【一部？】聴覚障害者は自己中心的？【全部？】

聴覚障害者の一部または全部が自己中心的であるという印象を抱いている人がいます。
なぜそういう印象を抱いたのか？
聴覚障害者の何がそういう印象に繋がったのか？

健常者と聴覚障害者の共存のためにも、この問題を深く考察する必要があると思います。

前スレ
聴覚障害者はなぜ自己中心的なのか
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1184544645/

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削除依頼

同じスレ有り

幼い頃から難聴を患った４０歳
前スレをずっと傍観してました
発言したくても何か威圧感があって
このスレではもう少しお手柔らかに
願います

>>3
どのスレ？　聴覚障害で検索して、この問題メインで語ってるスレ無かったから、既存のスレに合流するんじゃなく次スレ立てたんだけど。

>>4
すみません気をつけます。
自分自身聴覚障害者で色々と迷惑をかけてしまう立場であり、なんとか周りに合わそうと努力しているからこそ、障害に起因するトラブルへの向き合い方に問題がある人にはムキになってしまいました。
自重するので、委縮せず色々と話をお聞かせください。

　　　　　　　　　V
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？ピザでも食ってろデブ
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>>1乙
今スレも仲良くトムジェリーしよう！

前スレ2pOvjsWPへのレス
>物を投げる健常者も普通にいる
スレ違いだからここでは誰も話題に出さないだけで、みんな分かってることです。
聴覚障害について語るスレなんだから聴覚障害者が引き起こしたトラブルばかり挙げられても別におかしくはない。
それに聴覚障害による周囲とのコミュニケーション不足という背景があるから、健常者が起こしたトラブルとは経緯が若干異なってくる。

>五体満足なのにそんなことすら理解出来ずに障害者が色々と苦労して生活している所へ
俺も聴覚その他いろいろ体に欠陥を抱えています。その状態で健常者が多くを占める普通の職場に出向いています。
俺が問題視したトラブルも健常者が多数を占める場に出向いた聴覚障害者が引き起こしたものだった。
それに対しあなたは、前スレの話を、作業所や施設やサークル（あなたの話を聞くと、手話サークルは公の場とは言えなくなった）といった障害者が多数を占める空間に立ち寄った健常者が感じたことという前提で受け止めていたのだろうか？
だとしたらお互いに前提条件が違うものを同じものとして語っていたことになる。

>どんなシチュだったのか何度も問うてるだろ？
キーボードの音がうるさいので注意したらマウス投げられたとかそういう事例がいくつか書き込まれていた。それを見た上でなお、これまでの発言をしてると思っていた。
職場やサークルという公の場（発生したトラブルが聴覚障害者メインの場だったら除外です、不勉強でした）で起こしたトラブルの引き合いとしてプライベートな夫婦喧嘩を出してくる点で感覚がおかしいなと感じた次第。

>文化が違う相手には失礼のない態度で…と話しましたよね？
だから、（健常者が多数を占める場では）健常者の社会にとって失礼なことはやめようと言ってきた。
ろう文化の床や壁をたたくとか、騒音に無頓着であることとか。
そのトラブルも前スレに書かれていた。
これを正当化するなら自己中心的という印象になる。

>注意の仕方も重要ですね。
俺は健常者メインの場を想定して語っていた。そういう場で適切な注意の仕方は知られていないと思う。

>何と比較して聴覚障害者が自己中だと
そもそも俺は前スレ立てた人ではなく、全ての聴覚障害者が自己中であるとは考えていない。
それと自己中心的か否かって、何かと比較するようなものなんだろうか？
前スレで問われたとき、その文章はネッシーや宇宙人といったオカルトなものを引き合いに出すトンチンカンなものだったんで、酒飲んで酔っ払ったかなんかで書いた素面に戻ればあなた自身が恥ずかしがる書き込みなのではと考えスルーしました。

>前提条件が違うものを引き合いに出すなって？
ブレーキの故障で発生した交通事故について語ってる時に、ドライバーの不注意で発生した事故を引き合いに出したり、故障してない車だって事故は起こすじゃないか、むしろそっちの件数のほうが多いじゃないかって言われても困るでしょ。

車はスレ違いなんだけど、他にいいたとえ話が思いつきませんでした。

>手話サークルって手話通訳士を養成する等を除き、主に聴覚障害者の息抜きの場では？
もちろん、そういう場では健常者の都合はあまり考えなくていいと思います。すみ分けです。
ただ、そういう場であっても超えてはならない一線があると思う。
モノ投げという暴力的恫喝がそれに当たる。

>長すぎて携帯がコピペしてくれないから、適当な所で区切って新レスにしてくれませんか？
>下の方、どうやってもコピペ出来そうにない。
ということは、自分は携帯で見ているんだから長文の下のほうが読めないということをあなたは理解していたことになる。
なのに、読めなかったレス後半にあなたの
>日本人は淫売かの話
への返答があった可能性を考えずスルーしたと決め付けた。
自分が抱える問題点を把握し、それへの配慮を要求する一方で、十分に発生を予測し得るトラブルの対策をしていない。
これでは自己中心的という印象を抱かれても仕方ないのでは。
あなたの閲覧環境なんて知ったこっちゃないんです。
とはいえ携帯で閲覧してる人のことを考えないのは配慮が足りませんでした、気をつけます。

下のほうで俺はこうレスしていました。

>淫売と感じるのはなぜか問い、相手が然るべき根拠を述べたなら>同じ日本人としてそういう印象を抱かせた同胞を遺憾に思い、改善に努める。
>根拠がないまたは述べた根拠が全く見当違いのものであるならば間違いを正す。
>それだけ。

>お前の国だってやってるじゃないかなどと開き直ったり、前提条件が全然違うものを引き合いに出して話を逸らそうとはしない。

>>12

貴方さ、毎回毎回、本当に早とちり好きですね。

良くある程度の長文見るのは問題ないの。貴方の長文もね。
コピペモードへのリンクボタンを押すと、本文の頭からコピー位置指定画面になるが、字数の制限で全部は表示されなくなるんだよ。途中までしかね。
つまり、コピペ用のキャッシュが小さいっ?

送信文が途中で切れたので、書き直し中

>>12

貴方さ、毎回毎回、本当に早とちり好きですね。

良くある程度の長文見るのは問題ないの。貴方の長文もね。

コピペモードへのリンクボタンを押すと、本文の頭からコピー位置指定画面になるが、字数の制限で全部は表示されなくなるんだよ。途中までしかね。
だから下の方はコピペは出来ない。
つまり、コピペ用のキャッシュが小さいって事。

貴方、健常者でしょ？私は日本語で書いてます。
その貴方が幾度もその様に勘違いされるのは、心底で聴覚障害者を見下してるんじゃないか、偏見してるんじゃないかと肌で感じるわけです。
ですから、その偏見と差別心を捨てて頂くための説明や、時には対峙したりしているわけです。

>>12

それと、「どうにかして相手を悪者に仕立てあげてギャフンと言わしめたいオーラ」が漂いすぎですゾ。
つまらない重箱の隅っこ突っつき、あら探し…議論になってないし、カッコ悪いからおやめ下さい。

>>9

そうか。
貴方も大変だね。
頑張って下さい。
自分は健常者の世界、難聴の世界、聾の世界すべて経験して現在に至ります。
滞在年数で言えば2:1:3位の割合かな？

話は戻すが、様々なシチュが考えられるから、何度もどんなシチュだと問いただしてるだろに。
シチュが分からないとその聴覚障害者に非があるのかどうか分からないでしょう？
健常者が手話サークルに来て健常者の文化との違いを説かれても聴覚障害者にとっては迷惑じゃないのか？と書いたようにね。
600だか700だか辺りの前スレに参加してきた時に、聴覚障害者はすぐ物を投げると話題になってたから、ずーっとシチュを聞いてた。で、過去レスに誘導されて見返してみると手話サークルでの話が多かった。
それなら机を叩く等、手話サークルでの話なら別に変でもないと思った訳だが？

>>10


＞ キーボードの音がうるさいので注意したらマウス投げられたとかそういう事例がいくつか書き込まれていた。


健常者の世界でも癇癪持ちとか癇癪玉とかの言葉があることから分かるように、元々の性格がそういう人もいるんだって。
現に私の健常な上司は短気だった。
忙しいのは分かるが、私に対してだけでなく、いつも苛立ってたよ。こっちまでイライラが伝播した。

>>11

簡単に何度も言ってますよ。
健常者の中にも物を投げる人、気が荒い人がいる様に、聴覚障害者の中に居てもおかしくないでしょ？
全員聖人君子であるまいし…。

それを偶々目撃した人が前スレにポツポツと書キコされたんじゃないかってことです。

前スレより話題継続させていただきますm(__)m
>1000
>>984の様になる事を願ってるわけでしょ？
>つまり、障害者への社会保障打ち切りね。

ああーやっと意味がわかった。そういう解釈されたか。
ごめんなさいね、わかりにくかった。

９８４では「社会保障を無駄に使うクソ人間どもめ」と書かれてました。
つまり社会保障を受けていることを前提にしてますね。
本当にそうだったらいいのになぁ、と言ったつもりなんです。
それに、「おまえらがいなければ・・・・」とあるから
「しょうがないじゃん生まれてきちゃったんだからー」とは思った。
でもこれが「社会保障打ち切り」を訴えているとまで考えなかったな。

そもそもあの９８４のような発言って、社会保障制度がきちんと
機能している健全な社会になってこそ出てくる言葉です。現状の
難聴者に対しての保障はお世辞にも健全に機能してるとは思えません。
だから９８４の苦言をまったく筋違いのものにしてるこんな社会が
残念でならないのです。

さて、前スレ９８４さんまだ見てらっしゃいますか。
難聴者の多数が社会保障を無駄に使うようになったら、またいらっしゃい。

>>11

＞ それと自己中心的か否かって、何かと比較するようなものなんだろうか？

言葉通り、自分を中心に考えてる人の事だから、対外的にどんな行動を取るかという事で、比較が前提です。
対外的相対的にどんなポジションを取るかという話です。
絶対的に自己中かどうかは誰にも語れない。

「あの人は自己中だ」
「誰と比較して？」「周りの人と比較して」
普通な会話でしょ。

＞ 前スレで問われたとき、その文章はネッシーや宇宙人といったオカルトなものを引き合いに出すトンチンカンなものだったんで、酒飲んで酔っ払ったかなんかで書いた素面に戻ればあなた自身が恥ずかしがる書き込みなのではと考えスルーしました。

別段恥ずかしくないです。健常者と比較出来ないなら、取りあえず空想上のもの等と比較するしかないでしょ？


＞ ブレーキの故障で発生した交通事故について語ってる時に、ドライバーの不注意で発生した事故を引き合いに出したり、故障してない車だって事故は起こすじゃないか、むしろそっちの件数のほうが多いじゃないかって言われても困るでしょ。

そんな筋違いの話はしてませんよ？
お互いのポジションを確認しているまでです。

手話サークルは愛煙家にとっての喫煙所みたいなものですよ？
そこにわざわざ来て煙草吸うなって言われてもお互いの溝が深まるだけです。

>>20

成る程、そう言う意味でしたか。
分かりました。
こちらこそとんだ勘違い失礼しました。日本語ってどちらにも捉えることが出来てしまう事があるから難しいですよね。特に先天性聾者には至極難解だろうね。
別スレで

引っ越しを控えて忙しい時期で

と聾者に言ったら

なんで引っ越しを抑えると忙しいの？

とかの返事があった様で…


そろそろここのトム君にも気がついて欲しいものです。

>15
>コピペモードへのリンクボタン
略
>つまり、コピペ用のキャッシュが小さいって事。
あなたの携帯のやりかたまで配慮してられない。

あなたとのやり取りにおいて、明言したことを無視した発言を受けたり、質問に答えたのにこっちがスルーしたかのように同じ質問を受け批判を受けたことが何度かある。
俺の返答に納得がいかないなら返答内容に触れた突っ込みがあるはず。
また、発言していないことをさも俺が発言したかのような批判も受けた。
互いに別人のレスを同一人物によるものと混同してる可能性はあるが、一つのレスで挙げた別の話題に突っ込みがあったりするのでその線は低いと思われる。

俺：俺はテロリストの正義を受け入れるつもりはない、と発言。
あなた：片やテロリストや戦犯をまるで英雄視するかの様な扱いっていうのは偏見と発言

俺：モノ投げる健常者（夫婦喧嘩）の例を出されたたとき、あなたのいう癇癪持ちが健常者にもいることをこの段階ではっきりと認めた。
あなた：俺がモノ投げる健常者を見たことも聞いたこともないかのような批判を継続

俺：俺も聴覚障害者でありそのことで虐められた事例を挙げた
あなた：その後も俺が健常者であるという前提での発言

あなた：物投げた状況の詳細について質問
俺：俺もモノ投げた聴覚障害者は見たことがない。だがこのスレに事例が書き込まれているのだから『投げ』で絞り込み検索すればよいと提案。
あなた：同じ質問の繰り返し。
既に書き込まれていた事例ではまだ納得いかないなら事例を書き込んだ本人に聞くべきだし、絞り込み検索とは何なのかわからなかったり携帯の都合で無理であるならその旨を伝えればよい話なのにそれがない。

俺：サークルでのモノ投げを批判した上での、モノ投げる聴覚障害者は見たことがないという発言。（つまり俺自身サークルに行ったことはないとわかる）
あなた：俺が手話サークルでいやな思いをした人間であるという前提での発言

俺：あなたが問うているレスの番号を出してみて
あなた：スルー
携帯の都合で困難であるならその旨を書けばよいのにそれすらない

第一俺もこう発言している。
>このスレで挙げられてる聴覚障害者の問題行動だって、聴覚障害者のうち自制心がない手合いが起こした問題行動がほとんどだ。
>全ての聴覚障害者がそうであるかのように述べてる人はそうそういない。

こんなやり取りの末で

>日本人は淫売かの話
俺の返答に対するコメントなし。
>だから、何度も色々問いただしてるでしょ？
>どうして聴覚障害者は自己中だと思うのか、なにと比較してそう思うのかと…。
聴覚障害者が自己中心的と解釈される原因についての考察は数回述べているのにこの発言。
この段階で俺がスルーしてたのは比較云々の話だけである。

>下の方、どうやってもコピペ出来そうにない。
このような経緯から、あなたとの齟齬はコピペの際に俺の発言の一部が切れていたのが原因と判断した次第。
早とちりの批判、大変失礼しました。

>16
自分の認識と相手の認識のギャップを
>つまらない重箱の隅っこ突っつき、あら探し
こう解釈するのがあなたの最大の問題かもしれないな。

>17
シチュが分からないとその聴覚障害者に非があるのかどうか分からないでしょう？

非があるかどうかの問題じゃない。
聴覚障害者の内の一部が外部の人間（健常者）に悪印象を抱かれ、なぜその印象のまま前スレに書き込まれるに至ったのかが問題。俺が公の場という表現にこだわったのはそのため。

前にも書いたが、あなたは自分がもつ聴覚障害者に関する知識と一般の認識とのギャップについて考える必要があると思う。
サークルを喫煙所にたとえていたが、俺はサークルは禁煙と明記されていない飲食店みたいなもので、吸わない人間への最低限のマナーは当たり前のものとして要求される場だと思っていた。一般人との交流もあるわけだからね。
サークルに行ってトラブルに遭った人もそういう認識だったんじゃないかな。

そして、
>19
>偶々目撃した人
への向き合い方が肝心なんだ。

聴覚障害者の存在を強く意識されるのは何らかのトラブルが発生した時が多いだろう。
マナーの悪い喫煙者が嫌煙者に強く印象付けられるように。
関わりたくないと思われて接触断たれてしまったら、誤解や偏見を解く機会なんて失われてしまう。
その人の聴覚障害者に関する記憶において、その癇癪持ちが多くの割合を占めることになる。

さらに、聴覚障害やそれによる苦労を理由に弁護したり、はなから健常者に問題があるかのような批判する取り巻きがいたら印象はますます悪化する。

口話が困難なら、普通に言葉のやり取りしていたと思ったら突然にキレてモノ投げてきたという印象になって当然。
それに聴覚障害者の声はボリューム調整と発音がうまくいかず周囲に異様な印象を与える場合がある。（この前目撃した補聴器つけた人は冷静に話してるようだが何言ってるのかさっぱりわからなかった）
まして、モノ投げるほどの怒りに駆られているならその雄叫びは相当なものだろう。
この点で、健常者の癇癪持ちとは与える印象が全然違ってくる。
（ここまでくると自己中なんて話じゃなく危険とか怖いとか気持ち悪いという次元になってくるが）

>21
>対外的相対的にどんなポジションを取るかという話です
それだったら特定の人物と比較するのではなく、物事を判断する際に自分と他人のどちらにウエイトを置くかの問題では。

『耳が聞こえないから言葉がわからない、机叩く振動で人を呼びたい』
と考えたとき、

『叩いたら騒音というものが発生して、まわりにいる人のうち普通に聞こえる人は不快に感じるし、難聴ならただでさえ聞き取りづらいのに騒音で聞き取りづらくなるし、
補聴器使ってる人は騒音を増幅して苦痛に感じるな。子供が見たら怖がるかもしれないし。よし叩くのはやめて別の方法を考えよう』
と、考えるなら自己中心的ではないけど

『聞こえる人の都合なんて知ったことか、俺はお前らよりずっとずっと大変な思いをしてるんだ』バンッ！　バンッ！
なら自己中でしょ。
俺がろう文化に抱いていたイメージがこれ。

>>23

模範回答

「あ、そうか、そう言う人も居るんだ。皆が読み書きし易くなるよう努めるよ。ご指摘有り難う！君のお陰でまた一つ賢くなったよ。」

>>24

しつこいですよ。

前の話の重箱の隅の蒸し返しで全然議論進まない。
楽しくもない

本当にどうにかして相手にギャフンと言わせないと気が済まないみたいね。
最初から聴覚障害者に対し偏見で卑下してるからでは？

他人に成りきり、ゆっくり読めば支離滅裂なのわかるから…。

また同じ事書くの無駄です。

貴方は聾者とどれ程接したというのですしょうか？
貴方自身も聴覚障害者が物を投げた場面を見てないのに、何故そこまで聴覚障害者を否定しますかね？
健常者に物投げられて虐められたと言うのは見落としていたか、他人のレスと勘違いしていたかも。その点大変失礼しました。
どの辺ですか？
良ければ教えてください。

話は変わって、貴方は聴覚障害者の物投げを見てないのに、あたかも見たかのように振る舞い、何度も質問してやっと暗闇の中から"実は見てません"と遅出しジャンケンしてるのに、まるでこちらが悪いかの様。
私は、聴覚障害者を拒否気味な貴方に対し、物投げを見たのか見てないのかを聞いたのです。
こっそりはぐらかし、他人の弁を借りて責任逃れしておきながら酷いです。

自分のミスは良くて他人のミスには容赦しない性格に見えると思います

>>24

しつこいですよ。

前の話の重箱の隅の蒸し返しで全然議論進まない。
楽しくもない。

本当にどうにかして相手にギャフンと言わせないと気が済まないみたいね。
最初から聴覚障害者に対し偏見で卑下してるからでは？

他人に成りきり、ゆっくり読めば支離滅裂なのわかるから…。

また同じ事書くの無駄です。

貴方は聾者とどれ程接したというのですしょうか？
貴方自身も聴覚障害者が物を投げた場面を見てないのに、何故そこまで聴覚障害者を否定しますかね？
健常者に物投げられて虐められたと言うのは見落としていたか、他人のレスと勘違いしていたかも。その点大変失礼しました。
どの辺ですか？
良ければ教えてください。

話は変わって、貴方は聴覚障害者の物投げを見てないのに、あたかも見たかのように振る舞い、何度も質問してやっと暗闇の中から"実は見てません"と遅出しジャンケンしてるのに、まるでこちらが悪いかの様。
私は、聴覚障害者を拒否気味な貴方に対し、物投げを見たのか見てないのかを聞いたのです。
こっそりはぐらかし、他人の弁を借りて責任逃れしておきながら酷いです。

客観的には、自分のミスは良くて他人のミスには容赦しない性格に見えると思います。

貴方の弁を聞きたかったので、"投げ"での検索は後回しにしてました。

>>24

簡単にお伺いしますが、貴方が聴覚障害者に対し拒絶している理由はなんなのですか？

貴方が手話サークルへ参加してるかどうかは問題にした覚えないです。
手話サークルでの話に"投げ"で誘導したのは貴方なのですよね？
誰が誘導していたのかは当時知りませんでしたからね。
で、手話サークルでの問題行動について"喫煙所で喫煙してる愛煙家見たいなものでは？"と解説したまでですが？

つうか、"手話サークルにも参加した事のない"、"物を投げる聴覚障害者を見たことない"、"健常者で物を投げる人が居るのは認識している"、"健常者には虐められた"←これらで何故ここまで聴覚障害者を拒絶出来るのか不思議。

健常者共に普通校を卒業したプライトから来てるんですか？

もしそれなら、くだらないね。
高校生時代のヤンキーとか不良の突っ張り心に極めて近いよ。

大切なのは如何に多くの人に心底愛されるかなのに…。
貴方が健常者と聴覚障害者架け橋の神を目指した方が自身を含めてみんなが幸せになれるのに…。

これ、簡単な様で難しいんだけどね。持って生まれた性格をコントロールするのは至難の業だね。

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1180974800/

携帯かわいソース

>29
携帯全体の傾向には合わせたほうがいいんだけど、さすがに機種ごとの細かい違いにまで合わせてはいられない。
あなた固有の特徴にまで合わせてはいられないよ。
それとも固有のやり方ではないんだろうか？
他にも携帯で閲覧している方がいましたらコメントお願いします。

>30
あなたとの齟齬を>24で要約した。
具体的なデータを出しておかないと納得していただけないと考えた。
出すぎたまね失礼しました。

>聾者とどれ程接したというのですしょうか？
聾者とはっきり分かってる相手と接したことはない。聾なら補聴器使ってないんだから外見からではわからないと思う。
本当は聾だけど社会とうまく折り合いつけてるためそうだと気づかせない人と接していた可能性はあるがね。

>聴覚障害者を否定しますかね？
聴覚障害者そのものの否定はしていない。
スレに挙がった事例へのあなた（？）の考え方に意見すると共に、周囲への影響を無視したろう文化を否定している。
俺が>28で書いたろう文化に対する認識が間違っているなら、その点を詳しく教えてほしい。

>健常者に物投げられて虐められた
投げられたのはモノじゃなくひどい言葉。あとは嫌がらせ。
虐めの具体的な内容は書いてない。
言葉の内容がどんなにひどい内容であっても、キレて先に暴力（的な恫喝）に訴えた時点でこちらが悪いことになる。もちろん多少は情状酌量されただろうけど。

前スレ938でこう書いた。
>俺も聴覚障害者、片方が聞こえない。子供のころはそのことで虐められ、怒りがつもりつもると喉に石が詰まったようになりまともにしゃべれなくなる。

ちなみに、当時の俺は運動部に所属しており暴力沙汰はご法度だった。部とは関係ない時間であっても『○○部員が暴力沙汰を起こした』という事実が成立してしまい、俺に対しても部に対してもそれ相応の扱いがなされる。
だから自制が求められた。

コレとあなたがヤンキーや不良（俺としては同じものだと思うがどう違う？）を話題に出したんで思いついた例えなんだけど、

野球部員が起こした暴力沙汰と背景の事情について語ってる時に、
『そんな部員はごく一部だ』
『ヤンキーや不良だってやってるじゃないか』
『ほかの部でもやってるじゃないか』
『プロですら大勢の観衆の前で乱闘起こすじゃないか』
『ボクサーなんか大勢の前で殴りあいしてるじゃないか』
『世界に目を向けろよ、テロや戦争で多くの人が命落としてるんだぞ』
『これが我が部の伝統、ろくに事情知らない部外者が勝手なこと言うな』
こんなことを言う顧問や部員（と思われる人）がいたら、外部の人にどんな印象をもたれる？
障害者の問題行動に対し健常者のソレや前提条件が違う事例を引き合いに出すってのはこういうことだと思う。

>貴方は聴覚障害者の物投げを見てないのに
略
>遅出しジャンケンしてるのに

聴覚障害者と健常者の自制心が話題になり
>その肩身の狭さからくる自制心が健常者にはないでしょ？
こう言いきってるように見える書き込みに対し
俺は前スレ885でこう書いた。
>このスレでは腹立てた聴覚障害者がモノ投げる事例が時折書き込まれてるがこれをどう思う？
>自制心を持つ人間のすることとは思えないんだが。

あなた（？）との問答でモノ投げについて触れたのはこれが最初。
初めから、モノ投げについては第３者の立場から述べていた。

それからのあなた（？）の発言には、公私の区別、外部の人間との折り合いの付け方で考え方がおかしいと感じるものがあった、トラブルに遭った人の印象をさらに悪化させるのではと感じた。

>32
>貴方が手話サークルへ参加してるかどうか
前スレ974で
>手話サークルに遊びにいらっしゃるのは結構ですか、何故手話を学びたいのかを自己の中できちんと整理しておいて下さいね。
以下略
ってなことを言われた。
俺個人ではなくトラブルに遭ったサークル来訪者全体へのものだったのをこちらが勘違いした模様。失礼しました。

>手話サークルでの話に"投げ"で誘導したのは貴方なのですよね？
俺は一般人との交流もある公の場でのモノ投げを問題にしており、その公の場として初期から職場とサークルを挙げていた。
誘導というなら誘導だが、サークルの場が喫煙所のようなものであるなら社会全体から見れば私的な場であるため、その段階での突っ込みがほしかった。

>>34

確かに全員に合わせるのは不可能ですが、今のところ、問答の相手は私ですよ？

「サークルで息抜きしている聴覚障害者でも健常者に気を使ってくれ」というのでしたら、まず、貴方が率先してその心象を示さなきゃお話にならない。

前、私は言いましたよ。

文化の違いを押し付けるのではなく、お願いする態度が必要だと・・・。
どちらの文化が優秀かなんて関係ない。
郷にいらずんば郷に従えです。

で、私は短文に区切って下さいとお願いしましたよね？
貴方はそれに理屈っぽい文句をつけて返しましたよね？
でも、ご理解してくれたみたいで何とか短文に区切ってくれるようになりましたよね。

手話サークルでも同じ事が言えると思うのですが？
言われなきゃ気が付かないので、そうしてるだけであると・・・。
貴方も言われて初めて気が付いたこと、このスレで多々あったはずです。
言われれば、対応してくれると思うのですが？
何も発言せずに内心でストレス溜めて裏で悪口言われる位ならいっその事直接言って欲しいと思います。
聴覚障害者はかなりオープンですよ。

ただ、言い方はあるので、気をつける必要はあると思いますけどね。

>>34

>聾者とはっきり分かってる相手と接したことはない。聾なら補聴器使ってないんだから外見からではわからないと思う。
本当は聾だけど社会とうまく折り合いつけてるためそうだと気づかせない人と接していた可能性はあるがね。

逆に言えば、ある程度、補聴器掛けてる、発音が違うで聴覚障害者であると見分けられるということですよね。

で、健常者同士はどうやって見分けますかね？
見分けられませんよね？
見分ける必要もないしね。

問題行動を起こした人が補聴器掛けてればあの人は聴覚障害者だと脳内でグループ分けを自動的にしてしまいますよね？

それが問題なんですよ。

問題を起こしたのは聴覚障害者であるか故とは限らないのです。
元からの性格であったり、相手に非があったりさまざまな要因が考えられるのに、遠巻きにみても補聴器や発声で分別してしまうからですね。

机を叩く、物音に鈍感なのは認めますけど、それって当人達には都合が良いやり方として文化も持ってるのだから気が付かないだけで、長い時間を掛けて指導して行けば良い事です。
染み付いた文化として染み付いているのはなかなか抜けません。

>>35

ここは特定の人間の行動に対し責任追及するスレではないはず。

＞『そんな部員はごく一部だ』
＞『ヤンキーや不良だってやってるじゃないか』
＞『ほかの部でもやってるじゃないか』
＞『プロですら大勢の観衆の前で乱闘起こすじゃないか』
＞『ボクサーなんか大勢の前で殴りあいしてるじゃないか』
＞『世界に目を向けろよ、テロや戦争で多くの人が命落としてるんだぞ』
＞『これが我が部の伝統、ろくに事情知らない部外者が勝手なこと言うな』

聴覚障害者と健常者を比較する為に誰にでも分かるように書いた例でしょう？
まだ分からないの？
貴方の属する健常者（一応片耳が聞こえるみたいなので健常者の分類ね）がさもすべてに於いて間違いがなく、他の文化を拒絶できる程のものなのかを示しているだけですね。

>>35

>ヤンキーや不良

私の頭の中では微妙に違います。

ヤンキー＝単車や車を乗り回し不良行為、暴走行為をする人たち
不良＝外見体裁に拘ってる人たち（主に中学生くらいの人を対象に言ってます。）

あくまで自分の脳内なので他人とは違っていても保証しません。

>>38

誤記：染み付いた文化として染み付いているのはなかなか抜けません。
訂正：文化として染み付いているのはなかなか抜けません。


編集ミスなどにより諸々と誤字脱字が多いですけど、都度修正すると、スレの流れがごちゃごちゃになるので、割愛させて頂いてます。
出来るだけ誤字脱字少なくなるようにしますが、もし見つかりましてもご容赦下さい。

前々回のあなたのレスでちょっと気になる点があったのでそちらもレス。

>32
>健常者共に普通校を卒業したプライトから来てるんですか？
確かに俺は普通校でそれなりに色々と大変なことを乗り越えて卒業したことを誇りに思っている。
でもソレ、障害者のための学校や学級を出た人と比較して、というわけじゃないんだが。
逆に聞きたいんだが、なぜあなたはこんな問いを？
俺は、聾学校などの障害者向けの学校や学級の出身者を、ただそれだけで馬鹿にするつもりはないんだが。

