ダウン症は羽のない天使です　3回目

気持ちいいね

ダウン症は知性のない天使です

>>2
うまい！！

タッチダウンされますた

はいはい重複重複

はいはい移動移動
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/

たしかにダウン症の人は､皆さん心がきれいで､純粋無垢だね!かんばってほしいね｡

馬鹿のことをそういうふうに歪曲していいのだろうか>>6

それがありなら人間以外は全て心がきれいで純粋無垢な存在になってしまうのだが

小声で「ちっ、クソっ」とか言ってるムカつくダウン、電車にいるぜ、西武池袋線下りに毎朝乗ってる。

お前が電車にのらなきゃいいじゃんｗ

これだからまともな話も出来ないダウン池沼親は嫌われるのでは？
短絡的に書込み者の悪口書いてそれで満足なの？

いいから出来損ないの子供の不幸な将来考えながら早く寝ろ。

お前は昼間寝すぎて眠れないってか。
いいよなぁヒマ人はｗ

君は忙しそうだねぇ、２ちゃんの書込み

あ〜うまらやしぃw

寝て欲しいくせにぃ〜
こ〜のヒマで下品な弱虫はｗ

ダウン症は人間の形をした（？）悪魔です

ここは最近だな! さいなら

人間とサルの遺伝子は９８％までは同じなんだ。
たった２％の差でも人間とサルは明確に別の種として区別される。
本来は２本１組の染色体が３本１組になってる変な生物は人間とは別の生物として区別してもいいのではないか？

↑まずおまいの染色体を調べないといけないな、デリカシーのない発言は
人間の心を持っているとは思えない　染色体が足りないのか、オツムが足りないのか
よーく調べてみないといけない　

ダウン池沼の●毛抜いて、服に詰めたら、ダウンジャケットの出来上がりぃ〜

ダウンて意外に毛が薄いよね

近くに施設があるからダウン症の連中、家の前を何人も連れ立って歩いてるよ。
歩き方がちょっと面白いよね。よく高房にからかわれているみたいだけど。

ダウン児が可哀想なのは

親も不良遺伝子を持った出来損ないの馬鹿だから

まともな教育を受けさせてもらえないことだろうね。

どうせ早死にするなら適当に行政にまかせりゃいいや的無責任には呆れるよ。

ダウン症青年（２３）は眠たい時に寝ています。
お昼に近い午前中でも夕方でも。
訓練施設の人は「お疲れのようなのでその後休まれました」と好意的に解釈
している。

「いいよなぁヒマ人はｗ」ってレベルでは当然ない。

>>18
上の青年は眉毛が異常に薄い。
ただ、体毛は普通ｗ

九州の子はつかまったのけ？

>>20
もし子供がダウン症になったらどうします？

>>23
子どもがダウン症になるのではなく，ダウン症の子どもは生まれるのです

23 その事をちゃんと説明して下さい。

染色体異常のダウン胎児が発生し
異常な新生児として出産されるのです。
そして外見上の特徴からダウンではないかと指摘されます。
その後検査の結果にてダウンと判断され
症状に応じて対処されます。
障害者にするかどうかは親の経済力によりますがもちろん任意です。
ほとんどの場合知的障害を伴います。
遺伝的な要因により異常を生じる場合もあります。

出産前検査をしないのなら産まれてからダウンと判断されます、障害者にするかしないかは任意です。

>>15さんの意見には感銘を受けました。
でも親が人間型である場合が多いので事実を歪曲した反論が予測されます。

いっそのこと
特定新生物の適用範囲を広げて解釈するといいのではないでしょうか

そして国が発生時一律300万円の手当を与え飼うも処分するも製造者の任意にするのです。
もちろん人ではないので安楽死処分も桶です。

なら、十人中十人が安楽死処分選択すると思う。

>>27、>>28　名無しだからといって、言っていい事と悪い事の区別もつかないのか
読んで傷付く人間がいる事も考えずよくもそんな事を平気で書けるな

安楽死に賛成です。
これが一番リスクの少ないダウン児の処分法ですからね。
妊娠中検査と胎児中絶にはやはりリスクがあります。
出生直後の安楽死なら母体には全くのリスクはありません。
胎児を中絶させるのも出生直後に安楽死させるのも本質は同じです。
本質が同じなら、リスクの少ない方法を合法化すべきです。

人間の屑

>>29
なんでそんな身勝手なことを言うのか？
傷つく人間というのはダウンを発生させた母胎の個性のことか？
なんで不良品製造者があたかも被害者を装うんだろう？
家族や旦那やもしかすると健常に産まれてくるはずだった新生児の気持ちはどうなるんだろうか？
「なんで祝福出来ない化け物の子供を産むんだ」「出来損ないや厄介者はいらない」
それが周囲の正直な気持ちだ。
いい加減なこと言ってるんじゃないよ、偽善者！
おまえこそ人間のクズ、いや無責任な不良品製造機だ！

これから生まれるダウンを全て安楽死処分にしてしまえば
今後、読んで傷つく人間もいなく（少なく）なる。

めでたし　めでたし。

お前の親はダウンに生まれたお前の兄弟を殺してないだろ？それはなぜ？

ダウン症って言っても知的レベルが遅れてる子ばかりじゃないんだから殺すことはないだろ。ダウン症児はどの夫婦にでも産まれてくる可能性があるわけだし。

安楽死は染色体異常児に関する全ての問題を解決しますね。
障害児を望まない夫婦の希望達成、検査に伴う流産リスクの回避、社会保障費の抑制など・・・
誰にとっても損の無い解決法です。

多くの父親母親が障害のある我が子を殺さないのはなぜか？

ここは重複スレッドです。
議論の続きは下記スレでお願いいたします。

ダウン症について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/

障害児と言うリスクを背負う覚悟がないのなら子供なんか作るべきじゃないのでは？

>>32
ﾏｼﾞｷﾞﾚして無茶苦茶書いているな。多分、>>29は
「歪んだ性格したバカがいる」ってドン引きしたんじゃなかろうかｗ

>>33
めでたいのはお前の頭ｗ

>>36
お前ん家の家庭内法律にしとけ、薄っぺらい死に紙ｗ

>>37
世の中の多数はマトモな性格をしているからじゃなかろうかと。

>>37
現行の法律で認められていないから。
それ以外に理由があるの？？

ほんの数十年前まではさ
奇形児が産まれたらこっそり処分して死産てことにしていたんだけど
いつから民族としての自己浄化作用が安いキレイごとに取ってかわられたんだろうね
結果として無駄で膨大な金が使われ不幸な家族が増えただけじゃないのか
人としての配慮とか美しい人間愛ってどこに行ったの

