好きになれば障害なんか関係ない Part3

障害者と健常者のカップルのお話を聞かせてください。

お互いどこに惹かれたのか。
どんなデートをしてるのか。
デートや結婚などで壁にぶち当たったとき、どうやって解決したのか、
あるいはできなかったのか。

ポジティブな話も、ネガティブな話も聞かせてほしいです。

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131864903/l50

20年以上の彼女いない暦の自己記録を更新中なオレが
2get

好きになってもカタワはカタワ

セックルや子育てにヘルパー使うような事だけはやめてくれ。

そして結婚とは将来介護してくれる人間を確保する事だと思うなよ

子どもとは将来経済的支援と世話をしてくれる道具だと思うなよ

障害者の結婚や子づくりは多分に身勝手で実利的で余りにも汚すぎる

自分の感じる事の無い腐れ性器に入ってるカテーテル見てみろよ

オムツについてるウンコ見てみろ

汚いできものだらけの身体を鏡で見てみろよ

醜い傷跡をよく見てみろ

好きになってもカタワはカタワ、負の存在である事になんら変わりはない。

大学の時車椅子の人に好意もたれて困った。
感情も抑えられないというか
何でもない事(学食の醤油が切れてるとか)
で急に怒り出したと思ったら
ろれつの回らないしゃべりで怒鳴る人だった。

障害どうこうよりも人として嫌いだったのに
付き合い断るなんて差別主義者だとかさんざん
悪口撒き散らされて最悪な学生時代を送るはめになった。
障害者って嫌い。

>>3
　>子育てにヘルパー使うような事

　障害児家庭へのヘルパー派遣については、子育てとの境界線が不明確なため、
最近厳しくその利用が制限されています

★『病身舞』−韓国における身体障害者差別の伝統−★

この踊りは『病身舞』といって、身体障害者を嘲笑する、
韓国の伝統舞踊だという。
病身舞（ピョンシンチュム）は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、
日韓併合後に、日本軍によって禁止されました。
日本は韓国を併合することで、日本国内予算の２０％を朝鮮半島に投入すると同時に、
彼らを人としてあるべき姿にするため徹底した日本式の教育を行ったのです。
これを、日本による「文化強奪」や「侵略」と呼ぶ人もいますが、日本軍が崩壊寸前で
あった朝鮮半島を短期間で復興させたことも知っておいた方が良いでしょう。

『病身舞』は日本が敗戦し、朝鮮半島から引き上げ後に再び韓国で復活した。

■病身舞の映像
http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm

韓国人という民族は、たしかに弱者イジメが好きなのだろう。

ttp://www.advanseek-jp.net/advanseek-mobile/i.asp?u=peaceful%20room&htid=0

癒され〜癒され〜♪
携帯からでも見れる･･･と思います。

私の彼氏は
歩く事もでき
軽いスポーツも出来ますが。

先天性のハンディであそこの感覚が全く無く
下半身が細く弱いです。

初めはSex面の不安がありましたが
今は不安も無くお互い楽しめてます♪

付き合って6ヶ月ですが
もぅ少ししたら、一緒に住みたいねと言い合える関係です^^

　私の彼は車椅子です。出逢って４年、付き合って１年ちょっとになります。
　惹かれた所、具体的にと言うと難しいですね。好きになったのは私の方から
ですが…。ただ、お互いに無くてはならない存在だと思います。デートは色々
してます。食事や映画に行ったり、買い物やドライブ。時には家でまったりす
る事もあります。そして喧嘩もしてます、たまに。壁は、正直無いとは言えま
せん。残念ですが。

例えばどういう壁ですか？

　壁、というか母が付き合うことをあまり快く思っていません。父は応援して
くれていますが。「健常者と付き合って入ればしなくていい苦労を。」と思っ
ているようです。私が彼を愛しているように母は親として私を思ってくれてい
るんだろうという気持ちは分かるのですが…。

大変ですね。そのことについて彼はどう思っているのですか？

　仕方ないという気持ちと説得したいという気持ちがあるようです。ただ、急
いては事をし損じる、という様に焦らず分かってもらえたらと思っています。
幸い父は理解を示してくれてますので。
　12さんも障害者の方とお付き合いをされているのですか？それともその逆？

私がお付き合いしているわけでは無いのですが、知人の男性が車椅子なもので。

　その方に恋人がいらっしゃるんですか？それで何か問題があるとか？質問ば
かりでごめんなさい。
　

問題はどうなんでしょうかね。
でも彼はとても女性に人気があり、恋人もいるみたいですね。
楽しそうですよ。
結婚とかには興味が無いと言っていますが。

楽しそうなら、良いですね。

水虫などの皮膚病と辱創
汚物の付着による悪臭
カテーテル装着による移動の制限
胃腸系薬物の常用
すぐに体調が崩れる
常に室内度調整が必要で電気代がかかる
トイレ、風呂、ベット、室内車椅子への移乗
床が汚れる、壁が傷つく、車椅子のメンテナンス
脇の臭い、手の皮が厚い
脚の筋肉と手の筋肉とのアンバランス
など車椅子の人間には症状によりいろいろな壁がある
表向きはいくらでも取り繕えるが
一緒に生活するのは考えられない程大変だよ。
無責任で依存的な奴が多くそういう奴はうざくて逆にしつこくつき纏うが
希にいる責任感の強い車椅子利用者は健常と一緒にいると気を使うので嫌がる。
頭や考えがまともな成人後の中途障害は苦労をしてる分人間関係がなかなか難しいときもある
偽善女に優越感を与える道具とか自分の劣等感を埋めてくれる存在とは考えないでもらいたい。

>>18
どんだけ重度やねんwそこまで重度ならしつこくできないでしょw

重度だろうが、軽度だろうが、それぞれだよ。
重度でも、すごい人は居る。
健常よりレベルの高い人もね。
卑屈の塊は問題外で恋愛の対象にもならない。

水虫などの皮膚病と辱創 ／ナシ
汚物の付着による悪臭 ／ナシ
カテーテル装着による移動の制限 ／ナシ
胃腸系薬物の常用 ／ナシ
すぐに体調が崩れる ／ナシ
常に室内度調整が必要で電気代がかかる ／ナシ
トイレ、風呂、ベット、室内車椅子への移乗 ／アリbut介助不要
床が汚れる、壁が傷つく、車椅子のメンテナンス／アリ
脇の臭い／ナシ　　手の皮が厚い ／ややアリ
脚の筋肉と手の筋肉とのアンバランス／アリ
無責任で依存的な奴が多くそういう奴はうざくて逆にしつこくつき纏う／ナシ
希にいる責任感の強い車椅子利用者は健常と一緒にいると気を使うので嫌がる／アリ
頭や考えがまともな成人後の中途障害は苦労をしてる分人間関係がなかなか難しいときもある／アリ
偽善女に優越感を与える道具／それを演じる時アリ

自分では自立してると思うが、健常から見れば↑でも
’一緒に生活するのは考えられない程大変’と思ってるのか…　orz

何が大変だと思われる？
さほど問題があるように思えないよ。
捉え方よね。
私の彼、もっと「アリ」が多いわよ。身体的にね。
介助するのだって、全てを恋人や妻が…って決まってないし、ヘルパーもいるしね。

休日など、たまに世話してやるのはいいけど
一緒に暮らして四六時中世話しなければならないのは
別問題だな

>>22
みたいな考え方の人はすごく嫌だな
まるで私たちが....ry

友達の友達だった車椅子の彼と出会い、
好きになって告白したら振られました。
そのときはすごく落ち込みました。
彼しかいない！と思っていたから半年立ち直れなかった。
でも、7ヶ月経って健常者の彼ができたら
正直なところ「車椅子の彼に振られてよかった」と思っています。
好きだった頃はとにかくまわりが見えてなくて
将来もなんとかなるって思ってたし。彼がどんな芸能人より一番と思っていたし。
で、振られて気持ちもどんどん薄くなってみて考えてみると、
やはり私とは住む世界が違ったなと思います。
でも好きだったことや振られたことは後悔してません。
だってそのおかげで今の彼氏と出会ったんですから♪

障害があるのに結婚しようと思うのが理解出来ん。
親に小さい頃から、あんたは結婚できないんだから自分のことは自分で云々
とずっと言われ続けてきたし、付き合うことはあっても結婚は出来ないからって
最初に相手に断り入れてたりしたよ。
先天性じゃない人は考え方違うかも知れんが。

>>24
まるで私達が？何？
私は>>21が「一緒に生活するのは考えられない程大変と思ってるのか…」に対して
障害があっても、考え方や自分の関わり方によって、大変と思わない人やそうでない人、生活の仕方なんて幾らでもあるって事、お互いが負担にならない事を考えて、出来る事からやればいいと思ってるだけ。

>>27
そして出来ない事はヘルパーに
そして邪魔になったら家庭内離婚かな？
「世間体考えたら離婚なんか出来るわけないでしょ、あんたはいいわよね、自分じゃ何にもしないんだから」
なんて言わないでねw

なんか辛い汚い現実から目を背けて何が、考え方や関わり方だとね
そういう人は障害者とか言わなくていいよ、
生活の仕方なんていくらでもあるのかな？そうでもないよ
あなたのその恩着せがましい押し付けるような考えが負担です。
もう傷つくから書き込まないで欲しいです

いちばん嫌なタイプの健常者ですね。
あなたみたいな考えなら、事務的に関わる人の方がずっとまし。

>27
まるで障害者と付き合ってる自分を聖人君子と思ってるような物言いだな。綺麗事ばっか並べても、人生それでは済まないんだよ。
見た所それなりに年齢重ねてるみたいだが、考えが稚拙だな。
自分では障害者に対して偏見はないと思ってるかもしれないが、確実に見下してるじゃないか。そういう、表現だけを取り繕ってる人間が真の差別者だという事を自覚すべき。

なんで障害とつきあってる女って稚拙なんかね？
物事を長いスパンで考えてないよね。
なんか発想や言動が思いつきの場当たり的で。
まあそんな性格だから身障とつきあえるんだろうね。

>>25もまるでポテトチップみたいに薄っぺらで主体性が泣く
流されやすくてなりゆきまかせな性格であることがわかりまは。
てっきりちえおくれの女性かと思いますた。

どんなレスしても文句言いたいみたいねw

『健常者を好きになったので障害者の存在なんか全く関係ない』
とおもうのし。

学生時代、車椅子の人を好きになった。
相手は、明るく優しく頭のいい男の子で、
３枚目だったがクラスの行事などにも積極的に参加する人気者。
家に遊びに行ったり、休み時間にお喋りしているちにますます好きになった。
追求するのも気がひけたので、車椅子については何も聞けなかったが、
後で聞いた話、彼はスポーツで足を痛めて、
一時的に車椅子生活を余儀なくされていただけらしい。
誤解はあったが、やっぱり私は彼が車椅子であろうとなかろうと好きだった。

まぁ、学生の稚拙な恋話持ち出すのも何ですが、好きになれば関係無いと思います。
与太話失礼しました。

>>24>>29に同意。
>>22>>27>>32は
空気読んでくれ。頼む。

それから前から言いたかったんだけど
このスレタイ見る度嫌な気持ちになるって。
。言いたいことは分かるよ。
でも無理があるし偽善の薫りがする。
そもそも本当に関係ないならスレ立てる必要もないんだしね。

次スレあるなら
もっと良いタイトル希望。
無神経なカキコ減るように。

>>35
あなたのレスを無神経って思う人もいるかもよ？
このスレタイだけを否定するのはどうかな？って思う。
イヤなら見なきゃいいのに…。

>>36
ハゲド。
嫌な気持ちになるなら見なきゃいい。
ただ、このスレタイ、私も嫌ではないけど
ちょっと理想的すぎる稀ガス。

「関係ない」と言い切れるかどうか。
それは精神的なことだけじゃなくって、
現実問題、物理的に考えて「全く関係ない」とは言い切れない。

そこで提案
「好きになれば障害なんて関係ない“？”」にすればよいかとw
それはそれでよろしくないレスが付きそうだが
ここは2chだから仕方がないw

好きな人がいるが、今の年齢だとお付合い＝結婚となるので
相手への負担や家の改造費などの金銭問題が気になる。
そして相手のお父様の障害者差別によって踏み切るのをやめた
いち障害者より。

※）自分の子供には余計な苦労はしてほしくない、というのが普通の親の考え方。
　　彼のお父様を非難する気は全くない。

>>38
>>1を読めばわかるけど、もともとそういうスレタイなんだよ。障害がネックになる場合もある。
ただ、ダメだった人は思い出したくないから書き込みしないと思うの。
結果的にうまくいったレスしかないんじゃない？

間違い、上のは>>37さんへ^^

>>37さん
注釈するくらいなら障害者差別と書かないで障害への不理解くらいにしておきなよ
相手が特定な場合それだけで充分な名誉毀損になるし、毒出てるもんw

そもそも「好きになれば」「関係ない」んだから
「好きじゃなければ」「障害だと言う事が関係ある」わけで
基本の立場としては、健常者が「好きになればしょうがいなんか関係ないよ」ということなんですよ。
決して障害者側が「あなたを好きになれたから障害が治った」とかいう夢物語ではないわけ

だから障害者からしたら「じゃあ嫌われたら障害のことが関係してくるのね」ってなるし
「そういう言い方って、最初から障害者を見下してるじゃん」て感じるし
本当のところこの板を最初に立ててスレタイつけた人はそこまで考えてないとおもうんだけど
けっきょく自分が一段高いところに立って偽善を吐いてるんだよね。
>>35さんが言ってるんだけど
『そもそも本当に関係ないならスレ立てる必要もないんだしね。』
本当に関係ない人はこのスレ見ないしこのスレに偽善の書込み入れないだろうし
この一言につきると思います。

>>38さん
そか。ごめん。
Part3まで来て今さら変えるわけにはいかないもんね；
変な提案をしてスマンカッタ

>>40さん
申し訳ない。注釈にあるような気持ちもありつつ、実はショックだった。
だからと言ってそのお父様を恨んだりはしてないし
間違ってるとも思わないのは本当の気持ちなんだけど
諦めている自分とショックな自分が葛藤？していて。
まるでそれを>>40に見透かされてしまったようで、お恥ずかしいばかりです。
不適切な言葉を使ってしまったこと、反省してます。

嫌われたら障害が関係あるとか、見下してるとか私自身は思ってない。
最初先入観があるのは仕方のないことだし
後はそれぞれ（私を含めた障害者側）の性格次第かと。

ただ、やっぱり恋愛や結婚には関係あるのかな
関係ないと思いたいけど、現実関係あったorz
「好きになれば」「関係ない」のは、>>40さんにハゲドしつつ
それは気持ちだけの問題になっちゃうんじゃないかな〜と思うんだ。

>>37で挙げたような金銭問題がからんでくると
よっぽどのお金持ちじゃないかぎりどうしようもないと思ってしまう。
そして
もし相手やそのご家族が年老いて、要介助者になっても、
私は何もしてあげられない。してあげたくても、してあげられない。
とっても広い視野で、しかもネガティブに考えすぎなのかもしれないけど…

恋愛だけだったら関係ないかも。でもそんなのも悲しい。
見透かされてしまったついでに全部ぶちまけてしまいました。
スレ汚しゴメソ。

>>40
じつは俺、このスレのPa.1立てたんだけどスレタイが「好きになれば障害なんか関係ない」
続く見出しが「だと？　ザレごとこいてんじゃねーぞ、クソ女！」だった。
（もう堕ちたかもしれんがPa.1スレを見ればわかる）
それはまさに、>>27みたいなキレイ事ほざく女を叩っ切るために立てたのだが、
なぜかPa.2、3になるにつれ偽善者が虫唾がはしるようなきれいごと並べるスレになっちまった。
次は偽善者皆殺しスレにして現実は汚い地獄だってことを知らしめてやる。

ごめんなさい。
言葉足らずでした。
>>40さんが私の思っててるところを
上手く書いてくれた気がします。。。

このスレは好きなんですよ。
タイトルは「好きになったら障害だって…乗り越えられる?」
みたいな感じが良いけど
私の個人的な意見なので
スルーしていいです。

お騒がせしてすみません。
m(;∇;)m

良スレo(^-^)o

一連の流れを見て、やっぱり個々の環境の中で、精一杯やってみえると思います。
多かれ少なかれ、人に言えない事もあるでしょうし、周りが反対する中で、自分の気持ちを貫くのは
とてもつらく大変な事だと思います。
自分が納得出来る人とお付き合いなり結婚が出来る事は幸せに繋がると思います。

偽善とか見下すとかじゃなく誰でもうまくいってる恋愛は話したくなるじゃない？
単純に私はここを読んでいいなぁ、うらやましいなぁとか思うよ。
ちなみに私は身体障害者です。

>>42　初代の1さん
過去ログ読めなくて残念。

書き込みだけでよく偽善者とか言えますね。。。
なんだか悲しくなりました。
あまりにも偏った目で見てる気がして…
２２の事を非難している人沢山いますが、、２人の付き合いを見てなないんだから、偽善だと決め付ける事は出来ないんじゃないでしょうか？
身体障害があって自力で出来ない事がある人は介助を必要とすると思うけど、その介助をするのは家族の場合もあればヘルパーの場合もあって、ケースバイケースだと思います。
また、人によっては家族に介助してもらいたくないと思う方もいるそうです。
私の彼氏は頚損だけど、彼氏もそうみたいです。
…というか、ものすごい負担をかけてまで全て家族に…とは思っていないみたいです。（ちなみに現在も全て家族に介助してもらってるという訳ではありません）
将来の事はちゃんとは話してないけど、私は一生仕事したいと思ってるし、彼も仕事を持ってるし、経済的にもその方がベストだし、どう考えても彼の介助の全てを私がやる事にはならないと思います。
そして、それは彼も望んでる事ではないかと思います。（これはちゃんと話してみなければわかりませんが、たぶん…）
こんな事書いたら私もクソ女と言われそうですが、周りから見れば仕方ないかもしれません。
でも、彼氏はこんな私を好きと言ってくれます。
そして、「ずっと一緒にいたい」「将来もお前としか考えられない」というような事を言ってくれています。
私もそう思っています。
まだまだ現実も見えていず、甘い部分は多いと思いますが、少なくともこれが私たち２人の今の気持ちです。
大変な事があっても自分が選んだ相手と一緒になれるのが一番幸せだと思います。
うまくいかない事、辛い事もあるかもしれないけど、それは障害者も健常者も関係ないと思います。
なんかまとまらなくなってきたけど…つまり…何がいいたいかと言うと、２２の事を叩いたところで、２２の彼氏がそんな２２が好きで一緒にいたいと思ったら、それでいいんじゃないかっていう事です。
クソ女と思うならそういう人とは付き合わなきゃいいのです、好きな人と付き合ったらいいんです。
「障害者と健常者の恋愛は…」なんてひとくくりには出来ないし、２人の関係をよく知らない人が偽善だというのも違うと思うのです。
なんか長くなってしまってスイマセン。
とにかく私はそう思いました。叩かれようが何しようがかまわないと思って、自分の思いを書き込んでみました(>_<)

＞書き込みだけでよく偽善者とか言えますね。。。

書き込みが偽善的だと言っているのだと思います。

＞人によっては家族に介助してもらいたくないと思う方もいるそうです。

家族に介助してもらいたくないような人は
ヘルパーや他人相手なら
なおさら気兼がして嫌なのでは?

あっ、２２＝４９なのね。
>…というか、ものすごい負担をかけてまで全て家族に…とは思っていないみたいです。（ちなみに現在も全て家族に介助してもらってるという訳ではありません）

ものすごい負担とか言ってる時点でおかしいでしょ
頚損でもたかが人間一人だぜ、そんなにものすごくないしw
そんな言い方する時点でちゃんと理解できてないよ、あなた
完全妄想の世界に入ってるか、全然彼の状況や日常での介助的な要素について
具体的に考えてないでしょ

それに家族がめんどう見ないなら彼が自分でやればいいだけの話
あなたが「自分で出来ないないから楽なヘルパーにさせればいいや」ってのも余計なお世話
ヘルパーは自立の支援的なものなのだから誤解なき様に頼むといいたい。
ヘルパーの金って誰が負担していくらになるか知ってる？　死ぬまでには本当にものすごい額になるんだよw

障害者をなんだと思ってるのかしらないけど汚前みたいな依存的で甘いキチガイには反吐がでるぜ
あまり障害者ということに偏見持つなよ、同じ人間なんだからさ。

ちゃんと現実を理解してから、大人になってから書込みなさい。

>>50さんへ

違うよ〜(ノ_・。)
>>22＝>>48だってばW
同じ文面だよね?

まちがえちゃった...orz　すみませんm(__)m

HIV+の人が異性に近づくときはどのようにあるべきなんでしょう？

あたしの彼は小さい頃の事故で左手の親指と人差し指が動かないんだけど普通の人と変わらなく付き合ってます。
これくらいなら障害って思いません。

>>54
思わないなら書くな、馬鹿

>>53
いさぎよくあきらめろ。
俺はｲﾝﾎﾟで子供ができない。
相手も負担だろう。
だから女も恋愛も自粛してる。
一生ひとりで逝く覚悟はできている。

　結局、永遠の問題なんだろうね。本人同士「関係ない」と思っていても親の
反対にあったり。結婚となると尚更。難しいよね。ただ、反対されたから家を
出たりっていうのは根本的に間違っていると思う。何の解決にもならないだろ
うし。
　差別（と言うか区別なのかもしれないが）する人っていうのは、基本的にそ
の対象とするものと対峙する立場にあるので説得するのは困難だと思う。もし
ある程度の理解を示してくれても、根幹となる所では差別（区別）する気持ち
は持っているだろうし。それが親となると更に強いんじゃない？大切な子供に
は苦労をさせたくないっていうのは、本当に素直な親心だろうし。なので、一
慨に差別（区別）とも言い切れないと思うのよね。
　こういう事を言うのは不謹慎かもしれないし反論も多いだろうけど、ある程
度の諦めは必要なんじゃないかな。全て理解してもらおうとか、意固地に相手
の障害は関係ないって言い切るんじゃなくて。相手の障害が関係ないって思う
事って、私はその相手をある意味否定してるようにも思えるんだよね。だって
どうやったってその人に障害があることは、紛れもない事実なんだから。
　長々と駄文すいませんｍ（＿＿）ｍ

薬害のかたは統計上、半数が恋人がいるらしいのです。
同性愛のかたはわかりませんが…。

私は>>48とは違います。私は私で>>22です。
人それぞれの感じ方によって、私を偽善者と言うのは勝手ですが、実際の生活して行くなかで私がパートをするとします。そうなった場合、食事やお茶を飲むにも介助が居る時、どうしますか？彼に飲まず食わずで我慢させるんですか？
私は決して、きれい事言ってるつもりは無いです。現実の事です。彼も全てを私に…とは思ってないです。
お互いが精神的にいっぱいいっぱいになってギクシャクし出す前に、自分がやろうと思っても出来ないと思う事をヘルパーという第三者を頼む選択肢も有ると言う事です。

>>48
あなたの書き込みが、とても嬉しく思いました。私も最初の書き込みで誤解されるような表現で反省してます。

>>22
なんでパートタイムなのかがよく判らないんですが、フルスロットルなんですかね。

実際にそこまで重度なら、彼には彼の生活スタイルが既にあるでしょう
実家で暮らしているのならそこでのリズムがあるでしょう
それを尊守すればいいじゃないですか
あなたがいなくとも彼はその年まで暮らして来れたんですから。

ところで彼のご職業はあるのかな、自立支援NPOでない事を切に望みますよ。

どうもあなたの考えている仮想の暮らしに全く障害者として現実味を感じません
彼の実家でご両親と暮らして、それから自立なりを考えるのが普通だと思いますが。

どういう脳内設定なのか？です。

>>60
なんでそんなに突っ掛かるのか不思議。
実家にいても好きな人ができて結婚したいと言う気持ちはおかしくないよね？
実家に同居になれば一番いいのかもしれませんけどね。

同じ障害者としてあまりに現実味がない妄想ともとれないなにか？に
疑問を感じたからなんですが障害者側は発言ダメですか？

>>60
パートは例えばの事を言いました。彼と結婚してる訳ではないですし、パート以外でも日常の事でも彼を一人にする事があるはずだと思いそう表現しました。
>>60の言う通り、彼には彼の生活があります。
だから、その中に入って行く私だからこそ、彼の生活スタイルを彼の考えをそのままにしたいと思っています。
彼に職業は？ との事ですが、彼は自分の会社を立ち上げ、自立し一人暮らしをしています。彼は自分に厳しい人です。
NPOは全く関係ありません。
私の事をどう捉えてもかまいませんよ。それぞれの考え、思いがありますから。

>>62
>>61です。大変さをものともせずにひかれあったのでしょうね、うらやましいと思いませんか？
私も障害者ですよ。

>>22でしたら、>>59のようなことを心配するまでもなく
あなたは彼の妻として振る舞えばいいだけですよね
あなたがなにを言いたいのかまったくわからなくてすみません。

会社を経営し、なおかつ自立しているなら普通の結婚と考えればいいだけですもんね
障害どうのこうのって自立してる人には失礼じゃないかぁ、よくわからないけど
あなたのパート中の彼のこともなんの心配もないでしょ普通に。
理解出来なくてごめんなさいね。

>>65
>>22の人はカレの妻となるからこそ相手のことを心配するんだよ。
障害、性別、年令に関係なく自立してようがなんだろうが結婚すると相手に甘えるじゃない？
そのくらいわからない？
障害は関係ないと思うならこんなとこ見るなとか言いたいんだろうけど、なんで見ちゃいけないの？
障害は事実だけどこんなに幸せって言いたい人もいるだろうし。
結婚なんてどんな結婚だって我慢や忍耐、努力があるの！

>>65
妻としてだけ振る舞えばいいなんて思った事ないです。
と言うより>>21の「自分は自立してると思うが、健常から見れば↑でも
'一緒に生活するのは考えられない程大変'と思ってるのか…」
に対して感じた事を書いただけです。言い方が悪かったとは思ってますが。
そのレスに対してのレスや質問に答えただけです。
でも、彼を好きだからこそお互いがいっぱいいっぱいにならないように考える事も必要でははいかと言う事です。
正直なところ、彼の介助は全て自分がしたい。でもそれではお互いがギクシャクしだす、しんどくなると言う考えが彼の考えです
でも決して妻と言う立場にあぐらをかくつもりは無いです。人の心の中なんて、簡単に理解するのって難しいと思います。細かいことなんて当人にしか分からない部分が多いですから。

ん〜なんか頭悪くて混乱してきたw

彼＝一人暮らし。
会社の社長さん。

でも食事は要介護なんだね?

じゃ既にヘルパーは入ってるんだね。

>>42に言わせれば、私もクソ女でしょうけど…

ケイ損親父だけど
ケイ損になって、30年，結婚して、20年以上
昔、金持ち、そして大金持ちになりました、ついに
10年前、コケました。
いま嫁バイトしてます、たまに車で向かえに行ったり、送ったり
金なくても、それなり。
今のほうが幸せなくらいだよ！

間違えたw
×要介護
○要介護

ヘルパーっていうのは
自立支援の為に来てくれるんであって
家政婦とか御手伝いさんじゃないですよよ?

>>68
そう。24時間に近いくらいね。
だから、彼の今までの生活を彼の負担になるような事をしてまで変えたくないと思ってます。
彼が望んで変えてくれるならば、嬉しいです。

>>63
　１人暮らしをしているのに、あなたも介護なさってるんですか？68さんの言う
ように、私も頭悪くて混乱してる…。
　私の彼も障害者ですが、なんか私達と全然付き合い方が違ってるんですね。な
んていうか、とっても理想的な綺麗なお付き合いをされているんですね。まぁ、
相手の障害の程度や生活スタイル、仕事等にもよるのでしょうけど…。

>>72
>24時間に近いくらいね

それは既に自立ではないですね。
無理に自立と言いたい人も多々いるでしょうが

ちょっと自分の想定外です。
ご苦労さま。

>>72さん
なんとなく分かってきた。
彼には既に自立した生活スタイルがあるのですね。
72さんは、そんな彼を尊敬してるんですね。
彼と良く話し合って
少しずつ新しい生活(結婚)を築いて下さい。
頑張って!!