>37
>文化の違いを押し付けるのではなく（略）郷にいらずんば郷に従えです。
その通り、そしてあなたとの問答がこじれた原因の一つはどちら側が郷でどちら側が来訪者かの認識が逆だったこと。
騒音を不快に感じたりするのが常識の郷に、騒音を無視した価値観を無理やり持ち込んだというのが俺のイメージだった。
ソレに対しあなたのイメージで俺の意見は喫煙所にずかずか入り込んできた嫌煙家だったわけだ。

>言われれば、対応してくれる（略）聴覚障害者はかなりオープンですよ。
本当にそうならば、そもそも聴覚障害者の問題行動や自己中心的か否かを議論するスレが立ち、さまざまなトラブルの事例が書き込まれたりはしないのでは？
問題起こした人が、あなたの言うようにたまたま聴覚障害者だっただけ、ということになるのだから。

ところが、俺がピックアップした事例では騒音を注意されたときにキレてモノを投げている。
投げてはいないけど注意されてヒステリー起こした事例もある。
あなたは注意の仕方に問題があると言うかもしれないが、そもそも聴覚障害者に対する適切な注意の仕方なんて一般人は知らないし、注意の仕方次第でムッとすることはあってもそれでヒステリー起こしたり暴力（暴力的恫喝）に訴えた時点で、怒ったほうが悪いと思うんだが。
あんな光景を見たら、健常者はもう注意しようなんて考えず距離とろうとするだろうし、聴覚障害の特徴と絡めて正当化や弁護や健常者を非難する言葉が飛び出せば他の聴覚障害者も警戒されるだろう。
こういうのが積もり積もって溝ができたのでは。

意思疎通の手段が限られているからこそ、対話を暴力（的恫喝）という形で自ら断ち切ってはいけない。筆談に応じてもらえなくなったっておかしくないんだから。
そういう点で、聴覚障害者は健常者以上の自制が必要だと思う。

それと、あなたが>38で
>問題を起こしたのは聴覚障害者であるか故とは限らないのです。 （略）分別してしまうからですね。
と述べてるように、問題を起こしたのがたまたま聴覚障害者だっただけであっても、見る人間はたまたまとは見てくれない場合がある。
こういう点でも、まずは自分や仲間に悪印象を持たれないため自制が必要なのでは？
もちろん偏見や誤解を解くことは必要ですが、言い逃れや逆切れだと受け取られないよう細心の注意が必要だと思います。
申し訳ありませんが、あなたが健常者の問題行動を列挙することは意図がなんであれ俺には見苦しい言い訳にしか見えませんでした。
俺の発言があなたには差別とかギャフンと言わせようとしてるように受け取られたように、自分の意図が何であれ相手はこう受け取った、この事実とどう向き合うかを考えねばならない。

>39
>ここは特定の人間の行動に対し責任追及するスレではないはず。
本当に聴覚障害者に非があるかどうかってことであなたは個別のケースの詳細を聞いてませんでした？

>聴覚障害者と健常者を比較
（略）
>健常者（一応片耳が聞こえるみたいなので健常者の分類ね）がさもすべてに於いて間違いがなく、他の文化を拒絶できる程のものなのか

健常者の間違いはスレ違いだから話題に出さないだけで、間違いがあることは別に否定してない。
聴覚障害者は色々苦労してて自制心があるが健常者にはない、という言い切りに対して俺が出したのが聴覚障害者のモノ投げの話題。
だから、ソレに対して健常者のモノ投げを出されても言い逃れにしか思えなかった。

この件、聴覚障害者の全てか一部か（スレタイでは言い切っているが、これだけでスレッド参加者がすべての聴覚障害者はこう、という前提で語ってると判断するのは早計）とか、
どちらが郷でどちらが来訪者かといった前提条件が全然違う状態で、しかもそれらの問題をごちゃ混ぜにして語ってたんだからもう滅茶苦茶。
引きずるのはもうやめにしません？

ところで、騒音を不快に感じる人を無視したのがろう文化と前に書いたけど、これって二通りに考えられるな。
そこらへんにいる聞こえる人の都合を無視したってのと、すみ分けが徹底されてて聞こえる人に気を使う必要がないっての。
実態はどちらなんだろう？
実態が後者であったなら全くの筋違いの批判を深くお詫びいたします。

文化として成立するならそれなりの年月とともに異文化との接触とそれに伴うトラブルと、それを通して得たノウハウもあったはず。
だが、ろう文化についざっとネットで調べても、健常者の都合にどう折り合いをつけているかが見えてこない。
この点で、ろう文化にはちょっと不信感を抱いています。

思うんだが、人呼んだりするとき机や壁叩かなくても本人の代わりに喋る機械（小さく安価なキーホルダーでも色々喋るものが昔からある）と言った新しく出てきたものを貪欲に取り込んでいけばよいと思う。
なまじ文化にしてしまったことで柔軟に変えていくことができなくなってしまったのでは。

>>42

＞ 俺は、聾学校などの障害者向けの学校や学級の出身者を、ただそれだけで馬鹿にするつもりはないんだが。


残念ですが、読み手からは多分そうは見えないです。

>>42

＞ 逆に聞きたいんだが、なぜあなたはこんな問いを？


失礼ですが、ぶっちゃけ片耳の喪失位では普通校卒業出来て当たり前ですから。
現に過去の私がそうです。
片耳聞こえないだけで聴覚障害者を語らないで頂きたい。
貴方にはわからない事が沢山あります。

>>44

貴方は間違えてる。

ヒステリーは聴覚障害者だから起こすのではない。

警官だってヒステリー起こす。
現に情報提供しにいった私に対してヒステリックな年輩警官もいた。

何でもかんでも聴覚障害のせいにして排除しようとするのは止めてほしい。

>>45

だから自制してる。貴方らに比べて慎重に生きてますよ。

人口比を加味して新聞を見渡しても、目に付くのは健常者だと言う事を忘れないで。

前も言った事何回も繰り返し…。

他文化を避難する前に自らを省みてから言って欲しい。

アメリカが京都議定書に賛同してないのに「地球を大切に使おう！」とサミットで発言したらどう感じますかね？

私にはその場凌ぎのす〜んごいご都合主義にしか見えませんね。

>>46


＞ 本当に聴覚障害者に非があるかどうかってことであなたは個別のケースの詳細を聞いてませんでした？

違うでしょ？
貴方が聴覚障害者の行動として様々な問題提示をしてきたんでしょ？
それで些細なことに何度も突っ込まれて引っかき回された訳です。

>>46

＞ 引きずるのはもうやめにしません？

自分で散々引っかき回しときながら良く言うわw
その提案は結構ですが、貴方の中で聴覚障害者に対する見方の結論出ましたか？

>>49
ちょっと横から割り込みます、すみません。ちょっと気になる部分があって。

>片耳聞こえないだけで聴覚障害者を語らないで頂きたい。

確かに現在、日本の福祉法では両方の耳が重度障害でないと
障害者手帳は発行されないので間違いではないです。
でもこの言い方はちょっときついですよー。前後の文脈から
難聴のレベル分けで差別してるのじゃないと思いたいんですけど
ちょっと胸がちくっとしたもんで・・・・

私の場合ですが、幼い頃から右耳が重度、左耳が軽度なんですけど
言葉の学習にかなり支障があったうえに、現在でも後遺症で日本語
のあいうえおの聞き取りが困難でして。
声は聞こえてるけど、何言ってるかわからないよ、という状態。
（脳の言語野は左脳にあり、左脳は右耳とつながってる・・・というのは
関係あるんだろうか？私は言語野が未成熟？）
学校の先生が授業で言葉を喋ってるのを理解したのが中3の頃でした。
あれから25年たったんだなあ・・・・(　´∀｀)
読書にはまったおかげか国語が得意科目になって普通高校も無事
卒業できました。
うわぁ確かに>49で言われたとおりになってるわ。反論できない。
難聴は難しい問題だ。ほんとうに難しい。

>>42-47
あなたのようなまともな思考（あくまでも俺の主観ですが。）を持っている聴覚障害者がこのスレにもいることが確認できて安心しました。
>>48-53みたいなＤＱＮばかりじゃなくてよかったわｗ

>>54

確かに"ぶっちゃけ"なので言い方がきつかったかも知れません。

ただ、片耳障害で全てを知ってるかのように振る舞われてしまいますと先天性の全聾者にとってははた迷惑ではないですか？
音が聞こえるのが前提の物差しで推し量る。それ良くないです。
彼らには彼らにしか分からない困難があります。

私も片耳聾、片耳補聴器で微かに聞こえる程度でも勉強は並以上に出来ていました。
全聾になってからは成績が見る見る落ちましたよ。

語るなら最重度に合わせ、そこから軽度の人へと考えるべきではないですか？
軽度の人が重度の人を理解出来ないなら、健常者は軽度の人を理解出来なくても良い事になってしまいますよ？

自分達を理解して欲しいなら、より重度の障害者に対し理解を深めるべきでは？と思います。

>>55

有り難う！
君みたいな元気な人も見てることが分かって嬉しいです。

色々一緒に楽しく、時には厳しく話をしましょう。

聴覚障害者が意志を簡単に交換出来る時代になったのは喜ばしい限り。
ただ、人間の活動で悪くなってる部分も多々あるので、今時代の全てを手放しで喜べないかもね。

>>57
ＤＱＮ乙。
俺はあなたみたいな人とは話したいとは思わないですけどね。

>>57
ついでに補足、俺がまともと言ったのはあなたではなく>>42-47の方ですよ。
まあ間違えてるとは思いませんが、勘違いしておられる可能性があるので一応補足です。

一言言わせて頂きたいのですが、あなたは少々被害者意識を持ちすぎではないでしょうか？
俺はずっと健聴の世界で生きてきたので、あなたのような思想にかなりの違和感を感じます。
人それぞれ見方が違うのですから、自分と違う立場の考えを容認したり、それらの立場に立ったりすることも必要かと思いますよ。

これでも考えが変わらないのなら本当にＤＱＮ乙としか言えないなｗ

>>59

個々の環境はもとより、全聾と片耳障害でも育った環境が違うので、机を叩いて人を呼ぶ等の癖は長い目でみなきゃね。というのが私の持論だった訳ですが、どう違うの？
人とは違った考え方を容認すべきと言いながら、私を否定してるのっておかしいですよ？

というより、貴方がたが聴覚障害者の行動を否定しているからこのスレ立ったわけでしょ？
それを偶々通りかかった私が、彼らは言いたい事あっても文章に出来ないから養護してるだけです。
健常者を否定するスレを私は立てたこともありません。
本当に苦い経験を色々してますが、何故ならわざわざ?%

というより、貴方がたが聴覚障害者の行動を否定しているからこのスレ立ったわけでしょ？
それを偶々通りかかった私が、彼らは言いたい事あっても文章に出来ないから養護してるだけです。
健常者を否定するスレを私は立てたこともありません。
本当に苦い経験を色々してますが、何故ならわざわざ立てるほどの事ではないからです。
それと比べても、ここに上がってることは私にして見れば本当に大した問題ではないです。
人を被害妄想などと言わずに、まずご自身の了見を広げる努力して欲しいと思います。

養護→擁護

もう駄目ですね・・・申し訳ないですがあなたとは了見が合わないようです

失礼、訂正です。　了見→意見

俺の考え方としては・・・

確かにあなたがおっしゃるように健常者も理解が及ばない点はありますが、聴覚障害者も社会に合わせる努力が必要なのではないかと感じます。
何だかんだ言ってこの世は多数者を中心に回っているわけですから、それにある程度合わせる努力は必要ではないかと…。
まあこう言ったところで私の考えを理解して頂ける事はないと思いますので、この辺に留めておきます。

というかこんなところに書き込んでいる暇があったら現実を変える努力をされては？
まあ俺も人の事は言えませんがねｗ
てか必死ですね

>>59

今日は私のいつもの討論パートナーが見えなくてつまらないです。

相手して下さい。

ところで"自演"いう言葉を偶に見かけますが、それってなんですか？
どうやるんですか？
ご存じでしたら是非ご教示下さい。

>>66
ＤＱＮ乙

>>67

>>66は>>64を見る前に書いたものです。
あの時間帯にまさかお返事頂けるとも思ってませんでしたので、携帯で書き込み途中にリロードは難しく、失礼しました。

何となく過熱気味でしたし、他にも見てる人が居る事が分かりましたので、ここら辺で新風導入の為に敢えて面白おかしく書いてみま?

>>67

>>66は>>64を見る前に書いたものです。
あの時間帯にまさかお返事頂けるとも思ってませんでしたので、携帯で書き込み途中にリロードは難しく、失礼しました。

何となく過熱気味でしたし、他にも見てる人が居る事が分かりましたので、ここら辺で新風導入の為に敢えて面白おかしく書いてみましたが、失敗です。
謝々

ところで"DQN"って何ですか？
ダナ・キャラン・ニューヨークの親戚ですか？

>49
これだからすみ分けが必要になり片耳の人については別スレで語るようになったんだよな。
あなただって片方が聞こえる時期があったのならわかると思ったが、これまた前提条件が違ったりしてたかな。
片耳聞こえないだけでもかなり大変なんだけど、この問題について語るスレでも同じ境遇のはずなのに受け止め方が違ってたりする。
程度や職業や社会への向き合い方の違いかな。

>54さんと同様に声としては聞こえるけど言葉として聞き取れない。
騒音があると人の話が全然聞き取れない。（騒音の害に無頓着なろう文化を否定的に考えてるのはそのため）
聞き間違いしやすい。

といった具合に聴覚障害の大変さはある。
更に、
片方聞こえてるなら普通に聞こえるという世間一般の認識。
音の方向がわからない。
片方聞こえないという状況が奇妙な仕草に結びつきソレをからかわれたり、ふざけてるとか真面目に話を聞く気がないと解釈されたりする。
聞こえるときと聞こえない時のムラが大きいため、接する態度が人によって極端に違うと誤解される。
という問題もある。
おまけに、俺の場合は奇形で耳が潰れていたのが難聴の原因だったため容姿への侮辱もあった。

そして、>54さんが言うように手帳が下りない。法的には健常者として扱われる。だから厄介なんだ。
福祉のエアポケットというやつでね、障害とか難病をして認定されてないだけで本当に５体満足というわけではなく生活や就労で色々と大変な思いをしている。
その問題に対し、福祉に頼れず健常者として立ち向かわねばならない。手帳が下りるあなたとはまたベクトルが違う苦労がある。
異なる立場からの意見を、あなたにはわからないとか言って軽々しく切り捨てるものではないよ。
こんなんじゃ理解なんて得られるわけない、

>50
>ヒステリーは聴覚障害者だから起こすのではない
本当に、わざとミスリードしてない？
ヒステリーを聴覚障害のせいにはしてないよ。（聴覚障害ゆえにストレス多いんだから仕方ないって弁護する人はいたようだが）
注意にヒステリーで返したら、次に問題起こしたとき注意してくれる人なんていなくなって態度を改める機会は無くなっちゃうよってことなんだが。

>51
>他文化を避難する前に自らを省みてから言って欲しい。
こういうコピペ知ってる？

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

というわけで、イエス様だけに罪の裁きとか忠告を任せていたら、全ての問題ある人に手が回らなくなって悪者がやりたいほうだいして世の中メチャクチャになる。
だから、自分自身問題抱えていたとしても言うべきことは言わねばならない。
そして言われた側も、発言者にも問題あるとしても、言われた内容には真摯に耳を傾けなくちゃ。

あなたが健常者の問題行動を話題にしたいんだったら、適切な板に適切なスレを立てて語ってください。すみ分けすみ分け。
>1を読んだ上で、健常者の問題行動がこの議題に沿った話であると言うなら、聴覚障害者の問題行動と引き合いに出した健常者の問題行動との間での共通項と相違点を明確にしてほしい。

この事例のようにね。

刑務所：三度の食事が無料で出る
会社：一食だけで，しかも自費。

刑務所：真面目に働けば早く出られる
会社：真面目に働けばさらに仕事が増える

刑務所：専用トイレがある
会社：トイレは共用

刑務所：経費は税金から支払われる
会社：給料から税金が引かれる

刑務所：いじわるな見張りがいる
会社：いじわるな見張りがいる

あなたの場合、そういうのをはっきりさせないばかりか乱暴な言葉（不良がインネン吹っ掛けるかのようなエセ関西弁で喧嘩腰だったりした）なのだから話にならない。

>52
>些細なこと
あなたがそう感じるのがおかしいと思うんだが、本当に。だから何度も突っ込んだんだが。

>53>聴覚障害者に対する見方の結論
誰かは言った、「DQN」と。他の誰かによると「被害者意識の持ちすぎ」で、他の誰かに至っては「自己中」扱いだ。では俺にとってはどうなのか。聴覚障害者の存在を、俺はどう認識しているのか？
聴覚障害者は聴覚障害者であって聴覚障害者でしかない、なんてトートロジーでごまかすつもりはない。ないが、決定的な回答を、俺は持ち合わせてなどいない。
そうだろ？　ただネットで議題に挙がってるだけの存在を指して「そいつはお前にとって何なのか」と問われて何と答えりゃいいんだ？
……いや、すまん。これもごまかしだな。俺にとって、聴覚障害者はただの通りすがりに接点があるかもしれない他人じゃない。もちろん「DQN」でも「被害者意識の持ちすぎ」でもましてや「自己中」でもない。あるはずがない。
要するに、社会を構成する雑多な人々をいくつかにカテゴリ分けした際に障害者と分類され、それをさらに分類したひとつのカテゴリーに属する人々。これでしかない。
ただし、それに属する一部の行動が社会にどういう印象を抱かせるかはまた別の話である。

>56
>片耳障害で全てを知ってるかのように
あなたほど聞こえない側の都合を深くは知らないけど多少はわかるし、聞こえる側、騒音を苦痛に感じる側の都合と、障害ゆえの行動（その可能性が疑われる行動）が社会的にどう影響するかをそれなりに知っている。
あなたとは聴覚障害に関して知り方のベクトルが違う。
あとスレ違いになるから詳細は書かないが、感覚器官の問題から自分が起こしている問題を知覚できず、仕事クビになったことがある。
これは聾の人が騒音をたてない力加減を身につけるのが難しいという問題と背景が似ている。だから騒音の改善が難しいってのはわかる。
でも俺の問題に比べれば、聾の人の力加減の習得なんて簡単なものだと思う。
だから、聞こえないから仕方ないってのは甘えとしか思えない。

>語るなら最重度に合わせ、そこから軽度の人へと考えるべきではないですか？
これは自己中では？　重度には重度の、軽度には軽度の問題があるんだから。それぞれ方向性が違ったりするからどちらが優先とは言えない。

>62
聴覚障害という特徴への向き合い方に問題ある人の行動を否定している。
大した問題ではないと感じるあなたの感覚、本当におかしいと思う。

>彼らは言いたい事あっても文章に出来ないから養護してるだけです。
あなたは何様？　養護してるつもりで、あなたの言う『彼ら』を馬鹿にしてないか？
あなたと同様に携帯なりPCなりで文章にできるだろ？　こういうスレがあると『彼ら』に教え、あとは『彼ら』に判断を任せては？
それと、妙な擁護の仕方をされると擁護される側も迷惑だと思う。

で、>66
うわ、ようやくあなた以外の人が参加してくれたと思ったら自演という言葉を出してきたか('A`)
パートナーとか言われてるし、申し訳ないけど気持ち悪いです。
俺が絶対に正しいと言うつもりはないけど、あなたも少しは自分の言ってることおかしいって考えたほうがいいよ。

自演とかDQNとか、知らない言葉があったらとりあえず検索してみたら？　携帯でもできるでしょ？　人に頼る前にまず自分でできることは自分でしなきゃ。

あと、携帯でも快適に2chを閲覧できるアプリがあるんだけど、それは導入してる？

>55
まともと言っていただきありがとうございます。
正直言って、自信失くしてました。おかしいのは俺のほうなのかな〜？　って。
それにしても>57
あの人、読解力ないのかな？　レスアンカーがわからないのかな？

>>74
いえいえ。
俺も聴覚障害者なので、聴覚障害者はあの人みたいな人ばかりではないんだよなぁ、という気持ちからあのような発言をするに至りました。
普通の人だったら２ｃｈでここまであんな支離滅裂な主張に付き合う義理はないのだから、とっくに切り捨てているでしょう。
それにも関わらず、親切に付き合ってあげているあなたは優しい方なのですね。

そして、そのあなたが気の毒になってきました…。
私個人の観点からすると至極真っ当な事をおっしゃっているあなたが、自信を失くされるほどになってしまうとは。。。

この流れを見る限り、あの人は頑固すぎて他人の意見を受け入れる柔軟性がないかと思いますので、もう放置で宜しいのではないでしょうか？
あなたが疲れるだけかと思いますので。


最後に一言

>>68-69
ＤＱＮ乙

>>70

それ程大変で苦労しているなら、このスレの初っぱなから"聴覚障害者は甘えてる"と書かれた事に何故貴方は反論しないのですか？
私はここで言ってる聴覚障害者＝聾者と思ったから反論してるのですが。

今の貴方の話、悪いけど読んで全然辛そうに感じない。本当に苦労と言えるの？
失礼かも知れないけど、精神が負け、ただ運命の流れに任されていただけの様にしか感じ取れない。
確かに奇形は精神的に辛いかもだけどね。
片耳を失い、且つもう片方に最重度補聴器で僅かに声が分かる程度でも偏差値70は行ってた。
努力なしでじゃなく、障害に負けないように努力してです。
自慢と取られるのも嫌なので、偏差値なんてあんまり言いたくないけどね。
音楽は当然として英語も苦手で、中間、期末テスト以外にも英語だけのテストがあり、ノートにビッシリ何冊か練習して授業中に前に招かれ褒められたのを今でも覚えてるよ。
それでもヒアリングがある英語はほかの教科に比べ多少見劣りした。
だから他でカバーした。

許可貰い、テレコで授業を録音して帰ってから聞き直す等もしていた。若い女性の先生から嫌がられたので、素直にそれ以後止めた。多感なお年頃だから仕方ないと思った。
教科書上、円周率が３になる前の話ね。今でも3.1415926535897932384まで覚えてる。チェックしてないからどっかとち狂ってるかもだがw
国語の教科書の詩も覚えてるの結構あるよ。
リコーダーも練習してたからアニメソングまで出来た。
今でも指が覚えてるかも知れない。

両耳を失った時、挫折しそうになった。聾学校へ行った。
皆明るく優しい人ばかりだった。
今でもあの人たちのお陰で救われたと思ってる。
お礼に最終学年で皆が嫌がるような仕事を進んで引き受けた。

纏め役や校内新聞製作など二足草鞋を履いたりしていた。
小遣い貯めワープロを自費購入してね。今では考えられない位遅かったし、画面も一行しか表示できない代物だった。
ブラインドタッチはそれで覚えた。
技術は自分の財産になると考えていたから苦ではなかった。
寮の消灯後も寮母さんの部屋の明かりでやった。当時はバックライトもないからね。
あの頃が懐かく恋しいよ。
彼らを悪く言うのは止めてくれませんか？
聾学校高等部卒就職組は素直な人多いよ。学校次第かもだが。

年金が貰えた時は吃驚したね。大切に有意義に使わせて貰ってます。

>>71

＞ ヒステリーを聴覚障害のせいにはしてないよ。（聴覚障害ゆえにストレス多いんだから仕方ないって弁護する人はいたようだが）


元の性格次第では障害者によりストレスに拍車がかかる人はいるかも…と以前のレスにて言いました。
だから、貴方がたの了見が狭いから広げて欲しいと話してます。
真逆にすり替え巧いね。


＞ 注意にヒステリーで返したら、次に問題起こしたとき注意してくれる人なんていなくなって態度を改める機会は無くなっちゃうよってことなんだが。


貴方さ、どっちなんだ？
ヒステリー起こした話が出れば、「聴覚障害者はこれだから…」と怒り、今度は正反対のご意見。

>>76
大変な努力をされておられたのですね、素直に尊敬します。
ただ、そういうことはご自分の心の中に秘めておくべきものかと僭越ながら思います。

横からの発言、失礼しました。

そしてＤＱＮ乙

>>72

貴方に対する私の結論

貴方＝屁理屈屋

面白い事にご自身で証明してます。
場が和みましたよ。
粋な計らい有り難う。

>>80
その言葉をそのままお返しします

ＤＱＮ乙

>>73

＞ あなたほど聞こえない側の都合を深くは知らないけど多少はわかるし、

多少しか知らないのに、知ってる人の意見を無視する貴方は大したお方でござる。


＞騒音を苦痛に感じる側の都合と

何度も書いてます。苦痛なのは分かりますが、彼らも長い間そのやり方で生きて来たのだから直ぐには抜けないだろう。根気よく広い心でと…。

マサイ族に突然、背広、ワイシャツ、ネクタイに革靴を身に付けさせて年間暮らさせること出来ますか？
暑い国ではあの文化が彼らには最善という事で今日まで来てるわけですよ？
少しづつでないと無理ですね。

>>82
あなたが書き込みをすることによって、ここを見ている人の心に「聴覚障害者＝ＤＱＮ」という方程式が刻み込まれそうです。
できれば書き込みを止めて頂きたい。

まああなた自身がＤＱＮだから無理かｗｗｗ

>>73

力加減の話ですが、会社で言われた事ないから分からないですが、すぐご自身を棚に上げたり、健常者を棚に上げたりするのが貴方の悪い点です。
そういうのを了見が狭いと言いませんか？
というか、それ程不満があるならこんなとこでウダウダ言ってないで教育するなり指導するなりすれば良いでしょう？

>>74

読解力ないわけでもレスアンカを知らないわけでも無いですけどね。

>>73

"何様"って言われましても、貴方ほど実体験もなく語ってるわけでも御座いません。

・聴覚障害者が物を投げるのを見たことがない。
・手話サークルにも行ったことがない。・普通校で精神的な虐めにあった。
・伝聞だけが情報源。
・自身は半聴覚障害者である。

こんな人が聴覚障害者の実体を断定出来る根拠を教えて欲しい。
何も知らないなら"黙ってろ"と言いたい。
世間に風評を垂れ流して貴方こそ何様？それこそ彼らに失礼です。

>>73

専ブラは入れてますが、字が小さいので読みにくく立ち上げません。

>>56
レスありがとうございます。

>軽度の人が重度の人を理解出来ないなら、健常者は軽度の人を理解出来なくても良い事になってしまいますよ？

おっしゃることはよくわかります。
でも、私の経験から考えると、残念ながら「健常者は軽度難聴は絶対理解できない」です。
というより理解できるわけがないんですよ。どこまでいっても彼らには想像の域を出ないんです。

そこで私の場合ですが、会社の仲間にはできることとできないことを伝えて協力してもらってます。
理解は後回しですね。電話が鳴っても「自分には取れない!無理!」といって逃げて（？）ます。
おそらくこんな私の行動は周囲から「自己中」にうつるでしょうね。

「理解」を先にしてもらってから「協力」してもらうのが本当は理想なんです。だから>56さんの
意見は正しいです。
でも現実は、私のように「協力｣を先に求めてしまいます。そうしないと仕事がないんですよ。
私は現在親から離れての一人暮らしですが、親兄弟ですら「理解｣が得られないが故に
離れました。
彼らに理解してもらう手段はおそらくないと思う。少なくとも「理解しろ！」と叫ぶのは無駄でしょう。

でも愚痴こぼすくらいならいいと思う。じゃないとやってられませんて。

>>70
>これだからすみ分けが必要になり片耳の人については別スレで語るようになったんだよな

あ、別スレで片耳専用があったんですね。ちゃんと調べてなかったｏｒｚ
そっちも見てきます。
でもここでの一連のやりとりって、外に働きに出てる旦那と、専業主婦の
「あたしの方が苦労してる!」喧嘩に見えてしまうのは気のせいでしょうか（;´Д｀）

俺ずっとROMしてたんだけど、書き込みが活発になってきたから書いてみる。
ちなみに健聴者ね。

>>83の人が言うみたいに、確かに１人変なのが混ざってるな・・・
>>76-77あたりか。

自分の意見は強固に主張するくせに、人の意見は認めない。
自分と違う意見は認めない。
自分の非を絶対に認めない。

こんなんじゃ周りから人が消えていくでしょ。
現にさ、あんたリアルで周りから疎んじられてるんじゃない？
少しでも心当たりがあるなら人の意見を聞く柔軟さを持とうよ、小学生の子供じゃないんだから・・・。

それに>>89の人も似たような事を言ってるけど、あんたの書き込みを見てると
自分だけが大変だ、自分だけが努力したんだ、って言う風にしか見えない。
ってか自分の置かれてる現実に対する言い訳に見えるんだが。
　
俺は健聴者だから確かに聴覚障害者には俺にはわからない苦労があると思うんだけど、
それでも人として生きてる以上、健聴者も聴覚障害者もそれぞれ個人個人に苦労があるわけじゃない？
それって比べられるものじゃないと思うわけよ。

あんたは>>76で書いてるみたいに凄い努力をしてきたし、これからもしていくんだと思う。
このことに関しては素直に尊敬できるけど、その努力の１０分の１でも他人の意見を聞く柔軟性を持てばずっとコミュが円滑に行くはず。
あんたを大変な立場に追い込んでるのは、実はあんたのそういう他人の意見を受け入れない頑固さや思い込みにあるんじゃないのか？
心当たりない？

てか失礼を承知で言うけど、あんたの書き込みを見てるとアスペルガーの症例にそっくりなんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

まあ、結論。　もっと人の話を聞け。

>>90
俺も健常者だけどね。

そっかぁ〜？俺は違う意見だな。
自分だけが大変だなんてどこを読んでも感じられないけどな。
ここの難聴者が苦労してるというから、どれ位苦労してるというのだ？と仕方なく出したカードに感じるが、気のせいか？
まぁ、先天性全聾者の立場をいつまでも理解しようとしない事から来ていると思われ。
>>38辺りでいい感じの結論を書かれている。
認めるべきことは認めてるし、結論ださなきゃ議論の意味ないよな。
俺もだけど・・・。

