身障者と健常者はわかりあえない

そのことを前提として付き合うしかないんじゃねーの？

２

それは障害の有る無しに関係なく…態度によりけりだね

俺　１級障害者やけど、>>1の言ってることは極論だと思う。
だから、いくらノーマライゼーションだのとほざいてみたところで所詮は絵に描いた餅にすぎん。
それを理想としていつまで夢を追い続けていられるかが問題なわけだ。

むりむりノーマライゼーションなんて無理

差別しないなんて稀有な人種

ヤッパリ差別するし可哀想とか思うし、キモイとか思うもんね。
だからと言って死ねとは思わん。
頑張れとも思わん。

好きにしてくれと思うんだよ。

何かを押し付けられるのも嫌だ
健常者は障害者に対してこうするべきという考えも反吐が出る。

助けなければいけないという強迫観念を植え付けられているけど
こっちだっておまえら優先で生きてねーんだよ！ハゲ！となる。

自然に接しながら助けてあげるなんて考えはおかしい
考えてから入る行動自体自然じゃねーよ！ボケと。


俺はどのように接すれば良いかわからんのだよ。
正直に言えばかかわりたくない。

障害者同士も分かり合っていないのに、健常者にわかれというほうが、
おかしいよ。身体が知的のことをわかっているかといえば、わからんだろうし、同じ
障害でも、重度と軽度ではわからん。

肉親とかならわかりあえるってかもともと仲良い人なら。
他人だとわかりあうのはきつい
でも幼なじみの健常と身障だったらわかりあえる気もする

無理無理無理無理
わかりあう？ハァ？どう考えても無理。
健常は障害を利用しようとか考えないけど...どこかの施設の
お偉いさんとかはｼﾗﾈｗ 結構ﾀｲｰﾎされてたなｗ
障害は健常を利用するするｗ

食えないミュージシャンが音楽の才能がある障害者にたかってイベント開いたり自分のＣＤのキャンペーンやったりしてもうけようとしてたのを知っている。

分かり合えるかどうかはケースバイケースだ。
決め付けた時点でそいつは終わってる。
ま、一般的には分かり合えないムードのほうが高いけどね。

そうだね。分かりあうのはかなり難しいと思う・・・
友達ならそこまで深く接しないから問題ないだろうけど、
もっと近くなると、どうかな？

分かり合いたいって気持ちすら持ったことないけど・・

弱いって事はこの国では力になる。

むかつくんだよ！その考え方とそれに流される民衆が！！！

弱いことを力にするな！

べつにいいんじゃないそれでも。
生きるためなら何でもするさ。

　いつまで、この狭い世界で、他人を罵り合って居るのですか？
　なんで自分達の価値を落とす論戦を繰り続けるのでしょう。

　自分を卑下し、他人を罵り優越感に浸っていても、時間は刻一刻と過ぎるのです。

　ここには人類の進歩が微塵も感じられません。このまま無駄に時間を使い死を迎えますか。

　人類にとって、あなたたちは、時間と空間を共有する仲間です。

　だから、目覚めてください、生まれてきた意味を考えてください。

　考えてください上には上の世界があり、今、本当は何をすべきなのかを！

SEXはきもちいい！

１３　　に同意。
１４　　なんかどこやらの宗教にはまった方ですか〜偽善者もいいところ
　　　　こんなこという人ほど差別する。アホらし。

なんの宗教か察しつくよ。
エ○バの何とかってやつｗｗｗ

>>1
自分から壁作りゃわかりあえる訳ないわな。

おまいさん実生活でもわかりあえる人なんていないんじゃないかい？

　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

「わかりあう」ってつまりどういうことなんだ？
相手のことを理解するってことか？

そんなん健常者同士だってできてないじゃん。
いがみ合うわ、罵り合うわ、殺し合うわ・・・。

だがどんなに卑劣で愚かで汚くても、それって人間なんじゃね？
逆にそれ（相互理解）が完全に出来たら、全員ロボットだぜ。

>>19
相手を思いやる優しさは必要だ。いいＡＡだねーこれｗ
１４みたいな美しい文句ほどウサン臭く感じる。
申し訳ないが、１４はロボットみてーだ。

>>19
　私も>>19さんは、心の聡明さは素晴らしいと思います。
　（これを眺めていると、平和で穏やかな気持ちになり癒されますね！）

>>20
　あなたも、ちゃんと自分で考えて、文書を書いていることも
　分かり、尊重します。

　（相互理解）が完全に出来ないと考えてしまうと、今までの
　人類の進化は、何を意味すると思いますか。

　（相互理解）が完全に出来たら、それそれ違う個性を持つ人類が
　なぜ、同じロボット（人工物）になるのでしょうか？

　人類の進化のために、みんなが生命の尊厳を大事に出来たらいいよね。
　（戦争、殺戮、罵りあい、無いに越したことありません！）

　進歩のある議論は意味があります。

わかりあう必要なんかねえだろ。障害者はキモイから死ねってことだろ。

>>21
オレ20だけど、ちょっと表現が極端すぎたかな、すまんね。

でもみんながみんな、平和とか相互理解ってことに同じ定義を持つことが
はたして人間の理想なんだろうかと思ってしまうんだよね。

なかには１４みたいに（タタキじゃないので、あしからず）世界にまで
目を向けましょう！って考えのヒトもいるが、オレどうも合わない。

オレには家族がいて、少し前に娘も生まれてとっても幸せなんだけどさ、
世界がどうのっていうよりも、目の前の家族が笑って暮らしていける
世の中であってほしいと願うほうが、なんかズシンとくるんだよね。

そして、みんながそういう気持ちになってくれりゃ、世の中もっと
良くなるんだろうなぁ、っていうふうに自然に思えてくるし。

そこらへんの意味の捉え方にズレが生じるのは、人間として当たり前
なんじゃないかなと。それが肥大して、いがみ合い、憎しみ合う心が
生まれてしまうのは悲しいことだけど。

それは障害者に対しても同じで、オレ聴覚障害者と一緒に活動する団体に
所属してるんだけど、やっぱり自分と聴覚障害者は、なんていうか「種類
の違う人たち」っていう漠然としたイメージは払拭できないんだよね。

でも障害者の人たちは、自分たちを特別な存在ではなく、普通にみてほしい
って願ってる人も多いわけだけど、そのズレってなかなか直せないと思う。

最近になってやっと、聴覚障害がその人の「ただの特徴」として
とらえられる気持ちができあがってきたとこなんだわ。

ずいぶん長くなっちまったな〜。読みダレたらスルーで。

奇麗事ばっかで笑っちゃうなｗ

うわ、キンモー☆と思っても
しょうがねーか、多少サポートするのが人の道だな。

これぐらいの心構えで良いじゃん。

>>23

　思いの丈をお話し頂いて、有り難う御座います。

　お話しの通り、上から偉そうに意見されても、中々
　飲み込みにくいし、反発心も出てきますよね！
　理解しようとする気持ちも分かります。
　この理解しようとする気持ちが、人間の進歩で
　立派な気持ちだと思います。

　私はこう思うのですが、

　「みんな人生と言う心の階段を、幸せに向かって昇っています。
　　あなたは昇りつめた夢を見ます、始めは楽しくて、
　　たまらないのですが、段々落ち着いて来ると、この喜びを、
　　わかち合える家族も友人もいなく、あなた一人だけだった
　　ことに気がつきます。
　　そこで、あなたはお世話役に尋ねると、あなたの家族、親戚、
　　友人が、ここに到着するのは、百年後です、と聞かされ、
　　これから孤独な日々が、始まるところで夢から覚めるのです。

　　夢から覚めて、
　　周りを見渡すと、家族も親戚も友人も、そのまた友人の家族・・・
　
　　実は、みんながみんな、縁という絆で繋がっていて、
　　一人で、この人生と言う心の階段を、昇りつめでも意味が
　　無いことに気が付いたのです。
　　気が付いたのです、その中にすべての人間が居たことに。」


　と、感じています。

　素直に聞き入れてもらっても良いですし、夢物語と笑い飛ばしても
　結構です。

　だた、これが人間の営みで、国家であり社会を形成していることも
　事実なのです。

　お分かり頂ければ、幸いなのですが。

健常者どうしでもわかりあえないじゃん★

だよな。
なのに障害者は、自分のことを健常者が理解して当然だと思っている。

　>>26、>>27

　あなた達には今生に置いては、かなり努力しない
　限り難しいでしょうね！（残念です）
　あなた達の心は、心の階段の下段、中段、上段、どこに居るのでしょうね！

　人間にとって、心が一番の財産ですよ！
　（人間を観ていてわかりませんか、肉体などすぐガタきて人間を苦しめることを！）

　素直になれたらいいね、おぼろげに気付いて居るのでしょうにね。

最近、この板に変な宗教カブレが居付くようになった。
宗教カブレも一種の知的障害なのかな？

おれ障害者だけど＞２８とは一生分かり合えそうに無いなｗ

＞２７
まあ障害者をやたらありがたがる奴がいるからつけあがる奴も居もいるね

>>29
最近、この板に変な宗教カブレが居付くようになった。

激しく同意。

　おまんら、毒ずくと知らんぞ。
　バチがあたちゃうぞ！

　無知は恐れを知らんなあ〜

あたちゃうぞ　×
あたっちゃうぞ　○


無知は恐れを知らんなあ〜　　オマエがな。

うん、お前の神様なんて知ったこっちゃあないし信じないぞ

罰が当たったっちゃよ！！！
　　　 　A--A　　　 　　　　　　　　　　　　　|＼ノ　　　　　　　／/
　　　/ /　人ヾヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /∧_∧ヾ 　　＞
　　（ 6丿´∀｀）)　　　　／＼ノヽ／ヽソ　◇　　||∩。Д゜)''))
　　（（Ｕ=全)全)つヽ~~　◇　　　　　　　　　 　　ヾ　　　 ノ 　　　＞
　　　ゝ|_ヽ=ノ_|　 　　＼/＼　▽　　　　　 　　　 《,,つ .》
　 　 ｀（ 彡）彡） 　　　　　　 ＼ノヾ＼/＼＼　　　 .し' ソ　　　　＞
　　　　 ￣　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　|／ヽ.............. 　　＼

うぎゃあああｗ
あ、そういやお笑いのチケット取れなかったな。
天罰スゴス！！テラスゴス！１ｗｗ

ムジナの巣窟だね。
同じ穴で、ムジナ同士
いつまでも遊んでなさい。

>>37
お前は狢の巣に住み着くフンコロガシだけどなｗ

障害者と言うだけでも終わっているし、宗教カブレと言うだけでも終わってる。
宗教カブレの障害者ならもう廃人同然だね。

金持ってる障害者は学会員。

障害者とわかりあうなんて想像しようとするだけで吐き気がするよ。
というのはおいておくか。
ただでさえ調子に乗っている障害者とわかりあったらさらに調子乗られるぞ。
わかりあうのにも時間かかるし。

オレもそう思う…分かり合えないのは分かり合えないでよろしい
君が健常者でも障害者でも分かり合えないのはいつまでたっても分かり合えない
しかし、私は障害者だが…障害者には気を使って疲れる

わかり合う必要なんてないじゃん。
健常者には健常者のコミュニティーがあるし、カタワにはカタワのコミュニティーがある。
お互いがそれぞれの領域を侵さなければそれでいいじゃん。
ちなみに高齢者は健常者のコミュニティーに含まれますのでお間違え無きように。

差別してるから意識して公平に考えるんだろ？
本当に差別なんかないなら、わざわざ気を使わない

テレビで事故や病気で足や手がない人を笑いのネタにしたらどうなる？
同じくブサイクな芸人の顔を笑いのネタにしたらどうなる？
前者は障害者自身が面白かったらＯＫと思ってても後者と同じになるかな？

抗議の電話が殺到して妙な団体がブチ切れ新聞沙汰になるのは安易に想像できるよな
これが日本なんだよ
差別しないでくれって騒いでる奴が１番差別してんだよ

>>44
厨坊乙。

おまいさんが例に出した事は蔑視って言うんじゃないか？

その区別も出来ないの？

　　　　　　　人間の心に戻りなさい！

悪行三昧ですね、さぞや愉快で楽しいのでしょう魔界人！

念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　

　　臨　　兵　　闘　　者　　皆　　陳　　裂　　在　　前

　　　　　　　　　　　　　　印

念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　


　この哀れな者に天のご加護よ！

えーと、ご冥福をお祈りしますｗ

（爆笑）

>>46
なんかの宗教団体の教祖ですか？ｗｗｗ

>>45
たしかに蔑視とも言えるが、差別と言っても良いような気もするが。

　ここに愚かな書き込みをする全ての者が対称だぞ！

>>51破魔ちゃん
地獄に落ちるとか言われたとしても
恐くもなんともないんっすけど‥？
そうそう天ちゃんはお元気してる？

やべｗｗ
これ完全に釣りだわｗ
だって対象と対照間違えるなんてありえねえ・・

えーと、わかりあうっていうのはどんな人との間でもすごく難しいことで、１００パーわかりあうなんて絶対無理だと思うよ。
だって相手は自分じゃないんだもん。
でも、わかろうとする努力とか、お互いの違いを認め合うことはできるんじゃない？
大事なのは「お互い」がそうすることで、どっちかが求めすぎると成り立たないけど…

オレよく間違えるよ…
謝る　も　誤るになったりするし・・・
してこのスレなんだった？

解り合う必要性ないんじゃねーの？

そうかな。
まあわかりあうっていうか、やっぱり認め合うことは大切だと思うけど。
なるべく多くの人が、気持ちよく暮らしていくためには必要じゃない？
言葉にすると宗教じみてていやだけど…

>>56 なんか ホッとするよ

>>58 誤爆 ｽﾏｿ
57 だった

お互いに解り合おう、なんて言ってる奴に限って
相手が自分のことを理解することばかり期待している。
自分の方から相手のことを理解し認めるつもりなんて、最初から無い。

偽善的な言葉の裏には、誰かに誰かを理解させようとする強制の意志が潜んでいる。

>>47,48,50,52,53,54,56,58,59,60
>>61･･････････

　私は神の使いの者じゃ！
　この世のあらゆる悪を根絶する使命を与えられた。

　これまで、改心を促しても分からんようだな、
　では、残念だが仕方あるまい、本気で念を込め神に通知するしかないようだ！
　もう悪行を後悔しても、間に合うか分からんが・・・
　だが悪行の応報を受けず、救われたくば改心し、そのことを神に祈りなさい！

　但し、正しき者には無効力なり。


念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　
念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　念彼觀音力　


　　臨　　兵　　闘　　者　　皆　　陳　　裂　　在　　前


　　　　　　　　　　　　　　印


　觀自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空度一切苦厄
　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色
　受想行識　亦復如是
　舎利子　是諸法空相　不生不滅　不垢不淨　不増不減
　是故空中　無色無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法
　無眼界乃至　無意識界　無無明亦無無明盡
　乃至無老死　亦無老死盡
　無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故　
　菩提薩タ　依般若波羅蜜多故　心無圭礙　無圭礙故　無有恐怖
　遠離一切顛倒夢想　究竟涅槃
　三世諸佛　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅三藐三菩提
　故知　般若波羅蜜多　是大神呪　是大明呪
　是無上呪　是無等等呪　能除一切苦　眞實不虚
　故説般若波羅蜜多　呪即説　呪曰
　羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦
　菩提娑婆訶　般若心經


　この哀れな者達に觀自在菩薩のご加護よ！

破魔うぜーよ。お前が呪われろ。
ｵﾏｴ新種の荒らし認定だな

>>62　又、ここに来る同じ思いの者へ

　可愛そうに孤独なんだね。

　だから、ここに来て同じ思いの者と、
　狭い世界でつるんで、弱い者を叩き、
　自分の心の孤独感を癒しているの
　でしょうね！

　あなたには、将来があります！

　ここで、自分の心を汚してしまうと
　自分の力で、生きて行く時が来ても、
　その心では、現実の社会では、
　うまく人の間には入って行けません。

　人間は、人の間で、正しく交わり、
　生きていくものです。

　残念ですが、あなたの心の殻は、
　他人では、解放すことが困難です。
　自分で頑張って、心の殻を破くしか
　ないのです。

　あなたの将来の人生が、素晴らしく
　充実したものにするために！

　それが、あなたの周りにいる近親者が
　一番に思っている願いなのですよ。

　気付きなさいな、あなたは周りの愛情
　で包まれていますよ！

　そして、多くの人を愛して下さい。

>>62
自分で自分を弱いもの認定してる奴にはロクなやつがいない
弱いから強くなるのか、弱いから守ってもらうのか　自分の弱い頭振り絞って選べ

>>63だった　頭使わなきゃな^^;

>>65　又、ここに来る同じ思いの者へ

　そんな小さいこと何こだわってるの？

　本当に可愛そうだね。
　その狭く歪んでしまった心では、
　何もまともに聞き入れないのですか。

　人生長いのに残念ですね！

　その心では、あなたが弱い者を叩いたように、
　社会に出たとき、社会から因果応報（自業自得）として、
　（自分てやった悪いおこないは、自分に戻ってくる）
　あなたの成長のない幼い心を、叩かれてしまいますよ。

　弱い者を叩いても、あなたにとって何の得もありませんよ！


　人生とは、子供だろうが大人だろうが、自分の置かれている立場など関係なく、

　「人は人を産む」と言う意味合いにおいては、
　皆同じ仕組みで産まれ、与えられた人生を、死に向かい生きるのです。

　皆同じで、生きていくのは楽なことばかりではなく、辛いことのほうが多いのです。

　人間は、辛い立場のとき、自分の心が挫けないように、あることを考えます。
　それは、自分と他人を見比べるのです。

　この結果、自分の狭い価値観で、
　　　　　　　　　自分より苦労していない者には、嫉妬し、
　　　　　　　　　自分より明らかに劣る者には、見下し馬鹿にすることで、
　　　　　　　　　（単に弱い者はこの条件に当てはめやすいだけで！）
　自分を優越感に浸して心を守るのですが、本当の問題は、ここに逃げることではありません。
　（これは、いじめの精神構造で、賢い人間は絶対しません！）

　それは、自分に与えられている人生の、試練を乗り越えて、一歩一歩、前に進めばよいのです。

　そこには、他人の境遇は一切関係ありません。
　（他人の境遇は、その立場にならないと本当のことは分かりませんよ！）

　せっかく与えられた人生を、意味のあるものにし、悔いのない素晴らしい人生を歩んで下さい。
　（他人の心をむやみに、傷つけるのは因果応報ですよ！）


　あなたは「身障者と健常者はわかりあえない」とか云々言う前に、
　自分の人生を、正しく生きればいいのです。

　社会にとってあなた達は、磨けば光る有能な人財なのですから！

　よく考えて見てください。

>>66
磨いても池沼は光らない。
身障はまだ救いがあるが、福祉のぬるま湯にどっぷり浸かって
努力しようともしない。

>>67　又、ここに来る同じ思いの者へ

　あなたに何の権限があって、他人の営みを非難するのでしょう！
　他人は他人です。

　知的障がいがある者は、周りの人々に命の尊さを学ばせ、社会の人に
　対する懐の深さを、皆さんに知らしめる使命を受けて生きているのです。

　社会にとって、どんな障がいがある者も当然、有能な人財なのです。

　では社会にとって迷惑なものとは、他人の正当な営みを侵し誹謗中傷したり、
　法を無視して他人の生命や財産を犯す者なのです。

　こんなことすらも、些細な悪いおこないを重ねて行くにつれ、心がけがれ
　心の感覚が徐々に鈍くなり腐敗し、助言も何もかも分からなくなってしまう
　のです。

　あなたは、その入り口に足を踏み入れていますよ!

>>68
＞では社会にとって迷惑なものとは、他人の正当な営みを侵し誹謗中傷したり、
＞法を無視して他人の生命や財産を犯す者なのです。

社会にとって迷惑なものとは、人に迷惑をかけ放題にしながらも、
障害者であるが故に許されてしまう池沼や精神障害者、
そして、それらを野放しにしているその家族です。
また、自らのワガママな要求を権利と称し、
社会に負担をかけ続ける電動農政も然りです。

＞些細な悪いおこないを重ねて行くにつれ、心がけがれ
＞心の感覚が徐々に鈍くなり腐敗し、助言も何もかも分からなくなってしまうのです。

まさにその通り。
池沼の家族や電動農政も、小さな悪事やワガママを社会が許してしまうにつれ、
次第に感覚が鈍くなり、物事の善悪の区別がつかなくなっていったのです。

＞あなたに何の権限があって、他人の営みを非難するのでしょう！
＞他人は他人です。

社会悪に対して、それに憤りを感じ非難するのは、
一般市民の当然の行為であり、何ら非難される事ではありません。

『わかりあう』なんて永久に無理だろ。
そのような関係は相互依存じゃないと成立しない。
障害者にとって健常者は必要だろうが、健常者は障害者を必要とはしていない。
わかりあうのではなく、障害者が一方的に健常者を理解するように努めなければならないのだよ。

ニートにとって社会は必要だろうが、社会にとってニートは必要とはしてないのだよ。

ニートは死ぬしかないのだよ、お分かりか？腐れニートども。

それと低質な福祉職員も必要ない。

税金泥棒とはオマエらの事だよ、死ね、カス。

障害者でもニートでもない私からすると
どう考えてもいらないのは障害者。

・ニートより税金つかってる。
・まともに税金払ってないくせに公共の場を利用している。
・マナーも全然駄目
・見た目(rya
・社会のお荷物のくせに国会に口だす

（次はこのスレを煽るか）
お初です。
他スレから来ました。
よろしゅう頼んます。

そもそも双方が分かり合う必要があるのかが疑問。
互いに異なったコミューンを形成している訳だし。
それに障害者と健常者は別の生き物だろ？
ムリして分かり合おうとすれば、互いに衝突し不毛な争いを招くのは必須だわな。

>>70
まったくその通りだな。
どうしても同等な立場でない以上、分かり合う事は出来ない。

>>69.70,71,72　又、ここに来る同じ思いの者へ

　あなた達、今まで経済的に随分苦労されたようですね。
　でも、体が資本です。

　頑張って賢く努力（労働）すれば、幸せはもたらされます。
　しかし、病んだ心では、いつまでもその苦しみからは開放されません。
　他人をとやかく言っても、みんな自分の人生を生きるしかありませんよ！
　自分の境遇ですので仕方ないのです。
　所詮、他人は他人。

　何事も自分の行いで人生が決まります。

　自分の行いを因果といいます。
　因果には、応報という善い行いをすれば善い身返り、悪い行いをすれば悪い身返りが
　もたらされます。

　ここには、因果応報のカルマ（因果）の法則があります。

　相手から、一方的にマイナスの因果（悪い行い）を受けたとき、自分で消化してしまえば、
　プラスに転換されてプラスの因果（栄養）として、自分の心（魂）を成長させるのです。

　しかし、仕返しをすると、１倍返しが難しく、２倍返し３倍返しになりがちになるので、
　仕返しは良くないと言うことです。
　（仕返しには、仕返しの連鎖として、エスカレートするところがあります）

　また、受け手が因果を消化した場合、相手はどうなるのかと言うと、別の人から、
　同量のマイナスの因果を受けるのです。
　この場合のマイナスの因果は、応報として消化すれば、ゼロになり、因果が消滅します。

　よって、悪い行いをせずに、理不尽な事態にも耐え、人に善意を施せば、プラスの因果
　（善い行いをすれば善い身返り）として、自分の心を成長し、人格を向上させるのです。

　人格を向上させれば、自然とあらゆる苦しみからは開放され幸せがもたらされます。

>>71
　社会の輪でみんながみんな、生かして頂いているのですよ。

「五体満足」という言葉は差別用語かもしれんなw

本題は別の話しなんだが・・・

ここのスレタイは、半分当たり半分ハズレなんじゃないか？

とっくに分かり合ってる、というより、一般常識の元で暮らしている障害者は、健常者となんら変わらない生活をしている。
楽しいことも苦しいことも同じように共有している。

閉鎖社会で生きていた障害者は、自分が世界の中心だと思って生きてたわけだ。
インターネットという便利なシステムが普及して、閉鎖社会から外界を覗くことができ、外界からも閉鎖社会の中身が見えるようになった。

閉鎖社会と外界を比較して、外界の厳しくも楽しい世界を見てしまった障害者は、外界での生活に憧れを持つようになった。
大半の者は外界に順応する努力をして楽しく生きている。
が、しかし、外界においても自分が世界の中心であると頑なに信じている障害者が立てたスレが、ここで騒いでいる。

そんなとこだろ？

わかってもらえないなんてブーたれてるのって極めて少数だぞ。
******************************
自分は世界の中心なんかじゃない。
社会規範を遵守することが大切。
障害持って働くのは辛いけど、みんなと同じに仕事することがノーマライゼーションの第一歩。
一人暮らしと自立生活はまったく別。
******************************

↑を理解している障害者はまったく同等の立場だし、同等の権利を持ってるし。

甘やかされてニートになっちゃった健常者を救い上げるくらいの気合持てよ！
ニートも障害者も弱者だとするなら、毎日昼間っから兄弟で「オマエのかーちゃん出ベソ！」みたいな言い合いして何が楽しいの？w

稼ぎなんかちょっぴりでいいから働くこと考えろよ。
ネットで下のほうから叫んでないで、現実世界で社会参加しろよ。

最後に。
俺の意見は脳ミソまともに動いてる身体障害者のみ対象な。
知的障害は完全に別の障害だから。

>>77
　ほぼ的確に表現されていますね！

　ただ残念なのは、

　　＞最後に。
　　＞俺の意見は脳ミソまともに動いてる身体障害者のみ対象な。
　　＞知的障害は完全に別の障害だから。

　とのことで、そう思うのも知的という意味の考え方なのでしょうね。

　知的な障がいを持つ者も、軽度から重度まで様々な人がいます。
　その中にも必死に努力して生きておられる方もいます。

　自分に置き換えて考えてみれば、人間が知的ではない存在になる
　ことって、早年のアルツハイマー病だってあると思うと自分では
　認知できなくなるだけですが、家族からしたらどうなんでしょう。
　人ごとではなく、怖いですよね！

　少しは家族のいたたまらない気持ちも汲み取ってあげてみては
　如何でしょう。

　この大変なことを、一家族だけの問題とし、
　「他人に迷惑かけんなよ、それが常識！」なんて心無いことを言う
　のですか？

　一家族だけの問題では済まされないので、社会がバックアップする
　のです。

　それが社会倫理です。

重度精神障害、重度ダウン症、植物状態。
この三つは特殊な障害者問題だよ。

倫理とは個人主義で曖昧なもの。
諸刃の剣でしかない。

現実に即した考え方をしないと、もう少しだけ助けてあげればどうにか頑張れる人を助けてやれない。
意味のないことに倫理上の偽善的な扶助は、近い将来のこの国の情勢を考えると無理でしかない。
今週突然、１０００万人も子供が増えるならゆとりもあるだろうがw

>>79
　＞今週突然、１０００万人も子供が増えるならゆとりもあるだろうがw

　随分極端な発想ですね。（子供じみていて統計学上ありえない！）

　もっと日の当たる民意が届く場所で発言されたら如何でしょう。
　みんなで物事を決めるのが民主国家ですから！（議員さんにでも）

　あなたの発言を心で読み解きますと、

　　「特殊な障がいを持った者は、国の財政を圧迫する問題で、
　　　人間の尊厳など認めるな！（いらない）」

　と、この狭い世界の住人の子供の発言に聞こえてしまうのですが！

　もう少し高い意識を持ち、自分の経済問題を、特殊な障がいを持った者の
　せいにすりかえずに、
　
　頑張って賢く努力（労働）すれば、幸せはもたらされます。
　しかし、病んだ心では、いつまでもその苦しみからは開放されません。
　他人をとやかく言っても、みんな自分の人生を生きるしかありませんよ！
　自分の境遇ですので仕方ないのです。
　所詮、他人は他人。

　何事も自分の行いで人生が決まります。

　自分の行いを因果といいます。
　因果には、応報という善い行いをすれば善い身返り、悪い行いをすれば悪い身返りが
　もたらされます。

　ここには、因果応報のカルマ（因果）の法則があります。

　相手から、一方的にマイナスの因果（悪い行い）を受けたとき、自分で消化してしまえば、
　プラスに転換されてプラスの因果（栄養）として、自分の心（魂）を成長させるのです。

