ダウン症は羽根のない天使です。

あなた方、翼をください。

>>1
五体満足でも人としての能力が低いと、先天性の障害者を叩いて
憂さでも晴らすしかないもんな。同情するよ。

>>2
障害者を叩く健常者は能力が低いと思わないとやってられないもんな。同情するよ。

あなた方の心はとても汚れています。
一度障害者施設で働かれてはいかがでしょう？

羽のない天使？はぁ？障害者施設行った事あるけど、性欲丸だしで気持ち悪いだけでした。職員もたいした事なかったよ

　翼って、やっぱり、税金から出さないといけないんでしょ。

　天使とか言っている時点で　差　別　主　義　的　な考え方に縛られているのが明らかで怖い。

　福　祉　に名を借りた 宗 教 系 の 搾 取 団 体 の　集金係の方ですか？>>1

つーか、天使を冒涜するにも程がある(￣□￣;)!!
あんな気持ち悪い性欲も制御できない生物が天使のわけないでしょ！

女の子の障害者は気持悪いって感じがしてもてない子がおぉいので親が男の人に金をだしてヤらせてるってききました。
そしてその女の子ゎそのきもちよさを覚えヤりたくてしょうがなくなるらしいです。

下唇が出てる天使なんていらん！

天使とは、「『天』然の脳欠陥で『使』い物にならない人間に似た生物」の略ですか？

俺の知ってるダウン症の子かわいいよ。

歩いてる時近くに寄ると下向いて立ち止まってしまう。
かわいい！天使そのもの。

一度その子に名前と歳を聞いてみたけど答えてくれなかった。
って言うか喋れないのか？言ってる事が理解出来ないのか不明。

>>11
一部の幼児溺愛者や変態性行為願望のある性犯罪者には幼肉天使なのかもということは伝わってきた。

>>11
君は小便も飲むし､おっさんのちんこしゃぶるんだろうなｗｗｗ

>>10
笑える！
｢『天』然ボケの『使』いっ走り｣でもよかったと思う。
>>11
おめえは幼肉天使どろこか蒙古人化した豚のほうが偉いとでも言いてえのかい
？

スレッドの趣旨がわかりません

たしかに

世界の人々が全員××（ﾀﾞｳｿの名前）のようだったら戦争や争いごとなんて無くなるでしょうね＾＾

羽が無い天使って･･･それって堕天使って事じゃんｗ

本当に羽が生えていたら
それはそれで障害者のような気がする

ダウン症って養護学級にいる子と同じ顔してるけど
同じ部類なの？

同じです。ダウン神経衰弱をしたら面白そう。

ダウンの親が自分の欠陥児を天使だと思おうが、そのことを批難するつもりはない。
ただ、その自分にしか通用しない理念を関係の無い他人に押し付けるようなことはやめてもらいたい。
世の中にはダウン児を毛嫌いしている人だっているんだ。
ダウンの親はそんな人にも、『ウチの天使でぇ〜す♥』とか言いながら自分の子供を無理矢理抱かせようとする。
毛嫌いしてる人にとってはそんなことをされれば、それは拷問以外のなにものでもない。
その人にとっては一生残る心の傷（トラウマ）になるかも知れないのだ。
円滑な人間関係を作りたいのなら、相手が口に出さない本音というものを少しは考えてもらいたいものだ。

>>22
｢ウチの蒙古豚顔のガキだけんど｣のほうがいいんでね？
蒙古の血に目覚めたガキは恐ろしい恐ろしい…
朝鮮人は蒙古の血に犯されそのせいで在日は池沼が多いとか。

アウアウ吠えても意味ないぜ(ヨー)

飛べない豚も空飛ぶぜ(ブー)

ハッスルするなら腰入れろ

ハッスルするなら今しかない！

男にも女にもあなたにも私にも

一緒に一度ハッスルしなければならない時がある

○一生に一度
×一緒に一度
訂正します。すいません。

>>17
戦争がなくなるとか言う前にこの文明は終わるだろうな。

考えても見ろ新生児が全てダウンだったら国は終わりだ
膨大な福祉予算を使った挙げ句今までの社会システムが崩壊するんだ
それこそ阿鼻叫喚の地獄絵図だ
数年後維持することの出来なくなった福祉は崩壊し高齢者はのたれ死に
絶望した親達は暴動を起こすかもしれない、それが世界レベルで起きてみろ
戦争なんて生易しい物じゃない、人類存亡の危機だよ。

危害を加えないキチガイをぺ天使と呼ぶ親は人形溺愛者と同じだよ。
こっちの方が手間はかからないし可愛いしよっぽどいいんじゃないの
http://www.orient-doll.com/company/showroom.htm

>>21やっぱりそうだよね。同じ顔だもんね。
神経衰弱笑ってしまった。

どれも正解になっちゃうねWあっ。ヨダレの出てる方向が違うとかあるかＷ

>>27 ＧＪ！

翼の折れたエンジェル

>>1
お母さん、ごめんなさい。でも現実見て下さい。
キチガイは天使なんかじゃなく染色体異常の障害者なんです。

【ダウン症の身体的特徴など】
頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。
あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。
耳の上の方が内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。
首の周りの肉付きがよい。指が短い。親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。
小指の間接が１つ足らない。手のひらに猿線が見られる。
指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。

【合併症について】
先天性心疾患（４０％）特に心内膜欠損症、消化管の奇形（十二指腸狭窄、鎖こう）、
白内症（２％）、急性白血病（１％）、一過性骨髄異常増殖症、環軸間接不安定性（２ー３％）、
甲状腺疾患（３％）、点頭てんかん（１０％）、眼の屈折異常（近視、遠視、乱視）、浸出性中耳炎など
共に全ての個体にあらわれるわけではない。

ダウンってオランウータンに似てると思うのは私だけ？

ダウン症は羽のない天使じゃねーよ！！そんなの差別だし！！
みんな平等！！第一人を外見とかで判断する奴ってありえねぇ。

偽善者発見！（￣△￣；）

ダウン症の人っておとなしいので、
他の池沼とは一線を画して欲しい。

その油断が多くの被害者を産むことになるかもしれない。
親の詭弁に騙されるな！

初めて書き込みします。ｱﾀｼの子供ダウン症です。やっぱりダウン症の子は可哀相なのかな？

「ダウン症は羽根の無い天使です」を見てｽﾚ立てた人はダウン症を馬鹿にしてる、と思ったのは俺だけですかね？じゃあ他の障害者は天使じゃないの？まあダウン症も天使じゃないけど。
あと高校の頃家庭科でダウン症のページ見せられたけど、書いてあることが偽善だらけで気持ち悪かった。

>>36
あんたはあんたの子が可哀想かどうかよりも、周囲に対して迷惑となっていないかを心配するべきだ。

そうですね…スイマセン…。ただ、たまに生んだことを後悔するんですよ。この子は幸せかどうかわからなくなって。

ぶっちゃけ、いくら外見がキモくても、喋り方がｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞーでも、
周りに迷惑掛けなきゃ別に、差別しようとは思わない

迷惑かけといて、謝りもしないで（ってか謝れないのか。）　それっきりの障害者がほとんどだから
むかついてるだけ

ダウンタウンってオランウータンに似てるって思うの私だけ？

>>39
受精卵診断して染色体調べればダウンかどうかわかったのにね。
今は積極的にやってくれるところ少ないけど

ｱﾀｼ旦那いないのでﾋﾄﾘでこの子育てなきゃいけないのでなるべくみんなに迷惑かけないように心がけてますけど、やっぱり負担が大きくて…

２ちゃんで相談してる。

染色体検査受けなかったのでわからなかったんですよ‥‥

>菊さん
ネタじゃなくてマジなの？
ここに来ると現実見せられて辛くなるから来ない方がいいよ。
ダウンの人達の会とかで話し相手探したら？

シビアな現実見ることになるからこの板はすすめませんよ。

健常者の人で迷惑かけても謝らない人多いよねぇ
周りに迷惑かけながらしか生きていけない人は皆同じじゃん。
２ﾁｬﾝてﾏｼﾞﾚｽは禁止なん？

ネタなんかじゃありません。というより、ｱﾀｼレイプされて出来た子がこの子なので人と会って喋るのが怖いんですよ…なのであまり人と接したくないんですよ…。
これからはなるべくここに来ないようにしますね

ｱﾀｼもなるべくは迷惑かけたくないんですけど、子供の育て方わからないので…

悪いことは言わない
精神的な理由で親権放棄して施設に預けろ
その子は死んだと思って水子供養して二度と会うな
それ以外菊さんが自由になれる道はない。

でもこの子いなくなったらｱﾀｼ一人になるんで、ｲﾔです…

じゃあもう一人生んでそいつは・・・

レイプされた子を産んだのは何故ですか？
同じ女として、それが理解出来ません。

>>菊
二人で地獄に落ちてね。
ウザすぎ。産んだのは自分でしょ。
消えろ。ﾈﾀだろうけどw

＞＞５４　だまれ

>>53
言葉が変でした。ｽﾏｿ。
レイプされて出来た子を何故産んだのですか？

障害者でもいいからずっと一緒にいれる人が欲しかった…。家族が欲しかった…。だから産んだ

施設に預けるのは考えておきます。みなさん、迷惑かけてスイマセンでした

えっ、でも検査しなかったから産むまで判らなかったんじゃないの？

ホントだ。
言ってる事が矛盾してる。

言い方が変でした。障害者でもいいから って言うのは施設に預ける話の事です、

孤独は寂しいけど
菊を愛してくれる人を探せばいいんじゃないかな。

ダウンの子は命を与えてあげたと思って後は施設にまかせよう
幸せになれるといいですね。

もう一度説明し直します。スイマセン…。結局、家族が欲しくて産みました。堕ろすのが怖いっていうこともありましたが…

ｱﾀｼ、学校でいじめられてたので人を信用できないんですよ…なので、誰かから愛されたりすることはないと思います…。

両親いないなら施設育ちなんでしょ、施設の人に相談してみたら、産婦人科の先生や
自治体の福祉課や生活相談員でもいいけどさ。
相談に乗ってくれる人や制度は沢山あるとおもうよ。

人間不信かい……
辛いのは知ってる
俺もそうだったからさ
だけど自分の中で何か区切り付けてしまわないと､ますます辛くなるよ

偉そうなことはわかってるけどさ

貴女の事を見たことも無い人たちが､こうやって貴女と貴女について話してる
今はそれだけでいいじゃない

今そこにある状態を見て､できることからしていこうよ
一つ一つ､少しずつでいい
だから､ね?

>>all
ｽﾚ汚しの長文+文章下手でｽﾏｿ
消えます

>>菊さん
おつらいことが一杯あったんでしょう。
どうか、あなたが幸せになれますように。

ネタであることを祈るが・・・。

菊さんについてはネタな気もするが…
レイプされて出来た子を産んだあなたは偉いよ。
殺すよりは、ずっといい

ｱﾀｼ、人間不振のせいで正しい手順でのSEXが出来ないみたいです。

無理やりされると、変な話、

『燃える』んですよ。
レイプされてる時は正直感じてました。

ネタだろ。だいたい本当だったら
こんなトコに書かないで育児板に書くだろ。

釣り野郎が さっさと死ねやチンカス

スイマセン、寝てました…ちなみにSEXしたら燃えるっていうのはｱﾀｼじゃないですよ!?それに、ネタなんかじゃありません…。

とりあえずネタか本当かはさておき

辛い過去があったのには同情する
もし何か引きずってるものがあるなら精神科に気軽に相談に行くのがいいよ

ダウン症の子は、そのまま育ててもいいけど
施設にプレゼントする事もできるから。
もしやる気がなくても、とりあえずネットとかで調べてみてほしいな。

一応ｱﾀｼが成人するまでは一緒に暮らしたいので、施設で預けるのは少し考えておきます。ただ、やっぱり施設に預けたらもう会えないんですか？

菊さん、いくつなの？

１７です

レイプされたのはいつなの？

１５の時

>>68
どこがえらいんだろう？
出生前診断で判明するはずのダウンを無責任に産んで、結局、周りに迷惑かけてるだけじゃないでしょうか？

でも中絶は人殺しだよ

ｱﾀｼは無責任なんですかね…

今その赤ちゃんは何ヶ月なの？
あなた、働きながらそのﾀﾞｳﾝの子を育てているの？
レイプされて出来た子なんて愛せるの？
しかも、障害児なんて…。
私だったら無理。
毎日後悔するだろうなぁ。

来月１歳になります。ｱﾀｼは働いていません。

働かないでどうやって生活してるの？

>>80
何の根拠もない無責任な発言をするな！
今の法では中絶を殺人とは出来ないし
出産するまでは人ではない。
そして中絶には様々な事情がある。

安易な思い込みを捨て現実を見てくれ！

子ども産む前にバイトしてたので、そのお金を

>>85
現行法では８ヶ月目までは中絶が可能なんだとか・・・
それ以降の中絶は禁止だそうだ。
８ヶ月目以降の胎児は自発呼吸ができるから、中絶してはならないそうです。
自発呼吸できるかどうかが、中絶と殺人の境界なんですって。

８ヶ月以上の中絶だろうが殺人などという配慮のない罪とはならないはずなんだが
殺人となる根拠を示してもらいたい物だ。

なんか、みなさんに迷惑かけちゃったみたいなので、もう来ないようにします…

中絶は殺人だよ。殺人罪じゃないがヒトゴロシ、いやｺﾄﾞﾓｺﾞﾛｼだ。勿論レイプで身ごもったりした場合は別だが。苦しみながらも子供を産んだ人はやっぱえらいよ。

ちっ　結局自分の言った言葉に責任も取れずに感情論に逃げるのか
法治国家に暮らしてるんだ、殺人罪じゃないものを殺人と言ったら不当な誹謗中傷だし虚実発言だろ
それにケースによって別と言ってたら殺されたと称している胎児の命の重さが変わることになるだろ
気持ちはわかるだがよく考えろ、良いか悪いかじゃなくて現実はそうなんだよ。
産まれてからが人なんだよ。

健常者にもエリートからDOQまで様々な階層があるように
池沼にもあります。

さしずめ、私の息子（ダウン症）は池沼な人々の中ではエリート
と言えるでしょうね。

DOQってなに？

逃げるって俺はじめて書き込んだんだが・・？意味が分からん

>>89
菊ちゃん、いいから又おいで。
これからどうするのか、わかんないと心配です。
１７才ってことは、児童相談所に相談してもいいのよ。
区役所の福祉課に相談してもいいしね。
バイトでお金ためたなんて、立派だよ。でもいづれ無くなっちゃうでしょう。
その前になんとか子供預けて働かないとね。

>>89
失敗しちゃったね。
人生。
この先一生幸せになることなんて無いだろーから
ﾀﾞｳｿ餓鬼もろともセルフｱﾎﾞｰﾝすることをお勧めするよ。

>>96
おいお前!!そんな事言うなよ!!
処理する側にもなってみろってんだ、まったく。

今すごく産んだこと後悔してます… 子どもにいくら謝ってもきっとｱﾀｼの気持ちは伝わらないんでしょうね… やっぱり子ども、施設に預けます。そのほうがお互い幸せかもしれませんし…

>>96
お前、言っていいことと悪いことあるだろうが。
一家心中を勧めてるんだぜ？自分で言ってることわかってんのか？

>>98
どう決断しても後悔はつきもの。
一度しかない人生なんだから、これからの人生はよく考えて決断しようね。

ｱﾀｼ達は死んだほうがいいって事ですか？

オチるだけのつもりだったけど
ネタだと信じつつも
>>菊
取りあえず施設に相談しましょう
何をするにしてもそれからでも遅くない

>>101
んなわけない。ここは2chだから、言っちゃいけないことを平気で言うヤツがいる。
真に受けるんじゃないぞ。

ちなみに、施設に入れてもいつでも会える。
親の都合で施設に入れざるを得なかった家族の例を知ってるから、ホント。

なぁDDネタじゃなきゃこの子17歳両親無しでレイプされ未婚の母、無職でアルバイトの貯金で生活、ネット環境ありなんだぜ
合理的に理解しようとすると。
どこかの里親か施設で暮らしてると考えるのが妥当だけど
そうじゃないとしてもこれから先ダウンの子の母として生きるのは不利益大きすぎるんじゃないか？

>菊
もうその子の事は施設に預けてきっぱり忘れて、自分の人生を少しでも幸せに生きてくれ。
人生の先輩としてのささやかな願いだよ。

>>104
確かに不利益大きいだろうな。
ってゆーか、ドラマにも出てこないくらい不幸が重なった状況だな・・・
子供を育てていく自信や気概があるのならいいけど、そうじゃなかったら施設に入れるのが
現実的な方法だろうね。
>>103でも書いた通りいつでも会えるから、休日とか会いに行ってあげなよ。
俺には同情と応援することしか出来ないが、打開策が見つかることを祈ってるよ。

ﾑﾀﾞだﾑﾀﾞ！
どうせもう幸せになんかなれねーよ。

ﾀﾞｳｿ餓鬼なんか会いったってテメーの自己満足で終わるだけだ。
ﾀﾞｳｿ餓鬼を生んじまったお前の罪は一生消えんよ。

ま、今回は駄目だったけど
次の人生は幸せになりましょーね。

アーメン

菊さん、頑張れ

しょうがない、ネタにマジレスしてやるか。

言っておくがダウン児がかわいいと思えるのは
赤ちゃんである今の時期だけだぞ。
成長していくにつれ、この板によく書かれる様な
自分の人生に疲れてしまう母親になる。
そんな自分を励ましているのか分からんが、
ダウン児を天使と称して盲目的になっていく
社会性に乏しい人間になっていくのがオチ。

あなたの人生なのであーしろこーしろとは言わねーけど

一応、出生前診断をしないでダウン児を産んだこと、さらに自分の経済性などを考えずに無責任に産んだことに関しては、責任を感じてほしい。
施設だって税金かかってるんだから。
やむを得ない事情で預けるとか言って、最初から育てられないことくらいわかってるんだから、無責任に産むな！

そうなんだよ。子供のうちはまだいい。これが二十歳くらいになったら
体も大きくなり、力もついてくる。そのくせウンコを漏らす。
そのころには親はもう60歳だよ。気力も無くなるね。

結論は一言。　　ダウン生んだら人生もう終わり。

ﾀﾞｳﾝな子って一生オムツなの？
親は本当色々な意味で大変だね。

ダウンさんが大人になってから施設にいれることってできるの？
またその場合はお金がかかるんですか？

この世で一番可哀想なのは誰か？
それはダウンの兄弟をもつ人だ。
学生時代は馬鹿にされ、親が死んだら自分が面倒を見る。
あ！ダウンは短命か？

ダウンを天使なんて思うのは親だけでしょ。

家族を天国に導いてくれる存在とも言えるなぁ

いやいや、地獄に誘う悪魔か

大抵は遺伝的問題は母方(8割)にあるので
父親は家には寄り付かず実質家庭崩壊
兄弟には手が回らないので思春期になったらぐれだして
下手すりゃ中卒そして犯罪の道へ
結局生きて行くのが辛くなる
あ〜あいっそこの子と死んでしまえば全てが楽になるのに.....

ダウン症の子が天使なんてありえない。マジで腹黒い。
人を平気で区別する。ブスには冷たい。何人かダウン
の人知ってるがそんな印象しかない。中には天使も
いるんだろうな、と考えたいがそのような人と出会った
ことはない。

ダウン症の子って他人が持ってるもの見て欲しがる事ありますか？

117普通の子供も人の物欲しがったりするから、ダウンでもあるでしょ

>>118
普通の子供は当たり前に分かるけど、ダウンの子も「あれ」が欲しい
って感情あるんですね（笑）

でも、それが仮に「自転車」だとして、それを親に説明出来るのか？

指さしぐらいはいくらダウンでも出来るでしょ W

ダウン症って何よ？

ダウンの人は健全な日本社会の劣化を進める。天使と言うには程遠い地獄からの
悪魔である

>>121
染色体に異常があって脳の機能がかなりダウソしてる人のこと。
遺伝的なものなので親もいつのまにかダウソしてる場合が多い。

ダウン症の子供にすれ違い様胸思いっきり掴まれました

何が天使だ・・・・・・

天使っーツラしてないよな化け物みたいだ

電車の中でダウンの親子を見た。まだ男の子は小さいからいいが、これからのことを考えると、
母親に同情したよ。
母親なんておしゃれに無縁だったよ。

ダウンの子は本能でいろんなこと嗅ぎ分けて生きている感じがする。
秩序とか常識、見栄や虚勢など私達健常者が身にまとっているつまんない
ものは持たず、純粋に目の前のことだけを本能で判断するから
私達には異様にみえるだけ。

そして私たちに迷惑をかける
しかし人権だけは人並みに訴える
だからムカつく
親も同罪。
以上。

それは普通の子供。ダウンとか池沼は違うよ。異様に見えるだけ。じゃなくて、異様です。そんな綺麗なもんじゃない。

俺の知ってるダウンは大人しいが、例外なのかな〜
（人が）近づくだけで下を向いてしまう様な子。

後、冬になってダウン児がダウンジャケットを着てたら
笑ってしまいそう。（冗談）

子供の通う保育園にも何人かﾀﾞｳﾝ症のお友達がいるんだけど、みんな一生懸命だよ。
親御さんにしたらとても大変だろうけど、自分なりに一歩一歩成長しようと頑張ってる。
確かに異様に見えることもあるかも知れないけどその子なりに成長していってる課程だから周りがごたごた言わないで見守ってあげればいいんじゃないかなぁ

何で頑張ってるって分かる？

ダウン症の子供は街でみかけるけど大人ってみかけないよね？

大人になる前に死んでいくからさ。知障の餓鬼も大人になる前に死ねばいいのに

131自分の子供がダウンの真似したらどーすんの？子供は友達の真似したがるんだよ。

おまいら人間じゃない、おまえらの子供がダウンだったらどうするの？？？？ おまえらの子供がダウンだったらどうするの？？？？おまえら！

こいつらキモヲタの一生童貞だから自分の子供なんて一生関係ねーんだよ。

134 久々に歯がきしむくらいむかついた・・・ 久々だよ・・・おまえ夜、気を付けて歩けよ・・・おまえは人間じゃない、獣。

何言っているんだ！大人になって周りに怪我させたらどうする？
二十歳になったら強制隔離するのが当然だろ！

>>139
オマエだっていい年かっぱらって2ちゃんで毒吐いてんだろ。ばーか。

怪我はさせませんよ。大人ですから。

いるよ！おじいちゃんのダウン、見たことあるよ

>>141
心に怪我をさせて無いとは言わせねーぞ、クズ野郎。

ID:CZHrL1Rwは暑さでもともと悪かった脳がさらに悪化したようです。
これ以降は放置して、頭を冷ましてあげましょう。

ID:ilM4XhElはオレに釣られてマルチで必死な模様。　ﾌﾟ

>>138
お前は障害者じゃん。障害者より獣と言われた方が
うれしいわ、私。道に気を付けろ？これだから障害者は馬鹿なんだよ。

ダウン症は成人する前に死んでゆくんだよ。だから
比較的成人のダウンってお目にかからないでしょ？
知障も身障もダウンも死ぬ時は早めにね

米帝には今後の世界の指導的な大国として
農政池沼みたいな社会の厄介者だけが死滅する化学兵器とか開発して欲しいな。
世界を平和にする兵器みたいなやつ。

打ち込めば打ち込む程、相手国から感謝されるミサイルとか
途上国の負担削減のため国際支援で池沼農政撲滅弾を聖射！　パチパチ　見たいの
そうすれば真に平和が訪れるんだけど。

あぼーん

ダウン症は若く見えるから案外成人してる場合がある。

ダウン症の寿命でググればわかると思うけど比較的長生きするみたい。

羽根のない天使、ってのが本当に意味がわからない。

天使の○○者。

よく会うダウンの奴にからかってやったら声は出さずに涙流してた。

カメラ向けたり、かぶってる帽子斜に向けたり、
ほっぺたを突いてみたりしたら（笑）

>>153
泣いたら止めなよ。つーか泣くまでやるんじゃないよ。
わかんないの？そんなことが。

http://pie.bbspink.com/test/r.i/ogefin/1105969925/i

池沼も寿命短ければいいのによ。。。
10年…いや５年位で死んでくれねぇかな。
池沼育てるなんて金をドブに捨てるようなもんだ。

153最低だアンタ

>>153
GJ

ダウン症は出産前診断によりなくすことが出来る障害です。
実際にダウン症の可能性が指摘された場合
93％の妊婦は中絶を希望しています。
受精卵診断なら着床前の検査なので中絶を伴うこともありません
事前に知らずに障害者を出産するという不幸な事例を少しでも減らせたら
障害者の自分はそう思います。

とりあえず人類滅びればみんな解決するんじゃね？

153です。

今日も会ったけどもう忘れているみたい、暢気に歩いた。
別に心配する事ない。

だからって障害の子供にエッチないたずらしたらだめだよ。

カメラ向けたり　はいてるズボン下ろしたり　
おちんちんを突いてみたりしたら

犯罪です。

・･･･知人の話なのですが、ダウン症の女性（現在は５０代とのこと）が健常の男性とご結婚されて、
　　　赤ちゃんも生まれた、ということなのです！（赤ちゃんもダウン症らしいのですが）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　http://angelog.org/archives/15037003.html


ダウン症の子供もダウン症････。
キ○○イの輪廻転生。

夫の顔が見て見たい！

>163　ﾏﾆｱの世界だぬ
デブ専やブス専のさらに上をいく池沼専
通は違うなぁ
ｵｪｯ

この夫婦のSEXビデオと出産ビデオを販売したら売れるだろうな。

我が家のアイドル、さや嬢・・・ホスラブでソープ
嬢、キャバ嬢とよく見る嬢という漢字、それを自分
の子供に〜嬢と付ける。なんだかねぇ。あ！美空
ひばりもお嬢と呼ばれるからいいのか。

>>163
会話が怖いです。
ポコポコ生まれそうです。

あぼーん

＞この夫婦のSEXビデオと出産ビデオを販売したら売れるだろうな。
どうせ渉外同士だろ。辛勝と打運とか。　辛勝と池沼とか。
気持ち悪い。　ＤＮＡ残そうとすんな出来損ないどもめ。

>>168
＞ポコポコ生まれそうです。
１９３０年代のドイツの行政官の名言を書いておきます。

　障害児がどれだけ生まれるかが問題ではない。
　処分場の焼却炉の性能がそれに追いついていけるかが問題だ。

しかし久々に、嫌味な自己満足の文を読んだな。
ダウンが子供作るな！

仕方ないでしょ。ダウン症は遺伝子の異常で発生する病気なんだから。
子供にも遺伝するのは仕方のないことです。
ダウン症の子ですげー面白い子いたよ。目立ちたがりってか、お笑い系ってか。

ダウン症は出産前診断によりなくすことが出来る障害です。
実際にダウン症の可能性が指摘された場合
今までの統計でも93％の妊婦は中絶を希望しています。
受精卵診断なら着床前の検査なので中絶を伴うこともありません
染色体に異常のない事を確認してから着床させれば良いのです。
事前に知らずに障害者を出産するという不幸な事例を少しでも減らせたら
障害者の自分はそう思います。

悲惨な動物実験に目をそらさないで下さい！
これは動物虐待についてのサイトです
見ると涙でます

http://www.geocities.jp/fsxby222/stop/iriguchi.html
もし動物達がかわいそうだと思ってくれるならこれをコピペしてどこでも良いので貼ってください！

「頭がよくなる手術」がありそうな悪寒。

天然痘を撲滅したようにダウンも撲滅すべきだ。

ダウン症の女とやりて〜〜

ホムペでダウン症の醜い子供の写真を公開している親のなんと多いことか

恥を公開する神経がわからん！

「誇り」に思う親は、胸を張って我が子を紹介する。
「恥」に思う奴なら、自ら我が子を締め殺すだろう。

…それだけのこと。

世の中いろいろだ。人を恥と思う心を恥と思え!

