色覚異常　その５

・2色型色覚　dichromatism

　　赤 緑 青　　
　　× ○ ○ 　第1色盲(protanopia)
　　○ × ○ 　第2色盲(deuteranopia)
　　○ ○ × 　第3色盲(tritanopia)

・異常3色型色覚　anomalous-trichromatism

　　赤 緑 青 　
　　△ ○ ○ 　第1色弱(protanomaly)
　　○ △ ○ 　第2色弱(deuteranomaly)
　　○ ○ △ 　第3色弱(tritanomaly)

遺伝の確率

男子正常…XY　女子正常…XX
男子異常…xY　女子異常…xx　女子保因…Xx

※正常同士の組み合わせは省略。

父正常＋母保因＝男子(正常50%:異常50%) 女子(正常50%:保因50%)
　　　　XY　Xx
　　　　└┬┘
　┌─┬┴┬─┐
　XY　 xY　XX　Xx

父正常＋母異常＝男子(異常100%) 女子(保因100%)
　　　　XY　xx
　　　　└┬┘
　┌─┬┴┬─┐
　xY　 xY　 Xx　Xx

父異常＋母保因＝男子(正常50%:異常50%) 女子(保因50%:異常50%)
　　　　xY　Xx
　　　　└┬┘
　┌─┬┴┬─┐
　XY　 xY　xX　 xx

父異常＋母正常＝男子(正常100%) 女子(保因100%)
　　　　xY　XX
　　　　└┬┘
　┌─┬┴┬─┐
　XY　XY　 Xx　Xx

父異常＋母異常＝男子(異常100%) 女子(異常100%)
　　　　xY　xx
　　　　└┬┘
　┌─┬┴┬─┐
　xY　 xY　 xx　 xx

過去スレ

色覚異常
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138111458/
色覚異常　その２
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1156346837/
色覚異常　その３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1172381221/
色覚異常　その４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186229308/

板ちがいだろっつーの
糞スレたてるな＞＞1

どこが板違いなんだ？
色盲はりっぱな障害だろうが

http://www.udcolor.com/siki.html.
色覚異常（※1)とは色の見え方・感じ方が、多くの色覚正常と
いわれる人とは異なっている状態をいいます。

色の区別が普通の人より困難であるだけです。色がわからない訳
でも白黒の世界を見ている訳でもありません。

病気や加齢などによる後天性のものもありますが、そのほとんど
が先天性のものです。

色覚異常は身近なものであり、色覚異常の方は障害者ではありません（※2）。

色覚異常の方は眼鏡などの器具による矯正の手段がありません。

※1　色覚異常は医学用語です。色覚異常には、色弱と色盲があり、
その比率は1：1です。また、色盲は、第1色覚異常（赤が見にくい）と、
第2色覚異常（緑が見にくい）に分かれます。比率は1：3です。

※2　全盲、弱視、視野狭窄などで障害者手帳が与えられる視覚障害者
は全国で約30万人（平成16年度内閣府障害白書より）
----------------
>色覚異常は身近なものであり、色覚異常の方は障害者ではありません
>色覚異常は身近なものであり、色覚異常の方は障害者ではありません
>色覚異常は身近なものであり、色覚異常の方は障害者ではありません

逆にききたいんだが、色覚異常のどこが障害者なんだ？
ソースがあるならだしてみろ>>5

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%A6%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85
視覚障害者
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

視覚障害者（しかくしょうがいしゃ）とは視力が全くないか、あるいは
弱いため、日常生活や就労などの場で、不自由を強いられる人たちの
ことである。

視覚障害者は、視覚をもたない「盲」（全盲）(blindness)と、残存視覚
を有する「弱視」(low vision)に分けられる。なお、視覚障害者の対語
は「睛眼者（せいがんしゃ）」であるが、睛（眼がぱっちりと開いた）の
字が常用漢字表にないため、晴眼者と書かれることが多い。
----------

wikiの視覚障害者の項目みても色覚異常の項目はないんだが？
色覚異常が障害だってんならソースだしてみろ>>5

そんなに色盲が悔しいのかよｗ

>>8
結局ソースだせないようだな

色覚異常（色盲）は障害にあらず
よってこの板にスレ立てするのは板ちがいってことだ

わかったか

この板に来てる時点で障害という自覚があるんじゃねえの？ﾌﾟｹﾞﾗ

色覚異常（色盲）は障害ではない

弱視や全盲は国の認めた視覚障害だから
細かい等級がついて身障者手帳が支給される

しかし色覚障害（色盲）は国の認めた視覚障害には含まれていない
だから等級もないし身障者手帳も発行されない

今の日本で色覚異常（色盲）を障害だと思い込んでるのは
団塊世代の老いぼれか、ゆとり脳のDQNだけだし

全部わかっててこのスレに粘着してるのは
こころの歪んだ寂しい人間なんだろう

>>10
自己紹介乙　　お前は障害者の自覚あるわけね　w

シーキー最高！

色盲の方は世界が狭い
健常者の諸君
花見にでも行こうや

新スレ立ってるじゃねえか
きもいスレ立てんな

弱者をいじめて、満たされるココロ

色弱はカタワでも障害でもないらしいから
弱者じゃ無いそうですよ

この板に来る奴云々ってアホかと・・・
板が目的なわけじゃなく、色盲についてのスレをスレタイ検索とかで
探したらここだった。そのスレが立ってる板がこの板だったというだけ。
そういう人ばっかりだろ・・・普通に考えて。

障害者かどうかという話だが、これは最新の考え方を教えてやろう。
障害というのはその人の身体の特徴や欠点という意味ではない。
その人と社会の間にある障害、いわば「生活のしづらさ」のことを障害と呼んでいる。

例を出していうと、例えば足が不自由で車椅子で生活している人。
この人が日常、健常者と完全に全く同じ生活が送れている場合は障害が無いと
いえる。この時点で正確には「この人は障害者ではない」
しかし目的の場所に行くために階段以外の方法が無い場所が一箇所でもあるとしよう。
これでは車椅子の人はそこへ行くことができない。この障害物（階段）の事を障害というわけ。
この階段の横にスロープを設置する事。これが福祉。
これによって車椅子の人だけでなく、ベビーカーを押してるお母さん、車椅子ではないが
杖で歩いてる階段が苦手なお年寄り、大きなスーツケースをもったビジネスマン、
荷物を配達するために台車を押してる運送屋さん・・・などなど
みんなの障害（階段）が解消される。
この考え方をノーマライゼーションというんだな。わかるかな？むずかしいか・・

０点。

片輪必死だなｗ

論理に論理でかえせないってみじめだね
何か論点あるならだしてみな

このスレに来た理由なんか知れてるだろう
カタワをおちょくって楽しもうとする健常者と
傷を舐めあって、大変ですねえとか言ってるカタワ
この二種類以外に何かあるかな？

リアルで誰にも相手にされない寂しい人間が
誰でもいいから相手してほしくて　、このスレに来てるんだろう

>傷を舐めあって、大変ですねえとか言ってるカタワ

自己紹介乙　　
お前こそカタワだよ 　w

「カタワを罵倒しにきた」ってのは言い換えるなら
「僕は寂しいから相手してください」ってことで
そういう手合いは相手してやるのもばかばかしい

色覚異常（色盲）について、何か論点あるならだしてみろ

カタワってのはすぐこれだｗ
目玉腐ってんじゃねーの
やれソース出せやら論点出せやら、うるさい事

色盲は断種すべきだと俺は思う
日本人に変な遺伝子を残すべきじゃないだろ？
遺伝するってのが分かってて子供作る奴の気が知れない
幸い俺の家系には色盲なんていう腐った遺伝子はないからいいけど

子供たちも学校で色盲の同級生をいじめてるみたいだが
それはちょっとやり過ぎかなとは思う
積極的に止める気はないけど

まともな論点だせんようだな

>マダオ

お前の母親が保因者でない事を証明してみろ

ぷっ
証明してみろ 証明してみろ
何時 何分 何曜日
ぷっ
ネットでどう証明すんの？
ぷっ

白痴はスルー

色盲は障害者だよ、健常者で無い人は全部障害者。
戦時中は兵役検査に落ちたらしいね、障害者として。
健常者が全員戦争に駆り出されたとき、のうのうと内地で子供を作って
いた為、色盲が爆発的に増えたらしい。

>>30
想像でいってないか？
当時は色覚異常で戦争に行かなかった人は非国民だのカタワだの言われ故意に右人差し指を切り落とした人よりも肩身の狭い思いをしながら生きてたんだよ。
結婚なんて稀だよ

違います、あなたの言う非国民扱いされたのは見た目の障害者のことです。
色盲は見た目には健常者と変わりなく、又内地にいる男の数が少なかった
ことと、当時は農業従事者が大半だったため、男手が必要で結婚には
不自由しなかったようです。

>>30
>>6-7

ソースがあるならだしてみろ>>30

日本の女の10人にひとりは保因者
女子が20人いりゃ２人は保因者なのだなー
お前らの母親も保因者かもしれんぞ w

何をどうしようが見えない奴は見えないんだよ
悲しいのうｗ悔しいのうｗ

俺等にみえて多数派のお前等には見えない色があるから劣等感はない

>>32
女というヤツは今も昔も陰口、噂話が好きで恋愛については不自由しなかったかもしれないが結婚は難しかったと聞いた。
ちなみに俺は色覚異常者だ

健康男子を20人に一人の割合で丙種合格にしてた旧軍トップはアホだな

>>36
どんな色？

>>39
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Ishihara_19.PNG

見えない色が見えてるんじゃねえｗ
色の区別がつかないから見えちゃいけない物が見えてんだよｗ

吊られた？

２
正常者だけどすぐ分かった

自分の友達、歌手やってるけど緑がよくわからないんらしい

よくサングラスかけてるけど、それは支障ないのかな。

>>41
吊られたっすね。俺もだけどw
思うに>>36みたいな考え方って、なんか痩せ我慢にしか聞こえなくて、悲しい。

>>41
>>44
な？　俺等にみえてる「色」がお前等にはみえてないだろ？
だからこんなの障害じゃねーって。守備範囲が違うだけ
こんなんで強がって他人見下してるやつこそ本当に哀しい奴だべ

>>42
正解。みえる奴もみえない奴も、どっちも正常だろ

>>18 >>45
まず色覚異常が障害じゃないと言ってくれてうれしいというのが本音だ。
代替機能だったかな？誰かしらないか？
不自由な部分を補う能力…
目が不自由なら聴覚が発達したりするヤツ
色覚異常の俺は健常者では考えられない事をやってるらしい。
その機能が働くって事は色覚異常は障害なんじゃないか？

>その機能が働くって事は色覚異常は障害なんじゃないか？

具体的に何が「機能」なんだか理解不能。結論には不同意。

男は２０人に１人。女は５００人に１人。
気付いていない人がほとんどだと思うよ。
俺は色覚異常だけど自分のやりたい職業をあきらめた。航空関係だけどね。
本当ぷよぷよは厳しい

ぷよぷよは厳しいよな。
そしてコラムスは更に厳しい。

俺の年代では小学四年で一斉に検診が有ったからなあ
一人づつ呼ばれてたけど誰が引っかかったとかプライバシーも何もなかった
露骨ないじめはなかったが、図工の時間に絵を描いたりして変な色に塗ってるのを
からかわれてたな
当時はぷよぷよは無かったｗ

今でも就職差別あるよな？

>48
それで、どんな方向に進むんですか？事務？営業？

>>52

電車の車掌、航空整備士など俺のなりたかった夢はどれも色覚異常の人はなれない。

その時は泣いたよ


まー事務系しか俺には道がなかった

事務系でもファイルとか全部色で分けてあるから辛いぞ。
タイトルを言わずに色で言う上司がいる。「紫のファイルもってこい」ってね。

みんながみんな、野球選手になれるわけでも、
サッカー選手になれるわけでもないだろうに

>>55

それはわかってるけど、夢を目指したかったんだ。

>>54

そこまでひどくない。
色はわかるけど石原表は見えない。

>>57
一般事務じゃないよね？
どんな事務系？

>>55
でもほとんどの人が草野球や遊びでサッカーは出来るが、極端にチームの足を引っ張る運痴は小数いる。
>>57
算数はわかるが数学は解けないってるようなもんだぞ。

チャレンジすら許されないってのは結構堪える

>>59
微分方程式やフーリエ変換などがわからないっていうレベルぐらいが妥当かと

>>61
当事者はそんな認識なんだろうけど現実は、足し算はわかるけど掛け算から先は無能って感じだと思うよ。
石原表って幼稚園児でもわかるんだもんね。

>>59
誰が草野球、草サッカーの話してるんだか

>>60
チャレンジは「禁じられて」はおらん
どうしてもその職業てんなら海外いって探せばいいだけの話

>>62
悪いが全部まとはずれだ

どうしても達成したい目標、就きたい職業があるなら
国内こだわらず海外まで捜せ
海外までいってみつからなきゃ自分で起業しろ

>>62
君の論理思考能力ではアナロジーは高度過ぎて不適当なようだ。

じゃあ視点を置き換えよう。
石原表は微分方程式やフーリエ変換並に難易度が高いとしよう。
しかし多数の人類は進化をとげて幼少期にそれらを難無くマスターしてしまっている。

朝鮮人や支那人は根本的に道理を持ち合わせない精神構造を遺伝的に引き継いでいる。
彼らにどんなに道理を説こうとしても大多数は受容不能だ。

>>66
比較の座標軸の設定の仕方に問題があるアナロジーは意味を持たないことに
気づいていないようだ。残念である。

逆に、色弱者を必死で叩こうとする人がいて、必死で叩いても
この程度って事がわかって新鮮な気分ｗ

叩いてるつもりなんだろうけど叩けてないというか・・・

>>68
まさにその通り

見えなくて悔しいくせにｗ
別に叩くつもりなんかねえよ
カタワと触れ合うなんて気持ち悪くてぞっとする
マダオの色弱根絶に協力したいなあ

そこなんだよな、根本的に間違ってるところは。
一般的には、多少なりとも自覚している弱点を指摘されると感情的に
悔しいんだと思うが、実際日常生活の中で弱点になる事がほぼ無いので
悔しいとか全く思わない。

こう言えば相手は悔しがるだろうと思って一生懸命悪口言ってるのに、
相手が悔しがってない場合、悔しいのは悪口言ってる側だったりするんじゃ？ｗ

他にもっと効果的な煽り方、叩き方ができないのなら、それは
結果的に俺達色弱者に対して安心感みたいなものを与える展開に
なっちゃってるぞ？ｗ　もうちょっとガンバレ・・

俺は悔しい思いを何度もしたよ
今でもなんか知られたら馬鹿にされるんじゃないかって隠してる
健常者の理解者は俺には居なかった
だから逃げ回ってばかりの人生を歩んできてしまった
これから就職とかで不利になるんかなあ
結婚とかできるんかなあ

多数派には>>40の数字がみえてないんだよね
よーするに多数派と少数派は見える色彩の守備範囲が違うだけだから
悔しがれとか劣等感もてっていわれても根本的に無理

>>72
すまんが、ネタにしかみえん

ネタだったらいいんですけどね･･･

>>75
はあ？　ネタにしかみえんがネタじゃないとでも？

急げ！

窓の外をデジカメ撮ってうｐするスレ【３】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/

１がスレを立てる
↓
>>56が写真をうｐする
↓
偶然、隣家の家の中でのセックルが写っているのを>>89が発見
↓
セックルの実況が画像とともにスタート
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206941545/

>>72
まったく、そのとおりだよ、自分と全く同じ。健常者の理解者なんて
この世にいないよ、馬鹿にされてきたと言うと、すぐに
「それは、他に原因があったんじゃないの」とレスが入る。
そうじゃないとムキになればなるほど自分がみじめになっていく。
今まで、色盲の人はみんな自分と同じような目に合ってきたと
思っていたけど、色々レスを読んで見るとどうも違うようだな。
あまり、苦も無く過ごしてきた色盲の人もいるようだ。
俺は、毎日ビクビクしながら暮らしてるよ、だっていつ恥を書くか
わからないからね、紛らわしい色は自分からは決して言わない、
相手が言うまでか、言わないときは会話の中からヒントを探し出す。
それでも、何回か失敗した。グレーとピンクが一番きつい、明度が
同じだと全くわからない、着るもので何回か失敗した。ボールペンの
赤と黒でも薄く書かれると見分けがつかない。濃ければ何とかわかる。
その他にも色々あって、恥をかいたことは数え切れない。
ネタなんて言ってる人は軽くてあまり苦にならなかった人だろう。

>>78
俺も赤と黒が一番きびしいです

結婚は自分が異常だから相手も保因とか異常でもかまわないとか
お互いに理解ができて良いとか言う人がいるけど、俺は違うと思う。
自分が異常だから相手は正常な人を選ぶべきだと思う。自分の子孫に
少しでも負の遺産を残さないようするのが親になる自分の務めだと思う。
だから、美人の保因とか異常の人より、ブスでも良いから正常な
人と結婚したいと思ってる。

なんか必死でネタをとりつくろってる奴がいるような？

ぶっちゃけ>>72の話が本当だったとして
こういう人間は、多数派の色覚もって生まれても
「 だから逃げ回ってばかりの人生を歩んできてしまった」
って結果になるに決まってる

次から次から「自分がだめな理由」を探してまくって
自分から求めて「だめ」になってるのに
他人のせい、親のせい、生まれのせいにするなっての

まあ本人のせいにしておけば、
差別してる側は自分たちの行動の責任をとらなくていいからねえ。
責任を押し付けあうがいいさ。

>>81
いいね、鈍感で、君みたいに鈍感に生まれたかった。

じゃあ聞くが色覚が多数派だったら
お前の人生すべてうまくいってたっての？
お前がだめな理由は本当に「色覚が少数派だから」
これだけなの？

>>82
差別する側、される側？
色覚異常（色盲）じゃあ障害者手帳ももらえないって知ってるか？

>>73
見えるよ、隠しきれていない

>>86
あの数字が見えるなら多数派色覚ではなく少数派色覚の人間
（データ画像ゆえの差違はあり）

度し難い奴がいるようだな
カタワが困ってるのにそれを叩くカタワがいるとは
>>81カタワの振りした健常者か？

意外と伸びるスレだな。

免許の更新が憂鬱だ…
視力はいいのだが…

>>88
スレの流れからいって「僕はこんなに困ってるんですー」は
叩いてる側の自演だと思っている。あまりにネタくさい

>>90
お前の自演だろーがｗ

そうか、すまん　w

>>87
いえ、多数派ですが見えます

>>93
>石原表4類表の例。正常では読めないことが多く、色覚特性で2。

エイプリルフール乙

つか、ネットの画像はすべて三原色表示されてるから
実際の石原表（印刷物だから４原色）とは別物なってるんだろうな

>石原表3類表の例。正常で6、色覚特性では読めないことが多い。

これの小さい画像のほう、少数派の俺でも見えたわ

んまーでも守備範囲が違うだけだって結論には変わりない

あの図は、青のわずかな濃淡で描いた数字を赤緑の迷彩模様で覆ってあるんだよ。
正常だと迷彩に幻惑されて数字が非常に読みづらい。
色覚異常だと迷彩が見えないので数字が簡単に読める。

wiki
ヒトにおける三色型の正常色覚は赤錐体の特性をわずかに変えた緑錐体を
追加する事で緑〜赤の帯域の識別力を特に強化したものである。相対的に
青〜緑の識別力は弱い。色覚異常者が色を見分けにくいのでなく、正常色覚
が緑〜赤の帯域に偏重しているのだと考えることもできる。

wiki
逆に赤緑色覚異常の者にとっては、青と緑はまったく違う色に見え、
正常者が区別しない傾向にあることを不思議に感じることが多い。
逆に言えば、「正常色覚」は青と緑の判別力が相対的に弱いといえる。

>>97
wikiによれば、もともと多数派は「青と緑の判別力が相対的に弱い」そうだ
このへん含めて「守備範囲が違う」といえるんでないの？

青と緑の話はリアルにヨメと意見違ってびっくりしたわ。
昔の人ってよく緑（グリーン）の事を「あおい」って表現するでしょ？
「青い芝生」とか。
そういう意味で「あおい」って言ってるのかと思ったらブルーだって言うから
ちょっｗｗ　おもいっきり「みどり」だろｗ　って会話になったことがある。

色覚障害者の方はいったいどのように見えてるの？

>>102
まず「色覚障害者」の定義を教えてくれ。
話はそれからだwww

>>99
その通りだよ。wikiの記述はかなり正確だな。
「相対的に」弱いんだよ。
つまり、赤と緑の判別力が非常に強力なだけで、青と緑の判別力は色覚異常者と同じだ。
正常のほうが「守備範囲が広い」と言うべきだね。

>>104
ゆとりは「相対的」という言葉の意味すら理解してないようだな

そうたい-てき　さう― 0 【相対的】（形動）
他との関係・比較の上で成り立っているさま。⇔絶対的

つまりこの文章↓が言ってるのは

>逆に赤緑色覚異常の者にとっては、青と緑はまったく違う色に見え、
>正常者が区別しない傾向にあることを不思議に感じることが多い。
>逆に言えば、「正常色覚」は青と緑の判別力が相対的に弱いといえる。

「多数派の視覚は、少数派と比較した場合、青と緑の判別力が弱い」ということ

> つまり、赤と緑の判別力が非常に強力なだけで、
>青と緑の判別力は色覚異常者と同じだ。

こんなことは一切、言っておらん。勝手に意味をかえるな

正常色覚を１回でも擬似体験出来たら全ての思い違いは消えるのにねえ。
色彩を処理する能力が正常色覚が100%に限りなく近いところで、全色盲が0%に近いところだとしたら赤緑色盲はどの辺だと思ってる？

そっこー話題かえてやがんの　

>>106
20から30

>>108
どういう根拠でそんな数字が出てくるんだろう？

>>104-105
いつも他人を見下した文章書いてるくせに
「相対的」って言葉の意味すら理解してない事がばれちゃったね

>>109
じゃあ貴方はどれ位だと重いますか？

色覚異常？メクラと一緒じゃんｗｗｗ

>>111
俺にはわからんし、>>108がわりと具体的な数値をだしてきたから、
単純にその根拠が知りたい。

液晶ディスプレイで16777216色とかってあるでしょ。
これはRGBそれぞれ256色×256×256な訳だから、完全２色型の赤緑色盲なら256×256=65536
65536÷16777216=0.00039062498だから約0.039%じゃないかな？

なんか違うかな？教えてエロい人。

>>113
根拠なんかないだろ
いつもの「素人の僕がテキトーに例えてみると〜」だろ

>>114
まるで違うね。３原色と2原色の違い=多数派と少数派の違いではないし
完全２色型の赤緑色盲などという呼称も医学用語には存在しない
つーかその計算結果じたい間違ってるんだが？

じゃあ正しい計算方法と物理的根拠を教えて下さい。
宗教的な解釈ばかりだと勘違いして進路の選択を誤ると思います。
テストの点数とか偏差値みたいな数字が出せれば進路選択に役立つと思います。

