【社会負担】　障害者は社会にとって迷惑な存在か？

どんなにキレイゴトを並べても、やっぱり障害者は迷惑な存在でしかないと思われ。

俺も迷惑な存在だと思います
俺は知的障害者だけど働くことも結婚することもできません
なんで産まれてきたのか
俺のお母さんとお父さんは離婚して施設でくらしながらパンの販売をしているけど
俺が馬鹿だからこんあことしかできなっいってわかるから嫌です

俺はこちかめ見るからもう生きます
でも産まれたときから障害者の人間はダメ人間です
俺も池沼やダウンの施設の人もみんなバカです
バカだから人に迷惑をかけてまいます
バカだけどバカだってわかるバカとわからないバカがいるから
自分がバカだってわからない池沼はかわいそうですが迷惑かけてすみません
バカは死ぬまで治らないって事技は本当ですから

親はあなた達を必要としています。

韓国じゃ自分の子供でも外国に売り飛ばすらしい。

んなわけねぇべよ ボケ

何がだめ人間よ なんもめーわくかけてねーべよ、そうやってかってに落ち込まれるのが一番迷惑な感じ、前向きに生きれい

カタワもおとなしくしていれば迷惑な存在として見られないだろう。
あれこれと要求が多いから邪魔者扱いされて叩かれるんだよ。

>8
おまいさんのような考えの奴が社会的には迷惑。

それなんてエロゲ？

素うは自分の都合しか考えてないんだなぁ。

>8
そうかな。障害者自立支援法のような法案が可決してしまい最終的には自己責任と
されるのならばその前に声を上げようと考えるのは理解できるけどなぁ。。。

自立支援法は、むしろ障害者の過大な要求を抑制する為のものでもあるんじゃないかなぁ。
最初に高望みをしたのは障害者の方だよ。

>13
この板ではその手の主張をよく聞くが...
高望みってなんだい？
想像やイメージで批判したつもりになられてもなんとも言いようがない。

具体例出してみてくれないか？
高望みって言い切れるんだから身近で実例見てるんだろうし。

適正な支援だけでは得られない物を望む事かな。
たとえば重度障害者が人並の生活を求めるとかね。

>>15
重度が要求した人並みの生活とはどんな水準？
適性な支援とは今までのどんな制度のどんな基準？

>>15ではよくわからんですよ。

>13氏
>最初に高望みをしたのは障害者の方だよ。
そのへんはよく判らないけど権利拡大の主張は誰にでも自由に認められているの
だから>8のように一方的に
>おとなしくしていれば
ってのはちょっとなぁ。高望みしていたとしても結果が自立支援法なんだし。
それに障害者ってのはどんなに医学が進歩しようと絶対にいなくならないものだ
し（というよりむしろ医学の進歩が新たな障害者を生んでいる側面もあるよね。）
基本的人権もあるのだから迷惑だ・無駄だといってもどうしようもないこと。
ほんとうに障害者がいない社会が望みでそれが叶った暁には我々健常者とっても喪
うものは大きい。。。

>>17
＞権利拡大の主張は誰にでも自由に認められているのだから
それはそうだし、異議を唱えるつもりもないんだけどさぁ、
そういうのって、日本人のカルチャーにはあわないんじゃないかな。
権利の前に義務ありきでしょ、日本は。

>>1
貴方は勇気ある立派な方です。
自身が病気や事故で障害者になったら、社会や家族に迷惑を掛けない様に即座に死ねるんですよね。
年を取って体の自由が効かなくなる前にこの世を去るのですね。
痴呆や寝たきりの老人を介護するのがどれ程大変な事かは分かるでしょうから。

またカタワの極論が始まったよ・・・・・

私は障害者です。障害者年金はもらっていません。もらっていない障害者の方が多いことでしょう。
私は寝たきりの親の介護をしています。大変ではありますが苦痛ではありません。
私の親は年金支給後の寝たきりの障害者になったため障害者年金はありません。
私は仕事をしていましたが介護休業をいただきました。
それは労働者なら誰でも認められるものです。
私以上に重い障害を持った方はたくさんいますが協力することは当たり前と思っています。
誰でも高齢になり人に助けてもらう、順番と考えます。

>>20
1の迷惑というのも、個人の印象でしかないのだから、

独断vs極論

で丁度いいんでない。

>>1　死ねとまでは言わんが、片端になっても世間に迷惑掛けずに生きろよ。年金や生活保護は受けず自力で生計立てて、医療費の補助も受けるな。

>>23

今、君が挙げた制度はより困窮してる人にとって重要な制度でしょ。
収入や自活の手段がゆたかな人ほど、制度はいらないのだから、とっかかりして矛盾して、論旨が破綻してるだよ。よく考えてから書きなよ。

>>24
だから、お前は世間に迷惑を掛けない様、片端になっても
障害年金も生活保護も受けず自力で生計を立てて、
医療費の補助も受けるなよと言ってるのだが。
誰かの様にお前は片端になったら世間の迷惑にならない様に即座に死ねよ、とまでは俺は言わんが。

このスレには障害者はどれだけいるのだろう・・・

事故での身障者は仕方ないと思われ。

なにかとあると保障求める韓国人みたいなカタワと池沼は迷惑。
さっさと駆除すべき

>>27
仕方ないとは？

>>28
事故やなんかで体の一部切断しなくちゃならない人はかわいそう。
まぁその後でもちゃんと働こうとしてる人もいるし、そういう奴は応援できる。

車椅子のってヨダレたらしてヘラヘラ笑ってデモしてる奴は氏ね。

>29
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134293289/535
こいつどう思う？w

事故が原因の身障者は良いの??
なんで??

>>25

意味不明。
なんで社会保障を受ける人＝迷惑

みたいな図式なのか？
障害者や働けなくなった人の為にわざわざ税金集めて制度を運用してるのでしょ。
金がある人は、国籍変えるなり、個人年金に加入するなりして公的制度を拒否すればいいじゃないか。
いちばん制度が必要な人に、制度を利用するなと主張するやつは無知の極み。
私は障害を負ったり困窮したら遠慮なく制度利用するよ。

>>30
お前はいつもそうやって腹の立った相手には同一人物としてストーカーしてるのか？ｗ

池沼はやることも見た目も気持ち悪いなｗｗ

>>33
あなたは障害者ですか？

俺は論調似てる奴に感想聞いてるだけだが？

何か問題でも？

>>29 可哀想、可哀想でない線引きは??

はいはい糞製造機糞製造機



48 名前：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/04/04(火) 01:36:23 ID:2H7WJqEa
>45
？？？それがどうしたの？ここの住人みんな知ってるし。

どうも今朝方やらかした当人らしい。http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134293289/535

言い訳ﾄﾞｿﾞw

>32
どうも奴は
国家ってものが絶対存在って勘違いしてるらしい。

国なんて国民奉仕機関に徹すべきな物なのに。

>>36
働こうとしてる奴。
車椅子乗ってても出来ることあるしな。

全身不随の奴はなんとも言えん。
ただ何もしないで保障叫ぶ奴は糞。
生きてるだけなら家畜と一緒だ。

>>39 話が矛盾してるよ

>>32　だから>>1の様に障害者は迷惑者、厄介者呼ばわりしてる香具師は自分が片端になっても補助を受けるな、と言いたいんでしょ。そういう制度って主に健常者の金銭的負担に寄って成り立ってるから障害者は健常者のお荷物だと>>1は言いたい訳。

>41
とすると。
成人になった時点で自分の意見を役所に登録しといて
それで制度に利用制限が掛かると。

いいかもw

>18氏。
亀ゴメン。
>権利の前に義務ありきでしょ、
うん。定められた税負担など社会的義務を果たしていれば問題は無いのだから。
減免されてこそはいるが義務を果たしている人が殆どでしょ。18氏もおれも定
められた税率を超えて納税をしているわけじゃないよね。またそれで十分義務
を果たしているって事だし。。。

世の中には消費税を払えば納税者だって奴もいるけど、あんたはどう思う？

どう思うって…

消費税は税金。
それを払えば納税。
納税すればそのひとは納税者。
なんかおかしいかな。。。

消費税払っただけで、「一人前」の納税者かってこと？

は？
納税者は納税者でしょ。一人前って何？
おれはしがない中小企業に勤めるリーマンだけど所得番付に載るようなひと
から見れば納税者であってもきみの言う「一人前」じゃあないかもね。
そのようなそれぞれの主観でどうにでもなるようなことを言われても。。。

今日はもう帰るのでレスは明日で。。。

障害者は社会にとって迷惑な存在です。

ここで遊び続ける、心が不健康な障害者へ

はよ、死ねや！

>>50
素うの事？

どんなに言訳してみても
先天障害や産まれてすぐの障害は
結局障害依存生活になりかねないから
間違いなく迷惑な存在ではあるよな。

をやをや？
ちょっと前まで後天的な障害者は可哀想って言ってなかった？

障害児の親も迷惑な存在だよな
自分のひり出した不良品で人に迷惑をかけ行政から金取るんだから。

(´-`).｡ｏO(脳内高額納税者の言う事はさすがに一味ちがうなぁ...)

>>54
本当だよね。
素うは貰うのが当たり前って人だから、困ったものだよ。
素うに育てられた子供って、どんな風に育ていくんだろ。

>>56
奇形児は寿命が短いから、育つ前に死ぬんじゃね？

>>57
指が多かっただけで、手術で切り取ったらしい。
素うに言わせれば「今は健常児」だってさ。

健常児で良いんじゃん

手術って大変なんだよね
麻酔が切れるとすごく痛いんだよね
指を切り取るって簡単なことじゃないよ傷は残るし
元の形状によってきれいな形で除去できなければ何度か成形しないといけないし
一回の手術で跡形も無くきれいに人と同じに　といかない。
手のような複雑でよく動く場所はテーフではなくて縫合でやるから痕もそれなりに残る。

「できたら手術なんかしなくてもすむような、普通の身体で産んで欲しかった」って
周りは思ってるんじゃないかな。




手術なんかしなくとも

>>60
そうだよねぇ。
親を恨みたくもなるよね。
素うは何とも思ってないみたいだけどね。

傷の痛み以上の愛情を親から受けている子は親を恨んだりしないと思うよ。
少しまともに考えてみなよ。
社会負担とか言ってみても保険と思わない？
自分が、我が子が、親が障害を持った場合は保障されるんだよ？

2CHで自分の障害を晒しものにする親に、子供がどんな愛情を感じるの？

子供の障害晒すと何か問題でも？

さあいよいよ彼らは支離滅裂になってまいりました(棒読み)

>子供の障害晒すと何か問題でも？

問題はおまえの人間性だよ。早く判る様になるといいね。

障害をさらすって障害がそんなに珍しいの？違うでしょ？
障害者叩きしてる方が異常でしょ？

>>65 人間性を問うとは！！！！！
自分のことは見えていないらしいwww
早く理解できるようになるといいね

素うに人の心を理解しろと言っても無理か。
かわいそうにな、素うの子供。

>68
俺的にはおまいさんの親に同情するな。

私も素うさんに同意だね。

俺も素うの家族に同情するよ。

日本人なら共同連帯の精神で面倒を見る必要はある
日本人ならね

あほか、人種関係なく障害者は邪魔。というより役立たずの存在の分際。よくもまあ国民の税金をかすめとるような犯罪行為ヤッてくれますから！

もうね、迷惑というより害悪だよ。

そうだよ！
あのねちゃんは迷惑なんだよ

でも、一番の迷惑は素うです。
もう断トツです。

まあ障害者より劣る健常者の方が有害だと思うけどな
働いてる障害者＞収入ゼロのニートな健常者
・・・って感じだｗ

>>77
正確にはこうだ。

働く健常者　＞＞　働くカタワ　≒　働かないニート健常者　＞　働かないカタワ

>>78
バカかキサン。
カタワが一番つまらん
五体満足な人間よりカタワが上にくる事は未来永劫ない

同じ中古車でも傷物と無傷では査定に雲泥の差があるのと同じ。

カタワは人であって人にあらず

何故に必死？>>79
気にすることもあるまい

これについてトムおじさんに聞いてみよう
↓
トムおじさんどうぞ

ちょっと、君たち
何を比較しあって生きているの？
障害の重さなの？　健常自慢？
こんな事を言っているから社会性のない障害者クン達や
社会性の無いニートクン達が誕生するんだろう
人は人として生きていけたらそれで良いんです。

今自動販売機でジュースを買っていたら知的障害者？に後ろから首を掴まれた。
道を聞きたかったのか分からないけどびっくりして逃げたら・・なんだょバカって涙

障害者を差別してはいけないと思うけど少し迷惑だと思った。

健常がそういうことすれば傷害罪で現行犯逮捕できるからな

障害者だからと差別せずに　正当防衛で叩き潰して警察に突き出して

親の管理責任を追及した上で慰謝料を請求するのが筋。

日本人はキチガイに優しすぎるよ。

カタワキモイ

>>84叩き潰したら過剰防衛

立証できなきゃ大丈夫w

というか池沼農政障害ゴロはホームレスより迷惑。

逮捕されなければ何でも有りと？

私は30過ぎた大人だけど障害者から不愉快な思いを受けた時がない。
ごく普通の高校生くらいの子が迷惑。あと宗教関係w

カタワは負の遺産

>>89
そう思ってるのは池沼の親だろ。

市バスに乗ってくる車椅子の脳性マヒ男がいるんだが、そいつのせいで5分のロス、座ってる3人が立たなくてはいけない。
正直うざい、当たり前のような顔をするな。
なんとかしろ名古屋市

>>93　ウザイと思うのは自由だが乗せるなとは言え無い

一本前のバスに乗れ

その車椅子にバスが乗れば全て解決。

>>95 物理的に不可能
　車椅子にバスは乗れない

座ってた人たちが3人立ってわざわざ場所を開ける。
昇降のスロープを出したりタイヤを固定したりの時間がそいつ一人のせいでかかる。
席譲った人に対するお礼の言葉もない。

障害者君達は社会性がないから仕方がないんです。
でも、彼らだけのせいにしたらイケマセン　施設職員が悪いんです。
それと、養護学校の教師　みんなざんげして欲しいよ

>>97

同情するよ
その蠢く生きもの、何とかして社会から消去できないかな？
誰もみてないスキにガソリンかけて着火すれば、車椅子ごと炎上して
生きものの親も、火葬代と生きていたら予定してた、
プチ介護の精神的苦痛から解放されて喜ばれる事まちがいないね(^-^)

↑それはあまりにも酷くないですか？

親がよくそういうことさせるよね
普通なら自分の時間割いてでも送迎なり付き添いなりするでしょ
ほんと無責任で常識のない親なんだろうな
まぁ腐れ農政の親なんてそんなもんだよな
人の迷惑なんて考えたこともないんだろう。

>>100
どっちが酷いかよくかんがえてみろよ。
バリアフリーと未必の故意で迷惑承知で甘え続けるのとは全くちがうぜ。

ヘッドギアつけたあいつ、お願いだからもう乗ってこないでください。迷惑なんです。
満員の市バスの他の乗客に迷惑かけるくらいだったらタクシー使えばいいだろ？

>>98はトムおじさん

労働や出産の不安をやわらげるために、障害者への社会保障は欠かせない。
生の保証が、経済社会を支える根底を為すからです。
障害を持っても、何ら健常者と変わらない人間らしい生活があるべきでしょう。
障害を持つことによる能力欠如から、様々な保障を得ることができます。

しかし、減免措置は優遇施策ではありません。
このところをはき違えている障害者自身と周囲の関係者が問題なのです。
努力を怠れば、結果として相応の報いがあるのは人間として当然です。
甘えて良いと考えてしまう社会は、より障害者を追い込む結果を生みます。

本来、ハンデは自分で補い、自分で完結させるものです。
それを他者があたかも当然のように補完することを期待してはいけないのです。
社会は支え合いですが、まず各自の自助努力があってのものです。
足りないものをすべて周囲が満たしてくれる制度などあろうはずがありません。

障害者が迷惑な存在かどうかは、この精神性に依拠するでしょう。

迷惑極まりない。

関わりたくない。

こんな借金まみれな状態では一番必要無い障害者、老人は切捨てなきゃならんのよ。
昔はうばすて山が当然として行われてたんだからね。
血税で生存してる障害者がいなくなればみーんなハッピー
障害者を歓迎するとこなんか地球上どこも無いよ

>>107
まあ、がんばって牛馬のような暮らしを満喫したまえ、未開人よ。

>>108
まあ、がんばって自損事故の償い生活を満喫したまえ、身体障害者よ！
生活に国民の税金は一切使うなよ。

>>109
温泉でも掘ってろ、ノーブラ野郎！

>>111
福祉車両でオカマでも掘って訴えられろ！！ノーパン糞垂れ流しほうだいの身体障害者！

>>111
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ＫＡＴＡＷＡ死ね！

身障者も精神異常者も死んで欲しいね。
親も迷惑かけて当たり前とか思ってやがるから手に負えない。

>>114　お前は誰にも迷惑をかけていないとでも？

>>114
カタワやキチガイにできる社会貢献と言えば、
手っ取り早く死んでくれる事だけだもんねぇ。

>>114君は一度
障害持ってみな、わからずや！
最低のゲスやろう。

迷惑かどうかは、障害の内容・程度・生き方次第だな。
重い障害があっても、社会に迷惑かけずに生きている障害者はたくさんいるし、
生き方によっては非障害者でも迷惑だし。
例えば、>>1 とか >>114 とか。

>>118
>>114のどこが迷惑なの？

障害児を製造する出来損ないの母胎がいちばんの悪なんだろうけど
なんで障害児なんか産むのかね

素うに聞いてみよう。

>>120

お前の母親に聞いてみればわかるんじゃねw

今の日本社会のシステムは害者を擁護するために正常な国民から税金を取りまくっている。
つまり、障害者を抹殺すれば税金も少し安くなるはずだ！

ﾀﾝﾗｸｼｺｳ W

おれ達の薄給からの血税でヌクヌクと生存してる暴力団よりタチの悪い社会のダニ障害者！
お前達が１５階のビルから落とされれば良かったのにな。

>>120
親戚全員が黙っていた。当人同士は知らなかった。産んだ。障害児だった。

ヴァカの一つ覚えみたいに血税って五月蝿。

障害者が大切なのではない。交通事故で頸損・脊損になればお前もりっぱな障害者だ。
そのときに自分が考え無しに言っていたことが自分に突き刺さるぞ。こわいぞ〜〜。

障害もっててなんで生きてんの？恥ずかしくないの？
昔の人はお前達みたいなキチガイが生まれたらちゃんと外に出さないようにしてたんだよ。
毎日何の罪の無い人が経済苦で自ら命を落としてるのに何でお前達みたいなダニが生存してんだよ。

死のうと何度も思ったけど死ねなかった。それだけ。

>>126
黙ってたって親戚付き合いしてればいずれは知るだろ、阿呆か？

>>130
意気地なしは偉そうなこと吐かずに黙ってろ

>>131
高校に入る頃には、親戚が酒の席で白状した。けんかになった。

どうせ死ねないなら、生き恥をさらすことにした。えらそうなことと思うなら勝手に思え。

>>129
ダニだの何だの言いたいように言えばいい。お前がなんと言おうと障害者はいなくならないんだ。

>>133ほか
流れが嫁んのだけど
ID:Cv9Mlitwが障害者で両親にその因子を持った人間がいるわけ？
高校に入る頃知ったんなら自分の結婚出産時に気をつければいいのではない
君は不可抗力で障害者としてうまれた被害者なんだから。

頸損・脊損を出すまでもなくいつでも障害者になる可能性はある
それは事故によるものかもしれないし不正な金や補助目当てのものかもしれない
ただね、先天と中途は話が全く別だよ。

既障害者が健常者にお障害者になる可能性があるだろと言って何になる。
俺も障害者だ、生きろとは言わない、死ぬ道もある
ただな、人の不幸を願うなよ、俺達のためにどれだけの金が動いて誰が負担してるか
考えて見ろ、ほとんど勤労健常者と営利法人の納税と国債だぞ。

他人を恨むな、死ぬときは安易に産んだ親を殺してから逝け

障害者、特に先天障害者は社会の負、お荷物なんだよ。自分で解ってるだろ。
そう言えないのは障害児を産んだ親、不良品製造機なんだよ。
いい加減自我を持って親を客観視してみろ、感謝もあるだろうが
そもそも君を健常者に産めば、全く違う人生があったんだから。

まぁ、善い人との好い出会いがあるといいな　としか言えない。

>>134

> 俺達のためにどれだけの金が動いて誰が負担してるか 考えて見ろ、
> ほとんど勤労健常者と営利法人の納税と国債だぞ。

それは考えたよ。で、結論は「俺は生きる価値はない」
それを打ち消すには、もう開き直るしかないじゃないか。


> 他人を恨むな、死ぬときは安易に産んだ親を殺してから逝け

> 障害者、特に先天障害者は社会の負、お荷物なんだよ。自分で解ってるだろ。
> そう言えないのは障害児を産んだ親、不良品製造機なんだよ。
> いい加減自我を持って親を客観視してみろ、感謝もあるだろうが
> そもそも君を健常者に産めば、全く違う人生があったんだから。

親を恨みたくはないよ。育ててくれた恩はある。

「甘えるな」といえば、そのとおりだと思う。
でも、社会のゴミであることをやめることができない。
感謝はするよ。あと20年くらいは。

ゴミなんかじゃないよ。
自分を大切に。

障害者は人間じゃないよ。ゴミだよ、ゴミ。
存在に何の意味も無い。迷惑なだけ。

それは、おかしい。
存在に価値を認めてるから
叩かずにいられないんだろ?

自分の下にはもう障害者しかいないのさ。

ああ、俺はこんなに下だけど、俺よりもまだ下がいる…。
おお、障害者が居るじゃないか！
奴らを見下す事で自分の存在意義をなんとか確かめることが出来るんだ。。。

129いつの時代の人ですか？あー五月蝿ぶんぶん。

存在価値を勝手に自分で決めたのなら、そこ止まりの人間だったって事だからそうなんじゃないの？知らんわ。

>それは、おかしい。
>存在に価値を認めてるから

社会の迷惑、社会のゴミという存在もあるのでね
安直なことは言えないと思う

俺は先天や幼少期からのもので実社会に参加出来ないもの
納税額より福祉負担の多いヤツは社会の負＝迷惑　寄生虫と言って良いと思う。

いいから、トム社長にもどってよw

>>143
僕のような社会にとって迷惑な寄生虫は、どうやって生きていけばいいのですか？
死ねといわれて、死ねるものでもないし…

生きたいなら親が死ぬまで生きてみなよ
親に責任とってもらってさ(生きるだけならそれでいいだろ)
高望みはしないことだ
きっと君の人生は産まれたときに既に大決まってたんだから。

根性無しが死にたくて死ねないだけなら橋の上から飛び降りればいい。
あっという間だ、道路も汚さずに済む。

何にしても寄生虫のことなんか誰も考えたくないんだよ
早く消えてくれれば幸いな存在なんだから、だから後は自分で考えろよ。

>>146通報しま
　 ○_○
　(･(ｴ)･)　ｸﾏ-!!
　ﾟ(　)−
　 /　>

>>145
親も普通の人より苦労したと思うよ。
君のお陰でね。
早く楽をさせてあげなよ。

親の苦労は自業自得
親はこの対しての加害側なんだから
苦労とか言える立場ではない。

殺人者が「あいつはいくら殴っても起き上がってきやがる手は痛くなるはナイフは汚れるはで苦労したよ」
と言って誰が同情する？

産んだ責任を親はしっかり責任を持って果たすべきであり
知的障害者の公衆への迷惑行為も親の無責ある対応で簡単に防げることを考えれば
障害親も障害児を産まなければ別の道があったのになと思う。

ところで>>148
やはり障害者の嫌は苦労が多いんだね
親が苦労するのはとうぜんとして、なんでそんな不幸な子供を産んだの？
可哀想じゃん

>>149
君、誤字が目立つね。
少し読みにくいよ。

それと、何で僕がカタワ親だと思い込んだのかな？

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　�@低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　�A法外な手数料。
　　�B中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　�C公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　�D月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね。

障害児の親こそ社会にとってすごい迷惑な存在だ。

いや。
障害児は存在そのものが迷惑だが、
親は障害児がいるから迷惑な存在になってしまったわけだよ。
諸悪の根源は障害児なんだ。

あのねいますか。
パンスレで待っています。

>All
スレ汚し申し訳ありませんOTZ

>>153
その根源を産んだのは誰かと、誰なのかと...