　しかし、仕返しをすると、１倍返しが難しく、２倍返し３倍返しになりがちになるので、
　仕返しは良くないと言うことです。
　（仕返しには、仕返しの連鎖として、エスカレートするところがあります）

　また、受け手が因果を消化した場合、相手はどうなるのかと言うと、別の人から、
　同量のマイナスの因果を受けるのです。
　この場合のマイナスの因果は、応報として消化すれば、ゼロになり、因果が消滅します。

　よって、悪い行いをせずに、理不尽な事態にも耐え、人に善意を施せば、プラスの因果
　（善い行いをすれば善い身返り）として、自分の心を成長し、人格を向上させるのです。

　人格を向上させれば、自然とあらゆる苦しみからは開放され幸せがもたらされます。

>>5
良いレスだ。

>>80
＞頑張って賢く努力（労働）すれば、幸せはもたらされます。
＞しかし、病んだ心では、いつまでもその苦しみからは開放されません。
人の援助ばかりアテにしている電動農政に言ってやってください。
あなたのような人が彼らを甘やかしているんです。

俺は障害者だ。人間としてではなくガンダムとして生まれてしまった。
当然生身ではなく機械じかけだ。背中のバーニアから火が出て空飛べるんだ。
おかげで子供の頃から「このロボットやろう！」っていじめられたよ。
そりゃ戦争でも起これば俺は大活躍できるだろうが、今の日本では当分活躍の場は無い。
俺はただ見世物同然に生きていくしかないんだ！！
好きでガンダムに生まれたんじゃないんだ！！俺だって人間に生まれたかったんだ！！
馬鹿やろう！！！

tes

　自分の行いを因果といいます。
　因果には、応報という善い行いをすれば善い身返り、悪い行いをすれば悪い身返りが
　もたらされます。

これもあんたの言う統計学上のデータか？　w

現実にはこういった問題に直面しているだろうという提起をしたまでなんだが・・。

この世から障害の苦悩が一掃されればいいなと思うことは高い意識ではないのですかそうですか？

いつまで抽象論で遊んでいるつもり？
思わずからかいたくなるレスですねw

他人は他人。
みんなそう思って、いっさい迷惑をかけたり頼ったりしなければすばらしいことですがw
現実は相互に助け合って生きるわけですよね。
まぁ、裕福な人には他人の不幸は見えなくて、困っている人ほど他人の手助けしてしまうことはよくあることですが。


>自分の経済問題を、特殊な障がいを持った者のせいにすりかえ・・・

どうも言ってることがおかしい。
なにかに伏線張ったつもり？

障害者の足引っ張ったことはないよ！

>>85
うるせえ！！お前に俺の気持ちが分かるか！！
ガンダムの気持ちがお前にわかって溜まるか！！

俺の統計学上・・・

障害を、「障がい」と書いたり「障碍」と書いた人は・・

すべからく障害者偏重論者だった。

とまでは言わなくても９割以上か。

気持ち悪いので、障害者と常用句常用漢字で書け。

そうだ、そうだ！
はっきりと障『害』者と書けよ。
害悪の『害』だぞ。

真ん中に　害があります　障『害』者

>>88 >>89

まぁ、面白がって中傷するのはよせ。
悪趣味だぞ。

人間同士が本当に分かり合えることはありませんよ。
五大満足同士でも、日本人と北　朝　　は憎しみあっていた時期もありましたよね。
恋人同士でも本当にわかり合う事は皆無です。
分かり合うのではなく愛するのです。
相手の事を幸せにしたい、好かれたいその気持ちによる行動が
相手にとっては自分の事を理解していると誤認させるのです。
理解してくれる＝都合の良い人間ってことなのかもしれませんね。
害神を愛せない人は害人に近づかないで下さい。
理解してもらおうなんて思っていません。
せめて刺激を与えるのだけは止めてあげて下さい。
害神は健常者のようにストレスを発散する術が少ないからです。
本当に心だけが苦しいんです。
シネ、ジャマモノ、キモイ、ウザイ、・・・・・といわれても自分の力では
どうにもならないのです。
どうにもならない事を我慢しているのです。
理解して下さい。愛して下さいとはいいません。せめて刺激を与えないで下さい。

>>91

たまにはいいこと書くんだなw
では>>91の言うとおりにしよう。

またおかしなこと言うヤツが出てくるまでＲＯＭっていよう。

北チョウはばかにされても当然の事しかしてないやん。
例えが悪すぎ。

>>91
＞害神を愛せない人は害人に近づかないで下さい。
そうは言っても、放し飼いの池沼は近づいてくるぞ。

>>92
ニャハハ
ありがと。

>>93
子供の頃は南とかも馬鹿にしてたよな。
今ならボアとか年上で化粧臭そうだけどチェジュウも許容範囲かな。
喜び組みの姉妹とは愛し合えそうだ。

>>94
鉄建制裁・・・してーけど、逃げようよ。
夜道で池沼がレイプなんて話題がかかれるけどアリエないよ。
あいつら臆病だからな。
レイプしてるのは殆んどが昨日まで健常者といわれていた精神害だよね。
裁判になると「障害者でぇ〜す。」という健常者が害神に迷惑をかけて
いると重いますょ。あまん。

みなさんへ

　あ〜
　お子ちゃ魔ニートばっかりですか、でもよかった。
　だいの大人にしてはボキャブラリなさ過ぎてるしね。

　お子ちゃ魔ニートでも真剣に議論できるなら、
　真剣に対応するのにね！

　本当に怖いのは、ここからですよ。
　超心理学の世界では、数千人の治験者に退行催眠
　を掛けて、生まれる前の記憶を調べると、あの世
　の記憶や前世記憶や指導霊の存在もすでに解明さ
　れていて、因果応報のシステムもちゃんと解明さ
　れてるんだよね。（地獄もあるよ！）

　だから忠告しているのにね。

　破魔ちゃんを怒らせないでね！

　

>>96

こういうカルトって、おぞましいな。

試しに怒ってみろよwww

試しに調べてみなよ。

無神論だし、興味自体がない。

カルトはどこまで探ってもカルト。

五感に感じないものは信じない主義。

調べなくても、死んだあと分かるよ！

死んでからはどうでもいいよwww

笑わすなって!

死んだあとが有るから怖いんだよ！

>>86
お前の気持ちになんか興味はないし、わからなくて当たり前
お前も他人の気持ちなんかわかれないんだから、みんなお互い様

>>86　ガンダムさま

　あなたは、別の世界ではスーパーマンです。
　健常者など足元にも及びません。
　神様が味方してくれるから一生懸命頑張ってね！

問題なのは、「私の気持ちなんかわからない」って結論出して殻に閉じこもること。
わかってほしいと思うなら、同じように相手のこともわかろうと努力することが大切なんじゃないの？

>>103, >>105

　議論したいのであれば、議論できる相手に挑みなさい。　

　86さんは、もう精一杯の張り詰めている気持ちを爆発させちゃったんだろ！

　人の心があるのだったら、その位のこと察してあげなよ。

　そんな精一杯な人を叩いて面白い？

　その文章って神様にでもなったつもり？

　弱い者いじめをすれば、その酬いは必ず自分に返って来ますよ！

　それが因果応報です。

86の母親でもあるまいし、知ったことじゃない
叩いてもいないｗ

104はおもしろかったよｗ

>>107

　＞知ったことじゃない

　なら、ＲＯＭってなよ！
　面白半分の引きずり卸して叩く目的だろ。

　今までサンザン叩いてるんだろ！
　その酬いは、いつかきっと忍び寄るものなのさ。

　忠告だ、議論は構わないが、叩いても何の徳もないが、
　酬いは必ず来るぞ。

　あとで後悔しても遅いよ。

　

宗教カブレはきも〜い。
なんか空想と現実の区別がつかなくなっているみたいだね。
『超心理学』なんて死語は久しぶりに聞いたよ。ﾅﾂｶｼｲﾈ

わかりあうって・・そもそも具体的にどういう意味なの？

>>110
障害者の要求を健常者が文句を言わずに受け入れる・・・・・
これを「わかりあう」と言うそうです。ﾔﾚﾔﾚ

頼んでもいないのに 勝手に変な気を使って健常者が障害者を自己満足で励まし、障害者を不愉快にさせることをわかりあうというそうです。
ちなみにそうされるのが嫌で障害のことを黙ってると『てめーなに甘えてんのよ？なんでこれくらいのことできねーのよ？』という調子で障害者は健常者にいびられます。
カミングアウトしようがしまいが障害者が不愉快になること間違いなしです。

健常者はなにを分かってもらうの？

>>109
　そう思うのも個人の自由です。
　ただ調べると、物事すべての原理原則が理解できるから
　面白い学問ですよ、生命体が何を目指しているのかとかね。
　（こんなところで停滞してないで進化したほうが面白いのにね）

>>110
　「身障者と健常者はわかりあえない」
　109みたいに、わかりあえない立場から立てている以上、困難だろうね。
　人の心があるのだったら，面白半分で弱い者を引きずり卸して叩くのは，
　何の徳もなことぐらい常識だろうしね！
　それを行って喜んでる心理状態が気の毒ですが、迷惑する人もいますので
　「やめたほうが自分のためですよ！」と言う人がいるのも社会なんだよね。

　＞わかりあうって・・そもそも具体的にどういう意味なの？
　例えるなら、男女差別が無くなって行くことや、
　アメリカで黒人差別が無くなって行くこと。

　>>111
　なんであおるのですか。（なりすまし？）

食べた事の無い料理を美味しかった、というのと同じな気がするよ
。結局はなってみて初めて分かるんじゃあなかろうか。
加えて日本は福祉の意識が低いから余計にそう思うけど。

訂正
　＞何の徳もなことぐらい常識だろうしね！

　何の徳もないことぐらい常識だろうしね！

損得考えて動いている人間は障害者に関わりません。
損得考えず動いているから良かれ悪かれ障害者と関わるのです。

損得じゃなくて、仕方なく障害者と関わってる

118
じゃあ氏ね。

と言いたいが分からなくもない。
障害者にはやはり、多かれ少なかれ人の手助けが必要だと思う。
でもってそれをサポートしなくてはいかんのは健常者。

当然そこで健常者の不満が出てくるのは当然なわけだが、
偽善者・被害妄想者やら対して何にもしていないヤツらほど頭ごなしに障害者を否定するような発言をする。

手助けしたくなきゃしなきゃいい話だろ。
いや、してないのかｗ
それを、何をそんなに必死に否定すんのか理解できないのだが。

考えてもみてくれ
健常者で困ってる人を手助けする気持で助けることはできないのか？
そうして人は助けあっていくもんじゃないのか？

障害者を理解するのは難しいと思う。
弟がそうだけど、やっぱり家族でも解らない(うちは知的障害)
障害者を理解するんじゃなくて変な先入観とかをなくして、対"人"と考えて手助けをしていくべきじゃないだろうか、、
まあ、分からなくても仕方ないとは思うんだけど。

人なんてわかりあえないわけで、障害者を自分がどう思うかも他人からの意見、言葉を気にする自分としては、心のレベルは常に低な訳で、むしろ低くしてるとゆうか、だから障害者は早く言えばウザイ、甘えんな。

>>120
　＞自分としては、心のレベルは常に低な訳で、むしろ低くしてるとゆうか、
　＞だから障害者は早く言えばウザイ、甘えんな。

　今のあなたの本当に正直な感覚ののでしょうね！
　あなたは障害者を気になる存在ではあるが、真には理解しがたいようですね。
　それは当然です、いきなり理解出来るのだったら、そもそも差別など起きない
　でしょう。
　人それぞれ、そのときの判断もあり理解レベルもあるので一概に言えないのが
　現状の表現として無難なところでしょう。
　
　ただ、あなたが自分の心のレベルをあえて低く設定されていることと、
　「だから障害者は早く言えばウザイ、甘えんな。」という気持ちとの
　因果関係が、あなたの文からはっきり伝わってこないのが残念です。
　
　私が感じ取れるとしたら、あなたは障害者に対して、かなり強く、
　ずる賢い感情を、いだいているようですが、その裏には、
　「おれは、真っ当にやっているのに！」という思いから来るので
　しょう。

　今のあなたがそう思うのは、そのようにしか見られない状況が
　あるのでしょうから、無理してまで理解出来るわけありません
　ので、それはそれでいいと思います。

　たぶんここで何かを言ったとしても、何の意味もなく反発心を
　あおるだけになりかねませんよね！

　いくらでも時間を掛けても、その気にする気持ちがどこかにあれば
　いいと思います。

　私は、今のあなたの状況を尊重します。

障害の大変さは自分…てゆーか、自分の大事な人が
ならなきゃわからんとｵﾓ

お母さんが治療法の無い進行性の病気(今ﾄﾞﾗﾏに
なってるやつ)だけど、病状の進行に従って
どんどん意固地になっていくのが分かって辛い。

ｽﾄﾚｽで周りに当たられると甘えるなとは思っても
やっぱ本人も好きでなったわけじゃないから強く言えないしさ。
精神論じゃﾄﾞｰしようも無いよﾎﾝﾄ。

でも浦沢直樹のﾏｽﾀｰｷｰﾄﾝとﾓﾝｽﾀｰっていう漫画に
「誰も自分を分かってくれない事を理解できたら何でも許せる筈だ」
「誰しも不平等で当たり前」
って事言っててちょっと楽になれたかも。

「あ､別に100％彼女の支えになれなくてもいいんだな」って｡
薄情かなぁ。

連投失礼しました。

122のいうのはまさにそう思うんだけど自分がそういう身体なって非常にストレスになってるし他人に当たっても軽くなるわけじゃないからつらいのだと思うよ。
実の所こういう障害者の介護者ってのは本当に人間として立派な人か、全くの逆か…どちらでも無い人は選ばない気がする。

　人間っていろんな経験をすることを宿命（自分への課題）としています。
　だから、それぞれ違う境遇で、産まれ落ちています。
　宿命は知らず知らずのうちに、身に降り掛かりますが、
　ただ、これからの行い（運命）は自分次第なのです。
　しかし、課題から逃げようとすると、幸せには遠のくようです。

わかりあえないというより、理解なんかしたくなくなってきた。

周囲の苦労なんか意に介さない、あまりに横暴な奴多いし。

これでも障害者関連の仕事５年以上やってるけど。

スッパリ縁切り考えてる。

>>126
　自分の心を正常に保てなくなっているなら、
　限界なのかな？
　悔いが残らないと思えるのなら、自分の思う
　ようにされては如何でしょう。
　（その意思が態度に出ますので今後もお互い
　関係が悪化する色が濃いのでは！）

126＞ 私 障害者だけど、知り合いの障害者もだけど、皆、できることは自分でやって、自立心強くて いつも前向きに一生懸命いきてる人ばっかだから
そういう人しか見たことないから【横暴な奴】がどんな奴かわからんし、【障害者は横暴】みたくひとくくりにされてもムカツクなぁ…。
むしろ こっちからすれば健常者には到底 理解できないであろう痛みに毎日耐えながら一生懸命働いてるのにたまに愚痴こぼしたくらいで何に知らないくせに【甘えるな！】とか頭ごなしに言う健常者がむかつく。 つづく

つづき
あなたが関わってるのは働けない重度障害者なんだろうけど、やっぱ思うように動けないからイライラしちゃうんじゃないかなぁ…？ 特にプライド高い人は介護される自分が悔しくてたまらなかったり…とか
偉そうに言ってごめんなさいだけど、横暴な障害者だけじゃないってことわかってほしい

>>129
　私が思うに、126さんもたぶん全部分かってる
　上で我慢できなくなってのことだと察するのです。

　たぶん世間にあまり接していない重度者に、
　仕事とはいえ、毎日怒りを押し殺していれば
　そのくらいのこと吐き出したくなるのも仕方
　ないと思います。

　

130＞ わかっていますよ
言い方間違えました。横暴な障害者だけじゃないってこと

忘 れ な い で ほ し い

みなさんへ

　そもそも「わかりあう」って障がいの有無ではなく、
　人間として互いが、本人では抱えきれない苦悩を
　相手が少しでもいいから、そのことを察するよう
　に心掛けることで、その鬱積した苦悩が和らぐし、
　それを互いがやれば、もっと自然にわかりあえる
　方向に流れる気がします。

　ただ、罵倒のやり合いは「わかりあえない」方向に
　流してしまい、議論の意味がなくなってしまいます
　ので！（子供の喧嘩になり悪い方向にしか行きません）

○障の親は謙譲

お子ちゃ魔、ニートへ

　お子ちゃ魔、ニートでも真剣に議論できるなら、
　真剣に対応するのにね！

　お子ちゃ魔、ニートは、破魔ちゃんが狙っていますよ！
　悪い子の魂は、大人になると社会に迷惑を掛けるので
　破魔ちゃんが九字切りの準備をしてるよ気を付けてね！

　破魔ちゃんを怒らせないでね！

>>134
君って単なる道化かと思ったら、リアルキチガイだったみたいだね。

>>135
　通りすがりの道化師でも、
　通りすがりの真なる気狂いでも、結構。

　私に対して、もっと言いたいのだろ、
　でも、ボキャブラリがないから、
　そんなものしか言えんのか？

　聞くだけ聞いてあげるぞ！

障害を"障がい"と書いたり"障碍"と書く人は「要注意」というのは介護の基本です。

>>137
　私は、障がいを持つ人に対する最大級の尊敬の表れてある。
　どう書こうと個人の自由である。

おかしいとも悪いなんて言ってない。
「要注意」と書いただけ。
良い意味ではないがね。

>>139
こだわりがつおいんですかね？

>>139
　私も同様で私の考えだ。
　それがどうしたのかい？
　私は心で読む！
　悪念に対して善念で応えたまでのこと。

　いい加減に下らん問答などするな！

オカルトカブレや宗教カブレは放置に限る！
この手のキチガイにはマトモな話など通用しない。

高粘着方型カルトなんだよな。
コイツ出てくるとみんないなくなる。
障害者がますます嫌いになるには好敵手だ。

>>142､143

　それまでか？

　かわいそうにね､人間の心で生まれて来たのにね！
　心が魔化していますね。
　こうなると如何せん救いがたい！

　心を開け！

　ならば救う。

　拒否なら、破魔神に通知。

　（今まで、破魔神は本気で九字切りはしていないと言うのにね！）

通知でもタレこみでも好きにしてくれ！！！

もーちょい面白いコントやってくれwww

バカらしいからsage進行にした↓

破魔神も通りすがりも荒らしと変わらないじゃん。

>>144
バカが！
神はとっくの昔に死んだわい。
俺の目の前でトラックに轢かれて即死だったわい。

>>146
いやいや、ヒマなときからかって遊ぶにはちょうどいい。
そのうちネバネバした呪文かなにか書き出すんじゃないかと思ってさw

>>145、146、147、148

　通知いたしました。

　善きかな。

ずーっと疑問だったんだけど、
小中高の作文コンクールだかなんだかでやたら障害者について書いて
賞ねらう優等生ちゃんいるじゃん。そういうのに限って賞とるし。
彼ら普段まったく障害について話さないし、不自然だよ。
結局ネタなんじゃないかと。

>>150本当にいい体験をした心優しい子もいるだろうが、賞目的のネタの椰子も多数いると思われ。見抜かず誉める大人もよくないが。きっと老人になったら「金髪で乱暴そうな若者が実は親切だった話」を書くにちがいない。

　偽善者は偽善者。
　善者は善者。
　どっちつかずが、ほとんどだけどね！

ヒント
「障害者を題材に賞金稼ぎ」

片輪うぜー 死ねよ

ヒント
もうヒントはイヤじゃ〜
はっきりしてくれ・・・・・・・・・・・・・・・・プ

健常者同士、障害者同士だってお互いに分かり合うのは難しいだろ？
育ってきた環境が違う訳だし。

>>156
難しいからこそ、少しでも分かりあおうとする努力は必要だと思う。
>>150
禿同！いたね、そういう人。なぜか、障害者を神様か天使のように書くんだよね。
やっぱり、不自然に同じ高さに置いてくれないの。

例えば、大卒と中卒はわかりあえないとか、ひきこもりと一般人はわかりあえないとか、
もっと言えば男と女は分かり合えないとか。ホリエモンと一般人はわかりあえないとか。

こんなのと同じくらいにわかりあえないだろうし、わかりあえる可能性も同じくらいにはあ
るだろう。

そもそも自分は誰かとわかりあえているのかと問われれば、非常に自信のないところで
もある。そもそもお互いの全てをわかりあうとか、わかってほしいというのが甘えなのかも。
全てわかりあう必要はないんじゃないの？部分的にでも、瞬間的にでもわかりあえた
時って結構嬉しいし。

>>156
そのとおりだな。
それぞれに自我があるから簡単ではないよ。
ただ、社会経験が豊富な人は、どのあたりで自我を抑えて妥協するか、という折り合いのつけ方を知っている。
脱糞してでもワガママ押し通してきたような、社会経験未熟な障害者と自我抑制の未熟な健常者はなかなかかみ合わないでしょ。

互いに色々な社会経験が必要だってことなんだけどな。

>>通りすがり

　通知は受けたぞ！
　しばし待て。
　この後の行い次第で、時期に効く！

>>160
ごくろうさん！
よかったねw

>>160
随分と時間がかかる通知だな。
携帯電話やネットで地球の裏側にいる人とでも瞬時に情報のやり取りができる時代だというのに・・・

＞＞破魔　さま
　遠隔浄霊を試みて頂き誠に有り難う御座います。
　きっと彼らは善き方向にに導かれるに違いありません。

訂正､タイプミス
＞きっと彼らは善き方向にに導かれるに違いありません。
きっと彼らは善き方向に導かれるに違いありません。

そもそも『わかりあう』ってどうする事なん？
健常者が障害者をからかったり、バカにした態度をとったりせずに仲良しこよしすれって事なのかな？
『わかりあう』なんて高尚なワードを使ってる割には次元の低い話だわな。

>164
心配するな。
誰も読んでない。

>>165
　可愛そうに、
　そんな心の壁を作らなくても、人間性豊かに生きて行けるのにね。
　物事を前向きに考えるだけで、人生は好転して行けるのですよ。
　それは、障がいの有無ではなく、人間としてどうするかなのです。
　自分の心で何度でも考えてみてね！

川*^ヮ゜) ぁっ…ぁぁん
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1130090850/

6:名無しちゃん…電波届いた？ :2005/10/30(日) 07:29:46
電車にブサイクな少女が１人、友人に聞くとろう学校の生徒らしい。
そこで俺はその少女に近づいて痴漢行為をした。
あいつらって自分の発声に自信が無いから痴漢されても大声出せないのよね
パンツの中に手を入れたときの表情ったらたまりませんでした。
友人はさすがに引いてたけど言ってたけど俺が
「社会のお荷物のあいつらを少しでも役に立ててやってんだから
　逆に感謝して欲しいぐらいだ」っていったら妙に納得してたよ。
そういやあのろう唖今ごろ何やってっかな？
案外今まで男に相手にされた事無かっただろうから
思い出してオナニーしてたりしてな（藁


・・・最低

分かり合うーーーーーーーーー以前の問題　
誰だそれ…

>>167､168

　ここで紹介されているスレは最低最悪です。
　議論の余地もない､なぜこの場に持ち込むのでしょう！

　こんな人間とは、分かり合えるわけがないとでも、
　論点をすりかえて「わかりあえない」方向に
　持って行きたいのでしょう！

　ここで紹介された愚かな者は、数々の悪さのあげくに
　心を色情霊や悪霊に自分の行為で引き寄せ取憑かれた、
　単なる法を犯す犯罪者です。

　犯罪者は、罪を償なわない状態では、まともに社会で
　生活をされている人とは、誰とも分かり合えるわけが
　ないのは当然です。

　この場での議論内容とは、異質の内容ですので、

　みなさん、良識ある方は同調しないで下さい。

　魔に取憑かれた子供のいたずらです。

>>167
読みました。
障害者の人間だけいじめますね。
障害者は大人しいからいじめられますね。
悪くないのにどうしていじめるですか。

>>170
　いじめる人たちは、自分に起きた嫌なことで、
　心が耐え切れなくなって､もっと弱くて反撃が
　できない弱いものをいじめるのです。

　いじめる人も、より強い人からいじめられて
　いる可能性が高いのです。
　（この段階で止めてあげないと大変です）

　しかし、いじめで心を立て直しているのが慢性化
　（いつもいつもいじめを）すると、他人の気持ち
　が、だんだん分からなり、徐々にいじめが、楽し
　くって、辞められなくなって来てしまいます。

　そこに悪魔（悪霊）が取憑き、さらにもっと
　悪いことをしないと、楽しくなくなってきます。

　どんどんエスカレートして痴漢もするし、物を
　盗むことも、平気で出来るようになってしまい
　法を犯すのです。

　さらにエスカレートして、最後には人の命の尊さ
　までも、分からなくなっていくのです。

　だから「いじめ」は連鎖していくし、エスカレート
　していくので、悪人への入り口です。

　絶対、「いじめ」をやる側にはなってはいけません。

150です。
ご意見ありがとうございました。
なんかホッとした…。

わざわざ、障害者を大切にしてまぁ〜すってアピールするってことは、
そいつにとってスッゲー良い事しているって思っているからじゃねーの？
良いことするのって疲れるよね。疲れることは毎日したくねーよな？
実際、毎日100円募金とかできねーよな？
表面上優しいやつって、障害者サイドとしても誤解しやすいんじゃねーの？
Ａ障害者と同じ学校の時は優しかった奴が、学校がかわったとたんＡ障害者
を無視したり、いじめるって話はよくあるよね。
Ａ障害者が何か気に触ることをしたわけではなく、そいつがもともと自分に
ウソをついていただけの話、障害者に優しいとアピールする奴に限って
相当馬鹿にしているケースもあるよな。
演技とかじゃなくって本当に優しい人もいるから誤解しないでね。

>>173

　分かりますよ！
　あなたは、一本筋が通っています。

　その心根を大事に育てて下さい。

身障者って 一体どういう扱いされたいの？
健常者と同じとして？
きっちり身障者として？

俺はきっちり身障者として扱う
事実なんだからしょーがねー
ちゃんと興味と奇異の目で見るし
機会があれば助ける

↑こんな感じでいいんじゃないの
身障者を身障者として理解するってのも大事じゃん
で、できる事は助けるよ。できない事は勘弁してください

健常者様は障害者を助けるだけだと思っていらっしゃるのでしょうか？　バーカ
かの有名な春山さんは…年商３０億円で健常者様をたくさん雇っていらっしゃる
障害者を見くびってはいけませんよ

大切なことを書き忘れた
↑の様に健常者様を助けているのだよ…

じゃあカタワって呼んであげるよ。
やーいカタワカタワｗｗｗｗｗ

>>177
春山さんはたしか禁ジスだよね？
障害者だけどオーラがあるね。

テレビで見る限りでは…社員に一喝していたなぁ〜
なんか…威張っていそうだった…でもすごいと思った

オト武もすごいよね…でも叩きの対象になっているのは残念だ

最近、調子に乗ってるからな。
奴に限って障害者との交流をしたがらないのが、叩きたくなる一番の欠点だ。

>>183
　あなたには､共感できる友がいるのですね！
　その友は、本当に全身全霊で人生を挑んでおられる。
　私も立派だという思いが伝わってきます。
　その友と、どうしても比べてしまうのですね。
　ただ人間って、他人には見せたくない真情があることに
　気が付くとより深い理解に導かれると思います。

　あなたの思いを応援したいと思います。
　より深い人間の精神世界があるのです。

カタワも積もれば邪魔になる。

>>184
うるせー糞バカ。
「障害なんかカンケーねーよ」ってのを売りにしている割には、障害者を避ける
その姿勢がムカつくんだよ。Ｚさんよぉ。
障害なんか関係ねーなら嫁も子供も障害者でいいじゃんよ。
美人の健常者を嫁に選んだ時点で、キャラが透けるてるぜ？

　残念、見込み違いだったね！
　あなたに対する発言を撤回します。

　他人の人生、あなたがとやかく言えるかな？
　そんなに偉いんだね！
　怖いものなしで、人生の有頂天の時期でいいですね、
　その状態が長く続くことをお祈りいたします。

