【討論】目の見えない人には席を譲るべきか

脚が悪かったり妊娠してたりすれば立っていることがつらいだろう。
しかし、目が見えないだけでは立っていることはつらくないのではないか。
例えば、俺は眠りながら吊革につかまったりドアに寄りかかったりしてるが不自由はない。

そんなことないよ、という意見があれば教えて欲しい。
理由によっては譲る派になるかもしれない。

>>1

障害の種類や程度、それ以前に障害の有無に関わらず
疲れるときは疲れるしそうじゃないときはそうじゃない。
討論の材料としてはちと物足りない稀ガス。

目が見えないと車ん中じゃバランス取りにくいんじゃね？バスでだろ？
酔いやすいかもだし

電車は座らなくても大丈夫だけど､バスはバランスとれないや。他の人の足踏んだり押したりしたら悪いから電車でもバスでも立ってると気は遣う。

結論:

障害者は乗るな。
邪魔だよ(･∀･)ﾌﾟﾋﾌ

譲るべきだな

結論:

ID:aaIdgdSuは乗るな。
キモイよ。(･∀･)ﾌﾟﾋﾌ

乗るなとか話すスレじゃねぇだろ愚図が！

盲導犬がいる場合は譲るかもだけど、杖の場合は微妙だな

思わぬ揺れでバランスを崩したら、視覚障害者では対応が難しいだろう。
とっさに手摺を掴むなどは、まず位置を知らねば出来んからな。

杖付いた盲目に席譲ったら怒られた、優しくするな
俺を馬鹿にしてんのか？とグチグチ言われた。満員
電車の中で、しかも電車は特急次の駅まで10分、10
分もグチグチ言われた。もぅ優しくなんてしない

>1
譲るべきでしょうね。

全盲で白杖使用のオレだが、たまに老人が席を譲ってくれることがある。
なんだか申し訳ない気がするけど断るのは失礼だし、
丁重にお礼を言って座るようにしているが、
優先席だと分かっていながらふんぞり返っている学生・ＯＬ・スーツたちがウザ。
しかもケータイで電話するやつまでいる始末。
もちろんそんなときにはジャマーで切ってやってるけどな。

目が見えないんだろ？どうやって周囲の人間をそこまで観察したんだ？

>>13見えないのに、何処に優先席があるとか分かるのが凄い、ＯＬ、スーツ着たリーマンとか何故分かる？

>>14,15
13が本当に全盲の方がどうかは分りませんが、聴覚が特に鋭い人だと、
衣擦れの音だけで、相手がどんな服を着ているか分りますし、音がする
方角と音の大きさから距離をほぼ正確に言い当てます。中途失明者の
方の場合は、そこまでは無理かもしれません。
全盲の方が列車に乗る場合は、常に何号車の何枚目の扉から乗り込む、
ということを意識しているので、優先座席がどこにあるかは知っているの
でしょう。

匿名掲示板での話を、全て信じることも無いだろう。
>>13は、実際にそんな場面に遭遇して、それを障害者視点で書いただけかも知れない。

重要なのは、「優先席を独占する若者」が存在する…その一点だろう。
席に座るのは悪くない。ただ、其処が障害者・老人の優先席に指定されてるなら、それに準じた行動をする必要があるだろう。

もれはリアル全盲だ。中途失明だが弱視だったころの情報は覚えているし、
優先席のある場所（特に新しい車両の場合）は友人や駅員に聞くこともある。
その他、困ったらその辺にいる人に聞くことなんて茶飯事だ。
それができない香具師は一人で自由に歩くことはできないであろう。
だから>>13で書いたことはすべて本当だ。

>>14>>15
目が見えない＝何も分からないと思い込むのはちょっと浅はかだぞ。
見えなければそれを補うために他の感覚をフルに生かすことになる。
もちろん個人差があるからみんなが鋭い四感を持っているわけではないけど。
特に聴覚な。
注意すれば２・３０メートル先で言っているオレへの悪口も聞き取れることがある。
コインを床に落としてもいくら落ちたのかが音で判断できる。
ま、そんなことできたとて何の役にも立たないわけだが…。

もしもまいたちが優先席に座っていて前に全盲が立ったとしたら、
わざわざ優先席を選んで来たであろう確立は高いので譲ってくれ。
座るにしろ断るにしろ丁重に応対しなかった香具師には氏ねと逝ってやれ。

確かに満員電車で高齢者の方が席をゆずって下さる時って､かなり悩む。
断ると､他の視力障害者に悪い影響が出るかもしれないし。でもご老人よりは足ふんばれるし。どうしたらいーの？

>>18なるほど、コインの落とした音で種類が分かる
んだ、すごいね。でも何メートルも先に居る人が
自分の悪口言ってるって言うのは被害妄想じゃなくて？

>>19

基本的には丁重に礼を言って座らせてもらうのが吉。ただ、臨機応変と言う言葉があるように、
自分が次の駅で降りるとかで座る必要がないときはそれを告げて丁重に断れ。
稀に自分の自己満足のために席を譲ったり手引きをしようとスル香具師もいたりするが、それも臨機応変だな。
こちらの話をまったく聞かないのも親切の押し売り以外の何者でもないからな。
あとカップルの男の方が譲ってくれる場合も多いような希ガス。
女にいいところを見せたいのであろうが、そんなときも丁寧に応対したほうがいいな。
してもらったことに対して感謝の言葉と態度を忘れてはいけないが、ケースバイケースだったりもするのが現実。


>>20

被害妄想…そういうこともあるかもしれないが、
自分は２・３回ほど本当に悪口を言われたことがある。
ま、某職業訓練センター内での出来事で、かなりイレギュラーな環境ではあったが。
それでもかなり距離が離れていたしある程度他のノイズ混じりの環境でもあった。

他には、電車内のアナウンスが小さい時などは普通は聴こえにくいであろうがもれはけっこう聞き取れている。

かなりスレ違いになってきてｽﾏｿ。

ぶっちゃけ譲る譲らないのやりとりがめんどくさいので優先席には座らない
俺の乗るバスは皆その心理が働くのか満員で優先席が空いてても皆立ってる事が多い。

全盲の人を馬鹿にしたつもりでないので失礼でなければついでに
2chや仕事をどうやってるのか教えてくれまいか

>>22

> 俺の乗るバスは皆その心理が働くのか満員で優先席が空いてても皆立ってる事が多い。

そういうのもあるとは思うが、バスの場合は運転手から注意されることがある。
なかなか優先席は座りにくいんぢゃね。

> 全盲の人を馬鹿にしたつもりでないので失礼でなければついでに
> 2chや仕事をどうやってるのか教えてくれまいか

べつに失礼じゃない。むしろ知らなくて当然だわな。
PCはスクリーンリーダー（画面読み上げソフト）と呼ばれるソフトをインスコしたＰＣを使う。
いろいろ出ているので用途に応じて使い分ける。仕事でPCを使う人もこれを用いる。

で２ちゃんは
１　通常どうりIEやネスケ等のブラウザを使う。スクリーンリーダーで読ませながら使うと言う格好だな。
２　専ブラを使う。2ch to speech http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/
たぶん今は後者がほとんどだと思われる。
１文字ずつ読ませることが既存の文を読むときにも入力時にもできるから、２ちゃん独特の文体をマネすることもできるわけだｗ
ただAAだけは単なる文字や記号の羅列になってしまうからこれだけは理解できないorz

またもやスレ違いだな。許してくれall

22

全然失礼じゃないですよ。
私は弱視なので､パソコンには拡大ソフト〈ZoomTextとか〉入れてる。
2ちゃんは､音声読上げ機能つき携帯「らくらくフォンF880ies」で利用してます。

仕事は､パソコンは上で記した通りで､紙ベースは拡大コピーしたり､高倍率ルーペでみてる。会議の時､一人バガでかい書類持ってて恥ずかしい（笑）

まぁ汁婆席に座っても寝たふりすりゃこわいもの無しだぜ☆

おれはおまえの無神経がコワイ

>>26
どうせ電車だろ？バスでやってみ。ま、田舎じゃバスでも注意されることはないかｗ
つかもれはおまいみたいな香具師がいたら、どくまでひつこく杖でこづいているけどな。
100回でも200回でもどくまでだ。
たいていは半ギレ気味でどくが、そんなときは「優先席ですが何か？」と言ってやってる。

と、つられてやったが...

>>26

あっ、それから、
シルバーシートという言葉はもうすでに死語だからな。
覚えとけ。

>>28 これだから真小はいやなんだよ

譲りたくないヤツから席を譲ってもらおう
なんて誰も思わないだろう。

>>30

> これだから真小はいやなんだよ

言いたいことはよく分かるが、おまいの根性が腐っていることも事実だよな。
優先席と知りながら居眠りかよ。育ちが悪いようだ。ま、おまいが悪いわけじゃないさ。
ちゃんと育てることができなかったおまいの両親がもれにも勝るDQNってこった。
ま、それもけっこう。
しかしもれは粘着DQNメクラだが障害者がみんなそうだとは思わないでくれ。
どうしてもやならこんなところでアホなかきこしてないでせいぜい電車優先席で寝たふりでもしててくれ。
とは言え、もれが絶対にどかしてやるけどなｗ

>>32 自分の親は座っている人を起こしてまでどかしたりするような社会道徳が備わってない貴方みたいな人未満ではありませ〜ん。あ、目が見えなきゃ若い人とかわからないか。老人妊婦にはバリバリ譲るけどねwww

>>33

> 自分の親は座っている人を起こしてまでどかしたりするような

おいおい「寝たふり（もしくは）寝ている人を起こしてまで」か「座っている人を立たせてまで」の間違いだぞ。日本語勉強しなおしたほうがいいな。
細かいところを突っ込んで悪いな。しかし文章からもおまいの育ちの悪さが露呈してるもんでな。
それよりもれのこと以前におまいの腐った根性についてはどうなんだよｗ
100歩譲って疲れていて寝不足だから本当に寝てしまったというのなら分からないでもないが、
優先席と分かって座りながらなぜ寝たふりをするんだ？
おまいの社会道徳とやらを聞かせてくれまいか？

> あ、目が見えなきゃ若い人とかわからないか。

たいてい分かるけどな、鼻と耳がまともなら。
言っておくがおまいが思っている以上にもれの視覚以外の感覚は鋭いぞ。
もちろん100%当てるのは難しいのは認めるが、
それから育ちの悪い優先席で寝たふりするような香具師は特に分かる。