醜い奇形児を愛さなければならない社会って何？

>>41
じゃ、何故今まで認められてないんだ？ｗ

なぜ？法律は障害児殺しを認めないのか？立法化の動きもないのか？

>>37法で人と認められていて、殺すと犯罪になるし…仕方なく育てているのでは？

安楽死が許可されたら、一斉にダウンの始末が始まると思いますよ。

>>42
それ、遺伝子傷害ではなく、
判りやすい四肢欠損が多かったらしいが。
それに「こっそり処分して死産てことにしていたんだけど」

当時でも法律で認められていないｗ

>>45根拠は？

>>37
我が子が健常だと思いたいから
自分たちの遺伝的な欠陥を認めたくないから
いつか障害が直ると信じてるから

>>37
法律で殺人罪に問われるから。
でも中絶なら何のためらいもなくやる。
中絶は合法だからね。（厳密には違法だが中絶を禁じた法律が無効化している。）
エコー検査や羊水検査で異常が発見されたら医師に中絶を願い出るよ。
羊水検査なんてリスクがあることを承知で検査を受ける。
それほど障害児を産むことは嫌なんだよ。
要は合法か違法かということだ。
安楽死が合法になれば多くの人が障害児の安楽死を願うよ。

>>43
現実を見てみろ
ダウン児を持つ母親はなぜ次の出産でリスクを覚悟で羊水検査を行うんだ
次もダウンだったら胎児を処分するためだろ

産まれる前にちゃんと処分してるんだよ。

>>49
お前個人の考えだけで「多くの人が障害児の安楽死を願うよ。」と言っちゃってるところは
何の進歩もないな。
「エコー検査や羊水検査で異常が発見されたら医師に中絶を願い出るよ。」
お前個人の考えだな、それも。で、お前男か？

重複スレで削除される事前提で
好き勝手やってるな>あのね

こそこそ逃げ回るくらいなら質問やおまいさんのミスについて答えれば？
...まあ無理か。
ﾊｽﾞｯ

>>50
それ、>>43に対する答えになってないぞｗ

>>27は良い提案だと思う。
もちろん、安楽死に賛成。
だって、障害児も含めて困る人っている？

>>54
障害児に意思確認せず
「障害児も含めて困る人っている？ 」
と言い切るバカ。生きる権利を勝手に剥奪したがるのなｗ

合法なら成人したダウンはどうする？安楽死させるべきか？任意ならだれがきめる？親が死んだら兄弟か？やるべきか？

>>53
抜け道がいくらでもあるということだよ。

>>57
それは堕胎であって安楽死ではないがｗ

>>55その生きる権利のために、生んだ当事者のみで育てられる？

行政におんぶに抱っこして貰ってでしょ？

それに、義務も果たせないのに生きる権利ねみを主張してもねぇ…

>>59
それ、健常児も身体障害児も同じ事だなｗ
お前の論理だと、「社会的義務を果たせない奴は
全て生きる権利を主張する価値無し」って事になるな。
…北朝鮮に亡命したら？お前の思想向きだと思うぞｗ

>>51
はぁ？
お前ってただの世間知らずか？
多くの人が障害児なんかいらないと思ってるんだよ。
今でも多くの障害胎児が中絶されている事実があるのだよ。
中絶の理由は法律に沿ったものにされているけど、実情は『障害児はいらない！』と思うから中絶されているんだよ。
エコーの普及でＺ武のような四肢欠損児は大きく減ったんだよ。
これは四肢欠損児の発生が減ったのでなく、発生しても事前に発見して中絶できるようになったからだ。

>>56
社会が支援しなけりゃ勝手に死滅するでしょ。
親や家族が生存を望むんなら、それを望む人だけで生かし続ければいい。

>>59
　義務とは何か？

>>60
＞お前の論理だと、「社会的義務を果たせない奴は
＞全て生きる権利を主張する価値無し」って事になるな。
それが何か？
君も都合が悪いの？

>>61
＞今でも多くの障害胎児が中絶されている事実があるのだよ。

どこに？それに健常胎児も中絶されているが。親の都合で。

＞多くの人が障害児なんかいらないと思ってるんだよ。

そんな事がお前にはわかるのか。人の心が読めるのかお前

池沼一人にかかる経済的損失と池沼一人が一生に生み出せる利益はどっちが上なんだろうな

>>65
お前さぁ、ちっとは自分で調べる癖をつけろよ。

>>62
日本に限らず多くの先進国には障害者に対する社会福祉制度があるからな。
「障害者は義務を果たしていない」とか権利がどうのこうのいう奴は、
社会福祉が杜撰、若しくは無い国に移住したほうが気楽でいいのではないかｗ

ダウン欲しい母親って世の中に一人でもいるの？
いないよね。いるわけないよね。
それが答えなのでは？

世間体と優しさで産んでも不幸になることは目に見えているから。

>>64
お前の都合に悪いこと書いているだけだｗ

>>66
お前が一生に生み出せる利益よりは障害者の方が上だったりしてなｗ

人を選別しない社会に暮らす安心感は数字では表せない。貧困を理由にした子殺しがほぼ撲滅された日本で、子殺しを復活させる必要はない。

ダウンって人間だったのか・・要らないからみんなひっくるめて処分しましょ

>>66
損失の方がはるかに大きいです。
だから進歩的な国では出生前検査を無料にして、障害児が生まれないようにしています。
検査費用も莫大なんですが、障害児が生まれなければ十分に黒字になるのです。

横からｽｲﾏｾﾝ
ここ重複スレなので本スレに移動したらどうですか？

>>67
お前が「事実だ」と>>61で語っているからには言い切るに足る
データをお前の方から出すのがスジだろう。
そんな事も判らんのなら「事実」と言い切るんじゃないぞ、断言魔ｗ

ID:VscjM5lG
また余裕なくなってるぞw
落ち着いて大局的に考えて見ろ

相手を否定してるだけじゃ何もはじまらないぞ。

>>69
じゃあ、何故ダウン症児が現実にいるの？
お前の頭の方が不幸だｗ

>>72
障害児だったら処分してもいい安心感の方がはるかに大切だ。

>77
余裕ないのはおまいさんだろ。

脳内だけで語るからそうなるっての。

後10分弱でうまい言い訳考えるか？
いつものように逃げ回るか？

>>74
進歩的な国でも障害児は生まれているじゃん。
それに、障害者に対する福祉もしっかりしているわけだがｗ

>>77
　あなたの言うことは事実ではない．文献「出生前診断−継続的ケアと小児看護の役割−」『小児看護』2004,4（へるす出版），
及び，「日本医師会 第�Z次生命倫理懇談会−遺伝子医学と地域医療−についての報告書」(2004)参照のこと

>>77
「安楽死」から始まっているバカな話を
「大局的に考えて見ろ」と
言ってしまうお前の方が余裕無いようだがﾅｗ

自分の子供が「ダウン症は全員安楽死させろ」とか言う人間に育つより、ダウン症の子が生まれてきたほうがよっぽどマシだと思います。

>>77
ID:VscjM5lGは単なる『教えて厨』、『クレクレ厨』です。
自分では調べようとはせず、他人に聞いてばかり。
昔はこんな厨房は『ググれ、バカ！』と一喝されたもんだけど、最近は優しい人が多いから・・・

