差別意識ないからはっきり言う。障害者は嫌い。

支えられて当然みたいなのが家族も含めて多すぎるね。
あ〜やだやだ

あなたは3/15制定の人権擁護法によって逮捕されます

>>2
とか言うとこもあ〜嫌い嫌悪嫌悪

あなたは3/15制定の人権擁護法によって逮捕されます

その前に連続コピペでアク禁されてろw

アク禁？別にかまわない。
もうすぐここはなくなるのだから

もうすぐだって具体的な言葉何もいえないのなw
ﾌﾟｯコピペやめてやんの
ど〜してかな〜〜〜〜？？？？？w

まあいいや、バカ相手にして損した。

おい擁護法スレのがいいぞ。
あっちで派手にやろや

典型的な見事な捨て台詞
模範例としてあげておこうw

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 02:24:24 ID:pHgs5jE8
まあいいや、バカ相手にして損した。

君の言う論理だと↑こそ、あなたは3/15制定の人権擁護法によって逮捕されますw

ゴルァァ！

俺はあっちにいるだろうがこの糞身障が

>1にﾏｼﾞﾚｽ。
私身体障害者。片足なくて義足で生きてます。等級4。
みんなに迷惑かけてるけど、それが当たり前とは思ってないです。
障害者が嫌いなのは仕方ないけど、心の中だけに留めておいて下さい。ここみてちょっと悲しかった。
長文ｽﾏｿ。

>>13
ちょっと待ってくれ
俺もむかついた身障者の家族に接して感情的になりすぎててすまんかった
もちろん全体じゃないというところはわかってくれ
俺が嫌いなのは障害者というのを武器にして言論封じ込めたり
障害者なんだから〜されて当然みたいにしている人たちに辟易しているだけ
交流しようにもおもしろくないんだよ気を使うしな。ネット以外でも本音ぶつけあえる場があればいいんだけどな。
それと・・・中文だよそんくらいじゃw

>>13
ところでさあ、
義足だとどういうところがつらいの？
街中で手伝ってほしい、改善してほしいとことかある？

西〇ウザイ

問題と言えば・・・
�@差別する人
�A甘えすぎな人（なげやり？？）
どちらも問題
相互に干渉しあい、相互に波紋を呼ぶ

相変わらず、愛情に飢えた若者が多数居るのねW

当店ではﾌｪｲｸﾌｯﾄﾏｼｰﾝの販売はしておりません

>>1
激しく同意。
さらには、俺より遥かに軽度の障害のくせに
福祉どうの言ってる奴らは最悪。
その税金払ってる側にあんたらより重症の障害者が
大勢いること知ってるのか？？？

>>1
スレタイ読んで「あっまたか、嫌いでけっこう。」って思ったが、
13へのレス読んで禿同ぢゃ。
差別云々ってよりも、
相手を好きになれるかどうかは、相手の生き方しだいだね。

障害者とその親と住んでるけど、その親に本当にまいってる。
普通に扱わないとすぐ癇癪
少し嫌な顔するとすぐ癇癪
不等な扱い受けるとすぐ癇癪
そのくせ自分の障害者の子供を叱る時は「お前は馬鹿だ」「普通と違うんだから」と汚い言葉で罵ってる。
こっちだって悩みもあって
私はまだ経験も浅くて普通の人との付き合いですら手探り状態で生きてるのに向こうは完璧を求めてくる
勘弁してほしい

俺も甘ったれは嫌いだな。
障害者健常者関係なく

>>22
ちゃんと言葉で言ってやりなよ。
思ったことは溜め込まないで冷静に話す。
そうしないとキミがつかれちゃうがな。
話し合っても無駄なら自分の生活環境変える。

意外にさ、甘ったれている障害者って比率的少なくない？

俺も両耳聞こえないが、周りが気を遣ってくれたら申し訳ないと思うし、今は工夫して一人暮らしもしている。障害者手帳ももらっていない。保護されていると思うとそれ自体が甘えになっちゃいそうでさ。

普通に接してくれてる人がいると本当に嬉しい。
かえって「可愛そうですね」とか言われるとこっちも引いちゃうかな。

「普通に話してもらってかまいませんよ。口の動きと表情でおおよそわかりますから」
と言うようにしてるけど。

むしろ健常者の方が甘ったれは多いな。
引きこもり、ニート、オタク、夫便りのクソババア、みんな甘ったれ

↑障害者の世話にはなってないから
とやかく言う筋合いじゃないとｵﾓﾜﾚ

は？

死にてえのか？

おまえらも障害者の世話してないんやから
とやかく言う筋合いじゃないとｵﾓﾜﾚ

連投ｳｾﾞ...ｱｸ禁なるぞｵﾏｴ

しらねえよんなこと。
2chくらい使えなくなってもどうでも良いんだよ

んじゃ来るな逝け
それからいちいちageるな ｵﾏｴくらいしか
粘着してるﾔﾂいないからヴォケ

粘着はどっちだバカ

はいはい まぁ頑張れや

何を頑張るんだクズ？

障害者は社会のお荷物　池沼逝ってよし

ageるぞ。
ここもまた糞スレか。
ひとつぐらいまともなスレはないんかいな。

>13です。携帯からのカキコだからID変わってるかも。ｽﾏｿ。

>14
障害者だろうとなんだろうと、腹立たしい人はいますよね。辟易する気持ちもわかります。
私も親に障害の事を理論詰めで言った事があります。わざと言い返せないように。アレは卑怯ですよね。
ホント、もっと本音で話せる場所って欲しいです。
今回は本当に長文ｽﾏｿ！w

>15
私は歩き方がおかしいです。片足を引きずるようにノロノロ歩くから、道行く人にはかなり邪魔だと思います。そこは凄く申し訳ないんですが、あまり凝視しないでいただきたいです(^^;)
一人の時はいいのですが、親や友達や彼氏と一緒にいる時に凝視されると、ちょっと泣きそうになるので(笑)

あと、障害者専用の駐車場に健常者の方はとめないで欲しいですm(__)m

長文ｽﾏｿm(__)m

>>38
>>39はまともだと思うが

てかさぁ〜ｺｺにｶｷｺしてるｷﾓｵﾀ役立たず君達に何言われても、障害者は痛くも痒くもないだろ。
むしろ、ここにｶｷｺしてる、世間から浮いてるｷﾓｵﾀの方がﾔﾊﾞｲって、五体満足なのに役立たず。ｺﾞﾐ、本当のｺﾞﾐ。
障害者を嫌がる資格がある程、税金納めてないんだし、役にたってねぇ。
どうせﾌﾘｰﾀｰとかﾌﾟｰだろ？それか誰も知らないような小さい会社とか？頭悪そうだしﾜﾗ
あと。ｺｺ見てる障害者、世の中に甘えてるﾔﾂはしっかりせぇ。
一生懸命生きてるﾔﾂは、こんなﾊﾞｶｺﾞﾐどもの言う事は気にすんな。
こいつらは人の事を批判できる価値なんかﾅｲ。
所詮、自分が何も出来ない、まともに社会に対応できず相手にされないから、障害持ってる人を相手にｱﾎな事言ってるだけﾜﾗ
ｶｽには勝手に言わとけば？
別にｺﾞﾐどもに嫌われようと、何言われようと、さして問題じゃなし。
だって、こいつら、地位もなければ、学歴、お金、女、友達何にもない寂しいﾔﾂ。
ｺｺでしか偉そうなこと言えないﾊﾞｶ。誰にも相手にされない寂しいﾔﾂ。
文句があるなら、ｺｺじゃなく、普通の掲示板で発言してみろや。
何も言えないﾁﾝｶｽ、素人童貞ｷﾓｵﾀｺﾞﾐども。
誰の気にも止められない。
あっ生きてたの？ﾌﾟｯ。ｺﾞﾐかと思った〜。ﾜﾗﾜﾗ

あっちなみに↑は、一生懸命生きてる障害者、普通に自分で生活している障害者に偏見をもって、わけのわからん事言ってるヤツに向けて発言したことで、主さんの事言ってるんじゃない。
甘えた障害者は主さんの言うように考えを正すべきだと、オレも思う。

>>13
ＢＫですか？
私はＡＫの３級認定です。
そんな私は身体障害者ですが、身障が嫌いです。
>>1に大賛成ですが何か？

でもマジレスすると女の子で義足は痛いね。
男なら別にどうでもいい気するけどね。
そういやこの前、大分県大分市に義足思いっきり出してスカートはいてる女がいた。
まじでびびった。尊敬した。
私は股関節義足だから歩き方がはっきり言って変です。
そんな自分に同情する人間が嫌いです。
同情されるより嫌われた方が幸せです。

健常の皆さんは同情＝差別だということをわかってください。

>43>44
ごめんなさい。AK、BKって何ですか？無知で本当にごめんなさいm(__)m
私は膝からの義足で4級です。

私は自分の体好きです。足がないのは惜しいけど(^^;)

私は同情されたりは平気です。
あれだけ変な歩き方してれば、同情ぐらいされます。今まで露骨に言われた事はないけど、障害者が嫌いな人だっていると思う。

携帯でのカキコに限界を感じつつ下に連レスします。すいませんm(__)m

すいませんIDが変わってしまいました。
↑のレスとこのレスは>13でつ（ ´Д⊂ヽ

最初主さんに>13ってレスしたのは、私には『うん。その通り』って思えなかったからです。
当たり前のように頼ってるかどうかなんて他人が決める事じゃない。そんな事言ってたら、障害者やその親はあからさまに腰を低くして常時健常者や社会に頭下げ続け、お願いしながら頼らなきゃいけないの？

態度が傲慢なのは確かに腹が立つけど、本当は心から感謝してるかもしれない。照れがあってお礼が言えないだけかもしれない。特に身内には。自分で出来ない歯痒さを、八つ当りしてるだけかもしれない。…本当に当たり前だと思われてるかもしれない。
それは周りが判断する事じゃない。…って思いますた。
上の内容は、気分によって変わる私の事ですが何か？(´・ω・｀)

長すぎ＆連ﾚｽ＆粘着ｺﾞﾒｿ!!(T_T)

>>45
変な歩き方してるやつが最近多いな。
なんか気になるっていうか、同情しちゃいけないのは分かってても同情しちゃう。
だんだん横から抜いてズケズケと歩いていくのも悪い気がしてきて、
特に階段とかじゃ、ぶつかったら転げ落ちるんじゃないかと心配になる。
後ろを歩いてる我々健常者はどうしたらいいんだ('A`)

ちなみに、女の子の義足なんてお姫様抱っこして運んであげたくなるぐらいイイじゃねぇか。

でも好きな人には同情して欲しいんだろ？
この甘えんぼさんｗ

同情と愛情を履き違えると...
不幸になる

ってか愛って何だよ？ｗ
儒教的愛＝舞姫？

>>1へ告ぐ
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　※※　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　　　　　　　　　|
Λ＿Λ　　|.　.This board is not a dislike place in person who has a handicap.　　　　　｜
（　´∀｀）＜　（この板はハンディキャップを持っている方々を嫌いがる場所ではありません。）|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　　Do of clicking a link below,Goruxa!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　(下のリンクをクリックしてみろゴルァ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　 ＼　http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿／

障害者叩きは最悪版でしてください。
ここは障害者やその親族、仕事関係者が話し合う場所です。
決して障害者叩きの場所ではないです。
・・・はあ…いちいち指導しなきゃわかんないのかなあ…

叩きと批判は違うという方もいるようですが
やってることはいっしょです。
このスレッドでは＝＝＝荒らし＝＝＝になっちゃいます。。。
そこをご理解の上で使用してください。
荒らしは絶対放置です

>>54
俺はちょっと違うと思う。
批判は批判であってもいいんじゃないかな？
ここは仲良し倶楽部じゃないんだからさ。多角的な意見があっていいと思う。

但しちゃんと意見交換が出来ること、ってのが前提だけどね。
意見交換も出来ずに一方的に批判を言い続けるのは、ただの悪口でしかないもんな。

>>55
禿同だぜ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=Pj4xgs0NjcWIq5TCgsk%3D%0DkMCCwYLEl8eCtSE%3D%0DDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaYFMhESBTYFAgWoNgUCBQIG8Pj4xgUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N

私は義足で、たまに杖もついてます。
同情はよくあるし、その人の気持ちだからあまり気にならないよ。
通った後に、後ろ指を指されているかもしれないと思うと悲しくなる。
〜してもらうことが当然と思っていたら、生活できない。
自分が通れる道でも、気をつかってくれる人がいたら普通にお礼言ってる。

既にある障害に同情してもしょうがない
困ってる人がいたら軽〜く助けてあげればいい
助けてもらったら軽〜く感謝すればいい
他人がどう思ってるか考えたら生きてくのが大変だよ
それは障害がないかぐし（←なぜか変換出来ない）も一緒だよ
人間、多少自己中で生きてくのがいいんでない？

>>58
全然後ろ指さされてないと思う。少なくとも自分の場合だけど。
>>59が言うみたいに、お互い大げさにせずに、当たり前に
助け合えればいいよね。58さんは自分が通れるのにお礼言って
すごいと思う。

↑少なくとも自分は後ろ指なんか差してない、って意味ね。

ヘタなブサイクよりインパクト大。
　出来損ないは、若くてカッケー奴でも、スッゲーキモイ
　　　足とか無かったら、一生忘れられへん。
モトカノと指差して「あれ、ウケルー」と笑いあった。
　　笑い返されへんという自信があった。
ヒャハハハ、シンバクト大。　
キライつーかぁー、き・も・い。

>48
嬉しいﾚｽﾊｹｰﾝ。
後ろにいたら気になるかもしれませんが、一気に追い越してやって下さい。
心の中で心配してくれる人がいるっていうのは、すごく嬉しい。

階段では、落ちたら痛いし周りの人まで巻き込むとヤバイので極力ぶつからないようお願いしますm(__)m
笑顔で大袈裟に避けて下さい。

そしてお姫さまだっこに胸きゅん(;´Д`)

てｓｔ

聴覚障害者の彼と今別れた。アル中で毎月一度はアパートに押しかけては夜中に怒鳴り散らして帰ってく…先月は二週間不眠にさせられた。アパートのガラスは割るし最悪。我が儘、最低最悪でした。障害者のみなさんが全てそうではないと思いますが二度と関わりたくない

>>63
ぶつからないように気をつけます。
某大型ターミナル駅を乗り換えで使うんだけど、そのときの通り道でよく見かけるんだよ。
正直な気持ちで書いたんだが、喜んでもらえてよかった。

>66
気遣ってくれる気持ちはとても嬉しいでつ。ありがとう。
彼氏に姫だっこをしてもらえるよう、少しでも痩せて出直してきまつ（ ´Д⊂ヽ

そして>59に禿同！！

>>67彼氏いんのかよふざけんなｳﾞｫｹ

>69
いますけどなにか？なぜｳﾞｫｹなのかと小一時間(´・ω・｀)

>>70変な顔文字ﾔﾒﾚ。
彼氏に送ったら引かれるぞ

>>70
SEXはｷﾓﾁｲｲでつか？？

前から気になっていたんですが、障害者を補助する機具ってかなりダサくないですか！？コストや機能性等で限界はあると思うんですけど。

↑の続き。 もっとデザイン性を追求したほうがいいと思うんですが、障害をもっているみなさんはどう思いますか！？安易な発想＆長文ですいません。

なんかｽﾚ違うんじゃね？ｽﾚﾀｲよくよめ

>>73
無機質でカッコいい補助苦よりも、産廃のような中身に問題があ・・るんだよ。
身の程を知れ。
大塚Iとかが杖と補聴器つけてたら、おしゃれに見えへん。

よく分からないんですけど、今の補助機具ってそんなに悪質なんですか。

It is saucy in the position of the impostor who is doing business by
using the handicapped person.
Maggot that is parasitic to handicapped person

好きとか嫌いとかじゃねえよ。
障害者が健常者に生かしてもらってるってのは事実だ。
たとえていうなら飼われてる犬みたいな。
好き嫌いじゃなくてもう、身分の違いというか、生き物として違う。

つまり廃棄物は早く処理して氏ねって事だな

>79 じゃあ、僕らは国家に生かされているから国家の犬って事ですか！？

>>81
犬なんかじゃないです。れっきとした人間です。
お互い、助け合って、補い合って生きていく。
完璧な人間なんて誰もいない。
だから、「嫌い」なんていうのは悲しいです。

79や80も、自分の子供が出来たら考えが変わると思う
本当に愛する恋人でもいいけどね
見返りを求めない愛情っていう物が湧いてくるんだよ
今はまだ解んないだろうけどね
それと、
楽しかったり、悲しかったり
傷つけたり、傷ついたり
助けられたり、助けたり
いろんな経験をして、もっと心を鍛えてほしいな

>>82
貴様マジ何者？
コテハンつけて勝負しろや、糞ガイジ！
障害者よりさぁ、犬の方がかわいいって前もいったよな？
スッゲー美人でもさぁ、足とかなかったらひくんだよ。
もう既に妖怪って感じ？

もう既に妖怪←的確だね(･∀･)ﾜﾛﾀ

>>85

リアで言って一度めった刺しにされたらいい。
漏れだったらや・・・・・な。

>>84
テメーが何様だボケナスが。乙武を見ろ。本を書いて何人のひきこもりや障害者と呼ばれる人が救われたと思ってるんだ。物理的な損得ばかり言うなら、テメーは糞だ！クズだ！

障害者スペースって必要？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1098153723/

確かに、芋虫みてたら、つらいことは忘れるよな。
ヤツの文面なんか読む気もシネーが、芋虫みてたら笑えるよ。
あの芋虫って、未開の地のジャングルじゃ何の役にもたたネーヨな
人間から見て、下ごしらえしてある肉魁ミテーだから食われちゃうかな？

障害児生んだ諸悪の根源母親がわんさといる。ここでも何か言ってやれ

奇形児・障害児の育て方　２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099895388/l50

【害児】障害児なんて育てなくない 3人目【奇形児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1105530595/l50

育児ノイローゼ？　３鬱目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109942820/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078233489/l50

ここにも３２が沢山いる。

今日も元気にウヒヒで生きろ！！！

私は障害者については少し複雑な考えを持つようになった人間です。
以前勤めていた会社を突然解雇された経験を持っていますが、その原因は身体障害者に
なった部長との折り合いが悪かった事です。この人は大変我儘で身勝手でいつも訳の分からないことを
言っては周囲を振り回す人で社内でも嫌われ者でしたがコネでその会社に来た人らしく、他にもどんな
理由があるかは知りませんがその人を守るために私が解雇されたのです。
私と仲の良かった人達は『会社はひどい』と言ってくれたりもしましたが、どうせそういう会社ならば
辞めてしまって正解だったと思っています。その人は他人の同情を買うためには必ず決まり文句として
こんなことを言います。『私は障害者なんですよ。』と。障害者としてのハンディを逆に悪用している
ことが見え透いていました。周囲の善意や好意を弄んでいるかのようにも見えて本当に腹が立つ思いが
いつも絶えない日々を私も周囲の人達も過ごしていましたし、きっと今でもそうなのでしょう。
ですから、全ての障害者の人たちをその部長と同じように考えてはいけないとは思うのですが、しかし
自分の経験が以前までのように障害者の人達を自分なりにでもいたわろうという気持ちになりきれなく
なってしまいました。（確かにボランティア活動などはしてはいませんが、障害者を自分なりに変な意
味ではなく気の毒に思っていたのですが、そういう気持ちすら以前ほど強くは持てなくなってしまった
ということです）
だから、障害者＝気の毒な人、いたわるべき人という図式にとらわれていると、とんでもない目に遭い
かねないということを認識させられたというのが私の本心です。
そういう自分が厭でたまらないのですが、その部長に散々嫌がらせをされた挙句にこの処遇でしたから
どうしてもそういう認識を捨て切れません。

>>93
私は先天性の障害者ですが、私自身も自分より重度の中途障害者の方にそういう
認識をもっていた（今も捨て切れているとは自信をもって言えません）と思います。
それまで健常者だったんだから大変だったろうなぁ、とか。

その人とはボランティアとして関わっていたのですが、自分のボランティアって
結局は自己満足、偽善なんじゃないかな、って罪悪感に苛まれたこともあります。
ひとつ分かったことは、その人も障害者も自分と同じ人間なんだってことです。
健常者同士でも、気の合う合わないがあるのと同じように、
付き合いやすい障害者もいれば付き合いにくい障害者もいるということ。

ですからそんなに思い悩むことはないと思いますよ。

>障害者＝気の毒な人、いたわるべき人という図式にとらわれている
>そういう自分が厭でたまらない

訂正。
>その人も障害者も自分と同じ人間

その人も自分と同じ人間、の間違いでした。

94さん、有難うございました。あなたのお蔭で心が幾分か軽くなった気がします。

国からお金もらって、適当な仕事して働いた気になって、２チャンネルやって、みなさん良い御身分ですね。
私も障害者になってマターリと暮らしたいです。羨ましいです。一生懸命生きていた頃のあなた達は好きでした。

別に障害者にならなくても
マターリ暮らせるでしょうに。
どんな生活すりゃマターリするのか
わかんないけどさ。

>>97　障害者になりたいの？
俺がしてやろうか？

97さんにも障害者の人のことで苦い経験があるのでは？と思います。93さんにひどいことをした人の存在が
あなたにそういう経験を思い出させたのならあなたも気の毒な人だと思います。
だから障害者であっても平等に扱うというのは単に職業の選択肢を広く与えるとかだけではなく
同時に厳しくするべきところは厳しくして、健常者との間の変な差別をなくすことも含めるべきでは
ないでしょうか。『私は障害者なんですよ』なんて言い方は確かに周囲の反感が否応なしに起きる元
でしょう。そういう人でも障害者だからといって会社が大目に見るならその会社も今にまともな社員
が皆辞めていってしまうでしょう。だから真の平等とは何かを国民も国家も真剣に考える必要がある
のではないでしょうか。（でも全ての障害者の方達を同一視するのは･･･）

私は>>97が言う「一生懸命だったころのあなたたちは好きでした」
ってのが
ひっかかるけど。
もういーや。いちいち疲れる。
身内と患者？で手一杯です。

100さんに賛成です。93さんはあまりにも辛い経験をされたと思います。きっと
ここでは書きつくせないほどの事があったのでしょう。第一『私は障害者なんですよ』
こんな言い方はないでしょう。もしも93さん以外の方たちの中にその部長さんのせいで
障害者に対する偏見を持つ人がでてきたら逆に周りの人達こそが被害者になってしまう
わけですし、それがもとでそんな思いに駆られた人がまた別の障害者に腹いせでもしよ
うものならもう手が着けられませんよ。やはり健常者同士の付き合い同様相手を見極め
て接するようにしなくてはいけないと思います。（しかし、性質の悪い障害者ですね。
他の心のきれいな障害者の人たち（94さんも含めて）までもが偏見の的にされることに
なろうものならこれは悲劇ですよ。しかも今のように人心が荒れすさんでいる時代には
充分ありえます。もちろん私はそれを望みませんが。でも心配ですね）

いわゆる障害者といわゆる健常者、接点無さすぎ
たま〜に「助けなきゃ」って場面に遭遇しても
どうしていいかわかんないよ
見ぬ振りしてんじゃないんだよ
どうしていいか解んないだけ
そんだけ

国からお金もらって、適当な仕事して働いた気になって、２チャンネルやって、みなさん良い御身分ですね。

頑張れニート。
さっさと職見つけろよ

あのねー働きたくても働けない気持ちがどんなに悔しいか考えてみなよ・・・

ニートの本来の意味も知らない人なんだよ。

ニート＝すねかじり無職

>>106
美化すんなや
働こうと思えば何かできるもんだろが
あまちょろいな〜

知らない奴が口挟むな。バイト程度の少ない金では
生活できないから困ってるんだ。正社員になれるものならなりたいさ。
健常者社会では医学的に「これをすれば命にかかわるから、禁止」という
禁止事項まで有無を言わさずやらされるから出来ないのだ。
公に医師に診断書を発行して貰い、医師の直通電話番号まで聞かれ
会社の人事が医師本人に説明責任と確認をとっても、裏で無視をする。
これでは命がいくつあっても足らない・・・・死ねというのか

「命にかかわること」？
自分で「できません」「したくありません」って、言えなくて
やれ医者だの診断書だの持ち出して陰険な抗議してくるんじゃ
会社は「変な奴」「アブナイ精神の人」と判断するでしょ。
それとも、この世の「正社員」は、全て、命がけの危険な行為を
会社のためにしてあげてるとでも思ってんの？変なの・・・
長くニートやヒキコモリやってるとさ、現実社会とのズレが大きくなるし
一般常識についていけなくなるから、バイトでもいいから働きなよ>>110
社会復帰しないと正常な感覚がわからなくなるよ。

>>110
落ち着け落ち着け。

俺は>>106は>>105への返答で、「ニートだけど本当は働きたいんだよ」と読んだ。
んで>>109につながる、と。
障害者を煽ってるワケじゃないと思うぞ、多分。

２ちゃんやってて、一番気持ち悪いのは
世間で言うニートやヒキコモリといった落伍者とか
変態幼女趣味のオタクやらの異常者が、
ネット世界だけではまるで普通の人のように受け入れられてること。
おまえら、現実では、生きてるだけで周囲が迷惑する、家族が恥をかく
どうしようもない汚物なんだって自覚しろよって。
自分より下の馬鹿にできる対象が欲しくて、
障害者や在日や部落や生活保護を煽ってる場合じゃないだろっての。

110さん、ひどいことされたら労働基準監督署に言わなくちゃダメでしょう。
ましてや病院の先生という心強い味方もいてくれるのだし。あるいはあなたが悪い部分を
告発してくれるのを待っている社員さんもいるんじゃないですか？どういう仕事をさせる
会社かは知らないけど必要なことは言わなきゃ損ですよ。

>>114
110の文章をよく読んでみなよ・・・
健常者はものすごく危険なことしなきゃ正社員になれないと
障害者に思い込ませようとしてる文章だよ・・・
この人、頭が変だよ。怖い。

実際に110が働いた経験あるかどうかは知らないが、
110にとっては「これをしたら命に関わりますよ」って事があるんじゃない？
それは健常者にとっては命には関わらない事かもしれないが。

ところでさ、働きたいのに働けないって何が原因？

多分110は内部障害なんじゃないかな。
110はもう少しマイルドな書き方をすれば良かったよ。

俺も内部なんだけど病気を言わずに採用されて健康診断でバレて
「突然死されそうで怖い」と医者の診断書を貰ってきてと言われたことはある。
結論から言えば隠さずハッキリ言う方が良いと思う。
面接で自分の病気を詳しく説明した方が印象は良くなる気がします。

110は多分心疾患。
長時間勤務は体が持たないらしい。

頑張れ、110。あきらめるな。

似たような事があったからつい書きました。
私は公務員の臨時職員で働いたけれども
先生の診断書も提出したけれど、全然配慮がなかった。
病状も事前に全て話し、
採用係りのひとが担当医と直接話したい
といったので連絡先も教えました。後日はなしたらしいです。
採用時は、事務と経理で採ってもらったから
当然それ以外の負担になる仕事はないと思い込んでましたが
実際は、掃除や整理や雑用をかねた
（私にとってはしてはいけない範囲外の）
重労働の方が多かったです。

心臓と肺と肝臓が特に悪い（他にも悪い内臓がある）
ので、たいした事がないことでもすぐに悪くなります。
基本的に健常者のペースに合わせて動く自体、余り薦められていません。
持ち運びが負担の重量の物をよく持ちました。
大きい書類箱や、長椅子や会議机、サッシや仕切レールのような重いのも
１階から上階まで階段で持ち運びでした。
エレベーターは一切使わせて貰えず、動作がノロイと足で蹴られたり、
さいごには参って倒れたり、つまづいたりすると本当に怒られたり。
その後、高熱が異常に長期で続くようになり
これはちょっと・・・・と診断をうけて
結局やめるしかありませんでした。ド田舎ではこんな所がまだあります。

>>119
公的な場所でも、このような扱いなので
自分も　どこにも働く先が見つけられないでいます。
何十社も回りまくりましたが、やはり民間は面接の時点で即、断られます。

何かあったら会社の責任になるし
こちらも恐いからと、何度もいわれました。縁故かなにか無いかぎりは
もう雇って貰える場所はないから無理だっていわれてます。

新人はどこでも肉体労働やらされるからな…。
それも仕事の内だし。

国には、福祉の救済の谷間にいる人を何とかしてもらいたい。

>>110>>119
そうか、なんとも言えないな。でも仕方ないな、体がついていかないなら。
心疾患も詳しくは、むしろまったく知らないんだけど、頭は動くだろ？
あんま詳しくないけどプログラム関連の仕事とかは？小説家とか弁護士とか。
こういう仕事もなにかしら重労働が加わるのかもしれないけど。
そもそも、長時間労働自体、無理なの？その前に無知な俺は書き込むなってか？

ほんと皆、いったい何処で働いてるのかと不思議です・・・・
私は特に有名大学出てるわけじゃないのでたいした事がないし
今時パソコン資格も役に立たないし・・・・バイトも無理ですし。
（書店や飲食店、近所の店、色々試しましたが 最後には
何処も全て高熱により倒れました・・・・・・orz)

微々たるものでも収入があれば、余裕がもてますが少々悲しい状態です。
いちばんよいのは、「座り仕事」であればと思いますが
移動や、体力労働が一切ない所なんて無いですし・・・
入院⇒療養通院⇒健康⇒外来診察、を繰り返しつつ
気付いたころには３０・・・年齢も引っ掛かるようになってきた＿|￣|○

>>122
私も詳しい事は偉そうに言えないけどプログラム関連というのは
ＰＣ系でしょうか。目も悪く生まれつき網膜症（緑内障なりかけ）
だから失明の恐れからパソコンも一定時間のみ。ゲームも絶対禁止なのです。
趣味や遊びで少々はいいようですが、仕事として長時間はこちらも
難しいのではと思います。弁護士は・・・現実的に無理かもアホなので（;´Д`）
いろいろ探してますが、小説家とまでいかなくとも
やはり、そういう特殊なものしかないものでしょうか。

ほとんど動かないという環境があれば
長時間も大丈夫だと思いますが。そんな物
自分が実際に働いてみてなかったので不可能ですよね。
病院からも「自転車に乗り走れるようになる」ようなレベルの
程度くらいが、私にとっては良いリハビリと言われる程です（;´Д`）
毎日通勤そのもの自体が体力持たず、電車・自転車通勤問わず、
通勤途中から既に倒れていたなど、続いた試しがありません・・・
非常に職種が限定されるなという事は覚悟していますが。

>>110　>>119
共感します。特に>>119の>>動作がノロイと足で蹴られたり
って俺も似た経験ある。こっちは急いで必至でやっているのだけど。
先天性心疾患って就職時に本当の恐さを思い知る病気（障害）だと思った。