>>186は　よう言うた…エライ
この通りすがりは何なんだ？
しかし、私がこう書いた時点でその矛先が向きそうな気がする…私を切ってよろしい　どうぞ

壁作ったらそこで終わり

　有頂天になっているお子様には、時期が来ぬと手が付けられないのだよ。
　そのうち落ち着くだろう。

　他人をひどく叩く者しか破魔には依頼しない。

魔ッチャン破魔チャンふたりあわせてダウンタウン

つーかさぁ。
日本は健常者の為の健常者による健常者の国って事を思い知らせてやろうか？
俺達って学生の時にタバコとか吸うよね。
止められなくなったらヤベーとか思っている奴に朗報。
タバコを止められないのは病気だからってやめるまで医療費援助して
くれるらしいよ。
稼ぐ事も出来ない障害者をもつ親がこれからは医療費一部負担してあげてね。
毎日病院代払う奴たいへーん。貧乏になっちゃう。別に関係ないね。
国の負担が減った分は俺たち健常者の為の福祉に役立ててくれるってさ。
国はいつでも健常者の味方ってこと。

　思った通りだ偽善ぶっていたから、まんまと騙されたよ！
　さすが魔界人、あぶりで出て来た小悪魔ちゃんも一緒にね。

　悪霊憑きはまだ救える（悪霊は八つ裂きにされ地獄行きだ）が､
　心が魔化している者は・・・

　破魔ちゃん忙しそうだから都合を聞いて置くからね！

やはり、通りすがり>>193はおかしかった　精神構造がね
>>192はそこを見抜いたのでしょうね　人を見る力があるね

かなりおかしいね〜ほんとに障害者？

　192に194が魔力注入（叩きパワーアップ）ですか、
　192が増増、救われなくなるね、足の引っ張り合いですか？
　魔友の友情ですね。
　魔者がどんどんあぶり出てきますね！

　大体、改心を拒む救われない者が、
　ここに残って居るのだろうね残念！

マジ、キモス

　結構。

ごめん障害者って…











迷惑

>>199
ゴメン　君って　空けすぎ　脳も空けすぎなの？

　身障者って、常に差別と偏見を受けて魂が鍛えられているから、
　健常者と言ってそれだけのカテゴリーで優越感に浸れる人間の
　魂の軟弱さをさらけ出し、逆に成長できない健常者の魂って、
　お気の毒だし、魂のグレードもどんどん差が出来るんだよね。

　そんな健常者にでも、思いやりで相手をしてくれてるのにね！
　（相手が居なきゃ馬鹿にも、叩くことも出来なかろうに）

　ホント健常者はもっと賢くなって、魂のグレードの吊り合いが
　取れるようにならなきゃね！

身障者のみなさんへ
　もうここにはしょうもない者しか居ませんので、議論以外には、
　相手をしても仕方ありません。
　どうしても暇な方は、適当にお付き合い願います。

>1
ｼｮｰｶﾞｲｼｬは野生に帰せばいいと思うよ。所詮ケダモノ

　身障者って、常に差別と偏見を受けて魂が鍛えられているから、
　健常者と言ってそれだけのカテゴリーで優越感に浸れる人間の
　魂の軟弱さをさらけ出し、逆に成長できない健常者の魂って、
　お気の毒だし、魂のグレードもどんどん差が出来るんだよね。

　そんな健常者にでも、思いやりで相手をしてくれてるのにね！
　（相手が居なきゃ馬鹿にも、叩くことも出来なかろうに）

　ホント健常者はもっと賢くなって、魂のグレードの吊り合いが
　取れるようにならなきゃね！

身障者のみなさんへ
　もうここにはしょうもない者しか居ませんので、議論以外には、
　相手をしても仕方ありません。
　どうしても暇な方は、適当にお付き合い願います。

通りすがりさん
そうかなぁ
私はその反対に思うのです。
身体障害者はいつもまわりとの融合を望むあまり自分を自分で見下しているのではないか？
そうじゃなくても、それをカバーする事に精一杯になってどこか自己顕示欲が強くなり
難しい人間って言われていませんか？
健常な人はそういったわずらわしい事を考えないので、スムーズな人間関係がもてるのではないか？
私はしょうもない身体障害者ですが、やはり、健全な身体に健全な心が宿るというのはあっているように思う

前にとまった民宿の経営者さんが
車椅子で足が両方無かった。
そこの料理はうまかったなとくに魚。
それよりもなんというか一生懸命さが
あって感動した。

あらそう？
私は一生懸命さが伝わり過ぎるといやだな。
さりげなくしててくれないと、私は楽しめないなー

>>204さん

　「健全な身体に健全な心が宿る」、混同されやすい偏見に満ちた格言です。
　例えば、苦労もなく自分の好きなこと（本能のまま）だけの思考って、簡単
　ですよね。

　「苦労は買ってでもしろ」買わなくても出来るのが身障者の境遇です。
　人間って、色々な苦労も含め経験を経て、豊かに物事を判断できるように
　なり、心が成長するのですよ！

　だから、坊さんはあえて苦行をして精神鍛錬することで魂を鍛え、人格者
　を目指すのです。

障害は個性？

>>207
横やりを入れるようで申し訳ありませんが、その格言は間違いですよー。
正確には
「健全なる魂は健全なる肉体に宿れかし」
です。

　受け止める側の理解度に依存します。

　障害は個性だと思える人、個性で
　思えない人は、障害なんでしょう。

　私は個性と断言します。

>>209　有り難う御座います。上からの引用なので。

訂正します。

　「健全なる魂は健全なる肉体に宿れかし」、混同されやすい偏見に満ちた
　格言です。
　例えば、苦労もなく自分の好きなこと（本能のまま）だけの思考って、簡単
　ですよね。

　「苦労は買ってでもしろ」買わなくても出来るのが身障者の境遇です。
　人間って、色々な苦労も含め経験を経て、豊かに物事を判断できるように
　なり、心が成長するのですよ！

　だから、坊さんはあえて苦行をして精神鍛錬することで魂を鍛え、人格者
　を目指すのです。

通りすがりさん　上からの引用はないだろう　その上を書いた者です。
あなたはとてもヘンです。
それは、キャラクターとして持ち合わせているのでしょうか？
あなたも精神鍛錬したらよろしい…頚損あたりがいいでしょう

解説もつけますとね、
「健全なる魂は健全なる肉体に宿れかし」
昔、若者の堕落ぶりに絶望した学者さんが、
「せめて健全な肉体に健全な魂が宿ればいいのだが、なかなかそうはいかないものだ」
と嘆いたときの格言です。
そもそもの意味が違いますので、一応…

>>212
　一言と余計でした。
　気に触られたようで､お詫びします。

こんな事　いまさら　言ったって
日本船舶協会の会長さん　大金持ちさんが確か　笹川だったかなぁ〜
子供のころに テレビで言っていたんだよ…
親戚のおじさんがこの人はすごく金持ちだって教えてくれたんだよ　
健全な身体に健全な心が宿るってね…その人に文句言ってよね

太鼓叩いて言っていたよ
まねしたことあるもん…20年くらい前

>>213　有り難う御座います。

　私も誤解していました。
　だいぶ世間的には誤解されているようですね。
　（私だけかな）

通りすがりさん
私が謝ります。
あなたと、話をすると私が全て悪くなります。
どうも、あなたは苦手な人になりました。京都の人ですか？

>>218
　＞あなたと、話をすると私が全て悪くなります。

　　私も未熟なので責任転嫁してしまったので怒られるのは
　　当然で、あなたが悪いわけでもありません。

　＞どうも、あなたは苦手な人になりました。京都の人ですか？

　　苦手な人と、言われてしまうと悲しいのですが。
　　東京です。

通りすがりさん
噛み付いた私が悪いと言うことでOKしてください
これからはこのコテには気をつけます。

　了解しました。

あ、ｵﾓｯﾃﾙかもね。
交通事故で被害にあって、人でなしがとやかく抜かして。
オレは１０年前のてめーの言動も脳内に焼き付けて恨みつつも
平然と付き合ってやれる自信あるからな。
いたって、冷静な顔してるけどなてめーと喋るときには
はらわた煮えたぎってな、今にもぶち殺したい衝動にかられてんだ。
仕返しリストはオレの中にある。正直。
アラブの戦争だって紀元前から続いてんだ。
許せることと許せないことが有る。
いい人そうだからってあんまり舐めんなよ。
本性みせたら一気にびびってたな。ﾊﾊﾊ

>>222

　＞許せることと許せないことが有る。
　＞いい人そうだからってあんまり舐めんなよ。
　＞本性みせたら一気にびびってたな。ﾊﾊﾊ

　あなたに起きた悲しすぎる過去の思いは、いまだに
　癒されぬまま、その憎しみをバネに頑張って来られ
　たのですね。

　私にあなたの思いの丈を、もっとぶちまけて、
　気が済むまで、もっとぶちまけて下さい。

　あなたの本性ってそれだけではないでしょ？

>>222
言語明瞭意味不明ってやつ実践したの？
怒ってることしかわからんよ。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
意味不明だな

自作自演

　自作自演と思うのも、あなたの勝手ですが､
　そう思うのだったら、そんなことを言う前に､
　ここで意義ある議論をして下さい。

そうでなければ、何度でも言いますが､

　身障者って、常に差別と偏見を受けて魂が鍛えられているから、
　健常者と言ってそれだけのカテゴリーで優越感に浸れる人間の
　魂の軟弱さをさらけ出し、逆に成長できない健常者の魂って、
　お気の毒だし、魂のグレードもどんどん差が出来るんだよね。

　そんな健常者にでも、思いやりで相手をしてくれてるのにね！
　（相手が居なきゃ馬鹿にも、叩くことも出来なかろうに）

　ホント健常者はもっと賢くなって、魂のグレードの吊り合いが
　取れるようにならなきゃね！

身障者のみなさんへ
　もうここにはしょうもない者しか居ませんので、議論以外には、
　相手をしても仕方ありません。
　どうしても暇な方は、適当にお付き合い願います。

>>227
君って、いろんなところで意味のない文章を書いてるんだねぇ。

>>ID:n+xXgcP7

　もう既にあなたの魂が汚れていますよ。
　
　弱い者いじめしないでね！

　もし続けるようなら、
　こうなります。いじめで心を立て直している
　のが慢性化（いつもいつもいじめを）すると、
　他人の気持ちが、だんだん分からなり、徐々に
　いじめが、楽しくって、辞められなくなって
　来てしまいます。

　そこに悪魔（悪霊）が取憑き、さらにもっと
　悪いことをしないと、楽しくなくなってきます。

　どんどんエスカレートして痴漢もするし、物を
　盗むことも、平気で出来るようになってしまい
　法を犯すのです。

　さらにエスカレートして、最後には人の命の尊さ
　までも、分からなくなっていくのです。

　だから「いじめ」は連鎖していくし、エスカレート
　していくので、悪人への入り口です。

　特にあなただけに送るメッセージです。

なるほど。
悪いのは電動農政なんですね。

　悪いのはあなたですよ！

みなさんへ
　身障者って、常に差別と偏見を受けて魂が鍛えられているから、
　健常者と言ってそれだけのカテゴリーで優越感に浸れる人間の
　魂の軟弱さをさらけ出し、逆に成長できない健常者の魂って、
　お気の毒だし、魂のグレードもどんどん差が出来るんだよね。

　そんな健常者にでも、思いやりで相手をしてくれてるのにね！
　（相手が居なきゃ馬鹿にも、叩くことも出来なかろうに）

　ホント健常者はもっと賢くなって、魂のグレードの吊り合いが
　取れるようにならなきゃね！

身障者のみなさんへ
　もうここにはしょうもない者しか居ませんので、議論以外には、
　相手をしても仕方ありません。
　どうしても暇な方は、適当にお付き合い願います。

このあいだお亡くなりになられた歌手が、「かわいそうな人もいるから頑張ろう」
とかいってましたけど、あんたらの事？

>>232
　何を言っているのでしょ？
　不躾なものの尋ね方ですね！
　健常者ってそんなに偉いんでしたっけ。
　ここでは意義ある議論をして下さい。

そうでなければ、何度でも言いますが､

　身障者って、常に差別と偏見を受けて魂が鍛えられているから、
　健常者と言ってそれだけのカテゴリーで優越感に浸れる人間の
　魂の軟弱さをさらけ出し、逆に成長できない健常者の魂って、
　お気の毒だし、魂のグレードもどんどん差が出来るんだよね。

　そんな健常者にでも、思いやりで相手をしてくれてるのにね！
　（相手が居なきゃ馬鹿にも、叩くことも出来なかろうに）

　ホント健常者はもっと賢くなって、魂のグレードの吊り合いが
　取れるようにならなきゃね！

身障者のみなさんへ
　もうここにはしょうもない者しか居ませんので、議論以外には、
　相手をしても仕方ありません。
　どうしても暇な方は、適当にお付き合い願います。

通りすがりは最悪板へ移動して下さい

　ここでは意義ある議論をして下さい。

そうでなければ、何度でも言いますが､

　身障者って、常に差別と偏見を受けて魂が鍛えられているから、
　健常者と言ってそれだけのカテゴリーで優越感に浸れる人間の
　魂の軟弱さをさらけ出し、逆に成長できない健常者の魂って、
　お気の毒だし、魂のグレードもどんどん差が出来るんだよね。

　そんな健常者にでも、思いやりで相手をしてくれてるのにね！
　（相手が居なきゃ馬鹿にも、叩くことも出来なかろうに）

　ホント健常者はもっと賢くなって、魂のグレードの吊り合いが
　取れるようにならなきゃね！

身障者のみなさんへ
　もうここにはしょうもない者しか居ませんので、議論以外には、
　相手をしても仕方ありません。
　どうしても暇な方は、適当にお付き合い願います。

自分の世話も満足に出来ないｶﾀﾜがねぇ…。

　あなたは、人間の尊厳が蔑ろにし過ぎています。
　それってとっても悲しいことです。

　魂（心）の幼い健常者は、自分の精神鍛錬が
　足りずに、他者の存在にこだわり過ぎです。

　どう喚こうが、自分に与えられた命は、
　最終的には、自分の責任で人生を生きて
　行くしかないのです。
　（順番で､確実に親は先に死にますよ！）

　そして誰しも最後には寿命が来て一人で
　死んで行くのですよ。

　障がい者を云々言う前に、自分の人生って
　何だろうか、少しは考えてみては如何で
　しょう。

大丈夫ですか？
あなた変ですよ…
魂？(T_T)

会社員もヘンですよ

通りすがりさんは何教？

なにここ？こんだけ仲良く喧嘩してりゃとっくに解り合えてんじゃねーの？かくいう俺も障害者

喧嘩するほど仲がいいってさ。

>>238
　ご心配、有り難う御座います。
　私に対しての意見として賜ります。

>>240
　宗教とはちょっと違うのです。
　心の真理追求で哲学みたいなものです。
　（スピリチュアリズム）

>>241
>>242
　有り難う御座います。
　私は喧嘩するのが目的はないのですが、
　そう見えているとなると、言葉使いに
　もう少し配慮しなくてはいけないよう
　ですね。

てっ、てっ、哲学ですか？

　具体的に例を挙げれば「生きる意味」を人々がどう思うかを考えたり
　することです。　

生きる意味って、何だと考えますか？

意味より…生かされているって私は感じる

私は、何もないんじゃイヤだ、絶対意味があるはず、
と単純におもって生きて来ましたよ。
やがてわかりました。たいした頭じゃないので
深く理解できてはいないかもですが。

どんな意味があったの？
私はわからないから…生かされているって書いたが…
本来なら…生きている意義を知りたい
語って…

コテはだね…注意が必要　ﾊﾞｶﾊﾞｶ

障害者だろうが健常者だろうが根暗な奴とはつき合えんな。
俺は生まれつき障害を持ってる健気さんな訳だが、「障害者同士仲良くしましょうサークル」みたいのは吐き気がする。
自分の境遇にグダグダ言う前にベストを尽くすべきだ。
話はそれからだ。
障害の有無に関わらずニート気質の奴は死ね！

ネクラな奴やなんとかサークルがベストつくしてないように聞こえるし。テンション高いだけだな。

>>248
スレちがいになっちゃうので、ここだと言えないんっスよ。
なんかどっかに用意してもらえれば
送っちゃうよ、ドドっと。

　この語句を語るのは、ここでは脱線ですし、簡単には説明できる
　内容ではない人類の共通する重要なテーマです。
　しかし、ここは考えるためのヒントを書きますので、興味がある
　方は、自分で調べてみては如何でしょう。

　----------------ここから------------------
　例えば、「生きる意味」の回答集があります。
　これを人格が低い者に差し出しますが、ほとんどの者が、読もうとはしないでしょう、それでも中には、読もうとする者もいますが、智慧（ボキャブラリー）が無く、まったく内容が理解できません。

　次に、一般常識のある人格者に差し出します、みんな読もうとしますが、内容の半分も理解できません。
　その者の中には、理解できない部分を疑惑としてしまい、そのこと全体を否定する傾向があります。

　それでは、この内容の全体を読み解くには、どうしたらよいのでしょう？

　答えは簡単です、これをすべて理解できるだけの。智慧を付ければよいのです。（人格の向上）
　そのためには、人を観て、人に学び、あらゆる出来事から、自分が何者かを知るのです。

　実際に、「生きる意味」の回答集は、世の中にもう沢山出ていますが、受け手が、まだそれを理解できる人格レベルにないと言えます。（その境地に立たないと観えて来ないものです）
　そこには、生命の壮大な計画が秘められています。

何度も見たけど、「人格のレベル」って言葉、なんかイヤっす。

　では、「人格のレベル」を｢人間力」や「物事の学びの経験値」に
　置き換えてみて下さい。

>>256
つまり重度池沼の「人格のレベル」はゼロというわけですね。

　どうしてもそう言う低次元に持っていきたいのですね！

　あなたには想像もつかない、根底の理論がもう存在して
　いるのですよ！
　その理論は、人間の浅はかな穴だらけ科学理論を超越
　したこの世の森羅万象の全てが解き明かせる理論です。
　そこには、生命の壮大な計画があるのです。

　それを知ることが・・・目的です。

　分からない人には、分からない理論です。
　ただ、生命の壮大な計画から行くと、
　あなたが行っている行為は、それに逆らう
　足を引っ張る行為とも言えます。

通りすがりさん、僕は障害者ですが
あなたの書き込みには辟易してます。やめてもらえませんか？
偽善者丸出しでうんざりします

通りすがりさんは257さんの話を低レベルとか言って切り捨てるのですか？人格のレベルとか、経験値では知障の人や小学生、又は食べる為に仕事におわれ、仕事以外は何も知らない人達のレベルはどのくらいの位置にあると考えますか？

通りすがりはさびしい人なんです。
誰からも彼の持論は相手にされないのですからね。
私の知っている人もそうゆう方がいて、幽体離脱とかいったり
アラババの話など　本当に訳が分らん…というより　聞いているのがおっくうだったよ
それを、気付いて欲しいが無理かもしれないね

なんか吐き気するな、このスレは。

　まあ、いいでしょう。

　物質的価値で、物事を考えてしまう思考の壁が肉体
　には備わっています。
　そのいくつかの壁を乗り越えると、見えてくること
　があります。
　それは結局、いずれは全員が辿る道があることです。

　性質(性格)と時間(発祥時期)の違いはあるものの
　スタートと目指す中間ゴールは、どの境遇でも同じ
　もの、ただ今どこの地点に居るかは個人差(レベル)
　があるのです。（現状で区切ると経験値となります）

　では、これを例えてみましょう。
　現在、カードライバが沢山いますが、車は一生のうち
　壊れたり、自分に合わなくなったら買い換えます。
　ドライバ の腕が上がると運転技術のいる難しい車に
　挑みたくなるのです。（これが進歩です）
　
　これを人間の肉体を車で、心（魂）をドライバに
　置き換えて下さい。
　退行催眠で、過去生の存在が既成事実となって
　います。
　このことから肉体の脳には一生分の記憶のみで、
　魂に過去生の記憶が、肉体では潜在記憶として
　存在します。
　大きな課題を何度も輪廻転生して中間ゴールする
　ことが目標です。（その先もあります）
　また肉体の脳は、心（魂）インターフェースです。
　車で言えば、ハンドルやブレーキなどの操作機能
　にも当たります。
　知的障がい者は、車で言う操作機能が不都合とも
　言えますので、魂は完全で自分の扱われ方を記憶
　されています。（因果応報が後で働きます）

　信じなくても、偽善者でもいいのですが、
　物質的価値を優先してきたあまりに、人間の
　心（魂）の部分を置き去りした結果か、富の
　追求で、自然破壊、石油利権の戦争、将来の
　社会に希望が持てないニート、心の荒れた弱
　い者をいじめる青年の増加に繋がっています。
　このまま､物質的価値を優先した営みが資源
　のない日本であとどれだけ続くか疑問です。

　だから、少しづつでも考え方を変える方向
　促せれば、私に何を言われても構わないの
　です。

　そこに大きく関与するのが個人の意識（人格）
　レベルなのです。

訂正
　＞操作機能
　感情操作の機能部分

>>263
あいかわらず長いのー

疲れますた

度訂正
　＞知的障がい者は、車で言う操作機能が不都合とも
　知的障がい者は、車で言うライトやクラクションの
　意思表現の機能が不都合とも

　（あくまでも例えです）

通りすがりさんの話、昔からある輪廻転生ってことだよね？

輪廻転生って言っている奴は何か異常な性癖がありそう

　昔からあるってどの位昔をさしておられるのか？

性癖ね〜SとかM？

じっくりのＭですね

貧乏人のSMはよりいっそうきもいですが、
彼はどうなんでしょうかね。気になります。

そりゃー貧乏人に決まってますよ

通りすがりさん、輪廻転生って何百年だかわからないけど、はるか昔の人も考えたみたいですよ。でもその何百年の間に誤解されて あなたみたいな変な考えになったんじゃないですか？

↑言えてる〜。
で結局の所堂々回りになっとるんだな仏教は。

神も仏もないって事になりますか？

ないんじゃないの？神も仏も輪廻転生も。

通りすがりさんさ、コテハン｢居候｣に変えたら？
高尚過ぎて、低脳なオレには理解できねーよ。スレタイからも遠ざかってる気がする
通りすがってよ

それはあまりなお言葉。
神も仏も認めましょうよ。

なら、通りすがりは嘘つきだということですね

>>275
　1980年代に以前の宗教的なものからスピリチュアルな
　視点からものへ改められて、超心理学では既成事実と
　されていますよ。（イギリスでは、かなり進んでいます）

　＞あなたみたいな変な考えになったんじゃないですか

　やっぱり先入観を持たれる方には、どうぞご自由に
　お取り頂いて結構ですよ。
　

あらら認めちゃうのですね…なら嘘つきではないのですね

そう言った物が出て来ると私はねー
フード付きのガウンをまとった賢者がイメージされるのよ。
ヨーロッパも手強いです。

通りすがりさん、イギリスにもバカが一杯いるってことです。あんたさぁー、そんなバカな話、誰から教えられたんですか？

こんな話になると私は魔女狩りを想像します。
スワン縛りをし水に浮かべるそうです。
沈んだら魔女じゃない　助かったら魔女だとしやはり死刑になったそうです。
どちらにしても、やはり手ごわいのですね

ヨーロッパの暗黒面ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昔のヨーロッパあたりに生まれてたら、通りすがりさんは、とっくに湖の底だね。現代の日本に生まれてよかったねぇー！

　私の過去生で、そう言う境遇もあったかもね！

↑
通りすがりさんについて
スレタイからずれ杉てるので、今後は皆さんスルーしてください。もう一度最初からレス読み返してごらん。

ところで、通りすがりさんは福祉大学へ行かれたらいいとおもいます。　
通信なら佛教大学ですね

ってかさ？
分かり会う気無いでしょ？ 懐かれても迷惑でしよ？ 知り合いみたいにされたら恥ずかしいでしょ？
だから 私は 関わらない(^^)/ 近付くな…て顔で睨むと 避けて逝くよ

正直者って通りすがりと相反しているね
二人を２で割ったら…まともな人間になるのにどちらも残念です。

そう？
でも みなさんの本音でしょう(^^)/
みんな あんなの嫌いでしょ(^^)/ 飼い主と変人為外

　お告げによりお役目で警告いたしました。
　どうとらえるかは本人次第になります。

　私の話を心に止めた方は速やかに、この
　暗黒世界からお立ち去り願います。

　さもないと、この世界はお互いを傷つけ
　合いでしか自分の存在を確認できない人
　が多く､長く交われば交わるほど、心を
　汚し人として正しく生きて行く力である
　人間力を失ってしまいます。

　実は､退行催眠で、守護霊（神）の存在あり
　既成事実となっており、あなたの全ての行い
　も全て観られています。
　あなたの評価は、関わりのある人達の守護霊
　達と協議され、あまりに悪いことをすれば、
　すぐ罰を与えたり、少し様子を見たり、正し
　く生きていれば人生を導いてくれています。
　ただ、あまりに自己中心的に考え悪いこと
　ばかりしていると、守護霊も勝手にしろと
　導いてくれないばかりか、守護もしてもら
　えないので、本来の寿命まで無事に生きる
　ことが難しくなってしまいます。

　これは宗教ではなく超心理学という学問です。

　嘘だと思われる方はどうぞ自己中心的に
　考えて、神も仏（霊）も認めずに、自分の力
　（陰の力）で生きて行くのもあなたの
　自由です。

　最後に信じなくても、偽善者でもいいのですが、
　物質的価値を優先してきたあまりに、人間の
　心（魂）の部分を置き去りした結果か、富の
　追求で、自然破壊、石油利権の戦争、将来の
　社会に希望が持てないニート、心の荒れた弱
　い者をいじめる青年の増加に繋がっています。
　このまま､物質的価値を優先した営みが資源
　のない日本であとどれだけ続くか疑問です。

　だから、少しづつでも考え方を変える方向
　促せればいいのです。

　みなさんお世話になりました。
　仕事も忙しくなりそうなので、ご希望通り、
　通りすぎます。では、さようなら！

↑
あ〜良かった！吐き気治まるわ！スレ違いの自己中不在になったね。皆様喜ぼう！

身障者と健常者はわかりあえない
分かり合おうなんて考える事が傲慢ではないか？
しかし、相手の気持ちを考えてあげる事は出来るのではないか？
それも身障・健常と区別して考えるのではなく、人間として考える事からはじめるべきだと思う

はじめまして
えっと、いきなりですが
私は健常者とも分かりあえるまで行かなくても、良い人間関係を築けると思ってます
私は、脊髄損傷からくる左半身麻痺ですが、健常者の方って慣れてないんですよね〜
障害を持つ人に慣れてないから、どう接すれば良いか分からない
だから、拒絶する
障害のある人も、拒絶されるのが怖い、奇異の目で見られるのが嫌
この悪循環だと思います
現に、私も最初は健常者の方達に奇異の目や、拒絶されたりしました
実際、大切な人も去っていきました
でも、近所の人や買い物によく行くスーパーでも、話して慣れてくると
健常者とか障害者って普通に話せます
だから、諦めないでやってみる価値はきっとありますよ
２９７さんも言ってますが、結局は人間対人間なんです
だから、自ら心を閉ざさないで、チャレンジしてみませんか？

御気に障ったら申し訳ないです
でも、この事が誰かの心に届いてくれたら嬉しいです

>>298さん
こんにちわ…297を書いたものです。
あなたの言葉には　気に障るところはちっともなかったです。
それより、優しい方なんだろうなって思います。
私の心にあなたの言葉をとどめておくようにします。
ありがとうございました。

｢無理なものは無理、解りあえない｣そう云う意見も理解できる。しかし身障者から壁を創ってるのも沢山目にしてきた。媚びを売らず身障をも売り物にしない、同じ人間として生きてく。そう云う姿勢があれば、少しは変わりそうな気がするし、俺はそう思ってる

オレは健常だけど身障の友達がたくさんいます。だから慣れてるんだろうけど、手がない奴は冬寒くないとか、足無い奴は靴下と靴代がかからなくていいな、ぐらいの感覚しかありません。そんなもんだよ。すぐ仲良くなれるよー

障害者とか健常者とか意味わからん。
程度の差だけのような気がする。

程度の差だけじゃん！

程度の差が大きいじゃん

程度の差なんて小さいじゃん！

今日道歩いてて前に年配の目の不自由な人がいた。私がそばを通る時、「すいません、ちょっと…」と話しかけられて
なんだか怖くなってそのまま無視して逃げてしまった。すごく悪いことした。手ぐらいいくらでも貸したいのですが
私の回りには身障者がいないし、そういう経験がないから、障害を持った方とどういうふうに接していいのかわからない。

>>306
もう、バカBカバカ。
この次からなーに？って聞いてあげてね。

>>306
でも人によるからね。障害者といえども。
手伝って、とかちょっと来て、とか言われてもいやなら
出来ませんと断ったらいいのよ。

>306
気に病む必要も無いとは思うけど...