遡れば人類みな兄弟♪
みんな大差ないよ。

>>155
それは不可抗力。
親だって、好きでやったわけじゃないよ。

ちなみに、俺は親をかばってるわけじゃないよ。
親よりも障害児本人が悪だって言ってるだけ。

池沼ども！

今日は家から出てくるなよ！

ゴミ！ダニ！真のムダ！くさい！キタナイ！
税金返せ！！！！！！糞シンショウ！！！！！！！

>>159
他スレで「難聴者なんか全然迷惑じゃないよ。」って書き込んでるけど
難聴者で身体障害者の認定もらって
国から障害年金（要するに税金）を受け取ってる人もいるが？ｗ
お前の言ってる事って、すげぇ矛盾してるなｗｗｗ
あぁ、よく知りもしないで書き込んでるだけか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

青木さやかが、ハゲのあなたをバカにしています
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1147041425/

357 ：名無しさん ：2006/05/14(日) 10:02:17
ハゲアンチしつっこいわねー
もーやんなっちゃう
引き篭もりキモハゲ氏ね

　不良品製造機こそが社会に迷惑で無責任で身勝手なキチガイ。

　

お〜い
>俺は他スレで「あのね」と呼ばれている者だw
よ。

寝る時間帯過ぎてるぞぉ〜w

池沼は自殺しろ！

偏見を持ってるのって
恥ずかしいことだよね？
糸冬了。

この板の障害者は病気だと思う。
健常者に釣られたり論破されると、必死になってＩＤ確認して、他スレチェックして、見付けたらコピペして大騒ぎ。
自演決め付けも他の板では考えられないくらい激しい。

きっとノイローゼなんでしょう。

障害者の皆さんには、心には余裕を持って欲しいものですね。

お元気ですか？シンショウのみなさん。
お元気なら大変困ります。
障害者安楽死法(失礼)自立支援法で我々の税負担が減って大変喜ばしいです。
小泉総理が在任中に「障害者は小泉が責任をもって駆除します！」と高々と演説していただきたいものですね。

質問！

　障害者でも社会に貢献している人はいるが、ここで障害者が迷惑だと
主張している者は、そうした例外は一切認めず、障害者であれば全て
社会の負担、迷惑だとみなすのでしょうか？

>168
健常者のウンコでも食って生活してろ、バカ！(笑)

>>168

俺のウンコ食べなさい。

再度質問！

　例えば、第二次世界大戦下のアメリカを主導したルーズベルト大統領は
下半身麻痺の障害者でしたが、こういう人物も社会のお荷物だった、と
>>169は評価を下すのでしょうか？

>>171
障害者年金を貰ってない「自立」した人を
世間では障害者とは扱いません。

ルーズベルトに失礼ですよ。彼は障害者（害虫）ではありません！

税金にタカって生活する害虫を　障害者　と、世間では見るのです！

>>172

>ルーズベルトに失礼ですよ。

私はそのような評価は下していません。ルーズベルトは英雄だと思っています

>障害者年金を貰ってない「自立」した人を世間では障害者とは扱いません。

　あなたの基準から言うと手帳交付を受けていても、障害年金の受給者でなければ
障害者ではない、ということですね？

>>173
おかしなことを言いますね。
手帳を交付してもらう意思は、「障害者としての恩恵にあずかりたい」という
タカリ根性があるからでしょう？
障害年金を貰えるランクでなくても、数々の優遇措置の恩恵は受けたいから
自分から「私は障害者です」と申告して手帳を交付されるんですよね？
役場がわざわざ頼んでもないのに交付してくれたわけじゃありませんよね？

害虫として扱われたくなければ、手帳を返還して健常者と同じ条件で
自立して生きてくださいよ。
害虫さん。

おかしなことを言いますね。
公立校に進学する意思は、「安い授業料の恩恵にあずかりたい」という
タカリ根性があるからでしょう？
私立校に進学できる収入でなくても、数々の優遇措置の恩恵は受けたいから
自分から「公立校に行きます」と申告して受験されるんですよね？
わざわざ頼んでもないのに進学させてくれたわけじゃありませんよね？

害虫として扱われたくなければ、私立校と同じ条件で
自立して生きてくださいよ。
害虫さん。

おかしなことを言いますね。
特殊法人に天下る意思は、「高い退職金の恩恵にあずかりたい」という
タカリ根性があるからでしょう？
事務次官に昇進できるランクでなくても、数々の優遇措置の恩恵は受けたいから
自分から「特殊法人に行きます」と申告して天下りされるんですよね？
わざわざ頼んでもないのに天下りさせてくれたわけじゃありませんよね？

害虫として扱われたくなければ、民間と同じ条件で
自立して生きてくださいよ。
害虫さん。

>>174はまるでチンピラの言いがかりだお

166
この板の障害者は病気だと思う。
健常者に釣られたり論破されると、必死になってＩＤ確認して、他スレチェックして、見付けたらコピペして大騒ぎ。
自演決め付けも他の板では考えられないくらい激しい。

きっとノイローゼなんでしょう。

障害者の皆さんには、心には余裕を持って欲しいものですね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自分も心の障害者だってことにきがつかないのかなぁ。

だってさぁ、普通の健常者は、そんなに毎日障害者のことばかり考えてないし、
こんな板にきて憂さ晴らしもしない。
することないのかな？
つまり精神が病んでいるわけなので、病院いってみ？
心療内科か精神科、あたりがいいと思うよ。
それから、外にでかけなさい。

シンショウは現代のエタヒニンだよ。
ストレス社会に疲れてる健常者のストレス解消のためのモノ。
現に小学生の子供達のエアガンの標的にされ、
高校生には暴力を振るわれ、
ホームレスにも因縁吹っかけられてるしさ、
お前達の苦しみが健常者にはたまらなく嬉しいんだよ(笑)

『お前達の苦しみが健常者にはたまらなく嬉しいんだよ』
そんな>>179は
障害者がいなくなると楽しみがなくなって
困りますね(笑)

哀れですね。。。>>179

　「身内に障害児が生まれた」「近くに障害者施設ができる」ということでも
なければ、一般人にとって障害者なんてはっきり言って「どうでもいい」存在。
それをわざわざ負担だの迷惑だのダニだの、言わずもがなのことを言う人って、
そう言わざるを得ない欠損を精神的に抱えていると思う。

>>179
どれだけバカにされて生きてきたんだ？
価値のない人間なんだろな？

障害者なんか、せめて笑ってバカにする対象としてでしか
社会の役にたたない腐ったゴミなんだから
みなさんに笑ってもらえることしか存在意義ないじゃん。

>>179
エタヒニンは自立して生活してた立派な職業持ちだよ。
障害者なんかと比較したら、エタヒニンに失礼だよ。

あのね。
特定されないように文言を変えているのが笑えるw

>>183
人間の価値が何によって測れるんだろうね。

子供：大人に依存して生きるしか方法がない存在
大人：自立して自分を養える存在

だとすると、障害者は永遠に子供ってことになる。
子供のくせに身体は大人で性欲だけは一人前。
なんて薄気味悪い生き物なんだろうね。

何でこんなに荒れてる？

>>186

>人間の価値が何によって測れるんだろうね。

「人間の価値」は測れるわけがない。

せいぜい、好き嫌いとか自分にとって大事な人かどうかくらいならなんとか。

>>186
大人…偏見を恥じ広い心を持っている。

子供…世間が狭く言って良いことと悪いことの区別もつかない。

この板のほとんど大人は
貴方たちの障害者叩きを
寛容の心で受けながしてくれてるんじゃないかな。
本当は板違いと思うよ。
人権とか最悪で思いきりやればいいのにって。

同意。

うーん。迷惑かどうかは個々のケースによるじゃん。
ただ、迷惑になりやすい存在ではあるだろうけどね。
その存在だけでゴミ扱いはさすがに釣りだろう。

他人の配慮や優しさが常に要る存在ならば、
自分が迷惑を与えていることは認識したほうがうまくいくと思う。
差別どうのとかはあまり主張すべきでないと思うね。
身をわきまえて周囲との調和を考えたらいいでしょ。

障害者は自分を極端に卑下することはないよ。
邪魔者だっていいじゃん。ちゃんとそれを認識すればうまくいくって。

>>168
あくまでも一般論だよ。

障害者が社会に負担をかけているとしても

叩かないでくれ


俺のいとこだって就職できるよう、
車椅子の操作、リハビリ、
自分なりに精一杯頑張っているんだと思うんだ

そいつに、面と向かって『笑われるだけの腐ったゴミ』『お前は社会の荷物だ』だなんてお前ら言えるのか？
信じられん。
バリアフリー、バリアフリーなんて言っても
理解の面では全然できてねーよ！

あおり、冗談では済まされない。
頼むからこんな事はもう言うな！！


…すまん、熱くなりすぎたか。

>193
大丈夫。
ここの叩き連中はリアルじゃそんな事言えやしないから。
(建て前云々言ってた奴がいたなw)

リアル社会にはまともな人の方が遥かに多いよ(^-^)/

残念ながら皆リアルでは口に出さないからなｗ

迷惑になっている現実を受け止めよう。

横田滋さんが韓国にいかれました。
命より大切な娘さんを拉致され本当にお気の毒です。
この人の力になれるなら我々の税金を使っていただいてもかまいませんね。
ところが、何の役にもたたないのに我々の税金で生存している害虫がいます。
ねえ！障害者のみ・な・さ・ん！！！！！！
一匹駆除されれば税金が浮き、その費用を横田さんの為に使えます。
今すぐ電車のホームに「日本万歳！」と叫びながら！！！！！！！！

>195

ん〜？

なんでリアルで言えないのかな〜？

みんながそう思ってるなら
な〜んの問題も無い筈なんだけどなぁ〜w

...とまぁこんな感じで
自分のカキコが社会的に認められないって自覚した上で
この板で憂さ晴らししてるだけだからw
>叩きALL

ﾌﾟ

>>195

普通の健常者は、障害者にそこまで関心持ってないから、
障害者を見ても迷惑とか思わないと思うよ。

なぜ、ここの人たちは障害者を叩くのか？
やはり>>197さんの書かれているように、憂さ晴らししてるだけなのだと思います。

迷惑かどうかってさ、迷惑かける方じゃなく
迷惑をかけられる方が感じていることが重要なのでは？
このスレの場合は池沼やカタワやそのバカ親に迷惑をかけられている健常側が
被害者として語るのが進行なのでは？

ハンディキャップの板でですか？

>199
｢迷惑｣とひとくくりにしてるけど。

個々で迷惑と感じる範囲は違うし
この板では存在自体が迷惑だという社会的不適合な意見をしつこく述べるｱﾌｫがいるもんで。

誰もが納得できる｢迷惑｣の範囲を規定して貰えるとありがたいんですが。

｢犯罪｣ではなく｢迷惑｣ですからその辺お間違いなく。

なんせ俺は｢迷惑｣を掛ける側の人間　ら　し　い　ですから。

ﾌﾟ

>>素う

ﾀﾞﾒﾀﾞﾀﾞﾒﾀﾞァー！
いいかい？匿名掲示板だからこそ本音が飛び交うのさ！

つまり！
ここに書かれた被害の声は本物だァー！

カタワは許そうッ！
だが池沼は迷惑なンだぜッ

生産性がない以上、社会の負担になるのは確かでしょう。

>203
社会負担=迷惑
なの？

他スレで見かける
知的障害者を見て...云々ってのも社会負担なんだぁ〜

ふ〜ん...

んで>201の定義は？

認めたくないのはわかるッ！わかるぜ〜ッ…

どんなに終わってても、自分のセーシはカワイ〜からなぁー

でもそれじゃあ人は…

成長しないんだぜ〜

中途障害者になりました。。　
すみません。。
福祉のお世話になります。。

>>205

チミが静聴したまえwww

>>201
>社会的不適合
ってなんだ？

素う一家のことか？

キモオタ社会不適合の童貞とはあのねのことさｗ

>208
人を批判するのに単語だけ抜き出して
いちゃもん付けてもなぁ...

文章の読み方知ってる？w

と、カタワのデパートが申しております。

あのねキモオタ

>>210 おかしくて吹き出したぜw　

210 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/05/18(木) 12:35:54 ID:L7n46KI5
>208
人を批判するのに単語だけ抜き出して
いちゃもん付けてもなぁ...

文章の読み方知ってる？w

俺もおまいさんの頭の悪さに爆笑w

なんせ
>俺は他スレで「あのね」と呼ばれている者だw
だしw

かなわねーなーﾜﾗ

こだはりなんでしょうね、ご不幸とは思いますがウザイなぁ
知的障害のある自閉症の方で自覚がない方はお可哀想です。
お子さんにも遺伝なさってるそうで。。。どうか御自愛を

>>1さん
社会に迷惑とか、そういう問題じゃなくて、身障者も社会の一部なんですよ。

そして、健常者の我々も、いつ事故や病気でこれから身障者になるかわからないんですよ。

あなた（>>1）なんて、その第一候補だと思うけど・・・って書くと、今、身障者の方々があなたのようにヒドイ人格を持っていたように思われてしまうけど、そうじゃなくて、あなたのような人間には必ず試練の時が来るってことですよ。

そういうことですよ！

ハンネ通りの常識人だ！いいね。あんたみたいなのを見るとホッとするね

>>FXslFAup
他人はもういいッ！！
おまえのッ主張を書いてみろぉーッ！

ID:FXslFAup
そうだ、おまいはどうして主張も無いのにえらそうな事を書けるなぁ〜
他人の事はイイから　自分の主張を書きなさい　
もう、見ていて恥ずかしいよ！

やれやれ…。トムに媚びて、周りにも媚びて、便乗してまで構ってほしがるカスが対トム戦をつまらなくしといて、ここにも出張か…。
自分の立てたスレで遊んでりゃいいのに

>>FXslFAup
てかおまえヤバくね？
本当におまえ自身の発言って一個もねーぞ？

マジレス

>>216

＞身障者も社会の一部なんですよ。
存在しなくてもよい一部です。
むしろ、存在しない方が望ましい一部です。
ガン患者にとってはガン組織も体の一部なのですが、これは害を及ぼす切除すべき一部なのです。
社会にとっての身障とはそのような一部でしかないのです。

＞あなたなんて、その第一候補だと思うけど・・・
そう思う根拠を示してからそういうことを言いなさい。
さもないと単なる痛い妄想としか受け取られませんよ。
あっ、もともと痛い妄想でしたね。
こりゃぁ失礼しました、非常識人さん。

やれやれ…。トムに媚びて、周りにも媚びて、便乗してまで構ってほしがるカスが対トム戦をつまらなくしといて、まだ居座るか…。
自分の立てたスレで遊んでりゃいいのに

>>220
ペッタン君　同じ事をここでも書いていると言う事は、ペッタンなの？
君はちっとも分かろうとしないのか、かわろうとしないのか　バカなのか
どうも、物事を深く考えた事が無いだろう
上見て、下見て　それから書き込みなさい　待っているから

>>常識人

この名前が非常識というかもはや釣り

あ、やっぱ自分で立てたスレに引きこもれないんだ？だから出張してまで普通にレスしてる奴も中傷するんだな。寂しいんだな…

そうそう、だから　早くモドリンシャイ

ペッタン早く主張

池沼やダウソやら農政やらが迷惑な存在でなければ
世の中に迷惑な存在など無いのではないか？
と思うくらい迷惑。

ぷっ トム、信者（飼い犬）、あのね揃い踏みｗｗｗｗ
あ、やっぱ自分で立てたスレに引きこもれないんだ？だから出張してまで絡んでくるんだよなぁ…

ペッタンほらいいから主張

犬の飼い犬が過疎スレをごまかそうと必死だなぁ

>>ペッタン

おまえの悪い癖は必死になるとなんでも自分の都合のいいように曲解する所なんだよ

めんどくせーからイチイチは突っ込まんが、今回で言えば、

自分の気に入らないスレがさっき立ったばかりでまだレスも数える程
↓
過疎スレ

気に入らないスレを立てた人がいろいろな所でレスをしている
↓
過疎スレをごまかしている

気に入らない人がキャラを気まぐれで変えている
↓
俺にビビッてキャラを忘れているんだ


など。他にも目立つのがいくつかあった。

おまえのキレ具合がマジでちょい心配になった。
遊んでやってるうちはカワイイが病気だったらシャレにならんぞ

過疎スレ伸びないからって犬の飼い犬が言い訳に必死だなぁ

しかし、今回は長い言い訳だったなぁ…
必死すぎだなぁ…キモい

>>ペッタン
それも曲解な
どこらへんが言い訳かも説明できんだろ？

「めんどくせーからイチイチは突っ込まん」と言っておきながら即レスで言い訳に必死だなぁ…。キャラも忘れて
今回は素直に長文止めたのかぁ…。バカは分かりやすいなぁ…

ID:FXslFAup
実社会の負け犬は気楽でいいな。

だからぁ　バカは君だよ

と　いつのも君のカキコだよ　勉強になったかなぁ〜

あのねは実社会のゴミだしなぁ…気楽でいいね

隔離スレでやれ。

低学歴のご主人様が飼い犬擁護に必死だなぁ…

なんかペッタンがかわいそうになってきた
絡んでる途中でなんかヤバそうな気はしてたが…

こいつマトモじゃねえよ

＞「めんどくせーからイチイチは突っ込まん」と言っておきながら即レスで言い訳に必死だなぁ…。
それが曲解。
イチイチってのは、前トムスレのお前の必死なレスのことだとｵﾓ。

＞キャラも忘れて
本当にそう思うの？忘れて文体が普通になっていると、そう思うの？

FXslFAupあんたハタから見てたら相当痛いよ

素うの子供は奇形と池沼と農政だが犬は可哀想じゃないか？
犬が

飼い犬は自分で自分の言い訳が分かってないのか。バカはキモいなぁ…。笑えないレベルのバカだなぁ…

>>246
君のカキコを見ていると　いつか書いたコピペって思うんだけどね

>>ペッタン

自分でも気付いたか？
おまえは必死に同じ単語を繰り返し、自分の曲解を押し通してるだけだ
だからリアルでもネットでも「障害者はタチわりぃな」って言われんだよ

>>247
こんな感じのコピペ？↓171:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2005/09/08(木) 21:57:13 ID:wwE4sIAG
私は自動車に轢かれて障害者になったわけではありません
病気によって電動車椅子を乗ることになったのです。

>>248
ぷっ お前の主張って障害者と射精だけじゃねえかよヒキオタ
俺はお前と同じ健常だが当事者以外を侮辱する書き込みなんかしねえんだよ飼い犬。トムに尻尾ふって射精しとけよｗ

>>222

自分が身障者になる可能性が全くないと考えている時点で、あなたはどうしようもない幼稚な人間だということがわかります。

それこそ妄想もいいところ（笑

>>ペッタン

まだ言うか
早く自分の主張を自分なりの文章で書いてみろ
笑わないでやるからよ
障害者代表としてな

ネットごときで主張したいガキが顔真っ赤で必死だなカスｗｗｗ

>>251
おい、非常識人。
妄想が炸裂しているな！
一体どこに『自分が身障者になる可能性が全くない。』と書いているんだ？
誰もそんなことは言ってないぞ。
妄想で書き込むのはもうヤメレ！

小判鮫１号＝２号で図星なヒキオタｗｗｗ
ネットごときで主張するのってお前みたいな痛いガキだけだろ？
バカにしてやるから、どんどん書き込めよ。射精がどうの障害がどうのってよｗｗｗ

>>253
飼い犬は自分で自分の言い訳が分かってないのか。バカはキモいなぁ…。笑えないレベルのバカだなぁ…

ネットごときで主張したいガキが顔真っ赤で必死だなカスｗｗｗ
情けないやつw

>>ペッタン
おまえここで何がしてえの？
おまえ今までのレスでバレてんだけどさぁ、結局はトム社長にからみたいだけだろ？

隔離スレ立てるのに必死だったり「トムと戦うのがつまらなくなった」とかの発言

おめえ障害者叩き以下だな

俺はおまえみたいなアフォからかって遊んでんだけどなｗ

童貞キモオタあのねも便乗が好きなんだな？
引きこもり生産機の母さんは元気か？苦労かけんなよなウジ虫

小判鮫、ネットごときで主張したいんだろ？
バカにしてやるから、どんどん書き込めよ。射精がどうの障害者がどうのってよ。ほら早く〜

おまえここで何がしてえの？→ぷっ こいつはネットで何ができる気になってんだろ？嫌だねキモオタは

ペッタンその他のトム叩きをやってる奴は障害者叩き以下。
ただウサ晴らしに来てるだけで主張はおろかハンディキャップ云々の因果も何もない輩だ。
化けの皮が剥がれたな。

↑お前の主張は？
小判鮫万歳？射精万歳？ねえ？どこにあるんですか不登校のキモオタ

カタワを擁護してるバカっていつも同じヤツかな？
こいつの連続カキコミにはウンザリするね。
もう少し推敲して一回で書き込めと・・・
ま、必死過ぎて推敲する余裕も無いのだろうけど。

小判鮫は主人がいないと使い走りにもならんねｗ学習遅滞児童は勉強しろよオナニーして寝ろ

>>263
ただ単にいじめる相手（トム）を目当てに来てるガキだからほっとけ。
その証拠に隔離スレ以外では、煽り煽られ以外のカキコは一切していない

自分の主張ができずコピペを繰り返すことからペッタンと名付けられてる

↑釣れてやんのｗｗｗ
さすが雑魚だなお前はよ

自分の主張ができずコピペを繰り返すことからペッタンと名付けられてる→これもトムの文句をそのままパクりｗｗｗ
忠実な犬だなヒキオタ。ほら？尻尾を振れよｗ

>>263にウザいと言われショックを受けるペッタンッ！
ドッギャァァアン

オマエらは税金で飼われてる見世物小屋の動物だよ。
興味本位でジロジロ見られ、
指差されて笑われ、
ウンコは飼育係に処理してもらってw
昨日子連れの母親がオマエらを指差し、
「ママの言う事聞かないとあんな風になるよ」って子育てしてたw
良かったな。役にたったな。

やっぱ、かなり病んでますねここの人たち（溜息

>>269の文章は一見すると釣りに見えるし、このテの内容を毛嫌いする向きは
吟味することなく、真意を読み取ることすらないかと思われる。
しかし、非常に参考になる貴重なご意見ではなかろうか。
無価値に等しい存在を反面教師とする教育熱心な親御さんには心を打たれる。

魑魅魍魎、唯我独尊、奇々怪々。愉快痛快怪物君。
障害者の姿をうまく捉えている。

>>270
ワザワザそんなこと書いて何か変わるのかね？

常識って何を根拠に？？？
ここにいる障害者君達は自分では常識を兼ね備えていると思っているんだよ
常識人の障害者っているのかよ

>>273 いるでしょう。
居ないというのこそ何を根拠に？

>>272　質問
自分のしてる事って正義？　荒らし？
その辺の認識はどうなの

正義のつもりだよ。
現実から逃避して２chで世直ししたいんだって

>>275　彼らを喜ばせるのは本位ではないので退きます。

>>276
認識？弱い者いじめ叩きかなｗ

現実では弱い者いじめされているんだね

>>278
打たれ弱いなァー
スルーすると宣言したならスルーするッ！！
できないなら言わないぃッ！！

もっと言えばスルーするって書き込みはもはやスルーじゃねーヨ
( ´ー｀)

誰に対して演説してるんだろ？右から左

>>280
あれあれあれッ？

スルーはッ！！？？

>>275
>>正義のつもりだよ。
>>現実から逃避して２chで世直ししたいんだって

これは結構するどいかも・・・（笑

しかし、こんな便所の落書き掲示板で吼えてるだけなら罪にもならないけど、ここに書かれたおぞましいことが、最近の日本の若者の考えの最大公約数だと考えるとゾッとする。

マジで没落しますよ、そういう国は。

日本はそんなもんじゃないよね。やっぱり困った人達を助けることができる国だと信じたい。

そうでないと、もうだめだよ。

>>279のチンポマン（なんて間抜けなハンドルネームだ・・・）

おまえが一番スルーできてないバカ？（爆笑

>>281
チンポマンもスルーしようぜっ！

俺スルーしますなんて宣言してないもんｗ

スルーします！って言った人が必死なんだもんｗ

↑ネットでは偉そうに吠えられるんだもん！
ぷっ ヒキオタは学校に行っていじめられてこいよｗ

>>285
ディック君･･･「もんｗ」「だもんｗ」って小学生？ｗｗ
普通に笑ってしまったよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ペッタンの痛いレスがいっぱいトムスレに貼ってあったよ
自分で貼ったん？

↑ぷっ お前にとって痛いレスだろ？図星でよｗ

ｗを一生懸命ケータイで連続してるのとか、３連レスとか、立て直して！とかの奴だっけ？

↑荒らしにはバカみたいに反応しないぃッ！！
雑魚は言ってることがアベコベだな？よく釣れる雑魚だことｗｗｗｗ

障害者は社会にとって多大に迷惑です。
考えてごらん　介護や医療費　その他　年金　だれのオカネなの？
みんな迷惑です。

>>チンポマン
アンタ誰にレスしてんの？ｗ

ペッタンにだよ

>>292
トムおじさんの金じゃないことは確かだm9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!