>>123
俺も結局残業がすごくて辞めるしかなかった。
就職先は本当に苦労するよね・・。
健常者とどっちを取るかと言えばやっぱりバリバリ働ける健常者を採用するし。

>>124
そうか、色々と制約が多いんだな。
やっぱり特殊な職になるんでは？
>>125
そんなに酷いのか…正直そこまでとは思わなかった。非常に職種が限定されるっていうか
下手すれば続けられる職無いんじゃない？

最終的に自分の力と自分の周りにいる人を当てにして探すしかないな。
いっその事株に手を出すか？難しいだろうけど。

能力を身につける努力もしようとせず
ぽっくん障害者だから仕事できましぇーんってか
ﾔﾚﾔﾚ甘すぎ

障害者でも色々なタイプの人がいるということだろうね。少し前の話だけど
93の人がいた会社の障害者である部長さんとか言う人はいつから障害者になったのかは
知らないけど、まず障害ばかりが人格のゆがみの原因とは言い切れない気がする。
大体、障害者でなおかつそんな我儘で傲慢不遜な人間性があのコメントだけでもこれほど
ハッキリと分かるぐらいの人なんだから多分、生まれつきではなく病気がきっかけで障害
を持つようになったのではないかと思う。すると、人格の問題はそれ以前からの話だろう
と思うけどね、多分。そう考えると自分は障害者であるということを決まり文句にしてい
る理由が納得できるかな、と思う。だから元々人間性に欠陥がある人なんだろうね。だか
ら他の会社では続かない人で結局コネ（しかも93の人のコメント内容からしてもかなり強
いコネかな）で就職する他に道のない人なんじゃないかな。まあ、余計なお世話だろうけ
ど、そういう変な事をする会社じゃ先が長くはないかもしれないし、本当にそうならその
部長さんとやらは近々職を失い大変なことになるんじゃないかな。（しかも障害があって
その上人格に問題があるならばまず行き先はそうそう見つからないだろうし、また年齢が
幾つ位かは知らないけど、それ次第じゃどうにもならないよ、多分）
まあ、自業自得だろうけどね。

父は両腕がありません！２０歳の時に事故にあってからで、元健常者です。
両腕を失って２〜３年は、自殺ばかり考えたそうです。
義手やリハビリのおかげでなんとか生活できるようになって、健常者と結婚し、
私たちを生んだ立派な人です。子供の頃から沢山の障害者と接する機会が多かった
おかげで、障害者に対する意識も皆さんとは違います。
�@本人が求めなければ何もしてやらないこと（同情しない・特別扱いしない）
�Aもたもたしててもイライラしない（これは健常者に対しても！）
�B対等に付き合う（話題に気をつかったりしない）
障害者にとって一番迷惑なのは、おせっかいなのです。時間かかっても自分で出来る
事に一生賢明取り組んでいるので、余計な手出し無用です。

正論だね。
求められた時だけ手伝えば良いものを
声かけて手伝うわけだよ偽善者は。
その手の愚痴を何度も聞かされる。
偽善と思いやりを勘違いするなって。

>>123 >>124 >>125　を書いた者ですが>>128には納得できません。

手に職は専門教室へ通い（国の某資格です）勉強してます。
ただ内容が至極専門のため、１人立ちし独立収入を得るまでに
最低１０年以上なのがふつうと聞いてます。職種は殆んど動作のない
仕事の種類ですが、例えば　お茶や花といったそういう方面の
かなり古い職業なので、一人前になるまでは何十年もかかり
急いだ所で早く成れるものではないと先生からも再三　言われます。
中年以降まで収入がまったくゼロでは、生活や親が亡くなった時とか
不安感が多くて、あまりにも心配で困ってます。
１２８のいうとうり、何もせずただボーっとしている訳ではありませんが。

>>127
担当医には隠さず話して貰っておりますので
冬になれば誰でもひく「風邪」もひいてはいけない。と、
いわれますので、常に重武装の格好です。
（それでも風邪になってしまったら即、診察だと）

現状維持のいまの状態より悪くなり、再度具合が悪くなれば
「あの世ゆきか、良くて移植しか・・」なんて脅されます（;´Д`）
（とにかく出来ない事はせず無理するなという意味で言われます）

ただ手帳は内臓疾患のせいか簡単には貰えない為、
自分自身でなんとかして働く道を探さねばいけないです。
役所と公機関も何度も尋ね足を運んだものの・・・このように
複雑な件はこちらも打つ手が無いと遂にいわれ万策尽きた＿|￣|○
コネさえあれば・・と思うんですが・・・そういう人は本当
凄くカンタンに（しかも顔パスとか、試験なしで）就職してるんですよね。
我家は、ﾘｰﾏﾝと（定年）退職ばかりで縁故もナシなのです。
株は恐いといいますし。ﾔﾌｵｸがやっとですが（ｵｸでは限界が・・・）

自我さえ無い池沼は死なせた方が、周りも本人(わからんが)も幸せなんじゃないか？

そ〜んなこと書いたら叩かれちゃうよ。

いや、でも、恥じさらして、・・・見てる方もなんだかなぁ〜 せめて親か何かに愛されてんならまだしも、

愛されてないの？。てかここにいるの池沼なの？
わからんけど。

別のスレでこういう投稿が。こういう人もいると。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:01:21 ID:Ap6di5g1
障害年金の話が出ているが、実際>>199　の話は良く聞く。
と言っても心臓系でのお話なんだが。
後天性で手術してペースメーカを埋め込んだり弁膜系だったりすると
障害手帳は1級クラス。
職場復帰しても剥奪されず職場の給料（年2回のボーナス付き）+障害年金+各種税金免除+その他の手当
とまさに濡れ手にあわ。心臓手術貴族。
某掲示板では手当があるので宝くじ買った、新車を買ったなど景気がいい話。
障害年金等、国の税金の無駄使いであろう。
それなのに一方では
本当に困っている障害者の中には障害者とさえ認めてもらえない人もいる。
不平等感の少ない障害年金制度を。

普通の人は障害者の悪口は言わないだろ
悪口を言うのは頭がおかしいイカレた奴らだな

>>132
愛されてないというのは事実かも。親父からは特に。
手術当日も見舞いきたこと無いし。嫌われてるな。
いわれなくとも承知しているし
やっぱ死んだ方が皆も幸せになるかも・・・・自分でもよくそう思う。

>>130強いお父さんですね！俺の父は、俺が産まれた時に浮気して
家を出てってしまう様な人間だったので、羨ましく思います。
スレ違いでしたね、スマソm(__)m
ちなみに俺(健常者)の考えですが、この板で良く障害者と健常者が言い争ってますけど、
どちらが正しいという事より、良心や善意などよりも、損得や悪意が蔓延する世の中に問題があるように感じます。
自分は、この時代に生まれるのが運命だったので仕方ないとしても、
自分の子孫が生きていく時代の中で、いつか健常、障害、国境を越えて
全ての人々が心暖かく暮らす事が出来ると良いなー、なんて思ってます。

>>133
機会があればやってみる。性格悪いし
役立たずだから、いない方がいいのだろうね。
皆ほっとして喜ぶと思うし。

>>132
本当に大変ですね・・。
書き込みから察するに充分障害者認定されても良いのに。
内部障害も悲しい障害ですよね。

>>137
>>132の書き込みを見た後にこれを読んだら心底腹が立ってきました。
障害年金でギャンブルする人って本当にいるのでしょうね・・。

ここに書いてる時点で自己はあると思うので 何か知らんが頑張ってほしいっす。135より

>>142
わたしなんかに気をとめて下さり恐縮します。
でもきっとこれは主観が入っているので
実際は自分が甘えてる部分が多いのかもしれません。

客観的にみると>>133 >>135 の言うとおり馬鹿なことしか
書いてないのは事実だし、私は本当に頭が悪いのだと思います。
自慢できる期間ほど余り社会には出ておらず、
成長していないのも事実なので、くだらない内容しか書けず
ただのスレ汚しでした。書き込むのも辞めますね。
大変すみませんでした。御免なさい。

>>144
こちらこそ恐縮です。

俺は精神年齢低いし物事につまずくとすぐ持病のせいにする弱い人間だし。
就職が上手くいかないのはやっぱり自分の精神力の弱さの方が大きいと思います。
分かっているんだけど克服できない・・。

>>145
折角お返事を頂いたので返信しました。（これを最後にします）
私も同じです。仕事内容も制限があると思いますが
体調が悪くなると同時に精神面も出ていました。（いまも）
自律神経失調症や、ﾒﾆｴｰﾙ病と診断された・・・
最終的には身体も心も全部が全部駄目｡ロクになってない。
ヨワッちい奴だ。もっとしっかりしろ。
成長しきれてない人間がなってないのだ。と親からも怒られる。
自分で自分がほとほと嫌になる。

ID:QWXUIxCj＝ID:uQx8wucc？
＞ヨワッちい奴だ。もっとしっかりしろ。
＞成長しきれてない人間がなってないのだ。と親からも怒られる。
＞自分で自分がほとほと嫌になる。
ってさぁ、「通勤途中から既に倒れていたなど」って事はちゃんとやったんだろ？
やって駄目なら無理なんだ。何を悲観する必要があるんだ？
専門教室にも通ってるなら働く糸口もあるじゃん。気にするな。成功するしないは別だけど。

これで最後。いつ死んでもおかしくないなら、生きようとして死ねよ。

＞いつ死んでもおかしくないなら、生きようとして死ねよ
って…なんだかなぁ〜解るような、そうでないような…

だけど、オレも無理する必要ないと思う。働けるから働くわけで、
働けないなら働いてもしょうがないよ！障害者認定が難しくても
医者が働けないと認めれば生活保護だって受けれるし（経済的に必要であれば）
>>130にも書いたけど俺の父は両腕が無いけど議員をやってる！
口だけで出来る仕事！多分これ以外の何の仕事も出来ないと思うけど
父から学んだことは、努力とか根性じゃなくて「何とかなるさ！」だったよ。

気を使うなっつうのは障害者側が使わせないような接し方してこないと無理（例、カツラのこと触れても大丈夫なキャラとそうでないキャラ）

↑確かに難しいですよね。だって障害者の中には『自分は障害者なんだ』と言って他人の同情や協力を
得ようとする狡猾で腹黒い人も現実に存在しますし、その典型例を私だって過去に見たことがあります
し、その人は確かに周囲の評判がきわめて悪い人でした。だからその人の人格次第で周囲の目も違って
きて当たり前ですが、我々健常者は相手が障害者となるとどうしても気を遣ってしま場合があり、いく
ら障害者の人達がその必要はないと言っても、それでは気まずいから気を遣うし、また逆に性質の悪い
障害者は、そこに付け入って周囲の好意や親切を当然だという顔で受けているから障害者と健常者の間
に溝が出来てしまうことだってあります。そういう障害者は爪弾きにされても仕方がないと思います。
また障害者保護団体は何かというと障害者保護第一といいますが保護する相手を見極めることを充分に
して頂きたいと思います。（健常者にだって心穏やかに生きる権利がありますから）

おっひさ〜(^3^)/
いや〜それにしても名無しの粘着ちゃんたちで一杯だねぇぇ♪
君らの特技は日々現実逃避かい？？
お〜疲〜れさ〜ん(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
もぅ2chかオ○ニーかまずい飯食ってるか寝てるかだろ？
もうシネば？
存在するだけ意味ないからさ

確かに正確の歪んだ身障者もいますよね？
それは、健常者でもいるわけで…人を殺す能力がない分、身障者の方が
安全だと思うけど…まあ極論だけどね。
気を使うなってのは、何も、無視するって意味じゃないので、暖かく見守って
あげましょう！っていうか身近に身障者いっぱい知ってるから、知らない人の
気持ちもよくわかんないけどね。

JAM真昼間から書き込み乙。
ニートか身障ってバレバレ。
お前もただの現実逃避。
もうシネば？
存在するだけ意味ないからさ

↑卒業生ならもう春休みなんだが

てことはガキか。

貴様等と一緒にするな！昼間っから書きこむ余裕もあって、金も稼げる
仕事だってあるってことが、五体満足なだけで脳味噌無い奴には
創造すらできないんだろうな！

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 00:02:15 ID:zoJ+B9iR
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 13:09:19 ID:zoJ+B9iR
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 16:31:44 ID:zoJ+B9iR
貴様等と一緒にするな！昼間っから書きこむ余裕もあって、金も稼げる
仕事だってあるってことが、五体満足なだけで脳味噌無い奴には
創造すらできないんだろうな！


まぁ、あんたみたいにはなりたくないよ

貴様等と一緒にするな！昼間っから書きこむ余裕もあって、金も稼げる
仕事だってあるってことが、五体満足なだけで脳味噌無い奴には
創造すらできないんだろうな！
↑脳味噌無い奴の発言

この板の障害者擁護と、障害者に対して、いつも思う事だが
偽善を善と勘違いしすぎだよ。本当の善人なら、何言われても、
｢価値観は人それぞれ、そういう考え方もある、でも自分は信じた道を行こう｣
みたいな考え方をすると思う。
ちょっと良い内容の文章書いて、それに対して批判的な事を書かれると
自分の考えが世の中の真理なのに、馬鹿には理解出来ないんだな的な文章を平然とカキコする。
それが偽善者じゃなくて何なの？悪人はもちろん好きではないが、
自分の考えが通らないと気が済まないという偽善者は、もっと嫌だね！
みんな善人は好きだと思うよ。ただ中途半端に善人を装うから我慢出来ない人がいる訳で。
良い事言うなら、言うなりの資格を身につけて下さい。

書き忘れたけど、反論があるならマジレスで返すんで、遠慮無く言ってきて下さい。

射精？

159　自分はすべて正しいと思ってるナルシ君

悪人はもちろん好きではないが、
自分の考えが通らないと気が済まないという偽善者は、もっと嫌だね！
159みたいなキモナルシは更に嫌だね！！
お前も結局自分の考えおしつけてんだよ。
やってる事は同じ、てか偽善以下

＞遠慮無く言ってきて下さい。
誰もテメエに遠慮しねえよ
アホナルシのマジレス見ても何の役にも立たないし。

>>163何か勘違いしてないか？俺は善人どころではなく、むしろ悪人だぞ？
だから偽善者が嫌いな訳でさ。
むしろお前くらいのレスの方が、見ていて気持ち良いよ！

>>149
ごめん、少し勘違いしてたよ。少しどころじゃねーか。勉強になった。ありがとう。

>>149
気を使わせないような接し方とは、どんな接し方だ？初対面でそれができると思うか？
その接し方を持続できるか？
貴様の唱えたキャラは単に貴様の主観による判断だろうが。
己の接し方を省みず、一方的に主観を押し付け相手に甘える
貴様のように怠惰で傲慢な人間と接する気はない。

1にかなり同感だけど!
1が嫌ってる用な障害者は障害者からも嫌われてると思うから支えられて当然みたいな家族や障害者ばっかりでもないとおもた!

>>165　悪人嫌いなのに何で君は悪人なの？
後、資格とは具体的に何？日頃の行い？
それなら君は悪人だから善と偽善を語る資格は無いんじゃないの

てか、偽善とかって本人が決める事で他人がどうこう言う事じゃなくない？

障害者は嫌いじゃないけど障害者の家族が嫌い
被害妄想の固まりというか変なオーラ出てる
なんかのドラマで健常者からの冷たい視線より、自分に対する家族の過保護が重苦しいって話があったけど
まさにそんな感じ
障害者の家に遊びに言ったらかなり気使うんだろうな
俺の偏見であることを祈ってる

>>169人間関係は否定から成長させる事は出来ない。
相手のどっかしらの部分を肯定しつつ、関係を良い物にして行くしかない。
この板の擁護派と否定派のやりとりを見ていると、このままでは、
お互いの関係は悪化していくだけだと思った訳。
ネット上で擁護派から、叩かれた奴が、現実世界で障害者に対して優しく出来ると思うか？
たかがネット上での発言でも、現実に生きている人間同士がやっているのだから、その影響は必ず現実に出てくる。
冷たい世の中を暖かくしたいんであれば、まず擁護派が努力しなければならない。
偽善者の悪い所は、高い理想は持っているが、現実に対応出来ない所。
>>165のレスだが、あの状況で｢マジレス出来ないんなら消えろ｣的な事を言って、
相手が納得出来ると思うか？どんな意見にも耳を傾ける姿勢の問題だよ！
人間の心には必ず善と悪が内在する。
自分の悪い所など沢山ある。そこを見つめ続けなければ、より良い物にはならないだろう。
俺は常に、少しでも善に近付こうとする悪人でありたいと思う。

>>171
それは残念だけど偏見じゃないね。
過保護が重苦しいってのは事実。俺は早く気づいて線を引いたからよかったけど
気づかず過保護にどっぷりつかってる障害者もいるんだろうな。
あと、親戚とかまわりが結婚するとクソみそに貶すのも聞いてられない。
「あんなボンクラが（結婚）できるのにうちは」という僻み根性にも似たアレだ。
こんな家にいるのが苦痛だよ。

なぁ、皆わざと「偽善」の意味を間違って使ってるのか？
偽善の話をしてるのを見てても、どうしてもそこが引っかかってさ。

>>172が日々精進する悪人て事は分かった
でもそれを志す事自体、悪人ではないのでは？
それと君の言う資格の解答が抜けていると思うんだが

>>172
> ネット上で擁護派から、叩かれた奴が、現実世界で障害者に対して優しく出来ると思うか？
えー、ネット上で否定派から叩かれまくってる養護派は、
現実世界で健常者に普通に接してると思うが・・・。

> 冷たい世の中を暖かくしたいんであれば、まず擁護派が努力しなければならない。
なんだいそりゃ？
世の中を暖かくするのに、養護派の努力に依存ってのもどうかと思うよ。

あ、それとも否定派はすげー冷たい世の中を望んでいるんだろうか？
だから暖かくする事に非協力的だ、と。

> 俺は常に、少しでも善に近付こうとする悪人でありたいと思う
前文はさておき、結局「悪人でありたい」に変わりはないという事かい？

>>176まず先に言っておくが、俺の主観では、

この板の擁護派は、人と人とが助け合い、人間の良心によって支えられる世界になればいいな、
という願望を抱いており、今の世の中が変わればと思っている。

それに対して否定派は、
自分は障害を持っている訳ではない、だから障害者とは関係無い。

なぜ実力主義の世の中で、出来る者が出来ない奴の面倒をみなければいけないの？等の、
今の世の中で充分、それどころか、配慮しすぎなくらいで、
もっと厳しくてもいいのでは？と思っている。

互いの求める世界が、このように俺の目には映った。
まず、これを説明しとかないと、さっきのレスに対して説明が出来ないんだが、
とりあえず、ここまではいいかな？

健常者自身も必死な世の中なのに他人の事
しかも、障害者まで構ってられないっていうのが
本音じゃないのかなー。自分の事で精一杯。
で、少なくとも社会じゃ実力主義が現実なのだから
仕方ないじゃん。面倒なことへも出来れば
係わり合いたくないしって（自分障害者だがね）

kitatyousenniijyuusimasyou!
syougunsamagadounikasitekuremasu!

福祉特別乗車証でバスや地下鉄乗る時に偉そうにしてるね。水戸黄門かよ

高齢になればほぼ全ての人は誰かの介護なし生きられなくなる。
家族も介護疲れとか言って甘える。
将来そうなる可能性は誰にでもある。
今健康だからって身障者やその家族を叩くのは愚の骨頂。

と老人ホーム勤務の私は思います。

>>181
高齢者と障害者を同じに扱っちゃダメだよ。
高齢者を助けるのは、世代間の助け合いだけど、
障害者は、生まれてから死ぬまで
助けてもらうだけだもん。

>182
ALSのように２４時間要介護で１００％助けてもらうだけの若年障害者と、
要介護３以上の障害を持った高齢者の人口比率を比べてみろ。
体の良い事言ってるけど、高齢者を叩く＝自分の将来を叩くようなものだから
別々にしたいんだろ。

>>183
人口比なんて関係ないね。
高齢者も若い頃は社会の役に立ってたんだろ。
障害者はいつ社会の役に立つんだよ。

あぼーん

どっちも不要

ID:PRaGhYbdよ、自分自身が唯の役立たずな上にﾘｱﾙじゃ誰からも相手にされていないからといって
八つ当たり的に障害者をやっかむのは判らんでもないが、ほどほどにしとけ。みっともないぞ。

>>185
お前は配送中ﾄﾗｯｸからこぼれ落ちてそのまま腐った紙パックの牛乳。

>>186
お前が不要

>>184-187お前等、いい加減馴れ合う事を覚えるか、お互いスルーしなよ。

こういうのって端から見たら、消防のケンカみたいで大人気無いよ。

185,186,あんたら自分達が何を言ってるのか分かってるのか？いくらなんでもヒドイよ。
確かにその事を盾にして我儘言う人たちもいるけど、他の人たちまで巻き込むのはね･･･
悪い人なら障害者でも年寄りでも容赦はいらないけど、そうじゃないなら思いやりの心を
忘れちゃいけないよ。（もっとも必要以上の気遣いまでは不要だと思うけど）

産業廃棄物に失礼だぞ

>>190 見習え
http://www4.diary.ne.jp/user/452800/

>>184
人口比を考えないなら、若い頃社会のクズだった高齢者や
社会の役に立っている障害者もいることを考えて書け。
少数でもそんな連中が存在する以上>>182と>>184のの発言は矛盾している。

好きで障害もって生まれたんじゃないよ

>>192
一般論としては>>182と>>184は間違ってないじゃん。

181
老人は今までガンバって国と家族を支えてきたんじゃん!
そんな人と障害者一緒にしたらかわいそう
と老人保健施設勤務の私はおもた

老人の介護までハンディ板に含めるとややっこしい事になりそう。
先天性の障害と今まで健常で過ごしてきた老人とでは今までの国や社会に貢献した度合いが
全然違うと思う
こんな事書いてる俺は先天性の病気持ち

>>196
＞先天性の障害と今まで健常で過ごしてきた老人とでは今までの国や社会に
＞貢献した度合いが全然違うと思う
うんうん。君は分かってるねぇ。
日本人の心情として、そういう風に言われると
「いえいえ、そんな事はありませんよ」ってな事になって、
比較的スムーズに事が運ぶんだよ。
それに対して、バカな障害者は、とかく権利ばかり主張するから
軋轢しか生まないんだよね。

》197
そうですよね。私が以前勤めていた会社で途中から病気になって障害者になった人が
いましたが、その人は権利の主張とわがままを押し通すことばかりしか頭になく、し
かも訳のわからないことやスケベなことを言ったりして皆から嫌われていました。
もっともその人の亡くなったお父さんが社長に口をきいてコネで入ってきた人なので
役職も部長待遇でしたから余計始末が悪かったんです。（威張っていました）
もう社会から出て行けと言いたいですね。事実、周囲の皆はその人を嫌っていました
が。でもコネだから社長もその人を解雇はしないですし、私ともう一人の人がその部
長と合わないことが理由で会社を辞めることにもなりました。もっとも、そんなバカ
げた会社ですから全く未練はありませんが。（むしろスッキリしました）
まあ、バカな障害者は時にはバカな健常者よりも始末が悪いこともある訳です。

>>181です
高齢になると認知症になることもあります
ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ、老人性、脳血管性･･･
全ての認知症を含めると決して確率は低くありません。
健常者として社会に貢献していれば認知症になった時に社会にどれだけ迷惑をかけてもいいのですか？
認知症がどれほど大変か知ってますか？
それでも障害者を叩くのですか？
だいたい高齢者になる前にどれだけ社会に貢献できるのですか？
現在社会に貢献していると胸をはって言えますか？

>>194
人口比率や各世代における社会環境を考えずに
ひっくるめて自己判断で論じるのは一般論じゃなくて空論っていうんだ。

>>195
じゃあ、凶悪事件を起こして死刑や無期懲役で服役している高齢者を
社会貢献している障害者よりだいじに扱うのか？

>>196
たしかにややっこしくなるが、健常で過ごしたから必ず国や社会に貢献したとは限らないぞ。
健全な精神は健全な体に宿る、という腐れた格言があるが、そうとは断言できまい。

>>197
障害者の主張する権利が実現不能なことばかりだから軋轢が生まれると思う。
まして、老境で悟りきった高齢者に比べて若い連中の主張は尚更だな。
もっとも、データを取るわけでもなく高齢者像や障害者像を勝手にイメージして
なんでもひっくるめて考える、おまえみたいなバカも困るが。

>>199
＞だいたい高齢者になる前にどれだけ社会に貢献できるのですか？
＞現在社会に貢献していると胸をはって言えますか？
ふ〜ん。
それじゃ、今の社会を支えているのは誰なの？
大多数の健常者とごくごく一部の障害者でしょ。
違う？


>>200
＞人口比率や各世代における社会環境を考えずに
何考えてるの？ 君、だんだんムキになってるでしょ。（笑）

＞じゃあ、凶悪事件を起こして死刑や無期懲役で服役している高齢者を
＞社会貢献している障害者よりだいじに扱うのか？
君の大好きな人口比率で言うとさぁ、死刑囚や社会に貢献している障害者なんて、
ごく一部の例外的存在じゃん。

＞障害者の主張する権利が実現不能なことばかりだから軋轢が生まれると思う。
君の主張も世間じゃ認めてもらえないだろうけどね。

＞もっとも、データを取るわけでもなく高齢者像や障害者像を勝手にイメージして
＞なんでもひっくるめて考える、おまえみたいなバカも困るが。
おやおや、人口比率を先に言い出したのは君だよ。
それなら君が数字を出してみたら。（笑）

今の社会を支えているのは誰なの？
→企業と国会議員と暴力団。

あとはムシケラ。
いてもいなくても変わらない。

>>202-203
極端だし人選は間違ってると思うが、
大多数の人は特に社会に貢献してないという意味では同意。

>>204頭大丈夫か？ダメなら病院行け。マジで　　　>>203もな。

>>177

遅レスすまん。下記の双方のズレに関して理解した。
もし良かったら続きを語ってくれないか？
お前の言うことは何か参考になりそうな予感がするよ。


>この板の擁護派は、人と人とが助け合い、人間の良心によって支えられる世界になればいいな、
>という願望を抱いており、今の世の中が変わればと思っている。

>それに対して否定派は、
>自分は障害を持っている訳ではない、だから障害者とは関係無い。

>>205
仕事で毎日病院通ってるからお前に心配される筋合いはない
つーかお前は社会に貢献してるんか？ｗｗ

>>207お前医者か？だったら十分社会に貢献してんじゃねーか。ほとんどの奴は社会に貢献してんだろ。もちろん俺もだ。お前の言う社会がどこまでか知らねーけど貢献してないのは生活保護受けてる奴とかホームレス、犯罪者くらいじゃないの？

※人種＆男女＆学歴差別撤廃運動中！！
【例】社会的評価・批評（言い得てるけど…）↓

　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　2005年度版■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、2科目入学可能のSFCは、「マーチ下位レベル」。
２位　：　早稲田・・・自称「私学の雄」だが、色々「下品」な話題が挙がる恥ずかしい大学。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージは今も昔も変わらず。男子受験生には不人気。
４位　：　明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。

13位 ：　学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価・人気は高いが、万年最下位の「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

大学はどこも入ってしまえば大差はないと思う。（俺、法政出身だけど他校には
コンプレックスも優越感もないよ）まあ、世間には色々なことを言う人がいるのも確かだけど。
あと、障害者だけど体が悪くて辛いのは察して余りあるけど、それをいいことに我儘し放題では
結局は自分が孤立することになってしまうのだし、そうなると余計悲惨な思いをすることになる。
その点に気付かないようなら健常者だったとしても所詮は同じことなのかな？とも思う。

>>208
207だ。
オレは内科医だが社会に貢献なんて大層な事をしてるとは思わん。
自分のかわりなんていくらでもいるからな、
新しい治療法でも確立すれば社会に貢献したといえるかも知れんが。

>>211
だったらさぁ、「生まれた時から社会の世話になりっぱなしの
障害者と、同程度の貢献しかしていない」と言われたらどう？
君は納得する？

>>212
よぉ　生まれた時からﾏﾏﾝやﾊﾟﾊﾟﾝの世話になりっぱなしの 無駄飯喰い。
と言われてもお前の場合納得するしかなさそうだな。
相変わらず足は納豆くせぇか？

障害者はなりたくて障害者になったわけじゃない。
普通に平凡に暮らせることを夢見る日々、なるべく普通に暮らせるようにする努力、自立したくてもできないジレンマがわかりますか？
迷惑はかけたくないんだけどかけてしまう心苦しさ。
誰もみな、明日障害者になってもおかしくないんですよ。
私はある日、突然障害が発覚し病名もわからない、予後もわからない中途障害があります。

212はたぶん就職スレで障害者をパンに喩えていた奴だな…。
もしくはそこに出入りしていた奴か。

障害者とご老人を一緒にするなと言う論旨は分かるんだが…。
その両者の社会的貢献度と、体の不自由さの問題をごちゃ混ぜにするなって。

身体的弱者が幸せに暮らせるような日本なら、素晴らしいと思うんだが。
そういう制度が整備されていれば、事故などで障害が残っても安心して
生きていける。

>>215
＞212はたぶん就職スレで障害者をパンに喩えていた奴だな…。
ピンポン〜！
あっちが暇だから遊びに来たわけ。

>>214
＞迷惑はかけたくないんだけどかけてしまう心苦しさ。
そういうのって、中途障害だから分かるんじゃないの？
生まれながらの人は、生まれながらに人の世話になって、
それが当たり前と思ってるように思うけどね。

>>216
生まれながらに人の世話になって、それが当たり前と思ってるのはお前だろう。

>>216
あっちが過疎化したからといって、こちらに来る事もなかろうに。
あちらの障害者はそれなりに成長をして、君に釣られなくなったんだよ。
こちらでもそうなるのは時間の問題だろうよ。

しかし、君は本当に、実に、暇なんだな…。

>>218
＞あちらの障害者はそれなりに成長をして、君に釣られなくなったんだよ。
＞こちらでもそうなるのは時間の問題だろうよ。
うん。217の成長がカギだね。

>>1
自分の家族が障害者だとそうは言えなくなる。1は知症だが

知的障害も身体障害も浮きすぎ。ウザい。
暗い奴ばっかだし、面白くないし。
あんな奴ら死ねばいいと思う。いらないじゃん。世の中で。
役立ってる奴ならともかくさ。死ねばいいよ。気まずくさせるのだけは上手だよね。

家族が障害者？家族でもウゼエよ。

>>221
と、気まずくさせるのがもっとも上手な人が言ってますが。

>>219
なーんだ。誰からも相手にされなくなった　成長出来ない豚が
言葉責めしてくれる相手を探しにきただけか。

>>221
ｳｻﾞいとか、死ねばいいとか　言うことがいちいち暗いﾔﾂだな
お前自身の尺度で言ったら　お前が一番いらないじゃん。世の中で。
って　もう自分で気付いてるか。

