アスペルガー、ADD社会適応しようぜ！！！

俺はアスペルガーで生きづらさを引きづってきました。

すごくこれまでが大変でしたし、これからも社会で生きていくには大変なんですが、
みんなで、社会に適応する方法論を語り合いませんか？

アスペルガーやADHDで悩み中の人や、失敗を重ねながら適応方法を見つけてきた先輩
もいるハズです。みんなが居心地良く、励ましあえるスレッドにしたいと思っていま
す。

先ずは日本語からだ

終了

健常者の人も歓迎しますが、バカにしたような氏ねとかうざいとかはあくまでナシに
しましょう。アスペやADHDの特性を考えた上での発言をしてください。

レノン氏のスレだからageとくよ

アスペルガー村を作って
そこで隔離…じゃなかった、仲良く生活すればいいんじゃない？

だったら、東京都をアスペルガーに明け渡すってのでもいいんでないの？
アスペルガーの方が「村」に行く必要性などないだろう。

世の中は健常者を中心に回ってるんだし
日本の心臓部である東京をアスペルガーに明け渡す必要性のほうがないね
少数派が移民するほうが合理的だし
アスペルガーが東京の機能を今まで通り使いこなせるわけがない。無駄

そうだなぁ
小笠原や佐渡島みたいな孤島に移り住んでもらって
そこをアスペ島として楽園にするのもいいんじゃないかな
健常者との接触がないから偏見による差別もないし
お互いに空気が読めないから気兼ねなく暮らせるだろ？

>>7
世紀の大天才と言われる「アルベルト・アインシュタイン」、
イギリス女王より名誉騎士の称号をもらった超リッチな「ビルゲイツ」などなど、
おまいアスペルガーを見くびりすぎだぞっと。

アスペルガーなしで東京が回ると思ってんの？いやマジで。

健常者はただ数が多いだけ〜。
アスペルガーは数こそ少ないが、偉人ラッシュ。

どちらが都心に住むべきかは言わずもがなだと思うんだがねぇ。

健常か発達障害かに関わらず、
「発達障害の存在を信じる者」
を隔離すれば良い。
そこで延々アスペだのADHDだの健常だの、互いにののしり合っていればいい。
根拠のない疑似科学やこころ系の議論につきあっている暇は一般人にはないから。

>>10
「発達障害の存在を信じる者」を隔離。
それいいねぇ。

「アスペルガー症候群の存在を信じる俺」には関係ない話だし。
アスペルガー症候群がなんで発達障害なんだと。バカも休み休みどうぞ〜。だな。

アスペはいいが、カナーは消えてほしい

私の職場に、アスペルガーではないかな？と思われる女性がいます。
その人は、場の空気が読めない、コミュニケーションがとれない、ことばのこだわりがある、暴言をはく、自分は神様より超越している、などなど
おかしいなと感じる行動が多いのです。
職場全体で、共通理解を図り、その人の行動を見守っている状況ですが、
やはり、職場の空気を読めないのです。

どうしていいか、どうかかわればいいか、
ものすごく、周りの人たちも悩んでいる状況です。

１さんは、何歳ころ、アスペルガーと診断されたのですか？
自分と周りが違うということをいつ頃、感じ始めたのでしょうか？

>>13
それは、妄想性人格障害では？

関係ないですが、アスぺってワッキー多いですか？
自分は女なのに顔がすごい脂症ですが、この障害なら、
本来前頭葉にまわるべきド−パミンが顔の脂になったのかなーって。
男ならワッキーとかになる？？

>>14
アスペルガーとADHDの２つの特徴に似通った人です。
こんな人職場にいませんか？

>>16
職場の空気って何？
その空気になんて書いてあるわけ？

まずは何が書いてあるかを紙に書き出して、
それを壁に貼ればいいんだよ。それだけで解決かと。

空気が読めるのであれば、簡単だよね？

ヽ(ﾟρ･)人(。ρ゜）人(･ρﾟ)人(ﾟｑ･)ﾉうぅぅうぅ･･･あぁああぁ･･･あうあうああう
うぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁあううあうぅぅああうああうあ
ああうあうあうあうあうぅぅああうあうぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁ

あぼーん

息子が発達障害と診断されました。
まだ６歳なのにこれからイバラの道を歩いて行かなければ
いけないかと思うとつらいです。

>>20
イバラって事は無いと思いますよ。
発達障害を持つ人は何か特別な力を得る事が多いですし。
例えばアスペルガーなら「記憶力」と「職人的なこだわり」、
ADHDなら「発想力」と「気持ちの切り替えの早さ」。

子供さんの特性をうまく生かす事が出来たら、
定型人間には及びもつかない能力を得られるので
将来はムチャ明るいです。

…大人になってからアスペ診断された人間のお先は
真っ暗だけどなー＿|￣|○

>>２０です
>>２１さん励ましありがとうございます。
あまり後ろ向きに考えずに接して行きたいと思います。

気持ち悪い糞どもがあたかも健常者のようにパソコン持ってんじゃねぇよ
暇つぶしか？
暇なんてつぶれねぇぞｗｗ
お前ら糞どもは学校にすらまともに行けないだろｗｗ
一日中やることねぇんだろｗｗ
かわいそーｗｗ

お前ら糞障害者どもは社会のゴミなんだよ？ゴミだよ？
いや、ゴミじゃないかもな、少なくとも就職済みの糞どもはｗｗ
政治家達が最近決めた「障害者自立支援法」のおかげでお前らみたいな糞労働者からわずかながら金取れるようになったしなｗｗ

お前ら糞糞労働者の雀の涙のような給料から金を取るなんて国も思い切ったねｗｗ

お前ら糞どもは国から見放されたんだよｗｗ

そのうち家族からも疎まれてガイジらしく不自由なりに首括って死んでくんだよ

お前ら糞どもは一日中自分の障害について悩め、まさに生き地獄な今から目を逸らすな、世間が障害者に求めるのは死だ

社会から見放されたらしい、確実に怒りと空しさムンムンの>>23が書き込んでいますが、
そこいら辺については、余りにも痛々しい事態が起こっていると考えられるので
叩いたり・煽ったりはなさらないように。

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ )
　　⊃))>>23 ((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　)　　　　.(　　　)
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

適応か…。
適応＝定型らしくする っていうところから脱却すれば少しは楽になる。
「ぎこちない同質」ではなくて「堂々とした異質」を目指すべき！
そのためには、AS＝劣る者 という認識を変えるべきだが、
「定型なんて所詮馬鹿だ」という傲慢な勘違いに陥ってはならない。

定型達の輪に入れず、嫌な思いをして、定型に対して良い感情を
抱けない場合にせよ、相手を馬鹿にし返す愚は犯してはならない。
貴方が変わったとき、周りの態度も変わる。そんなもの。

ＡＤＤって、Ａ＝阿呆、Ｄ＝鈍臭い、Ｄ＝ドキュソって意味でつか？
な〜んにも知らない俺様に教えて下さい。

>>25
でもさ、マジで定型（の大半）はバカにしか見えないんよ。
この「勘違い」を正すのは非常に困難だった。
一つだけ方法を見つけて、それを実行したけどね。

定型（の大半）がバカなのではない。俺が天才なのだと。

でも、この考えもやばくねぇ？とは思うが前の（定型＝バカ）よりはマシかなぁって感じ。

>>25
＞適応＝定型らしくする っていうところから脱却すれば少しは楽になる。
＞「ぎこちない同質」ではなくて「堂々とした異質」を目指すべき！

内容には禿同ではあるが。
俺の場合、一度たりとも「適応＝定型らしくする」と考えたことないんだよなぁ。

どうやってやつらを「ぎこちない同質」にさせるかと考えてたことはあるけど、
どうも無理そうなので「堂々とした異質」を目指すべきという結論に至った。

「適応＝定型らしくする」という思考になること自体、意味がわからんし。
その思考アスペルガーらしくないよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm
>3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
>　　a　自分に対して、生活上で
>　　b　他人に対して

他人に対して押しつけてこそ、アスペルガーでしょうに。
押しつけられたいって、それ逆アスペじゃん。というか受動型ならそういうこともあり得るのかな？
積極奇異型や孤立型のが精神的には生きやすいと思う。

>>28に念のための補足。
×どうやってやつらを「ぎこちない同質」にさせるかと考えてたことはあるけど、
○どうやってやつら（定型）を「ぎこちない同質（自閉）」にさせるかと考えてたことはあるけど、

>>28
押し付けるってのは自分にはないなあ。人類全体の脳レベルを
各々の分野最高レベルのものを基準に統一共有化できる技術または
革新があればいいなあ とはたまに思うけどね。シャアのニュータイプ思想みたいなね。

まあそれが成されれば争いや行き違いが無くなるとは思えないけどね。
個人の偉業が、人類全体の底上げになる必要がある。
例えばアインシュタインが相対性理論を発見しても、理解しない人間が
殆どな訳で。高いレベルの革新も所詮は個人の範疇の革新であって、
いずれは各々の偉業が人類の底上げにならないと、
そこに本当の進化は無いのよね。

×それが成されれば
○それが成されても

失礼しました。

>>31
さすがアスペ

知的障害の知的という定義がわからん

身体障害は一目同然だけど知的障害はわからないから精神科医
にも同情するよな

>>32
そんなに褒めるなよ。
照れるじゃないか。

まずアスペに理解の有る一般人の相談者を持つこと。
一般人はどんな風に社会に適応してて、
脳が違うアスペがどこをどう工夫すれば世間に馴染めるか、を教えてもらえる。
アスペ同士じゃお互い世間とズレてるから参考にならんし、
アスペを知らない人、理解しようとしない人じゃ、
『性格の違い（脳の機能は同じ）』『ただの甘え』と片付けられて、
的外れなアドバイスされてしまったりで話が全然進まない。

喋らないで大人しくしていれば周りへの被害は少ない。

>>15
私、ＡＳですがプチワッキーですよｗ　つか、日本人はほんどプチワッキーのはず。
顔は３０過ぎたら乾燥してカピカピ〜。顎のあたりなんかアトピーっぽい。
ＡＳのくせに美容とアンチエーチングの鬼と化しておりますがな。
基礎化粧品の金がかかってしょーがない。

>>38
ワッキーって何ですか？？

>>39
わきがの人のこと。

>>40
あぁなるほど。
自分も少し、ワキ臭うなぁ。汗が臭いとも。あんまり自覚無いし、
どうでもいいやって思うけど。恋人→別れ→結婚→離婚
の流れをやったから、もぅ思い残すことなく独身生活を謳歌してる。
いまは幸せ。でも、可愛い異性には心魅かれるし、あの浮き立つ様な
感覚、あれは良いものだ。

>>28
　「自分に対しての押し付け」
＝「自分はこうしなければならない」
＝「こだわり」
だと思います。

現実がどうであれ、脳内意識が自分を全て支配してしまう、
その事を表しているのだと思います。

私はその事に気付きました。そして、リアルタイムで、
その状態にある事に気付ける時も増えてきました。
そして、脳みそを捻じ曲げるようなストレスを覚えながらも、
その状態にある場合に、現実に意識を向けるように
努力する事も覚えました。

で、これが革新的なのですが、脳内意識を現実に向けるように
している間は確かに物凄いストレスを覚えるのですが、
意識を切り替え終わり、現実を脳内に取り込んでしまえば、
大丈夫になるのです。そして、それがパターン化されるのです。
パターン化されるという事は、次回から似たようなパターンなら
切り替えやすくなるという事なので、それを繰り返すうちに
ある程度意識を切り替えやすくなり、社会適応しやすくもなってきます。

こうして書いてみると当たり前のようですが、
自分で脳内意識＝こだわりと、現実を区別する事ができ、
苦労してでも現実に意識を切り替えられる事に気付ければ、
本当に世界が広がって生きやすくなります。
社会でどうしようかと壁を感じている人は、参考にしてみてください。

>>42
漏れは28ではないけど、トンクス。
人生、仕事だけでないからねー。
プライベートで友達もいなければつまらないし、
そのためには世間基準を知る必要はあるよね。

あとはどこまで自分を保ちながら、世間基準に近づくかって子とだと思う。

よく、私（俺）○○（ちょっと変わった性質など）なんだけどさー、とか
冗談っぽくいってる定型が裏山。
漏れが言うと冗談にならなくなる。

下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。



【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

小学校のとき同級生に性格が悪い人がいたな
アスペルガーだったと思うけど、今何をしてるだろう？

>>45
アスペは性格悪くありませんが。

レッテル貼りは勘弁してくださいね。

性格最悪だどo(^-^)o

いやーとてつもなく悪いよ！もう勘弁して！

いやーとてつもなく悪いよ！もう勘弁して！

アスペの奴って基本的にずるい行為が多い。
自分に都合のいい「自分ルール」を作り上げて絶対曲げないから周りが合わせてあげるしかない。

wwww←を多用するバカとか漢字変換機能もない携帯使ってる素とかね(笑)あら

は？アスペルガーなんて意味ねーし。
健常者さま最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

障害者は生きてる価値なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
おまえけっこう長生きだな。ヨーロッパの某国で60数年前にも
こんな事言ってなかったか？
「おまえたちは全く無意味な存在だ。そして、おまえたちが
無意味な存在なら、死ななくてはならない。おまえたちは
何の役にも立たない」

まあスレの特に前半でアスペの自画自賛カキコが多かったのも
見苦しいといえば見苦しいけどね。

猟奇殺人鬼ばかりのアスぺルガーが社会になじみたいってｗｗｗ


ﾊﾞｶｲｳﾅ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

どっちみち障害者年金おりるから家でマターリしててもいいが

アスペなのでなるべくひっそり一人暮らしをしていたのですが、
ひょんなことから、彼氏ができてしまいました。
迷惑や嫌な思いをさせないか、もう不安です。

>>50
まさに私。

>>54が脳に障害あったら笑うな

障害がなくてコレってのもある意味悲惨だがな

>>1は居心地なんて言っている時点で出来損ないの糞

概ね>>10に同意
アスペルガーでも性格が悪くなけりゃある程度適応出来るよ
適応出来ない奴は障害を論じる前に性格を直せ
本気で適応を考えてるなら応援してやりたいが，人の意見やアドバイスにいちいち逆らうアスペルガーに 教えてやれる事は無い。
偉そうな事は自活してから言うもんだ

職場のアスペのリストラほぼ決定！！

で先輩の一言
『ｸｯ　俺のサンドバッグが.....』

僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。

ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解できる人が日本にもいると思います。

>>ADDって主に駄目人間のレッテルだよな‥
はあめんどくさい

自分はこの障害かも知れん
これは要するに普通の人と比べ、ただただ劣っている欠陥品

劣っているからその分努力すればいいだけさ
あと自分の傾向をうまくつかんでやりくりしようぜ、みたいな
人はみんなどっかしら弱点あるし欠陥なんて思わなくてもいいさ


でも部屋片付けられない…お前ら部屋は綺麗ですか？片付けるコツとかありますか
なんか予定表つくってそれに従って毎日掃除するようにしたらいいかなと思うんだけど…
俺はスケジュールどおりにいかないと発狂するタイプだから…
しかし予定表つくるべくの第一歩が踏み出せない

自分の部屋の片付けなんて、自分に言わせればたいした問題じゃないと思う。

問題は他人との関わり方。どうしたら他人に依存せず、孤独を感じずに
生きていけるか。

「ぼくには数字が風景に見える」ダニエル・タメット読んでからアスペルガーはすごいと思ったよ。

タメットが凄いのは、"Prodigious Savant"（驚異的なサヴァン）のほうだよな
世界でも50人とか100人しか確認されていないっていう

てか、自分で"Prodigious Savant"って言っちゃってるしｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=qXG-1YLGAS0

アスペるがーは特異な才能の持ち主を自分達と同一種と決め付けたがるのが特徴

俺に何ができるんだろう。
頭の良さを生かす能力が無いようにできてしまった。
努力するだけだった。
努力して 得たものを使おうとしても、失敗だけだった。
頑張って得たものは俺には使えないものだった。
今まで頑張ってきたことで得た、価値のあるものは
上に書いたようなことに気付いたことだった。

大丈夫だよ>>71頭が良いなんてのは君の唯の錯覚だから

要するに頭が悪いから駄目なんだってことだよね

勉強ができる≠頭がいい
勉強ができる≠要領がいい

ということに今さらながら気がついた。
教科書に書いてあることは暗記できても、世の中についていけない……orz

アスペ＝悪の根源　みたいな言い方をしてるヤツ。某地方に多い（もしかしたらこいつが複数ＩＤでやってるだけかも）

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1210353989/270
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:07:13 ID:/ChXkUag0
良くも悪くも、名古屋は気にされている都市なんだよ
もちろん無差別なアスペルガーもいるがね

アスペですが就職できなくて自殺したいです　３

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/

自分もつい先日ADHDだと診断された26です。一応世間でいうBランクの院卒ですが。社会に出てからがキツ過ぎる。もともと人の5倍ぐらい努力しないと周りについていけないが、それも長続きしないし､自分の考えを理解してもらえない､掃除ができないorz
たまにそのことで死にたいと思うこともあるし｡

アスペルガーだから掃除ができないとかもうアフォかと。

いやぁ、掃除出来ない。
物が起きっぱなしでどんどん積み上がっていく
掃除機はかける習慣を付けてみたけど散らかりはだめ

この動画に出てくる、ｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌを使ったＳＳＴみたいなのが面白いと思った
日本ではこういうのやってないんだろうか・・

"UTD Docs Use Online World To Treat Form Of Autism", CBS11
http://cbs11tv.com/health/aspergers.syndrome.treatment.2.767511.html

　　　　　　　* Mary（娘）, Daniel（息子）, David（父）．．．３人ともｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ

研究職とかいいんじゃない？
チームを組むような仕事は迷惑だからやめてね。

自分もアスペだけど、今の上司がやはりアスペっぽい。
アスペ同士は最悪よ。同じ障害でも理解なんか全くできない。
他人の揚げ足とるの大好き、必ず部下の仕事は否定し、
えらそうに自分のやり方が常に
一番といいはる。権力大好き。社長にこびるのだけはうまい。
にやにや笑いながら他人のやり方を否定するのを見てるとぞっとする。
早く入院でもして辞めてくれ。

アスペルガー本人に告知する時アスペルガーの本人はどんな気持ちでしたか？
親から告知された人いますか？またどんな感じで告知されましたか？
ちなみにアスペルガーは20代の男性です。

>>81
同じＡＳだと思うのならなぜ、理詰めで徹底的に自己主張しない？
相手もそれを求めてるのを知ってるんだろ。
あと、媚びるのがうまいＡＳって矛盾してないか？
そういった、人間的な自己保身から最もかけ離れた生き物だぞ。

>>81
だよねー
徹底的に否定する
周りにうつになる人多いんじゃないか？

>>81
アスペは悪口は言うけど、その割には自分の利益になることは言わないはずだよ。悪口に聞こえたものは、アスペにとっては本当のことを言っただけ。
媚びるという行動は基本的にとれない。自分を露骨に有利にする行動や発言には嫌悪感がある。
揚げ足をとるのと、部下を否定するだけで終わると思う。しかもニヤニヤじゃなく、真顔で。
当事者の俺が言うんだから間違いない。つーか、おまえ、本当にアスペか？自己診断じゃないだろうな？
人をこき下ろすのは、パーソナリティ障害の方だとおもうぞ？

部下を否定するのはやめて欲しいよなー…。
このままじゃ会社辞めざるを得ないよ…。

アスペの悪気はない 一言がキツい。それもこちらが明らかに嫌悪のサインを送っているのに何度も繰り返す。

アスペとADHDとLDの違いを教えてください

アスペ：人の気持ちを読んだり、いつもとは違うことに対応したりするための想像力が足りない。
ADHD：注意・集中の切り替えや取捨選択が難しい。
LD：読んだり書いたり聞いたりといった何か一部分だけの認知処理がうまくいかない。

>85
漏れは診断済み、医者はほぼそうだろうと。上司はしらない。
もちろん意見しているが、こちらはなれない仕事（たらい回しされた）だから、
上司は得意分野だから必ず負ける。それにこれ以上反論したら首だろう。
ニヤニヤは人をばかにするようなニヤニヤではなく、自嘲的なニヤニヤ。
上手く伝わりにくいけど。

あたしＡＤＤな気がする。

有権者諸君！アスペルガーは最悪だ！
障害者教育だとか何とか教育だとか、私はそんな事には一切興味がない！
あれこれ教育して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
アスペルガーはもう見捨てるしかないんだ、アスペルガーはもう滅ぼせ！！

私には建設的な提案なんか一つもない。
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊す事だ！
諸君、私はアスペルガーを軽蔑している。
このくだらない国を、その犯罪者に甘いシステムを、支えて来たのは奴らに他ならないからだ！
正確に言えば、アスペルガー当事者は私の敵だ！！！！！

私は、諸君の中の定型発達者に呼びかけている。
定型発達者の諸君、今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴らアスペルガーはやりたい放題だ！
我々定型発達者がいよいよもって不快な世の中が作られようとしている！

定型発達者の諸君、アスペルガー連中は教育すればいいと思ったら大間違いだ！
所詮そんなものは、気休めに過ぎない！
私はこの国の、アスペルガーに対する甘やかしにもう我慢ならない！
定型発達者の諸君、アスペルガーを説得する事など出来ない！
奴らアスペルガーは我々定型発達者の声に耳を傾ける事はない！
この国が甘やかすこんなくだらない連中はもはや滅ぼす以外にない！

教育なんかいくらやったって無駄だ！！！！！！
今進められている教育はどうせ全部全て奴らアスペルガーだけの為の教育じゃないか！
我々定型発達者はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！！！！！！
我々定型発達者はもうアスペルガーに何も望まない！

我々定型発達者に残された選択肢はただ一つ、アスペルガーはもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはやアスペルガー絶滅しかない！！！！！！！！！！！！！！

定型発達者の諸君！！！
これを機会に、アスペルガー絶滅の素晴らしい作戦を共に進めて行こうではないか！
２ちゃんねるでスレがいくつもあるからいつでも私に意見を言ってくれ。
もちろん、たとえ身体に障害を持っていてもアスペルガーじゃなければ構わない。

我々定型発達者にはアスペルガー症候群なんか元々全然人間に見えないんだから！！

最後に一応言っておく。
この演説に対する意見が来たら、奴らはビビる！私もビビる！

アスペルガーに正義の鉄槌を！アスペルガーに血の粛清を！
じゃなきゃこの国にいるな！
どうせアスペルガーは人間じゃないんだよ！！

アスペルガーは糞を食べれば治る!!!
糞の成分がアスペ脳への良い刺激に

それでおまえ食ったのか。

俺はアスペだけど社会に順応して生きていく事は諦めたよ
金貯めて株やって生きていく事に決めた
結婚とか人に関わって生きていくこともしない
ただダラダラ生きていきたい

本日ゴミ誕生！！元気な元気な赤ちゃんが生まれますように　　

　　　　　　　　　〜今度も大当たりカナ？？？〜　　　　

　　　　　
　　　　　　　　http://tommysize.livedoor.biz/



長男（とみあき・6歳）→アスペルガー症候群（もしくは高機能自閉）と注意欠陥障害。計算好き、ゲーマー、変態的な記憶力。人間大好きで、一度会ったらお友だち、二度目以降は大親友。夢は「なにかの研究者」。
次男（ひろちゃん・4歳）→優しいがへそまがり。ヘアスタイル常時七三、つむじが2コ。現在未診断 　七三ハゲの障害児
次女　今日誕生　

>>95

自分に出来ることをしっかり見つけたあなたは凄いと思う。
定型は、普通に働くことが自分に出来ることだから働けるわけで、定型にプロの芸術家として働きなさいと言っても働けるはずないんだし。
自分に出来ることを見つけることが大事だよね。
私も株やりたいけど、株のやり方がわからないから無理だ。

発達障害の人は脳が疲れやすいと聞いたことがあります

仕事の疲労で頭痛がする人いますか？

僕は必ず午後から頭が痛くなります
週末に近づくと朝から痛い

なにかいい対策はないでしょうか？

発達障害は普通の人間に比べて3分の2ほどの精神年齢しかないそうだ。

ということは自分は今22だから14歳程度の精神年齢になる。

今自我が目覚めてるのか死ぬほど辛い。
自分がどれだけ無能でつまらない人間なのかを毎日考えて、
どう生きるか、どうすれば人から受け入れられるかばかり考えてる。

普通の人間は14でこんなことを考えていたのかと思うと愕然とする。
そして自分なんかが及びもつかない早さで答えを見つけて、
改善し、苦悩から脱出して成長が出来るのに自分はただ長く苦しむだけ。

定形ってすごいよな。正に霊長類を自称するだけはある。

これは普通に生きてるだけで彼女も出来るわ。
彼女も出来ない男って生物的に欠陥品なんだもんなあ…。

>>99

＞ 今自我が目覚めてるのか死ぬほど辛い。

私も２０歳くらいからが辛かったっけ。
すごく辛いかもしれないけど、乗り越えると楽になるよ。
今２６歳だけど、だいぶ自分を認めてあげられるようになった。
私は私なんだって思えるようになりつつある。


＞ 自分がどれだけ無能でつまらない人間なのかを毎日考えて、
＞ どう生きるか、どうすれば人から受け入れられるかばかり考えてる。
周りと比べる時期なのかもだね。
どんなに頑張って定型に近づこうともがいても、定型にはなれないんだって吹っ切れた時、新しい世界が見えてくるよ。
それまで、いっぱい考えてみるといいよ。


＞ 彼女も出来ない男って生物的に欠陥品なんだもんなあ…。


自分らしく生きられるようになったら、自然と出来るよ。
自分を欠陥品だなんて言わないで…(;_;)

長くなるけどごめんなさい。
診断はされてないけど、幼い頃から集中力がなく協調性もなく、他人の気持ちを汲む事が出来なかった。
勉強も出来るものと出来ないものが極端だった。当時から部屋も片せなかったし嘘つきだったので
教師が特殊学級を勧めてたと、後から親に聞いた。
今は嘘はつかないけど他人が許せないし、仲が良くても疑う。だから人付き合いが長引かない。
親友は1人いるが、なぜ自分と付き合ってるのか分からない。
この親友以外は何かあると関係を絶つので、当然休みは1人きり。
仕事は誰より出来るけど、続ける気力がない。結局人付き合いと許容量をレベルアップ出来れば問題ないはずだけど、出来ないから先が見えない。最近は両親に保険金でも残して早めに人生終わればいいなと考えてます。こんな事に共感出来る人いますか？

