★障害者との恋愛について語りたいのです★

数ヶ月前から視覚障害者（全盲）の女性と付き合い始めました。
今のところ順調なのですが、お互い不安いっぱいのまま突き進んでいる状態です。
例えば、デートコース１つでも毎週悩んでしまいます。
皆さんのお話を聞かせてください。
よろしくお願いいたします。

これまたアホな叩きが粘着しそうなスレタイだ。

香る植物ばかりあつめた公園はどうですか？

他の人達と一緒でいいと思う。映画とかは無理かもしんないけど。
美味しい物食べたり(二人で料理もいいんじゃない？)、今の季節なら公園なんかもありかな。
好きな人といれば、どこだって楽しいよ。

長文ｽﾏｿ

おはようございます。
そうですね、ちょうどいい時期にでしたので、この数週間は自然公園を
メインのハイキングばかりしています。
桜とかつつじの名所、植物園は、見えなくとも香りや手の感触で楽しめ
ますものね。
料理は・・・難しいですね。
まだ、そこまでの関係には発展してませんので（汗）

今日もこれから会うことになってますが、残念ながら雨降りなのです。
普通なら映画、遊技施設、ショッピング、食事・とか、ですね。
ショッピングは欲しいものがあってならいいのですが、ウインドショッ
ピングはなかなか大変そうです。

これから梅雨に向けて苦難の時期が続きます。
とりあえず、今日は頑張ります。

報告待つ

残念ながら・・・・でした。
やっぱり混雑しているところでのウインドウショッピングはダメですね。
目標も無しにあれこれ説明しても、話がはずみませんでした。
結局つまらないことで口論になって・・・・
１０歩進んでいたのが、確実に５歩下がりました。......oTL

浜辺とか小川のほとりのような良い音のあるところ、トイレもきれいなほうがいいし。。
ライブもいいんじゃない？ガンガンいけー。好きならだけど。

>>1
馴れ初めを教えれ

>8
　浜辺は行ってないですが港は行きました。
　小川や滝もいくつか行きましたね。
　トイレは確かにそうです。
　当然女子トイレに入るわけにはいかないので、できるだけ人が少なくて
中が見通せるところを見つけたり、いっそ、入っていく人に案内を頼める
ところを探してます。
　ライブもチケット手配しました・・ただ、その話がきっかけで.....oTL

>9
　ある集会で意気投合し、その後にMAILしました。
　それから花見とかハイキングとか毎週誘った次第です。

　・・・今、かなり険悪なムードです。
　もしかしたら、終わり、になるかもしれないです。
　電話しても愛想無いし・・・・
　自分が彼女に一生懸命なっている分、逆に引いているみたいです。
「そこまでの気持ちになれない」って言われました。
（決して「いきなり押し倒した」わけじゃないです。）
　ただ単に、彼女の事が心配で電話やMAILが増えているだけなんですが
束縛してると言われます・・・まあ、そうなってしまうのですが.....

　今度の週末が待ち遠しいというか、怖い、です。

>>10
ちょっとせっかち過ぎたのかもね。
もうちょっと彼女のスピードに合わせたらいいかもしんないね。
一方的に押しまくられても不安が先にたってしまうだけだし。
会話も聞き役にまわり、彼女がイヤ、と言ったことは
尊重し強制しないであげてね。

>>10
単純に相手の気持ちを理解できない、わがままな女だと思う。
おれなら即別れる。

自分は視覚とか聴覚じゃなく軽く脳の発達の一部に障害のある♀だけど、
自分の事大事に思ってくれて電話やメールたくさんくれるような人が出来たら多分喜びより先にテンパると思う。
滅茶苦茶失礼な思考なのはわかってても「私なんかの事こんな風に扱うなんてこの人私の事騙そうとしてる(からかってる)のかな？」とか考えちゃうだろうと思う。
1さんの彼女もひょっとしてそうなんじゃないかな？
恋愛経験なんてないのに偉そうな長文すみません。

俺は大学時代、寮生活をしていたわけだが、元ジュディマリのYUKIに良く似た感じの
後輩と同部屋だった。そいつは色白で小柄、ウエストがくびれてて細身で美少年って
言葉がぴったりだった。YUKIをショートヘアにした感じかな。もちろん童顔で女顔。
そんわけで、俺は耐えられなかった。飲み会では酔った勢いでセクハラしまくってた。
そして、我慢できなかった俺はキスだけさせてみてよ！俺のモノを触ってみてよ！とか
徐々に要求はエスカレートしていき、まあそいつもまんざらでなかったようで、ついには
フェラチオしたりさせたりする仲に。まあ、お互いホモではないから
アナルセックスまでは行かなかったが。今では青春時代の良い思い出だ。

>>13
まともな男女に相手にされない人間っているから
そういう人達って必然的に訳有り人間しか相手
にできなくなるから。相手の障害の有無、容姿で
判断するといいよ。

障害じゃないんだけど慢性的な自律神経失調症の♀と
付き合ってたことがある。強烈に情緒不安定な♀だった。
最初は好きだ惚れたプラス互いの肉体的欲望で続いて
たけど、結局おれのほうが精神的にもたなくなった。

>1氏は、彼女を大切にしているだろうけどかならずいつか
彼女への愛を試されるような時が来る。そのときに揺らが
ないよう自分の彼女への愛をしっかり持つことが大事。。

私耳聞こえない人と付き合ってます！手話が少しできるのでコミュニケーションに問題もなく超順調ですまだ中３だけど…＞１さん

彼女もきっと不安なんだろうな。
彼女の趣味に合わせてみるとかどうよ？
ま、度を越えてわがままなら即縁切りだと思うけど。
東急ハンズとか買わなくても見て触って回るのもおもろいよ。
障害の有無よりも何か共通点があればそこから模索していくのが医院で内科医？

1の書きこみを見ていると、この女は障害とかいう前に性格に問題があるような気がする。
もしくは、1に気がなくて、あえて性格悪くふるまってるのかも。

>11
　彼女がイヤ、と言ったこと・・たくさんありますね。
　とりあえず抑えてはいますが、いつか口に出そうで不安です。
>12
　日曜日、あまりに頭にきたのでそう言いました。
　・・・が、逆切れされました（本人もそう言った）
　相手の気持ちが理解できないのではなく、理解しようと思う程、愛して
もらえてないんでしょうね・・・ﾌｳｳ
>13
　ﾃﾝﾊﾟるって？？引いてしまうってことですか？
　少なくともこちらの気持ちはわかっていると言ってますし、それは間違
いないと思います。
　騙すなら良いことばかり言うんでしょうけど、私は悪口も平気で言いま
すしね。太りすぎだ！とか(w
>14
　彼女への愛、ですか・・・
　過去に裏切られた経験もあるみたいですし、今も試されているのかもし
れませんね。
>17
　中３ですか！いいですね〜！
　自分に子供がいたら、それぐらいかも？（汗）
　手話がんばってくださいね！！
>18
　趣味を合わせるべく、いろいろ話題を振ったりもしているのですが、
どうも興味ない事は「嫌い」で終わってしまうようです。
　本心なのか・・・試されているのか・・・
>19
　性格的には良い子だと思います。
　今でも信じています。

・・・と、いうわけで、あれから毎晩電話で話しているのですが、仕事が
忙しい（彼女は寝るまで仕事しています）のか、あまり愛想よくないです。
とりあえず土曜日会う約束をしていますが、この雰囲気のままいくとかな
りの不安があります。
彼女が本心から気が無くなっているのか、それとも何人かの方がおっしゃ
っているように「試されている」のか・・・
１日中、彼女のことを思い続ける毎日が辛いです。

ごめんなさい。>20の中の>14は>16の間違いでした。

追加
>17
　彼氏（彼女？）が耳が聞こえなくとも、字幕の映画とか見れるからいいですね。
　我々の場合は映画は辛いので、雨の日のデートが難しいですね。
　先週機嫌を悪くさせてしまったのも、それが大きいと思います。
　前日の電話で、映画、ゲームセンター、ショッピングといろいろ話し合ったの
ですが、だんだん沈んでいったような気がします。
　これから梅雨に入りますので、かなりの危機ですね。
いっそお金がかかっても雨の降ってない地域にでも飛んでいくか・・・・
>19
　仮に性格が悪かったとしても、今は自分が守ってあげたいという気持ちでいっ
ぱいです。
　過去にいろいろ不幸を背負ってきたみたいですし、人間的に強くならなければ
いけない反面、感情的に弱くなった面もあると思います。
　これからは幸せな人生を過ごさせてやりたいです。

>>1
おまえが、いいヤシなのはよく分かった。
個人的には、うまくいってほしいと思うが、残念ながら難しいと思う。
まあ、彼女がもう少し大人になるまで待つしかないね。
ところで、きみは何歳で彼女は何歳？

>>1
>これからは幸せな人生を過ごさせてやりたいです
この文を見ると、なんか上から見た物言いのように聞こえるんだけど
相手になんか変な優越感でも持ってるの？

>>24
なるほど。
その優越感を彼女が敏感に感じ取ってると？
それじゃ彼女が冷たいのも仕方のない話だ。

>23
　年齢は・・・書きにくいですね。
　たぶん想像されているよりずっと上です。
>24
　そうですね、そうかもしれません。
　彼女は中途失明でかなり苦労してるようなんです。
　私ならなら、たぶん、１、２度自殺してるんじゃないかと思います。
　私も同じ様な悲しみを背負って生きてきましたし、できることなら彼女を幸せ
にすることで自分も幸せになりたいのです。
>25
　彼女は負けず嫌いな性格なので、余計にそう感じてるでしょうね。
　健常者と障害者ということは変えようがありませんから、お互い理解していか
なくてはと思っています。

明日は会うの？

>27
　会う予定、です。
　最後になるかもしれないけど、ゆっくり話してこようと思います。

あまり彼女を追い詰めないようにしてあげてくださいね

明日で終わりか…

どうなっても報告を

アメーバーブログで今日、祭りになっているページ見つけた。
ttp://kisakirin.ameblo.jp/
彼女の言葉の言い違えとか、日常での変な行動を受け狙いで書いているんだが、
どう見ても、彼女は発達障害か、LD、アスペにしかみえないんだ。
で、誰かが、「彼女は障害あるんじゃないの？」みたいなコメントしたら、
男がキレてる。
どう、思う？
健常の人間の言動じゃないだろ、この彼女。言い間違えが病的なんだよ。

>>1はいいやつだ。
でも彼女の心をつかむまでは根気がいると思う。
オレだったらとてもつきあい切れなくて放り出してしまうかも試練。

>>1初めましてJAMです。
どうですか？例の彼女とは順調ですか？
もう一発かましましたか？
まぁそんなことはどうでもいいですよね(^_-♪
てゆうか一つ言いたいんですが障害者との恋愛を語りたい？ってスレタイ変えませんか？
僕の初めての彼女はなんと不細工な視覚障害者！テヘッ♪
まぁそれ以上に不細工な僕にはまぁ上等さ。そんな僕の痛い惚気話聞いてくれ！
これにしようぜ(^_-)

さあ、どうなったか？
ていうか、別れたら、このスレ終了？

MAILのやり取りって時点でネタかと思ったｗ
メール朗読ソフトでもあんのか？

>>36
全然気がつかんかった！
完璧釣られちまったよｗ

こんばんわ。
とりあえず、結果報告ですが「冷却期間を置く」ことになりました。
その間にお互いの気持ちを見つめ直そうと・・・
完全に別れたわけじゃないんですけど、仕方ないですね。

>35
　う〜ん、微妙です・・・
　他の方が盛り上げていただけると嬉しいのですが・・・
>36,37
　ありますよ。
　Windowsで音声出力ソフトが出ておりますし、確かメールはＭＭメール
と呼ばれる音声対応のものを使っていたと思います。
　漢字変換にしても、ファイルのドラッグ＆ドロップにしても、音声で
出してくれるみたいです。
（詳しい方フォローを！）

>29
　昨晩、このアドバイスを読んでおきながら、ついつい電話した際に追いつめ
てしまいました。
　深呼吸しながら話していたつもりなんですが・・ダメですね。
　それがきっかけで、今日会う事自体ボツになってしまったのですが、夕方、
こちらから行って話してきました。
>33
　原因は、彼女が私の事を（私が彼女を思うぐらい）好きになれない事、なので、
時間が解決してくれると願うしかなかったんです。
　放り出すのは簡単なのですが、彼女の気持ちの根っこが見えないので、今は
待つしかないと・・
>34
　一発かましてたら、ややこしい話にならなかったのかもしれませんね(w
　彼女の気持ちが完全にこっちに向くまで我慢してたのが、結果的に失敗だった
のかもしれません。（本音でごめんなさい）

釣りじゃなかったのかい！

これは別れたと解釈して間違いないのでは？
＞原因は、彼女が私の事を（私が彼女を思うぐらい）好きになれない事
これって根本的なことじゃん。

>>39
結果として別れる事となっても、あんたのように親権に愛してくれた異性にめぐり
合えたという事実は彼女の人生において大きな財産だろう。
但し（私が彼女を思うぐらい）←これは良くないな。
押し付けているようにも思えるし、彼女の気持ちを理解しているとは思えない。
彼女にはいろいろと戸惑いがあると思うんだよ。
普通の人と違うから感情表現が下手だったり、自分の気持ちに素直になれない
ところもあるのだろう。
あせらず時間をかけてゆっくり付き合っていくしかないだろうね。
しかし、１週間の間に順調から不調に変化したのは如何なものか。

>>32男がキレてるのって、どの辺？
結構読んだけど、確かに…尋常じゃないな…。

>>42
キレた部分は、もう消してるよ。
まあ、ほっといてやれや。

>>42
43の言うとおり、彼氏が切れて書き込んだ後、全部その部分をまた、今日になってそっくり消した。
明らかにLDな彼女だろ？
ネタにしてるのがいやらしくてさ。
そんな知的レベルで会社員なんか務まるのか？

>40
　根本的なことですよね・・・
>41
　私からは１日２回は携帯にメールしてたんですけど、彼女からは夜に１回
あったらいいぐらいでした。
　平日も休みも可哀想なぐらい仕事中心の生活で、合間にデートするという
状態でした。（普通の男女とは逆ですね）
　自分が夢中になれないことに彼女自身が気づいてきたみたいです。
　1週間で気持ちが急転したわけじゃないみたいです。

　・・で、（当たり前ながら）これで２日間音信不通です。
　彼女が元気にしているのか、事故とかで入院してないか・・不安です。
　他にもブラインドの知り合いは多くいるのですが、事故で死んでしまった
り、入院したりと、事故率は結構高いんです。

　もう心配で心配で・・・・　

>>44
いいじゃん別に
キモいけどね
｢あはっ｣とか多用してんの、すげー不快

>>1は どうなったかな

>47
　御心配ありがとうございます。
　彼女の事が心配で仕方ないのですが、じっと我慢しています。
　いっそ大地震でもあれば（それを口実にして）飛んでいけるのですが・・・
　辛いですね。

今までのレス読んだ女から一言。
『好意を持たれて仲良くなってみたが、どうも好きになれない。始めは良かったが、毎日の電話やメールもウザイ。もうキッパリ振りたいが、ストーカーと化されそうで恐い。』
と彼女が思ってる確率も高いのでは？そうじゃなくても単なる片想いの強引男にしか見えない。仕事忙しい時の好きじゃない人から毎日電話とメールってかなり憂欝…。

>49
　悲しいけど、そうかもしれないですね。
　折角付き合いだしても、片思いの状態から進まないとどうしようもあり
ませんしね。

１の方の文を読んでいると優しさのウラに傲慢さが潜んでいるような感じがするのですが…相手が障害者だから自分の思い通り進めていけるなんてこと考えてませんでしたか？
もう一つ、相手からの見返りをすごく求めておられるような感じがします。見返りを求められる愛情は相手にとっては苦しみにしかならないと私は思います。

>>1さんは＋思考に考えてるんじゃなくて自分がいつでも逃げれるように
防衛線を張ってるような気がする…。防衛線を張っているからせっかくの＋思考も
−思考になるんじゃないかな？その人を幸せにしてあげたいのなら少しの無茶は
したほうがいいよ…。俺の今までの経験上安全マージをとってる人は必ず損をする。

おはようございます。
>51
　そうですね。相手が障害者だろうから簡単に自分の気持ちを受け入れてくれるという
思い上がりはあったと思います。
　実際は、デートコース以外健常者と変わらなかったですね。
　見返りは・・・求めてますね。
　自分と同じように、自分の事を愛してほしい・・・いけませんか？
>52
　ちょっと意味がよくわからないです。
　防衛戦張るどころか無茶ばかりして怒られていたぐらいです。
　たとえばどんな無茶ですか？

>>1
俺も視覚障害の女と付き合ってる
彼女は夜は全盲に近く、昼間でもどんどん見えなくなってる
>>1と同じような関係なんだが、
結婚の約束をし双方の両親にも了承された
後は結婚費用を貯めるだけになっている状況

なんだか>>1を他人事には思えなくてレスしてみた
俺も同じような事に悩んだり苦しんだりしてたからさ

こんばんわ！
>54
　なんか凄く嬉しいですね。
　同じ様な方がいらっしゃると心強いです。
（・・願わくば、このスレ立ち上げた時に相談に乗っていただけてたなら、
今の泥沼状態にはならなかったかと(泣)）
　こちらの彼女も昼は明るさがわかるぐらいです。（色変という病気）
　既に御両親も承諾され御結婚させるとか、本当に羨ましい限りです。　

　・・で、私の方ですが、思い切って先程電話しました。
　間を空けたせいか、お互い穏やかに話ができました。
　明日会って、これからどうするか決まります。

あまり気負わず、楽しい時間を過ごせるといいですね

>>1
すまん、この板をのぞいたのは昨日が初めてでさ
でも、こちらの彼女の方が病状は軽いから
あんまり参考にならないかもしれないね
何かアドバイスできることがあればいいんだけど・・・
とりあえず今日どうだったのか、出来たら報告よろしく

ちなみに、こちらは今日はデートでした
花をのんびり見に行っていました
基本的に毎週土日のどちらかは必ず一緒にいるようにしてます

障害を乗り越えて一緒になれるのは素晴らしい事だと思います。
他にも色々言いたいけどまとまって言えないですね。

>56
　気持ちをほぐして出かけれました。どうもありがとうございました。
>57
　そうですか、これから是非是非よろしくお願いいたします（ﾍﾟｺﾘ）
　昨日は晴天（地域にもよりますけど）でよかったですね。
　我々は彼女の仕事が詰まっていて、会えたのは夕方からでした。
>58
　障害を乗り越えてっていうか、それ以前のところ（普通の男女のレベル）
でつまづいていたりします。
　まあ、デートの内容や、彼女がこちらの表情を見れないところとか、コミ
ュニケーションがとりにくいところは仕方ないですね。

　・・・で、報告です。
　３歩ぐらい後退していたのが、５歩ぐらい前に進んだ感じです。
　一緒に夕食食べにいって、その後夕焼けの河原を歩きながら話しました。
　彼女は「いつまで待ってくれるの？待ちきれないんじゃない？」と笑い
ながら言ってました。（まるで「あだち充」の漫画みたいですね）
　あとは私の、日々の精進、ですかね？(w

　とりあえず当面の危機は今週半ばから予想される梅雨入り対策です。
　おそらく土日も雨でしょうから、どこへ行くかはっきりさせないといけ
ません。
　映画、ショッピングはＸですし、どこか大きな室内の植物園でもあれば
いいのですが・・・
（食事、ショッピングの時は、メニューや商品の内容をできるだけわかり
易く伝えようと思うのですが、どうも早口だったりドモってしまったりと、
苦手なんです。）
　いっそ梅雨の期間は飛行機で晴れている地域に飛ぶか？(w
（２人で１人分の料金なので、凄く嬉しい！）

51です。私の嫁も障害者なんです。そして私自身も同じように相手に対してイラついたこともありました。
今から思うと自分自身が一番彼女のことを差別してたのかなって…知らず知らずのうちに傷つけてたのかなって…

>>1
なるほど、良かったですね
もうお分かりかと思いますが、あせらずゆっくり行きましょ
デートでも食事でも買い物でもこれからの生活でも、のんびりゆっくり
それがコツだと思います
仲を進める為にある程度強引になったこともありましたがｗ

デートの場所ですが、
やっぱり花を見に行くことが多いです。今だとあじさいですね
植物園・自然公園・花のテーマパーク・温室施設などなど
次は動物に触れ合える場所です。動物園ではなく、直接さわれる所です
イルカ・ウシ・ウマ・ヒツジ・ヤギ・ウサギ・ミニブタなどなど
後は、遊園地などの各種テーマパーク・大きいサカナがいる水族館・
体験可能な博物館・滝や湖、森林などである程度整備された場所・
障害者用の着替えスペースがあったりホテルに付属している温水プール・
一定時間貸し切りできる温泉などなど
季節的な各種イベントにも出かけます。花火・花関係のお祭りなどなど
雨でもあんまり気にしないですね
ただ、疲れたときに座れる場所が減るのでその辺を考慮しないといけませんが、
そんな時は携帯用のイスを持っていって屋根がある所で一緒に座ってます
まぁ雨の時は室内施設の方が良いことは良いんですがね

長々とすみません

966 ：９２５：2005/06/09(木) 01:09:50 ID:0c7VAckR
>>965
貴方おかしいんぢゃないの？
憶測で書いたのではないよ。
相手とのやりとり全てを知らないくせに
よくそこまで書けるのね。
もう貴方からのレスはいらないです。
貴方もあたしになんて関わらないで、
もっとすることあるでしょう。
貴方があたしをいじめたいみたいね。
そうでしょうｗ


967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:11:16 ID:0c7VAckR
埋め


968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:11:27 ID:0c7VAckR
埋め


969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:11:45 ID:0c7VAckR
埋め


970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:12:18 ID:0c7VAckR
埋め


971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:13:06 ID:0c7VAckR
埋め

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:13:06 ID:0c7VAckR
埋め


972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:20:44 ID:aTXqSwbM
梅


973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:21:10 ID:aTXqSwbM
梅


974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:21:34 ID:aTXqSwbM
梅


975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:22:11 ID:aTXqSwbM
梅


976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:37:24 ID:aTXqSwbM
もう終わりだ　(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ


977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:38:57 ID:aTXqSwbM
ウメ


978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:41:58 ID:aTXqSwbM
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:37:46 ID:l8C2ogs6
埋め


996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:39:54 ID:l8C2ogs6
これで終了？


997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:42:36 ID:l8C2ogs6
梅


998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:45:35 ID:l8C2ogs6
もうスグ終了


999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:49:52 ID:l8C2ogs6
ウメ


1000 ：１０００：2005/06/09(木) 02:56:10 ID:l8C2ogs6
１０００　糸冬　了

>>63-65
お前も十分粘着

障※者を虐めることでしか自己表現できない人が一人で３つのIDを使って自演して
たみたいです。
この人、２時間も何してたんだろう？

プライドとか高くて、心の病になった人なんでしょうね。
この人健常者なんだろうけど、まともな生活してないだろうな。
お体が不自由でも楽しい事見つけて、一生懸命生きている人の方が人生楽しそう。

好きだった人が２年前から車椅子の生活になりました。
それでも、好きな気持ちは変わりません。
でも、彼にとって私は恋愛対象ではないようなので、どうしたらもっと彼に近付けるのでしょう？
ちょっと場違いかもしれませんがアドバイスを頂けたら、と思います。

彼と同じ事故を原因として車椅子の生活になりなさい。 以上。

ハイ。次のネタいってみよう。

すみません、出張が重なり遅くなりました（ﾍﾟｺﾘ）
>60
　RESありがとうございます。
　知らず知らずのうちに傷つける・・ありそうですね。
　私も繁華街を歩いていて「白杖出すと、周囲の人が一斉にこっちを見るね」
って言ってしまい「そんなことを気にするなら、私とは付き合えないですよ」
と言われてしまいました。
　私にとって、単なる「（一般人は、白杖を伸ばす音に敏感という）新しい
発見」だったわけですが、彼女にとってはショックだったようです。
>61
　御教授ありがとうございます。
　本当にタメになります。（「仲を進める為にもある程度強引に」・・ﾒﾓﾒﾓ！）
　次回からの参考にさせていただきます。

・・・で、今日なのですが、昨晩の電話で相談して会わないことになりました。
（天気予報では確実に大雨でしたし）
こちらは雨でも一日会っていたいぐらいなのですが、彼女の方はそこまでテン
ションあがらないみたいですね。
　あせらず、ゆっくり・・・・耐えます。

>68
　今は、恋愛対象でなくても、未来はどうなるかわかりませんよね。
　あなたが彼の事を思っているなら、もっと近づいてみてはどうですか？
　体の障害という大きな壁があると思いますが、自分が諦めていては何も
始まりませんし、彼に近づいて共通の何かを見つけることから初めてみて
はと思います。

　・・・って、自分も同じ様な状態なんですよね。
　恋愛対象ではないわけではないのでしょうけど、どうも先に進まなく
って・・・

>69
　以前、考えたことがあります。
　もし視覚障害者の女性を愛してしまったら、自分も自分の目を・・って。
　そうじゃないと、同じ気持ちで生きていけないですものね。
　でも、いざ、その立場になってみると、そんな気持ちは浮かんでこない
です。少しでも目が見える分、彼女の為に生きようと思ってるぐらいです。
　それの方が、２人が幸せになれるんじゃないかって・・・・ただ、結局、
現実に流されているのかな〜とも思います。

　今、片目を彼女にあげられるなら、あげたいぐらいです。
　２人とも片目だけでも、十分生活はできますしね。
　子供の頃から徐々に視力を失ってきた彼女、もう一度、青空や綺麗な花を
見せてあげたいです。
　医学の進歩が追いついてくれればいいのですが・・・

@を取り戻して、1のブサイクな顔を見たら逃げ出すかな？
1としては、@がそのてままの方が幸せかもねー♪

>72
　はっはっはっ！
　それはあるかもしれませんねぇ〜・・・・（泣

なんかあんまり心配しすぎるのって良くない気がするんだがどう？
俺も最近付き合いだしたんだが、長く付き合っててこういうところが
大変とか疲れるとかあるなら教えて欲しいんだよ。

>74
　心配は心配ですよ〜
　晴眼者ならなんでもないことが、事故や怪我に繋がりますからね〜
　実際、彼女に会って、手や顔を怪我してることがあったので聞いてみたら
　「歩いてて、違法駐車の車にぶつかった」
　「職場で歩いていて、柱にぶつかった」
　ってことがありました。
　心配してると「子供じゃないんだから！」って怒りますが、いつか大事故
に繋がらないかと心配です。
　>74さんの彼女は、どんな感じですか？

>>1
数年前に病気で両目とも見えなくなったらしい。
元々体も弱いみたいだ。
だけど今は、上京して学校に通いたいって言ってる、
一人でどこまで出来るか試したいって。
強いよね、俺なんてあまったれてるなぁと思う。
ちなみに彼女のほうが年上。

>76
　そうですか〜同じ様な感じですね。
　中途失明は、やっぱり大変みたいですね。
　話していても、生まれつきの方とは全然違います。
（生まれつきの方は、第六感、というか何か持っておられますよね。
　空気というか、雰囲気というか、感じ取られるのが凄く速い気がします。）
　上京すれば周囲に人が多い分安心かもしれませんが、やっぱ心配ですよね。
　学校って、盲学校でしょうか？

　・・そうそう>74のRESで書き忘れてました。
　今、疲れるっていうか気を使うのは、食事をするときですね。
　ケーキとかボロボロになるから苦手だって言うし、魚とかも大変そうです。
　それもあって付き合い始めた頃は、ドリアやカレーばかり食べていたので
すが、最近は普通にランチとかも食べるようになりました。
（私が気を使いすぎていただけなんですけど・・）
　それでも彼女が食べていると周囲の目が気になって仕方ないので、フォロ
ー（こぼしたのを拾ったり、散らばっているのをできるだけ一箇所に集めた
り）ばかりしています。
　それが嫌というよりも、なんか楽しいんですけどね。
　この前「そのうち邪魔くさくなったら、何もしないようになるから！」
って、言ったら「うん！いいよ！！」って笑ってました。
　ホントに邪魔くさくなってきたらどうしよう（大汗）

1とか７４とか相当なブサなんですか？
ハッキリ言って失礼ですよ。
普通の顔した彼女の横に、スゴイのが座ってたらそっちの方がひきますわ。
ブサと女って不自然な組み合わせなんですわ。
相手が見えないからこそ、イケメンであるように努力したまえ。

彼女のご両親に反対されてあっけなく撃沈しました。
あとは>>1にたくそうかと思います。
俺の分まで頑張ってくれ…
はぁ…

おはようございます。
>79
　撃沈って、何をですか？
　交際すること？上京するのについていくこと？
　逆（自分の両親）の場合だったらわからなくもないのですが、彼女の御
両親に・・なぜ？

>78
　相当かどうかはわかりませんが、お互い、それなりです。
　・・と、いうか、彼女が容姿で私の事を判断してるわけじゃないところは
嬉しいですね。

　

ウフフフ
判断するもしないも、見えないんだから容姿なんてわからないよねー。
ねー。
ハハハハ
○は思い込みの激しい男は駄威嫌い。
よくも図々しく、容姿で私の事を判断してるわけじゃないところは
嬉しいですね。 とかいえますね。キモいですよ。
障害者だから、健常者の全てを受け入れるなんて考えは辞めて欲しいな。
ねー。ウザい健常者の男っているよねー。
○だって選ぶんだから。

83の言うとおり！
恋愛に障害云々語る時点でウソくさい。

>83
　う〜ん、ｷﾓｲですかぁ〜 oTL
>84
　ウソくさいって言われても、ホントのことしか書いてませんから・・

　でも、スレタイに「障害者との恋愛」って書いたのは確かに失敗ですね。
　中身は同じ人間ですものね。
　悩んでいることは、障害に対することよりも、普通の男女間の事の方が
多くなってきました。

障害者を慰み者にするのはもう辞めにして下さい。
障害者には障害者がひ。ったりです。

色々ありまして。
でもいい感じです。
1サンはどうですか、うまくいってますか？

いちいち煽りに反応しなくていいですよ1さん。

>87
　うまくはいってますが、まぁ、温度差があるのは相変わらずです。
　このまま結婚しても、この差は変わらないような・・・

　煽りさんは放置するのが当たり前っていいますけど、折角声をかけて
もらってるのに放置するってのが苦手なんです。

>86
　少なくとも、自分は慰み者にはしてないですよ。
　逆に自分の方が被害者かもしれないぐらい苦労してるような・・（ﾌｳｳ）
　障害者の相手には障害者の方がいいっていうのはわかります。
　彼女もそう言ってました。
　「どうせ、あなたには私の気持ちはわからないだろうし・・」
　って。
　これは痛かったです。
　同じ様に障害者と付き合って（暮らして）おられる方、こういう話がでた
ことはないですか？

>>1
お久しぶりです
仕事で出張してました・・・
「どうせ、あなたには私の気持ちは分からないだろうし・・・」
って言われたことは、付き合い始めはありました
その時は「ああ、そうだな。分からないな。ただ、分かるように努力するよ」
と返しておきました。
今はそんなこと言われなくなりましたね
なんでかはよく分からないので、アドバイスできませんが・・・

>>74
うまくいっているのかいってないのかよく分からないが頑張れ
俺は結婚の許しを得るために、彼女の親のところに６回通ったぞ
お土産とかお中元持っていって、夕食一緒に食べてさ・・・
６回目でようやく「そこまで思ってくれているなら」ということで
ＯＫがでた

>>1
＞「どうせ、あなたには私の気持ちはわからないだろうし・・」

わからないからこそ思い遣れるんじゃないのかな
障害者は障害者とという考えこそ慰み者にしてるよ
1はただ愛せばいい
そこに困難があろうとも「障害者」を言い訳にしてはいけない
誰だって愛すれば辛い事や悲しいこともある
何も違わない
1が愛した人をただ愛してやればいい