>>221　そのコピペ昨日も見たよ。
　　　　　低脳

>>223
君は元気だねぇ。
ところで、君は何でそうムキになるのかな？
やっぱり、障害者を悪く言われると、傷つくものがあるわけ？

コピペにレスするほど必死な奴って久しぶりに見たなぁ・・・

>>223　＝ID:vi7S3a5e

馬鹿はスルーしとけって。
反応を喜んでるだけだから。

もっと有効な時間の使い方がありますよ。
むこうのスレが過疎化した理由は、そこら辺に多くの人が気付いた事に
あると思います。

馬鹿に餌（レス）を上げる必要なしですよ。

では寝ます。おやすみなさい。

>>225
何としてでも相手して欲しくて尻尾振ってきたか。
ところで何できみはそうムキになるのかな？
やっぱり、ﾘｱﾙでもここでも無視されると、傷つくものがあるわけ？

>>228
あ〜ぁ、そういうのって頭の足りない障害者の定番だよ。
つまんない奴。

>>228
いや、だから、相手して欲しいだけだから。
スルーしとけって。

荒らしや叩きが一番嫌なのはスルーされる事だし。
彼らにレスするとヨダレをたらして嬉しがって寄ってくるよ。

今度こそ本当に寝ます…。

>>226
ｵﾚも久しぶりに見たぞ、その中途ﾊﾝﾊﾟな煽り。
相当飢えてるだろ。

>>229
見抜かれて誤魔化す程度の羞恥心はある訳か。ｶﾜｲｲ奴。

>>230
vi7S3a5eみたいなのに言ってもムダだと思うよ。
頭も性格も悪そうだし。
就職スレにいた６７４みたいな子じゃないかな。

ID:gR/uSiynにとっては叩きや煽りよりもID:vi7S3a5eのようなバカの方が厄介な存在なんだろうなぁ・・・

>>233
ID:Hz+1rUcEは何言ってもﾑﾀﾞだな。
お前の場合　「頭も性格も悪そう」ではなく「頭も性格も悪い」だもんな。

>>235
「ID:gR/uSiynにとっては叩きや煽りよりもID:vi7S3a5eのような親切な人の方が厄介な存在なんだろうなぁ・・・ 」
と　言い換えな。

>>233
＞就職スレにいた６７４みたいな子じゃないかな。
同一人物だろう。
ここまでバカな奴はそうはいない。

>>1
それぞれ時と場合によるが支えてあげて当然だと俺は思うが…

>>237
すまんが全然違う。ﾜﾘｲな。
この板のあちこちに入浸ってｼｺｼｺ一人遊びに耽っているお前みたいな奴はそうはいない。

>>206俺も亀レスになっちったスマンm(__)m

語る前に、一つお前に言いたい事がある。
最初は、お前の事をただの擁護派だと思っていた。
だが、何か気になって他のスレ等でのお前のレスを見てきた。

お前の考え方やスタンスは、非常にバランスが取れていて素晴らしいと思ったよ。

ただ擁護するだけでは無く、否定側の立場になってみて物事を考える姿勢に知性を感じた。

俺の主観での印象なんで、間違った見方だったら済まないが
お前は人の和を大切にし、本気で健常者、障害者の双方が、
共存出来る社会を求めている人間に思えたよ。

お前から見たら、俺の書いた文章は極端過ぎる印象を受けたと思う。

俺の文章力の無さと、お前に対する誤解を詫びさせてくれ。m(__)m

俺も、お前のような奴と語りたかったんだ。

>>240
ありがとう、そう思ってくれれば凄く嬉しいよ。
俺のスタンスとしては、健常者でも障害者でも他人に迷惑をかけたら悪い事。
法的な話はともかく、障害者でも他人に迷惑をかけたら恨まれても仕方ないと思う。
ただそういった例を持ち出して障害者全体を疎む人間が多い事を危惧してるんだ。

他スレで何度か書いたけど、俺の子供は障害者であることが最近わかった。
まだ生まれて数ヶ月なんだがな・・・。
だからこそ、なぜ障害者全体が疎まれるのか知って、それをなんとか改善したい。
もし誤解や決めつけがあるなら、少しでもそれが解ければいいな、と思ってるんだ。
きれい事かもしんないけど
>人と人とが助け合い、人間の良心によって支えられる世界になればいいな
ってのは結構マジで思ってるんだ。

ともかく、マジレスありがとう。

>>241レスサンクス！

前レスで、お前呼ばわりしたことに謝罪させてくれm(__)m
これからは敬意を持って、貴方と呼ばせてもらうよ。

さっそくなんだが、今の世の中の、障害者に対する見解はおかしいと思わないか？

街中で障害者がいた時に、周囲の人の反応でよく見かけるんだが、
｢気まずい｣的な態度をとっている人が多いように思える。

知的な障害の場合には難しい問題だと思うが、
身体的な障害を持つ人にも、このような態度を取る人が多いように感じる。

この｢気まずい｣という考え方が、双方に溝を作る第一歩に思うんだが、
どうしたら、この意識を変える事が出来るんだろうか。

ちなみに、俺の障害者に対する見解は
｢慢性的な病気を持つ人｣であって、健常者と見方は変わらない。
健常者だって病気や怪我をした時には、体が不自由になる。
その病気や怪我が一時的か慢性的かの違いだけだと思う。

うまく伝わりづらい文章でスマンm(__)m

良かったら貴方の意見も聞かせてもらいたい。

>>242
ｵﾅﾆｰ、ｷﾓｯ。

>>242
お前でいいよ。気軽にいこーぜ。

さて、「気まずい」の話だけど。
なんで気まずいんだろう？

障害者の話を抜きにした場合、気まずい時って
「なんか後ろめたい事や自分に落ち度がある時」
だと思うんだよね。
でも、別に障害者に接したときに何もやましいことなど無いはずなのに・・。

もし原因があるとすれば、障害に対する知識不足が原因となってる気がする。
この板で誰か言ってたけど「助けてあげたいんだけど、何をどうしていいかわからない」
って発言があった。「無視してるワケじゃないんだ」ってさ。

無論、上記は善意を前提として成り立ってる話なので、すべてに当てはまるとは
思わないけど、相互理解の必要性は感じるよ。

ちなみに、障害者とは「慢性的な病気を持つ人」ってスタンスには同意だよ。
変に特別視するからややこしい話になるんだろうな。
病気や怪我を理解してれば、変に気まずい空気にならないと思うんだけどな。

んー、俺もどうも上手くまとまらないなぁ。すまん。

私が障害者になった時の話です。
宣告されたとき、混乱して長年の友達にメールしたりしてしまいました。
友達はみんな自分の生活にストレス感じてるんだから、重いメールを受け取るほうの気持ちにもなってください。と言われた。
ショックだったけど、私も仕事に追われてる人のつらさを理解できないのもいけなかったと思い、相互理解したいと言いました、が、それすら拒否されました。

>>244
普通に接してくれれば、普通に返す事が出来ると思うんだがね。
それは健常者側にとっては難しい事みたい。

>>245
理解してくれるかと言うのは、また別の話でね…。
障害を説明した後は、健常者側が理解してくれるか否かは、
相手の人間性の問題。神のみぞ知るという奴だ。
それでも、障害の説明や告知はしないとな…。

>>245
それはなんつーか、キツい話だね。
でも黙ってていつか不審がられたり迷惑かけたりする事があるよりはいいと思う。
きっとそんな友人でも時間に余裕がある時はもっとちゃんと話を聞いてくれると思うし、
何か悩みがあったら相談に乗ってくれるかもしんない。
その時はたまたま仕事的にキツい時だったのかもね。
もし親友と呼べるような友達なら、きっとそうだよ。

>>246
「健常者側にとっては」もそうだと思うけど、障害者側も身構えてる部分もあると思う。
　障害者叩きをするような一部の健常者
　障害を盾にして傲慢な態度を取る一部の障害者
お互いに一部を見て身構えてしまってるのかもしんないな。

>>242
働きたくても働けない障害者に仕事の話をするのって気まずいんだよね。
運転したくでもできない障害者に車の話をするのも気まずい。
別に悪いことしてないのに申し訳ない気がして、相手に聞かれればともかく自分から言えない。
不遜な表現だけど相手の劣等感に触れるかも、とか、自慢するイヤなヤツと思われたくないのかも。
健常者にとって仕事や趣味の話はコミュニケーションのきっかけになるけど
障害者には、うかつに言えない事が多くて気まずくなるんじゃね？
もちろん、現実には気にしない障害者が大勢いるのはわかってるけどね。
おれ身障だけど障害者同士でこんな気まずいんだから、健常・障害者間ではもっと気まずいだろうな。

>>245
障害者になったら捨てられるよ。俺もそうだったし。
でも10000人にひとりくらい理解する人はいるよ。気長に探してみれ。

俺様が気に食わないのは、かわいそうな障害者ではなく、
お前らのような、その取り巻きだ。
お前らが頑張れば頑張るほど、一般人の障害者に対する偏見は
増大するのだぞ？
お前らのｵﾅﾆｰを見せ付けられて、よくやった！という人はいない。
皆眉をひそめてるぞ。

>>248
なるほど、「うかつに言えない事が多くて」かぁ。
薄い人の前で髪の話をしづらいのと一緒？

>>249
もし良かったら、その話をもっと詳しく語ってくれないか？
> 一般人の障害者に対する偏見は増大するのだぞ？
そうなったらもちろん本意じゃないので、是非意見を聞いて参考にしたい。

>>250
もし述べた所で、ｿｰｽは？だろ。
全国民に意識調査だんて出来る訳無いから、それで終了となるわけだ。

>>251
ここで言ってる事なんて、ほとんどｿｰｽなんて提示出来ない類のものじゃん。
別にｿｰｽなんて求めていないのに、はじめから随分と卑屈な物言いじゃないかい？

お前なりの意見を是非聞いてみたいと思っているのだが、会話する気は無しかい？

>>251
ｿｰｽもかけずに味気無いでまかせは出す事出来ないってか。
まあそうビクつかず落ち着いて書いてみな。皆優しいから聞くだけは聞いてくれるぞ。

障害者でも根性悪けりゃ弾き出せ!!!（但し良い人は大切にしよう）
社会的整備と周囲の理解こそが障害者の受け入れには大事。
だから、障害者であることを盾にする不良障害者は受け入れない。
（もっとも健常者にも食えねえ奴がいるけどね）

>>254
同意。
「弾き出せ!!!」なんて強くは言わないが、まぁ根性悪けりゃ嫌われて当然かな、と。
健常者でも障害者でも、何かしら利権が発生するトコにはそれを利用する輩が出てくるもんだよな。

>>253-253
なるほど、では愚見を申し上げる。

これは自分の直感での話しだが、
一見聞こえの良い言葉で、我々（社会）に何かを求める勢力に、
最近うさんくささを非常に感じる。
例えば、拉致被害者に対する、某政党や、
あるいは、平和主義（？）を唱えるにｋあたって捏造まで行う某大新聞社等、
一昔前なら、良心的勢力であった連中がそうである。

そして、自分はあなた方にも同じ匂いがしてならない。
何故か？現日本に存在するﾀﾌﾞｰ的な部分を盾に、強制を求めるからだ、と俺は思う。
まず、ﾀﾌﾞｰを無くし議論できる状態にし、その上で採決をとってこそ、
本当の共生社会だと俺は思う。そういった点でここ２ｃｈでの議論を俺は重視している。
そして、ここの連中ときたら、ほっとけゃ障害者の味方なのに、だれかが屁理屈述べると
途端に障害者蔑む書き込み増えるでしょ？ってこと。
ほっときなさいって。そうすれば自然と収まるべき所に収まるから。

>>256
今の社会に胡散臭い勢力の存在を感じるのは俺も同意。
ついでに言うと俺もその新聞社（多分同じﾓﾉを指してると思う）は大嫌いだ。
妙に中国よりなあの政党も嫌いだし、宗教どっぷりなあの政党も嫌いだ。
・・・と俺の好みの話は置いといてｗ

なぜﾀﾌﾞｰ視するのだろう？なぜ強制と感じるのだろう？
俺は>>244でも言った通り、「知らないから」じゃないかと思ってる。
知れば更に出てくる不満もあるだろう、理解され解消出来る部分もあるだろう。
少なくとも気まずくなったりﾀﾌﾞｰ扱いされたり、そういった視点は確実に減ると思う。
誰だってよくわかんない事や人に対峙すれば警戒もするし身構えるもんな。


ところで、「ほっとけゃ障害者の味方なのに」と言うが、初めてこの板を見た時は愕然としたよ。
ｶﾞｲｼﾞは殺せ、ﾁｼｮｳはｺﾞﾐ、そんな書き込みだらけだった。
俺の子供の事も話してみたり相談してみたりしたんだが、酷い言われようだったよ。
「収まるべき所に収まる」というのがそういう状態を指してるなら、その点は俺は同意しかねる。

>>257
あれだ、この板が出来る前に福祉板等で障害者を対象にした罵詈雑言吐き散らした挙句　ｽﾚを潰されまくったｽｶﾀﾝと
同じ事やってるｱﾎが居座っているだけかと。
そういうｸｾえﾔﾂってｽﾙｰしたところで何時までも板に居付くだけ。

>>257今晩は！

相変わらず知的な書き込みと真摯な態度ですね！

いや本当、勉強になりますm(__)m

前のレスでは、どうすれば｢気まずさ｣を消せるか？
等という漠然としたレスしてスイマセンm(__)m

今、軽くロムったんですけど、
なんか良い流れのスレになってきたように感じました。

人の価値観は十人十色なので、
皆が皆、同じ考えを持つという事は難しいと思いますが、
こうやって話し合う事で、他の人の意見を聞けるというのは、
自分の考えをさらに高めるといった上で、重要に思えました。

一番最初のレスを見返してみると、
自分の未熟さが分かり、とても恥ずかしく思います。

こう言うと迷惑に感じるかも知れないですが、
自分は貴方に大切な事を教えてもらったように思います。
本当にアリガトウございましたm(__)m

もし良かったら、また俺と語って下さい！

>>258
俺、福祉板行った事無かったんだよなぁ。そんな酷かったのか。
出来れば、罵詈雑言だけじゃなくその思いの中身を話してくれればいいんだけどな。

>>259
やぁ、今晩は。
そんなに持ち上げないでくれ、恥ずかしくなるorz
それに頼むからタメ語でﾖﾛｼｸ。

確かにそうだよな、同じ考え方を持つなんて不可能。
けど貴方の言う通り、意見交換してみるっての大事だよね。
俺もこの板でスゲー学ばせて貰ったっつーか色んな意見聞けて良かった。
んでこれからも色んな意見を聞きたいと思うよ。
貴方の「気まずさ」っていう視点から、俺もまた色々考える事あった。
俺は障害児を持つ事になった親だから、その視点しかわからないけど、
>>245や>>248の意見ももっと聞きたい。

>>260
今ではこの板が厨吹き溜まりｿﾞｰﾝのようで。
でもここも板出来た当初よりは狂ったｽﾚが立たなくなったようで…
まぁそういう中身の無い罵倒太郎の思いは「鬱憤晴らし」の一言ではないかと。

ただ…理解し難い信念でもって数年越しであちこちの板に
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1109241636/
と同じ趣旨のｽﾚを立て続けていたらしいﾐｮｰな人もいたなぁ。

>>261
そのスレ、数年越しだったのか…ある意味感心。スゲー根性だなぁ。
でも書き込み見ると、だんだんネタスレになりつつあるようなｗ

しかし、ここは隔離板だったんだろうな、多分。
俺が２ちゃんで障害について知りたいと思って初めて来た板が隔離板かよorz

>>262
運営からいくら削除されても立て直してたようなんで　根性は相当なﾓﾝだったかと。
ただ　何ｽﾚかやりあってみて　言いたい事は判るが屈折しすぎてて
分かり合える事は無理っぽかったよ。

ここも隔離度は高めかと。ただ他所の板と比べてその分濃度は高いかも。
玉石混淆度が高いような気が。まあ春はしゃーないか。

身体障害者は性格で好きか嫌いか判断する それは健常者に対してとまるで同じ。でも知的障害者は話が通じないし、一緒にいてｲﾗｲﾗする事がものすごく多い。ﾊﾞｶにするやつ大嫌いだけどいざ自分が関わるとｳｾﾞｰとか恥ずかしいとか思ってしまう。
チラシの裏ｽﾏｿ だけど実社会でこれを言ったら最悪じゃん 思ってるから一緒なのかもしれないけど。

>>261　>>262　>>263
同じ病気（障害）の患者の会でも情報統制は言い過ぎでも言いたいことが言えず
会でも発言する機会も与えられず
MLでもグチを書ける雰囲気でもない状態で
そんな中、此処に巡り会いました。
ここの板のおかげでどれだけ目の前が明るくなったことか･･
人間、言いたいこと書きたいことが出来ない雰囲気程苦しく悲しいことはないですね。

>>263
春だねぇｗ
そういえば、愛知万博でカッチョイイ乗り物出てるじゃん？
あれが車椅子に応用されたらカッチョイイな！
手の操作だけでかなり自由に操作出来るみたいだから、便利そう。でも高ぇだろうなーｗ

>>264
まずお前のフェアな態度に感心するよ。
確かに知的障害者は会話が難しいケースが多いのは事実だね。
できればそこを「ｳｾﾞｰ」とか思わずに「まぁしゃぁないな。大変そうだけどｶﾞﾝｶﾞﾚよ」と
思ってくれれば更に嬉しい。
まぁ、会話が通じずｲﾗｲﾗする事が多いってのは、実際に思ってる人は多いと思うな。
だから別に「最悪」って程じゃないと俺は思うぞ。

>>265
会の中で公に愚痴を言う事は出来なくても、そこで知り合った人達と個人的に愚痴を
こぼし合う事はなかったのかな？
同じ悩みを抱えてる同士だから、愚痴も言いやすいと思うんだがな・・・
俺はまだそういう会と深く交流してないので、正直雰囲気わからんのだけど。
俺もこの先そういう会と付き合って行く事になりそうなので、良かったら
どんなもんなのか教えて貰えないか？

>>257
理想論かもしれんが、いくら障害者の悪口たれても良い社会、
にもかかわらず、誰もそんなことしない。
目指すはこういった社会だと言いたいのだ。
でも、現実は逆で、法による締め付けが厳しくなる一方。

ﾌﾞｻﾖが事あるごとに、戦争へつながるなんて叫ぶのと同様、
住みにくい社会になるんじゃ？という不安がある。（実際は両方とも考えすぎだが）
特に、今審議が始まる人権擁護法案、これには強い警戒心を抱いている。

さて、俺の>>256についてだが、俺の妄想が正しければ、つまり胡散臭い勢力に
障害者関連が加わるなら、他の某政党や新聞社が勢力落としてるの同様、
これからの十年は、残念ながらあなた方にとっても冬の時代になるんじゃないかな。
だからこそ、方向転換が急務で、連中とは違う新の共生を目指して欲しいんだ。
という事を言いたい。

266さん
うれしいﾚｽありがとうございます。ｳｻﾞｰは言いすぎました。
漏れボランティアで知的障害者世話してんだけどいつまでも暖かい目でみれない…食べ方とかすごいとつい目を背けてしまうし。同じ子ずっと世話してんのに愛情がわかない。向いてないのでしょうかねぇ

>>1に同意

おぉ　寄生虫

>>266
レスありがとうございます。
患者の会と言ってもいろいろなスタイルがあるそうですが
心臓の方は保護者の会が在ってその下に患者の会があります。
同じ病気（障害）を持った人達が生活や就活など困難に立ち向かおうとして
患者の会を立ち上げたのではなく
保護者の会で「あなた達はもう大人だから会を作ったら？」と
他力で作った会なんですね。
それで保護者の方に気兼ねして本音が言えない雰囲気があります。
さらに一部の患者が牛耳っていて、患者全体がフェアでない点もあります。
まあいろいろあるんですね。

保護者の会も似たり寄ったりで
それで嫌気がさして別の小さい会を立ち上げた人達もいます。

>>267
おはよう。土日はずっと病院にいて、レス遅くなった。すまん。
> 悪口たれても良い社会、にもかかわらず、誰もそんなことしない。
・障害者の悪口を言いたいけど周りの目が気になって言えない
・現実ではそんな事を言いたくなる気持ちがわき上がらない
どっちなのか俺にはわからないんだよな。

「身障・池沼から受けた酷い仕打ち」スレもあれば「小山田圭吾の悪行」スレもある。
前者は「池沼は殺せ・燃やせ」で盛り上がってるし、
後者は「小山田酷ぇ野郎だ」で盛り上がってる。
どちらが一般人の主流の考え方なんだろう？

どうしてもさ、前者のようなスレを見つける度に、スゲー凹む。
人によっては大声で糾弾したくなる気もわかる気がするよ。

ちなみに俺も何でも法で規制するのは間違ってると思う。
人権擁護法案は「人権」の名を借りただけで、別の目的があるような気がしてならないね。

>>268
自らﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてる時点で、既に暖かい気持ちを持ってると思うぞ。
どんなに親しくても例え親友でも、汚い食べ方をしてたらやっぱ見てられないし、
汚い食べ方見て目を背けてしまうのは当たり前の反応だろうと思う。
それでもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを続けている貴方は、十分に向いているんだと思う。

>>271
やっぱ、他力で作った会じゃ言いたい事も言えなくて、ﾎﾟｲｽﾞﾝ。
その別の会の方が、有益な情報交換出来そうだね。
結局、障害の程度や状況なんて人それぞれ全然違うわけで、
大人数になればなるほど「最大公約数」的な事しか発言出来ないのかもしんないね。
ま、ともかく、会を牛耳る障害者には閉口だな。

障害者は確かに好きでそうなった訳ではないのは理解できますが、しかし度の過ぎる我儘を許しては
駄目ですよ。何しろ、何もそんなにと言うほど周りに気を遣い過ぎる人と、逆に障害者という立場を
利用して好き勝手し放題の人との差がひどすぎるのが現状でしょう。
だから我儘言う人は障害者であっても甘い顔を見せないことが不可欠でしょう。

>度の過ぎる我儘を許しては駄目ですよ。

横スレごめん。
この板ではあなたの>>273ような論旨はよく見掛けるのですが例えばどういった
ことを指して“我儘”というのだろう。煽りや叩きのつもりはないので教えて
ください。


この板では現在ある社会保障制度を活用することや、街で障害者に
手を貸してくれるよう頼まれただけで甘えているとかのたまう
チンプンカンプンな人おおいもので・・・
ちなみにおれは健常者。

例えば、私の元彼女が以前勤めていた会社の非常に困った障害者を例にします。
この人は、縁故で入社した人らしく、その前にいた会社も縁故入社だったそうですが
余りにも人格に問題があり勤務態度も悪かったらしくリストラされたそうです。
まだ彼女の勤めていた会社に来た当事は健常者だったらしいのですが途中で脳梗塞か何かで
半身麻痺が残り障害者になったそうです。それからは毎日好きな時間に来て、また帰るのも
好きな時間に帰るといった調子だったそうです。それこそ内勤でじっとしていれば良いのに
中途半端に営業活動なんかしたりしていたそうで、自分は障害者だから必ず人の付き添いが
ないと何時何処で倒れるか分からないから誰か付いて来てと、それこそ周りが忙しいのも考
えないで他人を無理矢理誘ったり、また手が使えないからかばん持ちをしてとか、傘を持て
ないからとか傘を折畳めないからとか、字が書けないから代わりにメモをとってとか、それ
こそそんなに体が悪いなら外回りなんかしない方が良いのにと思うほどだったそうです。
加えて、夕方になると病院に治療に行くから早く帰るといって５時前には帰ることなどはザ
ラだったそうです。しかも人にモノを頼む時、『自分は障害者なんだ』と必ず言う癖があり
思い通りに人が動いてくれないと『何してんのあなたは！？』と怒鳴りつけたりするなど
目に余る振る舞いが社内でも悪評だったそうです。つまり、障害者だから助けてもらって当然
という態度、気に入らないから怒鳴るなど周囲の善意を当然と思う態度がいけないと
私は言いたいのです。人との接し方一つにも障害者であるが故に身勝手を通そうとする
根性がいけないというのです。何も感情的に非難するつもりではありません。要は気持ちの
問題というものが健常者が障害者と接する場合に気を遣う点ですので（決して恩着せではありません）
障害者サイドにもその点を重々踏まえて接して欲しいのです。そうしないと
始末の悪い障害者と接した経験のある健常者が障害者と接する時に純粋に親切な心で接し
街中で手を貸すこと一つ気持ちよくできなくなってしまいかねないということです。
現実、彼女はそれが普通に出来ないようになってしまい、気持ちは分かるがそれでは
君（彼女）が世間から冷たい人だと思われてしまうよ、などと彼女に言い続けた結果
『あなたには分からないのよ。』と涙ながらに言われて彼女との関係にそれ以来しこりが
出来てしまい、彼女が家庭の事情で故郷に帰ることになるまでそのしこりが取れずに
別れることになりました。初めは彼女を少し子供っぽいと思っていました。
しかし先日私の同級生に会った時、彼が勤める会社にもそういう始末の悪い障害者が社内で
嫌われているという話を聞き、彼女に誤解をしてしまっていたことを深く反省しました。

障害者はか弱く、一人では生きていけない、子供のような存在。
ここで厳しい意見言う人も、しつけの一環を理解する。（明らかな厨房は除く）
甘やかして育てるか、厳しく育てるかの違いでしかない。根は一緒。
最近のｶﾞｷ共みてると、どうも厳しく育てたほうが良いようだ。
ここで、誹謗中傷する連中も、おそらく甘やかされて育ったんだろう。
厳しく育てる、今後一人で生き抜いていかなければならない、彼らの為でもある。

>>275
なるほど。
それはたしかに“度の過ぎる我儘”ですね。
ただこの場合、雇用する側にも責任はあるような気がしますね。

はい。確かに私も彼女には『会社もちょっとひどいね、言っちゃ悪いけど』と
言いました。今更遅いですが、その時もう少し違うことを言ってあげられなかったかと
後悔しています。悔しくて涙がでます。でも彼女の心の痛みに比べれば何のことは
ない事ぐらい分かりきっているのですが。

障害者全部ｱﾎﾞｰｿした際のGDP予想とかないの？

生涯車は消えろ

>>273-278せっかく良いスレの流れだったのに、何でageたんですか？

DDさん達が、せっかく良スレ的な流れに変えてたのに。

書き込んでいた人達が、何故sage進行にしていたかも分からないんですか？

荒らしは内容など構わずレスして来ます。
良い流れを壊したくなければ、なるべく目に付かない様に
スレを落とすしか方法は無いというのに…

>>281
そういう、世論操作が一番よろしくないと、先ほどから申しておる。

281さん、悪く受け止めないで下さい。露骨にいやな過去を掲示してしまったことで
お気持ちを害したならば謝りますが、私が言いたかったのは心が清く立派な人格を持ち合わせた
障害者の方々に対しても普通に接する事が出来なくなってしまうほどに人の心を害する
障害者が中にはいるのが現実で、寧ろ健常者とか障害者の枠を超えて悪い輩から
善良でありたい、あろうとしている我々自身を悪い奴らから守り遠ざけようということ
なのです。ここが障害者についての掲示板だから悪い障害者を例にあげてコメントを
したまでなのです。決して障害者蔑視を根底に置いたことではありません。

>>281
良い流れって何だ？
解りやすく説明汁。

>>283
文面から読み取ると、お前は世間体が随分気になるみたいだな。
ちょっと反論あると、やけに気を使ってへりくだったﾚｽしよる。
典型的なこびた日本人。社会がﾀﾞﾒになるから黙ってろ。

>>283
いや、言いたい事は理解出来る。
貴方が語ってくれた例は、本当に酷い。
障害の有無に関わらずその男は人間としてあまりに酷いと俺は思う。
元々、そういった酷い要素を持っていた人間が、障害という「盾」を手にしてしまったのでは
ないかと勝手な予想してる。
俺もその元彼女に同情する。
貴方の示してくれた例のような我が儘は、もちろん俺も甘い顔を見せるべきではないと思うよ。

ところで、sageって知ってるかい？
俺はsage進行でも何でもいいけど、もし知らないなら一応知っておいた方が良いと思うよ。

>>障害が盾になる社会については何も疑問感じないの？
健常者から見れば、しっちの方が大問題だろ？

>>286
そんな短い文章で誤字かよ。慌てるなって。
投稿前にはちゃんと誤字脱字チェックしような。

さて、障害を盾にして、って話だけどさ。
元の文章の意味は通じてるだろうとは思うけど、一応。
要は「障害を言い訳のネタに上手く利用する」のは酷いなって意味で書いたつもり。


もし「障害によって何かに困り補助や助けが必要」ってのを問題視するなら、
悲しいけど落としどころが無い話になってしまう。
「そうやって卑怯な手段に利用するのを防ぐ方法は無いものか」っていう
話ならば、俺も今はいい知恵は浮かばないが、是非誰かの意見を聞きたい。

なのでもうちょっと詳しく問題提起してくれないかな？

DDさん、有難うございます。確かにその男はあなたが予想されている通りの男だろうと
私も感じています。いや、寧ろ確信してもいいのではないかとさえ思っています。
そんな男を雇っていた会社（今も雇い続けているか否かは知りませんが）の考えていることも
理解が及びません。そういう人間が一人いるだけでもどれだけ会社の雰囲気が険悪になるか、
嫌気がさして辞める人がどれだけ多く出るか（これまでにも出てきてはいるでしょう）少しは
考えろと言いたいですよ。

さて286さん、あなたの言われる大問題こそが私の元彼女の会社で起きていたことなのですよ。
（今もその男がいるのならばその問題は続いていることでしょう）
まあ、DDさんの言われるいい知恵となると、本当に何か手を打つならばその男の発言を小型録音機
などで収録しておき、尚且つメモ帳などにも記録しておいて出来れば仲間を作っておいてそれを証拠に
基準監督署に行って訴える（またはそれ以外の労働環境問題などで苦しむ人を助けたりする機関などでも
いいでしょう）とか大掛かりなやり方になりますが何も方法がないとは言い切れないと
思います。（但し、その障害者が相当に強いコネで来た人ならば逆にそれが原因で辞めさせられる
恐れがありますので絶対に有効とまでは言い切れませんが）
でも、それ位しないといけないか又は辞めない限りそういう煩わしさから解放されない現実に社員さんが
苦しむ会社が存在する事自体（彼女の会社の障害者はコネ入社だったそうです）が恐ろしいです。

