【お願い】こんな私の悩み【意見を下さい】

私は今大学一年生です。
地元の県を離れて一人暮ししているのですが、今は休みで帰省中です。

で、地元での悩みなんですが……
近所に、知的障害者の女の子(同い年)が居ます。小学校が一緒でした。
その子が「いつ休みなの？」「いつ地元に帰ってくるの？」「いつあえるの？」
と私に結構依存的な付き合いを求めてきます。

理由は、小学校の時私は殆ど彼女の事を虐めなかったからとかで。
そう思ってもらう事は別に問題ないし、嬉しい時があるのですが、
正直言ってしまうと 「家に遊びに行って良い？」とまで言われると
気が重いです。

こんな考え最低だとは分かってますが、結構疲れるんです；
どうすれば良いでしょう。
今度、一応一度会うのですが、また遊ぼうと言われたら
「忙しいから」ときっぱり付き合いを希薄にして行った方がこれからの為になるのでしょうか？

誰か、アドバイス宜しくお願い致します……

私と同じような境遇の方、それ以外の方、どんな方でも良いです！
決して、差別をしたいとかそう言う事を考えてるわけではないつもりです。

>>1　しょーもないことで長いぞ！自分が嫌ならやめておいたらいーじゃん。
だって、無理して遊んでも自分自身が疲れるなら、やめとけば。

アホらし。
相手が障害者だから気を使ってるだけっしょ？
普通に考えていやならいやと断ればいいよ。

長くて申し訳ございません…！反省します。

その子、何て言うか性格なのか障害のせいか
小学校〜今まで、何月何日誰に何をされたか正確に覚える子なんです。
それをいつも知り合いという知り合いに話して回るんですが…

「○○ちゃんがね、私が遊びに誘ったらね、嫌みたいで断ったの」と
永遠に覚えていられるのも嫌で嫌で。

うーん、でも、断らなきゃ疲れる…。
今週会うので出来れば「遊びに行っていい？」と聞かれたら「忙しい」と
言って見ます。「忙しい」だと「いつ暇になるの」と聞かれる気もしますが。

＞「○○ちゃんがね、私が遊びに誘ったらね、嫌みたいで断ったの」と
永遠に覚えていられるのも嫌で嫌で。

↑これくらいなら覚えられてもささいなこと。

１の文章読めば障害彼女が小学生の頃虐められたらしいし、それも恐らく
逐一覚えてるであろうし。

「いつ暇になるの？」
は、「わからん」「予定は未定」で済ませばいいんじゃね？

まあ１さんが彼女と友達付き合いしたいっていうなら別だけど。

>>3　遊ぶことに障害者も健常者も関係ないのでは？
健常者同士でも、自分が気乗りしないときや疲れてるときや、忙しい
ときは断るやん。ましてや、嫌で疲れるなら、うまく断ればいいのでは？
断り方が難しそうみたいですが・・・

>>6

なるほど！そうですよね！
そう考えると楽になってきた…気がします。
なんとか断ります。
というか、障害者とかそういう風に特別扱いしないで接してみます！

いや、俺は差別意識の塊だし、知的と精神大嫌いですから、
絶対つきあいません。でも、あなたは、私ではないから、自分の考えで
行動してくださいってこと。自分の好きなようにすればいいんじゃない。

いやなら普通に断れ。
いくても忙しければヒマになったら連絡すると(ry

こんなとこで相談なんかすると、どんどん悪い人来ちゃうよ。
もう>>6　が結論って事にして、このスレ見ない方がいいよ。

>>8

障害者の人と接するのがダメな方ですか？なるほど。
いや、私も、流石にこの年になってまで自分が疲れる付き合いするのは
やっていけない気がしますので今週末なんとかしてみます。

>>9

そうですね。普通に断ります。
暇になったら連絡するとか言うとばったり会った時
「何で連絡(ry」言われる気がするので、何も約束せずに…いってみます。
出きるのかなー…自分orz

>>10

悪い人？障害者は排除！とかいう人の事ですか。

＞12
違う。別に興味ないくせに思ってもない嘘のアドバイスする人とか。
・・・と思ったけどあんまり盛り上がらなかったね。

自分には付き合って結構長い彼女がいます。最近結婚も真剣に考えだしました。そこでふと思ったのですが彼女には障害を持った弟がいます、結婚したら最終的に面倒見るのはやっぱり自分らになるんでしょうか…

>>14さん。
弟さんのことは絶対に最終的に面倒見なきゃいけないってことはないと思います。
更正施設や作業所などへの入所など道はあると思います。
そうしたら、14さん側がするのはある程度の資金的なものだけで済むと思います。

先のことはわからん。あんたが先に死ぬかも知れないし、障害者が先に死ぬかもしれない
理想だけでは生きていけないから、好きなら結婚しろとは言わないが、お前はそれが嫌って理由で結婚できないのか？
ま〜金があるなら施設とかもあるし、いろいろ考えてみたら？障害の種類にもよるが

>>14

１ですが、私も伯父がちょっとした障害者でして
将来的に私の家族が面倒見なきゃならないかも、ていう状況にあります。
血縁関係が結ばれてしまえば或る程度やむを得ない事かな…と。

ただ、14さんが、将来的に「同居」「介護」などをしなきゃいけないという
事はないと思います。私の家族にも、絶対面倒は見たくない。施設か何処かに
入れた方が双方のためになる、と主張する者がいますし。
弟さんが原因で、彼女さんとの仲が壊れてしまうのも勿体無いですから
そこはちゃんと話し合って自分の意見を言った方が良いですよ。

