障害者だからって何でも許されると思うなよ！

1 ：７７：2005/09/13(火) 13:55:37 ID:uDRToh58

障害者でも、一生懸命に働いて頑張ってる人は沢山いる。
だけど、障害者の殻をかぶって・・・

税金は払わない
駐車禁止も我が物顔で止める
自分の不幸話で張り合う
自分に都合の悪いことは障害者で逃げる
障害者年金を働く気もないから若いうちから貰う
だけど、親とは住んでる

ある障害者は自分の本籍を親から独立した形で抜いて、
親と一緒に住んでいるにも関わらず、年金を馬鹿もらい・・・
親の年金＋自分の障害年金＋知的の弟の障害年金＝３２万
おいおい・・・
マジでまじめに働いてる人や障害者でも頑張ってる人はどないなる。
それにあきたらず、他の障害者にそのやり方を教えてマージンを取る
障害者だからって何でも許されると思うなよ！！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:09:40 ID:FZwXJ1MQ

2GET!!!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:10:03 ID:uAaA9WNU

俺もそういう輩をよーく知ってるけど誰が是正してくれんの？
行政も、怖いのか関わりたくないのか野放しだぞ！
ましてや、周囲の人たちもあまり言えないだろうし。
だからつけあがる連中が多いのかもしれないけど・・・
本当真面目な人はいいんだけど、悪い奴多いんだよな！
生活保護や障害年金受給者には、もっともっと家庭調査や収支調査を
しっかりやるべきだよ！お金ダダの民生委員では限界だな。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:11:37 ID:mG8H1uWK

悔しければ障害者になりなさい！
出来なければ、働け働けご苦労さん。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:18:36 ID:2AWLFiSc

年金も障害者手当ても受け取っているし補装具や日常生活用具を申請して補助してもらったりもしているし、
手帳使ってバスも半額で乗せてもらっているし、都営交通のフリーパスもタクシーチケットも有効に使わせてもらっている。
しかし、障害者枠ではあるが職につき、親からは独立してひとり暮らししてて、
当然納税もしている。もちろんえらいなんて思っていないが、
自分にできることは実践している立場から言うと
そういう香具師には今すぐに

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:20:51 ID:uAaA9WNU

>>4　お前はなーにも知らなくておバカさんでいいよなー
無知ほど幸せなものはない。

7 ：７７：2005/09/13(火) 14:30:48 ID:uDRToh58

>>６に賛成！！
>>４よ、おめ～は何にも知らないんだから黙ってろ！！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:31:36 ID:uAaA9WNU

障害基礎年金は医師もグルだから程度悪い。医師でも結構障害児（池沼とか）
もってる人いるんだよね。そこに、診断書書いてもらうんだ！書類上はかなり
重度で申請してさ！こんな話もよーく聞いたな俺は。
それを親同士がアドバイスしあってるんだから腐ってるわな！
そんな人ばかりじゃないことを願いたいけど！

9 ：７７：2005/09/13(火) 14:37:26 ID:uDRToh58

>>５へ
障害者の人はけっして悪い人ばかりじゃないし、そうじゃない。
>>５は障害者の枠を超えて人間として生きてる立派な人だと思う。
だけど、障害者っていう事を悪い事に使ってる輩は本当に多い。
健常者の方が悪いって事は沢山ある。
それは、本当に謝る。
だけど、市の職員や身近なボランティアの人にも悪い事を吹き込む
それに従わなかったら周りをけしかけていじめまでする。
そんな障害者が許せん。。。
障害者・健常者という位置づけは嫌いだけど、
悪い事を『障害者』という事を利用してやる者がゆるせん。

10 ：７７：2005/09/13(火) 14:40:48 ID:uDRToh58

>>８ほんとうだ・・・
医者なんかには『商売の繁盛する家には障害者が生まれる』まで言ってる。
障害児を金のなる木だと言う。
国から高額医療請求で入るからタダで診てやるといって患者を紹介させる。
こんなことしてたらいつまでたっても障害者の人権も位置づけも上がらない。

11 ：７７：2005/09/13(火) 15:01:33 ID:uDRToh58

本当に実名出して市でも県でも公表してやりたい。。。
実際に私の知っている人はスポーツで地域の有名人。
そんな人からであっても『ほいほい』信じる親たちも親たち・・・
自分たちにはプライド無いのか？
親自体が自分の子供はかわいそうとか思ってるのか？
新しい目標とか見つけてあげろよ・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 15:06:18 ID:uAaA9WNU

>>11　どこの市町村も腰抜け行政だよ。保健士も見て見ぬふり。
社協は老人福祉で忙しいのかタッチしないし、福祉課の人間も
もめごとはうざったいからほったらかし。彼らは早く課を移動すること
しか考えていない。こんなだからつけあがる輩が増える訳なんだよなー

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 15:12:36 ID:uAaA9WNU

入所施設では、何百万も預金がある障害者も結構いるらしいし、
通所施設では、子どもの障害基礎年金使って、新車を買い、
嘘の申請して自動車免税してた。生保も、パチンコ行ったり、
アルコールづけの毎日って話もよく聞く。もっと市町村がしっかり
チェックしろよ！生保も旧法ぐらい厳しくチェックすべきだな！
基礎年金も同様に厳しいチェックが必要だな。
もちろん、謙虚に真面目に受給を受けている人はよいが、悪用している
輩は正すべきでは？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:03:54 ID:54jFpTv9

近くにいるよ。医者とグルになって、等級上げて年金もらい、
大した仕事も常識も知らないのに偉そうな事をほざく。
いい年して、結婚するとか？将来は、子どもとか？
ふざけるな!!って、感じです。
迷惑するのは、周りの人です。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:12:12 ID:uAaA9WNU

俺池沼親子と行事で旅行行ったんだけど、酷かったね。
親は、ビールや酒飲んで、わが子のトイレも連れていかず、ベロベロになって
店のスプーンやコップは持って帰るし、バイキングのおかずは皿ごとパクッて
くるし、もう呆れた。バスの添乗員には邪魔してスケベな事ばっかりいってるし
ガイドさんも困ってた。他の親も何も注意しないし。いくら無礼講でも限度や
最低限のマナーってあるだろ！ついていった職員も恥ずかしかった。
こんな親にはなりたくないと思った。こんな行事ばっかだった。
保護者会議でもビール飲んでるし、こっちは真剣にしてるのに情けないわ！
もう仕事辞めたからいいけどね。二度と池沼親子とは付き合いたくないね！
人間としてクズだね！本当は実名だしてやりたいよ！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:35:25 ID:mG8H1uWK

悔しければ障害者になりなさい！
出来なければ、働け働けご苦労さん。
私も年金たくさんで、おまけに事故で保証も死亡と同じ
家は買えるし、有難う御座います。
悔しければ障害者になりなさい！
出来なければ、働け働けご苦労さん。有難う有難う。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:39:12 ID:uAaA9WNU

>>4　>>16　あのさー君そういう事書くから障害者は嫌われていくんじゃ
ないの？そんな人ばかりじゃないと願いたいけど、やっぱり君みたいな
奴が多いんだよね！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:52:16 ID:u88x1GDF

>>1俺は健常者だけどある程度国が悪いんじゃないかと思ってる。
そういう悪用出来る可能性がある制度をしっかり整えて無いから、
制度に甘える障害者が生まれるんだからさ。原因は国にあるんじゃない？
勿論、そういう制度があってもなるべく自分で頑張れる範囲は、
自分の力で頑張ろうとする姿勢は大切だと思うけどね。

たださ人間ってさ楽な道があったら、そこに逃げたくなる傾向があるじゃない？
それは仕方無い事じゃないかな？
健常よりハンデを背負って生きていく事は間違い無いんだし。

それに俺ら健常者だってそういう部分はあると思うよ？
例えとしてNHKの受信料の支払いを出すけど、
そういう任意での支払いだったら、
例え毎日NHK見ててもバックレる人居るじゃない？
だからさ障害だから健常だからって物の見方をしないで、
この国の制度に対して考える方が筋だと思うんだよね。
障害者の人達はただ単に健常者よりも逃げ道が多い、
ただそれだけの事だと俺は思うんだよね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:06:04 ID:mHUwGnWw

>>17
ネタだよね？万が一マジレスだとしたら、>>4や>>16は本当にそういう立場の
人が書いてるとは限らないから。自分でよく情報を選び取ってね。
>>4 >>16
２ちゃんはネタスレだの言葉遊びだのが多いけど、昨今のＷＥＢ利用者の低年齢化を
考えると、あまり過激に遊びすぎると間に受ける人が出てきそうで怖いよ。
まぁ書いてる本人がお子様だったら私が何言ってるのかワカラナイかもしんないけど。
>>1
あほらしくなる気持ちが分かるよ。
障害者全員がそういう卑怯な事してるんじゃないって分かってくれてるみたいだし
だからこそ言うんだけど、健常者と枠組まれる人たちの中にも卑怯臭い人は割と
いるわけよ。だからそういうタチの人たちは『障害者だから何しても許される』
ってんじゃなくて、どんな立場でも利用出来そうなら利用しちゃうんだろうね…。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:21:34 ID:zshWalBe

先天性の障害、途中障害、知的障害、などなど…。一概には、言えないと思う。
人によるんだ。どんな障害でも人に迷惑掛けないで、きちんと仕事して、税金払って、
世間の常識が分かれば、何も言われないと思う。
社会が甘いんだ。仕事（社会に貢献するようなことでも）しなければ、年金やらなきゃいい！
厳しいけどね。たしか、アメリカでは、障害者でも働かなきゃいけないんじゃなかった？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 20:22:25 ID:47SZ+/DI

>>20
おっしゃるとうり、しかし日本では障害者にはできれば働かないでおとなしくしていてほしいという考え方が昔からある。
もちろんそんな時代ではないわけだが、そういう意識を変えることってなかなか難しいみたいだね。
きっと働く意欲がある障害者はたくさんいると思うんだけど、
そうじゃない香具師が目立つんだよな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:08:08 ID:j21wu1MF

施設を作った…隔離した…そこから間違っているのかも。
意識は、変わらないだろうね。
きちんと働く意欲のある人の大半は、途中障害の人だね。
先天性の人は、諦めてる人が多いと思う。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:08:44 ID:mHUwGnWw

蛇足的に付け加えると、どこかしらに障害を持って生活して行こうと思うと、
普通の人以上にお金かかる場合が多い。現実問題。
補助具にしろ、日常生活用具にしろ、人と同じ物使えない事が多いし、そういう
物は大抵量産してないから高かったりする。
医療費にしても、障害とまともに向き合って戦って行こうと思うと、補助
貰っていてもそれなりにかかるし。
楽してお金貰っていいね～って言う人は結構いるんだけど、そういう『いい部分』
しか見ないでそう言う人がいるのも事実。
ちょっと話変わっちゃうけど、以前さ、働こうと思ってハロワ行ったの。
そしたら、求人が少なくて就職先が紹介出来ないと言われたから、
『出来ることならどんなことでもします！』って言ったら
『じゃああなたに何が出来るの？なんにも出来ないでしょ』って言われた。
実際それに近いんだけど、何もハロワの人がトドメささなくてもいいじゃんって思ったな。
職業選択の自由が少ない上、今ではその少ない職種にさえ健常者が進出してきていて、
障害者の就職口を圧迫してるのも事実なんだよ…。あぁちょっと愚痴っぽくなったなぁ。
ｽﾏｿ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:13:13 ID:sLlOAGrT

スレタイから、すでに釣堀スレだって見えているのに
わざわざ食いつきに来なくても・・・・・？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:16:48 ID:mHUwGnWw

>>22
それはどうかな？
私が見てきた中では、中途障害の方であっても、先天障害の方であってもやっぱり
個人の意識の持ちようによって違うと思うな。
障害者だけの集団の中でさえ
『私事故にあって障害もっちゃったから…』と、周りよりも優遇して貰おうとする
中途障害の人だって割りといる。今まで当たり前に手にしていたものをなくしたわけ
だから、そりゃあ辛いだろうし気持ちも分かる。でも
『周りも皆そうなんだよ。頑張ろうよ』って言っても、自分が可哀想オーラ
漂わせてる人…正直言うといたんだよ。
先天性の方の場合は、親御さんの気持ちの持ちようにもよるんだろうけど、
生まれながらにそういう状況だと、諦めるというよりはもっと自然体。
障害によって失われた部分が、無いのが当たり前って感じで、
普通に出来る事探してる人多いよ。
ただやっぱり個人差があって、そうじゃない人だっているんだけど…。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:21:33 ID:j21wu1MF

>>22
知ってるよ。歩けない人は、階段のある安アパートには、住めないし、車椅子は自分の足とか思っても、
何年かに1度しか支給されないから、大事に維持するのが大変だったり、必要だと思っても支援してもらえる
時間は、決まっちゃってるから、枠超えるとお金かかるもんね。
でも、お金の問題じゃない。やる気のない障害者は、嫌いです。
お金をもらえる仕事も大事だけど、エレベーターの数、スロープの数を増やす活動でもしてほしいのです。
「健常者も年を取れば、節々が痛くなり、腰が曲がり、目が見ずらくなり、障害者になってくのです。」
って、言った福祉の学校の先生がいたな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:33:31 ID:j21wu1MF

>>25
確かにそうですね。
途中障害の人って、立ち直れた人ってすごーいパワーを感じることがある。
でも、先天性の人って、育ちもあると思うね。パワーを感じる人が少ない。

28 ：Ｓｕｎｄａｙ：2005/09/13(火) 21:44:38 ID:vVih8PbM

先天性のひとでパワーを感じる人が少ない
と言うのは有るかもしれませんね。
やっぱり幼い頃の記憶とか、良い思い出が健常者の人より
多い訳ではないので

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:14:30 ID:sLlOAGrT

”車椅子の障害者に跳ねられますた”スレで
「素う ◆RSwENTZ6jw 」氏は
呪縛怨霊を招き入れる暴挙を犯してしまいました。

明日の夕方以降の生存を祈ります。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:16:57 ID:uAaA9WNU

もうすぐ障害者自立支援法通りそうだね。
あまーい制度に別れを告げないとね！本当に苦しい人なら分かるけど、
家庭も裕福なのに福祉乱用している人は天罰が下るね！
あのねーあんたら甘いよ！今や健常者でも高額な医療費を払わないとタダ
では、診てくれないの！病院だって分割払いやカード払い利く時代だよ！
言い換えれば命も金で買う時代なの！それがいいとは言わないけど、
現実だから！障害者だけがつらいんじゃないの？そこんところ理解して
くれてる？自殺者だって多い世の中なんですよ！自分が弱い立場はやめてね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:22:17 ID:soGYFrU8

>>30
一生懸命、生活している障害者はかわいそうだと・・・・

思ってないか？まーそんなもんだ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:30:01 ID:9lFeVzsJ

いつも思うが、この板は一部の厚かましい障害者を
障害者の一般意見として話を展開する傾向がある。

厚かましい障害者は障害者全体の１０％にも満たないような
人数であるが、それを一緒にしちゃたら・・・？
ヤクザのにーちゃん達が健常者の
一般的人種と言っているような話なんだけどね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:31:08 ID:uAaA9WNU

あのさー身体障害者って、よく知らないからわからないけど、
障害程度区分って何段階分かれてるの？知的って本当曖昧で
いいかげんなんだよね！もっと介護保険みたいに６段階くらいに
分けて、基礎年金受給も厳正にチェックして、所得が多い親がいる
場合は、ご遠慮いただきたいぐらいです。
将来的に国は介護保険制度と統合したいと考えているらしいですが。
でないと、本当今の制度は欠陥だらけなんだよね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:49:54 ID:L0Xfmr76

障害者をバカにするクソスレで呪縛をかけているのに
「素う ◆RSwENTZ6jw 」氏は
障害者タタキの擁護者と思われるような
呪縛怨霊を招き入れる暴挙を犯してしまいました。

明日の夕方以降の生存を祈ります。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:56:42 ID:L0Xfmr76

「素う ◆RSwENTZ6jw 」氏へ

あと１８時間くらいになりましたね。
とても残念です。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:04:38 ID:uAaA9WNU

>>35　＞障害者をバカにするクソスレで呪縛をかけているのに
「素う ◆RSwENTZ6jw 」氏は
障害者タタキの擁護者と思われるような
呪縛怨霊を招き入れる暴挙を犯してしまいました。
って、何か個人的にすごい恨みとかあるんですか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:05:08 ID:L0Xfmr76

呪縛を破った数人のみなさん。

あと１８時間くらいになりましたね。
とても残念です。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:11:16 ID:uAaA9WNU

>>37　分かりません。理由を教えて！何でそんなに呪いに必死なんですか？
俺はちゃんと約束守ってるから、呪いかけないでね！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:41:26 ID:mHUwGnWw

>>26
＞お金をもらえる仕事も大事だけど、エレベーターの数、スロープの数を増やす活動でもしてほしいのです。

むかぁし血気盛んだった頃にね～これに似たことやった事あるよ。
でもねぇ。主張をすると、その主張の是非よりも、そういう態度を
『前向き』とは取らず『厚かましい』的にとる人のなんと多いこと。
何を言っても五体満足に生まれた人と肩を並べて競えない自分たちは、
ただ与えられるのを待っているしかないのかな～って思ったなぁ。
だからって『私は弱い立場の人間なのにひどいワ…めそめそ。』
なんて暇な事やるつもりはないけどｗ
環境の違いから相容れない部分があって、そのせいでお互い理解し辛い部分があって、
でもそれについて理解を求めるとお互い受け入れにくい部分が多々あって
真っ向から拒絶しちゃう人もいる。
分かっているから平行線だとも思うんだけど、たとえ釣りスレなのにと言われても、
理解を求めて書き込んじゃう私。だって最初見たとき釣りスレって思わなかったし。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:14:54 ID:g3Qx3joT

>>39
分かるよ。世間は、冷たい。自分だって、年を取っていくのにって、思うんだ。
いざ、そうなったら、先頭きって活動しそうな人に限って…。
やっぱ、見た目で分かる障害者は、訴えるのに説得力あるよ。
善良な人（お節介は除く）は、適度に手を貸してくれるしね。

すいません。釣りスレって、なに？
今日、あまりにも頭に来て、書き込んだ初心者で…。

41 ：７７：2005/09/14(水) 10:13:15 ID:R9LEW6VP

みなさん、貴重な意見をありがとうございます。
今日も市の福祉課いる知り合いから連絡が来ました。
またいつものおばさんらしい。
この人癖が悪い事に政治家と知り合いのつもりになっているらしい。
内容的なことはま～皆さんが普段予想するような内容・・・。
別室に行って最後の脅し文句が、
『私が市の議員、県の議員に会いに行って断られたためしがない、
あなた方、市の職員の返答次第ではそちらに行きます』
って感じだったそうです。。。
確かに『○○議員』と呼ばれる人たちは障害者の直談判を聞かれる。
それは、『差別してる』とか言われたくないからだと思う。
障害者から貴重な意見を発してもいるのは本当によく解る。
解る反面にこういう『非現実的な要望』を突きつける。
別室に案内するのも、自分の話に『無理です』と一言でも言うと、
声をわざと大きくしてしゃべりだすからだそうです。
障害者を枠付けして非難するわけではないけれど、障害者市民の
代表みたいな事をしている人でさえ、こういうことをしている。
非常に腹立たしいです。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 10:28:36 ID:CoBNZ7A1

>>41 とにかく障害者の親は集団でくるから市町村行政も怖いというか
うざいというか、１人の時はまだマシなんだけど、集まると程度が悪い。
まぁ行政もお手上げだわ。一番嫌われてる課は、福祉課だから。
彼らも本当は関わりたくないのが本音なんだろうなー
結局、全部のしわよせが福祉現場の職員にいくんだけどね！
池沼親は、学校だろうと、行政だろうと、施設だろうと、あちこち
言いまくっているよ。遠慮とか感謝ってないのかなぁー
それとも、要求することがすべてみたいな事を親グループで教育
されてるのかなぁー？

43 ：７７：2005/09/14(水) 10:37:22 ID:R9LEW6VP

言わなきゃ損するが合言葉みたいになっているようです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/14(水) 10:37:29 ID:59NTUtus

３３　そうなんだよ。こんな人たちはぜんぜん優遇されたまま
改善されてない。また自立した障害者の中に給料をもらって年金も
支給されているのがいる。どうして財政が苦しいというならこうした
所得のある人から削ればいいのに、ぎりぎりやっていけない人ばかり
をさらに削るやり方をしている。これから苦しさがいっそうに
なるだろう・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 10:44:35 ID:CoBNZ7A1

なんか、養護学校の先生と話す機会が何回もあって本音聞いた
んだけど、とにかく池沼の親の要求や要望はすさまじいって言ってた。
とにかく自立させろとか就職させろとか、ここをああしろこうしろって
大変らしいわ。しかも周り考えないで親目線だけでね！
教師から見て、この子はこういう所のほうがいいのでは？といっても
聞く耳もたない、とにかく自立と就労をレベルに関係なく要求している。
あのね、池沼親バカに一言いいたいですけど、家庭教育でできないものが
何で地域社会や学校教育でできるんだ？よーく考えてみ？家から一歩外に出たら
急に自立出来るようになるのか？あんまり無理な要求ばっかりしてんじゃねーよ！
そんなに自立させたいなら、まず第一歩として家庭教育を充実させろよ！
全部身の回りの事できて、炊事、洗濯、掃除が出来て、１人で社会にでも
出せるレベルになってから要求とやらをしてくれ！本当にお前ら家で
自立訓練や躾や手伝いをちゃんと教育しているか？
しているって自信がある人はいいけど、家ですることをしてないで周りにばっかり
押し付けるのはどうかと思うが。そこの所池沼の親には本当よーく
考えて欲しいです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 10:46:32 ID:BqIH+IWp

>>39アンタは偉い！感動したよ！
健常とか障害とか関係無しに人として素直に凄いと思った。
今の世の中にはそういう行動力と客観的に物を見れる思考を持っている人が少ないよ…
俺はアンタみたいな人を応援したい。頑張ってくれよ！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:03:43 ID:CoBNZ7A1

ひとつ教訓として教えてあげよう！あのね、健常者の親でも
障害者の親でも、学校に対してブーブー文句言って要求してくる
親に限って、子どもはたいしたことないんだ！しっかり家庭教育
ができていないんだよね！比率で言うと学校教育2割、家庭教育8割
の重要性ってこと。親がちゃーんとしてると子どももちゃんと育つの！
今犯罪の低年齢化が進んでるし殺人や暴行が多いけど、それは親の
教育がいけないんだよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:18:00 ID:c0DVlCyH

>>44

自立した障害者から一言。

正社員で雇われていてボーナスもその他手当ても健常者と何ら変わりなく支給されている人はある程度余裕のある生活ができるかもしれないけど、
障害者枠で就職すると嘱託とか準社員とか年契約で雇われているケースが多く、
給料も正社員と比べればかなり安いから、年金と合わせなきゃとても生活しては行けない。
…ってことは知っていますか？
まぁ、会社も足元見てるってことなんだろうけどね。
それでも仕事があるだけラッキーだとは思うし、できることを実践していれば間違いじゃないと信じていますよ。

49 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 11:18:50 ID:hwT+6wRs

＞＞４７
同感だぞ～！
だけど　あふぉな先生も増えたのも事実

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:26:03 ID:CoBNZ7A1

>>49　教員をアホにしてしまうのは、保護者なんだ。あと
管理職ね！もう教師としての権限も教育もあったもんじゃーない。
子どもが悪さしてても怒りもできない。
なぜかって分かるでしょ？親が出て来すぎなんだよ！あと校長や教頭は
保護者や県教委が最も怖い存在なんだ！いわゆる学校崩壊だね。
今時代の流れで小学校で起きてるよ！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:34:15 ID:CoBNZ7A1

>>48＞障害者枠で就職すると嘱託とか準社員とか年契約で雇われているケースが多く、
給料も正社員と比べればかなり安いから、年金と合わせなきゃとても生活しては行けない。
…ってことは知っていますか？
あのね、一般人でもパート・アルバイト・臨時・嘱託当たり前の時代なんですけど
知ってますか？おまけにあなたみたいに障害年金も出ていません。
今なかなか正社員として雇ってくれないから、国民年金未納率が多く。フリーターが
増加して、企業優先型社会になってしまっているっていう事知ってますか？
あなたは支援を受けている以上、完全な自立とは言えないのです。
そこんところ分かってますか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:40:13 ID:c0DVlCyH

>>51
もちろん知っていますよ。
しかしながら正社員で雇用されていない健常者は副業やアルバイトをして補填しているケースが多いという現実を知っていますか？
確かに国から補助を受けてはいませんが、自己の努力で仕事を選ばなければいくらでもがんばっただけの収入を得ることができます。
たぶん>>51さんはそういうタイプの人ではないとお見受けしますが…。

53 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 11:48:08 ID:hwT+6wRs

＞５０
たしかに勝手なことばっかり言ってなんでも責任を学校に押し付ける
「ウチの子にかぎって」的なバカ親どもは多い
だけど机上の勉強とコネばっかりで教師になるヤツが多いから
教師にあふぉが多いのよ～
友達でこんなやつがいる
もちろん親は教師
優等生街道まっしぐらで教員採用試験も一発合格
とんとん拍子で教師になって
自分の受け持ったクラスが
学級崩壊に陥り(高学年の女子生徒からのイジメにあった）
ついに統合失調症になって　
現在は閉鎖病棟で「カラダが溶けるぅぅぅ！」
「えっちしたくてたまらない～～だれでもいいからヤラせて～～」
などと安定剤でロレツが回らなくなった口で騒いでる

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:50:20 ID:CoBNZ7A1

>>52>健常者は副業やアルバイトをして補填しているケースが多いという現実を知っていますか？
あのね、じゃーなぜこんなに低所得者が増加して、中小企業はどんどん潰れて、
過疎地域はアルバイト雇用ばかりっていう状況なんですか？副業でできるなら
だれも生活に困っていないのでは？そのあなたのデータはどこから出てきたもの
なのですか？ちゃんとハローワークにでもいって周りの人々がどんな生活をしているか
見てきて、勉強されてはいかがですか？
＞自己の努力で仕事を選ばなければいくらでもがんばっただけの収入を得ることができます。
あなたも努力して年金受給を受けなくすればよいのでは？副業や内職すれば？
あなたは能力があるんでしょ？年金に甘えなくていいのでは？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:02:57 ID:c0DVlCyH

>>54
私は私にできることをやっていれば間違いはないと信じていると書きました。
ですから、許容範囲を超えたところで仕事をしたいとは思っていないし、する必要がないと思っています。
今の仕事と年金で何とか生活ができればそれでいい。
職業安定所へは行く予定はありません。たぶん今の仕事をやめなければならなくなり、新たに仕事を探す必要が出て来れば行くことになるでしょうけど、
今はその必要はないんですよね。そのときに世の中の状況が大きく変わっているであろう事は容易に想像ができますけど。
私のまわりでは昼間会社で契約社員として働き、夜は別の仕事を数時間やっている人がとても多いです。
あなたのまわりではいかがでしょうか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:16:56 ID:CoBNZ7A1

>>55＞自己の努力で仕事を選ばなければいくらでもがんばっただけの収入を得ることができます。
あなたは、今の仕事しながら、その副業ってやつできるんじゃーないんですか？
いくらでも頑張ったらお金かせげるんでしょ？
＞今の仕事と年金で何とか生活ができればそれでいい。
年金なくても苦労して何とか生活している人がほとんどだと思うが？
あなたの言い方では、そういう低所得者に対してもお前ら努力がたりないんだよ！
もっと頑張って働けよってことでしょ？何かすごいエラそうですね。
だからーそういう発言は年金受給を自ら断ってから、ご発言ください。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:25:17 ID:c0DVlCyH

>>56
私の書いた文章が下手なあまり誤解を与えてしまったようですね。
自己の努力で云々と言うのは正社員として雇用されていない健常者たちのことを指します。
私は今の仕事が充実しており、ほかに副業等をする必要がないと思うからすることは現状ではありません。
体力的にその余裕もないと思います。許容範囲を逸脱する可能性がとても高いと思います。
それから、年金需給を断るつもりはさらさらありません。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:30:59 ID:D8Na1pqm

多分なんだけど。
枝葉末節を思いっきり除いてぶっちゃけてまとめると、
『障害者は障害者の権利をカサにきて、優遇を求めてばかりで努力をしない』
っていうのがこのスレの主旨だよね？
それに対してID:c0DVlCyHさんが言っているのは
『努力しようにも努力できる場を現実的に与えて貰えない場合が多い』って
言いたいんじゃないかしら。
健常者は職種にとらわれなければ職探し（副業を含めて）の場も広く、つまり
収入を得られる可能性が高いけれど、対して障害者は障害者というだけで断られたり、
障害がある故に起こる能力差から就労し難い職種が多く、収入に繋げるのは難しい
現状にある。と。
違うかな？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:41:21 ID:BqIH+IWp

>>56あんまり噛み付くなよ。第三者の視点から見ていると、
お前さんが必死になってるようにしか見えないぞ。

例えば健常者でもさ、風邪引いただけでも仕事に支障が出るだろう？
障害ってのは慢性的な病気みたいなもんなんだから、
体力的にハンデがあるのは想像つくじゃない？

それに>>57さんは国に完全におんぶに抱っこで、
｢私は働く気はさらさらありません。障害持ちなんだから国の方でなんとかして下さい！｣
って言ってる訳じゃなくて、ちゃんと働く意志もあり、現に働いてるんでしょ？
ちゃんと自分で努力出来る事はやろうとしているんだから問題無いじゃない？
障害者の為の保障制度ってのは、
こういうちゃんと努力する人のハンデを補う為に使われるもんだと思う。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:49:40 ID:a/Nhb4VH

某航空会社の特例子会社で重度障害を装って勤務している奴がいる
そして弱い本当の障害者をいじめている。また会社事態が容認している。
それはそうだろう！！国から税金免除や助成金をもらえるんだから！！
こんな会社を許していいのであろうか！！
また重度障害を装った奴を許していいのだろうか！！
世の中おかしい！！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:53:17 ID:CoBNZ7A1

>>57　自己の努力で云々と言うのは正社員として雇用されていない健常者たちのことを指します
ってこの辺が誤解を生むんじゃないの？もっと、高い能力を持ちながらも
フリーターしかしようとしない若者とか言ってくれないと誤解を招くぞ！
だって、今の時代リストラにあった40代後半の人や50代前半の人とかも
いっぱいいるんだぞ！再就職に正社員希望してもなかなかやとってくれないよ。
それをあなたは健常者で能力でカバーして正社員になれや！って言えんの？
副業もいっぱいしてるんだろお前ら！って言えんの？
まったくサラリーマンや中小企業主の自殺者も過去最高とかって言われている時代に
のんきなもんだよアンタ！俺は、そちらに少しでも税金投入して、無利子で貸し出すとか
一部補助してあげた方が、よっぽど社会の活性化につながると思うがな！
それに死ななくてすんだのになって思うわ！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:15:34 ID:CoBNZ7A1

今の世の中、低所得者よりも障害者のほうが所得が多いとか、
生活保護や障害年金が、はるかに国民年金よりも優遇され手厚いって
いう矛盾が社会現象で起きているんです。自分たちだけ苦しいだの
弱いだの、体調の問題だの言わないでください。あなたたちは、他にも
優遇措置や税金控除もいっぱいあるでしょ？
苦しいのはあなたたちだけではないはずでは？
もうデモはやめてね恥ずかしいから！社会情勢とか考えてね！
大変な高齢者だっていっぱいいる時代なの！とくに過疎地域は高齢化率も
高くて大変なの！分かってる？福祉はあなたたち障害者だけのものでは
ないの！老人だって介護保険料とか年々上がってるの！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:18:18 ID:c0DVlCyH

>>58
おっしゃるとうり。
私の表現力がつたないあまり誤解を招く結果になってしまいすみません。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:20:49 ID:c0DVlCyH

>>62
そういうふうにしか書けないのはちょっと気の毒に思います。
それともただおもしろいだけなんですか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:23:22 ID:m9USIQRa

生活保護費で東京まで行ってホテルで宿泊して、
障害者運動してる輩とかを何とかしてほしな。
「一体、誰の金でこんな事できるのや！」って、
通行人には白い眼で見られるし、何も伝わらないから俺は参加しないけどね。
運動団体に参加してるのは、ほとんどが先天性…
社会経験や常識のある中途障害の人っていないな。
抗議デモに行った事あるけど、無茶苦茶な要求するし、
何でか聞いたら、強い要求すれば弱い要求が通るから…って、
相手にア○と思われたら、
通る要求さえ通らないって事が分かってないみたい。
○ホの言う事はほっとけ！って、
誰にも相手にされないのが分かってないみたい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:31:57 ID:BqIH+IWp

>>64あんまり気にしない方が良いよ。こういう板だからさ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:31:58 ID:D8Na1pqm

>>62
＞自分たちだけ苦しいだの弱いだの

だけ、なんて言ってない言ってない＾＾；
少なくとも私はそう思ってないよ。どちらかというと感謝しています。
けれど、現実問題そういう部分もあるんだよっていう>>57さんの
言い分も分かるの。
だから、障害者を十把一絡げにして挙げ連ねられると、辛いなって
のが正直な感想。

>>57
気持ちは分かるんだけど、表現力云々というより、ちょっと棘がある
書き方になっているかもしれないよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:40:16 ID:CoBNZ7A1

いえ、私は事実を語っているのです。本当に苦しい障害者にとっては
年金も必要だし支援も必要だと思います。しかし、現に矛盾はいっぱいある訳
ですし、生保も受けれないギリギリの低所得者の家庭だっていっぱい
あるのですということを伝えたいんです。あと、福祉サービスの負担料
が上がるのは社会情勢から見ても仕方ないでしょう？
ブーブー文句言うなよ！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 14:21:45 ID:D8Na1pqm

>>68
障害者自立支援法の事だよね？きっと。
これにデモまでして反対する方々の気持ちを私は知り得ないけど、
全ての障害者がここまで強固に反対しているとは思ってらっしゃらないでしょ？
でもね～、この法案見てると『本当に苦しい障害者にとっては年金も必要だし
支援も必要だと思います』って言って下さる>>68さんなら分かって下さると
思うのだけど、そういう本当に困窮している障害者さんの首をも真綿で絞める
形になるかもしれないんですよ。
自分たちだって苦しいのにそんな事知ったこっちゃねぇって言われたら、
それ言われちゃうと辛いな～としか言えないんですけど…。
ただ、経済的負担が増えるのであれば、当然収入を得なければ生活維持が
困難になるわけで、そうすると>>57さんの仰ったような現実問題が目の前に
かなりでっかい壁として立ちはだかるわけですよ。たとえ働く事が職を選べば
可能で、その意欲があってもね。う～ツライ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 14:30:48 ID:JA6UVZGa