288
元彼女の事を忘れられなくて必死で語るのもいいけど、
もうちょっと人の話も聞いた方がいいよ。

>>288だからsageろって言ってんだろ？

取り敢えず書き込む前に初心者板に行け！

良い流れって言ったのは、マジレスで討論出来る流れって意味だよ！

とにかくageとsageくらい覚えてこい！
そんなんじゃ、どこの板行っても叩かれるぞ！

電車内でシコシコするの見てから嫌いになりました

>285-290でｵﾅﾆｰﾚｽが続いたのに>291はﾘｱﾙｵﾅﾆｰの話になってる
ﾜﾛﾀ

誤字はｽﾏﾝｶｯﾀ。
DDさんよ、障害者の補助や助け云々についてだが、
程度によって賛同したり、拒絶したりつーのが普通の人だと思うぞ。
全部拒否なんていう人は、見た事が無い。落しどころは多数ある。
さて、その普通の人の許容できる「程度」についてだが、
確実に低くなりつつあると思わないかい？
この原因は障害者側に帰する事のほうが多いと思うが、如何？

>>293
横レスでｽﾏﾝが、普通の人の許容できる程度は低くなってるのか？
一昔前と比べるとメディアや教育で取り上げる事が多くなってるから
一般の人の理解は広まったように思えるんだが。

>>294
それが行き過ぎて、皆ｳｻﾞくなってきてる、ということ。

>>293
ん？結局お前が提起した問題点は
「障害によって何かに困り、補助や助けが必要なこと」
「卑怯な手段に利用するのを防ぐ方法は無いものか」
のどっちだったんだい？もしくはもっと違う問題点か？
議題をもっと明確にしてくれれば嬉しいよ。


許容出来る程度が低下してるか、なるほどね。そこに考えが及ばなかったよ。
障害者の問題に限らず、全体的に許容範囲が低下してるような気がするね。
なんかこう、社会がギスギスしてるよ。

俺は「障害」を悪用する行為を防止出来る方法があればいいな、と思ってる。

確かに、残念ながら卑怯な障害者は存在する。
けどそれを以て「障害者に協力したり助けるのやめよーぜ」って風潮になってしまうのも悲しい話だよ。
だってさ「本当に困ってる障害者が居て、それに協力してあげる人が居る」なんて、
見てて温かくなる行為じゃねーか。
そういうのもっと増えたらいいな、って俺は思うんだよ。
だから、「もう協力やめよーぜ」じゃなく、「悪用されるのを防ごーぜ」って言いたい。


・・・でも、俺は障害者の親だから、こんな事言っても嘘くさいよな。
言葉巧み（全然巧みじゃないけど）に言いくるめてるように見える。
出来れば、障害者を家族に持たない立場で同じ事を言えれば良かったんだけどなぁorz

ＤＤさんという方はお子さんが障害者だなんて、読んでいて「ああ、自分には分からない
苦労があるんだろうな」と感じました。確かに一部の悪い障害者のせいでお子さんもＤＤさんも
言い知れない苦労・災難を経験しているだろうし自分みたいに健常者として生きてる者に
その苦労をお察ししますなんて軽々しく言えないです。
しかし、卑怯な人間にはいずれにしてもムカッ腹が立ってきます。

私はボランティアを１０年位させてもらって
障害者の方に好意を持っていたのですが、
ヘルパーの仕事についてから、好意がなくなりました。
まるで、道具のように扱われます。

>>296
法を持って、障害者を保護しているのだから、
法を持って、障害の悪用を阻止すればよい。
障害者過剰要求行為禁止法。
俺はﾏｼﾞで言ってるんだぜ？それも障害者のためにな。
我慢が出来ない子供たちが、これから社会に沢山でてくるんだぞ？
彼らの感じ方一つで、これまでの制度簡単に崩壊するぞ？
例えば、くだらない訴訟起こす障害者こそ糾弾しろよ。

>>297
俺の苦労なんてまだまだ。俺の息子はまだ社会に出てないからね。まだ病院だからさ。
卑怯者にムカッとくるのは当然の感情だと思うよ。

>>298
悲しいけど、仕事にしない方が良かったかもしんないね。
ボランティアを10年も続けてたんなら、きっと好きだったんだろうし知識も豊富だろうと思う。
金の授受が発生するからだろうか？道具みたいに扱われるのも悲しいし、それによって貴方の好意が無くなったのも悲しい話だね・・・

>>299
名前はともかく、悪用＝多分ほとんどが詐欺行為じゃないかと思うので、
法的にはそれでいけると思うんだよな。
あとはそれを適当な方法で監視出来る構造が必要なだけで。

>>299は>>293と同一人物なのかい？
もしそうなら、お前が問題提起してる部分がどうも漠然としててさ。
もうちょっと具体的な話も交えてわかりやすく言って貰えないだろうか？
結局、お前が問題視してたのは
「制度を悪用出来てしまう事」なのか「傲慢な態度を取る障害者個人」なのか
「それを見過ごしてしまう社会構造」なのか、その他の事なのか、イマイチ掴めないんだ。

>>300
「それを見過ごしてしまう社会構造」及び、
それを是正しようとすると、すぐ差別だ！と
逆に怒られてしまう件。

息子さん、障害あったんだ。
知らんでちょっと失礼したかも。

>>301
自分で言っておいてなんだけど、見過ごすというより、大半は「知らない」「興味がない」だと思う。
障害者そのものに関心を持ってない人が多いから、福祉制度についても興味が無いんじゃないかな？
もし多くの人がもっと知っていたら、きっと放置してるはず無いと思うんだよ。

すぐに差別だ！と言われてしまうのは、２つのケースがあると推測してみる。
・本当に困っている人が、これ以上困る事態になるかも？と不安を持つケース
・悪用してた人が、既得権を失う事に反発するケース
後者だけを上手い事是正出来ればいいのだけどなぁ・・・

>知らんでちょっと失礼したかも。
別に何も失礼な事無いから安心しる！
むしろ、俺みたいな立場の人間に聞きたい事あったら、余裕のある限り答えるよ。

>>302
>すぐに差別だ！と言われてしまうのは、２つのケースがあると推測してみる

↑これには異論があるな。すぐ差別だ！というのは、あなたの言う、
　・本当に困っている人が、これ以上困る事態になるかも？と不安を持つケース
　・悪用してた人が、既得権を失う事に反発するケース
のうち、下の方がﾒｲﾝで、それに加えて、
　・左よりの連中の醜いｵﾅﾆｰ
だと思うぞ。本当に困ってる連中もすぐ、｢差別だ！｣というのなら、
俺は今後彼らを見る目変えなければならない。

>>303
なるほど、貴方の意見では
・悪用してた人が、既得権を失う事に反発するケース
・左よりの連中の醜いｵﾅﾆｰ
だろうという予想だね？
んー、確かに「差別だ！」と叫ぶのはそういうヤツらだろうなぁ

「本当に困ってる人」は（例えば今回の障害者自立支援法に対して）反対の意を表しても
差別だ！などと叫ばないだろうとは思う。
でも反対の意を表するのも、結局上記の奴らと同一視されがちではないだろうか？
実際、俺も障害者自立支援法に関しては基本的に反対で、どっかでその意を表した事も
あるのだけど、同一視されてるかもなぁ。


さて、その左よりの連中だけど、要は「プロ市民」の事だろ？
はっきり言って、そういう奴らが本気で障害者の事を考えてるとは思えない。
ｵﾅﾆｰですらないだろう。
同じく「既得権の固守」だろうと思うよ。

流れを無視して書いてみる。

私は右目・右耳・右腕・左足に障害があります。
でも、悲しいけど、福祉関係の人を信頼出来ません。
詳しい事は言いたくないけど、
私に一生残る傷を負わせたのはそういう仕事の人だったから。

>>305
なにか深い事情がありそうですね・・

障害者は見せ物なんだから笑ってやろうぜ
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
もし虫のいどころが悪ければそこら辺にいる障害者をいじめりゃいいさ(^_-)
奴らはドエムだから平気さ

>JAM- ◆EX4hRhcHRk
弱いものいじめ（と、言う言い方が気に障ったらゴメン。JAM- ◆EX4hRhcHRk以外の人）
は、みっともないことだ。

って、小さい頃教わらなかった？？
言って良いことと、悪いことがある　って　教わらなかった？

ああそうか、教わってないからこうなんだね（笑）

JAMは小学校から不登校の負け犬ヒキコモリ。
もしくは小学生。
もしくは精神年齢が小学生の異常者。

JAMは見せ物なんだから笑ってやろうぜ
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

糞スレたてんな！！！！

お〜い福祉関係の方よ、>>305に意見してみてくれ。

俺　中学生ぐらいの頃に　知的障害の子を抱える家族と会ったことあるんだ
一日だけだけど。（たしか親の知り合いだった）

その時が障害持った人と出会った始めての時だった
正直　スゴイ衝撃だった。６歳くらいの子だったんだけど。
何を話しかけても通じてる感じがなくて。ちょっと嫌だと思った。
その子　どーも昆虫が大好きらしく　その家族と森に虫取りに行った。
「一緒に遊んであげてね」って言われて　ちょっととまどった。

んで、アチコチふらふらする　その子を追ってたら
いきなりピタっと止まって　俺の袖をつかんで木を指差すんだ。
アーアーって言いながら。そこに白い蝶が止まってて
俺にとってくれって言ってるのがわかった。
どー考えても　その子の身長じゃ届かないから
んで俺　捕まえて虫かごにいれてやったんだ
そしたら　その子　虫かごから取り出して手の平にのっけたの

でも不思議と蝶は逃げずにジッとしてた
その子が　キレイって言ったんだ。満面の笑みで。

俺　すげーびっくりしたよ　んでなんか　すげー嬉しかった。

まぁ　そんだけだｗ　長文スマソ

ぐっ。、なんか涙が・・

俺は知的障害者を差別しようとは思わないが、知的障害者はたいてい目立ちたがり屋ばっかりでそういう奴ら見てるとやっぱり差別したくなるな。
電車の中では不思議な事たくさんしておきながら電車降りたとたんになにもしなくなる。
と、思ったらバスの中でまた不思議なこと始めてみんなの注意を引いて楽しんでる。バス降りたらまた何もしなくなる。
人が集まるような電車や地下鉄ではうるさいけど誰もいないとこでは静か。

なんで知的障害者はみんな目立ちたがり屋なんだろう？

目だちたがりというか、注意ひこうとしてるだけだろ？
赤ん坊と一緒で、生存本能なんじゃねーかな。

316
注意ひいて、俺らの反応を見て楽しんでるんだよ、あいつらは。

知的障害者じゃないくせに知的障害者のふりしてる奴ってたくさんいるよね？
俺は電車の中で見かけるのだが、演技がへたくそで見てていたいたしい。
そいつは電車の中で大声で叫んで知的障害者のまねごとをしてみるものの、どこかに恥ずかしさを感じているのか、演技が中途半端で一人前の知的障害者を演じ切れてない。
最高に痛いキャラだ。

DDさん最近来ないなー。
この前も土日は病院行くみたいなカキコあったから、忙しいんかなー。

小1の時にクラスにいたなー
子供だったからわかんなかったけど自閉症か知的障害のどっちかかもね
よく一緒に遊んだんだよなぁ、一番仲良くってチャイムがなるとブランコ（当時一番人気があった）の席取のために全力疾走してさ
そいつあんまり喋らかったんだけど、遊んでるうちによく喋るようになっていって、そいつのお母さんにお礼言われたりしたし
２年で学校変わって合わなくなったけど、今どうしてんだろ？こんな世の中じゃ、一人で生きていくのは難しいだろうし、２ちゃんで愚痴ってたりとかしてるんだろうか
ていうか、俺も高機能自閉症っぽいし、今思えば仲良くしてたのは只の似たもの同士だったからかもしれんな
お互いぬるぽ人生だな

＜＜３１７
演技が中途半端で最高に痛いキャラだって？
ぷっっっ。
中途半端な演技なのに、あなたはそれをみてしまっていた！？
中途半端な演技なのに、あなたは目をひかれたわけ〜？

>>320
うるさいからだろ？
てかおまえ池沼的口調だな

>>316
なんかいい話だなあ。
俺は似た病弱な人がいなくて、だから誰も理解してくれる人も
いなかったから結構寂しかったなあ。

すまぬ。
＞＞616でなくて>>319だった・・。
俺、ぬるぽだな。

>>318
気にしてくれてありがとう。
最近疲れたからちょっと休むわ。
子供の治療もまたちょっと山場を迎えてるしね。

>>319
それは多分口下手の照れ屋さんだ。今頃は黙々と生きてるだろう。

>>324そうですか…自分は想像でしか分からないが大変そうですもんね…
自分には頑張って下さいとしか言えませんが、
身体を大切にして頑張って下さいね！
また落ち着いたら、このスレに来て色んな話をして下さい。
それではまた。

この上っ面にあからさまに善意を塗りたくった台詞どうにかしろ
便所の壁に羽ペンで〜ごきげんよう〜はある意味シュ→ルなギャグで笑ってやりたい気もするが
どうも本人はその気ではなさそうなので笑えない

DDよ、山場って何だ？
差し障り無い程度に報告汁。
皆心配になったぞ？

>>305
私はヘルパーをしていますが、ひどいヘルパーはいっぱいいますね。
仕事量（疲労度）に比べて、異常に時給が良いからね。
金目当ての人達が福祉に流れ込んで、
登録ヘルパーじゃなく、常勤もしくは社員になれるよう企んでいる状況です。
でも、ヘルパーの質を悪くしてるのも、障害者の方なんですよ。
例えば（いっぱいあるほんの一つ）…
障害者の方は、ヘルパーには時間厳守しろ！っていうけど、
障害者の方は、ヘルパーには時間厳守しない。
時間オーバーがあたりまえって感じで、
なんか嫌悪感を感じて親身にならなくようになりますね。
最低限、人に守れ！って言う場合は、自分も守らなくてはね。

305さんの場合は、この例には当てはまらないと思います。
私の知ってる障害者の方で、ヘルパーの一言で傷ついた人がいます。
「介護時間を１時間多く付けてくれたら、
　昼飯おごってあげるわ！」って。

元アイドルにして角川春樹の娘である慶子。
同氏運営HPでの部落・身障者の差別は異常。

度が過ぎた主張に、風俗･エロモデルの過去を
暴露され現在祭り中。。。

はてなダイアリー−Kei-Teeとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/Kei%2dTee
城南KKKフェラーリちゃんの日記復刻版(画有)
ttp://www.geocities.jp/tomonobu_tomotaka/

角川春樹の娘。Kei-Tee（ケイティー）6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1112475161/l50

>>328
山場っつっても、命に関わるような話じゃないんだけどさ。
ACTH療法を開始したんだよ。
副作用が大きい反面、成功すればウエスト症候群が消えるかもしれないのな。
成功しなかったら、これといった有効な治療法がもう無いかもしれん。。。正念場なのさ。

>>325
喋っても、うー、あーとかだったんだけど

>>331
いつもきちんとﾚｽくれてありがとう。
DDに限らず、一生懸命な親子はまともな成人なら応援したくなるよな。
実は昨日、親子で潮干狩りいったんだが、5歳くらいの男の子で、
何の障害か解らなかったんだが、手も足も折れそうな位細くて、
親父が抱っこして連れてきてた。結局海にも入れなかったし、
その子も笑ったりしなかったが、その両親は嬉しそうだった。
俺にはここまで出来るか？自問続けた一日だったな。
普段ここできつい事ばかり行ってる俺も、
目の前でがんがってる両親見たら、結局そっち側だったよ。

>>332
そうか、喋っても、うー、あーとかだったか。
＞遊んでるうちによく喋るようになっていって
が特に自分とかぶってたから>>325なんだとおもたよ。失敬

>>333
ありがとう！応援してくれて嬉しいよ。

その子だけど、他人から見たらわからなくても、親からは「機嫌がいい」「嬉しそう」っての
わかるもんだと思うよ。
俺の子供も、今まで笑ったの見たのはほんの数回。
けど機嫌いい時は表情でわかるんだ。もちろん機嫌悪い時もね。

その子は、両親から見たらきっとかなり嬉しそうだったんだろうな。
・・・ダメだな、なんか泣きそうになってきた。ﾁｷｼｮｳ

お前みたいにさ、キツイこと言いつつも内心応援してくれるようなヤツらばっかだったら、
俺、すげー嬉しいよ。なんつーか、重ねてありがとうって言いたい気分だ。

高校生です。
このスレを見て反省させられました。
これまで障害者に対し、差別的な意見しか持っていませんでした。
そういう意識の中でいると、嫌な面ばかり見えます。
特にSVや傲慢だと思うような発言、決定的なのは学校の授業で障害者の方と
触れあった時でした。嫌なイメージを持ったまま２〜３時間程度会っただけでは、
何の意味も持たない授業になります。
作文では皆空気を読み、「普通と変わらない、いい人だ」と書きました。
友人も同じような作文でした。
今なら、全然違う作文を書く事が出来る気がします。

>>335
そうか、彼は潮干狩りに連れて来てもらって嬉しかったんだ。
よかった。

>>336
いろんな人がいるよ。
表面だけでなく、その裏面もしっかり勉強汁。

>>337
多分、だけどね。やっぱ家族じゃないとわかんないと思うけど・・。
でも親が嬉しそうだったなら、きっとそうだと思うよ。

世の中捨てたもんじゃないね。

心無い健常者も嫌い

DDさんのレスは本当に感動する。
何か俺に出来る事があったら、リアルで協力したいくらいだ…

>>341
DDはさ、ここまで達する間に、相当辛い経験もしたと思うよ。
現にここでも俺を含めて、ひどい書き込みが多い。
にもかかわらず、ひん曲がっていない点は尊敬に値する。
根っこが強いんだろうね。

こんばんは。
褒めないでくれ、恥ずかしいよ。
俺、いろんな障害児を持つ親御さんと情報交換させて貰ったりしてるんだけどさ。
いつも色んな事を教えて貰ったり励まして貰ったりしてる。
俺以外の「俺と同じような状況の方々」の多くは、俺より知識が豊富で強いよ。

「協力したい」とか思ってくれてありがとう。本当にすげー嬉しい。
リアルで会うことは多分無いと思うけど、そう思ってくれるだけで励みになるよ。
ありがとう。

俺もさ、ひどい書き込みに汚い言葉で返したくなるときもあるよ。
現に過去には３２なんかを煽ってみたり茶化してみたりしたことあるからね。
そんな時「DD、乗るなよ、スルーしなよ」って言ってくれる人が必ず居た。
本当にありがたい話だよ。感謝してる。

>>342俺もDDさんの優しさは、
本当の辛さや悲しみを乗り越えた上で手に入る、本物の優しさだと思います。

>>343DDさん、こんにちは！いつもレスありがとうございます！

前レスで｢協力したい｣と書いたのは本心です。
何故かと言うと、自分は>>240のカキコをした者なんですが、
DDさんに本当に大切な物を教わりました。だから恩返しがしたいと思ったのです。
しかし、DDさんの言う通り、リアルで会ったりは難しいだろうし、
障害に対する知識も充分に無い自分では、逆に迷惑をかけてしまうと思うので、
モニター越しで失礼ですが、お子様の健康をお祈りしています。

何も力になれない自分ですが、２ちゃんの中で
DDさんの愚痴や悩みを聞く事くらいは出来るつもりなんで、
もし嫌な事があったり、辛い事があったらカキコして下さいね！
そしてまた、世の中の事や色々な事を語り合いましょう。

>>344
褒めないでくれってｗ
それにさ、俺の子供はまだ生後数ヶ月だから、
俺が悩んだり悲しんだりしてるのもたかだか数ヶ月なんだよね。
もっともっと長い年月を乗り越えて、今頑張ってる人達が沢山居るからさ。
そっちのがよっぽど凄いと思うよ！

・・・でも辛くなったら愚痴こぼさせて貰うよ。ありがとう。

>>345
合掌・・・

DDっていくつなんだ？
言いたくなければ、小学校の時よく見たアニメを教えれ。
なんか俺と年近そう。

>>347
ガンダム世代であり、キン肉マン世代だよ。
小学校の時に第一次パソコンブームがあった。
・・・って世代。

>>348じゃあ三十歳前後って事かな？
俺が今、二十六歳で小学生の時にキンニクマン見た記憶があるからなー。
ファーストガンダムは再放送だったと思うけど。
あ、ちなみに俺は>>347さんじゃありません。横レス失礼しましたm(__)m

DDとは年近い。俺の方が2コ位上かな？
ﾊﾟｿｺﾝﾌﾞｰﾑは中2の時だったかな。
金持ちの友達の家に、PC8801ってのがあって、
どうしても欲しかった俺は・・・
おっと、話がそれちまった。

>>349は>>344だろ？
自分より若い世代に、おまいのような、若者がいて心強いね。
ただ、世の中きれい事だけでは決して治まらんから、
裏の汚い面もよく勉強してね。
そして、二代目DD一家総長を襲名汁。
後見人は俺様だ。

まぁ、年代はほぼご想像通りかと。
中学校の入学祝いにPC-8801買って貰ったわ、そう言えば。
ファーストガンダムはリアルタイムだった気がする、あまり見てなかったけど。

俺も>>350と同感で、俺より若い>>344みたいのが居るのは嬉しいよ。
それに>>336みたいに、真剣に考ようと思ってくれた高校生も居る。
この板の状況は相変わらず酷いけど、まだまだ捨てたもんじゃないなって思ったよ。

DD一家って大げさなｗ
でもやっぱ意見に賛同してくれるのは素直に嬉しいし、俺もそんなに書き込み出来ないから
代わりに、もしくは一緒に頑張ってくれる人がいれば嬉しいのは確かだなぁ。

障害者の世話は大変だと思うけどさ、
1から10までやってちゃ、障害者本人のためになんないよね。
大体、親が世話してるところが多いと思うが、先に死んじゃったら、誰に
介護してもらうの？
子供が世話してたら、別の話だけどさ。
まぁ子供は独立しても、障害者の親の面倒はみるだろ？99.9％は見ると思う。

>>352
1から10まで〜ってのは俺もそう思うよ。もちろんその障害の程度によるとは思うけどさ。
全く動けないなら本当に1から10まで必要だろうし、自分で出来る事があるなら出来る限り
やらせた方がいいと思う。

正直、自分が死んだ後の事は俺も気がかりだよ。
せめて最低限食っていける分だけの金は残してやりたい、とは思っているのだが・・・。

> まぁ子供は独立しても、障害者の親の面倒はみるだろ？99.9％は見ると思う。
そこなんだが、「将来親の面倒を見る」って意識は年々低くなってるように思う。
今朝、ニュースでアンケート結果を見たんだけどさ。対象は高校生だったかな？
スレ違い（板違い？）の話ではあるが、なんかちょっと悲しくなるよな。

雑談スレになってないか？まあ楽しんでるならいいけどさ。

中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼資源　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ(
中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|
　　 /核/　 /核/　　/核/
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　←日本に照準
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i

中国は一度も日本に申し訳ないことをしたことはない
　　　　　　∧∧
　　　　　.／ 中＼
　　 ﾐ ○（ 　｀ハ´） ｶﾈｶﾈｷﾝｺ
　　　　ヽ　∧_ ○))
　　ﾐヘ丿　∩Д`;) 　留学生が小学生を含む4人を殺害
　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　世話になった老人を殺害

これまで強行に出れば土下座して引っ込んだ、大人しい日本人が、
今回の中国暴動では違った。人権過剰擁護保護法案についても、
NOといえる日本人が増えてきた。
これは、すなわち、これまでタブーであった存在が薄れつつあると思う。
障害者行政についても、このタブー的な部分をかなり含んでおり、
これからどのように変わるか？


について議論しない？

>>350レス有難うございます！
でも何で自分が>>344って判ったんだろ？カキコに癖があるのかな？
そんな事は置いといて、人生の先輩としてのアドバイス有難うございます！
十代の頃よりは、少しは成長したかな？なんて思ってましたが、
２ちゃんで>>350さんやDDさんのような方達の意見を聞かされて、
今の自分なんか、まだまだだなーって感じました…
頑張って勉強するんで、これからも色々な事を教えて下さい！

ちなみにDDさんの二代目なんて資格は自分には無いですよ(^^;)
でも、いつかは350さんやDDさんのような｢本当の大人｣になりたいと思っています。
>>351DDさん、こんばんは！お元気ですか？
上にも書きましたが、DDさんも含め、このスレの方達の言う事は本当に勉強になります。
貴重な意見を聞かされる度に、目から鱗が落ちますよ！
本当に感謝しています。有難うごさいますm(__)m
これからも勉強させて下さいね！

なんか、あまりに素直すぎて、縦読みか？って心配しちゃうよ。
ま、がんがってください。応援します。

つか、このｽﾚはﾜｼを含めて3人しかおらんのう・・・

>>356
実は俺も障害行政に関してそんなに詳しくないんだ。
もし良かったらタブーと思われる部分を提示して貰えないかな？
きっと障害者自身もタブー扱いされることを望んでないだろうし、俺も知っておきたい。
でもこのスレは人居ないしなぁ。もっと人が多いスレの方がいいかも。

>>357
もうお礼もお褒めの言葉もいいよ。
共に色々勉強して行こう！
そういう人が増えて俺も嬉しいしさ。

身障持ちだった叔父が亡くなりました。
叔父は出来る限りの事は自分でやってたし、
通りすがりの人でも助けられたら何度も何度もお礼言う
礼儀正しくて明るい人でした。
叔父の友人の障害者には弱者ぶる嫌な人もいたけど、
健常者よりずっと真っ直ぐで強い人もいますよね。
私の高校は福祉系の勉強が出来る所なので、そっちの勉強したいです。

因みに。
私は身障はないけど過呼吸（って精神障害ですよね？）持ち。
いつも紙袋携帯してます。時々薬も飲みます。
小さい頃色々あって、暴力的なシーンとか見ると発作が出るように。
アクション映画とか見ても時々なります。
映画好きなんでいっぱい見たいんだけど、
最近はアクション物多くて困ります…。

ﾀﾞﾌﾞｰと思われる所・・・
いざ言葉で表すとなると難しいな。
｢差別だ！｣という一言でもみ消されてしまう部分？

障害大嫌い!ﾆﾝｼﾞﾝより嫌い!だってﾆﾝｼﾞﾝは無理やりｺﾞｯｸﾝしればいいけど障害は見た目で無理だもん!お母さんも見ちゃダメって言うし!早く頑張ってﾆﾝｼﾞﾝは食べれるようになるぞ!ｴﾗｲぞ俺!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>361
きっと貴方にとってその叔父さんは尊敬出来る人だったんだろうな。
身近にそういう人が居て良かったね。
俺が高校の時なんて遊ぶことしか考えてなかったから、すげー立派だと思う。応援してるよ。
アクション映画、暴力的なシーンの多い映画が多いから、大変そうだね。

>>363
「差別だ！」＝「不公平だ！」って意味なんだよね、きっと。
ただ「差別」って言葉を使われると、より重く感じるし、使う方からすればより強く相手に意志を伝えられる。
それを悪用するヤツがいるのも事実だしなぁ。そこは俺もイクナイと思う。

正直言うと、
最近、色んな障害者支援団体の会報見たり意見聞いたりする事あるんだけど、
俺からすれば「それは差別じゃないと思うけどなぁ」ってのも見かける。
もちろん「うん、その通りだよな」って頷ける意見も沢山ある。
きっと、そういう団体内でも様々な意見があって、本当は細分化されるべきだと思う。
けど悲しいかな、人数が少なすぎて細分化出来ないのが現状なのかな？と勝手に推測してるんだけどね。

DDのDはﾄﾞｷｭｿのDでいいんですよね?
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

違うよ。DDはダウン症の奴がイニシャルDを見てウキウキ喜んでウンコ垂らしてるのDDだよ。よ〜く覚えてね(o^_^o)

やっぱ、少々馴れ合いっぽかったのがいくなかったかな。
ＤＤよ、ちょっと離れるわ、股ね。

自分は身障より知障のほうが確実に嫌い

身障も池沼もｲｯｼｮ!不良品だからｺﾞﾐの日に出そうね!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶

↑こいつも廃品回収だな。。。

>>371そのコピペよく見るけど、オチが考えつかなかったんか？

なんか面白そうなのであげときますね

幻想の障害者 　大石英司　99.04.16
身体障害者のおよそほとんどは、教育環境に恵まれていないし、脳に関わる障害の多くは、
顔にその症状の断片が現れる。可愛くもないし、性格を議論しようもない。彼らの多くは
主張する術すら持たない。
　乙武君に群がる心理は、身体障害者に夢のような枠組みを勝手に作り上げて悦に入っている、
本当はえげつない健常者の集団心理に過ぎない。
　障害は夢を運ばない。それは悲惨で悲壮で、家族に取っては、ただの地獄でしかない。
社会はその現実を直視すべきだ。

１．空白を埋める
２．介護の求人広告　介護その他をクリック
３．手コキヘルパー　２３万
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/filename.html

>>376
へー
よくこんなもんみつけたな・・・

あぼーん

好き嫌いはないけど、障害を持った本人も親も自立心を持って欲しい。
知的障害を持つのであれば、その親が出来るだけ社会に迷惑をかけない
ように配慮すべき。援助や支援を求めるのはそれからだ。

と、ニートが偉そうにほざいてる件。

>>380
意見ぐらい言わせてやれよ。
お前の方がｷﾓｲわ。
ほんと、どうしてこういった反差別原理主義者ばっか湧くのかね？
お前らの行動が更に障害者を追い込んでおるんだぞ？

自分が、あるいは自分の家族がそうなっても
同じ事言える者については、いくら批判してもよろしい。

「障害者が頑張って作りました！！」
みたいな触れ込みとともにバザーで何かが売られてると腹立つ。
バリアフリーがどうこういうのにそれはないんじゃないの？
障害者も健常者と同じように暮らせる社会！みたいなことを言うなら
障害者だから同情して、みたいなのは許せないな。
困ってれば助けてあげるけどそれとこれとは別でしょ。

作品発表会として見に行くスタンスでいいんでは。
要するに人差し指と小指だけで編み物を最後まで完成させるようなものかと。
そりゃ自己満足にしろ「頑張って作りました」と言いたい気持ちにもなるんでは？
ま、本人以外の人間が勝手に触れ込み作ってるんならアレだが。

>>380
このテの人に一度聞いてみたかったんだけど、根拠は？
レスに反論できないから荒らしに走るわけ？

>>383
腹が立つという気持ちは別に自然だと思うし、
こう言った場で発言する事は、ガス抜きの意味からも大事だと思う。
（でも本人達目の前に言うのはやめてね）
しかし、反差別原理主義者たちは、あんたのこの発言すら許さないだろうな。
ま、DDなら何というか・・・

障害者だからといって差別する奴が多すぎるんだよね

>>387
別の視点で見れば、差別でもないようなことを差別だと言う障害者も多すぎるけどな・・・

まあ　いろんな人がいるからね
健常、障害関係なく

障害者は馬になって走れよ。

障害者でアイドルオタクの知人が健常者の女の子の迷惑も知らないで
アタックしてるの見るととてもかわいそうな気分になります。
私とのデート中に彼から来たメールをに見せる彼女もどうかと思うけど。

