自治スレッドの自治議論スレ

最近荒れている自治スレッドについて議論しましょう

荒れてるのではなく議論してるのでつよ。

いきなりバカ釣れた

でも真実でつ。
ただ片端が議論に勝てない為に『荒らし』などと言ってごまかしているのでつ。
ようは片端のせいで荒れてるのでつ。ﾆﾗﾆﾗ

>>1
自治関係を複数建てるのは混乱の素だからよせよ。放置して次の自治スレッドに利用するか削除依頼しよう。

ここは自治スレがいっぱいあって楽しいぜ！！

なんか片端サイドでも代表片端の言い付けを守る奴と守らない奴がいるらしいな…ﾆﾗﾆﾗ
恐らくはロンバートが復活したのも一つの理由だと俺様は睨んでる…ｻｽｶﾞﾛﾝﾊﾞ

自治スレがあるのに、こんなスレ立てちゃったの！？
>>1は削除依頼しとけ！

>>8
すでに二つあるんだし、２こも３こも一緒だろうが。

>>1
極めて簡単なコト。
自治threadで、IP自主表示の徹底が図られれば解決する。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　カタワじゃ、
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／　　　　　　　　カタワの仕業じゃ！
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

肝心な自治スレで『片端』の是非や削除対象について語るとスレ違いと言われるのだから仕方わな…
例えば差別用語とルールに書かれても肝心要の差別用語が何なのか曖昧…
なのに差別用語なのか否かの議論はスレ違いという矛盾…
そして都合悪くなると荒らし扱いして相手の責任にでっちあげる始末…
また自称・代表が違う板に逃げ片端内で我が物にしようとしている事実。
それも荒れた原因の片端なのにも関わらずだ。
その事実を認めない荒片端がいるかぎり自治は意味ないし、何個増えても違う板で片端議論している馬鹿連中に言う資格なしって事だ。

繰り返すが… >>1
極めて簡単なコト。
自治threadで、IP自主表示の徹底が図られれば解決する。

よって…ｽﾚ主は、可及的早期に削除依頼されよ。

他板ど片端自治議論してる片端がなんか言ってら…ﾆﾗﾆﾗ

他板ど＝×
他板で＝○

三度言おう。
>>1
極めて簡単なコト。
自治threadで、IP自主表示の徹底が図られれば解決する。

あとはもう放置して次の自治スレッドとして再利用（削除されなかった場合）か削除待ちでいいんでない。

おい片端、必死になっても説得力ないからね。
そもそも、アンタは荒れの元凶じゃん。
馬鹿は罪なのでつよ。ﾈ、ﾁｭｳｻﾝ

てか、片端サイドの反応が速いのは、いつも見てるからなの？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>19
オマエはﾌﾟﾗﾗ？ｗ

>>1
極めて簡単なコト。
自治threadで、IP自主表示の徹底が図られれば解決する。

誰も賛同しないＩＰ自主表示を必死に訴えてる人って単なるバカですか？

　　 　／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　　　　　　　.,（　^）　（　^） |
　　 (6　　　　　(､_, )　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　 -=ﾆ=-　　，|　　＜自治スレもう一つ見つけたボイ
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　　
　／|　　　　　　　　 ／＼　　

ボイジャン「自治スレもう一つ見つけたボイ」

※このズレは仕様です

ﾆﾗﾆﾗ おい、チキンのくせに怒ったのか？
ダが来るから他板でスレ立てよーぜーってか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
やっぱ、アンタはチキンの手下（Ｓ氏）だけあってチキンなのだな。
チキンっていうよりヒヨコだな。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
削除しろー削除しろー…ﾋﾟｰﾋﾟｰ(´Д`)

あとはもうこのスレは放置して、次の自治スレッドとして再利用（削除されなかった場合）か削除待ちで

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも


↑この規定より本日から差別荒らしを徹底的にスルーしましょう。
この板には良識を疑うような人がいるようです。
このスレッドだけではなく全板でそんな人は徹底無視して下さい。

これが住人が自ら動ける範囲での最高の自治ということで。問題レスはもれなく削除依頼を。
ハンデ板に偏見は必要ありませんから。
一部利用者による心無い発言を相手にした奴は自演とみなして削除依頼するかもね。

素う→脳性麻痺の障害者で、積極的に社会に出たがる一方で周囲の迷惑を顧みず自分勝手に暴走するトラブルメーカー。

他人から感想や意見を言われたら、とにかくまず反発し、自分に明らかな非があっても、注意されたら荒らしと決めつけ逆ギレし、
都合の悪い書き込みには罵詈雑言を浴びせ威嚇し、時には削除し、自分を振った女のＨＰは激しく荒らし、ばれたらしらばっくれて、
元クラスメイトであっても自分に意見する人間のＨＰを荒らし依頼し、それがあっという間にばれたら、あわてて荒らし依頼を削除し
、意見する人たちを脅かすために警察官を名乗り自作自演の猿芝居をし、それが犯罪だと指摘されると、嘘の物語を作って他人を殺人者扱いし、
『親友』達の援護が途絶えると自殺をほのめかして哀れみを誘い、オフ会を企画しても女性が来なさそうだと急遽中止し、ヘルパーを罵倒し、
他人の著作権は侵害するくせに自分の著作権は主張する。

↑まずいだろ。削除依頼したほうが良いよ。

ﾌﾟﾗﾗ、負け、盆暗、〜ョ

>>26
いや、それ宮城の脳性麻痺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
素うの事が良くわかりましたｗｗｗ

それでも素さんは自分が無茶苦茶な人間だと気付いてないから性質が悪い…
そのうえ、他人様を『荒らし』扱いするという無礼者でもある。
流石の俺様も困り呆れておりまつ…ﾔﾚﾔﾚ

素うって英二なんだよね？

英二ってだれ？

え、素さんってエイズなの？
あ、違った…ｽﾏｿ

>>34
素うはアナルファックしてるからエイズの可能性は否定出来ない。

ははは！いいスレが立ってるねー。ダルマ氏、小隊長氏！乙！そして人権ヤクザの皆様は消えなさい

御館様、お疲れ様です。
やはり御館様はコテを名乗るべき方なのですよ。
(･ω･)祝ﾌｯｶﾂw

「障害に関する差別用語を他者に対して使う椰子は荒らし」
「障害に関する差別用語を障害者の通称として使う椰子は荒らし」

※上記の「差別用語」の基準は社会的常識のある人がリアルで相手に面と向かって言えない言葉(放送禁止用語に準ずるもの)とする。

差別用語・放送禁止用語一覧
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tsuno/kindex.html
差別用語・放送禁止用語一覧・携帯版
http://www013.upp.so-net.ne.jp/rei/

カタワ！片端！片輪！

ダルマを通報しました

仲蔵を通報しました

俺様が通報されますた。ﾆﾗﾆﾗ

障害者が悔しがって泣きながら通報しましたぁ♪

ハンディキャップ板の現状について3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/

カタワは汚い！

自治って何かね？と梅宮辰夫に言われるぞ(笑)身障は何もかもできてねーな

ここにも自治スレ〜ｗｗｗ

>>46
菅原文太じゃないの？みかんさん

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/276
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/278
参考にしてみるといいかと。

ウザコテがキタ━━━(゜∀゜)━━━!!


荒れるぞ

藤本美貴
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/

秋田人は田舎臭い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1149502074/

615:藤本美貴 :2007/06/02(土) 17:00:07 [sage] >>614
乙です
現在のハンデ板は無法地帯となっています
地味な埋め立てをしていきたいと思います

素さん、ここにも書いてたー。ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｹﾞﾗｯ

秋田の糞コテだったのか

ハンディキャップ板は屑の溜り場
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1180952570/

このスレ立てたヤツは削除依頼しとけ！

719:心得をよく読みましょう :2007/06/05(火) 10:24:54 ID:llrInSqA
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/151-155
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/158-161
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/169-173
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/177-186

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
150:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 02:49:02 [sage] >1
情けないなぁ...
出来るだけの手は打ったつもりだけど...なにも変わらずか...

151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

［素うは埋め立て(荒らし)を容認するのか！？］

【ハンディキャップ板の現状について4】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1181227829/
【ハンデ板】基地外コテを叩こう９【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178968557/
藤本美貴
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/
秋田人は田舎臭い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1149502074/

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/173-179
173:藤本美貴 :2007/02/13(火) 22:14:54
アク禁されてたから機種変したよ

174:スレ乗っ取り委員会 :2007/02/14(水) 12:26:27 [sage] >>173 どうもです。 ここ、お暇な時どうぞ。但し、ひとりで突撃の場合は、７連投で規制がかかります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171200905/l50

175:◆GtLbyGq.SY :2007/02/14(水) 22:15:46 [sage]
ハンデ板にでてる？

176:格無しさん :2007/02/14(水) 23:02:30 [sage] >>174
突然いなくなったのでご迷惑をおかけしたと思います
携帯の端末情報を焼かれてしまいました 派手な埋め立てはちょっと無理ですね

177:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:14:46 [sage] >176
板を気にかけてくれててありがとう。
何とか頑張るよ (^-^)/

178:藤本美貴 :2007/02/21(水) 02:11:45 [sage]
自治スレ立てたの私

179:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/24(土) 02:47:00 [sage] >178
まぢ？助かったよ (*^-^)b
パソなしだと困るんだよなぁ...こういう時orz

【ハンデ板】基地外コテを叩こう10【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182346298/

こっちでやんのか？w

289:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/25(月) 09:14:11 ID:wzBXtnbZ
前スレ終盤で話し合っていた板設定の変更について、必要な部分を再掲しておきます。
（ログ残しておいて良かった…）

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/933
> SETTING.TXTについて、ここまでのまとめ
>
> １．BBS_LINE_NUMBER
> 　現行値30→変更希望値12
>
> ２．BBS_MESSAGE_COUNT
> 　現行値4096→変更希望値1536
>
> ３．timecount/timeclose　※議論が進んでいない項目です
> 　（１）デフォルト→15/3
> 　（２）デフォルト→12/3or15/4
>
> ４．TATESUGI（今までの意見を集約した結果、優位なものとして）
> 　現行値64→変更希望値128

３．については15/3では相当厳しくなると考えられるので、15/4あたりで申請しようと思います。

※過去ログを閲覧できる方はこちらを参考にして下さい。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/886-934

303:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/25(月) 22:44:04 ID:wzBXtnbZ [sage]
>>301
１．BBS_LINE_NUMBER
　１レスあたりの書き込み行数の上限。実際の値は表示されている値の２倍。
　現行値は30なので、最大60行まで書き込みができる。
　変更申請の意図：長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。その悪い見本が>>299。
２．BBS_MESSAGE_COUNT
　１レスあたりの書き込みバイト数の上限。
　現行値は4096（全角だけで書き込みした場合は最大2048文字）。
　変更申請の意図：BBS_LINE_NUMBERの変更に伴ってこちらも減数。
３．timecount/timeclose
　板全体で保持されている直近投稿のIDの数（timecount）と、そこに含まれる特定のIDの数（timeclose）。
　timecount値のうち、特定のIDからtimeclose値を超えて投稿されると
　連続投稿として一時的に書き込みを拒否される。
　現行値（デフォルト値）は運営の方針で非公表。
　変更申請の意図：連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４．TATESUGI
　板内で特定のホスト群がスレ立てできるサイクルを決める数値。
　ハンデ板の現行値は64なので、自分がスレを立てると
　最低でもあと63スレ立たないと自分のホスト群からはスレ立てできない。
　変更申請の意図：糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。

ﾀﾃｽｷﾞに関して。

ここの所何日か間隔をおいて糞スレが立ってるってパターン。んでだいたい月30スレくらい削除依頼が通るようなスレが立ってる訳だが。

単純にﾀﾃｽｷﾞ値が64→128と倍増すれば
多分糞スレは半分以下になる。
単発IDが連中の言うように全て別人なら...今頃ハンデ板は糞スレで埋まってる。埋まってないで間隔開けないとスレ立て出来ないって事は...

つまりはそういう事でしょ？合間に住人がまともなスレを立てれば糞スレが立つ間隔も更に開く事になるんじゃないかと思う。

あんたが思うようにやりゃいいよ。

つまり、片端にとって都合の悪いスレを素さんや、そのカス仲間の判断で淘汰したいわけだ。
俺様のように差別用語など存在しない論者を無視してさ。
どうせ、運営云々とお決まりの事を言うのだろうが、『だったらルール変える必要なくねー』と言いたいね。

差別用語は存在しない＝人が傷ついたり不愉快になる言葉は存在しない


とは違うのだよ。

>>65
ﾀﾃｽｷﾞについては、
「同じ人物が同じようなスレを何度も建てているのがウザい」
と考える人が賛成していると推測される。

そもそも単語をさして差別なんか有り得ません。
あーだこーだ言う前に他人を傷つける言葉と差別用語の違いを説明してくれ。
あと、片端にとっては糞スレでも我々にとっては良スレってのもあるのでつが…
いい加減、片端中心で物事を考えるのは止めましょう。

俺様が思うに、ほとんど、違う人が立ててるのでは？
ちなみに俺様は大体、月一ペースで立ててる程度だ。
てか、それくらいのペースでしか立てれんし。
つまり、片端が『同じ奴が立てている』と妄想してるだけ。
言っておくが片端板には恐らく片端より片端ファンの方が多いと思うぜ。
ようは、表面上はイーブンだとしても、片端は自演してる奴、または名無しで今日と明日を別人になりすまして馬鹿晒す奴が多いって事だ。
中には叩きコテを名乗る片端がいるが、このような輩は自演もしてるだろうね。ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ
よって、片端にとって都合悪いスレが多く立つ事は極めて自然の事なのだ。
また、片端の妄想レベルでルールを変える必要無しって事だ。

>>68
単語とか差別なんて問題にしてないが？
「他人が不愉快になるような事をむやみに書くのはやめましょー」
という単純な話を差別だどうだとわざわざ複雑にしているのは君だ。



駄スレか良スレかの見解は人によりわかれるし、俺はそのへんは問題にしていない。
「好きなスレだがカテ違い」みたいな事もある。
ただ、コテハン叩きスレやテンプレを話し合い中にフライングでスレを建てる奴がウザいとは思う。
それと重複の単発話題スレも多い気がする。



あと、いちいち「片端サイド」みたいな陣営分けをするのが意味不明。

>>69
違う人が立てていると思う人はそれでいいのでは？
結局、スレが立てにくくなって困るのは頻繁にスレ立てをする人だ。


この板の定番スレで、週に何度も次スレが必要になっているようなスレは無い。

では、何故、片端と言われて気分を害すわけ？
だいたい、差別用語でもなんでもないなら別にいいじゃん。
障害者相手だから〜〜って理屈こそ真の差別でつ。
つまり、これも一つの考えなわけなのだから文句があるなら、それなりの説明をすべきと言ってるわけだ。
片端が気分を害するからって言う理由だけなのであれば、ほとんどの言葉を失い、それこそ２ちゃんの存在価値など無いと言っても過言ではないとも言えるのだよ。

>>71じゃあ、別にルールを変えてどーこーするような問題でもないじゃん。

>>72
俺は「片端、カタワ」などを蔑称と認識している。
理由は公に使われていない、特にテレビラジオでは完全に「不適切な単語」扱い、
小説や歴史資料などでも「一部に現代からすると不適切な表現がありますが、云々」などと但し書きがつく。

また、二次的にはこの板で障害者の悪口を書く連中が「カタワが」のような書き方をよくする。


故に、「カタワ」を蔑称と認識している俺は不躾に俺に向かって「このカタワが」とレスしてくる相手には不愉快になる。
「カタワと呼ばれるいわれはねえ」となる。


逆に俺のレスを読んで、
「アナタは障害者ですか？」と聞かれるぶんには不愉快にならない。
「いいえ、違います。」
と答えるだけだ。

>>73
ん？だから、
「同じ人がいらんスレをいくつも立てている」
と推測する人は賛成なのでは。
まあ、他の人の正確な意見は知らんけど。

>>63
＞つまりはそういう事でしょ？合間に住人がまともなスレを立てれば糞スレが立つ間隔も更に開く事になるんじゃないかと思う。
スレが立つ間隔は日数ではなくスレ立て数でカウントしています。
糞スレが携帯から立てられていると仮定して、128の規制で10台の携帯から糞スレを立てようとすれば
糞スレが立つ間隔は約12スレ毎です。
合間に11スレが立たなくては次のスレ立てができません。
合間に住人がまともなスレを立てれば糞スレが立つ間隔は狭まります。

アンタがどう認識していようが俺様は普通の言葉として認識していまつ。
また、メディアが使わないからと言っても俺様には関係ないし、それこそ片端に都合の良い解釈なだけ。
そもそも、アンタの中の正義はメディアか？
メディアが使ってる言葉なら良いと言うのであれば『不完全』ならOKか？
『阿呆』や『馬鹿』と『片端』の違いは？

別にスレがいくつ立っても良いじゃん。
なんか都合悪いわけ？
だいたい、この板でしょうもないスレ立ててんのは片端ばっかだし。
つまり、『ググれ』や『病院行け』程度で終了のスレばっかりじゃん。

THREAD_TATESUGIに関しては
現行値の64でもそうとう厳しいと思うんだけど・・・。
現段階でも厳しいのにそれをあえて更に厳しくする必要は無い。
うっとうしいだけ。

つか、何を根拠に糞スレだと言ってる訳？
アナタ達にとっては糞スレでも、私にとっては良スレなんですが・・・。

>>77
だから、
「普通と認識している」
ダルマ氏に向かって、
「いいえ、蔑称と認識している人も多いですよ」
と指摘している。


>>74で俺が挙げた「カタワ」等を蔑称として認識する理由は現代の日本では特殊なものかね？
わりと平凡な認識だと思うが。

それで、
「他人が不愉快になるよう言葉を濫用するのはやめましょう」
となるわけだが。

あと、いきなり不躾に
「阿呆が」「馬鹿が」
とレスされれば同じように不愉快になりますよ、もちろん。

つー事は考えは人それぞれであり、アンタに文句を言われる筋合いじゃないでしょ。
他人様に押し付けようとするから片端の我が儘ととられるのだよ。
つまり、アンタが言ってる事は俺様がアンタに『片端』って言えよと押し付けてるようなもんなのだ。

表現がへたくそでよくわかんね

>>82
他人が不愉快になる表現だと理解した上で使うのなら、それはそれで止めようがありませんね。
このように、咎めるくらいしか出来ません。
でも、なるべくなら他人が不愉快になるような言葉は濫用すべきではないと思います。

>>76
ホスト群も関係するんでしょ？糞スレ立てる奴と同ホストの住人(自分ではわからないとは思うけど)がまともなスレ立てすればまた次の機会まで立てられないって事だと思ったんだけど。

この認識が間違ってなければ。
まともなスレを立てる事=糞スレ立て防止にもなるんじゃないかな？

>>85
その認識でおｋ

>>85
【グループの決め方 】
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2　で得られる数字。
グループ数は→　4*256通り　0〜1023の1024グループ
糞スレ主と同じグループにいる確率と、糞スレ主と違うグループにいる確率
同じグループにいる可能性は低い。

>>87
詳しい説明�dっす。
かなり細かく分けてあるんだ...>>85も間違ってはいないけど>>76の指摘通りになる確率が高いって事ですねorz

あとは代行の問題かな...詰めるとすれば。

荒らしの張本人がもっともらしい事を言ってもなぁ・・・

発案者いないようだけど、申請するとしたら誰がやるの？

>>90
慣れてる人にお願いした方が確実だけど...最悪俺が申請してもいいし。

なんにしろ申請出来る状態まで煮詰めて投票してからかな？

オッパイ

素さん、また、調子に乗ってるな。
つか、変える必要無い派が沢山いるのに申請も糞も無いでしょうよ。
少なからず、変える必要無い派の人間の方が下らん案をぐだぐだ出してる奴らより的を得た事を言ってるしな。
何、強行しようとしてんのよ。ﾏｴﾉﾖｳﾆ

スレ立て代行スレは申請が通ったら考えるでは？
どの程度不便になり代行の需要が出てくるは未知数のような。
初心者板の方でお願いすることで、間に合うかもしれんし。

変更の効果と弊害、すべてが未知数でも、
変更の効果より弊害が大きかったら設定を戻すことを前提に、
変更する意義はある。
ダメだったら戻すか、さらに数値を厳しくしよう。
まともな反対はないから変えよう。

がんばれニッポン！

ＬＲの変更を見れば明らかだが、カタワが『こうすれば良くなる。』と言って変更したものは、
目論見が見事に外れて、変更前よりも悪い状況になってしまう。
なぜならば、カタワは見たいものしか見ないし、都合のいいようにしか考えない。（要するに知能が低い。）
だから、問題点を把握できないし、その問題への対処を検討することができない。
ＬＲ変更の時も『蔑視・差別レスの禁止を謳っても、有効な対処法が無いから余計に荒れるようになる。』と指摘されたが、
カタワは対処法を示すことなく、変更が第一義の目的であるかのごとく変更に突っ走った。
その結果、予測通りに前よりも荒れるようになり、一時は自治スレでさえ機能しなくなるほどだった。
今回も『新スレが立てられなくなれば、既存スレが荒らされてしまう。』と指摘されている訳だが、
これに対して有効な対処法を示したカタワはいるのか？
社会経験の乏しいガキじゃないなら、リスクに対して正面から向き合って対処法を示せよ。
そしてリスクを回避する方法が無いなら、変更は考え直せよ。

・他のスレッドが荒れるかもしれないけど、削除されるようなスレやコテハン中傷スレを建てる荒らしをなんとかしたい。
故に4案に賛成。

・スレ建てを抑制して平和なスレが荒れる可能性を重視する。
故に4案に反対。


↑どちらの判断が間違いとも言い難い。現状平和なスレは良い意味で話題が狭く荒らしが寄り付きにくく、スルーが出来ているスレだと個人的には思う。
故にあまり荒れないと予測する。

あと、「カタワが〜〜」みたいな書き込みをする連中が必死で反対して、
勝手に、

賛成＝カタワ

みたいな色付けをしているのも判断材料になる。

>>97
ある程度収まってから依頼するって前提はあるけど...各スレが荒れた場合にこそLR改訂した事が効いてくるかと。

代行の問題も現在のペースであれば初心者板の代行スレで充分対応出来ると思う。

パートスレはまず住人でスレ立て努力してからなら代行スレで蹴られる事もなさそうだし。スレ内容が常識的な範囲内であればね。

>>98
んで、オメェの荒らしは続行か？

カタワを叩いている人の中にもＩＰ変更できる人や有料ブラウザを使ってる人がいるだろう。
少なくとも、ＩＰ変更できる人は間違いなくいるわな。
で、こういう人がスレ立て代行をやり出したら、この数値変更は無意味なものになる。
叩きはカタワを叩くことを第一の目的にしている訳だから、できる人はスレ立て代行をやるだろうな。
そうなれば善良な利用者に迷惑をかけるだけで、叩きに対しては効果無しになる訳だけども、
それについてはどう考えているのか？
メリットだけを夢のように語るのではなく、デメリットも冷静な目で直視しろよ。
でないと、また荒れるようになるだけじゃないか？

んで、素さん、ルールを厳しくして片端板で誰と何を何の為に語り合いたいわけ？
負け犬片端が集まって傷の舐めあいか？
それとも健常者に慰めてもらいたいのか？
まさか、ググれば分かるよーな内容の程度の低い事か？
仮に変更派の言ってる事を忠実に守るとしよう。
結論は板なんか必要なくねーって事で終わりなのだよ。
んで、素さんはそのような的を得た質問には一切、答えれてない事実がある。
つまり、変更派の言ってる事は無茶苦茶って事だ。
ようは片端が図星をつかれて悔しい為、阿呆な抵抗をしているにすぎんのだ。
だいたい、荒らしって何でつか？
差別って何でつか？
あと、変えて良くなると思う理由を説明しましょうね。
そもそも、ここで言われてる、荒らしや自演馬鹿の基準は全て素さんにも当て嵌まるのでつが…
ようは、アンタが板で最も質の悪い害虫って事だ。
しかも、自分で言ってるしな。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>97別にお前に見てくれなんて誰も言ってないでしょうよ。
勝手に見て気分を害するのは結構だが、その程度でルールを変えようと考える阿呆さが片端なのだよ。
中傷ってお前がいくら言っても人々が片端に対して思ってる事は変わらんのだよ。
２ちゃんでも建前で語ってくれってか？
俺様は片端を差別しない偽善者だから思った事を言ってるのだよ。ﾆﾗﾆﾗ

>>100
公平に言えば、代行屋までやる叩きはいないんじゃねぇかな。
自分の楽しみの為に叩いてる奴はいても、
人の楽しみをサポートするとは思えねぇぜ。

>>103
そうかな？
俺は代行屋を買って出る叩きもいるとおもうけどな。
自分で叩くことが楽しいと思う叩きもいれば、他人がカタワを叩くのを見て楽しいと感じる叩きもいるだろう。
叩きと一言で括っても、実際は色々なタイプの叩きがいるよ。

>>104
アンタの意見は分かった。
これはお互い「こうなるだろう」という仮定の話だ。
これ以上、議論しても平行線になるだけだから、
これでやめておく。

ただ、>>100に対して素うがレスする確率は低いと思うがな。

そして、別に叩きになんら非はない。
片端が悔しいという下らん理由で叩きが悪になってしまっている今の現状こそ真の差別なのだ。
つまり、片端を見下し下等な生物と心で思ってる為、片端を叩くなんて…という腐った考え方になるわけだ。
そう、家畜を見るような目で見ているわけだ。

>>106
まぁ、それは「叩き」をどう定義するかにもよるけどな。

>>105
別に素うのレスを期待して>>100を書いたのではありませんよ。
素うが都合の悪いことには一切何も言わないのは知っていますから。
>>100は数値変更を安易に主張する全ての人に対して書いたものです。

あと、叩きと批判と片端ギャグを同じに考える馬鹿な片端をどうにかすべき。
『会社の片端が全く役に立ちません』や『片端年金なんか必要ないでしょ』や『電車で片端が奇声をあげて迷惑』等は、はたして叩きなのか？
つまり、片端が聞きたくない事を言う奴を叩きと考える片端の我が儘にすぎんと言う事だ。

