★悲惨★障害児は中絶しましょう。3★出産★

　より良き社会のために。
　輝かしい未来のために。

　そして何より家族の幸福のために・・・

＊既にダウン症などの子を持つ親達、特定利用者が出産前診断の必要性と安全性
と確実性を立証してくれています。
＊例えばダウンなどの障害児が第一子だった場合
　「親の老後や障害児の世話係として計画的に産む第二子には健常で産まれてき
てもらわなくては困る 」という
　親の切実で実利的な要求を満たすことのできる検査として特定の団体内では広
く認められているのです。
＊現在実際出産前検査や障害胎児の選択的排除はダウン児の親が最大の利用者で
す。

＊ダウンの親に象徴される着床前や胎児段階での障害児回避法の利用は
　障害児を持つ親自身がダウンに代表される出産前に判別出来る障害児は要らな
いことを認め実行していることであるので
　健康でかわいい赤ちゃんを求める健常の人々にも広く知ってもらい、望まれな
い不幸な出産を一例でも減らしましょう。

だめだ‥‥わしゃ介護人になれそうもない。
つくづく思った今年の秋ですた。２

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

>>1
スレ立て乙。

　　　・・・俺が立てようと思ってたのに・・・

錯乱状態のID:ccsT7B41さん。
落ち着かないと自分の立場が悪くなりますよ。


ズルとかズルくないとか、まことにナンセンスなレスが復活してしまいましたのでw
自分が昼間に書いたのを・・・
これを読んでいただいて、なおもズルとかいう意見であれば、それ以上は何も意見しません。


799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:50:39 ID:9Q2+H0ex
下衆な話と思われてしまいそうですが。

高みから施しを受けても誰もありがたいと思わないんです。
公共福祉がその好例です。

自分の認識範囲にいなかった人、それも明らかに自分より不幸（不遇）な人に優しくされるとビックリします。
しかも最高に嬉しい（同時に気恥ずかしい）優しさです。
そんな優しさを受けると、受けた人も優しくなるのです。
福祉に目覚める人ってそういう「洗礼」を受けた人が多いのでは？

黒柳徹子がボスニアの紛争中に視察に行ったときの話しだったと記憶してますが・・・
戦地の病院で、今まさに命が尽きそうな子供に・・
「会いにきてくれてありがとう」。
「あなたに幸せが訪れるように祈ります」。
というようなことを言われたそうです。

間もなく死ぬ子供に優しい言葉をかけられて凄いショックだったと、テレビで言ってた。
極端な例なのかもしれませんが、「洗礼」でしょうね。

うちの子供はピンピン跳びまわって元気です。
世話やきの祖父母も健在ですし、なんにも手間かからない。

障害児親のみなさんに自分をかぶせて想像しても、とても自分にはできないと思います。
そんな程度ですから、お役に立てることは何もないのですが、障害者について良いも悪いも正確に理解してもらえるような書込みであったなら幸いですよ。

自分より弱い者をたくさん助けるパワーは強者としてカッコイイです。
自分のほうが間違いなく不幸なのに他人を助けてしまうパワーは美しいです。

個人的持論です。

あ、新ｽﾚが立ったのですね。
とりあえず乙です>>1

それにしてもccsT7B41氏は何をやりたいのだか・・・
全ｽﾚでもこのｽﾚでも・・・

ダウン障に対するイメージダウンなのでは？

半狂乱で泣きじゃくりながら、コピペ貼りまくって当り散らす光景が想像できる。

そういう気持ちをくんで議論してるつもりなんだけどね。

「やっぱり自分の怨念だけじゃん」って思われちゃうよ。

思うに

JXTBYG/z（昨日）　＝　ccsT7B41　＝　YAU/BKrV

で、YAU/BKrV は ccsT7B41 の携帯バージョンのような気がする。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
287 ：名無しの心子知らず ：2005/10/21(金) 21:41:39 ID:WgQWtSSh
私の妹、常々｢男児なら小梨の方がマシ！男はイラネ!!
女の子一人だけ(一人だけ強調)希望!!｣と
念仏のように唱えていた。(それ以前にまだ子蟻になりたくなかったぽかったけど
んで、ある日妊娠。どうやら予定外だったらしい
なんだか妊娠して鬱。って感じで落ち込んでた、喜ぶ気配は一切無し
｢望んでない妊娠だった。｣｢流れてくれんかな…｣とそればかり
妹曰く、色々思い起こすと、男児が産まれる条件？が揃っていたらしい
(排卵日だの、受胎状況？だの…
以前から、必死で産み分け調べてたから、そういうのやけに詳しくて
友達とか、仕事仲間にもことごとく｢お腹の子は男だね｣だの言われたらしい
何度も中絶したいだのと喚き、でも母や私が
｢私(と母親)も女児産んでるし、女系じゃん。あんたも女の子だと思うけどな
それに男の子だって可愛いし、返って楽かもよ？｣だの
なだめてなんとか安定期に入った頃
…流産した。と妹、17週過ぎで男の子だったらしい
(もう性別も分かるんだから死産だよな
妹には言わなかったけど、中絶したのでは？とおもう
だって、流産してからやけに明るいんだもの、晴れ晴れしてやがるの
｢流産は悲しかったけど、男の子と分かって(死産届に男と書いてあったらしい
ちょっぴりホッとしてる自分も居るんだよね｣と言った時は耳を疑った
んで、｢死産でも12週過ぎてたら一時金貰えるんだよね？｣とかって
平然と私に一時金の貰い方聞いてくるし、妊娠してた頃は
笑った事なんて一度も無いのに、以前の妹に戻ってる
…我が妹ながら正直人間性を疑う。

>>11 なんかそんな感じでこわい

>>13
昨日はROMで書き込みはほとんどしなかったのだが、
JXTBYG/z氏の書き込みはかなりマトモで、ちゃんと議論できる相手と思っていたが、
変な形で本性が暴露したみたいで、個人的には残念。
マトモに見えたJXTBYG/z氏は幻だったわけだから・・・

反対派と推進派ではどちらがよいのか？

その結論をID:ccsT7B41が出してしまってる。

これみてダウンでも頑張って産むなんて思えるはずもない。

>>14 なんか怖くて私もROMばかりです。なんなんですかね

>>14
ごめん。
1日はまともを演じて、1日はネタキャラ。
このローテを最近5日位使い分けている。
まあ、両方相手を論破するのが目的だけどね。
おちゃあきも俺だよ。

さーて、また
ID:ixMiPBqP＝ID:sLotSlp/
を泣かしてやろう。

ﾊｧ〜 なるほどです

まともを演じるのは、
結構文章作るのが面倒なんです。
長文になりますからね。
今日は、単純キャラでいきます。

どなたか・・
不毛の・・と書いてたけど、本当にそうなのかと思えてしまうな。
趣味でやってる>>17>>18みたいな人も入り混じってw

わからんw

つーか、寝る。

>>21 一つだけ謎が解けたって事ですよ 不毛…同意です。 それでもなぜか気になるスレかな…ﾊｧ

私は不毛より羽毛布団が欲しいでつ

そんなあなたに座布団を進呈！

あれで最後に1000ゲット！
なんて言い出したら大笑いなんだけど〜

壊れちゃってるからなぁorz

うーん… 誰も止められない…

途中から、もうネタスレになってたしな

ささ、気を取り直してどうすれば祝福されない命が生まれずに済むかを皆で考えましょう。

すげー重度なのに軽い障害だからって言い切る
テンパッてる障害児親がきたーー。

社会人って暇なんだな。

少し不安になりましたよ… こっちにも 来たりして…

どうやら収まったようですね。
このｽﾚあのままccsT7B41氏が同一コピペで数時間で1000まで逝ったら
すごいなあと思っていたのですが、さすがにそれはなかったですねｗ

ちなみに、私は天然パーマです。
障害といえば障害ですね。
かなり悩んでいます

ところでこの板は同一ホスト（ID）の連続投稿制限はないのか？
某板では途中に他ホストが挟まらない限り５回か６回が限度なのだが。
しかし30秒空けなきゃ次がカキコできないから、
ccsT7B41の努力は凄まじいとしか言いようがない罠。

>>34
あなたは天然パーマですか？
一重ですか？身長は平均ありますか？

便所の落書きか？>>28なにが祝福されない命だよ。

私ですか？
天然パーマではありませんが三重です。
身長は８メートル、体重は１トン350Kgです。
好きな食べ物はミミズとネズミとセミ、
嫌いな食べ物はゴキブリとスズメです。

>>37
ふざけないで下さい。

ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

　　　　荒らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

寝付き悪いなぁ

ダウンを産むとID:ccsT7B41みたいになるということで結論！

この際、ダウン症は関係ないな。たまたまそう生まれついただけの人を見下して、しょーもない優越感に浸ってるやつこそ醜い。

優越感に浸ってる奴なんかいるのか？
けっこうみんな真面目に議論してたし。
勝手に暴走した奴に同情できないだけだと思うぞ。

ハリケーンが去った後のように静かで何も無くなったか？

ゆっくりと進んで行きましょう。
２本目は異常に早すぎた。

中絶を推進しなくても、出生前診断の正しい情報が広まれば
ダウン症は事前に排除されて、産みわけされると思うんだが

今や一人っこ増して子無しも多い、晩婚化ともなれば誰しもが
一生の問題である子供に対しても慎重になる

ある程度の知識があれば出生前診断等の活用でリスクを分
散するのが本当のところだろう


まあ、DQN親がダウンを生んだばあいはこの限りではない
が、そんなのは自業自得だろと笑って一蹴

まぁ、ゲームキャラの名前をそのまま自分の子供に名付けるような親連中なら、ペットと自分の子供の倫理の境界なんていい加減だわな。
「中絶はかわいそう」とかって。

子供の苦労は自分のエゴと相殺されて・・。

でもさー
障害児産んだら両親も死ぬほど苦しみ続けるだろうし
障害児当人だって死ぬほど苦しむだろうから
別にいいじゃーんって思うけど。もちろん
自分は絶対に中絶するけどサ。
勝手にさせとけばいいじゃんよ。

>>49くらい肝が据わってるならいいけどさ。
２ちゃんでおかしな擁護派に啓蒙されて、言われたこと丸呑みにしてとんでもない思いしてる夫婦もいる。
ネットの功罪だよね。

たださぁ、医者によって検査推奨する医者と、説明もしない医者がいるってのも、すごい不公平だよ。
知らなかったってのは気の毒すぎる！

>>50
そんなアフォな夫婦っているの？
教養のないやんキー夫婦とかかねぇ。
ま〜そんな馬鹿夫婦には障害児がちょうどいいんじゃん？って思う。

【メンタルヘルス】子供が天国に召されます…つらい
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131179239/

>>52
本当に子供死んじゃうのに2CHにスレ立てる元気
があるところがすんごいよね・・・それ。

見たところ、家族会の親が足の引っ張りあいをやってるスレみたいだな
他人の不幸を影で笑う姿が思い浮かぶ

激しくﾜﾗﾀ

他人の不幸を笑ってるような民度低いのはあまりいない。
ってか、議論がシリアスすぎて茶化す余地がないw

でもさ、擁護派って、耳穴塞がってるような奴多いし、真剣に話すと怒り出す。
冷やかされても怒り出すw
処置なしなんだよな。
その典型が�Aの発狂連貼りだよ。
育児のダウンスレでも叩かれてたみたいだけど。
ようするに、あんな奴が顔色変えないようにして、他人の足引っ張ろうとしてるから、擁護派が不愉快に見られる。
見透かされると妖怪に変身する。
あれはまともな親も迷惑するわ。

で、結局は自分も四面楚歌になっていくんだろうけど、気付いてないね。

高齢出産スレで猛威を振るってました。
世界中の母親敵にまわすのが本当の目的か？

727 ：名無しの心子知らず ：2005/11/06(日) 22:06:16 ID:xf29ylhB
「リスクを知らない人に教えてあげてる」「現状を教えてあげてる」
という事ですが、
聞かれてもいないのに教えるのが、
また既に知っているかもしれないのにわざわざ念押しするように言う事が
親切だとは私には思えません。

いまどき、４０代で妊娠したらまっさきに障害児リスクの事が頭に浮かぶのでは
ないでしょうか。だいたい３０代後半から高齢出産について考えるでしょうから
４０になるころには、どんなリスクがあるか知ってると思います。
要するに「そんなこといちいち言わなくてもわかってる」人のほうが大多数ではないか、
ということです。

このスレが羊水検査スレだったり、また「高齢で妊娠しましたがどんなふうですか？」
とか「検査受けた方がいいですか？」「産むかどうか迷ってます」という書き込みがあったのならともかく、
４０代で妊娠しました、って書き込みがあったとたんに障害だ大変だ家庭崩壊だなんて書くのは
デリカシーの問題としてどうか？と思ったのです。

全て承知の上で出産に励もうとしているかもしれない妊婦さんの気持ちを大切に考えるスレであって欲しいなと願うだけです。

ゆうべのは、“狂信的なダウン症児の親”のなりすましじゃねーの？

議論が平行線になるのは、それぞれの視点が違うからですわ。
推進派は親や障害児本人のことよりも社会のことを第一に考えているし、
擁護派は社会のことよりも親や障害児本人のことを第一に考えている。
どちらも歩み寄る姿勢を示さなきゃ永久に平行線だわな。
ま、社会の趨勢を見れば今後は推進派がどんどん優勢になっていくと思うけどね。
擁護派はいつまでも原則論に意固地になってると社民党みたいにジリ貧になっていっちゃうよ。

質問
推進派って中絶強制？

>>58
擁護派といっても、この板の擁護派の人たちはいたってマトモだよ。
私は推進派だが、この板の擁護派の人たちとはちゃんと話ができる。
素う氏でさえ話は通じる。

某板にはキツネみたいな目をしたすごいヤツがいるからね。
あの手のバカはこの板ではほとんど見たことない。

>>59
法的な強制は反対。
しかし、法的には出産の自由を認めながらも、
社会的には、そうそう簡単に産むわけにはいかないという雰囲気と状況を作ることには賛成。

>>61
強制はしないが この方法もあると情報提供するって感じかな

>>59
推進派にも急進派から穏健派までいろいろな考えの人がいるよ。
一概に語れるものではない。
私は急進派に近い穏健派かな・・・？

※１　急進派・・・障害児の中絶義務化を目指す人たち。（ハード路線）
※２　穏健派・・・検査のＰＲ、検査費用の保険適用化などを目指す人たち。（ソフト路線）

てかさ、１千人に１人の確立でダウン症って出るんだからさ、いまさら中絶しろとか行ってる方が古いんじゃないの?
死ね死ねいっいる奴らってストレスでもたまってんの?

中絶の道もあるよと、中絶しなさいでは印象が違いますからね。

ガイシュツだけどスコットランド（英国北部）では
マーカー検査と自主的中絶によって20年間で
二分脊髄の出生を500人→2人にまで減らすことに成功してるから、
ダウン症も妊娠初期に血液だけでわかるようになれば、
中絶を強制なんかしなくても、これに近い道を辿るのではないかと。

>60
さえって...orz
>63
その分類でいくと
俺は穏健派の更に穏健派(リスクのない検査方法が出来たら義務化OKだけど中絶は個人の意志で)
ですかね？

逆に擁護派っているんですか？ その辺がよく分からないんです。検査で防げる物は防ぐってダメですか？

勿論 中絶は２ヶ月までとか検査は絶対に安全とか それでも産みたい人は産むとか 条件付きの話ですよ

>>68-69
私が知る限りでのマジレスですが、この板で擁護派と言われている人たちは、
検査の普及に反対だったり邪魔したりすることはなく、
各自が自分の意思で障害理由で中絶することにも反対してはおらず、
本人の意思で検査で障害を防ぐことに否定的な人はいないと思われます。

>>64
１０００分の１のロシアンルーレットを放置しようとする方が古いよ。
それじゃあ昔と同じだし、何の進歩も無いじゃん。

素うさんの意見は貴重だよ。
当事者の話を聞くことは、なかなかできない。

>>70 マジレス ｻﾝｸｽ それって 穏健派じゃないですか
ってか 皆さん満場一致？ですよね

異議なーし

強制なんて言わなくても大多数は中絶を選んでるから、それは現状のままでいいんじゃないですか。

問題は検査を知らない人も多いので、その告知普及をしなければということ。
少数の異常な擁護派はその普及を妨害するということを目的としています。

私は推進派だけど、
擁護派の人たちは、胚を選ぶ行為が(それがたとえ医学的には正当な理由であっても)
世間に広く認められ、色々な場にあまりにも適用されてしまうと、次第に世の中が
人間の尊厳をも無視するような、調子に乗った間違った風潮に進んでいってしまう
のでは…と、危惧を感じるというのもあるんじゃないかな。ちがうかな？

>>1
　前スレでは出生前診断に関する議論だったけど、このスレになっていきなり着床前
診断の話が登場していますね。>>76はその辺を意識して、あえて「胚を選ぶ行為」とい
う言い方をしているのでしょうか？

なんか 分かる気がする。 ガイドラインを設ける！
誰か詳しい人いませんか

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

今夜も始まったようですなぁ・・・・・

ｷﾁｶﾞｲ登場〜
ｺﾚが噂の途中で人格壊れたｺﾋﾟﾍﾟ厨ですか？

もう 止めてよ！
ダウン症児と家族のイメージ悪くなる！それが狙い？

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは次の出産で検査を受けてもいいし
その結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは次の出産で検査を受けてもいいし
その結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。

不気味！！！

つーか、自分の立場悪くしてるとは思わないのか？


完全自暴自棄？

私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

ある意味荒らしだね。

なんで気持ちも考えないでそんなひどいことを平気で言うの。
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

ある意味じゃなくてモロだよ

ダウン児よりコイツが障害

みっともない...恥知らずな奴。

ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
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ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌
ID:ccsT7B41は四面楚歌

亭主が帰宅しないからヒス起こしてるんｼﾞｬﾈｗ

亭主いないと思うが・・・
いたら放置しないだろ

ヒスって… 八つ当たり？ 止めてよね

なんで気持ちも考えないでそんなひどいことばかり平気で言うの。
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

ｻﾚ妻って怖いからさ〜華麗にｽﾙｰしてやれば？

なんで気持ちも考えないでそんなひどいことばかり平気で言うの。
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

いちばんかわいそうなのは誰かと言えば

ID:ccsT7B41のせいで蔑んだ目で見られるダウン児なんだということに気づけ！！

アホ！

ID:ccsT7B41はなぜコピペを繰り返しているのですか？
どなたか事情通の方、解説きぼん。

>>102

�Aスレの203がID:ccsT7B41

そこから読んできて

あなたのしてる事はダウン症児及び その家族のイメージを悪くするだけです！やめて下さい

なんで気持ちも考えないでそんなひどいことばかり平気で言うの。
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

いちばんかわいそうなのは誰かと言えば

ID:ccsT7B41のせいで蔑んだ目で見られるダウン児なんだということに気づけ！！

アホ！
いちばんかわいそうなのは誰かと言えば

ID:ccsT7B41のせいで蔑んだ目で見られるダウン児なんだということに気づけ！！

アホ！
いちばんかわいそうなのは誰かと言えば

ID:ccsT7B41のせいで蔑んだ目で見られるダウン児なんだということに気づけ！！

アホ！
いちばんかわいそうなのは誰かと言えば

ID:ccsT7B41のせいで蔑んだ目で見られるダウン児なんだということに気づけ！！

アホ！
いちばんかわいそうなのは誰かと言えば

ID:ccsT7B41のせいで蔑んだ目で見られるダウン児なんだということに気づけ！！

アホ！

>>102
ダウンの子を産んで頑張って育ててきたが亭主に
浮気されて、頭イカレテきた。
でも自分だけダウンの子を苦労して育てるのは
悔しいから
例のｺﾋﾟﾍﾟを呪いのように貼りまくるｗしかし
亭主はまだ帰らない。
くやしぃーっ！


って感じはどう？

なんで気持ちも考えないでそんなひどいことばかり平気で言うの。
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ！
自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん！

なんで気持ちも考えないでそんなひどいことばかり平気で言うの。
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい！

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。

言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ！
自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん！
あんた達呪ってやるから、絶対に。

ID:ccsT7B41さんにはいったいどんなストレスが溜まっているのだろうか？

みんなでスルーすんべｗ
このバカ１０００までやりたいらしいからwww

>>111
別スレ立てて
このスレはID:ccsT7B41さんにあげてしまおうか？ｗ

ていうより、目的が読めないから不気味だ・・・

>>110
目的なんか無いよ。
ヒステリーとはそんなもの。

つーか、ますます検査普及は必要だと確信させてくれたのはID:ccsT7B41なんだけど。

>>112
この執念なら別スレにも乗り込んできますよ。

可哀相なｺﾋﾟﾍﾟ厨ｗｗｗｗｗｗ笑いすぎ？

育児板なんかわりと冷静に話し合ってる。
１人を除いて。

ところで、ダウンの平均寿命ってどのくらいなんですか？
ＣＰは女性で５０前半とか聞きましたけど。

　ccsT7B41は�Aスレのy978Pf4Uの書き込みを編集してコピペしている。

ccsT7B41が登場したのは７日の♯937(00:10:37)。午前零時にIDが変わるのを
待っていたかのように突然コピペ荒らしを始めている。それまで、さんざんレス
つけながら、日が変わるのと共に登場しなくなったやつが怪しい。

仕切るつもりないけど、みんな奴はスルーしようよ。

それより素うさんの話とかききたいし。

また 来ると思う？ ID変わったんだよね

うふふ〜講演のリクエストきてるよ〜ｗ

ID:OzB37oV6はID:eL5jgciZから継続。

あらっ、急に静香ちゃんになったな・・・

素うさんどっか行っちゃったの？

>>118
　ccsT7B41の特徴

・右行端を揃えないで書き込む
・数行ごとに１行空けて書き込む

　日曜の丸一日、この要領で書き込みながら、７日の月曜になった途端、登場しなく
なったのは誰だ？
　

勘ですけど、たぶん、あの方は御兄弟がダウン症なのでは？

また呼び込んじゃうからやめよーよその話しw

PCからとか携帯からとか 分かるんですか？

カキ禁になっちゃったのかな？

いま1ＣｈでＮＨＫスペシャルの再放送観てる。
面白いよ。

>>127
手のうちをバラされたからもう来ないよ。もっとも、午前零時を過ぎてから
別IDで書き込んでいたとしたら、来たくても来れないだろうけど。

あれ？なんで止まったんだ？

IDがかわったからじゃないですか…
何となくカキコし辛い

誰か ﾕﾙﾘと進行して下さい。ではでは…

テレビみてた

ＮＨＫ？

>>136そうです。そしておやすみなさい

おはよう。

いきなり出張決定！
で、出発。
逝ってきます。

いってらっさーい

突然ﾏﾀｰﾘしたｽﾚになりましたね。

叩き連中は
真面目な議論に付いて行けずにネタスレに逃げてたからねw

んでそのネタスレにVIPの突撃食らってるし...

>>142
自分が一番逃げてるのに
よく言えるよねー。
言ってて恥ずかしくならない？

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｰ''"￣"'i,
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　..:::::::!.,___　　　　　　　 ,,..､-､,
　　　　　　　　　　　　／　　　 .::::::::::::::`::::::￣￣""''''ｰ-,／￣:::::::::.`i,
　　　　　　　　　　 ／　　　　 .:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::　i
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　　　　　　　　　,/　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::.　i　　　　母さん、兄ちゃんはダウンでも産んだのに、なんでボクがダウンだと中絶するの〜
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　　　　　　　　 i,　　　　　　 ..:::::●:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::　!
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　　　　　 ／￣　 'l,　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::　,i'　　　　　　　　　　　 ／￣＼
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そんなに母ちゃんを苦労させたいのかい？

>143
また変なのが湧いたか...