>>100
レス有り難うございます。

今まで何度も自分は自分みたいな考えが出来そうな事があったんですが、
その度に、今のままでは餓死や凍死の危険が付きまとう不安や、
孤独に負けて結局定形になれないことを悔んでるんすよね。

定形と同じじゃないと生きていくことは出来ない気がするんです。

あともう22だから今まで彼女いないなら、これから先に彼女出来る
ことないですよ。
22まで女とまともに話した事も無い奴なんてただの不気味な存在でしか
ないし。
普通なら女の扱い熟知して何したら喜ぶとかがわかってる年齢なんですから。
そんで恋愛なんて子供の遊びだって飽きてるはずの年齢です。

それなのに自分はただ女を怖がるだけなんですから。

それに恋愛経験ない男ってそれだけで馬鹿にされると思いますよ。
どれだけ立派でも。

それにおれが自分らしく生きるのは周りの環境的に無理だと思うし。

だいたい学生時代恋愛出来ない奴はそれがトラウマになって
一生幸せになれないらしいし。


出来ることなら俺を馬鹿にしないで好意を向けられても嫌がらない
人に会いたかった。
そしたらもう少し自信が持てて人と接する勇気が沸いたかもしれない。

出来ることなら俺を馬鹿にしないで好意を向けられても嫌がらない
人に会いたかった。
そしたらもう少し自信が持てて人と接する勇気が沸いたかもしれない。

ここで
「出来ることなら、俺は馬鹿にされたり、好意を向けて嫌がられても
　気にせずに向かい合える人間でありたかった」
「そしたらもう少し人と接して良い出会いを得る機会があったかもしれない」
くらい言える男になろうぜ

22なんてまだまだ若いと思うけど。
漏れ、40近くで独身でリストラにもあって、本気で自殺考えてる。
好きで得意な仕事があれば彼女がいなくてもある程度幸せになれると思う。

>100、103

俺は30だけど、彼女なし！！！
もてないし、その割には、女のストライクゾーンも狭い！！！

やっぱりこだわりみたいなのって消せませんよね？簡単には。
好きになる子にはまず彼氏がいますし。

まあでも、いいじゃないですか？？？他人に何と言われようが我が道をいけ
ば。自分たちは生まれながらにして苦労を背負っている訳です。
定型は定型の考え方しか押し付けて来ないんで、はっきり言って、耳を傾け
るだけ無駄だと思います。カミングアウトしているなら、話は別ですが。

自分も、よっぽど前世で悪いことをやらかしたんですよ。

2227 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年09月20日 (土) 21時49分
支援センターのあたしの担当の人に手帳の話をすると「にゃんたさんが手帳取得
したいのはなんでなの？」と聞かれます。
あたしは「自分の障害を説明したい。ジョブコーチを必要としている。

年金もできたら受給したい。


って感じです。
でも気持ちがころっと変わって「あたし手帳なくてもいいや」と思うこともあります。なんかまとまりがなくて。ムラがあって困るときはまじで困るから。お金も情緒も不安定。体力もないし。

屁理屈は要らないから早く死んでくれ。
障害者は社会不適合な存在だという事を忘れるな。

>>99
俺も20代最後くらいで似たような状態になってたな。
脳が発達したのが原因だとおもうけど、やたらと後悔した。
10代のころからこの程度のこと気付いておけよ、ってね。
定型は知ってたんだから、そりゃ差はつくよな。

精神年齢の発達は確かに健常者より遅いと思う
常に相手の方が上みたいな感じがあった
反抗期も通常の思春期の時期にはなく、
他者との関係を真面目に考え出したのは20代後半。
今も悩みつづけてるが、こういう感情はフィクションの中の事だと思ってた。
そんなはずないんだよな。そりゃ他人に何も考えてないと言われるよ
その時は怒ってたけど、今から振り返ったら確かに何も考えてなかったな。
クラスメートに付いてけない筈だ…

>>99
３分の１くらいの精神年齢か・・・思いあたること多すぎorz

１８歳までオシャレする気が全くなかったり、
２１歳になって１５歳の子になめられてたり
２３歳で、「子供みたいな書類作ってんじゃねーよw」と怒られたり。

生きててごめんなさい。
でも、「遅れてる分は長生きすればいい」て菱沼さんのご両親が言ってたから、頑張って長生きするお(´・ω・｀)

間違えた３分の２だった。ごめんなさいorz

自分の場合、25歳くらいの時、普通の２０〜頭のいい１５歳くらいだなーと思ってたから
年齢x８０〜６０％で考えてる。

>>107

お前が言うな！

わかってりゃやってんだよ。
わからなかった、知らなかったことに対して腹立ってる。

>>110くらいに謙虚に「足るを知る」で生きられたらいいかもな。

普通の人ってなんであんないじわるで平気にうそついて
ずる賢い事考えられて時に他人を犠牲にして自分を生き残らせようと考えられるの。
さっきまでにこにこ笑って話してた人の悪口を言ってわらってられんの。

ニュアンスで汲み取れみたいな、いつまでたっても本筋を言わないで
言わせようとする人ってなんなの。わけわかんない。

>>115
まるっと同意
みんな性格悪いし、腹黒すぎだと思うわー

違う。普通の人は性格いいよ。
優しいし気さく。

だけど無能で気が弱い奴を人間と思ってないだけ。
これは性格が悪いんじゃなくて、虫を殺しても気にもとめないとか
そんな感覚じゃないだろうか。

躾のなってない犬は人間扱いしないのと一緒。
俺は普通の人は性格悪いなんて考えるのは止めた、俺が人間扱い
される資格がないんだ。

この状況でどう生きるかが問題なんだ。

今、ＡＤＤの二次障害でうつ病を患ってる
うつ病の症状として思考障害と気分障害、パニック症が出てきてる

今、うっかりミスしないように勘違いしないように頑張って仕事内容をメモってる
せめて普通の人並に覚えられるように努力はしてる

でも、同期の人が自分を快く思ってないんじゃないかとか、上司がいつか首にするかもとか、被害妄想がとまらない

少しミスをしただこですごく落ち込むし、励まして貰っても悪く考えてしまう

早くうつ病を治して楽になりたい

ニュアンスとか言外の意味ってさ、結局のところは推測でしょ？
推測だから間違ってる場合もあるわけだよね
そんなまどろっこしい事しないではっきり言葉で表したらいいと思うんだわ

どうやったらその場の衝動に左右されないで計画通りに行動できるんだ…
普通の人間みたいに与えられた課題をきちんと終わらせたい

どんな体調や精神状態でも問題にせず、やるべきことを行う
精神力が欲しい。

これさえあれば能力が無くても普通の人間にはなれるんだ

>>118
自覚して、そこまでやってるのはエライよ
自分の病気を理解すること自体逃避してるのが多いからな

元々できないから
できない部分を自覚することができない

>>115
おまえだって2ちゃんで健常者の悪口言ってるじゃねぇか
何が違うんだよ
普段は健常者に文句も言えないカスなんだろ?

疲れたよ、もういいよ、寿命が尽きるまで座して死を待つのみ

俺も刀折れ、矢尽きたって感じだ
早く死にたい

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 8月8日（金）.ＤＶＤ発売 |
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　　　　　/　 　 明日屁の遺言　 　/　　/　　　/
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

「アスペルガーは前頭葉が未発達である」というのは本当だと思う。
しかし脳というものはある部位が未発達だと代わりに他の部位が異常に発達しているという事がある。
アスペルガーの疑いがあるアインシュタインは頭頂葉が異常に発達していた。

>>124
正座してたら足が痺れるだろうからたまには崩してね。
ご飯は食べてね。

>>115 >>116
そうかもしれん
だがな、アス側のそういう感覚がまたアスを孤立させる引き金になる

会社で話し合ったことがある
｢仏のような人間でも
あの人たちに優しくできるのは半年までだ｣
と。

思い込みが激しいから
訂正するのが 大変なんだよ。

>>117

>だけど無能で気が弱い奴を人間と思ってないだけ。
これは性格が悪いんじゃなくて、虫を殺しても気にもとめないとか
そんな感覚じゃないだろうか。

無能で、気が弱くても、人間は人間だと思うが・・・。
そういうトロい人は、傷つけて良いということにはならないんじゃないか？

普通の人にもアスペルガーの人にも
性格のいい人、悪い人どっちもいるってだけじゃない？
アスペルガーという障害を普通の人もアスペルガーの人もお互いに理解していれば
摩擦は減るんじゃないかな？

>>132 オマイはアスペルガーか？違うならアスペルガーと一緒に過ごした事が無いな。逃げられない立場でアスペルガーと関わっていたら
そんな甘い事は言えない。

>>101
幼い頃から協調性もなく、他人の気持ちを汲む事が出来なかった。
勉強も出来るものと出来ないものが極端だった。

自分も
他人が許せない時もある、仲が良くても疑う。だから人付き合いが長引かない。
仲良い人はいるが、なぜ自分と付き合ってるのか分からない。
この人達以外は何かあると関係を絶つので、当然休みは1人きり。

特に友人付き合いに関しては共感します。自分も平気で音信不通にしてたので。

>>131
アスペの人って弱いわけじゃなくて、自分を自覚できてない人が多いと思うんだ
結構、自分よがりで人の意見聞かないし自分は違わないと言い張る。
だから自然に嫌われる
別に弱い人を差別してるわけじゃないよ
弱い人ならまだかばってあげたくなるけどね
アスペの人はそういう人少ないよね

>>133
確かに逃げられない立場では関わってない
でも障害の重さも周囲の環境もそれぞれ違うから
>>133のいうようにそんなの甘い、というくらい大変なケース以外にも
理解することで状況が良くなるケースだってあると思う

>>136 基地害を理解出来る お前も 基地害www

age

当のご本人達に社会適応しようという意思がさらさらなさそうなのがなあ…

一つ言えることは
自分以外の周りの人間のことを汚い奴だと思ってる奴は間違いなく周りの人間以上に汚い人間

それは間違い
低能しっかり生きろwww

間違いって言うか決め付けって言うか思い込みって言うか思い込みたいだけって言うかｗ

長くなるかもしれん。昔から勉強はできたがひどく鈍臭かった。
おつかいとか、留守番とか失敗することが多かった。
大学入って、よせばいいのに焼肉屋でバイトして、まったく仕事覚えられず
ガンガン孤立していって、周りの人ともうまくなじめず、ひどい扱いも受けた。
会社入って次で三年目。俺にすればうまく回ったほうだが、限界は近いと感じてる。
悩みに悩んでカウンセリング受けたよ。知能テストの結果、「IQは算出可能だが、高いところと
低いところの差が大きすぎて、実質的には無意味な数値だ」といわれた。
「能力の分布はADHDに近いが、全体の知能が高いため、なんとかカバーできるかも」
ともいわれた。実際、ここで報告されているケースよりましだと思う。でも、俺ですらこんなに
辛いんだから、きっと本物のADHD、アスペの人はもっと辛いんだろなって思ったら、この世がものすごく
世知辛く思えてきたよ。
ちなみに俺は「作業記憶がまるでできない」「対人交渉が挽回困難なほど下手」「やりなれたこと、使い慣れたものでも
突発的なトラブル、いつもと違うことをやるとまるで使えない」「ものごとになれるのが下手」
あたりで悩んでる。「おもしろい」っていってくれる人は結構いるけど、気を許してはもらえない感じ。
あと、「大人」の言ってることがわかんねぇ。思ってること全部言ってくれればいいのに、、、。
それってそんなに、コストのいることなのだろうか。
もしよければ、スレタイ通り、共に善後策を考えよう。理解のない人がアスペ、ADHDを煽ったり、
逆に本人たちが変にアスペ、ADHDを天才視して自我を守ったりするよりよほど有益だと思う。

＞逆に本人たちが変にアスペ、ADHDを天才視して自我を守ったりする
ギフテッドと混同する奴が周りに多いから本人も天才肌だと思ってしまう人はいるだろうね。
過去のアスペ、ADHDの偉人話みたいな超絶レアケース引き合いに出されても全く参考にならない。
そういう人たちはギフテッドである可能性のほうがはるかに高いよね。

ギフテッドと超高機能アスペルガーは両方持つこともあるらしい
が日本では伸びんよ

>>143
どこの病院行ったの？都内で診断できるところってどこだろう？
新宿は10年待ちだというし。

>>146
発達障害者支援センターに問い合わせてみては？

>>143
状況にもよるけど
思ってること全部言うと揉め事が起こりやすかったり話し合うのに余計に時間がかかったりする。
言うべきことを言わなくてトラブルになることもあるんだけど
思ってることのうち言う「必要」のあることは一部だったりもするから
時間や諸々の労力を無駄に使わないよう全部は言わずに省くことが多い。

>>143
それから勉強抜いたのが俺ね。
大学卒業したら将来は何になるのかね

アスペルガーですが正社員で働いています。
よろしければ誰かメールで情報交換しませんか？
ここで自分のことを書くのも問題だと思うので。
反応あれば、すてあどさらします。

>>146　東京はそんなに予約一杯なのか、、、。当方は大阪在住。
父の知り合いが精神科の人で、その方面に強い人に紹介してもらった。
父の知り合いが言うには「そういえば、、、お前の親父、学生のころ結構な
メモ魔だったな。あいつにもいくらかその気があったんだろうな（遠い目）」
>>148　なまじ勉強だけできても、あんまり得はしないんだぜ。相手が俺の学力
知ってた場合、かえってこちらにとって損&不本意なレッテル貼られることも多いんだ。
（例）「勉強ばっかしてて、大事なものを学んでないんじゃないの？」

�@　日常・仕事の面で苦手な分野でエラーがでないためどんな工夫があるか。
�A　それでもやっぱりミスが出るという状況下で自分を好きでいるにはどうしたらいいか。

この辺りが、キーかな、と最近思う。

犬は餌で飼える、人は金で飼える
だが、アスペの俺様を飼う事は何人にもできん！

ガイジは飼い主(親)の言うことくらい聞けよ。
飼い主も常識知らずだとどうしようないけどさ。

運動が苦手な人いますか？

常識と言う言葉を使う人に限って常識が無かったりする。
運動は個人技ならいける。団体は無理だな。

「馬鹿って言った人がばかなんだよー」としか言えない奴は精神年齢がオコチャマ。
まあ、そういう障害なんだもんなw

趙高は嫌いだな。

>>155
精神年齢はおこちゃまは事実かもしれないが、障害者をわざわざ馬鹿にしてる人もおこちゃま。

個人種って水泳陸上格闘技は出来るってこと？

>>157
>>151の勘違いと思い上がりをたしなめだけだが、何か？
子供の喧嘩みたいに言い返すか逆怨みするかしか能がないのか。

ここにはスレタイ通りには行けそうにないアスペばっかり揃ってんだなｗ

因みに元ネタは、るろうに剣心ねｗ

>>158
見逃してた。格闘技はしてたよ。
頭も体も気が向くか向かないかで大差があるけどね。

水泳は俺もやっていたな。アトピーと自律神経失調が原因でやめざるをえなくなったが。
かなり努力してやっと25Mが泳げた気がする。はじめてやった時は溺れているようだと笑われていたよ。

>>162
格闘技やってたけど、型が覚えられなくて泣く泣く諦めた。
待ち時間ばかり長い試合も嫌だった。（勝ち負けとかどうでもいいし）

普段の練習の組み手は楽しかったけどな。

計算だけやたらできても小さなころから文字が読めても
結局は学校の授業についていけずに落ちこぼれる。
頑張ってついて行こうとしても嫌われ苛められて脱落するか…
アスペが本当の意味で何かを成し遂げるのは思う以上に難しい。
一部の者は大学卒業までたどり着けるが、その先はやはり厳しい。

>>164
型という事は空手ですか？私はボクシングでしたが
少し慣れたら自分でやりやすいように我流な構えに変えてしまいました。
その後、空手も機会があり少々やったのですが
ボクシングでの癖や我流的な癖で身につかなかったですね。

>>165
人間関係が重要な社会では死ぬまでついてまわる問題ですよね。

他の道を探すのがいい

道は探すのではなく切り開くものです。

>>168
アスペにはつか並の人間には無理な話でしょう。

歴史は繰り返されている

高校の頃
期末テストの答案用紙を絵で埋めて
「歴史は嫌いだけど、前例を持って対処するという意味では重要だと思う」
とか書いて提出したことを思い出した
今思えば生意気だったと思う

はは
そりゃ生意気だ
アスペやADHDは自分で道を作って生きていくしかないね

>>172
難しそうだね
でもきっと生まれてきたことには意味があるから諦めないでほしいな

115:2008/09/26(金) 19:58:07 ID:YWsJiYJp[sage]
普通の人ってなんであんないじわるで平気にうそついて
ずる賢い事考えられて時に他人を犠牲にして自分を生き残らせようと考えられるの。
さっきまでにこにこ笑って話してた人の悪口を言ってわらってられんの。

ニュアンスで汲み取れみたいな、いつまでたっても本筋を言わないで
言わせようとする人ってなんなの。わけわかんない。
116:2008/09/26(金) 20:00:40 ID:Ogs4oGVr[sage]
>>115
まるっと同意
みんな性格悪いし、腹黒すぎだと思うわー
140:2009/02/11(水) 18:03:24 ID:seNXoTJd
一つ言えることは
自分以外の周りの人間のことを汚い奴だと思ってる奴は間違いなく周りの人間以上に汚い人間
155:2009/02/14(土) 12:32:53 ID:Xa/W2WU4
「馬鹿って言った人がばかなんだよー」としか言えない奴は精神年齢がオコチャマ。
まあ、そういう障害なんだもんなw



↑定型発達とはそういう障害って事ですね。わかります。↑

↓以下、汚いものを汚いと言わせたくないだけの屁理屈発狂レスの予感。↓

基地害が2ちゃんで釣りするのは100年早くねぇか？
意味不明支離滅裂杉だしw

そのうち精神崩壊するんじゃね？

社会適応力0がアスペ
社会には要らない生き物だから無理ですｗ

要らない生き物が皆テロに走ったりしたらどうする？ｗ

>>178
アスペルガーと定型が戦争を起こす前に健常者が止めなければいけないな

ああ、その前に
アスペルガー症候群の人に迷惑がかからないように
本物のアスペルガー症候群をとは一体どういうものなのかを勉強しなくてはいけない

ハンス・アスペルガー
レオ・カナー
ローナ・ウィング
ナチスの障害者への迫害

｢歴史は繰り返す｣とはこのこと

アスペルガー問題はまるで社会の縮図で
誰かが食い止めないと人は

大不況→世界恐慌→第二次世界大戦

の様な同じ過ちを繰り返すことを指している

国民のためにアスペが捕虜収容所に入るんだろｗ世界平和に一歩近づいていいこと尽くしだろｗ

>>183
障害者を差別してはいけないと教わったら大人しく守っておけって
理由が分からないなら大人や歴史から学べってことだ

権利ばかりを主張して社会に迷惑かけることを当然とばかりに
むしろエスカレートしていくような障害者がのさばるようならそれは無理だな。

>>183
そして後にアスペがユダヤ人のように世界を牛耳るのか？

人間なんて誰でもどこかで病んでるもんだろ。ただ、自分の症状を自覚してない人間が１番厄介。

それが極端なのがアスペだろ...

社会適応するのはしんどいけど出来そうな気がするが正直幸せを感じることはないと思う
アスペなんて所詮は出来そこないだしいっその事アスペは死刑という制度を作って欲しい

アスペ収容施設があるなら入りたい
もう誰とも関わりたくない

>>185
それってアスぺの特徴なのかな？
うちのアスぺちゃんがまさにそうなんだけど。

遅レスだけど>>101さん、あまりにも似すぎていてびっくりしました。私に自殺願望はありませんが…
もしまだいらっしゃいましたら一度お話したいです。

定型とうまくコミュニケーションが取れなくて困ってるのがアスペ
ただ定型のほうが圧倒的に多いのでアスペ＝異端とされているだけ
卑屈になるのはやめよう！定型に何か言われても自分が正しいと思い込もう！
定型に譲歩するのはやめよう！アスペに光あれ！！！

アスペであっても、コミュニケーションは大事だと思うなぁ。
別にね、嫌なら嫌っでいいし、間違ってると思うならそれでいいんだよ。
ただ、どういう理由でアスペがそう思うのかが知りたいだけなんだよ、定型は。
どうでもいい会話苦手なアスペ多いだろうけど、そんなのも私はいらないと思う。
だけど、最低限のアサーション（Iメッセージとか）と挨拶、マナーはできた方がいいと思う。

>>194正しいと思い込み、暴走する。
社会の迷惑。
譲歩することを知らないバカｗ
だから、ダメなんだよ！

>>193
じゃ、アスペ同士なら上手くコミュニケーションとれるのか？

>>193
コミュニケーションが取れないだけじゃない
物事を正しく認識出来なかったり他にも問題はある

でも全体主義で誤った方向に進む定型の前例もある。

>>198
それを「誤っている」と決めつけるのがアスペの偏り。
少ない判断材料に飛びつき、それがすべてであるかのように思い込み
欠けた思考のなかで無理矢理出した結論を信じ込むバランスの悪さ。

200

定型って何で詐欺にはまるの？

詐欺にあいやすいアスペもいるが

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/internet/1975/
カリタむかつく。腹が立つ

社会に適応はできていた風だったが、適応障害（過剰適応）→鬱→躁鬱と進んだorz
30過ぎてアスペと診断。
あまり無理に適応しようと頑張らないほうがいいよ。

敵を知り己を知らば百戦危うからず

何故に孫子？

>>199
>それを「誤っている」と決めつけるのがアスペの偏り。
少ない判断材料に飛びつき、それがすべてであるかのように思い込み
欠けた思考のなかで無理矢理出した結論を信じ込むバランスの悪さ。


間違っているかなーっと思っても、場の空気を最重要視して、絶対に
異論を唱えようとしないのが定型。
集団の多数＝必ず正しいと信じ込むバランスの良さ

大日本帝国やナチスか

>>207
そうやってただやり返さずにはいられない精神の幼さ

>>209
その点で言えばここなんて全然まとも
崩壊してるスレがどれだけあるか

ナチスは正しいのか

厚生労働省ｈｐに社会適応訓練ありますんで読んでみなされ

>>209

正論を突かれると、話題を変えて逃げるしかない人だね。

さすが、あなたは大人だよ。

一か月以上も前のレスに噛みついてる人は一体どういう世界で生きてるの？

>>214
時期は関係ないよ。
ネットに上がってる書き込みだからね。

>>215
やはり普通の人とは感覚が違うんですねw

アスペだってわかってた…認めたくなかった
が、もう遅い

>>217
どうした？診断下ったの？

アスペルガーの人に、これからは良い時代になっていくと思う。

年々、きびしい時代になっていっているので、これまでは、いろんなことが
まんべんなくこなせる人間を必要とされて来たが、ここから本当に求められ
ているのは、一つのことに、誰にも負けないくらい秀でた能力を持った人間
だ。

景気が良ければ、なかよく和気藹々とやっていける人ばかりを使っていれば
会社も安泰だが・・・。


だから、アスペルガーの人は、定型に合わせて自分の能力をさびつかせるよ
りも、自分の強みなところに磨きをかけていくことに専念すべきだと思う。

その能力とやらがなけりゃあ話にならないがねw

アスペの皆さんの「我々は特別で特殊だ」って意識が嫌だ

特殊な才能があったとしても社会と協調出来なければそれも発揮できない

もっともその特殊な才能ってのもほとんどのアスペの皆さんには備わっていないと思う

障害年金の永久認定取れたよ
なんかアスペでは異例のことらしい（認可が下りること自体珍しいとか）

定型でも、有能な定型と無能な定型がいるからね。

最低限のコミュニケーションは、無能な定型にまかせりゃあ良いと思う。
そいつには、それがお得意なんだから。

たとえうだつが上がらなくとも「普通の人」でいられる方がずっといいと愚痴スレなんかじゃよく聞くね。
アスペっ子の親たちも「普通でいて欲しい」と言ってるよ(これはリアルで)。
でも我が子は普通の人にはなれないんだと言う現実を受け入れるようになると
今度は「何か特別な能力、普通の子にはない能力を活かしてくれれば」と
ありもしない能力に縋るようになり変な親子になっていく。

ここで健常者をこき下ろしてるのはそういう親子のなれの果て。
なかったでしょ？特別な能力なんてｗ活かせてますか？ないでしょｗｗｗ

＞たとえうだつが上がらなくとも「普通の人」でいられる方がずっといいと愚痴スレなんかじゃよく聞くね。

さあ？どうかな。
ま、うだつの上がらない定型ってのは、さすがに俺はごめんこうむるのだが・・・。


＞アスペっ子の親たちも「普通でいて欲しい」と言ってるよ(これはリアルで)。
でも我が子は普通の人にはなれないんだと言う現実を受け入れるようになると
今度は「何か特別な能力、普通の子にはない能力を活かしてくれれば」と
ありもしない能力に縋るようになり変な親子になっていく。

ここで健常者をこき下ろしてるのはそういう親子のなれの果て。
なかったでしょ？特別な能力なんてｗ活かせてますか？ないでしょｗｗｗ


ま、そう思っているのなら、勝手に思っていりゃあいいよ。
あんたは、どっちの類か知らないが、無能な定型がけっこういることは、まぎれも
ない事実だから。

↑
チミが熱く説明するアスペワールドの素晴らしさがよくわかった
ただ文章からは知性が感じられない
もう少し本を読んだらどうだろうか
更なる精進を期待します

有能な定型＞＞＞＞平凡な定型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発達障害＞発達障害＋二次障害
ごく稀なひとつまみの障害者が非凡な才能を発揮するが
障害がなくてもそのような才能を発揮する者もいる。

忘れてはならないのは大多数の障害者は平凡な定型に劣るという事実。

2ちゃんで「定型憎し」の気持ちを前面に出してるアスペは
　発達障害＋二次障害　だろうな。

「定型よりアスペがいい！」みたいなバカなこと言えるのはここだけ。

↑社会適応する気ゼロ＝スレ違い

>>227
社会性を基準とした場合の話だな。
そういう障害だから。

自分は協調性は一応ある(と自分で思ってる)アスペです。
小学生の頃からサッカーで生きてくつもりで学校も行かず毎日ボールと戯れてました。
今ハタチですが高校３年生の時に大怪我をして選手生命が経たれてしまい卒業後に決まっていた進路がパァになりました。