で、定義がこのようにグダグダなのにも関わらず、投票の話しが出るのも理解できん。
な、素さん。（・∀・）ﾊﾞｶﾀﾞﾛ
つまり、無理矢理、投票までこぎつけ勝ち負けを決めたいだけの茶番って事だ。
そもそも、投票に参加する奴の大半は極一部の暇な片端なのだからさ。
だいたい、変更の必要無し派の人間が結構いるにも関わらず一切、意見を聞かず投票って…
また、変更必要無し派の質問に答えれない理由は変更派に都合が悪いからであり、それこそ変更する必要など無いと言う証明なのだ。

で、素さんはいつまで逃げるわけ？ﾆﾗﾆﾗ

>>109
>『会社の片端が全く役に立ちません』や『片端年金なんか必要ないでしょ』や
>『電車で片端が奇声をあげて迷惑』等は、はたして叩きなのか？
それは『叩き』ではないと思いますよ。
意見表明や苦情に分類されるものと思います。

>>100
もしも君の言う通り、
削除されるようなスレッドを建てる人が、数値変更された後も自由にスレ建て出来る環境にあるなら、
「削除されるようなスレッドについては現状維持もしくは代行を利用して激しくなる」
ということだね。


それで、
「普通の利用者がスレ建てしにくくなる」
というデメリットだけが残る。

こういう事かな？
解釈あってる？

事実でも片端の気分を害するなってか？

現状では削除されるようなスレを削除さるないようにルール変更するって意見もアリでしょ？
まさか、片端にとって都合の良い意見しか聞かないってわけではないよね？
片端板には健常者も多くいるのだから、片端中心で物事を考えないように。

素さん、アンタにも言ってんのよ。
（・∀・）ﾁｷﾝﾔﾛｰ

素うって前に削除人さんから削除依頼するなと一喝されたけど、今でも懲りずに削除依頼してるのか？
救いようの無いバカだな。

>>100
表面上IP変更してもホストは変わらないからその疑問自体無意味では？

株主優待があればﾀﾃｽｷﾞ無視出来るようだけど...名無しでスレ立ててもしっかり株主優待って1に表示されるようだし。ﾀﾃｽｷﾞ無視出来ても削除対象になるようなスレ立て続ければ規制対象にはなりやすいだろうしね。

大体優待持ちの荒らしがハンデ板に多数いるなら規制値変更に必死で反対しないだろw

>フェンリルｸｿ
把握した。
ﾜﾗ

揚句、質問に答えられなくなり逃げ回る始末…ｽｳｻﾝ
おまけに名無しで自演し『素う』を擁護するイカレっぷり。
恐らく今も、コソコソと見にきて最悪板あたりの片端仲間に『荒らしはスルー』等と言って逃げてる言い訳をしてる頃だと思うよ。
で、そんなカスの我が儘でルールを変更する必要無しと俺様は極めて正論を述べてるわけでつ。

素さん、やっと来たか。
で、アンタが何をどーしたいのか見てない為、知らんのだが、アンタの思う通りに変更し解決しなかったら、また同じようにゴネるわけ？
アンタ、何様？

>>114
提案するのは自由では？ＬＲはちゃんと話し合って申請して通れば変わる。
削除基準を替える方法を俺は知らないけど。

では、新たに提案をさせていただいたわけだから投票はまだ先の話しになったね。
しかし、基本的には変更必要無し派だから。
どーしても変更するってゆう事なら上に書いた案と、『片端』『チンバ』『ビッコ』『メクラ』『ツンボ』『白痴』といった言葉が氾濫している板なので気分を害する片端は見ないで下さい。
勝手に見て気分を害してもゴネないでください。
と、ルールに書いてほしいと提案しまつ。
つまり、片端の言う差別用語の容認って事だ。
そもそも、差別用語でも何でもないし。

>>121
ＬＲをそのように変更したいということ？
まず、２ちゃん的にそのような文案がアリなのかどうか運営関係の板で意見を聞いてくれば？
個人的には非現実的だと思うけど、あくまで俺の個人的見解だから。
実現可能なら「不愉快な表現がある場合もあります」的な警句もアリだと思う。


あと、別に自治スレでの話題は一つでなければならないとの決まりはないし、
数値変更の方は前々からの話題だから進めたい人が進める分には自由だと思うよ。

運営運営と言うならルールなんか変更しなくて良いじゃん。
どーせ、片端は都合が悪くなると運営さ〜んって泣き付くんだからさ。
で、自分の言い分が通らないと、運営は仕事しないなどとゴネるのも片端の特技だし。ﾆﾗﾆﾗ
どっかの素さんみたくね…ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>123
？？
ダルマ氏の提案の削除基準を変えたいとかいうのは、どう考えても運営絡みだと思うけど？？

だったら、ローカルルールを変えても自治には繋がらんだろ。
アンタは何をどーしたいわけよ？

>>125
提案をしているのはダルマ氏だと思うが？
俺に何をどう変えたいと聞かれても困る。

いや、だから、俺様も基本的には変更の必要無し派って言ってるじゃん。

つまり、アンタは他人様の意見にクレームをつける為だけに自治に参加してるって事か？
自分の意見もろくに無いわけだろ？
そのような低脳片端は沢山いるから必要ねーと思うぜ。素さんとか素さんがな

>>127
>>121の提案の話ではなく、数値変更4案のこと？
まあ、それはそれぞれ意見があるのは当然なんじゃない。

いや、数値云々ではなく、何も変更する必要無しって事だ。
ちなみに何の数値変更か知らんし。
どーせ、意味の無い変更だろうからさ。

>>130
意味がないから現状でよいという意見を持つのは自由だと思うよ。賛成している人はそう思っていないだけなんでしょ。
見解の相違。
ちなみ俺は、

1、疑問符、消極的賛成
2、疑問符、消極的賛成
3、正直意味わからん、消極的賛成
4、スレ立てを厳しくするのは賛成

みたいな立ち位置。

ﾀﾞﾙﾏﾖ　ｵﾏｴｶﾞｲﾅｸﾅﾚﾊﾞｼﾞﾁｻﾚﾙﾝｼﾞｬﾈｴｶ？

で、それは自治になんか関係あるわけ？
っていうか、良くなると思う根拠は？
だいたい、糞スレなら勝手に落ちていくでしょうし…
それに他の板では、それが自然だし。
何故、片端だけ？って疑問もある。
ま、片端が我が儘だからって答えは明確だがな。

ﾅ､ｶﾀｶﾅｶﾀﾜ

カタカナよ、それは片端がいなくなれば解決って事と同じだ。

>>116
>表面上IP変更してもホストは変わらないからその疑問自体無意味では？
1.フシアナサンする
2.電源を切る
3.数分待つ
4.電源入れる
5.フシアナサンする
変わるか変わらないか試してみて。

>>133
別に賛成しているのが障害者で反対しているのが健常者というわけではないと思うけど？
何がいいたいのかさっぱりわからんよ。


提案の内容を知らないというダルマ氏にイチから説明するのもめんどくさいし。>>128でいうとこの、クレームだけつける為の参加というのはダルマ氏自身のことでは？


俺がわりと積極賛成の4についてだけ簡易に説明すると、同一人物が連続してスレ建てしにくくなる提案だそうだ。
賛否両論だし効果を疑問視する意見もある。
俺もどの程度効果があるかは懐疑的だ。
だが、比較的デメリットが少ないと判断した。だから賛成。

提案については>>61-62

いや、んなもん変えても良くならんと思うから変更する必要無しと言ってるわけ。
つか、他の板と同じ程度で良いじゃんって事。
また、俺様はクレーマーではなく運営に任せりゃ良いじゃんと考えているから変更案も見ないのだ。ｲﾐﾈｰ
で、アンタが支持する案が通ったとして良くなると思う根拠は？
ちなみに、糞スレの定義は？

>>138
効果については懐疑的と書いている俺に、「良くなる根拠は？」と聞かれても困る。

もしも効果があって、それで削除されるようなルール違反のスレが減るならそれでよし。
俺の個人的見解としてデメリットが少ないと判断したのは先に書いた通り。


糞スレ云々についは、たぶん気に入らない内容（障害者を中傷する系）のスレを指して「糞スレ！」と騒ぐ人がいると推測するが、その部分については意見があわない。
削除されないなら一応板の主旨を外していないのだなと判断すべきと思う。

ねー、ちなみに片端板で同一人物がスレを乱立してるっけ？
まさか、予想ではないよね？
俺様はだいたい月一ペースくらいだし、新スレを立てれる状況になった時には、前ダルマスレは、たいてい削除されてる。
そもそも、必ず『ダルマ〜』ってハンネをつけてるし。
同一人物が立ててるって、なんか根拠はあるの？
アンタの妄想だけで、ルールを変更したいと思ってんの？

で、糞スレって何？

>>140
たった一人の人物がハンデ板でスレを建てているという意味での「同一人物」ではなく、
スレをたくさん建てたいＡさんいて、Ａさんが連続でスレを建てようと思っても建てにくくなるという意味です。
もちろん、たくさんスレを建てたいＢさんやＣさんも同じく。

「同じ人が連続で」という意味がメインでの「同一人物が」。

で、ダルマって何？

>>140
同一人物が立ててる根拠や証拠は無いと思います。
カタワの完全な思い込みです。
私も以前に自分が書いたレスがあるコテハンがＩＤを変えて自演したものだと疑われました。
このことからカタワが思い込みだけで言ってるということは明白です。

>>141
この話題でなら、
「糞スレ建て抑止が云々」という意見の人に聞くのが適切では。
たぶん、障害者を中傷するスレの乱立云々か、伸びずに放置されるスレか、削除されるスレの事だと思うけど。

別にいいじゃん。
なんか、不都合でも？

>>146
まあ、そのへんは糞スレ抑止云々の人に詳しく聞いてくれ。

>>144結局、全ては片端の被害妄想から始まった事なのですよ。
つまり、片端に板は我が物という愚かな考えがある為、その程度の我が儘でルールを変えよう等という発想になってるわけでつ。
この俺様と話している名無しの人こそ、自治云々でどうにかするのではなく運営に言いなよって感じだしね。
ね、結局、たいした理由のある奴なんていないわけでつ。
つまり、俺様の変更の必要無しってのが最もまともな意見なのでつ。

いや、立てにくくなる云々の事も含めて『別に良いじゃん』『なんか不都合でも？』と言ってるのでつが。
ちなみに、アンタが困ったケース（不都合だった）はあるわけ？
あるなら詳しく説明してくれ。

>>144
>>148
「同一人物」の話題が出たのは>>136で俺がその単語を使ったからだと思うが、
意味は>>142で解説したぞ。
ちゃんと読もう。

>>148
あと、運営にいいなよという意見だが、まさにその通りで運営にいいに行く（申請という形で）ための話し合い中なんですよ。

いや、だから、アンタに不都合があったわけではないんですか？

>>149
ん？俺は特に不都合は無いな。スレ建てしないし。
自治スレを必死で早建てする奴とかコテハン叩きスレがちょっとうざいかな。

常駐してる板が２ちゃん全体の容量とか気にして、死んだスレを雑談や定番スレで再活用するのに積極的だから、その影響はある。

ちなみに、読んだ上で、『変更する必要無いじゃん』って思うんだが。
そもそも、アンタの言い分（変更したい理由）は他の片端連中と全くズレてるし、そんな細かい事にこだわってまで片端板に執着する理由も意味わからん。
なんか、立てたいスレでもあるの？

つー事はルールを変えなきゃならんほどの問題でもないじゃん。
別にアンタが運営しているわけでもあるまいし。
だいたい、２ちゃん全体って片端板なんか微々たるもんでしょうよ。
他板で提案すれば？
それに、片端板には幸いな事に気分を害したら直ぐに削除依頼してくれる片端もいるし、それに駄スレも何だかんだで最終的には活用されてるしさ。

>>154
建てたいスレがある時は初心者板でお願いするよ。


指摘通りなら賛成派でも立ち位置はそれぞれけっこう違うと思うよ。

俺は確かに「どっちでもいい」に近いけど、そういう時は賛成してみる方です。どうなるか興味あるし。

>>155
まあ、でも「賛成か反対か？」「理由は？」などのレスがつけば、暇なら返事はするよ。別にそれはかまわんでしょう。

つまり、たいした理由もなく参加してって事か。
ま、変更必要派の奴らは、大半がその程度の奴ばっかだから、んな事だろうとは思ってたけどな。
ようは、別に変更しなければそれでもOKって事でしょ？
ま、それが答えなんだよ。
つまり、他板でも変更したいと思う奴もいるだろう。
ただ、理由が自分の我が儘なだけだから『別に変わらなくてもいっか』という程度なのだ。
しかし、片端は違う。
自分の思うようにならないと気がすまないカスでクズなのだ。
俺様が片端は我が儘で性質が悪い馬鹿が多いと言う理由であり、この自治を考えだした阿呆こそ、その証明なのだ。ｽｰｻﾝ
ようは主観客観云々ではなく、片端板を見れば片端が解るって事だ。
これこそ、２ちゃんのあるべき姿と言っても過言ではない。
※『片端とは限らない』等の屁理屈的なかえしはいらないからね。

>>158
あえて書かせてもらうが、しかし、実際に障害者かどうかなんてわからんわけで。
なんでそんなに、「片端！」と決め付けるのに熱心なのかさっぱりわからんよ。はたから見ると異様。


あと、ＬＲ変更の時も思ったが、
「カタワが云々」とか書いて攻撃的な人達は、なぜか相手に潔癖なまでの公正明大さや、障害者に対して人格者であることを求める傾向があるのだよな。
ヘンなの。

>>158
あと、「たいした理由もなく」というが、たいした理由がある人の方がビックリだよ。
別に仕事や自己実現の場でもないし。せいぜい、「大切な娯楽」という人がほとんどでは。

すげえ熱心に障害者を攻撃してる人と一部コテハンの人は「現実逃避の場」なのかな？そんな気がする。

片端でなければ、それでも良し…
つまり、そいつがニートかどうかも分からんのに『ニート』と言うのと同じ。
で、そんなやり取りが当たり前の２ちゃんで『端から見て異常』と言われても説得力に欠ける。
『片端』だけが異常に感じると言うのなら、きっとアンタは真の差別者でしょう。
だいたい、アンタみたいな人間に限って健常者が片端に『片端』と言うと不快に思い、片端が健常者に『基地害』や『馬鹿』などの中傷をする事に疑問を持たないんだよね。
つまり、片端やチンバと言う言葉こそ使わないが、心で見下し哀れんでいる卑怯者って事だ。
もしくは片端なのに片端じゃないと言ってる嘘つきか。
ま、アンタが『片端とは限らない』とか言っても、見た人は片端や関係者には関わりたくないと思うでしょうよ。
しかし、それが片端に対する真の評価なのだよ。
少なからず我が儘な理由で自治自治と言いだしたのは、この板の片端である事は間違いないしな。
で、その片端は結果的に関係無い片端の評価まで下げているカスなのだ。ｽｰｻﾝ
なのに、あの片端は悪気ないでしょ？
つまり、片端とはそーゆー存在って事であり、敬遠されるべくして敬遠されてるって事なのだ。

現実逃避云々はアンタが勝手に思えばいい。
ここは、そこまで相手の事を理解する場ではないのだから。
俺様が片端に対して勝手なイメージをしてるのと同じ事だ。
ちなみに、俺様はTSUTAYAで借りているロストseason2を見ながら、ずっとやっている程度であり、必死かどうかは、その人の能力にもよるでしょう。
今、ウォルトの幽霊？が出たとこだ。
俺様は昔から『ながら』が得意なのでＴＶを見てる時に興じてる事が多い。
つまり、ここでは全て、相手が勝手に思ってるだけの事をやり取りする場でもあるわけだ。
『必死』やら『ニート』やら『阿呆』やら『自演』やらと。
では『片端』だけ何故、特別？
それは片端が我が儘という理由か、片端を見下しているかのどちらかなのだ。
で、この考えを否定するのは結構だが、間違いではないわけだ。
何故なら、ここに審判はいないからな。
俺様は、このような、片端に都合悪い事を自治を利用し淘汰しようとする片端の我が儘を否定しているわけだ。

>>161
そもそも俺はハンデ板とはいえ、こういった匿名掲示板の自治スレで「障害者か健常者か？」にやたらこだわる心根が理解不能。
ルール変更に健常者とか障害者とか関係あるの？
意見の内容で賛成派とか反対派とかでいいんじゃないの？


あと、スレッドの主旨にもよるが、普通に静かに語らっているとこに「ニート」だろうが「馬鹿」「基地外」「カタワ」なんであれ、乱入して煽ったり中傷したりする奴は不愉快に思うよ。
そいつが障害者だろうが健常者だろうが。


ただ、自分から「カタワはクズ」みたいな中傷を書いて煽るくせに、自分が何か言い返されると、
「差別だ！中傷だ！」みたいに急に被害者ぶる奴はみっともないなと思うけど。

>>163
いや、自分が差別されることには猛反発するカタワが平気でニートを差別している姿こそみっともないよ。
カタワが如何に自己中心的で幼稚な精神しか持ち合わせていないかを雄弁に示している。
被害者ぶっているのではなく、『カタワのお前もカタワ以外の者を平気で差別しているではないか。』と啓蒙しているのだ。
ところがカタワは精神が幼稚だから啓蒙されていることには一切気付かずに、被害者ぶっているとしか見ない。

>>164
>>159後半で書いた通り。ヘンなの。

「自分は障害者を中傷するけど、売り言葉に買い言葉で反応してくる奴に差別感情があるのは一切許さない」
という論理構成になるのでしょ。醜悪。


それに、この板に、
「ニートに強い差別感情を持っていて常時ニートのワルクチを書いている障害者」
なんているかね？
まあ、全部のスレに目を通しているわけではないが。

結局、迷惑なのはあんまり煽り合いとか好きじゃないのに、そういうのにいちいちスレを乗っとられるROM専やその他住人で。
俺はハンデ板では自治系以外はほとんどROM専だが、どこでもまず、「クズカタワが〜〜」「カタワは死ぬのが社会貢献で〜〜」系の粘着が来て荒れるのだよね。

ホント迷惑。

薮から棒にいきなりニートのワルクチを書く奴が来て荒れたのは見た事ないです。

>>165
最初にニートの悪口から始まる事はないよ。
でも、Ａが障害者を批判したのに反応して、
ＢがＡをニート呼ばわりするケースはある。
それを第三者のＣが見ると>>164みたいに見えるんじゃないの。

ただいま。
ま、何れにせよ、ルールを変える程のもんではないのだよ。

今日も自治は休みかあ父ちゃんの仕事みたいだなあ

クソガキめ(笑)

そもそも自治なんて一部の片端が言ってるだけのもんだからさ。
な、素さん。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

なんで最近休みばっかなんだあ

　 ∧,,∧ 　　
　(　･ω･)　
　 /つ旦)~　

>>170
そういう風には思わないけどな。
もしそうだったとしても、カタワと言う側と言われる側では
自治に対する温度差があって当然でしょ。

>>172
あんがと。

だから『片端』という言葉に悪気なんかないって言ってるじゃん。
その事に気分を害しルールまで変えようというのは片端の我が儘以外の何物でもない。
で、アンタは片端？

【障害者なんか早く死ねばいいと思う】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1185044791/l50

あと、自治でルールを変えても片端は片端という事実は変わりませんよ。
で、アンタみたいな奴の為に俺様の案が最も適していると言っているのだ。
いや、片端の言い分を解決するにはこれしかないと言っても過言ではない。
つまり、『気分を害する片端立入禁止案』ね。
ようは書く側を淘汰するのではなく、予め、そういう事を書く人間が沢山いるので〜〜と言っておくわけだ。
もちろん、片端が勝手に閲覧し、勝手に気分を害し、勝手に絡んでくるのも自由だが、ルールに文句言うなやカスって事で全て解決するだろ？
ようは、片端の我が儘を言いだしたらキリがなく、今回、ルールを変えたとしても、また、片端が繰り返すでしょって事。
それとも、片端が言うように建前だけで語る板にでもするか？

気分悪いねｗ
よぉ負けダルマ、その辺にしとけや。な！
しばらく相手が相手で勝負勘が狂ってるんだろうが…
やめておけ。いいな。

別に勝ち負けを争ってるわけじゃないんでつが…
ホント、仲さんは勝負事が好きね。ﾆﾗﾆﾗ
まさに、戦士だな。
魔法使いより攻撃力の無い戦士…ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

頭悪いって、氏んじゃえば。

>>176
ダルマさん乙です
そうそうルールなんて変える必要なんかないよね
嫌なら見なければ良いだけの話
何で此処の障害者達はそんな事も分らないのかな？

でも、この板は皆さんの公共物なので唯一方的に出て行けと言うのは可哀想な話
なので「禁断の壺」のNGワード機能を少し教えたいと思います
�@先ず基本設定でNGワード有効と透明あぼーんにチェックを付けます
�A名前欄に嫌いなコテ名
�B本文に嫌いな用語
最後にOKで透明あぼーん完了！

これで普段は気分を害する障害者も気軽に立ち寄れ
尚且つ誰一人として嫌な気分になる事はないと思います

父ちゃんの携帯止められたど

ぶははは！人権屋カタカタちゃん達はダルマ氏にやっつけられたのかな！？嫌なら見るな！それにつきますな

さつきちゃん、素ガキ氏、御館氏、おはようございます。
今、ミーティングが終わり会社の子に入れてもらっているコーヒーを口に運んだら、いつものと違うという事に気付き残念に思っておりまつ。
自治の話しになるが、俺様が言ってる案が最も片端の言い分を敵えられるでしょ。
もしくは変更の必要無し案か。
で、片端がいかに我が儘な生物であるかがよくわかるでしょ？

あと、片端大学の入試問題を考えたので皆さんも考えてください。

俺様→（・∀・）○○萌え〜

　　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾆﾗﾆﾗ　ﾍﾗﾍﾗ
　　ﾋｿﾋｿ　(´Д`)　ﾆﾔﾆﾔ
　　　ﾁﾗﾁﾗ　ﾌﾟｹﾞﾗｯ　ｸｽｸｽ

問題1・これは、とある電車の中の様子を表したものでつ。
『(´Д`)』これは何か答えなさい。
（・∀・）←この俺様がヒントでつ。

問題2・俺様が言っている『○○萌え〜』の○○は何と言ってるでしょう。
漢字二文字で答えなさい。

>ALL
>>61-62から新しい提案もなされていないし...数値は61-62のままでぼちぼち投票に入ってもいいのでは？

どんなもんでしょ？

ﾀﾞﾙﾏ ｶﾜｻｷﾃﾞｳﾝｺﾌﾑ

ところで　素う君はいないのかなぁ〜

近頃の素う君はチキン癖がついちゃってなぁ〜　ダメダメ人間になっちゃっているしぃ〜

どうしちゃったのかなぁ

だから変える必要無し派が多いのに無視すんなって。
ホント、片端は己の都合だけだな。ﾔﾚﾔﾚ
俺様はよく『片端は〜〜』と言ってるが決して根拠無き事ではなく、このように事実に基づいて発言しているのだ。
『素さん、アンタ、ホントに自分勝手で阿呆だね。』
これも、根拠があるわけよ。ﾆﾗﾆﾗ
書き込み見れば一目瞭然ってな…ﾌﾟｹﾞﾗｯ
で、そんな自分勝手で阿呆な素さんに質問だが、片端ってアンタみたいなカスが多いの？
それとも、アンタが特別なわけ？
もし、アンタが特別にカスな片端なのであれば関係ない片端には『素さんと同程度と思ってスマソ』と謝罪しなければならんと考えるが、アンタみたいなカスばかりであれば、カスにカスと言ってるだけだからな。
つまり、素さんも片端の評価を下げている雑菌の一匹って事だ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
ちなみに、アンタが何と言い分しても、そう思っている人間がいるってことは事実だから。
（・∀・）死んだほーがいいって

カタカナよ、お前、何故、何時もカタカナなの？
過去に漢字を間違え恥晒した事がトラウマになってるとかか？
もしくは、和製片端じゃないとアピールしてるのか？
韓流ならぬ、チョン流だってさ。ﾆﾗﾆﾗ
まさか、カタカナばっかで書いてれば、いつか片端が治るって両親から教わったとか？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
てか、池沼だからか。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

ﾀﾞﾙﾏ乙 ﾋｯｼﾀﾞﾅ ｳﾝｺﾄｯﾃｶﾗｶｷｺﾐｼﾃﾈ

よ、チョン片端親父…ﾆﾗﾆﾗ

ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
読め！人がゴミのようだ！！


ここへ来い！
命乞いをしろ！
ダルマや素うから、自治スレを取り戻せ！！

素うは在日の障害者なのか？

取り戻せも何も、俺様はまともな意見を書いてるぜ。
つまり、正規の自治メンバーって事だ。
素さんは正規の自治メンバーではなく性器（片端の素）の自治メンバーだがな。
ようは地方自治体ならぬ、痴呆自治体の代表って事だ。ﾆﾗﾆﾗ
池沼自治体とも言うがな…
また、俺様は片端板の自治と平和を願う、言わば片端掲示板の刑事的存在と自負している。
が、素さんの場合、刑事は刑事でも奇形児だ。ﾅﾝﾂｯﾃ
つまり、あんなカス（素さん）と一緒にしないでくれって事だ。
ちなみに俺様はルールの変更必要無し派の人達の代弁者だ。
で、素さんは我が儘片端連合の大便だ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

>>185
LRと同等に重要な事項だから、これもfusianasan投票にする？
大まかなルールはLRの時と一緒、場所は投票所板で。
それで良ければ１週間くらい周知期間を置いて、その間にテンプレ作るけど。

>>195
当然fusianasanでしょね...この状況じゃ。

告知や場所等はおおむね前回と同じでいいかと。もっといい所があればまた意見上げてもらってから考えてもいいのでは？

ｳﾝｺﾀﾞﾙﾏ 乙

ヤレヤレ、また前回と同様、強行するわけ？ｺﾘﾅｲﾈｰ
あのー、俺様以外に変更必要無しって人間は結構いるんでつが…
板を我が物と勘違いしないように。
てか、得意の自問自答作戦か？ﾌﾟｹﾞﾗｯ

