【障害なんて】ガチンコ議論【関係ねえぞゴルァ!!】

一般にも福祉の世界の事が知られるようになってきた昨今。
街の歩道も整備され段々とバリアフリー化が進められ、障害を持った方の
社会参加が段々と実現され始めてきたわけで各板において様々な体験談や見解も出てきている。

健常者による障害者への差別、障害者による権利を振りかざした横暴etc
いい加減、真剣に向き合わないか？
現状では、健常者による障害者への差別ばかりがクローズアップされているが
障害者の横暴が存在するのも紛れもない事実だ。
全ての健常者が障害者を差別しているわけではないのと同様に、全ての障害者が
権利を振りかざし好き勝手しているわけではないが、如何せん放置されすぎではないだろうか？
「障害者だから善い人」という考えは間違いである「彼らもまた同じ人間」なのだからな。
いい奴もいれば悪い奴もいる。そこんとこを中心に健常者も障害者もひっくるめて意見を出し合ってみないか？

○注意事項
　当スレは批判や中傷を目的としたスレではありませんのでそこんとこ考えろな。
　体験談や聞いた話などに関して意見を求める場合は「絶対に正しいor間違い」と決め付けはイケナイ!!
　健常者が障害者、障害者が健常者と偽るのはヤメロ。それじゃこのスレの意味がなくなる。
　意見を否定・反対されても「差別」とか言うのもナシ。所詮健常にはワカンネーヨとかもナシだ
　健常者が障害者の気持ちを分からないだけではなく障害者にだって健常者の気持ちが分からないこともあるのだからな。

あとは皆の良心に任せます(`・ω・´)

前向きスレだね〜２

>>1

キミ自身で結論書いているじゃまいか。

これが障害者クオリティー

>>3
これは、あくまでも漏れの考えだ。
多くの人の考えを聞く事で考えが変わるかもしれないし
単純に横暴な振る舞いをしている障害者を善良な障害者はどう思っているかとか
そういうのも知りたいしな。
どうしていくべきかて事を皆で考えてみたら良いと思うんでつよ。

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　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　　', ト‐＝‐ｧ'　ノ
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　ヽ｀ニニ´／
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>>5
よし、分かった。考えてまた来るよ。

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何にしても、農政と池沼とその家族、障害ゴロ共が消えれば住みやすく平和になり

問題のほとんどのは氷解されるよ。

不快感を与え続けているのは特定の一握りの過剰依存の腐れ障害者の奴らだから

>>1
本当に本気なら・・・この板はやめとけ！
釣りなら・・・・・？

>>10
こういう板だからこそ、議論することに意義があるような。
厨は完全スルーを徹底すればいいさ。

よ〜し！みんなー、夕陽に向かって
「ばかやろ〜〜！」って叫ぶぞ！
「先生、今日曇ってて太陽出てませんが・・・・」

みたいな〜？

よ〜し！みんなー、
「あの岬の灯台まで走るぞー！」
「先生、先日の台風で道路閉鎖になってますが・・・・」

みたいな〜？

よ〜し！みんなー、
『みんなで社会に貢献するぞー！』
『俺たちゴロ池沼ですが・・・・』
みたいな〜？

よ〜し!みんなー、
『仲直りの握手をしようじゃないか?』『僕右手ないですけど…』
みたいな〜?
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>15ｗｗｗ

>1
自分の子の障害が顕かになるまでは障害のことに真剣に考えることなんて全く無かった。
身内や知人に障害を持っている人がいるとか障害者に接することの多い仕事をしている人
でもない限りやはり障害のことについてちゃんと向き合うことなんてないだろうね。

子供に障害があることがわかってからこの板に来たんだけどやっぱり最初はショックだったし
寒々しかったね。ついつい感情的な書き込みもしたり。
でも考えてみれば子供が出来る前のおれもちょっとした事を切り取りそれで障害者を一括りに
したりしてた。いまはやっぱり心無い書き込みをみると悲しくなるし腹も立つ。でもこういう
のってなかなか無くなるもんじゃないんだろうな。

ほらほらまたそうやって
自分を卑下しているかのように見せかけた後で根拠づけをして知ったような結論を導いてる。

あなたがなかなかなくならないと思う書き込みさえ障害者にとっては必要なものかもしれないのですよ。
心ないように感じても永く苦労をしてきた先人の愛の形かもしれない

なんでも一方的な決めつけはいい方向に向かわない
あなたですら親でしかないんです

>なんでも一方的な決めつけはいい方向に向かわない
>あなたですら親でしかないんです
あぁ。そのとおりだね。おれは障害者の親の視点だけでこの板を見ている。

>>17>>19
が釣りでないのなら、ナゼ>>10の忠告を聞かない？

漏れとしては「個人の意見」は大いに結構だと思う。
相手に波長を合わせたい県なんかじゃほんとの相互理解なんぞ生まれないと思うし。
ただ、自分の意見が全てではなくてそういう意見の人もいるという事だけはしっかりと
受け止めて欲しく思う。
後々ややこしくなると嫌だから書くけど、漏れは健常者でも障害者でもねえ。
厳密に言えば軽度の障害(先天性疾患による片目失明・片肺切除、投薬とかはｲﾗﾈ)を持っているが
生活全般に困る事はないし、そういう意味では健常者なんだと思う。
かといって両方の視点に立てるって訳じゃない。普通の人が普通に出来ることが出来ないってのもあるけど
誰かの力を借りなきゃ日常生活さえままならないというわけでもない。
漏れには障害者と健常者の微妙な境界にいるだけの人間だからな。多分健常者寄りなんだろうけどな。
現在細かい事まではいえないが福祉関係全般に関わりを持っている。
とまぁ、漏れの状況説明はこんな感じでいいか？
そんな漏れから見て、今の現状はおかしいと思うんだよ。
障害者を差別するクズな健常者がいるのは事実で否定するつもりもない。
けど、権利を振りかざして好き勝手やってる障害者がいるのも事実だ。
健常者１００人の内１人でも差別行為を行えば「人権侵害」と声高らかに叫ぶくせに
障害者１００人の内１人が健常者の人権を侵害しても騒ぐどころか「傷害だから仕方がない」や
「健常者にはわかんねえよ」「障害者に理解を示せ」とひたすらに障害を言い訳にして
またそれが社会で正当化されてしまっているのはおかしいだろ。
と、そんな事でスレを立てたのさ

俺は中途障害者だが自分が障害者になって初めて
いかに障害者というものが優遇されているかを知った
ただ同時に汚い身勝手な障害者や家族が多いのにもうんざりした

>>1のいう事、特に後半には極めて同意であるし同じような疑問を持っている
でもまあ、往々にして障害者の悪行は表に出ないから
こういうところで過剰気味なくらいに啓蒙しないといかんかなと思ってる。

腐れ農政と池沼とそれぞれの親には早期からのちゃんとした責任や社会福祉のしくみとその負担などの教育を義務づけるべきだと思っている。

>>17
漏れをはじめ結構多くの人が、少数を見て一括りにしているわけじゃないぞ？
障害があっても頑張ってる人や誠実な人がいるなんて事は皆分かってるんだよ。分かってない奴もいるけどorz...
でも、少数だけど障害を理由に好き勝手やってる奴が存在するのは事実だってのは認めてくれるよな？
それが逆の立場だったらどうなる？現状では障害者に対する差別をする人なんていうのもごく少数だ。
けお、そんな一部の心無い奴が差別をすれば「健常者」と定義される人間全体の責任と声を高らかに主張したり。
まだまだ理解が行き届いてないとかいうわけのワカラン結論に達しているだろう？
それは差別をする奴の責任であって社会の責任じゃないし、現状一般には確かに十分ではないかもしれないが
理解がされてきている(理解しようと努力している)のは否定しようのない事実だと思う。
でも、例え少数でも差別はなくしていかなきゃいけない。あってはならない事なのだから。
それと同様にごく少数であれ、権利を振りかざし自由奔放に振舞い、時には人を傷付ける。
そんな障害者もなくしていかなきゃいけない問題だと俺は思うんだよ。
数の多い少ないなんて関係ないんだ。存在するのなら改善していかなきゃならない事で
決して障害者だからで許される事ばかりじゃないと俺は思うんだが分ってもらえるだろうか？
なかなか無くならないんじゃなくて、そういう事実をそれぞれが受け止めて改善していかなきゃ
無くなるはずがないと思うんだが。

誤解されると嫌だから書くけど
頑張ってる人や誠実な日とってのに障害も健常も関係ない。
「同じ人間」だからこそ、良いヤツもいれば悪いヤツもいるんだからな。
↑は文章の流れで[障害があっても〜]と書いたけど
障害があったら頑張らなくて良い、誠実で無くていいって事じゃないし
障害者は皆、頑張ってない誠実じゃないって事じゃないから勘違いしないでくれな。

>>22
漏れも思考が似ているような気がする。
漏れも同感で、親への教育ってのがまず何よりも最重要課題だと思ってるよ。
皆都合のいい様に物事を好き勝手に捉えているし。気が付きゃそれで「当たり前」
段々要求エスカレートする人多いしなorz...
正直、自分達で出来る範囲での努力をしてから足りない部分ってのを要求して欲しい。

だから〜
この掲示板の連中は、冷やかし、釣り、煽り等の
書き込みしか、しないんだってば。

一生懸命、書いたのに〜ってな感じになる。

まっ、どーでもいいけど・・・・。

健常者は福祉については弱者であり、搾取され不当に差別されている

という現実に気がついて初めて障害ゴロの権利の詭弁に気がつくんだよ。

結局
主納税者たる健常者は維持や負担を強いられて
過剰な依存を重ね受益に甘んじ続けるのは特定の障害ゴロという構図なんだよな。

みんな鼻息が荒いんだよな。
余裕がなくなればなくなるほど荒くなる。
オレがオレが…ってさ。
それで幸せになったというためしはないけど。

人の痛みはわからない…
頑張っている人から見たらもっと頑張らなくてはねぇっ〜て思われる
障害があっても無くてもそれはそうだと思う。
障害の程度によるが生きているだけで頑張っているんだなぁ〜って思える人もいる
その人はまわりにいい影響を与えている。
税金を納めるから偉いとは思いますが、これだけでひとくくりにするのもいかがなものかと思います。

本当に多額の税金払ってる奴は、自分じゃ偉いなんて思っちゃ居ないよ。

ションベンみたいな税金しか払ってないアホほど税金払ってると偉ぶるもんだ。

そんなカスは気にしてやる必要なんかねー。

払うのイヤならさっさと止めてもらえば言い。

社会は何一つ、困らないしね。

みなさん、なんか細かいところで日本語が変ですよ。
ちゃんとした文章を書いてください。

>>28
＞結局
＞主納税者たる健常者は維持や負担を強いられて過剰な依存を重ね受益に
＞甘んじ続けるのは特定の障害ゴロという構図なんだよな。

受益に甘んじ続ける→受益を貪り続ける、というぐらいの意かな。

税金だけで全てを語るのはいかがなものか。

重度障害者にとって生きやすい国ではないと思うので、障害者福祉を
最大限に利用してやると考える者が出てきても不思議ではないと思う。

脳性麻痺の人と接点がないのでなんとも言えないが。

最重度障害者以外は何の優遇も受けてないよ。
せいぜい市バスの運賃が半額になるぐらいのもんだ。
障害者手帳なんてどこに仕舞ったのかわからなくなった。

そういう奴もいる、というかほとんどの中途障害者はそうやって働いて自立しながら生きている

しかし先天性の障害者には全てを依存した挙げ句にまだ足りないと文句を言う奴も多くいる

農政とその家族、障害ゴロには間違いなくそういう傾向がある。

>>35
否定はできないな。それは事実だし、そういう香具師はたたかれてあたり前田の。

社会人経験のある中途障害者には健常者並みの自立心や独立心がある。
働いていた時の知識や経験を生かして、可能な限り健常だった時の生活を再現しようとする。
でも、先天はまったくダメ。
奴らには自立や独立といった概念自体が理解できないのだろう。