自分にはサッカー以外何もなかったので自殺を試みるも未遂に終わり閉鎖病棟に入退院を繰り返し今は社会復帰してます
アルバイトですが。

ここに辿り着くまで大変だったけどこんな奴もいるからみんなも負けないで。
勝たなくても良いから負けないこと！といつも自分に言い聞かせてます。

チラ裏失礼しました。

>>232
あんたは、立派だな。
こういうちゃんとした人間なアスペもいるのに、
私みたいなのが、アスペのイメージを悪くしてるんだ。
本当に申し訳ない。

>>214
1ヶ月以上前のスレに噛み付くのは、
私のように性格が悪く、頭がおかしいからと、
フラッシュバックで細かく思い出すか、
1ヶ月ごとにまとめて２ちゃんねるのアスペスレをまとめて読んでいるから
だと思います。

私も、月に１〜２回で見ようかなと思ってます。
ですが今は連休なので、書き込みも多そうだし、バンバンみたいです。

アスペ被害者スレで、また、叩かれましたが、
やはり、傷ついたり、鬱になったりしないと、
自分の等身大を見る姿勢がなくなるので、
自分だけにとって、よかったです。
被害者に追い討ちをかけてしまったのは、
注意力と記憶力がないからなだけで、
わざとではありません。

本当に悪いことをしたと思います。
頭が悪くて注意力がないだけでも、
人間に迷惑がかかってしまいますね。

被害者スレには書き込むなよ。
それからスレをどれだけまとめて読もうと勝手だが
いつのレスだったのかくらいよく見てからレスしろ。

無理して、社会に出てこないでください。

発達障害を疑い検査まちの２０代です。
学生時代はなんとか過ごしてきましたが、社会で全く通用せずまともな
職歴がありません。今、下記のような不安に襲われています。

・こんなに生きづらいのに障害でなくボーダーで診断名がおりないのでは？
　その場合普通の人と肩を並べて、また茨の道を行かなくてはならない。
　正社員で就職出来ず、フリーターで一生過ごすのか
・診断名がおりた方が有難いが、障害を背負って今後生きなければならない。
　障害者枠で、障害者手帳をもって。
　必死に勉強だけはこなしてきた大卒で、中途半端なプライドがあり辛いです。
・相手に申し訳なくて結婚できない、遺伝するので子供も産めない。
　女として終わった。
・まともな職歴がないのにこの不況で、障害をもって仕事を探さなければ
　いけない。見つかるのだろうか。まともに生きられるのか
・検査結果が出るまで、自分はなにをしたらいいのか。
　自分が何者なのか分からないまま、時間だけすぎていく

もともと生きづらさからうつ病を発症し、今は上のようなことを常に考えて
将来に希望が持てず、死にたいと思ってしまいます。
なにかアドバイスお願いします。

診断名がおりなければ診断してもらえるまで病院はしごするとか？
病院によって基準違うし。

勉強が出来ても他の大事なことが出来なければ障害になるのだから仕方がない。
発達障害で勉強が出来る人に向いてる仕事ってどういうのがあるかな？
プログラマーに向いてる人はそこそこいるらしいが。

結婚は障害が軽度だったら可能だろうけどお互いの努力は必要だろうな。
子育ては大変だからなんとも。

結果が出るまで発達障害についていろいろ調べたり読んだりしたら？
全部を鵜呑みにするのはよくないだろうけど。

うつ病の治療も続けた方がいい。

このスレが伸びないのはスレタイ通りの社会適応を諦めてるから？
それとも定型どもの作った社会なんぞに適応などする必要はないとかイキがってるの？

>>238
関連スレが多杉ってのも伸びない原因かと

アスペの生きる道は、周囲からの風当たりの強さに慣れるしかないんじゃないか。
アスペが批判される要素なんて数え上げればキリが無いから気にしてたら
やってられないと思う。
こういう開き直りをすると周囲からは横着な奴だって
ことになるんだろうけど。まあ、それも仕方ないか。

俺も集中困難不注意などの症状だが、
生活では「ならない」「少なくする」ように努力してる。
一つの物、意外は見ないようにしたりして、それだけに集中出来るように工夫してる。

部屋では洗濯してる時は、洗濯機の前で終るのを待ってる。
掃除の時は紙だけを先に片付ける、それが終ったら次は床に掃除機だけかけるなど。
物事、一つ終るまで次のことは見ない、触らない、思い付かない、ようにしてる。
時間が結構かかるけど、慣れれば「どうってこと」ない。

とにかく一つを先に「やってしまう」ことが防止に繋がると思っている。

大卒アスペなら、本1000冊ぐらい読めばなんとかなる。
自分はそれで最低限やっていける程度の社会性を身につけた。
心理学、精神医学、思想・哲学、自然科学、文学、ビジネスマナー、恋愛ハウツー、エッセイetc.
たいていのことは本に書いてある。嘆くより知識増やしたほうがいい。
自分もみんなと同じように、20代半ばで遅ればせながら自我に目覚めて人より10年遅れで思春期やったけど、
苦しみながらもなんとかなった。鬱病にもなった。

自他の感情については最初はわからないことだらけでも、漢文の素読みたいに本で読んだ知識に後から経験が重なってきてだんだんわかるようになってきた。

わかり始めて何が一番悲しかったって、自分に向けられていた好意や優しさに気づかず無頓着でいたこと。
全部スルーしてた。私の顔見ただけで嬉しそうに笑顔になる人がいるのを発見したときはすげー驚いた。

定型の人とまったく同じにはなれないけど、定型の中でもやっていける異文化コミュニケーションは身につけられると思う。
海外生活してるようなものだと思う。

だからみんな自分を諦めないでください。
乱文お許しください。

俺はアスペだけど定型に嫉妬してるよ
正直やってらんないよ

障害と呼ばれるのって違和感あるわぁ

物理的に脳に障害があるわけでもないし、
事故などで障害が出たわけでもない

レントゲンとかＣＴで診たって至って綺麗な脳なわけだし


要するに、脳の個性でしょう

人がたまたま算数が苦手とか漢字が苦手とか
その延長線上に多動の問題がかがあると思うよ

結局、子供の時から算数が苦手とか、
漢字が苦手とかあるけど、
結局大人になっても苦手は苦手なんだよね
でも学校で訓練してある程度のレベルにしてるわけだし

ＡＤＤとかも子供のころから訓練する場があればいいと思うね

だって、脳の個性なんだから

個性では済まないから障害なんだよ

亜酢屁

レントゲンやCTで異常のわからない疾患や障害は山ほどある。
つか、レントゲンやCTは万能じゃない。

>>240
とにかく先手先手で大きな声でしゃべり自己主張する。
というアスぺがいた。

日陰者で一生生きて行く他無いんじゃないかな
健常者じゃないのだから
違うかな

ASとＡＤＤはスレを分けるべきだと思うが

私も>>242と同じ考え。
無駄に考えて悩んで精神的に病むより先ず本を読んで知識を増やした方が数倍良い。
私たちアスペは経験から学ぶ能力には劣るが 本などから学ぶ能力には長けている。
コミュニケーションの本を一冊頭に入れるだけでも随分違ってくる筈だ。

私は知的にやばくて、本を読むのが遅いし、
理解力がないので、読書でカバーできる人が羨ましいです。

知的障害のスレを読んでも、自分と比べるととても立派な文章を書いています。

知的障害者手帳をもらったほうがいいと、何度も過去に友人（←私にとってだけ）だったひとに勧められたのですが、
市役所へ行っても受け付けてもらえませんでした。

このスレでも、社会に出るなとか私だけ叩かれてます。

やはり、性格に問題があるのでしょうか？
もうちょっと、いじめられたらマシになるのでしょうか？

過去に私のことをがまんしつづけて、友達づきあいしてくれた人には、
頭が悪いのに態度がでかすぎるとメールされました。
それでも、誤らずに言い訳してもう顔も見たくないメールするなって返信が来て、
縁が切れました。

態度が大きいのは不快感を与えるかもしれませんが、
頭がいい悪いは関係ない気もするのですが、
そもそも、そういうことを平気で思うところが態度がでかいということになるんでしょうか？

とにかく、きっと、感覚的に不快感を与える人間が私ってことで、
障害は関係ないってことでしょうか？

アスペの人でも、いい人のほうが多いと私は感じます。
私は不快感を与える人です。

性格が悪いという言葉は、その言葉を吐く人にとって、
不快感を抱かせる人物に向ける言葉ですよね。
だから、私は性格が悪いです。
性格良くなりたいです。
性格が良くないと、社会では上手くやっていけません。
人が怖くて仕方がないのとかも治したいです。
人と目が合うのも人の気配を肌で感じるのも怖くて仕方なかったりします。

>>252
定型の人と同じように生きていくから苦しむのであってアスペはアスペとしての幸福を送ることが楽になる秘訣らしいです

アスペって知能低くないんじゃなかったっけ？

>>254
のはずなんですが、私は悪いです。
>>252
アスペとしての幸福を選べる人間であったら、
悩む必要がないです。
そういう工夫を思いつける頭じゃないです・゜・(ノД`)・゜・。ｳｧｰｰﾝ!!

じゃあ、あきらめて悩み続けて生きていくしかないね

イチローてアスペなのかな？
才能に眩んで気付かなかったが俺の性格まさにあんな感じだ・・・

イチローってどんな性格？
>>255
知的に劣ると思うのなら、もう一度専門機関で検査した方がいいんでね？
知的障害と認定してもらって手帳もらえた方が幸せな場合もあるかも。

>>254-255
アスペはIQ70以上だから
IQ70未満の知的障害に近い人もいる

>>252 それでも努力しなければ落ちるのみ。どんな簡単で小さな事からでも良いのよ。
前に進む事が大事。
活字が苦手なら漫画でコミュニケーションに関して分かりやすく説明している様な本も調べれば沢山ある。

>>258 チームの勝利より自分の信念。
実力も備えた努力家であり、それ故か基本的に周囲の意思や社会的良識を押しのけてまでも自分の意思、判断に従う為、自分勝手、生意気との印象を与える事もある。
チームとしては扱いづらい存在。
マイワールドを極めた様な人。

個人的なイメージではそんな感じ。

>>261
いけすかないマイペース野郎でいいんじゃないのイチローは
野球に関しては凄いけどそれ以外に関してはウザイ

ぶっちゃけ、山本竜太についてどう思う？

まさに俺。人殺ししないだけで

無理に社会適応しないでいいんじゃないの？

>>265 普通の環境で生きるつもりならばある程度社会適応しなきゃいけないんじゃないかな？
自分も困るし周囲にも迷惑。

山本竜太　１００万のバイオリン与えられ、外車で習い事送迎されてたマザコン。
う〜ん。 ママのおもちゃ？　人もうらやむ環境でない方が人に近づく？　彼は近づけなかったね。

山本竜太　１００万のバイオリン与えられ、外車で習い事送迎されてたマザコン。
う〜ん。 ママのおもちゃ？　人もうらやむ環境でない方が人に近づく？　彼は近づけなかったね。

３０日深夜１：３０〜『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに生まれて〜苦悩する子供たち〜』ＡＢＣテレビ

モテモテの学生生活〜安定した就職〜幸せな家庭を持つ
みたいな、勝ち組アスペの体験談を聞きたいんだけど。

いないでしょそんなアスペ
それが出来たら困らん

でも、中には幸せに暮らす人もいるかと......

>>270
知り合いにいるけど。

それはもう障害じゃなくて個性だろう

アスぺは執着がすげいからね、なにがなんでも…

おはつです。みなさん。私もアスぺと思いますが、小学生の頃、
「ああ、僕は普通の会社には行けないな、クラスでも浮くもんな」
と悟りそれから独立の道を目指したところ、そこそこ楽しくやってます。

アスぺは細かい事が得意なので、辛い日々でもなにかしら身の回りに楽しい物事を発見すれば、そこそこ過ごせるのではないかと思うのです。
時間の経過と共に周りの状況が自分に有利になったりもします。そしたら動けばよいのです。

ま〜細かい楽しい事を発見しつつ、細かい嫌なことは無視してゆけばアスぺでも楽しく暮らせると思います。
一口にアスぺと言っても定型さん方と同じぐらい個性がばらつきますので、一概にはいえませんけど、老アスぺの私の経験が何かの役にたてば嬉しいです。

もっと具体的に教えてください

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにいい人なんて居ないよね？2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241761995/
役に立ちそうな経験じゃないな

>>257
織田裕二とかな。似てるよな。才能があってスターだからすげえ！格好良い！
って見られてるけどNHKとかで対談番組見たら、確かに。
二人とも言葉の裏を読まず額面通り受け取ってるところとか、
こだわりが強くて絶対こうでなきゃダメだというのが常人離れしてるとことか。
幸運にも上手く行って、変わってるところが天才と呼ばれる人たちがいるんだろうな。
小さい頃から親や社会が受け入れて才能伸ばした幸福な例だろうな。

>>276
すごい参考になった。

>>729
>>728
参考にならない

レス番ミス
>>279
>>278

すごい外面いい人とか苦手だ。
今さっきニコニコ話してた人の悪口を平気で言う。
そしてまわりもそれ聞いて笑ってる。
理解できない。

でもそのほうが高度だってことだよね
自分の性格もいいとはいえないが、悪口言ってた人にニコニコ話しかけるとか
そういう使い分けがどうしてもできない。

定型だろうとなんだろうと
そういう人は性格良くないよ

>>279
つ　エレファントカシマシ　
同級生達がいつも一緒に世話してる。

一般人は嘘で固めてお互い嘘のお世辞を言い合うのがコミュニケーションの基本のようだ。

ただし科学の世界では嘘のお世辞コミュなんかしてたら崩壊して成り立たない。
科学の世界ではアスペは重要な存在。

一般人を観察理解すると一般人は超つまらない存在に過ぎない。

団体になって利権要求が常套手段だからな
アスペ持ちは群れで生きてくより特定分野のエキスパート目指す方が生き残る確立高いかもよ
一般人はオタクになれないから

”みんなと違う”ということは”みんなより劣ってる”と言うことなのか？
よく天然とかいわれるけど養殖なお前に馬鹿にされたくねえよ。
本来、人間ってみんな天然じゃねえのかよ。
水槽から生まれてきたのかお前は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥　 な　病　な.　┝┓
┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌―――――――――――――――――┐　　| 　 り.　気　ま.. .｜┃
┃　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　|　 ご 案 内　　　　　　　　 　 |　　｜　 ま.　と　け.. .｜┃
┃　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　| 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 |　　｜　 し.　い　者　｜┃
┃　 |　　　 で　お　専　　　｜　 |　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　 た　う　 が　｜┃
┃　 | 　 　 き　医　門　　　｜　 |　|| 小児科.　 発達障害科 　脳神経外科. | |　　｜　　 　 こ. 　 　 ｜┃
┃　 | 　 　 ま　者　の　　　｜　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　｜　　　　と. 　 　 ｜┃
┃　 |　　　 し　 さ　　　　　　|　　|　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　　 　 に　　　 ｜┃
┃　 | 　 　 た　ん　　　　　　|　　|　||　 内科 　 外科　　整形外科 　 眼科　 | |　　└――――――┘┃
┃　 |　　　　 　 も　　　　　　|　　|　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

会社にアスペルガーの疑い濃厚な新人が入ってきました、
すべての挙動が変です、最初は指摘すれば直るのかなと思ったのですが無理の様です、
個性ということで放置してのびのびとやらせてあげればいいのでしょうか？
でもそんな余裕はうちにはありません、お引き取り願った方がいいのだろうか

>>291
変な部分が仕事に支障のない程度で許容範囲だったり
変な部分を補って余りある程仕事に適した才能があるならいいかもしれないけど
そうじゃなければ会社に様々な損害をもたらし、同じ職場にいる人達がストレスで心身の健康を損なうので
辞めてもらった方がいいのでは

あまりいないかもしれませんが…統合失調様の妄想や幻聴がでることへの恐怖って
でたことある人、どうやって乗りきってますか？
６年ぐらいこれには悩まされましたが、引っ越しを機に現在は治まっています。
（主に家族や近所との妄想・幻聴だったので、環境がリセットされたことで
治まったのだと思います）
ですが調子が悪くなってくると被害妄想が少し出てきて、そのまままたあの妄想と幻聴に
移行してしまうのでは…と怖いです。越えてはならない一線の境目付近を行ったり来たりしている感じというか…。
不安のために精神科に行って薬をもらうのも考えましたが、社会生活は送れているかと思うので
そのまま帰されそうです。
怖さを乗りきるコツというか、気の持ちようなどあったら知りたいです。

定型語・文化事典みたいなのがあればいいのに。定型ならこう言われたときこう返すみたいな。
マニュアル化して頑張って覚えていくしかない。

「お手」と言われたら「おかわり」するみたいな

>>291
クビにでもした方が本人のためになると思います。

>>296
本人のためというからには、クビにした後のフォローもしてあげるんだよね！？

ただの定型句だろ

>>297
サポートしない方がためになるってwww

定型のいじめ根性は鬼。

職場のアスペには深く関わらないのが吉。
一介の会社員でなんとかできるほど、あいつらは生易しい存在ではない。

椎名林檎板はアスペルガーかなり多いよな

いつも仕事について一カ月位すると浮いた存在になってしまう
3か月で居づらくなって辞めてって言うのを繰り返してる
親の家に住んでるからなんとかやっていけるが履歴書がめちゃくちゃになっていく
お金も全然溜まらないしどうしたらいいんだ

>>303
アスペは嘘つくのが苦手だから
嘘じゃなく周りの人の小さないいところをその場その場で瞬時に見つけ
それをことさら強調して誉めまくる、
相手と会話しないで立て板に水でひたすら誉めてやればオケ。
顔を合わせば誉めまくる人になる。

>>304
>>アスペは嘘つくのが苦手だから

↑他人の嘘は許さないが、自分自身の都合悪いのは隠すし、普通に嘘八百だよ。

アスペカタワも天国に行けなのだ！

(☆＿☆)ｷﾞﾗｷﾞﾗ

アスペは定型の攻撃が凄いんで自分自身の身を守る為のうそをつくんだよ。
嘘をついて誉めるのに真逆の事はいえないのがアスペ。
だからしんしょうぼうだいに誇張するのがアスペには向いてる。
定型は根も葉もない真逆なうそが好きだがそれはアスペには無理なんで
小さい良い所を誇張するのが妥協点。

>>306
おまえは凶暴性糖質馬鹿あたまだろｗ

アスペは人それぞれ

アスペがどんな嘘をつくかつかないかも人それぞれ

>>240
禿同

周りからの風当たりの強さに慣れる

気にしない
開き直る

↑すごく必要

しかし人一倍傷つきやすく、切り替えが難しい…。

しょっちゅう言われる嫌味などをどう考えて、受け流せばいいのだろうか？

心の中で「はいはい…」とか
心の中で「いつもの事だ。言ってれば〜」とか
心の中で「（無感情に）そーですね」とか、
「（響のギャグ）どうもすいません！」を心の中でやってみるとかできたら、いいのかな〜？(--;)

みなさん、どうやって、職場で自分を守ってる？

長くなってすみません。

なんで定型は人の悪口を言うんだろう。オレは悪口が嫌いだから無視してたら今度はオレが悪口を言われるようになった。どんだけ悪口好きなんだよwww

俺も普通の人のように会話できるようになりたい
おまいらの書き込みを見ていると
アスペは一生孤独でなければならないように見える

定型と友達になっても不愉快で負担なだけ。
友達になれるような相手を気長に探すのが吉

>>313それは定型のセリフ。アスペも悪口好きな奴もいる。自分も失態だらけのくせに、他人の失敗を執拗に攻め立てる。

そらお互い様だろ、お前らはあほな言葉のキャッチボールでもしてろやｗ

コミュの壁を克服したアスペは居ないの？

一年外国いたけど何の問題もなかったよ

日本が変なだけ・・・というとまず叩かれるけど、そういうのがもう異常
コミュ身につけるより英語身につけるほうが簡単かもよ

洋書読めるようになりたい
自閉症関連の書籍大量にあるから

>>317
やっぱりそうなん？　うすらとそんな感じを受けてたけど。
日本はまともじゃないよね、邪悪な定型のいじめの国。
正義とか博愛とか全く関係ない国だもんね。

>>319
まあ日本に暮らしてるのに自国の悪口を言いたくないけど、
新卒至上とか圧迫面接みたいな人権侵害が正当化されてるからね
死にたいニートは経○連にトラックで突っ込むべきだと思うよ

317じゃないけど、俺は大学の5年間あっちにいたけどアスペにとっては最高だった。

日本は自分の友人をからかって弄って楽しむ奴が多すぎ。
一緒にいる親しい人に失礼なことしてヘラヘラしてんのが日本の文化なんですか？
まあ、そうなんだろうね。
30代40代の大人が馬鹿騒ぎして他人をからかって笑いを取る番組の影響モロに受けてんじゃん。

あと、ウラオモテもやたらとあるしな。建前多すぎ。規則を決めて規則を完全無視する暗黙の了解がやたらと多いんだよ。
ここはアスペには住みにくい国だよ。

TOEFL500点（古い、今はIBT）くらいとって、若い人は自分で金ためるなり、
恥を忍んでなんとか親に頼むなりして高卒後コミュニティカレッジに留学するのがいいと思う。

書き忘れたけど、日本の上下関係にもうんざり。
先輩と後輩、客と店員とかさ、王様と奴隷状態。バカジャネェのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
形だけの下らん仕組み作りやがって。
経団連につっこんでも何もかわりゃしないからさっさと逃げた方が遥かにマシですよ。

アスペさんの、勘違い自意識過剰をリアルで味わうと
マジで楽しいですよね　こいつバカじゃねえのと思っていたのが
障害者なんだと思えば暖かく見守れます　なるべく関わらない方向でw

アスペはどんどん海外に行った方がいいんだろうな

>>323アスペは自己評価が驚くほど高いからある意味幸せ者だよな。超ブスキモ顔ハゲアスペのくせに、数回喋っただけの美女を自分の彼女と言い出したり。真剣にそう思い込めるって凄い！

今度は日本批判ですかｗ

エサがきたようだな
好きにしろ野犬ども

アスペって哲学苦手？

普段上司や客先でヘコヘコして・・・
２ちゃんでは痛い奴を叩いて喜んでる・・・

ああいうヴァカが日本に湧いてるんじゃないのw

>>325
私も多分アスペルガーだけど、評価なんて高くないよ
苦労知らずとか世間知らずとか言われる位だから、相当ひどいのだと思うよ

あ、でもいるかも？私の職場にも勘違いしてる女が…

この女に比べれば、自分はまだまだ幸せなのかもしれないけれど…

アスペは哲学者の最高峰と同じくらい哲学的だよ。

哲学(笑)

定型は浅薄だよね

>>333o(≧∀≦)oﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>330
世間知らずって言われるって事は、あなたが低いと思ってる自己評価よりも
更に世間のあなたへの評価は低いって事。
つまりやっぱり自己評価高いのよ。

335基準、体操の体型にひらけっ

やー

アスペ サングラスでググれ 以上

サングラスってそうなんか？
俺はサングラスでそれほど効果を感じた覚えは無いんだが
もちど試してみることにしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229230022

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1229230022

>>339
皮肉かい？だったら自分の言葉で書こうよ。幼稚だね(笑)

>>339
典型的なアスペの思考回路だ、ってこと？

>339に関して大げさな話になるけど、はっきりしたルールを決めないってのは、日本の特徴だからな
それを読み取れないとアスペだっつーんなら、検事に起訴された奴らもアスペだね

でもルール絶対社会で無いほうが格差が少ないのは事実
北朝鮮的ではあるけど。英語さえできればねぇ

女課長に部署のみんなの前で言われてしまった。
「作業一つ一つに時間がかかりすぎ。
業務日報を見ても大したことしてないし。」と。

作業に時間がかかりすぎなのは、自分でもよく分かっている。
ミスをしていないか心配で、過剰なまでにチェックしてしまうんだ。
業務日報は一日の最後にその日の仕事内容をメールで書いて送るんだが、
あまり思い出せず大まかにしか書くことができない。
電話がよく掛かってくるから、その対応に取られる時間が多いんだと思うが
日報だと「電話応対」の４文字で終わってしまう。

女課長には作業に時間がかかることで何度も注意を受けている。
その為か、女課長が怖くてまともに話すことができない。
特に「相談」ができない。
何か話しかけると自分を否定されそうで怖い。

>>343なんでもっとテキパキ速く動けないんだ？

>>343言ってる通りだと思う。
学生の時は周りが対応してくれる場合あるが、社会に出たら難しいよね。周りが…て訳にいかないし。
課長の他に誰か相談できる人を自分で見つける？
自分のほうから動かないと…。
大変だけど。頑張れ。

てきぱき動いたら大変なことになったよ。
物を落とすし躓いて転ぶし蓋は閉め忘れるし他にもいろいろあああああああ。

>>311 同感だね。

人を誹謗中傷してやりたいけど、自分はダメージを受けたくないから、影で
悪口を言ってやろう！

でも、その本人からも嫌われたくない！
だから、調子の良いことを、本人の前では言っといてやるか。w


こういう定型の考え方をどうしても理解できないや。

これが、卑怯な人じゃなくてなんなの？
気持ち悪い人じゃなくてなんなの？

>>347
自分はダメージをうけたくないから、だけではなくて、
面と向って言ったらむやみに傷つくことがあるからです。
アスペだって卑怯な所いっぱいある癖に、まるで自分達は理路整然で
真っ正直だみたいな言い分しないで欲しい。
だいたい、理路整然としてるのは、自分の中でだけってことも多い。

>>348
「自分達は理路整然で真っ正直だ」
何処に書いてある？

アスペは糞喰いのプロ
略して糞プロ

349相手みたいなやりとりをしなきゃならんから、アスペは面倒くさいんだよな…orz

アスペは自分より立場弱い人の悪口、ニコニコべらべら楽しむくせに、良く言うよ。幼少期からいつもイジメられてるから、関係無い人間にはらいせか？

多分それは悪口じゃなく事実

定型は事実を認めないで逆の方に誉められたいけど、そゆのってキモくないの？

>>354
アスペ「あなたは太ってますね」
健常者「はい、そうなんです」
みたいなのが事実を認めることか？

アスペの人に、君は完全にアスペルガーだねって
ハッキリ言ってもいいものなの？
報復とかされませんか？

>>356
質が悪いと、それ自体信じなくてもの凄く報復すると思う。
アスペはやられたことはなかなか忘れないから。
その癖自分がやったことは一つも覚えてない上に、覚えてても正当化する。

メモ代わりにＩＣレコーダー使ってる人いますか?
買おうと思ってるんだけど、少しは仕事やりやすくなるかな?
食品工場なんだけど覚えが悪過ぎて呆れられてる

>>358
メモの方が一覧性が高くない？
あと、複数の工程を並行して言われるとわからなくなりがちなので、
ステップ単位で流れを覚えるようにするとか。
物覚えという点では、俺は作業中に別の頼まれごとされると忘れやすいな。
頼まれたという事実すら忘れることがある。

いや その場での記録し易さ、正確さが一番大事でしょ。
どっちにしろ家帰ってゆっくり記録チェック→改めて綺麗に整理
するわけだし。

オマエ女だろ?