>>63
今現在、結婚してる訳では無いですから…
ただ、彼の仕事中にまで私がしゃしゃり出て行けば、彼を含めみんなが気を使う事になりかねないと思いました。

>>74
では、あなたの自立の基準は何ですか？
親元にいて親に生活費を出してもらっていても、ヘルパーさんを頼む事なく、
ある程度自分で自分の事を出来る人が自立している人と…そうとれますが。

>>75
ありがとうございます。
私は彼を尊敬してます。嘘をつかない人です。この先いろんな事を彼と乗り越えて行ければいいな…と思ってます。

連続、すいません。
76の >>63じゃなく、>>73です。すみません。

>>78
　73です。一連のﾚｽを拝見していると、あなたのお相手の方は私の彼よりも重
度の障害をお持ちのようですね。なんというか、あまり現実的でないお付き合
いをなさっているようにお見受けいたしました。私達なんて、些細な喧嘩もし
てるし、まだまだ駄目ですね。

>>79
そうかもしれないですね。
喧嘩らしい喧嘩はして無いです。アホな私がしかられてますよ。
あなたが駄目なんて思わないです。恋愛は千差万別です。

>>80
　お話を伺っていると、まるで小説か映画のようですね。あまりに非現実的な
ので正直びっくりしてしまいました。本当に千差万別なんですね。

会社経営で２４時間介護で一人暮らし
いやぁ、少なくとも　何をどうしようが障害は関係大有りではないですかね
ほんとうならいずれ公の存在になるでしょうから私たちもしることになるのでしょうが

なぜ彼女がパートをするのかが甚だ疑問で。
パート勤務中も会社には誰かしらいらっしゃるのでしょうから
彼女の心配は全く的を得てないと言うか
そもそもなぜパートなのか？常勤ではダメなのか？
専業主婦ではダメなのか？彼の法人役員としてではダメなのか？
疑問ばかりなのです。合理的な筋道が通らないのです。
本当に人それぞれですね。

会社経営ではなく自立支援NPO代表で同じようなかたは知っていますが
彼らは私たち障害者から見ても生きる価値もない寄生虫ですから。
会社経営は立派です、きっとそんなにあなたが心配する事はないのではないですかね。
すでに彼は生活面では自己完結しているのですから逆に過干渉にならないよう気を使うのが最善ですよ。

>>22
２４時間介護の重度が一人暮らしだけでも大変なのに会社経営できるんかなーと？
親の会社を継いで身近にサポーターがいるなら別だけど。

>>82
俺は全く別種の仕事をしてるけど、なんで自立支援NPO代表が寄生虫なん？
それなら国や自治体から資金援助を受けてる入所通所施設の経営者も
寄生虫ってこと？

結局、障害男を好きになったり結婚したいと思う女は
思考回路や計画・主張に一貫性がなく、相手の陰を見抜く眼力に欠け、
現実離れしたバラ色の未来を勝手に妄想して理想を追い続ける
ある意味、メンダルを病んでいる人間と結論してよかとですか？

>>82
>彼らは私たち障害者から見ても生きる価値もない寄生虫ですから。

あんたも障害者なら何らかの形で社会や組織に寄生してるんじゃねーの？
目くそ鼻くそを笑うとはこのことだなｗｗ

(ﾟДﾟ)＜>>84に喪男らしい意見はいりましたー!

>>80
そんなに格好イイことないです。でもホントに私達はそうゆう考えをお互いが持っています
些細な事で泣いたり笑ったりです。

>>82
障害が関係ないと思うのは精神面が大です。障害があると言う事実は事実ですから
その事が打ち消される程、彼を想い、尊敬しています。
パートは例を出したまでで、私はまだ彼と結婚している訳ではないですので。
結婚した時にどうゆう状況になるか分からないし、彼の会社で仕事するかもしれないし、パート、専業主婦かも知れないです。
役員は確か、法律かなんか変わるみたいで、殆どの身内はなれなくなると聞きました。
結婚すれば、少なからず彼の生活が変わると思います。私はそれが彼の負担とならない様に努力するしか無いと思っています。

>>83
できます。ちゃんと成り立ってます。
親の会社でも、誰かに融資してもらってる訳でもありません。
親とは職種が違います。
彼のケイソンの友人で少なくとも4､5人は会社経営してます。

↑>>80 × >>81 〇
すみません。

つまるところ、障害と魅力を天秤にかけるだけか

>>89
そう取る事しか出来ないのなら、取って頂いても結構です。どう感じるかは、自由ですもん。

>>90
>>89さんの言い方がちょっとアレだけど魅力ある人は障害関係ないってことだよ^^
だからあなたの恋人は魅力ある人なのねってこと^^

魅力あっても障害者は好きにならないし結婚しません
健常者だって魅力ある人いっぱいいるもん

身体は健常者なのに顔が障害者の奴は嫌だｗｗｗ

身体は障害者なのに顔が健常者の奴は人気者になれるよ。
カッケーパラの選手とか、Ｚさんとか。
あの程度の顔や頭で健常者だったらあんなに人気は出てないよー。

>>91
私、ちょっと違う捉え方をしてました。そうですね。ありがとうございます。

>>92
正直それが一番怖い
健常者の男性にはかなわないと思う。

障害が理由で自分にはできないことがある。例えば車の運転。
彼女ができたらドライブに連れて行ってあげたい。
きれいな夜景を見せてあげたい。
車があったら買い物もラクチンだろうなー
帰り道心配だから車で送ってってあげたい。

ずーっと強烈に思っているけど、でも実際できない。ｷｹﾝ。

そこへ、上に上げたようなことを当たり前にしてくれる男性が現れて、
彼女がその男性に惹かれていったら、俺は止められないと思う。

俺が彼女にしてあげたくても絶対にできないことを、その男性は当たり前に
している。
相手の男性のほうが彼女を幸せにして上げられるんじゃないか、と思う。

でも、心はずたずた。

出来ない事を考える暇があったら、できる事をふやそうよ。
それとね、確かに幸せにする事も大切だけど、悲しませない事も大切だと
思いませんか。
がむばってん、色んな人が惹かれる人になって下さいね。

俺は生でセックスできないよ
相手を不幸にするから

>>97
96はできなくて悲しいことばっかじゃんｗ
相手が喜びそうなことほとんどないし。
こんなになんにもできない男に惹かれる女はいないよ。
女は現実的だから>>97みたいな同情は通じないよ。
この男は私に何してくれるんだろうって期待してるんだよ。

>>この男は私に何してくれるんだろう

結局女はこれなんだよな〜。
男女平等を叫びながら、やってる事思ってることは
「私は女で弱いんだから男は○○であるべきだ」だもんな。

車で送迎なんて出来なくても。
女の人だって免許あるじゃない。

男が運転できなかったら女が送迎しなくちゃなんないじゃん。
なんで情けない男のために送迎しなくちゃなんないの？
そんな手ばっかかかる男なんか女は相手にしないよ。
女は自分が損するのイヤだし、女同士の見栄もあるから
へんな男とつきあわないからね。

私、個人的に好きな男のためなら運転くらい平気よw今どき夜景見たいとか言う女いるかぁw

私も。運転好きだし。

＞＞102
それって、好きな男の話じゃなくて、ただのアッシーじゃん。
好きになった人を、情けない男なんて思ったりしないし、男＝運転手
みたいな考えかただね。損得勘定で人と付き合うと後で痛い目にあう。
障害があっても、無くても愛があれば関係ない。

女が運転すりゃいいとかじゃなくて、
してやりたいことをしてあげられない己の不甲斐の無さに落ち込んだり悩んだりするんじゃないか？
結局、障害を持ってるってことは心にもなにかしらいつも負い目を持ってるって事だと思うよ。
愛があれば..と慰められたところで自分自身の現状が情けなくてたまらないんだ。
なんというか、本人の心の問題だから仕方ないというか・・。

ただ、不思議なほど自分が障害者だと言うことを全く感じさせない相手って居るものだし、
付き合う内思い悩まず自然体でいられる波長を作り出すことも出来るだろうから諦めるなよ。

もしもピアノが弾けたなら…

>>105
じゃー聞くけど女が都合悪くて運転できない時、男はどうすんの？
駅がないいなかだったら電車にも乗れないじゃん。つきあうのは損得勘定も必要だよ。
てか、それ抜きでつきあえないよ。恋愛は慈善じゃないからね。
愛があれば関係ないなんて、恋愛したことない無邪気な子供が言うことだよ。

>>106
現状が情けなくてたまらないのはわかるけど
自分が障害者だと言うことを全く感じさせない相手なんかいないよ。
相手も障害者なら別だけど。脊損同士とか。
もし健常なら、その人はあんたにものすごく気を使ってるんだよ。
ホンネじゃ「こんなに疲れるならつきあいたくない」って思ってるよ。
女は裏腹なとこが多いから気をつけたほうがいいよ

みんなが同じ考えじゃないからね。
>>108みたいな人も当然いるだろう。
打算ってヤツだ。

>>108
都合悪い時はそもそもデートしないでしょw損得勘定がまず頭にあるあなたには解らないだろうけどw
何がなんでも送って！って言うほど子供じゃねーし。私w

>>108と付き合う男は、
108と付き合うことで得をするから付き合うんだよ。
男も損得勘定を計算に入れた上で付き合うんだから、
108が損得を求めても問題ないと思うよ。
勿論、108だってそれだけじゃないだろうと思う。

＞女が都合悪くて運転できない時、男はどうすんの？
＞駅がないいなかだったら電車にも乗れないじゃん。
は、例えが悪いだけで、判断材料の１つというか、
マイナスポイントにはなるって事じゃないの？

>>108って男の子じゃないかな…。

「女は裏腹」って感じるのは
男じゃないかな？

ホントだね。
男の子かも？
女の子と思いこんで書いてしまったよ･･･ごめんね。
セキソンの男の子かな？

>>114
どっちにしても思い込みw男でも女でもいいじゃない？
私の場合だけど本当に好きになれば前の書き込みの言葉を借りると…
損得勘定は頭にないね。相手が喜んでくれれば嬉しいし落ち込んでいたら励ましてあげたいし。
誰だって出来ないことあるしお互い補いながらね^^

>>115
じゃあ相手もそういう風に付き合ってくれるのかもね。

私の愛の定義は、好きな人の全てを受け入れられる事。たとえ、彼が事故で
足が不自由になったとしても、それでも、好きでいられるのが本当の愛だと
思う。
＞＞108
女が都合悪くて運転出来ない時っていうのは、デート以外の時の事だよね？
私なら、福祉タクシーを呼ぶけどなぁ。得とか損とかで考えて人と付き合うと
似たような人が寄ってくるから、あなたの事を利用してやろうとか思う人としか
出会わなくなるよ。だから、裏腹な女としか出会ってないんじゃない？
上辺で付き合わない、本当の愛に出会えるといいね。

福祉タクシーは利用が難しいけど、今は普通のタクシーでも
ちょっとした介助はしてくれるから気安く使えるようだしそういうの利用するのも手だよね。

>>108は自分の中で自分と健常者の線引きをしてないか？
自分は障害者だから健常者とは同等に付き合えないとねじくれて
自ら人を遠ざけてるようなタイプの障害者って印象を受ける。
自分からそうやって殻に籠もってるのが快適ならばそうしてればいいと思うけど
他人の意見に敵意を持って決めつけで物を言うのは如何なものかな。
世の中いろんな体験をしていろんな考えを持ってる人がいるんだよ。

今、酔ってるからうまく書き込めないかもだけど…
損しようが好きならいいと思うね。得をしようなんて考えない。
損得考えるって本気で好きになったことない人じゃないの？
周りから見てどう思われようと本気で好きなら関係ねーの。
みっともなくても情けなくても好きなのは好きなの。

>>110
損得勘定がなければつきあえないよ。自分が一方的に利用されてるとわかっててつきあえる？

>>111
あんたはマトモだわねｗ

>>112 113 114
いろんな女見て裏腹だって思うし。もちろん自分もだけどｗ
あーあたし女だからｗ　男と思った？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。。よく言われるんだ。
考えが男っぽいってｗ

>>115
「金に困ってるから貸せよ」って言われたら貯金全部下ろして貸す？
あたしみたいな悪い男に騙されませんように…

>>117
好きなだけじゃ生きていけないんだよっ！
愛を定義づけたり美化するのはいちばんいやだ。どっかの宗教団体みたいなきれいごと言うな。
どん底生活で割引のタクシーも使えなくてヘルパーもいいかげんで外出できなかったらどうする？
誰も助けてくれないんだよ。
いくら性格良くたってそんな甲斐性のない男と一生生活できる？
将来の生活設計もない男好きになるわけないよ。あんただってそのくらいの損得勘定はするでしょ？

>>118
>自分は障害者だから健常者とは同等に付き合えないとねじくれて自ら人を遠ざけてるようなタイプの障害者

↑こういう障害者って多いよね。あんたがそうだったりしてｗ　
でもじっさい同等につきあうのはむずかしいよね。
障害が重いとできないことがたくさんあって人に依存するよね。じゃ、依存したほうは何を返すの？
あたしもいろんな体験して男女には損得勘定があるってことを言いたいのさ。
世の中いろんな体験をしていろんな考えを持ってる人がいるなら
あたしみたいな女がいたって不思議じゃないじゃん。でしょ？ｗ

>>119
アタマ覚めてから書いてね

>>120
わーったわーった　あんたが怪獣みたいなすげー女ってことわーったよ
だぁらカンベンしちくり

よし。分かった。

周りは悪い人だらけで>>120は孤独…
2chにカキコしたに違いない。

みんなで助けてあげよう〜♪

>>119ですが酔いが覚めました。損得勘定はしません！
本気で好きになったらまず考えない！
>>120
お金ないから貸してとか言われたら貸せる？とかの考えがそもそも違うでしょ？

好きで好きで堪らない時って損得勘定なんてしなくない？
そんなに損するのが嫌なら、そもそも、その人を好きにすらならないと思うし、

寂しいんだね。
2ちゃんで遊んでる限りは障害者も健常者もないし気楽なんでしょ。
損得勘定があるのは男女間だけじゃないもん、あんたが本当に女性障害者だったとしたら、友達も居ないよね？
あなたの理屈でいけば友達に助けて貰うことがあっても友達にしてあげられる事なんてないでしょ。
もし友達が居るとしたらその子はあなたにものすごく気を使って同情でつきあってあげてるんだよ。
健常者同士の方がお買い物やお喋りしながらのお食事も楽しいもんね。w

うん。なるほど。

>>125は障害のある女の子に
彼氏を奪われた悲しい過去を
引きずってるに違いない!!

みんなで慰めてあげよう〜♪

ちょっと両極端じゃない？
損得勘定むき出しじゃあ、恋愛に限らず、寂しい人間関係しか築けない･･･
いくら大好きでも、愛じゃ恋じゃで飯は食えない･･･
あえて言わなくても、誰しも自分は大事だし、最終的に自分を守るのは自分･･･
障害者が人並みに生きて行くのは、簡単なこととは言い難い･･･

>>108がどんな経験をしたのか分からないけど、
損得勘定ってホントは大嫌いなんじゃない？
なんとなくそう思った。
人と人が関わる上で、損得無しの関係なんて、いっぱいあるもんじゃない。

綺麗事を言うつもりは無いんだけど、
障害が重くても、人に依存しないで生きていくことは不可能じゃないよ。
出来ないことが多いなら、出来ないことと同等に出せる対価を持てばいい。
簡単なことではないんだけどね。

カタワの妄想スレか。カタワの男なんて絶対に嫌だな。

>>125
というより120がそうだったりして
自分が障害者とは一言も書いてないし
五体満足な私に男が居ないのに
カタワの男に彼女なんてバカも休み休みに言え！
なんて喚いてる女かも

>>117
定義とか言ってるけど実行してんの？
〜なったとしてもとか、〜だと思う、とか書いてるところを見ると
実体験してなく、理想を述べてるだけにしか思えないんだけど。

ごめん
×　>>125
○　>>126

ところでこのスレの好きになれば・・って定義に必ず結婚まで含まれるわけ？
感情的に自然な成り行きで好きになってしまって後に結婚という問題に直面した場合と
最初から結婚も視野に入れる場合では私自身の中でも意見は正反対になります。

96さん優しいね。
ただあまり悲観的にならないようにね。
それは難しいのはわかるけど、心の中で片づけて女性の前で出さない方が
いいよ。

優しさがあれば伝わるよ。きっと

９７さんも素敵だなと思った。

>>131
意見が正反対って、それぞれどうなるんですか？
私の場合、最初から〜だったらやっぱり少し損得勘定入るかな。

障害者と言っても、いろいろあり
ここでわ脊損の話おしてるみたいだが
脊損のなかでもケイ損わかなり重いし
胸損の人わかなりの割合で社会復帰してるし
経済のほうも保険金が1億以上入ったひと、労災の人
障害者年金だけのひと
それぞれ話しがかなりちがうでしょう
付き合うだけなら、どうでもいいが

>>133
結婚を視野に入れてだとこれからの生活がかかってるわけですから
損得も考えなきゃいけないし、二の足踏んで普通じゃないでしょうか。
「最初から〜」じゃない場合、恋愛って理屈抜きの感情の問題だから
その時点では相手が障害者だろうが何だろうが
好きな気持ちを止められるものではないんだろうなと思います。

で、好きになって付き合ったのち結婚話が出た時って
愛情があれば！で乗り越えてしまう人結構居るし
実際そう言う人に会うと想像以上に幸せそうで
自分の思い及ばない世界を見せつけられた気になったりします。
私は愛の力なんてクサイ言葉は信じてないのだけど、
有る所には有るのかも、と思ったりしますよ。

外見が車椅子で明らかな障害者とわかってて好きになる？
好きになる前に、障害者じゃ…健常だっていい人いるしって思わない？

まぁ外見から入る人は
そーいうこともあるかもね。
パッと好きになることってないからなぁ。
だんだん好きになるから。

君らは、外見も内面も障害者だろう
お断りだね〜　バイバイ

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛今のトムおじさんは嫌いよッ

誰がトムおじを好きになると語ったのだろう･･･(；´Д｀)

車椅子でも可愛い子いるし、健常者のブスよりは好きになる可能性高い

>>140
君が私を好きなんだろう
男はもっとお断りだよ〜　バイバイ

そうそう、経理はちゃんとしないとイケナイよ

世間じゃあ
やれ年収がいくらだ、やれ身長がどうだ、勤め先がどうだ、ルックスがどうだ
なんて言ってるなかで

ほぼすべてにおいて比較対象にすらならない障害者が夢を見すぎなんでは？
いや、人間として好きになることはあるかもしれないけどさぁ
どっちかっていえば私は男の人の面倒みたがりぃなんだけど

前に全介助の人から告られたときは
さすがに身の程知らずだなぁと感じたよ
正直な気持ちで気分害したらゴメンね

どうやって全介助の人と知り合ったの?
あなたはヘルパーさんですか?

>>143
君は立派な思考力の持ち主だね
障害男は切り捨てるに限る　
人間としてもスキになってはイケナイ　セックスボランティアを強要されかねない
愛こそ全てである　って　ジョンレノンもマリリンモンローも　小野洋子言っている
モチロン私の彼女のハニーちゃんも言っている

君の正直な気持ちを誰が非難できようか　立派な考えである

しかしながら、君はブスらしいなぁ〜　ブス女は私は嫌いです。
ブス女はデリカシーがないからね、　やはり女は美人に限る
君はパスです。ｼﾞｬｰﾈ　バイバイ

>>144
おいコラ障害者
君はなんていう事を言うんだ
ヘルパーさんに失礼だよ　ヘルパーさんはなぁ〜君ら障害者クン達の間違った考えをただしてくれる立派な人なんだよ
この女がヘルパーさんのハズは無いだろう　この女は、健常男に相手にされないにわかボランティアに決まっている
私はボランティアをしたいと思ったが、崇高なボランティア団体に登録して
街中の清掃をやるつもりだ　君ら障害者クン達とは、２ちゃんだけで充分だよ

昔さぁトムとジェリーってアニメがあって
ネコのトムは図体がでかいくせに、めちゃめちゃちっちゃいネズミの
ジェリーにいっつも爆弾で吹っ飛ばされたり
肥溜に落ちてウンコまみれになってたよなあｗ

>>136
　まぁ、好きになっちゃったわけで…。私は友達からだけどさ。

でもやっぱ人は外見から入るよな。
特に全然知らない人だと外見からじゃないと判断できねーし。
その点で車いすの身障はハンデがあるよ。
同じかわいいこなら車いすよりスラリと伸びた足のほうがぜってーいーもんな。

って言いてーんだろ。トムおやじよぉ、あ？ｗ

>>148
好きになったきっかけ教えてくろ。
イケメンで声がいくて優しくてクールで金持ちで頼れて
車いすバスケやってるとか？

>>149
人の口を借りないと自分の考えを言えない小心者君だなぁ〜

女性は美人に限る、障害女で美人を見たことが無い

>>150
　なんだろなぁ〜。「声がいくて優しくて頼れる」っていうのは合ってるけど、
それ意外は違うし…。見た目はクールかもしれない。意外性があると、その人に
惹かれるっていうのはあると思うので、そこかな。

あらら
君は不幸になりそうな気がするなぁ〜
まぁ〜君もいい大人の女性だから、何にもイワン　イワンがなぁ〜
クールぅ〜　南米産のめずらしい昆虫だろう？？？？
それも、君の人生だから仕方がないね　親は悲しむよ　きっと

>>153
本当に迷惑なので自分のスレでやってください。
荒らさないで下さい。

>>154
このスレで君の書き込みは見つからないが
見ているだけの、オナニー野郎に迷惑だと言われてもなぁ〜

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

キリストは偉いよ
君ら障害者クン達に愛を説いた人だろう
それも2000年前になぁ〜　わかるだろう　
愛は何事にも勝るって　愛は勝つってね

障害者は恋愛の愛を諦めて、人類愛　全てのモノを愛する心優しい、見返りのない愛をささげる人になりなさい

>>157お前殺すよ(^∀^)ノマジで殺しちゃうよ!なんなんだよお前は？不幸になるだぁ〜？不幸か幸せかは自分で感じるもんだろ？ トム !マジ迷惑だから死んでよ!他の板で叩かれてこの板でウサラバシすんな!

>>158
なんでこんなに怒るんですか？
もうこんなに怒るんだから　いけず〜ぅ

ならば、こう書きましょう
人は愛するために生まれてきた　その愛を皆実感する事ができるでしょう

いかがですか？　君は幸せになってください

>>154
>>158
スルーでしょ

荒れてる？
色んな障害を持った方が居るけど、私は最初から知ってて好きになったよ。
損得勘定とかって話も分かる。確かに愛だけで食べていけない。
でもね、それをひっくるめて愛する事も出来る。
相手に経済力があればそのように。
ないならどうすればいいか二人で考えればいいの
一緒に考えようとしない人は問題外。それは健常者も同じよね。
自分が幸せに感じるか、感じないか、障害者は嫌ってのも本人次第だと思う。

う〜ん
もう何でもイイや
本気で怒るやつが出てきそうだからね

しかし、何か言いたい　我慢　我慢

トムはさっき別の板にいたよ(笑)バカトムが迷惑かけてすいませんすぐにつれていくので(^∀^)ノ

トムはさっき別の板にいたよ(笑)バカトムが迷惑かけてすいませんすぐにつれていくので(^∀^)ノ

>>164
連呼の意味が違うぞ

まぁ〜君は冷静になったんだね　連呼してネｗｗｗ

>>143
障害者はイヤ、って言う意見を否定しようとは思わないけど

身の程知らず？　
あまりにもひどいんじゃないか?　何様なんだお前

お前みたいな女を好きにならないように気をつけるよ

初めまして。
>>100
確かに正直なところそうかも。私は女です。
キレイごととか抜きにして思う事は、相手は何をしてくれるかって事。
でも、それは女だけじゃなくて誰でもそうなんじゃないでしょうか。
私は側頭葉と海馬に障害があって、記憶が曖昧になる病気です。なので、社会に参加できません。
とても好きな人がいて、それでもいいと言ってくれたけれど、最終的に将来を考えた時、
怖くなったと別れを告げられました。負い目を感じてるので、仕方無いと思いました。
数年前の事です。もう男の人を好きにならないと思ったけれど、最近男の人を好きになって
しまいました。彼は将来目が見えなくなる病気らしいです。
私自身、気持ちでは彼の目になる覚悟なんて幾らでもあるけれど、物理的な現実を考えた時、
社会に参加していない私は、彼に何もしてあげられない。本当の意味で、彼の目になる事が
できないと思い、諦めようと思っています。苦しくて仕方無い。

人生いろいろあるんだね
愛は与えるものである　
あなたも　あなたの彼もそう思っているんでしょうね
深い結び的で結ばれていると思いました。
どうか、ご自愛ください

>>166
秘めた想いを伝いたいというだけだったのか、結婚を前提にみたいなのだったのか
その辺分からないけど、全介助で告った人の方が変じゃないか？
身の程知らずと思われるってことはそんなに深くない間柄だったんだろうし。

やってもらって当然迷惑かけて当然って態度で生活しているタイプの障害者を想像したよ。

>>166
概ね同意なんだがわきまえるのも必要かと
それか何か武器がないとね金とか教養とか

>>169
>>170
まあそうだけど、言わないと気が済まないみたいな事だったのかも知れないし。
言うだけ言っときたかった、我慢できなかった、みたいな。
相手は困るんだろうけど。

言うだけ言っときたかった、我慢できなかった
コクりたい時は誰だってそんなもんだよ。言わいまま後悔したくないし。
そのコクるやつが全介助の身障か自分の好みかのちがい。
前者じゃｲﾔだけど後者ならOKってこと。恋愛にゃよくあることだｒｏ．

健常男がニートで将来も仕事をする意思もない　特技も無く夢も無い
こんな男が・・・女性を好きになって　私は君がスキですって言える事は　ありなの？

障害者クン達は　こんな社会常識を考えてから　カキコしましょうね

>>161
経済力がなくて借金しなければ生活できないけど返済能力もない。
生活保護を受けたら車を買えないしタクシーも高いから利用できず外出もできない。
相手は重度で働けないから自分が昼は勤め、夜は風俗で働かなければならない。
その間、相手の介護をヘルパーにしてもらわなければならないが、支援法で利用料が高額になったので
負担がたいへん。子供もできないしできても育てる余裕がない。それがえんえん死ぬまで続く。
これほど自分に負担を強いる相手を好きになれるか？はたして幸せといえるか？

障害者を避けるやつは↑みたいなひどい現実を知ってるのだろう。

>>173
おい　トムおやじ！
おまいのナメクジ並みの脳みそじゃ想像つかんだろうが
今じゃ消防や幼稚園だって女を好きになって　私は君がスキですっていう野郎が
くさるほどいるぞ。
もっぺん保育園からやりなおしてこい、この死にそこないのｺﾝｺﾝﾁｷめ！ｗ

私の好きな人は障害を持っています。
とても優しく温厚な性格で思いやりもありそんな彼に引かれています。
彼に告白した所 彼も好きだったって言ってくれて初めはとても喜んでくれていたのですが数日たった時「車椅子の生活だしこの先も色々と迷惑をかけてしまうかもしれない」と言いはじめました…
私はそれでも彼と一緒に居たいのに…
彼と一緒に居られる為ならどんな苦労だって出来るのに…
どうしたら彼は受け入れてくれるのでしょうか…

>>176
粘る！押す！
先のことを真剣に考えて始めた証拠じゃないですか。

>>176
生活していくうえで、障害者対策のどういう制度があるか調べるのもいいかも。
きっちり将来のことも考えてます、その上で好きです、って感じでアピールしてみては。
しっかりものの女性は好感度が高いです。

>>175
障害者クン　君はこんな幼稚な事を言っているの？
ココで語っているやつは幼稚園児なのか？
考えてください、障害者クン達　

>>178
しっかり者の意味が違うんじゃありませんか？
国の大切な税金を使う事を考えるな！
二人で誰にも頼らず生きて行くことを考えなさい
せめて二人で頑張ってどうにもならない事を、国にお願いすると言う方が聞えはイイよ

私の学習塾に　二人とも入会しなさい　今ならお徳だよ

>>174
その場合、重度で働けないと思って働かないのか、働きたくて自分の今ある機能で何とか収入を得ようと努力したが上手くいかなくて働けないのかで違うと思います。
確かにあなたの言ってる意味は分かります。好きになれるか、幸せと言えるか。
幸せと言えるかには、本人が納得しているならば…それでも一緒に居たいと思える何かがあるのではないかと思います。
好きになれるかには、相手が重度だから働けないと言う考えを持っていて、卑屈になってるような人なら好きになれないと思います。だから私は一緒に考えようとしない人は問題外と書きました。

重度であろうと軽度であろうとその人の考え方が私に取っては重要です。
収入がなければ確かに自分が働かなければならない。が、相手が何もやろうとしない訳でなく、それで魅力ある人ならば好きになる対象になると言う事です。

幸せと言えるかは、すでに付き合ってるか、結婚または一緒に生活している状況。
好きになれるかは、付き合っていない状況だと思っての事です。

>>180
好きとか幸せとか言える状況ではないような気がする
まず結婚を決意するのは到底ムリだよ普通なら（>>174みたいな環境ね）
それでも魅力があるなんていわれても現実感がないなあ
好きになっちゃったらしょうがないなんていえるかなあ

もしそれでも結婚するのならこどもはつくらないほうがいいと思う
自分が病に倒れたりして誰がこどもや双方の親を面倒みるのか
一生奴隷になるぐらいの決意をもってそのひとのために死ぬ覚悟がいる

それは普通はムリ普通でなくてもムリ
施設にいれちゃえばいい、ボラに頼ればいいなんていうのは甘いとおもう

>>180
働きたいけど働けないのと重度を言い訳にして働かないのは判断が難しいね。
働く気がないのに口だけ「働きたい」とか、熱心に探してないのに「探しても見つからない」
と言う障害者は多いし。そういうやつは就職しても、何かあるとすぐやめるし。
まして自分にほれてる女に向かって、それが本音でも「働きたくない」なんて言えないし。
そんなやつに騙されたら結婚後が悲惨だな。まぁ、今だから簡単に離婚できるがｗ
ようするに重度のやつはみんな卑屈で、それを見せると嫌われるから隠してるような希ガスる。
あるいはある種のプライドがあって、卑屈さを見せたくないためにがむしゃらに頑張ってるように見える。
その隠しや頑張りに騙されないほうがいい。たいてい虚像だから突き放した目線でクールに観察したほうがいい。