>>81
1の彼女って目が見えない設定じゃなかったっけ？
当たり前だけど、目が見えない彼女は1の容姿も見えないよな？
以上のことより類推するに下記表現はヘンだよな。
「彼女が容姿で私の事を判断してるわけじゃないところは嬉しいですね。」
おまえさぁ、思い込み激しすぎ。
1は彼女の事を自分の思い通りになる、ダッチワイフかペットか何かと勘違いして
ませんか？
つーかさぁ、おまえ、容姿が原因でフラれ続けてきただろ？

>つーかさぁ、おまえ、容姿が原因でフラれ続けてきただろ？

>おまえさぁ、思い込み激しすぎ。

>89
　なんか男らしい台詞ですね〜
　自分はどう答えたかな？
　「う〜ん・・・・」
　って黙り込んだような気がします。
>90
　ふむふむ、確かにそうですね。
　ありがとうございます。
>91
　せ、せってい？
　リアル彼女ですよぉ！(w
　容姿は見えなくともわかりますよ。
　腕組んで歩いていると背丈はわかりますし、お腹に肘があたったりする
と肥満度までわかってしまいます。
　あと「坂道を歩いているときの息づかいから、結構太っているとわかった」
と言われてしまったこともありましたね(泣
　これまで容姿が原因でフラレタということはない・・と思いますが、
美男子でも無いし、スタイルが良いわけでもないです。
　ただ、彼女も含めてブラインドの人はそういうのってあまり気にしない
人が多いですね。
　見かけなんて、所詮人間の本質と関係ありませんから・・・
　・・・と、思いたいということは、自分も大したこと無いわけですね(w

坂道歩いてて息切れはヤバイよ1サン。

相手が「見かけは気にしない」といっても自分が気にしなくなったら終わりだと思うよ。
それに気にしない人が多いんじゃなくて、気にしたくても出来ないんだろう。

>74
　坂道っていうか、半分登山みたいな道でした。
　彼女の方が元気なんですよね〜
　年齢差もあるけど、ちと悲しかったです。
　あと見かけなんですが、結構ブラインドの人って「ちょっと触らせてください」
とか「これ何色ですか？」って聞きますよ。
　顔の造作については聞かれませんけど、中には触ってくる人もいます(w
　
　・・あと、昨晩彼女と電話で大喧嘩しました。
　またもや、危機、です... oTL

喪前らのん気だな・・
こんな時代に恋愛、恋愛！かよ・・
ほんと世間とズレてんなあ。

(上の>95は>94へのRESでしたごめんなさい。）

　彼女と話し合ってきました。
　とりあえず、危機脱出してきました・・・が、ホント２週に１回は大喧嘩
してます。
　ケンカするほど仲がいい、であれば良いのですが、どうもお互いの考えが
違うところが見えてきてるんです。
　もう結構なトシなんで、互いに歩み寄りにくいんですよね〜

>96
　こんな時代だからこそ、苦しみも楽しみも分かち合える相手が欲しいん
ですよね。

総合すると、容姿が原因で振られ続け奴は　の見えない女を捜すのが吉ってことですに。
チビデブハゲでジジイでも３０代のヲンナとヤれるチャンスですか？

1はどういうことが原因でケンカになるのかね？

>>98
チビデブハゲのジジイでも女は抱けるだろう
金さえあればな

100ついでに

1は相手に自分の考えを押し付けてない？
自分でも気がつかないうちにそうなってるとか

総合すると、容姿が原因で振られ続け奴は　の見えない女を捜すのが吉ってことですに。
チビデブハゲでジジイでもタダで３０代のヲンナとヤれるチャンスですか？

>>101
チビデブハゲのジジイでもタダで女は抱けるかもしれない
トーク次第でな

>98
　そこまで一直線に言うと問題でしょうけど、全否定はできないですね。
　もし彼女の目が見えていたら、第一印象で逃げられていたかもしれないです（汗
（ちなみに、デブかもしれませんがチビ、ハゲ、ジジイは違いますよ）
>99
　う〜ん・・簡単に言うと、お互いの意見が食い違うといきなり口論になるんです。
　その時には気づかないけど、結構相手を傷つけているみたいで・・・
　二人ともA型なのに、まるでB型みたいです。
>100
　はい、押しつけてます。
　ああしてほしいとか、こうしてほしいとか、互いにしょっちゅう言ってます（w
　それでも多少はお互い歩み寄るものの、定期的に彼女が爆発するという・・・

>>103
自分も今盲目の子に惚れています。
また後日ゆっくり最初から読み直してから来ます！

>>54
知り合ったのがネットを通じてなんだ。（出会い系とかじゃないよ）
まだ会うのは早い！って彼女の親に言われてる。
少なくとも1年は…みたいな。
でも頑張っていこうと思うよ。

>104
　いらっしゃ〜い！
　私も初ｶｷｺの頃に比べたら経験値上がりましたので何でも聞いてくださいね！

　・・・と、言いながら、現在小ケンカ中。
　月曜日に電話で話してたら「これ以上話すとまたこじれてしまうから切ろう」
って話になっちゃいました....oTL
　この夏の時期にこんな調子で、寒い冬を越せるのやら・・・ﾌｳｳ

そもそもそんな不良品の遺伝子保持者と付き合ってどうしようってんだろう
子供が婚姻（生殖）相手側からまた不良品の遺伝子をもらってしまうかもしれないじゃないか
普通は人間の本能が避けるもんなんだよ。
人として不具合品の発生した家系には関わらない方が良い。

つまらない利害関係を超越した場所で人と言う種が避けろと命令しているはずだ。

これ以上不良品とは関わるな。お前の清浄な精子も不良品の卵子で汚されるかもしれないぞ。

子供が不良品なら２重の苦しみになる、子供が健常なら障害の親が奴隷のようにこき使うがね。


触らぬ神に祟りなし。性欲を満たすならだれでもいいが配偶者の親族に障害者はいないほうが良い。

>107
　う〜ん、確かにそうかもしれませんね。一般的には。
　・・・でも、自分は彼女が幸せになるならそれでいいです。
　自分から進んでそう生まれたわけでないですしね。

　彼女とは何度か子供のことについて話しました。
　もしかしたら、彼女の様な障害を持ってくる子供が生まれてくるかもしれ
ないですし、彼女もそれを解ってもらった上で交際を始めたかったみたいな
んです。（彼女の障害は遺伝性です。）
　私は、彼女がそれを気にするなら「子供は作らずに、どこからか両親のい
ないような子供をもらって育ててもいいね」と言ったのですが、彼女の方は
やはり２人の子供が産みたいようでした。
　結局「彼女が生まれつき障害を背負っていても幸せを感じられたのなら、
同じように子供も幸せを感じて生きられるはず」という話になりました。
　生まれてくる子には可哀想かもしれませんけど、今は、そういう気持ちで
す。

　・・・と、いう会話がある反面、始終ケンカも絶えないのです。
　ホント、これからどうなることやら・・・

>>1
>う〜ん、確かにそうかもしれませんね。一般的には。
これは障害者と付き合っている（もしくは結婚している）人への侮辱だと思うが？

>子供は作らずに、どこからか両親のいないような子供をもらって育ててもいいね
こういうことを平気で女性に言うのもなぁ…
産みたいっていう想いは男性にはわからないのでは…？

>生まれてくる子には可哀想かもしれませんけど、今は、そういう気持ちです。
かわいそうだと思うならつくらないで下さいよ。
お前のところに産まれてくる子が不幸だ。

おとうさんも目が見える人には相手にされないくらいの容姿なら
なおさらだ。

雨の日のデートは大変だよね。手引きがしにくい。

デートコースか。自分のところは買い物多いな。
彼の買い物に付き合う。
パソコンのソフトとか、裏の説明書き読んだりね。
自分の買い物に付き合ってもらうことも多い。
後は長居のできるカフェにいることが多い。

メニューを読むって話が過去レスにあったけど、
自分のところは読みすぎて選択しにくいから、いきなりメニューの頭から
全部読むんじゃなくて、
最初に大まかに、例えば「カレー、ピラフ、パスタの中で何がいい」とか
聞いてから、階層を降りていくみたいに読んでって、みたいなこと言われた
ことがある。ダイレクトメール読むのもそう。
最初に大まかな内容を掴んでって。

人がいなかったら、男子トイレの便器の前まで手引きするし、
デートで別れる時は、停車時間があれば、電車やバスの座席まで手引きして
すぐに乗り物から引き返して見送る。

長いから一度切った。

デートでの外食は結構気を使う。
彼は何でも食べるけど、カレーやピラフ、ラーメンなどの
一品料理が多いかも。パスタをフォークで食べたり、
一皿の上に色んなものが乗ってる料理は食べにくそう。

74は頑張れ。自分のところも親に反対されてるよ。
もう長いし、状況はあんまり前進してないし。
でも、そうしてる間でも結婚資金は貯められるよなと思いながら
付き合い続けてるよ。

遺伝の話か。
自分らもそういう話をして、
自分のところは産まないって話になってる。

大学病院の専門外来で話を聞きたいなあとは思うけど、
確立は大まかに分かってもいるから、産まない結論は変わらないだろうな。
遺伝だけが理由でもないし。

産みたいなら産むのも十分ありだと思うよ。
専門科で話を聞くのがいいと思う。

>109（なんか>107さんより>109さんの方が痛いですね）
　侮辱、侮辱、う〜ん、そうですけど、そう見られる現実はあると思いますよ。
　それを否定したところで仕方ないと思います。

　子供の件は>109さん（女性？）ならどう答えてもらったらいいですか？
　「子供ができたら障害が遺伝するかもしれない」
　って、彼氏に言った後にです。
　もちろん、この時点では産みたい願望は相手に伝わってないとして、です。

　あと、可哀想の件ですね・・・確かにおっしゃるとおりです。
　けど、この場合、子供は親の犠牲になるんでしょうかね？
　少しでも子供に遺伝が残る可能性があるならば、親として子作りを我慢すべき
ですか？

　他の方の意見もお聞きしたいです。

自分から語り合いたいっていうスレ立てておいて痛いって…
あなたが一番痛いですよ。

>彼女が生まれつき障害を背負っていても幸せを感じられたのなら、
>同じように子供も幸せを感じて生きられるはず
これだって子供がどう思うかわからないでしょう？
私が障害を持って生まれたら親を恨むかもしれない。
子供の人生はあくまで子供のものであって親のものではありませんよ。
自分の考えを押し付けすぎでは？産むこと自体否定はしませんけど。

1と109のやりとりは自分はよく分からないけど・・・

シンプルに、1が彼女との子供を
どれくらい欲しいと思ってるかどうかだけの問題じゃないのかな。
経済的なものや選択のシビアさは予想されるから、
欲しいと思えば、調べたり備えたりするだろう、自ずと。
女ならではの産みたい気持ちってのも人それぞれだよ。

産む前に自分らがどれだけ覚悟を決めてたって、
子供がどう思うかなんて分からないし、
カミングアウトは、自分の障害の全てを受け止めて欲しいって気持ちは
ほぼあるだろうなとは思うけど、

でも、NOを言うことって大事だよ。
自分に出来ないことは出来ないって最初から言うこと。
出来ると思ってたけど無理だったというのは、まあ仕方ないかなと思う。
出来ないかもと思う気持ちを曲げて、相手に合わせてしまうことが
一番まずいと私は思う。

>子供の人生はあくまで子供のものであって親のものではありませんよ。

これねー。
例えば、統合教育を選ぶか盲学校を選ぶか。
公立か私立かって比じゃないよね。
どんな子も成長と共に自分の興味を伸ばしていくだろうけど、
親の決定が及ぼすものは、健常児のそれより大きいんじゃないかなと
思ってならない。

なんで109が1につっかかるのかがよく分からないんだけど。

1は自己中。

責任感ある俺が本当に未来の子供や妻を愛するなら、入水自殺する。







もしくは、周りの人間に文句を言わせないほどの人物になる。
いまの1にはムリ。
自己の満たされない部分を補う為に彼女と付き合っているという感じだな。
1ってさぁ、年収９００万円もないだろ？

正直なところ、俺自身障害者だが

>>1だって子供をつくるなら20代か30代だろ
その頃ってまだ汚れていないというか、人生に疲れてなくて、夢や希望など将来に熱いものを持っている世代なわけで
「せっかく神様が私たちに授けてくれた赤ちゃんだから」
なんていう理由で、大したためらいも無く、その後の、自分自身や家族の苦労や、社会への負担なんて考えもせずに
もしかしたら障害者と分かっている子供を出産しちゃう訳なんだろうけどさ。

少し、将来のこととかよく考えて欲しいんだよね。
そりゃ祖父母や自身に、経済的な余力や将来への成長の希望がある時期ならなんとか自分たちで
子育てをやって行けるかもしれないけど、相手は盲だろ、子育てに心配はないのか？

実際問題、祖父母が老いて子育てにも経済的にも支援が受けられなくなり、むしろ義理の祖父母自分の両親の老後の世話を期待されたり
自分自身が健康面で問題を抱えたり、障害を持った子供の介護に疲れたり、家族の将来に絶望したり
いつまでたっても目が良くなるわけでもない妻の加齢とともに増える世話や依存傾向に嫌けがさしたときのことを。

そういう先の事までちゃんと見据えたら、そしてなんの血縁関係もない国民の税金から、妻の分だけでなく、更なる
年金や重度手当や交通機関の利用費や公共施設利用費その他の数限りない補助や負担を強いることを考えたら
出産前にそれと判っている場合、産まないのが最善であると考えるよ。

既に依存が当たり前になったキチガイ障害者家族は、もうそんなことすら考えないだろうが
不良品の遺伝子を持った障害者が産まれて来て社会全体に少しでも利益があるかな？
人間と言う種の存続に対して不良な遺伝子が何らかの益をもたらすかな？
家族や親戚、自治体や国まで巻き込んで膨大な負担や途方もない迷惑かけるなら
産まれてこない方が全ての面で良いだろ。

受精卵診断や着床前診断等の早期診断を普及させ障害者を減らす事は健全な社会運営のために
とても重要な事だと思うし、妻が遺伝的な不良を持つ障害者である場合それを行わない事は犯罪的社会悪だとも思う。

>>1はちゃんとそういうところまで考えてその不良品との間に子孫を残すのかい？
その女は身勝手な自己保存論理で子孫を欲しがっているに過ぎない、君は不良因子の存続の手伝いをするのか？
人と言う種族も含め生命は淘汰の中で進化してきた、人間の社会の仕組みに甘え生きている不良品が
その進化の阻害をしようとしているのをなぜ優良品の君が手助けしなければならないんだ？
正直に言おう、遺伝的な障害として表に現れその事によって日常の生活に支障をきたす人間は
そいつの遺伝子は存続させる必要が無い、と対外的に種に自ら訴えているのと同義なんだよ。
なぜ、つまらない欲情で生物としての秩序を乱すんだ>>1

久しぶりに来てみれば相変わらず荒れてるな・・・

ちなみに、俺は彼女と「子どもはつくらないで２人で生きていこう」
と約束しているし、双方の両親にもそういうことで承諾してもらった
俺は好きで彼女を選んだから別に構わないんだが
産まれてくる子どもは子どもで考え方が違うかもしれないし
彼女が「子育て」するのは不可能に近いから。
俺だって仕事があるから
ある程度のことは彼女自身にやってもらわないといけないからね
>>116にほぼ同意かな
俺がもっと金持ちなら出来るかもしれないけどね

>>111=>>112=>>116=>>117さんは女性かな？
男子トイレの便器の前まで行けるのは凄いな・・・
俺には無理だな。痴漢扱いされそう。。。いつもは女子トイレ前で見送る
障害者用トイレがあれば一緒に入ってたりするけどね
ちなみに、「彼の子どもを産みたい」とか考えたりしないの？

>>1さん、とりあえず>>118へはレスしなくていいよ

へぇ

雨デートより帰宅。
リュック肩凝るから苦手なんだけど、
手引きしてると両手空いてるほうがやっぱり疲れにくいし
歩きやすいので、いいリュックないかなーと探してる。
それか、体に密着するタイプのショルダーバッグ。

>ちなみに、「彼の子どもを産みたい」とか考えたりしないの？

あんまり思わないな。冷たいのかな。
ただ、彼は子供好きみたいだから「彼は子供欲しいのかな」と
思うことはある。

トイレの中までの手引きか。
公共施設の公衆トイレは中々難しいかもしれないけど
よく行くカフェやレストランぐらいだと比較的難易度低いかも。
お店の人と雑談できるぐらいになると、向こうも理解してくれる。
色んな馴染みの場所を作っておくと便利。

でも、ショッピングセンターのトイレで、
誰もいないと思って中まで一緒に行くと
おじさんがいたりして、自分よりも彼が恥ずかしかったなんて
失敗はある、やっぱり。

あと、終わった後は彼は一人で出てくるし。
白杖がない分、かえって危ないかもしれない。

彼は自分でどこへでも歩いて行ける人で、一人暮らしもしてる。
でも、彼と子供と目の悪い人が二人というのは
無理かなと思う気持ちが大きい。彼も年とるし、自分も年とるし。
この病気、年とると老化現象も絡んで悪くなることも多いと
きいてるし。

1の彼女がすごいなと思うのは、妊娠出産で体力使うと
目が一気に悪化するという話もよく聞くのに、それでも産みたいと
思っていること。

54がすごいと思うのは、自分たちの合意が出来てるのみならず
親の同意と了承が得られていること。
自分のところが反対されてる理由の一つとして
「他の人と結婚するなら、普通に入ってくる子供を産むという選択肢
　がなくなる」ということを不憫不幸だと思われてるみたいだ。

手引きは結構集中してるので、恥や他人の目を感じる間が殆どない。
が、集中してる割に、彼をよくぶつけてしまう。
人ごみの中の障害物や、身長差もあって気付きにくい頭上障害物。
花見に行くと、桜の枝に彼をぶつけてしまうというのは
ほぼ毎回やらかしてしまう。我ながらいつまでたっても下手くそ。　

トイレには一緒についていけるけど、
車持ってないことと、未だに点字の読み書きが出来ないこと。
そっちの方が切実。
「点字を覚えるよりも、自分の仕事に役立つことの方を覚えなさい」
なんて言われて、お言葉に甘えてしまっているというか。

自分も、彼に対して出来ないことはたくさんあるよ。
自分が優しいなんて全然思わない。

そもそもそんな不良品の遺伝子保持者と付き合ってどうしようってんだろう
子供が婚姻（生殖）相手側からまた不良品の遺伝子をもらってしまうかもしれないじゃないか
普通は人間の本能が避けるもんなんだよ。
人として不具合品の発生した家系には関わらない方が良い。

つまらない利害関係を超越した場所で人と言う種が避けろと命令しているはずだ。

これ以上不良品とは関わるな。お前の清浄な精子も不良品の卵子で汚されるかもしれないぞ。

子供が不良品なら２重の苦しみになる、子供が健常なら障害の親が奴隷のようにこき使うがね。


触らぬ神に祟りなし。性欲を満たすならだれでもいいが配偶者や親族に障害者はいないほうが良い。

ハイハイ、どちらも自演ご苦労さん。

（申しわけありません、プロバイダー規制や何やらで遅くなりました（ﾍﾟｺﾘ））
>111
　彼氏の買い物なら付き合い易いでしょうね。
　彼女の買い物は大変ですよ。色とか柄、詳しく説明しづらいものがあります
し、女の子ばかりの売場なので大変です（大汗）
　メニューの件、激しく胴衣！です。（←最近2chで見かけなくなりましたね）
　最近やっとその技を覚えました。
　それまでは最初から早口でダダーッ！読んだ後に「？？」な顔されて、結局
最初からゆっくり読むことが多かったです。
　トイレは大変ですよね。
　入口まで連れていって、周りをキョロキョロしながら中を覗き込んで配置を
確認して「右手に洗面所、左手を置くから回り込んで和式のトイレ、その中は
・・う〜んと、右向きに便器があって正面が紙で右手がレバー」なんてやって
ます。
　展示場などのデザインに凝ったところは大変ですね。
　誰も居ないところをみはからって、中まで入って確認したりしています(w

>115
　ごめんなさい。
　痛いって書いたのは、>109さんの書かれた内容が自分に痛かったという意味です。
　人によっていろんな考えがあるので、反論する前にまず聞いて自分で判断してから
返すようにしてます。

　子供の人生は親のものじゃないのはわかります。
　でも、確実に障害を持つとは言い切れないのに、産むのを否定したくないのです。
　ちなみに、残念ながら子供が障害を持って生まれてくる可能性は、健常者夫婦で
あっても０では無いみたいです。1000分の1程度だったような・・
　（どこかのサイトに詳しくのっていると思います。）

>116
　何度も何度も読み返させていただきました。
　ありがとうございます。
>118
　はい、自己中です。
　でも、なぜ入水自殺・・よくわかりません。
>119
　なんか・・・考えさせられますね。
　確かに彼女に子育ては難しいと思いますから、物心つくまでは私や両親
でフォローしないといけないと思います。
　他の事も、おっしゃるとおりだと思います。
　それをわかっていて彼女が欲しいと言う以上は、私もそのつもりです。
　後半は・・・う〜ん・・・ですね。
>120
　子供を作らないって決められたんですね・・
　なんか凄く大人な感じがするのは、自分達が全く子供なのかも？
　ちなみに、仮に子育てを誰にも頼れない場合、自分が家庭に入ることも
考えてます。
　彼女は定職持ってますし、自分も内職しながら子供育てようかと・・

>123
　えっ！えっ！
　出産で目が悪化することってあるのですか？
　今は、辛うじてうっすら見える時もある程度なのですが、全く見えなくなる
可能性があるのでしょうか？（色変です）
　それは、聞いていませんでした・・・・今度聞いてみます。
>124
　桜の枝にぶつけるのは、私もやってしまいました(w
　点字はうちの彼女の場合使えるのですが、実際まちなかで生かされてはい
ないみたいですね。申しわけ程度にあるぐらい。
　点字を使わなければいけない職業に就いたりするのでなければ、それほど
必要でない気もします。
　今はパソコンで音声化してくれますし、他人とのコミュニケーションも問
題なくできる様になりましたし・・・
（彼女がネットバンク使ってると聞いて驚きました）
　・・と、ここまで書いて気づいたのですが、>112さん御本人の話ですか？
　車は余程の田舎で無い限り、あった方がいいですね。

>>1
彼女の服の買い物に付き合うのは大変だろうね。
でも、色や柄は細かく言ってあげたほうがいいと思う。
見えにくいなりに、自分が似合うものを着たいと思っているだろうから。
あと、私は彼に「おすすめは？似合う？」みたいな
「私から見ていいと思うか」をよく尋ねられる。
彼は、そういうアドバイスをして欲しいみたい。

人の買い物に付き合うこと自体、結構疲れるものなので、
時間にゆとりを持って。
あと、最近の大手デパートはバリアフリーな接客に力を入れてるところも
多くなってきてるので、例えば総合受付で尋ねたり、
売場の見るからに管理職っぽい男性に聞くと、
買い物に店員がついてくれることがある。調べてみて。

自分も、買い物デートというより、すっかり買出しという雰囲気になって、
スーパーでトランクスの色柄を説明しまくってたりして、
なんだか笑えることもあるんだけどね。

点字と車は自分の話です。主語が抜けてごめん。
彼は点字の読み書きが出来るので。
私の彼もパソコンでネットやメールをしてる。
2ch型の掲示板は読みにくいしスレが探しにくいから、見てないけど。

遺伝の件は、組み合わせによっては意外と確率低い場合もあるみたい。
難しいからよく分からないんだけどね。
やっぱり専門家に聞くのが一番いいと思う。

>>1
大人というか、>>112さんの言う通り
「無理なものは無理」とした方が気が楽だからね
子どもがイジメに会うのでは！？という懸念もあるしね

僕の方は彼女にはこれ以上苦労させたくないので
仕事は辞めて専業主婦になってゆったり生きてもらうつもりだから
僕が働かないと生活していけないんだ
内職も内容によっては結構収入あるみたいだけど、
子ども１人育てるのに何千万かかるという時代なのに大丈夫？


>>112
ふぅむ・・・
まぁ、「女性であれば全員産みたい」という訳ではないのかもね
冷たいわけではないでしょ。
「ＤＩＮＫＳ」っていう生き方も認知されつつあるし。

一応「承諾」は得たけど、僕の両親・祖父母は渋々だよ。
将来的に問題になるかもしれない、そんなレベルの話。
やっぱり団塊の世代以前の人達は「結婚＝子ども」という考えが強いね。

馴染みの店とかはつくりにくいな・・・僕も彼女も内向的なもんで・・・。
「その場所に慣れる」だけならできるけど・・・。

彼女の買い物の付き合いは自分にはかなりハード・・・。
２人で１日かかって、彼女の服１着なんていう時もあったっけ・・・。
色と柄もそうだけど、形とか見える場所（ブラが見えちゃうとか）
も説明したりしているとかなり時間がかかるんだよね・・・。
最近は彼女に似合うと思う服を買ってきてプレゼントしたりしてるよ。

店員に相手してもらうのは彼女も僕も嫌いだな
これは考え方によるだろうけど、聞きたい事がある時だけいてくれるだけでいいな。
僕は店員に自分のペースを乱されるのが嫌いだし、
彼女は２人だけでペチャクチャしゃべりながら選ぶのがうれしいらしい。
>>1さんと彼女はどうなのかな？

盲導犬つき全盲彼女と付き合った漢はここにいるか？

小川靖死ね

みなさんは「新婚さんいらっしゃい」という番組をご存知でしょうか？

な・なんと書類選考が受かって７月２６日に１次予選があります。

受かると２次予選に進み、ＴＶ出演です。

>>135
それって、どちらかが障害者？
失礼かもしれないけど、もし障害者である事を分かっていて、
審査に通ったのであれば、番組側がネタにしてるようにしか見えない。
歪んだ見方でごめん。

お前ら、「愛し君へ」ってドラマ見た？見た人感想きぼんぬ。

>>135 両方です。

by kozu
もうすぐ出産です。
どんな子供が産まれるか楽しみだなあ〜
by 靖
そうだねえ　楽しみだね。でも一緒に住んでるのに・・・・・ＫＯＺＵさんはれっきとした僕の妻＆産まれてくるのは僕の子供ですよ。僕が仕事いってるうちにいたずらしないようにね（なんちゅう夫婦や！と勘違いされるやんｗｗ夫婦仲はまだまだ円満中の僕達夫婦です

>131
　彼女と買い物に行ってきました。
　さすがにゆかたを買うときは難儀しましたが、ユニクロは楽でした。
　なんでも色数が多いですものね(w
　ただ、似合うかどうかは聞かれなかったですね。
　普段ボロしか着てないから評価の対象にならなかったのかも？
　さすがに女性下着のコーナーは素通りです。当然彼女もです(w
　点字はやはり？？ですね。
　確かに知っていることにこしたことないですけど・・
　2chの話はよくしますけど、このスレの話をすると「気持ち悪い」って
言われます。
　私はかなり頼りにしているのですが・・・
>132
　子供の件ですが、実はうちの祖母も目が悪かったので病名を聞いておく
様に言われています。もし同じ病気なら・・です。
　彼女に「どうするの？」って聞いたら、意識せずに「考え直さなくちゃ
いけないかも・・」って言った後で、自分の言ったことの重大さに気づい
て驚いてました。（私の立場に立ってみれば・・・ですね。）
　今のところ結婚しても共働きなので収入面では大丈夫なんですが、さす
がに遺伝で障害が残る確率が高くなると・・・辛いです。
>133
　ブラインドの知人は何十人もいますけど、盲導犬連れてる女性は皆無で
すね。男性は４人ほどいます。
>135
　障害者がＴＶに出る時ってお涙頂戴な感じの番組が多いのですが、新婚
さんいらっしゃい！とはスゴイですね！
　楽しみにしています！

昔こんなニュースがありましたね。全盲（中途かは不明）男性が今まで色々と助けてくれた女性と結婚しました。しかし男性は交通事故に遭い、その衝撃で目が見えるようになりました。そしたら自分の奥さんのあまりのブサイクさに驚き離婚してしまいましたとさ。

九州の大分に住んでるんですが、街中で車ｲｽの人よく見かけるんだけどなかなか知り合うきっかけがなくて…車ｲｽの人いたら書き込みお願いします!!出来れば大分で!!出来れば九州圏内で!!