計算結果 ← コレを『計算方法』と読めるんなら色覚以前の問題があるですよ？

>>117
やろうとしてる事が最初から無意味

>>118
計算そのものが無意味だって事は>>116前段で書いてる
65536÷16777216=0.00039062498
この割算の答えが間違ってるを指摘したんだが理解できんのか？

正常者から見れば色盲は全盲よりはちょっとましと言う程度か
色盲からすれば正常者は超人的だ

だったら暗闇の中でトビウオを捕獲できる全色盲の漁師こそ超人だろう
「正常」にも「色弱」にもできない芸当だからな

>>120
全盲で無しに全色盲な

>>121
そんな奴いねえよw

>>123
http://books.google.co.jp/books?id=k0FU2eX_2L0C&pg=PT142&lpg=PT142&dq=%E5%85%A8%E8%89%B2%E7%9B%B2%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%93%E3%82%A6%E3%82%AA%E3%80%80%E6%BC%81%E5%B8%AB&source=web&ots=_oQJnpxcya&sig=vjyyLml96aL5rMLfT3r17OWbh6I&hl=ja

悲しいスレやね。

トビウオなんか取りにいかねーしｗ
デメリットの方が大きすぎる
健常者が一番

「100mなんぞ頼まれても走らないから
　9秒台のアスリートにも畏敬の念など抱かない」
こういう池沼が他人を見下して喜んでるのがこのスレ

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/06(日) 05:26:13 ID:2m6tx70q
「ハンデ板」に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権がなく
挫折した体験を持つ人も多いんですね。刑務所のケアでもよく話題になります。
彼等は、同世代の人間が学歴や職歴など様々なアイデンティティを身に付ける
中での焦りを持ってるんです。 そうした中で原始的なアイデンティティである
「健常者であること」に　必要以上の価値を求めて依存してしまう。
---------

なるほど、そういう事だったのか。このスレに粘着してる「自称健常者」って
小学生程度の常識も身につけてないし、論理だったまともな文章も書けないから
妙だなってずーっと思ってたんだけど、そういう事だったのか。

哀れな存在なんだな、こいつら。
同情する気もないが

＞哀れな存在なんだな、こいつら。
＞同情する気もないが
↑
それでも色盲よりは良い

>>124
それってただの伝説だろw
一体どこの眼科医が診断したのか？

確かにちょっと感覚がずれてる感はある。
天才か馬鹿か、どっちかになりやすいという話。

まあ言っても、各々の個性よりは、ずれないという難しい感じ。

まあいまんとこ出会った人らは若干しっかりしてる人が多い気がする。
ちょっと余計な苦労というか、孤独感を感じるので、その分大人になったらしっかりするんじゃないかな？

今の日本は色んな人や価値観があって正直生きやすい。

つけない職業はあるが、画家など独特のセンスが生かせるらしく逆に大成する可能性が増すらしい。
俺も得意だし色彩も褒められた。

個人的な特性として視力が落ちにくい。
読書量も、ゲーム（DQ　FF）も幼少から半端じゃないけど1.5から滅多に落ちない。

正直実生活で苦労することもあるが、近所に買い物に行って財布がなかったってことが年に１、２回あるかないか程度の苦労だ。
感覚的に人と違うことで悩むこともあるが、それは一般人でも同じくらいのことだと思う。



昨日は花見だった。
桜がすごいキレイだった。
色彩は大事だと思うが見たいものは全部見えるし、見たくないものまで見えることのほうが多い。
つーか２ちゃんが好きだ。
夜中にスマソ。

>>130
書く前にぐぐりゃ恥かかないですむだろうに
---------
ピンゲラップ島における全色盲については、OliverSacksが書いた人気の著書、
『The Island of the Color Blind』で述べられている。また、この疾患のバ
ックグラウンド、島のイメージ、全色盲の研究に関して1999年に得られた進展
については、以前のBioBeatの記事でも読むことができる。1999年の研究では、
ピンゲラップ島の全色盲と第８染色体上の狭い領域との関わりが明らかにされ
ていた(American Journal of Human Genetics 64(6): 1679-1685 June 1999)。

ジョンズ・ホプキンス大学医学部のIrene Hussels Maumenee博士(写真)らは、
30年以上前に開始した研究がやっと実を結んだ。彼女らは、太平洋に浮かぶ環礁
の1つであるピンゲラップ島の原住民のかなりの部分を苦しめてきた遺伝性の全
色盲の一形態について、その原因を分子レベルで解明した
(NatureGenetics 25(3):289 -293, July 2000)。
---------

偏光グラス無しでそんなことが出来るのか
すごいな

>>132
馬鹿かお前は。
その素手でトビウオを捕まえるとかいう人物を診断した人間は一体誰なのかってことよ。
色覚てゆうのは精密な機械が用意されててかつ熟練した眼科医でないと正確に診断できないんだぜ。

まさか漁師のジジイが「おらぁ全色盲だでよ」っつったから信用できるとかいうんじゃねえだろうな？

>>134
素手でトビウオを捕まえるって誰がいったんだろう？
それこそお前の「勘違い」なんじゃね？

眼科医も糞も30年にわたって島の住民を研究し
DNAレベルで全色盲形成遺伝子を解析＆特定してしまった集団に
ちんけな眼科医が必要になるとは思えないが

「ありえねー」「都市伝説だ」とぬかすから次々にソースだして
やったんだが、最後のソースは中卒ゆとり脳には難しすぎて
理解できなかったようだな

お気の毒

>色覚てゆうのは精密な機械が用意されててかつ
>熟練した眼科医でないと正確に診断できないんだぜ。

ヒトゲノムでぐぐってみろ　中卒　w

また色覚カタワがちょーしに乗ってるみたいだな

と、いうことにしたいのですね。わかります

海上保安大学に入学できますか？

あーもう石原表覚えてやる
なんで就職差別うけなきゃいけないんだよ

中卒だから「捕獲する」って言葉を知らなくて
「素手で捕まえること」だと思い込んでたんだろうなー　　

ありえねー w こいつこそ都市伝説だろ w　

あ！マダオだ！

どーでもいいんだけどsCDyfc0Sさんはムキになりすぎですね。
あなたもしかして岡部さん？

詭弁のガイドライン

やっべー、
今俺就活中なんだけど、色覚が原因で落とされるかも知んない。

別に信号くらい判別できんだよ。でも色覚の正しい知識持ってねーんだ、企業側は。

へこみすぎてゲロ吐きそう。

今ならまだ大丈夫だろ。
氷河期とかには健康上の理由とか言って難癖つけられて、
関係なくても蹴られたりしたみたいだが。

>>145
２４時間３６５日どんな信号でも瞬時に正確に判別できる自信があるかい？
気象とか、信号灯の経年劣化とか、１灯式信号で隣に比較対象がないとか、君の体調とか。
実際は、悪条件にあたってしまうと正常色覚の人間と同じようには判別できないんだよ。
色覚の正しい知識持ってないだろ、君は。

それはともかく、就活がんがれ。
健闘を祈る。

事務系なら問題ないんだよな
身体検査とかに色覚の検査ないよな？

メンヘル板いけや

>>149

し








ね










(＾O)＝3

【京都】阪急のカラー表示の時刻表は色覚障害者には判別しにくいので、人権上問題がある・・・弁護士が人権救済申し立て
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207917423/

俺も青と水色と紫の違いがわからない。
黄緑と黄色もわからない。
赤と茶色もわからない。
就活に響くなあ

>>148
何とか就職したけど、職場色使いまくりで毎日が苦痛
なんてことにならないように、がんばってくらはい。
うちの会社は色盲検査１年目だけはあるよ、２年目からは
やらない。配属の関係かな？

色覚異常って今は少数派だけど
遺伝的な関係でこのまま行くと多数派になるって
聞いたんですけど本当ですか？

>>154
>>2を理解してそんな事言ってるようじゃ
公文教室でもいって算数教えてもらったほうがいいぞ

>>155
それが、全員が同じ確率で結婚するなら話は別だけど、
実際は兄弟で結婚することはないから増えるって聞いたんですけど
どうなんでしょうか？

国家資格のある医療職

この国家資格には色覚の制限はない

時代かもしれないが

この国家資格を取得するために必要な大学には

私の時代…色覚の制限があった

色弱でも不可なところが多かった

眼科系が強い大学はOKだったけど

調べまくって（まだネット社会じゃなかったから電話しまくって）

受験したな〜

>>156
だから公文いけってw
話はそれからだ。

色盲の男性は色盲や保因の女性とは結婚しない方が良い。でもそういう女性と
結婚する確率は高いんだよね、本人が気がついていない場合もあるし。
父異常＋母保因＝男子(正常50%:異常50%) 女子(保因50%:異常50%)
父異常＋母異常＝男子(異常100%) 女子(異常100%)
↑
これじゃ、正常な子供が生まれる確立なんて、本当に低いもんね。

父異常＋母正常＝男子(正常100%) 女子(保因100%)
↑
これで男の子を産んでもらえばいいんだけど、医者に相談すれば産み分けって
できるのかなあ？

メンヘル板にかえれよきちがい

>>151
そのスレ面白いな
男性人口の5％は少数派ではない事と
みんなたくましく生きてることを実感できる

---------
791 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/12(土) 02:14:46 ID:XuW3XB1b0
いわれてるかいわれてないかわからんが、
ぷよぷよフィーバー（ぷよぷよの最新）は色弱対策されてる。
オプションから色弱設定すると色が色弱の人にもわかりやすい色になる。

そういうこった
---------

これは知らなかった！

>>73
いわゆる多数派だが、>>40の画像なら注意して見れば
地味〜な彩度低めの緑色で、隠れるようにうっすらと2の数字が見えるよ。
それよりもほかの色がケバケバしくて目立ちにくくはなってるけど。
この画像はわりと差がわかりやすいほうだと思う。

>>162
>>95

てか既出だったねこの話。

ああ、すまんな
そゆこと

ここにも・・・

色盲者「時刻表がカラーなのは俺たち差別なので不当」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207915131/

オセロ板の色を今までずっと黒だと思ってた。
緑色って言われてもようわからん。

>>124
闇でトビウオを…？
それって凄いの？
俺ならもっと面白い事ができる。

事務系って就活のとき検査ある？会社に入ってからだろ？

>>168
やめろよ。また調子こいて馬鹿が出てくるからそっとしとけ。

だな。「捕獲」って言葉の意味すら知らんゆとりが
調子こいてしゃしゃりでてくるから、それ以上いじるな

全色盲の人は、昼の視界では日の光がまぶしすぎてほとんど視力がない分、夜間の微細な光の中では常人よりよく見えるらしい。
要するに夜目が利くって事じゃないの。

普通の色覚異常とは関係ない。

もともとそういう話ででてきたわけじゃないし

薄いブルー、薄いピンク、薄いグレー、白
の見分けで苦労するぐらいの色弱だけど、
Docomo携帯の色つき絵文字が見づらくてしょうがない。
色弱じゃない人はあれが普通に見えるの？

docomoとかどうでもいい。

個性至上主義の昨今じゃ、むしろ色弱は自慢できる。
左利きも同様。

つまり色弱で左利きの俺はすごいんだ、みんな褒めてくれ。


頼むから・・・

めんへらはメンヘル板いけや

てか個性とは関係ないでしょw

>>176

あと、少し色素が薄くてイケメンならオレと同じだね。

しかしくだらねえスレだなー
大丈夫か、このスレの住人。

特にこいつ→ID:L4NV8Mr5
馬鹿の一つ覚え、てめえがどこかへ行け。

ダルトン眼鏡を体験した人がいたく感動してた。
色が区別できることにじゃなくて、
「僕たちがみてる世界は『色覚正常』のみてる世界に比べてなんて美しいんだ！」
って。

……悲しくなるのは私だけじゃないよね？

まためんへらが湧いてるのか
迷惑だから消えうせろ

>>182
比べようが無いものな

やっぱり数字で表すべきじゃないか？
正常の1/256全色盲の256倍ってことでなんとなく納得だろう。

>>185
すっこんでろ馬鹿

このスレおわたな................

馬鹿はウザイからすっこんでろ→ID:C8vasKjq

僕は色盲だけど、遺伝子治療についつい期待してしまう。
もう体が出来上がってしまった大人の色覚異常の治療は無理かもしれないけど、
自分の子供に色覚異常の遺伝子が伝わらないような、そういう技術が出てこないかな〜と。ね

>>189
頭おかしいんじゃない？

色覚云々の前にめんへるを治してこい

就職の面接とかではどう説明してますか？

色覚異常の奴って部落出身者なんだろ

大した色盲じゃないのに就活で差別受けたくないってやつは石原表を暗記すれば良いだけ。
採用後支障が出る可能性があるなら後々困るだろうからお勧めしないが日常支障がないなら不当な差別を受けないためにも暗記して望むことを薦めるよ。

不当な差別を受けないためにも暗記して望むことを薦めるよ。
不当な差別を受けないためにも暗記して望むことを薦めるよ。
不当な差別を受けないためにも暗記して望むことを薦めるよ。
不当な差別を受けないためにも暗記して望むことを薦めるよ。
不当な差別を受けないためにも暗記して望むことを薦めるよ。

何度読んでも俺には意味がわからん。

俺も意味わからんかった

>>190
>>191
お前ここは自由なスレだろ、いちいち、いちゃもんつけるなよ。
お前個人のスレじゃないんだよ。
お前ここに来ない方がいいよ。

望む→挑む

挑むに変えても意味わからんのは一緒

そもそも石原表が判読不能な時点で一定の基準に達してないわけだろ？
それを不当な差別と思うのは何故なんだ？
インチキのしようのない新しい方式で採点して合格点に達しない事実を知れば納得するのか？

>>200
石原表がある意味、いんちきみたいなもんだからじゃないか？
７０点以上を合格とすべき基準のところを、９５点以上と以下しか判定できないような
テストで判断するみたいなもんだからな

なるほど、そういう意味で不当な差別といってたわけか

結果的に同じでも試験問題の出題方法は大事だよね。
ぷよぷよ70%のスコア合格なら納得出来るのかな？
駄目だよね。

おまえの主観などどうでもいい

お前ここは自由なスレだろ（中略）お前ここに来ない方がいいよ。
お前ここは自由なスレだろ（中略）お前ここに来ない方がいいよ。
お前ここは自由なスレだろ（中略）お前ここに来ない方がいいよ。
お前ここは自由なスレだろ（中略）お前ここに来ない方がいいよ。
お前ここは自由なスレだろ（中略）お前ここに来ない方がいいよ。
お前ここは自由なスレだろ（中略）お前ここに来ない方がいいよ。

何度読んでも俺には意味がわからんwww

あの表見るとき以外一切支障があったことなどないのに色が分からないから就職出来ないなんて言われれば不当な差別だと思うのが普通だろ。
裸眼で視力0､5以下は目が見えない人だから一律不合格って言ってるのと同じだぞ。

まぁ視力は矯正できるけど色覚はできないからな。くやしいけど。

職種によっては色が見分けられないと仕事にならんのもあるから、
100％不当だとは思わないが？

大昔から女人禁制の山があって、女の立ち入りはかたく拒絶されて
いるのに「不等な差別だ」とか怒り狂ってだましうちのようにして
山に登ってしまった女がいたが、ああいうのは見苦しい。

>>207
支障が有るなら仕方がないが視力の場合1〜20まで段階があって1や2の場合しか問題にならないのに色覚は十九捨二十入の1か20しかない。
18や19ぐらいのレベルで日常生活に全く支障はないのに駄目って言われるなら不当な差別だと思うが。

今の就職における差別は採用条件で視力で言えば1、5以外は不可ってことだよな。
色覚も一律門前払いじゃなくて段階を分けてここから下は業務に支障が出るから駄目って言うことなら納得出来る。

てかどこの企業だよ。
いまどき色覚のせいで蹴られたりなんかしないだろ？
馬鹿で低学歴だから採用されないだけ。

落ちたのを色覚のせいにするなってwww

航空、鉄道等。
運転はともかく総合職でも受検出来ないこともしばしば。

>>212
そんなら当然だ。それはちっとも「差別」じゃないねえ〜w

鉄道会社に問い合わせたことあるが
JR東海「総合職、現業とも採用に関しては全く問題ないので何をやりたいかを重視して応募してください。(検査があるかは不明、高卒現業は確か不可)」
小田急「現業は不可だが総合職は検査すらしません。」
メトロ「現業は不可だが総合職は条件にもしてないしそれを理由に不利な扱いをすることもありません。(検査があるかは不明)」


とのことで会社次第じゃないか？確かJR四国は一律不可、JR北海道と九州は特に記載はないが実際に受けると落ちるって聞いたことがあるが。

ぷよぷよだってオプションで色弱モードがある時代なんで
30年前の常識みたいなの振り回されてもなあ

小学３年生の息子に赤緑色弱の説明をしたいのですが、何から説明していいのかわかりません。
>>1-2の内容は難しいように思いますし。

息子は赤緑色弱（たぶん。眼科でも言われている。赤緑の見分けの付くこともあるが、混同する事も）
私が保因者（たぶん。私の兄が色弱。母の兄弟の半分が色弱。母方の伯母の息子全員色弱）

身内にたくさんいるので、あまり異常とは思っていないのですが、
３年生になったのを機会に、みんなと違う様に見えていると思うよという事を教えました。
すると、赤緑色弱という症状に興味を持って、学校の研究課題で発表したいと言っています。
Ｙａｈｏｏ！キッズではみつからないし・・・・なにかいいアイディアがあったら教えてください。

>>215
今のぷよぷよにそんなモードあるの？

>>216
このサイトが比較的平易に書かれていると思う
http://skk-health.net/me/13/index.html

てかggrks

>>217
上の方にそういうレスがあったよ

>>218
いくつか検索はしたのですが・・・みつかりませんでした。
ありがとうございます。子供と一緒に勉強します。

身内に色弱が多いので、特別に考えた事がなかったのですが、
このスレを読んで、苦しい思いをされている方が多いのだと、初めて知りました。
息子との接し方で気をつけたいと思います。
景色にあまり興味がないのも、色覚異常と関係ありそうですね。

>景色にあまり興味がないのも、色覚異常と関係ありそうですね。

ない

>>220
親子関係の事だったらパステルに電話して聞いてみたら？　www.pastel.jp

間違えた www.pastel.gr.jp だ。電話相談やってっから。

>>222
ありがとうございます。見てみます。

今まで、本当に色覚異常を「異常」ととらえてなかったので、差別があるという実感もなかったのですが、
今回の息子からの質問をきっかけに、いろいろなページを見ていると、ちょっと不安になってきて
しまいました。

>>221
あ、そうなんですね。ならよかった。ありがとうございます。

>>224
あのな、お前の
＞景色にあまり興味がないのも、色覚異常と関係ありそうですね。
こういう無知からくるデタラメこそが、差別そのものなんだよヴォケ

>>225
君の言う「差別」の定義は何？
まさかと思うけど高柳先生の受け売り？

>>225
無知からくるデタラメ（こそが〜）
って書いてあるのが読めないの？？？ｗｗｗ

何だその程度か。
さすがだね。

こういう無知からくるデタラメこそが、差別そのものなんだよヴォケ
こういう無知からくるデタラメこそが、差別そのものなんだよヴォケ
こういう無知からくるデタラメこそが、差別そのものなんだよヴォケ
こういう無知からくるデタラメこそが、差別そのものなんだよヴォケ
こういう無知からくるデタラメこそが、差別そのものなんだよヴォケ

何回読んでも意味がまったくわからない俺

黄色と緑が見分けれないってありますか？

うむ、場合によってはありますなあ。

差別されると感じるのは僻みでしかない。色を間違えることによって
他人に危害を加える恐れもある。どんな組織に属していても色盲の検査は
必ず行って、その人に適した職場に配属してもらう方が色盲の人にとっても
良いはずである。それを差別するなとか平等にしろとか言うのははなはだ
おかどちがいである。

>>232
それは尤もな正論で俺も賛同するのだが、２ちゃんねる的には叩かれやすい意見かも知れん。

>>232
＞色を間違えることによって
＞他人に危害を加える恐れもある

ねーよｗ
っていうレベルの人が圧倒的多数なんだよ。
その事実を知らない事を無知といい、
そのせいで起こる勘違いをデタラメという。

また随分と断定的な。

色弱で人に危害を加えるって具体的にどんなシーン？
そういうシーンでは色弱関係なくハッキリとした色使い（青と赤など）
がされてるもんだと思うけど

色弱といっても色がわからないというわけじゃないんだけどね
こういう風に見えてますって伝えられないから難しいけど

マジでどんなシーンなのかわかんないの？
自覚がないってのも怖いね。

正直わかんないから教えてください

仮に何かの表示としてなぜか石原表を使って数字を
あらわしているとしても半分くらいはわかるんだが、
その程度でどう危険なの？

まったくもって不思議である。色弱で人に危害を加える可能性があるというのならば
どういう状況かを提示でき、それを回避できる色識別能力を判定するにはどういう検査で
判定できるかにリンクしていなければならない。

爆弾処理でいろんな色のついたコードの中から1本選ばないといけないシーンかしら？

>>240
そのシーン自体が「人に危害を加える可能性」なのはおいといて、

一本選ぶとあるけど、どういう指示なの？
で、コードは何色何本あるの？

ただの賑やかしで書いただけだからそんなの聞かれても困るわ〜

危害はひとまずおいといて、よくあるシチュエーションで非常に困る場面を考えてみよう

・標識の内容を見落とす(→交通標識なんかは明度差などで対策済)
・色分けされてるものの区別がつかない、つきにくい

つまり、時刻表の電車の種類が分からないとか
充電が終わってLEDの色が変わったのに気付かない
おいしそうなリンゴは実は青リンゴですっぱかった……などで困るんだな(たぶん)

爆弾のコードはまぎらわしい色ないだろ
青とか赤とかはっきりしてるのばっかりだよ
作るほうもまちがったら自分がふっとぶから

23:44:02 ID:MdEyCeGD
差別されると感じるのは僻みでしかない。色を間違えることによって
他人に危害を加える恐れもある。どんな組織に属していても色盲の検査は
必ず行って、その人に適した職場に配属してもらう方が色盲の人にとっても
良いはずである。それを差別するなとか平等にしろとか言うのははなはだ
おかどちがいである。

23:44:02 ID:MdEyCeGD
　別　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　　ず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　が


別
に
ず
は
い
が
に

困ることじゃなくて困らなければいけない事に気付かない事が一番困ることだ。
子育てや老人と暮らしていて顔色の変化に気付かないで、救命処置が遅れるとか
畑や花壇の一部の枯れに気付いていれば害虫の被害が最小限に食い止められるとか
色から情報を得て、一瞬で判断して行動するという一連の動作に大幅な遅れが出るということは無数にあるでしょう。

