ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰから立ち直りたい人の会

軽度の障害を受け入れ、立ち直りたい方が居たら日々の不満を晒して叩かれてみて下さい
ここは発達障害の方と発達障害の方に迷惑している方の意見をぶつける場所です
意識しながら叩かれる経験を積めば感情爆発の沸点は高める事が出来ます

対立する事を目的とした争いは阻止します
共存を目的としたオープンな争いを推奨します

糞スレ立てて鯖に負担かけるなよ

そんな事言わずにまた来てよ

定形なんて糞だ
俺が糞って言ったら糞なんだよ

>>4
自分ルール乙W
糞はお前だよ役立たずの糞

ＡＳに絡む変態は自己愛性人格障害者。

是はガチ。

出たよ、お得意の自分ルールW

自分のルールが適用される程世の中は甘くないんだよなこれがWW

さてと寝るかぁ

お前ら出来損ないもさっさとネロよヴァーカWWW

>>7 定型はなあ、面倒だから絡んで来ないｗ

>>6
皆少なからず人格障害は持ってるって
それは歪みでなく個性
反社会性人格障害でない事が重要

個性で括るのもいかがなものかと思うが

気にしないで生きていくしかないのではないのか？

アスペルガーなんて・・・周りの沢山いそうだ。

>>11
その通り、気にしないで生きていくしかない
でも0からその結論に至ると周りに多大な迷惑をかける

だからこそ匿名ででも叩かれて抵抗して叩かれて抵抗してを繰り返して
少しずつ耐性を付けていく事に意味があると俺は思うよ

バランス感覚の欠如は現実生活では致命的
自分の沸点の低いポイントを知っていればそれと逆の力をかけることで若干マシになる

反社会性人格障害者は掲示板でＲＯＭってもカキコはしない
奴等はネットでも決して本音を露わにしない

自己愛性人格障害者はハナからアスペを下等だと決めつけてるのでアスペを相手にしない

お前ら本当に何も分かってないな・・・

アスペルガーは人の気持ちを理解し難いが故に精神を病み人格障害に傾倒しやすい傾向にある
ちょっとおかしな奴が絡んでくるなら『類は友を呼ぶ』危険な兆候だから、自己分析して周りと違うようなら早めに修正を推奨する

少しでも『まとも』になりたければおかしな奴とは関わるな
耐性をつける積もりでもいつの間にか影響をモロに受ける可能性があるからな
少しでも可能性があるなら避けるのが賢明だよ、抵抗しなければ耐性がつかないと言うなら危険な領域に片足を踏み入れてるからそう思うんだよ

悪い事は言わないからおかしな奴の相手をするな

>>13
詳しいじゃないか・・　常駐して欲しいな
あんたも片足突っ込んでるって事でいいのかな？

バランスには気をつけるよ

そう
アホまでは俺は寛大な心で相手をしてやるｗ
しかしそれ以上となると手に負えないから関係を切る
それが無理でも極力避ける

>>13-14 君達反社会性人格障害者や自己愛性人格障害者の心理に随分と理解が有るねｗ

俺あ経験無いから判らないけどｗ

>>14
片足を踏み入れてたことはある
叩かれると自己の存在証明をする為に反論したくなるのは至って普通の行動パターンだと思う
しかし、ただの罵り合いは何の意味も無いどころか互いにマイナスの負の連鎖に陥る
君が抑制出来るならいいが、自分には『出来る』と思っていても現実は上手く行かない事の方が多い

人格障害者の多くは虚飾と仮面で自らを覆っている、他人だけじゃなく自分自身さえも分からなくなる程に・・・
そんな奴等を相手にしていると耐性など関係無しに精神が汚染される
事実、抵抗しようと思わせるのも奴等の手口
自分と同じ価値観の人間を増やしたくて堪らないんだよ、心の隙間が大きいから

連中の為に隙間を埋める土になってやる義理も義務も道理も無い
時間の無駄だ

ラ×ディックの院長が金の亡者に見えて仕方がない今日このごろ。
名前も特殊だし、大陸系の人なんだろうか...

もしかしてあなたは自分で言ってたように

＞ちょっとおかしな奴が絡んでくるなら『類は友を呼ぶ』危険な兆候だから、自己分析して周りと違うようなら早めに修正を推奨する
そういう時期が過去に自分にあったので
自分は何らかの人格障害にあてはまるのではないかと思うようになったのですね。
それで今必死に修正をかけてる途中もしくは
修正できたつもりで自分でもどの程度修正できたのかわからない。

＞事実、抵抗しようと思わせるのも奴等の手口
自分と同じ価値観の人間を増やしたくて堪らないんだよ、心の隙間が大きいから

しかしものすごい言い草。。。

自己修正が掛かるならＡＳ寄りなのかな？あっち側は歪み始めると元に戻らない。

>>19
絡まれた事ならある、でも自分の事を人格障害者だと思わなかったし修正をかける必要も幸い無かったよ

これは個人的な忠言だけど人の事を分析するより自分を分析して自身を把握した方が他人の事を分析しやすい

>>20
君が人格障害者なら謝るよ
全ての人格障害者に当て嵌まると言ってる訳ではない
それに自分と同じ価値観の人間が増えると言う事は自分を理解してくれる人間が増えると言う事だし
大切なのは理解して欲しい時に取る手段が強制的か否かなだけ
自分にソックリは気味悪いけど共感出来る所があり感情を分かち合えるなら良い事だよ

いやどうもありがとう。　
片足をつっこんでたそうですしね。
　結構言い得て妙な事を書き込まれてるので　全て正しいかはわかりませんが。
そういう道を辿って来られた結果色々と詳しくなったのかと。

ただちょっと言葉の端々に少し行き過ぎなのではとも思うこともあり。
ここの図式はでもそうなってるのね、

少し言い過ぎましたね

耐性をつける事は重要です
沸点を高める事にも賛成です
感情に振り回されるより飼い慣らせるようになる方がベストですから
そろそろ寝ます、おやすみなさい

あのさ、adhdで妄想癖があるんだけど、
妄想が始まってしまったらどうすれば止められる？
無理やり集中するしかない？

無駄か、自己愛生人格障害者は如何様にでも都合く変化するｗ

>>25とりあえず、本とかいつも携帯しておいて
妄想始まったら本の文字に集中みたいな感じかな

(p)ID:H2xguP8k
来てくれてありがとう、心に興味を持ってる人が来てくれると嬉しいよ
でもsageないでね！

個人的には普段ROMってる人達もワイワイガヤガヤ罵り合えるような
スレになればいいと思ってます

さげ

越谷市の政治思想
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1256232231/

強い人は嫌われる
弱い人は嫌われる

262:2009/11/20(金) 08:48:22 ID:e5RwnmnY[sage]
>>261
そんな些細な事より本当に怖いのは、ＳＧとＫと民死党関連の人員が当事者会や自閉症協会の幹部に入り込んで
会を牛耳ったり思想監視をしている事である。
そして体制批判を、反日利権分配集団批判、特定民族の不正を批判しようものなら障害者職業センターの内部の人員までもが連携して
当人を潰しにかかる事例が確認された事である。
266:2009/11/20(金) 16:48:25 ID:46kr4rHd[sage]
>>262
>創価学会と警察と民主党関連の人員
自閉症団体にソーカが入り込んでいるとうのは
マスコミに斬りこんでいる専用スレの人も主張してるいるな。
素朴な疑問なのだが
入り込んでる人間は通常の場合、正体を隠してるのではないだろうか？
>>262は、どうして入り込んでる人間が
ソーカや警察やミンスだって思ったんだ？
>>262の勘か？
>>262にしかわからない証拠でも見つけたのか？
それとも入り込んでる人間が>>262に正体を暴露したのか？
答えることで>>262に不利益がかかりそうなら、黙秘してくれ。
267:2009/11/20(金) 19:35:24 ID:e5RwnmnY[sage]
>>266
民死党は役員系列に繋がりがあって、他は実際に本人の口から聞いた人がいる。
Ｋに関しては、正確にはＯＢ組織です。
そいついわく、Ｋ自閉症協会の幹部にはもう既にこちらのテの者がたくさんいるそうです。
274:2009/11/21(土) 16:24:49 ID:azuhUd1l[sage]
誰とは指摘しないけれど、発達障害のオピニオンリーダー的存在の人に
サヨク運動をしてる人がいるのは知っている。
サヨク団体には穏健な団体もあるけれど
過激派とつながった反政府団体や反日団体があるのも知っている。
発達障害に限ったことじゃないし、日本に限ったことでもないが
弱者は利用されやすいな。
>>269
ところで、ソーカと現政権のミンスがつながってるのはナゼ？
ソーカはジジコー連立で、ジミンとつながってるんじゃないのか？

275:2009/11/21(土) 17:49:12 ID:azuhUd1l[sage]
自分の知ってる範囲では
ある発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→憲法９条護憲運動の活動家
別の発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→部落開放運動家で在日運動家
276:2009/11/22(日) 00:49:35 ID:Tcp/5nGz[sage]
>>274
草加は自民が負けたらすぐに連立解消してミンスに鞍替えしたんじゃなかったっけ。
変わり身の速さがニュース系の板でも笑いのネタになってた覚えが。
今後は犯罪者にアスペ・発達障害のレッテル貼っていくって耳にしたことある。
Ｋ察OBも何かの意図があるのかな。
277:2009/11/22(日) 08:41:39 ID:iurtn9uq[sage]
あまり知られていないのだろうか？

創価と自民を結びつけたのは、
公明党の市川雄一と、当時、自由党だった小沢一郎
284:2009/11/26(木) 07:56:38 ID:1yYAXs+c[sage]
だ・か・ら
政治とＡＳがイコールだと主張するなら政治板でやれ！と言ってるだけ。
292:でたらめ家【★】大佐 2009/12/08(火)04:17:37 ID:ShNdMcdy[sage]
>>284
↑
田舎の青年団員ですねｗ。
285:2009/11/26(木) 13:50:11 ID:GgAri31U[sage]
民主党批判はアンタッチャブルな話題なんだな
この話題を板から追い出したがってる人がいる

歌風社等から２冊本を出している発達障害当事者女性が
日教組批判をしたせいで
ＮＨＫの発達障害番組に出られなくなったという噂
あまり信じてなかったが、まさか本当だったんか？
民主党の支持母体の一つが日教組だからな。
286:2009/11/26(木) 20:16:42 ID:1xruquLU[sage]
その女性は日教組批判のみならず、
マスコミ批判も著書の中でしてるからな。

287:2009/11/30(月) 19:49:48 ID:L7E2CqY8[sage]
宗教と政治のネタはもうたくさんだよ。

おまえら街宣車で軍歌でも流していろ
書くな、しゃべるな、ウザイよ。
288:2009/11/30(月) 21:44:44 ID:S/QZa4U3[sage]
そう思うなら自分が話題提供しろよ。

発達障害者手帳の話も、自公時代に民主の審議拒否で進展せず
今の政権でも発達障害者支援がどう進むか分からん。
障害関係なく、確実に生活は圧迫されていく。
宗教はともかく、政治ネタは生活に密接に絡んでるんだ。
294:でたらめ家【★】大佐 2009/12/08(火) 04:36:31 ID:ShNdMcdy[sage]
宗教も政治と一体だよｗ。
宗教を悪用した洗脳侵略行為も政治問題ｗ。
そもそも宗教は古来の社会司法政治システムなんだしｗ。

287もきたねぇ惨めな田舎の青年団員ですねｗ。

自分を客観視する必要があると感じたら
他人の考え方や意識を導入してみたらどうでしょうか
物事を処理する時「あの人ならこの時どうするだろう、どう考えるだろう」という
思考のワンクッション置くだけで自分の心の領域が広がります

立て逃げ>>1晒しage

>>36
有難う御座います
どんどんageて下さい

あげても意味なくね？
こーいうスレこそ荒らしが消費してくれればいいのにね

>>38
荒らしにも知れ渡る位人が集まれば良いですね

さげ

ふとこのスレを発見。まだできたばっかり？

とある出来事をきっかけに、ここ２，３年ほど引きこもってるんだけど
親からADHDの気を察され、適当にググってみたならば、該当項目にほぼ百発百中。
意を決して心療内科へ。ADHDの診断はされていないものの、先生に普段の生活報告をしながら
今月一日から短期のバイトを始める。役二年ぶりの社会復帰（？）
ミスばかりでパートのおばちゃんのフラストレーション溜めまくりｗ　胃が痛い

って事を書けばいいのかな

>>41
来てくれてありがとう
それと社会復帰おめでとう頑張ったね

書く内容は全く自由　強いてあげれば
他人の評価やしがらみを気にせず書いて自分がスッキリ出来る言葉だといいな

素直な気持ちを書くと何かにつけて叩いてくる人達が大勢集まるとおもうけど
それと戦うのも自由　逃げるのも自由　耐えるのも自由

あとで気が向いたら戻ってきてやるか
くらいのスタンスでお願いします

まあメモ帳代わりに使って下さい

>>42
ありがとうございます。
しかしまだ、復帰したとはとても言える状況ではありません。
漸く”頑張るのを”始めたところです。

3時間の軽作業（作業量も一定ではないので、実質２hとかも）
とにかく注意力散漫で仕様もないミスで相方のパートさんを煩わせる。
２５日現在結構二人の溝が深まってきたｗ　あと6日凌げ！

ADHD（未診断）自分の特徴について改めて解かったこと
・注意力散漫>万事が万事、とにかくよく忘れる、頭から抜ける。２０代後半ではもう笑えなくなってきた。
・漠然とした指示を理解できていない>一連の流れの作業だとしても”アレ持ってきて”などと言われると、
聞き返さざるを得ない。毎回のこととなると相手も煩わしいだろうなと自分でも思う。
※特に酷い症状が、いい加減パートさんに呆れられて、「・・・だったらやらなければいいじゃない」などと言われると
途端に頭がストップしてしまう事。（皮肉だとは理解はできているつもりでも）
やらないといけない事がある→やらなくていいと言われる→　？？？

※こういう右か左か進む方向が分からなくなってしまうのが特に弱い部分だと痛感。

直すつもりがないんだ、わざとやっているのかと、まあ経験上お決まりのパターンになってます。
教える側にとっては、バカにしている様なんですね。そういえば昔からよく言われた気がします。

・・・うん、これでいいのか、いいぞこのスレ

よくメモ取れとか対策言ってるけど
相手は口頭でどんどん言うし、キーボードのタイプや手書きでメモじゃまず追いつかず無理
ワーキングメモリも少ないしスカスカの意味なしメモになるのがオチ

とりあえず明日の会議はＩＣレコーダー忍ばせて後で議事録作らされてきます

>>43
>>・・・うん、これでいいのか、いいぞこのスレ
うん、それでいいのだ
一応レスはしますが私の事も私からの評価もまるで無視して下さい

何事も結果を出すのは大変な事
「社会復帰の第一歩を踏み出す」という結果を残すのにも大変な決意と労力が必要だったはずです
結果を残す為には時間がかかります、労力がかかります、他人との摩擦やいざこざも起こります
しかし可能です
何しろあなたは自力で一歩を踏み出せる事を証明したのですから

行動療法とかそのへんがよかった
薬で合わない生き方を無理強いするのはおことわりだ

殺したらいいだろ
アスペなんていない方が世の中うまく回っていくんだから
アスペ庇う奴は単なる偽善者

>>47
殺したらいいと思います
でも出来ません

なのでそれ以外の方法を考えようかと思ってます

こう攻撃されると防衛策を考えないといかんわｗ

>アスペ庇う奴は単なる偽善者

そうとは限らないでしょ。
アスペとか障害者というだけで、無条件に擁護する人は偽善かも
しれないけど、そうじゃない場合もあると思うよ。

ｱﾀｼもアスペの知り合い数人いるけど、殴りたくなるほど嫌な人もいれば、
ハグしたくなるほど可愛くて楽しい人もいるからね。
”アスペを一括り”に攻撃するような人には、反論したくなるわ。

>>47

お前等の会話は幼稚園レベルだなｗｗｗ
本当に人を殺すなら黙って殺すのが普通だろ？ｗｗｗ
まぁ人を殺すとお前は刑務所に行く事になるがそれでも殺したいか？
俺は障害者は大嫌いだが人を殺そうと思った事は一度も無いぞｗｗｗ
出来ないヘタレが殺すの言葉を使うなよｗｗｗ

>>49
そうですね、多数と波長が合わない方は、死ぬまで攻撃対象であり続けるでしょう
それはコミュニティ次第で誰にも当てはまる事、皆内心は恐怖です

>>50
ガンガンお願いします
しかしまあ、本スレ→ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
は発達障害非容認派が溢れているのにコチラにはなかなか流れてきてくれませんね

寂しい事です･･

>>51
>お前等の会話は幼稚園レベルだなｗｗｗ
私も中学生の頃は電車やバスで「ここに居る全員を殺したい」等と
思っていたものです、若い時期と言うのは危うい事ですね


容認派の方が多いようですので、次回からは非容認派として発言をしたいと思います
もともと、立ち直りたい方、立ち直りたくない方に
議論を見て貰う＆参加して貰って耐性を付けて頂くのが目的ですので

ならびに非容認派の方の発言もお待ちしております
早く混沌とした戦場になる事を期待しています

>>52

まぁ人間だから誰もが軽い気持ちで殺したいと言いたくなるよねぇ
俺も良く電車の中でそう思ってたよｗｗｗ
電車は池沼よりヤンキーがうるさいよｗｗｗ
本物の池沼以下だよｗｗｗ

若チャン　やっと理解してくれたんだね
そうです、知的障害者より非常識のヤンキーのほうが迷惑なんです。

でも、若チャンはちーまーだろ　なかなかヤンキーと区別する事は難しいと思うよん

>>54
ヤンキーは肉体労働の低所得者として未来永劫必要とされてるけどな

今の世の中、無駄を排除してスマートに賢く生きていかなくちゃ「生きていけない」
今の時点では無駄な人間が生活保護とか無駄な処置を受けて生きてるけど
もう破綻は目に見えてる、うだうだ不満を言ってないでこの世界で生きる準備をするしかない

俺は生きたいから他人を構う余裕はないよ
悪いけど時代について来れない連中は脱落すると良いと思うよ

周囲に害悪をばらまく毒虫はこの世から消えればいいのに

自閉症患者は一般人に比べて神経伝達物質セロトニンに関わる
タンパク質の機能が3割低下していることが脳画像で観測された。

良かったじゃん機能障害が認定されて
このご時勢で助け合いなんてナンセンスだから誰も救いの手は差し伸べないけどねwww

劣勢遺伝子残さないようパイプカットしなきゃ

遺伝子カスが生まれたっていいんだよ
それを不自然に生かしたりしなけりゃ

自分の金で養えるなら生かせば良いし
他人の金を使わなきゃ養えないような能無しの子に生まれたなら死ねば良い

アスペは死ねばいい




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馬鹿なやつらが集まった掲示板だ
俺も含め　つまらないやつの　これも一つの社会か　は〜

とりあえず、立ち直らなきゃなんない立場である事くらいは理解しているみたいだな。
ま、アスペの人にこれだけは言っておくよ。
諸君は社会の大多数（それも圧倒的な）の人間に理解されないから、わざわざアスペって称号を持ってるわけ。
つまり、理解されようとしても無理なんだから、理解されないという事を大前提として対策を練り、行動すべきなんだよ。
人間は単体の能力で空を飛べんだろ。
飛びたくても、また飛ぼうとしても、無理なもんは無理なわけ。
じゃあどうする？
これと同じような事なんだよ。
人間が飛べるわけない、アスペが人間に理解されるわけがないって事だ。
もっと言うなら、アスペを理解しようと努力する人間なんていない。
何らかの利害関係があれば、努力する人間もいるかも知れんが、アスペに、そういう立場の奴など殆どいない。
ようは、理解されようと思うこと自体、無意味であるってことだ。
諦めろ。

つまりアスペは人間じゃないんですね

猿と人間の中間くらいですか？

>>64
ロボットと人間の中間くらいかな

悪魔と人間の中間くらいですね

アスペは悪意に満ちています　近づかないようにしましょう

>>63
何故前半は「対策を練り」で後半「諦めろ」wwww

http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yunten23

そうだ！
死んでて生まれ変わろう！！！！

>>58
セロトニンは朝日を網膜に当てることで増えるらしいよ
アスペの人は早起きして日向ぼっこがいいんじゃない

人類の未来のためには
劣勢遺伝子は根絶しなければなりません

永遠に起きなければいいよ

ネトウヨや2chハンディキャップ板の差別的な連中はただ憂さ晴らしが
目的じゃあない。自分達が作った匿名性から生じた社会性を欠く弱者に
攻撃的な風潮を土台に誰かが朝鮮人や障害者を殺害してくれることを
ある者は潜在意識下、ある者は意図的にねらっているのだ。

2chハンディキャップ板の連中には、その匿名暴力装置を用いての
「障害者に対する、社会性を廃した生理的嫌悪感に基づく排他的風潮を流布する」
工作等今後一切不可能であることを徹底して教えてやらねばならない。
私たちは匿名暴力装置へのカウンターパートを使い続ける使命がある #2ch

2chなどというのは、匿名性を廃し社会性に縛りを受けた意見を内部に
他と同様の手続きを踏んで多量にぶちこみ、その暴力装置的性質を
徹底的に破砕しなくてはならない類の、アウシュビッツに比類する
社会の汚物だ 糞だから放置するのでは悪性腫瘍となる#2ch

http://twitter.com/debusugei

悪意の塊アスペルガーｗ

アスペ＆ADHD「僕もう立ち直れないよー!!!」「立ち直りたくないよー!!!」

精一杯ぶら下がって生きていくか
どうせ何しても叩かれてるんだし

アスペだからじゃなく
周りに危害を加えるまくるから叩かれるんだろｗ

絶滅しろ

そうなんだよ。
迷惑かけるんだ。
だから、何かしらの役に立ちたい。
役に立って、少しでも償いをしたい。

絶滅はないわーｗ

アスペルガーは人類の根絶しなければならない病原菌ですねｗ

マイノリティ（少数派）は種の保険なんだよ
今の時代で生きづらくても貴方達には価値がある、きっと
諦めないで

大多数が大多数故の特徴で死滅した時に生き残れるように
神様が与えてくれた役割なんだ、しっかりと自覚を持って!









だから皆さん！黒人は馬鹿とか氏ねとか言わないでください!!　お願いします

アスペ？　あぁ!!しねよ　あのゴミラは保険じゃない、ただの無駄遣い　チンカス
何億年たってもゴミラに日の光が当たることはないわ

家の職場にアスペらしいのが居るけど本当に駄目
ガキの頃のこだわりに未だに支配されてる

お前、もういい歳なんだから成長しろよ！

>>68やれやれ・・・
人に理解されようと考える事は無意味なことだから、諦めろってことね。
そして、理解される事を諦めた上で対策を講じるべきって言ってるわけ。
何故なら、アスペが人に理解される事など有り得ないからね。
実際、努力でどうにかなるなら、アスペなんて称号は必要ないでしょ。
そういう現実をアスペが理解すること・・・または周りの奴が理解させることが、あらゆることにおける対策の入り口って言ってるわけ。
つまり、アスペってのは人間社会ではカスであるって事を教えるべきってことだ。
そして、それを理解できるまで社会にだすべきではないんだよ。
そこには現実があるのだからさ。
ま、簡単に言うと思考においては人間ではないって事を自覚させるべきってことね。
人間の皮を被ったチンパンジーみたいなもんだ。
で、結論を言うと、そんなアスペを理解しようとしてくれる人間なんていないって事だ。
人間は利害が存在する場合以外では、居心地の良い人間としか接触しないから。
アスペなんかは対象外。
アスペという称号の真の意味するところは、人間関係禁止ってことなんだと思うよ。

あんた対人関係苦手だろ

「つまり」「簡単に言うと」「結論を言うと」とか乱発しちゃって
要約表現を使いこなせてないところとか周りから鬱陶しがられそうだわwww
句読点つけちゃうのもどうかと思うぜwww

アスペは周囲に危害を加えまくる害虫
それが問題なんだよ

>>84アスペが対人とか言ってら。ｹｯｻｸ
何度も言うが、お前は人じゃないから。
ま、そんなどーでもイイ事をグダグダ言って、対人関係をほざいてるようなカスにゃ理解できわな。ﾔﾚﾔﾚ
なぁ、『お前こそ対人関係苦手だろ』
お前の場合、苦手って言うよか不可能っていうほうが適切なんだけどね。ﾄﾞｯ

>>86
お前釣りなの？　喋り方がキモいな
お前の人生、見下せる人間を見つけようと必死で頑張ったんだな
よかったじゃん!アスペを見つけられて

でも、下を見て満足してるようじゃ成長しないわな
育たなかった人間て文章でも伝わるんだなwww

因みにお前これやった？
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
お前ならかなりの高得点が期待できる

悪意の吹きだまりアスペがいると平和な世界に争いが起こる

根絶せねば

>>87へ？見下す？
お前、馬鹿なんじゃねーの。
見下せる人間って・・・
人間として見てないから。ｹｯｻｸ
てか、お前がアスペを見下してるから、そう思うんだろうよ。
何だかんだ言って、お前みたいな類いの偽善者って、発想が差別的だよね。
よかったね、片端等を見下して善人ぶれて。

>>89
お前つまらんわ、自己紹介乙



因みに上のテストした人は以下の項目もチェックしてみてね

○姿勢が悪い
○運動が出来ない
○絵が苦手
○字が汚い
○リズム感が無い

でも、これで得点が高かった人も悲観的になることは無い
障害じゃなくて脳のクセ程度なら生活習慣で改善出来る

あきらめてシネｗ

アスペいらん。迷惑。
いるなら黙って何も話さないでくれ。

>>92
それ『死ね』と同義www

ADHD安泰だなｗ

ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html

食べなきゃ危険！　食卓はミネラル不足
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/488320491X.html
うつ病、リウマチ、冷え性、糖尿病、アスペルガー症候群、肌荒れ、
アトピー、化学物質過敏症、成績不振が改善！
食品安全問題のエキスパート「食品と暮らしの安全基金」だからできた
１年４カ月のモニター調査で判明したまさかのミネラル効果。

第１章　現代食品に潜む三つの落とし穴。その食事、ミネラル足りてます？
第２章　こうちゃん、奇跡の回復。アスペルガー症候群に希望が
第３章　アスペルガー症候群がよくなった理由
第４章　発達障害、低体温が驚きの改善！
第５章　なぜ子どもの症状がよくなるのか？
第６章　学校の成績がよくなった子どもたち　ミネラル体験報告１
第７章　大人たちの困った症状もよくなった　ミネラル体験報告２
第８章　食べなきゃ危険　あなたもできるミネラル補給

食事療法とかあんの？
誰か試したことある奴いる？

>>97
栄養足りてなきゃ、普通の人でも体調悪くなるだろ。ミネラルが必要十分な状態で、脳の機能は良くなり、身体的な健康も得られるかもしれないけど、
定型も良くなるわけで。
ASは偏食しやすいらしいので、食事を改善すればその分良くなるのかも。
読んではないけど。根本的に定型のようになれるのではないということだけはわかる。

残念ですがアスペは死ぬまでアスペｗ

アスペを叩いてるやつらが気持ち悪い。
何か嫌なことでもあったのか。orz...