ハァ？ここで偉そうに騙るほど多くの害人と接してるのかヨ？
妄想で熱く語ってんじゃネーヨ。ひきこも

産まれた時からすべて人に頼ってるからな
親もまた同じ、なんでも行政がやって当然と思っている

国民の義務も果たさずに権利の主張だけはする
そしてその権利を行使する為に納税者に負担を強いるんだ

しかしそういうことに対してなんら感謝をすることはない
奴らはどこかがおかしくなっている、依存が当たり前になっているんだ。

夢精勇二、参上

ハァ？ここで偉そうに騙るほど多くの害人と接してるのかヨ？
妄想で熱く語ってんじゃネーヨ。ひきこも

>>37より引用

>社会人経験のある中途障害者には健常者並みの自立心や独立心がある。
>働いていた時の知識や経験を生かして、可能な限り健常だった時の生活を再現しようとする。
>でも、先天はまったくダメ。
>奴らには自立や独立といった概念自体が理解できないのだろう。

産まれた時からすべて人に頼ってるからな
親もまた同じ、なんでも行政がやって当然と思っている

国民の義務も果たさずに権利の主張だけはする
そしてその権利を行使する為に納税者に負担を強いるんだ

しかしそういうことに対してなんら感謝をすることはない
奴らはどこかがおかしくなっている、依存が当たり前になっているんだ。

俺は中途障害者だが自分が障害者になって初めて
いかに障害者というものが優遇されているかを知った
ただ同時に汚い身勝手な障害者や家族が多いのにもうんざりした

>>21のいう事、特に後半には極めて同意であるし同じような疑問を持っている
でもまあ、往々にして障害者の悪行は表に出ないから
こういうところで過剰気味なくらいに啓蒙しないといかんかなと思ってる。

腐れ農政と池沼とそれぞれの親には早期からのちゃんとした責任や社会福祉のしくみとその負担などの教育を義務づけるべきだと思っている。

してもらってあたりまえ的な考え方はよくない。
改心すべき障害者とその周囲の人々は多いよね。
自分でできることは自分でして当然。
してもらったことには感謝の気持ちを持つべきだ。
しかしこういう社会の仕組みである以上、国には障害者を保護する義務はあるんだよ。

あと、ここでぐだぐだ言ってる香具師、
税金払ってからもの言えよな。
払っている香具師はいいけどさ。
それこそ寄生虫ニートには何も言う資格はない。

してもらってあたりまえ的な考え方はよくない。
改心すべき障害者とその周囲の人々は多いよね。
自分でできることは自分でして当然。
してもらったことには感謝の気持ちを持つべきだ。

他は余計だ、ニートとかは全く関係ない。

>>45
>>46に同意。

それと
＞しかしこういう社会の仕組みである以上、国には障害者を保護する義務はあるんだよ。
まぁ、そりゃそうなんだけど、障害者はそういう自分たちに都合の良い部分だけをとらえて
「してもらって当たり前」的な考えを持つからね。
何か保護される側の義務みたいな物も必要ではなかろうかと・・。

>>46
このスレじゃ関係ないが事実だろ。
いちいち半の反応するってことはずぼしだな。

反の反応→反応
間違えたぜｗ

ところで日曜の夜って人少ないな。
みんなもう寝てるんか？

>>50
昨日の夜も少なかったよ

>>51
そうなんだ？
ミケとかペヤングとか暴れてたころはにぎやかだったけど、
久しぶりに来てみればなんか人いない。

>>48
>いちいち半の反応するってことはずぼしだな。

そういうのがウザイから、スレ違いだから関係なしとしたんだよ。
ニートの書き込みと障害ゴロの依存問題にどんな関係もないっつの
当事者が話をそらす為に利用してるのが見え見えだから相手にするのもバカバカしいだろ。

俺は勤労障害者だしもちろん納税もしてる
そんなのは国民の義務だし取るに足らない当たり前の事だ。

ナチス政権下の障害者抹殺政策も当時のドイツの社会の仕組みだった。
だから当時のドイツの障害者には『抹殺される義務』があったということだな。
>>45の理屈に従えば・・・

国や行政は障害者の為に何かをして当然　なんて思い上がってるから依存になるんだ。

納税者のみなさんの税金を役立たずの厄介者の為に使って下さっている　と感謝の気持ちを持つのが先だ。

依存障害者、農政池沼障害ゴロは真面目に生きる障害者の敵だし恥だ！

>>53
必死だな。
どうしてスルーできないんだ？
と煽ってみるｗ

>>54
キミの言うことは正しいかもしれない。
分かっているだろうが、ここは平成の日本だ。

>>54
まぁ、そうでしょうね。
僕は「悪法も法なり」という考えなので。

池的沼害や電動農政の子供を持つ母親や家族が傲慢で依存的になり
健常者の負担の上でしか成り立たない身勝手な屁理屈を『障害者の権利』と称し
義務を果たす事なくいつまでも必要以上に国民の税金に頼り続けようとするのはなぜでしょうか？

この国で彼らは産まれてから死ぬまで手厚い優遇や助成、手当などが受けられるのに
そのシステムを維持している納税者に感謝する事なく己が国民の義務たる勤労や納税をする事もなく
更なる優遇を求め続けるのはなぜなのでしょうか？

障害に名を借りて善良な納税者から福祉の名目で多額の搾取を行い続ける一部の障害家族を許せません。
真面目に生きている障害者として彼らと同一視されるのがとても悲しいです。

>>57
もうすぐ自立支援法が成立するだろう。
これも平成の日本の社会の仕組みになるのだから、
障害者は自己負担する義務を全うしてもらいたいね。
『払えない』とかタワゴトを言う障害者が出てくるだろうけど・・・

>>59
某障害者団体の掲示板で、あなたと同じような主張を見かけました。
「義務を果たしていない」というその人の主張に対する反論は
「私は消費税を払っています」でしたね。

そんな人と一緒にされたくないという気持ちはよく分かります。

>>60
>>61に書いた掲示板にはいましたよ。
家のローンが払えなくなるとか。

>>60
そのとうり。オレはその法律には基本的に賛成。
ただ、ケースバイケースだから、本当に無理な人に許容量以上の負担を強いるのは違うと思う。
そこのところを詳細に調査して負担額などを決定するべきだ。
今までおんぶにだっこだった人からは非情だと言う声もあるだろうが、
払える人は適正な額を払って、その上で受けられるサービスを利用してほしい。

問題は障害ゴロなんだよ

多くの場合ほとんどの障害者には関係のない話なんだ

今まで吸ってきた甘い汁が吸えなくなるのが嫌な農政共障害ゴロには消えて欲しい。

結構不満抱いてる人多いのな。まぁ、当たり前といえば当たり前か。
上の方で義務の話が出てきたわけですが、漏れも激しく同意でつ。
しかしその事を本人や家族に伝えると「好きで障害者に生まれてきたわけじゃない」の一点張りorz...
障害者として生まれてきてしまったのは誰の責任でもないから国や健常者に援助してもらって当然という考えが
意識の根本にあるみたい。
「障害者の苦しみなんて健常者には分からない」というのは同意はしたくないが正しいことだとは思う
知ろうと分かろうとする事はできても結局は本人にしか分からないのだからな。
けど「健常者にも苦しみがある」事を彼らは知ろうとも分かろうとさえしない。
漏れの周りでも、心無い障害者のせいで傷付いた人が大勢いる。
けど、障害も健常も関係なく人間関係で相手の事を思いやるってのは最低限必要な事の筈だが
障害者というだけで全て許される(もしくは正当化される)のはおかしいと思うのですがどうか？
「障害者と差別をしないで欲しい」と主張している人間が「障害者だから」という事を理由に
自分達の都合の良い方へエスケープする連中が義務を全うしているとは思えない。
大した苦労も努力もせずに「障害があるから無理です」でＦＡになる悪寒。
なんか風邪引いてるんでおかしな文章になってたらスマソ

いやいや>>1さんの言っている事はその通りだよ
障害者だからって絶対善とか絶対負とかじゃないんだから
障害じゃない部分は健常と同じに考えなければ逆に差別になると思うんだよ

でも特定の依存障害者は全てその障害がある事が原因でるかのように言って
全ての面で優遇なり助成を求め続けるんだよね

ちゃんと社会的な責任や障害者でもしなければならない事してはならない事を
理解して欲しいと思う。

社会人が中途障害になった場合と比べると
明らかに同程度の障害でも依存の度合いがちがうのは客観的に容易に観察できるよ。

小さい頃から何でも人任せでは本当の意味での自立なんてあり得ないよ。
家族も含め身勝手な依存者にならないように教育に力を入れないといけないよね。

>>66
ご意見サンクス。風邪だいぶ良くなったよ。

漏れが一番問題だと思ったのは根が悪くない障害者でもそうなってしまってるって事。
普段は人の事だって気遣えるし、無理なことはお願いしない、自分にできるだけの事はする
そんな人でも場合によっては周りが見えなくなって、自分あるいは自分達の世界で物事を
捉えるようになってしまって、人の事を考えられなくなってしまう時がある。
それは障害があろうとなかろうと、誰にでも起こりえる事だけど
そういう時ってごく身近な意見にしか耳を貸さなくなるから、その身近にいる人が異を唱える
必要があるんだけど、障害者と呼ばれる人々に至ってはそれがあまり期待できない。
それどころか、その狭い世界の意見に同調し、より悪化の一途を辿ってしまう事が多い。
そしてやがて異を唱える者は彼らの中で「差別する人」「同意をしてくれない人」「身勝手な人」
という具合になっていってしまう。
限られた世界で同じ意見の人間が揃い、「俺達の考えマンセー」になると、その集団での理理論や正義が
いつの間にか社会での理論・正義になっていってしまう。
これは障害者も健常者も関係なく起こりうる事で(漏れの場合ほぼ同時期に体験して精神衛生上好ましくなかった)
しっかりとした視点で周りを見れない人ほど陥りやすく、また集団で正当化しているため
それに異を唱える者が「自分が間違っているのか」と錯覚に陥ってしまう事も多い。
現状、福祉も一般社会もその現象が永続的に続いているのだと思う。
障害者は障害を持つ者の視点でしか社会を捉えようとせず、権利を主張し続け例えそれが
一般的に不条理であったとしても自分達の求めている理想こそが本来の「あるべき姿」と信じて疑わない。
だからこそ、異を唱えそれを聞き入れてもらえる存在である身近にいる人間(家族とか)が当人と社会全体という
中立の立場で物事を判断し、場合によっては賛成し場合によっては反対していく必要があるのだと思う。
現状はほとんどの家族が「本人の主張マンセー」になってしまってる(そうじゃない家族ももちろんいるが)。
本人達への義務云々を実施するには、身近な存在にしっかりとした教育がされることが大前提のような気がする1ですた。