たまに、聞く話ですが、障害者の兄弟や身内を性虐待する人もいるから、
そういう人達に比べたらまだどうにかなると思いますよ。

比べたら悪いですね・・・。すいません。（；；）そういう人たちもいるって言うことです。

14ですが
今まででも弟の事でうんざりってか嫌になる事が色々あったので彼女の事が好きでもやっぱり考えてしまいます。辛い事ですけど自分はその弟が嫌いです…施設に入れて無事済めばいいんですが…先の事は分かりませんが

>>20

弟さんと会って話した事があるの？？
何かイヤな事でもされた？

7つ位なのですが話はできません。彼女の家に言った時によく会ってました。直接自分がされた訳ではないのですが部屋でキャーキャーわめいたり暴れたりして彼女が困ってる姿見て嫌になります…

そんなことかよ(-.-)

結構重度らしいのでまいってます。彼女の話聞いてると大変そうだし

>>22

七歳？弟さんは７歳なの！？(高校生くらいかと思ってました

弟さんと彼女さん二人暮らしって訳じゃないんでしょ？
そこはあちらのご両親が責任を持って、弟さんの将来を考えてくれると思う。
正直、彼女さんに弟さんの行く末を頼むのも荷が重いでしょうし。

どうやら、彼女さんも弟さんの対処に困ってる様子？に見えるので
はっきり「荷が重い」など言っておけば彼女さんも分かってくれると思われ

親が年なのに再婚相手との子を作っちゃったみたいです
今は彼女が一人暮らししてるので弟と会う事はありませんが…

うーん。親御さんに新しい子かぁ。
でも、そこで「アンタが面倒みな！」と彼女さんに弟さんをつきつける事は
ないと思われる。寧ろ、弟さんを施設にいれるとか。

私が最初に相談で書いた知的障害者の子は、小学校⇒擁護学校⇒授産施設で働いてる。
重度の知的障害じゃないから、働けるのかもしれないけど…

弟さんはきっと施設にいかされると思うな。あの、重度の人も仕事与えられて
作業するような。寧ろ貴方と彼女さんが面倒見るのは不可能だよ。
ご両親が何て言って来ても、そこはご両親が面倒を見て下さいという態度を
持つしかないね；

1です。
…今日もまた電話来ました；！
親が出てくれたので、居留守っぽいの使えて話ししませんでしたorz
だって、勉強が……と言い訳。最低と思いつつも、言い訳。

そんなの気にしなくても、ウソも方便ですよ。

＞１さん
その子の親に頼んでみたら？

>>1
なんで悩み相談受けてんだよw和んじゃったよ。

１さんは女性なんだっけ？大学になってから
「遊ぶ」ってのがあんまり考えられんのだよね。
せいぜい中学生くらいまでか。夜ご飯食べに行くとかならわかるが。
つうわけで、相手が障害者だろうが健常者だろうが
大学ともなれば、別に人を招いたりしなくても普通ってことで
嫌なら断っちまえ〜

私も経験ありますよ。知的障害でも小学校３、4年生ぐらい。とっても可愛い
女の子で年令は18歳だった。楽しい話の時は結構なごむけど、空気が読めない
のよね。でもそれもよかったり悪かったりする時がある。ある所で知り合いに
なってあっちも知的障害ながらかしこいのよね・・・頼りになる人と友達に
なりたがってるようだった。それにやっぱりこだわりがつよい。これが
ちと疲れるね。他人の子だから叱るわけにもいかなし、割り切って時間を
決められてならつきあえるけど、いつでもとなると、やっぱりたいへんだ。
携帯に『逢いたいとか』メールが来たけど、無視してしまった・・・
なので連絡は途絶えました・・・
気持ちに余裕ができればまたいつかとは思うけど・・・。

>>1肥だめに落としちまえ。

>>1です。

すいません、つい相談のる立場になってました…！

その子の親は、一応自分の子が他人に(嫌な言い方をすれば)多少迷惑がられてる
のは自覚しているようで、いつも本当にすみません、みたいなのを私の親に言ってました。
その知的障害の子から私に電話が来て「今度>>1ちゃんの家に行きたい」と行った時
電話の後で「迷惑だから」と注意とかしてたりしました。
親御さんに多少迷惑そうな素振りをすれば、効果はあるかもしれません…；

>>33さんも似たような境遇ですね！
なんか、ホッと(？)しました。そうですよね、すごくこだわりが強いですよね。
大変です……ホント。私もちょっと距離を置いてみます。


私は大学生、知的障害の子は授産施設で働いてるんですけど、
やっぱりその子は小学生あたりで時間が止まってるみたいなんです。
だから話題も、私が既に忘れ去った小学校１、２年生の頃の話……

わ、話題が合わない！

話題が合えば知的障害とはいわないでしょう。（苦笑
でも貴女？はやさしい人ですね。
その気持ちを大切に今は大学の勉強に励んでください。
でも親御さんまで言うのはどうでしょう。私の付き合った子はいじめられた
とか悲しい過去を語ってましたからね。かわいそうなんだけどね。
忙しくて遊べないと本人に言うだけで通じないかな？
私は遠方だから一人ではこれないから、悪いけど無視してメールが
来なくなったけどね。

>>1 障害者の人は障害者同士で同じぐらいのレベルの人と友達になるのが
一番いいよ。だいたい健常者でも、意識してか、無意識でか分からんけど
自分と価値観や考え方が一緒の人と接することが多くなる。それの方が遊んでて
楽っていうか、面白いっていうかさぁー　だからあなたが気楽な気持ちで
自然と遊べる人を選べば？

知障の親として一言。

うちの子もやはり優しくしてくれる人に甘えたがる傾向があるので
迷惑ならはっきり言ってもらった方がいいような気がする。

その子にだけかまってあげられないって親に言ってあげた方がいいような...