ちょっと手を貸してあげるだけでも気持ちいいもんだよ。
もしそういう機会あったら頑張ってみれば？

>>306さん
誰でも未体験な事に遭遇したらビックリしちゃうと思います。もし またそのような機会があったら「どうしました？」って声をかけてみたらどうでしょうか。

>>306
ちゃんと「ＮＯ！」と言える人になってください。

互いに分かり合おうとすることは必要だろう。

結果はどうであれ。

てか、本当障害者はわからない。てかキモい。
うちの中学校の障害者は酷い。人に迷惑かけすぎなんだよ。男に構わず暴力。女にも暴言。本当頭おかしい。障害者なら障害者なりに生きろよ。人に迷惑かけるな。お前らが殴ったら死ぬって事みんな手出さないで我慢してんだよ。お前らに暴言振るわれてても。
てかなんで養護学校あんのに、普通の公立中来んの？親はみんなと同じ所に通わせたいだの言うがな、自己中だ。迷惑考えろ。
本当障害者の親も障害者だろ？
女子がそいつに暴言振るわれてる時に間に入ったら、手当たった。はぁ？舐めてんの？まぁ殴ったけど。
あと、まじ蹴りした。

でも、死ななかったなwww
本当うざいよな障 害 者

この世から消えろ。
文句あんならレスしろ。
あ…障害者だからできないかwww

障害者と健常者は分かり合えないんじゃなくて、分かり合えるようになるようにお互いの壁をとっぱらうのがまず第1段階。

今健常者である人も
運がよければなんらかの障害を持ち、
運が悪ければ死ぬことになる。

障害者と健常者のボーダーラインなんて何か起これば１瞬さ。

>313
気持ちはわかる。それは、学校と親の責任だね。
だけど、マジにキレれてたら同じレベル。
だってそれが理解出来ないから「障害」なんだから。
文句言うなら、その子の親か先生に。
実際被害被っている人がいるんなら君が助けてあげなw
程度にもよるが、理解して実行できない人に1000回説明しても難しい。
これは健常者も同じだけどね。
まして、手を上げても自分の手が痛くなって逆に君が怒られるだけ。
君なら一回聞いたら理解出来るよね？

今年になって、健常者から障害者になりました。
女房子供もいますが、お互い分かり合えないですね。
立場変われば考え方も変わるわけで、健常者から障害者になって初めて
分かり合えないことが分かりました。

>>313
“障害者”って知的障害者??身体障害者??

一緒にしては困るぞ。
オレンジデイズの柴咲コウちゃん演じた役だって“障害者”だぞ??

たとえば、生意気な健常者と身障者がいたとするわな。
どっちが不利益を受けるかといえば、明らかに身障者だろ。
身障者が生意気だと
「いつも面倒見てやってるのに、なんだあの態度は！」
ってことになりやすいよな。
つまり、身障者はスタート地点からすでに大きなハンディを負ってるってことなんだよ。
「〜してやってる」という感情があるかぎり身障者との付き合いは出来ないよ。
３１３の発言はなんなんだ。言っていいことと悪いことがあるだろ。
ましてや、暴言に対して暴力で応戦するなんてチンピラがやることだろ。

知的障害か身体的障害かどっちの意味でわかりあえないって言ってるかわからないけど、私には耳の不自由な友人がいます。彼女は補聴器を使っているので言葉を聞くこと話すこと、多少出来ます。私は、手話なんてほとんど出来ないけど少なくとも私と彼女はわかりあえる友人です。

>>319
そうですよね

自分の親友は生まれつき左腕がない。“障害者”と言う前に“人間”であり、“個人”として見てるし、気がつけば一緒にいる仲だからな。
障害者と意識したことはなかったかし。ここに来てかなりビックリしたがそういう人もいるんだなと思った。
障害者を差別しかできない醜い健常者は人間としてどうかと思う。
あと税金だが障害者だけ特別に税金を払わないでいい特権なんてないし健常者と同様に税金を払うし使う権利だってある。母子家庭や病気で公的扶助をうけるでしょ

手がない、足がない、耳が聞こえない、目が見えない。
そういう身体障害者と分かり合えていると思っている
健常者が知って欲しいのは、実際に手がない人の
苦労は分からないって事です。
分からないって事を分かってください。

>>316
私もそうです。営業できないので会社を辞めました。
子供達家族は段々理解してきましたが、親とか兄弟は理解できないようです。
私が身体障害者になったことを。
病気で４級になりました。右足が動きません。左手と左足にも兆候があります。
昨年までサッカーをしリーグ戦も参加していたのにです。ユニフォームは新人に譲る予定です。
人生どう転ぶのかわかりませんね。

ワシの勤め先わ、障碍車けっこういるが、マトモなヤツわマトモだが、
ダメなヤツわダメ！

ワシの経験からすると、
ｷﾓｦﾀＡ系野郎が１番ダメだ！
生きる価値なし！
キモイからﾏﾁﾞ死んでほし〜！

仏教の世界では身体が不自由な人(途中から含)は
「前世の行いが悪かったから」だと説いています

現世で挽回してくださいねw

>>324
ウソをついてはいけません．佛教ではそんなことは説いていません．

イケメンで障害者に優しく出来るのは究極の勝ち組。

おいらものすごくイケメンです。
しかし、障害者だけど勝ち組に入れますか？

ここの健常者は無知だからなんでも言えるだね。電動車椅子の障害者しか見たことないの？

腕が無くなるのと引きかえに顔がもこみちになるなら腕なんかいらないね。
多少不便になるだけだろ…骨折した時に思った…

おいらも腕を骨折した事があるぞ
正確にはヒビだけですが、とても痛くて家まで泣いて帰った。
小学校の頃です。
何かの代価にこの顔を変えようとは思わないな〜？
優秀な頭脳なら足を一本あげちゃうかも知れない…ノーベル賞もらえるかな？

両手はキツいが足、片腕ないだけなら幸せと思え。顔がブスなら女も誰もよってこないし自分と同じ種類の奴が自然と集まってくる。ガラスに映るだけで死にたくなる。

映画館で義足のイケメン男が彼女つれて歩いてた…

やっぱ人間顔の良し悪しって大事だぁね

手足見て人好きになる人ってそうそういないだろ??「あの人の手に惚れました」とかいないだろ??
やっぱ人間、顔だよ。もしくは性格。その次に金だな。障害なんてその次。

>>333
その次じゃなくて顔も金も性格も健常も全部そろってなきゃダメなんだよ。
女はそーいう目で男を選ぶ。自分はとてつもなくブスで馬鹿のくせになｗ

障害といってもピンからキリまであるからな
健常者といってもピンからきりまであるから
なんともいえないよ。
問題は、その人個人の問題だな。

おまえは、障害者のキリだろ？

ぴんとりきりとどちらがいいのだろ？
お前健常者の最低ゴミ？

だから、おまえは障害者のきりだろ？って言われてるんだよ。

だから、お前健常者の最低ゴミ？って言われてるんだよ

>>339
ところで、
おまえはやっぱり障害者なの？
障害者なんだよね？

※これはは暗示です

お前の産む赤ちゃんは奇形で知的障害持ち

※これはは暗示です

お前の産む赤ちゃんは奇形で知的障害持ち

※これはは暗示です

お前の産む赤ちゃんは奇形で知的障害持ち

※これはは暗示です

お前の産む赤ちゃんは奇形で知的障害持ち

※これはは暗示です

お前の産む赤ちゃんは奇形で知的障害持ち



このｺﾋﾟﾍﾟいろんな板に貼られてるけど
元ネタはこの板なんですか?

↑お前がつくったんだろ？

障害者は障害者同士で支え合って生きていく
という考えはないのか？
障害者はパラリンピックを見て、
俺もパラリンピックに出たいって思わないのか？
障害者は障害者だけの街ができる事を望まないのか？
障害者は障害者の友達ってたくさんいないのは何故なのか？

>>343
自己を確立させるのが難しいんだろうなとは思う＞障害者

>>343
>障害者は障害者同士で支え合って生きていくという考えはないのか？
そうやっている方もたくさんいますよ。望んでそうしているかどうかは別ですが。

>障害者はパラリンピックを見て、俺もパラリンピックに出たいって思わないのか？
スポーツが好きな方なら、思うのではないでしょうか。

>障害者は障害者だけの街ができる事を望まないのか？
望む人もいれば、望まない人もいるでしょう。

>障害者は障害者の友達ってたくさんいないのは何故なのか？
たくさんの友達をもっている障害者もいれば、友達のぜんぜんいない
健常者もいます。障害の有無と友人の数は関係ないのではないでしょうか？
強いて言えば、健常者の数よりも障害者の数のほうが少ないので、
結果的に「障害者であっても障害者の友達がたくさんいない」
ということになる可能性はあります。

わたしは健常者です。障害者の方で、「それが違う！」というご意見が
ありましたら、お願いします。

>>345
田舎では部落はもちろんだが障害者への差別や偏見も根強く残っている。
障害者というだけで教育も就労も恋愛も満足に経験できないやしがゴロゴロしている。
健常者は障害者とどう接していいかわからず変に見栄を張ったり構えたりする連中ばかりだ。
自分も障害者と思われるから嫌だと障害者と会話しない健常者も大勢いる。
かと思うと障害者の友達がいることを周囲に自慢して自分は博愛精神に富んでいるフリをしたり
障害者をダシにしてるやしもいる。
障害者は、どうせ健常者は俺たちを相手にしないという卑屈な気持ちがあるから
障害者同士で固まるわけだが、依存心の強いやしと自立心の強いやしの２派に分かれてしまい
前者は後者に甘えてなんでもやってもらおうとして自分からは何もせず、いつまでも人任せ。
もちろん仕事もしないで毎日喰っちゃ寝でぷーらぷら。一方、後者は、仕事もなんでもバリバリこなし
多忙だが寄生虫みたいな前者を疎ましく思いながら、後ろめたさのために障害者を疎外することができず
多少の優越感で自己満足している。

偏見というより制度が整ってないのが大きいよ。
田舎だって若い人はもちょっと開けた考えしとるがな。

障害を個性と言うなら覚悟を決めろ、真摯な姿勢で罵倒する。

個性というなら。
会社の面接で、「私は人よりも個性的だと思います。何故なら障害者だからです」と売り込めるかね。
面接官が「それは素晴らしい。是非ウチでその力を発揮して頂きたい」と答えるかね。
(中略)
誰も言わないなら、言ってやる。
障害を個性と言い張るなら。
その障害を理由に接し方を考えるぞ。
障害が鬱陶しい時は罵るぞ。
「お前、理屈っぽいねん、ちょっと黙ってろ」と
吐き捨てるように、だ。
(中略)
HEY。
罵倒される準備はいいかい？

>>348
おまえ馬鹿？

>>347
てか>>346みたいな田舎じゃ若い人はみんな出て行くだろ。
過疎化が進んで年寄りしかいない田舎では346みたいなことがありそう

>>350
「ありそう」なんじゃなくて、「ある」んだよ。障害者は犯罪者と同じ扱いされてるよ。

俺が小学１年か２年の頃だったかなぁ。近所で「アババ」って呼ばれてる知的障害者がいたんだ。
(当時は、障害なんて知らないから、怖い人だとか、変な人だとか思ってたなぁ…)
「あ〜、あ〜、あば〜、あば〜」とか喋ってるから「アババ」って名前が付けられたんだと思う。
みんなで遠くから石投げたり、自転車ぶっ壊したりしてた。
「アババ」に捕まると食べられちまう(笑)って上級生から聞かされてて、俺も「アババ」には
近づかないようにしてたし、石投げてたりしてた。

当時(今もだが…)、俺、結構チャレンジャーだったから、小学校２年だったかな〜(１年だったかも知れん…)、
自転車ガー漕いで、自宅からすげー遠くまで行ったんだ。(今となっちゃ、目と鼻の先なんだが…)
そしたら見事に帰れなくなったｗ
細かなことは覚えてないんだけど、俺の自宅近くまで俺を連れてきてくれたのが
あの「アババ」だったこと。
そんで、自宅近くには警察まで来て大騒ぎになってて、
何故か「アババ」が怒られて、パトカーに乗せられていったこと。
よく覚えている。というか忘れられない。

障害者を馬鹿にするな。障害者を差別する奴は許さない。

↑呼び方が気に入りました、私もこれからは基地外や池沼ではなくあっばばぁ〜w(☆o◎)と呼びますm(__)m

あぼーん

害者とわかりあうことはゴキブリとわかりあうくらい難しいし、無意味。

人間同士わかりあえると考えるのが幻想
>>354のような苦労知らずのウスラバカな坊っちゃんにはわかるまいて

障『害』者って、何か苦労してるの？

害にぶちあたっちゃった人って意味だろ

ｵﾏｴら死ね！マジで！自分が健常者だからって言いたいｺﾄ言い杉！ そんな体で生まれてきたくて生まれてきたんじゃないんゾ！ ホント、ｵﾏｴら人の気持ちとか考えろ！ｵﾏｴらのがゴキブリ以下って！

俺様は障害者たちと分かり合えているぞ。
何故ならば俺様は障害者を敬愛しているからな。

ていうかこの板初めてきたけど言いたいこといい杉！どんなｸｿな平和ボケな暇人がおるんかって‥（笑）こういう障害者をバカにするようなヤツは公共の場に出てここに書いているようなこと話してみるといいよ。

批判要望板でもこの板の酷さは有名だよね。

人前だと言えないから、ここでホンネを話しているんだよ。

本音がこんなドロドロした奴と
仕事上でも付き合いしたくないなぁ。

>>363
えぇっ？！
素うって仕事してたっけ？？

２ちゃん書き込みが彼の仕事w

仕事場に障害者がいない部外者のお気楽極楽な思考回路だよな＞素う

いっぺん、障害者と一緒の職場で働いてみろよ。

あ、無理か。

おまえが障害者雇用枠があるちゃんとした会社に勤められるわけないもんなｗ

ずいぶん前に他でも書いたんだけどおれの職場でも毎日働いてるよ知的障害者。
難しい作業は出来ないが材料の移動とか片付けなどが彼の仕事。彼も貴重な
戦力だよ。障害の程度にもよるけど与える仕事をチョイスしてあげて判りや
すく教える。できたら褒める。定期的にチェックする。（まぁこの辺は健常
者の新人相手でも変わらんが。）してやれば十分戦力になってくれる。
>366氏は障害者と一緒に働いて大変な思いをなさっているようだが適正を考
慮せず仕事を与える雇用者にも（もちろん全てとは言わぬが）責任はあるの
では。

↑最初から健常者だけ雇えば良いと言う事ですね。 私もそう思う。

そもそも障害者に健常者の気持ちを察する知能はないだろうな。

>366
障害者と働いた事ないだろ？
おまいさん。

>368氏。
雇用枠があるからね。営利のみで考えればそういう事になるのだろうけど。
>369氏。
知的障害者のことだよね？
であればこそ職場では健常者が洞察しなくては。雇用義務と会社の方針で
そうなったのだから。いやなら自分の技術と知識を恃んで他へ行くしかな
い。それにツボを押さえあたえる作業を十分考慮してあげれば健常者の新
人社員達よりよほど使いやすい場合もあるけどね。。。

ここでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってる自称健常者ってﾘｱﾙで友達少ないって感じる。
本音と建前を使い分けてるから大丈夫とか言いそうだけど、人ってその人の持つ本質的な優しさとか凛々しさとか
を雰囲気で察するからね。
匿名だからって気持ちが大きくなるのは分かるが、他人を中傷する心の狭さはいかがなものか･･･。

昼休みに書込み。。。

ごめん。
>371
>であればこそ職場では健常者が洞察しなくては。
この場合“健常者”ではなく“雇用者または管理者”としたほうがいいかな。

それは業務上の配慮であって「わかりあう」とは違うのでは？

それに何故仕事の話？　

深いところではわかりあうなんて無理だろうね。上のほうでも書いていた人が
いたけど健常者同士でもわかりあえるなんてなかなか出来ることじゃない。
親子・兄弟・夫婦でもそうだろう。

大切なのは自分のことをわかって貰おうとするのではなく相手のことをわかろ
うとする気持ちではないかと。健常者or障害者は関係ない。
偉そうでゴメン。。。

>>375
でも健常者同士だと友人とか恋愛とかでお互い相手のことを知ろうと努力するけど
相手が障害者だと知ろうともしない。それは健常者となら友人や恋人になりたいけど
障害者とは一切係わりたくない意思表示に思える

>>376
それは違うと思う
健常者からの理解ではなくて、障害者からの理解が足りないのではないのか？
そして、障害者独自の権利の主張などされたら、ついてくる健常者は少なくなると思う
人間として平等だと思う気持ちを崩しているのは障害者だと感じるな

>377
横レス失礼。

>障害者独自の...
とあるが例えば？

こちらから例を挙げてみると。
例えば車椅子の方が生活し易い社会って
乳幼児を持つ親や高齢者も暮らし易いんだと思う。

出来れば障害者独自の具体例挙げてくれるとありがたいんだけど。

乱入申し訳ない。
他ｽﾚにも書いたのだけど、俺の彼女足が動かないっていう障害あるんだけど、すごいｲｲ奴だよ？
明るいし、なんかひねくれたﾄｺもないし、ノロケだけど、すげぇ可愛いし…W

俺は他の障害ある人と関わりないからわからないけど、難しい人もいるの？

>>379
健常者だって、性根の腐ったやついれば聖人もいる。
それは障害者にも同じなわけだが
人間、悲しいかな、甘やかされたり特権を享受できる立場になると
傲慢になりがちなもの。
障害者特権のウマ味を知って、とことん利用しようと考える奴は
しだいに健常者すべてを利用しないと損だと考えるようになるみたいだ。
君の彼女は綺麗な心の持ち主なんだろうが、漏れが知ってる障害者は
甘えと傲慢に染まりきった悪霊みたいな奴ばかりだった。

>>377
>人間として平等だと思う気持ちを崩しているのは障害者だと感じるな

同意。
こちらが対等に付き合おうと思っても、一方的に依存してくる。
最初は”障害者だからしょうがない”と、あきらめて世話してやる。
するとだんだん図に乗るんだよ。「ああ、こいつは利用できる」て
じゃあとことん利用しないと損だ、健常者から搾取するのは障害者の権利だ
みたいな、とんでもなく傲慢な態度になるんだよね。
吐き気がするよ。

380≫

ﾚｽありがとう。
そうなのか…そういう意味ではやっぱいろんな奴がいるって部分では健常者の世界と同じだな。

でも貴方の知るその障害者の人…なんといえばいいかわからないね…そんな感情で生きてて楽しいのかな？

どうしてそんなんになったのだろうね。

多分、今までの環境が悪かったんじゃないかな。じゃなきゃ、健常者をそんな風に見るようになるはずかない…。
俺の彼女も言ってくれたけど、俺と付き合ってから卑屈になるのもなくなったし、何をしてても楽しいし、なにより手を差し延べてくれる事に感謝することを学んだ。だからやっぱ取り巻く環境は大きいよ、と。
唯一困ったのは、ｴﾛい事をたくさん教えられたこと…だってWW

ま、冗談はさておき、やっぱ健常者だろうと障害者だろうと、意識を左右するのは環境が大きいようだね。

障害者に嫌悪感を感じる人は、障害者に嫌な思いをさせられた人が多い。あなたの彼女は違うかもしれないが、あなたは今、そう言う人と付き合っている自覚は持って下さいねV(^-^)V
いつまでもお幸せにね

>>377に激しく同意。

>>377
同意。
障害者は、周りが自分を理解してくれるものだと思い込んでるね。

誰もが障害者に理解を示すわけでもなく、関わりになりたくないと
いう気持ちを持っている人も多いことは理解しているつもり。

障害の症状を説明したら、あとはこちらもそれなりだけどなあ。
そんなに健常者依存症の人がいるんですかね。

>377
>人間として平等だと思う気持ちを崩しているのは障害者だと感じるな
そうはおもわない。人間として平等とだとおもう気持ちを崩しているのは
健常者・障害者ともに心に巣食う排他意識だ。

>>386　377を書いた者です。
排他的意識ではないと思う　それを言うのなら健常者による障害者排他だろ
しかしながら、それら特殊な人種を除いて考えるならば…
障害者独特な精神構造の歪みがあるのではないかと私は思う　
しかし、障害者全てにあてはめるわけではないです。

>>386
健常者は元々健常だから特に意識することはないと思うよ。

障害者は親なり本人なりが障害者の申請をしてなるものだから劣等感はあるよね。

同じ土俵の上では語れない差があると思うよ。

３７で...自身も不良品の子供ができるまでは気にもしなかったろ。

障害を利用して税金や福祉から不当な搾取をしたり健常者に甘え依存するやからが多いから反感食らうんだよ。

>>388
その劣等感が、障害者の心をおかしくしている
障害であることは仕方が無いにしても、常識（道徳）の無さはどうしょうもない
そして自分を誇張するあまり、他を見下した発言をするのだろう　
障害者自身では気がつかないかも知れないが、それを注意できる人はリアルでは見たことがない
健常者は障害者から離れていくのだろうね　理解者であろうとした人でさえね
その他は利権がらみが多いのではないかな？

>>388さんの書き方にはすっきりします。私も激しく同意です。

387-388氏。
過剰に甘え依存してる障害者も確かにいるだろう。だが御自分のレスを
読み返してほしい。
障害者を一括りに“人種”と言いひとの子を“不良品”と言う。これでは
わかりあえるわけは無いではないか。>380で障害者を一括りに傲慢と言っ
ているがこういった物言いを平然とする君等は傲慢ではないと言えるのか。

たしかに自分の子が障害を負うまではこういったことは気にもとめなかった
がきみ等のような物言いはもちろんそういった考えも今も以前もしなかった
よ。おれは。。。

>>390　387を書いた者です。
誤解があるようなので説明します。
障害者を最初から排他的に考える健常者＝（特殊な人種）
しかし、そこまで言わすのも障害者に過多な間違った行いがあると言いたい。

>>390
私はあなたを攻撃しているつもりは無かったが、調子に乗すぎりましたね
そこはお詫びいたします。

http://8725.teacup.com/klack/bbs
この掲示板にレスとして詩を残して来ました。
荒らしの方に流されたりしてますが
宜しければ見ていただけませんか？(´･ω･｀)

｢体｣に宿る｢心｣だけが唯一の｢自分｣
｢永遠｣に続く｢器｣さえあれば｢命｣は消えない

やがて来る｢別れ｣
それでも｢輪廻｣は繰り返す

｢出逢い｣という｢運命｣の元に

｢命｣である｢心｣は皆｢平等｣


｢世界｣の｢バランス｣を取り戻します

ううん、キモい

IDが変わりました。

387氏。
>391
>障害者を最初から排他的に考える健常者＝（特殊な人種）
そうですね。読み返してみたらそのような文面でした。誤解でした。すみません。
>そこまで言わすのも障害者に過多な間違った行いがあると言いたい。
あなたは>387で
>障害者全てにあてはめるわけではないです。
と言っている。であるならもう少し表現を変えられないだろうか。一括りにして
いるように読めてしまう。。。

障害者って、何で「一括り」って事にこだわるのかなぁ。
例えば、「障害者には常識がない」と書いたところで、
そこでいう障害者というのが「一人残らず」という意味じゃなく
「一般的には」という意味で使われてる事ぐらい
普通に分かると思うんだけど。

>>396
では、「障害者は一般的に常識がない」ということでオケ？

>396氏。
どうだい。>397でいいのかい？

>396
>一般的には
って言い切れる程障害者に関わってるの？

例え障害者施設に勤務してたとしても
おまいさんが見てきた障害者が全てではなく
一部でしかないってのは分かるでしょ？

そう言い切れる根拠は？
地方によって気質の違いがあるってのも考慮してる？

>>397-398
ＯＫだよ

障害者ｖｓ健常者という構図は簡単でいいが．．．
実は、障害者ｖｓ障害者もある。
社会に溶け込もうとしている奴と、福祉にどっぷり浸かって何もしない奴
では、考え方のギャップが激しい。
できることなら、関わりたくないと思うのは当然。

学歴板・ヒキ板・メンヘラ板…
これらを覗けば健常者vs健常者って構図も見られるぞな。
関わりたくないのにハンディ板に来るのはどうして？

障害者側には理解力が欠けるから相互理解は難しいでしょ。
社会の現状を見ても健常側の施しで障害者が生活という絶対的な構図は否めないしね。

なるほど！
障害者はバカという事ですね。

>>403
施ししてから言えば？

充分していますよ。あなたのできそこないの腐れガキやあなたの生活費の一部に既に使われていると思います。
頭が足りないのは仕方ないですが足りないなりにちゃんと現実を見て感謝の気持ちを持って生きて下さい。糞虫家族の寄生虫さん。

障害者同志でも差別はありますよ。僕は後天的な２種３級の障害者ですが、先天的な車椅子のバカちんが先輩面してきてウザイです。しかもそいつは５人ぐらいで重度の障害者をからかって遊んでました。

自立支援法の絡みかなんかは知らないが今まで肢体だけ受け入れていた施設が池沼や精白まで受け入れるようになって
かなり障害者間のイジメや差別は顕著になってるからなぁ、逆に池沼男の肢体女子に対するセクハラもすごいものがある

>>406
＞あなたのできそこないの腐れガキやあなたの生活費の一部に既に使われていると思います。

実際にしていなくても「充分していますよ」って書き散らすだけならバカでもできる。
それに、こっちにはできそこないの腐れガキは居ないし生活費の一部に既に使われてもいないが。
お前の頭が足りないのは仕方ないとして、思い込みもそこまでくると病気だな、
ハンデ板に巣食う糞虫の寄生虫さん。

つーことで、実際に施ししてから言えば？ ID:4b9Y/K6Y

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:46:38 ID:JKMiSdbr
>>406
＞あなたのできそこないの腐れガキやあなたの生活費の一部に既に使われていると思います。

実際にしていなくても「充分していますよ」って書き散らすだけならバカでもできる。
それに、こっちにはできそこないの腐れガキは居ないし生活費の一部に既に使われてもいないが。
お前の頭が足りないのは仕方ないとして、思い込みもそこまでくると病気だな、
ハンデ板に巣食う糞虫の寄生虫さん。

>>408
自立支援法はまだ施行されてません。この４月からです。
　それに障害者雇用は「障害者雇用促進法」で主に扱われます。

>>412
そうなんだよな
でもこの前の選挙がなければ既に施行されていたはずで
きっと移行準備に伴う試験的な受け入れだと思うんだけどね
池沼や精白のめんどうまで見るのは苦痛だよ
今までの専門職の色合いも薄れるらしいしね

施設は障害者を雇用しているわけではないのでそっちは関係ないな
知らないのなら口は出さない方がいいと思うよ。

>>402
関わりたくないと言っても、関わらないといけない場合がある。
子供をもつ奴は、今、どの学校でも、１人や２人、自閉とか、いるし。
結婚相手の関係者が障害者という場合もある。
自分が事故などで障害者になったので、他の障害者と付き合う必要が
ある人もいるからな。
もちろん、単に批判した人もいるけど。
ヤフーには、障害者版があるけど、書かれていることは、奇麗事。
２ちゃんは、過激ではあるが、納得できる部分も多い。
障害者を知る必要性があるから、来ているひともいるのではないか。

>>408（デマ吐く）→>>412（冷静なつっこみ）→>>413（さり気なくでもばればれな軌道修正）


差別厨、相変わらずアホ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 14:51:03 ID:uJadDIGW
私まで巻き込むなw

自分の言葉でしゃべるんじゃねーよ


↑ﾂﾎﾞwwww

粘着ｷﾀｰ！

>>413
>でもこの前の選挙がなければ既に施行されていたはずで

いえ。施行時期は当初から０６年４月からでした。ずれ込んだのは法律の成立時期で、
そのおかげで、この法律は非常にタイトなスケジュールで施行準備を強いられています。
試行されたのは障害認定区分の判定で、実際のサービス受け入れに関するトライアルは
まだです。
　４月試行といっても、新たな区分、新たな事業体系に移行するのは10月から。施設関係
にいたっては、５年をかけて移行するので、この法律が本格的に履行されるのは、まだまだ
先ということになります。
　詳しくは、３月１日に厚労省で開かれた「全国障害者福祉担当主管課長会議」の資料を
ご参照ください。WAMNETから全文ダウンロードできます。

>>418
　すみません。６行目の「試行」は「施行」の間違いです

あぁ、そうだったっけ
ちょっと勘違いしてたのかな
俺がその手の施設に行くのは月に数日なので思い込みがあったのかも
こんど確認して詳しく書き込むことにするよ

でも現場では５年かけてどうのという悠長な感じではないという印象だったけど
施設によって対応が違うのかねぇ
いずれにしても>408に嘘はないよ。

>>420
福祉施設はこれまで「措置制度」のうえにあぐらをかいていたため、
危機意識がまるでないのです。おまけに、長年同族経営をやっていて、
施設の運営に関してはまるで素人、というところもあるので、国はあ
えて５年という猶予を与えたのでしょう。しかし、それでもつぶれる
施設がこれから出るのは確実です

>420
>あぁ、そうだったっけ
>ちょっと勘違いしてたのかな
ﾃﾗﾜﾛ www

差別厨ｸｵﾘﾃｨ低い、>>420

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141250919/

↑このスレでの420のカキコ（IDでわかる）に注目。信用ならないうそつき差別厨の可能性大

>>420
＞俺がその手の施設に行くのは月に数日なので思い込みがあったのかも

お前はずーっと思い込みだけで生きているんだから
その程度の「思い込み」は思い込みの内に入らないのでは？

あんまり420みたいな奴をいじめると、半泣きで「今日はよく釣れたなあ」とか言い訳はじめちゃうのでﾔﾒﾚ

あ〜あ　必死だねぇ　でもつまらねぇなぁ
自演はいいよ、自演は

>>427
俺は違う

>>427ってダセ〜

>>427
あんまり>>408みたいな嘘書くのやめな。質悪いよ。

>>430
嘘ではないんだけど、根拠はなに？

おい！ID:4b9Y/K6Y
遊んでくれてるひとにその口のきき方はなんだw

君、チンチンに毛が生えたらいらっしゃい。

>>431
あんたが嘘つきだから以外になんの理由がw

ﾏｼﾞﾚｽしないが方がいいですよ>>430さん。

障害者の俺様がこんなにも解り合おうとしているのに
なんでお前ら腐れウジ虫は心を開いて対等に話し合おうとしないんだよ。
こんなんじゃいつまでたってもわかりあえないだろ。

>俺様がこんなにも解り合おうとしているのに
勘弁してくれwww

ふーん。
おまえは障害者で税理士で医療関係者でネカマで…
あとは何かあったかなw

あ〜ぁあがっかり
ID:UDODSmCaは元のバカに戻ってるじゃん。
ちゃんと楽しませる努力をしろよぉ
ほんと期待はずれだなぁ　汚マエって

>>435
何か主張したいことでもあるの？？

>>439
君バカでしょ、相互理解に主張を求める？
真に必要なのは愛だろ愛。許し慈しむ友愛の心だよ。
君にはそれが足りない。

>>440
大爆笑。

人をウジ虫とか、書いて、おいて、愛、ですか？
それなんてﾌﾟﾚｲ？

おもしろいよ！！

>438
頼む。期待なんかしないでくれ。ｷﾓ...