>>79 障害者だろうと健常者だろうと 処分されないで済む方が安心します

>>81
どんな社会にも本流から外れるバカは少数ながらいるもんだよ。

>>85
別に教えていらんのだが、お前を「根拠の無い事を
「事実だ」って言い切っているバカ」に認定するだけだｗ

>>87
＞どんな社会にも本流から外れるバカは少数ながらいるもんだよ。


>>36を書いている、お前の事か。
思わずﾜﾗﾀｗ

http://l.pic.to/2p46l
家庭科の教科書
周りの文章にも注目

さあ叩きの方(々)
退場の時間ですよ〜

>>89
いや、本流から外れてるバカとは『障害児でも生む』とか言ってるバカのことだ。
身内から反対され、社会から白い目で見られても、それでも生みたいと言ってるバカのことだよ。

>>90
まさに検査の普及とともに『激減』って感じですなぁ。
８０年代初頭にはほぼ『撲滅』できていますね。
すばらしい。
ま、ゼロではないですけど、どこの社会にも少数のバカはいるので仕方ないですな。

>93
周りの文章にも注目ってわざわざ書いてあるのに...
ｱﾌｫですか？

いやいや、生む気がないなら作らないべきだ。
「ダウン障害児を生むな」と言うならブサイクな奴も子孫を残すべきではない。

あっ、あと障害児でも生む親がバカだと言うならここで障害者叩きをしてる奴を生んだ親もバカだよね。

>>94
『障害児でも生まれてよかった。』とかいうバカのコメントに注目しろと？
こんな糞コメントなんか注目に値しない。
バカのコメントなんかよりもグラフの方が実情をよく表している。
８０年以降はほぼゼロで横這いですね。
いや〜、実にすばらしいことです。

>97
イギリス〜から始まる所は見えないようなフィルターでも掛かってるの？

次はイギリス人がおかしいって言い出しそうだな。

>>97
あなたのほうがダウン症より生まれてくる価値ない と思いま〜す(^-^)/

ああいうデーターを載せるにあたって
クソ団体への配慮をして根拠のない戯言を併記しなければならないのは
親の会が表現の自由を侵害しているということなのだろうな

いや〜でもなんで日本はやらないのかね
利用してるのはダウン児の親だけじゃん

英国（スコットランド）でこれだけの成果が挙げられるんだから日本にも同じシステムを導入して欲しい。
何だかんだ言っても、障害児を望まない人にとっては検査して中絶してくれることが一番の福祉なんだよな。
厚労省さえゴーサインを出してくれれば、市場原理で一気に普及する。
日本の技術なら英国以上の成果を挙げることも難しいことではないだろう。

実際、出前検査の普及率はどのくらいなんだ？親の会だけが利用率が高いというデータがあるのか？それは興味あるな。

根拠ない中傷ばらまいてる奴が
根拠ないって言い張る
叩きに不都合な現実。

そもそも本気で団体の抗議で教科書の内容変わるなら
あのページごと無くなるんじゃないか？

>>102
へぇ親の会だけ利用率が高いんだ、初めて聞いたよ。やっぱりそうなのか

出前検査→出生前検査

>>105 面白い！

いや、親の会だけ利用率が高いのか？と質問したのである。もしあるならデータがあるとなおよい。実際に高そうだと予測はしてるがデータを探せなかった。誰かあるか？

生む前にする出生前検査とは別に受精卵の状態で検査する方法があるのだが日本ではタブーらしい。以前にそれをやった日本人医師が医師協会かなんかを、脱会させられたらしい。

>>108
ドイツとアイルランドも禁止です

どうしても産みたくない人がいる事は否定しない。知る権利もあるしな。同時に産みたい人がいる事も否定しない。どちらの意志も個人レベルでは等価と考える。差別思想に固まった者はそれがわからんらしい。

問題は国民の知る権利が制限されていることだと思う。
厚労省は医師に『積極的に検査のことは教えるな』と通達している。
生みたい人は生めばいい。
生みたくないと思う人には積極的に検査を紹介するべきだ。
医師が積極的に紹介したらどうなるかは予測できるが・・・
英国と同じようになるだろうけど・・・

アナタ達はホントは心優しい人達なのでしょう??
アナタ達、身体障害者を叩いているけどホントは電車では助けてあげてるのでしょう??
同じ人間なんだから可愛いと思うでしょう??
健常者とは??障害者とは??同じ人間じゃないですか〜
ここで障害者の文句･中傷している事がどんなにくだらない小さい事か…。
アナタ達はゴミを拾いなさい。そして太陽を浴びなさい。ヒッキーは適当に電話をかけてお喋りしなさい。

町で障害者を見かけたら助けなさい。
盲人がいたら点字ブロックをあけなさい。
すると自分の存在価値が見えてきます。

>110
このスレが上がってるからしょうがないんだけど...

重複スレなんでhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/
こちらに移動しませんか？

そこで真面目な議論して頂くとありがたいっす。

うわぁ〜〜！
また変な宗教カブレが現われた・・・

高齢出産orいままでに染色体異常を生んでないと
検査を受ける事すらできない（超音波だけは受けれる）
だから胎児の障害を理由に中絶してるのは必然的に高齢妊婦か親の会

>>60これだけで、社会主義思想に結び付く時点で電波だよ。

早めに医者に逝けよ。
俺は、障害者と赤は両者共に大嫌いだ。

>>110

>同時に産みたい人がいる事も否定しない。

まだ言ってるのそんな詭弁、ダウン欲しくて妊娠する親なんていないから絶対に。

正確には障害児が欲しくて産むのでは無く、障害児を妊娠しても産む、だ。　　少数派だが。

そういう少数派のために、現在多数派が育てたくもないモノを育てることを強要されている。
育てたい人は勝手に（周りに迷惑をかけずに）育てればよいが、嫌な人は生まれてすぐ安楽死させられる制度を制定すべき。
中絶の様々なリスクを考えたら、どうせ「知的障害者は育てたくない」という本質は同じなのだから、リスクの少ない安楽死制度を認めることが妥当です。
キレイ事は聞き飽きました。

強要はされていない。

>>119で、誰が安楽死の実務を担うわけ？

>>119
　>嫌な人は生まれてすぐ安楽死

　客観的事実として、出生前診断で事前に障害の有無を確認できるのは、肢体不自由と染色体異常児。
その他多くの知的障害は乳幼児健診の時期にならないと障害の有無は判別できない。

普通にタイマーじゃないのかな
その後で高温焼却処理すれば骨も残らないよ。
すでに野良犬には似たような処理がされているから
ダウンには菌やウィルスや異常遺伝子に配慮して生体廃棄物として対処すれば害はないのでは

>>120
中絶という選択肢しかないので、
･出生前診断による物理的リスクが恐くて検査できず池沼をうんでしまった。
･出生前診断を受け、健常児といわれたのに、精度の問題で実際に生まれたのは池沼
という気の毒な人々への救済措置はなく、池沼を育てることを強要されています。
それくらい自分で考えられませんか？

片っ端からガス室に放り込む

ハン板でやたら喚いてるあなたは精神的な親殺しが出来てないんでしょ・？。まずは自立しなきゃダメ、ゼッタイ！障害者問題に逃避しても解決はないよ。

ダウンて一生自立できそうもないな
人間様じゃあないからしょうがねぇか

ダウン児叩いてるこうゆう奴らに限って自分の子供がダウンだったりすると可愛がるんだよね。どこの夫婦にもダウン症児は産まれてくる可能性があるわけだから、皆が子孫を残さなければ良い。人類が子孫を残すのを止めない限り先天性の障害者は消えない。