そう思うのはアスペだけｗ

訓練されてないアスペと触れた人間は
おしなべてアスペを憎んでるだろ

「自分は障害者」だと早く全アスペが認識してくれれば良いな
それと一般的にアスペがどういう無駄な特質持った生き物か認知して欲しい

>>100
アスペに酷い目にあわされたんだろう

アスペもここでわざわざ煽りながら書くのも
精神的にちょっとおかしいって事でひとつ。

反発がＡＳの原動力なんで煽られたら煽り返しますよお、ＡＳ嘗めてるでしょｗ

アスペって悩みが無くて良いね

ログレベル０　どうぞ
http://komori.chatx2.whocares.jp/

話をしてリアクションが返ってこなかったら
『嫌われてる』って事だから、もう話しかけないでね

私は視覚障害になってしまいました。アスぺとあわせて、二重にしんどいです。

健常者って悩みが無くて良いね

巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ってアスペ？
糖質みたいだけど。

>>111
どうだろうね
まともな話が出来なけりゃどっちでも一緒だけど

>>109
とりあえずここに書き込めることは書き込めるんだね？

片目？　両眼？　弱視？　全盲？

>>113
いまどき、全盲でも2chできます。テキストで表示されてるwebも閲覧できます。

俺だったら、スクリーンリーダで便所の落書きを再生したら心が折れそうだ…

>>114
じゃあAAで会話されたらぼっちじゃんwww

アスキーアートはきついだろうな・・・

　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>118
(´Д｀;)

人間は本能的に「追求」を欲する生き物では、と想像します
日々我々は細かな事で誰かを追及しますし、自分の興味の対象を積極的に追求します
逆に大勢多数の為に追究を行う立派な方も居ます

大きな結果を求める方も居れば、小さな日課の持続を求める方も居ます
現実世界が対象の方も居れば、ゲームやアニメのような擬似世界が対象の方も居ます
熟慮を経て行うのか、DQNのように無思慮で行うのかでも差が出ます
高次元、低次元で発露の形は変わりますが皆さん人生に「追求」を欲しているような気がします

アスペルガーの拘りは
低い次元の追求が形になった物なのかと考えます
つまりアスペルガー＝「拘りが強い」のではなく
人間が本来強く持つ拘りを「制御出来ない」のがアスペルガーなのではないかと考えています

だけど、かっこいーい、つーもりなんだってさ

>>120
ちゃんとよんでないけど、拘りが強いのは制御できないからでいいじゃん。どっちも同じ事でしょ

>>122
その通りです
鶏と卵の議論であればこの話に意味はありません
現実的な問題になるのはアスペルガーの扱いの観点です

拘りが強いという『特徴』が前面に押し出されると
→では、彼らは拘りが強い個体として我々はそれを受け入れなければならない
といった受身な議論になりがちだと思います

ただ、制御出来ないという『劣性』が前面に押し出されると
→では効率的な制御の仕方を考え、彼らに学ばせれば良い
といった積極的で責任の所在がはっきりした議論になるのではないかと考えます

>>123
拘りが強い という表現は過集中、感覚過敏、共感することの難しさ(想像力の欠如)、などを総括して大雑把に言った表現だと思う。
好きなことに夢中になる、味覚過敏で味付けにうるさい、聴覚過敏でいられる場所が限定される、触覚過敏で服の素材まで選ぶ、
などどれも、詳しく知らない人からみると、拘る、頭が固い、と思われるようなことだから、簡潔に言うにはちょうど良い表現だとされているのかな。

>>124
過集中や感覚過敏に関しては
集中や感覚の振れ幅は一般人と同じだが
受け入れのフィールドが小さい為に破綻が起こる、と考えてみました

脳内の小さな小部屋を大部屋に広げる改修工事の必要性を感じました

過集中が起こりやすいと思う趣味や好きなことでも
自分の場合ミス多かったり進み悪かったり、
ただ没頭してたりやめられないでいるだけで向いてるとも限らない

過集中できる仕事が向いているとかよく言われるけど必ずしもそうでもない感じがする

>>126
来てくれて有難うございます
ほかにも何か気付いたことがあればここでどんどん発信してみて下さい

アスペ諸君、『立ち直りたい』と思うのは自由だと思うよ。
しかし、それが可能かって話しになるとね・・・ﾆﾔﾆﾔ

アスペルガーは治ります。
こちらのスレとmixiを参照してください。

アスペルガーとプロゲステロンの関係
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267224258/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今、自分が目標としている活動『フラワープロジェクト』について３ちゃんねる
の夢・独り言にスレッドを立てたんで、良かったら見てください。

問題視するべきは「立ち直りたくない」甘ったれ共が多いって事だよな
自力で立ち上がれないんじゃなくて、自力では「立ち上がりたくない」他人に手を差し伸べて欲しがってる
若しくは「自分が立ち上がれないのは○○の所為だ!!」と責任の所在を他人任せにする

自分の人生なのになんで他人に責任を持って貰いたがるのか不思議でならない
他人が責任を取る・他人の人生を生きるならもう死ねよwwwとすら思うわ

>>131
最近診断されたASだけど
大抵の定型には拒否されるのがオチなんだから、自分を受け入れてくれる人
必死になって探してるんじゃない？

障碍者は、基本的に立ち直れない。
視覚障碍も聴覚障碍もそうだし、足が不自由な人だって、杖や車椅子が必要。
『バリアフリー』って言葉があるのも、自助努力に限度があることの裏返し。

発達障碍でも知的障碍が無い場合、『健常者』として生きなきゃならないから、
『立ち直りたい』＝『障碍のない人間になりたい』ってなるわけ。

白い杖や車椅子にあたるものが社会にあればいいけど、実際には無い。
ＡＳだったら、指揮する側にそこそこのコミュニケーション能力が
（せいぜい、情報や考えを過不足無く言語化できる程度の表現力）があれば、
仕事だけは出来るんだろう。

ただ、現実問題として、
過不足無く言語化することや、段取り能力を試され続ける、
相手がＡＤＨＤともなると、加えて指導力や管理能力まで試される、
判断の先送りは出来ない、これは健常者でも並の人間じゃ出来ない。

　夕方のテレビでやってたんだけど、どうも発達障害っぽい子供がジャグリング
を部活で担当した時のエピソードをやっていた。その子は全然上手くいかなくて
退部させられしまう。そこで「悔しい」と思い必死で練習して部活にも復帰、
その努力を認められて大会では部のメインになる程の活躍をした。
　そして部の皆にも認められ受け入れられた。

　最後は出演者全員で歌って踊って、をやるんだけどこの時のその彼は
まるでミュージカルスターのようだった。初期のころの映像とは別人みたい。
　その本人曰く「自分を変えようとする努力から」云々。
　やや残るぎこちなさの原因がアスペだとしても彼はもう大丈夫だね、
社会に出るまでに大事な事に気がついたから。
　そこがあるか無いかの違いだと思う。

>>131
今までの２ｃｈ内のアスペ関連スレには、立ち直りたくない人達が多かったような気がする。
たまにまともな人もいるけど、ほとんどが俺ルールにのっとって、自分は悪くない、おかしいのは周りの奴ら、
周りの奴らが認めない事・知らない事が悪いんだ、と長々と説く奴ばかり。
だからこのスレが出来たことに安心してる。
アスペだってある程度は改善されるし、自分が変わろうともしないで他人に受け入れられようとか甘すぎるわ。
でも甘ったれアスペは「受け入れない方が悪い！」とか言うんだよな。

>>132
受け入れられるための努力もせずに「受け入れろ」って言ってんだよ奴らは。
それを拒否されると、何故自分を受け入れなければならないか、を俺ルールに沿って説き出す。

あんた良いこと言うな
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

>>135
＞受け入れられるための努力もせずに「受け入れろ」って言ってんだよ奴らは。
＞それを拒否されると、何故自分を受け入れなければならないか、を俺ルールに沿って説き出す。

その典型が被害者スレで語られてるようなタイプだろ？

アスペルガーは養護学校に行けよ。

>>132
でも受け入れ先が見つかっても結局相手を壊しちゃうのが関の山じゃね
バランス感覚が無い人間が綱渡りするのはなんとしてでも止めたいわ

受け入れ先が見つかったなら「お互いが破綻しない負担」という領域を見極める事を最優先で見極めて欲しい
アスペは受け入れ先の使い捨てとか乗り換えが出来る立場でもないし
受け入れ先になる奇特な人間も現代社会にそう多いとは思えん



これは健常者についてなんだが今の世の中は
「立ち直りたくない病」が蔓延していると俺は実感している
『他人による』保証システムが必要以上に機能した所為で「弱い方が得感」を弱者は肌身に感じていると思う

且つ、自分自身、自らの自力を評価できず
「キャラ作り」を通してでしか他人に評価されたくない人間が多いのも原因の一端の気がする
キャラ作りという仮面作りを失敗した連中の中から立ち直りたくない病罹患者が現われていると俺は思う

この立ち直りたくない病は今後の日本において非常に大きな要素になってくると思う

>>134
子供時代にみんなから一目おかれたり、生きがいみたいなのを見つけられたとしても
社会に出てから同じように振舞えるとはかぎらない。
>自分を変えようとする努力から
といっても努力をしたら必ず道が開けるという保障もない。努力して、道が開けたからそういっているだけ。
大事なことであるし、社会に出てからも必要なことだけど、
ASな人が解決しなければならない問題は、やっぱり多いでしょう。
>ぎこちなさの原因がアスペだとしても彼はもう大丈夫だ
とまでは言えないと思う。

>といっても努力をしたら必ず道が開けるという保障もない。
>努力して、道が開けたからそういっているだけ。

まさしく逆真理だねwwww
「保証」を誰かに求める気持ちそのものが否定されるべき甘えの感情であり
結果論はこの世の真理

俺達は一人残らず「結果出せ!!」って誰かさんに言われてるんだよ
そして俺達の選択肢は、俺達が出来ることは
「結果なんて出せません!!」って大声出して泣き喚くか
結果出すために日々努力するかしか無いのさ

・大変かどうか
・難しいかどうか
・可能性が高いか低いか

そんな事はどうでもいい

俺達が選べるのは元々「やる」か「やらない」かの二択しかないんだから

>>141
そのあとも読め。
>>140
>>ぎこちなさの原因がアスペだとしても彼はもう大丈夫だ
>とまでは言えないと思う。
これを言うために
>といっても努力をしたら必ず道が開けるという保障もない。努力して、道が開けたからそういっているだけ。
と言っただけで、私の考えは
>大事なことであるし、社会に出てからも必要なことだ
つまり、やるしかないという意味。あなたと同じ考え。
結局、甘えられないのだが、甘えなかったら結果がついてくるかといえばそうじゃない。
やったら、必ずむくわれるほど社会は甘くない。
といいたい。

>>142
言い訳じゃなかったのね
すんません

『脳に悪い7つの習慣』
より

脳に良い事をしてあげているかチェック表

1.脳の本能を磨く
・貢献心を持っている
・物事に対して幅広い興味をもっている

2.感性を磨き、理解力を高める
・物事を面白いと思い、好きになっている
・先生や上司を好きになっている
・愚痴を言っていない
・表情を豊かにし笑顔を作っている

3.達成率を上げる
・ゴールや完成を意識せず物事に取り組んでいる
・後ろ向きな考えをもっていない
・物事は達成目指して一気にやりきる
・主体性を持って、物事に取り組んでいる
・ここぞというときに、緊張感のバランスをとることが出来る

4.独創的な思考力を発揮する
・効率に関わらず繰り返し考える
・考えたことは随時文章や図に整理している
・良い本は繰り返し何度も読んでいる
・自分の考えを疑うことが出来る
・立場を捨てて、他人の意見に耳を傾けている
・大事なことは4日おいて考えている

5.記憶力を高める
・環境にこだわり楽しんで勉強している
・物事を覚える際は情報を重ね、関連性を考えている
・暗記は他人に説明できるほど完璧にしている

6.空間人知能を鍛える
・正しい姿勢を保っている
・空間人知能を意識してスポーツや絵に取り組んでいる
・字を丁寧に書いている
・リズムを意識して生活している
・人とおしゃべりする機会を持っている

7.人間性を磨きコミュニケーション力を高める
・感情をこめて話をしている
・相手の立場に多って考えることを心がけている
・目的を明確にし相手に伝えている
・人を嬉しそうに褒めている


どうでしょう？
皆さんの普段の生活は脳に良いとされている動作を組み込んでいたでしょうか？

>>144
誰がそれを判断するんだろう。
少なくとも自分の中では8割は生活の中にある。自分の中では、な。

>>147
自己評価でいいと思いますよ
私もほとんど当てはまってましたwww

「誰が評価するのか」
敢えて言うなら未来の自分でしょうね
1年といわず半年後の自分が今の自分の自己評価を見て
「ばかな!!」と赤面してるだろうと思います

>>148
なるほどｗしかし、そういうことを意識してれば、それだけで本当にそういう風に変わっていけるかもしれないということか。

>>144-146
脳に良い習慣であると同時に、
上司や経営者に大して良い習慣でもあるね。

そしてどれもアスペが苦手とすることである。

>>149
Yes!!　意識は階段です

>>150
そうですね
この言葉達は馴れ合いの度が過ぎて破綻した社会偏重主義
今の世代で失敗するであろう個人偏重主義を批判した言葉にも聞こえます
個人のポテンシャルを上げるためには「割の良い仕事」で元から持つ能力を引き伸ばす事は勿論、
適度に「割りの悪い仕事」をこなして他者との共通感覚を持つ必要があるのかも知れません
経営陣はバランスを考えて、どちらにも偏重し過ぎないようにしなければいけません

>>151
健常者が行うに難く
障害者が行うに難い事です

度合いは違いますが

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰから立ち直りたい人の会（笑）
くだらねえｗｗ
ＡＤＨＤ（診断済）の俺が言うが絶対に無理だｗｗ
ＡＤＨＤもアスペルガーも人に見下される為に生まれてきた人間だ！
現実をみろ！

>>153
あなたの現実とわたしの現実は違います。
かまってほしいなら素直にそういいましょう。

>>153
脳が成長すれば回復ってか問題なくなる部類のもいると思うがスレチなのか

まー153は無理っぽいな
そういう自分がおかしいと思うなら気をつければ良いだけの話なのに
気をつけようとしないのがダメな所

>>153
有難うございます
これからも思う所があれば
書き込んでみてください

アスペは無駄が嫌いないい人種なのかと思ってたら
そうでもないのね

無駄嫌いを追求してる訳ではなくて
今までの生活習慣にそぐわないのが無駄と思ってるだけみたい

>>157
そう。
無駄なのが大嫌いなのはその通りだが、無駄だと思ってるものが一般人と違う。
発想が極端なせいか、自分の意にそぐわないものは全て無駄だと思ってたりする。
その偏見や思い込みを無くせば少しは楽になれるのに。
まあアスペにとってはその思い込みを失くす方が苦痛だったりするんだけど。

お前らは障害者の苦しみを何も解っていない
障害者だって職業訓練してる奴も居るし
病院に通って社会に復帰しようと頑張っている奴も居る

なんで障害者＝悪で話してんの
精一杯やって一人前の人間を悪く言える奴なんて居ない

>>159
たまーに居るの。優越感を感じたい人が。
優越感は、総合的にある程度負けている相手に、
部分的に勝っているときに感じるもの。

知的障碍を伴わない発達障害が、本人の能力や努力の問題ではなく、
ハンディキャップの問題として認知されることに、危機感を感じる人もいるし。

たとえば、ＡＳなんかが障碍の一つとして認知され、
それに対するバリアを取り除くことの一環として、
属人的に処理されてきた項目（ブラックボックス的な項目）を
可視化されることが、不利益になる人もいるし。

天の父なる神様
このスレに集まる人達を光に導いてください
私の救い主イエス・キリストのお名前によってお祈りいたします
アーメン

>>160
もう一回砕いてから喋れ
意味わからん

>>162
障害者ぐらいにしか優越感を持てない人がいるってこったろ。

在日とか？哀れだな朝鮮人って。

>>164が朝鮮人に優越感を持ちたいという事はワカった

「話を聞かない男、地図が読めない女」のテストで、マイナス３０点だった・・・

男は０〜１８０点に大半が入るらしい。

アスペルガーに超男性脳説があるが、やばいなこれorz

結果より手順に拘る無駄な労働力アスペルガー

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

↑でこんな結果が出た


自己診断テスト得点計算結果

あなたの得点は36点です。

緑ドット社会的スキル
10点
緑ドット注意の切り替え
7点
緑ドット細部への注意
7点
緑ドットコミュニケーション
8点
緑ドット想像力
4点

閾値を越えています。


これって高い？
自分で色々アスペ関連の本読んで当てはまるのが多いことに安心して、満足してるんだけど
一度きちんとした診断を受けてみたいと思うけど、田舎者でどこの医者にかかればいいのかもさっぱりわからない

>>168
私の経験では、そのテストであなたよりもっとひどくて、
やっぱりやばいかとおもって、心療内科に行き、自閉症に詳しい医師からテストを受けて、ASといわれた。
だけど、AS(自閉症スペクトラム)の中では脳の機能の偏りが少ないほうらしい。
知り合いも、そのWEBテストをして私と同じ理由で、大学病院にいったが、ただの人格障害だった。
対人訓練とカウンセリングで、かなり性格が変わったように見えた。

そのテストだけではASと決めるのは不十分すぎる。だけど、あなたが困っているなら、病院にいき詳しく調べる価値は十分にあると思う。

>>168
専門医がいなければ、小旅行みたいになってもいいから、きちんとした専門医にみてもらったほうがいい。
町のなんでも精神科医に、今後の人生の方向性の基準になる判断を託すのはおすすめできない。
最悪、専門医がいて変なうわさもなければ近くの心療内科でいいと思う。

>>170
お前となら普通に友達になれそうな件

>AS(自閉症スペクトラム)
ってのは具体的になに？

>>171
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
が簡単にまとまってるかな。

>>172
いや、恥ずかしながら昔見たけどイミフだったんだわ
カナーは感覚的に解るんだけど・・・


俺はお前に聞きたい
お前はどうなのよ？って事を
お前は何がどう他人と違うのよ？

>>173
今困っていると実感していることは、人間関係が薄いこと。基本的な仕事をするのにはまったく困らないんだけど、
仕事仲間もできないし、ましてやオフは独り。

何かを記憶したり、事実を総合して何か答えを見つけたり、文章を読んだり書いたり、
受験勉強に出るような問題を解く能力はあるが、それ以外のコミュニケーションする能力が足りない。
会話はできるが、表情だけで何か訴えられると、そのことに気づかないとか。
他にも、気温とか、衣服とかにこだわったり、部屋とかにもこだわったり、融通がきかなかったりと、
訓練や練習で解決できないような細かい苦労がたくさんある。私が変わらないから、環境を変えるしかない。

私の状態を説明しようとすればこんな感じ。
自閉症スペクトラムは、脳の何かが違っていて、こういうことになる。

>>173
程度や知能も人それぞれちがうけど、そういうのをひとくくりにして連続的に表したのが自閉症スペクトラム。
ASは知能には問題はないが、コミュニケーションとか自分の体の感覚が正常に発達していない。

なるほど
文章が上手いな

で、それらは現状維持バイアスが強い人間って事でカタはつかないのか？
俺の上司にも昔のやり方や慣習を合理的でなくても拘り続けるおっさんはいるぜ？

コミュ能力にしても
他人と話す時でも自分と対話してる感じの独り言タイプは一杯居るし

体の感覚ってのはちょっとわかるし難儀だな
気分が悪くて視界や思考野が狭い日とか
「これが一生続くならまともな生活は出来ないな」と感じる時はある

健常者なんですが上記のサイトで１７点だった　上から４，３，４，４，２点
だった　普通ですかね

小学生の時から高校までアスペの子がクラスにいることが多かったんですが
なんだか・・・気持ち悪くてストーカー行為をされた方もおりました
皆さんがそういった方ばかりじゃないのも分かっています。
私が接していた方はきわどすぎて・・
女性の方のほうがマシでした
顔にも特徴があらわれますよね

教育テレビでアスペの特集があってます

>>177
初々しいねwww
「アスペにもいい人がいるかも」って可能性を見失ってない時期だ？
俺はもう完全見失ったなwww　未だに良性のアスペは見たこと無い
>>169は異質

顔の特徴あるよな〜
パッと見で「あれ？」
ちょっと喋って「あれ？あれ？」
そいつの知り合いと喋って「あぁやっぱり・・・」って感じ

大体顔見れば分かる

アスペが嫌いな人は、もう、充分嫌な思いをしたってことでしょうか？
だったら、そろそろ嫌なことは全て忘れてしまったらどうでしょうか？
アスペが見かけでわかるなら、関わらないようにすべきでは？
お互いの為だと思います。
アスペ本人の意見です。

>>180
現在進行形の人が殆どだから、ここで愚痴言ってるんじゃね？
或いは既にトラウマになってる人だっているんだろう。
関わらないようにして済むんなら、誰もがそうしたいよ。
だが、アスペは人と関わりたくなさそうにしながら妙に絡んでくる。

>>180
え？これからも積極的に関わっていきますよ？

アスペの有害っぷりを世間様に知らしめて
どんどん排除していこうと思います

アスペっぽさ＝悪　
って考えは広まりやすいと思うんだよね
無駄な労働力って名目だけで排除しやすい社会情勢になったし
こういう不景気な時代は合理化や人付き合いの本で勉強する若者が増えるしね

その中で書かれている悪い事はほとんどアスペwww
本が売れれば売れるほど若者はアスペ要素を修正し
本物のアスペだけが直せずに浮き上がって市場から退場を迫られる

これだけでアスペが居づらい世界になるなら
いくらでも努力しちゃうよ御国の為にwww

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438703964
お前らこれでも見て元気出せ

>>183
どこが元気出るポイントなのか分からない

そもそも　統合失調症　人格障害　性格異常者かもしれないのに
なんかアスペと決め付ける人が多いような気がする
実際、アスペはどんな行動するんだ？いろんな場面において

下らない拘りに感ける奴らの総称＝アスペでいんじゃね？

第一、アスペっぽい奴が近くに居たとして
「○○さんってアスペっぽいよね」
「でも統合失調症かもしれないし人格障害かもしれない」
「ひょっとしたら性格異常者かも知れないけど・・」
「そうね、医者のきちんとした診断を待ちましょう・・・」

なんて、会話の出だしは無いだろwww

お互いの認識に一定の了解があれば
そのまま会話が出来るのが普通

＞179
顔の特徴って？具体的には？

自分もなにか敬遠される雰囲気はもってるのは認める。

>>186
それってお前が気に食わないやつにｱｽﾍﾟって記号つけてるだけじゃんｗ
お前の意思や知識と無関係だろｗ　

>>187
パーツの特徴はまだ言える段階じゃないが

表情の特徴
他人に合わせられない上に我が弱い
という意味の分からん性格の人間特有の
目つきと表情と姿勢と発声

会話の特徴
会話しててもそいつの中で処理されて無い情報が返ってくる感覚
物事に対する拒否かそいつの中にある情報がそのまま返って来る
言葉に複雑な感情が入り組んだ処理をした形跡が無い


>>188
それでいいんだよ
俺が嫌いなのは俺が思う「アスペ要素」なんだから

アスペだろうが健常者だろうが
俺の中でアスペ要素だと認識し
コミュニティの阻害になりそうな拘りや頑なさは修正する
修正出来ない者はそいつ自体がアスペなんだと認識して
コミュニティから排除する

自発的にそんな事してたら
それが俺の仕事として定着しつつあるんだよwww

アスペは目に輝きが無い。
先日、テレビで人間そっくりの女性型ロボットを見た。
確かにそっくりだが目や表情の違いで人間には見えなかった。
しかし、俺が知ってるアスペのやつには目がそっくりだったな。

153 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:49:59 ID:bxJ3MTqD0
川崎市の高津区役所で590人分の子供手当てしてた　アジア系の人いた
さすがに別室に連れてかれてた　どうなったんだろう

157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:51:55 ID:kOmYKQY10
>>153
うそだろ？

173 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:55:25 ID:bxJ3MTqD0
>>157
いやｗ
どさっとアジア系の人が書類を窓口において
590人分のショルイアリマスと流暢な日本語で言ってた
ダンボールでもってきて、その半分ぐらいが書類でうまってた

572 名前：153　[sage]　投稿日：2010/04/03(土) 10:45:19 ID:bxJ3MTqD0
>>153 前レス
高津区役所いってきた。
どうなった？ってきいたら個人のことなので詳細は答えられないが
手続きは順調に終了しましたと回答
ちょっと困った顔でした。

915 名前：572　[sage]　投稿日：2010/04/03(土) 12:17:50 ID:bxJ3MTqD0
>>616
子供手当ての審査は即日なので
成立したっぽい

>>191
なに？ 鳩山はアスペ顔だって言いたいの？
確かになwwwwwww

>>190
すげえわかる。
まじでロボットみたいなんだよな。

去年から近所の郵便局で働いてる女が
機転が利かないわ表情が無いわでアスペっぽかったが
今日久しぶりに見たらいい笑顔で接客してた

新人で硬かっただけだったようだ

>>194
そんなんでアスペ呼ばわりしてたら場慣れしてない新人の大半がアスペになるわｗ

いつまで経っても「使えない新人級」の社員が本物のアスペ

お前らの自殺は人類に大きく貢献するよ

ここってアスペルガーから立ち直りたい人が書くスレッドで合ってますよね？

私アスペルガーでして、ずっと認知療法をやっていたのですが、自分が思ったり考えたりするものを否定されてる気がして鬱になったり、正直でいることの何が悪いんだ！とイライラして癇癪起こしてしまったりと、治るどころか、不安定になってしまいました。

アスペルガーには認知療法が効果的だと聞いていたのですが、効果があった人はいるのでしょうか？
また私と同じような人はいますか？

>>198
まず、改行と言う行為を覚えてから書き込めよｸｽﾞ

198です。

ここって、
アスペルガーから立ち直りたい人が書く
スレッドで合ってますよね？

私アスペルガーでして、
ずっと認知療法をやっていたのですが、
自分が思ったり考えたりするものを
否定されてる気がして鬱になったり、
正直でいることの何が悪いんだ！とイライラして癇癪起こしてしまったりと、
治るどころか、
不安定になってしまいました。


アスペルガーには、
認知療法が効果的だと聞いていたのですが、
効果があった人はいるのでしょうか？


また私と同じような人はいますか？

>>200
なんて忠実な奴だ・・・

>>200
そういう趣旨のスレで合ってる。少なくとも建前上ではね

認知療法の効果、だが
程度によりけり、また医者によりけりの話でしょー
俺は病院のお世話にならずともかなりマシになってる（と自分では思う

もっと色々と考えろ、とか言われる？
人によってものの見方考え方は違うが
アスペの場合は自分流以外に正解無し、って決め付ける
排他的非寛容性が問題になる
正直でいれば良い、と言う理由と
正直にモノを言った場合場面場面でどんなことが起こり得るからダメなのか、
とか納得できてない

それらは「考えるのめんどくさいけど俺がそう思うから俺が正しいんだ」っていう
自分勝手な性格による

その辺ちゃんと認識さえ出来れば
自分で勝手に直せると思うんだが

手の甲に「もっと色々とよく考えてみろ」とか書いといたらいんじゃね

>>201いかにもアスペって感じだよな

まじめすぎ！って怒られたことある人居る？
不自然さを解消するために直そうと思うんだけど、適当にチャラチャラ行動する人って、
今までDQNとか底辺だとおもって見下してたから、自分がそういう行動とるのに
すごく抵抗感じるんだよね。
「手の抜き方」とか「サボり方」のマニュアルが欲しい。

>>203
そうなのか!?