>141
　ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸにもそういうストーリーありましたね。
　最後はハッピーエンドだったけど。

え〜・・・なんとか続いてます。
先週も別れる寸前まで行ったのですが、続いてはいます。

最初から読ませて頂いていますが､お二人の年齢差が気になるのは私だけなのかな？？
それはさておき別れるような喧嘩ばっかりするカプて健常者同士でもあるし。彼女が障害者だから普通より喧嘩が多い､て思ってたりしてません？それはないのかな。確かに障害ある分､衝突するキッカケは多いと思いますが。別れ話まで発展するのは他に原因があるのでは？
それと君が白杖伸ばしたら周りが見るね､て好きな人に言われたら私なら凄くショックです。でも一緒にいる恥ずかしさから出た言葉じゃないて解ったら大丈夫です。
1さんは障害者である事を気にかけすぎてるわりには､ウッカリな失言が多いのかも？雨天の外出や､仕事後のメールて大変なんですわ。
でも失言を恐れないで下さい。失敗て大事だと思う。
長文すみません。

�@障害者に対して「助ける」とは、健常者の思い上がり。
　あなたが出来ることをしてあげたらよろし。
　出来ないことを無理にしてあげると、いずれ無理がくる。＝別れがくる
�A障害があっても、いろんなことをしたい、ということを忘れずに。
　デート計画をあれこれ考えてないで、あなたが今までしたこと、行った所を一緒に行けばよろし。
�B障害者は「かわいそう」な存在ではないことを忘れずに。
　知恵も知識も欲求も独自価値観もある。だから、けんかするのはあたりまえ。
　かわいそうだと思わず、がんがんやれ。
�C言葉はコミュニケーションの道具。上手に丁寧に計画的につかうべし。
　あなた自身、もっと賢くなんなさい。
今のあなたは、障害を持つ彼女の弱い部分に母性本能をくすぐられて付き合っているように思える。
しかし、彼女は弱い存在ではない。
母性本能や綺麗ごとで付き合うのは、やめた方がよいよ。
それと、彼女は一人の人間で、個の人格を持っていることを忘れないで。

子供は、まず、遺伝子診断をしてみたらと思う。
優性遺伝であれば１/２の確立で遺伝するが、浸透率が低ければ発症しない。
劣性遺伝であれば発症しない。
受精卵から遺伝子診断をして、正常遺伝子の受精卵のみ選択して着床させることも可能。
子供を産むのは勝手だが、障害まで遺伝させない努力は最大限必要かと思う。
いろいろ方法はあるので、まずはあなたがたが勉強する必要があるんじゃない。

以上、長文でスマソ

>>142

大分在住。外出時車椅子使用してますよ。

不安は無知により生み出され、行動により解決される。

答えが見つからないほど、この社会は複雑ではない。

>>141
はだしのゲンの作者の人の短篇でそういった話があった
最後は手術して治った目を女の人が自ら潰しちゃって、二人は結ばれるという
理不尽でショッキングな終わり方でした。

146
148

高校生ですが、障害を持つ彼氏と付き合っています。
最近になりｶﾑｱｳﾄされて戸惑っていたのですが、考え変わった気がします。ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ(`･ω･´)

>>150
パートナーを作る上で大事なのは、楽しく有意義な時間を過ごせるかどうかです。
精神的に安らげればこそ、パートナーと言えます。
障害を持つ持たないは、関係ありません。
楽しい時間を過ごしてくださいね。　By146

>150
チクショ〜しあわせになれよ。

>>151>>152
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ(´Д⊂
相手が不安定な時期なのもあって心配もありますが、一緒に考えて悩んで、楽しいことをｲﾊﾟｰｲしたいです(´∀`)

>145さん、こんばんわ。
　年齢差は・・７歳ですね。大きいと言えば大きいのかも？
　どうもこれまで彼女が付き合った男性は年下ばっかりだったみたいで、
それもあってお姉さん気質みたいなんです。
　これが意見の衝突が大きいですね。
　なにかあるごとに「あなたは自分の意見ばかり通そうとする」って言われます。
　彼女は、それが自分にもあてはまるって事に気づいてくれないので大変です。
　お互い歩み寄らないといけないっていうのに、結局は自分が折れざるを得ないこと
が多いんです。
　これは健常者とか障害者は関係ないですね。

　あと白杖の件はおっしゃるとおりです。
　それもあってかこの頃は、二人で歩いているときは杖を出さなくなりました。
　トイレに入る時とか、混雑してるところを歩くときだけ出しているみたいです。
　うっかり失言は気をつけないといけませんね。

>146さん、こんばんわ！
　・・ふむふむふむ、どうもありがとうございました。
　ただ、つきあい始めた当初はおっしゃるとおりでしたが、今は↑に書いた
とおり「気の強い女性」に変貌してしまいました(w
　目が悪いという個性があるだけで、性格面では普通の女性よりもタチが悪
いぐらいです。
　あと、子供も話は今は考えてません。
　彼女からはウチの祖母（目が悪かったのです）の目の病気が遺伝性のもの
であったかどうか聞いておくように言われてますが・・なかなか聞けないも
のですね。
　聞いてしまって、もし彼女と同じ病気だったら・・・子供は諦めないとい
けないかも？
　でも、医学の進歩で回避できるなら、おっしゃるとおり色々勉強すべきか
もしれませんね。

好きな人に対して､タチが悪い､て言い方悪くない？

>>155
＞彼女からはウチの祖母（目が悪かったのです）の目の病気が遺伝性のもの
であったかどうか聞いておくように言われてますが・・なかなか聞けないも
のですね。

ほんと人の言う事きかないんですね。

>>155
ひゃはははははっ

言う事きいて書き込めや！

>>1 よ、>>150を見習いなよ。
屁理屈ばかり言ってもメリットないんだぞ。
ちなみに、女は基本的に気が強いの！
恋愛経験少ないんじゃない？？？

とにかく出会いてーのよ。合コンきぼん。
女、けんじょうしゃ〜。障害者と付き合う経験あり〜

>150
　我々からすると娘になりかねない年齢ですね(w
　頑張ってください！応援しています！！
>159
　そ、そうだったんですか！
　個人的には気が強くない女性の方が好きだったんですが・・・
　>恋愛経験少ないんじゃない？？
　ｱﾀﾀﾀ・・・

>160
　出会いを求めるなら、家に閉じこもらないで出会いの場に出かけた方がいいですよ。
　自分と同じ趣味を共有できる相手が見つかるところがいいですね。
　私の場合、出会いの場が趣味のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ関係だったので彼女と知り合った次第です。

いたい

恋愛経験うんぬんより、1は心に余裕が無さすぎる
大人の男としてのゆとりが足りない感じ

>なにかあるごとに「あなたは自分の意見ばかり通そうとする」

って言われてるんだから自分の言動を省みてみたら？
ケンカも減ると思うんだが…

そぅだね。彼女に気を使ってるんだねwでもぁたしゎどこでもぃぃと思うょ！だって盲目なんか関係なぃしwぁなたの行きたいとこw彼女の行きたいとこに行けばぃぃぢゃなぃw

オレは強度の弱視で普段は白杖もって歩いてる喪男なんだが。
晴眼の女性とどう接していいかわからない。

いや、友達にはなれる。だが恋愛となると。。。

オレの視力だとデートをリードできない。もちろん車もNG。
それどころか相手に頼まなければならないことが多々ある。

「何かほかの部分で長所を伸ばしていけばいいんだよ」という友達も
いるが、その「何か」が何なのか、28年生きてきてもいまだにわからない。

友人の視覚障害者のなかには「目の見えないあなたとは付き合えません」と
言って振られた人が何人もいる。
「そんなことをいう女なんかほっといて、ほかにもっといい女捜せよ」
という慰めもあるが、もし自分がほれた女からそんなことを言われたら
俺は立ち直れる自信がまったくない。

112さんは女性の方ですよね。差し支えなければ馴れ初めとか聞かせて
もらえませんか？

あつage

おつage

166様
僕は片目で弱視です。でも今まで視力のことを考えて女性と付き合ってないよ。みんな障害はなかったです。行きたい所があれば一緒に相談して車が必要なら彼女が運転するかタクシー使えばいいじゃん。ね。

>>169
レスありがとうございます。
視力のことを考えずに付き合えるのは正直うらやましいですねー。
デートコースとかも2人で相談してってかんじでしょうか。
どんなところによく行きますか？

僕の周りの女性たちやカップルはみんな、流行の映画とか、服がどうとか
アクセがどうとか。そういう話をしてるのですが、僕にはとてもついていけません。

普通に話ができるように、そういったことにもアンテナを張ろうとデパートを
うろうろしたり、人気のイタリアンのお店をさがしに街をうろうろしたりしたことも
何度かありますが、僕の視力ではとてもつらくて、結局長続きしませんでした。

「恋愛はもういいや」って思ったこともありますが、そういう決意とは無関係に
人を好きになってしまうので困りますね。

ほかのスレで「いじけたり卑屈になったりしてるからだめなんだよ」という書き込みを
読みました。確かにそうだなって思います。

でも今は、少し前に進もうとするだけで壁にぶつかってしまって、どうしていいかわからない状態です。
ほんとにもう、頭がおかしくなりそうです。

時々読んではいるんだけど、このスレに書くのは
「書こう！」という気合がいる。

>>132
買い物のこと･･･分かる気がするよ。
自分達がよく行くルートを歩いてて、自分らは全然気付いてもいないのに
お店の人や向こうの方が自分達のことをよく知ってたり、
彼の目の事で「どうも目が悪いらしい」というのを気付いて
でもどうすればいいのか分からなくて、
微妙な接し方や声のかけ方をしてくることが、よくある。

嫌でも目立ってしまう。
それがいたたまれなくて、こっちから先に話しかけてしまうのと、
彼は目で入ってこない情報を、自分からコミュニケーションを進んで
取ることで、情報を補ってるのかなって思ったりする。
でも、やっぱりそれぞれの性格の違いだろうね。

二人で旅行に行ったことがあるんだけど、
自分一人で旅行に行ってたら絶対話さなかったであろう人と、
彼が一緒だったから話すことが出来たというのが印象深かった。
今でもいい思い出になってる。

視障者の恋人と付き合ってる人で、旅行したことのある人いる？
きっと色々エピソードがあると思う。
自分は、宿や行動で苦労したこともあるので、
「一緒に旅行に行って、こんなことがあった」なんて話を聞いてみたい。

>>1
出産と目の病気の進行との関係だけど・・・
この病気はやっぱり治療法がないから、確実なことは言えない。
何が効果があるというのと同じくらい、何が目に悪いというのも
はっきりしたことは言えない。
ただ、自分はこういう体験談を聞いたことがある、というだけ。

子供のことも、
日常生活で苦労するのはもっと病気が進行した大人になってからで、
成人するまでは暗いところが苦手なくらいで、
普通に読み書きも出来る。普通の教育も受けられる。
そういう程度の症状の子供が生まれる可能性だって十分ある。

>>166=>>170
馴れ初めか・・・
1もそうだけどボランティアや福祉関係は
結構出会いがあるんじゃないか、と思う。
これも聞いた話だけど、
役所の福祉課に色々文句言いに通ってて、
それがいつしかカウンター越しに口説くようになって、
付き合うようになった、という猛者もいるとか。

彼と自分の遠い知り合いが近々結婚するんだけど、
何が違うって行動半径と行動力が違う。すごいパワフル。
内心は色々悩みもあるんだろうけどね。

>オレの視力だとデートをリードできない。もちろん車もNG。

私の彼も「車が運転できないから、デートの時に車で迎えに行ったり
送ったりできない。普通ならまず運転免許持ってて、そういうことを男が
するのが当たり前なのに」みたいなことを、
引け目を感じ気味に言ったことがある。
一言で言えば「そういうことを気にしない女もいる」としか。

>それどころか相手に頼まなければならないことが多々ある。

これは、もう、相手に任せちゃっていいのかも。
任せるのも辛いかもしれないけど。
「目が普通に見えてれば、かくあるべき恋愛が出来るはずなのに」ってのに
囚われるとドツボにはまる。中々難しいだろうけど。

しかし、デパート巡りやイタリアンは、
私が行きたいから彼氏を引っ張ることがよくあるんだが、
私の彼もしんどい思いをしてるのかなあ。ちょっと気になった。

気休めや励ましがあまり言えなくてごめんなさい。

>166
　自分の身の回りには「晴眼女性＋盲人男性」のカップル（＆夫婦）の方が
多いですよ。
　女性は大抵「母性本能満タン」なタイプです。
　ちなみに、逆の場合は恋愛が成立しにくいと、彼女に責められることが多い
です・・・・oTL

>171
　旅行（と、いうか、旅かな？）、これまで２度ほど行きました。
　たまたま行ったシーズンオフの海辺の宿が、ガラガラで貸し切り状態だった
ことがありました。
　おかげで露天風呂（というか大浴場）も二人で入れました。
（恥ずかしかったけど・・）

　どこへ行っても電車賃や入場料が半額に割り引かれるのはいいですね。
（ちと不謹慎かな？・・ごめんなさい）
　それと、トイレの構造でのトラブルが多く困ります。
　ＪＲ鎌倉駅のトイレなんか、途中で改装したせいで古いボタンを押しても
水が流れず困ったそうです。（新しいボタンが設置されていたらしい）
　それがわかるまで何10分も出てこなかったので、本当に焦りました。
　こればかりは一緒に付いていけないので辛いです。

>172
　子供の事はまだ平行線（というか、調べてない）です。
　彼女自身、子供の頃から徐々に悪くなってきたタイプなので、いずれ全く
見えなくなることを恐れてます。
　これからどうなるのでしょうね・・・

最近してみたいデート。
「手引き」じゃなくて「手を繋いで並んで歩く」デートがしたい。
広い公園でしてみたりするけど。

>>175
男女で分かれた大浴場がある日本旅館みたいなのが一番苦手かな。
家族風呂がある小さな宿か、ホテルに泊まる。

高級旅館でもなく、バリアフリーを掲げてもいない、
でも使いやすくてリーズナブルでいい宿という情報が中々入ってこない。
公共の宿もいいけど、味気ないのと、街外れにあることも多いし。
こんなところが泊まってよかったって知ってる人いないかな？

お風呂、一緒に入るのは恥ずかしいけど、結構必死。
床で滑ったら大変だから。

半額制度、長距離バスや航空運賃はほんと大きいよね。
施設の入場料も溜まると馬鹿にならないし。
心理的な抵抗や、一々手帳出すのが面倒だからってあるみたいだけど、
使えるものは使おうよって言っちゃう。

トイレも困るよね。
歩いてて、綺麗そうで広そうなところが見つかれば
とにかく「どうする？」って聞いちゃう。雰囲気ぶち壊しだけど。

170様
食事場所を探したり服を見に行くのも楽しいよ。
『この辺に美味しいケーキ屋が昔あったような気がする。』の僕の一言でその周辺を車で一時間。結局店の外観が変わっていて気が付きませんでした。や、クールビズで会社に着ていく服を選んでみたいな。
結構楽しめるよ、普通のデートと変わらないんじゃないかな？
最後に、たくさん人を好きになりなさい、普通だよ、障害なくても告白できない奴はたくさんいるし、みんなコンプレックスはあるんだから。たまたま、きみのは視力障害って、だけ。ね。

>>173
112さんレスありがとうございます。
確かに「かくあるべき恋愛の姿」にとらわれてるのかもしれません。

今まで数人の女性とお付き合いしてきましたが、みんな僕よりも視力の
低い人でしたので、いつも僕が彼女をどこかへ連れて行くというデートをして
いました。そのときも彼女をなんとか楽しませようと、何度も下見をして、
お店の場所、段差、トイレなどの情報をすべて頭に入れてからデートに出かけて
いました。

でもやっぱり疲れちゃって長続きしない。家でのんびり過ごすようになって
いくと「最近どこにも行かない」と言われ、結局別れることになってしまう、
というケースが多かったと思います。

またつい最近も片思いをしていたんですが、NOという結論を出されました。
（メアドを渡したけどメールが来なかったので僕がそう判断しました）
彼女は晴眼で、僕が視覚障害ということを知っています。
彼女から直接の理由を聞いたわけではないけれど、「見えないから」という
理由をどうしても考えちゃいます。
彼女には当分会えないので、今はただ時間が解決してくれることを待つという状況です。

ありがとうございました。

>>174
1さん、レスありがとうございます。
僕の周りは、視覚障害同士が多いです。
そのなかでも、男性が弱視、女性が全盲というのが一番多いです。
僕の後輩の女性にも晴眼の男性と付き合っているひとがいます。

>>177
169さん、レスありがとうございます。
普段女性と会わない環境にいるのもよくないのかも知れないですね。
ここ1年ぐらいは病気療養中で入退院を繰り返したりしてますし。
その前は仕事が忙しくてほとんど休みがない状況だったので。

166様
そうでしたか。
でも僕とその女性との出会いは僕の好きな飛行機関係の掲示板に間違い投稿してきた変な奴ってのがきっかけです。出会いはヒョンな所にあります、楽しみにしてましょうね。おやすみなさい。

さっき、また電話でもめてしまいました。
いつものこととはいえ・・・辛いです（泣
>176
　彼女が白杖持ってない時は、大抵手をつないでます。
　階段以外は殆ど意識してないですね。
　時々小さい段差にけつまずかせて怒られますけど・・・
　旅館は確かにそうですね。
　確実に一緒もしくは中を案内できるところでないと、一緒には行けないです。
　実は最初に宿を探したときに「じゃらん」というネットサービスに辿り着いた
のですが、これがヒットでした。
　地域によってだと思いますが、条件として「部屋風呂あり」とか「貸し切り露
天風呂あり」とか選択できる場合がありますので、これをチェックして検索して
います。（もちろん、最優先の検索条件は「価格」ですけど(w　　）
　一緒にお風呂入るのは、そうですね。
　私の場合、最初私の方が嫌がっていた（全裸なんて見たことありませんでした）
のですが、結局「そう滅多に無い機会だから・・ね」と押し切られました。
　これが男女逆だったら・・・犯罪だったでしょうね(w
　トイレは私もそうです。もう見つけたら、すぐに聞いちゃいます。
　けど、トイレの入口で中を軽く覗きながら「右へ曲がったら洗面所があって・・」
なんて説明しているウチに何人もの人が並んじゃうケースが多いですね。
　それもあるので、優先度の一つに「人が少ないこと」というのもあります。
　周囲にだれもいなけりゃ、ズカズカと中に入って調べることもあります(w

>178,179
　実は、私の彼女が以前付き合っていた男性は、彼女より若干目がいいぐらい
の弱視でした。
　別れた原因の１つが「見えるレベルが違ってお互い疲れるから」と言ってま
した。（私の方が差が大きいのですが・・）
　全く同じレベルの方が気持ちが通じ合えるという気もしますけど、逆に、片
方がもう一方を助けられる方が生活しやすいとも言えます。
　難しいですね。

1さん
障害の度合いに関係なく人が複数で生きていくには、力の差みたいなものがあるじゃん、関係を解消する時や都合の悪いときに障害のせいにはしたくないですね。自分も含めて反省して出発します。

盲目障害の子　チャットで荒して楽しんでる(健常者に対しての僻み）
許せません！

わたしの彼は矯正しても眼がよくならず遠いと誰かわからない状態です。病院では原因もわからないと言われたみたいで… あたしは彼に何がしてあげられますか？…

>>186
詳しい状況がわからないのでなんともいえませんが。
やはりそばにいることが一番大事ではないでしょうか。

彼の目が悪くなられて間もないのであれば、そばにいるだけで
あまり「がんばって」とか「元気だそうよ」とかは言わないほうがいいかもです。
彼も自分の状況を受け入れるのに時間がかかると思いますので、
温かく見守るというのが大事だと思います。

ﾚｽありがとうございます。彼は小学校のときから気付いていたみたいで。一年前に私病で言われたそうです気を遣われるのが嫌みたいで友達にも話してないみたいですが結婚を考えて付き合ってるので話してくれました。将来にも不安がある彼にはどーしたらいいですか？…

>>188
彼が気を使われるのがいやなのであれば、やはり見守るというのが
いいと思います。

将来については、彼の病状（進行する病気なのか）や視力、
視野の状態によると思います。
もし進行性の病気で、将来視力が低下することが予測される
のであれば、ある程度準備できることもあると思います。
彼が落ち込むこともあると思いますので、188さんが精神的に
支えてあげることができればいいですね。

最低だな。
相手が障害者だからって、いろいろ手伝おうとしすぎてもうざいと思われるだろ。
しかも、相手はおまえの顔がわからない。
性格を好きになるしかない訳だ。
それなのにそれじゃあね。
嫌がられてるんだから、もう別れろ。

↑　3点。
彼はお前さんがいて心の休まる場所あるが、しかし、
毎日心休まると、当たり前になるので、うまく期間を
あけて話をしましょう。
↑　21点
むずかしい。。　私も片足障害になりつつある身ですが。。
相手の悩みに支配されてしまってはだめですよ。
これは逆の考えで自分を考えていえます。。

俺は目が見えない女と付き合うの怖いな。俺は中途半端な見た目の良さと偽善でモテてるようなもんだから、純粋に声と雰囲気だけを感じられたら、安っぽさが見破られそう。カッチョイイ男になりてえよ。

盲人は見えない分相手の気持ちに敏感です。相手の目となって動くだけでなく、心の目を向ける事は大切かと多って生きてるよ。

>184
　お互い意識してないように思っていても、ところどころで意識しあってますものね。
>186
　私の彼女は色変と呼ばれる目の病気なのですが、これも調べると「原因不明」と
ありました。
　目の病気は原因が究明されてないものが多いみたいですね。
　逆に言えば、いつの日か原因が究明されて見える日が来るんじゃないかって・・
・・・小さな希望を抱いて生きてるみたいです。
>193
　これなのですが、生まれつきと中途では違いますね。
　生まれつきの方は、おっしゃるように他人の考えや言葉を常に考えて生きている
方が多いですけど、中途失明の方は晴眼者と全く変わらない様な気がします。
（盲人の知人４０名ほどでの感覚です。）

>>1
基本は「人を好きになる事」が大事だと俺は思います。
障害があってもなくてもそれは同じだと思います。
１さんの素晴らしい所は障害ひっくるめて相手を愛せる気持ちがある・・・。
それは1さんの細かいレスを見ると良くわかります。
このハンディキャップ板には心無いレスが特に多い（2shの性質上しょうがない事ですが）のでこのスレを見て心が少し優しくなれた気がします。
では通りすがり失礼ｗ

>195
　ごめんなさい、そんなたいそうな人間じゃないです(w
　障害ひっくるめて愛せる・・・っていうか、最初は彼女に障害があること
に気を使いまくりでしたが、今はそれ以前の人間関係の方ばかりで障害が気
にならなくなってきただけのことなんです。
　そりゃもう、くだらない事でいつも叩き合いの大喧嘩です(w

　・・と、言っても、時々は彼女と自分の体の違いで困ってしまうこと、
時々ありますね。
　「あの花火、あなたには見えるでしょうけど、私には全然見えないから悲しい」
　「数年前に比べると、どんどん（目が）悪くなってる・・・」
　その時の状況で、勇気づけたり冗談で笑わせたりと大変です。
　それでも、まあ、お互い幸せを感じてるから続いてるんでしょうけど・・

　あと、2chをはじめ匿名掲示板では、心ないRESの存在は仕方ないことですね。
　彼（彼女）らも孤独や苦しみがあってのことですから、それを考えると可哀想
に感じます。
　逆に、匿名掲示板であるにも関わらず、まるで昔からの幼なじみみたいな温か
い会話ができるときってありますよね。
　そういう時は、思わずキーボードの前でにんまりしてしまいます。

>>186
とにかく笑わせろ
一人でいては笑うことすら難しい

>>196
貴方やはりいい人ですね。彼女と幸せになって下さいね。

ビシィィ　エビゾリ。エビゾリ。

ちんぼがエビゾリ。
ちんぼは健常者なんですっ。ビシィィ。
２０代限定で暴れん棒を挿入させてくれる人はいないですか？
障害者＝インポなんて発送はストップ。
残酷な神様ぁ、僕に暴れん棒をつけておいて、彼女ができないなんて残酷っすよぉ。
こんな事なら彼女がいるのにインポの方がいいかもぉ。ビシィィ。

耳の全然聞こえない男と付き合ったが最悪だった｡
耳が聞こえない事を言い訳して嘘つきまくるし同情ひいて金貢がせようとするし金とｾｯｸｽの事しか頭にないｲｶﾚﾀ奴だったなぁ｡
それから障害者を見る目が変わった｡
自分の障害を利用して健常者よりﾀﾁが悪い｡

知障と付き合うのはｺﾘｱﾝと付き合うのと同意 まずは近付くなってこと

途中までしか読んでないけど、
>>1は全盲の人にメール送ってるの？何が目的で？

>>200
お気の毒、生まれつき耳の聞こえない聾者は、一般常識やら思考形態やらが
健常者とは全然違うからね。
耳が聞こえないだけでその他は健常者と同じ、とか考えて接するとひどい目にあう。
全く文化、風習の異なる外国人（それも子供の）と一緒にいると考えないと身がもたん。

>203確かに一般常識全くなかった｡やり方が汚い｡耳の聞こえない奴と恋愛はするべきじゃないなぁ｡頭おかしいよ〜中途半端な障害者って｡

>>204
中途半端がダメなら重度ならいいの？
全ての身体障害者が一般常識がないなんて思わないでね。
チカルはヘンなんだけどね。
ふつうの肢障害者の方の中には、一般常識があって忍耐力があって優しい人は
たくさんいるって事わすれないでね。

透析患者も障害者ですよ?
ぱっと見た目はどこも悪い所ありません｡
腕をみたらわかるかもしれませんがそれでも差別しますか?
ちなみに私の母は慢性腎不全で1級の身体障害者です｡
透析後に多少具合いが悪くなる以外はそんなに日常生活に問題がありません｡
普通に生活しています｡

いいなあ(*^_^*)わたし視覚障害(弱視)だけど健常者と付き合うことなんてないから、うらやましい〜☆

私は1の方とは反対で障害を負う可能性があるのは彼の方なんです｡
なぜ可能性かというのは彼は若いのです｡
しかし緑内症の影響で次第に視力が低下していつかは失明してしまいます｡
勿論治療法はないですが進行を出来るだけ押さえる対処両方をしています｡
おかげで今の所は日常生活に問題はないみたいです｡
しかしこれからさが不安な面は払拭しきれません｡

>200
　確かに障害者という立場を利用して、うまく、振る舞う人もいますね。
　私の身の回りにもいました（と、いうか、何人かいます(w　　）
　・・・でも、考えようによっては、それがこの世の中で「生きていく術」
なのかもしれないですね。
　そう考えると、なんかその事にむきになって怒っているのも悪くなって、
まあ、それなりに無理の無いレベルで付き合ってます。
（もちろん、あまりに度が過ぎると怒ってます。）
>202
　え？え？全盲の彼女と付き合ってるだけですよ。
　たまたまある集まりで知り合った彼女が全盲だっただけで、音声合成ソフト
や音声携帯（Docomoやauが出してます）でメールバリバリやってます。
　その辺のオヤジ世代よりパソコン詳しいのでビックリしてしまいます。
>203
　う〜ん、どうなんでしょ？
　一般常識や思考形態が違うって言ってしまえばそれまでですが、聞こえなく
ても本は普通に読めるわけですし・・・・・・あ、他人とコミュニケーション
がとりにくいのはありますね。う〜ん・・
　でも、結局それを克服して生きていってる人も多いですし、個人次第だと思
いますよ。

>208
　確かに全く逆みたいです。
　でも、不安があるのは208さんより彼氏の方が大きいですよね。
　そう考えると、208さんの不安なんてちっぽけなものとは思いませんか？

　うちの彼女は学生時代までは単なる弱視だったのですが、今は調子の
良いときにうっすら見えるレベルになってしまいました。
　この前水族館に行ったときも「前に来たときはもっとよく見えたのに
・・」って半泣きになってました。
　もしかしたら、次に来る頃は全く見えなくなってるかもしれません。
　それでも「また、来ようね！」って約束しました。
　
　何年か先に全く見えなくなるとしても、今、思い出が残せるならそれ
でいいと思います。
　何年か先に見えることよりも、今少しでも見えることを大事にして、
精一杯楽しみたいと思います。
　この夏も
　「今のうちに見とかないと、そのうちに見れなくなるからね！」
　と言いながら、アッチコッチ連れ回してました。

（おかげで、この夏の出費額は・・・ｱｱｱ!）

　

出費大変そうですね(^。^;)
私の彼はまだそこまでではないんです
(夜以外なら眼鏡かけたら何とか運転できます)
でもやっぱり不安だと話してます｡
やはり本人にしかその恐怖とかってわからないからどうやって接したらいいかよくわかりません
↑は日常的な事じゃなくて目の事で不安になったり落ち込んでいる時なんですが･･･
下手に励ますのもよくないと思うので､私はただ側にいるだけしかできないんです(;_;)
ちなみに私も彼も20代前半です


前にも書いてますが小さい頃から母が透析してます｡
その関係で障害がどうのとかの差別意識はありません｡
中学の頃に全盲(後天性)の方が個人的に塾を開いててそこに通ってた時があります｡
ほんの少しですが彼のこれからの生活もどういう風になるのか想像できます｡

大丈夫緑内障は医学の進歩により治る方向ではあるよ頭痛発作は本当に辛いし、その度に見えなくなる心配はあるけど、好きな人が側にいてくれると安心できるんだよね

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
彼の場合は家系的に眼圧が高めなんだそうです｡
家族で発症しているのは彼だけみたいで､今は目薬で押さえてます｡
でも薬の副作用辛いみたいですね･･･
目が痛くなったり､痒くなったり､眠くなったり･･･etc

私は耳が聴こえません。
ﾚｽ見たけど…何とも言えないぐらい胸が痛くなりそうιでも障害者もだって苦しんでますよ。
私、小さい時、健常者からｲｼﾞﾒのせいで…健常者を信用できなくなり、�@度も付き合った事ありません。信じたいけど…騙されたら、どうしようと不安があるんです！恋愛は怖いと思ってしまうし…

信じるものは救われる…
恋愛は楽しいものです…
騙されたら仕方ありません
自分を信じて生きてください

>211
　出費は確かに大変なのですが、彼女が結構出してくれているので申しわけ
ないやら・・・な状態です。（彼女はバリバリ仕事しています。）

　どうやって接したら、ですが、確かにこちらが健常者であるゆえ、気を
使うことがありますね。
「どうせ、自分の事はわかってもらえない！」と言われると、かなり痛い
です。
　・・・けど、相手の立場に立ってみると、どんなに気持ちが滅入っている
時でも、私が横にいるだけでその不安が安らぐんじゃないかって思います。
　自分の場合「見えなくなったら自分が説明してあげるから、ぜんぜん心配
しなくていいよ〜ん！」って笑いながら言うことが多いです。
　励ますっていうよりも「お前の苦しみは２人で背負っていくから心配する
な！」って自分の気持ちを伝えてるって感じでしょうかね？

　透析の事はよくわかりません。高校時代の科学の先生が毎週(?)通ってい
たぐらいのイメージしかありません。
　旅行とかが制限されると聞いたことがありますが、重い病気というだけで
障害という意識はありませんでした。（勉強不足で申しわけありません）

>214
　うちの職場でも耳の聞こえない女の子が働いています。
　手話を教え合ったり、飲みに行ったり、みんなと楽しくやってます。

　子供の頃のいじめ・・大変でしたね。
　でも、人を信じる信じないは別だと思います。
　健常者どうしでも騙したり騙されたりと・・・あります（ｼｸｼｸ）
　逆に身障者どうしでも、あると思います。

　もしどうしてもなかなか信じることができないなら、あなたのその気持ちに
合わせてくれる男性を捜してはいかがですか？
　あなたの気持ちを伝えて、半年でも、一年でも、待ってくれる人なら、のん
びりのんびり付き合っていくうちに、あなたにも信じる気持ちができてくるん
じゃないかと思います。
　応援しています。ガンバってください！

217
…そうですか。信じるか信じないか関係なく、やっぱり健聴者と、ふれあってみた方がいいですよね？(>_<)
私は今、まだ学校にいるので…健聴者とあまりふれあう機会がないんです。

障害者は超害者！！！

俺はすべての障害者を同じに見てるからよ。障害者が頑張っているところを見せても、キモい障害者がいるな〜で終わり。

馬鹿な障害者に限って(障害者は全員馬鹿なんだけどね)、ムキになって健常者様に対抗意識を燃やすんだよね。

あぼーん

障害者と恋愛なんて語った日には、、、想像したくない。

あぼーん

あぼーん

お前が一人が死んだほうが解決早いんじゃないか？ｱﾋｱﾋ

俺はハムスターのｺｺちゃんがいるから死ねないなぁ

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

>218
　まあ、女性というだけで不利なのは不利なので、どうかお気をつけて(w
　学生さん（盲学校というのは知ってますが・・聾学校？）なら、休みの日に
趣味の集まりの場に出かけてはいかがですか？
　2chのいろんな板を巡回して情報を得れば、自分にあった集まりの情報が集
まると思いますよ。
（その点、目が見えないより耳が聞こえない方がいろいろな趣味を楽しめそう
ですね！羨ましいです。）

たぶん透析患者が障害っていうのは日常生活に支障が出るからだと思います｡
私の母は重い方みたいなんですが週に3日､1回あたり4時間だか5時間やってます｡
障害者に関する法律が改悪されたせいで透析患者に負担がかかってます｡
ﾀﾚﾝﾄであり国会議員の大〇田のせいなんですが･･･
確かにもし保険が適用されない場合は1度透析を受けるだけで40万程するそうです｡
しかし透析は腎臓機能の低下した人が血液中の老廃物や水分を体外に出す方法です｡
その水分を出すために血圧が下がるのにそれを出す量は変わらずに速度だけ早めたらどうなるかわかりますよね?
ただでさえ体に負担がかかるのに急速な血圧低下なんか起きたら大変です｡
透析中や後に血圧低下で亡くなる方もいます｡
母も何度かなった事があるそうです｡
透析後は血圧が低いためにみなさん具合いが悪いんです｡
そして腎機能が低下してるために腎臓から出る心臓を動かすﾎﾙﾓﾝが低下するそうです｡
そのためある時に突然亡くなる方もいるそうです｡
透析は腎臓病や糖尿病の方なんかが日常的に受けてます｡
映画やTVでやってた盲導犬ｸｲｰﾙのﾕｰｻﾞｰの方は糖尿病の方です(TVはうろ覚えですが映画では透析の機械出てました)
糖尿病から失明する方もいますよ(緑内症)
透析患者はできるだけ血圧が低下しないように摂取する水分量を制限します｡
あとﾘﾝやｶﾘｭｳﾑ､ｶﾙｼｭｳﾑとかも影響があるみたいなので控えてますよ

あひるさん
私は過去にﾚｲﾌﾟされた過去があり､現在も対人恐怖症(特に男性)と人間不信です｡
だから怖くて恋愛なんてできませんでした｡
今付き合ってる彼も初めは親しくできませんでした｡
そればかりか側にいったらまた酷い目に遭うと思い拒絶してました｡
彼のｱﾌﾟﾛｰﾁは何度もありましたがなかなか心を開けなかったですが今は彼にだけ心を開けるようになりましたよ｡
全ての人があなたを傷付けようとはしていません｡
誰かを愛せとはいいませんが世の中の全員があなたの敵だと思わないでください｡
危害を加えるのは心ない一部の方です｡
たとえ体のどこかが悪くてもそれで心は歪みませんよね?
だからあなたを傷付けた人は元々そういう人だったのです｡
健常者も障害者も同じ人間です｡
生き物です｡
だから障害者を差別するっていうのは自分を差別してる事だって私は思ってます｡
好きなら好きでいいと思いますよ｡
自分が相手を傷付けたりしたら自分に跳ね反ってくると思うといいですよ｡
だから自分が裏切ったり誰かを傷付けなければいいんじゃないですか?