ブーブー文句言わせない党が圧勝したから、
ブーブー文句言いたくても
ブーブー文句言えないんじゃないかな？

「あー何？　マ、聞くだけ聞きましょ」
こんな感じ。これじゃ今までと変わらないね、結局。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 14:39:33 ID:CoBNZ7A1

>>69　その辺りを、ちゃんと介護保険みたいに障害程度区分を
６段階くらい分けて、家庭調査と収入調査して、それに見合った
福祉サービスであるとか、利用料をきちんと所得に応じて払うように
していただきたいです。親が死んだら当然所得が下がる訳ですから、
その時は、ちゃんと支援してさー
でも、あなたみたいにちゃんと考えている方もいて少し安心しました。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:38:18 ID:D8Na1pqm

障害区分は、多分だけど、手帳の等級で分かれているんだと思うよ。
確か、４段階だったか８段階だったかに分かれていると思う。
私の障害は先天性要因からのもので、手帳の認定区分が変わった事がないから
正直ここら辺詳しくないのだけど、それに応じて支援制度も違う筈。
障害基礎年金の支給額も、所得制限と手帳区分で分かれてるし、どこかのスレに
障害者に対する支援の一覧みたいなのを作っているレスがあった気がするけど、
それもどれをどう受けられるかは手帳の等級によって違う筈。
支援の方法も基本的な部分以外は県・市によって違ったと思う。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:46:40 ID:D8Na1pqm

＞家庭調査と収入調査して、それに見合った福祉サービスであるとか、
利用料をきちんと所得に応じて払うようにしていただきたい

って意見に、私としては同意なんだけど、障害者自立支援法に反対する
理由として私に思いつくのは、多分ここら辺が無視されている形になって
しまっているからじゃないかしらって事かな。
主に経済的負担の増加に論点を置けば、これで多大な影響を受けるのは
デイケアなどを必要とする人なんじゃないかなぁって思うのだけど、そういう
方は大抵自分一人で行動するのは困難で、よって収入はほぼ支援に依存してる
んだと思うの。確かに身内に経済的余裕のある人がいて、扶養して貰っていれば
困窮はしないのだろうけど、障害者の中でも家族にぬくぬく守って貰っている
人ばかりではなくて、家族からですら疎まれている人もいるから…経済的負担が
増えれば、それを助長する事にもなりはしないかと私個人は心配しちゃう。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:50:08 ID:D8Na1pqm

あと、ある程度支援は必要だけど、ある程度は自分で判断できるって人への影響。
ケアマネージメントの徹底は、こういう人の自己判断を阻害して、本来は節約出来る
かもしれない出費を増やしてしまう可能性があるんじゃないかしら…。
ただ、なんだか法律の書き方って小難しくて、私あんまり頭がよくないから、
うまく理解出来ていなくて全然的外れなこと言ってる可能性も恥ずかしいかな
あるんですが＾＾；

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:20:47 ID:CoBNZ7A1

私は、身障の方の障害程度区分はよく分からないのですが、
知的は、療育手帳でA・B1・B2ってそれぐらいしか分かれていないんですよ。
通所施設や作業所は、家庭の所得に関係なく一律負担ですし、
障害者でも裕福勝ちってみたいな制度が嫌いなんです。今どこの施設も
いっぱいなんだし、貧しい苦しい障害者を優先すべきだと思うのです。
今や作業所は、仲良しグループの権力のある親のお子さんしか入れない状況に
なってしまっているのです。それならば、所得に応じた負担の方がよいのでは？
と思うのです。だって親も年いって所得がなくなって死んだときに、
全員が同じ負担額よりも、所得じ応じた利用料支払いのほうが平等的でいいのではと
思うのですが。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:28:28 ID:CoBNZ7A1

>>73＞障害者の中でも家族にぬくぬく守って貰っている
人ばかりではなくて、家族からですら疎まれている人もいるから…経済的負担が
増えれば、それを助長する事にもなりはしないかと私個人は心配しちゃう。
　これは、健常者の子を持つ家でも、ニートを抱える家でも一緒だよ。
要は親の考え方なんじゃーないかなぁー。わが子なら愛情と責任を持って
育てるっていうかさぁー。本当に親がそんなんなら子どもが一番可愛そう
なんだけどね。親が生きている間は子どものために頑張ってあげてさー。
もちろん頑張っている親もいると思うけど。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:47:10 ID:c0DVlCyH

>>71
そうでしたか、障害者手帳のことや等級に応じて受け取る事ができる年金の額の違いやサービスの違いについて
何もご存知ではなかったんですね？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:53:20 ID:CoBNZ7A1

正直いって全く身障の障害者手帳は分からん。あなたがいくら
受給を受けているのかも分からん。でも身障の人って凄い意見とか
書けるし、ましてや、あなたはちゃんと働いているんでしょ？
それぐらいレベルが高い人って支援いるんですか？って思うのですが。
低所得者っていくらでもいるんだし。であなたはいくらくらい受給を
受けているのですか？あなたの年間所得は総支給額でいくらくらい
ですか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:58:07 ID:azbmbZ3X

ノーマライゼイションというなら、税金も年金も人並みにしろ。
医療費もかかって金かかるばかりだから差別されるんじゃないか。

仕事もしない、調子はすぐ悪くなる、なら自営やネットビジネスでも
始めろよ。現実で認められないならネットから認めさせてみろ。

はっきりいって甘えだと思う。家族の本音はお荷物。本当にかまってもらえなく
なった人というのは哀れなもので、自立心や経済的自立が実際できない人は、
現実として社会のお荷物になっている。医療費や保護費など。
障害者でなくともそういう人は腐るほどいる。税金の無駄遣いを減らすためにも、
障害者は何かしら新しい道、仕事、生きがいや自分の生き方を探すべき。
立ち止まっていられるのは甘えだ。働くものはいつも止まる暇さえない。

親類にいるからこそ、そう強く思う。理解もするし分からないでもないが、
何年も立ち止まっているだけ、月日を無為に過ごすだけ、いずれお荷物、
そんな甘えの心が許せないし、お前生きる気あるのか、と身内でもそう思う。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:00:51 ID:D8Na1pqm

>>78
勝手に横槍レス入れちゃおう。
この板に『身体障害者って口だけは達者だよな』ってスレあるじゃない？
あれ見たとき、正直グサってきたのよねぇ。腹立つけど当たってるんだも（滝汗）
ただ、口は動いても身体は動かないっていうか…。
私は、仕事してた事もあるし、仕事がしたくない訳でもないんだけど、
身体がついてこなくて、有難く支援を頂いて生計を立てている一人です。
とっても感謝してます。そんな私がここで自己主張って…やっぱダメ？＾＾；

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:08:09 ID:CoBNZ7A1

>>80いえいえ私は>>77さんに質問しているんです。
ここは、自由に書き込みできる場なんですから自由に言ってもらって
結構だと思います。私もそうしてますし。おかしければお互いに反論しても
いいし、納得できる部分があればお互い納得すればいいのでは？
私も知らないことはいっぱいあるし、経験したことは事実で書くし。　

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:23:31 ID:D8Na1pqm

>>81
ありがとう。

>>79
家族の本音はお荷物って言葉、かなぁりツライけどそうなんだろうなぁ。
私も今は仕事していないから、一応家族には頼らずに生活はしているけど、
一人前の社会人だとは自分の事を思えない。沢山の人の手助けあってこそ
生きていられるんだろうなぁと思う。私的には必死に頑張っているつもりだけど
甘えてるって言われたらそんな事ないぞ！と強気には言い返せないな。
ただ、仕事をしたくてもその間口が余りにも狭いのも事実。
すぐ調子悪くなるのも事実なんだけど、それを自ら努力でもってどうにか
出来ないもどかしさがあるのも事実。
私は、出来れば自分の生きている意味を自ら問わねばならないような生き方は
しないように、そして働けない事やその他認めて貰えない部分を、社会の仕組みや
他人のせいにだけして愚痴ぐち文句たれるんじゃなく、もしかしたら無駄な足掻きに
見えるかもしれないけど、これからも頑張って足掻いていけたらなぁって思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:30:13 ID:AugPyVT3

>>82
あなたのような人には私もとても素直な気持ちになれます。
有難みを分かってない障害者が多すぎます。
何をやってもらっても当たり前。
電動車椅子で電車に乗るにしても、
駅員さんがホームを走ってきて、息を切らしながら、
「すいません。連絡がつかなくて次の電車にしていただきたいのですが」って、
謝罪する必要もないのに謝ってるのに、
「俺はこの電車にのりたいねん」ってごねる障害者が多すぎます。
そんな障害者の決めぜりふはいつも、
「今後、検討してください！」
文句の言ってこない人だけをねらってるんだよね。

82さんのような人がいるだけで、私はなんだかホッとします。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:31:40 ID:D8Na1pqm

>>75
知的傷害者の実情は、私よく知らないの。
だから貴方が強く訴えたい事は分かるんだけど、何も知らないから私には
何も言えない。今まで一生懸命レスしていたのは『障害者』と一くくりで
表現されていたからなんだけど、多分身体障害者と知的障害者とでは現実的な
問題点も状況もかなり違うんだろうなぁと想像する。
でも全くの他人事ではないとも思う。私たちも頑張らなければならない部分は
沢山あると思う。そう思っている私ってのがいるのが伝わればいいな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:44:15 ID:CoBNZ7A1

>>84　わかりました。あなたのような考え方の方ばかりだと
福祉も悪用されなくて済むと思います。真面目な方なのですね。
文章からも本音がちゃんと伝わってきます。こういう方がいて
ほっと安心します。俺は別に>>77も根本的に否定しているのではなく、
レベル高そうだから、何でも自分でできる人じゃーないのかと思ってさ。
よく分からんけど、身障の人って頭いいひとや本当は年金にたよらなくても
やっていける人っているんじゃないんですか？その辺が知的と違うし
よく分からんのですが？頭いいと自分で事業起こせるくらいの人とかも
少数かもわからんけどいるんじゃないんですか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:21:21 ID:f1MmdXLy

障害者に「生活」を与えよう、ってのがそもそも間違いだ。
健常者との差分を補う「能力」を与えるべき。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:35:31 ID:NkBHzOMA

>>86
それが一番公平な感じがしていいな。
自分自身、障害者として。
卑屈にならなくてすむし。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:57:20 ID:D8Na1pqm

>>86 >>87
うん。私もそう思うな。
でもそれを補う為支援しようとすると、支援する側にとっても、それが一番
大変で時間がかかる事なのかもしれないね。

>>85
どうだろうね。
今現在私に考えられるのは、たとえば肉体労働分野従事が無理だからと、ネットなどで
ビジネスを始めたとしても、障害者と言うネガティブな意味でのネームバリューが
激しく立ちはだかって邪魔をするだろう事は想像できるってところ。
商品仕入れに際する信用獲得、ビジネスマンとしての信用獲得、深く真剣に付き合って
貰えれば、才覚があればひょっとすると突破出来るのかもしれないけれど、それ以前に
障害者がそんな事出来るわけないじゃんって思う人は結構多いんじゃないかな～？
この話題出すとよく反論されるんだけど、実際『障害者』に対するネガティブな
意味での差別ってあると思うし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:23:40 ID:g3Qx3joT

>>83
私の住んでいる所では、平気で待たせている駅員しかいないよ。
走って、謝ってる駅員なんて見たこと無い！
そこで、ごねるのは、どうかと思うが…。そうゆう人がいて、鍛えられたとか？
でも、腹立ってる駅員も多いはず。降りたきゃ、自分で周りの人にきちんと頼んだら、
乗り降りしてもらえないかと思う。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:38:46 ID:hpoAhYB1

>>89
文句の言える立場の人には反論が恐いから何も言えないよ。

駅員さんには階段しかないのを知っていながら、
バリアフリーチェックだとか言って、
電動車椅子を駅員さん６人で平気で持たせよる。
改札出たらすぐ、駅に入ってまた階段を登らせよる。
こんな事して、何も感じないのかな？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:46:41 ID:CoBNZ7A1

>>89　>>90　あのー身障の方も例えば駅とかでも、どこでもいいけど
すいません。お手伝いいただけますか？って言ったら断られたりとか
するんですか？低姿勢に言って断る人っている？
よっぽど急いでいる人じゃなければ手伝ってくれるんじゃーないの？
俺駅員さんに分からない時に聞くけど、普通に教えてくれますよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:52:50 ID:D8Na1pqm

>>91
私の場合。
凄く親切な人もいる。
でも、手伝ってはくれても
『ちっ』とか小さい声でいう人もいる（一般利用客。居合わせただけの人）
駅員さんでは私は露骨に断られたことことはないな～。
でも、自分で出来ないの？自分でそれくらいやってよ。今忙しいんだよっ。って怒鳴る人は一回だけ見たな。
でもこれはかなり昔、まだバリアフリーなんて言葉も知らなかった頃の事なんだけどねぇ。
声かけようとすると気配察してかける前に逃げる人もいるｗ（一般客、駅員両方で）

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:12:38 ID:CoBNZ7A1

>>92　いろいろご苦労もあるんですね。私もせこい人間だから、
実際にこの人困ってるなーって気づいても自ら率先して手伝わないかなー
でも声かけられたら、手伝うと思う。
例えば街中でケンカとかあっても、多分その場から少しでも離れることを
優先するし、小心者なんだろうな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:26:50 ID:Ac28mzKT

つまり見て見ぬふりってわけですよね？
でも成行きはﾆﾔﾆﾔ見ていたいとｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:39:45 ID:g3Qx3joT

>>93
いいんですよ。それで。
声をかけられもしないのに手を出してきてお節介な人が厄介。良い事してやるぞ！みたいな。
実際、介助の仕方なんて、その辺の人分からないの当たり前だし。
自分で言えって感じ。自分で伝えろ！
「手伝いますか？」って言って、断られるとムカツクらしいが、断る方も言い方によりますね。
「手伝いますか？」
「ご親切にありがとうございます。自分で頑張ってみようと思います。」
くらいの余裕な会話があったらいいね。
断られた方は、自己満足なんだから気づけって、思う。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:57:41 ID:s/tytnGE

手動車椅子はいいけど、電動はむちゃくちゃ重いからね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 12:50:06 ID:Yu6KGokY

何んか『戦場には行きたくないけど状況は知りたい』みたいな

思いっきり「島国根性なレス」まるだしになってきたなあ。

別にいいけど。日本は島国なんだから。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 14:02:19 ID:sP4OVUf0

これ、良スレ。身障者は可愛そうって一様に思うのはもう止めて欲しい。
観光地に鍼灸院を自宅開業、年収３００万以上余裕であるのに、税務署申請ごまかして年金満額受給。シングルマザーに安定をちらつかせて、Hして捨てる視覚障害者某氏とか。こんな話がざくざくあんのが身障者界の実態なんだよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 14:32:36 ID:czfs09L+

その実態の実例をもっと教えてくれまいか？
知ってるんだろ？具体的に。

田舎じゃ300ﾏｿでも暮らせるのだろうが、都心じゃ無理ぽですわ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 15:01:14 ID:RIM+eWW3

障害者を馬鹿にしてる、クズやろう。

そんなことする前に、ちゃんと働いて税金納めて年金払えよ。
どうせ、無職で引きこもりのニートだろう。

人のこと馬鹿にして、うらやましがる前に、自分の幸せを考えて働け。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:07:16 ID:5QAoW0Jd

障害者の為に働いてるよ。
わがままな常識ない障害者の下でな。
報われなくて、腹が立つ。
お世話になってる人にもあいさつひとつできない。
２歳児でもできるよ。そんなこと。情けなくて、いっしょにいて恥ずかしい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:52:34 ID:oEhkpR6i

じゃやめればいいのに。
ま、そんなところにいたら「障害者なんてみんなそんなもの」と間違った認識で終わってしまうよね。
そこで働くと決めたのも結局自分自身なんだけどさ。
文句ばかりじゃ成長しないぜ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:12:54 ID:fjAIG7KF

いろんな人見てるけどね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:48:06 ID:UEO756NM

しょせん世話してもらわなきゃ生きてけないのに…

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:01:11 ID:TMyC9yDX

オレは昨日からインターネットを始めた。
最初に見るホームページは２ちゃんねると決めていた。
と言うのも、すこし前になるが、ＮＨＫテレビで2chを通じて親子の絆が深まった、という感動的なストーリーを見ていたからだ。
どんなに素晴らしいホームページかと思ってアクセスしてみたらこれだよ。
何が「２ゲット！」だよ。
何が「ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！」だよ。
何が「貴重なマンコ」だよ。
呆れてしまったね。おまいら恥ずかしくねぇのかよ？
大人として、いやそれ以前に人間としてさ。
オレはこのホームページに失望したと同時にインターネットというネットワークシステム自体にとてつもない胡散臭さを感じずにはいられねぇよ。
現在ＩＴ革命だなんだと騒いでいるけど、おまいらの頭自体に革命が必要なんじゃねぇのか、
そんなことを感じてしまったよ。
オレはもう二度と２ちゃんねるを見る事はねぇよ。
お取り込み中失礼致したな。じゃぁな、あばよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:23:41 ID:7UKlMZwN

>>105
原典どこ？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:26:29 ID:PEcAaxXX

突っ込んでいいか？
そのNHKは見ていないが、
NHKで２チャンネルというふうには逝っちゃダメなんぢゃねぇのか？
個人掲示板はべつにかまわんのか？教えれ。

108 ：さぼてん ◆lwOmtYJ3M6 ：2005/09/16(金) 09:36:15 ID:6hhkARCZ

>>101
>二歳児でも出来るよ
いや～出来る子と出来ない子がいるよ～。挨拶一つとってもねぇｗ
じゃあ五歳なら出来るだろって？
いや～する子としない子がいるよ～。挨拶一つとってもねぇｗ
じゃあ社会人なら（ｒｙ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 18:09:31 ID:+WkwZpCC

子どもなら、再教育のしようもあるけど、
いい年した障害者に再教育なんて、思わない。
逆に失礼でしょうが。
普通ならね。
普通が通じないんだよね。
あ～、あきれるっていうか、疲れるわ。
世の中、素敵な障害者もいるんだけどね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:12:15 ID:PEcAaxXX

ステキな障害者？いるわけないじゃんYO!

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:33:56 ID:6QbhLWfH

何にもわかってね～な～！障害者はなにを一番望むのかを！
「普通」ですよ!
普通に生活して普通にみんなと一緒のように汗水たらして働いて飯食うために働きたいんだよ～！
がんばって働いてる人を見るとうらやましいんだよ！なにが障害者手帳だよ！
ンナもんいらね～よ！障害負ったときに「ヤッター働かずに飯が食えるぜ～」っていえるとおもってんのか？
　自分に自信がなくて劣等感だらけの奴が障害者をたたいてるんだろうね・・・恥ずかしくないの？？

112 ：チカル：2005/09/16(金) 23:37:25 ID:n5Ta4y9f

とりあえず、おまえの熱くるしさが恥ずかしい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:38:23 ID:PEcAaxXX

恥ずかしくない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:40:25 ID:trgAScEx

>>111
貴様のレスは
糞ブス女が「私Ｆカップだしいい体してるよ！」って自信満々に言うくらい不愉快
しこめと障害者は生きてる価値なし　うえｗうえうえっｗｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:46:18 ID:6QbhLWfH

確かに熱くるしい！別に私は障害者手帳貰うほどの障害はないのですが。
かといって健常でもない　中途ハンパな立場なのですがやっぱり普通という言葉が重いときが少々あるので・・・
あつくなっちゃったっす～＾＾

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:48:36 ID:PEcAaxXX

普通なんていちばん広いだろうが。
人と比べなきゃいいだけのこと。
簡単じゃまいか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:56:01 ID:6QbhLWfH

＞＞１１６
いい人の匂いがする！一番いま俺が気にしてることをいわれちゃったよ＾＾
人と比べる必要なんてないんだよね・・・でも簡単なようで気が付くと比べちまうんだよ・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 01:17:14 ID:5ltADC51

>>111
じゃ、働けよニート。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:04:46 ID:27AvEFLo

おっ、良スレﾊｹｰﾝ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:04:05 ID:9Ni1uYt9

>>37
精神病院の入院患者さんですかW

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:08:47 ID:9Ni1uYt9

>>48
まぁこの不景気､どんな企業も生き残りをかけて必死｡
我々もリストラされないよう必死…な時代に、マトモに一人ぶんの仕事もできないような人間に、
健常者と同等の給料を求める方が無茶だろう。

使ってもらうだけで感謝しないとね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:16:26 ID:9Ni1uYt9

>>63
俺は意味なくこのスレにきた者で障害者にはなんの悪い印象も無かったが、
君が釣り師でないとすれば、君のレスにより、俺は障害者の事が嫌になってきた。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:25:50 ID:9Ni1uYt9

>>105
障害者の自演…。

気付けよW

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:29:42 ID:9Ni1uYt9

>>111
これは釣りっぽいな。

確証はないが…。

125 ：98：2005/09/17(土) 14:34:02 ID:vNbXNrEh

言える範囲で具体的に言うと、そこんちは持ち屋で某観光地のどまんなかにあって、マッサージで繁盛してんだよ。
で、そこの家の家族は一家揃ってなんと・・・で・・・・をみんなで・・・以下個人特定の可能性あるので自粛。　でも本当の話だ。

126 ：98：2005/09/17(土) 14:37:30 ID:vNbXNrEh

すげえ裕福！　その上家族全員で・・・を！って事ですよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 14:39:44 ID:ry/KEGK6

しとんちのことはどうでもいいじゃん。
それよりおまいがはやく独立汁。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 17:05:32 ID:OvWRmplT

一部の身体障害者って、最低限ふつうの事もできないで、主張ばっか。
しかも、障害年金と生活保護をＷで受けている人もいる。
自分の身の程を知った上で生活して欲しい。

129 ：さぼてん ◆lwOmtYJ3M6 ：2005/09/17(土) 17:59:05 ID:kbR0YHoO

障害基礎年金と生活保護は同時に受け取れない筈だけどな。
そんな事可能なんて話聞いたことないヨ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 18:07:30 ID:/ORcXl/Q

いるんだよ。詳しいことは、話せないが。
今は、かなり厳しくなってるよ。
少し前までは、そうゆう障害者多かったんじゃないか？
だから、国のお金ないんじゃないのって思う。

131 ：さぼてん ◆lwOmtYJ3M6 ：2005/09/17(土) 18:12:55 ID:kbR0YHoO

ん～。私、（公的に見て）障害者扱いされるようになってからも、世帯主扱い
されるようになってからも、結構年数たつけど、そんな話は聞いたことない。
余程昔の話なんであ？
まぁ本当にそれが許されていたんだとしたら、それは確かに国の予算不足に
一役かってたのかもしれないけれど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 19:31:26 ID:DwOuQgcS

>>1
ニート、乙。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 21:50:32 ID:r4DevL4w

障害者って、差別するなっていうけど、なら、障害者年金なんて貰うな！働かなくても金入ってくるなんて、障害者くらいしかいないし。
税金で食ってる穀潰のくせに、差別するなだと？どこまで甘えてんだよ。馬鹿ども！
悔しかったらちゃんと働いて稼いで生活してみろや！ｳﾞｫｹ！

134 ：チカル：2005/09/19(月) 22:03:42 ID:088wuoIt

障害者をいじめることは人間として何人もおかす行為である。
障害者と遊ぶことはボランティアであり、できれば避けたい。
障害者は健常者が不快に思うような事はしてはいけない。
障害者は清廉潔白でなくてはならない。
障害者は、友達を持つ事、恋をする事、これは奇跡的な事である。

同じ日本に住みながらも「健常者」の枠に入るか「障害者」の枠に入る
かによって人生が大きくかわるんだよ。

ふつうに大学行って、ふつうに仕事しても一人寂しい障害者が沢山いるのは
こういうことなんだよ。
障害者って一人で歩いている事が多いよね。
働いて稼いでもね、高卒のフリーターが簡単に手に入るものが手に入らないん
ですよ。
おまえ等は障害者見て、こんなにならなくて良かったとか思うが、
障害者は何を見て満足をすればいいのだろう。
ふつうにしてても、お荷物扱いだよな。
健常者のオレオレ詐欺師とかの方が迷惑かけているのに、俺のないもの
沢山持ってるよ。133も暴力的な男には卑屈なんだよな？

135 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/09/19(月) 22:45:50 ID:XHFzDnW1

>>134
青臭い理想論だけど

お互いがお互いの立場を考えて少しづつ歩み寄れないもんかな？

136 ：チカル：2005/09/19(月) 22:59:25 ID:088wuoIt

青臭いだと。
おまえに何がわかるんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞ
好き勝手やって色んな人間を不幸にしたおまえによぉ。　　y
おまえのガキどもも何れ俺と同じ境地を味わうだろう。　　　　　　　o
諦めと絶望の繰り返しの無限の地獄の痛みをよぉ。　　　　　　　　　　　　ダ
そんなときおまえに何ができる。何もできないだろう。　　n
そして無責任に子供は幸せです。と幸せを装うのだろうよ。
子供の眞の苦しみを理解しようとせずにな！

137 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/09/20(火) 00:24:04 ID:92Gl/Nzo

>>136
わかりやす～（笑）

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:50:48 ID:Z9PDPjQk

甘えてるって言うけど、そうやってたくさんのめんじょを受けている障害者より、なにも障害がない体に生まれてきた、健常者のほうが幸せなんだよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:09:02 ID:A1O8t3pH

ある人が電車に乗ったの。
向かいの席に身体障者が２人座ってたんだ。
そしたら彼らの『意識』が訴えてきたんだって。
怒りをふくんで『オレたちだって正常化したいんだ！』って。
やるせない話しですまんこ。

140 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/09/20(火) 01:24:45 ID:92Gl/Nzo

個人的な意見と前置きしといて（笑）

どんな形であれ金銭的な補助がでる制度には
それを悪用して儲けようって考える奴が出てくる。
でもそれは悪用した奴が悪いんであってその制度を利用している人達が悪いわけではない。

だから責めるべきは制度を悪用している奴。

じゃないかな？
今のここの状況は
悪用している奴がいる。だから制度を廃止しろ！
みたいな流れになってないかなぁ。

ピンずれｽﾏｿ

141 ：おーい乙武ー！競争しようぜ！：2005/09/20(火) 07:28:42 ID:rlWNR1Cu

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまＷｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾀﾜﾏｼｰﾝ使うなってばp(^^)q

142 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/09/20(火) 09:40:14 ID:92Gl/Nzo

>>136
斜め読みのとこだけ読んでレスしたけど

まともに読むとかなり耳が痛い内容だ...

これは他スレのどっかに書いたけど
親としては生きててくれるだけでうれしい
ってしか言えないよな...
それを子供達にどう伝えるか
よく考えなきゃorz

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 11:33:31 ID:6owiWb/j

>>139
そいつはデンパなのか？
いや、しかし分かるような肝する。
見た目障害者でもそういうハンデを感じさせないぐらいパワーに満ち溢れているのもいれば、
悲壮感を漂わせている人もいる。幽霊みたいにキモいのもいれば、
なんか自分とは違ってひとつ上の次元の人？なんて思ってしまうような人もいたり。
ま、いろいろですわな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 12:44:23 ID:vZtyHut5

>>143
そうみたい。
そんな肉体の意識みたいなのが感じられる人の
人生も楽じゃないらしい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 12:47:33 ID:zs+HX660

親にとっては生きているだけでうれしい存在であっても、他人にしてみれば生きているだけで不快な存在でしかない。
この点を無視している障害親が何と多いことか。
障害親が自己満足に浸るのは大いに結構。
しかしその価値観を他人に強制するような真似はやめてくれ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 12:57:27 ID:chRECUoK

>>145って、一見グロテスクなんだけど、障害者本人がそう思ってることも少なくない。
慈善とか博愛は、エゴの裏返しだったりする。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:28:38 ID:6owiWb/j

>>145はオレにとっては生きているだけで不快な存在だったりするんだが？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:37:17 ID:nRYOPs3E

>>145の書き方だと、障害者は、どう生きたらいいのかわからなくなりますね
しかし、価値観を他人に強制しているのは君のほうだと思うよ
＞不愉快な存在でしかない。と言い切るところが…特に

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:54:33 ID:chRECUoK

>>145が障害者の存在を不快と思うのは個人主観で、それを書いたまでだろ。
強制ではない。

愉快と思わない考えが大半ということならどうだ。
やっかいだし、足手まといだし。
大半の人間にそう思われて当然だという話のスタートならどうよ？

間違いではないと思うが。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:58:30 ID:dpLs4905

>>149
意味不明な文章だと思うがどうよ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:04:14 ID:d8nNpyLn

>>149
冷静に考えますと、議論することじたい、自分の考えを相手に押し付けることにはならないか？
自分の考えを推し進めていくと、押し付けになる、すなわち理論の強制になると思うがどうよ？
私の周りでは障害者を不愉快のな存在だという人はいない　どうよ？
あなただけの考えがそう思うのではないか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 17:03:57 ID:BEpDojmI

>>149のブサイクな顔が不快なわけだが。

153 ：さぼてん ◆lwOmtYJ3M6 ：2005/09/20(火) 17:45:20 ID:xJAkN4QS

>>149
＞障害者の存在を不快と思うのは個人主観で、それを書いたまでだろ。

>>145さんは
＞他人にしてみれば生きているだけで不快な存在でしかない。
と書いてらっしゃる。この『他人にしてみれば』ってのが、個人主観的表現とは
とらえにくい原因と思われ。

自分自身を省みるに、確かに厄介で足手まといでお荷物的存在なのだろうなぁと、
自分の周囲にいる人にも申し訳ない気がしていたのよ。若い頃は。
でも、そんな考えを持つ事は卑屈だと、友人に言われたわ。
こんな私なんて…と自分を卑下するだけの人間に、誰が手を差し伸べようと思うのか？と。
私の努力は水面下の足掻きに似ていてちょっと見では気づいて貰えないかも
しれないんだけど、もうちょっと見る気になって近づいてきて貰えたら、
もしかしたら気づいて貰えるかも…。

154 ：2級取得者：2005/09/20(火) 21:57:57 ID:JHwZp9UN

このスレって俺のような精神障害者な香具師も入るのか？
身体も精神もひっくるめているわけ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:00:54 ID:m5uYKOAK

さぼてんさん
以前に障害者女性に関してなんら興味のないと言い切った私です。
自分自身も障害者であるゆえに精神に刷り込まれていると思います。
あなたの文章は私は優しさがあり好きですが、本日の下りは私の一番嫌いな
お情け的な文章ですね　障害者の部分では毅然とし凛として欲しいと思います。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:04:09 ID:m5uYKOAK

２級取得者と書くとずいぶん偉そうに見えるね
どうぞ～♪　お入りください

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:22:42 ID:KLjTIebs

>133
もっともだね。
市営住宅に住んで家賃滞納、生活保護でセルシオ乗回して
毎日パチンコに行ってる方々に同じ台詞言ってくれよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:38:46 ID:Qw63sl0L

>>149だが・・・

愚にもつかん返答しかないなｗ

障害者が邪魔じゃないと思うのは自分自身だけ。
障害者でもほかの障害者は邪魔。
それが本音。

今後は各手続きや査定も厳格化される方向。
まー支援法施行で苦しむがいい、障害ゴロども！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:07:38 ID:5q7LxZBP

其れこそ本当の押し付けだね～
君の考えは君だけのモノだから大事にしたらいい
ここで撒き散らすのは止めれ…
法律が支援法施行されたら、あなたが言わなくても受け入れるでしょう
私自身にはあまり関係のない法律ですね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:51:49 ID:Q85RRHez

つまり俺が言いたいのは障害者全滅しろってことだおｗｗｗｗｗ

161 ：さぼてん ◆lwOmtYJ3M6 ：2005/09/21(水) 04:59:52 ID:VZWf49Ju

>>155
ずぅっと考えてたんだけど、うまく説明する事が出来ないわ。ごめんね。
どんな言葉を選んでも何だか陳腐になってしまうのよ…。しかも長くなる。
だからやめとくね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 08:33:37 ID:tUu9hbK0

>>160
まったく話にならん…もっと楽しい会話が出来ると思ったが残念だよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 08:38:14 ID:tUu9hbK0

>>162　さぼてんさん　おはようございます。
私の考えの押し付けとお流しください、わざわざ答えてくれてありがとう
また、色んな考えを語り合えたら思います。

164 ：７７：2005/09/21(水) 10:24:30 ID:BHzrzIfx

障害者の地位や人権に対して文句を言うつもりはないです。
皆さんも障害者の存在を否定するのではなく、障害者という立場や地位を利用した
『悪循環』について考えてもらえるとありがたいです。
ただ、こんなにも多くの方が障害者の制度の悪循環について語ってもらえている事は
非常にありがたいです。
少しでも良い方向に改善されることを望みます。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:47:18 ID:VkcK5dbp

２ちゃんごときで世の中変わるわけがないだろ、
電車男じゃあるまいし。あんなのただのブームだし。
世の中良くも悪くも変えるのは政治家。
しかし話している内容は大事だと思うけどな。
少なくともここを見る人たちだけは何らかを感じるのだろう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:11:42 ID:u73390C8

親戚で50代の中途障害者（全ロウ）がいるけど
親70代と同居してて、国から何か（FAXとか？）を支給されたり
市営住宅に一発で受かったり（月２万の３ＬＤＫ）
働いてないし、たばこ酒大好き
自分の兄弟から金をもらったりしてます。

うらやましいです。
元々容姿は良い方だし専門技術もあるんだから、それを生かせばいいのにと思った。

167 ：166：2005/09/21(水) 11:12:49 ID:u73390C8

追記。
市営住宅は新築です。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:37:46 ID:VkcK5dbp

障害者は公営住宅に優先入居できる制度があったと思うが。

169 ：37で...：2005/09/21(水) 12:43:57 ID:0rw/vuu6

母子家庭や年金生活者も優先されます。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:56:56 ID:eymqwCVH

制度を利用するのは良いが悪用するのは許せない
そういった書き込みは２ちゃんねるではよくみます。
生活保護にしても下りないから餓死した話などワイドショーなどで流れたりしますよね
そこのバランスをうまく取れるようなやり方はないのかなぁ～
お酒もタバコもたしなむ程度なら良いのではないかと個人的には思う…
しかし、高級車やパチンコなどもってのほか、全て打ち切り返還命令などすればいい

171 ：７７：2005/09/21(水) 13:21:34 ID:BHzrzIfx

昨日、パチンコ屋で出ない事に腹立てて店員と言い争ってる障害者がいました。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:27:12 ID:eymqwCVH

>>171
これと、制度の悪用とは別物でしょう・・・
この障害者が生活保護というのなら非難すべきですが・・・
知り合いの健常者もパチンコなどやっていて、荒んだ生活になっています。
ギャンブルを公にしていることじたい、止めれって言いたい

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 13:44:44 ID:/WL1U5hw

新築の公営住宅でも田舎だったら障害者と老人世帯は入りやすい。
やはり人気のある所はなんかは障害者も集中して入りづらいよ。
何度も落ちてるからね。疲れる・・・
>>166 親も年金が出てるから家賃２万だったらそこそこやっていけるね。
　　　巧くやればね。
制度は悪用はしてないと思う。
よく生活保護者が車に乗ってるのは名義を他人にしているため。
これはどうしようもないね。パチンコはダメよね。生活保護じゃなくても
行ったことがない。やっぱり普通に考えたらお金がなくなるばかりじゃない
ギャンブルは。

174 ：７７：2005/09/21(水) 13:48:15 ID:BHzrzIfx

いやいや、そのお方は障害者で生活保護・・・
車はソアラです。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 13:50:43 ID:/WL1U5hw

名義はどうなってる？７７

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:51:56 ID:eymqwCVH

役所に密告すれば・・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 13:54:17 ID:/WL1U5hw

それがいい。

178 ：７７：2005/09/21(水) 14:43:33 ID:BHzrzIfx

自分だそうです。
運転者はヘルパー（ねんごろ）
支援費制度って車での送迎はダメなはず・・・
だけど、ソアラで助手席。。。

179 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/09/21(水) 15:05:51 ID:5XJbE4Jj

制度を悪用してる奴を見たり聞いたりした場合通報を義務化するとかしなきゃ
こういう奴等は無くなんないんかな...

