【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】

軽度発達障害、ＡＤＨＤ，アスペの疑いありの20代です。二次障害の鬱も併発しています。
短期記憶の欠陥がひどく、数秒前のことをあっという間に忘れてしまったり、
聴覚や視覚からの情報を理解する能力が一般人よりも低いので、結果的に
注意力が無く、他人から真面目にやっていないと評価されてしまいます。
要するにドジで馬鹿に見られてしまうし、実際それらと大差ありません。
記憶力が悪く、人の話がうまく聞けない僕でも働いて社会の役に立ちたいです。
どなた様か、もしよろしければこんな僕にでも出来る仕事を教えてください。
もし僕と同じような状況下に置かれている方が居たらその方の意見も聞きたいです。
お願いしますm(＿)m

大学生の息子もアスペですが、幾つものバイトの面接で断られたようです。
面接の会話の中で、コミュニケーションに難あり！と見受けられるのでしょう。
そんな息子がやっと採用されたのが、回転寿司やの皿洗い＆飯炊きです。

ドジを踏んで叱られることも多いようですが、どうにか首にもならず頑張っています。

オイラも自分がどんな仕事が出来るかわからない。
就職試験もダメだった。提出書類どこかに置き忘れたよ('・ω・`)ショボーン
アスペの本読んでもそこまで深刻ではないような、
でもおかしいような。
ジョブカフェとか行って適職診断とか受けれるかな？

アスペだ自閉といったって、できることできないこと得意不得意は人それぞれだからねえ。
やっぱり自分のできること、得意なことを
見つけることがまず第一歩なのかなって最近は思ってる。

>>3
ハロワに障害者対象のケースワークサービスや就職面接会があるみたい。
ttp://www.hellowork.go.jp/html/info_1_handicap.html
だれか行ってみたことのある人いないかな？

専門でてやたらめったら就職してもミスマッチばかりだよ。
ハロワとかも近くになくて不便だ。お金もないのに。
自己分析もどれがいいのか分からないし
簡単なスキルチェックとかやってみると
興味ないこと出来ないことばかりで凹む･･･。
向いている職業ってでても簡単になれない職業とか
近くに求人ないようなのばかり。

自営業とか職人かな。マイペースにできるし。
職人とか、一人でものを作り上げる仕事なら誰にも会わないし、アスペ独特な感性があると凄い作品ができるかも？！

手先が器用な人もいるんですね、羨ましい。
昔から、実技教科がぜんぜんダメでした。
入試系の試験勉強は得意でしたが
今となっては、あまり役に立たない。
工場とかの手作業では使い物にならないし、
こっちの能力が欲しかった。
コミュニケーション苦手で不器用なんて
ダメだこりゃ。

ｱｽﾍﾟってｱｽﾍﾟｶﾞﾝのｺﾄ？？

殿か姫

はっきり言おー！お前らに出来る仕事は無い！

あきらめずに努力してけば
きっとあると思ってるよ(｀･ω･´)

私は将来の息子の職業は住職が良いかなと思ってるんだけれどお坊さんってダメかなぁ。日本が駄目なら海外だってあるし…ゲームを作るプログラマーとか駄目かしら。

落ち着きの無いボーズ？ワラタｗｗ

介護系の仕事をしてますよ
訪問形式だからなんとか続いている感じです
とは言っても未診断だし、身内も会社も気付いていないし、
自分も成人するまで気付かなかったので(専門家なら気付く程度)
参考にならないかもしれないですね　　　　　

あきらめずにやりたいことに忠実に努力すればきっとありますよ。

Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ陽中の頃から
禎孝西山泰和上野学国井栄二茂木
模久東田嘉弘鶴見剛明小幡守長野保人茂木は
意味を理解して障害者を卑下した差別発言も笑いながらしていた
身分差別発言も笑いながらしていた
もう38，9歳なるのに今だに彼らは社会的圧力に無縁である
裏顔を隠し、軽蔑されたこともない生活を満喫している

人を卑下したり恨みをもつことは人間本来のすがたではないという考えがあります。私たちはたまたまこの障害をもってうまれてきましたが、それがどうしたという気持ちでいきましょう人間としての命の重さは健常者と変わらないのです。

>>12
住職・・・善悪とかヒューマニズムを理解しないからダメ。
　　　　　戒めは護るが、血の通わないイヤ〜な坊主になる。迷惑。

プログラマ・・・向いていると言われているが無駄多し。
　　　　　　　　ユーザーのことをまったく考えない。迷惑。

結局、掃除や内職の仕事が向いていると思います。
単純なデータ入力も向いてます。
創造性や人道的な判断が必要な仕事は絶対止めてください。
特に教師・聖職者など青少年にトラウマを与えかねないので
絶対にダメです。

テープ起こしは？

>19
きみ発達障害のこと全然わからないだろ。
創造性が求められないというのはうそだぞ。（発達障害者のすべてがそうだとは言わないが）
ちなみにNASAはプロジェクトチームに必ず一人はADHDのひとを入れる。かれらは常識にとらわれ
ない自由な発想が出来る。モーツアルト、ビルゲイツ、長嶋茂雄、黒柳徹子、岡本太郎、山下清
etc…
高名な芸術家に圧倒的に男性が多いのと発達障害の発現率に男性が多いのは関係があるとか。

住職が駄目なんつ失礼な(｀ε´)。家の子、法事や葬儀の時お坊さんがお経唱えている間数珠を持って拝んでいるよ。いとこ達の方が遊びに来たのか仏事に来たのか分からないくらいだよ。
山下清って発達障害だったのね。坂本竜馬は知っていたけれど…

>>19
他人には無い発想をしやすいから創造的な仕事はかなり向いてる。
集中力散漫でじっとしてられないから、内職や単純なデータ作業なんて絶対無理。
ていうかＡＤＨＤに掃除が向いてるなんて本気で言ってるの？
（ＡＤＨＤ全てが片付け下手なわけじゃないけど）

短時間勝負で髪の毛１本落ちていてもクレームになるような清掃の専門家レベルならありえると思いますよ(集中力＆こだわり)
薬品とか道具とかも業務用の中から選べるくらいになればやっていけると思います

↓自閉症やトゥレット症を笑いものにする平均的な名古屋の人間像↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1162973339/117-135

>>19-20
は【アスペ】だけの話ね。スマソ。

>18
善悪とかヒューマニズムの理解は障害よりも教育とか生育環境の問題。

入力に対する答え（出力）がほとんど決まっているので住職はわからんが
臨機応変な対応が求められる対人の仕事に比べプログラマはむしろ向いている。

「誰にでもできる簡単な仕事です」と求人に書いてある所ほど自分にはできない
仕事だったりするよね。

発達障害だからこそできる仕事ってないかね。

>>28
校正。これで決まり。

職安で仕事探すか。障害者支援センターで仕事探すか悩む所

>>28
簡単な仕事でもスピードが求められたり
そんなに速くできないよ。

前にバイトで、
食品加工場のライン作業
(パック詰め、シール貼り、フルーツカット)
をやった事あったんだけど、
ラインのペースを崩してしまって、一日でクビになりました。
迷惑かけてしまった人達に申し訳ないです｡｡｡

自分に出来る仕事が無くて辛い。

>ALL
CADオペレータや積算業務はソフトの操作をいったんマスターしちまえば人と
あまり接しなくて済むけどどうだ？テープ起しもいいだろう。ただマスター
するまでは人に教えを乞わなならないし歯痒い思いもしなければならないが
そこは我慢だぞ。そのあたりをこらえられなきゃどの仕事も務まらん。



がんばれみんな。。。

>>30

軽度ADHDやLDでも、障害者支援センターって使えるのかな？

天才的なアスペルガーというのは、脳内の一部が極端に発達したがために、
周囲の脳が犠牲になった。
そのアスペルガーの才能を発揮させるために、周囲の脳の部分を誰かが補ってやる、
ことも必要かもしれない。

うっせーバカ
健常者様はアスペみたいな欠陥人間なんか相手にしません

> 「誰にでもできる簡単な仕事です」と求人に書いてある所ほど自分にはできない 
> 仕事だったりするよね。 


アスペ脳には例外。

>>28
本当にそうおもう
すっごい同感（ADD

牡牛座・獅子座・蠍座・水瓶座に多いと聞きました。ホントかな？

ＥＤに向いてる仕事ってないですか？

　

1は車の運転できるのか？

1じゃ無いけど、完全ペーパー。

最近、アスペとわかりました。
開発の仕事してました。
専門医によるところ、開発者の2割ぐらいは
アスペの可能性が高いとのことです。
それと、『オタク』の2割ぐらいもアスペの可能性が高いとのことです。

プログラマには多いだろ＞＞アスベ
調べてみたら自分に当てはまりすぎて笑っちまったよ

出鱈目書いてんじゃねーよキチガイ！
手前は大企業の人事部の回し者か？

アスペという概念は、ブラック企業からドロップアウトした人間に対する、企業側の言い訳だ。
実際は、無茶苦茶な労働環境により精神を病んで解雇された奴が大半であるのに、責任逃れの為、
企業は悪くありません、社員の頭がおかしいからです、と言いたい為、アスペに白羽の矢が当たっただけ。

アスペという概念は、1944年のオーストリアの論文が元になっている。
以降、ずっと無視され続けてきた。10年前は誰も知らなかった概念だろ？
今頃になって、なぜ日本でだけ、トンデモ臭がプンプンするこの論文を取り上げる？
おかしいだろ！

アスペという概念は、社員を死ぬまでこき使いたいブラック企業が、
辞めたければ何時でも辞めろ、その代わり障害者の烙印を押してやる、って脅す為に、
大昔の論文から、無理矢理見つけてきた、トンデモな概念だ。

まだ、努力不足、努力不足、って連呼されるほうがマシ。
おまいは生まれつき頭がおかしい、という脅しは、努力しても無駄だから早く氏ね、と言っていることと同じだ。

悪徳経営者は、中国人や韓国人やブラジル人相手に、
おまいらが仕事が出来ないのは、おまいらの頭が生まれつきおかしいからだ、と言えるのか？
暴動が起こるぞ。
日本人が大人しすぎるから、調子に乗っているだけだろ。
　

パッチギ!　についての動画
http://www.youtube.com/watch?v=TIz9yZmbNGg

勉強は嫌いじゃ無いから、家でできる行政書士とかどうかと考えているが、
行政書士の仕事自体に興味が湧かない。興味がないと能力発揮できないんだよね
･…orz

　英語は苦手だが、翻訳家なんて考えている。絵本作家もちょっと惹かれている。
　

ASは知らんが、ＡＤＨＤは脳の働き方の基本が一般とは違うってだけであとは千差万別だから
ＡＤＨＤだから何が向いてる・向いてないってハッキリとは言えないと思うよ。

>>49
う〜ん･…。じぶんもASは知らないが、ADHD全般の特徴が｢衝動性｣だからなぁ…
程度にもよるけど、｢不注意｣も見逃せない共通事項だし･…

　まぁ、チームプレーに向いていないのは確かだねw。
　それにしても寒いので手袋しながらのタイピングはただでさえ打ち間違いが多いのを
倍増させてくれるよw。

メンサロかメンヘル版のADHDスレに書いてあったけどテレオペってどうだろう?

　そのレスは、｢まるで大奥のように女の園だった｣と書いてあって、一番煩わしい
人間関係がネックだなぁ…それに他のテレオペの会話や他の電話の着信音が
ノイズとなってミス誘発だろうなぁ……orz

ADHDって子供の頃診断された人って治るものなの？

｢治る」ではない。うまくつきあう方法を身につける、が正しい。多分

とにかく多くのアスペの意見が集まる必要がある。
↓のスレに集結して下さい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ36KByte
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165485948/l50

出鱈目書いてんじゃねーよキチガイ！
手前は大企業の人事部の回し者か？

アスペという概念は、ブラック企業からドロップアウトした人間に対する、企業側の言い訳だ。
実際は、無茶苦茶な労働環境により精神を病んで解雇された奴が大半であるのに、責任逃れの為、
企業は悪くありません、社員の頭がおかしいからです、と言いたい為、アスペに白羽の矢が当たっただけ。

アスペという概念は、1944年のオーストリアの論文が元になっている。
以降、ずっと無視され続けてきた。10年前は誰も知らなかった概念だろ？
今頃になって、なぜ日本でだけ、トンデモ臭がプンプンするこの論文を取り上げる？
おかしいだろ！

アスペという概念は、社員を死ぬまでこき使いたいブラック企業が、
辞めたければ何時でも辞めろ、その代わり障害者の烙印を押してやる、って脅す為に、
大昔の論文から、無理矢理見つけてきた、トンデモな概念だ。

まだ、努力不足、努力不足、って連呼されるほうがマシ。
おまいは生まれつき頭がおかしい、という脅しは、努力しても無駄だから早く氏ね、と言っていることと同じだ。

悪徳経営者は、中国人や韓国人やブラジル人相手に、
おまいらが仕事が出来ないのは、おまいらの頭が生まれつきおかしいからだ、と言えるのか？
暴動が起こるぞ。
日本人が大人しすぎるから、調子に乗っているだけだろ。

　　

>>52
治らない！　一生周りに迷惑掛けながらずーずーしく生きるだけ氏ねば良いのに

>>56
お前が死ねば万事解決

アスぺもADDもADHDも、一人でする仕事は最も不向きだと思う。
仕事は上手くいくときばかりではない。
トラブったときも「一人で」対処しなければならない事を忘れてはならない。
請けた仕事が不測の事態で納期に間に合わなかったらうまく言い訳できる？
仕事中にDQNに絡まれても落ち着いて対処できる（屋外作業系なら、ものによってはありうるよ）？
むしろ組織の中で生きていく道を選んだほうがよいと思うんだが。
労働組合の強い会社とかに就職するといいんじゃないかな。
難しいかもしれないが、肌が合う組織を探してみる努力はしてみて損はないと思う。
以上、一人仕事の経験者からの意見。

アスペなんて幼児を歩道橋から投げ捨てる前に射殺しる！

名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 00:41:34 ID:A8XOhtbh0
この人は広汎性発達障害だな。いわゆる自閉だ。
高機能自閉の感じがする。
言葉のおくれや精神遅滞（知恵遅れ）が少ない感じ。
高機能自閉の人は子供が好きだ。よく子供のあとをついていったりする。
知っている自閉の子は小学生の男の子をトイレに連れ込んで逮捕された。
自閉を追い詰めるといきなり今回のような行動をとることがある。
あのあすみをバラバラにした歯科医の次男もおそらく高機能自閉/アスペルガ。
逮捕されるときの表情が同じでしょう。恥ずかしい、という気持ちがないから。
作業所の職員と口論したことが最大の原因だろう。
高機能自閉やアスペと口論しては「絶対に」いけない！！初歩の初歩だ。
作業所の職員には「自己陶酔型福祉オタク」がいる。
安い賃金で粋がってやっているがろくに知識がないから今回のようなことになる。
死んだ子供が気の毒だ。子供の手を離しちゃいけない。特に八尾市では。。

>>58
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーー
経験者の意見だから返す言葉も無いが､ニキ・リンコさんは?

組織で守ってもらえるならそれに越したことは無いが、それこそ､自分の興味のある
分野でならスペシャリストぐらいのレベル前提だけどひとりさぎょうのほうがいいん
じゃァ･……

>>60 完全な勝手な思い込みの偏見だ　　>高機能自閉症の人は子供が好きだ　私は女だが子供が好きでも嫌いでもない
はっきりいってそこそこの年の子供がいてもおかしくない年だ　でも子供のころから自分はおかしいという概念はあったんだ
子供のころから馬鹿にすることや、専門職とい売れる精神科医、福祉関係者からも見下すことや、馬鹿にするようなことは散々言われてきた

続き　　以前の近所からもじっと顔をよく見られたり、あわさないようにとかすごく気を使っていた
でも、もしもの話だけど、なんか起こしたら、やっぱり・・・とだけは思われたくないというプライドだけはあった　当たり前の話だけど警察の世話になったことなんてない

　今は犬を飼っているので近所の子供と顔見知りになったんだが、家に呼んで普通におしゃべり、遊んだりしたりしている
小さい子は先入観がないから、素直でかわいらしいね　　これが中学生くらいになったら、色々質問攻めにしてきたりするんだけど

>60
>高機能自閉の人は子供が好きだ。
むしろ予測できない行動をとったりする子どもは苦手だろう。

>逮捕されるときの表情が同じでしょう　　何が言いたいんだろう　?
連れて行かれるとき、ニコニコしていたりしたら、あつかましい　とか視聴者は思うじゃないか
　たまにカメラにポーズとるような　オオバかもいたりするが、こういう場合はどういいたい　?

　政治屋や公務員だって勝手なことばっかりしてるやつらがおおいじゃないか

天文学者になったっていうフリッツ�Xは実在するのかな？
するとしたら本名は何なんだろう？
学者って結構人付き合いとか大変な気もするけど。

会話できないって辛いよね。基本なのに。人と関われない

作業療法っていう仕事知ってますか？うちの職場の作業療法士さんは
どうもアスペらしいのです。大勢の方を相手にレクレーションを企画
指導する場面があるんだけど、会話や交流（コミュニケーション）が
苦手みたい。キャパが狭いのか？ワンパターンで、３通りの企画を
使いまわしています。傍で見てて、きつそう。よく物忘れするし、フォロ
ーしてるんだけど、融通がきかない、頑固な面もあって、時々むかついてます。
よく体を壊して急に休むし。でも、この２月で退職するそうですが。
また次の職場でも、おんなじこと繰り返すのでしょう？どうして今の仕事を
選んだのか？？周りのみんな・・・不思議がってます。

倉庫なんかどう？キツくない作業のならね。

６８ですが・・、今日トイレで会ったとき、流れないからってあたふたしてら
して。私の姿を見たときに、なんて言ったと思います？「私〜今からミーテイングなん
で、お願いしていいですか？」ですよ〜。人に、平気で自分の糞便の処理を頼むん
ですからね〜。呆れました。

>>68
本人に代わって私が謝る｡ごめんなさいm(__)m

若者就業支援事業センターで産業カウンセラーに相談しに行った｡前からお世話になって
いてADDのことも知っているし、今までの失敗も知っている｡で、今日も危く幼児の水泳
インストラクターの求人に対しての同のようにアピールすればいいか相談した｡的確に
アドバイスしてくれた上で静かに言われた｡｢ただ心配なのは見ている子供以外にも気を
配らなきゃいけない。責任が重いだけ時給も高いんですよ｡キツイ言い方をするけれど
時給が高いということはそれだけの能力を求められていると言う事です｣。あきらめたよ♪

　そこで障害者支援センターを紹介された｡月曜連絡してみるよ｡色々検査してくれるらしい｡

アスペアスペってさぁ
じゃぁお前ら歩く時ゆらゆら揺れるか？
俺にはかなわないだろ！！！かなわない

ポスティングやらメール便配達はどうだろう？

　自分は車の運転が好きだし、技術もあると思っている(離合ポイントとか瞬時に
判断できる･細い道でも離合できる、細い曲がり角でも曲がれるetc)。
でも、慢心のせいか、読みが甘くて車を擦る事多数｡
　だけど、タクシードライバーにも惹かれる｡

タクシードライバーなら福祉タクシーをやってくれよ
寝たきりの人でも乗れる1BOXタイプのタクシー
この前入院してた時に使ったんだけど台数が少なくて順番待ちだったよ

利用客層を考えればわかると思うけど基本的に昼勤務だし病院等との往復だし
ある意味安定してると思うんだが

ドラマや映画のエキストラなんだけどこれが今までで唯一まともに勤まった
アルバイト。

座ってるだけとか歩いてるだけとかだからね。
他のはほとんど一日でクビ。

>>75
どうしたらエキストラになれる？連れが特撮マニアで怪獣とかに襲われて逃げ
惑う人々を死ぬ前に一度でいいからやりたいらしいんだけど、ググッテも
分からんかった…orz
　捨てアドをおいて連絡をとりたいのだけれど、捨てアドをさらすこと
自体わからないので・・・・どうしたものか･･…＿|￣|○

>>76
MSNとかYahooとかGooとかに行って、メールアドレスを取得して
そのアドレスをメール欄とかに書き込めばいいんじゃないか？

職員募集してるみたいよ。
http://npo-osewa.web.infoseek.co.jp/

キモメンの俺にはエキストラなど無理

「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁
　
猫を殺害し、画像をインターネットで公開したとして、動物愛護法違反の罪に問われた水戸市の
無職の男（２０）の判決公判が８日、さいたま地裁で開かれた。蛯名日奈子裁判官は「生命を
尊重しない反社会的で劣悪な犯行」とする一方、犯行時、未成年だったことや対人関係に困難を
抱える「アスペルガー症候群」が一因となったとして執行猶予つきの判決を言い渡した。

　判決などによると、男は昨年４月１５日午後３時半ごろ、当時住んでいた東京都江戸川区の
アパート浴室で、公園で捕まえた猫１匹の頭部を数回踏みつけて殺害。死骸（しがい）を携帯
電話のカメラで撮影し、同月２０日、画像をインターネット掲示板「２ちゃんねる」で公開した。

　男は被告人質問などで「猫は小動物を食べる悪い動物なので正義感で殺した。見せしめに
掲載した」と動機について明かした。判決は懲役６月執行猶予３年（求刑懲役６月）だった。

　判決後、県警に画像の存在を通報し、摘発のきっかけをつくった新座市に住む自営業男性
（４０）は「周囲の人と協力しながら（持病を克服して）社会復帰できるよう頑張ってほしい」と語った。

　また、判決公判を傍聴した動物愛護団体の女性は「執行猶予の判決に納得できない。今
回はネットで公開したから動物虐待が発覚しただけ。再び密室でやりかねない」と怒りをあらわに
した。

(2007/02/09 04:25)
「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁｜埼玉｜地方｜Sankei WEB

↑何このコピペ・・・。

>>74
＞利用客層を考える
これは重要。
ここを見る限りでは、「自分は何ができるか、得意なものは何か」という視点に強くこだわり過ぎている人が多いから余計そう思う。

今、工場なんだけどそろそろ限界・・
クビかも。
今のところで働き始めて一年くらいになるんだけど新しい仕事を教えられるたびにパニックになるし覚えも悪いって言われる。
ミスも多いし課長に目をつけられてる。

もちろん派遣です。

今のところがダメになったら次は掃除のバイトしかないかな・・って思ってます。

>>83
自分も同じ。
とにかく覚えが悪くて新しい事があると、パニックになる。

>>84
一旦覚えちゃうと楽なんだけどね。
覚えるまでがきついんだよねぇ・・

メモもしてんだけど人の話聞きながらメモるってのがめちゃくちゃ難しい。

>>83
工場より掃除のバイトのほうがいいという根拠は？
掃除のほうが作業の複雑さや人間関係なんかで工場よりもいい要素はどこにも見当たらないだが・・・

>>86
掃除だと覚える事少ないって聞いたんだけど違うの？
残念・・・
掃いてモップをかければいいだけかと思ってた。

掃き掃除とか好きだから自分には合ってるかなって思ってたんだけど現実は違うのかな・

販売、派遣事務、ｷｬﾊﾞ嬢やってた。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ苦手。
で、長く続いたのはｷｬﾊﾞだけ。ｷｬﾊﾞはﾏﾝﾂｰでの接客で以外としゃべらなくても成り立った。ｸﾗﾌﾞは皆で輪になるから一日で辞めた。
今28才。そろそろ仕事変わらなきゃなんだけど…職歴が書けないしｽｷﾙ何もないし、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝできないorz
もう何も出来ない気がして。人生終わりなのかなって…悩みっぱなしだよ。

あと１番辛かったのが紳士服販売。女ばっかで客の取り合い。表向き感じよくしつつ…なのが辛かった。お客さんは優しくてけっこう売れてたんだけど。店員がキツくて無理だった…。求人見ると結構女ばかりの職場って多いですよね。絶対避けたい…

>>80
アスペを理由に裁判が緩くなるなんてこと、あっちゃいけないんだけどな。
アスペが犯罪の理由と結論してしまえば、アスペは犯罪者予備軍とか
フザケた言説を認めているに等しい。

発達障害者で犯罪を犯した奴は間違っても発達障害を盾にするな。
他の発達障害者に迷惑千万だから。

本人がしなくても弁護士がやるだろうがな

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

別にいいよもう事故っても・・
臓器提供意思表示カード持ってるしさ・・せめて体だけでも役立ててくれ

自損事故だけとは限らないだろ！

金融を活性化させるためにあすぺADHDバカは借りろ

>>95
お金をたくさん借りることと、金融の活性化は直接結びつかないんだが。
むしろ、急激に借用が増えることによるデメリットの方が大きい気がするんだが。
短絡的で、知的とは思えない意見ですね。

ポスティングはなんだか委員だか分からないけど、やっているよ｡
この前は｢障害者就労支援センター｣二面接しに言ってきたけど、｢なんでっこの人が
ここにいるの？｣って感じだった｡でも自分の経歴を話しているうちにワーカーさん
涙ぐんじゃてて、改めて、自分のおかれている状況の中途半端さを思いしった｡
　思いきり重度の人を相手にしている機関だろうから自分のような高機能は、本当に厨
部らリン｡でも、ポスティングは一人で出来るからいい(*´∀｀)。
　でも、配り切れなかったり、イヤになって、働き始め2週間なのにもう不正を働いている
･…。

不正はやめとけ、どうせうまくできなくてボロを出すのがADHDだ

うん、不正はよくないよね。

バレたら「仕事出来なくてその上不正までするやつなのか」って事になる。
仕事出来ないけど真面目なやつだって言われる方がマシだし気持ちも楽だよ。

既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！

↑ 通報します

オレは
あなたたちのような問題に加え、
昔の怪我が原因で利き手の手首から上のほうが半分麻痺してる
どんな仕事ができるのかなorz

初めまして。
病院で診断は受けたことはありませんが、多分知的障害が自閉症だと思います。

ところで今私は大学一年生（もうすぐ２年生）の経営学部なのですが、
お勧めの職場、お勧めの資格等あれば教えていただけませんか？
個人でスレ立てするのもどうかと思いましたので、よろしくお願いします。
１さん、勝手にこの場をお借りすることをお詫び申し上げます。

ちなみに私の欠点は何かというと、たくさんで困ると思うのですが、こんな感じ。

■知能に関して■
・記憶力も理解力もない
・言葉の遅れはなし
・知能の発達が遅い（中学生で理解するような数学の本来の意味を高校で理解出来るようになる）
・鈍感（中学生の時なんか、教師に虐められていることに気付かなかった）
・考えようと思わないと頭が回らない
・頭の回転が遅い（事が終わった後くらいに理解することが多い）

■コミュニケーション能力に関して■
・暗黙の了解を理解するのが困難
・人と関わろうという意欲に欠ける
・高校生になるまで他人にも感情があるということを理解出来なかった
・中学生になるまで大人はみんな子供の味方なんだと勘違いしていた

■その他自分で気になること■
・聞いた言葉を頭で処理する能力が低い（言葉が言葉として処理されない。耳は普通）
・トイレの臭いが苦手（いつも吐きそうになって困る）
・慣れないことに限って、一つのことに集中すると他のことを頻繁に忘れる
・非常に薄情である
・感情の起伏が少ない
・道具を使うスポーツが苦手（中学生の頃バドミントンの羽がバトンに当たらなかった）
・体力はないが、足が遅かったりするわけではない

また、自分の将来設計を立てる時のコツも教えていただければ幸いです。

とりあえず最初のステップはハードルを低めに、漢検２級でも受けようと思っています。
それで、マメにＴＯＥＩＣでも受けようかなという感じです。

予定を守る精神力が付いてきたとはいえ、まだまだ三日坊主にもならないことが多く、
ＴＯＥＩＣの方は良い結果が得られるかどうか不安ですが…。
英語は最近興味出てきたけど、今まで苦手だったし…。努力はしますが…。

こんな私ですが、皆さんどうかアドバイスよろしくお願いします。

多分知的障害が自閉症だと思います→多分知的障害か自閉症だと思います

>>103
大学のうちにバイトもしくはボランティアに参加して、グループ内で動く練習を重ねてください。
（失敗しても当たり前だし、長続きしなくてもいいです）
それと信頼できて相談できる人（カウンセラーでもいいです）を作っておきましょう。

アドバイスありがとうございます。
自分を知っている人に相談するという考えが全く欠落していたので参考になりました。

信頼できて相談できる人を作るのは無理っぽいです。´｀
近くの精神科には知人が勤めているしなぁ。
自分で良いとこ探してみようと思います。

>>103

書き込めるようだし、自己分析もある程度出来ている。
そこそこの知能（IQ）があれば、アスペルガークラスかもしれません。
軽い自閉症かもしれないけど。
知的障害ではないでしょう。