同じ男としてかわいそうだと思ってあげる気持ちは大切にね。
それに引き換え人の気持ちを弄んで愉しんでいる彼女の方は相当性格悪いですね。
人生を謳歌している百獣の王ライオンが、小さなムシに命を奪われる事もあるから
気をつけて下さいね。

>>392
かなり偏った思考の持ち主だな、お前も。

>>386
呼んだかい？
俺はほぼ>>384に同感、かな？
俺、バザーじゃないが作品発表会みたいの見に行ったことある。
正直、なんじゃこりゃ？ってものから、おーすげー！なんてものまであった。
別に俺は腹がたつような感情は湧き上がらなかったから、何とも言えないよ。

バザーで作品を売ることは別に自由だし、その作品のバックグラウンドを紹介することも
俺は別に腹が立つようには感じない。
ただそんだけ。

DDだｗ
もうマトモなコテはこいつしかいないなｗ

>>394
障害者ってたまに超人的な才能の持ち主が現れるよね。
例えば目が見えない人はそれを補うかのように
驚くべき聴力の持ち主になって音楽の分野で大活躍をするみたいな。
そういった風になるメカニズムも何年か前にTVで見たことがあるよ。

障害者は苦手だが芸術に罪は無い。
かの有名なベートーベンも障害者なわけである。

>>396
もちろん、「超人的な才能」ってのは希なケースだとは思うけど、
実際失われてる機能を補うためにその他の感覚が研ぎ澄まされてるってケースはよく聞く話だと思う。
芸術に興味がある人は、時々チェックしておくべきかもしんないな。

ところでさ、変な意味に捉えられるかもしんないんだけど。
作品って、結構バックグラウンドが大事じゃないか？
別に障害者を優遇するつもりは無いけど、作品の一つの要素として「障害者が作った作品」っていうのも
俺はアリだと思うけどな。

山下清画伯がたしか障害者だったはずだけど日本が世界に誇るほどの人でした。
障害を負っていたことが才能に関係していたかどうかは知りませんが。でも「裸の大将
放浪紀」でもかなり知名度がある人です。なかなかどうして偉大な人です。
きっと心が綺麗なひとだったのでしょう。　障害や才能の有無とは別にしても多くの
人に慕われた人物です。まあ、ＤＤさんが仰る通り障害者だったことがあの人の才能への
評価を更に高めた面はあるようですが。

うん、なんつーかさ。
極貧の中、絶望に負けそうになりながら作られたってのもそうだし、
ギリギリの精神状態で極限状態で作られたとか、
>>398が挙げた山下清さんも（俺は障害者ってイメージは無かったが）純朴な放浪者が旅しながら作ったってのも、
作品の「バックグラウンド」なんだよな。
色んなバックグラウンドが作品の付加価値になってると思う。
その一つとして「障害」ってのも普通にバックグラウンドとして捉えても別におかしくはないよなぁ、と思ったんだ。
もちろん、その作品が優れた作品であることが前提だけどね。

池沼褒めても損

>>396
ベートーベンの作品のほとんどは健常時に書かれたものである。
彼は晩年の障害（難聴）の進行とともに交響曲第９番『合唱付』を最後に才能と制作意欲を失っていった。
障害は才能の阻害要因にしかならない。

>>401
そう決め付けてしまうのは早計では。
芸術家なんて一昔前はちょっとアレな人が多いし。
そうでないと見えてこない面ってのもあるんだろう、多分。

ドガは兵役での負傷が原因で視力を失っていったんだけど、
だからこそあんな緊張感のある絵が描けたんだと思うよ。
芸術の世界では精神障害がプラスに働くことが多いしね。

http://mm.worldmate.or.jp/mail_link.asp?id=20050502164430
http://www.worldmate.or.jp/news/20050430y-aoki/
http://mm.worldmate.or.jp/imode/shikaku.asp?id=20050501174025

やはり、人にないハンデを超えるエネルギーはすごいと思います。きっと私なんかには
分からない強さがあったんでしょう。人として敬意を感じます。純朴であること、それを
きわめて難しいものにしてしまったこの社会には多分ああいう生き方って殆ど無理なのか、
人らしく生きること（障害の有無は関係なく）は出来ないのかって何だか切なくなります。

ロートレックもﾅｶｰﾏ

山下清・・・AD/HDといわれてる。
モーツァルト・・・ASといわれてる。
ゴッホ・・・ASといわれてる。
ビルゲイツ・・・AS
トムクルーズ・・・AD
サカナくん・・・AS
おれ的には太宰治・三島由紀夫なんかもあやしい。

ハンデを乗り越える努力をするのはかまわないが、相手が迷惑してるのに
夜に電話したり、自分が辛いから、かまって欲しいからといってキモいメール
送り付けんなよ。所詮カタワでアイドルオタクで童貞なんだからね君は。

こんなところで牽制してないで、本人目の前にしてハッキリ云えよ。
本当はカタ話に奪われるかって内心ヒヤヒヤしてんじゃね？
ズバリいうわよ。
おまえってあんまりモテないだろ？

>>409
カタワ乙

私の妹は片足と片手が麻痺しています。生後７ヶ月の時にひきつけをおこした際になったそうです。私にとっては身近すぎて妹の気持ちに鈍感になってる気がします。最近はうまくいってませんが…

>>409
どこを縦に読みゃいいんだ？

>>411
ご愁傷様

美しい映像、美しい宝石は、お金さえ出せば誰にだって簡単に見ることができます。
どんな良い物でも、いつかは飽きてしまいます。
キミはハンデを負いながらも頑張る方の姿を見て感動した経験はありませんか？
それは目で見る事はできません、心でしか感じ取る事ができないのです。
もし感動できたなら、キミは素晴らしい心の目をもっているのです。
この心の目は人間にしか持つことが許されてない貴重なものなのです。
人間に生まれ、こういった心の目が欠けているは、表面上の薄っぺらな
ものにしか興味がもてず、うすっぺらな一生を終えることでしょう。
目で見えるどんなものよりも心に残るもの。
そんな美しさを見せてくださる方達と友達や恋人になれる事は大変幸せなことです。
ハンデを追っている方の生活には写真には写らない美しさがあるから。
リンダ、タンダぁぁ

まあ障害者は氏んどけってことですね。

>>414
自己暗示ですか？汚らしいからとっとと氏ねよ人のなりそこない。

>>416
人はどう考えるのかは自由なんだから、四ねとは言過ぎだろ

障害者は死ね、とか言ってる健常者ってさ、自分が事故とか病気で障害者になったら大騒ぎしそう（笑）
そうなったら、自殺する、とか屁理屈も言いそう（笑）

まぁ、私は障害者なんて見えてないから気にならんね。
ﾔﾂ等はﾌﾛﾝｶﾞｽ以下だ。

障害者バカにしてる奴らは今すぐ死ね
あんたらみたいな奴らが世の中のゴミ。
障害者の存在よりあんたらの存在のが迷惑。
あんたらのどこがどう障害者より偉いんだか…
とにかく今すぐ死ね。

嫌

>>418
氏ねとかいってるやつが健常者なわけないだろ。
そいつらは精神異常者だ。
>>419
だから怒っても無駄だからほっときな。

>>421
必死な障害者ですね。

障害人間を殺すのｲｸﾅｲ!正解は燃えるｺﾞﾐの日にﾋﾞﾆｰﾙ袋に入れて出す。後はほっといても処理場でﾎﾞｰﾎﾞｰ燃える
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

お前は産廃だから処理しようがねえなぁ。燃やしても埋めても文句言われるし。「迷惑だ」と。

>>421
あの〜、つまり健常者以外の人間は全員有害って事でいいですか？
君の主張はそういう事だろ？

美しい映像、美しい宝石は、お金さえ出せば誰にだって簡単に見ることができます。
どんな良い物でも、いつかは飽きてしまいます。
キミはハンデを負いながらも頑張る方の姿を見て感動した経験はありませんか？
それは目で見る事はできません、心でしか感じ取る事ができないのです。
もし感動できたなら、キミは素晴らしい心の目をもっているのです。
この心の目は人間にしか持つことが許されてない貴重なものなのです。
人間に生まれ、こういった心の目が欠けているは、表面上の薄っぺらな
ものにしか興味がもてず、うすっぺらな一生を終えることでしょう。
目で見えるどんなものよりも心に残るもの。
そんな美しさを見せてくださる方達と友達や恋人になれる事は大変幸せなことです。
ハンデを追っている方の生活には写真には写らない美しさがあるから。
リンダ、タンダぁぁ

視界にもいれてなくねーよ。できそこないの肉人形なんて。

>>424そろそろｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしちゃいなよ!昆虫が大好物だって!ﾐﾝﾅわかってくれるって!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ…、障害者って人間の姿してるけど、人間じゃねーわな
倫理的にはこの意見は悪だよ
でもさぁ

でもなんだよ

でもねぇ

身障は、頭脳がきちんと機能しているだけまだマシ。
しかし、末端である手や足に命令が行き届いていないが……。

だが、知的は頭脳自体がイカレてるから自分の欲望を制御できない。
さらに記憶能力も極端に低いからすぐに忘れ、
なかなか頭に入らない…。 頭脳の処理スピードが低いのだ。

身障のように、人として必要なパーツに支障をきたしているのなら、
それを補強すればまだ誤魔化せるかもしれんが、
脳ミソ自体がイカレていたら、オジャンだろ…？

健常者にあと一歩足りず、完全に成りきれなかった残念無念な軽度の知的も、
いたずらに口先ばかり達者な分、始末が悪いし、重度なんてもう最悪…。
マジで人間に成りそこなった、別の生き物……。
そのての施設に収容されてる集団を目の当たりにしたら、人生観変るよ、ホント。

そんななんだ‥‥

>>1
お前は精神障害者だよ。
地獄に落ちろ

>434　こんな差別意識の固まりな椰子が障害者擁護してる限り障害者に対する偏見はひどくなる一方だな
知的障害者の大半は精神疾患を併発してるのですが、その辺はいかがお考えでしょうか?

このスレの住民が精神障害者を庇うのは
住民が障害者だからでつか？

このスレの住民が精神障害者を庇うのは
住民が精神障害者だからでつか？

>>435
いや、>>434は障害者擁護じゃないだろ。
ハッキリ言ってるじゃん。「精神障害者の>>1は地獄へ落ちろ」ってさ。

（エセじゃない）障害者を擁護する人の大半は、命の大切さについてより強く考えているだろうと思う。
少なくとも俺は、煽りだろうが叩きだろうが>>1だろうが、氏ねとか地獄へ落ちろなどとは思わない、言わない。
俺にとっては、そういった言葉の重さが違うんだよな。
だから簡単に「氏ね」とか言うヤツは、きっと擁護派じゃないと俺は思う。

世の中にはいろいろな考えを持つ人がいる。
障害者が嫌いだという人がいても当然だ。
法が許す範囲で障害者を嫌っているのであれば、それもまた尊重されるべき個人の自由のはずだ。
それを「地獄に落ちろ」と言い捨てるのは明らかに間違っている。

>>439
さらに間違っているのは>>423みてーな奴だろうな。
他の人間も尊重してこその「個人の自由」だろう。
そこがわからねー奴は無人島にでも逝って個人の自由謳ってろ。

ま、ゴミに何言ってもムダか。
正直ワザと振舞っているやつ程ﾀﾁ悪いのはねぇからな。

意味判るか？

>>440
それは俺もそう思う。
けど「障害者死ね」「お前こそ死ね」じゃ、同じレベルだよ。
同じレベルに落ちる必要はないじゃないか。

同じクズ同士煽りあってればいいよ。

>>442
確かにいくら相手がバカをほざいても「死ね」とは思わないな。
ただお人好しだからあやしてやりたくなる訳だな。

>>443
遊んで欲しけりゃ土下座でもしな。

>440,441　粘着くんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>446
それ、何を持って証明してみる？

>447　出たw
得意のｿｰｽ出せ　はまだか?

>>448
出せねーのかw
ｿｰｽ被って寝てろ

>449　てか一番上にあるｽﾚにsageってw
sageの意味知ってるの?ww

>449　
てかいちいち設定変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
てめーが一人でageてるだけだろww

ｱﾝｶｰ間違えたw
>>449は>>450へのﾚｽな。ほれ。

>449　まぁおまいにかけるのはﾄﾛｯとしたﾎﾜｲﾄｿｰｽで十分なわけだがw

ｲﾏｲﾁ突っ込みが遅せーなー。ID:chfZGqyM。
もっと突っ込めww

>454　やっぱおまいｹﾞｲだったのかw
オレにはそうゆう趣味は無い

>>455
俺はｹﾞｲじゃねぇが
お前にそうゆう趣味は無いのは判るぞ。
だってお前去勢君だろ。虚勢は張るなw

>456　おまいこそ巨先の真似して傲慢気取ってんじゃねーよw
まぁオレとなれ合ってないで早くなんちゃって清掃活動しろよw

>>457
ﾃﾒｰがしてみろ。傲慢気取って人に頼るなw

↑巨先×
巨泉　○

>>459
判ってっからいちいち直すなw

>>448
わり。なんか勘違いしてるみたいだけどソースソース言ってたの俺だわ。大抵ソレ言うと逃げるから最近言ってなかった訳だ。
何度勘違いすれば気が済むんだよｗ気が変なのか？

ID:fOhd5Fsl
ID:chfZGqyM
この二人何がしたいんだ？さっさと板から消え失せろ
>>438-440　同意。ただ『あやす』という行為も見てて不愉快だからやめてくれ

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/05/08(日) 14:40:32 ID:14bmzV4Y
>>138
ﾌﾟ
お前がﾊﾟｿｺﾝいじってる最中に悪臭感じたならお前の部屋が臭いに決まってるだろ
さっさと消えろよ



何だこれ。

>>463
(´,_ゝ｀)プッ
お前の同類だろ。仲良くしろよ

>>464
お前の同類って何？ハエとか？

私も芸術については全くの素人ですが、あの人の貼り絵はとても美しくぬくもりを感じます。
心がそのまま表れているのだろうな、と思います。ホッとする何かがありますよね。最近、残酷な
事件やJR脱線事故みたいな暗いニュースが多く心が塞ぎがちになっていますが、あの人の絵は
思い出すと何かホッとできる感じで、いいですよね。

カタワってなんですか？

>>465
私怨ゆんゆんでﾜﾛﾀ　障害者擁護から自身擁護に方針変更ですか？

↑（答）Ｚ武みたいな奴だよ。

DDさん居ませんか？ちょっと相談に乗って欲しい事があるんですが、
いつになってもいいんで、このレスを見たら返事をくれると助かります。

>>470
いるよ。俺で何かお役にたてるんなら、何でも聞いてくれ。

>>471レスありがとうございますm(__)mじゃあ、早速質問をさせてもらいます。
今、自分は高校の時の友達とマンションで同居生活をしています。
ちなみに、現在の私達の年齢は二十六歳です。では、本題に入りますね。
最近、その同居人が仕事を辞めてしまいました…
辞めた直後は仕事を探したりしていたのですが、
仕事を辞めてから三ヶ月経った今では、もう働く気力が無くなり、
引きこもりのような状態になってしまいました…
毎日のように自分が｢やる気｣を取り戻すように声をかけたりしているのですが、
同居人の心は動きません…このまま行くと、彼は鬱病になってしまいそうで怖いです。
DDさんがこのような状況だったら、同居人を立ち直らせるために、
どのような行動や発言をしますか？
激しくスレ違いな質問だとは思うのですが、
人生の先輩としてのアドバイスをどうか宜しくお願いしますm(__)m

>>472
うーん、俺がお役に立てるだろうか。不安だけど、俺なりの意見を書いてみるよ。
もし他の人も何かいい意見があったら俺の代わりにアドバイスしてくれないか？

その友達との関係はどんな感じなんだい？

もし、ただの同居人としての付き合いなら、簡単だよな。俺だったら
「引きこもるのも別にいいけど、家賃（シェアしてると予想）はちゃんと払ってな。職探すなら協力できることはするし」
って言うかな？

もし、親友と呼べる間柄で、立ち直って欲しいなら・・・。

１．まだ鬱っぽくない
説得とか叱咤激励とかじゃなく、今後の事どう思ってるのか、何か悩みや困った事があるのか/無いのか、
時間作って聞いてみた方がいいと思う。それこそ、酒でも飲みながらさ。（酒癖が悪いなら別だが）

２．鬱になりかけっつーかたぶん鬱
TV番組でもやってたし、友人が鬱になった実体験から。
よく言われるけど「頑張れ」って言葉は禁句。本人は心の中で頑張りたいって気持ちがあっていつも悩んでるハズ。
心配したり気を遣ったりしてるのが本人に伝わるのも良くないそうだ。「温かく見守る放置」が良いらしい。
プレッシャーを感じさせないよう、でもその気にさせるよう、上手く丸め込める話術がきっと必要だろうな。
鬱は移ると言われるから、お前が鬱に引きずられないよう気をつけて。

スマン、大したアドバイスにはなってないと思うが、何か参考になれば嬉しい。

>>473レス有難うございますm(__)m亀レスになってしまってスイマセン…

同居人との関係は、高校時代からの友達で、親友だと思っています。
家賃はシェアしてるんですが、相方は仕事辞めてからは家賃を親に払ってもらっているようです…
ハッキリ言って、一番の問題は相方の親が過保護なので、相方が自立出来ない事だと思います。

自分も色々と相方に話してはみたのですが、声が心に響かないようなので、
どうすればいいのか？と色々悩んだのですが、良い考えが浮かばなかったので、
板違いな質問とは判っていたのですが、自分が一番頼りにしている
DDさんに相談しようと思い、レスを書かせてもらいました。

とりあえずDDさんのレスの２番目にあった、
｢プレッシャーをかけないようにする｣を試してみる事にします。
いつもいつもDDさんには本当にお世話になります…有難うございましたm(__)m

↑おまいが働いて家賃くらい払ってやれよ！過保護はてめーだよ。さっさと一人暮らししろヴォケ！

DDも呼ばれて飛び出てで大変だな〜。
やる気があるなら自治やれば？俺は応援してるよ。
粘着だのﾆﾔﾆﾔだの馬鹿が多いからな、今。

俺だったら、まずは一緒に遊べるもんを探すけど…

うつの相手してるとこっちが疲れてキレたくなるよ。
身内でもないのに>>474良くやってるよ。
でも自分の力を過信しないで、あっさりサワヤカに
付き合ってくしかないよ。

>>475-478亀レスになってしまいましたが、板違いの質問に対して、
親切なレスをアリガトウございますm(__)m

>>475一応、自分は仕事をしています。
薄給の身なので友達の分までは無理なんですよ…甲斐性無しですよね…

>>476DDさんにはいつもお世話になっていて、心苦しいです…

>>477共通の趣味を見つけるって効果的そうですね！参考にさせて頂きますm(__)m

>>478いや、自分なんかは全然ですよ！
この板には、自分なんか話にならない位の苦労と努力をされている方が
沢山居るんで、勉強させてもらってます。

>>479
いや俺も>>478同様、頑張ってるな、と思うよ。友達思いなんだな。
本当に鬱は移るから、もし疲れてきたら「あ、移ってきてるかも」なんて思って
悪循環にはまらないようにね。
それに心苦しいなんて思わないでくれよ。俺がここで何かのお役に立てるなら
今でもこの板を覗いてる甲斐があるってもんだ。

>>475
払ってやったらますます過保護じゃん。
・・・て俺、何か勘違いしてる？

>>476
今は自治する気力無いや。俺もちっとゴタゴタしててさ。
しかしこの板は最近ますます酷くなってる気がするな・・・

働いてるもんが同居している時点で
なんらかのプレッシャーを与えてるんじゃないかな？

>>481
多分だけど、以前から働いてるんだから、以前と変化が無いワケでしょ？
それだったらきっとプレッシャーになっていないと思う。
二人とも無職だったのが片一方だけ就職決まったならプレッシャーだと思うけど。

>>480-482レス有難うございますm(__)m
同居人が少し良い方向に変わってきました！
今さっきの事なんですけど求人情報誌を買って来て、
｢どんな所が良さそうかな？｣って話しかけて来たんです。もう嬉しくて…
今から二人で色々見てみるんで、また報告に来ます。
このスレの方には親身なレスを頂けて、本当に感謝しています…

良かったですね。

月曜発売の求人情報誌って古い求人だったんとちゃうかな？
明日の方が良いと思うよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1116251681/

（喫煙所にてオセロやろうと話題が出たとき）
864 エビマヨ ◆UnqAMY3IhA sage 2005/05/16(月) 22:09:16
色盲でも出来る遊びより、パイパイ掴んで遊ぼうよ


（結局オセロをすることになったが）
897 秩父原人 ◆RGM79N4y6A sage 2005/05/16(月) 22:28:04
>>895
第一が満員でなかなか入れません

900 エビマヨ ◆UnqAMY3IhA sage 2005/05/16(月) 22:29:17
>>897
障害者のフリして、譲ってもらって入って来い

同情ってそんなにいけないことなんだろうか？
と考えて、想像してみた。嫌になった。
会う人会う人に
もしくはすれ違う人全員にそう思われていたらなんかむかつくし
「（自分なりに）がんばっているのに可哀想って何だよ」
という気持ちが湧いてきた。
同情っていけないのかなあ･･･
と思ったが
同情心（可哀想と思うこと）がなければボランティアとかもないわけだ
ボランティアによって確実に救われている人もいるわけで。
自分も今それに近いことをしようとしているわけだが、
果たしてそれはやられる人にとってどう映っているのか
「同情すんな」と思われてるのか
どうしたもんかなと心揺れる日々です、はい

ボヤ文スマソ

ボランティアってのは数が少ないから、
相手の人はボランティアを選べないって事を
心の片隅にでもおいといた方がいいですよ。

あのボランティアは嫌やけど、
変わりのボランティアがいないから、
しょうがなくって事が多いんですよ。

>>488
受ける同情も人によると？

同情ではないんですよ。

例えば、電車でお年寄りに座席をゆずるのは、
同情心というより、親切心ではないでしょうか？

同情は口先だけ、
行動して親切になるんじゃない？

というか、自然な感情じゃないの？
行動に移さなくても、「あ、足痛いかな。代わったほうがいいかな」と
気持ちが出て、行動に移るんでしょ。（行動に移さない人が大半だけど）

近所に障害者の人が住んでるんだけど…

毎日毎日「オェーゲロゲロ！オェー！」って嘔吐してるのが
近所中に聞こえる。多分自己主張なのかなぁ…と思うのだけど…
障害者ってこんな人ばかりなの？

あと障害者って長生き？この障害者の母親の人、最近老けてきてるから
もしも、この障害者の人を残して先に死んだら浮かばれなさ過ぎる…

>>493
私は聴覚障害者ですが、、、
493さんのいう障害者って知的障害者のことかな？
子供の頃に自閉症の子がクラスにいましたが、かなりおとなしい子
でしたよ。個人差があると思うし、全てがそうとは思わないですね。

ただ、聴覚障害の例をとっていうと、生まれつきか幼少時に聞こえなく
なった子供は「うるさい」という概念がないので、遊んでいる時、
ワー!ギィイイイ〜!!!という大声(かなり大きい)を発することが
多いなと感じるんですが、親や先生たちに注意されながら、大人になる
につれてその傾向はなくなってきます。(でも成人しても変わらない人
もいるけど)

＞障害者って長生き？
障害の種類によっては長生きできない人もいるらしいけど。
例えばダウン症とか。(もし違ってたらすみません)
私は一人暮らししていますが、自分の給料だけで食べていってるし、
親にも「私は一人でも生きている自信あるから心配しないで」と
言ってあります。もっと自立できる環境が整えば、そういうことも
減ってくるだろうと思うけど、どうでしょうね。

>494
レスありがとうございます。

>494でカキコした件は、知的障害者の人です。
昔はあまり感じなかったんですが、最近は嘔吐の回数が多いのですよ。
内臓系？の体調が悪くなるのだろうか…


>494さんは、エライですね。
十分自立されていますよ！
実は私が勤務している会社にも、聴覚障害の方が勤務されています。
私も色々コミュニケーション出来れば…と最近手話勉強し始めました。
まだ、指文字しか出来ませんが…（泣）

>>488
>相手の人はボランティアを選べないって事を
>心の片隅にでもおいといた方がいいですよ。

貴重なご意見ですな。
わたすはどちらかというと、この板では、障害者の方に対して辛口のことを書いているほうですが、
でも、　↑　のご意見もわかりますな。

援助のされ方に好き嫌いを言うとは、
贅沢な話ですな。

行動に移せば親切か
じゃあまだオレは同情だな
口先もいいとこだよ

やってみてわかるボランティアってやっぱり大変。
交通費ぐらいほしい。

「オーロラ、一度は生で見てみたかった」
突然車椅子になってしまったその人はある日こう呟いた。
一年前に車椅子生活を余儀なくされ、その日以来苦痛と戦う毎日。
未来への希望もなく、死にたいと呟かない日が無いほど。
僕はせめてもの、その人にオーロラを見せてあげようと決意した。
現在旅行資金溜め中。
不意に、時々思います。
これは同情なのかと。自己満足なのかと。
とても失礼なことをしているようで、たまに嫌になる。
こんなやつは、実際障害をお持ちの方にはどう映るんでしょうか？

>>499
確かに。ボランティアというか福祉系の仕事って何故か交通費でないこと多いよな。
少ない予算枠で何人も面倒見るとそうなるのかな？

「３０代の身体障害者の自宅で入浴介護をしていたら、
『下半身を触ってくれ』と頼まれた。
うつろな目をした利用者の顔が、今も頭にこびりついて離れない」

　山形県内のホームヘルパーの女性は、
体験談を話しながら顔を曇らせた。
その場は「何を言っているの」と拒絶したが、
「また行かなければならないのか」と憂うつになったという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000005-khk-toh
このニュース見てやっはり障害者は大嫌いになった。
セクハラする元気があるならＺ武みたいにもっと生産的なことをしろ！
そんな奴にウチらの血税使わせるな！全額自己負担でいいよ。
ただでさえ障害者は（ｒｙ

↑
血税？ﾌﾟ
お前が税金払ってから言うんだな、このニートやろう

>>503　お前が払ってるのはママから貰ったお小遣いからの消費税5%だけだろ(ﾜﾗ

>>504-505
平日の15:05:09とか16:01:20にレスしてる奴ってニートだろ！？
働けよ。

以前私鉄で車掌をしていたんだけど、ある日白い杖の中年男性が乗車してきた。当方おんな。
降車駅等を確認しに行った際に、両手で頬をなでくりまわされ、手を握られまくった。
｢車掌さんですか〜そうですか〜僕は○○駅で降りますので…｣と会話中ずっと。
見えないから確認のつもりで触っているのかな？と思ったんだけど
なんだか数年たった今、モヤモヤとしてしまいます。
なんだかスレ違いですね。でもどこかに吐き出したくて。すみません。

その手をぺしっと叩いてやれば良かったわね。
ずうずうしいすけべじじいには気を付けないと。

5年前に松葉杖で電車に乗ったが 座る席がなかった
辛いけど我慢してたらカーブで転んだ
その時に障害者は大爆笑してた
障害者採用の面接で「重度の人が優先です」って断られた
その他多数の理由で障害者が嫌い
軽度の障害者だって 日常生活に支障があるのに 重度ばっかり保護すんな

>>509
そいつは脳に障害があるのだ。許してやれ。

同情とか可哀相とか思うなら、心にゆとりがある。
何かしようとか思わなくても、気にしなくていい。
どう思おうと勝手だけど、ニヤニヤする人よりまし。

きっかけが何だろうと、ボランティアに来られた方は助かると思う。

>>508
ひどい話ですね。
でも、なかなか思うように外出できない障害者は彼氏、彼女を
つくる機会がないから性的ストレスがたまってるのかなと。
私も以前、ヘルパーのバイトをしていた時、胸をさわられそうに
なりました。

>>512
きゃははっ
だって、キミ男じゃん♪

>>512
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000005-khk-toh
ま、よくある話だ。俺男だから関係ないけどさ。

男性ヘルパーもいるけどね。

俺ヘルパーしてたけど。オバちゃんに混じってｗ

>>514

合コンとか会社の飲みとかで異性と２人だけになったりしたら、キスしてもいいとか。
カレ氏いる？とか普通に聞くじゃん。
逆に聞かないと相手に対して失礼だとかいう考えの勘違い野郎っててるよね。
それと一緒だと思うんだよな。
しかしマナーを守れないのは人間として失格なのは事実だ。
お体が不自由なだけに、何処かの会社の不良社員みたいに押さえつけてレイプ
とかしないだけ安全だと思うけど、キモいよな。
実際、襲ってきても余裕で勝てるのが笑えるし。
マナーを守れない奴はイエローカード３枚で男のヘルパーにかえるべきだ！

できれば、同性のヘルパーが望ましいんだけど、男のヘルパーを派遣したくても
人手が足りないことも多いんだよ。

キミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミ
キミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミ
キミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミ
キミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミ
キミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミキミｖ

詳細希望！！

私中途障害の聴覚障害者なんですけど、手帳をもらってから聴覚障害の人と接する機会がふえました。

　全員が全員そういうわけではないんですけど、聴覚障害者って他の障害者と比べて
「世間が狭い」
という印象があります。　特に聾ではなく「難聴」の人。

　聴覚障害は他の障害と比べて日常生活の行動範囲が大きいせいか、当の聴覚障害者本人は
「自分は健常者のように一人でなんでもできる」と思ってしまうところがあるみたいです。

　それゆえに何か不都合なことがあると「それは自分が障害者だからだ。差別だ」
と言うのを時々みかけます。

　世の中には金ではどうにもできないことってありますよね?　例えば進学とか恋愛だとか
就職だとか、本人の資質の問題であることが。

　そういうものに不都合なことがあるとそれを障害のせいにしてしまうようなところがあるみたいです。
例えば進学するのに入学試験を受けて不合格だったとすると、それは単に成績が悪かったからなのに、
「自分は耳の聞こえる健常者のように一人でなんでもできるのに、合格にしないのは自分が障害を持っているから
だ」
となんでも障害のせいにしてしまうところがあるように思えます。

　これを本人にいくら「障害のせいでなく、成績が悪かったからだ」と説明しても
耳を貸そうとしません。　て聞こえないから上にそれを描いて説明しようとしても見ようとしません。

　これが高校生とかならまだ良いのですが、実社会での会社生活でこういうことをする人が聴覚障害の中にはいたりします。

　普通なら上役なども注意したりしますが、相手が障害者だから変なことを言って
「差別だ」とかなんとか騒がれるとメンドクサイので注意したりしません。

　それゆえに本人は自分の考えが正しいと思って子供の屁理屈のようなことを言って
周りを困らせることがたまにあると思います。

　こういうのはどうすればいいんでしょう?

文面コピーのマルチポスト、必至すぎ。

健常種のわりに、執着しすぎ。あんたヘン

そう?