>>176
まずは彼氏の障害が何かを細かく調べるといいかも。
生活の苦労とか自分にかかる負担を考えて耐えられるようならGO!でいいけど
ムリだと思ったらやめとけ。
あんた甘っちょろいからどうせやめるだろうがｗ

>>178
しっかり者だったら障害男なんか相手にしねーよｗ
浮わついてっからそんな負け犬野郎を相手にすんだよ。
どうせ障害もしっかり者のフトコロあてにしてんだろ？ｗ

資格が無いと思ってしまう

>>176
ただひとつ言えることは、現実はしっかり認識したほうがいいでしょうね。
クライエントトムとか>>184の言うことが世の中の本音に近いからね。
そういう差別と一生付き合うつもりがないなら、
これ幸いと別れるのもひとつの考え。

今までの書き込みを読んでいると健常者と重度障害者との恋愛だけを取り上げてるようですね？
例え話しですが、しっかりした女がヒモ男と付き合うなんて話はよく聞きます。
しっかりした女が付き合う男、付き合う男、暴力的な男ってのもよく聞きます。
結論としては当人同士良けりゃいいんじゃないの？
健常者同士の恋愛だって『あんな浮気男のどこが良くて付き合ってんだか』
『あんなチンピラのどこがいいんだか』
ての、ありますよね？
でも恋愛って他人には理解できないことあるしそれで幸せならいいんじゃ？

嫌いになれば障害が余計重荷になる

>>187
それじゃダメ
本人同士が良いなんて思う事は勝ってだけど、その周りの人は迷惑だよ
例えば、ご両親、兄弟　などね
きっと巻き込まれます。
人を幸せに出来ないやつは、自分も幸せに出来ない　逆だね
自分が幸せになれないヤツに　人を幸せに出来るはずはない
せめて水ぐらいあげれる、育てる事のできる人になってからだね
愛は求めるものではありません　捧げるものです。
その気持ちのふたりなら、何も言う事はありません

>>189
あなたの意見は重要じゃないのは確か。
親が許せばいいでしょ。

ＬＯＶＥ×２脳内麻薬は約4年で分泌されなくなる事が科学的に証明されてます。
本音では、世間体もあるから、別れられないケースもあるんじゃないのかな？

>>190
こんな事を言っているのではありません
親が許せばいいでしょうなんてねぇ〜
親に面倒見てもらうつもりなのか？

主旨がちがうのよ・・・おばかさん

結婚して甘えるのではなく、育てきれるのかって事だろ
わかりやすく言えば、夢や希望を持てる家庭をつくれますか？ですね
求めるばかりだと、社会にも求めるようになるだろ　

>>192
トムおじさん、おはよう。
ところで、おじさんは夢や希望を持てる家庭をつくれなかったから
女房が子供連れて男と逃げたんだよね？

>>193
妬みー君　
君には何度言ったらわかるんだろう
私は離婚しましたよ　それは合っています。
しかし、いまだに子供を通しての付き合いはあります。
離婚を切り出したのは私です。
しかし、その離婚という過程をとおして間違いのおこらない
イイ事が書けるんだよ！

君は施設障害者で一般社会のことはあまりわからないから、のんきな事がいえるんだよね
また、チェリー君だろｗｗｗ
経験のないヤツがセックスを語るようなものだから　君は施設仲間と一緒に役員らしく会議でもして来なさい

>>194
トムおじさん
おじさんには何度同じことを言ったらわかるんだろう
自分の家庭の幸せを築けなかった人間が他人の幸せの有りようを語るのは
おくがましい・・・ﾌﾟ　じゃなくて、おこがましいんだよ。
そこが理解できないからトムおじさんは知能が低いと言われるんだよ。

>>194
言い訳全開ワロタ
イイ事だって･･･プ　自分で言ったら意味ねぇお
おまえがマズ更正してこい

>>195
妬みー君
今日は家に連れて行ってもらえなかったのね　ﾌﾟ

いいですか？　よーく聞きなさい！
君ら障害者君達は、何かに失敗するような、行いをしたことがあるのか？
なかろう・・・なぜなら君らを取り持つ職員や親は、君らが何かやろうとする事を嫌がるんだよ
施設を出たいって言ってごらんよ　大騒ぎになるだろう　君らの環境はそういうものなのよ

ノーベル賞を取った人の話を聞いたことがないのか？
失敗の連続でそこから成功を見入らしたんだよね　ﾜｶｯﾀ

家だって３回作らないと自分の理想の家を建てられないって事　理解してね

>>197
トムおじさん
ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者とトムおじさんの離婚の話を同一化することは出来ないんだよ。
世の中には夫婦なか睦まじく幸せな家庭を築いている人も多いんだからね。
まあ、トムおじさんのような妾の子は幸せな家庭というものが根本的に理解できないんだね。
可哀相なトムおじさん。
あ、それと家は造るんであって作るとは言わないんだよ。
トムおじさんは脳内で作文と模型の家を作るのがお似合いだよ。

>>198
妬みー君
だから君は心の狭い施設障害者だって言われるんだよ
君の家庭で、うだつのあがらない妬みー君のお父の事を、我慢しているお母さんがね
我慢に我慢しているんだとしてもね　離婚しないのは、まぁ君のせいもあるかもしれないね
妬みー君はまだ両親に甘えたいかも知らないがぁ〜　誰かの負担になっているとしたらどう？

だけどね、離婚して不幸になるとかは考えないほうがいいよ　　
そこから幸せを探すのもまた楽しい　私は離婚したから、私のハニーとめぐりあったんだよね
すっごくセークスが合うんだよ

だから、チェリー君は黙っていたほうがいいと思うぞ〜　妬みー君

>>199
トムおじさん
おじさん、子供の頃の辛かった事を思い出してｶｷｺしたの？
日陰者の生活は相当悲惨だったんだね。
政治屋のﾊﾟﾊﾟが自分の子供に「障害者無勢が」・・・ﾌﾟ　なんて言うんだからね。
おじさんのような妾の子は本当の温かい家庭生活を知らないんだね。
あ、それから私は健常者で幸せな家庭に育ったって何度もｶｷｺしたでしょ？
忘れては駄目だよ、トムおじさん。

>>181
好きとか幸せと言える状況ではない、結婚を決意するのは到底無理。でも、こん言い方誤解を招くかもしれないけど、女性側は無理にその負担を負わなければならない状況じゃないですよね。女性に選択肢は幾通りかあると思います。
だけど、それでも一緒に居ると言う事は何かしらの思いがあると思います。
子供はその状況なら難しいですね。やはり、周りの協力は不可欠でしょうね。産んだら施設やボラに…なんて思うなら産まなければいい。それは自分で精一杯やって来たけど、どうしても…って時に、最終的に考える事だと思います。

>>182
確かにね…。けど重度でも卑屈じゃ無い人もちゃんと居る。隠してる訳でも無くてね。
私は重度でも卑屈さは全く無く、同年代の健常者より器が大きく収入もある人がいます。が、たぶん、そういう人は重度の中でもほんの一握りなんでしょうね…
虚像かどうかは、考え方や言ってる事、やってる事を見ていれば、自ずと分かって来ると思います。

>>200
妬みー君
それ作文です。
小説ですでもかまわないがぁ〜

そうそう、嫉みー君は立派な家庭で育ったんだよね
だから、毎週お家に帰れたんだよね　それも結構離れた所から迎えに来るんだろう
立派なご両親だね

しかし、妬みー君がいるから双方とも離婚を切り出せないかも知れないだろう
嫉みはおぞましく凄いのに、こんな事は深読みしないんだね
やはり、現実の事から目をそらしているのかなぁ〜

>>202
トムおじさん
そうだったね、全ておじさんの脳内のことだもんね。
現実は何処の施設に入っているのかなぁ。
はやくそこから出られる努力をしようね。

あのさあ、一箇所でやってくんねえ？
迷惑なんだけど。

妬みー君
君には本当に困ったチャンだね
妬みー君の琴線に触れたのかなぁ〜　私はこんなつもりは一つもありませんから
立派な施設障害者の役員の妬みー君になって欲しいといつも思っているんですよ

そうだよ　妬みー君

君が知ったかぶってこのスレに来るから　話がおかしくなるんだよ
チェリー君なら　は　ともかく　愛を語るには早すぎる知能なんだから
他スレでやってチョウダイ

>>205
トムおじさん
他の人の迷惑だから妄想ﾆｰﾄ社長ｽﾚへ移動しようよ。

>>187
よく聞くとは言うけど、おまいのまわりにそんなやついるか？
しっかり女×ヒモ、ヤクザなんてのはドラマや映画ではあるが現実には少ないだろ。
そもそも当人同士良けりゃいいなんて言ったらこのｽﾚ立てた意味ねーしｗ

意味ないんじゃないかな？
好きになる人はなるし、ならない人はならない、どっちが正しいわけでもない。
まあ、好きになった人が次の一歩を踏み出そうとする時や壁に当たった時
質問するには意味あるのかも知れないと思ったりするけど。

実際のところ、このスレ立てた意味って何なの？

さあね。
女に飢えた障害男がうまくいってるｶｯﾌﾟﾙを妬んだんじゃね？

ksk

皆さん色々なご意見ありがとうございました。
彼の障害の事をもっと色々調べてみたいと思います。色々と厳しい意見も全て含めた上で彼とのこの先の事を彼と一緒に考えて進めて行きたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>212　(・o・)ガンガレ〜

>好きになれば障害なんか関係ない
↑障害者の弁？ だとしたら、

　私の彼も障害者。だけど「彼の障害なんか関係ない」とは思わない。だってそ
う思ってしまったら、彼の障害を否定してしまうことになるので。
　彼とは彼が障害者になってから知り合って、私から告白して付き合い始めた。
良きにつけ悪しきにつけ彼と付き合って色んな事を考えるようになったし、彼と
いて学ぶ事も多々あった。それは今も現在進行形だけど。
　確かに行きたいと思う所に行けなかったり、体調が優れない時はデートがドタ
キャンしたりっていう事もある。その事で彼が変に気を遣って喧嘩になってしま
う事もある。まぁ、それ以外でも私がちょっと言い過ぎたりで犬も食わない口喧
嘩をしたりもあるんだけど。
　障害者と付き合うのは健常者と付き合うよりも色々壁や大変な事があるのは事
実。なのである程度の知識や覚悟は必要だと思う。ただ、あまり難しく考えすぎ
ると逆にギクシャクしてしまう事もあるので、分からない事や知らない事は相手
に教えてもらえばいいし。

>>215
障害のある恋人と付き合って→障害なんて関係ない＝障害を否定、ではないでしょ。
軽度ならホントに気にならないもん。
体調が悪くデートがドタキャンってあるらしいけど誰だって風邪くらいひくでしょ？
付き合ってはいないけど全盲の人なんてすごいよ、歩数を暗記してんの。
目が見える私の方が足くじいたりモノにぶつかってると思う。

障害者って可哀想だよな
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1147620453/l50

私の彼氏は私より身長が低い。
「身長なんか関係ないさ!」って思う。

でもそれは確かに身長の低さをに否定してるからそう思うんだと思う。


でも好きってことは変わりないけど

>>216
全盲を軽度だと思ってんの？バカか、おまえ。
駅のホームから転落して轢かれた全盲がどんくらいいると思ってんだ。

>>215
障害とつきあいたくない女は、そうゆうメンドウな壁とか大変な事がイヤなんだよね。
まわりの目もあるし。特にいなかだと、なんであんなのとつきあってんだろって変な目で見られるから。
わざわざそんなこと背負ってまでつきあいたくないわけ。
だって、も少し視野を広げれば同じくらいかもっと性格よくて経済力ある五体満足な男いっぱいいるし。
なのになんで215がそこまで気を使って障害とつきあってるのかわからない。

なんにしても君らは甘い！
女性は容姿に限る　


が、駅のホームから転落して轢かれた全盲の方ってこんなに多いのか？
ニュースなどではあまり聞かないが（昔1度聞いた事がある）大変なんだねぁ〜

好きならＯＫなのぉ？(・ω・)彼マグロ？彼鮪？彼真畔？
夜はマグロかぁ〜微動だしないで『あぁ！逝く！』とか？しかもベットから墜ちて『痛い！』とか( ´_ゝ`)

障害とか背の低さも程度問題だろ。
自分より低くても気にしないったって男が遺伝とか病気が原因で90cmしかないとつきあうの考えるだろ、ふつう。
否定できるような低さじゃねーし。150 160あれば問題ないよ。

>>221
転落して轢かれた全盲は昔は報道されたけど
あまりに悲惨なので今は事故があっても報道されないんだよ。
まあ、最近はガード付きのホームが増えたからそういう事故が減ったけどね。
いくら容姿がよくても轢かれて死んぢまっちゃ〜おしまいだよ。
美顔を拝めないからねぇ。そうだろ？　自転車操業のトムおじさん♪

>>222
だからぁ、おまえわけわからんけど　そんなやつ好きにならねーっつの!!ｗ

トムおじさん　会社だいじょうぶなの？

別れ話を切り出すと豹変。最初は障害者だからかと泣き付くが、断り続けると激しい暴力をふるう。その後ストーキング行為、800通以上の脅迫メールや一日30回以上のワン切りをされ家族にまで迷惑がおよぶ。最後は警察にお世話になる。

>>224
へぇ〜そうなんだぁ〜
ガードつきのホームは必要だよね

そう、死んだらお終いさぁ〜　　
美顔の美しい死に方ってね　阿寒にたつで書いてあったが
アーモンド風味の劇薬なら　ピンク色した美しい死に顔ですって･･･
君はそうしなさいね　それから自転車操業なんて言葉は私の会社にはあてはまらない
なぜなら、借金のない会社経営だからね

>>226
ところで、私の会社の心配しているの？

高額納税の会社だって言ってるのに？　君は高額納税の意味がわからないのかなぁ〜


>>227
障害者は甘えさせられて育って来たから　やってはいけない事がわからないんだよ
そうならないためにも、ちゃんとした教育を受けさせないとイケナイねぇ〜

あらら・・・障害者君達は眠ったのかなぁ〜
障害者は夜行性なんだぁ〜　
体内時計を崩すと、早死にしますよ

私としたことが　間違ったところへカキコしてしまったよ

それを戻す意味でも　カキコするよ

私は容姿にこだわる　女性には美しさが必要だ！
それらを含めて好きになったら･･･もう身体を求めるだけさぁ〜
セックスの相性も大切だよ　マグロ女はダメだねぇ〜
反応のいい女性が好きなのさぁ〜　

キモ＆サム

>>227
そういうのって障害の有る無し関係ないと思うけど？
健常の方が自由に動ける分、酷いと思う。

>>229
俺は昼間働いてっから朝と夜しか来れないんだよね。美しい死顔なら練炭もピンク色らしいね。
まあでも、借金のない会社ならよかったね。
社長は納税してるつもりでも部下が脱税を画策してんじゃないの？
いざとなったらトム社長が全部しょいこまなきゃならないよ。
堀江みたいなケースがあるから代表もうかうかしてらんないね。

好きだからこそ障害の有無が気になるんではないの？
これから円満な夫婦生活を営む上で障害の有無は重要だし、
経済的な面でも特に夫側の障害が影響してくるし、
遺伝的な影響により障害だとなると、子孫繁栄に重大な
懸念が生じることになりし、半身付随で立たないとなると
女ざかりの妻が満足していられるか他所で遊んでないか
心配といえば心配でもあるし・・・
障害ほど夫婦生活にとって重大な問題はないと思うのだけれど・・・
それを関係ないと言い切るのは、要するに世の中のことが
わかってないってことでは？

喪男が文句を言うスレw

彼又は彼女。夫又は妻に障害があるのを分かってて好きになったり、結婚したりするのならば
承知の上でそうなってるんだから、浮気や子作り、収入の問題はそれぞれで難しい問題だけど、
世の中の事が分かってないとは言えないと思います。
確かに好きになった勢いで、後先を考えず結婚する方も居るとは思いますが、
殆どの方はその方達なりに、考えているのではないでしょうか。

>>236
考えているんだろうけど、いかんせん先読みのできない浅はかな女のすることだから
あとになって必ず「こんなはずじゃなかった」と愚痴や文句が出て
あげくの果てに家庭内別居か離婚が目に見えている。
そんな無駄な時間を過ごすなら、もちっと現実を認識して
将来を見通す考える力を持ってくれ。

考えすぎて、好きな女にコクることもできないでウジウジしてる障害男がいる。
女はなーそんなﾍﾀﾚなんか相手にしねーぉｗ
障害持ちってだけで大減点だから健常の100万倍がんばらないと一生
カノジョも結婚もできねーよったら☆

　
　44の障害♂と26の健常♀の組み合わせって年齢的にどうっすか？

>>239
ムリムリ　おまはんヨメはんに老後の介護させるつもりだっか？
ほかにおもろいことぎょうはんありまっしゃろ　あっさり諦めなはれ

ト　ム　お　じ　さ　ん　た　す　け　て　〜　〜　!!☆

要は（シンタイが相手＝〉不安要素大＝〉親も不安＝〉納得したいから２Chで賛同欲しい＝〉答えは決まってるくせにグダグタとｸﾀﾞﾗﾅｲスレをおっ建てた）って事だろ？あまりに短絡的でアホらしい。なので俺は一ヌケ。んでもってとっとと削除しろよこの能無しスレをヨ

好きになれば障害なんて関係ない、のではなく障害なんて関係ないので好きになる(なった)のでは？

恋愛なんて雷にうたれるようなものとはよく言ったもので、
気がついたら同じ一夜を過ごしていたんだ…。
そりゃそのあと相当苦しむさ。人生とは元来、辛いものだ。

>>237
後になって「こんなはずじゃ無かった」と思うって事は、相手が女性にそう思わせる何かがあったのでは？と思います。
例えば、浮気、借金、ギャンブルなど。障害が有ると分かっいて結婚したのだから障害が理由で「こんなはずじゃ無かった」と思わない様な気がします。
もし思うのであれば、あなたの言う「先読みの出来ない浅はかな女」なんでしょうね。

>>238
そしてコクると「身の程知らず」と言われる。

五体満足でない人や身体におかしな所がある人間に興味なんてわくの？
ありえない。
電車で半開きの口からよだれ流してイッた顔して
女性が乗ってくると獣みたいにずっと凝視してる
ソフトクリームみたいな体系のオッサンとかも
愛されちゃうのか。

>>247
あなた極端！

障害者にも異性に好かれ易い人とそうでない人がいるでしょ。
そうでない例をとりあげても暗澹とした気持ちになるだけで…

>>249
俺もまったくそのとおりだと思うよ。
ただほとんどの人は、障害者を恋愛の対象としてみてないでしょ。
たまたま関わりがあって、そこから興味をもって発展するっていうかさ。
そこで、いろいろ障害についてみんな悩むんだろうな。

健常者と比較したりするようなことでもないじゃん。
そこからして間違ってるだろ？

最後の2行は、249へのレスではないから。

障害を持った人と関わり合いを一切もたない人には理解出来ないかも知れないね。
まあ、そうでない人もいるんだろうけど。
関わり合いが無いから偏見も持ちやすいし。

障害を持っている人と一生かかわりあわずに暮らせるのが真のエリート。

そういうエリート自身が障害を持ったら
卑屈の塊になったりして…。

>>245
障害自体より、障害が生活にどんな影響を与えるか理解してないから後悔するのでわ？
たとえばｾｯｸｽできない野郎と「愛があれば」なんて一緒になったら
ｾｯｸｽﾚｽが我慢できなくて「こんなはずじゃなかった」「あんたが不能だから」てんで浮気したり。
働けない身障と一緒になって自分が二人分働いたけど病気になってダウン。
稼ぎがなくなって困窮して「こんなはずじゃなかった」とか。
「こうなるとは思わなかった」と言い換えてもいいかもしれない。
ｾｯｸｽできないやつは浮気もできないし金がなければギャンブルできない。保証人がないと借金もできない。

関わりもっても障害者は障害者、その時だけしょうがないから関わるんだし。
グループにｶｯｺｲｲ健常がいればそっちと深く関わります。
わざわざ障害なんて選ばないよ。びんぼうクジだからね。

障害者＝びんぼうｸｼﾞかよ　ｸｿ女

>>250
できて当然のことができねーｳｽﾉﾛｶﾀﾜなんぞに興味もたねーよ。
悩むくらいなら最初からつきあわねーし　ばかばかしい。

>>256, >>258
やっぱりそうだよな。はぁ。。。

どうしたらいいんだろうね。

>>255
性生活が出来ないと分かってて一緒になったて、後になって「あんたが不能だから」なんて事を言う人は、
それこそ、あらゆる事にダメなんじゃないかと思う。
相手だって「そんな事、最初から分かってた筈！」って、勿論言うだろうし。だから分かってた事を理由に浮気する人は人として、薄っぺらで自分の事しか考えない人で、ある意味カワイソ位に思います。

働けない人と一緒になっての場合、一緒になる前の生活にも左右されると思うけど、
自分が病気になったら…ん〜でも二人分働くって位の事が出来る人なら、そうなった場合の事をちゃんと考えているんじゃないかなぁと思うけど…。最初から無収入の人と一緒になるんだから。
それでも思うなら…って言うか、もっと違う事思うような気がします。

最後の２行の、「セックスできない・・・・」は障害を持った人に限った事でもないと思います。

>>258
できて当たり前のことができない障害者…できないことは誰でもあるでしょ？
健常者であっても頭は悪いわ、友達いねーわ、恋人いねーわ、安月給だわでは…。

好きになれば障害は関係ないと言うけど
俺の場合障害者は好きにならない（笑）

>>262
じゃ聞くけど
好きな人もしくは自分が
事故なんかで障害を持ったらどうするの？

障害者と付き合う健常者って実際見たことないねえ。
障害と同じくらいの負い目やコンプレックスを背負ってる
人間としかムリでしょ。犯罪者とか虐待されてた人とか？

もしくはその障害をカバーするだけの魅力があるか・・だね。
良い例ではオトタケさんとかじゃん？
知的でハンサムで経済力もあって両親もしっかりしてる。
そういうのあれば可能性はなくはないと思う。

>>260
あなたの考えこそ薄っぺらくて浅いと思う。
結婚や生活ってそんなに甘くはない。
口で言うのは簡単だけど実際に行動し、それを続けるのってすごい大変。
最初に覚悟してても毎日の生活の中でどんどん不満や後悔がでてくる・・
なんて人間として当然だからね。
264でも言ったけど、それと同じくらいの負い目がある人間だったら
逃げたりはしないんだろうけど。

>>261
今は障害者のこと言ってんだよ、どあほ！
んなこと言ったら世界中６０億人ひとり残らず誰だってできねーことあるじゃねーか。

ワハハハハ

ど　う　に　か　な　る　で　は　ど　う　に　も　な　ら　な　い。

ど　う　に　も　な　ら　な　い　も　の　は　ど　う　に　も　な　ら　な　い　の　だ。

>>263
好きな人が障害者になったら捨てる。
自分が障害者になったら健常女としかつきあわない。

>>261
できないことのレベルの問題だよね。
健常ならアタマ悪くても動けるし体力ある、友達は作る気になればできる、
恋人はいつかできるだろ、安月給だって自分で稼いでる。
でも障害者はなぁーんにもできないんだぉ

そーいえばちょっと前アメリカで
上半身しかなくてスケボーに乗ってる男がいたよな。
TVとかで話題になってのぼせたバカ女がそいつと結婚して
あっというまに離婚したよなｗｗ

インポの身障が看護婦をカン騙して結婚したけど浮気されるのがいやで
ものすごい田舎へ引っ込んだ。
そしたら看護婦が欲求不満になって若い男がいないからって
馬とやって串刺しになって死んだらしいよｗｗ

>>265
確かに結婚生活って甘くないわ。
結婚生活を続けるって大変なのも理解してる。
だからね、結婚生活なんて、障害があろうがなかろうがみんな大変なんだよ。だけど、その中で好きになった人が障害者だったって事。
負い目が有る無しじゃない。それって、一種の偏った見かただと思う。

あなたは、そこまで言うなら、あなたご自身の経験談を是非とも、聞かせて頂きたいです。
それだけ、言いきってらっしゃるのであれば、私自身…アドバイスの一つとして考えさせて頂きたいと思います。

>>272
日本語がおかしすぎてどう返信していいか分からないw

＞結婚生活なんて、障害があろうがなかろうがみんな大変なんだよ。
私、否定してませんよ？

＞その中で好きになった人が障害者だったって事
今、障害者の話してるんですよね？

＞負い目が有る無しじゃない。それって、一種の偏った見かただと思う。
偏ったもなにも現実なんだからしょうがないじゃん。障害と同じくらい
コンプ抱えた健常者が障害者と付き合ってるのは現実。

ご自身の経験談？障害者と付き合ったことないしw
なにをあなたにアドバイスすればいいの？
とりあえず・・・
敬語で絞めても日本語変だから頭の悪さを際立たせてる
だけになっちゃってるよ？って事ぐらいデス。

２７３＞
障害者と付き合った事ないなら偉そうに言うなよ。

　どうして２７２さんはこんなに喧嘩腰の物言いをするんだろう。障害者と付
き合っている事がそんなに偉いの？私の彼も障害者だけど、あなたとは根本的
に考え方や付き合い方が違っています。なんだか、あなたの書き込みを見てい
ると、障害者を見下しているようで正直不愉快です。

>>273
「日本語がおかしすぎて」が最初ですか…。
コンプレックスを抱かえた人ばかりでは無いと思います。
事実、私自身さしてコンプレックスなどありません。仮にあったとしても、
あなたの言うコンプレックスと私の思ってるコンプレックスと思ってる事柄が違うと思います。

「障害者の方と付き合った事が無い」と言う事は、今まで言ってる事は想像ですよね。
私が頭悪いのは分かってます。最後もそこですか…。

付け加えることがあった。
コンプレックスっていうのは自分が自覚してないと気付かないよね！
まともな健常者男性に相手にされない>>245みたいな人も
障害者の人と問題なく付き合えると思います。

>>275
272です。喧嘩腰と言う訳では無いですよ。
自分が偉いなんて、思っていませんし、付き合ってる彼を見下すなんて、とんでもないです。
私の彼は胸から下が麻痺してます。
だけど、それを感じ無いの。それだけ彼が今まで悔しい思いをしながらでも、頑張って来た証しだと思います。健常者に負けない、それ以上のものを築き上げ敵対彼なんです。
だから障害者と言う一般的な一くくりにされたく無い…。

私が不愉快なら、申し訳なかったです。
アホなんで、板汚しましたね…

>>278は板汚してないと思います。
そこまで想える人がいて羨ましいな。

↑すみません 築き上げてきた彼 〇 築き上げ敵対彼 × です
申し訳無いです。

　そうですね。ただ、あなたの言っている事はまるで綺麗事に聞こえます。独
身の私が言うと笑われそうですが。
　申し訳ないですが、私は彼の障害を感じないとは思えません。だって、彼の
障害を否定するという事は彼自身を否定する事に他ならないから。また、「障
害者という一般的な一くくりにされたく無い」というのは所詮あなたのエゴで
しかないですよね。障害を持っている相手に、人一倍頑張ってきたなんて失礼
すぎると思いませんか？そういう所が相手を見下していると感じられてしょう
がないのです。

>>279
ありがとうございます。
私にとっては、凄く嬉しい言葉です。

すいません、281は>>278です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135169697/l50

障害児云々言う前にこんなヤツがえげつない繁殖をしている。

>>282
結局自分を褒められたい奴なんだな。

綺麗事でも何でも無いです。私は事実しか書いて無いです。
彼の障害を感じ無い訳でもありません。
ましてや否定してる訳でも無いです。
障害を持った彼を好きになったんですから。
私のエゴでしょうか。障害を持っている彼が健常者より、収入も社会的にも認められるている事を私が言うのがおかしいのでしょうか…。
失礼な事も言ってるのかも知れません。
不快なら、申し訳無いです。
全ての方に理解して頂こうとは思いません。私の彼は障害があるけど、私自身が彼を好きである事には変わりはないです。

>>286
下半身不随で健常者よりも社会的地位が認められてるって何してる人なの？
健常者よりも収入が上・・・ってフリーターと一千万以上はあるはずだよね？

収入の上限なんて聞いたこと無いよ
上には上がいる　下半身不随で健常者より収入が上って限定してしまうと
それはそれは、大変な額になりますよ
障害者で実業家の春山氏なんて…けっこうな収入だと思う
私もけっこうな年収だけどね　

>>281
245は綺麗事を言ってるつもりじゃないんじゃない？
ここで「障害者＝人間のクズ」って言われてることに対して、
「クズと思わない」＝「障害を感じない」＝「一般的なくくりにされたく無い」
と表現してしまったんじゃないかな？
私は自分なりに頑張っているつもりの障害者なんですが、
「障害を持っている相手に、人一倍頑張ってきたなんて失礼」
が失礼なんじゃないかな？
障害持ってるヤツがそこそこの生活できるようになるには、
それなりの努力は不可欠ですよ。
障害持ってる人には「頑張った」って言ってはいけない？
健常者には言うよね？障害者に気を使い過ぎなんじゃないかな？

気を悪くされたら申し訳ないです。
>>281
>>245
は、共に障害者の彼氏を持ってるような感じなので、
少し気になりまして･･･

よーく読んでみると　収入なんてあまり関係のない話だね
認められる金額を貰っているという事　大切な金額だね

しかし、私は障害女は興味はありません
コレは私の主観　君らも私の事をすきにならなくてもケッコウ

障害を気にしないで、何を気にするのかなぁ〜って思うこの頃です。
潔癖症の障害　セックス嫌いな障害　掃除をしない障害　怒りっぽい障害
障害者って　なんだか　それらを全て持っているような気がするなぁ〜