ダウンを誇りに思うこと自体恥じである。

>>180
究極の羞恥プレイです。

羽のない天使というのは堕天使という事ですか？

>>156
たしかに。
施設に預けるとかなり金かかるみたいだし。

関東地方、明日、明後日は台風接近の模様ですが、
作業所とか施設はお休みですか？

また、先日俺の知ってるダウンの子が通ってる施設を見に行ったけど
あまりにもきれいなので、嫉妬した。

台風で川が増水して流れるかな？

>>172>>177
その通り。
>>178
おめえみてえな奴にはなりたかねえや。

ダウン児を育てる親はある意味で三菱車ファンと似ている。
三菱車ファンは欠陥が暴露されてもいい車だと思って意地で三菱車に乗り続ける。
まるで三菱車はいい車だと自己暗示をかけるかのように。
ダウン児の親も自分の子供が天使だと自己暗示をかけないと生きていけないのだよ。
冷静に現実を見てしまったら一体何がダウン児の親の慰めになるというのだ？

今日の朝日新聞朝刊１９面（ひととき）にダウンの親の投稿
載ってる。
「神様、ありがとう！」だって。

ダウンかアップかって聞かれたら

体重と体脂肪率はダウンかな。

えっ？　ダウン症　最低な名前だね　プッ

>>192
　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
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ダウン症の弟がいますが何か？

ダウン症はホリのないブサです

>>1


　なら天国に返せばいいんじゃないの？

　べつにダウンなんかいらねーし　

天使は人に唾吐いたりしない

俺も朝日新聞見た。相変わらずに普通の幼稚園に通わせている馬鹿親の記事だ
。周りの迷惑考えろ！

天使は下唇が出てない

ダウン症がテーマの「八日目」っていう映画見たけど、ｷﾓｽぐらいにしか思えなかった。
そこらじゅうの人に迷惑かけてるだけだったし。
残念だ。価値観変わると思ったのに。

そういえば、夜２０時から３CHでよく知的が出てるな。
公共の電波で気持ち悪いのを流すなよ！

>>197>>199なんでそんなに面白いのw見習わなきゃ

>>194

ダウン症に人って悩みあるのですか？
もし、「ない」とすればある意味幸せだと思います。

両親が健在な内に亡くなれば、ある意味下手な健常者より良いかも。
特に、家が持ち家一軒家なら家と作業所の生活だけなので水準以上
の快適な暮らしがおくれる。

天使はあんなに首太くない

　　　結　論



　ダ ウ ン 症 が 天 使 な ら 健 常 者 は 神 ！








　　　　　　
　　

あたしゃ神ですな

>>198
文句が耳に入らないから池沼の親は普通の幼稚園でも受け入れられてると勘違いしてるみたいだけど、実際はみんな声高に批判できないだけで、すごく嫌だと思う。
調子にのって普通の小学校に入れたりすると、さらに性欲がでてきて好き勝手にふるまうから犠牲者がでる。
勘弁してほしい。差別じゃなくて区別なのだから池沼専用施設に行ってくれ。

天使の割にはペヤングみたいな輪郭だね

↑こういう事を平気で言う人達がいるからいつまでたっても偏見や差別がなくならないんですね。私は今学校で障害などについて色々学んでますが…みんな最低だね

>209
釣れますか？

210さん、どうしたんですか？

まあ、いくら普通学級通わしても、知恵遅れは知恵遅れだよ。

あぼーん

てか言っていいこととわりぃこととあんだろ。

213>>
人生はどうしょうもない時がくるのだよ
その時は、人の気持ちがわかる様になるかな…
それも現実だよね

昨日、買い物に行った先で車椅子のダウンとその親がいた。通路の真ん中に車椅子を置いて、親は少し離れた場所で商品を見てた。落ち着きなく車椅子の上で飛び上がり、そのうち奇声まで上げる始末。親はそれを聞いてもニコニコしてた。

連かきｽﾏｿ。車椅子からずり落ちるまで暴れてスカートからオムツ丸見え。暴れるからたまたま通った子供にダウンの腕が当たってその子供がこけた。それ見てもダウンの親は知らん顔。迷惑だからややこしいのは連れてくんな！

綺麗事言ってる奴だって実は気持ち悪いと思ってるんだよ。
人から生まれたはずなのに人とは思えない見た目や行動の醜さ
嫌悪感を抱いて普通

　　　　産んでいい物と悪い物があるだろ。

強制的に育てさせられる親も気の毒だけど・・・。
天使とか思い込むことでなんとか精神を保っているのだろう・・・

たしかに、誰も好き好んでダウン児が欲しいと願って産んだわけではないから、天使とでも思わないと日々の生活もすさんでしまうだろう。
でも、だからといって出生前診断の法的義務付けを団体ぐるみで妨害するのは浅ましい行為だ。

出生前診断ってそんなに危険なのかな？
ダウンなんか絶対産みたくないけど、出生前診断で死ぬのも嫌だ・・・。

義務というかまず認可して欲しいよね、受精卵診断
危険だったのは羊水のほうで受精卵診断は着床前に行うから危険は少ないよ
ダウン因子ありそうな夫婦は気軽にやれるような制度にしてほしい。

えっ。ダウンは脳のない天使ですって。

>>209さんの言ってること、見えてないんですかね？
私も障害について勉強してます。
直接本人（ダウン症の人）と接したこともない人に、
勝手なこと言って欲しくありませんね。
私の知ってる人は言葉も結構理解していて、意思疎通が出来てましたよ。
個人差はあるようですが。

・・・天使ではなく、人間、ですけどね。

>>222さん。出生前診断は危険ではないらしいですよ。
羊水を調べれば分かるようです。

あぼーん

池沼もその親も、健常者と共に生活する事を考えるより、健常者や世間に迷惑をかけないで生活する事を考えろ。

>>226
ダウン症はただ染色体が一つ多いだけです。
偶然に起こることで、誰が悪いわけでもありません。

>>228
そういうふうに言いなさいと誰かに教わったんだね？

>>226
母親に８割の確率ってホント？
すべての遺伝病にあてはまるの？

>>229
〜どっかから転載〜
標準型２１トリソミー：ダウン症全体の９０ー９５％
これは通常第１減数分裂期での不分離によります。
（８０％）が、第２減数分裂時におこることもあります。
両親は一般に正常な染色体数を持っており、子供が偶発的にトリソミーになったのです。

>>229
ダウン症の親の場合は母：父 ８：２の確率で（割合じゃなくて確率ね）
でダウン特有の染色体異常の因子を持っているとされているということです。
全ての遺伝病にあてはまるものではないです。

DDさんありがとう。
母親だけ８割なんておかしいよね。

あレスが‥
>>232
因子って染色体検査すれば発見できるもの？

さすがDD
ガキが害児なだけあるな(･∀･)ﾌﾟﾋﾌ

>>232
>>231が言ってる「母親8割」は、ダウン症でも「転座型」の中の半分と言われてるそうだ。
転座型はダウン症全体の5%。だから親の遺伝が原因なのは2.5%程度。
>>231は明らかにミスリードしてると思われ。

>>233
235で書いたとおり親の遺伝子が原因なのは全体の2.5%程度とごくわずかだが、
これは染色体検査でわかると思う。

>>234
それは褒めてんのか？
ちょっとぐぐればすぐわかるぞ。

DDさん
お手間をとらせてすみませんでした。

身内にいると確率は上がるんだね。

ダウン症って‥ｵﾗｳｰﾀﾝのこと？？

ダウン症と知的障害って、どう違うの？

確かに、顔がｵﾗｳｰﾀﾝだな！藁

ベビー・ドゥはわれわれに何かを問いかける。
ガンジス川の砂粒の数ほどの中絶死者や
補給路を断たれた前線兵士とともに

　　 ダ ウ ン の 共 に あ ら ん こ と を 。

ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝDXつまんねぇよ！

将来自分の子供が何の障害も無く 産まれてくる確率が100％だとでも 思っているのでしょうか 人の痛みが分るようになってね 想像力も乏しいと思うので 想像力もつけてね 人の痛みがわからない人の方が とても迷惑な人だって事に いい加減気付いてね

>>244
改行しないと読みにくいことにいい加減気づいてね。

>>244
だから、受精卵の段階での検査を義務付け、義務を怠って池沼を産んだら補助などはなしにすべき。
出産直後の処置についても再検討するべきかもしれない。
私たちにできるのは、不幸な家族がなるべく作り出されないようにすることだけじゃないでしょうか。
どこかの障害者団体が受精卵の診断に反対してるのは、自分達の不幸を他の人にも味あわせてやりたいというただのエゴでしょう。

>>246 その通りだと思います。
実際自分の子供がダウンや池沼や農政で喜ぶ家族は１人もいないですからね。
もちろん病院の関係者も役場の人も国民も喜びません。
望まれない役立たずの厄介者を産んでも仕方ないですよね。

今日はかねてから、手なずけているダウンの子と手をつないで
横断歩道を渡りました。
少しは抵抗（嫌がる）されるかと思ったのですが、平気でした。
これからも頑張ります。

ただ、今まで一言も喋ってくれません。どうしたら良いでしょう？

>>248
＞かねてから、手なずけている

おまわりさーーーーーーーーーーーん！

http://www.nakamura21.com/haruka/haruka_10.htm

親父も含めてイライラすること必至

>>11
>>130
>>153
>>161
>>248

はダウン児を性の対象として見ている傾向がある同一の変質者だな
こいつにとってはダウンは都合の良い肉天使かもしれないな。

＞＞ダウン症はただ染色体が一つ多いだけです。
＞＞偶然に起こることで、誰が悪いわけでもありません。

「育ててる」って事が犯罪なんだよ。
ダウンと判定された時点で、昇天させてしまえよ。　
天使だと思うなら、速攻で天に戻せ。
それが、出来損ないを生み出した、駄目親にできる最高の事だ。

>>250
なんでこの両親はダウン症に対する事前の知識がまったくなかったのだろう？
無知ってこわい。「ダウンて何？」って・・・しらないのかよ！？
受精卵の診断ももちろんしてないみたいだし。

＞＞偶然に起こることで、誰が悪いわけでもありません。

無責任なこと言ってるけどやっぱり親には製造物責任があるんじゃないの
結果として不良品製造機ってことだからさ。
「誰の責任でもないから国民の金で育てるのが当然」みたいな態度だけは納得いかない。
母親の心情を思ってついた嘘が歪に解釈され扶養義務までないがしろにされている今の現状はどうかと思う。

ダウン症は受精卵診断でなくせる障害です。これ以上誰からも望まれない状態の子を増やさないで。

打運の子供が生まれる
選択１　故意昇天させる。
　　　　→実施者は、尊属昇天で有罪判決、懲役。
　　　　　おそらく情状酌量はあるだろう。
　　　　→残された家族は、苦労するだろう。
選択２　育てる。
　　　　２０年〜３０年に渡り、家庭崩壊。
　　　　母親疲れ果てる。　兄弟姉妹　迷惑。
　　　　渉外者家庭の烙印。　親戚からつまはじき。

さあ　どっちが良いだろう。

255
自分ならどっち？

俺はダウンはいらない。
天使みたいな嫁さんが欲しい。

レスサンクス。
そりゃ質問の前提無視すりゃ俺もそうだ。

>>250
ダウンの娘を自分の議員活動に利用してるわけだな
転んでもタダじゃ起きない w

ダウン出産後、里子にだす奴とかいるんじゃない？
こういう奴いたら、最強だね。

>>260 いると思うけど、需要あるのかなー？

いやなもん見たよ。デジタルカメラで撮ったダウンの写真を、会社のパソコンに保存して
休み時間に見て、喜んでるんだぜ。
昼飯の最中に気持ち悪いもの見せるなよ！！

ﾀﾞｳｿﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗ

今ふと思った
ダウンタウン…実際にあったら怖い…

>>250
見てきた。遥香・・
名前負けだ！半魚人で
いいっしょ

うまい！妙にえらが張っているからねえ！

天使には翼があることが大前提。

ダウン症は天使じゃないけどヒトではあるよ

微妙に染色体が違うから人間とは言えないけどね。

269
するとヒトかそうでないかは染色体で決まると？

不良品と言う事だね。

不良品のヒトってこと？

こないだ横断歩道で信号待ってたら、お父さんに手を引かれた３つか４つ
ぐらいの女の子のダウン児と目が合った。
俺が思わず目をそらしてしまったら、なんか悲しそうな顔してた。
自分が異端だってことは、なんとなくわかってるでしょ。
微笑んであげればよかったな。

273
もしも自覚してたら可哀相だね。微笑むの、良いかもしれないね。次回から頑張って。

いや、微笑むのもまた特別視する事になる。
つまりは見て見ぬふりだよ。

275
確かに特別視だよ。見て見ぬふりもね。でも接し方は一種類じゃなくて良いでしょ。君の心にとって見て見ぬふりが一番良いならそれで良いし、微笑むのが良い人は微笑めば良い。

ダウン
死ねってのはかわいそいだけど、自分の子がダウンだったらかなりイヤだ
ここが問題なんだよな

277
確かに、ダウンの子を欲しいと思う人は限りなくゼロに近いだろうね。俺も死ねとも思わないしヒトだと思ってるが、生まれてくる自分の子供は、絶対にダウンではなく、健常者であってほしいよ。

天使なんてのはウソ。
障害児が欲しいなんて思わないでしょ？
可哀想とか思ってるのが差別なんだよ。
障害者イコール弱者じゃないんだから。

背中の毛が渦巻いて羽根に見える奴はいたよ

私も天使だと思う。友達の妹が障害があって養護学校に行ってたので、私も何回も養護学校に行った。本当に心が綺麗で素直で純粋で…。健常者には決していない。

えー顔がブサじゃん。心が綺麗でも奴らキモイじゃん

かわいい子もいるよ。

>本当に心が綺麗で素直で純粋で…。健常者には決していない。

知恵が遅れていて物事をよく把握できてないからでしょう

>>283いないよぉ、目悪いだけだよw ダウンは皆
同じ顔してんじゃん。目は厚ぼったい一重で豚鼻
下唇出て、いっつも口が半開きでキモイじゃんw
ダウンが可愛いなら山田花子は超美人じゃん。

せかいの　まんなかにたつ　とうは
　らくえんに　つうじている　という
　 はるかな　らくえんを　ゆめみて
　　　　おおくの　ものたちが
このとうの　ひみつに　いどんでいった
　　 だが　かれらの　うんめいを
　　　　　しるものはない

　　 そして　いま　またひとり・・・

ドコを縦読み？

http://muyou.net/mp3/saga1_1-01m.mp3

あぼーん

>>285あなたには人間の優しさが欠落しているようですね。
外見だけを気にしてその人の中身を見ようとしない。
上辺だけの薄っぺらい人。

>>289産んだ以上は責任を持って育てるのが親の務めです。

だって漏れオールドスクール正真正銘ｗ

>>290

中身もたりないのでは？

むしろ反応が弱く主体性が薄い事を勝手に解釈して
天使などと称する方が現実逃避的で中身を見ない薄っぺらな解釈だと思うけど

少なくとも多くの場合知的障害を持っていて社会生活に適応する事すら難しいのが現実でしょ
少しは現実を見ないと。　

>>250見てみたけどやっぱりﾀﾞｳｿﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗうはっｗｗうぇうぇｗ

ダウン症は尻尾のないｵﾗｳｰﾀﾝです。

うんだ　うんだ。

>>285

俺の知ってるダウン目は二重。

でもきもい

白人や黒人のダウンもやっぱ同じ顔してるのかな？

>>299

図書館で見たけどほぼ同じ。
と想像してよい、特に目。

ダウン症の人ってみんな頭もおかしいの？

うん

顔もなー！なーにが天使だｗ
あんなもん畜生以下だよ

おまえらって…

最高

だぜ ! ! !

俺の知り合いの女の子はオマ○チョに小さなピンクの肉羽があったなぁ
ハメ具合も良くてまぁ天使の見習いだったのかもしれない。

そのこはダウン症？

普通の子w

俺の頭にも羽根がある。
�d�j�d�j

私のおっぱいに被さる様に天使ついてる。締め付けるんだ意地悪だから。取り外すとラクなんだけど跡付くよ

天使のブラ？

わだすの天使はあちこちほつれてボロボロでおます
もう捨てた方がいいかすぃら‥

捨てるよりﾏﾆｱに売却！
地球に優しいｴｺﾛｼﾞｰ♪

ﾀﾞｳﾝ症はｱﾝﾃﾅのないﾗｼﾞｺﾝです。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾀﾞｳｿ症はｺﾞﾑの切れたﾊﾟﾝﾂかも‥
(^Q^)ｸﾞﾍｯ

>>312
牛のブラのほうがましだよ。

ダウン症の典型的顔が「松浦亜弥」や「加藤ローサ」の顔だったら、
きっとダウン症は「天使」と言われただろうね。

実際は典型的顔が「あれ」だから、みんなから攻撃を受けるのです。

別名　蒙古症

扁平顔で、目尻がつり上がり、首が太く、指の形が変、多くの場合知的障害を持っている。

俺の学校の先生ダウン症だったよ。
外見的特長はまんまだったけど、知的障害は無かった。まぁ、容姿のせいか、
極端に卑屈だったけど。
んで、こないだ34歳で死んだ。心不全か何かで。
悲しいとか同情とかは一切なかった。ただ、「この人生きてて楽しかった事とかあったのかな」
とか「プロ以外とやった事あるのかな」と考えてしまった。
あ、いや、ごめん。そんだけ。

>>320
知障じゃないダウン症って存在するのか？

♪猿になるよ〜

ダウンは池沼だからキモイ天使なわけで
池沼じゃないダウンはただのキモイ奴だよ。

ある意味そういう奴の方が可哀相

>>1はこのスレ見てるんだろうか？

ダウン症の奴は（人に）慣れて来ると目付きが生意気になる。

ただ、手とか腕がふゅにゃふにゃだったり、言葉が上手く喋れない
ので反抗出来ない。

>>325
体質的に筋肉がつかんのですか？

>>321
いるよ。たまにだけど。俺は今まで2人だけ見たことある。
２人とももう死んだらしいが。
んで彼等は可哀相だったな。当然の如くいじめられるんだけど、それ自覚してたから。
どんどん卑屈になってくの。もう見てらんないから、見ないことにした。
>326　単純に自制心が弱いから（知能が低い場合が多いから）食い過ぎで太るだけかと。

>>318 松浦亜弥は普通にダウン症っぽい顔だと思うのは私だけだろうか？

>>1
羽根があってもダウンはダウン。

羽根があったら、あったでもぎ取ってやる。あーんなキシｮ顔に羽根などいらん。てか天使って、バカじゃねーの、

>>327いくつぐらいで亡くなった？？

>>326同じダウン症でも症状もそれぞれみたいです。走れない人もいれば自転車に乗る
筋力がないひともいる。反対に走れるし、自転車に乗れる人もいるみたいです。
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに詳しく載っていたはず。

>>331
ありがちゅう

>>328
首がないしね！

ダウン症は軟体生物

ここの住人はとても人とは思えない発言しか出来ないのですね。

将来産まれた自分の子供が同じ病気だったらどうしますか？
気持ち悪いと言って育児放棄ですか？

障害を持って産まれた子供を持つ親の気持ちなど考えた事はないのですか？

>331
2人とも30代前半で亡くなったと思う。確かどっちも心疾患。
＞335
ここが2ｃｈって事を忘れないでね。釣りや煽りはともかく、匿名で
率直な意見を言える場って貴重だと思うよ。

>>332
いえいえ。
>>336
そっか。ありがとう。
やっぱり短命なんだね。

あぼーん

意見って言えるような発言ではないけどね。悪口としか思えないよ

>>339
「意見」と言うより「本音」ですよ。

あぼーん

うちの近所に住むダウンの女性はもう４０歳を超えてます。
そのお母さんも７０代のなのに毎日作業所？（仕事）に着いて行ってるそうです。
お母さんも自分が亡くなった時に、娘がどうなるか心配だろうし、
娘にしたってお母さんがいなくなったら不幸になると思う。たとえ施設とかで
不自由しなくても。
早く亡くなった方が、現実には親子双方の幸せなのかもなと思う。

『ダウン症児の知能は９・１０歳で精神年齢３歳になって、
　１３・１４歳までゆるやかな発達を 示すけれども、その後は下降する』

　だってよ

http://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/psychology/psychiatry07.htm

あぼーん

そもそもそれを差別と捉えるあなたの心の中に差別があるんですよ。>>344
動物が草を食べても草が動物を食べる事が出来ないのは差別ですか？
目先の感情に流されて大局を見れなければ全てが差別と写ります。
そして差別は悪いだのという攻撃的な対応になるのです
だからいつまでたっても平和が訪れないのではないですか？

障害者を差別しているわけがないじゃないですか
今では障害者とは法で定められた優遇を甘受できる資格についての概念です。
考え方の多様性を否定しないで下さい。
それは思想の自由の侵害になると思います。