>>521
釣られてみる。

そいつが信用してる誰かが、頑張って諭してあげないといけないだろうな。
まぁ大抵は親がそうしてやらないといけないとは思うが。

だからそれが出来てないんだよ。

やってもらって当たり前。
障害があるのに（ただ生きてるだけでも）生きてる自分は頑張ってる。
健常者は俺たちの為に奉仕しろ。
血税もらってるくせに、健常者を小馬鹿にする。
こんな障害者は、一切保護されるな。健常者を馬鹿にするなら、血税もらうな。
障害者雇用でなく、実力で勝負しろ。

血税ってお前はどれだけ払ってんだ？
ママから貰ったおこずかいからの消費税5％位だろｗ
あと、全部税金が障害者保険に使われてると思ってるんだろうか(　　＾＾　)

そういう藻前は年金もらって、ママのおうちに居候か？
それとも県営住宅に優先的に住めて、ママも大助かりか？
身障者はお見合いまで行政がやってくれて最高だね。
税金でパーティ行って、いいもん食ってこいよ！

僕障害者じゃないよ(　　＾＾　)
お前頭悪そうだな

ﾜﾛﾀw

>>527は暇なチュプだよ。
前に誰かに他のサイトで身元はられてた

>>527は他のスレでも低能まるだしの顔文字つかって馬鹿にされてた。
池沼は消えろ。

低脳丸出しの文から必死さが伝わってきます(　　＾＾　)

>>527
障害者保険

ﾜﾛﾀｗ

それで笑えるあなたは幸せ者ですね(　　＾＾　)
ある意味で

バスに車椅子で乗ってきた障害者のおっさんがすげー図々しかった。
バスが遅れるのも構わず全く急ぐ様子も見せずに乗り込んで「すいません」の一言もない。
俺が骨折して車椅子乗ってたらそれくらい言うのに。

んで、誰も見てないしなにも言ってないのに「片足ないのがどうした！！」って一人でキレ出しやがって

連続投稿スマソ
健常者にも図々しい奴はいるけど、障害者はたまにものすごくねじ曲がった行動をする甘えた奴がいるからあんまり良いイメージがもてない。
もっと障害者と健常者がふれあう場所があればそんなことないのかもな

>>536-537
ｵﾚはオマエみたいにイメージでしか人を判断出来ない低脳クズ野郎が死ぬほど
嫌いだから、死ね。だまって。

私
自閉症の奴に
ストーカーされてる。
めちゃめちゃ嫌やし
死にたいわ

>>539何でｱﾝﾀが死ぬ必要あるの？
相手のほうでしょ。

「障害者の女の子とつきあいたい」のスレッド読んでみ。
高収入の管理職が、身障の嫁さん（裕福）もらって支援費で家族サービス。
低収入の納税者を罵倒。親戚に頼らず公的援助に頼る事を誇らしげに豪語。

障害者年金×
池沼年金〇

性格悪い障害者はだいっきらいさ。
思いやりが無い、無神経なのは会いたくも無い。
障害がなくても嫌いだけど。
でも家族にそういう人がいたら、きらいじゃすまされないんだよ。
差別意識はあってもいいよ。障害者ということに関係なく、あるのはしかたない。
優しいふりはする必要ないんだよね、障害者には偽善がわかってしまうから。

障害者に文句言って終わりの人が、はっきり言ってうらやましいよ。
でもそういう人には無い、「表面だけで物事を判断せず、別の角度で物事を見られる」のは感謝している。
了見が狭いくせにわかったふりするよりはいいなと、思えるようになった。

>>539
自閉症って、自分の世界に閉じ込もる病気では？
そんな人が、他人に粘着するの？

自閉症は自分のやる事や、身の回りの環境が違ったりすると、パニックを起こす、先天性の腦の病気。精神病ではない。
他人に付き纏うなんて事は有り得ないはず。その人は鬱病なのでは？

>>539
コミュニケーション障害である自閉症者がストーカー？
おいおい、それ本当かよ。

>>544
>>545
>>546
おまいら不勉強すぎにもほどがあるぞ。

あぼーん

>>543
オマエも性格が悪そうだな。

だからいじめられるんだよ、ばーーか。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>547
おまえが不勉強だぞ。
自閉症って知ってっか？

>>549
兄のためにつらい思いも孤独も味わった。
うつにもなったし、小学生ですでにノイローゼにも。
それでも、本人は孤独だろうとは思うし、良いところもあるけどね。
いまだに難しいんだ。

これ私が書いたんだけど、障害者への悪口だというとらえ方しかできない？
私だって障害者の立場は誠意っぱい考慮してきたさ。
純粋なところもあるし、学べるところもなごむこともある。
でもそう思うまで、大変だったのも事実だ。
障害者は、保護者の気持ちをどれぐらい考慮できる？

障害者に傷つけられ、人格を無視された扱いを受けても我慢し、泣き叫んでも気持ちが
精神障害者に伝わらず、周りは障害者のいいところしか見ないし責任もないから
保護者を悪者にするんだよ。呼吸困難になった私の横で大声でわめいてる人間に、
マザーテレサのように綺麗な気持ちばかり持てると思いますか。

私の立場でもないくせに、簡単に否定する資格はないね。

でも障害者だから嫌いなんじゃなくて、単にその人との相性の問題だと
わかるようになったけどね。
障害があるから嫌っていうのは、その障害者とうまくいかない本当の理由に
気づかない人なんだよ。きっとそれが理由だろうと、障害者も健常者も
勝手に決め付けてしまう。

>>551
好きとか嫌いとかそんなうわべだけのもの
なんかとっくに超越しちゃってるんだね。。。

不快に思ったら許して欲しいけどあなたの言ってること
わかる様な気がする。
おれの子にも障害があるから。

自分にも頭に障害持った兄弟がいてすごい辛かった。
俺のノートに兄が｢しねしねしね、、、｣って書いてたの見つけてすごい欝になった事がある。
いつも兄の為に恥かいて頭下げてる俺がなんで死ななきゃいけないんだろう。
考えていることがさっぱり分からない

学校に池沼がいるんだが家庭環境は小林王子そのもの
でゲーヲタモーヲタ鉄ヲタ
セクハラや暴力の前科がそれなりにあるらしい
最近自分も暴力の被害にあった
怒られても右から左へと抜けるのであまり意味がない
こういう奴を黙らせるにはどうしたらいいんだろう
そのうち性犯罪で捕まりそうだけどな

>>555
それは唯の性格歪んだオタだろ。

あぼーん

>556
リアル池沼だよ。常にぶつぶつ言ってる（脳内でアニメの世界を展開させてる）
休み時間となればぶつぶつ言いながら廊下を何回も往復している
そうすることによりストレスを解消してるらしい

ねぇ。脳性麻痺って、何であんなに不気味なの？

あぼーん

年金と生保の併給はできないんだってさ

なぜそこで『あやや』なのかと...ｗ
これって笑うとこだよな？

性格悪いのと障害の有無ってあんまり関係無くないかな？

どんな悪い環境でも真っ直ぐ生きる人は生きるだろうし、
どんなに恵まれた環境でも、性根が曲がる奴は居るだろうし。

障害の有無よりも本人の生まれ持った資質のように感じる…

障害者でも良い人は居るし、悪い人も居る。
健常者でも良い人は居るし、悪い人も居る。
やっぱり性格はその人次第なんじゃないのかな？

>>563
障害者（特に先天）は、助けられる事に慣れているから、
助けられる事を当たり前と思いこんでしまう。
そういう事では、障害の有無も関係すると思うぞ。

助けるのも当たり前だろ？
例えば、道路の段差で車椅子が進めない…こんな時は、少し持ち上げてやればいい。
「助けたから、お礼があるはず…」なんて期待する程のモノでもないな。

漏れも人工透析を受けている障害者だが、人生ナメてたり自立心の無い
ヤツや礼儀知らずなヤツは大嫌いだ。俺たち障害者のイメージが悪くなる。
ただでさえ風当たり冷たいのによ。

>>566
ねぇ、風当たりが冷たいって、どういう時にそう感じるの？

年金と生保の同時受給はできる。ナマポに年金の一部が上乗せできる。
親子三代障害年金もらって、税務署に売り上げごまかしてる鍼灸院知ってる。
そこの馬鹿息子は等級詐称してネットナンパ＆旅行三昧。

>565
お礼の言葉ぐらいあるだろう
なかったらもう一回道路の段差にはめる

俺は「お願いします」と言われない限り助けない。

ありがとうを期待するな、というが
ありがとう、くらい「マナー」だろ？

ありがとうの一言は障害の有無とは関係なく必要なことだと思う。
障害者だから助けてくれて当たり前では駄目だし、健常者も可哀想だからという気持ちではなく
何気なく手助けしたという雰囲気でいればいいのだし、お互いが無言のうちに気持ちが通い合えば
問題ないんだろうけど、一部の傲慢な障害者と冷酷な健常者の存在が往々にして周囲の人たちの
心を（障害者と健常者の区別はない）傷つけて、挙句は双方の関係を険悪にしているのが現実だと
思う。その狭間に嵌って苦しむ人たちこそが被害者であり、そうなると障害者・健常者の区別を
つけてこの問題を考えること自体に無理があると思う。
人対人の問題として考えないといけないし、そういう次元で考えられない人は人間社会にいるべき
ではないだろう。

>>572
君のように自分の価値基準を根拠に『人間社会にいるべきではない』なんて言う者こそ人間社会にいるべきではない。

>>573
>>572の言う事は社会では一般論なんだよ。
それが理解できないようじゃ、君は人間社会にいるべきじゃないね。

>>572
「人間社会にいるべきではないだろう。」は言い過ぎだと思うが、ほぼ同意。
「ありがとうございます」「いいえ、どういたしまして」
って皆言えればいいのにな。

と思いつつ、>>565はひょっとしたら凄く優しい人間かもしれん。
感謝の言葉を期待せずに他人を助ける事をためらわないんだからさ。
そういう行動を「当たり前」と思える環境で育ってきたのかもな。

なんかここ見て特に私は障害はない立場だけど、悲しくなちゃった。
なんで、障害者は全く別物だって感じに、自分と切り離せるのでしょう。
もしかしたら明日には、交通事故にあって自分がその立場になってるかも
しれないのに・・それに障害を持って産まれるかどうかは確率的なもので
もしかしたらそれは自分だったかもしれないのに・・

もしかしたら自分が背負っていたかもしれない重荷を、自分の分もしょってくれている
と思うと私は一緒に考えていきたいって思います。
確かに障害を利用してお金をいっぱいとる人も中にはいるかもしれないし
、それはだめなことだけど、あんまり強くは責められないな〜
だってもし私なら１億あげるからあなたの両手両足下さいって言われても
絶対嫌だから。やっぱり自分の身体を思いっきり使える自由は金では買えない
価値あるものだし、自由に使えない身体でお金があったところで
同じようには楽しめない。
　また人に何かしてもらって「ありがとう」は基本だけど、それが過剰になってもし自分がされる側の立場なら
いつも周りに「迷惑かけてすいません」ばかりいって暮らすのは嫌だな〜
その人だって好きでそんな身体に産まれたわけじゃないし、もしかしたら
自分がなっていたかもしれない確率の重荷を自分の分もしょってくれている
んだから・・
だからその人の重荷が少しでも楽になるように、支えたいんだけど

>>575
＞感謝の言葉を期待せずに他人を助ける事をためらわないんだからさ。
たださぁ、>>565には「それが当たり前だ」「お前もそうしろ」って
ニュアンスを感じるんだよね。
それと、>>565は健常者の言う言葉であって、
障害者の言うべき言葉ではないね。

人を助けて、感謝を求めるか求めないかは、助ける側の自由。
助けられる側は、助ける側がどう思っていようが、感謝するのが当たり前。

問題は助けられる障害者が、勝手に「当たり前」と思いこんでる事であって、
助ける側の話を持ち出すのはおかしい。

メンヘラヘルパーだが同じ障害者で顎で使われて…バイト代は彼らより上がりが少ない。
もち税金は納めている。他人には悪罵をたれても、自分にいわれたらなめるなっていう……身体障害者って付き合いづらい…。

語弊があったかもしれないけど、何も感謝の言葉を言う言わないに限って言っているのではなくて
障害の有無を問わず同じ社会に生きる同じ人間としてお互いが気持ちよく関わり合いながら生きてゆく
ために一体何が必要かを考える意識を持てない、持とうとさえしない、そういう人が社会には不要だと
言いたかったんだ。少し表現がきつかったのは認めるけど、決して悪気があったわけじゃない。
だから576さんに言っておきたいんだけど、自分がもしも障害者になった時に周囲の人たちとの良い関係を
いかに築き、そしていかに気持ちよく助けてもらえるようにするか、また現在、障害で苦しむ人たちと接する
時にどう接するべきか等を考えなきゃいけないと思っているんだ。それだけに俺は579さんの悩みもまた
深刻だって思う。

579さんを応援したくなる。精神疾患の辛さって想像以上だよ。
それなのに税金納めて、障害者のために仕事して、怒鳴られても我慢してるんだよ。
ヘルパーって労働に見合う賃金が与えられていないよ。

仕事だから、ありがとうは言う権利ないって・・何を要求してもいいなんて・・
人間同士として間違ってる。

ちょっとした一言で随分人間関係も円滑になるのにね

583さんに同意。
それを知らない人間がどれほど他人を傷付けているか。いい加減に理解しろって言いたい。
社会の一員として生きることを望む以上はたとえ障害者であってもそこは理解しなくては
周囲との関係を良好に保つことなんて絶対に出来るわけがない。それを理解しようという
意志さえないなら…と言いたい、いや、それしか言い様がない。そう思う。

社会から障害者を排除したいと考えることは自由です。
その理念を社会に訴えかけ、賛同者を募ることも自由です。
また、個人もしくは団体で法の許す範囲においてその理念を実行に移すことも自由です。
これらの自由は国の最高法たる憲法により保障されています。

>>584理解しろと言う前にレスに
ｱﾝｶｰくらいつけれ。

>>585
障害者を排除するなんて言ってないよ。これは健常者にも同じ事が言えるっていう意味なんだ。
つまり、572で俺が言いたかったことと同じで人一人で社会が成立しているんじゃないという事を
分からない連中に不快感を抱いているということ。語弊があったらスマン。

>>587
いやいや、あなたの言う事は何も間違ってないし、
きっちりと自分の意見を文章化して伝えていると思いますよ。
ただね、障害者君やその擁護派は、自分たちに都合の悪い話は理解しようとしないんです。

>>587
誰しも人一人で社会が成り立っている訳ではないことくらいは承知しているよ。
その上で世の中には健常者のみで社会を構成したいと考えている人たちもいるということだ。
これは良いとか悪いとかの問題ではない。
そう望むか望まないかの問題なんだ。

>>583がとてもいい事言った

>>589
君の言う事は分かるけどね、それと572君の意見がどう関係するのかが分からないな。

ここって語りたい奴と煽りたい奴が
極端だよなぁ。ｽﾚﾀｲに沿った意見は
無いに等しいし。

>>592
ではｽﾚﾀｲに沿った意見。
我儘放題の障害者は嫌いです。
何をするかわからない池沼は怖くて気持ち悪いです。
以上。

>>592
ではｽﾚﾀｲに沿わない意見。
>>593は嫌いです。
偏見のみで言動してそうで何をしでかすかわからないし気持ち悪いです。
以上。

>>594
パクんなよ
自分で思考できない池沼じゃ仕方ないかもしれないが

>>594
おい、池沼
俺もオマエがｷﾓｲし嫌いだから安心しろ

俺も偏見は無いが、電動車椅子のおっさんが小さな溝に脱輪して立ち往生してて、少し後ろを歩いていた俺が『大丈夫ですか？持ち上げますよ』って言って、動かしてあげたんだけど、おっさんは、お礼の言葉じゃなく『ちぇっ』って舌打ちだけをしてきました。

…次、脱輪してたら車椅子から蹴り落としてやる。

喋れない人だったかもよ

それはない
睨まれたから。

>>598 kio さん

　やっとPCが戻ったので、一気にレスしてます。
ボランティアにいって、数週間がたちました。ちょっといい加減ヒッキーみたい「
な生活はいやなので、今日は少し寝て、好きな服でもみに行ってみます。
最近、学生のときの友人に、結構モロいんだね、、、っていわれちゃいました。
自分は今まで発作を隠し、普通以上にツパっていたことで自信を持っていました。
でも、最近は別人みたいです。
ここはとても自分にとって、いい経験ができる場所のように思えます。
今まで、自分のダークな部分を隠してきた弱い自分の存在を気づかせてくれました。

二・三日前に、身体障害者の自立について
ニュース番組で特集してた。
障害者年金貰って、一日１２時間の要介護で、
「何が自立じゃ」と思った。
親元から離れて仕事してるから自立・・・・・認識甘すぎ。
「自己負担率が増えて、生活できなくなる」とか言ってた。
健常者だって、ホームレスしてたり、不景気リストラで
生活が立ち入らなくなったりしてる昨今。
役立たずのくせに、保護されて当たり前と思ってんなよ。
お前らは神様から「いらん者」「他人に迷惑かける者」の
烙印押されてるんだぞ。

「障害者を差別するな」「差別の目でみるな」と言う人がいるが、
「障害者を特別視すれば良い」って事か。
ある程度健常な人達でさえ生きていくのが大変な世の中。
社会的弱者だからと言って、特別視し保護すんのは、おかしくないか。
社会の役にたってないのだぞ。

池沼援護してる人は池沼大好きなの？好んで関わりたいならどーぞ池沼の被害者になって下さい。私は池沼にさんざんなめにあわされた過去があるので無理。携帯スマソ(´Д`)

>>601
あれ、「生活できない」とか言ってるから、どんだけの負担増かと思ったら、

障害者等が障害福祉サービスを利用した場合に、市町村はその費用の１００分の９０を支給すること。
（残りは利用者の負担。利用者が負担することとなる額については、所得等に応じて上限を設ける。）

・・・・1割・・・・。

>602
保護もまた差別だよね
「障害者だからしょうがない」とか

結局、人間って自分の経験や環境が価値観に大きな影響を及ぼすから、
障害者擁護の人は自分の周りの障害者の人に、人格者が多いから、
障害者擁護をしたくなるんだろうし、
批判をする人達は自分の周りの障害者にエライ目に遭わされたか、
周りの障害者に人格者が居ないんだなぁと思う。

美人でも性格良い人もいれば、悪い人も居るだろうし、
不細工でも性格良い人もいれば、悪い人も居る。
結局、同じ条件を与えられたとしても十人十色なんだよね。

だから一部の障害者の人を見て、良いとか悪いとかは判断出来ないと思う…
健常者の人が障害者の人に当たり前に手を指しのべて、
障害者の人は健常者の人に素直にお礼を言える。
何の深い考え無しに、こういう事が常識的に行われる社会であったなら、
こういう議論をする必要は無いのに…とよく思います。

>>606
同感。それが出来ない人が社会風紀を乱している。これに気付かない連中に俺は心底怒っている。
まず、考え物だよね。特に「何の深い考え無しに…」というあなたの言葉にはジンと来る。

>>607レスありがとうございますm(__)m
>>572の文章を読ませて頂きましたが、貴方の考え方にはとても共感出来ました…
ただ唯一違うとすれば、自分はたまたま周りの環境が良かった為に、
こういう考え方になりましたが、もしもそうでない環境に置かれていたら、
批判する立場にいたかもしれないと考える事です。

前の文章にも書きましたが、環境が重要だと思うので、
障害者の方に苦痛を与えられた経験の無い自分としては、
その経験があって、障害者を偏見の眼差しで見る人達を一概に責める事は出来ないんです…
もしも自分がその人の立場だったら…と考えてしまうので…

自分には貴方のような強い意思が無いのかもしれませんね…
でも、自分の拙い文章に対して共感を覚えて頂いた事に関しては、
純粋に凄く嬉しかったです！ありがとうございましたm(__)m


あと、もしも貴方が知っていたならば余計な一言になりますが、
この板のDDというコテさんは非常にヒューマニズム溢れる方なので、
是非とも一度話してみて下さいね！
自分の本当に尊敬出来るコテさんはあの人だけです…
久しぶりにまたDDさんと語り合いたいな…

携帯から失礼。
誉めてくれるのは嬉しいけど、今はなんか偽物大量発生中なので、しばし静観するわ。
落ち着いたら話そう。

知的障害者は街中で暴れたり奇声を発するのが仕事です。
つまらない日常を刺激的な非日常にするためです。
だからバスや電車は乗り放題で、国からお金を貰っています。
精神障害者もそうすべきなのです。

しかし、健常者ぶる知的障害者も残念ながらいるのです。
暴れない、大声も出さないでは健常者と全く変わりません。
精神障害者のほうがどう見ても深刻です。これは税金ドロボーですね。

また知的障害者を使って食べている人達がいます。
「人権人権」と叫んでるだけでお金がもらえる人もいます。実はそういう人こそこの世で一番不必要な人間なのです。
はっきり言って知的障害者からすれば差別なんてどうでもいいことです。
知的障害者のお陰で食べていけているのに虐待する馬鹿もいます。
また彼らは何故か隔離されます。隔離して何になるのでしょう。
本当に何になるのでしょう。考えてみてください。

最近、まじめなレスが増えているようですね。

わたしは障害者の方がきらい、というわけではありません。
が、若干、障害者の方と接して、気になったことがあります。
それは、
健常者とのつきあいにおいて、ご自分が中心にまわっていく、と想定してらっしゃる方が多いように、思えました。

その方がたが傲慢なわけではありません。
実際には、おとなしい、内気な方が多かったです。
が、おとなしいながら、ご自分を中心に関係が動いていく、と想定してらっしゃるのです。
相手（健常者）が障害者の方の問題を常に考えてくれる、
気持ちを向けてくれる、
等等。

本来、気持ちというものは、お互いが向け合うものではないでしょうか。
しかし、（わたしが接した）障害者の方がたの多くは、相手が自分に気持ちを向けてくれるものだ、
と思い込んでらっしゃるようでした。

なぜか。

やはり、生育歴において、先生、介助者、ヘルパーなど、ご自分をサポートしてくれるひとがまわりに多かったためでしょう。
この辺は、ＤＤさんも、同じようにお感じのようでした。
長文なので、とりあえず、ここまで。

>>ＤＤさん、勝手に、「同じようにお感じ」と書いてすみません。
違うかもしれないのに。
それから、障害者の方がものすごく苦労されていることを付記します。

障害者がどんなに苦労しようが、それは健常者の責任ではないし、健常者に関係の無いことである。
しかし、健常者はいつも障害者の尻ぬぐいをさせられる。
障害者はその点をよく考えるべきだ。

障害者は家から出るな。障害者として生まれてきたからには
おとなしくひっそりと暮らしてろと。そして極力
ひっそりと静かに寿命を全うすれば我々健常者にとっては何ら問題ない。
無駄な存在（往々にして邪魔）であるから、そういう人生だと諦めて
社会へ出るなといいたい訳か。

じぶん障害あるけど
障害者で生まれた時点で人間失敗、人生失敗、全部失敗だったと思う。

>>615
君のその心情を社会に強く訴えてくれたら、出生前診断は加速度的に普及すると思うよ。
それは社会にとって有益なことでしょう。

>>615
えらい！！
よく言った。
感動した。

だよね！！やはり障害者はこの世にいない方がいいんだよ。
ほかの国のことは知らないけど、日本は健常者以外は要らなさそうだもんね。
パーフェクトな健常者だけなら誰も文句言わないしね！！！！！
でも、そうすると老人とか、事故で障害を負った人も欠陥人間だから
いらない。五体満足な大人子供と、若者以外は要らないってことか。
これで将来も明るくなるね。良かったじゃん！！！！！！

高所得の障害者が裕福な生活して、納税してるサラリーマンが鬱でリストラ→ホームレスって社会なんか違うだろ。
この国の福祉まちがってね？

俺は奇声上げた池沼が目の前歩いているだけでこの世の中不条理を感じる。

>>615
キミはどの程度の障害？
何に対して負けてるんだ。
>>618
老人と欠損した人がいなくなったら、おまえが真っ先に障害者になるな。

俺自身障害者だが

産まれてから長い間、行政に文句を言ってその見返りで甘い汁を吸って来たような
電動車椅子などにムチムチの尻と太ももをめり込ませてるような
何かあるとすぐ権利権利と主張して
人の優しさや、受けている優遇に対しての感謝、自分の国民としての義務をないがしろにしている腐れ共には
消えてなくなって欲しいし
同じ障害者としていっしょくたにして欲しくない。

権利と称して甘えるだけの、自力での努力をしない汚物共は大嫌い。障害者の恥だ。

年金もらって優雅ライフを健常者の中で公言する奴って頭のネジ外れてるよ。
健常者が薄給の中から差し出した金で、てめーの生活ができてるってのにさ。
ま、それを聞いた健常者は影でヒソヒソ・・だろうけど。
ここで書き込んだりしてさW
手を貸してもらって「ありがとう」がいえない奴。
年金もらって優雅ライフを公言する奴。
こいつら、もうどっか頭麻痺してイカレてるよ。
同じ障害者としても、もうついていけねー

障害者よりも、その家族とか親戚とか
知らないけど必死で権利主張したり
擁護したり、そーゆーのが嫌だ。
本人じゃないｵﾏｲらが、なぜそんなに
必死なんだよって思う。

親もキチガイの子育てなんてやりたくないからな
家族にも普通の楽な生活を
なんて主張して膨大な税金を使って障害持ちの子供を無かったことにしたいんだよ。
その負担を行政にさせるためにエセ自立という言葉までつくって必死だよ
あの腐れ障害製造者達は。

>>622　>>623
ﾊｹﾞｼｸ同意!!

俺は先天性心奇形なんだけどさ
心臓の先天性は認定基準が厳しくなかなか認定されないのに
後天性で手術した人は簡単に認定されるんだよね。
こういう人は会社復帰して月給+ボーナス+年金+税金免除+その他の特典で
裕福ほっかほっか
その点心奇形は
見つからない職をやっと見つけて薄給から年金引かれて
体をだましだまし命を減らして働いている
同じ心臓病なのにこの差・・

>>611
いや、俺も大体同じように思うので大丈夫。
それを解決するために、もっと人間関係を築くような環境や機会があればいいのになぁ。


ところで、ニュー速+に立ったスレ。
【社会】健常者に障害者手帳、自称福祉団体会長を逮捕へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119856219/
こういう卑怯な輩はもっと積極的に摘発して良いと思う。
無駄に予算を使われる事も無くなるし、こういう卑怯な輩と同一視される事も無くなる。
良い事ばかりだもんな。

年金とか支援とかってさ、その人の資産とか本当の就労能力とかも考慮して決めるべきじゃん？
珍走団してて事故って義足って人が年金もらって障害枠でぬくぬく労働。ボーナスで新車購入。
かたや車にアテられて高機能脳障害、記憶力落ちて働けない上に年金も障害枠も該当無し。
矛盾してるよ・・この国の福祉。偏りすぎてる。
助け合いどころか、偏りすぎてるから片方で横暴が生まれてる。
特に目に見えない障害に対する差別はむごすぎるよ。

>>628
高機能脳障害は後遺障害認定ですが？

>>627
その通り。健常者と障害者の心理的な距離の大きさが現代社会における大問題の一つで
あるのは確かだし、それを縮めるには一部の根性悪の障害者や偽の障害者が好き勝手を
出来ない環境を作ることがどうしても必要だと思う。また、貴重な税金がそういう連中
のために使われるのも正直悔しい。だからそういう判決は歓迎したい。

高機能脳障害は障害認定されないよ。
今それが問題になってNPOが認定に向けて動いている。
作業所などは存在するよ。ハイリハ東京とかのHP見てみれば。

障害者って自分じゃ何も出来ない邪魔なゴミのくせに生意気だよな。わがままなんだよ。支えられて当然みたいな態度だから障害者まとめて産廃処理場にでも埋めちまえよ
障害者＝生意気、不潔、役立たず、迷惑、厄介、生きる価値なし

>>632
何か余程のことがあったのかなとは思うけど、かなり凄いことを言うね。確か以前に別のスレで障害者の上司との不仲か
何かがもとで会社をクビにされたとかって人が怒り心頭になってドギツイことを書き込んでいたのを見た覚えあるけど、
その人以上に凄まじいよな。ちょっと言い過ぎじゃないかとは思うけど、もしも本当にそこまであなたを怒らせた障害者が
いたとすれば、その障害者もきっとかなりの問題人間（性格上）であることは確かだろうね。

>>627

DDさん、ありがとうございます。

>>633

あっ、そいつは弱い物いじめしてて、聾のヤンキーに目をつけられて登校拒否に
なった過去があるらしいよ。

↑こいつ池沼↑

そう池沼。
町内じゃかなり有名なんだけど。

どっちにしても言っちゃまずいことは言っちゃいかんし、また言わせるようなマネする奴もまた
けしからん。632が池沼だか何だか知らんけど、とにかく善い事と悪い事の区別がつかない人間が
余りにも多すぎるのが問題だわな。

区別ついてても、ここじゃ好きなこと
書いてるだけじゃねー？ここで基地外装っても
普通に社会人やってる奴が多いと思う。
結構平日休みの奴も多いしな。
平日に書き込みしてるからニートって
短絡的な脳ミソの奴が大杉。

池沼は首輪でも付けて犬小屋にでもぶち込んどけ

この前、目撃した阿藤快似の身障のおっさん
おもしろかったぞ。歳は４０くらいだと思うが
本屋のレジの子に｢君の畑に肥えをぶっかけたい｣
と、必死に口説いてたｗ女の子は俺にすがるような
目で助けを求めたが俺は腹が引きつりそうなほど
おかしくてそれどころではなかった。

DDさんの偽物発生中らしいので他のスレも覗いてみたが、本当に居たんだ…
でも酉見りゃ一発で分かるし、自分的には騙される事は無いが、
DDさんの心境としては、心良くないだろうなぁ…

>>641
身障じゃなくて池沼じゃねーの？?