ちなみに健常者の場合でも周囲の人間や家族までもがＤＱＮ揃いだと、そいつらの理論や正義が
社会の理論や正義になり明らかにおかしなことを「正しい」と主張し続けるからなorz...
就職活動を一切してない奴らが、就職活動頑張ってる奴を「あいつは絶対に就職できない」とあざ笑い
それに「内定が取れてないどころか「就職活動すらしてない奴が頑張ってる人をあれこれ言うのはおかしい。」
と怒りを交えて話すも「だってアイツ、見た目オタクっぽいしさ、頑張ったって無理なもんは無理なんだよw」
そう言い放っていた本人達は親のコネがあったにもかかわらず就職を断られるという素敵なオチ。
普通に考えれば親のすねかじりで依存しまくりの低俗ＤＱＮの方が、比べちゃ失礼なくらい劣る存在なわけだが
なぜか彼らの中では頑張っても就職できない(実際には努力の甲斐あって就職できたが)奴の方が格下になってたorz...
まぁ、思考が幼い奴らだったから人の駄目な事出来ない事ばかりを出して優位に立つ事がカコイイと思ってたんだろうな。
ちょっとスレ違い人ってしまって申し訳ないが、障害者でなくてもそういう自分勝手な理屈を社会の理屈と勘違いしている
輩がいるのだけは理解してもらいたい。「障害者だから聞き分けのない人間」ってわけじゃないって事。
障害があるないってのは関係ないって事だけはしっかりと書かねばと思ったのでな。

>>1
そうだね。

そうだよなぁ

援助受けてる障害者がよく2ｃｈでニートを引き合いに出してるけどさ、
「働けるのに働かないニートより働きたくても働けない障害者のほうがマシ」って。
でも2ｃｈできるんならｐｃ使った仕事できるんじゃないの？とか思ってしまう。
最悪出会い系サイトのサクラとかさ。
働かなくていい環境にいれば働かない奴が出てくるってだけの話だと思う。
あとニートって親が世話してるんだろ？税金で生きてるわけじゃなくて。
どうでもいいんだけど、この板の両者の言い合いは女性セブンとかのノリで
結構楽しく読めてしまう自分が嫌い。あ、何が言いたいのか解んなくなってきた。

とにかく悪いのは農政って事でしょ

農政にのうせいと言うんだ？ﾅﾝﾂｯﾃ

まぁ、障害者でもＰＣ使える環境とスキルがあるのなら仕事として充分成り立つのだろうけど、
実際今じゃ健常者でもこの分野ってあふれているよね。
webデザインとか金にならないし。
７・８年ぐらい前だったら引く手数多の世界だったのに。
ちなみにオレの友人で視覚障害者（全盲と軽度の弱視）なんだけど通販サイト（けっこう有名）やっていてけっこうもうけていたよ。
最近はそうでもないみたいだけど。

最近いつも思うんだけど。
知的障害者の横暴ってどうにかならんかね？
家族が言うには「知的障害で善悪を認識できないから仕方がない」って事なんだが
んな事は言われなくても分かってる。だから本人に責任がないってのも、まぁ分かるが。
傷害や殺人或いは人の迷惑になる事が「出来る状態」にしてしまった責任は家族や施設にあると思うのだが？
家族は「もしかしたら人を傷つけるかもしれない」という認識は出来るよな？
だが、そんな危険因子を「本人の望む事をする権利がある」という頭の悪い理論で解放しても良いのか？
常々思うんだがな、本人に責任が負えないのであればそれを未然に防げたにも関わらず、防ぐ努力をしなかった
家族やその周りの人間の責任になるのが筋の通った理論だと思うのだがどうでしょうかね？
自由や権利の裏には責任が伴うという事を分かってほしい。

まぁ、障害者でもチンポは元気なのに、使える環境がないのだよ。きみぃぃ。
実際今じゃ健常者でもこのインポってあふれているよね。
障害者にはやらしてくれないし。
俺くらいのチンポで健常者だったら引く手数多の世界だったのに。
ちなみにオレの友人で健常者なんだけど俺のより小さくて弱弱しい。
障害者でもチンポのでかくて持続力もすさましい漢は大勢いるからし
健常者以上に満足させてやるよ。 ビシィィ

バカにするなや

>>75
禿同

キチカイジ

ＰＣでネットにカキコみできる環境があるのであれば、それなりに
デスクワークはできるよなあ。言われてみれば確かにそうとも思う。

デスクワークが出来ても会社側が障害者を採用してくれなきゃ働く意欲は全開でも働けない｡企業はもっと障害者に理解を示さねばならぬ時代なのだ！

でも実際には働いてる重度障害者もいるよね。
ハンディがあるのは事実なんだから、健常者よりスキルつけて、
相当積極的に動かないとだめじゃない？
企業が欲しがるのは「有能」で「手のかからない（面倒くさくない）」人材でしょ。

>>81
障害者も健常者も平等に扱うとなれば、経営者としては健常者を選びたいと思うんだが？
一応障害者の雇用は義務付けられているし、これ以上何をしろと？
『デスクワークも出来る人間』と『デスクワークが出来る人間』の差はでかいぞ？
別に漏れは差別意識は持っていない人間だが、それだけは分かって欲しいと思う。
健常者だって就職するのが厳しいご時世なんだ。「やる気がある」のは当たり前なんだが(--;
健常者でもなかなか出来ないようなデスクワークが出来るってんなら皆喜んで雇ってくれると思うぞ。
障害があるってのを悲観してても仕方が無いので、そういう風に思考をチェンジしませんか？
失礼な例えになっちまうが、おまいさんの主張は「足し算できるから雇え!!」って言ってる酔っ払いの
主張と大差ないんだよ。
誰にでも出来る事が出来たって「ふーーん」ってだけだ。
障害があるから誰でも出来ることが難しかったり出来なかったりするのかもしれない。
それが出来るようになった努力は認めてやるけど、勘違いはしないでくれ。
それは特別なことじゃない。努力によって一般的な技能を身につけただけなんだ。
と、軽度の先天的な障害を持った漏れがダラダラと話してみる。

不良品製造機が作った不良品を育てるのに国民がどれだけの負担を強いられるか知っていますか？

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
公立福祉工場
障害者職業訓練校
職親など養護学校を卒業しても自動的に公費を使った受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免
鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引

その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典

など池沼農政とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがないほど

障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金

なども障害ゴロの格好のたかり対象になり

多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で経済的な自立を積極的に目指すのとはあまりにも対照的。
ちなみに、それでもまだまだ日本は福祉後進国で全然足りていないと国民の優しさにつけ込みさけび続けるのが池沼農政家族障害ゴロども、呆れます。

障害者の人ってある程度以上は出世しないね
どうしたってまわりのフォローいるし難しいんだろな

出世しなければならない理由もないけどな。
食えりゃいいというスタンスもあるし。

いわゆる出世は望まないが、仕事のレベルは上げたいねえ。

何年間も同じ部署で同じ仕事という人が周りに多いから。

これ誰か書いてたけど、嘘じゃなくてホント福祉現場はこんな感じです。
世の中間違ってます。彼らと親連中はホントわが子かわいさにもう逝っちゃってます。
　利用者の家族からは、お気持ちだけの感謝の言葉は言われます。
しかし、一日の利用料負担が１００円にも満たないのに、職員に対して
勤務時間より早く出勤しろとか、サービス残業しろとか、
障害者だから、職員はなんでもやらなければならないのよ。
なんてのが多いですね。
障害者に権利があるのだったら、われわれ健常者にも労働基準法があるんですからね。
ちょっとスレ違いだったかもしれませんが。
しかし、職員が障害者から毎日、噛みつかれたり引っかかれたりして
一生消えない傷が残ったりしているのに、
利用者から何も謝罪がないのは、ひどいですね。
障害者のほうは、日中の活動でチョットコスレ傷やアザガできただけでも
大問題ですからね。
普通に生活することを望んでいるなら、誰だって傷やあざなんてできるでしょう。
活発に活動させたいとか言いながら、少しのことで文句を言う人たち。
権利だけ主張して、リスクは全部施設のせいだからね

マルチ乙。

障害者しかいない会社はいざこざがあって早くつぶれる。

>>90
なにゆえ
ソース

障害児をどんどん養護学校に逝かせるようにすべきだ。
汚い連中がこられたらこちらも迷惑なのでｗ

>>90
おまえ、その仕事絶対向いてない。つへか仕事向いてないな。
早く結婚したらどうですか？
今時何処の会社でもサービス残業とか、早朝の地域の掃除なんか普通だろ？
利用料１００円でもおまえは相当な給料もらってんじゃん。
年収８００万はあるだろ？実際。
お子様にスリ傷1つでも負わしたら、俺たちの税金からおまえ等に税金はらっている
意味ないじゃん。
おまえってさぁ、２年位前から誹謗中傷を繰り返しているけど、臙脂に対する膀胱と
かの犯罪犯す前に辞めたほうがいい。
むしろ止めてくれ。
俺たち納税者の税金で雇われて、俺たちの代表で仕事をしているって事忘れるなよ。

税金＝もらう給料、お・き・ゅ・う・り・ょ・う！！！

自分で選んで福祉の道に入ったものが何を言うか！って感じ。
だったら最初からドカちゃんでもやっていろよ。

>チカル
>>88に言ってんだよな？
年収800万ももらえるの？俺の友達は手取り17万だったよ。

ヒント：福祉職員も介護職員も人間。

給料をいくらもらってるとかあまり関係ないと思うけど
福祉職員・介護職員の給料はそんなに高くない。
場合によっては共働きしないと家族を養っていけないしょんぼりお給料なんだが？
というか、人を奴隷のようにこき使ったりする輩の為に税金を使われたくないと
思うのが普通の気がするんだが？

自分で選んだ道でも利用者の室は選べないでＦＡ。
良い人もいれば悪い人もいる。全部が全部に文句言ってるわけじゃないだろ？

いや給料は重要でしょ。

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、うんこ
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

まぁ、右足義足でも幸せになれるし、やるかやらないかの違いだと思う。

頑張って周りにあんまり迷惑かけないようにしてる奴もいれば、迷惑かけて当然って奴もいる。健常者だって同じｺﾄじゃないのかな…？？

いや、悪いのは農政だ。

>>100 うんうん

>>100
そうだね。あと大事なのは、「できないことは諦める事」かな。
色盲のくせにガーデニングデザイナー目指したり、車椅子のくせにバスケしたり、
ｃｐのくせに車椅子乗らないでわざわざ這って移動したり、
ブサイクのくせにブランドで身をかためてたり。
もっと違うところに力を入れればいいのにね。

あ、一応言っとくけど、悪意は無いですよ。

そうそう。わかるわかる。
でもね。でもね。
向いている事とやりたいことが一致しない辛さってわかりますぅ？

あ、それはとてもよく解りますよ。
でもそれは健常者も一緒。俺なんか、「さねよしいさ子」って人に憧れて、
柔らかくてあったかくて優しくてでも痛みも知ってる、みたいな歌を
歌いたかったんだけど、俺には「痛み」の表現しか才能ないみたいで、
気付いたらｓｍショーとか見世物小屋みたいなのとか出てんだもん。
ケツに蝋燭挿したり、ほっぺにバーベキューの串刺したりね。
もう笑うしかねーっつーのｗ人生なめんなっつーのｗ甘えんなっつーのｗｗｗ