>>345
論点のすり替えだね。
例えばまず
「ダウン症は軟体動物」
これは明らかに卑下している発言だと思わないか？
それともまさか本気でそう信じているとでも？

> 考え方の多様性を否定しないで下さい。
誰がいつ否定したんだ？

論点のすり替えはヤメレ。しかもちょっと下手だぞ。

まぁここは自由に意見を言って良いと思うけどね。
俺もダウン症の子供は欲しくないし天使だなんて思わないけど、ヒトだとは思っているよ。
ダウン症は親子とも死ねと言い切る本音も自由だが、その本音を自分の愛する人間に伝えられるのかな？
隠さなければならない本音を持って生きていくなら、そりゃまた可哀相なことだな。

人様に迷惑かけるし、見た目がきもいからダウンは叩かれるんだよ。

>>347
> 俺もダウン症の子供は欲しくないし天使だなんて思わないけど、ヒトだとは思っているよ
その辺がまぁ普通の意見だろうなぁ。
俺も天使だとは思わないが、自分の子が可愛いって意味だったら同意する。
誰だって病気など持たず健康な子が産まれて欲しいと思うのは当然だよな。

> ダウン症は親子とも死ねと言い切る本音も自由
自由だが、明らかに誰かを大きく傷つけてるんだよな。

話は変わるが、俺も含め重度障害者やその家族は、「死」に凄く敏感な人が多いと思う。
本当に死の危機に遭遇した事があるし、いつもその可能性を傍らに感じながら生活してる。
「死ね」という言葉の重みがかなり違うんだよな。

348
なるほどな。それは多分そうなんだろうな。現状認識としては正しいと思うよ。
迷惑をかける場合もあるし、人間生きていく上で外見が結果を左右することは事実あるからな。
でも、俺も沢山迷惑かけながら生きているよ？すると、俺も死ねば良いと言われちゃうのかな？

>>350
あなたがどんな人が知らないからそれはわからんよ
身体障害者はかわいそうだと思う。頭の中はちゃんとしてるからさー

351
レスさんくす。
そりゃお互い知らないもんな。
まぁ質問の意図が伝わらなかったようだけど、忘れてくれ。わりー。

349
「ダウン症は親子とも死ねと言い切る本音も自由だが、」について補足。
その様に「考える事」は自由って意味。それを当事者に伝えるのは…実はこれも自由状態だと思う。
というより止められない。俺は思わないから当然伝えることもないけどね。ただ、世の中思うだけなら通常は罪にならんし、
それは本人の価値観や生き方の問題かなと。だから、それを喋る口が軽いか重いか、これもまた本人の基準で左右されると思う。
障害者に接する時に限らず、相手の立場でものを考え伝える配慮。この姿勢は単純なことだけど、
それが出来なくて、出来ない事にすら気が付いていない人は沢山いるのが事実。その辺を言いたかった訳で、傷つけることを是としてるわけではなかったよ。
分かっているとは思ってるけど。「死」に対する重さの違い、改めて参考になったよ。

差別してるやつらは 一回ダウン症の子供もってみればわかるさ

>>352
いや、スマン。俺もちょっと誤解されそうな書き方してた。
お前さんの意見に全く同意。

>>353
言いたい事はわかるが、病気を持って産まれる子はやっぱ出来るだけ減って欲しい。
健康に産まれて欲しいよ。

すみません、前に違うスレで議論してからDDさんが苦手になってしまいました。
できればお引取りください

>>355
お前さんが誰かわかんないけど、とりあえず了解。
しばし静観してます。

354
分かっているとは思ったけど、念の為補足として伝えた次第です。
誤解がなかったようで安心したよ。

しかし殆ど前フリ無しにお引取下さいか。
なんか笑えるな。

個人間の話なら首を突っ込み過ぎるのは失礼だから止めておくけど、
俺の基準で言えば「黙れ」と言った時点で、
ある意味ひとつの結論に達してるんだよな。

失礼、首引っ込めます。

http://ame.dip.jp/ame/body/050729021717.html

>>353
おやおや、他人に知恵遅れの仔が生まれることを願っているなんて、語るに落ちるとはこのことですね。

>>344
340です。

＞これがお前さんの言う「本音」か？
そう、本音です。
もちろん、僕も他の人たちも実社会ではこういう事を口に出したりはしませんよ。
建前という仮面を被っていますからね。
そういう仮面に対して、ここに書いてある事は本音だと言っているのです。

360
本音かどうか分からんし、ある意味どちらでも良いんだけど、
まぁ本音ということで聞いておくよ。
普通に質問だが、君に子供が出来てダウン症だったとしても、やはり同じような主張なのかな？

ていうか、受精卵診断で予防できるでしょ

>>361
＞普通に質問だが、君に子供が出来てダウン症だったとしても、やはり同じような主張なのかな？
もちろん、答えはＮＯだよ。
たぶん、声高に「自立支援法反対」とか言ってるんじゃないかな。
そういうモンじゃないの。

363
回答サンクス。
要するに、自分に優しく
他人に厳しくを地で行くわけか。
なるほどね。
よくいるタイプってわけだね。

>>362
馬鹿ですか。出生前の受精卵診断では判断出来ない種類もあるし！
ダウン以外の自閉症とか、頭の病気で、生まれた数ヶ月後以降しか
健常か障害児かすら判断つかない重症の病気も色々あるよ。

そりゃ、本音は蛆虫以下だろ

>>364
そう。
障害者がイヤだっていう根っこの部分はみんな一緒。
ただ、自分や身内に障害者がいるかどうかで、主張が変わってくるんだよ。

>>365
バカはあなた。ダウンのスレでダウンの話してるんだけど

367
＞そう。 障害者がイヤだ＞っていう根っこの部分は＞みんな一緒。
これは微妙なので俺のコメント対象から除外ね。

＞ ただ、自分や身内に障＞害者がいるかどうかで、＞主張が変わってくるんだ＞よ。
そうか。認識としては正しいね。
ただ疑問なんだが、そうすると君は「ダウン症は羽根のない天使」という主張も認めるってことになるけど？

あぼーん

ダウン界のブルーブラッドといわれる名門一族ですと
確かに羽がはえてます。大小様々の美しい羽、タマに
天パだったりしますともう大変。。

身内に障害者がいて、「守ってやりたい」って思うんなら守ってやりゃいいじゃん。
それを赤の他人にまで押し付けようとするから変な話になるんじゃね？
個人的には、どうせなら荷物にしかならない知的障害者（怒られそうな表現だが）より、
なんかアフリカとかの飢餓に苦しむ子供たちでも助けてやりたい。単価安そうだし。
いや、結局何もしてないんだけどね？俺の「本音」でした。

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　　 　ヽ　ノ ＿ __／

本音さん
アフリカに行きなさい…
君のような無能な人はアフリカでもお荷物になりそうだが
日本国がODAなどして、助けてあげますから

>>374
彼には彼なりの優先順位があるんだろ。
たまたまダウン症＜＜＜恵まれない子だっただけの話。
なぜそこまでつっかかる？
自分が優先されてないとダメなのか？

328さん、わたしもです。
あややはダウン顔

../⌒ 　ヽ
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　　　ゞ 、　　 丶
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　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　ヽ｀ニニ´／
　　 　ヽ　ノ ＿ __／

>>374
じゃあお前は有能なんだな？

ダウンは、ペット以下だろ?糞はまだ肥料になるが、ダウンにはなんの利用価値なしw

あぼーん

あぼーん

近所でダウンが一匹で歩いてるの見るが、毎日なにやってんだろなｗ

障害児を否定する気は無いが、過剰な美化には虫酸が走る。

あぼーん

あぼーん

>>378さん　おはよう♪
私は納税額で言うのなら有能です。お金お金している君から見たらそれでじゅうぶんでしょう

>>375さん　おはよう♪
優先順位は勝手だが、日本国という大きな枠組みで自分も守られている事を忘れているのではなかろうか？
いちど、日本国を離れ無国籍になり…先人が作ってきた日本国を思うのも良いのではなかろうか？

>>387
なぜそこで国が出てくる？
話がズレているぞ。
個人的な寄付金の話だろう。
人のゼニなんだから、別にダウンを優先して支援する必要はないだろって話。
それと、>372氏と私は別人だ。

>>388さん　コンニチワ♪
国を出したのは、アフリカに寄付したほうがいいと372が申していますので、
自国を優先させないこと対する言葉です。
どんなときでも優先させなければならない場合はありますが、
日本国民として福祉を授受しながら、こんなことを言うのもいかがなものかと思います。
しかし、根本的にはダウン症の問題ではなく、お荷物でしかないっといっている人間性に対してです。

ダウン症に羽根が無いとダメなの？天使って誰が？

>>382

たぶん、作業所通い。

家の近所でも歩いてるのがいるが、そいつ喋れない模様？
殴ってでも「あ〜」とか「う〜」とか言わせてみたい（笑）

>>391
あなたの場合殴られたら…
もうしませぇ〜ん　とか　チッポもお金もだすからぁ〜とか
いろんな言葉をしゃべりまくるでしょうね…

>>389
生存権がバッチリ確保されている日本の障害者より、食うや食わずの生活を送っている人々を先に救済したい。

あなたに言わせれば、こう考えることすら許されないのですか。
で、障害者がお荷物なのは揺るぎない事実でしょ。これは仕方ないね。

↑日本国憲法をよくご存知なのですね…
対比して、考えることがおかしいと思います。
ダウン症は病気ですよ！誰もなりたくてなったわけでは無い
こんな人に対して、お荷物とか言えること自体が人間性に掛けると思います。
また、乙武さんや春山さんなど、社会に貢献していると思いますが、いかがでしょうか？

人間性に欠けるで訂正です

>>394
ダウン症は病気というより突然変異でしょう？
しかも昔はともかく今は受精卵診断で判明する。
わかってて産んだくせに他人のお金をあてにするのはどうでしょうね。
あと、身体障害者と池沼をひとくくりにするのはやめたらどうですか？
何が「迷惑」かも理解できない池沼と一緒にされたら身体障害者も不愉快だと思いますよ。

>>349

なりたくてなったわけでは無い病気だから国民が負担するべきだ。

本当にそうですか？ダウンは出産前の診断で判る病気ですよ、なぜ産んだんですか？そんな出来損ないのお荷物

医療費も税金も免除しろ、公共交通費も割引だ
扶養手当、福祉手当、特別手当、助成金、共済制度、各種年金
医療費助成、医療給付、特定給付、障害者医療公費負担制度
各種養護施設の利用、公共施設利用費の減免、公共住宅の優先枠

その他書き始めたらきりがない程の厚遇におんぶにだっこのあげくに感謝を忘れて傲慢な態度
そんな依存障害者や障害家族、障害ゴロに健常者や納税者の人間性をどうこう言う資格があるのでしょうか？

650万人もいる障害者のうちの２人を取り上げて貢献だの言われてもあなたの愚問が可哀想に感じるだけです。

397訂正
○ >>394
× >>349

>>366
やはり、あなたとは考え方が違います。
それはそれで理解することにします。
しかし、受精卵診断で判明した時に、産もうと考える親はいますか？
もしそうならば国のお金を使うのはよくないことだと私は思います。
また、ここがあなたとの決定的な違いですが、知的障害者と身体障害者をひとくくりすることです。
私は、知的障害者も身体障害者も分けた考えはしていません…
弱い立場な人を擁護しなければならないと思うからです。
困っているときに優しく声を掛けられたい…とか　単純な事かも知れません

>>397
>650万人もいる障害者のうちの２人を取り上げて貢献
有名だから出しましたが、私の回りに納税者の身体障害者はたくさんいますよ！
全国でもたくさんいると思うが間違いですか？
しかし、ダウン症は知らないです。

>400
自分も勤労し納税しています。障害者です。

だからなんなんですか？　当たり前の国民の義務なんですよ。

ﾀﾞｳﾝが出生前診断でわかる？ﾊﾞｶじゃねーの？

>>402
おまい最強だな。

出生前診断で分かるか分からないか、分かるのに生んだ、分からないから生んだ、これは話の本質じゃないと思うよ。

それを基準に論じたら、テクノロジーの進歩によって人としてのモラルが常に変わることになるよ。

当然モラルも時代の変化と共に変わっていくものだが、それは本質的にもスピード的にもテクノロジーのそれと完全に同調するものではないでしょ？

例えば生まれる前に片腕の無い事が分かって、それでも同じ命と尊く思い生んだ場合、その子供は障害者認定はされないってこと？
平等っていう言葉が持つ危険な定義の側面にさらされるのかな？
あるいはもっと時代が進んで、知能指数と言われているものや、犯罪を犯しやすい因子が発見特定された場合、それらの因子の出生前診断の結果だけにより、生むことの是非が問われるのかな？

おかしいだろやっぱり。

それらは社会のシステムの話であり、ダウン症や身体・知的障害者に対する考え方の基準となるものじゃないよ。

その基準は自分の心で判断するものだろ。良心やプライドと言えるようなもので判断するものだろ。

ちなみに俺は、ダウン症が天使なんて思ってない。
蛆虫とも思わない。
やっぱりヒトだと思う。
そして社会的弱者であるとも思うし、弱者の仮面をかぶった権利の乱用も、事実あるとも思うよ。

ただな、個人的には弱者に対しては大きな気持ちで余裕をもって対峙できる人でありたいぜ。

俺は健常者として生まれてこられたし、男として一流で生きていきたいからな(男女差別の意図はない)。

最後まで読んでくれてありがとう。

君はそのスタンスで行けばいいのさ

ただね、検査をしてその結果を全て知った上で判断を親にゆだねるのが行き着く先だとは思う。

産む事はもちろん自由だが、今までの統計では障害があると判った場合93％の親は障害者を産む事を選ばない。

受精卵診断なら複数の受精卵から最良のひとつを選び胎内に戻す方法もある。

実際に遺伝的な理由で出産を躊躇っている夫婦には朗報だよ。

健常者でも障害者を望んで産みたい親がいないように、障害者の夫婦ならなおさら子供には健康で産まれて欲しいもんさ。

俺は障害者として、池沼農政に代表される過剰依存な障害者とその家族、障害ゴロのやり方は認めがたいし、真面目な障害者を信じてくれる人達へのへの裏切りだと思う

何にしてもダウンはダウン、問題のある障害者だ。
これを天使などと言うのは、虫けらやウジ虫と呼ぶ事と本質は同じで現実から目を背けってダウンを直視していないだけだ。
そういう差別的な表現は認め難い

>>404
御高説ごくろーさん。
だが、その良心やプライドってヤツぁ自己責任で頼むわ。
周りに受け入れられないからって文句たれてる人間がいる限り、俺はそこまで寛容になれない。

『・・・・翼をください。』ってのは…昇天させて下さいって意味？
やはり厄介者？。

羽根の無い天使＝欠陥品？

＞ID:1NenG6wa
釣り師ならなかなかですね。本気ならかなり困った人ですねｗ
>>404
それこそ親の責任だろ？なんで税金で賄わなきゃならないんだよ。
いや、ちょっと違うか。なんで税金で保護するのが「当たり前」なんだよ。だな。
親が責任持てっての。んで浮いた金ができたら、明日にでも死にそうな難民とか助けてやりゃいいじゃん。
いや、俺のレスも現実を無視してんのは解ってるけどさ。
理想論なんだけどね。あともう一つだけ。
＞男として一流で生きていきたいからな
2ｃｈにそんな事書いてる時点で多分無理。当然俺も。

ダウンの親は客観視が出来ない現実逃避型のナルシストが多いんですよね。

だから結局その出来損ないに本当に必要な施設での教育を怠って一般校などに執着し

発達の可能性を潰してしまう。そしてその事実さえ認めない。

だから自分の産んだ出来損ないの役立たずの不良品、半魚人ちゃんをテンシなんて言えるんだろうね。

あ〜嫌だ嫌だ

DQNの子だくさんっていうけど、
馬鹿が後先考えずに子供生みまくって金欠で死にそうな場合って国から援助あるの？
それが援助されるならﾀﾞｳｿのｶﾞｷを生んだときも補助してやらないと割に合わない希ｶﾞｽ





俺としてはどっちも補助しなくていいと思ってるがな。

409

404だけどさ、
俺の主張に対していくつか異論を返してくれた人達がいて、君は
＞なんで税金で保護するの＞が「当たり前」なんだよ＞。
と返してくれたが、よく読んで自分の頭で理解してからレスしなよ。
俺は「当たり前」なんて言ってないし、
論点自体ズレてるよ。

あと、
「男として一流で生きていきたいからな」
っていう俺の発言に対して、
＞2ｃｈにそんな事書いて＞る時点で多分無理。当然＞俺も。
とも言ってるけど何で？
2CHにカキコしたら無理なの？
よくわからんけど、俺にとって2CHはそんなに重要なもんじゃないよ。バカにしてるわけでもないけど、俺のパーソナリティを左右し決定するようなファクターでもないよ。君はどうか知らないけど。

まぁ主義主張の相違は良いけど、その2点の勘違いは指摘しておくよ。

よく読んで理解するように。

>>412
君、携帯で書き込みしてるの？
一度、自分の書き込みをＰＣで見てみな。
引用記号が変なところに付いてるし、
改行してないところもあるし、ちょっと読みにくいから。

なんにしてもダウンはダウン

ほとんどの場合池沼だ。現実みて池沼用の教育受けさせてやれよ

勘違いの馬鹿親共、いや、不良品製造機

413

412だけどアドバイスありがとう。
今、ＰＣが使えない環境なもんで。
しばしご容赦お願いします。

アンカーぐらい打てよ、お前。

ダウン症は口の無い蛆虫です。

一流の男なんてもんがいるとしよう。
そいつは自分の主義主張をネチネチとハンディキャップ板で書き込むようなことはしないだろうな、うん。

うすら寒いｽﾚだなｵｲ

障『害』者は健常者が主義主張を２ちゃんねるにとどめておいてくれることに感謝すべきだろうな、うん。
１９２０〜３０年代のドイツのように公然と障害者は役立たずだと言われるような世の中になったら・・・

あのさー、ダウン症って生まれてきた時は正常で生まれてきて少ししたら病気ってわかんでしょ？お腹の中で分かったりはしないの？分かったらおろしちゃうなー(ﾟ‐ﾟι)

>>420
でもさぁ、一般的に障『害』者が社会のお荷物であるのは事実なんだし、
それを表だって言えない社会というのが、より良い社会かというと疑問なんだけどね。

それに、現代でも表だって言える国なんて、いっぱいあるんじゃないの。
お隣のチョン国もそうみたいだし。
障『害』者君達は、もっと日本に生まれた事を感謝すべきだよ。

>>421
妊娠中の簡単な検査（羊水検査）により高い精度で異常を検出することができます。
保険の適用はありませんので全額自己負担となりますが、検査費用は４万５千円ほどです。
ダウン児は絶対に産みたくないと考える人にとっては、安くて確実な検査です。
現在のところ根本的な治療法は無く、異常を検出した場合は『人工中絶』で対処します。

そういう人には受精卵診断をお勧め。
羊水検査よりさらに安全で
着床前に判断が出来るので中絶を必要としない
なにより複数の受精卵の中から異常のないものを確実に着床させられるメリットがある。

ベルリンの壁崩壊後、東ドイツを日本のある障害者団体が見学しに行ったときに
ここには重度障害者がいないのですか？と質問したら…
夜中にハンマーを持ってうかがいますとの返事だったそうです。
>>420さんもユダヤ人同様、障害者と一緒に粛清されるかもね

私が思うにやはり障害者だとわかった時点で産むのを止めたほうがいいと思う
それは誰も幸せにならないと思う…しかし、どうしても産みたいと思う親は自己責任を問うべきだ
障害者も自分は障害者で良かったと言う人を知っているが、深い意味はあると思うが、そう思う事に
自己責任を持ち、自己で頑張って欲しい

障害者と判ればほとんどの人は産みませんよ。

今までの統計では93％の人が出産を望まず中絶を希望しました。

もし受精卵診断が広く普及すれば中絶を伴わない判断ができるのです。

遺伝的に障害者を出産する可能性の高く出産に躊躇していた夫婦にはまさに朗報です。

生命の選別は悪ではない。
選別することにより救われる人も多くいるからだ。
選別するだけの十分な情報を与えない現状こそ悪なのだ。

その通り

そのことによって望まれないダウンが産まれて家族のその後の人生がメチャメチャになるよりも

望まれずに産まれた不幸な自分が何なのかも理解できないダウンの子供を無駄に生かすよりも

その役立たずの厄介者の為に数億と言う国民の血税が浪費されるよりもずっといいと思う。

昔の産婆さんは明らかに普通じゃない子が生まれたら
親には見せず無断で処理してた人も多かったそうだ

｢死産だったよ、お気の毒でしたね｣

それが人間の優しさってもんだ。

不良品が産まれてもだれも幸せにならないからね。

不良品と誰が判断するのでしょうか？
>>431さんは不良品であるとあなたの反対分子から言われたら
処分されてもいいのでしょうか？

↑
公の機関が判断・認定すんでしょ。
不良品達は、公の機関に「池沼」「心象」「渉外社Ｘ級」と言ったように
判断・認定されて　各種公的サービスを受けるんでしょ。

生まれた子供が、打運・池沼・心象だった親の手記とか見ると
その瞬間「絶望した。なんでうちの子が」と思ったって言う記述が多い。
間違っても「嬉しかった」「誇らしかった」「将来が楽しみだ」
なんて記述は無い。
打運・池沼・心象の誕生は、親・親類縁者にとっては
招かれざる客の来訪でしかなく、絶望を伴う物なのだよ。
４３２さん、現実を見なさい。

武乙の親は、まぁ可愛いと言っているそうだよ

＞４３５
でも、「できれば健常者で生まれて欲しかった」が本音だと思うけどね

子供が健常で生まれる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越える事が絶対にない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供が渉外を持って生まれる

全ての親は、子供は健常で生まれて欲しいと思ってる。
子供に　打運・池沼・心象　で生まれて欲しいと思ってる親は皆無。

there is no accounting for tastes

436
それはそうだと思う…しかしそれを受け入れて頑張っていくからこそ
人間として素晴らしいドラマがうまれるのではなかろうか？
障害者はお荷物だと、親が思うようになると人生そのものが
つまらないものになってしまう…

>>439
それは理想論だよ。
お荷物と思う親を責めれない。

素晴らしいドラマってｗ

少なくとも悩みの種

おばちゃんを代表とする暇な健常者を喜ばせるための障害者奮闘記とかでしょw

あ〜あ感動し過ぎて阿呆臭くなったよ>>439

何かを成し遂げる可能性も遥かに健常者の方が高い現実も見てね。

打運・池沼・心象を生んだら人生当然つまらない。

自分の現実を受け入れてこそ、次の段階にいけるのではないか？
しかしながら何かを成し遂げた健常者の発言で
障害者がお荷物だと聞いたことは無い…どちらかといえば
レベルの低い人の発言に多いみたいだが私の偏見でしょうか？

>>439
健常者の子を持った方が親の人生楽しかろうよ。

だいたい、ドラマって何？
そんなのは傍観者の戯言だよ。
障害児の汚い部分から目をそらして自己暗示をかけているんじゃなかろうか。

理想について付記
理想を語れなくて目標は持てないです。

私はそうは思わない
本人がそう言えば、心からそう思えるようになるのだから

ダウンは不良品　ダウンの親は不良品製造機

心からそう思わなくとも事実ですが？>>448

思い込みによいる自己暗示で現実逃避することなく生きてゆけるのが健常者の親ですよ。

本人がどう思うかは本人の勝手だ。
ただ、本人が天使だと思っていても、多くの他人がゴミだとしか思っていない現実をよく自覚するべきだ。

＞４３９　＞４４５
偏見と言うか、現実を顧みない発言ですね。
実際に　打運・池沼・心象を生んでしまった母親は
死にたくなるほどの自責の念に駆られるのが通例だよ。　
絶望・自責の念・生活の不安・将来の不安・各種差別。
そんな現実にされされて生きるんだよ。　親兄弟は。
ドラマだとぉ。　
ほんと「自分の事じゃないから安易に美化してる」
としか言いようの無い　厨房意見だな。
お前の　その考え方を　当事者に言ってみろ
「苦労も何も解らんくせに　勝手な事言うな」って怒られるだけだぞ。

「打運は天使」なんじゃなくて
「天使とでも思い込まなければ　希望も何も無い」って事でしょ。

>>445
＞しかしながら何かを成し遂げた健常者の発言で
＞障害者がお荷物だと聞いたことは無い…どちらかといえば
＞レベルの低い人の発言に多いみたいだが私の偏見でしょうか？
偏見でしょ。