>・高校生になるまで他人にも感情があるということを理解出来なかった

詳しく。

自分に感情があるのは理解できていて、相手はロボットみたいに感じてたってこと？

>>107
ロボットみたいに感じていたというか…、
これを言ったら相手が傷付く、
怒るということになかなか気付けなかったんです…。
そこまでなかなか気が回らないんですよね。
それで原因としては自閉脳のせいというより、
自分の感情が希薄なため相手がこうされたら嫌だ、
とかいうことに気付けないってのがあるような気がします。
なんか上手く言えなくてごめんなさい…。

知的障害ではないでしょう。と言われているので何ですが、
今までの失敗も自閉症のせいというより、知的障害のせいって感じがします。
それでも偏差値５０の大学に筆記試験で入れたんですよね…。（私立だけど）
でも高校の数学は正解が導き出せる程度の理解力しかない…。
何でこんな公式になるのかは分からないことが多い…。
なんかもう、自分でもワケワカラン！です。
知的障害と自閉症って似てるから難しいですね。

＞でも高校の数学は正解が導き出せる程度の理解力しかない…。
＞何でこんな公式になるのかは分からないことが多い…。
えと、何でこんな過程になるのかは理解出来るんですけど、
その過程で使う公式が何故このようなのかが分からないことが多いってことです↓
これって私だけじゃなくて他の子もですか？？何だか前から気になっていたもので。

>>21
読み方によっては、著名人を勝手に障害者に仕立て上げてるような印象を感じます…。
こういうレスを見ると疑問を感じる…。

>>109
レンシレンジが何故動くのかはわからないけど、使える人は多い。
多くの人はそんな感じで、公式なども使っていると思う。

大学ならスクールカウンセラーいるでしょ。
「授業についていけるかどうか不安」とか言って、
そこか病院紹介してもらうなりしてWAIS―Rという検査を受けてみなさい。
IQどうのこうのはだいたいわかります。
たぶん、知的障害ではないけどうんたらかんたらでバラツキがあるとは言われると思います。

ポスティングは委員だけど、配布禁止の地図を無くす事二回(まだ3回目)。
職場の人はおおらかで｢そそっかしい人｣｢おっちょこちょい」ということで、まだ
温かい目で見られている｡とても賃金は安いし､労働対価に見合わないけど、このおおらかさと
自分ひとりで出来るというのはとても魅力｡でも、まだはじめてばかりなのに
困難でポズティングまで首になるのはキッツイなぁ･…

地図を１００均の柔らかいクリアファイルにいれて、それに穴あけて紐通して首からかけとけよ

>>111
スクールカウンセラーは恐いので自分で探してみます…。
WAIS―R検査は始めて聞きました。受けてみようと思います。
特に能力にバラつきはないかと思われますが、ちょっとは良いとこ見付かると良いな。
ありがとうございました。

>>111
あ、あと高校レベルになると公式の意味は分からない方が多いのですね！
良かった！良かったです…。

俺は整理整頓苦手で人間関係を築く事が出来ません
ＡＤＨＤとアスペルガ―て併発するんでしょうか？

>>108

高校生になって相手にも感情があることに
気が付いたのなら成長しているのだと思います。
自閉症からアスペルガーへと成長する人も結構いるみたいです。

感情面での発達の低さは知的にも色々問題を引き起こしますしね。
知性は単独で機能してるわけではありませんから（特に言葉とか）。
アスペルガーは得意の分野で優秀な人もいますけど、
理屈っぽいだけで実際には稚拙で少しボケた人が多いですよ。

ただ、それを簡単に知的障害と言ってしまうのは問題で・・・

>知的障害と自閉症って似てるから難しいですね。

ＩＱテストをやって診断基準みたしてるか調べると簡単ですよ。
ちなみに自閉症は知的障害も伴います。

>>116

ＬＤもだけど多いケースですね。

ただ、アスペとしては軽度だったり
アスペの傾向というレベルの人が多いけど。

こんな人は、積極的に社会に出て行くので、
更にストレス性の障害を抱えることも多い。

（ＡＤＨＤ・ＬＤ）＋軽いアスペ＋（鬱、パニック障害、統合失調症など色々）

>>103

>病院で診断は受けたことはありませんが、多分知的障害が自閉症だと思います。

に対してのレス訂正します。

×自閉症からアスペルガーへと成長する人も結構いるみたいです。

元からアスペなのかもしれませんね。
自閉症かアスペルガーなのかはＩＱ調べないとわかりません。

>>110
>>21に挙げられている人達の中には実際にADHDや何らかの発達障害があったと認定されてる人もいますよ。

自閉傾向のある．ＡＤＨＤだと思います
ＥＱを鍛えれば治るのでしょうか？

また、ＡＤＨＤの目線で書かれた小説があればお願いします

>>121
それ両方あるなら、アスペを疑った方がいいかも。

窓際のトットちゃん

高機能自閉症とアスペは同じものですか？

アスペは才能ある人というイメージがある

>>123
医師によって考え方が違うみたいだけど…。
主治医曰く、幼児期に言葉の遅れがあったタイプの人が高性能で、
言葉の遅れがまったくなかったタイプの人がアスペらしいよ。

>>121

>ＥＱを鍛えれば治るのでしょうか？

感情面を発達させることで、よくなる可能性はありますが、
そこを鍛えるのは中々難しいですね。

>>123

専門家でもなければ、あまり細かく分ける必要ないかもしれませんね。
他にも色々あるんですけどＩＱのように重い、軽いみたいなもであれば
７０、８０、９０と仕分けし名を付けていくとキリがない。

>アスペは才能ある人というイメージがある

人と違う考え方をすると捉えた方がいい。
才能＝障害なんですよ。同時に馬鹿でもあるんです。

ポスティング･･…､これなら勤まると思ったポスティング……。

今日も2〜3件は重複して配っちまったし､また、配達領域以外も配っちまったorz.
でも､職場の人はおおらかだよ:*:・(￣∀￣)・:*:。賃金が安く､責任が軽い分だけ
やり易くは有る｡後､チラシ折込の内職は楽しい（＾▽＾喜）。

発達障害っぽいんですが、コールセンターで働いています。
相手に対して案内するパターンを全部暗記してしまうことでなんとかやっています。
でも、前にプログラマやってたときのほうがずっと稼ぎはよかったです。

発達障害で出来る仕事

　・パターン化された仕事（工場など）
　でもこれが結構辛い

発達障害に合った仕事
　
　・システムの設計、開発、研究
　・技術者（職人）
　個性を生かした仕事

でもアスペの重さで違ってくる。

IT関係の仕事は発達障害の人に向いているって言う人が多いけど、何を根拠にそう言ってるのかよくわからない
俺もIT関係の会社にいるけど、ＡＤＨＤやアスペの人は使いものにならなくて、結局は庶務的な部署に異動させられる場合がほとんど
プログラマーまではなんとか出来ても、ＳＥになれば高度なコミュニケーション能力・判断力が要求されるから、ＡＤＨＤやアスペにやらせたら滅茶苦茶な事になる

>>129
プログラマとしても無理。
こういう人は興味のない事を嫌々でもやるということができないし、仕事に対して数をこなすということができない。
これらができないとまずプログラマとしても一定のレベルに到達しない。
残業だって半端じゃないし気分がのらなくてもやらなきゃならない。
ＳＥより容易とはいえ、ソフトだけでなくそれが使われる業界や業務への知識はある程度必要なので、興味が偏り過ぎてると苦しいよ。
ましてやＳＥは。。。
俺のいた会社では、この手の人は入社一年以内で大抵総務や新人教育の部署や管理部門で補助的な仕事をすることになった。
そのほとんどが「ある程度パターン化された対人折衝」の仕事だった。
結局こういう仕事が一番向いてるんじゃないかな。
自分が興味を持っていることは趣味の世界で生かせばいいんじゃね？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>128
　・パターン化された仕事（工場など）
アスペ向き、ＡＤＨＤの傾向ある人は向いてない。

プログラマもしんどかったね。
作成したコードの量、本数は同僚の誰にも負けたことはないけれど、
それに比例して上司からの要求がつりあがってしまった。
能力がないふりをして、早めに逃げ帰るスキルを身につけられなけ
れば生き残れなかったね。

>>133
それはアスぺとは違うと思う。
要領とか上司との付き合いかたとかとは異なる、仕事に対するもっと根源的な部分でアスぺと非アスぺの違いを感じるんだけど。
上司に対する接し方を変えるだけでアスぺが適応できるとは思えない。

「工場＝単純作業」と思ってる人が多いみたいだけど、本当にそうなのか？
最近では単純作業は機械化されてるか、海外にアウトソーシングされてるから、日本国内に単純作業なんてほとんど残ってないと思うんだが

「工場＝単純作業」って誰が言ってるの？

発達障害でも簡単にできる仕事の話してるのかい？そんな仕事無いよ。

簡単には出来ないのが前提、必死で努力するのが前提。
死ぬ気でやれば何とかなるかもしれない仕事の話。
実際、工場で働いてる発達障害を知っている。
辛そうだし、トラブルもあるだろうけど生きるためにはやるしかないんだよ。
他にできるは肉体労働あたりかな。

店員は金銭を間違いやすいし、運転手は事故の可能性あり。
他の底辺の仕事はもっと厳しいんですよ。それより少しはましって話しです。

アスペはちょっと別で、人の気持ちを理解する能力より、
非人間的なモノを認知する能力が上なんですよ。
だからグラマ・ＳＥ出来て、人間関係ボロボロで辞めることが多い。

単純作業とか、そんな話してない。
発達障害は、想定外に弱い人多いから想定可能な仕事の方がましってこと。

>アスペはちょっと別で、人の気持ちを理解する能力より、
>非人間的なモノを認知する能力が上なんですよ。

の表現、悪いかもしれない。

ちゃんと話すと長くなるし・・・

>>134

そういわれるとそうかも。職場でいつも煙たがられて、関西に転勤させられた。
なんとなく自分が嫌われているのはわかるんだけど、どうすればいいのかわからない。

>>137

肉体労働は無理だな。漏れにくらべれば、定年退職した団塊の世代のほうがまだ体力あるから。
店員は容姿で断られる気がする。

アスペでも確実にできそうな職業って、日本国内では採算が取れなくて海外にしかないものばかりだね。

本当に将来の仕事悩みます。
工場とか体力ない人がやったら体壊しちゃいそうだし…。
バイトやってみて、肉体労働してる人達のすごさが分かりました。

私はデスクワーク中心で、臨機応変さがあまり要求されない仕事に就こうと思ってます。
事務とかどう思いますか？発達障害でも出来そうですか？？

頭悪いと言っても、勉強面は努力すれば人並みの結果出せるくらいの悪さなのですよ。
いちよう、中学ではテスト三日前から勉強して、いつも上位１割〜２割くらいでした。
よくよく思いだして見ると、あの頃もちゃんと数学の公式の意味も理解出来ていた気がするし。
（嫌味じゃないです。本当紙の上の世界から抜け出すと途端にダメになるんです）

どうでしょう…。努力する価値はありそうでしょうか？

>>140
>工場とか体力ない人がやったら体壊しちゃいそうだし…。
>バイトやってみて、肉体労働してる人達のすごさが分かりました。

誰だって最初から体力があるわけじゃないよ
仕事をするうちに鍛えられていくんじゃないか

>私はデスクワーク中心で、臨機応変さがあまり要求されない仕事に就こうと思ってます。
>事務とかどう思いますか？発達障害でも出来そうですか？？

発達障害の人は事務のスピードが普通の人より格段に遅い場合が多いから、毎日終電帰宅・土日出勤当たり前という事になるかもしれない。
そういった際限のない残業に耐えられるのならいいけど、俺なら体がえらくても自分の時間が持てる肉体労働を選ぶ

>>140
先延ばし癖がなくて電話対応をこなせる自信があるなら事務も悪くないと思うよ。

103は他でも同じ文書き込んでる。マルチポスト。

悪気はないんだよごめんね
でもすぐ後にやっぱ他の所で相談するってレスしてあるから

京都女児殺害、アスペルガー症候群の元塾講師に懲役１８年
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3509171.html
被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。
一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。

教え子殺害の元塾講師
ttp://www.walkerplus.com/kansai/news/local/index.cgi/dt/1637/
犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。

アスペの弁護士がいるよ。
同僚の弁護士たちとコミュニケーションがとれない、
法廷で相手方に有利な発言をしてしまう、
クライアントを怒らせる、
秘書にすぐ辞められてしまう、
とにかく問題行動が絶えなかった。
事務所を追い出され、今は一人でやってるけど
仕事の依頼はなく、奥さんに食わせてもらっているらしい。

イベント会場とかで着ぐるみのバイトやったことあるんだけどあれはＡＤＨＤでも出来ると思う。
覚える事はないし、身振り手振りのコミュニケーションだけでいいし。

でも夏は地獄でした・・・

生活保護ｗｗｗ

皆さん障害者枠で就職とかしないんですか？
そっちの方がいろいろフォローしてもらえるだろうし、良さそうだ。
実家の近くが職場となると話は別だと思うけど。（同級生とかにばれる）

障害者枠って、大企業にしかないでしょ。
漏れのすんでるところ田舎だから、大企業ありません。

しょうがないので一般で応募して働いています。

アスペは「自閉症」ってことで障害者枠あるんだろうけど、
ADHDはまだ公的には「障害者」として認知されてないんだよね？

アスペやＡＤＨＤが障害者枠に入るわけないじゃん。
重度の知的障害か身体障害だけでしょ。

卒業後、ＰＧを何度も経験した（正社員２つ，派遣４つほど）
入って１〜２日までは挨拶とかきちっとしてまともに見られるかもしれないけど、
３日目ぐらいになると周りから陰口，悪口，笑い声が湧き上がってくる．．．。
コミュニケーションがとりづらくなる，仕事が与えられない
まともに結果を残した仕事は無い
派遣は全て途中契約打ち切り
もういい加減ＰＧ辞めた
と思って他業界を探しても出来る仕事が全く無い．．．

>>48
翻訳をやるなら在宅で。
間違っても翻訳会社では働くな。
コーディネート業務をさせられるぞ。

でも在宅だと仕事がこなければアボーンだよ

>>153

漏れとコルセンに働きますか。

あ、日本語がおかしかった。

漏れとコルセンで働きますか〜。

発達障害でなくても在宅の仕事をしたい人はたくさんいる。
小さい子供がいて外で働きにくい主婦や、時間や曜日に融通のきく働き方をしたい人がそう。
通勤がめんどくさい人もそう。
その他諸々。
潜在的なニーズはあるので競争率は高いしその割におしなべて賃金は安い。
競争率が高い故、仕事をもらい続けるためには無理もしないといけない。
こういう仕事は別に発達障害の人のためにあるわけじゃないからね。
そのへんをよく理解した上で考えたほうがいい。

>>152
どこでそんな情報手に入れたんですか？
手帳持ってれば障害者枠に入れるんじゃないの？？

アスペの人って合う仕事合わない仕事ハッキリ分かれそう。
見つけられた人は自分のハンデが思い切り長所として発揮できそうでうらやましい。

手帳をもっていれば、会社の障害者数にカウントされ補助金が会社に出る。
手帳なくても枠の求職に申し込むことは出来るけどカウントされない。
そして単純な発達障害で手帳を出す体制は自治体によってバラバラ。

なかなか長所だけを生かすのは難しいね。
プログラマは天職だと思ってたけど、対人交渉能力のなさで続かなかった。だめぽ。

>>162
対人関係がダメでも仕事ができるヤツはざらにいる。
逆もまたしかり。
このスレに来る発達障害の人は失敗の全てが対人関係に起因すると考えているようだけど原因は全く別なところにないかい？
例えばプログラマーの場合、自分以外にはとてもメンテナンスできないようなやたら難解で凝ったつくりのプログラムを組んでしまうとか。
自分もこの業界の経験者だけどそういう人を何人か見たよ。
俺の場合ははっきりいってセンス不足でプログラミングは下手くそだったが、処理の流れ自体は他人が見てもわかりやすかったらしい。
まあ、凝るほどの力もなかったんだけどね。

逆にコミュニケーションだけは得意な人はうまくやってけそうなのに…

これに該当する人多いのでは？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1172155823/

>>164
それはない。
「一緒に仕事をしさえしなければ、面白い奴なんだけどなあ。。。」
って言われるだけ。
仕事が続かず会社をやめていく奴は実はこっちのタイプの方が多い。
いわゆるコミュニケーション能力と信用はまた別物。
仕事がうまくいかないからといって、例えば話し方教室に通ってコミュニケーションだけ身につけても多分効果は薄いだろう。
それを通して別のもっと大事なものを身につける事ができればいいけど。

>>163

自分がPGを辞めた理由は、1ヶ月で3人月分くらいの仕事を要求されたりすることが多くて
体がもたなかったから。
漏れの場合、製研究開発のためにアルゴリズムの開発をするようなことばかりやって
いたから、コードの品質や可読性がどうこうと言われたことはあまりなかったです。
開発の工期をどうやったら削れるかとか、処理の精度なんかを要求されることが多かった。
最終的な製品にするときには、どうせ新規に書き直しするからね。


夜8時間寝る暇を保障してくれる会社があったら、またどっか再就職してみたい。

ＡＤＨＤ・アスペで自衛隊員の人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1130719190/l50

19歳なんですけど、親なしでも診断って受けれますか？

受けれるよ。

ありがとうございます。
今度内緒で受けてみようと思います。

>>171

いてらー。

保険証は忘れずに。

高校３年になる娘ですが、キリスト教会に通っています。
卒業後はキリスト教系の大学に進学させ、
大学卒業後は修道女として生きてくれたら､､､､と思っています。
本人の意思が一番大切ですが。
どうでしょうか？

アスペルガーの人って本捨てれなくない？
読んでも忘れるし…

俺も読んでも忘れる。つーかストーリーが全く頭に入らない。
実用書ならスラスラ読める。

>>173
キリスト教の教義に疑いを持ち始めたらとどうなるんだろうと思いました。
その方は、神がこの世界を作ったり、イエスの死後の復活や、進化論との兼ね合いや、イスラム教徒との折り合いを
どう自分の中で整理してるのでしょうか。
宗教の場合、教義をどこまで信じられるかが難しいところですね。
たとえば、障害を持って生まれた人が、その事を試練としてとらえるのか理不尽（不条理）としてとらえるのかで
違ってきます。
信仰がぐらつく可能性はありますでしょうか？
支離滅裂な文章ですみません。

ライトノベルは普通にいけるんだけど、文学とかになるとキツイ
文字をちゃんと読んでも、それを言葉として脳が処理しなくなるんです！
でも数をこなすうちに慣れてきますよ！
読んだ後忘れるのは普通じゃないですか？
２、３ヶ月したらお気に入りの作品じゃない限り健常者でも忘れそうなもんですがね…；
冊数にもよると思いますが。

かなり読書はしてる方だと思うし映画、アニメ、漫画も相当なもんだけど、
見たものに関して感想が全く言えない。もちろん伏線も読めない。
漫画がいちばん好き。絵やシーンの格好よさ、可愛さにシビレる感覚ｗのために読んでる感じ。
みんなそうなんだと思ってた。国語の成績はひどかった。
歳とるにつれてどんどん酷くなる。今は映画はほとんど見れない。

>>174

専門書以外は所有しないことにしている。
所有していることで将来の収入の期待値が上昇するものだけ購入する。

>>178

本はたぶん並外れて読んでるほうだと思うけど、
感想文を書くのは私も苦手。

>>173

娘さんが本気で神を信じてるならそれも悪くないと思う。
ただ、自分は信じてないのに信じているフリをするのはかなり難しい。

私は嘘がつけない。思っていることと違うことを言うと全部顔に出てしまってすぐバレる。

本人が修道女なりたいと思ってるなら止めないけど、
親がそう思っているだけだったら、止めたほうがいいと思う。

>>173
ミサとかで将来変なことを、言い出さないならいいと思うけど。
本人はどう思ってるのでしょう。
本人の意思をちゃんと確認したことありますか？

>>178
漫画が一番好きかな、小説でもいいけど。
お気に入りのページだけゆっくり自分のペースで読めるし、
読み返しも出来るし、とにかく全体的に自分の都合のいい
ペースで読み進めるのがいい。

動画だと、自分と関係なくストーリーがすすんでっちゃうでしょ。
巻き戻しじゃなく、このセリフだけゆっくり！とか出来ないから。
自分的にはこのセリフはゆっくり、とかもっと早くとか
出来ないから、ずーっと緊張して見てるんだよな。

漫画は大好き。結構読んでる
一時期２００冊くらい本棚にあったなぁ
小説はたまにしか読まないけど、私国語の成績結構良かったよ？
現国だけの話になるけど、センターは満点か満点近くばっかだったし、
全国模試で３０００番台とかあった
古典が出来たらもうちょっといってたと思う…
でも感想文は私も書けない！なんか思うことが何もないんだよねー
感動物でもあんま感動しないんだよねー…、で、それで？みたいな

>>181

ネットで拾ってきた動画は、パソコンで好き勝手な速度で再生できるよ。
つまらんところは早送りしてみてる。

>>182

私も現代国語の成績は比較的良かった。理系だったから、ほとんど勉強した覚えはないんだけど
県内では割とよいほうだった。
あと、地理がなんか異常に点が高くて、高校で首位・県内で1桁が何度かあった。

同じ時期に、数学は赤点で再試だったお。なぜか理系。


そろそろバイトにいってくるお。32歳♂。
googleができてから、記憶力がほとんど役にたたなくなった気がする。

>>182
バイト乙です。俺も３０目前でフリーター。
医師の診断が下りてアスペであることを親に納得してもらって、
望死念慮もあったから「死ぬくらいならバイトでもいいから自分にできることやりなさい」って
認めてもらった。
好きな仕事だし次があるかわからないから、人に迷惑かけないことを最優先に精一杯やってます。

教えて下さい。私は喋ると手がうごかせません。日常のやりなれてる事すらできなくなります。
仕事では、記憶力が一気になくなります。簡単なミスも大変多いです。
自分ではいっぱいいっぱいでやってますが、他人からみたらやる気がないと思われても仕方ないです。１度に複数の事はできませんし、『気付く』という事も人より遅い。これはＡＤＨＤの可能性があるでしょうか？

教えて下さい。私は喋ると手がうごかせません。日常のやりなれてる事すらできなくなります。
仕事では、記憶力が一気になくなります。簡単なミスも大変多いです。
自分ではいっぱいいっぱいでやってますが、他人からみたらやる気がないと思われても仕方ないです。１度に複数の事はできませんし、『気付く』という事も人より遅い。これはＡＤＨＤの可能性があるでしょうか？

それはちょっと違う気がする

どっちかというとアスペっぽい

せめて普通に会話できたらなぁ

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/
障害者は抹殺されるべきである
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1153728859/

割り箸の袋詰め オススメ

>>191 さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
　 　 　/　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |

運動に励んで脳力アップ
ttp://nwj-web.jp/

精力的に運動することで、神経細胞間の結びつきが強化され
脳の働きが活発になるという研究結果もある。運動は
アルツハイマーやADHDといった認知障害を伴う病気の予防
などに役立つ可能性もあるという

>>193
ADHDは病気じゃない。
そんな基礎的な事も知らないようじゃだめでしょ。

おさらあらい

>>194
まぁただの固体の能力差だからね。
日常生活に支障をきたしているものをADHDと名づけているだけだし。
正直医療保険の対象になっていることすらおかしい。

え、なまけ病って病気じゃなかったの？

カタワを甘やかしてはいけません

厳しく接するべきです

普通の人よりも厳しく

周りに、カタワがいるのですが、能率が悪く、根気が無いのです

休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、健常者として、そのカタワをきつく叱ってみました

頑張ってるカタワは少なくない

我慢して頑張っている人、負けずに行動している人、そういう人たちが、がんばって、乗り越えてるんだ

カタワだから何だと言うんだ

内臓は異常ないんだろ

カタワだから休ませてくださいなんて許されると思ってるのか

甘ったれるな

こう、強く言ってから、そのカタワは健常者と同じように本腰を入れて、真面目にやるようになったそうです

態度も見違えるぐらい良くなって、積極的になりました

あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました

やはり、気持ちが大切ですね

甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう

これからも厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております

健常を甘やかしてはいけません
厳しく接するべきです
障碍者よりも厳しく
周りに、健常がいるのですが、能率が悪く、根気が無いのです
だらだらサボっていることも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、
本人の為にもならないと思い、障碍者として、その健常をきつく叱ってみました
障碍を逆に能力に結びつけている障碍者は少なくない
肢体障害、視聴覚障害、自閉、そういうハンディをプログラミングに結び付けて成果を上げている人、
そういう人々が電算業界をいくつもの分野をリードしてるんだ
健常だから何だと言うんだ
カタワにできることなら何でもできるんだろ
健常だからそんなことできないなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。
こう、強く言ったけれど、その健常は、
「オレは普通だから」と、ますますふてくされて、結局会社を辞めてしまいました。
あのとき、あえて叱ってやったのは無駄だったのかと思い、
ひどく悲しい気持ちになりました
やはり、本人の気持ちが大切ですね
けっきょく、本人が「健常」であることに甘えていたら、
いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまうのです。
これからは、本人がやる気になるまで、
放っておくようにしたいと思っております

ベルマーク集め

殴られ屋

地雷撤去作業

おばあちゃんの肩たたき

ＡＤＨＤだけど与太の期間工やってます。ただ、ミスしまくり仕事遅いなんで
契約更改はしてもらえないかもしれません。

先週、仕事辞めてきました。
これからどうしようかな。と思ってるところです。

一応、貯金は少しあるので安心ですけどそのあとが心配。
自分には何が出来るんだろう・・？といつも考えてます。

恐ろしいくらい人の気持ちが分からないのがこわい

ＡＤＨＤの人ｯて落ち着きないよね-。
馬鹿っぽいし（笑）

明日から物流倉庫での仕分けのバイトです。
今まで勤めてた工場をやめてこっちの方が稼げるし頭使わなくてよさそうだし。

ただ、品物をコンベアに乗せていくだけという単純作業。
簡単な仕事だからと聞いてるけどなんかミスしないかと不安です。

自動車工場に勤めだして2年半経つが草なぎ剛がでてたドラマが放送してから、会社でのみんなの態度が軟らかくなった。去年まで三日に一回は胸ぐら掴まれてたわ。
一人で黙々とできる仕事に転職したい

スーパーのレジでさえ出来ないよ
苦情いっぱい入ってくるし、損もいっぱいさせてる
池沼かな？でも勉強は人並みに理解出来てると思うんだよね
覚えてるだけじゃないもん

おまいらカルト楽団だってよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50

以前「アスペで元図書館員のおっちゃんの就職したいスレ」があったが、
もう無くなった。てことは新聞配達が上手くいってるのだろう。
ということでアスペでも出来る仕事＞新聞配達

小学生の時､ＡＤＨＤの人いたけど､だらしなくて机の中ぐちゃぐちゃで､授業中も落ち着きなくて､見てて嫌気さしてた。

今更そんな些細なことをむしかえすお前に嫌気が差すよ。

そして、嫌だといちいち伝えるお前にも(ry

発達障害じゃなくて、発達不足って人は最近いるみたいよ
今まで親に過保護にされてたり、親がちょっと変わってたな〜って思う人は
その疑いがあるかも

>>212
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158785316/

おさら拭き

何をやっても、手を抜くんだよな〜
それも、後で分かるやろという子供レベルの事を
注意すると逆ギレするし

重い障害者の方が、工夫はしないが言われた事はその通りするから
意外と事故や問題が少ないって聞いた事がある

私は今年から、中高一貫校の保健室で非常勤養護教諭をやっている者です。
アスペと診断されている子も数人いますが、みんな可愛い子達で大好きです。
特に一番、目立って陽性症状？が強い子はかなり学力が高く、
リア厨が作成したとは思えないほど立派なホームページを公開していたりします。
それにしてもアスペの男子って電車好き、鉄道マニアが多いですよね。何故なんでしょう？

軽〜いアスペの子は個性になってみんなから好かれてる。羨しい

実社会じゃそんなことも言ってられないけどね。

工場の従業員
ａｄｈｄだらけなら工場解散

>>212
おっちゃんすぐ新聞配達辞めたみたい

事務で就職しました。
丁寧に教えてくれるけど、全く理解できない。
仕事を一回で覚えられず、みんなに迷惑かけまくり。
怒らないで優しく接してくれて嬉しい反面申し訳ない。
私はアスペだと実感

全てメモれ。
書けばかなり覚えられる

>>219

指導者に問題があったら生き残るのか〇

リバもうオワタ・・・

当方高校入学前から予備校に通いFラン大に見事現役合格したものですが
大学入学と同時にバイトを始めたんですが
平均一ヶ月でクビになります。
コンビニは3週間でクビでした。
飲み会でもまわりの会話の速度についていけません。
わたしはあきらなアスペだとおもうんですが将来仕事につき食べていけるのでしょうか？