>228
　御説明どうもありがとうございました。
　単純に通院が必要な病気というイメージだったのですが、かなり重い病気
だったんですね。
　ちなみに、クイールは録画したのですが、まだ見てませんでした。
>229
　なんか心が温かくなりました。

227
はい、聾学校です。休日ね…趣味とか何かのサークルを探し、健常者とふれあってみたいと思います。なんか不安がありますが、頑張ります！ありがとう。

229
えっ…辛い事あったんですねι私もされそうな事あったんですから気持ちが分かります…。
実は前、告白されたんです…。健常者ではなく、私と同じく聾者…。今すぐ付き合うのは考えられないから、友達からという事になったんだけど…なんか分かんない…(ρ_;)なんかドキドキしてしまうし…どうしたら分かんないっ。゜(´Д｀)゜。

>231
　サークル探さなくても、既にスタートラインは切られてるんですね！
　不安でいっぱいなのはわかりますが、一歩一歩ゆっくり歩いてみてください。
　歩き出さないとゴールは来ないけど、歩いていればきっとゴールに辿り着き
ますよ！

あたしは福祉施設で働いて３年目になる２１の女です。
今は障害者の方の部署にいますが毎日充実してて勉強になるし
なにより楽しいです。

228､229と書き込みした者です｡(その前も何度か書き込んでます)
携帯からなので電話が来て一度かけなおさなきゃいけなくてあんな書き込みになりました
書き込む時に名前とか決めた方がいいでしょうか?
私の過去は色々あるの余り話ませんが･･･
好きな人は次第に引かれていくものだと思います｡(人目惚れは別として)
好きになる過程でどのような気持ちは人それぞれあると思います｡
最初は気になる存在とか､嫌じゃないけど日常味わえない不思議な気持になれるっていうのが一般的だと思いますよ｡
初めから付き合うっていうよりも友達から始めた方がお互い緊張しないし自然体でいられるんじゃないでしょうか?
話がずれちゃいますが付き合いだした時に私の過去に何があったのか話しました｡
もちろん話したら拒否されるとも思ってましたよ｡
彼は私が嫌いになる訳でもなく逆にこんな事した相手を批判してくれました｡
私がなりたくてなった訳ではないから問題ないと言ってくれます｡
彼も病気なんですが(それで気になってこのｽﾚにおじゃましました)
彼が見えなくなったら私が目の代わりになれればいいと思ってます｡
まだ若いので恋愛とか愛情ってよくわからないです｡
でもお互いの足りない部分や弱い部分を支あって補いあわなければ長続きしないんじゃないでしょうか?
ただお互いﾜｶﾞﾏﾏばかりでは側に居るのもうっとうしくなりますよね?
それと同じで好きな人が目が見えないならその人の目に､耳が聞こえなければ耳になれたらいいと思います｡



すみません上手にまとめられませんでした･･･

>>233
食陰の方とのお付き合いは止めた方がいいですよ。
ここでも相当数の間計者と思われる人達が、お客様と思われる方の誹謗中傷を
繰り返してるでしょ。
二人で星空を眺めている時に元彼がお客様の罵詈雑言を言っていた姿は
見るに耐えられなかったわ。
普段の彼からは想像できないすがた。
生ジキルとハイドを見た感じでしたよ。

>>1
いくつになっても障害者だな。
お前を今日から『がいしゃ』と呼ぼう。
ズームイン朝とかの番組の後ろで『がいしゃ』って言ってやろう。テレビを見ている人はがいしゃ？何、それ？しかし、お前だけはその意味を知っている。しょう“がいしゃ”
お前のことだ。

糖尿病で失明するのは糖尿病の三大合併症のうちのひとつである糖尿病性網膜症(血管がもろくなって出血するから)というやつで、緑内障ではないです。糖尿病性白内障にもなるかなあ。緑内障になるとするなら白内障の術後じゃないですか？

愛があれば、万事OK

>234
　よかったらお好きなペンネームでどうぞ！
　付き合いはじめで話したのなら、彼氏は結構ビックリしたでしょうね。
　実は私も付き合い始めなのに過去のいろいろな事を話したら、彼女の方がもっと
濃い話でビックリした事があります。
　でも、そのせいか、お互いの気持ちにあんまり壁が無くなってしまいましたね。
　もう１０年来の夫婦の様に好き放題言いまくり（w

　あ、私と同じように、相手が障害者なんですね。
　我々はお互いわがまま言い合ってますが、なんとか３ヶ月半続いてます。
　でも、毎晩電話する度に「そろそろやばいね〜」って言い合ってます。
　お互い鬱陶しさを感じながらも、相手の必要性は理解してるって感じでしょうか。
　
　恋愛、愛情、それを語れるほど恋愛経験は豊富じゃないまま歳をとってしまいました。
　でも、一言で言うなら「相手のことを自分のこととして感じられること」かな？
　相手の喜びが自分の喜びとして２倍に、相手の悲しみが自分の悲しみとして半分にな
れればいいですね。

232
そうですね(>_<)ゆっくり歩いて、頑張ります！
あっ感動した事あって、報告します。
ある日、初めて遠い所に行き…目的地が分からず、迷ってしまったんです。健常者に道を聞こうと思い…緊張でした..._|￣|○(私は話せないので紙を書く方法『筆談』しかないので…)
でも自分が変わらないといけないと思い…健常者(男ですが)に訪ねました！そしたら、優しくされて感動しました(ρ_;)店の人も一生懸命に、私が分かるように口話でゆっくり話してくれましたー。なんか感動して忘れられないー。゜(´Д｀)゜。

えっと(>_<)こないだ…告白された人とは今、友達として、�A人きりで遊ぶようになりました。なんか気があって…楽しいと思うけど、相手は同じく聾者ですが男としてはまだ怖い思いがあって..._|￣|○
『一緒に居たい』っていう気持ちになると…つまり『好き』になったということ？(ρ_;)

名前はなかなか決められませんね
彼はまだ見えてます｡
ただ眼鏡がないとちょっと辛いかもしれませんね
色々な面で似てますね
彼もなかなか電話を切らないんですが半分寝ながら話したりしちゃってます
私の過去は直接言えなかったのでﾒｰﾙを送りました
だからその時どんな表情だったのかわかりません｡
けれど私の態度がやたら冷たかったので薄々何かあるとは思ってたみたいです
彼も目の事で差別された事があるみたいなんでやっぱり自分の事について怖くてなかなか言い出せなかったみたいです｡
過去に治らない病気なら死んた方がいいといわれたらしいです
でも障害ってほとんどの方がなりたくってなった訳ではない筈ですよね?
だから差別するのはおかしいと思ってます

>240
　いいことがあって、よかったですね！
　親切にされた喜びを噛みしめて、また誰かにわけてあげてくださいね。

　それから、男は所詮オオカミですよ。気をつけて！(w
　でも、一緒にいたいって気持ちは、一番純粋な愛情のあらわれだと思いますよ。
　なんか幸せそうでいいですね〜

　・・・ちなみに、さっき彼女から「朝ゆっくりしたいので、今日逢うの１時間
遅らせて」ってメールが来ました。
　こちらは１分でも早く逢いたいんですけどね（泣
　

　

（しかし、みなさん夜遅いですね。）
>242
　電話は確かに半分寝ながらになるときありますね。
　２時間３時間話していると、お互い眠くて支離滅裂になりながらという感じです。
　
　大事な事は私の場合、会って話すようにしていますが、メールでということは、
やっぱり怖かったのでしょうか？
　もしくは、彼の方に気を使って（メールなら、その後、考える時間を持ったり、
断りやすい）でしょうかね？
　なんとなく、わかるような気もします。

　目の事は、うちの彼女も同じ様な事を何人もから言われたと聞きました。
　生活に負担がかかるとか、子供を産めないとか・・・
　実際にそうであるにしても、面と向かってそんな事言える人がいるというのに
驚きました。
　目の前にいたら首根っこ掴まえて！！・・ってぐらい頭にきました。

　・・・けど、そんな人生を過ごしていたせいか、彼女の気の強さは並じゃない
様な気がします。
　少なくとも私の前だけでは気が優しい女の子でいてほしいのですけど(w

243
一緒にいたいっていう気持ちがあれば、いいよね(>_<)
あの人とまた遊びに行った時に色々と話してみたのです。そしたら、あの人は『君はまだ不安あるかもしれないが、僕は本気だからね』と話されました。
私はやっぱり一緒にいたい気持ちでした…。

東京に住んでる視覚障害者の知り合いがいるけどさ
チャットで荒し回って楽しんでるんだよね
本当、悪いけど限界だからチャットで荒し回って遊ばないでよ
切実なお願いです

電車男みたー？
あれって、感動するよね。
障害者＝電車男　　健常女＝エルメス
こんな恋ならみんな応援したくなっちゃうよね。
障害者が生きているって事は必ずバイタリティーやポジティブ思考が必要ですよね。
嘘つきで根性無しでモテモテの浮気性の健常者と付き合うより、
生活できる程度の障害者と付き合った方が長い目で見ると幸せかも・・・
あなたもエルメスになってみませんか？

１週間長かったですね。

報告があります。
こないだ、告白された聾者と色々あったけど…ついに付き合う事になりました。でも、あの人は歳が１つ下ですが、男らしくて…私に助けてくれて幸せです☆"

何だかお花畑みたいなスレだな…
一ヶ月前に彼氏と別れた私としては激しく鬱になるよｗ

私に助けてくれて幸せです☆"

ふつうの中等教育を受けた日本人の健常者の文章とは到底思えないんですが・・

ちかるさん
あひるさんはうち間違えたのでしょう
この様なことを言うと傷つきますよ
わたしは、日本語がおかしいと言われている者になっています。

>249
　おめでとうございます！
　頼れる彼氏になってくれそうでいいですね！
　１歳ぐらいだと誤差のウチですよ。
　歳が近いから、話題もピッタリ合いそうですね。
>250
　１ヶ月前ですか・・今が辛い時期ですね。
　でも、たった１ヶ月とも言えますよ。
（私なんか冬の時代は10ン年でしたから・・(泣　）
　今はじっくり充電してくださいね。

　・・で、折角のお天気なのに待ち合わせが10時なので暇してます。
　１分でも早く会いたいっていうのは自分だけ？（号泣

というか、この場で自分は幸せです、なんて言える神経が分からない。一人でつらい中を生きている人はどう思うのか。私は幸せになったからみんなも幸せになって、なら話す意味も分かるけど違うみたいだし、ただの自慢

253
ありがとうございます☆これからも頑張りますんで(≧∪≦)でも、スレ見たら、なんか私が悪いみたいので…スレに書くのは、そこまでにして失礼します(>_<)皆さんのアドバイス頂き、ありがとうございます。
ｐ．ｓ↓
前に健常者と、ふれあう機会の事で相談したですが、今、頑張って、やっとサークルを見つけたので、これからも健常者とふれあうように頑張ります。不安は少しだけど、信じてみようと思います。

>254
　お気に触ったらごめんなさい。
　でも、誰しも幸せも不幸も背負っているわけですし、他人を誹謗中傷したり
して迷惑かけない限りは、掲示板に書き込むのは自由かと思います。
　喜びを分かち合えるスレッドもあれば、悲しみを分かち合うスレッドもあり
ますし・・・
　書くのも自由ですし、読む読まないも自由ですね。
>255
　いえいえ、引っ込まないでどんどん出てください。
　匿名掲示板ではありますが、あひるさんの喜びは自分の友達の喜びの様に
感じられて、こちらまで幸せになります。
　見つけたサークルの話も、差し支えない範囲で聞かせてくださいね！

＃私も入っているのですが、それを書くと確実に個人を特定されるので、
＃はずかしくて書けないです（笑

　と、いうことで、今日は彼女と陶器村に行ってきました。
　彼女は目が悪いので美術館的な所（ガラスの中に展示されていて触れない）
にはいけませんでしたが、売場をアチコチ歩き回って楽しみました。
　・・・しかし、結構気を使いますね。
　カバンや白杖で引っかけて壊したら・・って、ヒヤヒヤものでした(w
　まあガラスと違って陶器はいいですね。
　割れにくいし、手触りで素材をわかってもらえるし、彼女も喜んでました。
　おみやげに、動物のティーカップとビールグラスを買ってきました。

コンサートとか良いんじゃないかい？
好きなアーティストのコンサートに連れていきなよ

>258
　コンサート、先日行ってきました。ちなみに中島美嘉です。
　見える見えないはあんまり関係ないのですが、気になって出てきた時
の衣装とかステージの様子とか細かく説明しました。
　実は付き合い始めた当初に共通の好きなアーチストということでチケ
ットを手に入れたのですが、それから３ヶ月、何度も危機が訪れたのに
よく行けたものだと２人で喜んで（？）ました。
　同じ様なものでも、映画は行ってないですね。
　最近は吹き替えのも多いので、行けないこともないのですが、最終的
に理解度の違いで彼女が苦しむんじゃないかと危惧しています。
　まあ、ワンピースとかちびまるこちゃんとかは平気で見てるので、気
にする程じゃないような気もするのですが(w

>258
　すみません、お礼を忘れてました。
　RESありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ）

体感系で考えたら、、音以外で楽しいの、、、、
温泉は？？体感できるじゃん？？？で美味い料理！！！！
どうです？

花やしきはどうかなー
そんなに怖くないと思うけど。
仲見世で焼き立てせんべいかじり、観音様におまいりして
そして花やしき。

ひらめいた！！！体感シリーズ！第三弾！
体験コーナーみたいのでさ、自分のコップとか作るの
あるじゃん？陶芸教室みたいなとこでさ？
指先の感覚は鋭いと思うし、触れる系としてどう？

なんか次々とRESありがとうございます。
>261
　確かにそうなのですが、部屋風呂で温泉ってなかなか無いですよね。
（箱根には家族用の露天風呂があるみたいですけど・・）
　彼女だけ一人で大浴場に行かせるわけにいかないですしね・・
　こればかりはお母さんやお友達と行ってもらうしかないです。
　料理はこちらの手間が大変（汗）なだけで、一緒に楽しめますね。
>262
　花やしきはちょっと距離的に辛いです〜(w
　ちなみに、遊園地は半月程前に行きましたが、かなり過激なジェッ
トコースターに乗りました。
　宙返りしたりねじり回転したりするヤツです。（800ｴﾝ）
　目が見えないとムチャクチャ怖いと思ったのですが、意外にケロッ
としてましたね。
　泣き出すとかオシッコちびるとかだったら可愛げがあったのですが
・・・
>263
　そうそう、土曜日に行ったところにありました。
　・・ただ、ちょっと過疎化していて誰もお客さんがいなかったので
そのまま通り過ぎました。
　同じ様な感じで、ソーセージ作り教室とかもありますね。
　こっちの方が向いているかも？(w

うーん、やっぱ美味いものツアーかな？
太りそうだけどね、、、、

恋は難しいよ
私は好きな人がいるけど、引くよね

ってか、気使いすぎじゃない？
初めからそんなにはりきってたらだめだよぉ（×∩×）
１さんが彼女と行きたいとこ、彼女が１さんと行きたいとこ、
一緒にしたいことすればいいんじゃない？

そうだよね。見えないからって気を使うって・・・私の主人も見えない
けどぜんぜん気をつかわない。むしろ健常者の男性の方がめんどくさい。
見えないで助けてあげるのは墨字を読んであげること。適当に肩を貸して
あげてのんびり歩くこと。障害物には気をつけるよ。そのぐらい。
まあ今時の障害者は甘やかされて育ているので、私のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは
通らないかもね。私の主人はひとり歩きも出来るし、PCも使えるし、
掃除、洗濯、アイロンがけ、ペットの世話、とほとんど自分でするからね。

デートはラブホが多かった。（笑）ごめん。だって普通じゃない？
趣味は盲人マラソンに音楽会、私はついて行ってない。今は別別
ずっとついていなければーの愛は続くのかな？？

けっきょく、害人の身体が目当てだったのね。
いろいろ仕込んだの？

>265
　そうなんですよ〜
　２人合わせて体重１６０kgは楽に越えているので（w
　でも、食べることが嫌いな人はいませんからね！
>267
　いやいやいや〜
　確かに最初の頃（このスレの初め）はビクビクでしたけど、今は気楽に
なってますよ。
　でも、ネタ切れはホントにやばいから、夏休みも終わってしまったこの
時期に焦ってる次第です。
>268,269
　もしかして私の知ってるＸＸさんの奥さん？・・そんなことないか(w
　ちなみに私と彼女の知る限り、盲人と晴眼者のカップルは盲人の方が
男性の場合がはるかに多いです。
　「逆はあまりないしね〜、私達大丈夫かな〜？」
　って、彼女に言われました（泣
　けど、掃除ぐらいまではともかく、洗濯、アイロンがけ・・まで御主人
がされているって驚きです。（←古い考え方かも？）
　御主人ペットは平気ですか？
　うちの彼女は目が見えなくなってからは潔癖性レベルで虫や動物を嫌っ
てます。犬に噛みつかれたことも何度があるとか・・・
　まぁ、サファリパークの動物園行ったら結構平気だったんですけどね。
　

なんかキレイな話ばっかだな。信じられん。
えげつない話の方が障害者仲間の間では多く聞くけどね。
観光地に自宅開業して、年収300万以上余裕でありながら、税務署ごまかして年金満額受給してる視覚障害者知ってるけど。そいつ安定をちらつかせて、シングルマザーとか精神障害者の女の子とHしては計画的に捨ててんの。何度忠告しても止めないね。
あと彼氏でもない男に、貢がせてる重度障害の女の子いるよ。
障害を楯にさ。男がもてない君で、健常者の女性が怖い人だってのをいい事に・・やらせてもいないのに高価なプレゼントさせてるよ。自分は外にあんまり出れないから、欲しいものがあるのに買えないの・・とかいって。
おい！お前勝手にコンサートとか電動で行ってんだろ？ってバラしてやろうかな。
たぶん、喪前らの前では　奇麗事しか言ってないんだろうな。
あと、医療・福祉関係者も本音は最悪だ。やめとけ。

確かに綺麗な話ばっかだがそこまでひどい話も特殊事例に見える。

271 268だけど家の旦那は特別な人ですね。信じられなくて当然かも。
でもほんとなんだから仕方ない。旦那いわく世話されて、自分の言いたいことも
言えなくなるような関係が嫌だっていうの。
よくあるすべて世話されて、頭が上がらなくなる障害者にはなりたくないって
いうの。
おかげで私はものすごく楽。で、お互い言いたい放題。
家事はやらされているなんていわないわよ。変わっているんだから
自分がやりたいっていうのだからね。男性でもこういう人居ると思います。


旦那のお友達では夫婦が盲よ。子供は３人だけどほとんど成人したわ。
どちらも見えなくてこれまた驚きですけど、前にもTVでも別の夫婦でどちらも
盲ということで子育てとかいろいろこなしていたのをやってました。
だから盲の人は何でもできるわけよ。努力しだいでね。

貴方の場合、結婚ということになってもやっていけると思うよ。どれだけ彼女が自立
してるかによるけど、普通に出来ますよ。やる気さえあればと思う。
きれいごとじゃない真実です。

ペットはね猫３匹飼ってるの。
この子たちの世話を旦那がしてくれてる。
私は犬も好きだから盲導犬にしたらっていうと、犬のにおいが嫌いなんだって。
それでは。

２７２　　すごい話だね。それほどの悪も信じられん・・・
いるんだね〜世の中には・・・まあおとなしい顔してアジア旅行に行って
は買春してる盲は聞いたことがあるが・・・

障害者が特別って事はない、健常者と同じでいい奴も居れば悪い奴も居る。

　276

　確かにそうだな。しかし、272の話は知り合いに聞いた事が有るが、そこまでえげつないとは思わなかったぜ・・・。
　本当、障害が有るからそれを盾にして好き勝手やっている奴は人としてカス。　
　むしろ、きちっと恋愛している人達に失礼極まりないっ。
　

とは言っても272に書いてあるようなことは健常者なら普通にやってることだし
同じことを障害持ちがやってたからってなんなんだ？って思うけどな。
他人はどうあれ自分さえちゃんとしてればそれでいいんじゃないの？

海外出張中

すみません、しくじりました。
実は海外出張で日本を離れているのですがインターネットに繋ぐ方法が
わからず、今日（最終日）になってやっと繋げました。
（海外からでも2ch書けるのですね！）
彼女には初日に国際電話したぐらいで後は音信不通です。
今、やっとMAIL送れたのですが・・・怒ってるかも？（シクシク）
とりあえず、後ほどRES書きます。

健常者だろうが障害者だろうが、エゲツナイ事を裏でしてたら
　こーゆーとこででもバラしてやりたくなるのは人情じゃね？
それに　障害者なら心が美しいって、信じてやまない馬鹿健常者がいるから　あえて書きたくもなるわけ。
それに特殊例でもなんでもねーですよ。
昨晩もね、障害男二人の相談にのってきたよ。
ひとりはメール交際の脳障害の娘（軽度薄弱）にみつがされてる男・・
あんまり出費がかさむんで、別れようとしたら相手の親（溺愛）に
「買ってやるお前が悪い。お前がそれを抑えるんだよ！」といわれたそうだ・・。
もうひとりは既婚者、障害女が「私のほうが障害が重いの〜えーん」の決まり文句の繰り返しで、
家事一切旦那任せの専業主婦抱えて　もうストレス満杯！って感じだったよ。結婚したら豹変したらしい。婚約まではSEXをじらしたり・・結構巧みな女だなって、前から警戒してたけど・・やっぱり化けの皮はがれてきたねって感じ。ご愁傷さま。

さっきの話「お前がそれを抑えるんだよ！・・・うちの子はそれができないんだから」だって
身障者の家族が甘やかしている限り、こういう変な話が障害者の間じゃ　健常者の間じゃありえないほどあるわけだよ。
甘やかしとわがままからループで起きるトラブルが。

で、２７２は相談される側の立場として、女にもてあそばれてる馬鹿男２人にどんな
アドバイスしたの？
こんなとこで暴露日記を書いたとこで無限ループが止まるとは思えないんだが。

横から失礼します。
今日、初めてこのスレを読みました生まれつきの聴覚障害者です。
幾つかのスレの中で、障害者である事を盾にして卑怯な事してる聴覚障害者について書かれたものがありましたね。
正直、凄く耳が痛かったでした。
言ってもせんないとは思いますが、せめてかわって言葉だけでもお詫びします。

ごめんなさい。

私自身、出来うる限り自分の障害を盾にしないように心がけていますが、それでも何処かで無意識にそういった事をしてしまっているんじゃないかといつも思います。
他の方も仰られていますが、特に生まれつき聴覚に障害があると根本的に感覚が違ったり健常者の方々にとっては当たり前の常識やものの考え方を知らなかったり理解できなかったりします。
家族、特に母と話すときもよくそういう風に言われて注意されます。
以前、手話サークルに行った事ありますが私にとってそこには失望しかありませんでした。
ただひたすらに障害者を美化して優越感に浸ろうとするボランティアの方々と、その方々に媚を売ってすがりついて同じ身体の私に敵意を向けて自分のポジションを奪われまいとする聴覚障害者の集まりでした。
聞かれたので、自分のこれまでの過去や境遇を話したらいきなりウソツキ呼ばわりされて他の聴覚障害者たちが盛んに我も我もと不幸自慢を声高に繰り返し始めました。
世の中には健常者障害者関係なく脆弱でいるしか出来ないひともいる事実は重々承知していますが、それでもやりきれなかったでした。
３度目ほどで完全に失望して、それきり二度と行ってません。
その時の私にも問題はあったのだろうと思いますが、同じ障害者であっても障害者が障害者に対し障害者差別をする場面もあるんです。
勤めている職場の方々は誰もが私をただの人間として扱ってくれます。ハンデがどれ程か何が出来て何が出来ないかは配慮してくださいましたが、
私が明らかに間違っていたら、誰もが本気で怒ってくれました。とある時に、その職場の方の一人にこんなのあったよと紹介されて行ってみただけにあまりにも哀しかったでした。
私は、基本的に幸福な人生を送ってきましたから人間というか自分と同じ聴覚障害者に夢を見すぎていたんだろうな、と思います。

健常者は、障害者に夢を見ないでください。
障害者は、健常者に夢を見ないでください。
障害者は、障害者に夢を見ないでください。

>1さんへ。
私も、以前おつきあいをしていました。でも、私から相手が怖くなって逃げました。
「私が癒す」そういう台詞の連発だったのが、いつも怖かったでした。
一切の連絡手段を完全に遮断して、そうして逃げました。
あなたは、くれぐれもそういう事のないようになさってください。
私とはケースが違いますがそれでも決して、こんな怖がらせ方をしないでください。

では、失礼しました。

障害を持った人との恋愛をがんばってる人に対して、本当に失礼な話だと思いました。

本音はエゴのぶつかり合い。それは健常者でも同じ。
障害者のほうが、自分の才覚や努力より　同情や甘えで利己的に振舞うのが目につくんだよね。
だから、一般常識ではありえない２７２　２８４　みたいな実態があるんだと思う。
親や環境が甘えを増長させるのが一因だよね。身障者はみんないい人みたいな風潮もやばい。

　帰国してからもドタバタで遅くなりました〜（ﾍﾟｺﾘﾝ）
>274
　そうですね。障害者だからといってなんでもしてあげようとすると
凄く嫌がる時ありますね。
　それと所詮どちらが家事やるかなんて問題ではなく、夫婦でバラン
スとれればよいんですよね。
　夫婦で盲人の方って、意外といらっしゃいますね。
　でも、その場合は遺伝性があるとか無いとかはどうなんでしょうね？
　彼女から聞いた話では遺伝性の病気（色変とか）では、夫婦が二人
ともそうなら子供に遺伝する確率が高くなるって言ってました。
　それもあってか、子供を作らない盲人夫婦も何人か知ってます。
　・・と、それとは別に、実際子育ては大変でしょうね。
　今の時代だから、保育所に預けて仕事とか出られてるんでしょうかね？
　うちの彼女は思い切り自立しています。時間があれば仕事仕事・・
　収入も障害者年金足したら同じくらいです（泣）
　自分が仕事クビになったら養ってもらうことにしています（おひ）
>276
　これ、思いっきり同意です。
　結局同じ人間ですからね。

>284
　まず、前半なのですが・・・これは辛いですね。
　私もある意味ボランティアの端くれですが、やってる時に優越感とか
無いと言えばウソになりますね。
　他人に自慢したい気持ち？・・やはり、あります。
　ただ、何かを一生懸命やっている人を応援するって気持ちいいじゃな
いですか？　
　頑張れ！頑張れ！って応援して、彼らが笑顔で応えてくれると、自分
自身幸せを感じます。
　自分自身楽しんでやってことが、今も続けている大きな理由です。
　だから、書かれているイメージはあまりありません。
　彼らの夢に自分の夢を重ね合わせることができるのは素晴らしいです
から・・

>284
　次に後半なんですが・・・う〜ん、怖かったですか。
　うちも>274さんと同じでお互い好き勝手言い合っているので、あんまり
それはないですね。
　ただ、彼女がどこかに行くときは絶対に送り迎えするようにしているの
で、それを「束縛」と感じていやだとは言ってました。
「私が癒す」とはちょっと違いますが・・・気をつけた方がいいかも？
　
　・・でも>284さんが避けられた女性（男性）ですが、ちょっともったい
なかったような気もします。
　確かに、前半で書かれている様な妙な気持ちで障害者に接している健常
者だったのかもしれませんが、もしかしたらそうじゃなかったのかもしれ
ません。
　自分の気持ちを伝える言葉として「癒す」という言葉を使っただけだっ
たのかも？
　>284さんから正直に自分の気持ちを伝えて、それからゆっくり時間をか
けて考えてもよかったような気もします。
（↑上の方にも同じ様な方がいらっしゃいましたね）
>285　
　いやいや>284さんはそういう意味で書かれたんじゃないと思いますよ。
　ただ、いろいろ考えられて、今も悩んでおられるのだと思います。
>286
　う〜ん、核心突いてますね。
　所詮、人間なんてものは、騙し騙されて生きていくだけの悲しい生き物
なのかもしれませんね。
　・・・と、言ってるのも悲しいので、前向きに行きます！

TDLのカウントダウン行こうと画策中です。
こんな大変なものとは知らなかった・・・・・・oTL

1の独り言ばかりどすなぁ。
おまえの話はつまらん。

>291
　ごめんなさい

　('' ) ( '')('') ( '')ｷｮﾛｷｮﾛ・・・m(__)m

　カウントダウンのチケット取れました！
　ただし、費用が・・・f(^^;
　それと、大晦日当日が大変そうですね。
　いちおうバリアフリーな環境はあるみたい（公式ページ参照）なのですが
あくまでも平常状態の話ですしね。
　尋常じゃない列に並んでる状態で、交替ごうたいトイレ行くなんてできな
いですし・・・・・・・・かなり大変かも？
　さあ、どうなることやら・・・

＃ちなみに昨日の議題は「２人の関係が大晦日までもつか？」でした (w

読んでて面白かったので、ageます。


カウントダウンいいですね！楽しんできてください☆

視覚障害の人も、聴覚障害の人も、健常者と比べて勝手に入ってくる情報が少ない分、ニュアンスを読み取るのが苦手だと聞きました。
彼女が気が強いと感じるのもそのへんが関係あるのかな〜と思いました。
視覚障害の人とまともに接したことが無いので、どんな感じなのかよく分かりませんが、
>１さんは、相手からは自分の表情が見えないってことを意識しているのかなと思って。
目の見える人間は、表情やちょっとした動作で無意識に色んなことを読み取っていますよね。
声の調子だけでは限界がありますし、ニュアンスの伝え方みたいなのを、工夫してみてはいかがかと思いました。

すみません、遅くなりました。
>294
　ありがとうございます。
　カウントダウンが年末までの「かすがい」になってくれるように
お互い祈って毎日を過ごしています。（まじです。）

　気が強いのは彼女の本質が大きいのですが、ニュアンスの行き違いは時々
戸惑いますね。
　彼女がトンでもないことを言ったので、こちらが驚いて黙っていると、
「なぜ、返事してくれないの！」って怒られることがよくあります。
　健常者ならこちらの表情を見てわかってくれると思うのですが、当然それは
無理なんですよね。
　それはよくわかっているので、できるだけ言葉にして返す様にしているので
すが、とっさの時にはどうしてもできません。
　表情だけでなく細かい仕草でも、彼女には当然見えないので通じません。
　たとえ互いが見えなくても、気持ちさえ通じ合えれば行き違いは生じないと
思うのですが・・・・まだ浅いのかもしれませんね（ｼｸｼｸ）

１さん、このスレ全部は読んでないのですが、>>295を見て私が思った事を
書かせて下さいね。

これは私の経験から導いた考えなのですが、たとえお互いが相手を真剣に
思っていて、大好きで、理解しようと努めていても、長年かけて感覚や環境
から培ってきた価値観は、自分が培ってきた価値観や感覚と照らし合わせて
共通点が見出せないと、理解したり共感したりするのは難しいですよね。

目が見えないっていうのは貴方には無い感覚でしょう。お相手にとっても、
目が見えるっていうのは無い感覚でしょう。一見そこに共通点はない様に
思えます。が、１さんにしてもお相手にしても、その感覚だけが１さんや
お相手の人となりの全てを形作ってきたわけではないはずです。

相手を真剣に思っていて、大好きで、理解しようと努めていけば、まるごと
は理解出来なくても、共通点を増やしていくことは可能なんじゃないかなぁ
と私は思います。１さんだけの、お相手だけの努力ではなく、お互いに
近づこうとすればするほど、共通点は増えるように思います。