>>441-442
あんまり煽るなよ。
またコピペ撒かれるとうざい

ID:4b9Y/K6Y

キモイしウザイし。
死んでください。

>>443

ｺﾞﾒ、調子のりましたm(__)m

>>443
そうですね。
ID:4b9Y/K6Yまた遊ぼうなwww

私も出掛けるか…。
差別厨IDかえてるのかな？またねﾉｼ

悪い、空気を読まないで書き込んでしまった。。。
俺も出かけよっと。

健常者と障害者はすごい垣根があるね
その原因は社会性の無い、厳しさを味わった事の無い障害者の甘い考えが起因する

>>449
単に君が障害者に垣根を作っているだけではないの？
根拠の無い決め付けをしているところを見てるとさ。

どなたか教えてください。
ID:4b9Y/K6YとID:vbGqYzLrは同じ人ですか？

身障者は池沼者とわかりあってはならない。

>>452
勝手に禁止しようとしているし。えらそーなバカだね全く。

>>451
たぶんそうだと思うけど、特に根拠はないです。
自演乙とか指摘すると「障害者は思い込みが激しい」とむきになって反論してくるので、とてもうざい思いをする事になるでしょう。
いちいち「俺、健常者」みたいに書く人が増えた原因のひとつでもあります。

>454
健常者VS障害者の対立構造に話を強引に持っていこうとするってのも特徴の一つかな？

俺が言うのもなんだけど(汗)

何を分かりあうの・・・？
大切なのは健常、障害者
関係なく思いやる心じゃね！

↑そう思っていたが身障者は思いやる心が欠けている
要求だけで生きているから、挨拶さえ出来ないのだろ
感謝する事も無いのだから…障害者を手伝ってくれるのは当り前だと思っていらっしゃる
障害者様だからね…気をつけないといけない

↑あなたさまも障害者様であられるのでしょ。

↑それはどうだってイイだろ
健常者も障害者も人間としては関係ないよ！普通ならね
君は障害ゴロ様でしょう。

>それはどうだってイイだろ
いや気になるんだなぁw
苦し紛れに“障害者だぁ”って言うアホがここにはいてさぁ。
そいつがいろいろと笑わしよるのよ。さすが音響カプラの頃
から基地外晒しまくってるだけのことはあってさぁwww

知らない？その基地外www

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141250919/213
なぁ〜んてカキコしといて

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141250919/222
って返事した途端に消えていなくなる奴もいるしw

素う。
おまえ来るなよ。
また基地外が自演なのかどうか迷っちゃうだろwww

さーてわたくしは素うでしょうか？

>>460
知っているよ
君の事だよ　自演好きなんだろ
君はキチガイだから自分じゃ気がつかないのかな？
君が基地外だからね

>自演好きなんだろ
あいかわらず笑わしよんなぁwww

別にスルーしてもいいんだよ｡

ﾌﾟ

>>1
それはない

>>464
何か変だぞ

俺は自分で出来る事はめんどくさがらずに
自分でしている！でもどうしようもない時
いろいろと介助してくれる家族、友人に
心から感謝してる。混雑している街中で
車椅子でぶつかったりしたら必ず謝るよ！
健常者の方！人としてそんな事も出来ない
奴は知的障害がないか確認のうえ、ひっぱ
たいてやってください。

>467
全てとは言わないけど
ほとんどの障害者があなたのように考えて暮らしてると思いますよ。

少なくとも俺が知り合った何人かの障害持ちの方々はそうでした。

こんなホームページを見つけました。

>>467
知的障害のある場合はどーすればいいのですか？
身体的障害者とは話せばわかるけど、脳に障害がある人は本当に困るのです・・・

>>470
＞脳に障害がある人
アスペルガーとかの人のこと？

>>471
あ〜、普通に知能に障害がある人です・・・

バカはもう放置で
(-o-;)

身障と知障は違う
身障とはふつうに接するけど
知障はごめん無理

分かり合える人もいる。分かり合えない人もいる。人それぞれ。断定は出来ない。

>>468
おまえが出会うなんてたかが数人だろ。いるよなこういうクズ。１つをみただけで、それがすべてだと勘違いする障害者が。

健常者もな。

健常者は障害者のことを全てわからない。
障害者は健常者のことを全てわからない。

お互い立場が違うから
分かり合えない部分はどうしても生じると思う。
健常者同士だって分かり合えない人同士だっているんだし。
　
わかりあおうと必死になるより
一緒に過ごせる時間があれば、自然と理解できる部分があるんじゃないかな。

知的障害者に詳しくないけど幼児並みくらいの知能があれば話せばわかるでしょ？
子供だって2〜3才になれば大抵言ってることを理解してくれるし。

俺の場合、外見で気持ち悪いと思うところが一番のネックだった。

ダウンの子に対してちょっと避けるような態度をとってしまった。

俺は身障なのに、同じ障害者なのに…

そう思うと、自分に反吐が出そうだった。

健常者だってのけぞるほどブサいるじゃない？気にしなくて大丈夫だよ。
知り合いにダウン症の子がいるからなんても思わないけど好き嫌いは誰でもある！

>>481
ありがとう。ちょっと楽になりました。

>>480
自分でその事に気付いているだけでも十分だと思うよ。
そういう態度をとる事に対して何とも思わない人もいるんだし。

>>483
ありがとう。本当に、肝に銘じようと思います。

俺の知り合いの障害者で少女マンガ、少女アニメのヲタがいる。そいつは３０
近くになっても障害者だから結婚もできず童○だから少女〜に快楽を求めた。
それで俺がそいつを『少女〜でセン○リばっかコイてんな』『お前はどうせ結婚
できないから世界一の少女〜マニアを目指せ』『お前は一生童○で人生終わる』
とメールで散々馬鹿にしてやったらそいつの怒りは半端ではなく、『人の趣味
をとやかく言われる筋合いはない』と。俺は冗談だったが、相手は自分に障害
がある事を余程気にして生きてきたらしく『俺達のような身体障害者は普通に
恋愛も結婚もできないから仕方ないだろ』と完全に開き直り。俺もやり過ぎた
と思ってそいつと会って直に謝ろうと思った。実際に会って謝ったのだが、そいつ
は店の中で泣き出してしまい、『お前に俺のこの気持ちがわかって堪るか』と。
俺も本音は『身体障害者に生まれなくて良かった。そんな気持ちはわかりたくない』
と思った。でもそんな事は言えるはずもなく、周囲の客の視線を気にしながら
本当に穴があったら入りたい、という気持ちだった。
まあ俺もメールで何百もそいつを馬鹿にした内容で送信し続けたのはやりすぎ
だったし、『結婚できない』『一生童○』『少女〜でセン○リをコイてろ』とは
シャレにならなかった。でもこの本人が少女〜にそこまで愛着があったのは
驚いた。俺だって自分の趣味を人から馬鹿にされれば怒るが、あそこ迄は怒らない
と思う。
ちなみにそいつは俺が馬鹿にしすぎた為にうつ病になって、せっかく入れた会社
も辞める羽目になった。いつ訴訟を起こされるか怖かったが、結局はそれは
なかった。まあいい歳くれた男が少女マンガ、少女アニメとはやっぱりおかしい。
人の趣味だとは言うけどそういう人間は人から馬鹿にされても仕方ないと思う。
俺のケースは相手が身体障害者だった事もあり、シャレにならんがもう終わった
事。あとは相手が今後うつ病と戦いながらどう生きるか。 ちなみにこいつの
チ●ポは皮の被った包●だ。小便をする時は両手に杖で更に皮を剥いてないから
小便が花火のように飛び散ってこいつのズボンや靴に垂れてキチャネェー。

俺様はチン体障害者なんかとわかりあいたかねえよ！失敗して排出された
失敗作、出来損ない、不良品、ポンコツ、ゴミクズ、存在価値なし！

>>485>>486
いったい、いくつのスレに同じこと書き込めば気が済む？
自分でイヤにならない？

あぼーん

まず立場をはっきりさせておくと、障害者と健常者は分かり合えないと思う。
健常者の作ったこの社会で、障害者が思いのままに行動すると、
違和感と敵意を浴びるだけだろう。

その上で、
今、なんで労働者が経団連等から舐められて（残業代をカットするとか）いるかというと、
左翼の退潮で労働運動が崩壊しているからだ。
一方、障害者が舐められているのは、障害者同士で内ゲバみたいに
争っているから、健常者に対抗できないからじゃないか?
もっと障害者団体が、軽度障害者を含めた全障害者の共感できる
幅広い価値観の組織になったらいいと思う。

つまり俺の言いたいことは、健常者と障害者がわかりあえない以前に
障害者同士が分かり合えてないじゃないか？　
分かり合おうとする気持ちもないんじゃないか？　
ということだ。

>>489、それあるな、障害者団体の陳情は自分達の事だけで、他の種類の障害については、何も考えてない無い事が多いな

健常者が障害者を理解する必要はない。
障害者が健常者の社会に入ろうとするなら、
障害者が健常者を理解すべきなのだ。

理解する事は必要だよ
だけど、それに甘える事をしたらイケナイ
私は強く訴える

>>491
健常者＝男　障害者＝女に置き換えればすぐわかる。
あるいは健常者＝白人　障害者＝黒人てとこか。
いまだにこんな頭の固い古臭いことを言うやつがいるとは
呆れるのを通り越して笑ってしまう。

>>493
違うね。
「郷に入っては郷に従え」という事だよ。

>>493
頭が固くて古臭いのはお前の方だと気付いた方がいいよ。
マイノリティである障害者（迷惑なお荷物）が無条件で迎え入れられるのは、もう２０世紀で終わったよ。
昨今制定された自立支援法の根底には『もうこれ以上マジョリティである健常者に迷惑をかけるな！』という理念がある。
即ち、健常者に迷惑をかけないことを『自立』と規定している訳だ。
障害者が健常者社会に入りたいのであれば、この理念を理解する必要がある。
この理念を理解するために、障害者は健常者そのものを理解しなければならないのだ。
これを理解しようとしない横暴な障害者が多いから、自立支援法のような法律が制定されて法律の強制力で思い知らされるのだ。
自立支援法なんてまだ出来たてホヤホヤの初歩段階だと思えよ。
横暴な障害者が減らないなら、これからどんどん厳しくなってゆくからな！

　　　　　　　　　　　　健常者は障害者など必要としていない！（むしろ障害者がいない方が社会の効率が良い！）
　　　　　　　　　　　　しかし、障害者は健常者の支援が無いと生きていけない！

障害者はこの違いをよく考えるべきだ。
そしてこの違いが理解できたなら、どちらが理解するべきかがよくわかるはずだ。

>>495
この人来世は身障者決定しました（いや人間も無理ですか）
ま、冗談はさておき

とりあえずもちっと勉強しような 坊や

>>496
次から反論する時は根拠も書く事！
分かったね。

>>497
子供か？

>>499死ね

>>499死ねよｗｗｗ

>>500いちいち相手すんな

>>499-501
自演乙

>>499-502
お前なにやってんだｗｗｗｗ

全部自演だと逆に面白いな

>>499-504寒すぎ

空気嫁

もう飽きられてるぞ

よっぽど暇なんだな

うん暇だよ・・・

じゃあしりとりするか！！

　　　しりとり

料理

リス

スリ

りんご

カタワ

>>494
郷に入っては郷に従え？意味が全く違う。あまりにもとんちんかんな例えで笑いが止まらないｗ

>>495
気張ってるが脱肛にならんよう注意しろｗｗ
障害者が役立つためには、まず活動できる環境を作ることだ。
それは健常・障害者相互に理解しあうから実現できることで
おまえのように「おまえ達のことは理解しない。だが俺達のことは理解しろ」という
一方的で強制的な考えでは絶対実現しない。

そもそも障害者が、活動しにくい健常者社会を理解するとはどういうことだ。
例えば、エレベーターがあれば能力を充分に発揮できる障害者も、設備がなければ
諦めて家に閉じこもっていろということか？
これが自立支援法なら、制定によってますますお荷物な障害者が増えることは確実だ。

>>515
勘違いしてもらっちゃ困る。
健常者は障害者に役に立つようになって欲しいなどとは思っていないのだよ。
経済的にも社会的にも『邪魔にならないようにしろ！』と思っているのだよ。
それを理解しろと言ってるのだ。
障害者は家に閉じこもって、家族にでも養ってもらえ！
企業も障害者なんかには期待などしていない。
納付金を払ってでも障害者を雇用しようとしない企業が大半だ。
金を払ってでも避けようとする邪魔な存在が障害者なんだよ。
障害者は『健常者は障害者を邪魔な存在だ！』としか思っていないんだよ。
先ずはその点をよく理解しろ。

>>516
あんたの両親、兄弟、妻または口説きたい女、子供、親戚一同、友人たち、上司、部下、これらあんたが愛し、または大切に思う人間達を目の前に集め>>516をまんまぶってみなよ。
陰でしか偉そうに発表できんあんたの意見は糞だな
恥を知れ

>>517
障害者以外は誰でも思っていることだが・・・
障害者と結婚したいと言えば親、兄弟、親類は皆猛反対するし、企業は金を払ってでも雇おうとしない。
障害者だという理由で婚姻対象から除外されるし、企業の採用対象から除外される。
障害者なんか邪魔者だと思っているから、家族の一員として受け入れないし、企業は構成員として迎え入れない。
これが健常者の『本音』であり、健常者の『共通の価値観』なんだよ。
この価値観を共有していないのは障害者だけ・・・・・これがこの社会の現実。

>>518
私は健常者だけど、そんな価値観共有してないなぁ…

>>515
＞おまえのように「おまえ達のことは理解しない。だが俺達のことは理解しろ」という
＞一方的で強制的な考えでは絶対実現しない。
実現しなくて良いじゃん。
別に健常者は困らないよ。
んで、障害者は困るかと言えば、障害者も困らない。
身の程をわきまえて、家でじ〜〜としてればね。
それでも生きていけるんだから、それで十分でしょ。。

＞そもそも障害者が、活動しにくい健常者社会を理解するとはどういうことだ。
活動しにくい健常者社会で、自分が活動できるかどうかを理解するんだよ。
あれがないとダメ、ここはこうじゃないとダメと、
注文を付けないといけないようなら、そいつはダメって事だね。

>>519
君は社会人になってまだ日が浅いだろ？
試しに両親に『障害者だけど結婚したい人がいる。』と両親に話してごらんよ。
きっと御両親は猛反対するから。
普通の価値観を持っている親なら間違いなく猛反対するよ。
相手の人格など一切お構いなしで、ただ障害が有るという理由だけで猛反対する。
最後には『お父さんとお母さんはお前の将来を考えて反対しているんだ。』と押し切られるよ。
要するに障害者と結婚したら子供の将来が台無しになると思われているわけだよ。
社会経験が豊富な親の世代になればこのような価値観を共有するようになるのさ。
君はまだ社会経験が少なそうだから理解できないだろうけど、あと１０年もすればその価値観を共有するようになるさ。

>521

おまいさんはその古い価値観を変えようとも思わない訳やな。

詰まらん奴。
親の言いなりかw

そんなこっちゃ健常者の彼女連れて行っても親に反対されて終わりだな。

>>522
君のような○○○が来るとスレが荒れるから少しは遠慮してくれよ。

>>518、日産自動車では、技能さえあれば障害者でも雇うし、技能がなければ健常者でも雇わない。障害者だからと排除はしない、当然障害枠等の甘いものはない。これについては、どう思われ？

>>524
日産って雇用率（１．８％）は達成しているの？
達成していないのなら、金を払って障害者を避けている多くの企業と同じじゃん。
多いか少ないかの五十歩百歩論でしかないよ。

>>522
ねぇ、素う。
君は最悪板にいなさい。
その方が良いから。

>>524
みんながみんな、日産のような理念の会社だったら、
困るのは障害者じゃないの。

別に障害者に限った話ではない事を
さも障害者限定の事のように話す奴。

浅いなぁw

>>521
仮に私の親が障害者との結婚に反対したとしても、>>519のような価値観を共有しているとは限らないし、私が>>519と違う価値観の健常者である事に変わりはない。

娘息子が障害者と結婚する事に反対でも、障害者が働く事には賛成かもしれないし、
介護制度や交通設備が充実して障害者が暮らしやすい世の中になるのは賛成かもしれない。

いったい>>519は何を根拠に自分の意見が多数派と確信したか本当に不思議だ。


「みんなそう言ってたよ」
みたいな同調圧力…。
自分に自信が無いのかな>>519？
多数派じゃないと不安なのかな。

話がズレているので本題に戻そう。
やっぱり>>495にある

　　　　　　　健常者は障害者など必要としていない！（むしろ障害者がいない方が社会の効率が良い！）

が、本質だと思うよ。
人間は必要としない他者を理解しようとするほど寛容ではないよね。
むしろその存在が自分にとって負担になるようなら排他的になるものだ。

知的障害者ですが、がんがってます
お見合い相手が手が不自由だったので、「おじょう様なあたしには似合いません」。
　ttp://blog.livedoor.jp/forget_me31/
目に見える障害者はキモイです。

>>495の根本的な間違いは、
人間を必要不必要でわけようとしている事ね。
現代の日本は法の基本理念として人権思想を採用した、立憲君主制の民主主義の国民国家なのね。
用不用の問題じゃないの。


自立支援法は介護保険との統合を考えてああいう仕組みにしたんじゃないのかな。

>>529
必死ですね。
もう少し落ち着いたらどうですか？

>>532
うんうん。
そういう立派な国だから、働けない障害者も生きていけるんでしょ。
それで十分じゃないの？
これ以上、何が欲しいわけ？

>>534
私に聞いても知らんがな。

論破され
煽りでごまかす
“あのねちゃん”

>>532
君は大きく勘違いしているよ。
誰も日本の民主主義を否定などしていないのだよ。
日本は障害者が反対するような法律が簡単に制定されてしまうような民主主義の社会に変化したということなんだよ。
この変化の意味が理解できない障害者は意味が理解できるように努力しろと言ってるだけだよ。

なあ、
ID:tkc7H9ax に反論する椰子はなぜIDがコロコロ変わるんだw

>>538
ややこしくて困ってました。

>>538
人それぞれのＩＤが違うということを理解できないバカですか？

>>525、3.2％だよ

>>527、よく読め。技能のある者だけ

>>541だけど、現職の奴に確認したら、ゴーンが来てから悪くなったらしい。今は2.5くらいとの事

>>542
んっ？
何が言いたい？

能力がなければ採用されないなら、
困るのは障害者だろ？

>>543
だったら、最初から2.5と書け！！

ま、２．５％でも立派ですよ。
大半の企業はカタワを雇う気なんてありませんから。

>>543
もう一度確認したら１．８％を割ってたとかいうオチじゃないよね？

障害者諸君､償いは終わりです｡ご苦労様､来世は健常者ですよ｡差別主義者諸君､来世は分かるね､､それが因果応報です｡

>>548
だったら障害者はとっとと死んで健常者に生まれ変わってください。
障害者のまま生き続けられても迷惑ですから。

>>516
>障害者は家に閉じこもって、家族にでも養ってもらえ！

負担は家族だけじゃないぞ。健常者全体で、閉じこもってる障害者を養わなければならんのだ。
閉じこもりが多いほど健常者の負担が重くなる。それでもいいのか？

>納付金を払ってでも障害者を雇用しようとしない企業が大半だ。
>金を払ってでも避けようとする邪魔な存在が障害者なんだよ。

なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？
障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
今の障害者は明治時代や終戦直後のおもらい稼業の無様な傷痍軍人とは違う。
旧態依然の先入観と頑迷な人事がのさばっている以上、障害者が持てる能力を発揮するのは無理だ。
それから、設備に問題があるため雇用できない企業も少なからずあるということを考えろ。

>>520
>んで、障害者は困るかと言えば、障害者も困らない。
>身の程をわきまえて、家でじ〜〜としてればね。
>それでも生きていけるんだから、それで十分でしょ。。

何度も言うが、働かず家でじーとしてても喰うものは食うし着る物は着る。
そしてその金を誰が負担するかというと働いてる健常者だろ。
つまり何もしない障害者が増えるほど健常者の負担が増えるんだぞ。
それでも健常者は困らないと言えるか？
役立つ能力があれば障害者でも利用したほうが世のためだし本人のためにもなるだろ。

>あれがないとダメ、ここはこうじゃないとダメと、
>注文を付けないといけないようなら、そいつはダメって事だね。

おまえは今でも原始時代そのままの竪穴暮らしをしてるのか？
意見を求め、或いは注文をつけ大勢で知恵を持ち寄って住みやすい方向へ
改善してきたから今の社会があるんだろ。

>>521
それを言うなら顔面不細工も障害者として結婚禁止にしないとな

俺の行ってる会社は200人くらいの小さなとこで福祉関係じゃないけど
車いす、杖、心疾患とか内部で手帳持ちの障害者が少なくても10人いる。
毎年、雇用達成率５％という驚異的な数値をあげている。
こいつら障害持ちだけど技術も知識もすごい連中で、これなら会社もほっとかないな。

>>551
＞そしてその金を誰が負担するかというと働いてる健常者だろ。
そこのところね、本当は家族だけで負担してもらいたいんだよ。

＞つまり何もしない障害者が増えるほど健常者の負担が増えるんだぞ。
何もしない障害者が増えるって言うけど、それじゃ今まではどうだったの？
たいていの障害者は家でじ〜〜としてたわけよ。
今まで通りじゃん。
増えるわけじゃないよ。

それにさぁ、健常者の負担という事で言えば、
障害者も社会に出て、自分の力で生きていくための収入を得るのが
ベストかも知れないよ。
でも、次に良いのが家の中でじ〜〜としてる事。
で、一番悪いのが働けない障害者が社会に出てくる事。
これが一番負担が大きいよ。

ただでさえ障害者は社会からの援助を受けているわけだから、
普通に生きている人以上に、自分が社会に対して何ができるのかを
考えるべきじゃないの。
それを社会貢献とか言うと、大げさな気もするけどね。
働かなくても良いんだよ、家でじ〜〜としてくれれば。
それで社会の負担が減るんだから。
どんな障害者にでもできる社会貢献じゃん。

障害者福祉の予算がどれだけ膨大なのかを、国や地方の財政にどれだけの負担をかけているかを
分かろうとしない障害者のいかに多いことか。
依存や甘えばかりで頼り切っていてはいつまでたっても相互理解は出来ないよ。

ついでだからもう一言。

>>550
＞障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
障害者の雇用義務のある会社で、過去に障害者を雇った事のない会社なんて
ごくわずかだと思うがね。

＞それから、設備に問題があるため雇用できない企業も少なからずあるということを考えろ。
他の人と違う設備を必要とする事も、その人の能力なんだよ。
エレベータがないのが悪いんじゃなくて、階段を上がれないのが問題なの。

＞今の障害者は明治時代や終戦直後のおもらい稼業の無様な傷痍軍人とは違う。
たしかに違うね。
傷痍軍人は国の為に貢献した人たちだ。
まぁ、偽物も多かったらしいが、本当の傷痍軍人は、
福祉に頼る事しか能のない今の障害者とは、はっきり言って格が違うな。

>>550
障害者本人から言わせてもらうが
役立たずの依存障害者は迷惑な存在だよ、障害者から見ても恥さらしだ。
経済的社会的な自律自立なき障害者は社会の負以外の何物でもない。

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

誰でも（自分や家族、親しい人）障害者になる可能性がある。
今は働けるし身の回りの事も出来るけど、
将来どうなるかはわからない。
だから、障害者が暮らしやすい社会であることに賛成である。