スレ違いだから最悪板にスレ建ててやれって何回言えば理解出来るのかと小一時間。

素うごめんよ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｰ''"￣"'i,
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　　　　　　　　　,/　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::.　i　　　　母さん、なんでボクを中絶するの
　　　　　　　　 ,l'　　　　　　 ::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::. | 　お兄ちゃんはダウンでもうんだんでしょ、なんでボクのときだけ検査したの
　　　　　　　　 l　　　　　　　::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::: i 頭も足もバラバラだよ〜　おかあさ〜ん、痛いよ〜
　　　　　　　　 i,　　　　　　 ..:::::●:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::　!
　　　　　　　 _,,.i　　　　　 ..::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::●::　 i'
　　　　　 ／￣　 'l,　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::　,i'　　　　　　　　　　　
　　　　／,.､-ｰ ､;i,　　 .::::::::::::::::::::::::::::::|　 ￣"''''"/:::::::::::::::::::　/￣＼　　　　　　　　　
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　　r　'　::::::::::::V,:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::.　

あーはいはいお母さんもすぐ行くヨ、それより
お兄ちゃんを早く迎えにきてあげてね〜

とりあえずさぁ、検査は自由に受けさせてくれよ。
親の会は検査の普及に反対するなよ。

>>149
検査の自由というより正しい知識を広めることだね。
検査そのものは今でも実際に自由だけど、
知識がないため受けれない人がいるのが悲惨だよね。

>>146
一日中張り付いてるのは
現実逃避の証拠w

ユラーリとしてます。

いやー寝た寝た...
出張疲れたyo

お帰りなさ〜い♪

兄弟の頭が悪いのでこいつは生まれてこなかったほうが良かったんじゃないかって思います。
正直な感想なんですけど職場でも嫌がられてるらしいし。本人は嫌がっているけど
誰がどう見たって出来損ないなんだから当然だろって思いますｗ
お前なんて肉片になればいいのさ♪

>>155
作文力無いなお前w
やりなおし！

ふぅ(*´Д｀)=з

マジレスさん ：2005/11/09(水) 17:10:36 ID:1RbJR4aC
私は、天然パーマ・一重・低身長・ガリなどで悩んでおります。
勿論、もっともっとコンプレックスはあります。
特に、天然パーマが理由で、今まで数多くの人たちに、
「汚い、不潔、気持ちが悪い、クズ、欠陥人間、障害者」と、
野次られ、詰られ、揶揄され、罵倒され、差別され、
人間的な扱いを受けてきませんでした。

学校では、テンパで虐めの対象にあい、親兄弟、学校の先生からもからかわれ、
理容師の人には、毎回毎回中傷され、いやでいやでたまりませんでした。
髪を燃やされたり、鼻くそをつけられたこともあります。
背が低く、一重で暗いイメージで見られることも
虐めの対象になる要因だと思っています。

今、25歳ですが一度も彼女もできたことはありません。
こんな酷い、劣った遺伝ばかり重ね持っているので当たり前だと思います。
自分が、女性の立場でも自分のような
気持ちの悪い人間とは関わりあいたくないでしょう。
身長が180あったり、髪の毛がストレートだったり、
二重でぱっちりしている目だったりなど、
何か、人に誇れるような要素が一つでもあれば自信を持てますが、
私には、何一つそのような優れた遺伝子を持ち合わせていません。
揶揄の対象にされる体の特徴を全て併せ持っているような気がして、
本当に、死にたいです。
今は、人に会うことが怖いので引きこもっています。
どうしたら、生きる希望がもてるか教えてください。
真剣に悩んでいます。

身長いくつですか？

>>159
男で166センチです。

>>160 私の知り合いは身長163cm 薄い二重 ｶﾞﾘｶﾞﾘ 癖毛ですが彼女できました。 そんなに悲観しなくても大丈夫ではないかと思います

>>161
こちらで人生相談のすれを立てました。
薄い二重だから、その人は彼女ができたのでしょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131523836/l50

あんまり 一重とか二重は気になりませんよ。と言ってもご当人が気になるならねぇ
この話は そちらのスレですね 失礼

キチガイは戦法変えた模様w

発狂連貼りから１人多役の自演へ

ダウン児の母さんはね
自分たちの老後のめんどうと
ダウン児の世話の負担を軽くするために
奴隷や召使いのように動いてくれる
健常の第二子がどうしても必要なんだよ。

でもね、もしかしたらまた出来損ないのダウソが産まれて来るかもしれないでしょ
だからダウン児の母さんたちは出産前に検査をして
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしお腹の胎児が障害を持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。

ダウンの親は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の人達なんだよ。
ダウン児なんかこれ以上いらない、もう絶対産みたくないと思っているんだよ
だから検査で健常児を選んで産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方をしているんだよ。

>165
おまいさん子供どころか彼女もいないだろ。

そんな風に考えてる奴がいるとしたら
虐待親と同レベルだって普通の親なら誰でもわかる事なんだがな。

>>164 それ誰？

おとといの奴だよ。

>>166
すいません。話は変わりますけど、
これは素うさんに聞きたいことです。
現役医師が、中絶した胎児をゴミと一緒に
捨てたというニュースは知っていますから？
結構、最近の話だと思います。
現役医師ですら、中絶した胎児を
人間と見なさない現実をどうお考えですか？
眼・鼻・手足など、人間として形成されているんですよ。

>>168 ここにきた？

そそ！
�A埋めた奴。
でもさ、擁護派はたくさんいるけど、あそこまでキチガイは奴ひとりだと思うよ。
育児のダウン板みててそうｵﾓﾀ

俺 苦手なんだよ･･･
あれ 擁護派か？おかしいよ

育児板のダウン症スレッドは、
このスレッドとかなりかぶっていますね。
やはり中絶が論点になっている。
ただ、向うは真面目な議論をしている。

オレも真面目に考えてるんだけどなw

思うんだけど・・。
今の日本の教育では、偏見なんか絶対なくならないし障害者＝ムダのような風潮は続くよ。
その風潮を否定したり論理で是正しようとしても時間のムダ。
だから、障害者も経済活動に少しでも参加貢献して、そこからちょっとずつ風潮を変えていこうとするんだけど、労働力になる障害者は知恵もあるから、ついつい怠けグセや、億劫がる傾向。
もちろんすべてそうとは言わないけど。

労働力となれる知的障害者、これがじつによく働く！
ルーティンワークは凄いね！
ただし時間高率はよくなかったりするけど、なまけてる奴らよりはいいよね。

みんなで単純なルーティンワークでどんどん社会参加させる方法を考えれ！

ただし、程度の問題はあるがな。

>169
あれは論外としても。

正直医療関係者は感傷持ってたら
やっていけないんじゃ？
内心で葛藤してるかも知れないけど。

中絶した後処分まで頼んでる親にも問題がありそうだけど。
確かどうするか親に聞くんじゃなかったかな？
その辺は不明。

>>174
あなたや素うさんのように、
真面目に議論されている方はいます。
ただ、ここは煽りやＡＡコピペ荒らしが
非常に多いように思えます。

>>175
ご意見ありがとうございます。
確かに、医師は中絶胎児の一人一人に
情をかけていては勤まらないですよね。
ただ一般の感覚からして、胎児を生ゴミに捨てる
というのはショックでしたね。

育児版、みてきた

ヒステリックだな･･･苦手だ

法的には中絶胎児は『廃棄物』です。
早い話、『ゴミ』です。
正確には感染性医療廃棄物という分類のゴミです。
感染症の危険性があるため専門の処理業者が回収して高温焼却します。
使用済みの手術用品、ガーゼなどと同じ処理の仕方です。
最近では狂牛病の関係で解体牛の危険部位と呼ばれる部分もこの方法で処理されます。
例の医師は処理費をケチって一般生ゴミとして捨てていたから告発されました。
中絶胎児をゴミとして捨てたことが非難されているのではなく、捨て方に問題があったのです。

スルー。

正確には４ヶ月未満の中絶胎児は医療廃棄物（ゴミ）として処理できます。
生ゴミとして捨ててしまえば、廃棄物処理法違反となります。
４ヶ月以上の胎児は死体として処理するように定めてあります。

オレが死んだら廃棄物として捨ててもいいよ
葬式はするな…何も残すな

ダウソは家畜みたいなもんなんだからさ。殺してもいいじゃん。

てゆかほんとにダウソって自我あるの？

ダウンは知らないがオレは自慰を知っている

それより、葬式しないですむ方法はないか？

葬式は義務じゃないけど。坊さんも呼ばず、
ただ火葬して終りってパターンも最近は多い。

今の時代、ペットの犬猫でさえ火葬され立派な墓に入れてもらえる。
中絶された胎児は感染性医療廃棄物として産廃処理される。
ひどいときにはミンチにされて生ゴミと一緒に市町村指定ゴミ袋に入れられる。
染色体異常胎児なんて誰も大切には扱わないし、犬猫以下の扱われ方だ。
犬猫の死体の方が尊厳のある扱われ方をしている。

死んだら尊厳はいらない…かといって菊の会に行くのもイヤだ
それより黒い袋に入れられて生ゴミと一緒に焼かれて埋め立てでも何でもいいから
捨ててくれ…

>186
それは全ての中絶胎児に当てはまる事だろ？

障害胎児だけを貶めようとする所に
おまいさんの悪意を感じる。

>>186は自分がバカとは知らないのでしょう　
こんな人と話を突き詰めていくと釣りでした〜とか　アンポンタンの言葉しか返ってこないよ

>>188
>障害胎児だけを貶めようとする所におまいさんの悪意を感じる。
えっ？
このスレってそういうスレじゃないの？
障害胎児を貶めるスレじゃないの？
てっきり今までそういうスレだと思ってた・・・

>>190
今頃自分のバカさ加減が分っても後の祭りだよ…恥をしれ

>>189
前スレ後半を荒らしていた害児関係者ですよねぇ？

このスレは難しすぎてオレには入る余地は最初からないんだよね
そこを知っているだけで…君よりはいいのかもしれないなぁ

静かな夜だねぇ このまま 静かな夜が続きますように

本当にそう望むなら上げるなｗ

age

結局さ、ダウンの親の態度には自分本位な問題が多く
なかなか社会には認められないだろうなってことか。

あいつら自分達だけこっそり障害胎児産み別けして障害胎児は処分してんだろ。
ダウン親は嘘つきで冷酷な偽善者だ、ってもうみんな分かったじゃん。
そういう意味ではこのスレにも意味はあったよ。

>>197
同意ですなぁ。
しかし奴らもある意味では犠牲者なんだよな。
障害児という絶対悪の犠牲者なんですわ。
奴らだって生まれた子が障害児じゃなかったら、きっと偽善者にはならなかったと思うよ。
だからこそ障害児は早目に発見・中絶して、医療廃棄物として捨てないといけないのですわ。

すいません。天然パーマ・一重の私も
障害者なのでしょうか？
もし、出生前診断で一重で天然パーマが
発覚したら、あなた方は出生されるでしょうか？
私は、この劣った遺伝によって、周囲に迫害されてきました。

私はスルーの達人

>>199手帳もらいに行きませう

>>198
悪意を持って障害児を叩こうとしてる点には同意できないが、

>>奴らだって生まれた子が障害児じゃなかったら、きっと偽善者にはならなかったと思うよ。
この点は完全に同意。

>>だからこそ障害児は早目に発見・中絶して、医療廃棄物として捨てないといけないのですわ。
→だからこそ障害児は早目に発見し、中絶を促すような政策は必要です。

と表現を変えれば完全に同意。

能書きだけならいくらでも・・・ 所詮は他人事。だから悪などと言えるのだろう

「障害児を見つけて中絶する」のが現状だけど、もっと理想なのは
「障害児を妊娠しないこと」だね。もちろん「自然妊娠」で。
こんな技術ができれば最高なんだけど。
着床前診断ならすでに可能だけど、さすがに実用的ではない。

絶対に安全で確実で安かったら 検査も普及されるんじゃないですか
防げるものは何とかしたいですよね

↑普及するだ

障害確認された99％以上の胎児は中絶されている。
つまり、中絶を促す政策自体必要はないのである。
ただし、出生前診断の医療技術向上やコスト削減などを実現化し、
より正確で、より多くの妊婦に対し診断機会を与えることは
不可欠であるのは事実。
ただ、そんなことは、指摘されなくても、
周知の事実であり、実現が可能であればとっく実行しているわけです。
要するに、現状では、机上の空論や、障害者差別、
障害児を持つ親の苦労の想定など、不毛な議論ぐらいしかできないのである。

>>203
それが身勝手で自分本意って言われるんじゃない。
同じ社会で行きてるんだからお互い認め合わないとね。
ダウン親はダウンは幸せと表では主張しながら
裏でこっそり出産前検査をやって障害児を選別してるだいだい規模の人達なんでしょ。
逆切れの言い訳しないで本音で語ればいいのにね。

>>204
実用化はしてるが万人向けじゃないよね。

>>208 オマエの物言いも随分なものだな。とどのつまりは障害児の親を叩いてる

>>208
少なくともダウン親以外には触れてないと思うけど。
なんでもそうやって問題をすり替えて相手のせいにして
自分たちのやっていることから目を背けさせようとするのが
ダウン親が非難される要因なのでは？

実際にダウン親のしていることを棚に上げて人をたたき呼ばわりはひどいな
だからダウン親とはまともな話ができないってみんなから言われるんじゃないの。
お気の毒とは思うけどね。

>>207

>障害確認された99％以上の胎児は中絶されている

根拠となるソースをお示し下さい

>>211
>>207ではないけれど、
1998年のフランスで、「障害認定」というより「ダウン症認定」されたケースの
99.5パーセントが堕胎というデータはソース付で見たことあるよ。
このスレかどうか覚えてないけど。

実際に世の中には障害児を生みたくないと考えている人がたくさんいる。
そしてその人たちの願望を叶える検査技術がある。
また海外にはその検査技術が普及している国もある。

ではなぜ日本で普及しないのか？
それは障害者団体などが精力的に反対運動を展開しているからだ。
団体は既得利権を維持していくために今後も一定の割合で障害児が生まれてくることを必要としているのだ。
監督官庁もこの団体の圧力に屈する形で検査普及を断念している。

この団体運動の犠牲者は国民だ。
これは全国民を標的にしたテロリズムだ。
我々国民はこのテロ団体と戦わなければならない。
自由と幸福を追求するために断固とした姿勢で障害者団体と格闘しなければならない。
奴らの息の根を完全に止めてしまわなければ、今後も犠牲者は増え続けるのだ。

ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　障害者団体　！
ＮＯ　ＭＯＲＥ　障害児　！

>>212
　日本の場合はどうなのでしょう？

>>213
　>監督官庁もこの団体の圧力に屈する形で検査普及を断念している

　具体的にはどこの団体がどのような圧力をかけたのでしょう。差し支えのない
範囲でお教えください。
　

ダウンの親や障害児の親が仲間を減らさない為に検査を反対している確たる証拠は？

普及してない文句は、ふつう厚生省や医師会に言うけどな（笑）

また変なのが湧いてきたなぁ...

単にリスク高いからだろ？>普及しない理由

ダウンの親は自分ではもう障害児は絶対に欲しくないのね。
だから出産前検査を行って、障害児は中絶して、健常者を産んでるわけ。

でも他の健常者がそれをやるのはずるいと思ってるわけ
なぜって他の奴らばかりいい目を見るのは気に入らないから。

そういう人達が出産前検査と選別出産の最大の利用者だから
どうしてこういう状況なのかも言う必要ないでしょ。

そういうことなんだよ、身勝手で迷惑な話だけど。

ダウン児の親ですってヒスってる奴と親を叩きにかける奴 どっちも胡散臭えんだよ！！

>218
答えにも
筋の通った文章にもなってない。

推測ですが、親を叩いてる人が、親のふりした作文を自演してる予感。そんで「障害児の親はこんなにひどいですよ〜」とみんなに思わせたいらしい。

>>218
他の障害者（主に後天的障害など出生後に発覚した障害）
を持つ親が、ずるいと思っていると、言いたかったのでしょうか？

それって酷いよ…
偏見が増して悪循環じゃん。

言われもない誹謗中傷で煽っている連中と、なんらかの持論があって推進してる意見は明らかに違う。
検査推進派だけど、心無い煽りには同調も合いの手も入れないようにしてるよ。

>222
これは俺の個人的な経験からいうんだけど。

子供の命掛かってる時に
障害の事なんか頭にも浮かばない...というか
障害あってもいいから生きててくれって思ったよ。

だから他の親御さんに対して同情や共感は覚えても
ずるいなんて思った事ないなぁ。

まあ他の親御さんがどう思ってるかは分からんけどね。

羊水検査は低リスクです。
流産の確率が１／３００ですが、この検査で確実に染色体異常児を回避できるのです。
染色体異常児の出産は人生の破滅ですが、流産は人生の破滅ではありません。
人生の破滅を確実に回避できるのですから、例え流産の確率が１／３でも許容できるリスクなのです。
染色体異常児を回避できるというメリットこそ最も重視すべきことなのです。

あなたの人生はどのように破滅したんですか？>>226

>>225
普通はそうですよね。
あと、一つ聞きたいのですが、
あなたが、もし出生前診断を受けて
障害が確認されたとしたら、
今の子供さんを産む決意をしていた
とお思いですか？

>>225
すいません。あなたの奥さんが
もし出生診断診断を受けていたらの誤りです。

　日本における染色体異常児の妊娠継続率（胎児に障害があっても出産する妊婦の割合）の
データを見つけました。「日本医師会 第�Z次生命倫理懇談会−遺伝子医学と地域医療−につ
いての報告書」(2004)の17ページに約10%という数字が掲げられています。

　なお、同報告書によれば出生前遺伝子診断(受精卵診断)の対象は重篤な遺伝性疾患に限る
とされており、ダウン症は含まれていませｎ。

>228
基本的には医師の判断に従うと思う。

後は嫁さんの判断。男が出来る事なんてその程度だよ。(笑)

>>231
医師にも、奥さんにも、
あなたの判断に委ねられたとしたら？
医師は、だいたい親御さんの意見を尊重
すると思うのですが。

>>214
どこまで信頼できる数値かは別としてアメリカ約90％、イギリス約92％、日本約93％が
ダウン症（染色体異常全般？障害全般？）と確定後の中絶率だったと思います。
資料が違えば数字も多少違うかも知れません。
しかし前スレで日本の場合は妊娠後期の羊水検査（法的に中絶無理）も含まれてて
実中絶率はもっと高いという指摘もありました。しかし正確な数字は闇の中でしょう。
ちなみに私個人で知る限りでは、羊水検査で陽性と出た事例を全部で二十数例知っており、
全事例で中絶（中絶率100％）となっております。
二十数例の中にはダウン症以外の常染色体異常も数例含まれていますが、
性染色体異常は含んでおりません。性染色体異常で中絶する人はあまりいません。
（1997〜2005、日本）。

>232
医師が判断下す時は生まれても生きられない状態だと思う。
俺の判断なら重度以外なら産んでほしいけど
これは障害児育ててる今だから言える事で
初めての子供がそうならちと分からん。

>>233
海外のジャーナルならこうしたデータは出ているかもしれません。医局にそうした
ジャーナルは置いていませんか？

>>234
なるほど、貴重な意見ありがとうございます。

>>235
調べてみます。もしわかったら報告します。
しかし日本に限っては、法改正（胎児条項明文認可）にならない限り、
正確な統計が表面に出ることは有り得ないと思われます。
（障害事由の中絶も他の中絶もほぼ全事例が母体生命保護の名目で行われるので、
この中から障害事由の中絶件数を正確に抽出することは事実上不可能だからです）。

はじめてこのスレを見ました。
私は染色体異常は持っていませんが、先天性の視覚障害を持っています。

出生前診断や、その結果障害胎児とわかった後の中絶については
それぞれ事情があると思うので夫婦2人で判断すればよいと思っています
ただ各種の診断については、平等に情報提供されるべきだとおもいます。
前にもレスがありますが、知らなかったというのが一番悲惨だと思います。

皆さんに質問なのですが、今現在生きているダウン症患者、
あるいはもっと広く障害者全般に対して、どのようなイメージを持って
いらっしゃるのでしょうか。

別スレなどでのやりとりを見てると、「障害者なんて社会に
とって迷惑以外の何者でもない。税金の無駄。なぜ生きているのか
わからない。すぐ抹殺しろ」という趣旨のレスがたくさんありますよね。

出生前診断のスレを読むたびに「お前は要らない。氏ね」と言われて
いるような感じがして、とてもやりきれない気持ちになります。
被害妄想でしょうか。

>>238
読まなければいいのでは？

>>238
匿名掲示板ということで、つくろうことなく本音でお答えします。
その前に、これは私個人の意見であり、このスレの住人全員の
意見ではありませんので悪しからず。

障害者に対するイメージですが、身体障害者（知能正常）には
何の偏見も持っておりません。
知的障害者は正直いってキモイです。世の中から消えてくれると
嬉しいです。しかし、後天的な理由で知的障害を負った人を
邪険にするつもりは一切ありません。あくまで先天的な知的障害です。
中でもダウン症は、あの顔のこともあり、いちばんキモイです。
ただし、どんな顔つきであれ、知的障害のないダウン症者は
差別するつもりは一切ありません。完全に平等な相手とみなします。

ところで視覚障害は出生前診断とは関係なく、中絶の対象でも
ないので、>>238さんがそのことを気にする必要はないと思うのですが、
やはり同じ障害者という意味で、そのように感じられるのでしょうか？

>>240
ダウン症である時点で、一種の知的障害ですよ。
同世代健常者よりも、学習能力が著しく低いのです。

噂て聞いてきたが酷い人間ばっかりだな

>>238おそらく、このスレには真面目に議論するふりして、読んだ人を嫌な気持ちにするのが目的の人がいると思われます。あんまり気にとめない方がよいと思います。

障害者を長子にもつ親は、次の子供を作らない。
これが障害者を子供にもった親のするべき事です。
障害者の兄弟が、人生に負い目を感じないように。

各家庭の事情には口出せないんじゃん
余計なお世話なんじゃん

そうかもしれませんが、これは障害者を兄弟に持った者にしかわからない苦しみだと思いますよ。

わからない人には理解できないのですから、仕方ありませんね。

カタワが身内にいるのはイヤだな

身内にいる、だけならいいですが、兄弟だと、親が死んだ後には兄弟が面倒を見る、と言う事なんですよ。

施設というものがあり、親も他の兄弟に面倒をかけまいと障害者である我が子のために使う貯金などを貯めたりしていますが…この財政難な日本の国の行政が、どこまで信頼できるかは闇の中…。

情けない事ですが、私も聖人のように我が身我が人生を捧げて、奉仕に生きるような立派な事は、まだまだできる心境にありません。

>246氏。
>これは障害者を兄弟に持った者にしかわからない苦しみだと思いますよ。
あなたはご家族の中に障害を持った方がいるのかな？確かに人生に負い目を
感じそれを背負いつづける人も確かにいるでしょう。ですが前スレで障害者
のお兄さんを持った方が過去そのお兄さんに対し複雑な思いがあったがいま
はそのお兄さんのおかげで全ての命には何らかの生きる意味があると思うに
至ったとレスした人がいましたよ。
結局>245氏の言われるように
>各家庭の事情には口出せないんじゃん
と思います。