またこれって、障害の有無に関わらず、どんな方にも言える事だと思います。
たとえ同じ視覚障害者同士で、その部分の感覚の共有が出来ても、その他の
色々な感覚や環境の違いから、相手の価値観が分からなくなったりしますから。

現在私の恋人は健眼ですが、確かに私には分からないところがあります。
たとえばテレビのリモコンをあちこちに無造作に放置する事。
定位置に戻さないとそれが欲しい時に探しにくいし、思わぬ所で踏みつけて
痛い思いをする。これは私の価値観。
自由自在に置き位置を変えられる事こそがリモコンの利点なのだから、置き
場所が変わるのは当たり前。これが彼の価値観。

私たちは、命に関わったり怪我をするような価値観の違い、もしくはお互い
を思う気持ちを否定したくなるような価値観の違いでなければ、話し合い後
譲り合いをするように心がけています。
たとえば上の場合、彼は私の行動範囲で踏みつける可能性の少ない場所に
置き、すぐにテレビを見る予定が無い時は定位置へ戻す。
私は、リモコンが無かったらテレビ本体で操作し、放置リモコンを見つけ
たら定位置へ戻し、踏みつけたらその場所を知らせる。

それが一般的な感覚だから…と私が我慢や遠慮をする事や、そんなのお前
だけの都合だろ。と彼が強要する事などを極力避け、相手の行動に違和感を
おぼえたら自分の感覚や価値観とどこが違うのか聞くようにしています。
想像することも出来るけど、それはあくまで自分の価値観や感覚で計った
想像だから、口に出して聞く事にしてるんですよ。

好きな気持ちが足りないせい…？と嘆いてらっしゃるようにに見えて
しまったので、長々と書いてしまいましたが、参考になればいいなぁ。

ちょっと、いろいろあって遅くなりました。（ﾍﾟｺﾘ）
>296
　RESありがとうございました。
　お互いの共通点・・・そうですね。いろいろやってます。
　多少無理があろうと、お金がかかろうと、まあ・・・なんとかやってます(w

　リモコンの話、大変ためになりました。
　目からウロコって感じです。
　お互いちゃんと話しあって譲りあえば、こんなにうまく解決するんですね！
　これを読んだ翌日、思わず彼女に「ネットでこんな話を聞いたんだけど・・・」
って話してしまいました。
　その後、かねてからの検討議題（おひおひ）を話し合いました。
　結果、かなり彼女の方に譲歩させられたような気もするのですが、まあ、その
気持ち自体は理解してくれてる様なのでヨシとしました。
（実は>296さんが彼女自身だったら・・・血の気が引きますね(w　）

　好きな気持ちが足りないせい？・・と嘆いてはいないつもりですが、
いまだに気持ちのレベル差を感じることはあります。
　こちらが思っている程、彼女は自分のことを思ってくれてないだろうって
考えてしまうことはよくあります。
　なにかあることに「私が別れるって言ったら、自殺する！って言い出すん
じゃない？」と笑いながら言われることがよくあります。　
　まあ、恋愛においては「最初に告った方が負け」なんでしょうけどね。　

この板は前向きでいいね。
正直障害そのもののケアよりも精神的なものを見て欲しいと思いました。
ここの人達にはいらぬおせっかいかも知れませんが

前向きでイイ話が多いな。
ろう者系スレとは大違いだ。あちらでは叩きに回ってるが、ここのは素直に応援するよ。

現在ハロワの就労支援センターに通ってるのですが
実は担当の女性のカウンセラーの事が気になります。
始めは特にそんな考え持たなかったのですが
機会を経て段々とその女性の事が気になりました。
でも正直人間として見られているか微妙な所です。
それに結婚してるかもしれないし、彼氏なんかもいるかもしれない。
名前以外はプライベートな事も含めて存じません。
私は統合失調症でIQも一般より低いです。
どうしたれいいでしょうか？

左手の薬指を見て判断したら？指輪してたら、あきらめて就活しなさい！働く方が先でしょ！！

>>302
ありがとうございます。
明後日早速確かめてみたいと思います。
でもしてない人もいますよね？

僕も女の子が欲しいです。
健常者だけずるいです。
健常者を選んでくれる女性は沢山いるですけど、障害者でもいいという女性は
少ないです。
だから、僕が女の子とあうのは少ないのに、健常者の男が僕から女の子を取ります。
どうして僕から取るのですか？

健常者とか障害者とか関係ないでしょ。
恋するってことは、すばらしいことだよ。
俺も、今、障害者手帳６級の認定を受けています。
彼女も俺の病気のこと知ってます。
だけど、障害者とか健常者とか関係ないといってくれています。

丸いネコさんは　こうちゃんですか？
このキャラクターは大好きです。

>305
どんな障害かしらんが６級なら軽いほうだろ。
事故か病気でクソしょんべん垂れ流しの１級になってみ。
関係ないなんてきれいごとほざく女が豹変して
あっというまにおまえを捨てて消えるぞ。

不細工でも健常者なら普通に彼女（贅沢）言わなければ出来る。
それなりの身分であってもね。
305はよほど理解のある人に出会えたんだろうね。
普通なら恋愛などまずありえない。
つまり障害者と一緒に生きて生きたいと思う女なんか99％いないでしょうね。
それ以前に人間として認識されていないと思われる。
はっきり言えば恋する資格なんてないってことだよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1130673712/l50#tag50

305さん羨ましいですね理解ある彼女がいて自分障害認定２種１級の重度です。てか初めての書き込みで何ですが308
さん　人間として認識されていない　恋する資格ないってのはどうでしょうか？
障害者は恋愛などするなって聞こえますが？

俺はてんかんだけど、彼女はいたよー！
１年半の交際期間の間に３回発作起こしたけど、ずっと傍にいてくれたよ。
半年前に別れちゃったけど、今でも仲のいい友達でいる。
一応てんかんも障害者手帳もらえるから、書き込んでみた。

いいっすね　別れても友達でいれる　理想ですね
自分は脳性麻痺から癲癇になったんだけどココッてどこまで書き込みＯＫなんだろう？

312さんへ
実は半年くらい薬のんでなかったんだけど（仕事の忙しさにかまけて
、薬が切れても、もらいに言ってなかった）この前車を運転中に発作
起こして事故ったんだ。同乗してた人のおかげで軽症ですんだけど。
そのこと話したら、すごい怒られて。今でも俺のこと心配してくれて
るのが嬉しかった。こいつとは一生友達でいるんだろうなーって思っ
たよ。これからは薬はきちんと飲むって心に誓った。
とりあえず、どんなことでも書き込もう！312さんの経験とかも教え
て！

私が一方的に惚れて…お願いお願いで一緒に住むまでになったのだが…
今では、拘束されっぱなしです。かといっていつも私の側にいるわけではない…
今日も実家に帰っている…結婚しているわけでもないから一緒に行けないし
なんとなくむこうはわかっているが…電動車椅子の私ではどういう反応を起こすか
だいたいわかるし…ずっと上手く付き合っていけるかもわからないし
不確かなものは不安になるが…どうなんだろう？

>>308
恋する資格は障害の有無問わず誰にもある。
問題は、障害者に恋愛感情を持つ健常女がまずいないってこった。
女は打算的で現実的な生き物だ。
重度障害で将来性のないインポ野郎より
健常者で経済的に安定してるほうを選ぶに決まってる。

たとえばさぁ。空想の話なんだけど。
今の世のなかさぁ女が男を選ぶ時代になったわけよ。
100人の若い普通のコに寝ても付き合ってもいい男性について回答してもらいました。

�@イケメンの健常者　　　　　95人
�A普通の健常者　　　　　　　72人
�Bぶさいくの健常者　　　　　21人
�C障害者　　　　　　　　　　　3人

こういった状況で、3人はＯＫしたわけだけど、こいつ等は�@〜�Bとかと
の付き合いもＯＫしているだろうな？
つーことは、運良くＯＫしてくれた3人の誰かと障害者が出会っても
途中で健常者がプロポーズすると、この3人も健常者に取られちゃうわけだ。
笑っちゃわるいけど、すっげーかわいそう。

なるほど…しかしよく考えてみるとイケメンの健常者に全て持っていかれるのではないか？
そうなるとイケメン以外はカワイソウとなるわけだ

そうなんだよ。
315の言う通り俺らに恋愛するなんてのは
貧乏人がベンツ乗り回すようなもんなんだよ
そして俺の勘だと316の障害者を選んだ女はよほどの不細工か男運のない奴
と見ていいだろう。
所詮は夢物語なんだよ！！

>>318さんへ
318さんの障害がどの程度なのか分からないけど、夢物語とは言い切れない
と思う。俺は癲癇持ちだけど、仕事もしてるし、彼女もできたよ。
付き合ってる間に３回発作起こしたけど、彼女はずっと傍にいてくれたよ。
癲癇の発作って、その時の彼女から聞いたけどキツイよ。
自分が見たらひくと思う。それでも傍にいてくれる女性もいることも事実。

>>318
貧乏人がベンツ乗ったってイイじゃないか？
障害者の彼女はよほどの不細工か男運のない奴と決め付けるのはよくないねぇ
全国の障害者の彼女にまたは奥さんに失礼に当たるじゃないか？
自分の尺度で考えるのではなく…実際の障害者を見てごらん

だからあんたら妄想は大概にしろって言いたいんだよ！
現に俺は今就労支援センターに通ってるが
そこでの障害者達を見てると
ひどい憤りを覚えるよ・・・・
俺が女性なら会話以前に同じ空気の中に絶対にいたくない。
少し暴言を吐いた事は謝る。

えーと、すいません。訊いてみたいコトが。


質問
１)このスレを立てた人は健常者で障害者と付き合ってる。
では、このスレに書き込んでいる障害者の人、付き合ってる異性は健常者？それとも同じ障害者？
２)付き合ってる異性のいない障害者の人、付き合うなら健常者がいい？それとも障害者がいい？


質問はこの２点ですが、答えたくない人はスルーして下さいませ。

よろしくおながいします。

302さんの言われた通り
その女性と話す機会があったので
左手の薬指拝見しましたが
何もしていませんでした。
まだはっきりとした事は分りませんが、可能性はあるでしょうか？

可能性があるかどうか貴方に分からないのであれば、その状況を更に遠まきに
見ている私が貴方以上に見極められるとは思えません。
相手の気持ちを尊重するのは大切な事だと思いますが、彼女がどう思うか？で
今後をはかるのではなく、ご自身がどうしたいか？が重要ではないでしょうか。

>>324
アドバイス有難うございます。
気になるという事は恋にちかいですね・・・
でも限りなく実現するのは難しいと思います。
私自身としては復職が第一目標ですので、そっちを優先するつもりです。
なんか久しぶりに女性の事が気になりました。

通りすがりの障害者さんへ
俺のモトカノ（５人だけど）は健常者だったよ。
ただ、今の仕事が生保の営業マンだけど、視覚障害者はいいなって思う。
お客さんで何人かいるけど、あの人達に気に入られた時に、すごい自信が持てた。
俺の独断だけど、視覚障害者の人達ってすごい目を持ってると思う。
あの人達に気に入られるような男になりたいと思ってる。
だから、もし視覚障害者の彼女ができたら絶対離さないと思う。
俺の結論は、障害の有無は関係ない。

通りすがりの障害者さんへ
わたしも書いてみます。
私は障害者で、付き合ったのは健常な女性だけでした。
長・短・期間…合わせて13人かな？やっただけの女性ならもっといる
ホテルにおぶさってもらったことがあります。今では恥ずかしい思い出です。
私は障害者は出来たら、健常な女性がいいと思います。女性なら健常な男性
それは、私の持論なのですが…障害と面と向かい合いたくないからです。

いろんな人が居てけっこうでげす

>301
　自分もイイ歳でこいて独身なので偉そうには言えないのですが、少なくとも
行動起こさないと先には進まないと思いますよ。
　身近な人で信頼できそうな人がいたら、こそ〜っと聞いてみたらどうですか？
　それで独り者ならチャレンジあるのみ！
（ちなみに自分の場合、過去９割が彼氏のいる女性でした（泣）

>304
　う〜ん、自分の身の回りの障害者は、健常者の女性を嫁さんにしてる人が
多いですよ。それもかなりのベッピンだったり優しい女性だったり・・・
　取るとか取られるとか、あんまり関係ない気がします。

>314
　どういう事情で「拘束されっぱなし」っておっしゃるんですか？
　良かったら教えてください。

　・・・実は私も彼女から「拘束されている」って言われてます。
　彼女は視覚障害があるので、買い物に行くときも、病院に行くときも、
友達との飲み会に行くときも、いつも送り迎えしています。
　長時間待っている間は本屋に行ったり、トレーニングジムに行ったり
と、それなりに自分の時間を作ってます。
　それでも彼女にとっては「束縛」になるようで「友達に相談したら
『監視するためについてきてるんじゃない？』って言われた」って言
ってました。
　これは辛かったです。
　彼女が事故に遭わないようにできるだけ一緒にいようとすることが
向こうからすれば束縛になりかねないんですよね・・・・

　>314さんの状況がよくわかりませんが・・もう長いのですか？
　そうじゃなかったら彼氏が一人で実家に帰るっていうのは、ちょっ
と心配です。
　・・勇気を出して、彼氏に話してみては？

314はオトコだとおもうんですけど。

>>331さん　314です
私の彼女は学校の先生で…いつも忙しそうです。
彼女は友達と飲みに行くときもあります。
二人とも結婚しているわけではありませんが…けっこう上手くいっていると思います。
私はけっこうヤキモチ焼きですが…やはり異性に対しては信頼するしかありません
それより、私の行動が分かりやすく…友達と遊びに行こうにも連絡を必要とされてしまいます。
飲み屋に行って…あまりにも電話が多いので気分をくずした事もあります。
それが、愛情の表現だと私は何も言いませんでした…セークスが仲直りになります。
チョット変わった女性です。どこかに行って帰ったときは脱がされます。本当です
あなたはあなたの生き方があるのでしょう…色々あるって事です。

ぼくにはまるでわからない大人のしかも特殊な世界の人なのね＜３３３

正直障害者でもいいって女性は結構いると思うよ。
逆にそういう男性の方が全然いないような…

>>335
それは検討違いだわ。
仮にアンタが付き合う異性が障害者（状態は問わず）だったらどうする？
俺だったら絶対に嫌だな。
よーく考えてみたまえ

比率で言うと、障害男性と健常女性・健常男性と障害女性の組み合わせの場合
後者の方が多い。女性には母性があるからだと思われる、人に寄るが男性は
その辺は冷たい。
障害男性につく美人健常妻は結構居るが、障害女性につく健常イケメンは見ない。
気の弱そうなモテないタイプが多い。
健常同士の夫婦で障害者が生まれた場合、妻に責任をなすりつけて逃げ出す
男性は多い。

>332
　全然気づきませんでした(汗
>333
　う〜ん、いろいろありますね。
　でも、束縛って言葉のイメージと違って、幸せそうで安心しました。
>337
　統計的とは言えないけど、身の回りの１０組程度を見るとそうですね。
　・・・気の弱そうなモテないタイプ・・・はい、よく御存じで（泣

337訂正
障害男性と健常女性・健常男性と障害女性の組み合わせの場合
前者の方が多い、女性には母性があるからだと思われる。

障害男性につく美人妻なんかいるか？
少なくとも俺はお目にかかったことないぞ。
それよりか女自体が寄り付かないのでは？

>340
俺は障害者(難聴)ですが、彼女います。ジャヴァグループって知ってますか？ビッキーやクイーンズコートやリューデベーなど、神戸の女性アパレルブランドなんですが、そこの店員さんと付き合ってます。
外見はキャンキャンに出てそうな綺麗で近寄りがたい雰囲気ですが、考えが大人でとても理解があります。

＞337
まあ確かに好んで障害者と付き合いたいって人は殆どいないと思う。
それは男女問わず人それぞれの考え方次第ですね。
私が言いたかったのは３３７さんが言ったような比率的なこと。

ここからはかなり独断と偏見な意見だけど、
健常女性は、最初は相手（障害男性）のことをなんとも思っていなくても、
相手の性格や頑張って何かをしようとする姿とかに次第に惹かれていって恋愛対象となるケースが結構ありそう。
３３７さんも言っていたように母性本能とかに関係があるのかも。
逆に健常男性は、女性が障害者って時点でもう恋愛対象とは見れない人が多いんじゃないかと。
ただ障害女性がテレビドラマに出てくるような凄く可愛くてそこまで重度じゃない障害者だったら
守ってあげたい！とか言う男が沸いてくる気がする。

かなり妄想入ってる（というか男性差別と捉えられそうな）意見ですが・・・
所詮世の中ルックスですよｗ・・・orz

とは言っても障害者に理解ある女性も決して多くはないね。
電車に乗っている知的障害者に対する
女子高生や他の一部の乗客の反応を見ていたら胃が痛くなる。
私は知的障害とは全く別の障害だし軽度だけど、健常者から見たら同じ「障害者」という枠の中。
時々、出会った相手に障害のことがバレたら（一緒にいるうちにどうしてもバレてくるけど）
相手は私に対して何と思うんだろうと不安になってくる。

ここで健常美人女性（もしくはイケメン男性）と付き合ってるっていう人は
とても運がいいというか最高の出会いが出来た人だと思う。
何が書きたいのかよくわからんくなってきた・・・長文ｽﾏｿ

＞340
今まで街中で数人見かけたことがある。
まあカップル・夫婦かどうかはわからんけど。
逆に私の場合、障害女性についてるイケメンは
街中でもテレビのドキュメンタリーとかでも
今まで一度もお目にかかったことがない

337です
342とほぼ同意意見です。男性の方が女性に対して容姿的なものを求める
傾向があるのに対し、女性は男性ほど求めないかと感じます(人にも寄りますが)。

電車の中の知的障害者に対しての反応の例えは極端過ぎると思われます。
健常者と障害者のカップルでも「身体」障害者であって知的障害者は
残念ながら別枠に入ると思います。
私はいくら美人やイケメンであっても性格が悪ければ興味ないので、美人や
イケメンと付き合う事が最高の出会いとは思いませんが、それは人それぞれの
価値観ですね。

342さんは、軽度なんだし障害も含めて受け止めてくれる相手に出会えると
いいですね。



同じくイケメンと障害女性のカップリングにはお目にかかった事ありません、
逆は結構ありますが。やはり母性の成せる技でしょう。

>>341
言い方悪いですが難聴程度なら外見にあまり左右されないし、十分有り得る
事かと思います。

>>342
どんだけルックスが良くても
身分が障害者だとかなりのハンデだ。
不細工でもそれなりの社会的地位にいれば
努力しだいで彼女は出来る。
それと男は働いて女、子供を養っていかなければいけないので
その辺も考慮しなければならない。
そう考えると障害者の女性の方がまだいいのでは？
理解のある男性（ルックスは云々）に出逢えれば
永久就職できるからね。
結論としては障害者は一般人には想像も出来ないハンデを背負ってるね。

＞343
私も知的障害者の例えはちょっと極端すぎたと思います。
でも、人間は悪い意味で自分と異なる人を嫌う傾向があると思います。
特に知的障害者は健常者から見たら自分ととてもかけ離れた、理解しがたい存在。
そしてもう一つ、知的障害の方は自分の意識・思考ができない。
だから人は本人の目の前なのに余裕でｷﾓｲ連発したり、とても嫌そうな顔で睨みつけたりすると思います。
それを目撃すると、人の本音・感性がもろ見えた気がして・・・。

身体障害者は体は不自由だけど、自分の意識・思考等ははっきりあるし、
色々な手段（口・手話等）を使って他人とのコミュニケーションもできる。
その点は健常者も理解しているから、
最低限のマナーを守る健常者だったら本人の目の前で悪口をいったりはしない。
健常者は、身体障害者は知的障害者よりも全然近い存在だと思っているはずです。

でも障害者の障害者らしい場面を見られたら、
例えば車椅子の人が電車等に乗り降りする時、学習障害者が授業に参加する時など
障害によって、健常者にとっては特異な事をしなければならない時
心の中や本人がいない場所で、暴言吐いたりネタにして笑われてしまう気がしてなりません。
私がたまに人と接するのが苦痛になったり深く関わらないようにしようと思ってしまうのはこれが原因です。
こんなマイナス思考では素敵な出会いのチャンスも逃がしてしまうでしょうが・・・

私も性格が悪いのは嫌ですね。
美人やイケメンの人は何もしなくても回りからアタックされたりするだろうし、恋愛の幅が広い。
それなのにあえて障害者と付き合っている方は、
人の内面的な良さ・魅力を理解し、愛せれる素敵な人だと思う。
そんな人と出会えた３４１さんのような方々は、とても良い出会いが出来た人だなと。
きっと３４１さんには、障害が目には見えないという理由もあるだろうけど、
何かとても魅力的なものを持っているのでしょう。

＞342さんは、軽度なんだし障害も含めて受け止めてくれる相手に出会えると いいですね。
ありがとう。
３３７さんも、障害の事を理解してくれる素敵な人（異性・恋人に限らず）に出会えるといいですね。

連続ｽﾏｿ
＞344
確かに見た目・性格が凄く良くても
生活面での不自由さがかなりのハンデだね。
特に男性は、周りの健常男性が働いて家族を養っているのに
自分は逆に助けられてばかりという精神的苦痛になってしまうかも。
女性は出会うまでがかなり大変だけど、付き合い始め（または結婚し）てからは
女性の方が気が楽なのかもしれない。
でも男女問わず、障害者は身体的にも精神的にもハンデで凄く苦しんでるものだね。

どうしてぼくはじょうずにたいそうができないの？　
それはおまえが　害者だからだよ。

どうしてぼくはわるいことしてないのにきらわれるの？
それはおまえが　害者だからだよ。

どうしてぼくにはともだちができないの？
それはおまえが　害者だからだよ

どうしてぼくには、かのじょができないの？
それはおまえが　害者だからだよ

どうしてぼくはおんせんにはいるとヘンなかおするひとがいるの？
それはおまえが　害者だからだよ

どうしてぼくは合コンによばれないの？
それはおまえが　害者だからだよ

どうしてぼくはコンビニでバイトできないの？
それはおまえが　害者だからだよ

>>345
自分も軽度障害であなたと似た考え方するので気持ちはとても解ります。
この国は一応単一民族国家で人と違うという事を極端に嫌う傾向があると
思います。と同時に近親憎悪と言うのか同じ種類のものを嫌う事もあるかと、
障害者が障害者を差別したり、パートナーには健常者を求めたり等。

恋愛に方程式は無いので必ずしも性格や容姿のいい者が恵まれてる訳では
ないし、容姿や性格が悪い人でも恵まれたりと。美人の健常者が障害者を
選んでいても特に人格的に優れているとは言い切れないと感じます、
一言で言えば縁と言う事になるのでしょうか、特別な事ではないのだと
思います。

自覚されている様ですがそのネガティブさが縁を遠ざけている感じがします、
傷つくのは恐いけれど、男性であれば受け身では尚更難しいですよね。
性格はいい方という感じがしますので、頑張って下さい。

人が人を好きになるのに理由はないな。
相手（自分）が普通だろうが障害者だろうが年が離れていようが同性だろうがな。
障害者だろうが普通だろうが性格の良い奴悪い奴は必ずいるぞ。
基本的には、障害者は自分を特別視してはもらいたくないと思っていると思うぞ！想像の範囲内だがな。
自分と対等になるからこそ互いを支える事に喜びを覚える。
あと、結婚して子供を産むかどうかだが…産みたい奴は産め！ただし、全ての責任をもて！子供は十中八九後ろ指指される。それを包みこむ海のような心を持て！

最後に…できるできないと言う前に行動する事を覚えろ。たとえ、失敗したとしてもソレは身となり未来への糧となる。

今の世の中女は収入がどうだの
ルックスがどうだの言ってるご時世で
障害を持った奴が彼女なんて出来るわけがない。
健常者でさえ彼女いないやつ多いのに・・・

そんな人間ばかりじゃない、350が知らないだけで障害者でも
結婚してる奴も、彼氏・彼女が居る奴も沢山居る。

どうしてオシャレしてもどこかヘンなの？
それはオマエが　　　者だからに決まってんじゃん。
どうして女の子を上手にエスコートできないの？
それはオマエが　　　者だからに決まってんじゃん。
どうして服を買いに行くたびに疲れるの？
それはオマエが　　　者だからに決まってんじゃん。
どうして女の子が子供扱いして男としてみてくれないの？
それはオマエが　　　者だからに決まってんじゃん。
どうしてカワイイコが集まる気合入れた時にコンパには呼んでくれないの？
それはオマエが　　　者だからに決まってんじゃん。
どうして着れない服があるの？
それはオマエが　　　者だからに決まってんじゃん。
どうしてエッチが上手そうにみえないの？
それはオマエが　　　者だからに決まってんじゃん。

昨日夜中にドキュメンタリーで新聞社に勤めてる障害女が
結局、謙譲男に捨てられ可哀想だった

おもちゃ女。

>353
それ見た。泣いた…
てか男の方も別れたいならちゃんと伝えて別れれば良いのに。。
何も言わずに急に消えるなんて酷いよ

見逃してしまった、どんな内容だったの?どん障害?
障害が原因での別れ?

障害者ってセックスとかしたことあるの？
いやそれ以前に女性と手つないだりした事ないだろうね・・・

人に寄る、結婚してる奴も沢山居る。

>>357
私はセックスした事あります。それも電動車椅子に乗って　何人も女性とね
あなたはセックスした事がないでしょう…こんな気がします。

>>356
神奈川新聞社に勤める25才の女性で漫画にもなったぐらいに有名人みたい

2つ年上男とは19の時メールで知り合い付き合い始めて結局自然消滅に

女性は手足が生まれつき異常に細くて短く将来的には
動かなくなる可能性大だとかで男も結婚とかなったらやばいから
逃げ出したのではないかと

>>359
乙です。
そうです私は童貞です。
その女性たちはエッチするときに相当疲れた事でしょうね。

>>360
サンキュ

みんな好きな人とかできたらどうしてるの？

高身長イケメンヤセマッチョ健常者に対抗するにはどうしたら良い！？

金儲けかパラリンピックで金メダルだな。

>>361
その女性たちではなく…私が疲れたのです。
文章をちゃんと読みなさいね

>>364
それは、対抗する人を選ばないとね…
対抗しない事・方法は…彼のイナイ女性を探すのがイイと思うよ

>360
　そんな結果だったんですか〜
　ビデオに録画して最初のところだけ流し見して止まってました。

　・・けど、もしそういう原因で逃げ出したのなら、一生後悔しそうな気がします
けど・・・・現実はそういうのもありなのかも？
　恋愛まではいいけど、結婚になると重いですもんね。お互いに。
　まあ、二人とも若いから普通の別れだったのかもしれないですけどね。
　

ぶっちあけた話障害者が高望みするなんてのは駄目だよ。
身分相応って言葉があるよね？
人の事好きになる権利はあるが相手の容姿云々まで求めたらいかんよ。
女なんてのはほとんど見た目で男選ぶからね。
中には性格とかいってる人もいるけど、それは全体の1割にも満たない。
それ以外は大抵容姿で入っていってそれから中身を見極めていくからね。
つまり障害者は見た目の部分で跳ね落とされるわけよ。

お久しぶりです。

まぁ相変わらず不毛な議論を続けてますね。

私は健常者・障害者関係なく恋愛するには一種の｢才能｣が大事だと思っています。

障害者でも｢恋愛する才能｣を持つ人は恋人ができるし、健常者でもそれがない人は恋人ができない・いない。

ま、男性に限って言うなら健常者・障害者問わず｢依存的な男｣というのは嫌われるんじゃないでしょうか。

最初は騙されてつきあっても、本性見極めれば相手が逃げ出すんじゃないかと。

下がり過ぎたのでageます。

時間ができたので、彼女がはまっている「１リットルの涙」というドラマを
見てみました。（ドラマおたくなので、録画自体はしてたのです）
主人公の女の子が小脳の病気になって、徐々に障害が具現化してくる・・って
感じのドラマです。
冒頭部でこんなシーンがありました。
彼女の日記（というか、病院の先生に言われてつけだした日記みたい
なものです）をお母さんが見ているシーンです。
日記には「お母さん、私、結婚できるの？」って書いてありました。
彼女も同じ様な気持ちで長い間生きてきたのかと思うと、涙が出てきました。
この手のお涙頂戴的なドラマってあまり好きではないのですが、とりあえず
少しでも彼女の気持ちを知るために見てみようと思います。

今、出張で彼女と離ればなれです。
電話で話してはいるのですが、やっぱり何かあったときにすぐに飛んでいけない
ところにいるのは辛いですね。
最近、散歩中の老人が車に轢かれる事故がよくあります。
寒くなって服装が黒っぽくなってくると、夜道では車から見えにくくなりますか
らね。
できるだけ白い服装で歩くように言っているのですが「下に着ているものと合わ
ないから・・」という理由でなかなか着てくれません。
なんか、心配で心配で・・・・

あなたが彼女に明るい色の洋服を買ってあげれば済むことでは？
彼女が｢下に着るものと合わない｣と言うなら、
トータルコーディネイトで買ってあげればいいじゃないですか。
因みに私も視覚障害者ですが、
上に着る物は使い回せて尚且つ明るい色を選ぶようにしていますよ。
自分から能動的に店員さんなどに｢この色はこういう系の(下に着ている)色には、どうですか？｣とか訊きながら。

やっと読み終わった。
私の感想をいうと1は年が結構いってるらしい割には、言葉の吟味がなさ過ぎ。
彼女へのデリカシーのない言葉（太り過ぎだとか）、
調子にのって一言余計（タチが悪いとか）、
彼女への電話やメールでもその調子なんでしょうかね、
障害云々以前に女性扱いに気配りされてみては？

あと、あくまでも個人的感想ですが、もし私の彼女が、
私の知らないところで、二人のプライベートなことを
「私の彼氏は障害者」なんて公開していたら、
間違いなく相当なショックを受けるね。

こういう板を立てること自体、1には障害者を特殊なものと区別する気持ちがあるってことで。

あと「君のこと心配してるから」を大義名分に気持ちを押し付けてはいないか、気をつけてね。それが彼女を傷つけてることもあると思うよ。

こういう板が立つこと自体、1には障害者を特殊なものと区別する気持ちがあるってことなんで。

ここ以外に、ブサイク同士の恋愛、肥満同士の恋愛、年の差カップルの恋愛みたいな板も立てた？立ててない？
つまり1にとっては彼女が障害者であることだけが関心事。
しかしそれは当然なことで、1は悪くない。
悪くないけど、それが彼女とのビミョーなすれ違いを埋められない理由かと。
彼女の方が甘えてて求め過ぎなんだけど、そこらへんがあなた方が越えていくべき課題ではなかろうかと。

勝手かつキツい物言いしてスマンね。私がそう思ったってだけの話なんで、失礼したね。

しばらく書き込んではなかったけど、時々読んでる。

この間のデートはパスタを食べたんだけど、失敗したなあ・・・
目が悪い人はパスタをどうやって食べてるの？
フォークで掬っても掬っても、滑り落ちるパスタが虚しい。
彼を疲れさせるだけで、きっと彼は食べた気がしなかっただろう。

>>378
私はカップル板もよく見る。
>ブサイク同士の恋愛、肥満同士の恋愛、年の差カップルの恋愛
カップル板や純情板には普通にあるね、こういうスレは。
背の高い低い、年齢で分けたスレも。

イタリア料理店でパスタを食べるデートがいかに難しかったか、
それに比べるとラーメンやカレーみたいな一皿料理は食べやすいなとか
同じ料理でも、ちょっとお皿の縁に程よい傾斜がついてるだけで
最後の五口ぐらいが食べやすくなるのに、そういうお皿で出してくるお店が
いかに少ないか。

スレタイに語弊があるとしても、そういう日々の些細な、
しかし考えもしない人が多いことを、
恋愛板の他のどのスレで読み書きできるだろう。
私は書けないし、知らない。
「障害者と付き合ってるけど普通だよ」とわざわざ言う方が
かえって自分は変に思う。そのわざわざ感が恥ずかしい。ビミョー。