あ 俺って書いてあるな

すまんアスった

今は女も俺って言ったりするよ。
自分が昔マンガで女子高生に男言葉使ってみたら
編集がみんな女の子言葉に直してしまってた事があったなｗ

↑江口寿史先生あらわる！

うちの会社にアスペの後輩が入って来たのですが
指示をしないかぎり何もしないんですよ、
ふと振り向くと背後1メートルに迫って目が泳いだ状態で立ってる
私が移動しても、また横1メートル付近に付いて来る
こちらが掃除をしたりしても横に来て立ってるだけ

なんでそんなに距離を狭めて接近してくるのか不思議です
アスペにはそういう癖があるのでしょうか？

傍にいるなら指示をする。相手は指示まちです。
間違えてもちっともかまわないから
自分で考えて必要な事をするようにって指示してみたら？

間違えて大損害とかにならなければいいけど

アスペの場合人の考えを批判できないという人が多いから。
指示一辺倒だと帰ってまずい事になります。
自分で考える場合は自分の考えなので判断できるのです。
アスペの失敗はそばに定型がいる場合です。

だいたいアスペは定型を過大評価していますので批判できないのです。
じっさいは定型で完璧な人なんていません。
そばにいるこいつは結構馬鹿だし根性悪いんだってきがつきません。
全身全霊言われた事を実行しようとしてわけがわからなくなります。
最初からこいつは馬鹿だし根性が超悪いんだ、って考えれるようになるには
アスペには時間がかかるのです。

こんなどうしようもないアスペは少数だから
誤解しないで

わざわざアスペスレ来て荒らしてんのもどこかおかしい

指示をしてもその通り出来ない。
次の日に昨日やったことをまた指示待ちして、また出来ない。
これの繰り返し。その癖にプライドだけは異常に高い。
教えている方は何倍も疲れるが、お構いなし。
前頭葉の欠陥って凄い病気だよなｗ

アスペは300年くらい過ぎて人間がふつうに宇宙に出るようになったら、
群れなくても寂しくない特性が生かせるのかも知れない。
誰もいない閉鎖空間での孤独な作業もストレスが定型の人より、
かかりずらいんじゃないかと妄想。
生まれる時代を間違えたような気がする。

>>343
ADDの私は逆だわ
最初に遅いと言われたので慌ててミス連発
たいした事ない仕事なので速さが成績に即結びつくので早くなって
直属の上司も喜んでるけど「これでケアレスミスさえなければね」と
いつも言われる
でもミスしちゃう 普通の人ってぱぱっとミスチェック出来るのかな

ミスってなかなか減らないよね。
それを友達に愚痴ったらちゃんとメモすれば済む話じゃんで終わった。
それで終わらないから悩んでるのに。
というかメモ見るとかそれ以前のケアレスミスなのに。
でもそれを言ったら険悪な雰囲気になってしまった。

メモをとる前に
どれがメモをとるべき事かわからない

俺アスペかな

>>375
そう、それある！
あと、これは仕事の段取りとかについてだけど
メモとるまでもなく、やる事なんかはきちんと覚えてたりするんだ。
なのにとっさの時に忘れたりやり損ねたりして、過ぎた瞬間にああああって思い出したりする。
そういう時の為にメモあるんだろうがって言われるけど
まさに「とっさに」だからどうせメモがあったって見てないでサッと行動してしまう。

もう無理。精神科入院してしまいたい。

>>377
がんばろうよ。
俺もがんばるから。

あなたにとって入院が本当にいいのかどうかは分からないけど、
疲れているときは自分の休めるところで休むのが一番。

アスペに一方的に悪者扱いされてこっちが病院行きたくなったよorz
勝手にこっちが○○って思った！って邪推して被害者ぶらないでくれorz
びっくりしてそんな事思ってないと言っても
「こっちにはそう見えたからそれでいい」
って何なんだお前orz
本人が思ってないって言ってるのにorz
空気読めないのに思い込み激しくてマジ困るorz
しかも思い込みを修正できないときたらどうしたらいいんだ？

>>380
KYな上に本人の性格がめちゃめちゃ悪いってことでしょうね。
アスペだけどそんなに自分は思い込み激しくない。
むしろ自分がアスペで人の気持ちがわからないって事を理解してるから
極力人の話は聞くようにしてる。
そんなやつほっといたらいいさ。元気出して。

アスペは人の気持ちが判らない方が良いよ。
アスペはドーパミンが上手く働いてないから。
ドーパミンが少ないと定型はそれを察知する。
こいつは弱いっておもうらしい。
アスペがなまじ定型の気持ちが読めて
定型の欲求をかなえたりすると際限なく歯止めが無くなるから。
それこそ給料は持っていく身包みはいで財産はなくなる。
挙句に保険金をかけられてビルから落とされるよ。
定型は欲望で動いてるからｗ
定型同士はお互いの強弱を測って欲望のかなえあいをしている。
アスペは弱いとふんで踏みつけにしてくるからとんでもない目にあう。
だから気持ちなんかわからないほうが被害が少ない。

>>382
わざわざそんな時間に差別発言をしに来たのか。
人の気持ちが分からなくて、それでも分かろうと頑張っているのにね。
障害者が健常者のようになれるように頑張ることを、そうやって否定するのですね。
楽しいですか？

また ミスしてしまった…
私にはコミュニケーションスキルが足り無さすぎるんだね。
園児が何を考えてるか理解できない私は どう考えても保育士失格ですorz

大切な時期なのに こんな担任で本当にごめんなさいorz

もう 何をどう努力したらいいか分からないよ…

退職届け出してきます。。

>>384
もう退職届出しちゃった…？
園児の中にはきっと>>384をお母さんみたいに慕ってる子もいると思うよ。

保育士に必要なのは子供もだけど寧ろ親とのコミュニケーション。
これが必須だと思うが。それでなくても状況判断能力の弱いアスペには無理な仕事。

いつも「人生をやり直したい」とか思っているけど
もし、本当に人生がやり直し出来たとしても
俺は、また同じミスを犯すんだろうな…

両親には申し訳ないが、自分は生まれてくるべき人間じゃなかったんだろうな。

高校生です。
心療内科にてテストを受けた結果、
アスペとADHDの可能性があると言われました。

生きててごめんなさい。
自慢じゃありませんが自殺未遂を１回しました。
健常者の気に障らないよう極力上辺の付き合いをしています。

恥ずかしいから存在を隠して生きていたい、本音です。

>>387
珍脳症ｗｗｗｗｗ

>>382
俺ボーダーだけど同意
マジで食い物にされる
そうならないようにやらないといけないんだけどね

ADHDですが働いてます。でも、
結局いつも、ひとのしたがらない仕事が自分に集まってくる。
深刻に考えられないんで、引き受けて大変な苦労してる。
乗り切ったらつらさをすぐ忘れちゃうのも悪いところだと思う。

自己判断だけどＡＤＤ
とにかく物忘れ・ミスがあまりにもひどすぎる
口から出てくる単語も間違ってばかり

社会人なのにきつすぎる。何とかして治したい・・・
何より親を悲しませたくない。どうすればいいんだろう

アスペが問題になるのは日本独特じゃないかな。
日本人は思ったことをストレートに言わないから。

まぁかくいう俺はアスペのせいか３４年間彼女いないし、
仕事もまとまな職にはつけてないが……。


人といれば、人との摩擦で苦しいのに、
一人でいると、この上ない寂しさを覚える。
我ながら面倒な生き物だ……。

>>393
すごいわかる

いや、アメリカといえども日本的な部分はある
たとえば大統領選で負けた候補は勝者を称えなければならないのだが、
アレは強制的で、拒否って政治生命が終わった人がいる

アメリカ在住だが日本的とかありえん。
ただ、日本より認知度が高い為に企業で対応マニュアルがある程度あるだけ。
普通に嫌われてるから安心してくれ。

原文を英語で書いてみてよ

I can't understand what you mean by "原文" from what you've written.
You'd better use proper "Japanese" if you want to pick on me, A H.

すごいねー。かっこいい。
いや、嫌味じゃなくて本当にだよ。

>>399
アスペに嫌みなんて言えたんだwwwwww
すごいねwwwwwwwwwwww

>>7UMtrdaW
おい志村、396は395に言ってる訳じゃないの勘違いしてないか？

アスペでも嫌味は言えるよ？
相手の嫌味はわからんけど。

>>401
安価ちゃんとしてくれ
混乱した末に諦めた、疲れた
ああもう

>>399
そういう言い方するから嫌われるんだ。

アスペのみんなは、話す前にいったん頭の中で
「これを言って大丈夫だろうか」と考える癖をつけよう。

>>404
え？>>399だけどなんで？
そう言われないようにしようと思って
嫌味じゃないんだよって言ったのにそれがまずいの？
でもすごいねーかっこいーだけだと嫌味にも本当にそう思ってるようにも
読み取れそうじゃない？

>>405
ほらわかってない。
すごいねーかっこいー。
がすでにアウトなんだよ。
何をどう言い繕っても嫌みにしか聞こえん。

なんでそんなひねくれた読み取り方するの・・・？
普通にすごいなカッコイイなと思ったらそう言ったらいけないの？
言葉どおりに読めばいいじゃない。

「すごいねー。かっこいい。」
まぁ、リアルでこんな風に言う人珍しいし、棒読みな感じはするけど、
そこまで突っかかることじゃないよな

すげえええかっけぇな
うお、マジだ、かっけぇ

とかだったら嫌味に聞こえないかな、どうだろう…自分も悩んでる…

>>408
なんかそれでも大げさに聞こえるとか言われそうじゃない？
定型ってみんなこんな深読みしてるのかな？
じゃあなんて言えばすごいとかかっこいいとか思ったという気持ちが通じるんだろう。

すごいじゃん！英語使えるんだ？まじかっこいいな！

こんな感じ？
でも何言っても嫌味に受け取られそうだよねー。

メンヘル板の方が人多いからあっちで聞いてくる。

>>409
あのな、文脈を普通は考えるんだ。
確かにネットは声のトーンや表情などが見えにくいから、そのあたりはわかりにくい。
定型でも誤解がある時はあるが、そういう時はよっぽどひねくれていなければ、
「そういうつもりはなかったが、確かにそうも聞こえる。誤解させたのか。ごめん」
で、それはお互いに流せる些細な出来事。

さて、ここでどうして皮肉に聞こえるかというと、
普通の定型は、書かれた場所及びそこまでの話の流れを考える訳だ。
観察１。どうして英文が書かれたか？
　　　（明らかに前のレスは、アメリカ在住を疑っている。）
観察２。それに対して、そのレスをバカにして英文が書かれている。
　　　（アメリカ在住の証明と、それを疑う前レスへの軽蔑。）
さて、ここに「へーすごい」というレスが付くと、
観察３。上記の流れを見る。
観察４。ここは２ちゃんねる
　　　（皮肉なレスが横行することが多い）

以上を総合的に判断して、定型は
１。２チャンネルで煽り行為が行われた。
２。それを受ける形で己の能力をひけらかしている。
３。ひけらかした能力を馬鹿にしている
という風に考える。
ま、多少は違うこともあるかもだけど、だいたいこういう流れ。

あの場合は心の中で、英語使えるのすごいなあと思い、あえて書き込む事はないのが「常識的な定型」。

>>411
あのな、文脈を普通は考えるんだ。
確かにネットは声のトーンや表情などが見えにくいから、そのあたりはわかりにくい。
定型でも誤解がある時はあるが、そういう時はよっぽどひねくれていなければ、
「そういうつもりはなかったが、確かにそうも聞こえる。誤解させたのか。ごめん」
で、それはお互いに流せる些細な出来事。

さて、ここでどうして皮肉に聞こえるかというと、
普通の定型は、書かれた場所及びそこまでの話の流れを考える訳だ。
観察１。どうして英文が書かれたか？
　　　（明らかに前のレスは、アメリカ在住を疑っている。）
観察２。それに対して、そのレスをバカにして英文が書かれている。
　　　（アメリカ在住の証明と、それを疑う前レスへの軽蔑。）
さて、ここに「へーすごい」というレスが付くと、
観察３。上記の流れを見る。
観察４。ここは２ちゃんねる
　　　（皮肉なレスが横行することが多い）

以上を総合的に判断して、定型は
１。２チャンネルで煽り行為が行われた。
２。それを受ける形で己の能力をひけらかしている。
３。ひけらかした能力を馬鹿にしている
という風に考える。
ま、多少は違うこともあるかもだけど、だいたいこういう流れ。

あの場合は心の中で、英語使えるのすごいなあと思い、あえて書き込む事はないのが「常識的な定型」。

詳しい説明ありがとう。やっとわかった。
コミュニケーションって難しいね。
思っても言っちゃいけない場合もあるんだな・・・

思ったことをそのまま言ってしまう。
言葉の裏が読み取れない。


実にアスペルガー症候群らしい話だ。

>>399
語尾に「ー」や「〜」をつけると2chでは嫌味に見える。
あと「すごい」「かっこいい」と、賞賛を連続して書くのも嫌味に見える。
その後の否定形でさらに輪をかけて嫌味に見える。
「すぐ英語にできるのか。すごいね」程度なら嫌味に見えなかっただろう。

たぶんこの状況なら何を言っても嫌味に聞こえてたと思われ。

アスペルガーと診断され、文献等を読んでみた。
本当なのか？自分が理解出来ない…
同じ気持ちを感じた方おられますか？

Ａｏ↓
http://www.youtube.com/watch?v=g8QgK3br2GM

思っても言っちゃいけないこというやつ見たことあるな

色々言えない（言わない）事の方が多いのですが、
話すべきと思って、頭グルグル回してベラベラ話す事があり‥
実はそんな時に失言連発しているかもしれない？
ますます話せなくなりそうです‥

定型も失礼な事を平気で言うんだから気にしなくて良い。
うまく行かないやつとはいずれうまく行かなくなる。

ただなるべく本気じゃなく言葉遊びで話した方がいい。
定型には本気でしゃべるのは危険、兎に角悪いやつが多いから。

悪い奴ってちょっと観察すればだいたいわかるから
端からまともに相手にしない

>>5
そんな高度な能力どこで身に付けられるんだ？

>>421
>>422
ありがとうございます、参考になります。
今まで適応術を学んで来てはいる口らしいのですが、
会話中言葉に詰まると内心パニックに陥ります。
多分そんな時は本気な対応を探している様な気がしてきました。
自然と無理して来た自分にやさしくなれればいいなと思います。

“うまく行かないやつとはいずれうまく行かなくなる”

励みの言葉です！

できないことはやらないことだわ
少しくらい無理しても大丈夫だろうと思ったら
不安が高まり薬の世話になっちまう

薬の世話‥残念ながらなってます。以前よりかなり
少なくはなってますが。現在、療養？中です。

よけいな事言って嫌われるのが怖くて
とにかく何もしゃべれない。

俺も療養中

過敏症

今日もつかれたな

疲れた

もう定型社会などどうでもいい。
私たちアスペは一刻も早く地球から立ち退いてやる！
そしてホモ・アスペルガー・サピエンスとして
新たなる人類（ネオ・ジーニス）誕生の先駆けとなり、
新たなる世界を築きあげ、
新たなる文明を発展させそこにこの私が君臨するのだ。



この計画は誰にも止められまい･･････

>>432
は？バッカじゃねーの？

俺は行かないけど

誰も近寄れず、計画も発言も止められない気がする。

>>432
ネット利用すれば擬似的に楽にそういう状態が可能だよね。
定型は欲望で動くけどそれが低レベルなんで全くつまらない連中だ。

社会適応できる人間は限られているね
診断受けたうちの５割以下だろう

どうでもいい

発達障害を持っている人の為に安楽死施設とか作ればいいのに

強制だと人権屋がうるさいから希望制でおね。

>>432
通報しましたｗ

定型って、非言語化コミュについてこれない人に対して、ホントに容赦ないよね。

自分らと感覚的に違う人は、絶対に許せないというか。

定型を見ていると、ホント愚かに見える。

あんだけ、幸せに生きていながら、よくまあ次から次へと、いろんなことに
不満を持てるなぁと・・・。

ＡＳの能力に嫉妬しているのか、嫌がらせをしたりってのもあるし。

そんなエネルギーがあったら、仕事に全力で取り組んだり、己を高める努力
や工夫をすればいいのにといつも思う。

オイこそが４４４へと〜

>ＡＳの能力に嫉妬しているのか、嫌がらせをしたりってのもあるし。
ウケタｗ
本当にそう思ってるんだな。

前頭葉欠陥型が寝言こいてｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
コメント欄が神がかってる。

神がかってるのはそこの2番と3番の大文字の「ＡＳ」ね。
その事を隠したいが為に無意味なレスが大量に貼付けられてる。韓国でいう所の壁貼りってやつですね。
わかりやっすーｗｗｗ
あれは余程都合の悪い事実なんだなｗ

定型ｗの本質は『資本家に飼い馴らされた馬鹿な家畜種族』です。
勿論人間の意志はほとんど持ってない。
持っているのは支配者に服従する奴隷根性である。
しかし、幸か不幸かそれを人間らしい心、意志だと全力で思い込んで勘違いしている。
ＡＳは往々にしてこの奴隷根性を本能的に拒否する特徴を備えている。
その特徴を疎ましく思う有力者が何をするかという事が件の記事であり、もっと突っ込んだのが「ＡＳ」である。

前頭葉欠陥型の妄想炸裂だろｗ
奴隷にならないと生きていけないのが
前頭葉欠陥型
前頭葉欠陥型
前頭葉欠陥型

>>448
そんなに健常者が憎いなら、どっか他の所へ行って生活しろよ。
自分が奴隷にならなければそれでいいじゃん。

>>450
「健常者が憎い」とどこに書いてあるんだ？
教えてくれ。

「健常者が憎い」とは書いていない。
「定型→健常者」と読んだのでしょう。

奴隷にもなれないだろ糞アスペは
ヘマやらかして殺処分されるだけだよ

誰とも親友になれないの確定で　あと50年ぐらい生き恥晒すのか俺は
酒や薬だけが友達でさ　外でりゃ奇行オンリー

神様　ぼくに死ぬ勇気を下さい

>>454
いいじゃん、奇行オンリーで。君の奇行を見て面白がってる人はいるだろうから。

そうだな
イヤだけどそれが役目かもしれん

他人から馬鹿にされ
他人からイジラレ
生き恥晒すのがアスペ
会社に入れば後輩に馬鹿にされ
ドンドン抜かれて
居場所をなくす
不憫な生き物たちｗ

世間で苛められてるメンヘラが
自分より格下だと思ってる（思い込んでる）障害者をさらなる弱い者苛めってね

実際は不治の病でがんばってる彼らと違って
精神弱いだけのお前のような奴とは天地の差なんだけどね
そうでもしないと気が晴れないのだろう

人間終わってるなｗ

今日、キチガイアスペの分際で生意気に女の子誘おうとしてヤバかった・・・。
もう少しでその子が居る店に行けなくなるとこだったぜ・・・。

>>459 誘われた場合は如何すりゃあ良いの？

>>459 おう？まあさあかあ自分をＡＳに投影して語ってんぢゃねえよなあ？

誘われてホイホイ出てってしゃぶらせて生でやってアナルもやって呉れっつわれて散々やって飽きて面倒に成ったら
頑張れよっつってポイだわ、結構食ったかな。

まあ、お前も頑張って一人で生きろ。

あ？コテ入れ忘れた。

ＡＤＨＤ出てるぞっとｗ

なんとか社会適応しようと大学をなんとか便所飯食いながら卒業して就職したものの
全然使えなくてイジメを受けて半年で退職してからフリーターを転々としてきたけど精神的に限界が来て
つい最近自宅にひきこもった
アスペの人に聞きたいんだけどこういう時って自分に対する言い訳ってどんなもん？
やはり障害だから仕方がないとかそんなところ？

言い訳は常にしてる
が、内容は酷すぎて晒せない

人目が気に成らず内的規範の高いＡＳがトイレで食事出来るかって？俺にあ全く無理だ、綺麗な所でしか食事が出来ない、
此処は人目とか気にする不思議なＡＳの人達が沢山居るんだねｗ

空気は読めるが自分の練り上げた理論のを優先するんだよ、人目が気に成るんならＡＳなんかやってられるかｗｗｗ

小学校低学年の頃までは…
1人で遊ぶか年上の子と遊ぶことが多かった
自分の思い通りにならないと悔しくていつもギャーッと泣いていた
図鑑が大好きで博士と呼ばれた

中学生の頃は…
友達を作ろうと努力した、でもどう遊んで良いのか分からない
（その後もずっと）
成績はトップクラス
スポーツは全てダメ

高校生、大学生の頃は…
同級生と何となく気が合って遊ぶ、というのが分からない
頑張って「普通の人」になろうとしたけど、挫折して鬱状態になる
（その後、開き直る）

今は…
常に周りの状況を把握しながら自分がどのような状況に置かれていて
何をすべきが、過去に経験したパターンとマッチングさせながら
論理的に考えている
仕事はクビになっていない
「意気投合」という感情を抱いたことが無い
友達・恋人は一切無し
多数派と同じことをするのが嫌い
特定のジャンルの同じ様式のものを集めるのが大好き
（例えば17m級の吊り掛け旧型国電の模型とか、
同じメーカーのカップラーメンの蓋とか）

こんな私は社会適応したアスペでしょうか？

うん。立派だろ。なんと言われようと、
真っ当な仕事で自分のメシ代稼いでるなら良いでしょ。

俺は精神科ニートでえらいことになってるが。

今まで「自分は元がおかしいんだから、なにをどうやっても無駄」と腐ってきたが、
そうやって過去の出来事から正しい行動を選択していければ、適応できるのかも？

アスペルガーの人、生まれたときご両親は高齢でしたか？

両親とも３０歳だよ。
アスペはドーパミンが少ないと言うか
格子状の台についた受容体が変形しすぎて
ドーパミンを受け取る感受性が低い。
集中力が高まったりしてＭＡＸになると
格子が動いて正面を向き受容体が正常になる。
ドーパミンの感受性が一気に高まる。
普段はドーパミン不足で余計な所まで気を回せないんだ。
そのかわり元々の脳が優秀な固体は
集中力が高まると天才的な仕事をしたりする。

生きにくさを感じてた。多分軽度のアスペなんだと思う。
でも勉強だけはよく出来たのでそれなりの学歴があり、
履歴書的には見栄え良く、かつ一見まともに見えるらしいので
会社に潜り込むことは出来たけど、会社の人間関係には潜り込めなかった、つか
一旦は潜れても、じょじょに浮き出てきてしまったという感じw

空気読めなかったり、いらない一言を言ってしまったり、みんなと興味がズレているため、
目配せとかで会話してるような女子社員たちに好かれていないのが分かる。

そういう自分に気づいて以来、
何かアクション起こすときは、必ず周りを見て、タイミングや言うべき内容を
考えるようと日々肝に銘じて生きてる。けどやっぱりズレる。

普通の人が普通に会話するのに、自分は一度頭の中で文章にしてからでないと
余計なことを言っちゃうため、アドリブが出来なくなり、
おしゃべりが苦痛になってきて、「天気いいですね」程度の会話くらいしか出来なくなった。
それでもやっぱり中途半端に感情はあるので、なんだか寂しい。
でもやっぱり一人がいい。でもでも…

なんかもう疲れたよ…。

>>470
アメリカに移住すればＯＫ
あっちはストレートな性格が好まれるからね

>>471
アメリカかぁ…アドバイスありがとう。
でも、私はストレートな性格じゃないよ。
思慮配慮の足りない性格っていうのか…
だからアメリカ人だってヒトだから上手くいくはずないorz

なんか・・・読んでると、俺って重度なんかなと思う・・・。まともに出勤することさえできん。

何だかんだと自分に言い訳つけては遅刻。遅刻。遅刻。行ってもヤル気なし。
そして「あとはもう死ねばいいや」と訳の分からないこと考えて、辞める。
周りは、次も決まってないのにわざわざ辞める意味が分からないので、ﾎﾟｶｰﾝとなる。

仕事に遣り甲斐を持ったためしがない。
何を始めても、すぐにつまらないと決めてしまって何も身に付かない。

責任持って仕事してる人が神に見える。

>>473
それなんて私…？
遅刻はないけど…すぐ言い訳つけてずる休みしちゃう。

>>473
知的障害ではありませんか？

>>474
あんたもか
自分が嫌にになるよな

>>475
そうだと思う
今までの行動振り返ってみると、アスペどころじゃないキチっぷり

>>475は>>473を見てなんで知的障害では？といえたのかな？
私も>>473と全く一緒の状況だけどIQは問題ないみたい。
今現在資格やらもそれなりに取れてるし勉強もそんなに問題なかった。
（ただし算数＆数学だけは壊滅状態）
だけどとにかく仕事ができない、続かない、職場に適応できない。
小さいことにこだわってしまうし
少しでも気に入らない事や納得いかないことが出てくると耐え切れなくてやめてしまう。
病院いって薬もらって何とか耐えようとはするんだけど…耐え切れない。