>>554
>そこのところね、本当は家族だけで負担してもらいたいんだよ。

だが現実はそうじゃないだろ。働ける健常者が負担しなければならない。

>何もしない障害者が増えるって言うけど、それじゃ今まではどうだったの？
>たいていの障害者は家でじ〜〜としてたわけよ。 今まで通りじゃん。増えるわけじゃないよ。

障害者が家でじーとして生活が保障されるなら、今まで働いてきた障害者も働かないで遊ぶんじゃねーか？
それじゃ生活できないから働いてんだろ。

>それにさぁ、健常者の負担という事で言えば、
>障害者も社会に出て、自分の力で生きていくための収入を得るのがベストかも知れないよ。

ちゃんとわかってるじゃねーかｗ

>でも、次に良いのが家の中でじ〜〜としてる事。
>で、一番悪いのが働けない障害者が社会に出てくる事。 これが一番負担が大きいよ。

働けない障害者が社会に出て、本当に働けないのか自分の能力を知ることも必要だぞ。
むしろ働けるのに働かない障害者の方が問題。

>ただでさえ障害者は社会からの援助を受けているわけだから、
>普通に生きている人以上に、自分が社会に対して何ができるのかを考えるべきじゃないの。

そんなの当たり前だろ。だが考えるだけでは進歩がないぞ。行動しないと。
その行動を受け入れる環境を作って、障害者が自分にできることを最大限にやれば
社会負担を減らすことにもつながる。

>働かなくても良いんだよ、家でじ〜〜としてくれれば。それで社会の負担が減るんだから。

働かずに喰いたいものを食い、着る物を着て、病気になったら社会の負担が増えるだろ。
そんなら、少しでも働いて健康管理して生活費や治療費を自己負担してもらったほうが社会も楽だろ。
今まで大勢の障害者がじーとしてたから社会負担がここまで増えたんだろ。
それを解消するために自立支援法ができたんだろ。まったくもう。

>>556
>障害者の雇用義務のある会社で、過去に障害者を雇った事のない会社なんて
>ごくわずかだと思うがね。

大企業になるほど、雇う障害者数が低いことを知ってるか？

>他の人と違う設備を必要とする事も、その人の能力なんだよ。
>エレベータがないのが悪いんじゃなくて、階段を上がれないのが問題なの。

階段を上がれないことと仕事で使える能力を比較したら、俺なら間違いなく後者を選ぶね。
エレベーターがあれば健常者の仕事の能率も上がるからな。

>たしかに違うね。 傷痍軍人は国の為に貢献した人たちだ。
>まぁ、偽物も多かったらしいが、本当の傷痍軍人は、
>福祉に頼る事しか能のない今の障害者とは、はっきり言って格が違うな。

格の問題じゃないだろｗｗ
まぁ、偽物も多かったらしいが…と例外を語るように、障害者の中にも
福祉に頼らず働いて生活してる連中は大勢いるんだよ。
そして働いてる連中の職場てのは、障害を持っていても能力を発揮できる環境なんだよ。

>>560-561
＞働けない障害者が社会に出て、本当に働けないのか自分の能力を知ることも必要だぞ。
そんな事は事前に考えてもらいたいね。
働ける自信があったけど、結果としてダメだったというのならまだ許せるけど、
やれるかどうか試してみよう的な考えは、それで金をもらう者としては無責任だな。
君の考えは一種の甘えだよ。

＞その行動を受け入れる環境を作って、障害者が自分にできることを最大限にやれば
＞社会負担を減らすことにもつながる。
そういう障害者を減らす為のコストも考慮すべきだね。
健常者には、そういうコストはかからない。
それとも、コストに見合った仕事をするの？

＞そんなの当たり前だろ。だが考えるだけでは進歩がないぞ。行動しないと。
働く自信があるなら働けば良いよ。
その自信がないなら、家でじ〜〜としてくれれば良い。

＞階段を上がれないことと仕事で使える能力を比較したら、俺なら間違いなく後者を選ぶね。
君が決めれる立場になったら、そうすれば良いと思うよ。
そういう立場に立ったらね。

＞エレベーターがあれば健常者の仕事の能率も上がるからな。
普通、２フロアぐらいはエレベータを待つより歩くけどね、俺は。

＞働いてる連中の職場てのは、障害を持っていても能力を発揮できる環境なんだよ。
じゃ訊くけど、君の言うような職場だと、どんな障害を持っていても、
能力を発揮できるようになっているのか？
ものには限度があるんじゃないの。

>>557
役立たずと依存は別だぞ。役立つ人間が社会に依存していることもある。
例えば職場で能力を認められているやつが年金を不正受給しているケースだ。
たしかに依存障害者は迷惑な存在だ。
だが、役に立つ能力の有無は試さなければわからないだろ。
そのためには環境の整備が必要だ。おまえが中途障害者ならわかるだろ。

>>559 そのフレーズはまるで親の会の活動家の常套句ですねw

障害者から言わせてもらうと既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いています。
それが分からないのはあなたが健常者だから？
それとも自分のウンダ障害児に自分がしてあげられないことを　国民や社会に肩代わりさせたいから？

どんなに良い環境になっても文句を言い続ける障害ゴロを考慮する必要は全くないと思います。
障害者にも悪人や怠け者や嘘つきはいます。障害児の親にはさらに多くの依存者がいます
そういう現実を障害者として健常の方々に分かって欲しい。

障害者は健常者のみなさんや国や行政に甘え過ぎています。

>働ける自信があったけど、結果としてダメだったというのならまだ許せるけど、
>やれるかどうか試してみよう的な考えは、それで金をもらう者としては無責任だな。

雇用される側は自信がなければ試してみる気にもならんだろ。
企業としては自信だろうと試そうと結果がダメじゃ採用しない。

>健常者には、そういうコストはかからない。

健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。あんた働いたことないの？

>働く自信があるなら働けば良いよ。その自信がないなら、家でじ〜〜としてくれれば良い。

自信と能力は必ずしも一致しないんだがなあ。
自信ばかりで能力ゼロのやつは切り捨てる。企業として当然。
だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。

>普通、２フロアぐらいはエレベータを待つより歩くけどね、俺は。

５階だったらどうする？ｗ

>じゃ訊くけど、君の言うような職場だと、どんな障害を持っていても、
>能力を発揮できるようになっているのか？ ものには限度があるんじゃないの。

あほか。最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
どんな障害を持っていても、なんて一言もいってないだろ。

>>563

自分で何を言いたいのかちゃんとまとめてみろ。

>役に立つ能力の有無は試さなければわからないだろ。

そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。
君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。

そういうことを理解もしないで障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。
少しは健常の社会を理解してみたらどう？
求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。

>>564
>>559は障害者が生活できる環境にしておけば老後の生活も安全だと言いたいんだろ。
老後は誰にも来るからな。
それに、障害者は既に充分優遇され住みやすい環境を整備して頂いていますだと？
日本の障害者が自分ただひとり風な口をきくんじゃねーぞ。
家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
障害者がゴマンといることを知れ。

>>565
＞健常者にもコストかかるぞｗコストゼロの職場環境なんてありえん。
当たり前じゃん。
障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。
こんな事まで書かないと理解できないのかねぇ・・。

＞だが、働ける能力を持ちながら設備に対応する自信がなくてじーとしてるやつもけっこういる。
＞そういうやつらは働いて自立したほうが社会負担も軽くなるだろ。
好きにすればいいじゃん。
自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。

＞最大限の能力を発揮できるように、と言ってるだろ。
最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。
君はどうか知らないけどさっ。

>>567
＞家族に疎んぜられ、粗悪な介護を受け、外出もままならず住みにくい環境でやっと生活してる
＞障害者がゴマンといることを知れ。
でも生きていけるよね。
それで十分じゃん。

>>566
>そこが甘えなんだよ、例えば面接担当者を納得させる能力の有無とかで試されてるわけ。

当たり前じゃねえかｗ

>君みたいな甘え物のために労務ではトライアル雇用も用意されてるだろ
>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。
>障害者枠に文句を言ったり雇用前提で勤労や自立を語るからダメなんだよ、依存なんだよ。

ほかにいくらでも方法があるなんてこたーわかってる。今は雇用前提で言い合ってるんだよ。
選択肢について言ったら、この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ

>少しは健常の社会を理解してみたらどう？ 求めてばかりでは誰からも相手にされないよ。

それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。

>>569
社会負担がたいへんだっつの　　あほたん！

>>568
>当たり前じゃん。障害者は健常者以上にコストがかかるって事だよ。

当たり前じゃん。だからコストに対応できる企業が率先して障害者雇用すればいい。

>好きにすればいいじゃん。 自分の人生なんだし、自己責任で決めれば良いよ。

そーだよ

>最大限の能力を発揮してもダメな奴はダメだよ。 君はどうか知らないけどさっ。

当たり前だろ。雇われる側は最大限の能力を発揮することが大切だろ。
その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。



あー腹へった　　メシ喰ってくるかｗ

>>571
＞その能力を見極めてダメなものはダメと決めるのが人事だろが。
バカだねぇ。
雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。
事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。
分かる？

ついでに
>>570
＞それは求めてばかりで健常の社会を理解しない障害者に言え。
だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。
君は理解できそうにないけどね。

>>570
>この無意味な毟りあいが終わっちまうだろｗ

無意味と分かってるならとっとと終わらせろ阿呆か？
真面目な書込みの邪魔なんだよ。

>さらに現行法では障害者の起業のサポートすらしている。
>能力があって事業所に認められなくとも起業で能力を世に問う選択があるわけさ。

自分で顧客を開拓し、利益を役所に申告して納税する個人事業主が
どれだけ大変か分かっていない世間知らずな方ですな。
そもそも起業してやってるだけのノウハウや手腕をお持ちの方は
健常者でも少ないですよ。
それでも独立する方はいますが、そういう人でもまずは就職して何年かは
人に使われながら仕事や仕事をする上での心構えを学んでから独立しますよ。普通は。

>>574
だから何？当たり前のことだろ。

『能力があるのに雇用されない障害者がいるのはおかしい』

ならその能力を見せてみろってこと、言訳するくらいなら574にはその能力がないんだからやめとけ

そこまで甘えたいなら営利事業所ではなく福祉作業所でいいだろ、身の程を知れ、背伸びをするなよ。

自分の能力を客観視することすら出来ないから無能なんだよ。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/15(火) 09:33:45 ID:6OnZoq/M
>>449

それで２ちゃんで書込みか？　甘えるなよ

０からの始まりじゃない、自分の可能性を自分で狭くしているんだから

運転手や深夜帯や労務を拒絶する傾向が刷り込まれた分のマイナスからのスタートだ

もういい加減にしとけよ、釣りなら飽きた。

消えるなら早く消えろ、役立たずの能無し。

>>575
あちこちのスレにかきこされてる方のようですが、そういう貴方は今何のお仕事をされてる方ですか？
貴方に何が出来、どういう社会貢献をされてるのか参考までにお話して頂きたい。

障害持ちとのやりとりなんかお辞めなさい！
2ちゃんねるをやる楽しみ覚えて生き長らえようとするでしょ！
あなたがやってる事は障害者を延命させる罪になりますよ！

皆さんお墓参りには行きましたか？
猛暑ですが暑さに負けず、今日も一日イキイキしましょう！
煽り合いしてても涼しくないですよ(・∀・)

わかってちょうだいわかってちょうだいじゃダメ。
周囲との調和を考えなきゃ。

障害者悪く言う奴が障害者になるなどと呪いかけるやつ、すっごく感じ悪い。

>550
頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるからお家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
あなたこそなぜこう断言できる？
雇用してトラブッた経験があるかもしれないし、先入観じゃなく障害がその業種において致命的な問題であることが予測できてるかもしれんだろ。
面接で問題点が見抜かれたのかもしれないし。
やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。
もしかしたらそうでないのもいるかもしれないけど、そう言う障害者はそもそも障害者であることを意識させない。


障害者でも健常者でも、
その人への投資（教育、設備投資など）や配慮（身内の介護などの事情からくる勤務地や勤務時間の希望など）のコストを上回るだけの職場への貢献が期待できないなら採用できないのは当たり前のこと。
職場への負担が高い理由がたまたま障害に分類されるからって、それが正当化されるなんて不公平な話はないよ。

しょうがない、釣られてやるか。

>やっぱりね、障害者って使えないよ、言い訳ばかりで。
>少なくとも俺の印象に残ってる障害者はみんなそう。

ところで、これを読む限り貴方はどうも障害者と仕事をして迷惑を蒙った経験が有る様ですね。
良ければその時のお話でもカキコして頂けますか？
貴方の同僚の障害者の方が貴方に迷惑を掛けたの？
貴方は個人事業主さんで障害者を雇用してトラブった事があるの？
それとも会社で採用担当の仕事をしていて障害者と面接をした事があるの？
出来れば今貴方がしてる仕事が何かも教えて頂きたい。

>>579はもしかして今求職中の方？
でももしそうだとしても以前は働いてたよね。

>>572
>雇ってからなら素人でも判断できるんだよ。事前にその判断を下すのが人事のお仕事なの。

んなこたーしってらあ

>だからこそ、君に言ってるんじゃないかな。 君は理解できそうにないけどね。

あいにく俺は障害者じゃないから理解できないねｗ
障害者が社会貢献するためには、能力を発揮できる環境が必要だと言いだけ。
この考えに障害者が賛同するか反対するか、俺にはわからんがね。

>>550
>頼むから、最低限の食い扶持くらいは負担してやるから
>お家で大人しくしてくれと言いたくなる手合いもいるってこと。

その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？

>あなたこそなぜこう断言できる？

その前に俺の質問に答えろ。なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？

>なぜ障害者が邪魔な存在と断言できる？

邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？

お帰りなさい。ID:6OnZoq/M
ところで>>576の質問に対する返答がまだカキコされてないようですが。
貴方がこの社会でいかにご活躍されているか是非お話して下さい。

それが甘えなんだよ。>>584

ID:6OnZoq/M
いいから、質問に答えろよ。
それにお前はいつもレスが遅いぞ。
社会貢献はおろか２ちゃんもまともに出来ん様だな

要するに！障害者は、邪魔だって事ですね。

事故で障害者になり、その時友人だった奴にこれから、どうすれば良いか？相談したらそいつは面倒くさそうに「命の電話にでも電話したら」と言われ電話をきられました。 この時障害者になったことが初めて実感できました

>>583
>邪魔と感じたからだろ。言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮か？

ならば俺も応える。
障害者を雇用したことのない企業が単なる先入観で判断してる、と感じたからだ。
おまえも言論の自由や感受性にまで文句を言う野暮じゃあるまいｗ

>>587
おまえの生活圏はよほど狭いらしいな。３畳間かかえて歩ってんのか？
悪いことはいわんから障害者が邪魔じゃないだだっ広い田舎へ引っ越せｗ

>588
それすっげー分かる。
俺の場合はそこまであからさまに言われたんじゃなくて、腫れ物を触るように避けられたんだけどな…。

俺は命の電話にはずいぶんお世話になった。
今から思えば孤独でどうしていいか分からなかったからなんだが
当時は家族にも友人にも障害の内容をちゃんと理解してもらえず
まるで24時間テレビの障害者に接するような判で押したような対応しかしてもらえないことに
落胆ともどかしさを感じた。

「どこかの誰かが作り出し流布したイメージで障害者の障害が安易に理解されているのだ」
ということに始めて考えが及ぶようになったのが受障後半年経って症状固定が決定的になった頃だな。

結局、命の電話も心理相談もその後の人生にはたいした役にはたたなかった
現実を受け入れようと思えたのは裁判とセカンドピニオンのための医者巡りをしているときだな、きっと。
死ぬのがめんどくさくなったよ。

身体障害者になった彼と別れて。

2006年 8月 7日23時12分

くろくろ
２６歳の時に付き合っていた彼が、スポーツ中の事故で一生寝たきりの身体障害者になりました。
首から下が不随、呼吸機をつけており、声も出せません。彼の唇の動きとかすかな息の音で言葉を判断します。
唯一自由が利くのは顔だけ。彼とは社内恋愛でしたが、まだ結婚を意識するほどではありませんでした。
しかし、事故後にポツリと「俺たち結婚していなくて良かったな。」と言われた言葉が忘れられません。
私は仕事を辞め、 1年ほど見舞う生活を続けましたが、結局別れました。
現実的なことを考えると、今は「愛情」でもいずれ「同情」に変わるのでは？
それから別れるのはお互い辛すぎるし傷つくと考えた結果でした。
その後私は別の人と結婚し、二児にも恵まれて幸せに暮らしています。
でも、彼はもう１２年寝たきりの生活です。明るく社交的で友達も多かった彼が今は誰とも会わない生活と風の便りで聞きました。
（彼は他県在住）メールの返信も「迷惑」でした。以来、年賀状も辞めました。
しかし、何か私が彼にできることがあるのではないかと思うようになりました。
同じような経験をした方がいれば何かアドバイスしていただけないでしょうか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200608/2006080700101.htm

障がいをもつ友達がいます｡
障がい自体が問題なのではなく､障がいをどう理解するか､受け入れるかが問題なのだと思いますよ｡
障がいがあろうと､人格にはまったく問題ないはすでしょ？
どう受け止めるかだよ｡

★緊急SOS千葉★

ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★プサヨが全国障害者団体に入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募〜8/16

>>594
白痴の場合は話が違う。

池沼には　わかりあう　だけの能力が無い。

池沼は理解する能力すら無い。

健常者の分かり合えない障害者のみなさ〜〜ん。

次は　６　０　０　ですよ〜〜。
　　　　　 ↓

熊本のスロ事情スレで障害祭りですよ。

>>594
まったく問題が無いとは言えない。
障害が原因で人格が歪んでしまっている障害者がいるのも事実。

（　＾ω＾）今日のごはんこれだけかお？足りないお



　　　　J（＾ω＾　）しごめんね……お金がなくて……



（　＾ω＾）・・・



ヽ（　＾ω＾）ﾉいいんだおー！



　　　ヽJ（＾ω＾ヽ）しグリーンだおー！

吐き出し

ネット上だと相手が障害者かどうかなんて、本人が知らせないとわからないことも多いんだが、
トラブルが起きた途端に「障害者を差別してる」と食ってかかるのはいかがかと思う。
こっちは障害者かどうか知らずに普通に接してるんだけどな。

なんですぐ差別に結びつけたがるかな・・・

>580
完治が困難な慢性疾患も、俺は広い意味で障害と位置付けて語ってる。
今の職場はまだ日が浅いから接したことはないけど、これまでの職場ではいくつかある。
俺が見た迷惑な同僚の例として…。

新聞配達のバイトで地図と照らし合わせ新人に懇切丁寧に教えたが、彼にいざ配らせると6部まとめて配る区域になのに3部しか持たず、しかもあさっての方向に駆け出す。
今どこにいるか地図を指差させてみると、なぜ？　と首をひねる位置を指す。道路の交差の仕方とか全然違うのに。
なぜそうだと判断したのか聞いても「え？　え？　でも…」と、もごもごするだけで要領を得ない。
全ての区域がその調子。
何日も繰り返して教えたが一向に向上のきざし無し。俺の教え方が悪いんじゃないかと批判され古株が教育担当したが、彼の手にも負えず辞めてもらった。
今になって思うとLDのフシがあった。
この場合は障害を理由に言い訳はしてなかったが、とにかくわからないわからないって言うばかりで使い物にならないという点に変わりは無かった。

とある派遣業にて、何かのアレルギーがあるのか派遣先で目が痒くて仕事にならない同僚がいた。
詳細はこちら。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1112194092/906

同じく派遣業にて、体臭きつい同僚がいた。
意を決して注意したら、誰も文句言わないからデオドラントなどの簡単なケアで大丈夫だと思ってたと抜かした。
みんなあからさまに咳き込んだり鼻すすりしたり極力同席しないようにしたりしてたのに自分がまだ臭いと自覚しない神経を疑った。
効果無いから新しい方法に切り替えろと言ったら、やれ体質に合わないだの言われなきゃわからないだのこれ以上頻繁にケアしてたら業務に差し支え出るだの。
本当にそんなに大変ならきちんと上司に相談すりゃいいのにそれをしない、実際に文句言われるまで今のままでいいやと舐めてかかってたと思う。
朝ちゃんと風呂入ってデオドラントだってしてるのに効果出てないんだったらどうしようもない、体質の問題で障害みたいなものなんだから勘弁してくれなどと言う。
勘弁して欲しいのはこっち、クライアントは不潔だとクレーム出してるからかばいきれず辞めてもらった。

俺の接した人は『障害』と言えるレベルではないが、何らかの病名がつく問題で職場にはこれだけのトラブルが舞い込んだ。
まして本当に『障害』といえるレベルだったらどれほどの負担になるやら。


>582
レス番号間違えてるぞ、落ち着け。俺は>550ではないぞw
>その負担さえ困難になってるんだぞ。だから自立支援法ができたっての、わかんねーのか？
『その負担』＜『職場にかける負担』ってこと。

で、俺は障害者が邪魔な存在などと断言はしていない。
俺は>550の
>障害者を雇用したことのない企業が、単なる先入観で判断してるだけだろ。
に対して
あなたこそなぜこう断言できる？
こう質問したわけ。


>594
×障がい
○障害
害を及ぼしてる可能性から目を逸らさないように。
プライベートなら人格よければそれでいいかもしれないけど、仕事である以上は成果を出してもらわねばならない。
その障害がどういうものか理解したうえで、その仕事が困難と判断されれば採用されない。それだけのこと。
本人がどう受け取ろうが、職場で戦力にならないと受け止められればハイそれまで。
「がんばったねー、すごいねー」だけでは、お仕事『ごっこ』でしかない。
お仕事ごっこに付き合ってる暇のある職場なんてそうそう無いよ。

>>604
自分が以前働いていた会社にもLDの人がいたよ。
その人は何年も人の何倍も努力していたが、結局無理が祟ってうつ病で休職した。
その会社には他にも透析の人や車椅子じゃないけど肢体が不自由で普通に歩けない人がいた。
上司に糖尿病を患ってる人がいたけどその人は体がきつくても泣きごといわずに不規則勤務にも耐えていた。
精神疾患の人もいたけど薬を飲めば普通の人と同じに仕事が出来る人もいれば怠け者の人、
本人なりに努力はしても仕事が覚えられず頭を抱えられてる人もいた。
高校時代、大学時代にも心臓等の内臓疾患を抱えてる人は周囲にいた。
高校の頃の英語の先生は心疾患を抱えていたのにクラブの顧問まで引き受けてたよ。
自分は障害者から学んだ事が沢山あった。

>>605
ねぇねぇ。
一生懸命マジメな事を書いたのに、
レスが一ヶ月以上も放置された事をどう思いますか？

>>606
努力している障害者がいるってことを認めたくない
欠陥健常がこのスレには大勢いるってことさ。

某出会い系掲示板への障害者の書込みです。
なんか勘違いしてると思いませんか？

>初めまして。東京西部に住む36歳の障害者です。
>しかも、自分は病気持ちで将来を考えると不安で仕方ありません。
>そこで僕を支えてくれるような彼女を募集します。

>条件は出来れば健常者が良いですが、
>障害者でも歩行とメールが出来ればokなので気軽にメール下さい。
>ただし、登録を促すような勧誘メールは受け付けないのであしからず。

健常者・障害者両者共に問題があるんじゃない？
小学校の時２人の障害者がいて２人とも似た症状だったが
性格は対照的でいい奴とやな奴だった…同時に親も対照的だった。
１人は小奇麗で大人しく感謝の気持ちがあったが
もう１人は逆で親までも学校や地域への協力どうこう言ってた。
いい奴の方だけなら障害者への偏見もなくなるような感じがする。

ただ>>604の気持ちもわかるが>>605の気持ちのほうがわかる。
一つのミスが大きく跳ね返り自分にくる可能性が正直怖いからである。

　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　健常者は消毒なのさ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　（三);（三)==r─､H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 (__..::　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

電車内で良く障害を持った方を見かけるのですが、周りの人は好奇の目で見ているように感じます。
そういう偏見というのは今は健常者の多くが持っているんじゃないかと思います。
ここからは僕自身の想像ですが、そういう事を知って育ってきているから、障害を持った方も健常者に対して引き気味になってしまう。
お互い歩み寄れない原因っていうのはそういう事なんじゃないでしょうか。
僕はボランティアで障害を持った方の世話をする事もありますが、そういう場では、相手が小学生程度だというのもあってか、あまり両者に壁はなく皆で楽しく遊べていると思っています。
要は障害を持った人に対して偏見を持たない事が大切です。
そういう環境を作れたらきっと壁なんてなくなると思うのですけどね。。。
障害、スレのタイトルを読むとここでは特に身体的な障害を持った方と健常者なんてそんなに違うとは思いませんよ。
自分自身明日障害を持ってしまう可能性だってある訳ですから。
相手からしてみたら難しい事だとしても、せめて僕達側からは相手を想ってあげたいですよね。

>>611
感覚的に障害者よりの意見だと思うが…まあわかるかも。
でも障害者の人だって自分と違い変わった人間を見れば好奇な目で見るだろうし。
社会は健常者が中心で社会で自立して生活するならば健常者と同等のレベルまで達しなければならない…障害者でも健常者より優秀な奴も多いがそれ以上にできない奴が多いにも関わらず一人前の要求をする。
引き気味の障害者側に多く優秀な障害者を参考にしない…優秀な障害者は受け入れ人一倍の努力をしている。
だが障害者を卑下にしているわけではなく自分だって障害者が困っていたら助けるし…友達はそれを見て引くけど…。

好奇な目って言えるかどうか。俺は障害者を見ても
ちらっと見るだけで、好奇と言うほどしつこく見ねえよ。
かわいいコなら好奇の目で頭のてっぺんからつま先まで
舐めるように見るけどｗ

>>611
電車の中でおそらく知的障害と思われる障害者から凝視されて
気持ち悪くて車両を変えたらそこにもおいかけてきてあの独特の視線で凝視され
いたたまれず次の駅で降りた経験があります。
あんな気持ち悪い視線で人をジロジロみておいて、差別するな偏見もつなと言われても
無理です。それから駅で太った障害者が階段の昇降に助力がないかとキョロキョロ周りを見てますが
自分は絶対に目を合わせません。だってその人の昇降を支えて自分が怪我をしたりするのが嫌だからです。
だいたい、すぐ目の前にエレベーターがあるのに確かに順番は待たなくてはいけないけど
なんでわざわざ階段を使うのか。健常者いじめです？

>>614
わかる…正直な感想のような気がする。

>>614
僕は視線があっても絶対に手伝いません。
頼まれても断ります。

やはり難しい事なんですかね…。
ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。
だから僕は出来る事はしてあげたいのですけどね、そしてそんな感じに考えられる人が増えてくれたらっていつも考えています。

>>613
可愛い子ならって、それは障害とか関係なくですよね多分；
僕のお友達(健常者)に、男性に身体とかじろじろ見られる事で悩んでいる子がいるので、それも出来たらほどほどにお願い致します；

俺もできるなら…とは思う。
俺の地区には小・中と養護学級があり設備だけはそれなりで触れ合う機会も多かったが
障害者と接する機会と同時にその人間にもよるんだよね。
俺の知ってる中での障害者は何もできないのに要求だけは一人前だ…しかも障害があるからできないと言い訳も多かった。
その辺りはこの周りのスレを見ても一目瞭然だ。
小・中でこんな障害者に触れたり世話をさせられれば当然障害者を嫌いになって当然だと思う。
しかし１人だけ違った奴がいた。
できる範囲を明確にしてできる分だけを一生懸命する。
謙虚で自分の範囲を知っているだけではなく周りに気配りできる人間だったのだ。
小学生がしかも障害を受け入れ他人をいたわる余裕さえあったのだ。
そういう子はやはりクラスでもみんなの和の中に自然と入り手を引っ張られ引っ張る存在となる。
障害者が全てそういう存在ならば誰も文句は言わないし毛嫌いも少ないと思う。

しかし現実は人権だ手助けだと援助を受けて要求をする。
言い方はひどいが社会は健常者が基準である…わかりあうためには障害者が登るその姿勢や努力
そして最終的には登らなければならないと個人的に思う。
ただし登ってきた障害者も差別を受けるだろう…毛嫌いしてる人間も多いしね…。
登ってきた障害者を差別するような健常者には天誅が下るそう思って笑ってやってくれ。

まあ俺は差別などどうでもいいんだが…そんなつまんねーことでごちゃごちゃなるよりおもしろい世界になることを願う。

>>617
＞ただ、自分がもしその相手の立場になってしまった時に同じ扱いをされたら、どう思うかという事だと思うんです。

ふふ、いつもの健常者への呪いかけですね。
もし自分が障害者の立場にたったら？
電車の中で異様な視線で人をじろじろみて気持ち悪がられるようなことはしませんし
出かけるなら、どういうルートを使えば一番他人に負担を考えないか調べます。
今はネットもありますから、どの駅がバリアフリーに対応しているか
障害者用エレベーターやトイレはどこにあるか、ちゃんと調べらますからね。
時間帯も選びますよ。ラッシュはできるだけ避けます。
障害者だという立場にあるからといって、健常者の手を借りるのが当たり前
健常者を不愉快にさせても、それは健常者だけが悪い
こんな醜い障害者にだけはなりたくないですから。