まぁ、自分のことを棚に上げて社会道徳云々を持ち出すおまいには言う資格はないぞ。
いいか分かったか愚図。

>>34 確かに俺の日本語が間違っていたよ。でもおまえは確かに杖でこづくっていったよな。お前はその杖を人をこづくためにもっているんですか〜？音や臭いでわかる？勝手に想像してんじゃねえよ。百聞は一見にしかず。幾ら聞こえたって見えなきゃ意味ないの〜

>>35

> お前はその杖を人をこづくためにもっているんですか〜？

ごめんな間違えた。
たまたま当たってしまうって意味だ。100回も200回もな。
特に寝たふりしているおまいみたいな香具師にだけ当たってしまう。

それよりさ、もれの質問に対しての答えまだー！
おまいの社会道徳ってやつ聞かせてクレヨン。
話をはぐらかすんじゃねぇよ愚図。

>>35

> 勝手に想像してんじゃねえよ。

想像？違うなｗ
上でも書いてるだろ。100%は当たらないと。

それから、改行をするクセをつけたほうがいいぞ。
それが読む人に対しての気配りってもんだ。

またもや育ちの悪さが(ry

>>36 あんた卑怯だね。自分の都合いいように文章内容変えて。やっぱクズだわ。 社会道徳?俺の中では究極の平等ですよ。 目が見えなくても、足は悪くないんでしょ? 立てるじゃん。 立てよ。 目が見えないくらいでどく必要はないって事。 分かった??以上釣り終了と。

>>38

究極の平等＝優先席で寝た振りかい？
卑怯？だから自ら書いただろもれはDQNだと。
ま、いいか。乙

>>39 マジレスすると俺は優先席にも座らないし、席も譲るよ。まぁ、このレスの流れからして信じられないかもしれないけどなwww

>>40

そっか、それならいいんだ。
もれもこづきはしない。
DQNには違いないがｗ
ただ、改行しろと(ry

おやすみ。

腹立つのもわかるけどさ、他人の好意をアテにして座ろうと思ってる以上
先に座ってた奴を杖でこづいて「優先席ですが何か？」ってそりゃちょっと強引じゃないか？
そりゃ俺だったら譲るよ、でもどのバスにも俺が乗ってるわけじゃないし。
本当に疲れて寝てる人だったらどうする？
どうしても座りたいならタクシー呼んだり空いてる時を使ったらどうだろうか？
盲人は自分で移動するのも大変だし健常者が傲慢に感じるのもわかるが、
健常者だってみんな元気溌剌でマイカーのりまわせる身分という訳でもない事を頭に入れてほしい。
深夜に長々と一方的で勝手な文すまん。２ちゃんとはいえ、喧嘩してるの見るのはいい気分じゃない。
相互譲歩する事なくおわるのは気持ち悪いので

あ、長文書いて推敲してる間に終わってたな。馬鹿だ俺

若者は床か地べたでいいじゃん。
席は年寄り、障害者に譲ってやれば？

ジベタリアン（死語かｗ）はそれでじゃまなのだが。

バスや電車で床にしか座るなってそれ障害者専用バス？
ズボン汚れるからいやです

> ズボン汚れるからいやです

どうせドカの作業着だろ、気にするほどのことはあるまいて。

>>47
蝿の集った馬鹿レス乙。
これが盲者の本音なら席を譲る必要はなさそうだなあ。

いつも思ってたけどジベタリアンも本当は
ズボンが汚れるからいやなんだ？

>>48

べつにもまいがゆずる必要はない。
もれがおまいのヒザの上に座ってへ〜こいてやるｗｗ

>>49 意味がわからない。国語をやり直せや

>>50 またまた小学生に劣るお馬鹿レスだなぁ。ここは盲者が来るべきであって知障はお断わりですよ。

と、冗談はこのくらいにしてなんでそうやって粘着するか真面目に説明してもらおうか？
まともな知性があれば健常者は床に座れなんて意見が世間に通用しない事くらいわかるよな？

>>51

まぢレス

> まともな知性があれば健常者は床に座れなんて意見が世間に通用しない事くらいわかるよな？

あたり前田の
言っておくが>>44はもれじゃないぞ。
ついでに粘着はどこでやってもおもろいがな。
どうせもれら（キミを入れたら怒るんだろうなｗ）DQNの遊びだからな。

譲りたくなければ、譲らなくていい。
譲ってお互いの気持ちがよければそれでいい。

こんな簡単な事を、屁理屈コネクリ回して面白いのか？

オレは弱視だが視力が低いので白杖使って歩いてる。
電車に乗るとたまに席を譲ってくださる方がいる。

オレ的には「見えないけど足は大丈夫」と思っているので1度は丁重に
お断りすることにしている。
「だいじょうぶです、ありがとうございます」と。

ただ、「いやいや、あぶないから」といって譲ってくださる場合もあるので、
そういう場合にはお礼を言って座ることにしている。あんまり
何度も何度も断ってせっかくに厚意を無にするのも申し訳ないし。

上にも書いたが、俺としては席は譲らんでもいいと思う。
ただ、空いてる席があるのなら教えてほしいと思う。

でも実際、空いてる席まで誘導するのって難しいよな。

いきなり杖をつかんで引っ張る人もいるからねぇ。
まぁ、誘導の仕方が分からないのは無理もないのだが。
まずは声をかけてから誘導してほしいものです。
それにしても何のための優先席だか分からないくらい
優先席に座っている元気な人の意識って低い。
横浜市営地下鉄みたいにall優先席がデフォって言うのもありなのかな？

優先席は、妊婦や怪我した人、障害を持つ人、お年寄りに優先されるもので、それらの人の専用席ではないって考え方で若者が座ってるのかも。それを優先でなく、専用にしたら差別になるのかな？

>>52
お前が>>44じゃない事くらいわかるっての。
>>47はお前だろ？なんでこんなアホレスをしたのか聞いてるんだよ
健常者は席に座るなという意見に同意だから煽ったんだろ？

ついでに粘着は楽しいよ。ここで健常者が障害者に絡んでも運転手さんは注意しないからなｗ

「障害者だから席を譲れ」というのは少々横暴だな。
優先席は単に障害者や高齢者の座る席なのではなく、
立っているのがつらい状況の人が座るものだと思うんだ。
全盲でも健康なら立っていればいいし、
健常でも気分が悪ければ自由に使えばいいじゃん。

俺も全盲で席を譲られることがあるけど、
感謝の気持ちを述べた上で低調に断るようにしてるよ。

>>57

> ついでに粘着は楽しいよ。ここで健常者が障害者に絡んでも運転手さんは注意しないからなｗ

バスじゃ運ちゃんの目につきやすくて、
優先席と分かっていながら座っていると注意されるから座らないってことかｗ
で、電車じゃまず注意されないからふんぞり返って座ってあげくの果てに電話するってことかｗｗ
バカな香具師だ。
で、オレに何度ジャミングされたんだ？
おまいこそどうせいつもドカの作業着しか着られないんだろうから、
ジベタリアンしていればいい。
ま、けっとばしてやるがな。
あっ、本当にドカちゃんだったっけ？ｗ

「席譲らないと杖で百回殴る！」「俺に席譲らない奴は育ちが悪い奴！」「土方は床に座れ！」「譲らないなら屁をこいてやる！」




必死必死ｗ

>>1読まないでしゃしゃり出てくるあたりが痛々しいなこの障害者

こんな奴らに席譲るわけないじゃん　ﾌﾟｯ

仕方ねぇな…席は譲らねぇけど、退屈ならこの本やるから読みな！

たいがいの香具師は数十回杖でヒザとかたたいているとどくよｗ
ってかどかなかった香具師はいまだひとりもいない。
普通の座席ではしない。むしろ普通座席の方が譲ってくれる人が多い。
あくまでも優先席に飄々と座りやがっている香具師に対してだけだ。
分かっていながらだからタチが悪いぜ。
まぁ、もれもDQNということは承知の上でやっていることだが…。
べつに悪いとは思わないよ。相手もDQNだし。

あまり、そんな事するなよ
今時分、殺されても不思議ではない

ｱﾀｼも視覚障害者です(残存視力微かに有)。ｱﾀｼはﾊﾞｽや電車では殆ど立ってます。理由は乗った時にﾄﾞｺの席が空いてるかなんて視力で確認するのは無理だからです。ただ場所はいつも決まった場所に立ちます。
そうしないと、自分が車両のどの辺りにいるか判らなくなるからです。別に席譲ってもらわなくても構わないけど、白杖が当たってしまうのはﾜｻﾞとじゃないですよ！見えないから仕方ないんです。

続き。
だから白杖が何かに当たったと感じた時は(例え人じゃなかったとしても)一言｢すいません｣と言い頭を下げます。人から見れば椅子やﾄﾞｱに頭を下げてるのを見るのは滑稽でしょうが、私は見えない分だけ自分には必要な行為である、と思っています。
以上です。

>>65

視覚障害者（男性）が電車とか駅でブチキレたDQN野郎に殺されたというニュースを見たらもれだと思ってくれｗ
ま、ニュースになればの話だがｗｗ

>>66

おまいなんか感が悪いらしいな。
どのあたりに自分がいるかぐらい普通に分かると思うんだが...
それに空いている席なんて杖で探すのが普通だぞ。それでよく外歩いているな。
ってかそもそも杖なんか目の代わりなんだから当てて確かめてナンボだろうに。
せっかく持っていても人におまいが障害者だと認識させるための目印にしかなっていないじゃまいかｗ
そういう側面は当然あるけど、そういう香具師の杖ってキズひとつついてなくてキレイなんだよな。
それに幽霊みたいにボーっと立ってられてもじゃまなんだよ。

66
私もなるべく同じ車輌に乗るよ。その方が安心だから。

67
私もマネキンや電柱に謝ってしまいます。はたから観たら滑稽だろうなぁと自分でも笑っちゃうけど､人にぶつかっておいて謝らないよりマシさ。

68
弱視はシンボルケーンとして持つ事が多いし､歩行訓練にいかないから目の代わりに使う事はあまりないんじゃないかな。
幽霊のように立ってる方が､杖で何回もコツかれるより良いと思う。
知らずにコツいてしまうのは仕方ないけど､わざとコツき続けるのは性格悪いような気がする。優先だから､席かわって下さいて言えばいーじゃん。若くて元気そうでも内疾患やパニック障害で座ってるのかもしれないしさ。