>>286
不快じゃないけど健常者より収入も社会的にも認められているとか、いい面しか見てないような気がするんだが。
一方で障害については「胸から下が麻痺してる」とか「それなのに頑張ってる」というふうに
漠然としか把握してない気がするのだが。
胸から下が麻痺しているということは日常生活で不便なことがゴマンとあるわけで。
それはたとえば、いざとなれば立って歩けてトイレも自由な健常者が車いすに乗っているのとは違うわけで。
高収入で認めらるほど頑張っているなら、そのぶん反面、不便さに対する不満などが内在してると思える。
将来一緒になりたいなら良い所だけでなく、負の部分も厳しくチェックしたほうがいいと思うのだが。
収入や社会的認知度は高いとしても、不便で厄介なことも同時に背負い込む覚悟がないと
長く続かない気がするわけで。
ひとくくりにされたくないといっても胸から下が麻痺してるなら、収入や社会性がどうであろうと
障害が軽くなるわけでなく、やはり障害者の範疇になるわけで。

>>290
最近、脳髄漏れしてるトム社長にしては比較的マトモなレスだね〜

うんうん　たしかに障害者って全て持っているような気がするね
だから世間一般で言う障害者って嫌われるのかもしれないね
ほんとはそうじゃないんだけどさ

障害のレベルが同じなら頑張ってるやつもいないやつも不便さは変わらないわけで。
こっちが頑張ってる姿にカンドウして尊敬してほれてもそいつの障害自体は頑張らないやつと同じわけで。
「頑張ってる」と言われて喜ばずに考え込んでる障害者はそういう部分を知ってるわけで。
頑張ってもどうにもならない己の部分の存在に気づいてるわけで。

私の場合は好きになったら障害はよけいに「障害」になる気がします。
一緒に海に行ったりｽｷｰに行ったりできないこととか、
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行っても乗れる乗り物が少ないこととか、
相手に対して悪いな、、、って思うことが恋愛だと多くなるし。

友達に対してもそう思うときあるけど
相手が恋人だと何倍もそう感じてしまいます。
相手が「それでもいいよ」って言ってくれても
そう思ってしまうのは止められないし
やっぱり障害は目をつぶれるものではないなって思うし。

だから私は逆に相手に『障害は関係なくならないよ』ってことを知っていて欲しいです。
それを知った上で仲良くして欲しいです。

社長
↓
正社員
↓
派遣・パート
↓
ニート
↓
ホームレス
↓
動物
↓
植物
↓
昆虫
↓
犬のフン
↓
↓
↓
身○障害○

>>295
　社長より理事長の方が偉いでしょう

>>296
実社会では、株主が偉い
だけど、個人事業主だと、社長件株主である

とにかく金持ちには誰も勝てない　法律を守っている間はね　そういう社会なんだよ
私は金持ちであり、社長である　偉いんです。

>>297
トムおじさん
それは、おじさんの脳内の話だよ。
しかもｽﾚ違いだから荒し行為だよ。

妬みー君
君は粘着なんだね　女性に興味のなさそうで　実は凄い女好きの妬みー君は
ここで、語ったらいかがですか？
女ならなんでも良いです。　穴さえあれば良いです。　って　言ってみて
妬みークンの書き方はいつもこんなふうに思えるカキコだよ

私はそこそこ重度の障害者です。
障害が理由で出来ないことは多々ありますが、
そのことで、不便さへの不満や、相手に悪いという気持ちは、
無くは無いです。
だからといって、そのことで悩むことも無いですね。
出来ないこと、無理なことで悩んでいても仕方ない。
私は私の不便さと、一生付き合うのは当たり前だし、それを踏まえた上で人生楽しみます。
他人が私の不便さに付き合う必要も無いし、お願いする気も無い。
大変なのは自分がよく知ってますからね。
それでも、もし付き合ってくれる人が居るなら拒む気は無い。
私の不便さを知って離れても文句も無い。
もしも本当に理解し、受け入れてくれる人が居た時、
「ごめんね」ばかり言うのは相手に対して失礼じゃないですか？
ありのままでいいんじゃないですか。

前向き。いいよ、とてもいい。

社長と理事長はどちらが偉いとかいえませんよ。
一般的なケースで、社長＝代表取締役とするなら
代取と理事長の違いは法人の種類の違いです。

株主が偉いというのもおかしいですね。
決議権を握っている株主って意味でしょうか？
コンマ数パーセントの株を持っていても株主は株主でしょ？
主婦がネット取引で株を買えば、その主婦も株主ですよ。
因みに個人事業に株主は無いですね。
出資者という意味ですかね？

スレ違いゴメンなさい。

お見合いでの最低条件
「五体満足な方ならぜいたくは申しません」

障害者じゃなけりゃ、高卒でも低収入でも良しとしますという意味。


中国の花嫁斡旋業者のプロフ見たら
「健康な方なら条件問わず」というのがほとんど。

金目当てで日本人に身売りするレベルの中国女でも、
障害者だけはカンベンしてというのが本音。


結論：障害者は障害者同士で相手を見つければ無問題。

>>301
前向きというより悩むことが嫌いで開き直った年寄りって感じ。
これじゃ受け入れる人はいないよ。受け入れる方だって悩みはあるからね。
そのときに↑みたいに「な〜んにも無い」って存在を無視するようなアドバイスを受けたら
こりゃまともに相談できる相手じゃねえと思うよ。

>303
障害者だって健常者のかーいーカノジョがほしいし
健常者と結婚したいっす。
へたに障害者と組むなら一生独身でおます。
いまはずっと独身だって平気だもんね

>>294
いいこと言った!
障害は関係ないって言うヤツは目をつぶってるんだ。
相手の障害を直視してないんだ。現実はそこに｛障害｝が存在してるのに。

>>304
まるで私に悩みが無いと取ったようだが、そうではない。
誰にでも悩みがあるように、私にだって悩みはある。
ただ、悩んでも変わらない、変えようの無い現実にウジウジ悩んでも意味が無い。
元々そう思ってた訳じゃなく、ウジウジ悩んだ結果だと思う。
そんなことで悩んでも卑屈になるだけだからね。

>>307
そうだな　悩んでいたってなんら解決策はないからな
だけど、社長と、理事の認識が間違っているぞ
株主は偉いのは本当だよ　会社の代表権の選出にも株主の意向が多大だよ

障害者同士付き合って結婚すればいいじゃん。
お互いの家族も納得でしょう。
誰も悲しまないし！

>>308
社長と理事の認識あってるよ。
会社の代表権を決めるのは株主であってるけど、
これは多数決（人数じゃなく株数）だから、
保有する株数の少ない株主には、決定権が無いに等しい。

無精子症でプロポーズできる神経がわからん

>>310
社長と理事の違いは　営利法人と福祉法人、宗教法人　学校法人等に一般的には分けて考えられる
普通の会社は　取締役が何人もいて　そのうちの1人が代表取締役（つまり社長だね）に選任される
しかし、それらは、発行株数の50パーセント超の株主がそれらを否決すれば、社長や役員の総入れ替えさえできる
理事と言う言葉は主に　福祉法人等に使われる　理事会があって理事長が選任される
理事長はその施設の長を選べる
私の知っている福祉法人の例だが　建物と土地をもって老人ホームを作り　それを寄付し社会福祉法人をお上に認めてもらうんだよ
それが受理され認められると　その理事は親族から職員を雇って運営していくなぁ〜　儲かるからね　補助金もあるし
施設など、親族で固まっているってよく聞かないかい

まぁ〜　キレイに調べて書いているから多少の間違いはあると思うが　大まかには合っている

保有する株数によるが　タイガースの問題も調べてみて

>>307
そうじゃなくてぇ　相手の悩みにどこまで親身に相談にのれるかっての。
悩んでたってしょうがない　そりゃあんたはそうかもしれないが
深刻な悩みの渦中にある相手の立場を考えれば簡単にそんなこと言えないだろ。
やっぱ障害者てのはなにごとも自己中心なんだねえ。。

>>312
キレイに調べて書いているわけじゃないからだね　訂正だよ

おい　クソもらしのトムと>>310！
おまいらが薀蓄語るのはけっこうだが株や理事の話はよそでやれ。
スレタイが読めねーのか？このメクラハゲ！

>>309
障害者と結婚するのはイヤだっての。健常者がいいっての。

>>311
無精子症だけならいいじゃん。
+おちんちん立たない不能身障の俺がプロポしようってんだからｗ

>>315
君らに恋愛はムリ
君らのカキコを読めば　なるほだなぁ〜って思うだろ
まず、人間として非常識である　相手をいたわろうと言う気持ちがない
いたわってもらうための恋愛なんだろうなぁ〜

>>113
相手の悩みに対して「悩んでも仕方ない」って言ってるんじゃない。
己のくだらない悩みに対して言ってるんだよ。
相手が深刻に悩んでいるなら、相談にのるってのは誰でもそうだろ？
何かにつけて「障害者は･･･」と言うあなたは何故そこまで障害者に執着してるの？
あなたの相手が障害者なの？
もし私の相手が、私の障害のことで悩んでたら･･･私は別れると思う。
相手が私の障害に対して、深刻に悩んでまで付き合う義務なんてない。
好きで付き合っているのだから、別れることが私の本意ではない。
でも、こればっかりは悩んで解決できる問題じゃないと思うんだ。
勝手と思われるだろうけど、長い目で見ればそれが最善じゃないかな･･･。

>>312
関係ない話はやめるね。

>>115
関係ない話をしてごめんね。
できれば普通に言ってもらいたいな。
もう関係ない話はやめるね。
申し訳ない。

>>113
相手の悩みに対して「悩んでも仕方ない」って言ってるんじゃない。
己のくだらない悩みに対して言ってるんだよ。
相手が深刻に悩んでいるなら、相談にのるってのは誰でもそうだろ？
何かにつけて「障害者は･･･」と言うあなたは何故そこまで障害者に執着してるの？
あなたの相手が障害者なの？
もし私の相手が、私の障害のことで悩んでたら･･･私は別れると思う。
相手が私の障害に対して、深刻に悩んでまで付き合う義務なんてない。
好きで付き合っているのだから、別れることが私の本意ではない。
でも、こればっかりは悩んで解決できる問題じゃないと思うんだ。
勝手と思われるだろうけど、長い目で見ればそれが最善じゃないかな･･･。

>>312
関係ない話はやめるね。

>>115
関係ない話をしてごめんね。
できれば普通に言ってもらいたいな。
もう関係ない話はやめるね。
申し訳ない。

間違って2回書いてしまった。
すみません。

>>319 同意

相手が重度であるほど深刻に悩むと思うのだが。
もしほんとに悩んでないとするなら、それこそ体目当てとか
先を考えない場当たり的なつきあいの気がするのだが。
解決できる問題じゃないけど悩むことは必要…というか
将来を考えると悩むことは避けられないと思うのだが。
こちらは真剣にふたりの将来を考えているのに
「私の障害のことで悩まなくていい」「そんなことしたら別れる」と言われると
「こいつは将来を考えないのか」と呆れるのだが。
おいらは自分の障害について死ぬほど悩むことをくだらないとは思えないのだが。
たとえ堂々巡りとなって解決できなくてもくだらない悩みとは思えないのだが。

健常者と結婚したいなんて、どうしてそんな勘違いできるんだろ？
いるんだよね。健常者に普通にアプローチする障害者が。
障害持ち相手だと、かえってむげにできなくて親切にしちゃうから
そこに付け込んでくるわけだけど
同情やら哀れみで親切にしてるだけだから、変な妄想しないでほしい。
恋愛とか結婚とかありえないから。

>>319
君は偉いなぁ〜大人だね

>>322
先のことは考えるし、悩むこともあるよ。
将来を考えることと、障害を考えるのは別だし、
私は相手が居なくても生活している。
障害の部分を相手に頼る気は一切ない。
将来を考えるなら悩みはあるが、障害のことで悩む事は無い。
あるとするなら世間体くらいだね。
周りが世間体を気にするのは、今までだってあったことだし、
相手の親が気にするなら、私が説得をするのは当たり前だ。
「障害で悩まない＝将来を考えてない」では無い。
相手が相手のコンプレックスで勝手に悩んで「辛い」と言われても私なら困る。
私にとって、相手のコンプレックスなんて問題ではない。
相手が私を選んでくれ、私が相手を選んだことが重要だ。

俺は生まれつきの弱視なんだけど。

彼女ができたとき、相手の親に反対されたらどうやって説得しようか。
そもそも説得なんてしていいのか。
将来結婚して、子供が生まれたとしても一緒にキャッチボールできない。
自転車の乗り方も教えてあげられない。（自分が乗れないので）
俺の不注意で子供に怪我をさせてしまうかもしれない
子供が幼稚園や学校で、俺の障害が原因でいじめられるかもしれない。

などなど、考えることはつきないよ。
「悩む」ではなく「考える」ね。落ち込んだって解決策は見つからないし。

>>326
たしかに・・・悩み出したらキリがないよね・・・。

>>326
相手の親を説得するのは大変だろうね…
障害の代わりに、何か一般以上のものを得るのはどう？

>>328
そうっすねー。
「一般以上の何か」が何なのかよくわからないんだよね。
人によっても違うだろうし。

「どんなにがんばって仕事をしていて、十分家族を養っていけるだけの経済力があっても、
周りの子供と同じように遊んであげられないんじゃ、子供がかわいそうだ。」
っていう人もいるだろうからね。

>>325
よくわからない。将来てのは障害など全てをひっくるめて考えるんじゃないだろうか。
介助不要な軽度の障害なら別だが、重度であれば人に頼ってしまうこともあるだろう。
頼られるほうとしては、仕事や家事などをこなした上に相手の依頼に応えられるかどうか悩むんだよ。
しかも障害は治らないから一生それが続く。あんた自身は自分の障害に拘らないようだが、
そこそこ重度というからには大なり小なり周囲の援助を受けて生活してるはずだ。
にもかかわらず、その最大の原因である障害について悩まないという意味がわからない。
障害は治らないから援助を受けて当然、という意味だろうか。
たとえば、周囲の負担を軽減できるよう最善の生活方法を考えるためには
自分の障害を詳細に把握しなければならない。介助を受けながら一生ひとりで生きていくならいい。
だが恋愛や結婚を希望するなら相手に与える負担を考えて躊躇したり悩みもするだろ。
それに、あんたは相手のコンプを気にしてないようだが、相手がそれを気にしていたらどうする。
コンプで悩んで「辛い」と言われたら困るのではなく、なぜ辛いのかその原因を探り
解決するよう協力しあうのが本当の姿ではなかろうか。
どうも、あんたは相手の心情を察したり考えず自分が一番大事な自己中心な人間のように思えてならない。

どこを見初めたのか、それを「大人だね」と語るトムおじさんには失礼ながら笑ってしまうがｗ
おそらく自己中人間同士わかりあう部分があるのだろう。

>>330
長い文章をおつかれさん
内容よりも最後の部分に申します。
自己中心的な部分は無いわけではないが、君は大人だねって言わしめたのは
煽り的なカキコに冷静に対応していた部分にだよ　わかりにくいカキコになったが理解して

>>330
私は重度なので、日常生活を送る為に頼る部分は勿論あるよ。でも、それは相手にじゃない。
過去に短い期間だったけど、家族介護を受けていた時期がった。
その時、血の繋がった身内にすら嫌がられた･･･。負担にしかならない、自分の存在が嫌で仕方なかった。
その後、私は病院での生活になり、その次は施設に入った。
施設での生活が長くなると、身内は、私の介護くらい見るので、いつか帰って来いと言っていた。
その時の私は帰る気などなかった･･･。同じことの繰り返しになるからだ。
そして一生、施設に居ることが、家族への負担を減らす唯一の選択肢だったから･･･。
この時の私にとって、誰かと共に生きるなど論外で、悩む以前の問題だった。
たまに少しだけ見てもらうならいいのかも知れないが、毎日になると、
仕事＋介護なんて必ず嫌になる。仕事の部分が家事でも同じかと思う。

＞頼られるほうとしては、仕事や家事などをこなした上に相手の依頼に応えられるかどうか悩むんだよ。
＞しかも障害は治らないから一生それが続く。

>>330が、そう思うのが、ごくごく当たり前の感情であり、実際に経験する前に、そう悩むのは、
相手の事を真剣に想うが故の意見だと思う。
今の私が、障害のことで悩まないというのは、家族介護を受ける気が無いからだ。
今現在、私は一人暮らしで、身内の介護を受けていない。制度（ヘルパーの居宅介護）は使っている。
しかし、重度なので足りていないが現状で、足りない部分は実費で補っている。
この身体で10年以上生きてきたので、自分の障害は詳細に把握しているし、
私の介護において、熟知して頂いているヘルパーさん数人に介護をお願いしている。
ヘルパーさんはボランティアではなく、それを生業にされておられるプロだ。
自分と相手が生活していけるだけの収入も得ているつもりだ。
私が相手のコンプレックスを気にしないのは、私のコンプレックスである障害を、
相手に気遣わせたくないからだ。私が「自分の障害が辛い」と言えば相手はどう思う？
どうしようもできない事で、私が悩んでいたら相手はどうすればいい？
分かっていると思うが、この場合にコンプレックスとは、解決できないコンプレックスと言う意味だ。

１つだけ言いたいのだが、>>330の文章は、自分の受けた憶測の印象で、
中傷する言葉が少し入ってるように思う。
私への内容は「もっと親身に思いやりを持つべき」といった内容が多いと思うのだが、
>>330が思いやりを持つのは、自分やパートナーにだけなのか？
私は>>330と、もっと意見交換をしたいと思っている。
価値観は違うかも知れないが、新たに共感できることが見つかれば、お互いに良いことだと思う。

長文ゴメンなさい。

障害なくても好きになることなどまずないような女性が自分を気に入って
周囲の人にあの人好き、愛してる、結婚したい、なんて言いふらしたら誰でも困るだろ。
始終他人の悪口言ってて人としてどうかと思ってる女性に
気に入られたら本当に迷惑だよ。

僕には右耳の聞こえない彼女がいます。最初は耳くらい聞こえないのなんてたいしたことじゃない、片耳聞こえるんだし問題ないだろって思ってたが…付き合ってみると意外に不便なことが多い。

>>334
例えばどんなこと？

例えば騒音の多いところです。電車の中とかでも聞き取りにくいみたいです。

あと片耳が聞こえないせいか彼女カツ舌が悪くて聞き取りにくい…

>>329
一般以上のものは人それぞれなんだし、得意、出来ることで探せばいいんじゃない。
キャッチボール・自転車の乗り方・怪我をあせるかも知れない・いじめられるかも知れない。
って、どれも障害もってなくても有り得る事だし、愛情を注がない親だって世の中には居る。
出来ないことより、例えば人並み以上の愛情を注ぐとか、出来ることだってあるんだから、
同じ考えるなら、出来ることを探せばいいと思うよ。

>>336
なるほど。ありがとう。
336さんが彼女の聞こえるほうの耳側に立つっていうのは
どうなんだろう。
それで問題は解決できないのかな。

まあ常にそうするのは難しいかもしれないけど

>>337
もちろんできることはすべてやります。でもその上で、どうしてもできないことがある。
しかもそのことで、自分の大切な人を不快にさせたり、つらい思いをさせてしまうかもしれない。

これはこれでやっぱり考えないといけないですね。避けては通れない。

もちろん障害がなくても、子供がいじめられたり怪我をしたりすることはあります。でも俺の場合、健常者よりもその可能性が高い。
例えば子供が、俺の障害が原因で、「お前の父ちゃん気持ち悪いんだよ」みたいにいじめられたとします。
そしたらやはり何らかの対処をしないといけないですよね。
いじめた子の親と話して、障害を持っている人がいるってことをわかってもらうとか。
学校の先生と相談して、障害者について話をさせてもらうとか。

けんかごしではなく、淡々と、こういう対処をしていかないと、子供が不幸になる。

なんてことを考えていかないといけない、ってことですね。

長文失礼しました。

子供みたい

>>323
なら最初っから親切にすんじゃねえ。
自分の好みだったらすぐ恋愛とか結婚とか妄想してる淫乱女のくせに
人にあーだこーだ言えるガラか、ぼけ

>>332
どうしようもできない事で悩んでいるなら俺も悩んでやる。
ひとりでは無理だがふたりなら解決できるかもしれないではないか。
あるいは物理的には解決できなくても心理的負担は軽くなるだろう。
逆のケースで考えようか。あんたに理想の恋人ができたとする。健康診断でよくない病気が発見された。
それはたとえば白血病など治療法が確立していない難病だ。治療が必要なのに本人はどこ吹く風。
心配すると「俺のことは気にするな」と言われて納得できるか？好きな人が死ぬかもしれないのだ。
いてもたってもいられないだろう。
あんたは家庭で辛い経験をしたようだが、それが今のあんたの考え方に影を落としているような気がする。
恋人ってなー身内やヘルパーとは気持ちの入れようがちがうのだ。
身内やヘルパーはあんたを好きじゃなくても血縁や金で繋がるが、恋人は気持ちが一番じゃないと繋がらないんだよ。

>私が「自分の障害が辛い」と言えば相手はどう思う？

障害者自身が「自分の障害が辛い」と言うのではない。相手が障害者の辛さを気遣うということだ。
そのためにはあんたの障害をよく理解する必要がある。その過程で果たして
あんたの（障害を含めた）全てと一生過ごせるだろうか悩むのだ。葛藤して当然だろう。
言っておくが金などデノミが起きたらクズ同然。↑にも書いたがヘルパーと恋人の、金で計れない気持ちの差を考えれ。
ヘルパーはあんたのためじゃなく、自分のためにやっている。慣れたプロならなおさらだ。
だが恋人はあんたと自分のふたりの将来を考えているんだ。
俺が思いやりを持つのは自分やパートナーだけではない。家族や友人に対しても同じだ。
だが、スレタイを見てもわかるとおり、ここは自分やパートナーへの愛情や思いやりを語る場なのだ。
中傷と感じたなら謝る。

>>339
それは出来ない事を考えてるんじゃなく、出来ることで補う方法を考えてるんだから、
そうあるべきだと思います。

>>342
話がどんどん摩り替わっていってる気がするのだが･･･。
＞頼られるほうとしては、仕事や家事などをこなした上に相手の依頼に応えられるかどうか悩むんだよ。
＞しかも障害は治らないから一生それが続く。あんた自身は自分の障害に拘らないようだが、
＞そこそこ重度というからには大なり小なり周囲の援助を受けて生活してるはずだ。
＞にもかかわらず、その最大の原因である障害について悩まないという意味がわからない。
これについては理解して頂けたのかな？
私が悩まないと言っているのは、悩んでも解決できない問題に対してだ。
精神的な事であれば、解決できる事もある。それならば一緒に悩むし、悩まないと言った覚えも無い。
＞逆のケースで考えようか。あんたに理想の恋人ができたとする。健康診断でよくない病気が発見された。
＞それはたとえば白血病など治療法が確立していない難病だ。治療が必要なのに本人はどこ吹く風。
＞心配すると「俺のことは気にするな」と言われて納得できるか？好きな人が死ぬかもしれないのだ。
＞いてもたってもいられないだろう。
これも例えが違う。こんなの悩むし、心配だし、いてもたってもいられないのは当たり前だ。
生死に関わることじゃなくても同じだ。例えば私も相手も健常で、これから障害になったなら悩むし、
私の不安定な精神で、相手に負担を掛けてしまうと思う。相手が一緒に悩んでくれるなら嬉しい。
恋人と身内やヘルパーで、気持ちの入れようが違うなんてのも当たり前だ。
同じに扱った覚えも無いし、私が書いたのは「切っても切れない縁の人間でも嫌になる」って事だ。
私が私の障害を辛いと悩んでいないのに、何故相手が私の辛さを気遣う必要がある？
私の障害を含めた全てと一生過ごせるか悩むのであれば話は別！悩んで当然だ。
お金に関しては、大切な相手と将来を考えるなら不可欠ではないか？綺麗事だけで生きていけない。
私が「悩まない」と言ってるのは、私のどうにもならない障害に対してだ。理解して頂けただろうか？

キミの現状なども教えて頂きたいと思うんだが、どうだろう？

おれから言わせたら障害ある奴なんか好きにならないけどな（笑）

>>345
まあそれはそれでいいんじゃない？

俺もあなたを好きにならないようにするよ

恋愛対象の基準として相手の収入、容姿、性格、肩書き、色んな要素があるんだろとは思う。
障害があるかないかも要素のうちの一つ。
「相手の収入が低いから」「相手に障害があるから」というような理由で取捨選択はしたくない。する奴が間違っているとも思わないけど。
ただ、一部を指して相手の全てを否定するのはおかしい

>>347
障害を持ってるからって相手の全てを否定する女いるよな。
相手の収入、容姿、性格、まあまあかな〜だったのが
障害持ちとわかったら　そんなのやだ！でおしまいｗ
○○と×××、おまえらのことだよ。
いい男の前ですましたツラしてんじゃねーぞｗ

>>348

っていうか、それが普通だからw
どう思われようと関係ないよ。その反応が普通だよ。

>>349
障害持ちの男を否定する女が
いい男の前で好かれようと必死こいた末に
否定される姿はぶざまだなｗ

ﾌﾟﾌﾟ

障害を持った彼がいる。
でも、その事について話しだすと、否定され、あげあし取られて
何を言っても無駄な

障害を持った彼がいる。
でも、その事について話しだすと、否定され、あげあし取られて
何を言っても無駄って言うか理解の仕方にもよるけ

よるけど、人にはは、

>>354
おいｗもちつけｗｗ

障害者自身がお互い障害者を差別してるよ。
その差別意識の強さは、健常者の比じゃない。
障害者は障害者どうしでカップルになればいいのに
障害者なんか絶対に嫌だと言う。
ワガママだし、甘ったれてるし、見た目が悪くてキモいからと。
鏡を見たことないらしい。

障害を差別する障害はたしかにいるけど会話くらいはする。
でも、健常の障害差別はもっとひどい。こっちが話しかけても応えない。
あいさつなんて普通にすることだが、それさえ満足にできない健常もいる。
見た目は健常だけど、精神を病んでいるんじゃないかとさえ思う。
それにおまいのいう、ワガママで甘ったれて見た目が悪くて
キモい健常だっていぱいいるだろｗ

>>352〜354はあきらかに精神病です。障害持ちの男と付き合っていることで周囲の誤解や差別を受けたために
トラウマが発生し書写中枢障害を起こしかけています。
誤解や差別をする人間関係を断ち切るか、その障害持ちの男と別れたほうがあなたのためです。

>>350
障害持ちの女を否定する障害男が
健常女の前で好かれようと必死こいた末に
否定される姿はぶざまだなｗ

>>>356
そのとーりだよ。
めんどくせえ障害女よりきれいな健常のほーがいいに決まってんだろ。
へんな女しょいこむならずっと独身でいたほうがいいぜ。
なんか文句あっか、あ？　あるなら言ってみろ

>>360
健常者もそうだよ！障害者なんかつきあうのきたないしめんどうだから嫌いなんだよ！
だから障害者が嫌われるんだよ！誰だってめんどくさくてきたない障害者とつきあうなんてｲﾔに決まってるよ！

俺の知り合いの障害者で少女マンガ、少女アニメのヲタがいる。そいつは３０
近くになっても障害者だから結婚もできず童●だから少女〜に快楽を求めた。
それで俺がそいつを『少女〜でセンズ●ばっかコイてんな』『お前はどうせ結婚
できないから世界一の少女〜マニアを目指せ』『お前は一生●貞で人生終わる』
とメールで散々馬鹿にしてやったらそいつの怒りは半端ではなく、『人の趣味
をとやかく言われる筋合いはない』と。俺は冗談だったが、相手は自分に障害
がある事を余程気にして生きてきたらしく『俺達のような身体障害者は普通に
恋愛も結婚もできないから仕方ないだろ』と完全に開き直り。俺もやり過ぎた
と思ってそいつと会って直に謝ろうと思った。実際に会って謝ったのだが、そいつ
は店の中で泣き出してしまい、『お前に俺のこの気持ちがわかって堪るか』と。
俺も本音は『身体障害者に生まれなくて良かった。そんな気持ちはわかりたくない』
と思った。でもそんな事は言えるはずもなく、周囲の客の視線を気にしながら
本当に穴があったら入りたい、という気持ちだった。
まあ俺もメールで何百もそいつを馬鹿にした内容で送信し続けたのはやりすぎ
だったし、『結婚できない』『一生童●』『少女〜でセン●リをコイてろ』とは
シャレにならなかった。でもこの本人が少女〜にそこまで愛着があったのは
驚いた。俺だって自分の趣味を人から馬鹿にされれば怒るが、あそこ迄は怒らない
と思う。
ちなみにそいつは俺が馬鹿にしすぎた為にうつ病になって、せっかく入れた会社
も辞める羽目になった。いつ訴訟を起こされるか怖かったが、結局はそれは
なかった。まあいい歳くれた男が少女マンガ、少女アニメとはやっぱりおかしい。
人の趣味だとは言うけどそういう人間は人から馬鹿にされても仕方ないと思う。
俺のケースは相手が身体障害者だった事もあり、シャレにならんがもう終わった
事。あとは相手が今後うつ病と戦いながらどう生きるか。 ちなみにこいつの
チ●ポは皮の被った包●だ。小便をする時は両手に杖で更に皮を剥いてないから
小便が花火のように飛び散ってこいつのズボンや靴に垂れてキチャネェー。