180 ：37で...：2005/09/21(水) 18:22:12 ID:0rw/vuu6

>179
そうだよね。
あと支給に際しての審査の厳正化とか自治体の
福祉課の職員の不定期の見回りとか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:34:49 ID:J7jD3wcH

支援法施行後はだんだんと厳しくなるんでしょ？
とにかくゴロ連中を撲滅しないと、真っ当に生きてる障害者がかわいそう。
某障害者メディア関係にもそんなヤツいたな。

182 ：チカル：2005/09/21(水) 22:43:52 ID:IyZkyAxi

誰とはいわんが、オフであって面覚えたら双を一番にあげてやろうか？

183 ：166：2005/09/22(木) 02:39:13 ID:S5+MGX7U

さらに追記。
タバコ酒はたしなむ程度、ギャンブルはやらない、車持ってないらしいので
ゴロという訳ではなさそうです。
公営住宅は入りやすいのか‥‥。
全ロウはかなりハンデだと思うので、これ位の優遇は丁度良い気もします。
では名無しに戻ります。有難うございました。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:27:10 ID:w4w/VbTy

http://tmp5.2ch.net/company/

ここでたてろ。なんなら漏れがやるんだよ。どう？

185 ：７７：2005/09/22(木) 13:40:43 ID:QnUoQUk3

なんか陰に隠れず堂々としてる障害者・・・
自分を病気と偽る障害者・・・
障害者ってこうも都合よく振舞う人間なんですね・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:55:26 ID:ekLxIJps

多かれ少なかれ人間なんて誰しもそうだと思うが？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 14:51:16 ID:ZPdM36fe

７７さん
陰に隠れてセコセコしている健常者…ニート
自分は病気ではないと言い張る健常者…強情
健常者ってこうも都合よく書けるものですね…７７の低頭脳だから

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:27:04 ID:9kkAgXjy

>>187
ニートはともかく強情で迷惑を被るのは本人と親族なんだから問題ないだろ。
例として挙げるものが間違ってるぞ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:33:49 ID:/3WzRDh3

185にあわそうとしたら無理がありましたね　すんまそん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 02:46:25 ID:NbO1H681

ホーキング青山は自分が障害者なのをいい事に
障害者の悪口言いまくってるな。

191 ：チカル：2005/10/01(土) 17:07:14 ID:Cq/FtUAX

ソースクレ。ソース。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 08:50:37 ID:6XA1iPdb

>>190
どんな事言ってる？
有名人になったから？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 17:35:42 ID:Z/IgLZTy

パチンコできるくらいの体持ってんなら俺に譲ってほしいよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 19:14:10 ID:IZDvyTrC

何でも許されると思うなと言いますが？
なにをゆるしくれるの？
甘ったるい生活をしているのは健常者の方じゃないか？
こんなスレ立てる前に健康に恵まれていることを感謝しろってんだ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 20:06:55 ID:L6DAmVmh

>>164→→→>>185

>>194
エサを上げないで下さい。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 20:50:34 ID:lGp3ir9P

今日駅で精神障害者に意図的に肩をぶつけられました。
やり返せば自分も非難されることが容易に想像できたので
なにもできませんでした。

今まで精神障害者なんて気にも留めなかったけど
今後は恨み続けます。精神障害者をチヤホヤさせない
世の中になるよう祈っています。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:36:57 ID:iLU4tSqP

>>196
健常者でも意図的に肩ぶつける人いるでしょ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 10:26:33 ID:f9f2p0La

おまえらなんか人権擁護法案さえ可決すれば刑務所行きなんだよ！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 10:29:27 ID:DwV1NeWB

>>196
祈ることは良いことです。
世界平和もついでに祈って…そう爆弾テロがなくなるようにも祈って…
そうそう飢饉にもならないように祈って…障害年金が倍になることも祈って
それから…とにかく祈って

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 16:35:54 ID:1vytYuw1

ゆうこりんとセクースできることを祈って

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 16:50:13 ID:rDv1neX1

>>197
それオレだ。
ラッシュ時にわざと人の流れと逆に歩く。
勢いをつけてぶつかるといかにもこちらが故意にやったと思われかねないから、
肩から腕にかけてグッと力を入れて普通に歩く。
そするとぶつかった香具師ははねかえされてコケる。
おもしろいよ。
骨太で大柄な体格に育ってよかったと思う瞬間です。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 17:17:46 ID:NxpsWrtJ

障害者が優遇されているのは私自身すごく疑問だったけどこのスレ読むと
みーんな同じこと思っているんだな、と感じた。
恐らく世の中のこういう声を反映して「自立支援法」は成り立って
いくんでしょうね。
昔は「障害者なんてなんも楽しみもないし、結婚だって難しいし、いいとこに
就職してエリート気分も味わえない。レストランでだっていい顔されないし
旅行だって大変。可哀想だな」なんて思っていたけど大学生になって
ボランティアをやってから障害者に対する意識が変わりました。

このスレに書いてある「傲慢な障害者」という人がほとんどだったから。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 17:25:43 ID:rDv1neX1

２チャンがすべてだと信じ込んでいるバカがひとりいますね。ま、いいでしょう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 11:09:44 ID:EG+Nnlix

そのバカってオレのことかなぁ～
大学でボランティアをやっていたという輩…何を勉強したのかね？
まじめに勉強していたらよかったのに…

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:38:37 ID:4CM88kzy

以前、知らない女性に粋なり背中を蹴られた
振り向いたらわけわかんない事をいってる
どうやら、私の悪口言ってただろ？みたいな事
その時は、その女性がどういう人かわからないから、
大喧嘩にり、遠くから母親らしき人が走ってきて
あやまってきた。あっ、そういう事だったのかと・・
親御さんが、亡くなったらどうなるんだろえかと、考えさせられた一日だった。
行政が彼女を面倒みてくれるのだろうか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:05:16 ID:gnECd/Pc

以前ニュースで見て以来、障害者が大嫌いになったよ。
それは、何処かの田舎のぼろっちい駅を毎日利用してる足の不自由な車椅子
野郎が、その駅に障害者用のエレベーターが設置されとらんと！障害者に
対する配慮がなっとらんと！その為に自分は精神的苦痛をうけたと！
で、その電鉄会社に数百万円の慰謝料とエレベーターの設置を裁判所に訴え
出やがった。もうねぇアホかと、お前は何様やと！それ以来、障害者が大嫌い
になったよ。ただ例外的にドッグレッグスのレスラー達は大好きだなぁ。

207 ：虫歯 ◆pOL/VRNq6Y ：2005/10/06(木) 13:35:51 ID:C4xcMe2n

>>206そりゃ障害者にも嫌な奴もいるさ。善人もいりゃ悪人もいる。
でも、それは健常者でも同じじゃないかい？

貴方の文章から察するに、貴方は多分健常者だと思うけど、
健常者の視点で見るから、そのニュースを見て、
｢まったく障害者は～｣ってなる訳でさ。
同じ障害者の人から見れば、
普段、健常者の事件を見ている時の健常者のように、
｢悪い奴もいるもんだなー…｣ってなると思うのよ。
だから｢障害者が事件を起こした｣=｢障害者は悪い奴等｣
って考え方はどうかと思う…

逆の視点で考えてみれば、たやすく分かる事なんだけど、
例えば女子高生コンクリ事件とかのニュースを障害者が見たとしよう。
それで障害者の人が｢健常者は皆、悪い奴等だ！｣ってなったら、
貴方は｢おいおい…健常者って理由だけで、
あんな事件の犯人と同類にしないでくれよ…｣って思わないかい？

ちなみに俺は貴方と同じ健常者だよ。
貴方と同じ視点側にいる人間です。
だからただ単に障害者を擁護したいって理由で、
上の文章を書いた訳じゃないんです。
誤解されないように一応言っとくね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:07:33 ID:LHTA3Biq

>>206 >>207
二人とも健常者でよかったですね
トイレのない駅で毎日通勤すればいいよ
お漏らしすればなお人の気持ちがわかるのではないかい
これは障害者にならなくても簡単に出来ることだから是非お勧めします。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:09:46 ID:YW98Hfjy

リアルニートに通勤はねーだろ。

腐れニートは死ぬだけ。

210 ：虫歯 ◆pOL/VRNq6Y ：2005/10/06(木) 14:44:05 ID:C4xcMe2n

>>208ちゃんと俺のカキコ読んでくれた？
その文章が煽りかどーかは分からんが、
俺は障害者側の立場で見たレスを書いたつもりなんだけどな…
もし煽りだとしたら、俺に対して言うのは筋違いだし、
俺自身は健常者だけど、俺が生まれた時から、
母親が精神障害持ちだから、
障害を持つ人の苦労はそれなりに分かるつもりだよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:47:44 ID:FVgk2t4b

207は別に変なことかいてないじゃん　
206は行き過ぎてしても・・

208の気持ちは208しか、わからないけど、よの中全部個人の都合に合わせられないと思うよ。かなり、昔に比べたら改善されてないか？日本はまだまだだけど。一番、バリアフリーな駅ってどこ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:42:11 ID:7gcubzT7

２０７
虫歯さん　ごめんなさい・・・反省してます。
よく読まないで書きました。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:21:37 ID:8sSQNPxC

自動車学校を卒業し、やっと免許を取得しました。

役所の福祉課に行ったら、教習費用と通学費のタクシー代として

４８万６千円いただきましたーーーーーＶ

健常者の人・・・・ごめんちゃい！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:02:50 ID:Not0ZHV0

２０６だけど、、障害者だから大嫌いってのは言い過ぎだったかもしれん。だが俺の知る限り横柄でワガママで人に対する感謝の気持ちが無い奴らが多すぎるんじゃないかと思う。
私事でなんだが、俺は調剤薬局に勤務してるんだが、早くしろ！お前らの給料はワシらが来てやっとるから貰えとるんやど！と、文句ばかり言う奴があまりに多い。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:14:35 ID:FVgk2t4b

健常者でも　横暴な人いない？個人の性格だと思うよ。　確かに　たまにすごくひねくれた人みかけるが、
それはその人の　トラウマとかが　そうさせているのだと思う。健常者でも障害者でも紳士的にふるまい、ニコニコしてる男性は、見ていてかっこいいね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:45:30 ID:7UloFEga

>>214 >>215
健常者も将来は、年を取り、障害者に近くなると思う。
今、障害者の人がエレベーターを付けろじゃなく、みんなの使いやすいようにして
欲しいと訴える（金銭じゃなくてね）のは、ありがたいと思う。
でも、自分の事しかない障害者が目に付く！
確かに健常者でもいるよ。でもね、障害者は目立つんだよ。
障害者相手の仕事してるとね、常識が通じなくて困る。
どう思われてるのか、きちんと分かって欲しいよ。

217 ：虫歯 ◆pOL/VRNq6Y ：2005/10/06(木) 18:47:32 ID:C4xcMe2n

>>212わざわざ丁寧にありがとうございますm(__)m
誰にでも、うっかりって事はあるんで気にしてません(^-^)
障害に関するレスに対して、
つい敏感になってしまう気持ちは解ってますんで、気にしないで下さい！

>>214貴方の周りの障害者はそうだって話だよね？
逆に俺の周りの障害者は良い人多いよ？
だからそういう感情は自分の周りだけで、
判断してしまってるから起こるんだと思うなぁ…
一部の人を見て判断するんじゃ無く、全体を見るようにすれば、
また考え方も変わってくるんじゃないかな？

でも実際に貴方が職場で辛い思いをしているのは、
間違いない事だと思うんで、
その事に関しては心中お察しいたします…頑張ってください！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:13:58 ID:7UloFEga

虫歯さん…。
大丈夫。私の中で尊敬する…好きな障害者も存在してるんで、安心して。
周りに恵まれてないの、分かってるつもりだから。
ありがと。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:23:42 ID:cjtYmS1Q

糞スレ発見

健常者だって明日は障害者になるかもしれんのだからな
人生何があるか分からんのだから

偉そうすんな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:47:29 ID:6n8h5Z8c

力がないのが悔しかった・・・おれはこのデスティニーで全ての身障をなぎ払う！！

君が立ちはだかるなら僕は・・

このカタワは一体なんなんだ！！！！！！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:51:53 ID:6n8h5Z8c

どうすれば身障は滅ぶのか・・・ストライクフリーダム、行きます！！！

あんたって人はーーーーー！！！！！！！！！！！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:52:39 ID:6n8h5Z8c

ぶつかり合う運命。ガンプラ！！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:53:55 ID:gnECd/Pc

＞217
214だけど、、、自分が井の中の蛙だって事は自分自身が一番理解してるつもりですが、、
少ない年金生活者や低所得者の方々が、決して安くない通院費と薬代を毎月なんとかやりくり
してるのを毎日の様に目の当たりにすると、、、なんとも、、まぁこの事自体は障害者に限らず
生活保護の不正受給者等にも該当しますが、自分の考えとしては不正生保は議論するに値しない
ゴミ以下だと思ってますが、障害者の方は努力すれば自分自身で出来る事を他人が代行するのが
当たり前だと思ってるんじゃないかと、、俺（私）は体が不自由なんだから五体満足なお前らが
支援するのが当然の義務だと定義してる奴が多いと思ってしまうな俺は。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:06:33 ID:uQ0hbR/A

小子化で教室余ってるし、統合教育にすればいいのにな。障害者は常識身につくし健常者も障害者慣れするべさ。知的の人はちと微妙だがな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:30:55 ID:Tg9ZRQi5

>>217
同じ障害者が、時と所によって、目的によって
態度がかわるんです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:42:12 ID:dxY8MlqV

>>219
糞まみれの君が言うことじゃないんじゃない？
君は間違いなく障害者になりますよ　実際今が障害者でしょう
おつむの障害者ということです。君オタクでしょう？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:57:15 ID:dY6DZQ2F

>>224
うちの娘はキリスト教の私立小に通っています。
統合教育、とまではいかないけど養護学校のお子さんとふれあう
時間があります。
養護学校まで出向き、障害者のおこさんとともにすごしますが
娘が出会った障害者はみなさん常識者だそうです。
ひたむきで強くて、そして夢があって努力しているお子さんが
多い、と娘が話してくれます。
健常者と障害者、お互いを認め合って歩みよることは難しくないのだと
娘に教えられ、教員である私自身も目からうろこでした。

228 ：甲坊（・ね・）Э：2005/10/06(木) 21:23:31 ID:FFtJgK5o

ほんとっすよ。オレなんか障害者がいても嫌がらずに仲間にいれてやってますよ。
なんでも命令聞くし、嫌な事があってもあいつを見てると癒されるんだよな。
お互い認め合うってこういうことっすよね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:31:17 ID:uQ0hbR/A

>>227私が常識がと書いたのは「社会人としての常識（訓練）」という意味です。全員とはいわないけど、社会人としてはどうかと思う障害者の方が…。少し言葉足らずでした。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:28:02 ID:df85g/H3

>>227　絵に描いたような幸せなご家庭ですね　
お子様も利発そうで羨ましいです。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:44:35 ID:Qt8zpTnT

>>227
今の若い障害者は、教育が行き届いてるみたいで、接しやすいですよ。
問題なのは、きちんとした教育を受けていない年を取った障害者です。
社会でもまれて、自ら学んだ立派な障害者もいますが、
勉強を放棄した努力をしなく、ただ変な知識だけある常識のない障害者がたたかれています。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:59:12 ID:2eRt/Xgn

むしろ健常者だからって何でも許されるとおもうなよ！だな。
2chや政治を見ているとつくづくそう思う。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:53:52 ID:IHhSltt3

健常者は自覚を持って障害者と接して欲しい…
許す許されるの前に、健康の有り難さを知れ…

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:09:15 ID:wpP+Jc2S

こちらが思いやりと優しさをもって接していたら、どこまでも図に乗って
ワガママ言いほうだい、傲慢にいばりちらしほうだいで
顔を見るのも嫌になったよ。
周囲はみんな池沼？って疑ってる。身障なんだけど事故で中途だから
頭打って脳に後遺症でもあるんじゃない？て言われてる。
すぐにキイるし、ヒステリーだし性格陰険だし・・・
おまけに障害者を差別するから、もう、どうにもならん。

235 ：障害者なの＠嫌になっちゃう。：2005/10/10(月) 02:35:38 ID:rHG08xwh

私はどうもおかしいなと思いながらも、
親も昭和一桁生まれでやってきて、
過保護だから、２０過ぎても障害者なことに気づかず、
２５歳ぐらいになって、発達障害だとわかったんですが、
やはり、常識がないです。
昔から、常識無いと言われます。

でも、治す気が起きないし、多くの障害者に申し訳ないぐらい、
贅沢なうえ、やる気がないです。

障害者の人は、どこで常識を学んでいるんでしょう？
また、やる気はどこから来るのでしょうか？
また、こういう人間なので、どこへ行っても白い目でみられ、
白い目で見られてることはわかるので、ストレスが溜まります。
でも、鬱の薬？安定剤は２年ぐらい薬を変え続けても効果がありませんでした。

やる気を出す薬をもらうための方法はどういうのですか？
知的障害までは行かないのですが、高機能自閉症のため、
細かい配慮まで考えられません。

やる気を出す薬のもらいかたと常識を学ぶ方法を教えてください。

それから、これは余談？ですが、
ハードな仕事の人ととかって、よく点滴を打つじゃないですか？
私はなにもしなくても、血液中に疲労物質が溜まっていたりして、
実際、なにもしなくても疲れてしまうのですが、まぁ、怠け病なのですが、
やはり、普通に働くのは体力が耐えられないので、点滴を打つ方法を知りたいです。

それから、精神障害者手帳３級とかって年金もらえないじゃないですか？
お金のことは考えないようにしたりしてますが、
親が死んで、その後、どうすればいいのか知ってる人いますか？
まだまだ元気なので考えてないのですが、たまに不安になります。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:52:01 ID:/pSc1UcQ

>>235生活の事は役所か福祉事務所に相談するとよいよ。やる気の事は精神科医に相談するとよいです。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 03:09:10 ID:ZKOA9f4U

>>234さんは健常者に言っているのでしょうか？それとも障害者に言っているのでしょうか？
笑ってしまいましたが、あなたも障害者なのでしょうか？
日頃だと、帳尻を探して揶揄っていたが、あなたは人柄がすごくよさそうで、友達になりたいと思うくらいです。
もし、身体障害者に優しくしてあげているのであれば、付け上がるとは思わないでずっとやさしいままでいてください。
そして、一般常識も付け加えるように教えてあげたらいかがですか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 14:35:03 ID:w6SeP7C2

ちなみに私も車椅子ですが毎週月曜だけ電車を使う機会があったので
駅を利用していたのですが、田舎なので当然エレベーターはなく、朝早い
ラッシュ時に申し訳ないなと思いながら毎回２、３人の駅員に車椅子ごと
かついでもらってホームに下りていました。そのうち車の免許もとり、自分の
お金で念願のマイカーを手に入れ電車を利用しなくなった頃に駅の改札とホームに
エレベーターが設置されたと高校に電車通学している妹が知らせてくれました。
今は健常者の高校生とかも利用してるらしいが・・・、２０６さんの書いていた
障害者はちょっと私の感覚でも何様だと思いました。

239 ：チカル ◆taIZZWMjp. ：2005/10/10(月) 15:21:49 ID:cFhkTeB5

ラッシュ時に毎回２、３人の駅員に車椅子ごとかついでもらってホームに
下りていた奴がエラソウな事抜かすな。
自分が恩恵に与れなかったから僻みか？
お前ガ書いたように、実際おまえの為に駅員さんの仕事が増えてたじゃん？
だから駅員様の仕事を減らす為につくられたのよ。
別に全てが害神の為じゃねーよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:04:48 ID:zQC9i9V0

チカル～
障害者は何でも許されるから　こんな責めるような書き込みは可愛そうだよ
駅員さんや警察さんにもお世話になったらいいとおもうよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:28:11 ID:2eRt/Xgn

数少ない障害者ばかりを叩く態度（逆に言えば数・力多き健常者の醜態には目をつぶれという態度）は見ていて腹立たしい。
これは単なる健常者のご都合主義じゃないか。所詮こいつらの叩く障害者の「ご都合主義」と何等変わらんじゃないか。むしろ質が悪い。

何故なら健常者の場合利権追求は国家ぐるみで行う。政治家のドンも「健常者」
戦争起こすも「健常者」
しかもこれは差し迫った状態にある。なのに叩かないのは健常者に甘いからと言えなくもない。
強者に媚びる様程愚かな事はないんじゃないかと思う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 13:36:46 ID:5BZiga96

>>241さんのおっしゃるとおりだね
　権力者は利権が絡むのがすきなのですよ
　福祉も大まかに考えると、健常者の理事などがお金儲けのために
　施設を作り、障害者を管理してきた。
　障害者も近年支援費政策により、各地にNPO法人などつくり自分の生き方を決めれるようになったが
　しかし、それも、長く続きそうではなくなった。
　老人の介護保険もやはり健常者の金儲けになっている…
　やはり障害者はそれらを考えても甘やかしてもいい存在ではないのか？　

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 15:58:50 ID:/LU8/pU5

208、何ひねくれてんの？
あんたお漏らし野郎でしょ？（笑）

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:57:53 ID:pRw0kaMD

>>243
そうかなぁ～
君は電車で玉でも押さえているのではないかい
それを我慢野郎というのだよ…俗に頻尿野郎ともいうｗｗｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 18:23:32 ID:pRw0kaMD

私の知っている障害者が、ヘルパーさんに「何も出来ないくせに」って
言われたそうです。こんな時にどういった対応をとったらいいのでしょうか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 18:58:54 ID:MslCu8X+

　けどよ人間の心理からすると、障害を持ったら何もやる気が無くなる
し、生活保護とか貰えるモノを貰えるだけ貰っとくのが普通だけどね。
　お前らも、もし障害者になったら、自殺するか上記の通りになると思うから
あんまり否定するなよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 22:32:51 ID:qM9cxX62

>>246
あなたの言うことは分かるが、こう思ってしまうと低堕落な生活になってしまうよ
やはり、考え方ひとつで前向きにもなれると私はおもう…
生活保護をもらっても気持ちだけは前向きに生きて欲しいなぁ
出来ない事は仕方ない…できることだけすればまた生活も楽しくなるのではないか？
私は障害者だが、あなたと同じ考えを持っているので自分を励ますためのレスでもあります。
私の場合は身体が衰えていくという厳しい現実を目の前にしての思考です。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 10:37:14 ID:q9B/tuBC

障害者は何でも許されます。
それは社会の弱者だからです。弱い者を責めるとイジメニなります。
イジメハ悪いことです。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 10:50:56 ID:f7jPio0p

>>246の
対処法を考えてあげつくれ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 11:12:04 ID:q9B/tuBC

私の考える対処法は
年金打ち切り…生活保護認めない
しかし、社会奉仕をさせる　一定時間以上　それによって賃金を発生させ
生活出来るようにする　１５万以上にする

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:36:08 ID:cQqJigqZ

>>247さん。不快な気持ちにさせたなら、すみません・・・。
　
　私はあなたような強い精神が無いので、どうしても楽な方が行ってしまい
ます。ですから、障害を持ったら惰性した生活を送るか、自殺すると言った
のです。

　本当に不快な気分にさせて、すみませんでした。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:49:26 ID:pyYp1MHx

>>251さん
私は不愉快な気分にしているって書いてないよ
私が弱いから私を励ます気持ちで書いているって書いています。
私も楽な道があればやはりそうします。
お互いに頑張りましょうねっていうレスでした。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 08:14:02 ID:OwRDcofW

　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ卑怯者の差別者なんよ。」

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:21:22 ID:DFCvU9J2

>>251
障害を持ったら自殺するとか、ハンディースレに書いてる自分を

客観的に見つめる事は可能ですか？

普通、そんな事書けませんよね。こんな所に。

自殺するのはあんたのかってです。自分の心の中でひっそり思うのは

かまいません、さっさと自殺しろ。クズ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:10:23 ID:1p1S0ZDf

>>254
あなたの思うことも普通はこんな所に書けませんよ
自分の心の中でひっそりと思うは勝手です。
どうぞ精神を病んでいてください

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 19:59:59 ID:ju2ztVOx

本当にそう思う。
障害者だからって何でも許されると思うなよ！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:45:08 ID:lTOaeW/J

↑障害者は何でも許されるのです。
だから健常者は障害者の言うことを聞いてまっとうな福祉の道を考えなければいけません
それがイヤだというのならこのスレから出て行きなさい

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 02:02:54 ID:V2ywlnIa

障害者でわがままな奴って、決まって、養護学校出とかじゃないのか。
限られた仲間や教師に囲まれて長期間教育を受ければ、甘えが出るのは当然。
逆に途中で普通学校に転入させられた奴は、荒波に揉まれるから、当然とは思わない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:06:38 ID:w7PDnkXl

>>258には同意です。
しかし、だからと言って現在の障害者の意識は変わりませんね
だから、私は障害者は何でも許されて良いと思っています。
でなければ、幼児教育や養護学校や親の考えなどを変えていく必要があると思います。
それらをおざなりにして、障害者に社会性を持たせようとするのが間違っていると思う
教育は大切です。間違った教育をしてきていまさら厳しくしても障害者は対応できません

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 14:09:04 ID:NYySHNZP

健常者だって、健康管理したり怪我しないようにしたり努力してる。無条件で健康なわけじゃない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 14:13:53 ID:kh+S+GMO

健常者の健康管理と障害者のリハビリと関連付けたいのですか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 15:52:36 ID:VoVJHr4k

劣勢遺伝や遺伝設計のミスによって発生した自然動物は軒並み淘汰されます。
人間社会においても、能力の低い人が資本主義社会では淘汰されます。
保護して欲しいなら共産、社会主義の国家に行け。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 16:25:47 ID:VDhgJJqD

そういうおまえは能力者なのか？
私が考えるに君は淘汰される側の人間だよ
社会主義国についても知らなすぎる…思いつきで書き込むんじゃないよ！ｗｗｗｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 16:52:10 ID:VoVJHr4k

>>263
一応毎年250万は所得税払ってます。

俺は弱者が保護されるのがおかしいと言いたいだけなんだけど。
あとショウガイシャとはKIMO過ぎて交流したくないんでもう来ません。

勝手に逃げたとか勝ったとかホザいて下さい。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 17:00:10 ID:VDhgJJqD

所得税について話したのではないが…妥当じゃないかい
弱者は保護されて当たり前　弱者じゃなければ保護する必要があるのか？
おまえはニョウボにも妙な負担を強いているのではないか？カワイソウナ奴だ

266 ：264：2005/10/15(土) 18:22:20 ID:VoVJHr4k

>>265
生産性の無い人間が所得（公的な補助金など）を得るのがおかしいと思っての発言ですが
カタワは文章を読むとき自分の都合がいい様にしか理解できないみたいで恐怖を感じます。

あと私は25歳独身ですのでニョウボ（恐らく女房という意味）は居ませんのであしからず。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:39:50 ID:AqZrhYbA

弱者＝正義だと勘違いする先天多し。

弱者が必ずしも正しいとは限らないし、障害者＝弱者ではない。

少なくとも、日がな一日ここで能書きたれてる障害者は弱者ではないわな。

困窮してる者はもっと慎ましい。

ここにいるゴロに手を貸す必要はないことだけは確かだ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:12:45 ID:SrfqmUPn

>>266
25歳で250万の納税はすごいじゃないか…エライと思うよ
しかし、あなたの考えは偏っている…まず、生産性ってなんだ？
仕事をすることか？私の周りにはたくさん働いている障害者がいるよ
公的な補助金といいますが、補助事業で成り立っている企業も多いことを知らないの？
補助金は障害者にだけ当てはまると思うのはまず間違い…そこだけはわかってくれましたか？
また、私も自慢するならあなたの十倍強個人的に納税しています。
会社を含めると結構な額ですよ２法人代表です…私は電動車椅子に乗っています。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:20:35 ID:mAHmYs6X

つまらんエサに食いつく魚が多くなったな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 01:40:51 ID:3i2Q0mIk

>>268
助成目当てに善からぬＮＰＯやっとる障害者も多いがな。
>>268みたいな人物なら文句も出なかろうが、はたしてどれくらいの比率でそんな障害者が存在する？

実情に即したハナシしな。

以上>>267だ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 03:20:34 ID:G/d4ao0Y

障害者で傲慢な奴は精神的にガキなんだよ。
ガキに置き換えれば、理解できるだろ。
ガキは経験を積んで大人になるが、障害者は、その過程が生ぬるい。
大人になってからでも、遅くない、厳しく対応するべき。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 03:22:28 ID:6gOMQEmn

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273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 10:05:52 ID:BQ/+2Jgl

>>271
それは無理だ…大人になってからこんな厳しくしたら生きていけないだろう
せめて、促す程度にしてくれ…
また、そうであれば同じ土俵に乗せる覚悟をしなさい…どこか差別しながら
厳しくしてもそれはいじめになる…そこを考えてから書きなさい

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:08:00 ID:qb20vyNZ

マジで障害者ｳｻﾞｽ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:14:57 ID:AMV4oLIs

274　　　　　　　　　　もっと叩けよ！おまえらが叩けば叩く程その愚かさに俺は優越感に浸れるんだからさぁ。ほらぁ！早く叩いてよ！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:15:56 ID:qb20vyNZ

池沼はツマンネーから相手にしない主義ｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:27:17 ID:FJoA1K5O

>>274は若造らしい…どこかの国会議員になった若造を思い出したよ
オレ…国会議員だぜーって叫ぶように　オレ健常者の特権階級だよって叫んでいるように見えるね
いまに、戒められて何も語らなくなるから…猫のように…
ちっぽけなヤツなんだよ…

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:30:28 ID:oN8+HCg/

>>277 俺にはオマエのほうが
くだらねーちっぽけな人間に思えるぞ
>>275
読みずらいから改行することを覚えろ携帯厨。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:32:26 ID:FJoA1K5O

>>278
何か語れ…お前の方がなんておまえはオウムか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:36:31 ID:oN8+HCg/

意味ワカラナサスｗｗｗ
やっぱり池沼・・・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:39:34 ID:FJoA1K5O

おまえの頭が心配だよ
手帳もらえ…自分では気付かなくてもIQが低いと障害者になるんだから

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:42:28 ID:qb20vyNZ

>>281
荒らしさんだったんだ。そかー
アク禁くらわない程度に荒らしてくれ。
じゃ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:43:46 ID:AMV4oLIs

278　　　　　　　　　　　俺を叩いても困るな　　　　　　　　　　　　　　　早く障害を持ってる人を叩けよ。浸れねぇだろ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 13:44:58 ID:FJoA1K5O

やはり君の知能はその程度なのか？
話にならないヤツはどっか行ってくれ！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:09:28 ID:4oDc9xAn

>>273
いじめじゃなくて、再教育。
親や教師がやってこなかったことを社会でやるんだよ。
傲慢な障害者まで守る必要はなし。
それが嫌なら、感謝の気持ちと謙虚さを持ちましょう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 04:00:59 ID:tPfIM98U

流れ読むと>>285の意見が正しいのよ。

「大人になったら厳しくない・・」なんて、健常者一般世界なら単なるバカのことを揶揄することだぞ。
どうも>>273の生ぬるい「大目に見ろよ根性」が前提で話しを進めようとする姑息さが気に入らん。
大目に見て欲しいわ、ワガママは通したいわ・・・。
おかしいだろ？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 07:54:15 ID:FWDVXT7j

おかしいよ。
結局奴らはズレてるんだよ感覚が。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 08:04:26 ID:fDggx7Av

みんながみんなそうぢゃないと思う。実際謙虚な人だって居ると思うし。違うのかしら？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 08:09:11 ID:vr3eYEiA

>>286
あなたの言うことが100パーセント正しいとします。
あなたは生ぬるくない生活をしているのですか？
まさか、会社で厳しく働いていると言うのではないでしょうね
会社は賃金が発生します。厳しく律するのは当たり前でしょう…
私は実生活で厳しくされたら耐えられません…それは単に障害者だから黙っておけって聞こえます。
わがままと言うのはできない事をお願いすることですか？
大目に見てもらいたいというのは何を大目に見てもらいたいのでしょうか
私はそこがわからない…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 09:05:44 ID:hAEwaTuC