健常者の家庭でも幸せな家庭もあるし家族のおかげで人生に負い目をかんじ
ている人だっているでしょう。おれは障害者とその家族をいたずらに美化す
るつもりは全くありません。おれの家族にも障害を持っている人がいるし支
援団体の人達を通じそのような家族も多く知っています。だから障害者のい
る家族の現実も多少はわかっているつもりです。>246氏の言われるように大
変な思いをしている家族も確かにいればごく普通の幸せな家族もいる。。。

それは障害の程度と実家の経済力によって違って来そうだけど。

えぇそうですね。ですから障害者の家族と言っても千差万別でそういう
意味では健常者の家族となんら変わるものではないと思います。

現実問題として
両親、家族の著しい負担
本人の苦悩なんかがあるから
堕胎することは別にいいと思う
別に障害者を差別するとかじゃなしに
これから障害を持って生まれてくるようなら
そうした憂いを取り除くって事だ品

障害を持つ人間は、差別されることはなくても、
必ず区別される存在。
また、障害者は健常者に比べて、その性質上
悲しみや苦しみや挫折は圧倒的に多い。
これは、親や周囲の人間たちもしっかり
認識し理解する必要があると思う。

重度の知的障害の場合、親も最初からあきらめているので、それほど大変という
ことばかりではない。本人が機嫌よく作業所に行ってそれで毎日が回っていれば、
それでいんじゃない、という感じ。ただ、兄弟は結婚の時など、身内に障害者がいる
ということで苦労するだろう。それでも、結婚するヤツは結婚してるけどね。

>>253
それは、自惚れ思い込みわがままや依存や甘えや勘違いが強いからでは？
彼らの場合は努力の伴わない失望や挫折ではないかのな、身の程知らずとも言えるような。
せめて国民の義務や人としての責任は果たしてから苦労とか言ってもらいたいよ。

高見から見下すような物言いが気に入らないね！
たんに障害者が気に入らないだけだろ
国民の義務ねえ この国の制度は 相身互いが基本なんだよ。弱きは助くなんだとさ

障害者の多くは、税金の浪費はするが、
納税の義務はしませんからね。
相互扶助による、弱者を助ける社会保障といえども、
彼らは人に何も与えてはいない。
それに、障害者は、権利を主張するときだけは、
やけに強気な人が多いですよね。

納税しなくても　隣の吉田くんと同じ食事が食べられます。

２ちゃんで 障害者叩きしてるやつもえらく強気だよな。
税金の恩恵に与るのは障害者に限った事じゃない。
制度に不満があるなら ここでいっても意味ないんじゃね

障害者は国民じゃないから
義務とか関係ないんじゃん？

>>260
でしたら、権利も放棄する必要がありますよ。

華麗にスルーしますか

>>260
国民じゃないと言うより、染色体が３対になってる化け物は人間じゃないんだよね。

>>262
スルーされるべきなのはオマエだろ
ごまかし並べる前に認めることは認めないとね。
ダウン親の障害児中絶や先天障害者の納税者化の促進の必要性
障害者関係の国民負担の実情とかね。

屁理屈だけの関係者も嫌われているよ。

>>262
お前さぁ、>>179>>200だろ？
スルーするつもりなら、黙って何も書き込むなよ。
いちいちスルーすることを宣言しなくてもいいよ。
はっきり言ってウザい！
誰もお前にレスしてもらいたくて書き込んでいる訳じゃないし、誰もお前のレスに期待していない。
黙ってスルーしろ。
邪魔だ。

>>264
屁理屈はどっちもどっちだと思うぞ

中絶推進派の>>240みたいに
＞後天的な理由で知的障害を負った人を
邪険にするつもりは一切ありません。

明日の我が身を案じて
自分に保険をかけるような言い方する奴もいるわけだし

検査も中絶も子を宿す　その母親　にリスクがある以上
他人が推進するものじゃなくて
親（特に母親）が決めるべきものだってこと
お前も認めろよ
安直な考えで推進した検査・中絶で不運にも一生子を持てなくなってしまったら
お前は責任をとれるのか？
子を産めない女性の気持ち考えた事あるか？

別に私は障害者じゃないが、障害者が働いて納税するには移動手段や介護サービスの充実が必至な事はなんとなくわかる。で、それを訴える人がいる。すると権利だけを声高に訴えるな云々〜。弱者に八つ当たり文句をつけるざま見苦しいな。

>>264
１俺がいつ中絶に反対した？
２先天障害者の納税促進案をお聞かせ願いたい
３障害関係者の国民負担の実情の詳細な説明を求む
４君は、>>260ｰ261に同意か？

障害者に人権はないと言っているわけではない。
何もしていないくせに、あまりにも偉そうだということだ。
社会保障やバリアフリーなどの設備が充実したって、
社会貢献するような行動的な人間ばかりとは言えない。
そこまで、社会が面倒を見る必要もないし、
見返りがないのは誰の目から見ても明白。
社会保障なんていうのは、倫理観の元で成り立ち、
しょうがなく整備されているような産物であり、
なにも障害者に対して生産性を期待しているわけではない。
障害者は、自ら社会的ガンであり、厄介物であることを自覚し、
慎ましやかにするべき。

自ら社会的ガンであり、厄介物であることを
自覚していない障害者なんて存在するの？

>>270
たくさんいますよ。

>>269　　　　　　　　　　素朴な好奇心で聞くのだが、障害者って偉そうか？私はなんかあんまり、いい思いしてない人のイメージが強いが？？

こういうｽﾚ立てる人って、どんな人かな？
・・・・鬱になりそ。

>>272
ＮＨＫの番組見ました？
現実にも、権利ばかり主張する障害者は多いですよ。
ある障害者が、介護者は障害者の手となり足をなるべき。
余計なことはして欲しくないと主張。
つまり、介護者は、介護ロボットであるべきということです。
障害者の大半もこの意見に賛同。
自ら利用料を払っている訳でもないのに、
介護者を奴隷のように扱ったり、中には障害者という立場を
利用して、セクハラする男性障害者までいる。
これは、マイノリティの話ではないのです。
義務を行使することで、権利を得られるという
一般的な相互扶助の考え方は、与えられることしか考えない
障害者のような人間には、理解できないということです。
彼らのような障害者は、いっそう安楽死させて
殺してしまえば、社会にとってはプラスなんですよ。
ただ、倫理によってそれは許されない行為であるというだけ。

やっぱりこういう人がまだまだ日本には多いよな…。
平気でガイジって単語連発したり、学校の擁護学級の子を蔑んでみてるんだろな。
ちょっと悲しくなったよ…

そういう話は介護・福祉板でやってくれ

>269
自分の考えをさも多数派のように見せかけるなよ。

一部の障害ゴロ＝全部の障害者のように見せかける意見なんてあまりにも短絡的過ぎ。
>272
当たり前の事だろ？おまいさんは引っ越し頼んで家具の配置なんかを引っ越し屋の好きなようにされたいか？

ボランティアならおまいさんの意見も通るかも知らんが
介護を職業としてるなら自分の主観なんか入れるべきじゃないと思うがね

>>269>>274と通して読むと、ずいぶん偏った考えの攻撃的な人なんだなという感想しか。あんまり論理的じゃないし。

>>277
引越し屋には、しっかりと利用料を払っているので、
利用者が利便性を求めるのは当然。
それが市場経済のしくみです。
ただ、障害者は何も人に与えていません。
そんな立場の人間が、特権意識を持ち、
傲慢になるのは不愉快だという話をしているだけです。
社会保障とは、障害者などの弱者を扶助するためのシステムで、
特権意識を植え付けるようなサービスではないのです。

>>279　　　　　　　　　　　障害者全員をひとくくりに考えることないのでは？

>>280
勿論、主観的な一般論ですよ。
障害者全員とは誰も言っていません。
ただ、ごく一部の障害者の話ではないことも事実です。
こういった障害者の特権意識は、
福祉の世界でも問題視されているのです。

>274だった...orz
誤爆ｽﾏｿ

>>281　　　　　　　　　　障害者に特権あるの？貧乏な人しか知らないので、初耳。それとも、なんとなく偉そうで気にいらないという事なのかな？介護の仕事してるんですか？

>279
誰かに雇われて
障害者へのサービスをする以上
介護側がそういう意識持って仕事するのは当然だと思うが？

誰が金払うって言う事じゃなく。

>>284
それは、介護側の視点ですよね？
介護側からすれば、障害者の利便性を重視しようと
するのは当然です。
私は客観的視点で映る、障害者の実態を
語っています。

>>285　　　　　　　　　　　私は>>281にある、福祉の世界で問題になってる障害者の特権意識について知りたいです。どういった問題になってるのですか？

>客観的視点で映る、障害者の実態について教えてほしい

この手の障害者叩きは最近多いね。やはりこの春以降、自立支援法をめぐって連日、
抗議運動をする障害当事者の姿を見て、快く思っていない厨が多いってことだろう。
ちなみに、障害者が偉そうな口ぶりで話をしているのは、構音障害による突発性発語
のため、相手を罵っているように聞こえるだけで、彼らは普通に話しているつもりです。

＞ただ、障害者は何も人に与えていません。
＞そんな立場の人間が、特権意識を持ち、
＞傲慢になるのは不愉快だという話をしているだけです。

障害者とその家族は大勢から忌嫌われて生きていくわけだから
そりゃ開き直って傲慢になるしかないんだよ。
謙虚にしてもヘコヘコしても嫌われることには変わりないんだから
じゃあ開き直って生きていこう！って思ってるんだと思う。
あと、何も与えていないってことはないと思う。
健常者であることがどれだけ幸せであるのかを認識させてくれる
生き物だからある程度の援助はしてやってもいいと思うけど。
国会の前で騒いでる人達は、あらあら勘違いして頭に乗っちゃってるよ
って感じだけどね。

>284
>介護側からすれば、障害者の利便性を重視しようと
するのは当然です。
介護される側が望まない事をするのが利便性重視なのか？

世間的にはそういう考えを傲慢って言わないかな？

報道とかで知る限り、障害が重い人程たくさんお金をとられる自立支援法はあんまりだよな〜、とは思う。他人事だけど。

何か話がズレてるよ。
このスレは欠陥胎児を検査・中絶して感染性医療廃棄物回収箱にブチ込むことを議論するスレじゃなかったの？

>>290
社会保障に頼っているだけの障害者という立場で、
介護者に対し、ロボットのように働けと発言し、
介護者を女中や奴隷のように扱うことは利便性と言わず、
傲慢と言うのです。

確かに。
健常者同士のサービスの間にだってズレや譲歩はあるのに
なんで障害者相手にそこまでしなくちゃいけないの？
ってなるわね。

知的障害者の女性介護士に対する猥褻行為なども多いらしいですよ。
介護士は、相手が知的障害者なので訴えることもできません。

>>293
　介護者手足論は30年以上前の青い芝をはじめとする障害者運動の中で提起さて、
議論し尽くされたもの。何もかも介護者の意思に左右されていた障害者が、そう
した状況を是正しようとして用いた戦略としてのレトリック。「子供」にはこう
した議論の経緯がわからないのは無理もないか。

知的障害者だけではありません。
身体障害者の患者が、若い女性介護士に対し
「抜いてくれ」とお願いすることも多いそうです。
下の世話の延長線上で、そこまでしてくれるものだと、
障害者は勘違いするのでしょうね。

>>297
　いかにも「子供」が妄想しそうなエピソードだな。

>>293　　　　　　　　　　たしか手足のようにというのは、無用な気遣いをせず、指示通り動くという事だった筈。お互い承知の上でやるのは問題ないんじゃ？なんか誤解してないかい？

>>296
あなたは、「青い芝の会」がどれだけ批判されてきたか
ご存知なのでしょうか？
親の苦悩も知らずに、「人権」という漠然とした表現を盾にし、
障害者を殺した親の罪を重くしろと抗議。
当然、世論は、その親に対する同情の方が強かったですよ。

>>297
　ところで「子供」の君は、戦後日本の身体障害者福祉制度が先天性障害者のために
ではなく、「傷痍軍人対策」として始まったのは知ってたのかな？

>>297
そういうのって当然あるんだろうなって思ってたけど
自分だったらボコボコにしてしまうかも・・・。
介護の人はすごいよね。色々な神経を麻痺させて
介護してるんだろうね。その上あれもこれもって無理だよね。

>>300
　さらに「子供」の君は、青い芝の会が最初はお茶のみ親睦団体としてスタートした、って
ことは知っていたのかな？

>>298
あなたは、福祉の現場や表面化されている問題を知らないようですね。
憶測だけで、人の意見を批判することはできるでしょう。
ただ、もう少し、時事問題に目を向けられては？

>>302
当然あるだろうと思うのが一般的な感覚です。
まあ、「ごく一部の特殊な人間」は信じたくないとは思いますけど。

>>302
　因みに、介護士が知的障害者をサポートすることはあまりありません。彼らがよく
使うのはガイヘルです。「いかにもありそうな」って話にのってはいけません。
それとも自演かな？　おーいUw0ykt99さん、こんどはIDどうなった？　

>>302
介護職が慢性的な人材不足であるのは
そういった背景があるからです。
長時間労働・薄給・将来性の低さ
障害者とのトラブルなど・・・
障害者は、もう少し介護者に対し
思いやりを持つべきです。

>>305
　彼らは抜くぐらいは自分でやるよ。押し入れにアダストビデオが山盛り、ってのは
よくあるからね。それからいかにも、って知的の野郎のところには、ゴリラみたいな
野郎のヘルパー送るからね。具体的なこと言わずに、イメージだけで操作しようとし
てもダメだよ。いつもの粘着「子供」くん！

>>306
介護者
＝ホームヘルパー・介護福祉士・ケアマネ・社会福祉士・ケアワーカー・・・・

>>297　　　　　　　　　　セックスボランティアの本が話題になって勘違いする人はいそうですね（笑）憶測ですけど。　　　むしろ、深刻なのは女性障害者に対する性的虐待だと思います。たまに新聞にも載るくらいですもの、裏では…

>>306
なんか極端な言い方したかもしれないけど
その類のことはあるんじゃん？健常者同士だって
あるんだし別にムキになることではないと思うんだけど・・・。
ただ、気持ち悪いって言ってるだけだからサ。

>>307
まぁそれはみんな分かってることでしょ。
さっきも言ったけど、傲慢になることで
自分の存在価値を確認しようとしてるのかね。

>>310
女性障害者とは、だいたい知的障害者ですよね？
あれは、ごく一部だそうです。
介護士に対する猥褻行為の方が圧倒的に多いですよ。
ダウン症や知的障害者女性の容姿を知っていれば、
それは、納得できると思いますよ。

>>309
　現場のこと分かってないのを自ら暴露しちゃったね
>>311
　知的障害者に性的欲求があるのは当然のことで、要はサポートする側がそれにどう対処するか、
ってことです。>>309さんに聞いてみようか。おーい、zM3tUaXくん！　こんな時、療育事業の
コーディネーターはどう動くんですか？　実態よく知っているんでしょ？

>>312

>ダウン症や知的障害者女性の容姿を知っていれば、
>それは、納得できると思いますよ。

　知らないね君は！　軽度発達障害の女の子って、見かけはほとんどわかんないよ。で、こういう子
たちが性的被害にあってるわけ。養護学校の教員や施設職員が手出して、妊娠させたって事件よく
あるでしょ。

何をムキになっているのですか？

>>314
よだれとか、垂れまくっていますけど・・・

知的障害者は、口を開いたままだから、
すぐわかりますよ。

>>312　　　　　　　　　件数よりも、事態の深刻さという点で女性障害者（知的身体問わず）に対する性的虐待は非道いなと。私の知る限り男の知的障害者がひどいわいせつ行為（露出を除く）をする例は知らないです。溜まると暴れる話はたまにきくけど。

確かにID:+zM3tUaXの言ってることはレベル低い。
なんかどーでもいいじゃん、そんなこと。

介護する人は想像を絶する苦労をしてるんだと思うし
中には障害者に手を出しちゃう奴もいる。

森の中の1本の木を延々と語るのかよw
。

>>315
　あなたがウソつきで、障害者フォビアの厨房だからです。

　（以下新聞記事より）

　２００４年２月１０日 山田の障害者施設を県が監査 。知的障害者更生施設はまなす学園(梅木正夫園長)男性職員が女性入所者を妊娠させた不祥事案
で指導監査に入った（岩手日報）

>>318
知的障害者に対する猥褻行為の方が
記事になりやすく表面化しやすいだけです。
介護者に対する猥褻行為は、身障でも知障でも
普遍的に行われています。

>>319
ごく一部の話じゃないという前提で語っているので、
木を見て森を水の議論ではないのですが・・・

身体障害者のホーキング青山という人の本に、溜まってどうしようもない生徒は男の先生が抜いてあげる事もあるみたいな事書いてましたね。養護学校の話ですが。

+zM3tUaX
一方的な見方しかできないから「子供」だと言われるんだよ
>>253は貴女が書いたものだよね？
これにはとても共感できたのだけど

＞これは、親や周囲の人間たちもしっかり
認識し理解する必要があると思う

この言葉はでまかせですか？

>>322
そういうの全部ひっくるめて1本の木だって
言ってるんだがw　小さいって、言ってることw

>>324
私は、正論によって徹底的に障害者を批判したいだけなのです。
それが、障害者を迫害する上で、
最も正確に、致命傷を与えることのできる論法なのです。
なぜ、迫害をするかというと、私は障害者が嫌いだからです。
気持ちが悪いからです。
障害者を気持ち悪いと思うのは、私だけではありません。
おそらく万人が第一印象でそう思うはずです。
それは、人間の自然な感覚なのです。

　アカン、やっぱ「子供」だ

　せっかく、>>324-325が次の展開の道筋をつけてくれたのに

>>326　　　　　　　　　ちなみに何故障害者が嫌いなのか教えてはくれまいか？

>>328
何も努力をせず、権利だけを主張する
甘ったれた人間だからです。

>>329　　　　　　　　　そういう人が身近（兄弟？）にいると解釈してよいのかな？

>>330
その通りです。

>>326
＞それは、人間の自然な感覚なのです

そう言う事を「自分勝手に決めつけて」言ってしまう事が
「お子ちゃま」なんですよ
人間には好き嫌いがあるのは当然
それに対して非難するつもりは全くなし
そう言う環境に育ったと言う事ですから

今現在、障害児と共に学校生活をおくっている健常の子供達の中には
あなたとは違って両方の立場を考える事の出来る子が現実に育っています
もしその子供達とあなたが話をする機会があるとしたら
どちらが正論と言えるでしょうね？

それに、答えて頂いていないようなので
勝手に判断しますが
>>253はでまかせということだね
そう言う人間が言う言葉を正論とは認められないな
私的には

>>331　　　　　　　　　そうなのか〜。大変だ。私はまあ以前から粘着してる携帯厨だけどね（ところであなたは以前ﾎﾞﾗ板のsvｽﾚ1にいた？）以前、家族を捨てる決をしたことあるからなー。なんともいえん。今はバス運転しとるよ。うーん。

>>333
いいえ、その人とは違います。
ちなみに、私の姉は去年まで介護士をしていましたが、
障害者からのセクハラによって、介護福祉士を辞めてしまいました。
小さい頃から、介護士になりたいと夢を見ていて
障害を持った人間との意志の疎通を図りたいと夢を語っていました。
重労働で、安い給料で、自宅に帰ってくるのはいつも夜中でした。
常に湿布や冷却材を貼っていて、細い体にムチを打って
頑張っていたのを、私は見続けていました。
それでも、辞めてしまう位だから相当きつい嫌がらせに遭ったのでしょうね。
「他の現場に移ればどうかな？」と助言もしましたが、
彼女の決心は固かったようです。
おそらく、セクハラは一度や二度ではなかったのでしょう。
確かに、それだけが原因だとは思いませんけど・・・

まあ、いいでしょう。確かに私は子供です。
それでは失礼致します。

>>334私の場合セクハラは「男が悪い」と解釈するけどね。ま、なんともいえんよ。

>>334
　介護福祉士は辞めることはできない。介護職は辞めることができるが。
あなたの言うことは「いかにも」という作り話が多い。で、肝心の部分が
曖昧なので、すぐにウソだとばれてしまう。

かいご-ふくしし 6 【介護福祉士】

社会福祉士及び介護福祉士法に基づき、高齢者や障害者など、
日常生活を営むのに支障がある者の介護並びに介護者への指導を行う者。

>>336
？
国家試験に受かった時点で、辞めることはできないという論理ですか？
介護福祉士は、職業でもあるので、介護職を辞めたと同義になりますよ。
揚げ足を取ろうと必死になる作為は、明白なのですが、
それが的確ではないと、あなたが恥をかくだけですよ。
嘘だと思うのなら、それで結構です。
私はあなたのような無知な人間に、理解はされたくはないです。

>>336むしろ「何故ウソをつかなきゃいけないか？」に興味ありますけどね。スレ3まできちゃったし（笑）あんまり責める気にはならんな、私は。

>>334
あんたの言ってる事は正論じゃない。あんたこそが傲慢なんだよ。もう寝ろよ
ﾉｼ

>>337
　ここまで言わんといかのかね。介護福祉士は職名じゃなくて資格名。前のレスみても、
介護職と相談職の区別もついていなかったし、知的障害にどういう形でサポート入っている
のかも、全然分かっていないし。それでいきなり「姉が･･･」っていう話持ち出すから不自然
なんだよ。話に説得力ないのに、勢いだけで議論に勝っているふうに見せようとするなよ。

　あっ！　でも、それがネラーなのか。

>>340
この件に関しては>>337の方が正しいかも。
医者（医師）が退職して喫茶店を始めた場合、
「医者（医師）」を辞めたとも言うからね。
厳密にはおかしな日本語かも知れないけど
一般的な意味としては通じるからね。

>>340
残念ながら、資格名だけではないです。
引っ込みがつかなくなりましたか？
もう結構です。恥の上塗りですよ。
私に構わないで下さい。

>>341
　いやね、現場では「介護福祉士辞めた」とは言わんのよ。「介護職辞めた」がフツー。
介護福祉士は医師ほどエスタブリシュメントされた資格じゃないからね、資格名＝職名
にはなっていないわけ。なぜなら、介護は「誰にでも出来る仕事」ってことになってるから。

>>342
　いえ。あなたはウソや間違っていることばかり言ってるから徹底的に構います。なんか、
過去ログでも「私に構うな」って言ってた人いましたね。同一人物ですか？

　それほど、自分の言ってることが真実だと主張したいのなら質問します。

　介護職が知的障害に関わるのは、「どのような施設・機関」で、「どのような
場面」ですか？　わいせつ行為が煩雑にあるというのなら御存知でしょう？

　はぐらかさないでちゃんと答えてくださいね。

http://care.toshiba.co.jp/care/nyumon/syoku/fukusi.htm
>>343
あなたのおっしゃることが事実でも、
私の話が捏造であるという論証にはなり得ないと思うのですが。

また、私が姉に
「どんな環境で、どんな場所で、どんなことをされた」
なんて聞けるとお思いでしょうか？
あなたの感覚の方が、常軌を逸しているように思えますが。

あと、私はもう寝ますので・・・お休みなさい

>>344
　答えてくださるのは翌朝以降で結構です。あなたはお姉さんの話としてではなく、
それ以前に一般的に介護の現場で知的障害者による介護職へのわいせつ行為があった、
と言ってるわけです。つまり、お姉さんの職場以外でもそうした行為があることを知っ
ている、ということなので、それについてお聞きしているわけです。何も、個人を特定
できるような情報を出せと言っているわけではないのです。言葉面で相手を威嚇するの
は止めなさい、この「子供」！！