血便が出ているかどうかわかりません。
刺身の色が悪いと言われてもわかりません。

顔色の変化なんてほとんど顔の表情の問題でしょうに
それにそこまで挙げた例がどこまで命に関わるわけ？

>>232
きちんとしたトラブルの想定も出来ないくせに画一的な検査や的はずれな検査しか出来ないだろ。
馬鹿は余計なことを考えたり書き込んだりせずに、世の中に従っているだけにしろ。

>>236
あんまりこういうの書きたくないんだけど、一応俺が実際に経験した話ね。

上下１車線のそれほど車の通りが多くない道を運転してて赤信号に引っかか
り、停止線の先頭に停まったんです。その時すでに、その信号が古くて結構
傷んでいることに気づいてて、ちょっと不安があったんですよ。そんで、信
号が青（ていうか薄い緑系のヤツだった）に変わったと思ったんでゆるゆる
と発進したんだけど、なぜか対向車線の車がまったく動かない。ええっ！？
と思ってもう一度信号を見上げたんだが、どれが点灯してるのか一瞬わから
ず、緩くブレーキをかけつつ再停止。そしたら後ろのトラックにゴン！て追
突された。まあ俺の車はバンパーが凹んだだけだった。たぶん20km/hも出
てなかったと思う。で、トラックの運転手が降りてきて「おい、なんで停ま
んだよボケ！」みたいな感じで怒鳴られたんだけど、道交法的には俺の過失
はゼロだからさっさと通報して事故処理。相手の保険で俺の車はばっちり直
した。もちろん色盲のことは一切秘密にしますた。

この程度なら「危害を加えた」とは言い切れないけど、正直、迷惑かけたと
は思ってる。すまん、あの時のトラックのおっさん。

>>250
俺も色覚異常だがその話は理解できん
停止線の一番前でとまってて
信号赤から青にかわったのはわかって少しすすんだけど
「対向車とまってるんで、自分が色を見間違ったのかとびびって」
もう一度信号みあげたら今度は「どれが点灯してるのか一瞬わからず」って
そんなんだったらもう運転しないほうがいいだろうに

あんたもしかしていつも
石原を暗記してでも就職しろって書いてるひと？

だったら常に自分の中で色覚に対する不安がうずまいてるんじゃね？
だからそういう結果になるんじゃないかと思う

古い信号だと、光の反射とかの関係で
どれが光ってるのか分からないときがあるんだよね（健常者でも）。
それがLED信号への更新が行われている理由の一つなわけで。

>>252の言う通り、信号の具合やら天候やら体調やらで色々あるのだ。
俺だってもう１０年以上毎日のように運転してきて、こんなのは１回キ
リだ。しかし>>236がどんなシーンかと聞いたから例を挙げたまで。

>>251に理解できないのは仕方ないとしても、君に「運転するな」と言
われる覚えはない。いまや聴覚障害者だって免許がとれる時代なのだよ？
俺は免許を持っているのだから運転してもよかろ？　だめかい？

ついでに言うが、仮性同色表を暗記しろなどと言った覚えはございませ
ん。うまく個人特定したつもりだったのでしょうが、大ハズレです。

>>252
すまんがそんな糞信号はみたことがない

>>253
停止線の一番先頭だったんだろ？　赤信号でどんだけの時間
停車してたの？　その待ち時間がありゃいままでずっと赤だった事が
わかるよな。その赤が青にかわった。だったら対向車が動こうが
動くまいが信号は青。ここに自信もてないってのが理解できない。

別に運転やめろとまで言う気はないが、いくら免許もってても
「あの人は運転しないほうがいいね」って人間は、この世のおおぜい
いるとは思わんか？

「仮性同色表を暗記しろなどと言った覚えはございませ ん。」
石原表の正式名称がその火星なんたらなのか。自分の認識した色覚が
他人によって簡単にひっくりかえされる恐怖感を、あなたは常にもって
るんじゃないの？　石原表を暗記して就職したような人間なら会社や他人に
対して常に自分の色覚異常をさとられないように警戒して生活していかなく
てはならないはずだから、あなたのケースは石原表暗記はおすすめできない
の好事例として使えるかもね

>>254
>すまんがそんな糞信号はみたことがない

なんだ、そんな自分の狭い世界での経験だけで
エラソーに語ってたのか。
「疑似点灯」でググれ。

これだから色覚カタワは最低なんだ

やっぱり爆弾処理をさせるのは不安だわ〜

>>255
ぐぐった知識に何の意味がある？

色の見え方は個人によってすべて違う
自己体験いがいに自信もって断言できる事などない

いつもの蛆虫が湧いてきたようだな

一応ぐぐってみたが
-----------
�疑似点灯 【ぎじてんとう】
直射日光が差し込んだ信号機で，どの色が光っているのか判別しにくくなる現象。
→LED 式信号機
-----------
停止線から走り出して信号機にかなりちかずいた地点から
信号機を見上げるように覗き込んだから、頭上の太陽光線が
反射板からもろに反射して全色点灯状態になったとも考えられるな
（あくまで推測だが）

途中で自分の判断に自信もてなくなったのが敗因だろ

あら、蛆虫って私のことかしら？

いや、俺のことだろう。
どうやら俺の書き込みが rDIcQeZL の自尊心を傷つけてしまったらしい。
スルーすればよかった.................................orz

自己の経験を軽視するやつは馬鹿だが、自己の経験しか使えないやつはもっと大馬鹿だってのが
よくわかりました

いや、オレのことかもな。
オレは随分久しぶりに書き込んだんだけどね。

俺が言いたかったのは、
「昔の（今もまだ大多数を占めてるが）電球式の信号機は、
『疑似点灯』という現象が起きやすく、事故を誘発する危険性があった。」
というのは周知の事実で、色覚が正常か異常かに関わらず、
誰にでも起こり得ることなんだよってこと。

それに、誰だって何気なく無意識に行動していることもあるわけで、
ハッとした時に意識的に再確認することくらいあるわけじゃん。
その再確認のときに「疑似点灯」現象が起きてたら、
信号の色が確認できないのに交差点に突っ込む方がバカじゃないの。
その時にゆっくりと再停止した>>250は一番賢明な判断を下したと思うがな。
だから過失ゼロになったんだろ。

よく色弱者の経験談に
「黄色の点滅信号と赤の点滅信号が区別できない」ってのがあるけど、
あれも不安だったら必ず一時停止すれば安全確実だと思うよ。

>>258
>ぐぐった知識に何の意味がある？
>自己体験いがいに自信もって断言できる事などない

rDIcQeZLはどうやら思い込みが激しく
一人で突っ走ってしまうタイプと見た。
色弱は健常者と比べたらハンデには違いないんだから、
ハンデを克服するために、いろんな知識を吸収し、
理論武装しておくのも一つの方法だと思うよ。

>>264の
>いや、オレのことかもな。
は、>>262に対するレスね。

-----------
それに、誰だって何気なく無意識に行動していることもあるわけで、
ハッとした時に意識的に再確認することくらいあるわけじゃん。
その再確認のときに「疑似点灯」現象が起きてたら、
信号の色が確認できないのに交差点に突っ込む方がバカじゃないの。
その時にゆっくりと再停止した>>250は一番賢明な判断を下したと思うがな。
だから過失ゼロになったんだろ。
----------

ありえん

青信号で交差点に侵入しておいて
ゆっくりと停車するのが賢明な判断だってのか
そんなのが許されたら毎日何万件も事故おきるぞ

後ろの運転手がちゃんと前みてたから
たいした事故にならずにすんだだけだろうに

つーか話もちだしたやつは疑似点灯とは一言も書いてないのに
なんで疑似点灯きめつけみたいになってるのかよくわからんが

古い信号機じゃなく西陽があたってるような信号機だったら
対向車は日陰になってよくみえる信号機みてるわけだから
そういう時に停車線一番前にいたら
対向車とその後続の発進は、自分の信号「青」の確認の一助には
なるだろうなと、当たり前のことを思い出した

停止線先頭にいて
途中で信号機が「青だった」に自信が持てなくなるくらいなら
常に対向車とその後続の発進を確認するようにしてりゃ
いいんじゃね

いずれにせよ
根底にあるのは「自分の色彩判断に関する猜疑心、不安」
これだべ

>信号の色が確認できないのに交差点に突っ込む方がバカじゃないの。

自信もないのに「青だと思った」で交差点侵入したやつが馬鹿なんだよ
自信がないなら対向車の動きみてれ

>>264
そうそう、そゆことです。なんとなく無意識の判断と意識的な判断にズレ
が生じてとまどう瞬間てあるでしょ。そんな感じのとき、もう一回確認の
ために信号を見たわけです。そしたらまあ、レンズがかなり汚れていたし、
電球もくたびれていたし、あれれれれれー？？？てな感じで停まったわけ
です。

実際のところ疑似点灯だったかどうかははっきり覚えていないんですけど、
早朝に北西に向かって走っていたときだったので疑似点灯だったような気
もします。しかし事故処理が終わるまで緊張してて疑似点灯の検証どころ
じゃなかった。事故の場所も日付けも時刻もはっきり記録してあるので、
いまからでも検証は可能ですけど。

しかしまあ rDIcQeZL さんはすごいね。君が日本代表だったらきっとすば
らしい選手だっただろうな。それだけ判断能力が優れているのなら。

rDIcQeZLはやっぱり思い込み激しいね。
人の話を理解しようとせず、「ありえん」と一蹴して持論を通そうとするんだね。

>つーか話もちだしたやつは疑似点灯とは一言も書いてないのに
>なんで疑似点灯きめつけみたいになってるのかよくわからんが

>>250の
「どれが点灯してるのか一瞬わからず」からの推測だよ。
それにオレの>>264だって
>それに、誰だって何気なく無意識に行動していることもあるわけで、
>ハッとした時に意識的に再確認することくらいあるわけじゃん。
>その再確認のときに「疑似点灯」現象が起きてたら、
>信号の色が確認できないのに交差点に突っ込む方がバカじゃないの。
この部分は一般論。健常者でも起こり得ることだということ。

>そんなのが許されたら毎日何万件も事故おきるぞ

道交法的には、青信号は「進め」ではなく「進んでもよい」だから、
安全が確認できなければ停車しなければいけない状況だね。

>後ろの運転手がちゃんと前みてたから
>たいした事故にならずにすんだだけだろうに

トラックの場合、乗用車とは視点が違うから疑似点灯が起こらなかった可能性はあるな。
でも実際には追突したんだから、ちゃんと前見てたとは言えないんじゃないのか。
>>250はゆっくり止まったんだし、止まるときにはブレーキランプが点灯するだろ。
また、後続車が前の車に釣られて動き出すというのもよくあることだし。
いずれにせよ、後続のトラックは前方不注意で過失１００になったわけだ。

>古い信号機じゃなく西陽があたってるような信号機だったら
>対向車は日陰になってよくみえる信号機みてるわけだから

西日が当たっている反対側は、かえって逆光で見づらい状況だったかもしれない。
対向車が発進しなかったのは逆光のせいじゃないかな。
ただボーッとしてたとか、何か他のものに気をとられていたとかっていう可能性もあるけど。

>自信もないのに「青だと思った」で交差点侵入したやつが馬鹿なんだよ

疑似点灯や逆光で信号が確認できない時に、
妙な「自信」だけで交差点に突っ込まないでほしいね。

ま、実際のところオレは>>250じゃないから推測に過ぎない話だけど、
状況的には全くもって健常者でも起こり得ることだという話。

あとはもういちいち反論しないけど、
きちんと人の話をよく読んで、全体の流れで理解してね。
自分の間違いを認めるってのも人間として大事だよ。
（正直なんでここまでrDIcQeZLが噛み付いてくるのか理解できん。）

>>269
赤信号でどれぐらいの時間、とまってたのか、きいてるんだが？
こたえられんのか？

> 実際のところ疑似点灯だったかどうかははっきり覚えていない

だめだこのひと....

あなたのケースはもう色覚がどうとかいう問題じゃなく
メンタル系のケース、例えば強迫障害みたいに
「常に自分が信号機の色等を誤判断しているのではないかという
　不安があって、何度も信号機を確認しないと気がすまない」
こういう症状のある人なんじゃないの？

悪いけど正確には答えられん。もう５年以上前の話だ。いや、７〜８年前かも知らん。

それよりお前さんみたいなお方とはあまり関わり合いたくないんでw

>>270
>道交法的には、青信号は「進め」ではなく「進んでもよい」だから、
>安全が確認できなければ停車しなければいけない状況だね。

色覚異常で信号機の色がなんたらの話で道交法までもちだすの？
だったらつっこむけど、道交法では
「交差点に侵入した後でも安全が確認できなければ停車しなければいけない」
こういう箇所はない。原付免許とるガキでもしってるけど
「交差点は停車を禁じられた場所」
だからね。道交法のいう「停車」ってのは駐車の一歩前の状態
道交法もちだすならこれぐらいわかってるよね？　

まあ、あなたが言いたいのは第四十四条のこの部分だと思うけど

>又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。

よーするに「危険を防止するため一時停止」なら許されているわけだ
けど、道交法の言う「危険」の中に

「信号をみまちがったかもしれないという不安。
　本当は赤信号なのに自分が交差点に侵入しているのではないかという不安」

こういうケースが明確に記述されてるというなら、もしくは判例として
明確に認められているというなら、ソースあげてくれないかな？

俺はそんな記述があるわけないと考えている。道交法の言う危険ってのは、横から
信号無視の車がつっこんできたとか、前を走ってた車が青なのに急停車して追突し
そうになったとか、事故に直結しそうなさしせまった状況を危険といってるんだろ

「青信号みて交差点に入ったが、信号機を見間違って
　本当は赤なのではないかという不安に強く襲われた状態」

こういうのは道交法のいう「危険」にはあたらないので
「危険防止のための一時停止」などは認められないと考える

>>273
おそらく、俺があなたのメンタルな部分について指摘したことが
図星だったんだろうね　w

>>271
>トラックの場合、乗用車とは視点が違うから疑似点灯が起こらなかった可能性はあるな。

その可能性は非常に高いだろうね
けど、申告者は「相手がトラックだったかどうか、はっきり覚えてない」
とかいいだしかねないような、あやふやさがあるので
なんだかなーってとこだ

>でも実際には追突したんだから、ちゃんと前見てたとは言えないんじゃないのか。
赤信号が青にかわって発進した前の車（先頭車）が、なんの理由もないのに
ブレーキふむとは思わないじゃん普通

>西日が当たっている反対側は、かえって逆光で見づらい状況だったかもしれない。
>対向車が発進しなかったのは逆光のせいじゃないかな。
逆光でも信号の色は判断できるべ、信号機は陰になってるんだから

>疑似点灯や逆光で信号が確認できない時に、
>妙な「自信」だけで交差点に突っ込まないでほしいね。

あのな
その「妙な自信」で発進して、途中で急に不安になって急ブレーキ
(本当はパニック系の急ブレーキだったんじゃねーの？)かけて
追突された人間はだれなんだつーの

そういう人は運転しないほうがいいって俺は最初からいってるだけどね

＞自分の間違いを認めるってのも人間として大事だよ。

そのままお返しするよ

×　悪いけど正確には答えられん。
○　悪いけど正直には答えられん。

擬似点灯か…ﾌﾑﾌﾑ
色覚異常の中でも少数派の俺には体験できない

逆光の方が信号が見やすい。周りの人は俺が目がいいと誤解している

>>274
>こういうケースが明確に記述されてるというなら、もしくは判例として
>明確に認められているというなら、ソースあげてくれないかな？
>こういうのは道交法のいう「危険」にはあたらないので
>「危険防止のための一時停止」などは認められないと考える

夜中までご苦労さん。
論破されそうになって顔真っ赤っかにして書き込んでる様子が目に浮かぶよw

最初から書いているように、人間の意識には無意識という領域があるんだよ。
日常的な行動は無意識に行われていることがあって、
例えば朝出かける前に、
メシを食う→トイレに行く→歯を磨く→髪をとかす→着替える→靴を履く→外に出る→鍵をかける
なんていう一連の流れの中で、
冬なら「メシを食う」の後に「コタツの電気を切る」なんて行動が入ったりするけど、
一連の流れでパパパッと行動していたりすると、
最後外に出るときに「あれ、コタツ消したっけ？」なんて不安に思うことあるじゃん。
オレなんか、着替えた後、「コタツよし、アイロンよし、エアコンよし」なんて指さし確認することもあるよw

赤信号が消えて青信号になったと（無意識的に）思って走り出したら、
対向車が動かなかったので、もう一度信号を（意識的に）確認したら、
どれが点灯しているのか分からなかったので、ゆっくり停止した。

これはまったく正常で正当な行動だよ。
健常者でもあり得る話だって前から書いてるんだけど。
法律やソースなんか持ち出さなくても、
>>250は過失ゼロ、後続車のトラックは過失100だったという事実があるわけじゃん。
あんたが認めなくても、現場の警官や保険会社は認めてるんだからね。

>>276
>けど、申告者は「相手がトラックだったかどうか、はっきり覚えてない」
>とかいいだしかねないような、あやふやさがあるので

>>250ははっきり「トラック」と何度も書いているよ。
デタラメ書いて人を貶めようとするのはよくないよ。

>赤信号が青にかわって発進した前の車（先頭車）が、なんの理由もないのに
>ブレーキふむとは思わないじゃん普通

それでも前の車がブレーキ踏んで停止すれば停止しなければいけないんだよ。
追突したら追突した方が全面的に悪いんだよ。

>逆光でも信号の色は判断できるべ、信号機は陰になってるんだから

逆光で本当に見えにくいこともあるの、分からないかな。
つーか、rDIcQeZL=6Djkh8Kd は免許持ってんのか？
実際に車運転したことあるのか？ここが疑わしくなってきた。

>その「妙な自信」で発進して、途中で急に不安になって急ブレーキ
>(本当はパニック系の急ブレーキだったんじゃねーの？)かけて
>追突された人間はだれなんだつーの

なんであることないこと書き込むんだろ。
妙な自信で発進してとか、急ブレーキとか、あんた妄想癖でもあるの？
人の話はよく読みましょうね。

>そういう人は運転しないほうがいいって俺は最初からいってるだけどね

もしかしてそれであんた自分は運転しないの？

>>272
>> 実際のところ疑似点灯だったかどうかははっきり覚えていない
>だめだこのひと....

「疑似点灯」ってのは分かりやすく例えただけの話で、
実際にそうだったかどうかは正直どうでもいいんだよ。
極端な話、電球が切れてる場合だってあるしね。
LED式なら消えているときは真っ黒だから分かるけど、
電球式だと消えていても周りが明るいと色が見えるからね。

普通は交差点の手前と奥に両方信号があるから、どちらかで判断できるけど、
先頭車の場合、交差点内にちょっと進んじゃうと手前の信号は見れなくなるからね。
後続車は手前の信号を見れるから、
判断の違いが生じて追突されるなんてことも十分可能性としてあるよね。

十分あり得る話だよ。色覚関係なく。

ちなみに「疑似点灯」の写真が掲載されているブログ見つけたので貼っとく。
ttp://pub.ne.jp/yamamizu/?entry_id=808549

あとはもういちいち反論しないけど、 ＞＞271

って自分で書いておきながら「いちいち反論」してきてるのは
なぜなんだろうね？　もしかして顔まっかにしてるのはあなたの方
なんでないの？

んで反論の中に
--------
しかし道交法の言う「危険」の中に
「信号をみまちがったかもしれないという不安。
　本当は赤信号なのに自分が交差点に侵入しているのではないかという不安」
こういうケースが明確に記述されてるというなら
もしくは判例として明確に認められているというなら
ソースあげてくれないかな？
---------
これのソースがあがってないね

ぐだぐだ言い訳してるようだけど「信号をみまちがったかもしれないという不安。
本当は赤信号なのに自分が交差点に侵入しているのではないかという不安」
こんなのは道交法にいう危険にあたらないから、44条のいう「危険防止のための
一時停止」にはあたらない

＞その時にゆっくりと再停止した>>250は一番賢明な判断を下したと思うがな。

ぜんぜん賢明じゃないってことだよ

何度も書いてるけど、あやふやな判断で青認定して、発進したのが
間違い。絶対に青だって確認できなきゃ発進しなきゃいいんだよ
それができないならもう運転しない方がいいと思うよ

んーでさ、信号機の色の確認が意識行動、無意識行動のどっちか
なんてのは道交法の前では無意味な議論だからいいかげんにしたら？

信号機の色の確認は常に意識行動でなけりゃいかんのだよ

>赤信号が消えて青信号になったと（無意識的に）思って走り出したら、

無意識行動だったなんてのは言い訳にはならない
結果的に信号無視だったら切符きられるだけだからね

（信号機の信号等に従う義務）
第七条 　道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は
警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）
に従わなければならない。
　　　（罰則　第百十九条第一項第一号の二、同条第二項、第百二十一条第一項第一号）

道交法は「信号機の表示する信号には従わなければならない」と定めて
いるので、

無意識ではなく意識して信号機の表示する信号の意味（青色の灯火等）を
確実に読みとらなけりゃいかん。ここをいい加減にすると（あなたの言葉では
「ここを無意識行動で行うと」になる）信号機の信号等に従う義務違反になる
可能性がでてしまうからね

簡単にいってしまうと、あなたの言ってることは、むちゃくちゃだってことです

----------
>>250は過失ゼロ、後続車のトラックは過失100だったという事実があるわけじゃん。
あんたが認めなくても、現場の警官や保険会社は認めてるんだからね。
---------

さあねえ。過失ゼロだったってのは「なにもかもあやふや」さんが主張してる
ことだから俺はあまり信用していないけどね。事実であるかどうかはわからん
ですよ。もっといえばこの話全体が作り話である可能性もあるってことだね

----------
>>250ははっきり「トラック」と何度も書いているよ。
デタラメ書いて人を貶めようとするのはよくないよ。
---------

だからなに？　何もかもあやふやな人だから「トラックって書いたけど、記憶が
正しいかどうか自信はない」とかいいだしかねんよこの人

アクセルふんだ後で青だと思ってた信号が赤だったかもしれないって急に不安に
なる人だからねえ。助手席や後部座席に乗る人も命がけだろうに

>逆光で本当に見えにくいこともあるの、分からないかな。

逆光なら100％信号機の信号がみえないわけではないと思うけどね？　前方はまぶ
しくても、日ざしよけの陰からみれば、信号の色ははっきりみえることもあると
思うんだけど？　自分の意見に100％の同意を求めるのはやめたほうがいいと思うよ

---------
なんであることないこと書き込むんだろ。
妙な自信で発進してとか、急ブレーキとか、あんた妄想癖でもあるの？
人の話はよく読みましょうね。
---------

なんだか、最初の「あやふやさん」と、その弁護者かってでてるあなたは同一人物
なんじゃねって気がしてきたよ。もちろん、そんな気がするってだけだけどね　w

----------
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/27(日) 09:49:20 ID:oYtYAyUw
「疑似点灯」ってのは分かりやすく例えただけの話で、
実際にそうだったかどうかは正直どうでもいいんだよ。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/26(土) 17:50:40 ID:hYWXf302
なんだ、そんな自分の狭い世界での経験だけで
エラソーに語ってたのか。 「疑似点灯」でググれ。
-------

いってることがぜんぜん違うじゃん

まあ疑似点灯なんてたしかにどうでもいい例えだったけどな
ぐぐったって無意味、俺の最初のレスが的確だったわけだよな

---------
普通は交差点の手前と奥に両方信号があるから、どちらかで判断できるけど、
先頭車の場合、交差点内にちょっと進んじゃうと手前の信号は見れなくなるからね。
後続車は手前の信号を見れるから、
判断の違いが生じて追突されるなんてことも十分可能性としてあるよね。
--------

例のあやふや君は二度目にみたのは手前の信号機なのか
奥の信号機なのか、交差点の中の、交差してる道路に車は侵入する前にとまった
のか、侵入したあとでとまったのかとか、そのへんもはっきり書いてないからなあ

きいても「きもいから答えたくない」とかいうだけだろうし　w

なんか問題の本質からどんどん離れるように
しむけられてる気がしてならないんだけど
あやふや君があげた事例の中で一番の核心は

「信号をみまちがったかもしれないという不安。
　本当は赤信号なのに自分が交差点に侵入している
　のではないかという不安」

こういう不安に関する部分なんでないのかね

あやふや君もその弁護人も、この部分に関しては
まったくレス返してこないところも無気味

色覚カタワは運転するな
怖くてかなわん
免許をあたえるなっちゅう話だわ

250さんを擁護するわけじゃないけど、rDIcQeZL（6Djkh8）さんはめんどくさい人ねぇ。

もう信号の話はいいよ・・・

同一人物だのなんだのと妄想に走っている方がおられるようなので、
私の今日のIDを表示するだけのために書き込みをいたします。以降、
暴走妄想さんへのレスポンスはいたしません。

ところで、本題は「色覚異常が人に危害を加えるシーン」があるか
どうかっていう話でした。>>250の冒頭に書きましたが、やはりこ
ういう話はモメてしまうみたいなので、こういう場にはあんまり書
かない方がよいのかも知れませんな...............