>>294
ペッタンって誰だよｗｗｗ

過疎スレでキチガイのガキが必死に連レスして、はしゃぎ回ってますなぁ…。思いっきり空回り
リアルでどんだけ構ってもらえてないんだろ？

>>296おまえもかなりウザいし気持ち悪い
おまえの必死のレスをコピペしたのは俺
あれ見て頭冷やせ

↑お前も必死だな？お前もかなりキモいしウザいよチンカス。君も頭を冷やした方がいいんじゃねえの？

>>砂漠
ペッタンは最初名無しの一人だったんだけどキレて凶暴化したやつIDいえばMrVjukhLの奴
弱い者いじめを指摘され、さらにそのスレを俺に立てられちまったもんだから粘着してんだよ

しかもsage進行で書き逃げですかｗｗｗ

>>ペッタン
日頃の行いを見てる人がいたんだね( ´ー｀)

>>299
さすが正義の荒らしは違いますね？弱い者いじめってこれ？↓
60:チンポマン :2006/05/19(金) 11:43:47 ID:+v+hyKtb
>>59
今日のペッタンはおまえに決定！
引けない所がそっくり
あっ正体はどうでもいいからｗ

>>301
お前って常に他人の目に怯えてるんだねｗ

>>299
そんな説明が欲しいわけじゃないのね？わかる？ｗｗ
しかも「ペッタン」って元々はトムおじさんが使ってたものだろ？

>>304
頭悪いんだから仕方ないでしょ？使い古された煽り方を繰り返すとこ見れば分かるでしょうに
しかもトムの飼い犬だから主人に従順なんだよ

>>302の質問をスルーするあたりはご主人様にそっくりなペットですね

>>304>>305
二人は障害者仲間なのか？　障害者同士はすぐに仲良くなれるのですか？
障害者同士の友情ってあるのですか？
私には障害者同士の友情は無いように思えます。
身体の障害から、世の中に、嫉みや嫉妬の入り混じった憎悪をふつふつと燃やしているのでしょうか

そこでだ！　私が君ら障害者クン達のカウンセリングをすることにした。
責任を持って、君ら障害者クン達の心の病だけでも取り除けるようにするよ

301 ：チンポマン ：2006/05/19(金) 18:13:11 ID:+v+hyKtb
>>ペッタン
日頃の行いを見てる人がいたんだね( ´ー｀)


これを↓


303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 18:14:17 ID:MrVjukhL
>>301
お前って常に他人の目に怯えてるんだねｗ

こう無理やり思い込むところがキモい
どっちもどっち

>>308
そんなお前もキモいけどね。参加したくて仕方ないんだね？横やり便乗

>>307
カウンセラートムのカキコも相変わらず同じことの繰り返しだなｗ
俺らが否定しようが肯定しようがアンタの考えは変わらないんだし
書き込む内容も同じだから飽きるって　本当に･･･ｗｗ

>>308
お前みたいな思い込みの決め付けの解説屋がいちばんウザイ
お脳が不良品のアスペは引っ込んでろ

>>310
バカ　おまえ　
おまいらがちっともかわらないから、私が難儀しているんだ
君ら障害者クン達がまともな精神状態なら　私はカウンセラーなんかしないぞ
ありがたく思って、そのゆがんだ精神状態を　吐き出せ

>>305
頭悪いのは･･･というか痛い人達なのは解ってるんだけど
どんなふうに答えるのか、どんなふうに話をすり替えるのか
はたまたスルーされるのか、気になるんだよ〜(；´Д｀)
確かによく飼いならされてる厨犬だよなｗ

盛り上がって参りました！！

>>314
どうやらいつもの粘着癖が現れてきたようだなｗヽ( ´ー`)ﾉﾌｯ

障害者自身の意識の低さが問題なんだよ。
甘やかされてるから、自分たちを特権階級だと勘違いしてるし。
障害者だから人の倍がんばらなきゃいけないのに
障害者だから健常者の半分できればいいやという
低止まり安定志向だもん。

ID:2JUkjwGy→ぷっｗ

>>316
君は文章が上手いね　要点を付いて語っている
特に　低止まり安定志向には、脱帽いたしました。

>>318
OH!NO!!ブラザーズトムが脱帽しているYO!!!ｗｗｗｗｗｗｗ

結論

障害者は社会に迷惑な存在か？という質問自体がおかしい。

障害者も社会の一員なのだから。

むしろ、こんな質問する人間の方が、そんな社会の迷惑です。

以上

>>320
同意します。このスレの趣旨をスレタイに正確に反映させようとするなら、
正しくはこうなると思います。

　「障害者は社会の他の構成員にとって迷惑な存在か？」

迷惑な存在です

なぜなら、316の素晴らしい文章の通りの障害者クン達だからです。

ブラザートムの自画自賛乙ｗｗ

どうしてこんな事を言うのかなぁ〜
316は立派に要点をとらえて、簡単にわかりやすくまとめていませんか

>>316は素晴らしい。

>>316
>>326

そんな事を言う貴方達や、貴方達の家族が明日、身障者になったら同じことが言えますか？

あなたが事故に遭うことは絶対ないのですか？

我が子がダウン症その他の障害を持って生まれてきても同じことが言えますか？病気もありますよ！

自分の体が思うように動かせなかったり、最愛の子が障害者だったときに味わう絶望感がわかりますか？

あなたはそれをわかってこんな意見を撒き散らしているんですか？

・・・わかっているにしろ、いないにしろ、間違いなく、あなた方に明るい未来はないよ・・・

>>327

ちなみに、僕自身は彼らの味わう絶望感はわかりません。

だから、なおさら彼らを侮辱したり、迷惑がったりすることができません。

常識人、まさしく正論なんだが２ちゃんで披露するのは勿体ない

>常識人

障害者のこと何も知らないでよく言うよ
君全然常識無いよ。
というか、そういう人に正確な知識を与え広く現実を知ってもらいたいものだ。
その為にこの板があるのだろうが。

セックスも知らない童貞キモオタあのねごときが何を知ってるんですか？

お〜い〇〇〇マン。>330が
>俺は他スレで「あのね」と呼ばれている者だw
だからコメントﾖﾛ。





気のせいかな？
常識=〇〇〇のような気が(汗)
違ったらｽﾏﾝ(^o^;)

気のせいだし、普通にレスしてる奴にまで多演疑惑（しかも荒らし）をかけるのは良くないと思う

死と隣り合わせで生きてる人は、それだけ充実した生を生きられる。

地獄を見た人は、より深く天国を味わう。　これは健常者には絶対、分からない
感覚です。　そういうものも学んで欲しい…。

>>330
>>障害者のこと何も知らないでよく言うよ

あなたが障害者による健常者への迷惑な行為を書き連ねても、それは僕の意見には全然関係ないことだから悪しからず。

あなた方のやっている迷惑にくらべればなんてことない！

しかも、彼らの多くには選択肢はなかったんだから。誰が好き好んで迷惑をかけるか！

あなた方は、（多分）健常者として、悪意に満ちた暴言を吐く以外にもできることがたくさんあるにも拘わらずやり続けてる。

あなた方は、本当に最低な人間、いや人間の仲間に入れるのも恥ずかしい存在ですね。必ず地獄におちてくださいね。（まあ、障害者の方々はそんなあなた方から人間扱いされなくても全然併記かもね。僕は平気じゃないが・・・）

はっきり言って、一部の「不届き者」の身障者の例を挙げるのは無意味ですよ。そういう存在を否定するつもりはないが。

だって、「不届き者」は健常者にだってたくさんいるし、いや、健常者の不届き者（凶悪犯罪者）の方が数百倍悪徳且つ危険。社会にとって良くない存在だから。

>>1やこのスレでとんでもない投稿をしている奴らだってその予備軍だと思う。

人間のくず・ゴミが社会的弱者（身障者）にあたり散らしているんだと思う。

>>336
＞人間のくず・ゴミが社会的弱者（身障者）にあたり散らしているんだと思う。
他板で在日が同じ事を言っていたよ。
結局、社会から嫌われているカタワも在日も自分達が嫌われている理由については徹底的に無視して、
嫌う人を主観で一方的に卑下することで自己正当化を図ろうとしてるだけなんだよね。
もういい加減に『在日には嫌われる理由があるし、カタワにも嫌われる理由がある。』ということに気付けよ。

先天性の生涯者の親は、次頑張ろうとか、思わないの？俺の親友は、長男、次男は、遺伝子レベルの障害者だよ。彼は、三男だけど、東大卒業したよ。彼の親を尊敬してる。彼も尊敬するよ。

以前のドイツのように、安楽死も選択肢の一つかと。

お国の役人様が定削になる時代にどこからお金を拠出するのですか？

追記

明日か近々ニュースになるだろうけど、役人様の純減数見てみろ。

サマリー的な事を書けば、農水が4000人超の削減を飲んだんだぞ。

それより、福祉から削れよ！ブォケ有識者者共が！

>>素う

すまんsagaっててわからんかったァー！

何？常識マンはあのねっつー人なん？

ペッタンは相変わらず人のレスに感想つけたり相槌うつだけかぁ

常識マンは一回、池沼にヤクザまがいの脅迫されたりしてみ
もうちょい広い視野で見れるようになるとオモ
まだまだ甘いし綺麗ごとよん

>〇〇〇マン(女性もいるんだから...全くw)

個人的な意見だから違ったら笑ってくれて構わないが...

意外とおまいさんと常識人氏って
根っこの方で同じ意見持ってるような気がするなぁ。

>俺は他スレで「あのね」と呼ばれている者だw
の典型的な主張は>330>337あたり。

面倒くさいだろうけど感想ﾖﾛ。

>>素う

うーんマジレスすると、アンタはもう気付いてるだろうけど。
俺が何したいかっつーと、この板で議論する障害者と健常者に交じって、
トムっつーコテを叩くだけだったり、ただ騒ぎたいクズや、いつまでもグダクダ自演当てっことかIDチェックして、
何もハンディキャップについて語れないペッタンみたいな奴を、釣ったりからかったりして暇潰ししたいだけなのよ。

で、俺は最近来たばかりだからわからんけどさ、あのねさんはチラっと見た限り…
見境なく障害者叩く人？なのかな？

俺も荒らしなわけだし、あのねさんをどうこう言えた立場じゃないよ。

ただ俺は、あのねさんがペッタンみたいなゲロ以下な奴らも叩いたり煽ったりしてるの見てるから、
俺はあのねさんは敵じゃないと思うかな。



こんなんでいいか？

そっか...

まあさらに言えば
ここの障害者叩きスレのほとんどが奴が立てたスレ。

おまいさんが健常者か障害者かは知らんが...
少なくとも自分の思い込みだけで障害者=人間以下もしくは屑って決め付ける奴の意見が正しいって思えるかい？

これ以上は奴に関して俺は言わない。
興味があるなら叩きスレを1から読んでみるとある程度理解出来ると思うがね。
ちなみにトム(ryも奴のコテパクリが混じってる。
元祖トム(ryのカキコは車椅子で跳ねられたスレの最初の方にある。
読んでみて今のトム(ryのカキコと比べてみ？

素うは叩かれすぎて、自分を叩く人を全員「あのね」という同一人物だと思い込んでるだけだから気にしない方がいいですよ。
「同一人物なのにIDがころころ変わる」と見当違いに怒っていましたが、多数の人が叩いてるからIDが変わってるだけだということが理解できない池沼だから放置したほうがいらいらしなくてすみます。

味方になりそうな相手が見つかったから必死だなw

んじゃ質問。
本当に複数ならなんで自ら>俺は他スレで「あのね」と呼ばれている者だw
なんてカキコした？
複数なら
>俺は他スレで「あのね」と呼ばれている者のひとりだw
だろ？
語るに落ちてるんだよ
おまいさんは。


ﾊｽﾞｯ

何の根拠も無く妄想だけで同一人物扱いなんだから
しかも自分の都合で勝手に決め付けてるからハズレが多くて
吸うはもう迷惑キチガイ以外の存在ではない。

チンポマンよ、連続不良品製造機＝吸うがあのねとセンスなく決め付け
悔しくて顔を真っ赤にしながら叫んでる相手は多数いるが
多くは荒らしではなく、この板で福祉の現実的な問題をうったえ
より広く障害者を取り巻く現実を知ってもらい、根深い問題に取り組もうとしている
真の良識派だということに早く気付いてくれ。

荒らしは現実を認めず真実を隠し続ける不良品製造機達だ。
国民を欺き福祉の名を盾に国民の血税を貪り続ける寄生虫どもだよ。

>俺は他スレで「あのね」と呼ばれている者だw

はいはい自己紹介お疲れさん。

おっと。

うかつな事言うとIP抜かれちまうな
(((;゜Д゜)))

>>346
残念ながら私はそのｶｷｺをした人じゃありませんがw
ちなみに、私も、「先日他ｽﾚで素うにあのねよばわりされた者」です。
普通の知能の人はこれで意味がわかるんですよ。
あのね決めつけに関してはお仲間にも見放されたようですね（意味がわからないとか言われてたしw）。

チンポマンと素うは別人なら馴れ合い板に逝けよ　でもどう考えても自演だ　マジでウザイ

>>347
障害者は年間どれくらいの金を使っているんすか？

国賊は年金だけを盗むのではない
君はよく知っているなぁ〜
とにかく多大な金額を使っている　障害者ひとりを生かすために働く人は１０人ぐらいじゃないと支えられないと思う
私は高額納税者だから数百の障害者を支えていると思う

この期に及んでまだ>>350みたいなウンコが発生するのはなぜ？ｗ

学習しなさすぎ
この板は病気だな自演決め付けがもはや異常

>349
気付いてないらしいが。

おまいさんのカキコにゃわかりやっす〜い特徴的なクセがある。文体変えてもそこは変わらず。

ﾜﾗ

素うの馬鹿っぷりを晒しage
いい加減現実をみたらどうですか？
>>354とか本気で言ってるんだろうか…。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（三),　　 　、（三)　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　このバカっぷりが不良品量産機クオリティじゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

障害者は社会にとって迷惑な存在ではありませんから
いなくなってください　この世から除去されてください

素うだって、変なのがゾロゾロ生まれてくるまでは
もう少しはまともだったんだよ。
そうだよね、素う。

>>354
それ、この前俺が使ったやり方　プッ　真似すんなよ
また勘違いしていやがるぜ、連発不良品製造機がよ

いいよな、不良品のあがりでおまんま喰えてよ

おまんま食い散らかすだけの粘着キモオタあのねはゴミ以下だろ
おまんこ食い散らかしてみろよ童貞

障害者親って>>360みたいな下品なｶｷｺが好きなの？

独身だよ障害者差別しかできないキモオタ　お前は魂が下品だよチンカス

今生きている私達みんなはぃらなぃ存在、邪魔な存在ぢゃなぃです!!
障害者を偏見する人ゎぉかしぃと思います!!固定観念にとらわれすぎだし、もし自分が事故にあって障害者になったら逆にどぅ思いますか？この世からぃなくなれって言われたらどぅ思いますか？人のことぃってる暇ぁるなら考え方変えた方がぃぃねー

>>363
で、『この世からいなくなれ』と言われる理由については全く考えようとはしないんだね。
この自己中心さが嫌われる理由なんだよ。
障害者が社会にある程度の迷惑をかけるのは仕方ないと思うよ。
でも迷惑をかける上に自己中心的であるなら『いなくなれ』と言われるのは当然だよ。
社会はそこまで甘くない。

>>364
　>『この世からいなくなれ』と言われる理由

　そういう曖昧な言い方では相手には分からないでしょう。もっと、具体的にはっきり
言いましょう！

>>364同意

364

障害者=自己中心的って考え方が固定観念ぢゃん!!確かに社会に迷惑かけちゃぅ時もぁるかもしれなぃ。でも同じ人間なんだから支えてぁげょぅよ!!

そぅぃう一方的な考えゃめなょ

>>367
　もう少し冷静になりましょう。364に反論しようとされるのは分かりますが、反駁の論点が
不明確です。「同じ人間だから」という言い草は、結局何も言っていないのと同じことです。
こういう場合は

　迷惑の具体的事例をあげてください

　と反論してください

結局、ここでの暴言なんてちっとも差別でも何でもないんですよ。
単に自己中心的な嫌われ者が嫌われているだけの社会のどこにでもある構図なんですわ。
嫌われる側がそれを改善しようとしない限り、永久に嫌われ続けるだけですよ。
ここで必死に差別を主張する障害者やその擁護者にはこの簡単な構図が理解できないだけ。
この簡単な構図も理解できないほど自己中心的になってしまっている。

>>367
残念ながらあなたは『障害者は自己中心的ではない』という信仰に毒されている。
障害者は自己中心的ではないということを論証しない限りは、あなたの言い分も一方的な固定観念の域を出ない。

全ての生命（固体）は社会（総体）に迷惑をかけるだけの物だよ
生まれてきておいて、自分が人畜無害だと思っている奴ほど傲慢なものはない
それは障害者も健常者も同じだ
無害でありたい、迷惑をかけたくない、と思うのなら、迷わず命を絶つといい
傲慢であり続けることを許容するなら、そのまま生きればいい
生きるってことは、つまり周囲の反応に対して鈍感になると言うことだから

>364
片方の一方的な思い込みで批判されて
それを元にもう片方が反省しなきゃいけない義理はないわな。

そういう存在が身近にいるのなら
その相手に言うべきで
一部=全ての様に語っている事自体が卑怯者。

...っていうか
個人の問題を社会の問題に責任転嫁するような無責任な考え方じゃあな。

全てを社会等の抽象的な相手のせいにすりゃ楽チンだろうしなぁw
実在の相手に面と向かって行くよりは。

支えあうって概念も、また奇妙なものだな
支えあいで世界が成るというなら、それは宗教だよ
誰も支えたくない、仮に支えられたいという願望は抱えていてもね
支えられるだけの存在で、それを傲慢でも迷惑でもないと感じるのなら、また、
君は死ぬといい
支えって死んだ人間の骨で出来ているから

>>371
　別にあなたに突っかかるつもりはありませんが、素うさんはいつも何か言って
いるようなんですが、結局何が言いたいのかよく分かりません。あえてとらえ
どころのない言い回しをしているのかもしれませんが、「迷惑だ」という言説
に対しては、「何がどう迷惑なのか」を具体的に陳述するよう求め、その回答を
吟味することで、相手の論理の矛盾をつく方が、ずっと生産的な議論ができると
思うのですが。
　

そもそも『直噴ディーゼル』って一体何だろう？
昔からディーゼル機関はピストンで圧縮した空気に燃料を『直噴』して点火している訳だが・・・

命の価値を考えてみろ
生きていることが楽しい、生きていることは死んでいることよりも正しい
本当にそうか？そう思うだけの根拠があるのか？
虐げられ、無関心になりながら、身を、心を削って生きていくお前たち
必死に己を弁護し、正当性を主張しても、より大きな力に踏み潰されるお前たち
価値観の転換、自らに嘘をついた開き直りで世界を一望するお前たち
そして、お前たちを平気で踏み潰そうとする、多くのわたしたち
どちらにも共通して、価値がない
死ぬといいよ、きっと幸せになれる、今よりずっと、気持ちよくなれる

>>374は誤爆です。
すみません。

>>373
あの人にはレスしない方がいいですよ。
支離滅裂ですし、多少妄想癖があるようですから。


障害者や擁護者に質問。
障害者が『この世からいなくなれ』と言われることについて、障害者には何も反省すべき点は無いとお考えですか？

>>375
>生きていることが楽しい、生きていることは死んでいることよりも正しい
>本当にそうか？そう思うだけの根拠があるのか？

　このような哲学的命題に逃げ込むのはやめましょう。相手の思う壺です。

>>376
　質問です。誰が障害者に「この世からいなくなれ」と言っているのでしょうか？

>>373
あのね。
もしも、具体的な例を誰かが挙げたとしたら、
君たちはこう反論すると思うよ。
「それはその人が自己中だったに過ぎない」
「一人の事で、障害者全体を自己中と決めつけるな」
「健常者にも自己中な奴はいる」

だから、具体例を挙げても意味はないんだよ。

そもそも、「助け合い」とか「支え合い」とか言うけど、
障害者は誰かを支えてるの？、助けてるの？
一方的に「してもらってる」だけの存在じゃん。
そういう人の存在を「迷惑」と言ってるんだよ。

>>378
　少し考えますと、子どもやリタイヤした老人は経済的に他人を支えることはないかも
しれませんが、だからといって「迷惑」な存在とは言わないと思うのですが。

>>377
人生から哲学を廃したら何が残るって言うんだ
仮に、障害者や障害に意味があるのだとしたら、それこそ「命題」だ
それを探すために生きるのが正しい
放棄するなら死ねばいい

>378
そういう屁理屈はいいから。

障害持った人達の方にも考えなければいけない問題はあるかも知れない。
しかし存在を否定される云われは無い。
批判するならそれなりの態度があるはず。それを守らない相手に対してこちらが礼儀守る必要があるとでも？

おまいさんならそう要求しそうだが。

>>379
それも障害者側が用いる反論の典型だよね。
子供や老人が迷惑だと思われないのは、
子供は将来人を支え、老人は過去に人を支えてきたからです。
障害者はいつ人を支えてくれるの？

良スレ。
ハンディ板はこうであるべき




あっすんません帰ります

>>382
　あなたの言うことを要約すれば、「過去現在未来にわたって生産性のない人間の存在は
社会にとって迷惑だ」ということでしょうか？

>>381
＞しかし存在を否定される云われは無い。
存在自体を否定する人もいると思うけど、僕はそこまで考えてないよ。

>>379
子供は可能態としての「価値」を尊重されているだけです
何も、ボランティアで育てているわけじゃない
老人も同様に、過去の功績によって生かされている
当然この場合、主体は社会です
それ以外の目的は持たないのが、社会です
これ以上は言わなくてもわかりますよね？

383みたいに２chで仕切りたがる奴は痛いとおも

>>384
う〜ん。おおむねＯＫかな。

まぁ、「過去現在未来にわたって生産性のない人間の存在は
社会にとって負担にしかならない」と言った方が
僕の考えに近いけどね。

生きることが幸せだ、そう感じるのは構わない
しかし、それが他人の助力無くしては、到底成し得ないような幸せであるなら、
それは傲慢だ、エゴイズムだ、独善だ
どうしても、どうしてもその幸せを手放せないなら、泣いて、泣き腫らして、精一杯懇願するしかない
それが答えでしょう？
僕も無償の幸せって奴が欲しいですよ、でも無理だ、きっと叶わない

>>386
　とすると、子どもは将来生産者として経済活動に貢献することを前提として
養育されているのでしょうか？　さらに、過去に何ら社会的貢献をしてこなか
った老人も少なからずいるわけですが、この人たちも無条件に尊重されるので
しょうか？

>>390
一つ目の答えはイエス
二つ目は限定条件付でノー、無条件で尊重されたりはしない
働かなければ厚生年金は受け取れないし、年金だって無条件で貰えるわけじゃない

>388
社会に直接的な貢献が出来ない者は社会の負担でしかないと？

>>390
＞子どもは将来生産者として経済活動に貢献することを前提として
＞養育されているのでしょうか？　
養育と言うか、その理由で社会が投資してるのだと思う。

＞さらに、過去に何ら社会的貢献をしてこなか った老人も少なからずいるわけですが、
＞この人たちも無条件に尊重されるのでしょうか？
いないと思う。

>>392
たいていの人は納税という形で社会に貢献してるよね。
素うの言う「直接的」というのが納税の事ならイエスだよ。

逆に訊くけど、障害者は一般的にどういう形で社会貢献するの？
「こういう人もいる」という話じゃなくて、一般論としてね。

>>388
　他の方の意見は意味不明なものが多いですがあなたの意見はクリアですね。

もう少しお聞きしますが、よく障害児の家族が生産性は問わず、「精神的な
支え」を強調しますが、こういった精神的な貢献は全く認めない、ということ
でOKですね

生産性の無い者を排除する社会というのも健全ではないのも事実
社会は生活という面で、ある程度のイレギュラーを抱擁できる土壌でなければならない
決してそれは「無駄」ではないのは、実際の社会を見ればわかるでしょ？
だが、それに甘んじることは許されない
無償の愛ほどの重圧は無い、と思っておいたほうがいい

>>395
まず、「精神的な支え」というのは「家族にとって」であって
「社会にとって」じゃないでしょ。
それに、（社会にとって）精神的な支えになるかどうかを決めるのは
「社会」じゃないかな。

>>391
　一つめの問いかけ（子ども養育の理由）について同意されるとのことですが、国連の「児童の権利条約」は
将来の貢献ではなく、現在の存在そのものを尊重すべきだと宣言し、日本政府も条約に批准しています。
あなたはこうした国際条約、及びそれに批准した日本政府の姿勢も否定されるわけですよね。
　これはあくまでもあなたの意見の確認です。良い悪いを言っているのではありません

障害者だから、という理由の甘えが一番許せない
本当に何一つ貢献できない、なんてことはほとんどの場合ありえないからだ
社会は可能性を包み込む場所だと考えている
自らの可能性を蔑ろにする者を生かしておく必要は無い
障害者なら、障害者としてしか経験できないこと、見えない世界があるだろう？
それを本にしたっていい。これは一例に過ぎないけど

>>397
　あなたの場合、文章のひとつひとつの論旨展開がしっかりされているので、議論が非常に進みやすいです。

　そこでさらに問いかけますが、あなたは「社会」をどう定義されているのでしょう。障害児の家族も社会の
構成員ではないでしょうか？

>>398
本音と建前を間違わないように
政治家が本音で語ったら、国がどうなると思いますか？
尊重という言葉の意味を、ご存知ですか？
子供の現在を尊重、この言葉の矛盾に、何一つ気がつきませんか？

例えば、国が福祉に金を使うことを、「社会不安を払拭する演出だ」と言うことと同じ
建前だけの言葉など、薄っぺらなハリボテでしかない
根幹のシステムを動かしているのは、合理性です

>>376
吸気管内で噴射するか
気筒内で噴射するかの違いです。

>>399
実に建設的な意見だと思います。特に「社会は可能性を包み込む場所だと考えている」
という言葉には感銘を覚えました。これは誰かの言葉の引用ですか？　それともあなたの
オリジナルですか？

>>400
＞障害児の家族も社会の構成員ではないでしょうか？
それはそうだよ。
だから素うにも言ったけど、負担にしかならなくても
「存在自体を認めない」とは言わない。
でも、社会の一員と言うのなら、自分に出来る貢献はして欲しいんだよね。
プラスの貢献が出来ないのなら、負担を減らすという形で貢献して欲しいんだよ。

負担だけの構成員と
益をもたらす構成員

善者を疑問視するのはどのようなモデルでも当然の流れではないかな。
不良品はいらない。

>>405
×善者
○前者

>>401
　>根幹のシステムを動かしているのは、合理性です

　それはベンサムを祖をとする自由主義的思想ですよね。ただ、世界的なこの潮流に組まない
主義主張もあるわけです。アンソニー・ギデンズやアマルティア・センのような考え方はマイ
ナーとは言えません。まあ、こんなことは御存知だとは思いますが、こうした自由主義的思想
で政策課題の全てが解決可能だと思われますか？

>>403
言葉はオリジナルですが、似たようなニュアンスの言葉はたくさんあると思います

大人は子供に、壊すことと作ることを教えるために居るだけです
壊し方と作り方を記録した外部記憶装置のようなものと言っていいでしょう

>394
間接的な例を挙げてみると。

身体障害者が使う装具等を作るメーカーがある。身障者がいなければそのメーカーが納税する税金もない。

また中途障害者が装具を利用して社会復帰しようとしても
メーカーの技術が進歩しないと結果的に使いづらい物になり社会復帰出来なくなる可能性もある。

身障者のみについて極簡単に並べてみたが
知的障害者や重度障害者にも間接的な社会貢献は出来ていると考える。

>>407
それで解決可能ならリップサービスは不要になりますね
社会がシンプルなシステムでも、それを構成するのは複雑な人間
ＳＦ映画のように人間が二進数に置き換えられるような、世界は誰も望まない
話が着実に脱線していますが、僕は障害者を認めないとは言っていない
ただ、障害者にしろニートにしろ、活きる意志を持たない者は許容できない

>>409
＞身体障害者が使う装具等を作るメーカーがある。身障者がいなければそのメーカーが納税する税金もない。
ちょっと無理がある話だよね。
犯罪者がいなければ、警官の雇用不安が起きるというような話じゃん。

戦争がなければ兵器産業からの納税もないわけだけしね。
そういう会社は、障害者がいなければ別の物を作ってると思うよ。
機関銃を作っていた会社が、第一次大戦後にその技術を生かして
ホッチキスを作ったようにね。

>>410
　障害者はむしろ貪欲なほど活きる意欲のある人が多い気がしますが。活きる気力を
失った障害者というのは、脳血管疾患の後遺症で中途障害者になったような人に多い
ですよね。「元気な頃の自分」に思いを馳せて鬱々としている人は多いですよ。

>411
今現在の話でしょ？仮定の話ではなくて。

装具の技術の進歩にしてもそう。

結構有名な話かも知れないけど
車椅子メーカーの0Xについて調べてみるのも一興かと。

カタワ装具メーカーが納める納税額よりもはるかに巨額な経費を政府はカタワのために支出している。
こんな状態で『貢献している。』と言われても、誰も納得しないだろ。

飯を食って糞をして寝て
そんな生き方なら、生きる必要は無い
人間はどうして眠る時は心安らかなのだろうか？
それは、死んでいる状態が一番いい状態だと知っているからではないか？
何も、無理をして命を繋ぐために生きることはない
目的がなく、できることもないのなら、死んだほうがいい
これは暴力的な言葉ではない
むしろ、そういう状態が自然だと言っているんだ

お前らは仕事場の同僚が風邪を引いても「俺らと同じ仕事しろ」と言うんだろな。俺は言わないね

>>414
しかし、そうやって障害者に投下される公費が消えてなくなるわけでなく、ほとんどが
医療費や介護費、義歯装具費、介護機器費、衛生材料費に費やされるわけでから、社会経済
に貢献しているんじゃないでしょうか

>>416
僕が上司なら
「今日は休んだ方がいいんじゃないか？」（後に響くと面倒だ。さっさと治して万全の仕事をしてもらおう）
と言うだろうね

　こういった障害者に対する社会保障制度がなければ、労働モラルが崩壊する恐れが
あるのではないでしょうか。なぜなら、障害者の大多数は実は「中途障害者」であり、
労働者が病気や労災で障害者になった途端に「社会の迷惑」とみなされるようでは、
誰も安心して働けなくなる社会になってしまいます