普通に素直な奴だと思ったわwww

>>204
「山の上から滑らないスキーヤー」って例えられた事はあるwww

不真面目な奴を見下したいだけで、自分のやりたい本分を見失ってんだとさ
そんで後ろの順番待ちの人に「とっとと滑れよ!!」ってウザがられてんだって

まあ確かにそうだと思って滑ってみたよ

手抜きとかサボり方って
わざわざするもんじゃないでしょ？
自分がサボりたいならサボればいんじゃない

>>202

>>200です。
回答ありがとうございます。
もっと色々と考えろ、とか言われたことはありませんが、
私の担当をしているカウンセラーの方が、
私の見方に困っているようで、
よくテーブルに肘をついて、
ため息をついています。

私なりに必死に考えているのですが、
見方がズレすぎているか、
おかしいようです。

自分一人でもやってみたことがあるのですが、
やはりうまくいきませんでした。

手の甲に、
「もっと色々とよく考えてみろ」と
書いてみます。

ありがとうございました。

>>207
>手の甲に、
>「もっと色々とよく考えてみろ」と
>書いてみます。

マジで言ってんのかな
それとも馬鹿にされてんのか？コレ？

>>204

まじめすぎ！って
怒られたことが
あります。

学生時代は、
校則や規則、法律に忠実に従って生きていた為、
周りは校則違反している人達ばかりで、
とても戸惑いました。

今の私は、
自分自身が真面目だとは思えません。
色々な方に、
悪いことだけど世間の常識なものを、
教えてもらいました。

例えば、
40キロの道路を走る場合、
50キロまで出しても良い(10キロオーバーまで良い)とか、
たくさん車が走っている時は、
法廷速度は守らないで、
前の車たちと同じスピードで走る
などです。

>>208
なぜ馬鹿にされてると思うのですか？
私は真剣です。

>>206
あーなるほど。確かに変なプライド持って上から目線になってた。
他人から嫌がられるのは当然だね…orz
何をするかより、まず考え方を変える所から始めてみるよ！トンクス

>>208
メモ書きがあったほうが行動しやすいのはホントだけど、207を読んだら、
逆にアスペを馬鹿にしたい健常者の書き込み？って疑惑を感じた。

>>209
自分と同じだ。校則を守らない周りの子たちが不思議でたまらなかった。

ってレスつけてるの同じ人ばかりじゃんww
もう少し時間経ってからまたここに来るね。

>>210
逆に俺がなんで「馬鹿にしてる？」と思ったか考えて答えてみろよ？

>>202を書いたのは>>200が昔の自分みたいに見えたから
もうアドバイスしたくて仕方がなかった、っていう悪気無しなマジレスな

>>207
やっぱその文面だとダメだ
手に書くのはちょっと待ってくれ
意味が通じてないとそれこそ意味が無い

自分基準で相手の身になって考えてみる、これがまず基本
その次に、もし自分が相手の立場だったら嫌だけど人によっては違うのかも、っていう
人それぞれに違う考え方を持っていることを前提に相手の身になって考えてみる癖を付けるべき、位の意味

アスペはそれ以前に自分基準で自分のためにはどうしたら良いのか、って事しか考えられず
そこで止まってるのが多い

あと文章を文字通りにしか受け取れず行間が読めない

なぜそう言う表現で相手はモノを言ってきたのか？
その本心は文章にするとどういう事なのか？
要するに相手は自分に「本当のところは」どうして欲しいのか？
みたいに考えるようにしなきゃダメ

ってか行間が読めない奴なんてこの世にいるの？

相手の真意に気付いてやれない奴なんて
人間じゃ無いじゃんwwww

>>210です。

>>213
ごめんなさい、
考えてみたのですが、
わかりません。


>>214
はい、
相手の身になって考えてみます。
ありがとうございました。

それにしても、
難しいですね。
頑張っても頑張っても
報われない人生です。

>>215
構って定型の分際で俺らにエスパー能力要求してんじゃねーよ

恐怖！石投げ男
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008256.jpg

>>217
エスパー能力？
本気で言ってるの？コイツwww

そもそも貴様ら低脳定型が「言わないでも分れ」とか言ってるからこんな事になってんだよ
こっちは正直に文面どおり受け取って怒られるんだからわけわかんねー
最初っから正直に物言えっつーの

お前らの理屈持ち出すんじゃねーよ少数民族
相手の機微に思いを馳せるなんて同じ人間として当然じゃねーか
それを開き直るとか・・　本当に脳の障害なんだな・・

足が無いとか声が出ないとかハンデを背負ってても
相手を思い遣る事が出来れば全うに生きていける簡単な世界なのにな


お可哀想に

エスパー能力で思い出した。KYって言われないように日々努力していたら、
今度は、「人の心を読むな！」ってよく言われるまでになってしまった…。

友「えーと、アレの事なんだけど…」
私「アレ？もしかして○○の予定の事？」
友「そうそう！そーなんだけどさ、…私まだ「アレ」しか言ってないでしょ（怒）」

嫌な顔される理由がよくわかんないんだけど、別の用件だったのかな？
それとも話す内容をこちらで決め付けてるのがいけなかったのかな？

それは相手とお前との距離の問題だろ
親友なら無問題!!

A「そういえばさ」
B「あぁ、終わった。遅刻すんなよ？」
A「それはお前ww　朝慌てるぜ」
B「降るんか・・ｻﾝｷｭ」

友達と旅行行く時の会話
親しければこの位余裕

>>223
すごいww
しずるのルームシェアのコントよりすごいよ

軽く愛し合ってるからなwww

どの位の時間を共有したかってのが重要なんじゃないかな
俺は親密じゃなくても会話を読んで貰えると楽だけどね

嫌がる人も確かに居るよね


A「あのさぁ･･」
B「マジカ!!!」
A「俺は不思議でもなんでもないんだけどな〜」
B「嘘だろ･･･　音沙汰無いと思ったら･･･」

Cが結婚した時

立ち直るったってそもそもアスペが立ち直りたがってるか疑問だ
奴ら自分らがおかしいって未だに分かってない

アスペの特性にも良し悪しってのがあるんじゃないの？
定型にしてもそう

自分が言語障害だからって
アスペの理解力のなさに全ての原因を押し付けて欲しくないもんだな

なぜにスレタイはどこもＡＤＤ・ＡＤＨＤ＋アスペなんだ？
そして最後はアスペ叩きだ

人類の敵だからサ

もうアスペ同士で徒党して国作れよwww
俺達の仲間に入れないなら出てけ

でも、アスペ同士って仲良くなれるんかな？
お仲間同士でもいがみ合いそうだな
誰とも協調出来ないなら
本当に人類の敵になっちゃうなwwww

>>230
ASどうしでうまくいくはずないだろ。
ASとNTでは、NTが補助することでうまくことがある。
だがASとASではうまくいかない。
どちらの場合も、お互いに仲良くやりたいと思っていることが条件。
日帰り小旅行をなんかいかしたけど、もうASとはいきたくない。

特徴を同じにする集団でも上手くやれないって事は、
誰とも協調する能力が無いってことは、
結局「世界が自分の主義に合わせて！！」って主張してるって事になる

「自分VS世界」の構図だ

そんな世界と対立関係にある人間を
なんで世界側の人間が救わなきゃいけないんだ
むしろ排除するべきだろwwww

排除♪　排除♪

本格的に俺を排除する勇気と執念があるヤツがいなければ
いつまで経っても俺は本格的には潰されないから、へーき、へーき♪

>>233
ふん、、現実問題












その通りだよ!!!　正解!!!!

イエーイっ！！

>>232
なぜ救う必要があるんだ。興味がない人は、無理に付き合ってもめんどくさいだけだからほっとけばいい。

アスペを理解したり見方してくれるのは親だけしかいない。
しかも子供の時だけ。

>>237
正解。むしろ親が味方してくれる場合はラッキーな場合。
親もただの人間。さじを投げる人も多い。

いい加減、治療方法とか新薬とか発明されないんだろうか。

只の人間じゃないのはアスペの方だからな
むしろ只の人間同士だったら良かったのにな

まったく。なんでアスペなんかが生まれるのかね・・


今の世の中、無能社員は再構築の名の下に首切れるけど
無能どころか有害な障害者を雇えって国は言うからな・・・

まぁどっちがどうとかでなく両方要らないけどさ

とっても優しくてお客さんからの評判も上々なうちのスタッフ
しかし話し出すと止まらない
こちらが電話していようがPCいじってようが掃除していようが
おかまいなし
しかも会話ができず、一方的にしゃべるだけなので疲れてしまう
自分がどうやらヘンということは自覚している様子

いい人だけにキツく言うのはかわいそう
しかしながら、態度で示すだけでは全く効き目ないし空気読めない

はっきり言葉で教えたほうがいいのかな
「おしゃべりは30分を限度にしましょうね」と

>>241
本当にそいつがアスペなら、「３０分間なら一方的に喋りまくって良い」と勘違いするはず。

>>241
30分も喋り続けるのか(ﾟдﾟ)！

経験上、話長い奴は仕事できない
取捨選択が出来てないってのが根本かね

>>204
これ典型的なアスペの思考だな
まじめ杉なんじゃなくて、只の馬鹿。それに気づけない

おいおい
何でもかんでもアスペの所為にすんなよww
あいつらが社会にもたらす悪影響なんて微々たるもんだよwww

>>246
過剰反応してる人しかこんなスレを定期チェックしないよ。
当事者であれ、定型であれ。
こんなほぼ無意味なスレなくても、それなりに生きていけるし。

>>242
> 本当にそいつがアスペなら、「３０分間なら一方的に喋りまくって良い」と勘違いするはず。


高知能で知られるユダヤの知恵でそういう発想があったぜ。
ユダヤジョークだったかも知れん。

もう、いいよ。許すよ。

子供がアスペルガーと分かったら親はどうすればいいんだろう

>>247
まともに働いて自立してるアスペは数％しかいないんですよ？

>>251
まともに働いて自立してるアスペは数％しかいない
からどうなのか分からない。何を言いたいのか伝わらなかった。

自立という基準を加えて説明するなら
全体の大半が自立していなくて過剰反応もしていない(助けを借りながらそれなりに生きている)、
その少数が自立してなくて過剰反応している。
全体の少数が自立していて、過剰反応もしていない(する必要がない)
その少数が過剰反応している。

と思う。現在よりASが周知されていなかった時代にもASは生きていた。

隔離病棟、刑務所、ホームレス、自殺

生き残れたかどうかは微妙だけどなwww

それなりに生きていける程度なら障害認定はされないだろう。

57歳母 26歳知的障害じゅんぺいさんを包丁で殺し　飛び降り自殺　遺書「ごめんなさい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275316407/

障害者の間引きってどんどん認めるべきだと思うけど・・・

日本の深刻な課題

経済の成熟
少子高齢化
環境破壊
技術開発の停滞

らしいよ

これだけでも手一杯なんだもん
障害者を助けられるわけないね

「キャミソール荒井」という言い方に異常に抵抗感を抱いている。

そういうあだ名は、最も多額の出費をした項目を取り入れるべきだと思う。

そう考える俺はアスペルガーか？

思い込みが一番よくない。
病は気からっていうだろ？

周りに迷惑を掛けたくないからこそ
ＡＤＨＤ・アスペの可能性があるかもしれない自分を変えたいんだろ？
その時点で第一段階は治ってるんだよ。
あせらず自分に向き合うことが大切だとおもう・

>>259

それってどういうギャグ？

>>260
アスペルガー過ぎて自己分析も無感情にしてしまうのかも知れない。

そして、それが世間標準からずれていることがわかっても実際の生活で治すことが出来ない。

>>262
なんで？
向上心無いの？

>>263
向上心はあるのだが、方向性がわからんのだよ。

ラジオ体操でも、ほとんどの子は東西南北をあわせ、鏡写しに動いていたが、
俺は逆だった。
「先生が右に曲げたから自分も右に曲げるべき」と思っていた。
向き合った位置関係なので、結果的に、先生が東に曲げれば自分は西に曲げることに。

これもアスペルガーか？？？

それで先生が困った顔をして可哀想と思うなら直せばいいじゃん？
それが向上心じゃん？

お前の思う世間標準に合わせた事で誰かが喜ぶならやればいいし
誰かが困ろうがお前がやりたいようにしたいならそれも良いじゃん

お前の行動は世間を広めるし狭める

皆で生きるか一人で生きるかの選択

>>265
ああ・・・
相談にいくことになっている。

ってか、キャミソール荒井ってお前のあだ名だと思ってたわwww
ごめんね

ワイドショーは話題性やスキャンダル性を最優先するから
「最もワイドショーの視聴者層が気にする言葉」ってんなら
キャミソールに納得いくよね？

主役は荒井やその周辺じゃなく「ワイドショーを見る視聴者」なんだから

アスペを苦に自殺した奴っている？

いるけど、自殺した本人はこれないよねｗ

引率「誰かまだ来てない人居ない？」

リスカはすんげー多いよね。

>>268
ＡＳはその障害の特性から、
強迫神経症や鬱病も併発しやすい。
自殺するとしたらそっちが原因でしょ。

糖尿がそのほかの合併症を呼び込んで
それが原因で亡くなるのに似ているかな。

糖尿と違って、ＡＳの症状は本人の意思力では
どうしようもないけどね。

>>268
昨日まで元気だった人が何もないのに突然自殺することはない。
他人には分からないかもしれないかもしれないけど、本人は抑うつ状態になっている。うつ病か。
抑うつ状態になる直接的な原因にASがあるということはないと思う。
ASであるから何かが困難で、抑うつ状態になる。
まあすごい思い込みが激しくて、ASと診断されて、もうだめだと思って落ち込む人もいるかもｗ

>>272 >>273
センキュ

そういや世の中で最も現実的な考え方の人ってのは鬱病の人なんだってね
普通の人間は現実がシビアすぎて無意識に楽天的になったり
考えを麻痺させて乗り越えてるのだと

確かに今の世の中を直視したら悲観的にもなるわな

>>274
現実逃避したら、楽しくていいけどなｗ

>>1
そんなあなたに皇潤をおすすめします！！！！

>>1　立ち直るって　別に落ちぶれてるわけではないぞ

発達障害者ってなんで発達しないの？
さっさと発達して健常者と同じになればいいのに

>>277
あれ？
お前の周りだけ人が寄り付かないな不思議www

今周りはワールドカップで盛り上がってるけど俺は全く興味が無い。
日本が勝とうが負けようが、自分に何の影響も無いからどうでもいい。
つーか勝ち負け自体に興味が無い。

これってアスペ特有の感情なの？

>>280
アスペ特有の感情かどうかは断言できないけど・・・
「そういう感情になってしまいやすい思考」傾向はある気がするね、アスペに
私もそんな感じだし。
俗にノリが悪いなんて言われたりするのは、これがあるのかも

>>280
周りが楽しんでると、それに影響されて楽しいと感じるのは協調性の基本。ほとんどの人間は自然にこうなるようにできてる。
これがないから、そういう風になりやすい。サッカースルーしてる人のすべてが自閉圏の人とは言わないけれど、
そうなりやすいというのはあると思う。逆にこれをきっかけにサッカーにのめりこむ、自閉圏の人もいても不思議はない。
これだけ広く宣伝されれば、どんな人でも目に付くだろうから。

俺もサッカー全然興味ない
紅白とかオリンピックとか全く見ようと思わない

ってかテレビを置いてない

俺もワールドカップなんて興味ないな。
野球やスポーツすら興味がない。

>>282
人間は集団で生活する生き物だからね。

こないだアスペの痴漢冤罪のニュースやってたね
アスペは虚偽の自白しやすいのか？

全然、スポーツって興味ないわ。

>>281
単に個人の興味の問題かと。

他人の勝ち負けに興味はゼロだな。
「ザマーミロ」みたいな感情はあるが。

>>289
それ興味ゼロじゃないような。
自分が勝つと嬉しいし、負けると悔しいけど、他人の不幸でメシがうまいとかはないな。

お前ら熱狂ってした事ってあるか？

俺、多分人生で一度も無いわ

「男はつらいよ」観て心が温まるとかはない？

>>292
感情がないわけでないから、ありえるだろうね。
感情がないのはただの病気。

自分の感情は常に敏感で、他人は感情どころか自分の一部のような扱いがアスペ。

自分を客観的と言うアスペは、自分と自分以外の区別がついてないので触ると危険。

>>292
俺に言ってんのか？
感動とか共感は勿論あるよ
ただ、熱狂的な行事をした事がない
例えばサッカーのパブリックビューで
知らない人と抱き合って大喜びするとか考えられん
ライブに行く事はあるけど一人で勝手に盛り上がってるのが好き

んで、俺はアスペルガーじゃないけど
この感覚が分かるのは一般人よりアスペルガーの人かな、と

アスペルガーだから熱狂できないとかはないと思うな。
好きな物事になら熱狂できるって人はアスペルガーでも普通にいるでしょ。
逆に健常者で感情的に鈍い人とかもいっぱいいるし。
要は性格（気質？）の問題。

ちゃんと恋愛して結婚して子供何人もいて仕事もしてるアスペってたくさんいるが
自分からするとそういう普通の社会的な暮らしができるのにアスペなん？って不思議に思う
俺なんか人と関わることができなくて友達ただのひとりもいないし恋人なんて絵空事の話だし
心身に鞭打って苦労してなんとか仕事にありつけたとして誰とも馴染めずクビになるか
居づらくなって欝になり死ぬことしか考えられなくなるかどっちかだ

>>296
いえてる
健常者でも鈍いというか、相手の気持ちわからないやつとか
わかっててもそれが自分の癖って開き直ってる奴いるしな。
アスペが先天的として、後天的なものってとこかなあ
その人の育った環境とか

>>297
あんまりさ、マイナスに考えないほうがいいよ
それじゃ自分の持ってるアスペのマイナス要素以上に
悪いほうに自分で向って行くようなもんだし、
そこの考えかたの違いもあるんじゃないか。

お仲間がどんどん増えてるってよ。
ニート予備軍が現在１１％国家を転覆させる日も近いかもな
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm

>>297
ASにもいろいろいるってこと。周囲の理解と許容の程度や関係、本人の性格の関係でだいぶ変わるだろう。
ASだろうと、定型だろうと、前向きに生きている人など(全員にできることではないかもしれないけど)には人が集まる。ただそれだけのこと。
コミュニケーション能力がやばくったって、愛想笑いと能力で反感を買いながらもなんとかやってる人もいるってことだ。
自閉度だけでは判断できない。

アスペで、手帳精神２級で、司法書士になれますか？

結婚とか普通の枠の中での社会生活が送れてるってことは他人や親戚と良好な関係性が
築けてるからでしょう
そういうのが全くできない人もできちゃう人も同じアスペなの？
わからなくなってきた
結局は本人の「性格しだい」ってことで片付けられてしまうのか
異常だ異常だって言われてきて普通の生活が送れたことないのにただの「暗い性格」で済まされたら救いがない

>ちゃんと恋愛して結婚して子供何人もいて仕事もしてるアスペってたくさんいるが

いないよｗ
アスペの就職率はすんごい低いし離職率が異様に高い。

アスペのことを知ったのもいろいろ調べていってもそういう社会の枠組みに
はみ出してない人がたくさんいたから不思議で
TVとかネットとかでざっと調べただけでも結婚子持ち仕事もちかなりいるけど

>いないよｗ
ってなにを根拠に言ってるのかｗ

>>303

自分が恋愛も仕事もダメだからって
皆も同じと決め付けないで。

>>302
アスペルガーなら結婚できない なんて誰も決めてない。同じASでもそれぞれ能力の差もある。
コミュニケーション能力が低いことと、結婚して肩書き(既婚、定年まで勤め上げる、大卒、いろいろあるけど)だけは普通で社会生活できるかは別の問題。
親戚や他人と良好な関係が築けるかという問題も、やってみないとわからないとしか言えない。コミュニケーション能力のある、なし、はそんな複雑なことまで表現しているわけではない。
世界は不公平だから。それが事実。あなたが虐げられて生きてきたとして、あなたに原因があるわけではないけど、そういった負の環境にいるという事実でしかない。
あなたの周囲の人間は、あなたのことを異常、暗い性格、で片付けているんだろうけど。
もし親や周囲の人間が援けてくれないなら、楽しく生きられるように、救ってくれるのが支援センターなどでは。
少なくとも今の世間は救ってくれないよ。自分から救いを求めないと。

>>301
知能にもよるけどロジック好きならなれるんじゃないかな？
俺もアスペだけど目指してるよ、LECのネット講座（海野）受けてる。
法律面白いお（ ^ω^）
本だけで行くならWセミナー山本浩司のオートマチックシステムシリーズが良いらしい。

人間関係は相互に反応し合い、影響を及ぼし合う。違う人に同じことをしても同じ反応が返ってくるわけではない。
だから人間関係は難しいし多様になる。一生のうちに出会える人間の数も限られているしね。

>>297
お前なんでそんな卑屈なんwwww
ダメで元々、楽にいこうぜwww

まあ、頑張ってくれたまへ。＾＾

アスペの就職率は確か健常者の1/5とかじゃなかったか？
その後のことは知らないけど。

そんなに低いのか…(´･ω･`)
俺はラッキーだったんだな…一応安定してる業界だし
親や上司や同僚や同期や先生に恵まれてるし…
なんとかアスペが満足いくような人生を送れるシステムを創らなきゃな…

以前NHKでアスペとADHDだかの夫婦が、かろうじて在宅の仕事をしながら
生活してるのを取り上げていたんだけど、それを実況していた掲示板で
発達障害者たちが「奇跡だ」とか「出会いにすごい恵まれてる」とか書かれてた。

うーん、今アスペに必要なのは”最適な教育システムの開発”と
”ネットワーク化”、”健常人マネージャーによるバックアップ体制の環境”だと思うんだ。
教育手法を確立して需要がある能力を備えれば経済的にも安定するし、
ネットワーク化すれば>>313さんの書いてるような出会いを見つけることもできる。
あとは健常人がアスペをマネジメントすると利益が発生するようなシステムの構築かな。
その為に今いろいろと勉強してるんだけどね…やっぱ難しいだろうな
勉強は好きなんだけど、アスペだけに。

出会った先生、出会った上司に人生が大きく左右されちゃうね

現在いい感じに就職出来ていたとしても
今後技術革新が起こる分野だったらどうする？

例えば、プログラミングに天才的なセンスをみせるアスペがいたとして
プログラム自体が簡素化されて誰でも出来る様になったらお払い箱

アスペは最初のこだわりが強いからリセットできない
潰しが利かない

健常人は新人を監督する管理職になることで道が開けるが
アスペはまず管理職にはなれんからな、能力的に

となると関連性の高い最新技術を改めて習得するか
未成年のアスペに数学とか語学とか基礎学問を教えるとかかな

あと情報工学とか技術革新が起こりやすい分野は避け
機械工学とか化学工学とか理論体系が確立してる学問を優先して選択させるのも手だと思う

補足：
プログラムの知識ってアスペの教育に生かせると思うんだけどな
アスペって機械みたいな人間だし

>>317
なるほど確かにその通りな気がする
>>318
それは思う、パソコン関連の構成って人間を理解するツールとして優秀。
そしてアスペは一般人を理解するよりもっと分かりやすい
(アスペの理解し難い選択も、そこに至った思考の経路は分かりやすい)

思うんだが
多分、以前の社会でもアスペって今と同程度の人数が居たと思うのよ
だが目立たなかった。　昔はとにかく人手が必要な労働が沢山あった
しかし、今は仕事の効率が良くなり事務的な仕事は激減、
殆どの職種で、コミュニケーション能力があり
サービスの端末として活躍出来る人間が求められるようになった。

そこで目立つようになったのがアスペなんじゃなかろうか。
彼らに何が出来るとしてもコミュニケーション能力だけは求められん。

>>317
一般人にも十分当てはまる問題だと思うが。。
更に勉強を重ねて専門性を高めて行けばお払い箱にはならんよ。
もちろん、自己評価ではなく、他者から評価される仕事の仕方を
する必要があるのは当然だし。

一般的な水準より高めて行ける人間はそれほどいないけど。

>>318
　論理的な思考が基盤にある人は適正あるね。
でもシステム開発は意外とコミュ力が必須。
最低限、自分が考えている事を正確に伝える事ができないと
仕事続けられないよ。

　俺はこの仕事選んだが、これからの事はどうしようか悩む。。

>>316
そんなの定型でもいっしょ。それに
>アスペは最初のこだわりが強いからリセットできない
これは正しくないよね。

>>320
コミュ力っていっても、言葉遅れているわけじゃないから平気でしょ。

言語化されていないメッセージを読みとる能力の不足が厳しい。
先にでた司法書士なんかも、仕事自体はロジカルに見えるけど、実際は結構生臭い。
「立場上こういう言い方しかできないけど察してね」的な状況が多いように思う。
ここで突っ込むと、地雷を踏む可能性が大。
言質を取ろうとしているとか、責任を転嫁しているとか、そういう誤解を受けやすい。

あるいは、レベルは違うけど、社会保険労務士なんかも、資格は取れても食えるかというと…。
労働関連の法律の精神は、使用者の権限を制限し、労働者の権利を認めるものだが、
クライアントは基本的に使用者側なわけで、結果として方の精神や理念とは逆の仕事をせざるを得ない。
こういうケースでは、ＡＳの特性は裏目に出やすいと思われる。

裁判官のような、クライアントとの利害関係が無い職業ならともかく、
クライアント＝利害関係者であり、法の精神と利害が反することが多い職業は、
たとえ資格を採る適正があったとしても、ＡＳには向かないだろう。

お悩み相談受付（身体・精神的なこと、なんでもＯＫ）相談無料
[email protected]

>>321
ムリムリwwww
一度作業を教えたらずーーーーっとそのやり方に拘る
目的でなく過程に拘りを持ってしまったら最悪

一般人にも現状維持バイアスが強い人も居るけど
生きる為なら拘りを捨てて変化する

更新が出来ないのがアスペという障害

>>325
あなたは何を根拠に「更新できない」「ムリ」と書いているの？
そういう人がいないとは言い切れないけど、みんながそうとも言い切れない。
少なくとも診断の段階ではそんなことまで見てないし。記憶障害者じゃないんだから、何度でも認識なんて変わるよ。
こだわりが強いのはしかたないけど、ずーと同じ認識のまま生きているASがいたら会ってみたい。

>>326
食らい付くねえwww
根拠？　無論、俺の身近のアスペがそうだからさ
お前は訓練可能なアスペしか想定してないみたいだけど
訓練不可の廃棄物が居るから「障害者」と呼ばれるんだろう？

それともお前はアスペは「個性」とか言っちゃってる人？
アスペはストレートド真ん中の「障害」です！　はい。

第一、誰がアスペなんかに興味を持ってレッスンしてくれるんだよwww
担い手どなた？　見返りはなに？

>>327
食らいつくって。それはそっちも同じ。

自分の身近のASがそうであるというだけで
「更新が出来ないのがアスペという障害」
と考える人とは会話できる気がしない…

それに「ASは個性で障害ではない」なんていってない。
ASは発達障害。それを個性というかは別の話。
習慣や思考や認識や興味が変わったり、状況によって適応する能力があるかどうかも別の話。
定型より柔軟性がなくて、コミュニケーション能力が低いというだけ。
定型より苦労することは確実だろうけど「適応できない」とどうして決め付けられるんだろう。

レッスンって何だよ。ASなら特別にレッスンしないと認識の修正できないとでも言いたいの？

定型より柔軟性がなくて、コミュニケーション能力が低い
ということだけでもハンデがある場合が多い。
だけど、それでも働いている人はいる。

ASが社会でやっていけるかどうかなんて簡単に結論付けられない。
柔軟性がなければ、適応は無理って言えるわけないだろ。

>>328
enough！enough！
充分過ぎる、うんざりだ
俺は医者でもないし統計も取る気無い
2chでそんな考証する気も無い

いいじゃんよ。俺の強い印象値を限られた人間に与える位
許容量オーバーした「アスペ許すまじ」の人間が実際に居ますよ！！って訴える位　
感情的にもなるさ、皆そこは差し引きして考えてくれるだろうよ

適応出来るってんなら、50、60代の「有害」アスペになんて言ってやりますかね？
その年になると流石に途中経過ではなく結果だよね
もう修正出来なかった例としてカウントしてもいいよねー？

たまってんのか？
悪いことはいわない、こんなとこで弱者叩いてないで
風俗にでもいって抜いてもらってこい、そっちのほうがすっきりするぞ？

え？風俗にいく金ねーから2ちゃんでタダで抜いてますってか？

発達障害者ってなんで発達しないの？

さっさと発達して健常者と同じになればいいのに

>>331
大丈夫だからwww　下はいつでもスッキリ！！

仕事先で強力な二人組アスペが居たんだが、ちょっと前に分断させる事に成功したんだ
二人だと無敵だったけど一人相手だとどうにかこうにか対処出来て
ここんところそっちに労力割かれないで済んだので
非常に充実した職場環境だったんだけど

最近、またアスペコンビが復活してしまったのよ・・

まぁ今日までの期間限定だからいいんだけど
今日までって頭では分かってるんだけど。。

やっぱりイラつくわぁ・・・
久方ぶりの殺意だわ・・・

>>333
殺意まであるのかよ…
おお怖い怖い（笑）
byアスペ

>>333はともかく
アスペ同士で組織化は必要だろうな
あと、更新が苦手とかそんなことないぞ
それはIQ低めのカナータイプじゃね？

仕事の進め方の更新は、実は難しくない。

ある作業を指示するにあたって、
・作業工程における位置づけ
・どうしたら作業を完了したと見なすか

この２点をはっきりさせた上で、

・仕事の目的
・目的を達するための条件
・そのための方法

これを言葉で示せばいい。
要するに、作業主体ではなく工程主体で考えて指示すればＯＫ

ただ、これを実施するには、知識が知恵になっている必要がある。
過去に、この方法で上手くいった（上手くいかなかった）というレベルの経験に頼るのではなく、
経験が知識となり、それが抽象化された知恵になっているかどうかが試される。
ＡＳを指示する『難しさ』は、経験情報を知恵にすること、知恵を言葉で表現することの難しさだ。

競争力のある企業では、標準化（見える化＋言語化）はＱＣや生産技術の基本だけどね。

なるほどねー　参考にさせてもらうわ
経験だけじゃなくてそれを抽象化した知恵の共有が必要となってくるってことか
数学的発想が必要になってくるけどそれはアスペには得意分野じゃないか？
mixiみたいな会員制サイト立ち上げれば糸口になるかもね
荒らされないように医師の承認を受けたアスペだけが会員になれるとか