長いのに１つも面白くない　2点

あぼーん

さらにつまらない。0点

>>365
おみゃあの存在価値なし度にマイナス１０００点、とっととくたばれこの
死に損ないが！失敗してこの世に排出された失敗人間、失敗作！

>>366
朝までネットカフェで２ちゃん荒らしとは･･･ｗ
無駄なエネルギー使ってますなｗｗｗｗｗ

おまいら‥‥
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

スレタイがおかしくない？
そもそも障害者に惚れるなんてありえない。
キモイとしか思えない。吐きたくなる。

>>369
障害者たっていろいろあんだろーがよ。
もまえの言うキモイとか吐きたくなるような障害者ってどんなやつだ。
施設でヨダレ垂らしてあーうー呻いてる池沼じゃねーのか？
外見でわからないけど最重度の１級の障害者だっているぞ。

そういうの含めてキモイから。勘違い乙。
例に挙げてる池沼なんてそもそも人間として見てないって。
ブサ健常のほうがマシ。救いようがあるからね。

あのねちゃんがﾈｶﾏをするｽﾚはここですか？

ここで障害者をぶっ叩いてるウジムシどもに言いたいのだが
よく考えれば、メガネやコンタクトをしてるやつも近視や遠視という障害を持っているといえる。
ただメガネ人口が圧倒的に多く、見慣れているから違和感がないだけだ。
いつからメガネという物が使われ始めたのか知らないが、
最初に使ったやつはやはり周囲から違和感を持たれたことだろう。
その違和感を解消するためにコンタクトが発明されたに違いない。
メガネブスで誰にも相手にされなかった女がコンタクトにしたら
すごい美人でもてるようになったという物語を五流ドラマでたまさか見かけるが、
これとて外見はともかく視覚に障害がある根本的な問題は解消しない。

さて、そんな薀蓄は置いといて、メガネという補装具を使っている視覚障害者に対して
ウジムシどもは障害者という認識があるかどうか問いたい。
おそらく、ないだろう。なぜなら、もし認識したらばウジムシ自身がメガネをしている場合
自分自身を叩くという愚行を冒していることになる。
また、コンタクトを使う者に対してはどうか？
メガネを使っていた障害者がコンタクトに変えたら障害者ではなくなるのか？

>>369, >>371
まあ俺もお前を好きにならないように気をつけるよ

結婚となると本人たちだけの問題ではなくなってくるから、障害なんか関係ない、、とはいいきれなくなるだろう。
私は障害者ですが、健常者の彼と結婚するという話がでてたのだけど、相手の親から色々言われて結局破談になりました。

障害を持つ女性の知り合いなんだけど、健常者の彼と結婚することになったんだが、
彼のお母さんに猛反対された。
それでもなんとか二人は結婚したんだけど、その後も姑からひどいいやみを言われたり嫌がらせをされたりした。

彼女はノイローゼ気味になり、自殺してしまった。

親子仲が悪いやつを狙え

>>376　
結婚してから自殺なんて身勝手で迷惑な女だな。
結婚する前に自殺すれば相手の家族に迷惑かけずに済んだのに。

先天の腐れ障害者もいれば
中途障害のまともな人間もいる。

肝心なのは社会生活を営めるかということと
人や社会に迷惑をかけずに暮らしているかということ
遺伝的障害なのか家系に障害者がいないかということ

子供まで障害者になったらシャレにならないだろ。

好きになろうが何しようが障害は障害だ、関係ないわけないだろ。
嫌いになった時それがどれだけの重荷になるか考えて見ろ。

社会を知らない優しい女の子の成れの果てが苦労多い惨めな腐れババァじゃ悲惨すぎるからな。
先天障害者は子も親もキチガイだ、それだけは決して忘れるな。

>>378の偏執的な思い込みの方がキチガイじみてるような…

>>378
どういう神経してるんだ、お前
人間性疑うな。

障害者から見た現実だがなにか？

誹謗中傷を吐く前に現実を見ろよ

現実に則してない部分がどこかにあるか？

甘ったれたこと言ってるんじゃないぞ不良品どもは自覚しろ！

>>381
あっ、なるほど最後の2行は自分のことか。
いい年こいて両親を貶めるようなのはみっともないよ。

>>376

それ、実話？

>>378の最後の2行ね、

>>382
最後の２行どころか全文だったりしてね(´∀｀*)ｳﾌﾌ

あぼーん

＞障害者から見た現実だがなにか？
>>381さん何の障害？
自分のことを不良品だと？

ちなみに俺が書いた全文とは>>381のことです

>>386
俺はキチガイだと宣言してたわけじゃないの？
すげー面白いセンスとｵﾓﾀのに。ただの妄想差別厨か。

気の毒な話だなぁ(´-ω-｀)
私は結婚する前に気付いて良かった。
自殺するまでに追い詰められるなんてね…。

でも、ここ見てると
あのねって自分が遺伝的な障害を持ってるから
必死なのかなって思える時があるよ。。。

>>391
うん、そう思える。。
じゃなければ「障害者から見た現実だがなにか？」なんて書けないでしょ

遺伝的な障害者とかの先天障害ってほんと嫌だねw
家族までキチガイってことでしょ　プッ

絶対好きになれない生き物だな。

>>383
ほんとだよ

>>393
お前は誰にも、きっと家族からも愛された事がないから
平気でそういう事が書けるんだろうね。
きっと障害者の人達も、お前になんか好きになって欲しいと思わないでしょｗ

思いつめられる前に姑と絶縁するか夫と離婚すればよかったんでないの？
知人で両親＝障害者　娘も兄弟も障害者で娘は健常者と結婚しました。
相手の両親から、どうしても結婚するのなら出てけ！と長男であったのに勘当され…
出てきて入籍し、無事子供が産まれたけど健常者でした。
相手の両親は手の平を返したように急にやさしくなり同居を
求めてきましたが　拒否し、20代の若さで一戸建ての家を購入して幸せに暮らしてるよ。

>>395
愚にも付かないホラ話はいいから汚前は自分の汚い不良品を愛した振りでもしてろよ不良品製造機クソ。
偽りのお安い愛で自分の罪をうやむやに出来る無責任な生き物でいいな。

>>396
うんうん、わかるよ、その気持ち。
一戸建ての家を20代の若さで... 泣けるなぁ

>>397
だから今朝も書いた気がするが
何故叩かれると【不良品製造機】と決め付けるん？ｗｗｗ
それこそ、どの様な根拠があっておっしゃっているのか教えて欲しいわｗ
しかも、まだ一度も結婚したことねーし子供も一人もいねーし
お前は俺の何を知っていると言うんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>お前は誰にも、きっと家族からも愛された事がないから
コレを書いた理由は、家族に愛されて育ってきたのなら
他人への思いやりや、人の痛みを理解する気持ちなど
もっと簡単に書くと･･･言って良い事と悪い事の区別などが
きちんと身に付いてるはずだからだよ。

>>398
不良品製造機プッ。
なにこだわってんの

今日はホントにビックリしたよ
バスに乗って帰ろうとしたらバスに子供が乗ってきたんですよ

ここまでは普通ですがよく見ると(ΘΘ)→Σ(ΘΘ)→(ΘΘ;)
ロードオブザリングのホビットじゃwwwwwww

ホントやばいよ １メートル以下の身長で推定年齢40〜50w
腰は曲がってないよw

あとあと考えるとあれは…世紀末リーダー伝w　たけしだwww
たぶん小学1年生だw

他にも中国系観光客達をみました
もうなにいってるかさっぱりわからんw

一部会話を聞いてたら　写真取ってくれませんか？　ぽい会話してたので
写真取るの見てました すると…[シェイシェ、シェイシェ、ア、ドウモ]ていってたw

駅前で生テレビもやってたのでさりげなく映ってみたり
その時人間のすることかこれ？　て思う光景を見ました

生中継にさりげなく映ってるときに俺の目の前でタバコ捨てた奴がいました
しかも火付いてますw 俺はすぐさまモンハンのアクション[くやしがる]で消しましたw

生中継でですよ!?　火付きタバコをよく捨てれますね!?
捨てるのも悪いが せめて火は消してほしいですよね


ttp://plaza.rakuten.co.jp/1711714

障害餅の子供を産まないように結婚も出産も認めないなら
子供のできない俺は先天じゃないし障害餅の子もできないから結婚できるはずなのに彼女もいない。
これは子供じゃなくてインポってことが原因です。
つまり女は障害餅の子供はいやだしインポ野郎も嫌いってことです。

>>376
それが実話なら、せめてその嫁さんが姑を惨殺してから遺書を書いて自殺してほしかった。
そうすれば、障害者の結婚に対する偏見・根強い差別意識を社会問題として提起することができた。
もっともマスコミはこの手の問題提起を恐れているから、闇から闇かもしれんが。

インポ男と好んで結婚するのはありえない。当たり前。
見た目もブサ、障害もある、金もない、意地汚い、臭い。
仕事してない、手間かかる、白い目で見られる、不幸の仲間入り。
結婚とか恋愛とかほざくなんてキモイ。見た目もキモイし。
ずべてとは言わない。でもほとんどはみんなこう思ってるから。

>>401
セックル嫌いな女の人もいるよ。
みんなが同じタイプの人を好きになる訳じゃないから。

こんなとこで障害の恋愛を昼間からバカにしたりせずに仕事でもしろよ！

↑お前が仕事しろ能無し！ガタガタごたく並べてないでテメェが仕事しろや！いや、イッソのこと死ね！所詮くたばった所で困る人がいない、むしろ親の負担が減るから助かるだろぅ！わかったらとっとと死ね！死ね！死んじまえ！黄色い豚は自殺しろ！！！

ブタは黄色じゃなくてピンクでブヒブヒだお？パン君がジェームズのためにメロンを買いにお使いに行ったときピンクのブタさんと行ってたお？一生懸命頑張ってたお。けど今日は野球でやってないお（；ω；）

黄色い豚ってちょっとオモロイ。4点

なにそんなに怒ってるの(´-ω-｀)

池沼は不良品製造機が近親相姦で体験させてくれるから好きとか関係ないでしょ。
不良品製造機は頭おかしいからそういう倫理観とかないしね。
経済的なことも家族内完結すればいいのになぜかそれは人に頼るんだよな、寄生虫だから。

↑
ミ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　 ⊂(｡Ａ｡)ｷﾀ━━!!!

410はもっと素直になった方がいいお！パン君とジェームズはお互いに協力と助け合いと労り合ってるから素敵なんだお。プンプン怒っていると幸せが逃げるんだお。バーチャンが言ってたお（´ω｀）

長い便秘だと思うことにしました。組取式の便所でサヨウナラ。

>>404
セックルきらいで障害餅もきらいだろ？でも子供はほしいだろ？
セックルできなきゃ子供できないやん。

嫌いとか言ってる女をセックルで夢中にさせてアンアンコシ振らせるのが健常者

射精とかできなくて別室でがたいのいい雄看護士に手コキ採取されて
マムコ広げた女と精子だけ人工授精するのが屎カタワ
しかも介助者の手伝いで挿入ごっこまでする基地外。
あれじゃ女が可哀想だ

俺は普通の彼女がいるし
Hも薬の力を借りてやってるよ。だけど射精はできないけどね。子供を作るならやっぱり病院に行かなければならないし、彼女はそれでも子供がほしいらしく今度病院に行くことにしたんだけど、うまくいくな？

>>404
`∧＿∧　 嫌いって
(　･∀･)＜訳ありだな
(　つ旦)　きっと…
と＿)＿)＿＿＿＿＿
⊂　)　)(_()';o：ﾟ
(　つ O
(　｡Ａ｡)＜だめぽ
`∨￣∨
セックルしか取り柄ない…

勘違いするな。恋愛の本質は「差別」なんだよ。
より優秀な遺伝子を持つ人間を選別し、上位人種と融合したいと願うのが「恋愛」なの。

全ての人間が美を求めるのは「奇形遺伝子を排除しろ」という
遺伝子レベルでの本能のプログラム。
だから人は美人やイケメンにむらがる。

カタワに対して「遺伝子を融合させたい」なんて望む女がいるわけがないだろ。
先天性じゃなくて遺伝しないと頭で理解しても、本能がカタワを拒否するわけだし。

道ですれ違う障害者みて、
「何あのひと〜ｲｹﾃﾙ」なんて言うわけないのにね。
言ってたらヤバイ。ヤバすぎる。

「一緒にプリクラお願いしまーす」って言われたらお笑い。

>>418
遺伝子レベルで物事が決定するなら、雄はみんな遺伝子ばら撒くだろ？
頭でばら撒いてはいけないと思っても本能がばら撒くのか？
遺伝子の判定基準は容姿だけなのか？
君の語る遺伝子は凄いな。その遺伝子の話はどこで教えてくれるんだ？

普通に生活してて事故にあった障害者の遺伝子も女性は排除するのかな？

>>421
じゃあ、君は「普通に生活してて事故にあった」ゆえに障害者になったり、
顔が醜く崩れた女性も、恋愛射程距離範囲内にできるのか？

伝染病の後遺症で醜い顔になった人がいるとしよう。
今はもう完治して、うつる心配はないと「頭では理解」してても
キモいもんはキモいだろ。
感情にはごまかしきかないからね。

うすっぺらいなー

>>423
ほほう。きみはうすっぺらくないわけだ。

心の美しい女性なら、どんなに醜く高齢でも愛せるわけだね。
いいなぁ。ライバル居ない市場で勝負できてｗ

多重人格なおしたいhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=riha_h_flame&HOS=ON&MD=

>>424
そういう考え方がますますうすっぺらいよね。

あ

うすっぺらいｗ

まぁ､水に
流そうや､ｺﾞﾙｧ!
　　|二二|
　　　||
`/~ヽ,[]､
ｉ(￣　　￣ヽ
ヽ￣`ー"￣i |
　~　　　 `ﾘ′
　　　　 /ﾘﾘヾ`
　　　 ﾟ｡ﾘ川||i｡
　　　　　ﾘ 川 ･。ﾟ
　　　　｡川川川
　　　゜ ﾘﾟДﾟﾘ｡ °
　　　　 (ﾉi|!l)
　　　｡　 ﾘlﾘ ﾘ　。
　　　ヽ ﾘし`Jﾘ〃

結婚とかしたがる障害者って結局は将来自分のめんどう見てくれそうな
そういうこと嫌がらずにやってくれそうな人を求めているにすぎないんだよね。
要するに既障害児の親が次の子を産むようなもの
自分の世話をしてくれそうな奴を探して依存しようって魂胆なの、特に女はもちろん男も
あたりまえじゃん、上辺だけで薄っぺらいきれいごと言ったって
将来一人じゃ不安だから実利的な奴隷選びをしてるんだよ
不特定の介助者より独占的に依存出来る単数のほうがコントロールも楽だしな
要するに腐れ障害者の恋愛感なんて介助者探しだよ。

>>430
全ての人がそうだとは限らないと思います。

障害者みんなが家政婦やヘルバーがわりに結婚しようと考えてるわけじゃないと思うよ。俺はいまでもひとり暮らしだし、一切彼女に手伝ってもらったことないし、普通に仕事もしてるしある程度の財産もある。これでも結婚しないほうがいいのかな？

>>432
私も同じような状況の腐れ障害者だよ。
一応、結婚したいと思ってる彼女が居るんだけど、
何をどう言われても、誰がどう思っても、
結婚する気なんだよね。

>>432>>433
本当に恋人のこと好きですか？

私が障害者なら恋人のために結婚はしないけど

私は健常者だけど、恋人が障害を理由に身をひいたら悲しいなー。（いないけどorz）
でも生活や将来をなんも考えてなければあきれるなー。
バランスが大事だと思うよ。

>>431
ほとんどの人がそうなんですね。
分りました。

>>436
ほんっと、うすっぺらいね

>>437これのこと？　ちゃんと核心突いてると思うよ。実際そうでしょ。

結婚とかしたがる障害者って結局は将来自分のめんどう見てくれそうな
そういうこと嫌がらずにやってくれそうな人を求めているにすぎないんだよね。
要するに既障害児の親が次の子を産むようなもの
自分の世話をしてくれそうな奴を探して依存しようって魂胆なの、特に女はもちろん男も
あたりまえじゃん、上辺だけで薄っぺらいきれいごと言ったって
将来一人じゃ不安だから実利的な奴隷選びをしてるんだよ
不特定の介助者より独占的に依存出来る単数のほうがコントロールも楽だしな
要するに腐れ障害者の恋愛感なんて介助者探しだよ。

>>438
そういう人は端からもてないから心配すんなw
そうじゃない人もいるだろうから、思い込みで視野を狭くしない方がいいとｵﾓ。

438
あなたは障害者それとも健常者なのどちらにしてもそうゆう体験をしたの？それとも自分考えだけでそう思うのか聞いてみたいです。

>>438
おまいの言ってることはそのまま健常者にも当てはまるぞｗ

奴隷選びかそうでないか見極めることができないスカタン健常が>>438のような発想に陥る。
そして悲しいかな障害者と接した事のない、世界の狭いスカタン健常が多いという事実。
見てくれと口のうまさに騙されて愛があれば障害なんて…とのぼせて周囲の反対を押し切り
一緒になったまでは良かったが、単なる肉奴隷と化したおのれの醜い姿に、
あたいの人生なんだったんだろうと後悔と懺悔の日々。
やがて障害持ちの相手はさんざん介助の末に死に、いよいよおのれが老後を迎え、
いうこときかぬ体と痴呆気味の脳をかかえ、資産もない、自分の介助をしてくれる子供もいないという
悲惨な現実を目の当たりにして途方に暮れ、鴨居から縄のわっかを下げたり
陸橋から下の線路を手を合わせて見つめている。

>>442
素晴らしい　君はなんて素晴らしい文章を書くんだろう
それを題材に、小説でも書いてくれたら、その憂いを受ける人がいなくなるだろう
私もそれらしい人を知っている
若いニョウボをもらい、生活保護で生活し子供4人も産ませ…奥さんが精神状態がおかしくなり離婚！
その奥さんは、パートをしながら、子供を引き取って育てるが、極貧の生活である
障害者が、生活基盤もなく目に見えない愛情などまやかしを語って、結婚するから不幸な人ができるんだよ

>>443 それって障害者に限らずｼﾞｬﾈｰｶｮ
っか起きていた？
ﾊﾆｰちゃんを大切にな

>>444
それは違う！
魂胆がちがう　自信のなさがすべての人を苦しめるんだよ
君らが自身を持って結婚したらそうはならない
愛されることも大切だけど、愛することの方がもっと大切
愛というのはだなぁ〜　尊いものなんだよ　それを自分に向けたらイカン
相手に向けないとなぁ〜　私はその愛する人に何ができるのか？
君は出来そうにないから、結婚はするな　
しかし、人を好きになるのは止められん　影から、遠くから　人知れず想いだけ寄せたらよかろう
君にはそれが限度だよ

４４４よ
いい数字の並びだなぁ〜　不幸を如実にあらわしている
まぁなぁ　君にそこまで言うのも酷だからなぁ　
私に色々聞きなさい　私は新興宗教を立ち上げようと考えている
私の宗教に入信すれば、君にも幸せな結婚が待っている
お一人様　入信料100万程頂きます。
君には考える必要は無い　すぐに入信しなさい

んっ？ｺﾃは？

>>445-446
思いこみだけで書いてるな (^m^)ﾌﾟｯ
結婚はするなだって(´∀`)ｱﾊﾊ

障害者でも結婚して幸せな人もいるよ
ｲｲｼﾞｬﾈｰｶﾖ 当人同士が幸せだっちゅうなら
無粋だぜょ

んっ？ｺﾃは？

>>445-446
思いこみだけで書いてるな (^m^)ﾌﾟｯ
結婚はするなだって(´∀`)ｱﾊﾊ

障害者でも結婚して幸せな人もいるよ
ｲｲｼﾞｬﾈｰｶﾖ 当人同士が幸せだっちゅうなら
無粋だぜょ

んっ？
>>445-446
思いこみだけで書いてるな (^m^)ﾌﾟｯ
結婚はするなだって(´∀`)ｱﾊﾊ

障害者でも結婚して幸せな人もいるよ
ｲｲｼﾞｬﾈｰｶﾖ 当人同士が幸せだっちゅうなら
無粋だぜょ

まぁ〜なぁ
３連続同じ内容を書き込むとは、よほど結婚がしたいんだなぁ
そこまでしてまで結婚したいと言うのならもう何にも言わん

３連続も書き込むとはなぁ〜
君はよほど結婚したいんだなぁ〜
もう何も言わん　思うようにやってくれ

(￣○￣;) ｺﾞﾒﾝ
携帯重くてさ ﾘﾄﾗｲしたら連書きになってる

後から読む人
ごめんよ。

マジ 重くてな‥
ﾘﾄﾗｲしたらまた…

(￣○￣;) ｺﾞﾒﾝ
携帯重くてさ ﾘﾄﾗｲしたら連書きになってる
………………………

ｺﾞﾒﾝ
携帯重くてさ ﾘﾄﾗｲしたら連書きになってる
………………………ん〜 連書きは謝りたいが いつ書き込めるか どう書き込まれるか分からない。

携帯ｵﾓｯ
ﾘﾄﾗｲしたら連続になっちった(o_ _)o

ごめんよ…
また送信しちまった

しつこい男はそういうものだ
言い訳はよろしい
と言いつつ私も同じだなぁ〜

ブサイク健常者＜イケメン身障者orz

>>457
比べるものではない　
不細工でも男はなぁ〜　付き合っていくうちに心の豊かな男はなぁイイ男に見えるようになるものだ
しかし、女性は違うぞ　女性のブスはいつまでたってもブスのままだ。だんだんと嫌になってくる　近寄るべからず

女はやっぱ顔で選んでるよ
顔のいい障害者は少なくとも俺よりは得だな。

>>459
なんだろう　この自信のないカキコは〜
君は健常者なの？　私の知っている男は顔の右上の目の方から頬にかけて黒いあざがある
しかし、スッチーと結婚していました。　なぁ〜　私も羨ましがったが　奥さんをみてびっくり
普通のおばさんだったなぁ〜　しかし、その人は若い頃は美人だったんだろう　四十近いからね
私の言いたいこと　男は内容だな！

すこし痩せるとか、服や髪型に気を配るとか、
そんなことで外見は随分と変わると思うけど。

ホリエモンなんて８キロ痩せただけで印象が
随分と変わったではないか。

オシャレは大切だが、やはり男は中身だよ
中身の無い人間はすぐに厭きる　厭きると疎んじるようになる
中身を豊かにする方がいいと思うんだけどね　男同士でも楽しいし　
男にモテルヤツは女にもモテルよ

すこし痩せるとか、服や髪型に気を配るとか、
そんなことで『外見』は随分と変わると思うけど。

『中身』も伴えば良いな。

まぁ〜な
君は大人みたいな言い方するなぁ〜

結構オヤジでつよ。

障害者のくせに、相手に求めるものはルックスと健康なん？
ヘンじやねー？健常者とか巻き込まず同じ障害者同士で勝手に結婚しなよ。

>>462
「男は中身だよ」という人は多いですが、中身はしばらくつきあわないとわかりません。
でもいくら装っても、たとえば車いすという外見は変えられません。
人は第一印象を外見で判断し、接するかしないかを決定するのではないでしょうか？
ほとんどの人は障害者というだけで性格も卑屈＝つきあいにくいという印象を
持っていて接しないのではないでしょうか？
特に女性は打算的で異性を選別しますから、障害者の男性に対する先入観や固定観念が強いです。
ずばぬけたｲｹﾒﾝとか有名人なら別ですが、普通の障害者はいくら中身が良くても、
つきあうきっかけすらつかめないのです。
結論として　中身が良くても障害者は×　となります。

>>467
まぁ〜ね　打算的な女性をモノにするには、その打算を満足させないといけないだろうなぁ
障害者は卑屈だと決め付けはしないと思うが、卑屈な障害者は多いだろう
君は中身が良いって言う意味を間違った取り方をしている
成人した男は、仕事、モノの考え方　優しさ　がそろって中身が良いと言う
意味のない優しさは、自信のなさである　つまらない男の見本だよ
しかし、障害により仕事が出来なくても、それを納得させる何かがあると、充分魅力的だと思う
私は人間としてスキになるが…女性の安定志向を考えるとケッコウ大変かなぁ〜しかし中身が全てだと思う
ちなみに、私はガクトと似ていると言われｶｺｲｲと言われている　モチロン　もてるんだよね

>>468
手前味噌で恐縮ですが、俺は障害者だけど仕事、モノの考え方、優しさは
そろっていると思います。
でも女性とつきあうきっかけがなく、相手にもされないということは
まわりの女性は障害者に対する差別意識が強く、俺の良さを見抜く目がないと判断していいですか？　

＞俺の良さを見抜く目がないと判断していいですか？　

女性を蔑む発言ですね。
あなたがそれなりの人格者であれば、相応に判断されるでしょう。
また、相手にされないのはやはり障害者であることも要因のひとつかと。
健常者にだって、あなた以上に、

＞仕事、モノの考え方、優しさは そろっていると思います。

これらを兼ね備えてる人は多いかもしれません。
あなたへの特別な情がなければ期待しないほうがいいでしょう。

障害者との恋愛に偏見を持たない女性もいるはずですが、
その数と障害者男性数はイコールではないでしょう。

>>467
とりあえず外観変えろよ。

車椅子を●×からパンテーラにするとか
常にオートクチュールのスーツを着こなす
靴には気を使う
鼻につく臭いは完全に無くし常に清潔にして
カラーリングやカットも普通の美容室でやってもらい納得したものにするとか
人から好かれる好感を持たれる容姿や雰囲気とは車椅子であるかないかと矛盾はしないのさ。

肢体障害なら経済力によって配偶者への負担を大幅に減ずることが出来るのは
社会的な地位と愛の２物を手に入れているガクト似の素敵な富むおじさまの経験談を聞くまでもなく明らか。

君は逃げ口上を探す前に、依存相手を捜すのではなく、経済社会で優位に立つことを憶えたらいかが？
そうすれば性別を問わず人はついてくる。
当たり前のことだ。

人に依存し社会に寄生し国に甘えてばかりで異性文句を言っていても己の醜い現実は何も変わらないぞ。

>>467
私は彼が最初から車椅子と分かっていて、好きになりましたよ。

>>469
まぁ〜ね　受身ではダメだな！
それだけ自信があるのなら、攻めても良いのではないかな
仕事は形がある　モノの考え方はどうかなぁ〜　優しさも然る　それって正しい事？
私は自信がないんだよね　
もし、今…あなたに好きな人がいるのなら夢を語ってみたらいかがですか？
絶対効果があります。　その中に彼女を入れることも忘れずに！　ﾜｶﾀｶﾅ

必死な人間が此処にも居ましたね

>>474
オマエ　バカ　オマエの為も思ってちゃんと教えたんだよ　この　鈍感バカ
君はチェリー君の、セックス妄想らしいから、女性の事はわからないと思うが
この私がだなぁ〜　少しでもなぁ　役に立てばとおもうてなぁ〜
あ〜　バカに語ってしまったよ

遊びにいらしてくださいませ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148779005/

なーに、障害隠して無理矢理種付けしてやる。
子はかすがいと言うしな。

>>470
俺は人格者ではありませんが、障害者という外観で内面も勝手に決めつけるような女性は、
蔑視されても仕方ないと思います。俺も悪意で蔑んでるわけじゃない。
そんな女性が全てではないこともわかっています。
でも、そうではない女性の存在が極めて稀なことを考えると、大半の女性は人格以前に障害者との恋愛や結婚に
根強い偏見を持っていると思います。

>健常者にだって、あなた以上に、

あなた以上に…なんですか??ここでは障害者について語ってるんですよ。

>>471
車椅子の好みは人それぞれだから使いやすいものが一番です。
本当に好きな人を思うなら、外観よりまず使いやすさを考えるでしょ。清潔さは障害の有無に関係なく
社会人として当然のマナーです。でも常にスーツを着こなしたら相手は息苦しいですね。

ところで、経済社会で優位に立つことでついてくる人達は、あなた自身に興味はなく
金がいちばんの目的であることに気づいてますか？
俺は優位ではないけど経済的に安定している。そこに群がる人達は障害なんか関係なく慕うんですよ。
自分のフトコロが潤えばね。

>>478さんは何才なんですか？

>>478
君は努力した事のないヒッキーみたいな事を言っているなぁ〜
いいですか　よーく聞きなさい　
人様の育てた女性をですよ　いただこうと思っているわけですよね
その女性も幸せになる権利はあるのね　
そこの所をわからないで語っているのではないかな
健康な男性が望ましいと思うのは親も同じだろう　それを君は覆す努力もしないで
女性蔑視だとなぁ〜　笑わせるなぁ〜
スーツを着る息苦しさよりも、君のおめでたい考えの方が息苦しいよ

>>479
君はイクツなんだぁ〜大ばか者

>>478は>>467さん？
いやぁ
>471は>467へのレスなので中途半端な横レスもらっても
返答に困るんですが...