>>344 あんたの告白が嘘であれ本当であれ、あんたの行為は正論じゃない。
あんたは傲慢なだけだ！！
被害者ぶるな 寝ろ

>>329辛いでしょうけど、今日からは障害者全体でなく、その身内の人を個人攻撃なされてはどうでしょうか？？せっかくの匿名掲示板ですしね。そんな後向きの提案をしてみる。おやすみなさいﾉｼ

>>238です。
皆さんコメントありがとうございます。

確かに私は視覚障害なので、出生前診断とは無関係ですが、一人の障害者
として「お前はいらない、死ね」といわれているような印象を受けます。

「障害者は権利ばかりいっちょ前に主張するくせに、義務をまともに
果たさない。」という意見が多いようですね。障害者自立支援法の
関係で、厚労省を取り囲んで座り込みをする障害者などをみて、
そのように感じられた方もいるかと思います。

私自身、この点について障害者は深く反省しなければいけないと
思っています。障害者運動というのは、相当うまくやらないと
逆効果になることのほうが多いと思います。権利を声高に主張する
より、社会に溶け込む努力をすることのほうがはるかに大事だなと
思います。そして社会に溶け込むためには、民間企業に就職する
のが一番だと思います。
（ちなみに私は2級の障害を持っていて、IT関連の仕事をしています。
民間企業に勤めています）

私が「障害者に対するイメージ」について質問したのは、
出生前診断を推進する理由が知りたかったからです。

「知的障害者は社会のごみ、税金の無駄、生きててもしょうがない。
さっさと抹殺すべき。特にダウン症はあの顔といい、知的障害といい、
気持ち悪くてたまらない。出生前診断でダウン症だとわかった時点で
中絶しろ。これ以上社会のごみを増やすな」

という理由で出生前診断を推奨する人たちに対して
私は正直腹が立ちます。人としてどうかしてると思います。
他人の命を奪う権利なんて誰も持っていない。
しかし腹立たしく感じる一方で、
「こういう意見を持っている人の中には、子供のころに
知的障害者に追いかけられた、または近所に知的障害者が
いて日常的に迷惑をこうむっている人もいるんだろうな。」
とも考えます。実際、私の周りにも「それってどうなの？」
と小一時間問い詰めたくなるような障害者がいます。
今まで障害者に対する批判は、たとえそれが妥当なものであれ、
逆差別的にタブー視されてきました。ネットが普及したために
２ｃｈのような匿名掲示板などでようやく現実の問題として
認識され始めたのかな、という状況だと思います。
だからこそ、障害者は運動だけではなく、社会に溶け込む努力を
することが大事なんだと思います。そしてそれと同時に、健常者に
対して正しく理解してもらう努力もしないといけないと思います。

>>348-349
たしかにその通りだと思うけど、
とりあえず「身体障害者」と「知的障害者」は全く別のものだし、
知的障害の中でも軽度と重度では全然違う。
これら全部を「障害者」という一括りにしてしまうことがおかしいと思う。
あなたの場合は身体障害者をメインとして議論しようとしてるから
（その証拠に民間企業への就職や、障害者運動の話が出ること自体が
身体障害者を想定しているから）、対象を身体障害者だけに絞って
論じた方がいいんじゃないかな？
ちなみにこのスレでいう障害胎児とは、知的障害を指す（のだと思う、たぶん）。
まあでも身体障害でも四肢欠損などはエコーで見つけられて
中絶対象になったりしてるから、無関係とはいえないか・・・。

ゆうべの人は障害者そのものを叩き潰したいってこと？
そういう考え方って一般的なんですか
検査で重度の障害がわかって中絶云々は理解できるんですが
障害を持ったこと自体が悪いっていうのは賛同できません。

非人は避妊できればいいんだけどな。
今はダウソ親みたいに検査して障害胎児は中絶しかないのかな。
それにしてもダウソ親の行動は正直だね、口ではいくらきれいごと言っても

ダウソはいらないから検査で中絶、それでもめんどう見させる奴隷の健常児は作る、あまりにもエゲツないよ。

この流れが結局合理的な結論なんだよね。

ダウンの胎児を中絶して、次に健常児を産んだら･･･ダウンの親じゃないよね
それとも跡取りを産むこと自体が奴隷をつくること･･･
わからない　ますますもって分からない
ここ難しいわ

わかってるくせにW　

もう、ほんと、そういうごまかしは失礼だからやめてよね〜W
だからダウンの親は嘘つきの卑怯者とか狡猾な虚言者とか評されるのではない？

>>352は既にダウンの子を持つ親のはなしだよ。>>1を読んだ？

　　　　 　２
　　　　 　 　ひ
　　　 ダ　　 き
　　　ウ 　　　目
　　 ソ　　 は
　　　は　
　　　 ゃ
　嫌
　　　と
　　 妻
　　　が
　　 　泣
　　 　き
。

ダウンは要らないから中絶、それでも面倒をみさせる奴隷の健常児は作る

誰の面倒をみさせるの？
中絶したらダウンの子はいないよね。親の老後？

良いんじゃないの。検査で傷害の有無が分かれば

>>356
ここで言うダウン親って
既にダウソちゃんを産んでいる親のことだから。

現在彼らが一番の障害胎児選択中絶の利用者なので、そういう話題の振りなのですが
既にダウンの子を持つ親は
出産前検査を行いダウンなら中絶という方法を有効に活用しているので
やはり有効で必要性の高い方法なのだと判断しているんだな〜ということですが
>>1からは読み取れませんでしたか

私は別の解釈をしましたからね
障害を回避できる方法があります。
この方法を広く皆さんに知ってもらいましょう
こんな風に読み取りました。>>1は読んでますよ

私もそう思います。

それを既にダウン児を持つ親は次の子を産むときに実行してダウンなどの胎児選別をしているんですよね

既にダウンを持つ親は次に障害児を産まないために積極的に有効に利用しているんです。

何はともあれ　検査というものがありますよっと広めることは良いですよね。

でも、ひとつ心配なことがあるんです。
あまりダウンの親がとか言い過ぎると一般のお母さん方が検査に抵抗を感じないでしょうか？
妊娠している女性ってナーバスになってるんじゃないかな。
より良き社会、輝かしい未来の為に　この方法があることを知ってもらいたいですね。

>>350
私は身体障害者をメインに議論したいわけではありません。
誤解を生む表現だったらすみません。
民間企業で働くことは、身体、知的を問わず重要なことだと
思います。現実的には難しいかもしれませんが、私の周りにも
民間企業で働いている知的障害者がいます。

>>1ってどこかにソースがあるんでしょうか

このスレで言う障害胎児とは知的、身体の両方だと思われ。
羊水検査でわかる（知的障害を含む）染色体異常と超音波スキャナーでわかる身体異常の両方でしょう。
どちらがメインだという区別はないと思われ。
現代医学で判明できるあらゆる胎児の障害が対象でしょう。

>>363
障害者という生き物は、相互扶助という理念を
持ち合わせておらず、特権意識を持ち、
打算的で、自己中心的な人間が多いので、
社会貢献をしようという意欲のある人間は
非常に少ないと思われます。
私利私欲の為に、募金活動やスト活動に精を出す障害者は
非常に多いのですがね。
重度か軽度かによっても、まちまちですが、
障害者枠のある企業もあり、ダウン症でも会社に勤めている人もいます。
しかし、それはマイノリティですね。
あなたも含め、そのような人間が権利を主張するのは理解できますが、
怠慢で傲慢な人間が、権利だけを主張するのはやはり不条理です。

>366
おまいさんの主張は自分でも認めてたように
自分自身の偏見(障害者が気持ち悪い)に理由を後付けしてるだけなので
非常に底が浅い。

自分の愚痴を吐き出したいだけなら
スレ建てて一人で1000目指した方がいいと思うが？

何度も書いてるんだが
一部の障害ゴロ＝全ての障害者のようにレッテル貼らなきゃ叩けないのか？


まったく...どんな幸せ回路が脳内で作動してるやらorz

つーかさぁ、なぜ偏見をもたれてしまうのかという基本命題を無視した障害者側も底が低いよ。
何でも『健常者が悪い』と言えば全てが解決するとでも思っているのだろうか？

>368
ここにカキコしてる擁護派って言われてる人達で
そんな事言ってる人はいないはずだけど？誰？

前スレでもいなかったと思ったけど？

>>367
全ての障害者とは表現していません。
それに、はじめから主観的な印象と、言っているじゃないですか。
こういった批判をされて、反骨心によって奮起する障害者もいれば、
障害者という立場を盾にして、被害者意識を持ち、
理論武装し、言い訳ばかりする障害者もいる。
後者が圧倒的に多いと思うと、私は言っているだけです。
障害者がそんなに偉いのですか？
障害者は社会全体で過保護すべき崇高な存在なのでしょうか？

>370
はっきりカキコしてる訳じゃなくても
そう読めるような書き方をしてるでしょ？

全てじゃないって後になって言い訳するのは
汚くないか？

一部なら一部って
最初から書くべき。

>>371
もし、そのような誤解を招く表現だったとしても、
全ての障害者が社会貢献していないなんて事実がない
なんてことは明白であるわけだし、
通常、暗黙の了解である部分の理解については、
受け手に委ねられるものなのでは？

このスレにしばらくヲチしてたら
少し良いことを考えた。

中絶したことを後悔している女性に対して
『障害児を産んだ親は次の子を産むときには障害胎児を選別し意図にそわないと中絶しているんだよ』とか
『あなたのお腹に宿った赤ちゃんもきっとダウン児でこの世に産まれてきても誰も幸せになれなかった、中絶は正しいはんだんだったよ』

なんていう表現で少しでも痛みを取り除いてあげられるんじゃない
そういう板あるのかな？

>>373
＞なんていう表現で少しでも痛みを取り除いてあげられるんじゃない
この気持ちはとても嬉しい
が・・・
中絶が正しい判断だったかどうかは
他人が言い切ってしまう物ではないよ

特に第１子が健常で産まれてきて母性を養った母親にとって
どんな子でも我が子は我が子
お腹に子供を宿したうれしさは
計り知れないものがあるから

その辺をもう一度考慮すべし

>372
そういうのを詭弁って言わないか？

>>375
詭弁か正論かの判断も受け手に委ねられます。

>>376 は>>326でしょ。
やっぱり あんたに正当性は感じない。
障害者が嫌いなのはあんたの自由。
でも 誤解を招くような書き方をして、その解釈は受け手に委ねる？
その論法は卑怯じゃないかな。
でも ホッとしたよ。
あんたが言ってる 大衆の意見が あんたの主観の賜物でさ。
傲慢なのは、あんただよ



ここより後の方、身のある話を続けて下さい

>377
ﾊｹﾞﾄﾞ。

全員じゃないから正当性がないと
いうのも、苦し紛れな反論ですね。
まあ、それで論破できたと思えるなら
それでもいいでしょう。
私は、正論しか言っていないのだから。

ディベートにおいて、論点をずらしたり、
言葉尻を捉えるような揚げ足取りをすることは、
負け標識とされています。

>>374
＞お腹に子供を宿したうれしさは
計り知れないものがあるから

これも状況によりけりでねー
欲しくなかったのに出来た場合、正直複雑。

>>379ｰ>>380
あんたのは負け犬の遠吠えというのでは？
判断は受け手に委ねるんでしょ。


すいません。他の方
進行して下さい。

私は荒らし目的ではないので引きます。
失礼致しました。

>>381
出産経験者？
状況というより母性の問題だと思う
母性って子供産んだからって養われるものじゃないし

生活していく上で本当にやむなし・・・
って事はありがちだけど
でも、後悔が残ってしまうと思う
>381も複雑と言っているからには
自分の中でそれ相応の葛藤があるって事でしょ？

人それぞれだから
言い切った言い方はしないが
少なくとも迷わず中絶できる母親に
母性があるとは思えない

>>374さん
その理論でいくと子供の可愛さを十二分に知ってるはずのベテラン母親が
40歳過ぎて身篭った子供を中絶するなんて考えられなくなる。
しかし実際には、障害の有無以前の問題として、
40歳過ぎの妊娠で70％、45歳過ぎの99％が中絶してるのだから、
「第１子が健常で・・・どんな子でも・・・」というのは
必ずしも当てはまらないのではないかと。

とくに第２子や第３子で障害児を産むといちばん苦労するのは兄弟だから、
それを考え既存の子供たちのためにも障害児だったら産まないというのも
親の愛情ではないかと。
ただ、あなたの言ってることに丸々反対してるわけじゃないからね。

>>382
だから、それでいいと言っているのですが・・・
主題について議論するつもりがないのなら、
もう、私に構わないで下さい。

>385
議論ってのは意見のすり合わせだろうに...

おまいさんこそ気持ち悪いって意見変える気ないんだから
おまいさんの主張はたんなる愚痴でしかないよ

愚痴はチラ裏へどうぞ。

>>384さん
時間的に私が>>383のレスを読む前に書かれていたと
思われますので
>383がレスとさせて頂きますね

追伸
＞生活していく上で
を拡大解釈して考えて貰えると有難いです
それから
＞レスを読む前に書かれていたと
はレスを書く前にの間違いです
すいません。

>>383
母性愛至上主義者だね。
わかんないだろうけど
妊娠の継続には母性愛以外の要素も重要だってこと。
親として充分なことがしてやれないのが
目に見えてるとしたらどうよ。注意しててもできたらどうすんの？
個人の経験かどうかは無関係。
こうでなければならい、こうあるべき、見たいに言われると
反発したくなる。

>>386
お前の基準で言うならば、お前の意見も単なる愚痴でしかないな。
お前だって『障害児はチョ〜気持ち悪い』という意見を受け入れようとする気は皆無だろうよ。
お前も自論を変える気が無いのなら、チラ裏にでも書けよ。

zM3tUaX氏へ

　まだ私の質問に答えていただていません。知的障害者に介護職がかかわるのは
「一般に」どんな場面なのですか？　お答えください。

親の気持ちとか、幸か不幸かなんて話はスレ違いじゃないかな。
このスレって障害児の出生が社会や経済に与える影響を論じるスレじゃないの？
障害児の親がすぐに感情論を持ち出すからスレの流れが変な方向に行ってしまう・・・
出生前検査と人工中絶が社会にもたらす恩恵について語ろうではありませんか。
そして障害児の中絶が社会にとって利益である事実をもっとアピールしていきましょう。

>>389
母性愛至上主義者と言われたらそうです
スレタイの内容とは少し違うけど
私は、周りから分不相応（生活面で）と言われながら
３人目を産みました
今は生活もキチンとできる環境になったし
あの時周りの言いなりならなくて良かったと
後悔せずに済んだ
結果論だけど

>389のように複雑な心境になっている者に対して否定はしてないよ
複雑＝葛藤（母性の）だと思うし
色んな事情があるのはわかるから
こうでなければならい、こうあるべき的な事も言ったつもりはないんだけどな

でも、やっぱり迷わず中絶できてしまう人には疑問を感じる

>>392
事実に基づいた議論なら大歓迎です。無用の感情は議論を混乱させるだけですからね。
　ではまずお尋ねします。

>そして障害児の中絶が社会にとって利益である事実をもっとアピールしていきましょう

　具体的にどのような利益があるのかお答えください。

税収が上がり健常と比して厚遇されている福祉の出費が減る。
ほぼ生涯に渉り行われる教育や訓練の費用が減る。
公共の場で不快感を得る人間が減る。
なにより障害児のために充分な社会参加が出来なかった人々の社会参加が可能になり
ひいては社会の利益になる。

というかさ、そういうのやめない？　しつこいし繰り返しだし、荒しだと思うよ。

ID:OnQXuHEW
この人は、ソース厨ですか？

>>394
経済的利益は言うに及ばず、心理的な利益も大きいものがありますね。
先天障害児が激減すれば、学校や街で障害児を見かける機会も激減します。
そうすれば『気まずい雰囲気』に晒されることもなくなります。
社会が明るくなるのです。
この金銭的な尺度では表せない利益こそ重要なのです。

子供の病気を苦にした一家心中も減りそうですよ。

>>395
検査費用と中絶費用を差し引いても利益はあるのでしょうか？　その辺り、
具体的な数字を出さないとなんとも言えませんが
>>396
　まだ私の質問に答えていません。簡単な質問なのでお答えください。

>>399
　障害者の95.5%は中途障害者です。先天障害児が減っても街で遭遇する機会
が激減するとは思えません。

>>398
　??　障害胎児を中絶すると、どうして子供の病気を苦にした一家心中が
　減るのですか？

なぜID:OnQXuHEWはこんなに必死になっているのだろうか？

>>402
　間違った事実、思いこみによって議論が展開されているからです。正しい事実に
基づいて議論した方が建設的な議論ができるのではないでしょうか？

>>402
　特に、>>395氏の意見は何の検証もされていない思いこみの意見だと思われるので、
なぜそうなのか、をうかがっているだけです。それが明確に証明されるのであれば、
何の異論もありません。

統計やソースがなければ信じないと言い放ち、
議論を中断させるような論法は稚拙すぎる。
住人の語る客観的事実が、信憑性の低いものだと思うのであれば、
自ら反論の論拠としてソースを出でばいいだけ。
それが出来ないなら、自分なりの反論を述べればいい。
こういった問題の統計データなどは、
一般公開での統計価値が低く、未公開であることが多い。
このような命題の議論で、ソースを一つ一つ求めていく、
論法はあまりにもナンセンス。

>>405
　では、私の395氏に対する反論とそれを裏付けるソースをお示ししましょう。

　障害児の出生を完全に防ぐには羊水検査が必要。この検査にかかる費用は１件
45,000円。仮に平成16年の出生児（111万人）が全てこの検査を受けていたとした
らその費用は499億５千万円(中絶費用を除く)。 但し、この羊水検査で全ての染
色体異常胎児が発見されるわけではありません。

　一方障害児・者への年間の社会保障総給付費は１兆9495億円。先天性障害者は
全障害者の4.5%。だからその社会保障給付費は877億円。社会保障費全体(84兆
2668億円)からみるとその構成比は0.104%

　一方、羊水検査は安全になったとはいえ、約0.5%の確率で流産するリスクがあ
るので、年間、約5,500人の健常胎児を流産させてしまうことになる。勤労者の平
均生涯賃金が約３億円だから、本来これらの健常胎児が成人して生み出すはずだっ
た１兆6450億円(年間)が失われることになります。

　つまり、どう考えても経済的損失の方が大きい、ということです。

>>405
そう思いますね。
ID:OnQXuHEWは自ら反論ソースを出すことは一切せずに、相手にソースを強要している。
彼は『事実には必ずソースがある』という信仰を持っているようだ。
そしてソースの無いものは事実ではないと思い込んでいる。
世の中にはソースのある事実もあれば、ソースの無い事実もあるのにね。

>>406
それが議論というものです。
それじゃﾉｼ

>>407

>ソースの無い事実もあるのにね

　一体それは何でしょうか？　わけが分かりません。

ここで言われている中絶推進派による諸意見は、少なくとも社会一般で言われて
いることではありません。この掲示板が、そうした社会に流布された意見が事実で
はなく、その反対が事実・真実だ、というのであれば、それを論理的に示していた
だかなければ、私としては納得できませんし、そもそもそうした議論をするのが、
こうした掲示板の役割のひとつだと思います。一方的な意見を発信するだけなら、
自分でサイトを立ち上げて自説を載せておけば済む話です。


　

検査知識の普及によって得られる利益は自己決定の機会が提供されるということ。中絶が任意である限り、中絶数が増加したとしてもその恩恵は個々の価値観に還元されるべき事で、>>397にあるような「心理的な利益」は普遍的なものではなく根拠が薄い。

>>406
年間約５００億円の検査費用で約９００億円の社会保障費を節約できるなら、
年間で約４００億円の経済的利益（黒字）です。
それに一度流産した人が今後妊娠できなくなる訳ではない。
再度妊娠することも十分に可能だから、流産が損失だとは言えない。
１兆６０００億円の損失というものは根拠が無い。

また、羊水検査の精度はほぼ１００％です。
リスクも０．３％が現在の一般的な見解です。

>>411検査が無ければ、>>406の試算の5500人流産という事態はおこらないのだから、この数値は全部リスクに換算されるのは当然。

>390
気持ち悪いって思う事は個人的な感情だから
どうぞご勝手に。

個人的感情に屁理屈付けて叩くのがおかしいって言ってる。
その違いくらいわからない訳ないよな？

>>411
　10万件接種に0.01件の死亡例が報告されてる予防接種の副作用でさえ、大きな
問題とされるのに、政策的に羊水検査を全妊婦に実施して、年間5,500人の胎児が
死亡するとどうなると思います？　厚労大臣の首が飛ぶだけでは済みませんよ。
強要された検査によって我が子を失い、そのために心身にわたる被害を被ったという
訴訟が全国で続発しますよ。


>１兆６０００億円の損失というものは根拠が無い

　国民総生産(GDP)が確実に減るということでしょう？　もちろん、この人たちが
納めるはずだった税金も期待できず税収の低下になる。大きな損失でしょう。

>>414
国民総生産は、GNPですよ。
GDPとGNPは異質です。

>>414
流産しても、また妊娠して生めば損失にはならない。
その子供が成長して社会に貢献するようになる。
こんな簡単なこともわからないのか？
それに５５００人の流産を社会が問題にするか？
年間９０００人の現に生きている人間が交通事故で死んでいるのに車が普通に走っている。
車が社会に与える利益が大きいから、誰も車を廃止しろなんて言わない。
検査も同じだろ。
障害児を中絶させることによる利益が流産のリスクよりも大きい。

>>415
　国内総生産ですね。ご指摘ありがとうございます。ところで、また戻ってきたんですか？

>>417
あなた「私にかまわないで下さい」って言ってた人でしょ？
ところどころその表現を使って、探っていたけど、
やはりそうみたいでしたね。

>>412
５５００人流産したのなら、再度妊娠して５５００人産めばいいだけのこと。
その試算は『検査で流産した人は今後一切子供を産まない』という非現実的な仮定での試算。
そんな非現実的な仮定を持ち出してまで検査に反対したいのか？
必死だな。

>>416
　死亡事故を起こせば加害者は罰せられ、それが業務車で雇用者に過失があれば
同様に罰せられる。
　検査の強制導入で事故(胎児死亡)が起きたら誰が責任をとるんだ？　交通事故と
同様に、その責任者＝厚労大臣が罰せられる、ということか？

>>418
　いいえ、構わないで下さい、といったのはアナタの方です。

　名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 01:28:08 ID:+zM3tUaX
>>340
残念ながら、資格名だけではないです。
引っ込みがつかなくなりましたか？
もう結構です。恥の上塗りですよ。
私に構わないで下さい。

>>421
違う。その前に言っていた人。
それは、「人の表現を真似するな」
というつっこみ待ち。

>>419
　人を事故で死なせておいて、「また産めばいいじゃん」って、それで
通用すると思ってるの？　「私の子供返してください」って訴えが、それこそ
女性団体、市民団体のバックアップを受けて厚労省に殺到するよ。本当に机上
の空論だね。