>>643
まぁ池沼であり身障でもある。手があらぬ方向を
むいていて足も特有だ。だが歩くのは平気でいたって
健康な親父でパチ屋の球を拾ったり図書館で女の
下着をのぞいたり店員をナンパしたりと身障なりに
楽しんでる。でも、いいよな、あいつら遊んで暮らせて。

楽しんで暮らすのが、大事だと思う
ナンパして、成功すればやらせてもらえるチャンスだってあると思う
適当に同情させたりするのも、いいかもしれない
遊んで楽しく暮らすのが、一番重要だと思う

そいつらが働かずに楽しく一生暮らすめに国民はどれだけの負担を続ければいいんだよ。
親族に不良品が発生したことのある家系なら受精卵診断、出生前診断をしてくれ。たのむよ。

>>646
お前はどのくらい負担してるんだ？
障害者自身も負担してんだよ。

>>646
ちょっと言い過ぎだと思う
障害ある・なしに関わらず、人生をエンジョイできればいいと思うけど
皆でよりそって、乱交パーティなどしてもいい
親睦を深めて、良い関係をきづいていこうね

>>642
ひどいな、そういう言い方は。確かに障害者であることを盾にして我儘放題なバカが
いるのも確かだし、俺もそういう手の奴には腹立っているけど、そこまでは･･･。
あんたなりに何か余程のことがあってそんなこと言ってるんだろうけど、でも善くない。

必死に口説けば、その気になるかもね
何でも障害のせいにしないで、少しは自分を磨いたらと思う
グズグズ文句を言う前に、自分を磨くことって素晴らしい
そういう仕草に、女性も弱いし、コローンといっちゃうかもね
努力して、口説け！

障害者は障害者、一般人は一般人で分けた方が良いと思うが。

障害者に関わりたいと思うヤツだけ勝手に関われよ。
周りを巻き込むな。

とうやって区分けするの？誰が決めるの。
あんた、自分が障害者じゃないといえる？

多数決

>>642
心配サンクス。
なんかさ、面倒で困ってるよ。無駄に疲れるってゆーかね。

身障のお笑い芸人でホーキング青山てのがいたんだ
けど、そいつはうまく同情買ってセクースまで持ちこんだ
ことがあるらしい。成功率は低いが障害は武器にもなるら
しい。ただ青山はブサイクなんでオトタケくんみたいに
爽やか系なら相当成功率高いはず。余談だが身障から
サイフをぱくって逃げるツワモノもけっこういるらしいｗ

障害を武器にして、なき落とすのもいいことだと思う。
使いようによってはいい武器になるから、
セクースまで持ち込むのも確立高いんじゃないの。
下手におだてるより、障害を見せ付けてしまうほうが好感もたれると思う。

はっきり言うて、障害者は人間ちゃうねん。

先天的障害をもってる奴がセクースして子供つくるんは犯罪行為！！

先天的障害をもってる奴がセクースして子供つくるんは犯罪行為！！

障害者を、生かしてる以上人間の進歩はない！！

これを広めるとすべての病気が治る。
「オラウータンなどの
サルは自分と似ていない
自分の子供を（子殺しする）殺す。 」
（立花隆『サル学の現在』平凡社より）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97&hl=ja

弱肉強食のこの世の中、障害者はシネタワー

1もエラそうな事いって立て逃げか。

>>642
失礼。646の間違いだった。本当に申し訳ない。
>>646
改めて言うけど、あんたは言いすぎではないか？

657
お前モナーｗ

障害者がわらって暮らせる世の中が最高です。
どうしてかって、こころのふれあいを大切にした世の中って素敵ですよ。
バリアフリー最高！

身障撲滅とかいうなら、車椅子とかばっか標的にしないで、例えばメガネとかさ。
もし、メガネが無い国とかあったらさ。
目のワルイコは食わせられないとかいって始末したり
そんな国いいと思う？
福祉の発展した国のほうがいいよ。絶対。
身障者が不自由だったり、嫌な思いするのはなのは、みんなの意識改革が稚拙
だって事。
ふつう身障者いじめる奴って、就学前の幼児程度だよな。

>>666
メガネは身障ではありません。
重度の視力障害は身障ですが、普通のメガネ使用者は身障として認定されません。
また社会的には知性や学歴の象徴であったりもするので、メガネに憧れる人もいるくらいです。
さらにファッションの一部としても認知されています。
車椅子が叩きの対象になることはあっても、メガネが叩かれることは無いでしょう。

裸眼視力0・1以下の奴がメガネなしで普通に生活できますか？
我々がメガネを提供してやっているからかろうじて人間らしい生活が
できるってわけさ。
メガネ無しでは半人前って事ですよ。
だから、車椅子の人も生活しやすくなって、そういうふうにたたかれない
世の中がくるといいねっていってるのさ。メガネくん。

>>668
ま、普通はメガネを身障の範疇には入れないと言ってるのさ。車椅子くん。

＞我々が眼鏡を提供してやっているから…
眼鏡て普通自分の金で買うもんじゃないのか？
重度だと違うのかな？

近視の人でもメガネをかければ何の不自由も無く生活できるが、
車椅子の人は車椅子を使っても不自由な生活しかできない。
メガネをかけていることを誰も邪魔だとは思わないが、車椅子は邪魔だ。

クダラネ
よっぽど暇なんだな。自分もだけど

車椅子の人でも義足を履けば何の不自由も無く生活できるが、
メガネの人はメガネが無ければ不自由な生活しかできない。
メガネがなければ字も判別できないカタワは邪魔だとは思うよ。

となりで運転しているメガネを忘れた自意識過剰の美人の彼女が、いちいち俺に
看板の文字を読ませるのがウゼーんだよ。

メガネをかけなきゃ、新聞も読めないくせに、健常者だなんておこがましいんだよ。

みんな何らかの障害を抱えて生きている
だから障害者を差別するのも優先するのもやめようじゃないか！

差別しないで優先だけしてくれなんて言わないよな、もちろん

メガネが障害ならば、企業の障害者雇用率は６０％に達する！
枠で採用されたリアルカタワはみんなクビだな。

小学校ではメガネをかけているからといって優先したりしない。
でもアダナをつけたり、委員長に推薦したりと差別はするかな。

メガネだけじゃなくて顔に障害がある人もいるしさ
みんないろんな障害持ってんだよ
だから車椅子や池沼だけを差別する事も
もちろん優先する必要もないよな

カタワを嫌うのは個人の自由です。
個人レベルでカタワを忌避するのは違法ではない。

昨日突然、電車で池沼の大人の男に両手をにぎられ
頬ずりされた。強く手をにぎられすぎてコワくて
逃げようとするとニラまれて
「なんで？なんでいっちゃうの？」って怒っていわれて、

狂気に満ちた憎しみがこもった目を向けられて
ほんとうに身の危険を感じた。
あんまり危険すぎて車両から人が逃げていって、誰にも助けを求められなかった。
ノースリーブの服着てたから、刺激してしまったかもしれない。
何とか振りほどいて逃げれたけど、殺されたっておかしくない、
怒らせたら何が起こるんだろうっておもった。

もう二度とこんな目に会わないようにしたい。
助けを求めようにも近くに駅員もおらず、
そいつの保護者もいなかった。
誰にこの怒りをぶつければいいんだろう。

健常者の痴漢に会ったときは、にげるし、
軽く殴り返したり、「やめてください」
って言って対応した経験がある。

でも、今回ばかりはだめだった。

鉄道会社にねじこんだれ！

つhttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kitamine/chat/aichat.cgi

>>681
いやあ、危なかったね。危害を加えられなかったのが救いだ、うん。682さんが言うように鉄道会社に
事情を話したほうが良いと思うよ。だってあなた以外の女性だって何時やられるか分からないしね。
でも、怖いね。俺は男だから充分にあなたの気持ちを理解はしきれていないかもしれないけど、でも
察する限り、やはり相当恐かっただろうと思う。出来るだけ怪しげなのには近づかない方がいいよ。

だから池沼は皆殺し

健常者情けなさ杉。
血症など恫喝すれば泣き出すぜ。
知嚢シ数を考えれば当然のこと。


それよか685のような認定されてない精神異常者の方が刃物もってそうで恐ろしい。

>>682
>>684

ありがとうございます。
あんまり人に言うのもイヤな話なのでレスありがたいです。
確かに鉄道会社にいったほうがいいですね、対応してくれるのか不安ですが。
女だから傷ついた・・っていうより
初めてみるタイプの障害者だったから、驚いたんですよ。
両手握りながら
「今日は〜♪ずっと二人〜♪二人でずーーっと一緒だよ〜♪」って歌いながら、
お遊戯みたいにつないだ手をシェイクされて。
その常軌を逸した行動パターンに恐怖を感じたのです。

しかも粘着質で、少しでも逃げようとするとものすごい目つきでニラむんです。

後で冷静になれば、3歳の子供とまったく同じような知能だったんだと思います。
近所の三歳の子に、今日は忙しいから遊べないんだ、って断ったときとすごく似ていました。

ただ、力が強くて、性欲むき出しの大人の男である、ていうのが、子供と違うところでした。

ただ、普通のときならすぐ回避できたと思います。
試験前で寝不足で、頭の中がそれでいっぱいだったから、
スキがあったはずです。
普通の人なら回避できるアクシデントであるとおもうので
そんなに深刻ではないかもしれません。
これからは、安全第一に慎重に行動します。

>>688
誰にでも疲れていて神経が集中できない時ってありますよね。本当についていなかったんでしょうね。
怖いと思ったら、そうやって逃げることです。また、君子危うきに近寄らすと言う格言がありますので
それを心に留めて行動した方が善いでしょう。私も含めて誰にでも言えることです。

あぼーん

一，真白き富士のけだかさを　こころの強い楯として　御国につくす知的障害者等は　輝く御代の山ざくら　地に咲く匂い国の花

二，勇士の後をあとを雄々しくも　家をば子をば守りゆく　優しい知的障害者は　まごころ燃える　紅桜　うれしく匂う国の花

三，御稜威のしるし菊の花　ゆたかに香る日の本の　知的障害者といえど生命がけ　こぞりて咲いて美しく　光りて匂う国の花

眼鏡が障害じゃねぇっていうけどさ
免許の条件にでっかく「眼鏡」ってかかれてるじゃん。
え？　ナシで乗ったら、条件違反だぜ。
って、メクラが車乗る時点でほぼ安全義務違反なんだがな
もうさ、こいつらのさばらせてるとハラﾀﾂから、「おい眼鏡」って
名前じゃなくて「眼鏡」よばわりし続けてやれば判るんじゃネェの。
年金貰ってるから気に食わないってさ、じゃあ、生きる糧がない人は
どうやって生活するんだよ。え？自立の意味履き違えてない？
逆に１円も支給しませんってなったら、それは厄介だぜ。
人間はなにやら優劣をつけて「あいつよりまし」みたいので、救われてるみたいね。
くだらねぇ。それいってなんになんだよ。かかわってくるなよ。目立たないようにしてんだから。
くだらねぇ言動して、切れさせたいんだろ。なぁ。何か貴様らにしたのかって聞きたいわ。
健常者だって国の政策が気に入らないで選挙もろくに行かないクズがこんなとこにカキコしたって
何も始まらないんだよ。頭行かれてるんじゃない？こんなに政治に無関心って
メクラだろｗ。一方で、デモやるほど、必死に問題視してるじゃないか。
そんなに年金貰いたいなら、事故でもあって血反吐く思いしてみていえ。仕事がしたいけど
それだけじゃ食えない現実がみえてくるからｗ。
嫌いは嫌いで結構だけど、こっちだって、嫌いって言ってる奴なんか大嫌いじゃボケ。
大概嫌いなんていってるバカの納税額なんてたかが知れてて、払ってるってでかいかお
するにふさわしくない金額だろ。大金持ちなら、そんなドケチなことイワン。

コンタクトなんてあんなキモイもの
面玉に入れてまで裸眼でいたいなんて信じられないよ。
コンタクト入れてるところ、見たこと有る？うえｗｗマジおぇぇええｗｗキモｗｗだぜ。

煽っている奴が全員メガネだと思い込まないで欲しいな。
おまえって、ぽくの家に遊びにきたらよぉ、
｛義足はめているころ、見たこと有る？うえｗｗマジおぇぇええｗｗキモｗｗだぜ｝
とかいいそうだな？
義足でコンタクトのぽくに喧嘩売ってる？
ｐＳ
サークルの先輩の親しくない奴はぽくの事を眼鏡ってよんでましたよ。

言われてみると障害者の定義づけって結構難しいね。だって体のどこがどう悪いかについて
これは障害だとかそうじゃないとか決めるといっても簡単にはいかないだろうし。
また、別のスレを覗いてみると結構わがままな障害者が人に迷惑かけて顰蹙かっていることも
世間にはある話らしいから、そういう奴まで保護していいものか、またそいつらを
精神障害者と見做さなくていいのか？など考えたらきりがない。本当に難しい問題だね。

自分はメガネだけどさあ、
ただ普通に生活してて視力が落ちただけなら
障害者認定なんて降りないじゃん。

降りても困るけどさｗｗｗ

障害の定義って社会の多数派と比べて機能がどうかということじゃないかな？
この国ではメガネ・コンタクトの使用者は既に５０％を越えているらしい。
言うなれば、視力が落ちた状態がこの国では『標準』なんですよ。
だからメガネ使用くらいでは障害認定されない。
社会のあらゆる設備は多数派を基準に構築されています。
その多数派の基準で構築された設備に対応できない者を障害者と呼ぶのだと思います。

池沼皆殺し

>>697
通報しますた。

>>696
なるほど。わかりやすい説明かたじけないです。
しかし、身体障害者はそれで説明つくけど、精神障害者って本当に定義しにくいよね。
体は普通で会社に勤めに行っていても頭おかしい奴はいるし、根性悪と気違いの違いも
厳密にはつけにくい。

>>1さんみたいな考え方もあるのね。それはそれでいんじゃない？
嫌いなら接点をもたなきゃいいだけだし、それで障害者にどうこうするわけではないのでしょ？

>>699
根性悪というのは、ある程度は予想できることをやるけど、
精神障害は予想できないことをする。

例えば、バッターの顔面を狙ってボールを投げるピッチャーは根性悪。
審判の顔面を狙うのが精神障害。

廻してください！！

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」

客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」

母親「すみません、この子足が不自由で立てないので…」

客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」

客「そうだそうだ！帰れよー！」

母親「本当に申し訳…（泣）」

客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」

娘「お母さん…もう、帰ろう…本当にごめんなさい…」

母親「……（泣）」

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

＊PC専用です。

なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないようにアユの事務書が金はらって口止めしてるみたいです。

>>696
ぢや、仮に、感染すると片足を股関節で切断しなければ
ならなくなる新種のウィルスが大流行し、国民の99％以上が
片足になったら、それは『障害』ではなく、『標準』と
いう事になるのか？　そして、残りの1％未満の人々は、
そのウィルスに耐性があって、両足がある“少数派”と
いう事になるね。極端な“たとえ”でｽﾏｿ。
（街をごく普通に、片足の人々が松葉杖を鳴らしながら歩き、
　少数の両足がある人が歩くと、注目の的に…）

弱いものがさらに弱いものを叩く。
差別されてる身障者は精神障害者を差別してるわけだ。

統合失調症の患者さんのＢＢＳなんか読んだ事ないだろ？
真面目で社会にひっそりと生きて生きたい感じが伝わってきて、胸がうたれるよ。
地域の作業所とかで、実際に精神障害の患者さんと接してみた事ないだろ？
おとなしくて、真面目で不器用な自罰的な人が多いよ。

喪前らが健常者から「カタワってキモイ」「外見がああだから頭も子供なんだろ？」
って健常者から思われてるのと同じくらい偏見だね。
「カタワキモイ！」「キチガイコワイ！」ってのは同じくらいの偏見なんだけどね。

しかし、この板見てると身障者って差別好きなのかな？って感じてきたよ。
精神障害者やニートやらのほうでは身障者叩いてないじゃん？

バッターの顔面狙うのも、審判の顔面狙うのもそりゃ「人格歪んだ」健常者ですよ。
宅間だって人格の歪みで、医師が認めるレッキとした詐病でしたよ。
精神障害を詐病して、偏見を利用する元気で馬鹿な健常者が偏見を増長させてるの。

いわゆる精神障害の障害者「統合失調症」やら鬱の人間には、そんなパワーはほとんどありません。
むしろ、自罰的なので自殺の方向に気をつけなきゃいけないけどね。
精神障害ってのは脳の障害であるから、身体障害の一部といっても過言でないよ。
脳の物質の代謝失調が原因なので、疲れやすいなど身体的な症状が必ず併発する。

マウンドに立ってボールぶつけられる位の元気がありゃ精神「障害者」じゃねえっての。
精神障害者の一級が臥じょく状態（寝たり起きたり）二級が陰性症状就労不能状況（体が重くて働けない）
だからね。

あと行沼は犯罪者って偏見もやめてやれっての。
ほんとこの板はいったい・・ねえ〜、身障って差別好きなの？？

無知は偏見を生むってホントだな・・

>>703
国民の９９％がそのような状態になら、それが『標準』となるでしょうな。

>>707
『標準』かどうかはともかく、やっぱ障害は障害じゃないか？
本来はあるべき足なんだから。
でもそうなった場合、マイノリティじゃなくなるんだよな。
きっと町も施設も何もかも、片足がない人を標準に作られるんだろうな。
きっと両足ある人は困るだろうな。なんか不思議だ。

なぜ嫌いか。それは食事前に気持ち悪いものを見たくないからです。

ふと思ったこと

肉体・精神共に健全が第一というようなことをのたまう御仁が教育界などには時折おられるが
肉体には気の毒な事に障害を持ってしまう人もいるし、その人が健全な精神を持っていることは
珍しくない。また、肉体こそ健康で五体満足であっても精神を患ってしまう人も残念ながらいる。
そして、肉体の障害を盾にして我儘好き勝手を通し周りに迷惑をかけまくっても平気でいられる
バカもいる。今日の報道を見ても精神的におかしい人間がとんでもない犯罪を犯しているケースは
かなり見受けられる。やはり心の闇について社会で取り組みをすべき時代かなと思う。
障害者についての諸問題もこの点に関係しているものってもしかしてあるのかな？と漠然と思う
今日この頃である。

こんな悩みから解き放たれる時代、来ないかなあ･･･

http://sanzoku.hp.gaiax.com/board/02/1132064

この板の人は精神医療の知識が無い人が多いみたいだから言っておくけど。
精神「障害」と「心の闇」ってのは違うからね。念の為。

くどいようだけど精神障害の代表的疾患「統合失調症」「そう鬱病」は脳の代謝障害で、気の持ちようとか考え方とかは別の物。
脳の器質的な障害。
ストレスは引き金になるものの、遺伝的要素が認められ、時代にかかわらず、一定の割合で発病者が現れる「障害」なのね。
で、今脳の変質や、遺伝研究などが現在すすめられているわけ。

主な症状は「陰性症状」と呼ばれる、体の重さ・思考能力の衰えによる会話や行動の遅れ・疲れやすさ。
つまり「脳の代謝異常からくる」「身体的症状」で、精神障害者は体力や気力が持久せずに社会生活が困難になるわけなんです。
あくまでも「脳」の問題であって思考の問題ではないわけです。

宅間さんやら、児童虐待やら、荒れる子供やらって「心の闇」問題は、時代性や経済にからんで出現する多様な問題でしょ？
その辺の事と混同して、精神「障害」っていう「脳の疾患」を語らないように。
人格障害は病気でも障害でもないんで、よろしく。

そんなに嫌いなら俺様が相手にしてやるぜWWW
HPに許可無い画像と曲を使って悪いかよWWW

http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

>>695
保険の認定云々じゃねぇー　認定云々なんて国の一存だぜ。
眼鏡は正直、軽い障害だろ。認められないのは保護具が充実してるから。
眼鏡同士の結婚はどうせ生まれるガキはメクラなんだよ。メクラってことを自覚させるべきだな。
裸眼で生活できる奴は、朝起きて眼鏡かけるなんて考えもしないし。
日々の生活が眼鏡なしでできるのかよ。保護具に頼らないで
生活も満足に出来ないくせに、健常者ぶってんじゃねぇってこと。
眼鏡なんかよか、内的疾患の障害者なんて表向きは全く判らないし
いたって元気だけど、本人の努力で社会で頑張ってる奴もいる
眼鏡なしで貴様ら頑張って生活できんのかｗ眼鏡会社に感謝しろｗ
病気は本人の問題だけど他人が口挟むな。事故なんて場合によったら本人悪くないのに
障害負ってるケースだってあるんだから恨まれるぞ。
９９パーセントが障害を負ってたとしてもそれが当たり前の世界になんかならねぇよ
五体満足であるのが大前提だからな。現状の境界線の基準はそこにあるみたい。
でも、眼鏡やコンタクトが普及しなかったら、深刻な問題になってたね。

この時代にメガネを云々言う奴は低偏差値の日雇い肉体労働者だけだよ。

&ろくに勉強してこなかった養護学校出の椰子らだな

こんなスレ勃てるゃつぃるから家族が守るょぅになんじゃねーの？無知蒙昧なひどぃ人だゎ(´・ω・｀)モラルがねーょー自分がそぅだったらどーさ？

そんで、家族が甘やかしすぎる→偏見増加のループ

うーん、確かに障害者が社会的に差別を受けて苦しんでいる気の毒なケースは多いね。それは分かる。
しかし、偏見なんかを持たずに親切に接してくれる人に不快感や嫌悪感を持たれるようなことをする
障害者がいるのも事実だよね。またそういう性質の悪いのに限って自分が障害者であることを前面に
出して自分の保身や正当化を図る癖があって本当に始末悪い。どういうつもりなんだ、おい!!!なんて
言いたくなる奴もいる。相手次第では同情できないことってあるよ、確かに。

>>719
同情するなら金をくれさっき誰かが言ってた。

同情するならやらせてくれ
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

>>719
＞確かに障害者が社会的に差別を受けて苦しんでいる気の毒なケースは多いね。
障害者とその擁護団体関係者はこのような台詞をよく口にするが、本当に差別なんて存在するのか？
差別が多く存在するなら、実例を一つくらいは示してもらいたいものだ。
そもそも差別というものをどう定義しているのか？
少なくとも、個人が主観に基づく嫌悪感により障害者を忌避しようとする行為は差別には該当しないからね。

実例？
この板そのもの。

>>723
この板が実例？
この程度では差別とは呼べないわけだが・・・

差別の定義をはっきりさせんと埒があかんだろ。
一応、
差別：取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。
となっているが。

俺が言う差別と言うのは、障害者を何か汚いものを見るような目で冷たい視線を送ったりすること、それだけで
充分差別だということだわな。まあ、その延長線上にひどい仕打ちとか色々あるだろうし、ＤＤさんが言う様な
定義が重要なカギになってくるんだろうな。それはさておきＤＤさん、丁寧な説明かたじけないです。

>724
>この程度では差別とは呼べないわけだが・・・
そりゃきみの脳内ではね。

差別であろうが、なかろうがどうでもいいことだ。
法的には全く問題が無いのだから・・・

>>714
メガネかけて見てもどこを縦読みするのかが分かりません。

あほだらけ

おい、おまえらこの偉そうな障害者をぶったたいてくれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834615&tid=me0a4adfa8a42bbv8na1aaldc7bbct5aa5e0a1aaa1aaa1aa&sid=1834615&mid=1

あらすじ。
トピ主の女がひき逃げに遭ったらしい。
犯人がつかまらん。
掲示板に情報提供の依頼。
その女は障害者。
態度がむかつく。
例えば「私は障害者だから医療費は払わなくてもいい」

そこでこのババアをバッシング

障害者の人の親でちょっと…って人いる。席譲ろうとしたら特別扱いしないで！みたいな態度のがいた。声かけられるまで放って置けばイイの？放って置くと冷たいだとかその時々で都合良く言うから腹立つ。

>>726
俺は幸い
> 障害者を何か汚いものを見るような目で冷たい視線を送ったりすること
に遭遇してないんで、実感は湧かないんだけどさ。
でもまぁ、この板を見れば何となく想像は出来る。
俺の息子も退院してもっと大きくなったら、そういう場面に遭遇するのかなぁ・・・

>>733
多分する。ここでバカ言ってるやつは
心底愚かなので世間にそうはいない。でも、
現実に存在している。
要はそういう奴がリアルでちょっかいだしてきた時
どういう対応とるか。だ。

>>733
DDさんの息子さんは勿論悪い事をした訳じゃないとは思うけどそういう目で見る奴に出会わなけりゃ良いなと
心底思う。だって他のスレをちょっと覗いてみたら周囲に迷惑をかけまくっている障害者のせいで随分嫌な目に
遭った人とかもいるみたいだし、そういう人の中には障害者＝我儘という図式を頭の中に作ってしまって端から
障害者を嫌ったり、悪くすると腹いせしたり、なんて馬鹿なマネをしかねない輩がいるかも？なんて気がする。
だから、あなたの息子さんがそういう連中と関わったり出会ったりしないことを祈らせて欲しい。
不安を煽るようなことを言っておきながら恐縮だけど、俺は本当にそれを祈りたい。
息子さんにだって一人の人間として幸せな人生を満喫する権利はあるんだし。

>>734
そうだよなぁ、ここで叩いてる奴らも、人工知能じゃなくて実在する人間だしな。
世の中に絶対に居るんだもんな。
実際にそういう場面に出くわしてもファビョらないで、
この板でやってるようにスルーしたりマジレスしたりで、冷静に対応出来ればいいな。

>>735
ありがとう。心配してくれて嬉しいよ。
この板で煽られたり叩かれたりしてるのも、将来のそういった厳しい目に耐えるいい練習になるかもなぁ。
卑怯な障害者、もしくは障害者じゃないのに不正を行う奴らを、なんとか出来ないもんだろうか・・・

＞＞卑怯な障害者、もしくは障害者じゃないのに不正を行う奴らを、なんとか出来ないもんだろうか・・・

そんな事より自分の息子がそういうくだらない香具師に
ならないように教育する事の方が大事だと思うんだが。

>>737
それは心配ないだろう。ＤＤさんは決してそんな馬鹿ではないと俺は信じている。
でも、あんたがいう香具師とやらが増えないことを俺も祈りたい。だってそういう
始末の悪い手合は障害者も健常者も関係なく迷惑するもんだからね。またそういう
連中を増やさないことが大事だし、俺はまだ独身だけど将来結婚できて子供ができ
親になったら障害が子供にあるないに関係なく曲がった人間にしないようにする責任が
あるわけだしね。たとえ勉強ができない、運動も不得手、出世街道を行くエリートに
なれなくても人間として善悪の分別がしっかりつく人にしなくては、と俺は思う。

ＤＤさん、本当に辛いだろうけど息子さんを曲がった人間に育てちゃいかんよ。
俺にはそんな程度のことしか言えないけど･･･。（無責任でスマンけど、これが精一杯）

障害者は嫌われて当然だと思います。
嫌われる理由はそれぞれあるでしょうが、はっきり言えるのは障害者側に嫌われる理由があるということです。
また、嫌われる障害者は社会から差別されて当然だと思います。
差別とは嫌悪の具現であり、嫌悪される側に嫌悪される理由があるのだから、差別されることは当然の帰結なのです。
特に、先天性の寝たきり障害者などの傲慢さには目に余るものがあります。
まったく社会に貢献しないどころか、負担になっている分際で権利だけは一人前に主張します。
法的には障害者にも人権が保障されていることになっていますが、それは建前論というものです。
『役立たずには権利は無い』というのが一般の本音というものでしょう。
この前、テレビで先天性の寝たきり障害者が『私も生きていかなければいけないのです。』と言っていた。
なぜ寝たきりの障害者が『生きていかなければならない』のだろうか？
死んだって誰も困らない、いや、死んでくれたら負担が減って助かるという人もいるだろう。
役立たずの障害者は己の置かれた立場というものを理解すべきだ。
立場を理解すれば、それに伴って言動も謙虚になるだろう。

あたしも障害者大嫌いです。態度やたらデカイし、何でも健常者がして当たり前みたいな感じで…。確かに障害者養う為に高い税金払ってるかと思うと…。迷惑だから障害者みんなどっか行ってくれたらいーのに

>>740
なら日本から出るか、死ねよ。　ﾌﾟ

おまいやおまいの家族が障害者になっても、利権を主張せず、手当てももらわないで
差別されても当然だ
っていうんなら、障がい者を叩いても許すよ。

確かに障害者にも色々いるわな。だから差別が生じるのは理屈としてはよく理解できるが
それだからといって障害者は皆悪者だなんて言うのはちょっとね。まあ、本当に始末悪い
障害者は自分の障害を逆に利用して我儘し放題だしトバッチリは周囲が食らうハメになる。
本当に迷惑だよな。でもそうじゃない人達がそういう連中の為に肩身が狭い思いをしている
こともまた現実じゃないかな。だから怒りたい気持ちは無理に抑えることもないけど、相手
次第だよ。それ間違えると自分が困る。マジだよ。

>>737
うむ、確かにその通り。頑張るよ。

>>738
ありがとう。頑張るよ。
自慢じゃないが、俺は息子の前ではほぼ常に笑顔で接してる。見えちゃいないけどさ。
カミさんと息子の３人で過ごしてる時なんて、他人から見りゃビックリするくらい明るいと思う。
とりあえず今は、そういう楽しい明るい雰囲気が少しでも伝わってればいいな、と思うよ。

何日か前、隣の病室に、多分自閉症っぽい子が入院したんだ。
もちろんその子の家族もその病室で一緒に過ごしてたんだが、ある日親らしき人が号泣しながら叫んでるのよ。
もー、自殺しそうな勢いでさ。断片的に「好きでこんな…」なんて聞こえてきた。
子供にそんな姿見せんじゃねえ！って言ってやろうかと思った。でも言えなかったチキンな俺。

>>744
ＤＤさん、読んでくれてありがとう。
それと俺もこの間、甥っ子が喘息で入院している病院に見舞いに行ってきたけど他の子達の中には
川崎病とかで悪くすると大人になってからも多少なりとも不自由な生活を余儀なくされる危険性が
ある子がいるとかで気が重くなった。甥っ子の喘息も治るまでにどれだけ期間を要するか分からず
症状は比較的軽い方だとは言われてもやっぱり心配だ。甥っ子の小児喘息でもこんなに心配なのに
もっと深刻な病気や障害が子供さんにある人達の苦労は一体どれだけ凄いのか俺なんかにはまるで
想像もつかない。だから、今後も頑張ってくれ。奥さんや息子さんのためにも。

では。

>>731　この女…こ○○○に○○だよ

問題提起w

勇ニの日記より

ババヘルパー
今日、社協の上の人にムカツクババヘルパーの事を全部言ってやりました。
あのクソババだけは本当にムカつきます！　話をしてると居眠りしてるし、
頼んだ弁当を間違って買ってきて、俺が『間違ってるよ』と言ったら、
むきになって『間違っていません』と言うがやる！　マジでムカつきます！
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

/11/09(火) 何も変わらない
セキもぜんぜん良くならず、一日家でボーッとしていました。
この風邪は、あのガンコなヘルパーにうつされました。
まったく風邪を引いてるなら休めよ〜！！　
自分の間違いを認めないし、風邪はうつすし、
本当にクビにしてほしいです！
　今日、あのヘルパーだったから断りました。

勇ニの日記より

ババァヘルパー
俺の一番嫌いなヘルパーが来ました。あの顔を見ると
吐き気がしてきます。マジで！　あれほど『イヤだ』って言ったのに、
いじめ？　障害がなかったら、半殺ししてやるのに！！　今日は、
あのヘルパーで災厄でした。もう！ムカついてくる〜〜〜〜〜〜
（＞＿＜）！！