>>72辺り見たら一生懸命書いてる全聾の彼が可哀想に思えて来たのでレスしました。
そんだけだから、自分勝手ながら俺の事はスルーしてくれ。

じゃぁのぉ〜

>>91
なるほど、そういう見方もあるか。
やっぱり自分１人の見方だとどうしても偏りが生じるから、正直参考になった。
どうもありがとう。

ただ、あまりに人の意見を受け入れないことにもどかしさを感じたから>>90みたいなきつい言い方になってしまった。
今後は気をつけて書きたいものだな。

これでもっと人の話を聞いてくれたら言うことなしなのだが・・・。
俺の周りにも聴覚障害者・健聴者関係なく人の話を聞かない輩が多いもので。

私の"一台三役"複合プリンターの調子悪いな。
色がでない。
怪しすぎて抱腹絶倒ｗ

ところでスレ違いだけど、友達に協力して貰っていても自演っていうの？



>>91
貴方の様な文章をきちんと読める方をお待ちいたしておりました。
結論なんども書いてるのに通じないふりされて困っていたところです。
恩に切ります。
遠くの親戚より近くの近所ですね。
私は初めこのスレで聴覚障害者をイジッてるのは健常者かと思ってたのですが、蓋を開けてみて吃驚、片耳失聴者。
同じ聴覚に問題をもつ者同士だったのです。
ここを訪れる前に聴覚障害者関連スレをざっと見渡しましたところ、"ツンボ"と頻りに差別用語で罵りを書かれてるのを見て唖然としました。
これらを書いてる人たちの正体が朧気ながら見えてきたのです。
私は全聾の以前は難聴者でした。非常に残念な思いです。
とにもかくにも有り難う御座います。

全聾と片聾のどちらが辛いか、普通に考えて全聾が辛いのは明白だと思う。
しかしだからって片聾が辛くないかのように語られてるのを見て、さすがに
聞き捨てならないからちょっと首を突っ込んでみたわけですが。

すみませんリタイアします。ここでは聞き手に徹する方が賢かったな。

>>94

＞ 全聾と片聾のどちらが辛いか、普通に考えて全聾が辛いのは明白だと思う。
有り難う。少しでも理解してくれてるなら嬉しいです。
それと、別段片聾が辛くないとは言い切ってません。
全聾が強く逞しく朗らかに生きてるのを、下手な解釈を世間に流して混乱させないで下さい。という事です。

聴覚障害者は…
聴覚障害者は…

と言われてますが、その信憑性もきちんと見極め、問題ありなら対応を良く考え実行し、それでも長期に渡り改善がみられなければカキコして頂きたい。


本当に言いたいのはそれだけです。

>>93,95
ＤＱＮ乙。
ちなみに自分で調べない怠け者のあなたに説明してあげると、ＤＱＮっていうのは頭がおかしい、キチガイっていう意味ね。
もう俺は書き込みしないけど、少しは人の意見に耳を傾けて、自分の意見をより良いものにする参考にすることを学んでほしい。
まあ無駄だろうけどなｗｗｗ

何か反論があればレスするので、どうぞ。

>>96

貴方、楽しい人だねぇ。
まさかね、DQNの意味もわからないと本気で思ってるとは…。
しょうもない人たち(つまり貴方のいうDQNね)をやり過ごす高度テクニックなの。お疲れさま。
もちろん起源まで知ってるんだよね？
私は何故か知ってるよ。
より良い意見のために相手のカキコを参考にしなきゃいけないんだよね？
貴方の特徴である"DQN"等を頻繁に使えって事でもあるよね？ｗ

ところで"ｗ"基地外草の生やしすぎに注意なｗ
せいぜい２連止まりにしときなさい。
プギャーだのプププを使うような、お下品な人間では御座いませんが、今回ばかりは試しに使おうかな？ｗ
そこの偉そうな方が使いなさいって言うので困りもの。

>75
どうも。
ただ、確かに放置しておいたほうがいいんだけど、>1で挙げた議題に使えそうな話が結構出てくるのであの人との対話の継続は無駄ではないと考えてます。

>89
>「あたしの方が苦労してる!」喧嘩
だと思うんだよね、俺も。
色々な問題でベクトルの違う苦労を語られ責められることもよくあった。
だから苦労のベクトルが違うと書いたんだが、このたとえも同種の経験してないとわからないのかな。
乙武とアシュリーではどっちが苦労してるかってものではないかと。

>76
>"聴覚障害者は甘えてる"と書かれた事に何故貴方は反論しないのですか？
そういう印象を持たれても仕方のない部分は俺自身心当たりがある。
聴覚に限らず障害者やその取り巻きの主張やメディアの扱い方もね。

>私はここで言ってる聴覚障害者＝聾者と思ったから反論してるのですが。
事例を報告する側からすれば、本人について詳しく知らなかったら難聴なのか聾なのか区別は難しいと思われる。
あと、あなたが聾であるためにそういう印象ややり取りになったのでは？

>今の貴方の話、悪いけど読んで全然辛そうに感じない
ここは自分語りの場ではない。他のスレでも言えることだが苦労/不幸自慢は不快に感じる人が少なくないから簡潔に書いた。
聴覚に限らず障害者が自己中心的という印象をもたれる原因の一つに、苦労に酔っている（という印象を与える）ところが挙げられる。
どんな苦労してるのかなんて他人は知ったこっちゃない。トラブルになった時点で努力が足りないと見なされるのがオチである。
努力の方向性を間違えてる可能性もあるが、間違いに気づかないという点でやっぱり努力不足と解釈される。
これは健常者でも自称努力家に言えることではある。
「ボクはこんなに頑張ってるのにどうしてみんな認めてくれないんだ」ってね。
酌量の余地は出てくるが、それはあくまでも相手の好意に基づくものであり、当たり前のものとして要求するのなら自己中では？

>精神が負け、ただ運命の流れに任されていただけの様
理想と現実がぶつかったとき、我を通そうとする人間から見たら現実に合わそうとする人間はそう見えると思われる。

>彼らを悪く言うのは止めてくれませんか？
聾学校を出た人を悪く言ってるんじゃない。
>1で挙げた議題に沿って論ずる際に、聴覚障害者と分類された人の問題行動が事例として挙げられた。それだけのこと。
あなたが苦労してきたこと、仲間思いであることは認める。ただ、あまりに感情移入しすぎて公平な目で見られなくなっている可能性を考えてほしい。
これは聴覚に限らず障害者本人やその取り巻きにも言えることである。
落ち着いて読んで、言葉の対象が何なのかを見極めてほしい。

>77
>ヒステリー起こした話が出れば
「聴覚障害者はこれだから…」と怒った事はない。
注意して改善していけばよいという意見に対し、その注意でキレて（ヒステリーもこちらに統一）モノ投げたり喚き散らした事例について触れただけ。
少数派であるうえに、口話が困難だったら伝え合う意思が限られてくるから、健常者から見ればキレたときの印象が健常者のソレより強く残るし、警戒されるから釈明の機会も限られてくる。
だからこそ和解できず様々な事例が書き込まれるに至ったのでは？
こういう点で、健常者の癇癪持ちと同列には扱えない。全聾だとこの点がピンとこないのかも。

>80
>貴方＝屁理屈屋
いや、その、何だ。
とあるライトノベルで描かれた主人公の心情のパロディなんだが。

>82
>多少しか知らないのに、知ってる人の意見を無視する
>86
>・聴覚障害者が物を投げるのを見たことがない。
略
>こんな人が聴覚障害者の実体を断定
無視や実体の断定はしていない。
自分自身の聴覚障害者としての体験と健常者として生活していく経験、あとは資料から得た知識や嘘とは断定しきれない他者の発言から推測し発言している。
その推測が間違っているなら普通に間違いを指摘すればよい。
>86で
>何も知らないなら"黙ってろ"と言いたい。
と言ってるが、これでは世間の認識とのギャップは拡大する一方だ。

>苦痛なのは分かりますが、彼らも長い間そのやり方で生きて来た
なぜ、そのやり方を長い間続けていたのか？　それこそ文化と称するほどの時間。
その点から、聞こえる側の都合を無視していた、障害だから仕方がないと言って正当化に明け暮れていたと感じる次第。

>84
>棚に上げたり
スレ違いだから話題に出さないだけ。
もっとも、力加減と俺の問題に関しては、自分が抱える問題への向き合い方に関わってくるからスレの趣旨に合わなくもないと思うので相違点と共通項をまとめてみる。
俺が抱えていた聴覚以外の問題の一つは体臭である。
以下、重度聴覚障害者（聾を含む）は『聴』、体臭持ちは『臭』と略。

聴：耳が聞こえないため自分がどんな音をどんなボリュームで出しているのかわからない。
臭：鼻がマヒしてるため自分がどんなニオイをどんな濃度で出しているのかわからない。

聴：周りの迷惑になる。
臭：周りの迷惑になる。

聴：迷惑だと感じる人間は差別者として責められる傾向がある。
臭：迷惑だと感じる人間は被害者として同情される傾向がある。

聴：世間にわりと理解されているため張本人が責められることはあまりない。
臭：世間にわりと理解されていないため張本人は不潔な人間として容赦なく排除される。

聴：モノを置く、ドアの開け閉めといった行動と騒音の発生にタイムラグはないので、聴者の協力や音センサの導入で原因の特定や適切な力加減の習得は容易。
臭：考えうる原因は多種多様、体質と代謝に関連しているため食生活の変更やサプリメントの接取といった対策と結果が出るまでにタイムラグとバラツキが大きい。
といった事情から原因の特定や効果の判定が困難。
感情的な問題から鼻が正常な者の協力は得にくいしニオイを数値化する機器は非常に高価である。

聴：対策の方法をやりすぎて悪化することはない
臭：やりすぎると皮膚や体内の常在菌のバランスが崩れて悪化する

さて、「こういう事情だから長い目で見てほしい。排除しようとするあなたは了見が狭い」などと張本人や取り巻きが言ったとき、それが聴覚障害者と体臭持ちではどんな印象になるか……？

>84
>それ程不満があるならこんなとこでウダウダ言ってないで
俺は聴覚障害者そのものよりも、あなたという特定の一個人に対して大きな不満と不安を感じている。
俺が挙げた『伝聞』の内容に対する対するあなたの対応の仕方その他もろもろから、自己中とか、そういうのを通り越した問題を感じている。
たとえば最近では、
>彼らは言いたい事あっても文章に出来ない
などと見下した発言をしたことについてどう考えている？　対等の目では見てないよね？　棚上げしてない？
あなたが出来ることが『彼ら』に出来ないと考えた根拠は？

>87
>専ブラ
設定を変えるとか他のブラウザに切り替えるといった自助努力はどれだけしましたか？
俺はてっきり、あなたはやるだけやってそれでも駄目だったからこそ、区切って書き込んでくれと頼んできたと思ったのだが。
この点で、他の携帯閲覧者の意見も欲しい。

>93
>同じ聴覚に問題をもつ者同士だったのです。
そういう共通項がありながら、なぜここまで考え方に違いが出たのかを考えてみましたか？

>"ツンボ"
そういった言葉も使い方によっては便利かも。
何かの問題行動について語っているとき、全てがそうではないとか一部の問題ある手合いだけを見て全てをそうだと決めつけるなと言ってまぜっかえす手合いがいます。
大抵の人はそんなことわかりきった上で語っているのだから非常に面倒なことになります。

そこで、あるカテゴリーのうち問題ある手合いだけをさす言葉を作り、定義づけを明確にすれば議論は円滑に進みます。
例
運転者のうち問題のある手合い→暴走族、走り屋
主婦のうち問題のある手合い→チュプ、オバタリアン
学生のうち問題のある手合い→不良、ヤンキー
といった具合にね。
ただ、差別語に対する一般の認識を考え慎重に行う必要がありますが。

>95
>全聾が強く逞しく朗らかに
申し訳ないが、自分は全聾であると宣言したあなたとのこれまでのやり取りを鑑みると……？
以前に自分は自制してるとか書いてたけど……？
『ある意味』では間違いではないようだが。
とりあえず、あなたは聾全体から見ればごく一部の例外であると解釈しておきます。

>それでも長期に渡り改善がみられなければカキコして頂きたい。
だから、書き込まれたのでは？
書いた人に聞かないとわからないことなんだけど、前スレでのあなたの書き方では、進んで書きこもうとはしないと思う。

>>100

当事者間で問題解決中に、全聾について何も知らないのに口を挟む貴方が悪い。
はっきり言って邪魔です。
黙ってるべきです。貴方が屁理屈めいたレスで遮ったが為に、当事者の発言の信憑性確認が出来なくなってしまった。
場が壊れたのは貴方の荒らし行為が原因です。

"スレ違いだから述べなかった"と何かにつけて誤魔化してますが、貴方のここでの存在自体がスレ違いなんです。

・聾者と接したことがない。
・もちろん聾者が物を投げるのも確認してない。
・手話サークルに行ったことはない。
・聾学校に行ったこともない。
・健常者が苛立ち癇癪を起こす事は知ってる。
・全聾者とは接点がなく全て伝聞である。
・自身は片耳聾だが声は聞こえる。

この略歴で全聾について何を講釈たれるのか疑問である。

"聴覚障害者は何故自己中なのか？"が前スレの議題だから異議あり者による反論答弁があってもおかしくはない。
つまり、異議ありの私の存在はおかしくない。

っていうか、前スレの">>１"も全く出てこなかった事を見ると、前スレ建てたのも貴方ではないのですか？
次スレのここを建てたのは間違いなく貴方ですよね？

"ツンボ"発言に関しても屁理屈がましい怪しい反論しか出来ていない点を見ると、貴方がハンディキャップ板で諸々の悪さをしているだろう事は想像に難くなくなりました。

>>102

＞ 見下した発言をしたことについてどう考えている？　対等の目では見てないよね？　棚上げしてない？

本当に貴方は分かってない。
私が仲間を想っていることを先ほど自認していながら、私を悪者にでっち上げるのに好都合な材料と判断されたのだろうが、そんな誤解をする人はほぼ居ないだろう。
聾学校で纏め役をしたり、文章の添削をしたり等の経験を経てから発言して下さい。
この様な匿名掲示板では、ストレスの吐き溜となりやすく、ちょっとでも日本語がおかしいと馬鹿にされたりしますからね。
だから、先天性全聾者の発言は極端に少ないですね。
教育に力が入っていた子は書ける場合もあったし、今の時代はインターネット等、便利になったから状況が変わりつつあるかもだがね。
勿論、私は彼らを馬鹿にした覚えはないですね。

>>102

＞ あなたが出来ることが『彼ら』に出来ないと考えた根拠は？

私は先天性全聾ではないからですよ。
日本語を習得した後に全聾になったからですね。
こんな事も理解出来てないのに今まで私の前に立ちはだかっていたとは…。orz

日本語の習得において、完全に不可能ではないが、片耳障害で不満たらたらいってる程度の努力ではまず無理。
貴方が先天性全聾だったら文章も発声も残念な結果になると思います。
漢字の読み方が多様で、日本語は特に先天性全聾者には習得し難い言語です。
ヘキサゴンのアナウンサークイズ見れば分かる通り、健常者でもあの有様。ヤラセかどうかは知りませんがね。

貴方の存在は迷惑以外の何者でもないです。

失礼ですが、邪魔です。
何も知らないのに知ったかぶりされると関係者は迷惑に感じます。

>103
>当事者間で問題解決中に
その当事者とは誰と誰のことか？　具体的なレス番号またはIDや発言内容の要約を出してほしい。

>この略歴で全聾について何を講釈
感情移入していない第３者の意見や、異なる立場からの意見も重要。
そもそも俺は全聾限定で語ってはいないんだが。

>つまり、異議ありの私の存在はおかしくない。
意義の立て方がおかしい。
話が飛びすぎだ。テロリストやらA級戦犯やら夫婦喧嘩やら国技館やらネッシーやら。
必死に話を逸らそうとしてるようにしか見えなかった。

>次スレのここを建てたのは間違いなく貴方ですよね？
その通り。あなたと問答しているレスの後半で次スレ立てたと宣言しリンク張ってるからね。
だが
>っていうか、前スレの">>１"も全く出てこなかった事を見ると、前スレ建てたのも貴方ではないのですか？
短絡的。
スレ立てた張本人だからって>>１を名乗らねばならないわけでも次スレ立てなくてはならないわけでもない。立て逃げの場合もある。

>104>105
日本語が困難であることの説明にはなっても不可能であることの証明にはならないだろう？
>先天性全聾者の発言は極端に少ないですね
とあるが、自分から先天であるとアピールしてないだけかもしれない。
サポートの要請といった形で、日本語をうまく使えない先天の人しか印象に残ってないだけかもしれない。

直接の対話は不可能でも、ネット上での対話は創意工夫で可能なはず。俺はそういう意味合いで書いた。
先天性の人にだって意思疎通の手段はあるし、そもそも自分の意思がある。
なのに、それを無視して勝手に擁護するというのは傲慢ではないか？
これまでのあなたの発言の数々、゛彼ら″の代理としてふさわしい文章かどうかよく考えてみよう。
゛彼ら″がこのスレに来ても日本語がおかしいと馬鹿にされるというなら、あなたが正しい日本語に翻訳して書き込めばいい。
あくまでも゛彼ら″の意見を出すべきだ。

>片耳障害で不満たらたら
聴覚障害者としての苦労なら俺もしている。その事例と、あなたとは異なるベクトルの苦労を挙げただけ。
片耳障害と言っても受け止め方は人それぞれ。たいした問題じゃないと豪語する人もいる。
だが、片耳障害の中でも経度だったり、問題にならない職業だったりする。
それに学生と社会人では障害をはじめとする個人的な事情への向き合い方が本人も周囲も違ってくる。
>76の内容から察するに、あなたは学生時代に既に重度難聴または聾になっていた、つまり福祉を受けられる立場で社会に出ているわけだ。
それに対し、片耳の人や手帳が降りない他の障害や持病がある人たちは、生活や就労に支障がある様々な欠陥を抱えながらも健常者として社会に向き合わねばならない。
苦労のベクトルが違うのだから、単純に大変さの比較はできない。

前に苦労/不幸自慢は不快に感じる人が少なくないと書いたが、その原因の一つは、傲慢な態度に出ることが多いから。
俺様はこんな境遇に負けなかったから偉い。そんな驕りに囚われ、異論に耳を貸さなくなる。
更に、自分から見て恵まれた境遇であると感じた相手を全人格ひっくるめて見下したり、敵意をむき出しにして噛みついたりする。
あなたは見事にこのパターンにはまっているな。

現に片耳スレがすみ分けされていることを考えると、ここまで極端ではないにせよ今回のような軋轢はこれまでにも多発していたと思われる。
その際の問答を見た第３者は、全てとは言わないまでも聴覚障害者は自己中心的という印象を抱くのではないだろうか？

>>107

体臭を消すのに高額な機器がどうのと、ご自身をすぐ棚上げする人が良く言うなぁ〜程度にしか読めない。
何故、体臭が問題になる体質なら周りに人がいない職場を選ばないの？
聴覚障害者には"呼び出し器具を買え"と強制や"力加減位簡単だろう"と方言しときながら。
聴覚障害者もなれる職業は限られてるのですよ？

ましてや自演してDQNと罵る別キャラで煽ったり、自演してまで他スレに援軍求め、無惨な結果で終わった人が、反省の色も見せずにまた悪人に仕立てあげようとするその姿を見てられません。
一生懸命推敲したつもりでも、そんな人の反論は無意味です。悪意が滲み出ています。

"ツンボ"発言に関して抗議した事への反論は今回もないんですね？

>>107
横からおじゃましますo・-・)ノ
私は>94ですけどちょっとまた戻ってきました。

>俺様はこんな境遇に負けなかったから偉い。そんな驕りに囚われ、異論に耳を貸さなくなる。

これ耳が痛い言葉ですね。以前の私は、まさにこの言葉通りの行動をとってましたから。
自分に自覚はないんですよ、というより自覚するのはかなり難しい。
だから、周囲の反応から学ばないといけないんですよね。
個人的な話で恐縮ですが、私ももう若くなく（２ｃｈくる元気はあるｗ）今は日々の生活を
守ることを最優先にしています。これも慣れてしまえばどうってことはない。
自分にできる範囲で、無理のない、そして必要な生活環境さえ整えばいいと考えるように
なりました。
「異論に耳を貸す」って、結構難しいんですよね。だからこそ心にゆとりが必要なのかも。

そういうわけで、>107様も、相手方も、心にゆとりを。相手を「敵」だと思っちゃだめだよ。
考えすぎかもしれないけど、なんか読んでて辛いんです。

>>109

いらっしゃいませ。当鮮魚店へ再ご来場有り難う御座います。

貴方様とはやりあう積もりは御座いませんが、一点

"片耳聾者は聴覚障害者を語って欲しくない"旨の発言に触発されたとの事でしたが、このスレで扱っている"聴覚障害者"＝"全聾者"であると流れから推測しています。

よって、"片耳聾者は全聾者について語って欲しくない"となります。

言葉足らずで済みませんでした。

と同時にちょっとした言葉のあやで傷つく事もご理解出来たかと思います。

聴覚障害者は…
聴覚障害者は…

と固定観念で語られている私たちの身に時にはなって見て欲しいです。

信憑性を洗い出す為に

健常者は…
健常者は…

と疑似餌を垂らし、レス待ちしてましたところ、全然関係のない同一のお魚さんが釣れてしまい、何度リリースしたことか…。私に食べて欲しいのかと小一時間問い詰めました。
このお魚さんあんまり美味しくなかったです。
中身に屁理屈わたが詰まっており、苦すぎでした。

>108
>体臭を消すのに高額な機器が
これは感覚器官の問題で周囲への迷惑を知覚できないという問題限定での話。"力加減位簡単だろう"と考える根拠。

それに対し
>"呼び出し器具を買え"と強制
強制はしていない。
これは、ろう文化において人を呼ぶとき壁や机をバンバン叩くのではなくこういうものを取り込んだりしないの？　という問題提起。

>体臭が問題になる体質なら周りに人がいない職場を選ばないの？
体臭で悩んだり悩まされた経験がないなら想像が難しいかな。
ニオイの射程内に人が入らない業種はまずない。
あっても、その職に就くための手続きやら準備やらで結局は人と接する機会が出てくる。
体臭に悩む人は、短時間接するだけでも相手への迷惑を考えとてつもない不安に襲われる。
それに、不潔であるという第一印象をもたれることは社会生活において致命的。

>聴覚障害者もなれる職業は限られてるのですよ
そんなことわかってる。俺だってその壁にはぶつかった。
だが手帳下りる障害者は障害に応じた募集枠があるだろう？
それもひっくるめて俺は福祉の恩恵と書いた。

>"ツンボ"発言に関して抗議した事への反論
俺が発言したわけではないのでね。
>102中盤で語ったのがこの単語に対する俺の考えの一つ。

>110
ではなんか勝手に店開いてるし。
突っ込ませてもらうけど、
>片耳聾者は全聾者について語って欲しくない
結局、異なる立場からの意見に耳貸すつもりはないの？
俺という個人の意見限定ならまだ救いがあるけどさ。

>疑似餌を垂らし、レス待ちしてましたところ、全然関係のない同一のお魚さんが
だったらまず、垂らした疑似餌の選択やリリースの仕方を間違っているという発想、そもそも釣りという手段を選択したことが間違っていたという発想はなかったの？

それにしても、
>一生懸命推敲したつもり
レスに間が空いたことをこう解釈したのかな？
こう解釈したり自演だと言いだす人にはもう何言っても無駄かな。

>109
すみません。どうにも許し難い理屈がポンポン飛び出すものでムキになってしまいました。
>107のあの発言は自分自身にも当てはまることだから自重せねばなりませんね。

>>111

片耳聾程度なら２トントラックの運転手位なら出来るはず。
長距離トラックなら人と交わることもほぼ無いしね。

考えれば色々ありますが？

理解出来ない他の障害持つ者の余計なお世話して荒らしてないで、ご自身の事をしっかりして下さいよ。
頼みますよ。
本当に。

自分たちは自分たちで浄化しますよ。
手に負えない事態でもなければですが。

貴方が出る幕は本当にないんですよ。
勝手に余計な事してる時点で私たち全聾に失礼ですよ。

全くお門違いな話されても、聞く耳持たない以前の問題で、貴方の無知を晒してるだけで私たちの邪魔になるだけです。

何も知らないのに、全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
貴方は普通校で精神的に虐められたのに、普通校を卒業したことに誇りを持ってると言ってましたよね？
貴方より重度のお子さんを持つ親子さんにも同じ思いをさせる積もりですか？

無理して見栄で普通校に行かせた両親を恨んでる人のレスだってあったのを忘れたのですか？

私は全面的に普通校を否定は最初からしてませんが、聾学校の良さも併せてＰＲしています。

貴方はそれらを邪魔し、台無しにしたのです。

　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　 ／　 |　|　// 　 　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧　鏡が何枚あっても足りないね…
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<>>112  >      ＼|(＿⊃
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　　　　|　 ＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
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　　　　　　　　　　（ __人＿）

>>113
>長距離トラックなら人と交わることもほぼ無いしね
明言したことをことごとく無視するな……。
スレ違いだから細かく説明しないが、>111で書いたこと、読み返してみることをお勧めします。

>貴方が出る幕は本当にないんですよ
社会は聾の人だけで回っているわけではない。
聞きたいんだけど、ほかの片耳の人や難聴者や健常者といった聾ではない人からの異論もこじれにこじれたら最終的にはこんな返答をするのですか？

>無知を晒してるだけで
だったら普通にその無知を正せばいいだけなのに、相手を見下すような高圧的な書き方だ。これでは理解者など得られるはずがない。
何回も書いたことだが、あなたは自分自身の認識と他者の認識のギャップについて真剣に考える必要がある。
聾の世界に深く関わってなかったら知らなくて当たり前のことでも、知ってて当たり前のようにあなたは語り、相手を批判する。
更には異なる立場の人間は議論の場から排除しようとする。
こんなんで皆と調和していけますか。

それに、>62であなたが
>彼らは言いたい事あっても文章に出来ない
と発言したとき、あなたの言う゛彼ら”が先天聾であると読み取れた人がどれだけいただろう。
先天であれば確かに後天のあなたより日本語習得が困難であることは想像できるが、この発言だけでは゛彼ら″がそうであると絞り込むのはまず無理。
それにこれまであなたとの間で先天性か後天性かが争点になったことはない。
見落としがあったかと思い『先天性』でスレ内検索してみたが、やっぱり俺は先天か後天かでモメたことはなかった。
齟齬が発生したとき、あなたは自分の頭の中にしかないソースを元に語っている可能性を考えたほうがいいのでは。

>私たち全聾
このスレも前スレも、全聾に限定してはいない。あなたが勝手に”聴覚障害者"＝"全聾者”として語っていると解釈しているだけ。

>全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
していない。なのになぜこんな批判を受けたのかすごく気になる。
これまでもこういうことが何度もあった。
俺がしたという『適当な回答』を提示されたし。

>>115

"異論が拗れたら…"だとか笑わせてくれます。
貴方が故意に拗らせてるんでしょう？

私は結論として"物音等に関し長いスパンで教育、指導していく"出しましたが、貴方はライトノーベルのぱくりでしらを切っときながらこれですか？

読んでいて呆れました。
それ以上読む気さえ失いました。

>>116
>全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
していない。なのになぜこんな批判を受けたのかすごく気になる。
これまでもこういうことが何度もあった。
俺がしたという『適当な回答』を提示されたし。

前回は読む気がなくなるような駄文を前半においてしまい大事な要望をスルーされる事態を招き失礼しました。すみません。
そこで改めて文頭にて要望しました。

保守がてら書き込むが……。
あれだけ律儀にレスしてきたあの人が、短文での再質問>117はスルーしてかれこれ１週間。
何だったんだろあの人。

>何も知らないのに、全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
>貴方は普通校で精神的に虐められたのに、普通校を卒業したことに誇りを持ってると言ってましたよね？
この矛盾から、なぜそれぞれの発言が別人のものだという発想が出てこないのか理解に苦しむ。

>>118
スルー推奨

>>119
そうそう！
一人何役もしてる人のレスはスルーが一番。

す

車椅子の人は自己中多いよ

以下は母がろう者、子供は健聴の親子の話
ろう者の母親は人ん家に遊びに来て、祖母と顔を合わせても挨拶ひとつしない
子供は、遊びに来たら勝手に人ん家の冷蔵庫を開け、勝手にアイスを出して食べる
母親はそれを見ても注意しない
人ん家のおもちゃを何でも「ちょうだいちょうだい」言って、いいよと言ってもないのに、親には「貰った」と手話で伝える
母親はそのおもちゃをカバンに詰め込む

これが障害者の現実
この話をしてくれた友人は、二度と家には招かないって言ってた
こんなガキはどんな大人になるんだか末恐ろしい

>>123
聾者だからと言って決めつけてはいけないけど、やっぱり聾者って常識ない奴多いよな。
俺の知り合いの聾者はまともな奴もいるけど、そういう常識がない奴らのせいで初対面でもレッテル貼られるのがかわいそうって思うぜ。
レッテルを貼ったらダメだと思いつつ、貼ってしまうのが悲しい現実だね。
このスレで暴れてた聾者の奴は、自分と異なる考えの人の意見は全く受け入れなかったし、何だか・・・ね。
確かに障害があるのは大変だろうが、社会的な常識くらいは身につけてほしい。

>>124

一部の難聴者のが酷いだろ？
大きな声でとお願いしてる傍らで、自分らで増幅しときながら異常なまでに静かにしろとか注文付けてきたり。
周りを静かにさせたいなら手話ぐらい学ぶべき。
自分の為、相手の為。
自分たちは王様だと勘違いしてるのかな？