ID:i4iyWsRvは想像力が足りない。
妄想力はたいしたものだが。

451の発言は納得します。
だから余計にお荷物とか、ごみとか言うのはいかがなものかと思うのです。

＞４５５さん
本音を書き込みしてます。オブラート付き意見は言いません。
ID:i4iyWsRvのような
ええ格好しいの意見を言うつもりもありません。
私から見て、あくまでも私の私的意見として
「打運・池沼・心象は、役立たずの税金を食い荒らすゴミ」です。
街中を出歩かないで下さい。

できれば身障と言わず農政と言って欲しい。　
農政は障害者の恥だからいっしょにされたくない。

ID:i4iyWsRvは自分の目潰すなり、足を切り落とすなりして、
それから得られる素晴らしいドラマを体験したらまた書き込みにきてくださいね♪
「人間としての素晴らしいドラマ」と言いつつもし自分は体験したくないって言ったらおかしいよねｗ

>>458
おはよう…
しかしあなたは想像力の無い方です。
自分がそうならなくても、ご苦労は察することが出来るのではないかなぁ
あなたは、事故、事件、自殺、など語るときは、真っ先にその当事者になるのですね

456さん
私もオブラートに包まずに書きます。
君のようなパープリン的な考えを持っている人が
街中を歩くと、君みたいに思われそうで嫌だ！
誰とも接点を持たずに一人で生きてほしい　
お願いだ

ダウンを差別するのは良くないよ、僕たちも不良品どももみんなオンリーワンさ！

♪世界にひ〜とつだけの花〜　って歌あるじゃん

ただダウンや池沼農政の個性は世界にひとつだけの鼻くそ以下だけどw

460
パープリン…ぷぷぷ、かなりウケる。
久し振りに聞いたよ。こ難しい表現じゃなくシンプルでいいね。
456はパープリンだし多分自分がゴミ以下ってことに気が付いてるんだろうね。だからあんなパープリンなこと言うしかないんだよね。哀れな奴だなぁ。
あとね、こんなパープリン、誰も接点持とうとしないから大丈夫だよきっと。
460、笑いをありがとう！

てかここにダウン症、知的は死ねとか書いてるやつは馬鹿だろ
軽々しく死ねとか言ってんじゃねぇよ。そういうやつらこそ秩序破壊するんだよ、
気違いとかほざきまくってるやつもいるがおれは平気でそんなことを書き込んでハンディのある人達を傷つけてるあんたらみたいなやつが気違いだと考える

>>462
すまないが、アンカー付けてくれ。
レス番の前に「>>」を付けるだけだから。

〉〉264
ごみーん

あれぇーなんか変だぞ。
ま、いっか。

半角「>>」だよ。わざとか？

>>459
お前は想像（妄想）だけで障害者の気持ちを分かったような気になってるわけだ。
だから素晴らしいドラマなんてあまったるい事言ってられるんだな。
事故、事件、自殺？に巻き込まれたﾔﾂﾗは確かに「かわいそう」だし、当事者になりたくもない。
ましてやそこに「素晴らしいドラマがある」とはとうてい思えない。
だが、お前は障害者として生きることに素晴らしいドラマがあると言った。
そのくせ当事者になりたくないなんて言ったらそれはただの戯れ言、あまったるい妄想にすぎない。
理解できる？

>>467
わざとじゃないよ。
再ごみーん。

>>468
こんばんわ
私の書き方がおかしかったのですね
書き方を変えます。不幸にして障害者となった場合、現実から逃避せずに
懸命に生きていれば素晴らしいドラマもうまれるにします。
テレビで見たことがあります。私は感動しましたよ
君にはこんな事は無いですか？
これでいいですか？

だからさ............................................だめだこりゃ

いや、ネタでしょ

>>470
禿同。すっげえよく解るよ。俺もよくテレビで観て感動する。
他人の不幸って最高のエンターテイメントだよな！

>>470
>>473読んでやっと理解出来たわ。
障害者はテレビ等で健常者を楽しませる物の一つにすぎないってことね。

俺、健常者だけどダウン面。

友達がボソッと言った、「オリンピックが五輪なら、パラリンピックはカタ輪だなぁ」

>>460
>街中を歩くと、君みたいに思われそうで嫌だ！
街中に出没する打運・池沼・心象に対し、通常の人は、嫌悪感を抱く。
うざい・気持ち悪い・街中出歩くんじゃねえ・保護者はちゃんと管理しろ
と思う。　だからみんな　打運・池沼・心象が近くに来ると
嫌悪の表情をする。　近くに来られるのを嫌がる。　
打運・池沼・心象が、汚らしい不完全動物だから。
身内には絶対に欲しくないと思う。　保護者・介助者を哀れに思う。
>>460　や　>>463 は
打運・池沼・心象達と積極的に接点持って、同様に扱われて下さい。
打運・池沼・心象支援者は、一般大衆や公的機関からは
打運・池沼・心象同様に嫌悪の対象とされます。

>>477
君はもう立派な池沼・打運・心象だよ
三冠王だと言う事です。
他人を哀れに思うではなく自分を哀れんでください
君の文章からは嫌悪感しか感じない

>>474
そうそう君がひきこもりで自宅でさびしく死んでいても面白いぞ

羽根もないけど　知能もない　それがダウン。

↑　理性も無いけど　知能も無い　それが君

↑それは池沼

↑そして君も

そして神戸　（内山田洋とクールファイブ）

＞君はもう立派な池沼・打運・心象だよ
＞三冠王だと言う事です。
＞他人を哀れに思うではなく自分を哀れんでください
＞君の文章からは嫌悪感しか感じない
そういうあなたは、池沼・打運・心象の当事者ですね。
せいぜい　一般大衆のメジャーな考え方に嫌悪感を持って下さい。
お幸せに・・・じゃなくて　生まれから不幸なんでしたね
ご愁傷さまｗ。

>池沼・打運・心象の当事者ですね
あなたは野球でいえば、せいぜい草野球程度しかないです
メジャーが聞いてあきれました。
その考えはもう不幸としかいえない！
もう一度言う！
他人を哀れむより　自分を哀れみなさい

↑
貴殿のような　池沼・打運・心象に言われてもねぇ。
不幸なのは私の考え方ではなく　貴殿の生い立ち・現状でしょう。
哀れなのは、健常者の普通の考え方に　食ってかからなければ
自分の存在証明をする事ができない貴殿でしょう。
だんだん　書き込みの鼻息が荒くなってますしね。
煽りに熱くなって　どーすんですかｗｗｗｗｗ。
あー哀れな貴殿。　せいぜい　世間に邪魔者にされて生きて下さい。
合掌　ｗｗｗｗｗｗ。

程度の低い単語並べて水掛け論してる両者とも同ﾚﾍﾞﾙだからもう止めたら？いい加減大人になれよ。

そうそう、そういうのを　農政が池沼を笑う っていうのだね。

面白かったらいいけどつまんないしね。喧嘩両成敗。

むしろ検査を半強制にして、異常が発覚した場合は中絶を推進（強制ではないが）に
した方がいいと思うぞ。
障害者差別じゃなくて、もっと全体を見て考える必要があるだろ、ということ。

ダウン症の本人が１０歳や２０歳で他界する場合はいいとして、
中には５０や６０まで生きるのもいるだろ？
で、８０代のお婆ちゃんが、５０代のダウン息子を車椅子に乗せて
しょっちゅう病院に連れてってるなんてケースもあるんだよ？
このお婆ちゃん、８０過ぎてもなお「安心して死ぬ」ことさえできない状態。

こういうことまで考えてから中絶議論をする必要ありと思われ。
ちなみに私は個人的には、（一般の）中絶は超反対派。胎児が障害を持つケース以外は
すべての中絶を禁止してもいいくらいだと思う。
経済上の理由などの場合、上記のような悲劇には至らないでしょ？

誤解されるといけないから書くけど、
「すでに生まれている」障害者（ダウン症に限らず）に対しては
万全のサポート体制を整える必要があり、ぜひそうすべきだろう。
ただ、未然に出生を防ぐことができるなら、防ぐべきではないか？
とくに障害児の存在は国としても金がかかるわけで、
その分低所得者や年金問題、さらには「すでにいる」障害者福祉にでも
回した方がずっといいだろう。

まあダブルスタンダードになるわけだが、
「すでにいる」ダウン症に対しては手厚くサポートすると同時に、
ダウン症（およびあらゆる障害児）の「新規生産」は可能な限り無くす、
これが必要だと思う。

>>491-493
なるほど。
全てに賛成はできないが、建設的なプランのひとつだね。
常態化すればそれがスタンダードになるだろうし。
ただ、その仮定はなかなか厳しいだろうし、命に対する認識の変化も必要だよね。個人的には８０％賛成。
しかし、反対派の食い付きが予想されるので注意〜。

出産前の検査（羊水）でダウンと判明した場合、93％の親は出産を拒否するという統計がある。

もし受精卵診断が広く普及すれば複数の受精卵から最良のものを母体に戻し着床させる事ができるので
流産の予防になるだけでなく、着床後の診断の様に中絶で母体を傷つける可能性も低い。

検査の技術が進み様々な種類の障害が判ったとしても全てを知らせ
その上で親となる夫婦が判断すればいいことなのでリスクは極めて少ない。

きっと複数の受精卵の中から進んで障害の可能性のあるものを選ぶ親は倫理的にも皆無だろうし
望まれずに産まれて来る不幸な障害児を減らす事や、障害の遺伝が気になって子供を躊躇っていた夫婦には朗報となる。

しかし、障害児を持つ親の会だけは、この検査の普及に頑に反対をし続けていて
なかなか普及に至っていない。

殆んどの方々はなんだかんだ言って補助という形で直接はサポートしてくれないね。
助けるだの何だの言っても、ダウン症がい者はそんなに弱くない。下手したら俺なんかよりも強い。いや強いよ。精神的にね。
いやね、社会的身分はまだ低いのかもしれないが、それはどっかのお偉い議員だか何だかが｢平等だ｣とか言っても、所詮はそいつのうわ言とエゴ。一般には差別は絶対にある。そして今後も絶対になくならないかと。
どんなにやつらがダウン症の事を悪く言うなどの差別をしても、当の障がい者達は回りで何が起こってるのさえ分からない人もいる。これが現状。
彼らが望んでない事をしたり、またそれに反する事をする今の大衆社会に敏感過ぎる日本人にうんざり。


言葉足らずで言いたい事だけ言って帰ります。皆さんに不本意であればスルーして下さい。

>>491　　　　　　　　　じゃあレイプされた場合ど〜すんの？もし自分の恋人がレイプされて妊娠しても中絶しないの？？

性交による妊娠の確率は1/6以下です
ダウン症児が産まれるのは1/1000以下なので
6000件を超えるレイプ事件が発生した場合で一件はダウン児妊娠する不幸な方がいるかもしれませんね
この板でもキクさんという方の書き込みがありました。

もちろん本人が受け入れるかぎり大きな外傷の無いレイプ被害者には心のケアとともに不幸な妊娠に対する配慮もありますから心配しないで下さい。
早期に対処すれば中絶を行う事なく妊娠を回避できると思います。
それにレイプの場合むしろ問題になるのは外性器や子宮を傷付けてしまう事で妊娠が出来なくなるようなケースではないでしょうか？

たしかに軽視できない問題ではありますが
スレ違いの話題となりますので極端な例は控えていただきたいと思います。
自分も人工中絶には反対ですが、受精卵診断には賛成です。

池沼や農政は現実の問題として自分の子としては望みませんし、社会に不要な人間だと思います。

>>496
ひとつ質問。結婚してる？
もし既婚者だったら結婚の前に問題にはならなかった？

http://homepage2.nifty.com/REM/
ここの管理人さんに恋したモノです。
彼女には彼氏がいます。
しかも彼女は病気です。
でも真剣に恋しています。
どうしていいのかわからず、
ただ切なくて。

ここでリアルダウンの降臨求む
いやなに、ダウンなのに大した容姿の崩れもなく知能も正常で普通に女子大生やってる人の本読んだから
流し読みだとどこがダウンなのか全然わからんかった
21トリソミーらしいけど

＞＞４８８〜４９０
このスレッドに来ている時点で同レベル。　偉そうな事を言うな。

↑お前モナ〜WWW

きのうバス停で見かけた女の池沼（トッちゃん坊やふうだけど40はいってたな）

羽根はなかったけど鼻毛はボーボーだった。息できてるのかな

>>障害児を持つ親の会だけは、この検査の普及に頑に反対をし続けていて
なかなか普及に至っていない。
>>495　普及しない原因はなぜ？
私は障害者だが、誰も障害者になってほしくないと思っています。
障害者に生まれてよかったと言う奴　や　わが子は羽の無い天使でもイイ
障害者にならないための最善を尽くしてから、そう言って欲しい
そうでなければ、社会保障などに税金を使うのはバカらしくなる　

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ttp://www.venus.sannet.ne.jp/waiwaiyasu/miku3-6/miku69.jpg

これが天使？
ビンタしたい

>506

家族が可哀想としか言い様がない。

一緒に写ってる男の子はお兄ちゃんかな？親よりも誰よりもこのお兄ちゃんが可哀相すぎる

羽根の無い悪魔が、幸せな家族を不幸に陥れるために地獄からやってきたんだろうな。

>501なんて本？読んでみたい

地獄からの特別な子ども


悪魔達の会議が開かれました。
地の果てのはるか遠くの闇の中で
“また次の赤ちゃん誕生の時間ですよ”
地獄の大魔王に　悪魔たちは言いました。
“この子は人間を不幸にする特別の赤ちゃんで　たくさんの苦しみや憎しみを生み出すのです。
この子は一見人間のように見えるかもしれません。
親切な人間達には悪魔だとはわからないかもしれません。
しかし　この子は地上で会う全ての人々に
不快感や負担、迷惑や危険を与え続けるのです。
そしてこの子の考える身勝手な世界を
優しい人間達は認めようと努力するかもしれません。
しかしそんな努力を笑うかのようにこの子には何を与えても　うまくいきはしないのです。
ですから私たちは　この子がどこに生まれようと周りの人間どもを不幸にし生き地獄に導く事を知っているのです
しかし注意深く選ばなければなりません。
この子の生涯が悪行と欺瞞で満たされるように
どうぞ大魔王様この子の能力で不幸の底に落とされるべき幸せな人間を選んでください。
悩み苦しみいつしか悪魔の僕となる、そしてこの世を不幸にする特別な任務をひきうけてくれるような両親を。
その二人は　すぐには気がつかないかもしれません。
彼ら二人が自分たちに求められている特別な役割を。
けれども　地獄から授けられたこの子によって
いよいよ強い不幸を　より陰惨な人生を歩むことになることでしょう。
やがて二人は　自分たちに与えられた特別の
悪魔の思し召しをさとるようになるでしょう。
地獄からおくられたこの子を育てることによって多くの人々とこの世界に不幸をもたらす。
永遠に幸福が続くはずだった二人の人生をだいなしにするその醜い授かりものこそ
この世に悪をもたらす地獄から授かった特別な悪魔の子どもなのです”　

人間の形をした畜生だろ

>>510
たぶん「夢紡ぐ綾」だと思う。
岩元綾　著

サイトあったはず。

>>506

凶悪犯 極悪人の面だ。特に上から2番目

家族がダウン児を天使だと思うのは構わない。
ところが社会の構成員全員がそう思っていはいないということも悟るべきだ。
ダウン児の家族は「内」と「外」での身の処し方の違いというのをよく考えるべきだと思うのです。

>>506

一番下のはかわいいじゃん。

お兄ちゃん笑ってないね。まだ子供なのに。

家族全員を卑屈にする悪魔の子供です。

ところで家族で旅行や外食とかに行くのかね。
俺だったら恥ずかしくて行かないよ。

↑オマエは引きこもりだからこんな心配しなくて引きこもっておけ

私の娘は3才で知的障害者に殺されました。
買い物中突然、突き飛ばされ頭を強く打ちました。
意識不明の状態が続いた後に死亡しました。
もちろん、知的障害者本人にも、その親にもお咎めなしです。
「障害を持つ子のしたことだから」と謝罪もろくにありませんでした。
「突き飛ばされた子にも隙があった」とか言われました。
今は非常に後悔しています。
障害のある子に近づけたことを。

>>521
３歳の女の子に隙も何もあるか!!
差別されたら苦情を言って何かしたら障害者だからしかたないかよ。
ふざけんな。
その女の子の御冥福を祈るだけです。

知障が健常者に危害を与える前に予防的に殺しておく・・・
このことを真剣に考えるべき時になったと思う。

>>521
はいくつもに書き込んでいますね…これはネタですか？
この様なことを書くと本気にする人が出ます。
もしネタでなければ申し訳ないですが…ネタくさいです。
これが２ちゃんねるなのでしょうか？

自作自演、乙。>>521

ありえるから怖いよね。

レッサーパンダ帽子の男は養護学校を卒業したあと、
わいせつ犯罪を繰り返し、逮捕されて検事が再犯の可能性大と主張しても
執行猶予で処罰なしだった。知的障害あり。前科4犯。

だって。おそろしや･･･。

↑これもネタですか？

↑
あなたの偽労働書き込みがネタなんでしょ、どんな意図があるのか知りませんが
知的障害者などによる被害を故意に誤摩化してうやむやにするような書き込みはやめて下さい
本当に被害者家族の心情をないがしろにする酷い書き込みですねID:Myl3C16K

レッサーパンダの男、現在は2001年の小川真由子さん刺殺事件で無期懲役確定

ダウン症です。
http://o.pic.to/gukn

ダウン症＝ゴミ

ダウン症は負け犬。ダウン症のやつらは家の中でモアイ像のマネでもしてろや

ダウン症？くさいのうくさいのう

ダウン症のやつらは北朝鮮にでも池や

と、負けｲﾇが1匹で吠えていましたとさ。

負け犬はあなたでしょ、池沼の身内のひと。

http://www2.saganet.ne.jp/ssc-kuwa/home04.html

↑
ここすごいね てめぇの娘がダウンの知恵遅れにも関わらず
無理やり普通学級に入学させたくせして､学校にいちゃもんつけまくり！

＞障害を持つ子ども達の人権って何だろう。
＞なぜ、そのことに気配りをしてくれないのだろう。
＞娘が生まれる以前の自分がそうだったように、
＞障害の子は、障害の子としてしか見ないというのが一般的な気がします。

５３８のＨＰの親の意見。
なーんだ、自分もそうだったんじゃん。　
自分が関わりにならない時は差別して、気配りしなかったんじゃん。
自分が生んだからって、いきなり、
「差別しないで、気配りして、人権を考えて」は都合良すぎない？？

障害者を普通学級に入れた場合、
他の児童に精神的・物理的にかなりの負担を強いると言う事
がわかんないのかね。　ほんと　自分の子供の事しか考えてないよな。
他人の子供の人権は、どうでも良いって事だものな。

見ました。醜い親のエゴですね。
教室でウンコを漏らしたら、後始末をするのは、親ではなく周りの人間なんですから。
でも普通学級にこだわるのは、母親のほうが多いのはなぜかな？

＞母親と校長の話は、その後、校長の「担任もほっとする時間がほしい。」の一言に、母親が”カチン”ときて話にならなくなったとのこと。
＞・ 娘がいるからほっとできないと言うのか。
＞・ 付け加えるなら、教育者に、学校でほっとする時間が必要なのか。
＞・ 無報酬で付き添いをしている母親からみれば、”甘えすぎ”ということになる。
＞母親は、付き添いをしながら、学校の中のことを日々観察していることを忘れないでほしい。

５３８のＨＰの親の意見。
読めば読むほど　この親の自分勝手さに　むかついてくる。
自分達のエゴ（本人は普通学級と障害児学級の区別なんてわからん）
で障害児を普通学級に無理やり突っ込んだ挙句　この言い草。
授業中に行方不明になる障害児・いちいち監視して口うるさい親。
先生　気が抜けないよな。
先生方だって人間だ。　ほっとしたい時もある。
先生は一瞬たりとも気を抜いちゃいけないのか？
ほんと　身勝手な意見。

「無報酬で付き添い」だと。
そんな事してるの　この家族だけなんだろ。　
知的レベルが低すぎて何もできないから、心配で、
勝手に付き添ってんだろ。　何だ　この言い草は。
「甘え過ぎ」だと。
おまえらこそ　公的機関に甘え過ぎだろ。　
ほんと　自分達の事しか　考えてないよな。

普通学級に行かせたいって言うのは　一種の自分達の気休めなんだろ。
うちの子は、障害者じゃないって思い込みたいだけなんだろ。
ほんと　自分勝手。

池沼の親はなぜか自分勝手が多い。>>538のリンク先のようなHPもいくつか見たけど皆ワンパターン。
何校も回って普通学級に無理矢理入れる→自分の子供が問題起こす→｢学校の管理がなってないのに私や子供が責められるのはおかしい｣発言。
結局不幸自慢しか書いてないし同情の押し売りにしか見えない。｢周りはの理解が乏しい｣との発言も多いが自分は自分の子供がどれだけ精神的、肉体的に周りを苦しめてるかを理解してない。
まぁ一番肉体的、精神的に参ってるのは池沼の親自信なんだろうけど。

夏の蒸し暑い日に、不快指数100％でございます。

ちなみに湿度も１００%でございます。

池沼農政ダウンは健常者が安心して暮らす権利を著しく侵害しているとしか言い様がない。
あんな腐った生き物のために年間何千億という税金が使われているなんて許せない。
不良品のできそこないは産まれたときに処分すればいいのに。

538のリンク先の親の面白発言抜粋

◎･･･校長先生から、「担任も39人のクラスになり、目が行き届かないので、御家族 の協力をお願いしたい。」という話がありました。
　 これに対しては、「クラスの人数を決めたのは保護者ではなく、学校です。そのことを保護者に言うのは 間違いではないか。」と話しました。
　 大変と思うなら、学校として考えることが必要と思います。

◎３年生になって、給食係の服を持ち帰ってこないなあと思いました。
　これって、娘が給食係からはずされているということなのかな〜。
　 もし、そうなら、娘が普通学級にいる意味を理解していただく必要があります。
クラスの役割をすることが、どんな に簡単なことでも、重要なことと思います。

◎学校の人は、障害児のことがよく分かっていないので、説得力がないもの。（もっと、よく勉強して欲しい。）
　 それにしても、障害児の就学について判断する能力の全くない人たちが、いわゆる就学指導委員として、
　 無責任にあ っちの学校に行けなどと言っている姿は、とても・・・・？。



･･･この人地元の教育委員会のブラックリストに載ってると思う

>>538の最初のとこ
> 「人と人の中でこそ人は育つ。障害児も例外ではない」という思いもあります。
いや、特殊学級に通ってるﾔﾂﾗだって人だろうが。
こういうクズ親がいる限り障害者は差別の対象であり続けるだろうな。

行政が擁護学級という受け皿を用意しているのに、なぜ親はそれを拒み続けるのか？
障害児の親の側にこそ擁護学級に対する偏見や差別意識があるのではなかろうか？
『ウチの娘は養護学級に入るような子じゃありません。』みたいな・・・
それとも普通学級に行きさえすれば健常児になれるという信仰に近い幻想があるのかな？

親もダウンの親だからちょっと頭が足らないの。それだけです。

213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/16(火) 21:30:00 ID:rEZfEzxG
人を殺したとか、近隣住民に著しい迷惑をかけるからとかじゃなく
池沼と農政は処刑にして欲しい。

責任能力がないからと減刑されるのなら、殺したところで賠償責任も生じないだろ
逆に国や保護者からいくらかもらいたいくらいだよ。
その分を酌量して無罪っていうような最高裁判決がでてもいい頃だろ
ウジ虫に人権なんかやるから真面目な国民がキチガイの被害者になるんだよ。



214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/16(火) 21:33:14 ID:q0ZbSrM0
>>213
じゃ支持者を募って立候補してください。
日本を変えるのはあなたです。



215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/16(火) 21:38:57 ID:rEZfEzxG
>>214
人に頼るな阿呆。
甘えるんじゃない！


ID:rEZfEzxGって臆病なの。それだけです。

障害者差別はあまり好きじゃないが、とりあえず知的障害者を
デパートやスーパーの食料品売り場には連れ込まないでくれ。
親や連れ添いが目を離したすきに、試食を指でこねたりベタベタ触ったりするのだよ。
これじゃ、怖くて試食も食えないよ・・・