>>69

だーかーらー、最初にかいたじゃまいか！
もれもDQNだと…。
口で言うのは簡単なことさ。
そこを敢えて人を不意会にさせることを楽しむ。
ま、お互い様だからなぁ。
パニック障害？そんなの勝手にパニクってろｗパニッカー専用車両でも作るかｗ

みんな↑どう思う？感じ悪いよね〜〈あゆ風〉

パニッカーことデカボタン隔離車両ができますた。

【討論】目の見えない人には席を譲るべきか
↓訂正
【討論】目の見える人からどうやって席を奪い取るか
以下、参考意見


「席譲らないと杖で百回殴る！」「俺に席譲らない奴は育ちが悪い奴！」「土方は床に座れ！」「譲らないなら屁をこいてやる！」

メクラことID:Wm3Sse+O隔離車両ができますた。

>デカボタンさん
>68>70のｺﾄ、構わない方がｲｲですよ。私が思うに、この人は手帳持ってないと思いますよ。
大方、家族に視覚障害者がいて、区役所か市役所で誘導用の白杖貰ったかなんかして見えないﾌﾘでもしてんでしょう。
その癖｢不愉快｣を｢不意会｣とか書く池沼みたいですしwww
関わらない方が賢明ですよ。

>68
ﾊｲﾊｲ､ぼくｺﾞﾒﾝﾈｪwwwおねーさん目が良く見えないから、邪魔しちゃってすいませんでしたwww

訂正:
｢不愉快｣を｢不意会｣と書く→｢不愉快｣を｢不意会｣としか書けない。

74は私じゃないぞ（笑）

75さん
私もこの人､手帳ないというか､ほんとに障害者かしら？と疑う節があります。

あらら自称DQN障害者ときたら、すっかりナリを潜めて（笑）
よっぽど前述の2人の指摘が図星だったのか??
一体お前、どこ住みだよ??よほどのド田舎なんだろーな（笑）！
都会の人はお前の行為を許すほど優しくねーもんな！！
言っとくけど漏れは「本物の障害者」と偽物のそれは区別がつく。
何故なら持ってる白杖が違うからな。
いいか口先DQN、もしお前が偽物の白杖持って漏れの車両に乗ってきてみろ、
その時は有無を言わさず「本物の障害者」にしてやるから（笑）

ageときますか。

>>78

目立つようにまたageだ。

よしよし、おまいのヒマにつきあってやろうか。ありがたく読むんだぞ。

> あらら自称DQN障害者ときたら、すっかりナリを潜めて（笑）

夏休みぐらいくれよなｗ
キャンプに逝って来ましたよ。
おまいみたくタダメシ食らいのアホニーツとは違うんでね。
普段お仕事している人はたまにはお休みしたいのよさ。
あと（笑）の記述のしかたを全角でそろえたのはほめてあげようｗ

> 一体お前、どこ住みだよ??よほどのド田舎なんだろーな（笑）！

新宿区柳長ですが何か？
あと「いったい」はわざわざ感じ変換しないのが普通でつよｗ
何でも変換とは...バカまる出しですねぇ。
混在文章はバランスが大切なんですよ…って国語で習わなかったのかい？
あっごめんごめん、ろくな学校通わせてもらえなかったんだよねぇ。

> 都会の人はお前の行為を許すほど優しくねーもんな！！

そうかもね。多くはおまいみたいに田舎からえっちらおっちら出てきているもんだから心に余裕がないんだよな。
ま、もれみたいな江戸っ子にはいつまでたっても勝てないんだよこの田舎者めが！
それかダ埼玉・ファイトファイト千葉・バ神奈川都民か？
困るんだよねぇ。おまいらダ埼玉・ファイトファイト千葉・バ神奈川都民が昼間東京に来るもんだから温度が上がってかなわん。

> 言っとくけど漏れは「本物の障害者」と偽物のそれは区別がつく。
> 何故なら持ってる白杖が違うからな。

ウソつけバカめ。
もれのはアドバンテージの142cmだわな。

> その時は有無を言わさず「本物の障害者」にしてやるから（笑）

すでにモノホンなのでそれは無理かと...やっぱバカでつねぇ。

どうだ？
レスもらえてうれしかったんだろ？
長文レス待っているぜｗｗｗｗ

自称ﾒｸﾗのDQN障害者。大概にしときなね。ｱﾀｼ達の指摘はｽﾙｰかぃw？
貴様の新宿区在住が事実だとすれば、貴様は必ず近いうちにｱﾀｼと会うｺﾄになる。この意味、判るかな？
あぁ無理か。貴様はﾒｸﾗの上に低能だもんなww言っとくが、ｺｺにいる人間がﾒｸﾗのｺﾄを何も知らないと思うなよ

事実、私は手帳を持っている東京都民だ。そして新宿区に滞在している。そう、貴様の近隣に。だがな、私には残存視力があるからな。貴様の姿を見掛ければ、貴様の頚動脈に正確に私の白杖(ﾁｯﾌﾟ)がどうなっているか、ｲﾔという程思い知らせてやるよ。

ｱﾀｼは貴様みたいに｢視覚障害者なんか他人には解らないから、何言っても何してもいい｣などと思い上がっている奴は絶対に許さん。今日から、おもてを歩く時には充分に気をつけるんだな。

★追記★
白杖がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの142cm…ﾌﾞｯ貴様チビで痩せか。私の知る限り、男の視障でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの杖を持ってる奴はいないよw
てか最初ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを持っても、2本目の杖は皆、大阪製だ(この意味わかるかな…？)
まぁチビで無筋肉で、障害(低能含む)持ちじゃあな…ﾃﾗｶﾜｲｿｽwwwもちろん同情しても許さないがな。

>>81

スルーされたことがなんだと言うんだ？
まさか悔しさ全開で言ってるわけじゃないよなｗ
もれはおまいみたいな幽霊障害者なんぞ相手にするヒマはねぇんだよこの愚図が。
ぼーっと立ってて後ろからけられないようにせいぜい気をつけろや。

新宿区在住は本当だ。しかも生粋の東京都民だ。
おまいみたいなダ埼玉・ファイトファイト千葉・バ神奈川都民もしくは都内在住の田舎者とは違うんだよ。
あとな、おまいとはたぶん会うことはないぞ。どうせ平日の昼間から高田の馬場あたりをうろうろしてるんだろうが...
それか某大学の付属盲の学生ちゃんかい？あそこもDQNぞろいだもんなぁ。

もれは障害者が嫌いだからまずおまいと会うことはないだろうよ。
障害者が集まるところにはまず逝くことはない。

さて、実はもれっておまいのすぐそばにいたりしてｗ
まずは周りから疑ってみないか？
となりにいるかもしれんよｗｗｗｗｗ

>>82->>84
やっぱ全開だわな。

>>83

絶対に許さんと...どうしようと言うのだ？

>>84

自分の身長から35cmぐらい差し引いた長さが適当だと言われているのだが...知らんのかい？
ま、個人差はあるだろうが、杖の長さだけで把握しようなんて浅はか且つ短絡的さらに安易過ぎますぜダンナｗ

そりゃ言えてるwwだがしかしｱﾀｼの前でそんなｲｷｶﾞった視障がいた日には間違いなくﾌﾞｯ飛ばしてるﾊｽﾞだがなぁ。おかしいなwwそれにｱﾀｼは中途失明だから、養護系の学校には通ってない。普通の大学出てる。

それとｱﾀｼも生っ粋の都民だよ。生まれたのは世田谷区奥沢だ。大学が早稲田のためにずっと鶴巻町に前は住んでた。

まぁ貴様の相手をしてやるのは実際楽しいなww
いくら想像しても頭に浮かんでくるのはチビの筋肉を感じさせない貧相な痩せっぽちの低能だからなー。面白い面白いwwようやく粘着厨の気持ちがわかってきたwww

>>88
おっ、意外とアタマはよかったりして。
もれは大学なんぞ逝くアタマは持ち合わせていないからなｗ
そういう意味では低脳には違いないわな。
しかし、頚動脈に性格に当てるには３０年は修行しないと無理ぽだぞ。
やれるものならそのわずかな視力でやってみろや。

>>90

前述の杖の長さから計算してみような。
極端にデカくはないが、男として恥ずかしくないぐらいのタッパはあると思うが。

無問題。何故ならｱﾀｼが今まで白杖を凶器に使って外したｺﾄは一度もないんだよ。貴様、それよりまた誤字だぞ。

誤字を指摘しよう(誤)性格→(正)正確だよ。いいかげん間違えるなよ。こんなの大人の常識ﾚﾍﾞﾙであって、知識・知性のﾚﾍﾞﾙじゃないんだぞ。

★追記★
ｱﾀｼは両目を手術して退院後、すぐさま更生施設で日常訓練をした。だから日常生活は問題なくこなしてるぜ。それに幽霊みたいにﾎﾞｰｯと立ってやしない。案外、貴様の方が電車なんかで人にぶつかって歩いてるんじゃないのかwww

>>93

ってことはおまいもDQN認定だな。
杖を凶器に使うなんざもれよりｷﾁｶﾞｲに違いないな。
で何本折ったんだ？

>>95
どうせ厚生館あたりだろｗ

当たり前だよ。自分だけがDQNだと思ってたのか？
これだから低能は、世間を知らないなwwwww
さっきから、おもてを歩く時には気をつけろとry)

誤　ry)
正　(ry

それと質問の回答だが、ｱﾀｼが手術したのは2年前だ。手帳を持ったのは1年半前だ…そう計算すると…？そう。まだ1本目の白杖をｷﾞﾘｷﾞﾘ持ってる。ただし、もう反射ﾃｰﾌﾟは殆ど剥がれてるし、ﾁｯﾌﾟは2回換えてる。杖は簡単には折れねぇ。折り畳みの杖も持ち歩いてるがな。

かわいいなぁ、貴様。ｱﾀｼに漢字では太刀打ちできないから、記号で対抗したつもりか？残念だったな。他の板も見てみろ。ちゃーんと両方が使われてる。たまには貴様もﾆｭｰｽｽﾚとかじっくり見ろ。漢字の勉強だww

>>100->>101

ま、スペア持って歩くことはいいと思うぞ。

しかし、
もれは低脳おさーんだがニューススレなんぞ何の興味もないからな。
ニュース板にはもれ以上のDQNしかいないしｗ
楽作板とジャズ板とフュージョン板とプログレ板と現代音楽板とﾀﾞｳｿ板とカレー板と実況板とハンカク板あたりしか逝かない。