素さ〜〜ん、目茶苦茶タイミング良いね？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
名無しが投票云々書いて、すぐに書いて返事を書いたの？
俺様は最悪あたりで名無しの奴と作戦練って、こっちに投票します的な事を書いたのかと思ったのだが、最悪にもそれらしいやり取りは無いみたいだね。ﾆﾗﾆﾗ
やっぱ、自問自答？
それとも、ず〜〜っと見てて偶然見たから、ソッコー返事を書いたの？
出来過ぎてるねー？
まさか、前回の自治も同じように素さんが自演して、やりたいよーにやったわけ？ｸｽｸｽ

強行も何も変更の必要無しの人も投票すればいいだけでは？

うるせっ！黙ってろ自演荒らし素う！！お前には自治権は無ぇハゲ

>>185
BBS_THREAD_TATESUGI=64（現行値）
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_THREAD_TATESUGI=16

なんならこれも追加しといてくださいよ

あと一つ聞きたいのですが・・・
fusianasan投票とはリモートホスト（IPアドレス）さえ違えば別人とみなされるのですか？
例えば、同一人物がリモートホストを変えて10回投票したとする（同一ホストが連続してる事になります）
その場合でも「別人」の投稿としてみなされるのですか？

今回は携帯のみ投票可で

御館ｯﾃﾖﾋﾞﾂﾞﾗｲｶﾗ ﾃﾝｶﾝ御館ｯﾃﾖﾝﾃﾞｲｲｶｼﾗ

俺様の『片端立入禁止案』も投票できるようにするなら構わないぜ。
だいたい、片端寄りの案ばっか提示し、この中から選びましょうみたいなもんだろ？
それに、素さんの我が儘で始まって素さんが自演で自問自答し、都合悪い質問には一切、答えず、己の希望だけを言い、揚句、素さんの自演キャラが投票しましょだぜ。
変更云々ではなく投票する必要無し。

糞ダルマに発言権は無い
貴様はROMれ

>>195
ひとつ提案。
投票は投票所じゃなくこのスレでfusianasan投票すれば？
んで今まで自治関連スレでコテで発言した人はコテ付きで投票を義務付けして。
以下メリット
�@IDチェックにより単発IDは多重投票とみなせる
�A[見れば分かる人]が判断しやすい
�Bコテで散々発言した人間が投票のみ無記名ってのも変。
コテ無しの場合はそれぞれ-2票する(一応PCと携帯)

どうでしょ？

荒らし素が提案？お前に提案権は無ぇ

ダルマ叩き、貴様は何時も俺様を高圧的な態度で威嚇し叩いているが、叩く相手を間違えてないか？
叩かれるべきは片端失格の片端こと、素さんだろが。

4ばかり議論されてたけど、1、2、3はもういいの？
そんな容量潰しが氾濫してるわけでなし、1、2は必要ないｷｶﾞｽ。
まあ、これは投票で意志表明できるけど。

3の数値は幾つにするとかは？一つの数値に案をまとめるの？数値を書いて投票？

>>208を訂正。

コテ→自治スレ等で意見(賛成反対いずれか)を表明した事のあるコテ

素う君に一票

もちろん卑怯者決定者になんだけどね

>>208,212
（１）自治スレで投票を行う事に関するデメリット
１．くだらない発言で票が流される可能性がある。
２．（１との絡みもあって）集計しにくい。
３．投票所板は投票のためにある板。よって自治スレで行うものではないと考える。
（２）>>208の方法に対するデメリット
１．コテハンを付ける事によって住人の投票行動に影響を与える可能性がある。

という訳で私は投票所板での投票を推したい。

>>208
＞コテ無しの場合はそれぞれ-2票する(一応PCと携帯)
なら、この俺が名無しで賛成に投票すれば、
賛成が−２票になるわけだな。（笑）

　　　↑
おっと、また忘れちまった。

(´・ω・｀)　-2票の意味が分からないのは、私だけ？

ダルマ氏に一票。

ていうか、素うは氏ね！！

普通、こんなにグダグタな状態で投票しようって思わんだろ。
投票に踏み切りたい奴（素さんと素さん名無しタイプ）は、せめて、皆の質問に答えろよ。
投票すること自体に疑問を抱いている人も少なくないのだからさ。
しかし、普通、臭い芝居（自問自答）をしてまで強引に進めるかね。

コテ投票は１票とカウントして、名無し投票は０．５票とカウントする。
コテに有利な条件で負けたくなければコテでフシアナサンしろってことかも。
携帯のみ有効票にして、投票前に「携帯持ってない」と宣言したコテのみPC投票を認める。
携帯はコテ投票と名無し投票をカウントして、PCはコテ投票だけをカウントする。
投票は携帯で。それがいい。

脳性麻痺は２票じゃないと差別だど

何にしても、素うが今後も荒らしを続けるかどうかは
重要な投票の判断材料だぜ。
それについて、はっきりと答えろや。

単純に-2票はPCと携帯。

散々ここで反対だ！って騒いどいて
いざ投票になったら賛成に入れるワケでもなし。コテ付き投票に何か問題でも？きちんと自分の意志を表明するだけの事。

名無し投票になったら俺が自演してる！って言うんだろ？コテ持ちはみんなコテ付き投票でいいじゃん。

>>223
つ>>222

つーか、素うさぁ逆ギレしてない？
お前の勝手では人心は動かないんだよ。
やっぱりお前、コミュニケーション障害なの？

荒らしの素うちゃん。もうお前には誰も付いてこないよ？諦めな？（爆）残念残念(笑)

俺は父ちゃんについていくど

そういや、素うは携帯２台持ってるって話だったなぁ。
コテ付きで堂々と２票入れるつもりか？

>>223
じゃあ>>214の（２）に関しては一時保留として、（１）に関するご意見は？

＃冷静にいきましょ。

あっ母ちゃんだ

>>229

>１．くだらない発言で票が流される可能性がある。
提案内容ではなく[くだらない]って主観的な理由なら自治に関わる必要もないのでは？

>２．（１との絡みもあって）集計しにくい。
日にち指定してfusianasanのみ集計すれば？特に問題ないかと。

>３．投票所板は投票のためにある板。よって自治スレで行うものではないと考える。
本来ならそうだと俺も思うが...
｢自治に関わる事なら板違いの話題も可｣と言い張る御仁がいて
現在もその主張に沿った発言しかしていないのでこれも問題なし。問題視するのであれば自らの主張も撤回して自治妨害した事を謝罪すべきかと。

>>231
>>214に直接レスするんじゃなく、
>>229にレスを返すあたりがオメェらしいな。

自分は、携帯は持っていない。ＰＣからだけ。

ＰＣのみでＲＯＭ専ていう人もいると思う。
その人達の投票権を剥奪しないでください。

お願いしますね>>220

ネットカフェからの投票については議論が出来ていますか？
複数のネットカフェから複数の投票行為をしたらどうなりますか？

たとえば
神田＞秋葉原＞新宿＞渋谷＞品川
とか渡り歩いて複数のネットカフェから投票する人がいた場合は？

>>234
話題にもなってねぇよ。

>>231
素うさんの言わんとする事も分かるけど、ここのgdgdな空気の中で投票をしてもどうなんだろうね、と。
まとめに入ると途端に雰囲気を壊しにかかる御仁も大量に登場するし。
議論は議論、投票は投票と場を分けて、けじめをつけたいんだよね。

>>232
つ【ID見れ】

同じ様なホスト郡が連続した場合はどうなるの？
例えば同一人物がIP再取得などてリモートホストを変えて何度も投票してきた場合。
その場合どうなるの？
誰か教えてよ〜。
1ホスト毎に0．5票加算されるのかな？

>>236
アンタも紛らわしい事するなぁ。
ちなみに、>>229の場合はコテって事になるのかい？

自演精神病女荒らし素うがいくらやっきになった所でもう誰も相手しねーよ。

質問　
同一人物がIP再取得などてリモートホストを変えるって簡単に出来るのか？

>>240
で

>>240
き

>>240
る

>>240
よ

>>241-243
つまらん事すんなよな。

おっ！通りすがりのIDが変わってる
実証どうも

パソコンからの投票って公正さに欠くってことにならないか？

>>246
→>>233

>>234
それだけの努力をする馬鹿がいたら、それは一票に認めてもいいだろう
っていうかカタワにとってカタワ板の糞ルールをちょっと変えるのがそんなに大事？

なるほど
フシアナすれば携帯かパソコンかは一目瞭然
パソコンからの投票はコテをつけたもののみをカウントする

さすがに>>234まで労力をかける奴はいないんじゃないかな？
ネカフェもお金かかるでしょ　どう思う？

>>249
人様のコテをぱくる薄汚い脳性野郎もいるんだぜ。

あれ、通りすがり氏、また、自治に参加するのでつか？
少し前に忙しいから〜〜と言ってますたが時間が出来たって事でしょうか？
投票云々と言いだしたとたん時間が出来たんでつね…ﾀｲﾐﾝｸﾞﾖｸ

>>249
ここはニートばかりじゃない。

仕事で営業さんは色々な所へ行くよ。
そこの会社から、１票、１票、１票と入れたら誰にもわからない。

>>236
私の場合は酉にコテと同じ文字列が入ってるから、コテと同じ扱いになるだろうね。
まあ酉もコテと同じくその人を表す（使っている人にしか分からない）ものだから
コテと同列で良いんじゃない？

>>249,252
今は２ちゃんに書き込めないネカフェも多いんだよね（閲覧はできるけど）。
ネカフェは固定IPを割り振られる事が多いから
ネカフェから荒らすと「公開串（PROXY）」扱いでBBQどーん。

シンプルに１ＩＰ＝１票とするしかないだろ。
証拠も無いのに、あれも疑わしい、これも疑わしいと言い出したらネット上で投票などできない。

>>253
投票は荒らしじゃないだろ

>>253
うむ、それは知りませんでした。情報ありがとう。

>>251
−−−自治スレ１２−−−
322 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/06/26(火) 00:24:48 ID:FSiJxCgO
　　>>ダルマ
　　他にする仕事が増えた為、
　　自分はこの件に関して余り深入りするつもりはありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>余り深入りするつもりはありません。
参加しません。とは書いていません。

なるほどなるほど
ってことは、営業の合間に駆け込んだネカフェから書き込めないこともあるんだね
お金もったいないね

コテとトリップつけてパソコンから一票で大丈夫じゃない？
楽観的すぎ？　パソコンのことは良くわからないんだ
　

コテとトリなんて無意味。

以前あったＬＲ投票の時から、パソコンのみ所持だと表明している通りすがり氏以外は携帯からの投票のみ有効にすればよいのでは？
携帯複数持ちらしい素氏のIPは判明しているのでしょ？

あとはさすがに、携帯を複数持っている人や携帯を持っていない人は小数だと思うけど。

厳密にPC繋ぎ直しでの多重投票を防ぐなら。

PCは午前午後各1回(最低5〜8時間間隔を開けて)投票して、IDが一致した物のみ有効とする
でいいんじゃない？PCかそうでないかはふしあなで分かるんだし。多少PCさんには面倒だけど。

投票時間もある程度制限すれば確度も上がるかと。

投票の時間帯の具体案を出してもらえると助かります
それを参考に検討してみてはどうかな

常識的な時間帯なら朝8時〜夜8時の12時間だけど。

PC持ちの意見じゃないと携帯厨の俺じゃわからないなぁ(汗)

>>260
だったらいっその事全員その方法で投票してもらう方が良いのでは？
携帯からでも基本的にIDの日内変動はないし、公正さを求めるならルールを統一した方が良いと思うよ。

自問自答…ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>263それで良いかもね
IPを変えたら午前と午後で同じIDにならないでしょ

>>263
あくまで多重投票の防止だからね。
携帯は1機種1IPだから。

ふしあな＋上記のやり方で充分じゃないかな？余計な手間をかけるよりは。

なんか言った？w

>>263
それがいい、午前午後二回投票ならフシアナする必要ないからIP表示を嫌う人も投票できる。

>>268
う〜ん...ふしあなしないと携帯とPCの区別がつかないから。

あくまでもふしあなと併用する事で効果が上がる物かと。

フシアナでも良いよ
前回の投票の時にもしたから

じゃあ投票所スレのテンプレ投下（投票所板に専用スレを立てるって事でおｋ？）

---->>.1----
ハンディキャップ板のSETTING.TXT（板設定）変更に関する投票所です。

１．投票日時　※これから決める
２．投票を行う内容　>>.2参照
３．投票方法
（１）午前１時〜正午までに、名前欄に「fusianasan」と記名して、１回目の投票を行って下さい。
（２）午後１時〜日付変更前までに２回目の投票を行って下さい。
※深夜０時〜午前１時の間にIDが変わるので、その間は絶対に投票しないで下さい！
※どうしても同一IDを保てない回線を利用している人は、２回とも名前欄に非公開トリップを入れて下さい。
４．有効票の定義…以下の２点を満たしているものを、１IPにつき１票として有効票と見なします。
（１）１回目の票の名前欄にIPが表示されているもの
（２）２回の投票でID（非公開トリップを使っている人はトリップの文字列）が完全に一致しているもの
５．無効票の定義
（１）１回目の票の名前欄にIPが表示されていないもの
（２）どちらか片方にしか現れていないIDまたはトリップからの投稿
（３）期間中に２日以上投票したもの（最初の１日のみ有効とし、２日目以降の投票分は無効とします）
（４）２回の投票内容が一致しないもの（一致しない項目のみ無効とし、それ以外は有効とします）
６．その他の注意事項
（１）投票期間が終わるまでは集計作業をしないで下さい。
（２）投票に関する発言は、投票期間が終了するまではいずれの板でも謹んで下さい。

---->>.2----
投票を行う内容は以下の通りです。
投票レスには４項目それぞれについて「賛成」または「反対」と記入して下さい。
※各項目の詳細についてはこちらをご覧下さい。
　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/62

１．BBS_LINE_NUMBER（現行値＝30＝１レスにつき60行以内）
　変更予定値＝12

２．BBS_MESSAGE_COUNT（現行値＝4096）
　変更予定値＝1536

３．timecount/timeclose（現行値＝デフォルト＝非公開）
　変更予定値＝15/4

４．TATESUGI（現行値＝64）
　変更予定値＝128

----テンプレはここまで----

＃投票所のBBS_LINE_NUMBERが10って…厳しすぎるorz

さつき 1人目

さつき　２人目

さつき　３人目

さつき　４人目

さつき 1人目 ID戻し

さつき　２人目　ID戻し

ｽﾏｿｗｗ
２人目と３人目が入れ替わっちゃった

さつき　３人目

fusianasanしてちょーだい

さつき　４人目

ふぅ・・・めちゃくちゃ面倒くさかった。
あんまり連投しても無意味なのでこれくらいにしておきますが、
こんな事が出来る奴がいる以上投票なんて無意味なのです。

したがってルールを変える必要などありません

PCはコテ付きfusianasanでお願いします。

>>281
「仮にfusianasanにしたと仮定する」
この場合似たようなホスト群が連続する訳ですが
それでも「さつき１」〜「さつき４」は「別人」として見なされるのですか？

あと、コテ付きでお願いしますと言う事ですが
それは「ハンデ板に存在している固定」でないとイケナイのでしょうか？
仮に「名無し」の住人がＰＣしか持ってなかったとしましょう。
その場合「名無し」の住人には投票権は無しと言う事なのでしょうか？

脳性麻痺は２票じゃないと差別だど

片端は0.5しかないよ。ﾆﾗﾆﾗ
てか、どっかの自問自答片端が勝手に投票などと言いだしたから、早くもスレが荒れたね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
こりゃ結果がどーなるかは火を見るより明らかだな。
つまり、某自問自答片端は片端板のテロリストって事だ。ﾃﾛﾃﾛ
そもそも、携帯を二機もって自演してる時点で２ちゃんの遊び方や目的を間違ってますよ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
友達もろくにいないカス片端が２ちゃんの為に携帯二機所有してまつってか？ﾋｰﾋｰ

>>282 フシアナしてさっきのやってみてよ。出きるでしょ。

ふしあな＋ID確認が有効だと図らずも証明された形になってますな。

んでコテ持ちのふしあな投票は？
自治スレで散々発言してきた=自治に参加してきた
って事だから...最低限
俺
仲蔵
>>253
通りすがり
ダ
さつき
偽蔵
悪寒
この辺は意見がはっきりしてるんだし当然コテ付きふしあな投票の対象って事で。

投票の時だけ名無しに戻る意味がないし自治に参加した責任もあるって事。

投票有効票に上記コテが無かった場合
責任を放棄した上無用な混乱を招きかねない行動を取ったと言う事でペナルティとして-2票。
賛成か反対かは今までのカキコ内容で判断すればいいでしょ？

>>286
こういった話題では「ダ」とか省略せずに「ダルマ」と書くべき。「ダ」なんてコテハンはいないのだから。

あと、「偽蔵」ではなく「カタワの仲蔵」では。

「悪寒」←誰？

投票方法(私案)

・全員ふしあな
・携帯は1回投票で可
・PCは午前午後(最低5時間程度間隔を開けて)同一IDのみ有効
・特定コテはコテ付きで投票
・特定コテの有効投票が無かった場合今までのカキコ内容で判断して-2票

どないでしょ？

>>290

マイナス2というルールはいらんと思う。投票しないのもまた自由。
ただ、コテ付き投票がルールになれば、投票しなかったのに後でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句つける人が減るかな。

>>291
前回(LR改訂時)賛成派反対派双方自演を疑って(反対派は他板住人さんの指摘だったけど)gdgdになったからなぁ。

あらぬ疑いかけられるより
賛成派反対派[双方同じ条件で]ペナルティ科した方がいいでしょ？

散々自治系スレで[コテ付きで]意志表明しといて
投票の時だけ名無しに戻るてw
｢多重投票しま〜す｣って言ってるようなモンでしょ？

同じ条件=自分達に不利な状況
と取るのかな？>反対派特定コテ群

素う、お前周りが見えてるのか？
まず、荒らしってお前と藤本が率先してやっていたよな？
それを認めずに何を勝手にやってんだ？ やっぱ、名無しはお前の自演なのか？
それくらい答えてからまとめてくれよ。

>>292

ゴメン、それは「コテハン付き投票」について語ってるの？「マイナス2ルール」について語ってるの？
よくわからん。


俺は「コテハン付き投票」（当然ﾌｼｱﾅで）は別にかまわんが、「投票がなかったらマイナス2」みたいなペナルティをつける必要はないと思うが。

投票しないのも名無しで投票するのも自由かと。

>>292の

>・PCは午前午後(最低5時間程度間隔を開けて)同一IDのみ有効


ﾌｼｱﾅで↑をやっても多重投票できるの？

名無しにしなければならない理由は？
名無しにすると当日、多重投票や煽りとかがありそうな予感
ＬＲの時も荒れたからな
>>294さつきがフシアナで試せば分かるかと

>>294
詳しく説明するとスレ違いになるけど...やりかねないね。
なんせ携帯焼かれたらキャリア替えなきゃいけなくなる！って言い切る連中だから。

[2chに書き込みできないだけで後はなんの問題もない携帯]を[2chに書き込みする為だけに買い替える]って発想するくらいだから。

特定コテがここで騒いでる事をふしあなでやるだけでしょ？俺今までふしあなしてきて一切不都合はないけどなぁ。
ペナルティがあってもコテ付きふしあなで投票すればいいだけの事だし。

簡単な事だよ？これで投票結果に対して[お互いに]不信感無くせるならいいんじゃない？
それともなんか物理的に出来ない理由でもあるのかなぁ...ペナ食らう条件は賛成派反対派双方同じなんだし。

意見以前に、


仮に９時から２３時までが投票時間として、


9:00にﾌｼｱﾅでAさんとして投票。
9:10にﾌｼｱﾅでBさんとして投票。
9:20にﾌｼｱﾅでCさんとして投票。


22:30にﾌｼｱﾅでAさんとして投票。
22:40にﾌｼｱﾅでBさんとして投票。
22:50にﾌｼｱﾅでCさんとして投票。


一台のＰＣで↑のような多重投票が可能なのか知りたい。

>>297
>一台のPC
この前提がダメ。

前回はネカフェかららしき投票もあったし(投票の為にわざわざ金払って！)。

後のgdgd化を防止する為にも不正の可能性は防いどかないとね。

素精神病被害妄想負け犬女。自演強行はお前がだろ？(笑)他人を煽りまくり中傷しまくるお前みたいな精神病荒らしに自治権は無い。生存権すら無い

だから素うさぁ〜
こちらは一切自演とかしてないのね。 んで、自演を認めたお前が何で身を乗り出して仕切ってるのかが疑問であり、不満なんだよ。
結局、素うが馬鹿だから特別ルールにしてくれって事だろ？
お願いしているアホが、自分有利に話をもっていくって、ドコの池沼ルールなんだよ？

♪〜
黒い死神が僕を責めるぅ〜っとくらぁw

とりあえず特定コテ
賛成派
素う
>>253
仲蔵
通りすがり(？)
反対派
ダルマ
さつき
御館(黒い死神)
内蔵
(敬称略)

自治系スレで積極的にカキコしてるコテはこんなもんかな？ちょうど数も同じだし。

>>300
？
同じ条件で投票する事がなぜこちらに有利になるわけ？

>>298
ダメとかではなく、一台のＰＣでそのような多重投票が可能かなのかどうか知りたいのだが。
その部分がわからんと、意見を決めかねる部分がある。


ネットカフェについては、一つの店舗内の席替え対策としては、
「同一プロバイダからの得票については審議する」
とか集計での対策方法があるのでは？


複数店舗対策については、
>>292の
>・PCは午前午後(最低5時間程度間隔を開けて)同一IDのみ有効


である程度有効なのでは。

中途君もいるけどな。
多分、その全員の意見は『素うが仕切るな』って感じじゃん？
お前がそのポジションにいる事自体不自然って何故気が付かない？
それほどリアルに馬鹿なの？

いやいや、素精神病被害妄想女よ。オレは今お前等人権ヤクザが何を投票しようとしてるか知らないが賛成も反対もしてない。勝手に決めるな。投票なんかした事無ぇししねぇーよカス(笑)お前が自治るなつってんの

>>303
本来それで充分な筈なんだけどorz

曖昧さを残して後々gdgdになるのは前回で懲りた。

コテに関してはお互い条件は同じって事で。
これが不利な条件に見えるのは自演で多重投票を企んでる奴だけでしょ？
他になんか不都合な事ありますかね？>この投票方法

おい馬鹿精神病被害妄想素うよ。聞いてんのか？お前がまとめをする意味がわからんし、まとめをする人間を選べよ先に。荒らしが自治るなつってんの。いくら精神病でも勝手は許されませんよ？

変える必要があるか、無いかを調べるのが必要だって事だよ。
必要なら次に仕切る人間を抽出するだろ？
お前にはその権利が無いって言ってんの。ﾜｶﾀｶﾅ

一台のＰＣから多重投票が可能か知りたいところ
さつきはどうなんだ？
フシアナで>>272-278を試して見ればハッキリするだろ

はいお得意のだんまりー。素精神病被害妄想女！聞いてんのか？お前は荒らしなんだから、自治だの投票だの言うな！読めるか？スルーか？(笑)見ない様にしたいだけだろ？この精神病素うめ！(笑)

>>306
>>297の仮定のような多重投票が技術的に不可能なら、
「特定のコテハンの投票がなかったらマイナス2」はいらんルールだと思う。

投票したくない人が投票しないのは自由。



逆に>>297の仮定が技術的に可能なら、
「通りすがり氏以外は携帯からの投票のみ有効」
の方がよいのでは。そうすりゃネットカフェ対策にもなるし。

>>308
変える必要の有る無しは投票で充分意志表示出来る。んで投票に不正がないようにきっちりやり方を考える。

...なにか問題でも？

この投票方法は俺が提案したんだから俺が質問に答えてる。...これもなにか問題でも？

今回の案件が提案された背景、またその時点の板の様子がわからないので…投票方法についてのみ言及するが。
まず、投票は携帯からのみと規定しさらに…
1)投票者は、事前に投票権利の交付を受けなければならない
2)投票権利は所定スレで１日のみ発行し、投票者はfusianasan＋コテを明確にした上、権利を得る
3)投票は翌日、fusianasan＋コテにて(ry…
面倒だが、二日間に渡る手続き〜投票の流れにすれば、他人携帯などの不正はある程度防止できるだろ。
前日にIP晒しておいて投票時に照合すればいいってことね。
携帯に限定する理由は言わずもがなだョな？ｗ

>>311
正直携帯からの投票のみ有効にした方が遙かに楽。

ただここには視覚障害等PCのみでアクセスしてる人もいるだろうし。そういう人の投票権の事も考えたいって事。その上で不正を防止するとなると...どうしても複雑にならざるをえないorz

投票するしないは確かに自由。
特定コテとしてあげたコテ(俺を含めて)には責任があるでしょ？コテで散々騒いだんだからその責任くらい積極的にとりましょうって事。

では、撤廃を。
つーか、お前何言ってるかわかってんの？

オレが出した案？ハァ？
荒していたヤツが発言権は無いって言ってんの。

ｸﾛｲｼﾆｶﾞﾐ

>>315あなたもね

それよりＰＣからの不正が可能か否か>>309を提案する
その辺はハッキリさせた方がいいだろう

>>314
別に俺は、ただ騒ぐだけの輩がいてもかまわんが。
そういった輩に責任を求めるのが間違い。


それに今後、別の案件で投票になった時に「マイナス2ルール」が悪用されるとめんどくさいし。
（自演で自分の意志と反対の意見のコテを作り、投票しない。）


ＰＣのみの視覚障害の人の事は想定してなかったな。
>>297が可能かどうかは不明なの？

荒らした事などないよ〜ん。
なんか事実でもある？
雑談したいならいつでも雑スレで相手してあげるよ！
カタ○さん♪

はい、撤廃要求ですよ。

>>313
煩雑すぎるｷｶﾞｽ。

>>318
PC持ちじゃないんで詳しくはわからないけど(汗)
[一台のPCだけで]って前提なら多分繋ぎ替えでの多重投票は無理じゃないかな？

一台とは言えないのが問題だったり。

>>320
投票のときに投票用紙もらうのと一緒だよ。
メモ帳を破いて名前書いてさ、投票箱に入れたって無効になるでしょ？
まっ、どんな策を講じても、事前に公表しなければならないんだから…不正の完全防止は無理でしょうが…
>>313ぐらいのコトはやっておいた方がイイと思うョ。
あと、素う案の『−２票』ってのは、なんか意味がわからんね。