>>229
俺も物覚えが悪く、一度はデスクワークの仕事に就いたのですが今は転職して、溶接工をしてます。
技術系の仕事なら、それなりに食べて行けると思います。

ありがとうございます。わたしは工場のながれ作業のバイトもしたんですが一ヶ月間毎日行っても仕事が覚えられずクビになったんですが大丈夫ですか？ちなみに中学高校時代の技術と美術は5段階の1か2でした

>>231
単純作業でも向き不向きがあると思うから、勇気を持って挑戦する事が大切だと思います。
俺は物を作るのが好きだから、今の仕事が合ってるんだと思う。

ちなみに学校の成績は殆ど1と2で、理科だけが4でした(^_^;)

くじけないで頑張って行きましょうね(^_^)

もうすぐZEROで、ネットカフェ難民やるよ

今、歯科助手やってるんですがミス連発で困ってます

やっぱ、ＡＤＨＤにゎ向いてないんですかね？？

できそうな仕事は、雰囲気でムリでした…

ねぇ？ 死体洗いは？

>>236
アスペにつまんねぇアドバイスしてる暇があるなら
てめえの就職考えろw 腐れニートがwww

言えてる。腐れニートｗ

どんな仕事をするにしても、覚えが悪かったり要領が悪かったりで、人より苦労する。
人並みに仕事できるようになるまでに人一倍時間がかかる。
でもそこで腐らずに、人一倍努力をするしかないね。
他人よりいっぱい悔しい思いをするし、泣くことも多いけど、1年もたてばそれなりにやっている自分がいる。

〜TV番組のお知らせ〜
4月30日(月・祝)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害　働く」
　今年度の最初のシリーズにあたっては、大人の発達障害者にとって一番悩みの深い「就労」について取り上げる。

（　＾ω＾）いよいよだよぉ〜〜

自分の脳を過小評価してるアスペが多すぎ。
まず、物覚えが悪いというよりは「全て始めからインプットが必要」なだけ。
自閉は他人からインプットしてもらわないと書き込みができないが
アスペは自分で自分の脳に書き込んでいける。
面倒な作業だけど、頭にノウハウを叩き込めば叩き込む程伸びる
ただ、ホントにゼロからの学習で、健常者ならデフォ(？)で身についてる例えば会話の仕方
なんかも自分で入れないといけない。勝手に健常者より劣っていると思い込み、
そういった「当たり前」を覚えず、初期状態のOS(？)の脳のまま自分が劣っていると
認識しているアスペを見るともったいないと思う。
たくさんの知識と対話行動パターンを入れてその上で特化した能力を伸ばせば
スポンジの様に何でも吸収する脳は容易に健常者のそれを陵駕するのにね。
発達障害ではなくて、後天的に人為的に発展可能な脳であることに
早く気がつくべき。
分かりにくく長文で申し訳無い。。

アスペは先天的だとアスペ障害のわたしはおもう

アスペは先天性だよ。
ただ、劣るというのとは違うし他の知的障害とも違う。
覚える限界、理解できる限界が健常者以下なのが知的障害なのに対して
いちいち一つずつ覚えていく必要があるのがアスペルガー。
覚えた量や数、パターンが増えていけば適応どころか並以上になれる筈。
面倒なのは、健常者が例えば会話を一度覚えたら誰とでも割と話せる
のに対して例えば親兄弟との会話、友人A君との会話、B君との会話、目上との会話、
部下との会話、取引先との会話、異性との会話と、
一つひとつ別個に覚えないといけない所。同じクラスのA君とは普通に会話してるのにB君には無言、
そんな現象を不思議に思ったり思われたりって経験はないかしら？

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↑の人、通報しました(´∀｀)

司書だけはゴメンだ。一見静かな職場だとイメージされているが、実際は
コミュニケーション能力が必要。特に女ばっかりだからいろいろうるさくてね。
いつも苛められてきたな。
俺は１００倍を超える倍率で採用されたが、いつも人間関係で悩まされてきた。
アスペな俺はふたりのムカつく上司を次々と怪文書で中傷してきた。
それがバレて組織にいられなくなっちゃって依願退職してきたんだけどね。

「ADHDは、馬鹿じゃない」とは言うものの、
世の中 「要領の悪い人＝馬鹿」 という評価なんだよな

アスペルガーだと行動が縦に連なっていかないんだよね。。
一回行動する度に頭がリセットされて。行動→次は？→行動→次は？
10101010010010010って一と零が繰り返し繰り返しで
「わしゃパソコンかっ！」て昨夜は自分で突っ込んで、
また唐突に言ったもんだから職場の人達に苦笑されたよ。。
仕事できなくはないけど、一々行動が不自然で唐突なんだよね。
「このタイミングでトイレかい！」って自分でも思うし、なんというか
動きの流動性が無い。

30年前に発達障害者支援法が施行されていたらなぁ…。
今更どうこうって年齢じゃないんですよ…。家庭内も色々あったし今もあるし。
鬱で手帳貰って単純労働に就きたいです。

【社会】ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156358105/

ころしや

フーセンパン屋さん

アスペだが説明書やマニュアルを自力で事前に
読んでおいて、その上で人の説明を受ける。
この方法が一番うまくいった。
派遣の単発バイトみたいに行くまで何するか読めないのが
一番きついし、他の人みたいにすぐに理解できない。

ただ、上司とかが親切心に
「こうしたほうがいい」とか言われてマニュアルからそれた
やり方に変えられてしまうとパニクってしまう。
それを拒否すると上司の期限悪くしそうだし、辛い。

>>257
そういえば殺し屋１はどう考えてもアスペだな

>>10
それでも必死に頑張ってる人だっているじゃん。くやし涙してる人もいるよ。
お前は何の障害も無い人間だろうけど、何でも出来るお前が何故 今こんな所で無意味に悪態レスつけてる？

こっちから言わせりゃ、人間の心を失ったような冷血なお前でも、うらやましいよ。お前はやろうと思えば何でも出来るから。

努力したって報われないなんて、苦しい。こんな気持ち理解出来ないだろう？


それでも人間だから働きたいし、生きていたいんだよ。

↑昔のレスひっぱって悪いけど、これだけは言いたかった。


自分は多分、ADD…。
多分っていうか、そうだろう。
自分は普通じゃなかったんだって思ったら、涙が出た。
仕事出来ないのを障害のせいにしたくないけど、この先何年も同じ仕事をしてても、失敗や凡ミスは無くならないのか、と思うと絶望する…。

>>262
俺達に生きる資格はないということをわきまえてほしいものだな。

俺達 ＝ >>10達

事務やり始めたけど信じられないくらいミスが多い。
教えて貰ったことを一瞬で忘れる。病的だ

>>252 あ　きみんとこのスレにずいぶんいたよ。
でも・・・・そんなに重症なのに、傷病手当手ももらえないのは
信じられないなぁ・・・

工場のラインの仕事やってみた。無理だった。ありえないくらい出来なかった。スピードについていけないし、集中力ももたない。目がクルクル回って呼吸困難になりかけた。みんなできてるのに私だけできないよ
なんで？

私にも居場所ほしいな。働きたいのにつとまらないんだ。一生懸命やっているのに 誰よりも必死で頑張っているのに

>>265( i_i)"＼(-_-;;）ヨシヨシ
>>267( i_i)"＼(-_-;;）ヨシヨシ
>>268( i_i)"＼(-_-;;）ヨシヨシ
　
個人的に相談すると、厳しいこという人もいるけど・・・
いいんだよ　ここは、いっぱい愚痴って！

２ちゃんに書き込みが出来る人間にアスペはいないと思う。
ここの住人がアスペだったら世の中皆アスペ。
ちなみに僕はアスペにもなれません・・・。

>>270
自分でＨＰ作ってる診断済みアスペもいるぐらいだから２ちゃんぐらい書き込めるよ

自分100%アスペだ。
上にある0101001パソコンかいっ！もA君とは普通に話せてもB君には無言。その他も俺かよって思った…w
あと自分で思うのは、何でもこだわる癖を持っていて困っていること。
常に何か不安があり満足できなくて何も考えないことが非常に困難。
何でも順序を立てると思いきや突発的な行動に出る。
171cm 51ｷﾛ　体脂肪6%　視力0.002〜0.001で髪はかなり細い。肉体も終わってる
慰めを〜

>>272 イチローって、そんなんじゃ？？

>>252
司書といっても、図書館によると思う。
自分が最初に勤めた図書館は、穏やかな人が多くてすごく良かった。
ミスしても上司は決して怒らず、忍耐強く見守ってくれていたし、
フリーズしている私に、状況説明とどうすればよいかを分かりやすく
説明してくれる同僚にも恵まれた。
おかげで、コミュニケーションスキルもかなりＵＰしたよ。

でも別の図書館に勤めていた時は最悪だったな。
そこは、女しかいない職場で、パワーハラスメントにあった。

仕事内容自体はどちらも問題なかったから、
あとは、職場を構成する人間の性格によると思うよ。

>>252の話は専用スレでやってくれ！ｗ

おすすめ２ちゃんねる
「アスペですが就職できなくて自殺したいです　 [人生相談]」

この人は、複数同タイトルのスレをもっていて、
長くつきあうと、真剣に応対してよいものか・・・悩みます。

>>272
全然関係ないけど、0.001なんて視力は存在しないから。

ほんとに数秒前のこと忘れる

アスペルガーの人は自分の能力を非アスペルガーと比較して
計るから悩む。瞬間的な発想力を生かす方向に行けると良いのだけどね。

しかし、アスペルガーは自分の所属や環境により人格が規定されないから
悩む。人生における文脈の影響が薄く、あくまで「自分としての自分」としての存在のみ
認識し、普通の人が人生において持つ「息子娘としての顔」
「親としての顔」「○学生の顔」「○○に勤める者としての顔」
と、人生的文脈においてのそのときそのときのその人の顔があるのに
対し、アスペルガーの感じるのは常に何者でもない頼りない自分である。
その何者でもない自分を開き直って楽しめれば急に楽になるかも知れないけど…

普通の人は、例えば警察官の制服を身に着けたらその日から
警察官としての人生･顔になる。しかしアスペルガーの人は
そういう文脈においても自分は「警察官の格好をした何者か」でしかなく、
なにか浮いた様な透明な様な気恥ずかしい様な、変な感じなのである。

…上手く言えないね意味不明…orz

×普通の人が
○普通の人は
失礼しました

連投で申し訳無い。

いつも思うんだけど、アスペルガーの辛さは、何が辛いかは個人差あるんだろうけど、
私としては「何者かになりたくてもなれない」または
「何者かになったつもりだがなれなかった」という孤独感というか
ゼロでその場に浮遊している様な、またその違和感を自分でも
説明仕切れない、結局は「劣っているのだ」「欠けているのだ」
と自他共に認識し納得せざるを得ないところにある様に思う。

上手く言えずとてももどかしい…orz
とにかく、のろいとか鈍いとかそういうことで説明できる
ものではなく、なんというか、職場の制服を着たときの、
何者かになれてるとりあえずの自己認識の安心感と
「所詮はママゴトよ」と白けている気持ちの混ざった不快感を
アスペルガーでない人にどう説明したら良いのか。
またそんなことをしてる自分もまた嘘臭いという徹底的に冷めた感情を
説明するのは難しい。良く統失と間違われるし…

（↑いやお前多分統失w）
って言うなよ！ 念の為釘をさしときます。

>>280

何となく、伝わってますよ(^^)
自我のようなものの意識が薄くなりがちだから、
「そう」なってしまう。というコト。

私も1年ぶりにバイトを始められましたが、
社会的な居場所の有無、
といった重い荷物は、多少はまぎれなくもない。

でも、それ以上の
「社会参加している」というような、その場に組み込まれた感覚は、
感じる事はできないです。

極度に異端視されたり、組織で不利になる等、とくに害が起こるようでなければ、
変で結構・・・という面もあるでしょうね。


でも、
本当に自分が間違ってる、容認できない事ってこともありうるし、
などと考え出すと、
単純に割り切るだけでいいのか？？　と不安になるこの頃です。
（自分の話でスイマセン。）

株取引とか成功しないかな？
こっちの方向に興味が向いたら、うまくいくと思う。

>>282
よかった…。そういう感覚って持っている人は持っているんだね。
しかし最近は「何者でもない」自分の何もしていない時間を楽しむ
と同時に、仕事中や友人知人との会話の「とりあえずの何者か」
の両方を、分けて楽しむようにしてる。ただ、仕事はホント疲れる…
「本気じゃないが本気な自分」の演出が大変… もちろん結果は出しますよ。
しかし心はいつも0か1かで、まあ頑張る動機は名付けるなら
「アスペルガーの局所瞬間的優位性の証明」のため。できる一部分
においてはアスペは負けないんです。ただ、生活仕事の総合的時系列的な
組み立てが下手なだけで…。まあアスペルガーが単に劣るというだけでなく
別タイプの人間と見ろよ、と。その為には部分の仕事において
健常者を陵駕する必要があるが、周りが優しいとそういうことに
動機を見いだすのも難しい。自分を見下す健常者がいれば
しばらくは頑張れるが認められちゃうと力が抜ける。
社会的にどうとかの発想がないから…

>>283 どうぞ　単なる「社会的引きこもり」ですが・・

無職ヒッキーだめ男が株で樹海に行くまでの日記
http://blog.livedoor.jp/dameneet1/archives/cat_50024597.html
２ｃｈ　投資ウォッチ・スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178968721/

>>284
>>282 です。
「分けて楽しむ」か。そんな方法もあるんですね。
そういう手法が合えば、良いかもしれませんね。

蛇足ですが、文面などから
あなたは、かなり優秀な方では。。
私は、そんな巧く表現などできなくて、なんだか
ASとしても一般人としても中途半端ですので。


＞「本気じゃないが本気な自分」の演出が大変…

その次元で悩める事と比べると、私は、
もう少し（もっと？）低次元で「オカシイ」
気がするんですが……レスがズレてしまうんで、それはそうとして。

つづき。

＞「アスペルガーの局所瞬間的優位性の証明」のため。

異質な障害者にみえるような人って、
多数派の常識じゃ、人目に触れない所にいて、知能・能力も低いハズ、と。
でも、
能力面で低くない、はまる分野にいければ、キチガイどころか
力を発揮するタイプも居るのですが。。
ってことに社会もそろそろ気づいてほしいな、って意味ですよね？

＞その為には部分の仕事において
＞健常者を陵駕する必要があるが、

そうなんですよね。甘くは、いかない。
・・自分にはイタイ話です。

＞周りが優しいとそういうことに 動機を見いだすのも難しい。

私は、迫害ばかりもしんどいですが、
かといって、
「周囲にもできること」が中心で、
自分の「ささやかでも得意な部分」の意味が
あまりなかったりする仕事・環境だと
「理解され・優しくされ」ても、･･･楽になるかは疑問ですよね。

こんな会話で通じる方がいて、ちょっと嬉しがって長くなりました。

だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
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だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ

穴掘って 自分で入れ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと皆から賞賛されるぜ

アスペルガーが向いているのは多分カウンセラー的な仕事。
コミュニケーションが取れなくて辛い人の気持ちが分かるし
先入観無しに、相手のかなり特殊な精神世界にも入っていける。
しかし問題は、アスペルガーの人は意思の継続が苦手で、
「カウンセラーになる」という明確な目標を持ち続けるのが困難だと
いうこと。やっぱ01010101の世界だから、余程好きか楽しいこと
また単純瞬間的なことでないと没頭しないからね。

私自身はかなりの幸運で、障害者の一時預かり及び自立訓練という
特殊な仕事にありつけたし、数人の自閉症並びにアスペルガーを
「それまで無言だったのを対話可能とした」という実績がつくれた。

ホント運良くおいしいシチュエーションをいただけたとしか言い様が無いが、
自閉症との対話等というのはアスペルガーの十八番中の十八番だと思うし
自閉症の特殊な世界など、非アスペルガーには到底分からないと思う。
参考にはならないかも知れないけど…

>>290
>数人の自閉症並びにアスペルガーを 「それまで無言だったのを対話可能とした」という実績がつくれた。

それは良くわかる気がする
アスペルガーに対する本当の意味で役に立つカウンセリングというのはアスペルガー当事者にしか出来ないだろうね
アスペルガーに限らずADHDやLDでも当事者カウンセラーをどんどん登用すべきだと思う

アスペルガーでも健常者でも、狙った仕事にはなかなか就けないのが
現実。ましてや意思持続が苦手なアスペルガーは余計ね。
だからこそ職種にこだわらず、健常者に無理に合わせようとはしないで
目の前のことから少しづつ、メモを取りながら学習して
行動パターンを増やすしかない。忘れてはならないことは、
アスペルガーは、覚えてしまったことは人並み以上にできるし、
できる行動パターンが増えれば、変わり者だができる奴だと尊敬もされるという自信。

あと、逆説的だけど、会話が苦手なアスペルガーこそ、言葉を
使う仕事に異常な才能を発揮することができると思う。
自分が思いを言葉に仕切れぬもやもやを持つからこそ、
例えば統失の一見論理性の無い言葉の羅列にも、単に精神の錯乱と
一蹴せずに、論理性を見いだすことができる。
気持ちが弱ってる人の言葉にできない思いを拾えるのが
アスペルガーの強さだし優しさだと思うよ。相手に気持ちを向けられない
ハンディがある分、分かってあげる優しさがあるのだと思う。
アスペルガーに出合って救われたアスペルガーや自閉症やその他
精神障害者は少なからずいるよ。
仕事は目の前のことをやるしかない。ただ、「言葉にできない」
思いを抱いてる人がいたら、それが客でも仲間でも、
アスペルガーの出番だと思うよ。

>>282>>284のやり取りの様に、アスペルガー同士でないと通じない
名付けるなら「アスペルガー言語」というのがあると思う。
だからね、アスペルガーの人は会話が苦手では無いんですよ。
アスペルガー言語が通じない人ばかり周りにいるんです。
周りが外人ばっかりなんです。アスペルガー同士なら母国語で
話せるんです。でも周りが通じない人ばかりで、自分が喋れないと
思い込む。違うんですよ。「通じない」アスペルガーだけでなく
アスペルガー言語を「理解できない」非アスペルガーもいて、
その結果の障害ということ。

非アスペルガーに「アスペルガー言語」は通じまんから。
大体「…？？？？？？？」ってなったり、「理解不可は否定」という
言い方は悪いが「凡庸者の防衛反射」により嫌われたり（嫌われる言い方です）
私の経験だと、インテリ層ほど強烈な嫌悪感を示す傾向がある。
気さくな関西人は私の言語を「面白い」と認めてくれました。

長くなりましたが、アスペルガーは会話が苦手ではない。
「アスペルガー言語」を堂々と使い、萎縮しないでほしい。
異文化コミュニケーションです！

連投蛇足ですが、アスペルガーの方々には、違いを恐れず喋ること。
例えるなら「東京で関西弁を喋る関西人」「アメリカで日本語を喋るバックパッカー」
の様な気概を持って頑張ってほしい。おどおどしたら障害、胸を張れば個性
かもしれません。偉そうですみません…

ＡＳって社会的な何者かになることすらできないのか？
なんか境界型人格障害みたいだな
ＡＳ+アダルトチルドレンかもしれんが

>>293
人による。
漏れみたいな非コミュニケーション型のASもあるってことはお忘れ無く。
商売ごとのバイト3日ともったことないよ･･･

>>295
一般的にASは技術者に向いてるということらしい。
でも現実は商売偏向路線によりその道も閉ざされてるからどうにもならない。（技術者になるには経験や学歴が必須）
家が裕福なら無茶苦茶伸びる可能性もあるが、貧乏だと首を吊るしかない人種ではあるよ。

>>295
「何者かになれた実感が沸かない」といった感覚かな。
まあ個人差あると思うけどね。何もできず悩む人もいれば
空疎感に悩む人もいる。
ところで、ASって何の略？ アームスレイブ？？？

>>297
アスペルガー

シンドローム

それでASか！ 有り難う！

今の技術者は様々な管理能力を求められるから、辛いんだけどな。(人、物、時間、タスク等々)
一つのプロフェッショナルとして生きていける人なんか今は殆どいないし。
昔ながらの職人が一番かと。

理解力と記憶力が恐ろしく悪い
特に人の顔が覚えられない、数秒前の会話も忘却しちゃう
しかも耳と目と滑舌が糞悪く、ガリで体力もない

今はまだ高校生だから何とかなってるけど、社会にでたら適応できずに確実に淘汰される
馬鹿だから単純作業しかできないけど三日坊頭でもたないし、肉体労働なんて絶対ありえない
こんな僕に一体どんな職に就けると？ｗ
妄想の世界で自分を慰労するだけが唯一の娯楽、こんなんじゃ歪んで当然
もうだめだ、誰か助けて・・・

自分は自閉の傾向は軽度のＡＳですが、心理職してます。この仕事しているうちに、自分がＡＳだと
気づいたのですけど。視覚的認知力が言語より優位に低く、その結果場面状況の読みにくさがあるのでは
ないかと思っています。空間関係とか全然出来ません。自慢にはなりませんが。

イメージどおりにならないことに対しての対処能力が低くパニック気味になるとか、その結果相手に
怒っているような印象を与えてしまったりすることとか。言語を理解しても、何を想定にして話しているのか
が分からなかったりとか。何事もその奥行き（意図すること）が冷静に判断出来ないのですね。

幸い人懐こいのと、職業訓練のおかげで相手の出方を見る癖がついているので、専門家同士でないと気づかれません。
仕事上共感してるだけでなく、本当に共感出来ることもあって、信頼してもらえているようです。
たまに涙出そうになりますね。これは転移しているので本来はダメなのですけど。

本当の意味で人の気持ちに気づいていないのでは（パターン的に学習しているだけではないのか）というのが
今の悩みです。でも健常者がどこまで気持ちに気づけるのかどうかは、いまだに分かりません。

ASだが、ここのところ体調不良でたまに単発のバイトをしていました。
でも会社によっては、当日まで抽象的にしか何をするかわからない
場合がありそれが苦痛で、それが周囲に出てしまい挙動不審者になる。
他の人みたいに言われた事がすぐには理解できない。

人一倍物覚えが悪くて不器用なので、やっぱり毎日毎日同じ事するのが
自分には最強だと日々感じている。
人との関わりが最小限の事務的で、基本的に一人作業が一番みたいだ。

>>303
漠然とですが、大変さが伝わってきますね。
私が最近気がついたことは、ASの私にとっての一番の
謎は健常者の心理であるということ。彼らは一体何を考えているんだ？？？

相手の出方や表情を読んでの会話は、たまに相手の感情が
読めすぎてしまうのが辛くないですか。「読む癖」って
業務上は有効だけど、そうでないときは余計な情報まで入ってしまい
辛い。壊れた受信機みたいにね… 特に人の抱く優越感と劣等感に対しての
センサーが敏感過ぎて困る。きのおけない関係というのができない。

>>302
ヘルパーならOK。なんとかなるかも。
但し障害者相手の在宅ね。そんなにてきぱきやらなくても大丈夫だよ。
ASは壁つくんないから結構好かれるよ。

>>305
そうですね。そのお気持ちは良く分かりますね。

例えば多少なにかしらの縁で仲良くなった人がいたとして「今度また遊びましょうか」といわれた際に、
メールをしてもどうもそこまで乗り気でないような気がする。三度ぐらいしてみて、やっぱりただの礼儀程度
であったのかと感じるときとか自分が見事にそのまま受け止めるＡＳだと思って傷つきますね。
本当に相手に用事があったのか、それともそこまで思われてないのか。悲しくなりますね。

こういう経験が積み重なってくると、プラスの情報でさえもマイナスにとらえがちになってきますので、
最終的には、自分の心にうまくシャッターを下ろしますよ。脳が違えば相容れる人も違うだろうと。
定期的にセンサーが強すぎてしまう時期がくるのですが、「しがらみ」にとらわれずに
素直に生きるしかないだろうという結論になっていきますね。ただ騙されるといろいろな問題
がありますので、うまい話には絶対乗らないように心がけています。多少損をしても地味に生きるのが
ＡＳなのだろうという結論ですね。

私は表情とかを読むのが得意でないので、言葉の端で相手の感情をとらえます。独特な
言語センスなのでしょうか。こういった言葉をこのトーンでいっているときはこういう気持ちといった
ような捉え方をしているように思えます。

プライベートは友達本当に少ないですよ。でもストレートにいわれるのを好む人とはうまく
信頼関係を作れていますよ。

好きでＡＳになったわけではないですが、シンプルすぎてかつ感受性が強すぎる自分はＡＳ
でなかったらなかったと思っています。壊れたセンサーでもたまにいい情報を拾ってくれる
ことをプラスに考えていくしかないですよね。悲しいといえば悲しいですけど一生付き合わないと
いけないですから。

＞理解力と記憶力が恐ろしく悪い
＞特に人の顔が覚えられない、数秒前の会話も忘却しちゃう
＞しかも耳と目と滑舌が糞悪く、ガリで体力もない

だから理詰めで考えるんですよ
理詰めで多面的に考えられるようなればなおOK

CPUの気持ちがわかるようになれればPGになれるよ
Excelの気持ちがわかるようになればExcelVBAでマニアックなことも出来るよ
こっちはよくわからんが、簿記の数字の気持ちが考えられるようになれれば、事務の仕事もOKかもしれない

まぁ、おかげで人間の気持ちはわからなくなったけどね

徹底した理詰めでやることを覚えてからは凄く伸びるよね。
機械やコンピュータ関係だけじゃなくて、対話術や読心術
に優れ、形だけ社交的になったり異性を口説くのが上手くなったりする。
ただ、後者に関しては伴侶や子どもとの情動的な交流が持ちにくい
などハンディが残る。相手が割り切ってくれれば上手くいくけどね。
何でも「理」なASは上手く学習すれば化けるが、悲しいかな
頭のなかが理で埋まるのに反比例して人の情感が薄れる気がする…
確かに今は、生きやすくなってる。しかし、自分の言語の空疎な巧みさが空しい。
昔の、不器用過ぎる生活のなか感じた、地球と一体になったかの様な
世界と自分との一体感と高揚感が懐かしい…。今は一歩引いて記号化された
世界を眺めてる感じだね。

ASの悩みって、「無力感」と「無我感」に大きく分かれてるね。
レベルで悩む次元も異なる。
一言でASと言っても、自閉の深さと知能の高さの相関関係で4つに
分かれると思う。さらに人好きか人嫌いかを加味すると4×2の
8タイプだけどキリ無いから4つにASを分類してみた。

1.自閉浅知能高タイプ=変わり者秀才か冷めた社交的秀才タイプ
（ASとは周りには思われて無い。当人も気付いてないことも）

2.自閉浅知能並タイプ=不器用無言タイプ
（自他共に認めるポピュラーなAS。不器用と思われ悩む）

3.自閉深知能高タイプ=孤高の天才か理解不可能な異常者タイプ
（良くも悪くも到底理解不可能な世界観。心でなくて全て行動が人格を規定）

4.自閉深知能並タイプ=ほぼ自閉症か視覚的芸術家タイプ
（深すぎる自己嫌悪かピュアな感受性）

…と、同じASでも色々ある気がする。同じ犬族でもセントバーナードとチワワが
いる位にね。私は2から1寄りに偶然的啓発現象で変われたタイプ。
非常に中途半端で悩む。無能力と無自己の悩み…。
>>1さんは、AS=劣った者という固定観念に囚われてはいまいか。

すごい長文の連続・・・

ここにレスしている人の殆どがアスペルガーの人なのだろうか？

アスペルガーの人と知り合い語ったが、その人は『曖昧な事柄に混乱する』と言っていた。

その人とは遠距離恋愛を試みようとしたが、
俺自身精神的にも金銭的にも余裕がないので断念してしまった。

仕事のクチは健常者優先ということで・・・・

>>312
ASの範囲をどこまで広げるかによるね。自閉の傾向に
関わらずそれを生かして上手く適応してる人ってもはや
障害者どころか優れた人なんだけど、それもASならここに居るのはほとんどASだと思う。
重いASと自閉症も結局濃さの違いだから…。と思う。

曖昧な事項に混乱てわかる。
ほどほどでやって、なんて言われると訳がわかんなくなる。
とことんやるか、やらないか、白黒反応しかできない。
グレーゾーンの思考が難しくてバイトすら難しい。

飛び込み失礼。
ASが原因で振られる。
理由は体力面はｶﾅｰﾀｲﾌﾟで常々、本音で接してきたけど私が相手の利益(共稼ぎや相手の都合が良くない)にならないからである。

衝撃が強かったのは｢〇〇(私)へは同情の気持ちが強い｣とﾚｽされ｢ｷｰﾌﾟが嫌ならﾒｰﾙを止める｣という内容。
これは全て素直に話した私の責任。性格だと批判されてもASのことを隠せば良かったのだ。