>>420
検査も通常の医療行為と同じ扱いだろ。
医師に過失があれば医師が罰せられるし、誰の過失でもないのなら誰も罰せられない。
それだけのことだ。

・検査受けてください
・流産がこわいからイヤです
・ダメです。これは国策ですから強制です
・分かりました。拒否できないのなら従いましょう
（検査の結果流産。しかも、胎児に染色体異常は見られなかった）
・どうしてくれんですか？　私の赤ちゃん死んじゃったじゃないですか
・また産んだらいいじゃないですか

　こんな話、通ずるわけないわな。こんな施策が導入されたら、ただでさえ
低い出生率がますます低くなるよ。

>>423
そんな訴えが殺到したところで門前払いにされるだけだ。
自動車事故の犠牲者の家族が国土交通省に『国交省が道路を整備して自動車の運行を
認めているから家族が犠牲になった。家族を帰せ。』なんて押しかけても相手にされないよ。
それと同じ。

>>424
　問題はそれが妊婦による自由意思によって選択された医療ではなく、政策的に
義務化された医療だということだ。それによって胎児が流産したとなれば、それは
個々の医療機関や医師による医療事故とは次元の違う話。

>>425
は？
検査の強制なんてしませんよ。（無理だし・・・）
普及させればそれで十分です。
世界を見ても強制している国なんて無いでしょう。
検査の無料化や保険適用化などの施策さえ十分なら、強制とほぼ同じ効果が得られる。
それでいいんだよ。

>>419あくまで経済の話である>>406は妊婦全員が検査すれば5500人が流産すると試算した。411に>>412で流産は経済的損失にはいると反論した。理由は412で書いた。「また産めばよい」とは反論になってない。つまり検査促進による経済的効果は小さい。

　過去行われた薬害訴訟でも厚労省の過失責任が問われている。薬害HV訴訟でも、
本来国が払うべき注意義務を怠ったために、汚染された血液製剤が国内に流通し、
そのためHIVに感染した、というように原告は訴え、その訴えを認めて国は原告に
賠償金を支払ったのだ。
　なのに、最初から高リスクがある検査を導入し、そのために胎児が死亡したら
どうなる。裁判起こされたら、国に勝ち目ないよ。

　>>428
　濃縮血液製剤の使用も国が勧めたわけではなく、製薬会社の積極的な販促活動に
よって現場へと「普及」した。しかし、その製剤はHIVに汚染されているというリスク
を有しており、そのためにHIVに感染した被害者が生まれた。そして国は訴えられ、
敗れた。高リスクの検査方法の普及を放置したこと自体、国の責任が問われる。

　但し、100%の安全性が確率された検査方法（医師の拙劣な手技による事故は除く）が
開発されるのであれば、私はその普及に反対しない。

>>429
検査で流産しても、再度妊娠して子供を産めば経済的損失にはならない。
要するに反対派が『流産の損失』と言っているものは再度妊娠によってゼロのリセットされる。
そして差し引き約４００億円の黒字だけが残る。
小学生でも理解できるような簡単なことがどうして理解できないのだろうか？

>>430
リスクの高低は問題ではない。
薬害の場合は『注意すべき義務』を怠ったことが裁かれた。
リスクの高低で裁かれた訳ではない。
リスクの高低で裁かれるような社会ならば、ハイリスクな外科手術を請け負う医師はいなくなる。
過失は裁くが、リスクは裁かない・・・・これが社会の基本。

>>432
　小学生のような理屈を言うのは止めてくれ。直近の合計特殊出生率が1.3を割り込み、
初産が高齢化している現状がある中で、検査によって流産した妊婦がまた出産する保
証はどこにもない。母胎に与える影響も大きい。精神的なダメージも大きい。

　>再度妊娠によってゼロのリセットされる

　ゲームばかりやっている「子供」は、やはりこうした考え方をしてしまうの
だろうか？

>>432検査をしなければ流産しない。検査をすれば流産する可能性がある。　　　　　　　　一度の妊振に対する選択肢はこの2つである。つまり未来における別の妊娠については別に試算すべきである。私の結論は検査促進による経済的効果は小さいである。

議論の整合性を確認したいので、H1nIFXba氏の午前零時前のIDを教えていただきたい、
ちなみに私は　OnQXuHEW　です。

>>432
検査で流産した女性全てが再度妊娠出来るとは限らない
保健体育の授業をきちんときいていれば分かるような簡単な事を
どうして理解できないのだろうか？

>>433
　>過失は裁くが、リスクは裁かない・・・・これが社会の基本

　リスクを放置した過失が裁かれる、と再三言っているのだが。

>>434
経済損失論が簡単に論破さたら、今度は精神的ダメージ論ですか？
やれやれ・・・・・

...素朴な疑問。

検査の結果流産した人達が
次妊娠したとしても再度流産する危険性のある検査を率先して受けるもんかな？

>>438
あらゆるものにリスクがあるのは当然のこと。
この検査の場合、０．３％のリスクは『リスクの放置』には該当しない。
これが裁かれるようであれば、国交省は飛行機墜落、列車脱線、自動車事故が
起きるたびにリスクを放置したとして裁かれてしまう。
最善の努力をしても０．３％のリスクが残るなら、それは裁きの対象にはならない。
こんな簡単なこともわからないの？
もう少し冷静になれば？

>>439妊婦が検査をうけなければ、5500人が産まれる（他の原因の流産除く）のだから、5500人の流産は経済的損失である。また別に産む場合はその妊娠に対するリスクを別に試算すべきである。つまり一回の妊娠に一度の検査、その度にリスクを試算ということ。

>>439妊婦が検査をうけなければ、5500人が産まれる（他の原因の流産除く）のだから、5500人の流産は経済的損失である。また別に産む場合はその妊娠に対するリスクを別に試算すべきである。つまり一回の妊娠に一度の検査、その度にリスクを試算ということ。

ごばくした連書きした。ごめん。つまり検査促進による経済的効果は小さい

>>441
　事故が起こるような飛行機、列車、自動車の整備不良を放置するのは
国土交通省ではなく、航空会社であり、鉄道会社であり、運送会社である。
そして、そうした会社はリスクを放置（整備不良を放置）した過失が明らか
になれば裁かれる。事実、そうした事件の起こるたびに企業はその責任を
問われている。
　
　一方、汚染された血液製剤の普及を見逃したのは厚生省であり、現にその
責任を問われている。全妊婦への出生前診断を厚労省が政策的に導入すれば、
それによって生じる事態の責任をとるのは「厚労省」になる。

　珍妙な理屈はやめてくれ

>>440さん
受けたくはありません
１度流産すると
２度目の妊娠時の流産危険率が上がりますから
３度目４度目なんて尚のこと
そんな事を繰り返す内に
不妊や女性特有疾患になりかねません

>>445
　しかし、安全安価な出生前検査法が開発され、それが製薬・検査会会社によって
普及され、それを妊婦が自発的に受診し、その結果、障害児の出生が減り、経済的
効果をもたらす、ということになれば、私は全く異論はないし、そうした行為を誰
も拒む権利はない。

>>440
たしかにそれはちょっと疑問だな。
これは女性にしかわからん感覚だし。
実際のところ、どうなんだろうか？

>>445
珍妙な理屈は君の方だよ。

国交省にも監督・監査責任がありますけど・・・

厚労省が導入を決定したとしても実施するのは医療機関。
導入の経緯に関係なく、医療機関に責任があります。
その責任も通常の医療検査と同じです。
厚労省が認可した麻酔薬で麻酔事故が起きていますけど厚労省が裁かれたことはありません。
繰り返しますが、あらゆるものにリスクはあるのです。
過失は裁かれますが、リスクは裁かれません。
検査に伴うリスクとは感染症によるものです。
感染症のリスクが裁かれるようであれば、あらゆる治療・手術が禁止されてしまいます。
感染症のリスクがゼロの手術なんて存在しないのだから。

>>449

　>繰り返しますが、あらゆるものにリスクはあるのです。

　君のIDは初めて登場するのだが、一体いつ同じことを書き込んだんだ？
　最初の書き込みをどこでやったのか教えてくれ

>>450
おっと失礼。
ID:H1nIFXba、ID:u8oqy3Idです。
今日は回線が安定していないようで・・・

>>434
相手を「子供」扱いしたり、
「私に構うな」と言ったりしない方が良いよ。

>>452
　「子供」とは言いましたが、「私に構うな」とは言っていません。よく
確認してください。

>>453
昨日、言ってましたよ。

>>449
　羊水検査による胎児死亡は感染症によるものではなく、羊膜穿刺による自然流産によるものです。

反対派はやけに０．３％のリスクに固執しているね。
検査が無くても１〜２％は自然流産しているのに・・・

>>447
君は安全な検査が開発されれば反対はしないと言っているが、リスクが何％まで下がれば安全だと判断するの？
君が安全だと判断する基準を教えてくれよ。
人間は神じゃないからリスクがゼロの検査なんて永久に開発されないよ。
今の０．３％は十分に低い数値だと思うが。
経済的に利益になるのは上記のとおり。

>>454
　昨日のどの発言ですか？　特定してください。因みに昨日の私のIDはJAgozn3uです

>>457
　間違い。

　土曜のIDはOnQXuHEW

　金曜のIDはJAgozn3u

　３日もスレに張り付いて、と非難されそうですが、、、

>>458
あーそうですか。間違えたかもしれません。
しかし、なぜそこまでこの話題に固執されるのですか？
あなたはどういう立場の人間なのですか？

>>456
　年間ヒト桁ですね。それも明らかに検査によって流産した数字がこれだけで、
検査によってたまたま合併症を引き起こした場合はこれに含まない。医療技術は
それを可能にすると思うけど

>453
ほぼリスクゼロの検査方法が実現間近な所まで来てるのは
このスレじゃ常識なんだが...

>>459
　世間では公然と語られていないことが、ここでは堂々と書き込まれているから、
なんでだろ？　と思って、その理由を聞いているわけです。で、納得する意見が
少ないので、ここまで来ました。

>>462
障害児は中絶すべきなんてことが、
公然と語られていては大変なのでは？

>>460
例の母体血中胎児由来細胞の回収技術が実用化されたら年間一桁は可能だろうね。
例外的に回収できなかった場合以外ではもう羊水検査は行われなくなるだろう。
それが実用化されたら君は反対しないんだね。
それが聞けて良かったよ。
でも実用化は随分先のことだね。
開発スケジュールは遅れているようだし・・・

>>464
そいううことです。今は倫理的命題となるような検査も、技術の進歩によって、
そうした倫理的ハードルは消失する場合もあるのです。もちろん、そのことによって
生じる新たな倫理的問題もあるのですが、それもいつかは克服されるでしょう。

ここにはいないようだけど、問題は感情的に検査に反対してる奴らだね。
『命の選別』とか『中絶は殺人』とか言ってるクレイジー団体を何とかしなければならないね。
この手の親の会のような団体はサヨクと結託してプロ市民化してるからタチが悪いね。

>>466
エコーが出たばかりの頃も障害児（この場合は奇形児）の中絶につながると
批判の声があったらしいが、今じゃ当たり前のように全妊婦が受けている。
もちろんその結果、重大な奇形の胎児の殆どが中絶になってるはず。

新検査方だって同じじゃないかな？
母親の血液取るだけだから完全なノーリスクで障害の有無がわかる。
現在のエコーと同じ感覚で全妊婦が受けるようになる。
その結果どうなるかを考えればだいたい予想はつくんじゃないかな？

ちっ、ちょっと出かけてたら釣り祭りだったのか。

だから、関係ない話題をあたかも重要関連事項のように見せかけて問題提起したように煽るのは
ダウン症関係の受益者の常套手段じゃん。

ごまかしや文句のための文句なんだから相手にすることないんだよ。
どんな薬にだって副作用はある、どんな検査にも危険性はあるんだ
それを知らせた上で行えば問題なんかになるわけがない。

むしろ問題なのはそういう検査を周知していないこと。
既にダウン等の障害児を持つ親には広く利用されていることを伝えていないこと。ではないの？
ダウンが産まれるリスクを回避することの重要性は問題外ですか？

ねぇ ダウン症児のお母さんを装って変なコピペ連貼りした人がいたよね。


わざわざ ダウン症児のお母さんの立場を悪くしてるように思えるんだけど。


忙しいお母さんが 粘着するかなぁ？
一応 この点も考慮すべきじゃないかな


情報操作されてるかもよ

>>468は製薬会社のMR

夢の新検査の実用化を待つとして、現状ではマーカー検査ぐらいは必須検査に組み込むべきだよ。
確率を知った上で羊水検査まで受けるかどうかは自己責任で決めればいい。
と言っても、マーカー検査でマズい結果が出た人はほとんどが羊水検査を希望すると思うけど。
０．３％のリスクと言うが、逆に言えば９９．７％の安全性が確保されている。
これでほぼ完全な精度で検査ができるんだから誰も断らないだろう。
流産のリスクと障害児を産むリスクを天秤にかけたら、やっぱり障害児を産むことを避けたいと思うだろう。
流産はやり直しができる、言わば『敗者復活』が可能なリスク。
一方、障害児の出産はやり直しができない『敗者確定』になってしまうリスク。
どちらが人生にとってよりダメージが大きいかは少し考えれば結論が出る。

ここでは 当事者の気持ちは関係ないんだよ！って 良く言われるけど それも変じゃない？


中絶する 女性の立場や女性の目線に言及してない。すれば感情論って言われるし、でもおかしいよね。
痛い思いをする人が、リスクを背負う人の意見がどうでもいいってさ


頭の中だけの理論ってこと？事実だとか、現実って言うけどピンッとこないのよね


まっ 検査や中絶に反対なんて一言も言ってないからね


今後も、どんな話し合いが展開されるか楽しみにしてます

>>472
当事者の意見と言うのなら、全当事者（この場合、全女性）の平均意見を述べるべき。
一部の特殊な思想を持った女性の意見をさも当事者全員の意見のように言われても無視されて当然。
各国のデータを見ても９０％以上の当事者は中絶を選ぶ。
日本でも似たようなものだろう。
『障害児は絶対に産みたくない。』これが当事者の多数派の意見だろう。

普及推進に提案します


まず 障害を持つ事を責めない。
相手をいたわる。
※そんな必要ないっていう人がいるけど、やはり相手を受け入れなきゃ 相手も心を開かないよね


気持ち悪いって感じる事は悪くないよ。でも だから排除しよう！ってのは傲慢だと思いませんか。


強い言い方じゃ 相手も抵抗を感じるかもしれないでしょ。


普及させる方法＝相手に受け入れられ易い方法も
考えてみたらどうでしょうか。



皆が健やかで幸せに暮らせる事を目指しましょう！

>>473 誰も中絶に反対してないでしょ。


でもさ 話の進め方がね。流産したら 産み足せば！って意見は ずいぶん乱暴だと思うのよ。
そこに抵抗を感じるわね。 産めない人もいるんだから無責任な言い方だと感じるの。


検査と中絶は皆さん 認めてるでしょ。


後は 普及させる方法として障害をもつこと 身篭った(中絶した人も含む)が 責められないこと考えたらどうかな。

その方が普及しやすいんじゃない？


話し合い楽しみにしてますよ。私じゃ早い流れに乗れないもの

がんばってね

>>474
はぁ？
被害妄想ですか？
誰も障害児を責めたりはしてないだろ？（いたわりもしてないけど・・・）
ただ、検査を望む全ての人に検査を提供できるように普及させろと言ってるだけだが。

>>475
＞産めない人もいるんだから無責任な言い方だと感じるの。
不妊症は別の話だ。
ここで論じられている検査とは直接的に何の関係も無い。
無関係なことまで持ち出していったい何が言いたいのだ？

>>477 産めない＝不妊症ばかりではないでしょ。

ゆうべ そんな話が出ていたね。読み返してみてね。

中絶する母体への影響、精神的ダメージなども考慮して言葉を選ぶのも 検査普及に繋がるんじゃない。


そう思えないなら 見解の相違ってやつね。


ハードとソフト両面を考えた方が良いのでは？
と思います。

それとも あなたは自説以外は認めないのかな。


検査普及について いろいろな立場、いろいろな意見があっても良いんじゃない。
ここで論じてる人達(私も含め)は 検査の普及に反対ではない。あなたもだよね

>>477
いや、私も流産したら生み足せばいい、っていう言い方は乱暴だと思うよ。
その他の部分は概ね理解できるけど。
不妊症うんぬんじゃなく、一度流産すると、次に妊娠したときに流産する可能性が上がるから。

>>477
目的は同じなのよ。

普及しやすい方法、環境も考えるべきでは と提案します。



では また

まてまてまて、当事者には精子を提供している父親も含まれるし
もちろん兄弟や家族もひいては国民全体が含まれると思うんだが。
この少子化の時代、子供は国民の財産だからね。
それを母親だけのことにするのは男性へのひどい差別だとおもうよ。

ダウンの親がこの問題に過剰に干渉するほうがよっぽどおかしいよ。
自分たちは既に検査を用いて障害胎児の選択的排除を行っているんだから。

すいません 質問よろしいですか？

ダウン症の親って出てきた？

>>482
ダウン症の親ではありませんが
私　妊婦。

>>483 私もダウン症児の母じゃないけど経産婦

私見だが>>326を読む限りまともな議論は期待できない。

そもそも今現在、検査が不徹底である事を問題にするなら、推進に大きな力を持つ国や厚生省、医師会などのあり方を問うのが筋。一当事者団体でしかないダウン親の会の事ばかり挙げるのは偏ったやり方である。

>>326は明らかな悪意の偽装でしょ。
子供じみてて不自然すぎる。
おおかた合理的な反論の出来ないダウンちゃんの親が必死で
作為を持って成り済ましの演技で書き込みしてるんでしょ。
釣られて相手になるのもバカバカしい感じ。

だから卑怯者っていわれるんじゃないかな
裏で検査と障害胎児処分をこっそり続けながら、表ではダウンの親は幸せですなんて吐けるんだからさ。

最後に、自分に反対意見を述べるものを「これだからダウン親は」とか「そんなに検査に反対か？」などレッテル貼りするやり方は稚拙で見苦しい。

ダウン親の会を糾弾したいなら、誰かにレッテルを貼るのでなく、直接、ダウン親の会への意見を堂々と書けばよいと思う。なんでいちいちレッテル貼りをするのか？

この問題に厚労省がそれほど乗り気でないのは確か。あれほど、市民団体、障害者団体が反対した
脳死臓器移植法、そして今回の自立支援法も、そうした反対運動を意に介さず法律を制定させた。
　ましてや、出生前診断のいっそうの普及なんて、立法、法律改正しなくとも、省令、政令レベルで
出来る。反対しているのもごく一部の団体が、意見書や質問書を学会に送りつけている程度。なのに、
厚労省が出生前診断の積極的な推進施策を打ち出さないのは、それをやんないのは、今やってもあん
まり意味がないと政策立案者は考えているからじゃないだろうか？

ダウンちゃんの親を糾弾するつもりなんて全くありませんよ。
表ではダウンは幸せと言いながらも次の妊娠では確実にダウンを産むのを避けたい気持ちもわかります。
そして流産のリスクを覚悟で羊水検査を行い障害胎児なら合理的な判断として中絶をする。

そういう既に障害を持っている人の判断や行動を広く知らしめ
より一層の知識のバリアフリーにも取り組み
望まない障害児の出産により不幸になる家族や不幸に育つ子供を１人でも減らせれば良いなと思います。

過去スレに健常１人の流産で損失が３億と言っている方がいましたが
実際にはその方が３億稼ぐためには勤務している営利企業にその何倍もの利益を与えているのですから
その企業からの税収も含め計り知れない社会的損失が出ると思います。

それとは対照的に社会的経済的に自立することの出来ない池沼ダウンなどを産むことは
前述の利益が無いだけでなく親の社会的経済的活動を制限し、社会保障費を永年にわたり必要とし
教育施設や訓練施設、福祉施設と称する養護学校卒業後の社会的な受け皿をも必要とし
その経費たるや健常者の生涯所得等とは比べ物になりません

誰からも、産んでしまった親からも、必要とされない障害者をわざわざ
回避出来る方法があるにもかかわらず産ませるのはあまりにも両親にとっても心情的にも
酷なやり方だと思います。

既にダウンの子を持つ親たちに利用実証されている技術で
普及により検査の安全性は増し、コストは下がるのですから。
もちろんもっといい検査も遅からず実用化するでしょうし。

>>491
　いろんなことを言い過ぎて、結局何が言いたいのかよく分かりません。
　もっと簡潔に主張をまとめてください。

私が簡潔に申しますと
ダウンを生んだら社会経済性に悪影響がある
産まないために検査をしましょうと言う事を
くだくだ人間的に欠如しているバカが言ってい長文です。

>>493
そのようにまとめていただくと分かりやすいが、ご本人(491)はこれでいいの？

>>494
491じゃないがこう書いてあるから仕方がないよ　これでイイの

>491
素朴な疑問シリーズ(笑)

おまいさんは結局出生前診断の義務化を進めたいんだろ？

なら率先して診断受けてるダウン症児の親御さんはほめられなきゃいかん筈なのに
おまいさんは何故叩く？

話に整合性がないな。

>>496
噂には聞いていたけど、お前って本当に頭が悪いな。

ずいぶん盛り上がってますね。

私の率直な感想ですが、
人の命にかかわることを、社会的および経済的な利益や損失という
側面だけで議論すること自体ナンセンスだと思います。

>>498
視覚障害といっても、盲目ではないんですよね？
弱視程度ですよね？

>>498
生物学的にも法的にも問題となるのは遺伝子的に問題のある、人間の胎児又はその受精卵なのだが。
せめてその辺りは法治国家の一員としてちゃんと共通の理解しておこうぜ。

産まれたら法的にも人間、但し不良品人間か羽根のないテンシかは主観的判断になるがね。

>>490
厚労省が検査に消極的なのはやはり障害者団体が言うように直接的に差別に関連するからだと思う。
官庁は批判されることを最も怖れるからね。
ある意味、厚労省は検査がヤミで普及するのを待っているのではないだろうか？
普及していないものを新規で承認するよりも、普及してしまったものを事後承認する方が責任が軽いからね。
厚労省は市場を狙う製薬会社と障害児の減少を怖れる障害者団体の板挟みになって大変なんだと思うよ。

>>499
私は強度の弱視です。ほぼ全盲といってもいいと思います。
歩くときは白状を持っていますし、展示しようの経験もあります。
今は拡大文字を使っていますが。

ところで、私が全盲か弱視かということは今の議論に関係あるのでしょうか。

失礼。漢字変換がめちゃくちゃ

>>500
胎児や受精卵は命ではないので
社会的および経済的な利益や損失だけで議論しても
いいということでしょうか。

>>502
時々視覚障害者が2chに書き込むと「なんで目が見えないのにPC使えるんだ？」と
バカな突っ込みする人がいるからね。世の中に読み上げソフトというものをあるの
を知らない人がいるから。