手話と日本語口話に統一されて広く知れ渡れば便利な福祉社会が形成されるのに、阻害してるのは賛同しない難聴者。
気難しすぎ…。

>>125
自分の書き込みが聾者の立場を悪くしてることを理解した方がいいよ。
見る人が見れば、あなたの主張はおかしいってわかるしね。
まあスタンスの違いと言われればそれまでだけど。

�@ろう者には奇声は出すな。(勝手に決めつけてゆっくり指導してあげる余裕を見せない。)
�Aろう者には微塵の物音も立てるな。(物音を感知出来ないからろう者。限界はある。)
�B健常者にはでかい声でゆっくりお願い。(第三者には騒音。)
�Cろう者の物音、奇声は簡単に止められるはず！体臭持ちの自分は嗅覚が悪く匂いを感知できないので特別。(自分は良くて他人は駄目主義。)
�D手話なんて面倒。周りに使える人いない。(手話サークルなどで友達作れば済む話。)
�E補聴器は見えないようにカナル式にして健常者と思われたい。たとえ聞こえは耳掛け型、デジタル型が優れていても。他人に頼ればいいんだもの。
(アユでさえ耳掛け。)

どこに他人への優しさが？ただの自分本位にしか見えません。

>>127
日本語でおｋ

おｋって日本語か？

追いつめられると毎度毎度、忍法ハグラカシの術

お疲れさまです。

やっぱりわかり合うのは無理か。

>>127
>�@ろう者には奇声は出すな。(勝手に決めつけてゆっくり指導してあげる余裕を見せない。)
奇声を出さないのはろう者であるとかないとか関係ない当たり前の話。論ずるまでも無い。

>�Aろう者には微塵の物音も立てるな。(物音を感知出来ないからろう者。限界はある。)
生活音は構わないし仕方ない。
ただし、引き出しの開け閉め、アパートの階下の住人に対する足音などの音は気遣うべき。

>�B健常者にはでかい声でゆっくりお願い。(第三者には騒音。)
そんなでかい声は必要ない。難聴者なら近距離前方から話してくれれば大概聞きとれる。

>�Cろう者の物音、奇声は簡単に止められるはず！体臭持ちの自分は嗅覚が悪く匂いを感知できないので特別。(自分は良くて他人は駄目主義。)
静かなレストランなんかで馬鹿でかい声にならない声で笑うとかはやめたほうが良い。マナーの問題。
体臭はどうしようもないからお前が鼻塞げという論調は不要な軋轢の元。
まあ職場内ではそれなりにおとなしいんだろうけど。ろう難聴は音には気をつけましょう。

>�D手話なんて面倒。周りに使える人いない。(手話サークルなどで友達作れば済む話。)
これは自分を障害者と認めてない難聴者の単なる言い訳。
自分を障害者と認めてなければ障害者の友人を作ったり、聴覚障害者（ろう者）の言葉である手話を
覚えようとするのに抵抗を示すのはいわば当然の話だから、触れてやるな。
障害者であることを認めるのに数年から十数年かかる。時には数十年かかる人も。
耳に障害がある以上は手話を勉強するのは良いことだと思うんだけどね。理解者に会える確率も高くなるし。

>�E補聴器は見えないようにカナル式にして健常者と思われたい。たとえ聞こえは耳掛け型、
>デジタル型が優れていても。他人に頼ればいいんだもの。(アユでさえ耳掛け。)
今は補聴器は全般的に小さいから隠れてしまうのは仕方ない。男はともかく女は完全に髪で隠せてしまう。
隠して健聴者のふりすることは良いことだとは思わないが・・・。どうせ隠し切れなくなるし。
聴力に合っていれば耳穴・耳掛け関係なくそれなりに聞き取れる。どちらを選ぶかは金額の差の問題も大きい。
若い学生の女なんかは理解してもらえれば皆から優しく助けてもらえると思ってる節があるようだが、
社会に出た後は厳しい現実が待っている（特に男は）。そこはデジタル型でも同じ。

>どこに他人への優しさが？ただの自分本位にしか見えません。
そういうことを言う前に、もっと勉強したほうが良いよ。アユとかいうあたりまだ若いんだろうけど。

>127
は、ずいぶんと書き込まれた文章の解釈がずれているな。
はっきりと書き込まれている反論や意見を無視したものもあるし。
なんでだろ？　手話は語彙が少ないってのが関係してるんだろうか。

>�@ろう者には奇声は出すな。(勝手に決めつけてゆっくり指導してあげる余裕を見せない。)
決めつけられた背景を考えよう。決めつけられる、愛想つかされるだけのことをしてるのでは？
それに、物音に対する指導でヒステリーを起こしたという事例が報告されている。
こういう逆切れする手合いを容認や擁護し、更には健常者への批判につなげる人間がいることが、聾者全体の反感につながるのでは。
それに、聾者が望む適切な指導法は一般的な知識ではないのでは？

>�Aろう者には微塵の物音も立てるな。(物音を感知出来ないからろう者。限界はある。)
限界はあるなんて考えてるうちは改善は無理だと思う。
だいいち微塵も立てるなとは言ってない。常識的な範囲で静かにしてくれってこと。
>127は聴覚障害者の職場スレの話題も見たんだろうか？
補聴器使ってる人だって、多少は苦痛でも常識的な範囲内の物音は大目に見ていると思うんだが。

>�B健常者にはでかい声でゆっくりお願い。(第三者には騒音。)
でかいと言っても、騒音にならないレベルで十分では？
ぼそぼそもごもご喋る人にとっては相当な大声に感じるかもしれないがね。

>�Cろう者の物音、奇声は簡単に止められるはず！体臭持ちの自分は嗅覚が悪く匂いを感知できないので特別。(自分は良くて他人は駄目主義。)
俺が体臭の話題を出したわけだが、特別とは書いていない。
（物音を感知出来ないからろう者。限界はある。）
という言い訳への反論であり、職場スレに出てきた補聴器のボリューム下げろという主張が相手にどんな感情を抱かせるかの説明。
俺は人に迷惑や苦痛を与えていると感じたからこそ食餌制限やら手術やらをして全力で改善に努めて、社会での居場所を確保した。
だが、職場スレで補聴器のボリューム下げろなんて言ってる人には、自分が迷惑や苦痛を与えているという罪悪感も改善のための全力の努力も感じられない。

>(自分は良くて他人は駄目主義。)
自分もニオイで迷惑かけることを正当化してはいない。なんでこんな解釈になるかな。


>�D手話なんて面倒。周りに使える人いない。(手話サークルなどで友達作れば済む話。)
大抵の人は手話はできないけど筆談はできる。
大抵の聾者は手話も筆談もできる。
ならば、できる側ができない側に合わせるべきでは？

>�E補聴器は見えないようにカナル式にして健常者と思われたい。たとえ聞こえは耳掛け型、デジタル型が優れていても。他人に頼ればいいんだもの。
(アユでさえ耳掛け。)
他人に頼るかどうかは知らないが、補聴器の選択にも人それぞれの事情がある。

>129
毎度毎度ってさ……あなたに述べられた異論は全て同一人物によるものだって思ってるの？　本気で？

>>132
>手話は語彙が少ないってのが関係してるんだろうか。

ここだけ気になったので補足。
手話はれっきとした言語であり、手話を勉強することは語学をすることにほかならない。
手話単語には英単語と似てる部分があり、おなじ表現（形）でも 複数の意味が込められてる。
どの意味になるかは文脈で判断することになる。また、同じ意味でも複数の表現（形）がある。
それぞれ微妙にニュアンスが異なったりする。

たとえ手話であっても結構高度な抽象的な話ができるので、語彙数は問題ではないと思う。
現にろうの弁護士や大学教授・講師、医者・薬剤師も出てきてる。

個人の資質の問題でしょう。

>>131

なんかおかしくない？
ちゃんと全体の流れ読んでる？

>�@ろう者には奇声は出すな。(勝手に決めつけてゆっくり指導してあげる余裕を見せない。)

となったのは、>>132（多分）が固定観念で、ろう者は全く言うことを聞かないみたいな話をしていたから。
たった１例か２例そこいらを２ｃｈのこのスレで見ただけで決め付けているから。
実際に問題に出くわした人がココに書き込んでるんだから、濃縮されているのは当たり前なのに･･･。

例え：難聴者に殴られた。と書き込みあったとする。それならば、難聴者はすぐ殴るで良いのか？

実際にろう者と友達になったことも、手話を学んだ事もない>>132の意見は無意味だから。
勝手に決め付けずに、ゆっくり指導してあげれば良いだろう？という私の助言です。


全部に対してレスつける積もりもないので、とにかく、全部時系列を追って精読されることを勧めます。
貴方の下の>>132がまた嘘（自分が正義になるように時系列を捻じ曲げてる）を言ってるから、精読するのはちょっと手間かも知れないですが･･･。



職場スレでも、聴覚過敏（神経質）な人が職場に居たらどうかという話題がある。
健常者並みには出来るが、それ以上は聾者は限界があると触れている。

あと、>>132は間違いなく、複数ＩＤ使って自演してるのは判明している。

自演をミスって失敗したスレが消えた途端再活動を始めた。

ま、そんな感じです。

>>132

＞限界はあるなんて考えてるうちは改善は無理だと思う。
＞だいいち微塵も立てるなとは言ってない。常識的な範囲で静かにしてくれってこと。

だったら、臭いに関しての障害も限界はないはずでは？
どんどん体臭を消していって下さい。
そして、職業の幅を広げて下さい。
２ｔトラックの運転手等すれば良いでしょうと助言すると、”仕事に就くまでに多くの人と接する。不潔と思われるのが嫌だ”とかとんでもない言い訳言ってる。
聾者の世界でこんな生ぬるい言い訳する人殆どいないと思う。
自分に問題点があるなら、履歴書に書きますよね？普通。
そしてその会社の了承を取りますよね？
それからの面接なので、何も恥ずかしくはないでしょう？
貴方位の引っ込み思案だと、聾（ろう）になったら絶対引き籠もりになる。

きちんと聴覚過敏スレ見て発言したのですか？
納豆のパックの蓋をちぎる音、水道栓を締める音、子供の声に対して苦言等を書き込んでる人達がいる。
それと同じ状態に補聴器掛けてなってる人が難聴＋補聴器の聴覚過敏なんだと思う。
度重なる貴方の読解ミスに付き合い切れないと思う。

そこまでは流石に無理だから、保険としてボリューム下げて欲しいという話では？
健常者と同じレベルが保たれているなら、それ以上は、難聴者の方で調整するしかないでしょう？
健常者と同じレベルが保たれているのに、ろう者にだけ小言いったら、それこそ差別。
ていうか、普通、ボリューム調整なんて自発的にしてるもんだけどな。
私が難聴者だった頃も臨機応変にボリューム弄ってたし、電源切ったり、モードも切り替えた。

もちろん、貴方がた難聴者はループコイル位持ってますよね？
あるいは、頻繁にＴモードを使いますよね？
騒音に惑わされることなく、クリアに声を聞きたいんですもんね？
他人に細かい注文する以前に自己努力しましたよね？
当然なことだから、今まで質問しませんでしたが･･･。

ループはループが設置されてるところでしか有効でないよ。
難聴者用にループが設置されてる会社なんかないだろう。
Ｔモードは電話対応の際の話だからここで持ち出すのは不適当。

聴覚過敏だから何を言ってもＯＫとか、ろう者だから音は何も気にしないし
感知できないからそれでＯＫではなくて、人としてのマナーの問題。

デジタル補聴器はかなり音を調整できる。
アナログならいざ知らず、デジタルで強大音が耳に痛いなんてことはないはず。
低音・高音の雑音は抑え目にしても会話にはあまり支障ないからそこも調整の余地はある。
中音部は声の周波数の部分だからそこを抑えちゃうと会話に支障出るけど。
そういう調整はしてるしそこに納得がいくとあまり雑音は気にならなくなるが…。

臭いの話は訳分からんから触らないことにしますわ。

なお、アパートの一階二階の騒音の問題を例に出すと。
両者の関係が上手く行っていると、子どもの足音も気にならない。静かだと風邪
ひいて寝てるのかな…と心配になるくらい。
上手く行ってないと、子供の足音でも、掃除機の音や洗濯機を回す音でも
何でもかんでも怒鳴り込んできたり管理会社に告げ口されたりするもの。

・・・そういう部分もあるのかもね。

現実に会うことはないだろうから、言葉遊びで終わってしまう部分があるが、
自分が出す音に関してはろう難聴の人は気にしたほうが良いね。

>Ｔモードは電話対応の際の話だからここで持ち出すのは不適当。

いや、Ｔモードで磁気ループや補聴器対応型電話を聞いたりするね。
失礼しました。

個人用のループ、ＦＭ補聴器と対応マイクなどを持ち込んだりするのは職場の
理解と空気の問題があるから一概には言えないのだが。

>133
>どの意味になるかは文脈で判断することになる。
これって、不確定な部分は脳内補完するってことだよね？
これはどの言語でも同じだけど、語彙が少なければそれだけ脳内補完に頼る割合は増えるということで、解釈がズレる可能性は高いのでは？
そういう意味で書いたのさ。

このスレで暴れてる聾の人は後天性で日本語は健聴でいたときに習得したそうだが、手話主体で生活していたら筆談でのやり取りにも影響出るのかな？と思った次第。

>手話はれっきとした言語であり、手話を勉強することは語学をすることにほかならない。
思うんだけど、その言語を習得するからには、それなりのメリットが欲しい。
手話を学ぶメリット、あまり無いと思うんだが。
国によっても地域によっても違いがあり通じなかったりするし（エスペラントのような人工言語なのだから、どうせなら言葉の壁をなくしてほしかった）、手や目が不自由になればどうしようもない。

ソレに対し筆談だったら相手に新しい言語を学ばせる必要はないし、現代では個別に調整されたPCを介することで盲目でも手足が不自由でも（一旦そのPCを使いこなせば）人の手を煩わすことのない自立した状態で様々な立場の人と対話できるようになる。
現にこうしてできているわけだからね。
更に、そうして得たPCのスキルは様々な応用が可能である。
習得の負担と恩恵を考えたら、筆談やPCでの筆談のほうがはるかに価値があると思う。
周囲との調和を考えたら筆談メインにシフトしていったほうがいいと思うんだがどうなんだろう？

>ee6QRT0/
自演自演って言うなら、ひろゆきさんとか警察にでも通報して書き込み特定してもらったら？
あと、折角だから、判明したっていう根拠を見せてほしいんだが。
また>117みたいにスルーするかな？

>体臭を消していって下さい
また明言したこと無視した。
>132でこう書いた
>俺は人に迷惑や苦痛を与えていると感じたからこそ食餌制限やら手術やらをして全力で改善に努めて、社会での居場所を確保した。
コレ、 消したって受け取れない？

>不潔と思われるのが嫌だ
>何も恥ずかしくはないでしょう
>聾者の世界でこんな生ぬるい言い訳する人殆どいないと思う。
また見当違いの脳内補完から一足飛びで人格批判始めた。
嫌とも恥ずかしいとも書いていない。言い訳もしていない。
不潔と思われた段階で、もう社会性から人間性まで否定されちゃうわけ。臭いってのはそれだけ破壊力がある欠陥なんだわ。
どんな業種であっても、面接の段階でソレでは終わってるって扱いなんだ。
だからこそ頑張って改善してから、再就職できた。

>保険としてボリューム下げて欲しいという話では？
ソレができない人はどうすればいいの。
難聴を補聴器では改善できない人は？　努力と言ってもこっちは集中して聞き取ろうとするぐらいしかないよ。
あと、今、大事な話してる人は？
静かにしてくれと要望出したとして、あなたのような意見を振りかざす人だったら素直に受け入れてはくれないと思う。


理屈では、あなたは聾者のうちの一部であるというのはわかる。
でも、こうしてたくさんの発言をしている以上、あなたの発言が聾者のイメージに繋がっていくことを自覚したほうがいい。

>>139

＞このスレで暴れてる聾の人は後天性で日本語は健聴でいたときに習得したそうだが、手話主体で生活していたら筆談でのやり取りにも影響出るのかな？と思った次第。

脳内補完お疲れ様です。
前も明言したはずです。

パソコンのスキルなんて聾学校で教えてる。
聾学校を一度も見学してない人に当たり前の事言われてもな・・・。

>>139
筆談か手話かの二者択一ではなく、どちらも出来たほうが良い。
つうか、筆談はできるからね。手話も出来たほうが良いということ。
現にろう者は手話が通じない相手とコミュニケーションする際には筆談だし。
文章レベルはピンキリだけどね。健常者と変わらない文章を書く人もいるよ。

手話のメリットか…。難しいね。個人の価値観も絡んでくるからね。

まず、ろう者や他の難聴者とお茶したり、飲んだりした経験ありますか？
また、手話や指文字をを勉強した経験ありますか？
ろう者や手話ができる健聴者や難聴者が耳のハンデとか席の距離とか関係なしに
自由にストレスフリーでお喋りしてるところを見たことがありますか？
そういう場面を見れば何か感じるところはあると思うよ。そういう場面を見た
経験がないならちょっとこういう話は早いのかなとも思うし。

まあ、そういう出会いを求めないと言うなら手話は不要だから勉強の必要なしです。
手話も語学である以上、それなりの継続性と労力が必要。仕事との兼ね合いで
時間が作れないと言う人もいるだろうしね。

俺には手話なんか必要ない、声だけで十分と思うのも自由ということです。

>>140
その裏を取るからとり方教えて下さいませんか？
連絡先等｡

何も聾者について知らないのに、人格批判始めたのは貴方ですよね？
全聾者に対して見下す発言を始めましたよね？
でなければ、私はここまで食い下がりませんからね。

それと>>111で

「その職に就くための手続きやら準備やらで結局は人と接する機会が出てくる。体臭に悩む人は、短時間接するだけでも相手への迷惑を考えるととてつもない不安に襲われる。それに、不潔であるという第一印象をもたれることは社会生活において致命的。」

と書いてあるでしょ？これは、分かり易くいうと自分自身が恥ずかしいのである。

だから、恥ずかしいと書いた。
そして、不潔と思われるのも嫌だ。と変換できる。
それを脳内補完などと言われましても、”難聴者は気難しい人が多い”証拠となってしまうだけです。

社会的、人間性的に否定されるか否やかは、周りの一人一人が決めることです。
まず、理解して貰えるように話すと同時に改善をすれば良いだけでしょ？

過去に、貴方は体臭の改善は難しいが、全聾者が物音を改善するのは簡単だろう？
と言い放った為、「何故、自己の体臭については棚上げするのか？」と私は最初が問い詰めた時に、
既に努力して改善したとは一言も無く、今まで言い訳がましい理屈を並べていたに過ぎず、突然>>132で改善しましたと言う。

この様に、何度も後から解釈を変えて説明したりする手法をとる人には困ったものである。

因みに、私が手話を使うのは相手が、手話が出来る聾者、または手話通訳者の時だけである。
ここでも貴方はろくに勉強もしたこともない”手話”を見下し”手話賛同者”の敵を作ってしまった。
手話はあればあったで補助的にも便利なので、推進してる人がたくさん居ます。
ダイビングでは逆に健常者の間でも、手話が支持されてたりしますしね。
筆談やＰＣも便利だけど、咄嗟の時、準備がないと無理です。

難聴者より、全聾者の方が単独海外旅行の割合高くないですか？
ボディーランゲージを習得しているので、言葉の壁がないから、気軽に行ってる気がします。
手話はその基本的な言語です。（勿論国や地方によって違いますが。）

訂正：私が最初に問い詰めた時に

>ee6QRT0/
>144
>その裏を取るからとり方教えて下さいませんか？
そう来たか。
匿名掲示板でも管理者がその気になれば書き込んだ人間の特定はできる。
だからこそ、自演したと言われてる人が自ら『書き込み特定してもらったら』と発言したなら、あなたは自分が勘違いしている可能性を真剣に考えると思ったんだが、甘かったか。

どのスレのどの発言が
>108
>ましてや自演してDQNと罵る別キャラで煽ったり、自演してまで他スレに援軍求め、無惨な結果で終わった人が、反省の色も見せずにまた悪人に仕立てあげようとするその姿を見てられません。
>113
>何も知らないのに、全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
>135
>複数ＩＤ使って自演してるのは判明している。
>自演をミスって失敗したスレが消えた途端再活動を始めた。

に該当するのか、そしてそれらが俺の発言だと断言できる証拠を出してください。

>ee6QRT0/
>141
>前も明言したはずです。
確かに>105で書いてるね。
なのに、実際問題として解釈がズレまくっている。
あなたは他の健聴者と同じ日本語で思考してるつもりでも、手話でのやり取りも多く行うようになったことで健聴者とは思考形態が変わっているのでは？

ee6QRT0/
>142
>当たり前の事言われてもな・・・。
精髄反射的にこうレスする前に、相手はなぜその当たり前のことを話題に出したのか考えよう。
前にもこんなレス貰ったことあったな。モノ投げ問題であなたが必死に健常者が行ったモノ投げの事例を並べたててた時だったか。
あの時は、あなたは当たり前のことを理解してるとは思えない言動を繰り返していたから書いた記憶がある。

そして今回は、そもそも論点はソコ（PCのスキル取得）じゃないないから。

ここから先は>143へのレスにもなります。
手話は口話の代替手段として問題がありすぎる。少なくとも筆談より重点を置くべきではない。
聾者側に一方的に歩み寄らせる形であり（英語圏の人間が英語を世界標準語として推し進めるような不公平感がある）、この段階で、もう俺は自己中だと感じている。
まして>125を見てしまってはね。

ソレに対しPCでの筆談は様々な立場の人が互いに歩み寄る形になる。だから意思疎通の手段としてはこちらがベストだと考えている。

>まず、ろう者や他の難聴者とお茶したり、飲んだりした経験ありますか？
耳が遠くなった祖母とならいくらでもある。
祖母は補聴器を使っている。普通の会話がなんとか可能なボリュームでもちょっとした騒音で辛そうにしているため、立ち居振る舞いに慎重になっている。
だからこそ、騒音が苦痛なら補聴器のボリューム下げろという主張は許せない。

>また、手話や指文字を
略
>見たことがありますか？
あるんだけど、それでも上記の問題から手話という手段には抵抗がある。

それに、子供の頃に手が奇形で虐められていた下級生を助けたことがあるし、現職の上司は事故か何かで指が欠損している。ネット上で盲目の人と会話したこともある。
だから情は聾者よりも手や目が不自由な人に傾いている。

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>144
>何も聾者について知らないのに、人格批判始めたのは貴方ですよね？
>全聾者に対して見下す発言を始めましたよね？
聾に関しては当事者のあなたほどではないが、一般常識レベルでなら知ってると思うんだがね。
何度も書いたんだけどさ、当事者である自分の認識と外部の人間の認識のギャップを考えなさいって。
で、ろう文化に関して批判的な意見なら述べた。見下すつもりも人格を批判するつもりもない。
あなたという特定の個人に関してなら、このスレや前スレ、職場スレでのあまりにも非常識、身勝手な発言に関して批判した。
ただ、>136
>貴方位の引っ込み思案だと、聾（ろう）になったら絶対引き籠もりになる。 こんなレベルの大それた発言はしていないし、あまりに礼節を欠いた行為なので絶対にできません。
そんな発言こそ恥ずかしいですw

>これは、分かり易くいうと自分自身が恥ずかしいのである。
>そして、不潔と思われるのも嫌だ。
この解釈、ネタじゃなく本気で言ってる？

これなら、聴覚障害者は自己中心的という印象が芽生えるのも無理ないかも。
脳内補完の割合が多くなれば、それだけ自分のものの考え方が反映されることになる。
物事の判断基準、常識、優先順位、何に関心を寄せているか、何をどう認識しているかetc……。
つまり、本性をさらけ出してしまう可能性が多いということ。
脳内補完した結果齟齬が生じた場合、相手には相当な悪印象を与えることになる。

こういう解釈をする人なのか。
こういう発想はなかったのか？
間違えてるとは思わなかったのか？
その可能性を考えもせずこんなことをする人なのか。

といった具合にね。
で、齟齬が生じたという事実からは自己中心的という印象が出てくるのでは？

さてはて、今回あなたがさらけ出した本性は……すごいねw

>まず、理解して貰えるように話すと同時に改善をすれば良いだけでしょ？
う〜む、目にしみたり気分が悪くなってしまうくらい強烈な体臭に晒された経験、ない？　なら体臭の問題を題材にあげても理解は難しかったか。

>既に努力して改善したとは一言も無く、今まで言い訳がましい理屈を並べていたに過ぎず、突然>>132で改善しましたと言う。
話すべきことは「棚上げ」についてだから。コレに関して自分が改善したか否かは重要ではなかった。
文章は簡潔にすべきだし、まして本来スレ違いの話題をダラダラと書き連ねるわけにもいかないからある程度はしょる必要がある。
齟齬が生じたときは、その時補足すればいい、違いますか？
ただ、思い込みが激しい人だと最初に文章読んで抱いた印象と補足説明のギャップがあまりにも大きく感じて
>この様に、何度も後から解釈を変えて説明したりする手法をとる人には困ったものである。
こういう印象になるかもね。

>ここでも貴方はろくに勉強もしたこともない”手話”を見下し”手話賛同者”の敵を作ってしまった。
見下してない、問題点を挙げただけ。ソレを見て手話賛同者を敵視するような短絡的な人間が現れたなら、その人間を批判すべき。
そもそも、俺の発言を見て『手話賛同者の敵』ってのは発生したの？

>>148

おちつけｗ

あんた本当に気は確かですか？

誰も、"騒音"が気になるならボリューム下げろなんて話してないぞ？

聴覚過敏な人が気にするレベルの音までは無理だって話だろ？
聴覚過敏スレ見れと指示あるんだから、実際に見たかい？

そしたら、職場スレで貴方自身が聴覚過敏だと言い放ったんだよな？
健常者だって聴覚過敏な人にまで対応できない。
第一、補聴器使っての過敏は大抵補聴器が(調整も含めて)合ってないから。そこまで言うならお金を惜しまずにベストなのを探せよって話。ボリューム下げてくれって思うのは当然だろう？
自分たちで不要音まで増幅拡大してるんだから。

今まで最重要なとこをケチったが為の応報かもね。
チャンネル毎のピークカットとか色々調整できるよ。


貴方文章読める？
本当に日本人なの？
ろう者以下の読解力で、必死につけ焼き刃的な論説されても誰も読む気にならないと思うよ？

>>148
それから

＞ 精髄反射的にこうレスする前に、

２ちゃん用語にも"精髄反射"なんてあったかな？
最近出来たの？

誤用による大爆笑から生まれた"条件反射"→"脊髄反射(造語)"ならあったのは確か。生で立ち会ってた。

おまいら落ちつけｗ
言い訳が他人と異なるのは仕方がないことなんだから、そんな熱くなるなって。

>>150

体臭が目に染みるのと、標準的な人が聴いても大きすぎる騒音なら同列だよ。

些細な物音に目くじらたてるなら、匂いも測定機でゼロレベル近くが必要ってことだろね？
ろう者に限界はあるっていうのは、健常者でも音は出るのに、それ以上の静粛性を求められても厳しいでしょ？
貴方が食事や手術で改善したと言っても100％臭いがしないわけではないでしょ？あくまで普通の人が気にならないレベルまで落とされたに過ぎませんよね？
だから、補聴器付けた聴覚過敏症の人に煩いと言われても、普通の聴覚の人が別段不快を感じてなければ、貴方が手術などで克服したのと同じ状態な訳です。

＞ 文章は簡潔にすべきだし、まして本来スレ違いの話題をダラダラと書き連ねるわけにもいかないからある程度はしょる必要がある。

何をおっしゃる？
いつも余計に遠回りな表現をご自身で故意に多用してこれ？
先の臭いに関しての"自分が恥ずかしい""人に会うのが嫌だ"と簡潔に述べれることを助長しておきながらの台詞としてはおかしい。

＞ 齟齬が生じたときは、その時補足すればいい、違いますか？

思い込みも何もその都度意見を変えてるのは文章見れば分かりますよ？

＞ 見下してない、

また、都合悪くなると、こっそり意見を変えてる。
現に手話は語彙が足りないから思考がどうのと見下された発言を、何度か私は貴方からされましたが？

＞問題点を挙げただけ。

問題点を挙げただけであの台詞にはなりませんね。高尚な方なら間違いなく。

＞ソレを見て手話賛同者を敵視するような短絡…

敵視される様な言葉を選択して用いたのは貴方です。
お得意の語彙を駆使できなかった貴方に問題はないのですか？

自分の考えに気をつけよう　　それは言葉になる。
自分の言葉に気をつけよう　それは行動になる。
自分の行動に気をつけよう　それは習慣になる。
自分の習慣に気をつけよう　それは人格になる。
自分の人格に気をつけよう　それは運命になる。

　　　　　　　　フランク・アウトロー

657 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/06/20(金) 06:21:01 ID:bod/sOXN
聾唖さんに「弱視の苦しみよりも自分の方が大変だ」と逆切れされた。

仕事が見つからないと何年もヒッキーやってるから
いきなり仕事が無理なら学校って道もあるだろうって言ったら怒られた。

耳が不自由でも薬剤師になった方や、お医者さんになった盲人も・・・
諦めちゃいけないよ。
自分に向く職業ってあるよ。

「お前に何が判るか？」って怒りぶつけられたけど
一人で旅行できるっていいなぁ…と自分は羨ましいんだけどね。

盲導犬がどこへでも連れてってくれると信じてる人って多いなあ。

>>156
それ どこのスレからのコピペ？
ちと思う事あるんで差し支えなければ お教え下さい。


ここまで書いて思った。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ と言われそうな予感が……

FxYswzaU
>151
>職場スレで貴方自身が聴覚過敏だと言い放ったんだよな？
言ってない。
職場スレの564であなた（？）の誤解は解いたはず。

>今まで最重要なとこをケチったが為の応報かもね。
これ、いくらなんでも酷くないか？
そこまでできる性能の物、金額はどれくらいだ？　手が出ない人はどうするの。

>152
>２ちゃん用語にも"精髄反射"なんてあったかな？
>146はスルーして、ただのタイプミスをわざわざ取り上げるってのはおかしくない？

>154
>臭いに関しての"自分が恥ずかしい""人に会うのが嫌だ"
自分が周りの人に苦痛を与えてしまう状況に対し、罪悪感でも改善せねばという焦りでもなく、恥ずかしいという自分本位の感情を抱くのはおかしくないか？
メディアでは臭いという特徴はギャグとして扱われる傾向があるが、そのためかね？