私は幼い頃、知的障害者と下校していました。
家が近所だったし、その子が素敵な子だったからです。
特別養護クラスの担任に頼まれたのがきっかけでしたが、
嫌悪感は覚えたことがなく、むしろ楽しかった記憶があります。
その頃｢なぜこの子が笑われるのか｣と疑問を感じ始め、
障害者を取り上げた本をよく読むようになっていました。
その中でも、とある方の手記に強い印象を受けました。
成長して行動範囲が広がった今、その手記で取り上げられていた施設を訪問したいという気持ちが湧いてきました。
そこでお尋ねしたいのですが、障害者・または関係者の皆さんは、
こういった訪問者をどう思いますか？
どうして訪問したいんだ、と問われたら
｢現状を見たい｣｢話をききたい｣などの自分勝手な答えしか返すことができません。実際そうです。
ここの板をざっと見てみたら核心に迫るスレタイが多く
私が思っているよりもっとデリケートな問題なのかもしれない、と不安になりました。
偽善だ、嘲りだ、同情だ、などと思われて傷つけてしまったら申し訳ないので躊躇しています。
長文すみません。
どなたかお答え頂けたら嬉しいです。

害神使いのオレからいわせてもらえれば、おまえみたいな線引きした人間に心を
ひらくのは生徒に無関心な先生くらいかな。
何か別の理由で訪問するといいと思うよ。
交流死合とかね。戦いあった中には深い友情がうまれるかもね。ニャハハハ。

＞お前みたいな線引きした人間

純粋な質問なのですが、どの辺りからそれが読み取れるでしょうか？
無意識のうちに露呈してるのかな・・・

取り敢えず「見学したい」って連絡取ってみれば?
別に悪いことしてるわけじゃないんだしさ、断られたら諦めればいいし。
＞偽善だ、嘲りだ、同情だ、などと思われて傷つけてしまったら申し訳ないので躊躇しています。
つーか逆にあんた自身が怒られて傷つくのを怖がってる感じがするけど？
このチカルって人も一癖ある人みたいだし、あんまり気にするのも。

分かり辛いので一旦ﾄﾘ付けます。

>>110
以前は深く考えずに｢とりあえずｺﾝﾀｸﾄをとろう！｣と思っていました。
しかし、最近２ちゃんにﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板があることを知り
｢偽善｣｢健常者と障害者はわかりあえない｣｢健常者氏ね｣などのｽﾚ・ﾚｽを見つけました。
もしかして私は物凄く思慮が浅いのでは、と不安になりました。
私は｢外部から(私が通う大学)に見学に来る人がいます｣と言われたら、受け入れ、案内しようと思います。
しかし、障害者・関係者の方が｢外部から施設に見学に来る人がいます｣と言われた時どうなのか、と。

確かに私自身、拒まれるのが恐いという心理があるのかも知れません。

ならやめとけ。
害神なら何しても許されると勘違いしている莫迦っていたよ。
2人になったらとんでもない行動に出た健常者がいた。
程度はどうあれ。
初対面で害神だからかわいそうとかいって同情する奴にロクな奴がいた試しがねー。

>>112チカルさん
レス有難うございます。
>>109の質問に対する答えはどれでしょうか？
とんでもない行動ですか・・・私は普段、初対面の人と接しているようなやり方以上のことをするつもりはありません。
ですが、どんな行動なのか想像が付かないので、無意識に私がしてしまうということも有り得ますね。

実は私の祖父は、病気をして以来片手と足が使えず、軽い言語障害になりました。
以前は使えたものが使えなくなったことに対しては、不自由だろうな可哀想だなという思いがあります。
でも、>>107で上げた知的障害のある友人については、可哀想だと思いません。
しかし、その子と仲良くもないのに後ろ指を指して笑った人に対するもやもやした怒りや、
その子の家族(気に病んで家庭崩壊)に対する同情はありました。
あ、もちろん好きな人もいれば、嫌いな人もいます。健常者障害者云々は関係なく。
部活で施設を訪問したことがあるのですが、いきなり殴られたら嫌だと思ったし、一緒に歌ってくれたら嬉しいと思いました。

自分の考えが固まらないうちは訪問しない方が良いかも知れませんね。
ですが手記の著者がご高齢なので、その方が亡くなる前にお話を聞きたいという気持ちがあります。
なので、見学はさせてもらえなくとも、著者とのｺﾝﾀｸﾄは取ってみようかと思います。
毎度長文すみません。

>>107さん
訪問してみては??
周りがどぅ思おうと関係ないのでは?
貴方が純粋な気持ちで訪問したいのなら私は良いと思もいます。

>>107
とっても純粋な気持ちでも相手に誤解されちゃったら意味無いヨ。
気持ちを伝えるってとても大変な作業なんだよね。
特に文化風習の違うもの同士はね。
だから、とりあえずその施設の人たちと自分の共通の何かを見つけようよ。
それが折り紙だったり踊りだったり・・まぁ自分で考えてみなよ。
それと質問なんだけど、知的障害のある友人については、可哀想だと思いません
と思ったのはどうしてかな？

トリうろ覚えだー間違ってたらすみません。

>>114
レスありがとうございます。
自分で調べたりコンタクトをとったりしつつ
実現できたらな、と思います。

>>115チカルさん
共通の何か、ですか。
私にできること‥歌とか手話でも良いのかな。
友達を可哀想だと思わなかった理由を説明します。うまく伝わるかわかりませんが‥
日常的に友達のことを可哀想だとか思いながら付き合うことってありませんよね？
例えば、その子が知的障害と呼ばれるものを持って生まれてきたことと
私が運動音痴だということは、そんなに違うことなのだろうか？と疑問に思うんです。
障害者はマイノリティなために特別視される機会が多いけれど
それはあくまでマイノリティだからであって、
もし障害者がマジョリティだったら、健常者は特別視される。
マジョリティたちにだって、何か｢障害みたいなもの｣があるはずなのに
それを持つ人たちがマジョリティな社会だから気付かないだけ。そう思うんです。
しかし現状として、多数決社会で生きるときマイノリティは辛いですよね。

｢個性を持って生きたい｣‥そう願う人がマイノリティを隔離しようとするのは、自分からマジョリティを選んでいるという矛盾ではないか。
私はマジョリティ・マイノリティに拘らず、色んな人と話をしたいので
外国語や手話・点字を学んでいます。

話が少しズレてしまいましたが‥私には私の特徴があるし、友達には友達の特徴がある。
それがマイノリティだからといって可哀想だと思うことに疑問を感じている、ということです。

間違った考えなのかも知れませんが、ずっと考えてきた中で今の私はこう思っています。
読みにくい文章ですみません。
お尋ねしたいのですが、チカルさんはどうして今の仕事を選んだのですか？

うあートリ間違った！
バレバレなので変えました。

まぁね。メガネかけているからといってジロジロ見たりいぢめたりはしねーよな。
メガネかけているからといって、歩み寄っていってかわりに遠くの看板よんでやっ
たりはしねーし、メガネやろうに同情した事はねーな。
だから杖ついてても、車椅子でも、義手でも身体障害者って呼び方はよくねーよな。
メガネだって、ブサイクだって、アトピーだって、デブだってある意味不自由だし
身体障害者だよな。
そういう奴らに可愛そうだといわれてもお前等の方がかわいそうジャンッてことも
多いよ。
おまえさぁ施設にいくのではなく、外で出会った害神と話をした方が良いよ。
施設にこだわってるってのがなんかもう差別的だぜ。テメーヨォ
あとね仕事を選んだ理由は法律に関係する仕事がしたかったからだよ。

>>118チカルさん
レスありがとうございます。

私は、けがをしてる人を｢けが人｣、外国籍の人を｢外人｣と呼ぶように
障害者何級に該当する人を｢障害者｣と呼ぶことはまだわかるんです。
しかし、｢健常者｣という呼び名の方はおかしい気がします。
そもそも本当の意味で健常者なんているのかなあ。
障害者以外の人を指すんだとしたら、それこそ納得いかないですし。
呼び名って、本当にデリケートですよね。
私たちは外国籍の方を｢NOT日本人＝外人｣と呼ぶけれど、外国籍の方にしてみれば｢外人＝部外者｣ととるみたいですし…これは言葉狩りかな。

書き方が悪かったかも知れませんが、私はある特定の施設に関する手記を読んで
そこのシステムと創始者(っていうのかな？)に感銘を受けたんです。
だからその施設を訪問することにこだわってはいるものの、
手当たりしだい施設訪問をしようと思っているわけではありません。
待ってても会えるところにその方がいないし、創始者がご高齢だから
会うことが許されるなら会いに行きたいんです。

私の通う学校には勿論、障害を持った生徒もいます。
以前記述した祖父の友人なんかもまたそうです。
私が普段するやり方と同じように、話したり共に過ごしたりしていますよ。
会えばお話します。

長々とすみません。

>>119
＞障害者何級に該当する人を｢障害者｣と呼ぶことはまだわかるんです。
＞しかし、｢健常者｣という呼び名の方はおかしい気がします。
＞そもそも本当の意味で健常者なんているのかなあ。

考え過ぎか偽善だと思う。
単純に一般的な公共施設（信号や公衆便所、道路標識なんかも含めてね）を、
一人で不自由なく利用でき、一人で社会的にやってける資質を持ってるのが「健常者」、
そうじゃない人が「障害者」、だと思うけど。
それ以上でも以下でもない、只の線引きじゃないかな？
使い方によって、ニュアンスが大きく変わってくるだけで、言葉自体が悪いわけじゃないと思う。
つーか施設訪問、したいんならしてみろよ。多分マイナスにはならねーから。

ここで糞ﾀﾞﾙﾏと通りすがりはﾘｱﾙﾌｧｲﾄして貰いたいね

>>119
＞外国籍の人を｢外人｣と呼ぶように
外国籍の人は「外国人」と呼びましょう。
「外人」は差別用語になっています。

>>120
善人ぶる気はないですよ。考えすぎでしょうか。
障害者何級に該当しない人＝健常者、という分類。
頭では納得できてもどこか腑に落ちない。そして｢偽善｣ってなんだろう・・・
もう少し自分で考えてみますね。
理由のひとつとして、
呼び名は、マジョリティ目線で
マジョリティからマイノリティを区別することが多いために違和感を感じた
というのもあるかも知れません。
｢一般人が呼ぶ芸能人｣と｢芸能人が呼ぶ一般人｣との優劣のニュアンスの違いというか・・・
まとまらないうちに書き込んでしまって申し訳ないです。
言葉狩りをしていたのは私だったかも。

>>122
外人って差別用語なんですか。
教えてくださってありがとうございます。
どこかで｢生徒｣が差別用語になるかも、って記述みたなあ。
日々、差別用語は増えゆくのかも知れませんね。

＞優劣の違い
誤解を呼んでしまう表記かも知れないので軽く訂正。
｢あたし芸能人なのヨ！｣と｢あたし一般人なのヨ！｣の違いというニュアンスで書き込みました。
訂正しても分かり辛い・・・

障害者ちゃんってとっても可愛そうですよね。
お体が不自由で邪魔で醜くくって、家族に邪魔者にされても知らない人に
笑われても何もない振りして生きてるんだもの。
健常者が我慢すれば障害者ちゃんの気が晴れるのならなんでもしますよ。
だって健常者ってとっても幸せなんですもの。

>>123
やっぱり偽善者じゃん。
＞呼び名は、マジョリティ目線で
＞マジョリティからマイノリティを区別することが多いために
当たり前じゃん。「おすもうさん」「やくざ」「しょうがいしゃ」「げいのうじん」
自分とかけ離れた生活を送ってる人間を意識（警戒）するのは当然。
んで障害者は国が金出してでも生きてていいって言ってんだから生きてていいんだよ。
だけど一人じゃ暮らせないハンディを持ってる。それだけのことだろ?
結局見下してんだよ。お前も障害者を。
つーかさっさとアポ取れよ。その施設見学の。平日終わるよ?