数学的と言うより、構造を理解するということ。

しばしば誤解があるのは、ＡＳが数学的センスに恵まれているということ。
ＡＳは情報処理（情報の統合能力）に障碍があって、
それが社会生活の様々な部分に現れる。

比較的その障碍の影響から自由なのが、公理や定義に従って論理的（演繹的）に考える能力。
これは後天的に、ある程度意図的に訓練して身に付く能力だ。
これが最もよく現れるのが数学の分野だということ。
あるいは、言語能力でも話し言葉ではなく書き言葉の世界がそれにあたる。

努力や訓練の効果が健常者と同程度に得られ、ＡＳであることがハンディにならないから、
そういった分野の能力が高く見えるだけ。
もちろん、普段の思考でも論理に依存する度合いが高い場合、
結果としてその部分が人より訓練される可能性があるだろうけど。

ちょうど、視覚障害者がそれを補うために聴覚をとぎすませた結果、
音楽などの分野で名声を得るに至った例もあるが、
それはあくまで資質と努力の結果であって、視覚障害者がみな音楽的資質に恵まれているわけではない。

実際、音楽家に視覚障害者が多いわけでないし
理工系の学者にＡＳが多いわけでもない。

>>338
障害があるから学習効率は健常者と変わらないがその他の能力高くなったのか、障害が有りかつ他の能力の学習効率が高いのか。
脳のことが分かってないだけにそういうことは分からないよね。

障害とアンバランスなほど高い能力を持っている人もいるけど、障害をもっている人のすべてが他人より高い能力を持ち合わせているわけではないし。
不思議だ。

学者にアスペが多いという人がいるけど、それは間違ってるから。

いつの間にかレベルの高いスレになってるwww

人間関係で大事なのは、とにかく、衝突しないことだと最近知った。
カラスは白いというやつがいても、「そうですね」でその後接触を避ければよかったんだ。
「正しいことを指摘して、口論して」を何度演じたことだろう。
「皆と仲良くしなさい」を律儀に守っているのはそもそも私だけだった。
みんな、自分が楽しく生きていかれればよいと思っているのだ。
「苦手な人間の懐に飛び込んで苦手意識を克服して」、なんてことをしたのは私だけだった。
みなさん、人付き合いを、安心して楽にできるようになれましたか？

>>342
処世術の基本だよねー
そういう事を定型は感覚でわかるんだけどアスペは明示化しないと分からんからね
当たり前の事をプログラムするかのように教育しなきゃいかんよね
スレタイの話だけどアスペの人が立ち直りたかったらまずは処世術などの情報交換が
必要だと思うわ

俺も大学生活で身につけた複数の課題をこなす時のプロセスを書くね

�@まず課題をExcelシートに並べ一覧表をつくる（B列に並べる）
�A各々、”かかりそうな時間”を算定する（過去の情報から平均をとり、C列に入れる）
�B次にS〜Dの範囲で”重要度”を決める（S:人生に関わる　A：単位に関わる　など階級をつくっておきD列に入れる）
�C”期限”をE列に入れる
�CC〜E列の情報から”優先度”を決め、１，２，３…と順番をA列に入れる
�Dオートフィルタで優先度の若い順に並べ替える
�E上から順に黙々とこなしていく、1項目終えたらかかった時間をF列に入れ（済）マークをG列に入れる
�Fこれを繰り返していく、新しい課題がでたら新たに加え、優先度を決め、オートフィルタにかけ直す

Excelマジ便利

暗黙の了解的なことがわからないというのはアスペルガーにはよくあること。
他の人だったら言わなくてもわかるようなことでも、俺の場合、大人になるまで気付かなくて
「なんでみんな教えてくれなかったんだろう」と思うことがしばしば。

>>342
AS関係あるのかわからんけど、親に言われる兄弟仲良くしなさい、先生に言われるみんな仲良くしなさい
を間に受けてたら、自分が壊れたｗ
>自分が楽しく生きていかれればよいと思っている
に近いけど、みんな自己を犠牲にしてまで仲良くしようとは思っていない
ということに気づいたとき、愕然として何もかもやる気なくなった。
人付き合いはまだ無理。そういう生活してたからか、極度に自信がない。
人間、学歴や資格や能力は二の次。やる気のある(いい意味で自信のある)やつにはかなわない。
精神が健康であること(抑うつ状態などでなく、自分を大事にしていること)がいかに重要か最近すごく感じる。

>>344
こういうことしてる人って少ないけど、これをすると定型もかなり自分を管理できるようになるよね。
自分はお金の感覚もないことに気づいてからは、記録するようにした。
ToDoを書いて、場所と順番で消化していくのは紙に書いてやってたな。

幸福とは人間関係の中にあるものなんですよ？

グローバル化・貧困・紛争
これらの問題を解決する為、これからの人間は高い共感能力が求められる

お前ら今のうちに同化しないと最後の晒し者にされるかも知れないぞ

http://d.hatena.ne.jp/takkant/mobile?guid=on&date=20090627§ion=1246085511

>>348
だからアスペ同士で人間関係をつくろうと提案したんですが
>>349
それは健常人にまかせるよ、俺たちは共感能力はない、共存はできても同化は不可能だ
専門性の高い知識をもって社会と折り合いをつけていくしかないよ
語学・論理判断・戦略的思考・記憶とかはむしろ得意な人も多いから
そういうアプローチで問題解決していく方がいい、心裡推測や人材管理なんかは
共感能力使う仕事だしそんなの出来る訳ないしな

>>344
それを起こす時間の無駄
不器用なら不器用なりにこなしていく必要がある
元来人が脳で行う作業を機械で行うことで考える作業や処理をする能力は格段と落ちている

いっぱいいっぱいになるとか強迫観念に襲われるとかで楽な方法をとるのも一つの手法ではあるが同時に脳を使うことから逃げている

>>348
それが全部じゃないよ
「幸せは自分の心が決める」というが
俺の場合は一人でいる時の豊かさも結構大事

マジで言葉通りにしか受け止められないんだなｗ

アスペが一人紛れ込むと話がややこしくなるの分かるわwww

-会議終盤-
一同(お、この空気・・・落としどころは・・あの辺だな？)
アスペ「その○○って△△って事ですか？」
一同(え？そこを今掘り返す？　・・落としどころ違うのか・・もう少し様子見るか・・・)

数十分後、結局落ち着くところに落ち着く

>>352
別に計算させているわけでもないし、ただのメモなんだから、そこまで言うほどのことでもない。
紙とペンを使っても、ほぼ同じことをするだけ。それすらいけないことなのかな。
大量の雑務を100％間違わないで管理しこなすトレーニングするより、そっちを使ったほうが効率と正確さが高い。
思い出し頭の中で考えることなく100％それに頼るか、最後の確認に使うのか、要するに脳を使うかどうかはそれの使い方次第。
すべてが自分の記憶頼りでいつ間違うか分からないという不安がないだけでも、明るくすごせる。
仕事してる人なら、メモを取らないでミスした経験のある人は多いと思うし、（仮に衰えるとしても）「脳が衰えるから」、なんて言ってられない。

メモ無しじゃ仕事できないよ。

>>356
メモを取るなと言っているわけではないむしろメモを取るべきだ言いたい
エクセルにおこして優先順位で並べ変える行為こそ計算をさせているってことなんだよ
漢字練習をPCでやってもなんの意味もないだろ
小さい紙でカンペを作っていたら覚えてしまったなんてよくある話

記憶なんぞ曖昧なもんだが自分の記憶ぐらい信じてやりゃいいじゃん
不安がなくなって明るく過ごせるってそれは単なる依存

あれやらなくちゃいけない
これもやらなくちゃいけない
でも他にやりたいことがある
メモをとる
エクセルにおこす
なんだっていいよ

結局は自分の手の届く範囲のことしかできないんだから

そもそも、優先順位をつけられないところに問題があるわけで。

仕事なんて、初期値と判断基準が刻々変わるでしょ。
上司の段取りが悪ければ悪いほど。

お前ら多分根本の目的が同じ

成人したアスペの人たちは、生きづらさを感じつつも
それなりに働いたり家庭を持ったりして生活してるのでしょうか？

人による。
まず偽アスペを除けば、
未診断で、いろいろ困ってる人。
未診断で、困りながらもなんとか社会生活をしてる人。
診断済みで、困りごとは適度に外部の力にたよって解消する人。
診断済みだが、困りごとがそのままの人。
ASという性質に加えて、個性や、漠然と言えば自閉度の大小、環境など影響しているから一概には言えない。

生活が充実してる人はこんなスレみないだろうから、2chを見てる当事者は、困っている人が多いと思う。
2chや、ウェブ上の書き込みはかなり偏りがある。

アスペの子供を持つ親は将来が見えなくてとても不安ですね。
何とか普通に生きていける軽い障害＝個性という意見から、
就職結婚すら難しいという話まで耳に入ります。
勿論、障害の重さによるでしょけど。

結局「アスペ」という言葉ではなく「度合い」が重要という事か

対人関係の悩みは、年をとるにしたがって、減ってきた。
自分が、人付き合いが苦手だと言うことを自分で受け入れてからだ。
そこがスタート。ＡＳだと、仲良くできてわいわいやってるのが正しくて、そうできないと変だと思いやすいと思う。
しかし、自分の本音をいったん受けいれたら、「落ち着きのある、純粋な、信頼できるおとなしい人」だと、自分がみなされていることに気づいた。
「井戸端会議に加われない」＝「噂話をしない人」
「他人のことに興味がない」＝「人に干渉したり意地悪を決してしない人」
となる。
万年お坊ちゃん、お嬢ちゃんキャラも人畜無害で良いものだよ。
「どんなことでも、自分に都合よく考えれば良いんだよ」と、元彼に言われたが、
本当にそうだと思う。

つづき。
酒が飲めなくて強要され、飲み会で馬鹿にされてつらい思いもしたけど、
酒が強くて威張ってた人たちが、飲酒事故起こしたり、肝臓悪くしたり、じさつしたりして、自分はこのまま、酒飲めないままで健康に生きていこうと思った。
カウンセラーに、口をすっぱくして、「欠点は長所で、長所は欠点にもなる、生かすことを考えなさい」
と言われてたことが、１０年位して、やっと、腑に落ちた。

bgk

プライベートでも仕事でも、誰にも何も相談できない。
家族にも友人にも同僚にも上司にも。
プライベートでも仕事でも、計画が立てられない。
納期は約束できないし、いつまでに結婚とかしたいのか俺。
目標なく目先のエサに向かってただ走ることしかできないぜ。
作業漏れて、指示漏れて、チェック漏れて、期限守れず、
みたいな仕事の成果だと、クビは時間の問題じゃねーのか俺。
ちっちゃい仕事でこんな状況でどう改善すればいいかワカンネーのに、
何倍もでかい仕事を俺に振らないでくださいよ上司。フリーズします。

アスペ川柳・・・

是非本物のアスペにやってもらいたいな

アスペは拘りを捨てて更新が出来るって言ってる奴が居るけどさ
万事が万事合理的に進められるんなら
もうとっくに万能人間がアスペの中から生まれてると思うんですが
まぁ、万能じゃないにしても拘りを捨てられるなら
合理的に健常者を理解してなじんでいけますよねー？

>>370
話が飛びすぎ。認識を修正するとは定型より時間がかかったとしてもASでもできる。
それなら万能で合理的に何かをすることができる、ってどうして言える？

どういう場面で拘りを捨てられないといってるのか分からないが、
他人とあわせるという行動をあまりしない。どれくらいしないかはASでも個人差がある。
ただ、それでは生活できないので、無理やり何かを変えよう、合わせようとしてストレスになる。
ストレスを感じたとしても、拘り、認識を修正していくことはしている。そうしなければ強調するのは不可能だから。
それには時間がかかる。定型に備わっている能力が備わっていないから当然のこと。だからなじんでいけない。

認識をまったく変えないASなど自閉圏の人も当然いるだろうが、そういう人はそのような
行動をしてるだろう。会社をくびになったり、社長やってたり、ひきこもってたり、研究者だったり、自殺したり、いじめられたり。

>>371
3行でヨロ

お婆ちゃんがアスペで、賢い基地外だった。
(一生周囲引っかき回した人生)
お婆ちゃん以降、自分を含め血縁にチラホラ同じ感じが出てて
遺伝だと思ってたんだけど、これって遺伝するの？

遺伝なら絶対繁殖しないつもり

あたしはあまり対して勉強しなくても
何故か勉強が出来た。

いつもオール90点以上だけど、
授業態度が悪いのと提出物が少ないで、
通知表評価は低い。

今日出すべき提出物を手の平に油性ペンで書いても
忘れる。
宿題をしたのに家に忘れる。
あるいは学校に持ってきたにも関わらず
出すねを忘れる。
輪ゴムと格闘してて宿題忘れる。→本当のことを言ったのにふざけてるのか！
と言われてやるきないなら帰れと言われて
鞄を持って帰り支度したら、
先生さらにキレる教室大爆笑。

あと、音楽が大好きで絶対音感がある。(ちなみに家の電話の受信音はﾌｧとｼbの重音)

特技がいっぱいあっても社会では役に立たないorz
おべんきょうの点数より、日常生活でどれだけ頭開店早さだね。

>>371が言ってるとおり
>会社をくびになったり、社長やってたり、ひきこもってたり、研究者だったり、自殺したり、いじめられたり。

って感じの人生か？

346 ：名無しの心子知らず：2010/07/24(土) 14:37:12 ID:caj9YjRo
起業家の多くは発達障害児だったらしいよ
確かにバカでケンカばっかりしてた同級生が有名になってて驚いた
まぁたまたまなんだろうけど大半はダメ人間になるだろーよ

ルールを守れない（又は理解できない）
注意を受けると逆ギレ
思い込みやこだわりが強い
独自の勝手なルールがある
自分は悪くない

↑これらは発達障害ですか？それとも人格障害でしょうか？
身内にいるのですが判断が難しい・・・

それは間違いなく発達障害!!










とかの言葉には全く意味が無い
お前が頑張るのはそいつから権限を取り上げること

ここで聞くより専門医にみせろよ

この中に創価学会員の人いますか？

創価学会がなんなんだ？
アスペも創価も両方滅んだほうが良いのは確かだがwww

只今オープン価格中です
良かったら見てください。
http://ameblo.jp/kadenkadenkaden/

発達障害って便利な言葉だな

なんで頭悪いんだろうね

はいこんにちは。こちらのスレにも来ました。
前向きで建設的なタイトルが良いですね。
向上心ある方を募集しております。上のURLをクリック！

ページ見たよ

正直な感想

カテゴリ別に体系化されてるでもなく
まとまりがなくて衝動的な
ADの思考方法がよくわかるサイトだな

>>385
内容読む以前に、色遣い、写真がうるさすぎて、疲れた。
他のページの色はシンプルで読みやすいのに。
ページが長すぎるのと、同じ話題なのにページが分かれているのは分かりずらい。

全部読んだわけじゃないけど、ADHDについていろいろ考えているようで、良かった。
こういう前向きな試行錯誤の情報がもっと多くなればいいのに。

>>386 >>387
どうもありがとうございました。
お読みいただいたこと、またご意見を忌憚なくいただいたことに感謝します。
近日、リニューアルする予定なので、そこでご指摘いただいた点は改めます。
ご期待ください。

子供の頃から入眠困難気味で
働き始めてからは日中眠くてウトウト怒られて仕事は覚えられないしできないし、
何かやらなければならないことがあるのに２ｃｈやらその他のことに気が行ってしまい、先延ばし。
締め切り直前の夜中になってようやく手をつけ始めて、やはり睡眠不足で日中ウトウト。

医師からはその他の症状も合わせてADHDだと言われるんだけど
自分では単にネット依存だとか単なる先延ばしが身についてるとか甘えじゃないかと思うんだけどどうなんだろうか。

ADHDでネット依存気味の人いる？

お前ら子供の頃相当甘やかされたんだろうな

>>390
どういう意味だよ(´・ω・｀)

生きる訓練を受けなかったんだろ？
ご愁傷様

生きる訓練ってなんだよ。。。

>>385
読む人というのをまるで想定していない。
思いついた順に書き連ねた感じ。
全体を貫くテーマというか目指そうとするベクトルが見えない。
テキスト文に変換した情報を発信すればその通りのものが
相手に伝わると考えているとしか思えない。
情報を発信することそのものが目的化していて、独りよがり。
共感するという能力が欠如するということは、こういうことだと
いうことがよくわかった。

全てがそうだが、それでは発達ちゃんにはわからんだろうから
例をあげると
FAQ
そもそもFAQってなんだ？
Frequently Asked Questions だろ
どこがFrequently Askedなんだか。
どうみても、言い訳のために事前準備しておく自分用メモだろ
公開するようなもんではない。

生きる訓練ってあれだろ？
他人に媚びへつらって自分の居場所を獲得する方法だろ

二次障害起こして性格がゆがむと
普通のコミュニケーションが 「媚びへつらい」 にしかみえなくなる

アスペは物事の上辺しか見れないんだよ。
健常者のコミュニケーション方法が複雑すぎて全くついていけない。

>>397
健常者のコミュニケーション方法が複雑なのではない
それを言葉だけで分析しようとするから複雑になる

まあ、それしか方法がないのはわかるが

結局は空気を読むということだよね。
「大切な用件はメールでなく直接会って話せ。誤解が生じると困るから。」
ということがあるが、相手の表情、口調、トーンなどから多くのことを
読み取ることができる。こういうことは健常者なら幼稚園児でも自然に学習
するが、障害者のアスペにはどんだけ努力しても不可能なのだろう。
なんとも厄介な障害だ。

ノンヴァーバルコミュニケーションってやつだね
女みたいに勘違いと思い込みの決めつけも困るけど
全く出来ないってのはもっと大問題だね

お前らもそのうち24時間テレビで「AKBと一緒にダンス」とかやるかな？
ウラヤマシス

CM前
「ここで○○君が急に騒ぎ出し、事態は思わぬ方向へ!!どうするＡＫＢ!?」

【精神障害】アスペルガーってどんな病気なの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/l50

>>342
結局そこに行き着くよね、自分も結局そうなった。
どんな人がいても「そうですね」「それはすごいですね」「そんなこともあるんですか」で大体対処できるし
面白い話を聞けることもあるし

>>403
社会で生きていくには、衝突を避けたほうが得な場合が多いが
あえて衝突しないといけない場面もある。

それをアスペは、「そんなダブルスタンダードは理解できません。」
っていうんだろうな。

>>404
そうなんですかね
さすがに人と場合によると思いますが

>>405
日本語わかるか？

>>406
そんな行間読めみたいな事書かれても困るぞ

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　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││

毎日毎日、誰かに対する怒りが収まらない。
でも怒りの本質は、他の誰でもなく自分に向けての怒りなんだよな。
人の好意や期待を裏切り、傷つけ、いつも誰かに迷惑かけてしまう自分自身が許せない。
それを他者への怒りにすりかえてるだけ。
消えてなくなりたいとも思ってるけどホントは生きたい。

>>409
アスペがそういうやつばかりなら
理解して助けてやろうという気にもなるんだけどな。

今まで出合った診断済みのアスペは数人いるが
全員例外なく、自分の失敗を他人の配慮不足にすりかえて
逆切れしてくるやつだった。

あんたはえらいよ。

治ることは決してないだろうが、
ちょっと変わってるけどいいやつぐらいにはなれるかもよ。

小さなこだわりは誰にでもある

>>411
アスペにはわけのわからんこだわりが多すぎる

どんな拘りがあるとアスペルガー確定？

　自覚があるだけ409はましかも。
　こっちもバイト先で会ってしまったアスペは、「自分がきちんと動けないの
は周りの指示が足りないからだ」という感じで堂々としてたｗ。で、指示を
出せば出すで、何かいやいや面倒臭そうな感じでのろのろ動くし。
　あげくに周りがばたばたしていても、自分の手が空けば平気で居眠りしようと
するしｗ。

　・・・そんな２０代の男性を、私を含めて二人がかりで操縦という訳わかんない展開
になりマジ疲れたよ。期間限定の短期バイトで良かったよ・・・。
　自覚あるだけ、409は凄いよ。

私も働いてたらそんな感じになりそう・・いや、なるな
自覚たっぷりなので、人に迷惑かけるのも嫌だから家でおとなしくしてる
しかし専業主婦として手作りの料理と掃除洗濯だけは
手を抜かないように頑張っている

仕事向いてないのかな…
近所のレジのバイトやろうか迷ってるんだけど、無理かな。
>>409読んでこんな風になりそうで怖い。

ADHDだけどまたやっちゃった。
おかげで商品の発送遅延。次こそクビだって言われた。
今度やったらクビになるよって何回も注意されてるのに
2ヶ月もしたらスコンと完全に忘れてしまう。

いつになったらしっかり出来るんだろう。
なんか、人生に責任感とか自覚が足り無いみたい。ふわふわしてる。
なんで普通の人はそういう緊張感が持続するんだろう。
はぁ…。人の気持ちが全然わからない…。
欠陥人間はさっさと人生終わったほうがいいのに、もう。

一番問題なのは、仕事が無くなりそうなはずなのに
なんとも思えなくて心が停止してしまってること。
はたからみたら図々しい感じ。
対面で言われたら何か感じるんだろうか。それすら微妙だろうか。
なんか全体の迷惑でなくて自分の作業の所の一部しか見えてない感じがする。
本当に本当によくわからないんです。
もしかしてアスペも合併してる？？誰か叩くか諭してください…。

クビって脅かされても心がフリーズして何も感じない。
ストレスに素直に反省できなくてむっとして反発してしまう。
むしろまだ褒められたほうが流れができてうまくいく。

社会的にどうとか給料が無くなったらどうしようとかより
なんで自分の頭はこうなんだ？なぜ何も感じない？ってことのほうが気になる。
だって明らかに頭がおかしい人なんだもん。
おかしいって表面では理解してて、
でも本質がわからないからまた繰り返す。自分が信用できない。

　

ID:6bSh0zyI
人生楽しくないの？

自分ADHD強いアスぺだけど
物忘れ激しすぎる
417みたいにすこーんと忘れるからよくわかる
叩く事も諭す事も出来なくてごめん

>>417
その状態で社会に出て働いてるとは凄いね！

うわ、たくさんレスが。みんなありがとう。

>>420
仕事デキナイってことがいつも頭の片隅にあるから、罪悪感で趣味に没頭もできないなあ。
趣味に没頭した記憶は消しちゃうか隠しちゃうかも。
ASじゃなきゃAC入ってる気はする。だから人生楽しめてないのかなー。

>>421
物忘れひどいよね。相手の話の流れが解らなくて「？？？」って思っていたら
ちゃんと一週間前に対面でしてた話だったり。
本当、メモは手放せません！レスもらえただけで十分だよ、ありがとう。

>>422
専門職に近いから奇跡的にかな。
その仕事やりたくなさすぎて無意識にクビ上等って思っているのかもしれない。
が、だからって他に出来る仕事なんてないんだけど…ｗ

↑ID変わっちゃったけど6bSh0zyIです。

>>423
なんか、レスを見る限り心配には及ばない気がするんだけど
普段とここでは性格違うのか？

人に習慣が身につくには3週間はかかるって話だし
ミスはお前を叱る奴でもしてるだろ

どうしても向上したいってんなら
ミスらない為のメモを毎朝3週間続けて見てみたら？
俺なんかなんの努力もしてないから言えた義理じゃないがねww

423さんはちゃんと常識はある気がする。忘れっぽいからメモ、とか出来るし。
　そうして対応出来てるなら、何とかやってけるんじゃないかな。

　普通は「仕事出来ないのは周りの指示が悪いからだ」とかふんぞり返ってるもん
だし。うちのパート先のと交代して・・・

ありがとうね。みんなの反応を聞いてると自分はＡＳとは違うのかも。
がんばって観察して常識的に行動しようとしてるんだけど、的外れだったりはするよｗ

正直ムチャクチャたくさん許してもらってると思う。再起のチャンスも沢山もらった。
ただそんなミスも４〜５年続くととどんなに優しい人でもキレざるを得なくなるもんだよね。
「反省する気がないのか、舐めてるのか」と。でも治らん…それがＡＤＨＤなのかねえ。

メモを三週間っていうのは確かにやったこと無かった。
気分の上がるメモ帳とストラップでも買って首からさげておこうかなｗ
前向きになってきたよ、ありがとう！！

あれから↑はどうなったのであろうか・・

もともと立ってもないのに立ち直るってバカじゃねーの？

>>429
お前、なに厨二病みたいな事言ってくれちゃってんの？
こういうのは客観は関係ねーんだよwww

ハンディに気付かされて落ち込んだ人間が立ち上がったと認識すればそれでいいのww

こんばんは。このスレは滅多に書き込みませんけど。１通だけ。

新サイト、リニューアルオープン♪♪♪　以下のＵＲＬをクリック！
http://self-improvement.jp/

って、まだＴＯＰと目次ページだけだけど。今日の夜から追って今までのサイトから中身の文章の移植を進める。
宣伝終わりー。

俺の知ってるアスペも自分の趣味関係の自サイトを2ちゃんで宣伝してたな。
もちろんフルボッコどころか完璧にスルーされてたがw

アスペとかって何で場違いが理解出来ねえんだろな。
嫌われて当然だよw

他人の評価に興味がないマイウェイなおっさんおばちゃんとかっているだろ？
周りがスゲー迷惑するアレ
あれって、つまり自己評価が全てだから
本人は自分の主張が正当性があって役に立つと信じてるから
我侭放題出来るんだと思う

そんで、アスペ
アスペは他人の評価に興味がある事にはあるんだが
きっといつまで経っても他人の評価が分らないんだ
で、結局わからないなりに自分勝手なことをして
見た目は我侭放題の人間と同じに映る

何が言いたいかって言うと


両方とも早く氏んで下さい♪

最近変にこういうレス沸いてるな　
夏はもう終わったんだが

>>434
アスペはアスペすらウゼェと感じる存在なんだから、いつでも温かいレスが返って来ると思うな

あと11月も中旬に差し掛かろうとしている時に「夏はもう終わった」はかなりピントがズレたレスだよね

わざわざアスペのスレに来て喋りたい事がある位だからここにはアスペに恨みを持った人しか来ないでしょwww
アスペを「知ってる人」と「知らない人」だと知らない人の方が圧倒的だと思う
知ってる人の中でアスペに「触れている人」と「触れていない人」は触れてない人が多いと思う
触れてる人の中でアスペをアスペと「認識してる」と「認識してない」だと認識してない人が多いと思う
認識してる人の中でアスペを「憎んでる人」と「許容している人」だと憎んでいる人が多いと思う

実際に隣人に居るとね...
俺も含めてアスペを憎んでる人は多いんじゃないかな？

アスは自分の専門分野をひたすら話す商売が向いているよ。
だから、専門職が向いているんだよ。
自分のペースで仕事できるし、企業勤めよりも活躍できるよ。
誰かに従うのは、真のアスペ道は極められないぜ★☆

まだ人いるかな？
俺もだけど皆「何かおかしい」って漠然とした自覚はあるけど
解決へ向けてどうしたらいいかわからないって
人多いんだな…大変だよね…

なんかアラキドン酸ってのが
効果アリみたいな話が出てるみたいです

ウソくせーwwww
騙されてんじゃね

自分は毎日音読を20分から１時間、ストレスにならいように続けられるまでが時間かかって大変だった…。

音読が習慣化出来て、余裕がある日は以下の事もやる
・あまり興味の無い分野の本(なるべく分かり易い物)を図書館で借りたりブックオフの￥１００で買ってノートに書いたり暗記したり…
・漢字書き取り(忘れてもいい、気にする事ない)
・暗算(時間かかってもいい、飽きたら途中で止めてもいい)

脳に刺激を与えるようにしてる、意識しないと好きな事しかしないからボケが酷くなる。 始めて三年経つけど不注意やら集中力は大分マシになった…それも緊張したり寝不足の日は酷くオジャンな訳だがorz

ようやく働ける程度になったので(それでもミスはするが)サプリ注文した、イチョウ葉、ＤＨＡ、マルチビタミン。早く届かないかな〜…

小学生の日課かよw

電磁波に気を付けた方がよさそう

【医療/生活習慣】妊娠中の携帯使用、子どもの行動障害リスク高める可能性あり/UCLA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291715625/

日課は確かに単純な内容だけど、自分のADHD症状は苦手な分野が小学生低学年程度しか出来ないし、集中力も途切れ易いので結構大変。

子供の時から人より酷く劣ってる部分が目立って「どうして一生懸命やってるのにみんなと同じく出来ないんだろう」ってずっと苦しかった。
どんなに頑張っても肝心なトコロで忘れたり結果に繋がらない…なまじ黙って居れば見た目は普通の人と変わらないと「やる気ないでしょ？」とか言われる。
そんなのが一生続くと思って生きてきたし。