病院で知能診断してきたら

>>478
474だけど子供の頃学校でやったIQテストでは問題はなかった。
大人になってから知的障害になることなんてある？
（事故や病気による後遺症などではなしに）

というか、自分の知能がどうこうという問題ではなくて
どうして>>473を見ただけで知的障害では？といえたのか？と聞きたいだけ。
何かアスペルガーだけではないおかしな部分でもあるんでしょうか？

>>475の本人に訊かないと分からんけど、
たぶん知能指数で計る知的障害ではなく
もっと広〜い意味で、俺は知能的な部分に欠陥がある、と感じたんじゃないかな。
と思う。

実際、自分はそういう人間だと思ったんで、yesとレスしました。>>476
そういえばアスペのことも実はよくわかってないな俺・・・。

口頭での指示やコミュニケーションってのがつらい。
ＡＳの欠点がもろに出る。

発達障害の類は、いわゆる身体障害と違って、
本人の性格ややる気の問題にされやすい。
むしろ、聴覚障害の方がマシ。

と思って、両耳をバンってやったけど、
一時的に平衡感覚がおかしくなっただけだった。

結局、そこまで踏ん切れてないだけなんだろうけど。

自分は聴覚障害持ちだけど
正直言うと、アスペルガーより聴覚障害のほうがつらい。
しかも全く聞こえないんじゃないから
本人がぼーっとしてるとか人のこと無視してるって反感もたれたりする。
アスペルガーの症状＋聴覚障害のせいで全く他人とコミュニケーション取れない。
せめてどちらか片方だったらまだ救いがあったかもしれないのにって思う。

>>482
＞本人がぼーっとしてるとか人のこと無視してるって反感もたれたりする。

それは相手側の無理解のせい。
たとえば「右耳が聞こえにくいんで左の方から話かけて下さい」とお願いしても忘れて右側から話かけたり後ろから声かけたり。

アスペと同様理解されにくい障害の一つだからしゃーないといえばしゃーないけど。。。

なんかさ
定型の人？って、アスペみたいに「自分より明らかに弱い人間」を相手にすると、
弱いこちら側から見ても滑稽なほど「大人な私」をアピールしてくるような・・・。
精神病関連に関わったことのない人なら尚更。

出会った当初は、こちらが普通だと思ってるから態度も普通なんだけど。
だんだんと変わってくる様が恐い。

それだけ相手の思考を掻き乱してしまう症状なんだな・・・。まじ嫌だ。

>>484
「自分より明かに弱い」からそうなるんじゃなくて、アスペにどう応対したら良いか尋ねると、
カウンセラーとかに相談すると「アスペは小学生だと思って対応しろ」と言われるよ。

「普通の大人なら当然察して対処出来ること」をいちいち説明しなきゃならないので、小学生並みの対応になるわけだ。

聞けば聞くほど救いようの無い症状だな

今までどれだけの人や動物に迷惑かけてきたか見当も付かない
もう何のヤル気もでねぇよ
だから医者は俺が強く尋ねないと告知しなかったんだろうな
何かを頑張ろうという気が一切起きなくなった

こういう人間を手っ取り早く始末する法律が必要な気がする

>>482
それでも「難聴」の一言で一般人は理解できる。

アスペだのADHDなんて、一般人は何の事やらさっぱりわからんだろ。
2007年にやっと公的に「障害者」と認められたばかりだし、特例子
会社の障害者人事担当だってその概要をわかっちゃいないんだから。

>>486
自覚して反省するタイプは多分そんなには嫌がられない。
問題は自覚無い、あるいは全部アスペ以外の責任にして開き直るタイプだ。

>>486
迷惑をかけずに生きているものなどいない

>>487
いや難聴を理解してるといっても表面上のことしかわからんよ。
ゆっくり話せばわかるだろうと勘違いしてる人もいるから。

まぁアスペに比べたら理解しやすいと思う。
アスペはアスペの当人でも理解できない部分が多々あるそうだからね。

>>487
まさにこういう考えなんだよ、一般の人は。
んで>>482はその片方だけですら苦しいのに
両方持ってるからつらいなって言いたかっただけではないかな。

>>485
まともなカウンセラーがそういう言い方をするとは思えない。
少なくとも、ＡＳについて基本的なことを知識として知っていたなら。

>>492
自分も言われたよ。

俺は昔、心理学で定型の研究をしたが
今は脳細胞と大脳新皮質を細胞構造と働きやｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと比較したりして
基本行動原理から人類発祥からの歴史を説明できるくらいに解析してる。

大体　定型というのは非常に強い攻撃性を常に持っているので
その為に小さいころから衝突し合う為に
お互いが攻撃し合わない様に色々儀式を見につけているんだよね。

>>495
例えばどういう儀式？
具体的な感じでいくつか挙げてもらうのは難しいかね。。。
そういうの少し知っとくだけでも違う気がする・・・。

言葉で表すのはちょっと無茶か。

>>496
空気を読むとか暗黙のルールを守るとか挨拶をするとか

私はアスペですと書いた看板首からぶら下げろｗ

すべて解決ｗ

定型は邪悪で図々しいので
プライベートでは絶対にかかわらない。
相手の考えを底の底まで読み取って対処する。
定型は大体最悪の事を考えてると思えば間違いない。

>>499
児童向けは、特別支援学校に通わせて、同じ仲間と共同で学校生活を送るようにする。
社会人になってからは、特例子会社でアスペルガーの同僚と共に働く。
これでいいではないでしょうか。

>>500
それはムリだろう。

ＡＳは対人折衝能力が極端に低い。
特に日本では、10の情報を６か７の言葉で伝えることで、
結論に含みや逃げを持たせたり（結論を先送りしたり）、
婉曲な表現で要求したり（明言すると工数が見積もりに上乗せされる）が
当たり前に行われる。

ＡＳは営業や販売には向かない。
逆に、知的能力が高い場合は生産技術部門や保全部門など特殊な部分には向くけどね。
あるいは、教育部門。学校教育とは異なり、企業での教育はコミュニケーション能力のうち、
表現力と理解力以外はあまり必要ない。

2007年問題と言われた、要は属人的に処理されることによって
ブラックボックス化された業務を標準化するとか、そういう仕事にはＡＳは向いている。
彼らは、何でもマニュアル化しないと、一歩も動けない人種だから。
ただし、知的レベルが極端に高い場合限定だけど。

>>501
その訓練のために特別支援学校があるんじゃないの？
対人能力が無いなら閑職に追いやられても仕方ない

ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html

アスペは異常なまでに他者への攻撃性が高いので隔離した方がいいね

一生引きこもってろｗ

アスペは相手を選ばないといけない。
定型でも道徳をしっかり持った個人はいいが
それ以外の非道徳な定型には壁を作って対する。
危険だから。
竹林の孟宗とか見たいな方法が良いと思う。

非道徳な定型にとってアスペはキャベツの家に住む豚に見えるからね。
キャベツでは無くレンガだと悟らせないといけない。

ASて人間関係希薄なので、変な事件や宗教にはまりやすそうですもんね。
これは定型にもいえることだけど。不安が事件を呼ぶ。

変な宗教にはまるのって定型の特徴じゃないかなぁ
定型は寂しいと死んでしまうイメージ
ASやADHDは一人でもそれほど気にしてない印象がある

アスペの論理は理解不能ｗｗ

アスペだって寂しがるだろ・・・。

そりゃそうだわ


ざっと読んだ感じ、なんか普通の人と比べて決定的に弱い部分があるみたいだね
これから一生、誰からも見下され続けるわけか・・・滅入るな

あ・・・↑の「そりゃそうだわ」は>>508に対してね・・・


>>509
孤独を感じることはあるし、人が居てそこが自分の居場所だと思えたら心地よいけど、
誰かと居ても、たいてい話が噛み合わなくなって逃げ出したくなるの分かってるから
最初から望まない、って感じかな。自分の場合。

>>511
経験つんで、孤独を感じたASは定型と同じように最初から孤立してしまうね。
前向きな孤立をする人が多い気がする。自分が知ってるのはグループに参加してる人たちだけだが。

孤独でもいいじゃないか

定型と仲良しごっこをしてるより、遥かにましだと思うからな

定型に期待するな

むり

アスペは自分の欲望を満す事しか考えてないゴミ

他人に危害を加えまくる悪魔

根絶やしにしなければなりません

>>515
定型なら他人を思いやることとのバランス取れてるっていえるのか。
そういう人もいれば、そうじゃない人もいるとしか言えない。
ゴミとか悪魔とか根絶やしとか無駄な罵倒語書いてる時点で、すごく個人的な経験を元に感情的に書いた文だろうけど。

>516　そういう屁理屈が、一番嫌われるって事が分かってるのかね・・・。
定型がどうだろうが、アスペが他人に迷惑をかける存在である事は変わらない。
でなけりゃ、アスペの社会不適応が問題として議論されないだろ。

もともと、日本人は抽象的な話は苦手だ。
ある公理系に則って、定義に従って論述するってのはとにかく嫌い。
逆に、アスペルガー症候群はそういう形式に偏る傾向がある。

欧米人が相手の資料は、抽象→具体の順で説いても良いけど、
日本人、中でも思考力がやや劣る人を対象とした資料は、
具体例→物語という形式が必要になる。

文化の違いっつったらそれまでだけど、
日本人は論理があまり好きでない。
（自分にとっての）『合理』は大好きだけど。

>>517
ASならば例外なく他人に迷惑をかけ続けると思ってるのか？
さすがに視野が狭すぎ。そうである人も、そうでない人もいる。
それなりに社会生活できてる人がたくさんいる事実がある。
これは定型もASも同じでしょうという意味。多少空気読めないことが他人の迷惑になるとも思えないし。
根絶やしにするとか、危害を加えまくるとか、は明らかに言いすぎ。
殺人事件を起こした人がごく少数いるからといって、人類は悪魔、なんて言わないだろ。

迷惑撒き散らす頻度がまるで違うでしょう。アスペはのべつまくなしだし。

のべつ幕なし。家族の誰か、とか会社の上司がASだったのか…
かわいそう過ぎて運がなかったなぁ。としか言えない。

アスペが近くにいると人生が灰色になる、病院に隔離して欲しいな

　相手は、自分が臭かろうが、服装がぼろぼろだろうが、とにかく自分の孤独を
癒す事だけしか考えていないのもたちが悪いよね。
　コミュニケーションが苦手、と自覚は出来ても、孤独は感じるのかｗ。

なんかアスペに対する愚痴スレになったな(´・ω・｀)

この板なんてどのスレもそんなもの。
普段、AS、ASD、(ADD)、な人との関係をうまく処理できずにここに吐き出しに来るんだろう。
定型で人格者ならスルーできそうなものだが。
でも、家族にいる人は大変だろうね。

まるで自分が人格者のごとき物言いが反発を招くことに気が付かないね

アスペルガークンたち

私はモノをすぐに忘れてしまうんですよん

よって過去の女の名前まで忘れてしまった。

この前・・数えてみたんですよん　

>>527
いあ、それ、普通でしょ
アスペの俺だってそー

かろうじてやった女の名前までは思い出せる
でもそこまでに至らなかった相手はもう完全に無理

経験人数多いんだな

俺は少ないから速攻で思い出せるよ
逆に顔が思い出せない
首から上に靄がかかってる感じ

どうやったら、心から人に興味が持てる？？
アスペで、自分は人に興味を持っているという自信がある人っているのだろうか。。。
まったく人間社会はつらいよ。。

>>530はただアスペってだけじゃないんじゃないか
他人に興味がもてないからって俺全然気にならないもん

言われてみれば、心から人を好きになったこと無い気がする・・・
「この人のためなら何でもできる」っていう感覚らしいけど、未だ味わったことがない

このままずっと、誰とも上手く関係を築けず
一生を終えるかと思うと始めからやる気無くすぜ

何もできないし人の言葉もろくに理解できないのに、
馬鹿にされたら腹が立つ能力はあるからな。
最初からこの能力も壊しておいてくれよ。
腹が立ったところで、何かをする能力もないのに。

>>532
私の場合、恋愛感情はあるんだが、すぐ冷める。
付き合うまでは猪突猛進で積極的にアプローチするんだが、
付き合いだすとどうでもよくなって、相手に何のサービス精神も発揮せず、
いつも相手から振られる。
今まで付き合った人と共通の趣味がまったくなかったってのもまずかったかな。
共通の趣味があればまた違うと思うので、今は趣味が会う人を探している。

>>468
どこの自閉症、アスペスレでもその質問を見かけますが
例の仮説を実証したくて仕方ないんですね。
俺もASだけど生まれたとき両親は20代でしたよ。

>>535のおかげで>>468に気づいた
書き込み者特定目的もありそうで怖いが協力すべき義務感を覚える

俺ができたのは親父３０、母親２５の時だ
因みに兄弟の中でアスペは俺だけとなっておる

こんなんで特定できっこないだろ

>>530
逆に人から興味を持たれ捲くるなぁとムカついてる

>>533
それホント、そう思うわ。
ほんとに何も出来ないくせに、さりげなくバカにされたりすると、凄い敏感。
自分でも嫌になる。

間抜けとして生きるんなら、とことん何も分からないほうが幸せだったかもな。
無駄に危険だ。。。

>>534
ずっと前に猪年生まれだから猪突猛進だっていう子と
一瞬だけ付き合った？のを思い出した。
たしか、付き合うことになって最初に会った日には既に冷められてたように感じたな。
結局、1回か2回ぐらいしか会わずに終わってしまった。
その子があなただったらすげー

共通の趣味があれば全く違うだろうね。

>>540
その子と私はちがいますよｗ
交際期間は短くて３カ月半、長くて８カ月半ですね。
定型でも恋愛＝ゲームだと思ってて、
相手を振り向かせたらどうでもよくなる、って人いるけど、
自分はアスペが原因で長続きしないんだろうなと思ってます。

>>541
ちがうよねｗ、ごめんなさい。

アスペって何なんだろうね
俺はやっぱり、自分のせいだったって思うようにしようか・・・と考える
たまには客観的に自分を見ることも必要かもな・・・
アスペが俺だもんなぁ、くそ。俺がアスペで、アスペは俺で。。。

何言ってんだ俺は。すんません。

たまには、じゃなくて
いつでも！

客観的に
っていうより自分ルール的にはどうなのかって考えないと！

たいがい躁状態に意味不明な言動してるのがアスペなんだから気ー付けなきゃだめなんだ

＞たいがい躁状態に意味不明な言動

ホントそうだな・・・身にしみる。
迷惑かけてきたなぁ・・・何かをやるのが怖い今日この頃。

この障害だと告げられた。
これ、若いうちはなんとか許してもらえるだろうけど
歳とってきたら本格的に終わるね。
もうすぐ３０、周りの目が更に変化してきた。ヒトと接するのとはちょっと違う目。

今頃気付いてる時点ですでに終了してる訳だがｗ

生きるのはつらいし苦しい。
でも、死ぬのは怖い。
生きるのはサバイバルで生き残った者勝ちなのはいいけど、アスペなんてハンデつけてくれなくてもよかったのに。
これからは経済危機やら食糧危機やら災害やらいろんなことで、人口過多の分さらに厳しくなるんだろうな。

誰か、定型とアスペの大まかな違いを教えて・・・
どういう事に気をつけたら良いのか全くわからん・・・

あ、、、とりあえずスレ読んでみます・・・

>>550
あと適当にウェブ検索したら、だいたいの雰囲気はわかる。
具体例を知りたければブログ、当事者本

今日初めてLDってのを知った。

医者に「アスペだと思われる」と言われたので、
これまではずっとアスペのスレばっか見てきた。

そこで「場面緘黙症」というのを知る。大体当てはまるような・・・。
アスペのスレに戻って読み進めていたら今度は「LD」を見つける。大体当てはまるような・・・。

なんだかもう分かんねえ。
こういうのって、子供が小さいうちにその親が発見しておいて、
適切な教育方法を見つけるための名前なのか。
３０ぐらいになってから分かっても、あまり意味が無い？自重するようになるぐらいかな。

医者にアスペだと告げられてからは、アスペを言い訳にして逃げるようになった。
脳に障害があるからと、すぐに諦めるようになった。

>>552
AS診断は、この人は他人とコミュニケーションが全くできません、その努力をすることもありません
ってきめつけるようなものじゃない。
結局は自分でやることも、やらないことも決めるしかない。できること、できないことは決められない。
脳に障害があるから、じゃなくてあなたが諦めたいと思ったから諦めたんだと改めなければ何もできない気がする。
そして、できないことがたくさんあることは悪いことではない。何でも人並みにできなければいけないと思ったら苦しい。
定型でも、人よりできなければ、と思っている人は、苦しい。
でも、何もできなくてもいいと思っていれば、できることがあることがすばらしいと思えて楽になる。
ついでにいえば、諦めることも悪いことではない。がんばらなくても良い。
それでもたぶん人は何かすると思う。

精神疾患系の診断名は、どんな対処方法、治療方法があるかおおまかにしるためのものだから、個人が知ったところであまり意味がない。
診断名がなくてもあっても、その人の能力は変わらないし、自閉症は薬もなければ、全員に共通した解決方法もない。
中には、診断をされたときに何も問題をかかえていない人もいる。診断されたから自重しなければならないという意味もない。
保険をうける場合は名前が重要になってくるけれど。

>>553
ありがとうございます。ここに書いてよかったです。
そうですね。人並みにしなくちゃ、っていう観念が強すぎて、能力との間に大きな摩擦が。
人と同じに出来ないから、自分は力が抜けすぎなんだなと思ってましたが、
妙なところに力が入りすぎなのかも？？　　余裕がないと何もできませんね。

>>546
がんがれ、そのとおり。私は40代になりましたが、生きるか死ぬかの
瀬戸際です。なぜなら自分がなれない人間になるための無駄な努力を
し続けてきてしまったから。当然いい結果は生み出せず、社会からも
つまはじきされる。今の子どもはうらやましい。今の時代なら早期発見
してもらえるだろう。私の時代にはこんな障害があること自体が知られて
いなかったので、私の親も私を変な子だと思いつつどうしていいかわからず
放置でした。
でも貴方の年齢なら軌道修正できる。自分に無理なく生きる方向性を
みつけてほしい。

クローズアップ現代「アスペルガー症候群」
今日放送
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi

>>553
保険は自治体によって差こそあれ、アスペルガー症候群など発達障害だと
非常に範囲が狭いですよね。

やっぱりアスペ全盛ですね。ADDの方の書き込みをお待ちしています。

アスペルガー症候群を抱える人に適した能力別職業リスト
http://www.computerworld.jp/images/_main/200806/11134935.jpg
適さない職業リスト
http://www.computerworld.jp/images/_main/200806/11134936.jpg

ねぇ、進学高生の適応障害てアスペなの？
私は中退とかはしてないけど、
学年総代で人とあんまコミュ取れない人中退しちゃったんだけど、
アスペだったんだろか
そういうのをアスペだと思ってたんだけど、ここ見てるとなんか違う人々を指しているっぽい

>>560
中退にはいろいろ理由があるから一概には言えない。
統合失調症とかコミュニケーションに障害が出る状態というのはいろいろある。

アスぺ診断受けてるけどレジ係やってますが何か
むしろそれしかできない
人間関係には障害でまくりだがな

天の父なる神様
このスレに集まる人達を哀れんでください
私の救い主イエス・キリストのお名前によってお祈りいたします
アーメン

>>563
宗教持ち込むなよﾊｹﾞ

劣勢遺伝子は未来の人類の為に排除しましょう

>>565
隗より始めよだな
おまえさんがまず回線切って首を吊れ(´・ω・｀)

アスペルガーは顔に入れ墨すればいいんだよ
そうすればお前らが基地外だってわかって周りが適応してくれるぞ

アスペルガー／ADHDってコミュ力の欠陥が問題なんでしょ
だったら、使用する言語も重要な気がするね
日本語は非論理的だし、行間読めみたいな言い方が多くて、
この障害持ちには厳しい気がするな

過去に留学生４割以上の大学に通ってたことあって、
講義も論文読むのもプレゼンも英語なことが多くて、
「なんて分かりやすいんだろう！」って感動したことあったな

日本に留まらなければいけない理由がない人は
英語勉強して、できれば英語圏の大学にでも進学するなりして、ってのもありかもね
アメリカか、今後アジアは栄えると思うからタイとかね

>>567
それは名案だよな。
実際できねえけどさｗ

あとお国柄な。
日本は情緒と察知と平等の国だから、
発達障害がいっそう生きにくい気がする。

できれば欧米圏、無理なら韓中。
合理性と競争の中だと、意外と能力発揮できるかもしれん。

今までリアルで頑張ってきたけど、どうしても辛くなって、同志達のところへ来てしまったよ。

俺のリアルでのアプローチは、孫子の兵法や、ランチェスター戦略等を使って、適応するのではなく
一般に対して、「分析しつつ、切り込む」方法で対処してきた。
だけどもう疲れてしまったよ。このまま考えた事を実践していけば夢や理想を
ある程度叶えられるかもしれない。でも何かにつけて、コミュニケーションの煩雑さが
邪魔をする。思った以上に理不尽だ。というより、どこまでいっても別人種だ。
対処するのに、精神的なエネルギーが取られる。
こんな俺だけど、一般人とのコミュニケーションについて、結論を得たことがあるよ。
それは、大人になってから、健常者で同性の友達を作るのは殆どの場合、無益だ（早く
安全に今の男関係を切りたい）。だけど異性は、恋愛関係にさえ持ち込めれば、
意外と心を許せる。温もりがある。理解しようとしてくれる。理解しきれないまでも
癒してくれる。そして、
自分に合った異性を探して恋愛関係に至るには、確実に方法があるということ。
俺の今までの恋愛は、アスペの特性を生かしたものだと思うよ。
コミュニケーションにおいて、これだけは、誇りかな。

ごめん。下手な文章で長々と書いて。なんか、書いてたら、今まで
悩んでた事が嘘みたいに、晴れていきました（汗）
多分、僕は重度なほうだと思うけど、
同じ障害の人と、色々と情報交換したい。というよりは読んでみた感じ、
概念レベルで、分かるなぁそれ、ってところが多い。
ちなみに具体的な話のテーマとしては、恋愛と、経済関係（投資、あとはアスペの人達を中心
としたネットワークビジネスの集団を作るなんていうのも面白いかも）そして
海外移住や自給自足生活の話なんかが出来ればいいなぁと思ってるよ。
とにかく、ここなら色々と建設的な話が出来そう。
人が少なそうなので、色々まとめて書かせてもらいました。
適当に拾って返事してくれれば幸いです。
ウザかったらスルーしちゃって結構なんで（汗

連投で申し訳ないけど、皆さんに質問があります。皆さんは一般人との
コミュニケーションで、酒の場をどのように活用していますか？
僕はカラオケやクラブなんかは結構アスペ向きかなぁなんて思ったりします。

>>572
当方下戸で、リアルにコップ半分が限界なんで
酒呑みさんの良い酒紹介やうんちくを右から左に聴いてます

当方女で、ちょっと呑んだだけでも顔真っ赤になるので楽といえば楽

男性間で”下戸”がどこまで通用するか判りません…

学生とかならバンバン飲んで喋りやすくなって仲良くなったり出来るが
社会人の飲みなんて酒はあってないようなものだろ。飲むけど酔っちゃいけないっていうか。
基本普段と同じだと思う。聞き手にまわるのが無難。
人間こっちが喋んなくても聞けば満足するよ。まともな人はね。

>>571
「男関係を切りたい」って文章はダメだ
571がバイセクって意味にしか読めないぞその言い方
「友人どもいらねーから消えて欲しい」などと書くのが良い

異性とのコミュニケーションに自信どうこうってのが内容的に不安だなぁ
やっては捨て（または向こうから振るようにもっていく）ってのは人間として終わってるぞ？
最終的に幸せに出来る相手なんか一人しかいないんだから極力慎ましく清く生きようとしろよ

助言と説教はしても有益な話を引き出そうという気は起こらない

私喪女だけど
惚れても、低所得喪女でしかもアスペと一緒になったら不幸、
特にそれを遺伝した子ができたら不幸の連鎖だと思うから

本当に惚れてたら身を引く
相手を思えば、普通の良い伴侶を得て家庭を得て欲しいと思う

いかにして周りに迷惑をかけないようにするか
自分のことに必死すぎて色恋沙汰どころじゃない

>>577はまともって言うより性格良い奴って感じだな
定型に間違われてるんじゃないのか

>>578
残念ながら、全然そんなことないんだ…
むしろ初めて言われた。ありがとう

相手の様子を伺って、それに沿った恋愛戦略、
なんてできないから、戦略やら兵法を使うことになるんだな。
なんだか可哀想だ。泣けてきた。

戦略、兵法って言い方すると「…え？」って思うだけで
要するに
『あのコ、スポーツマンタイプの男が好きって言ってたから
ジム行って細マッチョになってきたwww』
「いつものカッチリ黒スーツじゃなくてピンクのふわふわワンピ着てみたの」
みたいなものでしょ？

それは別に悪いとも可哀想とも思わないけどなあ。
むしろポジティブでいいじゃないかと思う。

まあ、報われなかったら『次にきっといい出会いがあるよ』とは慰めるけど

571で投稿した者なんだけど、久々にこのスレをみた。俺がスレストになったらっていう
申し訳なさを感じつつ後のレスを見てみたら的確なレスをみて泣けてきた。
やっぱり、同じ障害なんだね。社会生活を経て初めて感じた感覚だよ。マジで。
とにかく皆的確な意見くれるんだ。酒が入ってないときにまた、レスするね。
兎に角、このスレが、真にアスペによるアスペのためのものであることを願ってるよ。
ごめんね、酔っ払いで。

>582
私は明日、はじめてADHDの為に本格的に精神科の戸叩いてきます。

コミュ力なし・注意力なさすぎで、もう事務職正社員オワットル感じなんで。
今職はまぐれで潜り込めたけど、今クビになったらもう年齢的に、パートかバイトしかできないと思うんで。

図書館のADHD障害児育児の本・自閉症育児の本読み漁ったし、
糖分控えてるし、カテキン飲んでるよ。納豆食べてるよ。
メモ取り・リスト・マニュアル化した。顧客の顔覚えるの苦手なんで似顔絵コソーリ描く様にした。
でも起こすミス。何度『使える臓器と体液だけ置いてくからこの世から消してくれ』と思った事か…。