>97
残念だったね〜。障害者自立支援5ヵ年計画が施行されてからは、日本中ﾄﾞｺででも更生施設の訓練は受けられる。ちなみに｢厚生館｣も誤字だぜ。｢更生館｣だ。ちなみにｱﾀｼがﾄﾞｺで訓練を受けたかは秘密だ。ﾐｽﾃﾘｱｽな部分もなきゃなwwそのかわり半年間で全ての訓練は終えてきた。

そうだなあ。今や｢盲人生活支援ｾﾝﾀｰ｣だっけ(うろ覚えｽﾏｿ)？それを｢更生館｣と呼ぶとは…ｵｻｰﾝの年齢は推して知るべしだなwwてか、ﾏﾁﾞかよ！？…本当に池沼かよ…貴様。

>>103

半年もかかったのか？半年も...
ダメな香具師だなぁ。歩行能力低いな。
もれは３ヶ月だぞ。
ま、そいうとこには１年以上もしがみついてタダメシ食らっている自業自得病盲人もゴロゴロしているが...
あーいうのこそ税金の無駄使いだわな。死んでほしいがな。

>105
本当に貴様は頭が足りないんだな。良く読め。｢日常訓練｣と書いてあるだろ。歩行訓練そのﾓﾉは3ヶ月もかからねぇよ。その他諸々のくだらねぇ訓練がもれなくついてきただけだ。これだから池ry)

>>104

当時（今は知らんが）、職員が経費着服とかひどいことやってるぞ。

ってか誰もスレ違いだとか突っ込まないんかい？
民族大移動でいないのか...

ついでに言うと貴様の言うｺﾄにも一理ある。確かにああいう更生施設には徹底的に甘ったれた奴がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるよ。そして施設の職員にとっちゃ、利用者は｢お客様｣だから、あの手この手を使って引き止めようとするんだ。

>>106

ADLいらないなら断ることができると思うのだが...無理だったか。
もれは仕事復帰優先だったからなぁ。そう川田町で３ヶ月。
あと、大学出のおまいより低脳なのは認めてやる。

心配しなくても、今ｺｺにはｱﾀｼと貴様の2人しかいないよwww。ROMってる奴は『DQN視障同士のｹﾝｶ』を面白がって見てるんだぜwww

>>108

> そして施設の職員にとっちゃ、利用者は「お客様」だから、あの手この手を使って引き止めようとするんだ。

もれは違う印象だ。
今まではそうだったかも試練が、
あいつらにもノルマみたいなもんがあるんよ。業績上げないと次の年の予算がけづられるから、
復帰能力の高い若年層をなるべくたくさん入れてさっさと退所させてリハとか盲学校あたりに送り込む。
んで次のカモを入所させる。訓練とは別次元だけどな。
ってもれ以上にDQNなおまいにまぢレスしてしもたよorz

書きたいｺﾄ書けよ。ｽﾚ違いなんて、どうでもいい。DQNがそんなｺﾄ気にしてどーする？ｺｺは｢にちゃんねる｣だぞ。

だから、ｵｻｰﾝの頃のように、今や｢送致制度｣じゃないから。｢支援費制度｣になってからは、とにかく利用者で施設をいっぱいにしておくｺﾄが重要なんだよ。｢客｣が一人でも欠けると存続の危機、という(訓練)施設は今、全国に掃いて捨てる程あるんだよ。それが現実。

ｵｻｰﾝ、大阪にある｢ﾗｲﾄﾊｳｽ｣知ってるか？あそこは来年で閉鎖だそうだぜ。

>>113

そうか、
ずいぶんと変わったもんだの。
ホントしばらく障害者と関わっていないからな、知らんかったよ。
ヘルパーさんとかも利用してないし、ってか現状もれには必要ないから利用しないだけだが。

>>114

知らんかったよ。

あぁ、ｱﾀｼもﾍﾙﾊﾟｰ使ったｺﾄねえな。他人が家に入ってくるのは、一長一短だしな。とにかく煩わしいし。

ｵｻｰﾝそう言えば｢ｼﾞｵﾑ社｣で杖作ったｺﾄねえもんな。知らなくても当然か。悪かったw

>>118

名前は昔から知ってる。
川田町にもけっこうあったさ。
しかし、当時は重くてな。今は知らんが...
当時で最強・最軽量、輸入して間もないころのアドバンテージを使ってから変えてない。

ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞはｱﾀｼ達♀には最強だ。軽くて丈夫。外出の時に油断してなければ、めったに折れねえ。…でも実を言うと去年、金沢に行った時にﾁｯﾌﾟがｽｯﾎﾟ抜けた。ﾁｯﾌﾟだけがｷﾚｰｲに抜けたﾓﾝだから、思わず…というか死ぬかと思う程、大爆笑したよ。自分がwww

>>120

ま、消耗品だからなぁ。
一度慣れるとなかなか変えるのもめんどうだわな。
いいのも出ているんだろうけど...
ま、気をつけて歩けよ...後ろになｗ

ｱﾀｼは背中に油断を見せたｺﾄ、ないぜ。よっぽどの人ｺﾞﾐを歩く時は、歩いてる後ろの奴にも見えるように振って歩くからな。ｵｻｰﾝこそ、せっかく覚えた歩行、ﾓｳﾛｸして忘れんなよなwww

>>122

あんまり振り幅が広いとじゃまなんだよ愚図が！
…と書こうと思ったがやめた。
おまいがDQNならそのぐらい分かるだろうと思うからだ。

当たり前だ。歩行訓練の基本はなんだった？ｱﾀｼはまだ忘れてないぜ。なんせまだ脳が若いからwww

障害者が頭の悪さを晒すスレはここですか？

>125
はい、その通りです。ちなみに彼等は本物のDQNなので、関わらない方が身の為です。しかしｷﾐみたいな農政にはいくら言っても理解できないでしょうから、せいぜいDQN障害者の犠牲になる運命となるでしょう。

ふたりのDQN障害人間の隔離スレになりますた。

眼精疲労で寝込んでいる間に､えらい事になってますな。

アドバンテージは弱いから､私は道連れなんだが…マイナー？（涙）ちなみにマシュマロつけてます､便利です。

とにかく故意に杖で人をコツき続けるのはやめて欲しいです。私は関西住民だから､都内の車内事情は知らないですが､そんな事しなくてもクチで言えば伝わるのでは？

頭の悪いレスを指摘されて、農政ねぇ・・・
障害者とか関係なく頭悪そうに見えるけど。

>>1　あ、私譲らない派で。理由はこの人たちのレスを見たから

☆デカボタンさん。
私、｢道連れ｣の種類わかりません(恥。あと｢ﾏｼｭﾏﾛ｣というのはﾁｯﾌﾟの種類ですか？？どちらも馴染みのない言葉です。眼精疲労は大丈夫ですか？？是非お大事にして下さいませ。もしご可能でしたら、持っている白杖の事、また教えてくださいね♪

すみません過去ﾛｸﾞ読んで頂けますか？？私、電車もﾊﾞｽも立ってるんですよ。貴女の評価はどうでもいいんですが優先席にはお座りにならない方が良いと思われます。その席を必要としてる方がいますよ。

レスつけ忘れました↑は>129へのレスです。

アンカーつけ忘れました↑は>>129へのレスです。

130
お気遣い有難うございます。
ライトハウスのエンジョイグッズサロンで､道連れを買いました。
ご承知の通りアドバンテージはカーボンですが､これは金属です。女性用みたく細くないですが､折りたたみ式で持ち運びしやすいです。
マシュマロは杖の先につける球体です。チップがわからないのですが､多分その類いです。
視力障害者用の日用品スレないですやね､あればそちらで情報交換したかったんですが。
私はしょっぱな禁句を書いたから､しばらくスレたてられないのです。

ここでどぞー。

視覚障害者総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1089191866

自分の全盲のともだちは、「別に足が悪いわけじゃないから」って
譲ってもらうの嫌がるね。
「なんか悪い気がするよー」って

でも、断ったりはしないんでしょ？
せっかくの好意は素直に受けたほうが吉。
ま、高齢者に譲ってもらうときはさすがに気が引けるな。
あと次の駅で降りるときとかｗ
感謝して好意を受けることと丁重に断ること、
臨機応変で使い分けなくては…。

予断だけど、２ちゃんに書いてる人、実際会うとけっこういいﾔｼ多いよ。
本当のDQNは出て来れないってことなのかもね。

135
スレ教えてくださって有難う〜!

＞すみません過去ﾛｸﾞ読んで頂けますか？？私、電車もﾊﾞｽも立ってるんですよ。
それとは話が別なんですがね。貴方は過去ﾛｸﾞどころかｽﾚのﾀｲﾄﾙすら読んでないのでは？
どっちにしろ譲ってもらわないと我慢できない人もいるようですね。
＞貴女の評価はどうでもいいんですが優先席にはお座りにならない方が良いと思われます。その席を必要としてる方がいますよ。
基本的に優先席は座っていいものなんですよ。あくまで「優先」席ですから。優先席だけ空いてるのに誰も座らないなんて変な話でしょう？

↑の名無しの方がヘリクツでやり込めようとして、やり込めきれてない件。

>>140

> 優先席だけ空いてるのに誰も座らないなんて変な話でしょう？

変な話ではありません。
おっしゃるように現状優先席はあくまで優先ですから、健常者が絶対に座ってはいけないということではありません。
しかしながら、一般的な認識としては座りづらいという人の方が多いと思われます。
シートの色やステッカーなどでハッキリ区別されており、また、電車では車内アナウンス、
それに加えバスでは運転手の目の届く距離に優先席があることが多いことも手伝って余計にそう意識してしまうのでしょう。
現実、一般席が埋まっていて優先席だけが空いている状態なんてどこでも見受けられることですよ。

ただ、とりわけ通勤・通学の時間帯では、元気な健常者が優先席と知りつつも、
また、近くに高齢者や障害者や妊婦がいると分かっていながらも、
朝は眠たさ、夜は疲れたからという理由で平気で優先席に座る人も少なくはありません。
結局、うしろめたさを感じつつも自分さえよければという意識が働くのか否かは分かりませんが、
ちょっとした気配りができない人が多いのはとても残念なことです。

また、中には譲りたいという気持ちがありながらも大勢の前で声をかけるのが恥ずかしいとか、
あるいはどう声をかけたらいいのか迷うあまりなかなか譲れないという人もいるでしょう。
あと、これは私の想像の範囲ですが、相手が目が不自由な人だった場合、
「どうせ相手は優先席かどうかなんて分からないんだから黙っていよう」と思ってその場をやり過ごす人もいるかもしれません。