あと、引きこもりという批判で思い出したが体臭持ちが引きこもりになるケースは確かに多い。
人に会うのが嫌なのではなく、周りの人に苦痛を与えてしまうから出られない。
自分のことじゃない、相手の気持ちを考えた選択だ。
肉体的欠陥が及ぼす周囲への影響に関するこの考え方の違い、どこから来るんだろう？

>手話は語彙が足りないから思考がどうのと見下された発言を、何度か私は貴方からされましたが？
語彙数と思考の関連性に関して、俺はこのスレの>132>139>147でしか発言していないし、実際問題として発生しているズレとの可能性を疑っただけ。
これで「見下された」とか「何度か」ってのはおかしくない？

>>158

＞ >職場スレで貴方自身が聴覚過敏だと言い放ったんだよな？
＞ 言ってない。
＞ 職場スレの564であなた（？）の誤解は解いたはず。

誤解解いてあげたの？
本当に？
なら、なぜ聴覚過敏の人が相手だったらろう者には厳しいな。って話を理解してあげずに、未だに貴方はろう者の静粛性の限界はないだの言い放つの？健常者並の静粛性で良い筈なのに。

＞ >今まで最重要なとこをケチったが為の応報かもね。
＞ これ、いくらなんでも酷くないか？
＞ そこまでできる性能の物、金額はどれくらいだ？　手が出ない人はどうするの。

あのね、普通はカナル型の方が割高で、機能も低いんですよ？
"ケチ"って金額だけの比較でないよ？
時間のケチもある。
ハウリング出てしまう時のシェルの作り直しだって高いだろうし、電池の持ちも悪い。
聴覚障害者と気づいて欲しいならデカイの付けるべき。
先天的ろうは赤だの青だのの目立つ耳掛け型をしてる人もいますが？


＞ >152
＞ >２ちゃん用語にも"精髄反射"なんてあったかな？
＞ >146はスルーして、ただのタイプミスをわざわざ取り上げるってのはおかしくない？

いくら何でもこのままでは大きな誤解を伴う場合は訂正してます。


＞ >154
＞ >臭いに関しての"自分が恥ずかしい""人に会うのが嫌だ"
＞ 自分が周りの人に苦痛を与えてしまう状況に対し、罪悪感でも改善せねばという焦りでもなく、恥ずかしいという自分本位の感情を抱くのはおかしくないか？

おかしくない。
周囲に迷惑かけたら恥ずかしいものだ。それが正常な精神だ。
つまり恥ずかしいでよろしい。

＞ メディアでは臭いという特徴はギャグとして扱われる傾向があるが、そのためかね？

関係ない。

＞ あと、引きこもりという批判で思い出したが体臭持ちが引きこもりになるケースは確かに多い。
そんなこと言ってません。また悪者にしたくて故意に曲解したんですか？
貴方自身に対しての話で、そんな甘い考え方では、もし貴方が重度聴覚だったら引き籠もりになってるって話。手話も拒絶してますしね。

＞ 人に会うのが嫌なのではなく、周りの人に苦痛を与えてしまうから出られない。
＞ 自分のことじゃない、相手の気持ちを考えた選択だ。

で、相手の気持ちを考えられる人なのに先天的ろう者や重度聴覚に対しての気持ちは考えないの？

>>158


＞ そこまでできる性能の物、金額はどれくらいだ？　手が出ない人はどうするの。

追伸
割高なカナル買うくらいなら同じ金額で高性能、調整幅大の耳掛け型買うべき。周りに煩い煩い言ってる人は特に。


＞｢見下された｣「何度か」ってのはおかしくない？

聴覚障害の職場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164641112/571

でも語彙がどうのと言ってるね。
さすが騙し討ちの巧い方。

>>156

先天性ろう者を擁護していた者ですが、私の発言と勘違いされたんでしょうか？
私ではありません。
ただ、同じ聴覚障害者として謝ります。

失礼な発言、すみませんでした。

聴覚障害者のプライドをかけて自制心を求めあったり、お互いを評価しあったりしますが、残念なことに極希に不遇にイラついてる者もおります。

健常者でも、身体に何の不遇がなくとも苛ついてる人がいる様に、ある程度の割合でそういう人は出現してしまいます。
非常に残念に思います。

本人による人格の向上を願うしか手だてがないのが現状だと思います。


盲導犬が何処にでも連れていってくれるなどとは私は思いませんが、ただ、孤独な自閉的ろう者にとっては、人生の伴侶の様にいつでもそばに居てくれる盲導犬の様な身近な存在が羨ましいのかなと？寂しいんだろうな…と。

盲導犬が必要な重度視覚障害の方が生ききていくことは、全ろうに比べても大変な心労である事は想像に難くありません。

ボイスチャットなどで、出歩かずとも世界の人と無料で交流出来る時代になりました。
人生を楽しみながら今後も頑張って下さい。
陰ながら、応援したい気持ちで一杯です。

結局、>146はスルーか。

>159
>なぜ聴覚過敏の人が相手だったらろう者には厳しいな。って話を理解してあげず

話が全然違うから。
俺は健聴者が聞いても不快に感じる音について語っているのに、補聴器使ってる難聴者が健常者レベルの静粛性を保ってる聾者に文句言ってるという光景に無理やり当てはめてるからおかしくなる。


>ろう者の静粛性の限界はないだの言い放つの？

言ってない。
限界という言葉そのものにこだわっていたか。
>限界はあるなんて考えてるうちは改善は無理だと思う。
という発言は、言い訳を用意してるのでは改善のための努力を本腰入れては行わない、という意味で書いた。

苦労/不幸自慢になるから書くに書けなかったんだけど、聾者の騒音と引き合いに体臭を出したのはこういう理由。

こっちだって鼻がマヒしてて自覚はできない。それに体臭の場合どんな対策が有効かも効果が出てるかどうかもすぐにはわからない。（中略
こんな状況でもこっちは改善したんだから、聾の人も聞こえないから仕方ないなんて言い訳しないで頑張ろうってこと。
上でも書いたけど、健聴者が聞いても不快に感じる騒音の話。


>周囲に迷惑かけたら恥ずかしいものだ。それが正常な精神だ。

ここまで言い切れるのはやっぱり変だと思うんだが。確かに迷惑な事態が収拾した後、己の落ち度を恥じることはあるだろうけどさ。
そもそもどういう光景を想像してる？
自分のせいで相手が苦しんでいる、自分のせいでとんでもないトラブルが発生し関係者は大変な思いをしている。
さすがに、こんな光景で真っ先に抱く感情が恥ではないよな？

>そんな甘い考え方では、もし貴方が重度聴覚だったら引き籠もりになってるって話
あなたこそ甘いと思うんだが。
こちらが相談したわけでもないのにトラック運転手になればなんて助言してきたけど、企業等に属することや外部の人間に抱かれる印象の重大さが全然分かってないように思える。モノ投げ問題でもそうだった。

>136の
>自分に問題点があるなら、履歴書に書きますよね？普通。
>そしてその会社の了承を取りますよね？
>それからの面接なので、何も恥ずかしくはないでしょう？

コレ、その問題が福祉の対象になっててサポートが当たり前に受けられる境遇だから言えること。

>手話も拒絶
現時点では必要としていないし、少なくとも>125のような主張をする人に合わせてやるつもりはない。

>先天的ろう者や重度聴覚に対しての気持ちは考えないの？
補聴器のボリューム下げろって主張こそ相手の気持ちを無視したものなんだが。

>160
>でも語彙がどうのと言ってるね。
そのレスは俺じゃない。
語彙について扱い批判的な意見を述べているというだけで俺の発言だと判断してるわけじゃないよね？

キチガイスレだなぁ。
仕切ってる奴馬鹿だろ？
チラシの裏にでも書いとけよｗ

ほんと、二転三転疲れる。

自分は聴覚過敏だと言い切った癖に、都合悪くなると違うだの…。

勝手に、既に誤解解いただの…。

誤解解いたなら過敏症の人の話題中である事を理解できてる筈。なのに、聴覚過敏の人まではカバー出来ないって話に、限界なんて考えるな！だの…。

自分でも対応できるわけないのに偉そうに知ったかぶる。

悪者に仕立てあげようとの故意なる読解ミスばかり目立つ。

ろう者が普通の人並みまで歩み寄ったら、あとは難聴者が補聴器を極限まで使いこなし、歩み寄りの余地があるんだってなぜ気が付かないんだか？
補聴器掛けての聴覚過敏は補聴器が合ってない証拠。
使いこなせてない証拠。

ボリューム下げて欲しいと言うのは、補聴器掛けての過敏症の人とあるので、些細な極小さい音だと判るはず。

本当にキチガイだな…。
↑に書き込んでる聾の人は真性のキチガイだが、それの相手をしてる人も褒められたもんじゃないと思うぞ。
キチガイ聾者が自分ルールを振り翳して調子に乗るだけだからほっとけって。

>>166

会社のパソコンの調子は如何ですか？

>>166
そうする。
もう疲れたorz

携帯を触れる時間ですね。
調子は如何ですか？
そのIDでいつもの様な長文お願いしますよ。
ま、パソコンから転送も出来る時代なので、何でもござれですが。

毎度、何故か窮地に追い込まれるとグッドタイミングで暴言キャラ出現。
貴方はマインドコントローラーですか？素敵過ぎます。

私にもマインドコントロールを教えて下さい。

ただ、マインドコントロールにしては同じ時間帯に全キャラ出現しないのが不可解ですけど、只の思い過ごしですよね？
お仕事、頑張って下さい。はぁと

>>169
3回読んだけど意味分かんない

>>170

(三回も読んで下さり)有り難う。

そして

(故意に解りづらい文章にして)ご免なさい。

助長大好きな本人に伝われば良いので、あえて解説はしません。
悪しからずご了承下さい。ぺこり

＞ >>169
＞ 3回読んだけど意味分かんない

ある聴覚障害者にインターネットで誹謗中傷されました。
精神的なトラウマになって、毎日苦しんでいます。

聴覚障害者が自己主張や悪口を言える場は、
インターネットくらいなんですかね？

どっちが弱者か分からないよ。まったく！

ちゃんと喋れ！何言ってんのかわからねぇ。書き込みもおかしい。まともになれ

聴覚障害者をバカにするな！

何か嫌な事があったの？

保守

聴覚障害者はバカだろ。

自分は健常者だけど、コミュニケーション絡みの行き違いって、激しい憎悪を生むことが多い気がするよ。

基本的に聾の世界で生きてきた人とは話がかみ合わないから。

聾は聾の世界で生きてくれって感じ

聞こえる人は人の話とか聞いてる内に慣れてくる
ちゃんとした日本語で喋れる
聞こえない人は聞く事が出来ない
もし聞こえてたらちゃんとした話が出来る
俺の通う聾話でも間違うのは普通
仕方ないんだよ

↑もっと努力しろ。まともになれ。仕方ないだぁ？甘えんな。言い訳すんな

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>>1
他人の迷惑も気にせずに運転免許とらせろって要求するんだから
自己中心的なんだろうよ

健常者には自分は聾だから申し訳ないけど筆談で、と何度頼んでも口でしか喋らない人も居た。
目に見えないから確かめようと心無い行動されたりもあった。

全てがそうだとは言わないがストレス与えられ続けて苦悩もあるんだ。
そういう前提も理解が欲しい。

聞こえないんだから手話を覚えてくれと何度頼んでも、
全く覚える気のない我が家の聴覚障害者。
耳が聞こえないからといって周りに合わせろと我儘放題。
筆談をしろと命令してくる。心無い行動もされた。
ストレスでこっちがやられそうだ。

>>184
>心無い行動
よろしければ詳細希望。

>185
三行目が意味わかんない。
周りに合わせろって言ってるなら、むしろ周囲へ気を配ってるんじゃね？
周囲に気を配ってるのにわがまま放題ってどういうこっちゃ？

>>187
つまりその聴覚障害者が、周りの人に対して「自分に合わせろ」って言ってるってことじゃない？

（自分は）耳が聞こえないからといって周りに（自分に）合わせろと我儘放題。ってことかと

>188
アイアイ、了解しました、サー

>>186
近くに立って悪口なり何度も繰り返し、いつになれば反応するかとか。
視界に入る位置に居られてたら流石に振り返ったりするんで、どの回数で反応するかとかで賭けの対象にされてたり。

突然、爆笑し出したりするので何となく違和感あったが、他の子が教えてくれて確証を得てしまい。

>>186
近くに立って悪口なり何度も繰り返し、いつになれば反応するかとか。
視界に入る位置に居られてたら流石に振り返ったりするんで、どの回数で反応するかとかで賭けの対象にされてたり。

突然、爆笑し出したりするので何となく違和感あったが、他の子が教えてくれて確証を得てしまい。

>>190
ひでー、おもちゃかよ。
学生か社会人かはわからないけど、それなりに分別があってしかるべき年齢だろうに。
そういう嫌がらせ、上の人に報告したりした？　何もしてくれなかった？

ところで、文章が途中で途切れているような？

>>192
文章は特に途切れてはないんだが…解りにくくてスマン。

子どもの頃よりある程度物分かりのある年齢だから余計ややこしいんだよ。
上に話した所で相手がとぼければ私の自意識過剰だって話にされてしまう。
逆に余計あの子は神経質で付き合いにくいって変なイメージ拡げられるのも嫌だから気付いてないフリしてる。
いい加減、飽きてほしいのが本音。

>>193

自分も仲間に入って楽しんじゃえば？
そっちの方が気が楽。
ニコやかに、どっちの人が当たったかと訊けば？

>>193
>確証を得てしまい。
得てしまったあと何かあったのかと考えたのだが…？
この後に更に文が続くように感じた。

それにしても、厄介なパターンになっちゃってるな。無視するしかないのか。
悪意だけはひしひしと伝わってくるから辛いんだよな、そういうやり方。

>>194
自分が気にしすぎてたのかそういった考え方はした事がありませんでした。
確かに気も楽ですね。ありがとうございます。

>>195
確信を得てしまい…の後は傷付いて凹んでしまったと。そんな感じを含めてたのですが、出せば卑屈になってる気がして変に意味深な文章になってしまってますね。すいません。
ある意味、無視をしても相手が無視に対して怒ったりはないので良いのかも知れません。
素直にそう思って頂ける方が居るだけで嬉しいです。ありがとうございます。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 05:46:57 ID:062gwO5E
日本聴力障害新聞の購読数が各県別で発表されるので県協会幹部は必死！
県の協会幹部の勧誘が何度もあって迷惑！
前年購読者がメールで個人名が流され何人から連絡があり困る。
これは個人情報の保護に触れる。
平気で個人名が出回るのはおかしい。
購読するかは個人の意志！

＞185
そういう人たくさんいるよね。
実際、聴覚障害者のblogとかmixiみてたら、
なんでもかんでも周りのせいにしていく。

そうじゃなくて、
自分から周りに気を遣うなり、
周りに合わせようと努めろよっておもう。

mixiの聴覚障害関係のコミュをみると、むかつく。

てめーら、
きこえる人のせいにするまえに、
自分で努力しようとしたのか？って。

はっきり言って普通学校出の聴覚障害者と聾学校出の聴覚障害者を一緒にしないでほしい。

等級も環境も何もかも違うし、健常者から「医療費タダなんでしょ」と思われたくない。

全然違うから。

小学校のとき、ちょっとだけ発音のよくない子がいて、すごくいい子で、
あとから別の友達から、「あの子耳が聞こえないんだよ」って聞いて
すごくおどろいた。ぜんぜんわからなかった。
そういわれてみると、話す時いつも口元見てた。いま何やってるかなあ。
ああいう人は、自己中とは思えないなあ。
自分が親の立場だったらどうするかなあ。

聴覚障害者の心は醜く卑怯だ。

医療費タダとか初耳だなｗ
終わってる人は終わってるけど。

筑波技術短期大学の９期性の菊池文孝も自分勝手でわがままだよ。
卒業旅行にも参加せず卒業アルバムも買わず卒業式で大喧嘩。
今は東広島市に住んでいる。シャープ東広島工場勤務。
筑波技術短期大学や筑波技術大学の末代の恥だよ。菊池文孝は。

そうそう。菊池文孝は有名な自分勝手な聾者だよ。
筑波技術短大を出て最初は千葉で働いていたがその後に広島に転勤。
タイの女と仲良くやってるらしいが…。

あいつほど他人の気持ちを考えない聾者は初めてだな。

過去の筑波技術大学スレから菊池文孝に関する事項を抜粋。

短期大学９期生。情報工学専攻卒業。   
愛媛県生まれ。母校は八幡浜の近くにある川之石高校。   
最初は千葉のシャープへ就職したがその後広島に転勤。   
恐らく東広島工場（携帯電話製造で有名）で働いていると思われる。   

在学中、色々なトラブルを起こしたことで有名。   
卒業旅行にも参加せず、卒業アルバムも買わず、卒業式に同級生たちと大喧嘩。   
伝説の人間になった。   

趣味はゲーム（PS３、Wiiなど）、旅行（主にタイ、台湾、韓国など）、サッカー観戦など。   
性格に難があるため、多くの人から嫌われている。   
だが、本人はそれを自覚できていないようだ。   
一応、彼女がいるらしいが上手く行ってるのかは不明。

菊池文孝は毎月一回、内科と精神科へ通院している。
糖尿病になりかけてるらしい。
精神科は躁鬱病で色々な薬をもらってるらしい。
抗うつ薬、睡眠薬など。

とにかく、菊池文孝はバカな奴。
あいつに生きる価値などありません。

菊池文孝は生きる価値のない人間の屑だ。
東広島市の菊池と付き合ってる友達がかわいそうだ。
菊池文孝のアホ！どうしようもない聾の恥だな！

菊池文孝の飲んでいる薬

睡眠薬
マイスリー
ロヒプノール

抗うつ薬
アモキサン
トレドミン
レスリン

抗不安薬
レキソタン

他に就寝前にルーラン、リボトリールも服用。

内科からは糖尿病の薬のメデットをもらっているらしい。

菊池文孝って薬物中毒だな。そのうちに頭がおかしくならなければいいのだが。

菊池文孝は既に頭がおかしくなっているよ。
性格も変だしさ。いつも自己チューで相手の気持ちも考えられない。
あれで、よくタイの女と仲良くなれたなと感心してしまう。

菊池文孝は短大時代、多くの敵を作っていたよ。
多くから嫌われていた。
卒業式でも大喧嘩したくらいだからな。

菊池文孝は月に二回くらい有給休暇を取って広島まで行き、精神保健福祉士とカウンセリングしてるらしい。
色々な心の病気を抱えてるみたいだからな。

菊池文孝って誰？

>>211

で、そのカウンセラーが貴方と言う訳だなｗ

>>212
上をよく読め。筑波技術短大の卒業生だよ。

菊池文孝は筑波技術大学の末代の恥だと言われてる。
それくらい、ひどい奴だと言うこと。

聴覚障害者は自己チューで社会的トラブルが多く
他人に迷惑をかけても、頭の中で自分に都合良く組み換えて
自分を正当化する卑怯者だ。

その身勝手さは、どう見てもキチガイにしか見えない。

たとえば？

>>201
聴覚障害者の心は醜く卑怯だ。

ってあるけど、本当にそうか？私の中学校に
一つ年下の子で耳が聞こえない子がいるけど、全然醜くなんかない。
友達も、みんな普通に接してて、指文字とかを使って会話してて、
集会とかの時も手話出来る先生が前に出て手話通訳をしてる。
みんなと仲のいい、明るい子だよ。
まったく、醜くなんか、卑怯なんかじゃない。

>>217
他人の気持ちを考えず、自分の考えばかり主張する。
菊池文孝は最低の人間の屑だよ！
自分の都合しか考えない。とにかくわがまま。
菊池文孝とはもう会いたくない！

筑波技術短大時代、菊池文孝と同期だった者です。
あいつはいつも自己主張が激しく他の学生たちともぶつかり合っていました。
私も菊池文孝ほど自分勝手な聾者は初めて見ました。

今は広島にいるんですね…。

菊池文孝かぁ。懐かしい名前を聞いたな。
あんな人間の屑、もう顔も見たくないわ。自己中心的な奴だし。
むっちゃ腹が立つ。広島で何やってるんだろうな？
千葉にいたとき彼からは色々な迷惑をされました。

あー！菊池文孝さんね！
俺の一つ上の先輩だったよ。
確かに彼は周りから余りよく思われてなかったようだ。
よく揉めてたし。

今は広島にいるんだ。びっくりしたなぁ。
まだ千葉にいると思ってたから。

>>218

表面づらは、そうかも知れない。

だが！何かをきっかけに自己中な本心が突然現れるものだ。

その男は聴覚障害者ではあるが、聾者では無いらしい。
しかし、健常者から見ると全く聞こえないのだ。
まともに喋ることも出来ない。いつも筆談だった。
かたくなに手話の学習を拒み続けていて
自分が偉いと言う妄想に明け暮れている。

劣等感の表れなのだろうが、
その男の作る異常なサイトには、
聾者とのつき合いは・・・・・などと書かれていて
聞こえないし、喋れないくせに聾者を差別しているように見える。
しかも、自分を健常者の様に偽っているのだ。

その男は、ネットオタクだけに、
ＵＲＬは、ここでは書けない。すまぬ、勘弁して欲しい。

ただ、聞こえない、ちゃんと喋れない、聴覚障害者の
本心は決して明るいものでは無いと思うのが普通だし
トラブルが多いのも嘘とは言えないだろう。
多くの健常者が、それを経験し、障害者と言うだけで
怒りを我慢しているのも事実だ。

このスレを見ても多くの健常者はそう感じている様にみえる。

そう言う事だ。私はしばらくここから遠ざかる。
しばしの間、さらばだ！

菊池文孝、俺も知ってるよ。
あいつは本当に何かがおかしいよね！中身が狂ってるとしか思えない！
菊池文孝はわがままばかり言うから大嫌い！
広島でも色々な人に迷惑を掛けているんだろう。
迷惑な人だよ。

菊池文孝はこのスレで有名になりそうだな。
そこまで自分勝手で自己チューな奴なら。
菊池文孝って普通の学校で育ったからきちんとした教育を受けられなかったのかも知れないな。
かわいそうな奴だ。

菊池文孝は精神科できちんとした治療を受けてんのかな？

菊池文孝はややデブで糖尿病にもかかってる。
それでいてよくタイ料理ばかり食べるからますます体が悪くなって行くんだよな。

菊池文孝って日本人のくせにタイの女と恋人になるなんておかしいね（笑）
日本人の女とは相性が合わなかったのかな？

どちらにしてもかわいそうな奴だね（笑）

菊池文孝って愚の骨頂だね（笑）

菊池文孝は精神化で多くの薬貰ってるらしいけど
薬物依存にならないのかなぁ？
ロヒプノールって飲むと長く寝てしまうんだろ？
それで仕事に行けるのか？

菊池文孝は脱税もやってるって本当ですか？！
色々と悪いことをやってると聞いたことがあります！

自演野郎の逮捕は近いね。
名誉毀損だよ。

菊池文孝は典型的な自己中心的な聴覚障害者だね！
敵も数多く作ってるし。
あんな自分勝手な性格じゃ嫌われて当然だわい！
タイの女も菊池文孝に騙されてるだけだよ。

菊池文孝はたくさんの人の恨みを買ったんだね。
それで卒業旅行にも参加しなかったのかな？
今はよくタイへ行ってるのにねぇ。
本当に自分勝手な奴だね。
こんなアホが聴覚障害者のイメージを悪くするんだよね。

書き込みの時間とＩＤを見れば、菊池さんとかいう人に嫉妬している１人だけが携帯とパソコンで書き込んでる事は明らかなのにね（笑）

これは名誉毀損だな…
覚悟した方がいいぞ。

>>233
菊池文孝本人降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ばーか。一人じゃねーよ。多くの人がお前を嫌ってるんだよ。

残念ながら、これくらいでは菊池文孝は名誉毀損で訴えることは出来ません（笑）
菊池文孝、もっと法律の勉強をしましょうね（笑）

菊池文孝、必死だなｗｗｗ
お前が全部自分で蒔いた種だろうが。
少しは反省しろよｗｗｗ

菊池文孝はアホ。
すぐに警察に助けてもらえると思っているみたい。
菊池文孝の罪状はたくさんあるぞ。
菊池文孝は皆から嫌われているからね。

>>233を書いた者だけど、菊池さんではないよ。
筑波技術大学なんか行った事もない。
でも、菊池さんは魅力的な人なんだろうなと思うよ。魅力的な人は妬まれるからね。
少なくとも粘着して書き込んでるキモい奴よりは菊池さんのほうが上だと思う。
てか菊池さんを叩いてるのはどう見ても１人。時間帯が同じだし、ＩＤが一日に２つだけ。

菊池文孝本人お疲れ様（笑）
自分で自分を魅力ある人間なんて。

>>239
たいした根拠もなしにここまで弁護できるってすごいな。

菊池文孝くんの自演は非常に分かりやすいから面白いな。
何が魅力ある人間じゃ？
お前は大学時代に敵を多く作ったくせに。

何回も言うけど、自分は菊池さんじゃないよ。
粘着がキモいから菊池さんを擁護したくなるのさ。
証拠を見せるよ
[email protected]

>>243
はいはい、菊池文孝乙ｗ
菊池文孝って頭がおかしいよねｗ
自分勝手で自己中心的で自分のことしか考えないしｗ

>>244
なら、メールくれよ。フリーメールでもオッケー。
もう個人名を出してむちゃくちゃ書くのは止めてくれ。スレタイ通りの話が出来ないじゃないか。

よっ、菊池文孝、元気だったか？
もう死んだかと思ってたぜ。
覚えてるか？短大のとき同じ情報工学専攻で卒業式のときに大喧嘩した者だよ。

知らない。
たける君世代は知ってるけど。
菊池さんは何年度なのかも知らない。

それよりもさ、清水さんて人が先生の１人に居なかったかな？補聴器の技師さん？だけど、昔お世話になったよ。

いいか？漏れも筑波の出だ。
菊池のことは知らんが、筑波技術大学スレがある。
そこでやってくれ。

なっ？

>>245
＞スレタイ通りの話が出来ないじゃないか。

ちゃんと出来てるじゃん。タイトル通りの自己中心的な聴覚障害者である
菊池文孝のことを話題にしてるんだから。

スレタイ通りの話
ここの「699」はどう思う？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1230031354/699-787

>>245
だったらアンタがスレタイに沿った話題を出して流れを変えろよ、文句ばかりで自己中心的な奴だな。

菊池文孝は本当に自己チューな奴。
このスレに相応しいくらいの我が儘な奴。
大学時代、どれだけ喧嘩したことか。
もう顔も見たくない。

>>253
同感です。俺も見たくない。

菊池文孝は本当にサイテーな奴です。
自己チューで他人の気持ちなどこれっぽちも考えていない。

菊池文孝はアホですね。

菊池文孝は自分勝手で相手の気持ちを考えない困ったちゃんです。

菊池ネタが面白いのは筑波関係者だ。タンツボの仲間同士、他所でやってください。

菊池文孝は全体の聴覚障害者の恥。

>>259
本当だね。菊池文孝には死んで欲しいね。

菊池文孝の馬鹿！

菊池文孝のせいで聴覚障害者のイメージが悪くなった！

菊池文孝は聴覚障害者や聾者のイメージに泥を塗ってるね。

菊池文孝はなんであのような自己中心的な性格になったの？

答えは簡単。
甘やかされて育ったから。

菊池って誰

ここで菊池ネタをふった>>267以外の藻まいらがタイトルの通りだな。

>>266
上のレスをよく見ろ。

菊池文孝って自分勝手だから大嫌い！

菊池文孝って他人の気持ちを考えられないのかねぇ？

>>267

aho KY ってIDが君に囁いてる…

か、神様っているのね…。
奇跡を見た瞬間だ！それとも、神のご意向は>>77宛なのか？

菊池文孝は本当のアホ。
大学生のときから嫌いだった。

菊池文孝のせいで、他の聴覚障害者のイメージまで悪くなるんだよね。

最近話題になってるそのキクの字ってのは聴覚障害者全体から見ればごく一部なんだろうけど、そいつを野放しにしてるから聴覚障害者の社会は自浄能力がなくその社会に属する他の聴覚障害者も同類とか思われるんだろうな。

流出した不良品みたいなものだ。
まず不良品が発生した段階で問題だし、検査が甘いから流出したわけだし、ユーザーが不良と感じる製品をメーカーはそう認識してなかったならモノ作りの姿勢が疑われ、他の製品にも疑いの目が向けられる。
社員がブログで「大げさなんだよあの程度の不良でクレーム出すなんて、だいいち他のメーカーだって不良品出してるじゃねーか」などと愚痴ろうものなら大問題だ。
聴覚に限らず障害者全体に言える事じゃない？

障害者全てに言える事だが、彼らはそんなに美しいものでは無いよ。

でもね。
特に聴覚障害者は酷く利己主義な奴が多いよ。
キクの字見たいに書かれても仕方が無いのではないのか？

事実！聞こえないから、社会に対する甘えと健常者に対する僻み劣等感が交錯し、
仕事、趣味、対人関係、社会常識など
全て実在の環境において、耳が聞こえない事で正確な情報が入らず、
過度の憶測や妄想とも思える解釈発言（筆談）や、
事実とかけ離れ歪曲された自分に都合の良い解釈ばかりをして、
常に己を正当化している所がたくさん見伺える。