もうどんな対策立てればいいのか案見つからないんで、知恵をもらいに行ってきます。

抜けてる。もう嫌だ

なんか収穫あったらここに書きにきます

ガンガレ。
医者だけじゃなく、当事者グループにも参加しれ。
自分だけじゃないって思えて気が楽になる。

行ってきました。まあ大体予想はついてたけど即解決方法ないそうです。

で、『ＡＤＨＤぽいかもしれないけど、現時点で大人のＡＤＨＤの判断方法はないです。
自分が見た処、人よりちょっとトロ臭い子です。』

それはそれで哀しいんだけどねorz

『自分自身の自己評価は？』て聞かれた時
泣くつもりなかったのにボロボロ泣けてきたのがビックリ。
前職（前も事務）で『お前認知症か？知的障害者か？』て叱られてた事も話した。

「私ＡＤＨＤでもなくて、そう思い込んで”私は特別””悲劇のヒロイン”
やってる（ソレはソレで）可哀想なコですか？」
て訊いたら
『あーそれ違う。話すと長いけど、そのテの人はもっと違うw』
て言われて多少楽になった。

よく思い起こすと、自分とたいして年齢違わないはずなのに
よくこんな職業やってんなとか思いました。…安月給には高くつきましたが（初診約３０００円位）

一応ADHD、LD、アスペの幼児がメインの精神科だったので、
行動療法やりたいんだったら、専門のトレーナーいるところじゃないと…と言われました。

私の診察はだいたい３０分位で済みました。

待合室には、いろんな層の方々がおみえでした。
母と小学生、若いリア充カップルにしか見えない二人、
薄茶髪のヤンキーぽい兄ちゃん、おじさん、

おそらく私と同世代の人を、ポンポン抱きしめてなだめていた（おそらく）お母さんがみえました。
私と同世代のお母さんじゃなくて、同世代の患者さん。

月並みですが、アタマの袋小路に入って悩んでる人は私だけじゃないんだなあ…と思いました。
収穫という意味では収穫はゼロですが、視界がちょっと広がった気がします。

俺が精神科行って診断して貰ったときは
WAIS-IIIとかロールシャッハやったよ。

医者から「何のために検査やるの？」って訊かれて
「自分の傾向を知って、そのためにうまくやるためにどうしたらいいか、
という判断材料にしたい。」
って言ったら「じゃ、やりましょう。」ってなった。

「あなたは片付けは一生出来るようにはならない」とも言われたなw

wais-�Bを受け、結果が下記の通りなのですが（アスペルガー確定しています）
こういう人間に向いている職種や趣味？などご存知でしたら教えて下さい。
技術系、などではなく、具体的に名称を書いていただけると有り難いです。

＊言語性
類似→８
後は平均の範囲内

＊動作性
完成→８
積木→１６
符号→１５
記号→１６
組合→４
後は平均の範囲内

現在の仕事はweb系の技術職をしています。
よろしくお願い致します。

ちなみに自分も診断前に、医師から「診断受けてどうしたいの？」と何度も言われました。
>>588さんのように、どうしたいではなくただ知りたいだけです。と言いましたが･･･
とりあえず門前払いしてみるというのは、心療系では共通なのでしょうか･･･？

web系の技術職って結構向いてる方では

>>589
なぜとりあえず門前払いするか？
その心理検査の結果を知って適応するための方策を立てるのでなければ
心理検査とか知能検査には意味はないからね。

>>589さんの場合
物事の関連を考えたり、推論する力が弱いかな？
細かいところには良く気がつく感じかな。
与えられた情報だけで判断するとね。
Webページを注文された通りに作る、って事では今の仕事合ってるんじゃない？

趣味に関しては「これやってると楽しいな」っていうことはない？
それを趣味にすれば良いんだよ。

>>590>>591
ありがとうございます。
適性からみても、今の職は合ってるのかも知れませんね。
（仕事に余り不満はありません）

確かに、一箇所でも細かい所が気になると
他の作業が進まなくなるような部分があります。
逆に、そういう短所を知っているので、なるべく回避するようには出来ますが。

ありがとうございました。

最近マジで海外移住考えてる。

どこ？

>>594
593じゃないけどニュージーランド移住考えてる。
皮肉にも永住権の要件が職能優遇だから、
ある程度それに向けて国内の仕事しないとならんのよね。
今年の世界平和度ランキングでも一位でした。

いいすなー。だが、移住した人に聞くと、なんとかなるというのがほとんどだね。

当たり前だけど海外に住むのって簡単なことじゃないよ。
ニュージーも合う人には合うという感じ。

そこは過集中で乗り切れよ。

意味不明w

新天地に来たという精神状態は大抵プラスに働くような気がするなぁ……

そこの風土に慣れるまでは。

まあ、５回や１０回は旅行して自分にあうか見極めたほうがいいな。

群馬とかでいいんじゃね

仕事ができない

普通の人と話すとボコボコに言いくるめられるのはもちろん、
知能が低いからなのか知らないが
ヤバイことをヤバイと感じる部分がバグってるようだ
約束や大事なことを信じられないほど簡単に投げ出して、
それが人生の分かれ道だったと気付くのは数年後、といった具合

ついでに記憶力が極端に悪く、恒常的にヤル気が無い、関心が無い、興味が無い。
興味あって、ちょっと勉強しても、それは仕事につながらないレベルで止まってばかり。
医者からは「あなたはアスペだと思う」とは言われたけど
アスペって興味持ったらすごい深くまで行くんでしょ？　やっぱ俺は違うのかな。

これから地獄の晩年期が始まると思うと不安で何も手に付かない

>>603
今すぐ仕事やめて、専門職になれ。
そうすれば、毎日ハッピーだぜ。
真のアスペ道を極めようぜ。

いくら専門職でも、時間や期限を守れなかったら仕事にならないが

・・・・・・専門職って、どんなのが専門職？

おい、アスペ。
ＡＤＨＤよ。

のめりこんだら周囲の声も音もシャットダウンの過集中を
ここぞとばかりに生かすんだよ。オタクの性質があるのだから、
ＩＴでも、音楽でも、医療事務でも、司法書士でも、心理学でも
なんでもいいんだよ。とにかく得意なことを突き詰めろや。

んで、大学教員でも専門学校講師でも、予備校講師でも、塾講師でも
構わんがオタクを生かす職業に就け。そうすりゃ、細かいミスしても
目立たないし、作業効率重視の仕事ではないので辛くなくなる。

工場で働くから、みじめになるんだよ。もっと上を目指せや。
発達障害は実は才能の宝庫なんだぜ、なっ。

ASは基本的に組織の歯車として活きる。

研究職なんて誰でもなれるもんじゃないし、
そもそも、研究職のポストは『人間関係』や『コネクション』づくりが求められる。

教師や医師はもちろん、法曹だって最もASには向かない分野だ。
レベルの低いところで言えば社労士。
クライアントは基本的に使用者だが、
労働関連法の理念は使用者を制限するわけで、
法の精神に従うほどに、クライアントを失う。

実際は、モノづくりやその周辺の技術職の方がASには向いてるよ。
IQが130〜140程度までの『凡庸な』ASは、
技術や手法が確立された分野のプレイヤーとしてしか活きられない。
現実的に、IQが並程度だったら目も当てられないわけで…

>>608
リソースは？
真実味にかけるよ。

全部知っているかのように言ってるけど、
一部偏見が入ってるように感じる。
世の中で働いた経験が少ない人の意見じゃねーの？

偏見って、どの辺が？

ASは　組織の歯車に成るのは　無理
むしろ、独創性、合理性、過集中、拘り
を活かせる職（職人気質の）に付く方がよいように思う。

およそ、ありとあらゆる生産活動は、
需要の裏付けがあってはじめて、経済活動になる。
言い換えれば、仕事は相手あってのものということ。

仕事には、客先との折衝・調整・管理という項目があるわけだが
組織に属さないということは、
これらの項目を本来の仕事と複線で行う必要がある。
これがＡＳにとっては極めて困難なことだということは広く知られている。

職人として集中できるよう、それ以外の項目を組織で分担できることが、
現代において職人気質が活きる（でも生きていける）ための条件だ。

組織に属さない生き方を安易に勧めることは、
就職に失敗した若者に、農業や介護系を勧めたり、
起業を勧めるような無責任さを感じる。
経済活動に参加しなくても生きていけるなら、それもアリだろうけどね。

起業の世界で言われているのは、
「箱はあけてみなければ分からない」という言葉だ。
やってみなければ分からないんだよ、起業・経営の世界は。

たとえアスであっても、需要過多の市場に参入することができれば
相手から「取引をしたい」という声を沢山かけられるようになる。
事実そうやって成功しているアスを知っている。

要は経営者がアスかどうかではなく、
起業する市場が需要とマッチしているかどうか、だ。

それに、客先との折衝・調整・管理という項目というのは
訓練することでできるようになる。たとえアスであっても、だ。
アスは習慣にしたら強い。システム脳に習慣をインプットすれば
これ程、強いものはないんだよ。

起業といっても、いろいろあるってことさ。
画一化して物を語るとは浅はかだぜ。

同じ人間が自問自答してるようにしか見えんよｗ

起業ってのは、分かっているだろうけど、
少なくとも資本と人脈というリソースがあって、
その猶予内に採算ベースに乗せられることが必要だ。
そしてそれを継続させることは更に難しい。

「そうやって成功しているアスを知っている」
「訓練することでできるようになる」
これは例外的なケースで、一般化はできない。

たとえ健常者であっても、凡庸な才能しかない人間は、
現実的には組織に属さざるを得ない。それはＡＳでも同様だ。

結論めいた書き方になるけど、ＡＳが社会適応するには
才能を活かせる活かせない以前に、
ＡＳの症状を理由に排除しない・されないことこそ重要だよ。

残念ながら現在の国内企業の多くは、ＡＳと分かると業務遂行能力に
支障があると判断し、本人のいない（見えない）ところで排除するように
動きだすことが残念にならないのだが、常識的に考えても
「会社は仕事をするための場所で、貢献してナンボ」なので、
これも仕方がないことなのか・・・。

ＡＳは社会のゴミだという意見も、２ちゃんねるでは見受けられるが
それらは偏見でしかないと思うのだが。ＡＳの能力は、一般人とは
違って特殊なのだと思える。だが、本来の道を歩むことができているのは
一部の幸せなＡＳだけなんだろうな。

マジョリティが支配する世界なのか・・・。

>>615
国宝級の何かを作る能力があるならオレが独占契約して製作に専念させてやる。
身の回りも下の世話も全部、金で解決してやるよ。

じゃあ、私が立候補しまっすｗ

　あ？どこいっても相手されないもんだから、滔々と１人ごとを垂れ流す
スタンスは同じだな、アスペｗ。

　工場をなめるなよ。どうせ、ぐずとか言われるぜ。

>>617
海老蔵を助けてやれ

>608

IQが130〜140程度までの『凡庸な』ASは、
技術や手法が確立された分野のプレイヤーとしてしか活きられない。
現実的に、IQが並程度だったら目も当てられないわけで…

ＩＱが１３０あったら天才の域だろうがｗ

お前ら何グダグダ言ってるんだ！
俺様と一緒に低型を駆除すれば明るい未来がやって来るぞ！
さあ俺様の為に低型を撲滅するんだ！

>>621
確率的には、40人学級に１〜２人いるレベル。
この程度は天才とは言わない。
「十で神童、十五で才子、二十歳過ぎればなんとやら」の類になりやすい。
もともと、アスペルガー症候群ってのは、
ある種の発達障害のうち、知的障害を伴ってないものを分類してるだけ。
脳のカタログスペックがほどほど高かったのおかげで、
学校のお勉強レベルでは障害が表面化しなかっただけのこと。
並かそれ以下だったら、お勉強程度でも障害が表面化するから、
軽度であれば自閉症から始まり、
別の診断名がつけられることが多いと考えられる。

　所詮、生産能力が無いIQなぞ現代の社会では無意味だからなｗ。
　肝心の、社会での生産数の方を並み以上にしろよ。

つまるところ、自己の能力を活かせる職業選びが重要ってことだ。
仕事が複雑であるかや過酷であるかはあまり関係なくて、
基準が一定であると言うことが重要なんだよね。

予想される結果や、相手によってではなく、
原理原則に則った、ブレない判断を求められる仕事の方が向いてるだろう。

↑だから、研究職な・ん・だ・よ。

ひたすら入力のオペレーターとかは？

ミスが多いので、ムリでしょ。
あと、自分のペースでは出来ないし。

入力オペは校正業務が間に入ればどうにかなるかもよ。
そこはほら、過集中で乗り切れよw

自給自足が一番じゃね？

ぶっちゃけそう思う。

自分一人食べる分だけ確保するならば、誰の迷惑にもならない。
畑仕事さぼって食べ物なくなっても自己責任。
虫とか小動物とか狩って食べればいい。

アスペで一番の問題は周囲の人間に危害を加えまくる事だな
そうでなければたいした事でない

危害って言うより、違和感だね。受け取り方の問題かも知れないが。
察してもらうことを期待するからもどかしいだけで、
期待しないで全て言葉にすれば全く問題がない。

いや、実際に迷惑だということだろ。

アスペルガーも多種多様だからさ
ふつうに社会適応できるのもいるよ
上司がアスペルガー塚、高機能自閉で
やったら賢くてヤリテでさ、機転がきくんだよ

アスペルガーも色々あるから
一概に全部が迷惑とはいえないな

機転がきいたらアスペじゃないのでは？

変な質問ですが、
アスぺやADDの人は、自分の障害によるミスをカバーしてくれる人に対して、どう思っていますか？
知人のADDは、カバーされるのが当たり前と思っているのか、お礼も言わない、自分のミスで周りに害を及ぼしても平気な顔。
もしかして何か人に施されても、それに気付けないのも障害の一部なんですか？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1581392.html
これアスペルガーでは？

>>637
感謝する・しないは、障害の問題ではなく性格の問題。

ただ、カバーされていることにその時点では気づいていない場合や、
それ以前に失敗しつつあることに気づいていない場合が多いかと。
ＡＳの特性上、失敗しつつあるという状況に耐えられないから、
そういう場合は一旦停止するだろうし。

>>639
ありがとう。
ADDの苦手分野である期限付きの書類関連は協力してるんだけど、
それをあたかも「自分の力のみで仕上げている」と思っている知人。
他人の力を自分の力の一部と錯覚するって、
やっぱり気付いてないのかな。
それが障害なら仕方がない…。本当に発達障害の理解って難しいんだね

極端に嫌な性格を「障害だから」と許容できるか？
無理でしょ。我慢してうつ病になっちゃう人だって沢山いるんだから。

自分は以前、速聴による脳トレの機器の営業をしていたADDです。
自分の勘だけの話なんですが、この速聴がADDのトレーニングにいいのでは？
と思っているんですが・・・・理由は漠然としているんですが次のようなものです。

・速聴は前頭葉のウェルニッケ中枢を鍛えると実験で明らかになっている事。これって
　ADDの人間が弱いって言われてる部位ではなかったでしたっけ？

・自分はADDの本質は空想力、思考力過剰ではないかと思っているため。
　人間、何かを心の中で考えたり想像したりしている時は当然耳などの外部情報は遮断している。
　細かい作業も困難だ。ADDって要するに絶えず何か考え事してる人間の事じゃなかろうか？
　それで細かいルーティンワークに注意が持続できず、また外部の情報の多くを見ていない、
　記憶していないという結果になり、部屋もぐちゃぐちゃになってしまうんではなかろうか？
　それならばADDが弱いといわれている耳からの情報取得を鍛えるのは大きな意味があるのでは？
　と思えるんですね。

・自分がこれを使用した経験から、一度速聴を試したことがあるんですが、その日
　まだ朝で頭がボーっとしてたのが驚くほどスキッとして脳みそが澄み渡るような気
　がした。これは自分がADDなので、最も弱い部分を刺激された事によって他のひとよりも
　効果を大きく感じたのでは？と思えるんですね、とにかく気持ちよかったのを覚えてる。

以上、自分の直感だけの話なんですがADDの直感は鋭いからね。この事について情報持ってる人がいたら教えて下さい。

自分はADDはセールスに挑戦すべし、と思います。（ちなみに自分もADD）
セールスの世界は完全に個人プレーで結果が出れば細かい事は言われない。
しかもADDは組織的人間関係は苦手だが、学生時代の様なフラットな人間関係は悪くない。
ADD特有の過集中を発揮すればナンバーワンよ。
そして営業職は雇用吸収力が高く、金も儲かる。ADD・ADHDの多くは、セールスに
向いてるはず。みんな営業職で人生を切り開こう！

>642

職業訓練で企画営業を経験し、今就職先を探しています

ＡＤＤとの事ですが、いわば発達障害でも多動ＡＤＨＤのジャイアン型に対し、ＡＤＤは大人しい草食系ののび太型という印象があります

以前は福祉系（生活保護受給者更生施設）で指導員として仕事を行っていましたが、業務内容があまりに多岐にわたり、その中で事務処理が追いつかず
決定的な会計上の失敗を犯し退職に至りました


カウンセリングや相談援助業務、各諸機関との連絡調整、企画の運営等をこなしていましたが、、自分の大きな欠点は、事務関係の仕事は職場の人間との密な連絡
やコミュニケーションが取れなかった事です
マイペースで行える仕事が一番良かったのですが、複雑な色々な仕事を同時進行しなければならず、そのなかでどうしても抜かしてしまったり、後回しにしてしまう

分野がありました（会計関係はもう間違いばかりで、堤防の蟻の穴がどんどん拡大し崩壊に繋がったと思います）

私は特に診察を受けていた訳ではないですが発達障害関連のスレを読んだり書籍を読むうちに、自分の性格や行動がADDに一番近いのではないかと思いました

６４２さんはADDと自覚されているようですが、642さんがADDと思うようになったきっかけや自己の性格や特徴を書いていただけたら幸いです

>644
ごめんADHDだな俺、こういうアバウトな性格。名古屋で病院行ってADHDだろうって事
でリタリンもらった。でも「君がこまっているんならADHDだろう」っていうような
あいまいな診断。変な医者だったな。自分で気がついたのはやはり、かたづけられない〜
の書籍から。性格としては子供時代は毎回通信簿に落ち着きがない。と書かれてた。
日常友人等から「人の話を聞かない」と言われた事は無いんだが、会社になるとだめ。
相手の話を洞察力を働かせて聞こうとするんだよね。だから「今言った事を復唱してみろ」
みたいな聞き方は全然できない。部屋は完璧に汚い。自分の金の管理も苦手。
あったらあっただけ使ってしまう。事務系の仕事した事ないんだけど、簡単な計算機の
足し算なんかでも、何回やってもいろんな答えになちゃう。単純な作業中どうしても何か
考えちゃうんだよね。これまでセールス畑だったからなんとかやってこれた。
というよりセールススキルでは相当いけてると思う。しかし、中間管理職とうまくいかず、
会社変えることは多かったね。おまえは奇異だって言われたな、最初の会社では。
あと人の名前や数字なんかはさぱり覚えられない。漢字は読めるけど書けないなんてのも特徴かな？
病院行ったってなんもならんと思っているからその後行ってないけど、今はリタリンくれないのか？
自分ではADD/ADHDは「才能」だと信じ込んでる。セールスでちょっと儲けてスキルを磨き、ADD/ADHD
の人間だけのセールス会社作りたいな。そうすれば「人材」が豊富に集まる訳だから、
その後いろんな展開ができると思う。ADD・ADHDはまず、セールスの世界に飛び込んで、
「俺は独りで食って行ける」という自信を持つのがいと思う。以上、思いついたままの文章でごめんなさい。

無理だろ...

返信ありがとうございます
自分は重度のドモリで、企画営業科での実習は広告代理店でのテレアポで、アポをとれた会社へ行き契約を交わす交渉を行いました
最初の数日はもう地獄で、うまく言葉が口から出ない状態が続き、その後慣れたら次第にスムーズに発せ、アポに至るまでに至りました
契約もとれましたよ

これって、慣れだなと思います

ゆっくりはっきりいう事が私の課題で、職場の人には戦場のカメラマン渡邉陽一みたいな話し方と言われましたｗｗ

不器用でもいいから、誠意を見せてトークする事がコツかな

同じ訓練している人の中で、こりゃ完全な発達と思われる人が居たけど、３０代前半でちゃんと営業未経験で就職できた人がいた

ナンだろうな、営業は本当に慣れで、おしゃべり上手な人が成績がいいとは限らず、大人しくても不思議と契約がとれる人もいるみたい

ｗｈｙｔ not !ロバートケネディの言葉で、何故やらない？の文句が有名だけど、自分が発達だからこれは出来ないと決め付けるのはもったいないかなと思います

　自分が素直にやりたい事をやればいんです

＞647
そのとうりだと思います。こっちの話が重要じゃない、相手が気持ちよく話せる
のが重要ですからね。トークより質問と相槌の話法の方が重要ですよね。

とりあえず マナー本買ってきた
小学生までに覚えたい〜ってやつ

頭使って深く考えるような業務は得意なんだが、
単純作業をやらされると遅かったり、つまらないミスすることが多い
前者の仕事を今はメインでやってるせいか
周囲にはできる人認定されているが…化けの皮がはがれて、幻滅されるのが怖いよ
異動で単純作業メインの部署に移る可能性もあるし

アスペは親の育て方で結構症状が違ってくるらしいね

ネガティブの裏側

http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-10822389765.html

攻撃性アスペは親の責任じゃないよ、生まれながらの悪魔だからね

親の劣勢遺伝子のせいだろ　親共々絶滅しな

社会人になってもうすぐ一年。
学生時代は「変わってるね、個性的だね」で済んでいたことが会社では通用しない。
人一倍気を遣って話しているのに、失礼だと言われてしまう。
誰かに皮肉を言われてもそれが解らない。
その時は褒められたのだと思っても、あとになって、あれってこういう意味で言ったのかな…と考えすぎて人間不信。

料金に関してよく聞かれる質問
1.なぜ初診料が20万円もするのですか？

当院では医師1人、心理職の1人がペアになって一人のお子さんを1日かけて診察します。

十分な時間をかけて親御さんからお子さんに関する情報をお聞きすること、お子さんの
行動特性をテスト場面などを通じてじっくりと観察することを大切にしています。また報告書を
作成することにも重点をおいています。そのため初診当日以外にも多くの時間をかけて報告書を作成しています。
つまり実際の診療時間以上に多くの時間がかかります。

そのために費用が高額にかかるということです。当院の診察の方法は院長が留学していた
エリオットハウス（全英自閉症協会が運営する診断機関）をモデルにしていますが、
料金は約2500ポンド(40万から50万円程度）でした。もっともエリオットハウスでは費用は最終的には公費で負担されます。
2.高額なのは、なにか特別の治療法があるからですか？

特別の治療法があるわけではありません。前述のように丁寧に時間をかけて診察するために、費用がかかるとご理解ください。
http://www.ypdc.net/clinic/qa_medical.html

アスペの被害はさっさと精神病院にぶち込まない親の責任だな

あたしも失礼な事言って怒られた

アスペも大ショック

今福島第一原発がやばい。
俺もなんか募金以外で協力できないか？
ゴミ広いでもなんでもいい。被曝していい。
国のためなら死んでもいい。
俺の特技は以下だ。
・柔道２段
・TOEIC600
・中国語検定３級
・電気回路（デジタル／アナログ）
・組み込み／HDL設計

どうすれば協力できるか教えてくれ！

>>660
すごいね。
集中力あるんだ。

今回の原発事故は東電のメンテ不足による人災。
東電の責任追及がいちばんいいんじゃない。
でも中国語でしたらダメ。

アスぺは過剰反応するからやんわりね。

今ならADHDでも原発の作業員になれますよ

アスペルガー・ADHD・LD・アダルトチルドレン・摂食障害に強いお医者さん。

星野 仁彦

福島学院大学福祉心理学部教授
附属メンタルヘルスセンター医師。
福島県立医科大学附属病院 心身医療科
医大の方は毎週金曜日外来のみ。

42歳のとき、大腸がんを宣告される。
がんは肝臓にも転移し、統計的には5年後の生存率が0%といわれる中、
食事療法であるドイツのゲルソン療法をもとにした星野式ゲルソン療法でがんに立ち向かい、ついにがんを克服。
19年以上たったいま、以前より健康になっており、がんの再発の危険はほとんどない。
現在、ゲルソン療法を指導している福島県郡山市のロマリンダクリニックで心理カウンセリングを担当し、自身の経験を生かし、
がん患者のメンタルケアも行っている。

著書に『幼児自閉症の臨床』(新興医学出版社)
『登校拒否児の治療と教育』(日本文化科学社)
『医師のための摂食障害119番』(ヒューマンTY)
『学習障害・MBDの臨床』(新興医学出版社)
『がんと闘う医師のゲルソン療法』(マキノ出版)
『知って良かった、アダルトADHD』
『依存症の真相ーアダルトチルドレンとADHDの二重奏』
『「気づいて！こどものこころのSOS」こどもの心の病全書』
『それって、大人のADHDかもしれません』
『「空気が読めない」という病』
『発達障害に気づかない大人たち』
『機能不全家族(アダルトチルドレン)』
などがある。

私自身もこの先生の患者です。
とにかく、常に患者さんが訪れ、治療実績の高いお医者さんです。
セカンドオピニオンの先生として通われている方もいます。
お薬の出し方が非常に上手い先生です。

この人に掛かると何か改善されるのか？

>>664

少なくとも私はアスペが改善されて薬も減らせました。

>>650
できる人認定されてていいな。
前の職場は女性ばかりのところだったんだけど
トラブルシューティングや創意工夫は、いくらやっても評価ゼロ
たとえ社内の文書やメールでも、誤字ひとつあれば大騒ぎで責められる
ってとこだったよ。
ある先輩Aに教えられて、トラブル処理や工夫のハウツーは全部やり方ガイド作って
全員の読める場所においといたら、わかりやすいとほめられて嬉しかった
でも、別の先輩Bに指摘されて気づいたんだけど、いつの間にか部門のほとんどの社員が
ちょっと創意工夫や例外処理の必要な仕事を全部私に押し付けてて、
私の書いたものをコピペして、自分の成果として報告して褒賞もらってた…
これが発覚したのは、自分の失敗を常に私のせいと報告してた人がいて、調べたからだと言われた
先輩Bがそれを上司に指摘して明るみになったら、先輩Aを中心に女性社員全員でイジメ開始して
結局、職場にいられなくなっちゃいました…