>>250の話でもって結論として、
「色弱は人に危害を加える」というのは無理がありすぎる
というのを認めればいいだけなんじゃない？

アメリカの場合、追突事故はブレーキ踏んだ側の過失100%だよ。

>>291
状況によっては人様に危害を加えてしまうこともあると思います。実際、欧
州では色覚異常を原因とする列車事故があったわけですし。

そして、私の体験ひとつをもって結論は出せないでしょう。それから>>250
の最後の2行で、一応「危害」に関する私の感情について言及してあります。

>>293
ちょ・・・素直なれよ・・
あのな、わかりやすく言うと、

不注意＋色弱
な人が事故ったとしても、これは不注意だから事故ったんだよ。

例えば足を切断したので車椅子で生活していた人が、足さえ
あれば何なく超えられた段差で苦労していたら、助けようとして
くれた人が転んで死んだ。

この例から
「車椅子の人は人を殺す危険性がある」ってなるか？
意味わかるか？ｗ

250 ◆P8eyMyp5Bw

この人の事例は、二度目に信号みたときに何色が点灯してるのか
「一瞬わからなかった」のが。この人の色弱のせいなのか、
あるいは他にも理由があるのか、そこが明確にされていないから

>「色覚異常が人に危害を加えるシーン」があるか
>どうかっていう話

こういう議論にそういう事例をもちだしてきても
どっちの結論にも結びつかない、つか結びつけようがない

今回のオレの主張な。理解できない人がいるみたいだからまとめておく。
「いちいち反論しない」ってのは、
「山ほどあるツッコミ所にはいちいち細かく反論しない」っていう意味だから。

・健常者でも「疑似点灯」その他の要因により
　信号が判別しにくい状況というものがあり、
　その時はうかつに交差点に進入してはいけない。

・信号が判別しにくい状況で徐行発進して、直後に信号を再確認、
　やはり信号が判別できないため徐行停止したところ、後続車が追突。
　こういう状況であれば、後続車は前方不注意のため過失100。

・判別しにくい状態で本当に青なのか赤なのか分からないという不安なんて、
　色覚関係なく誰にでも起こり得ること。

だから>>250の体験をもってして
「色弱者の運転は危険」だとか「色弱者に運転させるべきでない」
などという結論を下すのは早計。

「疑似点灯」や「無意識」の話は、
健常者でも起こり得る日常的な現象の例として挙げてるだけ。
「逆光」の話も、そういう可能性もあるって言ってるだけ。

確かに>>250はちょっとパニクッてしまった感はある。
でもそういう性格の人は健常者にも少なくはない。

前方の信号が判別しにくいときは、左右の信号を確認するという手もある。
左右とも赤なら前方は青の可能性が高い。
他には周りの車の動きを観察するという方法もある。
対向車が動き出すまで待ってみるとか、
後続車にクラクション鳴らされるまで待ってみるとか。

でもそれは>>250の体験を今後に生かせばいい話で、
たった一度の軽いミスだけで「運転するな」などという権限は誰にもない。
（同じようなミスを何度も繰り返すような人間の場合は別だと思うが）
重大なミスを犯してしまった場合は、
・免許停止や免許取消などの行政処分
・業務上過失傷害・致死罪などの司法処分
・損害賠償などの民事責任
が発生する。

あと、自分が運転しない選択をするのは自由。どうぞご勝手に。

まー250が「色弱ゆえに二度目の信号の色がみえなかった」って
本人が結論だしてるなら「色弱は状況によっては他人に危害を
加えるケースがある」って結論でいいんじゃね？

俺もその結論には同意できる

後続車がもっとスピードだしてたら、自分も相手も重傷くらってた
可能性がある。その場合は「追突してきた後続車が不注意だから事故
がおきた」ではすまない。

最初にブレーキふんで事故原因つくった人間は「自分の色弱のせいで
事故がおきた」ことをよく知ってるわけだからな。

その論理なら視力が１．０以下の人も相当危険だな。
２．０あれば防げたかもしれない事故はすべて視力のせいという意味で。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

どんなに優秀なパイロットや管制官でも、ミスを犯して事故が起きる場合だってあるんだし、
色弱にも程度があるんだから、一律に色弱だからって強調する必要はない。
脳みそにも程度があり、普通車一種の試験だと70点以上とれないと不合格。
視力にも程度があり、片目で0.3以上、両目で0.7以上ないと不合格。

結論としては、

・色弱にも程度があり、ステレオタイプ的な判断をしてはならない。
・色覚に関係なく、人間はミスを犯し、他人に危害を加える可能性がある。
・よって常に人間は、自分や他人のミスを想定しながら行動しなければならない。
・また、人間のミスを防ぎ、またミスが事故につながらないよう、
　世の中の仕組みを変えていく努力を続ける必要がある。

ってのが今の主流な考え方だと思うんだけどね。

現に信号機だって、「青」は本来「緑」だったのが青に近い「青緑」に変えられたのは、
色弱者に配慮したためってのも理由の一つなんだしな。
だから青と赤は間違うことが少ない。
ただ赤と黄色は間違うことがあるみたいだが、
赤と黄色は赤と青ほど意味の違いがないから、問題は少ない。

ただし、色弱者は自分がどういう間違いをしやすいのかをきちんと認識して、
常に意識してミスを防ぐ努力をする必要はあるよな。
そういう事例を集めるのはいいことだと思うよ。
ま、これは色弱者に限った話ではないがね。

まー、すごくもっともな結論だわな。

>>300
仰る通り。異議なし。

子供が顔色が悪いのに病院へ連れてかないとか、血便が出ているのに
気がつかないとか。刺身とか肉の色が悪いのに子供に食べさせるとか、
努力してもどうしようも無い部分があるのも確かで、職業によっては
知らず知らずのうちに他人に迷惑をかけてしまうのも事実です。

そだね。俺は同意できる。
しかしそういうことを書き込むときっとまたしつこい反論が出てくるよ。

事実だから特に反論する気はない

血便は暗いところでみると本当に真っ黒にしかみえない
確かめるには白いぼろタオル等に便を浸してみること
それを明るいところでみれば鮮血だとすぐわかる

家族が「血便でた」っていった時に
本当かどうか疑問に思ったらこの方法試してみれ

色盲色弱に程度があるっていっても勘違いはするなよ。
石原表が100枚あったとして70点以下がどうのというんじゃないんだよ。
満点に近いか０点に近いかに分かれちゃうんだよな。
０点に近いところで上下があるだけで正常とは全く見えているものが違うんだよ。
科学が進んで脳に直接信号を送るとかして１回でも正常色覚を疑似体験出来れば
皆、簡単に納得するはずさ。
それまでは、ぷよぷよとか路線図とか色覚の違いを実感出来るものを普及させるべきだね。
せめて偉い先生のありがたいお言葉は聞いといたほうがいいね。

色盲の方は判断を誤って他人に危害を及ぼすような事がないとも限りません。
また、色を取り扱う職業に色盲の方が適さないのは明らかです。本人の為にも非常に不利益
であって、もし色盲の方が色を扱う職業を選んだとすれば、到底生存競争に打ち勝つことは困難です。
したがって、もしあなたにはこの表の殆どが読めないようでしたら、工業高校・高専・商船・工学部・
理学部・医学部・教育学部・農学部・薬学部・防大関係に進んではいけません。
特に医師・薬剤師・運転手・操縦士はいけません、教師やコンピュータ関係もいけません。どうしても
理科系をお望みでしたら数学科に進んで教師かプログラマーになればよいのです。
色盲の人は色盲の人との結婚を避けましょう。色盲でない人は色盲の人との結婚を避けましょう。色盲
の子孫の出生を回避しましょう。詳しい検査を受けましょう。遺伝相談を受けましょう。色盲やその保
因者であることを配偶者に隠してはいけません。検査表を覚えて進学してもそれはウソの人生です。色
盲を理由としての進学制限が差別であれば、入学試験そのものが差別です。進学が制限さ
れる学校などごく僅かです。何をしたいかではなく、何をすべきかを考えなさい。障害に負けず、別の
道に進みなさい。だれでも好きな仕事ができるとは限らないのですから、この程度の制限で不満を言っ
てはいけません。昔は差別がひどかったのです。差別など気にしてはいけません。悲観的になってはい
けません。攻撃的になってはいけません。この検査表を逆恨みしてはいけません。

全ての人はその職業を選択するに先だってぜひとも一度この色盲検査表で検査
を受ける必要があります。一律検査を廃止してはいけません。全ての小学生を
この表で検査しましょう。

　　↑
非主流派の代表例

http://www.geocities.jp/animalpark5646/color/kensa/kensa.html
作っちゃった障害、ラハシイ色盲。その１
ラハシイ式標準色盲検査表
ドルトニズムの定義も検査の基準も明確でないのであれば、従来の検査表も言って
しまえばテキトーに作られたものだとすれば、私が新たな定義を作っても構わない
でしょう。ラハシイ式色盲検査表です。この表の個々の数字を３秒以内に読めない
人を色盲と定義します。私が、定義するのです。私が、勝手に、定義するのです。
解説
ＣＲＴやＬＣＤの違いの影響が大きいため、この表によって色盲か否かの明確な線引
を行うのは困難です。表の殆どが読めるのであればまず正常とみなして差し支えあり
ませんが、殆どが読めないとなるとかなり重篤な色覚障害と呼ぶべきでしょう。

以下は、今まで見聞きしてきた偉い先生方のありがたいご意見・ご指導をまとめたものです。

色盲の方は判断を誤って他人に危害を及ぼすような事がないとも限りません。また、
色を取り扱う職業に色盲の方が適さないのは明らかです。本人の為にも非常に不利益で
あって、もし色盲の方が色を扱う職業を選んだとすれば、到底生存競争に打ち勝つこと
は困難です。
したがって、もしあなたにはこの表の殆どが読めないようでしたら、工業高校・高専・
商船・工学部・理学部・医学部・教育学部・農学部・薬学部・防大関係に進んではいけま
せん。特に医師・薬剤師・運転手・操縦士はいけません、教師やコンピュータ関係もいけ
ません。どうしても理科系をお望みでしたら数学科に進んで教師かプログラマーになればよい
のです。
色盲の人は色盲の人との結婚を避けましょう。色盲でない人は色盲の人との結婚を避けまし
ょう。色盲の子孫の出生を回避しましょう。詳しい検査を受けましょう。遺伝相談を受けまし
ょう。色盲やその保因者であることを配偶者に隠してはいけません。検査表を覚えて進学して
もそれはウソの人生です。色盲を理由としての進学制限が差別であれば、入学試験そのものが
差別です。進学が制限される学校などごく僅かです。何をしたいかではなく、何をすべきかを
考えなさい。
障害に負けず、別の道に進みなさい。だれでも好きな仕事ができるとは限らないのですから、
この程度の制限で不満を言ってはいけません。昔は差別がひどかったのです。差別など気にして
はいけません。悲観的になってはいけません。攻撃的になってはいけません。この検査表を
逆恨みしてはいけません。
全ての人はその職業を選択するに先だってぜひとも一度この色盲検査表で検査を受ける必要が
あります。一律検査を廃止してはいけません。全ての小学生をこの表で検査しましょう。
----------------------
なんだこのサイトわ　w

http://www.geocities.jp/animalpark5646/color/kensa/index.html

作っちゃった障害、ラハシイ色盲。その２
ラハシイ色盲補正レンズ
------------------------------------------------------------------------

日本人の過半数は罹患者といわれるラハシイ色盲。残念ながら現時点では
ラハシイ式色盲検査表は小学校等に普及しておらず、しかも一律の色覚検査
も廃止されたため、殆どのラハシイ色盲者はご自分の色覚のバランスが偏って
いることを知らないままで過ごしておられます。


（中略）

ご注文はお電話・ＦＡＸ・E-mail で承ります。

(株)ラハシイ光学 東京都中野区代々木１９２−２３３
TEL 117-2234-8978 ( FAX 117-2234-8979 )
E-mail [email protected]
振込先 イチゴ銀行 東村山支店（当）222-2345 ラハシイ光学
---------------

おもろい　w

おまいら　geocities　に凸して
ラハシイ（石原→イシハラ→ラハイシ）の色覚障害パロディページの
デリ要求とかするなよ

いいか、絶対だぞ　w

-----------------
番外。作っちゃった障害、ラハシイ色盲

2004/06/15 ラハシイ式標準色盲検査表
2004/09/14 ラハシイ色盲補正レンズ
2005/12/31 ダウンロード
-----------------

なんだこんなに古いページだったのか...

---------------
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/28(月) 04:05:07 ID:HwtbmgYC
色盲色弱に程度があるっていっても勘違いはするなよ。
石原表が100枚あったとして70点以下がどうのというんじゃないんだよ。
満点に近いか０点に近いかに分かれちゃうんだよな。
０点に近いところで上下があるだけで正常とは全く見えているものが違うんだよ。
科学が進んで脳に直接信号を送るとかして１回でも正常色覚を疑似体験出来れば
皆、簡単に納得するはずさ。
それまでは、ぷよぷよとか路線図とか色覚の違いを実感出来るものを普及させるべきだね。
せめて偉い先生のありがたいお言葉は聞いといたほうがいいね。
-------------

これ↑書いた人間のサイトがここ↓だってことなの？

http://www.geocities.jp/animalpark5646/color/zatudan.html

あああああああああああああああああうざーーーーーーーーーーーーーー
ばかばっか
ほんっとにばかばっっっっか。


もうこのすれいらねーーーーーーーーーーーーーー

ラハイシ w

保因者で子供を産む女性はお馬鹿が多い気がする。
お馬鹿は遺伝する気がする。
考え過ぎかな？

>>315
考え過ぎ。
でも、>>315が頭が悪いということは考え過ぎではない。

だって313がばかばってなげいてるじゃないか。
みんなは頭いいの？
偏差値どれくらい？

>>317
偏差値って言っている点が致命的。
それに>>313は保因者を指して馬鹿って言ってるんじゃないことは日本語がわかれば
すぐわかる。君のようなやつはみんな馬鹿だって言ってるんだよ。

偏差値なんて関係ねー
なんてのは偏差値が高い人が言うと意味あるかもしれないけど、低くて言うと言い訳でしかない事に最近気付いた。
色覚がどうのというのもそれに似ている気がしてきた。
みんなはそうは思わないの？

もしお馬鹿が遺伝するんだとしたら、君のご両親は
相当お馬鹿であると思われる

はい終了。

今日調べて気付いた。
第二色弱だったのか俺・・
これから就職とか厳しいんだろうか・・・

お前はメンヘル板いけ

なんでメンヘル板なんだよ
色覚異常だと航空管制官にはなれないみたいだな

「私は背が低いからモデルになれない」
みたいな話だなｗｗｗ

違うよ〜
デブでチビでブスで頭が悪くてしかも人の言うことを聞かないのにモデルになりたがるみたいな話だよ。

うまいたとえだな

全然うまい例えじゃないと思うけど。

あのさ、航空管制官になれない理由はわかってるのかな？

色弱は問答無用で受験資格がないらしい

警察官と一緒だな。

どーでもいい。

たしかに
デブでチビでブスで頭が悪くてしかも人の言うことを聞かないやつが
モデルになりたがってたらって
はたからみたら滑稽でしかたないよな

こういうアホにかぎって
私がモデルになれないのは差別だ
とかいいだすから始末が悪いよね

すんげーうまいたとえです　
はい

過去スレから思ってるんだけど…
何故？身長とかルックスに話をそらそうとするの？
toneの共感覚者いない？
明らかにアシ数が違う
色覚異常者ってやっぱり気持ち悪い？

326=332

過去スレから思ってるんだけど…
なんで航空管制官になりたいやつが
こんなに多いわけ？

>>335
多いか？一人じゃないのか？

ブスだろうがチビだろうが挑戦する権利はあるわけで
航空管制官については目指すことも許されないんだから全く違うじゃない

まあ、言っても納得してもらえないんだろうけどｗ

>航空管制官については目指すことも許されない

勝手にお前があきらめてるだけじゃん
航空管制官、目指せばいいだろこの低能

どうしても航空管制官になりたいなら
海外ぜんぶ視野にいれて探せって前に書いたよな？

そこまでやったのか？　ああ？
やってもいないくせに

お前は「色弱だから俺の人生すべておしまい」って
いいたいだけのいつものメンヘラじゃんか

>>326の例えでドンピシャだろ

わざわざ色覚異常スレにまで来てご高説を垂れ流す健常者さまのメンヘラっぷりには負けまする。

なんで俺が健常なんだよ
色弱にきまってんだろ?

うるせえよ

>航空管制官については目指すことも許されない

たわごと二度と書くな、スレ粘着の糞メンヘラが

目指して挫折してくれるのも面白いｗ

シーキー最高！

定期的に輸入業者が現れるようだな

彼氏が色弱です。


紅葉分からん(＾ω＾)は
ちょっとさみしかったです。

チラ裏ごめんなさい。

色弱でも紅葉くらいわかるっちゅーに

自動車免許取るのは難しいかな・・

>>347
ネカマのお相手ご苦労。

>>348
程度による。
多分、自校行ったら受付で赤青黄、3色のプレート見せられるから、
それがわかればおｋっていう感じ。

>>350
信号の黄、赤が見分けづらい
だがプレート上ならわかるってレベルなんだが・・

>>349
や、本当になんです。
あと水色のワイシャツ買いに行ったんですけど、
向こう手にとってたの薄紫でした。

さすがに紅葉は色はっきりだからわかる
みえてるのにみえてないって言ったんじゃねーの

薄紫はたしかに水色にみえる

紅葉してるのが分かるかどうかじゃなくて、皆が綺麗と言ってるが、それがよく分からないという意味かも知れないじゃないか。

なるほど…
前に、警察の二次試験受けたけど、
色弱で落ちた話聞いたりしたことがありまして。
うちのじいちゃんも色弱(色盲？)だから、
そんなにびっくりはなかったのですが。

ということは、
桜はあんまり楽しくないものですか？

色彩関係の話題に関しては、どうしても及び腰になるからなあ。
桜がきれいでも、素直にきれいだと思えないところがあるよ。やっぱ。

>>354
だったらよそでやってくれって話だな

ID:OaKSAqnR

こいつどうもネタ臭いな

残念ながら、
ネタではないんですけどね。
このスレの方なら聞いてもいいのかなと思って、
つい書き込んでました。

色彩のことは当人が気にしてなければ、
こっちは気にする必要なんてないのか、とか考えてしまって。


本人に聞ければ一番いいんですけどね…。
スレ汚しすみません。

>>359
マジでスレ汚しだね。二度と来るな。

そんで色弱のｶﾚｼとはﾈﾀのか？
避妊は絶対しろよ

ほらでたよ定番パターン
ネタ確定だな

ま、がんばれ

色覚カタワ根絶！

あ！マダオだ！

＞話を逸らそうとする。
＞メンヘラへ行けとか、二度と来るなとか言う。

色盲はいくら逃げても治りません。素直に現実を受け止めどのように
対処したら、自分にとってベストか考えるべきです。

>>366
それどこからの引用よ？

>>321話を逸らす
>>323メンヘルへ行け
>>360二度と来るな

彼氏が・・って話を持ちかけて来る奴の正体は
間違いなく既婚馬鹿女。
息子の色覚異常について気になってはいるが、気になる観点がおかしい。
化粧したらどんな風に見えているかとかピンクの見え方とか。

もうアホかと(´･ω･｀)

前スレにも似たようなのいたじゃん？

おまいら女ってやつの正体がわかってねえな。
女は思考のプログラム進行が違うんだよ。
男と同じ思考だったら子供を産む保因者も色弱と結婚する正常者も皆無だぞ。
ここの住人が存在するのも彼女達のおかげです。

>>371
保因者は全女性の20人にひとりという凄まじい数な上に
そうでない女性との見分けがまったくつかないのが現状

なのにお前は保因者とは結婚しないわけね？
ますます遠くなるね、お前の結婚　w

結婚できたらレポよろ

保因者は１０人に一人だよ。

お前らオナニーしてさっさと寝ろ！

あ！マダオだ！

白人系の保因者は五人に一人だっけ?
なくなるわけないよ。

ソースは？と言ってみるテスト

猿は十頭に四頭が色盲らしいから、保因猿は十頭に八頭ってことだな。
猿にはなりたくない♪
猿にはなりたくない♪
猿にはなりたくない♪
猿にはなりたくない…

こいつ将来、色弱の孫や保因者の孫ができたら
どういう言い訳するつもりなんだろうな　w

>>378
http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/color/handout.pdf

うろ覚えだからちょっと違ったみたいだ。
白人男性の色盲率は8パーセントだから、女性の保因率は16パーセントかな。
日本人の男性の色盲率は5パーセント。女性の保因率は10パーセント。
黒人男性は4パーセントらしいから黒人が一番少ないのかな。