>>502
いれ、私は議論には参加していません。
興味本位で聞いただけです。申し訳ございません。

502の最後の文章はとげのアル表現でした。
こちら腰失礼しました。

>>507
私も誤解させるような表現をして
申し訳ございません。
それでは。

中絶反対派の俺だけど重度の障害児は中絶したほうがいいかもしれん
障害児一人のために家族みんなが疲弊し地域が余計な負担をしなくてはならない。

今のとこ、出生前に重度か軽度か判別する技術あるのかな？あるならそれも議論になるかもね

>510
それは親が決める事だから...
軽度でも認められきゃ中絶するだろうし重度でも産む人いるかもしれないから。

...って言うか
胎児には人権ないからこそ
親が真剣に子供の命の事を考えるべきだと思う。
医者から中絶勧められた場合は別だろうけど。

健常でも考えてない奴はたくさんいるのが現状だけどorz

健常な胎児だって平気で中絶される世の中だぜ

ダウンちゃんの親が次の子を作るとき
充分に選別して、もし障害胎児だったら処分するのは当然と言えば当然のこと。

そういう現実的な判断を彼女たちは既に行って
確実にダウンを避けることができることを数十年に渡って実証しているんだよ。

障害胎児の中絶は、自然発生的な流れだと思います。
確かに、親御さんのエゴという見方もできますが、
やはり、誰だって自分の子供は頭が良かったり、
容姿に恵まれていたり、性格の良い子に生まれて欲しいわけです。
身体障害児や知的障害者で生まれた場合、周囲の子達と比べ
あらゆる面で遅れることは想定しなくてはならないですし、
ダウン症で生まれた子は、どうしても容姿が醜くなるし、
しつけや教育面でも苦労します。
やはり、健常児で生まれたほうが、親にとっても子供にとっても、
幸せになる可能性が高いと想定するのではないでしょうか？

>やはり、健常児で生まれたほうが、親にとっても子供にとっても、
>幸せになる可能性が高いと想定するのではないでしょうか？

こんなの当然じゃん。

素う氏。
>511
>胎児には人権ないからこそ親が真剣に子供の命の事を考えるべきだと思う。
同意。。。

>513氏。
今現在いる障害者の方々を全て不幸だと括るのはおかしいと思いますけど、
>健常児で生まれたほうが、親にとっても子供にとっても、
>幸せになる可能性が高いと想定するのではないでしょうか？
それはもちろんそうでしょう。現実として健常児のほうがあらゆる可能性
に恵まれているのですから。。。

ところで、30年前と現在とで、新生児のうち重大奇形（手がない、足がないなど）の比率が
どうなってるかわかる人いますか？
もちろん正確なデータなど存在しないで正確な数字は出せませんが、
長年産院に勤めている人が、昔はけっこういたけど最近では全然見ないな、のような
経験上の推定データで結構です。
というのは、エコーの発達とともにどう推移したのか興味があるもので。

検査で分かって中絶できるなら、するよ。
今ひとり子供いるけど健常なのね。
もし次の子が障害児だったら、親は早く死ぬんだから
上の子の人生がめちゃくちゃになるのは目に見えてる

子供は自立させましょう。

特に障害者、ダウンや池沼や農政も
寄生虫みたいに国や行政や国民に頼ってばかりいないで経済的に自立しろよ。
出来ないなら、人に迷惑かけるだけの人生なら、産まれる価値無しだ。

↑親が天使だって言うんだから良いんじゃない
　余計なお世話様

ヒステリックなダウン親の自演がでてたのはここですか？

そこのお母さん「上の子の人生が・・・」なんて言う親を見たのは初めて
本当に母親？

>>521
>>517が本当に母親かどうかはわからないけど、
多少なりとも将来の事態を考察できる人（親）であれば、
すでに子供がいるなら、下手に障害児産んだらその子供に
将来しわ寄せがくることになることくらい事前にわかるのではないかな？
だからそういう理由で障害児なら産まないことを選択する親も
いても不思議ではない。
１人目の子なら障害児でも産むけど２人目以降はちょっと・・・、と
考えたとしても不思議じゃないと思うよ。

うん。>517のような考え方の人がいてもそれはそれでいいと思う。それぞれの
家族のありかたの問題なのだから。「そうあるべき。」といった論調はおかしい
と思うけど。。。

ねえ、今の時代に男児は必要？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男の子を堕胎した人っている？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
男児が生まれてくるかもしれないから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/

男が一人もいない国を作ろう！３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1127109071/

>>524
なんでダウンの家族はこういう荒らしをするのかね。
やましいことがあるから現実から逃避するんだろうな
辛いのはわかるけど本当に残念。

>>525
本物のダウンの家族はこんな気持ち悪いスレ読んでねえよ。このスレに登場するのは
　騙りばかり

俺は本物家族だが、何の根拠があってそんないい加減なことを言うんだろうか
過去スレ>>203やこのスレ冒頭のダウン親のキチガイ書き込みを忘れたわけではないだろ。
ああいう奴は実際いるんだよ、そしてまともな親まで巻き込んでキチガイにして行くんだよ。
地域によってはベテラン親が新入り親にマルチ商法まがいの健康食品販売や怪しい商品の斡旋してんだぜ
何にも知らない平和ボケはすっこんでろ！>>526

叩きの人は、「これだからダウンの親は」みたいな決め付けはするけど、実際に「ダウンの親だけど検査なんてずるい」という書き込みの人は叩かないのね。「見ろ！これが親の実態！」って煽るだけ。不自然この上ない。自作自演の予感。疲れないのかな？

このスレの最初の連続コピペは前スレの203関連なんだけど、そもそも前レス203は直前202で「なんでそんなに親を叩くか根拠がわからない」というようなカキコの直後に都合よく（？）登場したダウン親で、叩きの人の自作自演の疑いが濃厚。

　携帯にテレビ付けたりアイボ作ってる暇と技術があるならば、胎児の時点で障害
の有無が分かるような医学的技術の進歩が早まればいいのに。そうすれば、その胎
児を産む・産まないの選択が広がるし、もし障害児が生まれても自分が選んだ事だ
から後悔しないと思う。

>>527
そんなことダウンの親でなくても想像して書けること。そもそも匿名掲示板では
「誰が書いた」なんて証明のしようがない。「何を書いたか」が勝負の世界だからね。

自分で書き込んだ>>526と>>531の両方を読んでみな。

>本物のダウンの家族はこんな気持ち悪いスレ読んでねえよ。

>そもそも匿名掲示板では
>「誰が書いた」なんて証明のしようがない。

なんか変だろ。

このスレでは「ダウンの親は仲間が減るのがイヤだから出生前診断に反対している」とか、
「表向きは出生前診断に反対しながら自分たちは診断で子供を産み分けている」とか、さん
ざん親を叩いているけど、その根拠になるソースが一度でも出されたことないよね。

>>532
　そうした揚げ足とりしかできないの？　自分がダウンの家族だというなら、
一般には知られてないけど、ダウンの家族なら誰でも知ってることを書き込んで
ごらんよ。おっと、検索して親の会のHPからコピペしちゃだめだよ。すぐに答え
てね。サッカー視ているヒマないよ。

>>533前スレで少しでたよ。変な親も一部にいるらしいよ。　　　　　http://www.ig-clinic.com/syu-sei.html

http://www.ig-clinic.com/

http://www.ig-clinic.com/right_top.html

>>535
　いちいち突っ込むのもアレだが、このサイトの主自体も何の根拠もなく
親の会を非難してるからね。やはり立場上、こうしたことはいかんよ

　※詳しくは>>535の引用したHPを読むこと。著作権には厳しい方のような
　　ので引用には注意すること

>>538
あなたは何様？　ダウン受益者なの？　親の会なんて俺は一言も言っていないんだけど
事務局の方？　なんか仕切りかたやまとめかたが不自然なんだよね。

なんで家族の言葉が信じられないのか不思議だよ。自分に都合の悪いことも認める勇気持て。
今までみたいな行政と家族の良心につけ込んで甘い汁吸える時代はもうそろそろ終わりにしなよ。
あなたみたいな人が一番迷惑だし汚いと思う。ダウンを食い物にして、歪な情報でダウンの実態をうやむやにして何が嬉しいんだい。
あんたみたいなのが偽善者って言うんだよ。

ダウンなんて産まれても誰も喜ばない、周りのみんなが不幸になる。
だから障害なんだよ。
きれい事言ってもだめだ、誰もダウンはいらない。
産む前にわかる簡単で安全な検査があるなら早く実用化して広めてほしいよ。

>540
sageられるくらいなんだから前スレからいるんでしょ？
それでその主張しか出来ないならあと5年程ロムれと小一時間。

中絶推進派ってなんで俺達にはソース出せ出せ言うくせに
自分達はソース出さないんだ？
訳わからんorz

>>539-540
まあ、この人煽り厨のようだから、具体的なことは何ひとつ書かずに相変わらず喚くしか
　能がないみたいですね。親の会のことは>>535さんの紹介したHPについて言及したことであ
　って、あんたに言ったことじゃないよ。本人の介護や世話に忙しい家族がこんな深夜に2ch
　に書き込んでいる方が不自然だろ？　障害者叩きしたいんなら、もっと洗練したやり方身に
　付けた方がいいね。まあ、がんばってください。あんただって、生きる権利はあるんだろう
　から。

wcBVZ6Yqは
ダウンの親の書き込みと決め付けるのは早計ではないか
と、言っているのでは

中絶に反対な人はいませんでしたよね
検査の普及がスムーズに行く方法を考えましょうよ

>>543
異論なし。親がどうのこうの余計なこと言うから議論がややこしくなる
　では、また

>>544 ごめんなさい

>>539>>ｰ540に対して言ったんです
説明が足りませんでした
あなたの意見に同意です

ものすごい基本的な質問すみません。出生前診断て保険きくの？全額自己負担？具体的には妊婦さんの金銭負担てどのくらいなんですか？

>>546
マーカー（クワトロ）ですか？羊水検査ですか？
どちらも保険はききません。
マーカー（クワトロ）は7000〜2万円位、通常１万円前後、
羊水検査は7〜15万円位、通常10万円前後です。

>>547　　　　　　　　　ありがとうございます。全額自己負担なら、そりゃ普及しませんがな。3スレ目までこの話題がでなかったのが不思議ですね（笑）

>548
さんざん既出だったりorz

中絶推進派によると検査が自己負担なのも親の会のせいらしいです(-o-;)

単にリスクが高すぎて国として勧められないからだと思うのですが...orz

親の会が自己負担にさせたって、無理ありすぎ・・・

その辺の事情ってでて来ましたか？
検査の方法はある、でもなぜ保険が利かないのか？
なぜ自己負担なのか　

みなさん　物知りですね
ネットで調べるのですか？それとのその筋の人？
私は障害者の中絶には賛成ですが…自分の存在を考えたらそれも悲しい
私は産まれてこないほうがよかったのって聞いたら　答えられますか？

×それとのその筋の人
○それと、その筋の人

551を書いたものです。
私じゃなくても、やはりイマ生きている障害者は社会の役に立っていないの？

>>553
いいえ、見世物として立派に役立っています。

>>554
やはり、あなたの反応はこんな事でしょうね
おまいは社会の役に立ってない事は分ったから　間引きだね

あ〜あ
カタワに怒られちゃった

>550
簡単な理屈で。

ダウン症児を妊娠する確率が約千〜三千分の一
羊水検査が原因で流産する確率約三百分の一

よほどの理由(高齢出産やダウン症児がすでにいる家庭等)じゃないかぎりリスクが高すぎるかと。

↑君はこのスレに来る人じゃないね

君は…社会からもう間引かれているのでしょうね

↑は>>556へ
素うさん　すまそ

それじゃあ　普及しないわけだ・・・

やはり安全性、確実性が高く、安くて
誰でも検査が受けられるようにならないとなぁ

>>559
ﾌﾟﾌﾟ

>560氏。
>やはり安全性、確実性が高く、安くて
>誰でも検査が受けられるようにならないとなぁ
うん。それに今の技術レベルで義務化したら出生前診断のおかげで妊娠を諦める
夫婦だってでてくるのではないでしょうか。一人目が不幸にも羊水検査で流産し
た場合、検査の義務化のために二人目の妊娠を諦める人だっているかもしれない。
検査の啓蒙等が広く行なわれるのはいいことだと思うけどまだ義務化にはリスク
の面でも費用の面でもクリアしなければならない点が多すぎると思います。

>561
人の誤爆笑う前に

おまいさんは自分の頭心配する方が先決だと思われ。

>>563
素敵なうふふさん

おまいさんは3匹の小汚いガキの餌の準備をする方が先決だと思われ。

>>562　子供を作らない夫婦が増えるかもしれませんね。
　　　　ちょっと想像したら凹みました。
　　　　この問題は慎重に取り扱うべきと言うことですね。

>564
×３匹の小汚い餓鬼〇4匹の小汚い餓鬼

小汚いのは否定しない(笑)

>>566
否定しないんだ

池沼の親としては殊勝な心がけでよろしい

>>567
頭悪そう！見ていてｲﾀｲ

>>568
だよね

ID:VPUHVhHi
おまいバカタレ…
このスレは知識がないと入れないのだよ
すっこんでいなさい　

>>570
うるせーｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ

昔から不思議なのはガイジの親って次のをすぐ仕込むよな。
あれは強制介護要員なのか、まともなのが産めると知らしめたいのか。
次のヤツって不幸を全部背負う結果になるわけだが。

↑あんた いくつ？

>>572　　　　　　　　　それがどうかしたの？

　もちろん、検査するよう仕向けてはいけないが、技術として確立した出生前検診が
あるのなら、少なくとも情報提供（リスクも含めて）は医療機関の責任として行うべき。
そこから、診断をする、しないはあくまでも当事者の自由。出生前（着床前）診断が今
よりも普及し、結果として染色体異常児の出生数が減ったとしても、障害者の圧倒的多数
は中途障害なのだから、障害者が生きにくい世の中になるとは考えにくい。なんだかんだ
言いながら、我々の社会の倫理観はそれほど崩壊はしていないと思う。

ダウンの親はそういうの絶対認めないからな。
不良品を産んじゃった負け犬家族はこの板に来ても文句言うだけだから意味ないだろ。

あぼーん

>576
リスクを隠してメリットだけ必死になって宣伝してるのは推進派か慎重派か
どっちだ？

＿＿＿＿＿＿＿_
|　 　 　 　 　 　 　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　 　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　 　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣

いつも思うんだけど。
素うさ、２ちゃんやってる場合じゃないんじゃないの？
現実逃避しないで母ちゃんと障害子供に過剰なくらい尽くしてやれよ。
ソースもデメリットもちゃんと出てるのにそれを認めるキャパがないんだろお前さんたちには。

逆にデメリットとそのソースを出したらどうだい？
トリプルマーカーと羊水併用だとどういう感じになるの？
ダウンの親が次の子供を産むときに主に行う検査とその割合は？
ダウンの子供が成人するまでに使われる福祉や教育の行政負担額の総計は？
ダウン児が死ぬまでに平均するとどれくらいの所得を得て、どれくらいの納税が出来るの？
別にダウン以外でもいいけど必死で現実を否定し誤摩化してるのはダウンの親の方と感じるけど。
というかダウン受益団体の人なのかな？　俺はその辺の汚いことは知らないけど。

つうか素う、自分の子供までちゃんと障害者差別してるお前の考え方、正直で好きだぜ。
あと十年も障害親続けてれば本当の悪人が誰なのかよく判るだろうよ
その頃にはあんたも戻れないくびきに縛られてるんだろうけどな。

>580
>トリプルマーカーと羊水併用だとどういう感じになるの？

という質問してる時点で知識無いことをさらけ出してる事に気付いてないな。

前スレ千回読み直してからカキコしてきて下さい。

平成15年度の厚生労働科学研究で出生前診断に関する研究事業が行われているよ。

「平成15年度厚生労働科学　遺伝子医療の基礎整備に関する研究」

　科研のデータベースから報告書をDL出来るから皆さんも読んでみたら？
　因みに、この報告によると年間の羊水検査実施件数は約10,000件で、出生前診断の
　約99%を占めているそうです。

ついでに調べてみました。トリプルマーカーについては、以下のような通達が厚生省（当時）から
出ていて、普及の足かせとなっているようですね。別に親の会が反対しているからではないみ
たいです。

（以下通達文抜粋）

児発第５８２号　平成１１年７月２１日　厚生省児童家庭局長

III 母体血清マーカー検査の問題点と対応の基本的考え方
１ 問題点（略）
２ 対応の基本的考え方
（前略）医師が妊婦に対して、本検査の情報を積極的に知らせる必要はない。また、医師は本検査を
勧めるべきではなく、企業等が本検査を勧める文書などを作成・配布することは望ましくない。

ダウン受益団体ってどんな団体なの？施設経営してるとことか？製薬企業？おおざっぱにでも書いてくれるとわかりやすいのだけど…>>480。　　あと、ダウン症の子供がいる人が積極的に検査うけると何かまずいのかな？非難してるぽいカキコよくあるけど…。

>>584
いやいや、>>581の指摘通り俺は全くの無知なので
こっちが教えてもらいたいんだが
いったいどういう関係があるんだい？

あ、ごめん>>584前半は>>580へのレスでした。

>>584
＞ダウン症の子供がいる人が積極的に検査うけると何かまずいのかな？
何もまずくはない。
ただ、『ダウン症児を産むことは決して不幸ではありません。』などと言いながら、
検査でダウン症児を妊娠した場合は中絶するような卑怯な奴がいるんだ。
こんな言動不一致な卑怯者を非難しているだけでしょう。
卑怯者の虚言に教唆されてダウン児を産んでしまう人がいたら取り返しがつかないからね。

>>587　　　　　　　なんかいろんな要素がごっちゃになっていて何がなにやら。　　　障害者の親御さんもいろんな主張の人がいるでしょうし私は気にしませんよ。障害健常問わず親なんて利己的なもんだと思ってます。ずいんぶん潔癖なんですね>>587

あぼーん

>>589　　　　　　　　　それはそれでいいんじゃない？ 人の内面や家庭の教育方針までは踏み込めないよ。障害児の兄弟に過大な負担があるというのが事実なら、もっと社会保障を充実させていきましょうということかな？情報提供はしかるべき機関の責任では。

そんな行政や社会に頼る寄生虫を増やすより。
もうダウンは産まなきゃいいんじゃない。
ダウンの親がやっているように。

でもさ、こんなこと書かれたら検査＝悪って感じじゃん
寄生虫ってなに？

>>589>>591　　　　　　　　　　比喩表現が多くて、主張がわかりにくいような気がm(__)m 「中絶してバラバラに」とか書くから中絶に反対してるのかと思ったよ。

既にダウンを産んだ親の言動と行動の矛盾が理不尽なだけで検査、より安全な検査は開発普及させるべきだと思うよ。

悪＝既ダウン親で次の子は選択出産って感じじゃん

ダウンの親ってかわいそー
産んでは責められ、検査をしては責められ・・・
っつうか　検査してんだから問題ないじゃんwwww

>>594　　　　　　　　　　なるほどね

あぼーん

水子神社に行ってきます

身体障害者がみんなと平等なら堀江社長とおれらが平等ってこと
そんなのあれえない。人には多かれ少なかれ身分の違いがある。
それは努力と根性によってつかんだ証。身体障害者よ
もう人はみんな平等だなんて根拠もない甘えを言うな。
もちろん人種差別などは反対です。

>>599

>身体障害者よ、もう人はみんな平等だなんて根拠もない甘えを言うな。

　そんなこと誰も言ってませんが？

>>600
599は別の場所にも同じ書き込みしてましたよー。

あぼーん

↑ダウン症について、パン、年金、電車、ここ、差別・・・
いたる所に湧いてくる

先日の書き込みには女子高生に蹴りをくらった子の話があったね。
恐怖を感じるのは健常者だけかな？
可哀相だよね 蹴られたら痛いよね…

↑誤爆 m(_ _)m

あぼーん

池沼を産むと 心が腐るんですね(￣○￣;)

ダウン症は本当に恐ろしい障害です。
然るべき機関が検査体制を整備してくれない限りは本人の努力では防ぎようがないのです。
現状では出産とはロシアンルーレットの引き金を引くようなもの。
約１千発に１発は実弾が入っているのです。
とにかく検査体制の早急な整備が必要です。
結果を知ることが重要なのです。
結果を知ることによって引き金を引かずに銃を置くことができます。
当然、実弾が入っていると知っていながら引き金を引く自由を奪ったりはしません。
当事者に予測される結果を知らせることが大切なのです。

>>607　
その通りです。
人生も家族の生活もボロボロになります。
それが池沼を産むということなのです。

>608
やっぱりリスクについてはスルーな訳ね...

おまいさんの例えで言えば。
約千分の一のダウン症と言うロシアンルーレットを避ける為に
約三百分の一の流産と言うロシアンルーレットを受けろと。

>>610
おまいさん、
ここに張り付いてる暇があったら
1円でも多く税金返せよw

素うはやたらとそのインチキ確率にこだわるよね〜

まずマーカーで、それから羊水でしょ。

だから総合的に考えると絶対にそんなに高くはならないよね、知ってて言ってるんだよね。

なんかさ、必死だから可哀想で誰も相手にしなかったんだと思うよ。

がんばれ！　

他のネタ考えてみたら。

素うは自覚ない荒らしだからスルーしようよ。

>>610
あのさぁ、流産とダウン児出産をリスクという同じ言葉で比較できるはずが無いだろ。
流産は人生の破滅じゃないけど、ダウン児出産は身の破滅なんだよ。
ダウン児出産を避けるためには流産なんて屁でもない。
実際にダウン児出産経験のある人たちは１／３００の流産の確率を屁とも思わず検査を受けてるようだし。
そりゃぁそうだよな。
２度も敗北するくらいなら、流産した方がマシだからな。

羊水検査受けた場合の流産する確率が三百分の一
マーカーは現状羊水検査の前検査程度の位置付けでしかない。(確定できない)

必死であっちこっちにコピペしてまで羊水検査受けろって勧めるならリスクに関してもちゃんと言及するのが当然。

>>613
そうでしたね。
『素う』はスルーするべきでしたね。
以後気を付けます。

素うを苛めたら可哀想だよ。
だって障害児の親だよ？
少しぐらい大目にみてやろうよ。

妻が子宮筋腫で子供産めなくなったから別れたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132969838/

1 ：マジレスさん ：2005/11/26(土) 10:50:38 ID:0Anw1Y8T
妻が子宮筋腫で、手術を受けました。
薬物治療が無理だったようです。
おかげで子供産めなくなったので、結婚生活を継続していても意味無いので別れたいです。
今なら若いので次の相手も見つかるだろうし・・・
できるだけ早く事を進めたいというか・・・orz
母も孫の顔を見たがっているし、別れることを勧めてきました。
こうゆう場合って慰謝料とられるのでしょうか？
浮気とかは全くしていし、妻が子供産めない体になったのが原因なので
慰謝料は払いたくないのですが。
アドバイスお願いします。

いじめたらって。わけわからない。
荒らしに惚れましたか？
馬鹿ｼﾞｬﾈ？

素うって結局暇人なんだよね。
親戚や近所に相手にされなくて寂しいのかな
あまり知りもしないで入り込んできて馬鹿にされてさ。
もうそのコテやめればいいのに。

素うはコテ名乗るの10年早かったな。
3189もなんであんなのにコテつけてやったんだよ。
奴も気まぐれだからなー
メッセして聞いてみっかな？

障害者に文句言ってるやつに限って
自分は納税していなかったりします
社会的自立を果たしてから意見してください

決めつけるなよ。
ここにいる奴のほとんどはまともに仕事してるよ。
怪しいのは素うとか高額納税者だとか
やたらと自分の環境を晒す奴らだな。一日中２ちゃんに張り付いて
高額納税？ちょっと都合良すぎだと思うんだが。

叩きが俺に対して毎回スルースルー言ってるわりには
一度もスルー出来てない件についてw

羊水検査に関してはここの前スレでほぼ結論でたはずだが？
ほとぼり冷めた頃になるとまたこの話題蒸し返してくるんだよなぁ(遠い目)