しかも、何も出来ず他人に大迷惑を掛けてるくせに、
いっぱしの事を自己主張することばかりで、
いざとなると障害者と理由をつけて責任を取らず逃げてしまう。

二十歳を過ぎた大人なんだから、失敗したら責任を取れ！
かわいそうだと言って、甘やかす一部の健常者にも問題はあると思う。

差別を主張するなら、それだけの責任を持った行動をするべきだ！

それから、聴覚障害者に車の免許を与えるのもおかしいと思う。
危ないじゃないか。

菊池文孝はアホの自己中心的な奴。

>>276
同意。
危なっかしい運転してたり何かに注意取られて全然発進しないときどうやって注意すればいいの？
クラクションを知覚できないんだったら自分が問題ある運転してるって自覚できないと思う。

菊池文孝ってサイテーなアホな奴。

健常者って、携帯入力無茶苦茶遅い人いて連絡すれ違いばかりで困るよ！
もっと早く入力してくれないかな〜

菊池文孝はチョー自分勝手な奴だから大嫌い！

菊池文孝は精神病にかかっているので危険人物。

>>280
入力遅い人の都合をちっとも考えないあなたは…？

>>283

いや、急ぎの用事を突然頼まれる方の身も考えてね。
こっちは返事を待っているよ。

菊池文孝はアホで救いようがない奴だな。酒ばっか飲んでるし。

菊池文孝は自分と気の合う人としか付き合おうとしないからねぇ。

>>284
>280の内容だけで急ぎの用かどうかまではわからない。
それと、例え突然の頼みごとだったとしても耳聞こえないあなたのためにわざわざメールしてくれてるのにあの言い草は無いんじゃない？

>>287

じゃあ、あなたがサビザン３０時間依頼のメール待ちして見てね

菊池文孝って自分のことしか考えられないんだね。可哀想に。

菊池文孝は自己チューの固まり。

>>288
さっきからあなたの言い草、なんなの？
どんなメールの内容かも、どんな背景かも後出し。
その後出しのレスもイラっと来る書き方。

本当に緊急を要するなら早く打つなり連絡の仕方の工夫ぐらいするだろう。
あなたとメールの相手とではメールのやり取りの即応性について温度差が大きいのかもしれない。
そんなに急ぐ必要ないって考えてるのかもよ？

メール遅いことで致命的な問題が発生してるのならここで毒吐いてないで相手にきちんと伝えなよ。
>284>288のように大事なことをきちんと言語化してない自分の説明不足を棚に上げて相手が自分の思い通りになってくれないことに勝手に腹立ててるんじゃないの？

>>291

自分の事を見事に書いてますね。

>>280
コイツみたいに自分の勝手な見解を躊躇うことなく、周りに押しつける筋金入りのバカ、全国いたるところに落ちてるよね。

菊池文孝はすぐに不機嫌になるから大嫌い。

国家元首が１０年間にこうも変わる国もめずらしいな。
流石、ご健常者様のご文化はひと味違う。自分勝手な悪者ばかり。
健常者様のご文化やご行動がいつも正しいとは限らないという確たる証拠だね。
急ぐと云う割に、翌日返事とか、散々気を揉ませてなんなの？







と書かれたら、どう感じますか？
いつものあなた方の書き方そのものなんですけどね。

菊池文孝は自己チュー！

>>292
自分のことではない、俺に対し空気読めないって文句言うテレパシストのことだな。
そいつらと似た理屈こねてるよ、あなた。

>急ぐと云う割に、翌日返事
んなことこっちは知らん。
あなたとその人とでは『急ぐ』という言葉がさすタイムリミットが全然違うのかもしれない。
勝手に腹立てる前に、そこらへんきちっと対話してみなよ。あなたの話を見てると、そういうの全然してないように思える。

あと、その人に対する個人的な確執を健常者と聴覚障害者間の問題に摩り替えるな。
国家や世界規模のスケールの話を持ち出して健常者の社会にケチつける論理展開、あなた、ひょっとして前スレやこのスレで暴れてたあの人か？

>>292
聴覚障害者と同じ職場にいます。
手話も少し出来ます。
でも、日本手話で完全にやり取りするなんて到底ムリなので
仕事の場として後々行き違いがないよう、
また行き違いがあった時の原因は何なのか、わかるように
やり取りはメールにしています。
「急ぐ」という抽象表現で行き違うような時は
○日まで、とか○時までとか具体的に示す、示してくれるようにしてはどうですか？
聞こえる者と聴覚障害者とでは、職場の中での情報量も違いますから
「伝わったつもり」で不満を持ち合うことは危険だと思います。

↑ごめんなさい。
元レスは>>280でしたね。
携帯メールの入力のスキルは様々でしょう。
聴覚障害者の中にも携帯持ってない人いますし
私たち聞こえる者の中にも早い者もいます。
ただ聞こえる者同士は、普段音声でやり取りする方が早いし確実なので
携帯メールの入力速度を速める必要性があまりないんですよね。
仕事は専らPCですし。

>>297

この必死さｗ

日本語を巧く書けない聴覚障害者をバカにしていて、自分達ののらりくらりな非には必死に言い訳。

健常者様が主導の世の中、インチキだらけ。
振り込め詐欺やら、ヤフオク吊り上げ詐欺やら…で、今度は首相候補者とは…
呆れてしまう。
そりゃ、真白い心も黒く染まるわな。

何だか凄い被害妄想と
激しい論点のズレですね。
聞こえないとそうなり易いんですか？
周りの人の言ってることが全部字幕スーパーのように表記されて
情報として入れば、こんな誤解や論点のズレはなくなるのでしょうか。
正直、こんなに一方的に腹立てられると
同じ職場にいるのはしんどいな…

>>301

別に腹立ててませんよ？
残念ですが、先のはフィクションですから。

あなた方が今までここで"聴覚障害者は日本語を書けない"とバカにしていた事を、"健常者は携帯の入力が遅い"と読み替えただけですしね。
当方の文を見て腹たったのなら、それだけあなた方は聴覚障害者に対し、同様に不快な思いをさせてるって事ですね。

>>298さん
ゴメンなさいね。
気がついていただく為のフィクションでした。
>>298さんみたいに余裕のある健常者には幸せになってほしいなぁと思います。
障害者相手に余裕もない人が哀れに見えました。

>>障害者相手に余裕もない
なんて障害者を卑下するようなことは止めて下さい。
障害者も健常者も対等でしょ？
対等だから、お互い腹を立てることもあれば、共感し合うこともある。
「所詮障害者相手に腹を立てるなんて」なんて、上から目線で
腹を立てられることもない方が悲しいです。

菊池文孝のアホ！

いい映画だ。海外の映画祭で話題を集めた。
殺人鬼 ？ 映画『おそいひと』

ttp://www.youtube.com/watch?v=h5GHTsnX9ds

うわぁ…。
質問そのものには答えず挑発で返すし、自分にちょっとでも寄り添ってくれそうな人へは手のひらを返したような丁寧な言葉で返すし、やっぱりあの人だな。

>あなた方が今までここで"聴覚障害者は日本語を書けない"とバカにしていた事を、"健常者は携帯の入力が遅い"と読み替えただけですしね。

？？？
>280って、一部の問題ある人間を見て全体をそうだと決め付けるなって主張につなげる為の釣りなのかとも思ったが違うのか。

"聴覚障害者は日本語を書けない"なんて馬鹿にしてる人、いる？
先天性の聾かなんかで言語習得に問題があった結果、妙な文章になってしまう人ならいたかもしれない。
だけど、そのことで馬鹿にした人なんている？
話の内容そのものがあまりにもお粗末なので、それに対してそれ相応の対応ならしたかもしれない。


たとえ2chとはいえ、こういう悪意に満ちた言葉をポンポン出せるなら思考にも相当に影響が及び、普段の言動にも無意識のうちに出てしまうと思うんだが。
口をついて出るという言葉のとおりに。
そして、周りの人からそれ相応の仕打ちを受けて自分の態度を改めると思うんだが。
口話と違い、携帯メールや手話のように思考を言語化して相手に伝えるまでにワンクッション置く手段でやり取りしてると、あの悪意はフィルターにかかって伝わらなくなるのだろうか。

自己中心的といえば、小沢一郎の考え方は、国民のためというより保身のための発言でしかない。
それ以上に自己中心的なのは、麻生首相。小沢逮捕で支持率上がると思っているらしいが、
バカもいいところ。正解丸ごと自滅。

菊池文孝は麻生首相よりもアホで自己チュー。

>>304

卑下なんてしてませんよ。
肢体障がい者の方等の為に駐車スペースをあけておいてあげる気持ちの余裕等、貴方にはないのですか？
ハンディをある程度考えてあげる余裕。
生まれつきの聾なら日本語が巧く書けなくても仕方がない。早産等で脳の発育がきちんとしてる保証はないし、環境で物覚えも変わりますよ？本人の勉強不足とは限らない。
物事をゆっくり教えてあげる余裕。
健常者の基準で考えるからそうなるんですよ。たとえ貴方が聾であっても、自分が出来るからと言ってそれが聾全体に当てはまる保証なんてない。
片足が悪い人と一緒に歩いていて、"遅くて困る"とぼやいてる様な心に余裕のない人をどう思いますか？という話です。

>>307

今までどこを読んでたの？
日本語を読み書きできない事をバカにしてる人なんて沢山いただろに…。
白を切る貴方の方が悪意に満ちてるよ。

>>311
また貴方か。
いい加減にしてね

菊池文孝も日本語が下手。奴の文章を読めば分かる。

菊池文孝の文章や日記を見てると笑ってしまうよな。
菊池文孝は日本語がおかしいくせにエラソーだから大嫌い！

うわぁ…。
また質問そのものには答えず挑発で返してきた。
いや、挑発じゃ不適切か。罵倒だ。

>310
>304氏への
>卑下なんてしてませんよ。
というレスなんだけど、>303の
>障害者相手に余裕もない人が哀れに見えました。
という発言、俺には、やんちゃな子供に腹立ててる人に対して「子供相手にみっっともないな」と見下してるようなニュアンスに感じた。
>304氏もそんなふうに感じたのでは？（違ったらすみません）

>ハンディをある程度考えてあげる余裕。
>健常者の基準で考えるからそうなるんですよ。
あくまでも、『ある程度』。それ以上を求めてはいけない。
一般の認識はこうであるという現実を踏まえた行動を心がけねばならない。
健常者と接する以上は、そのギャップは覚悟しないと。
相手が自分の思い通りの見解を示してくれなかったなら、まずは自分の自分の説明の仕方に問題がある可能性を考えるべき。
あなたが当たり前のように知ってる知識は、一般人にとっても当たり前なのかどうか。今一度考えて見ては？

>肢体障がい者の方等の為に駐車スペースをあけておいてあげる気持ちの余裕
>物事をゆっくり教えてあげる余裕。
>片足が悪い人と一緒に歩いていて、"遅くて困る"とぼやいてる
実際、歩みや学習が遅くて困るから困ってる。そのことで仕事に致命的な遅れが発生してるのかもしれない。
駐車場の件、内部疾患などの外見ではわからない障害者がそこに止めて咎められるケースがある。その可能性は考えましたか？
人それぞれ色々なものを背負っています。あなたから見て健常者に見える人でも、障害があったり障害に負けるとも劣らない重いものを背負っていたりします。
だから余裕がないんです。それを責めないでください。
まして、サポートする人の都合を無視した無理難題を吹っかけられたら益々その余裕はなくなります。

むしろ、障害の特性を列挙して正当化はかれるくらいにその障害について熟知してるのなら、なぜそれをトラブルの予防に生かさないのかって反感を抱きます。
昨日今日、障害者になったわけでもなく、その障害が認知されたわけでもなく、障害者団体が設立されたわけではない。
そして、その障害について沢山の人が知恵を出し合っている。
特性がわかれば、予防も、工夫で補うことも可能。違いますか？
それなのにトラブルが発生したならば、障害者側にも何らかの落ち度はある。それなのに健常者に余裕がないなんて責めるのはどうかと思う。

>307
>白を切る貴方の方が悪意に満ちてるよ。
だから、挑発や罵倒ではなく回答をお願いします。沢山いるだのとあいまいなこと言わないで。
どのスレッドの、
何番のレスの、
どの発言？

代表的なものでいいから、具体例をお願いします。
なお、最近話題になってるキクの字については荒らしだと思って俺はスルーしてます。

おっと、レスアンカー間違えた。
>白を切る貴方の方が悪意に満ちてるよ。
この文は>311だった。失礼しました。

菊池文孝！早く死ね！

>>315

また貴方か。
いい加減にしてね

>>318
また貴方か。
いい加減にしてね

菊池文孝は世界の障害者の中でも一番わがまま！

菊池文孝のような自己チュー野郎には消えて欲しい。

菊池文孝ってバカで救いようのない奴だな！

うん、菊池文孝は本当に馬鹿だよね！

せっかくだからそのキクの字がいかに自己中心的であるか詳細な話を書いてよ。
あと、聴覚障害との関連性とか。

説明するとキリがないくらいだよ。とにかく菊池文孝はバカ。

>>324←キクの字そのモノ

菊池文孝、死ね！

>>325
だから具体例出せって。
ただ個人名と馬鹿だのと悪口書くだけじゃつまんねーぞ。

スマイリーなんとか・・のブログみたいになるとしゃれにならないぞ。
ああなりたくなければ、個人の中傷は今のうちにやめておくべきだな。

ここ２ｃｈとブログは違う！
そんなことも分からないのか？アホ菊池文孝。
メール出しても返信くれないくせに。さっさと卒業アルバムを買え！

菊池文孝がここで叩かれるのはれっきとした理由がある。
それだけ。

>>331

恋敵の敗北者乙
新しい人見つけな！

うん、菊池文孝はアホだからなぁ。
ボロクソに叩かれても仕方がないと思うよ。
同期のみんなを裏切ったのだから。

「火のないところに煙は立たない」という言葉を知ってるか？

菊池文孝がここまで叩かれるのはちゃんとした理由があるのだよ。

菊池文孝は学生のとき周囲の人々に色々と迷惑をかけてたからな。

その自己チューな性格は今でも変わってないようだが。

本当に残念だ。

>315で

>307
>白を切る貴方の方が悪意に満ちてるよ。
だから、挑発や罵倒ではなく回答をお願いします。沢山いるだのとあいまいなこと言わないで。
どのスレッドの、
何番のレスの、
どの発言？

こう質問してからかれこれ一週間。
回答なし。
なんでだろ？　文章長すぎてあの人のブラウザでは切れてしまったのかな？

お前が典型的な構って君だからじゃね？

一番悪いのは、筑波技術大学の恥さらしである菊池文孝だ！
あの菊池文孝には一度死んで、今度はまともな人間として生まれ変わって欲しい。

こんなスレあったのか
俺は聴覚障害者はかなり自己中心的だと思うよ
他人を思いやれず平気で傷つけるくせに、自分が傷つくと喚き散らす
物を投げつけたり人を突き飛ばしたりするのもやめてほしいね

そういや、前スレでも窮地に追いやられて直ぐ様、『こんなスレあったのか？』とアンチが自演始めなかったっけ？大爆笑
健常者の世界で相手にされない理由が見え隠れしますね。
自演厨乙

自演したとか親御さんに適当な回答したとか言いがかりつける人いて、あまりにしつこいんで、
どのスレのどの発言が自演や適当な該当に当たるのかと、それが俺の発言であることを判断する根拠について聞いて見たらその点は頑なにスルーしてたな。
同一人物とは限らないけど、>315の最後のほうで出した質問もスルーしてるな。

菊池文孝はとても自分勝手でアホな奴。とっとと死ね！

なんだ、このスレタイ↓↓↓
自分勝手捏造もいいところ！
これだから健常者の"一部"ってやつは…

「妻キトク」　聴覚障害者が119番にいたずらＦＡＸか？　慌てて駆けつけるとそこには元気な奥さんの姿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237123383/

菊池文孝、キモいから死ね！

本当、菊池文孝ってマナー知らずのバカだよね。
一度、生まれ変わるといいと思う。

キクの字について詳細なエピソード希望。

まずは君が自己紹介すべし。

ここで叩かれまくってる菊池文孝の同期です。
あいつは筑波技術大学の末代の恥です。
マナーは知らない、自己チュー、自分勝手と最低な奴です。

その通りです。だから菊池文孝は恥さらしです。
私も大嫌いです。

菊池文孝はマジで死ね！

菊池文孝ってどうしようもない奴だな！

菊池文孝は俺も大嫌い！

菊池文孝は人間の屑！マジで死んで欲しい！
菊池文孝のバカヤロー！

本当、菊池文孝ってマジでうぜーよな。

菊池文孝って頭が本当におかしいよな。

菊池文孝はこの世に生まれて間違いだったな。

菊池文孝って自己チューの塊だよな。
あんな奴はさっさと死んで欲しい。

菊池文孝って本当にアホだねぇ！

菊池文孝は聴覚障害者の恥さらし！

菊池文孝って本当の馬鹿だねぇ。死ねよ！

菊池文孝って本当にどうしようもない奴だな。死ねよ。

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菊池文孝、死ね！

聴覚障害者は、生き恥さらすより死んだほうがいいという意見に同意。
しかし、人間はそうやすやすと死ねるものではない。
醜く生きるのも、また楽しいかも。
>>362に嫌がらせをするのも面白いです。

菊池文孝は本当に馬鹿だね

菊池文孝はもー死ねよ！

菊池文孝はもう救いようのない奴。

菊池文孝、マジで死ね！

菊池文孝、消えろ！

菊池文孝は麻薬もやっていそうだな。

菊池文孝のアホ！

菊池云々について書いてる奴は全部同一人物だろうが、恥ずかしくないのかね。

人間として負けてる気がする

どうせ俺の書き込みも菊池だろうとか言うんだろうが、自分が人間としてどうなのかを考えてみろ。

菊池文孝本人乙。
菊池文孝の方が人間としての負け犬だろ。

ふむ

てか菊地ってゆう奴やばいのかｗｗ

菊地馬鹿にしてる奴が菊地に説教してこいよｗ
言うこと聞かなければゲンコツなりケンカしてもよし

ここでネチネチと発言しても意味茄子だが
そんなにいっぱいいるなら囲んで説教してこいよｗ

さすが筑波短期
ガラ悪い噂通り、クズしかいないんだなｗ

聴覚障害者の職場でのマニュアル。
自分がいじめられないように金を盗み
自分以外の人間にいじめの対象になるようにする。
職場で金がなくなったら間違いなく
聴覚障害者の仕業です。

菊池文孝って救いようのない人間の屑だな。

検索してみたらこんなスレがあった。

【聴覚障害者】筑波技術大学【視覚障害者】その２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/handicap/1217810067/
このスレはほとんどキクの字の話題だけになっていて、本人の仕業かどうかは不明だが荒らされて次スレも立たずに埋まっている。
そこの住人がここに流入したのかね？

キクの字叩きを続けたいならまた次スレ立ててそっちでやってくれないか。

まず晒し者は同一人物だろな
↑のURLも昨日検索から見たが月〜木の発言した奴ここでも出没してる

ちなみに俺もそっちにも文句いってきた
本名まで晒すのはどうかと思うぞ？

菊池文孝って頭がおかしいよな。

またきたｗｗｗ

菊池文孝本人乙ｗｗｗ

本人じゃねぇしｗ

説教もできないヘタレ粕ですねｗｗｗ
わかります

てか個人で菊地スレたててこい
そしてネラー勉強してこいｗ
真面目なレスが馬鹿見るｗ

ここでも菊池文孝本人が必死になっております。

スルーしとけよ
馬鹿がうつる

君、しまいに捕まるよ。
誰かが刑事告発して裁判になれば、ひろゆき情報開示に応じるよ。
量成したら警察もひろゆきも動くよ。

晒し者はスルーしとく

そしてこのスレが良くなることを祈るよ

菊池文孝、脅し乙ｗｗｗ

>>386
ひろゆきはもう管理人でないのだが
それに名誉毀損罪は親告罪ってのが分からんアホがおるとは
絶句

菊池文孝は本当のアホ！
社会の常識も知らないマナー知らず。

菊池文孝は一度死んで生まれ変わるといいと思うよ！

菊池文孝は生まれ変わることは不可能！

菊池文孝って頭がおかしいよなぁ！

菊池文孝は変人です。

菊池文孝って生きる価値もない人間の屑だよな。

菊池文孝って頭おかしいよな？

菊池文孝はアホーアホー！

菊池文孝って本当に腹が立つ奴だな！

菊池文孝の顔を血まみれになるまで殴ってやりたい！

菊池文孝はもう更正の余地なしだね！

菊池って実在の人物？

うん、菊池文孝は実在してるよ。

菊池文孝は東広島市に住んでいる。

菊池文孝はもう死ぬ方がいいよ。

菊池文孝って頭がおかしいよな。

菊池文孝は死んだ方が良いんじゃない？

もう…菊池文孝…本当に死んでしまえよ！

菊池文孝のバ−カ！

菊池文孝、死ね！

もー菊池文孝は消えてなくなれ！

>>410
同意。
このスレに粘着して叩きを続ける奴らもろとも消えうせてほしい。

菊池文孝のせいで荒れていますね。

菊池文孝は気違いですから。

聴覚障害者ってキチガイが多いね。
自分のホームページ上で健常者を装っている
S.Iと言う聴覚障害者もキチガイで
自分のHPで声高々にわめいてるよ。
喋れないくせにね。（爆）

まさに菊池文孝がそのキチガイ！

菊池文孝のアホ！死ね！

菊池文孝はキチガイ。

菊池文孝、お前はこの世にとっての産業廃棄物だ。
死ね！

菊池文孝、お前は卑怯な聴覚障害者だな。死ね！

菊池文孝のけちん坊！

菊池文孝のアホ！

菊池文孝、死ね！

菊池文孝にはマジで死んで欲しい！

菊池文孝って卑怯な奴だな。

ああ、卑怯な奴だよ

菊池文孝、マジで死ね！

障害者って寿命が短いって聞くけど、聴覚障害者はどうなの？

菊池文孝は不健康だから寿命も短いだろう。

picknic town　のじゅ○（きたのくにから）って子は、沖縄エイサーのはなしで、すぐなかよくなって、させてくれるよ。

菊池文孝ってプライドも高く嫌な奴だな。

だから、早く菊池文孝には死んで欲しい！

菊池文孝をぶん殴りたい！

菊池文孝はもう死ねよ！

菊池文孝をぶん殴りたい！

菊池文孝のバカヤロー！

他スレにも書き込んだけども。

知人の無職難聴者で、こんな奴がいた。ＰＣの購入を検討していて
機種毎のスペック・値段の調査とか、業者に見積もり取次などを頼まれたりした。

ところが、見積もりも出ないうちに、
スポンサーである父親が、つきあいのある地元の業者にしろと命令したらしい。
お詫びのメールに「私は地元買い物派です。地元が夕張のようにならないように責任ある行動をとるつもりです」と。

アホかこいつ、と思った。

菊池文孝はさっさと死ね！

米沢真奈美は嫌いだ！

>>438
あなた非常にいい事をいう
まさしくそのとおり

菊池文孝は聴覚障害者の恥！

菊池文孝はネカマ！

菊池文孝のバカヤロー！

菊池文孝って頭がおかしいよね！

カタワ

菊池文孝は皆からの嫌われ者！

菊池文孝、死ね！

菊池文孝のボケナス！

菊池文孝のバカヤロー！

>>448
おまえ、精神科に行け！

菊池文孝は精神科へ通院している。

菊池文孝、死ね！

菊池文孝って頭がおかしいよね！

>>452
分かったから一度ママに頼んで病院連れてってもらえ

菊池文孝って色々と贅沢してるみたいだな！

>>454
病院行った？
何ていうお薬処方された？

ジプレキサもらいまちた。

ここまで粘着されるキクの字はさておいて、こうもしつこく書き続けるアンチも相当に頭がアレだな。

菊池文孝は精神科から色々な薬をもらっているらしい。

菊池文孝って結構、多くから嫌われてんのだな。

>>459
お前も相当嫌われてるのに気付いてるか？

あと、規制板にお前の接続情報晒されてたよ

はいはい、菊池文孝本人登場ですか。
お疲れ様です。

菊池文孝って性格がおかしいよな。

>>462
お前だよ

菊池文孝って人付き合いがとても下手だな！

>>464
お前が言うな

菊池文孝！
反論する前に自分の悪い部分を見直せ！

>>466
ってか菊池文孝ってどこの誰やねん？
聴覚障害者か？

私があった聴覚障害の人も自己中というか、自分に利益のある人は積極的に付き合うが
利にならない人はばっさり切り捨てる。という性格の人だった。

菊池文孝がまさにそのような人間だったよ。

>>468
一般的な大人なら誰でもそうじゃない？

>>469
だからー、そいつ誰やねん？

>>468

同意！俺の時も、正しくそんな奴だった。
しかも、屈折しきっていて卑怯者！

菊池文孝は自分勝手な聴覚障害者でとても有名な奴。

>>472
そうなんだ。

ってかお前、
その菊池もしくはそいつの親族に告訴・通報されたら
間違いなく法的訴追の対象になること理解してやってんのか？

菊池文孝は法律の知識が疎いから無理。

>>474
その人に法律の知識が無くても、本人および親族が警察に一本メールか電話すれば
お前は確実に前科者だよ。

毎日毎日日本中の裁判所で名誉棄損・信用棄損の裁判が行われてるのは知ってるよな？
場合によっては威力業務妨害にも相当するかもな。

警察は通報を受けたら適切な捜査を行う義務があるしな。


自首してこい。

>>473
無知丸出しだな
名誉毀損罪は親告罪だから被害者本人でないと告発・告訴できないの

>>476
このスレで行われている執拗かつ悪質な、
菊池文孝氏（実在するのかさえも知らんが）への名誉毀損罪をはじめとする
多くの犯罪的書き込みについては、
　・本人（菊池文孝氏）
　・被害者の配偶者、直系の親族又は兄弟姉妹
　・被害者が告訴せず死亡した場合は、被害者の明示した意志に反しない限り、
　　その親族又は子孫
が告訴できるらしいですよ。

また、
「親告罪において告訴権者がいない場合は、
検察官が利害関係者からの申し立てにより告訴権者を指名する」
とのことです。

菊池文孝本人、必死だな！

菊池文孝のキチガイ！

このマークを見たら近づかない様にしましょう。
聞こえない、しゃべれない奴が車の運転なんて！
走る凶器（狂気）だ罠！

http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo20/tyoukaku.htm

>>480
今月中に家族全員で自殺しろカス


http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo20/js18f.jpg
しかし、センスのないマークだな
このマークを車両の見やすい位置につけていても
誰一人として聴覚障害者マークであることは分からないだろう

>>481
ただのアクセサリーにしか見えないw
聴覚障害者→ちょうかく→ちょう
で、蝶の図案になったんだろうけど。

耳たぶの図案に×つけりゃ一目でわかるだろうに、何でこうしなかったんだろうな。

それにしても、このマークつけてる人に注意うながさにゃならないときどうすりゃいいんだろう。
警笛鳴らす標識があるところはどうするんだろう。
緊急車両が来たときどうするんだろう。
パトカーや白バイから静止求められたときどうするんだろう。

菊池文孝は自己チューな奴！

菊池文孝なんか大嫌いだ！

>>484
みんなはお前が大嫌いだって。

菊池文孝、お疲れ様！

職場に居る難聴者だが､
人の話(説明や注意)は聞かない(聴こえないのではない)､
何かにつけてタメを張ろうとする(無意味な蘊蓄や肩書をすぐに出す)､
バレバレの嘘をつくんだが(本人はバレて無いと思ってるが…)､
これが普通なのか？

お前のその質問は
秋葉原の無差別殺傷事件の加藤智は健常者だが
あれが普通なのかと聞いてるのと全く同じ

>>487
バレてないと思うことで身を守ってるんだ。
堪えてやってくれ。ｗ

菊池文孝のバーカ！

菊池文孝のボケナス！

>>487
そういう聴覚障害者が多いのも事実

菊池文孝ってバカだねぇ。

親父を自殺に追い遣った超極悪人の米沢真奈美に比べたら
菊池文孝君など善人にみえるよ

いいえ、菊池文孝は極悪人です！

菊池文孝は本当にアホだね！

菊池文孝はしょうもない馬鹿だな。

菊池文孝、死ねよ！

菊池文孝って誰なの？
エロい人教えてくれ

自己チューで自分勝手な奴です。菊池文孝は。

菊池文孝のバカヤロー！

菊池文孝のボケ！

菊池文孝のバカヤロー！

菊池文孝って本当にアホだな！

菊池文孝ってダメ人間だな！

菊池文孝は救いようのない馬鹿！

菊池文孝って本当に頭がおかしいな。

菊池文孝は精神科へ行け！

>>508
行くべきなのはお前だよ

ハイハイ、菊池文孝本人乙。

菊池文孝、必死だな！

菊池文孝は性格が悪すぎる。

菊池文孝の性格は一生治らないだろうな。

菊池文孝は本当に自分勝手な奴だよな。

障害者は周りに迷惑を掛けている癖に、
人に特別扱いしてもらうことが当たり前だと思っている奴が多い。
だったら、健常者の社会で仕事なんてしないで
障害者年金だけで引き篭もって暮らしてろ！クソボケ！