>>289
実生活で厳しくされたらたえられません・・・
？？？？ハア？
それって単に甘ったれてるだけでしょ？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 12:06:48 ID:Bx9wdChi

>>288
そのとおりです。
しかし、２７３のような生ぬるい考えをもっている人も多いということです。
そういう考えが障害者への悪いイメージに繋がっているというのは自覚できないのか？

292 ：aki：2005/10/17(月) 13:27:36 ID:mHIKjk7n

自分の隣の人が身体障害者です。
杖をついて犬の散歩ができるのに、第一級身体障害者ですよ～
おかしくないですか？
しかも、やたら威張ってるし！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 13:53:56 ID:hs6ItZUL

障害にも様々な種類がある。
等級はそれを大まかな系統に分け、その上で判定されている。

威張ってるのはそいつの性格だ。
いやむしろ見る側の主観か。
どっちにしろ関係ない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 13:54:50 ID:4QYFd/Cl

>>273 >>289 を書いたものです。
厳しくすることがその人のためになるとは思いません
ここで云う厳しくするの意味を考えてみたら　障害者はになるのではないか？
おまえは障害者だから厳しくしつけないと将来が心配だから厳しくするぞ　って感覚にとらえられる。
>>288のおっしゃる謙虚ならいいの？　上の言葉を投げかけられて・・ハイ厳しくしてくださいといえますか？
また、誰がどの基準で再教育を決めるの…
あまったるい健常者は再教育しないといけないって　言える人がいる？
それを、障害者なら許されていい筈はないでしょう
>>292akiさんのおしゃる隣人は、一種の詐欺でしょう　詐欺は許されるはずはありません
お役所などに密告すればいいと思う…威張るって言うのは障害の有る無いに関わらず…その人の人間性でしょう

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 15:36:43 ID:OSzjR2c6

>>294
すこし文脈を読み違えてるように思います。
>>271も>285も「障害者だから厳しくする」とは言っていないのでは？
「緩慢」だから（緩慢な健常者と同様）厳しく教育する必要がある。
という主張だと思いますが。
ここでいわれている「厳しくする」とは　健常者であれ障害者であれ要求される、
他人に依存しない、甘えない、自分の事は自分でする　といった
生きていく上での姿勢、意欲、努力　を身につけさせる、という話ではないでしょうか。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:05:13 ID:7RQ1qKqj

>>295
あなたがそう思うのであれば私の書いた文章は無意味化しますね
しかし、私はそうは思えない…
まず…傲慢な障害者は　から始まっているのです…どこにも健常者とはないでしょう
この区別化・差別化の違いを見極めないで…私は謙虚な障害者ですよって…笑わせるな
だから自立支援立法が成立したのだよ…もう少し飼いならせすぎた障害者は、自意識を持って欲しい
私に言わせるとこれが甘い障害者と思う…
あなたの書いてある他人に依存しない…？依存するから障害者なんでしょう
自分の事は自分でする・・・？自分で出来ないから障害者でしょう
生きていくうえでの姿勢だけでいいのですか？
これをあなたにそっくりそのまま返したい…あなたはそうしなさい
そして、この道徳的な事をさぞ持ち合わせているのでしょうねって

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:10:21 ID:OSzjR2c6

>>296
>あなたがそう思うのであれば私の書いた文章は無意味化しますね
とおっしゃるあなたはどなた？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:26:35 ID:ksVr2bh5

>>295
あなたはどなたって…そなたって　答えればイイのでしょうか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:27:42 ID:OSzjR2c6

>>298
ID

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:36:15 ID:ksVr2bh5

>>299
会社１　会社２　あって　会社２から書いています。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:38:39 ID:ksVr2bh5

>>300
ルーターだから勝手にID変えます。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 17:03:40 ID:h7Pl49UK

>>294
施設など、限られた人間関係なら、それでいいかもしれん。
地域に住み、社会参加をしたいのなら、それではいけない。
ただでさえ、障害というハンディがあるのに、傲慢な考え方があると
すれば、誰が付き合います？
理解は進んだとはいえ、障害者ということで嫌う人がまだまだいますよ。
地域で孤立して、嫌われ者になるのが、オチです。

295さんがおっしゃるとおり、生きる上で必要なことを身に付けされるという
話ですよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 17:24:09 ID:ksVr2bh5

>>302
施設でも傲慢な態度を取ることは許されません
地域社会でも同じです…
私が言いたいのは、厳しくすると言う事に対して反応しているのです。
周りから嫌われるのはその人の人間性でしょう　障害となんら関係ないことです。
それを障害者的に話を持ってこられても、仕方ないでしょう
障害者であるゆえに卑屈になることもたくさんありますよ…それが周りと融合できない原因になるのではないか？
私は、あなたのままで普通に生きていけば良いのだよって言われた方が、障害者にとっても健常者にとっても
絡みやすくなるのではないかと思います。それは持論ですが　本当にそう思います。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 17:29:52 ID:ksVr2bh5

>>302
生きるうえで必要な事を身につけさせる…
それは話の内容からすると…道徳ですよね…
健常者にもその言葉は当てはまると思いますよ
仕事をしていても、自己の事ばかり話す人がいるが、それなら仕事は成り立ちません
やはり、人間性でしょう…今日、私は工事の事で業者に言ったことに、こんなに言わなくても
そうしてくれって言われたら直すのにって言われましたが…自分が恥ずかしくなる言葉でした。
反省はいつでもしています。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:04:05 ID:FWDVXT7j

↑この板でのレスにも滲み出てると思うけど...その性格。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:14:23 ID:msreXqjj

>>305
その反対もあると言うことです。
だから、分けるのはおかしいという主張でいかがですか？
滲み出ているのは…君のその陰険な性格だと私はおもうよ
君は反省することはないでしょうね…この性格だモノね…

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:20:54 ID:xJsW9TgL

ねぇ池沼って障害者のこと？
何で池沼って言うの？
素朴な疑問。。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:24:35 ID:FWDVXT7j

見事なくらいくらいついてきて楽しかったけど
時間がきてしまった。
２ちゃんとリアルでキャラ違うのは
当たり前じゃん。
誰がリアルのキャラ出すのよこの糞掲示板で。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:27:55 ID:msreXqjj

>>308
私も楽しかったよ　気をつけて帰ってね　オサボリさん

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:35:26 ID:yO+A/JvV

３０８のような
よけいな一言残したらつまんなくなるっちゅう見本。
潔さが足りん。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:28:52 ID:hAEwaTuC

前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:57:29 ID:Lrzdjgy2
障害者は最高だ。
年金＋生活保護でマンション暮らし。
毎日昼間から酒くらって呑んだ暮れ。
夕方には、近所の福祉大学の可愛いお姉ちゃん達が日替わりボランティアで
飯作りに来てくれるしな。
お姉ちゃんにトイレ介助お願いすることはもちろん、入浴介助もお願いする。
お風呂一緒に入ることもしばしば。
むらむら来たら、そのままセックスしちゃうよ。
もう本当にハーレム状態。
うらやましいでしょ。

どう思う？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:31:47 ID:/AmTorR5

>>303
施設でも傲慢な態度を取ることは許されません
地域社会でも同じです…

指摘したいのはそこだ。
そこを厳しく律せよ。
傲慢なうえに免罪符を行使するから叩かれるのだ。
わかっているくせにトボけるな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:56:18 ID:ukxfyWBA

２チョンのクズドモがどんなに騒いだって世の中は正常に動いて行くんだよ、
てめーらみたいなカスはほっといても腐ってくんだろ、まったく不細工の上に精神病なくせしてお前らに発言の権利はねぇ
その上２チャンなんてやってんだもんなキモすぎだね２チャンに居るだけで差別受けて当然なのに２チャン寝ラーなんて世の中の汚点だよなｗ
友達作れよカスドモｗ作れないほどキモいんだろうけど世間一般のお前らへの目線がどんなもんだか知らねぇんだろ??本当不幸な連中だよな
ガキは青春しろｗオッサンは働け一生文字だけで生きてくのか?悲惨すぎだね、それはもう植物人間と一緒だよ
架空の世界でしか主張出来ない臆病モンの集まりがｗ情けなすぎだっつーの！へりくつ並べる前に自分を変えてみろカス！
なにが｢萌えー｣だキモオタは現実の世界で恋愛出来ないからって絵に惚れるな！ガキんちょはイジメられっ子やらヒッキーなんてやってねーで青春しろ！オッサンはリアルな人間関係作ってみろ！
人の悪口ばっか言ってねーで自分を変えろ！嫉妬すんな！お前に世の中や人格を語る資格なんてあると思うか?あ?自分がこんなくせしてよぉ…まぁ発言した所で何ひとつ変わらないけどな、お前自信が腐るだけだ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:54:10 ID:7ROVQhOo

自分の事は自分で解決できるように努力する、無理なら謙虚にお願いする、これができれば、障害者でも健常者でも問題ないと思いますがどうでしょう？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:11:17 ID:5XSvjMB8

賛成でつ
ぼくも童貞とうハンデゥアップがあるかｒです☆
えっと。。。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:12:29 ID:5XSvjMB8

でも、ぼくは親の力でなんとかなるので大丈夫でつ
ガバガバダウソ障害女につきまとわれたとです。。。もう・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:42:08 ID:0/+UKF4l

>>312
あなたはこんなふうにしか受け取れないのですか？
大事なことはその後に書いてあるのですよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:45:27 ID:0/+UKF4l

>>312さん
それをわかりやすく書くと
健常者は傲慢な態度を取ることは許されません
健常者の地域社会でも同じです…
にしてから、深く考えて…君のことだから明日までは考えてからまた返事ちょうだい

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:53:57 ID:YqA+ihG6

>>312だ。

>>317 >>318
偉く慇懃な言い方してくれるな。
俺はこれでも誰よりバリアフリーで誰より障害者福祉に思い入れがある人間だよ。
障害者のための自己犠牲は多からずとも少ない部類ではない。

障害者に面とう向かって傲慢な態度をとる健常者は見たこと無い。
その逆はあまりに多過ぎる。
これってなんだ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:17:20 ID:FWDVXT7j

↑思わず拍手したくなる書き込みです。
何度、身障の人に助けて当たり前、協力して当たり前的な
態度や言い方をされたか。
友達や身内でもないただの顔見知りの間柄なのに遠慮なし。
擁護するのは勝手だけど実際傲慢な身障が
いるのも事実。
何もわからない池沼のがよっぽどマトモ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:56:56 ID:wEwkIzkb

障害者にも、健常者にも、傲慢なやつがいる。
しかし、何故、障害者は傲慢だというイメージがあるのか？
たぶん、その割合が障害者のほうが多いのだろう。
普段、家族や職員などにやってもらっているから、それを当然
だと思い込んでいる。長年続けば、傲慢にもなるだろう。
これは、個人の性格の問題ではなく、障害者の環境や習慣の問題。
直さないのは、直すのはつらいからだろ？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:04:05 ID:l/1dJ9PI

>>319
あなたのこの態度がどれほどの障害者の心を狭くしていることが考えれ…
バリアフリーな方だとしても、それはお仕事でしょうか？
あなた以下の書き込みを見ても、どうしても施設職員に見える…
私は不動産を扱う仕事をしていますが、貸すにしても売るにしてもお客様には
神様扱いですよ…そこに金銭が絡むのですからね
それと人間を扱う仕事は別だとおっしゃるかもしれないが…職業意識を高く持てば
こんな所で憂さ晴らしなどしないはず。
あなた方はやって当たり前…施設入居者はやられて当たり前です。
それに感謝の気持ちを持たせたいのであれば、入所者（障害者）の意識を高めることですね
頑張って、あなたの思うような感謝にあふれた施設にしてください

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:12:27 ID:9Kj0f1Af

それがだ>>322よ。

無償ボラだけだ・・・一円とて得ていない。

少しは言う権利はあると思うがね。

ときどき、赤信号で車イスを車道に突き出してやろうかと思ったことは数知れない。

しかも、オマエ、俺のいちばん嫌いな不動産屋だし。

真人間の不動産屋なんて見たこと無い。

そんなヤツにお説教まで頂戴して泣けてくるよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:28:53 ID:l/1dJ9PI

あなたが嫌いな職業だから、私の職業を変えようとは思わない
あなたも私の言うことは聞けないらしい…
しかし、無償ボランティアでどうしてそう続けなくてはならない事なのか理科で着ない
ボランテラ自体やめたらいいと思う…君のストレスは誰も幸せにしない
あなたの言う権利は…無償で世話しているのだから　感謝スレ　ッてことですか？
これこそ傲慢だと思います…ボランティアだから何言ってもイイと言うことではない事も理解したらいかがでしょうか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:30:51 ID:l/1dJ9PI

↑理解できない　←理科で着ない
文章のうち間違いが多くてすみません

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:35:00 ID:9Kj0f1Af

偉そうに言うなら、同じこと若いボラに一人ずつ啓蒙してまわれよ。

ったく、アホかっ！

先々まで読めてねーんだよオマエの話は！

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:35:27 ID:l/1dJ9PI

>>323
この文章には主張は見受けられない…
愚痴でしかなくなっている…不動産屋は会社の中の一部でしかない
あなたの知っている不動産屋といっしょにされたことは残念だ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:37:41 ID:l/1dJ9PI

>>326
あなたの書き込みは到底ボランティアをやっている心優しい人の言葉とは思えません
あながちボランティアというのもあなたのオオボラではないですか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:52:07 ID:tU//P6SU

なんがかおえらい人がジャッジしてますね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:53:03 ID:9Kj0f1Af

あーそー。

別になんとも思わんよ！
優しい人には優しく。
優しくない人には優しくなく。

それが正しいだろ？

若手にもそー教えてるよ。
じゃないと潰すことになるからね。

w

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:35:56 ID:+hc1qR+/

実際にボランティアに手を染めている
>>330は御立派。
頑張っている人ほど意見もいろいろ湧いてくるわけで、
その意見は価値があるとおもうね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:47:09 ID:pKVhEbh6

ボラ何とかの人たちの
親切さはちょっとネチッコすぎて干渉好きな性格が透けて見えて
一緒にいると性格がゆがんでしまいます。
その暑苦しさが好きだという人がいるなら、やりたい人だけやればよいかと。
看護婦さんが好きとか世話好きの子が好きなんて人は向いている職場かもしれません。
私は障害者や子供と接していると萎えてくるのでリアルで福祉の仕事はしません
ネットで童貞の悩み相談はやってるけど・・

街中の池沼は見ていておもしろいので全然平気です。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:06:43 ID:+hc1qR+/

ボランティアするのに講習とかうけるでしょ？
そこで『ボランティアの心得』
みたいなの教わるんじゃないのかしら。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:07:47 ID:vCvT5T+G

>>311
そのコピペ元書いたの俺だけど、こんな所でマジに反応されても超困るｗｗｗ
釣り餌のネタなのに・・・
でも、これに近い人が居るのは知ってるけど。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:11:55 ID:irx0Y/CH

>>334
文の流れをよんでミレ
誰もあなたの釣り餌に食いついていないよ…
それより、もっとましな餌をつけれ…生きているうちに頭を使いなさい

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:12:04 ID:a2PB2zEA

マジに反応してないからｗｗｗ
楽しいから貼っただけ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:14:30 ID:irx0Y/CH

楽しむのは良い事だよ　楽しんでください

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:42:57 ID:irx0Y/CH

>>333
それは受けるときは色んな事を教えるでしょうね…
どこか、ずれた感じのする日本のボランテァだが…
遊び感覚でやる人が多いと思う
しかし、ボランティアにも講習ってあるの？
崇高な気持ちでボランテァをしている人に感謝するのは当たり前です。
誤解の無いように言いますが、ほとんどのボランテァはそうだと思う

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:55:22 ID:pKVhEbh6

誤解されたみたいですね・・・私の文章がおかしかったようで。
福祉の仕事というのは、表向きは美しいように見えますが、
実態は陰湿な嫌がらせがまかり通るところです。

池沼が面白いというのは、許容できる、別にいてかまわない、という意味です。
たとえばバスで隣に障害者がいたとして、独り言をいっていたとして、
別にかまわない、気にしないということです。
この板には街中で普通に生活している障害者に対して、
嫌悪感をもつ人がいるみたいなので・・・。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 14:13:53 ID:vCvT5T+G

>>338
教育委員会とか社会福祉協議会が学生向けにやっているボランティア講習会
なら存在しますよ。その場限りですが。

でわ、私はLANケーブルで首つってきます。お邪魔しました。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:57:18 ID:uJZQ0Y6u

>>339さん
申し訳ありませんでした。
レスをおってみたら分ると思いますが…言葉のやり取りがけっこう面白かったりしたものですから
エキサイティングしてしまいました。
あなたの書き込みはとても納得できるものです。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:54:54 ID:mSV6F5j/

なんでも許されると思っている害が跋扈しているかぎり糾弾は続く。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:59:36 ID:nugEm8ca

ニュー速から来ますた

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:31:52 ID:MYGxqEP+

>>324さん
跋扈する障害者を糾弾するのに疲れませんか？
私は疲れました。

345 ：人権擁護推進委員会：2005/10/19(水) 00:36:34 ID:x0xEc7l8

ただちに終えなさい
障害者のマイナスイメージになるような事を差別とみなし、
ネット上で語ることを禁止します

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:38:27 ID:MYGxqEP+

>>344　の>>324　は　>>343　レス違い

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:48:38 ID:v8S7tXBn

障害を免罪符にしている障害者やそのお仲間。
恵まれた環境にいるんでしょう？
わがまま放題でも、生活ができるんでしょうから。
でも、大多数の障害者は違う、そんなことをしたら、人間関係は崩壊。
何もしなくても、生活できるって、１級の障害者ぐらい。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:14:47 ID:gsL+F8k+

　　　＿
　　/～ヽ　ｽﾞｽﾞｯ
　　（｡・-・）　＜ま～あつーい緑茶でものんでチョ
　　/っ日~―‐-.､　　ﾏﾀ～ﾘ♪
　 (´　　　　　　　 )
　　[i＝=====＝i]

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:22:18 ID:YYIMHoQ9

>>345
ただちに逝きなさい
健常者のマイナスイメージになるような事を差別とみなし、
ネット上で語ることを禁止します

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:32:02 ID:juIusv1/

>>347

障害が免罪符になるなんてはじめて聞きました

なぜ、このような事を平気で言えるの？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 04:08:23 ID:kZxcubd2

障害にもいろいろありますよ

そして障害は免罪符にはなりません。

しているのはモドキと等級詐称です
区別してください

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 06:49:48 ID:hZvB2Q7f

そんなこと思ってネーヨ!!
みんな健常者に近づくために頑張ってんだよ!!

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:43:15 ID:L1oetwc8

>>352
健常者に近付くって考えはよくないなぁ～
向こうから近付くようにして欲しいなぁ～
上と下は見るな自分を見つめる事が大切だと思う
もちろん頑張っているあなたは偉いと思う

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:56:55 ID:kZxcubd2

>>352
健常者に近づくって
自分もできることを精一杯頑張ってる
周りの健常者のスピードに合わせようと努力してるって事だよね

頑張れ！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:22:26 ID:VblGNR8b

>>353
お互い近付くのが常識じゃないの？
健常から近付くようにしてほしいって思うのは
甘えてると思うけど

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:22:28 ID:Ou1mHmfd

>>354さん
意地悪な質問をします。
自分で出来ることを精一杯頑張る事って…
例えば、着替えに２時間かかるとします。しかし、手伝ってもらうと10分で終わるとします。
それも頑張らなければいけないのでしょうか？
健常者のスピードに合わせようとしますが、やはり体力的には無理があります。
歩けた頃、どこか遊びに行くときなど…健常者の歩くスピードについていけませんでした。
私は後で来るから先に行って…って言った事がありますが、ちょっと待て…俺のスピードにあわせって
言ったら…その後おぶったり休んだりと気を使ってくれましたよ…大学の頃にね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:08:44 ID:azd9U1Ni

>>356
ちょっと説明不足だったかな・・・
言いたかったのは、
例えば、ちょっと右手に麻痺がある人が会社に勤めていたとします。
『この伝票をまとめてください』といわれました。
その人は一所懸命　伝票を整理しました。多少、時間がかかったけど自分ひとりで終わらせました。

って感じです。

着替えの話は、障害者の本人の意思を尊重すべきだと思います。
10分で済むから楽なのか、時間は掛けても自分で着替えたいのか、介助する人の都合で決めることではありません。
もしどうしても時間がなければ、『今日は時間がないの。お願い協力して』と言うべきでしょう

歩くことに関してですが、健常者のスピードに合わせることは無いですよ。
一緒に出かけたのが友達ならゆっくりあなたのペースに合わせてくれるでしょう。

体力的に無理なことをするのが頑張ることだとは思いません。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:14:43 ID:azd9U1Ni

伝票の整理が　慣れてだんだん早くなったら！
感動しませんか？　>>356
頑張ってるんだーって感動しませんか？

スピードって単語が誤解を招いたようですね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:57:30 ID:/TE1XSs6

丁寧な返答をありがとう
しかし、伝票の整理を私もしたことが有るが、健常者も障害者も関係有りません。
それは、給与を頂く仕事だから頑張るのは当たり前でしょう
私の言いたいのは、日常生活のことです。
自分で着替えて１０分・・・介護してもらって２時間・・・
朝２時間着替えで時間をつぶして、夜着替えで２時間つぶし、
その他、トイレも自分で入るなら２時間過ごし・・・料理も自分でするのなら
それもまた、前準備もしながらだと３時間もかかるでしょう・・・
お風呂も自分でするのなら２時間～３時間はかかるでしょう
私はまったく自分で出来ない障害者の方が少ないのではないかと思うくらいです。
私の書いたことは大げさかも知れませんが・・・それを毎日することによって
はたして障害者の生きる意味が薄れてくるのではないでしょうか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:18:42 ID:azd9U1Ni

>>359 ごめん　意味がわからない
もう少し詳しく！！
　※伝票整理は，物の例えですよ。他に思いつかなかったから

自分で着替えて10分、介護してもらって2時間なら自分でやる方が良いのでは？

障害者の生きる意味が薄れる・・・？
例えば重度の障害があって施設に入所している人は生きている意味が薄いと言ってるのですか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:25:25 ID:dIFT6+Mv

>>360
要するに…自分でやるとものすごく時間が掛かり　介護してもらうと短時間ですむ
一日の生活の中で、着替えや食事・入浴・トイレなどで、一日を過しても良いということですか？
私が思うには、それを介護などしてもらい・・・趣味やその他楽しみで時間を使ったほうがよいということです。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:27:13 ID:dIFT6+Mv

生きている意味は障害者自身で見つけるものです。
しかし、生活するのに精一杯なら、こんな時間はないでしょう

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:31:46 ID:kZxcubd2

>>362
支援介護の方法に工夫がいりますね。
日常生活を支援してもらい趣味を楽しむ時間ができたら良いことだと思います

参考になりました。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:22:46 ID:C/AzwTOk

障害者だから許されると思っていません
なぜなら、障害者は良識があります。
健常者はどこかで行動が止まることも事もなく生きていると…平気で人の気持ちを踏みにじる

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:43:47 ID:kUVp3Y1N

>>364
池沼にも良識ってあるのかね？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:45:54 ID:C/AzwTOk

君はもう道徳を勉強した方がいいと思う

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:48:10 ID:kUVp3Y1N

>>366
池沼には道徳があるのかね？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:49:15 ID:C/AzwTOk

同じ言葉を繰り返す　あなたが池沼でしょうか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:50:33 ID:Tp+j0uVU

>>364
障害者は良識があります。

それは違う。
良識がない障害者が存在するから論争が起きるんでしょ？

先ず「自分は正しい」という慢心を省みれば、あなたのような発言も出ないはず。
つまりあなたの考えにもどこか反省点はあると思うぞ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:53:10 ID:kUVp3Y1N

>>368
君のレベルにあわせてるだけだよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:55:45 ID:GjXoLvMc

カタワ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:56:06 ID:C/AzwTOk

それは、ていねいにアリガトウ・・・
無理して私に合わせなくても結構だから・・・なるほどって思わせる
カキコを見せてください・・・お願いします。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 01:00:16 ID:kUVp3Y1N

>>372
その前に、人に迷惑をかける池沼や、それを放し飼いにしている飼い主に
良心があるのか答えて欲しいなぁ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 01:09:00 ID:GjXoLvMc

カタワ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 04:25:13 ID:DjNXv7aj

>>372 人に良心を問う前に放し飼いや飼い主という言葉を使う、お前の良識を疑うよ。
物事の本質を見極めもせず文句ばかり言うのはガキな証拠だな。
他でも言われてたな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 08:15:52 ID:kUVp3Y1N

>>375
君、頭悪いな。
言葉だけなら何の実害もないんだよ。
池沼や飼い主は、人に実害を与えているのが分からないのかねぇ。
で、連中に良心があるのか？

377 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/10/23(日) 08:58:09 ID:p1keqIkf

>>376
おまいさんの飼い主と良心について語り合ってみたいもんだな。
おまいさんのレスを題材にして。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 09:04:30 ID:kUVp3Y1N

>>377
要するに、都合の悪い事には答えられないんだろ。
そんなだから、池沼や飼い主はダメなんだよ。

379 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/10/23(日) 09:16:03 ID:p1keqIkf

>>378
レスアンカーは付いてるものの。

話が噛み合ってない件についてw

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 09:24:24 ID:kUVp3Y1N

>>379
お前、人の事を言えるのかよ。

381 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/10/23(日) 09:45:53 ID:p1keqIkf

>>380
主張の底が浅い上に激しくスレ違い。
叩きたきゃ最悪板にスレ立ててやれば？

夏はとっくに終わったんだがなぁ...orz
以後スルー。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 15:19:57 ID:iT3ENsRO

>>378
君の良識を問う…「知的障害者の社会参加を阻害」…でいいのか？
それにしても君はとても悲しい人間だね…自分の事しか考えられないちっぽけな人でしょう
あなたの育ってきた環境がそうさせたのでしょうか？
誰もそれは知らないが、君のカキコは、君の言う「知的障害者の放し飼い」とは
比べ物にならないほどその環境にある人の心を傷つけているのだよ…
書いていることは実害はないと、書いてあったが、そうとも思えないよ
まっとうな…人の痛みのわかる人間になってください

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 15:31:52 ID:kUVp3Y1N

>>382
＞誰もそれは知らないが、君のカキコは、君の言う「知的障害者の放し飼い」とは
＞比べ物にならないほどその環境にある人の心を傷つけているのだよ…

それは良かった。
人に迷惑をかけて何とも思わない奴の心を傷つけたのなら、
俺は良い事をしたわけだよ。

＞まっとうな…人の痛みのわかる人間になってください

君も人の迷惑の分かる人間になりなさいね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 15:48:40 ID:JbeBXyGx

そもそも知的障害者ってそんなに迷惑なのかね？漏れは「公共の場でうるさい」「変な動きで目ざわり」「ごくたまに臭う」まあ、大人なら簡単にスルーできるくらいの迷惑しか感じないのだが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 15:52:49 ID:iT3ENsRO

>>383
君にどの様な迷惑を掛けたのか知りたい
それほど迷惑を掛けたと言うのなら語ってミレ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 15:54:06 ID:iT3ENsRO

>>383　訂正
知的障害者が君にどれほどの迷惑を掛けたのか知りたい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 15:58:24 ID:vSHKZa1j

383はきちんと説明すべし！

※嘘はいかんよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 16:25:13 ID:QKzrE68K

なりなさいね
とか最近やたら命令口調の書き込みがあるけど
同一人物なんだろうか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 16:26:11 ID:iT3ENsRO

私の事かな？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 16:28:12 ID:rTVJw3v4

迷惑の質的量的被害度の大きさなら，盛り場や電車の中で暴れる酔っ払いの
方が，たまに遭遇する知的障害者よりよほど大きいと思われるのだが

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 16:33:46 ID:iT3ENsRO

知的障害者の行いを責めても仕方ないでしょう？
私も目にする事がありますが、なんとも思いません
むしろ、そう思ってはいけないが、可哀相だと思います。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 17:29:52 ID:kUVp3Y1N

>>391
＞知的障害者の行いを責めても仕方ないでしょう？

だったら、放し飼いにしてる飼い主はどうなんだ？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 17:50:45 ID:BU2m6hn2

つうか彼奴らは死ねば良いんだよ。不要品なんだから。
先天なら産まれたときに殺せば良いんだよ。
もう誰もが生きていける時代じゃないことをちゃんと理解しないとね。

障害者も、偽りの自立のために国民の金を使うくらいなら、死ぬ勇気を持って欲しいね☆
どれだけの人間がホームレスになったり自殺したりしているのか考えたら
何の生産性も無いクソ障害者の生きる価値なんて高額納税者の鼻くそ程もないって判るだろ。
生きていると迷惑な障害者は生きるべきじゃない。

ここを読んで「自分のことか」と気がついた依存体質のクソ農政や池沼は今すぐ死ね！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:00:14 ID:ndMUBmMk

その通りなのでそのうち死にますね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:01:44 ID:JbeBXyGx

>>392君の両親にこのスレを見せて「私のような人間を育ててどう思うか？」と聞いてみればよいと思うよ。

396 ：蟲ｷﾝ愚：2005/10/23(日) 18:09:49 ID:HFI5aJ+a

いいたいことはよおわかる。
わいも依存しとうて依存しとるわけじゃないんや。
死に時を逃しただけなんや、わいに本当に必要なのは引導を渡してくれることなんや。
現実味の無い方便や金はもういらん。
死にたいが、首もつれんし、フェンスも超えれん。
障害もいろいろや。
身体が不自由でない障害なら撲ったり犯したり自由にできるからのぉ。憧れるのぉ。
われは氏ねというからには、責任もってその方方を教えてくれや。
いつでも簡単にしねるあんた等とはちがうんや。
頼むで。
医者のやろう、死なせてくれん。
わいの惨めな姿を見るのがそんなに楽しいんか。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:00:34 ID:kUVp3Y1N

>>395
悪い奴を悪いと言って、何が悪いんだ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:02:42 ID:vSHKZa1j

>>397
放し飼いってなに？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:43:31 ID:QKzrE68K

なに？なに？って教えてﾁｬｿは何処の板でも
嫌がられるよ。他の板に逝ったことないの？
スレ最初から読むとか少しROMってりゃ解ることなのに。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:37:38 ID:vSHKZa1j

放し飼い放し飼いって連呼するからきいたんだよ。
障害をきちんと理解してるのか疑問にお疑問に思ってな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:40:02 ID:vSHKZa1j

人間に対して使う単語じゃないだろ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:44:44 ID:BU2m6hn2

知的障害になら使っても問題ないだろ。

池沼の親だってキチガイなんだからよ、それに親達もキチガイ犬の放し飼い感覚で間違いない。

人様に迷惑かけても、こちとら障害者、関係ないね、知るか！　　程度の責任感しかないんだよ。
　

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:48:14 ID:kUVp3Y1N

>>401
「放し飼い」と言って何が悪い。
言われたくなければ、家の中に繋いでおくか、
まともな躾をしてから外に出せ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:50:00 ID:vSHKZa1j

すべてがそうとは言い切れないだろ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:56:41 ID:kUVp3Y1N

>>404
一緒に生活している飼い主なら、自分の池沼を一人で外に出したら
人に迷惑をかけるかどうかぐらい分かるだろ。
分かっていて、連中は放し飼いにしてるんだよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:57:39 ID:JbeBXyGx

>>384でも書いたが、知的障害者をそれほど迷惑に思う余裕の無さがよくわからない。よっぽど貧しい暮らしをしてるのですかね？>>402 >>403

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:59:23 ID:vSHKZa1j

>>403 人間は飼うものじゃない。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:00:13 ID:kUVp3Y1N

>>406
君の話だと、人に迷惑をかける奴より、
我慢しない奴の方が悪いという事になりそうだね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:01:43 ID:BU2m6hn2

なにか問題を起こしても責任能力が無いからと刑事責任をとらないばかりか
民事に置いても情状の酌量や経済的余裕が無い、などの屁理屈で被害者に迷惑をかけるキチガイ家系なんだから

そんな事例を繰り返さないように馬鹿な池沼やキチガイには保護者なりの責任者が付き添って野外に出るのが当たり前なんだよ。

法で強制的に決まってないからってキチガイを野放しにして言い訳無いだろ。
迷惑かけるなら心中なりして出来損ないの馬鹿と一緒にこの世から消えればいいんだよ。
誰にも必要とされていない出来損ないの不良品なんだからよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:03:28 ID:kUVp3Y1N

>>407
だったら、人間並みの躾をしろ！！

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:06:26 ID:eZtmUD9Y

>>396
もう知ってるかもだけど
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:7vpuW-8Ub98J:www.arsvi.com/0p/et.htm+%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E5%8D%94%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ここに入ってもナニも変わらんのだが、いつの日にか‥‥

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:07:25 ID:8rMiVyys

>>409
　事実誤認です．法務省の資料によれば，検挙率は健常者の方が高く，また，
平成15年の起訴率も差がありません．また，障害を理由に無罪になったケース
は平成15年でわずかに３人です（犯罪白書より）

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:12:19 ID:vSHKZa1j

>>410 人を人とも思わないってのも… 躾が足りないと思うぞ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:14:38 ID:BU2m6hn2

それは刑事だけの話だね。
民事の資料も無しにどうして障害者と健常者に差がないなどと言えるのかとても不思議だよ。

君は検挙率の計算法さえ知らないのだろうけどねw
いやその前に知的障害者やキチガイの現実を知らないのだろうな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:20:26 ID:8rMiVyys

>>414

　>409

>民事に置いても情状の酌量や経済的余裕が無い、などの屁理屈で被害者に
>迷惑をかける

　民事案件で「情状の酌量」って，一体何のことですか？　刑事と民事の
区別はついていますか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:20:33 ID:kUVp3Y1N

>>413
人の迷惑を考えない連中が相手じゃな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:26:18 ID:vSHKZa1j

>>416 相手をみて態度を変えるってのも情けないな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:27:19 ID:kUVp3Y1N

>>417
悪い奴を見て「悪い」と言ってるだけだよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:32:12 ID:BU2m6hn2

>>415
そこにっっかかるなよw　分かりやすいと思ってそうしたんだが、君にはこの場合、情状　でいいかい。

何にしても野良池沼は迷惑な存在だし、なにかあっても責任能力すらないく被害者に多大の迷惑をかける　ことに何の変わりもない。
キチガイや池沼には責任者を同伴させるべきだ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:33:16 ID:vSHKZa1j