>>381
ああダメだよ、その人たちの論文。
研究者としては最低レベル。

今後は眼科医が書いたものを読めと言っておく。

俺よくわかんないんだけど
遺伝子の研究者がどうしてそんなことやってんだ？
いいから遺伝子治療の研究しろといいたいwww

眼科学会に入れてもらえないからか？

>>381
酷いな、それ。
中学生の夏休みの自由研究かと思ったw

最近滴定の実習の時に被験薬とサンプルとの呈色具合がわかりずらくて参ったぜ

>>382
高柳は眼科医だけど、信じていいのか？
あいつは論文とかは書いてないみたいだけどなw

保因と保因でない女の人を見分けるにはどうしたらいいのでしょうか？

遺伝子の検査をすれば５割程の精度で分かるが確実に判定する方法はこの世にない
とウチのヨメがS医大に行ったら言われた

>>388
あのな、女の人の胸をじっとみつめてみろ

大きければ保因だ
小さければ保因ではない

みつめすぎると殴られるから気をつけろ

>女の人の胸をじっとみつめてみろ大きければ保因だ

「濁点」が抜けてるぞ

なるほど、小池栄子とかあのへんの女はみんな保因者ってことか。

自衛隊の色覚検査（カラフル粒粒の数字見るやつ）で
見えたと言ったら「えっ！？」みたいな感じになり
「一応検査しますか？」「捨ておけい」の様な問答があり
結局普通にパスしたんだけど、もしや異常があるのかと気になって夜も寝れません
二段階目みたいなので、多分普通は見えないんだと思う
これって見えたらなんかあんの？

あのな、保因者か保因者でないかなんて
誰も問題にしてないんだよ

保因であるか
保因でないか

これだけが問題なの、わかった？

保”因

けどな

いくらみつめても大きいのか小さいのか
わからない胸ってのもあるわけだ

そういう保因であるか保因でないか
わからないのを

グレーゾーンという

これ豆知識な

正常色覚なら乳首やまん○の色で簡単に判別出来るよ。

2 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/12(月) 20:47:04 ID:8jU515W80
た、たまらん！
目がくらくらするくらいたまらん！


http://up4.pandoravote.net/img/panflash000566.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash000567.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash000568.png

そこはアクセス解析がついていますな。
踏まない方がよろしかろ。

大きいのが保"因なら
小さいのは子因やで〜
なんにもないのは無因やで

月亭可朝の歎きのﾎﾞｲﾝだな

おまいらはｵｻｰﾝなのか？

しらんがな

色盲のくせにつまらんこと言うな。

地下鉄の路線図が読めないってギャグか？

さて、寝るかな

オナニーしてから寝ろよな

こいつら、こういうことに無頓着だから、子供まで色盲になるんだよ。

お前の孫が色弱だったらお前は自殺するの？

孫を殺せばいいじゃん

さて、寝るかな

色弱、色盲はかわいそう。
強がりじゃなければただの勘違いなのに、それが全く自覚できてないようなのが
何よりかわいそう。
>>1-の流れがあまりに馬鹿馬鹿しい。
「健常者と色の守備範囲が違う」
ここから根本的に違うね。
守備範囲が違うんじゃなくて守備範囲が本来あるべきより狭いの。
人間に見分けられるべき色が見分けられないんだよ。
自分は障害者じゃないだなんて主張はあまりにも滑稽。

開き直っているのが何とも痛々しい。
素直に受け入れてひっそりと独身で暮らしていけば良いのに。

またメンヘラきたのか
板が違うっていってんだろ

頭がいい人、そうでない人。
知識が豊富な人、そうでない人。
物事の感じ方の守備範囲が違う。
いいんでね？

ウチノいとこ刑事やってますが自動車免許をもってません。
色覚異常かも・・・

>>413
そういうの何て言うか知ってる？
屁理屈っていうんだよ。
障害は障害。誰もそんな遺伝子欲しくないっての。

色弱で障害者手帳もらえると思ってるバカがまだいるとはな

それから女の10人に一人が保因者だそうだし
保因者を見分ける方法も確率されてはいない
遺伝子拒否するも糞もない選択肢なんかねーんだっての
白痴が

つかお前みたいな糞が親になったって
お前の子はお前のすべてに反発するに決まってるんだから
お前の孫は色弱になるよ　w

>>415
てことでメンヘル板にかえれ基地外

色盲の人が思っている度合いと、健常者が思っている度合いは
かなりの開きがあるぞ。特に年配の人からは嫌われる。
相手が結婚しても良いと言っても向こうの親から断られることがある。

ダウンや脳性を初めて街中で見た時、俺の眼がおかしくなったかと思った

みんなにもちゃんと「ああいう風」に見えるんだね

週末に釣りがご趣味ですか？

色覚異常なんて、傍から見たら大した障害とも思えないのに、
それを気にしている人がこんなにいる事におどろいた。

そんなにコンプレックスを感じる程のの障害か？
そして、そんなに差別する必要があるのか？

池沼の1行レスを除外すれば、ほとんどが粘着めんへらの自演

シーキー買った方が良いよ、本当に。

>>422
気にしてるから、ここに来るんだろ。
誰も自分の子供とか孫を色盲にはしたくないよ。

自分のサイトの読者に、赤緑色覚異常の人がいるので
赤緑色盲の人にも見やすいサイトを作ろうと思ってこのスレに来たけど
煽りじゃない意見を書いてくださる当事者の人はいるかな。

>>426
ここじゃ無理。
パステルの掲示板のほうがまだマシ。

>>426
ここでのレスでいいなら協力するよ

>>427-428
ありがとう。
自分のサイトは絵のブログなんです。

サイトデザインはスタイルシート使っています。

「CUGglass」っていう、ベクターでダウンロードできる
フリーソフトの色盲シミュレーターで
自分の描いた絵とか、他人の描いた絵とか
巨匠の描いた絵とか、写真とかを片っ端から見てみたんですが
「黄色」と「濃いブルー」が色盲の人には
鮮やかに美しく見えるんじゃないかと思ったんですが
どうでしょうか。

あじさいの色や桜の色じゃなくて
ひまわりの色や、タンポポ、菜の花の色が美しく見えるんじゃないかと…。

でもソフトを通して見ての想像なので全然違っていたらすみません。

黄色と濃いブルーが鮮やかにみえるのは事実
しかし美しいかどうかはわからない

> あじさいの色や桜の色じゃなくて
>ひまわりの色や、タンポポ、菜の花の色が美しく見えるんじゃないかと…。

自然界に存在する花を肉眼でみたならその通り

しかし絵に書いた花々や写真にとった花々を
３原色のネット画像としてみたらどうなるかって
話になるとまた違ってくるように思う

配色例をupして並べてみせて、どれが見やすいかとか
どれが美しくみえるか、みたいな質問した方が
話がはやいんじゃなかろうか

ウソ教えてんじゃねーよ>>430

そもそも>>426は狡い。
タダで意見を頂戴しようってのは虫がよすぎる。
しかも2chで情報収集してお仕事かいw

そんで「仕事じゃありません趣味のブログです」とか平気で抜かすんだろうな。

さっそく煽りがはいったか　w
このスレでまともな議論が展開すると居心地悪いのがいるようだな

>>431
なんで、すぐこんなに苛立つことができるんだろうか？

ウソだといってるだけじゃ信憑性がないんじゃないか？

その通りだな
431は「どこがウソなんだ？」って返されたら
逆切れして逃げるしかないと思うよ　w

馬鹿はほっとこう

本当に趣味のブログなんですよ。

絵、と描いたんですが
実際はオタクイラストの
ギャルゲーキャラの絵を描くようなサイトなので
アップは恥ずかしいです。

自分が描いてる絵とは似ても似つかないんですが
巨匠の絵をシミュレーターで覗いたのも本当です。
ゴッホの絵がシミュレーターで一番美しかった。

ゴッホの絵は
シミュレーターで見ても、普通に見ても
色が大きく変わらないのに驚きました。

色覚異常って当然直らないんだろうけど、なんか一生懸命に見てると区別できることない？
黄色と黄緑とかは必死に見ると区別が付く。
桃色と水色と灰色もじっと見れば区別が付く。淡い色調の場合はお手上げだけどね。
でも、濃い色から順に初めて淡い色へと訓練していけば
そのうち区別できるようにならないかな、とか思うけどどうだろ？ダメかね？

俺も濃い青は好きだよ。紺と藍のグラデはすごく綺麗だと思う。
でも単品でだされるとなかなか区別できないだよね。

PCの背景にわりとはっきりした紫系の単一色を敷いてるんだが

紫に含まれる赤がはっきりみえる日（よーするに紫として強く
認識できる日）もあれば

そんなにはっきり赤がみえない日（ぼんやりした青系統の色としか
認識できない日）もあるよ

>>436
訓練して、ある程度区別できるようになれば苦労しないのにな･･･

「紺と藍」全くどちらの色も想像すらできん。
俺の中では紫のくくりだな。きっと。

だいたい、淡いってなんなんだ？と俺は思うよ。
テレビの色合い等の調整をいくらやっても違いが分からない･･･

仕事中に、「緑のファイル持ってきて！」と言われても、俺にはどのファイルのことか分からない。
だから、事務員に緑のファイルってどれですか？と聞くようにしている。

なんとか、正常と思われる色覚を得たいと思う。
なんとか、色の区別をしたと思う。
なんとか、色を理解したいと思う。

でも、無理なものは無理なんだな。
この目で人生を過ごさなきゃいけないわけで、諦めるしかないない。

＞だから、事務員に緑のファイルってどれですか？と聞くようにしている。

りっぱだよ、↑これができないから苦しい。聞くことはプライドが許さない。
何十年も苦しんできたし、みんなそうだと思っていたけど、ちゃんと
聞ける人もいるんだね、でも自分にはできない、これからも無理。

>>438
藍色と紺色は、青をそのまま濃く、暗くした色と思っていいと思う。
藍色、紺色、群青色を明確に区別してる人は、色を扱ってる人を除けば多分いない。

ネットで色ごとに調べれば、色々定義がある違う色だと分かるけど、色だけを持ってきてこれは、群青か、藍色か、紺色か？と聞かれたら、たいていの人は首をひねる。

ためしに、それぞれの色の色紙でも持ってきて100人に聞いても、色ごとに統一された答えは返ってこないはず。

>>438
健常色覚の者だが、紺と藍は厳密な区別はほとんどないと
思うんだよなあ、現実には。
藍は植物の「アイ（インディゴ）」からきているし、
「紺屋の白袴」も藍染めをやっていた染物屋のことだからね。
もちろん国際的な色の定義っていうのはちゃんとあって
色票系のなかのどこかに「藍色」「紺色」に相当する色をみつけることはできる。
（各国でどのように分けられているかは、いま色彩の本がすぐ手元に用意出来ないんで
あとから見てみようと思うけど）

すごく個人的な感覚からいわせてもらうと
藍色が濃いイメージ。紺色のほうがかすかに薄いイメージ。
そして紺色のほうが一般的。藍色はちょっと風流な人じゃないと出てこない色名だな。
紺色はビジネス、学生のお堅いイメージ。
藍色は自然、古代、ラフなイメージ。

でもどっちも完全に青のくくりではある。絶対に紫ではない。
ちょっとでも赤みが入った時点で紫や青紫という別物になってしまうんだよね。

最近死語になりつつある群青色は？

>>441
Wikipediaで調べてみたら、「青色系」と「紫色系」なんてあるんだな。
知らなかったよ･･･orz
青を濃くしたやつが紫だと認識してたから。

普段、青色系か紫色系か？なんて気にしながら生きてるわけじゃないから良いのだけれど
だぶん、今まで生きてきた中で「青色だ！」と思って見てきたモノでも、実際は「紫色系」だった
っていうことも多そうだね･･･

こういうことを知るたびに、生きるのが面倒くさくなるな。
偏見かもしれないけど、世の中は色に支配されているなって思えてくるから。

ちなみに>>438です。

レスを見て思ったがやはり色覚異常でも一人一人違うな…。
上のレスでどこが嘘か？とあったが症状が一人一人違うのだから肯定も否定も出来ないのではないか？

>>444
俺、433だけど色覚異常でも一人一人違うというのには同意。
ただし、431のいきなり「ウソ教えてんじゃねーよ」とだけというレスのつけ方は
問題があるという思いに変化は無い。
なぜならば、「430の言うことが全ての色覚異常に当てはまるのではない、
例えば自分にはこう見えるとか、こういうパターンの見え方をする色覚異常も
ある」というようにその多様性を示す言い方があるからだ。

430だが、そういう話なら431に改めて聞いてみるか？

>>431
どこがウソなんだ？
ああ？

いつものメンヘラがパターン変えてるだけな気がしてきたな
「色弱で人生うまくいかないから自殺したい」
「色弱さえなければ自分の人生すべてうまくいってた」
なんて陰々滅々と考えてるのはメンヘラだけだろうに

たいていの色弱は自分の色覚と他者の色覚の違いに折合いつけて
それなりに人生楽しんでるってのがなんで理解できんのかね

↑こいつが一番むかつく。わかったようなことを言ってるが一番判っていない。

>>448
そういう、「うそつくな」というのと同質の書き込みしたってしょうがないじゃない。
具体的な反論しないとなんにもなんないよ

俺も思った。「嘘だ」と思うなら理由も書いてほしい。それによって同じ色覚異常でも症状の違いが想像出来ておもしろいんじゃないか…？
とりあえず熱くなるなよ。どうせ理解されない障害？なんだし…

話の流れに水を注してすまないが、色覚異常の皆は精密検査を受けたことある？
アロマノスコープとかランタンテストとか。

俺あ保育園のときに色使いがおかしいと言う事で色盲が発覚したが、当時の記憶があまり無い。
親に聞くと、色盲でも酷い部類だと聞いた。

実際に自分がどの程度の色覚異常なのか知りたいが、精密検査を受ける勇気が無い。
そういう訳で検査を受けたことがある人から感想を聞きたいと思うわけ。

知ったところでなんになる！
なんて言わないでくれ。

>>449
>>450
だから、それなりに人生楽しんでるならこんなスレに来ないだろ。
今まで、誰かが悩みみたいなのをレスすると、必ずこいつが出てきて
メンヘラへ行けとか言ってかき回す。

俺はそれなりに人生楽しんでるけど、このスレきてるぞ
なんで同じやつが毎回「糞みたいな悩み」をえんえん語ってるんだよ
メンヘル板でやれっての

>だぶん、今まで生きてきた中で「青色だ！」と思って見てきたモノでも、実際は「紫色系」だった
>っていうことも多そうだね･･･
学生のころ、ずっと水色だと思って使ってた蛍光ペンが、実は紫だったという経験がある。

白だと思って買ったワイシャツが実は薄いピンクで「ピンクのワイシャツなんてしゃれてるねぇ」と
会社の同僚に言われてちょっと焦ったこともある。

通常の色覚では白と薄いピンクは「まったく別の色」なんだと、当時の彼女が教えてくれた。
これ、俺にとっては豆知識な。

ところで色覚異常が原因のメンヘルなんて本当にいるのか？
こんなの悩むほどのことじゃないだろ。
社会に出ればもっと大きな悩みが他にいくらでもできるぜ。まじで

それがいるんだよなあ
悩みの原因って人それぞれでしょうが
そーゆーことが分からない人はきっと悩みがなくて幸せな人なんだろうな

人はそれをテンネンと呼ぶわけだが

逆だろ
メンヘラ気質が先にあって、色弱を言い訳にしてるだけだろ
過去スレ読んだって、このメンヘラの書き込みのぞけば
現実とうまく折合いつけてる色弱野郎どもの健全かつ、
たくましいレスがほとんどだよ。

うがった見方をするなら「色弱商法やってる連中にとっては
色弱は人生究極かつ最大の悩みでなければ、商売が成立しない」
ってのがあるわな。

20年近く前は、色弱があると職業や進路の制限があった。
理系と美術系に進めなかったりした。
そういうので理不尽を味わってきた人は多いと思う。
（156センチ、もとい、ラルクのハイドは美術系の専門学校に行ってたけど
　色弱が原因で第一志望だったアニメの職業につけなかったから
　ミュージシャンになったとテレビのインタビューで言ってた）

いい加減なことを書くな
それは30年前の間違いだろ

ついでにいうならそのハイド君の件は「進路制限」ではない
ただの能力不足

>>454
＞白だと思って買ったワイシャツが実は薄いピンクで「ピンクのワイシャツなんてしゃれてるねぇ」と

お前は俺かｗｗｗｗ
リアルすぎる
あと、これに加えて”とても薄い水色”も判別できない。
なので色弱は青に強いとか言われても俺はちがうみたいｗ

結局>>431は

>ウソ教えてんじゃねーよ>>430

と書きながら
どこがウソなのか指摘できない
って結論でいいようだな

461もただの煽りに違いない。

さて、431ではないが、430の「黄色と濃い青が鮮やか」という感覚は俺も違うと思う。
鮮やかなのはオレンジも黄緑も紫も同じで、やっぱり鮮やか。
緑も赤も、彩度が高ければ同じく鮮やかに感じる。

430が言いたかったのは「黄色と青は鮮やかであると同時に色の名前が分かる」ということか？
430は個人の色の感じ方の話と色の名前の話を混ぜながら言っているのではないかと思う。

>>431はやはりトンズラか。ざまあねえな　w

>>462
お前が「黄色と濃いブルーは鮮やかにはみえない」って主張するなら
それは>>430に対する反論になりうるが、ぜんぜん違う話を始めたら
反論になりえないだろうに

詭弁の特徴のガイドライン
「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」
そのまんま

あと「黄色と濃いブルーは鮮やかにみえる」ってのは「俺のオリジナル
な主張」もしくは「俺のオリジナルな意見」ではない。俺は>>429の
質問に対して「黄色と濃いブルーが鮮やかにみえるのは事実だ」と肯定したのみ。
だから後半のいいがかりも全く的外れだ

つか、すさまじい「ゆとり」っぷりだな
お前が>>431であっても全く不思議ではないように思う

色覚カタワ必死だなｗ

>>464
そういう書き込みで君の気は晴れるのか？
精神の安寧を保つにはそういう行為が必要なのか？



精神のカタワ？

シーキー便利ですよ。
いつも手元にあります。
会社でも使っています。
本当に便利です。
ありがとうございました。

桜は白、紅葉は茶色と思ってた。
小学校の頃、深緑のポルシェは絶対黒だと思ってた。

え！？
>>430=463なわけ？？？

いままで>>430に肩入れしてしまっていたが実は結構イタイ人なんだね・・・

要するに>>431の煽りに過剰反応した>>430が荒らし、と。

>>457
＞色弱は人生究極かつ最大の悩みでなければ、商売が成立しない」
ってのがあるわな。

俺は商売とか関係ないがマジで人生究極かつ最大の悩みだとおもっているが？
他に自分の弱点を見つけようとしても見当たらないしね。

でたよ商売人　

(´･ω･｀)メタルギア楽しみです。

>>470
他に弱点がないなんて素晴らしいじゃないか。
どんなスーパーヒーローだって弱点の1つや2つはあるんだから贅沢言うなよ。
俺なんか色弱以外にも山ほど弱点も悩みもあるぜよ。

うぜー

>俺は商売とか関係ないがマジで人生究極かつ最大の悩みだとおもっているが？

例えばどんな風に悩んでるの？
ネタでないなら詳しく書いてみれ？

どんな風に悩んでるの？とか聞くか？普通
キャバクラで人生相談やりはじめるオヤジかお前は

てかほとんどネタでしょ、このスレ。

全部ネタだと思ってるから聞いてるんだよ
悩んでなんかないから答えようがないんだろ

カタワ同士のけなし合い
面白れーW

>>478
ｵﾅﾆｰして寝るからケツを貸せ！

25年くらい前、色盲色弱は
必ず治る、みたいな本が
出版されてたと思うのだけれど
あれは何だったの？

>>442
群青は本来瑠璃（ラピスラズリ）を原料とする青色顔料のことである。
ラピスラズリの主鉱物はラズライトである。ルネッサンス期の西洋絵画など古くより、
ラピスラズリを精製し使われてきた。ラピスラズリは古来アジアにおいては粉砕し
用いられた経緯もある。ヨーロッパへはアフガニスタンから西アジアを経てもたらされたため、
当初は大変に高価な貴重品であり、純金と等価もしくはそれ以上の価値で流通していた。
ウルトラマリンという名前は海（marine）を越えてきた（ultra-）という意味である。
この場合の海とは地中海をさす。和名の群青は「青の集まり」という意味である。

原料となるラピスラズリは非常に高価であったため、後世には代替品として
藍銅鉱（アズライト）を主原料とした青色顔料が作られ、一般的に用いられるようになった。
この顔料から得られる色もまた「群青」「ウルトラマリン」と呼ばれたため、やや混乱を招いている。
さらには、現在では、カオリン・ソーダ灰・燐・木灰などを用いて作られる合成ウルトラマリンが
多く使用されている。
この人工的な青色顔料は、1826年にギメ (Jean Baptiste Guimet)、1828年にグメリン (Christian Gmelin)
によって開発された。これは天然ウルトラマリンに比較して鮮やかで、しかも安価であることが
特徴である。これらの経緯を経て、今日では深い青色のことを広く群青色とする傾向がある。

>>443
さらに言うとだね、紫でも青系〜赤系とあるんだな。
赤と青を同率で混ぜたものが中間の紫になるわけだが
赤の比率が多ければ赤紫、青の比率が多ければ青紫になる。
たとえば江戸紫は赤系、京紫は青系だったかな。

でも赤と緑を混同してて実際は茶色っぽく見えてるとしたら、
青に茶色混ぜたらこげ茶など暗い色になるだけだし、青に緑混ぜても青緑だから
青から極端に外れた色にはならないだろうな。

>>454
淡いグレーと淡いピンクを混同する人が多いらしいけど
両者は社会的イメージ、印象はまったく逆だから厄介なんだよね。
グレーはいかにもビジネスって感じだけど、ピンクは女性的、
男が着るとちょっと浮ついた感じにもなりかねないから。
特にビジネスシーンではかなり取り扱いが難しい色になる。

>>460
色覚異常の人は全体的に彩度が低く見えているとのことで
パステルカラーは判別むずかしいらしいね。

デザイナーの高木さんも、どぎつく鮮やかな色彩のほうが
「目が喜ぶ」、淡い色彩はぼんやりしててよくわからないって言ってたな。

>>480
経絡治療ってやつなんだけど、治らないってのが実証されてる。

ところで最近wikiに和同DG貼った奴がいるな。
詐欺集団の残党がまだ生きてたのかw

このスレでも活動してるんじゃねーの？　くくくwwww

>>484
やっぱり治らなかったのか。
ありがとう。なんか怪しい本だった。

まあクドーもある意味サギ集団だしなw

>>484
>>486
まあ一時的に効果があったという話は聞いたよ。
色がびっくりするくらい鮮やかに見えるようになって
特に赤の鮮烈さには感動したと。
ピンクもきれいにみえるので女性の化粧する理由がわかったとかｗ
やめるとまた元に戻っていってしまうとのことだけど
一時的にでも健常者の見ている世界を体験したいのなら
いいかもしれん。ただ全員に同じ効果が現れるとは限らないようだ。

「健常者の見ている世界を体験した」という証拠を、ぜひ。

業者必死？　

脳は健常者と同じ筈だし神経伝達は電気信号なのだろうから一時的に鮮やかな世界を体感する可能性はあるよね。
ただ治療とはいえないのは確かだろう。
健常者の色覚を一時的にでも擬似体験出来る技術ってのは将来可能かもしれない。
科学も医学も失敗の積み重ねで進化するものだけど、未熟な技術に高値過ぎる対価を求めたり、偽った効果を提示するのは間違ってるよ。

>>486
このへんのやりとりを参考にしてみれ
http://bbs.pastel.gr.jp/486.htm

元に戻るなら是非体験してみたいな。
戻る事が出来ないならやめとく
今のこの眼でなければ生活が成り立たない

>>492
それ、騙された人も書きこんでんじゃん
結構内容キツイね........