聴覚障害者は欲の皮が突っ張っているｗｗｗ

親や親族の躾の問題。

身を美しくするから躾。

菊池文孝も欲の皮が突っ張ってるね！

菊池文孝って最低の男だな！

菊池文孝って頭がおかしいよな！

菊池文孝は本当に頭がおかしい！

菊池文孝、死ねよ！

菊池文孝ってバカだな！

誰ｗｗｗ


うちにもいるよ難聴じじいが
自己中の上に声とか物音がうるさくて頭に来る
早く死ねばいいのに

菊池文孝は自己チューで自分勝手な奴！

菊池文孝は本当に最低な人間の屑だよ！

うん、菊池文孝は死ぬべきだな！

�@６９ｄＢまで障害者手帳が交付されません
�A７０ｄＢから障害者手帳を貰えても高額補聴器の交付金が五年に一度で４〜５万程度です
�B障害年金は貰えません
�C電話応対は軽度であっても厳しい
�D人脈作りが険しい
�E地域に解け込めません
�F鬱を併発しやすい
�G一家に一人の重度障害者がいると障害年金+αがありますが、一家に複数の難聴者がいても障害年金はありません
�H障害の特異性ゆえ、理解者を得にくい
�I鬱など併発すると特に長期就労が厳しい

うん、米沢真奈美は死ぬべきだな！

菊池文孝のバカヤロー！

菊池文孝って本当にサイテーな奴だな！

菊池文孝は贅沢な奴！

菊池文孝のアホ！

カタワ

菊池文孝って態度がでかいね！

菊地とか米沢とかどうでもいいよ

菊池文孝のアホ！

菊池文孝って障害者の恥さらしやな。

菊池文孝ってあのプライドの高い性格がムカつく！

うん、菊池文孝はアホだから。

菊池文孝って本当に救いようのない奴だよな…。

あ、

菊池文孝のバカ！

菊池文孝ってバカだな！

菊池文孝のバカヤロー！

スレチだったら申し訳ないんですが、他に該当する所も見当たらなかったのでここで
私自身聴覚障害者に対して何の偏見も持っていませんが、3ヶ月前から隣に聴覚障害者の方が引っ越して来て、現在困っている事があります。

その方はパッと見や素振りは健常者と何も変わらないです。若干明るすぎる位の性格で難しい内容はマジックボードを使いますが唇を読んで会話も出来る感じです。
只やはり音、に関してはどうにも出来ない様で、深夜に平気で大きな音をたてる事が多いです。

最初は仕方のない事だと思っていましたが、日が経つにつれ、又1月程前から仕事が立て込んで来たのも有ってか敏感になり？非常に気になる様になりました。
最近では眠れない日も多いです。

先程も大きな音がして目が醒めました。
そこで今書き込みをしている訳ですが、どうにかトラブルにならずに相手を傷付けずに分かってもらう、問題を解決する方法はありませんでしょうか？

特に、もし聴覚障害者の方や、似た経験をした方がいらっしゃるのでしたら、アドバイスや意見をいただけたらと思います。
どうかよろしくお願いいたします。

手紙に書いて渡せばいいじゃん。ソフトに伝えたかったら、花とか菓子を添えて。
ツンボは、自宅では補聴器を外してることが多いから、自分が音を立ててうるさくしても全く気付かないんだよ。教えてやらなきゃ。

菊池文孝って頭がおかしいな。

>>550


んー、ぶっちゃけ、２ちゃんねるで聞いてもまともな回答はこないと思われ。


韓国人は、反日、ファビョる（激昂するのを揶揄してる？）、語尾にニダをつける。
中国人は、反日、人のアイデアをパクる、語尾にアルをつける。

そうゆうレッテル貼りが横行してるじゃん。


ただ、聴覚障害者に部屋を貸した大家が、今後は嫌がるようになった話は聞いたことアル

菊池文孝のバカヤロー！

菊池文孝のボケナス！

菊池文孝のあほんだら。

菊池文孝って本当のバカじゃねーの？

そう、菊池文孝はバカ。

菊池文孝、マジで死ね！

>>550
自分生まれつき両耳難聴です
普通にちょっと音が大きいんで静かにしてもらえませんかって言えば大丈夫だと思いますよ
マナーのわかる人だったらすぐ改善してくれると思います

わがままなんだよな基本。まぁ親が甘く育てた責任だろうけど、大人になって社会に出たときに健聴に迷惑かけてはいけませんぐらい教えろよw聾ばかりの県が出来ればいいのにw　手話とかｗｗ

>>561
> 健聴に迷惑かけてはいけません


こればっかりは、親の質の問題なので難しいですね。

DQNの子はDQNっていう言葉もありますからｗ

菊池文孝をぶん殴りたい！

国からお金もらえたり、映画や電車は半額だし、
聞こえないとラッキーでしょ、なんて得意げに話したバカな聾がいるが
俺は給料しか貰えなくても、映画や電車が高くとも、聞こえる耳を持って幸せ者だと
そいつを見ていつも思うｗ

>>564

価値観の違いですね。
聞こえることの素晴らしさをその人に教えてあげることができないんでしょ。

聞こえることの大切さをよく知ってるのは中途失聴者。

菊池文孝って本当のバカだねぇ。

>>565
いや、そいつは　聞こえたらなって思うって話す時があるよｗ
聞こえる事の素晴らしさ　を教えてあげる気持ちなんかないな。
ごめんねｗ

謝る必要はなしw

音が聞こえる聞こえないでも、価値観は結構変わる。

聞こえなくて得したって言ってる奴は
そういう変った価値観の奴だと思って
生暖かく見守ればよし。

悲惨なのは価値観の押しつけ合いになること。

友人なら縁を切っておしまいだけど、
親子になると、その業はとてつもなく深い。

プロ意識に欠ける通訳者

http://shuwatsuuyaku.com/exp13.html

>>569

そのURLのページの内容だけでの判断だけど
誠実な方だと思います。

中学の時いたな
なんで養護学校行かないの？って感じの
全校集会なんかでいつも「くちをおおきくあけてください」って言ってた奴
正直キモかった

吹奏楽部で練習してたら何故か居て触んなって言ってんのに楽器に触ってきてガシャッと壁にぶつけられてめちゃくちゃ不愉快だった

やっぱ聴覚障害者はクズだ。
最近会った恐ろしい聴覚障害者２名。

・手話講師
手話初心者向け講座で、自分が思ったとおり生徒が手話をできないため
ブチキレ。アーとかウーとかわけのわからない言葉でどなりっぱなし。
皆ポカーン。
手話なんて一生勉強しない。英語でも勉強したほうが役にたつよ。

・ろうあの客
筆談していたが、自分の間違いに気付かず暴走。
紙に「キチガイか」とか書いてきた。
結局自分が間違ってるのがわかったくせに、ひと言も謝らずに
去って行った。
他人にキチガイとか書いてる時点でそいつが社会不適応者。
今度来ても紙と鉛筆は与えず、適当にあしらって返す。

聴覚障害者の自己中っぷりにはへどがでる。
外に出るなら最低限のコミュニケーションをマスターして外に出てほしい。
他人に暴言を吐くやつなんて社会にいらない。
自己流の論理しか持たず、利己的で権利ばかり振りかざすところは
ヤクザと同じ。

道で会っても近寄らない方がいい。
けど店に来られると避けようがないからホントに迷惑だ。

やっぱ聴覚障害者はクズだ。
最近会った恐ろしい聴覚障害者２名。

・手話講師
手話初心者向け講座で、自分が思ったとおり生徒が手話をできないため
ブチキレ。アーとかウーとかわけのわからない言葉でどなりっぱなし。
皆ポカーン。
手話なんて一生勉強しない。英語でも勉強したほうが役にたつよ。

・ろうあの客
筆談していたが、自分の間違いに気付かず暴走。
紙に「キチガイか」とか書いてきた。
結局自分が間違ってるのがわかったくせに、ひと言も謝らずに
去って行った。
他人にキチガイとか書いてる時点でそいつが社会不適応者。
今度来ても紙と鉛筆は与えず、適当にあしらって返す。

聴覚障害者の自己中っぷりにはへどがでる。
外に出るなら最低限のコミュニケーションをマスターして外に出てほしい。
他人に暴言を吐くやつなんて社会にいらない。
自己流の論理しか持たず、利己的で権利ばかり振りかざすところは
ヤクザと同じ。

道で会っても近寄らない方がいい。
けど店に来られると避けようがないからホントに迷惑だ。

聞こえない、喋れない、周りの話題は何もわからない

筆談気持ち悪い

ID:+2ahoYdAがキチガイであることだけは理解できた

>>573
聴覚障害者って謝らないよね。それに陰湿。

自分も聴覚障害を持っている者ですが、ネガティブなイメージを持たれているのは悲しいですね。
上の方で他の方々が書いていらっしゃるように、聴覚障害者には確かに非常識な人が多いと思います。
いくら聴覚障害を持っていたとしても、社会的なマナー・人としての常識は守ってほしいものですよね。

私が常識人だと言い張るつもりは毛頭御座いませんが、
聴覚障害者と一口に言っても非常識な人だけではないことをご理解頂ければ幸いです。

私の周囲にも、非常識な聴覚障害者の方は沢山居ます。
その一方で、至極礼儀正しく、人格的にも素晴らしい方もいらっしゃることも知って頂ければと思います。

現実では、非常識な方が圧倒的に多いのですが…。

このようなことを書いても荒れる火種にしかならないのかな、と思いつつ書き込ませて頂きました。
スレ汚し、失礼いたしましたm(_ _)m

>>577

２ちゃんねる見てる時点で、あなたも非常識の仲間入り。

>>576
ちょっと待て!

リアル聞く耳持ってねぇだよな(笑)(笑)はははは！

会社に聴覚障害者がいるんだけど、ある人だけすっごい賑やかなんだよね。

手話で別の聴覚障害者と話してる時に、口をパクパクさせる音とか歯を
カチカチ鳴らす音、チューという音シーという音、舌を鳴らしたり、
オゥとかアッとかいったり、突然素っ頓狂な声をあげたり。かなり
うるさいです。

それに、机にバッグを置くときにドンッっておいたり、引出しをバシャーン
って閉めたり、ものを食べるときに口をあけてクチャクチャ音を立てたりも
します。親も聞こえない人だったのかなぁ。すっごいイライラするんです。

で質問は、こういうことって注意して良いの？
注意して良いとしたら、どうやって注意したら良いの？
手話の時の音はきっとおしゃべりする時の癖なんだろうと思うけど。。。

お前は親にどんな躾をされたの！？ゴミなんだから静かに生きろ！うるせんだよ！クチャクチャ食うなキモ野郎！ と書いたカードを引き出しにでいいんじゃね。直してやるのがそいつの為

>>581
本人は全く聞こえないのだから、注意しても何が悪いのかさっぱり理解できないと思います。

犬がムダ吼えしないように躾ける首輪がある。
吼える声をセンサーで感知して軽い電気ショックとか酸っぱい匂いの液を鼻に吹き付け、迷惑な声を出したと判らせる仕組み。
こういうふうに、聴覚以外の感覚で自分が迷惑な音や声を出したと判るようにすればよいのでは。

↑凄いね。お前鬼畜

まあいつまでも健常者と障害者の争いは続くだろうな・・・・

なぜ神はこんな争いを生まれるような事を作ったのかな・・・・・

醜いよ、現実は・・・

↑劣った文章を何とかしろ！そんなお前を創ったからじゃね(笑)

>>581ドアや机の引きだしをﾊﾞﾀｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝてやられるのは注意して良いと思います
聞こえる人にとっては煩くて迷惑ですから


聴覚障害者って世間知らずで非常識な人も多いですが、中には普通な感覚の人もいます

素直に注意を聞き入れてくれると良いですね

>>588
そうですね。言うべきのことは言ったほうがいいですね。
注意してもこちらが悪者扱いされることがよくありますが・・・・

聴覚障害者全員死ね
スレタイ通り聾者はほとんどが自己中心的で気持ち悪い
といってる自分も聾者だが正直聾者と関わりたくない
よって聴覚障害者は全員死ね

私の彼も、食べるときクチャクチャ音させて食べてた。
しばらくは黙って耐えていたけど、あんまりにも酷いから

私「クチャクチャ音立てて食べんなよきたねーから!!」
思わずブチ切れ。
今までの、溜まりに溜まったイライラを爆発させてしまった。

彼「え!?うそマジ!?初めて言われた…」と、ショックを受けた様子。

彼の家族はクチャクチャ食いの家庭ではないので、逆に何で言ってくれなかったんだと、家族に対しても思ったみたい。

そして何より言い方キツかったなと、反省してます。

菊池の事をけなしているヤツ、同一人物だなｗばればれだよ？書き込む時間帯がほぼ決まっている。しかもワンパターン…低能乙だお(^ω^)

人格障害(境界例人格障害)が入った聾唖者は大嫌いです。もう関わりたくない。

聾唖ってドキュンなの？

聞くって大事な機能だよな。自分がわからなくなるんだな(笑)うるさくしてるってわからない迷惑野郎

昔、障害者に関わる仕事をやったことがある。
多くの障害者に出会ったが、中には本当にこちらが頭が下がる思いの努力家や人格者もいた。

しかし、聴覚障害者は一人の例外もなく、信じられないほど自己中心的な人間のクズばかりだった。
本当に、全くただの一人の例外もいなかった。
わけのわからない自信と特権意識の塊で、とんでもない無茶苦茶なわがままを言いまくり、
それが通らなければ、わめく、さけぶ、暴れる。何をしても反撃されることはないとわかって
いてやるからタチが悪いことこの上ない。で、一旦自分が不利になれば今度は人に媚を売り
はじめる。こんなのばっかり。更に、金にだらしない、約束を守らない等、連中のクズさ加減を
挙げていけばきりがない。

２ｃｈではよく知的障害者がやり玉に挙げられるが、実は聴覚の連中の方がはるかに酷い。
今後とも、よほどのことがないかぎり、俺は聴覚障害者に対する見方を変えることは無いだろう。
それほど連中は強烈だったよ。

バス停で並んでたらおもいっきり横入りするオッサンいたから注意しても無視するから思い切って引っ張ってみた。
それでも先に乗り込むからムカつくので糞おやじの顔を見てやろうと思って近くに座った。
そしたらいきなりツカツカとこっちに来た。
欝陶しいなぁと思ってたら話し掛けて来たが聞き取れないし身振り手ぶり。聾唖だったみたいだ。
引っ張ったのムカついたらしくなにやら怒ってる。『お前が抜かすのが悪いんだろ？』そう言うと一瞬黙ったがまた何か言ってきた。
顔を指でなぞり自分を指差し『ヤクザだぞ』と言ってきた。
何だよこいつ…もうあほかと…『ヤクザが一人でバスなんか乗るなよな。あほ』って言ったらなんか怒りながら椅子に戻った。
でもその椅子でずっと怒ってて前の椅子に足上げてふて腐れてバスに揺られてた。
真面キチすぎるな。お前が抜かさなかったら俺も声もかけないし引っ張って止めないっちゅうの。

>>596
よーく分かったから、
まずはママにお願いしてメンタルクリニックに連れてってもらいなさい。

一般人には解らないだろうけど、
生まれつきの聴覚障害者ってマジ自己中だよ。

頭おかしくて奇声上げるし、そこら中で飛び回るし。
文字であれこれ伝えても、理解しようとしないし。

とある関係で聾者達が集まる場に行った事があるけど、
例外なく全員が自己中だったな。

人間の出来損ないなんだから、皆破棄処分されりゃいいのに。
と本気で思う。

｢聞く耳持たない｣からじゃないの？

>>599
奇声あげて飛び回る奴よりも
長期間に渡り執拗に執拗に陰湿陰鬱な下衆な書き込みをしているお前のほうが
よっぽど人間の出来損ないであり社会的に不必要である
と本気で思う。

>>601
>599
の内容からどのようにして
>長期間に渡り執拗に執拗に陰湿陰鬱な下衆な書き込みをしている
という解釈に至ったのかを知りたい。
コテハン名乗ってるわけでもないのに。

>>601は身障なんじゃないの？
身障は自分が障害がある事を盾に
ワガママし放題、周りに助けてもらう事が当たり前。
何かあると「障害者だから仕方ない」。

耳が聞こえないことは大変な事だと思うけど、
それを盾に好き勝手しすぎ。
努力もしないくせに、障害者向けの支援金がカットされそうになると
反対運動するし。

>>603
よーく分かったから、
まずはママにお願いしてメンタルクリニックに連れてってもらいなさい。

http://labaq.com/archives/51349139.html
これで耳の神経も再生されるんじゃね

聾者に「吹き回しってなんだ?」と聞かれたから
意味を教えて「風の吹き回しと使うよ。」と答えた

彼の携帯辞書では「吹き回し」で
「風の吹き回し」の意味がでてきたそうだ。
「風のなんてつけなくて良いじゃないか?
嘘教えたな!」と言われて凹んでる。

長文難聴者がキチガイすぐるｗｗｗ

自分は天性重度難聴者だが・・・
このスレを見ていると、胸が痛くなってくる

難聴者に空気が読めない人は本当に多いと思う
自分もよく空気が読めないと指摘されるしね・・・
けど、直す気がないわけじゃないんだ
本当に気がつかないことばかりで・・・自分自身、今も人間関係に苦しめられている

難聴者のせいで迷惑がかかった方々には変わりに謝るよ、本当に申し訳ない
そして、気になった振る舞いは優しく指摘してやってくれないかな
それでも改善の姿勢が見えなけば、キツめに注意してくれても構わない

自分が、キツく言われて気がついたことがいっぱいあったから・・・

>>608
> 自分が、キツく言われて気がついたことがいっぱいあったから・・・

それをドラマティックにドラスティックに分かりやすくまとめて本にしたら売れる。
聴覚障害者＆その周辺の人々の役に立つ。

もし聴覚障害者の特性や聴覚障害者と効果的にコミュニケーションする方法を
アドバイスする本があれば欲しいもん。

脳幹インプラントとかどうなのかな

俺も先天性で、自己中心的だと思う。
だから、なるべく孤独に過ごすようにしてる。
だが、生活の必要上、他人と過ごさざるを得ないこともある。

ここ見てる健常者いたら難聴者の嫌なこと（差別ではなく常識としてズレてるところとか）を書いてほしい。

こういう場は中々ないので、参考にしますからお願いします。

きつめでも構いません。

頼むYO

>アプリ招待ありがとう。 アプリへの招待一覧って「このアプリはモバイル
>専用です。モバイルからご確認ください。」の記載で・・・。 モバイル専
>用って使えなくてパソコン専用ですよ！　ごめんなさいね

>私は♀♂♀聴覚障害(感音性難聴)です
>ご遠慮しなくてマイミク承認申請して下さいね
>危険・警告いきなりメッセージは固くお断りいたします
>(※返事できませんので、ご了承ください )
>輪が広げよう
>友達なりたいとよろしくお願いします

難聴者って日本語マトモに書けないの？
それともこの人がおかしいだけ？
メッセージはお断りなのに、マイミク申請OKしていたりで、ワケわからん

ガツンと注意してやった方がいい？

私は耳は聞こえますが人の話は聞きません

だってぇ、私は正しいんですよん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>612
不機嫌になると、わざとこちらの呼びかけ（肩をたたく・視界で手を振るなど）に応じなくなったりします。

特に口論になると多いのが、否定されたり指摘されると感情的になり、話を拒否しますね。
自分は喚いたり聞くに耐えない暴言を吐くのに、こちらの話（口話や手話）はわざと目を背け知らんぷり。

健聴者は嫌でも聞こえてくる暴言を堪えて聞いているのに…と自己中心的な態度に呆れます。

会社に聾唖の女性がいますが頑ななまでに筆談をしませんね。
相手の顔をしっかり見ないでわずかに確認できた言葉から勝手に解釈してる？
だから失敗も多い。わからない、聞こえないなら何度も聞いて確認すればいいだけのこと。
わからないからこちらが紙に書いて説明しても理解してくれない時があります。
一方的に手話で話されても困るし。

地ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｸｼの蒸らせ死ね

>>621
そりゃあろう者の大半は文章が理解できないから
その証拠にその聾者は文章が滅茶苦茶でしょ？

>>620 >>621
近頃私の体験談とおんなじだ。
アドバイスしたら「文句言われた」と怒り出し
自分が筆談しないから勘違いしたくせに
「不親切」と言われて・・・もう相手にしたくない!!

>>623
>>621ですがあなたも文章理解してないね。
筆談してないから聾唖の人の文章はわかりません。
私は彼女に文章力なんて求めていません。単語や数字でかまわないのにそれさえしないからムッとくるの。

先天性(たぶん)の人は何で「あーあー」みたいな奇声を発し続けるの？
超絶にうるさいんだけど。
それを止めるだけで大分マシになる

ろう者が言う事を聞く相手は、手話がうまい人だけ。だから、手話が堪能な人にはころりと騙される。

>>626
仮に筆談で声を出すなと指示しても、自分の声が聞こえないので
何が悪いのかさっぱり分らんのよ

>>620
自分の勤めてる会社にいるのと全く同じだ。
>不機嫌になると、わざとこちらの呼びかけ（肩をたたく・視界で手を振るなど）に応じなくなったりします。
当初はそういった「感情を態度で表わす」のが聾者にとっては普通なのかと思って
同じ事をしてみたら怒るの何の‥、自分がされて嫌な事を何で人にはするかな。
自分にとって不快、不愉快な事は全て「相手のせい」、「自分は酷い事をされた」
になって話にならない。

そうでない人もいる事は重々承知だけど、聾者と接するたびに金輪際関わりたくないと思ってしまう。

>>628
他人の発声が聴こえないのは仕方ないと思う。
しかし、自分が発声してるのに気付かないってのは無いんじゃないの。
口を開けて喉(声帯)が揺れてるんだからさ。
先天性の難聴でも訓練によっては(発声での)会話できる人もいるらしいじゃん。
呼吸は鼻で出来るんだし、食事以外は口を塞げばいいだけの話しじゃねえの？

聾唖は別世界の人類なのでなるべく関わらない方が吉です。
常識を求めるだけ無駄です。

キクタカこと菊池文孝のせいで日本の聾者のイメージが悪くなる。

>>632のカキコで日本の聾者のイメージが悪くなる。

キクタカこと菊池文孝、必死だな！

彼は実存??

携帯はメールだけ！
聞こえない喋れないwwww

電話に出てみろ！
メールの着信音も聞こえない！

バイブがお似合い！！！（爆）

お喋りだってさ！バーカ

おしゃ　おしゃ　おしゃべりしたとさ！

バカカス

>>623
確かに！！

キクタカこと菊池文孝は実在するよ。
広島県の東広島市に住んでる。
SHARPに勤めてるよ。
今は退職して生活保護を受けてるって噂もあんけどな。

>>639
ろうあ者のカキコｷﾀ─ｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

キクタカこと菊池文孝は友達から金をせびってタイ旅行にまで出掛けてるとんでもねー野郎だ！

キクタカこと菊池文孝は典型的な聴覚障害者の例だな。
日記の文章もおかしいし。性格も悪く、自己チューだし。
キクタカこと菊池文孝を更正する手段はないんですか？

キクタカこと菊池文孝は我が儘で色々な鉄道会社やバス会社に苦情を出してるみたいだね。
耳が聞こえない人間を特別扱いしろとか…。

そうなんだよ。
キクタカこと菊池文孝は障害者に優しくしろとごねているんだよね。
特にJR西日本と中国JRバスに要望出してるみたい。

キクタカこと菊池文孝はワガママだからね。
情けない奴だからね。

うん、キクタカこと菊池文孝は頭が変だよな。
昔は韓国にはまっていたみたいだけど、今はタイに夢中になってるみたい。
タイの人間としか仲良く出来ないのかな？

キクタカこと菊池文孝は日本語が不自由だから（笑）

つんぼ

東広島市在住のキクタカこと菊池文孝ってウザいな。

キクタカこと菊池文孝は頭もおかしいみたいだからな。

キクタカこと菊池文孝は精神科へ通院してるみたいだからな。

何じゃこりゃｗｗｗｗ
自作自演王国を久しぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キクタカこと菊池文孝、本当に必死だな！

キクタカこと菊池文孝は頭が逝かれているからな（笑）

キクタカこと菊池文孝ってとてもウザいな。

キクタカこと菊池文孝って死んで欲しい！

キクタカこと菊池文孝のせいで日本中の聴覚障害者のイメージが悪くなるんだよな。

キクタカこと菊池文孝は一番わがままだからな！

キクタカこと菊池文孝って頭がおかしいんじゃない？

実際、キクタカこと菊池文孝は頭がおかしいからな。

キクタカこと菊池文孝は日本人の友達があんまいないみたい。
あの性格じゃ多くから嫌われて当然。

>>661
日本語でおｋ

キクタカこと菊池文孝は病院に通いまくりだからな。
モチ、精神科へも通ってる。多くの抗うつ薬や睡眠薬を貰ってるらしいよ。

キクタカこと菊池文孝は内科にも通ってるよ。
糖尿病で。尿酸の値も高いらしい。痛風も持ってるのかも知れない。

キクタカこと菊池文孝って精神科へ通ってるんだね。
医者とはどのように話してるのだろうか。
手話通訳入れてんのかな？

キクタカこと菊池文孝は多分、筆談で精神科医と話してると思います。
あいつはプライドが変に高いからね。手話通訳には知られたくないと思うよ。

キクタカこと菊池文孝ってちゃんと薬が効いてんのかな？

キクタカこと菊池文孝は東広島市の手話通訳者とドタキャンすることが多いから通訳派遣を断られているらしいよ（笑）

キクタカこと菊池文孝はバカだからな。

聾者の方と結婚しようと思ってます。
何かアドバイス等あればお願いします

>>670
相手は男？女？

>>671
相手は女の人です。
2人でなら色々乗り越えていけると思うのですが、なにぶん不安で

>>672
どこで知り合いましたか？
手話を使いますよね？

もし手話が必要でしたら指文字とか覚えなきゃいけませんね・・・。

手話の関係でその人と知り合ったので手話は会話程度には出来ます

ならば問題ないのでは？

心づかいのかけらもないやつがいるもんだね

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1505367163&owner_id=3257298
暴力旦那の子供を産むつんぼwww内縁 2010年06月04日18:09

>２匹目のどじょう？“新筆談ホステス”がモデルデビュー
>ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1231912&media_id=43

>下ろせよ。

>母子家庭とか國に迷惑

>プロかたわ

アホ臭さに返す言葉も出ないわorz

あ

なあ、聾唖さんよ
>>630に答えろよ

聾唖者と関わったら頭おかしくなってくるから、素人が下手に接触するのは止めた方が良いよ。
自己愛性人格障害＆サイコパスも持ってるから、精神蝕まれる前に逃げた方が良い。
放っておいても障害年金＋αと聾唖社会があることで、素人が思ってる以上に潤ってるから大丈夫だよ。
聾唖者は手話通訳士にお任せして、素人は接触を避けた方が良い。

>>678
鼻が詰まってんじゃね

障害者枠で入社した聾唖者がいる。
実際に聾唖者と接するのは初めてだったが
耳が聞こえないせいで騒音メーカーになるのだと知った。

障害者だから常識に欠けているのも仕方がないだろう。
会社はそういう人材を雇ったなら、社会人のイロハを教えないと後々大変になって来るような気がする。
職場の雰囲気は、本人のコミュ力がないせいで村八分状態と言っても良いような気が…。

>>681
あんまり相手にしない方が良いよ。
下手に手話覚えたら、弟子扱いして舐めてくるよ。
自己愛とサイコパス持ってるから、精神蝕まれないように注意した方が良い。

>>681
> 障害者だから常識に欠けているのも仕方がないだろう。

会話の仕方・挨拶の仕方・人との付き合い方とか、健常社会とろう社会は違うから、
ろう者はろう社会の常識が当たり前と思ってて、ろう者に関わるのならろう社会の常識を習え！と言う根性だから、
例え、一般の会社の中にいても、ろう者に接するのなら、ろう社会の常識を習って自分に従順に従えって根性してる。
その点弁えて接しなかったら逆恨みされる。
ま、健常者には絶対逆らわんとは思うけど。
手話通訳士志願するぐらいの強い意志が必要と言うこと。w

> ろう者はろう社会の常識が当たり前と思ってて、ろう者に関わるのならろう社会の常識を習え！と言う根性だから、
> 例え、一般の会社の中にいても、ろう者に接するのなら、ろう社会の常識を習って自分に従順に従えって根性してる。

ま、これは人によるけど…同じろう者でもあまりそう言うことは遠慮して言わないろう者もいれば、
異常に拘って些細なことでもなかなか許さないうるさいろう者もいる。
が、ろう社会の間では、ろう者＞＞＞健常者(通訳者)＞＞＞難聴者って言う順位がろう者の中にはどうもあるっぽい。w
ろう者は国が認めて保護してる重度であり、健常者側に合わせるには限界があると言うその特権意識は、ろう者側にも強くあるから、
最終的にはそこを武器として、段々高慢になって見下してくる。
最初は猫被ってるけど、後で豹変する。
ろう者に接近したこっちの負けって感じ。
そう言うろう社会の常識を抵抗なく大変良く理解出来る人は、立派な手話通訳士になれる素質があるってこと。

健常者とろう者との間で、慣れん手話通訳で悪戦苦闘する私を愉快に嘲って見てたろう者もいたけどな。w
んで、「なにしてもおまえなんか認めんよ」と言わんばかりに、あっち向けこっち向けみたいにコケにされたけどな。
私の優しさに嫉妬してムカムカしてたってのもあったっぽいし、未婚であることも凄く蔑んでたっぽい。
また聴者に対する長年蓄積された恨みみたいなストレスをガ〜ッて、福祉難民であると言う立場弱い難聴者にぶつけてたって感じもあった。
障害年金+αももらって、結婚し、健常児3人も恵まれ、同障害者同士のお付き合いも盛んで、
結構な人生だと思うんだけどな…まだ足りないみたい。
天下を取りたいってのが本性なんだろうな。
ろう者は愉快犯で差別主義者。
厚遇や従順に仕えてる手話通訳者が彼らを勘違いさせてしまったんだろうな…。
ろう者も手話通訳者も、ＴＶに出ないでほしい。
不愉快。www

か〜〜〜〜〜っぺ！！！

「ろう者批判するのが事業者として致命的でお前のネットショップは売れんよ」って、
なんじゃそりゃ！ろう者は神・仏か？っちゅうねん。
そんなお前は墓売りか？っちゅうねん。www