>>418 その悪い奴に注意はしたのか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:34:14 ID:kUVp3Y1N

>>420
親がまず躾をしろっつーの！！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:37:02 ID:vSHKZa1j

>>421 ならその親に言えよ。
それに他者に迷惑をかけるのは障害者に限ったことか違うだろ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:37:56 ID:idtNXT+x

>>418
だから、君にどう迷惑を掛けたのか知りたいって言っているだろう

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:39:48 ID:kUVp3Y1N

>>422
健常者にも悪い奴がいるから、障害者も悪い事をしても良いだろって話か。
それに、ここは障害者の事を議論するスレなんだよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:42:37 ID:kUVp3Y1N

>>423
結局、「相手は池沼なんだから、その程度の事は我慢しろ」と言いたいんだろ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:50:55 ID:vSHKZa1j

>>425 話がおかしくないか
キミのは単なる差別だろ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:52:38 ID:kUVp3Y1N

>>426
君が考える「差別」の定義は？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:53:25 ID:BU2m6hn2

俺は池沼やキチガイやその家族、そして障害ゴロの農政は死ね！と言いたいね。

というか死ね！腐れ障害者共

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:56:48 ID:utCgEXY2

>>428
障害を持つ方々がおまえに何かしたのか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:59:40 ID:vSHKZa1j

>>427 「相手は池沼なんだから」が差別だろ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:02:24 ID:kUVp3Y1N

>>430
それ、どこに書いてあるんだ？
それと、それが差別に当たる理由？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:02:47 ID:idtNXT+x

>>425
何を我慢しているんだっていう事が知りたい

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:04:52 ID:kUVp3Y1N

>>430
すまん、すまん。425に書いてたな。
何にしても、差別になる理由を聞かせてくれ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:07:15 ID:BU2m6hn2

>>429
なにか被害を受けなきゃ文句も言えないのか？
被害者以外は犯罪に対して予防策を提案しちゃいけないのか？
まるでそんな言い方だな。

俺は肢体障害者で駅ののぼり階段で走って下ってきた池沼に体当たりされ。。。の話を書き込んだ事があるがね
そんなことは関係ないんだよ、池沼は危険、キチガイも危険、責任能力が無いなら責任者同伴。　当たり前だろ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:07:42 ID:vSHKZa1j

>>431 キミ自身が425で書いた。
差別だろ～
あと 1をよく読み直してみ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:10:13 ID:8rMiVyys

>>434
　>俺は肢体障害者

　本物の障害当事者は，こんな言葉は使わない

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:10:30 ID:kUVp3Y1N

>>435
差別になる理由を書いてくれな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:16:39 ID:utCgEXY2

>>434
なぁに一人前に能書きたれてんだよ！
確かにあんたの書き込み通り保護者同伴ってのには同意するが、
何でもかんでも能書きたれてりゃ良いってもんじゃ、ねぇだろよ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:16:47 ID:idtNXT+x

>>434さん
駅で体当たりされた事がトラウマになっているのですね
確かに下肢障害で体当たりされたら大変なことになりますね
だけど知的障害者も言うことを聞かないって親に殴られていたりします。
妙な感じでしたが…親としてはこれほど悲しいことはないと思いませんか？
やさしく見守るって難しいかもしれないが、そうすることは出来ませんか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:16:59 ID:BU2m6hn2

>>436
私は事故による中途障害の2種２級の身体障害者（肢体）です。

なら満足か？　
何にしてもたった数行の書き込みで決めつけられる君はかなり危険だよ。
物事の多くを勘違いしていないかどうか再確認してみろ。
日本だけで障害者は650万人もいるんだぜ、君の単純な決めつけに合致しな障害者なんて山ほどいるんだよ。
もう少し勉強するなり訓練するなりして、判断を正確に冷静に客観的に行えるようにしてほしいものだ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:20:22 ID:vSHKZa1j

>>437 差別ってのは先入観や偏見から不平等に扱うこと
キミの「池沼なんだから」は不平等に当たる。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:20:45 ID:8rMiVyys

>>434
　犯罪の加害者で一番割合が高いのは，被害者の家族親族．犯罪の予防という
観点なら，真っ先に家族を予防拘禁しないといけないな？　キミの理屈ならね．

　もう少し勉強するなり訓練するなりして、判断を正確に冷静に客観的に行えるようにしてほしいものだ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:23:18 ID:BU2m6hn2

>>438 因縁つけてきた張本人がなにをいってるんだ？
自分の吐いた言葉の整合性くらい考えろよ。それともおまえ池沼か？
なら仕方ないから許してやるがw

>429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:56:48 ID:utCgEXY2
>>>428
>障害を持つ方々がおまえに何かしたのか？

>438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:16:39 ID:utCgEXY2
>>>434
>なぁに一人前に能書きたれてんだよ！
>確かにあんたの書き込み通り保護者同伴ってのには同意するが、
>何でもかんでも能書きたれてりゃ良いってもんじゃ、ねぇだろよ？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:24:49 ID:kUVp3Y1N

>>441
ご都合主義だな。
飼い主自身、池沼だったら周囲は我慢してくれると思って
放し飼いにしてるんだろ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:26:40 ID:BU2m6hn2

>>442
で、俺の障害の真偽はどうなったんだ？　その書き込みで誤摩化したのか？
人を偽物障害者扱いしたんだ、心からとは言わん、形だけでも詫びを入れるのが社会人としての最低限の筋だぞ。
だから池沼は嫌いなんだよ、馬鹿だからwwww

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:27:45 ID:7+kRWH+z

ttp://d.hatena.ne.jp/merya/20050918

「本当は適応していない身障者マーク」って、違法ではないんですか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:28:12 ID:kUVp3Y1N

何にしても、俺が言いたいのは
池沼や、それを放し飼いにしてる飼い主は、非難されて当然だって事だよ。

以上。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:30:37 ID:utCgEXY2

>>443
なぁに棚上げしてるんよ？いいがかりつけられる様な書き込みしてるんは誰よ？
どうみても、あんたのは差別、侮辱なんだよ！
あぁ～、俺も書き込みすっか？
障害を持つ者が障害を持つ方々を貶す奴に生きる資格無し。
死んじまえってな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:30:57 ID:8rMiVyys

>>445
　なあ，匿名掲示板であんたが何者なのか証明のしようがないんだよ．
アンタも分かってるだろ．で，自分の論理の破綻を突かれたもんだから，
筋違いの言い草に粘着してさ．恥ずかしいからやめなよ．

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:31:26 ID:idtNXT+x

>>444
そう思うのか？…誰の話にも耳を傾けようとしない君がどうして親の気持ちなどわかるのだ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:31:58 ID:BU2m6hn2

>>441 おまえ、池沼＝知的障害と決めつけてるだろ！　それ差別表現だからなwwww そんな低質の意識で人に文句言ってんのか。死ね！池沼！！

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:34:43 ID:vSHKZa1j

>>447 キミは先ず放し飼い、飼い主という表現をやめるべきだ。
相手が障害者だからというのは差別だ！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:36:29 ID:8rMiVyys

>>451
　追い詰められると段々言葉がきつくなる．論旨にも一貫性がない．

　さて，どこまでいくか見物させていただくとするか．キミの表現の
　限界を見せてくれ．掲示板ではどんな表現も可能だからな．

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:36:48 ID:idtNXT+x

放し飼いと言っている人は差別ではなく…ものを知らない奴だよ
どちらかというと…バカぶった本当のバカではないのか？
あなたはバカですか？　それも知りたい

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:38:06 ID:BU2m6hn2

>>448

俺は差別に対して行けない事だなんて少しも思っちゃいないからな
池沼やキチガイを侮辱して何が悪いんだよ、馬鹿かオマエ！
障害者が障害者を...とかってなんだよ、同じ人間なんだから当たり前だろ
生きる資格なんてオマエに与えられるもんじゃネーンだよガキが生意気言いやがって。
オマエこそ生きる資格与えてやるからしっかり一生働いて納税して俺達やオマエの大好きな池沼達のめんどうをちゃんと一生みてくれよw

456 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/10/23(日) 22:40:04 ID:p1keqIkf

>>451
ここでは池沼=知障なんだが...

恥さらす前に消えたら？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:40:25 ID:8rMiVyys

支援費導入以降，もっとも伸びたサービスが知的のガイドヘルプ．当事者に人がつく
割合は以前よりも飛躍的に増えている．そうした事実を知らないで，思いこみで障害者
叩きをしているだけ．

　こうした手合いは事実が問題なのではない．叩ける対象が欲しいだけだ．
　ただ，それでも何を言うか，どう言うかは予防しようがない．ここは
　匿名掲示板だからね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:40:47 ID:BU2m6hn2

>>453
自分の早とちりを謝れずに誤摩化すような負け犬は黙っていろ。
その程度で弱音を吐くならここに来てもしょうがないだろ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:41:16 ID:kUVp3Y1N

>>450.452
じゃ、知的障害者の家族は、人に迷惑をかける事を分かっていながら、
どうして知的障害者を一人で外出させるのですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:44:00 ID:idtNXT+x

>>455
オマエ働いてないのか？通勤での事かと勘違いしていたよ
なのに、何でこんなに駅での出来事にこだわるの？
駅にそれほど出かけるとは思えないよ・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:45:41 ID:8rMiVyys

>>458
　おいおい，その前にアンタが肢体障害者であることを証明しよろ．俺が早とちり
しているかどうかは，それがはっきりしないと分からないだろ．それにあんたこそ，
やたらめったら人を「池沼」認定しているな？　その根拠は？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:46:30 ID:BU2m6hn2

>>459が良いこと言った。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:46:37 ID:utCgEXY2

>>455
ばぁか！てめぇだろうがよ！追い詰められると書き込み荒くなってんのはよ！
おいコラ！てめぇが障害扱いされたらマジ切れかぁ？
なぁにがガキだよコラ！
てめぇより年上なんだよばぁか！
なぁにが面倒みろだよ！だぁれがてめぇみてぇなクズ障害を面倒みるかよ！
お願いしますも言えねぇ糞ガキがぁ！こらぁ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:52:08 ID:BU2m6hn2

>>461証明できないと自分で言ってるじゃないかW　だから黙っていろといってるんだよWWw

>449
>なあ，匿名掲示板であんたが何者なのか証明のしようがないんだよ．

知っていて安易に↓こういう決めつけをするから馬鹿なんだよ。

>>>434
>>俺は肢体障害者
>本物の障害当事者は，こんな言葉は使わない

池沼認定ってなんだ？汚前阿呆か？　だから黙ってろと言ってるんだよ。
負け犬は余裕無く吠えるだけだから全然面白くないんだよ。
俺のことを偽物障害者呼ばわりしたことは許してやるから消えろ池沼野郎www

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:57:23 ID:8rMiVyys

>>464
　別にアナタに許してもらわなくて結構です．議論のやりとりの前後を一切無視して，
その場その場で思いつきの言葉を吐く．中身がないから言葉の勢いだけで議論に
勝っているようにみせかける．うんざりですな．

　で，アンタは一体何が言いたい？

　因みに，俺の主張は「精神・知的障害者が非障害者と比べて危険だという
　科学的根拠はない」だ．

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:57:44 ID:BU2m6hn2

>>463
そうそう、その調子！　
そうやって障害者の真の姿を理解してくれれば俺は満足だよ。
俺より年上かは知らないがもしそうならいろいろと大変な時期だな、頑張れよ。
お前さんが汗水たらして納める各種税金や年金や保険料は障害者とそれにたかるウジ虫業者が文句いいながら使わせてもらうからさ。
でも俺も働いて納税してるんだがね（泣
一生働かずに親まで楽して国民の金におんぶにだっこの池沼に文句言いたくなる気持ちも分かったんじゃないの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:06:00 ID:8rMiVyys

>>466
　ということは，福祉サービスの恩恵を受けることができない(手帳交付を受けること
ができない)軽度発達障害者には文句を言わないわけですね．

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:08:17 ID:kUVp3Y1N

>>450
＞君がどうして親の気持ちなどわかるのだ
だったら教えて欲しいな。
人に迷惑をかけると分かっていながら、
一人で知的障害者を外出させる親の気持ちを。

>>452
＞相手が障害者だからというのは差別だ！
だったら、「知的障害者だから、少々の事は許してくれ」というのも差別になるよな。
それとも、自分に都合の良い時は「障害者だから」と言っても良いのか。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:09:06 ID:utCgEXY2

>>466
たぁくよぅ、てめぇは年上に対しての礼儀も知らねぇんだな。
おいガキ！てめぇは中途半端な障害を持った為にそういう性格になったんか？
なぁにがその調子だよ。
てめぇが書き込みしてる知的障害をもってる奴を貶すなんざ百年かかっても、早ぇんだよ！
たぁくこの糞ガキがぁ！良くもまぁ能書きたれてられるもんだなぁ。
てめぇだけなんだよ、中途半端な障害者はよ！他の障害をもってる奴に失礼なんだよ！
とっとと死ねや！世の為だ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:10:27 ID:BU2m6hn2

>>465 だから何？

危険だと言う科学的根拠のための調査が行われていない
もしくは個人情報保護や差別助長の懸念から出来ない
っていうだけじゃないの？
俺はそんなことは知らないし、肯定も否定もしない。

俺が言えるのは知的障害や精薄の中には責任能力が著しく劣る個体がいるということと
さらに多くの場合知的障害者にはとてつもない国民の負担がかかるが
本人はもちろん親もそれを理解していない。
少しは自分たちが国民に負わせてる負担を理解しろ。ということで君との論点は少ないはずなんだよ。

君が俺の障害についての真偽に根拠無く言及しなければ特に問題は生じなかったんじゃないか？
君の主張の中には、障害者と申告した人間がそれと疑わしいときは叩くというのがあるのではないか？
何にしても隠語ではないんだからもう少し　慎重に扱ってもらいたかったよ、もう許したがねw

471 ：通りすがり：2005/10/23(日) 23:12:09 ID:DjNXv7aj

私も税金を納め、年金も支払っていますが福祉に利用される事には腹はたちませんよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:13:07 ID:8rMiVyys

>>468
　知的障害者は人に迷惑をかけるよりも，その言動の異質さから，いじめ・暴力等
を外出先でも受けるケースがの方が多いです．

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:15:29 ID:idtNXT+x

>>472
その通りだと思う

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:15:37 ID:kUVp3Y1N

>>472
つまり、知的障害者の親は、自分の子供が人に迷惑をかけている事を
認識していないわけですか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:17:18 ID:utCgEXY2

>>471
自分も福祉に使われる事に文句はありません。
ですが同じ障害をもってる方々を貶したり侮辱する奴は許せないんです。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:18:15 ID:vSHKZa1j

>>474 ずっと思ってるんだがどんな迷惑を受けたんだ。

不必要とか氏ねって言ってなかったか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:18:31 ID:8rMiVyys

>>470
　では，厳密に議論しましょう．質問します．

　あなたが470で書き込んだ「知的障害」と「精薄」の違いについて教えてください

　知的障害者にはどのくらいの公費が使われているのか教えてくだしあ

　おながいします．

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:20:34 ID:BU2m6hn2

>>469
確かに中途半端な障害かもしれないが、まぁ相対的な物だからそれにはうまく答えられないが。
そんなことを言い出したら。

オマエも中途半端な人生を送ってる中途半端な人間だし

池沼なんて人間にもなれない中途半端な生き物というか迷惑かけ放題の負の生き物か
なんにしてもそんな生きる価値なしの不良品に何言ったって失礼なんかになるわけ無いじゃんwww
池沼なんて生きてるだけで失礼だし、そんな役立たずの不要品を産んで国民に負担かけてる池沼の家族のほうが
絶対失礼製造機なんじゃないの？　死ぬのはそんな不良品家族だろwww
ゴミのような存在のキチガイに失礼なんて言葉を使うなよwww うんこにたかるハエに失礼だよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:21:15 ID:kUVp3Y1N

>>476
私がどうのこうのじゃないんですよ。
現実に、人に迷惑をかける知的障害者がいるわけでしょ。
その家族は、どうして一人で外出させているのか、
人に迷惑をかける事について、どう考えているのかが知りたいんですよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:23:26 ID:JbeBXyGx

お風呂してる間に荒れたなあ…。知的障害といってもいろいろで、女の子につきまとったり、暴力したり、トイレできないような人は付き添いが必要。奇声あげたり動きや目付きが変だけど、それほど逸脱した行動しない人はまあ一人歩きしてもよいのではないか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:24:47 ID:BU2m6hn2

>>477
甘えるな、反論の根拠があるならそれで充分だろ。ないなら自分で調べろ。
なんで俺が負け犬の戯言に付き合わなきゃいけないんだ？
粘着するならネタのソースくらい自分で晒せ、反論に対しての自信が無いなら最初から黙れ
何度も言わせるな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:25:00 ID:8rMiVyys

>>474
　外で何かトラブルが起こる可能性を予測はしているでしょう．ただ，だからこそ強度行動障害
のある当事者を通勤時間帯の電車に乗せることはしないし，授産施設もそうしたことを考慮して
通所時間や経路，ガイヘルをつける等の対処をしている．親だけでなく，単独外出が可能かどう
か，誰か人をつけた方がいいのかは，療育事業のコーディネーターが判断して対応している．

　ところで，質問された方は，こうした知的障害に関わる外出支援の実態を知っていて質問して
いるのか，それともこの領域はあまり御存知なくて質問しているのか，どちらなのでしょう？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:28:34 ID:kUVp3Y1N

>>482
支援の実態なんて知りませんよ。
一般市民として、疑問を呈しているだけです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:28:35 ID:8rMiVyys

>>481
　思い出した．２ヶ月ほど前に同様の質問したら，「お前が調べろ」って返してきた
アンタだな？　あの時やりとりしたのも俺だよ．いやー，何だかんだ言ってもごく少数
の人間がカキコしてるんだな．お互いあれから成長したのか，それともそのままなのか．
アンタの場合，表現は少し変わったが内容は相変わらずだな．

　ということは，これからもあの時と同じ展開になるのかな？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:28:45 ID:utCgEXY2

>>478
何回同じ事繰り返してる？ネタ切れか？
しまいにゃ、Wで文字数補いかぁ？
てめぇがうんこにたかるハエだろうがよ。身の程弁えたら？いつまでたっても成長しない幼稚で中途半端なボクチャンよ！死ねか役に立たないしかネタねぇんだろ！惨めだな！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:32:27 ID:8rMiVyys

>>483
　では申し上げます．

　知的障害者の親は，我が子がその障害特性のために他人に迷惑をかけたり，かけられたり
することを最初のうちは心配はするが，そうしたトラブルを防ぐために支援者によって様々
の外出支援を講ずることでその心配は次第に低減する．

　といった感じが一般的だと思います．もちろん，全てのケースがうまくいくとは
限りませんが．

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:36:59 ID:kUVp3Y1N

>>486
という事は、現実に人に迷惑をかける知的障害者がいる以上、
親や支援者は実態を把握していないと理解してもよろしいですか？
或いは「障害者だから」多少は大目に見て貰えると
思っているのでしょうか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:38:58 ID:BU2m6hn2

そうか
俺はよく憶えていないんだが
確かに８月に２週間ほど海外に行ったあと新居に越して
昨日光が入るまでこの板というか２ちゃん自体ご無沙汰だったからな
今後の展開はそうなのかもな、よく憶えていないがこのスレに来るのは多分初めてだし
君が誰なのかも知らないが俺はアンチ障害ゴロのスタンスで通しているから君とはこれからもぶつかるかもな

何にしても障害共依存の輪の大枠の中にいる同士かwよろしく頼むよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:42:14 ID:JbeBXyGx

>>480だがスルーされて悲し(´･ω･`)「迷惑」の基準がはっきりしてないからややこしくなってる気がする…。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:43:22 ID:8rMiVyys

>>488
俺もいろいろ言うが，とにかく建前は嫌いだ．実態を知らない野郎が「ノーマライゼーション」
なんて言うのを聞く虫酸が走る．現状を変えるにはいろいろな試みが必要で，ここはそれが許される
場所だから，アンタも存分弁をふるうがいい．立場は違うかもしれんが，俺はアンタの発言する権利
を最大限尊重する．

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:47:35 ID:8rMiVyys

>>487
　489さんの言うように，アナタの「迷惑」の基準がよく分かりません．例えば，
いきなり人に抱きついたりするようなことがあれば，とっつかまって警察に突き出され
親や施設職員が呼び出しを喰らって平謝り，家に帰ってオヤジにどつかれる，ぐらいの
制裁は受けるでしょう．障害者だから大目にみてもらえるとは思ってはいませんよ．

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:48:37 ID:utCgEXY2

>>480
うん。ただ今のこいつの書き込みにも問題あると思うからさ。ごめんね
　　　m(__)m

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:48:41 ID:idtNXT+x

何を同士ふうなおかしな話で閉めているんだ・・・笑っちゃったよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:51:32 ID:vSHKZa1j

>>480 迷惑の基準について近々施設の方と会うのできいてみます。
個人的にはあなたと同意

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:52:53 ID:BU2m6hn2

実態にしてもいろいろあるから、うんこの実態なのかウジ虫の実態なのか
怖いのは何も知らないのに解ったような気持ちになっている視野の狭い関係者かもしれない
この点は気をつけないとなw
俺の権利はオマエになんら依存していないから尊重する必要はまったく無い。
ID:utCgEXY2　さんのように本音で叩いてもらいたいね。
そして障害者への偏見を捨ててもらいたいもんだ。
障害者なんてのは豊かな国民に依存するウジ虫だし、福祉関係者もまた現実の見えなウジ虫マニアだと思ってるからよろ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:57:01 ID:utCgEXY2

>>495
駄目だな。おまえは考えを改める事が出来ないんだな。
以上。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:38:58 ID:jtRcBPby

池沼に噛み付かれてぶん殴ったら池沼の親が発狂して警察呼び私は逮捕されました。
池沼も池沼の親もお願いですから逝って下さい。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:01:25 ID:/9vAAJrl

>>497起訴されたの？よっぽどすごい殴りかたしたのか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:18:03 ID:U8kcQfzU

歯形があったら不起訴だろうな普通
>>497さんは可哀想な被害者だよ。
最善なのは速攻弁護士呼んで...逆に告訴＆民事訴訟、なんだがなかなかそこまでしないからね。
本当にお気の毒

噛まれたときに親は何していたんだろう？
最初から騒ぎにするつもりで殴るまで待っていたのかもね、もちろん見舞い金目当てで。

噛まれながら警察に連絡すれば良かったのかと言えば、相手が池沼だと現逮はしないだろう。
民事による処理と和解を交番で諭されるのが落ちだ。

これが差別でなくてなんなんだろうか？　池沼は生きる価値なし死ね！

500 ：497：2005/10/24(月) 01:40:13 ID:jtRcBPby

若い頃だったんで、逮捕されてパニクってたんで良く憶えてませんが
相手は口の中が切れてけっこう血が出てました。私も太い血管が切れて5針縫いました。
歯形は今はほとんど消えたんですが、手錠をかなりきつく締められてそこもかなりの出血でした。
手錠の痕はいまだに残ってて、たまにリストカットと間違われて鬱になります。

池沼と池沼の親と警察が嫌いになりました。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:47:11 ID:xd2+i1/f

自分の行動を制御できないんだから、しょうがない。
これは認めて、あげよう。
できないなら、親が管理しろという話。
それが出来ないなら、迷惑だから、表に出すな。
問われているのは、親などの管理能力だな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 02:27:01 ID:vztfY86Q

警察もむかつくねぇ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 03:32:04 ID:utCxRPhz

同意！＞１

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:07:57 ID:U8kcQfzU

今日街を歩いてたら２階の知障からいきなり物を投げ付けられて足を怪我した。しかもかなり重い物。
警察に行って被害届けだして立件しようとしたが、相手が精神分裂症（警察がこう言った）なので無理といわれた。
今後はむこう（成人の知障）に責任能力がないので保護者を相手どって民事の手続きをすることにした。
しかし頭にあたらなくて良かったと本気で思う。恐怖と殺意でいっぱいになったよ。たかが八万程度もらうだけじゃ割に合わん。
人に危害を加える知障は隔離してほしいね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:09:07 ID:U8kcQfzU

>>５０４さん、怪我は大丈夫ですか？頭部でなくて良かったけど、何はともあれお大事に。
民事で裁判なんて大変ですね。ただ道を歩いてただけなのに怪我させられて、時間も手間暇もかけさせられて。

私も自閉の男に突然殴られた事があるけど、
いくら相手の親に謝られても、見舞金貰っても未だに許せないんですよね。
金額が低いとか誠意がないとかではなく、逆にそこまで謝って金を払う気持があるなら
なんでコイツを監視しておいてくれなかったんだろうとか、また他人に危害を加えるんだろうかとか、色々。
善悪の判断がつかない上に多少の事では逮捕されない、だからこそ野放しにしないでほしいと思います。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:10:31 ID:U8kcQfzU

>>505さん、こういうのは本当に許せないですよね。
今までなんも関わりのない人にそういうことされたら人間不信になってもおかしくないですよ。それにむこうの親は『監視してたんですけど、急に発作が始まって……』とか言ってたけど、現に被害者がでてる時点で管理責任を問われてもおかしくないと思いますよ。
実際僕は若いからいいですけど、お年寄りが被害だったら骨が折れてたねって警察の方も言ってました。
人権は公共の福祉に反しない限り保障されるのに、人に危害を加えた知障にも人権を認める意味がわからないですよ。
やはり隔離・軟禁すべきだと強く思いました

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:11:51 ID:U8kcQfzU

と、まぁそういう訳なんで、キチガイとヨイヨイは親がしっかり処理しろ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:11:57 ID:3xvMuBEx

>>504は以前にも同じカキコしませんでしたか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:50:03 ID:rACib4Jf

というか504-507まで全部同一人物ジャン．自演ならもっとうまくやれよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:54:06 ID:rACib4Jf

あれれ？　>>499もU8kcQfzUだった

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:57:48 ID:U8kcQfzU

自演じゃねーよコピペだよ、なにも装ってないし見え見えだろ。
要するにネタ振りだよ、これだから池沼は...

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 09:09:01 ID:rACib4Jf

>>511
じゃあ引用だと分るようにはっきりカキコしろよ．506は505のカキコに対して
「505さん，こういうのは本当に許せないですよね」ってレスつけてるんだから，
明らかに別人という想定でしか読めないだろ？

513 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/10/24(月) 10:49:45 ID:nXJU/SRC

>>U8kcQfzU
ヒント;ID

だから半年ロムれと小一時間（ry

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:00:49 ID:D5z2ZbCw

うふふ、半年じゃ足りねーよ。
他じゃ5年ＲＯＭって出直せって言われる。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:13:15 ID:/9vAAJrl

>>504->>507分裂症患者の幻聴&脳内会話の記録は資料として学会に…

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 15:27:26 ID:U8kcQfzU

>>515

アンカーはこう使うんだよ
>>504-507

分裂症患者にマジレスされて突っ込まれる気分はどうだ？　屁タレ厨。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 15:53:55 ID:/9vAAJrl

>>516親切にどうも

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 16:40:03 ID:F0mu9Rzu

504 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/10/24(月) 08:07:57 ID:U8kcQfzU
505 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/10/24(月) 08:09:07 ID:U8kcQfzU
506 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/10/24(月) 08:10:31 ID:U8kcQfzU
507 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/10/24(月) 08:11:51 ID:U8kcQfzU

みっともない自作自演が見れるｽﾚはここでつか？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:07:38 ID:tXFB7OoV

障害者はなんでも許される…自作自演も許される？
でも知的障害者を叩くことは許されない…わかる人を叩けｗｗｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:08:10 ID:tXFB7OoV

わかる人じゃなく　反論できる人を叩けｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:11:43 ID:vt1ixKcO

晒しage ID:F0mu9Rzu

たまにはまともな日本語書いてみろw

再起動してip変えて出直せ低脳w

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:14:07 ID:tXFB7OoV

なんだか　お怒りの様子　立ち去ります。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:46:38 ID:3Ccw/tiC

>>480
＞奇声あげたり動きや目付きが変だけど、
＞それほど逸脱した行動しない人はまあ一人歩きしてもよいのではないか？

私的には、そういうのも不可。
行動が予測できないだけに、女性や年配者といった体力の劣る人には怖い存在になる。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:00:09 ID:qBZ0NUwP

向こうにもｺﾜｶﾞﾗﾚﾃﾀﾘｼﾃ…

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:16:34 ID:yrAq55rn

>>523
君は道を歩くな…君の言動も予測つかない　あまりにもアンポンタンだから
私は君が隣人の方が恐い存在だと思う

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:29:10 ID:JJ0iGP4l

障害者を擁護する奴は批判されるとすぐに個人攻撃するな。まともに議論できない社会性の障害者が多すぎ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:34:06 ID:yrAq55rn

君のまともな議論を聞いてみたいものだ…論じろっ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:27:05 ID:drqCWPYU

↑レスにもあるが、晒しage ID:F0mu9Rzuなんて>>526の指摘する撹乱部隊の隊長だぜ。

とにかく障害者のわがままは、一般社会にも一般常識にも合致しない世界のハナシだから、最後はじたばた暴れまわるしかないのよ。

これがリアルの世界なら、電動農政が体当たりしてきたり、脱糞したりということなわけだ。

他人の意見はしっかり聴きなさいなんて、一度も言われたことなく生きてるからね。

そんな奴ら相手にまともな議論なんか成立しない、ましてやネットで。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:41:21 ID:YDWYESXD

君がまともな議論をするようには見えないよ…
まさか改行を多くとる事がまともな議論だと思ってないでしょうね

530 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/10/24(月) 22:44:38 ID:nXJU/SRC

>>528
叩きやってる連中の方が突っ込まれると個人攻撃に走ると思うが？

前の方で自演してた奴なんて典型的な例だし。

違うかな？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:45:51 ID:drqCWPYU

弱視でも読みやすくクリアランスとってるだけだよ。
いちいち絡むなアホ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:53:01 ID:drqCWPYU

>>530

じゃ、どっちもどっちってことか?
みんなダメじゃんw

まー、お弁当の時間とかになると厨レス増えたりしてワケわからなくなるからね。

>>528で書いたヤツは、以前からの常習犯(本職w)みたいだね。

どこぞの重障センター在住じゃないかな。

こいつはワンパターンでわかりやすいがつまらない。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:58:17 ID:jNPQJrCh

自演でもなんでもよい…何か語ってくれ
突っ込みやすい話を持ってきてくれ…それにしても今日はお腹がすいたなぁ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 12:22:45 ID:UszVdqPm

めしか‥そういえば近所の弁当屋の日替わりは
まったけごはんだったな。買いに行ってくるよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:01:11 ID:cqldRhI7

体格のでかい知障が20メートルぐらい先で走りまわって、叫びながら
その辺の女の子を突き飛ばしてた。身長180以上で体重も100キロはありそう。
突き飛ばされた女の子のうちの１人は地面に派手に倒れこんでいた。

これを見た時点でカチンときたんだけど、その母親とか関係者らしき人が
2～3人走ってきて「申し訳ありません」とその女の子に駆け寄っていたので
イライラしながら通りすぎた。その間も、そのへんを知障は走り回っている。
関係者は追いかける・・・という感じ。

少し進んだあたりで、ふと後ろに気配を感じた。
チラッと後ろをみると、2～3メートル後ろで知障がこっちを見て体当たり
をしてくる雰囲気。突き飛ばされたら殴り返してもしかたないよな？と自分で
言い訳しながら、相手の出方を待つ。いよいよギリギリまで近づいてきたが、
あえて振り返らず歩きながら待つ。すると、やはり突っ込んできた！
その瞬間、重心を移動させて体当たりを止め、相手に向き直りながら
突きを入れる準備に入る。ちなみに、空手有段者です。

さらに突っ込んできたらカウンターで突きを・・・と思ったら、驚いた顔でこっちを
じーっと見て、叫びながら進路変更してどっかいってしまった・・・。
その後ろから、また母親と関係者みたいな人がきて「申し訳ありません」・・・。
あんたら、謝るのはいいから先に奴を止めろよな・・・と思った。
倒された女の子はかわいそうだった。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:28:48 ID:BuUkT+mC

空手の有段者なら捕まえてやれば良いのに

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:41:21 ID:uHM5XWBi

むしろ息の根止めてやれ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 17:59:59 ID:GOKAcX1c

群れていてぬるま湯の障害者と、はぐれ障害者を分けてくれよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:00:33 ID:cqldRhI7

>>536
倒れた女の子になんかしたら動くつもりだったよ。
ただ、関係者が3人ぐらいいたから放置しても大丈夫かなぁと。
あと、俺は体重60ぐらいしかないから
KOする事はできても、パッと捕まえるってのが難しい。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:07:34 ID:U2IRPFRB

知障の施設周辺なんかだと日常茶飯で色々なトラブルあるよ。
でもなかなか表面化しない。
地域住民たちも我慢してんだね。いい人たちだよ。

知障男女で脱走して次の日になって発見されて、3ヵ月後に妊娠発覚なんてこと珍しくないし。

で、俺はなにが言いたかったかというと、施設に入れて養育放棄すんならおろせよバカ親!と言いたかった。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:40:50 ID:/yjkHwLc

ココにも嘘つきがいるの？
こんな武勇伝は自慢にもならないね・・・むしろ恥かしい
ヤクザが暴れていたとかなら話は別だが・・・
知的障害者が暴れるって聞いたことがない
こんな知的なら　拘束された施設にいるでしょう・・・
どこからこんな作り話を持ってきたのか・・・それが知りたい
こんな嘘をついてまで、知的障害者をイジメナイトいけないの？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:43:46 ID:/yjkHwLc

>>540
脱走してあなたに迷惑がかかりましたか？
施設から脱走したのでしょう・・・親は施設に預けていたのでしょう
どうして施設に入れたら養育放棄になるの・・・？
おろす話のとは別な問題だとおもうよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:49:39 ID:eyhP9R/6

>>541
よく考えろ馬鹿。
オマエが聞いた事がなくても、事実としてあるんだよ。
自分に都合が悪いことは根拠もなく否定か？

オマエは全ての情報に通じているわけではない
世の中の出来事のほんの一部に触れているにすぎないんだよ
足りない頭で考えろ、オマエが聞いたかどうかなんてことは何の関係も意味もないんだよ。
自分が認められない情報だというだけで否定する短絡的な阿呆がほざくな。

というかオマエ池沼か？　人に迷惑かけてばかりいないではやくシねよ！　厄介者のウジ虫クソ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:52:20 ID:w0GR4CFq

>>542
普通、子供は親が育てるもの。
親でも育てたくない子供だったという事だろ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:52:54 ID:eyhP9R/6

>>542
その施設って運営にいくら補助が出ているの？
利用者の頭数で諸費用を割ると一人年間何百万になる？

というか養育放棄ではなく厄介払いだね、キチガイやヨイヨイが家にいると恥ずかしいし迷惑だしね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:55:32 ID:/yjkHwLc

嘘の上塗りをするつもりか？
ほんの一部・・・・
おまえの空手有段者・・・６０キロの体重
知的障害者の体重１００キロ　身長１８０
とってもそろえすぎた偶然なんでしょうね　
嘘をつくなとはいわん　人を傷つける嘘はつくな・・・バカ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:57:22 ID:/yjkHwLc

>>544
どうしてこんなことがオマエニわかる
そうだと思うよ・・・って事か？
おまえは　バカだ・・・そう思ったからでいいのか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:57:23 ID:U2IRPFRB

そういう施設だから。
話は簡単です。
悲惨な境遇の子が集まる施設だから。

中途で責任放棄するならおろせというのがおかしいの?
当然だろ。

迷惑かかってるんだろうけど、うちのご近所さんはいい人たちだって言ってるんだよ。

煽るように、「迷惑だ」って書いて欲しいのか?