まあ暇な時に遊んで貰えたら親としてはうれしいかな（汗）

よっぽどしつこく家に来たり電話してきたら親御さんに
言って見るかもしれませんが、今の所はまだエスカレートしてないので
今週土曜日に遊んだ時に次の遊びを誘われたら「忙しい」ときっぱり言ってみます。

あまり変に期待させすぎ無いようにしてみます……出来るかぎり！
最近その子の事ばかり考えて鬱で鬱で。頑張って気紛らわします。

>>37
価値観や考え方てのは障害の有無にゃ関係ねーべよ。
あんたが勝手に障害者は健常者とちがうと思ってるだけじゃんよ

「障害（者）を受け入れる事」と、甘える事を混同してる親がいる。
障害者が相手だと、はっきり断ることが後ろめたいような気持ちになるのも分かるけど今のうちに、ちゃんと距離をとっておいた方がいいのデハ

39 大丈夫だって。割とスンナリ引いてくれるよ。きっと。
38の方もこっちが思うほど気を使ってなかったみたい・・・
親御さんも悲しむかなって思ったけど・・・
まあ、好きな音楽とか映画でも見て気分転換してください。こんなことで
鬱になるなって〜

>>42

有難う…！
なんとか、冷静になりつつあります。
取り敢えず、彼女に気を使いすぎず出来るだけ普通の子と同じように接して
すごしてみたいと思います。
今日友達とメールしてたら、やっぱりその子は知障の子に居留守使ったり
してるみたいです。距離の取り方に気をつけてね〜とアドバイス送ってきたり。

うぅ、滅入るけど……とりあえず土曜日がヤマですね。
土曜日にはまたちゃんとご報告も致します。

４３　　了解！

何この良スレ。なぜ荒らされないの?解せない。
いや、好きだからいいけど。不思議だ。

>>1
大変ですね。
中学の時に知り合った知障の男が以前家に来て｢海水浴しに行きませんか｣なんて
言われて断ったのですが彼の親父さんに電話して｢二度と我が家に来させないで下さい
｣と言った後、全然来なくなりました。
一度その娘の親御さんに電話をかけて相談されて見ては？

同情で付き合っても、冷たくなったり、自分の感情が必然と出てしまう
と思う。そうなると、その子は裏切られたと思って、ショックも大きい
かも・・・適当に誤魔化して、勉強とかで忙しく、遊べないとか言った
ほうが・・・地元を離れて帰省してるということは、その子と今後、会
う機会もないと思われますので、適当に断った方がいいかもしれません。

45 46 私たちの話題はあなた方の経験とは少し違います。
あまり無責任な冷たい投稿は御遠慮ください。

>>46

障害者の方の性別は違いますが、同じような感じですね！
やっぱり、相手は悪気なく行為を持ってお近づきになってくれているんでしょうが……
失礼だけれどもやっぱり気が重くなりますよね。

明日、障害者の子と遊んできます。
もし、私の家に来たいと言った時はやんわり断ってきたいと思ってます。
思うのと実行は別ですがorz

恐らくあの子の家にはお母さんがいらっしゃる筈ですので、まぁよっぽど
困った事があったら親御さんにこっそり言ってみるのも最後の手段かも
しれませんね。ちなみに、その障害者の子は、その子の事を虐めた人の家に
今でもしょっちゅう訪問しに行く(相手が在宅だろうが居まいが)ので、
「あまりそういうことをしないほうが」といっているらしいのですが……

障害者の子も、引けない部分があるようです。難しいですね。

>>47

長期休みには帰省があるので、その子は「帰ってきたら教えてね」と電話で
言ってくるし、一定間隔で家に尋ねてくるんです。
今度携帯買うからメアド教えてと言っていたので、そうなったら大学先にも
電話とかくると思います…教えない方が良いんでしょうかね；。うーん。

>>45

この板って荒れ易いんですか？；
最近来たばかりなので、良く分かりませんが……運が良いのかな？？

>>1
＞この板って荒れ易いんですか？；
他のスレ見てみ？

>>50
結構激しい書きこみ多いですね！？
色んな考えの方がいるんだなぁとしみじみ……
障害者の方を見ると気が滅入る人(言葉悪いですが；)も多いみたいですね。



……ということで、ご報告です！ 行ってまいりました。

障害者の子(仮名：Ｓちゃん)と、近所で行われた福祉団体のお祭りに。
よ、予想以上に疲れました…。失礼な言い方ですが。
小学生の時は あんな子じゃなかった気がします。性格が。まだ小さい時の方が付き合いやすかった。


10時に私が自転車でＳちゃんの家に行く約束だったんですが、10時にちょうど
私が家を出ようとしたら電話が。急いでいたので放置しましたが、どうやら
10時きっかりに家に来ないＳちゃんが私にかけた電話だったようです。
外に出て、はじめて自転車がパンクしていた(阿呆だ…)事に気付き、Ｓちゃんに
電話をしたが出ず。
とりあえず徒歩で5分ほどの距離なので歩いて行こうと外に出ようとしたら
何とＳちゃんが私の家に来てました；！10時ちょうどに来なかったから、来たみたいです。
私が悪いのですが、ちょっとびっくりしました。