>>112
＞身体障害者を叩いているけどホントは電車では助けてあげてるのでしょう??
確かに一度だけ地方の私鉄で車椅子の乗り降りを手伝ったことがある。
でもそれはカタワを助けようと思ってのことではない。
駅員さんがかわいそうだから手伝っただけだ。
地方のローカル私鉄はＪＲが払い下げた旧車を塗り替えて使っている。
当然、車内に段差がありカタワが乗り降りすることなんか考慮されていないしドアも狭い。
駅員さんも駅長を含めて３人くらいしかいない駅で、自動改札なんて無いから列車が到着したら駅員が改札に立つ。
結局、駅員さん１人でカタワを世話する羽目になって見ていられなかった。
カタワに同伴していたババァは『私、力が無いの。』なんて言い訳をしながらボ〜っと見てるだけ。
はっきり言ってカタワは迷惑なんだよ。
カタワが思ってる以上に迷惑をかけてるんだよ。
地方の細々とやってるようなローカル私鉄では本当に迷惑なんだよ。
カタワを運び終わった後、駅員さんとババァが頭を下げてきた。
駅員さんには笑顔で答えたが、ババァは睨みつけてやった。
カタワは電車に乗るなとは言わない。
迷惑をかけないように乗れ。

>>129
スレ違い。ここは身体障害ではなく、ダウン症について議論するスレです。

そうそう
あいつらは相手への思いやりがないんだよ
一方的にされる側だと思い上がっている
道徳心のかけらもない、ひどいもんさ

>>129はツンデレ

「ダウン症児は安楽死するべきだ」と言ってる奴に聞きたいが、もし君達が結婚して、奥さんが妊娠して、その子供がダウン症児だと分かったらどうするんだ？目の前で泣いてる愛する奥さんに「ダウン症だから中絶しよう！」と言えるか？

迷惑とかいう人も道徳心が無い。
困ってる人は助けましょうって習ったでしょ。
親切にするのに見返りを求めないのが本当の親切。

>>132（笑）
偉いぞよくやった>>129

マジレスすれば、それは駅員さんの仕事だから迷惑とは違うよ。今ではほとんどの駅に渡し板あるから、難儀する事も少ない筈。安心汁。手伝った>>129はいいことした。照れるこたぁない。

>>133
判るということは検査をしたということ
その時点で夫婦の同意はとれているので
なんの問題もなく、むしろ妊婦側から言うのではないかな
「ごめん、検査の結果、産めない赤ちゃんだった」って
他の家族には流産とだけ伝えられ
お母さんは次にかわいい健康な赤ちゃんを出産してめでたしめでたし。
当たり前じゃない？

>>137
理解できないわけではないが、あなたに本当にその立場になってほしいな

中絶と安楽死の話がまざってるぞ。中絶は現行法でも事実上認められている。生存可能な乳児の安楽死は認められていない。殺人だからな。差別思想者がここでじたばたしても、安楽死法が制定される可能性はほぼ零だ。あきらめろ。

137
誰だって悩むはずだ。お腹の子がダウン症だと言われてその場で下ろす決意をして、旦那や家族に黙っておく母親なんてなかなかいない。しかも俺が質問してるのはお腹の子の父親目線で相談してきた母親に対して「中絶しよう！」と言えるか？だ。

そういう答えが欲しいなら俺なら言うな。
たいせつなのはダウンじゃなく妻だから。
そのくらいの悪役になる覚悟つけておけよ男なら。

ここでダウン症児バカにしてる奴らが「ダウン症児に生きる意味」がないと言うのなら障害者スポーツなどで活躍してる人や乙武にとっては君達が生きる意味もないわけだよね？弱い者が死ねばいいと思ってるなら君達や俺も皆秒殺だね。

141
じゃあ妻が産みたいと言ったら？必要なのは悪役になる覚悟じゃなくて子供も作った以上どんな子供でも受け入れる覚悟だと思う。

たとえ生まれて来た子供が､障害を持っていたとしても､かわいいと思うんじゃないの､一生守って行こうと思うんじゃないの､生まれて来た子供には何の責任もない｡むしろ周りの健常者達が差別をしている｡そっちの方が問題ありでしょう｡

>>143
可能性としてあり得ないことに答えるのは無意味だろw
じゃあ何のために検査やるんだ？
検査やって結果ダウンならどうするか
だから卑怯者って言われるのでは>>143

既に産んだ奴らはどうしようもない
しかしこれからわざわざ不幸になることもない
そんなの判り切ったことだろ。

子供には責任はないが親には重い責任が生じることから目をそらさないで欲しい。
差別は無いよ、社会では優遇や保護が待っている。
差別しているとしたらそれは親だよ。

★アナタ達はホントは心優しい人達なのでしょう??
アナタ達、身体障害者を叩いているけどホントは電車では助けてあげてるのでしょう??
同じ人間なんだから可愛いと思うでしょう??
健常者とは??障害者とは??同じ人間じゃないですか〜
ここで障害者の文句･中傷している事がどんなにくだらない小さい事か…。
アナタ達はゴミを拾いなさい。そして太陽を浴びなさい。ヒッキーは適当に電話をかけてお喋りしなさい。

町で障害者を見かけたら助けなさい。
盲人がいたら点字ブロックをあけなさい。
すると自分の存在価値が見えてきますわ★

>145
可能性の無い話ばらまいてるのはおまいさんだろ？

そんなに素晴らしい(とおまいさんが言う)出生前診断が
なぜ保険適応外なんだ？

親の会云々なんて法螺話は無しな。
親の会程度の圧力(あるかどうかは不明)で国が動く訳無いしな。

説明出来るだろ？

146
検査して障害児だったら中絶する親ばかりではないですよ。
障害児の親になるならばお腹の子が障害児だとゆうことを事前に踏まえてから産みたいと思い、そのために検査する人もいます。
不幸とゆうのはダウン症児として生まれてくる子のことですか？
それともダウン症児の親になることですか？

ドチラも不幸じゃないのか？

>>147
圧力団体がいなければ保険適用どころか無料化も可能。
実際に圧力団体がいない国では一気に普及して短時間で目標を達成している。
日本は圧力団体に弱い国だ。
通路を不法占拠しているホームレスの撤去さえ『人権団体』と称するプロ市民団体の妨害で満足にできない国なんだよ。
この国では正論を言う者よりも圧力をかける『自称弱者』の方が強いんだ。
戦後教育の悪しき結果だ。
しかし例のイラク３バカ事件以降は圧力団体も力が弱まってるからいい傾向だ。
団体の圧力さえなければ検査は無料化で一気に普及する。

>150
ん〜？俺はID:D2ASwFtpに質問したんだが...同一人物？ID違うが。

その言い分への反論は一言で済む。

自立支援法は成立したぜ？

ダウンちゃんかわいいじゃん!!
家の隣に住んでるけど、いい子だよ！
なんかココの人達ってひどいね〜（一部だけど）

障害者を必死で叩く人間に育つより、ダウン症の子が生まれてくる方がマシ!!だと思います(゜Q ゜)

>>151
俺はID:D2ASwFtpさんではない。
最近のいい傾向として団体は世論の支持を失いかけているから支援法は成立できた。
今までは団体の圧力で普及しなかったが、改めて検査の普及を打ち出せばすんなり受け入れられるかもな。

>>152
カタワを叩く人間を責める前に『なぜカタワは叩かれるのか？』を考えてみろ。

149
それはあなたの主観です。
人の幸、不幸はあなたが決めることですか？

>>154
障害者なんだから仕方ない人だっているでしょ??
チミ赤ちゃんに泣くなとか 言葉しゃべれないアホとか云ってるの??