寝不足で眠いとか、長い距離を乗るからとか、一日働いて疲れたとか、そういう理由は誰にでもあることですが、
敢えて「優先席」と区別がされている以上、そこに座る人もそれを意識して対象者が近くにいた場合は声をかけてあげてほしいと私は思います。
そういう意識をするのが面倒と感じる人は優先席を避けて乗るなどしたほうがいいかもしれませんね。

ちなみに私もあまり意識はしないほうなので優先席近くは避けて乗ることが多いです。
ただ、このスレを読んで改めて考えさせられたので思ったことを書いてみたまでです。

一方、対象者の中にもせっかくの人の好意を素直に受けられない人がいることも事実、
それはとても残念です。

お互いに気持ちよく公共交通機関を利用するために個人の意識がもう少し高くなってくれるといいなぁと思う今日この頃です。

失礼、アンカー付け間違いました。>>139へのレスです。

そして>139が障害者顔負けのDQNである事を自ら露呈してる件について(笑)

笑

>>143
どこがですか？貴方は本当に>>66からのレスの応酬を読みましたか？DQN障害者さんはそれ以前から登場していたようですが。
私は正直、ウンザリしてしまいました。今まで障害者の方達を美化する色眼鏡で見ていたようです。

障害者の人には席を譲るべきだ、と考えていましたが上記の通りそれも吹っ飛びましたね。
席を譲るべきか、という話に譲られる対象が出てきて譲られる前提で話したり口汚く罵りあうなんて非常に違和感を感じるのですが。

をいをい、必死だな(藁
>145

>>146
貴方が誰で、今までのなにかレスしたんならそれらのレス番、教えてくれないなら全く無意味なレスです。

>>145

まぁ、あなたが今まで無意識ながらも障害者に対して差別的な見方をして来ていたという事実が分かっただけでもよしとしませんか？
どうせあなたひとりが席を譲ろうとそうでなかろうと誰も困らないし。

あと、建前としてルールは存在していますが、実質ここは基本的には誰が誰に対してどんなことを書いてもよい場所なんですよ。
その辺の上っ面だけよいことを書き連ねている掲示板じゃぁないんですから。
もちろんスレを読んであなたがどう感じようとそれは勝手ですけどね。
スレを読んだだけでホンキになっちゃ負けってことです。半年ROMっててください。

まあとにかく、私が必死なのかどうかは自分ではわかりませんが、これらの書き込みは誰が見ても驚くものと思います。
いわゆる障害者アンチの人の素性は掴めませんが障害者さん達は自分の素性を少しでも明かす以上、書き込みには注意するべきだと思いますよ。
私は自分の中でどんどん障害者の方のイメージが悪くなるのが嫌なのでもう板に来ようと思いませんが・・・
一週間前までは障害者を馬鹿にする人間は最低だと思っていましたがもうとてもそんな単純な思考ではいられません。
障害者の方も別種の障害を持つ人を馬鹿にする事があるとわかったからです。
もしこれが障害者アンチさんが障害者のイメージを悪くするために障害者を演じていたんだとしたら、どうぞ大成功をお喜びください。まんまとだまされました。

>>149
ある意味それが正解なのです。
あなた自身がそれに気づいたのだからここに来たことは無駄ではないと思います。

>147
あーわかったわかった。マジレスしてやるよ。まず自分のスレ100回読み直せ。このスレタイにいた視覚障害者は何人確認できた？そう、片手で充分な数だよ。その数少ない障害者のスレだけ読んで、視覚障害者＝悪者呼ばわりかよ。お前がDQNと言われる由縁がここにあるんだよ。
それと自分が名無しでレスしておいて、他人に出自を明らかにしろたぁ良く言えたもんだよ。

ところで

目の見えない人とセックルするときはこちらの陰部を手で確認させてから挿入すべきなのだろうか？

>>152 おそらく… でもメクラたん達はいつでもどこでも目隠しプレイ出来るんだよねo(^-^)o

内緒でスケスケの服着させて露出プレイも可能かと。

ｱﾋｱﾋ

>149
長(駄)文で、捨てゼリフ吐いて書き逃げか…完全な夏厨。こんなのにマジレスしたオレ、22才の夏…ﾃﾗｳｻﾞｽ自分(´･ω･｀)

俺は149じゃないが･･･
＞まず自分のスレ100回読み直せ
＞数少ない障害者のスレ

しかも相手がいるのかも確認せず送信、意味もなくｼｮﾎﾞｰﾝ使って後から捨て台詞
夏厨は君だと思うが･･･

･･それはいいとして白杖ってあれ足腰支える為の物じゃないんだろ？目が見えない人が座れないとなんか困る事あんのか。

そうだな、思わぬ揺れで転倒するかも、なんてのは健常者だって同じ事だし。
女に対して「ちんちん無くて不便だな」と言ってるようなもんか。

まぁそうだけど、なんていうか譲ってもらえると素直にうれしいよ。
そこそこ込んで来た電車やバスの中で、自分で空いている席（あるいは空いた席）を見つけることは困難だから。
わたすは毎日片道３０分以上の距離を乗るからよけいにありがたい。
始発駅から乗るときは自分でたいてい探せるんだけど、帰りが込んでいる場合が多いものだから、
立ちっ放しの場合もたまにある。
毎日使っている路線の優先席の場所はあらかじめ分かっているから、正直そこを選んで乗ることが多いかな。
疲れているときなんかできれば座りたいと思うのは誰もいっしょでしょ？
優先席って空けてくれる人はけっこう多いからなぁ。
もちろん白杖でひつこくこづいたりするなんてことはもってのほかだけど、
空いているかどうかを確かめるためには杖を当てて確認するしかないから、
軽く杖を前へ出してそこに人の膝があれば引っ込めて立っているし、
シートが当たれば相手いるってことだから座る。

吊り輪掴んで目瞑ってる人いっぱいいる品。揺れてもこけないっしょぶっちゃけ
もし障害あってｶﾜｲｿだから席空けるなら耳聞こえない人や知恵が遅れた人とかにも譲るべきだよな

>145=>149=159
自己弁護しかできないならにちゃんに書いても意味ないとｵﾓ。

アンカー間違えた！>145=149=156でした。>159の方、申し訳ないっす。m(._.)m

(＾,_ゝ＾)ﾌﾟ必死な思い込み乙

悔しいならスレとレスの違いくらい覚えてからまた来てね僕ﾁｬﾝ

譲れ譲るなあれだけ騒いで結論は>>160-157かよ('A`)
笑える幕切れだな。なにかもっと視覚障害者が座れなくて困る事ないのか？

細い道を自転車に乗って走っていたが前から歩行者がこちらへ向かって歩いて来た。
自転車を止めて歩行者に先に道を譲るべきか？
ってことと大差ないような気がする。

席に座ったりしたら、出るとき大変なんじゃないの？
譲って事は誘導までするべきなの？
目の見えない人の意見が聞きたい。

混み具合にもよるからケースバイケースだと思われ。
誘導するにしてもいきなり杖や腕をつかんで引っ張っていくのではなく声をかけてあげたほうが親切だと思うな。
そんな一瞬でも会話が大切だと思ふ。
万一、話にならない香具師だったとしたらほっとけｗ

盲目は電車で座らなくても平気！?は？
確かに立っているのは問題ないかもしれないよ。でも移動する車内は揺れるんだよ。
人間は平行感覚の大部分を視覚に頼ってるんだから、優先権があると思うし、安全性が問われるよ

ちょっと話がズレるけど…飲食店で盲導犬を同伴入店て断わったらいけないの？無条件で入店許可？

そんなことはない。断る店もある。
福祉板かどっかに犬スレ合ったからそっちへどうぞ。

●●●盲導犬●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1010129367

test

今は盲導犬(ｱｲﾒｲﾄ)拒否したら違法です 道路交通法や種々の法律で優先権があります 拒否したホテルが裁判で負けたケースもあります

相手が盲人であろうがなんだろうが、気持ちがあれば譲ってあげればよいと
思います。
このスレの意味がわかりません。

バスで立ってられない程目が悪いはずなのに優先席に座ってる奴を判断してる件

実はちゃんと見えてるっとこと？

弱視ってやつじゃないですか？
ぼんやりと人の有無は見えても 揺れるバスで立ち通しは辛いとか

ぼんやりとしか見えないのに老人と若者あるいは身障と健常の判断がつく件

今通勤の帰り(*^_^*) 私は誰にも席は譲らない(*^_^*)譲って欲しかったら声に出して言って欲しい！なぜなら私は毎日仕事で疲れているから！

老人と若者は動きも背格好も違うから 分かるかもしれませんね。身障は程度に差があるから何とも言えません。
あくまでも予想です 通勤 お疲れ様。

私妊婦でつわりがつらい時期なので、極力電車に乗らないようにはしているのですが
乗ったときに席が空いていれば遠慮なく座らせてもらいます。
座れなかったときは一駅毎に降りて休憩してます。

そんな感じの生活を二ヵ月ほどしてわかったこと。
優しいふりをしている人大杉。
目の見えない人や怪我人やお年寄り。
その人自身は気にはしていないようで普通に乗っているようですが
周りの偽善者が一見元気そうな私に
「席譲りなさい」
と、言うのです。
電車に乗ると必ず言われます。
優先席以外が空いていても、言われます。
妊婦はたしかに病気じゃないですが、空いてる席に座ることも許されないくらい元気でもないです。

恥ずかしながらたまひよストラップを付けても効果ありませんでした。

私は妊婦さんには席を快く譲っています
なぜなら…当たり前だと思うから

妊娠初期の妊婦さんって大変だよね。
周りに気づいてもらえないし つわりはあるし。
気をつけて無理なくお過ごし下さい。


会社員さん 優しいね！なんだかホッとします。

でも 妊婦さんや急に具合の悪くなった人以外譲らない(*^_^*)

たまひよストラップを知らなければ、解ってもらえないよね？妊婦かどうかも、はっきり分かるわけじゃないから、勝手に妊婦扱いしたら失礼と思って席を譲らない人もいるかも。でも、先に座ってる人に対して「席を譲れ」って言うのは気分良くないよね。