つっかかってこないでね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:00:52 ID:/yjkHwLc

悲惨な子供が集まる施設ならそれを哀れに思うのが普通だろう
やっつけたとか・・・おまいらは　幼児のいじめっ子に等しいよ
迷惑だと思うなら・・・自分から立ち去れ　君らの話は世間じゃ通らん

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:02:54 ID:2htq6vAg

まあまあみんな落ちつけよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:04:22 ID:/yjkHwLc

↑誰あんた？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:08:16 ID:2htq6vAg

おれ知障かつ身障でこのスレの常連

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:09:57 ID:/yjkHwLc

↑なるほど　それは話は早い…参加しろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:10:04 ID:w0GR4CFq

>>549
そんな施設ができたら、周囲が迷惑するのは当たり前。
迷惑なら立ち去れとは、何様のつもり？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:14:58 ID:2htq6vAg

嫌がるのは自由だがそれを理由に追い出すとかは現代では法的、社会的に無理だな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:24:29 ID:M7Ug5O60

>>549
いきなりモノを投げられて怪我したり
自分の娘がでっかい男につきとばされたり、追いかけられたり
してからでも尚、言える物なら言えよ。「哀れにとしか思えないよ」ってさ
ということは家族を犠牲にしてでも善を施したいらしい、としか思えないがな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:29:14 ID:/yjkHwLc

>>554
どこで施設建設の話になったの？
もし、あなたの言うように施設建設にしても、あなたが嫌なら反対運動すればいいじゃないか？
あなたのすることをだれも止めないと思う…一昔前はそうだったからね
ここでも話は知的障害者を使っての嘘をつくなって事ではないか？
なんだかへんな感じだよ・・・君はたしかか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:31:23 ID:/yjkHwLc

訂正　うち間違い　ココはこんなところで揚げ足取るから話にならなくなるよ
ここでも話は＝ここでの話は

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:34:27 ID:w0GR4CFq

>>557
あんたが言うように、「悲惨な子供が集まる施設ならそれを哀れに思うのが普通」だったら、
反対運動なんて起きないだろうって話だよ。

＞知的障害者を使っての嘘をつくなって事ではないか？
>>549のどこにそんな事が書いてあるんだ？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:39:49 ID:/yjkHwLc

>>559
揚げ足取りか？それは君が反対運動すればいいと言っているじゃないか？
周りの住民が反対運動するってどこに書いてある？
君が嫌なら反対運動すればいいと・・・・もう一度いいます。

君はバカか…書き込みを見ればわかる…わからない君は本当にバカだ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:42:39 ID:w0GR4CFq

まぁ、バカの相手は程々にして、結論としては
住民の安全の為には、池沼施設は山の中か離島に造れって事かな。
>>560もそこに入ってろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:44:35 ID:2htq6vAg

その結論が実現すればいいなｗ
ほんとこういうのを本物の馬鹿というんだなｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:45:48 ID:/yjkHwLc

>>561
オレもう帰るが
結論は出ているよ　君がとてもバカだということで決着しましょう

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:49:47 ID:eyhP9R/6

障害者だからと許されるわけではない。

障害者だから責任能力が無いと見捨てられてるんだ。

責任能力が無いなら、そんな出来損ないの厄介者は殺しても保障責任や刑事責任を無くしてくれよ
本当にそういうところは不平等な世界なんだよなぁ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:51:06 ID:w0GR4CFq

>>562
賛同、ありがとう。
池沼は危険動物だから、隔離しないとね。
最も危険なのが、池沼の放し飼い。
君も、ちゃんと飼い主の人間に面倒みてもらいなさいね。
じゃ、バイバイ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:51:48 ID:2htq6vAg

>563
そうですね、結論それでｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:36:25 ID:daE3lf2Q

危険行為をする知障は隔離か監視をつける。危険行為をしない知障は隔離する必要はない。ただそれだけでよいと思うのだが？なぜそんなにエキサイトする？？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:21:15 ID:M7Ug5O60

>>567
隔離も監視もしきれてないから、じゃない？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:32:01 ID:bfwK1rk/

公衆に危険行為を冒す可能性から言えば，暴力団員，カルト宗教信者，暴力癖の
ある飲酒常習者を優先的に隔離・監視する必要があるだろう

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:37:58 ID:GVEewp81

>>568
君こそ監視か隔離をすべきだと思う
きみはなぜ監視も隔離もされないのか…私が判断していいのか？
隔離します。一生隔離します。
理由はこのような危険思想を持っていると私が判断したからです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:12:31 ID:daE3lf2Q

そうなのかね？近所に知障の人が通う施設あるけど、今のとこ誰かが危害うけた話はないです。地域差があるのかな？比率でいえばおとなしい知障の人が多い気がする。むしろ知障の女の人がいたずらされてそっちが問題になったくらいですよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:38:42 ID:daE3lf2Q

ごめん、>>571は>>568にです。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:41:35 ID:GVEewp81

>>571
誰が考えてもあなたが言う事の方が信頼できる
小学校の頃…知的障害者をいじめたことがあった…とても後悔している
周りの人もいじめていた…中学校になってもいじめられていた…可哀相だった
上の方でも書かれてあったが、保護すべきは知的障害者だと思う
社会が守るべき事を、隔離や監視だと言っている人は心がないのかと悲しくなる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:24:10 ID:QyypFG+D

就学判定で、養護判定なのに、普通校を望む親が多いらしい。
昔とは違って、今は強制はできないらしいよ。
で、何かがあると文句を言う。
高学年になって、養護学校に行くやつも結構いるみたいだし、親の見栄
や価値観で、普通校に入れるのは、子供のほうがかわいそうだ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:36:13 ID:enouUzIy

知的障害の話題が出たからその話をちょっとだけ書かせてくれ。

知的障害者＝注意人物。これは正しいよね。

知的障害者＝危険因子。これは全てではない。

でも・・・
知的障害者＝社会的弱者という括りはたいへんな間違い。

だって、ねずみ花火みたいなもんでしょ。

自己防衛のときだけ都合よく弱者とかいう言葉を使わないでほしいよ。

法律上の刑事責任が問えないだけで、賠償責任や謝罪責任は保護者にあるということを忘れないでね。
「うちの息子は何もわからないんだから仕方ないでしょ」じゃ説明にも謝罪にもなってない。

被害に遭われた方はお気の毒ですがやられ損ですじゃたまらん。

それと放し飼いはやめてくれ。
死ぬまで離れるな。
それじゃ稼げなくて食えないと思うなら最初から産むな。

不当差別も嫌いだが、理不尽な加護もおかしいだろ・・といいたい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:23:20 ID:cCFX5FBZ

>>575産むなといわれても、都合よく産み分け出来る訳じゃないので産まれるのは仕方ないのではないかい？親が一生面倒見れる訳ないし、社会の何処かに受け皿は必要かと。あと、よく誤解があるが知障全員が「いつ暴れるかわからない」という危険人物ではない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 04:54:23 ID:xTZNQZs+

知的障害者＝危険因子。これは全てではない。

って書いてあるじゃん。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 05:03:23 ID:xTZNQZs+

期せずして（みんなそうなんだろうが）生まれてしまった場合の早期処置方法。
成長過程で発症した場合。
これは分けて考えないと。

出産前から「そうだ」、とわかってて産むことは堕胎よりも残酷だと思う。

親の気持ちとかはどうでもいいこと。
いちばん大切なことは本人の人生でしょ。

必ずしも不幸ではないなんて言うのは、取り巻きが無理やりこじつける正当化する理由でしかない。

勘違いしてる人っているよな。

まぁ、スレのテーマからずれたけど、ちょっと書いてみた。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 08:31:57 ID:kX4f7nmc

>>574
親のエゴだろうか？そう思うより知的障害があっても地域でやっていけるようにするのが
理想的じゃないのか？私はいじめたことがあるって書いたが、その認識を小さいうちから
持たす事の方が社会一般上うまくいくと思うなぁ～
>>575
知的障害者＝注意人物　あなた＝注意人物
知的障害者＝危険因子　あなた＝危険因子
あなたの事を私は知らないが私があなたの事をこう判断したらどう思う

>>578
そう理解していいのか私には分からないが…障害者をこの様にして考えてしまうと
私も障害者だから…何の価値もないと自分を肯定してしまう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:39:26 ID:jWpTaitk

想定したとおりでレスがきましたw

>知的障害があっても地域でやっていけるようにするのが理想的じゃないのか

理想であることを否定はしない。しかし理想は理想でしかなく、現実社会は反対側に動いているよね。
まともに働けても苦しい世の中なのに、働けない人はどーする？
同じように苦しんでいる隣人に負担を強いるかい？

>あなた＝注意人物　あなた＝危険因子
なんとも思わん。そのとおりだと思う。
ただし、決定的な違いとして自己抑制も自重もできている。

>障害者をこの様にして考えてしまうと・・・
障害者の一生を否定しているのではない。
障害がない人生を提供したいと心がけるのが親の義務であり使命だと思う。

「オマエは失敗作だけど、とりあえず堕ろすのも気の毒だったから産んじまった。頑張って生きろ」。
これは、個人的意見として愛情だと思っていない。

価値ある人生かどうかは本人の努力次第だと思うが、ハンデのないスタートをさせるのは親の役目ではないですか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:03:00 ID:cCFX5FBZ

★☆★　障害胎児は中絶しましょう。　☆★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1127645467/ こっちでどうぞ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:08:24 ID:OEP9fdKo

>>580
想定通りでよかったね
しかし、実社会ではあなたの言う事の反対ですよ　国は社会に出そうとしている
施設だとお金がかかり、家族で見てもらおうとしている、施設待ちがどれほど多いか知らないの？
だから、家族は抱えて大変だと言っているんです。

あなたは注意人物と言われたら　反論できました　偉いです。
しかし、反論できない知的障害者はそうでなくてもそう判断されます

その価値を見出さないうちに　危険因子だの注意が必要だの言われたら
どこにその判断基準を持っていけばいいの・

君の文章はなっていない…まず心が悪い　働けない人はどうもしない
働けないのは仕方ないじゃないか…出来る人が頑張ればいい・・・
君からするとそれも想定内だと思うから　どうぞ反論を

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:19:02 ID:jWpTaitk

>施設だとお金がかかり、家族で見てもらおうとしている、施設待ちがどれほど多いか・・

いいことですね。
公共に依存しないことは。
ただし、出しても安全な人と、そうでない人は選別しないとね。

「障害者は何やっても免責だから、不意を突かれて叩かれても歯食いしばって耐えてね」なんつースローガン立てますかw

>働けないのは仕方ないじゃないか…出来る人が頑張ればいい・・・

イスラム教でもそう教えてますね。
富める者が貧する者に施すことを徳としている。
金貸しても利息を取ってはいけないそうです。

現実社会はどうですか？

あんたの周囲はあんたも含めてみんなそういう聖人君子揃ってるのか？
もしそうなら謝るよw

584 ：535：2005/10/26(水) 11:24:10 ID:TwpG2ZTp

>>546
なんか嘘つきになってるけど・・・

事実だよ。脚色もしてない。
俺が身長170ちょいでちょっと見上げる感じだったから
たぶん180はあったし、少し太ってるような体型で
友達（身長180ちょっと）と比較しても100キロぐらいはあるように見えた。

一応補足しておくと、30年弱生きてきて道とか電車とかで
たぶん100人ぐらいは知的障害者を見かけてるけど、
人に迷惑かけてるのを見たのはその兄ちゃんだけ。
なにも知的障害者すべてがそうだとは一言も言ってないよ。
後ろから突っ込んできた時に振り向いて睨んだんだけど、
その時の反応からすると鬼ごっこでもしてるような、遊んでる感じだった。
危害を加えようとしてやった訳ではないと思う。

ただ、女の子はかなり激しく地面にヒザを打っていた。
通常の成人男性が同じことをやったら立派な暴行・傷害罪ですよ。
なにもお咎めなしでいいのかなー？とか思うんですよね。

後日、横断歩道でおとなしく信号待ちをしているその人を見かけた。
自分の顔を自分の平手で叩きながら。
人に聞くと、自分の顔叩いてる奴を騒ぎがあった辺りでよく見かけるらしい。
普段は自分の顔を叩いてるだけで、人には何もしないらしい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:31:30 ID:rUi96MUy

私は今、おなかに子供がいるので親の気持ちが痛いほど分かりますが、生まれてくる子供は健康であってほしいと心から思う。
それは多くの親が同じような気持ちだと思う。
けれど、堕胎するかどうかは、その障害の種類や度合いによると思いますよ。
私が昔好きだった人は視覚障害を持っていたけど、堂々としていて、すごく魅力的な人でした。
障害＝不幸　と直結してしまうのは短絡的だと思います。
障害があるから殺せ、という発想も、危険な気がしますが。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:03:30 ID:P+pTkPrj

奇形が産まれた育てるの嫌だったので川に流した。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:14:17 ID:F0xZ897J

お咎め無しってことはないでしょう
もし確認してみたかったら施設に問い合わせてみれば良いのでわ

中絶の話がよく出ますね。当事者の問題で他人がああしろこうしろと言うのは、余計なお世話じゃないかな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:00:52 ID:VyyKCeqz

障害者が暴れて危険？おれも知障だがそれは無いと思うぞ。
ただ走り回ったりする人も居るね
それを見た時の未知への恐怖感がそんな偏見に結びついてるんじゃないか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:21:04 ID:U84ci5//

>>584
して、この日も母親と２～３人の関係者が付いていたのか？
もう嘘はたくさんだ…知的障害者を使っての嘘はやめてください
本当にお願いしますよ…

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:24:12 ID:VyyKCeqz

いや、まあ、障害者も人間なんだからそういう人もいるんじゃない？
健常者にも暴れる人や殺人犯がたまーに居るように。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:24:39 ID:rUi96MUy

障害者は危険、とは限らないでしょ。
健常者の中でも、犯罪者はたくさんいるじゃない。
それと同じで、障害者の中にも犯罪者がいるってだけで。
ただ、精神障害があって責任能力がないって判断されると罪に問われないっていうのは、間違ってると思うけどね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:26:35 ID:VyyKCeqz

↑うん、まったく同感だよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:45:02 ID:L+/Jv2Ga

>>591

　>精神障害があって責任能力がないって判断されると罪に問われないっていうのは、
　間違ってると思うけどね。

皆さんこのように思われていますが，事実はそうではありません．起訴率（捕まった人が裁判に
　送られる率）は，精神障害者と非精神障害者に差はありません．また，起訴されて裁判にかけられ，
　その結果無罪になった人は平成15年では３人でした．法務省の犯罪白書にこうした数字が掲載され
　ていますので，法務省のHPでご確認ください

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:52:10 ID:VyyKCeqz

へえ知らなかった

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:53:35 ID:jWpTaitk

サファリパークで熊に殺されても熊を悪く言う人いないでしょ。
なんで殺されないような対策しなかったのってことになる。

でも、それってサファリパークの敷地内だからそういう言い方になるだけ。

もちろんすべての熊が凶暴とは言い切れない。
大半は人間を怖がって近付いてこない。
大きいし、力は強いしってだけで殺人鬼のレッテル貼ることはない。

もしもサファリパークの外でそんな事態になったら、誰が擁護するかな？
射殺されても仕方ないような状況になるでしょ。

勝手に熊を人の近くに連れてきておいてそりゃねーよって話だよね。
理由を訊いても「ガオー」しか言わないし。
それで凶悪な殺人熊とか言われて。
熊がいちばんかわいそうなんだよ。

言いたいことわかってくれるかな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:06:15 ID:U84ci5//

だから誰が熊なのか？
知的障害者は誰か傷つけたか？
おまえの言い分は　熊の手が欲しくて密漁したいから熊は怖いとふれまわって
おとなしくしている熊を追い掛け回している　密猟者と似ている
知的障害者をイジメテ楽しんでいる変質者だと思うよ　

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:19:08 ID:jWpTaitk

実話その１
知的障害者が虐められて防衛本能で鉄パイプ振り回して、虐めたヤツに当たった。
その後、「いきなり暴れだした」ことにされた。

実話その２
知的障害の娘３０代、母親６０代の二人暮らし。
力は強くなる、知能は発達しない。
娘殺しの悲劇となったが、もちろんマスコミも報道自粛しました。

実話その３
某作業所から知的障害者の男女がカケオチ？
しばらくして保護され、その後、妊娠していることがわかった。
子供はどうなったかまでは知りません。

三つとも自分の身近で起きた実話です。
知的障害者がらみの事件が起きると、まずその本人が攻撃対象になり、偏見となります。
１と３の事件はしょっちゅう起きてますよね。
でも、マスコミも障害ネタはアンタッチャブルなので、深く掘り下げようとしたりしません。
たいがいはデスクでボツにされる。

なんとかならんものかと思いますが。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:21:37 ID:jWpTaitk

>>596
オレがどこで虐めているのか、楽しそうに見えるのか書いてみてよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:23:06 ID:OYGOw1jV

>>597 要約してくれ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:32:12 ID:jWpTaitk

はい。

アクシデントの例をあげました。
もちろん、障害の程度によって違いはあるでしょう。

注意してかからないと本人に辛い思いをさせるということです。

出産前の精密検査と中絶に賛成です。
知的障害＝脅威などとはどこにも書いてませんので念のため。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:33:39 ID:rUi96MUy

５９３さん、勉強になりました。ありがとうございます。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:34:27 ID:U84ci5//

まず、凶悪な殺人熊と知的障害者を同一にすること
これには知的障害者の親はたまらないとおもう・・
わたしが知的障害の親ならいじめにしか受け取れない
熊を出すところは楽しんでいるように思える
君が違うといってもオレはそう受け取った…

事例なのだが…これはどこも知的障害者に瑕疵はないように思える
なぜこの瑕疵のない事例を並べて…なんとかならないものか？って言う真理
何が言いたい

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:38:17 ID:U84ci5//

>>600
いまさら知的障害者の脅威なんてどこにも書いてないとな・・・？
もう充分熊になぞえたろう・・・逃げ口上かぁ～

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:48:32 ID:jWpTaitk

事例の中で自分の身内が関わっています。
これ以上の詳細説明は辞退する。

３は別として、瑕疵のない事例なんだが、誤解されたり不当な責任転嫁されたりすることがある。

それは理不尽だよねと、単純にそう言いたかっただけ。
冷静に読んでみ。

クチに気をつけろ！

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:51:37 ID:L+/Jv2Ga

>>597

　質問

>実話その３
>某作業所から知的障害者の男女がカケオチ？
>しばらくして保護され、その後、妊娠していることがわかった。
>子供はどうなったかまでは知りません。

その男女は作業所で暮らしていたのか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:53:45 ID:jWpTaitk

知り合ったのが作業所ということ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:03:50 ID:OYGOw1jV

>>604 説明ありがと
切ない気持ちになりました。

608 ：535：2005/10/26(水) 17:04:47 ID:TwpG2ZTp

>>589
事実だけを言うと、騒ぎがあった日は母親らしきひとを含めて2～3人
彼を追いかけてる人がいた。なぜ母親か関係者だと思ったかと言うと、
そのうちの１人が「○○ちゃん、そんなことしたらダメ！」と彼の名前を呼んでいたから。
後日見た時は、おそらく１人だった。まわりまで見なかったので分からないけど。
というか、なぜそんなに嘘だと決めてかかるのでしょう・・・？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:13:21 ID:FAGvQiRt

＞＞608
それはね、妾の子で育ちが悪くて兄弟に池沼がいるからだと思われ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:45:59 ID:rbIDPquG

>>608
いいですか？こんなに危険な人をなぜその日に限って1人で歩かせる？
また、もし誰かそばについていても2～3人もつけなければならない人は
1人で歩行させないと思う…いつもその場所で見かけると言うのに
君は何も疑問を感じないのか？
そこのところは私は知らないでは話にならないよ…

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:54:04 ID:rbIDPquG

>>604
いったい君が何が言いたいのか分らなくなった？
知的障害者は隔離するべきだということではなかったのか？
施設にいても男女が逃げ出して妊娠したってことなど…
また、母親が娘に手をかけたこと？それは隔離しないと母親が知的障害者である娘に
将来を悲観して殺害するから…知的障害者を隔離しないといけないということでしょうか？
もっと分りやすく書いてくれないか？
もしそうだとしても・・・やはり回りの理解や助けが必要だと思います。
国もそれに沿って支援などしていくようにすれば改善されないでしょうか？
いじめた人を殴って殺した話も…理解力のなさがそのような悲惨な現実を生み出したのでしょう
もっと国はそれらについて予算をつけて改善すべきだと思う

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:56:00 ID:rbIDPquG

>>609
無能な奴が分りきったことを言うな？
君は議論することも出来ないバカだ
こんな蛆虫みたいな事を書くより…自分の考えを述べれ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:01:16 ID:521rOJ8p

本当は障害者だからって許されているわけじゃないんだよ

健常者が我慢して負担をしてくれているだけ

多くの障害者はそんなことは考えずに、身勝手な主張ばかりで健常者に負担を強いている

ということをちゃんと考えてほしい。

共存と依存は全く違うからね、今のオマエらはただの依存者なんだよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:43:48 ID:TtfvpQf4

>>613

＞で、多くのキモくて汚くて臭くて頭悪い顔悪い無職で要介助の障害者に
＞付き合ってくれる女性や友達がいない件についてなんだが
＞なぜなんだろう？　（爆

何これ…オレ厨房だと思ったよ…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:45:30 ID:TtfvpQf4

もう帰るね　その後家で見るから　書いてケロ…楽しみだよ

616 ：535：2005/10/27(木) 00:10:18 ID:QPBHo70b

>>610
そう言われると確かに、なぜその時2～3人が追いかけてたか不思議ではある。
知り合いも見てると言うことは普段からその辺を歩いてると言う可能性が高いし、
常時2～3人というのも考えにくい。母親がいつも一緒ってのはありえるかも知れないけど。
母親以外の人（最低でも1人は確実にいた）はどこの人だったんだろう・・・。

普通に考えると、そのあたりに何らかの施設か何かがあり、そこに通っているとかかも知れない。
普段は暴れたりはしない人だけど、その時は施設か何かから走り出して
それを母親＋見ていた施設の人が追いかけた・・・と考えると自然かも知れない。

それはともかく、単にその事態に遭遇しただけの俺に答えを求めて、
説明できなければ嘘ってのはおかしくないか？
最初から「嘘だ」と思ってるからそういう考えになるのでは？
某都市の、繁華街の一筋裏での出来事で、
見てた人も10～20人ぐらいいたよ。1年半ぐらい前だけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:28:24 ID:4Q9WjCnf

>>616さん
もうあなたの事を信じる事にします。
それよりも、危険な障害者を隔離しろって言っている事に問題があります。
その知的障害者の親や施設職員も誰もまわりの人に迷惑をかけさせようとはしてないはず
あなたも、その関係者の事も考えて地域で見守ってくれる事を願います。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:30:41 ID:XVIH0x7h

>>616たぶん最初の方で空手の有段者みたいな事書いたから嘘っぽく思われたんじゃないかな？この板「俺は高額納税者だが～」みたいな変な自慢する人多いから。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 02:39:39 ID:/38XEN5t

＞１
ちしょうだがそんなこと思ってないYO！

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 05:02:16 ID:2GqHtpJ+

>>617
問題をすり替え過ぎ、その障害者個人や家族の問題であり責任なのだから地域とか関係無し。
被害者が加害者のことを思いやる必要が無いのと同じように
問題行動を起こす可能性のある障害者の管理はその保護者の責任。

めんどくさい厄介者の子供は施設任せで、なにかあったら地域の問題ってのは、虫が良すぎるのでは？
自分の子供が責任能力が無い障害者ならその分親が責任をもたなくちゃ
あまり甘えるなよ、親がそんなだから馬鹿な子供がさらに頭悪くなるんだよ。

人に迷惑かけてキチガイを適当に飼育するくらいなら責任とってツになよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 07:20:29 ID:Xqax6mjm

>>620　おはよう
問題をすりかえているつもりはありません
施設に任せてと言うのは間違いです。私は施設職員ではありません
何かあったら地域の問題だというのも主張していません
知的障害者を問題行動を起こす可能性があるとおっしゃいますが…
あなたも１００人くらい見てはじめての出来事だったと書いてありましたよね
その可能性があったとしてもそれは防げる事ではないでしょうか？
あなたに見れって言っているのではありません…地域で見かけてもそのキチガイ呼ばわりするのを
やめたらいかがですかって言うのが…私の本筋です

622 ：535：2005/10/27(木) 08:30:11 ID:QPBHo70b

>>617
信じてくれてありがとう。俺は隔離する必要はないと思いますよ。
ただ、障害の有無にかかわらず、自分の行動には責任というか・・・
あれで何もお咎めなしはどうなんだ？と思っただけです。
その疑問は>>593で解消されてるので、もう特になにも言うつもりはないです。

あと、IDを見てもらえば分かると思いますが、俺の発言は
>>535 >>539 >>584 >>608 >>616だけですので。
お間違ないよう、お願いします。

>>618
冷静に見るとそれはあるかも知れない。
この板にきたのここが初めてなので・・・。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 09:14:10 ID:/8JDLZPK

>>622
和解という事で…(笑
私も意固地になっていました。
あなたも空手の有段者という事で・きっと周りからも頼りにされる事も
あるかと存じます。
どうか、知的障害者を見かけても優しい目で見守ってください

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 09:38:28 ID:/8JDLZPK

障害者は何でも許してください

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 10:12:56 ID:ir4TPrPI

>>624
ふざけてんのかオマエ？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 12:00:14 ID:L2RscyRp

>>625
政治屋の妾の子で自称社長の高額納税者の基地外障害者だから勘弁してあげようよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:07:29 ID:EH7zO5+c

>>626
遊び人のお方ですか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:13:01 ID:G48ghjfe

>>626

あーっ！
あの電動不動産屋か？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:25:15 ID:EH7zO5+c

仕事がないの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:54:45 ID:kxFHjeLm

>>623 >>624ってナメた野郎だな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:14:25 ID:1Eh2ltLW

私のバイト先（販売関係）にくる、
知的障害（たぶん軽度）のきもいやつ！
私をみながら股間さわるな！
市ね！ちしょうだから、店長とかも
注意してくれないし。
注意して理解できるのかもなぞ。
ほんと殴りたくなる。
どうすればいいかな？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:38:49 ID:WJT8k0Cq

　／￣＼　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |　　　!　　　　i　　　　　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　　優しさだ
　　　 | |　　 i.　　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）～

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:40:56 ID:kxFHjeLm

だからナニ？

優しい人には優しくしてるよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:29:52 ID:WqadI0jI

じゃー、精神異常者に、自分の
娘を犯されても、やさしさで
がまんしろよ！ボケ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:39:03 ID:aH4lH4uB

↑それって障害者限定じゃないだろ極論はやめれ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:00:49 ID:QgVvvfp5

限定じゃないだろ？
含めての話だ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 03:42:33 ID:WIRLnTZn

いつまでもあると思うな、親と金。
今は、わがまま言えるが、いつか、それが通用しなくなる。
そういう時、困るのは、自分だと言うのは、覚えておいてほしいね。
親も、甘やかすのはいいが、ツケが回ってくることを自覚してほしい。
そういう考えをもっている奴は、困っていても助けなくないだろ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 08:40:52 ID:ZLQYkEj7

>>637
ちょっと違う。

助けたいと思っても無理なのだ。
自分の家族が貧していて他人まで施すなんて無理無理無理！

ここで偉そうに説教してる>>623 >>624におんぶしてくれ！
高額納税するほど有り余ってるらしいし、仏様の次くらいに慈悲深いらしいから。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:31:33 ID:l1hz/6Ks

池沼の施設で働いているんですが

池沼の女に告白された
　　　　　　↓
やんわり断った
　　　　　　↓
池沼の女が発狂
　　　　　　↓
池沼の親が発狂
　　　　　　↓
リストラされそうになる
　　　　　　↓
労働基準監督署に報告
　　　　　　↓
誰からも謝罪なし

上記のような事が有りました
むかつくんで氏んでください

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:34:51 ID:aH4lH4uB

駄作だな嘘くさい文章だ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:36:27 ID:ebEP0Ho3

嘘をつくな・・・？
嘘をつくことは責めん・・・しかし、知的障害者を使っての嘘は悪意が臭う

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:40:18 ID:ebEP0Ho3

>>638
おまえはアホだ…
おまえの生活能力のなさを他人に頼ろうとするオゾマシイ考えでは
いつまでたってもおまえの家族は貧乏のどん底で暮らすだろう・・・
考えを改めたほうがおまえだけじゃなく　家族も幸せになれるだろうに…

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:49:55 ID:PSjmmmjl

人を貶めるような話はやめろ！
その悪意に傷つく人間がいる事を忘れるな！！

644 ：639：2005/10/28(金) 12:52:09 ID:l1hz/6Ks

施設と言っても池沼の親達が有志で集まってたのが
２年前に認可された施設なんで、役員が全員池沼の親なんです。
（社外取締役が市議会議員の嫁）
認可された時の経緯をやたら自慢してました。
（話の内容はタカリ屋としか思えない内容でした）

別に嘘だと思ってもらっても良いですけど・・・・

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:03:54 ID:PSjmmmjl

発狂だの氏ねだの・・・素晴らしい施設職員だな

だったら　なぜ辞めない？他の施設に行けばいい

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:45:57 ID:pVYBlUzC

>>644
福祉施設に「取締役」は存在しない．施設で働いているヤツがこんな
常識を知らないはずがない．しかし，644は自らに被害が及ぶのを防ぎな
がら，真実を巧みに暴露するために，あえてこのようなミスを冒したのだ
と思う

　と理解してみせる俺がいる

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:18:34 ID:fffhhqOh

>>645
ほんっとにアホだな。仕事をするってことがわかってない。
６３９じゃないけどむかついたんでな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:43:48 ID:SIp9AoE0

皆さまコンバンワ…
福祉施設で知的障害者に悪さして…知的障害者が何も語れないと言う事を悪用し
自分のした行為を責任転換しようとしても…失笑されるだけだ…

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:45:27 ID:i1yYi5FF

おまいらは「仲間」達になんて事を言うんだ！「仲間」達を愚弄するヤシは
許さないぞ！「仲間」を何だと思ってるんだ？「仲間」達は俺たちの血税を
無駄に使ってくれる、、、本当にいいやつ等なんだ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:50:52 ID:SIp9AoE0

仲間ってなに？
仲間ゆきえ…？
なに言いたいんだろう…？
バカな皮肉なのでしょうか…わかりやすく書いたらいかがですか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:02:24 ID:J0f9uKpG

〉６５０
俺の従兄弟が障害者施設で働いてるんだが、障害者のことを「仲間」って言ってたよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:06:18 ID:SIp9AoE0

へぇ～仲間ねぇ…障害者の事を仲間って呼んだら…仲間ゆきえはどうなるんだ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:07:41 ID:86r43Vqj

>>651 心あたたまるお話しですね
良かった！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:58:50 ID:5s2qalbT

　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
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　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
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ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　.　　　／　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　　スターダストに願いをこめて
　　　　　　　　　　　　明日が素敵な一日となりますように　　こころからお祈りします　

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:39:04 ID:P8svOexw

こんな絵を描かれると次の言葉が出てこなくなる
障害者は何でも許されると思っています。殺人以外はね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:18:58 ID:NgOzhvEM

普通校に通っている障害者は、教師には大目に見られたとしても、友達
には根性叩きなおされるので、考えを改めないと、馴染めずに養護学校送りだぞ。
社会も同じだと思うけどな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 03:28:24 ID:K5OTOSl+

>>642
オマエ・・誤爆してないか？
うちの家族は誰にも頼ってないが・・・。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 08:29:37 ID:E3HJBlq/

>>624
誤爆ではありません
あなたの家族かに誰に頼って生きていると書いていません
あなたのような考えでは誰も幸せにしません
あなたとあなたの家族は貧乏なのでしょう…？そう書いてあったよ
私は頼る人がいます。社員にしても頼らなくては意識が持てません
支えているという意識ですね…
それにしてもあなたは頭が悪そうです…あさから気分が悪くなったよ
土曜だけど今日は仕事です。ジャーね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 08:30:35 ID:E3HJBlq/

訂正
あなたの家族が誰かに頼って　にして

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 09:26:08 ID:K5OTOSl+

ぺつに・・

なんとも思わん。

言い忘れたが金銭だけは誰の助けも受けていない。

想定できるような無駄レス要らんよ。

せいぜいいっぱい稼いで仲間に還元して助けてやれ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:06:38 ID:bks2IzdR

>>660
金銭を誰の助けも受けずに生活するのはあたりまえのことです。
むしろ、社会のために生きる事…その意識があるとあなたの家族も幸せになるとおもう
あなたのカキコを見る限りではあなたは幸せそうではない
あなたの周りもあなたの考えが伝わる…あなたが幸せになれば家族は幸せになる
つまらない書き込みだと思うのであれば…ながして下さい

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:48:54 ID:K5OTOSl+

ますますわかってないねこの人。

自分は努力しているし謙虚ですとでも言いたげ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:06:24 ID:bks2IzdR

>>662
わかっていないのはあなたの方です。
あなたが幸せだと思うことが周りも幸せにすると言う事です。
私は支えられています。支えてくれる人は役に立っているという事で幸せだといいます。
人に頼られる人間になれっていう事です。そこに社会的地位も生まれるものです。
これ以上言い要がないが、これでわからなければ…スルーしてください

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:29:16 ID:K5OTOSl+

フッ！

社会的地位とかってお前らのいちばん嫌いな差別用語じゃないのかwww

偉そうに説教する貴様に問うが・・・

一年のうちに社会貢献に使う時間。
一年のうちに社会貢献に使う私財。

どれくらいあるよ？
はっきり書いてみ！

オレはムカムカしながらもけっこうあるぞ！！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:31:15 ID:K5OTOSl+

オレは障害者が嫌いなんじゃなくて・・

貴様のような思い上がった野郎が嫌いなだけだからな。

もしものときはトリアージタグは黒だけ残してやるよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:43:17 ID:bks2IzdR

>>665
まずトリアージタグってなに？
その社会貢献をしているのであれば君のほうから書け
君のいう社会貢献を聞いてみたいものです。
それにしても、君が…オレは貧乏でそれでも誰にも頼らずに生きている
って事に対しての　流れが妙な形にかわってしまったが　それでも良いから
書いてミレ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:03:08 ID:Pb5rRRtf

法人として毎年１００万。これは税金減免されるわな。
個人としてこの春に３３３万。税引き後だ。
毎週日曜と隔週土曜はボラだ。
今日は施設の職員室にいる。

二度と偉そうな説教すんな!!