｢正直者は〇〇を見る｣の
典型で嘘を突き通すべきだと認識を替えた。

ASに生まれた以上は、良識や良心を持ってはならない。何があっても人に相談してはならないことを学習したといえる。

世間でいう｢努力｣ならした自信はある。その度に鋭い感受性が祟り、理不尽な目に遭わされる。

相手は嘘をつき｢〇〇(私)が過大評価をしていた｣と言ったが真相は｢欠点を知っても、相手のﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷つけないために伏せていた｣ことである。

早めに決着をつけて
結果としては良かった。
自己保身が第一で
自己愛が強い相手は
ASでなくても耐えられない。
有益な経験をさせた
相手へ感謝している。

訂正
ｶﾅｰ×
ﾀﾅｰ〇　　　　　　　　　

>>316
異性と恋愛できる以上はASとしては優秀な方ではないでしょうか。

自己愛が強い人間は関わるのが難しいですね。「相手に理論的に合わせる」
のがASの特技だけど、自己愛型は歪んだ自己認識をそれにより
ムクムクと育ててしまうからね。見当外れな推測かもしれないけど…。

私はASの女性と「あるていどの無関心を割り切った」関係をつくりたいね。
理解できる優しさはあっても思いやれる優しさは持ちにくい。
ただ、AS=恋愛不適合ではなくて、ASにはASに合ったタイプがいて
そういう人を見つけるのが大事かもね。的外れなこと言ってたら
すみません…。

みなさんののＡＳ感がことごとく自分のＡＳ感と一致するのには驚きます。

ASであっても、本当に純粋でいい人はたくさんいると思いますよ。いうなれば、自閉度とあわせて
環境もあるでしょうね。その純粋さがプラスの方向性に働けば、その真直ぐさにコンタクトを
とってくれる人もいると思いますね。知り合いの方がまさにそのタイプで、
正直社会の汚れた部分を見る力がないことは、これはこれでよいのではないかと思います。

自己愛の人というのは、基本的に自分に対して振り向いて欲しいが、自分から相手を見ることはないので
いうなれば、道具みたいに思っています。そういう人はもてはやし族が相手にしてくれると思うので、
>>316さんは、これからお互いがいい感じで距離を保てる相手を探すがよろしいかと。

私は人に興味がありながらも、最終的には自分の高みを目指すことしか考えていないのではないかと
思う今日この頃であります。なので、人にすぐ頼ってくるタイプのお方には、ことごとく冷たくなってしまう。
隠せないところがＡＳらしいかも。

＜318ありがとう。
ASは理解できる分野が極端になる傾向があるため、世間で知られるﾀﾅｰﾀｲﾌﾟと同様に知能を疑われる。

しかし知的延滞はなく、感受性の鋭さが諸刃の刄なのである。

皮肉にも読書好きで国語の読解問題はできるが、世間一般の価値観を理解できない。補う目的で心理学関連のｻｲﾄや悩み相談ｻｲﾄ、雑談ｻｲﾄなどをﾛﾑるが、私自身が異性人の感覚に陥った。
誰にでも理解できることが理解できず、発想は奇抜だと思われる。｢何が分かって、何が分からないのか分からない｣となる。

毒をもって毒を制す、という言葉があるので変人と相性がいいかもしれないが、人間としての常識に疎い人は懲りてしまった。

ASの人って、パターン化されたこと以外は基本的に
全行動の間に0.5〜3秒の行動の遅れがどうしても出るから
それがハンディになりにくい仕事がいいけど、研究者や作家または
ライターかクリエイター系にでもならない限りなかなか難しいよね。
自分はスピードを求められない訪問介護で食いつないでるけどね。
「全行動間に入り込む思考」がASを秀才天才に化けさせる
自由発想の原動力であると私は睨んでいるが、どちらかというと
その「間」に足をすくわれるASが多いよね。「間」は本来はASを特別な才能に
する大事な要素なのにね。「間」と「流れ」と「意思」の
三拍子装備人間が最強だけどね。天は二物三物は与えないね。

訪問介護ですか
時給はいくらですか？
資格はいりますか？
ＡＳでもできる仕事ですか？

訪問介護

年寄りよりも障害者相手の方が気楽です。しかしよく喋るまたは気難しい障害者に対しては
コミュニケーション能力が必要かも。時給は900〜1200位かと。
私は1100です。大きな事業所だと多種の仕事をこなさないといけないので
小規模な事業所が働きやすいかもしれません。
資格は、ヘルパー2級と普通自動車免許が必要です。
ASでもできるかどうかは、個人によるので何とも言えませんが、
ASっぽい人は先入観や要らん同情心無く障害者に
接するので、障害者に割りと好かれます。ま、個人差あります。

>>323
ども、参考になりました

>>321
思考が必ず入るのと、健常者と視点が違う、それと思考回路が違うって所が天才秀才に化けさせるんじゃないのかなと思ってる。
隠したいものに限って見えてしまうみたいな感覚がある気がするな。

ASってすごいんだね^^

A= 常識に囚われない発想がある代わりに常識に則した発想ができないAS

B= 常識的に行動できる代わりに発想は常識の束縛を受ける健常者
C=AとBの両面を持つ天才

と、AかBどちらが優れてるかではなくどちらにも一長一短があり、
タイプに沿った努力をするべきだと思う。AがBの様になろうとして
失敗して劣等感を持つケースが多いし、ぎゃくにBがAの発想に
嫉妬を燃やすケースもある。
ASに向く仕事というのは難しいが、やる気と理念に共感できるBの
ブレーンになるような立場を目指すのが良いと思う。
抽象的過ぎるけど、軍師というか懐刀というか側近というか…
発想を生かす、自分に足らない強固な意思を非ASに求めて
代償に発想や客観的良策を提供する。

「A+B=C」が理想かな。ちょっと曖昧過ぎかな…

俺も記憶力が糞悪い
数秒前の会話も今朝の朝食もすぐ忘れるし、何より顔と名前がまるで覚えられない

にも関わらず、暗記だけは得意
確実に矛盾しているが、集中すると物凄い量のものを記憶できる
不得意なのに得意、これってどうなってんだ？

>>328
興味のない対象に記憶できないとかないかな。
何にせよ興味さえ沸けば記憶力がよくなる傾向ない？

ASは能力がちぐはぐだよね。自分は他人の顔と名前は忘れないが、
特徴が似ている別人同士を一人の人間と認識してしまう。
例えば、スポーツ刈りの鈴木さんという人が仮にいたとして、
もう一人スポーツ刈りの佐藤さんがいた場合、自分がその佐藤さんの
名を知らなかったら鈴木さん佐藤さんは「鈴木さん」と一人の人間として
インプットされる。鈴木佐藤が二人だと分かるのは二人を同時に
見たときで、「うわぁっ！」てなる。そんなことが今までで
5〜6回あった。。 我ながら不思議だ…。

そういう全てを受け入れて働けたら良いよね。必ずしも全面で
劣るわけではない。中学の時は何故かファイナルファンタジー５の
全モンスターを暗記してた。今は忘れてるが、グラ見れば全てではないが名前言える…。

>>329
興味が沸けば無敵。…なんだけど、興味の対象が自分で選べない
感じがする。興味は、持とうとして持てるものではなく自然発生的な感じ。
自分としては仕事に関連したものに興味が沸かず困り、何より家庭に興味沸かない
のは人としてどうかと…。でもそれがAS。興味対象を自分で
複数同時に選択できれば最強なんだけど、そうなると最早
人というよりは超越したマシーン的な存在になる気がする…。

アスペルガーは公務員なんか向いてそうな気もしたが、
実際は徹底的なジェネラリスト志向の職種だから全然合わないかもしれん。

皆発達障害者として就職しないの？
無理して健常者に混じって働いてるの？

それで仕事あれば苦労しない

そもそも障害者としても扱ってもらえるかどうか。
手帳ももらえないっぽいし・・・。

健常者にも障害者にもなれないコーモリみたいな存在だな。

>>333
参考にならない答えですが… 個人の能力によります。
障害者枠で働く人もいます。健常者に混じって無理してる人もいます。
対話術に長けておりASと気付かれずやっていて、裏では苦労している
人もいるし、苦労もしてない人もいる。社会的対話があまり必要無い
仕事で能力を発揮する場合もあります。

能力があれば、違和感はあっても苦労はしない。能力が無ければ苦労せざるを得ない。

一概には言えない。ただ、このスレッドは苦労するタイプのASを
想定してのものなのかな。

このスレ見てて自分もひょっとして と思えてきました。検査は何処にいけばよいでしょうか

精神科

>>337
正しくは小児精神科とかそういう名前。
予約制でかなり待つことになるよ。
都市にもよるけど、大学病院ぐらいしかほとんど見かけないレアな医療科。

>>336
能力があっても学歴等の理由でその方面に行けない人も居るね。
ASってある意味完璧主義で更に部分的に能力欠損すぎて大学卒業できない人結構多いよ。
必須科目落とす落とす･･･

>>337
全都道府県にある発達障害者支援センターに
メールなり電話なりで相談したらどうでしょう

>>335
手帳もらえるとしたら、精神福祉手帳くらいです。
現在、対人コミニケーションから仕事をやめて無職。
主AS従適応障害で貰ったから。私は療育も取得してきたけどね。
しかし、就職には……道遠し

>>341
やっぱそうですか・・・。
健常者との差は大きいなぁ。
見た目は変わらないのに。

作家の才能でもありゃ良かった。

>>342
精神自体の障害者枠がもともと小さいので

338と339と340の方 有難うございます

水商売。

出来そうな仕事は結構あるのだけど
高度な才能を要求される仕事ばっかりなんだよなぁ

才能だけじゃなくて経験と学歴が無いとできないものが結構あって泣ける

結局どんな仕事がむいているのかな？
清掃→　自分の身の回りのこともできないのに…不器用さが目立ちそう
介護、福祉→　相手のニーズを感じ取ることが難しそう
ウェイトレス→　注文をおぼえてられなそう、こぼさず運ぶ自信が無い

また言い訳か。
言い訳大好きだなお前ら。

健常者だって苦労してるってのに、被害者ぶりやがって。
恥を知れ。

>>349
ここでそんな事を主張しても得られるものは少ないと思うが？
それとも、ここでそれについて言い訳するのかい？

何言ってんだこの阿保。
傷のなめあいしてりゃ満足か？
世の中そんな甘くないわ。

ちょっと批判されただけでこのていたらく・・・。
そんなだから仕事できないんだよ。

甘えを捨てろ駄々っ子め。仕事選ぶ権利があると思うなよ。

同感

医者から就業を
止められてるがね‥

見た目定型だが
精神障害二級は崩せなかったよ。

労働賃金以上に治療費が
掛かるやつは死ねと？

ニートと一緒にするな！

インターネットをつかった仕事ならば出来るんじゃない？

そんな甘くないよ

出来る仕事を探すんじゃなくて、仕事をするに当たって伸ばすべき
能力を探す。発想変えないとね。
↓
対話能力
メモとスケジュール帳を持ち歩く習慣

…とかね。

いいか､みんな。ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
　　 うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　＼／|　y |＼／
二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
　　　　　　( ﾟдﾟ)うほっmoon
　　　　　　(＼／＼／
そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/
　　　　　　（ ﾟдﾟ )********
　　　　　　(＼／＼／

>>356

障害者を知らない厨ですか？

>>358
私はASだよん。
証明しようが無いけどね。

じゃあ大したASだよ

>>360
しかしASの屈辱を知らない訳ではないぞ。

>>356
根本的に向いていない仕事はいくら工夫しようが焼け石に水
向いている仕事を探す事はとても重要

ﾌﾞﾘﾄﾆｰｽﾋﾟｱｰｽﾞが、「ﾘﾊﾋﾞﾘ施設にいたときは本当にどん底でADDの子供みたいだった」と発言した
ADDに失礼だよね！抗議しよーよ
確かにADDはどうにもならないことが多いし非ADD社会では生きていくのが大変だけど、得をしてることもあるはずなのに最悪な時期をADDに例えるなんて侮辱です

アメリカではアイドルがＡＤＤという言葉を口にするぐらいこの障害の認知が進んでいるという事は羨ましい気がする。

まぁそうだけど誤解を生む発言はきっちり抗議しないとね
日本でもﾆｭｰﾊｰﾌ、ｹﾞｲをお手本に開き直り+ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄで明るくいく方が楽じゃね？

あえて、無理に言う必要ないけどね‥

ADDは環境に依存するからADDの能力を十分に使えない社会がまだ未熟だとまじで思うよ 将来的には必ず必要とされるが少しでも早く来るといいな。。

ひきこもりの立場からすると、カナー型の自閉症の子が社交的に見えてしかたない。
カナー型の自閉症をみると、自閉症って本当に社交性の障害なんだろうかと疑問に思う。
ある意味、カナー型の自閉症のほうが社会適応が良好だと思う。

カナー型は世間の理解がある。
でも他は世間の理解がないからカナー型は社交性が見えるだけだと思う。
相手から歩み寄られないとカナー型は社交性ないぞ。

そうかなあ？　同じ学校の同学年に（特殊学級だったけど）カナー型の
子がいて、その子はいつも独り言をぶつぶつしゃべっているんだけど、
クラスでけっこう人気があったよ。みんなに可愛がられていて明るかった。

まあたしかに馬鹿にされて遊ばれている面もあったけど、本人はそんな
ことを気にも止めずに明るい。そういう意味では社交的だったんだよなあ。

自閉の人は言わなくていい事までペラペラ喋るから、むしろ自開といったほうがいいとwikipediaに書いてあった

>>369ADHDでも特殊学級に行くんだ
どうだった？楽しかった？

アンビリバボー！

メンヘラになってから格段に思考・記憶力がガタ落ちした
これは何故？発達障害じゃないよね？

>373
発達障害は生まれつきの障害だから、もしそうなら小さい時から何らかの症状が出ているとｵﾓ。

メンヘラになる前は日常生活に支障がなかったのなら、メンヘラの症状として思考や記憶に影響が出てるんじゃないかな。

ADHDだけど研究職か開発職に就こうかと思ってる。

明日からコンビニ弁当作ってる工場に勤めることになりました。。

初日から怒られないか不安です、汗。

俺の場合、「ＡＤＨＤに生まれてきたことで、いらぬ苦労を
強いられ、それで自分が迷惑している。」という状態だ。

年齢の進行と共に症状が軽減したことと、学力がそこそこ有ったことで、
人一倍苦労はしたものの、理工系の国立大学を卒業して地方公務員へと
なることはできた。
しかし、健常な状態で生まれてきていれば、いらぬ苦労をしたり差別・偏見
を受けることも無かっただろうし、オヤジ（医師。国立大学医学部教授。）
と同等かそれに準じたものになれたのではないかと思えて仕方が無い。

久しぶりに壮大な妄想に出会った

>>377
マルチポストする程度じゃたかが知れる

ADHD以外で別の障害もあるんじゃないの？

人の好き嫌いが激しくて、苦手な人だとモロ顔に出ちゃう。
会話とかは自分から振るように心がけるけど、表情のコントロールが難しい。

とりあえず今日から円周率の暗記にチャレンジするわ
目標は１０００！とりあえず初日だから最低１００桁は暗記しよう

データ入力の仕事をしてるが、あまりにも凡ミスが多いため、
上の人が遠まわしに、辞める方向へ誘導してくる・・・orz。
凡ミスとかは、いくら努力しても無駄だよね。
丁寧に打ってると、スピードも遅くなるし・・・。

初日に円周率を２００桁暗唱できたんだが
これって早い方？

>>384
これから3日間何もやらずに3日後そのまま思い出せれば化け物

>>323
ハロー！コムスン

>>384
すげぇ！！！！！！！

>>351
けんぽうをよみなおしまちょうね

ワシらって理科ニガテじゃね　社会系の暗記物は
そこそこ点採れる気がする　数学や理科は暗記でどうにもならないし
点採れたとこで意味理解してないからイミがない

389だが理科の実験って昔から嫌いだったばい。ヨウ素デンプンの臭い
だとか。酢酸の臭いはヤだわ、頭オカしくなる　中和滴定の実験は何
やってるかイミわからなかった。自分の知らないもの見てみたくてあえて

物理化学の勉強して理系っぽい大学入ったがいま後悔してる。歴史か英語に
すりゃ良かった　数学も出てくるけどイミわからん

世間一般の｛理系のほうが文系より使える｝という言葉から理系を
選択したワケだが・・それは一般人にとってはであって、ワシらには
何も役に立たなかった↓むしろ英語喋れて漢字知ってるほうがいいばい　質問だけど

わしらでも車のメンキョって持ってたホウがいいの？
持つと言うか、取れない気もするけど・・なんか車って危ないってイメージの
ほうがおおきいな

時間通りに動けない人間でも出来る仕事なんて・・・ないですよね。

もうマジで死ぬしか(´･ω･`)

>>391
運転免許はあった方がいいかも。
私は何とかとれました、8年も前の話だけど。

今はペーパーを脱出しようと試行錯誤。
早速塀にぶつけちゃった。頭が変になりそう
でも頑張るしかないよ(´;ω;`)

自分は未診断で性格がADHDに近いだけだが、
半年かかって免許とれた。
今は高速道路は走らないもの、
なんとか運転してるかな。
車に乗ると方向音痴がひどくなるけど。

>>309
同意です。

未診断なんだけど、仕事に入ってから「着いていけない」という気持ちが強く、明日、会社に休みをもらって初回の相談に行く。

事務系の仕事に就いていて、ここでよく言われているように、

・ひとつひとつの動作スピードが遅い（得意と思っていたはずの文字入力すら常人の3倍近くおそい）
・あいまいな指示に混乱する
（↑　ひどかったのは「これ、見といて」と言われて何時間も資料を見つめていたこと。後で、「この事業、お客様向けに説明して」と言われ、真顔で「見てただけです。すみません」と平謝り）
・一度指示を受けると、終わるまで何を言われてもやめられない
・言葉の意味は理解できるので「わかりました」と答えてしまうが、実際必要な作業をイメージできず、何も進められない
・人についての記憶がさっぱりなく、いつも名札頼り

等、自分の無能さに絶望。上司は、「仕事はそんなに与えてないはず」と言いつつ、新人の割に残業三昧の自分を気遣ってくれる。

質問がふたつあるので答えて欲しい。

�@　こういう診断が出るには、やっぱり長く医者とかに通わないとダメなんだろうか。とりあえず「医者に行く」とは伝えたが、
　　　詳しい診断理由・内容を説明しづらい。診断のでない病院通いについてなんと言えばいいだろう。

�A　仮に、障害や、それに近い診断がでたとして、入社2ヶ月ちょっとのオレが「先を考えたい・休みたい・辞めたい」と言うのは非常識ではないだろうか。
　　正直よくしてくれる先輩、上司に申し訳ない気持ちで精神的にもキツい。
　　「オレに構うより、多少面倒でも、マトモな新しい人入れてもらったほうが会社的にいいはず」と考えると真剣に立場考えたい。


職場は本当に理解がある。と言うのは、オレには身体の方でも障害があって、それでもオレを採用し、なにともなく「都合悪くないか？」
と聞いてくれるくらいに。
でも、今回は会社も自分も想定外だった「アタマの障害」について悩んでる。これ以上甘えられないと思うと同時に、ハンパをなくすためにも
この問題をはっきりさせたい。

とは言え、根が貧弱なので自分の気持ちはかなり逃げ・守りに入ってると思う。働くって責任が重い。

ぶっきらぼうだし長くてごめん。誰かの助言が欲しいんだ。

簡潔なカキコができないうちはﾏﾄﾓに仕事なんかできないって

>>396
ASぽいな

しょっぱなで認定するのは薬だしまくりのちょいと危ない医者
普段から見ない医者は、違う病気と思うからそれなりにかかる
心理検査とかすれば、問診、検査、etc、診断はかかる

２、通る指示の仕方など、定型はやろうと思えば馬鹿も使えるので、診断もらってやる気があるなら
会社が決める。自己を攻めるのは会社にも一文の得にもならないので止めた方がいい
君から裏切っちゃいけないよ

もともと障害あるなら、アドバイザー的な人にも相談してみる。
発達障害者センターにも相談してみるとか多方面に相談してみたらー

だめだったら、作業所とかもっとできるとこがたぶんあるさー

>>396
なかなか就職口って見つからないから
今のところが理解があるなら、頑張ってお世話になる
では駄目かな…。
いい人たちに心苦しいのは分かるけど。



ところで
＞言葉の意味は理解できるので「わかりました」と答えてしまうが、
実際必要な作業をイメージできず、何も進められない。

これが分かりすぎる。言葉の意味が理解できるので
却って周りの人を混乱させるよね。
「わかりました」って言ったね、みたいな。
想像力の障害なんだろうな。

私もよくそんな事あります…
トンチンカンな事やらかして「あれ？自分で○○って言ってましたよね？」って同僚によく言われるorz
なんなんだろうこれ…
行動と思考が伴わないというか連動してない気がする。
頭ではいつも「今日はこれをやってこれをやって…」って常に複数の事を考えているんだけど
（それもひとつひとつ片付けていけば堅実なのにどうも同時進行させようとしてしまうというか
どういう順番でやっていいかわからなくてどれもこれも中途半端になってしまう）
結局うまく行動に移せない。

>>396
理解力あるいい会社で恵まれてると思いますよ。
心苦しい気持ちはわかりますけど、
そこを辞めて絶対に後悔するの目に見えてませんか？

�A二ヶ月で辞めたいというのはちょっと見切りつけるの早過ぎないでしょうかw
私もそのくらいで辞めたいと思い出しましたけど必死に頑張って半年以上経過しています。
慣れたら、もうちょっと頑張ればましになるかなと思って頑張っています。
相変わらず大変な毎日ですけど・・・
なので、396さんも負けないで頑張って欲しいです。
そんな素晴らしい会社・上司に恵まれてるのだから。

えへへへもう無理さいならっきょ＾＾

昨日面談を受けてきました。レスありがたいです。ちょっと荒れてたけど見たら落ち着けました。

支援センター（？）とか言うところの相談員と、精神神経科の医師が相手でした。
とにかくこの相談員が曲者で、こちらがいくら実体験や思いを打ち明けても
「普通の人でもあること。問題ない。工夫して頑張ろう」
これの繰り返し。
医師のほうが、「相当悩んでいるようだから診断で気持ちに区切りがつけば」と、
器質的要因の検査に同意してくれ、1・2ヶ月待ちで脳の検査とペーパーテストの実施をすることになりました。

一方会社にはまだなにも言えてません。
と言うより、会社に行くと仕事で頭が占拠される感じで、今日も「クソ真面目なバカ」をやりながら
一日過ぎてしまいました。

皆さんも言ってくれましたが、職場の人の理解（と忍耐）に助けられる部分はとても多く、裏切りたくない気持ち。

裏切らないためにも、きちんと「自分のできること・能力をはっきりさせる」という心持ちで、相談や診断に臨もうと思います。
「辞めたい」というのは、自分よりの理由としてあるけど、なんとか振りほどけるよう自分をケアしたいと思いました。

>>397
ね。今日は口調まで違うし自分でもなんなんだろうと思うよ

>>398
ぽいですか。
学生時代は「ヘンな奴だなー。しょうがねーなー」で済んでいて
なおざりにしてきた部分が今出てきてると思います。

時間はやはり相当かかるみたいで、医師は
「障害かどうかに関わらず、精神的にやばかったら連絡してくれればいいから」と名刺をくれました。頼れそうです。

確かに、会社のほうが「出来る/出来ない」の判断はできるでしょうからね。なんとか自分の無理なところを表現するようにして
着いていきたいと思います。

>>400
>頭ではいつも「今日はこれをやってこれをやって…」って常に複数の事を考えているんだけど
（それもひとつひとつ片付けていけば堅実なのにどうも同時進行させようとしてしまうというか
どういう順番でやっていいかわからなくてどれもこれも中途半端になってしまう）
結局うまく行動に移せない。

毎朝、スケジュールの整理はするんですけどね。ただでさえもたつく所に別の仕事が降ってくるから
パニック&オーバーワークに。不思議とその場では何の疲労感もないのですが後からドッと来る感じです。

>>401
周囲の人にはほんとに恵まれてると思います。
でも、そんな人たちも自分に「相応の仕事」を求めていて、
「来年は受け持ちの事業も増えるし、新人も入るから指導できるようにね」と言われていて相当なプレッシャーを感じてます。
この数ヶ月は本当に「勝負」かなと焦る気持ちもあるんです。

>>389
理科・社会は両方できるし、数学もできる。
当然理科実験もできるぞ。
できないのは国語と英語だな。
でも読み書きはできて穴埋め並び替えができん。
理科の中でも有機化学に関する事は一回読むだけでほぼ理解記憶可能だな、大学以上の範囲でも。
だが商売ごとに関する事は3秒以内に忘れる。
困ったもんだ。
理科実験とかはかなりスムーズにできるのに事務・営業は人の3倍は時間かかるし、もうだめぽ。

>>389
おれ数学・物理・化学が得意で東工大に入れたぞ
（人付き合いがうまく行かず３年留年したけど）
理科嫌いは人に拠るんじゃないかな

広汎性発達障害（アスペなど）は理数強く
除く発達障害（ADHDなど）はそうでもないらしい。

ASでもLD併発いるし、一概に言えないよ。

併発者の話はしてないだろ。

>>407
俺アスペだけど理数やばいくらい弱いよ
国語や歴史の一部分は誰にも負けたことないくらい強いけど
日本史では有名大学目指して必死で勉強してた奴に無勉で勝ったこともあるし
他の教科は惨敗だったけど

かなり漢字に強いし、速読と言われるけど
引き算が難しい。ぱっと出てこない。

今年、銀行に入行しました
でも、私、ADHDっぽいです。本当に向いてなくて
毎日ミスだらけで、死にたいです

少しのミスもできない事務しごとは向かないと思う。
教員とか案外向いてると思うけどな。

>>389
東大入ってそのまま博士課程まで出て化学系研究職についてますが、何か？

そうですか

「平均」は半分は出来ない、って意味だから全然気にしてなかったけど、
せめて平均の半分くらいは出来るようになろう、と思った

とりあえず、難しいことをやろうと思って立ち止まらないで、
簡単そうでも出来る事をやりながら次を考えよう、継続は力なり、っていうしね
生活をカイゼンしなきゃ

うちは、漢字と英語が苦手。単語テストや漢字テストで3割以上採ったことが無い。
理数系・技術系は得意な方。漢字さえなければ、国語も得意教科なんだけれど・・・・。

東大東工大入る時点で既にアスペではあるまい

何でそんなこと言えるんだ？

東大ってアスペ多いよ。
アスペにも知的レベルの幅があるからね。
全員がバカなわけではない。

>>420
ASと言っても色々いるよね。秀才･凡庸･魯鈍AS。自分は柏の某Ｒ大学出身の
凡庸AS（Ｒなら魯鈍だべ？はナシヨ）。在学中は少なくとも7人のASを知ってたよ。
知能と対話能力が並以上の「隠れAS状態」でもASって言葉を知ってるAS同士だと、
何か昔のガンダム（ＵＣっていうのかな）の「"ピキィィン！" そこに、いるのかっ！？」
みたいな感じで分かるよね。あれ、気まずくて好きじゃない…。
私は「隠れ」だから、ASに近くにいられると、「あーアイツよく演じるなあ」
みたいに見抜かれてそうでね…。何かアナル覗かれてる様な気分で嫌だ。

おいどんはアスペというのは学力や理解力が知障とまではいかず
著しく低いものだと思ってるぞ。だから普通の人との会話もまならないし、
ましてや大学なんて高校卒業できるのも精一杯。アスペが他人と苦労するのって、

要するに普通の人間が理解できる大半の事を頭で理解できず、頭で無理だから
身体でパターンで反復で覚えるしかない。すると、Ａと言われたらＢとしか
反応できず、Ａと言われたがＢだがちょっぴりＣのような要素もその場で加わる

、或いはいきなりＤと言われる事への反応はインプットされてないので対応に困る、
物事の臨機応変が効かない、まあ苦労する訳ですよ。ＣＭやそのへんの看板すら
なに書いてあんのかよくわからんのだし　一般常識を覚えるのに体が苦労し、

覚えてもまたすぐ変わってしまう　例えば流行りの芸能人や歌手、歌に絶対着いて
けずポカンと口開けてるように

えらくＡＳをしらないのがきたな

>>422
とりあえず、こちらをどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アスペが社会的に認知されてくると、アスペになりたくて自分の都合の良いように勝手にアスペの定義を変えるバカが必ず出てくるな。
文章を読む限り、ただの池沼だろう。