妊娠って ふつうの気分の悪いのとは違うんですよね。
ムカムカの原因も度合いも個人差があるし 立ちっぱなしだと子宮は張ってくる。痛いんですよ。
もし電車が揺れて よろけた人がぶつかってきたら…
もし 妊婦さんを見かけたら席を譲ってあげて下さい。
お疲れのところ申し訳ありませんが よろしくお願いします。

私は視力障害がありますが、席を譲って下さる、もしくは譲ってあげてはと
他の人に声をかけて下さる方がいらした場合、自分は立っていられますから
ときちんとお話してお断りします。
中には親切を仇で返されて恥をかいたといわんばかりの態度をされる方も
いらっしゃいますが、親切は強要するものでもされるものでもないと思って
いますから。ですので凄く>>174さんの意見に共感しますね。

因みに私も妊婦だった事があり、病の為身体が小さく６ヶ月でお腹が
目立ってきてからも中々周囲から妊婦と思われませんでした。
どこへ行っても妊婦扱いはされず、産婦人科への定期健診のためバスに
揺られていても、お腹をかばって手で空間を確保していると、周囲の方に
ぐいぐいとかばんで押されたりしてひやひやしました。
けれど大抵の場合『すいません、妊娠しているので押されると怖いです。
場所とってごめんなさいね。』と話せば、笑顔と共に気遣いを下さいました。
他人の状況や苦労は傍目からは分かりにくいものです。言わずとも察して
気配りするのも素敵なんですけど、お互い口に出す努力、相手の言葉を聞き
入れる努力をしていくのも、一つの親切じゃないかな〜なんて思います。

>>182
ありがたいですm(__)m

>>183
優しい言葉に今は救われます。
ありがとうございます。

>>185
確かに妊婦ではない人を間違って妊婦扱いしてしまったら失礼ですよね。
自分もそうやって気を遣われていたのかも知れません。
>>186
その謙虚な姿勢を忘れていました。
そんな慢れた自分に反省します。

>>187
そうですよね。
見た目に分からない初期の頃は周りが気付かなくて当たり前…
口に出さなきゃ分からないこともたくさんありますよね。
自分の体は自分で守らねば。と言うのを改めて感じました。

苛立っているときに書いてしまったのですが
皆さんの優しいレスのおかげで穏やかになれました。
同じ出来事でも見方や考え方を少し工夫するだけで
自分も周りも楽になれるんですよね。
ありがとうございましたm(__)m

本題からそれたかな

疲れなら無理しても妊婦に席を譲れるけど、具合い時にはキツイなあ。妊娠初期同じように、具合悪いのも気付かれないし。胎児のこと考えたら妊娠優先なのかな。自分が辛ければ人も辛いから、みんな辛いって言えないけど気持ちよく労り合えるようにできたらいいね。

ここは妊婦に席を譲るスレですか？

>>1は納得いく答えが見付かったのか？

スレの前半が譲らないと殺すと言わんばかりで恐いな

こわいね

自分の座ってる場所が白い杖の人から遠い上に、
座席の真ん中あたりで座りづらいんじゃないかと思われるときは譲るべきなのかい？
いつかそれで悩んでたら、近くの優先席の一番端に座ってた人が譲ってあげて、
その場は納まったんだが、もう一度同じ場面に出くわしたらどうしようかと悩む。
目が悪い人教えて。

どうするべきなのかな？目が悪い人って、乗り物で立ってるのがどのように辛いのか知りたい。立ってるのは慣れないの？歩くのは大丈夫なの？

電車に乗ってる位なら大丈夫だよ

揺れが辛いんじゃないかな？
視覚障害者じゃないと正確な事は分からないけどさ。
目をつぶって乗ってみるとか！

真摯に質問頂いている様なので、一視覚障害者として書き込みします。
私個人は、善意や親切は個々の自由意志で成り立つものだと思います。
ですから、どんな時(人)にはこういう親切をすべきかというような事は、
基本的にその方自身の良心や道徳心に問うのがいいかなと思います。
健常者にも視覚障害者にも色々な状況の方がいますし、その時の健康状態
なども左右するでしょうし。

>195
視覚障害者、特に全盲ですと、声をかけられても自分にかけられたかどうか
判断するのが難しい事があります。座席が遠いとそういう可能性が高まる
かもしれません。また座席に誘導して貰う時、椅子の背もたれに手を導いて
貰い、それを触って座る位置の目測をはかるのですが、３人がけ座席の中央
だと、座り辛いと言うより手前の方にご迷惑をかけてしまうかもしれません。
もしも私がその場に出会ったとしたら、勿論貴方に感謝しますが、同時に
手前の方に申し訳なく思い辞退すると思います。立つ人がいるような混雑
した乗り物内ですと尚更そうすると思います。

>196
あくまで私は一視覚障害者で、私の意見が全ての視覚障害者の代弁と言う
ワケではありませんが、目が悪い事と直結して乗り物に乗っている時不便
だと思う事を書きますね。
混雑した車内で、乗り降りする方の波に押され、方向や自分の立ち位置が
乗り物全体に対してどう移動してしまったかが分からなくなるのが私に
とっては一番厄介です。
視覚障害者は脳内マップを作るのが得意な方が多く、そういう方の多くは、
自分の行動範囲(目的地まで)をある程度頭に描き、自分が今その中のどこに
どういう方向で存在するかを常に意識しながら行動しています。
たとえば乗り物に乗ったらその入り口をスタート地点、降り口をゴール
地点として、その乗り物から降りるまでの間、どう動けば良いかを考えて
いるんです。歩数や音の聞こえ方などでも判断しますが、知らず人並みに
押されて曖昧に移動してしまうとそれが狂い、不安になる事があります。

健康状態だけで言えば、視覚障害がある人は必ず椅子を必要とするかと
問われたら、私ならいいえとお返事すると思うんですけど、私の場合は
視覚障害だけではないので、純粋に言うとよく分かりません。

座席があいているか否かが簡単には判断出来ない程の視覚障害者ですと、
譲って頂くつもりなく空いている席を周囲に尋ねても、何だか譲って下さい
と催促しているように見えるんでは？と感じますし、実際尋ねた相手が
(催促されたと感じたかどうかは不明ですが)それを機に譲って下さって
心苦しい思いをしたりするので自分からは中々聞けません。
ですから空いている席があったら教えて頂けると助かると思います。
また、位置の支点となる物(手すり・吊り輪)の場所を教えて頂くのも私は
とても嬉しく思います。
補足ですが、脳内マップを描くのが得意な視覚障害ある方の多くは一人
歩きがお上手な場合が多いです。

>>199
なるほど！お答えありがとうございます。
自分が声をかける事で余計な気を遣わせてしまったら悪いとか、
色々と考えてしまうのですが、やはり遠かったり、座席中央は座りづらいですね。

>何だか譲って下さい
>と催促しているように見えるんでは？と感じますし、
聞かれた方は、別に催促されているようには感じないと思いますが、
空いていなかった時には譲らないといけない気分になりますね。
ただ、座席が空いていないような状態であれば、人の波もあるでしょうし
座らせてもらっちゃっていいんじゃないでしょうか。

女性専用車輌のように、優先車輌みたいなものを作ってたら差別になるのかな？女性専用車輌は、問題ないのかな？

ありゃどう見ても差別だろう。
混んでるときに一番前と後ろは女性専用ですとか言われると、
それなら2両付け足したのか？と問いたくなる。

差別と区別の違いみたいなものかな。
女性だから、障害者だから、って差別はいけない。でも労りましょう…ってことかな？
席を譲るのは、良心や道徳心だとしたら譲らない人には、それが無いと言われてるように感じる。

おかしいかなぁ…

まぁ　席を譲ってあげなさい
それが、人間というものだよ

迷惑がられないなら譲るのもいいよ。

謙虚な人なら、そうしてもいいよ。

その人が謙虚かどうかなんて分からない
初めて会った人だから席を譲るのにも 相手が譲って貰いやすいように 気使ってあげてもいいと思う
こちらが優しくなれれば 相手も優しくなれる

譲ってくれと言われたら譲る・・・
たまに目で｢譲れ」と言わんばかりに見てくる人いるけど、池沼ですな

基地外は 話が通じないから(`ヘ´)
ってかさ 盲人も妊婦さんも 頭は まとも

↑だからなに？

目見えない人じゃないけど、

席を譲らないからって、優しくないとか言われたくないな。
ちょっと差別を感じる

自分が具合悪かったら席を譲ってる場合じゃないよな。
何でもかんでも譲れってんじゃなくて、余裕があったら譲ればいい。
または気がついたら譲ればいい。そんで良いんじゃん

目の見えない人は死をゆずりましょう！

それだと目の見えない人は不死身になってしまう（笑）

確かに！

俺は座席が空いてそうな雰囲気だったら杖で探すけどなぁ。
当然座っている人の膝などに当たってしまうことがあるけど、
ひと言「失礼しました」とか言えば済む話だよ。
譲ってもらったときは「ありがとう！」
断るときはなるべく丁重に。
盲人云々以前に人としてできてあたりまえのことだよね。

無言の重圧って嫌だな。「譲って」「あなた若いんだから譲ってあげて」って空気。

譲らなくちゃ悪人…みたいだし

自分が体調悪い時はなお困る。

自分が具合悪い時は譲らなくていいんじゃない

無理は良くないよ。親切は無理なくやろうよ

私は、全盲です。自分はバスや汽車に乗ること一人で多いんだけども、２１８さんのようにしてる感じです。空いてそうな時は座席の横、すれすれを白杖でさぐりながら探してます。混んでそうな雰囲気、感じた時はできるだけ邪魔にならそうなスペース探して立っている感じです。

乗り物の席を、ハンディキャップのある人優先なのは何となく解る。でもデパートのトイレの順番まで優先するのは不思議。何故？って思う。

ＥＶはわかるけどトイレの順番優先まで？
あまり聞かないけどデパートだし障害者は色々あるしサービスかな。

年配の人には譲りますが、白杖利用されてる方には心配ですが話しかけにくいのです。
「どこまでやったらいいのか、介助にせよ間違った行為で大きな事にならないか？」
などです。

池袋のデパートに、ハンデのある方優先てあったよ。
生理現象はみんな同じだから、そこまでやるのは意味わからない。

俺は視覚障害ですが、席譲ってくれるのは有難い。
でも「どうぞ」の一言だけじゃどこの席を譲ってくれたのか分からんですだ…。
しょうがないから大抵はお断りしてるけど、中途半端に譲られてもその、なんだ、困る。