ご飯代わりに試食ばっかり漁ってちゃだめでしょ。ID:JH6po1U1。

>>553
お前も池沼か？

とりあえず、あなたは役立たずでしょ。

「ダウソ斬捨て御免」合法化を切に望む。

「もしもﾎﾞｯｸｽ」でも望んでたらどうですか？一生。

ダウン切り捨てだなんて
危険度から言ったら池沼男からジャマイカ

>>557
君楽しい。低能に対して分かりやすい表現だね。表現がライトで余裕があるところも良いね。

ダウン症のやつらはダウンでも着てれば

↑下手なシャレ…笑えん

>>560
山田くん〜座布団2枚持っていって〜
なんだ一枚も無いじゃないか。

ダウンを産んだ運が悪い。

>>563
…………
ン〜山田く〜ん
一枚もあげてくれる〜

山田君だって充分キモイのに
お仕事があってよかったね。

ダウンを産んだ親は以後子作りするな。
ダウン自身が交尾するなどはもってのほか。

劣　等　遺　伝　子　を　ば　ら　蒔　く　ん　じ　ゃ　な　い

迷惑だ。

劣　等　遺　伝　子　な　ら　オ　マ　エ　モ　ナ

ははは！私の家系は代々官僚（国１）の家系ですが何か？

私も大学を出たら官僚になるでしょうね。

それでもまだ劣等と言いますか？（笑）

>>568 (´,_ゝ`)

>>568
ははは！私の家系は代々官僚(国１)の家系ですが何か？プププ、だってー。
凄い論理ですねー官僚だと劣等遺伝子じゃないんですかー知りませんでしたー。

あのね、唯一の自慢が家系と学歴ならさ、君の日本語の文法が正しくないことに気がついてねー。お願いだよ、おバカさん。

ほう？私の日本語の文法が間違っていると？

どうぞ指摘してごらんなさい。

まあ、私の日本語に問題があるとは思えませんがねえ。
受験も勝ち抜いてきたし単位取得も極めて順調ですよ（笑）

はい、頑張ってね。
大切な勉強の時間、何度も読み返させちゃってごめんねー。
大した間違いじゃないから気にしないで勉強続けて良いよ。
あと、簡単に答えを聞いちゃ駄目だぞ。頭良くならないよー。

人間の価値はどれだけ国家に貢献できるかによって定まる。

その基準に従えば、私は現在においてさえ通常人の300パーセントの価値を有していると自負している。

ダウン君はどうかな？少しでも誰かの利益になることができますか？迷惑をかけるのが精一杯でしょうね。

無価値というより有害ですね（笑）。はやく処理してしまいたいものだ。

ははは！自分のレスを読み返してなんかないよ（笑）。

耳を傾けるべき人とそうでない人との区別くらい出来ているつもりですから（笑）。

２ちゃんは面白いな。社会の底辺をこっそり覗くことができる。

あなたが深淵を(ry

アニメの見過ぎの人かな？

574程度の低い官僚候補だ事。自慢するのは勝手だけど…脳ある鷹は爪隠すって言うでしょ。本当に頭がいい人は偉ぶらない。貴方の親の教育の仕方を疑います。

官僚なんて信じるのですか？
アホまるだしではないですか、ある意味ではかわいそうだよ

あ〜ぁ… みんな死ねばいいのに・・・Ｗ

金で買えないものなんて無い世の中だが
金でも池沼は治らない。

>>577
２ちゃんねるじゃあ好き放題言ってるけど実際誰が言ってるかわかんねーだろ
そいつが実生活じゃ２ちゃんとは全く別の人格で生きてて、爪を隠してることもある。
そーゆーのを能ある鷹は爪を隠すって言うんじゃないのか？
世の中爪は隠せてもお前みたいな馬鹿は隠せないらしいなｗ
本当に頭がいい人はどこで偉ぶっていいか分かってるんだよｗｗ

まぁ実生活でどんなに優秀でもこんな掲示板覗いて書き込みまでしてる時点で人間の底辺だ罠。

そっか！

ダウンや池沼の人は死ぬまで能力隠し続けてるんだね。

じゃあ馬鹿やキチガイと判断できないよね！　もしかして障害自体も不正申請？

まいったな、障害ゴロどもにはw

早く死ねよ！　池沼農政

君も判断できないよ
犬のウンコか人のウンコか？

ほぼ毎日（週末除く）ダウン君は同じ時間帯同じ場所を歩いているから
からかう事が出来るので俺的には有益。

>>568
代々って何代よ？（笑）
あんたを入れて４代目位だろ。
たいしたこと無いじゃん。



精々国の為に働けよ馬鹿！税金泥棒。

漏れは知合いの女性が妊娠するたびに、本人にマーカーと羊水検査を奨めている。
それらのリスクも当然伝えたうえで。
法的なことはともかく、しかる病院に行けば誰でも受けれるとかいう情報も添えて・・・。

だって、生まれた子供が万一ダウン症だったら、親兄弟が可哀想じゃん。
「ダウン症（胎児段階で判別できるすべての障害児）の子供を生まないための人権」も重要だろ。

(^∀^；)

>>586
親兄弟だけじゃない。
爺ちゃん、婆ちゃん、従兄弟、その他親戚全員が可哀相。
親戚内にダウンが生まれたというだけで、一般の人にとっては大きなショックだというのが現実なんだよ。
精神的ショックだけならまだしも、近親にダウンがいるという理由で結婚を拒否されるなど、
物理的な損害さえ伴いかねないのが現実。

>>586
マーカーは身体的リスクが無いと言っても過言ではないので良いと思うが、
羊水検査のリスクはちゃんと説明してるか？
1/200-300程度の確率で流産を引き起こすんだぞ。
ま、実際病院に行ったら医者から説明はあると思うけどな。

お前のガキは流産したほうが幸せだったかもな……




(@∀@)/ﾁｰﾝ

>>589
それって通常の妊娠（羊水で検査をしない方）での流産と比べて高い数値なの？
1/200〜1/300なんて流産の割合としては普通だと思うんだけど。
実際、国や自治体で検査を勧める流れもあったんだから（該当障害者の親の会の反対が強くて実行できなかったみたいだけど）

それに流産というのは多くの場合その受精卵に何らかの不具合がある場合があるわけで
流産の心配がある人は羊水ではなく着床全診断にすれば障害者出産と流産の恐れとの両方を回避できるよ。

>>591
すまん、書き方が悪かった。羊水検査が原因で流産する確率だよ。
色んなトコから色々コピペ。

> リスク
>　感染・出血・子宮収縮などを原因とする流産の確率が０・３％（３００件に１件）あるという事

> 羊水検査の後の子宮内感染率は 0.1 〜 1.0% です。

> 腹壁上から羊水穿刺をするので、感染・出血・子宮収縮などを原因とする流産が、
> ３００回の穿刺当たり１回位の頻度(０・３％)で起こる可能性があるとされています。

検査技術は予想以上に進歩しています。
技術の進歩とともに検査費用も随分と安価になりました。
この技術を人のために役立てない手はありません。
人の幸福の役に立ってこその科学技術なのですから。
障害者の親の会は人の幸福を願っていないのか？
自分が『貧乏くじ』を引いてしまったから、他人にも引かせようという魂胆なのか？
検査の普及に反対している障害者の親って悪魔だと言っても過言ではないでしょう。

>>593
ダウン症が発生する確率と、羊水検査によって流産する確率を天秤にかけると微妙なのさ。
40代以上になると、確か記憶ではダウン症発生確率が1/177程度なので、羊水検査の方がリスクが少ない。
ま、個人個人で「何をリスクとして捉えるか」は変わるだろうけど、医者はそういう見解のようだよ。

検査の危険性が大きく軽減され、且つ費用も安くなればいいのにな。
（確か羊水検査は7-12万位じゃなかったか？）
俺も出生前診断は反対じゃないんだがな・・・。

流産の危険性が０．３％だということは、９９．７％の安全性があるということだ。
これほど少ないリスクでダウン児を回避できるならぜひ検査を普及させるべきだ。
大量に検査すればそれだけ検査費用の単価は下がるだろうし、ダウン児が劇的に減少することで十分にペイできる。
国費での無料検査も可能ではなかろうか？

親の会の狂ったような反論に厚労省の役人は怯えているんです。

とは言っても、もう時代も変わったから安全性も上がってるし、組織的に反対する勢力は小さいかな。

彼らには検査を否定する合理的な根拠がないからね。

>>595
それはリスク回避の考え方の違いじゃなかろうか？
いや、もちろんお前さんのようなリスクの捉え方もアリだと思うが、

20代のダウン症発生率・・・1/1200〜1600
羊水検査による流産確率・・・1/200〜300

この数字を見た時に、羊水検査をしたくないと思う人も多いと思うんだよ。
だからもっと検査が安全になればいいのにな、と。

↑役人が公共の利益を追求しないでびびって
どうすんだ。仕事しろ！といいたいね。

>>597流れぶった切ってスマンが、DDさんいつもお疲れ様。
アナタの真摯な態度は本当に好感が持てるよ。
アナタのレスで俺も障害に対する捉らえ方や、
考え方、人に対しての姿勢等に影響を受けたよ。

前に他のスレでお子さんの具合いが良くなくて、
土日は病院につきっきりってレスを見たけど、お子さんは大丈夫かい？
アナタの事を心配してるのはきっと俺だけじゃなく、この板にいっぱい居ると思う。
陰ながらだが応援している人達が居る事を忘れずに頑張ってくれよ！

久しぶりにDDさんを見かけたんで(俺がこの板に来るのが久しぶりなだけだが)
つい長文レスしてしまった…スマソm(__)m

羽根が生えてないってことはまだウジ虫なんだよ
早く成長してハエになれるといいね。

ダウン症の生命に関わる判断をあなた方は下している
あなた方が天から使命を受けた羽のはえた天使です。
どうか、どこか飛んでいってください…

DD＝羽根の生えたウジ虫？？

>>599
今、病院から戻ったよ。
ありがとう、ホントに。
いつの間にか、ホント心配してくれて応援してくれる人が増えた。
マジありがたいことだよ。
お陰でまた子供に笑顔で接する力が湧いてくるよ。
もう寝るので、短いお礼で失礼。

ダウン小児の親です。
私は、羊水検査を反対しません。
さすがに二人目もダウン症だったら育てていける自信がありませんし、
できるなら、五体満足障害なしで生んであげたいと思っていましたし。

ダウン症のわが子を、最初は受け入れることができませんでした。
しかし、今は自信を持っていえます、生んでよかった。会えてよかったってね。
痛みや、どん底の悲しみが自分に襲いかかってきたからこそ、少しの
幸せでも、何倍にも感じられます。

私は、ダウン症の子をかわいいと思えるようになりました。
なので、ダウン症の子を悪く言うのはなるべく見たくないです。

>>604
> 少しの幸せでも、何倍にも感じられます。
わかる、すげーわかる。

俺も、健常な子なら「それがどした？」ということでも、凄く凄く嬉しいんだ。
今日はなんか笑ったような表情をした。
今日は人工呼吸器から○時間離脱出来た。
一緒に横に寝たら、ウニウニ俺の体を触って興味を示してくれた。
今日は沢山指しゃぶり出来た。
普通なら当たり前のくだらねー事かもしんないけど、そんな小さな事が嬉しいんだ。

だから、そんな小さな幸せを、心ない言葉で壊さないで欲しいよな･･･

ダウン児に現実を認識できる能力があったなら、きっと親を恨むだろう。
『どうして検査を受けなかったんだ？』ってね・・・

>>604そのカキコが本当ならこの板を絶対に見ない方が良い。

そっその拳はレイ!!!

>>605
この文を読んで涙が出ました。
私も陰ながらですが応援しています。
明るく子育てして下さいね。

既に米ではＤＮＡやＩＱで人を選り分け、そのレベル事でコミュニティ
を形成させ実験してるようです。
家畜同様人間も選別される時代に突入だとさ・・・

>>604

あなたがお子さんを普通学級にゴリ押しで入学させることのないよう切に願います

ＤＤさんへ
あなたは、お子さんが学齢に達した場合、
普通学級に通わせたいと思いますか　思いませんか　どうですか？
できれば、その理由もお聞かせ下さい。

>>612
通わせたいかどうかというより、通えるかどうかだなぁ。
通えるほど健康になってくれれば良いな、と思うし、
学校・行政側の受け入れ体制、他の父兄の反発などモロモロがクリアされれば通わせたい。
無理矢理でもゴネて入れたいというワケじゃなく、理解が得られるならって意味ね。

少なくとも今のところは、息子の病状を見ると、普通学級に通える見込みはかなり厳しいorz

もし可能なら通わせたいと思う理由として。
どうしても養護学校だと「周りが介助してくれる人ばかり」という環境が予想されるんだけど、
そういう環境のまま成長すると、この板で叩かれる傲慢な障害者になりかねない。
そうならないために、健常な子供達と沢山コミュニケーションを図れる環境が欲しい。
逆に、養護学校にそういう問題点が無いならいいんだけどね。

すまん、「迷惑かけんな！」と叩かれそうなんだが、正直な気持ち。

　いやいや、がんばってください。

　いろんな人がいて当然！って社会になるように必要なことかもしれません。

ダウンとかいってまぢうけるし〜 んなもん生んでもうれしくないし。 どうせなら人間生みたいよ(笑)

>>615
で，あなたが産むことになるかもしれませんね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~KOBE-01/hashiru.wmv
ダウン症児の徒競走。この子を来春普通学級に入学させるつもりなんだとさ･･･。


ちなみにここで拾った
http://www2u.biglobe.ne.jp/~KOBE-01/index.html

DDのガキは池沼。ヨダレ垂らして靴でもなめさせれば

↑ひどい言い方だね。DDさんは素敵なお父さんだと思うし、子供さんの事大切にしてるよ。貴方みたいな人の子供に生まれたら、健常者でも不幸になりそう。

彼氏の実家に行ってきました。彼氏の弟はダウン症です。
相手のお父様は　もう私を嫁のように扱ってくれます。彼が結婚適齢期だからすごく
期待してるんだろうなぁと思います。
弟くんはいい子（年上ですが；）なのですがまだ受け入れられない自分がいます。
将来も不安ですが、彼の親は昼も夜も働き詰めになるくらいに働いています。
それなのに受け入れられない自分が嫌です。
どうしたら受け入れられるようになるのでしょうか・・・。

個人の対策ではどうしようもない事もあるからな
DDどうのこうのじゃなくダウン家族は不幸な場合が多いよ
池沼入っているのにキチガイ池沼と同じと認められない親も多いしね

必死に健常と比べる上のサイトの親なんか
親も不幸
周りの子供も不幸
本人も不幸の三重苦で救いがないよな

なんでダウンなんだから養護で相応の教育をっていうのが認められないんだろうか
不良品製造機＝ダウン製造母親のエゴは想像を絶するよ。

ずっと抑圧させられる同じクラスのこどもが可哀想。

>>620
彼氏の考え方が一番問題よ。
将来、親、弟と同居するのかしないのか。
親が死んだら弟をどうするのか、考えてるのかな。
「俺、長男だから同居は当然だよー。家族は助け合わなくちゃ。」
なんて考えだったら結婚は止めた方が良い。今のウチに別れなさい。

一番の問題は弟がダウンだって事

両親が死んだら必ず関わらなければならなくなる問題だ。
両親が長生きしてくれて弟は早くに死んでくれれば理想だけど
これから自立支援法に変わって福祉がめんどう見てくれなくなったらどうすんだ

子供が産まれたらダウンオヤジが親戚にいたら嫌だろ
その前に旦那の子供って遺伝的に本当に大丈夫なのかっていうのもあるしな
羊水検査しないと産まない覚悟で子づくりしないとな

普通は別れるのが一番、わざわざ苦労する必要も無いよ。

絶対相手の両親は期待してるよ。

>>620の様な人は稀少だから相手の親も逃がさまいと必死だな！
親が死んだ後は、ちゃんとダウソの面倒をみるんだよ。施設に投棄したり、放置して野良ダウソにしないで下さい。
頑張れ！それがブスの生きる道！！(^∀^)

>>609 >>614
ありがとう。
なんか優しい奴多いな、最近。嬉しい限りだよ、ホント。

>>619
そういうのはスルーの方向で。

>>620
そう簡単に受け入れられるコトじゃ無いだろうとは思う。
彼氏やご両親とよく話し合う事が大事だと思うよ。
きっとあちらも何か希望があるはず。
「避けないでこれからも仲良くしてやって」だけかもしんないし、
あまり責任感無い人だったら「将来ヨロシク」かもしんない。
（もし後者の場合だったら、既に薄々そんな雰囲気を感じてるだろうけど）

そんな話の中で、アチラの家の「弟さんに対する思い」みたいのを聞く事もあるだろう。
その上で、彼氏や実家との将来を考えてみては？
・・・って、当たり前の事しか言えない俺。すまん。

>>621
まぁウチはダウン症ではないんだが、なんとなく言ってる事はわかる。
いつまでも健常な子と比べていたら、子供が可哀想だし何も前に進まないよな。
そりゃ俺だって「普通ならそろそろハイハイする頃かな」「つかまり立ちする頃かな」なんて考えるけどさ。
でも俺はもう比べて焦るのは止めた。っつーか、そんな場合じゃなかったしね。
就学の問題は、ちとまた改めて。

彼の両親は自分たちが働けなくなったら施設に入れるために働き詰めみたいです。
本当に朝から深夜まで働いてます。
彼は結婚しても同居はしないと言ってました。
あと「ダウン症の人の面倒を見るのは家族じゃないと出来ないことだと思う・・」
と言っていました。
彼のお母さんの考えは「将来は絶対迷惑かけない」っていう考えだそうです。

どっちにせよ結婚前に話し合いはすることになります。
なんかこういうのも結構悲しいものですね。。健常者の弟だったら「将来
弟をどうするか」なんて話し合いなんかしないし・・・。
ちなみに私２２、彼２８、弟２６です。

ダウンの施設ならお金はかからないはず
多分自分たちの老後のことや諸々も含めて金貯めてるんだろうね。
働き詰めなら今は誰が弟のめんどう見てるんだ？っていう疑問はあるけどなw

とにかく最後は人だよね、結婚前はみんな必死さ、それが結婚後どう変わるかだよ

6つも離れてると上手く騙されてるんだろうなとは思うけど
俺なら絶対別れるね、何があっても別れる、自分が障害者だからよく判る。

後から後悔する要素がありすぎるんだよ。

障害者の就学先の問題はここでも取り上げられ、賛否両論あるが、
養護学校不要論を唱える私としては、普通校にそれなりの設備や職員を
配置すれば、いいのではないでしょうか。
勉強の邪魔になるのであれば、その対策をすればいい…
必ずしも健常者と同じ教室で机を並べる必要はないと思う…
だだ健常な子と関わりを持たせたほうがいいと思う…
そうすることによってどちらにもよい影響を与え合うと思う…

>そうすることによってどちらにもよい影響を与え合うと思う…

これが親のエゴなんだよな。

普通じゃない出来損ないのバカなんだからそれ相応の特殊な教育を早期に行った方がいいよ
母親の「なんでうちの子だけ養護なの」みたいのって客観的にみると狂人的だから
それに健常の親は誰も望んでないことだよね。

つうかなんかあったら責任とかどうするんだよ。
どうせ全て学校側の管理責任にするんだろうけどさ

責任能力の無い管理できない動物みたいなのと一緒じゃ健常児が可哀想だぜ

そうだろうか…？
すくなくても君たちのような偏見の目で見る人が少なくなると思うが

>>629
それは「良い影響なんぞあるわけねーだろ」って主張かな？
もしそうなら、ちと単純すぎる気がする。

俺もいい年したオッサンと呼ばれてもおかしくない年だけど、
この年になってもまだ「世の中色んな人が居るんだな」と思う事が多い。
今までの経験では信じられないくらい、
我が儘なヤツ、素直なヤツ、卑怯なヤツ、頑固なヤツ、真っ直ぐなヤツetcetc...
もちろん性格だけの話じゃなく、色んな人達の色んな状況や環境も含めてさ。
そういう人達とコミュニケーション取る事によって、自分の知らない考え方や経験を学べると思うんだ。

まして、健常な家庭にとって、障害を持った子との接点なんてそうそう無いわけで、
暴力などの直接的な被害さえ無ければ、得るモノは多々あると思う。
・・・と思うのは、ちと理想的過ぎだろうか？

ただ、特殊な教育が必要ってのは（もちろんその子の状況によるだろうが）その通りだと思う。
だから>>628の言った
「同じ教室で机を並べる必要は無いけど関わりはあった方がいいんじゃない？」
ってのは俺は賛成だなぁ。

偏見と現実の直視を混同させたらいかんよ
むしろ偏見は当事者家族側に偏って多いとするのが客観的だよ

で暴力や傷害などの事件が起きた時、責任問題はどうするわけ？

私の知っているダウン症はいたっておとなしい子が多いが
責任となると…でもね、健常児が暴力を起こし、傷害などおこしたら
責任問題はどうかって事にも当てはまります。

>>626
＞彼は結婚しても同居はしないと言ってました。
彼に念書を書いてもらいましょう。
将来にわたって、何があっても同居はいたしません、と。
冷たいようですが、必要になるかもしれませんしね。
＞彼のお母さんの考えは「将来は絶対迷惑かけない」っていう考えだそうです。
御立派だとおもいます。でも先の事はわかりません。
また御両親自身が老齢に達した時はどうなさいますか。
２２才ね。若いな−。婚約、結婚はさきにのばしたら？

＞あと「ダウン症の人の面倒を見るのは家族じゃないと出来ないことだと思う・・」
あぶない発言だよコレ。
結婚したら、家族は夫、妻、子供になるんですよ。
嫁に今の彼の家族の一員になれ、それなら面倒みられるだろ、
と言う意味ならバツ。
結婚とは親の家庭から独立して、自分達の家庭を作るである。お互いの実家の問題は
自分達で出来る範囲でお手伝いする、こういう考えの彼なら、
とりあえず同棲してみるのも良いかも知れないケド。
できちゃった婚に持ち込まれないように、避妊はしっかりね。

>>633
すまん、ここがよくわかんないので、もうちっと詳しくお願い出来ないかな。
> むしろ偏見は当事者家族側に偏って多いとするのが客観的だよ

暴力の問題は、正直俺も不安だ。
自傷他害が見られる場合は、さすがにムリだろうな・・・

>>635のような考え、行いをおこしたらもうこの結婚は止めたほうがいいと思う
635は猜疑心がみなぎるような嫌なやつ…
付き合いたくない方です。
この方の言葉でひとつだけ同意できるとしたら、「出来る範囲でお手伝いする」という事です。
自分の幸せは自分で築いていくことですが…親、障害を持った兄弟に左右されない様にするのも大切です。

>>626
確かに悲しい話だけどさ。
それを乗り越えてでも結婚したいと思ってるなら、結婚へのステップの一つ。
納得出来る形で乗り越えられるかどうかわからないけど、前に進むためには話し合うしか無いんだよな。

>>627
最後は人だよね、ってのは同感。
ただ、彼氏が「上手く騙してる」ような人で無い事を祈る。
この段階まで来てるって事は、今まで色んな話をしてきたんだと思う。
お互いに素直な思いを話して理解し合ってる事を願うよ。

>>637
ロマンチックな方ですね。もし自分の身内だったら
どういうアドバイスするの？

理想論はいくらでもいえます。
私の小学校にも池沼がいました。
自分が池沼から（性的な）被害にあってから、理性のない（特に性欲も制御できない）生物を一般人と一緒におくことに何の意味があるのか疑問です。
世の中に猛獣がいるということを児童におしえるためにライオンと一緒に生活させますか？
それと一緒で、リスクを考えたら、普通学級には入れず、池沼の存在と危険性だけ知識として教えれば十分でしょう。

自傷、他傷は、教員の取り組みにより改善されます。
パニックを起こしたとき、なぜパニックになったかと…道筋をたてて
振り返ってみると、対応の違いで起こっていたのだなぁ〜って
単純な事で改善できることも少なくありません
また、職員を多く配置することも考えたらいいと思います。

責任能力の無いやつらだからね
なにかが起きてからでは遅すぎるんだよ。

でも多くの場合加害傷害者の親は学校の責任を持ち出し
被害者の落ち度を探し
挙げ句の果てに障害者だからしょうがないと悪びれもせず言うんだ。

>>634の書き込みを見れば質問の本質をそらす傷害親の狡猾さがよく判るだろ。
問題はどちらが加害者だろうが事が起きてからでは遅すぎるし
集中して管理保護するなら養護の方がお互い安全安心ということだよ
健常の親が誰も積極的に賛成しない事実をちゃんと受け止めないと。