>>126
あなたの考える偽善とはどういったものでしょう？
まずそれを教えて頂けると有り難いです。

｢おすもうさん｣｢やくざ｣｢げいのうじん｣は職業ですよね。
障害者は職業ではありません。望んでそうである人も恐らくいないことでしょう(後にそうであることに感謝するか否かは別として)。
挙げるならば｢しょうがいしゃ｣｢ひぶらくさべつ｣｢(国名)じん｣等では。

ですから、並列して考えるのは少し違うと思います。自分とかけ離れた生活を送っている人の例として｢やくざ｣等の人々を列挙されたのだとは思いますが。

いまの社会は｢障害者です｣と、皆の顔色をうかがわずに言える環境でしょうか。
私は、障害がタブー視されているように思います。
タブー視されているせいで、職業としてのマイノリティとは異なり
形見の狭い思いをしているマイノリティだと思うのですが、どうでしょうか。
社会が障害者にとって過ごしにくい環境である代償に、国が障害者手当や補助などで支援するのは当然なのに。

義務教育が、社会のような形態になれば良いのになあ。
肌の色の違う人たち、障害をもつ人たち、年の違う人たち、男女、色んな特徴を持つ人と過ごすことは大事だと思います。
知る機会がもっとあれば良い。
同じような境遇の人とばかり過ごすから、社会に出てから遭遇した未知を知ろうとせず
偏見やイメージだけで語ってしまうような気がする。私にもそういうところがたくさんあります。

＞結局見下してんだよ。お前も障害者を。
｢五体満足で良かった｣という気持ちですか？
確かに今は五体満足がマジョリティなので、私の生活は楽だと思います。
でも誰かを見下すほど秀でた部分がないので、見下すには到らないですよ。
自分が自分でよかったと思うことは、自分以外を見下していることになるでしょうか？

施設訪問は来春を予定しています。
ご心配有り難うございます。

あ、なんだか｢私は差別しません！｣みたいな文章になっていますが
私も差別意識は持っていますし、障害者に対する差別意識がある人がいるという事実にも頷けます。
でも、人間関係において木をみて森をみないというのは勿体ない気がするんです。

>>107
あ、そこまで考えてるんならいいや。俺とは考え方が違うだけだね。
言い過ぎました。失礼しました。
ま、折角なので訊かれた事には俺の意見をレスしときます。あくまでも俺の考えなので、
正誤性について議論する気はないです。意味ないし。
＞あなたの考える偽善とはどういったものでしょう？
「弱者を理解したつもりになること」「必要以上に同情すること」
「必要以上に同情させようとすること」「自分の生活に関わることなのに、あたかも
慈善の様に振る舞うこと（障害者の親とかがよくやる）」「人権を楯に分不相応な要求をすること」かな？
よく読んだらあなたは「興味があるから施設を見学したい」としか言ってないね。
偽善じゃないです。すいませんでした。
ただ、>>123 の
＞マジョリティからマイノリティを区別することが多いために違和感を感じた
これは何が悪いのかと思う。（圧倒的な）多数派が、自分には想像できない生活をしてる
少数派を敬遠するのは、当然だと思うけど。昨日書いてないけど、他にも例えば
「ほーむれす」「ひばくしゃ」「せんてんせいえいず」「べとなむせんそうであめりかへいに
ははおやどころかちちおやもじぶんもれいぷされてりょうしんはころされたけどなんかのぐうぜんで
いきのこっちゃったしょうねん」とかね。理解できないモノはタブー視するしかないんじゃないの？
>>128
＞人間関係において木をみて森をみないというのは勿体ない気がするんです。
確かにそうだけど、マイノリティーの人間関係に障害者はいないよ。障害者を含めるんなら、
インドとかアフリカで無為に餓死していく子供達（バックパッカーとかが出会うよね）も含めなきゃ。
線引きはどこでするの？
逆に言えば、マイノリティーがマイノリティーだと自覚して、分相応な生活をすべきでは？
一回切るね。

続き。
>>127
＞いまの社会は｢障害者です｣と、皆の顔色をうかがわずに言える環境でしょうか。
＞私は、障害がタブー視されているように思います。
俺は今ほど障害者がでかい顔してる時代って無かったと思うよ。
俺芝居やってて、稽古場に公共施設借りるんだけど、その中に障害者センターってあって、
廊下一面に障害者達のやったイベントの写真が張ってあんの。
江ノ島水族館、横浜中華街、軽井沢高原、富士急ハイランドetc...
クリスマスパーティーは勿論、ハロウィンまでイベントやってんだよ？
俺なんか全部未経験だっつーの！
んで、俺なりの結論レスね。（あくまでも俺なりのですよ？）
>>127
＞社会が障害者にとって過ごしにくい環境である代償に、国が障害者手当や補助などで
＞支援するのは当然なのに。
そのバランスは取れているのでは？

あ、次にレスできるのは月曜か火曜です。（必要であればですが）
あと、あげると荒れる確立がかなり上がるので、議論したいのであれば、
sageたほうがいいと思いますよ。

チャットの方がいいんでない？

おいーす＾＾

冗談を言いまぁす。
私だけでしょうかぁ？
スレやレスでぇ
「ゴルァ！！」
って使ってるの見るとぉ
「寒い」

>>133
ゴルア!!!

ちょっとここにだけレスしますね。

＞同じような境遇の人とばかり過ごすから、社会に出てから遭遇した未知を知ろうとせず
＞偏見やイメージだけで語ってしまうような気がする。私にもそういうところがたくさんあります。

それは確かに正論だけど、現状は難しいぞ。
とある施設での話だが自分で出来る事でもボランティアや職員にお願いしちゃう人っているよな。
自分で出来そうな事をお願いされたら断るってのは本人の為に断っているわけなんだが
なかなかそこを理解してもらうことが出来ず、何も考えずに言う事全てやってくれる人が「優秀な人材」として認識されることが多い。
『自分の要求を聞いてくれない人＝未知との遭遇』なのかもしれないが、こんな現状で本当の意味で対等な立場で相互理解していくのは難しい。
そういう環境にしてきた周囲の人間にも責任はあると思うが、本当の意味で対等に接しようとしてくれる人が拒絶されることが多いのが現状だ。
そしてその現状が定着している時点で、ほんとの意味での相互理解の出来る社会の構築は難しい。
社会が変わるだけじゃなくて『皆』が変わらなきゃいけないんだからな。
これは意見でもなんでもなく現場で感じる真実だ。

んで、障害者と健常者の境界線について上の方にあったけどそんなもんはどうでもいいと思う。
だって、『皆同じ人間』なんだろ？だったらそれでﾖｸﾈ？
同じ人間も完璧な人間も存在しない世の中で人より劣る事も人より勝る事も結局単なる違いでしかなくて
違いがあるのは当たり前のことなんだから。
その違いが見た目に出るか日常生活を送る上で師匠が出るかってだけの事だろ。
軽度の難聴の人や、軽度の視覚障害の人は障害者としてあまり認識されないだろう？
ただちょっと目が悪いだけ、ちょっと耳が悪いだけ。
その度合いが小さいか大きいかで別の存在になるわけでもない。
だから『障害者にとって過ごしにくい社会』なんて概念は本来は存在しないと思う。
誰にだって不便や負担に感じる事は存在するわけで、それが自己の努力でどうにかなるか
ならないだけの事でしかないだろ。
続く

続いた
目の悪い人が、信号が見えにくいから音流してくれ
耳の悪い人が、目の悪い人のために音を流すのならもうちょっと見やすくして欲しい
足の悪い人が、段差があると横断しずらいから平らにして欲しい
知的障害を持つ人の家族が、ピカピカさせたり音を流すとパニックを起こすので大人しい信号にして欲しい
それぞれの要求をまとめると、目の悪い人が点字ブロックは残して欲しい、耳の悪い人は(ry
どれを優先させればいいかわからないし、そうなってくると「今のままでもよくね？」という意見も出てくるが「それじゃ住みにくい」になる。
つまり社会そのものを全ての人が住みやすするのはとても難しく、そんな事をするよりもそれぞれがｶﾞﾝｶﾞｯﾃ適応するようにした方が効率がいい。
さらっと言ってしまえば障害を持った人＝イレギュラーな存在なのは否定の出来ない事実なのだから。
つまり境界線をあえて引くとするならその『違い』が日常生活を送る上で負担になるかならないかという点ではないだろうか。
ただ、何度も言うけど境界線が重要なんじゃなくてそれから先どうするかが大事なのは忘れたらいけない。
目が悪い人や耳の悪い人が困っていたら声をかけてあげればいい、そうするだけで信号機を作り変える必要なんて全くなくなるんだ。
まぁ、それも今は難しい事でなかなか声をかけてくれる人はいないんだけどな。
それは偏見や差別意識が原因ではあると思うけど、もう一つ大きく見られる原因がある。
それは本人からの拒絶だ。目の悪い人にそっと声をかけて「信号分かりますか？」と聞くと「別に誰も助けてなんて言ってない
馬鹿にしてるのか」と怒り出す人も中にはいて、そういう事があったから以後声をかけないようにしている人も多い。
そんな事実がある中で「暮らしにくいのは社会の所為だから援助して当たり前」の理屈はちょっとおかしいと思うだろ？
前述の通り、一方通行で変わる・かえるじゃ意味が無いんだと思う。
互いに変わっていく事が出来なきゃ、結局偏見や差別といった越えられない壁は残ったままになる。

それとな部分的にではあるが障害者ですとはっきり表明できる事に目を向けとけ。
長蛇の列を障害者という理由で華麗にスルー、エスカレーターも華麗に独占。
もちろん申し訳ないって気持ちはあるんだろうけど、それは紛れも無く『障害者です』と表明していることにはならないだろうか？
非難や批判される恐れのある時は「障害者はタブー」、優待される時は「障害者だから仕方が無い」
そういう使い分けもなくしていかなきゃいけないことだと思うぞ。
どうせなら凛とした態度で「障害がありますが何か？」って言えるようになれば周りも自然と変わると思う。
自分に出来ない事を他人にしてもらって他人に出来ない事を自分がしてあげる。
それは人間関係を築く上で当たり前の事で障害があったとしても何もかもやれないわけじゃないんだ。やれる事をやればいい。
そしてやれない部分を手助けしてもらう。そういう関係を築くには周りだけじゃない本人もその家族も皆が代わらなきゃ実現ﾃﾞｷﾈ。
だから社会が保障して当たり前って考えは根底から間違っていると俺は思うぞ。

>>135
いい事言った。つーか俺が言いたかったけど表現力が拙くて言えなかった事を
ほぼ全部言ってくれた。のでage。
でも、結局理想論なんだよな。人間はそんなことが実現出来るほど美しい心は持ってない。
でも、俺は何も反論できない。する気も無い。目指すべき理想だとは思う。
俺の親も介護福祉士で、酒飲むとおまいとほぼ同じ事言ってクダ巻くし。
誰か135に反論できる奴っている？いたらちゃんと話し合ってみたい