>>321
ＰＣを複数所持している人がいる可能性？
まあ、でもＰＣから投票出来る時点で携帯とＰＣでいれて二票いれる奴がでるのはしかたない。
それが三票になるにしても、結局は機器を複数所持している人への有効な対策は少ないのでは。

>>322
うーん、まあたしかにその方法のが確実だけど、必ずそんなに暇とは限らん俺ガイル。
他の人の意見も待つなり。

ＰＣと携帯から2票ならまだ良い方かも
ＰＣから無尽蔵に投票されたら話にならん

暇はないが、それしか方法が無いなら何とか時間をつくる　他はどうだか
意見待ち


>>309の回答も待ち

>>321 わからないなら人権屋面せずに黙ってろ荒らし素うめ！不正？お前の自演だろが。このイカレ精神病被害妄想負け犬が。発火しろ！精神病め。お前が不正の塊だろがクズ

>>326
黒い死神は雑談スレで遊んでろよww

ツン○素うよ。
お前は本当にワガママちゃんだな。
オレの案(ダルマ氏・御館氏)と一緒についての返答もなく、何を勝手に進めてんだ？
お前、人の親なんだろ？
恥ずかしいやつだな(爆)

なんか、まだ投票方式の話題は時期尚早なのかな？
>>313に補足して…
a)投票権交付と投票は同一板で。
b)投票に参加しない“裁定人”を置く…これはLR改定の際、家族の携帯からの票があったから、疑わしい票を裁定して欲しいのね。

繰り返すが、まぁ携帯onlyの投票でなければgdgd必至ですョ。
こんな機会にPCのIP収集なんて『二兎を追うもの』だと付け加えておきましょう。
あと、俺はまだどちらに投票するか決めていないからねｗ
あくまで、公正投票実現の為の発言なので、誤解なきよう頼みます。

ねぇ、こんな不公平な投票までしてルールを変える必要なんてあるの？
私達の意見も聞かないで勝手に話を進めないで下さいよ。
だいたいアナタ方は自分達の都合の良いように板を変えようとしてるだけでしょ？
言わば全くの自分勝手。人の意見を全く聞き入れようとしない自己中心的存在。
投票だの何だのと騒いでいても、結局は不正だの何だので自分達の案が通るようにもってくんでしょ？

ちなみに私はもし投票が行われたとしても投票に参加するつもりはございません。
だって勝敗が見えた投票に１日潰されるのも馬鹿みたいな話ですからね。

>>325
フシアナは暇な時にでもやってみます。
設定にかなり時間を要しますので・・・。

>>322
>イイと思うョ

仲蔵の書き込みキモ杉！！
もっと障害者らしい書き方しろ！ハゲ！
それとも、荒らしたくてわざと荒れるように仕向けてるのか？

脳性麻痺は２票でＯＫだよな

>>330 朝はできたのに？今日はもうできないの？
設定に何日くらいかかるんだろう

>>333
こういった事への協力は自由意志なんだから別にいいやん。実際、面倒なのではしかたない。


>>330
全員の意見が合致するわけがないから、投票をするわけで、なるべく不正行為が行われないような投票法を考えてるわけで。
別に俺は投票の結果が自分の意見と違うものになっても仕方ないと考えて参加しているが。

まだ結果がでたわけでもなし。

今朝のが出来る、出来ないって結構重要だと思う。
話し合いに役立つよね。
もちろん他の人がやってくれても構わないよ。

携帯からだけの投票に賛成。

>>309
> 一台のＰＣから多重投票が可能か知りたいところ
>>282
>「仮にfusianasanにしたと仮定する」
>この場合似たようなホスト群が連続する訳ですが
>それでも「さつき１」〜「さつき４」は「別人」として見なされるのですか？
「似たようなホスト群」と自己申告してるので、可能か否かよりも似たようなホスト群の扱いをどうするか決めなければならんでしょ。
似たようなホスト群からは二票まで。
そんなルールが必要か？

予想通りのgdgdっぷり。
>>330
名前欄にfusianasanって打ち込むだけの事になんの設定がいるやら。今朝の実験は1台のPCから行ったモノなんでしょ？PCって入力方法や入力する文字を変更するのに設定をいじらないといけないなんて聞いた事がない。

んでとりあえず俺の提案を例にあげるが。
>結局は不正だの何だので自分達の案が通るようにもってくんでしょ？

不正が[出来る]とは未だに証明されてない。単に複数端末でやっただけかもしれないし。そこを補足するためのふしあな。ふしあなにしろIDチェックにしろ単体では穴があるから複合化してるのに...

多分出来ないだろうなぁ>ふしあな＋同一ID

ちなみに当然今朝の実験も[見れば分かる人]は見るわな。んでその行為をどう判断するか...ね。

もっと言おうか？
このスレで[fusianasan]って単語が出たカキコ(俺書いたような...)からコピペして名前欄に貼り付けるだけの事がPCからじゃ設定をいじらないと不可能なのか？

教えてさつきさんw

>>338 お前が一番グダグダだろが荒らし素うめ！精神病被害妄想だからって甘えるな精神病腐れ女！

素うの野郎、何か不正を思いついたような気がするな。
だから、妙な投票方法にこだわってるんだぜ。

いかにも負け犬の偽蔵らしい、下司の勘繰りレスが入ってるじゃぁねぇ〜かｗ
ったく、どいつもこいつも(ry…

>>342
>>329じゃ、オカマの仲蔵になったかと思ったぜ。
精神不安定のオメェは、やっぱパニックがお似合いよ。

>>343
ねぇねぇ、オカマでもパニックでもイイんョｗ

負けて硬直するよりゃぁなｗ
まっ、皆で仲良くやりんさいョ。
皆さ〜ん、負け犬の偽蔵も混ぜてやってくださいネ！

>>344
オメェも撃たれ強くなったようだな。
良い事だ。
前みたいに、すぐに逃げ出されても面白くないからな。

ところでオメェ、素うの使い走りは卒業か？
素うは、はなっからオメェは自分の言いなりに賛成するものと
思ってるみたいだがな。>>301

で、>>337の提言に対してどのような結論を出すんだ？
類似ホスト群をどう扱うんだ？
これについて結論を出さないと公正な投票なんてできないぞ。

>>345
携帯onlyを提案して、IP晒したくない奴にも、ある意味浮き輪投げといたんだがｗ（PCを認めると、公正投票の為に際限なく規制を設ける必要が生じる予感もある）
差別に曇った偽蔵の目にゃ映らなかった様子だなｗ

てワケで…投票方式については>>313、>>322、>>329に自案をまとめてある。
素うも無視しない様にして貰いたいもんだネｗ
また、賛成・反対・棄権の選択については、今のところ何も決めていない。
素うが自論をごり押しするなら、棄権して『−２票』にしていただこうかな？ｗ

ま、お前等ごときウジ虫人権屋精神病共が何っっっにも変えれない。アンタッチャブルだよ(笑)さしずめオレ様はラッキー・ルチアーノでダルマ氏はアル・カポネってとこだな。我々が勝つがな（爆）

　 ∧,,∧ =つ旦~
　(　･ω･)つ≡つ旦~
　(っ ≡つ旦つ旦~
　( /￣∪ ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ

おーメンヘルキチガイ精神病女。お前のお茶なんか飲めるか。リスカした手が痛々しいから手袋してからお茶出せ

>>347
つ>>314

便宜上コテは二派に分けてあるが
もちろん投票内容は自由。

2chで中立の見届け人は無理じゃないか？タグ発行する投票所利用の方が早いかも。

その場合名無し化した誰かさん(省11辺り？)の複数端末使った自演は防げないが。ネカフェも利用出来るだろうし。

>>349ｺﾞﾁ

だから、こんだけ素うに自治する資格が無いっていう人間がいるのに分からない片端だねぇ〜
なんて強引なんでしょ？
素うよ、そうやって役所の人間を押し切って年金貰ったの？

勝手に荒らして勝手に投票、勝手に自治？運営からもシカト(笑)ウザがられとも「されち差別あう差別あうあWWW」と分けわからん主張。カタ○のくせに。(笑)あら、かたちのくせにの(笑)

>>351
しかし、SBが落ちた時に携帯でレスしていた人もいたョな？
もし携帯不所持が多数派ならば、視聴覚障害の皆さんには、その代表的なスレで意見を揉んでいただこうョ。
いつも情報交換している仲間なんだろうし、妙なのが紛れ込めば、即看破される筈。

PCでも投票出来ますって門を開けっ放しにしておくコトのみが自治じゃぁない。
視覚障害、聴覚障害のスレはこんな大勢である、とスレ内でまとめていただく方が、より多くの住人が参加できる『真の自治』になると思うョ。

>>351
＞便宜上コテは二派に分けてあるが
＞もちろん投票内容は自由。
ほう、じゃ何で一部のコテだけコテ投票せにゃならんのだ？
>>314ではこう言ってるよな。
　　　　↓
＞特定コテとしてあげたコテ(俺を含めて)には責任があるでしょ？
＞コテで散々騒いだんだからその責任くらい積極的にとりましょうって事。
これは、賛成だと騒いだ奴には賛成投票する責任があるって事かと思ったが、
単に投票する義務があるという事か？

ただいま。
素さーん、投票したいのー？ﾆﾗﾆﾗ

父ちゃん俺は２票だど

>>351
それと、コテ投票を拒否したらペナルティってのは
＞自治系スレで積極的にカキコしてるコテはこんなもんかな？ちょうど数も同じだし。
>>301
の前提があっての事だろ。
バカ蔵がペンディングなら、このルールは賛成派に有利なルールって事になるぜ。

オメェ、飼い犬に手を噛まれたんじゃねぇのか。

>>358
偽蔵。細かく突かなくてもイイじゃねぇ〜か。
素うの私案だろ？
賛同者もいないんじゃね？

携帯から節穴のみの投票にすれば簡易で多重も減るよ。

黒い死神ｯﾃﾖﾊﾞﾚﾀｺﾄﾉｱﾙﾔﾂﾆｼﾎﾞｯﾃﾄｳﾋｮｳｽﾙﾉﾊﾄﾞｳﾀﾞﾛｳｶ

>>359
＞素うの私案だろ？
どうせ素うの思いつきだろうがな。

何にしても、>>312で
＞この投票方法は俺が提案したんだから俺が質問に答えてる。
と言ってるんだ。
俺の質問にも答えてもらいてぇもんだ。

問。2007精神病関白素が行った強行採決は？
答。カタ○狩り　(笑)(笑)

ちゅーぞー父ちゃんを裏切るつもりかあ

>>362
議論の叩き台として出された私案なんだから、あれこれ答えろじゃなく対案を出しゃイイだろ？
一塁に牽制球投げてんのに、バッターボックスでバット振り回してどうするんだよ？
対案出しゃエエの！

車椅子野球かい？(笑)そりゃスローな野球ですな。誰も見ねぇよ！ま、投票だの自治だのは無理ですわ。何っっっにも変えれないし変わらない。甘えるな

>>330
準備できたかー？

>>338
そんな単純な話ではないんだけどね・・・。

>>367
準備完了しますた。

ソフバン１

なんかモデムの調子が悪い

ソフバン２

ソフバン３

今日は疲れてるので３つまで

ソフバン１　ID戻し

ソフバン２　ID戻し

ソフバン３　ID戻し

はやくしねーと寝ちまうぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！


う＝ん、やっと終わったか
乙華麗様ですた
昼間は客が多くてできねーの？

おやすみー＾−＾

>>374
いや、さっき帰ったところ。

これで良いかな？
もう二度とやらないよ

ざっと見直したけど
そんなにリモートホスト変わらなかったね。
これじゃぁ直ぐに分かっちゃうかな？

もう良いよ今の話忘れて。

>>376
お疲れさま。
各人、何らかのヒントは得ただろうね、これで。
俺の記憶じゃ、ここまでやってみせたのは某人の“LR改定投票”以来じゃないかな？ｗ

>>365
俺は素うに問いかけてるんだぜ。
いくら素うにはＬＲ改定の時に借りがあるといっても、
オメェが横から出てきて、必要以上に庇ってどうするよ。
私案だろうが何だろうが、おかしいところがあったら
「ここがおかしい」と言うのは当たり前じゃねぇか。

＞一塁に牽制球投げてんのに、バッターボックスでバット振り回してどうするんだよ？
素うって奴はな、自分に都合の悪い事はスルーして、話を進める奴なんだぜ。
ピッチャーが投げたボールが、手が滑って一塁方向に転がったとしても、
「今のは牽制球だ」と言いかねないインチキ審判よ。
だから審判が「ボール」と言うまで、安心できねぇんだよ。

結論としてIPは変えられる(元にも戻せる)がリモートホストの変化は
微々たるものだ

ちゅーぞー父ちゃんを裏切るなよ

>>369-373
実験乙です！


似たようなIPになるのですね。
すると、


･PCは信頼性がイマイチだから携帯からのみの投票にする。

･PCからの投票で似たようなホストがある時は集計の際に考慮する。


このどちらかあたりになるのでしょうか？


あとは、素う氏提案のコテハン投票についてですかね。
自分は「マイナス2」みたいなのは反対です。
例えば得票が3対2で、俺が2の方に入れていたとして、
2の方が「マイナス2ルール　」で0票という事になったら、
「俺の票はどこにいったの！？」
みたいに思うな。
俺が入れた票が他の人のせいで取り消されるようなのはヘン。
原則として投票権は各人固有のものだと思う。

>さつき氏

まずは今までのキツい言葉での書き込みを謝罪しとく。

んで。一連の書き込み見てLR投票の際他板住人さんの指摘を思い出したんだが。[ネカフェで席移動しつつ書き込みしてる]ってのをね。

んで多重投票がPCでは可能って証明した以上PCからの投票は無効って事にしないといけない訳なんだが...それでOK？

何まだ懲りなく仕切ってんの？
お前が指名したコテが(素うは仕切るな)って言ってんだろ？
撤廃だよ、撤廃！！！

またシカトですかぁ〜？それとも○ンボですか？

都合悪いとシカト。ヤバくなると逃走。ほとぼり冷めると勝手に自治だ投票だ差別だと言う。メンヘル素は運営からもシカト（爆）（爆）

極力PCからの投票も可能にしたいんだけどなぁ。(理由は前述)

どうしてもPCからの無制限な多重投票の可能性を否定できないと携帯のみになっちゃうか...

さつき氏の実験では全ての条件(間隔を開ける等)を満たしてないからまだ可能性が無いわけじゃないものの。

(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ

素う。何億回も言うが何でお前みたいな荒らしカタ○が仕切るの？PCからも投票できる様にしたい？お前は運営かアホ。お前はただの運営からキモがられてる精神病被害妄想カタ○負け犬女だよ（爆）

(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ

(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ

>>388
素うは自分も運営人だと思い込んでいる

黒い死神ﾆｼｷﾗﾚﾙﾉﾓｺﾚﾏﾀﾓﾝﾀﾞｲｱﾘ

(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ

(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ

内臓ｱｳｱｳｱｰ

さつき氏の実験が終わりました
　実験結果
短時間に複数のIPを利用可能
同じIPアドレスを再選択可能
IPアドレスは近い数値しか選択できなかった

>>382
>･PCは信頼性がイマイチだから携帯からのみの投票にする。
賛成。

>>396
PC投票を認めるならば、例え似通ったIPが出てきても有効票となるからね。
LR改定時に有効カウントした上に、25%ruleも適用していない前例がある。つまり、投票総括をサボったツケを今回払わなけりゃならなくなったワケね。
前回ＯＫ今回ＮＧってことを画策するならば、gdgd必至は火をみるより明らか。

つまり、今後の投票（公正を期すならば）は、携帯onlyしか選択肢が無いってコト。

>>397
オメェの提案は、完全に議論の対象外って感じだな。（笑）

>>398
俺の案がどうこうなんて、どちらでもイイんだョｗ

俺は『前例となる公正投票方式』が確立されりゃ結構。
札入れの度に、投票方式議論してたんじゃ時間の無駄だから。

次回投票時に、今回の方式をチョイとアレンジして、これで行こう！っつうコンセが得られる様な、しっかりした方式にしたいとは思うけどな。
まぁ、素うやその周囲の連中がどう考えているか知らんがねｗ

>>399
投票方式なんてその時の参加メンバーでそのつど考えるくらいでいいと思う。
面子だってちょくちょく変わるのだから。

>>400
『議論が趣味』の奴はイイんだろ。それでｗ

何か一つ決めようとするそのたびに、板が荒れる可能性も考えなきゃな。
議論が楽しい、他人をやり込めたいっつう欲望を昇華する“遊び場”なら“その都度”でＯＫだろうがね。

俺は違うメンタリティだから悪しからず。

>>399
オメェを見てると、ＬＲ改定の時を思い出すぜ。
あの時も一時は良い子ちゃんぶってたが、
結局パニック起こしたんだよな。

それとだ、これは投票をやりたがってる全員に言える事だが、
オメェらＬＲ改定の時の失敗から、何も学んでないよな。
前の時も投票のやり方でゴダゴダして、
肝心の改定案がまとまらずに２回も投票を延期したんだぜ。

今回の改定案はまとまってるのかよ？
投票するにしたって、４項目全部の改定の賛否を問うのか、
１項目ずつにするのか、或いはどの数値にするかを問う形式にするのか、
ついでに言えば、ダルちゃんのカタワ立ち入り禁止案（だったっけ？）をどうするかとか、
そんな事が全然決まってねぇだろうが。
順序が逆なんだよ。

>>402
ダルマ氏の提案>>121は完全に別件でしょう。
ＬＲをそのような形に変えるにしても、現実そのような文面が可能なのかも不明だし（直後に指摘も）、ダルマ氏なり賛同者がそのへんを検証してくれないと進みようもない。


俺は今回のは項目ごとに賛否を表明するのがよいと思うが、3がまだ不明ですな。

脳性麻痺は２票だど

>>402
何を思い出そうとオマエの勝手だがなぁ、偽蔵。

この数値改定論議の最初から板にいるのなら、対案を出しそれを主張すりゃイイんだよ。続けてな。

オマエが他人のあげ足とりばかりしているから、どんどんコトが決まっていくんだ。オマエの主張の反対にな。

正しいと信ずる意見を主張し続けていかないから、仕舞いにゃ>>402レスの様な“古いお経”を唱えるしかなくなる訳ョ。

しっかりしろよ、ったく。名前使わせてやってんだからよ！ｗ

(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ

>>403
＞ダルマ氏の提案>>121は完全に別件でしょう。
まぁ、そりゃ俺も実現性の薄い案だとは思うが、
前回ゴタゴタした原因は、一部の案を完全に無視する形で
投票に持ち込んだ事にもあるはずだ。
それを考えれば、どんな案でも投票にかけて、
住民の賛否を問うべきだと思うぜ。

>>405
オメェのメッキは剥げやすいなぁ。
早くもパニックの兆候かよ。

＞正しいと信ずる意見を主張し続けていかないから、仕舞いにゃ>>402レスの様な“古いお経”を唱えるしかなくなる訳ョ。
無い知恵絞って案を出してもシカトされ、
あっけなく「正しいと信ずる意見」を放棄した奴がよく言うぜ。（笑）

>>407
な〜にも放棄なんぞしてないが？何か？
言い掛かりかね？偽蔵。

投票方式のコトなら…
まず、投票日前日に“投票登録”をする。
投票登録も投票も携帯only、fusianasanにて。

これ、主張してますョｗ
素うは、これを取り上げないとするなら、公正を期す他の方式を素う自身が提案するさ。
必ずネ。

>>408
オメェ、自分の書き込み見てみな。
　　↓
>>399
＞俺の案がどうこうなんて、どちらでもイイんだョｗ
これがオメェの言う「正しいと信ずる意見を主張し続ける」って事かよ。（笑）

＞素うは、これを取り上げないとするなら、公正を期す他の方式を素う自身が提案するさ。
オメェはそうやって素うに任せてれば良いんだよ。
素うのポチなんだから。（笑）

>>407
そうはいっても別件の提案がある度に、先着の案件まで先延ばしていては、誰でも遅延行為荒らしを仕掛けられるようになってしまうが？
まとまりそうになったら新規提案をするだけなので簡単だ。


あくまで別件は別件なのだから、別に議論した方がよろしかろう。
俺としては>>121の提案については、仮に賛成多数だとしても、
ＬＲをそのように変える事が可能なのか疑問なのだが。


それと、前回ＬＲ改訂の時に投票の対象にならなかった案についても、改めて提案するのは自由だと何度か指摘している。
それで賛同がたくさんつき、申請して通ればそのように改訂される。
騒いで荒らすくらいなら、自分でやればいいのにと俺は思う。

>>409
まっ、ポチでもハチ公でもイイわなｗ
俺は、公正投票方式の確立の為に提案しているのでね。

何も俺の提案が絶対じゃぁない、他にもっと素晴らしい提案があれば、喜んで鞍替えするョ。

それがポチだハチ公だと言うなら、ポチ〜ポチ〜って言い続けていなさい。まったく構いませんからｗ

>>410
＞まとまりそうになったら新規提案をするだけなので簡単だ。
俺の言ってるのは、案を一本化しろという事じゃない。
実際の選挙のように、期間を定めて案を受け付けりゃ良いんだよ。

＞それと、前回ＬＲ改訂の時に投票の対象にならなかった案についても、
＞改めて提案するのは自由だと何度か指摘している。
そういう考えがシコリを残す結果になったんだよ。
正当な理由もなく立候補を受け付けなかったんだからな。

>>397
ハン板の２０％ルール？スルーされて審議対象にもならなかったわ
で、前回のルール不備を踏まえて今回は適用ってのもありっちゃーあり
携帯のみならBBS_SLIPが有効な板（PINKのおいらロビーhttp://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/など）にスレを立てて
フシアナ無しの投票でおＫ、フシアナ無くせば投票率も上がり前回の投票総数を上回る
結果、より多くの意見が集められるのだー
が、投票しないで申請するのが一番
なぜ投票するのか？それが一番のギモン

>>413
何を申請するかも決まってねぇからだよ。

実際、案そのものもについては、4のスレ建て以外はあまり検証されていないね。
俺は以前は1、2、3、4
一応皆賛成だったが、
現在は
1、2については反対寄り。
理由は、ニュースとか張る時に不便なような気がする。

こら俺の提案無視すんな

>>412
提案の性質によるけど、前回ＬＲや今回の数値変更は最初に、
「こんな方向で変更したいけどどう？」
と提案があったのだから、
「賛成か反対か？」
で話が進むのは当然だと思うけど。
賛成の範囲内でさまざまな意見が検討される事はあっても、
全く別の方向の案件はあくまでその発案者や賛同者がとりまとめを行うべきでは。
例えば、今回の数値変更にしたって、取りまとめや申請作業やさまざまな検証、場合によっても投票スレ建てなんかがあるわけだけど、
全部が一住人が無償で行ってくれるわけでしょ。

仮に障害者の人が作業を買ってでてくれたとして、
ダルマ氏の「片端は立ち入り禁止」みたいな案まで平等に扱えとまでは俺は言えんよ。
やはり、ダルマ氏の案は障害者をこの板から追い出したいような人が取りまとめや作業をするべきだと思うよ。

>>417
＞前半部分
４のスレ立てについては、今より緩い方が良いという案もあったはずだぜ。
それに、厳しくするのは良いけど、厳しすぎるのは嫌という奴がいても
不思議じゃねぇんじゃないのか。

＞後半部分
実際の選挙で、立候補の受付をする奴にも
自民党を支持してるのもいれば、共産党を支持してる奴もいるわな。
そういう奴が、「俺の支持政党以外の立候補は受け付けない」と言い出して良いのか。
単なるワガママだろ。
まぁ、そういう奴らはボランティアじゃないが、
給料をもらうために信念を曲げて立候補を受け付けてるわけじゃねぇぜ。

>>418
スレ建てを緩くしたい人は緩くしたい人で、
自分で提案や取りまとめをして申請をすればいいのでは？
賛同者が多いなら自ずと現在の厳しくしたいという4案は却下されるだろうし、
緩くしたいという申請も通るのでは。

>>418
現実の選挙は公職選挙法でルールが明文化されているし、作業を行う人もそれを理解した上で自分で選んだ公職でしょ。


２ちゃん内の有志による取りまとめや作業とは性質が違うと思うけど。
まあ、あまりに偏ったことをすれば申請してもはねられるわけだが。

>>420
つまり、「２ちゃん内の有志による取りまとめや作業」なら
気に入らない意見には不公平な扱いをしても良いという事か？

俺を無視すんな

俺、じゃなく“おら”の方が与太郎らしくてイイぜ。
おらを無視すんな！
なっ？

(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ

>>424
笑…、オマエも俺のパクリやるなら、もう少し考えろョなｗ

>>421
その案や状況にもよるけど。
平等とは何？
「片端は立ち入り禁止」みたいな案と、今回の数値変更案になんの関連があるの？


蔑視や中傷の禁止を皆に提案している人に、
「カタワのわがままが云々」
みたいな主張する人の案まで取り上げろというのはヘンでは？
あくまで最初になんらかの提言があって、その線で有志が集まっているのですよ。