障害者施設ではたらいてるけど、ﾀﾞｳﾝちゃんはかわいい人もいて甘えてくるけど、自分の行動を阻止されたり納得いかなかったらすぐｶﾞﾝｺする。まぁみんなそんなんだけどね。そのｶﾞﾝｺがおもろくてついからかって遊んでしまう。

>>639さん
私の身内が女性だという事ですよね
その相手がしっかりした人間で扶養能力があれば、それでいいと思う
また、もし相手が障害者だとしたら反対から入るでしょう

>>640
俺へのレスだよな？
なんでお前さんの都合良く俺の文を読み飛ばすかなぁ。
俺も暴力などの直接的被害は懸念事項としてるつもりなんだが・・・

もしライオンの危険性を回避出来る方法があったら、クラスでライオンを飼う事はアリだと思う。
いや、実際はデカ過ぎるしエサ代も大変だろうから現実的ではないが・・・。

要はリスクを回避出来る方法は何か無いか？って事じゃないかと思うんだが。
リスクさえ無ければ、得るモノはあるってのには同意してくれるかい？

あまり言いたくない話だが
ブンブン両手を振り回した池沼児が駅の階段へ突進してきて
肢体の弱い俺はその子供の腕に殴られて階段から落ちた事がある

そのときの池沼親の態度は今でも忘れられない
自分がそばにいたにも関わらず見て見ぬ振りで後からのこのこと出てきて
見通しが悪いからしょうがないとか障害児だからしょうがないの後は
駅の管理責任や俺の注意義務まで持ち出して、障害者ならエレベーターを使えだの
健常なら避けられただの言ってきた。
本当に情けなくなった。

自分の親ですら管理できない動物並みの生き物を子供のいる学校で一緒にして問題が起きないはずが無い。
それを学校側にまかせる親の身勝手な無責任さにも腹が立つ。
わがままばかり言うならちゃんとした形で責任とれるように心構えしろよ。

>>646
これだけは言える。その親はクソだな。

俺は、障害児も健常児とコミュニケーションが持てる機会が欲しいと思ってるが、
むしろその親の方が他者とのコミュニケーション不足なんじゃなかろうか？
・・・俺もそうならないよう、気をつけなくちゃ。

>>640ダウン症が猛獣だとお考えでしたら、もうこの話は終わりでしょう

>>642責任能力を問うなら、小学生は誰も責任能力は持ち合わせてないでしょう？
どこで、この様に知的障害者とその親を嫌いになる理由があったのか分かりませんが
みんなが言うから私も言うでは話がまとまりません

>>648

問題は健常の小学生は責任を理解しているし、法的にもいずれは責任を持つということです。

責任を理解できない物とは本質が違うと思いますよ。

責任を理解できない池沼がなにか事を起こしてしまった場合
親も責任を感じて誠意ある対処ができるかの方が問題ではないでしょうか？

ダウンが暴力的な傾向が少ないのは判りますが池沼全体ではどうでしょうか？
都合良く使い分けないで下さい、池沼はダウンだけじゃないんですから

>>646
この親は人間的にも非難される人だと思います。
大変でしたね…
私の知っている知的障害者の親は結構ぺこぺこして、
もっと堂々として欲しいと思うくらいです。
人それぞれですので、この親は特殊だと思い、全てがそうではないと
お考えできたらいいと思います。

一部訂正

>>648

健常の小学生は責任を理解しているし、法的にもいずれは責任を持ちます。
責任を理解できない池沼とは本質が違うと思いますよ。

責任を理解できない池沼がなにか事を起こしてしまった場合
親が責任を感じて被害者に誠意ある対処ができるかの方が問題ではないでしょうか？

ダウンが暴力的な傾向が少ないのは判りますが池沼全体ではどうでしょう
都合良く使い分けないで下さい、池沼はダウンだけじゃないんですから

>>649
そうですねダウン症を持ち出したことは、おとなしい子が多いから
そうなってしまいました。
知的障害者の中には確かに被害者意識が強く暴力的になったりする場合があります。
しかし、小学生レベルだとそれも職員の対応で充分認識させることが出来ます。
知的障害者でも教え方により良い事、悪い事など理解できる人は多いです。

>>648
あまり頭が良くない方のようなので補足。
児童に猛獣を理解させるために触れ合いをさせるのと同様に、池沼を理解させるために触れ合いをさせることは、リターンに比べてリスクが大きすぎると言ってるだけです。
>>DD
池沼に対するリスクを減らすには、教室で檻の中に入れた池沼を飼うくらいしか方法がないと思いますが？
そこまでして交流する意味あります？

>>653
そのたとえを持ち出すようだと話にならないといっているのです。
そこをあなたが理解できないのです。

>>644
＞もし相手が障害者だとしたら反対から入るでしょう

反対表明は簡単ですが、若い子の場合、反対されると意固地になって
しまう場合もありますし。
彼氏、彼実家が本当によく出来た人たちで、良い結婚生活になるかも
しれませんしね。
それらの可能性を考えて、結婚するなら念書と出来れば同棲を
勧めただけですのに。
第三者にすっかり嫌われてしまって
ホント残念でもなんでもないですけれど。

健常児と障害児が関わりを持つことがお互いにいい影響を与え合うと思う

そのことについては
DDさんが>>632で述べている事は簡潔で分かりやすいです。

↑どのように話にならないのかおっしゃっていただけるとありがたい。
別に例えを除いて「健常児にとって池沼との交流はリターンよりリスクが大きすぎる」としても構いませんが・・・。

>>655
熱くなった返答でごめんなさい
嫌いではなくなりました。

すみません。>>657は>>654へのﾚｽです。

>>656
>我が儘なヤツ、素直なヤツ、卑怯なヤツ、頑固なヤツ、真っ直ぐなヤツetcetc...
>もちろん性格だけの話じゃなく、色んな人達の色んな状況や環境も含めてさ。
>そういう人達とコミュニケーション取る事によって、自分の知らない考え方や経験を学べると思うんだ。

これには同意だが　多くのリスクや経費、今ある構造を変更してまで
その多様性の中に池沼を入れるメリットがあるんですかね？
>>653さんの意見の方がずっと合理的で簡潔だと思います。

危険をおかしてまで子供に池沼と出会わせなくとも健常なら多様性はいくらでも作れますよ。
それは今の社会を見れば明らかでしょ。
逆に多くの池沼には全く意味のない結果になると思います。
それはその後の数十年に及ぶ施設での生活でも改善されない事で明らかでしょ。

親の、それも障害児を持つ親のエゴ以外の何物でもないという本質は誰にも判る事なのですよ。

>>658
ごていねいにありがとう。こちらも大人気なかったです。
読み返して、私の文章もかなりアバウトでしたしね。

知ることから物事は始まりますね　世の中には健常児だけが生活していれば
それはそれで幸せですね…しかし社会には障害児もたくさんいるわけです。
障害児も社会の一員として考えれば、関わりを持つこと大切だと云う事です。
理解できましたか？
偏見からきていませんか　猛獣＝知的障害者　盲目的暴力＝知的障害者

>障害児も社会の一員として考えれば、関わりを持つこと大切だと云う事です。
>理解できましたか？

現在の養護学校の制度を変え健常の小学生の教育の場に知的障害児を持ち込んでリスクを負ってまで長時間一緒に過ごす
合理的根拠にはあまりに弱いですね。

中学生になってから養護学校に見学に行く、福祉施設でボランティアをするという
現在も行われている教育と比べて著しい利点があるとは考えられません。

なんで自分の産んだ池沼児が普通学校に行けない事を素直に受け止められないのかが不思議です。
障害者登録はしておいて優遇は受けているわけなんだから
それ以上の個人的なわがままは謹んで欲しいとしか言えません。

学校は安全な場であって欲しいと願います。

>>662
うちの近所の知的君ですが時々OLさんを追いかけてます。
走って追いかけてはいませんが、あとをくっついて
追いかけています。
過去にそれ以上の実害があったかどうかは知りません。
かかわりをもつとしたら、このケースの場合、本人に
『こらっ追い掛けるんじゃない！』と怒鳴るべきでしょうか？
私殴られたりしませんか？

↑障害者がいると危険なの？そんな経験ないけど。

池沼がいると確率的に危険です、実害も多数あります。
障害者という大枠ではなく
理性をコントロール出来ない責任能力が著しく低い暴力的な池沼は現実に危険です。

真面目な議論中すみません。
皆様の議論の本題からはそれますが、私の個人的な意見を・・・。
障害者の人権保護と中絶問題についてですが、

　・ダウン症（その他障害者）を叩く連中は最悪である。
　・ダウン症（その他障害者）とその家族に対する手厚い福祉は必要である。

と同時に、

　・ダウン症（その他障害者）であることが胎児の段階で判明できるのなら、
　　積極的に中絶すべきである。
　・国はむしろ羊水検査を全ての妊婦に対して推奨し、さらに胎児が障害児で
　　あった場合には、中絶を推奨するくらいのことをしてもいいのでは。

という意見を持っています。
ある意味、「両方の陣営」から叩かれるかも知れませんが、これが私の意見です。

このスレにも障害を持った親御さんが何人かいらっしゃいますが、
この方たちも、もし事前にこれらの検査を受け、胎児の段階でそれがわかり、
出生を回避できたなら、「今より幸せな人生」であったかどうかはともかくとして、
「今より楽な人生」を送れていたことは間違いないと思います。

ですから「障害者差別」と「障害児である理由による中絶」の混同だけは
してほしくないと思います。

＞俺は障害児も健常児とコミュニケーションが持てる機会が欲しいと思ってるが、
思うのは勝手だが、障害児を持つ親のエゴだな。
大多数の健常児　及び　その親は、障害児とのコミュニケーションなんて
望んでいない。　
望んでいる人間が大多数であれば、そもそも、
「普通学級に行かせたいけど、問題が多くて行かせられない」なんて
問題は発生しないだろう。　ここで障害児批判をする奴も皆無だろう。

あなた方の自己満足は、他人に我慢をさせた上にあるものですよ。

↑ウチの近所の子の場合なんですけど。ガタイはデカイです。

ダウソ児に塩をかけたら溶けるって本当ですか？
ｷﾝﾁｮｰﾙで撃退できないって本当ですか？
ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲで捕獲できなってのも本当かなぁ…？

>>667

誘導です、こちらへどうぞ

考えて欲しい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1121098068/l50

羊水検査の推奨と書きましたが、このスレの前の方にも出ていますが、
当然そのリスクも伝えてのうえ、という意味です。
20代であればダウン症のリスクより流産のリスクの方が高いのは事実ですが、
流産云々を脇に置いてすべての妊婦に羊水検査を推奨すれば、
そしてかつほぼすべての妊婦がそれを受けるなら、先天的ダウン症の出生は
事実上「ほぼゼロ」にできるわけですよ。
そうすれば、「先天的障害者に対する福祉の費用」を他のところに廻すことも
可能です。

＞真面目な議論中すみません。
真面目な議論じゃないよ。　ただの本音の垂れ流しだよ。
障害者の福祉・・・必要ないよ。　
障害者を必要とするのは、それに絡む産業（医療機関、福祉機関、福祉関係企業）
であって、一般人は必要としてない。
前者も人道的な立場で必要としているのではなく「飯の種」として
必要なだけ。　
「障害者を生かす」を主目的の福祉なんて必要なし、
「障害者関係産業」の「飯の種」としての福祉（＝公共投資）は
必要かな。

そうなると今後ダウン児が消えてしまいダウン親の会の組織力の低下につながり
またハズレくじを引く仲間がいないと自分たちだけ惨めという感情を抑えきれないので
反対している団体があるんですよ。

でもその人達も多くは次に子供を産むときに羊水検査をしているんですけどね

＞ダウソ児に塩をかけたら溶けるって本当ですか？
それが残念な事に溶けないんだよ。困ったことだよねぇ。
溶けてくれればよいのに。

＞ｷﾝﾁｮｰﾙで撃退できないって本当ですか？
キンチョールなら撃退できるんじゃない。　顔めがけて噴射・噴射・噴射

＞ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲで捕獲できなってのも本当かなぁ…？
捕獲は難しいけど、筋力弱いから、複数でくっつければコケルかも（笑）

>>674
「うちだけが不幸なんて不平等だ。
　他の奴にも同じ目にあわせてやる。」
って考えてる奴がいるんだ。　最悪。

考えてみたらやはり池沼にも多様性のある教育が不可欠かも知れないという視点から
次のような提案もありなのかと思った。
>>628

国や行政から各種優遇を受ける事を希望し申請が受理された特定の障害者は
養護学校を利用するのはその教育の専門性からも彼らの社会的な能力からも当然の事ですが
養護学校ににそれなりの設備や職員を配置し、ホームレスとのふれあいを計るというのはどうでしょうか
彼らに雇用と安定した暮らしを提供し、障害児にはホームレスとのふれあいを通して多様性を養う
もし臭いのであれば、その対策をすればいい…
健常な大人と関わりを持たせたほうがいいと思う…
そうすることによってどちらにもよい影響を与え合うと思う…

如何でしょう論理的に根拠付けは類似していると思うのですが？
自分の障害児が社会的経験の為にホームレスとツーマンセルで自立訓練して欲しいですかお母さん？

普通学級にいれてもさあ、いじめられるよね。大抵。
子供って残酷だよ。大人が思ってるよりはるかに。
俺10歳くらいの頃、近所の池沼のおっさんにセミとか食わせてたもん。
今考えればとんでもないと思うけど、それが普段の遊びだったよ。
だって食うんだもん。ニコニコして。だからどっちかって言うと、
池沼の為に普通学級はやめた方がいいと思う。程度にもよるだろうけど。

自分がそうだったら安楽死志願する。
だから人も同じように考えても不思議じゃないと思うし。
自分は死ぬけど、おまいは残れ、とは言えない。
死んで肉体は死んでも、たましいはあの世で生き続け
お仕事しなきゃならないから、それはそれで頑張らないといけない
らしいが。
とにかく肉体は重すぎる。デヴだろって？そーさー

６７９はスレを間違えた。安楽死のつもりで
書いたのに。

とにかく、これだけ小学校での池沼による被害があって皆不愉快な思いしてるんだから、池沼は擁護学校に行け、でFA。
変な反論してる池沼親が何人かいるようだが、現状見て目を覚ませ。

非現実的だが…孤島に隔離すべき。
親も製造責任で一緒に自給自足で生活してくれ。
そうすれば、誰からも誹謗も中傷もされないし気楽でいいでしょ！
もし現実に可能なら、そうしてくれるのかな？
やはり、その中でも程度の重軽で優劣が出来て差別が生まれるから一緒か・・・。

>>678
んだ、間違いなくいじめられる。
俺も小学校５年のとき、１学年上（６年）に一人池沼が入学してきて、
先生からは「いじめちゃダメだぞ」とか言われていたけど、
いつもみんなでいじめていたもん。
特に４年・５年・６年の大勢のグループでそいつをトイレに連れ込んで、
足蹴りしたりぶん殴ったりしたのを覚えている。
いま考えるとあまりに残酷だけど、でも子供ってそんなもんだよ。
ちなみに俺はいま40代。

俺は小学生の頃、同級生の池沼に
視界に入るたびに本気の蹴り入れてた。
ある日いつもどうりそいつの腹にマジ蹴りをしたら急に反抗してきたんで、
もう全身全霊でボコボコにしてやった。
トイレの個室に追い込んで｢早く流れろ、ゴミ｣と蹴りまくった。

その池沼は｢ぼくはごみじゃない！｣と泣きながら叫んだ。



｢人間でもねぇよ｣



今思うと、
小学生とは思えない残酷な一言だったな…

俺が小学校通ってる時、５年の時だったかな、
それまで同じ小学校内の特殊学級に通ってた女の子が、
常駐ではなく、ある任意の授業及び行事（旅行、運動会）の時だけ
俺の学級に通ってきた。
ダウンじゃない軽い知障の女の子だった。
いたって普通の容姿で、大人しい子だったので、
女の子達は仲良くしてあげてたよ。
男達は、積極的に関わる事はなくても、いじめる事は皆無でした。

普通学級常駐ではなく、「任意の時に普通学級で活動」で良いと思う。

でも、生意気だったり、容姿が気持ち悪かったりした特殊学級の
在校生は、いじめられてたよ
（俺はいじめてない。と言うより、関わりたくなかったので無視）
昭和５０年代前半の出来事。

俺が小学校いってる時、同学年は全員俺に絶対服従だったよ！障害者は、いなかったが、もしいてもみんなと同じように平等にイジメてただろう！

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

普通学校の特殊学級も安心してはいけない。俺が小学生の
時休み時間は特殊学級に遊びに(交流のために)行く事を推奨されていた。当然外で遊びたいから特殊学級に行く生徒
は一人もいない。そこで教師は特殊学級に遊びに行く事を強制しはじめた。休み時間一つ潰して一クラス全員で行
かされた。初めて見る大人数の子供にテンションが上がる障害児。髪を引っ張るわ男女関係なく抱きつくわヨダレを垂らすわでパニック状態
そのうち障害児を殴る生徒がでてきた。殴る生徒はどんどん増えて女子も殴るようになった。それいらい特殊学級
に行って障害児を殴って遊ぶのが学校全体で流行り、中には辞書を投げつけて遊ぶ奴もいた。特殊学級の先生も休み
時間は職員室に行くので生徒のやりたい放題だった。
子供にとってイジメや暴力は遊びのような物。擁護学校に行く事をお勧めする。擁護学校に入れるのを嫌がる事こそ差別だと思う。

どうでもいいけど、早くダウンのガキを山や海にすててきな。

携帯から失礼。
盛り上がってるトコ悪いが、息子の病状がよろしくなく、チト数日来れない。
俺が居ようが居まいが関係ないとは思うけど、一応。

↑うるさいなぁ、

息子が危ない状態です。
皆さん助けて！

先っぽからウミでもでたか？ｱﾋｱﾋ

いや、体が蛸の踊り食いのようになっています。

っーか…DDってここ大好きだなぁ！
俺の知り合いで子供の難病の看護してる奴は、２ちゃんなんかしてる余裕なんて全くないぞ。
釣りネタで頻繁に書き込みするって事は、ニートかヒッキーじゃねぇの？
もしマジ話なら、早く楽にしてやれよ。

たいがいにしろ
障害者の親は余裕持っちゃいかんのか？人の苦しみ笑う前に自分自身の脳味噌どっかにぶちまけてこい

人間なら言っていい悪いが判断出来るだろ

匿名で自分の安全確保しなきゃなにも言えないヘタレが...

>>695
たいがいにしろ」
ってかっこよかったです。
罵りなどに負けず頑張れ！

DDさんを悲しませたくない。それしか言えない。

差別じゃなくて分別、ゴミと一緒だよ。

健常は普通校→社会人　　池沼は養護→施設

親が死んだらどうせ施設暮らしで一生終わる役立たずのゴミなんだから
つまらない見栄で健常児や行政に迷惑かけるなよ。

蛸の踊り食いﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

DDさんが嫌がるのは分かってるんだけど...
>>698
あんたみたいな奴が事故なんかで障害者になったら俗に言う障害者ゴロになるんだろな。
まあその時は自分の主張通り立派に死ぬんだろ？
>>699
IDが蛆。一所懸命生きてる蛆に失礼だが。

イカの活造りはどうでしょう？

障害の親って本当に自己中の集まりだな。いかに自分の子が可愛かろうが一般人にはたんなるキモくて迷惑な存在なんだよ。差別がどうのとか言う奴がいるが障害な時点で差別っていうか区別されてんだからあきらめろや。

そして親は経済的な恩恵のために自らその出来損ないの子供を障害者に申請し登録し
様々な優遇や控除や助成を受けている事を忘れるな。

自分が産んだ身体の不自由な子供を、障害者に登録したのは実は親自身なんだよな。

金は欲しいが障害者扱いは嫌って虫が良すぎるじゃないか。素直に養護逝けよ。

親はどうせ最後は施設でめんどう見てもらおうと思ってるんだろ。

汚舞えら狡すぎる、卑怯だよ。

>>703自分の子供を障害者に登録し、恩師を受けてるくせに差別を極端に批判する上、擁護学校を差別して出来損
ないの我が子を無理矢理普通学級にねじ込ませてる事も忘れちゃいけない。

障害を擁護する奴の気持ちもわからん。何のために擁護するの？生きる意味も無くただ親のエゴと偽善的な行政の支援のお陰で生かされてるだけな奴を。まあ哀れは哀れだけどな。

まわりの迷惑おかまいなしに野良猫に餌をやる哀護とおんなじでそ。
糞の始末を誰がするのか、繁殖したらどうするのか、病気が蔓延したらどうするのか、
考えないまま「可哀想だから」という感情垂れ流しで脊髄反射してるんだ。

↑明日は我が身w
事故等で自分が障害者になったら自分で始末つけるんだろうな？

知障って頭にダメージ負ってもなるんだが？

そういう脅しって、「池沼も幸せ」とか「池沼と関わる事で新たに学ぶことも多い」って必死に主張している親達と
著しく矛盾してないか？

まるで池沼になるのは嫌な事みたいな言い方だよね、まあそれが本音なんだけどさ。

>>707
もしなったらオレは諦めるけど。来世があるならそっちに賭ける。今存在する障害とその親は自分らの不幸に自己陶酔して社会のお荷物。

つうか「自分がその立場に立たされた時に、自分が不利にならない為に」
障害者の立場を擁護するのってどうよ？
そういう感情の当て馬にされるのだったら、障害者になるのは勘弁だな。
健常者だろうと障害者になろうと、精神は潔くありたいよ。

DDの変わりに出てきたつもりなのか知らないけど
いつもより変なのに居つかれちゃったな。このスレ。

>>708
障害者に死ねって主張してるのはそっちでしょ？
なら自分がその立場になったら自分を始末出来るのか？って聞いてるんだが
理解できましたでしょうか？
今んとこちゃんと答えてくれたのは>>709のみか...他の奴等は読解力ないのか前レス読む気もないのか...