で、今日思ったことなんですが……もしかしたら、あの子は「障害者だから」付き合いが
疲れるのではなく、「ああいう性格」の子なのかもしれないと。
ずーーっと、自分に意地悪な事をした人の悪口(というか報告？)をしてました。
２、３時間、歩いてる間に。なかには、私が一番仲が良くて気心知れた親友の名も。
正直、あまり親友の過去の悪口は聞きたくなかったので「私はその子と一番気が合うよ」と
はっきり言ったんですが、Ｓちゃんは「私は>>1ちゃんと一番気が合うよ」と言われ。
お礼は言っときましたが……

ただ、その悪口というか愚痴を聞いてて、言葉遣いが乱暴だなぁとか思いました。
小さい時された意地悪が、今も深く記憶に擦り込まれてるんだと思います。




お祭りの後にはその子の家にも行きました。30分ほど。
お母さんがいらっしゃって、「本当にいつもご免ね」と言ってました。
帰る時間(本当はもっと居れたのに、嘘をついて早く切り上げてしまった…orz)になって
私が立ちあがってもＳちゃんは話足りないらしく、いつまで地元にいるの、みたいな
話を。玄関に行って、ばいばいを言って扉を閉める寸前まで「私の部屋をもっとみせたい」
とか「近いうちにまた行くから」と何度も言ってて、曖昧に返事をしていたら
お母さんが「勉強が忙しいんだもんねェ」と助け舟を出してくれました。
「じゃあ試験が終ったら遊ぼう」と最後言って、ようやく帰宅……

4時間くらいの付き合いでしたが、予想以上に疲労困憊でした；。

……悪口みたいなのを↑こんなに書き連ねてごめんなさい；。

お疲れ。あんたいい人だな。

ある日母親に...　自分『将来海外で生活したいから英語ならいたい!!』と言ったら　母『あなたが英語習ってどうするの!あなた普通の人と違うのよ!障害者なのよ!!　(怒)　』と　怒りながらやる気なくすような事言われました　

>>52

ありがとうございます。
ただ、良い人……というより、思ったことを口に出せない性格…
と言った方が正しいかもしれません；
まぁそれで20年近く上手に処世してきたのですがorz

>>53

知的障害の方ですか？それとも身体障害の方ですか？
やりたい事をやるのは良いと思いますよ！英語は比較的文法とか分かりやすいですし。
イタリア語とかドイツ語やると分かりますが。英語って比較的簡単なんだなァと。
おいくつの方か判りませんが、大人になってからでも英語は充分覚えて活用できますよ！

１へ　　はぁ？なんだかんだ言ってもつきあったんだ。
それでここへ愚痴かい？
へんな人だね・・・

>>54　53です、身体障害の方です。40歳です。　
実の親に暴言はかれるとは...ツョクです。やる気無くしました。親元離れて1人暮らしした方が良いでしょうか?ちなみに障害程度は　軽度です。今は一般企業で働けてます。

５６　　何を言ってるの？
　　　ここはあなたの身の上相談の場所じゃないでしょ。

>>1
頭の中が小学生止まりで、異様に記憶力が良くて（イディオ・サヴァン症ってやつかね）
壊れたテープレコーダーみたいだと思ってたけど、メガフォンでもあったんだ。
あなた延々人の悪口言う相手と一緒にいて楽しい？
それは障害うんぬんじゃなくて、単に性格と口が悪くて、他人の事を考えられないだけじゃん？
この先もつきあったとして、あなたのした事を微入り細ににわたって周囲に漏らしまくるってことだよ？
嫌々合って、疲労困憊する相手に「じゃあ試験が終ったら遊ぼう」って…、
当然それも憶えられてて「試験いつ終わるの」「終わったんなら遊ぼう」って電話が来るんだよ？
親にも合ってるのに一言も苦言無しかい、何も解決してないじゃん。

ここでのアドバイスが全然有効活用されて無い、んで2chの相談スレで愚痴を吐く。
あんたいい人でも何でもなくて、只の優柔不断で人に嫌われる（たとえ嫌いな相手でも）のを
異様に恐れる小心者ってだけだよ。
もういいからこのスレ削除依頼出して、その子とつき合っちゃいなよ、それが一番いいって。

あんた悪い人じゃなさそうだから、あえてきつく書いてみた、2chで相談スレ立てるって
そういうのを求めてるんだよね？

良い人ぶって付き合っても疲れるだけなら、付き合いやめなよ。障害者・健常者関係なしに、自分が疲れる相手と過ごす時間は無駄だし、その後に愚痴ばかり言ってたら、性格悪くなる一方だと思う。

58 の言うとうり。削除。削除。
まだ続けるつもりならこれも釣り。障害者いじめだね。
いろんなやり方で健常者は障害者いじめをやるもんだね〜

>>58

すごく参考になりました！
イディオ・サヴァン症、っていうのがあったんですね。
ググってみたらありました。Ｓちゃんはそれだと思います。

……単に記憶力があるだけならイディオ・サヴァン症だけで納得できましたが
延々と(やや暴言調で)愚痴る所をみると、やっぱり彼女の性格も多少関係してるかもしれません。

今回は約束してたので一緒にでかけましたが、今度からは多少乱暴ですが居留守とか使って遊ぶの断ります。
昨日ので疲れました。

色々お騒がせして申し訳御座いません。
あと、レスして下さった方々全員有難う御座いました。

>>55　>>58 >>59 >>60さんが言うとおりだと思いますので、これでもう書きこみ止めます。
半端に障害者虐めでした。ごめんなさい。

このスレは、宜しければ>>56さんの相談にでもお使い下さい。
それでは……お目汚し失礼致します。

>>56
40にもなって親元離れるだの将来海外に住むだのｱﾎか?最初中学生くらいかなと思って見てたら40って!よ、40って!40歳って!そら親も暴言もはくわ!よ、40って!