平等というなら、「片端は立ち入り禁止」みたいな提案だって、有志を募って申請出来るのだから平等ですよ。
自分でやればいいのです。

>>426
障害者がレス禁止云々を真に受けることぁないわな。
負けダルマあたりの寝言さｗ
カタワ禁止言うなら、この仲蔵を止めてみせりゃイイさｗ
この仲蔵をな。

仲蔵の電動車椅子です。仲蔵のケツ臭すぎます
うんこ漏らすのに慣れすぎてるためなのか、クソの付いたパンツを平気で穿き続けています

ご主人様（馬鹿蔵ｗ）。お願いだからうんこを漏らさないで下さい

ハハハハハ面白れぇ！
もっとやれ！もっとやれ！アハハハハハ久々に大笑いしたぜ。
韮でも食ってもっと臭いを出してやるからよぉ〜、今後もしっかり勤めせぃ〜や！のぉ！

>>428
まぁ、あれだ。
車椅子のカタワにウンコを漏らすなと言うのは、北朝鮮に民主化を迫るようなものだ。

落ち着きなよ
煽りあっても仕方ないよ

仲蔵は自分のうんこが臭くないと思い込んでいますが
身体障害者ですので、うんこの臭いは健常者の大便の100倍臭います

っていうか漏らさなくても体臭酷すぎｗｗｗ

>>426
＞その案や状況にもよるけど。
＞平等とは何？
その案や状況によらず、すべての案を対等に扱う事。

＞「片端は立ち入り禁止」みたいな案と、今回の数値変更案になんの関連があるの？
提案者に訊いてくれ。

>>433
>>410でも指摘したが、新しい提案がある度にそれを取り上げていたら、いつまでも話はまとまらないわけだが。

再三の指摘になるが、
進行や取りまとめをしている人は、最初になんらかの提案があって、その件についての作業や取りまとめを買ってでてくれているのであって、
別の案件まで手伝いをする義務はないと思うのだが？

それに、「片端は立ち入り禁止」でも「差別の捏造禁止」でも、
自身や賛同する人で作業や投票や取りまとめをして申請するのは自由なのだから、
条件はどの住人でも全く同じ。公平で平等ではないか。
人に押し付けずに自分でやればよいだけだと思うが。

>>413に賛成！
素うが、いつもIPに拘るのは私怨(あのね探し)じゃないのか？
しかし職業的荒ら氏と呼ばれる彼等がIPなんぞ晒す訳がない。
ましてや投票結果に従う訳もないよ。
ルール等無視して、自由に今まで通り荒らし続けることだろう。

まぁまぁ、皆仲良うにの！
しかし…偽蔵がまるっきりなんで本家もご立腹だぁ。
あれ、あんなモンだったかね？
もう少し脳の皺が多い気がしたが…
中の人間が変わっちまたんかぁ〜？ｗ
まるで素うだなｗこれじゃｗｗ

俺の案は簡単に言うと…
投票前日に投票登録
投票登録＆投票は携帯only、fusianasanにて。

言っとくョ。
明日レス出来るかわからんから。
障害者だからな、こっちゃ〜よ。

すいません。昨日は少し勘違いしていたみたいで・・・。
「１台のＰＣで」・・・これが絶対条件だったんですね。
今日はそれを訂正しに参りました。
実際のところ昨日使用したＰＣは３台（回線は１つですが）
やり方としては、
個別の物理アドレス（MACアドレス）ごとにIPを割り当てさせると言う、極めて単純な方法です。
時間とモデムにかかるダメージというリスクがありますが、やり方さえ分れば誰にでも簡単に出来ます。
しかし、この方法だと出せるIP＝もってるPCの数だけです。(IPを変えて、更に元に戻す方法はこのやり方以外にはありません)

昨日は私の勘違いのせいで議論を混乱させてしまった事深くお詫び申し上げます。

じゃぁ、私はこれでハンデ板から消えます。
みなさんさようなら　ﾉｼ

投票の案上手くまとまると良いですね。
かげながら応援していますよ^^

最後に言っときますけど、私はこの板で自演した事は一度もありません。
チカルさんとも別人ですよ。

>>434
＞進行や取りまとめをしている人は、最初になんらかの提案があって、その件についての
＞作業や取りまとめを買ってでてくれているのであって、
気に入らない結果になったら何もしねぇという奴なら、
まとめ役なんかやる資格はねぇぜ。

>>440
提案の種類や流れによってケースバイケースだとは思うが、

この場合、取りまとめや作業をしている人が許容しなければならない「気に入らない結果」の範囲とは、


「自分の提案（あるいは賛同する提案）が板住人に否定される」
「申請作業を行ったが、運営サイドによって自分の提案（あるいは賛同する提案）が否定される」


までだと思うが。


くどいようだが、「片端は立ち入り禁止」だろうがなんだろうが、賛同する人達で申請作業を行うのは自由なのだよ。
なんで、突然後からでてきた全く趣旨の違う案件まで扱えと、その人達は言われなきゃいけないの？
別の案件は案件でやりたい人達でやればよいと思うのだが。

>>438
乙華麗です。ＰＣ三台持ちとはｽｺﾞｽ、

素うさーん。今度は名無しで活動ですか？ まぁ、アンタの言い分は「ムキー！バカにされて悔しいー！！ルール変えて言わせない様にしてやるー！！」てな感じ？
仲良くスレでアンタとダルマ氏達のやりとりみても、今回の事ってアンタ達の集団オナ行為じゃねーの。

>>443
だから確たる証拠もなしによくそういうことを言えるなぁw

当然別人だと...

>>443

証明出来たらきちんと謝罪するんだよなぁ？

ｱﾌｫ。

証明できたらね〜

出来てるじゃんw
ホストもIDも見えないか？

まさか...｢素うは他にも端末を複数持ってる！｣とでも？
そこまで行くと言いがかりと言うより妄想だわな。

おまいさん達って...
自分に反対する=素うだ！
って思い込みがあるからなぁw

オナスレでやれw

最悪板より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16 ：最低人類０号：2007/06/24(日) 19:19:32 ID:qw0xzf+P
　　652 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/30(水) 02:57:14 HOST:356606007630803 proxy379.docomo.ne.jp
　　659 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/31(木) 20:38:31 HOST:07011370859588_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp

　　どうやらこの人物は異社２台の携帯を自由に扱えるようだ。

18 ：最低人類０号：2007/06/24(日) 19:20:38 ID:qw0xzf+P
　　10 ：心得をよく読みましょう：2007/06/08(金) 00:28:55 ID:knZYhCLZ
　　　　　　92 ：356606007630803素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/06/07(木) 22:27:39 ID:Drs+fsyF
　　　　　　　　なんだかなぁ…w
　　　　　　93 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/06/07(木) 22:34:04 ID:TtQmz501
　　　　　　　　必死杉w
　　11 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/06/08(金) 00:44:05 ID:+fSUsAK1
　　　　>>10
　　　　バレたか(笑)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

視覚障害者のためのスレにアンケートがあったので書いておきます。
アンケートが張られたＵＲＬ：
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182271394/193

１、（１）携帯に関しては４の方で答えます
２、（１）他に使う場所がないため
３、（１）専ブラはモバイル系の２++というのを使っています。
４、（３）
１行でも書き込んだ後に「元の画面に戻ります」と出るが
戻るのに時間が掛かる

携帯環境：Ｎ９０２ｉで鯖はc-docomo.2ch.netです。

以上ですが自分としてはこんな所です。

はい素うの負けー。終了ーーー(笑)

ｺﾞﾒﾝﾔｯﾊﾟﾘ黒い死神ﾉﾏｹｰ

アイム依頼人。アトピー板に2ちゃん史上最強の荒らしが現れてみんな困っています。どなたか助けて下さい！ 「糞コテの神に困ってる奴ちょっとこい」のスレでお待ちしております。 一見普通の奴ですが一人で10役以上の自演をする恐ろしい奴です。

>>448 通りすがり氏乙です。

>>448
もしかしてそれって俺が自演した証拠のつもりで貼ったの？

単に同板他スレにIDチェック用(自演の疑い晴らせるようにね)にカキコしたのが見つかって｢バレたか｣って書いただけだろ？
イメージ操作に必死過ぎw

>内臓
謝罪が無いな。

>>449
どうもありがとう。

　投票方式に関するアンケート集計
1・携帯での投稿可・PCあり　 　1人
2・携帯での投稿可・PCなし　 　0人
3・携帯での投稿不可・PCあり　0人（通りすがり◆9wavWjda0gさん？中途君◆SESAXlhwuIさん？）
4・携帯での投稿不可・PCなし　0人

基本的に携帯からのみ投票可にして
PCのみの人は前もってフシアナで投票しますと宣言


開票の際にPC標のIPを確認（似たものが複数ある場合は審議）
でどうかな

案の三番目どうするか先に決めて。

つーか、素うお前逆ギレしてない？
お前が妄想という事だってありうる可能性があんだろ？
残念だが、荒しのお前は信用出来ないって事だ。

その前に自治するな。ｱﾌｫ

ﾅｲｿﾞｳﾓﾘｯﾊﾟﾅｱﾗｼ 乙

まあ二万歩譲ってオレや同志が荒らしだとして(荒らしじゃないがな)もお前等人権屋被害妄想負け犬カタ○精神病共みたいに自治だー投票だは一回も言った事ないけどな（爆）２ちゃんでは２ちゃんのルールで楽しむ。変えようとするなや。な？

投票案件が煮詰まっていないのかな？
確かに４項目もあると、整理が難しいかもね。まとめ役の手腕に期待だね。

投票方式案について、今日も繰り返しレスをしておきますが…

投票前日に投票登録
登録も投票も携帯only、fusianasanにて

事前のひと手間（登録）を噛まさないと、他人携帯で容易に水増しできるからね。
面倒ではあるが、事前登録制をとった方がイイと思う。

まぁ、それでも不正を完全に防ぐことは出来ないが。

俺がまとめてやるから２票くれ

あのー、投票ってまず全体の人数がわかっていて、その上で行うものだと思うんだけど…違う？
何が言いたいかっていうと、クラス名簿みたいなの作ったらいいんじゃないかな。登録制の。投票日当日の登録による投票は無効とか決めて。
LR決める時の投票って（賛成・反対はあったけど）、投票っていうより署名運動みたいな感じがした。

２ちゃんで利用者が何人かは（この場合、投票に参加する人数ね）分からないんじゃない？

んー、だからある程度絞り込んじゃえばってこと。

だから、茶番なんだよ。
やる必要無し。はい、撤廃です

>>463
事前に何人が投票するか、分かってなきゃならない理由はなんだい？

そうだね。何人いるかわからないなら投票って意味ないかもね。

誰でも好きに投票できたら、誰でも劣勢な方を応援することが可能じゃない？

ごめんなさい。
>>469は>>467ね。

>>469
そういう奴もいるかもな。

良いじゃねぇか、どんな理由で投票しようが
本人の勝手だぜ。

人数を絞る必要ないじゃんwww つか無理
巨大掲示板の利用者数なんて正確にわかるかよ
毎日スレを見てない奴はどう把握すんだ

まあね。でもそれを言い出したらどんな書き込みしても本人の勝手…って話とびすぎかな。

たびたびごめんなさい。
>>473は>>471ね。

はい終了終了！無意味な議論は終わり終わり！運営にも取り合ってもらえねーんだからいい加減気付けや

思いっきり前に戻るけど・・・

何かを決める時、議論の上で
みんなで話し合って決めて行くことはできないのかな？

投票で決めるより、みんなで話し合って決めて行った方が良いんじゃないの？
現状を見ると「水と油」みたいに話し合いになっていない。
そりゃあ、時間はかかるけども後でギクシャクしないために、
「何とか『和』を作って」決めていこうよ。

話が決まりかけたら、それから２日（４８時間）は時間を持ち、他の意見を待つ。
それで他の意見が出てきたならば検討する。
２日（４８時間）意見が出てこないようならば、それを賛成意見とする。

とかさ。

>>476
まぁ、それが本来用いるべき手法だろうね。

いいかもね。でも某Sが和を乱す…気がする。

>>476
無理だろうな。
賛成派が同意しないぜ。
そうだろ？＞某Ｓ

話し合いで全部決めるのは無理でしょ。
だって、
「案が通ったら荒らす」とかいう単なる荒らしまでいるし、
（話し合いで決めるとなると、こういう人が名無しでまともな振りをして遅延行為をしかけてきた場合の術がない）

「カタワはだまってればいい」「カタワのわがままだ」「カタワに都合よく板を変えようとするな」
みたいな人と何を話すの？
（何度、賛成反対に障害者か健常者かなんて関係ないと説明しても理解出来ないらしい）


話し合いで全部決まるとは思えない。

つ[会議は踊る　されど進まず]

お前が言うなアホ素う

投票の方法は大体決まったのかな？
良いんじゃないの　投票って形でさ　不特定多数が集まるとこで
話し合いで意見がまとまるのって難しいと思うよ

>>480
最終的には投票もありだろうが…

議論時のマナーとして『はい決まりました、遅かったですね』てなことではなく、丸一日〜二日はまとめを再upしながら様子を見るとかね、そうした観点から>>476は示唆に富むレスだと思う。

大体ね、何したって面白半分のからかいは無くならないョ。
規制しようとして圧力かければかける程、反発は強くなるしね。
むしろ、スレの棲み分けを目指すべきだろうね。

議論が好き、相手を言い負かすコトが楽しみって奴は、正直この板にはそぐわない気がするョ。

で、片端共は、あと何回、ルールを変えれば気が済むの？ﾆﾗﾆﾗ

父ちゃんの仕事が決まって２ちゃんにあきるまでだど

>>476の言う通りと思う。
>>484は、変わったね。それとも今まで誤解していたのかな。

投票で急いで白黒つけて、無理矢理ルールを変えるよりも、
こうやって議論していく事の方がはるかに自治らしいと感じる。

無理だよ 不特定多数の意見をどう集める？
毎日 覗いている人ばかりじゃないし 投票して 異論があるなら、その人たちがまた議論→投票ってやってけば良いじゃん

>>488
LRの時は、素うが不在の時間帯でも話が先へ先へと進んだんだョ。毎日ね。
そのうちホントにいなくなっちゃったけどｗ…投票まで漕ぎ着けたでしょ？
あれ、代わる代わる皆でまとめ役をしたからだよ。

今回の案件は、どういう背景、意図で提案され、またどれだけ論議したか知らないけれども…
見るかぎり、素うが顔見世しないと話が進まない。他にタクト振る人が誰もいない様子だね？

素うだけが熱心になってるのかな？数値改定には。
とするならば、流れが出来ていない→投票は時期尚早とも言えるのじゃないの？

散々議論しつくして、皆が飽きてしまっているのなら、話はまた別だけどね。

>>489
俺が思うにだ。
話が進まない原因は色々あると思う。

ＬＲの時と違って４項目あるので、話が分散しやすい事。
数値を変更すればどうなるのかが分かりにくい事。

それと、提案の１〜３は荒らし対策で、４が糞スレ対策だが、
俺が感じたところでは、提案者は荒らし対策にウエイトを置いていたように思う。
特に容量つぶしだ。
ところが、素うは糞スレ対策の方にしか目を向けていない。
そこに、提案者と推進者の微妙なズレがあるような気がする。
（あくまでも俺がそう感じたという事だがな）

あと付け加えるなら、提案者が名無しなので、
呼びかけにくいというのもあるかもな。

>>490
宣伝不足か？ｗ
しかし、内容の周知が徹底していないのだとすれば、それはイコール議論時間の不足だろうな。

まっ、そのうち“無名の解説者”やら“頷き役”が出演してくるなｗ

ここらで 各案の説明（期待できる効果について）があっても良いんじゃん

うまく説明できる人お願いします

話が進まないのは大半が興味を持っていないからだろ。
どこまで効果があるか不明確だからな。
実際にＬＲの改正は全く効果が無かった。（むしろ逆効果だった。）
今回も効果があるとは思えない。（逆効果になる可能性もある。）

それにしても、投票の話には熱心な素うが、
「話し合おう」という流れになると完全消滅だな。

ヤツの意思などそんなモノ。
つーか、ヤツを混ぜるな！ と、その前に撤廃だよーん。

>>495
おぅ、その通りだ。
荒らしの首謀者である素うに、口を出す資格はねぇわな。

まぁ、数値改定の話はなかった事でＯＫかな？＞ＡＬＬ

>>496
異議無し！

では、反対意見もないようですので、
数値変更の件は却下と決まりました・・・・・と素うなら言うところだな。（笑）

現在おまいさん達とは違う理由で投票方法の件は保留中。

>仲蔵
不正があるからと言って簡単な方法に流れるつもりはないよ。
少なくともPCしか利用する手段のない人がいる筈だからね>ハンデ板

ちゅーぞー父ちゃんを裏切るつもりかあ

>>496
釣りとは思うがｗｗｗ
１日〜２日holdしろよｗ　それじゃ今までと同じだぁ。
ちゃんと偽蔵の主張を再upしながら週明けまでholdして、その後に結論レスを入れろよ。

>>499
オメェの口出しも一生保留してな。

>>498
おまいさん達が出した結論がそれなら
こちらはこちらで動いていいって事か？

そういう事になるがなw

>>503
素うもいい加減に対決姿勢やめろよ。
荒らしの触媒だぁ、まるっきり。
静かに話すりゃイイわな。

>>503
誰がいつ結論出してんだ？

ちゅーぞーこそいい加減にしろカタワのちゅーぞーにバカにされた時に父ちゃんがかばってくれなかったのを根に持ってんだろ

>>506
レスはHN以上に間抜けだな、オマエｗ

>>503
そっちがそうなら、こっちはこうだ！的なスタンスでしかモノが言えないのなら、もう自治スレには首を突っ込むな。
そんな幼稚な精神しか持ち合わせていないような奴は、はっきり言って迷惑だ。
仲蔵が言うように荒らしの触媒にしかならん。
つ〜か、素う自身が荒らしだけどな。

>>508
コテ叩きは最悪板で・・・・・と素うなら言うところだな。（笑）

>>508
アンタもねぇ、釣るのやめろよ！ったくよぉ。
荒れ場がお好みなら、別に新しい板でも建ててさ、そっちでやってくれよ。

俺は>>508が釣りとは思わんがな。

ちゅーぞー父ちゃんの恩を忘れたのか恩知らずめ

>>511
文末の１行で釣り出し願望がバレバレだわｗ

偽蔵も、素うと対決したいのなら別板でやって貰いたいね。

>>512
父子ともども荒れ板がお好きなのかぁ？ん？ｗ

自ら荒れ板の演出して“鬼退治気取り”…
もう飽きた。サヨナラ坊や。

>>514
オメェこそ素うガキに釣られてるようだがな。

>>515
レスつけてるんだョ！
お別れだからな、坊やとｗ

バカを一匹釣りあげたど　


なんだ雑魚か

事の重大さに後で気付いて｢今のナシナシ｣って言うくらいなら
端っから考えて書き込みすりゃいいのにw

まずは前提(事実)として
�@総スレ数の1割前後が削除依頼の対象となっている
�Aそのほとんどが削除や移動対象になってる
(GLやLRに違反したスレだったという事)
�Bにもかかわらず削除されたスレとスレタイや内容が同じようなスレが相変わらず立つ(つまりスレ主にGLやLRを守る気が最初からない)

これを踏まえて。
削除対象となるようなスレを多少なりとも立たないように住人側が出来る事は？
偽蔵さんお答え下さい。

>>515
偽蔵、さっきも言ったが、意見holdして定期的に再upしておけよ。

今回案件の結論なんて、まだ何も出ていないんだからな。

>>510
釣っている訳ではない。
素うのようなスタンスの奴がいると話し合いにならないんだよ。
ま、素うはハナから話し合う気など皆無なのだろうけどな。

>>520
そうか…
そりゃ失礼しました。
まぁ、静かにね。静かに話を進めてョ。ダムの飯場じゃぁねぇ〜んだからさ。

だから、素さんよ、アンタは片端板で誰と何を語り合いたいのよ？
アンタの言い分を全て纏めると板いらなくね？って事になると思われるのだが。
アンタは投票投票と言ってるが、アンタが板をどーしたいのか理解できんのだ。
つまり、今回、投票を強行しルールを変えても、また、アンタはゴネるだろって事だ。

>>518
＞事の重大さに後で気付いて｢今のナシナシ｣って言うくらいなら
結論を出したとかナシナシとか、誰がどこで言ってるんだぁ？
レス番で教えてくれるかなぁ。

偽蔵さん宛の質問には、偽蔵さんが答えれば良いんだよな。
俺にゃ関係ねぇ話だぜ。

雑談スレ　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1185366044/307-311
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:00:57 ID:rNjFTOtc
　　ちょっと前だけど2ちゃんが、ニュースにでたよ。
　　障害者へ対する中傷が問題で障害者専門学校の、入学者が減ったらしいよ。 ケータイで見て初めて知った。
308 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/07/27(金) 23:42:33 ID:9Cl+LBeO
　　[ニュース二軍+]
　　【毎日新聞】2ちゃんねるの悪質書き込みの影響で湘南ライナス学園の入学者が激減
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185353599

　　↑ソース
　　毎日新聞　2007年7月25日　15時00分
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070725k0000e040073000c.html
　　ネット中傷：発達障害児らの学園、悪質記述で生徒数激減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
汚い言葉使いは、やめましょう。

>>524
こう書くと「何が汚いのだ？」とレスが付くと思う。
社会性に照らし、各自自己判断お願いします。

>>523
をや？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/87-88
立派に反応しとりますな。

では>>518の質問部分のみにお答え下さい。
独り言部分にいちいち反応しなくても可w

荒れてる間は、結論を出すのは無理ぽ

素さん、アンタも皆の質問に答えろや。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

落ち着いてまじめに話し合おうよ

>>527
この程度じゃ荒れてる内には入らないかと(笑)

>>529
投票方法については前述の通り保留中。
...まあいつまでもダラダラ意見を待ってもしょうがないんで...
一応来週水曜日辺りで踏ん切り付けようかと考えとります。動きがあれば早まる事もあるかと。

素うの>>499レスの回答は>>354で既に為されている。

ﾖｸﾖﾝﾃﾞﾈ。

（・∀・）ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

>>530
King素うが日程も独り決めかね？

ﾔﾚﾔﾚ

二日程前、俺様が来てない間に雑談スレで障害とは全く関係の無い事でいろんな人に絡んでたカス片端がいたようでつが、そのカス片端が何故、自治？ﾆﾗﾆﾗ
ね、素さん、俺様が来てないからと言って調子に乗ってたよね。
あれと、他の人がやってる事は何が違うのでしょう？
つまり、『片端板では素さんがルール』って事にしたいわけ？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
阿呆で馬鹿でヘタレな片端がルール…ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

素さん、仲さんにまで不信に思われてるじゃん。
少なからず、俺様には素さんより仲さんの方が、まともな事を言ってると思うぜ。
住民として当然の質問をしているよ。
で、素さんは、それらの意見を無視して投票を強行し、何がどーなると思ってんのよ？
言っておくが、素さんの我が儘で始まった自治なわけだから住民の質問には答えましょうね。

>>531
その結果自体がまだ出てない。

んで俺の意見表明が水曜日以降の予定ってだけ。
それこそよく嫁って話。

>>536
まとめ役として不適切だから、オマエ降りろ。
カラー出し過ぎだョ。
不信任！

素さん、どーみても、アンタの言い分の方がオカシイって。
そもそも、答えれる質問にだけ答えて得意げになってる時点で、アンタは駄目駄目。
仲さんの言い分の方が住民としての正当な意見だと俺様は思うぜ。

素さん、投票自体、まだする必要無しって人間も沢山いるのに、それらの意見は全て無視するわけ？

しばらく板を離れ、また顔見世して感ずるが…
素うって御人は『武器商人』『戦争屋』なんだね。
まぁ、研究熱心だしアイディアも豊富なんだが、板を揉ましちゃぁ解決してみせるのが“趣味”であり、また自己表現の手段なんだな。
それを楽しみにしている『お相手』もいるもんだから、素うがマッチポンプ手法を改めない限り、板の平穏は永遠に無いョ。

従って、俺は取り敢えず素うの不信任動議を提案したい。
素うは少し休んで、外から板を眺めることを勧める。

？
まとめもなにも...