>>417
お前は経済の基本が理解できていない。
国が躍起になって医療費の抑制に努力しているのに、カタワが医療費（公費）を浪費することが貢献だと言われても・・・

>>419
カタワになることを心配しながら働いている健常者なんていないよ。

ｱﾌｫがここぞとばかりに涌いてきたな。

社会なんて単なる人の集合体なんだし「社会貢献」が最優先にされる社会自体かな
り危ないと思うけどねぇ。

カタワが国から援助を受けることなく、自分で稼いだ金で医療費や装具代を払うのなら社会経済への貢献と言えるだろう。
しかし国（社会）から援助を受けているのであれば、その用途がどうであれそれは貢献には該当しない。
ま、これはカタワに限らず生活保護を受けているような健常者にも言えることだが。

>>422
いやいや、貢献しないことを正当化するようなヤツがいるような社会こそ危ないよ。
特に今は経済的に危なくなってきたから、国も貢献しないヤツの保護は抑制しようと方針転換してるじゃん。
国も地方も生活保護やカタワ保護の経費負担が限界に来てるんだってさ。

>422
誰か(何か)に依存しようとするか
相互扶助を目的とするかの違いでしょう。

>>420
　国民医療費を押し上げているのは老人医療費です。これを抑制するため、介護保険が導入された
　のです。
>>424
　障害者に投入される経費なぞ、国の歳費全体からみてごくわずかです。これをどうかしても、
国の財政はどうにもなりません。過去、国民年金保険料や郵便貯金を運用する財政投融資で、
20兆円の運用損を出しているのを御存知でしたか？

バカだねぇ…。お前らが必死に「カタワ、カタワ」と言っている相手と俺らがどう違うの？
たまたま、運よく健康でいれているだけですよ
明日、交通事故に遭って障害者にならないという保障はどこにもない
自分の恋人が突然、障害者になっても「カタワ、カタワ」と笑えるのか？
笑えるんなら人間じゃなくて畜生ですよ

>>424
それは単にルールの問題で障害者の存在の問題とは違うんじゃないの？
経済的な問題は全て障害者の責任ではないだろうしその運用の殆どは健常者
がやっているんでしょう？

貢献があろうが無かろうが国は国民の生命を尊重しなきゃならないからね。
それは健常者でも障害者でも一緒だしそれに関するスケールはルールや社会
情勢で変わっていくだけのことでね。人間の存在価値までとやかく言うのは
傲慢以外の何ものでもないと思うけどね。
まぁ、社会貢献が好きみたいだからこんなスレを見ていないで寝ずに働いて
社会貢献でもしてればいいんじゃないの？

身体の障害の方は、生まれつきであれ、後天的な
ものであれ、社会生活するまでの保護を行政でも
ある程度はするべきだと思う。あとバリアフリーとかも。
でも知的障害は・・・
親や保護者が面倒見られないのなら、社会に出して欲しくない。
だって、彼らにレイプされても殺されても、罪にならないんでしょう？
なら一人前に人権主張しないでもらいたい。
権利は責任と共に生まれるということを分かってもらいたい。

罪になるならレイプする権利が与えられるのでしょうか？
頭よわっ…

>424
って言うか...
おまいさんの考え方は世間一般からズレてる。

おまいさんが正しけりゃ おまいさんの言う社会に貢献できない奴は明日にも処分されるだろうな。

そうならないのは何故か？

おまいさんが間違ってるからだろうよ。
ﾌﾟ

>>素う　さん
今の日本の社会が間違ってるんじゃあ？
だから国が経済的に破綻しかけて、どんどん税金上がって
健常者が住みにくくなって、子供産まなくなって。

障害者は迷惑・・・とは思わない。
ただ身近で関わりあいたくないだけでは？

あと障害者の家族とかも嫌ですね。

>>430
横から口を挟みますが、「人間として最低限の義務を果たせない知障は最低限の権利も剥奪されて当然」ということでしょう。
ここでの「最低限の義務」とは、人間としての理性的な行動を指していますが。

>432
おかしい面もあるでしょうね。
個人的には税金の使い方に異を唱えるならまずは必要ない箱もの行政等をどうにかすべきだとは思いますが。

>434
つ【後天的な知障者のいる現実】

人の意見は人の意見であって誰かさんみたいに尻馬に乗るようなことはしない方がいいよ
>>429の文章を分解すると「知的障害者にレイプされても殺されても、罪にならない」とした上で、「権利は責任と共に生まれる」と展開しているよね。要するにここで述べている責任は罪を罪として負うという論理。
君のいう「最低限の義務」は話のすり替え。「最低限の義務」が必要なのは健常者でも障害者でも同じこと。
「人間として最低限の義務を果たせない知障」と決めつけるだけの材料は脳内で作り上げたの？
「人間として最低限の義務」を果たせなかった酒鬼薔薇も宅間も健常者だよね

わりい。たぶん、そろそろ寝ます。反論は早めで頼む。

ごめんなさい。先日いきなり暴力振るわれまして、でも何を言っても
「しょうがないでしょ！！この子は分からないんだから！！！」
「裁判でも何でも起こしなさいよ！！」と、その方の保護者？に
言われまして。。。私自身は特に差別意識があるわけじゃないんです。
ただ、その方がその後電車に乗るときに手帳見せて、障害者であること
全面的に利用してて、なんだか生まれて初めて殺意を覚えました。
「権利は責任と共に生まれる」ということを分かってもらいたい。
「自分は障害者だから、理解してもらって当然。」じゃ、だめですよ。

その方、成人男性です。保護者？と思われる方は
初老の女性です。母親さんであれば、大変なのは分かります。
でも、私、いきなりタックルみたいな事されてるんですよ？
こっちは倒れてびっくりしてるのに、いきなり保護者？の方に
「あんたがそこに居るから悪いんだ！」とか、人前で大声で
罵倒されて、痛いのに悪者になって。
それでも知的障害者さん達を、大きな心で
支えなきゃいけないの？なんか間違ってないですか？

>>438

その人達はすごいムカつくけど
だからって全員の池沼がそうとは限らなくない？
そんな非常識の飼い主はごくまれだと思うケド・・・。
まぁ近寄らないのが一番だね。

あと、別に大きな心で支える必要なんてないよ。
そんなの無理にきまってんじゃん。税金で保護して
あげるだけでいいと思うけど。

レスありがとうございます。
ただ、その時はびっくりし過ぎて、とりあえず
向こうの言うまま謝って、良く考えたら
私は何にも悪いことしてないのに「なんで？」と。
ちょっと「こんな事もあるんだよ」と言いたかったんです。
誰かにわかって欲しかったんです。眠れないほどに。

身体障害者の存在は、社会にとって「負担」だけど、
池沼は確かに「迷惑」だよね。
いない方が良い連中だよ。

>>438
この板で何度も拝見したことのある作り話ですね。いい加減やめたらどうですか？

>>443
この板で既に何度も書き込まれた「相手の発言を根拠なく否定する」ガタの誤魔化しの工作ですね。
いい加減，責任を持って仕付けたらいかがですか？

>>444
あのねさんの言うことをまともに聞くつもりはありません。他のスレで不良品製造機
　とかほざいていてください。

　>438は明かなデマです。なぜなら、人に暴力をふるっておいて、「裁判しなさいよ」は
あり得ません。なぜなら、裁判する前に明かな暴行罪で捕まります。暴行の現行犯です。

だわな。

あ〜スッキリした
ハッキリ言ってくれて

>>445
だから障害親は嫌われるのでは？
盗人猛々しいとか言いますよね。

人の優しさにあぐらかいて迷惑をかけ続ける
不良品の製造者ですか？

>>435
義務と責任があってはじめて罪の概念が生まれることがわかっていないようですね。
理性的に行動する義務と責任がある→逸脱した場合に罪となる
ということを前提として、なぜ知的障害者が罪にならないのか考えたらどうですか？
>>434
だから何？
後天的な知障にも同じ論理があてはまるはずですが。

まず、
「知的障害者は犯罪行為を犯しても罪にならない」
という前提がおかしくないか？
何を根拠に？
知的障害者も普通に裁判受けて刑務所に収監されるぞ。
万引きとか無銭飲食とか。
心神喪失が認められて無罪になる例がそんなに多いならとっくに社会問題化してるかと。
「知的障害者は罪に問われない」というのは
ごく一部の事例からくる思い込みじゃ？

449さんが言うように知的障害者でも悪いことをすれば捕まるし、刑務所にも行きます。障害を理由に無罪になるケースは極めてまれです

なんで>>438みたいなのは警察呼ぶなり裁判するなりしないか、不思議。
差別しないなら、警察を呼ぶべき。

その理由は簡単です。作り話だからです

知的障害者の犯罪発生率は健常の数倍らしいからね
誰かの獄中記にも犯罪者の中に池沼が異常に多いと書いてあったし
恐ろしい、池沼犯罪者。
迷惑だよなぁ

ふーん。
まあ一部保護者にヘンな椰子がいるといのは、
よくわかる話ではある。
ただこのスレは社会全体についてを考えるスレのようだから、
どうでもいいけどね。
ウソホントはわからないから、眉に唾でもつけとくよ。

>>453
その発生率数倍って何が根拠なのかな？
この板でしかみたことない。

>453
その話が出てきた時ソース示してもらえなかったんで
ググって見たんだが...

検索ワード教えてくんない？
ど〜してもそのソース出てこないんだわw

>>453
刑務所に障害者が多いのは身元引受人がいなくて仮釈がでないからというのを「獄窓記」という本で読んだ気が。
ちとうろ覚えだが。
ﾅｶｰﾏ？w

>>449
まぁ、そうだよね。
心身喪失者ってことで罰則の中身が変化するんであって無罪になる訳じゃないし
刑事的な罰則を加えることは出来なくても民事上の責任は追及できる。
場合によってはその保護者なる介護者に対しても同じ。

更に。
その話は最初は誰かの研究データとして出て来た話だったよなぁ。

あやふやなソースを元にしても
信頼度0だわな普通は。

って言うと
｢現実に迷惑なんだ！だからそれを認めない(ry｣
ってファビョるのがパターンかな。

ﾜﾗ

以前に知的障害者の犯罪検挙率が健常者の約２倍というのは具体的数値を挙げて説明されていたな。
これについては障害者擁護派は苦しい言い訳に逃げるだけだったな。
『障害者は貧困が原因の無銭飲食などの犯罪が多いから社会が悪い。』と訳のわからない言い訳だったか？
貧困は犯罪を容認する理由にはならないし、貧困に苦しむのは何も障害者に限った話ではない。

>>460
擁護派なんて存在しない。
意見は個々のもの。
あなたが便宜上分類してそう呼ぶのは自由だけど。

>>460
違う。
貧困が理由の犯罪と、障害が理由の犯罪を混同するなという話だった。

>>462
経緯を知ってるなら
説明ﾖﾛ
検挙率2倍のソースも。
m(_ _)m

ソース出せば済む話なのに
頑なにそれを拒む理由は...

さぁみんな考えてみようw

>>464
よく読め。
こっちが2倍とかいいだしたわけじゃない。
>>463
別の人がだしたソースでここにはない。なんかのNPOの研究で刑務所中の健常:障害の比率が、人口あたりの健常:障害比率より高いとか。
検挙率ではない。

>>463
つーか>>449で無銭飲食とか書いてるから読んだじゃないの？
その時のソースと議論は「なにするかわからなくて危険」→「それは偏見」→「刑務所には通常比率2倍の障害者、ソース付」→ 「そのソースは障害者の貧困も記述されてて、とにかく危険というのとは違うと思う」みたいな。

>>463
随分前の話なので正確には覚えていないが、ソースは法務省の『矯正統計』だったような。
刑務所における全受刑者に対する知的障害受刑者の割合が、全人口に対する知的障害人口の割合の２倍だったということ。
ネット上に公開されているかどうかは不明だが、法務省や厚生労働省の統計は公開文書になっているから、
興味があれば調べてみてはいかが？

>465
レスアンカー付けてなかった(汗)

>453>460辺り向けね
あのカキコは。

>>449他
日常の迷惑行為について考えたことがありますか？
奇声を出し続けたり周りの人にむやみに触ったりニヤニヤと笑いながら後をつけたりお年寄りをいきなり殴るような行為は明らかに軽犯罪ですが、知的障害者は日常茶飯事でしょう。
犯罪率を考えるならこういう行為も考慮すべきです。
ちなみに、素うは確率の考え方を理解しておらず、日常の迷惑行為を無視した挙げ句、集団の大きさを無視して犯罪検挙数のみを考えるべきと主張して以前から頭の悪さを露呈しています。

>>465-466、>>467
ﾄﾝｸｽ。
刑務所内に多いだけじゃ、
犯罪発生率が高いとは言い難い気がする。
先にも書いたけど身元引受の問題もあるしね。

無銭飲食と書いたのは、家族も仕事も行き場がなくて刑務所にはいりにくる老人、ホームレス、障害者がいると本で読んだからです。

>>470
身元引き受けなどの問題は何も障害者に限った話ではないよね。
諸般の事情を考慮しても、２倍の差を埋めることはできないよ。
また、知的障害者は責任能力の欠如で不起訴や起訴猶予になる確率が健常者よりも高いのは明らかだから、
これらを考慮すると知的障害者の犯罪発生率は健常者の２倍をはるかに超えているんじゃないかな？

>>469
荒れるからｺﾃの悪口とかﾔﾒﾚ
もともとは
「知的障害者は罪に問われないという書き込みは根拠がない」
という話。
迷惑行為云々は受け取る側の感性にもよるし、一律にそういう傾向があるか疑問だし（奇声は異論ないが）、犯罪とは違う気がする、堂々巡りの予感。
元の話にもどしたらよいかと

身元引受と起訴不起訴とか
裁判とかましてや判決とかは関係ない気もするけど

なんで親や親族は身元引き受けないのかね？不思議
そんな無責任だから池沼犯罪が増えるのでは？

ここに書けばよいのかな。
君たちは本当に身体障害者なのね。
君たち死んでくれないか。
ウチは今度父方の祖母を引きとるんだけど介護ベッドとかの値段にウンザリだよ。
いろいろ福祉の事調べたら君たちは何もしないで補助金が入ってるそうじゃない(怒)
しかも税金(怒)
なんだよ君たちは(怒)普通の会社勤めがどんだけ大変か知ってんのよ(怒)
なんなんだよ　おまえらはよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>474
スレ違い。
福祉用品が高いのは、役所の息がかかった業者、天下り役員の給料、などの問題もある。なんにせよスレ違い

>>472
＞荒れるからｺﾃの悪口とかﾔﾒﾚ
それはちょっと違うよ。
コテは悪口を言われないための免罪符じゃないんだよ。
コテであってもバカならば悪口を言われて当然じゃないか。

>>474
恩恵を受けるのはメーカーでは？

>>471
２倍に拘っているみたいだけどそもそも分母で１００倍以上の差がある数字だろ？
しかも障害の程度や犯罪の内容についてはあくまでも空論だし。
比較統計として持ってくるにはそのあたりも揃えなきゃ説得力無いんじゃないのかな？

>>478
『率』という概念が理解できますか？

>>474
知らないで文句言ってんだよ、それがキチガイカタワの農政クソ

知ってるけど身勝手な文句を吐き続けるのが不良品ひり出し機の池沼親

文句言ってりゃ金もらえておまんま喰わせてもらえるんだから役立たずの寄生虫は楽でいいよな

刑務所内に収監されてる人数を根拠に犯罪率を考えるのは難しいんじゃないかな。
不確定要素が多すぎて。
「老人の犯罪率が高い」
「無職の犯罪率が高い」
「独身者の犯罪率が高い」
恣意的な統計をしようと思えばいくらでも……。
健常者と知的障害者の犯罪発生率を比較する意義があるとすれば
「知的障害が直接的な原因として、健常者より犯罪を犯す傾向はあるのか」とか
「貧困者が犯罪を犯しやすい大前提があるとして、知的障害者に貧困者は多いのか。もし多いならそれは何故か」とか。
問題は
「知的障害者が罪に問われないという事はない。」という話じゃなかったっけ？

>>474>>480
役人の息がかかった業者（当然天下り受け入れ）が、補助金制度を利用して税金を吸い上げる。
税金を吸い上げてるのはそいつら。

>>479
先ずさ、総計の根拠と子数の算出方法を明確にしないとね。
おそらく総数に関しては手帳受給者なんだろうとは想像するけど子数に関しては
入所後の事後認定も含まれているんじゃないかな？そうなると同じ土俵で統計を
取ったものではないから統計として信頼し得るものにはならないと思うけどね。

>>474>>480
追加
最終の金の流れを考えればわかる。
利用者が手にいれたもの→介護用品（資産価値ほぼゼロ）
業者→適正価格より高い値段で手にいれた現金。もともとは税金。
スレ違いでｽﾏｿ>みなさま

>>483
事後認定であろうが認定数は認定数なんですよ。
それに個々の詳細を調べたことろで、多少の数値変動はあるとは思いますが、
率において２倍という圧倒的な差は動かないでしょう。

犯罪発生率については明確なソースがでるまで（前に誰か張ったのでしょ？）どうにも検討しようないかと。

>484
彼(等)は>介護用品（資産価値ほぼゼロ）
ってのが気に食わないのでは？

人の税金を
使う本人以外に価値のない物に使いやがって！

...って感じで。

>>485
刑務所内に障害者が多い＝障害者に犯罪傾向がある
とは限らないのですよ。
統計のマジックというやつです。
刑務所内に障害者が多い＝障害者は長期収監される傾向がある。
とか、
＝刑務所内は障害が発覚しやすい
とか
＝刑務所にはいると知的障害を負いやすい（笑）
とか、いくらでも解釈しようがあるのですよ。
「障害者の犯罪傾向が2倍」と断定するには、年齢や所得や家族構成、どの階層分類でも健常者と比較して2倍かそれに近いデータがないといけないのですよ。

素うさん
それはちがうんだよ
当り前面して、当然のように税金を使うのが　気に食わないんだよね

大事に使いますからって言った障害者クンはいるのかなぁ〜

>>488

収監が多いと言われているのは知的障害者ね
障害者と一括りにして事実をうやむやにしないで下さい。
知的障害者に犯罪者が多いということですよね。

連続不良品製造機が子供のお手当に喰らえ付いて
仕事もしないで２ちゃん漬けの生活しながら
苦労だ辛いだ嘯きながらのうのうと生き恥晒してるのが問題なのでは？

>>485
別のシートから持ち出してきたんだったら根拠は薄いんじゃないの？
自分の感覚だとこれって母数の引き出しを変えるとかなり数字に変化が出ると思うよ。
あなたの言うように事後認定も入れるなら知的障害者で認定を受けていない人も入れ
なきゃならないし場合によってはボーダーだって含めなきゃならない。
もしくは手帳受給者で見るなら事後認定は入れちゃ駄目なんじゃないの？
そのあたりが曖昧なんでこれを根拠に２倍を強調するのはちょっとなって感じただけ。

>>490
ああ、ごめん。ずっと話題が知的障害者の話だし面倒だから省略してた。
全部、知的がつきますよ。

２ちゃん漬けの生活を送っているのはキモオタ童貞あのねのね
周知の事実だろｗｗｗ

>>492
別のシートと言っても出てきた数字は国の統計に基づく数値だからね。
確かに統計には>>488氏が言われるようにマジックが存在するのも事実だけど、
知的障害者が正当な裁判で健常者の倍の率で有罪判決を受けて受刑しているのはれっきとした事実なんだよね。
重箱の隅を突くような細部の不備を突いて大局を懐疑的に見るような見方こそちょっとなって感じがするね。

>>495

>知的障害者が正当な裁判で健常者の倍の率で有罪判決を受けて受刑しているのはれっきとした事実なんだよね。

以前ソースとして張られていたのは収監されてた人数ではないの？

>>488の繰り返しになるけど、最低限、所得や職業（無職含む）との関連がはっきりしないと、犯罪傾向を断定する材料にはならないですよ。

>>495
政府統計であろうが民間調査であろうが断片的な数字を根拠に断定することこそ
大局的とは言えないんじゃないか？
>>496さんが言うように知的障害が原因で犯罪を犯すのか他の原因があって犯罪
に走るのかではその捉え方も対処もまったく異なってくると思うのだが？

犯罪傾向については、
根拠となる新しいデータを張ってくれないと、あとは堂々巡りだよ。

>>498
今までのだって収監数なのか検挙数なのか有罪確定数なのか改めて読んでもさっぱり分からない。
矯正統計だっていう話を基に疑問を投げたんだけどそれも怪しそうだしね。
分かったのは数字の根拠や信憑性がどうのじゃなくて先に障害者憎しがあってそこから来ている
結論なんだろうな・・・・ってことだけだな。
それならそう断言しちゃったほうが潔くていいような気がするんだけどね。

ここの人たちの多くって驚くほど脳みそが足りないみたいだ。前に書いたように、身障者のなかに「不届き者」がいることは別に否定してないよ。

そりゃそうでしょ同じ人間なんだから。健常者のなかに犯罪者がいるように、身障者にだって悪い事をする奴等はいるでしょう。極端に甘えてる人達もいるかも知れない。でも、そのことと「身障者（全体）が社会に迷惑」というムチャクチャな考え方とは全然関係ない。

同じことは部落出身者とか、黒人とか、差別されている人たちすべてに言えることだ。このバカ達の理論を使えば、社会に一番迷惑をかけている、抹殺しなければならない人たちは「健常者」だ！（ほんとに呆れるくらいバカ・・）

身障者が優遇されているシステムを改善しない限り、身障者が自らの権利を主張しても無駄だ
なんなら、身障者自身が署名集めてでも、システム改善に努めなよ？
それくらいするなら、本気だと認めてあげる
そうしないならお前らは「甘えているだけのキチガイ」だ

結局、現在のシステムにおんぶに抱っこされてるお前らが悪いんだろ？
都合のいいことはそのままに、権利だけ主張するのは卑怯じゃないのか？
どうして精神障害者が罪を犯してもいいんだ？どうして俺達がとばっちりを食わなきゃならない？
それがおかしいってことがわからないから駄目なんだ
お前たちが「自分たちは違う」「彼らは氷山の一角だ」と言うなら、相応のアプローチをしたまえ
「我々は法律で保護されるべき異端ではない」と、声高に宣言し、呼びかければいいだろう？
それとも、特別扱いされて喜んでんのか？
キチガイだから罪を犯してもいいって当然の権利だと思ってんのか？

身障者のために「税金が無駄に使われている！」・・・って大バカな意見も目に付くけど、心底「・・おまえは真性のアホか？」と問いたい。

私自身を含め、どんな人間もいつ身障者になってしまうかも知れないという前提のもと、そんな（不幸にも身障者になられた方々やその御家族）を、国として地方自治体としてケアする仕組みがあるのは当たり前でしょ？

そんな事は世界の常識だよ。特に先進国では。それを全否定するような投稿が出てくる、という一点だけで、私は日本人であることが恥ずかしくなってくる。恥さらしもいい加減にしてほしい・・・

恥ずかしいなら日本人も人間もやめちまえｗ
その方がせいせいするわｗ

>>501>>502
流石にそれは八つ当たりもいいところだろう。
そのことを障害者に訴えること自体かなり視点がズレているんじゃないか？
別に障害者がこの国を支配しているんでもシステムを構築した訳でもないだろう。

俺にはよく分からないのだがここで障害者叩きをしている人って日常的に障害者
に乱暴を受けたり支配されたりしているのか？
それはそれで可哀想な人生だなぁってしか思えないんだけど。
まぁ・・・・・・同情するよ。

>>503
まぁ、身障者を叩く思想はどこにでもあるよ。
ただ日本の場合は福祉行政の不平等さが目立つんでその矛先で障害者が叩
かれることが多いだけじゃないの？
まぁ、障害者福祉が厚いというよりも健常者も含めた福祉行政がないがし
ろになっている、例えば労働福祉とか健康福祉の類が他国と比べても薄い
んで結果障害者が厚遇を受けているように感じて不満が出るんじゃない？

>>505
自分勝手な言い分だなあ
作った側じゃないから何の疑問も抱かずにメリットだけ受け取るわけか
いいなぁ、大層なご身分だなぁ
いっぱい人に迷惑かけたらいいよ
なんせそれが当然の権利なんだからな

>>501-502
とりあえず、
「精神障害者だから犯罪をおかしていい」なんて主張する人はまずいない無いと想うぞ。
そんな仕組みもない（前レス知的障害者の話とかぶるが）
免責された時の処遇については、障害種別や健常関係なく徹底した再犯防止策や治療を行ってほしいものだが。

君のレスの中の「お前等」って誰のことなんかな？
世の中の障害者？
スレ住人？（さっき擁護派なんて書いた人が）

身体障害者が優遇されるシステムとはなんのこと？

いまいち何がいいたいかわからんよ。

>>504
キミは日本人じゃないの？？？

>>506
身障者への福祉は、他国の方がずっとずっと厚いよ。
要するに、健常者に対してよりずっと多くの税金が身障者に使われてるよ。

でも、ここの板のバカ達のような意見は出てこないんじゃないかなあ。（仮に他国でもここにいるバカのような人間たちがいるとしても僕の意見は変わらないが・・）

>>504

今、おまえの言う意味がわかった。

バカか？

どうしておまえのような失格人間を残して、俺が日本人や人間を辞める必要がある？（笑

>>510
失格人間だからじゃない？ｗ

>>509
他国ってＧ８の事なの？
しかし、国民の負担する納税額も違うんだろう？
意識の違いだと思う　納税を多額にしてもいいと思う国民が多ければ、そうなるだろう
しかし、どうだ〜　日本の障害者クン達は社会性も無い、常識も無い
誰が、多額の税負担を望むのか？　大多数の国民は、こんな障害者クン達のためにお金を使って欲しくないと思うよ

>>512
何十万人という人たちの人間性を特定するのは不可能。

>>512
>>日本の障害者クン達は社会性も無い、常識も無い

あなたが障害者になったらせいぜい社会性をつけて下さい。

あなたは「障害者クン達」と随分居丈高ですが、そういうステレオタイプが一番いけないよ。障害者にもいろいろいるんだから。

個人的に障害者に迷惑を受けたような経験があるの？

>>513-514
トムは荒しだから放置した方がいいと思うよ。

>ID:Ib0XhGfz氏
>ID:6RE1M7oq氏
>ID:c5RREVBB氏

まともな議論が出来る方々だと思って質問。

仮に知障者が犯罪起こす率が健常者の2倍ってのが真実だと仮定して

知障者が危険だと思いますか？

この問題個人的には率よりも数の方が問題だと思ってますが。

リアルではない
しかし、ココの障害者クン達を見てごらん　たいした障害者クン達だよ
精神の向上も感じられない　たまに、前向きな考えのカキコがあると、ヤユル・ヤユル　凄いぞ
自分の位置が心配なんだろうなぁ〜　何もせずに自分確認しているんだからなぁ〜
君はそう感じられないのか？
私は言う資格はある、高額納税者だからなぁ〜