アスペって所詮池沼でしょ。

何十年も前から言われる「一流大学を出ているのに、社会で使えないヤツ」や、
「一流大学を出ている人には変なヤツが多い」の話の正体は、アスペではないかと思えてきた。
文字情報から憶えることが大得意で、ペーパーテストで高得点を取れる。
しかし、耳から情報を得ることや、人に指示することが得意でない。
要するに、コミュニケーション能力が弱い。だから、対人関係で失敗を繰り返す。
アスペの人が世間的な有名どころへ入ったら、自分の実力だと過信せず、
幸運と思って、真の社会人（本やＴＶの中で無い世界）として生きる手段を身に付けてくれ。

自分は、実名を出すと驚くような有名大学・大企業の経歴を持つのだが、リストラされた。
子供の頃から、3回くらい会った人に平気で「初めまして」と言ってしまうくらい、
人の顔を憶えたり、対人関係を作るのが下手だったんだ。
たとえ技術系の仕事でも、お客さんには会うんだよ。
お客さんの前では、大企業○○の代表なんだよ。
それを損なう行動をして、大迷惑をかけてしまった。
今、会社の付属病院に「鬱」として通院中。

>>427
何でもかんでもコミュニケーション能力の不足に原因を求めるのは
いかがなものかな。
通説にふりまわされてないか？
アスペというより、被暗示性が高くて洗脳されやすい
タイプなんじゃないかい？
あまり自分で物を考えないだけのように見えるがな。
それともアスぺ自体が暗示にかかりやすいものなのか？
コミュニケーション能力だけが高くてもダメだよ。

私も耳から情報を得たり人の顔や名前を覚えるのが全然ダメ････。
どうしたらいいんだろ。
こういう努力でなんとかなってる、て方がいたら
ぜひその努力の仕方を教えてもらいたい････。

チキショー　アスペで低機能なんて何にも勉強できねえじゃねえか

>>427
天才を凡人が｢使える｣わけないだろ。
思い通りにならない凡人の僻みが、使えない高学歴という言葉を生んだのだ。

リストラされるのは、アスペのせいではない。
なぜなら、アスペでもリストラされない人がいっぱいいるからだ。
本人の能力や人間性が劣っているだけ。
アスペだって努力次第でいろんな能力や人間性を身につけられる。
それをしなかったのが悪いのに、なんでもかんでもアスペのせいにするのは良くない。

言い忘れたけど、一番使えないやつってのはアスペがどうとかじゃなくて、
肩書きに満足して自分の能力を勘違いする人。
所詮大学出た程度の若造なんて大したこと無いのに、
俺は○大卒だぞとかドクターだぞとかいってるだけで、それ以上能力を磨こうとしないやつ。
こればっかりはどうにも使えない。

>>428　ありがとう。
自分は、確かに考えることが下手だった。
自分の「考える」は、実は「悩む，迷う」だったと思う。
受験勉強で、「答えを覚える」「答えを探す」ことは得意になったが、
会社での仕事は「答えを考えて作る」ことなのだ。
でも、だからこそ、自分の間違った考え方を他人から「気付かされる」
コミュニケーション能力が必要だと思うのですよ。

>>429
自分が最近気をつけていることだが、「会った人の顔をよく見る」ことから始めては、如何でしょか。
その際、相手の「目」でなく、相手が「話している口」を見ると、恐がらず、話題にも付いていける。
アスペに限らず小心者は、相手の視線が恐いでしょ？　
アゴや唇を見るのは、あるアナウンサーに聞いたアイデアなんだ。
ＴＶのニュース番組やドラマでも練習できる。字幕が出ても頼らずに、声をよく聴いてくだされ。

現行の診断基準って甘すぎだろ。
「どうかんばっても一般就労の仕事はつとまらない、福祉に頼って生きざるを得ない」
という香具師にだけ診断を出すべき。

>>429
とりあえず、仕事上でのことであれば、日報を細かく…５Ｗ２Ｈで…ですかね。
健常者でも、日報を書かなければ会った人、作業したことなんてスグ忘れますよ。

>>433「顔をよくみる」だけじゃあわかりにくいかも。

人の顔を覚えるにあたっては、その人の特徴をよく見るのはどうでしょう。

目は大きいですか？小さいですか？離れていますか？二重まぶたですか？一重まぶたですか？
ツリ上がってますか？たれていますか？
鼻は大きいですか？上を向いていますか？魔女鼻ですか？
ダンゴ鼻ですか？
耳はどうですか？福耳ですか？大きいですか？小さいですか？
顔全体としてホクロはありませんか？
・・・・・などなど。
名刺をもらったら、相手が帰ったあとにその特徴を書いておく、という方法を取っている方もいらっしゃいます。

ただ…特徴の無い顔は覚えにくいかも…ですが。
ええ、健常者ですがヤダアキコとか、エビチャンとか、ああいう特徴の無い人の
顔が覚えれなくてちょっと困ってますｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/l50

仕事ができないから発達障害を自称するスレはここですか？

ネトゲレアアイテム転売屋

あとは、大学入試の数学の問題（第一工業大学とかそういうレベルの大学）を解いて解答を作る仕事
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

　営業はどう！
俺人に奉仕する仕事してみたいなぁ。
お客様に物を売り込んで、会社もお客様もみんな幸せになるよ！
俺は23だが、基地外なんでもうどうでもいい。
守る人生も飽きたし、攻める人生も飽きた。欲もいらねぇ
せめて生きた証がほしい。
これが最後の希望。

　製造はどう！
俺物を作る仕事がしたいんだなぁ。
おれは23だが基地外なんでもうどうでもいい。
守る人生も飽きたし、攻める人生も飽きた。欲もいらねぇ
せめて生きた証がほしい。
これが最後の希望。

2つとも実は嘘、おまいらにできるしごとはないお！

ぁーあ

睡眠薬飲んでも眠れないメンへラーが暇つぶしに書き込みか。
自分で基地外って言ってるから別にいいけど、本当に文体が変だよな。
大変そうだな。同情するよ。頑張れ。

今まで3つの職場を経験したけど最長で五ヵ月、最短で半年でクビ宣告
「仕事の覚えが悪い、皆が貴方に辞めてほしいって言ってる」と
病院でLDの診断受けて「普通の職場は無理、障害者粋で働きたい」というと
「それはもっと思い障害の人じゃないと無理、自分で工夫してがんばれ」だって
もう無理だって言ってるのに

現在21才。2ヶ月ほど前にＡＤＨＤをはじめて知り自分とそっくりでびっくり。
自分ではそんなつもりはないのに毒舌、天然とよく言われる。
傘を頻繁に忘れる。
モノをよく壊す、MP3とか、
興味を持った人物、モノはすぐググる、そしてのめり込む。
やりたい事とか今すぐやりたい、
人と会話がつづかない。
おそらく、小中高と１時限まるまる授業を聞いた記憶がない。
言われた事を異常に気にする。
引出しや倉庫の中のものを捜すのが苦手、めんどくさい。
飴をなめきらず噛み砕く、スイカの種も噛み砕く。
自分と同じ様な人いますか？診断してもらおうと病院にＴＥＬしたら半年待ち。
自分はＡＤＨＤなんでしょうか？

医者行けｸｽﾞ

＞最長で五ヵ月、最短で半年でクビ宣告

って、なんかおかしくね？

>>447
「思い障害」って書いてある時点でわかるだろ。
池沼だよ、こいつは。
いじめたらかわいそう。

ADDって、平気ですぐばれるようなウソをつくのが致命的だよな

>>445
あー、あるあるｗｗｗ・・・という気がしますが？
ＡＤＨＤだとは思えないですがね。

コミュニケーション能力が全然なく、人と会話が成立しないし、仕事も人並みに出来なくて簡単なアルバイトしかしてません。この先どうしたらいいのか・・・

>>451
その簡単なアルバイトとやらを教えてくれ

小学生のころは授業中半口開きでぼーっとしててよく先生に注意されてた。ついでに猫背のことも。よく忘れ物をし私物を無くし親に見せる物や預けなくちゃならない物も忘れたり無くしたり…。

社会に出てからも上記と同じで仕事ができない。みんなに迷惑かける。一月もしないうちに普通の人と違う雰囲気なのを見抜かれる。言われたことを守れない。確認の質問が多い。忘れやすい。

大学行っても社会人として根本的になんか違う。抜けている。結局自信がないから人ともうまくいかないし変な気をつかわせてしまう。まわりの評価は最低ランク。陰口いわれ放題。まさに負のサイクル。

今は声が小さくどもり。すぐ赤面し焦って汗だくになる。他人の目を見て話せない。周りの信用を得ることができず孤立してます。結局自分を信用し愛せないから人のことも同様に好きになれない。働いていくことが辛いです。

最近、生きてて意味あるだろうかって思う。友達もいないし、仕事でも人に迷惑ばかりかけて孤立するし。なんだかなあ。

学生の頃は忘れ物や学校行事を
間違えるなどのミスはしたけど、
成績はよかったのでそれでコンプレックスを
埋め合わせることはできた。
でも、社会人になれば、
社会人としてふさわしい能力がない分
片身狭い思いしている。
人として生きるなら、一番大事な
社会人として生きる術が欲しかった。
自分より仕事できる人たちを見ていつも嘆いている。

頭ってゆーか脳のリハビリみたいな訓練方法とかないのかな？

>>457
信者絵羽？

>>452
倉庫内で伝票に書かれた商品を集める作業です。1日3〜4時間くらいの仕事。ほとんど人と喋らなくていい。月に6〜7万の収入。
親と同居だから生活出来てるけど、将来が不安です。

生まれてくるとき未熟児でした。私は父親似なんですが父にも同じような障害があるようです。父は喫煙者ですが祖母も喫煙者でした。発達障害足りうる原因になりますよね？

なりません。死んでください。

発達障害って染色体に異常があるんだよね？皆さんは染色体検査しましたか？

ダウン以外もわかるんだ、知らなかった

だって通常の４６ＸＹと４６ＸＸ以外出たら異常でしょ？

せめて悪いなりにも頑張った分だけ報われる仕事があればなあ‥

障害者手帳もっているひといるの？

ねえ、手帳もっているひといるんですかぁ〜〜

いねーよ、馬鹿！

なぜ？

なぜなんだー？

なんとなく

地雷処理

>>474
お手本見せて

電話の応対がどうにも苦手なんだよなぁ
3回くらい相手の会社と名前を聞き返してしまって呆れられる

メモってる？
お電話が遠いようなので、ゆっくり大きい声でお願いします。と伝えてあげましょう。ただ相手が早口なだけかもしれません。

自分の場合は人とかかわるとき緊張というか動揺して頭が働かなくなり
簡単なことが理解できなくなったり記憶力が悪くなったりしますが
これはアスペとは違うようですね

俺はアスペルガーで精神の手帳もらってる。みんなもらってないの？

俺はアスペと最近診断された29歳の大卒です。

・音楽を聞いていると、メロディーに酔ってしまって、歌詞が聞けない。部分部分では聞いて
いても、意味がつながらない
・本を声を出して読むと、同時に内容を理解することができない。
・会議等に参加していながら、こんな会議意味無いと思うと、完全シャットアウトができる。
・聴覚はいい。複数の物音にも敏感であるが、（人が話す声と違って、）物音はシャットアウ
トできず、寝ていても物音で目が覚める。また、眠りが浅い。
・聞き耳を立てることが困難である。ただし、目を閉じると聞き耳が立てられる。
・味覚はおそらく人より敏感であり、食事は存分に楽しめる。ただし、ビール程度でもアルコ
ールの味を強く感じてしまい、お酒は苦手である。味覚も（普通は鈍感になると言われている
が）若い時のままであり、カフェオレ以外はコーヒーもあまり飲まない。
・地震にも敏感である。震度もだいたい当てる。
・模倣動作が大の苦手である。インストラクターや先生等に、口頭で説明されながら、実際に
やるところを見せられると、同時にできないため、肝心なところが抜ける。「今やったのを真
似してみろ！」ってのは拷問に近い。
A 説明を一生懸命聞く→肝心なところを見てない→何を見てたんだ？お前は！今やって見せただろう？
B 一生懸命見ている→肝心なところを聞いていない→さっき説明しただろう？何聞いてたんだ？
と、どっちにしても怒られる。
・人の顔と名前を覚えるのが苦手！席が決まっていて、名簿があればすごくわかりやすい。ただし、席
替えがあるとまた忘れてしまいやすい。
・パターンのあること、一度覚えてしまえばそれで完全マスターみたいなことは、得意である。地図や
地理的なものなど。従って、そういうものは好きであるが、流行など一年経てば変わるものには全くも
って興味がない。
・記憶を、自分の感情やその時いた場所の光景などで記憶をする。よって、印象的なことなら、20年前
のことでも思い出せる。その反面、自分の感情の伴わないことは２日前のことでも忘れやすい。
・他人が言ったことは、真に受けるか、完全無視のどちらか。よって曖昧な表現や微妙な冗談は苦手だ。
他人に操られやすいので、耳で聞いたことは真偽を納得いくまで確かめるようにして対処している。
・時の流れを感じにくい。同じことに、10年でもこだわっていられる。時間を超えて一つのことにのめ
り込んでいられるのは、長所だと思っています。

長い文章ですいませんでした。挙げれば他にもまだまだあります。

高校生だが自分はひょっとしてASではないのか？と2年前くらいから疑っている。
発達障害に関する本を見た時、記されていたアスペの特徴が自分によく似ていて驚いた。
集団に馴染めず孤立しがち。
両親いわく。かなり発育が遅く、3才になって初めて言葉を発するようになるまで本気で心配していたらしい。
まだはっきりと診断してもらったことはないが、何となく普通の根暗や変わり者ではない希ガス。

>>479
もらってるよ。

>>480は読む気がしない。
スルーします。

一つだけずば抜けた才能。いっぺんに色々出来ない。
服のセンスとか気にしない。興味のある事だけに集中。
異性でも気になると、止まらず、ストーカー紛いの事する。
無神経な発言がポロッと出る。変わり者扱い。
これASに当てはまる？

ただの統失です。
ストーカー行為は犯罪なので、今すぐ警察に出頭してください。
いちおう私のほうからも警察に連絡しておきます。

>>484
誤解しないで。あたしがこの症状に当てはまるんじゃないよ。
こういう男を知ってるんでどうなのかなと…。
２度と会わないから大丈夫だよ。多分。

接客とか営業とかは、「得意」だったな…
性格上は、向いてなかったけど
業務覚えるまで大変だったけど
数字上げてれば、何も言われないし
事務は、本当に最悪だ
もう、死にたくなるくらい出来ない

僕も死にたいです。一緒に死んでくれる人さがしています。アドレスは[email protected]です。連絡待っています。

>>485
ストーカーされているという妄想は統失の陽性症状だと思われます。
大変なことになる前に今すぐ精神科を受診してください。

>>488
あなたには何を言っても統合失調症と言われそうなのでもう結構です。
お大事にして下さい。他の人と話したかったのに残念。

他の人と話したかったのではなく、アスペだと言ってほしかったんだろ、自意識過剰さん。

質問二つです。答えてくださるとうれしいです
逆に質問されたことには出来るだけお答えします
情報交換希望です

早慶の法学部にはいったADHD、自閉症
重度発達障害で、障害者手帳二級(病名は面目上躁鬱)、厚生3級です

面接駄目駄目でも学歴が高かったため
一応中堅クラスの企業に就職経験があるのですが
仕事がミス乱発で全く出来ず肩身の狭い思いをしてやめました

コミュニケーション能力は無い方、悪い方ですが
ある程度、空気を読むことは可能で、
地を出さずに慎重に行動すれば友達は作れます。敵は作りません

今は司法試験・法科大学院の勉強中なんですが
試験はADHDでも容量悪くても努力すれば人並みに闘えることは
過去の受験勉強と資格試験などで判っていますので
ADHD流のがむしゃら努力でなんとかするだけですが。

しかし弁護士になれても>>146りようになりそうです。
つーかそうなりそうなのですが
弁護士になれたとして、ADHDに向く法務って何があるんだろうか知っていますかね

あと同人でエロ・一般向け漫画を描いてます。こちらの方は
好きなので法律の勉強よりさらにガリガリやれるのですが、まだまだ絵がうまくなくて
同人はADHDに向いていると思いますが、他に同じような切り口をとっている方いらっしゃいませんか

>>491
重度発達障害のADHDで法学部？
ありえないからカエレ

ちなみに
行書資格、普通免許、英検二級、法学検定二級
センター試験の成績は、英160　国語　満点　数学　140　理科　60　社会　95
だったかなーの

20代前半の女です

症状は皆様が言われいる症状のほぼ全て当てはまります

>>492
ありえるありえる
つーか
受験勉強は努力次第です。仕事や人付き合いはいかんともし難いとは思いますが
東大生にもADHDはいます

いや、重度発達障害ってとこだよ。ADHDは軽度

>>491は「受験秀才＝アスペ」という説を唱えたいのかもな。
これってアスペの実像とはほど遠い。
むしろ>>486の方にリアリティを感じる。
営業活動は優秀で弁が立つのだが、旅費の精算書ひとつまともに書けず、周囲に迷惑をかけまくっていた人間は確かにいたなあ。
顧客対応以外での言動はしばしば変だったし。

とりあえずエロと法曹資格の二重アプローチは、やめたほうがいい。
弁護士法第56条や行政書士法第10条でヤバいでしょう。

>>495
そうなのかもしれませんが
凄くおっちょこちょいで。軽度とは思えない
二級の手帳持ちで年金も三級なのは十分重度クラスではないのかな

>>491
自分も>>486にはリアリティを感じますね
ただアスペじゃなくADHDなので
あと勉強秀才説じゃなくて
勉強は努力次第じゃないのかなといっているだけで
頭がいいとは一切言っている訳ではないですよ。
ただし没頭すると努力しまくる気質があるので有利と言えば有利かも知れないけど
>>486と私参っていることは矛盾しますか。二者択一ですか。両立しますか
もう一度、文章を読み直してほしい。どうも趣旨がずれている感があります
あなたの反論のことです

>>496
弁護士になったらエロは控えて健全な漫画に移行しますよ
今はエロの方が売れるのでエロに走っています
エロの方が画力が付きますしね
今年の夏コミにエロで参加します。が次は一般向けの予定です

>>486は私の実体験ですが
ADHDだと判った時点で事務系の仕事は放棄した方がいいと思う

放棄してたどり着いた結論が
高度な専門資格をとった上で就職するかあるいは芸術家だと思いますけど

人と対等に闘え寝好きな分野を見つけたら
あとはその上で障害者年金と併用させれば
まあまあ無難にやっていけるくらいの収入にはなる家なと思っています

民主党議員
平岡秀夫　ネクスト法務大臣

ソース：太田光の私が総理大臣になったら　･･･秘書田中 にて
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/04611.jpg

被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。
　　　　　　　　　　お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、息子は何も言わずただ涙を流しました。
　　　　　　　　　　交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」

民主党ネクスト法務大臣「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」

被害者の母「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」
民主党ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
民主党ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」

その事情↓ （加害者少年の動機）

「障害者が高校へ行くなんて生意気だ!!」

>>498
そんな実際に法律的にも、診断基準でも主張できないことを言ってるんじゃ、弁護士としては信用できない。
いいかげんすぎだからやめておきな。
年金は躁鬱だから出ているんでしょ、二級だと就業が困難なレベル。

ADHDは診断書には書けないけど、運用上
鬱扱いにして手帳を貰うことは可能では

大隊ADHDはなんらかの精神病を併発していることが多いし
就業困難なのは事実でしょう。今の私が困難に直面している訳ですから

おまいとその医者で組んで、年金詐欺やってるだけじゃん。

誰がそれを運用してるのかと。誰の運用なのかと。

躁鬱にもかかっているから嘘ではない

＞大隊ADHDはなんらかの精神病を併発していることが多いし

また根拠の無い嘘をついてるね

>>490
基地外乙

>>506
多いかどうかは知らないけど、ADHDの俺は鬱になったよ。
しかも、ADHDには通常の第一選択薬SSRIが効かない。
これは、ADHDの脳でセロトニン再取り込み口のメチル化とドーパミン伝達異常が起こっていることに起因する。
俺はずっとルボックスを飲まされていたが、悪化する一方だった。
リタリン飲んだら一発でもとに戻った。

ハートをつなごう
発達障害第7弾
教育テレビ　7月30日（月）、31日（火）　午後8：00〜8：29
【再放送】8月6日（月）、7日（火）　午後1：20〜1：49

発達障害のある子どもたちへのサポートは少しずつ広がり始めていますが、
大人の発達障害者に対してはまだまだ理解も少なく、サポートもきわめて
手薄です。そんな中、大勢の人たちが仕事や生活の面で困難を抱え、
苦しんでいます。そこで今回は「発達障害と就労」をテーマにお送りします。
仕事の中のどんな場面で失敗したり、トラブルが起きたりするのか？　
どうすれば就労を継続し、能力を発揮することができるのか？　
現場の取材と本人から寄せられたメールをもとに、今回も徹底的に
スタジオで語り合います！
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

家系的にＡＤＨＤだが、じいちゃんとか親戚は
教授とか医者とかだ（もちろん外科ではない）
とにかく親戚一同、過集中で、勉強しまくだったらしい
私は、劣等生なので、終わってるけど
研究職とかはＡＤＨＤに向いてると思う

はいはい>>507はアスペですよ。
いいかげん空気読みましょうね。

高卒30代歳♂職歴なし。
最近なんとか仕事をしたいと思うようになりましたが、
少なくともはじめは自分の問題について理解のあるところでないと無理だと思います。
それで障害者雇用に積極的な企業の求人に応募しかけたのですが
年齢的に求人の対象外になってしまうみたいで、
年齢を理由にあっけなく断られてしまいました。
家族親戚含め、コネなどは一切ありません。
病院や役所で相談してもなぜか口を濁して何も教えてくれません。
いったいどうしたらいいんでしょうか。

死んじゃえば？

ええーい
偏差値６５以上のアスペは居らんのか！
ぜんぜん参考にならんぞ

>>512
テレビでこの間アスペで生活保護受けてる人が出てた。
役所の福祉科に相談できませんか？

>>512
派遣登録なら誰も出来るでしょ
俺の親父は７０代だけど警備員の仕事が来るよ

>>511
死ね

>>512
コピペ。30歳代前半ならば下の委託訓練型の職業訓練はどうでしょうか。就職率68．4％(平成16年度)。
ただし30代は採用しない職業もあると思うので、30代で正社員採用した前例があるコースか確認するといいと思う。

>「職業訓練校」「職業訓練所」の情報は以下の公共機関で。 
>ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/sien.htmlジョブカフェ 
>ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html ハローワーク 

>委託訓練活用型の職業訓練で、勉強+実習（訓練期間４ヶ月〜６ヶ月）して仕事に入る方法もある。 
>ttp://dual.ehdo.go.jp/dual.itaku.html 
>ジョブカフェかハローワークできいてみて。 

障害者とかシネ！
くせーんだよ テメーら！
文句あるやつかかってきな！


http://pr3.cgiboy.com/S/4967277

>>514
高校時代の偏差値76、IQ142、東大卒理学博士ですが何か？

言うだけならただ

>>517が死ねだってさｗ
もう他に言うことなくなっちゃったんだねｗ
統失が図星だったみたいｗ
かわいそうなこと言っちゃったかなｗ
こめんよ。
でもね、ここは統失のスレじゃないんだ。
統失のスレ探して移動してくれるかな。

>>522
シネ

オランウータンは群れを作らない単独生活者だ。
一日のほとんどを木の上で寝て暮らす。実にのんびりした生活をおくっている類人猿である。
動物の攻撃性というのはテリトリーという意識によって起るが、オランウータンにはこれが希薄だ。
いつも一人で行動し仲間とぶつかっても争いになることはない。
人間との遺伝子比較でもかなり距離があることがわかってる。
地球上で最も温厚な動物といえるかもしれない。

なるほど、>>523はオランウータンより下等だと。

>>525は粘着基地外。
鼠の脳以下の持ち主。一人でクルクル回ってろ！
さよならアルジャーノンにもなれない哀れな人。

>>514
偏差値はわからないけど、中学の時は学年で２〜３番だった。280/300点ぐらい。
で、高専に進学してプログラマー経由して今はゲーム会社で企画やってる。
趣味＝仕事みたいな感じだけど、アスペの固執する性質が上手く働いて仕事一筋人間みたいに見られて会社では評価されてる。
仕事のプレゼンは平気なんだけど、同僚と雑談するのは苦手。ってか、なんで無駄話する必要あんの？って思ってしまう。

発達障害として就労するのは無理なの？
皆障害隠して無理やり健常者にまじってるの？

俺、ADDなんだけどなぜか書道硬筆4段、毛筆2段なんだよ。
絶対、信じてくれる人いないだろうが。
自分でも本当に不思議だけどな

テキストばん へいせい16ねんど しょうがいしゃ しょうがいじ ふくしの しおり

URL:
http://www1.ourtokushima.net/hoken/syougaifukushi/siori16/siori18-txt/txt_index.htm

>530
逆に読み辛いｗ
AS・ADHD向けじゃなくて知的障害向きじゃね？

>>526は粘着基地外。
鼠の脳以下の持ち主。一人でクルクル回ってろ！
さよならアルジャーノンにもなれない哀れな人。

>>532は粘着（ry

以下ループ

俺の特技はヌンチャク

俺の特技は一悶着起こすこと。

起こしたくてしてるわけじゃないんだよorz

オレは小さい頃から、整理整頓が出来ず、物をなくしやすく、遅刻しやすい人間だった。
親や親戚、学校の教師、クラスメイトから普通とは違う人間と思われてきた。
小学校、中学校ともに苛められっ子。中学校の成績は一番良い時期で主要５科目の５段階評定が
�Cが３つと�Bが２つ程度。自分に暗示をかけて相当頑張って勉強してもこの程度だった。
おそらく普通の知能をもつ人間がオレと同じくらい勉強したら、もっといい成績をとれていたはずだ。

その他の性格として、何かに夢中になると寝食を忘れて、その作業に没頭してしまうという特性をもつ。
去年、ウエイトトレーニングに興味を持ち始めて本格的に鍛え始めた。頑張りすぎて限界を超えて気絶したことも
あるが、過度に集中して真剣に打ち込む性格が功を奏したのか、貧弱だった体にみるみる筋肉がついた。
現在、初対面の人に柔道家やレスリングの選手と思われるほどの体型だ。そして先月から柔道を始めて
週３回ほど道場に通っている。

数年前に専門を卒業したんだが、鬱病になり目標の国家資格を落として浪人中。
現在、資格取得を目指しながらアルバイトをしているが、自分の常軌を逸した
頭の悪さに悩んでいる。具体的には→

ファミレスのウエイター→セットメニューの料金の仕組みが覚えられなくて自主退社。
介護の仕事→おむつ交換の手順さえ覚えられなくてクビ

これを精神科の医師に相談して、知能に障害、又は発達障害があるなら
障害者手帳が欲しいから知的障害の診断をして欲しいと訴えた。
しかし、医師に知的障害も発達障害の疑いもないと言われた。

バイトさえも出来ないほど能力が低いのに、障害がないわけがないと思っている。
将来の先行きが不安で仕方ない・・・。

オレが生きていても、能力が高い人達の負担を増やすばかりで人間社会に迷惑かけるだけ
かもしれないけど、それでも死にたくない。

>>533は粘着基地外。
鼠の脳以下の持ち主。一人でクルクル回ってろ！
さよならアルジャーノンにもなれない哀れな人。

ADHDで国�Tめざしてるんだが、やばいかなぁーｗ

目指すのは勝手だと思う。
ADHDのやつを採用するとやばいんだったら、むこうが落とすだけの話。
採用されてからADHDのせいで仕事できなくても、採用したほうが悪いから気にするな。

みんな、投票行った？発達障害でも投票くらいできるよね？まさか共産党なんかに入れてないよねぇ？

民主に入れた。

>>541
通報しました。

>>542
民主に入れたぁ〜！？
発達障害にもっとも積極的な党は民主党じゃないですよぉ〜

逆に考えるんだ、人数集めてそういう積極的な党へと圧力をかけるべきだと

中田ヒダもこういう傾向あるの？

創価学会に入れば幸せになれるよ。

>>547
そうかそうか

でも今回の選挙は創価学会員が公明党に投票しなかったせいで公明党が議席減らしたんだよな。

漏れも創価二世だが、いままで一度も公明なんて投票したことがないよ。
所詮、フランスではカルト指定なんだから。

>>550
親は創価学会を信じてるけど、息子(娘)である貴方は
一歩引いて見てるってこと？

創価のやつは周りに公明党に入れてと言いまくってるところがやらしくて嫌いだ

>>551
親の生きた時代と今の私が生きている時代が
まったく違うので（通信手段やメディアも発達しているので）、基本的に思想も違うと思ってる。
だから、私は創価や公明党も支持しない。