俺の地方では障害者優先なんてトイレ見た事ないが、理念は納得できなくもない。
障害があればそれだけ用を足すのも手間がかかるし、俺のように白杖持ちは片手が塞がってて実質片手と同じ。それに大抵荷物が多い（緊急時を考えて重装備になりがち）。

エスカレーターの右側を上ってたら左側からお婆さんが出てきて、わたしの前で止まった。危ないって思っても、何も言えなかった。白い杖の人がエスカレーター降りた場所で、立ち止まった。一人分しか幅がないから、ぶつかりそうだったけど何も言えなかった。わたしはヘタレ…

障害者に席を譲るべきじゃありません
なぜなら、障害者は譲られた事に感謝する事がないからです。
障害者に席を譲るのは当然だと思うからです。
それより、美人の女性に席を譲ったほうがよろしいかと
美人は何者にも勝るっていうじゃありませんか

はいはい

とりあえず障害者は外に出るべきではない。
見た人間がなんとも言えず嫌な気分になる。
家に篭ってろ。

素で気になったんだけど、全盲でどうやってネットするの？

全盲の人は目が見えない分嗅覚や聴覚が優れてるのか？教えてくれ

スレ違いな気もしますが…。

>>232
他の視覚障害者関連スレに、その疑問は何度か出ていますね。
興味がおありなら覗いてごらんになるといいかもしれません。

>>233
健康に問題がなくても個々の能力には個人差があるように、全盲だからと
いって必ずしも他の感覚が鋭敏になるわけではないと思いますよ。
けれどそう在る方はいらっしゃるようにお見受けしますね。

229さん、、たしかにそういう人種もいるのは事実ッスね。自分の盲人の知人でもそういう考えの奴いますよ。
感謝の気持ちをもたないおわっている性格の奴。。。

>>234
レスありがとうございます。
他スレを覗いてみます

うちのおかんは視覚障害者だけどそこらのﾊﾞﾊﾞｧよりもちゃんとしてると思う｡
ちゃんと主婦してるし働きにも出てるし｡
でも杖つきながら歩いててたまに足かけたりする奴ﾄｶいるんだって｡そんな日は帰ってきて泣いてるし…
優しくしろﾄｶ気使えﾄｶ言わないｹﾄﾞ目見えないだけで他はみんなと同じなんだってのわかってほしー

↑目が見えないのは明らかに障害者
足がないだけ・手が無いだけ…なんて言い方はオカシイょ
現実に障害者は健常者ではない

障害は誰にでもあると思う

視覚障害者には席を譲るのも一つの親切としては決して間違いではないだろうが目が見えない分だけに
降りる時のことを考えるとスムーズに降りたいから降りる駅までが大した距離ではない場合は立ったままで
いたいと言う場合もあるだろうね。だから一言『お席、よろしかったら・・・』と言ってから反応をみて
決めるのも一つの方法では？

健康な体でも座りたい。正直なところ、そう思う。

私の母は失明してました。生前私か付き添っていましたがやはり電車がゆれると捕まりどころが判らないとこまってましたね。でもいつも立ってました。ただ駅とかで階段使うとき白い杖もってるのに邪魔がられたり突き飛ばされたのにはかなり怒りを感じてます。

乗降率の高い駅だと、白い杖持ってても気付かれにくいんだと思う。特に朝はね。杖で足元確認しながら歩いてるの見えなくて、追い抜いたときに足に杖がからんだこともある。悪気はない。

目の障害にも程度によって　異なりますが　全盲　視野狭窄は　席の状況は判りません　座られている方の　善意のみが　頼りです　位置の状況が　物凄く不鮮明なので　入り口の戸袋の手摺りを　掴んでいます

>>240

＞お席よろしかったら

サービス業かて（笑）
妊婦、ヨロヨロの倒れそうなジジイ、ババア、体調悪そうな奴、足の悪いチカタン。
コイツらには譲ってやろうと思う。

ガキ、めくら、脳性マヒナスターズ、譲って欲しそうな目で訴えかけてくる中途半端な老中年

コイツらは放置ケテイ

メクラなんかは単に目が悪いのに、
席に座らないと体に負担がかかる訳でもなんでもないしな。

おれの20才の友人が先天性の緑内障で
もうすぐ失明するようなのだが
目が見えない人はどんな仕事で生計を立てたら
いいんだ？？
友人より俺のほうが泣いてばっかなのだが。

二人づつ向かい合う優先席に(ボックス席？)若者が座っててオジサンが注意してた。その若者は立ったけど、足に包帯巻いてた。オジサンも足元まで見えなかったんだろうけど、側にいてなんか辛かった。パッと見にわからない辛さもあるから、無条件に注意したらいけないよね。

２４６さん、、
視覚障害者の職業であれば、鍼師、マッサージ師、もしくは、コンピュータを使う職業などをされている人が比較的多いかも。。

溜め息でちゃう

老人でもわざと若い人の座ってる前を選んで立ってるのみると譲ってあげたくなくなる。
若い人は必ず席をゆずらなきゃならないんか。

あてにされると
逆にゆずりたくなくなる

２５１さん、そういうの分かります。ゆずってあたりまえだろ！みたいな態度。。

席を譲る>当たり前、いい人

席を譲らない>優しくない、知らん振り
みたいな風潮が嫌い。

席を譲らない人を責めないで下さい。それはある意味強制です。目の見えない人に限定した話ではありません。疲れたときは本当に座りたいんです。早い者勝ちじゃダメなんですか？妊婦や、お年寄りや怪我した人以外にも辛いんです。いけませんか？

２５４さん、、
自分は全盲です。２５４さんの言う通りだと思います。

席を譲らなくても安全な乗りものがあればいいのに

誰かまとめて

疲れて無いなら座らない…でいかがでしょ？

一番悪いのは、相手の目が見えないことをよいことに、電車で置換したり財布を抜き取ったりする馬鹿だ
譲る譲らないは、その人のモラルとか道徳心とかの問題なので、良い悪いとはいえないな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146927981/345-362

深見東州という人は↓のようなことを書いておいて
「図解 神界からの神通力ノート」
　　　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4813318843/503-3156240-8915159?v=glance&n=465392
「また、ある耳の聞こえない娘さんを除霊しようとしたとき、巨大な豚の霊が
出てきたこともあった。そのお宅では代々、養豚業を営んでいたのである。
動物霊とはいえども決して祟りしないわけではない。一頭や二頭、あるいは
一匹や二匹殺した程度では何ら問題はないが、大量に殺生するとなると
祟ることもあるのである」

「ブラインド(視覚障害者)の皆さん、外へ出てゴルフをしよう!」
　　　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4813318940/503-3156240-8915159?v=glance&n=465392
って本を、本名の半田晴久って名前で書いて、
さらに日本ブラインドゴルフ振興協会名誉会長をやっていて、
さらに「半田晴久」という名前で日本ペンクラブにも入っています。

モラルや常識って言葉って重い

見て見ぬ振りの横行が　多いですね　相手はあなたの行動を　必ず見つめています　席を譲る譲らないは　あなたの　良心　それとも　邪心

譲る”べき”という言い方はよくない。
譲りたいか譲りたくないかだ

混んでたりして目が見えない事によって危なそうなら譲ればよいのでは？

確かに、譲るべきかって表現は限定した言い方だよね。妊婦やお年寄りに譲るべきって決まってはいないだろうし。

相手がどんな状況であれ、席を譲るにはいろいろクリアしないといけない。

乗車したら、誰にでも座る権利はある。みんな座りたいんだよ。

そうだな。むしろ運賃払ってないクズの障害者は立っているべき！

アラブの格言にも「盲人を見かけたら蹴り倒して財布を奪え。なぜならおまえは神ほど慈悲深くはないのだから」というのがあるしな。

↑格言の意味　理解して　使っているのかな？
運賃払わないって　 JR 私鉄は　みんな　支払って　乗っている

譲らなくておk！
どうせ見えて無いんだから

>>269
はあ？　アホがなに言うてんのー？？

優先席の存在意義を教えて。

バスに乗ってたら目の見えないオジサンが乗ってきて
高校生らしき男の子のヒザに座ってしまった､男の子は一瞬ビックリしたような
ムッとしたような感じだったので俺も焦ったが､目が見えないとわかると
オジサンの手をとって席を譲った､近くに居た外人さんも男の子に
ＧＪって感じで親指上げてた…なぜかホンワカしてしまった

手や杖を掴まれたら困るんだよな？
でも自分に声かけられたかどうかがわからない場合も有るんだよな？
俺は声をかけるのも断られるのも得意なのだが、
席が必要かもしれない人にどうやって席を譲れば良いのかがわからん

２７４＞考えてあげてるだけでも偉いよ！

席を譲らないのはいけないこと？席を必要としてる人と、そうでない人の違いは何？全席優先席の車両作ったら、譲られなくても困らないよね。

階段やエレベーターの真ん前でなら、なお良いだろうね。

隣の人がお年寄りに席を譲ると、なんか妙な気になる

知的障害のゴミには絶対席はゆずりませんねイスが臭くなる

携帯イスでも持ち歩いたらどうだろう？

なんで優先席ってあるの？必要なの？

座れないのは自己責任でどう？みんな座りたいし、疲れてるし。

>>282
優先席が無くなったらそうすれば？
漏れは優先席で無くても、年寄りや足腰たたない人に席を譲るのはやぶさかではないが。

電車で二人連れのお年寄りが立ってた。わたしは連れと二人で座ってた。譲るのはいいんだけど、連れが高熱出してるから迷った。わたしが譲ると連れも譲るって言うだろうし。周りの人には冷たい二人に見えたかな。どうしたら良かったんだろ。

視覚障害者は体が硬直しやすい人が多い。そして腰、足に負担が罹っているようだよ。接骨院の先生が言っていたよ。それから私は視覚障害者見かけたら変わるようにしているよ。

偽善も同情もしない主義なので自発的に席を譲ることはありません
譲ってくれ、と声を掛けられるのも嫌なので近くに身障者と思われる方が居る場合は寝たフリしてます

肩をぽんぽん起きてください。席を譲ってください。それでも起きないばあいは顔をぱしんそしてあなたも障害者わら

当方、下肢不自由です
妊婦ｻﾝ、老人、荷物沢山の明らかに疲れている方には（健常の方でも）席譲ります
立ちっぱなしは辛いけれど
長時間でなければ壁などに保たれかけていればいいし