　皆さん

　なんで「犯罪白書」を引用しないんだろ？　ネット上にもデータが出てるのに？

危険だろうな
本来国民の中での絶対数は健常と比べてかなり少ないのに
そういう獄中とかで多数見かけるってことはかなりの割合ってことだから
更生が出来ずに再犯率が高いって言うのもどこかで読んだことあるし。

だからみんなが迷惑してる訳だろ
そういう現実を見れないっていうか故意に隠そうとするのが障害親の大きな問題点なんだよ
授産施設に行けば暴力的な池沼が暴れてるのなんて当たり前の光景だし
池沼の中には池沼を欺いて小遣いを騙し盗る奴もいるし万引きも普通にやる
親が無責任でいい加減に育てる池沼は大抵、健常みたいな常識が身に付かずに問題行動を繰り返してる。

池沼の非合法行為の問題は表に出にくいけど根深い暗部だよ。
警察ザタになると正確な情報は漏れてこなくなるから余計恐い
被害者も救済されたって話は聞かないから大抵何寝入りか少ない金額で和解だろうな
池沼が犯罪を犯すと責任能力が無いと言い張って必死で逃げようとする障害親の姿も自業自得だが反省がないだけに痛い

>>516
ねぇねぇ、素う。
僕のＩＤがないんだけど・・。

＞この問題個人的には率よりも数の方が問題だと思ってますが。
何でそう思うの？
交通事故を起こすのは、暴走族に入ってる奴より
一般のドライバーの方が多いと思うけど、
だからって暴走族の方が安全だって言える？

>>518
携帯から見れる？

>>516
もし知的障害者にはっきりとした犯罪傾向があるなら、個人的に避ける努力をするけど。
暴力団とかかわりたくないのと同じ。
「もしあるなら」ね。

>>522
　犯罪白書によると、知的障害者を含む精神障害者の検挙率は0.67％。統合失調症患者だけでも全国民の1.1%いるから
　母数から判断すると健常者よりも犯罪率は低いということになるね
>>521
携帯からは見ることはできません

>>523
＞母数から判断すると健常者よりも犯罪率は低いということになるね
でもさぁ、施設や病院に入ってるとか、家族がずっと側にいるとかで、
自由な行動が出来ない奴もいるわけじゃん。
そこら辺も考慮すると、そう言い切れないんじゃないのかなぁ。

>>523
ﾄﾝｸｽ

>>524
　意味がよく分かりません。

　>施設や病院に入ってるとか、家族がずっと側にいるとかで、
　>自由な行動が出来ない奴

　は、そもそも犯罪を冒さないんじゃないでしょうか？

>>526
監視していないとダメな奴は、安全な奴とは言えないよね。

>>527
　すみません。そもそも施設や病院にいる人、家族がそばにずっといる人は
監視をされているのではなくて、精神障害のために日常生活の諸動作ができず、
投薬治療や介護が必要な方たちではないでしょうか？　危険性のある精神障害者
は医療矯正施設の保護房に入っているのではないでしょうか

しおり
>>100>>150>>200>>250>>300>>350>>400>>450>>500

>>528
イマイチ納得できないけど、実情を知らないから
この話はこれでやめとくよ。

でもねぇ。
単純な話、社会のルールを理解できない奴が
「迷惑」っていうのは当たり前の話じゃないのかねぇ。

>>530
私が考えるに

　社会のルールを理解できなくても大人しくしていれば社会の迷惑ではありません

　が、

　社会のルールを理解していてもあえて脱法行為をすればそれは犯罪行為であり、
　社会の大迷惑だと思います。

>>531
一応、同意するよ。
でもね、その脱法行為の被害者にとっては、
ルールを理解できたかどうかは問題じゃないわけよ。

それに
＞社会のルールを理解できなくても大人しくしていれば社会の迷惑ではありません
大人しくしないで、のこのこ社会に出てくるから、問題が起きるんだよ。

このスレで語るべき「迷惑」は
経済や金銭の分野じゃないの？
>>429が障害者は罪に問われないみたいなﾄﾝﾃﾞﾓ書いて逸れてしまったけど。

>>532
　>大人しくしないで、のこのこ社会に出てくるから、問題が起きるんだよ

　電車の中をピョンピョン跳ねながら次の停車駅をアナウンスするようなこと、
　と捉えればよろしいのでしょうか？

>>533
身障について言えば、経済的な問題だけだけど、
池沼はそれに加えて社会のルールを守れない事も
迷惑材料になると思うよ。

>>532
のこのこ社会にでてほしくないのは犯罪者すべて。
【迷惑でない分類】
犯罪をしない健常者
犯罪をしない障害者
【迷惑な分類】
犯罪をする健常者
犯罪をする障害者

>>534
具体的な話はしないよ。
理由は>>378を見てね。

>>537
つまり迷惑行為や社会のルールマナーからの逸脱が問題なのではなく、生産や労働の面からみて、障害者（知的のみ？）は社会の迷惑だということ？

>>538
違う。

【まとめ】
身障は経済的な面で、社会にとって「負担」でしかない。
池沼はそれに加えて逸脱行為をやらかすので、「迷惑」な存在である。

【補足】
身障も社会に対して過大な要求をすれば「迷惑」な存在になる。

>>539
犯罪を含まない、社会のルールやマナーからの逸脱については印象論にしかならないから省略するね。
介護分野に税金を投入すれのは、公共性があるからですよ。
負担といえば確かにそうだけど、社会にとって迷惑というのは、社会理念から逸脱するような税金の投入があって成立する言辞なんじゃないかな。

>>539
　おそらく、あなたの意見に対しては「ちゃんと働いて税金も納めている障害者がいるじゃないか」
という反論が出ることが予想されます。しかし、あなたの真意は、そういった個別の例外ではなく、
全体として障害者が社会にとってどうなのか、ということを論じようとしていると思うのですが、
いかがでしょうか？

どんなにキレイゴトを並べても、やっぱり>>1は迷惑な存在でしかないと思われ。

>>539
　逸脱行為とは具体的にはどういうことなのでしょう？　具体的例でなくて構いませんので、
説明していただけないでしょうか？

>>540
＞負担といえば確かにそうだけど、社会にとって迷惑というのは、
＞社会理念から逸脱するような税金の投入があって成立する言辞なんじゃないかな。
だから、使い分けてるでしょ。
身障は社会の「負担」、池沼は「迷惑」って。

>>541
その通りですよ。
話の分かる人がいて助かります。

>>516
自分は２倍の差が実感できるくらい知的障害者と係わったこともないからね。
障害者に囲まれて不法行為を受けた時になれば考えるのかもしれないけどね。
そんな奴より不渡手形を掴ました連中のほうがよっぽどタチ悪いわ（愚痴）

>>543
＞逸脱行為とは具体的にはどういうことなのでしょう？　
社会の一般的なルール（法ではない）に違反する事。

逸脱行為の具体例は>>469に書いてあります。

>>546
　ご説明ありがとうございます。意図されることはよく分かります。
ただ、「法ではない社会の一般的ルール」に違反することは、触法行為と
違って統計的に把握されているわけではないので、「全体として」どうな
のかを論じることは不可能ではないでしょうか？
　私の個人的体験では、公共の場で他者に迷惑をかける頻度はDQN高校生や
酔っぱらってゲロぶちまけているサラリーマンの方が、よほど迷惑だと感じて
います。が、これはあくまでも個人的体験です

>>548
まぁ、ＤＱＮ高校生もいずれは「最近の若い奴は」と言う立場になるでしょうし、
ゲロ吐いてるサラリーマンも、社会を支えるために会社での苦労があっての事だと思うので、
一生迷惑をかけ続けるだけの池沼とは違うと思うんですよね。

そこら辺は個人の感じ方にもよるのかも知れないけど・・。

個人的には>>469は、
「酔っ払い」
「へんなおじさん」
とかに置き換えたい。
あんまりそういう知的障害者はみたことないです。

身体障害者が社会全体でみれば、支出の対象で負担であるという認識は賛成できる。
だが、それが迷惑かどうかと考えたら、迷惑ではないと思う。
だからスレタイの迷惑な存在か？
という問いかけには
迷惑な存在ではないと答えられる。

>>551
池沼は？

>>552
迷惑な行為をする知的障害者は迷惑だけど、そうじゃないのは迷惑じゃない。
私個人にとっては、「少し身構える」程度の対象。
迷惑行為を中心に考えた場合は社会にとって迷惑な存在と言えるほど強い材料はないように思う。
まあ、私個人の感想でしかないけど。

障害者が負担になっているというのは理解出来るが社会貢献云々で話を展開する
と現代主流の自由主義思想とは合わなくなってくる。
市場原理主義を柱とした考え方は既に前時代的なものだなぁと思っていたけど・・
まぁ、これも今の政権政策の成果なんだろうねぇ。

>>554
いや、戦後の社会主義的弱者偏重政策への反動だよ。
結果平等主義は終焉し、能力主義の時代になったということだ。
能力の無い者は能力の無い者としての処遇しか受けられない時代になったということだよ。

>>554
世の中、支えられるだけの者ばかりだと成り立たないのは、
今も昔も同じだと思うけど。

ところで、結構マジな話が続いたけど、
こういう展開になると、素うって姿を消すんだよなぁ・・。

>>556
障害者の方がはるかに少数なのでは。さらにその中で働けない働かない人ともなると。

>>558
少数だからこそ、「負担にしかならない存在」であっても
負担してもらえるわけじゃん。

>>557
素うのような妄想に浸って暴言を吐くしか能の無い奴はいない方がいいよ。
双方にとって。

横レス ｽﾏｿ

居なくなると素う素う言い出すんだな
何故だ？ 気に入らなければ放置すれば良いのでは？



引き続き熱い討論をﾄﾞｿﾞ

だいたい話は終わったみたいだから書くけど、さっき素うは呼びかけて何をしたかったか謎だ。現れないし。

ハンディキャップ板戦国時代主勢力

・素う
障害児を持つ親。冷静で基地外なわけではないが、荒らしとされる。
主張や、相手を諭す様は立派に見えるものの、結局は何がしたいのか不鮮明。
２ｃｈにへばりつくその姿を想像すると、説得力も何も無い。

・あのね
基地外ではないが、冷酷非道な一方的障害者叩きの過激派。
障害者を深く傷つける内容のスレ、レスを乱立。叩きもまるで相手にしない。

・トムおじさん
真性基地外。理論、主張だのは通用しない。ノラリクラリと住人を翻弄し、イラだたせる。
非常にウザいが、コテはあるので透明ｱﾎﾞﾝで防止できる。また、感情的にはならないので殺傷能力はゆるい。
精神病の疑いがある。

・チンポマン
真性基地外。名前から察する通り。
ジョジョ風なアツ苦しい文体の自分勝手な乱文がひどい。
ときたま冷静になり筋の通った発言もしばしば。しかし、その直後には全く矛盾した内容のカキコで荒らしであるという事実を確信。
スレを再起不能にする危険因子。徹底放置もしくは透明ｱﾎﾞﾝ推奨。

・ペッタン
リア厨。荒らしを放置できずに、短気を起こし連続で稚拙な悪口を書き込む。
コピペと見当外れな自演決め付けが癖。また、最近２ｃｈを知ったばかりで空気を読むということができない。
一般住人に注意されてもブチ切れ。また、都合の悪いレスを曲解する達人。
トム、あのね、チンポマンの恰好のエサ。ある意味一番タチが悪い。荒らしであると公言する愚か者。

・砂漠の桜（マンコマン）
ペッタンと同じような、騒ぎたいだけの便乗脇役。
ペッタンと比較して、まだ一般２ちゃんねらーとしての常識はあるのでややおとなしい。
トム、チンポマンをからかっていると勝ち誇るものの、逆の可能性が高い。
特徴がないがチンポマンにマンコマンと名づけられた。放置しておけばさほど凶暴ではない。

・常識人
視野が狭く現実性のない感情論を一方的に喚く右翼。偽善者。
極論ばかりのレスを読むとハンドル名を疑いたくなる。荒らしではないが、結果的に荒れる。

・その他脇役
トム、チンポマンを叩いて回りいい気になる名無し。常に２、３人はいる。
荒らしを放置できずにいる２、３人のせいで板全体が荒れることになる。
騒ぎたいだけなので、真剣なスレには書き込みしない。

>>563 付け足しね

あのねちゃんは叩かれたり突っ込まれると噛み付きます。

コピペ貼りや造語開発がやたらと好き。
板が荒れる一因である。

>>555
それが社会全体の底上げに寄与しないって経験をしたから今の自由主義思想が出て
きて経済や社会保障に国が積極的に関与するようになったんじゃない？

>>556
それは事実だよね。だから社会保障費に占める割合と伸びが一番大きい社会保険費
をどうするかが大きな課題なんじゃないの？社会福祉費にしても８割は老人福祉だ
し今障害者福祉費を全部削っても5年後にはそれを上回る勢いで社会保険費が増える
からねぇ。障害者福祉を削ったくらいじゃ焼け石に水ってのが現実でしょ？
まぁ、そうなりゃ高齢者叩きが始まるんだろうけどね。

>>563
それだと素うが勘違いして喜んじゃいますよ。
「相手の言っていることが理解できず、主観的で的外れなｶｷｺしかできないたちの悪い荒らし。自分を叩く人をすべて「あのね」だと思い込むことで、つらい現実から逃避している。健常者だけでなく障害者からも目障りだと思われている」
くらいでいいんじゃないですか？

池沼は二人組みが優しいから。食事は気をつけよう。注意。
セックスは結婚の先にあるというがそれは正しいかはどうだろう。
でも二人組みは優しいので注意。電車にのったら観察してみよう。
障害者はいま守らないと元年だから注意。鳩がいることもある。
そのときは先生に相談して、メニューを考えるといいよ。
体が不自由なのは障害者なので注意。明日からまた就職したい。
でもメニューは考えよう。体が健康になれば就職できるともいうから。
それは何といけないのか頭で考えるといい。頭はそのためにある。
でもメニューは大事。注意。セックスだけじゃないから。

>>563
その中で「あのね」というのだけがコテハンじゃないのでは？
俺も何回かあのね扱いを受けているのでいわせてもらうが
あのねと言い出したのも主に呼称し使用しているのも素うというコテハンなのだから
「あのね」かどうかというのも彼の判断に依存してる訳で
そもそも特定さえ出来ない相手に何なにを言わんやという感じなのだが？

「あのね」とはコテハン素うが作り出した自分に都合の悪い対象に対する叩きや煽りに用いる仮想の存在で
判断に客観的根拠が存在しないのでは？
ダウンスレの冒頭の書き出しが「あのね」であることに由来するというだけでしょ。
コテハン素うの負け惜しみや私怨や八つ当りの為に都合の良い呼び方を単数の実在のように扱われても困るよ。

>>563
お前って相当ハンデ板に張り付いてんだなｗｗｗ
勝手な分析乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんの書き込みぐらいで他人を理解できるんなら凄いねｗｗ
お前さんは天才ですよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>565氏。
自由主義思想と社会保障は別個で考えるべきじゃないかな。自由主義思想・資本優先主義
って突き詰めれば弱者切捨てにつながって且つそれが自由主義思想・資本優先主義にとって
みれば立派に正義なわけで。そういった自由主義思想の云わば獣性を矯める為の役割が社会
保障って側面は無いかな？自由主義思想にとってみれば社会保障なんて足枷なんだし。。。

マンコマン脇役扱いｼﾞｬﾏｲｶ(ノд｀）ｗ

>>571
だからどうした？ｗｗｗ
それよりも自分にとって都合の悪い書き込みにはレスをつけない
チンポマンさんが可哀相で可哀相でｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日もまた二度寝なのかちらんｗｗ(*´∇｀*)

マシなトリップ探してこいよ
マンコマン◇manko2255〜とかさ
そうしたらインパクト出て皆おまえを見直すぞ

>>573
はいはい、一人で遊んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>マンコマン

どうもおまえのキャラ微妙だな
もうちょいパンチが欲しい

>>575
お前のキャラも微妙だなｗｗｗ
言い訳しときながら「いちいち説明すんのが･･･」書いてるしなｗｗｗｗｗ
しかも「必死」だなんて使っちゃって、誰かさんソックリｗ
もうちょい自分のキャラ貫けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらゆる場面にチンポちゃん。いつも上から発言しているけど叩かれてあぼーん（笑）

身障者に「税金を使うこと」がどうだこうだという意見が出てくること自体、情けない話です。

誰もが身障者になる、又は身障者の親になる可能性があるんだから、健常者の税金を身障者に使うことなんてあたりまえ。

もちろん、不当に搾取するような例は取り締まるべきだが、それと、公金を身障者のために使うことの是非とは関係ない。

障害者を迷惑に思う人間こそが社会の迷惑です



終わり

障害をタテに、やりたいほうだいの腐れ障害者が悪いに決まってるじゃん。

被害者の健常者が「いいかげんに俺達に寄生するのはやめてくれ」と声をあげたら
「差別」だと糾弾するタカリコジキ思想をどうにかしてくれ！

障害者は、事実、社会の迷惑。
発展途上国ならコジキしてでも自立してて立派なのに
日本に生まれてヌクヌクと守られて、つけあがって傲慢に健常者を脅迫する。

おまえらは暴力、圧力団体だろ。社会の汚物、キチガイ、ドロボウだよ。
恥を知れ！恥を知れ！恥を知れ！

>>580
可哀想な奴だなお前
お前こそ恥を知れ。

>>578
漠然とした可能性を持ち出して、それを『当たり前』だと結論付けることはナンセンス。
『核攻撃を受ける可能性があるから、各家庭の核シェルター設置を義務化するのは当たり前。』
と言われて、はたしてどれだけの人が納得するだろうか？
漠然とした可能性ほど説得力の乏しいものはない。

障害者になったら収容所で暮らすことにすればいいんだよ。
そこで暮らす池沼の面倒を身体障害者に看させる。
そうすれば、全員が幸せじゃないか。
「お互いが支えあう」とは、こういう相互扶助を言うんだよ。

池沼と身体障害者の両方を健常者が面倒看るのが間違ってる。
健常VS身障じゃ、一方的な依存だけしか成立しない。

>>580

不遇な人生を歩んでるのか？
歩み寄りの精神も大切だぞ。
落ち着けや

>>570
>自由主義思想にとってみれば社会保障なんて足枷なんだし。。。

これは違うよ。リベラリズムにとって社会保障に国家が介入をして市場の底上げや
安定を掌るかっていうのは国家の経済介入と並んで大きな役割になっているよ。
殆どの国が２０世紀初頭の市場原理主義を経て恐慌や不況を経験した上で市場原理
主義は国家の底上げに寄与しないと考えて今の自由主義に行き着いたんじゃない。

障害者を排除しようとすれば誰も自分は障害者として認めなくなる。じゃあ全ての
国民に検査を義務付けようか？中途障害もいるから免許の更新みたいに定期的に義
務付けようか？線引きはどうしようか？不治の病も入れようか？それでも障害者は
発生するから可能性の高い喫煙者や遺伝子検査もして子作りも許可制にしようか？
障害者福祉関係の一般歳出は約4000億円くらいだけど排除の為にかかるコストを
考えたら割が合わないんじゃないか？

>>583
名案じゃないか。
そうすればお前のような池沼も収容所に入れられるだろうしな。

585氏。
>市場原理主義は国家の底上げに寄与しないと考えて今の自由主義に行き着いたんじゃない。
585氏に指摘され大急ぎであちこちくぐったんですがご指摘のとおり。書き込んで
いました。>570は昭和初年であれば通じた理論かもしれません。
>585
>障害者福祉関係の一般歳出は約4000億円くらいだけど排除の為にかかるコストを
>考えたら割が合わないんじゃないか？
そうかもしれないですね。リベラリズムの安定には社会保障が不可欠ということか…
>570
>自由主義思想の云わば獣性を矯める為の役割が社会保障
というのはどうでしょう？やはり時代錯誤なおもいつきでしょうか？

三行目
書き込んで×
よく考えずに書き込んで○

連書きゴメン。

>>583
>>池沼と身体障害者の両方を健常者が面倒看るのが間違ってる。
>>健常VS身障じゃ、一方的な依存だけしか成立しない。

こんな身勝手な意見があるだろうか？

「面倒みてる」って自分では何もしていないくせに。

税金（公金）は、本当に困っている人に行って当然じゃないか！

おまえのように五体満足でもネットでおぞましい意見を流している人間に使うカネがあったら、本人の意志に反して障害者として生まれてきたり、事故や病気で障害を持った人々に使ったほうが良いに決まってる。

バカじゃね？税金払ってる人間が一番偉いんだよ。
金も払わず貰うばかりを　

乞食　と呼ぶんだ。

乞食なら、乞食らしくしろ。
「金を恵んでもらう俺達の権利、特権を尊重しろ！」と
おぞましいタカリ理論をふりかざすな。

コジキ、タカリ、ゴキブリ、害虫どもよ。

税金払ってる人間が一番偉いって･･･ｗ
税金を払うのは当たり前の事じゃないですか？(；´Д｀)

>>マンコマン
貴様もたまにはそういうこと言うんだな
さすが俺の対極の名を冠しているだけのことはある
同意だッ！

この「常識人」とかいう身障がキモすぎだ。
健常のふりして障害者のタカリコジキ理論をふりかざす。

おまえが税金にタカる障害者だとバレバレなんだよ。
健常者には、おまえみたいな腐ったオメデタイ奴なんかいねーよ。
「かわいそうなカタワには、優しくしなきゃダメよ」と
ママに言われるままに信じてるのは幼稚園児までだ。
小学生でも障害者が迷惑だって知ってるよ。

なりすましの障害者＝常識人。
いかにも障害者がやりそうな詐欺ペテンの腐れ根性乞食だな！

>>593

どちらでも良いことだが、私は身障者ではない。

小学生が「身障者は社会に迷惑」なんて思うような社会になったらおしまいですね。

あなたのような人間が人の親になると考えただけで反吐が出る。

ああ本当に日本はどうなってしまうんだろう・・・

>>593

あなたはネットでは随分勇ましいが、実際に頑張っている身障者の前ではなにも言えない臆病者ですね。

よっぽど身障者の方々に対し引け目があるか、又は、過去に惨めな思いをした恨みかのどちらかでしょう。

本当に情けない。最低の人間ですね、あなたは。

>>590
何必死になってんだ？
理論的に書けよ厨房。
感情論で書かれてもわかるわけないだろ。
痛いぞお前。

迷惑だからこういうスレが立つわけで
必死ですり替えてるキチガイは不良品関係者なんだろ

健常者から言論の自由を奪っているのが障害者だろ

ルールは無視で自由とか言われてもね。

ゴミは黙ってろ！ この掲示板はクセくて吐き気がする！！ オエ〜

>>599
お前もかなりクセぇぞｗｗｗ
じつは自分のニオイなんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと風呂ぐらい入れよｗｗｗｗｗ

カタワはクセぇに決まってるだろ！

政府があるグループに属する者だけを（例えば税金面で）優遇して、それを廃止しようとすると圧力団体が出てくる・・そういうのは個人的に許せません。
例えば宗教だったり、○○人団体だったり・・・

でも、身障者優遇は、社会として当然でしょ？
自立するのが困難な身障者を突き放す社会のおぞましさってわかる？
どうして違いがわからないのかな？「俺たち健常者が身障者の面倒を見てやっている」という考え自体がおかしい。
何度も書くが、我々健常者だっていつ身障者になるかも知れないんだよ！
そりゃ、程度の差はあるだろう。また不届き者の身障者がいるのも否定しない。
だけど、やっぱりボクは身障者を邪魔者扱いする人間達を許せない。

>>602
世の中の人の大多数は障害者のことなんか気にも留めていない。
雇用率を守らない企業で働いて給料を貰い、雇用率を守らない企業の商品を買い求めて消費する。
どんな社会を望むかは一人一人の意志による。
お前がツベコベ言う問題じゃない。
過半数が障害者を突き放す社会を望むというのなら、それもまた善だ。

>>603
>>過半数が障害者を突き放す社会を望むというのなら、それもまた善だ。

意味不明です。
こういうことは、多数決で決めるもんじゃないでしょ（笑

>>603
に激同です。
常識人さんの言うように多数決で全てが決まるわけではありませんが
一部の受益団体の圧力で国民負担が増えるのもどうかと思います
この国は民主主義国家であることも常識人の足りない頭の中に常識として入れて下さい。

カタワが『カタワに都合の良い社会にしろ！』とホザいてるだけだね。
カルトや在日チョンと同じじゃん。
誰も聞く耳持たね〜よ。

>>601
俺は別にカタワだから臭いとは書いてないｗ
一緒にしないでねｗｗｗ

>>602

>でも、身障者優遇は、社会として当然でしょ？
>自立するのが困難な身障者を突き放す社会のおぞましさってわかる？
>どうして違いがわからないのかな？「俺たち健常者が身障者の面倒を見てやっている」という考え自体がおかしい。
>何度も書くが、我々健常者だっていつ身障者になるかも知れないんだよ！
>そりゃ、程度の差はあるだろう。また不届き者の身障者がいるのも否定しない。
>だけど、やっぱりボクは身障者を邪魔者扱いする人間達を許せない。

障害者に勝手なイメージを抱いて保護対象と決め付けるあなたこそが
障害者差別者なんだけど気付かないかな？
障害者の現実といかに過剰な優遇を受けているかを知って下さい。
障害者ですら特定の問題障害者を邪魔で障害者に対する正確な理解を妨げる存在と思っています。
障害者であることを利用して親や家族までが甘え依存し寄生する環境を社会が受け入れる必要はないでしょ。
君は思慮が浅いみたいだから少しは勉強してから書き込むといいね。

>>587
>自由主義思想の云わば獣性を矯める為の役割が社会保障
>というのはどうでしょう？やはり時代錯誤なおもいつきでしょうか？

教育的には間違っていないと思いますよ。弱者との関与を通して社会構造や対外的
な価値を知ることも出来ますし思想の構築といった霊性の成長の面に関しては結構
大事な役割を担っているような気がしますけどね。

自分は社会保障は当然だからあるんじゃなくて必要だからあるんだと思いますよ。
先にも書いたように弱者を排除せんが為に係るコストや伴う社会不安、対外的な問
題を考慮すれば排除は社会にとってメリットは無いと思いますけどね。
冷たいような言い方になっちゃうけどそこに弱者に対する思いやりといった感情が
あって成されるものではなくてあくまでも社会を安定、底上げする手段の一つとし
て社会保障が存在するんだと思いますけどね。