１　自分の用件は終わったのだから責任もって削除せいや！
　　荒らされるばっかりだ。ったく真剣に相談に乗ってやったのに
　　いいかげんな人だな。
　　

>>1
おーい>>1さんや、まだいるかい？
私のレスもちっときつすぎた、悪かった。
でも2ちゃんってのはこういう所だから、字面通りに受け取って落ち込んだりしてるようじゃ
お父さん心配になっちゃう。
優柔不断で小心者って印象は変わってないけど、あなたやさしい所があるね、今の時代それはなかなか得難い美徳だよ。
だからSちゃんもあなたには気を許すんだろうね。
でも「優しくなくては生きている資格が無いけど、タフでなくては生きては行けない」のよ、悲しい事に。
望んでなくとも人を傷つける事に耐えられるタフさがあなたには必要なんだと思う。
何か進展があったら名無しで相談してごらん、三人よれば文殊の知恵で、皆のアドバイスの中に
なにか妙案があるかもしれん。

消えると言ったのに再見すみません

>>63

思いなおして、丁度削除ガイドライン読んでました！；(遅くてごめんなさい
削除理由区分でどれを選べば良いか分からなくて今考えていたので…orz


>>64

いえいえ！全然謝らなくて良いですよ！
一応2ch歴は数年なので、大丈夫です。
寧ろきつい言葉でアドバイス貰った方が自分の為だと。
(今はgooとか色んな所に質問板ありますもんね)

思ってみれば、自分の意見をしっかり主張するタフさがありませんでした。
障害者に暴言を言うなんて事はしないけれど、もう言いたいことはしっかり言います。
Ｓちゃんの事を期に、そういう事をしっかりしていきたいと思います。もう成人ですし、…いい加減。
また悩んだらどこかのスレでこっそり名無し相談してみます。


(また書きこみかよ！と思った方ごめんなさい；

萌える

62 >>　56のカキコミした者です。自分の親と同居だから一人暮らししたいのですよ。『貴方のアホか!』といゅう発言どこがどうオカシイのかもっと具体的に説明して下さい!!!

６７　私は６２ではないがあのコメントのとうりですよ。きつい言い方で
ご気分が悪くなったとは思いますが。

どこが不自由なの？日本語が通じてないようだけど。それではリアルでも
困るとおもうよ・・・

68>>小学校2年生から養護クラス入れられて(泣)(涙)今働いてるけどね。不自由と思うのはおとなしいからいざ人と喋ろうとすると思っている事をうまい事言葉にして人に伝えられないんです!!!。これもハンディキャプと思いますがね　　

69 ほんとだ・・・今書いてることも？？？だ。
　　
　　＞思っている事をうまい事言葉にして人に伝えられないんです!!!。
　　人の言ってることもわかってないようだね。
　　
　　悪いけど私は関わるのやめるわ・・・ごめんね。

６９のような人は２ちゃんねるなんか来てはいけないよ。

まともな本とかなるだけ多くの人と付き合うようにしなさい。
こんなとこに来ると傷つくだけだからね。

71 >>　69です　分りました2ちゃんねるで悩みを聞いてもらおうと思った僕が馬鹿だったんですね。まともな掲示板で相談します。マジレスのつもりだったんだけど!!!(怒)

>>51
ワン、　私が家を出ようとしたら電話が。急いでいたので放置。
ツー、　10時きっかりに約束の時間にいかない事を反省していない。
スリー、自転車がパンクしていた(管理もできていない)

3つもミスを犯しておいて、
　　　　　　私が悪いのですが、ちょっとびっくりしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と開き直っています。

はっきり言ったんですが、Ｓちゃんは「私は>>1ちゃんと一番気が合うよ」と言われ。
お礼は言っときましたが……

ただ、その悪口というか愚痴を聞いてて、言葉遣いが乱暴だなぁとか思いました。
小さい時された意地悪が、今も深く記憶に擦り込まれてるんだと思います。

障害者という括りにいるだけで、行為を持って接していてもこんな事をネットに
書き込まれるＳちゃんはかわいそうだね。

この女がどれほど偽善的で障害者を馬鹿にシテイルか露呈したスレでした。
「小学校の時私は殆ど彼女の事を虐めなかったからとかで」
いじめないでやった私はなんて優しいんだろうというというのが言葉の
端々から伺える。
バカニしながらも自分を守る為に平生を装う1が、社会に出てバカ先輩に
体目当てで弄ばれて神刑性の美妖気になればいいなぁ。

・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
病気に

障害者をいじめることは人間として何人もおかす行為である。
障害者と遊ぶことはボランティアであり、できれば避けたい。
障害者は健常者が不快に思うような事はしてはいけない。
障害者は清廉潔白でなくてはならない。
障害者は、友達を持つ事、恋をする事、これは奇跡的な事である。