知的障害者に本気で叩くアナタも障害者♪♪♪

>>155
しかし自分の幸、不幸は自分が決めることだ。
カタワの親になりたくないと思う人にとっては、カタワの親になることが最大の不幸なんだ。
問題は団体が圧力をかけて検査の普及を妨害してきたということだ。
このことで実際に不幸になった人がたくさんいる。
どこかのスレであまりの不幸に失望してカタワ児を殺して自殺した親の事例が紹介されていた。
カタワでも産みたいと思うキチガイは勝手に産めばいい。
だが他人を巻き込むな。
例え実情が命の選別であったとしてもそれに反対するな。
この検査は多く人を不幸から救う救世主なんだ。
『カタワ児でも産んで良かった。』と言うキチガイは一人でその幸福を満喫してくれ。
そしてそれを嫌がってる人に押し付けるような真似はやめてくれ。

>153
...本気で呆れるな。

詭弁って言うの。そういうのは。

団体の圧力で国か制度化断念したってのがそちら側の言い分だろ？

圧力団体が弱体化したっていうなら
とっくに法案提出されてるだろな。

いい加減出生前診断は現状では
メリット<デメリットってのを認めないか？

分かってて言ってるからたち悪いんだよ
おまいさん達。

>>158
＞いい加減出生前診断は現状ではメリット<デメリットってのを認めないか？
こんなタワゴトは認める訳にはいかんだろ。
そもそもメリット、デメリットの判断なんて何に重点を置くかで変わる。
検査を希望する人にとっては流産の危険性よりもカタワの親にならなくて済む安心感の方がメリットだと思ってる訳だし。
つ〜か、お前の方がタチが悪いんだよ。
自分の主観だけでメリット、デメリットを判断するんだからな。

>159
確かに主観だな。
おまいさんの。

一般的に
ダウン症の確率千〜三千分の一。

羊水検査を受けて流産する確率三百分の一。

ダウン症の子供が一万人に3人〜10人。
一万人羊水検査を受けて流産する子供が30人。
その流産した子供がダウン症であった確率は30人中0.03人。(千分の一とした場合)

トリプルマーカーは羊水検査の前診断程度の信頼性しかない。

高齢出産者が受けるのはしょうがないがね。

ダウン症児が産まれてくる可能性は約千分の一ですが、40才で初産の場合だと百分の一まで高くなります。

費用は自己負担？
高いんでしょ

流産のリスクが高いと検査も普及しませんよね…
流産すると次に妊娠しにくくなるし…

>161
詳しい事は分からんが
ある一定の年齢から急に確率上がっていって
百分の一より上がる場合もあったような...

だからマル高とトリプルマーカーで確率高い人しか受けられないんじゃ？


しかし...ID:D2ASwFtpとID:B2BYUnmeの主張及び文体が同じな件について
...誰か教えてw

ダウンちゃんかわいいぢゃん☆彡!!
あきよし君??だっけ??松田聖子がお母さん役の。ぁの子はかわえかった♪

うちも小学校の時ダウンちゃんいぢめてたな…すまんのお

>162
ググッてきたら
自己負担でトリプルマーカー2万円羊水検査10〜15万円。

実用化はまだだけど母親の血液検査だけで染色体異常が分かる検査もある。
これが実用化されたら
検査の義務化には賛成。
但しその結果を見てどうするかは親が決めるべきだと思います。

流産の確率がいくらであってもそれは大した問題じゃない。
障害児を生まないことこそ達成すべき目標なんだから。
流産のリスクなんて障害児の親になる大リスクに比べれば屁みたいなものだ。
流産は人生の破滅じゃないし、また妊娠するように努力すればいい。
障害児を生むことは取り返しのつかない人生の破滅なんだよね。

>>165 ありがとうございます

そうですね 検査が母子ともに安全で価格も安くなれば受けやすくなるのではと思います。

あと 健常児でも障害児でも安心して育てられる社会であってほしいと思います。

また別IDか...

しかし...この話題俺がこの板に常駐粘着(笑)しだした去年の7月から今まで
何回ループしたっけ？
十回以上かも...

俺が出生前診断の内容覚えちゃうくらいループしてるって事は
当然叩き側も内容知ってるって事で。
知っててこれだもんなぁ...

次ダウン症関係のスレ立てる時にゃ
出生前診断の事テンプレに入れてくれorz

>>166
流産は人生の破滅じゃない
↑この部分は ありがとうございます。
でも 他は流産の経験者として否定します。

私は二人目の子を妊娠初期の段階で流産しました。原因は不明。 納得がゆかず何度か医師の診察を受けましたがの結果異常なし
また 頑張れば！と思おうと努力しましたがダメでした。

未だ立ち直れていません。

親の会が検査知識の普及を妨害って、事実だとしても、かなり昔の事じゃないの？
普通に２ちゃんで語られてるし、新聞やテレビでも見た事ある。
検査が任意なのは厚生省の方針でしょ。

ググったらダウン症児の産まれてくる可能性は
20才で約0.06%。
30才で約0.1%。
34才で約0.2%。
38才で約0.6%。
40才で約1%。
だそうです。30才過ぎてから確率が大分上がっています。あと羊水検査で流産する可能性は約0.2%だそうです。

>169
言葉にできません...
時が解決してくれればいいのですが...

>171
調べて頂きありがとうございます。若干流産の確率下がるんですね。

これでみると34才位が大体の線引きの基準になりそうですね。

現在晩婚化が進んでいるので
新しい検査方法が早く実用化されたら
親の選択肢も広がるのですが...