思慮が深いと差別主義になるらしい…。

>>608
この板に書いた私（常識人）の意見の数々が「障害者差別」にあたるというのなら、別に私は自分が「障害者差別主義者」でも構いませんよ。

今日バスに足の不自由なおばさんが乗ってきた。
乗った瞬間から独語、しかも文句ブツブツ言っていた。
18時過ぎの帰宅ラッシュのバスが満席なのは当たり前。
高校生の男の子が席を譲った。
そしたらそのおばさん、何を思ったのかこんな席迷惑だから！って怒鳴った。
席譲った男の子カワイソス。
優先席には推定七十代後半のお年寄り。
なにを思ったかまた叫び始めた。
このクソジジイ〜気のきかないジジイ！よけろ！
おじいちゃんよろけながら席を立った。
バスの運転手は車内放送をかけた。
優先席普通席に関わらず譲り合いましょう。←ふざけんな！
こんなプシコばばあ乗せるな！
席譲っても文句言うようなばばあは最初からタクシーとか身内に迎えにきてもらって下さい。
結局降りるまで文句大声！
バスがちょっと揺れてばばあに触れようものなら「痛いわよ！まったく最低な男ね！いた〜い！いた〜い！」
わたくしこんなばばあはだいっきらい。
いくら障害あろうがプシコだろうが害です。
迷惑です。
おじいちゃんに席を譲りましたがとても恐縮してずっと立ってました。
降りるときにみんなものすごく嫌な顔してました。
ちなみにあまりに怒鳴り声大きくてその後動機が止まりません。
ばばあ晒し上げー
仙台の市役所から厚生病院前でおりた松葉杖で頭短髪。
あなたに非常に気分を害されました。

私の先輩の話です。その先輩はスノボーが大好きでした。
ある日、いつものようにスキー場のナイターへ仕事帰りにスノボーをしに行きました。
そこで悲劇は起きた。
先輩はジャンプに失敗し救急車で病院へ運ばれた…

意識が戻ると医師から宣告されたのです。
「あなたは下半身を失いました。もう歩けません」
私は後日見舞いに行った。
先輩は意に反して明るい笑顔で私を迎えた。
「俺、歩けなくなっちゃったよ。後よろしくな」
私と先輩は仕事場の同僚である、一人の女性を取り合っていた。
ライバルだったのだ。
決して美人ではなかったが、思いやりがあり、そしてなにより愛嬌のあるコだった。
「後よろしくな」この一言に私は涙がこぼれそうになった…
私は答えた。「先輩を尊敬しています。裏切れません」
私は夏目漱石の「こころ」に出てくる先生を思い浮かべ、卑怯な事はしたくなかった。
いや、出来なかった。
私は先輩に告げた「今までが曖昧すぎました。結着をつけましょう」
私は続けた。
「彼女はまだ先輩の足の事を知らない、呼び出してお互いセメントですよ」


〜中略〜


先輩と彼女は結婚した。
彼女は同情ではなく間違いなく愛情によるものだと答えた。
私はその答えに満足した。
先輩は何年後かにボードショップを開いた。

ボードショップの店名は先輩と彼女と私のイニシャルを使っていた…

私は良い経験をさせてもらいました。
幸せを願っています。

>>鉄木真

泣いた

ボード事故で下半身はなかなか失えないぞw
たいしたもんだw

ハンディキャップ板戦国時代途中経過

・素う
障害児を持つ親。冷静で基地外なわけではないが、荒らしとされる。
主張や、相手を諭す様は立派に見えるものの、結局は何がしたいのか不鮮明。
２ｃｈにへばりつくその姿を想像すると、説得力も何も無い。
われ関せずと言った感じでスカし、統一への意欲がうすい。

・あのね
基地外ではないが、冷酷非道な一方的障害者叩きの過激派。
障害者を深く傷つける内容のスレ、レスを乱立。叩きもまるで相手にしない。
相変わらず正体を隠し残酷レスを続けている。

・トムおじさん
真性基地外。理論、主張だのは通用しない。ノラリクラリと住人を翻弄し、イラだたせる。
非常にウザいが、コテはあるので透明ｱﾎﾞﾝで防止できる。また、感情的にはならないので殺傷能力はゆるい。
精神病の疑いがある。
スタミナ切れにより動きが見えない。期待薄。

・チンポマン
真性基地外。名前から察する通り。
ジョジョ風なアツ苦しい文体の自分勝手な乱文がひどい。
ときたま冷静になり筋の通った発言もしばしば。しかし、その直後には全く矛盾した内容のカキコで荒らしであるという事実を確信。
スレを再起不能にする危険因子。徹底放置もしくは透明ｱﾎﾞﾝ推奨。
少し牙を抜かれた感じが残念。

・ペッタン
リア厨。荒らしを放置できずに、短気を起こし連続で稚拙な悪口を書き込む。
コピペと見当外れな自演決め付けが癖。また、最近２ｃｈを知ったばかりで空気を読むということができない。
一般住人に注意されてもブチ切れ。また、都合の悪いレスを曲解する達人。
トム、あのね、チンポマンの恰好のエサ。ある意味一番タチが悪い。荒らしであると公言する愚か者。
学校が忙しいのか音沙汰なし。

・砂漠の桜（マンコマン）
ペッタンと同じような、騒ぎたいだけの便乗脇役。
ペッタンと比較して、まだ一般２ちゃんねらーとしての常識はあるのでややおとなしい。
トム、チンポマンをからかっていると勝ち誇るものの、逆の可能性が高い。
特徴がないがチンポマンにマンコマンと名づけられた。放置しておけばさほど凶暴ではない。
ツンデレと判明。チンポマンへの執拗な攻撃は好意の裏返し。今後の二人に期待。

・常識人
視野が狭く現実性のない感情論を一方的に喚く右翼。偽善者。
極論ばかりのレスを読むとハンドル名を疑いたくなる。荒らしではないが、結果的に荒れる。
だんだんと化けの皮がはがれつつあるか？

・その他脇役
トム、チンポマンを叩いて回りいい気になる名無し。常に２、３人はいる。
荒らしを放置できずにいる２、３人のせいで板全体が荒れることになる。
騒ぎたいだけなので、真剣なスレには書き込みしない。
つまらないがチンポマンの燃料としては使えるか？

障害児も障害親も迷惑な社会のお荷物。

おい、戦国厨房、お前マジでウザイよ。
叩いてやるからコテハン考えろ！
ビビってんのか？皆で総攻撃してやるからよ！(^-^)

つーか牙を抜かれたも何も統一する気なんてねーんだが

障害者は社会の一部です。

自ら望んで障害をもったわけでもない（そんなわけがない）障害者やその親達をあたたかく見守り、励ます社会を作るべき。

障害者を社会のお荷物扱いする人間こそ、本当のお荷物です。というより、社会の癌だと思います。

>>620
障害を持つことと障害者であることは違いますよ。
よく知らないなら混同しないようにちゃんと理解してから書き込んで下さい。
自ら又は家族が望んで障害者になる以外障害者にはなれないのだけどね。
もちろん障害者になる理由は障害者となることで得られる優遇や補助や助成が目的なのだけど
常識持てよ、馬鹿w

障害者になることを望んで障害者になる以外に障害者になる道はないんだよ。

>>621
　病気事故で障害者になった運命を呪いながら毎日を過ごしている人は山ほど
いますが？　しかも、そういう人が障害者の大部分を占めていますが？
　賞金をたくさん稼いでいたにもかかわらず、落馬事故で障害者になった競馬
騎手も自ら望んで障害者になったのでしょうか？

ハンディキャップ板戦国時代途中経過

・あのね
元々はダウンスレのテンプレの書き出しに発する
単独の個人を指す呼称ではなく、障害者の実情を訴え自覚を促し真の自立に貢献したレスに与えられる名誉ある称号。
障害者を深く思い将来を思い描く達見の志が多い。叩きもまるで相手にしない。この板の良識の象徴とも言える。
相変わらず不良品製造機達はこのネームに粘着し続けている。

・トムおじさん
謎の実業家、彼の言動を妬む粘着にしつこくつき纏われなかなか本来の目的を広言する機会を得られない
悪意の特定人物に成りすましをされたりの被害を受けている
良識派で達見の持ち主だが主張がユニークで常人以下の池沼には理解しにくいかもしれない。
応援しています。

・チンポマン
お下品な名前を遊ぶ　素敵な旅人
冷静な発言と崩した発言のギャップに彼の見識の深さを見ることが出来る。
純粋に２ちゃんを楽しむ雲のような趣味人
個人的に好きなのでがんばって欲しい。

・素う
別名：カタワデパート.連発式不良品製造機.寄生虫
３匹の奇形児や障害児を持つ不良品製造機。基地外であるが自覚がない、この板でいちばん質の悪い荒らしとされる。
人まねの主張や、相手をリンクで晒す様は卑怯者と呼ばれ、自演が下手で裸の王様と呼ばれるも、結局は何がしたいのか不鮮明。
２ｃｈにへばりつくその姿を想像するとキモオタオヤジ、説得力も何も無がきっと職もないのだろう。
自分に不利な書込みはわれ関せずと言った感じでスカし話をそらし続ける、視野が狭い、ウジ虫なりの安いプライドがあるようだ。

・ペッタン
リア厨。荒らしを放置できずに、短気を起こし連続で稚拙な悪口を書き込む。
コピペと見当外れな自演決め付けが癖。また、最近２ｃｈを知ったばかりで空気を読むということができない。
一般住人に注意されてもブチ切れ。また、都合の悪いレスを曲解する達人。
トム、あのね、チンポマンの恰好のエサ。ある意味一番タチが悪い。荒らしであると公言する愚か者。
リアルではきっと寂しい奴なのだろうと推測。誰からもまともに相手にされていない。

・砂漠の桜（マンコマン）
ペッタンと同じような、騒ぎたいだけの便乗脇役。
トム、チンポマンをからかっていると勝ち誇るものの、実は逆の可能性が高い。
特徴がないがチンポマンにマンコマンと名づけられた。放置しておけばさほど凶暴ではない。
ツンデレと判明。チンポマンへの執拗な攻撃は好意の裏返し。今後の二人に期待。ケコーン汁

>>622
好き好んで危険なバイクに乗って暴走行為してトラックに突っ込んで
障害者になったけど、保険金が合計で１億近く出て
健常で生活してたらとてもじゃないけど稼げなかった金額を手にした上
障害年金は貰えるし有名企業に障害者枠で就職できるしで
障害者になって人生バラ色だろうって奴いるけど
それでも俺は不運だと僻みまくってて卑屈でいやになるよ。
おまえなんか健常者で人生送ってたら、フリーターのあげく生活保護だろと
そんくらいのレベルの奴だもん。

>>621
>障害を持つことと障害者であることは違いますよ。
>自ら又は家族が望んで障害者になる以外障害者にはなれないのだけどね。
>もちろん障害者になる理由は障害者となることで得られる優遇や補助や助成が目的なのだけど
>障害者になることを望んで障害者になる以外に障害者になる道はないんだよ。

すっごくよく分かります。大好きな祖母が脳梗塞で
半身不随になったとき、障害者認定受けずに
自宅で自費で看病して看取った。１年半だったけど。
本人か家族の意思で手続きしないと、
手帳持って優遇される「障害者」にはなれないんだよね。
でも私達家族は、どうしても祖母を「障害者」とは認めたくなかった。
ちょっと体が不自由になってしまっただけ。
尊敬してた祖母の体を他人に洗ってもらうなんて許せなかった。
完全看護の大学病院だったけど付き添い許してもらったし。
母と私で付っきりで居て、ちょっと良くなるとすぐ退院させてもらって。
こんな私も差別者か。

>>625
あなたの祖母様はとても幸せな方だと思います。
実は全国650万障害者の多くは高齢者です
家族の愛と共に暮らせれば障害登録をせずにすむ方々も数多く含まれます
地方や過疎地域でもそのような傾向はあると思います
また介護保険や支援法の関係で最近はそうではない面もあるかもしれませんが
これはこれで大きななかなかデータのあがらない問題を内包していますよね。
何にしてもあなたの祖母様は家族に愛されていたし家族を愛していたのでしょう
差別でも何でもない素晴らしい家族愛だと思います。

>>609氏。
後段。なるほどと思いました。この板では社会保障の庇護を受ける人に対しシニカルな態度を
とったり逆に社会保障のあり方に社会正義やヒューマニズム（もちろんそれらを完全に切り離
すことは出来ないのだろうけど）を無理やり捻じ込んだりするからややこしくなる。もっと単
純に算盤勘定をすればコスト面でも社会の安定の面でも社会保障が必要とういうことが解ると
いうことか。。。

どうも勘違いがあるようですが・・・（やっとわかった）

障害者を偽装して障害者年金をもらったり、ちょっとした障害を大袈裟にして社会福祉にどっぷりつかって甘い汁を吸ったり、そういう犯罪者すれすれの人達を非難するなら、私は賛成ですよ。

でも、そんな甘い汁を吸う不届き者は、一般の障害者の方々には関係のない、というより障害者の「敵」ですよ。この基本的なところわかってます？

この板のアタマの弱い人々は、そういう犯罪者のような奴等と、一般の身体障害者、知的障害者をごっちゃにしてしまっているのですね。理解力がないというか・・・何度も言うように、犯罪者は健常者にもたくさんいますよ！

>>628
なにも知らなかったんだね君
その程度の理解で何が常識なんだよ
まだまだ全然理解が足りないよ
しっかりしろバカチン

>>629

バカチンのついでにあなたと確認したいのですが・・・

要するに、>>1が言うような、「身障者が社会の迷惑」なんて意見には根拠がないってことだよね？

そうですね？

世の中はあなたの頭より
いくらか複雑に出来ているんですよ。
早急で未熟で安易な結論を求める前に
自分の無知を知り、謙虚に考えなさい
あなたはあまりに何も知らなすぎる

やめなよ常識さん。
こいつはいつも相手の無知を蔑むわりには何も具体例を出せない奴だから。

>>624
この場合、事故の過失責任が大きいので保険金は出ません。１億なんて、被害者の過失割合
がゼロの死亡事故の場合でもなかなか出ませんよ

>>625
　あなた様のご祖母様のケースですが、障害認定は病気発症後１年半を経過して行うので、
いずれにしろ手帳交付の段階にはいたっていなかったと思われます。また、ご祖母様の年齢
が65歳以上であれば、手帳取得の必要はなく、介護保険を利用できるので、公な障害認定は
始めから必要なかったと思われます。ただ、ご自宅で看護されたこと自体は素晴らしい行為
だと思います

>>625　裕福な家庭なんだね…

「障害者は迷惑か？」
当たり前じゃん。
税金も出さねえで、出すのは健常者並に臭いウンコだけ！
動物以下だぜ、まったく。
外見も気持ち悪くて、抱かせてくれる女もいねえし、抱いてくれる男もいねえ。
なんで生きてんの？
今は子供達すらお前らを社会に迷惑な存在だと認識してるよ。
「わたしは皆さんの血税で生存してるダニです。ストレス解消にいくらでも殴打ください。」
っていう看板持って外出しなよ。
ウンコしか出さないダニが社会に貢献できるのはこれしかないよ。

>>636
俺だちが事故や病気で障害ったときにクソをたれる権利がある方が良いと思うが。
自殺はそうそうできないだろ？

>>636
経管栄養の方はウンコも出ませんが。

>>625
　大変失礼をいたしました。私勘違いをしておりました。
　ご祖母様の場合、障害を負った原因が「脳梗塞」、すなわち介護保険の
第２号被保険者に該当します。というこなので、40歳以上であれば無条件に
介護保険の給付を受けることができます。一言で申せば

　最初から障害認定の必要はなかった

　ということでございます。お詫びするとともに、自らの不明を恥じたいと
思います。

悪質な障害者もいればそうでない障害者もいる。どちらも事実。
悪質な方をどうするか、どうして欲しいかを、この板やスレで語ればよいのでは。

俺は例をあげれば、些細なきっかけで揉めて
「カタワを殴れんのかぁ？おらー殴ってみろよ〜？おめえら健常者とは腹のくくりがちげーんだよガキがァ」
って脅されたこともある。

そして、俺の知り合いは、事故で半身不随になってしまったが、
車イスバスケで活躍し地方雑誌で連載を持っていたり福祉の活動なんかもやってる。

前者だけを見たら確かに障害者全体が憎くもなるが。

「悪質な障害者」と「障害者一般（全般）」では、まったく次元が違います。

>>641
力技で自分の主観を押し付けたって２CHじゃ何もならんよ
叩かれて終わり。

あんたが叩く「アンチ障害者」にだってアンチするに至った理由があんだよ
あんたはアンチを制圧したいのか？


２CHで議論するときは一個の脳みそ（自分）対１０００個の脳みそ（自分のレスを見るであろう人間の数）でやり合うんだ、と思うべき

片手落ち
説得力なし！

>>642

あなたのハンドルネームを見ると、反論する気力も失せる。

>>642
おまえこそ何がしたいの？

>>644
最初はそうだった。
慣れって怖いｗ

というか>>641のどこが力技なんだ？

Epilogue for >>613


私は失恋をしたわけだが正直立ち直るまで時間が必要だった。
振り返れば陽炎のように儚い恋であった。
先輩には人を包容する何かが有り、接する人を幸せにする力があった。それはまるで沢山の向日葵に囲まれた様な心持ちにさせるのだ。
それは、歩けなくなってからも失われなかった…
先輩の妻となった女性は幸せになるだろう。
最初から勝負は決しており、同情されたのは私なのかもしれない…

筆を休めたいが続ける。

先輩夫妻には男のコが生まれた。先輩はそのコが小学生になるとスノボーをやらせるようになった。
私は先輩の真意をはかりかねたが、或る日私に熱く語ってくれた。
「みんな若い頃って夢を持つよね？でも多くの人は現実を知り、若しくは挫折を経験する。俺、思うんだ。やらずに後悔するよりも、やって後悔した方が糧になるんじゃないかって」
私も頷き答えた。
「多くの人は自分の果たせなかった夢を子供に託すんじゃないでしょうか？」
皆、醜の御楯のようになり、子供を育て成長を見守るのだ。


〜中略〜


私にも妻子ができた。
昔でいう、一姫二太郎である。
素敵な恋愛をしてもらいたいし、夢を抱いて欲しい。
私の子である。親馬鹿を差し引いて、結果は分かっているが子供の行く道を遮るつもりはない。

私も晩年、夢を持てたらやってみようと思う。

>>非常識人

俺の名前がどうこうじゃねえだろ。言い訳や負け惜しみはいい。


>>その他雑魚

いいねぇ
悔しくて一行だけつまんない煽りレスしてくる取り巻き
この燃料があるから盛り上がるｗ

>>642

障害者を執拗に攻撃する人達は、「不届きもの障害者」の存在を根拠に「障害者はけしからん！」と主張しているように見受けました。

だったら、健常者による犯罪の方が障害者のそれよりはるかに凶悪だってこと。

つまり「健常者はけしからん！」って理屈になるよね・・・ってのが、私の意見です。

>>650
常識人　それは非常識な発想だ！
障害者はやはりけしからん　なぜなら君のような非常識な事を厚顔無恥に書けるからだよ
もっと勉強して、まともな常識を語れるようになりなさい

鉄木真さん
読ませていただきました。
よい作文でした。
少々感動・・・でした。
人は夢を持って生きなければ生きていく事に対して、見失うものが多いと思う
先輩もあなたもスポーツをしていたと言うだけあって、清々しさを感じました。

>>649
じつは盛り上がるどころかテンション下がって
チンカスマンがモエカスマンになってたりしてなｗｗｗ

>>652
オッサンの作文のほうが真実っぽくて俺は好きだよぉｗ(*´ｪ`*)ﾎﾟｯ

おじさん＞＞＞＞便乗小判鮫

>>651

何度も書くが、ボクが障害者かどうかは本論に関係ないでしょ。（違うけど）

それに、「匿名掲示板」でそういう意見を書くこと自体、キミは信じられないほどの幼稚性をさらけ出してしまってることに気づいてない？（笑

>>653
あの作文はトムおじさんのﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ作品だよ。

>>656
オッサンの妄想作文って呼んであげてね♪ｗ

>>655
悪質障害者の話が出ると
健常者だってと比較する君は
ただただ論点を相対的にしてずらそうとしているだけ
それは障害者も健常者もその障害を除いて同じ立場であるという
同権の配慮が欠けていると思う。
障害者には考えられないくらい多くの非常識な人間がいる
君は何も知らないのだから無知故の未消化な嘔吐物でスレを汚すな。

障害者は汚前に優越感を与える下位の存在などではないぞ
24時間テレビに騙されて過剰に美化し保護対象であるかのような
酷い勘違いをしている汚前に障害者として腹が立つ。

何も知らない非常識なガキよ、消えろ！

>>トムさん

初めて私をHNでカキコしてくれましたね？

うれしかったな。

人は何故、仕事をやるのか？
何故、結婚するのか？
なぜ、家を建てるか？

それは、誰かに認めてもらいたいからだと、上司から諭された事があります。

2ちゃんですが、トムさんに認めてもらえたので…

>>非常識人

おまえがここで無意味なケンカ繰り広げるよりも。
リアルでのちょっとした気遣いとかの方が障害者にはプラスになんじゃね？

無意味に荒らしてるのはお前だけどね

>>661
んーん違うよ

支離滅裂の口だけネット番長乙

>>658
おまえはマジでバカか？

>>障害者も健常者もその障害を除いて同じ立場であるという 同権の配慮が欠けていると思う。

それを言ってるんだよ、ぼくは！

ちなみに、ボクは無知と言われようが差別主義者と言われようが、今の意見を変えるつもりはさらさらない。

ハンディキャップ板戦国時代途中経過

・あのね
元々はダウンスレのテンプレの書き出しに発する立志伝中の存在。
不良品製造機の一台が命名したと推測されるが、単独の個人を指す呼称ではなく
今や障害者の実情を訴え自覚を促し真の自立意識の確立に貢献したレスに与えられる名誉ある称号。
障害者を深く思い将来を憂う達見の志が選ばれることが多い。雑魚な叩きが安易な認定をしているが明確な根拠はなく彼らに一撃を加えたことを意味する程度 。
この板の良識の象徴とも言える。 相変わらず不良品製造機や障害ゴロ達はこのネームに粘着し続けこの板を荒らしている。　類：笑い男：AKIRA

・トムおじさん
謎の実業家、美人の彼女がいるらしい、彼の言動を妬む粘着にしつこくつき纏われ
なかなか本来の目的を広言する機会を得られないでいるが 障害者の依存なき自立を目指す義の人。
悪意の特定人物（ねたみークソ）に成りすましをされたりの被害を受けている 。
良識派穏健派で紳士的な達見の持ち主だが主張はクールで依存障害者の甘えを許さない大人。
応援しています。

・チンポマン
お下品な名前を上品に遊ぶ　素敵な旅人
冷静な発言と崩した発言のギャップに彼の見識の深さを垣間みることが出来る。
純粋に２ちゃんを楽しむ雲のような存在、障害者側.アンチ障害側.不良品製造機側のいずれにも執着せず余裕を見せる。
個人的に好きなのでがんばって欲しい。

・砂漠の桜（マンコマン）
ペッタンと同じような、騒ぎたいだけの寂しい便乗脇役。意味のある主張は持っていない。
トム、チンポマンをからかっていると勝ち誇るものの、実は逆の可能性が高く、なぜか殺伐とした場が和むことも
特徴がないがチンポマンにマンコマンと名づけられた。放置しておけばさほど凶暴ではない。
ツンデレと判明。チンポマンへの執拗な攻撃は好意の裏返し。今後の二人に期待、もうケコーン汁w

・ペッタン
リア厨。正論を放置できずに、短気を起こし連続で稚拙な悪口を書き込む子供。一行レスが多く内容に吐き逃げ以上の意味をもたない。
コピペと見当外れな自演決め付けが癖。また、最近２ｃｈを知ったばかりで空気を読むということができない。
一般住人に注意されてもブチ切れ。また、都合の悪いレスを曲解する達人。
トム、あのね、チンポマンの恰好のエサ。ある意味一番タチが悪い。荒らしであると自ら公言する愚か者。
リアルではきっと寂しい奴なのだろうと推測。誰からもまともに相手にされていない。

・素う
別名：カタワデパート.連発式不良品製造機.負け犬.寄生虫 .可愛素う
計３匹の奇形児や障害児を持つ連続不良品製造機。新参者で余裕がなく常にテンパっている。基地外で自覚がない、この板でいちばん質の悪い荒らしとされる。
人まねの主張や、見当違いの相手をコピペとアンカーで晒し粘着する様は卑怯者と呼ばれウザがられ、下手な自演で裸の王様と呼ばれる。
２ｃｈにへばりつくその姿を想像するとキモオタオヤジ、稚拙な文書に説得力も何も無いがきっと職もないのだろうとみんな心配している。
自分に不利な書込みにはわれ関せずと言った感じでしばらく消え又は自演で応戦しほとぼりがさめてから、のこのこ出てくる腰抜けな面も
視野が狭い、ウジ虫なりの安いプライドがあるようだが 結局は何がしたいのか不鮮明。（まぁ現実逃避なんだろうな）

・常識人
無能で無知な子供と断定 、軽度池沼か知恵遅れちゃんの可能性も高い。
視野が狭く現実性のない感情論を一方的に喚く右翼。偽善者。無知故の非常識人。 なにより障害者のことを全く理解していない。
お安い極論偽論ばかりのレスを読むとハンドル名はアンチテーゼかとさえ考えられる。荒らしではないが、結果的に荒れる。
だんだんと化けの皮がはがれつつあるか？ 　

・その他
取るに足らない寄生虫と不良品製造機が数匹。たまに言霊をぶつける障害者自立への理解者が数名。
論戦に参加する力もなく一言レスで荒らしを助長する寄生虫や池沼製造機や自演２、３匹のせいで板全体が荒れることが多いが局地戦止まり。
自分でネタ振りも出来ない鼻くそ野郎は、真剣にスレには書き込みできないし、マジレスしても相手にならないので腰砕け状態で終結を見る。

たまには外に出なよ

>>665
また文章ふやして必死乙ｗ

社会的責任能力、という言葉がありますよね。
一部の障害を持つ方はそれが無いと言われている。
その責任とは納税の義務だったら社会福祉だったり、あるいは悪いことをしたら罰せられたりすることを言う。
責任をもって社会を支えている健常者とそうでない人には差があってしかるべきではないか、と思う。
法律で保障されるべき人権は求めるべきだけど責任能力の無い人の単なるわがままは許せない。健常者と障害者の同じ犯罪なら障害者のそれは明らかに悪質だ。
差別は良くない、それは当たり前だけどカテゴリの違いは認識して欲しい。