メンヘル板でやれっての

そう煽るなってw

たまに石原表暗記なんて話題でてたけど
このテのいんちき業者の書き込みだったのかもな
いんちき業者しねばいいのに

色覚カタワ哀れよのうｗ

↑この粘着馬鹿も業者だったりしてな　w

カタワの妄想乙ｗ

ぶっちゃけ、この馬鹿が「健常」なのかどうかなんて確かめようもないしw

>>492
そのスレで意見を言いあってる田中と伊賀って両方CUDOの人じゃないのか？

>>489
詳しい事は忘れたけど、色の見え方がどういう風に違ったかが
書いてあって、健常者の自分はそれで確信できました。
一時的にではありますが、私たちが見ている世界に近いものを
見る事が出来てたようです。

>>502
伊賀ていう方は同じツリーの中で何度もハンドル変えてるがIPみりゃ同一人物だな
こいつらなんでこんなにしつこいのかわからんが

色覚カタワの見てる世界を見てみたいのうｗ

まああれだ、クドーは色盲で商売してるんだから、しつこくて当然だろうな。

本人がどう思おうと世間では馬鹿にされてるのは事実だから、
口に出して言うだけマダオは正直なのだろう。

>世間では馬鹿にされてるのは事実

業者は常にこういう刷り込みを継続してないと商売にならんからなあ　w

アデランスにとって「ハゲててもかっこいいじゃん」って世論が驚異で
あるように、色弱コンプレックス商法やってる人間にとっても
「色弱なんてたいしたことないよ」って世論の形成は驚異だろ

そういう意味で粘着固定が業者自身の書き込みである可能性は残る　w

馬鹿にされて無いと思ってるの、こんな人もいるんだwwwwwww。
自覚しなさいよ、君たちは馬鹿にされてるの。
口に出して言わないだけ、腹の中では笑ってる。

やっぱり業者は必死だな　w

俺は馬鹿にしてるよｗ
だって色が見えないなんてカタワじゃん
業者って何？
色覚カタワはなにやっても見えないんだから
社会の片隅で傷を舐めあってりゃいいんだよ
メクラのほうが何も見えない分いさぎよいなｗ

CUDO

しゃべらなければ馬鹿にされないよ、しゃべれば馬鹿にされる。

マダオがこんな長文書いてるの初めてみたwwww
しかも「俺は潔白だ」だってよ
やっぱりこいつ業者側の人間だろ

今日も業者が「色弱は馬鹿にされる」って工作しまくってるな
わかります
色弱が自信もったら商売あがったりだもんね　w

そもそも、世間一般の色弱の概念ったって、１００年そこらの歴史しかない。

そこでCUDOですよ

だから何の業者だっつーの？
色覚カタワの思い込みにはついていけんわ

俺はただ色覚カタワを馬鹿にして楽しんでるだけなのに

心のカタワだ

マダオ=色弱商法やってる業者のパシリ

ハンディは確かにある。それを無いように言うからからかわれる。
特にこのスレはひどい。明るく生きていこうとするのはいいが、
現実は現実として受け止めないと。

ハンディは確かにある。しかしそれは殆どの健常者が想像しているレベルとは
かなり違うレベルにある。
この溝はそう簡単にはうまらない。

マダオみたいな考えの奴が一般的なのかもしれない

「大変だね」とか言ってくる奴も腹の底では馬鹿にしてるんだろうね
何やっても治らないんだからしょうがないけど
悔しいねえ

>>524
漏れもそう思う。
色盲とは･･･うんぬん説明するとたいてい「大変だね」とか言われるけど
それは、話を早く別の話題にするための相槌に過ぎないってこと。

別に、同情して欲しいわけでもないのだけれど、なんだかやりきれない･･･

マダオが名無しで自己弁護か、見苦しいのう　w

同情するなら金をくれ！

>>522
それをどう証明するのか。
実際のところ、色覚異常者の色覚は非常に低いレベルにあるのだが。

マダオが他板で色覚異常者を笑いもんにしてたよ

>>528
「実際のところ、色覚異常者の色覚は非常に低いレベルにあるのだが。」
それをどう照明するのか？

>>530
間違えた。
「実際のところ、色覚異常者の色覚は非常に低いレベルにあるのだが。」
それをどう「証明」するのか？

遺伝的に淘汰されず残ってる理由はなんなんだろう？とたまに考える

>>531
色覚異常の程度については大量に論文がある。
程度の悪さを証明したものがすべてであって
>>522が考える「程度の軽さ」を証明したものはひとつもない。

色の濃淡には敏感な方だと自分では思うんだが
健常者にどう見えてるのか分からんので比較のしようがない

>>532
そうそう生き死にには直結しないし、
女性に遺伝した場合はほとんど発現しないからじゃないかな。

>>534
それがですな、比較のしようがあるのだ。
「比視感度」という数値があって、とっくに研究されつくしているのだ。
そして、俺達は敏感ではないのだ。

勿体振らずにはっきり書けよ。
一般人が90〜100点だとしたら5点未満ってとこだろ？

>>529
何板のどのスレ？

>>537
お前ずっとそれ言ってる粘着馬鹿だろ
しつこいんだよ

>>532
意味なんて無いよ、それを言ったら知的障害者などいなくなる。
あたかも、色覚障害者が何かの理由で存在すると思いたいのはわかるけどね。
単なる、遺伝の法則で意味なんて何も無い。早く遺伝子治療など医学が
進み、肩身のせまい思いをしなくても済むようになりたいものだね。

>>532
保因者が10％いるから。

意味と理由は違う

>>534
鮮やかさに対しての感度は鈍いと思う。
その分、濃度差（明暗差）には敏感になるらしい・

なんでか知らんが「お前、赤外線が見えるんだってな」と言われた

>>543
また嘘を・・・
明度差に頼って生活しているので敏感！って思い込んでるだけですよ。
明度について敏感だということを証明した信頼できる研究はまだありません。

ちなみに白色点が移動してしまうので正常の人とは明度の基準点がズレる。
俺らが「白」と思っている色は本当は少し青い。

>>545
ソースをどうぞ

聴覚に頼って生活してる人間は聴覚が鋭敏になる
聴覚の基本的性能は普通の人間と同じでも
長い年月かけて使い方をみがけば成果はおのずと違ってくる
これは太古の昔から人間が経験として知っている事実

また、科学的手法を重要視するのであれば
「じゅうぶんな研究がなされていない」事象に対しては
「事実であるかないかは不明である」とするのが正しい結論であって

いきなり「それは嘘だ」と結論するのであれば
「研究が十分ではないこと」を前提とするのではなく
「それが嘘であることを十分に証明した研究結果があること」を
前提としていなければならない

>>546
残念だがソースはネット上にありません。俺が読んだのは医学書です。
ソースとして最も内容が濃いのは太田清水共著「色覚と色覚異常」です。
おすすめです。ぜひお読みなさい。

>>548だが、既に絶版になってるな。

その本高いね。俺には買えないよw

高校生のころ
いつも目の敵にしてくる教師が、皆の
目の前で、「ピンクの靴下履いてるが、
お前は女装が趣味なのか？」
って、大きな声で言ったから
「俺、色覚異常ｗ」って答えたら、
物凄い、気まずい顔してたなｗ

今の時代だと、大問題だな

伊賀乙

彼氏から「実は色覚異常なんだ」って言われた。
今までは将来のこととかも話し合ってたけど、もう話せなくなった。

早く次の彼氏見つけなくっちゃｗ

>>548
色覚と色覚異常 (-)
太田 安雄 (著), 清水 金郎 (著)
------------------------------------------------------------------------
出版社: 金原出版 (1990/03)
ISBN-10: 4307350537
ISBN-13: 978-4307350532
発売日： 1990/03
------------------------------------------------------------------------
2点の新品/中古商品を見る： ￥ 18,350より

上記が>>545のどの部分の「ソース」になってるのかよくわからんが
18年前の医学書をまるごと一冊読めとでも？　あやしげな記憶に頼って
るのでないなら何ページのどこにどういう記述があって、それが根拠に
なってるって、はっきり書いた方がいいんじゃないの？

それから>>547をスルーするってことは「>>543を”嘘だ”といいきる
だけの科学的根拠はもっとらん」って事なんだろうね。だったら次回から
は「それはまだ証明されていない」程度の表現におさえておくべきだろう。
それが科学的証明方法を重視する人間のやりかただべ

それは初版なので、できれば改訂された1999年の版を読むとよい。
先天色覚異常の１型と２型の所は全部読みたまえ。
そして比視感度と波長弁別については正確に理解しておきたまえ。

初版しか手に入らないというのであれば初版でもよい。
確かに18年前の本だが先天色覚異常の箇所はほとんど改訂されていない。
つまり先天色覚異常はとっくに研究されつくしているという事だ。

初版なら164〜170頁。
たった6頁半なのだから全部読んでおきたまえ。

>>555
その医学書の164-170を全部読むと
>>545のどの部分についてソースが得られるんだ?
> ちなみに白色点が移動してしまうので正常の人とは明度の基準点がズレる。
>俺らが「白」と思っている色は本当は少し青い。
こんなものにソースつけられても、全くの無駄でしかないんだが？

>確かに18年前の本だが先天色覚異常の箇所はほとんど改訂されていない。
>つまり先天色覚異常はとっくに研究されつくしているという事だ。

科学的根拠の全くない発言だな。

>また嘘を・・・
>明度差に頼って生活しているので敏感！って思い込んでるだけですよ。
>明度について敏感だということを証明した信頼できる研究はまだありません。

「それは嘘だ」と結論したいのであれば
「それが嘘であることを十分に証明した研究結果」をもってこい
「信頼できる研究はまだありません」 これしかないなら
「嘘かどうかはまだわかりません」と書け

549の書いてたとおりだな

色覚と色覚異常
これだけは知っておきたい理論と実際
太田　安雄 著　清水　金郎 著　金原出版 版
1999年10月 発行　ページ 205,7P　 サイズ ＡＢ　 13,650円（13,000円＋税）
ISBN 978-4-307-35100-3 (4-307-35100-2)　C-CODE 3047　NDC 496.45

版元に問い合わせてみたが、1999年版もすでに絶版
再版の予定を聞いてみたが「いまのところない」そうだ

>高い本なので地元の図書館にでも入れてもらえ。
もう無理だろ　w

>確かに18年前の本だが先天色覚異常の箇所はほとんど改訂されていない。
>つまり先天色覚異常はとっくに研究されつくしているという事だ。

改訂の有無どころか、1999年版を最後に、すでに絶版だってさ
「9年前に終わってる医学書」を根拠に最新医学を語らない方がいいと思うよ

みなさん　運転免許は取られましたか？
どんな検査があるんでしょうか？不安です・・・

実際の信号機と同じ大きさ、材質、電球の点灯マシーンがあり、青/黄/赤をそれぞれ点灯し
全て言い当てればＯＫだった（過去の話）

てか、俺も色覚異常なんだが、それでパスできない人には免許与えないって社会構造が変だよね

そもそも信号機を色分けのみで区別する仕組みにした人って頭悪いんじゃないか？

例えば
（●▲■）←（こういう形状の違いで認識できる信号機にしてそぞぞれ青黄赤にすれば今の色だけの区別より確実性が増すだろ）

航空船舶の
●　●
↑　↑
緑　赤
とかの進行方向表示灯だって同じ大きさの色違いにするんじゃなくて

●　　　　■■■■■■■

↑　　　　　↑
丸　　　　　なが〜いランプ

とかにすればいいだけなのにね

常人なら色の違いだけでわかる
馬鹿は色覚カタワ

>>560
あほの一つ覚えみたいにカタワとか言うな カス

おっ！カタワが吠えてるｗ

なぁ…
マダオ…
ケツ貸してくれよ！
オナニーして寝るから！

保因者です。
自分(長女)が二十歳を過ぎてから父が色覚異常(赤緑色盲）であることが判明。
親族の話を聞くと既に亡くなっている父方の祖母も色覚異常があったらしい。
一緒に暮していながら母も私も妹も父が持つ障害に全く気づかなかった。
自動車の運転も普通にしてるし。父は自分で会社経営してたから誤魔化しが効いたのか。

妹はあまり気にせずに本能に忠実に勢いで結婚妊娠して男の子を産んだが
まだ乳児なので異常を持っているかどうかは不明。
自分は将来産む子供が色覚異常のある男の子で周囲の心無い言動や職業選択の際に本人が悩んだら…
女の子でも保因していて自分と同じように子供を産むことに悩んだら…と考えてしまう。

海外では色覚異常は個性の一部扱いでみんな気にしてないと聞いたけど
アメスクや留学等で欧米人に紛れる生活なら
日本人に囲まれる環境よりも本人は悩まずに済むのだろうか？

ちなみに自分は銀行勤務だけど銀行って基本的に書類やファイルの色分けNGで
色覚異常の人には優しい職場だと思う。

>>564
親御さんは正しくは「赤緑色弱」ではないでしょうか？
私も赤緑色弱の男性ですが、色盲は全く区別ができない状態の事を指します。
色弱は一応の区別はできますが、暗い部屋だとか淡い色、色あせた状態の色彩だとか、
黄色が混合してたりなどのいわゆる中間色において区別が付きにくくなります。（黄緑と橙色等）
これは個人差によって千差万別のレベルが実際にはあると思われますが、
特に幼少期に顕著に症状が周囲に認知されやすく、周囲からの指摘を受けます。
ただ小学校や中学校など、成長するにしたがって、そういった周囲との差異を本人が真摯に受け止め
なるべく差異を回避するために本能的に注意深くなっていきます。
ですので、あなたの親御さんの場合もそれによって20年間も家族にさえ症状が判別できなかったのだと思います。

慣れてしまえば、実生活において全くと言って良いほど本人自体は苦にはならないものですが
就職や結婚の際には注意が必要なのは事実です。

私の場合は幼稚園のおえかきでピンクの花を淡いグレーで描いて周囲が？？？となってたり
人物の肌色を淡い緑色で描いたりしていましたが、「葉っぱは緑で茎の部分は薄茶色よ」などと
周囲が理解を示し教えてくれる事がありがたいと思ってます。
本人が柔軟に対応できれば大丈夫だと思います。

最近お味噌汁に入れる「わかめ」が、ゆでる前は茶色、ゆでた後は緑に変わる
という事を教えてもらって、「っほほう、そうだったんだ〜(笑)」とある種の感動すら覚えました。
異常者の私はそんな事知る由も無いですからね。
逆境を乗り越え、楽しみに変換できる包容力さえあれば、何の苦にもならないものですよ。

以上、色弱商法業者による「色弱はこんなにつらい」劇場でした

>>557
素人にとっては「９年前に終わってる医学書」かもしれないけれど、色覚に関する医学書でそ
の本を超えるものはないんだよね。日本国内のすべての医学部の眼科学教室でバイブルになっ
ている本なのですよ。その本を置いていない大学はおそらくないでしょう。絶版の理由ですけ
ど、著者の一方が亡くなったから増刷の決定ができないという話みたいです。

>>565
いや、わかめも濃い緑が普通の緑になるくらいで
茶色から緑っていうのは見たこと無いけど・・・
てか逆ならあるかも？
種類によっては水で戻すとわずかに茶色っぽくなるものもある。

>>567
そんな話はどうでもいい

>>569
素直に言え。
只で本の中のオイシイ情報だけが欲しいてえ事だろ？
まあ呉呉厨と同じだな。

>>564
君が一番色覚異常者に優しくないようだが？

自由の女神って白色と思ってたんだけど、青緑色なんだね

これからは

●●って▲▲色と思ってたんだけど、▼▼色なんだね

っつーフォーマットでいくか。

>>573
それだと多数派の色覚異常にしか楽しめないではないか？

>>570
腐れ医学書話題にくいついてきた名無しが「マダオ」口調かよ　w

もたいぶって医学知識をちらり見させながら色弱罵倒してるくせに
ちょっとでもつっこまれるとバックレて何も答えないあのアホが実は
色弱商法業者のマダオだったら爆笑だけどな　

全色盲って日本人にもいるんだろうか

>>576
そりゃいるよ。

>>568

http://soruipc2.bio.mie-u.ac.jp/sourui_photo/phaeo/wakame.html

スーパーで売ってる、袋入りのワカメとかは、黒っぽい緑色だけど、海の中に生えてる時は、茶色いようです。
ゆでると緑色になるそうです。

普通、生で生えてるワカメを見たことがないと、ワカメは元から緑色と思ってる人が大半だと思う。

>>576
出現率に諸説あり10万〜3万人に1人という頻度だそうだ

わしの他にもう一人マダオがいるな
面白いからいいけど

あと色覚カタワの皆さん見えない目で毎日ごくろうさんですｗ

>>575
横からスマンが、お前さんが逆上したせいで某コテハンが喜んでおる。
煽るしか芸がないなら他所へ行ってくれ

(そもそも小豆色って初めて聞いた→http://www.colordic.org/colorsample/2275.html
これを見たらなんとなく赤かなって分かるけど、たぶんご飯の白と混じって灰色に見えるのかな。)

↑すいません。1行目が書き込まれてません。

赤飯て灰色だと思ってたんだけど、小豆色なんだってね。

小豆は赤茶色かな。
赤飯にすると、ご飯は豆の色が移って、うすーいピ茶系ピンクになるよ。

そういう特殊な中間色は結構いろいろ見え方感じ方が各自で違ってると思う
臙脂色とか茶褐色とかねずみ色とか卵黄色とか

>>566
色盲がつらいと健常者に発信するのは色盲にとって悪いことではない。
健常者と見え方はほとんど変わらず、全然困らないかのように言う方が
余程悪い。世の中の人に色盲を理解してもらえれば先の人が述べたように
信号を色だけでなく●▲■と形で表す工夫もしてもらえるだろうし、
その他の面でも今よりずーと暮らしやすくなるだろう。この板に
少しでも辛いようなレスをすると業者の工作かのように茶化す奴がいるが
こういう奴が何年も世の中の理解を妨げている元凶だ。

やっとやっと長い間かけてやりたいことが決まった。
なのに試験で色弱で落ちてしまった。
最悪だ、、、、、、、

色弱ってやっぱり就職活動厳しいですか？
結構悩んでいます・・。

そんなに重いほうではないと思っているのですが
金融系は厳しいでしょうか？

>>588試験内容をどこの企業でもある程度公表してるかと思いますが
身体検査があるところで色覚検査があればひっかかる可能性もあります。
しかしながらかなりマレだと思うのであまり心配しなくて良いと思う。
自分は自衛隊希望で色覚で落ちました。
まじどん底だ、、。
やっとやりたいことが見つかったのに普段あまり気にしてなかったことで
引っ掛かってしまった。
なんて悪戯な運命。
神様いるなら俺に何が合ってるとゆうんだ？

>>589
それは自分だってパイロットとかになりたかった・・。

やはり事務職とかが無難なのかな

色覚カタワはゲットーみたいなのを作ってそこに収容するといいよ

色盲は世間でハンディを受けなければ問題ないわけで、ハンディの無いように
くふうされる世の中を作っていかなければならない。それには見栄を捨て
健常者に理解を求めるしか方法は無い。

色盲は世間でハンディを受けなければ問題ないわけで











と思ったら大間違い。

一般人に知らしめるんじゃなくて、公的機関とか、交通関係や企業とかに紛らわしい色を配慮してもらったり、形に工夫を入れてもらえばいいのでは。

そんなことしてもらわなくていい
色の判断がつかなくても身近な人間関係を構築しておけば全て解決できる

デザインは色覚が正常な人間が好きなように自由にやるべきだ
色覚バリアフリーとか何とかグダグダ言ってる奴は金儲けしたいだけ

問題は社会の制度や偏見の方にある
就職とか進学とかの機会を平等に

見えねえもんは見えねえんだよ…

>>582-584
落ち着いた、やや暗めの赤茶ですね。
お赤飯は小豆の色がほんのり移って、淡い赤みたいな色になる。

>>595
＞社会の制度とか偏見

そんなのただ待ってても何も解決しないんだよ、何世紀も経っても
何も変わっていない。お前のような【そんなことしてもらわなくていい 】
と言う馬鹿がずーと進歩を阻んできた。一方では【就職とか進学の機会を
平等に】と言いながら【そんなことしてもらわなくていい】が矛盾している
ことにも気がつかないのか。企業もどんどんアメリカ化している、
実力主義の時代に他人を頼らなければ仕事も出来ない人間を企業が
採用するわけがない、他人に頼らなくても自分でできる方向に
世の中をもっていかなければ何も変わりはしないのだよ。

>>594
公的機関も交通関係も企業も所詮一般人の集まり、一般人の理解がなければ
マダオみたいな奴が増えるばかりだ。

お前らバカ同士で楽しそうだなwww

>>599
頼む！ケツをうｐしてくれ！
オナニーして寝るからよ！

赤飯の色が分からないなんて愉快な連中だな

マダオ赤飯の色はわからないが小豆が入っているからすぐわかるぞ

このスレにレスする色覚正常者っていったい何？

身内や周りに異常者がいるの？
そうでなければ関係ない世界だと思うが。

まあ色覚正常者は色覚異常者が色が分からないという意味が分からないから
面白がってるだけなんだよ、まあ精神的に幼稚というか、キ●ガ●みたいな(笑)

健常者かどうかも怪しいけどな

健常者でない事は間違いない。
過去ｽﾚでも自称健常者は動態視力に異常があった

どこかのホームページに,色覚特性の人は黄緑色の犬や猫はいないということがわからない,と書かれていました。
ビックリして家族友人数名に聞いてみたら,そりゃいないでしょと言っていました。
みなさんはこれ理解できますか?実際見覚えあるし,世界中探したら黄緑色の犬や猫の種類がいてもよさそうなのですが…

プププッ
いませんよｗ

いますよw
http://m.youtube.com/details?v=AKP-lfLOey4&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP

>>606
「色覚特性の人」て何よw

色弱か色盲に決まってるだろ…

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　 ﾍ∧
‖　　＼( ･∀･)('A●)
　||￣￣⊂　　)　(　と)
..凵　　　 し`Ｊ　 ∪∪



　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　 ﾍ∧
‖　　＼( ･∀･)('A●)
　||￣￣⊂　　)　(　と)
..凵　　　 し`Ｊ　 ∪∪



　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　 ﾍ∧
‖　　＼( ･∀･)('A●)
　||￣￣⊂　　)　(　と)
..凵　　　 し`Ｊ　 ∪∪

>>606
健常者ですが、100％いないと言い切れますよ。
木の幹（茶色）と葉っぱ（緑）を逆に塗ってしまうエピソードは有名ですが
それとまったく同じ話です。
おそらく犬の絵を黄緑色に塗ってしまい注意された人もいるんじゃないでしょうか。

あなたが見ている茶系の色と黄緑色は、健常者の見ている
それとはかなり異なった見え方になっているんです。
緑の要素が茶色（くすんだ赤系）と混同されているわけですから
かなりくすんで茶系に傾いて見えているはず。
あなたが経験上、黄緑色と感じてきた色は、
実際には（健常者からすれば）黄緑ではないということですよ。

自然界に存在する黄緑色は、緑から黄色に変化して熟すレモンや
木の葉っぱの若芽などに限られます。
鳥や熱帯魚にもいたかな？魚でもあまり見かけませんね。
黄緑を渋くした色だとうぐいすが有名ですが、あとは南国の鳥になるかな。
非常にさわやかな感じで目立つ色です。
絵の具などではやや人工的な感じがします。多用するとキツイ色合いになります。
イメージとしては、若さ、酸味、さわやかさ、人工的など。

犬は茶系が基本で、枯れ野などで目立たないような保護色になっています。
渋さがあり、おとなしく目立たない、柔らかな色合いです。
黄緑色とはまったく真逆の色と言えます。
ダックスフントは濃い茶色、柴犬は淡い茶色などが基本ですね。
イメージとしては、熟成、老成、渋み、あたたかさ、自然など。

黄緑色は犬はもちろんのこと、哺乳類には存在しない色なので
繁殖で作り出すこともできないでしょう。人間がスプレーで着色でもしない限り・・・。

このようにまったく正反対の色を混同してしまうのが色覚異常なんですよ。
3原色である赤と緑は正反対の色ですが、これが何故かすごく近い色に見えていて
おまけに彩度も低く、2色を混ぜた茶色に近くなって見えていて、
それによりさまざまな混乱が生じるというものです。

612さん
詳しいお話ありがとうございます。緑⇔茶は確かに一番苦手としています。
しかし悪魔の証明みたいなものなのに,断言出来るほど周知の事実だったのですね。
何と言うか,とても不思議です笑

おまいらが見ても普通の犬にしか見えないと思うけど、最近は緑の犬は生まれてるんだよ。
http://jp.youtube.com/results?search_query=GREEN+PUPY&search_type=&aq=f

クリーム色のよくいる犬に見えてるんだろうね。
http://vischeck.com/vischeck/vischeckImage.php?&img1=uploads%2F1214218409_orig.jpg&img2=uploads%2F1214218409_sim.jpg&simType=deuteranope&imageCached=1214218409_orig.jpg&imEngIP=171.64.204.83

絵画ごときでそこまで真剣に理屈こねて見るやつはどこかおかしいので無視しておけないい
細かく注意されたりしても余計なお世話だと流しておけばいい。

例え青い犬とか描いてあっても「ふ〜ん」くらいにしか思いよ普通は。

おい、実写と絵画の違いも分からないのか？

>>606
609じゃないが俺も初めて聞いた。
色覚特性の人っていう言い方があるのか？

変な呼び方はすべきじゃないよな。
だいたい色盲と色弱と分ける必要すらないでしょ。
先祖の因果の遺伝子があるかないかだけだ。

そのひとのみている色世界はわからない
なってみたことあるの？
おれはなってないからわからない

やっぱ色カタワがしっくりくるな

マダオ君に中出ししたい！

>>619
高柳＆金子　色覚特性
岡部＆伊藤　C型P型D型T型

馬鹿は自分で考えた呼び方が正しいとして無理矢理広めようとするものだ

色メクラはどうだい？

>>625
分かったから早くイメクラにでも行ってこいよ(笑)

虹ってホント綺麗だよな！みんな、そう思うだろ？

【真堕汚】は何の障害なんだい、何もない健常者がこんな板にくるわけないし、
身体障害者だろ？

>>615
どうみても染色みたいなすごい色・・・ｗ

＞獣医によると、生まれる際に母犬の羊水と胎盤が混ざると
＞希にこのようなことが起こるとのこと。緑色は2・3週間で徐々に薄くなっていき、
＞最終的には白か茶色になるだろうと述べています。

こういうことらしいけど、ホントなのかなあ？

>>624
それらの呼び方を使っている企業や自治体があるようだが
やはり彼等に洗脳されてという事か？

それって色覚検査を差別撤廃と混同して、廃止推進させた
バカ親とその一派だよな・・・
子供のときに検査しとかないと何かとまずいだろうに。

>>624の上の行の二人は>>631が指摘した方々だが、下の行の二人は違う。
こいつらは色盲で商売やろうって輩で、もっとタチが悪い。

商売がなぜ悪いの？
医療機器にせよ医薬品にせよ商売にする会社があるから進歩してくものでしょ。

>>633
CUDOの中の人ですね、わかります。

今度、色覚検査あるのですが
暗記の方法教えてください。

石原表を買ったのですが、ページ通りに覚えればいいのですか？
ひらがなと数字の２冊あるのですが、両方とも出るのですか？

ちなみに警察採用試験です。私は色弱のようです。
石原表が３つほど読めないくらいです。

嘘吐きは警察官の始まりか‥

やだねえ。

掛け算九九の81問中3問ほど間違えてしまいます。
何故満点でないと合格にならないのかな？

>>636
おまいうまいこというなあ

>>635
色覚検査以前の問題だよ、おまいは試験に望む人として駄目駄目じゃないか？
石原表を覚えるってことは、どの石原表が出て来ても、数字や文字が見えてなくても正常色覚と同じ答えが出来るようにすればいいだけじゃないか
ましてや判読不明なのが3枚だけなら、こんなとこで聞くまでもあるまい。
かなり頭が悪いのか？

伊藤啓です
宜しく

おれ、自分が色覚異常だってこと10年くらい忘れてたよw
昔は検査をクラス全員いる教室でやったんだぜ。嫌だったわな。

10年忘れ続けられるなんて素晴らしいね。
どんな仕事についてたんですか？

遺伝子の研究の仕事に就いています

でもこのｽﾚに来たってことは一生忘れたままじゃなくて真剣に向き合う気になったのかな？

真剣に向き合っています

>>643
いや、普通のサラリーマンさ。
10年前は同僚と並んでパチンコ台打ってた時、その同僚が赤と緑の数字の違いが分からないと言った時。
俺は判別ついてたのに、俺もそういえば色覚異常だが彼は俺より重症なんだと思ったな。
その時以来、このスレ発見するまで忘れてたよw

みんな母親が悪いんだ！
(ノ＞＜)ノ

天皇陛下はどうなんだろ？たしか母上は保因。
50%をクリアされたのかな？

色弱のせいで希望する理系（化学科）に行けずやむを得ず好きでもない英文科に行った。
経済、法学は大嫌いだった。英文科を選んだのは将来の就職のため。

車の運転では夜間、周囲が真っ暗い交差点では信号で赤と黄色が判断できず後続車に危うく追突されそうになったり。
またコースが文字ではなく色によって区分けされているスキー場では上級者コースに行ってしまったとか、その他いろいろ。

今、高校の教員をしているが部活の顧問はず〜と美術部（美術の教員はは時間講師）。　　
油絵を描くが色遣いにはかなり苦労している。
正常者がかく見えるであろう色をイメージで描いたり、混色した場合は使った色をメモしておいたり。

でも普段、生活する上に於いて大した問題はないし、それを意識することもほとんどない。
せいぜい雑誌の下地の色によって文字が読めなかったりする程度。色チョークを使う場合、気をつけているが。

BTB溶液の変化が一番困るくらいで他の化学変化の度合いなんて極端だから
その辺は特に困らなかったぞ？
でんぷんにヨウ素液をたらしても、微妙な変化じゃなく極端な変化だったし。
石灰水に二酸化炭素を入れたってものすごい勢いで白く濁るし。
色弱で困ったのは後にも先にもBTB溶液だけだ。

綺麗なおねーさんの声がオバサンの声に聞こえる。
だから綺麗なおねーさんの声もオバサンの声もオカマの声も混同してしまうってことだよね？

う、うん

>>651
炎色反応というのもあったね。判別できたためしがない。

そうか、という事は当然花火の色も…

そういえば、色盲で有名なドルトンは、化学者、物理学者だったな。

色盲なのに学者ってのが有名なだけで、ろくな功績はないよ。

>>655
虹の色もな・・・

>>657
岡部と伊藤の事ですよね、わかります。

>>657
自分の名前のついた法則もあるのに…
(;_;)(ToT)シクシク

転職活動してるんだが、最終面接も合格し、あとは健康診断だけって喜んでたら、
小学校以来の色覚検査で引っかかった。。。
しかも再検査のとき石原表を1〜2秒見てただけで、
ﾅｰｽが「わからないんでしょ？　次行きますね」とせかしまくったため、
かなりこぼしたorz

これまで色も扱う仕事に就いててなんの問題も支障もなかったし、
次の職は職務に色はほとんど関係ないところだが、超大手なだけに微妙。。。
ちっちゃいころからの夢がやっとで叶いそうなのに、こんなことで落ちたくないな・・・

せめてもの救いは一緒に受けてて仲良くなったやつらが
「色弱なんて生活上も業務上も関係ないっしょ」って理解を持ってたことだな

身内とのｼｶﾞﾗﾐを絶つ事が出来た事が色弱のイイ点だな
非常に快適だ

>>660
657はドルトンとダルトンを同じ人物だと思っているらしい

色カタワの人たちも大変だな

>>661
健康診断書は各病院、保健所などが発行する自由書式で作成される私文書で
各病院ごとに書式が違う。
で、
2001年、労働安全衛生法が改正され、就職時の健康診断項目の義務づけが廃止されました。
ttp://books.livedoor.com/item4901927035.html

ので色覚検査結果を残しているのは単に病院側の怠慢で古い書式を使っているだけだ
病院側に、健康診断書の書式から「色覚」を削除するように指示すれば良い。

>>665
いや、企業指定の診断書で、その企業の診療所で受けたわけで、
色覚検査も必須だったんだorz

>>664
【真堕汚】は何の障害なんだい、何もない健常者がこんな板にくるわけないし、
身体障害者なんだろ？

>>663
Dalton?

身体に不自由はないよ

なは精神に異常があるのか、お気の毒に

那覇精神

>>663
同一人物じゃないの？

>>665
661ですが、ご報告までに、無事、内定しました！

マダオは「まるでだめなおっさん」の略だよ
でも色覚カタワよりはましだな

>>673
おめでとう、がんばってください。
安全上、確認した方がよいって部分が出てきたら、理解のある周りの人に確認してもらってね

遠慮は禁物、俺もそうしてるよ。自分だけで何とかしようとして事故や損害が出たら元もこも無いからね。

>>674
真駄男だったのか。
だけど、オッサン、暇だからって子供からかってちゃ駄目じゃん。

はっはー！
救世主にかなう奴はこの板にはいないよーだな（笑）なさけねー
俺はアトピー板で待ってるから度胸ある奴はこいよ！救世主

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

相談いいですか？
付き合ってる彼氏が色盲なことはずいぶん前から
教えられて知ってるんですが
最近、
○○て●●と間違えない？色似てるよな、と言うようなことを言われます。
例えばジンジャーエールとメロンソーダや、からしとわさびなんかです。
色似てるよな、と言われて
似てないよ、と言い返すのも躊躇うし、似てるよね！と同意するのも、嘘をついているような気がします。
いつもうにゃうにゃごまかしているんですが…。

彼氏は特に色盲で困っているとかコンプレックスを持っているようには見えません。

似てないよ、って言っていいものでしょうか？
それとも別に生活に困ってないのだから、敢えて指摘する必要もないでしょうか？

答え方の見本
「似てる訳ねぇーだろ、おまえ頭悪りいんじゃねぇ」
「てめえが色盲でわかんねぇのはしょうがねぇけど実際色違うものくらいは覚えとけよな」
「何年色盲やってんだよ」

>>679
はっきり、違うものは違うと言ってやった方がいいよ。
君の前で恥をかくのはたいしたことじゃないかもしれないけど、
君がうにゃうにゃごまかすことによって、彼は自信を持って
他でも同じこと言ってるよ。それに、彼は困っているとかコンプレックス
を持ってないかもしれないけど、大切なことだから君はよく
遺伝の法則を勉強した方がいいよ。

アトピー板救世主だが、アトピー板には無職ひきこもりが多数存在します。
彼等を自立させる為に協力してもらえないでしょうか？
よろしくお願いします！
救世主

無知な奴に限って保因者だったりするんだよね。
みんな母親が悪いんだ！
(ノ＞＜)ノ

>>681
やっぱりハッキリ言ったほうがいいですかね？
結構色を間違ってる頻度が高いので、何度も指摘することになるのが心配…。

あと遺伝のことは、一応勉強してますよ〜。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ マダオの登場マダーーーー！？？ 　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ *）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ハンデ板の固定と住人で飲み会しないかな？
セッティングは救世主がするからさ(^O^)/
アトピー板救世主ー

>>684
色がわからなくても、相手の反応でこういう場合は違うんだとか、
こう言ったら恥をかくなとか、色盲の人は常に勉強しているのです。
君がはっきり言うことは彼に恥をかかせるのでは無くて、彼に
恥をかかせない為の勉強をさせてるのです。彼は十分そのことが
わかっていると思いますよ。ぜひ、指摘してあげて下さい。

人にもよるんだろうけど、>>684みたいに気にされると逆に不快感を感じるな、俺は
うちの嫁は何も気にせず変な色の組み合わせとか色がわからなかったりしたら
気軽に笑いながらあっけらかんと指摘してくれる
おかげで色の知識？が相当増えた

変に肩肘張らず、気楽に行こうぜ

ハンデ板の固定と住人で飲み会しないかな？
セッティングは救世主がするからさ(^O^)/
アトピー板救世主

アトピーキモイからなあ
アトピーを叩いてる健常者固定となら飲んでもいいな

昔さ、スーパーマイルドシャンプーってあったじゃん？今は知らんけど。
ｵﾚ、あれのピンクと緑の区別付かなくてさ、おつかい頼まれた時困ったよ。

>>691
文字とか書いてなかったの？

俺はｻｶｰ見てたら一度だけユニフォームがピンク対紫の試合があってさ、
どっちがどっちだかずっと分からんかったことあるｗ
しかも線審やってたから、なおorz

淡いパステルカラー風の半透明のプラスチック容器は区別しにくいな。
薄紫と薄い水色とか、色素が少なすぎて全部似たような色に見える。
色なんかで分けるんじゃなく容器の形を微妙に変えて欲しいな。
くぼみ線を３本入れるとかそんな簡単な仕掛けでもいいから対応して欲しいよな。

おまえらがこれやるとどうなんの？
http://www.univie.ac.at/Vergl-Physiologie/colortest/colortestF-en.html

救世主は皆さんが社会人として自立することを応援します！
無職は罪です。
罪を改めてまともな人間を目指してください！
世界の救世主

>>650です。
定年、間近です。この時間、、学校祭の代休ですww
昔は理系、一切不可でした。
教員も基本的に不可（都道府県によってバラつきあったみたい、、小学校はダメとか）
学校指定医に事情を説明したら「異常なし」って書いてくれました（おおらかな時代でした）

あ、それから今、問題のコネではないですよ（笑
証拠に某会社の英文出身者だけを集めての試験に合格しました（こんなこと云う必要ないか）
でも夏休みと冬休みの誘惑に負け教職の方をとりました。

いずれにせよ今は色覚異常者にとっていい時代。

重度の色覚異常者の降谷建志がMEGUMIとデキ婚というのはちょっと…
色覚異常でなくてもデキ婚はどうかと思うけど
子供への遺伝とか考えたらあまりに無責任すぎる

子供を授かったから結婚したと言ってるし深く考えたとは思えない
重度ならなおさら子供のこと考えてあげるべきなのに

そういやFF8で飛空艇手に入れるとき、
同じ色の敵を1対ずつ4種類倒さないと敵が復活するってイベントで難儀したなｗ

救世主が正しい道を教えます。
皆さん自立してますか？？

700

701

702

>>684
ちゃんと言ってあげな。

>>697
デキないと結婚に踏み切れない奴が増えてるよな。
でもこいつら芸能人なんだからカネがねえわけじゃないだろうに。
デキないと踏み切れないなんて、そんなの結婚してもしなくても同じ。
妊娠しなかったら一生結婚しないのかと。
結局面倒なことがイヤでモラトリアムから抜け出せないだけなんだろうなあと毎回思う。
職場でもえらく優柔不断な男がいて、こういう奴がデキ婚するんだろうなと。
どうせ結婚するつもりなら先に入籍しろと。それができないならつきあうなよと。

めがね屋の採用試験受けようと思ってるけど、
色覚異常（赤緑）でも大丈夫かな？？

MEGUMIの相手って色盲だったんだね。
またしても色盲は馬鹿とセットで遺伝していくと実感しました。

ラルクのボーカルも色盲だな

カラーユニバーサルデザイン機構

お疲れ様o(^-^)o
アトピー板救世主だが暇があったらアトピー板を盛り上げちゃってね！
救世主

MEGUMIが娘を産んだとしたら、その娘も何も考えずに馬鹿な男に股を開くんだろうな。
そして色盲は永遠に不滅なんだろう。

そこでCUDOですよ

朝帰り救世主なんだー
皆さんを正しい道に導く、いつか。
とりあえず眠い
世界の救世主

男が色盲の場合はまだ救いの神は存在する。女が色盲とか保因の場合の
方がはるかに悪い。

そこでCUDOですね

ああCUDOは最高だ。

みんな母親が悪いんだ！
(ノ＞＜)ノ

おれ犬が黄緑色に見えたりしないし、肌色と緑を緑を間違えたりしない。
BTB溶液の反応も見分けられるし、ファイルとかノートは色で区別して、ぷよぷよも問題ない。
けど石原表だけは見分けられない。

程度に差があるにしても色覚異常者の色覚は非常に低い、とは思えないのだが、
実際どうなんだろう？

すみません、書き忘れ。
いわゆる「色覚異常をシミュレートする」ソフトウェアでの、変換前と変換後もまったく別の色に見える。
色覚異常者なら前後同じに見えるはずなのでは・・・？

>>717-718
異常者にしか読めない表を見た事は？
俺の症状に近いな

>>718
俺と一緒かも
色を扱う仕事してて、誌面や写真の色校正＆最終チェックもしてて、
C（シアン）減らすとか、M（マゼンダ）もうちょい加えるとかも指定できるのに、
どうしても石原表はひっかかってしまう。。。

石原表ってよくできてるんだなぁ（感心）

上の二人はズルイ方法で判色してる訳で、それを見抜くのが石原表だよね。
当事者には意味不明だろうね。

彼女に色弱のことを告白しようと思うんですが、皆さんどんなときに
初めて話しました？

レスありがとうございます
>>719
wikipediaに載ってる異常者にしか読めない表は読めました。印刷されたのは見たことないです。

>>720
色を扱う仕事もできるのですね。私はまだ学生なのですが、少し安心しました。
入社時に検査などはあるのでしょうか？企業にもよるでしょうが、よろしければ教えてください。

安心しちゃ駄目だよ。
色のことを色々知れば知るほど不幸になるよ。
知らぬが花〜

そこでCUDOですよ。

>>717
自分で気づいてないだけだろう。

>>718
そういうもんでもない。

>>723
話すわけ無いだろ馬鹿！！話したとたんにオサラバだ。簡単に考えるな、
親とかに知られたら１００％アウト、それほど年配者には嫌われてる。
結婚してから言えばよい。

だからCUDOだってば

隠し通そうとしても頭がかなり弱い女じゃなければ付き合ってるうちにばれるだろ。
結婚の場合、年配者に嫌われるんじゃなくて物事をしっかり考える人間に嫌われるだけ。
年配者は物事をしっかり考える人が多いってことだ。

ここで、わろうとかんと後もうわらうところないからね

腐った遺伝子は後世に残さないようにしないとな

で、天皇陛下は色覚異常ですか？母上はホインですが。
たとえそうであっても絶対に公表しないと思うけどね。

では何故ここで聞く？
まずは宮内庁に問い合わせてみてくれw

>>734
732のような奴を牽制するためだよ。

色覚カタワは断種手術を国費で受けさせるようにしないとな
日本の為に

>>732
出たー、マダオ。
マダオも色盲だってね。かなり年配みたいだからいじめられてトラウマに
なっちゃったんだろ。昔は差別がひどかったみたいだからね。

高校の時、色覚カタワの奴をいじめてたら自殺未遂を起しやがった
遺書にわしへの恨みつらみがびっしり書いてあってまいったよ

マダオよ、まいってないだろ、まだやってるじゃん。

お前らスルーを覚えなさい。

救世主は皆さんを幸せにしたいと考えています。

わしって懲りない奴だから同じ事を何度も繰り返すよ
色覚カタワが最近のお気に入り

マダオがこの板に来ている動機としては希薄だな。
本当のところはどうなの？何か劣等感を抱えてるんじゃないの？
ビッコとか、嫁が来ないとか、うつ状態の引き篭もりとか（笑）