工夫すれば完治はしなくても症状は軽くなる、「努力が全部無駄になる訳じゃない」って分かっただけでも凄くありがたかった。

頑張れ!!( ；∀；)　応援する
感謝の心を持てるお前に幸あれ

１日１歩…
…３歩進んで、２歩退がる。

障害者の多くは、人の何倍も努力している。

優しい言葉が身に沁みます…嬉しいです、ありがとう！

アラキドン酸、調べたらまとめサイトに載ってて気にはなるけど取り扱いも少なくて高い…orz海外で含有量多くて割安なのが出るのを待つかな。
他の人は症状の改善にどんな方法試してるんだろう？

アスペ嫌いって
アスペ自体が嫌いって言うより他罰的な人間が嫌いなんだろうね
他人のせいにしないお前はえろいよ

例のスペクトラム受けたら41点だったわ。
やっぱり自分も診察してもらったほうがいいかな。してもらうなら何処がいいかな。

最寄りの「発達障害者支援センター」をネットで探してそこで紹介して貰ったよ。電話予約して何ヶ月か待つけど、条件に合ったお医者さん探してくれるし「生きやすい方法」みたいなアドバイス貰えて本当助かった。
中には鬱悪化で外にすら出られない人も居るから(昔の自分がそうでした…)電車のれるなら行く事を激しくオススメする。

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は45点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
10点

細部への注意
9点

コミュニケーション
9点

想像力
7点

閾値を越えています。

('A`) 数日前アスペの事を知りあまりにも自分に当てはまるので
いろんなサイトを巡りやっとスペクトラム見つけやってみた結果がこれだよ…
正式に医者から診断下されたわけじゃないが死にたい…

俺ＡＤＤ(ＡＤＨＤ)何だが、まだ厨房だからというせいもあり生活に支障は無いぞ。中受して偏差６０そこそこいけたし。
しっかしこのスレは２ちゃんの唯一の良心だわ。

あ、宿題終わらんなこりゃ。
徹夜覚悟でやるが全く手つかずだったから・・・
orz

>>452
18年前の俺か？

結局、1月16日ギリギリまで手に着かず、慌てて取りかかったものの、
苦手科目は気が散ってグダグダしてたら、夜8時くらいに震度６の地震が来た。

日を間違った。
地震が来たのは始業式16日の前日の15日だったかも。

神戸ですか？

>455

釧路近辺だろ。

釧路沖地震（くしろおきじしん）は、1993年1月15日午後8時06分07秒、北海道釧路市南方
沖15km（北緯42度55.2分、東経144度22.4分、深さ101km）の太平洋を震源として発生した 。

宿題やってきた記憶がないなー。
宿題あっても忘れるか、やっても途中でほっぽり出すか
大体そのどちらかだったな。
夏休みの宿題は学校始まってからやってたような…。

漢字ドリルとか計算ドリルとか外の風景が気になって一向に進まんかった

えーと、アスペ・LDもここでいいのかな。
以前の職場でコテンパンにやられて（つるし上げ）、必死に頼み込んで
最初のところに戻してもらったけど、「むこうで使えないから教えても無駄だろう」って
感じであまり仕事を教えてくれない。
出張作業に必要な道具とかも、こっちから聞かないと教えてくれず恥をかくところだった。

何か失敗すると頭がポワーッと暑くなって真っ白になる。そこからはもう冷静になれなくなる。
その日のうちはあぁ、帰ったらどうやって自分を痛めつけようか・・って考えるけど
帰るとケロッとする。何なんだろう俺（リスカする勇気がないので唐辛子山盛りのそばをわざと食べたりとかする）

せめて普通に人と話せるようになりたい。楽しく仕事して趣味も満喫したい。
ただそれだけなのに・・・神様、どうして自分をこんな体にしたのですか。
普通に生きたいよ・・・

まずは発狂するな　
すぐ言い返すな　

>>458
自分も。そして子どももorz

診断受けて2年たつけど受け入れられない。
一度定型の世界を知ってしまったから

箸が正しく持てない人いますか
自分は30近くになるまで矯正できませんでした
子供の頃から何度注意されても直らず…
挫折と挑戦を繰り返してやっと…

俺は箸だけじゃなくて鉛筆も正しく持てない

ADHDでなくても箸や鉛筆の持ち方がなってないやつなんてたくさん居るだろ
そう言う自分もダメだしｗ

箸を動かすのに中指を使うなんてできないよ、固定するほうを固定できなくなるよ……orz

箸も鉛筆も普通に持てるし、ＩＱ１２０あるけど
会社では、無視され、イジメられ、挙句の果てに解雇。

463だ
今調べたが苦労して矯正できたと思ってた今の握り方も
実は正しい握り方ではないらしい…orz

握り箸は騙されたつもりで躾け箸や矯正用箸を買って使い続けると直るよ！

特に窪みのあるタイプで、ガイド用の印が両方に付いているものだと
指定された場所（窪み）に指を置くだけで正しいフォームが保てるのでおすすめ。
最初はぎこちなくても、慣れれば矯正箸以外でも自然に正しい持ち方が出来るようになる。

まだはっきり診断受けたわけじゃないけど。ADHDの症状あてはまりすぎてて怖い

会社では例に漏れず、仕事できず、馴染めずシカト、いじめ抜かれて職も解雇やら辛くて辞めて数えきれない程転々として、もう３０才も目前。すごい不安だ

アスペは、心を奥底にずっと封印した状態だから
直そうとなると自分の気持ちに素直になってからレベル1から始めないといけない感じ

いい事言うねー
今までの人生で散々自分の気持ちを無視してきたって事に触れると
最初すごく辛いんだけど、なんか最近効果出てる気がするよ

別に直さんでもいいよ。一種の個性だろう。
定型だって何らかの形で迷惑を人にかけて生きてる。
努力、がんばる、改善。いかにも日本的で２ちゃん的だわな。しょーもな

今思えば子供の頃友達の家に遊びに行って
そこの母ちゃんが作ってくれた昼飯が殆ど食べられなかったのは
アスペのせいなのかな
ごめんなおばちゃん、せっかく作ってくれたのに

自分は、幼児・思春期・現在の状況を含めて、ADHDにびっくりするほど心当たりがある。
本で読んだ判断テストで、30項目中25個以上当てはまってた。
以前、不眠・不安神経症になった事があって、病院に行ったんだ
(カウセリングや細かい診断はなく、ただ処方箋をもらうだけ)
その時、先生にADHDに心当たりがあるって伝えたら、
「そのテの本は、みんな当てはまるように出来てるんですよ。HAHAHA!」
と嘲笑されるみたいに言われてすごく恥ずかしくて、それ以来、怖くてちゃんと確かめられずにいる。
もしかしたら先生は、不安がらせないために気をつかって言ったのかもしれないけど。

今は短時間のバイトを掛け持ちして、なんとかやってる。
でも最近長い目で見たら、ちゃんと向き合うべきなんじゃないかと迷ってる。
不眠・不安神経症もすぐ再発したし、パニック障害にもなった。
毎日うつっ気もあるし、日々失敗が多くてしょっちゅう落ち込む。
根本的な解決はやはり、そうか・そうでないかを診断する事なのかな?

立ち直るって．．．挫折じゃなくて障害（固定された後遺症）だから

>>474
うんうん、診断受けた方が精神的に楽になれると思う。


私の場合、2ヶ月前位学校で体育だから移動してる時に、遅れてるし失敗はするし、（それはいつもだけど）その時友達にめっちゃ助けてもらって、申し訳なくて、
なんで自分はこんなに駄目なんだろう・・・ってすごく落ち込んで、よくよく思い出してみたら、小６？くらいの頃に母からADHDじゃない？って言われたけど
その時は自分が障害持ってるなんて受け入れられなくて考えたくなくて流してた。
そして今になってようやく病院で診断行くわけだけど、もしこれでADHDじゃなかったら逆に辛いな。ADHDって認定されれば、「あれもこれも脳の構造のせいなんだよね」
ってなるけど、これで健常者だったらもう・・・
ちなみに祖父と従弟がアスペです。ADHDのこと親にカミングアウトしたらあっさりと言われました・・ｗやっぱ何かしらの遺伝かな

>>473
うっ。思い当たる。
小学校の頃、友達の家に遊びに行って
彼女の作ったスパゲティが受け入れられなくて一口食べて残した。
他人の家の散漫な生活感が見える環境や、食べなれた味じゃないのがダメらしかった。
別に自分が箱入りのお嬢様だからとかじゃなくて
実家も築50年でボロさになげくレベルの育ちのはずなのだが。

彼女傷ついたろうなーと思い返すと今でも辛い。

俺はもともと思考力が弱い方だから、日頃から考えて判断や行動するようにしてる。
思考停止のまま生きてた時にはわからなかったことがわかるようになって、世の中を見る目がだいぶ変わった。
会話や判断力もいくらか良くなったよ。

>>478
羨ましいねえ。俺は多動性障害持ちだが、猪突猛進で視野が狭く我が強いから思考の継続ができない。
仕事もできないから解雇宣告食らって周りもやっかいモン扱いだしなあ。

表面上は礼儀正しい振りしてるが、モヒカンみたく略奪と暴力で生きれたらなあと思ったりするなあ。
何も考えずに力で生きて行けたらいいんだがな。生まれる時代間違えたか

外国人部隊に入れ、リビアとかの

震災被災地でボランティアすれば立ち直れますか？

元カレに、ほんとズレててもしかしたらアスペルガーなんぢゃないかと思って、思いきって『こういう障害かもよ。』って行った。
素直に病院行ったけど、行っただけで本人は良くわからず、帰ってきて結局なんだかわからん。
ついて行けば良かった

>>481
被災地という非日常がうじゃうじゃした環境は、
発達障害が多動タイプなら平気かもしれないが、
自閉タイプにはストレスフル過ぎて向いてないと思う。
役に立つことはできなくても、
被災者に迷惑だけは決してかけてはならない。

ADHDの人ってさ、すぐに口内炎できない？
みなさんどう！？

>>480
そうしたいが、もう三十路も近いし体力と技量的に無理だわ。
最近はRPGの世界で冒険者でもやってモンスターに食われて死ぬ方がいい気がしてきた。
自己責任で誰にも迷惑もかからんしな。多動性障害は現代に適応できんから困る。
不謹慎だが、東北震災の被災地も混沌としてるみたいだから自警団に入って暴れたいモンだわ。

格闘技でもすれば

だまってて
と、よく言われる

だまってれば普通だからって

ADHDでも密教で修行できますか？

アスペってオズの魔法使いのブリキのきこりみたいなもんかなぁ
人間らしい心が取り戻せるならオズにお願いしたいね…

ＮＨＫ教育の放送が、まさにそのまますぎてつらい。

見忘れてた・・・・誰かyoutubeにあげてくれないかな・・・・orz

>>481
人の為になることをやろうとするほど、健常者に「邪魔すんなクズ」って言われるのが目に見えている。
健常者同士の助け合いは通じるが、発達→健常者の善意や助け合いが理解されることは無い。
発達の人は、被災地を冷やかしに行って食料奪ってヘラヘラしている健常者を代表して、
とばっちりで怒られるのがオチ。

俺もそう思う。
人助けは人の邪魔にしかならない。
出来ることは節電と募金くらいと思ってる。

パオパオパーお！

思い込みが激しすぎて辛い。
２ｃｈで嫌なレスを見た時に、自分に対してのレスではないのに嫌な思いを半日ぐらい引きずってしまう。
下手すりゃあまりに落ち込みすぎて動けなくなる。
２ｃｈ向いてないんだろうなと思うけど止められない。依存症だろうか。

普通なら「どうせネタだろｗ」と軽くスルーするんだろうが、
「こいつは冗談で言ってるんだろうか？でも本当に想像力無い奴やおかしな理屈持ってる奴っているし、
もし本気で言ってるとしたらこいつは自覚の無いアスペなんじゃないか？こんな考え持ってる奴がいると思うだけで恐ろしい」
とかいろいろ考え込んでしまう。
もちろん、アスペの事を悪く言ってるわけではない。念のため。

>>495
2chは特定されないから、素の人格をさらけ出しては日常生活ではうまくいかないような
人格障害者がいっぱいいるのかもしれない。
もしくは、本当に心から面白いと思っている人なのかもしれない。
どうであれ匿名であることが、その不安の原因になっている。
匿名のコミュニティでは、そういう現実での人間関係が通用しないような人格を持っている人が多くいるということを改めて確認するといいんじゃないか

>>496
レスありがとう。
世の中にはアスペでない奴のほうが数が多いはずなのに、
２ｃｈでは想像力の欠如したようなレスが多くて本当に混乱するんだわ。
「いくらなんでもその発想は想像力無さ過ぎだろ？理屈でしか考えてないだろ？
　昔似たようなこと考えてた時期があるから、なおさらそうとしか思えない。
　それとも受け狙いかネタか何かで書いてるの？」
と、そんなレスを見る度に考え込んでしまう。

確かに、そんなレスばかり見るのは、想像力が無い奴等の集まりそうなスレばかり覗いてるせいとも考えられるか。
人間関係の上手くいってる奴が多そうな板にはまずいかないしなそういえば。

アスペって感動ものの番組みても泣いたりしないの？

人によるとしかいえない。
たとえばハヤブサの帰還を見てないたAS当事者を知っている。
あと、マイケルジャクソンの生涯みたいなのを見て泣く人とか。

だけど、大河ドラマで毎回泣くような人は知らない。
共感することがあれば泣くんだろうけど、もらい涙とかする人は少ないんじゃないかな。

>>498
逆に周囲が唖然とするほどボロ泣きするアスペもここに居る。
元々涙腺が緩く、更にお葬式や卒業式とかで誰かが泣いているのを見てもらい泣きしまくるために
「果たして自分は悲しくて泣いているのか、それとも周囲につられて泣いているのか？」状態によくなる。

感情のコントロールが難しいので、涙を隠すのが極めて難しい。
周りの影響を受ける時は、脳内物質の分泌量のせいか、疲労感のほうが表にでやすい。

>>498
感動ものは最近ウルウルするようになったが
葬式の時は蛭子さんと同じようになぜか笑ってしまう

>>498
共感すれば泣くよ。
アスペは共感が無いんじゃなくて、共感する部分が定型とズレてるだけだから。
ズレてるというより、共感して泣く時と共感せずにポカーンとする時の感情の落差が定型より激しい気がする。

ニュースで津波の映像みたら胸が苦しくなる。
定型より感情制限が下手なせいか、一緒にニュース見てる同僚達よりもかなり落ち込んでしまう。
子供が親と会えて泣きだしたり、漂流してた犬と飼い主が再会したシーンには涙が出た。
一部テレビ局の、必要以上に泣かせようとするインタビュアーや司会者を見ると腹が立つ。
それくらいの感情はある。

でも、しばらく住めないかも発言を聞いて泣きながら演説してた村長さんの映像見ても、
何故彼が怒ってるのか全然かわらかなった。今も理解できてない。
「チェルノブイリ周辺だって未だに住めないんだからそうなる可能性は高い。
事実言われて何を怒ってるの？むしろ代わりの都市を考えようとしてるんだから良い事だろ」という考えしか浮かばない。
そして官が言った事になっているあの発言が何故叩かれてるのかも理解出来ない。
というか、マスコミで叩かれる政治家や有名人の発言の半分近くは、何故叩かれるのかが理解出来ない。
これが『想像力が無い』ということなんだろうな、というのはなんとなくわかる。

質問です。どなたか答えていただければありがたいです。

大学の友人に変わった子がいます。
・オリエンテーションで「○○の授業には△△の教科書が必要です」と強調されて説明があったのに、持ってこなかった。
　理由は「聞き逃したから分からなかった」
　…あれだけ強調されて言われたのに聞き逃すはずない。うっかり忘れたではなくて、本当に聞いてなかったらしい。
　
・メールのやり取りでは意思疎通ができないことが度々ある。要件を伝えることができない。思いついた事をそのまま文章にしている感じ。
・説明がヘタ…と言うか、何を言っているのかわからないことがある。
・学校外の式場でイベントがあるときに、当日の朝になって「今日の会場はどこだっけ？」と聞いてくる。
　もちろん学校事務から事前に文書で知らせてある。それなのに

説明の聞き逃しがあまりに多い。重要な事なのに、今月入ってからすでにもう何度もある。
他にも色々あるけど、とにかくどうも噛み合わずズレがある…と思う。
一つ一つは小さなことだけど、積み重なりマズイ事になっている。

お聞きしたいのは、その子に対してどういう態度をとるのが良いかです。
実はウチの学校は医療系でして、これから病院実習が始まります。病院実習は、優秀な人でも泣きたくなるくらい厳しいらしい。
本人に悪気はなくても、人の話の聞き逃しが頻繁にある子がやっていけるかどうか…
私もフォローしきれる自信はないし、イライラがつのって「人の話聞いてないの？」とか「どうしてできないの？」くらい言いそうだ…

まるで昔の自分みたいだ
口頭で言ったことは頭に入らない。プリントで配ってくれればわかる。
掲示板に貼ってあるだけの情報も、おそらく頭に入らない。

手帳を持たせて、ちょっとしたことでもメモするように教えてあげたらどうかな。
それでだいぶ改善すると思うよ。

そのうち手帳を家に置いてくるようになると思うけどw

>>505
禁止されていなければボイスレコーダーもたせれば。
メモを取る時間が設けられていない場所でメモをとるのは同時にやることが多くて吹っ飛びそうだし。

というかあなたはどうしてその人に対してどういう態度をとるのが良いのか分からないんだろう。
親しい関係を続けたり、面倒をみなければならない理由があるの？
でなければ、正直に思ったことを伝えればいいんじゃないか。
ストレスたまって切れて修復不能になっても知らないぞｗ

>>505
自分と似てる。多分自覚のないADHDっぽいので
「あなたってADHDじゃない？」と聞いてみては。
有効な手段は無いがせめて自覚させるぐらいはいいかも。

あと、ボイスレコーダーはいいアイデア！首から提げるとかね。
ただそれでも忘れることがあるから携帯の録音機能とかも併用してね。

>>505です。お答えありがとう。

>>506
メモはとってるんだと思います。何度か見たから。でも、書き込んだ内容がチグハグなのかも？？

>>507
ボイスレコーダーか…でも、なんか気を悪くしないかな…
それとなく伝えてみようかしら。ボイスレコーダーを再生して、そこから要点を読み取ることはできるもんなんですか？そのあたりが分からなくて…
授業中にプリント配られて「このように書きなさい」と言われて「聞いてなかった」とか言う人なので。（プリントは授業中に回収される）

一番親しいのは、多分私なんです。出会った頃は、おかしいところがあるなんて全く気付かなかった。
「あれ？あれ？」といった事が１年間積み重なって、もしかしたら軽度の発達障害？？と疑問が。
私が勝手に思っているだけなんだけどね…
本人はすごく良い子ですよ。性格は。
ちょっとしたフォローでなんとかなるならそれがいいかと思いまして。

>>508
面と向かって聞くのはためらってしまうなぁ、でも、そうしたほうが良いのかな？？
実習では「今」口頭指示されたことを「今すぐ」実行できないと困ると思うから、そのあたりが心配で。
学校内での聞き忘れなんて大したことはないけど…

みなさん、いろいろありがとうございました。

他人や世俗に興味がないんだけど他の人たちはどうですか？

お陰で他人との会話が希薄なものなり相手を不愉快にさせたり
話題についていけなかったり、社会で苦労しています。

アスペのほうが人として重症
adhdと一緒にしないでほしい

>>511
ならADHD専用スレでも立ててみれば。必要ないもの立てる意味はないと思うけど。

アスペルガーの遺伝元であろう父を恨んでる。
そしておそらくアスペルガーであっただろう亡き祖父（父の父）も恨んでる。
子供の頃は、話を聞かず他人を否定してばかりの父の性格と、そんなのと一緒に暮さなきゃならない境遇を恨んでたけど、
自分がアスペルガーだと判明し、発達障害が遺伝すると知ってからは、さらに父への恨みが強くなった。
似たような奴いる？

恨んでも仕方ないけど、許す気も無い。

俺は自分で言うのもなんだけど、知能的な部分は高いが感情的に不安定なタイプだ。
自分が出来ることは他人も出来て当たり前と思って、出来ない人にはヒドいことを
平気で言ったりして、友達を始めとして人間関係には順列を作りたがる。
それでいて他人の心の裏を読むような事が苦手で、おだてられるとその気に
成り易いとこを付かれて、マルチ商法にハマった事がある。
昔から担任の先生には疎んじられてきて、今でも教師は嫌いだったりする。
アグレッシブなわりに打たれ弱くて涙腺も弱い。

あと他人に自分の思考を説明するのも苦手。

自分がＡＤＨＤとかアスペルガーとか言って何もできないから仕事はできない、親からおばあちゃんからお金をもらってばかりのバカな奴が居る。
いい加減にしろ。そんなやつこそＡＤＨＤの敵だ！
おまえ、ＡＤＨＤだったら、何もするな何も言うな、親の言うままに生きていけ。
まだ子供か！　ＡＤＨＤは小学生の病気、大人の病気ではない！
金は自分で稼げ。町なかで乞食してでもお金をせびるのがＡＤＨＤの責任！

最近、自分はアスペルガーのはずと言って診察を受けに来るやつがいる。それは、何んとしてでも
自分の行いをアスペルガーの責任にしようとして居るやつの企み。帰って貰いたい。

>>516
医者かカウンセラーか知らないがそれが仕事なんだから我慢してくれ。

問診とテストなんて言う曖昧な基準で判断するからダメなんだよ。脳スキャンや遺伝子検査みたいに
万人が見てもアスペやADHDだと分かる判別方法があればいいんだかな。

だからキチガイに診断名なんかいらねんだよwww

>>513
確かにそういう風に思うことも時としてあるな。
遺伝子のせいで損させられてる気になったり。

>>513
>他人を否定してばかりの父の性格
>父への恨みが強くなった
>恨んでも仕方ないけど、許す気も無い

お父さんの性格を恨んでいること自体が、ご自身もまたお父さんと同様に、他人の性格を否定している点で似ていると自覚すべき
己の性を超えるには、お父さんを心の底から許せるようになることで、それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ的発想からの脱却

>>513
痛めつけられたわけでもないのに、そういうことを言うのはただの反抗だよ。
ASじゃなくても、完璧な人はいないから、いろんな場面で自分の能力を憎む。
そして、そんな自分を創ったのは親だから、親を憎む。
何か成功すれば、自分の能力を大事に思い親に感謝する。
そういう気持ちになるのは人間として珍しいことではない。

そういう気持ちになってもこれからの生き方に意味がないことを受け入れれば、嫌な気分にはならない。
結局のところ、いくら憎んでも恨んでも、どうすることもできない。
そんなつまらないことで、理解者、理解しようとしてくれる人を減らすのは意味がないと思う。

無理に許せとか、怒りを我慢するなとは言わないけれど、そういう嫌な気分になっても何も意味がないことを何度も
反芻して、実感すればいいと思うよ。自分が産まされたことは、許すとか許さないとかそういう問題ではないのだから。

出来ない事をＡＤＨＤのせいにするのは、ＡＤＨＤを馬鹿にしてる。金が無いなら新宿駅前で恵んで貰うやつが当たり前の姿。

それと、お金を稼ぐのは、空気を吸うのと同じ。アスペだから働けないと言うのは、アスペさらにはＡＤＨＤの本質を知らないやつ。

あっそれからインターネットで調べてＡＤＨＤの事を分かったつもりのやつが沢山いる。そんなやつこそ、皆の前に顔を出せ！デイケアは神様の恵みだと知らないのか！

ＡＳだと高い確率で腸に問題があると思うけど、
下痢は小麦製品をなるべく避けてグルテンダイエットとか使えば、ほぼ健康的なうんこになった。
安くて好きなものが食べれなくなったけど、

食後の強烈な、ほとんど気絶かっていうくらいの睡魔はどうしてる？
食べないと明らかにエネルギー不足でぼーうっとしてくるのがわかるし、
食べれば睡眠が足りてても前後不覚の強烈な睡魔。
かえってあとで寝れなくなる。
だれか回避できるほうほうしらね？

>>525
会社に居たときは、デスソース舐めてやり過ごしましたよ。
あとは限界の時は非常階段で少し寝たりストレッチしたりしてました。
コーヒーはすぐ効かなくなりますしね。。

＞526返信ありがと
刺激を与える方法は、すぐ慣れてしまうのと、刺激を求めてられない状況だったりと、なかなか難しい。
昔はカフェソフト+ブラックコーヒーとか、こっそり散歩とかしてたけど。
消化に取られる血が多いのだから、消化を早めるとか、ゆるやかにするとか、どうだろう？
キャベジンでも試してみようか。

>>526
勤務中に非常階段なんかで寝るな！ふざけやがって！

ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
工場の現場。目まぐるしく変わる状況に何度も失敗して、周りがフォローしてくれるのがありがたく、つらい。
もっとなにか、自分にはなにか無いのだろうか。
ミスをしないためのなにか。ミスを覆すためのなにか。強いなにか。

スレ汚しすまない。落ち込んで、発散せずにいられなかった。

以前、テレビに出てた会社で働くアスペもデスクで居眠りしてたな。
それを許される会社が存在するという事が驚きやねん。

あれはもう、ほとんど気絶に近い。

俺の兄は、自分がＡＤＨＤだから何もできなくて当たり前。仕事ができなくて当たり前。だから、お金は親が稼いで一生面倒見るのが当たり前と思っている。
明らかに、ＡＤＨＤと勘違いしている。僕も、兄はＡＤＨＤを馬鹿にしていると思っている。
ＡＤＨＤは、できないことは無理してやるのでは無く、できる事を探す努力をするのが運命だということを
知らない大バカ者である。ましてや、２５才になっていまだに親にパソコンだ携帯電話だとねだる
ＡＤＨＤのうそつき。自分がＡＤＨＤだと正しく認め、素直に生きていけ。死ぬのは
楽な方法。生きて苦しんで一生を終えるのだ。

まぁ、自分を卑下するタイプとそうでない場合があるし。
世間は気に入らない奴で自分を卑下しない奴を性根が悪いとか言って貶めたりするしな。

いかに自信を取り戻させてやるかが重要になってくるので、
>532の心情はわかるが、>532の考えは兄を立ち直らせるのにマイナスにしかならない。
そして兄が立ち直らなければ家族にとって良いことにはならない。

ああー、その兄が母から金を取り上げパソコンと携帯を新しく買うと言い始めた。家計が破滅する。医者からは、必ずしもADHDが原因では無いと言われてた。人格の問題と。

衝動買いと言うのは、ＡＤＨＤの典型的症状だろうけど、やたら欲しい物をねだるのは、単なるワガママ？家計を知らずにパソコンを欲しがる息子に困り果てている母がいる。

>>534
それであなたは何歳？自立できるなら、そんな家から自立すればいいよ。
そして、ねだられたから買ってあげる必要はないと思うが、なぜ言いなりになっているのか。
いくらADHDでも計算くらいはできるだろう。わがままな子供に、家族は子供を中心に動いているわけではない、
みんなで動かしていくものだということを教えてやらんと。

東大や京大のような推薦入試がない高学歴大学でID ADHD 軽度知的障害者っていますか？

>>537
何言ってるのか、わかりません
日本に来て何年ですか？

発達障害をもつ学生が東大に受かりますか

なんかわけのわからん治療をしていて
食事の時だけ起きて２０時間寝て
食べるのは人の３倍。
医者は見守るだけだと言うが
どんどん怠け者になり人間以下。

京大には一学年に数人発達障害がいるそうだよ。
就職試験の時に面接で全滅するから大学がサポートしてるらしい。

サンクス(*´ω｀*)

発達障害ってIQとは関係ないから、健常者と同じように
低学歴の人も高学歴の人もいるんだよね。アスペはIQ120以上なんてゴロゴロいるし。
でもそういう人って、昔から「勉強だけ出来る嫌な奴」っていうキャラで育ってきて、
勉強以外のことが出来ないと役に立たない、大学や会社という組織の中では
孤立して、落ちぶれるか一生ぼっちとして過ごすことになる。これはもはや運命だね。

ところでIQが20や30以上離れた人間同士は、意思疎通が困難になるという話知ってる？
IQ100程度の凡人達の中にIQ130の秀才がいたら、そいつは間違いなく
変人・基地外扱いされると思う。
本当はアスペって、凡人が自分の馬鹿さを認めたくないがために作り出した
架空の病気なんじゃないの？