（ageるけど荒れたらごめんね）

>135-136
本来はそういう社会を目指すべきだと思う。

ただ現実は...
今すぐそういう社会にはならない以上ハード面も充実する必要があるんじゃないかなって思う。

障害を負い目に感じる為必要以上に他人の手助けを拒む方もいるのでは？
そういう方が自分で活動出来る環境が整っていれば
意固地になる必要もないし。

もちろん優しい社会を目指す為のソフト面の充実も必要。

バランスでしょうね。
ハードソフトだけじゃなく
健常者障害者も。

>>138
難しいですね。バランス。

当然バランス感覚の悪い人もいる・・・常にバランス感覚改善していければ良いのですが。

>>137
おまいの親御さんとは気が合いそうだ。
現状では、まぁ理想論でしかないんだけどなおまいさんの言うように。
まず大切なのは皆が「そんな美しい心もってね」って事を認識することが大事なんだと思う。
健常者も障害者も関係なくね。
よく障害者の開く講演会や講座なんかを聞く機会があるんだが、そういう場所では障害者＝善人という定義が定着していて
いう事が全て肯定される。そういう光景を目の当たりにすると正直凹む。
話している当人もそれを聞きに来る人々も、障害者＝体は不自由でも心が綺麗な人って根拠の無い思考を持ってる人だらけ。
だが実際に世の中を見てみると心が綺麗な障害者ばかりじゃない。電車で笑い話をしていたら「俺の事で笑っているのか」と
因縁をつけてくる香具師もいるし、長蛇の列のスルーを断られて「障害者の気持ちが分かってない」とか言い出す奴もいる。
それを裏付けるって程の事でもないんだが大抵の障害者だけで結成荒れたグループは長持ちしない。
主張をする事は普段から多く慣れているが、他人の主張を受け入れる事にな慣れていないから個人の主張がぶつかりあって
自然解体することが多い。
障害者もその周りの人間も上っ面の認識じゃなくてそういう汚い部分まで含めて「同じ人間」って事を認識しなくちゃいけない。
それをごまかしたままじゃ変わる事は今後もずっと理想論のままだと思う。
この第一歩にすら凄く時間がかかると思うから、すぐにｲｲ!!社会には出来ないだろうな。

>>138
応急処置としてってならそれはｲｲ!!だと俺も思う。
でも、今の政策や制度は決してその場しのぎのものではないだろう？
実質的にはその場しのぎの制度や政策だけど、理想の社会がどんな物であるかを
理解していない人間がただただ行き当たりばったりで、あ〜でもないこ〜でもない
と目指すべき道も分からずに繰り返しているだけだ。
そんな物は決して間に合わせる為のその場しのぎでもなんでもない。
お偉いさんが本質に目を向けずあ〜でもないこ〜でもないを繰り返してるだけだ。
そして何も考えずにその行き当たりばったりを自分に益があるかないかで素晴らしい、ふざけるな
と肯定もしくは否定している現場の人間や障害者達。
何が言いたいかって言うと今はマダその場しのぎが出来る段階でもないって事だ。
社会全体じゃなくてもいい、最初はまず現場と関係各所が共通の目指すべき終着点を決めなきゃいけない。
今のままただ闇雲に出てきた問題に対処していくだけじゃ決して本質的な意味でよくなりはしない。
終着点を決めて初めてソフトとハードのバランスをはじめとする物事を決められるようになるんだと思う。

んで、障害を負い目に感じるって事だけどそれはどうしてだろうか？
人より劣るから、見た目に違いが出るから、同情されたく無いからだろうか。
人によって理由はそれぞれだと思う。だから障害に引け目を感じるのも仕方が無いとは思うけど
そんなの関係ない。そう思えるくらい自分の中に価値を見出せるようになるのが大事なんじゃないかな。
俺の友人で軽度の視覚障害者が二人いるけど、そいつらは揃って「そういう風に生まれてきたんだから
しょうがないでしょ、五体満足でも人にやさしく出来なかったり自分勝手に我侭を言ったり
そんな人よりは全然良いと思うし。生まれて持ってきたものよりも生まれてから手にした物の方が価値はあると思うしね」
みたいな事を言ってたけどその通りだと思う。
重度の障害になったらなかなかそうは思えないのかもしれないけど、前述の通り俺は軽度も重度もそんなに違いは無いと思うし
友人の言葉を借りるなら損だろっって思う。
本当はもっと色んなｲｲ!!物を持ってるのに障害があるからって理由でそれに目を向けない人も多いからな。
ただ、これこそもっと難しいことで日本人ってのは一部分でしか価値を見出せない習慣があって
勉強が出来ない奴でも運動が出来ればｲｲ!!運動ダメでも頭がｲｲ!!じゃなくて
優劣が付くと可哀想だから絶対評価で行こう。こんな下らん結論に達するんだ。
ダメな部分はダメでもいい、でもその分きっとどこかに良い部分がある。その良い部分を大事にしていけばいい。
そういう風に考えられない社会で民族だからな。
この考えを根底から変えなきゃ、障害者が障害を受容することなんてほとんど無理だと思う。
長くなったので一言でまとめると「まだスタートラインにすら立てない、道は長くやる事がいっぱい」
こんな感じだな。
風邪引いてカキコなんで変になってたらすまん。

斜め読みしました。
人間だもの　みつお

３６５日振り返りました。
楽しみは健常者の35/365
苦しみは健常者の２４倍

政府の奴等もみんな義務だけは健常者と同じですよといいやがる。
楽しみはと聞くと・・知るかといわれた。
生きているだけ損ですよ。
独身の障害者に質問です。
あんたは、
Ａ　６歳の時に死んでいたほうが良かった
Ｂ　今死にたい
Ｃ　あと２０年はいきたい。

オデはＡです。
なんでかって？
生きている年数が増えるだけ悔しい思い出が増えていくからですわ。

>>143
じゃあ、あの・・・なんていうか･･･その･･･Ｂで逝っといてください。
生きていたくない人を税金使って無理やり生かすのは、
寝たきり老人と死刑囚だけで充分ですから。
その･･･言いにくいんですけど･･･あなたの苦しみは私に関係ないです。
アフリカやインドとかで明日飢餓で死ぬ子供達と同じ様に。
取り敢えず、私の税金が「生きていたい」と願う人の為に使われる為にも、
あなたの様な甘ったれはさっさと死んで下さいね。

全く楽しみが無くても家族のためにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ働いているお父さん(健常者)が世の中には大量にいる。
心から楽しいと思えることが月約３回もあれば十分満たされていると思うけどな。
とりあえず釣りに対してマジレスしてみた。
一応このスレの趣旨から障害者・健常者を偽らないってのが基本だけど
とりあえず釣りにしてもガチにしてもスレ違いだからよそでやってくれ。
死ぬのを止めて欲しいのか自分の存在を肯定してもらいたいのか知らんが
ここでそれを求めても誰もお望みの答えはしてくれないから。

さあさあ。まとめるよ。
邪魔だからウジ蟲は死にたいと思うならさっさとシニさらせ。・・・ってのが結論。

>>146
死にたい奴は死ねばいいし、生きていたい奴は分相応な立場で、
それなりに生きていけばいいと思う。健常者も含めて。俺もおまいも含めて。
力もないくせに不相応な夢を見るから、現実に打ちのめされる。それだけの事じゃね?

まず優遇を受けるな
真面目に働け
人に助けて貰うな
助けて貰えば対価を支払え

背が小さい人、高い人にだって不便なことだってある。
女性にも不便な事だってある
障害者にも不便な事だってある。

応援ヨロシク！

☆車椅子のオフメン「カヤバ」を応援するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138801669/

>>149
正論で当たり前の事なんだけど、彼らそれが理解できないから。
『自分が一番辛い』で思考がストップするから

障害者は自分が特別な地位にいると思ってるんじゃない??
頑張ればいいものを社会福祉にすべて押し付ける。
ジェットコースターの身長制限で背が低い人は乗れない。そこで差別だと言うチビはいない。
ところが車イスが乗れないのを差別だなんだギャーギャー騒いで…
平等だなんて言ってるけど、差つくってんのは誰だよ

思い通りに行かない：差別だ

やりたくない・やる気がない：障害者だから仕方がない

こんな感じが彼らの中での平等ですから。

障害者だからと甘えてる人はどうかな〜

２ヶ月ぶりに「あげ」

チカルって、以前は関西弁じゃないんだね。
どうして突然、関西弁なの？ｗ

関係ないなら障害申請取り下げて手帳返納しろ。

話はそれからだ。

着底スレ記念パピコ

《お知らせ》
当ハンディキャップ板では、ローカルルールの改訂を自治スレでおこなっております。
改訂文案論議は1/23までの予定です。興味のある方は自治スレを覗いて下さい。

　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （ 　　　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　 　 し'

『障害者(カタワ)は社会の｢お荷物｣だ！！』

障害者は我儘だねぇー

>>162
　具体的には？

ここで障害者を肯定してるヤツは
身内に障害者がいるのか？
俺はいる。そのせいで俺は
何度も辛い目にあった。
障害者を嫌う俺を
ヒドイというやつがいる。そいつら全員に俺と同じ思いをしてほしい

ふざけるな。
世の中綺麗事ばかり。
産まれる前に
障害者だと分かったなら、
殺してしまえ。
どいつもこいつも
お前らのガキが障害者だったら
どうする？

　自分の意志さえ表現出来ない重度の障害者の人達とか、生きてる意味あるんですかね？その障害者のご両親
なんかは、テレビとかで「この子の言いたいことは何でも解る！」みたいなこと言ってるけど、ホントかよ
って突っ込みたくなるし。実際、生きてるか死んでるかも自分で解らないなら、税金から高いお金出してまで
生かす意味ってあるんですか？

　あと、公立の幼稚園やら小学校やらに通わせたい。って親いますよね？あれもどうかと思うんですよ。
散々、マスコミやら何やら使って子供入れて満足したって、実際に怪我したり何かあったら責任問われる
のは受け入れている側ですよ？その一人の為に、何人の教職員が必要でどれだけのお金が必要か解って
欲しいですよ。

>>166
　障害者が普通の公立幼稚園やら小学校やらに通うのは別に構わないんじゃない？
ただし、そいつが健常者と同じ生活を送ることができればの話だがな。
　中学のときに１人足の悪い人がいてその人は歩くのは何とかできていた
けど、走るのはできない人だった。そいつはちゃんと健常者と同じように
授業を受けていたぞ。おれもそいつには特別扱いしなかったし、普通に
接していた。本人もそれを望んでいたみたいだし、そういう人（障害者
だけど特別扱いを望まない人）だったら、普通の学校に入れても
良くないか？

　もちろん、酸素吸入や痰取りが必要でそれが本人一人でできないって
言うんだったら、普通の学校じゃそんな装置はないから、養護学校
あたりに入れたほうがいいと思うがな。

>>164
家族に障害者が居ますが、お前がどんな辛い目に遭ったのか
教えてくれ。

１６８番さんに同意致します。身内に障害者が居て、どんな辛い目に遭ったのでしょうか？？私は、全身性の身体障害者ですが、やっぱり家族がいやな目に遭うと言うので・・・。

>>167
　166の文章は、ちょっと言葉足らずでしたね。すみません。
　
そうですね。ほとんどのことを一人で出来るのなら、普通学級でも全然構わないと
思います。ただ、わざわざ介助員や担当の先生を付けるようなことをするなら養護
学校行ったほうが良いと思うんですよ。
「一人で出来る」って言って、結局介助員やら先生やらを別に付けるケースって
多いと思いませんか？

　