子供相手にマジレス返すわけにもいかないのですが少しだけ言うと
そんな決めて付けの押し付けがましい考えではなく多角的な挑戦をしてみたらいかが？
道はひとつじゃないって判るかもしれないし。

お金の為に働く人も仕事に興味がある人も、お金も欲しいけど仕事が好きな人も
いろいろな人がいますから、自分の投影で人を理解するのではなく
人を自分に投影出来るようになれた方が考え方も広がるのではないかとおもいますよ

車椅子の件はあなたがその知識を持っているのなら話すこともやぶさかではありませんが
べつに車椅子を車と、●×をHONDA　パンテーラをフェラーリと置き換えてもかまわないイメージだけの問題です。
姿勢保持の問題もありますからね。

経済的安定と経済的豊かさは全く性質の違う物ですから経済的に豊かになって下さい、きっと良い方に向かいます。
なぜならこの社会は経済社会貨幣本位制だからです。お金がなければ基本的に不自由で不幸、お金があれば自由で幸福という
ステロタイプの生活がある程度保障されます。それは障害者も同様なのです。

スーツを着こなして相手が息苦しいかどうかはあなたには判らないことではないでしょうか？
もちろん息苦しいかもしれませんね、でもどこに出てもどの場にいても恥ずかしくない
最上の格好であるということが言いたいわけですからこれも別にどうでもいいことなのです。
ゴルフならゴルフの、アウトドアならアウトドアの　カジュアルにも相応に応用すればいいだけのことです。

掲示板では書き込めることは限られます、伝えられることも僅かです
否定的に受け取るのではなく、少しでも有益になるよう自分に無い考えをエッセンスとして汲み取ってください。

>>478 全部読みました。おかんに甘やかされて育った世間知らずのボクチンですね。
おまえ、童貞だろ？つーか、オカン以外の女と酒とか飲んだ事ある？

>おまえ、童貞だろ？


お前がなｗｗｗ

ｹｹｹｹ…

>>484
お前こそ童貞でヒキヲタニートだろ

荒らすなよ、池沼。

障害者への偏見があることを、自分が結婚できない理由にする輩は結婚できないでしょう。
何でも外的要因に理由をもっていくことから脱却しないと。
悪いのは社会のせいだ、親のせいだ、上司のせいだ、これじゃあ解決しません。
自分が結婚できないのは自分のせいだと気づいてください。

一般に、障害者を結婚相手として視野にいれる女性は稀でしょう。
しかし、努力放棄して自分を慰める理由探しをし、さらに外的要因のせいにする。
腐れ障害者の典型ですよ。

ここで出会って付き合う事になりました↓
http://www.happymail.co.jp/?af1875790
みんないい人に出会えますよぉに(>人<)

>>487さん
とてもよいことをおっしゃいますね。
激同です。

自分も障害者ですがやはり自分が変わって行かなければと思いました
それが今の生活につながっているのだというささやかな自信と自負があります。
でもやはりマイナスの要素を多分に内包した自分を認めてくれた妻への感謝は忘れません
そして健常のかわいい子供達。

是非この板の卑屈で偏見に固まってる障害者の方にも責任と義務を果たし経済的な自立するこによって
自信を得て新たな出発が出来ることを期待したいです。

>>489は障害者でカコよくないのに、健常者のかわいい子しか恋愛対象でないのか。
ある意味世界一恥知らずで厚かましい。キミには苦労人の４０歳がオニアイ。

>>487
>>489
素晴らしい意見ですね。
私もお二人に同感です。
ここであなた方のような意見を聞けて嬉しく思います。
何故かここでは卑屈な意見が多いと思っていましたが、勉強になります。
私も障害者なのですが、頑張ろうと思いました。

相手を幸せにできる確信がないかぎり異性には近づきたくないよ。

>>492
でも、セックスはしたいだろ？

うっせ

>>480
あなたは読み違えています。幸せになる権利について語っているのではない。
>>478を再読しなさい。
権利について言うならば障害の有無、老若男女問わず幸せになる権利はあるでしょ。
でもね、個々が権利ばかり主張していては世の中うまくいきません。
障害者の恋愛や結婚を否定するような（そのような家庭環境で育った）女性を相手にしてもうまくいかないし、
そもそもそんな人を好きになるわけないでしょ。
補足するなら、健常者にくらべ明らかにハンデがありますから人一倍努力するのは当然でしょう。

>>482
>車椅子の件はあなたがその知識を持っているのなら話すこともやぶさかではありませんが

ならば、最初から「外観よりまず使いやすさ」と書けばいいでしょう。なぜ、具体的な商品名を出して
回りくどい表現をするのかわかりません。

>スーツを着こなして相手が息苦しいかどうかはあなたには

繰り返しますが、それならば最初から「TPOをわきまえた清潔な服装」とすればいいのです。
なぜここでも「スーツが…」と、わざわざ無駄な、回りくどい表現をするのか真意がつかめません。

>経済的安定と経済的豊かさは全く性質の違う物ですから経済的に豊かになって下さい、

詭弁ですね。どうも、あなたの文章は子供が背伸びして書いているように見える。
その豊かさが経済的安定をもたらすのですよ。
それぞれはあなたの言うように全く性質の違う物ではない。相関関係にあります。
もういちど経済学を勉強しなさい。

>>487
自分が結婚できない理由の'ひとつ'として「障害を持っていること」を考えない障害者はいないでしょう。
周囲のせいにしている人間が全く努力をしていないかというとそうではありませんよ。
「おまえのせいだ、俺のせいだ、みんな悪いんだ」と愚痴りながら努力している障害者を俺は知っています。
要するに仮想誰かのせいにして、それをバネに努力するタイプの人間です。
誰のせいにしようとも、努力をしている人を否定できませんね。
また、自分が結婚できないのは自分のせいだと断定できるものではないでしょう。
「誰のせい」と断言できる事柄ではないと思いますが、いかがですか？

>>489
自分の障害をマイナスの要素として捉え冷静に自己分析するあなただから、
理解のある伴侶に恵まれたのでしょう。子供さんも含めてだいじにしてあげてください。

＞周囲のせいにしている人間が全く努力をしていないかというとそうではありませんよ。

屁理屈です。


あと、他の方へのレスについても、言葉遊びに見えます。
あなたの自己弁護する姿勢に反吐がでます。

化け物すきになれないわ

屁理屈？どこが？
なんでも屁理屈で片付けりゃいいってもんじゃないだろ。
そんな事言ったらなんでも屁理屈だ。

私の婚約者は障害手帳を持っています。
「僕、こう見えても難病持ちで小脇に障害持ってるんだよね。拾ってくれない？」
私が彼を大好きになったきっかけの言葉です。
プロポーズのときは
「苦労はかけますが、不幸にはしません。
　君より１分長生きします。気持ち次第で幸せになれます。」でした。

休みが合わないせいもありデートはほとんど病院ですが、
順番待ちは二人の会話を充実させることができるいい時間になっています。
同棲して1年。障害があるから大変と思ったこと一度もないです。

難病患者を取り上げた特別番組を見て
私は生命力の強さというか、がんばって生きている姿に心を動かされたのですが、
「この子達は生きているんじゃなくて、生かされてるんだよ」
と彼に言われた時は　”この人の心の苦しみを自分は理解できるんだろうか”
これが健康な者と病気を持った者との壁なのかと落ち込みました。
「それでも親は一秒でも長く充実した一日を送らせてやりたいと願う。私も同じです。」
そういうと彼は黙って泣きました。

壁はあるのかもしれないけど、大切なのはどちらかにあわせるのじゃなくて
二人がお互いの気持ちをわかりあうことだと思う。
壁を二人の間にあると思うか、二人の目の前にあると思うか
気持ち次第と思います。
ちなみに難病や障害があるからと結婚を悩んだりは一度もありません。

ええ話や

501の彼のような「心の強い人」は、もはや障害者ではないよ。
俺も実際、何人か知ってるが、彼らを障害者と思ったことはない。
みな、普通に、健常者の綺麗な彼女がいたり、結婚してたりする。

結婚できない、彼女できない理由を障害のせいに責任転嫁するような
甘ったれが多いわけだが、そんな奴は結婚できなくてあたりまえ。
障害者になってなくても、結婚できず終ったはず。

>>500
キミの言ってる事は「自分には魅力がある」「人のせいにしてるが努力している」
だよ。
魅力があるとか、努力しているは、人が言う事で自分で言うことじゃないよ。
一連のやり取り見ていて、失礼だけど痛々しくて仕方がない。
そのうち誰も意見、言ってくれなくなるよ。
身体が障害者なんだから、気持ちや精神だけでも、
人から立派と評価されるくらいになろうよ。

>>501
ちょっと泣きそうになってしまいました。

５０１です。子供だと叩かれるかと思っていましたが・・・。よかった。
市役所の福祉課で、帰り際によく「大変でしょうが支えてあげてくださいね」
と声をかけられます。私は一番それが嫌いです。
支えになってやろう、介護してやろうという思いだけで一緒にいる人っていないと思う。
健康な者同士結婚してもお互い支え合うものだし、自己評価では私は彼に頼りっぱなしです。
１００歩譲って、彼の身体的な負担を私が支えているとしたら、
私は精神的な負担を彼に支えてもらっていると思う。
ここにいるカップルはみんなさんそうじゃないですか？
以前に彼も　"自分は誰とも結婚できないし、子供も作ってはいけない"　と思っていたらしく
短いかもしれない命との葛藤や、病気との葛藤などがあり　彼も心を鍛えざるを得なかったのかもしれない。
そういう精神的な強さが彼だけではなくて、ハンディを抱えた人にはあると思うんです。
不謹慎かもしれませんが、そこが魅力的です。
私が落ち込んだときに彼が言ってくれる、
「大丈夫だよ。なんとかなるって。僕が生きているくらいだもの」
この言葉を聞くと、すごく安心できるんですよね。"そうだよ。なんとかなるよ"って。

>>505
誤解すんな。あんたの彼氏は、むしろ特殊だよ。

多くの障害者は、障害に甘え、責任転嫁とタカリ癖を身につけて、
それを人に疎まれることを
「障害者だから差別された！」と、被害妄想し、
ますます世間から疎まれる。

嘘だと思うなら彼に聞いてみろ。同じ障害者として恥ずかしい連中を沢山しってるはずだ。

>>506
そういう話はスレ違いだと思う。

>>506
確かに彼のような心持ちの人ばかりじゃないかもしれません。
以前、福祉課の職員の方で車椅子の方がいらっしゃって、その人に
「障害者と暮らすのって大変でしょう。すねているところがあるから。」
と話しかけられたことがあります。すごく驚きました。
「失礼ですが、それはご自分も拗ねた考えがあるからですか？」
と聞いたら、「みんなそうでしょう」と。

彼にその話をしました。
「その考えに至るまでにいろんなことがあったんだと思う。性格を歪めてしまうようなことが。
　自分は障害者だという意識に囚われているうちは逃げられないんだよね。
　僕も　

う〜ん　作文？

>>508
いい話しを聞かせていただきました。
ご主人と共に御多幸あることを願います。

>>510
あなたも、本当にいい大人を感じさせていただきました。
あなたのように、人を素直に信じる優しい人になりたいです。

>>511
あなたのような人には無理です。
ご自分の数々の書き込みを読み返して立派だと思えますか？

>>512
そう思うからなりたいと思うのだよ
君は、その様な書き込みをして、イヤミだけで話を終わらすのか？

>>501
クサッ、加齢臭プンプ〜ン。あんた結婚適齢期をブッチぎった女性ですね。
男に相手にされないから障害者という考えがミエミエしてますよ。う〜ん打算的イ。

>>510
ありがとうございます。ここでそう言ってもらえるのってうれしいですね。
>>5１４
彼に同情することが一番残酷なことと教わりました。
人に同情することはなかったのですが・・・。
貴方は可哀想な人ですね。寂しいでしょうね。

>>501
うーん…まだ婚約だからこれからだけど、話を見ると雲の上を歩いているようで
二人で生活していけるかどうか不安。。
男だって仕事とかで人間関係こじれると、いつも悟ったような心境ではいられないし。
黙って泣きましたって、俺だったら彼女の前で泣き顔なんか見せないよ。
まあ、人事といってしまえばそれまでだけど…

>>505
そのうちにその言葉の意味がわかるときが来るだろう。
君の気持ちは嬉しいが安易に人を否定するのもどうかと思うよ。
福祉課の人はその人なりの背景があって思いやりで言っているとおもうから。
あなたの考え方が一般的でないのは恋愛中だからでしょう。
結婚や家族とは、そして障害も恋愛が終わっても続くものなのです。
どうか浅はかな決め付けはやめて下さい。
負担が増え気持ちが冷めた時そこまで美化できるものでも無いとおもいますので。

しかし応援しています。
>「僕、こう見えても難病持ちで小脇に障害持ってるんだよね。
の方もあなたのような方に出会えて幸せでしょうね。

障害者と結婚したいと言っているんだから　スキにさせたらいいんじゃないかな！
現実はやってみないとわからないよ
普通の話が出来ないんだぞ〜　夢も希望もそがれたヤツなんか、一緒に酒の場所や食事の場にいたくなぁ

>>518
トムおじさん、おはよう
経験者は語ると言うことですか？
トムおじさんが結婚に失敗したのはやはりおじさんの障害が原因だったんだね。
奥さんはさぞかし辛い思いをしたんだろうなぁ。
だから子供を連れて男と逃げたんだね。

>>519
妬みー君　君は一度も女性を知らないからそう思うんだろうけど
大人の人はね　そうは思わないものなのね
施設で君らを見ている介護士さんを見てごらん
君ら社会性が無くても、ちゃんと対応しているだろう
施設障害者の君とは違うよ　ちゃんとやるべきことはやっているんだよね
それにしても、障害者ってものの考え方が歪だよね　
そうそう、障害者と結婚したいと言っている人に　妬みー君のカキコを見せたらなぁ　いちばん分りやすいと思うんだよ
琴線に触れることがスキなんだろう　一緒にいたら気が変になっちゃうよ！
私はやはり、障害の無い　美人の女性が好きだね　君らみたいに性格がゆがんでないからね　

>>520
トムおじさん、事実をしっかりと受け入れなくては駄目だよ。
奥さんは心身共に障害のあるトムおじさんと一緒にいたら気が変になったんだよ。
だから子供を連れて男と逃げたんだよ。
でもトムおじさんは奥さんを恨んではいけないよ。
全てはおじさんの身から出た錆びなんだからね。

妬みー君
これほど言ってもわからないんだね
施設障害者でもね　ここまで言えばわかると思う言葉を選んでね、妬みー君に語ったんだけどね　
理解できなければ　やはり障害者は話の通じない人だと認識したらいいのかな？　仕方ないよね
でも、妬みー君　君の妬みならもう止めなさい　
君ももしかすると、物好きな世間知らずな女が出てくるかも知れないだろう

私の可愛いハニーちゃんのような頭のイイ　物事をしっかり語れる人は君には無理だと思うけどね

妬みー君は、琴線に触れることがスキなんだろう　それって一緒にいたくない人だなぁ〜
君はそうして、一生施設で暮らしたらイインダヨ

仕事してくる　ｼﾞｬｰ後でね

>>522
トムおじさん
ｼﾝﾅｰでも吸ってﾗﾘっているのかなぁ。
あ、違ったね、妄想に浸っているのでいつでもﾗﾘっているんだよね。
で、トムおじさん、おじさんの文章は支離滅裂で何を言いたいのか意味不明だぞ。
私は健常者ですよと今まで何回もｶｷｺしてきたでしょ？
まったくIQが低いとすぐに忘れてしまうんだね。

>>523
トムおじさん
頑張ってお仕事するんだよ。


脳内で。

出会ったのは5年前。
意識不明におちいったことは２回。その度医者からは「覚悟してください。ご家族も呼んでおいてください」
と言われました。痛みで苦しむとものすごい暴言を吐かれる。
仕事もなかなか見つからなくて、投げやりなときもあったけど、
やっと職に就けたところで
「一緒に暮らしてみないと覚悟もできないだろうから」
ってことで同棲して一年。想像していたよりは大変じゃなかった。

今が一番症状も落ち着いていて幸せな日々です。
雲の上を歩いているようなら、それでもいいな。

>>525
妬みー君　
君はイマダに知能指数にこだわっているね
障害者は頭が良くなくてはならないと言うのは愚問だ
良識ある見解　ヨウスルニ道徳的って事　優しい心の持ち主などね　その類を出す事はないのか？
その大切な事を理解しないとイケナイよ

君は社会性の無い施設障害者だからこんな事を言っても理解不能だろうね

>>526
君が我慢強いだけじゃないのかなぁ〜

まぁ〜ね　スレ内容からずれたので、訂正も含めてカキコします。
覚悟で一緒になると、幸せになれないと思う
あなたの犠牲の上では、誰も幸せになりません
許容能力の違いかもしれませんが、その人じゃなければもっと幸せになれると思いませんか？

うぜー

>>527
最近のトム叔父はつまんない。
車椅子でひきたがるスレはペーソスに溢れてて面白かったのに残念。
トム叔父の中の人変わってなければ
もうすぐ手術のはずだね。
成功を祈ってるよ。

スレ違い御免ね。

>>526さん
＞雲の上を歩く
かぁ…。
何か心に染みる.。o○

>>527
トムおじさん
今日は早めのご帰還なのかな？
脳内社長では暇で2ちゃん三昧だね。
あのね、トムおじさんは私と違って道徳や良識、優しい心根など持ち合わせていないでしょ？
だから、それらの話を出す事が残念ながら出来ないんだよ。馬鹿だなぁ。
いわば、社会性が無いのはトムおじさん自身だと言うことに早く気が付かなくては駄目だよ。
そんな事だから女房が子供連れて男と逃げちゃうんだよ。
トムおじさんの家庭は好きになれば障害なんて関係ないなんていかなかった見本だね。
因果応報だね。

>>532
妬みー君
今日はもう仕事に行かない事にしました
私はスキになれば障害なんて関係ないなんて思わないなぁ〜
妬みークンを２ちゃんで知ってからね

妬みー君は琴線に触れることがすきなんだろう　
妬みー君みたいな性格の持ち主と、一緒に暮らせばなぁ〜みんな不幸になるよ〜
君は人を幸せにしないよ　施設障害者の妬みー君はそういう生き物だよ

妬みー君
ところで、妬みー君は彼女いないだろう
私はいるんだよね　それも可愛いハニーちゃんだよ！

よそでやって下さい

>>533
トムおじさん
おじさんの脳内の会社なんだから行こうが行くまいが自由にしていいんだよ。
トムおじさんは体が偉い障害者だから無理の無いようにしていればいいんだよ。

＞私はスキになれば障害なんて関係ないなんて思わないなぁ〜

だから〜それは障害者のトムおじさんが幸せになれなかった事で証明されたでしょ？
自分から恥を晒す必要はないんだよ。馬鹿だなぁ。

>>534
私は家族に囲まれて幸せな家庭を築いているとｶｷｺしたでしょ？
また忘れてしまったの？それも神経の病気のせいなのかなぁ。
可哀相なトムおじさん。

>>536
妬みー君　驚きだよ
施設障害者が幸せな家庭を築いているってなぁ〜
初めて聞いたよ　あはははははははははは
施設で暮して、どうして家庭を築くんだい
もうチョットまともな嘘をつきなさいよ

妬みー君
君は施設で暮して、そこで役員しているんだろう　そう言っていたしぃ〜♪
役員は立派だよ　みんなのために誕生会を考えたりするんだろう
何か出来るって本当にイイ事だから　自慢していいんだよ

でも、社会性を養うようにしてね　施設障害者なんだから

>>537
トムおじさん
おじさんが生まれも育ちも卑しい家庭で生きてきたから
他人の幸せな家庭が妬ましく思うんだね。
やはり妾の子供はこんなにも精神が捻くれてしまうんだね。
悲しい話だね。

uzai

>>538
トムおじさん
こらこらｶﾞｾﾈﾀは良くないよ。
別荘の近くに法人名義の研修施設があるとｶｷｺしたことはあるけれど
私が施設で暮しているなどと一度もｶｷｺしたことは無いよ。
自分に都合のいいように勝手に脳内変換しないでね、トムおじさん。

妬みー君
こんな事はないだろう　君は施設の役員様なんだからな
別荘も良いんじゃないか？？？　自宅のような気がするけどね
君のお父さん　お母さん　は　ご立派な方なんでしょう
毎週　お迎えに来るんだろう　施設入所者の妬みー君を、毎週迎えに来るというのは立派な親御さんの証だよ
それについては認めるよ　
君は女かもしれないと書いてあったのが気になるが、まさかね　まぁ〜　君は施設入所で時間に追われている
ある意味カワイソウな妬みーくんだから・・・粋がらせてもイイかなぁ〜なんて思ったりするんだけどね
どうも、琴線に触れることがスキって言う妬みー君には・・・同情できないんだよ　わかるだろう

よそでやってください

>>542
トムおじさん
おじさんのような妄想世界と現実の世界の区別がつかない障害者には私の事は理解できないんだね。
いや、現実を認めたくないと言うのがトムおじさんの本音なのかもしれないね。
トムおじさんの育ってきた環境が垣間見えて暗澹たる気持ちになるよ。
あ、それから心の琴線に触れているのはトムおじさんであって
私はそのﾈﾀの提供者だから言葉の使いかたが間違っているよ。
もう三十路なんだから正しい日本語の使いかたをﾏｽﾀｰしようね。
じゃあ、私はトムおじさんの持つ事が出来なかった楽しく明るい家族の元に帰るよ。
また明日ね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

>>544
妬みー君
妬みー君は、オヤスミの時間なのかなぁ〜
まぁ〜私は社長である事は間違いない　高額納税者でもある　これ本当！

妬みー君　
施設障害者である、毎週土曜日には自宅へ帰る、親御さんが頑張っている
施設では障害者の役員である　偉いぞ　
悩みは…施設時間に追われて２ちゃんのカキコが以前は６時までだったが、近頃7時になったそうだ
妬みー君は知能が高いと思い込んでいる　すぐに人のIQが低いと言い出す。
障害者はせめて、頭がよくないとイケナイと間違ったとらえ方をしている
しかし、仕事をした事が無いので、自分が健常者だったら世界をまたにかけるぐらいの事は出来ると信じ込んでいる
ラクダの輸入がその例だ！　オカシカッタなぁ〜

>>545
トムおじさん、おはよう
今日は天気が良いね。脳内のお花畑も満開みたいだね。
おじさんの人生が悲惨なものだからトムおじさんが社長で高額納税者になりたいと言う願望は理解できるよ。
でもね、本当の資産家は自分から「高額納税者です」なんて言わないものだよ。
安物はﾒｯｷが剥れるのも早いからトムおじさんの嘘もすぐにﾊﾞﾚてしまうんだよ。
あ、それから、夜に2ちゃんに参加しないと施設障害者だと思い込むところが
トムおじさんの底の浅い人間性を表していて面白いよ。
では今日もお仕事頑張るんだよ。　　　　脳内で。

　　　　　　 人
　　　　　 （＿_）
　　　　　（＿＿） 　　　　　　　　　 　
　 (>=◎( ・∀・)　　(´⌒(´⌒;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡＜　　そんなトム社長にウンコをプレゼント！
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;

>>546
妬みー君　おはよう
私は夜も参加していないなんて思わないよ
君は案外携帯でねちっこいカキコをしているんじゃないかと思っているんだよ
しかし、会社にこんなに早くご出勤なの？
不思議な会社員だね　あ〜そうか　うちでも早朝出勤させる事があるんだよね
何かしでかしたらね〜　ヨウスルニ反省の意味も含めてクドクドと上司が説教するんだよ
まぁ〜しかし君はそれは無いだろう　施設障害者だからね
とにかく妬みー君のカキコには、仕事をしているふしはどこにも見当たらないんだよね
私は社会人だからよーくわかるんだよ！
妬みー君　君の言い訳は滑稽だよ！
私は、毎日それが楽しみなんだよ　今日も笑わせてくださいね

>>548
そんなことはどうでもいいから　まずウンコ食え

　　　　　　　　　 　　 人 　　　　　　　　⌒・
　　　　　　　　　 　 （＿_）うんこー！！
　　　　　　　　　　 （＿＿）　 　　 ﾐ●
　　　　　　　　　　（ﾉ　･∀･）ﾉ　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ﾐ●
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ 　　　　　　　ﾐ●
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　 ⌒・
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このメールの伝言は西洋は中東のイスラエルからやってきました。
セックスを司る天界からの暗示がこめられていて妖精と悪魔がこのメールに
宿っています。私は４６２番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
委ねられています。このメールを見て無視した人は、すでに５０人以上の
男性が勃起不全の呪いをかけられ苦しんでいます。その上かなりの人数の
人間たちが恋愛や夫婦生活が急にうまくいかなくなるというメールの
呪いに苦しめられています。この文章を見てしまったらこの悪魔の性的呪いから
解き放たれる方法は ひとつしかありません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この下記のアドレスに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130661365/l50
　
「紫音ちゃんオナニーする時は、ピンクのパンティー履いて
　　中指で激しくピストン運動して逝っちゃってくださいw。」

以上の文章を貼り付けるだけで呪いは解かれます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
わたしも最初このメールを軽視して放置してしまったために突然、勃起不全になり
３週間も苦しみました。どの医者も原因不明の診断を下しました。
しかし、このメールの指示通りしたら突然完治するどころか勃起力が以前とは
比べものにならないほど硬く持続力もＵＰするという幸運に恵まれました。
ぼくの恋人にはベッドで「もう、抜いてよ、何回逝かせる気？」と拒否されるほどの絶倫になったのです。
このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>546
妬みー君　おはよう
私は夜も参加していないなんて思わないよ
君は案外携帯でねちっこいカキコをしているんじゃないかと思っているんだよ
しかし、会社にこんなに早くご出勤なの？
不思議な会社員だね　あ〜そうか　うちでも早朝出勤させる事があるんだよね
何かしでかしたらね〜　ヨウスルニ反省の意味も含めてクドクドと上司が説教するんだよ
まぁ〜しかし君はそれは無いだろう　施設障害者だからね
とにかく妬みー君のカキコには、仕事をしているふしはどこにも見当たらないんだよね
私は社会人だからよーくわかるんだよ！
妬みー君　君の言い訳は滑稽だよ！
私は、毎日それが楽しみなんだよ　今日も笑わせてくださいね

おい、トムおやじとそのクソに群がる銀蠅ども！
行き場がねーからって手当たり次第荒らすんじゃねえ。ぶっ殺すぞ、この野郎！！

トムおやじ！
てめー、釣られてることにいいかげん気づけや。
いつまで、妬みーだの施設障害者だの馬鹿のひとつ覚えみたいにほざいてんだ。
いいトシこいた社会人が恥ずかしくねーのか、あ？？

>>552
禿同。専用スレたてなよ。

>>552
ネットでぶっ殺すとか書く前に　まずウンコ食え
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>552-554
反応するから荒れる
俺から言わせればおまえも荒らし

>>555
荒らしの王様　ウンコ食え
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>555
荒らしたって黙ってりゃいい気になって愚にもつかないことを
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗやりあってんだろ。ったぐ！
なんなんだチンポマンてのは。くだらねえ！笑わせんじゃねーぞ。
殺られる前に粛々と身をひけ、あほんだら！

>>ホルモン妬き ◆H4monHQ0G

ついでに、てめーも脳天に電極打ち込んで感電死させたろか、あ？

どうでもいいから隔離スレで交換日記してくれや
何個スレ荒らしたら気が済むんだよ

>>550
>このメールの伝言は西洋は中東のイスラエルからやってきました。

中東だろ。東洋だろ。

イスラエル？

エマニエル？

エマール？

使徒 ミカエルだろ？

マイケルだろ？

君らは宗教しなさい
イスラム教は危なそうだから　仏教かなぁ
キリストがいいんじゃないかな？

そうだ〜　私が教祖さまになる　　君らは信者だぞ
私の言う事は絶対だからなぁ〜　まぁ〜な　美人はいそうにないからウマミモなさそうだなぁ

>>566
もー来んなっつてんべ、このウスラトンカチめ！

>>552
言うだけ無駄じゃね？
トムとその取り巻きには日本語通じない。

>>566は他の板でニートだってことがバレて、真っ赤な顔して逃げたチンカスだから、もっとイジメてあげようよ。

子宮とった人って結婚できるの？

できるだろ。自分で子供はつくれないけど

なんつー質問してんだ馬鹿か？

>>569　

君はなんだってイイ人間だろ？

私はなんだってイイ人間ではないのよ！　社長だよ　エッヘン

ニートの君がイジメきれるかなぁ

>>573
貴様のきんたまもとったろか、この朴念仁が

トムってニートなんだ？
だからしょっちゅう書き込みできるんだね。
社長とか言ってるのが悲しく見える・・・かわいそうだね。。。

>>575
私はニートではありません
高額納税者でもあり　ガクト似のｶｺｲｲ男だヨン

　好きにならないから　知的障害者なんて　関係ない存在。

>>577
すげー字余りだなｗ

>>576
(゜д゜)ﾊｧｰ?　高額納税者だぁ？
携帯厨電動妄想会社のトム社長は必死だな
いくら税金納めてんのか言ってみろ　証拠もうｐできないクチだけ電気椅子オヤジが
ガクトに似てるのが自慢なのか？
ハッキリ言うとガクトは老けてるし化粧で老け顔ゴマかしててキメェーんだよ