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:12:53 ID:bks2IzdR

そうですか？
しかし、私としてはそう威張れるほど多額ではないと思います。
そうはいってもエライと思います。
あなたはこんなに支払い能力があるのに何であのような書き方になったのでしょう？
そこが不思議です。
施設職員は運営上　よくボランティアを上からの支持でさせれれますね
それが不満なのでしょうか？
私はカキコを楽しんでやっていますが…あなたはストレスになるのであれば
それも考えたほうが良いかと思います。
まじめに書いてくださりありがとうございます。
これからも宜しくね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:04:18 ID:ogXsdvsE

健常者でニートで年金滞納しまくってる人って凄いよな。
命綱無しで綱渡りしてるようなもんだ。
今は障害者イジメで楽しんでるかもしれないが自分が障害者になってしまった場合
障害者になってしまった激しいショック共に障害基礎年金がもらえない現実に直面
するんだからな。
障害者をイジメて強くなったような気分に浸るのもいいけど、好き勝手に生きていら
れるのも親が元気でいる間だけってことを肝に銘じておきな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:13:24 ID:ZgQ0+eED

ここみてるﾔﾂのほとんどがニートってわけじゃないのに
そんな事を力説されても、なんだかなぁ～。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:57:04 ID:xzueiq6v

農政の思い込み、どうにかなりませんか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:42:24 ID:hN2nwl/o

思い込みは誰にでもあること。
具体的にどういう思い込みかな？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 09:35:48 ID:l6qyTkn0

>>667
安月給で偉そうだな、低脳福祉職員。

今はおめーみたいな低質な福祉職員はいらねーんだよ。

さっさとニートでもやりやがれ！カス！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 09:37:51 ID:0C8RLT6/

とにかく農政が悪いんです。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 09:56:05 ID:VDd9OE6h

>>673
おまえは人のことをそういえるほどの人間か？
彼は、真面目な人間だと書き込みからも思える
それを受け取れない君のほうが低脳らしいと私は思う
しっかりした判断をしないとお前はダメな人間になる
それを改めた方がいいよ…667にすまなかったぐらいは書け

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:00:54 ID:29Xp099l

>>675は社会の役に立たないゴミだなｗ
野良犬以下の価値ｗｗｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:10:02 ID:VDd9OE6h

>>676
オマエは役に立っているのか？
そこを語らずに悪態つくな…
野良犬はいい…誰も頼らずに生きている
きみはどうだ…偉そうな事を言う割には　
福祉職員のお世話になっているのではないか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:14:53 ID:2RGY11zp

障害者は税金払ってないし
公共の場でのマナー最悪だし
社会のお荷物であることは事実。

でも社会の役に立てるような仕事につくのが
難しいって人多くない？だから良いこと考えた！
ゴミ拾いはどう？海とか川とか公園とか！
ゴミすごいじゃん。あれを拾うくらいならできる人いるでしょ。
あれを毎日７時間やれば健常者と同じくらい役に立つよ！
こんなとこ書き込みしてないでgo!!!

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:20:13 ID:VDd9OE6h

おまえは障害者か？
それをまず答えろ…話はその次だ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:28:55 ID:2RGY11zp

え、健常者です。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:29:20 ID:b2l6P/oR

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kamagi69&P=0
このバンドのリードギタリストが
携帯用画像掲示板で自分自身の裸体を公開

中には男同士裸になり、モノを刺激しあう画像まで。

問題の画像掲示板↓
http://s.ihot.jp/shot/index.php?id=endless666

問題のギタリストのプロフィ－ル↓
http://pr1.cgiboy.com/S/0672927
（愛用の香水は精子らしい）

本人画像↓
http://ihot.jp/album/users/detail.php?id=kamagi5&seq_no=94865

上を見た本人コメント

↓なんだこれ（笑）それに間違ってるね俺、自分の裸載せた事全くないのに(-"-;)上半身までならあるけど下半身は
別の人間約三名のもんじゃ。暇なアホもおるな。痛くもかゆくも無いんですが…
まぁ俺様を潰すならどうぞ潰してみてくださいよ、
こんな形でやるより直接ライブハウスに来て後ろから殴ってきたら手っ取り早いんと違うか？！
アホらしいし、削除せずに置いておこうよ！つうか普通に公開してた画像やのに今更…低脳やな。

あの…これだけは宣言しといてやろう、喧嘩なら幾らでも買うから逃げもせんし、
こんな最後に自分がバカ見るような真似やめといたら？写真は恥ずかしい事してますが（笑）人間として恥ずかしいの
君たちどアホですよ？
殺す気で来いよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:34:02 ID:VDd9OE6h

>>680
それは良かった…早くゴミ拾いに行きなさい
君が社会の役に立っているとは到底思えないから、健常者であれば
たくさん仕事が出来るでしょう　でも　健常者でも怠けモノという
どうしょうもない…ヒドイ障害を持っている人が多いから　君がそうでしょうか？
なんとなくそう思えてきた…チリ拾いから始めたらよろしい　頑張ってきなさい

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:36:45 ID:2RGY11zp

税金たんまり払ってるし
お仕事してるし
社会の役に立ってるものw

言っててむなしくならない？w
読んでても哀れにしか思えない。

税金払ってないくせに
ゴミ拾いも嫌だって言うのかね～w

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:42:20 ID:VDd9OE6h

ざんねんでした～ぷ
オレも税金タンマリ払ってるしぃ～
君より多そうな気がするシィ～
おまえ…せっかく元気ならボランティアやれよ…
こんな所でゴロまいてないで…ゴミひろえ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:46:05 ID:2RGY11zp

ゴミ拾い案はいいと思うんだけどなぁ～
障害者の人の意見を聞いてみたいなぁ。

以下、ID:VDd9OE6hの負け犬の遠吠えが少し続く予定ですw
↓↓↓

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:50:45 ID:VDd9OE6h

うぉ～ん
遠吠えしました。
ゴミ拾いは案を提出した人がまず率先してやる
それに賛同したら・・・もしかしたら私も参加させて頂くよ
どう…発案者の責任は取ってくれるでしょうね…まさか知らんとは言わないよね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:58:16 ID:9sqWIHtV

>>686
お前障害者だなんだか知らないが在日が撒いたエサにいちいち食いつくな。
食中毒になるぞ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 11:10:18 ID:OgOQcLQ+

昨日のＥＴＶ見なかったが、なんか面白いことあったか？
ここでエラそうに説教たれてるアホ潰せるようなネタあったか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:39:29 ID:14+Xnz7S

　　　　　　ﾄﾝ
　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・）　　 | ・＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ふーふー

'∧_∧
(´･ω･)＜まま、あつーい、しぶーい玄米入りお茶っこおあげんせ！
( つ旦O
と＿)_)

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:20:50 ID:h0eZh04l

熱い…熱い…お茶下さ～ぃ　

691 ：チカル ◆taIZZWMjp. ：2005/10/30(日) 19:49:01 ID:iKnJtbzI

>>678
ニャハハ
役に立つとかどうとか勝手に決めてんじゃねーよ。
おまえの役にたってねー人間はおまえにとって不要なんだろうが
害神は誰かに必要とされているから生きてるんだよ。
本当に不要な人間は何らかの形で死刑にされてますか？
ビシィ、エビゾリ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 08:04:03 ID:QAwJjOXJ

そういえば障害者がおこなっているボランティア活動ってあるのですか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 17:57:14 ID:d9YabjuH

障害者は何でも許してください
先日　春に降る雪をみましたが…竹内結子の乳首が気になりました。
妊娠していると…変わっているだろうと　それだけ気になりました。
こんなよこしまな考えでみることを…障害者は何でも許されると…思ってください

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 19:20:47 ID:MJSNwun5

>>692
自分ためにやってることしか見たことない。
他人のために・・・まさかでしょ！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 10:54:07 ID:tyhlGw42

>>694
そうなの？　君も何かにつけて障害者叩きをするバカじゃなかろうね？
他人のためには…ヨケイナンダヨ…
君は何かやっている様子もないし…まず君が何かヤレ

696 ：おちゃあき：2005/11/01(火) 10:56:54 ID:dnqkzwdK

確かに、障害者が他人のために
ボランティアしている姿が見たことないね。
だいたい自分たちのためだよ。
でも、それは当たり前だよ。自分のことで精一杯でしょ。
他人の心配するぐらいなら、自分の心配しろ
ってみんな思うはずだよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 10:58:29 ID:Z9UPt5Ll

健常者も自分のことで精一杯だよ。
それが障害者にはわからないんだよな～。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 11:12:10 ID:tyhlGw42

オレ障害者だけど　ボランティアしたいんだけど…？
率先してやるのは…気が引けるし…出来ることも限られているし…

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 11:29:13 ID:tyhlGw42

ボランティアは諦めました。
やはり障害者は何をやっても許して欲しい…
こんな主張をする私も許して欲しい…決してバカとか言わないでほしい
なんか…許されないことをやってみたい…何かないか？

700 ：おちゃあき：2005/11/01(火) 11:54:44 ID:dnqkzwdK

>>699
身障ですか知障ですか？
身障ですと、何をやっても許されないです。
知障なら、咎められる可能性は低いです。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:19:13 ID:kKqacMxO

身障です。
そこを、何かないかと…？思っているわけです。
身体障害者はやはり許してもらえないの？　
日常生活に疲れることばかり多いのに？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 14:22:39 ID:IB+iHD4M

　　　＿
　　/～ヽ　ｽﾞｽﾞｯ
　　（｡・-・）　＜ま～あつーい緑茶でものんでチョ
　　/っ日~―‐-.､＜ﾏﾀ～ﾘ♪ゆくーり、なおすぽ！
　 (´　　　　　　　 )　＜みんな応援してるぽ！
　　[i＝=====＝i]

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:24:20 ID:0uVBxahh

身体障害者は何でも許される…
本日…話をしながら眠りそうになった。
お疲れですね…ってやんわり同情され…忙しいんですねって言われた
深夜まで２ちゃんしているのを知らないで…

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 17:33:12 ID:xxLWDFQz

>>1
後半レス: そんな奴おらんやろ～!?
健常者だからと言って何を言っても許されないぞ!!DQN

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:01:24 ID:ATPuokA0

>>699
バカですか～？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:24:59 ID:C7EwJhf9

障害者だからって何でも許されると思うなよ！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1130927082/

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:04:58 ID:++BKwY4F

障害者を何でも許して欲しい…厳しい言葉はたくさんだ
許してくれる言葉が欲しい…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:08:29 ID:PSrNTdKz

↑それは‥‥許されないのよぉ～

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:05:19 ID:ihTHjEmj

なんで？ここは『健常者が障害者のふりしてるのが許せない！』…って事じゃなかったの？
健常者は…　障害者は…　って、なってもいない状況をお互い非難するスレじゃないでしょ？
”悪用できるへんちくりんなシステムを作った国やそれを悪用する輩”の話ですよね？

…って”？”が多すぎてスマソ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:22:10 ID:skBVLXn/

それはそうだけど…君は何でも規制されたいのか？
身体障害者は規制されたら窮屈なんだよ…
税金を払えといわれる事がすきなのか？
税金やその他許されるのは何でも許してもらおうなんておもわんの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:54:24 ID:+4mqMikn

心無い言動をする奴は在日だと思ってる。
そう思うと結構ラクになる。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:15:30 ID:vjN31kvT

心無い言動を在日だと決め付ける事はよくない事だ
しかし、君は何か在日にされたのか？
私は台湾や中国などの人と話す事があるが…いい人ばかりだよ
それは在日と違うが…人間的にダメなのかぁ～

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:49:39 ID:l4JhBjqn

人に偏見を持たれるのが嫌なのに、
自分は偏見を持つ。その矛盾に気付かないのかね？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:20:12 ID:+4mqMikn

本物の在日が釣れてしまった件について

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:08:58 ID:mv7WyBlc

障害者以上に在日やチョンはいらん。
これは間違いないと思うんだ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:42:28 ID:k/tFrvKc

>>712は脳障害だなｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:34:05 ID:7kYjNfEa

712だ…
君がそう思うなら脳障害でもかまわん…
君の差別的な語り口だと…いじめられッ子と理解した。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:40:46 ID:9mGiNvWp

障害者は何でも許されるって法律を作ればいいなぁ～

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:06:05 ID:g3lcT2ML

バカですか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:50:42 ID:MhbXHMzz

>>719
たぶん基地外だと思われ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:20:15 ID:nRoHM2Fo

障害者の事を悪く言う人を処罰する法律を作ればいいなぁ～

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:26:59 ID:g3lcT2ML

バカですか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:52:45 ID:Rz5figUt

>>717
存在が迷惑ｗｗｗｗｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:40:02 ID:hMa8ETqF

馬鹿が多いから馬鹿な案を思い付く件。
千代田区の煙草規制みたいなもん。
馬鹿がいなければここの健常の金銭や権利面での不満は生まれないわけだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:02:09 ID:/bh6dWMW

やっとこのスレに出会った。今日の出来事を誰かに言いたかった！
電動車椅子に乗った40代位の女性が本屋で立ち（座り）読み。
脳性マヒっぽい首の動きと顔つき。読んでる本はレディコミ（エロ描写満載）。差別しちゃいかんかもしれんが、かなり不快感。
マヒがあるから本を折り曲げるし、ページをめくるたびに破りそうになるし。結局何も買わず立ち読みだけで帰っていきました。
彼女が帰った後、店員さんが読んでた本を回収してました（売り物にならないくらい折れ曲がり）。
私も立ち読みするが本は大切に扱うぞ。何しても許されると思ってんのか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 09:17:23 ID:MBwd0pWa

本人に直接言えばいいのに。
ま、２ちゃんねらにそんな勇気はないだろうけど。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:05:02 ID:Rv+xSc2W

>>725
あなたのおっしゃる事は私も感じることがあります。
しかし、それをトガメル事ではなく…
障害者は何をしても許されるって…考えたら気持ち的に楽になりませんか？
私はこのスレで何度となく障害者は何をやっても許されると訴えてきました。
あなたも賛同しませんか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:36:23 ID:nOf1X9nq

>>726
本屋の店員でもない第三者が横から言うのもちょっと違うだろ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:44:32 ID:Rv+xSc2W

私が本屋の店員ならぶん殴っていたかもしれません
しかし、私は身体障害者で…何をやっても許されたい人だから
横からチョット失礼したわけです。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:50:17 ID:ztK3Sh65

>>729
障害に甘えてるだけのゴミクズ障害者は氏ね
お前みたいな馬鹿がいるせいで障害者全体が偏見持たれるんだよ
お前が存在してるだけで他の障害者や社会全体に迷惑がかかる
家から出ずに一切社会との関わりを絶て、役立たずの虫ケラ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:53:23 ID:Rv+xSc2W

>>730
それは考え方の違いだろう
それをゴミ呼ばわりはひどいんじゃないか？
おまえはそれほど立派な事をしているのか疑問だよ
本当はいつでも謝って　許してを連発しているように思うよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:58:39 ID:ztK3Sh65

>>731
少なくとも何をしても許されたいなんて寝言をほざいてるゴミ虫よりは余程立派な生活を送ってるけどな
お前みたいに社会に甘えて、もたれかかって生息してる馬鹿は迷惑だからマジで消えてくれ
存在してるだけで周囲のまともな人間を不快にさせてるんだってことを自覚しとけ役立たずの妄想狂

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:03:06 ID:Rv+xSc2W

なら、聞くが…あなたは社会から厳しくされたいのですか？
障害者は社会から厳しくされたらけっこう生きづらいよ…
これは自分ですることでしょう　なんて言われたら　どうします。
君は健常者ですか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:04:39 ID:TCWL2xzu

>>731のような人は社会に出るべきじゃないと思いますよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:15:04 ID:Rv+xSc2W

>>734
あなたも同じようなことを言う…
そうはあなたが言っても私は障害者の社会参加を推進している手前
自ら社会さんをやろうと考えています。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:17:42 ID:Rv+xSc2W

↑間違い訂正
社会さんを＝社会参加を

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:19:12 ID:aC0f7kjJ

>>735
日本語おかしくね？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:22:54 ID:Rv+xSc2W

>>757
そりゃおかしいよ…君の頭なら
日本語おかしくない？ってあなたはよく使うね
国語の教師でしょうか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:27:16 ID:nOf1X9nq

何しても許して欲しいというのは甘いと思うよ。
俺は特に偏見はもってないけど、障害者であろうとなかろうと、
自分の行動には自分で責任をもってほしい。
社会は健常者に対しても厳しいもんだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:30:13 ID:aC0f7kjJ

>>738
違います
知的障害の妹がいる高校生です。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:44:10 ID:Rv+xSc2W

>>740
高校生に指摘されたら…私はどうしょうもないね
次回からは読み直して送信するようにします。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:53:28 ID:aC0f7kjJ

>>741
気にしなくてもいいですよ。
単なる釣りだから。
それにしても少し煽られると頭に血が上る性格は昔から変わらないね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 12:12:19 ID:MBwd0pWa

>>732
それだけの暴言を吐いて読んだ人を不快にさせても許されてる２チャンネルに感謝しなくちゃね。
不快な奴本人に直接何もしなければ何を言っても許されるインターネッツにも感謝しましょう。
結局おまいらも何かに守られ許されながら生きてんだよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 12:44:57 ID:zJjCoeT0

これ、器物破損という立派な犯罪だろ。
何も注意しない店員のほうが問題。
傍観していた、あなたもね。

養護学校やら施設やらで、長年、狭い環境で醸成された考えなので、言ってやらないと、改まらないよ。
その中では、何でも許される。わがままいえる。
ぬるま湯に使っている奴には、冷水かけてやれ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 12:52:40 ID:zJjCoeT0

>>733
社会で生きていく上の常識を教えるのは、厳しいこととは思えないが。
教えてこなかったんだから、教える必要はあるではないか。
放置プレイにするほうが、不幸だ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:35:31 ID:MBwd0pWa

>>745
だから、君がそういう人を見かけたらその常識とやらを教えてやればいいでしょ。
それだけの正義感があるならこんなとこで最もらしいことを書いてないで街に出て
非常識さん探しでもして説教してきなさい。
それとも誰かにやってもらいたくてこんなとこに書き込んでるのかな？
世の中を変えたきゃ他人に頼らず自分で動け。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:06:12 ID:aC0f7kjJ

>>746
ｵﾏｴﾓﾅｰ　ﾌﾟ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:35:17 ID:3YosONgD

と言うことは・・・ここにいる人みんなで教えに行く！？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:50:24 ID:Rv+xSc2W

>>748
それは困る…私は、障害者はなんでも許して欲しいと書いているもので…
こんな私が、人に何か教えるというのは出来ない…
それより…何でも許したらいかがですか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:58:54 ID:Rv+xSc2W

>>746さん
733を書いた者です。
あなたの後には私の文章はもう書けなくなりました。
あなたみたいな文章を書ける人と…友達になりたいと思いました。
とてもウイットにとんだ楽しい人だと感じます。

今日は土曜日…楽しい週末をお過ごしください

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:59:21 ID:vRbHCo2V

>>746
あなたも頑張ってね（笑）
じゃあさ、障害者はなんでも許されてもいいわけ？
それで、どういうメリットがある？
>>732を暴言といっているが、社会参加を目指している障害者は同意する意見だと思うよ。
同じ障害者から見ても、考えが甘いと。同じ障害者と見ないでねと。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:07:10 ID:3YosONgD

>>749
そいつぁ困った
やってはいけないこと教えなきゃと思っているので何でもは許せない。
何でも許すというのは、逆に彼らを見下していないかい？？

753 ：746：2005/11/05(土) 15:12:28 ID:MBwd0pWa

せっかくだからちゃんとレスするわ。
>>751
俺も障害者だが746みたいなタイプはハッキリ言ってむかつくよ。
一人で頑張ってる障害者も甘えまくってる障害者も世間的・外見的に見れば同じ障害者だからな。
足引きずって歩いてるだけで寝言ほざいてるゴミ虫の妄想狂だと思われることが迷惑だ。
だから甘ったれた障害者を見つけたら直接注意してやれって言ってるの。目の前にいるんだから。
その方が２ちゃんで暴言日記書いてるよりずっと効果があるって言いたいの。
「みんなでやろうぜ」と呼びかけてるだけで行動しないんじゃ何も変わらないぞ。

754 ：746：2005/11/05(土) 15:13:41 ID:MBwd0pWa

ミスった
746みたいなタイプ→749みたいなタイプ
俺かよ！

スマン

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:21:21 ID:aC0f7kjJ

>>754
平気、平気
類は友を呼ぶって言うからね。
俺から見れば目糞鼻糞だよ、気にしない、気にしない。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:24:55 ID:3YosONgD

746 大丈夫！！
頑張る人を応援するよ！！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:31:34 ID:Rv+xSc2W

>>753
私もせっかくだからちゃんとレスします。
障害者は頑張らなければイケナイという…それもやはり見下したような発言にはなりませんか？
そういった類いの書き込みが多く…私としてはやはり、出来るだけで良いのではないか？
これ以上に頑張ってどうするのって思う　頑張ることに異論をとなえる人はいない…
しかし、もう頑張らなくても自然のままで良いのではないかと思う　特に知的障害者に対して…
頑張っている…どう頑張っている？　健常者からするとあたりまえの事も障害者からすると大変なことが多い
それからあなたの言い回しは言葉の遊びも多分に入っていると思ったが…それは私の思い違いでした。

758 ：746：2005/11/05(土) 16:07:30 ID:MBwd0pWa

>>757
頑張ることなく自然体で生きていきたいというならそれでもいいし個人の自由だよ。
君の人生だし君の生き方だから俺がとやかく言う領域の話じゃない。
ただ、「甘えさせて欲しい。何でも許して欲しい」っていう類の主張は多くの頑張ってる障害者に対して足を
引っ張ることになるってことに気付いてもらいたい。
国会議員が「もう働きたくない！でも金はもらう！」なんて主張してたら聞いた人はむかつくだろ？
内心そう思ってても表に出さなければ誰にも気付かれず人気者の議員でいられるんだよ。
それと同じ。
主張した方がいいこと・しない方がいいこと、自分の立場をよく考えて発言すべきだよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:55:03 ID:/bh6dWMW

>725です。
いくら障害者と言っても母くらいの年令の人に注意はできませんよ(;^_^A
一人で本屋で立ち読みできレディコミを理解できる能力はあるんだから。
なのに店の売り物を大切にできない。この時点で障「害」者ですけどね。
ここで書き込んでる自称「私は障害者。だからなんでも許してさん」。
みんな無理を言ってるのではなく最低限のマナーを守ってほしいのです。
社会の一員でしょ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 17:06:24 ID:aC0f7kjJ

>>759
残念ながらそれは無理な話だよ。
「なんでも許してさん」は人食い人種と同じだからね。
人食い人種に人は食べてはいけないんだよって諭しても彼らには理解できないよね。
それと同じ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 17:51:02 ID:VvOabEpL

マナー悪かったり、わがまま過ぎたりすると、理解のある健常者もだんだん考え変わってくるよね。
自分も、全部じゃないけど、どが過ぎるわがまま、逆差別、逆偏見的スレ、レス見てると、「？？？…。」と思っちゃう。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 18:30:22 ID:aHa1t+J6

見方の問題だな…
障害者は律して生きて行くことが周りの障害者にも好影響を与える
周りの人から良い目でみられる…好感を持たれ可愛がられる
これでいいのか？

763 ：丸いネコ：2005/11/05(土) 22:19:09 ID:W+rep1wF

つらいことばかり健常者と同じとだけいうは止めて下さい。
働くたり勉強したり税金はらたりするのは辛いです。
自分のことは自分でやれだけいうな。
僕もスポーツしたり温泉いったり女の子と手をつないだりしたいです。
みんなと同じならみんなと同じするです。
楽しいこともみんなと同じにしたいです。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:41:24 ID:nmYgTBlU

ここでも丸いネコはイイ事いうた…
だいたいこれからの季節　スキーにつれて行きたいが…どうもこの身体じゃ
辛いなぁ～　こんな時は　障害者は何でも許して欲しいと　このスレでさけんじゃぇ
秋の紅葉はどこまで行ったかなぁ～　高千穂はどうかなぁ～　とても綺麗と聞いたんじゃが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:19:38 ID:nmYgTBlU

障害者はナニをしても許して欲しい
ナニはどうゆう意味かというと…ナニが大きいね　の　ナニではありません

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:24:36 ID:j+Dz98I3

うーん釣り？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:34:41 ID:CM+s7MBI

>>762
それでいいと思います。
障害者は、障害があることがマイナスの要素。
就職にも、人間関係にも影響します。
マイナスの要素があるなら、どこかで補わないといけない。
それは、自分に厳しく接してもよし、あるいは、得意なところを磨くのもよし。
トータルで健常者に近づいていければ、また、理解が進むと思います。

>>763みたいに、楽しいことはしたい～、でも、つらいことは、いやだという姿勢では。
いつまでも、楽しいことなんて、やってこないでしょう。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:17:01 ID:rRgBPPfW

>>767
それはもっともらしいが…健常者に近づくのは無理です。
特に私みたいに電動車椅子に乗っていると…たいへんです。
例えば仕事はどうって事はありません…仕事以外のこと　朝の準備に始まって
会社でのトイレなど…自分に厳しくすると生き辛い…
それよりナニをやっても許されると考えた方がこれからの生き方が楽になります。
それではダメですか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:22:52 ID:OtVoDvsp

>>768
今の環境がずっと続くと思うんだったら、その考えでもいいですよ。
でも、親だって、年を取る。障害者のとりまく環境も変わるでしょう。
自立支援法なんか、良い例です。
甘い考えを持っていて、困るのは自分です。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 08:59:00 ID:Vhi9OLHR

>>725
おまいがその汚ねえ本を買わされたわけじゃねえし
細かいことグズグズ言うんじゃねーよ。
店にとっちゃ万引きするヤシのほうが迷惑だろ。
それにいくら本を大切にしたっておまえも立ち読みしてるじゃねーか。
それが許されると思ってんのか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:14:38 ID:6uMJM0OU

>>770
何言ってんだお前ｗ　矛盾って言葉しってるか？
普通の立ち読みが許されないなら、>>725の立ち読みも許されないって事だろ？

しかも、本屋は普通の立ち読みは許容してるが、本を壊す事は許容してない。
一般常識もないのか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:57:05 ID:9Q2+H0ex

>>765
そういうインターバル好きです。
爆笑しました！

みんなエキサイトし過ぎ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:06:28 ID:dtKENmXl

>>770
どんぐりの背比べ。
目くそ鼻くそを笑う。
５０歩１００歩。
書店に損害を与えたことには、変わりあるまい。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:14:27 ID:ceaU6YtI

本は返品できるから損害らしい損害はないわけだが。
大量に仕入れた雑誌も売れ残れば月末に返品。
本屋は損害が出ないようになってるの。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:39:38 ID:n9rl88np

さて、ダメ健常者でも逝かすか

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:44:48 ID:v+/T/+7M

ここで本屋での立ち読みが問題となっているが…それはおかしな話になる
考えてみなさい…車椅子に乗っているご婦人は立ち読みにあたるのか？
そこを考えてから…立ち読みの良し悪しを語るべきだろう

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:45:29 ID:v+/T/+7M

↑によって…やはり障害者はなんでも許されていいと思う

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:48:44 ID:6uMJM0OU

>>776
小学生かよｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:16:51 ID:UGu1cxlj

>>778
小学生ではありません…成人した男です。
障害者が立ち読みをしている…なに読んでいるのだろう
うわぁ～エッチな本だよ…気持ち悪い…本が汚くなる
こんな思考で書き込みしている人たちに…何か語る事が出来るだろうか
それに含まれる…君は…アホとしかいいようがないね…もうひとつ　バーか

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:38:15 ID:6uMJM0OU

>>779
小学生レベルの言い訳をしているという指摘
あと、「本が汚くなる」ではなく、折り曲げられて売れない本になった事に対する書き込み。

理解力がないのは悲しいことだ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:44:30 ID:UGu1cxlj

>>779
だからこうゆうふうな見方を君がしているって事だ…
君の言う事は　この広場は平たいね…地球は丸から平たいはずはないって言うトンチンカンナはなし
大まかにみてごらんよ…君は経理事務でもしているのか？
数字合わせじゃないんだよ…バーか

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:52:28 ID:9Q2+H0ex

>>777
そう思ってもいいから、心にしまっとけ！
ここに書くことによって他人が苦労するんだよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:59:39 ID:UGu1cxlj

>>782
口に戸を立てるわけにはいかないっていう、ことわざにあるようにそれは辛いよ
リアルなオレは小心者でいい子ぶりだから…心にも思っていないし
他人はどんな苦労するのだろうか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:10:46 ID:9Q2+H0ex

口語でつかっていい言葉。
述語でつかっていい言葉。
色々あると思うのよ。
まして匿名世界でなら選択も慎重にするべきだし。
ましてこの流れを見れば・・・どう思う？
言わぬが花ということわざもあるべ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:35:20 ID:UGu1cxlj

まぁ～そこまでいわれるとなんとも言えなくなるね
だけど、こんな事を考えずにカキコできるっていう２ちゃんの良さはなくなるよ
私がコノスレでなんでも許されるって書かないと　これ終わっちゃうよ
もういちど君から…使うなって言われたらきっぱり止めるよ…

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:42:05 ID:9Q2+H0ex

>>785
なんだ、俺にゲタ預けたなw

許されると思うなよっていうタイトルのところに正反対のこと書けば爆撃されるよw
あなたはうまくかわすかもしれないが、他の障害者誤爆ということもある。
ここは匿名自由なおかげでナンデモアリなんだけど、傭兵や娯楽で爆弾落とす奴もたくさんいるからね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:45:07 ID:UGu1cxlj

よーくわかりました…
きっぱり止めます。
次は叩く方にまわります。よろしくね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:21:15 ID:cV+5xtAT

しかし、いいよね。
そんな考えを持っていても、生きていける人はねえ。
よほど、理解がある人が回りにいっぱいいるんだろうな。
人間関係に神経すり減らしている障害者には、羨ましい環境です。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:25:17 ID:cTsv8kL1

>>771
おまえバカか？本屋は立ち読みを許容してねーぞ。
ほんとは文句言って追っ払いたいが、立ち読みするアホが多くてしょうがねーから
我慢してんだよ。立ち読みを一般常識と思ってるてめえのほうが非常識だｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:42:16 ID:6uMJM0OU

>>789
アフォかｗ　大手本屋では椅子まであるよ。

791 ：Я ◆ymXXFRqW6c ：2005/11/06(日) 19:14:54 ID:DgzbbXsy

見た目でわかる人は本を汚しても許されるんだよ。
実際、その本屋では誰も注意しなかったんだろ？
もしもさぁ、普通のひ弱そうで小生意気な学生が本を折り曲げてたらどうするよ？
俺なら憂さ晴らしに丁度いいし、ストレス解消と俺の正義感のアピールの為に
そいつを生贄にするよ。場が盛り上がるしさ。ワリーけど。
じゃあ、話は戻るけど見た目で判る人の本を折り曲げる行為は何故見逃すかだって？
お体が不自由で仕方なく折り曲げているわけだから注意できないよね。
逆に注意しちゃうと場の雰囲気悪くなるよね。
だから何をしても許されるんじゃねーの？表面的にはね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:38:02 ID:g6jDzGc/

>>791さん
こんな事を書くと怒られますよ…私は障害者は何をやってもいいと書いていましたが
諭されました…
君も今に諭されますから…待っていなさい

793 ：790：2005/11/06(日) 20:59:04 ID:6uMJM0OU

>>789
で？もう反論はないの？
自分の非を認める事も大事だぞ。

>おまえバカか？
>てめえのほうが非常識だｗ
どっちが？ｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:23:43 ID:/vpNfZU0

どっちでもい～からｗｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:58:16 ID:RduEvjhb

何でも許されると言っても、確実に障害者に対するイメージが悪くなるよな。
電車の中で、知的が騒いでも、注意する奴はいないが、関わりたくないだけだし。
何も注意されないので、許されるなんて、考えないほうがいい。
そういうことを繰り返せば、不信感を持つ人が増えるから、その障害者にとっても、マイナスだが。
他の障害者にも迷惑だから、やめましょう。

796 ：789：2005/11/07(月) 07:56:16 ID:nuR2tVQ3

>>790
クズにレスするのはめんどくさいが、店は商売だ。
棚のそばで突っ立ってたら他の客の邪魔だろ。だから椅子を出してるんだ。
決して立ち読みを許容して椅子をだしてるんじゃない、勘違いするな。
まったく、自分のことしか考えないバカは困る。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 08:04:46 ID:6sNwpfOq

>>791さん
>>795さんの言っている意味分かりますか？
あなたを諭しているのですよ…
障害者は律して生きていきなさいって…そしてまわりのイメージを大切にしなさい
あなたが、障害者はなんでも許されるふうに書くと…他の障害者までイメージを悪くするのだと
迷惑だから止めなさいね…私は諭されて…風紀委員の一端を担ぐ事にしました。よろしくね