同じ日本に住みながらも「健常者」の枠に入るか「障害者」の枠に入る
かによって人生が大きくかわるのだと痛感させられたスレでした。

>72
あんた男か。女かと思った。
まともな掲示板ではもっと相手にされないのでは。。

削除しなさいって１に言ったのにしないから、こんなことになる。
まあ重箱の隅をつつくように考えたらチカルさんの言うことも当たってる
障害者の立場から見るとね、でも最初はただ人が良かっただけよ１の人は。
世の中には健常者は障害者と並んで歩くことさえやってくれないもの。
この人はちょっとの間、気にしないでやっていた。それだけでもいい人よ。
でも大人になって細かいことに気づき、嫌になったのよ。
誰でもある心変わりよ。それだけのことよ。仕方ないわよ。他人なんだから。
＞バカニしながらも自分を守る為に平生を装う1が、社会に出てバカ先輩に
＞体目当てで弄ばれて神刑性の美妖気になればいいなぁ。
は、言いすぎ。最後まで責任取れるわけないでしょう。
その考え醜い。
私はチカルさんは最初から男性だと思ってました。
まあこの人もすこし変わってるけどね。

相手とちゃんと話あって決めるべきです。
障害が軽かろうが重かろうがちゃんと向き合って下さい。貴方の気持ちを言って下さい。
うちの弟は自閉（知的）でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが下手です。それでも私はちゃんと向き合って話が出来ますｮ。
大丈夫と思いマス。
貴方が相手を想う気持ちがあるなら。

障害があろうがなかろうが、相手の人生や欲求を全て背負うことができるわけではないので
断ることもありだと思います。
障害者だからと気をつかわないで、『他に大事な用があるから。』とわかりやすい言葉で
断ればいいと思います。それは差別ではないですよ。

これは単に、いやな知り合いから逃げるにはどうしたらいいか、の問題で、障害は関係ないと思う。
疲れる相手でも自分が好きなら付き合うし、そうでなければ(=ﾟωﾟ)ﾉ。
そこに「障害」があるせいで複雑になってしまうんだなあ。

いや、この男はやっちゃたんだよ
これが一番の原因だな、仕方がないよ

>1
会ったら思う存分侮辱の限りを言いつくせ

しっかり断ればよろし

まだスレが残ってるってことは削除依頼出してないのかね？
俺も近所の池沼一家に目をつけられ、境遇に同情した親から友達づきあいを強要されるわ、親も親で池沼の親からの愚痴の電話に振りまわされ家事の時間なくなり家庭内不和をまねくわで散々だったな。
障害者という弱者ゆえ強気に出られないって問題があるんだよなー。

>53
もう見てないだろうな。
まともな掲示板とやらは、>53の望む甘い答えしかくれないかもよ。
言い方はどうあれ、的は得てる意見も多い。そう言うのを汲み取ったり内省することができず被害者面する人間なら確かに2chではなにも得られず傷つく（と主張する）だけだろうな。

素う、どうせ暇なんでしょ。
>>1の相手をしてあげなさい！

知的なのにそんないつ会えるの？とかはっきり喋れるの？

携帯使えるなら軽度の池沼か？

軽度なら>>1以外に友達作れそうな気がするけど．．．．．。

>>86
池沼にもてていると勘違いしている、もてない大学生かもしれませんね
それともイメージの中で、弱い者を犯すの、「言いなり、自由の束縛」等の間違った認識を持った危ない大学生かもしれません

ぽくのにきは、さくじょされたため、夢・独り言板にひっこしたのら。
そちらでよろしくなのら。

僕は「強度近視」です。
ほぼ０．２位です。
子ども時代から建築関係の仕事を目指し、
高等数学や物理も得意です。

昨年、推薦入学が出来るとの事で推薦試験を受ける予定でした。
ところが、「建築学科は受験条件に裸眼で０．５との事」で受験できませんでした。
理由は、「強度近視は、建築に不都合」だそうです。
これって、差別じゃないですかね？

その後、法科に受験で合格しましたが、強度近視て本当にハンヂィです。

強度近視の方でお悩みの方はおられますか？

おっぱい!おっぱい!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　⊂彡
　|　　|
　し⌒Ｊ


おっぱい!おっぱい!
∩∩_､､_ _､､_∩∩
ミﾐ(Д´≡`Д)彡
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　 |　　|
　　 しωＪ

おっぱい!おっぱい!
　∩∩_､､_ _､､_∩∩
　ミﾐ(Д´≡`Д)彡
　　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　∵｡ﾟ∴･ﾉ
　　 ∵｡･ﾟ･
　 ｡ﾟ∴･゛
　|　　|
　しωＪ

『障害者(カタワ)は社会の｢お荷物｣だ！！』

>>1
｢おめ〜はキモイから二度と来るんじゃないさ〜｣と言ってみるさ〜www

きっぱり断れ！！

>>1
矢だ！

良く見てないんですが、ここは相談スレですか？
……そうと信じ込んで、相談です。
俺は中学三年生なので、来年高校にいくんですが、どの高校にいくか迷っています。
車で五分もかからないところに養護学校があるんですが、
今の中学校は、障害者が俺を含め数名しかいない、いわゆる「普通の」中学校です。
俺は疲れ易いので、掃除や給食の準備、体育大会等は無し。でも、勉強面では健常者と殆ど同じくやっています。
同じく疲れ易いので、車椅子です。
……ですが、今ここで言った「疲れ易い」というのは、医学的なことはともかく、俺にとっては「頭がいたくなる」というのと「とても、息がきれる」と「使った部分が（例えば数分歩いたとしたら、足とかが）いたくなる」ということくらいなんです。
小学校の頃やんちゃ？で結構歩いたり軽いケンカをしていた俺にとっては、我慢さえすれば大したこと無いんです。

