障害者の雇用について

障害者と健常者で採用＆業務評価に差があるのとないのどっちがいいの？

能力に差があるんだったら評価に差がついて当然だろ。

それはそうだけど差をつける会社と差をつけない会社があったら、障害者はどっちを望む？

>>3
当然、差を付けない方だろうね。

能力のある人は差が無い方がいいけど、能力のない人は差があったほうが楽じゃないかなぁ
それに差が無かったら、やっぱり辞めちゃう障害者の人多いんじゃない？

>>5
それは良心的な人でしょ。
能力がなくても、他人と同じ結果を要求する人はいるよ。
別に障害者に限らずね。

別に会社の方針で差を付けないというのであれば、
それで良いんじゃないの？
自分にとって良い環境の会社を選ぶ事は
悪い事ではないと思うよ。

そっかぁ　そういう人もいるんだねぇ＞能力無くても同待遇
でもそれって通用するの？？世の中で…

日本の企業はどっちが多いんだろ…

>>7
納得したところで、このスレは終了かな？

ありがとう！
質問ばっかりしてすみません

ｵﾜﾀ｡

大きい会社や、公務員までも障害者枠、部落枠があるのが許せないんだけど

厚生労働省においては、「障害者の雇用の促進等に関する法律の一部
を改正する法律案」を作成し、本日、同法律案の国会提出について閣議
に付議し、閣議決定がなされた。

【1】精神障害者に対する雇用対策の強化

(1)障害者雇用率制度の適用 　
○ 　雇用率制度の適用に当たって、精神障害者（精神障害者保健福祉手帳所持者）
　　である労働者及び短時間労働者を各事業主の雇用率の算定対象とする
　　（短時間労働者は１人をもって０．５人分）(法定雇用率(１．８％)は現行どおり)。


(2)障害者雇用納付金制度の適用 　
○ 　納付金の徴収額、調整金・報奨金の支給額の算定に当たって、上記(1)と
　　同様に取り扱う。

【2】在宅就業障害者に対する支援

　○ 　自宅等において就業する障害者（在宅就業障害者）に仕事を発注
　　　する事業主については、障害者雇用納付金制度において、特例調整金
　　　・特例報奨金の支給を行う。


　○ 　事業主が、在宅就業障害者に対する支援を行う団体として厚生労働
　　　　大臣の登録を受けた法人（在宅就業支援団体）を介して在宅就業
　　　　障害者に仕事を発注する場合についても、同様に取り扱う。

>>11
公務員なんてみんな障害者みたいなもんジャン。
枠もへったくれもないんじゃないの？

>>11
いや、大抵の会社にあるのよ
障害者枠は。法律で

大企業や公務員は、それを守っているだけ
他が守っていないだけ

あれ？
このスレ、復活したの？

俺も復活の必要性について疑問がある。
水掛け論の、薄い知識のやりとりは
アホらしくて、喝（渇じゃない）を入れたい。
やめろよ！

>>16
べつに委員じゃ内科医？ここは(ry

障害は立派な職業ですよ!
(゜∀゜)ﾔｸｻﾞ稼業だけど!ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