揺れも棒などにつかまっていれば転倒しない確立が高くなりますし

過去に席をつめて頂いて助かった経験もあるので。

妊婦さんがきたと思って席を変わってあげようとしたらよくみたらただのピザでした。ありがとうございました

>>289そういう時って見極めるの難しいよね。ただのピザだけど、妊婦と間違われて座れてラッキー♪な人もいるだろうな。

ひとりの人を助けるのに、何人の人を巻き込むか…見えない辛さをどう伝えよう、どう見極めよう。

俺は特別扱いはしない。健常者と同じ行動をするべき。
妊婦のような一時的な人には譲るべき。
障害があるからといって甘やかすのは、将来何かあった時その人の為にならない。

>>290
ラッキーか？

妊婦も甘やかしたら、後々迷惑だよ。子供が小さいから仕方ない、子持ちは偉いみたいな勘違いする人もいる。まあ席を譲らないこともないけど…

席を譲られなくて当たり前と思っていればいいよ。期待外れもないでしょ。

席を譲るとかそういうことではないですが、今日電車通学途中に完全にではないみたいですが目が見えない方と一緒になりました。
少し話したところ同じ新宿で降りるとのことだったのに再度話し掛けることを躊躇したばかりに電車内で見失ってしまい一緒に降りることが出来ませんでした。
改めて自分の弱さ・情けなさを思いしらされました。もう絶対こんな思いはしたくない。

>>296
私は全盲の者です。
気になさらない法がいいですよ。気持ちに負担になるのなら、声をかけなくても...
気持ちの余裕がある時で声をかければいいのでは。。

全盲でどうやって2ちゃん見てるの？

>>298
ここを見れ！視覚障害者について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136203414

>>1
譲ってあげた方がスマートである。
自然に出来たら、尚、格好いい。
相手が障害者だろうが老人だろうが妊婦だろうが関係なしで、
譲るべきかどうか考えてしまうこと事態、一歩引いてみると格好悪いことだと思わないか。

全盲でも片目見えないだけでも「障害者」であることに変わりはない。
だから「譲るべき」なんじゃないの？

運賃払ってない奴はどうとか書いてあったけど、
相手にまったく話しかけずに障害者手帳を持ってるか持っていないかチェックする方法ってあるの？

小さい子供を連れた人に席を譲る意味がわからない。妊婦ならまだわかる。

>>303子供を抱っこして乗ってみ？重いしバランスとるの大変だし。
303は想像力欠如した池沼だから、板違いな書き込みするんだね

盲導犬を連れて通勤している人がいて、皆、普通に譲ってたよ。
白い杖つかってる人にも。
自分は席をゆずる。

>>298
ローカルルールに読み上げソフト紹介されてるけど…

俺は視覚障害持ってるけど、とくに譲って欲しいとは思わないなー。
別に立ってても問題ないし。

だから「席どうぞ」って譲られるとお礼を言って丁重にお断りする
ことにしてる。
「でもあぶないから」といわれたら、せっかくの好意なのでありがたく
座らせていただいてるよ。

あぼーん

目の見えないヤツは外に出るなwww

何しに席譲るの？立ってろメク○が

>>1
メクラの人は家の中にいろｗ
外に出るなｗ
迷惑だｗ

「目の見えない障害者は外にでるな！」って、正論だなｗｗｗ

屑ダルマは人間失格、駄目物体、使えない生物、役立たず症候群、圏外軍団、
ゴミ屑の塊、地球のお荷物、生きる価値がない、人間やめろ、死に損ない
屑御館は失敗して排出された失敗人間、出来損ない、不良品ポンコツ、ゴミ屑

障害者はゴミ屑だな！

電車に乗った理由をその人に聞いて
病院等、避けられない外出の場合は譲る。
娯楽目的の場合は譲らない。

こうすればいいんじゃないか？

妊婦と目暗を一緒にするな！

赤と白の杖持ってる人が居たら、流石に席譲ると思う
なんか危なっかしいし、なんとなく座ってたら申し訳なく感じる
そんなこと感じなくてもいいんだろうけど

昼も夜も同じなんだから
目障りだから夜だけ出歩けばよいのに

つーか譲る必要無し。

つーか御館にゆずるくらいなら譲る ﾀﾞｯﾃｳﾝｺｸｻｲﾓﾉ

俺には譲ってほしいどo(^-^)o

>1

相手に聞けば済むことじゃん「座ります？｣と
目が見えようが見えまいが、疲れてる人もいればそうでない人もいるんだから

何故尋ねることをそんなにめんどくさがるのかねー

保守

前いつものバスに乗ったら目が見えない人がいたらしい
私が最初にバスに乗り込んで座ってたら
後ろから乗って来た人がどうも目が見えないらしくて
衝撃的なことに確認もせずに普通に座ってるおばさんの上に座ろうとしてた
ちょｗって感じでかなりびっくりだったけどとりあえず
自分が座ってた席に誘導しておいた
今考えてみれば知的障害入ってたかもな
とりあえず見えないと不安だろうし譲ったほうがいいかも

もし目が見えなくなったら、
譲って欲しいかな。
声を掛けてくれた事に感謝すると思う。

座る座らないつーか、立ってる時、できるだけ場所を譲るようにしている。
もしかしたら、「いつもの場所」でないと不安かもと思うし、
「いつもの場所」からでないと、出入り口に行きにくいかもとも思うから。

東京：老若男女問わず譲る人が多い
大阪：ほぼ東京と同じ

　　　　＝越えられない壁＝

京都：ほとんど譲らない（特に中年女）
福岡：京都以上に譲らない

横浜神戸はよくわからない

目が見えないくせに出歩く阿呆に席を譲る必要無い。

目が見えなくったって立っていられるだろ。
何故席を譲ってやらなきゃいかんのだ？
甘ったれてんじゃねえ！

>>329
目を閉じたまま電車やバスの中で立ち続けてみたら？

>>330
普通に出来るぞwww
電車で立ちながら寝てる奴も居るぞwww
だから不良品は甘ったれてるっつってんだよ。

バカにしているとしか思えません
http://jp.youtube.com/watch?v=h1MPXspJVEA

討論するまでも無いな。
席を譲る必要は無い。
譲ってやる価値も無い。
目が見えねえなら出歩くなよ。
健常者の通行の邪魔だから。

目が見えねぇ汚物は邪魔だし危険だなｗｗｗ
白い棒キレ振り回して他人の事なんざ無視…
消却処分した方がイイんじゃねぇのか？ｗｗｗ

移動は全て ハイヤー

外を出歩いていた、ある日のこと。
俺はある目の不自由な汚物に出くわした。
何を思ったか俺は、汚物とすれ違う時、その汚物に、わざと体当たりした…。
でも構わない。俺は障害者を人間だとは思ってない。人権も皆無だ。　
殺そうが非難を浴びる事もないし筋合いもない。　　俺に体当たりされ突き飛ばされ倒れ転げた２０代くらいの女障害者を更に蹴った。　
腹を蹴った。　
すでに夜、２２時を回っていたと思う。　
この事を周りの者に見られることはなかった。
俺は何事もなかったかのように自宅へ帰った

ハミチソ先生ロム太郎スレでレス削除依頼出したが運営からも無視されて涙目ｗｗｗｗｗ
それで視覚障害者関連のスレでうっぷん晴らしてるんですね、分かりますｗ
馬場にも愛しの○にゃんが復帰したのに自分が恥ずかしくて顔出せないからってコピペや意味のない連投であらすなよｗｗｗ

ハミチソの削除依頼内容
net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218715623/141

141:"å& ◆AnSz3YEghI 09/01/08 21:34 HOST:eatkyo368091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> [""]
削除対象アドレス： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231030560/17
削除理由・詳細・その他： 誹謗中傷の個人(三種)特定が目的である・文意により攻撃目的である
ネットウォッチ先のハンドル名とその人のURLを並べることにより
ネットウォッチ先のハンドル名所持者の特定と、そしてかかわりを避け
無視したことに対しての揶揄。
削除依頼出したやし
IPアドレス 219.116.203.91
ホスト名 eatkyo368091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 埼玉県

椅子にアロンアルファを大量に垂らしておいて、その席を劣等目玉に譲る。
立てないｗｗｗ

誰にでも譲れ！

譲るべきです　こんな人は最悪です
障害者をバカにしてますよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6450083

俺は重度の弱視だが、電車やバスで座席を譲って欲しいとは思わない。
もしも空いている座席があったらそれを教えてもらえると嬉しいとは思うけどね。
全盲の友人が数人いるが皆自分と同じ考えだ。、

視覚障害で電車に乗るなど自立した生活を営んでいるような人の場合、自分の
立ち位置とか決めているって聞いた。
だから闇雲にほれ座れ、ほれこっちだとか誘導されると困惑すると

>>341
空いてる席を教えると嬉しいんだ。
想像つかなかった。thx

1回都電の中で、おばあさんに「ちょっとそこ退きなさい。私たちすわれないで
しょ」と言われました。仕方なく立ちました。そのおばあさんがおりた後、座りました
。

良スレ
本人が乗り降りしやすい位置っていうのがあるそうですね〜
座ったらわかんなくなるなーｔって私の友人は言ってた

　自分は全盲。すごく込んでいるか、がらがらに空いているかわ、雰囲気で分かる。
込んでいるときに立っているのはあたりまえだし、すごく空いていれば座る。

　席が空いているか込んでいるか分からないとき、空席を探せないのが、一番不便に感じる。
微妙な空き具合の電車に３０分以上も乗るときには、やっぱり座りたいし、
下手にたずねて、座っている人を立たせてしまうのも申し訳ないし……。

　なので自分の場合は、わざわざ席を譲ってもらわなくていいけれど、
空いているのに立っている俺を見かけたら、
空いている席を教えてもらえると、すごくありがたいです。

age

座ってもらったほうが周りも安全じゃないの？
事故や故障で電車やバスが急停車した場合のことを考えると
本人も周りもいいでしょ？

俺は、年寄り、妊婦さん、小さな子供、障害のある人に俺が座っていたら席を譲っている。譲るのって普通じゃないの？

ダチョウ倶楽部W

俺は4級だからかもしれないけど、譲って貰わなくて良いなあ。
平気で点字ブロック突っ込んでくるオバサン対策に白杖持ち歩くんだが、この前妊婦さんに席譲っていただいて困った。少し押し問答した後座らせていただいたんだが。
心の優しい、気高い女性だとは思うが、ご自身と赤ちゃんの方を大事にしていただきたい。