もしここで健常者と同じ高校を選ぶとすると、俺は掃除等をすることになります。どうってことないと思いますが、よく考えてみると、ぞうきんがけやら階段やら、俺には体験をしたことがなかったり、大変だったことがあるでしょう
（ぞうきんがけは数回程度ならしたことがありますし、階段も頭がいたくなりますがそこらへんならOKなんですけどね）


しかしもし養護学校だったら……。
養護学校を見学させてもらったときに気づいたんですが、養護学校だったら俺は色々、自分一人でなんとかできる範囲に居れます。
……しかし、一つ大きな問題があります。生徒が少なすぎなんです。
勿論生徒が少なければ勉強も集中できますが、（中学校の教室よりも狭いけど）広い教室に二人（俺＋先生）、ってのは寂しすぎます。はっきり言って（いい方悪くて失礼ながら）、糞みたいな青春を過ごすことになるでしょう。


勉強にうちこむなら養護学校でしょうし、友達を作るならばやはり「普通の」高校にすべきでしょうし……。
どちらが、高校生にとって、俺にとって一番いいのでしょうか？

養護学校やな。
受験やバンドや恋愛で忙しい高校生にあんたみたいなのが混じると
迷惑ちゃうかな。
厭な事は拒絶して、青春だけ謳歌したいなんてムシがよすぎるやん。
陰口だけならいけど、いじめの対象になったりして。
・・・・・・・・・なんてな。
惨めな自分を曝け出して、光り輝くみんなと同化できない自分を見つめ直す
ためにも普通の高校にいくのもええかな。

普通学校に行きなさい
あなた、高校出てから、将来どうやって生きていくの？
親が資産家？
ネットで稼ぐの？
でなければ、身体動かして、働なければならないでしょう？
それだったら、普通学校に行きな
医学的に、身体的に、どこか悪いの？
医者に診せたの？
ただ、疲れやすいだけでも、養護学校に入れてくれるかもしれないけど、
すご〜く暇だよ。一対一の授業に耐えられる？
一度、養護学校に見学に行ってみなさい、どういうところか。
そこで、そこの先生とも話してきなさい。
もちろん、あなたの親ともよ〜く話してごらん、
それから、ここで相談しなよ。

>>97
俺、肉体労働は不可能です。
月に一度通院中です。
稼ぐとしたら、パソコン等で、かな……。
身体的に、心臓が悪いんです（発作とか言うのは、今まで全くありませんが）
養護学校、とっくに見学にいきましたよ。
１対１の授業、一人で勉強、という点だったら、たえられますよ。
先生は、養護学校に肯定派のようです。
親とも一応話しあったんですが、俺にまかせる、みたいな形なんですよ。

で、どうすればいいですかね……？

>>97
すんません、上の三行見逃してました。
親は母親のみの片親、仕事も、フツーの仕事なんです。
高校からの生活は考えてませんが、体の事等を考慮したら、大学なんて不可能なんじゃないかと……。
普通学校いくとしても、やっぱり鞄等も持たなければですし……。第一に、もし普通高校いくとしたら、オマケで教室に自分の親orばあちゃんがついてくる可能性があるんですよね。それが嫌なんですよ。

>>96
ぶっちゃけ、俺も迷惑だと思いますわ。
ただ、別に嫌なことを拒絶してるわけじゃないぞ。やれ、とか言われればやろうとも思うさ。
あと、いじめ等の可能性、というか不良等に絡まれるとか、そういう危険な可能性もあることは確かなんですよね。
惨めな自分（略）見つめ直すってのは、もうこの中学校でも何度も経験してるんですけどね。

事情を話せば高校側もよくわかってくれるはずなので普通の学校を進めます。
友人関係、恋愛、手に入れられるかはあなた次第ですが、養護学校ではその可能性すらありません。
一番気をつけるのは、中学よりも一人でやれる自覚を持つことです。
祖母が教室まで毎日ついてくる等もってのほかです。
クラスメイトに距離を置かれ普通に接されなくなりますよ。
大学もあなたが行こうと思えば必ず行けます。
大学は中学や高校よりずっと楽だし、運動もしないで過ごせます。
資金も今は奨学金が充実していますから家庭が苦しくても行けるようになっています。
就職もデスクワーク、事務職ならしっかりと大学まででたら、あなたを評価し受け入れてくれます。

高校生活不安でしょうが、あなたが進んで友人関係を求めれば必ず友人はできます。
恋愛だって出来るはずです。
可能性を捨てないでこれからの人生を選らんでください。

遅くなりましたが、

心臓が悪いんですか・・・・
それなら、無理はできないね。
普通高校なら、体育はあるだろうし、
それ以外でも、いろいろ活動もあるから
それが、中学校ではつらかったら、
高校では、むりだろうね。
養護学校行くしかないんじゃないかな？

大学は、通信制のところを探すことになるけど、
ウチノ子もこの春から通信制の大学生になったけど、
通信制の大学もスクーリングがあるんだよね。
でも、段々とメディア授業という、
パソコンで授業が見られるようになるから、
大学生になれるかもしれないね。

本人はやろうと思えば出来ることも多々あるようだし、行けるのなら普通の学校がいいですよ。
体育は診断書を提出すれば筆記で単位は取れますし、出来ない行事は作文で出席とされたりしますから心配はないです。
養護学校に見学に行ったのなら分かると思いますが、ほんとにつまらない毎日になります。
大学も通信と上の方がおっしゃってますが、中学に通えていたなら普通大学間違いなく行けます。
自分にはハンディキャップがあるからと避けていては良い人生になりません。
出来ないは出来ないで通しても普通の学校で通用します。
無理のないよう楽しい学校生活を送られることを願っています。