>>553
引いてるじゃなくて、創価学会を信仰していないって
ことなのね^^ 信じるってのはどういう感覚なんだろうね。

>>406
３年留年じゃなくて３年で中退の間違いだろ！！！
予備校から著作権侵害で訴えられてしまえ！！！
http://www.j3e.info/ojyuken/math/tokyo/

創価なんてさっさと潰れろ

創価学会は必要だ。
骨壷で、全国どこでも学会用と言えば大きいのが出てくる。
地域によっては学会用以外では骨壷が小さく、遺骨の一部しか入らない。
というより、最初から遺骨の一部しか拾わないことを想定しているのだ。
残ったお骨は産業廃棄物として産廃処理場に埋め立てられる。
これでは死んだ人が浮かばれない。
そんなとき、学会用というだけで遺骨をすべて壷に入れることができるのだ。
創価学会万歳！

創価学会ってどういう活動してるの？？
信仰の対象は何？ 神とか仏みたいなもの？

池田大作っていうのは、代表？ それとも学会の人は彼を信仰してるの？

なぜに創価話…？

>>559
単に好奇心だよ。

創価の大勝利！

池田大作ってそんなに偉いの？

池田勇人のが偉いだろ

今週月曜火曜にNHK教育で放送した
「ハートでつなごう」なんて、よつべで見れたりしないのかな
（一応検索したりNHKも営利団体というのは分かるが）
再放送もあるけど、こっちは録画も面倒なアスペADHDで。
MonsterTVLiteでパソでテレビ見てるけど録画方法分からんわ。

みんな民主党に期待して投票したの？
俺はいまの自民党のやり方に納得できないことを伝える意味で民主党に入れたけど。民主党に期待できないし、政権まかせられない。衆議院解散したら民主党が勝つと思う？

実際勝つのでは？

アスペの政治家っているのかな？

俺は小泉前首相がアスペのような気がする。
アスペの政治家は失言や気配りに欠く言動で失敗するリスクも高いと
思うけど、改革を強く求められる時代には小泉さんのように政治家と
して成功する人もまれに居るんじゃないかと思う。
まぁあくまで小泉さんがアスペだったとしての話だけど・・・・・

>>567
小泉は絶対違う。

>>565
自分の考えが自民より民主に近かったので民主に入れた。
自民が危機感を持つ事で自民の政治が良くなるならそれはそれでいい。

>>567
小泉は違う。変人だけどね。
記者とのリアルタイムの対応みても違うね。

またなんでもかんでもアスペにする奴登場か。
夏だからしょうがないか。

夏だねぇ〜楽しもうぜ！

>>567
発達障害グレーゾーンと思われる政治家は何人もいるけどね。
アスペよりADHDの傾向が強いと思う。

よくADHDの子をそそのかして、イタズラの矢面に立てる構図があるけれど、
大人では、ADHDの党員をそそのかして政治的主張の矢面に立てる（＝政治家）構図になる。
ADHDが成功して事業で富をなし地元の名士になっている人や、勉強過集中で名誉職についた人間は担ぎ出しやすい。

裏で糸をひいている人間がいる。
前向きに説明すればブレーンとして気配りやフォローしているわけだが。

訂正する。勉強過集中で名誉職ではなくエリート職についた人間。

>>573
それ何てブッシュ大統領？

>>574
「勉強過集中」が「エリート職」という結果に結びつかないのが発達障害の特徴かと思えるんだが。
厳しい言いかたをすると、エリート職どころか、有名大学合格や資格取得にも手が届かないのが実態じゃないのかな。
勉強のための勉強はできても、学歴や職をゲットするための勉強は、下手すると対人関係以上に苦手で苦痛。
それゆえに苦労が耐えないのではないのかな。
このへんを誤解すると大変なことになりそう。

>>576
いやいや、アスペでも研究職だったり医師だったりするエリートはいる。
アスペのサイトでも勉強だけはがんばっただけ成績が上がるから
好きってのがいるって書いてあったし。

勉強集中すれば有名大学や資格は取れるだろ。
面接試験や実技試験があるわけではないんだから。

発達障害の一般的特徴とは言っていない。そのへんの誤解はない。

勉強過集中タイプには、履修調整やまんべんない勉強に弱く、留年スレスレだが、興味がある分野の一発試験には強い人が存在する。
普通に生活しながらコツコツと勉強し１科目ずつ税理士試験に合格することはできないが、寝食を忘れて勉強に没頭して公認会計士に合格するタイプだ。

そういう一族は両極端で、エリート職とニートが混在する。
一族の子に発達障害の疑いがもたれた結果、ニートの子に学習障害があることが発覚して、兄弟が今まで彼をバカにしたことを反省するわけだが。

いずれにしろ、
「勉強はできたが社会に出てからつまづく者」と「発達障害」はどうみてもイコールではないと俺は思う。
見た感じでは、前者は価値観の形成に問題がある者が多い。
わかりやすい例では、DQN家庭や平均以下の環境の中で一人だけマシだったとか。
こういう奴は、村の掟は理解できても企業社会の論理を学ぶ下地ができていないから失敗しやすい。
堅い組織への就職を避ければ何とかなる場合も多いんだが、このテの人間に限って出世主義を捨てられないことも多いのがなんともいえない。
後者については根本的に世界が違うと思う。
こっちに関しては発達障害の人の意見をもっと聞きたい。
特に、高学歴でない発達障害者の率直な意見をね。

うちADD家系で、一族ほとんどが医者。
だから、一族もろとも、もの凄くプライドが高いが
頭が少しおかしい
私は落ちこぼれて、銀行。
本当に終わった。ADDには無理な仕事です

>>576　578
勉強過集中タイプのアスペの場合確かに多くの科目を万遍なくこなすのは
苦手なので国公立大に入るのは難しいと思うが受験科目の少ない高偏差値の
私大に受かる人は結構いると思う。
ちなみに俺は高校時代理数系科目は全部赤点だったが日本史と世界史は常に満点
近い成績で結局一浪してマーチ文系に進学した。

>>581
ある科目に過集中すれば別の科目は苦手になるが、
点数をとることに過集中すれば全科目ぶっちぎりの1位になれる。
俺は慶応医けって東大理III入ったぞ。

あ、もちろん現役な。

国立大→公務員の自分は医者が羨ましいな。
でもアスペと言ってもIQは人それぞれだから
オイラには東大は勿論医学部が無理だったが。

個人的には、学校の先生ってアスペ多かったと思う。

>>584　>個人的には、学校の先生ってアスペ多かったと思う。
同意。
アスペっぽい先生とは気が合う事が多かったし結構助けられた。
勉強好きで、教室にいるより職員室いる時間の方が長かったから、
先生には可愛がられた。（同級生からはいじめられた）

成人してから診断された、高機能自閉症（ADHD傾向は低い）
いじめられて中・高校出席日数ギリギリ。
私大入ったけど履修調整上手く出来ない・ゼミの人間関係ボロボロ、
過呼吸＋パニック発症→通学出来ない→鬱で退学→精神科

今まで一番やりがいあって楽しかったのは一対一の家庭教師のバイト。
接客業すぐクビ・肉体系は全く駄目だった。（体力無し・運動神経悪すぎる）
仕事やる上では資格じゃなくコミュニケーション力が一番大事だって痛感した。

身内はほぼ公務員か公社系かエンジニア。
父親は変人でアスペっぽい、仕事で殆ど家に居なかった。
母親は典型的なADHDでDQN　家事が嫌い・出来ない・落ち着き無い。
変人の俺が「相当変だ」って思うくらい両親はDQNだけど、
公務員だからよっぽどの事しない限りクビにならない。

社会出てから家がDQN家庭だったって知った。
（虐待に近い状態だったけど、俺が鈍いからか？それ程気にならなかったｗ）
金銭的には裕福だったけど、とても良い環境とは言えなかった。
色々気にかけてくれたり心配してくれた良い先生達と
一部のまともな親類に恵まれたのが良かったんだと思う。

>>585
そういうのはDQN家庭とはちと違うよ。
家庭や親類内だけでなく対外的にもDQNじゃないと。
俺の親父は泥酔して外で寝てるところを近所の人が見つけて、お袋のとこに報告しにきたよ。
その他、酒がらみの奇行で近所からずっとマークされていたし。
仕事も続かず転職を繰り返していたこともばれてた。
これでもまだうんと生易しい部類だと思っているけどね。
警察沙汰になるような事がなかったからDQNでもないか。。。
そういう感覚からして違いがある。
ただ、アンタのような家庭のほうが外づらが良さげな分しんどいとは確かに思う。

あと、教師に可愛がられている点が特徴あるね。
勉強ができても教師に嫌われる奴も多いのに。
教師からは「勉強だけできてもダメ」って言われてるわりに生徒同士では普通にやっていける奴も案外多いよ。
生徒同士でそういう教師の悪口で盛り上がるわけだがな。
それが当たり前みたいな感じ。

私はADHDでしょうか？

やる気がない。
記憶力がない。
勉強は暗記以外は出きる方。
他人によく面白いといわれる。
字や絵が絶望的に下手。
人の話を聞いてないように思われる。
空気を読まない。
脊髄反射で思った事を口にする。
友人がほとんどいない。
付き合った事がない。
本気で人を好きになったことがない。

長文ｽﾏｿ

医者行けボケが

>>587

漏れの場合はこうかな。

×　やる気がない。
×　記憶力がない。
×　勉強は暗記以外は出きる方。
×　他人によく面白いといわれる。
×　字や絵が絶望的に下手。
×　人の話を聞いてないように思われる。
×　空気を読まない。
×　脊髄反射で思った事を口にする。
○　友人がほとんどいない。
○　付き合った事がない。
○　本気で人を好きになったことがない。

>>588
ごもっともです。
俺も行こうと思ってるんだけど行こうと思ってから既に7年・・・
>>589
ADHDの方ですか？
何やってもつまらないんで人生諦めてるんですが生きてて何か楽しい事あります？
小４の時に35で死のうと決めたんでとりあえず生きてはいますけどね。

>>590
いいえ、学習障害です。

>>591
あんま俺と共通点ないですねー。
親に言われて事務職にしたんだが大失敗だった。
すぐ集中力切れる、物は整理できずに無くすは、ミスしても原因がわからない。
公務員なんでクビにはならないとは思うんですけど早めに違う仕事にした方がいいんですかね？

公務員の方がいいと思うよ。（うらやましい）

一応、職業は自営だが漏れの場合は引きこもり系かな。
暇があれば、作曲ばかりしてるし。

＞すぐ集中力切れる、物は整理できずに無くすは、ミスしても原因がわからない。

男性の場合は結構そういう方はいると思うよ。
あまり気にしない方が良いと思う。気になるようだったらかかりつけの医師に相談してみれば？

長文ですみません。

逆に作曲とか趣味があるだけでうらやましいな。

医者に行くのが面倒でかかりつけの医者なんていない・・・
長文なんてとんでもない。アドバイスありがたいです。
医者に相談した方がいいとは自分でもわかるけど天邪鬼な俺は余計行く気がなくなる。
ホントダメ人間だなー。

>>587

疑いありですな。

因みに私もADHDです。


私の場合↓


※注意力散漫・部屋の片付けが苦手（そのくせに店の商品陳列にはうるさい）・稀に軽鬱・常に体の一部を動かしていないと気が済まない・自殺未遂有・聴覚＆リズム感に自信有



こんな感じですな。

追記：最近立てたｽﾚﾀｲを忘れ・ﾚｽ出来ない

眠ってる時が１番幸福

＞ADHDの方ですか？
何やってもつまらないんで人生諦めてるんですが生きてて何か楽しい事あります？
小４の時に35で死のうと決めたんでとりあえず生きてはいますけどね。



俺と同じ価値観の人キター
俺は２５まででいいやっておもってたけど。

>>597
寝てるの最高ですよね。
一日平均9時間以上寝てます。
>>598
ちなみに俺の理想の人物は宮沢賢治の雨ニモマケズの人です。
ホントはもっと色んな人と仲良くしたいけど迷惑掛けるから適当に距離とってるな。
何やってもつまらなそうだし俺。実際楽しくないんだけど。

>>599
スレ違いなので別のスレ行ってもらえます？
ADHDになりたいというあなたの気持ちはよくわかったから、別のスレ行ってもらえます？

＞＞599
おまｗｗｗまさに俺ｗｗｗｗ
俺も寝るの好き。
小学校のころは寝る前が一番幸せだった。

>>600
スレ違いの構ってちゃんに別スレ池って言っても逆効果だと思いますよ。
本人が言うのもなんだけど。
>>601
という訳で他スレ探すのもメンドいし去ります。
おまいに出会えてこのスレ来た価値あったよ。

>>602
さようなら〜
夏厨の2ch卒業めでたしめでたし

>>586
祖父と叔父はアル中でクビ＋転職＋相当問題起してる。
両親は酒があんまり飲めない体質。
父は仕事中毒、家庭に無関心、
殆ど家に居ないから子供の頃は父親の顔が判らなかったｗ。
母親が最悪。
会話の９割が、他人の悪口か自分の自慢。人を褒めない。
（家の外では別人のように良い人を演じる。人格障害？かも）
気が短い些細な事で切れる、怒鳴る、殴る。落ち着きが無い、
声が大きい、黙っていられない、やたら話しかけてくるのがウザイ。

とにかく外面が良い、頼まれても無いのにお節介で他人の世話をする。
が、家事はしない。ゴミ屋敷。台所に虫が大量に湧く、冷蔵庫はゴミ箱化、
風呂に入れてもらえなかったり、（頭シラミが湧いたｗ）
具合悪くても病院に連れて行ってもらえなかったり、ネグレクトぽかった。
母親は他人からの評価と金に対する執着が相当強い、
だから家の外で警察沙汰になるような異常な行動と借金はしないんだと思う。

＞あと、教師に可愛がられている点が特徴あるね。

質問魔＋勉強好き＋自分が話すより人の話聞くのが好き。
人に自分の得意分野教えるのが好きな人の良いアスペ先生にしたら
興味もって話聞く俺みたいな生徒は可愛いかったんだと思う。
親の事があって「矛盾があってもすぐに反論しないほうがいい」って
学習してたし、理不尽な先生には関わらないようにしてた。

最悪な先生も居たよ、試験問題も作れないような問題外な先生とか、
些細な事で切れて怒鳴りまくる先生も居た。
けど生徒からだけじゃなく他の先生からも嫌われてた。

漏れはアスペじゃないが、うちの両親はパチンコと創価学会に狂ってたな。

アスペルガーと思われる人が同じ職場にいるけど、
書類の校正とデータ入力は
その人に任せておけばＯＫというのが、職場内での評価。
文脈を全く無視するから、誤字脱字を見つけるのが得意。
（文脈にひきずられて、誤字脱字のある文章が読めてしまうと言うことがない）
あと、パソコンに異様に強い。

もういないかな？
>>598
私も小さい頃から『親に殺される前に死ななきゃ』って思ってた。出来れば２０才前に死にたかったのに、まだ生きてるよ。
>>601
まさか…眠る前に空想したりしないよね？眠る前の空想って楽し過ぎて癖になる。


つーか空想やつまらなくなりやすいのはADHD特有なものなのかな？

寝る前に考え事すると、余計な刺激が無くて、それを考え込んでしまって眠れなくなる

601ですが＞＞607さんとは根本原因が違うみたいね・・・・・

俺がなぜ寝る前が好きかというと、睡眠に入る境にいるとき
気持ちよく感じるからです。

>>599さんと同じで何やっても楽しくないです。
唯一ドラゴンクエストってゲームがあるんですけど、
それやってるときが楽しいかな？くらいです。

あとじいちゃんが亡くなったときも悲しく無かったです。
感情が欠如してる性格みたいです。

友達は親しい友達が2〜3人いればいいって感じです。

>>609
ちょｗｗやっぱお前俺だわｗｗ
毎日7時に起きなきゃまずいんだけど
6時にめざましかけて10分毎に起きて五度寝六度寝してるよ俺。

アスペの人はオナニーするのですか？交尾したいという性欲はあるのですか？童貞の人は多いのですか？何が楽しくて生きているのですか？

>>611
オナニーはする。結構みんな凝りながらやるんじゃないかな。
私は自分の理想の抜き抜きシチュエーションをワードに打ち込んで、
書き足しながらオナニーしてるよ。書いてすぐ妄想に囚われて
シコり始めるもんだから、一日二行位しか進まないんだけどね。
書いて掻いての繰り返し。AS＝性に鈍感 ってイメージあるが、
性に過集中するASは居るよ。もう♀とはずっとご無沙汰だが、
数年前彼女居た頃は、♀を悦ばせることに過集中し、加藤鷹の
ゴールドフィンガーに舐めダルマのバイブテク＆クンニに葵マリーの
言葉攻め＆焦らし指等々をＦＦの青魔道士の様にラーニングしたよ。

毎回布団が潮まみれで嫌になったね。

>>612
それは単なる性癖では…ｗ

俺はADHDだけど、何かの本かサイトで
男は本やビデオなど視覚的興奮がないと抜けないって見たけど
いっつも想像だけで抜いてるから俺って変わってるんだって思った事は覚えてるｗ

>>612
スレ違いの荒らしさんに釣られてますよ。

>>613
想像だけでも脳内の視覚野を使ってるから同じじゃないかな

一般の健常者の人はよく誤解しがちだけど、障がい者だって性欲持ってるし、恋愛もする罠。
ただ軽度発達障がい者は子供に障がいが遺伝してしまう可能性が約60％とかなり高いけど。
>>606自分は発達障がいでありながらPCの扱いに苦労した。他にも裁縫やピアノの演奏、指を使ったゲームが（指スマみたいな）不得意だった。
会計の時小銭を取り出すのが少し遅い。
こんなに不器用なのは自分だけなんだろうか。

６０％？
どこにそんな根拠が？

>>616
おまえはただの害人だ。

俺はアスペだが性欲が激しい。今の時期女性が薄着なので胸の膨らみばかりに目が行ってしまう。それだけで勃起してジリジリする。

職場に同病と思われる男性がいるけど
ちょっとｺﾝﾊﾟｸなﾆｯﾄとか着てると思い切り胸をｶﾞﾝ見してくるし（貧乳なのに）
ｽｶｰﾄがずり上がって一瞬太ももが露出したときとか必ず見てる

少しは遠慮しろよって感じ。

>>620
貧乳好きは以外と多いよ。
俺も好きだし。

正常な性欲を持つ男にとって、肌の露出が多い服や
体型がはっきりと分かる服を着た女性が目の前に居るという状況は、

甘い物好きの女性の目の前に
デコレーションケーキがぶら下がってるようなもの。

この事を女性はもっと理解しておくべき。

>>620
発達障害だと、見てるようで実は見ていないことがおおい。
目線がどこかにあるんだけど、実は本人の中では別の映像(想像)が映っていて、
だからといって別に目がなくなるわけではないので、目線はどこかにある。
見ているわけではなく、たまたま目線がそっちにあっただけじゃないの？
それを自意識過剰さんがじろじろ見られたと思い込んでいるだけだよ。

自分は見てしまうね。胸とか脚とかを堂々と。ただ、明らかに過度な
露出の女性は見ないね。不特定多数に見せる気のある人のを見ようとは
思わない。コケティッシュオンリー（微妙な露出）だね。2〜3秒凝視の後、
腕を組んで眉間にシワを寄せて目を閉じ、「それは見せたくないんか？ 見せたいんか？」
と心で考え込み呟く。それが癖。

相手にしてみれば、胸やら脚やら凝視された挙げ句、腕組んで考え事
された日にはさぞや気味悪いだろうね… 反省せねば。

>>624
反省することはない。
見られたくなきゃ隠せばいいだけ。

>>625
見られたくなきゃ、
服装を正せって何様よ？
痴漢にあいたくなきゃ、服装を正せと言ってるのと同一だと気付かないの？


見るだけでもセクハラとして訴えられる可能性あるし、
痴漢はもちろん逮捕だ。

自分をいくら正当化しようとも、そうなってしまえば
ただでさえ生きにくい社会なのに完全に終わるぞ。

見せる服装しといて見るなとは何様だ。
本人に重大な過失があるんだから、凝視した程度では罪に問われない。
露出するのは勝手だが、公然猥褻罪で逮捕されないようにしろ。


――――――――――スレ違いだからこの話題終了――――――――――

そんな餌に俺様がクマー

痴漢にあいたくなけりゃ服装をただすのはあたりまえ。注目を浴びたい本能を満たしながら男を尻に敷きたい傲慢さを肯定させるのは我が儘にも程がある

甘ったれるな

次スレはスレタイ変えたほうがいいな。

ここ何のスレだったっけ・・・

>>629
注目を浴びたい本能を満たしたいが為に服装をちょっと過激にすることは犯罪でもなんでもありませんｗｗｗ
痴漢は立派な犯罪ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを傲慢とか馬鹿すぎるｗｗｗｗ


まぁ痴漢は傾向として大人しい格好していてあまり騒ぎ立てない子を狙うらしいけどね。

オシム「お金を盗まれたくない人が、人通りの多い場所で札束をシースルーのバッグに入れて見せびらかしますか？」

>>633は痴漢にすら相手にされない奇形

まだこの話題で引っ張ってるのかｗ
男性はよく見せるほうが悪いとか言うけど
そんなに性犯罪を正当化したいのですか？
裸で歩いてるわけじゃないんだから、多少胸元が開いてたりｽｶｰﾄ短いくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。

まあ男性は暑くても露出するわけにいかないから大変なんだろうけど。
上着を着ていないと失礼とか日本はおかしいよね。

ほどほどの露出が良いってことだよ。

エロチシズムは「見せる」ことではなく「隠す」ことによって生まれる。
例えばスカートって、「角度によっては見えるが相手には隠されてる」わけよ。
これが高度な「正しい露出」。出して隠す、隠して出すのが
正当なフェミニンなんだよ。そしてコケティッシュでもある。隠しのエロ。
「見える＋隠す」が正しいファッション。「隠す」はファッションを
廃したフォーマル。表現を規制し礼儀を表す。尼さんとか古典的
嫁入り前または家内。保守的な非ファッション。

「見せる」のみも、表現ファッションだと言っても悪くはないんだけど、
まあ「隠さない」＝「見られる」というリスクは踏まえるべき。
（ただし、痴漢は犯罪です。見るのは、相手が不快にならない程度に。）

男は狩人。隠された獲物を追いかけるもの。だから女は出して隠して
また出すわけ。性の追いかけっこ。その開放と奥ゆかしさが男女の本来の大人の関係ってわけ。
女の過度の露出も、男の露骨な性的願望も、ともにその均衡を
くずして、風俗の乱れに拍車をかけちまうんだ。

女は性的アピールの強い服を着ておきながら見られるのが嫌って言うが
逆に好きな人や格好良い人には見られて嬉しいんだろ？
そういうメリットがあれば不細工にジロジロ見られるデメリットもある
当たり前の話

上司に嫌われてしまった。
積極性がなく仕事をサボる癖があると思われてる。
積極的にしたらしたで迷惑かけるし、人の話もいまいち理解できないし、聞いたこともすぐに忘れる。
一生懸命頑張って、精神的にヘトヘトになっているんだけど、上司から見ると怠け者に映る。
まとまりのある文章が書けない。

>>636
＞まだこの話題で引っ張ってるのかｗ




　　　　　　　ｵ　　　ﾏ　　　ｴ　　　ｶ　　　ﾞ　　　ﾅ　　　ｰ

そう言えば、
「オマエモナー」って最近聞かないね。あれはもう死語なのかな？？

冬場の築地でみかんのつみおろしとか？今年二回面接して一回は採用されたけど収入分はもらっても生保から引かれるし冬場だけ働いたけど9月まで引かれるんだけど…「働き損」まあやれる事がわかっただけでも良かった生保6年目だったから。たた履歴書はウソしか書けない。

データ入力ってどうですか？

↑
集中力が必要です

過集中の時には人の何倍もの速度でできる。

　バイクに乗るのがすきで、一人で気軽にできるポスティングを５年
ほどしてきたので、広範囲にわたって配布することも多かったし、反応
も抜群だったので一応重宝されてきたと思う。
　しかしながら、私は異性のマネージャーとの相性の相違が極端に激しい
ため、マネージャーが代わったとたんに、不正を働いていないか心配され
るようになり、代わりのスタッフを雇ってしまい、私の方は呼んでくれな
くなった。
　ポスでこっそり不正を働いてないかどうかというよりかは。私の物の言
い方がわかりにくかったり、目つきなどが気に入らないなどよほどキモが
られたのだろう。
　一人でできるポスティングや新聞配達のようにコミュニケーションが少
ない仕事ですら、勤まらないなんていったいどうすればいいんだろうか？？
　
　特に台風時、私が無事に帰ってくるまで心配でたまらないようです。

データ入力、ンンギビシイ！

時計やバックのブランド物のチラシデータ作る仕事していたけど厳しかった。
まず、眠くなる。寝たい。ちがう。

型番、売価、上代、ポイント還元率、カンマの位置ずれているの気付かない。
データを渡す人に見やすくってのが基本なんだけど、もちろん汚かったよ。
ほかにもいっぱいあったな。毎日絶望で、帰るとき「ダイジョブダイジョブ、、、、」て自分に言い聞かせながら階段降りてた。

オレの知ってるポスティンガーはいつも同じ服で無口、障害の有無はわからないけど。ただ仕事（ポス）は早そう｡

>>645
なことはない。
せいぜい０．８倍から１．２倍ぐらいが限度

語学を専攻したのは失敗だった。
留学して語学力も身についていい経験にはなったけど
コミュニケーションが苦手なのに、外国語ならOKのはずないんだよね･･･
語学ってコミュニケーションの手段な訳で。

30代にもなって、まだ自分に合う仕事を模索中。

>>650
出来ないより出来るほうがよい。
単純な暗記（英単語、漢字）が苦手な俺が言うんだから間違いない。
そんな俺はまだ２９歳。

>>650
語学を専攻した時点で職種がおおかた限定されてしまうわけだが。
自分にあった仕事も何もあまり考える余地がない。
今更悩む位なら、同じ文系であればつぶしのきく社会科学系に進めば良かったのに。

>>652
アスペの俺の場合は社会科学系の学部に進学して無事就職出来たのだが
能力の発達に偏りがありすぎてマルチタスクを要求される職場では
つぶしがきかず適応障害になり現在心療内科に通院中。

>>653
マルチタスクがきかん奴なんぞ山ほどいる。
適応できない奴もまたしかり。
それでも自分にできるレベルの仕事を探してそれなりのところに落ち着くのが一般人。
アスぺの人は能力の偏りがまずいのではなく、その事への対処が単なる能力の偏りのある人とは違うんではなかろうか。
あまりいい例じゃないかも知れないが、ただの口下手や不器用とは何かが違うんだよな。
ここを解明することが鍵なんじゃないかな。

マルチタスクがきかない代わりにシングルタスクが凡人より優れているところを見せてやれば文句言われなくなるよ。
最初はマルチ強制させられて鬱になって休職した。
復帰後好きにやらせてもらったら周りが能力を認めてくれて、今ではグループリーダー。

>>654>>655
アドヴァイスありがとう。

自分の長所である集中力と根気を生かせる得意分野を見つけて頑張るよ。

それからアスペだけでなく発達障害の全般的な研究がもっと進んで
障害を克服する有効な手段が解明されれば二次障害で苦しむ事無く
自分の能力を発揮出来るようになる人は確実に増えると思う。

>>656
今発達障害でも頑張ってる人たちは、研究が進んで障害克服手段の解明を待っているのではなく、
自分で試行錯誤していい方向に活かせるように努力していると思うよ。
あなたも少しは他人任せじゃなくて自分で努力したら？

知り合いの親戚に何かの発達障がいだけど校正やってる人がいたよ。

確かにアスペの人は障害の解決を人任せにせず独学で精神医学や脳科学を
勉強するべきだと思う。

マジかよー！！！

>>659
皆が皆できるわけではないにしろ、そういう試みも必要だろうな。
他人任せにしていると変なふうに誘導されて自分の希望が叶わなくなるかも知れないからね。

>>661
そうそう。
別に全員が学問的なことを勉強しなくても、自分だけの状況別対処法ぐらいは考えられるはず。
それすら考える努力ができない奴はすねかじり坊やと一緒。
文句言ってイライラするエネルギーは前向きに使わないと。

>>662
文句言ってイライラしているだけならともかく二次障害で鬱病などを
発症している場合前向きな思考はまず不可能。

二次障害の治療を優先してマイナス思考のスパイラルから抜け出す
事が先決だ。

>>663
おまえアホか？
誰がうつ病の話してんだよ。
鬱なのはおまえだけだ。
だれもおまえのための話なんかしてねえよ。

>>664
アホはおまえだろ、発達障害が鬱を発症しやすいことぐらい
勉強しとけ。

さて

お前らアスペの話ししろや！
ここは生きてるだけで金を無駄遣いさせ、周囲からキモがられ、家族からは見放される障害生ゴミ糞人種アスペ共のスレだろ？

まぁアスペに仕事させる企業なんてないだろうがなｗｗ

さて

さてさて

>>665
はいはい、鬱治してから2chにきてね。

アスペは治らないんだからはよ氏ねばええーねん！

さて

さてさて

関西人ってある意味障害だよね。

あついからなぁ・・

ボーダーはアスペと同じような病気のような気がする。
メンタルヘルス板
境界例（ボーダー）被害者友の会
レス258のサイトに書いてあったんだけど、誰かこっちに貼れる人はいる？