俺の[私案に]食いついてきてるだけだろ？
全くまとめてませんがw
本流と支流の区別くらい付けような。

仲さん、流石、俺様が以前にアンタを誉めただけあって、なかなか素晴らしい表現をするね。ｶﾝｼﾝｼﾀ
ちなみに、俺様は素さんを誉めようと思った事は一度もない。
俺様は片端だろうが何だろうが『やるな』と思えば素直に認める人間だが、素さんには認めれる所が全然ない。
つまり、中立的に見ても『まとめ役』として相応しくない。
ま、長い事、片端板にいるようだから『素専用パシリ』が若干名いるようだが、それ以外の人間は誰も素さんが『まとめ役』だと思ってない。
そもそも、そんなカスの我が儘でルールを変えれると本気で考える事自体、いかれてる。
素さん、アンタ、やっぱ、池沼だろ？

>>541
素う。
不信任動議を既に提案した。
その帰趨が決するまで、発言は控えてはいかがかな？

素さん、アンタが今更、何を言っても、アンタの我が儘で始まったって事は事実だよ。
で、アンタは答えれる質問しか答えず、都合悪けりゃ逃げを決める。
で、アンタに都合良い意見だけを取り入れ、投票しよーぜってか？
しかも、大半が自問自答だし。ﾀﾞﾖﾅ
そんなだから片端は我が儘と思われるんだよ。
つまり、片端板の癌なんだよ。アンタは

>仲
それも本筋とは関係ない話。

んじゃおまいさんはそっちの方を頑張ってくんなまし。言い出しっぺの法則発動って事で...そっちがきちんとケリつくまで本筋にゃ口出ししなくて結構。

俺は本筋の方が忙しいんでね。

>>545
注意した直後にこれですよ、スレの皆さん。

こんな人には、まとめ役なんてお任せしたくないなぁ、俺は。
対決姿勢しかとれず、忠告にも警句にも馬耳東風を決め込む。

不信任。
素うは、自治関連スレからしばらく遠ざかっていただきたい。

んで今んとこ並行してあがってるのは...
まとめてもいない俺のまとめ役不信任案w(担当仲蔵)
ﾀﾃｽｷﾞ値緩く変更(担当さつき...は消えたなぁ)
こんなもん？

あとは常識的に論外だしw
各担当者はｶﾞﾝｶﾞﾚ

素さん、何を言ってんの？
つか、一応、俺様にも言ってんの？ﾍﾀﾚ
本筋ってのは、アンタの我が儘自治の事か？
ぐちゃぐちゃに掻き回してゴメンなさいって皆に謝罪せーや。ｶｽｶﾞ
アンタの我が儘が認められるなら、この板の皆の我が儘も認められるって事なんだよ。
つまり、アンタが気分を害そうが悔しかろうが、アンタに文句をいう権利は無いんだよ。
いやなら、アンタが大好きなＶＩＰで障害の話しを仲間の片端共と話しとけや。
で、『誰か』を俺様だと勘違いして楽しんどけ。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>547
あのぉ〜、自治関連スレでの発言はしばらく控えていただけません？武器商人さん。

貴方自身の不信任動議が提案されていますから、当事者として帰趨を見守っていて下さい。
よろしくお願いします。

動議:仲蔵
賛成:仲蔵
反対:なし
よって不信任案が可決されました

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

素さん、そもそも、スレが乱立して何か都合悪いの？
アンタの嫌いな叩き連中がが残ったスレに行く事になるわけだから迷惑になる人が増えるだけじゃねーの？
つまり、『片端は生きる価値無しスレ』みたいなのが無くなれば、そこの住民は他のスレに行くわけだ。
ようは、アンタの言う障害を語るスレに叩きとロンバみたいな馬鹿な片端擁護人が押し寄せるわけでしょ？
まさか、それも気に入らねーから、また自治ルール変更とか言いだすおつもり？

素さん、悔しいからといって、ごまかさないように。
また、明日くらいに得意の自問自答で、それらしく（自治っぽく）するおつもり？ﾆﾗﾆﾗ

住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は先程、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

>>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

754:素う◆RSwENTZ6jw 07/28(土) 00:24 WpYFX+Of [sage]
チェッカー氏乙です。
おまけ扱いﾜﾛﾀ
名無しで涌いてた気はしますがねw

なかなかPCのみの人からの意見がないなぁ...投票するしないは当人次第としても
投票する権利を取り上げるような事にはしたくないんだけどorz
※これは素さんが最悪で書いていたものでつ。

＞投票する権利を取り上げるような事にはしたくないんだけどorz
↑何様？

素さん、都合が悪くなったから今後は名無し（必殺自演キャラ）で自治に参加するってか？ﾆﾗﾆﾗ
情けないの〜〜〜ﾆﾝﾏｧｧｧｧ

たった今、ここで仲さんにイワされた素さんは、予想通り最悪板に言い訳を仲間に報告しに行ったのであった…

な、素さん。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>492
基本的には>>61-62参照。

俺は携帯厨なのでＰＣには疎い。
俺が理解している範囲で説明する。補足や訂正出来る人ﾖﾛｼｸ。

1、ハンデ板で書き込めるレスの文字数を少なく変更。

2、ハンデ板で書き込めるレスの行数を少なく変更。

3、ハンデ板で連続して書き込める速度の減少。連レスしにくくなる。

4、ハンデ板で同じ人が何度もスレッドを建てようとしても建てにくくなる。



といったとこらしい。

>>557の項目1と2の説明が逆だった。すまん。

3については15/4という意見が多いようです。

ヤレヤレ…ﾂｷｱｯﾃﾔﾙｶ
で、アンタは何故、そうしたいのよ？
まさか、理由もないのに投票しようって言ってるわけじゃないよな？

素うのまとめ役不信任＆自治関連スレでの暫時発言自粛を提案した仲蔵です。

素うは今や荒らしの触媒となってしまいました。
どうしてでしょう？
それは…
彼の手法に問題があるからです。

彼は大変口達者で、殆どのストーカー的荒らしを撃退することが出来る様子ですね？
しかし、パンチを受けて片膝をついている人を蹴り飛ばすまでしちゃマズイですわ。
相手の憎悪を増幅させるだけです。まず、彼には自レスの見直しをしていただきたい。

そんな或る意味残虐な“暴力”の一方、板ruleを厳しくしようとするのですが…
これは、元々理の無いストーカー荒らしにとってみれば、手も足も出ない状態を作られてしまうコトな訳です。

結果は、更に陰湿な荒らし→煽りあい→ぶん殴りつつ、rule改正化…
無限ループです。

続き…
俺は板に来て１年もたっていません。はじめの数ケ月は無名。仲蔵を名乗ったのは昨年の暮れのことです。

その程度の歴で僭越ですが、荒らしの質がどんどん陰にこもったモノになってきたのでは？と感じているのです…皆さんはいかがですか？

口じゃかなわない、ruleは厳しくなる…しかもrule強化の旗振りが、さっきぶん殴ってきたヤツだｗ
これじゃ、先程も言いましたが悪化スパイラル化してしまう。陰湿になっていきますよ、どんどん。

パクられたから言う訳じゃありませんが、スレタイやレス中に差別語が使えない（勿論、それは好ましいことです）となれば、カタワの××・脳性の○○だのハンネに入れてくるｗ
アクション起こす度、負けまい（特に素うには）と抜け穴を探して『こんにちは』となっていきますよ、これ。

そんな悪化スパイラルはたくさん！ここは素うの憂さ晴らしや趣味の場所では無い筈！

そんな気持ちで、素うに反省を促す意も込めて、彼への不信任＆自治関連スレへの一時発言自粛を提案しました。

長文すみません。
ぜひ当スレ>>540以降を読んでいただき、皆さんのご意見を賜りたいと思います。
よろしくお願いします。

>>559
要望があったから、いらん世話かと思いながら説明しただけで、賛成反対などの意見はまた各人別にあるかと。


ところで、3について知りたいのだが、
俺はあまり速いペースで連レスするわけではないので、
（つうか携帯からはﾑﾘ）
あまり連投とか気にしたことない。
だから、荒らし対策と説明されれば、
「ああ、そうですか。じゃ、賛成。」くらいのものだが、
比較的ペースがはやいぽい雑談スレの住人さんはどうなのかな？不便にならないかい？
もう少しそういった視点での意見が知りたいとこだが。

あと、もしやれる人がいるならで結構なのだが、
1、2についても、
「今現在の最大はこのくらいですよレス」と
「変更されたら最大はこのくらいになりますよレス」を、
実践できる人がいたらお願いしたいとこです。
ﾉｰｽｷﾙの俺がリクエストばかりですまない。
こうしないと案の内容がピンとこないっす、実際。

>>560-562
素う氏は今回の数値変更に関しては、
「申請作業をする人がいなければ自分が」
と買ってでてくれてはいるが、進行についてはそれ程積極的ではないような。
俺自身は素う氏を進行役と認識していなかったぞ。
なんで騒ぐかわからん。

>>560-562に関連して、荒らし対策なんですが…

これはもう『共存共栄』で、スレごとに棲み分けするしか無いと思っています。

素うの手法は、死ぬまでぶん殴り続ける残忍なモノですが、それをやめてジャブ応酬程度でｗ
そうすればね、もっとカラっとしたやり取りになりますよ、必ず。

勿論、不適切な言い回しなどは今後もスレ＆レス削除で対処していきましょう。
要は、陰にこもらない（駆け引きや欺瞞のない）自治をして行きましょうってコトなんです。

現状の素うのメンタリティは、申し訳ないけど病的な残忍性を帯びている様に感じます。

熱心だし、得難い人なだけに、ここはしばらく休んでいただいて、気持ちがカラっとなったところで復帰していただきたいんです。

>>565
素う氏の話とは離れるが、
仲蔵氏の言う、
「すみわけ」が内容によって、ﾜﾙｸﾁ書きたい人やそうでない人が別々に共存すればいいという話なら、
今回の数値変更案とは関連が薄いのでは？


今回数値変更案は、容量潰しや連投やスレッド乱立対策が主眼のようですから。

>>566
今回案件は一時置いてください。
素うの素質ｗ、手法に問題があると俺は指摘しています。
それについては？どうお考えですか？

また、反対意見を封じ込めて（納得させられなければ、投票ですからどうなるか不明ですが）今回案件を通す試みには賛成しかねます。

>>567
封じ込めも何も、反対意見の人はマナーも何もなく
（カタワが出ていけばいい等）
自由に書きこんでいるではないか。

いつ封じ込められたの？

>>568
アゲ足とりはその辺りでｗ
>>560-562、>>565をお読みいただいてレスしていただけませんか？素う。

>>567
あと、俺はこういった案件ではどちらかといえば案件の内容について意見交換はするが、人物評までする必要があるのか疑問。
個人的には雑スレか最悪板あたりでやればいいと思うが。

>>569
俺は素うではないのだが。

あぁ、IP出しておきますね。
なにか自演とか、無名成り済ましとか出てもつまらないですから。

出したくない方には強制しませんがねｗ

素さん、他人様に自演疑惑かけておきながら、己は自演するわけ？
そんなカスが礼儀云々言う資格無しだと思いまつが…

あと、>>565に対する見解は>>566に書いた。

再掲
住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は先程、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

当スレ>>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

>>560-562、>>565などもお読みいただき、ご意見（御叱責あらば勿論）を賜りたくお願い申し上げます。

素さんじゃないなら、そのつもりでいてくれて結構だが>>559の質問に答えなさいな。
アンタ、素さんと言ってる事が同じだし、答えれる質問にしか答えん所も同じだし、書き方の癖まで同じだぜ。
おまけに出てくるタイミングまで。
つまり、コテが取れただけじゃん。
よく、そんなんで素うではないと言えるな。
ま、自演が必要ならそれで結構だが、名無しのアンタは質問に答えるよな？
で、都合悪くなると逃げて、明日になったら、また別人の振りでもするの？

>>577
>>559の答えだが、俺自身はもう少し案の内容について吟味した方がよいのではないか？と思う。
だからそのようなレスをしている。

名無しの素さん、ざっと読み返したが、自分でも読み返してみなよ。
アンタが言ってる事は全て素さんに都合良くなるよーな事ばっか言ってるぜ。
自演キャラまで使って片端板ルールを自分（素）の都合良くしたいってか？
どんだけ、身勝手なんだよ。
で、この板で誰と何を語りたいわけ？

>>577
そう追い込まないの！
それやるから湿っぽくなる＆ますます荒れていく。駆け引きと欺瞞に満ちて行くのみ。

第一そういうわかりきったコトを問い詰めたって、はいそうです！なんて答えるワケないんだから。

>>579
別に俺は素う氏ではないし、特に素う氏の都合を考えたことはない。

再掲
住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は28日未明、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

当スレ>>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

繰り返しで恐縮ですが、当スレ>>540以降および>>560-562、>>565はぜひお読み願います。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

>>579
あと、誰と何を語りたいか？については、障害者団体の内部事情には詳しい人がいたら面白いのにな、と思うことはある。
あとは事件とか社会問題とかかな。
あと以前あって速攻削除された、
「障害が原因でパンクになっ奴」だっけ？
面白ろそうだっと思ったが削除されて残念。

傾向としてはこんなかんじで。

>>566
俺は棲み分けが良いと思ってる。
だから４のみに反対だ。

>>567
俺は素うが荒らしの首謀者である以上、
この件に関して発言権（もちろん投票権も）ないと思ってる。

あいつの手法についちゃただ強引なだけよ。
都合の悪い話は徹底的にスルーして、
必要な話だけを繰り返すのが素うのパターンだ。

だがな、アンタも慣れない平和主義はやめな。
右手で握手を求めても、左手に持ったナイフが見えてるぜ。

>>584
ナイフなど持っていない。
心の底から思っていなければ、（繰り返しのレス番紹介で恐縮）>>560-562、>>565など書けない。

今後の自治スレは、不適切表現の報告など、連絡スレになって欲しいと思っている。

そして、そんな報告もごく稀にされる様な板になって欲しい。煽り合いや独断専行の場ではなくね。

今読み返したが、、、素う小せーな（爆）（爆）あんなに仲良かった仲間に不信任。哀れですな。ま、真の荒らし、自演の総合商社いや、総合病院の素うよ。不信任決定。さらば素う

俺は一生父ちゃんの味方だど

(´-`).｡ｏO(俺にこの件のケリつくまでカキコするな！って言ってなかったっけ...)

どーでもいいんだが。ドンドン論理展開がダの屁理屈に近づいてるなw

んで。簡単に
持論への反対意見=俺の自演
って考えてるんじゃないよな？当然。
何らかの根拠(文体の独特な癖が同じとか出没時間帯が同じとか)に基づいた自演の疑いなんだよな？

まさか｢携帯2台持ってるから3台目も当然持ってる筈｣ってな妄想が根拠じゃないよな？

まさかなぁ...

素さん、アンタが他人様を自演馬鹿と疑う理由よかマシだから。ﾀﾞﾖﾅ
自分の理屈は正論で他人ね理屈は屁理屈ってか？ﾔﾚﾔﾚ
アンタ、自分がどんだけ勝手なカスかよく分かるだろ？ﾆﾗﾆﾗ
で、そんなカス片端の我が儘を聞く板なんかありません。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>588
質問がある時は呼び掛けますので…
見苦しいですよ。自重して下さい。

対決姿勢は放棄し、反省して下さい。お願いですから。

素さん、で、俺様がいた事に気付き、また逃げるの？ﾖ､ﾍﾀﾚ

再掲
住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は28日未明、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

当スレ>>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

当スレ>>540以降および>>560-562、>>565はぜひ読んでください。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

しばらくぶりに覗いてみたら、急展開w

＞うふふ
仲蔵の言ってることも冷静に受け止めてみたらどうだろう？
必要以上に反応して噛み付いても何も進まないし

ほお。

[おまいさんの都合だけで俺に発言権があったりなかったりする]
んだ。

はっきり言うが。
LR改訂直後いくら止めても煽り合いを止めなかったおまいさんに(おかげで削除依頼出来なかった)言われたかないわなw

んで当然俺がIP晒して自演の疑いを晴らしたら謝罪して撤回するんだよな？
それとも連中の妄想と同じように｢2台携帯あるから3台目もある筈だ！｣って言い張るか？

それしか自分の正当性を主張出来なくなるからそうとしか言えないだろうがな。

まあ何にしても素うは誰からも相手されてねーってこったな。(笑)荒らし依頼発覚の時に諦めたらよかったのに。ま、足らない精神病さんだから可哀相だけどな

御館君は有名人になっちゃったからなぁ〜
やはり　ヒット語を生み出すのも個性なの？

ちゅーぞーは父ちゃんの代わりに自治を仕切りたいんか今までの無礼は許してやるからまた父ちゃんの家来になれ

>>594
ご遠慮ください。
そして、その挑発、対決姿勢を改めて下さい。

あの時どうだった云々は、煽り合いにつながりますので冷静になってください。LR改定前後を言うなら、こちらにも色々ありますョｗですからね。

それと俺は“今”と“これから”の話をしています。

重ねますが、帰趨決まるまで自治関連へのレスは自重ください。

>>593
荒れると降臨するなぁ>あねご(笑)

これでも相当抑えてるんだけどorz
仲蔵にゃ本気で腹立ってますよ。

LR改訂の際のgdgdっぷりを経験しといて未だに
｢誰かひとりを封じれば板が静かになる筈｣
なんてすっとぼけた事しか言えない事に...ね。

現状が見えなさ杉。しかも実質的に規制値変更議論の妨害にしかなってないし。
全く...(-"-;)

素う。お前は考えられない程器量の小さいクズ精神病野郎だな？昔ビックリマンにヘラクライストっていたよな？「表へ出ろ」しか言わないの。素う似てるね。同じ事しか言わない。そんな病気か？

>>599
現状スレで他板住人にまで荒らし認定されたお前が言うな

>>599
だからまず冷静になってその喧嘩腰をやめれと・・・orz

仲蔵は永遠にくるなと言ってるわけじゃなく
少し休んでみたらって言ってるだけだし

掲示板なんて色んな考えのヒトがいるんだから
自分の価値観だけで判断するのはマズイって。

ぼっこぼこだな素うちゃんは。(笑)ヘラクラ素うちゃんは(笑)ま、自業自得だね

自分の味方だと思い込んでた運営に愛想尽かされ、ついには仲蔵にすら見放されるのか？

ぷっ！　情けねぇな素うちゃんは。宥められてるよ（爆）

>>あねご
まとめ役でもない俺の不信任案ってのを出す事自体がおかしいって事っすよ。
今までやってきた規制値変更の話し合いを全く読んでいないって証拠。

ちなみに俺の自演だと疑いかけられた人は規制値変更議論の初期からいた人だと思ったけど。何度も俺と議論した覚えが。

読めば分かる事を読まないで騒ぐてw
肝心な事にも答えてないし。何がしたいのやら...

>>606
まとめ役であろうとなかろうと運営にまで荒らし認定された男が自治に参加することに対して
不信任案を出されて何がおかしいの？

スロットあねごと藤本すら素うの脳内キャラっぽいね(笑)信用って大事だな（爆）既に何しても逆風だな。泣きながらあねごにすがる素う。あねごはスロット児童虐待女とか言われたくないからスルー(笑)

>>607　他の香具師黙ってろよ！仲蔵氏が答えるべきだ。ていうか、嵐認定したならレスするなよ　　　　　　　　　　

>>608　お前も素う素うウザイぞ。嵐に構うならお前も同罪だぞ　　　　　　　　　　　　　　

>>608
ちょwwwwなんでスロット？
しかも児童虐待って・・・自分より体重も身長も大きい厨房に
虐待なんかできませんってw
んなこたどうでもいいけど、

まとめ役じゃないなら、なんで他板にまでスレ作って巻き込んだの・・orz

>>609
だったら素うを参加させるな
あと調子に乗るなよ！カタワ野郎！

連中もそうだが...
[俺が住人をまとめて引っ張ってる]って考え自体が住人をバカにした挙げ句現実が見えていない証拠。

俺は池に石ころ投げただけなんだがねw

>>609
俺は不信任動議を提出し、その理由を述べ、最悪板でも当板でも素うにレスを付けましたが…
素うはその挑発・対決姿勢、また俺を揶揄する言動（ガキの発想など）を続けています。
以下、不信任動議を再掲し、以降は出来るだけ俺以外の住人の意見を賜りたいと思います。

再掲
住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は28日未明、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

当スレ>>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

当スレ>>540以降および>>560-562、>>565はぜひ読んでください。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

あーあ、また、自治スレが誰かさんのせーで目茶苦茶だよ。ﾔﾚﾔﾚ
誰かさんが投票を強行しようと試みたせーでさ…某・素さん。ｲｯﾁｬｯﾀ
自問自答なんて馬鹿な真似は止めましょうね。ﾈ､ｽｻﾝ
しかも、バレたからといって、関係無い板で言い訳するような馬鹿な行為もね。
そこでも自問自答してたし…ﾌﾟｹﾞﾗｯ

ま、素みたいなアホが石を投げたつもりなのかは知らないがプールに砂粒を一つ入れたに過ぎないよ。何っっにも変えれてないし変えるつもりも実は無いんだろ？

>>615　御館の次はお前かよ。素うの小判鮫さんよ

>>あねご
そりゃ別人すよ(笑)

批判板の件なら...
あれは単に俺の独断。
他板住人のやり方も知りたかったし
運営側に現状を見て欲しいってのがあったから。(ハンデ板を見てないとは言わないけど)

スレ立ての責任は俺個人のモノっすよ(現状3まではw)

池に石ころ投げて後はシラネって？なにそれ？
それで自治？
>>614に賛成です
自粛するべきだわ

あねごなんていない件

他のみなさんは仲蔵氏の意見についてどう思っているのですか

素うが四面楚歌な件

579 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:04:12 ID:U93WI/sp
皆でいじめないでください恐いです。恐怖を感じます。許してください。もう来ませんから。てか二人と喧嘩してたのにやたらと多いのが腑に落ちません

581 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:06:55 ID:U93WI/sp
ああ恐い！馬鹿だのアホだの言わないでください。もう来ませんからいじめないでください恐いです。個人に対しては中傷していません。

583 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:09:14 ID:U93WI/sp
しないよ。オレはマジ来ないよ。来ないけど御館って名前を使う奴が出てきてオレのせいにされたら嫌だな。

585 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:11:37 ID:U93WI/sp
本当にもう来ないよ。オレが馬鹿だったよ。罵ってくれたらいいよ。許してm(__)m

592 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:14:51 ID:U93WI/sp
すいませんでした。としか言えないですわ　許してm(__)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153188475/

まったく別人の書き込みですな。(笑)

>>624
そうか、お前偽者か。

お騒がせしています。
今のところ（たった半日ですが）素う擁護は明け方の１人だけだと思いますが…
いかがですか？見落としありますか？

あと俺からお願いです。
自演、成り済まし他演など攪乱にはのらないで下さい。
素うは既に最悪板にて『連中に利用されるだけだ云々』の捨て台詞を書いています。

素うが『連中』になる可能性も否定出来ません。
充分にご留意お願いします。

あと差別語はネタスレ外では控えてもらえませんか？
今からしばらく、様々な意味で大切な時期だと俺は思っています

俺を見落としてるど

自信持って[自演どうこう言う]のなら。
そう思った相手のレス番指定すればいいんじゃないか？

どうとでも取れるような抽象的な言い方で逃げずに。

それって結局
｢根拠はないけどそうに違いない！｣
っておまいさんの思い込みでしかないなw

んで自演だ！って言い切った人に対しての謝罪すら一切ないのな。

素さん、『素うブランド』を台なしにしちゃって、ゴメンね。
俺様は決して素さんがボロ雑巾王子状態になるのを楽しんだりしたかったわけではなく、素さんが何者か知りたかっただけなのでつ。
『この人、なんで自問自答してるんだろ？』とか『この人、他人に注意してる事を何故、自分はするのだろう？』とか…
ようは、素さんが片端板でプライドを守りたかっただけでしょ？
『素さんは凄い人でつ』
『素さんは片端板１番の賢者でつ』
これでOK？ニンマァァァァァァ

俺は以前素う氏に自演だと言い切られたが
謝罪はされていません

>>627
失礼、２人ですね。

週末だから板を訪問する人、週末は板を見ない人、様々だと思います。
しばらく不信任動議について、皆さんの意見を賜りたくお願いします。
あと…
もしスレ消化で残り少なくなってしまったら、どなたか（２）を950レスぐらいで建てていただけませんか？
間に合うとは思っていますが…お願いします。

再掲
住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は28日未明、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

当スレ>>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

当スレ>>540以降および>>560-562、>>565はぜひ読んでください。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

俺もー！！ ヤドカリ素うさん。 とりあえずもういじめないから、出てきてみなさんに謝りなさいww

今だに自演と言われ続けています！謝罪してください素う。

>>632
579 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:04:12 ID:U93WI/sp
皆でいじめないでください恐いです。恐怖を感じます。許してください。もう来ませんから。てか二人と喧嘩してたのにやたらと多いのが腑に落ちません

581 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:06:55 ID:U93WI/sp
ああ恐い！馬鹿だのアホだの言わないでください。もう来ませんからいじめないでください恐いです。個人に対しては中傷していません。

583 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:09:14 ID:U93WI/sp
しないよ。オレはマジ来ないよ。来ないけど御館って名前を使う奴が出てきてオレのせいにされたら嫌だな。

585 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:11:37 ID:U93WI/sp
本当にもう来ないよ。オレが馬鹿だったよ。罵ってくれたらいいよ。許してm(__)m

592 名前：御館[] 投稿日：2006/11/02(木) 00:14:51 ID:U93WI/sp
すいませんでした。としか言えないですわ　許してm(__)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153188475/

御館に言ってやれよ。　まあ、今居る御館は偽者だろうが。

何だコイツ。これが差別だ差別だ言う奴等のやり方ですか？(笑)そりゃ平行線だわ。素うは哀れですな。ま、精神病だからって甘い顔はしませんよ

仲蔵もしばらく休んでくんない？
あなたLR改定の時も荒れの原因になったでしょ

っていうか仲蔵は自分と相容れない意見は徹底して排除しようとするよね


住み分けして荒れが減るの？減らないでしょ
そもそも 書き込みたいスレを自由に選べないって変じゃん

>>635
偽者乙！

>>636
ご意見として承りました。
出来るだけ“見”で推移に注目したいと思います。

ロンバカは黙ってろ。(笑)住み分けも何もさぁ。仲蔵は今回まともよ？結局は人権人権差別だと言いたい素一味の身勝手案じゃないの。諦めなさいよ(笑)

>>638
提案したんだから
【見】でいるのはどうかと思うよ？

素さん、俺様もＶＩＰの人と何度も疑われますたよ。
何度も言うが皆、自演なんかする必要ないし、そもそも、自演する人（素さん）と目的も違うわけよ。ﾜｶﾙ?
自演して給料が出るわけでもあるまいし。
だいたい、自分が言い負かされたら（納得したら）普通は、分かりますた。か、すみませんで終わるわけよ。
が、アンタは自演までして自分の擁護をし、バレたら他人に疑惑をかけごまかしてきたわけでしょ。
だいたい、今もアンタと疑われてた名無しが疎かになってるし…

>>639
お前は人のコテパクって発言する位なら黙ってろよ。

今回は仲蔵に理があると思う。
仲蔵に一票！

あはははは！もう素うは立ち直れないな(笑)必殺技過去レス捏造攻撃を展開中も虚しく玉砕（爆）

>>636
質問ですが…
素うの手法で荒らしはなくなりましたか？

俺の>>540以降のレスを読んでいただけません？
強引に突っ走って何か良いコトが起きましたか？

>>640
俺は不信任動議から随分な回数のレスを入れましたので、他の方の意見を賜りたいと思って。
まるきり“見”のつもりはありません（出来るだけと書きましたョ）。

さて これからどうするの？
各案のとこのコンセプトを読んだけど 連騰抑制とスレ乱立抑制を目的としてるんでしょ

反対してる人はなぜ反対なの？
※必要ないって回答はなしにしてね
提案した人はその必要があると思ったんだろうから なぜ必要がないのか説明してほしいね


他の人が読んで分かりやすい説明をお願いします

.>>644
偽者乙！
ところで　 ◆c3uu/mE0SQのトリあちこちで見かけたけど偽者でもいるのかね？

日時： 2007/06/04 20:45; 名前： なっき ◆c3uu/mE0SQ. すいませんッ!!!! 勝手に入って… 私は クラです♪ .
.. 日時： 2007/06/07 21:34; 名前： なっき ◆c3uu/mE0SQ. パートで1番多い団体だからね♪


ALLキャラでホスト＆客 PART5アル！13 ：涼宮ハルヒ ◆c3uu/mE0SQ：2007/06/18(月) 14:20:34: なんか楽しそうに騒いでるじゃないw あたしもまぜなさい!