>>1 あんたは完璧な偽善者です。断ったことを覚えていられたくないから？ あなたは仮面をかぶって、その子とつきあってるくせに、仮面の下は見られたくないんですか？

あなたの本音は「つきあいたくない」でしょ？ だったら、その通りなさいよ。あなたの態度は完璧な偽善者です。

まぁ、大学一年（18）くらいじゃ、まだ、偽善的な部分、よく思われたい的なところがあるのかもしれないが・・・。友達というのは対等な関係をいうんやで。ふざけるな。

心臓どのくらい悪いかしらんけど周り次第じゃねえの
実際俺の友達にも心臓の病抱えてる奴がいてやっぱりいろいろ休んでたけど
絡みやすい性格で友達も一杯いたし優遇されてる事で裏口叩かれてる事も無かったな。
こっちも全然迷惑になる事は無くてむしろプラス面のが多かったよ。
ちなみに男子校でそこそこ進学校やったから共学とか就職指向の高校はワカンネ

わしにはそんな知的障害者の友達さえもいない。うらやましいな。

今日はこの糞スレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o

病院のベンチに座っていたら、45歳くらいのオヤジヘッドギアが近づいてきて、
あたしがその場を去るまでニタニタ
ソイツの世界では、一緒に過ごしてほぼデート気分だったので、しばらく出歩くのは避けなければならない
知的でもそういうタイプだと、危なすぎて知り合いにすらなれない
おとなしそうで何かしても大丈夫そうとか思われやすいみたいで参るよ
それにしても、そこまで舐められてると思うと、やっぱ腹が立つなー

今日はこのくだらないスレをあげてやるど！早くカキコ汁o(^-^)o

12345くろーさん
678っきり9っきり10芝さん

>>95
中々難しい悩みですね。
勉強が普通にできるなら養護学校より普通学校の方がいいこともあります。
養護学校の場合勉強に関する（学校によるかも知れませんが）ことが少ないからです。

で、別に心配をしている事は体の状態です。
障害によってはちょっとした障害でも無理をさせると悪化する場合がありますね。
これは自分にはこうとはっきり言えないので主治医の先生に相談するしかなさそうです。

いじめの可能性は・・・何とも言えませんね、入ってからの話で運が良ければ友達にも恵まれて良い学校生活が送れます。
これは結局イジメられる可能性は誰でもありうることなので今から心配してもという感じがあります。

後は自分で出来ることは基本的に自分でやる、障害を言い訳にしない（これが当たり前のように思われますが実は結構大変だったり・・・）
そうすれば周りから自然に助けられるようになることもありますし、自分にとってもプラスになるんじゃないですか。
と、中学まで普通で高校は養護の人間が語ってみました。

>>105知的障害があると
キッパリ断っても分かって貰えない事が多々なのです

私も経度知的障害のあるトラック運転手に依存されて迷惑しています
「お前なんか大っ嫌い」と面と向かって怒り＆泣きながら言った事もあるのですが、この人は笑ってました。人の気持ちが理解できないのです。
知的障害者に恋愛依存されると非常にやっかいですよ

>>114変換ミスしました

�]　経度知的障害
〇　軽度知的障害

デスノートのLだって、まれに、変換ミスをしちゃった
一太郎文書をキラ対策本部の書類としてプリントアウトを
することもあるくらいだから、まあ、気にするな。

トヨタ輸送の石原直樹といいます！僕は仮性包茎なので小便の後や射精の後にはマメに薬用石鹸ミューズでちんちんを洗わないといけません。悩みはそれだけ。

最大の悩みは
自分で剃刀やメスなどで傷つけた左手首にある自傷跡。

ウザイから渾身の力を込めて殴ってやれ

絶望パンチ！

絶望左フック！！
絶望右ストレート！！

パソコン殴り
ひたすらパソコンを殴るだけのゲーム。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

本当の「和」とは
それぞれの意見を正直にぶつけ合い
違いを認め、理解しあうこと。
個人主義者ってのは自分の自由と尊厳を自分だけじゃなく他人にも
与えられる心の余裕がある人を言うんだよ。
個性を認め合ってこそ、真の和が生まれるはず。
真に自由で多様性を大切にする社会は、「殺してもいい」とか「泥棒してもいい」とは言わない。
倫理的不寛容は、自由な社会を作る上で、欠かすことのできない条件である。
「自由だ！」と叫びながら、罪を容認すると、かえって社会は奴隷状態になるのだ。
たとえば、自由主義経済は、「ウソをついてはならない」という倫理的規範を重視する。
なぜならば、商取引において、互いにウソをつき合うと、信用取引ができなくなり、
保険やら、担保やら、いろんな制約をつける必要がでてくる。
また、警察が怠慢になり、罪を放任するようになれば、夜一人でコンビニなどに行けなくなることにもなるだろう。
犯罪に対する寛容は、社会から自由を奪うのである。

砂糖
塩
お酢
醤油
味噌

test

>>1
セックルしよ

age

人に金を貸したら自己破産されました。
個人債権者には返済するということで、返済の約束をしました。
しかし、取り立てに行くと、返せると思うか。と言われ警察に言うといわれました。
逮捕されるかもわかりません。
どうしたらよいですか。
にげないで、出頭したがよいですか。