ボーダーはよく自分達の事を
「脳障害の病気じゃ無いから遺伝しないし、性格が悪いだけだから心がければ良いだけ。」
と言って他の病気の事をバカにしてた気がする。

ボーダー被害者スレには他にも「境界に生きた心子」というサイトが紹介されていた。
それにはボーダーは先天的なもので環境的なものはあまり関係ないと書かれていた。
ボーダーは、環境が大きく関わってなる神経症みたいな病気ではないという事だな。
ボーダー自身はよく親のせいにしてるけど…

何をほざいてるんだか　W
ﾎﾞﾀﾞとｱｽﾍﾟは混同されるけど、ﾎﾞﾀﾞは環境が原因だろ？
ｱｽﾍﾟはな、環境や本人の努力で変えられない遺伝子ﾚﾍﾞﾙの脳障害じゃないか？



障害年金なんかいらない。人の責任にしかできないやつと一緒にされたくない。
俺は定型の甘ったれで、
依存するやつはむかつく。
痛いやつだが、薬を飲まなくても障害年金の一級か二級だと役所連中に言われる。怠け者じゃないのに、世間は怠けてるようにしか見えないよな？

精神の薬は止めて二年だ。俺は年寄りじゃない。

やつあたりしてスマン

>>679
ボダも先天性の脳障害の病気。
相模ヶ丘病院のサイトにそう書いてある。
環境は関係ないらしい。

ボダってのは、死を伴うような恐怖を何度も何度も
誰からも癒されることなく、体験して
精神がおかしくなった人じゃないの？

自閉症とは別だと思うけどなあ

>>681
死を伴うような恐怖とは、例えばどういう事？

>>682
本で読んだだけだから
「霧のなかの子」　トリイ・ヘイデン　
っていう小説に境界性人格障害について少し書いてあったのを
思い出しただけ。
今手元に本がないから
正確にどう書いてあったか覚えてないんだけど、
図書館にあるから、興味があったら見てみそ

ボダは先天的なものと双子研究で結論は出てる。
少し前まで自閉症は、親の教育が悪いからと思われていたのと同じ事。

だからボダの話を発達障害のスレでしているわけか。

>>676
http://www.02.246.ne.jp/~psykoba/library2.html


うちは父がASの入った自己正当化型ADHDで母がボダっぽい（ADHDもあるかも）。この家系絶滅希望。

有名な医者行ったら一時的な鬱ですね って診断されたよ。 なやんでようが悩んでなかろうが物覚え悪くミス多くや頭の回転がおそいんだが… ADDにできる仕事ないっすか? もう入って三か月の会社の仲間の目が冷たいんだが…

鬱ならSSRI飲めや。
ADHDには全然きかないぞ。
飲めば飲むほど元気がなくなっていく。
しばらくしたらリタリンもらえ。
一発で正常に戻るぞ。
リタリンは凡人には危険な薬だが、ADHDにはすばらしい薬だ。

ﾘﾀﾁﾝもらったら活動的になりすぎたので
SSRIで沈静化させてるよ

>>689
そんなに効く？
ADHDじゃないんじゃない？

リタリンって副作用ある？

喉渇く、頭痛がする、吐き気がする、依存性がある。

連続体

診断名はもらわずにリタリンだけくれる病院ないよね。
ADHDらしき特徴以外は心の病気はいまだないので
心の病気を抱えてないのに、病院行ってもくれるかどうかがわからない。
ADHDらしき特徴で自分が困っているのは確かだが。
診断名をためらっているのは自分が障害者になるのがいやだからだけど。

>>694
ADHDやナルコレプシーがないと処方できない。
厚生労働省の指導だと思う。

Aという薬はB,C,Dという病気に効くのがわかってるけど
今の段階ではBの病気でしか出せない。
なのでC,Dの病気の人はBの病気ですよとしてAの薬を処方する。
薬がほしかったら診断名なんか考えるな。
どうせ適当なんだから。

精神に効く薬で副作用のないものなどない。

専門学校辞めて地元に帰り仕事探し中の俺だが、こんな性格な俺はアスペ確定だろうか

・空気が全く読めない
・人前に出るとどうしてもニヤニヤしてしまう
・真に受けやすい
・アンタ天然だよねー、と言われることが多い
・何を考えているかわからない、とよく言われる
・友達いない
・異性と付き合ったことはあるが、すぐに終わる
・熱しやすく冷めやすい
・怒ると狂戦士状態になる（感情の爆発を止められない）
・物に八つ当たり、ゲームで負けると愚痴をこぼし、アツくなる
・悪口は家族のものであろうと平気でこぼす
・学生時代は成績は良かった
・父親がほぼ一緒の性格（父方系は代々狂戦士気質らしい）


文を打ってて自分でも反吐が出るほどの性悪だ
父親のようにはなりたくないとこの二十数年あがいてみた
が、やはり組み込まれた遺伝子からは逃れられなかったようだ

>>697

>空気が全く読めない

この時点でアスペ確定です。
あとか軽いか重たいか。
専門医へ行くとよろし。

>>698
あとかー＞あとは

アスペってカコイイ響きだけど
自慢にならんよｗ

要するに障害者なんだ・・・
周囲の理解がなくて欠点のみクローズアップされ続けると
創造力すら枯渇して　ただの何ひとつまともにできない
あたしみたいな人になる。

だから早い時期に自覚して、いいところを伸ばして。

>>697
確定するかしないかは医師の診断次第
ここで聞いても参考にしかならないよ
ただ医師にも診断おかしい人が多いみたいだから
満足できない結果の場合はセカンドオピニオン必須

なんか今日関西でやってた発達障害のドラマ見てここきたけど、
みんなこんなに普通に文章かけてるのにアスペなんて
俺もアスペなんじゃないかと思いだしました。
対人恐怖からくる緊張性の単純ミスが多いんだと勝手に思い込んでたが
ただのアスペなのかもしれませんね。
仕事もクビになる事はないがミスも多く
自分で辞めていくパターンが多いです。

働いて将来親を幸せにしたいと思うのですが、
逆に自分の存在自体が害になってる事を最近実感し
最近は机に縄を入れていつでも死ねるようにしてる今日この頃です。

>>702
>>701

アスペだと判断できるのはおまえじゃない
それがアスペじゃなかったら改善の余地はあるんだぞ
勝手な思い込みで縄を持ち込むな

医師でもないのにアスペかどうか決めるのもあれだが、
私はアスペですか？厨が定期的に発生するのにも問題がある。

医師の診断もあてにならんけどな。

言ってることがバラバラだし。

朝青龍みたいにね。

速記ができると便利な気がするけど、
速記できる人います？

広汎性発達障害者です。
発達障害児のための玩具を研究するという夢ができました。
皆さんと同じく、離職・転職を繰り返しています。同じ境遇の皆さんと仲間になりたいと思います。よろしくお願いします。

ああ、仲間の弱みに付け込んで金を吸い上げようというビジネスプランか。
まあせいぜいがんばれや。

アスペかどうかは確定でなければ素人でも出来るだろ。
風邪引いたら医者でなくても風邪だと分かる。
風邪の症状だけど風邪じゃないなんて確率的に相当低い。
だからアスペでしょうか？って質問ここでぶつけるのもありだと思うよ。
アスペだと思われるって言われてから医者に行けばよい。

>>710
いや、どうみてもスレ違いだから。
アスペの診断はそういうスレでやればいい話。

「発達障害など存在しない」っていう立場の医者もいるのに
素人にどうこう言えるのか？

少なくとも新書数冊よんだぐらいでわかった気になられちゃ困るな。
>>710
風邪の症状があるからといってそれが単なる風邪なのか肺炎なのかアレルギー鼻炎なのかは
素人目にはわからない。

>>713
とりあえずお前が自分では何も判断できない幼稚なのは分かった。
風邪引いてその風邪が単なる風邪なのか肺炎なのかアレルギー鼻炎なのかも分からないガキだということが。
とりあえず、ママのおっぱいでも吸って何かあったら総合診療科のある病院へ行け。

そもそも710さんは"可能性"の判断をしてるだけだろ？
質問）熱が出て喉が痛いんだけどー＞解）風邪かもしれないよー＞質問）病院行って見てもらいます。

勉強が出来ないで質問したかったら教師以外に聞いてはいけないのか？
悩んでることがあるって相談したかったら精神科医にしか相談してはいけない？
車について分からなかったら整備士にしか聞いてはいけない？

俺らは専門家ではないけどまったく知識がないわけじゃない。
それを困ってる人の役に少しでも立つならと教えてるだけじゃん。
それすらも許されんのかね？


アスペかどうかは総合スレで聞くといいかも。
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182753606/

以上でスレ違いの話題終了

部下でアスペらしいヤツへの扱いに苦労している。
誰か対処の仕方を教えて下さい。

>>716
「らしい」の意味次第だけど、

「風邪らしい人」の対処の方法であれば、本当に風邪かどうか判別することから始めましょうと。
そういう意味での「らしい」であれば、確定診断を目指すべきだろう。
「風邪でなければ」、風邪の対処方法では意味ないし。

次に「男らしい男」の対処の方法であれば、
男らしきは素晴らしいことなんだから、マンセーしてあげればいいだけでしょう。
あなたも「アスペらしく」なられたらどうでしょ？

>>716
ここは発達障害でもできる仕事について語るスレです。
発達障害者の扱い方を議論するスレではありません。
スレタイも読めず、対処方法を自分で調べることもできないことのほうが問題ではないでしょうか。

アスペ「らしい」部下に話しかけても、「はい」、「わかりました」、「そうですか」、
とかの生返事しか返ってこない。確認や感想、意見は全くなく、会話が終了。
また、報連相ができないので、
以前、仕事の件で、彼が珍しく話しかけてきたときは、ほとんど手遅れ状態であった。
よって、今は、日報を書かせている。
「わかりました」との返事は、実際にはわかっていないので、日報の内容で確認している。
内容によっては、仕事の指示を小学生にいうように命令している。
但し、怒り口調や注意は禁物！
アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。
アスペ「らしい」とは思うが、身内でもないのに、まさか「病院で診せたら」とは絶対に言えない。
本人はプライドが高く、そのように対処したら壊れるだろう。
私の方がまいっていましそうだ。
ちなみに、彼は超難関大学出身で、研究職。

初めて来ました

ボーダーと発達障害の話を見かけたので参考までに
発達障害の支援法を作ったメンバーの中に、愛知の専門病院で発達障害や
ひきこもりを診ている著名な先生がいますが、その先生は雑誌論文で

「データはこれからだが、臨床的な実感として人格障害の根には発達障害が
関連しているのではないかと感じる」

というような内容を述べていましたよ。

>>719はADHDだな。
日本語でおｋ。

>>719
研究職・技術系にはASが多いらしい。ASは興味を持ったことには非常に集中するから。
因みに撹乱されると弱いので、予定やルーチンを頻繁に変えたり、何かしている時に
べつなことをやらせたりするのは禁物。特定のプロジェクトの専属にしておくのが吉。
あと「このくらい言わなくても分かるだろう」は通用しない。貴方の対応は大体良い線
いっているとおもう。

自分の好きな人がADHDっぽいんだけど
ものすごく頭は良くて他人にできないようなプレゼンするのに
くだらないメールの送信ミスはするしアポは守れないし
このままじゃ左遷されちゃう…(´；ω；｀)

>>723
リタリンでいくらか改善できるらしいぞ。
とりあえず病院に行ってみよう。

>>719
＞アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
＞あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。

嘘は勘弁してください。
アスペが悪口言って回るなんて聞いたことないんだけど。
あなたに都合の悪いこと＝悪口って評価するのは勘弁。

＞私の方がまいっていましそうだ。

あなたが病院で診てもらったら？
「超難関大学出身」の彼を使いこなせないのは、あなたの能力不足なのか、
それとも彼に欠陥があるのか。
後者ということにしたい気持ちはわからなくもないが。

＞「わかりました」との返事は、実際にはわかっていないので、日報の内容で確認している。

この辺が痛い。
彼がわかってないのか、あなたがわかってないのか、きっちり分析できてないでしょ？
「言ったまんまではなく、言ってはいないこと（あなたがわかってほしいこと）」の理解を求めてるんだろうけど、
んなの無理に決まってるわけで。

彼には「超難関大学出身」の実力はあるんだよ。
「言ったまんま」であれば余裕で伝わるだろう。

まず、アスペ「らしい」部下としたのは、
彼の言動が「アスペ」とされる特徴のほとんどに該当すると考えているが、
そうではないのかなと思われる言動がたまに見られるので、断定してはいません。

＞嘘は勘弁してください。
＞アスペが悪口言って回るなんて聞いたことないんだけど。
＞あなたに都合の悪いこと＝悪口って評価するのは勘弁。
嘘は言っておりません、被害妄想が強いようで、
本人のために良かれと思って注意したことが逆手にとられ、
本人には眠れないほどのストレスとなり、
その結果、私の悪口を私の上司を含む周りの者に言っていたことがあります。
（その内容は、すぐに私の耳に入りましたが）

注意や指導するときの、私の表情や態度が問題であったのか悩みましたが、
とりあえず、今は注意指摘するときもニコニコしながら行っております。
遠まわしに言うと、ほとんど伝わらないので、子供を相手にするように指示・命令しています。

当然、しっかりと分析できたわけではありません。
ただ、３年間、一緒にいて、彼が「わかりました」とする返事の意味は、
他人の話の内容をそのままわかった、ということであり、
その内容の意図するところが本人にとって、指示なのか、アドバイスなのか、
業務上の命令なのかがわかっていない、ということを実感しました。

たとえ、
＞彼には「超難関大学出身」の実力はあるんだよ。
＞「言ったまんま」であれば余裕で伝わるだろう。
と思ってみたところで、無理でした。

>>726
嘘ではなく、デタラメが正解でしたか。

「アスペらしい部下」の言動を根拠に、
「アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。」と言われてもさ。
あまりにデタラメ。アスペからすると「それなんて難癖？」としか思えないんですが。

次に、
「本人のために良かれと思って注意した」としても、
それが本人のために全くならなかったのであれば、彼に非難されて当然でしょう。
その非難を「悪口」とするのでは。
「あなたに都合が悪いこと」と「悪口」の区別つきませんか？
「善意」でやったミスは非難しちゃダメなのですかと。

＞遠まわしに言うと、ほとんど伝わらないので、子供を相手にするように指示・命令しています。

これもまるでおかしい。
「遠回し」に言うから伝わらないのであって、
子供を相手にするようにではなく、「正確に直接的に」言えばいいんです。
「子供を相手にするように」とか相手を小馬鹿にするから、
あなたが「まいっていましそうだ。」となるのでしょう。

＞と思ってみたところで、無理でした。

思っただけでは当然無理です。実行してください。
言いたいことをまんま伝えてくださいね。そのスキルをあなたが磨いてくださいね。
言いたいことをまんまです。過不足なくです。不足させちゃダメですよと。

「アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。」という事実は存在しない。
アスペも、定型もストレスに対する耐性は変わらない。
ただ、同じ要因でも、定型とはストレスの感じ方が違うことも多々あるだろうから、
過度のストレス要因をあなたが彼に与えただけという、あなたの問題に過ぎないかもねと。

次に、上記で指摘済だが、
アスペは「あちらこちらで注意したした人の悪口」なんて言ったりもしない。
ぶっちゃけ「無能な上司」で困ってるという「事実」を彼が言って回ってるだけでしょ？
彼に無能と思われたあなたの問題にすぎないかもねと。

アスペルガー症候群で、かつ、病識がない場合「被害妄想」が強いのはそのとおりだが、
それは当人が「思考の違い」を理解してないから。
周りも自分と同じ思考をしてると仮定すると、そう理解して当然。

しかしそういう側面で考えると「業務上の命令なのかがわかっていない、ということを実感しました。」なんてのは、
あなたの「被害妄想」でしょ？お互い様の関係じゃん。
「思考の違い」があるのに、同じ思考の人にしか理解できない表現でしか伝えてないんでしょ？
じゃあ伝わらなくて当然だし。

被害妄想については、病識持たない限り改善されないだろうから、
アスペルガー症候群と気づかせる何かの工夫でもすればいいんでない？
さりげなく、アスペルガー症候群をテーマにした本なりニュースなりを彼にみせるとか。

ブログの【片付けられない女】本人です。
期限が迫って切羽詰っているので晒します。

http://help36.blog118.fc2.com/

必死なので、いくつかのスレにマルチしてます。ごめんなさい。

普通の人が普通に出来る掃除や整理整頓が出来ません。
両親の他界後、天涯孤独になり５年間引き篭もっていました。
そこ間、ゴミ出しも掃除もロクにしていません。

このままじゃいけないと思い、就職することにしました。
就職先が県外なので引っ越さなければなりません。
なのに、期限があるのに掃除がまったく進みません。

生まれ変わってまともな生活がしたいのです。
ADHDに詳しい方、掃除が得意な方
どうかブログでアドバイスをお願いします。助けて下さい。

「らしき」と対応してるし・・
××だったが駄目だったから、○○にした・・・と記述されている辺り>>726は的を得ていると
感じますが。
「判りました」はどうしても、「言ってる文言が判りました」ばかりになるの見た事ある。
それを日報を命じて解読して、状況や助言が判ってるのかどうか分析してくれてる有り難い
上司。>>726みたいに工夫してくれる上がいるとASもADHDも、働き易いんじゃないかな

>>730
その分析が適切なものだったらね。

「超難関大学出身」の人に、例え彼がASらしきからと、
「子供を相手にするように指示・命令」とかナメってんのかというのもあるし、
遠回しでわかりにくく伝えても、それを「解読」できるスキルを大人のスキルとでも思ってるんだろうが、
それは思考が同一の人種に対してだけ。
定型→自閉に思考が伝わりにくいのは自閉のスキル不足によるものではない。
こういう部分をきちんと理解しない限り、正しい分析などあり得ない。

それに理解できてもいないのに「自称理解者」でいる人ほどウザイものはない。
子供扱いされることが「働きやすい」環境かと言われればそうかもしれないが、
「正しく評価」されてるかといえばそうではないでしょ？
出世・昇級などの可能性は殺されてしまうんだから。

長い目でみれば、それが働きやすい環境だとは思えないです。どうでしょ？

>>726
とりあえず、なぜ遠まわしに言うか分からない。
部下がダメだったらダメなところちゃんと指摘して指導しないと。
遠まわしにあいまいに誤魔化すのが理由が分からない。

悪口かどうかは分からないが上司への不満は上司の上司へ言ったり
同僚に漏らすのは当たり前です。

>彼が「わかりました」とする返事の意味は、
>他人の話の内容をそのままわかった、ということであり、
これはアスペの問題ではない。
人の話を聞いていない人はたまにいる。
俺も昔あたったことあるけど指導をあきらめたけど。
だって丁寧に１から指導してるのにまったくあさっての事やるんだもん。

ぶっちゃけ話を聞くと、無能な上司か無能な部下かのどちらか。
どっちにしても改善の余地は少ないと思う。
あと部下がアスペの可能性は低いように思われる。

>>732
誤字脱字が多くてごめん。
内容は理解できるから気にしないで読んでね。

うわ、>>604の母上ってうちの祖母にそっくりだ。
先日亡くなった時、親戚やご近所からはやたらいい人だったとか言われてたけど、
内実はひどいものだったよ。裏表なくいい人な祖父が気の毒でならなかった。
それを反面教師にした母は家事万能になったけど、孫の俺はアスペ・・・

>>726
＞彼が「わかりました」とする返事の意味
覚えがあるなあ、これ。
真面目に聞いてないわけじゃない、むしろ糞真面目に聞いているつもりではあるんだけど・・・。
何より後から自分がわかってないことに気付いても、「どこがわからないからわからないのかがわからない」。
結局自分の陥っている苦境をうまく表現することができず、そのまま手遅れになると。

>>732
あからさまにうわの空だったり、不真面目な態度だったりしたのかな？
そうでなければ本当に分からなかったんだと思う。しかも本人は（指示された時点では）分かったつもり。



関係ないが、以前読んだ養老孟司氏の『バカの壁』に障害のありそうな学生が出てたなあ。
こんなことも分からない、まさにバカの壁の内側にいる奴だ、みたいなニュアンスでの紹介だったけど。

>>735
初心者なのでプログラムのテスト作業をやってもらった。
例）
赤いボタンを押して画面にOKが出ることを確かめるテスト。
テスト仕様書のほうにバグがあって実際は赤いボタンなんかない。
でもテスト結果はOKが出たと。
もちろん怒らないでそういう場合は赤いボタンはありませんでしたと結果に書くと教えたけど
その後も同じような事を繰り返した。
もちろん話を聞くときは真剣に聞いていたし、返事もしていた。
でも、小学生でも出来るような単純なことすら出来ない。

仕事が遅いのはカバーできるけど、やってもらった仕事が全く信頼できない。
結局こっちで全部やり直す羽目になった。
その人試用期間の三ヶ月待たずにクビになったけどね。

よく空気が読めないって聞くけど、具体的にどんなことなの？
例えば、その場にハゲてる奴がいるにもかかわらず、ハゲネタ
を話しだす人、こういう奴を空気が読めないっていうの？？

>>737
そういうこと。
場に応じた振る舞いが出来ない。
TPOともいう。

>>738
やっぱりね。俺の友人にもいるわ。そいつ、ピントがずれたことよく
いうし、とにかく物の置き忘れとか激しくて、回りからムカつかれてんだけ
ど、こういった症状がアスペっていうの？　

>>736
あーなるほど。仕様書の方に問題がある、という発想の転換ができないと。
たぶん「画面を」確認するという前提との矛盾が生じた時点で、ボタンの色の違いに関しては、
「なんか説明と違うけど他にボタンがないししょうがない、それより押してＯＫがでるかが肝心だ」
という風に処理されてしまったのではないかと予想します。

>>739
言いませんよ。なんでもかんでもアスペの症状にしないでくださいね。

というかアスペの中でも特に問題行動をよく起こす人をアスペのデフォだと思ってる人が多すぎる。
んなこと言ったら定型の中で特に問題行動をよく起こす人が、
定型のデフォということになるんだがなぁ。

特に問題行動を起こす人は発達障害であろうと定型発達であろうと同じくいる。
そこにスポットライトを当てるなと。

>>740
お前はバカか？
テスト仕様書どおりにすべてが動くんだったらテストする必要ないだろう。
だからテストするんじゃないか。
そもそもお前はテスト仕様書と実装のどっちが間違っていたなんてテストしてるときに分かるのか？
実装者がボタンを入れ忘れたとは考えないのか？

それに間違った後にちゃんと説明した。
そういう時はどうすると。
説明しても同じ間違いを何回も繰り返すのはバカでないのか？

元部下or後輩氏の思考を推測したまでです。
その後繰り返し間違えたのが仕方ないとかバカではないなんてことは言ってません。

以下、最初の間違いについてのみ「自分ならどうか」。

あいにくテストに参加したことはないので自分が同じ状況でどうするかは分かりませんが、
仮に元部下or後輩氏と同じような考えをしてしまうとすると、
仕様書が間違っている可能性もあると「あらかじめ分かっていれば」問題なくテストを行えるでしょう。

恐らく、そんなのは言うまでもなく当たり前だとお怒りになるでしょうが、知識や常識として知らないから分からないのではありません。
最初の時点で思い込みをしてしまったために視野が狭窄しているのが問題なわけです。

なかなか建設的な話が出てこないなあ。
単なる煽りは別にいいけど、当事者がすぐに煽るという状況がかなりアレだと思う。

うーん、たぶん自分なら、「前もって知らなかった」場合は「あのーこれ仕様書と違ってません？」と確認するかな。
確認せずに「OKが出た」とは書かないだろうけど、確認するまでもなく「赤いボタンはありませんでしたと書く」こともできないかも。
そこで「知らされ」れば、「あーなんだ。仕様書が違ってるで良かったんだ。悩んで損した」とか思う。

>>744
煽りっぽくなってましたかね？　気を付けます。

>>743
とりあえず、最初から書いているように間違ったことを何回も注意し指導した。
それでも初回がまずかったから視野狭窄になったといわれると何もいえない。

言葉足らずで新人が間違った。
そうするともうどうしようもないんだったらどうすれば良い？
ほうれん草の出来ない人にどう接すればよい？

745が通常の反応だと俺は思う。

>>746
ありゃ、通常の範囲でしたか。

どうすれば良いのかは私にも分かりません。
というか、やり取りの一部だけ取り上げてレスしたのが良くなかったようで。申し訳ない。

>>725がアフォを相手にマジレスしたあたりから荒れてるな。
読む気もしない。

ああ、うざいね。

>>748
俺が725なわけだが、
相手がアフォだからと「マジレス」しなければ、いつまでも間違いは正されない。

「アスペルガー症候群に対する正しい理解」のためだ。我慢しる。

自分の言ったことが理解されないと途端に相手をアスペ認定する>>716のような人間の心理にむしろ俺は興味がある。
そういう人間には何がしか共通の傾向があるのではと思う。
アスぺそのものより、こっちの方が自分には関心がある。

つーか>>719ってコピペだよ。コピペにマジレスってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750、>>730ですが。
>「アスペルガー症候群に対する正しい理解」のためだ。我慢しる。
・・なるほど、そのような啓蒙目的でしたか。
それにしても難関大学出身を採用して、レッテルで排除せずに、その研究職の能力を
なんとか引き出して活かそうとしてくれるなら有り難い。
１００％の正しい理解でなくても受容して用いて下さろうとの特別な努力がいい。
このスレに来てまで判ろうとしてるなんてなんてエラいの、と思った。（ホントにコピペなの？）

まあ私は引きこもり主婦ですが、うちのご亭主は難関大学出身ではない研究職で、
彼はもしやあのような上司に出会って、おかげさまで活かされているのかもしれないと。
すでに何度目かの職場にいるけど、もちろん無理解でゴミみたいな態度や
あからさまな態度を取る人はいるらしい。そういう態度にも気づくのが遅くて
人の顔を覚えるのもなかなか難儀だし、余程の酷い輩以外気づかず
平等に接するらしいからあとあとさらにまた苦労するらしい。

１００％受容して欲しい、理解して親密になって欲しい、生涯の友になって欲しい、
重要なポストを与えて欲しい・・とか、思わないけど、苦労して３０後半やっと
今の仕事に就いて力をつけて来たのに・・、活かされたい、でしょう。
先々どうなるかはさておき、かつての上司がなにくれと気遣ってくれ、
仕事回したり、呼んでくれたりするのはホントに有り難い。

>>752
>>719は>>726で
ちゃんとレスしてるし、コピペではない、のでは？　
その後どうなったのかな・・無碍な解雇はやれないと思いますが、一方１００％理解なんて要求無理。

人付き合いが難しくても業績が出ていればヨシ・・・と一般に言いますが、
上司の存在は大きい、上司の高潔な人柄とか、養成された人材を活かす使命感、柔軟な創造性がなければ
たぶん、本人によほど突出した業績がなければ。特別支援制度が整っても窓際にいてやってけるような人材じゃなし。
対応が面倒くさくて、一緒に居るうちに「私のほうがまいってしまいそう」って疲弊しながら努力されてて、
思わず思い入れしてしまい。（好きで一緒に居る妻ですが、上司はそうではない。長文スマソです）

>>753
「100％理解なんて要求」が無理なのは承知。
だからといって目標を下げる理由にもならないです。

「100％を目指すことの是非」もあるかもしれませんが、
少なくとも>>719>>726は俺からみると「不合格点」でした。
全く理解しないよりはましだろう？という反論あるかもしれませんが、
俺はそうは思わないと。そういう感じです。

俺も当事者です。
あの程度の理解じゃダメなんです。俺の理想にはほど遠い。

>>754
あっちこっちにしつこくコピペしてるよ

子供がアスペといわれた親ですが
親の理解が一番です。
わからなかったときは苦労しました。
退学になったり大変でした。
でも、理解して進学、就職も手助けしてやれば
普通にできることがよくわかりました。
こだわりは特技だと割り切れば
なんと言うことはないですね。