798 ：3189：2005/11/07(月) 08:34:32 ID:YAEaoJy9

はっきり言って風紀委員とかｳｻﾞ
誰も頼んでないのに張り切っても荒らしが
喜ぶだけだと思う

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 09:29:02 ID:zy8X5+cF

>>798
風俗委員の間違いだと思われ

800 ：名無し募集中。。。：2005/11/07(月) 09:36:36 ID:1jbfUJru

もし自分の子供が障害児だったら
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131318766/

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 10:55:42 ID:i6sfwlah

私は障害者は何でも許されると書いて…諭され
風紀委員になったら…ウザがれ　風俗とか言われるし
どうしたらいいんだろう…
わかった…私を諭した人…それも止めれって書いたら止めるよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 14:06:37 ID:dML4lN5B

>>796
周りに迷惑をかけてると思われる障害者がいるのに何もできずに素通りしてしまったって
ことは、結果的にその障害者を許してしまったことになるってことがなぜわからないのか。
帰ってきてからパソコン相手に「許されると思うなよ！」なんて書いたところで説得力ない。
ヘタレはヘタレらしくこっそり隠れるように生きてろクズ。

803 ：790：2005/11/07(月) 15:45:08 ID:lmObJdtF

>>796
許容の意味知ってるか？低脳。
大目に見て許す事って意味なんだよ。
椅子が出されててそこで読んでもいいのに、
立ち読みが許容されてない？
支離滅裂だな。許容されてるじゃんｗ

あと、お前大手書店とか行った事あるか？
みんな買うものが最初から決まってる訳じゃないの。
専門書とかなら一冊数千円～1万円ぐらいする事もあるが、
それをその場でゆっくり選んでもらう為に椅子出したりしてるの。
机まで出してる本屋もあるんだよ。それも商売の一環。

物を知らないなら知らないで、最初から議論ふっかけてくるなよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 16:06:13 ID:2F9thQ30

みんなマジレスばっかだな…面倒くさい奴等め

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:29:11 ID:VPyeC84X

許してほしいと願望を言う奴はいるが、真っ向に論陣を張る奴はおらんな。
まあ、その考え自体、社会経験が少ない障害者のたわ言だがな。
養護学校の教師や親に甘やかされてきたんでしょうな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:41:53 ID:NpUn7qPq

そうなんです↑君は頭がいいね…とてもよくわかっていらっしゃる
だから、君みたいにへんちくりんな釣りだと思っても…許して欲しいと
思うのです。
もう勘弁してよ…君の頭の悪い言いかた…うんざり…
本当に許して欲しい…

807 ：Я ◆ymXXFRqW6c ：2005/11/07(月) 21:35:50 ID:pI4l9CLb

何やっても大目に見てやれよ。お前等我慢とかしときゃいいんだよ。糞ボケ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:37:01 ID:2ABeou+z

…←ばっかりなのね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:18:41 ID:rkp5gvOg

>>803
椅子とか机使ったら、それはもう立ち読みじゃねーんじゃね？ｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:09:16 ID:OR9Hf5lQ

カタワをまとめて無人島に送る。

協力して必死に火をおこしたり、食料を確保したり、
最後は簡易的な家まで建てるが
結局、池沼が鍋に毒キノコを入れてしまい
全員あぼ～ん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:25:30 ID:tnH+/vv2

最後まで池勝くんが生き残るんだね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:53:23 ID:5CRnWks0

>>810
あなたですか？
障害者をアフリカへ連れて行ってくれるって言ってくれているお方は？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:03:11 ID:o0lbhPT9

>>810
それはいい、どれだけ依存していたか、思い知るからな。
思い上がった考えを改まるだろ？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:05:16 ID:5CRnWks0

>>813
依存していたか？
君にですか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:49:32 ID:2Lo50ad6

http://go.fc2.com/games_new/

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:13:22 ID:Q33lMm0y

障害者は依存はしません
自立できるように一生懸命生きているのです。
そう思うのは健常者のエゴじゃないでしょうか？
出来ないから依存ってね　もう少し自分が社会に対する役割はどうなんだろうと
考えてもいいのじゃないでしょうか？それは健常者に対する事です

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:27:34 ID:9BL09ghH

本屋で立ち読みかどうかの問題はどうなったのですか？
結局は立ち読みしても良いことになったのでしょうか？
結論の出ないまま…論議は終わったの？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:36:34 ID:warwJAzs

コンビニとかの立ち読みは防犯になるって聞いた事あるが

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:56:33 ID:9BL09ghH

障害者でも防犯になるのでしょうか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 14:27:20 ID:3Wez7YRP

なるんじゃん。犯人としては人がいるのは嫌でしょ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:07:54 ID:kuGbH8hO

そんなに僻むなよ。僻まなきゃいけないのは俺達のほうだぜ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:01:25 ID:5HnuMm/I

ここにいろいろかいてるかたたちへ。。。
わたしも、7年前までは普通のコでした。
そして7年前に人口透析患者になりました。
まわりからみたら、なんでもないようにみえる障害1級ですが。。。
あるっていても、大変つかれます。
見えない障害です。
笑ってください。。。島に送ってください。
もうつかれました。死ぬまで透析しないと生きれないらしいので。。。
さよなら。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:48:10 ID:JtgNYR5A

障害者自立支援法、別名障害者自殺支援法が決まったじゃん。
満足？　健常者諸君？
有事には要介護５の老人と障害者から、山奥の施設（アウシュビッツ）に隔離されるって噂もあるしな。
強制収容＆人体実験におびえないでいられるだけ健常者特じゃん？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:24:42 ID:a18Lcoai

障害者なんて有事のときには皆から無視されてノタレジニ
プッ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:44:10 ID:TtG/qUGf

>>817
一応、結論出したつもりなんだけどな・・・。
普通の本屋は立ち読みを許容してる。
理由は選択の機会を与えるため。

ただ、個人経営みたいな小さいところは知らない。
おっさんの方針による。
コンビニの立ち読みは集客率に貢献するとも言われてるね。

826 ：Я ◆ymXXFRqW6c ：2005/11/09(水) 21:50:31 ID:NMQuse7S

>>822
あっそう。
生きている時間が多いだけ、透析する時間も多いわけだ。
明日にでもシんじゃえば透析なんかしなくてＯＫ。
今の時代夢の無い奴が無理してまで生きる事に何の価値があるんだ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:23:39 ID:or14GTq+

>>823
国は金がないから、今までのサービス受けたければ、金は自分で稼げという話だろ。
それができなければ、我慢しろということ。
障害者でも、負け組と勝ち組の差が広がっていくんだな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:24:57 ID:ydt95klB

>>827
君は負け組みらしいね
我慢は辛いよ…私は一週間は我慢できますが　それ以上はもう我慢できません
やはり、優しい女性にお相手してもらいます。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:32:00 ID:J+1Ixvcf

立ち読みに関しては各店により方針が違う。一概によいとも悪いともいえんのでは。話の発端になった人みたく折り曲げたりするのは非常識だけど。

830 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:54:05 ID:OOq3YJ+V

>>830
見てしまいますた。だまされますた

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 07:47:36 ID:DiPD1Kzt

障害者は何をしても許されるとは思いません
なぜかと言うと…よく注意されるのです。この２ちゃんねるで…

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:01:49 ID:9IaqYRbb

そうそう、車椅子では立ち読みにならないのではないか？と言いましたが
それは大きな間違いに気がつきました。
エッチな写真集など私はみたら…立ち読みになりました。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:19:28 ID:v+O3C4eE

池沼が池沼を馬鹿にしていじめているのをみてると
疲れる。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:20:57 ID:9IaqYRbb

イジメがあるんですか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:29:50 ID:v+O3C4eE

あるさ。どもるとそれをネタに集団で二ヶ月位
真似。されてる方は高機能だから全部わかってんだよ。
やってる方はみんないじめられ経験者。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:42:09 ID:v+O3C4eE

一般人に対する注意だと親と施設の職員が
いちゃもんつけてくるし、だからってんでまわりくどい
言い方だと理解できないしで大変なのさ。
いちどそれやって古株に無視られてるさ、今。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:03:03 ID:55BDxvet

注意の仕方が悪かったんでは？あなたの書き方に優しさを感じません。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:28:41 ID:yZCy+nj3

障害者自立支援法調べてくれ。これで、障害者はエタ非人扱いに逆もどりさ。
重度から金を巻き上げられて死んでいく

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:44:09 ID:Lydpx8EZ

なんとかなるんじゃん。結局見殺しにはできないでしょ

841 ：Я ◆ymXXFRqW6c ：2005/11/11(金) 21:51:21 ID:s7ZvEBY9

主張しないと誰も助けはしない。
当然性格が悪いといわれる。好きでやっているわけではなく生きる為に迷惑を
かけている。そう生きている事が迷惑なんだよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:19:57 ID:3fKgvs6H

↑なんだか、悲しそうだなぁ～
失恋でもしたのか？　悲しいのは君だけじゃないって

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:21:50 ID:/nYH94E5

障害者は今まで生きてた事に感謝しましょう。

844 ：Я ◆ymXXFRqW6c ：2005/11/11(金) 23:45:24 ID:s7ZvEBY9

そうじゃそじゃ感謝せぇや。もっと申しわけなさそう歩っとれ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 09:44:55 ID:Nen0o8o5

別に卑屈にならんでもいいんじゃんと言ってみる

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 13:06:42 ID:WSMqD3aX

知り合いに生涯を持っている人がいるが、被害妄想が激しく感情の波が激しい、かなり親から甘やかされて育てられ難度の低い障害だから不自由はしてないのに国からの援助、がでなくなるから働かないんだとさ必死で働いてるおいらはいったい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 13:07:26 ID:WSMqD3aX

知り合いに障害を持っている人がいるが、被害妄想が激しく感情の波が激しい、かなり親から甘やかされて育てられ難度の低い障害だから不自由はしてないのに国からの援助、がでなくなるから働かないんだとさ必死で働いてるおいらはいったい

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 13:35:03 ID:Nen0o8o5

障害者にもさ　できることで良いから努力はしてほしいよね。
何もしないで援助してって言われたら嫌だな。
そんな話を聞くと、頑張ってる障害者にもマイナスだよね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:41:33 ID:EMklDs6s

出来ることがもうないんだ！　それでも頑張れと言うのか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:00:04 ID:Nen0o8o5

頑張れとは言えません。
あくまでもで切る範囲の努力の話です。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:03:33 ID:EMklDs6s

そういってくれたら出来ることを見つけて頑張ろうとおもう

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:04:53 ID:Nen0o8o5

良かった！　紛らわしい書き方をしてごめんね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:48:45 ID:EMklDs6s

なんか、優しいお方なのね？　女性言葉になっちゃったよ（私）

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 03:52:21 ID:2WKXC09l

というか、一生、家の中とか施設の中でいるなら、この考えでもいいけど。
社会と関係も持ちたいなら、努力しないとね。
嫌われ者の障害者になりたくないだろ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 10:44:14 ID:BfIleI+J

68 ：内緒話：2005/10/22(土) 15:56:33 ID:x9Rs9u5ekc
　　　健常者の人に聞かれたら怒られるのでヒソヒソとお話いたします。
　　　どんなに軽い障害でも障害者手帳さえ持っていれば自動車学校に
　　　通う費用として三か月分無料となる制度があります。
　　　三ヶ月毎日通うと６０万位になりますが、それが無料になるのです。
　　　まぁ、教習所を卒業するまで三ヶ月もかからないとは思いますが・・。
　　　障害者の皆様、国で認められている制度ですので利用しましょう。
　　　詳細は、ハローワーク（職業安定所）に行って聞いてください。
　　　知らないと損する話って、いっぱーあるのですねー。

　　　くれぐれも、健常者さんには秘密にしておいてください。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 10:48:42 ID:dPPVRtXX

↑なんだ　コピペか

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 11:14:35 ID:FGAne2R2

>>855
別にいいんじゃない？それぐらい。
こんな事で騒ぐ健常者なんているの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:49:16 ID:ISlRmA4X

↑そうだね、障害者はなんでも許されていいのだから

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:56:03 ID:FGAne2R2

>>858
アホか。氏ね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:07:56 ID:VPUHVhHi

>>858
市ね。アンポンタン。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:42:11 ID:TQP23RVu

まぁ～まぁ～
なら聞くが…あなたは厳しくされたいの？
許される事が多いほどどんなに生きやすいか…
あなたの彼女、または奥さん、両親などは許してくれませんか？
キビシイだけなの？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:51:30 ID:Kr9wVPmC

厳しくされたいとは思わないが自分に厳しく生きていくってことだな。
そうすりゃ自然と「あんま無理すんな」と手をさしのべくれる優しい人が出てくるもんだ。
甘ったれた生き方をしてれば厳しい指摘を受けるのは当然。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:55:31 ID:WpQi3H8u

ぬるい生き方してたら、人間ダメになるよ。
苦労が多いほうが磨かれる。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:58:43 ID:i2dK6n+Y

自分に厳しくするんならどこまでも厳しくしないといけません
優しい人が出てくるなんて笑っちゃいます
それは、甘えることを前提としてのことでしょう？
ほら、君にもどこか甘えがあるじゃないですか？

865 ：片桐：2005/11/18(金) 10:22:00 ID:i2dK6n+Y

>>863
ぬるい生き方のはなしではありません
苦労が多いほうが磨かれるとは思わない
幸せに暮らした人は他人にも優しいのではないかと思う
私は幸せな気分だと、人に優しくなれますが、いじけた時など
人に辛くあたったりします。これはどう思う

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 10:25:48 ID:i2dK6n+Y

片桐は忘れてくろ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:04:15 ID:3danFxyN

人は幸せに敏感だ。

他人なら尚更。

しかし、大部分の人は自分が幸せの時は、他人の事など気にしちゃいない。

その幸せに酔い続ける為に。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:18:55 ID:WpQi3H8u

>>865
うーん、どうだろうね。
環境の度合いとかも関係すると思う。

個人的な経験では、幸せと苦労の度合いがあるとして、

幸せ←―――――――＋―――――――→苦労
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココあたりの、半端に苦労してたり、
ちょっと貧乏・ちょっと劣ってるなどの人たちが、人に辛くあたると思うんだけどな。
両極端のすごく幸せと、すごく苦労してる人は他人に寛容だと思う。
もちろん違う人もいるけど、そういう傾向があるように感じる。

例えば、2ｃｈでも引き篭もりやニート、無職やオタなど、
時間に余裕のある社会的弱者層や、過去にイジメられた経験がある人
などが多いように思う。これを半端な苦労などの人と位置づけしたとして、
その結果、障害者や在日、中国、部落など、さらに弱い者を探して
叩こうとする傾向があるんじゃないかな。理由とか見ても後付けが多いし。

ただ、苦労が多いほうが磨かれるというのは、万人に当てはまるわけじゃないかもね。
あと、身も蓋もないけど、人にもよるしｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:23:57 ID:LHw3hMOh

じゃあ、どういうことを許されたいわけ？
電動で人にぶつかっても、当然だという話？
どっかに行きたいから、連れてってもらうのが当然？
生きるための配慮は必要だが、非常識を許せというのは、ちょっと違う。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:41:36 ID:q0NG5pFl

>>869
電動でぶつかっておいてその人は当然と言った？どこかに行きたいから連れてくのが当然って言った？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:45:09 ID:q0NG5pFl

自力で動く事のできない人が外に行きたいとお願いするのやウッカリぶつかるのは許せるよね
非常識をどこから非常識と捉らえるかご説明下さい

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 14:34:42 ID:u+WMJocp

アンポンタンポン

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 14:36:53 ID:nGpywXOk

>>870
この板には電動車椅子で人を轢くのが趣味の基地外は居たぞ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 14:43:05 ID:Kr9wVPmC

>>864
甘えることと苦労が報われることはまったく別だよ。
自分が幸せだと実感できるのは多少の苦労があってのこと。
それにあなたの話は自分さえ幸せならそれでいいと言っているようにも見える。
あなたが今の水準で生活をしていくために見えないところで沢山の人間が苦労しています。
あなたと関わることで不幸せだと感じる人も少なからずいるんじゃないかと。
そういったことがまったく考えられないのであれば

「勝手にしろｗ」

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 14:43:54 ID:Kr9wVPmC

>>873
ﾜﾛﾀ
それはきついなｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:00:07 ID:hWC7g957

>>867さん
カキコありがとう…
大部分の人は自分が幸せなときは他人を気にしないというのは間違いないと思う
でも、直面したら、その人が幸せだと、他人にも優しくなれるって思いませんか？

>>868さん
禿同です…とてもわかりやすい説明は私には出来ませんでした。

>>869さん
非常識は許されるものではありません
自分を律して生きていけたらそれは素晴らしいでしょう
しかし、身体障害者の出来る範囲を誰が判断するのでしょうか？
自分で判断した場合…残存能力とか考えると、心の負担がけっこう来ます…
それよりまわりに理解させて、許してもらったほうがどんなに生きやすいかって思いませんか？

>>870さん
ありがとうございます。

>>871さん
自力で動けるが時間がかかります。うっかりぶつかることはあります。
私は電動車椅子に乗っているのでターンした時に女性のすね思い切りぶつけた事がありました。
しかし、人にワザとぶつけることはありません　

私の事を書きます。仕事をしています。病状の悪化により無理をしなくなりました。
それはまだ出来ることを他の人に任せるということです。
データー整理をさせたり、郵便物の封まで切らせています。…健常な人なら自分でするでしょう
今までは自分は障害者だからよけいに頑張らなければという概念にとらわれていました。
しかし、これらの事を開放したらとても生き易くなりました。
この許されるという言葉が正しいのか難しいので…じっくりまた考えます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:09:02 ID:hWC7g957

>>874さん
私に関わることで不幸だと感じる人がいるとは思いません
たしかに、仕事上でのトラブルもありました。
商売をすると綱引きが強くなります。なんにしても、これでやってくれって言われた人は
しぶしぶすることもありますが、逆もあります。　こちらがペコペコですね
あなたには、自分を出せないでいる私がいる事もわかって欲しいと思います。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:40:35 ID:Kr9wVPmC

>>877
そこまで自分に自信があるなら自由気ままに好き勝手に生きてけばいいでしょ。
俺にとっちゃあなたがどこで死のうが幸せだろうが知ったこっちゃないんだから。
このスレのテーマは他人にどこまで気を回せるかなんだから「私はちゃんとしてるはずです」
みたいな意見にはまったく興味ないです。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:50:28 ID:hWC7g957

>>878
スレ違いといえばそうだね…
しかし、自由気ままに生きていくことは大変な動力が必要だよ
君にはそこが見えないのでしょう…
でも、他人にどれほど気を回せるのかっていうスレでもないぞ
障害者だからって何でも許されないよっていうスレでしょう
私は許して欲しいと書いているのですが、君は他人に気を回せるという
どうなんだろう…君の方がそれに関してはおかしいと思うよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:57:55 ID:Kr9wVPmC

>>879
障害者だからって何でも許されると思うなよ！！
と思われないためには他人に対して気配りができなければならない。
自分自身を甘やかしてはいけない。
そこに気付かないうちは叩かれ放題ですよ。
まぁあなた自身の考え方ですからどうでもいいっちゃどうでもいいけど。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 16:02:07 ID:nGpywXOk

>>876
＞データー整理をさせたり、郵便物の封まで切らせています

やはり貴方は他人に感謝するという気持ちが欠如していますね。
慇懃無礼という言葉が貴方にはぴったりだよ。

882 ：867：2005/11/18(金) 16:09:54 ID:3danFxyN

>876
全く思わない。
俺も障害持ちだが、他人様に優しさなんか求める権利や必要性がどこにあるの？

確かに暮らし難い。けど生きたいならば、そのルールに従うしかないでしょ？

人の優しさは感じるし、ホントありがたいと思う。

しかし弱者が「弱者だから優しさを」と言う時点で、もはや弱者ではない。単なるゴネ。

と思いますけど。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 16:45:54 ID:UQDwJ02W

>>882
ここでは権利の話をしているのではありません
他人様に求めなくても国にたくさん求めているのではないか？
私が本当に言いたいのは…人の優しさに触れることも大切だということです。
私が求めなくても他人さまはどうしましたか？って聞かれることも多いです。
それに、素直に応じておけば楽しいよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 16:48:26 ID:qrY5GoGv

そういう職場なら、私も働きたいものだな。
そんな甘い考えで、人間関係うまくいくなんてな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 16:53:44 ID:UQDwJ02W

これは、職場の話じゃなくて…駅でも、どこでもね　ないですか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:29:02 ID:nGpywXOk

やはり基地外は死ななきゃ治らないか。
確実に近づいてくる死への恐怖から逃避するために
2ちゃん三昧だとしたらある意味、可哀相かなぁ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:37:54 ID:Kr9wVPmC

そっとしといてあげるのが一番かもね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:39:20 ID:nGpywXOk

>>887
だよね。
ついでに888ｹﾞｯﾄ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 18:12:08 ID:OH10f8NR

プレステ２のゲームについてレビューしているサイト（多数の人が独自にストーリー、
グラフィックなどに各々、点数をつけ　平均点などを算出しているサイト）
で以下のような文を見つけた。

mk2のレビューから転載
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/arpg/shinobido.html

私は重度の聴覚障害持ちなので殆どの台詞に字幕が付かないと知った時は大きくショックを受けました。
お陰でメインのストーリーが全然理解出来ず、そこら辺は盛り上がれませんでした。結局、主人公は何故記憶を失ったのかさえも分かりませんでした。
他の方はキャラが魅力的だと仰っているのですが、台詞が分からない私としては魅力的には見えませんでした。
せめて、イベントムービーだけでも字幕を付けて欲しかったです。
それ故にストーリーの点数は厳しく付けました。
そういえば、色盲の人には敵や仲間の様子を表示するアイコンの色が分かりづらいという意見を聞きました。
厳しい言い方かも知れませんが、この作品は障害者に対しての気配りがありません。

　　　　　　　転載ここまで

障害は気の毒だと思うし、アイコンの色などの配慮というのは
メディアのバリアフリー化を考えるに当たって考えていかなければならない
問題だと思う。だが字幕無しでストーリーが分からなかったから
ストーリーの点を厳しくした、というのは平均点を算出するような
レビューサイトではどうかと思う部分もあるのだが……

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 18:20:13 ID:UQDwJ02W

ID:nGpywXOk
君の事を能無し君と呼びたい
君は何をしているんですか？
答えられないでしょうね…そうゆうヤツは人の事を揶揄するしかないのだからね
発展的な意見を求めるのは…君には無理とわかりました
８８８ゲット…なんて言いながら遊んだらいいと思う
私に書くのであれば私は何をしているが…から始めなさい　自分のしている事を考えながら語れ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 18:30:31 ID:UQDwJ02W

ID:Kr9wVPmC

＞どう？じゃなくてやれよ。
＞今すぐやれ！

↑こんな事を書いておいて…↓のような事を書く

＞やはり貴方は他人に感謝するという気持ちが欠如していますね。
＞慇懃無礼という言葉が貴方にはぴったりだよ。あなたの思いやる心は

　　　　BY　どうかなぁと思います。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:00:20 ID:uoH1qdCb

>>891
なに興奮してるのかなぁ
まったくの別人のｶｷｺだろ？
もちつけよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:05:48 ID:XGeK75CC

>>892
嘘をつかないと生きていけない人なのね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:41:05 ID:uoH1qdCb

>>893
猜疑心の塊ですね、さすが妾の子だ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:37:02 ID:SMp+OPUn

>>894
ここで毒をうっているのだね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:55:25 ID:g4Mr+n2W

カタワカタワカタワーカタワーを食べーるとーあたまあたまあたま～あたま～悪くなる～

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 03:41:22 ID:roKx1s+L

まさるまさるまさる～、まさる～を～見て～ると～、
あたまあたまあたま～、頭～が～悪～なる～。

～いきなり黄金伝説より～

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 10:03:33 ID:hRLdZKsP

制度上の不備は仕方無いが少なくとも働く意欲のある障害者には職を与えるべきだと思う。金だけ与えて財政破綻しそうだから削るなんてもってのほか。　障害者は社会に扶養されるだけの存在じゃない。一定の機能が残っている障害者には就労を義務づけるべき。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 11:46:24 ID:5SGHHUvd

>>898
その通りだと思う…
でも、どうしたらいいのだろうか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 11:59:33 ID:0Jfs/IB6

俺は、頑張ったＹＯ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 12:04:50 ID:5SGHHUvd

どう、頑張ったＮＯ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 13:07:58 ID:c8wVT/50

>>398
能力より見かけで判断されるから、いくら、履歴書に資格並べ立てても、
見かけがひどければ、障害者が採用されることは少ないでしょう。
今は、仕事に耐えられても、５年１０年後どうなるか、わからないだろうしな。
障害者の雇うリスクは、企業にとって、大きいよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:39:22 ID:0Jfs/IB6

只、がむしゃらに頑張ったのＳＡ！（多分周りからは滑稽に写っていたと思うが）

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:40:47 ID:0Jfs/IB6

周りからは×→周りには↑ね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:51:29 ID:7ujaWZSu

それが大事なのよ。
同じ障害の度合いならがんばってる方を採用したいと思うのが普通だもん。
両方採用しないっていうパターンもあるがｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:44:32 ID:0Jfs/IB6

だよね？やっぱり、努力は見せなきゃね。自分では一生懸命やってても、
何するにも人の倍は時間かかったよ、最初は。その内　回りも慣れたみたい？
今は、周りと変わらぬペースで、できます。ちなみにトレーラー運転手です。
良い会社にめぐり合うまで何回でも転職したら？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:50:30 ID:wYOaiRC9

↑頑張ったんだＮＥ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:29:20 ID:0Jfs/IB6

だＹＯ！

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:56:47 ID:3jThmTAO

こんなサイト見つけました
http://hp16.0zero.jp/347/sgtys/
セックスボランティア掲示板です

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:26:26 ID:6eZ0zJ/W

スレタイに禿同！！

当方♀なんだけど、この前、手足不自由・言語障害の人に
買い物を手伝ってくださいと、いきなり筆談で頼まれたのだが、
たまにはそういう方のお手伝いをしないとイカンかもと
全くの善意で手助けしたのに、最後に踏みにじられますた。

その人が買い物をしたいというお店に道案内して
到着した途端、握手を求められたので、
「ありがとう」「どういたしまして」の挨拶代わりかなと思い
手を差し出したら、凄い力で握られて離してもらえなくて、
そのうえ顔を何度も胸に押し付けられて・・・。

何なんだよ、いったい！！ヽ(｀д´)ノ
ボディコミュの一種なのか？？？？
それにしちゃいやらしかったぞ？？？？
オイラはセックスボランティア系の人じゃねーんだよ！！

健常者がやったら、普通に痴漢行為じゃないかな…と思う。
もしかして障害者っつー立場に甘えてないか？
何をしても許されると思ってないか？

凄く不快ですた(´・ω・｀)
もう慣れない手助けはやめます。
身の丈以上のボランティアはしません。

・・・長文スマソ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:44:44 ID:VJlZVMdn

手足不自由な人の握力って凄い力なのですか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:46:56 ID:gR9x5fQo

>>911
そういう人いるよ。腕は曲がったままで、握る事はできる人。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:49:09 ID:VJlZVMdn

へぇ、油断できないな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:51:55 ID:6eZ0zJ/W

>>912
フォローありが㌧
>>911
不自由といっても指とか掌全体は少し動く感じですた
ちなみに筆談と書きましたが、実際はＰＣのキーボードみたいなの使って文字うってました

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:53:47 ID:6eZ0zJ/W

>>913
マジ油断できないっすよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 20:05:05 ID:0Arg/qos

へ～ぇ～　みんなでよってたかって疑問も持たずに叩くんだね～

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 20:15:20 ID:0Arg/qos

↑叩くんではなくて賛同するんだねぇ～に変更だよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:35:09 ID:kIfVCe/F

なんだろう…何もナシ

919 ：ミンクデ-モンHR ◆0dIySrZwy. ：2005/11/23(水) 19:10:50 ID:RazZ8FoK

>>910
動物だと思いなさい。
ネコちゃんに親切にしたらペロペロされた。あれはセクハラだ。
いい匂いのする亀梨くんがが女の子に胸を押し付けたら喜ばれますよね。
キモいやつは何してもキモい。人間の前に姿をあらわすな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:40:18 ID:gO0inX34

906だけど、↑よりはイケ面ですよ、見た目はね。
だけど、障害を持った時、仲良かった友人でさえ、「気持ち悪い」
と言った。そんなものです。落ちは無いです、はい。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:40:01 ID:owp24mKC

人は人、自分は自分ってことで

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:59:32 ID:D9Ahbrl5

相手が障害者だからといって遠慮せず「この人痴漢デス！」と押さえつけてるなり騒ぐなりして、警察につきだしちゃえばいいんですよ。健常障害関係なく悪い事は悪い。次にそんな事にあう（または見かける）たら勇気がいりますが、そうしてみてはいかが？

923 ：山田一郎：2005/11/24(木) 22:23:47 ID:0jzxvZS0

ここはオタク製作所ですか普通のやつがいない。オタクのたまり場

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 07:15:56 ID:8+/RLqlp

障害者自立法案バンザーイ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 11:00:34 ID:C0m+WfNf

>>922
自分でしなさい　君がその場に居合わせても逃げる事しか出来そうにありません、君の判断基準はどうか知らないがどうもしていない知的障害者を押さえつけるのだけはやめてくださいね

926 ：24歳会社員：2005/11/25(金) 11:18:36 ID:gyFZpd7I

野良の基地外には近付くな… って事ですね僕も大賛成です(^^)/

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 11:25:46 ID:C0m+WfNf

だから、会社員はまじめに働きなさい…ほんとにもう

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 21:18:28 ID:gfuwtctK

障害者は何をしても許して欲しい
わたしは…とにかく許して欲しい
反省している私を許してくれませんか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:19:34 ID:dBUcddMf

は？ドコが悪いの？ってぐらい普通(に見える）な感じの人が
障害者手帳持ってたりする。この財政難の折、もっと手厚い保障
が必要な人にこそそいつらの分を回すべきだ。
その人達は、普通に切符を買って旅行に行ってるんだから。
十分通常の生活は送れてるんだし。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:23:46 ID:Xihsp0sw

>>929 その人聴覚障害者じゃないですか？
見た目は全く健常者と変わらないですから

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:31:54 ID:dBUcddMf

>>930　そうだったのかな--　うちは結構聾唖の人が来てくれて
　　　　その人たちはある程度話す・聞くが出来る人と来たり、筆談
　　　　したりで意思疎通をしまつ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:51:05 ID:Xihsp0sw

>>931 凄いねぇ～
うちにも来るんですよ。紙に書いたり手話とゼスチャーでなんとか通じたり。あなたの見た人が聴覚障害者なら良いなと思います。もしズルッこしてる人だったら嫌だなぁ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:53:31 ID:1Yvi1uXQ

>>929
　内部障害者じゃないですか？

934 ：Ｓｕｎｄａｙ：2005/11/26(土) 01:35:14 ID:qpRzXRtq

911>>さん
足に障害を持っていますが、私の握力は47kg有ります。
足が不自由な分、上半身は鍛えようと思って筋トレとかしていたので。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 09:06:10 ID:+QU771hs

気持ち悪いなお前。どーせダウンだからカバみたいな顔してるんだろブス

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 09:08:18 ID:MFoJEwlr

>>934
ｱﾝｶｰの付け方も知らないの？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 09:31:30 ID:42WlfkKX

あ～もう…土曜日だのにみんな…許し合おうよ！
マッタリと許しあいましょう

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:43:20 ID:x1dlcSB9

車にただ貼ってある車椅子ﾏｰｸ、障害者乗ってない時は外してほしい。
混んでる駐車場で障害者用駐車場だけ空けてて、待たずに入れるのは羨ましい。
気分的には、予約みたいな感じなのかな…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:49:59 ID:knldJ7C9

私は車に車椅子マークを付けているがその意見には賛成です。
でも車椅子マークの車じゃなくてもけっこう入っているよ…

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:26:02 ID:x1dlcSB9

車椅子の人が運転してるなら仕方ないけど、混んでる時はお店の入口で降ろしてあげるのが一番。
その後駐車して、帰りも入口に車を移動。
他が空いてたら、近いからって障害者用駐車場に停めるのはNG!
そういう風潮になればいいのに。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:29:12 ID:knldJ7C9

しかし，空いているのに他に止めると健常者も止める所がなく困るのでは？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:41:06 ID:tVGRMv6x

＞他が空いてたら、近いからって障害者用駐車場に停めるのはNG!
障害者が停める分には問題ないでしょ。
こんな風潮があるからいつまで経ってもバリアフリーが進まないのよ。
まぁストレス大国の日本じゃ難しいと思うけどね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 08:37:14 ID:nSHg2VBf

他がすいてたら、障害者じゃなきゃ停めるのNG。
でも、混んでる時は停めてもいいと思うよ。
障害者の人が来る可能性あるからって、空けておく必要はない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 11:09:20 ID:y6Lcn9T7

いかにも健康そうな人が車椅子マークをつけているのを見かけるが
内部疾患でもそれは付けていいのでしょうか？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:55:12 ID:G1wEpCi6

障害者意識が強いってどんなことなの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 15:59:39 ID:XweZuKgJ

>>945
おまえみたいな香具師のこと

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:08:32 ID:G1wEpCi6

>>946
あなたはバカですか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:41:53 ID:X5cyDtvk

>>946
むしろお前。知障レベルのアホさ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:58:29 ID:nSHg2VBf

>>945 ある意味『被害者意識』みたいな物じゃないかな。
｢私は障害があるからそれは出来ない｣って、要求に応えられるのにあえて応えない、とか。
都合の悪い時だけ『障害』を訴えたり。
何でも乗り越えようと頑張ってる人が居る反面、そういう人も居るよね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:01:31 ID:oPyWdgK5

よい意味で使う言葉じゃないのですね
>>949さん…ありがとう

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 22:08:13 ID:nSHg2VBf

>>950 私の見解だけどね。
普通、｢障害者意識｣なんて言葉使わないし…
でも、良い意味ではないと思うよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:13:42 ID:vYE4v4mt

>>943他が満車でも障害者用駐車スペースに健常者はとめないないのがマナーですよ。そうしないと結局、混雑時は障害者の方がとめられる場所がなくなってしまう事になります。