>>712
俺は既に身障なんだが自分のことは自分でやっているし
経済的な自立もしている、というか身体の不自由な健常者のつもりだ。
そして身障だからこそ障害ゴロや特定の腐れ依存者に腹が立つんだがね。
この状態で高次脳機能障害にでもなったら辛いが
幸い最低限の生活基盤は確保できるから将来に大きな不安はないね。

でなに、障害者に死ねって俺がどこで言ったのかな？
過剰依存の農政池沼の障害ゴロに生きる価値が無いとは言ってるけど
決して他の真面目に生きてる障害者にそんな酷い事は言ってないと思うが
だって俺は荒らしじゃなくて主張と啓蒙のつもりだからね。

逆に聞きたいんだが>707でなんで池沼を持ち出す必然があるんだろうか？
やはり親から見ても池沼は...ry

>>713
中途半端な障害者だから、こんなことが言えるのでしょうね
まず、自分のことが自分で出来るということ、トイレ、お風呂
着替え　など　こんなことが出来ないから、
支援を求めるのではないでしょうか？
それを依存と決め付けるのはいかがなものかと思います。
また、それが過剰だと考えるのであれば、どういったところが過剰な依存と
指摘しながら文を進めていくのがいいと思います。
あなたのように最低限の基盤を気付く築くことが望ましいと誰も思っていると思います。

>>714
中途半端な生き物の親に中途半端な障害者扱いされたら辛いね。
自分のこと棚に上げて良く言うよ。
っうか素うへのプライベートな返答に急に割り込んで失礼じゃないか？
池沼の親はそういうマナーもないのかね

やっぱり中途半端な障害者呼ばわりは痛いな
どんな障害者が中途半端なんだろう？
必死で人に迷惑かけないように努力して
やっと安定した暮らしが出来たらもうそこで中途半端か？
極めて心外だ障害ゴロは自分中心に世の中が回ってるんだな
なんでそうやって都合良く使い分けられるのかね。

>>715
割り込みは失礼致しましたが、私は障害者の親ではありません
あなたと同じ障害者です。
自分が出来ているから、他の障害者も依存など考えずに自己で頑張れって
云う意味に取りましから書き込みました。
ちなみに私は生活基盤はもう充分築いております。
しかし、基盤を築いていない障害者がたくさんいるという事もふまえて考えて欲しかったのです。

>>712
いや、過去レスは読んでるよ。
>>698に対しても>>700で、
>まあその時は自分の主張通り立派に死ぬんだろ？
と、相手の言ってもいないことに対して的外れな問いをしているから
「ああ、またそれかい」とスルーしただけ。

>>716さん
中途半端な障害者は謝ります。
あなたは優秀だと思います。
でも、頑張りたくても身体がそれを許さない障害者も多いと
ただそれだけをいいたかっただけです。

>>713
確かにあなたは死ねとは言ってないね
訂正します。

んで？自分は自分で生きて行けるから他の自立出来ない障害者は施設行けって？

ちびが障害者に認定されないと生活出来ない俺なんかもあなたの基準では障害者ゴロなんだろうか？
自立出来るように努力してるが結果がすべてで経過は問題ではない？

ちなみに知障持ち出すのはそれが一番詳しく話せるから。

ちと俺も朝からエキサイトし過ぎてるとは思うけどorz

障害どうしで馴れ合いしてんな

気分悪くしたらごめんなさい。

ダウン症のお子さんを持つお母さん、出産まで分からなかったわけですよね？
すぐ受け入れることができましたか？
それともやはり悩んでから覚悟（？）ができましたか？
誰しもダウン症の子を産む可能性があるわけだし。。。自分がそうなったら
受け入れられるか不安です。
こんなスレタイ立てたれる親御さんがすごいと思いました。

ここはどうして、障害者とその家族を攻撃するようなこと言う人が多いんですか？
あんたらこそ精神的におかしい

障害は見ててイライラする

↑過去ログ読んだ？

どうしてそんなにダウンの人を叩けるのかなぁ・・・
１０００人に一人でしょ。
自分が生む可能性も、兄弟姉妹が生む可能性も友達が生む可能性もあるわけよ。
そのときやっぱりそんなこと言うの？

１０００分の１に負けるような奴はどうしようもないよ。障害を産む運命だったんだろ。

おまえらの障害にはガッカリした。
漏れが手本を見せる。
http://n.pic.to/wpny

>>728
はオレの師匠だ。
http://n.pic.to/wqbk

>>728
はオレの師匠だ。今度はオレの障害っぷりを見てくれ。
http://n.pic.to/wqfa

もう一枚
http://o.pic.to/wrsb

俺の学校にもダウソっぽい娘いたよ、でもすごく勉強ができていい娘だった。スタイルも女っぽかったし。

こんな事いうのもなんだけど顔がね…、あと何故か自分の頭の毛をむしるんだ…orz

66. NONAME 2004/07/04 10:53:18 [RES↓] [TOP↑]

先日ダウン症の男の子が、ズボンの中に手を突っ込んだまま電車に乗ってきました。「もしや.....」と思った予感は的中で、座席ですっかり居眠りをしている女の人の前に立ちオナニーをおっぱじめてしまったのです。
彼はダウン症だった為なのか？誰も止めに入りませんでした....。


あんなに堂々とオナニーできるのは幸せなことなんでしょうか....

69. NONAME 2004/07/05 17:51:52 [RES↓] [TOP↑]

>>66
そいで、そのダウン症の男の子は最後にどうしたんだろうか？まさか、居眠りをしている女の人に顔射したんじゃあ…そうだとしたら大変な事態じゃ！




70. NONAME 2004/07/05 23:38:12 [RES↓] [TOP↑]

>>69


66ですが、彼はズボンの中に手を突っ込んだまま、前屈みの姿勢で激しくこすっていた為、多分ズボンの中で射精したのではないのかと.....。
寝てる間に見ず知らずの人に顔射されたら、一生トラウマになるでしょうね。
考えただけでも恐ろしい.....


http://x51.org/x/04/06/2512.php

>>731全裸で白目を剥き尻叩きながら｢ビックリするほど
ユートピア!ビックリするほどユートピア!｣って言うヤツｷﾎﾞﾇ

>>726
別にダウンの人を叩いてるわけじゃないよ。いや、ネタも煽りもいるけどさ、
そういうのと一緒にされると困る。
叩かれてるのは「池沼の子に躾もできず一般人に迷惑をかけているのに、
それを差し置いて健常者と同等の権利を要求する人」です。

>>726
言うよ。そのために人間には口がある。

popoスレ移転です。過去ログ貼ってくれる方、
何処ですか？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123423808/l50

ダウンage

不良品製造機が作った不良品を育てるのに国民がどれだけの負担を強いられるか知っていますか？

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
公立福祉工場
障害者職業訓練校
職親など養護学校を卒業しても自動的に公費を使った受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免
鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引

その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典

など池沼農政とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがないほど

障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労者住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
障害者生活福祉資金
障害者生活臨時資金
勤労者支援資金

なども障害ゴロの格好のたかり対象になり

多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で経済的な自立を積極的に目指すのとはあまりにも対照的。
ちなみに、それでもまだまだ日本は福祉後進国で全然足りていないと国民の優しさにつけ込みさけび続けるのが池沼農政家族障害ゴロども、呆れます。

コピペだね

横から失礼しますが、

　・（１）後天的な身体障害者（交通事故や病気によるもので、元々は健常者）
　・（２）後天的な知的障害者（交通事故や病気によるもので、元々は健常者）
　・（３）先天的な身体障害者
　・（４）先天的な知的障害者

この４つを混同せず、きっちり分けて考えないと話が混乱しますよ。
ちなみに、広い意味では高齢者も（１）に該当します。

で、ここから先は個人的意見ですが、いずれもバックアップが必要ですが、
身体的障害の（１）（３）と知的障害の（２）と（４）を同一線上では語れないでしょう。
（１）と（３）、そして（２）に対するバックアップは重要でしょう。
さらに（４）へのバックアップも否定はしませんが、ただ、（４）に限っては、
出生前診断で淘汰し、先天的知的障害の出生を究極的にはゼロにできれば
理想だと思います。
ただ、そのことと、既存の先天的知的障害者を叩くこととはまったく別の問題です。

>>740もううんざり…
そこまで、いうのであれば税金納めていますか？
みっともないです　あっちこっちで　厚顔無恥とはあなたの事です。
コピペもそう　難儀しなさい　それっていうのが主張でしょう…

>>742
出生前診断推進派の答えに対して頑張ってくれたと感謝します。
情報の垂れ流しは本当に迷惑です
一つ一つ知れべて見てくださいといいたくなります。
知的障害者を持つ親御さんたちは決して生活は楽ではないと思います
この制度があってもです。

>>742
あとは知障がどういう原因で産まれてくるか理解してもらえば...まあ言いたい事は分かりますよ
ただ出生前診断に関しては今現在ちと現実的じゃないようなorz

結婚してお互い健常者でわざわざ自然妊娠諦めて人工授精を選びますか？
そこをクリアしても流産の危険性がある羊水検査を選びますか？

主張自体は分かるんだけど...

ここに来てる健常者の人に意見聞いて見たいっす
あるかないか分からない障害の為に手間やリスクのある妊娠（出産）方法を選びますか？

>>744、745
そうですね。知的障害者を叩くことと、今後知的障害者が極力出生しないように
すること（出生前検診の推進および知的障害が判明した場合の中絶の推進）は
まったく別次元の問題ですからね。
ダウン氏ねとか書いてる人がいますが、相手にしないでスルーすればいいと
思います。

で、年金問題だの福祉問題だの、日本はこれからさらに大変な時代に突入します。
前に誰かが煽りで「知的障害者は社会的生産性はゼロだ！」と書いていましたが、
これは誤りで、本当は「知的障害者による社会的生産性は負の数（マイナス）」
なのです。
これは、知的障害者を叩いているわけでも差別してるわけでもなく、ありのままを
書いただけです。

ですから、これからの大変な時代に向けて、それこそ国をあげての、出生前診断の
推進と、知的障害がある場合には中絶の推進はむしろ必要だと思います。
健常者および既存の障害者すべてが少しでもいい生活ができるようにするために
必要な措置だと思います。

さらに・・・、ちょっと過激かも知れませんが、重度の知的障害に限り、出生後で
あっても「安楽死」の推進さえしてもいいと思います。
道徳的や理念的なことはともかく、そうすれば不幸（あるいは大変な人生）な人
（つまり親兄弟ですが）を減らすこともできるでしょう。
（ナチスだの、ヒトラーだの、そういう点のことは脇において・・・）。

念のために言いますが、上記はあくまでも（４）、つまり「先天的知的障害者」の
ことを言っているのであって、身体的障害者や後天的な場合はまったく別です。

身体障害者は、たとえ身体は不自由であっても、あるいは食事やトイレが一人で
できなくても、「立派な一人の人間」です。なぜなら人間としての自分自身の
意思表示ができるのですから。

しかし、知的障害者は、（言葉は悪いですけど）ペットに近いと考えます。
実の親から見れば「かわいいかわいいペット」なのでしょう。
ただ、人間とペットとの間に越えられない壁があるのと同様、身体障害者と
知的障害者の間にも、越えられない壁があると思います。

たとえば、人間が病気で苦しんでいても最後の最後まで治療を施しますが、
ペットの場合はどこかの段階で安楽死を選ぶこともあるでしょう・・・。

以上、かなり過激なことを書いたと思いますし、
もしかしたら物凄い反発を受けるかも知れませんが、個人的な意見を書きました。

>>745
>>ここに来てる健常者の人に意見聞いて見たいっす
>>あるかないか分からない障害の為に手間やリスクのある妊娠（出産）方法を選びますか？
正直にお答えしますが、その前に私は男性で、現時点では子供はいません。
で、私も相方も、今後のすべての妊娠で、検査を受けると決めています。
理由は・・・、こんなことはっきり書いていいのかどうかわかりませんが、ズバリ
「知的障害者（ダウン症）の子供の親にはなりたくない」からです。

ダウン症がだいたいの場合おとなしい性質なのはわかっています。
健常児なら３歳にもなれば口ごたえなどで「憎らしい」面も出てきますが、
ダウン症の場合はそういうこともなく、ある意味「ただただ可愛い」というのもわかります。
ある意味、ダウン症の子供は本当に天使なのかも知れません。
でも・・・、それでもやっぱりダウン症の子供の親にはなりたくないのです。

それともう一つ・・・。
万一ダウン症の子供を生んで、その子供が長生き（自分たちの死後まで生きてたら）
どうなるか・・・？
子供が複数できた場合、他の兄弟にその面倒が及ぶことになりますが、
それでは彼らが可哀想です。
「ダウン症のわが子」を可愛がることはできても、はたして「ダウン症の兄弟」を
親身に面倒見ることなんてできるでしょうか・・・？

たとえ20代の出産であっても、ダウン症のリスクは確率は相当低いものの、ゼロではありません。
だから、流産のリスクを犯してでも受けるつもりです。

なんか、上の２つでとんでもなく長くなってしまいましたね。
どうもすみませんでした。

今日はこの辺で・・・。

>>747
う〜ん...
暴論承知であえて言わせて頂きますが...

リスクが怖ければ子供作らない方がいいかもしれませんね

ダウン症に関してはそれでOKでも出産時の様々なトラブルで知障になってしまいますから。

これはどんな検査しても防げないはずです

その辺は長くなるのでできればご自身で調べてみては如何でしょうか？

あとよほどの重度でないかぎり知障って判断されるのは年単位（障害者手帳の申請は大体３歳くらいから）じゃなかったかな？
産まれてしばらくでは判断されません

宜しければまた意見聞かせて欲しいです。

これ誰か書いてたけど、嘘じゃなくてホント福祉現場はこんな感じです。
世の中間違ってます。彼らと親連中はホントわが子かわいさにもう逝っちゃってます。
　利用者の家族からは、お気持ちだけの感謝の言葉は言われます。
しかし、一日の利用料負担が１００円にも満たないのに、職員に対して
勤務時間より早く出勤しろとか、サービス残業しろとか、
障害者だから、職員はなんでもやらなければならないのよ。
なんてのが多いですね。
障害者に権利があるのだったら、われわれ健常者にも労働基準法があるんですからね。
ちょっとスレ違いだったかもしれませんが。
しかし、職員が障害者から毎日、噛みつかれたり引っかかれたりして
一生消えない傷が残ったりしているのに、
利用者から何も謝罪がないのは、ひどいですね。
障害者のほうは、日中の活動でチョットコスレ傷やアザガできただけでも
大問題ですからね。
普通に生活することを望んでいるなら、誰だって傷やあざなんてできるでしょう。
活発に活動させたいとか言いながら、少しのことで文句を言う人たち。
権利だけ主張して、リスクは全部施設のせいだからね

>>749
出産前にできる最大限のことはやっておきたいってことなんじゃないですか？
>>747の気持ちはすごくわかります。

おまいらのダウン児はやく氏ぬといいね♪てかこの際処分しろ。

>>751
俺もよく分かってますよ（汗）

ただ現状では障害児が産まれる可能性と様々な検査をした時のリスクを考えたときにどうしても検査した時のリスクが高いって思ってるんで...

遺伝的に不安がある方がそう言う道を選ぶのは分かるんだけど...

なんか台風に備えて核シェルター作るみたいな感じがして

うまい喩えが出てこない...orz

17歳の息子が21歳のダウン症の女の子にストーカーされてます。
息子が家から出てくると「キスしよう」と追い掛け回すし
毎日、家の前で何時間もじーっと立ってて怖いです。
「もう、家に帰りなね」って言ってもうなづくけど動かない。
親御さんに電話しても「うちの子、純粋なんですよ」と取り合ってくれない。
こういう場合、どうしたらいいでしょう？
あまり邪険にすると家に火でもつけられるんじゃないかと怖い。

>>753
>リスクが怖ければ子供作らない方がいいかもしれませんね

自動車に乗る際、事故に遭いたいと考える人はまずいないでしょう。
交通事故を回避したいと思う人は、燃料、オイル、バッテリー、タイヤ空気圧などの運転前チェックをし、
輸送トラックの多い夜間の幹線道路を避け、ラジオの交通情報で渋滞区間を避ける。
無理な運転をせずに常に安全マージンをとった運転に心がける。

それでも事故に遭う確率をゼロにすることはできない、
逆走してきた車に衝突されるかもしれないし、居眠りのトラックに追突されることもある。
高架を走るトラックからコンテナが落下してくるかもしれない。
だから安全性の高い車を選ぶ、J○Fにも入会するし、例え事故にあっても補償される様、
さまざまなオプションを最高限度までつけた保険に加入する。

それでも最悪の場合、ひどい後遺障害を負うかも知れないし、プレスされた車の中で死ぬかもしれない。
だから事故のリスク回避に努力する人に

「リスクが怖ければ車に乗らない方がいいかもしれませんね 」

と言うのはピンボケすぎる。

とは考えません？

>>755
その通りですね。表現上手いですね。

>>754
優しく言うのじゃ伝わってないんだと思います。
息子さん本人がそのコに恐い顔をして「やめてください！」とはっきり
伝えればいいかと思います。それができないようであれば好きなコがいるので
無理とかいうことを伝えてみてはどうでしょうか？

>>756
レスありがとうございます。
息子のバイト先や学校にまで行ってるようで心配です。
息子には彼女がいることも分かってるはずなんですけどね。
けっこう強く言ったりもしてるみたいなんだけど
向こうも強いみたいで、なかなか納得してくれず。
飽きるのを待つしかないのかな・・・。(´･ω･｀)

ダウン症は納得いかないと頑固になるんです。
なので粘り強く、来る度に何か言ってみてください。

息子さんかわいそうです(´･ω･｀)

>>755
ダウン症の子供は欲しくないから出生前診断する。
そのことには問題ないんですが...
それだけ気を付けても知障の子供が産まれるリスクはほとんど減ってないんですよね

ん〜
>>753さんの言うように車や周りの状況に気を付けても運転する本人が無免みたいな感じですかね〜

うまく説明できない...orz

>>758
粘り強く何度も・・・ですね。
今のところそれしか方法はなさそうですね。
どうもありがとう。頑張ります。(｀・ω・´)

一年くらい前にテレビで、ダウン症の女の子が大学に合格したのを見たが、卒業できることを祈る。ｱﾋｱﾋ

>>754
K察に相談してみては!?

まったく困ったものですな、プンスカ

>>754さん
マジレスで。とりあえず、うちの人に強く抗議した方がいいかと思います。
取り合ってくれないなら無理にでも来てもらうとか。
もしもの時はやはり警察とかになりますが・・・。
確かにダウン症の人は純粋ですが、純粋すぎる故に何も知らない人が多いので。

一般人だとただのストーカーで
ダウンだと純粋扱い

変な話〜
一般人のストーカーもみんな純粋だって言えばいいんだね☆

762さん763さんありがとうございます。
つい先日も夜の10時過ぎまで家の前にいたので
親御さんへ連絡して引き取りに来てもらおうと思ったんですけど
「気にしないで大丈夫ですから」と言われ主人が送って行きました。
警察沙汰にしてしまうのは悪いかなあ・・・とも思ったけど
このままじゃ息子もノイローゼになりそうだし
少し考えなきゃいけませんね。
しばらく、強く言いながら様子を見てみます。

>>749
私が言いたかったことのほとんどは>>755さんが言ってくれています。
まさに>>755さんの言葉のとおりです。

現在の医学で判明可能な知的障害の検査はすべてやっておきたい。
現在の医学で判明できないものや、出生時トラブルや出生後の事故など、
いわゆる不可抗力的な形で知的障害の子供が生まれたときは、
それはもう仕方ないじゃないですか。

それから、いわゆる「確率」の問題ではないのですよ。
ダウン症である確率が2000分の1、検査による流産の確率が200分の1。
たしかに流産のリスクの方がはるかに高いものの、やはり検査は受けたいと
思うことは、それほど不思議なことではないと思います。

それから、知的障害はダウン症だけではありませんから、
検査を受けても知的障害の子供を生む確率はゼロにはなりませんし、
検査を受けない場合の知的障害の出生リスクを100とした場合、
検査を受けたとしても、50かそこらのリスクは残るでしょう。
でも、それでもいいのです。たとえリスクが100から90に減るだけだったとしても、
できる限りのこと（検査）はやっておきたい、ということなのです。

あ、すみません。
>>766＝>>747です。

そうゆう蛆は、ぶち殺してドブにでも、捨ててきなよ

↑んなことできるわけね〜だろ。

シュレッダに入れればいいんだよ！ｱﾋｱﾋ

今も昔も一番可哀想そうなのは、ダウンを生んだ親御さんだ。
一昔前なんか、嫁がダウンを出産しようものなら
姑から「おまえがだらしないからこんな子が生まれるんだよ」と
いびり倒されただろう。
ダウンは誕生後まもなく判るから、 安楽死を認める法整備きぼん。
そうすれば親御さんも社会全体も救われる。
障害者の権利がどうこう騒いでる親御さんたちだって、
もし法的に安楽死が認められていたなら、
ほとんどのケースで安楽死が行われていただろうし、
そうすれば、その親御さんたちだって大変な思いをしないで済んだし、
性格がひん曲がることもなかっただろう。
ダウンを生んでしまった親御さんたちを救うためにも、
ダウンの安楽死を認める法律きぼん。

ほとんどの親は自分の子に障害があっても育てると思いますよ。
その証拠にお前もまだ親に捨てられてね〜だろ。

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

俺捨てられたよ?

ｱﾋｱ(ry

誰かに拾ってもらえ！
上目使いで同情をかえ！
がんばれ！

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

最近爆笑するとｱﾋｱﾋ言ってることに気付いた


ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

ｱﾋｱﾋはうんざり

俺は熱い物を持った時に

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

>>770
いや、一昔前なら人間の心を持った周囲の人たちが『リセット』してくれてましたよ。
医師や助産婦さんが死産として処理してくれましたし、警察もそれを捜査しようなどとはしませんでした。
それが全ての人間の幸福に直結するものだと皆が承知していたからです。
不幸の原因を消滅させるという根本的な解決方法を社会が黙認していたのです。
ところが今は安っぽい偽善が蔓延しているため、そのようなことは誰もしようとはしません。
その結果、運が悪かった特定の人間に不幸を押し付けているのです。
運の悪かった人は思うだろう。
『私にもやり直しのチャンスをください。』と・・・

ダウン症の子を持った親の多くが「この子を産んでよかった」と公式には言ってるとはいえ、
もし妊娠段階でそれがわかっていれば産まなかったであろう件について。
それから、公式発言とは裏腹に、時として「もしもこの子が今すぐ死んでくれたら」と
密かに思う瞬間もある事実について。
まあ毎日一緒に暮らしていれば情が移るのは当然だから、時には産んでよかったと
思う瞬間もあるだろうが。
ダウンの子供が死ぬとき、親は当然悲しむ。血を分けた子供には違いないのだから。
だけど、大きな悲しみと同時に、もっと大きな安堵を感じるのも事実なんだよな、これが。

>>778
「今は、この子と巡り合えたことに感謝してます。産まれてきてくれて有難う。」
ゴメン…嘘吐きました。コメントの定番だから・・・

ただいま。
>>689は俺。他は偽物だからね、一応。

おかえりなさい

少しは落ち着きました？そうなら良いんだけど

>>781
ここはダウン症のスレなんで、俺の子の事はスレ違いになっちゃうからなぁ・・・
後で時間があったら「好きなことスレ」に書くよ。
とりあえずは落ち着いたよ。心配してくれてサンクス。

やれやれ、いい加減気付いてくれないか？
ダウンが可愛いのはあんたら親御さん達だけなんだよ。
他人はみんな迷惑してる。
要は全てが自己満足。
あんたらが死ぬときゃ一緒に持ってってくれな。
社会の重荷になるからな。

私の妹はダウンです。見た目は変だし､行動も変だけど､障害がある人達を馬鹿にする人達より心は綺麗です。大体､障害者を馬鹿にする人達は何様なの??こぉゆぅ所でしか偉そうに出来ないくせに。

>>784 面とむかって言ったら｢差別だ 差別だ｣ っていわれるでしょ??? おまえが全部責任とってくれるならいくらでもいってやるよ。 後、ダウンに心なんてないから

>>784
ダウンこそ何様のつもりだ？
散々迷惑を撒き散らしておいて『心は綺麗です。』とは聞いて呆れるよ。

>>785
それを世間的には無責任って言わない？

批判されるのが怖ければ黙ってる方が襤褸がでないよ

悔しかったら、ダウンが社会に貢献していることを例証してみろよ。
内輪でちやほやする分にはいいが、他人に迷惑かけることしかできないのなら、
社会に関わろうとするなよ。君らの幻想を他人に押し付けるのは止めろ。
現にダウンが何か利益を産み出しますか？否。害悪をもたらすのみ。

親御さんよ。ダウンを飼うならダウンと社会との接点を一切つくるな。
赤の他人にダウンのもたらす害悪を甘受させる権利はないはずだぜ？

ダウンは存在する事じたいが社会悪。その事に気付きたくないのは本人とその親だけ。

>>784
見た目、変。行動、変。心、綺麗…な訳ないやろ！
毛虫やミミズが心綺麗って言ってる様なもんだろ？！
ダウソに普通の人間の心なんて無い！
ってか、容姿や行動が異常な妹がホントは邪魔なんだろ？殺っちゃいな！

まあ子供出来てから自分たちの主張思い出して貰いたいもんだ

って居た上での発言ならかなり怖いが

このスレタイ｢ダウン症は羽根のない天使です。｣だけど、じゃあもしもそのダウン症の子
供を健常児にできるなら断るのか?｢この子は羽根のない天使です!人間になんかしません!｣って言うのか?