＞健常者と障害者の同じ犯罪なら障害者のそれは明らかに悪質だ。

ん？そこは逆でない？
相当重度の障害者を想定してるみたいだけど。。。

>>668
一般的に社会的責任能力と言えば刑法上の責任能力のことを指すんじゃないの？
国民の義務の履行等に関しては責任能力との関連性は無いんだけどね。
又、障害者だから責任能力が無いと判断される訳ではなくて健常者でも心神喪失
や心神耗弱と判断されれば刑を逃れる。このことは障害者という問題とは全く関
係の無い話だと思うんだけど。

思うんだけどこのあたりが完全に混ざって変な解釈になっちゃっているの多いよ。

>思うんだけどこのあたりが完全に混ざって変な解釈になっちゃっているの多いよ。


それを故意にやってるのが無責任池沼親や障害ゴロ達
やつらは自分の無責任や悪意の結果生じた問題を誤魔化す為に問題や論点を故意に誤魔化し話をすり替える。
多くの良識ある人間にはその悪行を性格に認識出来ずに障害故と誤解してしまう
真面目に生きる障害者にとっては本当に迷惑な話だ。

障害者も健常者もない、悪いことは悪い。障害に甘え被害者をさらに傷つけたらいかん。
人として当たり前なことはしなければならない。たとえ障害者でも。

読み返したら誤字が多かったので以下に訂正スマソ。

>思うんだけどこのあたりが完全に混ざって変な解釈になっちゃっているの多いよ。


それを故意にやってるのが無責任池沼親や障害ゴロ達
やつらは自分の無責任や悪意の結果生じた問題うやむやにし論点を故意に誤魔化し話をすり替える。
多くの良識ある人間にはその悪行を良識故に正確に認識出来ずに、障害に由来すると良心的な誤解をさせられてしまう
真面目に生きる障害者にとっては本当に彼らは迷惑な存在だ。

障害者も健常者もない、悪いことは悪い。障害に甘え被害者をさらに傷つけたらいかん。
人として当たり前なことはしなければならない。たとえ障害者でも。

>>672

>>障害者も健常者もない。悪いことは悪い。

賛成です。

>>人として当たり前なことはしなければならない。たとえ障害者でも。

賛成です。（出来る限りにおいては）

ボクの意見はもっぱら、それが出来ないような身体障害者や知的障害者を指しています。親の介護を受けている（周囲から見れば）絶望的な障害者家庭を想定しています。

そんな人達を国が守るのは当然だし、本当の苦労を知らない人達が彼らを侮辱するのは許せない。

拙文申し訳ない。確かにごっちゃに書いてますね。
うまく書けるかわからないし真意を伝えるのは難しいと思うけど補足してみます。
税金を払うことだったり、福祉事業に貢献すること（募金とか？）って社会的責任だと思うのです。
また法律は刑法だけじゃないですし。それぞれの側面から責任を問われることだと考えます。このことを一時的に「社会的責任」という言葉に置き換えました。
その責任を一部でも減免されている以上責任を満額に負っている人間に対しては社会的な位階性（ヒエラルキー）も生まれると思います。
一つの社会は一つの家族です。お互いに尊重し合うのは当然として、例えば親を子が尊敬するように、そこにはある程度一歩引いた視線を持つものだと思います。言葉を変えると、責任を負わない者が社会に要求すべきことは倫理的に自らが制限すべき、だと。

健常者と障害者で同じ犯罪なら、についてなのですが。
犯罪を例に挙げてしまったことが間違っていたかと思います。
一家の長がわがままで家計から高級車を購入することと厄介伯父が同じことをするのは違うぞ、と。こんなことを考えたわけです。

長くなってしまいました、駄文拙筆まことに申し訳ない。

>>673
>それが出来ないような身体障害者や知的障害者を指しています。

これが差別なのだと言うことにまだ気付かない無能な奴。いい加減に反吐吐きやめろ。

ハンディキャップは誰にでもある。それが大きいか小さいかだけだ。世の中は平等では無い。

Episode for >>613>>648

先輩の奥さんの話をしておこう。
病室で二人揃って彼女に告白をしたわけだが、彼女は私達にこの場では答えられないとの事で、その代わり先輩に「暇な時に聴いて下さい」とカセットテープを置いていき帰ってしまった。
ラベルには I'm so sweet on you
と書かれてあった。
手元に辞書がなかったので二人とも「？」だったが、とにかく二人して拍子抜けしたのは確かである。

自宅へ帰ると早速辞書をひいた。
意味は「あなたが好きです」であった。
私はsweetの単語から暫く目をはずす事が出来なかった。
テープの中身を知りたかったが、ずっと先輩にも奥さんにも聞けずにいた…
私の根底にある正直な気持ちが湧き出てくるのを抑えられなかった。
「先輩はもう歩けねーんだぞ！」

彼女は後日なぜあんな風な行動をとったか教えてくれた。
あのテープは直前までどちらに渡すか悩んでいたそうだ。
そして、病室へ入り先輩に目を遣ると先輩がもう歩けない事を悟ったらしい。

数年後、彼女は私にこう伝えた。
「私は実は軽度の精神分裂病（当時はまだ病名は改名されていない）なのよ」
私には縁遠い話であったが、彼女の日常での笑顔や気配りの裏には深い闇がある事を知った。
彼女は続ける。
「私は○○先輩と○○さんに救われていたのよ、だから呼び出された時は本当に…」
彼女はそっとテーブルの上にあの時のテープが入ったウォークマンを置いた。
私は手にとり聴き入った。

小泉 今日子の「木枯らしに抱かれて」が流れ出す。
曲が終わると彼女からのメッセージが入っていた…
メッセージは私の独断で割愛させて頂く。

二人ともハンディを背負っていたわけだが、弱い者同士がくっつくと更に弱くなるのではなく、逆に強くなれる事を知った。
歩けなくなった先輩を見て逆に輝く未来を垣間見たのだろう。

私は笑顔で彼女に伝えた。

「二人とも輝いてるよ。自信持て」
私の青春でした。

なるほど、なるほど

木枯らしに抱かれては、私もスキです。

気づかぬうちにあなたを求めてた　悲しいほどの星空に天使の声がする　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ

素敵な青春時代を過したんだね　

>>675

だから、俺は（自分の意見をもとに）差別主義者のレッテルを貼られたて構わないって書いてるでしょ？

ここは「どんな形でも差別するな！」ってスレなのかい？

あなた、つくづく、本当に頭弱いね。

>>679
おまいさんのそれは
「ホームレスの家に火炎ビンを放り込んでみよう。死ぬかもしれないけどまぁいいや。」
って言ってるのと一緒だぞ。未必の故意ってやつだ。
差別発言ではないと思うのだったら差別ではない、と言うべきだ。
少なくとも差別だと思われてもかまわないなんて書いちゃいかんよ。
常識人なんだろ？

でも言いたいことは何となくわかる。あとは大人になれ。

>>680

ごめん。全然意味がわからない。

あなたの場合、大人になる前に日本語をもう少し勉強したほうが良さそう。

>>少なくとも差別だと思われてもかまわないなんて書いちゃいかんよ。
>>680
>>常識人なんだろ？

特にここら辺は、この板に書いたボクの投稿を読んでないんだろうから許すけど、読んでて言ってるとしたら、あなたの脳みそは少しヤバイ。

小学校3年生じゃないんだから！

そういえば見てなかったな。すまん。

そっか、
「差別もなにも無い俺は言いたいことを言う」
ってことなんだな。

それならそれで頑張れよ。
大人になったら出来ないことだからなｗ

>>「差別もなにも無い俺は言いたいことを言う」ってことなんだな。

この程度の国語解釈力しかないバカがたくさんいるのだから、 もっともっとわかり易く書かなければならないと反省しました。

>一つの社会は一つの家族です
どこかのボート屋のオッサンみたいな台詞だけどこれは違うよ。
国と国民は対の関係であって社会保護は単に国が国民に対して負っている「生存権
の保証」を遂行しているに過ぎない。

>責任を負わない者が社会に要求すべきことは倫理的に自らが制限すべき
これは責任の定義がよく理解できないので仮に納税や勤労関係の事だと仮定をする
と義務の実行が権利とバーターになるのであればそれは既に義務では無く権利にな
るしそのこと自体倫理的に問題が大きい・・・・というか明らかな社会権の侵害で
あり憲法違反だと思いますよ。

>>1
>>どんなにキレイゴトを並べても、やっぱり障害者は迷惑な存在でしかないと思われ。

全ては>>1のこの意見から派生しているんですよね、このスレって。

それがどうして「権利を主張して公金にすがる（似非）身障者」の話に変貌するの？

全然別問題でしょ。

>>1の意見には徹底的に反論しますよ。

要約すると　基本的人権を尊重すべし！ってこと？

常識人ってさ、リアル中学生かなんか？
社会人経験ないの丸わかり。
障害者が職場にいて、一緒に働くってどういうことか、まるでわかっちゃない。
小学生が「かわいそうな人をいじめちゃダメ！」って、寝言言ってる
そんな子供のキャンキャン声にしか聞こえないや。

こんな子供が偉そうに発言できるんだからネットて便利だね。

>>688
いや、私は社会人のなかでも経験を積んでる方ですよ（笑

少しでも日本語読めるなら、この板の私の発言を全部読んでね。（読まねえだろうなあ）

ヨコからゴメンね。
>688
>障害者が職場にいて、一緒に働くってどういうことか、まるでわかっちゃない。
あなたにとってそれはどういうこと？
おれは障害者と働いたことがあるけど。

>>690
障害者が全てがクズだとは俺もおもってないよ。
健常より有能で貢献する奴だってもちろんいる。

ただ、以前の会社で、障害者雇用に積極的な部門にいて、クズどもをたくさん見たんだ。
社会経験のない障害者を積極的に雇用して、教育して、自立を促進させる理念をかかげて
門戸を広くとってる部署だった。
そしたらまあ、みごとにクズばっか集まるわけよ。
社会人経験ない浮世離れした連中がさ。
いい歳した大人に、口のききかた、挨拶のしかたから教えないといけない。
池沼じゃないよ？頭は正常のはずなのに、社会常識がスッポリ抜けてる。
見た目は大人、頭脳は小学生って感じなのよ。みんな。

>>687
うーん、そういう曖昧なものではなくて国と国民の関係にしてもそこに派生する
権利や義務についても明確に定義されて運用されていますよってこと。
それに現在の国家予算の殆どは借金や税収外で賄われていることを考えると大な
り小なり過剰な恩恵は受けていると考えているんでね。そこを棚上げにして障害
者を叩くのはイマイチ理解出来ないんだよねぇ。

オヤツに水羊羹食ったら腹が痛くなってきた・・・・・鬱だ・・・・・

知的シンタイなんかどうでもいいよ！
議論するもなにも人間じゃねーだろ！
ガス室かなんかに入れて終わり！はい終了！

障害者雇用枠で有名企業に就職できた、社員になれた。
さあ、これでもう安心、遊んでればいい。
そんなムードでクズが集まるわけよ。
仕事教えても覚えようとしない。「（身体がこれだから）できません」の一言で終わり。
接客応対、電話対応を教えようとしても、「なんで今更そんな必要が？」と言い返す。
お客の電話に、あぁー？聞こえないんですけどぉー？なんて口のききかたする。
そんな掃き溜めみたいなとこ、まともな神経の障害者なら続かない。
有能な奴は、さっさと見限って辞めてゆく。
そして無能なつかえない奴ばかり留まるんだよ。

>>691
　協会の担当者は何て言ってたの？　就労斡旋したんだから、やはりそれなりの
フォローがあってしかるべきだと思うんだけど

ID:k5fD8Lf4さん。
>691
>いい歳した大人に、口のききかた、挨拶のしかたから教えないといけない。
>池沼じゃないよ？頭は正常のはずなのに、社会常識がスッポリ抜けてる。
苦笑…うん。まぁおれもそういう経験は多少はしてます。オッサンって言われそうだけど
いまどきの健常者の新人相手でもそんなに変わんないんですよ。その辺は。知的障害者も
雇用してるけど先ず手本を見せて、やらせて、チェックして、褒めて、…っていう訓練の
プロセス自体は知的障害者も健常者も変わりない。もちろん知的障害者のほうが時間がか
かりますけど。（=お金がかかる）

694
リストラされたのか？
つーかニートだろw

>>689
社会経験を積んでるのにそのレベルだと尚更ゲームオーバーじゃないか？
>>688に対して「ええ学生ですよ」と答えておけば助かったのに

障害者枠で雇用に貢献しようとしても、無能な奴が占拠してる。
仕事やる気もなく、サークル活動かなんかのつもりで会社に遊びに来てる。
職場のムードも悪くなる。そうなると、自然発生的にイジメが起こるんだよ。
健常も障害も、そういう無能な奴を見限るから、無視したり避けたりするだろ。
そうするとイジメだ、差別された、と、団体に訴えたりするんだよ。

障害者が全てこんな奴だとは思わないが、多いんだよ。
それまで社会経験もなく、施設やリハビリセンターで職員にチヤホヤされて
過保護に育った小学生みたいな自意識が出来上がってるから
それをイチから叩きなおすのは莫大な周囲の努力と犠牲が必要なんだよ。

障害者一人雇用する金で高校生のバイトが３人は雇えて、そのほうが役に立つし
職場のムードも明るくなる。
障害者を雇用するって、企業が社会に対して行う福祉なんだよ。

ID:k5fD8Lf4さん。
>694
う〜ん。そいつは健常or障害以前に社会人として疑問符が…

>>699
　>障害者一人雇用する金で高校生のバイトが３人は雇えて

　ええ？　それやっちゃうと納付金発生しちゃうけど、大丈夫なんですか？

699
>障害者を雇用するって、企業が社会に対して行う福祉なんだよ。
そうでしょうね。でなければ障害枠なんてわざわざつくる必要が無い。

>>699
そういのでも雇うという会社の方針なのジャマイカ？
会社としては「障害者を雇用してます」というイメージ戦略が大事で戦力としてはそれほど期待してないとか。
大事な部署でそのていたらくなら、経営、人事の見識を疑う。

おまえら馬鹿？
コテハン勢揃いで昼間から2ちゃんかよ

少しは働けよ、中年ニートどもw

>704
すいませんorz.この時期暇なもので。
働きます。。。

704
そおいうお前は働いてるのか？
私は3日分のノルマこなして、しょうがなく午前中で仕事終ってきたんだけど。
ぶっちゃけ、帰ってくれと言われて、明日も有給休暇とらされたよ。

>>704
ご指摘のとおりだね

熱くなってるとこ失礼します。

誰かの肩を持つわけではありません。
体験談です。
私が学生の時、某ドーナツ屋でアルバイトしていたのですが（※当時ドライブスルーは少なかった）
明らかに日本人と分かるお客様が来店されました。
私が「御注文を御伺いします」…からソレは始まった。
「ｱﾝｼﾞｪﾙｸﾘ〜ｯﾑ！」
私は「ｴﾝｾﾞﾙｸﾘｰﾑですね？」と訂正した。すると、「ﾜﾝﾓｱ〜ｯ！」
私は「お二つですね？」と確認した。
「以上でよろしいですか？」私は尋ねた。
お客様は「おぉ！ﾃﾞｨｪｰﾎﾟｯﾌﾟ〜ｯ！」
私は「Dﾎﾟｯﾌﾟお一つですね？」と確認した。

とにかく、下手な英語を連発するのだ。

私はお約束の接客用語で締めようとした。（今日は疲れた…）
「こちらでお召し上がりでしょうか？」
お客様は「おぉ！ﾉﾝ！ﾉﾝ！ﾃｲｸ〜〜オフｯ！」
（離陸？ﾊﾟｲﾛｯﾄか？こいつ？）
中途半端に学を衒うとどこに落とし穴があるか分からない…

失礼します。

>>708
なごんだｗ

嫌な話の続きやるぞ。
だからな、問題なのは、障害者の「特権・権利意識の高さ」なんだよ。
職を与えても、会社に貢献しようという意識がない。
福祉の一つと捉えて、それにぶらさがって甘えればいいと思ってる。
そのくせ会社の雇用条件や待遇については不満を持ち抗議する。
障害者に保障された権利については驚くほど熟知して勉強して情報交換してる。
そして徒党を組んで圧力をかけてくる。
仕事は無能で要求だけは１００人前。
仕事してりゃ、誰だってやりたくないこと嫌なことを我慢したり、
自分の損にしかならないサービス残業したり有給日数消化しないで捨てたりするだろ。
そんなことすら理解できず、搾取されただの、当然の権利だから休ませろと要求する。

こんなやつらと毎日顔つきあわせて仕事してみろ。こっちの頭が発狂しそうになる。

毎日、顔を突き合わせてんのか？

職場で使うなら、池沼のほうがまだ使えるんだよ。
彼らは変に卑屈になってたり、権利意識が高かったりしないからね。
教えたことを素直にやるし、ポカやることすら許せるムードメイカーになる場合もある。
障害者特権に熟知して、小ずるく立ち回ることばかり考えるようなのが多いから
そいつらが職場にもたらす害悪に辟易して、罰金を払ってでも
障害者雇用を廃止する企業が増えてるんだよ。

泊まりもしないホテルの駐車スペースの法律違反に抗議して
徒党を組んで圧力かけることを正義だと思ってるやつらは多いだろう？
それと同じことを、平気で職場でやるんだよ。

常識人が何を言おうが、おまえが社会経験ないことはバレバレだ。
おまえのような浮世離れした幻想を障害者に持ってるやつは小学生くらいだよ。

う〜ん。
>691で
>障害者が全てがクズだとは俺もおもってないよ。
>健常より有能で貢献する奴だってもちろんいる。
ってバランスがとれたひとだなと思っていたが
>711
>徒党を組んで圧力かけることを正義だと思ってるやつらは多いだろう？
>それと同じことを、平気で職場でやるんだよ。
ってなっちゃうかなぁ。きみの職場の同僚（部下？）がそういう奴だったというだけの話でしょ。
全体から見て多いかどうかなんてこともわかんないんだし。それに>1の一絡げに
>迷惑な存在でしかないと思われ。
ってのはやっぱりへんだよ。おれの言ってることも絵空事かな。

>>711
誰が幻想を持っている？障害者問題とは極めて現実的な問題だ。

自分が（職場で？）権利意識の高い障害者を知ってるからといって、それを錦の御旗に「おまえは知らないだろ！」と毒づく小学生並みのおまえには、この問題を語る資格なし。

特例をもとに全てを一般化する危険（傲慢）を知れ！

>>712
まあ、感じ方は人それぞれあるだろうさ。

俺も社会で障害者に接するまでは、青臭い理想論を持ってたよ。
親切にして、助けてやって、協力もしてやった。
そして得られたものは、奴隷か下僕としての無料の便利屋というポジションだ。
もっともっとと底なしの要求に耐えかねて「もうカンベンしてくれ」と拒絶したら
怒鳴りつけられたことさえある。
これまでしてくれただろ！これからも無料で奉仕してあたりまえだろう！と
特権を剥奪された、奪われた、と抗議されるまでになって目が覚めた。
障害者とかかわりあうのは二度とゴメンだよ。

>>714
・・・・・・それっていじめっ子といじめられっ子の関係みたいだな。
要は障害者にイジメられてそれをやり返す術を知らないから嫌いだっ
てことでいいのかな？

ID：k5fD8Lf4
池沼を雇う有名企業とはどういう企業ですか？
ＩＴ系？
食品系？
製造業系？
その池沼はどんな作業をしてましたか？
障害者はどんな作業をしてましたか？
教えて下さい。

会社の中の迷惑な障害者の話はﾜｶﾀよ。
たいへんやね。
上層部に手紙でもだすといいよ。
社員の採用基準と教育を考え直してくれとね。

障害に関係ある部分は手伝うにしても、関係ない・影響ない部分は
手伝わなくとも良いのでは。

そんなに気を使ってたら疲れるでしょうに。

税金の無駄。
なんであんな生きものを生かしてやらないといけないのか。
何の生産性もないやつらは淘汰されるべき。

>>691
さんこそ真の常識人です。
そう感じます。
腐れ障害者の被害者だとおもいます。
奴らには現実をどうか教えてやって下さい。

この板は、不当に権利を主張して障害者の大義名分のもと甘い汁を吸おうとする「腐れ障害者」が社会の迷惑だと主張する板なんですか？

だったら、今のタイトル名は誤解を与えるものなので変えるべき。

>>721
君はだから子供だと言われるのだ。
全ての障害者や障害者に依存する家族には君の言う腐れ障害者の要素や障害ゴロの要素が内包され
君が保護を訴える障害者にも、君が不当と考える腐れ障害者にも明確な境界などはないのだよ。
障害者認定の申請をし障害者となった時はじめて見える世界がある。はじめて知る汚い世界があるんだ。
その世界の闇に依存し甘えるか、その世界を良識で受け止め己を律して生きて行くかは程度の違いでしかないのだ。
君は何も知らないのだからもう少し勉強しろと再三言っているのは現実を見ろということだ
マスコミが真実を伝えることは障害者に限っては全くない、絶望的だ。君は自分の目で自分の身体で真実を学ぶしかないのだがそれをしない。
なぜ障害者がうったえている問題に耳をかさず、自分の浅はかな思い込みをよりどころとするのだ？
君のその認識は多分に歪な情報制限によってつくられたものだと何故認めないのだ？
信じてくれ、知的、農政に代表される腐れ障害者の世界は汚く醜い。そして君は何も知らないのだ、知らないことを知らないのだ。
汚い嘔吐物を吐く前に少しだけ謙虚に学んでくれ。

>>722
　例えば、マスコミの伝えない障害者の真の姿とはどのようなものなのですか？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
ね？ね？ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　/ ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
どーなの？ /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 ねえねえ、政治家に「お前の親は動物以下！」
どーなの？| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　って言われて、どんな気持ち？ねぇ〜？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　ﾆｰﾄ　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　つまり、お前は動物以下と公式認定され 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　たんだけど、どんな気持ち〜？ね〜？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　　 　　　　　　　　 ﾄﾝﾄﾝ

優しさだけでは甘えや依存が横行する、今がまさにその状態だ。
障害者も同じ人間なんだということを健常者も認識しなければ
障害者差別はいつまでもなくならない。
障害者は弱者などではない
すでに情報面では無冠の帝王たるマスコミにさえ反論を許さない存在だし。
福祉の面では健常者など足元にも及ばない厚遇を受けている。
現実を見ろ。障害者も認定された障害以外は同じ人間だ。
むしろ障害者という特定の権利を持った権力者なんだということを解ってくれ。
君に常識がないのは無能だからでは無く若さ故の素直さ経験不足からだと信じたい。
あまり失望させないでくれ。

>>723さん。
>722を相手にしないでください。
ピンポンダッシュみたいなもんですからwww

>>726
うーん、アラシだとは分るけど、聞いてみたい気がするなあ。>>725のカキコは相変わらず
意味不明（精神病棟の壁にこんな落書きはありそうだけど）だし、具体的にと問われてどんな
答え方をするのか興味がある

>障害者という特定の権利を持った権力者

？？？・・・・・その特権っていうのは何を指して言っているんだ？？？

社会保障が“特権”なんだとさ。

こいつの頭の中では日本の障害者はすべて酒池肉林の豪遊生活を送っていて
健常者はすべて障害者のおかげで貧しい暮らしを強いられているらしい。

>>729
なるほど・・・・・
自分が恩恵を受けている社会保障については棚上げってことは受益の大小で特権か
そうじゃないか決まっているみたいだね。どのあたりが境界になるんだろ？

主張の立脚点を問い質すとはぐらかすか逃げるからな、あの御仁はw

きもちわりーな　ホント
シンショウなんか議論する必要も生きてる必要もねえよ
税金が余分にかかんだろ　一匹生きてるだけでよ！
こんなのバイト雇って焼却炉に放り込めばすむだろうよ

こんなのバイト雇って焼却炉に放り込めばすむだろうよ

バイト雇ってって・・・・・・・・
一番嫌なところは人任せってことかい？

そのバイトに雇ってもらいたいってことじゃないか？

そうか、そんな妄想を抱くほど苦労しているってことだな。
何の根拠も無いけどそのうちいいことあるよ。

>>732

キミの本心からじゃないだろうが、随分ひどいこと書くね。

学校でイジメられたのか？

だからって社会的弱者に当たり散らしたらキミをいじめた奴ら以下になってしまうぞ！

クソゴミシンショウが返信してやがんな　ムカムカしてくる
俺は学生じゃなく失業保険で食いつないでる成人だ
安心しろ　本心でお前らシンショウなんかコロ○のなんとも思ってない
それどころか所得税から一円でもおまえらのために使われてると思うと腹の底から憎しみが沸いてくる

いいかげん社会的弱者なんて言い方やめたら？
ただのキモイ・ウザイ・クサイ存在なの。みんな知ってる。
全く可能性のない人達。ただの乞食。お荷物なの。
殺せなんて思わないけど、本人たちは自覚してほしい。
とにかく負担。大負担。税金なんかより世話の手間。

そんな存在のくせに「付き合ってください」なんてありえない。
自覚がないからこんな発言になる。

>>737
やっぱり思ったとおりだ。
身障者を侮辱するのは、五体満足だけど自立できないおまえのようなクズだ。
自分で税金を納めるどころか、何とかして公金にすがろうとしているおまえは、公金が身障者に使われるのをみて悔しく手しょうがない・・・。

・・・人間としてなんて恥ずべき奴なんだ、おまえは！

>>737
そうか、早くそういう焼却炉が出来て希望の仕事に従事できるようになるといいな。
それまで失業保険は貰えるのかな？まぁ、根拠はないけどがんばれや。

五体不満足で様々な福祉や優遇を当然のようにもらいながら
働きもせずただ生きてるだけの人のほうが迷惑だよ
いつまでも社会のお荷物でいるつもりなんだから

>>737
失業保険も国から出る金じゃないの？
てことは今は無職なんだよね？
２ｃｈやるより早く次の仕事見つけなよ
失業保険には期限があるんだしさ

>>742
雇用保険の支払原資は雇用事業主が納める雇用保険掛金です。
国は制度を作っただけで、保険費用を負担しているのは労働者を雇用している事業主です。

軍需産業の副産物として障害者用の補助スーツとか出ればいいのにね。
「歩け！」って頭で命令すると歩くんだな。
ただ、命令と思っちゃったは別物で、例えばビルの屋上なんかで（飛びたいなぁ…）なーんて思っちゃって。