>>666
ＡＳにありがちな失敗だ。
「作業を標準化しました」って、
しかるべき立場の人に通しておけば良かったのだが…。

仕事の標準化やマニュアル化を毛嫌いする人もいるけど、
それは本来、属人化したノウハウを組織のノウハウにすることで
作業品質を確保するという、ＱＣの基本的手法の１つなんだけどね。

>>667
いやいや、そのレベルの問題じゃないんですよ…
女性の多い職場というのが、たぶん根底の問題だったんだと思うんですが。
あと、上司(女性課長と女性チームリーダー)ぐるみだったこととも敗因かな。
あ、ちなみに私は診断済みADHDです。

上司には最初からずっとまめに報告してた…
私が自分用に週次報告書のフォーマットを作ったら、他の人にもこれで報告してと広まったくらい。
ガイドを掲載してた共用データベースも、上司がここに書けって言ってたところで、
ガイドを更新するたびにちゃんと全員にメールして、上司がこれはいいから皆もそうしろと言って
どっちかというと私ひとりで標準化促進してた感じになる

女性の多い職場で仕事して、彼女らとランチなどに付き合って毎日愚痴聞いてないと、
わからないかもしれないけど…
彼女らの多数派って、仕事は決まった手順の作業をすることであって、
創意工夫やトラブル処理は、自分の職務であっても他人に押し付けるものって発想の人が多い。

管理職も女性で、そういう発想だと、いくら報告しても報告してないのと同じ。
必要な情報収集や根回しなんかしてると、遊んでるとか無駄なおしゃべりが多いと言われる。
そのくせ、部長(男性)から成果を出せとか、改善活動を何かしろと言われると、
お気に入り社員に私の書いたものをコピペして報告しろと言っちゃうし、
女性部下たちも当然のように行い、自分の成果だと信じ切ってた

…ここまではきっと、ADHDじゃなくても、女性の多い職場の男性には同じ目にあってる人が多いと思う。
部長にばれてごまかせなくなったら、女性の集団いじめがはじまって追い出されたってとこだけ、
ちょっと違うかなと思います

長々とうざいです。

無能な医者はADHDと精神異常者の区別ができない
おかしければなんでもADHDｗｗｗ

どっちも大して違わないよ
キチガイに診断名つけただけ

精神病院に隔離すべき迷惑な精神異常者がADHDだと一括りにされ
社会に野放しにされています

どんな悪事をしてもADHDだからｗ
ちゃんと診察しろ　

>>668
いや、健常者だったらそういう目にはあわないだろ。

ADD
参上

>>671
キチガイとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AD%A5%C1%A5%AC%A5%A4
「精神障害者、知的障害者、発達障害者をこう呼ぶ。」

性格の悪いアスペルガーは悪魔になるらしいね、怖い

てか大昔から悪魔と呼ばれてきたものは実はアスペなんじゃね？
連続殺人、猟奇殺人、快楽殺人の多くはアスペだっていう医者までいるし。

ちょっと前に話題になっていた「モラハラ」って
本物の極悪人とアスペの２種類いると思う。

DVもだな。
カミさんの顔が変わるくらいぶん殴るのってアスペか極道くらい。

DVは、うーん…
アスペは、悪気が無い言葉で相手を傷つけてしまうだけで、理由もなく
暴力をふるうことは無いと思う。

健常者に「お前は基地外」とか「市ね」とか言われ続けたら、
さすがにキレるかもしれないけど。

アスペは視野が狭いから暴走するとなかなか止まらない
困ったものだ

手加減しない極端は暴力は暴力アスペの特徴です。
もちろん暴力的でないアスペもいますけどね。

攻撃性アスペルガーと仲良くする方法あるのか

暴走して何人もの人間関係を失った暴走アスペルガーが通ります。

>>684
小学生の列に突っ込んだんですね。わかります。

ここの人達の会話の大部分が意味不明、もしくは無価値、言葉遊びに見える
うちの会社にもアスペが１人だけいて古株なんだが全員からシカトされている。
本人はアスペだからかそのような状態にも平然としている。
やはり感じないのか？人間関係を理由に退職することはなさそうだ

シカトされたら悲しくて辛いに決まってるじゃん。
生きるためには仕方が無い。だから我慢をする。だって社会人なんだから。
いい大人が集団無視なんてそんなイジメみたいな事して、健常者の方が頭おかしいよ。

頭がおかしいから無視されてるのに、無視する方が頭おかしいとか言うなよwww

畠山静香はアスペだと接見した大学教授が言ってたが、
あの子供時代のハンパない嫌われ方はやはり障害が原因だったのかな。
やっぱりアスペは嫌われる天才だ。

皮肉が通じてないのね。

>>686みたいな状況って、普通は気の毒とかかわいそうって思うものだと
自分は思っているんだけど、686やその職場の人たちには感情は無いの？
仲間なら助け合おう、とか思わないの？
「嫌いな人間や障碍者は虐めて追い出す」というような事を当たり前のように
考えるのが普通の人間なら、人間らしくなんかなりたくない。

皮肉っていう言葉はそういう時使うもんじゃないよwww
普通の人は>686のような状況にならないの
人間らしくなんかなりたくないんじゃなくて、あんたはなれないの
何でかわ・か・る？

集団いじめを受けたアスペの山田君
http://densobin.ubin-net.jp/dsbnow08/08now_09.htm#1001pwh

>>690
誰が集団イジメしたと書いた？
個別に誰も相手をしない状況になってるけど、感じない様子でタフだと言ってるんだよ。
ちなみにアスペという用語を知っているのは私くらいだと思う。
だから皆はアスペの人を健常者で迷惑な行動をする奴と認識しての結果だろう。
普通の人間を馬鹿にしないように

>>690
普通は気の毒とかかわいそうと思うだろう。
しかし相手がアスペなら別。アスペとはそういう障害なんだよ。
>>686の人達もそんなに悪い人間じゃないんじゃない？

アスペは他人の嫌うことを好んで繰り返しやる人
朝鮮人はアスペ民族だから世界で一番嫌われているらしい

アスペって生まれつき意地悪な心を持ってるんだって。
医者のページに書いてあった。

嫌いな人間に対して冷たい態度を取る、という行動は別にいいんだよ。
そんなの人の勝手。
でも、心があるはずの健常者が、他人にそういう態度をとることに対して、
全く悪気を感じていないことや、対象となった人間が傷ついていないと
勝手に決め付けている点が納得いかない。
タフに見える？我慢してるのがわからない？

心が壊れていて、他人の気持ちを考えられないのはどっちだよ。

>>697
人だと思ってねえからなあ、アスペなんか

>>698みたいな低能に道徳を説いても無駄。
だって理解出来る程知能ないもんねwwwwwwwww

しかも匿名の掲示板でしかデカイ口叩けない
臆病者なんだねかわいそうにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アスぺよりマシとか逆切れするのかな？？

それとも低能だから良くわからないで叩くだけ叩いて
ストレス解消してるのかな？？

どうせアスぺ叩くｵﾚｶｺｲｲぐらいの単細胞か
優越感に浸りたいだけのかまってちゃんでしょ？？

嫌なら関わらなきゃいいのに

現実世界では誰からも相手にされてないんだね
あ〜かわいそwwwwwwwwwwwwww

そしてアスペの孤独な苦悩は永遠に続くのであった....

>>697
健常者とあすぺさんは違うルールで生きているから。
健常者にとって大声で暴言を吐くことは、お腹がすいたら食事をとるくらい自然な行為。
まさか自然な行為をすることで傷ついたりショックを受ける人間が存在するとは想像すらできないだけ。

697が人として劣っているからそのような態度をとられるわけじゃないよ。

普通の健常者は他者に対し暴言を吐く事は少ない
相手の人格を慮るからで、人格など持ち合わせないアスペは別扱い

>>701
目からウロコ！そうだ、確かにそうだ。
確かにこちらの被害妄想で、勝手に傷ついているのかもしれない。
健常者がちょっと「しね」とか言っただけで、「ひどい事言われた」と
泣いたり大騒ぎしたりする人がいたら、確かに不自然だし、ウザイって
思われちゃうかも…。
自分は,、他人に暴言なんて吐かないのが常識だと思い込んでいたから、
まったく考えた事もなかった。

>>702
ごめんね、暴言吐く人達の事は、本気でクズだと思っている。
口には出さないけど。

一般の人が常に「ダブルスタンダード」で動いている事が理解できないのも、
この障害の症状のうちのひとつなんだよなぁ。

その分ASは表裏が無くて信頼できるんだよね

>>704
裏表が無くてもフォーカスがズレまくってて役にたたないけどな

聞かれたから、ちゃんと答えた。

自分では会話になってると思っていたが、一方的に話しているだけなんだそうだ。

聞かれたら答える。答えたら質問する。

これが会話なんだそうだ。

親がマンション賃貸経営しているから社会適応する必要ないお

>>697
うん、みーんなアスペに我慢してるよo(^-^)o
分からない？

>>708
その「みんな」という言い回しが小さいころから理解できなくて苦しんだなあ。

私たちのことを　カタワと　言わないで下さい。

私たちも　同じ人間でので　あまりなことは
差し控えて下さい。
カタワなどは　もう全く死語でして
今は使われていません。
かえって　その　言葉を　使うと　あなたが
恥ずかしいですよ。

誰か　私に　オッパイを吸わせて下さい。
出来れば　母乳の出る人が良いです。

ホンモノのカタワはやっぱり違うなwww
形が似てるだけで違う生き物のくせに、同じ人間とか笑わせ過ぎだよwww

アスペは親をしゃぶり尽くすしかないお

>>668
＞彼女らの多数派って、仕事は決まった手順の作業をすることであって、
＞創意工夫やトラブル処理は、自分の職務であっても他人に押し付けるものって発想の人が多い。

同感。
手順を決める人は必ずしも現場を知ってるわけではないので、非効率なことをやってたりする。
そこで効率化を図ろうとして私は浮く。
数字の成果だけを見てる上役の人は効率化を誉めてくれる。
しかし現場で私は浮いている。
きっと、非効率な事を和気藹々とやるのがコミュニケーションとかチームワークってやつなのだろう。

そうじゃなくてスタンスの問題。
そういった中で無駄も含めてバランスを取っている。
社会ってのは年月を重ねれば重ねるほどスムースに
流れようとする方向に自然と行くもんだ。

親が乗用車を三台持っているほど金持ちだから将来心配ないお

人を　何だと思っているんだよ。
世の中には　いろんな　人間がいても
ちっとも　おかしくありません。
差別する方が　むしろ　おかしいのです。
私も　あなたも　ホンモノでも　ニセモノでも
ないのですよ。
私たちは　まぎれもない　人間なんですよ。
なかよくして　行きましょうよ。

よっちゃんイカって白と赤っぽいのがあるでしょ。何で？

おい、アスペって診断された。
生き辛さに名前がついた。
まぁ、でもそれだけだな。

>>718
人間の定義って何だと思う？

言われたことをやったつもりだったのに、全然違う何を聞いていたと叱られた。
「○○して」と言われたことが、10分後には「××して、○○はもう触らないで」と言われる
コピー用紙の補充も先輩に許可を取ってお願いして手差し入れてもらわなければいけなくなった
曖昧な指示が理解できない
陰口や怒鳴り声や「お前はいらない」雰囲気が怖くて家も出れなくなって
保険証は返せと連絡があった。
でも雇用保険が抜けてないから
他を受けるにしてもおかしなことになるらしい

自己責任だけど
あんな職場行かなきゃよかった
正社員って言葉につられてなにもかもおかしくなってしまったよ

>>722
すごくわかる。自分も何回言われたかわからないくらい、その言葉をどこでも言われた
自分は真面目にやってるつもりなのに怒られ続けて無視されて、自己評価は崩壊して
「自分が悪いんだ。自分が間違ってるから皆を怒らせてしまった」と自分を責めながら作業を続けてはまた怒られる
しまいには心が壊れてメンヘラになる

自分を理解してくれる旦那と出会い、子供を3人授かった
旦那も多分ＰＤＤ．でも私のつらさをとてもよく理解してくれてる良きパートナー
先日第一子と第二子がＰＤＤの診断を受けた
けど俗に言う「育てにくい子供」なんて思った事はない。素直でユニークで可愛い子供たちだと感じてる
でも私達と同じように学校や社会で息苦しい思いをするのかと思うと可哀想

男性ASは遺伝確率が高いことに加えてASゆえに社会性が低く地位も低いから「普通の」社会生活を維持するのも困難で
自分の劣等遺伝子は自分限りで終わりと悲壮感を持ち実際その通りにしてしまう者も結構いるのに、
女性ASではその劣等遺伝子を残してしまうんだよな。
これが母性というもので片付けられたら美しいんだが、先々辛い思いをするのは子ども本人。

仕事から帰ってきたけどすげー疲れた。
全然だいじょうぶっすよみたいな顔して一日しのいだけど
一杯一杯なのばれてるかも。やべえ。
この社会じゃ普通の仕事だし今んとこ数のうちに入れてもらえてるから
いけるとこまでいきたい。でもボロでつつあるわ。やべえ。

仕事するために自分の本性抑えてちゃんとした人間演じた上で頑張らなきゃいけないんだけど
人間の出せるパワーを１００としたら

本性抑える（自分の考えを表に出さない　１０）　１０
人間演じる（常識とか分かるふりする　１０、分からない時に賭けに出る　１０）　２０
頑張る（仕事をこなす　７０）
手を抜く（そんな余裕ない　０）

俺の場合こんな感じなんだよね。ギリギリついていけてる感じ。

普通の人が７０から１００の間でさぼったり気合入れたりして仕事こなしてる横で
俺は仕事中ずっと３０費やしてるから、７０の仕事を維持するためには実質１００を出し続けないといけない。
１００が出せなくなると、本性出すか、人間やめるか、頑張らないか、の3択を迫られる。

そんで結局は仕事の質が明らかに落ちて失望される。悪気はないんだけど。
なんか本性全開で人間演じなくてもできる仕事ないかな。真面目に？やるからさ。
でも無いよね。社長でも政治家でもやっぱ、現場や実務を知らない奴は無能って言われるもんね。

マジしんどい。世間の人間は他人と戦ってるのに俺らはいつまでも自分との戦い。
普通の奴には普通なりの苦労があるって知ってるけど、苦労の変更が出来るならいっそ
今からでもそっちでお願いしますって言いたくなる時がある。

以上チラ裏。クソ高い壁よじ登る作業に戻るわ。

高ければ高い壁の方が登ったとき気持ちいいもんな

ポジティブ過ぎるだろ

>>724
>>723には悪いけど同意だわ。
いつまでたっても仕事が人並みに満足にできず底辺でゴミクズ呼ばわりされて
女房子供を養う性能が決定的に欠如してんだから結婚願望なんて持つ価値もないし
遺伝確率が高いとくればこの遺伝子残したらダメだろう。
なんで発達障害女はぽこぽこ子ども作んの？
やっぱり子どもに発達障害診断出たなんて、子どもの将来にどういう責任考えてんの？
天使ちゃんだなんて言ってるようでは親馬鹿ならぬ馬鹿親だわ。

>>728
超同意。今週のプロチチが痛すぎる。

小学生の頃から人の欠点を気がつくと言わずにいられないのと運動がまるっきりダメでかなりイジメられた
考えもうまくまとめられず長く話す事が全く出来ず、朝礼とかでペラペラ饒舌に話す先生が自分とは違う異質な存在に思えた
人に欠点を指摘してしまうのは30代まで治らなかった
自分はアスペなんじゃないかと気にするようになってから言わなくなってはきてると思う
考えを纏めるのは映画を見て、内容をわかりやすく人に伝える事で訓練してる
40代になってやっと少しづつ変わって来ているかな

>>730
>40代になってやっと少しづつ変わって来ているかな

でも、それでは間に合わないんだよね…。
社会に出るのは遅くても20代前半なわけだし。

>>731
自分の場合はその歳までアスペを知らなかったから、自覚なく不用意な言動していたけど、早い時期に自覚出来れば、そこから変わっていくんじゃないかな？
もちろん病状の程度にもよると思うけど
でも変わると言っても、するとまずい行動、言動にブレーキをかけられるようになったり、誰がいつどこで何をした？みたいに話しを型にはめて説明する事で相手に伝えられるというだけで、人とのズレがなくなったり、機転が利くようになったりするわけじゃない
悲しいが、それは多分一生治らないんじゃないかな

なんか一発デカイことしようぜ

ゴミアスペは家族が悲惨だ

家族もアスペっぽい

たかがゴミアスペ
されどゴミアスペ

うちもそうだょ..
遺伝はいつまで続くの？
どうやったら遺伝しなくなるのだろう

バイトを始めて今日で二回目の給料日
こんなにバイトを長く続けられたの初めてだから嬉しい
これからもミスを少しでも減らすことができるよう頑張ろう

あー、オレの子どももアスペになるのかなぁーと思う今日この頃。

もう子どもがいるの？それとも近々生まれるの？
自分の今までのつらい人生経験から、子どもには少しでも楽に生きてほしいと思ってるだろうから、子供を作る気があるか既にいるのなら、自分にできること(医者に相談する、本を読むなど)を始めたほうがいいよ。
今は研究も進んでいるだろうから、小さい頃からサポートできればアスペやADDでも自信を持って生きられると思う。
以下はチラシの裏。子どものことを考えられるのは、自分の問題にある程度ケリが付けられたからだろうから、羨ましい。
俺は15歳くらいのときに自分には何かが欠けていると思って、子供は作らないと心に決めた(そもそも人に愛される能力がないと感じていた)。
散々失敗を繰り返した後ADDについて知って、今26で少しは人生について前向きになれるようになってきたけど、親になる自信はまだ出てこない

>>740
いや、まだハタチですww

怖がることなんてないと思う
人より出来るのが分かってるなら
あとは、
全力でやるだけ
がんばろう

子どもは欲しい…けど
ASの遺伝のこともあるし、自分は目の障害を親から遺伝して受け継いでいるので(自分は発病していないけど)それがネックになってる
でも女性として生きることは出来なくても、人間として、より人間らしく社会の中で生きていきたい

・特定のパターンを認識するとそれを何度も繰り返す
・それ以外の現象が起こると不安感に襲われる

これはアスペルガー症候群の特徴ですか？

>>744
そうですよ。
一つの事に頭が集中するわけですよ。
映画レインマンであったシーン
みたいに、信号は赤で止まれだから、
交差点の途中、赤で素直に止まった。
あれは自閉症ですけど、
大して変わらないですからね。
がんばろう

>>745
マルチには反応しない方がいいよ

希望が見えん
死ねとか簡単に言う人いるが俺だって
死ねるものなら死にたいよ

私も、夫に申し訳なくて。
でも死ねない。
困った。

>>746
マルチいいね！
まだ死ぬのは早いな
何かを理由にぶっ飛ぼうよ
がんばろう

最近、本を読み終わったら内容をわかりやすく人に伝えるような感じで文章にしてまとめています
考えを纏めることの訓練のつもり…
実際の会話に少しでも役に立つといいな

バイトの同期がどんどん先輩たちと仲良くなっている…羨ましい
自分はやっと多少は緊張せずに先輩方と会話できるようになってきたというのに
今はアニメ好きの先輩との会話作りのためにエヴァンゲリオンを視聴中

馬鹿に生まれてしまった。アスペルガー辛いよ。

>>752
いっそ、本当に莫迦なら、
お気楽に生きられるんだけどね。

なまじ、知的能力が
（障碍があるにもかかわらず）
並以上なだけに、
混乱と悩みが深くなる。

>>753
なまじ知的能力が並以上www

知的能力が池沼並以上だろが
重要な単語を略すなよwww

自分はアスペと思っている。常人が苦もなくできることができない。
コミケが苦手・状況把握力に欠ける・不器用。
そのため自分が失敗したり、他人に不快な思いをさせて責められた時に
なんでそうなるか理解できず、自分からしたらいつの間にか悪者にされることがよくあった。
下手に反論しようものなら「言い訳するな」と言われ「非を認めない自己中」認定された。

一番怖いのは犯罪に巻きこまれて容疑者にされて社会的信頼を失うこと。
なかでもに被害者証言だけで有罪になる痴漢は怖い。
そのため防衛策として酒を意識がなくなるまで飲まない、慎重に行動、夜の繁華街に近づかない。
また依存症にならないとの保証もないのでギャンブルや性風俗には一切関わらない。

自分が現在、辛いのは常人が苦もなくできることができない事。
そのため自分が能力不足でできないことが分かってて
常人ができてることを見てイヤミを言ったり悪態つくことはよくある。
そしてそのことを「謙虚さがないと言われるのは嫌」と公言している。

>>697
なんで健常者がアスペの迷惑行為に我慢して過ごさなきゃいけないの？
アスペが迷惑行為を自重すればいいんじゃないかと,健常者の権利を何だと思ってるの？
自分から仕掛けてるからアスペは良い返えさせれも平気、タフだね！

>>723

どうやって旦那さんと出会ったんですか？
共通の趣味とか、話しやすいとか、直接「そうゆうところも良いよ」とか具体的に言われたのかぁ。

うらやしいですぅ

過集中で出会いました。

何で子供作っちゃうんだよ..... 不幸の連鎖だろ。

ADHDの16歳。

バイト先で、
チーフ「君を雇ってしまったのは僕の責任だから、僕が面倒を見るよ」
先輩「理解力ねぇなお前ｗ　次やったら蹴り飛ばすぞｗ」
店長「小学生からやり直したら？」
おばちゃん「アンタいい加減にしぃや！」

　最初は「怒られる内が華だよｗ」と笑いながら言っていた店長が最近怒らなくなった……。ミスしても大きな溜息を吐いてボソリと「いい加減にしろや……」とか呟いてくる。正直怖くて仕方が無い。


　子供を相手にするかのような対応、止めてくれと言うようなオーラを全身に感じて辛い……。
　本気で止めようかと今悩んでいるけれど、これくらいで止めていたら多分社会に出た時適応出来ないよね？　


　なまじＩＱが高いとか出ちゃっているせいで変なプライドもあって……。
　日常生活が本当に苦痛で仕方が無い。


　曖昧な指示が全く理解出来ない。
　要領が悪くて……orz
　「えっ、す、すみません。聞こえてませんでした」
店長「もうその仕事はやって、こっちの仕事なら出来るでしょ」　→　出来ない

　単純作業程、出来ない。全く出来ない。
　って言うより集団行動ってのが激しく苦手、でも、小説書いたり勉強したりと個人での行動は好きだし得意。
　幸いにも、こう言う障害もあるってことを理解してくれる友達のお陰で学校は辛くない……。
　でもやっぱり、こう言う仕事とかでは無能力者扱いされるし、それも事実だと思う。
　実際、出来なさ過ぎて自分でもイライラするレベルだからきっと周りの人達は皆もっとイライラしているんだと思う。


　……はぁ。

age

他人と共同作業するのは無理、諦めなさい。
ＡＤＨＤはそういう能力が欠けているんだから。

私も、おそらくアスペのような発達障害です。仕事中は意識して、迷惑かけないようにしていますが、家に帰る頃にはグッタリしています。
休みの日はひとりになれるので、本当に心地よいです。

人間に会いたくないです。動物もどうでもよいです。

毎日決まった時間でルーティンワークするのが苦痛で仕方ないので
自由待機制の占い師やってる
私の師匠もタイプは違うけどアスペっぽかった
この業界、発達障害だけでなく、メンヘラや社会不適応者が多いので気楽
収入が安定しないのと、社会的地位が低くうさんくさがられてローンも組めないけど
これしかもう出来ないかも。6年目

結構お客さんにもうちらのお仲間みたいな人がいて、
友達できませんとか会社で浮いてるとか虐められて転々としてるとか言ってくる
自分も、友達出来ないのはなにか悪い運命の元にうまれてんのかと思って
占い勉強しだしたからよくわかる
でも、あなた発達障害じゃないですか?とは言えない

とりあえずレシチンと春ウコンを勧めておくけどね
多分みんなが思ってるより発達障害って多くて、でもそういう人は社会から排除されてるから
少ないように見えると思う
定型の排除能力ってすげー

やはり遺伝するんだな

いろんな奴いるなー
このスレ超面白いわ

俺の周り(俺含む)ADHD結構いるけど、論理的に筋が通ってる物事に関しては比較的納得しやすい気がする
逆に感情的な論調で来られたら共感できないからものすごいイラってするんだよな

その割には行動原理が感情的なところから来るものが殆どだから、言動に整合性がないことが結構あるんだよね
その時は正当な主張をしてるつもりだけど、冷静になって後から自分の言動を振り返るとめちゃくちゃなこと言ってるなーとよく思う

あと、「確かに正論だけど他人の感情を無視し過ぎだ」とか
「その通りだか言い方が気に食わない」とか
「他人の言動を自分に都合よく解釈しすぎだ」とかは結構頻繁に指摘されたわ

>>769

激しく同意。
俺の場合は、こっちが納得出来るまで言い争うタイプ。
友達のＡＤＨＤは納得出来なくてもとりあえず話を合わせるタイプ。
タイプによって違うかもしれないけれど、その友達はかなり頭が良い。


論理的に話してくれたら納得するけれどね。
あと、このスレでＡＤＨＤとかアスペとか馬鹿にしている人多いけれど、
多分その人達よりADHDとかアスペとかの人の方が頭良いから。共同作業が出来ないだけで。


障害者ｗｗｗ
とか思っている可哀相な人に簡単なＩＱテスト。

・次の数列を答えよ。
58 26 16 14 X


1分以内に解けたらＩＱ148以上だって。俺は5分かかったけれど。
ではでは。

>>768

遺伝すると思うよ。俺の父さんもＡＤＨＤだし、祖父（会ったことは無い）もそうだったらしいし。

ADHDで3割は学習障害を伴っていると言うけれど、それは多分、「ＡＤＨＤを持っているけれど学習障害を持たない」家系と、
「ＡＤＨＤと学習障害を共に持っている」家系の割合が3割なんだと思う。