>>597
だってぇ〜　ガクトと似ているとみんな言うんだモノなぁ〜
カッコイイってねぇ〜　世間が言うから　仕方ないだろう

>>580
またアンカーミスか？オッサンは成長しないね♪

はぁ〜　おはよう　桜

桜は彼氏いないよね　桜の恋愛歴があったら　聞かせて

桜　恋愛経験ゼロかなぁ〜
片思いでも・・・かまわないぞ

桜〜
障害者は恋をしてはイケナイと思いませんか？
まぁ〜それは・・言いすぎだけどね
与えるだけの愛なんて・・・考えられないだろ

オッサンの話は中身が薄いし、意味のない話ばっかだから
つまんなぁ〜〜〜〜〜〜いのよ。。

桜
私は思うのだけどね・・・愛を求めすぎてはイケナイとね
桜にはそれが出来ないだろう　君は自我が強そうだから・・・オンリー１だろ
甘えすぎの障害者君たちは・・・それが多々だなぁ〜

>>585
間違わずにアンカー入れたぞ
ならば・・・桜が　意味のある事を語ってみて

誰にも愛されたことのない哀れなオヤジに愛を語る資格なし(*´∇｀*)

桜〜
ちがうって・・・君は何も分からないからそう思うかもしれないが
私は愛されてばかりだよ　ワカラナイ人だなぁ〜

>>589
じゃあ愛されてばかりの証拠をうｐしろ

>>590
桜って・・・H

もしかして・・・私のハニーチャンとイタシテイルところを貼れとな？

ダメだよ〜

こんな事を書くから
桜って・・・非常識になるんだよね

桜は・・・彼氏やはり　出来た事ないんだねぇ

ちょっと・・・同情だよ！

まぁ〜な　これからがあるから・・・気を落さずに　がんばれなぁ〜

私は・・・男だから　女性の気持ちはわからないが・・・楽しいよ　

なんで･･･愛されてばかり＝セクースになるの？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そのカキコでよくわかったけど、オッサンはさぁ
愛＝セクースなんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

トムは寂しくて、ここで相手にしてくれる人探してるの？
見てて可愛そうになる･･･

>>594
桜　形のある愛の表現って・・・君にあるのか？
桜がなぁ〜　愛されてばかりのうつPとか・・・ワケのわからない事に対する返答だろ
なら・・・桜は元気でね　彼氏見つけてね　セックスしてもらうんだよ　ｼﾞｬｰﾈ

このスレ、ハンディキャップというよりか、メンヘルだな。

>>598
だいぶ前にメンヘル板へ誘導したけど、移動してくれないの。

メルヘン板って〜

↑そんなに可愛い存在じゃないだろw

10年先もわからないない障害でも結婚しちゃう？

人は明日のこともわからないものだよ
そのなぁ〜　明日の事もわからないがぁ　未来を信じて生きていくんだよ
わかるかなぁ〜
しかし、私は障害者は障害女は好きになれないなぁ〜

↑しかし、私は障害女はスキになれないに訂正です。

カタワ

酷いスレだな

此処が荒れてるとなんだかイヤだな・・・

あたるぅ　ひどいスレなのかぁ〜

あたるぅわぁ　障害女がすきなのか？

出来たら美人の健常者がいいと思わないのかい

女性はなぁ〜　男性の価値をいちばん知っているんだよ

その価値のあるやつなぁ〜　選ばれるのはなぁ〜

男女とも同じだと思うぞ　まぁ　障害女はスキにならないと書くのも変だけどね

>>607
どこもかしこも頭イカれてるおっさんが荒らしまくってるからな。
あいつのせいでハンデ板に来なくなった人多いと思う。

>>609
そうだね。色んなスレで見かける。
２ちゃんだけど、マジな書き込みに対して、ふざけないでって、お願いしいです。

すみません。
↑ お願いしたいです。 です。

>>608
あはははははｈ

ID:bFY1uVhR

君はぁ　ドコにでもいるんだね
もしかして粘着障害者なの？
楽しい話ないだろ　わかるんだよね　
何か気に障ったこと書いたかなぁ〜　あははっははははははは

>>613
湧くんだよ　君みたいな障害者がなぁ〜

>>613
あはははははｈ
あははっははははははは

>>615
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ
あははははは

>>615
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ
あははははは

>>615
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ
あははははは

別人格ですか
あはははははｈ
あははっははははははは

別人格ですか
そうですか
あはははははｈ
あははっははははははは

>>619
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ
あははははは

>>620　オマエがなぁ
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ
あははははは

あはははははｈ
あははっははははははは
あはははははｈ
あははっははははははは
あはははははｈ
あははっははははははは
あはははははｈ
あははっははははははは

>>623　やはりペッタンだけだぁ
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ
あははははは

>>623　やはりペッタンだけだぁ
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ
あははははは

ｺﾋﾟﾍﾟにﾊﾟｸﾘ荒らし乙
あはははははｈ
あははっははははははは
あはははははｈ
あははっははははははは
あはははははｈ
あははっははははははは
手抜き荒らし乙
ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ　ﾃﾗﾜﾗｽ

ちえおくれのみんなあつまれ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1143793434/

sage

人間としての魅力が障害を上回ればいいって話。

Ｚダルマ様でもできたんだから簡単だよね。

健常者が障害者を好きになって告るのはアリだと思うけど

障害者が健常者を好きになって告るのは迷惑だと思う。

好きにさせたあと障害をカムアウトする作戦です

カミングアウト？

私は彼から告白されてつきあっていますが、迷惑ではありませんでしたよ。
男と女なのだから恋愛に発展する事もあるだろうと最初から踏まえて関わったので。

彼女がボダ別れたいから今から家に行って
別れてくる






って妄想してる♪〜θ(^0^ )

まぁな

けんじょうしゃとしょうがいしゃで
けこーんしてこどももいるひとふたりしってるよ
いまでもしあわせそうにくらしてるの
こどもはみんなけんじょうしゃだよ

でも、社会保障を受けまくっているんだろ
私も知っているけど、生活保護を受けているらしいぞ

障害者って人を好きになっても死ぬほど悩んで諦めてるんじゃないの？
俺はそうだけど。
相手を幸せにする自信ないし。

乙武みたいに頑張ればいいのよ
立派な障害者だと別に諦める必要はないのではないかな？
春山も家庭を立派に守っている　素晴らしい事だ！

そうそう。なんだかんだいって
相手に迷惑かけるのは事実。
相手の家族にも超迷惑。

手塩をかけた子供が障害者なんてつれてきたら
家庭崩壊じゃん。
そこらへん考えてね。

せいかつほごわ、うけてないのら
しょうがいしゃままわ、しやくしょではたらいてるの
けんじょうしゃぱぱわ、さらりーまんなの

将来のこととか考えたら死にたくなるからな。
家族は温かい言葉くれるけど、陰でいつも泣いてるの知ってるんだよ。
相手の家族にもそんな思いさせたくないし。

好きになっても辛い思いをするだけ。恋をしても苦しいだけ。
早く諦めたい。もう忘れたい。

カタワ

悲しいスレだな

障害者も千差万別だからなんとも言えないけど、幸、不幸は他人が決められないよね？
当人同士幸せならいいじゃん！
身内の反対あろうとも普段なにしてくれるわけでもない身内なら関係ないし。
幸せだと言う人に対して『良かったね』って話でしょ？
それをまわりで赤の他人が障害者がどうのこうの言ったところで…
健常者だから幸せになれる！ってわけじゃないしね。

>>644
↑
おい、そこのチョン、早く死ねよ。

(^∀^)ゲラゲラ

普通に勘当されたりするからね。
なぜそんな人をわざわざ選ぶの、ってすがって泣き崩れる母親。
もう頭おかしくなるからね。
だからこそスレタイにインパクトがあるわけだが。

障害があってもどんなに辛くてもどんなに冷たくされても好きだよ。
あなたのいない人生なんて考えられないのよ。

夏子はそう思っていた。

しかし、結婚し一緒に住むようになると
障害者の旦那は一変した。
施設の介護員を使うように色んな事を要求した。
風呂に入りたいが、入れてくれないか？
夏子がどんなに仕事に疲れて帰ってきてもその言葉からはじまる
おなか空いたよ〜　お茶いれてよ〜　要求だけの旦那である

旦那は子供を欲しがった。　夏子は旦那の介護で疲れていたのでのめる要求じゃなかった。
「私が障害者だからイヤなのか」旦那は夏子に突き詰めた。

愛と云う鎖につながれてしまった夏子は泣く泣く要求を飲んだ。

可愛い男の子だった。

夏子の本当の地獄はこれからだった

　　　　　　　　　つづく　

自宅に帰ると旦那が待っていた。
「君のいないあいだなぁ〜母が来ていろいろやってくれたんだけど、君に風呂に入れて欲しくってなぁ〜」
夏子は閉口した。
子供を寝かせると、旦那の風呂の準備をした。
付き合っている頃は頭が良いと思っていた喋りも、偏った話だけのつまらない内容
いつの間にか本当に介護だけの夏子になってしまっている
仕事に介護に子供の世話　当たり前のような顔をして、旦那顔と介護をさせる顔
尊敬するものは何も無くなった。　『別れたい』　夏子の脳裏にそれが浮かんだ
しかし、私が離れてしまうとこの人はどうなるんだろうか？　一度愛した人を見捨てる事は罪なのか？
自問自答している夏子がいた。
たくさんの人が結婚に反対していた。それをつくろうために幸せふうに見せていた。
しかし、夏子はもう我慢できなかった。
別れる　そう決意した。

　　　　　　　　　　つづく

別れ話が持ち上がったときに、旦那の家族が来た。
こんな何も出来ない人を置いていくのか？
結婚したんだろう　責任を最後まで取れ
言いたい放題の言葉だった。

　　　つづく

649〜の続きとして読んで欲しいな

とむ、ほんとに暇そうだな

これ読むとトムおじさんの離婚の顛末がわかるの？

作文とはいえトムはこういう考えしかできないんだろうな。
色んな意味で寂しい人間だな。

他人事ながら　子供が暇社長のもとで
育っていなくて良かったな

心の乏しい人だ

すべてひっくるめて、うすっぺらい

面白かったかい？

>>657　うちの会社は入るのは難しいよ　大学出しか採らないんだよ
まぁ〜たまに紹介されて単純作業で採る事もあるが、稀だよ　稀　パートならとってあげてもイイよ

夏子の決心は固かった。
私は介護するために結婚したのではない　幸せになるために結婚したのだ
心の安らぎを求め　愛と感じたのは形の無い妄想に過ぎなかった。
夏子の行動は早かった。　子供を連れて実家に帰る事にした。

　　　　　　　　　　　　　　つづく

実家でも夏子は安らげなかった
親は親で、あれほど結婚に反対したのにという気持ちが強かったからだ。
それでも夜はぐっすり眠れた。
考える時間もふえた。　ふと、風呂場で泣いたりした。
障害者の夫を置いてきたという罪にも耐えていた。

　　　　　　　　　　　つづく

仕事しているなら　寝ろや暇社長
>657の意味は　暇社長の子供が暇社長のもとで育たなくて良かったという意味だ
他人事ながら　と前置きしてあるのが読めないか

月日がながれ　3年が過ぎた
夏子に春が来た。　恋人が出来たのだ。
無粋な男である、仕事は出来た。　愛を語るわけでもなく、出来事を語ることも無かった。
夏子は時を経て子供を連れて一緒に住むようになった。
子供を大事にしてくれた。　私を大事にするより嬉しかった。
新しい夫は我慢強かった。どんなに熱が出ても仕事には行った。
とめようとする夏子に言った。　私が頑張って家族を養わないと、私の気持ちが萎える
私は死んでも君らを守る　　

　　　　　　　　　　　　　　おしまい
ﾜｶﾀｶﾅ

最後は何だか短絡過ぎたなぁ〜

トコロデ　663君　

なんか、不満でもあるのか？　作文だよ　ワカラナイ人だなぁ〜

頭　悪　い　な　暇　社　長

そうだね　君は頭がイイのかい？

　　　
　　　　その後の夏子の元旦那

　おーい　おーい　今日のごはんはなんだぁ〜　オレが一番だよ　早く持ってきて〜ぇ

　

いや　良くはないが
普通に会話は出来るかね？
意味不明のレスはしないな　暇社長と違って

施設に戻ったタツヨ（夏子の元旦那）は変わることがなかった。
夏子を呼ぶ代わりに介護員を呼んだ。

おーい　おーい　お風呂に入れてくれぇ〜　

暇社長が　書き込みしだしたら
鉄木という奴が　消えたな

>>669
いや　君は凄く頭イイよ！
頭のイイ君に聞くのだが　私の作文はいかがですか？

>>670
鉄木と私は別人だよ！
彼ならもっとうまく書くだろう
私はこんな姑息な真似はしないのよ
ﾜｶﾀｶﾅ

作文の感想？
最悪板でも書き込みされていたが
夢・独り言板へ行けよ　マジで

姑息な真似とは　なんのこっちゃ
しかし暇社長と激似な　語り方だったが

あらら　もうこんな時間だぁ〜　だから眠たいノダぁ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 15:12:08 ID:VeiClfY7
障害があってもどんなに辛くてもどんなに冷たくされても好きだよ。
あなたのいない人生なんて考えられないのよ。

夏子はそう思っていた。

しかし、結婚し一緒に住むようになると
障害者の旦那は一変した。
施設の介護員を使うように色んな事を要求した。
風呂に入りたいが、入れてくれないか？
夏子がどんなに仕事に疲れて帰ってきてもその言葉からはじまる
おなか空いたよ〜　お茶いれてよ〜　要求だけの旦那である

旦那は子供を欲しがった。　夏子は旦那の介護で疲れていたのでのめる要求じゃなかった。
「私が障害者だからイヤなのか」旦那は夏子に突き詰めた。

愛と云う鎖につながれてしまった夏子は泣く泣く要求を飲んだ。

可愛い男の子だった。

夏子の本当の地獄はこれからだった

　　　　　　　　　つづく　

そうそう　鉄木という奴に似杉だな
去り方も

自宅に帰ると旦那が待っていた。
「君のいないあいだなぁ〜母が来ていろいろやってくれたんだけど、君に風呂に入れて欲しくってなぁ〜」
夏子は閉口した。
子供を寝かせると、旦那の風呂の準備をした。
付き合っている頃は頭が良いと思っていた喋りも、偏った話だけのつまらない内容
いつの間にか本当に介護だけの夏子になってしまっている
仕事に介護に子供の世話　当たり前のような顔をして、旦那顔と介護をさせる顔
尊敬するものは何も無くなった。　『別れたい』　夏子の脳裏にそれが浮かんだ
しかし、私が離れてしまうとこの人はどうなるんだろうか？　一度愛した人を見捨てる事は罪なのか？
自問自答している夏子がいた。
たくさんの人が結婚に反対していた。それをつくろうために幸せふうに見せていた。
しかし、夏子はもう我慢できなかった。
別れる　そう決意した。

　　　　　　　　　　つづく

別れ話が持ち上がったときに、旦那の家族が来た。
こんな何も出来ない人を置いていくのか？
結婚したんだろう　責任を最後まで取れ
言いたい放題の言葉だった。

夏子の決心は固かった。
私は介護するために結婚したのではない　幸せになるために結婚したのだ
心の安らぎを求め　愛と感じたのは形の無い妄想に過ぎなかった。
夏子の行動は早かった。　子供を連れて実家に帰る事にした。

実家でも夏子は安らげなかった
親は親で、あれほど結婚に反対したのにという気持ちが強かったからだ。
それでも夜はぐっすり眠れた。
考える時間もふえた。　ふと、風呂場で泣いたりした。
障害者の夫を置いてきたという罪にも耐えていた。

月日がながれ　3年が過ぎた
夏子に春が来た。　恋人が出来たのだ。
無粋な男である、仕事は出来た。　愛を語るわけでもなく、出来事を語ることも無かった。
夏子は時を経て子供を連れて一緒に住むようになった。
子供を大事にしてくれた。　私を大事にするより嬉しかった。
新しい夫は我慢強かった。どんなに熱が出ても仕事には行った。
とめようとする夏子に言った。　私が頑張って家族を養わないと、私の気持ちが萎える
私は死んでも君らを守る　　

　　　　　　　　　　　　　　おしまい
ﾜｶﾀｶﾅ

鉄木と私は別人だよ
ﾜｶﾀｶﾅ

どっちも基地外に変わりないからどうでもいい

好きになったら障害なんか関係ないなんて思って欲しくない
好きになったら相手のために何かをやってあげれるのか考えれ
ﾜｶﾀｶﾅ

朝から夜中まで2chとは…　彼女が可哀想だぞ
つか　マジで彼女いるなら
2ch三昧　ありえないな

おやすみ　暇社長

勝手に妄想してろよ基地害中年

トムおじ、人称が崩れてるぞ。
ま、でも小学生高学年くらいには上手いよ。

オハヨウ障害者クン達
今日も書くから楽しみにしてね

愛こそ全てである　マリリンモンローがそう言うた。

そうそう　君たち障害者クン達の自分勝手な恋愛は、人の不幸の上に成り立つものなのだよ
そこをわかってくれたかな？
昨日、私がわかりやすく、君たちのためだけに小説風に書いたんだけどね
夏子を作らないように君たちは考えないとイケナイよ

夏雄でも同じだよ　ヨウスルニ　男女関係ないと言うこと　ﾜｶﾀｶﾅ

それから、君たち
妬みー君を知らないか？

なんでこいつはいつも上から人を見下した態度なんだろう

>>690 あらら　とむ
↑
おい、そこのチョン、早く死ねよ。

(^∀^)ゲラゲラ

トムおじさん、おはよう
ここのところ、おじさんと遊んであげられなくてごめんね。
さて、トムおじさん、やはり事実に基づいた話はﾘｱﾙだね。
夏子がおじさんの別れた女房で件の障害者がトムおじさん自身なんだね。
おじさんは重篤な障害者だから辛かったんだね。
だから奥さんに辛く当たったんだね。
悲しい話だね。
でも、トムおじさん、此処は2ちゃんだから好きなだけ妄想に耽って
今の辛い環境の憂さを晴らしていいんだよ。
此処の皆はおじさんの悲しい環境を理解しているのだからね。

とむなんて、ただの引きこもりのニートだからな、生きてる価値無し。

(^∀^)ゲラゲラ

妬みー君　おはよう

やはり、撒き餌をしないと君は現れないだろう　食いついてくれてありがとう
しかし、作文だよ　ｹﾗｹﾗ
釣っておいて悪いんだけど･･･私は社長なんだよね　高額納税者なんだねぇ　本当に悪いね
その作文の真意はねぇ　
君ら障害者の甘ったるい愛を非難しているんだよ
経済能力も無いのも関わらず、なおかつ、努力すらしない
しかし彼女は欲しい　
妬みー君の障害年金じゃないのだから…何もしなくても与えられるものじゃないのね
ﾜｶﾀｶﾅ
愛は尊い･･･だから大事にしないとね　よーく考えてものを言ってね

>>695
トムおじさん、悪く思う必要は無いんだよ。
判っているよ、作文なんだよね。
そう、全てはトムおじさんの脳内のﾌｨｸｼｮﾝだからね。
社長も高額納税も彼女の話も全て作り話だよね。
でも、此処はトムおじさんにとってたった一つの楽園だから
体は不自由だけれどせめて夢だけは自由に見ていいんだよ。

>>695

ウソコケ、このニート野郎が。

ぶ

素朴な疑問。
社長なのに何もしなくていいの？
普通の社長なら暇なんてないと思うけど。
もしコーポレートガバナンスされたらマズイよね。
昼間から遊んでる高給取りの社長なんて、
株主会議で絶対にクビになるもん。
暇そうに見えて仕事してるのかな？

>>698
君は良い所に気が付いたなぁ〜
だが、しかし本当に暇なんだよ　こんな社長じゃダメなのか？
ホリエモンをみなさい　頑張りすぎて拘置所に入ったろう
まぁ〜彼は成り上がりだからしょうがないなぁ〜しかし、東大では立派だ
ヨウスルニ私は地道に我ながら頑張っているだよ
武田信玄も言っているだろう　動かざること山の如くってね
ﾜｶﾀｶﾅ

>>696
妬みー君　君はいつになったら妬みー君のハンネを使うのかね
トコロデ、なに？　私の高額納税を信じないのか？
君は私のカキコに嘘つき呼ばわりするつもりなの？
そこが、君の欠点だな　文章をよく読みなさい　私がホンマもんの社長である事がわかるはずだ　ｵﾎﾎﾎﾎ

↑
良いからチョンは早く死ねよ

トムおじさん、おはよう
おじさんはそろそろ頭のﾎﾞﾙﾄを締めなおす為に入院したのかな？
あのね、おじさん、おじさんの嘘を数えていたら限が無いでしょ？
所謂、枚挙にいとまが無いと言うことなんだよ。
でもね、おじさんが心身ともに障害者で辛い境遇に置かれている事は理解しているから
匿名掲示板の2ちゃんで社長役を演じて普段の憂さを晴らしても苦笑して許してあげるからね。
今日も思う存分に妄想に耽っていいよ。

妬みー君

こんな事を言っちゃ〜イケナイよ
素直な気持ちで私のカキコを読んでごらんよ！
そして、真実を見つめる目を持たなくちゃーダメだろ

まぁ〜しかし、私の嘘って何が嘘なのかな？
社長である事？　彼女がいる事？　高額納税者な事？
妬みー君　こんな事を疑っているのかい？
だから君は　妬みー君なんて呼ばれるんだよ　
このぐらいは普通にたくさんいると思うよ　大した事ないよ　おほほほほ

妬みー君　私は何回も言うけど、君たちの事を叱咤激励しているんだよ
心を鬼にしてなぁ〜　君たちのためを思ってモノ申しているのがワカラナイのカイ

ちゃんとした人間になれるように、私が指導してあげるよ　ﾜｶﾀｶﾅ

トムおじさん
あのね、素直な気持ちを持たなければならないのはトムおじさんだよ。
そして、現実を見つめ直す目も持たないと駄目だと口が酸っぱくなるほど私が言ってきたでしょ？
それにね、私が心身ともに障害者のトムおじさんに妬む事など何も無いんだよ。
馬鹿だなぁ。
トムおじさんはその足りない頭でお花畑の計画を空想していればいいんだよ。
では、私はﾗﾝﾁに行って来るね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

妬みー君
君はどうしてこんなに怒っているの？
心身とも健康なんだろう　良かったね

でぇ〜君は本当に社会性が無いなぁ〜　身体障害者の施設でも通らない言葉遣いだろ
足りない頭でお花畑の計画とかね　それを使うからおかしくなるんだよ

君は口を酸っぱくするより･･･物事を根本から考え直さないとイケナイ時期だよ
私がちゃんと説明しているだろ　そろそろわかってくれてもイイだろうに？

>>703
＞夏子に春が来た
ってなんか壺(笑)

障害は関係なくないけど
障害を越えることが出来た人は素直に尊敬。

トムおじさん
私のﾚｽが怒っているように感じるのは、おじさんの心の中に怒りが渦巻いているからだと思うよ。
まあ、身体障害者でもあるおじさんにとって体が「動かざる事、山の如く」の状況では他人に八つ当たりするしかないよね。
トムおじさん、2ちゃんばかりしていないで少しずつでもﾘﾊﾋﾞﾘをしなくては体も精神のように取り返しのつかない事になるからね。
ｺﾞﾙﾌの練習場にでも行って来なさい。
ｺｰﾁﾝｸﾞﾌﾟﾛに教われば上達も早いと思うよ。でもおじさんには無理かなぁ。
ところで、銀行の支店長が持ってきた新規のｺﾞﾙﾌ場のお化け話
あのｺﾞﾙﾌ場はｵｰﾌﾟﾝしたのかな？
今度紹介してよ。

みなさんも中澤裕子を応援して下さい！

【スレ】
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1150348227/

【ろだ】
ttp://yuko.dyndns.tv/modules/e-yuko/yuko619.php
ttp://aibon.vis.ne.jp/cgi/UUB/board.cgi

【ブログ】
ttp://d.hatena.ne.jp/yuyutan619/
ttp://d.hatena.ne.jp/gurashi/
ttp://d.hatena.ne.jp/izumi0524/
ttp://d.hatena.ne.jp/siva-p/
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi39/
ttp://d.hatena.ne.jp/amatou_oyaji414/
ttp://d.hatena.ne.jp/sayaka_yuko/
ttp://d.hatena.ne.jp/o2c/
ttp://d.hatena.ne.jp/Pa-P/

気がつくといつもあの人のことばかり考えてる
一日中心の中で泣いてる

>>709
　その気持ち、痛いほど良く分かる。

>>707
妬みー君　こんばんわ
しかし、君はこの時間じゃもうベットの中かなぁ〜
施設じゃ自由な時間はないから仕方ないのはわかるが、もう大人なんだから
自由意志を持たせてもいいと思うんだけどね　集団生活だから仕方ないよね　我慢も人生訓だからなぁ

ところで、妬みー君はゴルフがすきなのか？
よかったね、好きなモノがあって　本当によかった。

私はワールドカップに　今は夢中だよ　次回の日本に期待だけどね

ゴルフの会員権の話をしているのか？　君も買ったらイイよ　値上がりしないと私は思うんだけどね

妬みー君は近頃怒っている様に見えるんだけど、怒ってなければ良いんだけどね
まぁ〜夜も遅いから、優しいお父さんやお母さんにヨロシク伝えてね
そうそう、父の日には、優しいお父さんには何をプレゼントするのかなぁ〜
肩タタキ券とか　プ　　冗談ですよ　ブランド品でも買ってあげてね

ねえ、何がいいたいの？
このスレ無視して遊んでるわけ？
どこのスレでも、そうなんでしょうけど
ちょっと違うって自分でも思うでしょ？
大人のする事じゃないわね。
言いたい放題かも・・たけど、迷惑よ。

たけど、迷惑よw

>>712
そうだね、すぐ反省する所は私の良い所なのよね　

スレに戻すよ

好きになったら障害なんて関係ないのかな？
私はそうは思わないなぁ〜
人は幸せを求めるものである、幸せの第一にあげられるものは分るかい
健康さえあれば幸せになれるって昔から言うだろ
障害者は健康を失っている　幸せになれるのだろうか？

あららとむは　平然と矛盾なこと書くよな

健康が１番　健康さえあれば頑張れる
それって、矛盾な事なの？

トムおじさん、こんにちは。
おじさん、健康が一番だよね。
でも、トムおじさんに一番欠けているものが健康な体と健全な精神なんだよ。
あと、温かい家庭の営みや歳相応に持ち合わせている知能も明らかに欠けているよね。
なんか、ｶｷｺしていてトムおじさんの事が可哀相に思えてきたよ。

トム伯父は可哀相な人なんだよ。２ちゃしか遊ぶとこないんだから友達はチンポマンと鉄木！！この三人は特に可哀相な人！

妬みー君　こんにちわ

君は恋愛に関係ないみたいだけど、どうしてここで書くの？
恋愛と介護は別物だからよーく考えるように

しかし、人間健康が一番だよ　障害者になったらお終いだよ
まぁ〜妬みークンは、優しいお父さんやお母さんに囲まれて幸せそうだからイイのだけど
週に1回帰れるのだろう　うん　君は幸せだよ

>>718
君は、税金で遊んでいるのだろう　障害年金と云う税金でね

>>719
トムおじさん
なるほど、私は健常者だから此処にｶｷｺはしないほうがいいね。
此処は健常者と障害者のｶｯﾌﾟﾙの話をするｽﾚだもんね。
トムおじさんは障害者でおじさんの彼女は脳内健常者だからトムおじさんは書き込めるよ、良かったね。
で、トムおじさんは心身共に障害者だからおじさんの論理からするともうお終いだね。
おめでとう、トムおじさん。

障害があってもどんなに辛くてもどんなに冷たくされても好きだよ。
あなたのいない人生なんて考えられないのよ。

夏子はそう思っていた。

しかし、結婚し一緒に住むようになると
障害者の旦那は一変した。
施設の介護員を使うように色んな事を要求した。
風呂に入りたいが、入れてくれないか？
夏子がどんなに仕事に疲れて帰ってきてもその言葉からはじまる
おなか空いたよ〜　お茶いれてよ〜　要求だけの旦那である

旦那は子供を欲しがった。　夏子は旦那の介護で疲れていたのでのめる要求じゃなかった。
「私が障害者だからイヤなのか」旦那は夏子に突き詰めた。

愛と云う鎖につながれてしまった夏子は泣く泣く要求を飲んだ。

可愛い男の子だった。

夏子の本当の地獄はこれからだった

　　　　　　　　　つづく　

自宅に帰ると旦那が待っていた。
「君のいないあいだなぁ〜母が来ていろいろやってくれたんだけど、君に風呂に入れて欲しくってなぁ〜」
夏子は閉口した。
子供を寝かせると、旦那の風呂の準備をした。
付き合っている頃は頭が良いと思っていた喋りも、偏った話だけのつまらない内容
いつの間にか本当に介護だけの夏子になってしまっている
仕事に介護に子供の世話　当たり前のような顔をして、旦那顔と介護をさせる顔
尊敬するものは何も無くなった。　『別れたい』　夏子の脳裏にそれが浮かんだ
しかし、私が離れてしまうとこの人はどうなるんだろうか？　一度愛した人を見捨てる事は罪なのか？
自問自答している夏子がいた。
たくさんの人が結婚に反対していた。それをつくろうために幸せふうに見せていた。
しかし、夏子はもう我慢できなかった。
別れる　そう決意した。