ダウン症を毛虫とかミミズとかゴミとか言うのはいくらなんでもひどいです。
ただ、多少の躾をされた頭の良い犬かネコ（犬やネコとしては頭がいいという意味です）というのなら、正直同意します。
犬やネコを飼う以上、周囲の住人に迷惑かけたりましてや噛み付いたりしないように細心の注意を払う必要がありますが、
これと同じことは言えると思います。

なんかみんな酷い
ぁたしゎ別に理論的な事話すつもりはなぃけど(てか偉そうにゅぅほど頭よくなぃ…)
ただみんなゎダウン症の人ゃ家族の気持ちがわかってなぃょ
わかろうともしてない
障害持って生まれてきてんのは仕方ないこと
ぁたしたちにゎ当たり前に出来る事もダウン症の人にゎ難しいんだょ(・∀・)
ダウン症の人も出来る限り頑張ってる人たくさんいるょ♪
ぅっとしぃとか汚いって思う人がぃるのも…
まぁ仕方ない意見かな
人感じることゎいろいろだし
ただ冷たいレスが続いてかわぃそうだったから…
なにもしてぁげれなぃけど頑張ってね(`・ω・´*)

なんかみんな酷い
ぁたしゎ別に理論的な事話すつもりはなぃけど(てか偉そうにゅぅほど頭よくなぃ…)
ただみんなゎダウン症の人ゃ家族の気持ちがわかってなぃょ
わかろうともしてない
障害持って生まれてきてんのは仕方ないこと
ぁたしたちにゎ当たり前に出来る事もダウン症の人にゎ難しいんだょ(・∀・)
ダウン症の人も出来る限り頑張ってる人たくさんいるょ♪
ぅっとしぃとか汚いって思う人がぃるのも…
まぁ仕方ない意見かな
人感じることゎいろいろだし
ただ冷たいレスが続いてかわぃそうだったから…
なにもしてぁげれなぃけど頑張ってね(`・ω・´*)

もし、神様が出現して
ダウンの子の親に
「この子を健常者にしてあげよう。見た目も可愛くしてあげよう」
と言ったら
親は「いえ、この子は天使です。このままで良いです。」
と言うだろうか？

795.お前甘いんだよ。現実に目を向けろ。
天使と思ってんのは親だけ。兄弟でも嫌かもよ。
税金の無駄使いなんだよ。
みんな同じような顔しやがって、人類みな兄弟かよ？

ダウンの子の親の本音は
「この子を健常者にしたい」あるいは「健常者で生まれてほしかった」
だと思うのだが、良いかな？
つまり、ダウンの子の親は、
健常者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダウン症の我が子
という価値観を持つ　で良いかな？

やっぱ親ならなるべくそぅしてぁげたぃんじゃなぃかな(・∀・)?普通に育って普通に幸せにさせてぁげたいってぁたしゎ思ぅょ

>>795
小文字多用の文章やめろ。
それ自体がふざけているようにしか思えない。

ぇ…ぁたし甘いかな?でも自分がそんなこと言われたらいやでしょ(・∀・)?
相手の立場にならないと♪
みんな幸せになる権利ゎあるんだから!

>>795
>>796
>>800
消えろ。　ダウン以下。

はぃ消えます(・∀・)ﾊﾞｲﾋﾞｨ

ダウンは名前の通りダウンしとけばいいってこと。
特に重度のダウンは何の役にも立たない。
施設に入れるべき。
しかも、ダウンはわがままで自己中で自分勝手。自分の好きな事しか
しないんだよ。迷惑極まりないよ。

>>795
>>796
>>800
>>802
真性知的障害者　消えろ。　

>>801禿同。小文字ばっかりは読む気も失せる。その書き方はメールだけにしろ。

ふざけてるんだょねぇ？だってﾀﾞｳﾝゎ不気味で可愛気もなぃし…犬猫にも劣る生命体だもん。（藁）

ダウンを叩いている人がいるけど、それによって苦しむのはダウン本人じゃなく、親だよ。
ダウン本人は一部の例外を除けば苦しむだけの知性は持っていない。
ダウンが生まれたのは親の責任じゃない（検診等の結果ダウンとわかっていながら産んだケースは別として）。
だからダウンを叩くのはやめようよ。苦しむのは親なんだから。

もっとも、高齢出産その他の理由で検査を奨められながら拒否した結果ダウンを出産した人や、
ましてや検査の結果ダウンとわかっていながら出産した人の場合には同情なんてできないけど。

何が天使やねん。親も含めて自分勝手な悪魔だよ。
だいたい、自覚してないことがたち悪いでホンマ。

俺は思うに、染色体異常じゃなくて、親が超過保護異常なんだよ。
そのわがの子したい放題で迷惑かけているのを図太く当たり前のように
放任してんだよ！ちゃんとひっぱたいてでもしつけをしろや！

>>809ダウンなんて叩いてもしょうがないのは皆承知してる。最初からダウンの親を叩いてる。

ダウン本人に何いっても無駄だよ。って親に言っても、これがまた
聞く耳ももたないんだよね。始末が悪いで！

>>812
一言で「ダウンの親」と言っても２タイプいる。
ひとつは自分の苦しみを他の人には味わってもらいたくないから検査などを推進する人たち。
もしくは少なくとも検査などを否定はしない人たち。
もうひとつは自分だけが苦しむのが嫌だから検査や胎児条項に猛反発し、
今後さらにダウン症の人口を増やすこと（少なくとも減らさないこと）を意図している人たち。
（しかも障害者の人権とかいった大義名分を用いて）。

後者はたしかに叩かれても仕方ないと思うが、前者は叩かれるべきではないと思う。
ダウン叩きは前者をも苦しめることになるような気がする。

一番の被害者は「ダウン症池沼の親・兄弟・親戚」
これは、間違いない。
３６５日２４時間。ダウン症の池沼に悩まされている。
本音は「外出先で、交通事故で死ねば良い」だろうね。
１５年〜２０年近く　相手してれば　精神的に病むよな　親も。
だから　池沼ダウンの親御さん達　始末して　楽になりましょ。
世のため人のため国のため自分のためだよ。

まぁいずれにしても存在価値がないってことだよ。
本人も親もね！

>>816
それは言い過ぎだ。
まずダウン本人についてだが、全体の90％以上は存在価値がないというのは否定しない。
しかし一部には健常者に劣らない知能を備えたダウン症もいるわけで、
その場合は存在価値がないとは必ずしも言い切れない。

次に親の場合だけど、>>814で言った前者は問題ない。
後者も、最初から問題があったわけではなく、ダウンが生まれたことによるストレスや疲れから
結果的に「いやな性格」になってしまったのであり、もしダウンが生まれていなければ
恐らく今でも善良なる市民だったはずだから、存在価値がないのではなく、
不幸に疲れ果てているだけと考えてあげた方がいいのでは。
ダウンの子供が他界すれば、元のちゃんとした人に復帰する可能性はあると思う。

815さん。でも彼ら親たちは死んだときに他人のせいにする奴らなんだ。
交通事故を起こしたほうが可哀相だから、勝手に死んでくれたほうがありがたいん
じゃない。最近は医療が進んでダウンでもかなり長生きするらしいけど・・・

ダウンの子供が他界すれば、元のちゃんとした人に復帰する可能性はあると思う。
ってそれは絶対無いよ。人間そんなに簡単に性格治らないから。
俺が知ってるダウン症の子持ちの施設長もう考え方いっちゃってたし。

>>818
そうだね。　母親は創造者責任をとって、自分の手で始末してほしいね。
情状酌量で減刑されるはずだから　誰が手をかけるより　都合良い。

うん納得納得。大賛成だよ。

時々ダウンかは知らないけど池沼の親が｢子供の将来を悲
観して殺した｣ってニュースがある。一部の親はキチンと自分で後始末してるんだよな。

んーいいんじゃない。自分の子は自分で責任持つの当然だし。
だって、他人は誰もエッチして産んでくれなんていってないし。
産まれたものはしょうがないから、周囲を責めずに自分で育てるのが普通だよ。

ダウン症の兄弟を持つ友達が「弟以外のダウン症に初めて会ったときキモイって思った。
兄弟にいてもそう思うんだから関係ない人が気持ち悪いと思うのは仕方ないことなんだよ」

って言ってた。本音なんだろうなぁ・・

>>822
ていうか、重度の知障を「あの世」に返還した場合、
その「行為」を行ったのが実の親である場合に限り、刑事責任を免除するという法律を
作ってもいいと思う。
さすがに他人が知障を殺すのを認めるのはやばいと思うけど、
親に限っては認めてもいいのでは？とは思う。

825さん。いいねそれ賛成。

>>825
想像だけで主張するのは恥ずかしくないか？

まあ子供作ってみ？

話はそれからだな。

あとその主張自分の親に言えるもんなら言ってくれ。
その時は実況ｷﾎﾞﾝ

>>822
キチンと自分で後始末してるんだよな。



自分が製造した不良品をキチンと処分する親はたとえ判決が有罪であろうとも尊敬すべき親だと思われ。

憲法第104条
池沼の子供が生まれたときは、其の両親は責任持って始末しなければならない。

池沼よ。お前らは、ウィルスのように立ちが悪いよ。
がんがん増殖しやがって！
あのー脳豚先生やウィルスかすターで治るでしょうか。
うーん。無理だね！バカにつける薬ないから。

自分に四つ下ぐらいのダウンの弟がいると仮定して、
自分が5､6年生になったぐらいの時同じ小学校に入学してくる。
友達の前で 『あの変な子、おまえの弟か』 とか言われたり．．．。



想像しただけで寿命がちぢまります。

>>828
オマエのバカ親も、処分を忘れたようだな、オマエの。














ﾌﾟ

>>832
お前は、社会と言うものから既に処分されてんだろ。
一般人の考え方を認めようとしない、現実逃避の馬鹿。　
他人の迷惑も省みないアホ理想論者。
生命のほうも自分の手で始末しろ。　カス。

とりあえず、
「打運、池沼の類は、母親が製造物責任を負って、その手で始末。　
　なるべくはやく。　できれば人知れず。」
って事で決まりだな。

>>827 てめぇのいかれダウンのガキをとっとと処分してきな。お前はダウンという犯罪者を育てるのに加担してる。 つまりてめぇも犯罪者

ほんと、産業廃棄物も池沼も
世の中の役に立たない（それどころか存在が迷惑）ものほど、
始末・処理が大変だ。
産業廃棄物は、廃棄物になる前は、役に立っていたが
池沼は、生まれた瞬間から役立たずの厄介者。
始末するにも、処理するのも大変。　
製造物責任　宜しく頼む。

↑
せめて基礎知識くらいググってから主張しような

ピントはずれ過ぎて... ﾌﾟｯ

しかし弟に池沼がいるのといないのでは、人生にどれくらい差があるのだろう？

>>833
クズが反応してんじゃねーよ。














ﾌﾟ

野良の犬猫が捕獲され保健所で処分されてるけどカワイソウだ
かわいがってくれる飼い主が見つかるまで保管してあげようぜ
そのかわりに全国のダウンを回収して保健所で処分しろ
犬猫はカワイイが、ダウンはキモイ

いま>>840がいいこと言った。





犬猫はカワイイが、ダウンはキモイ
犬猫はカワイイが、ダウンはキモイ
犬猫はカワイイが、ダウンはキモイ
犬猫はカワイイが、ダウンはキモイ
犬猫はカワイイが、ダウンはキモイ

>>840-841
オマエら引きこもりのキモヲタはもっとキモイ。









ﾌﾟ

>>842
>>840と>>841がキモイことは認めよう。
ダウン以上にキモイことも認めてもいい。



だがな、それでもやっぱりダウンもキモイことには変わりないのだよ。
そこら辺ちゃんと認識してるのか？

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ
ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

842・843ともに池沼だよ。さらにキモイ。
うーんキモイキモイ肝すぎるよー小沢くーん。

ダウン症の中にはまれに正常な知能を持った人もいるらしいけど
彼らがいちばんかわいそうな気がする。
正常な知性がありながらあの容姿ではあまりに気の毒。

ダウンをきもいとはっきり文字にするのも残酷なような・・・
実際には全体の95％以上はそう思ってはいるだろうけど、
それを文字にしていいかどうかはねぇ・・・

ただ、もし街中でダウンが近づいて来たら、漏れは逃げる。

846。きみも文字にだしてるから。十分彼らがキモイことに賛成しているよ。
んーいいことじゃねー。逃げるが勝ちだよ。

>>843
↑
明らかにキチガイ














ﾌﾟ

>>848
>>843はたしかにキチガイだろう。もしかしたらダウン以上にキチガイかも知れない。



だがな、それでもやっぱりダウンはキモイいんだよ。
>>843がキチガイであろうがなかろうがダウンはキモイんだよ。
わかってるのか？

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ
ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

最近痙攣起こすんですけどどうしたら良いのでしょう？
薬飲まねぇし。アホじゃねアイツ！？
そりゃ飲まなきゃ起きるっつうに！！
痙攣起こして何度も気ぃ失ってるくらいなら早く死なせてやりたいと思うのは我儘？
実際殺しはしないけど。(当たり前)
だからさっさと死んだ方が楽かもなぁと漠然と思う。
ホント薬飲めよ。お前の為なんだからさぁ。。
クソガキとかって言ってるけど嫌いって訳じゃないんだからな？愛だよ愛。
だから？(私の)弟よ。痙攣起こすな。お前も辛いが俺も辛いし痛い。

……なんだろうなこのレス。無視してくれて構わないです。ただの独り言に過ぎん。

ダウン勝でけいれん起こすってさ
てんかんも持ってるってことかね

>>850
なんとなく悲しくなる書き込みですね…
私は、子供の頃よく転びました。
父は気を付けないからだと　怒りました…
その時の父の気持ちが分かるような気がします。

いちど、父に転びたくて転んじゃいないっていいました。
その時から父は言わなくなりましたが、子供を持った現在
その時の父の気持ちが分かる様になりました。
子供の痛がる姿は、自分も傷つけるってね
私の分も　無視してかまいません
ただ、書きたくなりましたから

ダウン症のやつらはなんでアゴがシャクレてるの？そんなにシャクらしてたら健常者に嫌われるよ！ダウン症の親もシャクレてるって教えてあげないと癖になるよ。

>>854
しかもシャクレたアゴの上で開いている口の中に必ず半分丸まったようなベロが見えているんだよね

５歳以下のダウンは可愛いかも知れない
１０歳位のダウンはまだ愛嬌があるかも知れない
２０〜３０歳くらいのダウンはそろそろ洒落にならない
４０歳以上のダウンは間違いなく粗大ゴミだからとっとと処分しよう
ダウンが５０歳まで生きたら親は７０〜８０代、これじゃ親が気の毒
老人になってもバカ子の面度から自由になれないなんて絶対に親が気の毒
だからダウンが病気になった時には治療はしないで早期天国送りにしよう

健常者の場合、自分が親より先に死ぬことは「最大の親不幸」
ダウンの場合、自分が親より先に死ぬことは「最大の親孝行」

みんなハナクソ食えよ。そしたら羽生えるから！

実際ダウンが50歳以上になった場合親はどうするのだろう?
>>856で書いてある通り親は70〜80歳。下手したら自分が介護を必要とする年齢。やっぱり施設にぶち込むのかね?

こんな心配は不要である
今を精一杯生きなさい…
そうすればダウンの事など、その関係者以外は考えなくてすむだろう
自分自身の心配をしなさい…そのような気がかりのする人たちに見えて仕方ない

■親28〜33歳、子供0〜5歳

　・子供はかわいいし、育児の手間なども健常児・ダウン症とも大差ない。

■親38歳、子10歳

　・健常児と比べて子育ての手間の差が大きくなる。
　・たとえ国から補助や税制優遇があるとはいえ、自由に使えるお金は
　　健常な子供の親と比べて少ない。
　・お金だけでなく親の自由になる時間も少ない。
　・とはいえ親はまだ若いし子も小さくてかわいいからそれほど苦痛ではない。

■親43歳、子15歳

　・健常児の親は「事実上の子育ての手間」からは完全に解放（経済面を除き）。

　・ダウン症の親は5〜8歳程度の健常児の子育てとほぼ同等の手間のため
　　自由な時間が持てない。

■親48歳、子20歳

　・健常児なら18歳（高卒の場合）〜22歳（大卒の場合）の頃には
　　経済的にも自立。親は時間的自由のみならず経済的自由も復活。

　・ダウン症の場合、相変わらず小さな子を育てるのと同等の時間的負担が
　　残るうえ、子が成人しても経済的自立はできず親が面倒を見る。
　　（国からの援助はあるとはいえ、健常児の場合に比べるとやはり
　　時間的、金銭的ともに自由度は大幅に制限）。

■親80歳、子52歳（生きていたとして）

　・健常児なら子が親を養う立場に。
　・親は安心して一生を終えることができる。

　・ダウン症の場合、相変わらず80歳の親が52歳の子の面倒を見る。
　・親は結局一生、ダウン症の子供がいるために自分の自由のほぼすべてを
　　犠牲にしなければならない人生となる。
　・安心して死ぬことさえできない。


というわけで、親が20〜30代、子がまだ小さいうちのことはいいのだが、
親が老齢になった頃の悲劇を考えるなら、
ダウン症の子供が世の中に生まれてこないように最大限の努力をすることは
重要なことである。

親がいざ死んだらどうなるんだろう？

ん〜、ダウン同士で結婚して、できた子どもに面倒見てもらうんだな。
その子もダウンならシャレにならんが(;^_^A

上のほうで出てるけどダウンの子はダウンみたいよ。

今、親の庇護の元ぬくぬくと生活（都内、持ち家）しているダウン（20代）
いるけど、親が死んだらどうするんだろう？（兄弟とかいない）

そのダウンは喋れないんだが、この子、親が死んだら施設で生活
出来るのか？

ダウンは施設では生活できません
なぜなら天使だからです。
天使は心無い人たちのもとではすぐに死んでしまいます。

由良健太郎

糞野郎(｀3´)ヾ ﾍﾟｯ
死ね

無罪の為に箱詰めになる。不安によって耳は削がれた。発作が起きるカタワの君は血が止まらない。殺せ！

ダウン症も生きる権利はある。
しかし健常者は、今後、ダウン症ができる限り出生しないように
それなりの処置を講じる権利、いや義務がある。
生まれないように調整することと、いざ生まれたものをどう扱うから
まったく別の問題である。

ダウン症の子供の親です。
だうんしょうってそんなに気持ち悪いですか？
それによって、あなた方に迷惑かけましたか？

自分の子供はかわいいです。誰よりも。

ダウン症の子供は誰にでも生まれる確立はあります。
精子と卵子が出会って、受精するときには５０％も染色体異常が起こっているらしいです。
しかし、たいてい流れてしまいます
生まれてこれたダウン症の人たちは、生命力がつよく、生きたいと願ってこの世に生まれてきました。
しかし、生まれてきたとしても半分が心疾患を持っていて、そのほか、緊急手術が必要だったり、
親も大変です。
ダウン症の子供を生んで、自分の子供の障害を受け入れられない自分。

毎日泣いてた。

子供がこのまま消えてしまったら・・・
とまで思った。

今までの自分の行いのセイ と自分を責めた。

親戚にもどうしようかくしていきていくのか？

死にたいほど悩みました。

ダウン症の子供をうんで、そんなにいけませんか？ 今でも、病院通い、年に数回受ける手術のために、毎日毎日どれだけつらい思いをしているか。

だけど、やっぱりかわいいです。自分の子供は。
愛しているのに殺せと？

どうやって殺すの？

こんなに愛しているのに。

ここの人は、ひどいね。

わたしは、かわいいと思います。ダウン症のかたがたを。

あなた方の発言を、そのまま普段の会話で、家族でも会の人でも、恋人でも
誰かとしてみてください。ここ以外で。

言っておくけど、高齢出産より、若い人がダウン症生むほうが多いです。
高齢の人は、出生前しんだんとかするけど、若い人は関係ないって思ってしないから。

悲しくなりました。


生きていることまで否定されてしまうんですか？

かなしいです。


生きさせてください。
お願いです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124417405/

こんなのもありますし。

>>870
ここでは「釣り」と呼ばれる「反応を楽しむ行為」が横行してるけど、
あなたは釣りじゃないと仮定してマジレス。

このスレを、この板を、あまり本気で見ない方がいいよ。

俺も障害児の親だけど、自分の子がかわいい気持ちはよくわかる。
子供の病気は違えど、あなたの苦労も気持ちも多少はわかるつもりだよ。

ここは酷い事を言う人が多い。
けどあなたと子供さんの健康を祈ってる人も居るよ。少なくとも俺は祈ってるからな。

８７２

ありがとうございます。

あなたの書き込みをみて、本気で心が癒されました。
なんと言ったらいいのか分からないけど、うれしいです。

自分のウンコは他人のウンコより汚いとは思わない…って事か・・・。

>>870
>だうんしょうってそんなに気持ち悪いですか？ 
はい、駅構内などで間抜けな顔をしてあーあー騒いでる人がいると不快です。

>それによって、あなた方に迷惑かけましたか？ 
不快だというのが迷惑かどうか分かりませんがダウンによる性犯罪の被害の話は2ch内外で聞いたことが。

>ダウン症の子供は誰にでも生まれる確立はあります。 
確率論で言えば何だってそうです。あなたが明日死ぬ確率も、私が明日どこかの国の王様になる確率もあります。

>精子と卵子が出会って、受精するときには５０％も染色体異常が起こっているらしいです。 
染色体の50％も異常を起こしたらそれは人間ではない何かになると思いますが。

>ダウン症の子供をうんで、そんなにいけませんか？
ダウンなどの障害者のために国から出る補助金はどこから出るでしょうか？
その補助を受けておきながら、ダウンのｶﾞｷを健常者と同じ学校に入れないのは差別だ、などと言う人間もいることを理解しましょう。

>ここの人は、ひどいね。 
あなたが２ちゃんねるハンディキャップ板にいる人間全てをひとまとめしてひどい、と言うように
障害者とその親が利己的な人間であるとひとまとめにする人もいるでしょう。

>高齢の人は、出生前しんだんとかするけど、若い人は関係ないって思ってしないから。 
そうやって明確なソースも示さず書き込むのは頭が悪いように見えますよ。

>生きていることまで否定されてしまうんですか？ 
否定はしないが、そのガキが生きることでどれだけ国家に経済的負担がかかるか、
あなたが死んだあとそのガキはどうなるのか、
何より、そのダウンのガキは生まれてきて幸せだったのか、
そこまで考えていますか？

親はそのガキの面倒を見て満足感を得るかもしれない、そんな自分の人生がたまらなく好きかもしれない。
だけど、生まれてきた子供自身は幸せなのだろうか。
少なくとも無理矢理健常児と同等に扱われることを強要されて劣等感を強く抱くような育てられ方をしたガキは幸せとは思えない。

>>874全部正解!

>>870 あなたのお子さんのこれからの不幸を心から期待してやまない。

>>877

つ[人を呪わば穴二つ]

>>870
ｵﾗｳｰﾀﾝを飼ってると思えば楽しいのかな・・・
放し飼いは禁物ですよ！

>>870

あんたが、
＞生きさせてください。
＞お願いです。
と思うように、世間は

　　産　ま　な　い　で　く　だ　さ　い　。
　　お　願　い　で　す　。

と思っている。
未然に防げるダウンは未然に防げ！

止めなよ、お前ら。
マジで苦労して頑張ってる人をソコまで煽らなくてもいいじゃないか。
（釣りじゃなかったら）本気で悲しんでるぞ？きっと。
２ｃｈで遊んでるヤツが「煽られたｳﾜｧｧﾝ」ってなるのとはワケが違うんだぞ。
ただでさえデカい苦悩を経て、今もきっと色々悩みながら、それでも頑張って障害児を育ててるんじゃねーか。
そんな人間追い込んでどーするよ？

もうちょっと煽ったり議論ふっかけたりする相手選べよ。
嫌韓厨と一緒じゃねーかよ。

>>1そおえうこといてはいけませんてがこうのせんせがゆてた

↑（笑）
（釣りネタじゃないと仮定して…）
とか言って、（ホントは釣りネタだろ！）って煽ってるDDマジうけるＷＷＷＷ
漏れも釣られたか・・・

>>883
ま、過去にも釣りかどうかわかんなかったヤツ居たからねぇ。
後から「釣りだよﾌﾟﾌﾟ」と言われるのも悔しいから、一応予防線（苦笑
実際、今回は釣りじゃなさそうだな、とは思ってるが・・・。

素直になれない俺は、きっと２ｃｈに毒されてるなぁ。

釣りじゃないとすれば
このスレで自分の子供の画像を見た親かもしれん

知的障害者更正施設で働いてます。方や雑誌で読者モデルもしてます。
施設で働いてると心のぽっかり空いた穴が埋まっていく感じなんです。彼等はここで人を傷つける人よりよっぽど価値がある。

>>870
ちと厳しいかもしれんけど

もうちょっと強くなろうよ
人の目気にしてても子供守ってあげらんないよ

自分の子供に認めて貰えば親としては満足出来ると思うけどね

頑張って守ってあげて下さい

釣りならそれでもおっけ〜w

>>886 貴方の価値観は正に池沼

>>方や雑誌で読者モデルもしてます。

･･･。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　.|　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　|（●）,　　　､（●）､.::::|　 　　　　３匹しか釣れなかった
　　.|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　 ＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　／｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´＼

>>886
方や雑誌？ ホも雑誌？

>>1
気持ち悪いほどの美辞麗句
現実離れした妄想

コテハンはいらないのに寄ってくるんだよなぁ・・