一人でできる｢つもり｣
それが一番迷惑
全ての前提として、まず己（保護者も含め）を
正確に見てもらいたい
脳内麻酔抜きで

私も親戚に障害者がいます。母方の親戚だから『従兄弟』ですね。
その彼も普通の学校に通いましたが、多少はからかいに遭った、と。

まあそれにしても障害者への中傷や誹謗がネットは多いけどこういうのって
本気で警察は動いてくれるんづしょうか？
ひどいのは逮捕される、とは言っても相手は無差別にカキコしてるから特定の被害者はいない。複数の『間接的被害者』という
事になれば問われる罪も問われず、裁かれても軽く、という。
でも障害者スレの内容はひどすぎる。面と向かって言われたら本当に自殺してしまう
程の内容が多い。まあ実際にそういう人間に面と向かって言えないからこういう匿名の場所でカキコしまくりなんでしょうが。

>>172
今は障害者に面と向かって文句言うし、ホームレスもツバ吐きかけたりしてますよ。
何回も目撃してます。
一番最近見たのは電車内で車椅子の人に「ねえ、邪魔。何で生きてるの」
と延々語りかけてるスーツ姿の男性を見ました。
これから障害者に対する嫌な事件はどんどん増えると思います。

もしも…カタワ者や基地害が出て来ちゃったら、国で処分してくれないかな？

中国人に喰ってもらうとかさ。

>>172の言う｢中傷や誹謗｣とか｢面と向かって言われたら本当に
自殺してしまう程の内容｣って、どんなのを指して言ってるのかな。
もし直前の>>171あたりも含むのなら、さすがに甘え杉かと。

過度な差別する奴はそういないと思う。２ちゃんとリアルは住み分けとかないと、外なんて出歩け無いね。

>>176
いますって。思いっきり差別する人が現実に。
何でこう自分が傷つかないようなカキコで逃げるんです？
もっと現実にもまれなさいよ。弱肉強食ですよ。

>>176
まぁその辺は>>172の｢リアルじゃ言えねーんだろネットだから吠えてるんだろｺﾞﾙｧ!!(AAry｣
が一面の真理にはなるだろうな。
ただその背景には｢リアルで言ったら厄介な事になる｣という心理的抑圧が
存在する事も認識しておかなければならない。実際怖いもん、その手の団体。

>>177
上述の抑圧が暴発するとそうなるんだよ。
暴発を肯定するわけではないが、それを誘発する抑圧を放置しておいて
一方的に被害者面もないのではないかと。

＞もっと現実にもまれなさいよ。

俺様のワンダフルな意見に反対する無礼者は全員ヒキコモリ決定！

まで読んだ。どう見ても被害妄想です本当に（ｒｙ

現実ぅ？

２ちゃんねらーは全員ヒキコモリってか？
｢ユダヤの陰謀｣並みの知的水準ですね。ww

お気楽に同情してる内に、頭まで連中と同レベルまで落ちてしまった、と。
ミイラ取りがミイラ。wwww

そんな言われても俺がエレベーター乗った時にボタン押してくれたり、優先的に降ろしてくれたりする人はいるわけで‥。まだ障害者歴浅いけどよ。障害にもよるのでは？病院とか行ったら俺みたいな人はザラにいるし。

上辺だろうが、人道的配慮ができる人なら後はグダグタ干渉しないよ。友達もみんな健常者だけど、特にしがらみ無いよ。あんまり差別だの気にすると被害妄想だの、自意識過剰って感じだし。まぁ、俺は冗談で障害ネタ出して笑い取るし。

深く考えると障害者やってられんわ。人間みんな何かしらコンプレックスや、ハンデを背負って生きていく。完璧な人間がいないってのがそれを証明している。俺は中途だから健常者の期間が長い。やっぱそれなりに悩んで頭の痛い思いもしてたし。

ようするにだ、健常の対極に障害がある。みんな生きる上で何かしらハンデを背負い、後によた歩きも出来なくなって死んでいく。これ、テレビで団体かな？お偉いさんがいってたパクりだけどｗ死ぬ結果が待ってるのに、過程も生きづらい障害者にはなりたくないぜ。

http://www.2nn.jp/

結論、社会は障害者を隔離するという選択は取らずに、あくまで『共生』という道を選んだ。当たり前を踏襲できない人間には社会に受け皿を作り、限りなく健常者の世界で生きれるようにした。(している)これを変えたいなら、２ちゃんなんかのセコいとこで吠えてもな‥

>>185
このスレ・・・スゴイ勢いだ

【社会】 「差別だ！」「帰れ！」「人権蹂躙！」 朝鮮総連関係者と警官、衝突→ついに逮捕者…北朝鮮拉致事件で（動画あり）★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177506483/

>>187
だからなに？

>>187
人気じゃねーよカス

>>187
そうでもない

>>187
全然すごくないじゃん

>>187

そういう宣伝辞めないか。

>>187
スゴイ勢い？
そうでもないだろ

>>187
チョン帰れよ

>>187
で？

>>187
チョンは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
すごくないな

>>187
はいはい自己満足

>>187
はぁ？

>>187
どこが？

>>187
そんなすごくないだろ

>>187
流れ嫁よ

>>187
それほどでもなくね

>>187
空気嫁よ・・・

>>187
新参乙

>>187
ないわぁ…

>>187
何が凄いのか分からん
イチイチそんなことで盛り上がるなカスが

>>187
バカかお前は？

>>187
だから？

>>187
空気嫁

>>187
もう否定する気も起きないほど疲れたよぅ

>>187
このスレの［１］が今日(12:42)立ったばっかなのに・・・

いきなり基地外が湧いてきたなｗ

>>188-211
ん？基地外障害者は在日か？

>>182
＞人道的配慮ができる人なら

つまりは特別扱いを前提にしていると。

それに人道的ってのは違うぞ。生存に最低限必要な行為ではない。
｢その配慮をしない香具師は非人道的ﾆﾀﾞ｣と言っているような
ニュアンスも与える書き方だな。そこまで言ったら傲慢かと。

あと、｢できる｣ではなく｢してくれる｣が正しい。
あくまで好意であって、それに対する感謝の意識を忘れたら、
それもまた被害者意識に基づいた傲慢と言わざるを得ない。

しかし福祉予算に税金使うだけで勘弁してくれ、ってのは
｢非人道的｣か？それは息苦しいので勘弁。

>>207
そんなエロイIDで偉そうにすんな

バリアフリ-は障害者だけでなく 乳母車押してるママにも役にたつから どんどん増えるといいと思うよ

人道的ってのは人としての道義にかなった様だろ。何解釈一つでﾈｼﾞ曲げてんだ？辞書に『ﾆﾀﾞ』なんて書いてないぜ。不勉強も甚だしいな。障害者に接する態度のみを人道的とは言わない。健常同士にも助け合いは要る。上辺だけでも助かるものは助かるんだよ。

チン体障害者は人間失格、駄目物体、使えない生物、
役立たず症候群、圏外軍団、ゴミ屑の塊、地球のお荷物、
生きる価値がない、人間やめろ、死に損ない
チン体障害者は失敗して排出された失敗人間、
出来損ない、不良品ポンコツ、ゴミ屑

障害者って何で生きてるの？
セックスもオナニーも出来ないし、
人が寄ってこないから入浴も歯磨きも意味ないし、
ビタミンとか栄養ある物食ったって治んないんでしょ？
公園でも子供にジロジロ見られて「ヤダ〜気持ち悪い」と叫ばれ、
お母さん方からは「ママの言う事聞かないとああなるんだよ」と指差されて、
こうしてパソコンの世界でも「早く死ね」「税金のムダ」と荒らされ、
実社会でも自立支援という名の「早く死ね」という勧告受けてさ、
誰か教えて。こんなの何で生きてるか。

>>220
自分が障害者になったときに自分で考えろや。

>>221
俺、健常者だけど、同じに思うわ。
自分がなったときの事考えたらそんな事言えね〜やな。確かに障害者が制度に甘えてる面もあると思うから一概にはなんとも言えないけどな。やっぱり助け合うのは必要やで。障害者とか健常者とか関係なく人としてな。

>>222
お前は甘い！甘すぎだ。その甘さが墓穴掘って実を滅ぼすゾ。お前はどうせチンポの皮が被った包茎だろ？
自称健常者でも「チン体障害者」じゃないかい。まあお前も内心は障害者蔑視が強いにも関わらずこういうスレにお邪魔虫するのはお前自身が本当は障害者だろ。
私みたいにからかい目的以外では健常者がこういうスレにお邪魔虫しないだろ。なっ、バレちゃったね。

なんか歪んだヤツだな。

まぁよくそんな減らず口叩けるな？ オマエら障害者は生きる価値がないとか言ってるけど
オマエらの言う生きる価値って何なんだ？ ちょっと教えてくれ

>>224
代わりに答えてやる
誰かを必要とし,必要とされているか
社会に貢献しているか(勤労,納税)
他人に迷惑を掛けていないか(ほどほどなら問題ない,支え合いの範囲なら)
自分の遺伝子を残すこと,そして子供を守り養っていく事

ようは障害者に出来ないことだね

>>224お前は正真正銘の障害者だね。>>225の言う通り。更に言えばお前は排便はまともにできんのか？
障害者といっても様々だが、ピョコタンのアヴアヴ系の物体は小便やクソを漏らしたりこぼしたり。お前もその類いだろ？
排便もまともにできないクズは生きる価値ないねえ。あっ、お前は図星だからショックか？でもね、お前みたいな醜い肉片を排出した母親や父親はもっとショックなのよん。
お前は存在するだけで生き恥を晒してるだけ。あ〜、哀れだねえ、惨めだねえ、かわいそうだねえ、気の毒だねえ、でも運命だから仕方ないねえ。
お前は鏡を見て、自分自身の惨めさと醜さを強く実感して思い知りなさい。わかったか？

ほー、言うだけは立派だね。 それでオマエらは 家族を養い 納税をしているのか？
それでどれだけ社会に貢献をしているのか？ まさか それだけ立派な事言っていて、だれからも相手されないニートくんや
努力もせず 「僕は出来る人間なんだ」って、自分にいい聞かせている坊やってオチないよね？
教えて。

>>227 ニートは更正できるからいいんだよっていつもいい訳するんだよね　アホは

別に浅い障害なんかだったら社会貢献は十分できるね
中途障害者は社会貢献してたね

そもそも、何故障害者を叩く必要があるんだ？
単に 甘ったれの坊や達のストレス発散なのか？ 平然と人を傷付けるオマエ達は 何者だ？ 何様だ？

甘ったれるのもいい加減にしろよ。

>>229
カタワほど甘ったれた生き物はいないから叩くのです
テメーらの能力の無さを棚に上げてちょいと文句言われりゃ差別
甘ったれてんなよ
カタワに払う年金ほど無駄な金は無い

>>229
　私障害もちで、健常者と同じ仕事をして結果を出したら健常者と同じようにほめられ、
ミスしたら同じように怒られてますが、何か？

こんなとこで障害者叩いてつまんね〜人間だな。
人の心傷つけて楽しいか？クソみて〜な人生送ってないで社会的に認められる人間になれよ。

>>230

なるほどね、あなたは障害者と仕事をした事がある、もしくは以前された事があると言う方なんですね。
確かに甘く考えながら、社会に出られている障害者もいるとは思います。