うんそうだな
わしはマるでダめなオっさんだからね
40近いのに稼ぎは少ないし、嫁さんと共働きだし
子供が出来たら養っていけないだろうな

>>743
こら、スルーしなさい。
どうしてもスルーできないならいっそ同じコテハン名乗って思いっきり荒らしてくれ。

色覚カタワにスルーされる快感
健常者の優越感が満たされる

ﾏﾀﾞｵって偏差値どれくらいだった？
高校は卒業出来たのか？
大学は？

高校入学時の偏差値は67
大学入学時は61

しかし色覚は正常
お前らカタワよりはマシだな

偏差値なんか忘れちまったよ
共通一次で自己採点が650点だったのは覚えてる

確か共通一次は700超えてたな

>>750
共通一次でそれってレベル低すぎないか？

レベル低いといわれればそのとおり
わしはマるでダめなオっさんだからな

しかし色覚は正常
お前らカタワよりマシだ

男前で高身長で金持ちで筋肉ﾑｷﾑｷでも
やっぱ色盲だと嫌だな

共通一次は800点満点だったんだよ

問題用紙がカラー印刷だったらお前らカタワは悲惨だな

クーピーペンシルの６０色セットは色覚カタワにはいらないな
有っても見分けがつかんだろうしｗ

色覚カタワには黒鉛筆一本で充分ｗ

色覚カタワには絵の具も不要
水墨画でも描いてろ

ワシもマダオじゃー

色覚カタワ殲滅

なんのなんの
クーピーなんかいらん
ワシゃ黒鉛筆１本

ワシもマダオじゃ。
ざまーみろw

>>745
おまい天才だわwww

なるほどなるほど。

ざまーみろw

Ｚ武「色のわからない人って可哀想」

まだおなかすいてないｗｗ

>>745
なるほどね、こういうことか。

出てこいやw

うはは、ざまみろw

さて、そろそろ本題に入りますか。

さあ色覚カタワについて語ろうか

うんとこうんとこどっこいしょ

本当に男性の20人に一人もいるのか？
隠して卑屈に生きてるのかねえ
だまされない様に注意せねば

今まで生きてきて色覚カタワの奴に出会ったことないや

ゴキブリホイホイ

色覚カタワは一ヶ所に集めて出さないようにしないとね
ハンセン病よりたちが悪いから

夏休みですなあ

あぁ夏休み

色覚カタワってキモイよねえ
１０円玉を緑とか言っちゃってさあｗ

ゴキブリホイホイ

死ね死ね団

赤と緑の区別がつかないっていったいどういう風に見えてるの？
真反対の色じゃないか

どういう風に見えているかを言葉で説明する方法はない。
ネット上にシミュレーション画像が散らかっているので見てみたらどうか。

しかしそれらの画像を信用してはならんよ。
色覚のシミュレーションはただのお遊び。
実際のところ忠実なシミュレーションは不可能。

おれ包茎なんだ。

>>784
うpしろ！ｵﾅﾆｰのおかずにする

板違いだぞ、このスレは
ここは障害のある人間を語る板であって、ゴミ屑を語る板ではない

>>785
ここはマダオ専用スレですのでお気をつけ下さいw

おれ包茎なんだ

うpしろ！
溜まってるんだ！

ホーケー！

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　マダオはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

色覚カタワ隔離政策！

補正メガネってどうなの？
工場で働いてて白い蓋とピンク（らしい）の蓋が区別付かなくて困った事があったんだけど

原理的には自分の色覚の弱い色素の系統以外の系統色の透過度を弱めて
バランスを調整して判別しやすくするんだけど
そうなると全体的に色素が薄く感じるから、今まで鮮やかに見えていた得意な系統色も弱まる。
その方が見やすいって人もいるかもしれないが、根本的な解決にはどうだろう？という感じ。

特定の色の判別なら、逆の発想で、
特殊なライトを当てて自分の弱い色素系統の反射率を強調させて判別する方が確実な気がする。

日本語が使えないようだな

CUDO最高！

CUDOは最高ですね。

CUDOって色覚異常と正常色覚の差はは血液型と同じだって言ってるでしょ
あれはすごいね
東大と慈恵医大の先生がそう言ってるんだから間違いないよね
さすがだ

クドー最高！
伊藤岡部武者天才

キーワード【 色弱 カタワ 信号 異常 健常 障害 色盲 】

クドー最高！
みんな応援メッセージ頼むぜ！！！
https://www.g-mark.org/d-monitor/nominate/Detail?adjudge_no=D1810040

テメーラうるせー！
＼(＾o＾)／

てめーらって、ここ５０レスぐらい殆んどあぼ〜んだから書き込んでるのは１人だろ

色覚カタワの呼び名も定着してきたな

>>803
残念でした。俺はあとから名乗った口。

元祖マダオ　カモーン

俺が元祖。

いやいや私が本家

CUDO最高！

みんな母親が悪いんだ！

＼(＾o＾)／

自分は色覚異常だけど、結婚もしたし、１人だけど子供もいるし、就職もしてるし。でも色覚異常は隠して言った事はないです。人生の節目の度に色覚異常問題が出てきます。さすがに色彩感覚が無くて服がダサいらしいです

赤か緑どちらかを感じる細胞が完全に無い
　→訓練しても多数派のように色を判断するのはまず無理
赤か緑どちらかを感じる細胞が極端に少ないが無くはない
　→訓練で感じ方の弱い方の色の差を脳内補完で拡大して色を判断できる可能性あり
赤か緑どちらかを感じる細胞が少ない
　→訓練で感じ方の弱い方の色の差を脳内補完で拡大して色を判断できる可能性が高い
赤か緑どちらかを感じる細胞の対応波長がずれている
　→一部の波長域の色に限り訓練しても多数派のように色を判断するのはまず無理

日常生活で困るかどうかは目の性能＋脳内補完の性能も込みでの評価。
石原表は脳内補完が効かないように巧妙に作ってあり目の性能だけを測る。
両者の結果に差があって当たり前。
検査を受ける方も受けさせる方ももっと賢くなって欲しいね。

関係ないが、パワーポイントのデータをプロジェクターで投影した時
プロジェクターがヘタレで赤の発光輝度が不十分だった事があった。
白地が水色になり、水色は白地と区別がつかず、
ピンクやオレンジのパステルカラーは彩度が極端に落ちほぼグレーになり
黄色は茶色っぽく暗くくすみ、濃い赤は茶色になり、
と、見ていてとても汚くて嫌だったんだが、
一緒にいた赤感度が低い色弱の人は普段とたいして変わらないと言ってた。
なるほどなと思った。

>>812
つまり母親が悪いという事だな？
＼(＾o＾)／

補正メガネも考えたんだけど、眼鏡屋さんに｢サングラスみたいな感じなので職場の理解を得てからのほうがいい｣と言われた。周りに自分の色覚異常バレたらイヤだなあ

みんな母親が悪いんだ！
＼(＾o＾)／

色覚カタワの祭典
熟したリンゴの品評会

ついにトリップつけたか、馬鹿が。

この世から色覚カタワが消えてなくなるまで頑張ります

このスレいらね。読むだけで暗くなるし最近はバカオとかいうキティもいるし。
ROMれば済む事を相談してる奴の内容も似たり寄ったりだし。
誰も次スレ立てるんじゃねえぞ

同意。
このスレいらね。
ってずーーーーーーーーと言ってんだけどね。
馬鹿が立てるんだよね。

スレ立て依頼ですか？
必ず責任を持って立てさせていただきます

みんな母親のせいだ！
＼(＾o＾)／

勝手にトリつけて名乗ってんじゃねえぞコラ

マダオどうし仲良くしようじゃありませんか

お前らキモイんだけど

色盲は母親からの遺伝

その母親は父母からの遺伝

馬鹿も遺伝。

みんな母親が悪いんだ！
＼(＾o＾)／

色覚カタワって負け惜しみが凄いな
悔しいくせに

馬鹿も遺伝

これも天才だな
　　先天色覚異常のデザイナーです
　　矢野喜正@色覚問題研究グループぱすてる

>>832
そんなの稀だ！
今までどれだけ苦労したと思ってんだ！みんな母親が悪いんだ！

>>832
いやいや、こいつには負けるでしょ。
　　九鬼伸夫＠銀座内科診療所

今日は街をぶらついてたんだ
歩いてる奴の中に色覚カタワが混じってると思うと笑えてきたな
色覚カタワはタケコプター着用してくれると分かりやすいんだが

顔だよ顔

>832
これも天才だな
　　先天色覚異常のデザイナーです
　　矢野喜正@色覚問題研究グループぱすてる

これか！なんだか小難しいやつだな。
http://colorblind.exblog.jp/

わかんねえ！
赤と緑の見分けがつかないなんて
どう考えてもわかんねえ！

ガチャピンって黄色じゃなかったんだな…

832=873だろ？
そのブログ踏まない方がいい
アク解ついてる
それからブログ荒らしたいなら一人でやってくれ

てかそのブログに執拗にコメント入れて荒らしてんのってCUDOの伊賀じゃんw
832=873=伊賀で決定www

ん？　呼んだ？

お前ら随分楽しそうだな

そーでもないよ

お前ら500万人もいるのかw
東大の先生が言ってんだからマジだよなwww

http://www-db.ccr.u-tokyo.ac.jp/ccr_usr/data/2843.html

マジレスすると日本では男性の4.5％に発生するから300万人くらいじゃないか？
先生、水増しですか。

>>846
じゃあ600万人くらいが保因者、色覚カタワ製造機って訳か！
血友病まで持ってたらタチ悪いな

俺はいやな奴だったよ。なまじっか頭が抜群に良かっただけに、中学時代
頭の悪い奴は徹底的に馬鹿にしていたよ。だけど、色盲ってわかったとたんに
立場は逆転さ、俺のいじめは陰湿ではなかったけど、頭の悪い奴らのいじめは
陰湿さ。すれ違う時、小さな声で「色盲」って囁くんだぜ。

>>848
みんな母親が悪いんだよ。

色覚カタワなんか生きてても意味ねーじゃん

うん、そうだね、プロテインだね、

色覚カタワってなんで生きてるの？

楽に死ねる方法がないから
死のうとすると止められるから
みんな母親が悪いんだよ。

まあ、おまいらが死ぬまでに色覚カタワを治す義眼は開発されないだろうな

負け惜しみに聞こえるだろうが正常色覚を見る事のできる義眼が出来てもいらないよ。
今の仕事はこの「眼」でないと困るから…
共感覚との相性だと推測している。
この眼のお陰でそこそこの収入かもしれないが母親には一切感謝してない。

かーちゃんに文句があるなら直接言えよ
言えねえからここに書いてんだろ？

色盲を馬鹿にしまくっている連中も自分の子供が色盲カタワになる確率は
かなり高いんだよな。自分の子供が色盲カタワになったら、毎日自分の子供を
馬鹿にしまくってください。

目の構造による色覚の差なんて霊やオーラが見えるかどうかみたいなもんだ、
義眼や眼鏡で補正出来る訳が無い。

ああ、攻殻機動隊ばりの義眼+電脳なら
正常色覚と各種異常色覚その他とを趣味で切り替え自在かもしれないなｗ

自分の子供が色覚カタワ？
ありえねーｗ
嫁さんの親族を遡ってもそんなカタワいませんしｗ

とりあえずおまいらを馬鹿にしまくって遊ばせてもらいます

>>859
では東京大学を卒業してみなさい

東大にも色覚カタワがいるの？
ダメじゃん日本をしょって立つ人達にカタワが混じってちゃ
受験資格に色覚カタワは除くって決めとかなきゃ

しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ

スゲー遅漏だな〜
ぉぃらなら３回でいっちまうぉ

色覚カタワは知能にも問題ある奴多いから
総じて馬鹿と言っていいと思う

まったくその通りですね。

色覚カタワの書き込みがなくなったな
やっと自分自身の立場をわきまえるようになったか

なんだ？
書き込んで欲しいのか？

ここは健常者のスレになりました

健常者が色覚カタワを馬鹿にするスレだろ？

紅葉の季節
緑と赤のコントラストがなんとも言えず美しいですね

嫌味かこの野郎

なんとか治してやりてえなあ

あと何十年かしたら網膜の張替えとか出来るようになるんじゃね？

どうなんだろ？
再生医療とか進歩が著しいからね
それとはちょっと違うか

三原色の世界を見せてやりてえ

余計なお世話だ。
＼(＾o＾)／

いつか実現するかもな

遠い未来じゃね？

色盲とか保因の女って結婚する前に話してくれよ、断るから。

たとえ治療法が確立したとしても、赤ん坊のうちに処置しないと意味ないよ。
脳が成長する時期にものを見てないと一生視覚が獲得できないことがわかってる。
たぶん色についても同じだ。

その辺も含めて治療法が出来るかもしれんよ
100年後くらいに

100年後か…
もっと早くならんかね

それまでなんとか生かしてやりてえ

義体化だな
眼の位置に3原色型のCCD装着して
そこからの信号を脳に流す

たたりじゃ〜
たたりじゃ〜
色神様の
たたりじゃ〜

名無しさん＠お腹いっぱい。←これは何色に見えてるのかね？

その矢印が指している方向の文字なら黒だ。

太文字なら大体わかるが、線の細い文字だと区別は難しい

最近ﾛｸﾞｲﾝする時に読み取って入力させられる変な文字って石原表みたいなもんかな？

やっぱり石原表って重要なんだろうね。

家族のなかで唯一色弱なんだけどさ、
色弱関係あるのかわからんが、朝日と夕日どっちが好きかで揉めたな〜
俺だけどっちも捨てがたいと言って決めれんかった

まぁ、なんというか、俺見ている朝夕日より綺麗な景色見てるんでしょうな〜と、思うと、ちょっぴり悲しくなる、
夜空の星に色があるとか実は最近まで知らんかったし、たまに話が合わないのは悲しいよ、やっぱ。

>>886
人のタイプによるんだろうが、
見える見えないじゃなくて、
”わからない”の方が正しい感じじゃないか

赤、緑、茶色どれかだろうけど。

>>890
嗅覚や共感覚が発達したりしないのか？
君は本当に色覚異常者か？
誤診じゃないのか？

夜空の星の色なんて、ほとんどはっきり色なんかついてないよ。
シリウスは青白いとか言っても、ああそういえばいくらか青白いという程度。
火星は赤いといっても、ほんのり赤いかなという程度。
花火みたいに、はっきり色があるというのとは違う。

やっぱり当人でないと、どう見えてるか分からないよなあ

でしょうねえ

そんなの人間じゃねえ〜

同じに見えるやつだけしかいらない

メラミンごときで弱る赤ん坊はいらない

>>896
馬鹿じゃね？

ここの住人はカラートークとカラリーノどちらを使ってるの？

そんなもん使ってねえよ

安いんだから積極的に使った方がいいよ。
もっと現実と己をしるべきだよ。
使いこなす知能が足りないって訳じゃないだろ？

ダメ、でかすぎる、せめてその半分くらいでないと。

>>898
color attendant でぐぐれ

あ〜これで人生＼(＾o＾)／。
治んないしな。ここまで生きてきてなりたい職業に就けないのか…。
まあ人に迷惑かけちゃいけないし、諦めないとな☆

さてと
紅葉の季節ですな･･･
なにが綺麗なのか全く分からないのだけどw

紅葉の美しさを見せてやりてえ

>>902
それマジで使いたいんだが富士通の携帯じゃないとダメなんだな
ついでに俺はauなんでさらに無理

使ってみてえなあ

>>893
大雑把にいうと黒体放射の星（惑星は反射だけどね）を
炎色反応の花火と比べる方がおかしいｗ

>>902
ありがとう。こんなの知らなかった。らくらくプレミアムだから使ってみますー。

イチョウの葉って緑から黄色になるのか？
銀杏はオレンジ色？

緑から黄色になる。
オレンジじゃなく黄色。

緑の感度が低いタイプの色盲・色弱の方にお聞きします。
夜光塗料の薄緑色の光って見えにくいですか？
色覚正常な人に比べて見えてないみたいだ、と思った事はありますか？

>>902
フリーウェアか。
なかなかやるなあ

>>902のソフトを始め、>>898の器具を使ってなんになるの？
実際の色が分かったとして、正しい（健常者的）色でも
その色の概念（自分が認識している色）とは違う色であるわけで
服の色の感覚とか合わせは色覚異常者としての感覚なわけじゃん



俺も富士通の携帯だったら良かったなーとは思う
あれか
健常者の認識している本当の色が分かるだけでも進歩なのかも・・・

乙女の赤らめたほっぺの色を見せてやりてえ

>>913
色を知って何になるのか分からん奴は使わなければいい

紅葉って困るわ、旅行とかで話し合わせるが。

市原、武者ってナニモノ?
伊藤、伊賀の低能さはすぐわかるんだが、いまいち武者と市原の素性がわからん

金ほしい系が伊賀と武者で
名誉ほしい系が伊藤と市原って感じなのだろうか????

色盲は障害者だよ、健常者で無い人は全部障害者。
戦時中は兵役検査に落ちたらしいね、障害者として。
健常者が全員戦争に駆り出されたとき、のうのうと内地で子供を作って
いた為、色盲が爆発的に増えたらしい。

健常者以外は全て障害者か…
確かに！

でも、このスレつまんない。

しまった！つまんないスレをageちまった…
不覚。

もっかいサゲ

Paboとか羞恥心って健常者とは思えないけど障害者でもないと思うな。

□「色弱の為の色眼鏡「色々の色」」v4.72（08/10/04）- 色識別ツール
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/homepage/hpclorsupt/colorglasses.html

そんなの使ったってトランプの神経衰弱みたいなもんだろう。
しかも裏は絶対に自分で確認出来ないんだよな。
使いこなすには知力がかなり必要ですよ。

>>918
お前の理論は間違ってるぞ、男が色盲でも女が正常ならとりあえずは
色盲は増えない。

実は正常な女って少ないンじゃないのか？

色盲だけど…
オレって健常者じゃなかったんだ。

>>926
お前の理論には女が生まれる可能性とその女から男が生まれる可能性は存在しないのか？

最近、ウンコすると肛門がズキズキ痛い…
色覚異常が原因だろうか…？
(´Д`）

>>928
たしかに健常ではないかもしれないが障害者じゃないよ。
人間として能力に弱点があるだけだよ。

紅葉がいまひとつピンとこない

>>929
実際には徴兵検査で不合格の人間は当時の風潮としてカタワ者扱いされ
嫁の来てが無かったらしい。その結果逆に色盲が減ったんじゃまいか。

色盲が原因で徴兵検査に通らなかったという事例はないのだが。

焼肉は、しっかり焦げ目が付いてから食べるルールにしようぜー

高級国産和牛しか食べないからそれは嫌だよ。

徴兵された新兵は、現代の健康診断でも行われているのと同様に
身長、体重、胸囲、視力などを測定した。視力は裸眼視力0.6以上、
20度の眼鏡をかけて各眼0.8以上で色盲でないことされた。後に戦局の悪化に
伴い色盲の条件は廃止された。

くり返す。
色盲が原因で徴兵検査に通らなかったという事例はない。

日本語分からないならすっこんでな。

人殺し、闇討ちにしか役に立たない目だ。
寧ろ戦争に向いている。

そんなことはない
映画の二等兵物語みたことないのか？
爆弾の処理で赤と緑の配線間違えてドッカーン
タバコを石油で消そうとしてドッカーン
喜劇だから仲間全員煤だらけになっただけだけど実戦だったら鏖だよな。
おまいらの祖先もやらかしてたかもしれないぞ。
ちゃんと靖国には参拝にいけよ。

誰に指図してるニダ？

俺は色弱なんだよねえ。
ヤフオク見たら、石原表？があったんだけど買い？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BF%A7%B3%D0%A1%A1%B8%A1%BA%BA&auccat=0

訓練できないものかね。

例えば蕎麦アレルギーだったとして。
訓練してすごく巧妙に「食べるフリ」ができるようになったとしても
体質は変わらない。
普段は蕎麦が出ない店を選んだり自分で料理したりで
「みんなと変わらない」と見せかけていても
見た目じゃ全く蕎麦っぽくない蕎麦粉入りの菓子なんかあったら
アレルギー出るだろ。
そんな訓練に何の意味がある。

ま、色「弱」なら実際には赤緑弱い方の感度が多少はあるんだから
石原表の「正解」を覚えるのではなくて、他のいろいろな物で訓練をして
「明暗や青みの強さに惑わされず、わずかな赤み緑みを読み取る」
「赤み緑みの差を大きく、明暗と青みの差は小さく脳内補正して評価する」
「無彩色に近い場合は特に、微妙な赤み緑みをものすごく大きい差だと脳内補正して評価する」
ことで、石原表以外の物に対しては、一般人の感覚を想像する事ができるらしい。

オンラインのテストで色弱のタイプがわかるとこない？
自分は赤緑色弱だけど、>>1でいうところの
第1色弱(protanomaly)なのか第2色弱(deuteranomaly)なのか知りたい

http://www.univie.ac.at/Vergl-Physiologie/colortest/colortestF-en.html
これやってみ、オンラインD-15テスト

今日の俺

嫁「うわぁ〜赤い実がいっぱい実ってきれいだね」

俺　��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??

>>945

やってみましたが、結果がよくわからない、、、orz
Score:
angle: -15.56
major radius: 28.21
minor radius: 11.72
total error: 30.55
s-index: 2.41
c-index: 3.05

>>616のVISCHECKをやってみて元画像との変化が少ない方、あるいは変換画像が殆ど明暗に近く見えたものの反対のタイプってことになるんじゃないか。

>>948
ん〜上のふたつのどちらかではあるけど、どちらかわからん。
っていうか正常の嫁も上のふたつの違いよくわからんって言ってたよ。

>>947
緑色弱Deuteranomalだな

>>946
そういうのは慣れっこだろ。適当に合わしとけば良い。

ただ見えないの知っててワザと言われるのはマジでムカツクがな

>>950
ありがと。
人間の目にはRとGとBの感覚器があるとか、自分の目はGが少ないだとか34歳にして初めて知ったよ。

色盲の俺だけど、自然の景色を楽しんでもいいんですよね？

は？楽しめるのか？
そういう気になっているだけではないか？
虚しくないか？

いや、なんとなく違う気がするぞ
紅葉してるはず！

紅葉に関してはよく分からないが、景色そのものが綺麗なんだと思う。
でも、心のどこかで色覚異常じゃなければもっと素晴らしい景色が見えているのだろうな
とは考えたりするけど。

人間じゃなければもっと素晴らしい（イルカやコウモリの声とかの）音が聞こえているのだろうな
とは考えたりするけど。

じゃあ人間やめる

お前ら相変わらず馬鹿なんだな

明日の1TAKN/rb


嫁「うわぁ〜赤い実がいっぱい実ってきれいだね」

俺　��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺ??

アノマロスコープで60って正常値？

CUDO最高
CUDO最高
CUDO最高
CUDO最高
CUDO最高
CUDO最高
CUDO最高

紅葉シーズンだから山に行こうと誘われたけど･･･
用事が有るからと断った
悪気はないんだろうけどキツイなあ

>>963
森林浴だと思えばいい。

亀レスだが、>>960の気持ちがすごく分かる。
緑の中に赤があっても目立ちませんよ…

逆に石原表のオバケが見えるみたいなことは実生活にないのか？

デフラグの表の色の違いが殆ど分からない；；
この表に限らず路線の色分けとか円グラフの色の違いも分からない

あーそれと今デジカメにはまってるんだが
新製品と旧製品の写真の見比べがあって
コメントに「さすが新製品は色が鮮やか！」とか書いてるけど
全然違いが分からないんだけど。。。

色相と明度と彩度とを分けて認識するのが苦手なのかな？
「鮮やかさ」といったら彩度成分の事。

まあ、君が見てるのがパンフレットだとしたら
デジカメ（RGBデータ）の写真（RGB発色のポジ又はCMY発色の印画紙）を
印刷（CMYKのインキ）で見てるっていう点で
あんまり当てにならないけどな。

因みに「より鮮やかな方が良いカメラ」っていうのは好みであって真理ではない。