テレビドラマ
アスペルガー症候群がテーマ
ハガネの女　きょう放送　夜９時
http://www.tv-asahi.co.jp/hagane/story/index.html

>>543
問題は、本人やその周囲の人が辛さを感じているかどうか、だよ。
発達障害は病気　って主張するのは、そういう人を貶めてもいいと思っている人。
治療の上で、患者に対して
「発達障害は病気です。あなたが少数派なのであなたが悪いのです。あなたが変わることで解決できます。」
というような一方的な言い方をすることは少ないと思うし、求められていない。
その人の認知能力、現在の能力などを見極めたうえで、時には薬も使いながら辛さが減るようにすることが目的であることが求められている。
これはもちろん、患者を尊重して、対話しながら了解を得ながら進められる。
もし、この発達障害やASという人間の現象をまとめた人が、単に貶めたいだけなら、もっと一方的な方法が広まるはず。
能力のある人を妬み、弱いものを攻撃することを、平気でしてしまうような人はいるけれど、そうでない人たちによって考えられたことだと思う。

>>543
あと、意思疎通できない人を異端者扱いするのは
群れで行動することが前提となっている人間社会ではしかないことだと思う。

問題になるのは群れたくないというよりも、群れたくても群れることが出来ないという人だからね。
IQに差があって会話がなりたたなくても、群れることが出来るならば問題ない。
やっぱりIQの違いというよりも、群れるための能力の欠如だと思うな。
それが先天的なもの、変化しない脳の構造による場合に、発達障害、
後天的であれば、外傷、生育環境などによるので別の分類のされかたをする。

群れる能力がなければ、無理して群れることはない。
群れなくてもいい生き方を、それぞれ探し、その選択肢があればいい

ADHDとアスペは極端な男性脳とも考えれるから併発してても不思議はないが、
基本的に脳が統失ベースの女がアスペだったらどうなるんだ？

このスレちょっとだけ読んだけど、今のオレそのまんまだ。
アスペと診断されて、今は職探し中。

こっちは普通に話してるのに、相手から「君と話してるとカチンとくる！」と言われる。
伝聞がうまく伝えられない。
「考え方が根本的に違う」と言われる。

なんかね、生きててごめんなさいって言いたくなるよ。

コミュニケーションとかチームワークとか絆とかいう言葉を見て聞くたびに
自分がいかに出来損ないかと連呼されてるようでだんだん鬱になる。
友達がいることが人間の条件なんですか。
人付き合いは必要最低限じゃだめですか。

コミュニケーションとかチームワークとか絆とかいう奴が
ハブる側に回るという現象

>>550
必要最低限でもいいと思うよ。
別に友達作れないから人間の屑とは思わない。

自分は人付き合いは主にネット、
あとは親友と呼んでいいかなというのが2，3人程度。
ちょっと変わっていても受け入れてくれる人は必ずいる。
それでも満足している。

幸とは人間関係の中にあるものなんだよ。

どうだろう。
私は天気のいい休日に布団干して掃除してサッパリした部屋でカフェオレ飲んでると幸せを感じるが。

そういえば無人島で一人全裸生活してるおっさんがいたけどアスペだったりして。

>>554
誰だってそうだよ
発達やメンヘラが職場にいるからみんな職場がストレスなんだよね

>>556
誰だってとまでは言われる筋合いはないけどね。
そういうのに限ってしつこいしなんとか粗探そうとムキになる。

日本語書けよクズ

初カキコです。

自称、ADHDの４０才男です。

ひきこもり暦なし、パソコンオタク
パート、既婚で子供一人(10ヶ月)

つねに冷静に物事を見てきたつもりなので言葉のアドバイスは出来ると思う。

なんでも俺に聞いてくれ。

俺は絶対克服するからなっ。みんな勇気を持ってくれ。

ADHD、アスペルガーの肩書きにはまったら人生終わるぞ。

まず規則正しい生活をすること。
自分が描いている人間像をしていくと自身が持てると思うんだ。

僕らは呼吸が出来ていないから意識してするように心がけよう。

自分が話し続けて相手が聞き続けるというときは割と話せる。
相手が話し続けて自分が聞き続けるというときは割と聞ける。
自分と相手でＡという知識について語るときはわりと会話できる。

自分が相手の事を話題にして相手が自分のことを話題にする世間話が無理。
「どないでっかー」
「ぼちぼちっすねー。おたくわー」
「うちなんかあきまへんわー。景気わるいっすわー」
「よういいはるー。ははは」
「相変わらずお達者で。ははは」
↑これができない。

>>560
貴方は私ですか。
得意先回りの仕事をしていた時、仕事の話は普通に淀みなくできるのに、
相手がお昼を出してくれたり、駅までクルマで送ってくれたりする時の世間話というか雑談が苦痛で仕事を辞めた。
今はデータ入力を黙々とやっている。昼食時の話題は仕事のことを少々、あとは沈黙。

俺、559だけど

大半の人がいじめとか冷たいこと言われて恐怖症にかかって
体が止まってしまったんだよ。
普通の人はみんなわいわい仲良く遊んで体が出来てると思うよ。
俺は小１で駄菓子屋のばばあに万引き扱いされて恐怖症になったと思う。
ボクシングの内藤とか見ろよ。あれぐらい体動かさないと克服出来ないんだよ。
意識がなくなるぐらい運動するんだよ。

もみかえしがあるからいきなり無理な運動はたぶん気持ち悪くなって
駄目だけどじょじょに体をほぐすどうでしょう。
間違ってるかなぁ？？

すみません。スレ間違えました。

>>561
俺も世間話苦手なんですよね。互いに近況述べ合って会話するってのが。
その場で情報処理して知識を更新する能力が低くてボトルネックになってるのかも。

他人がやってて自分が無理な会話って何かなって考えてたら行き着いたんだけど
もしかしたら発達障害的には普遍的な現象なんですかね。

雑談は好きだけど、新しい話だと相手の話を頭の中で復唱してて、頭の中の復唱する声がでかすぎて
その間の相手の話を聞き洩らす。
ここで慌てると、復唱してた内容がとんでしまうので注意。

>>565
なんというシングルタスクwww　いや。シングルですらないのかｗｗｗ

会話なんて自分が要点だと思ったところだけとってりゃいいんだよ。全部聞く必要ない。
一度、おばはん同士の会話を近くで聞いてみろよ、ぜんっぜん論旨が噛み合ってないけど成立してるぜww

はじめまして
10代学生♀です
検査の結果､アスペルガーの傾向を持っていると最近診断されました

基本的に､自分の事しか考えていません｡人に対する思いやりが､かなり薄いです｡
一時期不登校になりましたが､それ以外では今まで普通に過ごしていたと思います｡飲食店のアルバイトもいくつか経験し､友達や幼友達もわりといる方だと思います｡

しかし､どうしても外の人間関係のストレスが原因で強迫性障害になり今は殆ど病院以外は家に引きこもっています｡
アスペルガーを調べていく中で自分は､アスペルガーではなく何かの人格障害を疑う様になりました｡
セカンドオピニオンを受けようか迷っています｡
もし何かこの文章を､読んで思う所が有りましたらお力を貸して下さい｡
乱文失礼しました｡

>>567
それだけだと普通の人かもって気がする。
思いやりの無さを悩むってのも発達の専売特許ではないしね。
もっと具体的に何を悩んでるか言って欲しい。
こっちから根掘り葉掘り聞いても胡散臭いだろうと思うから。

>>568
レス&お気遣いありがとうございます｡
悩んでいる事は､私の行動の性で家族をとにかく振り回しまくっています｡
興味の対象がコロコロ変わってしまい､ありとあらゆる手を使って欲しい物を手に入れようとするのですが､手に入れた瞬間､色褪せる事が大変多いです｡
最近では
・大学に入学→1年後､熱望して転学→転学後､専攻に興味がなくなる
・高額な楽器を買ってもらう→1日で飽きる
|年々､酷くなっているらしく家族からの信用も０に近いです｡私自身振り回しているという感覚もありませんし､家族を振り回して楽しいという気持ちも全くありません｡
具体的な人格障害を挙げると､ボーダーを疑っています｡
再度､乱文失礼します｡

>>569
乱文と言う割りにはしっかりした文章なので、全然問題ないです。

私の感想ですが、甘やかされて育ってきたんじゃないでしょうか。
家族からの信用が０だと言いますが、あなたもご家族を信用してないと思います。
本当に自分の子供を心配するなら、言われるままに楽器買い与えたりしないですよ。
そういうの猫かわいがりとかペット扱いとか世間では言いますね。
子供の人格に正面から向き合わない親って感じがします。親御さんの悪口言うようで申し訳ないですけど。

人に対する思いやりが薄いのはアスペなのか？
アスペは気遣いの方法や発想がが定型と違うから、周りからそう思われやすいだけで
人を幸せにしたい気持ちはある。
ただ成長過程でつらい目にあいやすいから、二次障害としてはあるかもしれないけど。
>569を読むとＡＳよりはＡＤＤを連想する。

>>570
文の件､書き込むのが初めてなので安心しました｡

そうですね｡
確かに私は､人一倍悪い意味で
手のかかる子だったので
変に甘やかされて
育って来たと思います｡
1つだけ言わせて戴くと､
楽器の件は､
詳しく言いますと1万円だけ負担(前借り)してもらって､
後は私のバイト代から出したんです｡
やはり､情は薄いといっても大切な親なので弁護させてもらいます｡すいません｡
両親を信用していないという自覚はありませんが､自分の事は本当に信用していないです｡なので､人を信用するってどういう事なのか分からない部分もあるのかなと思います｡
その癖､少し前には高いめのサプリメントを買わされたり､小学校の頃は業者の口車に乗せられてクラスの電話番号を垂れ流した事があります｡
また異常に不器用であったり､ファーストフード店で働いた時は異常にあたふたしてしまうなど､能力の偏りも存在すると思います｡

>>572です｡
続き

なので､私は軽度のアスペルガー傾向がある中で人格障害を併発しているのではと思いました｡
この様なケースはあのでしょうか？？
読んで戴き､本当にありがとうございます｡

>>571
レスありがとうございます｡
ADDは全く分からないので調べてみます｡

ずっと甘えだと思ってたけど限界来て病院行ったら注意欠陥だった
でも社会に適応出来てれば個性な程度
とにかく疲れる、気付いたら疲れている、疲れが眠気に直結する
頭で考えがぐるぐる回ってる状態は疲れやすいと言われた
疲れをうまく逃がさないと頭痛や腸の調子が悪くなる、みぞおち辺りがぎゅううううってなる
休むことが苦手で自分でコントロール出来ずに具合が悪くなる場合がある
　
今はお医者に計画どおりに過ごすように言われて頑張ってるんだが
この時間に起きてたら全く規則正しくない件
なんか不安になってしまったんだ…

>>572-573
親御さんの事はともかくとして。
結局、あなたはどうなりたいんですか？
あなたのレスを読んでいて一番分からないのはあなた自身の希望・願望です。
自分のことを書いているのに友達か誰かの話をしているような、当事者意識・自主性の無さが目に付きます。

人を信用するとか騙されやすいとか発達障害とかボーダーとかの話はおいといて。
あなたはどうなりたいんですか？

ＡＤＤを診断された>575がＡＳにありがちな症状を訴える。
セットみたいなものではありますが…

>>576
おっしゃる通りです｡責任感の無さから､自己としての認識が曖昧な所があります｡でも､私は決して人事の様に話しているという自覚はないのでそういう風におっしゃられると驚きました｡(悪い意味ではなく新鮮さを感じます)

私は､親や周りの人を振り回さない様になりたいです｡
実際､今も大学の編入学を考えています｡私は､自分の掴みたい事となると行動力が人並みになるので､本当にどうしようもないです｡
こんな風に行動してしまうのは､年々衝動が大きくなるのは何故だろう､改善するにはどうしたら良いのだろうと愚かな事ですが自分の中にある原因を探っています｡

こんな私にお付き合い下さり､感謝しています｡

>>577
WAISっていうIQテスト？をやり、名前を付けるとしたら発達障害と言われて
後日違うテストをやったら注意欠陥と言われました
無知で申し訳ないんですがASとはアスペルガーのことですか？

>>578
＞こんな私にお付き合い下さり､感謝しています｡
それっぽい事言って勝手に話を終わらせようとしないでくださいね。
そんで簡単に編入学って言いますけど、学問なんて気分でころころ変えて身に付くものじゃないと思いますよ。
こんな風に行動してしまう云々、改善するにはどうしたら云々はもう伺いました。

人を振り回さないようになりたいってのは、あなたが他の人とどう付き合っていくかの話であって、
心構えさえきちんとすれば今日の朝からでも上手くやれるようになります。そんな話をしてるんじゃないんです。

あなた自身の希望というのは、あなたが一人の人間としてどういう自立の仕方をしたいのかという事です。
あなた自身がどうなりたいのかって聞いてるんですよ。

因みに私は今いる業界の先行きが暗く将来が心配なので、多少給料が安くても安定している業界への転職を考えています。
そんで結婚して家庭を作りたいです。子供も二人欲しいです。

私の話はともかくとして、あなたは、将来、どうなりたいんですか？

>>578
自分も578はADHDのような気がする。もちろんASと併発も考えられるよ。
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

何か手に入れたい、つかみたい事柄が定期的に出てくると思うけど
それは何かあなたの抱える内面のコンプレックスが由来という可能性は無い？
他人のやってる事が羨ましくなったとか。人と同じものがほしくなったとか。

楽器にしろ転科にしろ、そこから「得られる知識や内容」はどうでもよくて
「肩書き」「物質」だけを欲しがっているみだいだから。

>>580
そんな事はないので大丈夫です｡
580さんに対して本当に感謝の気持ちを述べただけです｡

ですが､心構えといいますか､衝動はどうしようもないというのが年齢不相応でお恥ずかしいのですが今の本音です｡今日の朝､この衝動が無くなっているとはいえないです｡

確かに私のなりたい自分は周りあっての事ですね｡

そうなんですね｡
すごく具体的で､現実をしっかりと見ていらっしゃるんですね｡

将来は､とにかく大学だけは卒業して正規雇用として就職した後､親元を離れたいと思っています｡

>>581
レスありがとうございます｡
リンク先ザッと読みました｡

そうですね｡
私は内面はコンプレックスが多く自尊心が低いと思います｡一方で､痩せていた頃は容姿だけは褒められる事が多かったので自尊心が高い面もあるかと思います｡
その結果､自分の価値観が外面＞内面になっており､肩書にこだわる原因かもしれません｡
隣の芝生を羨んだりは特にないかと思います｡

リンク先熟読します｡

>>582
＞そんな事はないので大丈夫です｡
＞580さんに対して本当に感謝の気持ちを述べただけです｡
はい、どういたしまして。
私はあなたが>578で感謝しますと書いたのが、すごく唐突な印象を受けて驚きました。
正直、相談に乗らせておいて何か都合の悪い話題に触れたから、あなたが煙に巻こうとしたのかとさえ思いました。

丁寧なのは良いんですが、話が終わってないのにありがとうございますとか感謝しますとかは不自然です。
今現在のあなたの感謝したいという気分は、今私達がやっている相談では別に要らない情報なんですよ。
やりとりを読み返すと他のレスでも書いてるので、日常的な癖なんでしょうか。

この場に限らない話ですが、会話の時に今何が話題になっているのか、どういう情報が必要なのかというのを意識してみてください。
独り言を言っているのならともかく、相手がいてその人と自分で話をしている時に不要な情報を伝えると、相手が戸惑ったりするし場が白けます。
特に真剣な話をしている時に関係ない事を持ち出すと、悪意があると誤解されたり、人格を疑われたりさえしますよ。
今の場合は、その感謝の気持ちが大きなノイズになって、私が混乱しました。
全く見ず知らずの私がそうなるんですから、日常顔をつき合わせてる人達はどう思っているんでしょうね。
厳しい事を立て続けに言って申し訳ないですが、話題に集中できてないのは大きな問題です。
年をとるにつれて酷くなるといわれるのは、年齢なりのスムーズな会話ができてないのも一因かもしれませんよ。

誰でもそうですが、自分の欠点は自分で認識して克服しないといけません。
私の書いたが絶対的に正しいとは言いません。どこか決定的に間違ってるかもしれません。
今日この場でやり取りした内容を、間違ってる部分を探すぐらいの気持ちで、もう一度自分で反芻してみてください。
適切な現状認識を考えて、そしてあなたにとって何が最善か、自分で結論を出してみるのがいいでしょう。

大学を卒業して正社員を目指し、独り立ちする。それはすばらしい夢で立派な目標です。頑張ってください。

>>584
混乱させてしまってすいません｡
私としては率直に感謝の気持ちを述べただけなのにどうしてだろうという気持ちです｡
外での人間関係では自分の言動に気を使い基本的に相手の話を拡げている事に徹しています｡
こうして何も考えずに自分をさらけ出してみると､他の人から見るとやっぱりおかしいんだなと再確認出来ました｡
私自身､自分がおかしいという感覚が認識出来ている部分と全く分からない部分があるので｡

自分の異常さを､自覚する事が欠点への克服の道に繋がると思います｡
ただ感情的な事を言わせてもらえば､大多数の人と比較する事によって､自分は異常である事については納得出来ない部分もあります｡
やっぱり自分の個性を肯定してあげたいし､｢皆違って皆良い｣という個性重視のゆとり教育を受けてきた世代ですので余計に思います｡
でもやっぱり今悩んでいるという事は私自身が普通に近付きたいという気持ちの何よりの表れだと思うのでこれからも自分の個性を肯定せず､悩む事という行為は続けていきたいと思います｡

近い親戚に傾向の強いASらしき方がいらっしゃるので､自分自身も診断通りASであるという事を信じて疑わなかったのですが､もう一度しっかりと診断を受けようと思います｡

学習能力０ですが､どうか感謝の気持ちを述べさせて終わらせて下さい｡
ありがとうございます｡
失礼します｡

「ありがとう」「ごめんなさい」はたいてい
一般的・基本的には【話の流れが終わってから最後に一回言うもの】らしいのだよ。

ひとつの話題の流れの中で
あまり沢山言うと「話を途中で切り上げたがる人」にみなされて失礼だったり、
または「過剰な反応をし、パニックになっている」と思われ舐められてしまったりする。


自分もそういう間違いばっかだけどさ・・・。

>>586
そういうものなんですね｡
私もいつか､そういうものに対して違和感を感じれる様になりたいなと思います｡
勉強になりました｡
586さんは自分の文に対して違和感に気付ける事だけでもすごい事だと思います｡

ありがとうございます｡

アスペやADHDの集会とか集まりに参加してる人いる？
よければ紹介してほしいんだが

>>575
お前は分かりやすいなｗｗ　やっぱり真性は体の不調を伴うのかね
なんつーか、思考能力がある分、君達は損してる気がするねー
いっそ知的障害者だったらと・・　あいや、すまない

>>589
分かりやすいのかー
もっと早く今の病院行っとけばよかったなぁ　
まぁ知的障害者じゃない分自分のポジションはこの先ずっと迷って行くと思うしね
普通に生活は可能だけど健常者より諦めなきゃいけない部分があるのは辛いね
　
　
学生の時はアスペルガーとか知らなかったからさ
しかも自称欝が増え始めた時代で、自分もそういう類の甘えた人間なのかもと思ったんだよね
内科とかの医者に大丈夫だよって言われるたびにどうしようもなくて苦しかった　
今でもわかってもらいたいけど周りにはなかなか言えなさそう
自分でもわかんない部分あるしなんて思われるか恐い　
チキン過ぎる性格じゃなかったらもうちょい楽だったかもなぁ
　
初めて書き込んだけどいろいろ吐き出してしまった
長々と失礼しました

>>587
アスペっぽいなあ
文面の調子が普段の私と似ててハッとした
リアルで目上の人と話すと、やたらとありがとうございますを言ってしまう。
指摘などを受けても悪く受け止めてはいないという事を
示そうとしてそうなってしまうんだけど
流れにそぐわない応答にもなりかねないんだな。

>>591
私も目上の人になると全くその通りです｡
よく丁寧な人だとか今時の日本にこんな若者がいるんだとか､天然記念物なんて言われた事があります｡
自覚無しですが､こういう所も空気が読めてない証拠だと思ってます｡

周りに共感し合える人がいないので､少しでもハッとして戴ける所があって正直嬉しいです｡

>>592
同じ「空気が読めない」でも、あなたのような感じなら周りに助けられて何とかなるんでは？

>>593
空気が読めなくて困ったという事も､助けられてるという実感もないんです｡
もしかしたら周りを困惑させたり､様々なサポートを受けているのかもしれません｡
でもよく分からないんです｡
今までで､覚えている限りそういう事はなかったと思う事が一般的な感性と掛け離れているんでしょうね｡

593さんの文章を､いまいち読み取れていないので検討違いのレスでしたらすいません｡

俺とまったく同じ人がいる・・。

人生において毎回毎回、手に入れたいもの、身に着けたい技術っていうのがあって、それを獲得するまで
はものすごいエネルギーで周りが見えなくなるほどに集中して突っ走れるんだけど、達成すると一気に腐る。
自分とは一体なにものなのかわからなくなる。なにがしたくて、なんのために今があるのかもわからなくなって、どうして周りの
人間は「趣味」と「実生活」を分けて考えているのかがわからない。

俺にとっては獲物をおっかけること自体が人生なんだよな・・。

今回のアプデの内容見て私は運営に感謝してます
だって何の未練も無く引退できるんですから
普通は引退する時は寂しかったり悲しかったりするものですけど
むしろ清清しい気分です
完全に引退します
さようなら
今あるのはただ絶望と失意のみです

>>596何の話？

>>596
オンラインゲームの愚痴臭いな。
最近ではFFのあれが悪名高いけど。

はじめましてﾜﾀｼﾊ３８さい既婚子供が１３自閉症です。やっぱり遺伝するんですね..ﾜﾀｼﾊ二次障害で抑うつ症状、心身症

病院を精神科にかえました。自分では気分障害と思っていたのですが..アスペルガー症候群ですと診断されショックでした..
子供の学校のカウンセラーさんにもアスペルガーだと直ぐわかりましたよ！と言われましたし、

友達にもやっぱそうだと思ったって...いわれました。学生のとき変だったもんね..って

離婚のはなしもでたけれど...ﾜﾀｼﾓだんなさんも障害のことを知らないで結婚したから..だんなさんは裏切られた気持ちになりますょね..

今は理解してくれつつあって.昔より改善されました。仕事も(農業です)いわれたことは出来るようはなりました。

出来ないことを障害のせいにするなと言われます..確かにそうですけど....泣きたくなります..でも我慢しなきゃならない..

つらいですね
障害のせいにするなと言われても障害のせいなんだからしょうがないのにね
すぐわかるってどういうところでわかったのでしょうかね

自分では普通にふるまっているつもりなんで私もそう言うのってよくわかりませんが
知りたいなと普段から思っています

ご意見お願いします！
診断済みのadhdです。震災で仕事を無くし最近また通院し始めました。
そこで仕事の話をした所「adhdは軽度だから二次障害が出にくい所を探しなさい」と言われました。
怒られる、急かされる、プレッシャーを掛けられる事を避ければadhdの症状もだいぶ軽くなるとのことでした。

でも普通はそんな職場やはありませんよね。

なので、皆さんに伺いたいのですが、
せめてadhdでも他の方に迷惑を掛けたり不快な思いをさせない為にはどういった態度で居れば良いと思いますか？

仕事の事でミスをしないようにするは勿論の事、これをされるとイライラするなどあったら教えて下さい。

>>599
お子さんにとって、あなたは、かけがえの無い存在。 頼られるって、諦められるよりずっといいよね。 頑張って。

>>601
私はまだ学生で、ﾊﾞｲﾄでの話になってしまいますが、
｢すみませんでした｣｢ありがとうございます｣と笑顔で接することを常に心がけています。
以前ここでも話題になっていたかと思いますが、私もこの２つを会話の途中に多用していました。
でも、それは悪い方向にはいかず、私は丁寧に接してくれて愛嬌がある、ちょっと変わった子という認識をしていただいているので、周りの人にﾌｫﾛｰしてもらえることも多いです。
やはり、されてうれしいこと(特に笑顔やありがとうは間違いないと思います)した方がいいと思います。
意味がわからなくなっていたらすいません。
何となくでも理解してもらえたらうれしいです。

>>601
むしろイライラされるのは仕方ないと思ったほうがいいのでは。

何度も確認する
自分で決断しない
意味が分からなかったら頷かない・返事をしない・最初からお願いしますと頼む

確実にイライラされるけど、ADHDがちゃんと仕事をする上では絶対に不可欠の行動。
頑張って仕事をこなしていれば、天然扱いされますけどちゃんと同僚としてみてくれますよ。

自分で決断しないと書きましたが、逆に怒られるの前提で、確実に正しいと思う事をして瀬踏みをしてみるのもアリです。
間違ってると評価が地に堕ちますが、正しいと意外にやる奴だとか、買い被ってもらえますんで（笑）
僕らは普通の仕事する為にいつでも賭けにでないと駄目ですが、その元手は折れない心と根性だと思いますよ。

自分は、買いかぶられると期待の圧力に負けて自滅する
こじれすぎてて根性も折れない心も持ってない
駄目すぎる

>>605
俺も同様。 評価されるとプレッシャーに負ける。 評価されなくてもプレッシャーに負ける。
二番手で誰かの補助役が一番似合ってる。
でも、自分に人事権ないから辛くて、会社辞めて六年前に独立。
誰からも評価されないと寂しいジレンマ。

>>606
独立できるほどの奴がここでぼやくんじゃねーよｗｗｗ

立ち直る？無理ムリ！薬飲んで状態を抑えてなさい。家族が可哀想だわ。結婚なんかしないで欲しい。周りが潰れます。

それを知ってるお前も因子持ちだからな

自分はアスペで子供の頃から空気読めない、状況認識・判断が悪いのがトラウマ。
いずれも常人には自然に感じられる・できることができない。
そのため失敗してもなんで怒られるか理解できず、理不尽に思うことがよくあり、
下手に反論したら「言い訳するな」「自分の過失を認めない自己中」認定されるのが悔しい。

また同時に不器用で要領悪く、 これまた常人には問題なくできること(特にダンス)ができない。
(ダンスに限ったことではないが)自分以外の人間がすぐに覚えるのが悔しくて悪態つく。
そうしたら「謙虚じゃない人間」扱いされる。クソッ。

共同性運動障害か、
丁度一歩分遅れるんだよな、一歩分遅れて安定する。
そこを意識すると、結局ずれてくんだけど、全体への意識が蔑ろになる。
下手に合わせようとすると逆に早すぎたりとかな。
定形は一回合うと、難しい動きがない限りズレる方が難しいから
こちらを努力してない扱いにするんだよな。

二人組で片方が常に一歩遅れるダンスなら完璧に出来るのかな？
定型には多分訓練してもできないと思うけど、勝手に合っちゃうから。

>>611
エグザイルはその原理でくるくるまわってるのか!！

作業所に通って社会生活を取り戻そうとしている者です。

他の方でもAやBに通っている方居ますか？
今、通っている作業所で以前に揉めた人が居るので苦痛です。
今まで一般の世界で生きてきたので、色々な障害者との付き合いが拒否反応おこしてしまい、
（多弁型の方がうるさくて生理的に同じ場所に居たくなくて無口になったり）
暗くなってきます。

ホントに、中間の世界で綱渡りして生きて行っています。

幼稚園の頃みんなで切り絵をやっていたが、みんなと同じ事をしてるのがあほらしくて
先生にやりたくないと言ったら凄い怒られた。
今でも集団で動くのが苦手。片付けが出来ない。人とまじわって話しが出来ない。
（２人だけならなんとか出来る）もの覚えが悪い。みんな１回聞いて理解出来ているのに
自分だけ分からない。毎日つらい。

私は二人になると過集中し過ぎてつらいので
一人が良いと悟った

確かにそうかも。気を使い過ぎて帰ったらぐったりしてるかも・・・
どっちにしても普通に出来ない・・・

まわりの人はつらい事があってもいつも同じテンションでいれるのが不思議だ

まわり、ってか定型は脳がそうなっているんだもん仕方ないさ

そっか・・・

しかしワレワレも好きな事にはすごい集中を見せて取り組めるではないか！

一人で楽しむ事が好きなんだ！と思えば大丈夫

ADDの人は役者にはなれないの？

６２０　有り難う。集中という意味では役者には向いてるかもしれないね。
でも人間関係は孤独かもしれないけど、演技に関してはいいかもね。

ねぇねぇ氏んじゃえば楽になるよ。
生きててもゴミ以下なんだから氏ね

病気を自覚して、生きるために仕事してる奴はエライと思う

そうだそうだ！

松本龍もアスペだから大丈夫だよみんな、定型の間で松本龍みたいに思われてるだけだから(^O^)/

大丈夫と言う事は無いでしょ
皆そう思われるのが嫌で
何とかそういう風に思われないようにしたいと思っているのだよ
でも脳味噌があほだから出来ない感じだな、私は
最小限の人間関係で成り立つ生活がしたいと思って
（それが自分にも他人にも迷惑かけないで済むから）いるけど
家にいて家事するくらいしかできない
社会で働くには限られた方法しかないのだから
だいたいこんな面倒くさい自閉症を雇ってくれるところなどないのだし
自分が自閉症だからよくわかってて言うけど
おなかの中に居る時判別できて、
可能であれば定型だけ残すようにしたらいいのではないかな

おはようございます ぼくは初めてきましたエバンゲリオンが好きな人が言ってくれたんだ 今日はお仕事やすみだから床屋さんに行ってそのあとエバンゲリオンの新しいのかりて部屋でみるから あとマックのバンバークを買ってたべながら見ます

いい調子で生活できていてもそれを続けることができないんだ..何かに気が散って..またやり直しの繰り返し...はぁ..
普通の人たちは.一回言われれば同じ過ちは繰り返さないのだろうな

こんばんわぼくも同じしっぱいをするよ
お金がなくなるのにつかってしまうよ
あまりお金ないからなくなるんだけど
シールはりの仕事はもっとやりたいけど
明日で終わりだよいいなあって思ったけど
しかたないよ

わたしも浪費しちゃうが我慢
何年か前に何百万かクレジットでつかってしまった..サイトでね..相方のまでつかってた..その時は罪悪感がなかったんだよね..バカだ..働いて払っていたが..親が払ってくれたんだ..頭あがらんが..迷惑かけてばかり..もういやだ.躁転していたのかも..