障害とか関係なく どんな事でも相手の気持ちなんて100%は わからなくて当たり前。本人じゃないんだから。あとは想像の範囲で わかろうとするだけの事。それは恋愛の悩み 家庭の悩み 何に対しても同じじゃん

恋愛の悩み・家庭の悩み
当事者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理なことについて
「それは差別だ」とか「思いやりがない」と言う人はいない。
でも、障害者の悩みは障害者でない限り100%気持ちを理解して配慮することは無理だというと
「差別だ」とか「思いやりがない」とか非難するだけで足りずに
「あなたやあなたの子が障害者になるかもしれない」と不気味な呪いをかける。
想像すらしたくない立場というのが世の中にはあることをそろそろわかってはどうかしら。

自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。

はっきり言って、やっぱり身内でも理解するのは難しいですよ。
兄に対して差別するってことはないですけど、電車とかで明らかに変な人見たら、引きますからね。
親戚でも、人によります。僕と兄を同等に扱ってくれる人も居れば、そうじゃない人もいる。

>>619-621さん
「もし自分が障害者の立場にたったら？ 」
それは呪いとかじゃなくて、実際起こりうることだってことです。
僕も生まれる順番が違ったら自分がそうだったわけで。事故だっていつ遭うかわからない。

ぼくの言いたいことはですね、たかが一年に一回あるかないかの手助けくらいしてもいいんじゃない？ってことですね。
早い話、負担をみんなで分け合うって発想でしょ。障害者だからとかじゃなくて、困ってる人がいたら助ける。これ当たり前。

想像すらしたくない立場って??(・_・) 呪いって??(・_・)

自分がそうなってるのを想像したくないほどの嫌悪感がある。ってことじゃないでしょうかね。

なるほど(・o・)

他人の立場になることを想像したり、その気持ちを100%の理解するのは不可能
こんな当たり前のことが相手が障害者だと「思いやりがない」「差別」と罵倒になり
そして〆として「あなただってそうなるかも」と人間なら知りえない未来なので
100%の否定ができないことにつけこんで、脅かす。
障害者の願望が受け入れられず反発されると、
このやり方を延々と繰り返してるのが障害者とその支持者たちなんだけど
その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩く。
健常者と同じように扱ってほしいのではなく、健常者をコキ使いたいだけでしょ。
お断り。

＞平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩く。

平等なら、健常者に助けてほしいという障害者の「要求」だけを主張して
障害者とは関わりあいたくないという健常者の「要求」は叩くのは
ダブルスタンダードです。

624じゃなく626だった。
624さん失礼しました。

>>626
お気持ちは察します。正直、僕だって障害者だったらイヤだし、助けるのが面倒なこともあります。

＞100%の否定ができないことにつけこんで、脅かす
物は言い様ですねｗ
別に脅しじゃないですよ。ただ、一般的に体験しづらいものなので想像すらできない。
というのが本当のところじゃないですか？？
「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？って意味です。
実際、可能性はゼロじゃないですからね。

＞その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
これは完全に誤解ですね。どなたが言っていたのか知りませんが、ﾎﾞｸはそうは思いません。
だって「ハンディキャップ」って言ってるじゃないですかｗ
周りの助けが無かったら、成り立たない人もいます。或いは、少しでも助けがあれば楽に生活できるって人もね。

何も一生、赤の他人の面倒見ろって言ってるわけじゃない。
その少しの助けで、すごく楽になれる人もいるし、幸せになれる人もいるんですよ。

＞「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？

自分がその○○になったと想像するだけでも嫌ですね。
個人が想像するのも嫌なものを想像してもらえたらとお願いされても
お断りします。

＞＞その人たちは「健常者と障害者は平等」ともよく言いますよね。
＞これは完全に誤解ですね。

では言い方を変えましょう。「障害者にも健常者と『同じように』生活したい」
『同じよう』になるために、税金を投与してくれと要求してますね。
障害児学校ではなく普通の公立へ入学を要求する親、
法律が変わって昼食代を自腹で支払わねばならなくなり悪法だと訴える障害者
障害者で出会いがないからと、SVを要求する障害者。
『同じよう』になるために、ハンディキャップがあるのだからと
税金に負担をかけ健常者に手間を要求する。
健常者にしてみれば、お金も手間も一方的に負担させられるだけ。
そんな歪なシステムを維持し続けるのはゴメンです。
志のある人だけがお金や時間を提供すればいい。

>>626
＞あなただってそうなるかも

でもそうなった時に助けてくれるのはそいつらじゃないんだよね。
結局は一方的に要求を突きつけてくるだけ。
ほんとしょうがない奴らだな。

>>630
なるほど、よく解りました。
つまりは、自分と自分の周りさえ良ければそれで良いということですね？
なんだかアレですね、弱者切り捨ての思想ですな。
それが良いか悪いかは、なんとも言いません。

立場を想像できない。というより、そうなった時のことを考えたくないんでしょ？本当は。
だって、想像できるって言っちゃったら、普通に考えたら、助けるよって結論になるわけだしｗ
そうならないなら、本当に勝手な人だし、マジで想像できないなら想像力が無いと思う。

>>632
＞つまりは、自分と自分の周りさえ良ければそれで良いということですね？

ではあなたなどうなんでしょう？
>>622
＞自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。
＞僕も生まれる順番が違ったら自分がそうだったわけで。

実の兄が障害者のあなたは、障害者と身近に接しているし
身内に障害者が誰もいない私よりも障害者が人の助けがないと生きられない存在だと
実体験でわかってるはずなのに
>>629
＞正直、僕だって障害者だったらイヤだし、助けるのが面倒なこともあります。

障害者の立場をお兄さんを見てリアルに想像できる立場のあなたさえ
嫌だし助けるのが面倒な時もあるんでしょ？
障害者の家族でさえ嫌になり面倒がってることを
助け合いだからと赤の他人に要求するのはあつかましいですよ。
参考までに教えてください。脳性麻痺の子供が生まれる前は
あなたのご両親は障害者の立場を想像し、健常者は障害者を助けるべきだという
考えで実際そういう活動をされてきたんでしょうか？
それとも実子が障害者として生まれるまで、想像外として生活して
自分の子が障害者となってから社会はもっともっと
障害者を助ける「べき」だと思われるようになったんでしょうか？
お返事待ってます。

>>633
＞ではあなたなどうなんでしょう？

それは答えになってないですよね。ちゃんと答えてください。

ちなみに僕も基本的にはそうです。
ただし、できる限り、知らない人でも親切にするようにはしていますよ。利害関係とか抜きでね。


＞参考までに教えてください。脳性麻痺の子供が生まれる前は
＞あなたのご両親は障害者の立場を想像し、健常者は障害者を助けるべきだという
＞考えで実際そういう活動をされてきたんでしょうか？

これは直接聞いたことがないので知りません。
でも、たぶん具体的な活動等はしてないんじゃないですかね。
というか、なにかを特別に要求したこともないと思いますよ。


想像できる・できない云々の答えも教えてください。

私は、自分と自分の周りが良ければいい＞他人と他人の周りがよければいい
という価値観です。自分＝他人も自分＜他人、はできません。
ですから、他人が自分とその周囲の幸せだけを考えていることはごく自然なことだと思いますから
それを自分勝手だと他人を罵る人の気持ちは理解できません。

＞「○○になるかもしれない」○○の部分を浮浪者、変態、犯罪者に代えても可です。
そういう逆の立場に立って考えられてますか？

考えられません。自分が浮浪者・変体・犯罪者、そして障害者になることは
想像できないからです。私の一生で○○にならない保障はそれこそ神の領分なので
私には断言はできません。これは私に限らず人間なら皆そうでしょう。
絶対に否定できないからといって、未来に悪い予言をして不安をあおり取り込もうとする
これはカルトの手法と酷似してますねｗ。
そろそろ別の手を考えられてはいかがでしょうか？

障害者とその家族は「少しでも助けがあれば障害のある自分（自分の家族）楽に生活できるって」から
その「少し」を健常者のお金と時間に依存し続けるぞというのが目的 と手段のみの世界観を持っているから
健常者から眉をひそめらてもいささかの痛痒も感じないのではないでしょうか。

＞ですから、他人が自分とその周囲の幸せだけを考えていることはごく自然なことだと思いますから
まあ自然なんじゃないですか。でも、それだけで満足してたら、巡り巡って最終的に不幸になると思います。

＞それを自分勝手だと他人を罵る人の気持ちは理解できません。
これは曲解ですね。
自分がそうなったら助けてもらうことになるけど、今はそうじゃないから自分には関係ない。だから助けない。
これを勝手と言わないでなんというのか。

というか、さっきから話の論点をよくずらしますよね？

もう一度言いますが、想像「できない」のではなく、「したくない」のでは？

堅い表現でさも社会問題かの如く書いてますが、
ぶっちゃけて言うと、結論はこれでしょ？
「自分がそうなったら助けてもらうことになるけど、今はそうじゃないから自分には関係ない。
彼らから何かを享受することもない。だから助けない。」

＞巡り巡って最終的に不幸になると思います。

本当にカルトそっくりですねｗ

＞本当にカルトそっくりですねｗ
言うと思ったｗ

幼稚園の時にこのようなことを教わったのですが、幼稚園もカルトなんですか？

で、結局、答えはなんなんでしょう？

>>636
それは人によると思います。
うちの兄の例で言えば、不自由ながらも働いています。
人並みの職場は望むべくもないですが、生活費自体は稼いでいます。

というか、一方的にそういう発想になっちゃう時点で、分かり合えないんだと思いますよ。

自分が障害者の立場になったらと「想像」してみると
先ず、自分の家族に助けを求めます。他人には「要求」「期待」はしません。
自分＞他人ですから、他人が自分＞私なのも当然だからです。
他人に「お願い」して「拒否」されたから
自分勝手だ不幸になる、と責める醜い障害者にはなりたくないですねｗ

＞人並みの職場は望むべくもないですが、生活費自体は稼いでいます。

どんな職場でしょう。
健常者は学歴差別・能力差別・年齢差別できっちり分けられたお給料をもらいます。
老人介護でクタクタだろうと、育児で不眠だろうと会社への貢献度が下がったら減給されますし
景気次第で賃金・ボーナスカットも当たり前の弱肉強食のジャングルですが
脳性マヒのお兄さんはただ職場へ通って、一定時間そこにいたら
一定の給与が貰える保護区にいらっしゃるんでしょうか。

>>642
なるほど。
では、給付金等貰わなければ、二進も三進もいかない。
なんらかの優遇等の措置がなければ就職すらままならない。
家族も既にいない。
こんな状況になっても絶対に優遇措置等は一切受け付けない。
と、こういう事ですね。

了解です。そうなる日が来ないよう祈ってます。

>>643のアンカーは
>>641でした

「想像」してみましたが、四肢も不自由で脳味噌も駄目
自分の排泄も自分でコントロールできない
こういう状態では生きている価値というのを見出せません。
「安楽死」が認められていない日本ではそれでも生かすのでしょうね。
障害者福祉法という法律に乗っ取って年金を渡し、社会的に優遇して。
ほとんど人としての態をなしていない存在で
日本人に生まれたので、日本の法律に従って福祉を受けて生きる立場を
「想像」しただけでも私は自己嫌悪でいっぱいになるんですが、
実兄が社会に負担を与えることに、恥もせず自己嫌悪にならず
他人と社会に当然のように負担を要求しつづけるID:0P7qNJQsって
福祉にくらいつく目的と手段のみの世界観の人だわ。
わかりあうなんて、絶対無理。

>>642
>健常者は学歴差別・能力差別・年齢差別できっちり分けられたお給料をもらいます。

障害者は障害差別で分けられたお給料をもらいます。人によりますが、会社は多少選べても、仕事内容は選択の余地なんて無いに等しい。

そりゃ、そうでしょ。はなっから「ハンディ」があるのは解ってるのだから、
同じ競争社会で競争したって勝てっこない。
じゃあ、仕事もさせないで放置しとくのか？となったら社会的には完全にお荷物でしょう。
ならば、それぞれ許容範囲は違うでしょうから、各々ができる仕事に就くのが一番良いのでは？
通常の競争社会の末端でね。

もちろん、乙武くんのように通常社会に入っていける人もいるとは思いますが、
それは個別の問題ですので、一般的な話では。です。

>脳性マヒのお兄さんはただ職場へ通って、一定時間そこにいたら
>一定の給与が貰える保護区にいらっしゃるんでしょうか。
ただ、その場に居ればよい。というものではないでしょうけど、工場の単純作業ですね。
保護されてるかどうかは知りません。極端に仕事が出来なかったら、さすがに首かもですね。

ID:0P7qNJQsのお兄さんの「職場」ってどんなところでしょう。
「職場」へはマイクロバス（無料）に乗ったり
無料パスもらって公共交通機関を利用して通って
仕事は自治体から派遣されたプロの指導の下
トイレの後手も洗わない指でクッキーやパンをこねて
それは決して飛ぶようには売れないけど
毎月決まったお給料は貰えるのかな。
それとも市役所にやっぱり自治体から派遣されたヘルパーたちと一緒に通って
書類を受け取り、ヘルパーの介添えで別の部署に届けたりしてる仕事？
どちらもなが〜いお昼休みがあって、3時には終業だけど、5時まで働いてることになってるとか？

障害者（特に知的）が仕事をするために
税金から供出される費用って
・通勤補助のヘルパーの人件費
・作業所の指導員の人件費
の他に
・障害者を雇ってる事業所への補助金
それに
・昼食代
まで補助って名前で税金負担。
障害者が月10万もらうために、国は数10万かけてるんですね。
働いてるっていっても、所詮経費は国もちの「労働者ごっこ」ですね。

>>647
前者の仕事では生活費分の給料は出ない。
後者の仕事では職場では公的制度のヘルパーは付き添えない。
どちらも妄想じゃ。

>>645
>四肢も不自由で脳味噌も駄目
>自分の排泄も自分でコントロールできない

そうですねえ、さすがにそこまで行ったら、生きる意味が見いだせなくなるかもですね。
ただ、それは後天的になった場合ですね。障害を持つ前に色々な経験・知識等入っているので、
そう思うのだと思います。先天性の場合、それ自体をそもそも理解できない場合があります。

うちの兄はあなたの言う、家族を頼って成り立っている人です。
特別に補助金等は貰ってないはずです。

>>647
部品の工場のラインですね。完全に民間です。
詳しくは知りませんが、残業だのなんだの言ってますから、
待遇で言ったら、ごく普通の工場勤務かと。

643 ：622：2006/10/04(水) 18:15:14 ID:0P7qNJQs
>>642
なるほど。
では、給付金等貰わなければ、二進も三進もいかない。
なんらかの優遇等の措置がなければ就職すらままならない。
家族も既にいない。
こんな状況になっても絶対に優遇措置等は一切受け付けない。
と、こういう事ですね。

これ、あなたのお兄さんのことだったんでしょうか？
でもお兄さんって生まれた時から脳性マヒだと書いてましたよね。
それにどうやら障害者枠で就職されてるようですけど
＞特別に補助金もらってない
障害者の雇用枠は税金からの補助金なしには成り立ちませんが？

>>648
天下り会社に高額な業務委託したり、使うあてもない土地を干拓したり、わざわざコストが高い工法で空港作ったり、たた中間マージンを取るだけの第3セクターを作ったり、みんなの年金の原資で豪華保養所を作って大赤字だしてさらにそれを二束三文で売却したり、
こういうことですか？わかりません。

>>648
では、総理大臣、官僚から市役所職員まで、みんな「労働ごっこ」ですねｗ

兄は自分の車で運転して通ってますね。
指導員の人件費は、監督者なわけですから、健常者だとしても必須でしょ？
企業への補助金は出てると思います。そうでなきゃ雇わないでしょうからね。
昼食代はどうだか知りません。

>>652
無駄金使う政府の習慣を糾弾しまくって
政府がすっぱりとその悪習と手を切ったら
作業効率が明らかに低い障害者を補助金出すから雇ってくれと企業に頼むこともなくなり
手も洗わない指でこねた誰も買わないパンを作ってもお給料ももらえなくなって
困るのは障害者でしょうね。
＞特別に補助金をもらっていない
＞うちの兄はあなたの言う、家族を頼って成り立っている人です。ID:0P7qNJQsのお兄さんは
それでも生きていけるでしょうけれど。

>>ID:G7Tw4Y7L
取り敢えず、障害者及びその家族は社会のお荷物だ、って言うあんたの考えは
もう分かったからこのスレに粘着するのは辞めろよ。
あんた障害者はウザイし障害者と関わりたくないんだろ。
そういう事ならこの板にももう来ない方がいいぜ。
障害者に税金使われるのが嫌だってんなら、２ちゃんでほざいてないで
街頭で色んな人に訴えてみるとか、国会議員にでも立候補して選挙公約にそれを掲げてみな。
政治家になってそうやって浮かせた税金を何に使うかもその頭で考えるんだな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。

あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。

>>653
＞兄は自分の車で運転して通ってますね。

カンベンしてくださいｗ

>>651
うちの兄の話ではないです。
あなたが絶対に他人は頼らない。とおっしゃったので、そんな状況を言ってみただけです。
助けないし、頼らないってことで合ってますよね？？

＞＞特別に補助金もらってない
＞障害者の雇用枠は税金からの補助金なしには成り立ちませんが？
直接は貰っていないという意味ですよ。
補助金の額がそのまま障害者の懐にいってるとは思えませんが。

>>656
いや、ぶっちゃけ自分も驚きましたｗｗ
でも、ちゃんと普通の教習所に通って免許取ってるので、アリなんだと思いますよ。
池沼といっても、程度問題ですから。

それと脳性麻痺は、絶対に治らないわけではないです。
実際、兄は昔、字を書くのも、まともに歩くことすらままならない状態でしたが、
少しづつではあるものの、健常者に近くなってきています。
まあ、完全に普通になるということは恐らくないのでしょうけどもね。。。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
>>653
兄は自分の車で運転して通ってますね。
>>658
＞でも、ちゃんと普通の教習所に通って免許取ってるので、アリなんだと思いますよ。


信じられない。対人事故を起こした時に脳性マヒだと責任能力はどうなんだろう。
知的障害は殺人をしても責任能力なしで罪に問われないらしいけど
これが交通法でも適用されたらと思うと怖い。

＞補助金の額がそのまま障害者の懐にいってるとは思えませんが。
それは詭弁です。
国からの補助金が企業へ支給されるからこそ、あなたのお兄さんは雇用してもらって給料をもらっています。

よくわかないんけど補助金が嫌いな人がいますね！
批判の矛先は農業ですか？林業ですか？道路公団？光ファイバー通信網はどうなりました？
よくわかりません！

>>658
まあそれでいいんだよな…実社会で対等で>>659の意見を含めて迷惑がかからない程度なら。
補助金も嫌いだが補助金で健常者が差別を喰うのはイヤだ…
でももっとイヤなのは補助金を貰い健常者より明らかに劣る障害者が要求をすることだ。
もちろん助け合いは必要だけど。

●千葉●最終SOS●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからプロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●500人のサヨクが「差別」狩りに任用?!
●
●県自民が妥協に傾く!
●●●●●●●●●●●●●●

レベルの低い健常者に限って大して収めてない税金の使い道にうるさいねｗ
発言するなよ。
これからは税金だけじゃないよ。
体も使って奉仕してもらわないと。
ぞんざいな態度だとどんどん訴えちゃうよ？
バスの運転手が警察に突き出されたり、駅員やその雇主に賠償金払わせたり
実例は枚挙に暇がないだろ？
差別禁止条例は差別禁止法への布石だから、逆らう健常者は有形力行使の対象になる。
人権擁護委員と同じく、福祉警察のような組織が出来る。
今のうち態度を改めておくんだな。

>>659
信じるも信じないも事実だからなぁ・・・ｗ
そりゃ、さすがに責任はとらされるでしょう。てか、どんな想像してるのか解りませんが、
脳性マヒも色々ですので、当然、運転能力・責任能力の無い人は運転もできないだろうし、免許ももらえないと思いますよ。

補助金については、理解してますよ。
ちなみに、一人あたりの年額てご存じですか？

それから、障害者への補助金はダメで、大学などの補助金、奨学金はokなんですか？？

大学の奨学金は実力が伴ってるに…ってとこがあるから言い方としてはフェアじゃないね。
自己破産とかそういうのだったらわかる。

ただ言いたいのは補助金なしで社会にでて健常者と同じ能力があれば対等である…と言いたい。
少なくとも健常者の大半はそうだからだ。

基本的に脳の障害なんで池沼に近い奴が車の運転してるのを放置してる622
自分の家族が事故起こして健常者を障害者したらどう責任とるんだよ。
社会が面倒みるからって安易に考えてるんじゃないだろうな。
健常者でも体調が悪かったりすると万一を考えて運転を控えるのに
脳に障害がある兄ちゃんに運転させてるのは健常者へのドス黒い悪意を感じるよ。

>>666
いや、悪意と言われてもねえ・・・汗　それは、さすがに邪推でしょ。
安易も何も、俺がどうこう言うもんでもないよ。親は反対してたみたいだけどね。
でも、普通の教習所出て、適正も受けて、筆記も通って、最終試験もパスしてるんだから、
別に健常者と一緒じゃないかい？法的にも技術的にも問題ないってことでしょ？

当然、事故っても健常者と一緒だろ。悪質であれば、同じように裁かれるはず。
俺にどうこういうのは筋違いじゃないか？文句があるなら教習所と公安に言ってクレよ。

それに健常者でも下手すぎて免許取れない人いるわけで。実際、知ってるしねｗ

それから言っておきますが、あなた方より社会や世間に対する考えはシビアだと思いますよ。
差別される側の立場だからね。

>>667
・お兄さんに教習所へ通う費用
・車の購入代金
・強制・任意保険
は100%自腹なのか
それとも行政から補助が出るのか知りたい。

任意保険の場合、保険会社も企業だから被保険者が健康上問題があったり
高齢だったりすると契約できなかったり、契約金が高くなる。
そもそも脳性マヒの人間と契約するのかどうか、知りたい。

>>668
一方的に搾取され続けてる側の健常者をあまりナメない方がいいよ

>>669
いや、悪いけど詳しくは知らないよ。今、一緒に住んでるわけじゃないのでね。
全部、自腹じゃないの？行政が補助する理由があるの？？？
比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで免許取らせる理由はなによ？

契約金が高いって可能性はあるね。
全く知らないから、正確なことはわからないけど、うちの親の性格からいって任意保険に入れないなら運転はさせないと思う。
ひょっとしたら、親が保証人とかになってるかもね。

ナメてるつもりは無いよ。つーか、俺も健常者なんですけどｗ
今のところ、俺が兄貴の面倒みてるわけじゃないので、金銭面でいえばあなたと同じ立場ですよ。

つーか、ほんとに金の話ばっかだね。国民年金は払わないタイプですか？ｗ

障害者を保護する制度って
実は健常者の為に国が用意してるって事を理解してない奴が大杉w

だからやれ税金がどうのこうのとか言ったりするんだよな。

まったくうるせーよな。
黙ってひき殺されろやｗ
そして泣き寝入りでもしてろｗ

そういや任意保険に入ってないてんかん持ちが事故っても免責されてたな。
まあそういうもんだよ。
諦めなｗｗｗ

>>671
では週末に電話して聞いてみてほしいな。
公道を運転してるドライバーの一人として、いつ遭遇するかわからない
ベールに包まれた脳性マヒドライバーの実態については知っておきたい。
週明けでもいいよ。情報提供待ってる。

>>674
ちょｗｗｗ　なんで俺がそこまでしないといけないの？ｗｗ
そんなに知りたいなら、自分で調べなよ。

保険会社と市役所とディーラーにでも電話すれば解るんじゃない？

健常者の友達で、精神系病気が理由で免許ない人いるよ。
さすがに、そのへんはしっかりチェックされるんじゃね？

>>675
池沼に近い脳性マヒで車を運転してる兄が
本　当　に　実　在　す　る　なら家族だから聞けば済む話。
障害者でもないのに市役所やディーラーに電話して障害者特権について問い合わせると
本当の障害者の邪魔になってはいけないからしない。
障害者が兄で、兄のために健常者に親切や思いやりを求めるなら
まず情報開示しないと、信頼関係は築けない。

>>671
＞比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで免許取らせる理由はなによ？
比較的危ないかもしれない人にお金渡してまで働かせるのと同じ理由。

>>676
ああ、ごめん、俺の言い回しが変だったね。
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。巧い言い回しが思いつかなかっただけ。

＞障害者でもないのに市役所やディーラーに電話して障害者特権について問い合わせると
＞本当の障害者の邪魔になってはいけないからしない。

なんで邪魔になるのよ？ｗ　自分の身内が免許取りたいから云々で、適当にごませるでしょうに。
もっともらしいこと言ってるけど、単に電話するのが面倒なだけでしょ？ｗｗ

>>678
＞もっともらしいこと言ってるけど、単に電話するのが面倒なだけでしょ？
家族に電話一本かけるのも面倒くさがる人に言われたくないなあｗ

兄を池沼呼ばわりする人に思いやり精神を説かれたくもないしね。

>>677
はい？お金を貰うのは、労働の対価でしょうに。
そもそも危ないって何が危ないの？

>>679
だって面倒だもんｗ　それとあなたの言い回しに悪意を感じたので、イヤですｗ

池沼＝知的障害者。
これ差別用語ですか？？　というか、差別用語を使うな！っての自体が僕はどうかと。
差別かどうかは言葉の問題ではなく、意識の問題。

既得権については障害者サイドは話題にしたがらない
露骨にバックれるのは、やっぱり知られると都合が悪いから、だなｗ

先天性の脳性マヒ
池沼にちかいのは不自由なのは体だけではないという意味
でも教習所に通い筆記試験は受かっている知能
不自由な体は車の装備でカバーできるが
不自由な知能は人工知能でも搭載しない限りカバーできない
毎日車を運転して通勤している
想像が就かない

>>682
なんの話？？免許？
不満があるなら、自分で聞いてみなって。都合が悪いなら聞いてみろなんて言わないしｗ　ほんとに知らないのさ。

>>683
池沼の件は忘れてくれ。俺の言い方が悪かった。

この板、今日初めて来たんだけど、
今更ながらに偏見だらけだね。別に驚きもしないけど。

>>647
＞トイレの後手も洗わない指でクッキーやパンをこねて
障害者は、手を洗わないし、ケツも拭かないとでも？？

>>666
＞自分の家族が事故起こして健常者を障害者したらどう責任とるんだよ。
あなたの家族は免許を持っていないの？家族が事故ったらどう責任とるの？
健常者なら事故っても許されるとでも？？

それから、ID:G7Tw4Y7Lさんは、
障害者になっても、他人の世話にはならない。と言っていますが、
国民年金を払っているのであれば、障害保険が入ってくるんですけど、これも受け取らないんですかね。

>>684
＞池沼の件は忘れてくれ。俺の言い方が悪かった。

嫌だねｗ
さも障害者を理解してるような人間の正体がどんなものか
実によくわかる例だったよ。

すげぇ・・・超偏見の塊じゃまいか？
程度問題でしょうね。622のお兄さんは結構軽い方なんだ。
運転に関して言えば、うちの母親は中途失聴で運転免許失った。
この間法改正されたから、もしかしてと思って交通局行ったけど、
やっぱりダメだった。「危ないので申し訳ありませんが」と言われた。
試験場ではちゃんと厳しく審査してる。
622のお兄さんは無免許じゃないんだし。飲酒して運転してる健常者の方が
よっぽど危険。

うちの会社の軽度の知的障害者は免許もあるし仕事もしてるけどミスも多く正直迷惑です。車の運転も注意力が あまりないのか入社して一週間で二回ぶつけてました。何を頼んでも失敗しそうで信用出来ず正直疲れます