>>756
今までにコピペされているところをリンクしないと誰も信じられないと思う。

>>757
普通にはできないよ。
「違ってはいるができる」が正しいような。

普通にできることを期待されると正直辛い。
ただし「違ってはいるができる」ならＯＫ．
言葉のあやかもしれんけど。

>>753です。
そうですね、>>757>>755さん、もっと世間のすみずみまで、発達障害についての
詳しい情報がゆきとどくといいなと思います。

研究職の周りには多少個人差はあっても、新しい情報を学んで日常に取り入れるのをいとわない
勉強熱心なタイプが多くいます。建設的な機能する新しい情報を知らずに利益優先の社会の中の、
世間の多くの職場なら、まわりの人からの障害ある隣人へ「思いやり」だけが頼りでしょうが、
そういう面では研究職はずいぶん恵まれた場にいると思います。
一人前に仕事をできるように養成されるまでに、莫大な資金が注がれているという面もあり、
尊重され、研究職はASに向いていると思います。

ASや自閉症に関する歪んだ情報のために、ただの家族にすぎない私も右往左往悩みましたが、
私は書籍を読むのが好きなので、家族向けや支援者向けの本の情報に頼っています。
雇用者向けの情報をまとめた書籍などもあるんでしょうか。知っていれば>>719>>726にも
紹介したいところです。

発達障害についての正確で詳しくて、それに役に立つ、充分な情報がゆきわたれば、
日本の科学、経済、産業、学術も（おおげさでなく）もっとずっと発展するでしょうね。
傷ついて二次障害おこさずに、起こしても配慮されながら、職場に適応でき、
向いた配慮を個々に受ければ、高い能力を発揮できます。
向上心も充分あり、真面目で真剣で、コツコツ努力家で、ルールをきちんと守る立派な人間を
付き合いづらいだけで排除したり侮蔑するなんて間違ってるでしょうね。

>>751だが別にコピぺでもなんでも構わない。
なんで他人（または自分）をやたら発達障害扱いにしたいのかを知りたいだけ。
血液型占いは、「×型の性格は〜」という議論からはじまったが後に多くの反論があった。
しまいには「血液型占いを信じる人の性格傾向」について論じられるような末路を辿った。
発達障害についてもある意味これと同じ結末になるような気がするからだ。
少なくとも今のままでは。

例えばアスぺはなぜ研究職に向いてるのかという点についても根拠が不明確だし。
こだわりがあったとしてそれを営業や接客に活かすことはできないのか？
安易な発達障害認定は、ある種の人間を特定の職業に誘導しようとしているようにも感じるんだが。
誘導された本人にとって非常に的はずれな選択になる可能性もありうるだろうに。
なにかうさん臭さを感じる。
発達障害の人は実際どう思うのだろうか。
長文失礼。

大多数の人間と少数派の人間がいて、大多数の人達を上手に動かして
利益や秩序を得ることを基本に、社会は出来ていて、
そこからはみ出しちゃう人の存在が管理や経済に不便なんでしょう。

「はみ出す人がいるなんて！！」不安で不便で腹が立って、「あんた何よ！」と
いうところの何にASを入れてみると納得が行き、不安が消えて、
多数派の内部の秩序も安心も取り戻して生きて行ける。

血液型占いも一種の安心を求めて人は手を伸ばしていたのではなかったかしら。

ASの人にボダの人が魅力を感じて、一度は、
「ワタシの魅力と手管でこの人を支配できる」と安心したのだけれど、
定型と違って支配しきれない。
「こんなに何でもしてるのに、全ての手管を使い尽くしたのに、何でなの！！」と
不安でパニックしながら叫びながら、このラベルを見つけて貼付けて安心する。

これ想像を遊び過ぎかな。ボダでなくても定型なら不安になるでしょうね。
従来の枠に収まらない人を、発達障害という枠を作って収めると皆が安心します。

私はどんな人かというと、あるサイトで説明されていた
ADDでボダの人が、ASの人とカップルになって、
ASに対応しているうちに（言葉で何もかもを表現する訓練を積んだ結果として）、
ボダが回復しつつある例かも。

しかしこれは、>>761が懸念している「やたら発達障害扱い」の一部ですね。
こう説明すると妙に安心できるのでしていますが、自重しなきゃいけません。

夫のスタッフに一人、障害者雇用枠でいらした聾唖の方がいるのですが、
彼らはメールで全てのコミュニケーションを取っていてうまく行っているようです。
彼らは仕事仲間だからと言っても、友達になる必要も無いし、雑談で盛り上がる必要も無く、
メールで要件が交換出来れば、それで充分仕事になっている。

誰にでも必要なのは個別の対応。たぶん定型の人たちにとっても、
その人その人に応じた個別な対応は必要で、定型の人は、障害名や制度を用いて配慮を求めなくても、
職場のコーヒータイムにぼやいて見たり、会議の前にちょっと根回ししたりするような、
定型にしか見えないシステムを使って、必要を解決してるんじゃないでしょうか。

実は立ち往生して困っているのに自分でそれを気づかず、困ったときに助けてくれる窓口を、
探すことも思いつかずにいる人を制度を使って助ける必要はあるでしょう。
少年院などに収容されている子どもたちの多くは、発達障害の支援方法の応用をして援助すると
立ち直れる可能性が高まるようです。発達障害があって社会的に逸脱していない人は、幸運だと
思って良いと思います。ご両親に温かい手厚い広い心があったことをお祝いして下さい。

人生に破壊的に影響をおよぼす障害について、社会全体に影響をする障害について、
社会制度を運用する組織の偉い人たちが気づいて、名前をつけて対応したがっているんでしょう。
「障害」という名前は、疾病名と違って、必ず援助とセットですから、
支援が念頭になくて障害名を扱うのは意味がありません。

上↑にあった職場の上司という書き込みの人は、部下の仕事への支援を念頭にカキコしてるので、
ボダの彼女が勝手にラベリングしてるのとは違い、ずっと良いと思います。。

>>761
アスペルガー当事者ですが、
営業、接客に向かない。研究職に向くというのはその通りだと思いますよ。

>>763
＞発達障害があって社会的に逸脱していない人は、幸運だと
＞思って良いと思います。ご両親に温かい手厚い広い心があったことをお祝いして下さい。

なぜ、少年院云々が、根拠になるのだろうかと。
少年院の少年は更生だろう？しかし発達障害の彼らには「汚染」でしかない。
汚染させられた上、社会で「冷遇」させられるんじゃたまったものじゃない。

＞ボダの彼女が勝手にラベリングしてるのとは違い、ずっと良いと思います。。

それ、定型の価値観？
当事者が「糞喰らえ」と上でレスしてるのに、
定型の価値観で「ずっと良い」とのラベリングですか？

＞社会制度を運用する組織の偉い人たちが気づいて、名前をつけて対応したがっているんでしょう。

えっと、気づいたのは「ハンス・アスペルガー」という医師なんですけど。
この医者の名前により命名されたわけです。

彼は障害とはしてません。アスペルガー症候群の子供達をを「小さな教授たち」と呼んですらいました。
多くのアスペルガー症候群の子供達が、大人になった時にその特殊な才能を生かすと確信しており、
その中の一人を追跡調査すると、実際に大学教授になっていたと。

勝手に、障害とか言われても困るんだけど。
アスペルガー症候群は「人生に破壊的に影響」など及ぼしません。
及ぼすと勘違いしてる役人のミスリード。根拠でもあるのかと。バカらしい。

アインシュタインの人生に破滅的な影響を与えたか？
ビルゲイツの人生に破滅的な影響を与えたか？
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインの人生に破滅的な影響を与えたか？

確かに彼らは「社会全体に影響」を与えてはいるが障害とする理由などどこにもないだろう。

>>761>>763です。>>764
障害を勝手にラベルすることは良く無いですよ。
ただし、支援を目的にラベルする、ラベルしてみる、のは多少の意味があると
わたしは感じています。支援を目的にラベルして、「らしい」とか「っぽい」とか
あてはめてみる、そしてラベルを基に情報をさがして対処してみて援助してみて、
さらに後々の様子に良い結果があれば、それでいいと思います。

ずっと良いというのは比較の話で、ボダの彼女がラベリングをしてる点との比較です。
ボダの彼女が、自分が降られたのを納得できなくて、ラベルして安心したがるのは、
ボダの彼女が、彼女自身をきちんと振り返る力に欠けているという障害があり、
仕方ないといえば仕方ないですが、
そのラベル貼りは建設的でなく自他ともに有害で、障害への支援には勿論つながりません。

やっぱり「自称理解者」が一番うざい。

どうしたものかと。当事者でないのであれば黙れと言いたい。
俺らに代わって意見など言ってくれなくていい。

これ自閉症の親の会に一番に言いたいね。理解者きどりの無理解者。

「定型が自閉の声を代弁するな。」

>>766
こちらは意味がないと思ってるんですけど。

「差別」されてるからとなぜ「障害」とラベリングされないとならんわけ？
差別の固定化のため？差別の合法化のため？

勘弁してくださいね。

>>766
アスペルガー症候群とラベリングするのは何も問題ないのです。
その通り事実なのだから。

問題は「障害」とラベリングすること。
なぜアスペルガー症候群が障害なのか？

黒人差別があったとき、黒人を障害としませんでしたよね？
女性差別があったとき、女性を障害としませんでしたよね？
なぜ今回だけそのようなラベリングをするのか？

>>766です。今、>>765を拝見しました。
あなたはASを障害とすることに意義がおありなんですね、つまり、
「困っていないのに（ラベルして）援助する」という点に怒りがあるですね。

たしかに、困っているのは周辺だけで、本人が困っていないということは、
いかにもASの周辺で場面として起きていそうです。
それとあなたがASに焦点をしぼって検討されているのも今わかりました。

でもこのスレのタイトルとおり、やはりASの人は就業の場面でも困っている
のではないでしょうか。。。場面ごとに困っているのは周囲だけであったとしても、
結果として失業したり、仕事を転々としたり、そういうのは本人も困っていて
援助を欲している面だと思います。余計なお世話なのでしょうか？

>>770
全く見当違い。
困ってないのではなく「障害でない」と言ってるだけです。
なぜ障害と固定化しないといけないのですか？
障害とラベリングしないと支援できないのですか？
この点教えてくださいね。

アスペルガー症候群が社会からはじかれ出してまだ10年とかその辺ですよ。
現在の社会がたまたまアスペルガー症候群に生きにくい世の中であるだけ。
ここで固定化されると、今の時代を生きたアスペルガーとして後人のアスペルガーに申し訳ない。

「障害」とラベリングされればますます生きにくくなるんですよ。
もちろん、発達障害支援法なるものができてしまったわけで、
この法律がある以上、あなたに文句をいう筋合いではないかもしれませんが。

＞結果として失業したり、仕事を転々としたり、そういうのは本人も困っていて
＞援助を欲している面だと思います。余計なお世話なのでしょうか？

はい、俺からすれば余計なお世話です。
障害とラベリングして低待遇の固定化ですか？

こちらは差別を無くしたいのに、差別の固定化を目論まれては。
上記で述べたとおり「発達障害支援法」なるものがある以上、
あなたのやってることは合法なのかもしれません。「合法なる差別」。

もう一点、家庭で両親が発達障害の子どもを汚染するという点ですが、わたし自身も
なんらかの発達障害（の疑い）と、ACの自認のある人間なので、
汚染という言葉の意味をよく理解できるつもりです。そのうえあなたのおっしゃるように
社会に出ると冷遇されるのですから、たまらないことで、逃げずに味わおうとすれば、
すごく辛くてしんどくて耐え難い事で。自分のことを好きになるのは難しい。

馬鹿にするもの差別するもの、面白がったり、支配して利用しようとするものなど
もいて、そういう集団に入ってしまうと犯罪にも至近距離ですね。
未発見の発達障害をかかえたまま、自分が何に困っているのかも判らず、どうする
こともできなく立ち往生したまま大人に成って、自殺もせず犯罪にも走らずに
済んでいることは、非常に幸運だと思います。

持って生まれた自分の資質と、親の人格や能力やインテリジェンスの組み合わせで
そうなったり、ならなかったり。親は環境の一部で、その環境の結果、自殺や犯罪に限らず、
二次の依存症や人格障害、ニート状態などいろいろあり・・私は自分が犯罪に走らなかったのを
自分で喜べます。自殺未遂はありましたが。

ASの人は自閉度によっては二次も避けられるんでしょうか。二次障害が避けられたとしても
どうしたら自分らしく幸福に自由に生きて行けるんでしょう。

>>772
>ASの人は自閉度によっては二次も避けられるんでしょうか。二次障害が避けられたとしても
>どうしたら自分らしく幸福に自由に生きて行けるんでしょう。

俺は自閉度バリバリ高いです。これは自分でそう分析してるだけなので根拠まではありませんが。
で、二次はほとんどありません。しかし、強烈な一次障害はありました。
強迫観念から身体不全までものすごく強烈でしたが、主治医に確認すると「一次」だと。
つまり治らない部分であると。

＞どうしたら自分らしく幸福に自由に生きて行けるんでしょう。

世の中変える以外にないでしょう。
自閉の一番の味方は自閉です。自分たちできっちり勝ち取るつもりです。

>>772は>>770です。>>773を今、拝見しました。
＞世の中変える以外にないでしょう。
わたしも世の中の問題もあるかもしれないと思ってました。>>773は自閉が強いほうの方で
二次障害が無いほうなんですね。お話を伺うとまだお若い方のようですね。
うちでは夫のほうが自閉が強く、わたしからの配慮がより必要なようです。わたしの依存心が
彼に向かわずに彼を放っておくことは良いらしい。対話には言葉を誠実に用いるそれが大事で、
言葉の誤用や乱用を排除しながら伝える。練習中ですがこの努力に信頼と愛が大事です。

世の中を変えるゴールの途上、人々に愛や信頼が根付くことも大切で、啓蒙活動も必要ですね。
犯罪や裁判の報道に発達障害が載ってたりして、発達障害により危害を加えられるのではないか、
利用され裏切られるのではないかの疑念も差別につながってます。
しかしASほど裏切らないものはない。自分に利益になることよりも、こだわりの方を優先させて
しまうくらいなASなので裏切らない。ですが、こだわりの持ち方によっては人を傷つけてしまう
こともあるのではないかという推測もあり諸刃ですね。

個人レベルのことになりますが、ご自分の特性をまず自ら肯定し、オープンになり周囲から
信頼されることは大切です。何についても、こだわりが確立すると、行動が現実的かどうか
本人自身には判りにくいので、ASで自閉が強ければ健全な定型に導いてもらう対応は必要です。
定型の世話焼きを糾弾したり排除したり「自分たちできっちり」というのは荷が重すぎ。
現状で担えない物まで過大に担おうとするのは、それもASらしい高潔な使命感や責任感の
一端でしょうが、行き過ぎれば二次障害の恨み、誇大な自己像などの表出では？と心配です
ご自愛下さい（スレチ長文にて失礼）

>>774
若いといえば若いかな。

で、定型に導いてもらいながらでは、
定型に何かを与えてもらうことならできても、
定型から何かを勝ち取ることなどできないです。

確かに行動が現実的であるかの判別が難しいかもしれない。
俺は夢を追ってるだけかもしれない。
しかし、一つずつ達成していくことで（第一ステップはクリア済）、
それが夢物語でないか俺自身にもわかるでしょう。
階段を一歩、一歩登っていってますので、その点は大丈夫。

アスペルガー症候群との告知後まだ一年経ちませんので、
現在、自己理解と次のステップのための助走期間なのですが、まず一歩は踏み出してます。
それと俺は実名でアスペルガー症候群をカミングアウトしており、
逃げも隠れもせず、差別とも偏見ともガチで向き合うつもりです。

また、定型に自閉を理解させるための理論をいろいろ研究中です。
現在、ちまたで言われてる理論では、「自閉＝ダメなやつ」なんだもん。
そんな理解されると逆にやばいので。
自閉症の親の会が自閉のネガティブキャンペーンばかりやるので、あまりにウザ過ぎですね。

★俺様メモ★
文章が長いので読まずにここまでスクロールした。

アスペの文章って無駄に長いよね

人になんて思われても、誰かに迷惑をかけたとしても
自分らしく生きようと思った。

>>777
あなたの文章は無駄に短いね。

あなたの脳みそだと、それでいっぱいいっぱいなのだろうけど。

>>777
で、あなたの文章は的確な長さなの？

>>778
まぁまぁ、お茶でも飲んで、もう一度良く考えて・・・
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　∧_,,∧　　　　
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_　　　　　　　　　　
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

自分を否定してきた世界に復讐するつもりで生きる。

>>781
ただ仲間には迷惑かけないでね。
変なことで新聞に載ったりしちゃダメよ。

それだけ注意して、あとはやりたいようにやろうぜ。

>>774-775　の掛け合いを見て
ボダとアスペって似てないなと思った

>>775さん、>>774です。ご丁寧なレスありがとうございます。言いたい事を言って
しましましたが、お若くても、しっかりされているんですね。

親の会にけっこうな不満がおありの様ですね、うちの地方にそういう組織があるのか
無いのかまだ知りませんが、我が子が診断済みなのでいずれご縁があるかもしれません。
田舎なのでカナータイプの親御さんがたの集いを想像します。

ASの人たちの名前がついたり、集団検診で発達障害のチェックが手厚くなったりしたのは
つい最近ですが、ASの人が社会からはみだして苦労していたのは昔からあったと思います。
支援の法律も問題はあるかもしれないですが、未熟なのは年月のせいで、今後の課題を
今の世代の人の葛藤や努力で修正改善して、制度も育っていくのでしょう。

困っている人にラベルせずに援助するというのは国や地方の行政の組織でするのは難しいです。
予算を作って部署を作るとなるとラベルが必要なので、法律を作りラベルを区分し支援の道を
作るわけです。
障害という名前がイヤだけれど、困っているから支援して欲しい、でも区別も差別もしない
ように・・は難しい。行政システムを頼らずに、宗教家や厚志家らが、慈善事業として、
困っている人を支援するとき、ラベル無しで支援することがあります。
「誰でもきっと、暮らしに困らないなら、善い人になるだろう」の、信頼と愛に根ざして
います。ラベルを貼らないというのは言ってみれば愛の一種です。

私が夫に身勝手にラベルしようとしたのは、彼を愛してたからでなく、混乱し愛が判らなくなり、
ただ不安で不安で、安心したかったからですね。親や配偶者が愛する者が困っているのを労って、
支えて行きたいと思うのは普通ですが、治らない障害持ちと診断告知するのは専門家に任せたい。

国では愛は注がないけど予算は注いでくれます。
地方によりASへの就労支援なども始まっているそうです。利用してみてはいかがですか。
制度が充分に機能するようになるのに時間がかかるでしょうが期待してます。

新制度は、日本の少子化で、昔から社会からはみだしていた者を、
社会に取り込んで能力を発揮して働いていただこうという国策と思います。
横町のフラフラ小父さん、大家族の傍系の結婚しない家族メンバー、
浮浪者、はぐれ者など、ちょっとばかり社会からはみだしてても昔なら
（場合により、けっこうハッピーに）穏やかに容認されていました。

日本の従来型の教育は権力への従属を柱にしていて、旧世代の庶民は、
事実上、責任を教えられて来ませんでしたが、小泉政権以来、個人の単位での責任に
焦点をあてる国策があります。責任を知らない皆が実は面食らってます。
新しい政策が、個人の意識まで染込んでくるまで年月が必要です。

今はホームレスへもニートへも風当たりが強く、引きこもりが出てくるのを
待つゆとりもなく、引き出し屋もいます。定型にも健常にも、暮らしにくい
厳しい状況があって、なにかとスケープゴートのあぶり出しも激しい。
ほんとうの意味の責任、信頼、自由などの意識が日本に行き渡るなら、
発達障害も定型も、障害者も健常者も、今より生き易くなると思います。

変革には時間がかかり、世間に不満があって、
差別する人への恨みがあって、親たちへ恨みがあって、その上で、
自分自身のあれこれについて実名で発信するとなると、
あなた個人の生活の安全や自由を犠牲にする可能性があります。
ご自分を人柱のように使わないように。
まずはご自身の生命に対する責任を全うし、人生を大切に取り扱って下さい。
まだお若いなら、自分を知り、自分で自分をよく育て、世間で充分に生きてみること。
ASの志の高さは長所ですが、こだわりが強まると落とし穴もあります、
大きい声を出して先頭を歩きたいなら尚、前にも書いた様に、
精神的に健康な定型の支援を受けることは重要です。

自己レス>>784=>>785です。↑説教臭い自分が嫌い。
AS疑いのご亭主が気の毒。これだからボダは困る。子どもが心配。
・・と自分で書いておきます。連投スマソです。

>>783
＞　>>774-775　の掛け合いを見て
＞　ボダとアスペって似てないなと思った
どんな風に？kwsk
スレチですが、良くなりたいので、判りたい。
ASの人の良さをボダが食いモノにしてる例のパターンについてでしょうかorz

画面見てると確かに違いますね。
「>>774-775　の掛け合い」見ると確かにすごく違う。
私がウチのご亭主のことを、混乱の最中にも好きでいるあの魅力と同じ、キラリと光るモノが
775の文面にはあります。774の私は如何にもACらしく、まがい物の心理学を乱用して
尤もそうにしようとしてるけど、粉飾まみれ。人を変えようとしてるだけ。
頭が悪く、文章を短くする為に推敲ばかりしてる内に言いたかったコトが今では判らない。
・・ボダの人生って真につまらないものですね。

ID:ThPXysdw
あなたもういい加減ｺﾃﾊﾝにしてください。お願いします。
以前にもお願いしたこと覚えていませんか？
本当にNG登録したいんですよ。

>>784
＞ASの人が社会からはみだして苦労していたのは昔からあったと思います。

それは度合いの問題でしょう。昔からあったが近年それが過度に増大したと。
これは障害者職業訓練センターの人の談なのですが、
氷河期に突入するまではアスペルガーであろうと一流企業にすら就労できてたいたと。

これは「親子アスペ」と言われる親子でアスペルガーの人をみての分析のようです。
親は一流企業、子は就労できないというパターン。これが結構な数あると。
そこにあるのは能力差ではなく、時代の変化であると。

発達障害をはじくほどに企業が合理化したのでしょう。氷河期という時代を迎えて。

＞困っている人にラベルせずに援助するというのは国や地方の行政の組織でするのは難しいです。

「ラベルせず」なんて言ってませんが。「障害」というラベルにノーと言ってると。
女性差別はどうやって無くなりましたか？人種差別は？
これらは慈善事業でしたか？

ラベルは貼って良いんです。でないと、対処方法を見いだせませんので。
問題は貼るラベルです。

＞治らない障害持ちと診断告知するのは専門家に任せたい。

その専門家の中にも、アスペルガーは障害でないと言ってる人がいるんですよ。
ハンス・アスペルガー医師がまさにその一人。
他にも自分の知る範囲ではイギリスのコーエン教授。

問題なのは既得権益者に都合のいい意見を放つ「一部の専門家」の意見のみに任せた点です。

論点がずれてます。
誰も国がどうとか、就労支援がどうとか言ってません。
その国が、その就労支援がやる方法が問題なのです。
これをあなたに言うのは筋違いというのは、上記で認めてますので、
ここでは、俺は現在の就労支援にノーというスタンスを取ってることだけ表明させてもらいます。

定型発達と同じ土俵で勝ち上がり、定型が作り出した権力の座についてから世の中変えていきますわ。
俺には「親」という最高の支援者がいますので。

>>785
そういう国策のために「障害」というレッテルを貼るのはなぜ？

例えば女性にも社会参加を促したりしてますが、
ではなぜ、女性＝障害というレッテルを貼らないのでしょうか？

障害というレッテルを貼れば、出産時に長期休暇を取るなどの問題を、
障害によるものと肯定でき、障害を理由に低待遇で社会は女性を雇えるではないか。
なぜ、そうしないのでしょうね？

別に恨みなどないですよ。そういう俺のやましい感情など全てノイズとして処理。
俺は徹底した理屈の世界だけに生きることにしてます。
俺の個人の生活、安全、自由。全て俺の責任にて人柱にしていいんです。
それが俺の権利。

確かに自分をしっかり知れていないのかもしれない。
だからこそ、俺は日々自分見つめをしてますよ。
その上で「おまいならやれる。おまいがやらねば誰がやる？」と自分を奮い立たせています。

＞精神的に健康な定型の支援を受けることは重要です。

「精神的に健康」かつ「経済的にも健全」かつ定型の、俺の親の支援であれば受けてますので、
この点はご安心を。

障害って障碍のことだよ

うわ、うぜえ。
アスペが長文なのかと思ったら、一人か二人が何度も書き込みしているだけかよ。
マジ死んでくれ。
てか、こういうの通報して取り締まってもらえないの？

>>793
俺はおまいに死んで欲しい。

さっさと逝け。

ボダって何？
このスレアスペとADHDのみだから他の障害？の名前出されても分からないよ。
誰か教えて。

境界性人格障害(borderline personality disorder)

>>796
ありがとう。
ネットでちょっと調べてみたけど、未熟な大人の行動をとる人？でいいのかな？

俺も当てはまってる気がする。
身体障害者に知的障害者が多いように、
俺もアスペ（専門医判定）+ボダ（自己判断）ですか。

今年で30歳、東京在住の男性です。
学校を卒業し長年を中心にサービス業(営業・ツアコン・ホテルフロント他・・)尾についてきたがＡＤＨＤの症状柄、仕事のミス多くクビ扱いで転職5回目。

昨日、心療内科でＡＤＨＤと診断された。正直、ショックというよりもやっと納得できた。
今まで周りから無能扱いされてきたがやっと原因がはきりしたので・・。
今回を境に自分に不向きなサービス業でなく考えた結果、クリーニング工場で働こうと考えているのですが皆さんの中でクリーニング工場で働いている方はいますか？
地味な仕事ですがＡＤＨＤでも勤まるのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

>>794
お、なんだ、短くしようと思えば短く書けるじゃないか。
その調子で他の文も要点だけを書きなさい。

>>799
そりゃ、バカには短文でも十二分。

というかさ、要点だけ書くってなんて定型？

「要点だけを書くことが望ましい」とする価値観をあなたが持とうが、
俺は持ってないので、そんな価値観知らんがなーと。
そういう価値観を押しつけたければ、その価値観がどれほど素晴らしいかを、
俺が納得できるように書いてみそ。要点だけでな。話しはそれから。

「思考」「立場」「価値観」の違う相手に、
結論だけ書いても意味ないことわかりそうなのものなんだけど。

「定型」は結論だけ書いて、過去に定形同士で「阿吽の呼吸」が成立した経験則から、
思考が停止しちゃってるのだろう。思考の途中経過が書けない（書かないではない）やつが多いんよねぇ。

なにこのスレ？
いつからウザいのが住みついてんだ？

>>802
おまいがいつからこのスレ見だしたのかで判断すればいいだろう。
おまいにしかわからんことだ。人に聞くな。

>>784>>785です。長文スマソですが、すみませんもう少し知りたいことがあってお邪魔します。

>>791
＞ではなぜ、女性＝障害というレッテルを貼らないのでしょうか？

女性が女性だから困っていても、女性を障害とは言わないという論に妙に納得です。

今は社会のほうが女に歩み寄っている気がしますが、前は厳然たる男社会だったから、
昔は女性であることが障害と呼んでも良かったかもしれません。
今は逆に社会は、男性も女性も、かつての女性のように扱われて、終身雇用も無いし、正規雇用では
その人の生き方を慎重に考慮されるようです。代わりに、男も女も、見所の無い企業をさっさと見限り
自分の個性的な生き方に見合う職業を選ぶようになってきた気もします。
昔から女性の生き方は多様でしたが、今は男女とも生き方が多様で自由です。

女性について、雇用機会均等、男女共同参画の法律が出来たし、世相にも大きな変化がありました。
同僚男性と同じ能力で女性が成功すると「えらい」と言われたりするのは、あまり違ってなくて、
しかし、ことあるごとに「やっぱり女だから」とか、男からも女からも、非公式には蔑まれることも
ある気もします。
より女性らしい生き方を選んだ時、出産、育児休暇や、病児の保育園のお迎えなどで、個別の対応を主張して
受け入れられたり駄目だったり。再就職で多くは同じ能力の男性と比べて、低賃金、低待遇、不安定な
立場です。性別で差別はなくなっても生き方で差別は続いてます。

女性は男性とは特性が異なる。異なるだけで障害（能力に欠けた・劣ったところ）があるとは思いません
でしたが、でも男社会だったので障害（超えるべきハードル）は男性より多くあった、
女性の社会参加のまず最初の一歩の時に法律を作らなくては超えられないコトが多かったです。
あるいは男みたいに振る舞うことで、年月積み重ねて、ようやく超えていた。

それで、ASはどうかと思うんですが、
「ASと定型は特性が違うし、法律で第一関門を超えてみたり、定型みたいに振る舞って受け入れ
られたり」と記述してみたところ・・・女性の場合と違って、
「新しい法律によって、第一関門を制限されてる」が現状ですね。
あなたが定型みたいに振る舞って、一般就労をしたい、のはこの点ですかね。