>>623
まともに仕事してるのに、一日中２ちゃんに張り付いて
いられるとは
あなたも高額納税者ですな

>>623
素うは高額納税者なんかではありません。（カタワ扶養控除で納税額は微々たるものでしょう。）
もしかしたら実質的な非課税者かもしれません。
現在のところ奴は妄想癖のある知障だという説が最も有力です。
いろんなスレに書き残している奴の見当違いなレスがそれを証明しています。

>>623
決めつけるのって
叩き側の皆さんの方がお上手ですよｗ

【国内】無資格助産で韓国籍女を逮捕、女性と胎児が死亡〜東京・荒川区[11/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133091031/

【社会】無資格助産で韓国籍の女を逮捕 女性と胎児が死亡 - 東京・荒川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133089277/

【社会】無資格助産で女を逮捕　女性と胎児が死亡
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133088626/

俺は叩いてない。障害者側の人間だからな。
素うに関しては理解できないだけだ。

他スレに書いてあったけど、素うは健常者、障害者の双方にとって迷惑な存在なんだって。

それは嫌がらせの意見じゃないのか？私は迷惑なんて思ったことはないよ

迷惑だな。健常に噛みついても素う自身が健常じゃないか。
あいつ一人で吠えてもその皺寄せはあいつの子供に
いくだろ。
子供が大きくなった時、適当に健常と上手く付き合おうとしたら
奴は些細な事に反応し世間を敵にまわすんじゃないか？

その考えはおかしいよ
素うの書いてある事は正論だと思う
間違った主張をするともちろん誰からも相手にされなくなるだろう
自分の痛みとして思う事は些細な事でも強く感じる事だよ
君もそこを分からないと　よほど君が世間を敵にまわすことになると思う

電動は引っ込んでて下さい

ほらみなさい
君のほうが一般社会ではおかしいと思われまする。
でも、もう引っ込みます。バイバイ

皆さま。スレタイに添った議論をしてください

>632
つ[想像力]

別に俺単純に障害者ﾏﾝｾｰじゃないし〜

反論が抽象的だったり単なる個人攻撃なのが叩きの特徴だったりするな。

他スレにあるって言う俺のおかしなカキコここに持ってくりゃいいだけの話だな。

叩きたきゃ最悪板にスレ建てろ。以上。

不細工も障害認定してほしいですね
で、障害年金ほしい

どの面引っさげてそう言っているんだい？

日本には堕胎罪があるから、中絶は許可制で母体保護法を満たした場合にのみ認められる。
満たさず中絶すると母親は犯罪者になってしまう。まずは堕胎罪を撤廃すべきだろう。

>>638
仕事中の事故で顔面に醜悪な傷跡が残った場合、労災で傷病年金がおります。
ただ、もともと不細工というのは無理かも

>>640
ザル法だからどうでもいい。

ところでさ、夫婦そろって45歳でSEXしたら池沼が生まれる確立は？

障害胎児の中絶を望む人がいて、検査を提供する医療機関と機材を提供する製薬会社がある。
検査希望者、医療機関、製薬会社、そして国家・・・この検査には『誰も損をしない構図』がある。
この検査は人類が永年夢見てきた理想の具現である。
ところが、基地外親が必死になってその検査を邪魔しようとする。
この検査が普及したら基地外親は損をするのだろうか？

>644
国が勧めてたら保険が使えるようになってるはずだわな。

何で国は保険使えるようにしてないの？

おれの弟は知的障害で、もしそうでなかったらしなかったであろう、してはいけないことをしてしまったが、
家族としては生まれてきてくれて本当によかったと思ってる。２人以上のダウン症の子供を避けようとするのは経済的な理由からじゃないのか？
ざっとみてきただけだから食い違った変な文章になってることはあやまる。
でもあの弟でよかったとおもってる。

不妊治療も保険が使えないな、そういえば。

保険制度も財政難だからな。
不妊治療まで保険で負担していたら破綻するよ。
だが、出生前診断は基地外親のヒステリックな反対運動が無ければ無料化も可能。
実際に無料化している国もある。
無料化しても財政的には黒字になる。

国が勧めるのはすべて保険適用とか
単純に思ってる低脳がいるよw

可哀想だから税金恵んどきますねw

つ[血税]

無料化しても元取れるという人がいる一方
国民負担で勧めてるというｱﾌｫも居て。

勧めてるなら少なくとも産婦人科にでかでかとポスターくらい貼ってありそうなもんだがなぁ。

どの辺が勧めてるって言う根拠？

>>649本当に感謝してる
ありがとう

あぼーん

あんたのようなコピペ野郎が減ることを願うｗ

”私のような不幸な人間”っておもってる人は稀だとおもう

札幌西区西町の三○メンタルは危険だ!!
俺の家族や友人が死んだり病が悪化したりしてる!!

その書き込み、もう院長知ってるよ。
何かしら行動起こしてるらしいから。

>>655　医療ミス？　嫌だなあ

>>657
逆恨みだよ

http://hp16.0zero.jp/bbs/index.php?num=2&uid=sgtys&dir=347
セックスボランティア掲示板です

>>658 逆恨みか　そうか
655もう書くなよーと言ってみる

↑しまうの忘れたー！！！

障害者はただ生かされてるだけでもありがたいと思えや

>>662感謝してる
みなさんほんとに
ありがとう

このｽﾚ始めてきたよ 僕は障害で生まれるって分かってたら嫁には生ませないな

>>664それはそれでいいんじゃない？前スレでは、「国策として強制的に中絶させる事も検討するべき」みたいな人もいましたよ。

『一家庭に一人ダウソは必要です。』みたいな親の会よりはずいぶんマシかと思う。

>>666
デマを広げないでください。そんなことを言ってる親の会はありません

あぼーん

でも生まれてから障害ができたら責任もつよ 最も責任逃れしようというかほんとに愛すしてるから

コピペしてお茶濁すデマ太郎

お、被った。>>670は>>668への屁を籠めたレスなｗ

「あのね」の正体

　出生率の低下で出産が減り、出生前診断に活路を見出そうとしいる●●●科医。出生前診断に
異を唱える親の会が邪魔で仕方なく、この板に粘着してダウンの親叩きを執拗に繰り返している

>あのね
おまいさんのコピペいい加減止めた方がいいと思うぞ。

なんか一言付け加えたからってコピペにゃ変わりないし。

別に、いいんじゃねーの嫌ならスルーでさ。

ダウン親は今までひたかくしにしてたこと書き込まれて腹立ててるかもな
でもほんとのことみたいだし俺達にも知る権利はあるんじゃね。

そんなことより しつこくダウンハネスレ立てるダウン親のほうが悪質。

あぼーん

>674
羽スレはどう見ても叩き側の自演だろ。
ちなみにあのねのコピペにゃ削除依頼出てるな。アク禁も近いか？

あげちゃお

簡単にい言うけどさ。
産み分け反対してる奴らが、実際には最大の利用者って異常だろ。
通常は不当な独占や情報操作が絡んでいると考えるのがすじだぜ。

あのねの文の最後にもあるけど、この事実は周知させる必要があるよ
道具としてつくられる弟や妹の知られざる人権問題も内包しているわけだしさ。

コピペはって良い理由にはならないわね

障害児の親は｢不良品製造機｣って言ってる人が人権問題を語るなよ

不良品製造機は直球すぎるよな
せめて奇形遺伝子知的障害者製造母胎とかにしないとさ。
それにしてもひどいな、ダウンの親って。
なんでダウン出てきたのにさらに子供なんか産むの。
パチンコで負けた後またやりたくなるのと同じ理由かな。

推進派ってメリットは語りまくるのにデメリットには一切ふれないのな。

インチキな訪問販売員みたいw

ハズレ台に金つぎ込んでもしょうがないのになw
40過ぎの旧型に突っ込むから宿便みたいな不良卵子が出てきてハズレくじ引くんだよ。
ダウンには便座型とかいう遺伝的なものもあるし、台選びは慎重に

>>素う
「障害胎児を中絶するデメリット」って
既に障害児を持つ親の会の組織力がジリ貧になることか？
障害ゴロ団体でも誰もが利権で甘い汁が吸えるわけじゃないぜ。

.

>682
そうやってごまかさなきゃマズいもんな。

散々ここの前レスで言われてた事だしな。本当にデメリットじゃなかったら堂々と言うだろうしw

構造欠陥マンションは解体処分。
遺伝欠陥ベイビーは中絶処分。
これこそ確実な解決法だ。

そして２度とこのようなことが無いように検査を確実にしましょう。

親になるならば、お前みたいな子はｲﾗﾈ

と、リアルダウンが申しております。

との反応が返ってきましたｗ

つか、ｺﾛｺﾛＩＤ変えても丸判りｗ

>>684
では「障害胎児を中絶するデメリット」とは具体的になんなのでしょうか？
なにか情報があるなら隠さずに話して下さい。
自分の言葉で語ることも出来ない卑怯者ですか？

>>690
検査に伴う流産のデメリットのことではないだろうか？
羊水検査では１／３００の確率で流産が起こる。
ま、でもこの程度のデメリットで障害児を産むリスクが無くなるなら容認するという意見が大半だけどね。
障害児を産まなくて済むなら、流産のリスクなんて安いものだよ。
障害児を産んだら人生は終わりだが、流産は人生の終わりではない。

691＞
君等 年中暇でいいな ってかさ 流産がまし？ きみ よっぽどダメですね まともじゃなさ過ぎ
他のみなさんは どう思いますか？ 流産がましだってさ

ダウンか流産かどちらかを選べと言われたら、迷わずに流産を選ぶ。

>>691さんありがとうございます。

「障害胎児を中絶するデメリット」と
「検査に伴う流産のデメリット」は全く別のことなんですが素うは違いが分からないんですよねw

最初から羊水検査する方法だけではないので羊水検査の過去の流産のデーターに意味なんかないですし
将来比較にならないほど安全で簡単な検査も実用化されます。
そのときでも「障害児を中絶するデメリット」がはたしてあるのでしょうかね。
素う。

>692
ダウンや池沼を産んで人に迷惑をかけ親戚中から疎ましがられ苦労しながら育てるよりはましだと思う。
だからダウンの親は次の子を産むときに積極的に羊水検査して選択的出産するんだしね。

>>694ｗ

13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/10(土) 21:28:26 ID:D+s9NPRm
入れたんだろうな、不良品製造機の投入口にさ。
出てきたのはハズレ玉だったってこと、旦那は不幸せだよな。

>>12おまえさん、ここでも他板の書込みをコピーして卑怯なことしてるんだな。
基本的に板が違ったら引きずるなよ。それがルールじゃないの？
まぁ汚い障害ゴロに言っても己の利益再優先で必死だから無駄だろうけどさ。
なんか言いたいことがあるならその場で反論なりしてみたらどう？
お前さん自身が自演してこのスレ立てたような気もするけどなw

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/

つーかさ、　　ID:IQxku6pq　=　ID:D+s9NPRm　
ﾊﾝﾃﾞｨ板の名物ﾊﾞｶ？ｗ

>>692
お前はバカか？
どんな犠牲を払ってでも避けたいと思うのが『障害児の出産』なんだよ。
障害児を出産するくらいなら、流産の方がはるかにマシだ。

お前はバカｗ

ID:+ISam+H3はハンディ板名物の「思い込みの激しいカタワ」です。

キレっぱなしだな　このバカはｗ

人生最大の屈辱ってか？ｗ

なぁ ID:+ISam+H3クソ。
君は汚い荒らしばかりでうんざりだよ。
君に真実はないのか？真実は？

いい加減に障害者の自立支援活動の邪魔をするのはやめてくれよ。

>>http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/13
で腐れレスしてながら
＞いい加減に障害者の自立支援活動の邪魔をするのはやめてくれよ。

だってさ。

お前の心は腐りきってるなｗ

>>702
もう思い込みの激しいカタワは放置しようよ。
思い込みでしかモノを言えないバカに何を言っても無駄だと思う。

＞思い込みの激しいカタワ

ねｴ、「カタワ」って言葉、公衆の面前や新聞紙上で使ってたっけ？今ｗ

おい、自分の意見も述べずにからんできて、大した主張も出来ないコピペ荒らしが
こっちの意思を何の根拠もない短絡的な判断で安直に否定するなよ。
おまえさんの足りない頭じゃ分からないだろうけどな、少しは理解する努力をしろよ。
心が腐っているのはどっちだ？　
少しは自分の意見を言ってみたらどうだ？他力本願で腐り切った甘えと依存の寄生虫の意見をさ。
ID:+ISam+H3クソ。

>>704さん　そうですね。
カタワやキチガイをかまってもしょうがないしw　
アドバイスありがとうございます。

見えてねーのに勝手に「他力本願で腐り切った甘えと依存の寄生虫」よばわり。

思い込みでしかモノを言えないバカはこれだからｗ

流れブッタ切りで悪いが、賑わっているようなので疑問を一つ。ちょくちょく話題に出る「ダウン親の会」っていうのは、どのくらいの規模で、どんな団体なの？全国組織？幾つかあるのかな？政策に影響するほど発言力あるの？なんか収益事業やってるの？

一言。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/22
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/29
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/30
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/32

流れが面白い。このスレで言えば

>>691 ID:IQxku6pq　　＝　>>697　ID:qyxao/uX

要するに、こういう差別主義で自演を悪びれもせずこなすカスが一人ウロウロしてるってわけか。

その尻馬に乗ってバカ発言を繰り返すID:D+s9NPRm乙ｗ

>>709
なんでも国家的陰謀にしたがるのは、ちょくちょく話題に出したがる　妄想厨　の性なのかと。

くれぐれも妄想癖のあるカタワには反応しないようにしましょう。

くれぐれも自演癖のある>>711には反応しないようにしましょう。

おい、返事してやれよ、http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/33
によｗ

>694
おまいさん分かった上でカキコしてるだろ？

マーカーは前診断程度の位置付けでしかないとか。

あとさぁ...
流産って簡単にいうけど
例えば三万人羊水検査受けて確率では百人流産するわな。

その流産した胎児の何人がダウン症かね？
その流産した百人×ダウン症児の発生確率だろ？
違うんか？

この時間書き込むの嫌だがタイミング上仕方ない。
>>713
「障害胎児を中絶するデメリット」と
「検査に伴う流産のデメリット」は全く別のことなんですが素うは違いが分からないんですよねw

なんで誤魔化し続けるんですか？
ここのスレタイはまず最初に羊水検査を受けましょうではないですよ。

３０，０００人の妊婦がいれば、３００〜６００人は自然流産する。
検査で１００人が流産したとしても、それが何か問題か？
それよりも発生するであろう３０人の染色体異常児を皆無にできるメリットがはるかに大きい。
これで３０組の夫婦とその子供の人生を救済することができる。

>>714
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/37
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/12/10(土) 23:57:28 ID:D+s9NPRm
カタワ　面白そうだなw
ダウソ　と同じ響きがあるw

なんで誤魔化し続けるんですか？バカ丸出しｗ

>>715
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/10(土) 23:54:58 ID:qyxao/uX
いつも粘着しているカタワは他人も自分と同じようにいつまでも粘着しているとでも思っているのだろうか？
これだからカタワは社会でも２ちゃんでもバカにされるんだろう。

バカにされるんだろうなお前。ｗ

>715
おまいさんは自然死する人間が多いから交通事故死する人間は取るに足らないと？

普通(と言うと語弊あるが)流産と検査が理由での流産を同列に置くんだな
おまいさんは。

あと検査をどうこう言うスレじゃないって...
検査しないでどうやって障害の有る無し調べるんだ？

胎児は人間じゃない。
人間じゃないものの死をあたかも人間の死であるかのように問題視するのはナンセンス。

つ〜か、リアルカタワやカタワの親って、自然流産よりも低い確率のデメリットをヒステリックに叫ぶだけだな。
この検査で現に生きている人が救われるという事実にはまったく言及しないのか？

>719
人権無ければ好き勝手していいのか？

それは自分に子供出来てから自己責任でやってくれ。

障害者の親のおまいさんよ。

こんなとこで書き込んでないで
子供の面倒みてろよw
障害児の親で2chねら〜って笑えるw

面倒みた上でカキコしてるからご心配なく。

それより日曜の朝っぱらから中傷カキコご苦労なこったな。する事ないの？

より良き社会のために、そして輝かしい未来のためにきちんと検査を受けましょう。
中絶した異常胎児は感染性医療廃棄物として専門業者に焼却処理してもらいましょう。

前レス読めば、一通り意見やソースは出尽くしてますし、同じ人と同じ話を何回もするのは虚しいと思いました。放っておいてください。

素うみたいになりたくなければ
障害者なんか産むなってこと。

家族にカタワと奇形と農政が居て
3/4の障害者製造機があって
父ちゃんは２ちゃん漬けって

普通は望まないだろ。
そんな家庭を一つでも減らせれば良いよな。

この先どんどんさらに安全でさらに手軽な検査は実用化される
しかし、ウンダ障害児は死ぬまで健常にはならない。
そのあたりちゃんと考えてほしいな。

既に障害児を持つ親は自分と同等かそれ以上に不幸な仲間が欲しいだけ
某障害者団体は今後の組織力の低下を恐れているだけ。

世の中に、たったの一組も障害者を産みたくてセックスする男女はいない。
世の中に、たったの一組も障害児が産まれて心から良かったと思える親はいない、祖父母もいない、兄弟もいない、親戚もいない、身内の誰一人望まない子どもなんだよね。
その辺りが本当の答えじゃないのかね。

>725
考え方が甘すぎる。いろんな状況考えて出した結論がそれならね。

>>726
オマエが甘いんだよ素う、障害親初心者の健常が何知ったようなこと言ってる。
煽りや荒らしばかりじゃなく具体的な内容のある意見を述べろ。
暇人。

なぁ素う、オマエは2ちゃんで嘘とデマカセ書いて安い気晴らししてないで現実見る努力をしろ。
少しは子どもの気持ちを考えろ。

つうかレス遅過ぎ、暇で野呂間な不良品製造機♂型か？

>728
日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。

おまいさんに呪いかけてあげよう。

おまいさんに初めての子供産まれる時に







おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。

それと。
出産時トラブったら胸張って｢障害出る可能性があるから殺して下さい｣って医者に言え。多分張り倒されるだろうが。

甘えるな、阿呆。
もうとっくにそんな時期は過ぎてるわ！
オマエの呪いって言うのは自分の子どもの卑下か！？いい加減にしろ。

オマエがそんな出来損ないだから子どもまで出来損ないになるんだ。

結局のところ、オマエは健常者を呪うために障害を持った子どもを産ませたいのか？

時間の無駄だったな、話にもならん取るに足らない相手だ。

それにな『障害児になる不幸を味合わせるよりは中絶して下さい』って言って断る医者など存在しない。
言えなかった腑抜けめ、よく憶えておけ！

汚いカスめ、障害児を呪いの道具にするな。不愉快だ。それでも本当に障害児の父か、良識を疑う。

やっぱり障害児が産まれることって『呪い』の一種なんだね。
経験者が言ってるんだから説得力があるよ。
確かにそうだよな。
努力では絶対に克服できないハンディを背負わされることって、呪いとしか考えようがないよな。

そこまで言わないでくださいよ
素う氏は自分の運命をたんたんと受け入れきた、だけなんです。
人生になんの不足も不満もないんです。

>730
俺は
おまいさんが言ったことをおまいさん自身が思い出すようにっていってるんだが？

文盲か？
まあなんにしろおまいさんはつまらん。自分に余裕ないからって他人に一々絡むなよw

独り言や恨み言はチラ裏へどうぞ。若しくは最悪板でスレ建てて。
いい歳だって言うなら自分のカキコ読み直して恥って感情呼び起こしてみ。
以後スルー。

>素う
逃げるなら、スルーなどと言わなくてもいい。
ただ、オマエのネタに使われてる子どもにな、心の中でちゃんと謝っておけ。

書き忘れ。

ケータイはピンポイントでアク禁になるからもうすぐ会えなくなるな。
>あのねw

スルーの次は書き忘れかよw
次はアク禁？？
恥ずかしい奴だのぉ。
ごめんごめん呪わないでねww

つ〜か、あのバカは自分で自分に呪いをかけてるようだな。
この少子化の時代にあれだけ連続してカタワ欠陥ガキを産むなんて呪いとしか思えないな。

お前ら素で酷いな。まじでどんなリアルか気になるわ。

世の中>>737みたいな酷い奴もいるんだな。勉強になったよ。

中絶を考えてる香具師、「創始者変異」について勉強しる！

737 ひど〜い
言い過ぎじゃ〜ん

>>738
>>739
酷いもクソもあるかよ。
不幸の当事者自身が『呪い』として障害児として産ませてやると言ってるんだからな。
当事者が障害児を産むことは呪いだと認めているんだよ。
俺を批難する前に、先ず障害児と呪いを関連付けたバカを批難すべきだな。
俺はあのバカの言葉を補完してやったに過ぎないのだからな。

>742
本当に文盲だな。
>729
これのどこに｢障害児が産まれるように｣
なんて書いてある？おまいさんもわざわざID変えてまでご苦労なこった。

大体障害児がおまいさんのとこに出来たら子供が可哀想すぎる。

>>743
もうお前は散れ。
お前はしばらく２ちゃんから離れて、なぜどのスレでもバカにされるのかをよく考えろ。

>744
複数ID持ってるのがバレたからって焦るなよ。

釣られまくってるおまいさんにエサの答え教えてあげやうw

あれはノロイではなくまじないと読みます。
分かったかな？ﾎﾞｸﾁﾝ

>>745
は？
複数ＩＤって何？
また得意の妄想が炸裂しているのか？
さすがは『素敵な遺伝子』だな。

素うは哀れだなぁ・・・

>素う
ちょっと買い物するんで外出してたんだけど
素うは結局スルー出来なかったのか？
何の根拠もなく他の住人さんの書込みを俺の自演みたいに言ったらダメだよ。
オマエ少しは落ち着け、それから現実を見ろ、子育てと自分の言葉に責任持て。
一度吐いたことに、あとからぐだぐだ子どもみたいな言い訳するなよ。
人としてみっともないぞ。

>>729

>>744-745
　このような掲示板で他人に意見を言うな、と言うのが間違い

>>748ってさ、

買い物から帰ってきて書き込んだのが
　　↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/44　とは…

自分の言葉に責任持てｗ

で、その他の板に書いた内容が何か？　
リンクだけで責任て言われても流れ分からんよな、なんか問題でもあるの？
責任どうのというならどんな形で求めているのか聞かせてくれ
妥当なら対応しようじゃないか。

卑怯で無能な>>750クソ。

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/11(日) 15:06:10 ID:CM7jkmRX
やっぱり障害児が産まれることって『呪い』の一種なんだね。
経験者が言ってるんだから説得力があるよ。
確かにそうだよな。
努力では絶対に克服できないハンディを背負わされることって、呪いとしか考えようがないよな。

742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/11(日) 19:04:13 ID:XBW8C4JY
>>738
>>739
酷いもクソもあるかよ。
不幸の当事者自身が『呪い』として障害児として産ませてやると言ってるんだからな。
当事者が障害児を産むことは呪いだと認めているんだよ。
俺を批難する前に、先ず障害児と呪いを関連付けたバカを批難すべきだな。
俺はあのバカの言葉を補完してやったに過ぎないのだからな。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134109442/13


文体変わらんな。
そういうとこがバカだって言われるんだよ。
まず自分の書き込みのバカさ加減を反省すべきだな。
でも自分じゃ何時までたっても気付かないんだから救いようが無いねｗ