【おまいら】2chブラウザ推奨スレ【導入しる】833 ：北の国名無しの人 ◆c3uu/mE0SQ ：03/06/02 22:11 ID:YRsdkq1F: 誰か、私の831での質問に 答えておくれー; 834 ：陸奥守吉行 ◆6t2EFcFbtU ：

必要無い理由は俺様が何度も言ってるがな。
ようは、良くなるわけがないと思っているから必要無いのだ。
で、あと、何回、変えれば気が済むの？と変更したげな奴に何時も言ってきた。ﾈ､ｽｻﾝ

>>646
すみません。今は今回案件は一時置いて下さい。
素うの不信任動議についてまず話を詰め、その帰趨決着後に今回案件やりましょう。
なぜなれば、従来通り素うが残り、仲蔵が退場する可能性もありますので。

>>645 素うの手法で荒らしはなくなったか？

なくならないね
それは荒らす人がいるからね


でも仲蔵の強引さも良くないよ
議論をするなら冷静にやらなければね


喧嘩腰とか相手の人格を否定するような書き込みは慎もうよ
これは利用者全員に言えることだよね

>>650
ご意見として承ります。
俺も気をつけます。

まあ不信任案とか言う戯言(元々俺がまとめ役じゃないんだし)は並行して頑張ってもらうって事で。

規制値変更の方は今まで通り続行すれば？
同スレでgdgdやっても話は進まないだろうし...規制値変更議論は別スレに移れば？まだ放置されてる自治関連スレはあるんだしね。

仕切りだしたあぁぁぁぁ(笑)

>>650 ID:TubmSpld
で、貴方は素う信任（従来通り）ですか？
それとも不信任で、素うに一時お休みしていただきますか？

>>649 不信任動議もなにも彼は代表でも まとめ役でもないのだから
不信任動議という言葉には違和感がありますね


素うも仲蔵も冷静になりましょう
お願いします

>>652
貴方、荒らすんですか？
不信任動議が提出されても尚、知らぬ顔の半兵衛で無視ですか。
戯言と言い張り、従来通りの強攻策をとるんですか？

それこそ、見る人が見れば、まるわかりですよ。

>>655
一時、お休みしていただくのは賛成ですか？それとも必要ないですか？

これも俺の動議ですが。

ハンデ板の独裁者荒らし素うを許すな！

仲蔵に質問！
すみわけって簡単に言うけど荒らしてる奴らはそれに従うのか
結局はまとなスレにちょっかいだすんじゃねーの
その辺はどうなんだ

お前が仕切りか？

>>656必要ありませんね
それを求めるなら
あなたも、それからこの板を荒らしている人にもお休み願いたいです


実際問題として お休みしなさいとは強制できませんよね

>>656必要ありませんね
それを求めるなら
あなたも、それからこの板を荒らしている人にもお休み願いたいです


実際問題として お休みしなさいとは強制できませんよね

今日はにぎやかで楽しいど

>>659
０にすることは出来ません。
話し合いですよ、まず。>>565はヒントになりませんか？

敵意むき出しのカキコで、お互いの憎悪を増幅させることなく、まず話できないですか？
またスレも、ネタスレを残しながら共存できませんか？

現状スレあたりでも、そんな指摘ありませんでしたっけ？

言葉だけ丁寧にしても>>565は十分に毒があると思うがｗｗｗ

共存とか無理じゃねーの
荒らしてる奴の意見もきいてみろや　
なんて答えるかねー

>>656必要ありませんね
それを求めるなら
あなたも、それからこの板を荒らしている人にもお休み願いたいです


実際問題として お休みしなさいとは強制できませんよね

>>659
あっ、あと仕切る云々も仲蔵以外に手を挙げていただく方と話し合いたいと思います。

実は今朝段階では、素うも強硬路線を変更して、話し合い重視に姿勢が変わるならば…と思っていました。

現時点でも（誰かがレスしていましたが）素う消えろ！ではなく、少しの間、休んで外から眺めてほしい>>540が仲蔵の姿勢です。

665は申し訳ありません
変な連投げるになってしまいました
すいません

＞仲蔵　悪いが俺はあんたを信用してない
ＬＲ改定の時の印象が悪すぎ
前回は通りすがりを今回は素うを強硬だというが
あんたのやり口も強行だと思うが


ま、やりたきゃまとめ役でもなんでもやってくれ
荒らしが減るなら、だれがまとめてもかまわん
が、あんたの他人をこき下ろして自分は「彼が変わってくれるなら」的
発言は評価しない



さぁ！ハンデ板のみなさん
仲蔵氏がこの板の現状をかえてくれるそうだ
お手並み拝見ってことでよろしく

再掲
住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は28日未明、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/l50 >>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

当スレ >>540以降および>>560-562、>>565はぜひ読んでください。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

>>668
ご意見承りました。
失敗続きの強攻策よりも俺は、棲み分け策が板の平穏に寄与すると信じています。

>>647
おおっ！！！！同じ酉だっ！！！
何年も使ってるのに知らなかった。
教えてくれてありがと。
ハルヒってアニメのキャラ？の名前から酉つくったんだろうね〜
ｱﾀｼは子供の名前をいじってつくった酉だったけど・・・
へ〜そのｽﾚいってみるかなwww

次から酉変えるけど、偽者じゃありません。

>>671
先程は失礼。
なんか相当先輩なんですか？
素うが珍しく丁寧でしたが。

酉変えました。
昔から知り合い？のｺﾃさん達、偽者じゃありません。

仲蔵氏は昔の印象はおいといて、
今回の意見はﾏﾄﾓだと思うよ

>>672
こちらこそ〜。悪い意味で言ったんじゃなく
せっかく提案したのに【見】になるのは
もったいない気がしたもんで。

自分より相当先輩なヒトは沢山いますw
多分ROMってる・・はず。

>>674
ありがとうございます。
古参の固定の人から声掛けしてもらえて…

しかし予期はしていましたが、俺も徳の高い行いが少なくて（苦笑）…
ただ、俺は差別語遣いとも、棲み分けと話し合いで、少なくとももう少し板が明るくなると信じます。
お互い敵意のみではなく、或る余裕をもてれば…
素うには、裕度や遊び（例えばハンドルの遊びの様な）が無く、相手方をとことんぶん殴って、口の聞けない様にしてしまう。追い詰めちゃう。
これじゃ、いつまでたっても、どんなruleにしても平和にはなりません。

棲み分けしてもどんなルールを作っても
全員が納得する結果にはならないし
荒らしも消えないだろうけど・・素氏も仲蔵氏も
板が少しでも良い雰囲気になれば、と思ってるんだと思う。

過去スレとか、ざっと読んでみたけど、
最近の素氏は、ちょっと過剰反応気味かな・・とは思った。
悪口じゃなく、もう少し冷静さがあったらいいと思う。

そもそも、片端板における『荒らし』って、どんなのを指すのでつか？
前から荒らしだの差別だのの定義が先決という意見が多々あった筈だが、何故か、そこをグレーにしたがる輩がいる。
ようは、自分が正しいと勘違いしている片端（素さん）がね。
つまり、自分に線引きをされると都合の悪い片端がいるって事だ。
素さんなんかは、開き直る始末だし。ｿｰﾀﾞﾖﾅ?
少なからず、『まとめ役』は中立の人間がやるってのが常識だと思うのだが…
ま、何れにせよ、今回、素さんと仲さんのやり取りは『極めて中立的』に見て、仲さんの言い分のが正当だって事は火を見るより明らか。
つまり、素さんの自問自答技で投票は出来ていたとしても終わった後、ボロボロだったって事だ。

仲蔵も心を入れ替えて真面目になるつもりならコテ変えろ
お前の名前は北朝鮮並みに評判が悪い
それとも、お前も素うみたいに仲蔵ブランドに拘って
カタワ板でカタワの王様になりたいのか？

>>678
ご意見承りました。
今はちと時期が悪いので（こんな最中ですから）目処つきましたら、考えます。

>>677
>そもそも、片端板における『荒らし』って、どんなのを指すのでつか？
>>678
>カタワ板でカタワの王様になりたいのか？

片端板・カタワ板というのは２ｃｈ内に存在していません。
ハンディキャップ板です。
正確な表記をお願いします。

略語として、ハンディキャップ板をハンデ板と表記しています。

頭の固いヤツだねー。
ハンディなんて重苦しいいい方より、関西人が言うアホみたいに砕けてもいいんじゃないの？

仲蔵も本当に心を入れ替えたみたいだね
最初に出てきた頃はまともだったし、中立的な意見も言ってた気がした
頑張ってくれ

素朴な疑問。

住み分けを主張するのであれば
特定のコテ(俺w)を排除する方向ではなく
投票の結果規制値変更をしないように話を持っていくのが普通だろ？

｢規制値を変更しなくても住み分けで充分対処できるのでは？｣
って主張と同時に住人を説得出来る根拠や実績を示して。

今のところ住み分けが可能という根拠も
住み分けに連中が同意して実際に他スレを荒らさないようになったという実績もないワケだが。

通りすがり。やかましいカタカタ。黙ってろ。お前は細かいんだよ精神病野郎。(笑)

>>683
ｽﾚを荒らすヒトは2ちゃんねるに限らず
掲示板なら、どこにでも出没するものだから
根こそぎ排除しようとしなくてもいいんじゃない？
うふふは、なんで投票に拘るの？

素う。お前のせいでな(笑)

>>682
ありがとうです。
俺は今回の不信任、個人的な感情とかまったくありません。
そんなの抜きに、明るい板実現に少しでも近づきたい。
それと、強攻策やrule強化で仲違いするのではなく、また『荒らし』なんて決め付けないで、なんとか融和しましょう。

投票に拘るのはそれが運営に「どうだハンデ板はゴミ御館ダルマ自演差別厨に荒らされている！投票の結果だ！さっさと我々人権屋の思い通りにしろｶﾀ！」って言える唯一の手段だと思うからだよな？(笑)

>>685-686　素う粘着ウザ。コテもトリも他人のを使用してる癖に　　　　　　　　　　　　　　　　

>>689
えーwwwそれって焼きもち？？？

つか、じゃーさ、ｱﾝﾀはどうしたいの？
素氏も仲蔵氏も一応提案してるじゃん、
その提案について賛成、反対する前に
自分が疑問に思ったことを本人に直接聞いて判断するのって
粘着なわけ？

>そもそも、片端板における『荒らし』って、どんなのを指すのでつか？
自分の中では>>689みたいのが荒らしだね

通りすがり氏、以前、『忙しいから』等と言って逃げたくせに、今更、しゃしゃり出て来なくていいから。ﾊｲｴﾅｶ
まだ、忙しく『何か』をしてなさい。
今、投票する意味はないっていう住民の意見も多いわけだしさ。
だいたい、今更、片端板でも、チンバ板でも、池沼板でもいいでしょうが。

素さん、何か疑問ありそうに言ってるが、何も変える必要無しって事だ。
そもそも、我が儘言うくらいなら見るなよ。
当然、見る見ないは個人の自由だが、誰もアンタみたいにゴネてないでしょ？
つまり、片端だからと言って我が儘が通用すると思うなって事だ。

仲蔵ガンタンク氏素う荒らし一味と話つけてこいや。ダルマ氏がいいならオレと仲蔵ガンタンクとで不可侵条約を結んでやってもいいよ？お前を立ててやってんだぞ？英雄になれる。ひでおじゃないよ？

>>690　意見はどうあれあんたや御館の様に他人のコテやトリを勝手に使う奴は信用に値しない。それは断言出来る　　　　　　　　　　　　　　　　

横槍して悪いけど↑空気嫁

>>694 ロンバカは黙ってろ。的外れな事ばっか言いやがって。この場にいる役じゃねんだよお前は。糞ガキが。

>>693
素うとは、単なる食い違いのレベルではなく、モノの考え方の一歩目（哲学っていうか）が、今はまるっきり違います。

今の彼の攻撃的かつ挑発的行動、言動。そして誇りプライド…
荷が重すぎます。素うには当スレで、こうしたレスを通し自重を求めるのみです。

>>693　信用出来んな。あんたは以前ここに来ないと言ってたよな。もしそれがあんたじゃないならあんたは他の誰かのふりをしてるって事だしどの途信用出来ない

同意。ｺﾃはかぶることもあるしトリにいたってはパクるなぞ不可能に近い。空気よめない初心者でつかー

甘いな仲蔵くん。素う荒らしはそんな事お構いなしで荒らしてくるよ。オレ等はオレ等で目には目をの精神だしな。エンドレスで続くだろうね。我々は我々、人権屋は人権屋で不可侵条約をしようと提案してやってんだよ。考えろ

>>697　御館は住民に吊し上げられて一度は板に来ないと断言してます。そんな輩の発言を信用するのは危険です。　　　　　　　　　　　　　　

信用信用ってこだわり持ってる奴は 同一人物か？

素うの自演じゃないのか？また嫁の携帯使って名無しになって

同一素くんです(笑)今回線変えまくりで必死です。本人出なさ過ぎ(笑)ま、オレは不毛な罵り合いをしたくないから妥協してやってんだ。お互い意見が合わないなら不可侵条約する。これが議論じゃないのかね？オレは荒らしかな？

>>699　かたりじゃないならどれも本人でしょうな。どっちの御館も障害者をカタワって呼んでるし

この状況をみて棲み分けが可能とは思えんが
ダルマとか御館は棲み分けできんの


仲蔵がまとめ役をやることに反対する
君は中立な立場には立てないだろうからな

議論するならせめて名乗れや皆。な？横槍するなら書き込むな。議論に参加するなら名乗れや。それが筋だろが

うちのじーさんもそう呼ぶけどな 偽だろうが本人だろうが自治にゃ関係ないしな
結局どうなんですか？
仲蔵氏の意見はだいたい理解しました
素う氏は最終的にどうしたいのですか？

かと言って、スレやレスに制限を設けたから、どーなるわけでもない。
つまり、変更の必要無しって事だ。

自演だ 回線継ぎ変えだって騒ぐ奴、特に御館はそれを立証できんのか
出来なきゃただの言い掛かり
意味がない

>>709は>>706宛てね。

＞ダルマ
スレに制限を設けたら乱立とやらはしにくくなるのでは

棲み分けには同意？

>>707
なるほど。

そーそー。変更したりは絶対無理。人権屋が頑張っても運営は相手にもしてくれないだろうよ。不可侵条約はお互いやればできると思うがね。素う一味が邪魔しなきゃな

>>710それこそ素さんに言え。
つまり、あのカスが悔しいからと言って他人様に根拠もない疑惑をかけまくった事が原因なのだ。
そして、そんなカスの我が儘でルールを変える必要は無いと言ってるわけだ。

>>713　ありがとう☆　ロン素はまだ証明だ言ってるのか？呆れる程小さい人間だな。失笑するわ

＞御館
素う一味が…とかじゃなく自分は棲み分けに同意できるか？


構わなきゃｲｲだろうが、お互いに距離置けよ

障害者も健常者も荒らしも見るだけの奴も今見てみろや。アホだのカタ○だのニートだの言い合うのが終わるかもしれないんだよ？すごい日になるかもしれないぜ。

スレが乱立されても誰も書き込まなきゃ無いのと変わらない気がするが

すみ分けするにしても方法がわからないが

ダルマ、御館、棲み分けはできるのか？
他人がどうとかじゃなくて、自分はできるのかときいている

素うにも言っておく
お互いに距離を置けよ

名無しの馬鹿の質問には答えねぇつったろが。お前字読めるか？あ？

>>714　お前は現実に約束を破ってここに来てる。棲み分けは口約束じゃなくお前やダを強制的にあるスレに隔離する方法を考えないと無理だ。仲蔵氏にそれが出来るか？

今日は昼間から大賑わいだな。

俺の意見は現状維持、もしくは１〜３のみを変更して
素う一味の容量つぶしに対抗するのが良いと思う。

棲み分けについては、完全には無理だろうが、
現状でもそれなりにできてるんじゃねぇのか。
今のままで良いぜ。

名無しにゃ答えないってのはお前の勝手なルールだろ
関係ないな

御館は棲み分けに同意しないのか？
しないのなら仲蔵の提案も無意味ということになるな

>>722名前を名乗れよロンバカか素でも通りすがりか具現でもいいからよ(笑)恥ずかしいか？強制ってどうやるの？お前がやるのかよ？(笑)馬鹿は無理な事言わずに黙って見てろ。現実的な話してるの

>>723　失せろ！偽蔵

>>724 じゃお前は勝手にほざいてろ。お前には何にも答えない。オレに話振ってくるな？

>>712乱立が防げるって事は片端の言う荒らし（叩き）が普通のスレにいかざるをえなくなるだけじゃん。

で、住みわけ案は、俺様が前回自治の時に素さんに言った事があるぜ。
（素さん、覚えるか？）
しかし、今となっては無理だと思うね。
何故なら、普通スレに名無しの叩きが叩きレスを書き綴ったとしよう…
そーなったら、例のゴネ男（Ｓ）の必殺勘違いが炸裂し、どーせ目茶苦茶になる。
だいたい、今、いるだけではなく、住民は増えもするし、減りもする。
で、新勇者が叩きだった場合、この板の片端が我慢できるとも思えんしな。
ようは、何も変更しない今の状態が最も自然なのだ。

>>726おまえが失せろ！名無しで荒らすな

>>729　うるさい！

書き込みするたびにID変えて完璧な荒らしだな

ま、自分を誉めるみたいで恥ずかしいがダルマ氏とオレがいればそこいらの奴はやり込めれるはず。但し、オレ等はオレ等で好きな様にやる。オレ等も見ないから人権屋も見るな？平等でしょ？無理かもしれないがやれるかもしれないよ？

＞ダルマ
スレ乱立って邪魔じゃないか

棲み分けができてお互いに距離を置ければ 荒れも少なくなるだろう

>>731 PHSだから代わるんだよ。わざわざID変えてんのは自分だろうが

まあまあ、携帯厨氏。この荒らしは本当に馬鹿だから、相手してたら疲れるよ？(笑)何人もいると思わしたいんだよ。バレッバレだけどな

PHS！？

携帯でID変えれる方法あるなら教えてくれ

>>732
お前よくそんな恥ずかしい台詞吐けるなｗ
お前が理論的に語ってるところを一度も見たことがないんだがｗｗｗｗｗ

>>720住みわけが出来るかどうかだって？
ズバリ、出来ない。ﾄﾞﾄﾞｰﾝ
てか、んなもんは状況にも寄るでしょうよ。
つまり、100％出来ると言い切れないから『出来ない』と言わせてもらう。
俺様はどっかの誰かさん（某・素氏）みたいな嘘つきにはなりたくないのでな。
だいたい、住み分け認定なんかして実際、解決すると思ってるわけ？
俺様みたいな勇者が新たに来たら、そいつにも住み分け出来るか？と無茶苦茶な事を言うわけ？
どんな板だよ。
あなたは片端、あなたは叩き、あなたは偽善者って名札でも配るのか？

＞ダルマ
普通スレはそれぞれ、そこの住人に任せたらどうだ？
荒らしは構わないまじめな展開になると思う

棲み分けに協力してもらえないかね

素氏への疑惑が解けた。携帯2台使い＆妻PHSだからか

>>722アンタ、何様よ？
つか、どっかの素さんみたいに『ダ』と言ってるが、自演か？それともパシリか？
お前が隔離されとけや。

まあダルマ氏の言う通りなんだよな。新しい批判者がやってきたら住み分けは不可能だよな。所詮理想論か。オレもヤキが回ったな(笑)

あのー、名無しで仲蔵さん攻撃してるのって某S？

あはは！素は違うとしてもこれだけ多人数に疑われるのも可哀相だよな(笑)な？素うくん。これが結論だよ。

なんとなく、曖昧にすみわけしつつ
仲蔵氏、ダルマ氏、素う氏、は距離を置くとか


>>744
俺もそう感じてた

今日はこの辺で…
＞仲蔵
棲み分けへの道はまだまだ険しいと思われ


新しい批判者が荒らしとは限らない＞御館

何にしてもお互いに距離を置いてくれよ

>>744 誰のこと？
自分なら違うが

>>740ちなみに、俺様が荒らしの如く扱われているが、俺様は片端ギャグ以外は極めてまともな事しか書いてないぞ。
片端にとって都合悪いか良いかは知らんがな。
ようは、この板は意見を無視するって事か？
だとしたら、掲示板の意味なくねー？

んーとね、ここ最近の仲蔵さん見てて、仲蔵さんを攻撃する理由がわからなくて。
もし理由があるとしたら個人的な感情？だったらあの人かなって思って。

わしは人権ヤクザが大嫌いなので、小難しいことをいいたかぁないが、
「バイクでチェーンで引きずり回した」だの
冗談にしては、ちと度が過ぎた輩がおるのう。
雑談だからとは言え、ちとどうなのかのう・・・

素さんが『もう一つの自治スレ』にタイミング良く現れますたよ。ﾔﾚﾔﾚ

>>746　無理だな。御館は一度前言を破棄してるしダは障害者大好きだからどうせ真面目なスレも荒らすな

>>752
素う氏についてはどうなんですか？



向こうスレみてきて感じたのは『まとめ役』じゃないけど
やってることは『まとめ役』と同じだった

>>753　素うは荒らし？

住み分けが可能だから規制値変更しなくてもいい
ってのが仲蔵の主張の前提なんだが...早速gdgd。

雑談スレで連中勢ぞろいして馴れ合ってれば他スレが荒らされてなかったか？って話。

まあ[見えない俺]と戦う奴まで現れてくるとなると...
この始末どう仲蔵が付けるやら。

>>753
そりゃまとめ役やってもいないのに[まとめ役不信任案]なんて出されちゃあね(笑)

あそこまではまとめてみましたw
後はこのスレからまともな疑問やらなんやら転載しなきゃなぁ...