か〜〜〜〜〜っぺ！

>>687
でもネットショップの商品は売れてるんでしょ？
良かったじゃないの

ま、業績については遠い遠い将来、四季報で公表します。w

>>681
>会社はそういう人材を雇ったなら、社会人のイロハを教えないと後々大変になって来るような気がする。
聴覚に限った話では無いけど、障害者には就職したらゴールって意識の人多すぎ。
正社員になればやるべきことはやったみたいな感じで、本当はそこからスタートだろうって思う。
いずれにせよ社会人としての最低限のマナーは学校で身につけてきてほしい。

>>690
> >会社はそういう人材を雇ったなら、社会人のイロハを教えないと後々大変になって来るような気がする。

それ、逆。
手話通訳士が色々注意しても反抗するし。
ろう者を採用した以上はろう者の中の常識を敬わないといけない。
それが嫌なら距離を置くことだな。
とにかく特権階級者意識がすんげぇ強いからさ。
適度に尊重して、その上で距離置かないと、胃に穴開くような思いする。ｗ

でもまー、お局様もろう者並みに厄介で手に負えない代物だけどな。

会社の、お局様とか性質悪い上司とかもろう者の性格に酷似してるけどな。ｗ
自己中心的で、基本的に人を支配したがる。
似た者同士って感じ。

>>681
>>690
だからあなたたちが心配しなくても最終的には迎合し合ってうまく行くよ。ｗ

ID:aRBc/P3lは早く死ね！

あんま言わないで。聴こえない人たちは世界が狭いんだよ。学校に行けてない人もいるから日本語も苦手なのよ。ま わたしは障害持ってる人に同情しないけど。わたしは聴こえない人たちに対していつも人対人で接してます。じょーしき。

>>696とか聴覚障害者の事何にもわかってないだろうな。
お前は聴覚障害者と一緒に生活した事あんの？

聞こえにくいとか、後天的に聴覚障害になった人は別として、
聞こえない＝学習能力が低い＝自分の事しか考えないカスしか育たない。
人間の出来損ないなのだから、人権もない。

結局、生きてても周りに迷惑掛け続けるんだから
出来損ないはとっとと死ねよ。

真上の部屋に聴覚障害の方が住んでいるんだが…
うるせー！！本気でうるせー！！ガタゴトガタゴト毎日毎日うるせー！！それに今何時だと思ってんだよ！！死ね！！最初は聞こえないから仕方ないのかと思ってたがこれはそれ以前の一般常識、良識の問題だろうがっ糞ボケェがぁ！！さっさと寝ろやカスがっ！！

後振動型目覚ましなんかかけんなボケェ！！毎日毎日壁や床に長時間ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴうるせぇんだよ！！さっさといなくなれ粕がぁ！！後馬鹿みたいに音程外した爆音鬱鼻歌もやめろ！！発狂させる気か！！頼むから熟睡させてくれ！！

お前みたいな奴は独り暮らしなんかするなよ！！実家帰れ！！家族もさせるなよ！！何考えてんだよ！！今日こそボロクソ文句言ってやる！！

と書いてみたものの、次の日になると言えません。何かめんどくさそうな子っぽいし。どうしたらいい？

苦情を書いた紙をポストに投函

それでもダメなら大家さん経由で苦情申し立て

ツソボは非常識な生き物って結論ですな

一番苦しいのは視覚無と全身不随と両方の人、
僕も右手短指と小人症両手の爪短伸び無軽い多動性目立つの大好き軽度自閉症、
ヘレンケラー超える五重苦、でも人種も年齢も性別も関係無し皆でスーパー良未来目指して皆到達、
願ってるんだ、そんな事は無いと思うよ。

こうやって生まれた以上、ハンデを持って強く生きていくしかないんだ・・・・

ああなりたくて生まれたわけじゃないし・・・

岩手の相○猛はワガママ
職場でも邪魔者扱いです。

自分の意志が十分に相手に伝えられないとしたら、誰だって多少強引に、つま
りわがままな形で自己を主張するのはあたりま。

だから嫌われる存在なのも当り前(笑)そうやって開き直ってるからダメなんだろがこのツソボ野郎が

贅沢しなかったら働かなくてもやっていける援助もらってるのにねぇ。

(笑)一生無音で微々たる金恵んでもらって暮らすってのが良い事かよ(笑)月一千万もらっても耳が良い方がいいに決まってら

>>698
騒音被害って洒落にならんよなー。
この書き込みだけでどれほどの苦痛を被ってるかありありと想像出来る。

聞こえないから仕方ないなんて言い訳、甘えだよな。
犬が無駄吠えしないよう躾けるため、センサー付きの首輪がある。
吠え声を感知すると酸っぱい液を吹きつけたり電流流すようにして分からせる仕組み。
犬でもコレで躾けることできるんだから聴覚障害者も導入しろよなー。
犬よりは賢いんだろ？　だったら静かにできるはず。

健常者と障害者との戦争を起こそうかｗ

東広島市に住んでるキクタカこと菊池文孝は毎晩アパートの中で「おめこ！」って叫んで迷惑かけてるよ！

キクタカこと菊池文孝は頭がおかしいからな。

キクタカこと菊池文孝はバカ！

キクタカこと菊池文孝は色々な人に迷惑してるよ！

岩手の相馬猛　ワガママ野郎です。

>>698
そのまま言ってみたら？第三者を通して。
ただ言う時は冷静に穏やかに、でもはっきりとね。
健聴者みたいな遠まわしな言い方は気づかないこともあるから、
ハッキリ言う方が伝わりやすいよ。
聞こえないゆえに生活の騒音に気がつかないこともかなり多いから
単に気づいていないだけなら止めてくれると思うし。
でも確かにろうあ者の見識が狭いのは否めないかも・・・。

キクタカこと菊池文孝は馬鹿だね！

筑波技術短期大学を卒業したキクタカこと菊池文孝は自己チュー！
自分のことしか考えない我が儘な奴！
卒業アルバムも買わなかった！

うん。
広島県東広島市のキクタカこと菊池文孝はみんなから嫌われてたね！
頭がおかしいと思う！

こんな時間に掃除機かけんなくそがっ

ああ、ごめん。それ俺だわ。

キクタカこと菊池文孝は家の中で夜中でも大声で喚いてるらしいよ。

めくらの方がワガママだぞ
ツンボはまたマシ

キクタカこと菊池文孝はアルコール依存症！
医者からも見捨てられたらしい！

キクタカこと菊池文孝は精神科に通院してる！
たくさんの抗うつ薬を飲んでるんだってね！

このスレで頻繁に出てくる、菊池文孝　って何かやらかした人なのか？
それとも私怨で粘着カキコされている？

キクタカこと菊池文孝は筑波技術短大時代に卒業旅行に参加しなかったり卒業アルバムを買わなかったので多くから嫌われてる！
しかも、性格が悪いし！

かたわさんが菊池とかいうひとに私怨でストーカー中傷してる？

>>729
その線は濃厚。
文体がまるっきり同じだし。まあ、あの程度ならなりすましは容易だろうけど。
それか、このスレの存在そのものが気に喰わないため必死こいて埋めにかかってるとか。

岩手県、相馬猛。介護の職場でも嫌われてます。

相馬猛の妻はデブスです。

聴覚障害者なんて、ただ聞こえないという関係だけで生きているようなもんだよ。
それは結局甘やかしと同じ。
ストレートな性格を持っているというよりも、手話に限界があるからそうなるだけ。
それが自己中心的と見られるのはは仕方ない。

キクタカこと菊池文孝はどこか変わったところが多いよねー。
性格も変だしー。

キクタカこと菊池文孝は多くの聾唖者からも嫌われてるよ！！

菊池さんは難聴で、わりと普通に喋れてた。だからかろくに喋れない聾唖者とは折り合いが悪かったよ。

世の中には、耳が全く聞こえなくても、免許を取得して、通常の運転は
もちろん、公式のラリーに参加したハンディキャップ持ちのレーサーもいますよ。

>>737
ラリー？
なんかこの手のスレで見たことあるな。
すっげぇ我侭で他の仲間との軋轢も耐えないし耳聞こえないからエンジン音がわからず回しすぎて壊したとか何とか。

東広島市のキクタカこと菊池文孝は日本人とは反りが合わないのかタイの人と仲良しだね！

キクタカこと菊池文孝は大学のときから多くの学生に嫌われてたな

キクタカこと菊池文孝は精神科へ通院してるんだって！
たくさんのお薬もらってるみたいだよ！

キクタカこと菊池文孝のホームページが消えた？！

キクタカこと菊池文孝はとても我が儘！

聞き慣れた歌とかは、雑音が混じっていても聞き分けられたり、
電車に乗っているときには、レールの継目の音とかは絶対音感で聞き取ったり出来る。

耳が聞こえなくなると、物事の微妙な面を察知する能力が落ちますね。
自分もそうです。
他者との対話能力が劇的に低下するので、独りよがりになりやすいと思います。
ずっと聴こえない仲間でかたまっていると、狭い世界で自己完結してしまう
かも知れません。現に一部そういった方々が居ますしね。
だけれど、社会の一員としてまわりに配慮すべきではないでしょうか？
何かというと、すぐ「差別」と連発する方に限って反省能力が足りないように
思えますが。。。

キクタカこと菊池文孝は逃げたのか？！

相手と合わせるのは辛い
無理にしても話せて言われても無理なんだよ

>>745

私も難聴者ですが、大いに同意です。
周囲も「障害者だから仕方ないか…」と妥協してしまうことがあり、
それによって更に状況が悪化し、世界が狭くなるように思います。

物事の微妙な面を察知する能力をある程度の水準で保つのは難しいですが、
お互い頑張っていきましょう！

あなたのような方はなかなかお見掛けしないので、嬉しく思いました。

視野がどうしても狭くなるっていうのが嫌なんだよな
感情と心が失われるっていうのが

キクタカこと菊池文孝はホームページを閉鎖したのか？！

７４８さん

お褒めに預かりまして恐縮です。

自分もここを見て、いろいろと反省させられています。

仰るとおり、ある程度の水準まで保つのは難しいけれど、
難聴者は難聴者なりに頑張っていきましょう。
言動・雰囲気ががさつになり、個人のみならず、難聴者の評価を
下げないように気をつけたいものです。

あまり無理するとメンタル面にやられないように気をつけないとな

キクタカこと菊池文孝は自分のことしか考えてない！

だからキクタカこと菊池文孝は嫌われてるんだよ！

キクタカよりもうなちゃんこと柳林大介が問題児だろ！

柳林大介。懐かしい名前だな。
筑波技術短大デザイン学科の５期生だろ。
今はうつ病だけど妻子を持ってるらしいよ。

柳林大介ってこいつ？

三茶ファイターズ選手紹介詳細
URL:
http://pancho.tv/wsb/i-sensyuss.cgi?ikzhp=&seban=0&si=%96%F6%97%D1&mei=%91%E5%89%EE&mid=&mpass=

野球好きであることは知ってたけど、うつ病のことは全然知らなかったな。
というか、昔はうつ病にかかるとは思えないくらい明るい性格だったんだぜ。

柳林大介は実はバツイチ
ってか、あいつ本当にうつ病なの？
精神医学的に見れば人格障害のように見えるのだが……
昔から自己チューな性格だったし

柳林大介の病気は正確には躁うつ病じゃなかったっけ？
あるSNSに入ってたときオフで会ったことがあるけど少しおかしい気がしたな。

聴覚障害６級って手話が当たり前なのかな？

６級ってどんな奴が多そうかな？

６級でも１対１の会話は難しいですから、手話は必要です。
同障者仲間との交流は必要なら、手話は習うべきかと思うのです。

自分が聴覚障害をもってるのをいいことに騒音出しても知らん顔の聴覚障害者マジ死ねよ。
カタワのくせに結婚とかしないでくれる？まともに子供育てられないのにセックスだけはしまくって障害者面して障害者年金で生活してるんだから最高だよね。
世間ではそういうのカスニートっていうんだよ。

柳林大介は今でも精神科通院、睡眠薬飲んでるんだって。
前に彼の嫁さんと会ったけど家の中ではふさぎ込むことも多いみたい。

聴覚障害者はみんな騒音を出す天才

今は普通学級に通う障害のある子の親はしっかりしている。
ちゃんと教室を見回って、これをこうしてくれとか、修理したり、学校とちゃんとかけあう。

このぐらいのサポートを、大人ではあっても近い人はしてるのかな。
落ち込んだりするのは、サポートが足りないんじゃないかと思う。

ホント聴覚障害者死ねよ。

マジに、ここを見ると、「ピアノ騒音殺人事件」を思い出します。

どこかのメーカーに「騒音測定器」みたいな商品を出して欲しいと思います。
今、自分が出している音はどれ位のものか、不快指数を大画面で示してくれると、
ありがたいです。
というのも、自分は毎日補聴器をつけて、音に気をつけているつもりでも、
引き出しの開閉で時々ヒヤリとします。勝手にすべるんですよ。
ちょっと大きいかなと思ったら、心臓がパクパク。
このままでは神経衰弱になりそうなので、是非メーカーさんに開発して欲しいと。

別に音の大きさだけが不快度を決定する訳ではないしな。
重い物を持ち上げて降ろす時に大きな音が出ても、
それはやむを得ないから不快とは思わん。
何の気も使わずにやられたらムカとはくるが。

耳の悪いのに多いのが、食事の際に咀嚼音を立てたり食後に歯をせせってる奴。
あれは最悪。
生理的嫌悪とともに「こいつ育ちが悪いな。」と感じる。

くちゃくちゃ食べるのですか？
そういう人、困りますねぇ。
「健聴者の社会では一般的に注意はしないが」とことわった上に、
「ご飯を食べる時は口を閉じて丁寧にかんでください。
食べかすが気になるようなら、お手洗いで処置をして」と忠告してあげたら？

食事マナーは生理的に受け付けないものを感じると、どうにもならないのです。

「聴覚障害者の為のマナーブック−健聴者とマナートラブルを起こさない方法」
と具体的な事例を交えて、健聴者社会で生きやすくする為のマナー本があれば、ね。
もっとも何かというとすぐ「差別だぁ」と短絡的に結びつける人は読まないでしょう。

騒音と言い、食事と言い、まわりに嫌な思いをさせないようにすると、
何よりも自分自身の為になるはずですけどね。

ツンボは黙ってろ！

柳林大介の精神医学的な病名は双極性うつ病障害。

アパートの上下階の関係でもそうなんだけど、仲が良く家族ぐるみの
付き合いをしてると、夜遅くの子供の足音でもなんだか微笑ましく
感じるが、仲が悪いとすぐ揉め事の元になる。下から壁叩いてきたりな。

職場でもそう。仲が良いと何か物音立ててもご愛嬌なんだけど、仲が
悪いと必要以上に睨まれるね。

聴覚障害持ちでまわりと積極的に仲良くするのはちっと難しいです。
聴こえなくなると、音声言語でのコミュニケーションには限界が付きまとうわけで、
どうしたって「遠慮」したくなりますよ。

「聴覚障害者＝騒音製造メーカー」という図式が流通してしまうと、
なかなか止められませんね。難聴学級なり、ろう学校なり、聴覚障害児教育の段階で、
「騒音トラブル防止プログラム」なるものを取り入れて欲しいです。
子供の将来に響くからね。

柳林大介って今でも精神科へ通院してるの？

うん
今でも睡眠薬飲んでるよ

会社に聴覚障害の人がいます。
生まれた時から難聴らしく、自分が出している音には基本的に気付けないようです。
その人はここに書かれている聴覚障害者の特徴を持ち合わせた人でして…。
遅刻、早退、当日欠勤も多く、態度でかい、意固地、コミュ力最低…結局爪弾き者扱いになってしまいました。

生まれながら難聴で、会話が困難な聴覚障害者が障害者枠で仕事を続けられる人は稀な気がします。
聞こえないことで、状況を理解出来ない、気付けないことが多々あるから。
基本的な仕事に対するイロハから会社側が教えるのは無理というものです。
そう考えると、生まれつきの難聴者は相当なハンディがあると思います。

特例子会社以外の企業で難聴者を採用する際には、中途障害者を採用したほうが無難です。
生まれながらの難聴者を採用しても、馴染めず結局辞めていくだけです。

>>776
>特例子会社以外の企業で難聴者を採用する際には、中途障害者を採用したほうが無難です。
生まれながらの難聴者を採用しても、馴染めず結局辞めていくだけです。

障害者雇用の上で企業は他の障害よりも聴覚雇いたがるんだよね、聾唖者は一級で障害者二人雇用してるのと同等に扱われるし、
スロープだトイレだと社内インフラ整備しないで済むので。
実際にはオフィスワークで使い物にならないのが多い上、下手に解雇することも出来ないというので
お客さん扱いの飼い殺しがほとんど。
これは雇う側だけの問題じゃなくて、適正や自己能力を十分理解していない事、
社会参加の目的意識が低い事など、障害者本人に起因するところも大きいと思う。
「自分には手に余る、無理だ。」という判断すら出来ない人に、いくら社内教育やOTJ施しても無理だよ。

柳林大介の通院してる精神科の名前キボンヌ！

入ってから初めて分かるという部分もあるんだよ。
書いてくれる、メールを多用してくれる、と期待して入社しても実際は全く…だし。
耳が聞こえないと分かってて採用するのに、それを考慮した仕事配分がないのも変といえば変。
飼い殺しにするくらいなら最初から採らなければ良いんだが。

>飼い殺しにするくらいなら最初から採らなければ良いんだが。
それを判断するのに、健常者と同等にSPI,GAB,TG-WEBなどの試験を受けてもらう。
というのが当たり前の社会ならいいね。

「弊社では障害者は雇用いたしません。」てのを認めてくれる社会でもいい。

基本的に、総務系のデスクワークは向いてないよ。
黙々と作業する技術系を目指さないと失敗する。

>>781
容易に決めないほうがいいよ
まあ、そういう部分は合ってるかも
知れないが…
人によって十人十色だと思ったほうがいいのでは？

７７６さんへ
>遅刻、早退、当日欠勤も多く、態度でかい、意固地、コミュ力最低…
>結局爪弾き者扱いになってしまいました
遅刻、早退、当日欠勤
本人には社会人としての常識が備わっていないことが理由かと思います。

態度でかい、意固地、コミュ力最低
恐らく長いこと、他者との対話が出来ていないのでしょう。正しい自己認識が
出来ない、外の世界を知らないから頑固になる、コミュ力がないのは、聴覚障害に
よるものだと思います。

このスレを最初から目を通すと、つくづく思うのは、聴覚は人間を人間たらしめるもっとも本質的な
営みにかかわっているということです。
聴覚で言葉で覚え、言葉で思考する。
他者との対話、意見交換、自己反省など。
という事は、言語習得前に聴力を失うのは非常に深刻な問題になる訳です。
死に物狂いで言葉を覚え、様々な文章の類型を叩き込み、新聞や読書を通して、
言葉の多様性を学ぶ。他者とコミュニケーションは限界が付きまとうが、
小説などで人間存在の多様性を学べる部分はある。
楽な方に流れて、安易に放棄すると、損失は取り返せないほど大きくなる。

ここで申し上げたいのは、聴覚障害者を非難するのも良いが、
「聴覚障害が人間を人間たらしめる営みに響く重大な障害だ」という事実にも目を向けてください、
ということです。
企業側も「設備投資がなくて安上がり」という程度の粗雑な聴覚障害理解に基いて、
いい加減に採用するのはやめてほしいです。
飼い殺しは精神衛生上かなり悪いのです。
採用する以上、仕事をきちんと与えることです。
それが出来なければ、「聴覚障害者は採用できません」というスタンスを
表明してください。
言葉に不自由しない障害の方が、「態度でかい」人はあまりみかけず、
コミュニケーションが出来て、結果的に「使える」です。

コミュニケーション能力・コミュニケーション可能性が足りないのは
果たして聴覚障害者だけの責任だろうか。

会話をめんどくさがり、筆談、メール、回覧を多用するなど歩み寄りが
全くないのに完全に聞こえない側だけが悪いと言われるのも悲しいものがある。

コミュニケーションというのは双方向性のもの。一方だけが一方的に
努力するというものでもないだろう。

ただ、意固地、態度でかい、決め付けが多いというのは聴覚障害者には
多い傾向であることは間違いない。これは対聴覚障害者であっても同じ。

健聴者にとって、音声言語でのコミュニケーションはもっとも自然かつ無理のない
方法なんですよね。面倒は嫌ですよ。
そういう空気を感じ取った聴覚障害者もテンションが下がりまくり、
自分からコミュニケーションを取れなくなるような面があると思います。

まあ、仕事でかかわりのある人なら、１日５分でも良いから自分から
話を掛けてみましょう。

メンドクセーから歩みよりはしないが、結果は出せ…か。

一日一声ってのをやってたっけな。馬鹿らしいと思いながらも。

まあ、会社の人間とは仕事上の会話のみで良いんだけどな。

柳林大介はとても自己チューな奴だよ！

いやぁ、歩み寄れといってもさ、それはこうやって文字でお互いの意思の疎通が図れる相手との
場合に初めて思い至るものであって、こちらが伝えたい事は伝わらず、向こうの言いたい事も
訳が分からない相手とは歩み寄りもクソも無いと思うよ。
仕方が無いので簡単な物でもいいから手話を覚えて話しかけると「何それ、ど下手くそ」と
思い切り意趣返しされたよ、普段自分が馬鹿にされてる（と思い込んでる）のをそうやって返したんだろうけどさ。
一度そういった不愉快な思いをさせられれば、以降関わろうなどとは思わなくなるって。

ホント聴覚障害者死ねよ、うるせーんだボケ

そうだよな。健聴者にとっては「音声言語が通じない＝コミュニケーションが不成立」
になっているようにみえる。
筆談をしてくれるような仏様にはめったにお目にかかれない。
指文字を覚えてくれるだけでも有難く思っていますよ。

手話の下手くそな中途失聴者は相手が簡単な手話で話しかけてくれたら、
「何それ、ど下手くそ」てな反応示せませんよ、普通。
で、ごく簡単な手話を覚えて自己満足っぽく手話で話を掛けてくれる人はいるけどね。
まあ、それくらいで目くじらを立てるほど心が狭くないつもりだが。

ろう者にとっては手話は全てだからな。
下手な手話を見て、馬鹿にする人もいるだろうな。

下手な手話を馬鹿にする人のメンタリティーと下手な発音を
馬鹿にする人のメンタリティーは一緒じゃないかしら？
他者の境遇に対する想像力が足りない。

うーん。発音を馬鹿にする気持ちはないなあ。
耳が聞こえなければ発音が濁るのは理解できるし…。

本人を目の前にして、お前手話下手だな！って言えちゃうのは分からないけど。
その人とコミュニケーションを取りたいがために覚えたのかもしれないのにね。

柳林大介って昔はあんま手話知らなかったような気がする。

どんな職場か知らんけど
PCを使う環境にあるなら
インスタントメッセンジャーみたいなの使えばいいんでない。
↓こんなのとか。
http://ipmsg.org/

筆談はめんどくさいけど、
キーボードでのテキスト入力なら苦じゃない
っていう人結構多いと思う。

もしPC無いなら障害者の作業場所に
テキスト入力だけのPCとかを置いとくとか。

なかなか良いアイディア思いついちゃったな。

雰囲気が悪い職場なら無視されて終わりだろう。

応じてもらえれば良いな。

あ、そのメッセンジャー、会社によっては禁止されています。
勤務中の雑談に使ってしまうからね（笑）

ちなみに、私はキングジム社の電子メモを袖机の上においています。
筆談と較べると、入力の方が労力を省けるかもしれないが、
やはり音声言語とは違いますね。
それでもお隣さんとのコミュニケーションに改善が見られましたよ。
買って大正解！

聴こえる人は耳からの情報（他人の会話、他人との会話、小耳に挟んだことなど）
によって状況を総合的に判断できるけれど、聴こえなくなると、耳からの情報からは
一切遮断される。
判断力が落ちるのは当然と言えば当然。
それが長年蓄積すると、どうなるかは想像に難くないと思うが。
見えない障害故になかなか理解してもらえず、孤立してしまう。
かなりしんどい障害ですよ。
同じ課に菓子障害さんや弱視さんがいるが、二人とも同僚との雑談に
興じている所を見ると、心から羨ましいと思う。
人間はコミュニケーションを取る生き物なので、
コミュニケーションの断絶を意味する聴覚障害はある意味絶望的な障害だと思う。

訂正
菓子障害→下肢障害

済みません(-_-;)

そうだよん
ないものを求めるより、あるものを伸ばせるほうがよろしいと思います。
難聴も盲人も想像に値する以上の大変さがあるのかもしれないが、
楽しい人生を送るような立派な人もたくさんいるし
そういう人を目標にすれば、なんやかんやで楽しくなるのかもしれないね

私は小さいことでウジウジすることが多いのですけどね

コミュ力を上げるには、手話を覚えるしかないんだよ。
限られた範囲とはいえ、手話が出来る人たちの間で集団での会話が復活するから。

会社内では通用しないと言って拒絶する難聴者も多いが、精神の安定には
必要なスキルだと思う。

会社内では干され続け、誤解され続けて孤立無援の状態になるのがほとんどだろうから。

14年前に手話講習会に通いましたよ。応用クラスで脱落してしまったが、
へたくそなりに中失仲間内では通じている。
これだけでも随分と違うよ。
会話以外でストレス発散できるオアシスを確保すべきだと思う。
淡々とした付き合いでも、手話で喋れる場が大事。

身体障害の中では一番意思共通が苦しそうなのは聴覚障害だったりするかもな

6級〜2級まであるけど、手帳がある時点で集団行動は死亡フラグだったり・・

手話を拒否する中・高度難聴者のメンタリティーって理解できない。
音声言語であやふやなやり取りしか出来ないのに。
（軽度難聴なら補聴器つければ会話に不自由はしないのか？）

手話に偏見を持っているなら残念としか言いようがない。
確かにろう者の手話は生々しいが、難聴や中失はそこまで習得できないよ。
自分が到底出来っこないものに恐れをなしても意味がないんじゃ？
もしかすると、邪推かな？

中途の軽中度難聴者はなかなか自分が障害者だと認めないからねえ。
一旦覚えちゃうとこんなに便利なのにね。
勧めても、会社内で会話したいんだ！！！手話なんか意味無い！！と拒絶されることもあるし。

手話でも何でも、ファミレスや飲み会で輪になってお喋りしたいと思わないんだろうか？

軽中度難聴の補聴器使用者でも、一対一なら問題ない、３〜４人でもペースがゆっくりなら大丈夫。
でも、これは耳のことを理解してくれる人でないと難しい。会社内ではキツイと思う。

手話も補聴器と同じ補聴ツールと思えば良いんだけどな。
手話を使うことで障害者に見られたくないって考えもあるだろうけど、
補聴器使ってる時点で障害者扱いされ、ハッキリと区分けされるのにね。

802の中途失聴仲間って人工内耳の会とか？聞こえない仲間が居れば自然に
手話が必要とされ、その中の手話が上手い人から手話を盗めるから良いね。

うん、結局、中途障害者ってなかなか障害受容できないのね。
「私はちょっと耳が悪いだけ」と自己欺瞞的に思い込んでも意味がないと
思うが、所詮他人事。
中途でも高度・重度になると自分の事を障害者だと認識せざるを得ない訳で、
手話の習得に取り掛かる人が現れるように見える（自分はそうだし）

会社内では軽・中度さんもキツイと思う。耳の事を知られたくないはずだから、
配慮を求めるのも大変では？
一人で悶々してしまううちに時間だけが無情に流れる。
そうにならないためにも仲間を求めて行動したほうが良いよぉ〜

会社で受け入れられるようにはならないのだろうか？
難聴者に知り合いはいないが、普通になれば良い社会になると思うなぁ

８０６さん
いや、人工内耳は適用範囲だが、手術に踏み切れなくて。耳の後ろを髪の毛を
そるって聞いて及び腰。
難聴者・中失協会の手話講習会ですよ。
手話講習会の同期はある程度その後も付き合っていました。

聴こえない仲間がいると自然に手話を覚えるようになるのは本当。
３人以上で筆談するのって「面倒くさい」を通り越して非現実的。
会社でコミュニケーションに苦しんでいるのは自分だけじゃないって
わかるだけでも収穫だと思うよ。

高度難聴になってから勉強始めても遅いんだけどね。
少しでも残聴があるうちに勉強を始めたほうが有利。
でないと、健聴者とろう者に挟まれて手話サークルでも脱落する。
基本的に、「俺は障害者じゃない！」なんてやせ我慢しててもなんの解決にならない。
時間だけが過ぎて手遅れになる。

特に10代後半〜20代の若い頃をやせ我慢で孤立・準孤立状態で過ごしてもねえ。勿体無いよ。

筆談しろよ馬鹿

>>809
知り合いの若い子は人工内耳手術に踏み切って、家族と電話が出来るまでに
回復したよ。静かなところなら、会話も普通に出来た。
もちろん、聞き返しはあったけど全然許容範囲。

「だって、お喋りしたいもん！」と術前に強く言っていたのが印象的だった。

髪がロングなら、機械も剃ったところも全く見えないよ（笑）。

ただ、その子、ろう者のコミュニティに行っちゃったみたいだな。
会社とかのろうの子に引っ張られたみたい。
完全に耳が良くなるわけじゃないから、心の中ではいろいろあるんだろうな…と想像。

手話が知らない健常者の場合は筆談しかないのか？

その子、今では手話もバリバリだろうねえ。会って無いけど。

中途失聴が中度難聴に回復するだけだから、やはり健聴者集団の中では
心の持ち方が大変なんだろうな。
同障者のコミュニティとしてろうを選ぶか、難聴を選ぶか、あるいは人工内耳装用者を
選ぶか、そういう部分で心のケアをすることが必要なのは変わらないんだろうね。

聴覚障害ごときでガタガタ騒ぐんじゃねーよタコ