ただ>>231さんの様に 立派に社会貢献されている方もいるのも事実じゃないですかねぇ。

ただあなたのしている事ってちょっと幼稚じゃないかい？

もうちょっと キャパを広げて考えてみなさいよ。

お前達は汚物。





以上。

↑結局その言葉しかでないのか？
オマエそうとう腐ってるな。 あんまり人に相手にされず こんな所で障害者の事を
叩き 構ってもらいたいだけだろ？ 怒りを通り越して、可哀想に思うよ。 いい友達が出来るといいな。

>>235
よ、負け犬の遠吠え。おまいは障害者か？そうだよな。怒りを通り越して…なんておまいは怒りが芽生える事自体が心が腐ってる証拠。
悔しかったら次はまともな健常者として生まれ直してきなさい。おまいだって次もまたそんな醜くて腐った物体じゃいやだろ。しかも心も腐っててさ。
おまいは何の為にこの世に生まれてきたのか？バカにされる為か。笑われる為か。気持ち悪がられる為か。
おまいの親はおまいが不良品とわかった時点でおまいを捨てたくなったと思うぞ。勇気出して聞いてみろ(^O^)v

>>236

寂しいやつなんだな。 オマエ誰からも愛されてないんだな。 孤独を感じるなら
もうこんな醜い事止めろ。虚しさしか残らないぞ。

>>237

寂しいやつなんだな。
オマエ誰からも愛されてないんだな。
孤独を感じるなら
もうそんな醜い姿晒すの止めろ。虚しさしか残らないぞ。

障害叩きの釣り師は寂しさから解放されたいんだよ
犯罪にならない程度でレスしてほしいだけでしょ？

俺は障害もちだが、ここで障害叩きしている香具師のことなんて気にしない。
だって、あいつら口だけの人間だもん。

障害者に対して「死ね」って思っているんだったら、自ら手を下せば。
例えば、養護学校あたりに行って銃を乱射するとか、町で車椅子乗っている人や
目が見えなくて杖を使っている人を見かけたら、後ろからナイフで刺したり
階段から突き落としたりね。

そこまですれば、少しは気にするかも。

蹴られたり突き飛ばされるのにはもうなれたポ

障害者氏ね

>>236
の負け。言ってる事がもうお母さんに泣きつきそうな勢いだもんなw
しかしここの障害者は偉いね！

障害者を見下す奴は他に見下す奴が居ないくらい底辺な奴だよ。
しかも見下す事によって見下してる障害者以下の底辺に自らなった憐れな奴

障害者は他人を見下したりしない聖人なのですね（・ｗ・*）

今日はこの糞スレをあげてやるどo(^-^)o

今日はこのくだらないスレをあげてやるど！感謝して今度こそカキコ汁o(^-^)o

>>245
そりゃー人に対して>>236の様な見下し方はしないよ
少なくとも俺はね。当たり前じゃん？

逆に聞くが君はそんなことするのか？

あげ

この>>236って俺かも(^_^;)

まあチン体障害者は失敗してこの世に排出された失敗人間、出来損ない、不良品だかんな。
親からすれば、妊娠中に薬飲んでたとかいろいろ原因がわかれば次は考慮できる。
それこそ２匹目（２個目）は『失敗は成功の元』にすればいい。でも当の本人はそういう問題じゃない。
『失敗は成功の元』どころ『失敗は大失敗』で終わるかんな（笑）。まあ因果応報だろうな。
仏法ではそういう出来損ない連中は過去世（前世）に悪行を積んだから今世にそういう醜い姿で登場したと。
まあそれを考えて人生捨てて真面目に生きて次はちっとはまともな姿に生まれ直して出直せ（笑）。

チンチン７拍子

チンチンチンッチンチンチンッ
チンチンチンチンチンチンチンッ

Ｘ３

チィーーーンッ
チィーーーンッ

チンッ　タイッ　ショウ　ガイ　シャーッ

ガキVS大人のスレはここですか？

えっ！？しょう害しゃＶＳ人間じゃないの？

ま、明け方にチンチンチンとか一心不乱に書き込んでるようなのは五体満足だとしても
使いきれてない社会的欠陥品だけどなｗ

カタワを差別すんなあああぁぁぁぁあ！！！！！

>>254層価学会万歳

健常者を差別すんなあああぁぁぁぁあ！！！！！

健常者を侮辱すんなあああぁぁぁぁあ！！！！！

健常者を誹謗すんなあああぁぁぁぁあ！！！！！

健常者を中傷すんなあああぁぁぁぁあ！！！！！

健常者を冒涜すんなあああぁぁぁぁあ！！！！！

くたばれこの出来損ないのチン体障害者野郎！！！！！


チン体障害者は首ククレカレェー

チン体障害者は腹サッシィー

チン体障害者はビルからバンジィージャンプゥー
♪♪♪♪♪
チチンチチンチンチンッ
『首くくったかぁー』

チチンチチンチンチンッ
『腹刺したかぁー』

チチンチチンチンチンッ
『バンジィーやったかぁー』

チチンチチンチンチンッ
『また来世ぇー(^O^)／~~』

中学の時の同級生で少女漫画や少女アニメが趣味になった麻痺系の変態ピョコタン障害者がいた。
そいつは普通の恋愛が無理だからそういう方面（変態ヲタ）に走ったのは承知のとおり（秋葉原常連）。
俺はその心理がわかってしまい、おかしくてそいつの趣味を散々馬鹿にした（笑）。
『お前は結婚は絶対に無理だからそれで一生センズリをコイとれ』
『お前は歳取った時は本当に惨めだぞ』
『世界一の変態マニアを目指せ』
等とメールで馬鹿にした。さすがに面と向かっては言えないから。
※メールは面と向かって言えない事も平気で打てるから便利だな、と思った。
しかし俺も相当やりすぎてしまった。暇さえあればそいつへのからかいメール。
そいつがムキになって
『人の趣味をとやかく言われる筋合いはない』
『俺のこの趣味で人様に迷惑かけた覚えはない』
『お前こそ人の趣味を馬鹿にして人に迷惑をかけてる』
といった具合で。
相手が毎回、怒り心頭でムキになってくるし、その反応が楽しくて
『こいつを馬鹿にしたメールを送信るのが趣味』になってしもうた。
でも相手はそれが原因で鬱状態になってもうて、俺もさすがにヤバイと危惧した。
一日に多い時は２０回くらい送信った。そいつも性格的に俺のメールを無視できない。
だからそういう相手の性格や心理に付け込んで、心を弄んだ。
何日か空けてフェイントで突然メールを送信ったりしたな。
そいつのＰＣだけでなく携帯にもバンバン送信った。
しかしこいつはそれで精神的に相当追い込まれてもうて、最悪の事態も、という状況に。
俺は軽い冗談やゲーム感覚の遊び半分でやってたのだが相手には通用しなかった。
それで２人で会わざるを得ない状況へと発展してもうた。
俺も面倒臭かったが、やむを得ず仕方なしにこいつと会った。

こいつはしつこく二人での話し合いを散々要求してきた。俺はずっとシカトを続けていたのだが。
そうしたらこいつは何と「話し合いに応じないならメール内容を公表して自ら命を絶つ」
と脅かしてきやがった。
正直言って反省よりも面倒だから逃げたい気持ちが大半だったが仕方なく会ってやった。
しかしこいつは居酒屋の中で、いい歳くれて何と泣き出した。恥ずかしかったよ。
店の中で大声で怒鳴るわ泣きわめくわで。周囲の客や店員達の視線が強く刺さった。
本当に穴があれば入りたい、とは正にこういう時の事だと強く実感したな。
しかもこいつは大声で
『俺だって好きでこんな身体に生まれた訳じゃない！』
『俺がこの身体でどれだけ屈辱の人生かわかるかぁー！』
『お前なんかにこの辛い気持ちをわかってたまるかぁー！』
だとさ（苦笑）。
まるで俺がこいつの障害を馬鹿にした言い草だ。
俺はこいつの趣味を馬鹿にしただけなのによ。
でもこいつの口から
『俺は障害者だから恋愛や結婚はできない』
『だからこういう趣味に走った』
という言葉を本人の口から言わせたかった。
店で恥ずかしい思いを余儀なくされながらもその言葉を待った。
でも結局はこいつの口からその言葉は出てきませんでしたからぁ〜（残念！）
これはもう何年も前の話だが、今はこいつとは一切会ってない。
同じ地元だが当然絶縁されたよ。
でも同じ地元の別の友達の話では
今だに少女アニメや少女漫画が趣味の変態ヲタク障害者やってるらしい。
本当にこいつを見て思ったのは
『俺は五体満足の健常者で良かった』
という事だ。
あんな姿に生まれてたら一生女に縁がなく、一生センズリ人生を強いられる。
まあこいつは両足が不自由なピョコタン君だが、このスレを読んでるピョコタン君諸君共よ、
同じ様な経験者（経験物）はいるぅ〜？
ちなみにこいつはその後は鬱になって会社も辞めて精神病院にレッチュゴォー。
俺は運良く訴訟を起こされずに済んだぜぃ(^O^)vｲｴｰｲｯ

なぁダルマ。
このスレの１ってお前だろ？

ダルマって昔からウザイ長文が癖だったんだな。

しかも、ダルマの長文は普通の人なら１行で書く。
うすっぺらい内容をワザワザ長文で書くバカ。

ダルマって片めくらなのか。

>>260の奴はコピペ馬鹿がアク禁になって以来レスしてこなくなったなwww

関東の某ＪＲ線に超ウンコ臭い車椅子カタワが乗ってくるのですが、ＪＲはこのカタワを乗車拒否できないのですか？
一般の乗客はとても迷惑しています。

http://data.exet.nu/bildarkiv/mat.shtml

>>260だから、俺様がお前に言った言葉をパクんなや、クズ。

>>265だから、偽モンのお前はえらそーにすんなや、クズ。

お前はダルマを名乗って片端差別すんなや。m9(^Д^)ﾄｶﾂｯﾃ

お前はトカツッテとかキモい言葉使うなキモい

物真似カタワの為にあげてやるどo(^-^)o

【ハンディキャップ板・差別厨の特徴】
（現在で言うダルマ・御館・白ナマズ等）

・仕事があるように装うが、ほぼ１日中この板に停滞中
・ハンデ板に粘着すること数年
・必死、悔しい、等のワードを多々使用してくる
・気に入らないことは全否定する
・このコピペも否定してくる(笑)
・立ち去ったコテを後々から中傷する弱輩者
　よくIDが変わる
　１人コテが消えるとまた違うコテが涌く
　やたら馴れ合う(笑)
・以上のことから、しばしば自演を疑われる
・つまり、丸一日パソコンの前で機械を操作している
・愛媛に旅行に行ったとかありもしない嘘をつく
・屋島がどうとか未だに引きつってる　よほど悔しかったんだろう
・夜中の４時くらいまで書き込みは当たり前
・相手を傷つけることでしかアイデンティティを保てない
・叩かれると全て叩き返さないと気がすまない。幼稚(笑)

これにいくつか追加するといいね

悔し紛れのコピペをココでも発見ｗｗｗ
今迄のコピペを纏めると総数で幾つになるのかなぁ〜？ｗｗｗ
永久規制が近付いちゃうねぇ〜ｗｗｗ
糞尿垂れ流し車両脳欠陥劣等汚物の肥料臭い松山ガンタンクちゃんｗｗｗ

やけくそでage

>>271 やっぱり悔しいって言葉使っとるし。語彙少なすぎ

闘論

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

カタワ同士のみにくい争い。わらえんぞ！

都合が悪い時は、障害者だ！ゴルァーもんくあっきゃ？障害者の特権じゃ！