>>751
慌てふためいて吼えてるよこのバカは。

手前のバカ発言には責任もちなｗ

>>749
　失礼。745ではなく、746の間違い。しかし、XBW8C4JYはどこへ逃げた？　

あわててるのは君では？

よく考えてみなって、俺は障害者のために信念もって書き込んでるんだぜ

なんで慌てる必要がある

俺の書き込みに何か矛盾や問題があるなら自分の言葉で言ってみたらどうだい

いつでも聞いてやるぞ。

しかしな、素うの話題を誤魔化すための埋め立てカキコなら相手には出来ない。

彼は健常者を呪い、障害児を産ませることを願う狂人だからな。

>>745
素う氏はさ、自分で「のろい」って言ってるじゃん。
語るにおちる、ってこういうことなんだね（笑）

素うは惨めだなぁ・・・

>>757

45 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/11(日) 21:09:46 ID:syFpXwjC
>>44
確かにそうだね。
生物学的には染色体異常を起こした個体は死ぬようになっている。
細胞の中には分裂の際に遺伝子をチェックする酵素があって、異常があれば自爆するようになっている。
そうやって生物は種の健全性を守ってきた。
この例外がガン細胞と染色体異常児だ。
これらはこの自爆装置がマトモに機能しないから死なないのだ。
と言っても、所詮は異常個体だから寿命が短かくてすぐ死ぬけどね。
ガン細胞と染色体異常児は生きていることが『悪』なんだ。
細胞がガン化することが『間違い』であるように、染色体異常児は死産しないことが『間違い』なんだ。
あくまでも生物学の上の話だが・・・


いくらＩＤ変えてもムダだなｵﾏｲｗ

>>754
臆病だから、こそこそその辺にいるんじゃない？

>>758
僕の他スレでのレスを宣伝してくれてありがとう。

>>706
>>751

ID:1sGzwfMTって成長しねｴｗ

＞俺は障害者のために信念もって書き込んでるんだぜ

信念というより怨念持って書き込んでるんじゃねーの？障害者叩きをさ
ゴミだなこいつｗ

>>760
晒しを「宣伝」と変換するおめでた発想ｗ
うれしかったか。そりゃよかった。

>>1クソスレ立てんな！子供を作らなければいいんだろ？

堕胎したことあるカップルは殺人犯
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1134735945/

どんな体だろうと生きなきゃだめ！！！

生まれなければ生きる必要ないのでは？
本末転倒w

>>762
障害児が生まれる可能性が高い、または確実に生まれるカップルなら
それが一番。
そうでなく、障害児を妊娠してしまった場合は中絶すればいい。

>>766 あんたとこはそれで良いんじゃん

でも、他には強制しないでね。

夫婦間の問題だもんね。他人が口出しすべきではないよね

>>767
シミュレーションしてやる必要があるね。
家族と本人の一生を。

>>768 そういうの、要らぬお節介っていうのよ
あんた、自分の言葉に責任持てる？

夫婦間の問題だけじゃねーだろよ

国にも周りにも迷惑がかかるんだ、未然に生まれるの阻止できるなら絶対にすべき！

なんのために子孫を残すかっていう意味を分かってない、子供は親のペットじゃねーんだよ

かずのこポリポリ

>>770　そう！子供は親のペットではありません。
ましてや、他人がどうこうできる物でもありません。

とっくに終わった釣りネタにかかってる人がいる…。冬ですか？

いや春ですよ…

どっかのスレじゃ「中絶は殺人だ！」といってんのに。

産まれてきた障害児が親の社会性や人間性を殺すんだよ。

こんなふうにね。
　　　↓

>729 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR
>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。
>それと。 出産時トラブったら胸張って｢障害出る可能性があるから殺して下さい｣って医者に言え。多分張り倒されるだろうが。

障害児は親にとっても呪いの道具なんだよ。

>777
比較対象置いてあげやう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/444
まともな読解力あればどっちがどうかは分かるわな。

後おまいさん他スレの発言は関係ないって必死だったんじゃなかったか？

所詮その程度だな
あのね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:12:01 ID:Wi8iffLd
>443関係ないなら書き込むな。
>このレス番が444なら素うに不幸が訪れるだろうよ。

と書き込むと。

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。
>それと。 出産時トラブったら胸張って｢障害出る可能性があるから殺して下さい｣って医者に言え。多分張り倒されるだろうが。


>お前にもし子供ができたらその子は間違いなく外に出たくても出られないほど重度の障害者だ。
>その子を殺すかお前が自殺しなければその苦労からは開放されないだろう。
>楽しみにその時を待ってろ


こうなるの？

というか、素うさんてカキコミが444でなくとも充分不幸ですよね。２ちゃんで毎日現実逃避してるんですもん。

>779
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1133975066/137

他人のレスを貼り付けてもなぁ(遠い目)全く勉強の出来る馬鹿にゃ困ったもんだ。

>779-780
ID同じなのに文体変えるってw

素うさん言い訳必死だね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:17:52 ID:WzArdPWp
>>1
お前にもし子供ができたらその子は間違いなく外に出たくても出られないほど重度の障害者だ。
その子を殺すかお前が自殺しなければその苦労からは開放されないだろう。
楽しみにその時を待ってろ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 17:47:27 ID:OOYYO8ar
>>137
お前を、肥溜の中にぶち込んでからまっとくよ。
リアル池沼
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:29:16 ID:pnqyw1vN
>>137
プッ、 それって「素う」がこの板の健常者にかけてる呪いだろw
所詮障害児出産なんてのは、産んだことを後悔し他人を呪いたくなるような不幸なんだよな
かわいそうに、君もだれかに呪われてたんだなぁw


140 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/21(水) 19:08:22 ID:TFMYG/5U
>139
おまいさん国語の成績悪いだろw

自分の恥をそんなに晒すな。
見てるこっちが恥ずかしくて
穴に入りたくなるぞ。

あの文章をそうとしか読めないなら
小二から国語やり直してこい。
なああのね。ﾌﾟ

自分の言葉には責任持て。

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。
>それと。 出産時トラブったら胸張って｢障害出る可能性があるから殺して下さい｣って医者に言え。多分張り倒されるだろうが。


>お前にもし子供ができたらその子は間違いなく外に出たくても出られないほど重度の障害者だ。
>その子を殺すかお前が自殺しなければその苦労からは開放されないだろう。
>楽しみにその時を待ってろ

並べてみたら俺が書いたように見えない事もないが...

違うスレの発言並べても意味通らないだろ。
同じスレならともかく。
捏造するのも大変だなぁ。(-｡-)y- ゜゜

私はラエリアンだから、障害児の中絶には賛成です。同時に中途障害者の安楽死にも賛成です。Ｚ武みたいな特例を除いてはみんな苦しんでるんですよ。

ついでに。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131258620/743

↑ちゃんと最後の一文に俺の考えは書いてある。

それって言い訳にもなってないけど。

>729 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR
>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時に おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。
>それと。 出産時トラブったら胸張って｢障害出る可能性があるから殺して下さい｣って医者に言え。多分張り倒されるだろうが。

>137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:17:52 ID:WzArdPWp

>お前にもし子供ができたらその子は間違いなく外に出たくても出られないほど重度の障害者だ。
>その子を殺すかお前が自殺しなければその苦労からは開放されないだろう。
>楽しみにその時を待ってろ


障害児ってのは親にとっては呪いの道具程度の厄介な存在なんだよねぇ。

ところで...
おまいさんに対して
今まで自分がカキコしてきた事思い出せってのが非難されるネタになるのか？

素うって誰かに呪いをかけられてカタワガキ（複数）を持つ羽目になったの？

だから俺も気に入らないおまいさん達の子供に呪いをかけてやるぜ。必ず。
その時を楽しみに待ってろ。

(ノ＞＜)ノキャーキャー、コワイョーコワイョー

全てを分かったような事言わないで下さい。排除主義に走るのってどうなの？それほど貴方たちは優れた人間？それとも排除される立場に立たされたら、黙って従うと覚悟してるの？誰にだって生きる権利ぐらいはありますよ。自分のことばかり考えないで下さい。

>>792
生きる権利とやらを障害者本人が自覚しているのかどうか。生き死には
置いておいて取り敢えず社会からは隔絶してどっかの島にまとめて移住
させてしまえ。そんで障害者の楽園を築くのだ。

ハルヤマ＞オトタケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７９３

あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の第二子がどうしても必要なんだよ。

でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。

もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ）

ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で
障害児の積極的な選別的排除目的での産み分け　を実行している人達なんだよ。

『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のために様々な検査をして障害者を処分までして確実に次の子を健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）

彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という客観的事実、を死ぬまで背負うんだよ。

私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？

早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。

地獄だよ

地獄・・・、まさに地獄そのもの。

母親、将来を悲観して養護学校中学部１年の自閉症児の長男を絞殺。（１９８３年）
母親、育児の苦労から将来を悲観して、寝ていた自閉症児（４）を絞殺し、自分も自殺未遂。（１９８４年）
７３歳の母親、看病疲れと先行きを悲観して知的障害の娘を絞殺。（１９８４年）
母親、将来を悲観してダウン症の次男（１）を絞殺。（１９８６年）
祖父、重度重複障害の孫（１０）を絞殺し、自殺未遂。（１９８７年）
病弱の兄（６８）、将来を悲観して重度知的障害の弟（５９）を絞殺して自殺。（１９９２年）
父母、精神遅滞の息子が暴れた際、二人で布団を被せて窒息死。（１９９２年）
母、知的障害の長男（１３）を連れて水死。（１９９９年）

大晦日に人の不幸を一生懸命調べているバカの見本。
お前の1年はロクなもんじゃなかったようだなｗ

おいおい、情報提供を批判してどうするんだよ。
余裕もて。
障害児を持つ家庭の１年なんてどの家族もろくなもんじゃねーよ、バカ。
そんなに障害者を卑下して楽しいか？

＞障害児を持つ家庭の１年なんてどの家族もろくなもんじゃねーよ、バカ。

大晦日の夜も決めつけているバカｗ
そんなに障害者を卑下して楽しいか？

・・・ま、ロクでもない1年だったヤツにはそんな事しか
楽しみがないんだろうなぁｗ

>・・・ま、ロクでもない1年だったヤツにはそんな事しか
>楽しみがないんだろうなぁｗ

あはは、そうだね。

認めたかｗ

お前のことだよ馬鹿w

とことん楽しみなさそうだな。認めろよｗ

素うの特徴は最後まで続けるところw
なんか笑えるくらい負け組根性なのね。
自演してもそういう馬鹿さは隠せてないよ。
ガンバレ！　底辺。

大晦日になっても必死で返してくるのが健気でいいぞ。で、認めたら？ｗ

ついでに。「自分の相手は一人だ」って思い込みたいのな、お前ｗ

その振り方素うそっくりw

>>808
あらあら我慢出来なくなっちゃったの素うw

我慢出来なくなって決め付けバカと化しちゃったか。お気の毒ｗ

その人まね、いつもながら可哀想。

単に可哀想。

オマエがなw

確かにな。お前の相手している時点で。ｗ

どうかな？

今年こそは池沼農政障害ゴロと腐れ親が改心しますように。

正月早々コピペでスタートですか。あなたらしいですね。

ニートの新しい呼び方案

アホボケ腐れ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・掃除機。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・十二指腸。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・便所コオロギ・スカラベ・ダニ・蚊・粗大ゴミ・詐欺師・ペテン師・道化師
・危険分子・痴呆・白痴・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・オタンコナス・ソマン・マスタードガス・不細工・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・ガイジ・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・駅のトイレ・ファッキン・えた・アニサキス

>>819
別に文句はないけど、それだと障害者は何て呼べばいいの？

障がい者

コウシンコウガイレツで産まれた私は望まれない子なのでしょうか？

↑それ手術で綺麗に治るよ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135512794/

中絶は人殺しじゃねぇよ

世間でやたら生命が重んじられているからといってそれを胎児についても同じ
ことはいえないだろうか？って思ってる人多いね。でもよく考えてみれば、
胎児が人間っぽい形をしているだとか、将来があるだというのは、感情論にす
ぎない、そもそも生命が重んじられるのは、生きている人間とは夢や希望にみ
ちた社会にかかせない役割なのであって、それから派生して生まれて来た、人間
は全て生きる権利というのが尊重されるのである、その上で中絶する意図という
のを考えた場合、それは苦労するからである、中絶するというのは、理由は何
にせよ苦労するからである、もし中絶しそのまま生まれて来た場合彼らをくるし
ませる可能性がある、つまり子供が生まれて来たせいで人生を台無しにする可能性
があるのである、その点で中絶は許されるのである、赤子と胎児は同じじゃないか
と思うが、赤子の場合は生まれて来たという意味で生んだ女性が生命として生み出
したという意志が明らかであるから、その明らかな意志で生まれて来た赤子を殺す
のはこれは犯罪であり、許されない。中絶するのは意志ではないから意志で下ろす
のが許されるのである。


もし中絶が犯罪、人殺しというなら、中絶反対者は生命という節目を判断すること
はできるのか？細胞が３回分裂しただけでもう生命とかいう短絡的な奴が出てくる
のではないか？さらにもし中絶反対者が３回分裂したの生命じゃないと言い出した
ら、じゃあ生命の定義を教えてくださいということになる。

このように中絶を犯罪とした場合、中絶反対者に対しては生命の定義について質問
がなされるのである、ここで中絶反対者は感情論でしかものが言えないということ
が明らかになるのである。

中絶反対者は結局、客観性でしか物が言えないのである。

さらに中絶反対者がわざわざ中絶という難題をひっぱりだして叩くことによって
真剣に傷つく女性がいるのもたしかなのである






さらにダウン症の場合は親の負担が相当、それでも育てなければいけないとおもって
赤子がダウンとしって中絶してもいけないのですか？

>>3
偽善者ですね、あなた。

あなたはまるで命を平等とかいう陳腐な秤で判断している

池沼のダウンの親だよ、まともなわけないじゃんw

あれを読んだらいかにダウン池沼の親が身勝手か健常をネタんでいるかがよく分かる。

>>827
　あのね発見！　自分の書き込みに自分で突っ込んでるよw)

性悪が集まっているな。
そんなことばっかり言ってると、自分の親や自分自身が
将来障害者になるからね。

　看護師より。

どこかの障害児親もそんな怨み節を語ってたなぁ
障害親の負け惜しみにしか聞こえないが

で、看護士だとなにか？

お前を生暖かく看護してくれてるんだろｗ

看護婦の方が良かったな
看護士って男のような気がするな
介護を受けるなら看護婦がイイナ

看護士　看護師　どっち？

まぁ　看護士だろぅ
変な事聞いちゃったな…
看護婦がイイナ

>>832は慰安婦と看護婦を取り違えてるなw

そうじゃないよ
女性に看護されたいんだよ
おまいは男がすきなのか？

ID:QWNCN406は人生取り違えるのがすきなんだろｗ

>>836
だから〜それが女性蔑視というか看護婦にたいする偏見なのぉ
君みたいな馬鹿がいるから看護士って言うようになったんだよw

ちゃんと自覚しろ　それとも君は　夢精勇二改め　A痔クソ？

>>838
女性に看護されたいと思うことが女性蔑視になるのかなもし
それになぜ、そこまで怒らないといけないのだ？

おこってな〜いょw

毎日毎日ヒマそうだな。親の金浪費してんのかｗ

国民の税金を浪費している腐れ障害児とその家族の発言ですか？　ぷっ

自分のやってること考えて見ろよw　キチガイW

どっちも迷惑だ。

ttp://hosikuzukirara.blog7.fc2.com/blog-date-20060113.html
たまには面白話しとくか
妹妊娠　中絶

ぷぎゃー

自業自得だろ
どう考えても。
快楽、誘惑
そういった人間の本能に
負けた堕落した人間の
哀れな末路をどう称えろと。

生まれない可哀想な命？

そういう大層な話は臭いからやめてくれ。
人間は命を奪って生きているのだ。
命の尊さを訴える事が出来る
人間は他の命を奪わない奴だけだ。

すなわち

この世にはそんな奴は居ない。
だから中絶した馬鹿を笑い飛ばすことを咎められる謂れはない。

ななみちゃんも胎児の段階でわかってたそうだね。

NHKのキャラクターしか知らない>ななみ

中絶反対してる人はオナニーしないのかな何億という精子がムダに
女も生理になると卵子が一つムダになるから
排卵日には必ず生でセクースするんだろう

ダウン産んじゃった奴はね、他人が、現代技術つかってダウン下ろしてるの見ると
むかついて耐えられないんだよｗｗ

「なんであたしだけ苦労してるの？！おまえらも苦労しなさいよ！」　って。

　　↑
この時点ですでにダウンを嫌ってる


けど直にこんなこといえないから、生命の尊重だなんだいって
とにかくダウン中絶を反対する。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗ

これがダウン親の気持ち。

>ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
>だって今まではそんなことなかったのに
>これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
>ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
>お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
>急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
>今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
>みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
>やっぱりそんなずるいのは許せません。
>ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

>今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
>いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
>だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
>痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも
>すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

>私は中絶自体には反対しませんよ
>家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
>でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
>今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
>今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

>849
自分で書いたモンにアンカー付けて
どっかから引用してきたように見せるか。

世間では自作自演って言うんだがな
そういう手口は。

あのねさんは、いい加減気付け。ダウン親の事なんてほとんどの人はどうでもいいと思ってる事を。障害のあるなし関係なく、子を持つ親はとことん利己的なもんだよ。偽善も悪事も厭わない。あんたが親が親がとわめいても痛々しいだけだ。

相当の効果があったように見えるよ...

無いでしょう。
なんだぁ　あのねちゃんか！って感じですもの

　　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　あんた、中絶は殺人なんだよ。
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||　　今更になって後悔したっておそいんだよ、殺人鬼女！！
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

>>854
はぁ？
池沼生まれるめえにおろして何が悪いんだよ。

>>825の言うとおり。
保守派やタカ派の連中でも人工妊娠中絶反対を言う愚かな野郎がいるけど
胎児は人間じゃねえんだ。細胞分裂少ししただけで生命だと言うのは思いこみ。
避妊と言う素晴らしい方法があるにもかかわらず酒飲んだり煙草吸ったりして
中出ししているアホがいるじゃねえか。カトリックは避妊具ダメ･中出しマンセー
･私生児マンセーの宗教かよ。チョンに強姦されてからの事考えろや。
どうしても避妊具用意しなきゃな。
｢せっかくお腹にいるんだから｣なんてのは所詮言い逃れ。
男系維持や男子人口増強を考え産み分けや障害胎児中絶を推進して行こうじゃねえか。
幼児虐待の原因は簡単に安っぽく夫婦で子作りすっから起きるんでね？
学習障害者も母胎が未熟だから生まれるって聞いたけどな。

.

オレの子供の事ですが聞いてください
オレの子供が言った言葉で今でも思い出すのは「おとーちゃん歩けなくなっちゃったよー」です。悲しい言葉です。

それはむかし、オレは同じ職場で知りあった可南子と結婚した。
新婚生活も楽しい頃、オレにも可愛い赤ちゃんができた。　
一人っ子のオレには嬉しかった。
出来たのよ…あかちゃん出来たのよ　可南子からの電話でオレは飛び跳ねた。
ヤッホー　同僚の先生に、オレも父親の仲間入りだぞって自慢したんだ。
へき地に単身赴任していたオレには、生活を共にする教職員は家族みたいなものだった。
その日はみんながお祝いしてくれた。

空がどこまでも高く青空もどこまでも広がっていた
その頃、私の子供は産まれた。元気な男の子だった。
看護婦さんにおめでとうございます、元気な男の子ですって言われた時は涙がでた
秋の月は綺麗だった…帰り道は月明かりで明るかった。

異変に気づいたのは、3歳になろうとしている頃だ。
ねぇ歩き方がへんじゃないのか？　どこか様子が違う
大学病院で診てもらった、診断はすぐについた。
二十歳まで生きる事が出来ません　楽しい思い出をいっぱい作ってあげなさい
オレは気が変になりそうだった。オレの子供に限ってそんな事はない　そんな事はない
自分に言い聞かせているのが精一杯だった。
帰りに近くのファミレスで夕飯を食べた。可南子と話し合った…言葉を確かめながら話し合った。
イイか翔は二人の子供で二人の愛の結晶だ。無駄に死なすことはオレはせん
オレが大事に見ててやる　二人とも泣いていた。

可南子の実家は商店街の近くにある　可南子のおやじも商店街で乾物屋をしている
二人はその近くへアパートを借りた。
小学校へ入学の頃は歩くのに相当の不自由があった。身体をひねりながら右足左足と
交互に出す　父親としてもそれを見るのが辛い　避けられない辛さだ…
可南子は仕事を辞めた。翔の世話をすることにした。
歩くのに大変だのに乳母車に乗るのを翔は嫌がった。子供じゃないもんって言ってな
しかし、学校への入学問題はおおごとになってしまった。
幼稚園ならいいが、学校は養護学校へ行かせてくれ　校長から直々にオレに言った。
学校へは妻の可南子が付くしなんら問題はないだろう？強く反発した。
ここ２ちゃんねるでも、この問題が多々あるが、その頃のオレは頑として引かなかった。
教育委員会からの呼び出され、君も教師ならわかるだろ、
健常な子のために行動について行けない子供は養護学校へ入学させるのも教師としてもあたりまえだろう。　
悲しい言葉だった　人を傷つけるのも平気な連中だな、公の場に出てもオレはかまわん　
どうしても普通学校へ入学させるからなって捨て台詞をはいて、出て行った。
そして、そうなった。　可南子は毎日学校へ翔と一緒に出かけた。　
可南子がついているから翔の成績は良かった。友達も一緒に遊んでくれるようになった。
オレも可南子も翔の友達には気を使った。
友達でいてくれる事にありがたかった。
健常児の親ならそうは思わないだろ　
ふと悲しくなる事があるが、オレには翔が友達と普通に遊んでいる事が大事だった。
親でもできない事はそういうことだと思っていた。

雪の降る日に、おとーちゃん　おとーちゃん　歩けないよー　翔の声だった。
公園で遊んでいるはずの翔の声だった。　オレは下着姿のまま道に出て行った。
翔が雪道で転んでいる　あわてて抱きかかえてうちにつれて帰った。
なぁ　温かくすると歩けるようになるのだからな…翔をさすりながら風呂に入れてやった。
男というものは弱いんだ、大人も子供もないな　そのときにオレは思った。

翔は電動車椅子に乗るようになった。
商店街でおじいさんのお店へ行くのが好きだった。
商店街の人たちもみんな可愛がってくれた。
ある時　翔が風邪をこじらせて肺炎になった、
翔のような病気だと風邪でも重症になる事が多い、
酸素まで使うほどだった。翔は４週間入院した。
専門医のいる病院に入院させないか？大学病院の医者から言われた。
そこには同じ病気のお子さんがたくさんいて、学校もあるし、病院だから健康管理もしっかりしている。　
考えてみたらいいと思うよ　そういうと　場所を書いてくれた。

そこは自宅からは遠かった。
可南子も疲れていたのだろう、そう反対するわけもなくすんなり入院する事になった。
翔は小学校の4年生になっていた。
見舞いに行くとよくゲームをしていた。

入院して、1年になろうとしていた２月に翔はあっさりと死んでしまった。
肺炎によるすい臓がやられたそうだ…医師から解剖をすすめられたが断った。
もとの学校へ報告もかねて先生方にお礼に行った。
私に酷いことをいった離任するという校長も泣いた。みんな泣いた。
教室では私が同級生だった子供たちにお礼を言った。みんな泣いていた。
だれも、悪い人はいなかった。しかし、私の子供は、もういない・・・