漏れ会社の健常者（スポーツ万能、動態視力良し、聴力良し）は何回も信号無視やスピード違反で捕まっているのに、運転マナーを改める様子はありません。迷惑。

♀25、昔ダウン症の男の子と遊んでいた時の事
まだ7歳位だけど3･4歳程度の思考力しかなくて、
しきりに意味不明の絵を書いていた。
私が何の絵を書いているの？と聞くと、左手で自分の股下に手をあてて、変な
ポーズをとっていました・・。

>>686
別にどうとってもらっても構わないけどね。
わかりやすいかなと思って、池沼と書いただけよ。

>>687
軽い方なのかもしれませんね。農政の方、全てを見てるわけじゃないので、わかりません。
３か４級です。
実際、兄の運転する車に同乗しましたが、確実にヤンキーな兄ちゃんの方が危ないと思います。

確かにヤンの運転は危険ですな

気になるのは
・障害者のドライバーが事故をした時に健常者と同じように
　被害者への弁済義務を負えるのか
・法的に裁かれるのか
という2点。
デパガの目を傘でついた障害者のおばさんは障害者なので責任能力が問えないように
事故を起こした車のドライバーが障害者の場合、責任能力なしだとしたら
それは健常者ドライバー差別。

僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、
偏見や思いこみで話している部分です。

ID:G7Tw4Y7Lさんや、ID:yBGE+rh5さんの書き込みを見ても感じます。

>>647は
完全に障害者は「生産性が無い」という前提で話していますよね。

>>666は
「運転なんかできっこない」し、「100%危ない」ものだと考えてますよね。


「障害者」と言ったって、指が一本無い人から、寝たきりの植物人間の方まで、幅広いですよ。
全員が一律に補助金貰って、分不相応に裕福な暮らしをしてるとでも思ってるのでしょうか？
そもそも、月に数万の補助金を貰ったところで、健常者並の生活が送れるはずもないです。
そのあたりは、在日や部落の方への補助金とは意味合いが違うところだと思います。

>>693
気になるなら警察か保険会社にでも聞いた方が早いと思いますよ。

ちなみに、そのおばさんの「障害の度合い」はご存じですか？

>>694
精神分裂病を患い、通院歴アリ。

実際に脳性マヒドライバーの兄を持つあなたに聞きたい。
家族なら、脳性マヒで公道を運転する兄が万一事故を起こした時に
どう対応するかくらい、事前に話し合うでしょう。
健常者の家庭でも、初心者ドライバーになる家族とは
万一の事故に備えて保険はどうなってるかくらいは話すんでね。

>>695
>精神分裂病を患い、通院歴アリ。
なるほど。精神障害者ですね。
精神障害者の犯罪責任については賛否両論ですよね。
個人的には、責任ナシとするなら自由にさせてはいけない。と思いますが。


＞どう対応するかくらい、事前に話し合うでしょう。
＞健常者の家庭でも、初心者ドライバーになる家族とは
＞万一の事故に備えて保険はどうなってるかくらいは話すんでね。

両親と兄で話し合ったようですよ。僕はその場に居なかったので詳細は知りませんが。

保険についてなんて話し合いますか？
僕は車持ちで運転もしますが、保険についてなんて話したことないです。
入るのが当たり前くらいにしか思ってないから。

脳性マヒドライバーが交通事故をおこした時
健常者と同じように交通法で裁かれるのか
それとも責任能力なしということで一切責められないのか
知りたい。

>>696
＞個人的には、責任ナシとするなら自由にさせてはいけない。と思いますが。

車の運転も然り。
脳性マヒが責任ナシの立場ならば運転すべきではない。

>698は脳性マヒを知的障害と思い込んでるだけだな。

身体障害者が犯罪起こして罪に問われないなんて聞いた事ないが？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。

>>697
知りたいなら自分で調べろってｗ

>>698
「責任ナシ」であればね。

>>699
自分の言い回しがややこしかったみたいですね。。。

刑法の減刑規定は心神喪失と心神耗弱だから身体障害者の場合は
適用なしだが、問題は情状面だな。
障害を負っているからという理由で同情的に情状酌量される危険はあるし。
それ以上に交通事故の場合、一瞬の判断や反応の如何で生じる結果に
重大な差異が生じる可能性があるわけで、その辺を情状酌量事由に
されてしまうと被害者に対し不公平な結果となるかと。

それがないならいいんだけれども。

情状なんて個別に斟酌すんだから何の問題も無い。
健常者だって情状酌量されて減刑もある一方、
奈良の小林薫みたいに目の障害によるイジメなんて
一顧だにされなかった。

精神障害者どものせいで障害者全体のイメージが悪化している
傾向があるのは同意する。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
678 ：622：2006/10/05(木) 01:55:52 ID:hxSIyX/q
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。
681 ：622：2006/10/05(木) 02:01:17 ID:hxSIyX/q
池沼＝知的障害者。
694 ：622：2006/10/05(木) 19:10:51 ID:g5N3Y10j
僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、偏見や思いこみで話している部分です。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:48:52 ID:0P7qNJQs
自分の兄は障害者です。脳性麻痺ってヤツですね。ほぼ生まれつきです。
あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
678 ：622：2006/10/05(木) 01:55:52 ID:hxSIyX/q
所謂、池沼なわけではないよ。そりゃ、筆記試験等パスできるんだから、それくらいの暗記力、読解力はあるってことで。
池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。
681 ：622：2006/10/05(木) 02:01:17 ID:hxSIyX/q
池沼＝知的障害者。
694 ：622：2006/10/05(木) 19:10:51 ID:g5N3Y10j
僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、偏見や思いこみで話している部分です。

＞あまり巧く歩けなかったり、基本的に脳の障害なんで池沼に近いカモです。
＞池沼に近いといったのは、体が不自由なだけではない。という意味。
＞僕が気になるのは、みなさんが「身体障害者」や「知的障害者」とひとくくりにして、偏見や思いこみで話している部分です。

>>702
うーん、どうなんでしょうね？自分は裁判とか詳しくないので、わかりませんけど、
>>703さんの言うように、個別な問題な気もします。
障害持ちだから、一律に減刑！ってしちゃったら、免許出す意味がないし。

>>704-706
何が言いたいの？ｗｗ

つーかさぁ...

一個人の問題(とされる)行動を取り上げて
それを全ての障害者に当てはめようとするのはかなり無理があるな。>批判派(のつもりの方々w)

一部=全て
なのか？

>>708
在日＝犯罪者って理屈と一緒ですね、これは。
イメージ先行で、頭が固まっちゃってるからね。
やはり、分かり合うのは難しいと感じました。

そもそも、補助金云々の話にしたって、年間でどのくらいの金額なのか知ってるのでしょうか？

それに、ID:G7Tw4Y7Lさんは、「自分には関係ないから払いたくない」て理屈みたいですけど、
そうすると、後進国に対するODA援助とか、中韓に対する賠償金とか、老人介護の補助金とか、
もう関係ない補助金やら税金の使い道なんて、いくらでもあるんですけど、これらも全て要らない。
とこういう話になってくるんですけどね。どうなんですか、これ。

そこまで深く考えるもんでもなく(笑)

単にそうしないと障害者叩きが出来ない(歪んだプライド満足させられない)だけかと。

まともな批判する人は主張に筋通ってるから↑の手合いとの区別はすぐつくし。

>>710
いや本質的には合っていると思いますよ。

ID:G7Tw4Y7Lさんは、
たまたま、自分は「健常者」に生まれて特に不自由することはない。
「障害者」に対する補助・保護なんて、自分には関係ないから要らない。

たまたま、自分は「日本人」に生まれて特に不自由することはない。
「途上国の人」に対する補助・保護なんて、自分には関係ないから要らない。

全く同じだと思います。自分中心。

ID:G7Tw4Y7Lと、yBGE+rh5と、ILuzHbilと、l0HLnxCFは同一人物ですかね。

>>648 >>669 >>693は文体が一緒。
>>704-706は、わざわざ１２時過ぎてID変えてからコピペｗ　イヤらしい性格丸出しですねｗマジウケルｗ

で、保険と責任については、ちゃんと電話して聞きましたか？

それと、障害者の補助金は、記憶が確かなら、年間８０００億円ほど。全体の１％ですね。
つまり、「ID:G7Tw4Y7L」さんが年間３０万円の税金を納めているなら、３０００円ほどですね。

他人を蹴落としてまで、不幸な身の上の人を放置してまで、
そこまでして、年間数千円が欲しいんですか？ｗ

正直数千円でもおしい。
障害者も実力でその金を稼げばいいんじゃない？
実力ある人だっているんだし…もちろん自己破産とかの補助も責められていいと思うが…。
>>712の言い方は障害者だから補助してもらって当然じゃないかって感じじゃない？
助け合うのは当然だが酷な言い方をするがやはり障害者は健常者がいなければやばいしその辺は理解すべきだ。
ま２chの障害者批判は健常者のじぶんから見てても不愉快な点も多いが…。

>>713
>障害者も実力でその金を稼げばいいんじゃない？
うちの兄の例で言えば、まあそうですね。
工場のラインで誰でもできる仕事とはいえ、生産性はあるわけですから。
そういう意味での、今回の自立支援法なんでしょうけど、
ただ、補助金等無かったら企業は雇わないでしょう？実力があってもね。

＞障害者だから補助してもらって当然じゃないかって感じじゃない？
そんなつもりは無いですよ。
ただ、「ID:G7Tw4Y7L」さんがあまりに面白かったので、ついｗｗ

>>714
全身動かない人間が社長やってる会社もあるよ。
特に老人介護でも活用するバリアフリーでは少なくとも格上だし建築分野にいる奴も多い。
それが障害者だから補助してもらって当然じゃないかって感じじゃない？って意見。
少なくともできてる奴がいるのにそういう言い方はずるい感がある。
でももちろんそんなにあまいことはないってのはわかってるけどやるんなら障害者も健常者の土台に上がってこいと言いたいだけなんだ。

>>715
>全身動かない人間が社長やってる会社もあるよ。
へえ、そうなんですか？　なんて会社ですか？

＞少なくともできてる奴がいるのにそういう言い方はずるい感がある。
でも、できてる人ってのは、ほんとに軽度の障害なんだと思いますよ。
というか、最も重要なのは脳ですよね、やっぱり。乙武君が良い例かと。
不公平感が出るのは、確かに問題ですね。
でも、補助も等級、収入に応じて上下するものではないのですか？

あとは、やらせればできないことはないけど、同じ土俵に上がったらムリって人はどうします？

>>716
会社名までは覚えてないが大阪の北摂地域だったような…。
確かね…首から下が全部動かないらしい。

そう脳かな知的障害者は論外で書いてる…仕事の意味さえ理解できない可能性があるからフェアじゃないと思ったから。
乙武も書こうと思ったが２ｃｈではアンチも多いので出さなかった。

無理な人は家で大人しくしとけばいい…健常者だって多いし…補助金等の話も
元は補助金あって大きな要求するなってとこじゃなかった？違ってたらゴメン

それに実力で判断されなければ社会主義にすればいいとも思う。
足の悪い障害者が実力で劣る健常者より小回りがきかないので実力が劣ると判断されるのは当然で
障害者はそれに代わる魅力が必要じゃない？
もともと不利なのは当然で誰のせいではないと個人的に思う…苦労はするんだろうが。

>694
>完全に障害者は「生産性が無い」という前提で話していますよね。
障害者の労働力-働かせるためのサポートのコスト=？
＋になる人と−になる人、どっちが多いんだろう。
全てが−であるかのように言ってる人はいなかったと思うけど。


あと車の運転について健常者の飲酒運転を引き合いに出してたが詭弁。
そのあたりの問答についてだが、これ見てほしい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150499855/212

>>622
ID:G7Tw4Y7Lです。私は確かに自己中で、それを恥じるつもりは毛頭ありませんｗ
自分＜他人、自分＝他人でありたいと思ったことは一度もありません。
障害者への福祉から
＞後進国に対するODA援助とか、中韓に対する賠償金とか、老人介護の補助金とか、
とずいぶんと話を広げていらっしゃいますがひとつずつ回答しますね。
＞中韓に対する賠償金
日韓条約で賠償金は支払い済みでので、戦争への賠償は終わっているとの認識です。
中国に関しては毛沢東政権時周恩来首相が賠償請求権を放棄しましたが
日本は毎年巨額のODAを行っていて、一説によるとその額は天文学的数字なので
そろそろ終了してもいいのではないかと思っています。
北朝鮮の脱北者支援組織によると、日本が中韓に援助することによって
中韓から北朝鮮に援助金が流れ、将軍様の政権は安泰、人民は苦しむという状態だそうです。
北朝鮮の庶民を苦しめる援助は人道的にやめるべきだと思っています。

>>622
ID:G7Tw4Y7Lです。私は確かに自己中で、それを恥じるつもりは毛頭ありませんｗ
自分＜他人、自分＝他人でありたいと思ったことは一度もありません。
障害者への福祉から
＞後進国に対するODA援助とか、中韓に対する賠償金とか、老人介護の補助金とか、
とずいぶんと話を広げていらっしゃいますがひとつずつ回答しますね。
＞老人介護の補助金
100%賛同します。人は早世しない限り必ず誰でも老人になりますから
将来への保険として、掛け金がもっと高額でもいいと思っています。

＞「途上国の人」に対する補助・保護なんて、自分には関係ないから要らない。
そうは思ってませんよ。「途上国の人」へは先進国民の義務として
補助・保護の義務があると思います。ですがたまぁに報道される国際援助機関の腐敗
援助物資の横流しで政府中枢に近い一部の人間だけ肥え太り
庶民は相変わらず貧しいままという現実を見ると、援助の垂れ流しという構造に疑問を覚えてはいます。

私は繰り返しますが自分＞他人であることに何の痛痒も感じない人間ですので
他人のために時間とお金を提供するのは自分に余裕のある時に限りますし
自分の時間とお金を提供するのであれば、提供する相手を選びたいとも思っています。

日本の老人＞途上国の人＞（越えられない壁）＞日本の障害者　です。
中韓については、今や経済発展を遂げられた国ですから
援助などかえって失礼だと思っています。

>>622
ID:G7Tw4Y7Lです。長文におつきあいいただきありがとうございます。

今の日本は国力が低下し、大借金国だそうです。
借金を抱えているので、これまでの支出を見直そうとするのは当然だし
そうしないと、国の経済が破綻します。
自己中は悪いことで他己中（こういう言葉があるか知りませんけど）は良いことだと
赤字の自分の家計を省みず、支出を見直さず他人に援助を続けていたら
自分が今度は他人の援助がないと暮らせない立場になります。
私はそういう本末転倒はすべきではないと思っています。
国もそのあたりはよくわかっているようで、
国立大学は法人化し、市町村合併統合を行い、経費を減らそうとしています。
国家的に支出のリストラをしてるわけです。
障害者への援助も減らしてほしいものです。

>>720
感覚的には俺とも一緒だけど
日本の老人＞日本の障害者＞（越えられない壁）＞途上国の人
だな。

少なくとも途上国の健常者は生きるので精一杯で途上国の障害者は真っ先に…という感じだろう。
不自由はあるが生きていける日本の障害者は少なくとも途上国より上だろう。
中韓を持ち出していうならその言い分もわからんでもないが格差はほんとすごいよ。
それに日本は某社格付ではＡＡでメキシコと同等なんだよね。

>>717
そうですか。そんな方もいるんですね。
そんな話を聞くと、頭が下がる思いと同時に、自分も頑張ろうと思えます。

社会主義ってのは、ちょっとムリがあると思いますよｗ
資本主義が絶対正しいとも思いませんけど、社会主義は既に崩壊した思想ですからねぇ。。。

＞もともと不利なのは当然で誰のせいではないと個人的に思う…
僕的には、この部分が一番引っかかります。
途上国にしろ、なんにしろ、運じゃないですか。
偶然、自分が良い状況にいるだけで、妙な優越感に浸っているようなのは、あまり好きじゃないです。

>>718
>>647を見る限りでは決めつけて話していると思いますよ。

>>719
返答どうもです。

自分で例に挙げといてなんですが、実は中韓に関しては、僕も同意見ですｗ
そろそろ、良いのではないかと思います。

>>720
>「途上国の人」へは先進国民の義務として 補助・保護の義務があると思います。

「途上国の人」と「障害者」を区別している要因は何ですか？？
そのあたりが良く見えてきません。僕的には同格なんですが。


予算の見直しに関しては、必要だと思いますよ。
ですが、元々全体の１％しかない上に、弱者からとるというのは、どうなんですか？
段階的に減らしていく、又は見直していくというのは必要かもしれませんが、
他に減らすべき部分なんて、金額的にも、社会要因的にも、いくらでもあると考えますが。

NHK受信料を支払うのは国民の義務だそうですが
在日朝鮮人は免除←これはわかります。彼らの国籍は韓国・北朝鮮ですから
生保受給家庭は免除←月17万もらってるんだから、払えるはず
家族に身体障害者がいる家庭は免除←一人の障害者のために無料っておかしい

NHKくらい自腹で見てください

>>723
運もあるが…それを含めて不利なのは当然ではないか？という意味なんだけど…運は誰のせいでもないし。
返答されたその言葉からは優越感ってより障害者の劣等感の方が強く感じる…だって運が悪くて障害者となった…運が悪く普通ではない等々じゃない？(極論だけど。)
多分障害者の人と違い健常者は大体の人がスタンダードでまあ自分は普通だろって感覚だから…。
ただその社長のようになれとは言わないがせめて障害者が健常者の土台まで登ってくれば問題ないと言っただけである。
でも実際すげー奴は障害者であっても登ってくる…と言いたいだけなんだが…。

>>725
＞家族に身体障害者がいる家庭は免除←一人の障害者のために無料っておかしい
うちは普通に集金に来てたし、払ってるよｗ　てか、確かにおかしいね。知らなかった。

>>726
ですから、じゃあ、その誰のせいでもない運の悪さ（自他ともに認める）を見過ごすわけですか？
そりゃ金持ちの家に生まれたら有利とか色々言い出したらキリがないのは解りますが、
最低限の生活すら保障されないような状況におかれる人もいるわけですよ、実際。

＞せめて障害者が健常者の土台まで登ってくれば問題ないと言っただけである。

理想論としては解ります。
前提として、そういった環境・土壌があればの話ですけど。
黒人差別を無くしましょうといって、徐々に変わりつつあるとは言っても現実には根絶しないのと同様に、
結局、苦しい思いをするのは被差別者です。
その上、いきなり優遇措置撤廃にしたら、あっという間に干上がるのは目に見えてますよね。

すごいヤツは登ってくるってのは確かにそうですね。確率的にどうなのかは知りませんが。

障害者がいますが、NHKはきちんと払ってますよ。
見ないけど

>>725

へー！知らなかった…障害者で単独世帯だけど払ってるよ


(´3`)白黒の年払いで

俺も障害者だけど払ってるよ。受信料免除の条件はものすごく厳しくて
車はもちろんTVもないとか、どん底生活してる連中だけが対象だろ。
障害者だったら無条件で誰でも免除されるわけじゃないんだよ。

>>725
受信料を払うのが国民の義務だなんて放送法のどこに書いてある？
あと自分は1級で世帯主、生活費は障害年金だけど無料じゃないよ。
>>730の言うように条件は厳しい。

もっと勉強してください。

なんだよ、ガセかよｗ

でも、こういう勘違いって多そう。障害者だから金いっぱい貰ってるって思ってるのかね？

7.受信料の免除について教えて！

受信料は全額免除、または半額免除となる場合があります。

(1)受信料が全額免除となる場合

* 公的扶助を受けている場合
* 身体障害者がいらっしゃるご家庭で、収入が一定基準以下の場合
* 社会福祉事業施設に入居されている場合
* 重度の知的障害者がいらっしゃるご家庭で、市町村民税非課税の場合
* 災害被災者　など

(2)受信料が半額免除となる場合

* 視覚・聴覚障害をお持ちのかたが世帯主である場合
* 重度のしたい不自由（1級・2級のみ）のかたが、世帯主である場合
* 重度の戦傷病者のかたが世帯主である場合など

免除の申請には、市町村役場や福祉事務所等の証明が必要になります。また、個人のかたを対象にする免除措置のほか、社会福祉施設などの施設を対象とする免除措置もあります。
ttp://www.nhk.or.jp/eigyo/text/toiawase.html

>>726
＞ですから、じゃあ、その誰のせいでもない運の悪さ（自他ともに認める）を見過ごすわけですか？

人間がいつ・どこで・どんな国に・どんな体で生まれるか
その選別は誰がしていて誰に責任を追及できるかと考えると
ヤーウェ・アラー・シヴァその他の神々の領域。
苦情は創造主へどうぞ。

＞最低限の生活すら保障されないような状況におかれる人もいるわけですよ、実際。
月に数万円でも国からお金がもらえて高価な車椅子も支給されて
先進国の障害者の最低限の生活と
水を飲もうにも井戸もなく、食料ももちろんなく
学校もなく病院もない後進国の身体障害者の最低限の生活は
およそ同格には語れない

＜所得税・住民税の障害者控除＞
身体障害者又は身体障害者と生計を一にする親族は、
申告をすれば障害者控除（課税所得の減額）が受けられます。
○対象者
身体障害者手帳１級〜６級の交付を受けている者
○控除額
手帳内容　所得税　　住民税
１〜２級　４０万　　３０万円
３〜６級　２７万円　２６万円
○その他
申告のときに身体障害者手帳を提示してください。障害者本人の年間の所得が125万円以下の場合、障害者本人には住民税が課税されません。

＜自動車税及び自動車取得税・軽自動車税の減免＞
身体障害者及び生計を同一にする者が身体障害者のために専ら使用するために取得又は所有する自動車、
または身体障害者等のみで構成される世帯の身体障害者が取得又は所有し、
常時介護者が専らその身体障害者のために運転する自動車の自動車税、自動車取得税、
軽自動車税の減免を受けることができます。
生計同一証明書の発行の手続きについては障害福祉課までお問い合わせください。
○対象者
身体障害者手帳等を持っている方または生計を同一にする方。
但し、等級と障害の部位により該当しない場合があります。
○その他
車の所有者もしくは運転者が障害者本人以外のとき、障害福祉課発行の生計同一証明書が必要です。
＜マル優制度＞
障害者などの少額預貯金の利子所得については、所定の手続きにより非課税となります。
○対象者
身体障害者手帳を持っている方
○非課税限度額
預貯金、郵便貯金、公債のそれぞれで、３５０万円まで

某市町村ＨＰより

＜身障手帳をお持ちの方は、障害の種類や等級によっていろいろな割引制度があります＞
ＪＲ旅客運賃・私鉄旅客運賃・バス運賃・バス優待事業・タクシー料金助成
自動車燃料費助成・有料道路通行料金の割引・航空旅客運賃・ＮＨＫ放送受信料
郵便料金・NTT番号案内・公共施設入場料の割引

＜有料道路通行料金の割引＞
身体障害者の方が有料道路を利用する場合、
本人又は第１種障害者のために介護者が運転する場合、通行料金が割引になります。
○対象
身障手帳を所持している者が自ら運転する場合、又は第１種障害者のために介護者が運転する場合
ただし、登録できる自動車は障害者一人に対して一台のみ。
○車種要件
乗用自動車、貨物自動車（乗車設備のあるライトバン等）、特殊用途自動車（車いす移動車等）、
二輪自動車（総排気量が125ｃｃを超えるもの）であって自家用のもの
※乗車定員や車体の形状によって対象とならない場合があります。
○所有者要件
障害者本人、配偶者、直系血族及びその配偶者、兄弟姉妹及びその配偶者並びに同居の親族等
○その他
レンタカー、タクシー、軽トラック、借用自動車、車検・修理時の代車等は対象となりません。
○割引率
５割
○利用方法
身障手帳、運転免許証（第�T種障害者の場合は省略可）、
車検証、ＥＴＣをご利用の方は、その他に障害者本人名義のＥＴＣカード、
車載器セットアップ証明書を持って障害福祉課にお越しください。（各地域事務所及び各地域事務所のサービスセンターでは申請の受付のみ行っています。）
申請後に、手帳に割引対象自動車のナンバー、割引有効期限等を記載いたします。
料金所では身障手帳を呈示のうえ、半額の料金を支払ってください。

＜ＪＲ旅客運賃＞
身体障害者の方が、ＪＲ線を利用する場合、運賃が割引になります。
○対象者
身体障害者手帳所持者と第１種障害者の介護者
○割引内容
１種介護付…全線運賃急行券半額
１種単独、２種…片道１００ｋｍを超える場合運賃半額
○利用方法
券売機で小人乗車券を購入し、改札で身障手帳を呈示するか、身障手帳を発売窓口に呈示して、割引乗車券を購入してください。

＜自動車燃料費助成＞
○対象者
身障手帳１、２級を所持し
、下肢又は体幹に障害のある者（在宅に限る）で、自己又は介護者が所有し、
かつ、自己又は介護者が運転する自動車を移動の手段として使用する者
○利用方法
１回の給油につき、助成券を１枚使用（指定の給油所で利用）
○助成油量
１枚につき、レギュラーガソリン１５�g、軽油１７�g（平成18年度）
1ヶ月あたり助成券1枚、年間で最大12枚交付します。（申請時期等により助成券の交付枚数は異なります。）

＜贈与税の非課税＞
重度の身体障害者が贈与を受ける場合、「特別障害者扶養信託契約」により、
財産を信託業務を営む銀行に信託したとき、6,000万円までの信託受益権の価格が非課税になります。
＜相続税の軽減＞
身体障害者が相続した場合、障害の程度及び年齢に応じて相続税額が減税されます。
○対象者
相続人が身体障害者手帳を持っていて、年齢７０歳未満であること
○控除額
（７０歳―障害者の年齢）× ６万円（特別障害者は12万円）

色々と書いてくれてますが、もらえる額は皆さんが考えてる程じゃないですよ。
うちは食費になるか、ならんか位です。

>>741
月額になおすと32万程もらってるけど
まだ足りないので今度はどんな申請をしようか考えてますが

基礎年金ももらってないの？

＜自動車運転免許の無料講習＞
自動車運転免許を取得して就職しようとする場合、
「身体障害者運転能力開発センター」で所定の教習料金が無料で受けられます。 18歳以上の身体障害者手帳の交付を受けた方で、次のすべてに該当する方
○内容
公共職業安定所に求職登録をしてある方
運転免許試験場の運転適性検査に合格した方
センターが入所を認めた方
＜自動車運転教習費の助成＞
自動車運転免許取得にかかる経費（教習所入所料、技能・学科教習費、教材費など）の一部を助成します。
○対象者
18歳以上で身体障害者手帳をもっていて、次のすべてに該当する方
身体障害者手帳１〜３級の方。ただし、内部障害４級、下肢・体幹障害５級以上で歩行困難な方も該当）
運転免許試験場での運転適性検査に合格した方
申請日の３ケ月前から引き続き住民票記載地に居住している方
他の制度により、運転免許に要する費用の助成を受けていない方
前年の所得税の額が４０万円以下の方
○助成額
限度額１６４，８００円（前年の所得税の額で変わります）
＜自動車改造費の助成＞
就労等のため自らが所有し、運転する自動車の操向及び駆動装置の一部を改造する必要がある場合に助成します。
○対象者
18歳以上で身体障害者手帳をもっていて、次のすべてに該当する方
上肢・下肢・体幹機能障害１〜２級
本人または扶養義務者の前年所得が、制限額内であること
（特別障害者手当の所得限度額）
○助成額
限度額１３３，９００円

＜自動車運転免許の無料講習＞
自動車運転免許を取得して就職しようとする場合、
「身体障害者運転能力開発センター」で所定の教習料金が無料で受けられます。
○対象者
18歳以上の身体障害者手帳の交付を受けた方で、次のすべてに該当する方
公共職業安定所に求職登録をしてある方
運転免許試験場の運転適性検査に合格した方
センターが入所を認めた方

＜福祉定期貯金＞
一般の定期貯金より有利な利率で貯金することができます。
○対象者
・障害基礎年金
・障害年金（国民年金、共済年金、厚生年金等）
・児童扶養手当
・特別児童扶養手当
・障害児福祉手当
・特別障害者手当
・経過的福祉手当