ちょ！またー！

なんて事が無い様にしないとですね。
アメリカかイスラエルあたりが頑張ってくれそうですね。

>>743
　正確ではないですね。雇用保険の財源は掛金と国庫負担で構成されているんだよ
>>744
　実際に、筑波大学のグループが開発している障害者向けのパワースーツについて、
　アメリカの国防省から問い合わせがあったらしいよ

雇用保険受給についても
障害者は極めて優遇されている事実を知っていますか？
故意に悪用する障害者もとても多いんですよ。
これはあまり知られてないかな？
でも障害者への異常なまでの厚遇は知れば知るほど不思議です。
なんでこんなに甘いんですかね。

>>746
>障害者への異常なまでの厚遇は知れば知るほど不思議です。

　その一例を是非

ほのめかすだけほのめかして、「自分で調べろ」と書くのがお約束。と予防線をはってみる。

コロ○勇気なんか本当はねえくせにキャンキャン吠えてんじゃねえよ。

>>746
桝添要一が議員に立候補した動機は
母親の介護にメゲて、介護福祉を充実させ、国に介護を押し付けようとしたのは
有名な話だよな。

過去に議員の身内に障害者がボロボロいたんだろよ。

>>738
>とにかく負担。大負担。税金なんかより世話の手間。
>そんな存在のくせに「付き合ってください」なんてありえない。
>自覚がないからこんな発言になる。

そうなんだよ。障害の知り合いが、やはり健常に告ったんだけど
何を考えてるんだと呆れた。
自立して自分の面倒見られる奴なら、車椅子でも義足義手内臓でもアリだろうけど
そいつは親同居で何から何まで母親がかりで掃除ひとつしたことない。
甘やかされるだけ甘やかされて、できるのに何もしない奴だった。
そいつの想像する結婚は、若いセクスつきの母親が貰えることだと丸わかり。

友人知人間で、相談したことがあるんだよ。本人に説教して自覚させたほうが
本人のためになるんじゃないか？ってさ。
もう４０過ぎだし、ほんとマジやばい。一生、結婚できず終るデッドライン来てる。
みんな心配してたんだけど、じゃあ誰がそいつに説教するんだ？となったら、
そんな逆恨みされてまで損する役割なんか、誰もやりたがらない。
あたりまえだよね。恨まれるだけで、こちらに何のメリットもないもん。
結婚できずに寂しい人生を終えるのは、本人と甘やかした親の責任だし。

身内というか底所得者住宅などが多数ある地域で
野党と福祉ゴロの利害が合致したんでしょうね
まだ社会党なんてのがあって
北の犬が日本を福祉で潰そうと画策していた時代のつけなんでしょうか？
おかげで日本には福祉に巣食う嫌なゴロつきが増え過ぎました。

>>738
>>751

そういう問題があることは否定しないが、それと、このスレのタイトルとは全然関係ないですよね。

>>753
「障害者本人の無自覚と周囲の甘やかしが、結局は障害者の首を絞めてる」

ということをわかりやすく示す寓話的エピソードだろ？

男性救助せず登山続ける
　エベレスト登頂めぐり議論

　
【キャンベラ２５日共同】
１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８、８５０メートル）
登頂に成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、
頂上付近で倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。
男性はその後、酸素欠乏で死亡した。(共同通信)

>>754

わかるけど、でも、それは「障害者が社会の迷惑」とは関係あるようでない。

「無自覚な似非障害者は社会の迷惑」ならわかるけど。

身体障害者とか知的障害者といったら、もっと重度の人達のことを思い浮かべるのが普通です。

常識ないなオマエ

>>750が具体例ではない件について。
それでなんか障害者が過度に厚遇される法案でもできたの？

自分は、障害者ですが、気にしてません。親元離れて、自立してます、仕事は、医療関係です。人の体を触り、治します。国家試験も合格してます。障害なんて、個性と同じだと思います。明るい人、目が見えない人、細かい人。障害は個性です

障害は個性？は？(笑)

>>759さん
あなたはしっかりした人ですね。
障害者の全てがあなたのように職業を持ち自立した方なら
ここであげられる問題の多くは消失することでしょう
どうか誤解なさらぬよう。
世の中には汚い障害者も数限りなくいるのですから。

>760氏。
別に問題ないんじゃないかな。自分の障害を個性とすることは。>759氏は障害を
持った他人をつかまえて「それはおまえの個性だよ。」って言ってるわけじゃな
いし。笑うことでもない。その人が自分の障害をどう捉えるかはその人の自由。
それについて他人がどう思うかはまた別の問題だし。。。

>>760


ニートは社会に必要？は？（爆笑）

迷惑だな。…とすごく思ってるので、私は自分がそうなったらさっさと死にます。

>>764

そうなってもないのにそんなこと言わない方が良い。

人間そう簡単に死ねませんよ。

>>764
　普段大言壮語を言ってるやつほど、イザとなると慌てふためく。
　私は病院勤務時代、そんな野郎をたくさん見てきました

自分だけは障害を持つ事はない。
仮に障害を持つような事があれば潔く死ぬ。
何の脈絡も無い自信を持ってる奴に限ってそんな勇気も無く
周りに当り散らす奴が多い。

死ぬというのだから死ぬのだろう。

止めたりしないから、そうなったら好きにして>>764

>>765
なんだ、おまえやっぱり障害ゴロか
常識人なんてずいぶん非道なハンドル使うじゃないか
悪人は悪人らくしろよ
善人面して勝手な障害者像の植え付けが目的か
お前ら悪人のやりそうなことだな。

>>770
お前昨日殺すだなんだとかワンワン騒いでた犬か？

悪人でも差別主義者でも偽善者でも構わんっての。

ボクの意見はそのまま。

税金ムダだから「早く死ね」って言ったって安楽死法なんか出来ないし
身体障害者が反論したって明日身体が動くようになるわけじゃないじゃん
別のスレにそういうのがあんじゃないの
ちなみに私は身体障害者はキモいからやっぱやだね　

>>773
>>ちなみに私は身体・・・

そういうことは思っても書かない方が・・・
たとえ「匿名掲示板」であっても・・

あなたが何と言おうと、あなた自身が身障者になる可能性は（私も含めて誰にでも）あるんですよ！！

>>774

＞あなたが何と言おうと、あなた自身が身障者になる可能性は（私も含めて誰にでも）あるんですよ！！


プッそんなメロンパンみたいな顔して言うなよ( ´,_ゝ`)

>>775
なんでメロンパンみたいな顔って解るんだ？ｗｗｗ

障害者がキモいのは見た目だけじゃないからね。
心がさ、なんかひねくれて卑屈になってキモい。
見た目も中身も腐ってる人間を税金で保護する意味がわからんのよ。

障害者が、無償で他人に奉仕した話なんか聞いたことない。
いつもクレクレで、タカリコジキみたいな奴ばっかだもんな。

>あなたが何と言おうと、あなた自身が身障者になる可能性は（私も含めて誰にでも）あるんですよ！！

この言葉がどれだけの中途障害者をキズ付けるか、考えたことないでしょ。

非常識人はバカだから。

>>障害者が、無償で他人に奉仕した話なんか聞いたことない
利益でしか人を判断できないいんだなｗ
>>障害者がキモいのは見た目だけじゃないからね
きみには負けるよｗ
>>心がさ、なんかひねくれて卑屈になってキモい。
えっ？自分の事ですか？
>>見た目も中身も腐ってる人間を税金で保護する意味がわからんのよ
世の仕組みが嫌なら、勉強して法律の一つでもうごかせ。ｗ
>>777は可哀相なアンポンタンちゃんなので、暖かい目で見守る事に
しませんか？きっと孤独なんですよ。

あとH4vrvCio←こいつも。ｗ同一人物かな？

障害者ってなんですぐ自己弁護するの？バカ？
甘えていい理由を並べて正当化するし。

批判されると黙るわ荒らすわ。腐ってる。キモイ。

>>778
>>この言葉がどれだけの中途障害者をキズ付けるか、考えたことないでしょ。

おまえ何回いったらわかるんだ？本当に脳みそ大丈夫？

だから、私は別に自分が善人とも言ってないし、自分が「障害者を傷つけないよう気を遣っている」とも書いてない。そんなつもりは全然ないんだから！

私の意見をそのままに書いている。

>>778のような、うすのろタイプの馬鹿を相手にしていると、本当にイライラしてきますね。

>>751
> もう４０過ぎだし、ほんとマジやばい。

↑

それはマジでやばいな！
４０過ぎて、母親に負担をかけまくり、
母親の世話になっている事に何も感じていないのだろうか？？

『誰でも障害者になる可能性がある。』と力説しているバカがいるけど、結局何が言いたいのだろう？
障害者になる可能性があるから障害者に優しくしろと言いたいのか？
漠然とした可能性を提示したところで、人の考えを変えるほどの説得力は無い。

明日戦争が勃発する可能性があるから田舎に疎開しろと言っても、疎開する奴なんていない。
事故を起こす可能性があるから自動車を運転するなと言っても、運転を辞める奴なんていない。
墜落する可能性があるから飛行機に乗るなと言っても、飛行機での旅行を取り止める奴なんていない。

同じように、障害者になる可能性があるから障害者に優しくしろと言っても、障害者に優しくなる奴なんていない。
漠然とした可能性なんて、言っても言わなくても同じだ。
チラ裏と同じだね。

>>785

あの部分に限ってはそういう難しい話ではない。キミの少ない脳みそでわかるレベル。

自分から望んで身障者になったはずがないのに「身障者きもい」とか「身障者死ね」という無神経に気づいてもらうために書いただけ。

だってそうでしょ？キミだって、ボクだって、誰だって本人が臨まなくても身障者になってしまうかも知れないよ。

優しくしろとは言ってないが、少なくとも、単に運がいいだけのボクらが、不運な彼らを攻撃して？

そういや障害者の人たちが他の障害者の人たちにボランティアしているのとか見たことないな。
なんでだろう？

＞優しくしろとは言ってないが、少なくとも、単に運がいいだけのボクらが、不運な彼らを攻撃して？
これって朝鮮人が書いた文章か？
日本語の文法に則った文を書いてもらいたいものだね。

カタワ機関車って屁理屈こねまくり
ハンネは屁理屈キングが似合うよ

『身障者きもい』とか『身障者死ね』と言われるのは、障害者に言われるだけの理由があるからだよ。
この理由と直面しない障害者こそ無神経だね。
無神経だからこそ、嫌われ、罵倒され、差別されるんだよ。

>>789
それって、かの有名な『カタワの捨て台詞』ですか？

>>790
言われるだけの理由とは、どんな理由？
もちろん日本にいるカタワ全員に当てはまるんだよね？

あなたはもしかして、かの有名なあのねさんですか？

障害者になった経緯は色々あるから一概には言えないが、自分のミスでなった人には同情心は湧かない

>>791
＞言われるだけの理由とは、どんな理由？
この板でさんざん言われていることだよ。
あえて今さら言う必要なんて無いだろう。

>>788

優しくしろとは言ってないが、少なくとも、単に運がいいだけのボクらが、不運な彼らを攻撃していいわけがないだろう？

ネットの書き込みなんだから打ち間違いもあるだろう。それくらいわかれ・・・baka（笑？

>>障害者になった経緯は色々あるから一概には言えないが、自分のミスでなった人には同情心は湧かない

これもひどい話だよ。

自分のミスって具体的にどういうこと言ってるの？

なりたくて身障者になる人間はいないよ。。。（バカのひとつ覚えみたいに極端な特例を持ち出して反論しないように・・・バカみたいに）

>>794
幸運であろうが不幸であろうが、クズはクズだ。
クズが攻撃されるのは当然のことじゃないか！
それともお前は『たとえクズでも不幸な奴は攻撃してはいけない。』と主張するような偏向的クズ擁護論者か？

>>障害者になった経緯は色々あるから一概には言えないが、自分のミスでなった人には同情心は湧かない

不法行為や危険行為を承知で自らの意思で行って自爆したりする場合でしょう？
飲酒運転や速度超過で自爆したり危険な立ち入り禁止区域に立ち入ったりして障
害者になる人だっているからねぇ。
学生の頃に研修に行った先の支援施設で元暴走族で・・・って人がいたよ。
当時は自分も若かったから「ああ、こういう人もいるんだ・・・」って驚いたけど。

>>797
>>飲酒運転や速度超過で自爆したり危険な立ち入り禁止区域に立ち入ったりして障
害者になる人だっているからねぇ。

自業自得・・・ではあるでしょうが、それでも私はそんな人達を「クズ」なんて攻撃する気にはなれません。

>>796のバカ機関車みたいに

>>797
そうです。もちろん不可抗力で障害をおった方にはそれなりの保障するのは当たり前。

エイズ感染の原因が輸血かセックスかぐらい違うと思う。

私を殺してほしいhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=riha_h_flame&HOS=ON&MD=多重人格です

>>798
>>792さんもそうだけど自分も「クズ」なんて一言も言っていないでしょう？
ただ、同情はできないよって言っているだけで。

>>792だけど>>796と一緒にしないで欲しいな。

>>796は障害者はみんな差別しようが主な主旨

私は障害者でも障害者になった経緯により区別しようというのが主な主旨です

>>802>>803
一緒にしていませんよ。
もとより別の方々ということはわかってます。

>>804
常識人ならまず謝罪すべき

>>805　すみません

>>806さんに質問

生まれつきや不可抗力でなった障害者とミスで障害者になった障害者を区別することはおかしいです？

↑間違えましたすみません

×おかしいです？

○おかしいですか？

常識人の常識では
苦しくなると逃げ出すぞw

適当にざっと読ませてもらったが、常識人さんの方が好感がもてるな。

障害を免罪符にする人は迷惑
障害をハンディキャップにする人は迷惑じゃない

>>811
個性的な名前ですね。

>>806
別に謝罪する必要なんかないですよ。
単にこれが元で障害者叩きが調子に乗るのが嫌だから念を押しただけですから。
ただ、障害者叩き厨に追従していると軸がズレてきますよ。

障害者よりも「年寄りだから」を言い訳にワガママ尽くすジジババがウザい

都合の良いときだけ現れるチンカスのほうがウザイだろｗｗｗ
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ←チンカス

>>815ツンデレ

>>816
ツンデレツンデレうるせーよｗ
チンカスの掃除でもしてろｗｗｗｗｗ

チンカスはおめーだよ！包茎野郎！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←砂漠の桜 ◆saku.L5IfY

物凄く醜いね

>>807
>>生まれつきや不可抗力でなった障害者とミスで障害者になった障害者を区別することはおかしいです？

おかしいとは思いませんよ。でも「自分ミスで障害者になった人達には同情できない」って意見にはボクは賛成できない。

極端な例として、凶悪犯罪を犯す過程で自分が事故に遭って障害を持った・・とか言うのならあなたの言うとおりでしょう。

しかしそんな例はマレだ。実際は、ちょっとした不注意で交通事故に遭ったとか、ふざけて崖から落ちたとか・・とても「自業自得」とは言えません。

>>807
これは個人個人の感じ方だと思います。あなたの考え（ミスの場合は同情しない？）にボクは賛成ではないが、別に強く否定もしない。（>>1やここに棲む多くのバカ達の意見は否定するが・・）

183 名前：みっふぇー ◆D2zUq282Mc sage 投稿日：2006/05/27(土) 09:52:29 ID:/ENGPFYu
あくまで社会一般での話じゃ。
障害者は別扱い。障害者雇用促進法のおかげで障害者というだけで雇ってもらえる。

健常者と違って全ての分野で０点でも、何一つ努力しなくても、障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
まあ、明らかな差別だよな。

障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1148020900/

なんでも経済中心で考えるアメリカや日本らしい発想だな

>>820
ちょっとした不注意で交通事故に遭ったとか
↑これは不可抗力だと思う。スピード違反や飲酒してたなら自業自得。

ふざけて崖から落ちたとか・・
↑これは自業自得。

>>824
あなたがここで「自業自得」と断じたカテゴリーに入る障害者達は、このスレのタイトルにあるように「社会の迷惑」なんですか？？

だとすれば、私はあなたの意見には賛成できないです。

>>825「しでかした過ち」と「報い（障害者）」があまりにもミスマッチだから。

（前にも書いたように、凶悪犯罪行為を行う過程で障害を持つようなごくマレな例は別ですよ・・・）

人に賛同してもらおうなんて思っていない
私の意見が正しいのだからな
君らはそれに従っていればそれで良いんだよ
障害者はなるべくしてなった…しかし、君らの精神は相当に歪んでしまった
身体の傷は癒せるけれど、心の傷は癒せない　君らはもうオシマイダ！　残念だよ

人に賛同してもらおうなんて思っていない
私の意見が正しいのだからな
君らはそれに従っていればそれで良いんだよ
障害者はなるべくしてなった…しかし、君らの精神は相当に歪んでしまった
身体の傷は癒せるけれど、心の傷は癒せない　君らはもうオシマイダ！　残念だよ

私の兄はスキー事故で下半身不随になった。
だれのせいでもないし、兄の不注意。
だけど自業自得とは思わない

>>827
トムおじさん、こんにちは
なにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っているの？
鏡を見て妄想している自分に言い聞かせているのかな？
雨がストスト降っているから自慢の電動車椅子でお出かけできないね。
こんな日はﾁﾗｼの裏に駐車場のお絵かきでもしていなさい。

ねたみー君
こんにちわ　君は今日は帰らなかったんだね
ご両親は忙しかったのかな？
まぁ〜ね　たまには君が我慢してお父さんお母さんを楽にしてあげないとイケナイヨ

>>830
妬みー君
そうそう、私は会社からだよ！
私のカワイイ彼女は実家に帰っちゃったよ　
でも、夜には帰って来るんだけどね　その時はハウハウしちゃうんだよね
でぇ〜会社に来てるんだよ　

>>831
トムおじさん
おじさん、私がつけてあげたHNを大事にしなければ駄目だよ。
トムおじさんの相手をしてあげるのは至難の技なんだからね。
私に感謝して日々を過すんだよ。

妬みー君
君は本当におバカだね
もう誰だかわかっちゃったよ！

>>832
トムおじさん
ハウハウしちゃうって何？
ｳﾊｳﾊしちゃう、ﾊｸﾞﾊｸﾞしちゃう、ﾊｲﾊｲしちゃう、の間違いかなぁ。
そう言えばトムおじさんは家の中でもﾊｲﾊｲしちゃう障害者だよね。

>>833
妬みー君
君の自慢のIQが本当はすごく低いからじゃないのか？
だけど、私はこんな事は気にしないから安心してね
君は今日は帰れないからって、私に突っかかってきているのかい？はははは
だけどね、君はもう大人なんだから　ひねくれたりしちゃイケナイヨ

>>835
妬みー君
本当に今日は荒れているね　やはり週一ぐらいはお家に帰りたかったのかい
だけど、他の人たち（施設内）を見てごらん
みんな、辛い思いをしているんだよ　我慢できるようになる事が大人の男性だと言うんだよ　ﾜｶﾀｶﾅ

>>834
トムおじさん
は？？？
農薬でも飲んだの？

>>837
トムおじさん
荒れているのはおじさんの頭の中でしょ？
しっかりしなくては駄目だよ。

妬みー君
辛いことがあったら私に言いなさい
私は本当に優しいお兄さんでもあるんだからね
妬みー君が親に捨てられても、親を恨んだりしちゃーイケナイヨ
君をこの世を見せたのだからね　君が障害者じゃなければ本当は良かったのだけど
君の宿命だから　それを乗り越えないといけないよ　乙武を見本にしてがんばってね

>>840
トムおじさん
私は辛い事はなにも無いよ。
でも、おじさんは辛い事ばかりだね。
日陰者の障害者なんだからね。
妄想に浸って現実から逃れたくなるトムおじさんの気持ちは理解してあげるよ。

>>838
妬みー君
農薬は飲むものじゃないでしょう　
そういえば先週もお家に帰れなかったね
やはり、２週連続帰れないと、カワイソウだけど･･･君の場合はいつかはまた迎えに来るでしょう
やさしいご両親と妬みー君は言っていたし･･･妬みー君の家族愛はすごいね
障害者は本当にお父さんお母さんをとても思いやるよね　どうしてかなぁ〜　

>>841
そう、辛いなんて口に出したら余計に辛くなるからね
妬みー君が悪いんじゃありません
君の障害が悪いんですよね

妬みー君
施設じゃ日曜日は何をするの？
そう　今日は土曜日だったね
何をしていたの、自演なの？

>>842
トムおじさん
お陰様で私は家族に囲まれて楽しく明るい家庭を持っていますよ。
おじさんは政治屋の妾の子だから楽しい家庭を知らないんだよね？
だから精神もそんなに歪んでしまったんだね。
可哀相なトムおじさん。

妬みー君
施設の誕生会には、妬みー君の挨拶などするのかなぁ〜
役員だから何か言うのでしょう？
私は挨拶は苦手です。先週商工会のメンバーで飲み会がありました。
私はあまり飲めないのですぐに帰りましたが、挨拶をする羽目になりましたよ

>>845
妬みー君
しっかり現実を見なさい
君のカキコから、施設障害者の妬みー君が見えるんだよ
現実を受け止めないと、いつまでも妬みー君のままで終わっちゃうよ

　　　　　　　　ジャー　ね　　迎えが来た

>>846
トムおじさん
おじさんのようなIQが低い障害者には挨拶は無理だよ。
挨拶の代りに得意の法螺でも吹けばいいんだよ。
次からはそうするんだよ。

障害者だろォーとなかろォーとッ！
大なり小なりよぉー「迷惑」は必ずかけるよなァ〜〜

要はよォー

「迷惑」かける方もかけられる方もッ！
どぉ〜やって「埋め合わせる」かッ！
なんだよォー

>>847
トムおじさん
精神病院からのお迎えが来たの？
しっかりと治療してもらうんだよ。
じゃあ、また遊ぼうね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

トムとかチンポとか言う、バカ野郎達がいなくならないとまともな議論はできませんね。

もっとも、こんな板がなくなってしまえばボクはいいんだが。

>>851
ちょっと待った!!
板ですか？スレですか？

>>非常識人

痛い所つかれたら、
「おまえらがいたら話にならない」
「おまえの名前を見たら話す気が失せる」
おまえは常にこれ。

逃げ言い訳。

チンポだろうとマンコだろうとアヌスだろうと貴様が正しいなら論破できるだろ？

極論が反感買うのはどこでも一緒。
おもしろくないからと言って相手のハンネを突っ込んでるようじゃ
自分でバカですと言ってるようなもの。

>>853
でも、剥き出しじゃなくて
せめてパンツ位はいて欲しい!!

おまえらがいたら話にならない
これってお前の崇拝するトムおやじの逃げ台詞と似たようなもんじゃん。

理論的に追い詰められると逃げるしなトムは。
作文でした。ってなｗ

>>851
珍しく意見が合ったな

>>855
トムおじのこと崇拝してんのは一部の奴らだけだよｗ

トムおやじが理論で追い詰められて逃げた場面何度も見てるからな。
つか、あいつは追い詰められると高額納税と美人の彼女の妄想話しかできなくなるし。
作文でした。っていう都合の良い言葉も覚えたしなｗ

あらら　帰ってきたらこの始末かぁ〜
おまいらには、いかような理論があったのかなぁ〜
あ〜もしかして作文に突っ込むぐらいしか出来ないパーな嫉みなのか？
理論を出してみなさい　君らには理論なんて無いんだよ　
なぜなら　意見もないし　向上心もない　お金もない　知性もない　
君らにあるのは性欲だけだよ！　ﾜｶﾀｶﾅ　

>>851
>もっとも、こんな板がなくなってしまえばボクはいいんだが。

最悪の荒らし根性だなおまえは
言論や議論の場を奪ってどうする？
独善的で浅はかな腐れ偽善者め

>>859
トムおじさん
おじさんは本当に知能が低いんだね。
あのね、今までトムおじさんが騙っていたのは理論や意見ではなくて
ただの妄想作文なんだよ。
言わば一番意見が無いのがトムおじさんになるんだよ。馬鹿だなぁ。
トムおじさんはお馬鹿なんだから彼女とハウハウしていなさい。ﾌﾟ　　脳内で。ﾌﾟ

障害者に対するリハビリテーションの効果を、医療経済的に検討した研究が
いくつかあります。そういったことから、>>1の主張を吟味してはいかがでし
ょう？

>>861
妬みー君　今日は遅くまでパソコン使えるんだね
先週もそうだったが、施設でもそれが許されるようになったんだね　ヨカッタね

ヨウスルニ　妬みー君は作文に煽っていたんだね　
なら、理論が無いんだよね　私の言う事は間違いじゃないね　おつかれさん

妬みー君の主張を聞いてみたいなぁ〜
琴線に触れることがスキだという異様な性格の持ち主だからなぁ
とても期待できるんだよね　異常者スキなんだよ　知人じゃなければね
君は騙る事も出来ない　パーな嫉みだけだと私は思うんだけどね
君と議論したことはありません　君の妬みの対応だけですからね
私は社長である　キレイな彼女がいる　ドーゾ

はぁ〜　妬みー君　つまらない施設だね
もう時間が許さないのかなぁ〜
これから、君のねたみ節が聞けると思ってワクワクしていたのに
君の妬みはなぁ〜　私を元気付けるんだよね〜　また明日にでもカキコしてね

>>865
誰も相手にしなくなったようですね
思い切って死んでみてはどうでしょうか？
世の中が平和になりますよ

>>866
相手は君がいるじゃないですか？
そもそも、私は社会貢献している男だよ
社会貢献と言うのはね　高額納税しているんだよね
チミは、ニート障害者だろう　君らの年金に私の納めたお金が使われているって事
ﾜｶﾀｶﾅ

トムとか妬みとかもういいから、そろそろスレタイの趣旨に添った議論を
しませんか？

どんなふうに？

議論するだけが2chじゃないです

ここに非常識人のようなバカが出没する限り議論なんて成立しないよ。

常識人は弱い
主張がすでに破綻してしまっている
こういう偽善野郎は隙間を突くと一気に崩れる

常識人と称するカスは吐き捨て屋だから話にもならない。
目的は「社会の弱者で保護が必要」歪な障害者像の植え付けなんだろ。
古くさい安いビジョンにはもう誰も騙されるもんかよ。

非常識人の弱点は、『障害者には優しくしなければいけない。』という一方的な個人の信条を『真理』だと思い込んでいること。
奴の全ての主張はこの脆弱な基礎を起点にして展開している。
だから、この脆弱な基礎をほんのひと蹴りすれば、まるで砂上の楼閣（設計by姉○、審査by○ホームズ、施工by○村建設）のごとく崩壊する。

高度に経済や技術が進んだ現代、多くの人の安心と安定の為には社会保障システムは不可欠である。
支出や生産性といった狭い視野から「迷惑」などとひどく主観的に断定している椰子は無知なだけ。