すれ違い続けても、続く付き合いは続くさ。と経験者は思う。
ずれを知ることも、相手を知ることのうちで、
相手を知ることが恋愛は楽しいんだから。
恋愛を続けることって課題を乗り越えることか？
私は彼と付き合ってて楽しいから、付き合ってる。

土曜日のNHK教育テレビ「きらっと生きる」で障害者同士の結婚ドキュメントやってた。
２人とも協力しながら、頑張ってる。
月曜日朝５時半から再放送やるから見たら。

障害者カウンセラーとの恋愛はありえるでしょうか？

>>381

それは貴方と相手、双方の資質・相性・恋愛的才能
の３つが混ざって関係ができあがるものなので、
一慨には語れませんよ。
今まで自分がどんな恋愛をしてきたか思い返してみては？
それがヒントになると思いますが。

>>382
私は恋愛経験がありません。
それと相手の立場になって考えてみたのですが、障害者を好きになるなんて
私には難しい事でした。相手も仕事上関わってるわけで本音は嫌だと思います。

お話参加させて、頂けますか？ 植物園いかがでしょう…。彼女と手を繋いで、歩きながら、花の近くに行くの

パスタをフォークにくるくる巻いたらヨカッタのにね

で、１は逃げたと。
もしくは彼女に逃げられたか、１。

私は障害もってから（中途障害）2人の人と付き合ったよ。
1人は軽度障害、もう1人は健常者（現在付き合ってます）
軽度障害の彼はやっぱり将来私が負担になると思って逃げていった
と感じてます。
今の彼は健常だけど（健常だからこそ？）私を大事にしてくれてます。
でもやっぱり自分の障害を引け目に感じてしまいます。
対等な立場でいられない感じがして・・・。
障害者と付き合ってる健常の人、やっぱり対等にみることは
できないですか？

どうせいっちゅうねん

>>387
対等とか以前に、おまえバカじゃね？

>>389
なんでですか？
本当に分からないので説明してください。

　付き合ってるっていう時点で対等に思ってると思うんだけど。お互い、気を遣ったり
する事はあるだろうけど。

健常者同士でも、お互いに気遣いするし、障害者だともっと必要なんだろうけど…
障害者って　それを当たり前のように要求してて　こっちの気遣いに鈍感なんだよな
そうゆう。メンタリティーの違いも大きな障壁のような気がする。。

↑はげしく同意

文化の違いみたいなもんじゃね？

　私の彼も障害者ですが、最初の頃はやはり私が気を遣ってる事が多かったです。
この話題はしないほうがいいじゃないか、とかこういう場所は移動しづらいからダ
メだとか。だけど、相手も私が考えすぎてることを敏感に感じ取ってくれて、特に
駄目な話題はないし、分からない事は逆にきちんと聞いて欲しいって言ってくれま
した。それからはお互い、分からない事や不便な事、嫌な事もきちんと話し合って
分かり合えるようになりましたよ。
　今でも分からない事は多々ありますが。その都度、相手に確認して教えてもらい
ながらやっていけてます（＾▽＾）お互いを思いやる気持ちがあれば大丈夫なんじ
ゃないでしょうか？

387
中途障害ってどういう意味ですか？

>>387
　そんなことはありません。395をｶｷｺした者ですが、最初は分からない事が多く戸惑う
事もありましたが、対等に見ないなんて事はないですよ。今でも、分からない事はあり
ますが…。対等に見てるから、寧ろ尊敬できる人だから私は彼を好きになったし、付き
合ってます。
　これは私の経験からですけど、健常者の私から言わせていただければ引け目を感じら
れるほうが逆に悲しいですよ。誰だって、弱い所はあるんだし。あなたが引け目を感じ
て遠慮すれば、彼だって気を遣ってしまうんじゃないでしょうか？それよりも、いい意
味で開き直って、彼ともっと仲良くなって下さいね。

>>396
中途障害とは健常だったけど人生の途中で障害を負って
障害者になってしまったということです。
私は大学卒業後に障害を負ってしまいました。
>>397
ありがとう。
あなたの気持ちを聞いてちょっと安心しました。
自分に出来る精一杯のことを彼にしてあげたいと思います。

398さんありがとうございます。
自分も高２の時に障害を負ってからなんだか人との接し方がよくわからないのですが…どうしたらいいでしょうか。

>>399
何、甘えた事言ってんの。
中途障害のヤシなんて、アタシを含めて掃いて捨てるほどいるんだよ。現在の日本には。
所詮はアンタの人間性だよ。

他人とコミュニケーションが上手く取れないのは、自分の責任でしょーが。
こーいう甘ったれたヤシ、アタシだって仲良くするのゴメンだわ。

人間性ですか…難しいですね

>>387
　彼と更に分かり合えるとイイですね。私も、もっと彼とお互いを理解し合ってより
良い関係を築きたいと思ってます。
>>399
　自分だけで悩んだり抱え込んだりしないほうがいいですよ。ここには直接ｏｒ間接
的に障害と関係してる人がいるから相談してみては？思いを吐き出すだけでも、光が
見えてくるという事もあるだろうし。叱咤も含めて、あなたの背中を押してもらえる
かもしれませんよ。

402さん、ありがとうございます。ご意見、参考にさせてもらいます。

冗談抜きで片輪なんかとは付き合いたくない。それなら、独身でいたほうがマシ。ちっとも面白くなさそうだし。

くだらない奴ほど仮定で人を決め付け勝手に退屈を予想しそのまま退屈する。死んだ魚の目をしてな。↑貴様のことだ。

こんにちは。
私も障害を持つ人とお付き合いをしています。
最初はとまどうことも多かったけれど、彼の明るい前向きな人柄にひかれ
今では私にとってかけがえのない大切な人です。
彼と一緒いると、それだけで嬉しくて心が幸せで満ちていきます。
この人に出会えて本当によかったと思っています。
彼にも私のこと、そう思ってもらえてたらいいな・・・

>>400
俺も「中途障害に負けないアタシｶｺｲｲ!」と他者を見下す輩と仲良くするのは御免だなｗ
人にはそれぞれ理由がある。自分の基準だけで判断するな。

>>406
「俺、障害者だからこの程度の女で妥協するしかないか…」

↑彼の本音

408 逝ってよし！

私の彼氏は、脊髄の病気で今は健常ですが、もし悪化したら突然首から下全身麻痺とか自発呼吸できない状態になるかもしれません。
でも
出会ってしまったんです。
好きなんです。
結婚したいくらいです。

だけど、彼は私に苦労をかけたくないみたいです。
だから、今は会えるときに会うだけの普通のカップルです。

私は昔電動車椅子の方々の旅行の介助ボランティアをしていたので、もし彼氏がそうなっても「苦労」とは思わないけど、その気持ちが今ひとつ彼には伝わらないし、私もあまりそのことばかりに触れても雰囲気壊すからいえないし。

彼を結婚に踏み切ってもらうためのアイデアを伝授よろしくお願いします。

>>410
アイデアとか言う前に結婚したいくらい好きだって正直に告白すればいいと思いますよ。

>>410
すみませんが教えて下さい。
どこで出逢われたのでしょうか？

>>411
実はきちんと彼氏彼女の関係になる過程の中で病気のこと、発病して医者から宣告を受けて「自分は結婚はあきらめよう」と思ったことなどを聞いていたのですが
私は「それでもいい」ということを伝えても、「介護とか大変だよ」といわれました。
年齢（３０代前半）の割りに昔かたぎなところがあるので「男は女を守る」というのが普段から感じられるだけに、彼の私に対するジレンマも理解できるのですが・・・

>>412
いきつけのお店で全くの他人同士でしたが、共通の話題で盛り上がったのをきっかけに店を変えて話し込んでいるうちにどちらともなく、「引力」みたいなモノが働いて逢ったその日から惹かれあってしまいました。

>>410
彼は、あなたのことがそれほど好きではないのではないか？

>>414
そうかも知れないと思うこともあります。
でも、（今はまだ健常ですし）私の日常の些細なことまで気配りしてくれる彼と接していると「アイサレテル」と実感してしまいます。

恋愛ボケのタワゴトかも知れません。
本当に介護しながら彼と今のようにやっていけるか自信を持つ以前に実感できないくせに、
彼に「ずっと側にいたい」なんて言う方が間違っているのかも知れません。

でも、今は私の全てを受け入れて支えてくれる彼をいつかは私が支えたいと思うのは思い上がりなのでしょうか？

>>415
思い上がりです。
私は障害者なのですが、結婚はもうやらないと決心していましたが
結婚したいと思うようになりました。
今の彼女と出会ってからです。

>>416
そうですか・・・

思い上がりとは思わないよ
彼と根気よく話してみたら あと本当にあなたが彼のすべてを受け入れられるか もう一度 考えてみて

焦りは禁物ですよ

彼はアナタを愛しているから拒むんだと思うよ。介護をしないといけない状態になったらどうやって彼を養うの？介護と仕事を両立するなんて簡単じゃないし長い人生の中で一生彼を守れる自信なんて若いアナタにもてるの？

>>419
お返事ありがとうございます。
あなたのおっしゃることは何度も何度も自分の中で繰り返し問い続けてました。

ただ私はOLではなく自営業を営んでおり時間と金銭の融通がつき易いので、彼を支えることは不可能ではないとは思うのですが・・・

彼自身のプライドを考えると　
彼が私の元で介護を受け生活の全てを私から支えられることを
彼が望むとは思えないのです。

でも、たったひとりで十分でない公的な介護生活を彼におくって欲しくない。

>>418さんの言うとおり
焦らずじっくり　でも煮つまらないように彼と話していこうと思います。

でも・・・
迷うんです。弱い部分が自分にあるのを自覚しているだけに。
まずは昔電動車椅子の女性の旅行にボランティアで付き添い介助した経験があるので、彼女に相談してみようと思います。

でも、彼はまだ手が軽くしびれる程度でピンピンしてますが（笑）

>>420
こんばんわ
416を書いたものです。
脊髄の病気で急に介護がいるようになる病気もあるのですね
私は、リアルでこんな人を知っています。
その人は女性なのですが、お子さんも大学生になり幸せそうでしたが
発病してからもしあわせそうです。

そうですか。なら問題は精神的な部分ですね。特に男性は女性に養われるという事に抵抗があると思うし男が女を守るというような考えの彼ならば余計にプライドが許さないんじゃないですか？相手がアナタのような自立した女性ならなおさらね。

私がなにを言いたいのかと申し上げますと
やはり、好きなら結ばれると思います。
逃げ口上になっていないのでしょうか、そこをわきまえる事も大切だな

>>410
　あなたがどれだけ彼を愛しているか、想っているかとてもよく伝わりました。そして、
これだけ人に愛され想われている、あなたの彼はとても幸せな方だなと感じました。
　だけど、あなたが本当に彼を愛しているのなら彼がどうしたいかを考えるべきではない
でしょうか？結婚したい、一生彼を守りたいと思うのは、あなたの自己満足だけから来る
ものではないですか？
　私は女だしまだ20代だけど、一生あなたを守りたいなんて例え恋人から言われても、ま
るで上からものを言われているようで決して嬉しいとは思えません。他人を守るとか他人
の人生を背負うというのは、言葉に表すほど簡単なではありませんよ。人生は綺麗事だけ
並べていても生きていくことはできないのだから。

>>424
おまいは偉いな、そこまでかんがえるなんてオレにはできないな
オレは好きな女性から、そう言われたら嬉しいな

>>424
ニャハハハ
そんなに彼女をせめてはいけないよ。
あれは彼女の決意表明みたいなもんだよ。守りきれるなんて事は保障されてはいない。
だってこの世に絶対なんて言葉は存在しないからね。
まあ、そこまでの決意を持ってね結婚するなら、素直に見守ってあげるくらいの優し
さがあってもいいと思うんだけど間違ってるかな？
話はかわるけど実際に害神と付き合おうって思える女はけっこう自信家が多い。
オレの彼女も実力あるけどスッゲー自信家。だから時々口論になる。
カワイクネーけど好き。何でかっていうとお互い努力家なんだよね。
キミたちのまわりの害神と付き合っている異性って強くて人間的に立派な人が
多いと思いませんか？
害神とダメカノ、ダメカレって見た時ねーんだけど？

皆さんご意見ありがとうございます。

結論は（当たり前ですが）まだまだでませんが、愛する人と時間を共有することが今の私の一番の願いです。

>>424さんのおっしゃることはもっともだと思います。

でも
彼のカラダが不自由になったら

私は彼から離れなくてはならないのでしょうか？

思い上がった考えかもしれませんが、動かなくなった彼のカラダの代わりになりたいと思うのは傲慢なのでしょうか？

自分でもわかりません。
おそらく彼と「そのとき」が来るまでしっかりと後悔のないようにお互いのことを分かり合えるように努力することはやめずにいたいと思います。

今は（対外的に経営者として「やり手ババア」と陰口を叩かれながら必死で働いてる）私の一番弱い部分を、
彼だけが理解して支えてくれています。
彼のために今は何もできないけど、もし彼に助けが必要なら私が・・・

そう思うのは
間違ってますか？
他にどうしたらいいのですか？

やり手ババア？
実印や保証人には絶対気をつけるべきだな！

>>427
　彼から離れなければいけない、とは言ってませんよ。彼がそれを望んでいるのなら、
側にいればいいと思います。ただ、「側にいてあげる」と思うのなら離れるべき。○○
してあげる、なんて思い上がり以外の何者でもないから。
　申し訳ないけれど、私はあなたが彼を愛し想っている気持ちは理解できますが、それ
以上にあなたの慢心を感じてならないのです。あなたは、彼がプライドの高い人間だと
いうことを知っているのでしょう。それならば、その彼のプライドを保っていくことも
彼を支える一つの手段ではないでしょうか？
　答えを出すのはあなた自身ですよ。間違っているかどうか、それを見極めるのもあな
た自身。誰も助けてはくれません。何かをしたいと思っているのなら、時間がないと分
かっているのなら、きちんと自分自身で考えて答えを出すべきですよね？やり手なんで
しょう。

>>429
ありがとうございます。

答えは二人でゆっくり出します。
せっかちな私をお許しください。
また、このスレにお邪魔させてください。
いろいろな方々のお話を伺いたいです。

アナタには彼を支える力はないと思う。経済的にではなく精神面でね。経済的に力があり自分を守ると断言してくれる彼女を彼が拒む理由があるとしたらアナタの精神的な弱さを見抜いているからでは？将来を考えるとアナタより何倍も彼の方が不安に思っているはず！

>>430
彼の為にも慌てず よく話し合って下さい。
困難な事も多いと思います。辛い時もあると思います。
でも途中で投げ出すわけにはいきませんよ。
二人がどうしたら幸せになれるか
彼と時間をかけて話し合って下さい。

良い結果がでると良いですね

>>431
別に拒まれてはいませんが・・・・
でも私の弱さを支えてくれている＝不安に思うのは当たっているかもしれません。

だけど彼のために強くなりたい。

頑張って下さいね。悲しいことに今の世の中アナタのように将来を考えて本気で恋愛されている方は珍しいと思う。健常者同士は別ですが・・・応援してます。

皆さん本当にありがとうございます。
現実の生活の中では言えない迷いを受け止めてくださった方々に感謝します。

でも・・・
この先も迷いは続くんですが（笑）
またお話聞いてください＆聞かせてください。

身体障害者の男性は介護妻が欲しいそうだ。
よって未だ健常に近いあなたの彼は介護妻より
夜の相手に気持ちに良いオナゴがいいのだろう

はじめまして。いきなりすみません(>_<)
私にはまだ付き合って１ヶ月の彼がいるのですが、彼は片足が不自由です。
事故で方足の半分から下が骨と皮だけ…みたいな状態で、
さらに足のコウ？の骨が曲がっており、きちんとまっすぐに立つ事はできません。
引きずりぎみですが、一人で歩けるので、重度の障害では無いからスレ違いだったらごめんなさい(T_T)
そんな彼と付き合って１ヶ月。
会うのはほとんど外だと駅から家まで。（ほぼお互いの家の中で一日中ゴロゴロする感じ）
私は外で一緒に手をつないでデートがしたい…
彼は『人に同情されるのが一番キライ』
『外を手をつないで歩くのとかほんと無理』
っていつも言うんですね。
手をつないで歩くのが嫌っていうのはやっぱり自分が足を引きずってたり、階段を手すり無しでは登れなかったりするのを気にしているからなのでしょうか？
照れてるだけなのかな…
外でのデートに誘いたいけど…
彼は歩くだけでかなり体力使うみたいだし…
彼から誘われるまで待ったほうがいいですかね？？(;_;)

437彼から誘われるなんて皆無に等しいよ。街中を手をつないで歩くなんて周りの目が気になって出来ないと思う。彼自身を見てだけじゃなく身障の自分と歩いているアナタを周りがどう思うか、そのせいでアナタが嫌な思いをしないかとかね。スゴく彼の気持ち理解できるね。

そう思う障害者は、同じ障害者の彼女を連れて歩くと知り合いに会うと
急に離れたりして、隠そうとする。みっともない事だ。

>>437
人に同情されるのが嫌いと言うのはわかるが、障害者全般異常にそういう考えの人が多い
それは、精神に良い影響を与えているとは思わない。
幸せは求めるものだ。好き好んで底辺から探さなくてもよいと思う

439 私は女です。私は健常と付き合う時は周りが気になる。この板にいると特に悔しいがそう思うよ。障害者を人間以下に見ているかもしくは同情心むき出しの健常！反論すると、この板の健常こそ本心だという。それで堂々としろってのは無理な話

>>441
あなたが気にするのは分らないわけではないが、
それを彼氏が気にしたらあなたはデートしても幸せな気分にはなれないだろう？
みていても情けなくなる。
そこに巣食う障害者は精神がゆがんでいる、障害者はそういう生き物だ。妬みや嫉妬が培われている
どうしょうもない生き物だからな、ここにいる健常者も案外障害者が健常者のふりをしているのだろう

442私は障害者と言っても軽度な方だから健常者で私より醜いヤツなんか山ほどいる。だから健常者に対して妬みやひがみなどないよ。羨ましいとは思う時はたまにあるけど。それでも彼といる時はやはり周りの目が気になるね。自分ではなく彼が周りからどう思われているかがね。

442私は障害者と言っても軽度な方だから健常者で私より醜いヤツなんか山ほどいる。だから健常者に対して妬みやひがみなどないよ。羨ましいとは思う時はたまにあるけど。それでも彼といる時はやはり周りの目が気になるね。自分ではなく彼が周りからどう思われているかがね。

二重カキコスマソ

彼が、気にしなければそれで良いのではないか？

妬みがないと言うあなたはには、気にする事はないことまで書くのだろうか？

＞軽度な方だから健常者で私より醜いヤツなんか山ほどいる。

そこが良い事とは思わないな！

健常者はこうは書かない
どこかにやはり障害者であるがゆえに得る苦味が精神形成に影響を与えているのだろう

こんにちは。私の彼は脊損で車椅子に乗っています。
私も最初は彼とどう接したらいいか分からずとまどう事も多かったし、
周りの人の目も気になっていましたが、今は全然気にならなくなりました。

それは多分、これは私が彼と一緒にいて感じることなのですが、
彼は自分の障害を「事実」として受け入れ、それ以上でも以下でもない・・・
そんな印象を彼から感じるのです。
だからなのか、私もいつの間にかごく自然に彼と接することが出来るようになりました。
そして彼と一緒にいるととても幸せな気持ちになるので、周りの目も気にならなくなりました。
もちろん、不安が全くないわけではありません。

けれども、一番大事なのは二人が一緒にいて幸せかどうかだと思うので、
私は彼のそばにいたいと考えています。
こんなカップルもいるってことで書き込みさせていただきました。

素直な気持ちはまわりを幸せにする
素直さがなくなると、ギスギスした人間関係が生まれる

まだ 付き合って１ヶ月でしょ
先ずはお部屋の中で映画とか見ながら手をつないでみては

外を歩くのは 彼が疲れてしまうのなら難しいかもね


お花見の頃に 一緒に歩けたらいいね

446その醜い健常は普段は周りの目を気にする大人しい子。しかし身障の私が一緒にいる時だけ底抜けに明るいし、やたら同情してくる。これは推測だが身障の私を見て自分が優位に立てるとほっとしているんだろう。そいつが醜いのは容姿ではなく性格だよ

障害者は自分の事を分かったふうに語るが、障害者でも普通であると
強調するあまり、陳腐な人間に成り下がるのだろう。
それ以上でもそれ以下でもないというのは…そうだろう

一緒にいて幸せだと感じるのならそれでよかろう

>>451
その前に軽度とかつけるとどうして性格に読み取れるのだろうか？
推測で語る事自体おかしくなる　素直に受け取ってあげたらいかがですか？
それで優位に立ちたいのなら、そうさせたらどうか？　あなたのほうがいつの間にか優位に立っているということもあるのだからね

オレの言いたいのは、障害者は全般的に性格がおかしい
全てとは言わないが、健常者に比べると非常に多い

453その子が、いつ、どんな時も親切なら嬉しいんです。しかしそうではない。私を含む団体の中でしかそうではないから偽善だと思うのです。私は自分の考えを肯定する気はない。でも、そんな人間の自己満足の為にいる訳ではない。

>>455
所詮人間なんてそんなもの
嫌なら付き合わなければいいだけの話

454それは認めるよ。障害者は夢とか理想とか言ってられる生き物ではないからね。物心ついた時から全てにおいて妥協の連続、若いうちから世の中でどう生きるか真剣に考えておかなければならない。まるで老後を心配する中年のように。だから世間ずれしているのかもしれない。

>>457
そうかな？
素敵な障害者もいますよ
バカにされてはいけないとか見下されてはいけないとか、安易にそう考えるからではないか？
それが如実にあると話が難しくなる。

458それでは私が素敵ではないような言い方ですね？見下されるとかそんなつまらない事を考えているんじゃないよ。年を取れば今以上に身体が動かなくなる。そうなっても、ちゃんと衣食住を自分の力でやっていけるか！というもっと切実な話だよ。

そうなります。
後からあなたの言葉がピタピタと私のカキコにあてはまっているのを知るべきだな

いつもそう　単純でクダラナイことがきっかけで
傷つけてしまうよね　途切れてく会話虚しいよ
言葉が不器用すぎて邪魔ばかりする
好きなのに伝わらない　こんな想い切なくて

｀愛しい´だなんて言い慣れてないケド
今なら言えるよ君のために
となりで笑っていてくれるのならば
これ以上他に何も要らないよ
出逢えたことから全ては始まった
傷つけ合う日もあるけれども
｀いっしょにいたい´とそう思えることが
まだ知らない明日へとつながってゆくよ

精一杯　背伸びして平然を装っていたけど
余裕などないくせに　また笑顔つくってしまった
会えない夜はきまって淋しさおそう
好きだから不安になるこんな想い悲しくて

｀守ってあげる´とあの時言ったこと
ためらう気持ちも嘘じゃないよ
それでも信じてゆこうとする想い
コワレテしまわぬように抱きしめていたい

こんなにこんなに君を好きになって
本当に本当にウレシイから
たとえばこの先くじけてしまっても
にぎりしめたその手をもう離さない
出逢えたことから全ては始まった
傷つけあう日もあるけれども
｀いっしょにいたい´とそう思えることが
まだ知らない明日へとつながってゆくよ

詩人なの？

演歌？

またまた、お話の途中にすみません(;^_^A >>437です。
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
やっぱり>>438のように、彼から誘われる事は期待しないほうがいいですかね（×_×）
私は気にしてなくてもやっぱり彼自身がもし周りの目を気にしているとしたら、もっと様子を見て私からは誘わないほうがいいのかな…


>>450さんありがとうございます。
春頃には一緒にお出掛けできるといいな…

わがまま言わずに、ゆっくり頑張りますo(^-^)o

460 オマエは何様だ？私は自分の意見を肯定する気はないと前にも書いている。オマエ健常だろ？なら、尚さら批判なんかするなよ！お前の知ってる障害者が素敵だからって所詮オマエは健常だろう？いろんな考えの人間がいちゃ悪いのか？

>>465
無神経な事を書いてしまった。
色んな考えの人間がいて悪いという事はないです。

>>466
また謝ってるのね
馬鹿まるだしだね

>>467
君を待っていたんだよ
君は本当に狡猾だね　まともに入ってくるっていう事は出来ないのか？
休みの日に出張するなんて面白い事を書くし　本当に頭のいいお方だね

もうすぐ君の食事時間だね
ご飯食べたらまた書いてちょうだい

>>468
トムおじさんよりは頭は良いよ。ﾌﾟ

ジェリーよ
お前の主張とやらを一度は聞いてみたい

＞また謝ってるのね
＞馬鹿まるだしだね

こんなことばかりで楽しいのか？
IQ高いんだろう？　まともな文章で仕掛けたらいかがでしょうか？
君は何もない障害ゴロだからな　税金使いまくりの糞だからな

頭の良いところを見せてよ
IQの高いジェリー君

>>471
トムおじさん
さすが妾の子は下らないｶｷｺしかできないね。

本当に返事遅いね
人の心配するより自分の事を心配した方が良さそうだな

それで、どうしたの
君にはなにもないだろう
貧乏障害者だろう　年金だけで暮らすかわいそうな入院暮らしだろう

>>474
トムおじさん
自分の葬式の心配でもしたら？

君の葬式が早いと思うよ
君の頭の言い書き方はこんな事か？
貧乏人の障害者ゴロまるだし
納税やれ

君は納税も出来ないくせに高額納税者に逆らうな？
貧乏人の僻みがみっともないよ

君は自分の事は語れないよね
障害者ゴロだからな
社会のゴミというものだな　どう　近頃キーボードも早くなったろう
君は棒で打っているんだろう

トムおじさん
カタワは2ちゃんで虚勢はるしかないよね。
本当に惨めだね。

頭が良いと言う割には何も議題にならないね
君はヤユル事が得意だからな
小学生と同じだよ　悪口の言い合いなんて　君としか出来ないよジェリー君
狡猾なネズミだね　みっともないぞ

ﾊﾝﾄﾞﾙﾝｰﾑ駆除社長にしたら？
90人のﾊﾟｰﾄ社長さん。

君はなにがあるの？
あったならば出して　何も無いだろう
君が何か出した事一度もないもの

ネズミ駆除だけで充分だよ
君みたいな障害者ゴロは駆除しないとな

トムおじさんには何があるの？
下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞだけでしょ。

バカだね90人の本採用とパートがいるんだよ
オマエには何も無いからそのくらいはおぼえておけ

君には何もないだろう
プライドさえ失っているぞ

トムおじさんは私に駆逐されてこの板から出て行ったんだよね
またのこのこ戻ってきたけれどね

君にはなにがあるの？

君は駆除されるべきだろう
障害者ゴロだからな
なぜ、税金も納めないのにこうもふてぇ態度が取れるんだ

トムおじさんには無い健康な体と知性だよ

それがあるとは思えないのよ
君は障害者ゴロだろ　

しかも入院しているのだろ
どこかの国立病院だろ　食事時間はすんだのか？

それ以後は携帯でカキコしているんだろう
９時まで使えるかな　８時までかな　７時までかな

どっちにしろ時間を拘束された障害者ゴロであることは間違いないな

トムおじさんは体だけでなくオツムもカタワだね

連休に出張するんだしなｗｗｗｗｗ
アホーだろ

君はこんな事ばかりだね
カタワは君だろ　相当のカタワだとオレは思うよ

そう早くないオレのキーボードよりすっごく遅いし
棒だろ

トムおじさん
おじさんが神様にお祈りしても足は元に戻らないんだよ。
遅かれ早かれ地獄に落ちるんだよ。
自分の生立ちを恨んだら駄目だよ。
分かった？

血税使いまくりの糞障害者だろう
何も語れない糞だろ　
何か語ってみろ　嘘つき糞野郎

君はこんなことばかり書いているね
人の税金を使いまくってこんな事をいえるのはよほどオツムが悪いのか
常識がないのかどっちだ

トムおじさん
おじさんは失言しては謝るのが得意だよね。
やはり頭が悪いから学習能力が無いんだね。
頭もイザリなの？

君は社会貢献など考えもしないだろう
糞だからな　糞がいくら吠えても　俺のキーボードの腕が上がるだけだぞ

毎日付き合ってやるから心配するな
君は病院で退屈なんだろう　

トムおじさん
おじさんの存在自体がカタワ。
キングオブカタワだよ。
本当にオカワイソウでつね。

君は悪口書くのが得意だね
特に障害の事をね　自分の事だから書きやすいのだろ
あてはめたらいいのだからな　
どうでもいいけど税金使いまくりは止めてね

おまい中学生のような言葉になっているぞ
小学生か？
カタワ　カタワ　カタワ　って叫んだらよろしい
みっともないね　税金納めれ　働け

馬鹿なトムおじさん
2ちゃんで恥晒してるのは、おじさんなんだよ。
おじさんが亡くなるまでお付き合いしてあげるからね。

言いか　人にものを言うのなら
社会人としてやるべきことをやるのが普通なんだよ
おまいみたいな税金使いまくりで知能の低い言葉て人を揶揄ってもな

言いかって何？

おまいが先だと思うよ
まぁオレが先でもいいよ　君のような税金使いまくりで糞みたいな障害者ゴロに
オレの納めた税金使われるかと思うの、節税しないとな

トムおじさんは在日だよね。

これ、またこれ？
頭のいいおまいの事だね

でましたね在日　？

オマエは在日に恨みでもあるのか？
戦後のご苦労があった事なんか知ろうとはシナイだろうな
おまいはバカだから

>>514
当然だよ
私は賢いジェリー
おじさんは悪者トムだからね。

自分の障害の事だけだろおまいには？
社会貢献とか、社会の役に立つ事など考えた事がないのだろ

>>516
在日は苦労したんだね、トムおじさん。

おまいが普通だと思うと書きづらい事もあったが
頭のおかしいバカだと思うと書きやすいな　バカ丸出しのジェリー糞野郎

464 私は色々と自分の意見を書いたが、やはり彼自身の気持ちをしっかりと理解する事が大切だと思う。うまくいくように祈っています。頑張って☆

今度は在日か？
ここでよく見かける在日もおまいだったのか？
おまい精神がゆがんでいるな　税金使いまくりの障害者が

トムおじさん
下ばかり見ていては真実は見えないものだよ。
私を見たいのならもっと上を見なくちゃいけないんだよ。



下衆社長には理解できないと思うけど。

おまいは池沼のバカ障害者だろ
仕事もせずに生きていけるってオレ様の納めた税金のおかげだろ
感謝せいよ

オマエほど下は見たことがないな
ベンツも持っているぞ

そうそう、彼女もいるぞ

金持っているぞ

君はもう食事は終わったのか？
携帯で書き込みしてもいいぞ

トムおじさん
みっともないよ。
今時ﾍﾞﾝﾂなんか小僧でも乗らないよ。
おじさんは電動車椅子を転がして社会に迷惑かるしか無いもんね。

いいか　ジェリー君　
君は仕事をした事がないだろう、君には社会に出た形跡がないのよ
ヨウスルニ施設暮らしで、いって良い事と悪い事の分別も出来ない
知能の低い障害者だとしか思えないのよ
君と議論になることはないだろう、あるか？　君はイヤミな事の書き放題だからな
それが社会性のない障害ゴロというものよ
君には障害年金をもらい、尚且つ要求だけの我儘障害者だ。

トムおじさん
育ちが悪い人間の典型的なﾀｲﾌﾟだね。
金、女、ｸﾙﾏ。
そんなのことだから実社会からﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄするんだよ。