2/04(金) 道塚
またチビクソババァが来ました。あんなの【ヘルパー】と呼ぶのは
、もったいないです！　【チビクソババァ】の方がぴったりです。
あまりにもムカついたので、間違ったふりして、思いっきり
ぶん殴ってやりました！　スゲー気持ち良かったです
＼(o⌒∇⌒o)/　道塚のやろう　早く辞めろ！！
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

2005/07/26(火) 杏友園２
台風のせいで１日雨でした。だから１日、
施設の中でブラブラしていました。家でも何もやる事はないけど、
施設では、ますますやる事がないです（＾＾；　
施設の近くにレンタルビデオがあったら、エロビデオを
借りてくるのに！！　何もないんだもん〜　なんで施設って
何もない所に作るんですかね〜？　街のど真ん中に作ったらいいのに！

>>744
>俺は息子の前ではほぼ常に笑顔で接してる。見えちゃいないけどさ。
あぁわかるよ、それ。おれも絵本の読み聞かせをしてる。理解して
くれているか怪しいけど。
こどもに絵本を読んであげるの夢だったし。

いつも思うんだけどこのスレタイ、考えさせるよな。

>>1
そりゃ好きじゃないのはわかるが、そんなこと言った時点で左翼どもがとやかく言うに決まってる

嫌いでも構わない。
ただし、フェアに接して欲しい。
ただそれのみ。

DDとやら、若輩者の私が言うのも変だが、、健闘を祈る。あなたには善戦してほしい。あなたになんて思われても障害のある方を侮蔑するようなやつにどう思われても構わない、けど俺はあんたやあんたと同じような人には、、口で言えるようなことしか言えないが健闘を祈ってる。

自立もしてねー身障にはなにも言われたくね。身障を差別するつもりはない。ただ、できることできないことがあるんだから区別はされる。区別と差別の違いを分からん身障が多すぎる

人が誰を嫌おうと嫌うだけなら自由。人に嫌われた事ない奴なんていないし。
『外人』『若者』『老人』『幼児』『警官』『教師』
なんでも一括りにして嫌う奴いるだろ。そういう奴大抵
「君はそういう人と違うけど、君以外の○○は――」って言う。

>750
フェアに接すると甘えて要求上乗せしてくる。
拒否すると『どうせ…』ってひがむ。だから嫌い。

>>752
区別と差別。両者の境界は果たして？
区別しなくても良い場合まであえて区別することはしないで下さいね。

>>754
それはあなたが日頃接している方の話では。
一般化できる話ではないですよ。

↑たしかに一般化できねーよな。だから俺の身の回りだけの話すが池沼はいやな奴ばっかだ。俺にとってそれがすべて。江戸時代のエタ非民は10人でやっと一人前の命とされたが、池沼100人で一人前の命だ。

自立して周りに依存せず、出来ない事を助けられても卑屈にならない…そんな人、Z武さんしか知らないが。

人に依存して自立したつもりになり、できる事も助けてもらって当然という態度、
それが農政。

>>747読んですきになれる奴はよほど人間ができてる。
オレは率直に消えて欲しいと思う。

数ヶ月仕事で総合病院出入りした時、なれなれしい農政に付きまとわれた。
ずーっと話しかけられて仕事の邪魔をされた上に、
「一生俺の面倒見てよ〜。ねーお願いー！」としつこい。
仕事にならないので上司に頼んで職場変えてもらった。
あの依存っぷりは無意識なのかな。
一方的に面倒を見なきゃいけない伴侶なんかいらないよ。

ここに書き込んでるやつらが事故とかで身障になったらまっさきに差別だとかって騒ぎまくるんだろうな

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので…」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳…（泣）」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん…もう、帰ろう…本当にごめんなさい…」
母親「……（泣）」

何を言うとんねん！
お前のファンやから、高い金出してしんどい思いして
わざわざ観に来とるんやろ！
お前こそ感じ悪いぞ！！！

障害者も、健常者も誰かに支えられていると思うよ
だけど、当然と思っている健常者や障害者は誰かが教えてやらなければ分からないのではないかなぁ
だれか注意してあげてね

>>745
ありがとう。頑張るよ！
誰でも子供の病気は心配だよな、病気の大小関係なくさ。
お前さんの甥っ子も喘息再発しなきゃいいな。慢性にならない事を祈ってるよ。

>>747
確かにイタイ日記のようだけど、提起した問題の中身を言ってくれ。
そいつが我が儘なのが問題なのか、ヘルパーを選べないことが問題なのか、
それとも、施設の近くにレンタルビデオが無いことが問題なのかｗ

>>748
俺はバンドやってるもんで、いつか息子とバンド組むのが夢だったんだ。
今のところ叶う確率は限りなく低いがorz
夢はともかく、親が明るく楽しそうにしてるのは、絶対に子供に伝わってるよな。
なんとなくそれがわかるから、ますます明るく接したくなるよ。

>>751
ありがとう。若輩者とか2chではわかんないし、どーでもいいよ。
若かろうが年寄りだろうが、ともかくありがとう！

>>753
誰もお前さんの言葉に反応してないけど、ちょっと考えさせられる内容のような気がする。
なんでも一括りにして嫌うヤツらか・・・決めつけ厨？に近いのかな？

「君はそういう人と違うけど、君以外の○○は――」
これってかなり失礼な言葉だよな。少なくともその人が属するコミュニティを卑下しているのだから。

10人ほど様々な障害者と接したけれど、アチラの要望断った時の対応のされ方が嫌だな、って人ばかり。
私は障害者なのに！ってキレられてもねぇ。
無理なモノは無理。嫌なモノは嫌。容赦なく遠慮なく断ります。
ちょっとウチ来て洗濯物やってちょうだい！って何？
私、あなたとヨガ教室同じってだけなんですけど？
ヘルパーやボランティアは有料だから嫌だって、タダで使う気？！
もう、うんざり。

>>765
そういうのって本当に頭に来ちゃいますよね。障害者＝あらゆる特権を持っている特別な存在という勝手な図式を持っている典型的な性悪障害者が
結局障害者嫌いな人を増やしてしまうんですよね。例えばDDさんのお子さん（そう思う）や他の善良な心を持つ障害者の人達までもが同じ目で見られると
とてつもないくらい迷惑してしまうことにもなるでしょう？本当に困りますよね。何でも前に違うスレで障害者のために迷惑を被った人の辛い体験談を
目にしましたが、そういう人って世間には結構いるんでしょうね。それだけに例えばDDさんのようにお子さんの将来の幸福をより切実に考える人達もまた
「根性の悪い障害者のせいで障害者嫌いになった人とうちの子がどこかで接点を持つ機会があったときに腹いせなんかされなければ良いが」とか実に嫌な
心配を余儀なくされることってあるんじゃないかな、と思うと何だか気の毒で堪らないですよ、本当に。（余計な御節介かもしれませんが）

何かやり切れない思いがしますね。だってあなたのような苦い思いをされた方も被害者ですし、あなたにも人としての人権があり幸福を満喫する権利が
あるのですから。

あなたやDDさんご一家の幸福を祈らせてください。でないと正直な話、私もやり切れません。

>>766
ありがとう。
性悪の障害者がイメージを落としてるのも事実だけど、どっかのスレで書いた通り、
健常者と比べて圧倒的に人間関係を築く機会が少ないと思うんだよね。
その結果、それがまた性悪な性格を作ってしまう。
もっと社会と関わる機会があり、人間関係を築く機会があれば、また違ってくると思うんだがなぁ。
ま、それでも性悪なヤツは居るだろうが、今よりもっと減ると思う。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
中西悠子　前にて　点呼　とります

差別意識ないからはっきりいうんじゃなくって
差別意識があるからはっきりいって嫌いなんだろ。同情意識すらない冷酷人間が。
このタイトル自体間違ってんじゃねぇか？バカものがスレたてるわけだよな。
黙ってるとつけあがってくるのな。弱い者と決め付けて聞こえるように何やらあえて
抜かすのな。そんなに怒りの沸点に近づけさせてどうすんだ？おい？
殴られないの前提で抜かしてんだろ。千差万別の経緯で人生送ってんだから
其の一言で、発狂しかねないぞ。言葉の暴力だってあるんだからな。日々の不条理の鬱屈が
貯まってんだから切れさすなよな。自我を騙し続けてるだけだったり、我慢したりわざと他に気を
やってるだけに過ぎないんだから。所詮胸倉掴まれてやべぇって気づくんだろ。バカ者は。
そういうバカな奴にはずけずけ言わしてもらうことにしたよ。ブスだのハゲだの。
女だからって関係ないからな。
大体そういうこと抜かす奴は決まって、偏屈なよわっちい奴ばかり。
理不尽な言動は、腕力や、怖い思いさせて、ねじ伏せないと駄目だ。
内心は自由だからどう思おうが勝手だが、
黙ってられるわけないだろ。公に顔だして飯食ってるわけじゃない。
発する言葉が「バカ者」の戯けだってことを肌で思い知らせ、
他人の気持ちを理解する事が全く理解不能なんだから、その感覚を実感してもらって
黙る事を教えないと傷つく人が増えるだけだ。最近言いたい放題のガキが蔓延してる
善悪を教えないで、殴られないで育ってきてる証拠だろ。

>>769
釣りにﾏｼﾞﾚｽもあれだが。
ブスは顔面に障害を持ってる人だしハゲは毛根に障害を持ってる人。
それらに対してｽﾞｹｽﾞｹ言うなら足が無い人にもｽﾞｹｽﾞｹ言わせてもらうよ。
偏屈でよわっちいのだって精神的な障害なんだからそれに対してｽﾞｹｽﾞｹ言ってるなら
頭の障害のﾔﾂﾗにもｽﾞｹｽﾞｹ言っていいわけなんだな？
毛がないのと足がないのと、一文字しか違わないのにハゲは嫌っていいが足がないのは嫌っちゃまずいのか？


こういうヤツがいる限り障害者は嫌われもの、間違いない。

>>770
やたら髪の毛とか、髪とか気にしてるよね。
あ？貴様ハゲなの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟハーーーゲ
ハゲも精神的に辛いよね。同情するわ。名前なんかで絶対よばれねぇー
だから、黙ってなよね。黙れ。貴様らが他人を先走って揶揄するのは無限大はえぇーんだよ。
何か抜かされて腹立ったりするなら黙ってろ。
貴様の下らない文章から察すれば
ハゲもブスもガリもずべて障害者なんだろ。ズケズケ抜かす障害者は嫌われて当然。
ハンディ持ってる人とハゲもブスもガリも同等な障害者なんだ？へぇー。バカじゃねぇの。くず。母体満足でなに抜かしてんの。
初耳だぜ。ハゲが障害者なんだって概念。残念極まりないね。自分の毛根しか恨みようがないもんね。悲しいね。

○○は嫌いとか、なんだとかグダグダ文句垂れて喧嘩吹っかけるのは、貴様らみてぇな、最低な人種。まず貴様に何したってんだ？おい？からんでくんなよ
それ言ってどうなんだよ。吹っかける奴がいるから、それに対してはズケズケ徹底的に地の果てまで追っかけて
言ってやるってことだ。人の痛みぐらいわかってらバカ。言われっぱなしで黙ってネェってだけだ。
あとさ、訳の判んない勝手な憶測で好きだの嫌いだのミーハーみてーなことカキコする前に
読解力つけてから他人にからんできてくれる？めくらじゃあるまいし。幼稚園から出直しな。

↑ぷっ　ダルマか芋虫のくせにｗ

俺もハゲだが、一応障害者のつもりだよ。

ブスや禿にはキツいくせに障害には甘いのな。俺らにゃ足ないのも動かないのも達磨なのも、ブスもかわりゃせん。見てるだけで気分が悪くなるからな。これを差別っていうのか？見てるだけでしんどくなるならないは差別じゃない気がするなぁ

>>769
大漁ですネェ。
ハゲ（蛸）とかデブ（河豚）とかブス（鯔）がいっぱい釣れてますねぇ。
失礼ですが聾の方ですか？

>>771
ごめん、まだ若いし髪の毛あるからｗ
しかも仮に毛が無くなったって、すでに植毛とかヅラとか技術が進んでるから全然へーき。
まずおまいは脳みそ以外でどこに障害持ってるか書いてくれない？
ネットで書き込みは出来る程度の障害だよね？？
それとも健常者がモラリストぶってるだけ？どっち？

心に障害をもった方が居るスレはここですか？

スレタイ見て思ったが
こういうスレに居る人って本当はわりとこんな話どうでもよくて
単に、俺は世間に流されずに嫌いなものは嫌いっていうぞ差別しまくってやるぞ
どうだこんな俺ｶｺｲｲだろって言いたいだけな気がしてきた
偽善者って言葉使いたいだけというか･･････自分は世の真理を分かってるんだぞ、みたいな

>>778
まあ、そういう人もいるかも分からないけど皆がそういう気持ちだとは限らないと思うよ。
だって俺だってそんなおこがましいこと考えてはいないし、差別を善い事だなんて思っては
いないよ。ただ障害者であることを理由に我儘の限りを尽くして周囲に迷惑をかけて嫌われる
原因を自分で作ってしまう障害者が嫌で堪らない、そしてそういう障害者が他の障害者までを
悪者と思われる原因となってしまい果ては障害者は皆嫌いだなんて話になることもあるから
それが問題だと思うんだ。それだけが問題ではなく他にも俺が知らない深刻な問題があるかも
知れないから、そう考えると本当に一部の障害者には考えを改めて欲しいと思うんだよね。
だって、他のスレでは我儘で嫌われ者の障害者が原因で勤めていた会社を辞めさせられた人が
いたとかお店の店員さんが障害者である客の我儘が原因でトラブルに巻き込まれたとか、俺の
姉貴の中学生時代の同学年の人で障害を理由に周囲の協力を当然だと思って御礼の一言さえ言わず
すごく嫌われていた人の話とか、聞いた話や他のスレで知った例だけでもゾッとする話や呆れて
言葉を失う話なんていくつかあるよ。だから社会全体ではどれだけそういう悪い例が多く存在して
いるか、またそれがきっかけで更なるトラブルなんかがどれくらい起きているか想像もつかないよ。
それだけに善良な心を持つ障害者の方々の受けるトバッチリが本当に気の毒だと思う。
絶対そういうトバッチリの事例なんかがあると思う。本当にひどいよこれは。
ご当人やご家族の立場になると及ばずながらその心の痛みを察せずにはいられなくなるし、だから
ＤＤさんにもお節介を承知でコメントをさせてもらったりもしたんだ。世の真理なんて学術的な話
しているわけじゃないよ。まして格好なんて全然考えてはいない。やり切れない思いを打ち明けて
何か心の安心を見出したい、お互いに支えになり合いたいなんて俺は思っている、それだけ。
体裁気にしていたらこういうところでコメントなんかしないよ。

健常者には障害者を嫌う自由が保障されている。
この自由を行使して、どんどん障害者を嫌おうではないか。

八代英太っていまだにキレ易いんだね。
公認がないらしいと記者にいわれて、
「シネと言うのか、そのうち死ぬ」と捨て台詞はいて
車椅子介護されながらすいーっと行っちゃった。

>>781
「そのうち死ぬ」と言う障害者に限って、なかなか死なない。
言葉どおりに早く死んでもらいたいものだ。

小学生の時、聴覚障害のＭちゃんがクラスにいた。
給食や遊具の列に割り込んで来るので「Ｍちゃん、順番は守って」といったら（筆談だったかな）
意味不明な叫びを上げて暴れ、泣き出した。
そしたらＭちゃんの親が「いじめだ、差別だ」と乗り込んで来た。

それ以来、障害者とは関わり合いになりたくないという思いが強くなった。

783さんのような経験をした人が障害者嫌いになることってあるんだと思う。当然、嫌いになっても仕方ないよね。
だから、その人の親と先生がもっとよくその人について話し合いをして充分な理解をした上で指導や監督の方法を
決めておくべきだったんだろうね。その上でクラスメート全員でその人との付き合い方を考える機会があったら、
きっとそういう問題も起きなかったと思う。だから、あなたもその人もある意味大きな犠牲を強いられたということ
だろうね。
これだって一つの悲劇だよね。

>>784
>その上でクラスメート全員でその人との付き合い方
その例の場合、Mは耳が聞こえないから多少悪いことしても許してやれって結論しか出ないだろ。
悲劇ってゆーか
甘えて育った聴覚障害とその基地外親がいましたってだけの話だと思うのですが。

>>785
確かにそうかも知れないけど、でも我儘を許しては本人のためにもならないのだから何か話し合いの
場は持つべきだったかなと思うよ。勿論、親御さんや専門医の先生なんかにも混じってもらってね。
かなりの理想論かなとは思うが、そういう環境が社会的に欠けていることも大問題だろうね。
でも本人の甘えを正しきれない親御さんの責任も大きいのはあなたの言う通りだと思う。

私の娘は3才で知的障害者に殺されました。
買い物中突然、突き飛ばされ頭を強く打ちました。
意識不明の状態が続いた後に死亡しました。
もちろん、知的障害者本人にも、その親にもお咎めなしです。
「障害を持つ子のしたことだから」と謝罪もろくにありませんでした。
「突き飛ばされた子にも隙があった」とか言われました。
今は非常に後悔しています。
障害のある子に近づけたことを。

>>787
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ(・A・)ｲｸﾅｲ!

>>786
言い方が悪かったか。
>その人の親と先生がもっとよくその人について話し合いをして充分な理解をした上で指導や監督の方法を 決めておくべきだったんだろうね。
>その上でクラスメート全員でその人との付き合い方を考える機会があったら、 きっとそういう問題も起きなかったと思う。
>>783は何も間違ってなくて、その基地外身障親子が100％悪いわけだろ？
これ以上健常者は身障者に歩み寄れないわけじゃない、順番抜かすなって注意はさ。
そうなるといくら話し合いなんかしたってその基地外親が「障害者だから多少のことは目をつぶってくれ」って意見を出す以外何も出ないと思うわけよ。
でそれを真に受けた教師が「○○ちゃんは障害があるから優しくして、ちょっとおかしなことがあっても黙ってましょう」
なんて言った日には、確かに表面上の問題は起きないかもしらんが、障害者を嫌う健常者を増やす結果になるわけで。
要は話し合いなんかしたって何の解決にもならん、と言いたかっただけ。

それとも基地外親を正常な親に戻すって意味の話し合い？
小中学校はさすがに親の教育までは請け負えねーぜｗ

この話がホントかネタか分からないけど、障害者とその親はそんぐらいのことやりかねないと思う俺ガイル
問題はここにもありそうだ。

昨日、地下鉄のﾎｰﾑで知的障害者と思われる男性に追い掛けられました。数人の女性を追い掛けて、そのあと自分のところへ来ました。怖くて逃げました。
こういう瞬間は、酔っぱらいや変態が寄って来た時と同じです。自分に危害を加えるかもしれない、という危機感はどうしてもある。たまたま私が女で、その人が男性だったからなおさら。逃げきれたので触られたりはしませんでしたが、怖かったです。
性的な衝動を抑えられないのはなにも障害をもった人に限らないでしょうが、やはりそういった部分でどうしても知的障害を持つ人を差別的な目で見てしまいがちです…。
長々と失礼しました。

これからも充分気をつけてくださいね。
帰宅の際はミュールじゃなくて靴のがいいですよ。

>789
なぜ知的障害者と思ったの？

↑正常な人間のとる行動だと思うのか？

>>792
おまえならやるな。

だからバカＯＬはダメなんだよ。
身を守るすべを知らん。

>>793-794
そんなこと言ってるからいつまで経っても
障害者は健常者の嫌われ者なんだよね。
嫌う側としてはどうでもいいわけだが。

794
ではどうすればよかったのでしょう。教えていただきたいです。

>>796
誰が？

世界のために池沼も身障もこの世から消えてくれ

>>798
それより先にお前が自分でこの世から消えたほうが早いぞ。
何せ、手間はお前自身一人分だし。

>>788
なるほど、親の人格も問題だというわけだな。それに俺だって783さんが純然たる被害者だってことは
よく解ってるよ。誤解しないでね。すると、この問題、かなり根が深いよね。

>791
精神障害者かもしれないし。（この板にいるってことは知的障害者と
精神障害者が違うってわかるよな。）正常な人間でも酔っ払いなら
十分この程度のことはやる。キャリア官僚が酔った勢いで痴漢行為して
捕まったりしてるだろう。

まぁまぁ落ちついててめぇら喧嘩するためにここにいるんだろ

けっ、池沼や農政なんて人に迷惑かける事しか出来ないじゃん
生きる価値なんて全く無し。
産まれたときに処分すればいいんだよ、不良品を生かしておくからみんな嫌な思いをするんだろ
不良品を産んだ不良品製造機は責任持って出来そこないを処分しろよ

>>801
>正常な人間でも酔っぱらったら十分この程度のことはやる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
正常な人間なら人様に迷惑かけない程度に飲むんだよ馬鹿
キャリア官僚が痴漢行為すれば大事だが、障害者が痴漢をしてもなかったことにされる。
なぜかって？そりゃあ障害者様が性欲に任せて犯罪を犯しても当然のことだから事件にならない。

健常者が犯罪を犯すことによって池沼が犯罪を犯すことが正当化されると思ってる馬鹿は氏ね
池沼並に使えないクズ

>804
まぁおちつけ。
おれは
>健常者が犯罪を犯すことによって池沼が犯罪を犯すことが正当化される
とは一言も言ってない。>789の文面だけでその男は短絡的に知的障害者と
断定できるのかと言っただけだ。

>>804
＞、障害者が痴漢をしてもなかったことにされる。

そう言い切る根拠は？

それと、

＞正常な人間なら人様に迷惑かけない程度に飲むんだよ馬鹿

あなたの言うとおりなら、ｻﾗﾘｰﾏﾝの飲酒運転も酔った勢いの立小便も
無い筈ですが。あれは皆、「障害者」ですか？
あなたの言う「障害者」の定義は？

あなたも「書き込み」によって不快感をふりまいて迷惑をかけている以上、
あなたの言う「正常な人間」ではないですね。錆びたハサミ未満ですよ、あなた。

>>805
お前は直接言ってないが、
この板にはお前がいったようなことを言って正当化するﾔﾂが多いと思ったから言ったの。

>>806
障害者は多少のことしたって許されんだろ？池沼に責任能力云々問えないんじゃねーの？
車いすのﾔﾂが多少問題起こしたって周りの人間が注意してないから、みたいな風潮がねぇか？
>あなたの言うとおりなら、
俺の言う通りならそういうサラリーマンは「正常じゃない」だけで、「障害者だ」とは一言も言ってない。
ネットは出来るけど、辞書引いて障害者の定義を調べることは出来ないの？
日本語がきちんと読めないからって勝手に不快になられてもこっちの知ったこっちゃねーよｗ
手の施しようの無い馬鹿ってことでお前は折れたはさみ未満だな、直しようがない。

>>807
あなた自身の「障害者の定義」がずれてるように思えたので、あなた自身に問うただけなんですが。
そんなことさえ気付かないあなたは手の施しようの無い馬鹿ですね。

＞障害者は多少のことしたって許されんだろ？池沼に責任能力云々問えないんじゃねーの？
　車いすのﾔﾂが多少問題起こしたって周りの人間が注意してないから、みたいな風潮がねぇか？

「？」だらけですね。自信無いのが露呈されてますよ。
それはあなた自身の私見であって、言い切る根拠無いですし。
やはり手の施しようの無い馬鹿ですね。

>>808
うざい、致傷と一緒に氏ね！

>>808
どこがどうずれてるかすら言えないくせにｗ
明確な反論が無いところを見るとあんたの言う「自信無くて根拠の無い>>807の意見」に賛成ってとこだろ？
賛成じゃないなら明確な反論どうぞ。
煽りばっかの中身無いｳﾞｧｶな意見はもういいよ

私の兄は精神病です。もう何年も会っていません。最近彼氏ができたけど将来が不安。
私は福祉大学に通って様々な疾患について学びます。しかし福祉に携わらない人にとって疾患、特に精神疾患については身近でないと思います。まだ自分の兄のことを受容できてないから偉そうなことは言えませんが…

差別意識ないからはっきり言う。>>808は嫌い。

身障、健常と共に自らがやるべき事、できることをしようとせず福祉にすがりつく人は嫌い
生保受給者の働けないという言葉は『働かない』と履き違えてる気がするし、
障害だからという人は障害を盾に依存しきっているように感じる。助けてもらって当たり前という精神が気にくわん。

個々の悩みを理解することは出来ないが身障の車いすユーザーの私でさえこう感じるのだから健常が嫌いと思うのは理解できる。

障害によって出来ないことがあるのは仕方ない。
果たせる義務を果たしてから権利を主張しませんか

私でも経済的に自立できてるよ

障害者嫌いの皆様へ・・・
私は健常者ですが、障害者と接する機会が多く、普通の考え方の人、そうでない人ももちろんいます。
「私は障害者・・・」と言う人に限ってずうずしくわがままな人が確かに多いです。
しかし、健常者も何かミスをしたりすると、「疲れてる」だの「急がしかった」などと言う人も多い。
それとよく似た事じゃないのかな？？

一部の悪い障害者を見て、すべての障害者も同じと思うのは間違っているし、
障害者の事を思い、手伝ったりする健常者を偽善者と言ったりするのも間違っている。

あと、嫌い嫌い言ってるわりには、このスレを見て書き込んだりしている健常者の皆様。
あなた方はとってもカワイイ☆愛すべき人たちだ。。。
動機はどうであれ、このスレに、いや障害者にほんの少しでも興味を持っていると言うことなのだから・・・。

>>813
あなたも障害者なんですね・・・。
経済的に自立できる障害者はほんの一握りしかいないことをご存じでしょうか？？

手も、足も動かせないような人たちはどういう仕事が出来るのでしょうか？？
重度の障害者のやるべきこととは何ですか？？教えてあげてください。

パラリンピックに出るような障害者は、自分のことを障害者と思っていないと聞いたことがあります。
きっとあなたもそちらがわの人なのでしょう・・・。
スレを見る限り、普通の考え方、しっかり自立出来てそうな感じからして、
脊損・・・？

福祉に頼るしか生きていけない障害者もいるのは仕方のないことだと思います。

先天性の障害です
福祉を利用するのに反対という訳ではありません。依存しきる人が嫌なのです。
手足が動かなくても話しや、考える事が出来る人なら移動手段があれば施設で話相手のボランティアなど可能でしょ。
健常と同じには出来なくても障害者の視点が高齢者や子育て中の人に役立つ事もあるでしょ
自分の能力を探す事も、提供する事も、人とのつながりの中で自分のフィールドを広げる事も考えずに
楽して与えられることが当たり前という人が嫌なのです
私はボランティアが認められ職員になり職場で情報を集め今の職につきました。

813続きです

長くてごめんなさい。

地域の中で生きる為に人の力が必要なので
気持良く手伝ってもらえるようにお礼は言葉と態度でしっかり示し
できることは自分でしていくといろんな人が力を貸してくれました
やってもらうことが当たり前と思わないように心がけました
すると介助が必要なことを承知で一緒に行動してくれる人が増えました
出会いの中で発見があり自分に出来ることを見付けることができました

こういった環境をつくるのに障害の程度は重要では無いと思います
心がけではありませんか？

>>815のように障害者に理解あると勘違いしているヤツが厄介。
こういうヤツが周囲にいるもんだから、障害者の甘えが助長されるんだ。

>>816が言っていることに賛同する。
障害に応じた様々な社会活動は可能だ。

815よ、『なにができないか』じゃなく『なにができるか』を探せ。自分の力でな。話はそれからだ。

もちろん手足が動かない人は、移動手段さえあれば何かしら出来ることはあるでしょう。
しかし考えることが出来ても、それを伝える事ができない人もいます。
例えば、脳性麻痺などで、言葉を発しにくい人たちは、考えたことを、話そうとするだけで
気持ち悪がられたり、話をまともに聞こうとする人は少ないでしょう。

>>813
あなたは今まで、相当努力をして現在の仕事、地域での自立生活を切り開いて来られたのでしょう。
私もあなたの意見に賛成です。

ただ私が言いたかったのは、あなたのように、社会活動をしたいと思っていても、
家や、施設から出られないような障害者もいます。
努力や、心がけでは解決できない問題は多々あると思います。

>>818
あなたに何がわかる？？
障害者を甘やかしているわけではない。

>>819
私は健常者です。

>>820
俺に何がわかるか、か。
じゃ、あなたに何がわかるんだ。
ということはひとまず置いといて・・・

障害者本人に社会活動をする意欲がありながら実現できないケースがあると。
それは家族を含め、関係者と本人の努力で解決すべき問題だ。
とにかく、社会に問題の根源があるように考えることが間違っている。

言葉を発することができないからなんだというのだ。
手足がなかろうと、しょんべん垂れ流しだろうと、できることはあるはずだ。
精神が健全なら関係ない。

周囲の人間が障害者の心情に同調するのは構わないが、
社会活動できないという前提でいたら何もできないだろ。
困難を補助するのが周囲の使命なんじゃないか。

>>815 の カワイイ☆ という発言が かなりキモい件について

健常者なら馬鹿で使えないって理由で解雇されちゃうけど
障害者ならそんなことないもんな、恵まれてるよな。
使えない障害者を解雇したら差別だ差別だなんて集中攻撃
それで自立してるだって？？？？？
周りの障害者に対する優しさで成り立ってるのに経済的に自立とは…


全国の馬鹿どもよ立ち上がれ！！

813です

脳性マヒの人の話し方は聞き取りにくいと思います。でも確認しながら聞くことで何を言っているか分かります。脳性の人は根気強く話す事が必要です
健常の中に障害がいると異物として捉えられる事がありますが何度も何度も人の目に触れて同じ場にいることに違和感がなくなる事で理解を深められ協力を得られると思います。
見慣れない容姿や動きをしていれば違和感を持たれるでしょ
傷付いても見慣れてもらうことが大切と思います。
障害とは別のとこに目を向けてもらえれば後は人格、能力の問題じゃないですか？

>>821
社会に問題の根源がある等とは言うつもりはない。
ただ、障害と健常の間には確かに差別がある。
そして障害者の中にも差別がある。軽度の人は重度を差別している。

>>813
あなたが今まで努力し、能力を発揮できる場所を見つけ、自立されていることは
本当にすごいなと思います。
しかしあなたが出来たからといってみんなが出来るとは限りません。
障害者の中には、外出さえできない重度の人もいます。
世間ではそんな障害者が居ることすら知らない人もいるんじゃないでしょうか？
こういった人たちにとっても、人格、能力の問題なんでしょうか？？

↑だからさ、外出できないやつらを生かせておくのは無意味じゃん。

>>823
ひがみｗ

813です。

…なぜ伝わらない、福祉を使うことに反対なのではない
初めから出来ないと決めつけて出来ることもせずに権利を主張して福祉にすがる人が嫌なのです
頑張っても出来ないことがあるのは知ってます
【できない】と【やらない】は違うでしょ
外出も意思疎通もできない重度の人には働けとは言いません