仕事就いても同僚から変わり者扱いとして
話しかけてこられない。

仕事場では毎日変な自分が出ないようつねにまわりを気にしておどおどしている
自分が全く出せず、廃人みたいになって暮らしている。

>>633
定型は、決して自分のやりたい放題で生きてるのではなく、周りに気を使いながらそれを当然と受け入れ意識して生きているので必ずしも楽ではないんじゃないかな
「気を使う」とは、物事を自分の視点だけでなく、相手側の視点からも見てみて、なおかつ自分の考えも捨てずに、話をすることと思う
最初から両方同時は難しいので、まずは通常の自分の視点でなく相手の視点で考えて話をする練習をしてみたら
そうすれば相手は不快に感じにくくなるのではないかな

>>614
>今でも集団で動くのが苦手。
>もの覚えが悪い。みんな１回聞いて理解出来ているのに自分だけ分からない。毎日つらい。

自分もずばりそれ。ある刀を振る競技をしてるが普通の人より覚えが悪く、
「不器用」と公言すると一部には言い訳認定され、また一部にはやる気が無いと思われてる。
しかも新入りが入ってきてどんどん技を覚えているのにイライラ。
「序列や優劣つけないで」と言うと先生から「それならやめろ」とまで言われた。

普通にできない→悔しいがどうしようもない状態にイライラ→謙虚じゃない自己中認定。
この連鎖が嫌。

>>635
良いわけって言うか、自分では説明のつもりじゃない？
私はそう言う時そうなんだけど
定型からしたらそれが　言　い　訳　なんだよ！って言われる

物覚えが悪いのも不器用なのも自分が一番わかってとるんじゃ
でもそれで、切れると、やっぱりねとかって言われるから我慢してる
どこまで我慢してどこから表現して言いかわからないで一時イエスマンになってしまった

おはようございます シールはりのお仕事おわったんだ早く次のお仕事こないかな

＞636
言い訳しなくても言い訳するといわれる。これは定型が普段からロジカルに考えることをしないから。アスペはロジカルにしか考えられない。
定型がロジカルに物を考え出すのが中学生以降だからね。
よく素直じゃないとも言われるが、アスペは心に素直になるほどロジカルになる。
だけど定型の言う素直さは、恐らく小学生ぐらいの定型にありがちな残虐さのことだと思う。
彼らは常に人の上下を設定し、目上に従い、目下に対し時に残虐になる。これは目上からは素直に見える。
だから自然にまかせた状態で小学生のいじめは絶対に無くならない。
これは人の上下を殆ど設定しないアスペには難しい。
子供らしさが無かったんだよ、子供の頃から。

〉どこまで我慢してどこから表現して言いかわからないで一時イエスマンになってしまった
自分もいつの頃からか、怖いから何でも相手の意見に従うように生きている。
幼少期は活発で明るかったけど、他と違うと分かって来た頃から人格が変わってしまった。
定型の腹黒さが分かってきて、なんでみんなこんなに腹黒く生きられるんだろうと
思いながら、その世界で苦しみ、もがきながら生きてます。人が怖い。

ぼくはおでかけだよ みんな水をわすれないでのんでね

＞これは定型が普段からロジカルに考えることをしないから。
え〜、そうなんだ知らんかった
後で調べてみる
そうなんだよね、子供のころから素直じゃないとか子供らしくないって言われてきたぜ
でもさ、定型みたいになれないんだよね、なりたくてもさ

>>639
腹黒いつもりじゃないんだよ、たぶん
オンオフの切り替えがすっご〜〜〜〜くうまいと感じる
ああ、自分とは違う生き物だといつも感心してる
でも怖いよね、すぐ誤解されるし、すぐ怒られる
もう怒られたくないよ

数が多いほうが強いのが自然
弱いやつが死ぬのが自然
能力があるなら台頭していくのが自然

>弱いやつが死ぬのが自然　能力があるなら台頭していくのが自然
そのとおり
>数が多いほうが強いのが自然
必ずしもそうではないよね

数が多くて強いのもいるけどね＜煽りの意味じゃなくて事実
軍隊ありとか
でも軍隊ありより強い蟻もいるけど

一生懸命がんばっても誰も認めてくれず冷たい。それで自暴自棄になると
変わったやつと言われ鬱になっていく。一生懸命やっても普通の人の普通の
仕事も出来てないんだろうけど。神様がいるなら普通の人間になりたい。

神様はそんな事はしてくれない

私は自分で納得できる事だけやってる
自分に嘘つかないように生きる
それが自分にも他人にも一番いい方法だと思った
褒めてもらえないと言う気もちを持つと褒めてくれなかった人を怨むようになる
つらいけどそう言う事なんだと思った

人は自分と他人への扱いが全然違ってて
いつも人を恨んでいた。そんな自分も嫌だ。
何をやっても褒めてもらえない。
それどころかあいつがあんな事やるなんて生意気だと
無視される。
それが自分だと言い聞かせてる。

シールはりのお仕事がやりたいよ

>>648
安くていいなら日雇派遣でいいんじゃない？

>>649
ぼくは軽度知的障害でみんなみたいに会社にはいれないよ だけど福祉の人からたのんでもらってる社長さんのお仕事をするよ
シールはりのお仕事がおわって電話をまってるんだよ 今月はシールはりのお仕事とくさかりのお仕事で二つで3万円もらったけど電気代はらうとあと10000円くらいしかないから早くお仕事がきてほしいよ
ぼくは長い時間はできないよ いつも9時から4時までだよ だいたい7万円くらいだよ

心が真っ白だ

物心つく前から義務教育卒業まで村八分でぼっち＼(^O^)／
今はバイトしたり色々上手くやってるけど、未だに地元の知り合いと会ったら吐き気する

なんか気持ち悪いやついるな。わざと書き込んでるんだよね。

心が真っ白と言うか頭が真っ白だ
の方が自分としては合ってる
よく頭が真っ白になるｗ

>>647
褒めてもらうために何かするの？
自分の為に生きなよ
自分で納得していれば褒めてもらえなくても平気になるよ
自分も以前は褒めて欲しかったんだと思う
だから一生懸命他人をほめた
だけど誰も褒めてくれなかったよ
647は自己肯定感が無いのかな
そう言うの調べてみて考えてみて
何年かかかるけどこんな自分でいいんだと思えるようになるよ

いつも人を恨みながら生きてきたけど、
そんな自分は嫌だし
すぐには変われないかもしれないけど
少しずつ変われるよう努力してみるよ。なんか少し楽になったよ。
有り難う。

>>655
そうやって変わろうと思う事が大切だと思う
自分もまだまだだから頑張る

うん。

>>138
養護学校は療育手帳持ってないと入れてもらえない

今の扱いに納得できないなら暴動でも起こせよヘタレ共。
でも、本当は健常者から見たら今までの扱いだって甘甘な事くらい気付いてんだろ？
心の中では早く死んで土に埋まってて欲しいって思われてるって。

声を大にしたら、健常者共が本音を返してきそうでビビッてんだろｗｗ

なんつーか、もう楽になれるなら土にでも何にでも埋まっていたいｗｗｗ

埋まってヨシ

人間も土から養分吸ったりできたらいいのにな
光と水と二酸化炭素で養分合成できる植物が最強だわ

ほんとだよ
辛い思いしながら働かなくてもいいし

おいおい
植物にあこがれちゃうとかどうなってんのよ
社会に迎合できないくらいで悲観的になるなよ

今日も表面上の文にとらわれて仕事ミスしてしまった
今度こそと思って仕事してたのに、時間制限が近づいてきたので途中で焦ってしまい気付けなかった

焦るとよくミスるよね(>_<)

私はADHDと診断された17歳です。
正直自分でもこの病気がよくわからない。
ただの性格の問題だって、ずっと思ってきたし、診断された今でもそう思うことがある。
今は高校生だから許されているかもしれないけれど、これから先生きて行くにあたって、この病気を受け入れてもらえるかなんてわからない。
ここの掲示板を見ればわかるように。

今は受験の時期で、毎日毎日生きることが本当につらいです。
毎日親に甘えてばっかり。
どうやら私はこの病気のせいで、人より感受性が強くなっているらしい。

もう人生を諦めてしまいたい。
将来どうせ苦しむのなら今のうちに死んでしまいたい。
こういう考えにならない方法を知りたい。
そんな風に思ってここに来ました。

>>667
そういう時は休むのがいいんじゃないですかね。
また、そうなる前に意識してこまめに休む。
ネガティブな時って大抵疲れてるような気がします。　
　
あとポジティブに考えるのも疲れはするんですが、ネガティブに考えるよりは全然いい方向に向かうと思ってます。
ポジティブに考えるのも辛い時は無理しちゃ駄目ですけどね。
でも社会に出る前にわかったことはいいことだと思いますよ。
　
「そんなこと言われてもそれが出来ないから困ってる」ってこともあるかもしれませんが、知っているのと知らないのとでは大分違ってくるので…。
　
私は高校中退してしまったので受験の時期をあまり知らないです。
的外れな事を言っていたらすみません。
少しでも参考になればと思います。

>>667
受験は予備校行った方が良い。
どこかに行って勉強する場所を確保するんだ。

>>668ありがとうございます。ここじゃあ叩かれると思ってたので、嬉しいです。
私も高校中退するかずっと悩んでて、、、でも、進学校に通っていてみんな受験モードなので、そう簡単に中退に踏み切ることもできず、今はやっと夏休みを迎えたというところです。
やっぱ休むことが大切ですよね。辛くなったらまた来ます

>>669予備校行ってます。人と授業を受けるのは怖いので、DVD授業ですが。

>>670
自分もADHDだけど、
みんなも勉強やってるっていう環境だとこっちも勉強しようという気になるのよね
だから普通に授業受けた方が良いよ。

自分の場合、自分の部屋だと絶対勉強しないし。
ゲーム機とかパソコンとかもっと楽しくて気の散るものがいっぱいあるし。

自分の場合、一番落ち着いて勉強（仕事）できるのが職場のオフィスww

>>667
辛い時は、親に甘えられるなら、甘えれば良い。うらやましいぞ。
この掲示板で、元気になるヒントが見つかるといいね。

自分も一人だけの時は絶対勉強できなかったなあ
誰かの目がある所や、どうしても勉強せにゃならん環境を作っておくといいのかも

まだ高校生なのにそう悲観しなさんな
自分の場合は大人になって就職したけどあまりうまく行かずアドバイスが欲しくて精神科行ったら
アスペルガー診断食らった感じ
何ヵ所か転々としたが、今は小さい会社で落ち着いている
就業中は会話しなくて皆黙々と仕事するような環境が自分的には合ってる

ようは環境さえ合えば働いていける
そういう会社に巡り合うまでが長いかもしれんが
アスペでもなんとかやってけるとこもあるから

携帯から長々とスマン

>>671,672,673
ありがとうございます。予備校は何とかできるだけ毎日自習室に行くなど、活用していて、できる日はそれなりに10時間とかできたりするので、これからも続けていけたらいいなって感じです。
ただ、やっぱ勉強しなかった日の罪悪感はひどくて夜眠れなくなります。てか、夜って落ち着くようで落ち着かない、なんだか明日が怖いって言う感情に襲われてしまって...今は睡眠導入剤を飲んでいます。皆さんは夜眠れなくなったりするときはどうしていますか？

>>674
不安になったら、ここにおいで。みんな応援してるよ！

＞＞674
大学受験のときは未診断だったADD診断済の社会人3年目が通りますよ

集中できるときにその分集中して勉強したらいいと思うよ
気分のムラは特にADD/ADHDはよくあることだから気にしすぎるなし

あ、あともし得意科目と不得意科目の差があるなら、得意科目の比重が大きい大学選ぶのも手かと。
ソースはセンターで英語9割、国語8割、数1A2Bで5割切ったけど、何とか現役で国公立文系入った自分

この時期は夏休みか模試ラッシュかなー
ここの板の皆で応援してるよ

>>547
そうだよね。
とかくメダカは群れたがるものね。

群れにない個性が生かされる時が絶対来るから
何か一つ光るものがあるといいね。

俺ADHD＋強迫性障害だが、偏差値44で中学レベルの知識から半年でマーチ全勝したよ。

ただ、当時は自分がADHDだってこと知らなくて、どうしてこんなに集中できないんだって無駄に焦って罪悪感の塊だったなww

その罪悪感をバネに人よりやらなきゃ駄目だっていう執念が自分の中のハードルを高めてたんだと思う。


受験生の今は辛いと思うが、とにかく不安を一つの醍醐味として味わいながら愚直に机に向かってみなよ。
受験は暗記だぜ

中学3年のADHDです…
小4で診断を受けて以来家族、親戚から差別されています…
矯正施設のような所に三年間通いました。
親戚間の自分のあだ名は「頭タリン」「抜け男」…普段からADHDに関係した呼び名で呼ばれてます

少しでも失敗をすると「だからテメーは◯◯◯(通ってた施設の名前)に通ってたんだよ！バカタレが」
「頭足りんからわからんのぅ！すまんすまん(笑)」…のように必要以上に言われます…

その上、自分は成績は中堅レベル(自分で言うのもアレですが…)なのですが、
「お前高校行かないんだよな？花摘んで暮らすんだよな(笑)」「お前は行けてDQN高校だよな？」「お前みたいな障害者は就職できん」
と言われ続け、将来の希望すら失ってます。

施設に行った甲斐もあり、友達や彼女には障害がばれておらずどうにか普通の人で通じてますが、
学校の先生全員に障害者と知られています。


もうこんな目で見られるのは嫌です。


普通の人と同じ扱いをしてほしい。

しかし、どこに行っても奇人、変人扱いされる。


自分が生きる意味はなんなんでしょうか？

>>679今時そこまで理解がない人間がいる事に驚いたぞ。
中学三年生か…発達障害者的には一番辛い時期だな…

一番いい解決策は、具体的な自分の能力を育てる事だな。
つまり、勉強、スポーツ、なんでもいいから一心不乱に取り組んでみなよ。

背中に背負った障害がついてこれないくらいに全速力で駆け抜ければ今より多少マシになるぜ

>>679
大丈夫。これだけの文章書けるじゃんか。
周囲の人たちがビックリするくらい、勉強して、人生変えてみろよ。
親の評価から抜け出さないと、いつまでも自信持てなくなる。 誰に何を言われようと、勉強すること！
頑張って！ 応援してるぞ！

>>679
辛いことがいっぱいあったでしょうに、いままで、本当に一人でよく頑張ってきましたね。
そして、今も・・。
あなたは偉いですよ。
こうしたことに耐えてきただけでも、あなたは十分に人間として立派だと、私は思いますよ。

発達障害は外見はどこも悪くないので、周りから理解されにくい障害ですよね。
周囲は周囲でなぜこんなことができないのか？とイライラしますが、本人には何がダメだと
いわれているのかが、まったくわからない。そんなことも多々ありますよね。
私の子どももそんな子どもです。

あなたはどんなことが好きですか？どんなことが苦手ですか？
自分の中で特に好きなことを見つけて、それを頑張ってみてください。
たぶん、好きなことには集中できるはずですから。

それから、今後、就職や、その他困ったことが出てくることもあるかと思います。
その時は、あなたの街にも「障害者就業・生活支援センター」というところがあるはずですので、
そうした支援をしてくれるところを調べて、行ってみてください。
市役所や役場の福祉課などに問い合わせると教えてくれるとおもいます。
わかったら、電話予約していくのがベストだけど、緊張したりするとおもうので、まず
ブラリと出かけて、今あなたが困っていることをお話しされていいですよ。
あなたの「困った」をどうすればよいか、親切に相談にのってくれます。
発達障害の方は今とても増えていますし、専門家も増えています。
あなたの住んでいる市町村管轄の「発達障害者支援センター」というところに相談されるのも良いかとおもいます。
ネットであなたの住んでいる県名と「発達障害者支援センター」と入力して検索してください。
あなたの街に一番近いところがわかりますので、ネットで探し、相談してみられると良いですよ。

>>679
成績が中堅クラスなら普通高校には行けそうなもんだがね。
親戚を驚かせてやれ。

ただ、あまり良い高校に入ると今度は
「なんでこんな高校に入れるのに障害とか言うか！怠け者め！」
なんて言われるようになる。

ﾀﾞﾒでも文句を言われ、良くても文句を言われる。

>>680
特技はイマイチありませんが、趣味で柔道をやっているので自分を磨く気持ちで稽古したいとおもいます。

>>681
確かに家族の評価で腐っていた自分…ダメですね。
自分を変えようと思います。

>>682
一応自分がなんで怒られているのかはわかるんです。
自分でも困ったことに、「俺を障害者扱いすんな」「ハードルが高くても定型と同じ扱いをしろ」
というプライドのような物が芽生えてしまってるんです(汗)
家族や親戚のせいですかね(汗)
なので今後一切ADHD関係の施設に行く気はありません。
すいません…

>>683
家族はADHD対応の某私立高校に行かせようとしてますが、自分の中ではとある公立高校普通科を狙っています。
ある程度理解のある父と交渉して、今のところ自分の目標とする公立高校、私立も普通科のところを受ける予定です。
ただ、狂ったように自分をいじめてくる母は猛反対してますが…

>>684
釣りじゃない・・・？
親族がそんなにキツく言うもんなのかね

なんにしても、自分で稼ぐようになるまで親の支援は絶対に必要だろ？
高校⇒大学⇒就職するまではさ
ちょっと、お前の家族理解なさ過ぎ、主軸はもちろん自分磨きだが
家族を説得する方策も練っていきたいな

>>685
残念ながらマジです。
特に母親が酷く、親族から浮いており障害者の自分から見ても「こいつもアスペルガー、ADHDなんじゃないの？」
と思うほどKY、毒舌、自己中です。

父親がまあまあ理解があるので金銭面は大丈夫です。

説得は何度も試みましたが、いずれも失敗に終わっています。
「せめてあだ名はやめてくれ」と言いましたが、「やだよーん」的なノリで返されました。
母親に至っては「知○遅れが何を言う、健常者の言う事が絶対だ」という考えを変えません。

>>686
…なんていうか釣りにしか見えない、てかマジなら母親が更に重症な気が。

親戚の言う事は全て聞き流しておけ、そいつらはお前さんの人生に良い影響を与えない。
問題は母親なんだが…父親と相談して発達支援センターで検査してもらえ。
もしかしたらお前さんの場合、母親からの遺伝かもしれん。

>>687
釣りならさすがにここまで引っぱりませんよ(^_^;)
実は何度も父親が母親に進めているんですが…
母が拒否し続けているため真実がわからないんです…

>>688
困ったねぇ。
お前さんの問題を解決するには母親の協力も不可欠だと思うんだが。
というか、父親から見ても母親がおかしいと気付いてるんだね？

発達支援センターの人に母親についても相談してみた？

本当おかしな母親だが
強引に現状ぶち壊して母親の素性を晒したところで利点ないだろ　
母親の性格が急変するとも思えんし、コイツの扱いが変わるとも思えん

マジ可哀想だけど、距離置くしかないんじゃねーの
母親も自分の素性に気付いた上で子供を生贄にしてる感すらするし。

ご愁傷様
愚痴だったらいつでも聞くよ

>>690
私も同感。 離れて暮らしたら、気持ち楽になるかもしれない。 試しに一週間くらい、旅に出るか、ホテルに泊まってみたりしたら？

>>689
母親には何を言っても無駄です。
相談はしたはしたんですが、「信憑性が薄い」的な事を言われ、具体的な解決策は得られませんでした。
>>690
母親なら現状より悪化する可能性もありますし…
やはりそれが一番なんでしょうね…
>>691
先日まで旅行に行ってたんですが、かなり気が楽でした。
しかし帰ってきた時に母親を目にして(父母親は仲が異常なほど悪いため、旅行は連れていきません)
またこの生活に逆戻りか…」と、
結局心が解放されるのはホンの一瞬だけなんですよね…

>>692
経済的に独立できるなら一人暮らしするべきだよ。 いろんなことが好転していく予感。

うちの顧客はもっぱら低所得者だから、
自然と性格に問題がある奴とかコミュ力不足な奴が集まってくるんだけど
4、50代で性格が好転した奴とか全然見ないな
「出会った人間になんとなく感銘を受けた」とかで恐ろしいほど性格良くなる人もいたけど

人間、自発的に良くなろうと思わない限り性格って変わらないんだと思う。
他人からのアクションの強要はウザイだろう。　俺もお前も

>>679
こんな親族は見限った方がいいな。

治らないから障害なのに、立ち直るってどゆこと？

>>696
脳障害者が操る日本語だから気にすんな

>>696
わかり辛くて申し訳ありませんでしたが、ここでいう立ち直るというのは
ADHDやアスペルガーを思い悩み「立ち直りたくない」と思いかけた人達が
「本当に立ち直れないのか？」を考えて頂くこと自体を指しています。

障害を治す手段は持ち合わせておりませんが
障害を抱えつつも腐らずに生きていく手段を皆さんで考えていけたら幸いです。

もちろん>>679さんのような自己研鑽をしているにも関わらず
壁にぶつかっている方の相談の場になっていることも幸せに思います。

またご意見ありましたらお気軽にどうぞ。

堅かったですね。

スレタイは私の個人的な思惑でしたが、
ここに来る方々は強い人ばかりですので立ち直らせようと思った事もありません。
「立ち直らせたい」というのは私の傲慢だったようです。

今は「雑談部屋でいんじゃね？」と考え直しました。

>>699
雑談ならこんなスレがあるよ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ92
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313835328/

立ち直りには程遠い重度のアスペが暴れてるだけだけどね。

ちょっと質問！しかも複数

このスレの人々はADHDとアスペルガー併発はあると思いますか？
私はがっつりかぶってるし、ドクターもその点については認めてます。

皆さんおいくつ？俺３７♂

私は一度克服したつもりだったんですけど離婚地震倒産住宅ローン破産
で、すべて失いました。

自分がアスペ＆自己愛ってわかったのは嫁が逃げて慌てて病院に駆け込んだ時だったけど
ちゃんと、先に病気の事わかってたら少しはかわったかと思う

そういうチャンスのある人は諦めないで欲しい

>>700
初期診断、子供のときに実は見てもらってたけど病歴つけたくなくて重度なのに
そのまま放置された。まぁ、そんな親だからこうなるわけだがｗ
人の人生より会社にばれない方がいい。

>>701
嫁が逃げるほどの重度なら、他人との社会生活なんてもっと困難だろ。
そのうちばれるよ。

こんばんは。
>>667の者です。書き込んでから約１か月半、自分なりに無理しない程度に頑張って学校も毎日行って前の生活に戻れたかのようになったのですが、ここ２、３日でまた病気の症状がでてきてしまいました。学校も行く気になれません。頭痛や吐き気もひどいです。
医者へ行っても「休みなさい」と言われるだけで、十分休んでるのに！って感じです。受験もできるか分からないし、卒業できるかも不安。どうしていいか分からない。

私は普通の人のようになりたいと思っ恵頑張ってきたけど無理だった
普通のフリしてただけだった＝普通にできてると思い込んでた
だけどフリだからいつかは限界が来るんだよね
無理って結局は他人にも自分のためにもならないんだよね

>>703
抗鬱剤や精神安定剤は飲んでる？
とにかく、クスリ飲んで休まないと。受験勉強は波を持たせた方が伸びると信じて、とにかく休むんだ。
また、相談しなよ。

よくわからないけど
この手の障害？っていうか個性はたとえば目が見えにくいとか耳が聞こえにくいとか、そういう器官欠損的特徴なんじゃなくて
コミュニケ―ションに障害があるとされ、つまり、本人よりもむしろ周りがそれを許さないってことだから
周りがそういう個性を許すようなある種の環境や仕事ではむしろ個性が生かされることもあるんじゃない？
だから仮に治す薬が出来て普及したとすると、普通の人が増えるかもしれないけど、
逆に考えると個性は死ぬわけだから、「治す」ことによって本来は発揮されるはずだった才能が阻害されて
たとえば、天才しか出来ない業績が生まれなくなる、場合によっては歴史、文明にすら変化をもたらしてしまわないかな
それが歴史的に吉か凶かどちらなのかわからないけど

無理しちゃいけないよ〜無理しちゃいけないよ〜
無理すると二次障害でまくりで将来大変なことになるよ〜

>>703

>>703　　　　
こんばんは
君なら大丈夫。
とても不安だろうけど、不安ってのは時期だから、
時期が過ぎるまではつらいんだよね。
でも、君なら大丈夫だから。　安心して。

みなさんありがとうございます。今はストラテラとセニランを服用しています！
無理しない程度でやっていけたらいいのですが、その程度加減ができないのが私なんですよね。とりあえず今は頭痛吐き気を早くなくしたいです。

26歳のADD＋鬱持ちだけど、
今日、障害者雇用落ちた。ひどい落ち込む・・・。

就職でおちると誰でも落ち込むわ。

人の言語とその意図が理解できないんで引きこもりになってしまった。
頑張って人並みの生活を目指してたけど、ある日仕事で失敗してからは
鬱が慢性的になってもうかれこれ何年になることか。
辛い、なんでもいいから道筋が欲しい

>>713
何があったの？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1782261187&owner_id=17085551


生まれつき障害があってとか、親が勝手に生みやがってって言う人もいるけど、
本当はそういう遺伝子のあるところを自分の魂が選んで勝手に生まれてきたんだよｗｗ

これ・・・期待していいのかな
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111005-OYT1T00379.htm

映像自体を3Ｄにしようと力を入れずに、なんで人の目の仕組みで誤魔化そうとする方向に
行くのか、俺には理解できない。ただの詐欺じゃん。

いろいろなスレで言われてるのをみるんですが
行間が読めないの意味がわかりません

誰か教えてもらえないでしょうか

>>717
その方が安価だから。

ぶっちゃけ、３次元を想像できる人は少ない。
想像できると思っている人も、
大半は、３次元を任意の方向から
２次元に射影した像を想像できるだけ。

３次元を想像できるようになってから
今まで頭の中にあった３次元がまやかしに過ぎないことを知った。

つまり、一般人には詐欺で十分つーことだ。

＞718
ひろゆきの「ウソをウソと見抜けないと（ry」ってあるだろ。
ウソと見抜けない奴は馬鹿ともとれるが、
ウソをウソと見抜けるような奴が便所の落書きに群がってるともとれる。

行間が読めないってのは、ウソを見抜けない奴が便所の落書きに晒されてるようなもんだ。

>>720
よくわからないです

わざわざ回答してくれたのにすいません
ありがとうございました

>>718
＞行間を読め
それさえ、その場その場で意味を違えて考えないといけないよね

例えば君の
＞わざわざ回答してくれたのにすいません
＞ありがとうございました

って言葉は君の真意だろうけど
同じ言葉を言ってても(役に立たない野郎だ！)って内心思ってる人もいると思うの

Ａという言葉からＢという意味を捉えることが行間を読むって事だと思う。
どうしてＡからＢという意味が取れるか？　それは勘という名の経験値がそう言ってるのだと思うよ、