君は本当にこれだけで生きているのか？

君には何もないからね
女は美人だぞ

そうそう、
今度ビルを建てるんだ
姉歯には関わらせてないからな、大丈夫だよ

遠足は楽しかったかい？

>>533
トムおじさん
本当に彼女がいるとしたら彼女は男を見抜く能力が欠如しているね。

君は童貞か？
そうだろうな、だからそうなるのか？

>>536
そうだね
オレの女だもの

>>536
そうだね　オレの女だからな

トムおじさんは足の不自由なカタワだよね？

おまいは自慢するのないのか？

パチンコで勝った作り話ではなくてな

トムおじさん
焦り杉　ﾌﾟ

カタワだよ
君はそれだけか？
オレはカタワだよ　それがどうしたの？
君はなんなんだ？

トムおじさんの自慢は何？
金、女、ｸﾙﾏ？
他には？

君は何もない障害ゴロだろ
税金使いまくりの権利ばかり主張するアンポンタンだろ

オレの自慢は
まず、お金　次にお金　その次もお金　そして女

>>543
だよね。
惨めだね。
ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ出来ないよね。

私は健常者で〜す。

車なんて何でも買えるよ　
オマエはこんなこともわからないからな
税金使いまくりの障害者ゴロだろ

トムおじさん
どんどん本性が現れて嬉しいです。

>>547
へー　
障害ゴロだろ　オマエは嘘つきだからな
オマエは健常者を装った障害者ゴロだよ

レベルを君に合わせているのだよ
喜びなさい　君は何もない障害者だからね
車とか女だとか異様に反応するだろ　アホだからな

連休に出張する健常者だろ？

俺の会社は連休に出張なんかしないがな？
オマエの会社は連休に主張するのだろｗｗｗｗｗ
恥ずかしくないか？
自称ジョギングの健常者

トムおじさん
カタワはおじさんなんだよ。
体も心も真正カタワ。

社会に出たこともないからえらそうな事も言えるのだろうな
適応能力もないぞ、
多分仕事も出来ない奴だろうな　オレは人を見る目はあるぞ

カタワでも結構だって
それより　連休に出張はめずらしいな？

トムおじさん
視野が狭いね。
おじさんの吹けば飛ぶようなちっぽけな会社とは違うんだよ。
井の中の蛙大海を知らずだよ。

オマエは納税した事あるのか？

大手ほど連休には出張はないんだよ
それは君にはわからないだろう　仕事した事もないのだからな

トムおじさん
おじさんの作業所は零細でしょ。　ﾌﾟ。

オマエ障害者でたちが悪いな
嘘ばっかり吐くから話がかみ合わなくなるばかりだな

>>561
それはトムおじさんの知能指数が低いからだよ。

うちはサービス業だな
君はなにをしているの？

だから、君の知能指数の高い所を見せてくれよ
知能指数高いんだろう　言う割には何も無いのよ君は　バカに見えるよ

君の仕事はなにをしているの？
連休に主張に行く君の仕事だけどなにしているのでしょうか？
教えてください

>>563
サービス業だよ。

>>565
トムおじさん
本当に在日？

君には何もなーい　障害者ゴロだからね

オレは在日と言ったの？
君のサービス業はなーに？

おれのは知っているだろう
2法人代表　オーナーとも言う

トムおじさん
連休に主張してたのはおじさんでしょ？

君の嘘に付き合っているのも疲れるな

あれれ、これ探してきて張りますか？

トムおじさん
お願いだから何回も言わせないで
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1124897297/l50
嫁

君は本当に嘘つきだな
こんなみえみえの嘘をつくのが君だからな

トムおじさん
障害者は猜疑心の塊なんだね。
特におじさんは育ちが悪いからしょうがないよね。

これ　オマエだろ

キンジス君です ：2005/12/15(木) 18:11:28 ID:9tx0QYQ3
>>747と>>749は爬虫類？いゃ同類バカ・もう少し勉強しなさい。
勉強の内容は、割合と指数について・・・さぁガンガロウ。
100人を指数とした場合、障害者100人と健常者100人のドライバー、
さて事故を起こす割合が高いのはどちらでしょうか？
バカには、わからんか・・・・、
健常者諸君、一生懸命働いて税金いっぱー払って頂戴ね。
さぁ、障害者年金でパチンコしに行くか・・障害者をなめんなよ。

>>577
ハズレ〜
一晩中探しなさいな。カタワおじさん。ﾌﾟ。

オレはそれを見て恥ずかしかったぞ
オマエらしいからな　オマエは自分の事を少しでも出せばすぐに尻尾をつかまれる
知能指数の低い奴だから　な　ﾜﾛﾜｽ

>>578
はずれなはずはないぞｗｗｗｗ

君はそういう奴だからな

おまいがカタワだと　これを見ている人はみんなそう思っているぞ

みっともないぞ
障害者ゴロは氏んで欲しいよ

で、こんな事も言われていたなｗｗｗｗｗ

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 04:23:00 ID:aq1cKI90
↑
同じ障害者からも嫌われて友達一人も居ないんだな、レス内容見ればどんな人間性だか分かるよ。
大丈夫だよ、君のような歪んだ障害者はごく一部だということを健常者はちゃんと知ってるからね。
誰からも相手にされないからパチンコするしかないんだよね。

でもな
オレは君がパチンコやるとは思わないよ
棒でキーボードを叩くくらいだからできるはずはないもの
パチンコは自慢にはならないぞ
社会性を身につけるべきだな

看護婦さんに怒られたのか？

君は本当に何もなかったね
ヨウスルニ生きているのか死んでいるのかわからない障害者なのでしょうね
生きている形跡ぐらいは語れるくらいになって欲しいな

お前ら池沼二人どっかいけよ。
気色悪いんだよ

おまいは誰？

ジェリーじゃなかろうな？

卑怯者はオネンネの時間？

あぼーん

にゃははは、キミの理屈だと１番に死刑になるのは592だよねー。

そうかな
チカルも多重だろ

オレは納税してるよ
それも結構な納税額だよ

オレは役に立っているぞ
おまいはなにしているんだ？

しかしな
家賃補助していると以前書いたろう
あれはやめようと思う　障害者に関わりたくなくなったよ
農場もなやめようと思う　
障害者は嫌いだな　
チカルは蛇は出さないのか？

ジェリーだろチカル　
ダブレットでもあるのだろう

一昨年から障害者と付き合いはじめてな　話がかみ合わないのよ
仕事をくれって話が多くてな、オレも遊んでいるのにこれ以上遊ばす
障害者の紹介なんて俺の会社では難しいのよ

専務の言うとおりだなと思えることが多くなってな
まぁ、それが正しいと思えば会社というものは少しの損害もしないように
注意を払わなければならないのよ

ジェリーは妬みの固まりだな
チカルは余裕を見せているが、多重なんだろう？
タブレットはジェリーと同じだとは確信しているが
チカルとはイマダ？が付くのよ
この様に疑心暗鬼になっているのがオレだな

チカルは彼女が出来たのか？
それらしい書き込みを見たが、勘違いかな
女は良いだろ　オレは結構救われている
旅行もな、今はもう彼女がいないと行けないくらいになっているのよ
オレの彼女は美人だぞ　自慢するのも好きなんだ
チカルの彼女は美人なのか？　　自慢したくないのか？
自慢したくないのなら別れたほうが良いとオレは思うな　
相手にもそれを望んでいるんだ。隠されたくないな

それにしても日本は平和だな

障害者は糞でありダニである
どこかでそのフレーズを見たが、そのとおりだな
納税していない障害者以外はな

納税していない障害者以外 って納税している障害者がなんで糞なんだよ？

　とりあえず、ここは障害者と健常者との恋愛について語るスレなので、喧嘩は
余所でやって欲すぃ〜。

オレは喧嘩しているわけではない
無能な障害者に意見しているのよ
障害年金もらって恋愛なんて百万年早いのよおまいはな

　意見するなら、恋愛云々でやればいいのでは？

おまいに恋愛経験はあるのか？
オレは達人だぞ

ID:XUjmy/m6
お前いろんなスレで基地外っぷり発揮してるよな

610
オマエは相変わらずだな
楽しいのか生きていて…オレなら死ぬなお前なら

　私は健常者ですが、彼は障害者です。色々悩んだり考えたりする事があるから
ここへ来てロムったり書き込みしています。

オレは障害者だ　出て行きます　よろしゅうに！

トムおじさん、おはよう。
昨夜も遅くまでご苦労様。
ついに精神まで病気に侵されたね、おめでとう。
入院したら教えてね、菊の花束持ってお見舞いにいくよ。

>>614
お前も出て行け基地外
お前ら二人のやりとり見てると吐き気がする

1はどこいったの？太ってたみたいだから心筋梗塞かな･･･

あたしと彼氏は障害者で結婚間近だったのに健常者にとられた
はっきしいってクリスチャンかなんだか知らんが偽善が強い健常者はウザイ統合失調症が耐えれるのかよ知らない人間に
凸（￣皿￣）

ウザイ総合失調症が耐えがたい病気なら
あなたは別れてよかったのじゃないのか？
障害者は健康な人と一緒になった方がいい影響を得られると思うな

（=^∇^=）その通りだよ
別れてわかりました★ゴメンね精神障害者と健常者の恋愛はよしにしろデメリットもメリットもある事
子供を作る気があるなら遺伝するものだから環境がよければ発病しないので皆気をつけてね
あたしは遺伝なので

難しい病気だな？
恋愛は楽しいだろ　オレは楽しい
しかし、結婚とか子供とかなると…オレは考える

医学書をよく読んで考えて下さい
ちなみにあたしは母の遺伝で精神病に
さらに死んだ父の遺伝で50代になったらパーキンソン病を発病するおそれがあります
だから好きな人と今のうちに幸せに暮らしたかったから健常者せめちゃったゴメン

あたしが健常者の人と恋愛が出来た時にまたお邪魔します皆ゴメンね
恋愛でも真剣に考えてる人がいたらアホゥ宛てにに聞いて下さい
いつでも見てるしあたし10年調子悪くなった事ないんですよねちゃんと仕事してるし精神科の人たくさん見てるし母が幻聴と共存して生きて入退院くりかえしてますが精神病の人たくさん見てきたし精神患ってる方とお付き合いある方だけは少なくとも間違ったアドバイスはしないし
彼との事も幸せになって欲しいのが本音です
今日は始めて2チャンネルにきたし礼儀もしらないし不愉快な思いさせた人もいるけど許してね
皆の恋の応援者より◎皆頑張れ（≧∇≦）／

はじめましてきょうだいの支援について最近つくづく感じています。
私自身障害者で5つうえに兄貴がいますが。あんまりコミュニケーション昔からとっていませんでした。私も兄もある意味空気のようでしたかもしれません
こういうところを拝見していて、つくづく痛感します。私は兄貴に私のように苦しんでほしくないというか
障害者サークルに入っていますが、他の人たちは弟の面倒とかみていて感心しています。
ここにきて兄貴がやっと女性と付き合い始めることができほっとしています。以前は「私という存在で迷惑かけるのではないか」とか「私の存在が・・・・・・」と考えてしまいました。
できたできたで、いろんな問題があると思います。対面したときに相手がどんな気持ちになっているのか？不信感とか嫌にならないかと考えてしまう私がいます。
私は一生結婚はできないと確信しています。収入も今の生活が苦しいと言うか疾駆八苦しています。
もし、兄貴が家を継ぐことになり、親がいなくなったときのことを考えていて施設や今ある収入だけで　年金等の手当をすべて兄夫婦に渡す方向や若くして老人ホームというか障害者施設にお世話になろうかと考えています。
兄夫婦にはこの家を守っていただけたら何もいえませんが炊事洗濯がだめな私ですから少し甘え（言い方は悪いですが）て離れの隠居部屋を作って暮らせたらとおもっています。
なんか点でバラバラになってしまいましたが、もしいいアドバイスがありましたら教えてください。

貴女は人生に悲観的ではないでしょうか？施設に入るとか…
自分が頑張れる事は何もないですか？全部しましたか？
私自身障害者ですが母も障害者ですが私が面倒を見てます
弟もいますが弟の人生には関わらせたくないので私一人で母を見てます
離れにすみたいとか結局頼りたいのでは
頼らせてくれれば頼ればいい◎
貴女の人生はなるようにしかならないから考えるのやめなさい

ニャハハハ
アホウ
｛なるようになる｝ってなんだい？
考えるのを止めた方がいいような未来がまっているの？
誰かが決めた未来なんか打ち砕けばいいじゃん。

男性の場合やっぱり結婚って難しいと思う。
経済的な面もあるし・・・

別に最終目標を「結婚」にしなくてもよかろうて。

なんか掃き溜めみてえなスレだな

オレみたいに普通にはたらけばいいじゃん？
結婚なんか余裕ちゃうねん？

>>629
それなんてエロゲ？

１さん彼女と上手くいってるのかな？

おーい

チカルは働いているんだね
結婚するんですか？　扶養能力があれば結婚してみるのもいいかもね
チカルは心優先だったね　おいらは美貌優先なんだけど一度失敗しちゃったしね
それでも懲りずに女性好きです。　

障害者の、彼氏彼女いるという話の9割は、勘違いや思い込み。

悲しいね

>>634
そうなんですか？
でも、どうしてこんな事が言えるのでしょうか？
セークスしたら思い込みじゃないの？　キス？
９割の意味がわからない　どうしてなの？

恋愛には障害が付きものだ。故に燃え上がり時には萌えるのだ。
ちなみに俺様は障害者と付き合ったことが無いのだが、付き合った場合、
親や友人の反応はどうなのだ？
人によっても違うと思うが、経験者のエピソードを教えてくれ。

自分の場合は、相手が性同一障害だったので、無茶苦茶家族から反対されましたね。
他の障害と違って、結婚は、出来ないですから。もう１０年以上前のことですけど。

頼りない三日月よ　どうか　あの人を連れてきて

あなたを呼ぶ声は　細い月の端っこに
やっとしがみついて　今にもこぼれて落ちる

頼りない三日月　月明かり　あの人を連れてきて

鬼灯も今夜は　ぼんやり揺れる暗い影
下駄の足下も急に　心細くなってくる

頼りない三日月よ　どうか　あの人を連れてきて

永遠のループ　満ちて欠ける　運命
残酷なループ　終わりのない　運命

頼りない三日月　月明かり　あの人を連れてきて

情けない三日月　月明かり　あの人を連れてきて
照らして　あの人を想うこころを
頼りなくしぼみそうになる想いを
十五夜ごと　欠けてもまた満ちる力を
ひとしずくだけ　こぼして下さい

障害者と一生生きていけるのか？
それがどんなに大変な事なのかちゃんと理解してるのか？
相当の覚悟が無いと務まらないぞ。
それと、障害者は卑屈な人間が多いからくれぐれも
言葉に気をつけて・・。
ヘタすると訴えられかねないぞ。

>>639
あなたのおっしゃる事は理解できる
この２ちゃんねるであなたと同じ考えを持つようになった。
実社会でも障害者の知り合いがいるが、言葉に気を使わないといけない
冗談など通じない心の狭い人が多いね

明日はバレンタインですね。恋人がいる人もいない人も、幸せなバレンタインを過ごせると
いいなぁ〜。私も頑張って渡します。
　勇気を出して渡すので、受け取って欲しいな。私の心を。私の想いを。みんな素敵なバレン
タインになりますように。

↑幸せそうだね　　こんな話をここに持ってきたらみんな沈んじゃいますよ
こっそりと、幸せに酔っていてくださいね

　>>642
　残念ながら片想いです、私…。明日の事を考えると、口から心臓が出ちゃいそうな
くらい緊張しています。今夜は眠れない。

ならば、上手く行く事を願っています。

>>643
バレンタインはいかがでしたか？うまく行きましたか？

>>645
　こんばんは。643です。ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝは渡せました。とりあえず…。相手も、私の気持ちは
気付いてくれたみたいですが。ん〜、お付き合いとかはまだ分かりませんね。駄目かも
しれないけれど。渡せたことで、今は満足してます。

「愛してると言ってくれ」
「Ｂｅａｕｔｆｕｌ　Ｌｉｆｅ」
障害者との恋愛ドラマって流行ったよね。
乗り遅れて、去年の８月から障害者と交際してるけど、
酔えるほど、甘く無かったよ。
現実しかみれなかった。
夢のような話をしても
スグに夢だとわかってしまい虚しいし、
お金のこと、自分の時間、期待、
好きだけじゃ全部貫けない。
「普通に暮らしたい」
彼の口癖だった。
あたしの希望でもあった。
けど、彼の病気は一生治らない。
「あたしが支える」
なんて思っても、
どんどんと深みにはまって
２人とも倒れて、今、離れそうな恋。

647のような人もいれば結婚する人もいる。人それぞれ。

http://up.2chan.net/q/res/799181.htm

>386
　逃げてないですし、逃げられてもいないです(w

皆様御無沙汰しております（ﾍﾟｺﾘ）
久しぶりにアクセスして読ませていただいております。
経過報告もしないといけないし、ゆっくり書きますね！

>>647
切ないね。障害者もののドラマって大嫌いだよ私は。
何もかも「あたしが支え」なくてもいいんだよ。
周りの人に支えてもらった方がいい。どんどんリスク分散した方がいい。
今まで彼の身内が支えてきたことたくさんあると思うけど、
あなたはあなたなんだから、彼の身内の代わりになんてなれない。

自分の周りには障害者同士で結婚して離婚した人もいる。
障害者と健常者で結婚してる人も、親に反対されて五年粘ったとか
駆け落ちしたとか、出来婚で既成事実作って突破したとか、
それこそドラマよりもドラマみたいなストーリーを持ってる人が
何人もいる。

私の彼の病気も色変だから、今のところ一生治らない治療方法のない
難病。だけど、まだ諦めてないよ。諦めきれないよ。
彼が年をとっても、医学の進歩で治せる日が来るんじゃないかと
諦めきれないよ。

（今、過去ログ読んでました）・・おお！こんなところに！！
>631
　順調ですよ。
　カウントダウンも無事行きましたし、大きなケンカもかなり（笑）減りました。
　大晦日（というか元旦）に一緒に住むことに決めましたので、今は家探しで大変
なところです。

　・・・って、いうか、ホント大変ですよ。
　私の職場より彼女の職場に近いところを優先しないといけないし、さらに、家か
らバス停まで安全を確保しなければならないのです。
　安全＝バス停（駅）まで近い＝高額物件ですからね。
　探してみると、大変なんです。
　それと、家の購入資金も含めた生活設計ですが、今は共働きなので何の控除もな
いのですよね。
（ちなみに、彼女に「住宅ローンの障割って無いの？」って聞いたら笑われました。）
　
　まあ、なんだかんだで元気にやってます。

>>651
「身内の代わりにはなれない」ですね。
あたしは彼の通う病院のソーシャルワーカーなんです。
本当に切ない話で、２人がつき合っていることは
口外にはできないし、依存してほしい気持ちもあります。
ソーシャルワーカーのクセに子供ですが、
誰かに頼ってほしいのです。
バランスが上手く取れてるようで
取れない。
「諦めていない」なんて強気なこと
言えないほど私たちは未熟です。

俺の彼女は小学6年の時に事故で両足が動かなくなり、それからずっと車椅子生活をしている。
でもｽｺﾞくﾊﾟﾜｰある奴だし可愛いし、綺麗だしｵｼｬﾚだし…普通の生活ができる女の子よりうんと立派だと思う。
始めはﾎﾝﾄにﾂﾗかったって言ってたけど、人とは少し違う目線で世界を見ることができるようになって、いろんな意識とかが変わったとも言う。

彼女とは高校で出会った。俺は初めて彼女に出会った時から何か惹かれる物を感じていて、周りが奇異の目で見るのもなぜか全く気にならなかった。

俺は思うのだけど、ﾊﾝﾃﾞの問題ってのは、性格の問題と同じだと思う。
臆病な性格の人なら、肝っ玉の座った度胸のある人がついてあげて励まし合えばいい。
それと同じで、足が動かないなら、動く奴が足になってあげればいい。

だから俺は彼女を特別な存在だけど、特別扱いはしない。
これは甘えてるなぁって思うことは自分でちゃんとしろよ！って言うし。

それに二人きりになれる時はもちろん普通にいっぱいｴｯﾁもするし。

障害を持つ人は、持たない人と大して変わりはない。
自分はそう考えてる。

↑甘すぎ。自分で稼いで物言ってるのか？大嫌いだよ、おまえみたいな奴

654だけど、実は今悩んでることがある。

彼女と一緒に暮らしたいと思ってるのだけど、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰのﾏﾝｼｮﾝを借りるにはかなりの金がいる…。
だから金稼ぐ為に俺ﾎｽﾄを始めたんだよ。
はっきり言って俺はｲｹﾒﾝなんていうﾀｲﾌﾟじゃないけど、話とかは好きだし得意だったから徐々にお客さん任せてもらえるようになってきた。
稼ぎもまだまだ少ないけど、少しだけ安定してきた。

彼女も頑張る俺を喜んでくれてはいるけど、やっぱ少しﾂﾗそうにもしてる…
言ってもﾎｽﾄってまだまだ特殊な仕事っていう認知が染み付いてるから、彼女もそれが気になるみたい。


障害を持つ女性に聞きたい。
彼氏が俺みたいな仕事してたら、どう？
やっぱﾂﾗいのかな？

655≫
そんな言い方しなくてもいいじゃないか…

ちゃんと俺稼いでるよ。
彼女の診察費とか全てもたせてもらうっていうのを親御さんと約束して付き合うの認めてもらったから。

仕事しなきゃ生きていけないから、ちゃんと稼いでる。

彼女の気持ちを考えたければ
お前のために彼女がホステスやったらどう思うか
って想像してみればいいんじゃねーの


＞言ってもﾎｽﾄってまだまだ特殊な仕事っていう認知が染み付いてるから

認知が染み付いてなくても、特殊な仕事だろ

>>657
親御さんに利用されてる悪寒・・・


もしかして釣りか？

659≫

いや、ずっと認めてもらえなかったんだよ。
だから意地も半分で俺が自分でそう言った。それで誠意を認めてくれたんだけど、俺自身が覆すのは嫌だから、そのまま持たせてもらうことにした。
ま、彼女の為だからまだ頑張る。
別に親御さんの為じゃない。

釣りってなんだ？

>656
　なんか同じような環境ですね。
　私も家探しでいろいろ本やネットで勉強したのですが、結局一戸建てを
探してます。
　マンションの方が安くてセキュリティ面で良いように感じていましたが
駐車場代や共益費を考えるとあまり変わらない値段になりましたので・・

　けど、水商売はどうかな〜
　自分だったら彼女の気持ちを考えて、肉体労働（力仕事とか夜勤とか）
の方に走りますね。

　>654さんの場合、家探しは自分と比較したら全然楽と思いますよ。
　確かに家の中の構造には気を配らないといけないでしょうけど、目が
見えている分、家の外での危険には反応しやすいでしょうしね。
　彼女には「雨の日の夜はできるだけタクシーで帰る」ように言ってい
ます。
　いつ何時、車に跳ねられるかわかりませんから・・・

>651(>112さん、おひさしぶりです！)
　障害者もののドラマ、内容にもよりますけど私は好きな方です。
　と、いうか、ドラマって「人間の頑張ってる姿」を見せるものじゃないですか。
　その頑張りが、時には恋愛であったり、教育であったり、治療であったりする
わけですよね。
　そのテーマとして、障害者が選ばれるのは仕方ないことだと思います。
（まあ、中にはお涙頂戴なだけのもありますね。
　一昨年だったかの、松田聖子主演のなんかは（以下自粛）あれには閉口します。）

　そうそう、以前ココに書いた「１リットルの涙」正月休みに彼女と一気に見ま
した。・・・２人で泣きながらですけど（汗）
　病気の種類は違いますけど、彼女の生きてきた道のりですものね。
　一生懸命生きている彼女を応援することが、自分の今の生き甲斐です。
　

1さん≫
お会いできて光栄です。
なぜ今の仕事を考えなおそうとしたかですが…昨晩、俺が仕事中にも関わらず泣いて電話してきたんです…。
ただひたすら「もういいから…もういいから帰ってきてよ」って…。

それで…やっぱ間違ってたんだと気付いたんです…
だからもう辞めようと思います。
親御さんに職隠すのもいい加減疲れたので…
彼女…昨夜は一晩中起きていたみたいで、俺の寝転ぶ横でぐっすり寝てます。
やっぱ見えないﾄｺで無理をしているのでしょうね…

１さんの彼女さんは目が不自由な方なんですね。
俺とはまた違う心配がたくさんあるのだと思います…

今はどんな感じなんですか？
まだ一緒に暮らしてはいないんですか？

>663
　なんかドラマティックな展開ですね・・・って、ごめんなさい。
　でも、彼女の気持ちはわかります。
　自分の為に苦労はさせたくないですものね。

　先程の家の話ですけど、老朽化の問題はありますが昔風の長屋（連棟）
の一戸建ての方がバリアフリーかもしれませんね。
　車椅子でそのまま玄関（土間）に入って、おっこいしょ！、で居間
（和室）に上がれるかもしれません。
　２階が無い分狭いですけど、その分安いでしょうしね。
　地域にもよりますけど、探してみられては？

　ちなみに、まだ一緒には住んでませんが、週末は彼女のところにいます。
　彼女は業爆（業務爆発）中なので横で仕事していますが、私は横でｺﾞﾛｺﾞﾛ
しながら2chしたり、ネットサーフィン（死語？）したりしています。
　時々、調べもの頼まれるので、その時はYahooやGoogleで検索して彼女
に教えてあげます。
　これも、愛、です（笑）

>>661
＞>654さんの場合、家探しは自分と比較したら全然楽と思いますよ。
こういう書き方はどうだろう。
自分がする苦労は一般的に考えて一番よく見えているから、他人と自分の
苦労加減を客観的かつ冷静な比較することは、誰にとっても難しいものだよ。

それになんか…　>>652
>私の職場より彼女の職場に近いところを優先しないといけない
とか、
>家からバス停まで安全を確保しなければならない
こういうのも、何となく貴方の本音が現われてる気がする。
それが良いとか悪いとかではなくね。
以前彼女が、思うほど自分の気持ちに応えてくれないとか、自分が思うより
彼女が素っ気無いような事を書いていたけど、その原因ってこういう部分にも
あるんじゃないかなぁって気がした。
彼女に聞いた？
是が非でも彼女の職場に近くなければならないか。
是が非でもバス停や駅に近くなければならないか。
一方的な過度の優しさは、時として誤解を生むと思うよ。

>665
　確かにそうですね。もちろん「私から見れば」の話です。
　この１年程でブラインドの人のことはよく解ってきたつもりですが、
車椅子の人の生活はよくわかりません。
　よくよく考えると、台所とかトイレとか、いろんな所に手すりをつけ
たりとか、難しそうですね。

　あと、今の彼女にとって、仕事は人生のかなりの部分を占めています。
　ずっと「あなたが転勤したら、遠距離恋愛になるね。もしかしたら、
その後はずっと単身赴任かも？」って言ってたぐらい、辞める気など全
くありません（泣）
　社会人になり自分のやりたかった仕事をしていた矢先に病気が悪化し
て、人生を変えざるを得なかった中、選んだ仕事ですからね。
　今はもう、彼女の生き甲斐といってもいいと思います。
　彼女を専業主婦にはできませんし、かといって毎日の交通で危険な目
に合わせたくはないのです。
　
　それと、以前と違って今はしっくりいってます。
　結局、あの頃は、私が前の彼女の思い出を引きずっていて、今の彼女
の前の前を走って行ってたような気がします。
　今は、遅いなりにも一緒に歩いている実感があります。

言葉尻を取るようで、もしかしたら気分が悪かったかもしれませんね。
しっくりいってるなら何よりです。

言葉、特に文章にすると知らず知らずに自分の奥深い気持ちが出てくる
ものだと思います。
「しなくてはならない」という考え方が、貴方にとって、彼女にとっても
いつか知らずに積もり積もって負担になり、疲れはしないかと心配しました。
彼女を思いやるのはとても尊い気持ちだと感じますが、自分を殺しすぎずに
いらっしゃるほうがよいのではないかと思います。
長い目で見れば、彼女もその方が気持ち的に楽なのではないかとも思います。
また、愛しく思えばこそ守りたい気持ちがはやるのは最もだと思いますが、
全ての危険から人一人を遠ざける事は限りなく不可能に近い事でしょう。
子供などと対峙する時もそうですが、心配はしすぎると身体に毒です。
それに下手をすると相手の行動に無意識に制限を与えてしまいます。
ゆっくりと肩を並べて、彼女と向き合って話をしながらこれからも歩いて
いって下さい。陰ながら応援します。

他の方とのやり取りの腰を折ってしまいましたね。ごめんなさい。
張本人自ら流れを戻そうと思います。

>>656
＞彼氏が俺みたいな仕事してたら、どう？

障害があるかないかに関わらず、たとえその職業じゃなくても、愛しい
相手の事なら色々考えちゃったりするものだと思います。
たとえば凄くやりがいがあっても身体を酷使しているようだと、たとえ
生活がかかっていると分かっていても無理はして欲しくないと思ったり、
寂しがりやな女性だと、かまって貰える時間が少なく感じたり。
その気持ちは十人十色で一概には言えないものだと思いますが、昔ほど
ホストやホステスと言ってもアングラなイメージ、偏見・差別も減って
きているんじゃありませんか？
ただ収入が安定していないとか、つぶしがきかないような部分があれば、
やっぱりお相手の親御さんはいい顔しないかもしれませんが…。
あくまで私の意見ですが、自分の行動範囲が努力しても限られていて内向的な
生活をしていると、外にいる間の貴方の行動がやっぱり気になっちゃうかも
しれません。女性を相手にする職業ですから、出会いもいっぱいあるでしょうし、
余程信じているつもりでもやっぱりちょっと不安になってしまうかも。

今日はいろいろ一日考え、彼女とも話し合った結果、今の仕事を辞めることにしました。
ｵｰﾅｰにも話をし、退職も済ませてきました…。

やっぱり早く稼ぐことを優先させた結果、彼女に寂しい思いをさせていたということになったと気付きました。
でも…これからどうしよう…

　>>669
　知識不足なのでもし間違っていたらお詫びいたします。あなたのレスを読ませてい
ただいて疑問に思ったことがあるのでお尋ねいたします。あなたは彼女の医療費を自
己負担するという約束でお付き合いをなさりご一緒にお住まいになるようですが、今
現在、障害者の方には「重度心身障害者医療受給者証」というものがあり、保険適用
診療及び薬剤費等は無料になっていると思うのですが、いかがでしょうか。４月から
は障害者自立支援法で変わってきますけれど。
　突然の書き込みの不躾を、どうかお許し下さいませ。

>>670
横レス失礼。
私は「重度心身障害者医療受給者証」を発行して頂いている立場ですが、
自己負担はあります。私も詳しい訳ではありませんが、地域によって
違うのではないでしょうか。

>>671,672
　国の制度と都道府県の制度は別物だよ

重度心身障害者医療受給者証は、発行元が市町村になっているはず
なんですが、重度心身障害者医療費支給は、国の制度でしたか？
今試しに「重度心身障害者医療受給者証」でググってみたら、
いろんな地域の条例が出ますけど…。
とりあえず私が自己負担を払っているのは間違いない事実です。

連レス失礼。
発行元が市町村ってのは違うっぽい。
私が持っているのは私が住んでいる市になってるようですね。

もし、彼の目が普通に見えてたら、私は彼のことを好きになったかな？
って思うことがある。
きっと、ならなかったんじゃないかなって思う。
目が普通に見えてれば、彼が気付かなかったことはおそらくたくさんあって
彼の性格も今とは大きく違っていただろうって。
そもそも私と出会わなかっただろうということをのぞいても。

障害者だけど普通だよ。障害者だけど普通の恋愛しているよ。
わざわざ普通と言うことが、やっぱりどこか普通じゃないと
私は思ってしまう。
でも、普通じゃないことは全く嫌じゃない。

>>656
水商売を容認するか嫌と思うのは、
それこそ障害の有無に関係あるのだろうか？
単なるその人の性格や嗜好によると思うんだけど。

水商売の是非はともかく。
オーバーワークしてしまうって気持ちは分かる。
自分の努力でどうにもならない障害で、周りから反対されている。
それを認めさせるために、
自分の努力でどうにかなること＝給料が多く貰える仕事
でカバーするという発想。