現時点では検査のあらゆるリスクよりもダウン他池沼を生むデメリットが大きすぎるから仕方なく検査し中絶する。
目的が同じでリスクが減り精度が上がることがあれば、制度化するのが人道的にも正しいと思わないか？
池沼児の安楽死を認めるのがなぜそんなに気に食わないのかわからない。
そんなに自分達の仲間（池沼の親）を増やしたいんでしょうか？
法律的に認められれば、大抵の人が池沼児をあぼーんするでしょう。
私は女だけど、母親だったら余計、池沼なんかを強制的に育てさせられて人生壊されたらたまったもんじゃない。

>>173
＞私は女だけど、母親だったら余計、池沼なんかを強制的に育てさせられて人生壊されたらたまったもんじゃない。

君が子供つくらなきゃ済む話だ。




ついでに言うと、君の文章、前3行と後ろ3行がいまひとつしっくりしていないぞ。
自演のし過ぎかい？

>173
そうですね。
あなたがそう思うのであれば
あなたが自分の責任に於いてどうぞ。

それとも法律の後押しがないと
実行出来ない程度の主張ですか？

何故強制してまで自分の考えを押し付けようとするのか
理解出来ません。
現状ではリスクが大きいから反対してるだけなのに。

どうしても法制化しなければいけない理由はないと思いますが？
個人が個人の責任においてやるやらない決めればいいだけの事だし。

>>174
ばかじゃないｗ
池沼の親は思考能力麻痺してるの？
大多数の人が池沼と判明したら中絶してる事実は無視？
あなたは「池沼を育てたくない」と考えてる人全員に「それなら子どもを生まなきゃいい」って言うんだ。ふーんｗ。
やっぱｷﾁｶﾞ（ry

>>175
法律の後押しがなければ安楽死させられないのは当たり前でしょう？
殺人犯にさせられちゃたまりません。
だからこそ、不幸にも池沼を生んでしまった人への救済措置として、殺人罪に問われないような安楽死制度を法制化すべき。
だと言ってるのに素うの貧弱な頭では理解できないらしい。

>>171 >>172
ありがとうございます。
主人も、子供は無理をしなくても良いよと言ってくれましたし、今は息子と三人 元気にしてます

もし、この先 子供を産むと過程して本音をいうなら…
検査は安全で任意 または推奨くらいが気持ち的に楽ですね

※あくまでも女性としての一意見です

>>176-177
頭悪そうだね。
君は産まなきゃいいと思うよ。
産んじゃっても殺人罪に問われたくないんだろ？
じゃあ、産まないほうがいいよ。

で、君誰？>>173？紛らわしいね。

>>177
過去ログにもあったような気がするが，知的障害が生まれた直後は分からない．１歳半検診とか３歳児検診等の
乳幼児検診でようやく知能の遅れ等が発見されるケースも多い．重度の肢体不自由の場合は出産直後に闇から闇へ，
というケースもあり得るようだが，知的傷害の場合はなかなかそうは行かないのではないか．

>177
とすると。

おまいさんは自分が殺人犯になりたくないから法制化しろと？

すごいなぁ。
自分のエゴ正当化するために国に動けって。
何様？

3〜4歳で「どうも言葉の発育が遅すぎる」で、検査を受けて
分かるケースもままあるよ。

>>180
それが問題ですが、とりあえず、ダウンなど出産直後までにわかる範囲ででも実施できたら少しは救われる人が増えるんじゃないでしょうか。

>>183
何を実施するの？

>>184
少しは前後のレス読んで自分で考えたら？
あ、考えても理解できないかｗ

>>185
答えられないの。ふーん。自分の意見がひん曲がっている事を
少しは自覚しているのかな？

>>181

>すごいなぁ。
>自分のエゴ正当化するために国に動けって。
>何様？

確かにそうだ、酷いぞ！　親の会の馬鹿どもw

補足すると、 wpzfgzUkが>>173で言っている事は
全く理解する気がないけどね。
で、戦後「不幸にも池沼を生んでしまった人への救済措置として、
殺人罪に問われないような安楽死制度を法制化しよう」って主張をする政治家が
国民に選出された事あったっけ？

>183
百歩譲って法制化したとする。

その子の処分は誰がするの？
妥当な線ではやっぱり親が手を下すべきだよな。我が子だし。
それも他人任せか？

>>189
中絶と同じように病院で事務的に処理すれば良いと思いますが。

>>187
「親の会」ってなんだい？
ぐぐったらありとあらゆる「親の会」が出てきたぞ。

子供を持つ親が何人か寄り集まって会を作ったら
何でも「親の会」だよね。

ozpfuxmxはご本人が池沼みたいだから無視しましょうか。

>>192
ozpfuxmxって誰だい？

>190
要約すると。

障害児は何が何でも欲しくない。
でも手を下すのは嫌と。

おまいさん障害児云々言う前に
命の問題語る資格ない。
権利ばかり主張して責任は取りたくないか...
これがゆとり教育の弊害って(ry

>>190
wpzfgzUk君の望むような法案が一向に出てこなくても、
障害児が生まれたら「病院で処理してよ！」って
喚き散らしそうで怖いなあ。
君どころか君の周囲全てが（君のバカさかげんが原因で）不幸になりそうだから
君は子供を産むなんて考えない方がいいよ。

あ、>>195を訂正。

×＝君は子供を産むなんて考えない方がいいよ。
○＝君は子供を育てるなんて考えない方がいいよ。

だね。

>>194
手を下すのが嫌とかそんな理由じゃなく
衛生からも生物ゴミの処分は個人では無理だろ。
分業化されてる社会に住んでるんだぜ俺達。

>>197
その通りです。
まぁ、池沼を育てることを強要されるよりは（殺人罪にならないなら）自分でやる方がマシだけどね。

中絶も安楽死も本質は同じだね。
障害児だったら中絶したいと思う人なら安楽死だって何のためらいも無くやるよ。
自分でトドメを刺せと言われればトドメを刺すよ。
どうせ中絶しようとした欠陥生物なんだから・・・

｢子供を育てるなんて考えない方がいいよ｣って言う前にこいつは結婚できないだろう。

>197-198

...もうおまいさん達結婚しちまえ。

そんだけ意見一致してるんだし
将来なんかあっても大丈夫だろ？

ニュースに出ないことを祈ってるよ。

>>201 妙案だねwww
似合いのカップルだわ

ﾜﾗｹﾀﾜﾗｹﾀ

>>197
君が住んでいるという今の「分業化されてる社会」では
障害児の安楽死は完全に違法だね。
>>198
今は殺人罪になるから、もし生まれても育てるのかい？
>>199
法を犯したければどうぞご勝手に。だよ。

水を差すようで悪いが，「安楽死」はひと昔前の言葉．太田典礼の作った日本安楽死協会も，
今は「日本尊厳死協会」と名称を変更しているように，今は「尊厳死」という用語が使用され
ている．ちなみに，日本では1962年に名古屋高裁で「安楽死の許容される要件」が提示されて
いる．

要するに、「過去の遺物」な訳だ。

　たとえ対象が障害者であっても，これほど冷淡なもの言いが出来るのは，恐らく自身が
家族の愛情を受けずに育ったためであろうか．冷酷な犯罪者はおよそ人の愛情というものに
恵まれなかった経験をしている場合が多いという．こうした匿名の発言の場が，ガス抜きの
役割を果たしてこうした傾向を緩和するのか，それとも逆に増長するのか，一体どちらなの
だろう

安楽死がダメならやっぱり検査＆中絶しかないな。
安楽死が母体にノーリスクでいいんだがな。
どのみち障害児は殺して処分するしかないんだよ。
出生前なら合法、出生後は違法というのは何だかおかしいね。

うん、おかしい。
素うの頭と同じくらいおかしいと思う。

>>207
一本調子のクズだね。しかも学ぼうとしない。

>>207
賛成します

ポッと出のＩＤ大安売りだね。

素直な質問なのだが
本当に障害児がいても幸せな家庭が維持出来るのなら
なぜ２ちゃんに巣食う障害親がこれほど存在するのだろうかね？
できたら>>206に考察願いたいところだが