>>722
理解できました
ありがとうございます



言葉の意味が分かってようやく>>720の言ってることがわかりました
自分の理解力のなさにちょっと泣けてくる

この行間を読むというのも程度によるんだろうが、だいたいには解る。
でもある程度から解らなくなってるのか、相手ベースで突き詰めて話していくと乖離していく事がある。
そしてその感覚をどうやっても修正することができない。
このへんが変わってるとか頑固とか言われるところだが、どうやっても理解できない。
「オマエ何イッテンノ？」状態になる。

それは健常者でも同じだね。
人が他人を気遣わないと乖離が生まれる。

ワガママな人間は「私を理解して！」って他人を振り回してる。
でも定まった「私」を持ってない人ほどワガママみたいで、
たとえば女性が都合よく使う『女心』という言葉
これはAをBにもCにも時にはZにも読ませようとする最強に都合のいい言葉

こんな人はアスペルガーの人が頑張って理解する必要もないと思うので、
なにか実際にあった会話例があれば教えて頂きたい。

君らを悩ませている問題を聞いて
「いや、それは相手が悪い！」と言える機会は多いと思う。

アスペは他人を傷つける事が無上の喜びなんですかね

＞実際にあった会話例
というのが全くと言っていいほど示せない
なぜならどこがスタートなのかが分からないからだ。

解るところで言えば、無言の圧力に対する感覚が希薄なのが分かっている。
自分から見て、多くの人が目上の人の目下に対する無礼をスルーし、目下の目上に対するフェアな態度に目くじらを立てて反撃する様が気持ち悪くて仕方がない。

>>725
いやいや、そういう微妙な機知を読めるってのは大事だよ
恋愛に限った話ではないよ

>>725
ちゃんと仕事したことを、してないと言われ本当にやったの？と聞かれる度に、
説明するのが面倒くさくなった。言う人ってほぼ決まってるし。
あ、すみませんと流して、もう一回目の前でやり直した方がおいた方が楽。
人によったら、さっきもしてくれたのにありがとうなんて言ってくれる。
定型は、ちゃんとしたんなら言ってくれたらいいのに〜というのが決まり文句。
他人のミスを指摘する人間に限って、自分のミスは笑って誤魔化す。
ケアレスミスより、でっかいミスのなのに、定型たちはあの人の機嫌損ねたら
大変・・が基準なのかと思ってしまう。
まー3人くらいのスタッフの前で、大き目な声で誰？こんなことしたのって言ったから
少しスッキリした。
ぜーんぶ自分が悪いなんて思ったら負けだよ。

>>729
日本語でおk？

>>730
あーごめん。
寝不足で書いたら支離滅裂だね。
要は同じもしくは、定型の方がでかいミスしても、
あなの対応が悪かったんでしょ〜という職場の雰囲気の実態。
ケアレスミスが多いから、何かあっらた犯人にされがちな理不尽に怒ってるだけ。
愚痴ごめん。

愚痴結構。

>>729を見てて思いついたんだが
日常って「積み木」みたいなもんで、細かい出来事がどんどん積み重なって形づくられてく気がする。
でも、世の中には綺麗な形ばかりじゃなくてどうやっても積み上げられないピースがたくさんある。
例えば「球形をみっつ重ねなさい」とかね。

で、定型は怒られたくないから粘土とかボンド使ってでも無理やり積み重ねてみる。
でも、アスペの人はそういうズルしないから詰む。

アスペの人ってまじめすぎるんじゃないか？

わかりづらいよな。すまん

>>732
分かるよ。拘りでなく、自分は看護師してるから、これ
やばいだろってとこは流石にわかる。まじめすぎるって命に関わる
内容だよ？
自分はアスぺじゃなくてPDDでだけど似たようなもんだよ。
医療業界は、誤魔化すやつ把握してるよ。ヤバイやん。

定型：量産型中庸人間、世渡り上手、身の回りでの自分の地位の確保に必死
アスペ：天才肌の奇人、俗世には興味無し、特定の分野に熱中

こんな感じだろ　下手に媚び諂うつまらんキョロ充になるくらいならアスペの方が自分はいいわ
父親がほぼアスペだからもう遺伝でどうにもならんし、好きなようにやってくわ

追加
この状況のせい（ベテランはミスしてもスルー）で２次障害が悪化したから近いうちに
人事異動ある筈。
定型のミスの一例。カテコラミン止めた。血圧30代に低下。
今朝はAラインとめたし、この間は気管チューブ自己抜去を見てみぬふりしてた。
流石に、上司に話したわ。
PDDの自分より、定型のミスに甘い現状っておかしいだろ？そしてそいつは、絶対
ヒヤリハット書かない。

定型１人とＡＳ２人がいてホールケーキを３等分して食べる事になった
少し大き目に１個は切れてしまい
２つは小さ目だが同じ大きさ

大き目一つをＡＳに、残り小さ目をＡＳと定型に１個ずつ配る

大き目ＡＳは「大き過ぎる」
小さ目ＡＳは「小さい」
定型はそんな事に拘らないし、そんな事大した事ではないので
言ってもしょうが無いと考える

>>734
定型　身の回りでの自分の地位の確保に必死、世渡り上手
って辺りは納得。
女性が多い職場だからか、他人の陰口が結構耳に入ってくる。
それでストレス発散してるんだろうけど。
自分はさっさと帰りたいから、歯科の予約日なので〜とか適当に
言って帰ってる。
元々、出世願望なかったし、診断が付いたお陰で開き直れた。
生きづらさはあるけど、できるだけスルーでいくわ。
長いものにはまかれろってね。ハイハイ、仕事は我慢料だものね。

最近、周りの人の親切さえも悪意に思えてきた

こんな人にも親切に出来る私偉いでしょ？優しいでしょ？
って思えちゃうって事？

実際こう言う人格障害みたいな人が利用して来るよね

>>739

自分それある。
人格障害なのか？
そんな自分はADHD

お前ら何を求めてんだｗｗｗ
贅沢者めが！！

そっとしておいてほしいだけです
こちらも貴方達に干渉しないのでかまわないでください
っていう気持ちかな

でも本当に普通の定型の人はほっといてくれるし
干渉など間違ってもしない
してくるのは定型の皮をかぶった人格障害系だ
それがよおくわかった

>>740
多少は誰でもあると思うけど
これ見よがしに、相手の都合なども考えず押し付けるのがそう言う系（距離梨）

インフルエンザで寝込んでる時何度も何度も何度も何度も
「インフルエンザだからメール返せないからごめんっ良くなったらまた」って
メールしているのに、１時間後に手作りのシチューと手作りのプリン持ってきた
４０度の高熱で応対するの本当に疲れた
「本当に心配だったから！余計なお世話だと思ったけど、
どうしても何かして　あ　げ　た　かったから、迷惑だと思うけど食べてね（ハァト」
だって
この一件でこりごりして距離をとり始めたら周囲に自分の悪口三昧が始まったし
「あんなにしてあげたのに裏切った」とか言われてもシラネーヨ

>>742
なんか、可哀想な人。
あとで絶対後悔する。優しさを受け入れられなかったこと。

後悔していないよ
何ヶ月もその人のために毎日毎日電話とメールで慰めて
自分の自閉症の子をほっておいて付き合い続けたんだよ
自分ではその人に出来る限りの事をしたつもり
だけど際限なく要求されたんだよ
毎日朝起きた瞬間からメールが着信して返さなければすぐに電話がかかってくる
「いないの？ねえ？何でメールすぐ返してくれないの？」って
その人は子供も独立して忙しい旦那が忙しくて構ってくれなくてさみしいと言って
毎日毎日私が話し相手になっていたんだよ
私だって病気の子供を抱えて病院だとか出かけなくちゃいけない用事も
なるべく行かないようにして（行かないでって言うから）付き合ってきたんだよ
年取ったら貴方と暮らしたいと言われて付き合えなくなったよ
これ以上もう面倒見切れないよ
自分の子供の事さえできないくらいに電話していたんだよ毎日
当然子供は状態が悪くなったし、自閉の症状もひどくなった
その人と離れて３年たつけど鬱が酷くなってなって
対人恐怖症で外にも出られなくなった

何も知らないくせに
743が受け入れてあげればいい

言外の事や暗黙の了解がわからなかった事で利用されたんだよ
ニコニコ笑って近づいてきたその人は最初は優しい人だと思った
何度か話すうちに話す内容はすべて他人の悪口と不満になった
「周りの人には私たちが仲良しだって事内緒にしましょうね」って言われて
私は何年も守った
その人から聞いた他人の悪口も一切誰にも口外しなかった
毎日毎日他人の悪口ばかり聞かされた
「○○が何々してくれない」「誰誰が私を受け止めてくれない」
口を開けば愚痴や他人の悪口ばかり
私は本当にストレスがたまって心底疲れてた
だけど、他人に絶対口外しなかったよ
その人が誰にも言わないでねって言うし、口外してはいけない事だらけだった

何で私が自分の子供を犠牲にしてまで、そんな話を
毎日何時間も聞かなければいけないのか
わからなかった
でも我慢の限界が来るまでは頑張って聞いた
でも我慢できなかった

心底嫌でしょうがなかったんだよ
そんな人と付き合いたくなかった
何も知らなかったんだよ
誰も教えてくれなくてやっと気付いたんだよ
自分が嫌なら嫌いな人と付き合わなくても良いんだと
今まで誰とでも我慢しても仲良くしなくちゃいけないと
思っていたから我慢していたんだよ
我慢なんてしなくていいのならそんな毎日朝から晩まで愚痴愚痴言っている人と
付き合ったりしなかったよ
知らなかったんだ
学校で教えられたとおり「皆仲良く」って守っていたんだよ
馬鹿みたいに

暗黙の了解がわからないって恐ろしい事だよ
とにかくその人と離れて後悔など全くしていない
もっと早くに離れればよかったと後悔している

その教訓からそう言う人に警戒できるようになった

その人は最初誰かから聞いたかは知らないけど
突然家に来た
最初は吃驚したけど、何度か面識があったので家にあがってもらった
その頃私はあまり人に対して警戒心を持っていなかった
今そういう人に出会ったなら、なるべく話さないように挨拶のみで付き合うと思う
その人は私に「私は皆からなぜか嫉妬されやすいの、
だから皆から嫌がらせされるの」と言った
私は信じてかわいそうだと思った
「私が綺麗だから嫉妬されやすいのよ」とも
最初冗談だと思っていた
でも本気だった
彼女の父親は仕事が忙しくいつも居なくて厳格だったそうで
さみしいさみしいとよく言っていた
母親は弟だけ可愛がり自分は可愛がられないと毎日言っていた
すでに５０代のその人は「自分はいつも特別に待遇されるべき」と言っていた
今考えると本気で言っていたんだろうと思う怖かった
　

地球上のすべての人が、その人を良い人だから受け入れろと言っても

私　は　絶　対　に　も　う　嫌　だ　！！！

あんな事に付き合わされるなら死んだ方がいい
愚痴愚痴愚痴愚痴聞いている人が大人しく聞いているからいいのか
聞いている方は我慢して全ての時間を捧げないといけないんだよ

そんなの対等な付き合いじゃない
私の事は周りの人に「あの人おかしいから」って言っていたくせに

あんなの優しさじゃない
優しさは押し付けるものじゃない
自分が感謝して貰いたかっただけだよ
自分の都合だけよ

自分の子供に申し訳ない
何よりも大事なのは自分の子供なはずなのに
そんな付き合いが「大切な付き合い」なら私はいらない
自分の夫と子供と過ごす時間に充てたほうがいい

私だったらわざわざインフルエンザでぜんそくが酷くなって
病院で点滴して帰ってきたばかりの人のところへ
「優しさ」と称して押し掛けたりしない
入院を勧められたけど子供がいるから帰ってきたんだよ
子供もインフルエンザで高熱だったんだよ
そんなところに来てくれたって、事情を話して
今度にしようとこちらは言っているのに
じゃあどうやって断ればよかったんだよ？
優しさだからそんな状態でも受け入れろと
死ぬところだったんだよ
インフルエンザと喘息で話せないから治ってからと言うのがそんなに悪かったのか？
自分が死ぬほど苦しい時にそんな余裕私には無いね

その人の事はもう忘れたい
本当の優しさがその人がやる事とは違うってこともよくわかった
あの人は見返り要求付き優しさなんだ
してくれた事に倍返しにしないと怒ってしまう優しさなど当り前じゃない
私に口止めしておきながら自分は周りの人に根回し
そんなの優しさじゃない

私は馬鹿だから騙されたんだ
ＩＱだって悪い
その人はちゃんと大学まで行ったんだよ
その人の仲いい人が、離れた後寄ってきて
「可哀そうだ」って

「迎えに来て」って、
私免許も無いから歩いてその人を迎えに行かなきゃいけないの？
どうやって？タクシーで？
自閉の小さい子供を留守番させて一人で迎えにこいと？
泣き叫ぶわが子を置いて？
知っているでしょ？一人で留守番出来ないの
迎えに来て欲しいなんかよく言えるね
そんなの出来ない無理だよ
どんどん要求は大きくなる
私には無理なことばかり言いだす
貴女の母じゃないのに
母親よりも大きく受け入れ全て許さなくてはいけないなんてできないよ
そんなの普通の友人関係じゃない
負担が大きすぎる無理な関係だよ

もう精一杯その人とは向き合ったし、自分の出来る限りの時間を使った
後悔など無い
いったい何の後悔すると言うのだ？
優しさを受け入れなかった？

優しさ？

あれが？

どこが？？？

次の日の朝から早速メール攻撃だった
苦しくて熱もまだ４０度で下がらなくても
横になりながら「昨日はありがとう、大変助かりました」と返事しましたよ
返事は「美味しかった？どうだった？○○（共通の知人）さんのレシピなのよ」
トイレに行っている間に返事が無いと電話がかかってくる
喋れないので出れないと言ってあるにもかかわらず
本当に具合が悪い時でも許してくれないなんて友人では無いと思った
奴隷だよ、奴隷

言葉の端々で常に私を見下し
自分を上げるために私を下げる
自分がした事は誰にでも感謝されて当然で、皆が嫉妬するのも当然だそう

とにかくこんな人私は二度と顔も見たくないので
743が付き合えばいい
後悔しないように優しさを受け入れてあげればいいと思う

よく分かりました。

まあアスペを利用する奴は偽善者（鬼）だな

チラ裏でやれ


と言いかけたが、思いの外面白かったｗｗ
そこまで理解できてるのに負担を7背負っちゃうのも面白い

長すぎ ここはお前の日記じゃねえ
でも要約能力がないのも発達の特徴か…

ABHDはカフェインとらないほうがいいらしね

連投長文を書いてしまうのは、推敲を心がけることで改善できるよ。

普通の人なら誰でも、自分の人生から関係ない情報や人物を
シャットアウトする、スルー能力を持っている。

多分アスペの人にはこのスルー能力が無いから、荒らしがすぐに居着いてしまって
それがアスペスレの乱立に繋がってるんじゃないかという話が他スレで出た。
スルー能力が無いと、いい人スイッチがオフに出来なかったり、
人と付き合う時に距離感が分からなくなる。

似たスレが乱立するのはどの話題でも同じような気がするけど…。
全部アスぺの人が荒らしやスレ乱立させてるの？

バカだから良くわかんないや。

ごめん、何か言葉が変だった。
とあるアスペルガー専用のスレに荒らし、特にレス乞食の人格障害者や糖質といった
類いが現れた時、相手の悪意が見えないアスペが（っていうか私が）まともに
話しかけてしまって、その後スレに粘着されて大変なことになってしまったんだ。

他のスレを見ると、アスペスレには立てた傍から似たようなプロセスで
荒らしに張り付かれて過疎化している同系統のスレがいくつもあった。

アスペルガー関連のスレが乱立していると言われるのは、こういう荒らしに潰されて
機能していないのに形だけ残った過疎スレがいっぱいあるからなんだと思う。

だからそのスレではもうＡＳだけのスレを立てるのはやめて、ちゃんと定型の人もいる環境で、
荒らしにレスすることも荒らし行為に等しい、という2chの不文律を改めて徹底するようにしている。

アスペに不文律が理解出来る訳ねーだろ
まったく調子っぱずれなことばかり垂れ流すからな

>>759
テンプレのある総合スレが見当たらないからじゃないの？

最初の投稿で社会性人格障害が見破れるようになったら大したもんだな。
でも、誰もアスペにそこまで求めてないから大丈夫だよ。

スルースキルを身に着けようと頑張ってるお前は定型にも見せてやりたいくらい立派だよ。

スキルなんか見に付けたって駄目だよ

そのスルー能力（後天的なスキルが本質ではないと自分は思ってる）の事なんだけど、

普通の人なら誰でも持っていて、アスペ傾向のある人だと低下している能力を、
取得した情報の内、目ぼしいものだけをピックアップ（認知）して処理して、
残りは全てスルーする（認知しない）情報の選別能力
と仮定したら、このスレでも挙がっているアスペの人の諸症状を
全て上記の能力の阻害の2次的な障害として、説明出来るんじゃないか？
と思ってる。

実は今、認知症患者用に処方される薬やサプリが発達障害患者にも
効果があったという情報がマターリスレで集まってきていて、
ＡＳはもしかしたら、知的障害を伴わない先天性の認知症なんじゃ
ないかという疑惑が（少なくとも私の中で）持ち上がって来てる。

認知症かもね
わたしゃ昔っから若年性健忘症＆認知症って言われているけどね

暗黙の了解がわからないのだって
定型から見たらただの非常識ってだけだし
常識知らず＝空気読めない＝暗黙の了解がわからない→騙される

アスペがオフ企画して参加者を釣り
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1288692668/814-834

その後何食わぬ顔で同一人物が別人を装って募集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1288692668/838-839

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1288692668/839
こいつに釣りメール4通出してみた笑

>>764
認知症関係ないと思う

鬱の薬とかも効いたりする
本とか見れば結構載ってるよ

詳細に言うと、認知症自体に関係があるわけじゃなくて、
認知症患者に見られる諸症状の内の、”認知機能の阻害”だけをピンポイントに
発症しているんじゃないかと思ってる。

認知症は元々痴呆症と呼ばれていたように、認知機能の阻害の他にも
論理的思考力の低下や記憶障害など、脳の機能全般が侵されていくもの。
基本的に進行性で、様々な後天的要因によって発生する。
原因によって呼び名を使い分けているけど、定義は曖昧。

大雑把に分けると、
事故などで脳に血栓が出来て周辺の脳細胞が死んでいく脳血管性認知症と、
アルツハイマー病など、神経毒などが原因で脳が委縮していく変性疾患

アスペの人の認知機能の阻害は、このいずれにも属さない原因、
推測するなら、何らかの内分泌系の異常により引き起こされているんじゃないかと思う。
それなら先天性や遺伝性があることも説明できるし、
何より私を含めてアスペの人は元々周辺症状として
様々な内分泌系の異常を抱えてる（人が多い　実はADHDの多動性もこれに含まれている）
もちろんその中にはセロトニン欠乏症も含まれているから、
鬱病の薬が効くのは本当だよ。

>>769
なるほど
勘違いしてたみたいです
すいません

説明ありがとうございます

>>770
いえ、こちらこそすいません。
認知症というデリケートな言葉を説明なしに
いきなり使ったのが悪かったみたいです。

参考にした、厚生労働省のレポートです。症状３辺りからあれ、これ私のこと？と思いました。
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/19.html
こんなのもあります。
アスペルガー障害の認知症
http://www.n-yky.sakura.ne.jp/oita/oita-past/oita%2820-9%29.html

博愛診療所という、終戦直後からの長い歴史を持つ社会福祉法人の研究です。
内容もさることながら、レポート中の、この団体の掲げるアスペの定義が、
上の厚生労働省のレポートの認知症の症例（３以降）とほぼ一致しています。
　　　　　　　　
　　　　　　アスペルガー障害とは？（釘宮流）
１．行動は完結しない（納得しない）と先に進めない
２．行動に時間がかかる
３．決定して行動する
４．頭の中は「常に考えている」「頭の中が忙しい」「情報が多すぎる」
５．二者択一ができない
６．瞬時や同時の選択や対応ができない
７．想定外、突然への対応ができない
８．完璧性を担保する行動
９．完璧を期す厳格な性格
１０．暇の出現で不安
１１．理論家、理屈屋
１２．収集、凝る、専門性の追求
１３．同年齢との付き合いが苦手、上か下がいい

アスペルガーはいっその事、ダウン症の次の階級の障害として認定が欲しい。
自分は診断を受けてないけど、障害者年金がもらえるなら認定された方が楽だから。

以前、紹介された人がアスペルガーだった。
まだ軽い方だと思う。
たぶん自覚というか障害自体を知らないんじゃないかな。
もちろん仲人にあたる友人達も知らないと思う。
(小学生の子がいるけど)

前職にやはり重症なアスペルガーみたいな人がいて、紹介相手とうり二つの顔と挙動。
一見かっこいいけど違和感がある。

髪が剛毛で多い、額が狭い、体幹が太い。
手の動きが忙しない。
自分も該当しますが、アスペルガーの中でも当てはまる人はかなりいると思う。

アスペルガーでもなくても当てはまる人多そうだけど

>>722
数多くの臨床を扱ってきたお医者さんの中にも、似たようなことを
感覚として持っている方がいます。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
人によってまちまちですが、不思議と皆さん口を揃えて
一見整った顔をしている　とおっしゃっている気がします。

アスペが内分泌系疾患であるという仮説を前提とするなら、
アスペを発症しやすい遺伝子パターンやそれに伴う遺伝的特徴というものが
存在するという推測が成り立ちます。

これは割と最近に理化学研究所から発表された研究ですが、人間の内分泌系（代謝系　免疫系　脳神経系）
はＤＮＡの塩基配列とは実は関係なくて、DNAがヒストンというたんぱく質に
どういう化学修飾で巻き付いているか、という情報に左右されているそうです。
この遺伝情報はDNA塩基配列とは違い、外部からの代謝ストレス、感染ストレス、精神ストレスに
敏感に反応して変化してその世代の内に反映され、親子二世代という非常に短いスパンで
その変異が固定され、形質獲得に至るそうです。

親の受けたストレスはDNA配列の変化を伴わずに子に遺伝
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2011/110624/detail.html

もしかしたら私達アスペの遺伝子は、御先祖様の受けた大きな環境ストレスの
おかげで、何らかのスイッチが入ってしまっているのかもしれません。

ADHDで風邪薬を飲むと症状が緩和するんだけど、やっぱリタリン系が効果があるタイプなんですかね？

自分がアスペルガー症候群ではないかと疑っている22歳女です。

小さい頃から周りの人に独創的すぎる、とか発想がおかしいとか言われてきました。

先日大学の部活仲間にコミュニケーションをとれなさすぎ、と注意されました。
昔から自分が言いたいことを上手く言葉に出来ずはなから会話することを諦める、ということが多かったのですが、ただ単に根暗なだけだと思っていました。

しかし何回注意されても同じミスをしたり、他人の挙動に関心を持たなかったりすることが多く何かおかしいと感じるようになりました。


アスペルガー症候群の人は発想が突飛な人が多い、と本に書いてあったのですが、突飛とはどれくらいおかしいことをさすのでしょうか？

例えば、私の感覚では自分が感じる痛みに色があるのですが、これは普通の人にはない感覚なのでしょうか？

今まで対人関係で悩んできたのでもしアスペルガー症候群ならばもやもやしていた原因がわかってスッキリする反面、どうしようもないのか、と頭を悩ませています。

正式な診断を受けるべきか踏ん切りをつけたいのでご意見をよろしくお願いします。

突飛っていうか色々あると思う

私の場合、それを言ったら誰か全体の問題なのに勝手に変えようとしている
と思われそうな事を突然やってしまったり←すぐ気付いて謝って事なきを得たけど

最近気付いたけど
本当は誰もが思いついているんだけど（定型の人も含め）
定型は周囲との協調性を考えたり空気読んだりして
その、突飛だと言われる思いつき自体を公言しないんでは無いかと思っている
で、実際公言してしまったＡＳに対して周囲は優しさという配慮の意味を込めて
「なかなか無い思いつきだよね」とか言うのをＡＳ側が本気（社交辞令が通じない）に
受け取ってしまうのでそうなっていると思ってる

>>776 ＜　私の感覚では自分が感じる痛みに色がある
もしかしたら、それは共感覚かも。
共感覚wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%84%9F%E8%A6%9A
共感覚は、発達障害患者全般に稀に見られる特徴だよ。

あなたは多分アスペルガー症候群の特徴を持ってると思う。
何回も類型の失敗を繰り返してしまうことや、
他者に注目したいと自然に思うことが出来ないのは私も同じだから。
良かったら771のアスペルガー障害とは、という項目でチェックしてみて。
他のスレだと、診断済みの人で全部自分に当てはまった、という人が結構いた。

>>774
このスレで『アスペ＝天才肌』って事をむやみに主張している奴を見ては
(ああ、こいつはアホなんだな・・・)と思ってたけど

お前さんはずいぶん勉強家で高スペックだな。偉いぜ

このへんに出てくる特徴でいうと
ジェミノイドを開発した石黒浩はアスペっぽいと思う。
あの人、服は同じものしか持ってないし、しかも黒色

>>779 ＞　偉いぜ。
えへへ(//∇//) ありがと
小学校4年の時に診断を下されてから、ずっと自分とは何か、
そもそも普通の人とは何かということが知りたくて、
色んな情報を集めては自分自身を実験台に普通の人と自分の違いについて研究を重ねてたんだ。
アトピーと喘息が酷くて、しょっちゅう学校を休むのがむしろ幸いしたと思う。
本を読んだりネットで情報収集をして、考える時間はいくらでもあった。
被害者スレは成立当初からずっとブックマーク登録してチェックしてる。
自分の仮説を検証するのに凄く参考になった。私の父もあんな感じ。
・・・みんなで、幸せになれたらいいなと思う。

>>780
下手の考え休むに似たり
君にこの言葉を捧げよう

ＡＳだから仕方ないのでは？
同じ事をグルグル考えてしまう障害なのさ

私はアイメイクをしたような目ですが、アスペルガー系の発達障害の特徴かな。
瞳孔もちょっとヤバイ。

>>775
リタリン系の薬は、鎮静、覚醒作用のあるドーパミンの再取り込みを阻害して
量を増やすことで、多動性を一時的に抑えている。
ドーパミンの分泌量をコントロールしているのは、H3受容体というんだけど、
風邪薬に含まれる、アレルギー反応とかを司るH1受容体を鎮静化させる成分が
H3受容体にも鎮静作用を示すらしくて、結果的にリタリン系と同様な
ドーパミン分泌促進効果を得られるんだって。

>>781
すみません、褒められたと思って調子に乗ってしまいました。
悪い癖です。自重します。

>>781
やる前からあきらめる負け犬の言葉ですね。
わかります。

友達関係が長続きしない

>>451
超遅レスだが
俺は中学時代虐められていて、いじめられない方法を徹底的に研究した結果
高校は楽しく過ごせた。大学は少数の友達と何とかやっていた
学校の成績とバイト先での働きは周囲から褒められていたから（ただ一生懸命やっただけ）
自分は出来る側だと思い込んでいたよ

社会に出て空気読めない、マニュアル通りにしか行動できない、努力そのものに価値は無い
他人の感情に共感を示せない（演技はしても女性とかにはモロバレ）って
現実に出会って全く使えない駄目な奴だと悩んでいたらアスペだと診断された
若いうちにアスペだとわかっているなら、適職は何か？を考えて行動したほうが絶対良い
それと女性が多い職場だけはやめておけ。空気読めない奴には最悪の結果が待っている

＞努力そのものに価値は無い

学生のうちはこれを評価してくれるんだけど社会に出るとね
ＡＳは究極の男性脳って言われているから
女性多数の職場には向かないよね

女の私でさえorz

＞ASは究極の男性脳　女の私でさえ
学校で友達同士で男子への愚痴を言いあってるのを聞くと、
まんま私の事やん、と思うし、
男性の言う、女って奴は○○っていうテンプレを見ると、
どんなに言ってることが大人気なくても、
そう言いたくなる気持ちだけは理解できちゃうんだよね。

女性の男性に対する不満は、そのまま健常者のASに対する不満に当てはまり、
男性の女性に対する不満は、そのままASの健常者に対する不満に当てはまると思う。
どちらもかなり増幅されているけど。