水じゃないけど、自分も夜勤シフトのある仕事をしてる。
夜勤勤務は給料が高いから、夜勤シフトを多く入れたりしてる。
関係を維持するための、反対を説得するために頑張っているのに、
仕事がきつくて彼と会う回数が減って、これじゃ本末転倒になりそうだ。

医療控除もなあ・・・
そりゃ、大いに節約にはなるよ。知っておくに越したことはないし、
使えるものは使ってる。

でも、保険適用のないものって色々あるよね。
ピンの最新医療から、キリの迷信めいた民間療法に至るまで。

障害者とつき合って気が張るのはあたしだけかな。
やはり“支えたい”という気持ちが働いて･･･
そんな気持ちがあるから、自分を取り持っていられるような気がする。

>>678
　おはようございます。私はお付き合いをするまでには至っていませんが、ある障害を
もつ方と仲良くさせていただいています。私は彼を好きなのですが、恐らく彼は私を単
なる（物好きな？）年下の友達くらいにしか思っていないようです…。時々食事に誘っ
て貰ったりはしていますが。彼は身体的な障害なので行くお店が限られたりする事もあ
りますが、その都度私は勉強させていただいていると思っています。
　彼は私が出逢った時は既に障害を持っており、私では計り知れない苦労や大変な思い
をしています。そして、私よりずっと強くて賢い人です。なので、私は彼を支えられる
わけも無いのですが彼といると幸せです。
　支離滅裂で申し訳ないのですが、６７８さんももう少し気楽になられてはいかがでし
ょうか。考え方が甘い、とお気に障ったらごめんなさい。

>667
　いえいえ、お気になさらないでください。おっしゃるとおりですので。
　いろいろありがとうございます。感謝します。
>669
　展開が早いですね。
　でも「早く嫁ぐことを優先させた結果」だったのですか。
　う〜む・・・
>675　
　私もそれは思いますね・・というか、彼女からよくそう言われます。
　彼女の本来の性格からすると自分とは全然気が合わなかったでしょうし、
出会うきっかけすらなかったと思います。
　でも「今は一緒にいるんだから我慢しなさい、メッ！」してます。

>>678
彼の方がしっかりしてるので、
私が支えてる、支えたいって気持ちはあまりない。

でも気が張るって気持ちは分かる。
彼が気張ってる時があって、それがうつる時もあるし、
周りから色々言われたりする時なんか。

ケンカしました〜
超険悪ムード(;_;)

健常者はどうして障害者と付き合うんだろ？

>>683
　その人に魅力があるから。好きだからですよ。

>>679
そうだね。そういう風に友達からも言われた。
食事に誘ってくれるなら、脈ありじゃない!?
その彼は仕事はしてるの？
あたしの彼は仕事してなくて、彼は１０コ年上なんだけど、
おごってもらうこともないし、たまに割り勘。
殆どはあたしが出してる。
あたしもそんなに稼いでるわけじゃないから、
デート代には悩まされた。今も悩んでるけど（苦笑）

>>681の彼は何の障害をもっているの？
気が張ってる時は、移るね。。
あたしの彼は「障害」が深刻なコンプレックスとして
捉えているから、弱音が多い。
「大丈夫」ってその場では勇気づけてあげるけど、
なんかね･･･

しゃべり場で語れ(^-^)異常者め(^-^)

>>685
なんかあんたのカレシって働いてないし金もないし、障害が深刻な
コンプレで弱音まくりだったり、しょうもない男に見えるけどな。
好みの問題だけど、そんな男とつきあって悩んだり、なんかね…と思うなら
働いてある程度経済的に余裕があって前向きな男にかえたら？

２こ上にあちこちのスレにヘド吐いてるヘンなキチガイが一匹いるな

知的障害者が勝手に養子縁組されて、年金取られてたことが発覚しよね。
そういうこともある、ということを頭に入れておきましょう。

コテハン禁止かもしれませんが、逃げ隠れが嫌いなのでハンドル付けて書き込みしました。
私は視覚障害者ですので、良かったら相談にのりますのでバシバシ書き込みして下さい。
分かる範囲内でお答えします

>>685
　こんばんは。679です。彼は一応仕事してます。食事はほとんど割り勘ですよ。
脈有りだったらいいんですけど…。分かりませんね、こればかりは。私の悩み所
はとりあえず、今こんな感じです。
　685さんは彼の事が好きなんですよね。だったら、1度彼と話されてみてはどう
でしょう？障害によっては職に就く事が難しい場合もありますしね。相変わらず
偉そうですいません。

障害者の妬み一君達は、恋愛は無理だろう｡ 障害者は社長でベンツ持ってて、彼女のいるおいらが羨ましいだろ｡ﾊｯﾊｯﾊｯwww

妄想基地外は逝ってよし|(-_-)|

キカイダ―は身体のどの部分が機械なんだ? 機械のポコでもオナはできるのか! 目玉は何で出来てるんだ、あぁ｡ ビー玉か? 800万ドルの男か!すげえな｡www

>>687　
どうしようもないかも（苦笑）
一度、そう思って別れたんだけど、
彼ともうそういう関係にないことに悲しくなって
謝ってまた戻った。
確かに、彼とつき合って辛いことが多いよ。
けど、障害のない人とつき合っても悩みの１つや２つは
あるものだから、別れが正解なのかどうかは確かじゃないし、
好きだから、仕方ないのかなぁって。
じゃあもう愚痴吐くなって感じだと思うけど、許してくれ。
ところで>>687＝>>681？

今日はこれから彼氏と会う予定。かなり久々だ。
687と間違えられるのはちょっと心外なので出てきた。

このスレでは数字コテつけてるので、このスレを遡れば
彼が何の病気の障害者かは分かる人には分かる。
この業界？学校繋がりや団体繋がりで、パイが少ない割に繋がりが密だから
（違う団体を同じ面子がぐるぐる回ってる）書き方は気を遣う。

もし彼と別れた時、障害が理由で別れたんだと思うことだけは
したくないと思ってる。分かりやすい理由に流されるのはたやすい。
でも、恋愛だから別れたんだよ。この二人の性格だから別れたんだ。

彼はずっと仕事が出来ないの？>>695
仕事をしてないことの問題は、金銭面やコンプレックスじゃなくて
人と関わる機会が減ることだと私は思ってる。

障害があるから恋愛が出来ないってｶﾅｼｲﾅ。ダレでも人に恋する気持ちはあるし。それを蔑む健常者は心が病んでるんだ。だからきにすんな

　みなさん、昨日のホワイトデーはどうでしたか？良い思い出、出来ましたか？

それは、女性に関してだけでしょうね
私は男だから、義理でも返さなければいけないし
何倍返ししたのかなぁ〜　

　そうですか…。私は父と好きな人には渡しましたけど。義理は渡してないなぁ。でも、
男性も好きな人から貰えたら嬉しくないですか？

好きな人からもらえたらうれしいねえ。
委員長先生とか、お母さんからもらうのはごめんだよ。
お気づかいが逆に鬱陶しいねえ。

それが、同棲中の女は、何も無かったな
去年までは、良い所のチョコをわざわざ買ってきて、クリスマスかと思えるほどだったが
今年は…どうして無かったのかなぁ〜　
忙しそうだからなぁ〜で…私は納得しました。　他の人にあげてないかなぁ　ギクかなぁ〜

>>701
　まぁ、私の場合は片想いなので相手が私を好きという訳ではありませんが…。
>>702
　もう、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝなんてｲﾍﾞﾝﾄは必要ない位、お二人の絆が強いのでは?

>698
　忙しいのに無理矢理彼女のアパートに召還されました(w
　・・で、バス乗ってラーメン屋に行ってラーメン食べて、そこから
帰ったら満腹で二人とも横になってるまにグーグー寝てしまいました。
　翌日、「プレゼントも無いし、先に寝るし・・愛が無いのね」と
ブーブー言われました。

　クリスマスの時もそうだったけど、プレゼントって苦手です。
　いいトシこいて、一人で買いにいけませんからね〜(w　

>>703
今年６月で３年になるなるが
けっこう冷たい仕打ちをされたりしている
いない方が気楽な時もある…
私がどこかに行くと疑われる…電話がすごい　携帯なんて携帯なんてと思うが捨てられず
よって夜も２ちゃんねるで時間を潰す事多々

障害者とお付き合いしてくれる人なんておばさんしかいないと思う。
わかくて綺麗な人限定でチョコを下さい。

>>706
障害に匹敵するほどのトラウマを抱えて
いる美人なら相手にされるかもよ。

　おばさんでもないしトラウマも抱えていないし美人でもないですが、障害のある方
に恋しています。

ウソでもいいです。日本にたった一人だけ優しい女の子がいました。
なんか希望がでてきました。
町でやさしくされてもしかめっ面の僕ですが。
みんなに感謝してますよ。本当です。

>>696 ６８７と間違ってしまってごめん。
しかも、今ビール飲んで酔っ払ってるから、意味わかんないこと書いてたらゴメン。
この前は彼氏とどうだった？
あたしもね、障害を理由に別れないってつき合う覚悟を決めた時から、それも決めていたんだ。
彼は普通の仕事は出来ない。
強迫性障害って病気で、彼の病状はわかりやすくいうと極度の潔癖症。
下に落ちたペンとかも拾えないし、手洗いとか洗う行為が死ぬほど長い。
だから、障害を開示して、そういった病状に配慮してくれる場所ならやっていけるだろうが
普通のところではムリだと思ってる。
人との関わりは、彼、デイケアに通ってたり、友達も多いから、それなりにあるよ。

先日の夜の出来事です。
彼女と歩道橋を歩いていて下り階段を降りようとしたら、数名の人が車椅子
の人を囲んで話していました。
「なんだろなぁ〜？」と思って通り過ぎて間もなく、後ろから大きな声で
「○○さん、危ない！危ない！」
ビックリして振り返ると、小柄な女性が車椅子を後ろ向きにして、握り手
を持ちながら一段一段降ろしているのです。
彼女が横にいるのも忘れて「えっ！えっ！大丈夫ですか〜！手伝いましょ
か〜？」って、その女性の後ろ（階段の下です）に回り込み、車椅子の
握り手を持ち、階段を降りました。
途中、ほったらかしの彼女を思いだし「ごめ〜ん、ちょっとまってて！」
と言いながらも、残り１０数段の階段を下まで下りていきました。
（つづく）

　下まで着いて、周囲の方にお礼を言われながらも急いで彼女のいるところ
に戻りました。
　しかし、彼女はうつむいたまま、こう言うのです。
「あなたが親切なのはわかる。でも、目の見えない私をほったらかしで、
どう思っているの？状況がわからなくて、どうすればいいの？」
　私は、急な出来事（数秒遅ければ、車椅子ごと２人が落ちていたこと）
でどうしようも無かったことを説明したのですが、彼女の怒りは治まらない
ようなのです。
「結局、あなたには目の見えない私の気持ちはわからない。
　いずれ子供ができたら、私をほっておくに違いない。」
　怒っているようでもあり、悲しんでいるようでもあるのですが、どうしよ
うもない状態になりました。

　その後も電車のホームで口論になりました。
　彼女も同じことを繰り返すばかりで、私の我慢も限度に達し、
「俺は、お前専用の盲導犬じゃない！
　他に危ない事があったら、そちらを優先する！！」
　って、言ってしまいました。
　自分が彼女の存在を忘れてしまったのは事実なのですが、この言葉に嘘は
なく、今後もそういう状態になったら他の事を優先してしまうと思います。
　でも、それがよくなかったのでしょう。
　翌日の朝まで「私をほったからしにした」って、彼女は言い続けました。
（つづく）

　結局、今は以前の様に仲良くやってはいますが、しこりは残っている様な
気がします。
　特に、子供云々って彼女が口走ったことは忘れられません。
　今後、子供の話になったときに、彼女はこの時の事を思い出すでしょうし
子供を作りたくないって言い出すかもしれません。

　彼女の言動は、何がなんでも自分の事を優先してほしいっていう我がまま、だったのかもしれませんし、障害を持っている人間の弱さ、だったのかもしれ
ません。
　どちらにせよ今は、気が重い、です。　

単純に不安なだけなんだよ、彼女は。
障害があるなしに関係なく不安になることはあるよね？
そんな時それこそワガママだけどひたすら謝ってもらいたいしお前が一番だって言ってもらいたいのよ。

>>711
>今後、子供の話になったときに、彼女はこの時の事を思い出すでしょうし
子供を作りたくないって言い出すかもしれません。
↑考えすぎだと思うよ。
彼女、若そうだね。
そういう言葉は若くなきゃでないよね。
あたしも十代の時はそんなことばっかり言ってて、彼氏を困らせたな。
>>714さんの言う通りで、あたしも彼女がそんな言葉が聞きたかっただけのような気がするよ。

女がグズってて大人ならうまくグズりも止められるの。
不安がってる女に途中で怒鳴る行為は一番ツライもんだよ、女は。

まだいたんだ。
しかし一年ほども付き合っているんだろうに、まったく成長しないな、1は。

>>375-378
私が書いた意見だよ。あなたにスルーされたがね。
4ヶ月経った今でも、そのまま通用するね、あなたには。

2ちゃんはあなたの日記帳じゃないから、やりたきゃブログでも立ち上げなさいな。

ほんっとに彼女がかわいそうだ。

「お笑い芸人板」　スレッド名「青木さやか14」

　青木さやか本人降臨

>613 ：名無しさん ：2006/03/30(木) 00:09:50
>恋人いない人なんているの？

あたしはオンナだけど、彼女を可哀想なんて思わないな。
だって、１の言動は当然だよ。
あんまりグズル女って同性からみても面倒に見えるよ。

それは障害関係ないべ？浮気した、しないでグズる女たくさんいるし。

っていうかさ〜バッチキモくねぇ〜？視覚障害と付き合ってるやつってキモくねぇ〜？キモ〜い！！たんなる突っ込みたいだけの性欲よがりじゃん〜？キモくねぇ〜？そのうち彼女に言われるよ！『あんたヤリたいだけでしょ！変態！』
身体障害者は周りから甘やかされて成長してるから誰が言ったとしてもラチあきませーん

721
あなたの神経の方が私はキモいって言うか…無神経よね？

障害者は恋愛しないほうが良いです。

723
あなたの言う障害者とは？あなたに発言の自由があるように障害者の恋愛も自由ではないでしょうか？

>>724
そうだね

障害者に自由などいりません。つけあがるだけ。
障害者は恋愛などしないで欲しい。だって妄想の延長だから。障害者の恋愛は秋葉原のオタクと同じ

↑すげーかわいそうなヤツ・・。もてないんだろーな・・・。

もてない障害者はたくさんいるが　もてない健常者はどうしていますか？
もてない障害者君達にその現状と受け入れ方を教えてあげてね

障害者とつき合ってる自分ってどうなんだろう。
一見キレイなドラマのようで酔いしれてたけど、
現実が首を振ってますね。

視覚障害なんだが自分が障害者嫌いなせいか
好きな子(健常者)と一緒にいると相手に申し訳なくなってくる

好きだけど相手が障害持ちの俺じゃあなぁってジレンマ

相手は一緒にデートとかしてくれるだけに諦めるに諦めきれずに悶々としてる

ぶっちゃけ健常者から見て障害者が彼氏or彼女ってどうなの？

729
一人でいる時に『彼女は今なにしてるのかな？会いたいな。』とか思わない？
730
障害によるけど関係ないとは思うけどね。健常者同士の恋愛だったら確実にうまくいくわけじゃないし。

>>730
　最近、車椅子とお付き合いを始めました。私から好きになって告白しました。731さんの言う
ように、何か特別な事ってないと思いますよ。私があまりまだ彼をよく知らないからかもしれ
ませんが…。確かに、細々と物が羅列してある雑貨屋さんや階段を上る必要のあるｶﾌｪに入っ
たりする事は難しいですけれど。その事が問題になったり、だから不自由とは感じません。
　相手もあなたと一緒にいるのが楽しいから、一緒にいたいからﾃﾞｰﾄしてるんじゃないかと思い
ます。申し訳ないと思うなら、その代わりにもっと彼女といる時間を楽しみましょうよ。その方
が、彼女も嬉しいんじゃないでしょうか？
　

義理人情の問題じゃなさそうだな

俺様もハンディ美女の彼女が欲しいっす。
養うくらいの稼ぎはあるぞ。

>>731　それは勿論思うけれど、現実はキレイなものばかりじゃない。
あたし女だけど、収入も会える時間も無い同然。
スキだけじゃ乗り切れない。

735
乗り越えてこそ愛とかwでも現実的に考えるとね。
会えない、収入もないではちょっとツライですね。好きな方がいるんですか？

女性は安定志向が強いから、収入が低いとか、無いでは相手にされない
しかし、夢みたいなことを言っている
ヨウスルニ、両方満たせてあげなければ、ダメだって事です。

そうですね。大切なことではありますね。
考え方を少し変えると逆の考え方もできます。男性が経済面を…と考えず女性が働くとか。
もちろん、難しいことではありますが。

>>736 乗り越えてこそ愛か･･･ムリ。
やっぱキレイじゃないよ。
自分だけ疲れてる。
相手も自分の病気のことで疲れてんのかもしれないけど、
相手はあたしのことで疲れていない。

739
彼はあなたに疲れていない？気を遣ってはいるかもしれませんね^^
ただあなたが疲れているのなら無理しないことが1番です。
あなた達のお付き合いが終わってしまってもあなたが悪いわけでも彼が悪いわけでもない。
相性が悪かっただけだと思います。

　ごめんなさい。ちょっと出てました（ﾍﾟｺﾘ）
>714
　そうなんでしょうね。
　たぶん、階段の途中で放りだされたのがショックだったのでしょう。
　あの時、終電なんかほっておいて、立ち止まってゆっくり話し合っておけ
ばよかったと思います。
>715
　残念ながらそんなに若くないです。普通には１，２人子供がいてもおかし
くない年齢です（私も、です）
　子供は、あれ以来「作りたくないなぁ〜」ってボソッというようになりま
した。ちょっと心配です。
>716
　・・・反省
>717
　スルーしたつもりは無かったのですが・・・ごめんなさい。
　もう１年近くなるのですが、成長してないかもしれませんね。
>719
　あ・・ちょっと気が楽に(w
>721
　ごめんなさい。ｷﾓｲです。

741
キモいって言ってる奴いたよね？それに対してあなたの答えって何？そう思うならサッサと別れなよ！
侮辱してんの？

７４２
キモイのは彼女の事じゃなくて、１自身の事では…
自虐でさらりとかわして、煽りに乗らなかったって事でしょ。

否定すべきだよ！煽りと侮辱は違う！

>730
　自分が障害を持っているからといって障害者が好きな人はいないと思いま
すよ。私の彼女もいつもそう言ってます。
　その女性が我慢して付き合ってくれているのか、それとも>730さんの
「何か」に引かれて付き合っているのかはわかりませんが、諦めてしまうよ
りも、のんびり彼女の気持ちを確認されてはと思います。

　ちなみに我々は、お互いに「体の違い」を意識してはいるものの、言いた
いことは言って普通に過ごしてます。
　彼女は「桜が満開なのが見えて羨ましい！」って平然と言いますし、自分
は「後で説明してあげるから、この映画見にいこ！」って映画に連れていっ
たりもします。
　我慢してるようで、結構自由にやってます。

いろいろ読んでて…１の事すごく応援したくなりました。
多少理解し合えない部分はあっても、そんなのどんなカップルにもある事であって、障害とか関係ないもんね。
自然な形で付き合えてるならそれが一番★
これからも仲良くやってって下さい。

>746
　ありがとうございます。
　ちなみに我々の場合、彼女に障害があったことが結びつきのきっかけに
なったような気がします。
　彼女の今のキャラからして、健常者だったらトンでもない性格（男まさり、
バクチ好き、遊び好き、etc・・・）だったと思いますし、とうてい私の様
な男とは付き合わなかったような気がします。
　世の中、何が出会いのきっかけになるか、わからないもんです。
　話していても理解しあえないことが多い（おいおい）のですが、理解しあ
えないことを理解して仲良くやっています。
　まぁ、いつまで続くかはわかりませんが(w

>>747
なんとなくわかる気がする

私も今の相手（脊損）とは彼が障害があったから出会えたようなもんです

折角のＧＷだから彼女とバス旅行でも行こうと思ってます。
（車、電話は混雑で死にそうになるだろうし、やっぱり気楽なバス(w ）
でも調べてみると、安いツアーだと部屋に風呂付きって確約してもらえないんですよね〜
温泉地に行っても、自分だけ大浴場に行くわけにいかないし・・
ＴＶではよく貸し切り露天風呂なんてやってますけど、１泊数万円っていうのは尋常じゃ
ないです。
当然、ツアーでは障割も効かないですしね〜
・・さぁ、どうしよう？

＞749
これからGWの予定たてるの？大丈夫なの？
こちら田舎ですが温泉地のホテル、一人15000円くらいかな？混浴あるよ！

連休はかき入れ時だからむしろ割高になるでしょ

ちょっと時期を外すか、高くても我慢するか・・・

>750
　いつも直前に動いてます(w
　15000円ですか・・やっぱりそれなりですね。（←貧乏人）
　さっきじゃらんでこんなのも見つけました。
　　ttp://www.jalan.net/roten/rotenroom.html
　１泊２日のバスツアー費用の２人分が、１人１泊の宿代で消えます（泣）
　それと、家族風呂はともかく、混浴はダメですよぉ〜（汗）
>751
　そうなんです。やっぱ割高です、特に５連休中は！
　で、シーズンオフのスキー場のロッジに泊まるツアーとか狙ってます。
　・・と、いうか、安い！と思って確認したらそうでした(w
　部屋風呂が確定できるか、調査中です。

一番ツアーが安いだろうね、間違いないし。けっこう直前でも空いてる時もあるもんね？

>753
　ツアーが安いんだと思ったら、障割の方が安い時もありました。
　先日も、JTB行って事情を話して延々相談して計算してもらった結果。
「・・・・ああ、単独の方が安いですね。アチラのＪＲカウンターで・・」
　って事がありました。
　なんか、窓口のお姉さんに申し訳なかったです。

　ちなみに、世の中のいろんな「格安料金」って、障割効かないものが多いですね。
　遊園地の入場券は効くけど、パスポートは効かないとか・・
　「２重に割引なんて贅沢だぁ〜！」
　って、言ってしまえばそれまでなんですけどね。

　さすがにもう１０日ほどになったので、この週末に決めようと思っています。

>>754
はたして無事に行先が決まったのだろうか？

キスもできない。
時々疾走してしまう２級障害者と今キスしたい

>>756
無理矢理やると「襲う」ことに・・・

障害者だろうが健常者だろうが順序をきちんと踏みませう

>755
　ありがとうございます。無事決まりました。
　結局、第一希望の格安ツアーは「部屋に風呂が無い」ということで断念しました。
　本来スキー客用のホテルみたいなので仕方ないですね。
　で、第２希望の１泊の２万円のツアーにしました。
　多少高いですが、まあ、よしとします。

>>758
1泊2万かぁ…それって1人2万だよね？優しいんだねぇ、あなたは。彼女がうらやましいよ。
私なんて…(T∀T)

>>758
んで、相手とやった事あるのか？

>>756 曖昧な記憶だから定かじゃないけど、
これ、あたしが書いたと思う。
誤 疾走→失踪
あの日の連絡を最後に消えた。
あたしの彼氏、強迫性障害って病気で、症状が強まると休み前なのに連絡ひとつ取れない。
心配だし会いたい時に会えなさすぎて、虚しい。

>759
　元々は１泊２日で13000円の格安バスツアーだったのですが、その宿の件で
上がってしまいました。それでも平均的な値段だと思いますよ。
　ちなみに共働きなので、彼女も旅費だします(w

>>761
会いたい時に会えないのはツラいよね、でも障害なくてもそういうのあるから。
会えたらゆっくり話し合ってね。
>>762
共働きの響きが…どこまでもいい男だよ、あなたは^^

んで、>>1さんは、彼女に自分の子供生んで欲しくないんですか？

>763
　いい男って？どういう意味ですか？
>764
　実際問題、色変（遺伝性の目の病気）なので躊躇している感じはあります。
　もし彼女は産んだとしても仕事は続けるつもりみたいですから、共働きは
当分続きますね。
　・・というか、実際、子供の面倒とか考えると２世帯住宅でもないと難し
いですから、いっそ、私が「専業主夫」になるって手も考えてます。
　彼女は怒ってましたけど(w

>>765
結婚したの？してないよね？

>766
　してませんけど、週末はほとんど一緒にいます。
　最初は土曜か日曜だけだったのですが、結局「金曜の夜の食事がさびしかろう」
とか「月曜の朝のゴミ出しが大変だろう」とかで・・・ですね（汗）

>>767
アレだな、半同棲ってやつだな^^
結婚してないのに共働きとかの表現使うのってさ、私はうらやましいなって思ふ。
ささっ、旅行の準備しなされ^^

>>767
一緒に暮らしてんならセクスはしたのかな？

>768
　週末婚とも言うらしいですね。
　これに慣れすぎると、結局結婚できなくなるって彼女がぼやいてます。
　それと旅行って言っても１泊なので着替え持つぐらいです。
　それよりも今日は天気良すぎ〜っで、どうするか考え中。
>762
　も、もちろん結婚するまではﾌﾟﾗﾄﾆｯｸでつ....(w

ところでさ、障害者との恋愛はいいとして、
結婚って考えられる？

本人同士はＯＫでも、親や親戚から「なんで」みたいなことくどくど言われそうだよね。つらいけど

結婚はお互いの家族同士が納得するならいいと思うね。
親戚はうるさいばかりでイザと言う時なんて役に立たないし。

>773
　常々「家族なんて関係ない！」って思ってる自分は（気が）若いですか？(w
>772
　うちの母親の前に彼女を連れていった時は、横を向いて伏せ目がちに
　「・・で、目はどこまで見えるの？」
　って、何度も聞かれました。
　その都度、彼女は「・・いえ、ほとんど」って繰り返してました。
　くどくどって程じゃないけど結構彼女には堪えてたみたいで、その後、延々
泣かれました。
　２人だけなら全然平気！って思っていたけど、家族が関係してくると大変
ですね。
　・・ちなみに彼女の父（まだ会ってないです）は、彼女に「騙されてるん
じゃないか？」って言ってるみたいです。
　そんなものなのでしょうね。　

>>774
完全に自立した30過ぎの健常者同士ならお互いが好きであれば…で、通用するかも。
でもいくつであっても家族に反対されたのってうまくいかないような気がする。
結婚は家同士のつながりを持つわけだから。宗教が障害になる場合すらあるよ。

浮気相手にすればよかったのに

結婚は、度胸がある男じゃなきゃできないよね。
女性は、自分でこうするんだって決めたらある程度の覚悟はできてるんだと思うよ。

話は変わるけど前のレス読んでたら、１さんの彼女、私と同じ病気みたいだね。
べつに男が引っ張っていけとか、結婚するのが何よりの幸せだとかそんなのいうつもりはな
いけど、応援してるよ！

全盲ちかい人とつきあってます。
でももうダメかもしれない・・・
もう疲れたよ・・・

>>774
ニャハハハ
害神ってのは、神さまと同じで健常者にとっては眉唾物の存在。
だから「ほんとにほんとに大丈夫」っておもっちゃう。
あんたみたいに信じるものは救われる。
ここで弱気になってひいてしまったら、あんたの負け。まわりの勝ち。
もぉね。結婚して幸せになってみせて証明してみせるしかないっしょ。

>775
　ふむふむ、そうですか〜
　ちなみに、自立した30過ぎ同士ではあるのですが・・
>777
　これは一般的な結婚の話ですか？？度胸・・・ないなぁ（汗
　そうそう、同じ御病気なんですね。
　彼女は「2010年になったら・・」っていつも言ってます。
　その頃になったら人工網膜ができる予定だとか・・・
「無理だよ」とも言えないし「よかったね」とも言えないし、微妙です。
　また相談に乗ってやってくださいね。
>778
　どうダメなんですか？
　よかったら聞かせてください。
>779
　そうそう、証明するしかないですね〜
　でも、彼女は「どうせ長続きしないかもしれないね」って平然と言います。
　その都度、「ペチン！」って後頭部をはたいてます(w

　そう言えばＧＷのバス旅行の件、報告していませんでした。
　行ったのは某大手旅行会社のツアーだったのですが、なんと行き先が
シーズンオフのスキー場のホテルだったのです。
　我々の住んでいる街からは殆どノンストップで１０時間程走りに走る
始末で、１０分程度の休憩はトイレだけで消えてしまい何か買ったりす
ることすらできずで、本当に酷い目に会いました。
　泊まったホテルは部屋風呂もある一流ホテルではあったのですが、な
にせシーズンオフですから、館内の施設やお店も殆ど閉まってました。
　ＧＷを甘くみたのか、某旅行会社が酷かっただけなのか・・・

　今回の旅行でしみじみ感じたのが「障害者用トイレ」の存在です。
　普段は無理してでも健常者のトイレに並ばせるのですが、今回は時間
も無いのでそちらのトイレに向かいました。
　ところが、実際に並んでいるのは健常者のおばちゃんばかりなのです。
　５名程の後ろに並んでいたら、彼女の白杖に気づいたのか普通のトイ
レに並んでいたおばちゃんがいきなり大声で言いました。
　「あなたたち〜！、後ろに必要な人が並んでるのに、だめよ〜！」
　蜘蛛の子散らすようにおばちゃんらが消えたので、我々は前に進んで
すぐに入ることができました。
　彼女はちょっと淋しげな表情でしたが、すぐに開き直ってその後の休
憩は全て障害者用トイレを利用することにしました。
　その分、楽はできたのですが、私も複雑な心境でした。

>>781
旅行会社が悪かったねぇ↓でも案外いい思い出になるかもよ^^

お互い選んだ相手が悪かったの間違いっすかぁー

２１歳車イスっ子の♀でつ
普通に恋愛できるか心配(・ω・;)(;・ω・)

できるよ。






・・・という言葉を聞いて安心したいという気持ちはわかりますが普通はムリです。
相手に自分を押し付けず、おしゃれにして流行をとりいれて、付き合いがよければ
恋愛は大丈夫ですよ。

>784
男にとって重要な第一印象としてなら

美人かどうか＞＞＞＞車椅子に乗っている＞スタイル＞＞話が合いそうか

マジでこうだから、気にするところが間違っている

>783
　「普通の恋愛」っていう定義が難しいと思いますけど、できると思いますよ。
　いつの日か、あなたの障害を理解して、一緒にいてくれる人が見つかると思います。
>765
　第一印象っていうとそうですね〜(w
　でも、長く付き合うってなると、結局話が合うかどうか（同じものを見て笑い、
同じものも見て泣く）が一番ですね。
「美人は３日で飽きるけど、ブスは・・」って、ことわざ（？）最近よくわかるよう
になってきました（おひ）

age

ホタルの季節になりましたね。
去年はそうでもなかったのですが、今年は見に行きたいってやいやい言われてます。
普通に見に行っても見れない（見えない）し、難しいんです。
花火と違って明るくないですものね。
両手の中に入れて目に近づけてやれば見えるかもしれないのですが・・・
そんな沢山いるとこって無いですかね？

頭がデカイイイイイイイイイイ！！！！！！！！！！

健常者と同じように付き合ったよ 特別あつかいはしなかったし 喧嘩もした Ｈもした いまでもいい友達

おいおい　結局は棄てたのか？
君はﾋﾄﾞｲ事をしたんだよ　いいか　世の中じゃ障害者を棄てると鬼畜にも劣る犬畜生といわれるんだよね
関わったら最後まで面倒見ナイト・・・イケナイよ

捨てられた負け犬が　吠えているようだ

君はバカだなぁ〜
女の数を私に言わすのか〜

>>793
構わないほうがいいよ。

証明できなければ意味ないが

　真面目に障害者との恋愛について語りたいと思っている人も大勢います。
荒らさないでください。迷惑です。

>>797
あらら　ここでも　迷惑なの？
君は真面目に障害者と恋愛したいのですか？
本来なら健常な人が本当は望ましいと思っていませんか？