簡単だ．そういう家庭を維持している者は最初からこうした掲示板は利用
していないだろう．後は精神を病んだ障害児の親少数，及び精神を病んだ自称
障害児の親＝ネットジャンキー多数，というのが実態だ

>>212
実情は悲惨だからだろ。
某コテハンなんか夜中まで２ちゃんねるに張り付き状態だよ。
家庭が幸福なら夜中まで２ちゃんねるに張り付かないだろ。

名無しで障害児の親を自称してる人はあまり見ない気がする。

>212
単に子供の情報交換しようと入りこんだ所
いきなり叩かれて頭に来たのが俺のキッカケ。
逆に言えば
叩かれなかったらここまで粘着してなかっただろな。

つまりはここでの俺を作ったのは叩き連中と。

その辺おまいさんが詳しいんじゃないか？ｹﾞﾗ

障害児の親がいても良いんじゃねーの？
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板だし
逆に 毎日 叩きをやってる奴はなんでそんな事するんだろう？
不幸なのか？

端からみてると、障害者をテーマに、あのね氏と素う氏が親子喧嘩してるようにも見えます。

>>217
自演粘着障害者叩きをしてる人（通称あのね）は、兄弟が障害者（ダウン症）で、親からかまってもらえず、じたばたしてる人と推測されてます。

>218
...本気で止めてくれ〜(-o-;)

00:11:01 ID:EMfGgWkI
00:27:58 ID:EMfGgWkI
00:42:19 ID:EMfGgWkI
00:51:36 ID:EMfGgWkI
01:18:50 ID:EMfGgWkI
17:02:38 ID:EMfGgWkI
18:02:01 ID:EMfGgWkI
18:54:04 ID:EMfGgWkI
19:43:23 ID:EMfGgWkI
20:17:04 ID:EMfGgWkI
20:25:17 ID:EMfGgWkI
20:39:13 ID:EMfGgWkI
21:32:11 ID:EMfGgWkI
22:07:06 ID:EMfGgWkI
22:27:44 ID:EMfGgWkI
22:42:12 ID:EMfGgWkI
22:54:20 ID:EMfGgWkI
23:25:27 ID:EMfGgWkI

これがこの板で障害児（複数）の親を名乗るコテハンの【このスレだけ】でのレスです。
書き込みをしていないのは深夜１時から夕方５時までです。
この男はいつ家族と向き合っているのでしょうか？

>>218
だな！ 親子喧嘩にみえるわwww


>>219
あのコピペ見るとそうとれるな


>>221 携帯からなら可能だろ
出来なくは無い

あのねさんは人間性善説をとる傾向があるのよね。特に家族や親の責任について、モラル、規範をきびしく求める傾向が……。自分の親に求めたいものを他人に求めてる。

確かにwww
あと議論が白熱してくると助っ人が入る しかも他スレでも同じIDが助っ人に入るからな

>221
そんなもんか...

前はもっとカキコしてたんだがなぁ...

最近仕事忙しいからなあ(笑)

>>221
やはりモラリスト。親になったからといって、完璧で立派な人間になるわけじゃないのですよ。あのねさんが何歳かは知らないけど、精神的に親離れした方が。

あのねって幾つだろう？
日曜も、平日の昼間もいる。
分かってるのはNHK好きなこと
225とはいいコンビ？

重複スレでしょこれ。
なんで普通に盛り上がってんの？

素うって孤独だったんだね。
ここで話を聞いてくれるあのねちゃんと出会って
少しだけ社会に認められた気がしたのかな？
こんなところで暇つぶししてないでご家族と仲良くした方がいいよ。

みんな、素うさんをいじめないでください！かわいそうです。
ﾚｽみるとわかると思うけど、素うさんは理解力、読解力その他諸々の能力が乏しすぎて社会にまったく受け入れられないクズだから、ここしか居場所がないんです！
不愉快だとは思うけど、生温かく見守ってあげてください！

>229
自己紹介乙。

どうせ230は同一人物だから
レスこっちだけでいいやw

何か、素うの書き込みを読んでいると、
「この親にしてこの子あり」って感じるんだけど、
そう思うのって俺だけ？

　今日はこのスレをはじめ，ハン板全体に閑散としているね．障害者叩きのみんなは
ニュース系スレの書き込みに忙しいのかな？　今日はねらー好みのニューズが満載
ですもんね

>>232
俺もそう思う。
異常な男に異常な家庭あり。

うん。素うみたいな低能さんなら池沼の子どもにも同調できそうだしね。
こういう脳ﾅｼに限ってぼこぼこ子ども生むんだね…最悪ｗ

この少子化の時代に欠陥児をぼこぼこ産む奴は犯罪者だね。

>>232-236
そうやってＩＤバラバラで微妙な集中レスしてると
「相変わらず頭が悪い奴だ」と思われるぞ。と、突っ込んでおくか。



いい加減に就職するか学業に励んだら？
お前が啄んでいる寿命ってのは、無限じゃないぞｗ

>>233は除外しておくか。

エサ
(゜Д゜)ﾏｽﾞー

カタワは妄想が大好き。

なんで素う一派って自分への叩きは全部同一人物だと思い込めるんでしょうね？
IDすら読めない低能ぶり…。
しかも、明らかに粘着して働いてないのは彼等…。
ちなみに、私は学生です。つーか教授の卵。

>>241
障害者やその親って現実逃避癖があるからね。
複数の人が叩いていると思うより一人が叩いてると思った方が気が楽なんだろう。
だから必死にそう思い込みたいのさ。

教授の卵だか無精卵だかわからんが学の無い書き込みしてる暇あったら勉強しろ。
ちなみに俺は仕事してるから平日はこの時間帯のみだわ、お前みたいに真昼間からレスできないなｗ

>>242
思ったとおりのレスだな、ああいう風に書かれると
さすがに辛かったかｗ

わたしは障害者施設で働いているのですが、ここ見てかなり酷いなと思いました。
街を歩いていると、意外に女子高生や若い人が手を貸してくれと言うと笑顔で答えてくれます。
ここで「死ね」とか「キモい」などと言ってる人は本当にそう思ってるのでしょうか??