ﾏﾝﾄﾞｸｾorz

どうしていちいち喧嘩腰？ ひとこともふたことも多いって

>>755
だからなんで仲蔵さん攻撃するの？まだ議論の途中でしょ？gdgdにしてるのはあんたじゃないか。

ﾏﾝﾄﾞｸｾならやめれ


結局誰も頼んでないのに仕切って
あげく、不信任だされたからまとめてみました、だぁ？

ふざけるなよ

　 ∧,,∧ 　　
　(　･ω･)　
　 /つ旦)~　

>>755
LR改正後、削除依頼しやすくなったはず。
この上スレ立て規制等を行ったら、ますます荒れてしまう。
素うの言う通りにしたら、住み分け出来なくなる。

>>756
＞マンドクセ
なら、止めれ。誰も頼んでないよ。

>>752こんにちは『ダ』でつ。
質問なんでつが、アンタのＩＤ変わった？

クッセー馬鹿だらけ

>>722>>752
素さん、『ダ』でつ。
これが噂の自演キャラ？
それとも、素さんのパシリが自演してんの？

とにかく、哲学と手法の第一歩、いや立地点が違うので…

素う、自重してくれないかな？

棲み分け、融和策が必ずうまく成功するとは、勿論断言できないけと…
少なくとも、素うの圧力＆rule強化より仲良く明るくなれる。
俺、そのために本当に努力するから…素う、しばらく降りてください。

仲蔵氏が下手に出る必要ないぞ 今日の流れで理解した。

取りあえず、素う案と仲蔵案を別個のスレで煮詰めてみたらどうだろうか

仲蔵それでどうだ？全く２ちゃんに出てくるなというのもどうかな
先ずは二人が距離置くのも良いんでないかい

素うも自分の案を煮詰めて賛同者がいるか、また反対意見にも耳を
傾けたらどうだろうか

目指す目標が同じなら互いに消耗するようなことはしないほうが良いと思う

いい方法かもね


とりあえず、うふふも少し距離おいてさ〜>>755とか>>756みたいな煽りは
良くないよ？

>>768
明け方は、そんなこともふと考えましたが…
まったく水と油の思考ですし、レスの中で言われる幾つかの欺瞞行為など、素うそのもの（哲学、手法だけではなく、人間性も）も全く信用できなくなりました。

申し訳ありません。
素うにしばらくお休みいただく方向でしか、今は考えつきません。

>>768
何が腹立つってさ。

今まで少しずつ重ねてきた議論を
自分のやる事に俺が目障りだから
って理由でぶち壊しに掛かったのがね。

自分の公約すら既に崩壊してるのになw
しかも自ら率先して公約ぶち壊しに回ってるし。

さっきも書いたが...規制値変更に反対ならば。
反対の根拠や実績を示して住人を説得して投票で決めりゃいいだけ。

それすらせずに[自分がどうにか頑張る]？
ひとりでどうにか出来るならさっさとやれっての。

仲蔵も頭冷やしなよ　自分だって結構きついこと書いてるだろ
気が合わない、意見が合わない、信用が出来ないから休めっていうのも
どうかと思う


とにかく距離をおいて冷静になりなよ

>>771
だから冷静にと・・・orz

もう四十路近いいい大人が、たかが掲示板でそんなに
ムキにならなくたって・・

素うもやめろよ！！！！！！

おまえら距離おけってばよ
頼むからこれ以上荒れないでくれよ
意見が合わないなら合わないで良いんだって
互いに距離置いて案を煮詰めてこいよ　

>>771
みんな真剣になってきてるのに「W」とか使うなよ。

>>774
荒らしの首謀者である素うに、提案する資格なんてねぇぜ。

>>776も混ぜっ返すなよ
このスレで仲蔵案を煮詰めていこう

素うは他のスレでやってくれ　頼むわ

>>777　お前はそのコテどうなかしな。コテパクる奴は信じられん

ごめん　意味わかんない
コテついてないよ

俺は未明からさっきまで、一貫して素うに『お願いする気持ち』でいましたが…
ちょっかい出して、対決姿勢満々ですね、素う。
King素うの行った自治ってなんですか？
欺瞞と駆け引き、それだけ。強いて挙げて恫喝ですかね。
嘘だらけの自治はたくさんです。

人の弱みを徹底的に叩き、悦にいる人。それが素うです。
人の心を踏み躙り、自分のプライドの満足と自己の実力表現（勿論、欺瞞、詐欺的な２ちゃんねる上だけの）に躍起になる素うって…
いったい人の心をお持ちなんですか？
おかしいですよ。

必ず俺の邪魔を影に日向にしてきますから、ハンデ板での両立は難しいと思います。

>>780
まぁ、いいじゃねぇか。
ここは>>774の顔を立ててやっても良いだろ。

結果は同じじゃねぇのか。
お前の言う「休む」というのも、>>774の「距離を置く」ってのもな。

ただ…
なんとかこれからを考え、案の精査も行わねばなりませんね。

こちらはこちらの案を煮詰める方向で、やっていきましょう。

ご協力いただける方、ご意見を寄せてください。
よろしくお願いします。

横からすみません。
このスレのどこかに、御館さんが他板で行った行為について、自ら触れられているような文はありますか？
探しましたが見付けられませんでした。
知ってる方おられたら教えていただけませんか？　　

>>781　コテ名乗るなら自前の名乗れ。人のパクるな。話はそれからだ。

>>784
じゃ、オメェは俺の話をスルーしてろや。
好きにしな。

素うのPC自演が酷いな。繋ぎ替え『単発ID』でジエーン！（・∀・）

>>786
俺、自演て文体が似てるぐらいしか区別がつきませんが…
素うはPCあるんですか？携帯２機とは聞きましたが。

住民には他の住人のカキコを制限する権利はないど　ちゅーぞーのやってるのはＧＬ３違反だど

素さん、『ダ』でつが>>722>>742は、素さんの自演キャラでつか？
違うとしても最悪のパシリでしょ？
ねー、どーなのよ？

>>789
棲み分け、どうですか？
あと設定数値他、１〜４（４は論外？）に意見をもう一度ねがえますか？

コテ叩きやめれジーエル守れ

ジーエル違反のちゅーぞーの議長不信任同義を提案するど　ちゅーぞーは発言を控えおろう

>>606

>ちなみに俺の自演だと疑いかけられた人は規制値変更議論の初期からいた人だと思ったけど。何度も俺と議論した覚えが。



オイラの事かな？俺は初期からこの話題（数値変更）に参加していませんよ。
自治スレ12の中盤過ぎくらいから参加です。
素う氏と初期に議論したのは別の人。

>>793
了解です〜
勘違いだったか(汗)

良ければもうひとつの自治スレ(age進行)も目を通して貰えると有り難いっす。

>>792
ｵﾏｴのコテが既にコテ叩きだから

お前は脳性麻痺を差別するつもりかあ脳性麻痺のどこが悪いんだあ

仮にも人様の子供をガキよばわりして
失礼だとは思わないのか？
素氏もくだらない荒らしに反応するなら
こういうコテから廃除すりゃいーのに

分かったど

お騒がせしています。

ハンデ板の今後の方向は『棲み分け』
そして理念は『共存共栄』
また倫理は『嘘や欺瞞、駆け引きのないやりとり』

従来自治の対決姿勢を放棄し、話し合いによる穏やかな融和をめざしましょう。

続き
まず、棲み分けですが…
昨日まで、比較的うまく棲み分けできていませんでした？
お好みのスレでは、いかがでしたか？
俺は、一定スレへの座敷牢的常駐を続けることを強制せず、常識でやりましょうよ。と言いたいのですが。
で、空気読めない人がいたりしたら、やんわり注意して上げてください。
なんか続くようなら自治スレに御一報ください。

今後、障害者批判関連スレは（狼）とか…似たタイトルの「狼スレ」が既にある場合の擁護スレは（羊）とか…
タイトルに併記し、迷い込まない様にしたりの、工夫を凝らして下さい。

煽り、暴言は厳に慎みましょう。
特に、今後さまざまな妨害、嫌がらせを皮肉たっぷり、嫌味たっぷりで味わうことになる可能性があります。
スルーしましょう。そういう言辞を労する人が『本当な荒らし』です。

更に続き
あと、今回案件>>61-62ですが…
簡単に書きますと…
１、行数
２、バイト数
３、timecount/close
４、TATESUGI
ですね。

俺は全く変更不要のスタンスなのですが…

カタワの仲蔵氏が>>584レスで４のみ否、１、２、３、可。
更に>>723で踏み込んで、荒らし素う一派の攻撃に備え、１〜３の積極導入まで言及されています。

皆さんのご議論をお願いします。

俺が目についた発言をご紹介しますと…
ダルマ氏は全４項目を否（>>709）。
御館氏は『素うの荒らしに目には目』（>>700）。
名無し酉つき氏『棲み分け方法がわからない』（>>719）
また、古参固定の3189氏には>>673他で、お世話になりました。
他にもレスをいただいた方、本当にありがとうございます。

３レスにわたり、長くなりましたが、今後の議論のレジメとしてお読みいただければ、幸いです。

蛇足
差別語の入ったスレタイは自粛して下さい。
削除依頼対象です。

レスについては、差別語を遣うのを『棲み分け』出来ないですか？
で、もう一つご意見ポイントなのですが…（狼）つけた場合、スレタイをどうするか。カタワＯＫにするか…

まぁ、常識で…なのですが、大体の紳士協定をダルマ氏、御館氏、カタワの仲蔵氏などとお話しして、立ち上げておきたいです。

蛇足の蛇足
それから、荒らし素うは投票云々の強硬言動ですが、スルーでいいのでしょうか？
俺は素うのすべての発言を、基本スルーでやっていきたい。

それに今回案件も、立脚する考え方が、水と油なので、投票で決められる内容では無いと思うのですが…
このあたりもご意見賜りたく存じます。

からくりが分かれば対処方法も出てくる...っとw

>>803
あなたが本当に仲蔵氏本人であるか
重大な疑問があります。
証明する気があるのなら鷺板ハンデ削除議論スレに書き込みして下さい。
本日いっぱい待ちます。

疑問は名前欄で分かるかと。

なんだか尋常でない言い掛かりなので、特にレスします…

素う、俺は仲蔵に間違いないですよ。

ただ、目処がついたらハンネを変える約束を昨日ここでしましたので、近日中に違うハンネにします。−以上−

んじゃ俺も仲蔵だなw
ホスト同じだし。

現実にこういう真似が出来る以上鷺板にカキコした方が手っ取り早いんじゃないか？ホスト晒すのに強制表示板かふしあなで自主的に晒すかの違いがある訳でなし。

>>806
ほぉ、すごいですな、これ。
じゃ行きましょう。
へぇ、何？自分で書いたのかな？

やはりやめた。
自分で書いたのと、俺のとは色が違います。
２mmで見て御覧なさい。素うのは青いベースに数字が。
俺のは緑色。

なんだか、こども騙しも程がありますね。
今、最初に「素うの細工」だけを見たらアレでしたが…
自分のと見比べたら、まるで別ものですよ。
それでは。

>>808
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/l50

皆さんもお時間あらば見てください。
青色地に白抜き数字＝素う
緑色数字＝俺

変な言い掛かりですね。

>>799
>>566でも書いたが、今回の数値変更案は
1、2
レスの長さについて
3
投稿の速度について
4
スレ建て出来る量について

です。
仲蔵氏にいうとこの、
「棲み分け」「共存共栄」が、
「障害者のﾜﾙｸﾁを書く人もそうでない人も、目的に適したスレッドを利用すること」をさすのなら、
（この解釈であっています？）
今回の数値変更案はあまり関係ないのですよ。

（続く）

>>809
この件に関しては。おまいさんだけが納得しても意味がない。

その違う色に見える専ブラ提示するか
一番手っ取り早いのは強制IP表示板でホストを見せる事。

何か不都合でも？

ワケの分からん理屈で逃げるか。
誰もが納得出来る形で証明して見せるか。

選ぶのはおまいさんの自由。時間も今日いっぱいだからまだ余裕あるし。

...そして判断はハンデ板住人それぞれがする事。

俺でもおまいさんでもない。

>>810の続き、

一応、いままで話ででたとこによると、それぞれの案の目的は、

1、2
一回に書き込める量を少なくすることによる、容量潰しによる荒らし行為の抑止。
要は巨大なAAや長文ｺﾋﾟﾍﾟ、空白などを貼る荒らし行為がやりにくくなる。

3
連続での投稿を厳しくする事による荒らしの行為の抑止。AA貼りやｺﾋﾟﾍﾟ連投に関連。

4
同一人物によるスレ建ての抑止。
要するに、同じ人が短い期間に何個もスレ建てをしようと思ってもやりにくくなる。



というわけで、
仲蔵氏のいうとこの
「棲みわけ」「共栄共栄」が>>810で書いたような解釈であっているなら、今回の数値変更案とはあまり関係ないのですよ。

>>799
ある程度お互いに許容し合い、上手にスルーしなくては匿名掲示板は成り立たないので、何が棲み分けなのかは別にして棲み分けに賛成です。
何が棲み分けなのか？各人各様に棲み分けのニャアンスが違い、
隔離スレ内でやるのはスルーできる人、単発の煽り程度ならスルーできる人、単発の煽りさえスルーできない人、、、
何百回と言われてきた「スルーしようよ・・」だと思います。

ローカルルール議論の時に、仲蔵氏が「罵り合うスレ、障害者叩きスレばかりが上がってるのは良くない」と言っていたように記憶しています。
上手く棲み分けられたとして、障害者叩きスレを少しでも減らそうというのが設定変更案４で、
トップ表示スレの多くが障害者叩きスレばかりにならない為にも、制限を厳しくするのは有効だと思います。
大きなデメリットは無いので変更に賛成です。
障害者叩きスレを減らし上手にスルーすれば共存共栄できます。

喧嘩腰
各人の判断で荒れる原因になっていると思う人はスルーすればいいですし、
「素うさん少しレス控えようよ」が忠告かアドバイスか分かりませんが、「コテ叩きは最悪で」になる前にスルーしてください・・

（狼）の紳士協定
差別語の入ったスレタイは自粛して下さいに賛成です。
名無しによるスレ立てには効果がないですし、カ○ワOKではローカルルールにも反していると思います。
上手く棲み分ける為にも、スレタイでのカ○ワ使用は控えて、スレ趣旨に沿ったスレタイにするのが良いです。

>>800
決議案を出して賑やかになったようですが、昨日と今日で何か違いますか？

>>811
2mm
2ch mobile menu　http://s.s2ch.net/

2mmで専ブラって分かったなら自分で張ればいいのに・・
>>799
また倫理は『嘘や欺瞞、駆け引きのないやりとり』
駆け引き　駆け引き

>>803
＞それから、荒らし素うは投票云々の強硬言動ですが、スルーでいいのでしょうか？
そりゃ、まずくねぇか。
　素う「投票で決まりました。変更してください」
　運営「分かりました。変更します」
・・という話になると困るわな。
まぁ、強行言動の「言」だけなら言わせておけば良いが、
「動」になったら何らかの対抗策をとるべきじゃねぇかな。

>>805-806
普通にＰＣのＩＥで見ても、ホスト部分の文字の太さが違うぜ。
>>806は太字になってる。

>>811
仮に、今「仲蔵」を名乗ってる奴が、
かつてオメェとつるんでた「仲蔵」と別人だったとして、
それに何か問題があるのか？

なんで投票に否定的なのかさっぱりわからん。
ふだんあまり書き込みしない人が意志表示するよい機会では。

スレに参加したのが投票よりええなあ
わけわからんイチャモンつけて拉致るコテがいたら、ふいんき悪くて参加せんのも多いだろうなぁ

>>818
誰でも無条件で投票できるなら、意思表示するよい機会とも言えるだろうが、
実際には様々な『制約』により尻込みする人がいるのも事実。
例えば、ＩＰを晒したくないから投票はしないとか・・・・・
しかも多重投票の疑念も完全に払拭されていない。（実際に複数の携帯を持っている奴がいる。）
現実はこんな状況なのに、それでも投票を盲目的に肯定するのか？
こんな粗末な投票で『住民の意思』が決まってしまうのなら、投票などしない方がいい。

なりすまし疑惑は讃岐使えば解決するな確かに。
http://s3.s2ch.net/

この件は俺の勘違い。仲蔵氏に謝罪する。

>>820
現実的な方法で100%不正投票を廃除する事は出来ないけど、意志表示の機会はあった方がよいと思うけど。
投票するかしないかあるいは方法も決まったわけでないけど、
参加の機会が増えるのはよいことかと。

父ちゃんやきが回ったな

>>822
参加の機会どころか、不正の機会が増えているだけ。

>>824
うーん。それだと投票とかしないで申請した方がいいのかな？
だけど今回は四項目もあるし、あまり書き込みしない人の意志表示もあった方がいいと思うな。

>>825
申請するために、投票で決めるのではなく話し合いをしましょ、の意味なのだが。
変える必要があるのかどうか、必要ならばどう変えていくのか。
対決姿勢ではなく、話し合いで決めて行ってはどうか、の意味です。
（>>476-490）

>>826
とはいえ、案の内容自体は概ね決まっているのだし、
なんか気付いてないメリットデメリットなんかがないか知りたいとこで。

それで各自賛成か反対か意見を持てばよいのではないかと思いますだ。

質問
１〜４案はどれかひとつ選ぶのか？

棲み分けと併用って意見がでてないんだけどどちらかの方法でなければ
ならないのか？


要領潰しや巨大AA、スレ乱立を抑制しながら住人が自主的に棲み分けてけば
良いんじゃないの？

まあ、>>804-809を見てほしいのですが…

こんな幼稚な個人攻撃、欺瞞をしてのける荒らし素う。
まさに笑止千万。
恥ずかしくないのですかね？見苦しい。

こんな詐欺師＝素う（荒らし）が推進してきた数値改定は、まず『お流れ』にしていただきたい。

また、詐欺師素う（荒らし）はお休みをしていただきたいですね。

>>829
>>821で謝罪してるし、許してあげたら？

追い打ちする方が見苦しいど

>>830
謝れば済む問題ではないと思います。
しかも、俺の不信任動議は賛成多数。
つまり詐欺師素う（荒らし）は自治関連スレへのレスは自粛すべき身の筈。

つまり、謹慎中の身でありながら、更に欺瞞行為を重ねています。

これ、どうですか？
謝って済む行動ですか？

俺と詐欺師素う（荒らし）が反対の立場だったなら、皆さん…
詐欺師素う（荒らし）は、俺への攻撃に幾つのレスを重ねるでしょうね？

そのへんも想像いただきながら、皆さんのご意見を伺いたく、よろしくお願いします。

まあまあ

ジーエルにないルール勝手に作るな　書き込み禁止ジーエル違反だど

>>828
ひとつを選ぶのでなく、四項目案がでているのですよ。

棲みわけは仲蔵氏が提唱しているけど、今回の四案との関連は薄いと俺は思います。

お子様。。。

選挙名無しばかりだから、名前変えてみた(笑)

>>835
もともとは荒らしや糞スレにどう対処するかの話だったわけだ。
その対処案として、数値変更がまず出てきた。
で、その対案として、棲み分け案が出たという流れだ。

棲み分け案としては、たしかに数値は関係ないとも言えるが、
素う一味が勝手に糞スレを認定して、そこに荒らし攻撃を仕掛ける恐れがある。
そうなると、棲み分け自体が崩れるわな。
そこで、荒らし対策として１〜３は厳しくしておく必要があるし、
容量つぶしで潰されたスレを立て直せるよう、
４については認める事はできない。

とまぁ、これが俺の考えだ。

仲蔵の目的が分からなくなって来たよ。
反省して謝罪してる人を、まだ排除しようっていうの？

>>839
詐欺師素う（荒らし）工作員の方ですか？

印象操作がお上手ですね。
舌を巻くばかりです。

>>799以降に、昨日までの簡単なまとめと、今後の自治方針についての提案めいたレスをしました。

ご意見や新しいご提案をお寄せください。

仲蔵にも自治から降りてもらいたい

板の為というより素うに対する悪感情が先にたっているようなので、冷静な話し合いは不可能と思われる

>>840の発言を見ていただくとお分かりいただけるだろう

賛成だど

>>842
俺は構いません。
ただ、28日未明以降に俺も再認識しましたが、詐欺師素う（荒らし）は、様々な手段で自演をしていますね？

無名の詐欺師素う（荒らし）が発言ＯＫ、俺はダメって…
これ、不公平ですよね？
いかがですか？

>>840
なんだって？工作員じゃないから。
仲蔵、まるで明智光秀のようだが、
下剋上で主君を裏切っても、三日天下に終わらないようにしなきゃ。
共存を目指すなら、誰彼かまわず噛み付いていたら駄目だと思うよ。

>>845
早速、自治から降りろと言われていますよ。

まったく、素う天下、King素う（荒らし）の固執ぶりには、驚くばかりです。

>>799以降に、昨日までの簡単なまとめと、今後の自治方針についての提案めいたレスをしました。

ご意見や新しいご提案をお寄せください。

仲蔵も休んだら
その喧嘩腰な態度にうんざり

ｸｸｸ……馬鹿共が混乱してるよ。自演も見抜け無い、尻青糞餓鬼が。 自治スレで良い子(orガキ大将)気取りかい？

>>848
仕掛けてきた、つまり因縁をつけ殴りかかって来たモノには言及せずですか？

殴られた俺が悪い？

仲蔵に非難集中ｗ

仲蔵さん、このままだとあなたが第二の素う氏になってしまうよ。落ち着いて。

さぁ、本題以外のレスはスルーですね。そろそろ。
>>799以降に、昨日までの簡単なまとめと、今後の自治方針についての提案めいたレスをしました。

ご意見や新しいご提案をお寄せください。

仲蔵も休んだら
そのアホ面にウンザリ

仲蔵に自治から降りてもらいたい


本人も構わないとのことです


まとめ役は冷静かつ紳士的に話しあえる人に任せたい

>>852
すみません。
気をつけます。

スルーでいきます。

>>799以降に、昨日までの簡単なまとめと、今後の自治方針についての提案めいたレスをしました。

ご意見や新しいご提案をお寄せください。

猿山のボス争いだな
醜悪にも程がある
自治スレ以外にも飛び火していて迷惑なんだが
今後は猿山の中でだけやれ

スルーできてないｗ

>>856
いえ、こちらこそたいした意見も出してないのにでしゃばってごめんなさい。

自治議論のまとめ役を冷静かつ 紳士的な態度でのぞめる方にお任せしたい

860氏、君は本当に口だけ男だ

おまおら 死ねよ

>>861
俺しか居ないだろう(笑)

猿の集会所は、どこだい？？？

>>863

>>848
お前は、何なの？
なんかムカつくから死ねよ。

仲蔵が、まとめ役でいいんじゃねーの。あんなクズでも、お前等よりはクズじゃねーからな。

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

停滞してますな。

>>870　偽物乙！

夏だなあ〜
　　　 ///// チリン!
　　　/////＿＿＿＿_
　　 ///// ￣￣￣|￣
　　/////　　　 (~)
　 /////　　　　ﾉ〃
　///// ∧_∧
`///// (´∀`)(厨)))
/////　(つ へへつ
//// △ヽλ　) ) 旦
///Г￣￣￣￣￣￣￣l
//　￣|Г￣￣￣||￣
/　　^＾^　　 ^＾^

2chの夏。厨房の夏。

>>799以降に、昨日までの簡単なまとめと、今後の自治方針についての提案めいたレスをしました。

ご意見や新しいご提案をお寄せください。

過疎ってるど

>>838
4についてだけど、
問題意識や解釈がさまざまで、

障害者を中傷する目的のスレのスレ建て抑制、

削除されるルール違反スレのスレ建て抑制、

コテハンを中傷するスレのスレ建て抑制、

あまり延びないで放置されるスレ建ての抑制、

単発話題スレのスレ建て抑制、

内容的に重複するスレ建ての抑制、

テンプレ改竄フライング建ての抑制、

（上記の問題点が複合的に絡むわけですが）


要するに駄スレ乱立といっても、人により視点や問題意識はさまざまなようで。

デメリットとしては当然のことながら、誰もがスレ建てしにくくなる可能性がある事ですが、
それは初心者板のスレ建て代行スレを利用する事で補えるのでは？という意見もでてます。
なんでも、問答無用で建てるスレまであるそうで。


それに俺のみた所、スレ建てに追い付く勢いでの埋め立て荒らしは２ちゃんでもあまり見ないですよ。
（埋め立て側の方が必要とされる労力が絶対的に大きい）


駄スレ認定→埋め立て荒らし→板機能不全

という可能性は低いと思います。

>>875
結論としては何なんだ？

俺は１〜３のみ変更（現状のままでも良いが）、
４は断固反対だが、アンタは？

>>876
俺は
1、2、3は基本的に保留中。
もう少し広く意見や見解を聞きたい。
今すぐ意志表示をする必要があるなら、
1、2は反対、3は賛成、4は賛成。

>>877
＞駄スレ認定→埋め立て荒らし→板機能不全
＞という可能性は低いと思います。
少し前だが、その頃はよくあったんだよ。
それに、攻撃されるのは差別スレばかりじゃねぇんだぜ。
まじめに話をしているスレを、荒しが勝手に「板違い」と判断して攻撃した事もある。
自治の前スレあたりにあった話だから、アンタも見たかも知れねぇがな。

＞なんでも、問答無用で建てるスレまであるそうで。
素うは「ない」と言っていたと記憶してる。
何にしても、アンタも「ある」とは断言できないだろ。

父ちゃん怒ると恐いど　ちゅーぞー弁護士と相談したのか

>>878
今、初心者板を確認してみたら、問答無用は無くなったようですね。
問答無用代行議論スレだけあった。

普通のスレ立て代行はありましただ。


埋め立てで一時的にスレが機能不全になった経験はこの板に限らずたまにあるけど、
板が機能不全になるようなのや、何週間以上も継続して埋め立て続けるようなのは滅多にないですよ。

>>880
＞埋め立てで一時的にスレが機能不全になった経験はこの板に限らずたまにあるけど、
＞板が機能不全になるようなのや、何週間以上も継続して埋め立て続けるようなのは滅多にないですよ。
だからぁ、前はあったんだって。
別に何週間も続ける必要はねぇんだ。
規定の容量を超えるまで書き込みされれば、
そのスレは書き込めなくなるんだからな。

>>881
オイラは「板」が機能不全になることはないと。
現に埋め立てアタックがあっても、自治スレも障害者中傷系のスレもこうして普通に住民が居着いたままでしょ。

>>882
居着いたままかどうかは分からんだろ。
去った奴、来た奴の数なんて分からんのだから。

>>883
だいたいの印象でしかないけど、
普通に障害者を批判するスレ中傷するスレ文句をいうスレ、新スレも建つしレスもそこそこ延びているような。
自治スレだってあい変わらず、
「カタワのわがままが云々」的な書き込みが絶えないし。

まあ、俺はそういったスレ常駐ではないので正確にはわからんが。

そういった中傷系スレの常連で、
「そういや埋め立て以来、いつも障害者シネと書いてたアイツがこなくなった。埋め立て荒らしのせいで障害者のﾜﾙｸﾁを書く住人が減ってしまった。」
みたいな意見もないようだが。

前回LR改正で、差別的な発言及びスレが削除しやすくなった。
この上、スレ立て値を厳しくする必要はないだろうと思うが。

厳しくしたら、その反動で今なんとなく棲み分け出来てるスレまで、荒れる可能性が出てくる。

>>838
自演テクニックとかインチキ系の手法に詳しいと思うので、質問したいのですが…

投票に持ち込まれた場合…
インチキテクに長じた人が『独りで複数票を駆使』することが可能ならば、『棲み分け賛成の人』が投票に参加したら、素うの思うがままでは？

今日未明のIP疑義の直後の俺に向けた数レスって、全部あれ詐欺師素う（荒らし）のカキコでしょう？

ですから、投票阻止を主張（現状維持と同義）した方が、現実的なように思いますが…

そのあたり、何か見解ありませんか？

思いっきりぶった切って申し訳ない。
規制議論板で動きがあったので報告。

規制人仕事しろ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1185346727/99
> 99 名前： ピロリ [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 22:54:42 ID:GM+CJiOa0
> 全板 BBS_SLIP=checked の予定。
※「ピロリ」はFOX ★氏のキャップなしコテハン。

IDの末尾に端末識別子が表示されるように設定が変更されてる。
>>873と>>886（共に仲蔵 ◆tFYKaZbOT2氏の発言）で確認してみて。

ＰＣからテスツ。

>>885
>>875で書いたけど、別に今回の4は障害者を中傷や批判する系の人をどうにかする為だけの案ではないと思うよ。
そういった側面があるとも思うけど。


あと、現状認識としては全然棲みわけできてないと俺は思うけど。

知る範囲では、ほとんどのスレに障害者を中傷したり煽る人物がくる。まさにずかずかと土足で。

携帯からてす

カタワの仲蔵氏への質問が埋もれちゃうなぁｗ
これも、テクニックってことかなｗ

カタワの仲蔵氏に質問…自演ﾃｸﾆｯｸとかｲﾝﾁｷ系の手法に詳しいと思うので､質問したいのですが…

投票に持ち込まれた場合…
ｲﾝﾁｷﾃｸに長じた人が『独りで複数票を駆使』することが可能ならば､『棲み分け賛成の人』が投票に参加したら､素うの思うがままでは?

今日未明のIP疑義の直後の俺に向けた数ﾚｽって､全部あれ詐欺師素う(荒らし)のｶｷｺでしょう?

ですから､投票阻止を主張(現状維持と同義)した方が､現実的なように思いますが…

そのあたり､何か見解ありませんか?

今のところでているのは
・１２３４全部変更
・１２３　　　変更　４は却下
・３４　　　　変更　１２反対
って感じかな？
　
俺個人としては要領潰しもスレ乱立も、抑制・防衛できたら良いかなと
連投に関してはもう少し話を聞いて考えたい