>>770

58 32 26 16 14 2か8か14

X=2
X=8
X=14

どうだ、３つ出したぞ。答え

>>770

＞・次の数列を答えよ。
＞58 26 16 14 X

全部偶数だから２で割ると（Xは除く）

29 13 8 7

一方、元の数列の十の位と一の位を足してみると（Xは除く）

13 8 7 5

(13 8 7)が一致するという事は…

X=2×5=10

でいいの？

5+8、2+6、1+6、1+4

答えは5

倍にするの忘れてた
10だｗ

773と同じだねｗ

>>773
>>775
正解。


ちなみに答えは10。

2(5 + 8)
2(2 + 6)
2(1 + 6)
2(1 + 4) === 10

>>773 >>775
頭良いと思う。ちなみに、健常者か俺と同じ側かだけ教えて。

>>776
同じ側だよ＾＾

同じ側だが、分からなかったwww
言い訳すると毎日の仕事であんまり頭回ってないwww
ネットっていう娯楽のときはあんまり頭使いたくねぇwww

そういや友人に
「3リットルの飲み物を8人に分けます。
一人何mlですか。暗算で計算して答えてください。」
って問題出したときに、結構苦労してたな。

>>776
アスペだ。

>>778
375mlだな。

>>780
正解。
暗算って意外と難しいみたいね。

酒飲んでるときに飲み代計算してて
暗算の話になって上記の問題出した。

>>781
オレの場合は近似値を利用して暗算する。
上記の計算で言うと、3リットルを8人をそのまま計算するのは大変だから
3リットルを10人分にして（300ミリリットル/人）、余った2人分を8人で分ける（75ミリリットル/人）。
実際に暗算する桁を減らすことで高速化できる。

>>774 >>779
ありがと。

>>782

暗算の高速化はするよね
(x + y)2　と　(x - y)2　　が便利すぎてよく使っている。

・81の二乗を答えよ
(80 + 1)2
= 6400 + 160 + 1

=6561

すぐに計算出来る。三桁になっても出来る。(a + b + c)2　　＝　　a2 + b2 + c2 +2(a + b + c)
例：794の二乗
(700 + 90 + 4) ＝　49000 + 8100 + 16 + 2(794)
＝58704

四桁だと筆算じゃなきゃあれだけれど。
総和（Σ）とかも考え方好きだよ。

公式は覚えなきゃって言うより、使っていたら自然と定着してそれを使って計算するのが当たり前になる。
4桁の掛け算とか暗算で答えた時の周りの驚きっぷりは面白いよｗ

アスペルガーが何人か集まれば、金稼げる気がしないか？

健常者じゃないADHDな俺は、注意が欠陥しているし、落ち着くことが出来ない。

だけれど、とにかく第一印象だと思って常に清潔にするように心がけている。
一日二回風呂入るし、爪は小まめに切る。歯磨きを怠るなんてもっての他。
顔はイケメンとは言えないと思うけれど、でも、それでも自分で出来る精一杯のお洒落をする。
散々怒鳴られて止めたくなったバイトで稼いだ初任給で買ったのは、トミーの服上下と靴、全部で二万五千五百円。
友達の薦めで髪を少し明るくした。とても強くなった気がして、それが見せ掛けと分かっていても強くなった気がした。
それのお陰か、少し自分に自信が持てるようになった。馬鹿にされるのが怖くて敬遠していた女の子とも喋れるようになった。


多分俺は今、「ちょっと変わっている、少し頭の悪い奴」と言う認識を周囲から得ているだろう。
それは事実だと思うし、これからも変わることは無いと思う。



でも、そんな俺にも彼女が出来た。
まともじゃない俺だけれど、彼女のことは世界で一番好きだ。
彼女も俺のことを理解してくれていると思う。


小さい頃からこの障害が原因で虐められてきて、何回死のうかと思ったけれど、でも今は幸せです。
逆に、この障害があったからこそ今の俺が居るんだと思う。
バイト先では相変わらず怒られてばかりだけれど、でも、生きる意味が分かった気がする。


母さんに言いたい。
生んでくれてありがとう、って。

>>784
腐れ発達のnasaが口から出まかせで、発達から金巻き上げる算段してますよwww
当事者同士でやってるなら生暖く見守るつかヲチするwww

ずいぶん失礼なことを言ってしまった
人に指摘されるまで気が付かなかった
ほんと駄目だな

>>787
自分も・・・本当に自分が嫌になる
一人で生きていけたらいいのに

アスペの診断テストで34点だった… やっぱ俺アスペなのか？

スペック
現在２４才 食べ物の好き嫌いが激しい 箸の持ち方が変 好きなことの知識は膨大だが勉強は全くできない 絶対音感アリ 一つのやり方にこだわる 思ったことはズバズバ言う等…

>>770
数列ってどういう意味？

アスペルガーの奴ってなんで普通にコミュニケーション出来ないの？
普通に受け答えすることが出来ないっておかしいだろ
まじグループ内にいるとイライラするしキモい。死ねばいいのに

ふつーに受け答えするのは余裕ありゃできるけど、
アスペルじゃない奴が面白くないことで笑ってたりすると見下しちゃって、態度が出ちゃうなあ
んで孤立
俺、一番面白いのに喋んないキャラだわ

>>791みたいなクズってなんで煽ることしか出来ないの？
普通に書き込むことが出来ないっておかしいだろ
まじスレッド内にいるとイライラするしキモい。死ねばいいのに

>>793
ＡＳとは異なる種類だが、それに匹敵する問題を抱えているからだよ。
自分はＡＳよりはマシだと、自分自身に言い聞かせることで
精神の均衡を図るのでしょう。

足が不自由な人に「なんでそんなに鈍足なの？」って言うのと
さしたる違いがないんだけど、
世の中にはそれに縋らざるを得ない人もいるのです。

>>790

規則性のある数字の列のことだよ。
1,2,3,4,5...とか
2,4,6,8,10...とか。

アクセプタを個人輸入したいんですけど、初めて個人輸入するのでどこで買っていいかわかりません。
輸入代行業者でここが良いよというのがあれば、教えてください。よろしくおねがいします。

レス止まった

233 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 04:29:01.45 ID:Daa5sOhw
むしろ普通の人の方が大学教授に向かない。
常軌を逸した記憶力、探究心、奇抜な発想、そもそもの知能の高さに欠けるから。
救急救命医をはじめとする医師ならADHDの過剰な想起がとても有利にはたらく。

(病院で発達障害者を診ていたある医師が
医学部の教授になったら、同僚の大多数が発達障害者だったらしい)

かあ

900ペルガー笑ｏ

コテ変えてどうした？キチガイｗｗｗ

子供のころネットとかなくて絵とか描いてたんだけど、別に宿題でもないのに強迫観念に駆られて花びら一枚に対して何日も掛けて進まない。
上手に描けたら次へ進むのではなくその部分だけしつこく描きつづけてウットリしていたり、
人間の足や目ばかりを描き続けたり、断片に捕われて全体像に辿り着けないという
異常な融通のきかなさというか、こだわりが子供のころからあったわ。伸び伸び好きなようにというのは苦手で、ルールに則ったものなら熟せた。

足フェチ（笑）は、なくなったが、相手が誰でも目を覗き込むように見る癖が治らない。
相手の視線の動きにものすごく執着してしまう。
心を知りたいのかな？それとも独占欲かな

それはとにかく相手を知りたいという心理だね、何者か
わからないと不安なんだよ

早く原因を解明し、正常になる方法をちゃんと確立して欲しいよ
これは個性じゃなくて脳にエラーを抱えて生まれたのだから立派な障害
ただ障害であっても"脳の問題であって心の問題ではない"という解説がどっかの発達障害紹介のサイト
にあるけど、その言い方は止めるべき
なぜなら心の問題は脳の問題そのものだから
障害が引き起こす問題は、障害の責任ではなく自分の責任であるとしないと、結局全ての人間の行為に責任を追及できなくなる
また障害が引き起こす問題に対して周りから非難され自尊心を傷つける行為を受けても甘受すべき
なぜならそうした反応も人間の脳の正常な反応な訳で、特に障害になった責任が自分にないというなら、周りの脳の反応も"無理解"と批判されるべきではない
そもそも障害はその個人の事情であり自身で解決すべきで、周辺の人間に問題を転嫁してはいけない
周りはそんなことは知ったことではないのだから
周辺が怠慢、不真面目、無責任、自己中心的、協調性がない、気配りがないという評価を受けたなら、その通りと素直に認めるしかない
評価は他人が決めるものであって、自分の中の事情や主観は考慮に値しない
それに社会で生きる以上、健常者と同じレベルに自己を整えておくのは当り前の前提
目が見えない人が車運転の権利を主張してはいけないのと同じで、運転して事故を起こせば罰せられるべきだろう
もし解決方法が見出せず社会不適応で生きていけないのなら飢え死にして淘汰されるのも自然の摂理と受け入れるしかないのだろう、悔しいがね…
そもそも自分が正常に生まれなかった事が悪いのであって、決して親や社会の責任にしてはいけない
正常に生まれるように自分の意思じゃコントロールはできないけど、自分自身の遺伝子だからね、それによって発言する気質は自分そのもの
遺伝子が間違っていれば自分の存在も間違いなんだろう
周りのお情けで生き恥晒しながら生かしてもらうのか、潔く死ぬべきか、人間としては後者を選ぶべきなのかね？やっぱり…
少なくとも重度の精神障害、知的障害ではないから人生の退き際を自己の判断で選択できるのがせめての救い
やっぱり不可能でも正常になりたい！！

>>805
相当テンパってるみたいだけど、
自分で望んで、あるいは選択してエラーを負ったわけじゃないんだから、
それは自己の責任ではない。

生来目が見えない人が、その障碍が原因で起こるトラブルは
その人の責任といえるだろうか？
言えないから、点字ブロックとかが税によって整備されるわけだよね。
その障碍のデメリットを社会全体で負うわけ。
歩行が不自由な人のためにスロープやエレベータがあるのも同様。

ＡＳってのは、どうしても強迫神経症を併発したり、
過度に内罰的になったりしがちだけど、
もっと肩の力抜いて、頭を柔らかくしなきゃ、なんてのは
鬱の人に「がんばれ」って言うようなもんか。

少なくとも、障碍を負うのが、本人の責任じゃないことだけは確かだ。

>>805さんの言うことは厳しいけど、そうだなぁと思って
>>806さんのレスを読むと救われる
でも自分を責めるのはやめられない…

私は頭がバカだから難しいことわからん
もう我慢できないから我慢しなくていいかな

確かに生まれ持った気質と環境は自分が望んで選択した訳じゃないね
だけど引き起こされる問題の責任を求める健常者側の事も考えよう
彼らだって好きで不満を抱き、責任追及している訳じゃない
我々発達障害者に接すれば健常者は誰でも不満を抱かざるをえない、ストレスを感じざる得ない
日常生活や仕事で迷惑をかけるくせに権利は同等というのがやはりおかしいのだと思う
我々のような発達障害の認定を受けたような者は、責任を追及されないのなら様々な権利を制限されて当然で、言い方は悪いが二等民三等民のような存在を設定しその地位で処遇されてしかるべきだろう
これは差別じゃなく区別だ、これを差別というなら視覚障害者の運転を出来ない事は立派な差別だ
権利を制限されたくないなら、必死に治療して健常者になる人も増えるだろう
就職や物の購入、結婚・離婚においても不利になるが、それは様々な障碍者が既に経験している問題であり、その解決はそれらと同時に行うべきだろう
いっそ自動車のように色んなものを細かく免許制、証明書制にすれば良い
例えば、"時間を守れる証明書"と"察しスキル標準レベル免許証"所持者のみ○○の仕事に就けるとか、依存症ではない証明書を持たない者は○○を買えないとかだ
予め要求される社会スキルが判っていれば、健常者との摩擦は避けられるし、浪費による破産も減る
問題は仕事に就けないで生活保護者が増えかねないこと
企業に一定数の障害者雇用を義務付けて、障害者政策のツケを転嫁するのも一つの手段だが税負担を増加させたに等しいし、健常者社会との摩擦を結果的に増やす
ああ、結局どうあっても我々は社会のお荷物なんだね
潔く死ぬべきでは？という問いに積極的反論できる根拠が無い
積極的安楽死、尊厳死を我々発達障害にも認める方が現実的なのか

>>806
>生来目が見えない人が、その障碍が原因で起こるトラブルは
>その人の責任といえるだろうか？
>言えないから、点字ブロックとかが税によって整備されるわけだよね。
>その障碍のデメリットを社会全体で負うわけ。
>歩行が不自由な人のためにスロープやエレベータがあるのも同様。

でもコストに見合わない場合は切り捨てられるし、視覚障害以外にも様々な先天性障害があるのにそれらの人達は少数派だからやはり切捨て
所詮は健常者社会側のお情けで行われている施策な訳で、経済情勢が逼迫したら切り捨てられざるをえない
健常者がいてこそ社会が成り立つ以上、彼らの負担には限度がある
例えばあのバリアフリー先進国の米国では視覚障害者の行動が日本以上に大きく制限されてしまう
なぜなら自動車必須社会だからだ
しかし未だに改善されていないのは生活に自動車がほぼ不必要な社会にできないために解決できていない
結局解決には我々が障害者側が何らかの手段で健常者社会に適応しないといけないのだと思う

そういうのって政治力だよな

発達障害なんて社会適応できない人のために生み出された言い訳
障害だから治らない、変らないは嘘
治そうとしていない、変ろうとしていないだけ
本人の努力不足、怠慢であって、心の問題、人格の問題
脳の先天的問題なんて関係が無い、証明されていない
診断方法が医学検査ではなく単なる自己申告の問診だけで科学的根拠すら疑われて議論になっているそうじゃないか
普通の人は子供の時から常に努力し続けて適応したんだよ
発達障害とされている人は今までのツケが回っただけ、自業自得
素直に自分の間違いを認め、心を入れ替えて自分の力で変えろ
周りの人間が要求しているのは曖昧な診断書じゃなくて、努力と結果

俺の場合は、努力してもいつも空回りに終わったな
特にコミュニケーション範囲は最悪だった
ありとあらゆる指南書読んで、ネットで情報をかき集め、アドバイスをしてもらっても上手くいかない

おめードタマの会話機能がゴッソリ欠けて生まれてきたんだよ、生まれる前から欠けたもん作りだそうたって
できねぇもんはできねぇ

風なことを言われて、逆に楽になった事はある

割りきって、他を伸ばすことも大事

心は楽になったかもしれないが、自分の悪い部分を改めようという努力から逃げるてるだけだね
都合の良い言い訳を精神科医やら心理学者が発明したから、それに飛びつくなんて最悪
現にそうやって普通に文章を書けてるじゃん
生まれもって会話機能が無いなんて嘘だよ

>>810
>結局解決には我々が障害者側が何らかの手段で健常者社会に適応しないといけないのだと思う

昔は普通に適応できていたんだけどね。
それが、社会の都合で発達障害者向けの仕事をみんな機械やコンピューター任せにしてしまったり、
中国や東南アジアに持って行ってしまったり、残された僅かな仕事も派遣自由化でみんな非正規雇用に
してしまったのが原因。
社会の都合で障害者扱いするなら、社会で責任持って面倒見るのが当然。

こんなことを書くとまた噛み付く奴が出るんだろうけどさ。

>>812
>>814
ほーら出た、偏見脳w

発達障害者が努力していないと思ってんの？
お前らが何の努力なしに鼻歌混じりでケツをポリポリ掻きながらやっていることを
発達障害者は何億倍も努力してやってるの。

で、「文章が書ける＝障害ではない」という根拠はどこにあるの？
逃げずに説明してみろよ。
他人を逃げ呼ばわりする前におまえが逃げるなよw

健常者に生まれたという幸せに甘え、何の努力もせずに生きるクズのお前ら。
世の中にはいろいろな人がいるということを理解しようという努力から逃げているお前ら。
さっさと死ねよ。

>>814
発達障害、特にＡＳについて言えば
文章を書く能力は人並み程度だ。
言い換えれば、書き言葉の世界なら人並みだ。

障碍が問題になるのは、話し言葉の世界。
特に日本語特有の主語の省略や、同じく日本で顕著な、
大事な、あるいは微妙なことだからこそ言葉にしない
という商習慣。

会話機能はあるし、周りのちょっとした配慮で、障碍は全く問題でなくなるよ。
ちょっとした配慮とは、複数の解釈を許さない表現を心がけること。
具体的には
・主語を省略しない
・指示代名詞を可能な限り避ける
・相対的な表現ではなく絶対的な表現を用いる
この程度だ。

しゃべれるけど、しゃべっていると何言ってたか忘れてしゃべれないね
２ちゃんでも難しい表現とかはよくわからない
頭が弱いので主治医はわかるようにしゃべってくれるけど
やっぱＩＱの差はほんとだった
子供の時から頭が弱かったんだ

指示代名詞とか相対的な表現って初めて聞いたべ
もちろんコピペ
みんなほんとに頭がいいんだな感心するよ

>>817
同意。
その辺に置いておいて、とか緊急ではないけど出来るだけ急いでとか
曖昧な指示が一番困る。
もっと気配りしてって言われても、空気を読むのが苦手な発達にとっては的外れなことも
往々にしてあるから、的確にこの案件の○○の準備を15時までにしてって仕事の割り振りをしてくれるリーダー
がいる日はすごく仕事がしやすい。
あと、仕事中（過集中）のときに、遠くから話かけてきたり
電話に出ないでいると、聞こえないの？？の言われるけども本当に聞こえて
ないって、定型には理解できないだろーなあ。

教育担当したときに思ったんだけど、発達障害がある人に限らず、相手の
理解度を確認しながら話をしていくことは大切。
1聞いて10まで理解することなんて滅多にないし、新人は10聞いて2〜3しか理解してないことや
分からないことが分からない状態ってのもままあるから。
基本、相手をこういうタイプだと決めつけたり、専門用語を多発してる人は、教育担当には向かない。
>>818
良い主治医に当たって良かったね。羨ましいわ。

ネットの向こうの発達当事者、しかも
これも引きこもりっぽい奴と遊んでる
暇は、ない。
こっはの現実の人間関係でも忙しいから。
ほんと発達の言葉は時間泥棒。

>>821
おまえはレス泥棒じゃん。
死ねよゴミ

日本では厳しい気がする

他人との円滑な接し方がマジでわからん
相手に合わせようとして無理すると、不自然とか気持ち悪いとか言われる
他人の前で自分が出せない、怖い

出さない方がいいよ、利用される
それより何か決めたりする時「自分が良いと思えるか思えないか」とか
「嫌だ」「嫌じゃない」という基準を自分の中に設けて考えると良いかも
友人関係で言えば何かするのも定型の人なんかは
絶対自分が納得しない場合は言わないししない
自分を曲げてまで「本当に」言いたくない事は言わない
社交辞令でも定型はある程度割り切って言っている
割り切れると言う事は「しょうがないと思いつつ嫌では無い」と言う事らしいよ

関心がある人とそうでない人への対応で、すごい差があると指摘された…
端から見ると落差がものすごい激しいらしい、嫌われる道理だよなあ…
関心がないというか、なんか気の強そうな集団には
とことん接点を持たないように避けまくっていたのだが
それがあまりに露骨すぎて悪目立ちしてるらしい
気の許せる人には馴れ馴れしく、そうでない人には一切喋れない…ものすごく極端
仕事中も一切喋らないし、感じ悪いだろうなあ
いつも気がついたらそんな感じしてるので、マズイのはよく分かっているんだが
なかなか悪い癖から抜け出せない…

自分で気付いて適度に出来れば良いんだけどね
それが難しい
私もなかなかそれが出来なかったけど
ちょっとした事を気を付けたらましになった

ような気がする


ちょっとした事とは
自分の意見を言わない
わからない事には断言しない
会話を相槌でほぼ完了させる

そうか、ありがとう
すごく参考になるよ
もうちょっと頑張ってみる

>>826
俺なんか気の許せる人が誰もいないぜ
職場でもまともに会話できる相手は一人もいない

ここで話せばいいじゃないか

なんとか入った今の会社、なれて来たと思ったら皆に落ち着きがない、臨機応変が出来てないと言われた。
気をつけてるつもりなんだが、なにか対策はないんだろうか。なにかしていないとイライラするし、いつも何かに駆り立てられてる感じはある。

100％で仕事しようとしない
６〜７割くらいのテンションでやる

ＡＤＤと今日診断されました
以前はリタリンが主流の薬だったそうですが、もうどこも処方して貰えないんでしょうか？

>>832 ありがとうございます

良かれと思ってやることが全て裏目だったり、
気付くと嫌われているって、
さすがに凹むよな

電話対応でも相手の名前記憶したころには勤め先ぶっ飛んでるし

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

上海とか温州とか？

>>836
常識だよb

ついでにアメリカも内政破綻しててヤバイ
TPPで巻き返す気かも知れんけどどんだけもつかね
アメリカでも技術大国の日本とやるなんてとんでもないって声出てるみたいだし
農業側と工業側ですり合わせも出来てないんじゃ没落近いねえ

正直日本的にはどっちでもいいかも試練よ。スレチだから消えるね

>>833
リタリン/コンサータは鎮静物質ドーパミンの量を増やしてADHDの多動性を抑える薬（ほぼ麻薬）だから、
多動性を持たないADDの不注意とかには残念だけど効果が無い。
コンサータはリタリンのドーパミン受容体への浸透作用を調節して、
効果が12時間で切れるようにしたもの。リタリンと比べて依存症になりにくい。
現在１８歳未満の患者にしか処方されておらず、成人への処方はまだ治験でデータを集めている途中。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

もうはまだなり、まだはもうなり。

このオタクとあるキャラクターに勝手にアスペルガー設定付けて、
アスペルガーで苦しんでる人達を侮辱してて腹が立ってしょうがない。
http://prof.crooz.jp/kenyax/?guid=On
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=33843412

こっちは主人公がアスペルガーと公式に設定されているコミック「プロチチ」
単行本第１巻が出た
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000005730

>>839
>鎮静物質ドーパミン

エンドルフィンと勘違いしてないか？w

忘年会とかってみんなどうしてる？

会社入って初めての忘年会やからいった方がいい気がするんだけど
喋られへんの分かってるし、周りから嫌われてるのも知ってるから行きたくないわ

自分軽度のＡＤＨＤだとおもうのですが・・・。
どなたか、療育手帳を持っている方いませんか？

>>845
抗鬱薬をいつもの倍飲んでどうにか凌いでる。
いつも話の輪に入れずに孤立。
そこを酔ったDQN先輩に絡まれて説教されたりして地獄。
飲めない上にタバコも苦手で、喫煙者ばかりの中でさらに地獄。
辛くなったらトイレの個室に逃げ込んで眠ったり、携帯で2chやったりしている。

忘年会なんてあんな糞イベントさっさと無くなればいいのに…。

>>847
抗鬱薬か…

ところでここにいる人って薬いくつぐらい飲んでる？何の薬使ってる？

自分は寝つきが悪いから寝る時の薬と
毎日かってぐらいしょっちゅう頭痛なるからお医者さんに相談したら脳が通常の人より疲れやすいらしいって事で頭痛を予防する薬
基本的にはこの2つだけどそれでもたまに酷い頭痛くる時のためにきっつい頭痛薬と頭痛薬で胃が荒れるから胃薬

>>846
どうした？
自分は児童相談所っぽいとこで心理テストとかIQテストさせられてそのあと病院とか回って手帳貰ったけど
軽度過ぎると診断する人によって見解が違うらしくてすぐ手帳貰えないんだよね
ちなみに18歳以上はまた別んとこ行くらしい

うちの県療育手帳自閉ならＩＱ９１までとれるみたいだけど
精神の方で申請してしまった
私のＩＱならとれると思うけど、大人になったから精神でもいいやと思ってしまった
療育の方がメリットが多いのかな(多分とれてもＢ２だからあんまりないかな)

>>848
抗鬱薬：サインバルタ40mg（その前はリスパダール→レメロン）
睡眠薬：サイレース1mg
他には胃薬

それにしても、周囲の健常者はなぜあんな風に普通に会話できるのか不思議で仕方ない…。
俺なんか何を話していいかもわからないし、どうやって会話の輪に入ればいいのかもわからん。

>>850
それはおまえらが低俗なクソ障害者だからだよ
知り合いにアスペの奴がいるが、ムカついて仕方ない
ゲス野郎死ねって思う

>>850
定型は他人と興味の範囲に共通項が出来やすい様に日々情報収集してる
車・ファッション・食べ物・香水・スポーツ・芸能ネタ云々
アスペは自分が興味あることに特化しすぎるから雑談が続かない
正直、話す内容がどうこうより
自然体で話が続くかどうかだと思う

俺も努力しなきゃな

>>852
>定型は他人と興味の範囲に共通項が出来やすい様に日々情報収集してる
>車・ファッション・食べ物・香水・スポーツ・芸能ネタ云々

彼らは意識して情報収集しているのではなく、興味や関心がそっち方面に特化しているだけなんだけどな。

車→バイクは大好きだけど、車の何か面白いのか理解不能
ファッション→自分がファッションに凝っても似合わない。
　　　　　　　そもそも興味を持とうとしても持てない
香水→女じゃないので知らん
スポーツ→何が楽しいのか理解不能
芸能ネタ→何が面白いのか理解不能

これって定型が発達がよく好む分野（オタ趣味）に対して抱いているのと同じじゃねえかよw

>>853
そうか？
多くのうちの一部は興味あるかもしれないけど
「話題についていけなくなるから」
流行を追ってるんじゃないか？
社交術の一種だと解釈してるわ

ああ、そういや福山雅治がラジオで
「なんでもいいから一つ本気で取り組んで極めた奴は話してて面白い」っつってたな
イケメンに限るのか文化園に依るのかはわからんが
なんとなく納得したわ

>>850
レスありがと！
自分は睡眠薬アモバンだわ

>>855
人によりけりとしか言いようがない

しかし興味持つまではいかんくともニュース見るとか新聞見るぐらいはしといた方がいいと思う
これは定型にも言える事でネットが発達してる今、情報の少ないやつはそれだけで悪みたいにされる事もある

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

>>858
そりゃそうだ。貴重な情報は有名じゃない奴から出てくるからな。
だって、ゼネラリストよりエキスパートの方が有能で報われないものだ。
という道理がわかったら黙れ。その情報はこのスレ以外の場所でこそ活きると思わないか？