ここの人達は思ってるけどいざ目の前にすると周りの目を気にして手貸しちゃうんだよ。多分。

ybmkpcnJ殿

本日中に謝罪がない場合、葛飾警察署に被害届けを出させて頂きます。

貴殿の発言にて精神被害を受けました。
また、ダウン症に対して冒涜と見なされる発言は許せません。

　障害者の悪口を言う奴はおまわりさんに言い付けちゃうぞぉ！　だってさ・・・
　バカジャネ〜ノ　！！

>247
ｱﾌｫか。

まあID書き出してるって事は確信犯だわな。
こんな事してまで
まともな神経持ってる人をここから追い出したいらしい。

そう自分を卑下するな、底辺。

話が繋がってなくない？

>251
まともな事をカキコしてる人に対して
｢なんて酷い事を書くんだ！｣ってすり替えるのが
叩き連中の常套手段だから。

明らかにおかしいんだけど
やってる本人は気付いてないらしい。

ここにも負け犬トムおじさんいるみたい

>>252
重複スレで遊んでないで本スレに移動をお願いします

すき好んで育てる親はいねぇ

>>245
ここの人は「死ね」というより、「生まれるな＝存在するな」と思ってるんじゃないかな？
ダウン症（を含む染色体異常児）は現在の技術で撲滅可能だと認識している人が多いみたいだから。
そしてダウン症児がいない社会が「清潔」だと考えているんだよ。
本当に「キモい」と思うからそういう発想になるんだよ。

染色体の異常が生まれる前に分かったなら
大半の親はおろすだろう。
天使なんかじゃねーよ。

染色体の異常が生まれる前に分かったなら
生む親いるの？

>>258
ごく稀ですが、常識はずれの行動をとる『変わり者』はいるものです。

母胎に危険がある場合を例外として除けば
あり得ない。
そんなの当たり前だよ。
キチガイ親も障害ゴロもただ一件の実例すら出せなかったからね。

つうか逆に望んでダウン産んだら夫や家族や親戚への最悪の裏切りだろ。

>>260
　不妊治療を繰り返した結果の高齢出産であり，夫もその可能性を承認している
場合，必ずしも例外ではないようです．

　“Perinatal Care”vol.24,2005.sepにそうしたケースが報告されています．

信仰上の理由て中絶をしない人はたくさんいるでしょカソリック系で。輸血すら拒否する派がいる。そういう人は任意の出生前検査なんてうけないだろうし、障害児が産まれても神のみ心というやつかと。一般教養で充分わかることだろ。

ダウン産んだら 夫や家族や親戚への最悪の裏切り？

なんで女性だけが悪者なの？
なんか納得いかないな

２ちゃんねらーの親も産んで後悔してそう。

ダウンウンダら人生ダウン

>>264
まじで

とにかく害車は産んだらみな不幸って事だな('-^*)/

「車」を誰が産むのｗ

２ちゃんねらーにも身障者手帳を…

基地外どもが

>>262
統計では「宗教への執着」よりも「現実の不幸の回避」が現実的選択のようですよ。
むしろ障害児が産まれて宗教を始めるお母さんが多いのでは？
四肢欠損等の奇形ではほぼ完全に医師の勧めに同意するようだし
この先簡単な検査でダウン胎児の不幸な懐妊が判れば同様の結果が一般化するのは明らか。
それはダウン児親の次妊娠時の検査率の高さからも容易に判る。

我が家の近所の某宗教会館では週末になるとよく見かけるよ　ダウン親子。
宗教にでも逃げないとやってられねーよ。

確かに何かにすがらないとやってられねーよな。
自分達は不幸ではない。
この子はあなた達だからこそ育てられるんだとか
そんな言い訳でもないとやってやれない

>>271
どんな統計？横レスすまん。一読してみたい。何資料で判明したのでありますか？

>>271
　おそらくこの方の脳内統計でしょう

確かに検査にて分かったなら
産まないよなぁ
早く精度を上げてほしいもんだよ

障害児産んでも、中途で
障害おっても国が一生責任
もって面倒みますとならないかぎり淘汰されるよな
戦中戦前は生まれて
障害児とわかったら、
とりあげた産婆があぼーんしてたわけだから
障害児じゃなくたって
双子なんか生まれたとたんに片方あぼーんだもんな
今だってかわらないよ

すべてあぼーんしてしまえ。
この間ラーメン屋で見たダウンは騒ぐはこぼすはで
回りに大迷惑・・・。
でもお父さんみんなに謝って
お母さん一生懸命拭いてやって・・・。
やっぱり生まれないほうが良かったんじゃないのか

>>277
私はそうは思わない。
私が親ならそうは思わない。
また、私がそのような場面に遭遇しても、その親子に悪い感情はもたないと思う。
うるさいな迷惑だなと少しは思うが、その親子に悪感情を抱くわけではない。
排他的なおまえがガキなんだよ。

施設にいれたまま年に一度会いに行き
いつの間にか食べ物を喉につまらせて死んでいた
実際こんな感じの話もマジであるぞ

つまり害者はその呼び名の通り害にしかならないってことだな('-^*)/

>>279
　ところが、国は収容施設の解消を進める施策を進めているため、家に帰そうとする
施設側と、今さら帰ってきても困るという家族側で、誰が本人の面倒をみるのかの、
責任の押し付け合いがあちこちで勃発しています

哀しい話だなぁ
国としても福祉に金かかりすぎの現状をなんとかしたいだろうし
施設にあずけて無かった事にしてるたくさんの親にしてみれば
なんでいまさらって感じだよなぁ
何が罪なのか
生まれてきた子供には罪はないし
だからと言って親にだって罪なんか無い
国がすべてをみてくれないなんていうのは
甘え以外のなにものでもない
神にすがるしかないんだろうか

親に罪が有るか無いかは置いておくとして
最たる関係者としての責任はあるからな。
なんでも国のせいにすれば済むという訳じゃないよな。
国とはすなわち我々なのだから。

国と親が障害児の押し付け合い・・・
こんな状態が続くようなら、強制検査と障害児中絶の奨励が法制化されるね。
また、検査拒否者や結果を承知で産んだ者への支援廃止も当たり前になる。
いい傾向です。

検査普及なんて金がかかる事、厚労省はやりたがらないと考えるが。
病院、施設敷地内のグループホーム開設を認めて、そこに押しつけそうなかんじだな。

>>282
＞生まれてきた子供には罪はないし
生まれた時点ではね。
そこからいろいろ周囲に迷惑をかけていくんだよ。

なんか途中から、中絶しましょうスレのが適切だろうと思われるような
論議でも盛り上がっているようですねぇ。
場所を問わず思う事を思うままに書き込むのは、アラシと大差ない気が
しますよ。もしくは厨とｗ
なんにせよこちらは重複スレです。本スレ↓

ダウン症について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/

障害を持った子供が生まれないように検査して中絶する事に罪があるのか？障害者が一人も産まれなくなるならそれが一番だろう。偽善かましてみても現実は厳しいからな。

>>285
障害児が生まれることを放置するより、検査を普及させた方が安上がりなんです。

確かに産まれたらずっと福祉と言う名の税金を垂れ流すわけだからな。

予算は単年度編成。
現行の技術では、検査の為に新規の予算を大々的には組むことはないだろう。
正確な情報は求めれば手にはいるしな。

>>291
厚労省はビタ一文も予算を使わないよ。
保険適用にして診療報酬基金に検査料の大半を負担させる。（国民の負担は増えるでしょうけど。）
そして検査業者を指定制（認可制）にして利益を独占させることを約束して指定業者に投資させるんだよ。
利益を約束された指定業者はコマーシャリズムに従って積極的に宣伝と投資を繰り返す。
これが国のやり方だよ。

重複につき誘導
ダウン症について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/

>>285=>>291
そう思い込みたい気持ちは分かる。
検査をダウン親たち不良品製造会だけで独占していたい気持ちも分かる。

しかし、これ以上社会に不要で不幸な（発生を防ぐことの出来る）悪性新生物を作ることに
本当に意味があるのだろうか？