　　　　　　　　　　つづく

別れ話が持ち上がったときに、旦那の家族が来た。
こんな何も出来ない人を置いていくのか？
結婚したんだろう　責任を最後まで取れ
言いたい放題の言葉だった。

夏子の決心は固かった。
私は介護するために結婚したのではない　幸せになるために結婚したのだ
心の安らぎを求め　愛と感じたのは形の無い妄想に過ぎなかった。
夏子の行動は早かった。　子供を連れて実家に帰る事にした。

実家でも夏子は安らげなかった
親は親で、あれほど結婚に反対したのにという気持ちが強かったからだ。
それでも夜はぐっすり眠れた。
考える時間もふえた。　ふと、風呂場で泣いたりした。
障害者の夫を置いてきたという罪にも耐えていた。

月日がながれ　3年が過ぎた
夏子に春が来た。　恋人が出来たのだ。
無粋な男である、仕事は出来た。　愛を語るわけでもなく、出来事を語ることも無かった。
夏子は時を経て子供を連れて一緒に住むようになった。
子供を大事にしてくれた。　私を大事にするより嬉しかった。
新しい夫は我慢強かった。どんなに熱が出ても仕事には行った。
とめようとする夏子に言った。　私が頑張って家族を養わないと、私の気持ちが萎える
私は死んでも君らを守る　　

　　　　　　　　　　　　　　おしまい

作文は他所でやれよ基地害社長さんよ

10年一緒に暮らそう
子供も作ろう
そして二人一緒に死のう
こんな時代だ
立派に生きて行ってくれるよ
俺たちの子供なんだから

親も一緒に暮したがらない腐れ障害者と結婚するのはバカ。

客観視すればすぐに解ること。

社会に依存して人のお情けにあぐらをかいて生きるうじ虫は相手にしないが吉

>>727
お前はそのうじ虫以下ってことがわかったよ＾＾；

もし旦那さんや奥さんや恋人が事故や病気等で障害者になったら別れる！っていう人いる？
もし自分の親兄弟が事故や病気等で障害者になっても面倒みない！っていう人いる？

スレ読まずにカキコ

人を見下しすぎてる奴ハケーン(｀･ω･´)ゞｼｬｷｰﾝ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150983360/l50

結婚は本人同士ではなく一族と一族の契りです

…なんて、古臭い考えに同調できない障害者です。

子供欲しいよ。・゜・(ﾉД｀)・゜・。

ルックスや気が合えば恋愛に発展するのは当然やで。
車椅子の亀梨とか、片手のない掘北なら付き合ってみたいと思わへんか？
ブサイクなのが恋愛において一番の障害やで。
現実害神は見た目もみn・・・エヘン・・ゴホン。

>>733
車椅子の亀梨がｲﾝﾎﾟだったらつきあわないよ。
片手のない掘北が性格捩れてたらつきあわないよ。
捩れてないしｲﾝﾎﾟでもないﾌﾂ面の健常者のほうがいいっしょ。

性的魅力しか目に入らない奴はうんこ

ここで、障害者を叩いてひと時の優越感に浸って喜びを見出している

悲しい悲しい健常者の諸君。

同情するよ。友達も彼女も居なくて、いつも一人ぼっちのニート君か、

あるいは出世も出来ないリーマン崩れか・・・。

どちらにしても君たちの方が『障害者』に思えてきました。

だから『障害者』を叩かないのが俺のルールなので、

好きなだけ、ここでリハビリを続けてくださいな。

(*￣￣￣￣ー￣￣￣￣)フッ

本気で好きになればなるほど分かってくる
相手の将来を考えれば考える程見えてくる

あまり期待しない方がいいぞ、お花畑のキチガイ糞。
可哀想だがry

健康がいちばんである
その健康を損なうと、その頭書に来る言葉がの意味をなくす。
それでも、恋愛したいのだろうか？

障害者は本気で人を守ろうと思うのか、疑問！
自分を守って欲しくて、恋愛などとほざいてはいないのか？

人を幸せにすることができないやつに恋愛と言う言葉を使って
人の心を乱して欲しくない　セックスをしたいで充分だろ

>>738
いつ精神病院に入院するの？
脳の手術だよね？

スレタイ変更希望。

「好きにならないから障害者なんて全然関係ない存在。」

ずっと現実的。

>>739
ここに君のカキコはなんら関係ないことだろ
素うなのか？
断末魔のアゲキだろうと、感じるんだよね

私の病気が精神なのか？　ドコを取ってそう思うのか？

君はこんな事をするから、みんなに嫌われるんだよ

>>741
お前が一番の嫌われ者なの知らないの？
可哀想に自分では気付かないんだろうｗｗｗ
だから精神病院に隔離されるくらい病んでるんだろお前

>>742
私はいつ精神科に隔離されると書いたんだ？
君は　嘘を書くのかい？

>>743
心配しなくてもこれから隔離されるさ
お前のような精神異常者は世の中が放っておかないだろ

>>743
嘘つきトムおじさん
嘘から嘘をつき嘘で塗り固めた人生を送っているおじさんが書くことではないよ。
馬鹿だなぁ。

>>744
素う君
君は本当におバカさん
自分の行いをふり返って見るのもイイと思うぞ〜
素うのハンネで書けばイイのに、そこまでしてもハンネを出せないんだね

素うくん
君には恋愛は似合わないよ
夢も希望もない　自演だけの人生なんだろう

君は他人格になっておかしな事ばかりするから　みんなにやられるんだよ！

おかしな事を書くのなら、自分のハンネで勝負しなさい　ﾜｶﾀｶﾅ

>今日も暇とむ
そんなに暇なら早く精神病院に入院すればいいのに…
全て素うの自演だと一人で騒ぎ
何連投もしている時点で精神が病んでいるよ
あとアゲキの意味教えて！

しかし、トムやらあのねやらは余程、女に縁が無いのだな…。
スレタイ無視で必死にスレ荒らししてやがる。
障害者と付き合う女がいるのが妬ましいやら悔しいやらでやりきれないのだろうな…。
哀れ哀れ。

素う君　君は自作自演なんてしているから　女性の温もりをリアルに感じる事は無いのだろうね
寂しい人生になりつつあるね　カワイソウス　
君の子供の事だって　でまかせじゃないのかと思ったりしてね　おほほほほ

私は女性経験豊富だよ　
あのねもそれは一般的にはそれなりにありそうに思える

素うなぁ〜　チェリーちゃんらしく思えたりする　なぜかな？？？？

一生、一人で生きて行くなんて何と淋しんだろう
死んでしまおうか

一人で生きるのが当然と思えば淋しくない
結婚して家族のためにがむしゃらに働いてボロボロになりたいか？
自分のペースで時間やお金を配分していろんな経験ができる人生は楽しいじゃないか

一生　障害者と暮す方が大変だ。

愛が冷めた時　しかし人生は延々と続くとわかってしまったとき。

自分は介助者じゃない、家政婦じゃない　と思ってしまったら。

そして多くの場合　ry

・

俺は一生ひとりだ。
歩けないと医者に宣告され障害者になったあの日から。
夢を見てるんじゃないか夢なら覚めろと思い
感覚のない足を両拳で叩きまくったあの日。
異形な笑顔を残して去りゆく恋人友人。何かに怯えるように構える家族。
俺はあの日から人間じゃなくなったのか。
車いすで街を歩き突き刺すような視線に耐えかね目をそらす俺。
いつのまにこんな気が弱くなっちまったんだ。
ビルの谷間から見上げる歪んだ空。
昨日も今日も明日も明後日も変わりはしない。だが人の心は変わりゆく。
夕闇迫る街角、恋人達の奏でるシンフォニーを聴きながら俺はひとり一番星を見上げる。

そんな自分を受け入れてくれる姫や王子様をいつも思い描いてる障害者

知的障害の奥さんと健常の旦那さんのカップルなら
知り合いにいるよ、仲がいいよ、奥さんアイドルみたいに可愛いし。

たしかに好きになれば障害なんて関係ないかもしれない。
じゃあ、障害者に対してなにが好きだったのか、自らへの質問を含め問いたい。
障害者の相手がかっこいいとか、かわいいとか？
そんなの、そんな視覚的な好奇心はすぐ消える。
数年で消える。
テレビの見すぎじゃねえのか？
障害者に尽くしたことあるか？
まるで砂漠に水を撒くような失望感。
おせっかい者は障害者を面倒みようとできるだろうと思うだろう。
三年友達関係を続けてみろ。
健常者はな、障害者の奴隷じゃないだろ。

>>758
ずいぶん長い間障害者とお付き合いした経験がおありなんですね
そんなに嫌になったのならこんな所覗きこんで長々と書き込みして

>>758意味解んない！
作りだね！

カタワキモイ

>まるで砂漠に水を撒くような失望感。

とてもよくわかる。

奴らとの付き合いで産まれて来るのは失望と落胆だけだ。

>>760
エスパーの俺様が通訳してやるよ。

以下>>758の通訳
私は健常者ですが、障害者を好きになれば障害なんて関係の無いことでしょう。
さて、私が障害者を好きになったきっかけを含めこの問題に自問自答したい。
障害者のルックスで恋愛を抱いても数年で熱がさめる。
障害者を好きになった健常者に問う。
テレビの影響で障害者も恋人の一人として受け入れたのか？
健常者に問う。あなたは障害者に精魂つめて尽くしたことがあるのですか？
まるで砂漠に水を撒くような失望感を感じませんでしたか？
お人よしの健常者のあなたは障害者と付き合えると思うだろう。
三年間友達として付き合ってみなさい。
健常者は障害者のヘルパーさんじゃないのですよ。

以上。

ってこった。

>>762
同感です。
奴らにとっては健常者は道具にすぎないのです。
失望と落胆。これも同意。いわゆる「絶望」に近い。
自分の人生をまっとうに過ごすのが一番。
障害者へは、くされ偽善者のボランティアか或いはヘルパーが面倒見てやるのが丁度良い。
それでバランスがとれているんだよね、今の社会は。

カタワ早く死ねばいいのに

死ねばいいという気持ちはわかる。
でも、将来自分が障害をもつかもしれない。
だけど、救いようの無い障害者がいるのも事実。

確かに心の中に卑屈な感情しか持ち合わせていない>>766の言う「救いようの無い障害者」も居るとは思いますが
そうでは無い方もみえますよね。少数派かもしれませんが。

>>762>>764さん

健常者の友達を比較的多く持っている（つもり？）の障害者です。
まず、最初に謝らせてください。
ある、あつかましい障害者のせいでお二方をそういう気持ちにさせてしまったこと
障害者を代表して謝ります。本当にごめんなさい。
よろしかったら、私のお話も聞いていただけないでしょうか…？

自分はできることは自分でやるし、
できないことでもなるべく迷惑かけないように努力はしていますが、
>>762,764さん的に言えば、「友達」だと思っているのは障害者側だけなんでしょうか？

> 奴らにとっては健常者は道具にすぎないのです

そう言われると、すごく悲しいです。
実際、健常者の友達＝ヘルパーだと勘違いしているあつかましい障害者もいます。
情けないことに、もしかしたらそういう障害者のほうが多いかもしれません。

ですが、みんながみんな、そういう風に思っているわけではないんです。。
遊びに行った先で、どうしても迷惑をかけてしまうことはあります。
それでも自分なんかと遊んでくれるみんなに感謝こそすれ、
それを当たり前だと思ったことはありません。

少なくとも自分とその周りは、ただそばにいてほしい、
一緒に楽しいことをしたい　悲しいことは半分分けしたい　
辛い時は力になってあげたい、など、みなさんと同じような気持ちで
健常者の方と友達でいたり、好きになったりしているつもりなのですが…

迷惑をかけたくなくても、かけてしまう。
健常者と一緒ならしなくていい苦労をさせてしまう。
それを考えると、なんでわざわざ障害者の自分らなんかと遊んでくれるのか、と思いますが
（単なるお人好しなのかな、と、ちょっと疑心暗鬼になってきました。）
障害者が健常者の方を好きになることだけでなく、お友達になることも許されないことなんでしょうか…？

>>762　764
まるで砂漠に水を撒くような失望感と落胆を障害者に対して感じているらしいが、
障害者は健常者というヒトだけでなくモノ、環境を含めた社会全体に対して感じているのだ。
意味がわかるか？

俺、障害者だけど
そんなもの感じてないよ。
何もしないで甘えてるからそういう考えになるんじゃないの？
考えが自分本位で歪すぎ、社会全体の中に自分も入れて考えてる？

そんなだから寄生虫って呼ばれるんだよ。

>>768
あなたのような人がいて良かったよ。
まともな障害者なんて極めて希だとおもうよ。

相手の気持ちや、相手にかけてしまう負担
自分の社会的な責任や義務
そんなことに全く留心しない、無責任で恥ずべき障害者のいかに多いかは
>>769を見ればよく分かる

>>768
768さんのような人格だからこそ、768さんは健常者に仲良くしてもらえるのですよ。
障害っていうか、心の問題だと思うのです。
たとえば車椅子で階段にぶつかり思うように動けないとか
目が見えなくて調味料の配合で料理が難しいとか
だけど、健常者は冷静に見ている。
サポートすべきか否か。
障害者を見下しているわけではないのです。
とはいえ、人に甘えるのも良いだろうし。
>（単なるお人好しなのかな、と、ちょっと疑心暗鬼になってきました。）
そんなこと気にしないで。疑っていたらなにも出来ないよ。
でも疑う気持ちも必要。自分の都合の良いように精神面の
バランスをとってください。心配ばかりじゃ心の病気になってしまうよ。
>障害者が健常者の方を好きになることだけでなく、お友達になることも許されないことなんでしょうか…？
許されないなんてことないよ。
友達だっていいし恋愛になればもっと楽しいじゃないですか。

俺は障害者は砂漠に水を撒く空しさみたいなこと書いた。
でも俺はな、俺は障害者を好きになった。

健常者の俺と障害者の女性。
俺は偽善者なのかと恐怖を抱いている。
絶対に取り除くことの出来ない障害。
そのことに一生かけて尽くすのか？
それが悩みのひとつ。

すみません。私も障害者なんですけど、
確かに「貰うのが当たり前」になってる障害者は多いと思います。
私もその内の一人なのかも知れないのですが･･･

>>768さんの意見とは異なりますが、私の意見を書きますね。
あつかましい障害者が多いのはよく分かります。
ですが障害者だと、健常者と友達になるのにも気を使うべきなのですかね？
それは友達と呼べるのですか？
私が友人と居るのは、単に居たいからです。恋人も同じです。
正直、殆ど気を使っていませんが、友人も気を使っていません。
友人が「障害者の人に、こんなと言ったら普通怒られるよな」と笑いながら言ってたことがあります。
私はそういう付き合いをしてくれる友人が好きなんですよ。
>>768みたいに多くの友人ではないですが、
本当に何でも言い合える私の自慢の友人です。

>>773
恋人の付き合いに、どちらかだけが尽くすというのは無いんじゃないですか？
私は友人にも恋人にも対等の付き合いをさせてもらっています。
互いに必要な存在だからこそ好きで居られますが、相手に必要とされないのであれば、
私は好きで居る自信が無いです･･･。

障害者の自分としては
>>768が何故障害者を代表できるのか非常に疑問に思う。
あまり思い上がらないでほしい。

障害者をひとくくりにするな。

障害者だからと見て敬遠する人はすればいい。
だけど、健常の頃からの友人は少なくなってはいるかもしれませんが変わりなく接して、同等です。
障害を持っているほうが、自分は障害者だからと遠慮している様なら、友人は離れて行くんでしょうね。

長文書き込みにレスありがとうございます。
まず、少々不適切＆大袈裟な表現があったことをお詫びします。

>>772さん

いえ、自分は人格者だとは思っていません。
他の方からのレスでご指摘をいただいていますが、
「介助してもらうこと」に関しては、少々遠慮しすぎている部分があり
下手したら卑屈だと思われても仕方ないかもしれません。

これまでは健常者の友達と普通に接してきましたが
この板に来るようになって、自分は「叩かれるような障害者」になっていないだろうか
何度も何度も考えました。

> そんなこと気にしないで。疑っていたらなにも出来ないよ。
>でも疑う気持ちも必要。自分の都合の良いように精神面の
>バランスをとってください。心配ばかりじゃ心の病気になってしまうよ。

最初は「申し訳ないなあ」と思うものの、疑いなどありませんでした。。
が、健常者の友達が増えるにつれ、ここでの障害者への「冷静な」指摘を見るにつれ
友達には絶対こんなこと言いませんが、「中にはいやな思いをしている人もいるのでは？」
と思うようになってしまい…

たかが2chに影響されてしまった時点で、病気なのかもしれませんね；

今障害者の女性に恋をなさっているそうですが
尽くしてもらうことなど私たちは望んでいません。
愛したくて、愛されたいだけです。（許されるかどうかは別として）
ただ、もし、介助が苦であるなら、お近づきにならないほうがいいかもしれません。
自分のことで好きな人を苦しめることほど辛いものはありませんから。。

すみません、連投させてください。。

>>774さん
レスありがとうございます。
友達になるのに気を使う、というか…

障害のことは、普通にギャグにしてくれますし
私もそれにギャグで返します。
>私はそういう付き合いをしてくれる友人が好きなんですよ。
これにも激しく同意です。
恋のことやセックスのことも普通に話します。

ただ、普通にお話している時は感じませんが、例えば遊園地に行って、アトラクションに乗る時など
健常者の友達に手伝ってもらう時に、感謝とともにとてつもない「申し訳なさ」を感じてしまいます。
他の障害者の友達は、もちろん感謝はしますが、もっとドライかもしれません。
みんなにご飯などごちそうするなどして、その気持ちを表しているようです。

最初は>>762さんに「健常者を道具だと思っている」障害者ばかりでないことを分かっていただきたくて
>>768を書かせていただきましたが、みなさんのご意見を読んでいると
別の意味で健常者の友達に一線を引いているのは私の方のような気がしてきました。。
>>774さんのように自然になれたらいいな、と思いました。
ありがとうございました。

そろそろ規制がかかってしまうでしょうか？
これで最後です。スレ汚しすみません。

>>775さん
「代表」は不適切でした。申し訳ありません。
あつかましかった障害者の「代わりに」と言った方がよかったと反省しています。
また、思い上がっているつもりはありませんが、、
>>775さんがご気分を害されたのなら、謝ります。本当にすみません。

>>776さん
かろうじて私にも健常の頃からの友人もいますが
このままでいると、いつか離れられてしまうかもしれませんね…。
言葉や態度にしなくとも、もう気付かれているかもしれません。

最初は>>762さん宛の反論レスのつもりで書き込みましたが
こうやってみなさんのご意見を読んでみると
自分にも問題があることに気がつかされました。
障害がある人でもない人でも、みんなと一緒にいると楽しいです。みんなといると、ずっと笑っていられます。
が、その裏で過度の遠慮をしていたり、疑ってしまう自分がいる。
このスレ的に言えば、好きな人になるとさらに遠慮し、疑ってしまう。
こんな自分は健常者のみなさんにとってどうなのか、改めて考えさせていただきました。
ご気分を害された方、本当に申し訳ありません。
参考になるご意見をくださった方、本当にありがとうございました。

あぼーん

私は看護学生をしています。
この前、とある筋ジス病棟に実習にいきました。
そこで受け持った方が30歳の男性の方(デュシェンヌ型)でした。
彼は人工呼吸器を24h使用し、自力で動かせるのは眼球・口唇、舌・右指二本だけでした。
しかしとても紳士的でやさしい方でした。
実習期間中に、そんな彼の人柄に惹かれなんと好きになってしまいました。
彼は全介護状態で喋るのも困難であり、年齢から後３〜４年の命だということもわかっていました。
実習中、彼に気持を悟られないようにするのにとても大変でした。
最終日、彼にお礼を言ってわかれるのがとても辛かったです。
もう二度と会うことはないとわかっていましたから。
なんとか気持の整理をつけて今に至りますが、とても考えさせられる出来事でした。
彼のことは一生忘れないでしょう。
長文すみませんでした。

>>777
レスありがとうございます。

>今障害者の女性に恋をなさっているそうですが
>尽くしてもらうことなど私たちは望んでいません。
>愛したくて、愛されたいだけです。（許されるかどうかは別として）
>ただ、もし、介助が苦であるなら、お近づきにならないほうがいいかもしれません。
>自分のことで好きな人を苦しめることほど辛いものはありませんから。。

お近づきにならないほうがいいかもしれない・・・か。
今の俺の気持ちを書いておきたいです。
俺は相手が障害があるから可愛そうで面倒見なくては、とか思っていないと思う。
だけど、仲が良くなるほど障害者の相手からの欲求が増えてくる。
そんなこと自分でできるだろう？と思う時がある。
頼られることは嬉しいし、尽くすことは生きがいを感じる。
でも、自分の努力の怠慢で、健常者に過度の負担を強いるのは辛い思いを感じる。

>ただ、もし、介助が苦であるなら、お近づきにならないほうがいいかもしれません。

そうなのかもしれない。俺には人生観や障害者に対しての思いやりが欠けていたと思う。
相手の可愛さ重視で障害者にとっての生活のサポートという面で、
将来的なビジョンが形成されない、薄っぺらな愛情だったと思う。

俺はこのスレで嫌われ者になりたかった。
砂漠に水を撒くような空しさとか、確かに共感した。
その中で、障害者と健常者は仲良くなれるってレスを待っていた。
反面、障害者を相手にすると大変だよというレスも待っていた。
いずれにしても自分で答えを出すしか無いのだと思う。

皆さんに感謝です。
俺を叩きたければ叩いてください。
それであなたの気持ちが晴れるならそれで良いではないですか。

>>781
俺は筋ジスのサポートしたことある。
相手は子供だった。
無邪気だった。
当事者の寿命は仕方ない。
泣いても救えない命がある。
人は遅かれ早かれ死ぬんだよね。
もちろん俺も明日交通事故で死ぬかもしれない。
俺の妹は看護師だからいろいろ話は聞いている。
スレ違いの話題なのかもしれないが
人生勉強って言うと失礼かもしれないけど・・・
言葉が出てこないよ。

774です。
>>768
私は障害のレベルが悪く、遊園地に行ったこと無いので経験無いですが、
気を使うなら行きたくないと考えてしまいます。
無意識でしたが、健常者の友人に、手を煩わせるような行き先は、
私の口から「行こう」と言ってなかったかもしれません。
これも気を使っている１つなのかも知れませんね･･･。

>>782
私の恋人は健常者です。
自分では上手く付き合い出来ていると思っているのですが･･･。
障害者に対する思いやりは、介助することじゃないと思いますよ。
相手が障害者でなくとも、
１０の次は１１、１１の次は１２･･･と要求されると嫌になって当然じゃないですかね。
要求が増えて苦痛な事を、伝えるのも愛情なんじゃないかと思います。
私なら言って欲しいと思うので･･･。

私は私の恋人に介助など期待していません。
といっても、本人が自らしてくれるサポートまで断る気はないし、
何かをお願いする事もあると思いますが、頼る気はないです。

>>782は、どうしても出来ないことを頼まれるのに苦痛を感じてなく、
あまえて欲しくないと思う接し方で、
障害のことをどう受け止めるかまで考えてらっしゃいますし、
私だったらそういうのが嬉しいですよ。
問題は本人次第の内容ですし、障害に付属することだからこそ、嫌なことは言って欲しいと思います。
･･･完全に私だけの主観ですので、１意見ですが･･･。

女の人に聞きたいんでつけど、直毛だと思って付き合った人が実は縮毛矯正してる
テンパの男だってわかったら別れまつか(　・ω・)ﾓﾆｭ?

(･ω･｀；)

ハゲしか興味がない

(´；ω；`)

>>785
そんなちっちゃいことでうじうじ悩んでるような
小さいやつには興味ない

667 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ（｀ε´）


668 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね？

知らねーか！

あはははは〜ｗ

白血病も障害者だが恋愛の障害にはならないイメージ

障害者は人を好きになってはいけません
なぜなら、介護人として人を見るからです。

>>791
言いきらないで下さいな。
障害者も健常者も千差万別です。
私は自分自身を介護人なんて思ってないですし、実際に介護をしている訳でもないです。
>>791の一主観だと思います。

730 ：田村 カフカ（鉄木真）：2006/07/05(水) 20:30:31 ID:LxHzi16J
鉄木神の遣り口は、いつだってこうだ。
神はその万能ぶりを、手順を無視することでお示しになる。
神には論理はあるが、倫理がない。
神様のきまぐれで、身体のみならず、精神も歪めてしまう力をお示しになられた。

素うにアーメン。

【基地外？】ハンディ板のとむ【妄想？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152102487/l50

>>792
君はそう思ってなくても　相手がそう思っていたらどう？
君の純真な気持ちを　そのまま受け取れるだけの能力が相手にあるのかと言う事だ！
私はそうは思わない　言葉じゃないんだよね　気持ちなのね　それと行動　
甘えばかりの人に頼りっきりの障害者に、その能力があるとは思えない　
ﾜｶﾀｶﾅ

>>795は人の恋路に妬けちまうんだよな・・・
ほっとけよ

健常者女の前では『私は足と手に障害があるから、健康な人は親切にしたり、私を心配するのは当たり前。私に優しくしない奴は思いやり不足！で鬼。』だと言いきる女がいたけど
健常者男の前では『差別されるのは悲しくなる(涙)』と言ってた。

障害者でも異性にもてる奴は居る。

健常者に自慢してやろう

(｀ー´) クククッ

>>797
最悪。もし健常者だったとしても、同じような手を使ってるんだろうなw

そんなことして男性をゲットして嬉しいんだろうか。
つーか友達いんのかな？w
まあ、狭い世界の中でそういうことしてたとしたら、いつかはバレるんだろうけど。

男性の前でかわいくなれない障害者女が言ってみる（汗

男の側からすると、女友達が少ない女の子は
なんとなく信用できないなー

障害とか健常とか関係なくね。

>>796
何も妬く事はない　私には可愛いハニーちゃんがいる　ﾜｶﾀｶﾅ

>>797
それは健常女にもいる　恐ろしい事だ！　しかし、美人は素直だぞ　こやつはブスなんだろう

>>798
障害者で異性にモテる奴っているのかなぁ〜　その異性ってブスじゃないのか？

>>799
可愛くしなくても　美人は美人だよ　

>>800
友達を見て彼女をつくろうなんて思うのかい？　君は慎重なんだね
私はキレイな女性なら大歓迎なんだけどね　

障害者である前に社会人であれ

恋愛をする前に仕事をして自立をしろ

人や社会に甘えるよりも、人に頼られ信頼されるに足る人間になれ

障害者だから、恋愛がどうのと言う前にそれを語れる人になれ

全てはそれからだ。

>>802
君はぁ〜　障害者に乗り越えられないハードルを作るのかい
働けない重度の障害者ってケッコウ多そうだよ！

まぁ〜恋愛は自由だから勝手にしてもいいがぁ〜　人に迷惑かけるな
愛にも色々あることを知るべし　優しさは愛ではないのよね

恋愛の達人の私が語るからな　よーく　考えて　聞きなさい　ﾜｶﾀｶﾅ

>>801-802
あのね　連投乙カレー
自演してまで誰かに構って欲しいか・・・

あららら
カン違いしているぞ　自演はぁ〜　素うだろ

君も言いなさい　自演はぁ〜　素う

ﾜｶﾀｶﾅ

>>805　自演は自分だろw
今日はパソコンからかい？

あのね８０６くん
自演は素う〜　自演は素う〜　
ワタクシはぁ〜　　自演なんて卑怯な真似は致しません「ｷｯﾊﾟﾘﾄ」

>>807「自演をしません」って言えば良いんだよ
素直になれよw

あっ　そう　自演をしません　ﾜｶﾀｶﾅ

素うはなぁ〜　もう自演はしませんだよ！
自演終焉宣言をしなさいね

素うよ　もう自演はヤメレ
みんな迷惑しているんだぞ！
君が自演をするとなぁ〜　みんな自演しているのではないかと思ったりするわけよ
その、根源が　君　素うだよ！
一日も早く　自演やめます宣言をしなさい　ﾜｶﾀｶﾅ

あらら　もう　なんでこんな事を書いているのだろう
ここは恋愛のスレだろ　
誰かこのワタクシ　恋愛の達人に相談しなさい　ﾜｶﾀｶﾅ

なら、私が言う

障害者は恋愛をするな！
君らは人に不幸をもたらす何かがある

ﾜｶﾀｶﾅ

キショいな

俺は健常者
トムさんは無視だなと思った。
なんだ、ハンディの板の有名人だったのか。
で、
>>812
他の板から来たからわからないど
トムさん、暇ならブログ作ったり、ホームページ作ってね☆
不幸をもたらすって何か、被害的・関連的・妄想があるの？

W面白いねこの板

トムさんってハンデ板の色々なスレで見かけます。
多分トムさんはいい人なんだろううけど、寂しいからハンデ板にいるんだろうね。
自分では思ってもいないような発言をして相手の反応を見て、
自分の心の糧としているような気がする。
トムさんのブログあるなら、私はトムさんのブログに遊びにいくよ。

私は恋愛に障害は関係無いと思う。苦悩は想定していたはずでしょう。
私としては「働かない男」と「馬鹿(失礼)な女」は考えたほうが良いと思う。
好きになれば障害なんて関係ないよ。
当たり前すぎ。

ご近所の30代の女性 中央官庁に勤務のキャリア ご近所でも評判の才媛
4年ほど前、子宮の病気で半年ほど大学病院に入院していた
ご近所の噂では、もう子供を作れない身体のようらしい

そんな彼女が1年前、結婚した。相手は軍事オタクの無職

周囲はその結婚を、誰も反対することはできなかった