あげとくね

アベ匿名

あげマリア

障害者枠で大企業入れる奴なんか、おれらより遥かに頭いいけどね。

>22
そうでもないですよ、職訓経由で大手に入社した人たくさん存じております。

>>22
大企業の障害者枠なんて、所詮は質より量の寄せ集めだよ。

>>24
ってキミは当然、実状を知っていて書いているんだよねぇ？

公務員の障害者枠、合格者とか見ると、、、


学歴よりも職歴あるほうが、採用されている
ような気がします。

>>25
（実力で）大企業に入れるような障害者が、障害者枠を使うわけがない

>27
実力だけでは厳しいところに手帳とゆう下駄を履くから入れるんですよ

>>28
やっぱ手帳には下駄があるんですかねぇ

まあ、実力＋障害者枠だね。

雇用率達成の方は大企業の方が積極的だから、大手狙いで
行ったら良いと思う。もちろん、待遇はキチンと吟味の上で
決断してね。

手帳があるのなら使わない手は無いと思う。
待遇も大手なら各社ともそんなに差は無いんじゃないの？

先天性の内部障害者にとって手帳が貰えるのは
まともに働けない（日常生活も困難）程度でないと貰えない。
先天性内部にとって障害者枠は絵に描いた餅に過ぎないのね。

まぁ、手帳は水戸黄門の印籠みたいなもんで、障害認定をもらいたくてしょうがないという健常者もいるぐらいだからなぁ。
いや、実際用事で福祉事務所に出向いたときにとなりの窓口でやりあっていたところを何度も見かけたことがあるもんで。
一般枠だともし内部障害とか軽度の身体障害とかで何か事故とかあった時にはちょっとやっかい。
オレはヘルスキーパーだから、最初から選択の余地はなかったんだけどね。

>>31
同じっていうのは？
どの会社も似たような待遇という意味？
障害者枠を使わない障害者と同じ？
それとも、健常者と同じという事？

>>33
障害枠での各企業の給料の格差とかじゃないかな。
障害枠は使えないんでそっちの方はよく知らないので実際はどうなんだろう？

>>32
内部障害特に心臓の場合、突然死するのでは？と思われて
就職活動は苦労するね。

障害者枠の定義って知ってるのか？
それはあくまでも全従業員（常用雇用者）の1.8％の数字の事であり
どういう手段で会社に入ろうが障害手帳を持つ限りその枠内に入る。
”俺は障害者枠での入社じゃない”という人でも手帳を持つ限り障害者枠の
従業員であり、国に報告義務がある。また手帳所持を会社に隠す事は
会社に損害を与える行為とも取れる。
最初から障害者を対象とした求人を”障害者枠”と捉えてる人が多いが
企業側にとってみれば、関係無い。

>>35
それはそれで良いのでは。
職に就けることが第一だ。

全従業員の1.8%って、正社員だけ？
バイトやパートは含めるの？

手帳は持ってないから障害者枠では入れないのよ。
一般枠で健常者と同じ立場で採用されるしかないからまさにハンディ。
企業だって健康で丈夫な体の人を欲しがるし・・。

>>36
全く同感！

>37
パート、契約も含む。1･2級の重度障害者は2としてカウントを行う。

>38
手帳を貰えば？申請できない程度ならさほど問題にならないとは思いますが。

>>39
先天性心奇形は手帳を貰う基準が生活に支障が出るくらいじゃないと
貰えないのよ。
中にはたいして重くないのに貰った人の話を聞くけど俺はそんなに器用じゃないし。

自分は精神障害なんだけど（２級、手帳もち）、精神はまだ法的に雇用率の枠内に
はいらなんだよね。だから障害者枠を期待することはまだできない。
でも、障害を理由に会社を辞めさせられたことは一度ならずある。
ハローワークの担当の人が言うには、精神障害も雇用率にカウントされる方向である
とのことだが。
いまだ職探し中。なかなかしんどい状況ではあります。

>>26
公務員の障害者枠は、新規採用は「職歴重視」の感がありますね。

公務員が中途障害になると、何の救済処置（職場復帰に対して）もありません。
治療の為の休職期間中から、退職するように圧力を掛けてきます。
怪我、疾患、公務災害、事故等を問わずです。

特に現業職は「職域が違うから」といって、配置変換等の考慮をする事は無いと思って正解です。
（少なくとも自分の所属する局では）

公務員は中途障害になると救済処置なし。

退職後の失業保険手当もなし。
職業訓練校でのお金ももらえない。
そういう制度がない。

質問です
障害者を雇うとどのようなメリットがありますか？

私の会社の人間が視覚障害者になり（２級）
仕事はこのまま続けさせたいのですが
なにをどこへ申請したらいいのかわかりません。

詳しい方いたらおせーてください

質問だが障害者雇用で会社にメリット(補助金）はいるのは1年だけだろ
それ以降はクビにする会社多いのではないか。違約金は免除されるらしい

>>45
助成金をもらって障害者を１年間雇用するのと、
障害者を雇わずに、納付金を払い続けるのと、
会社にとってどっちにメリットがあるのかという
考え方もあるように思う。

障害者を雇うか雇わないかは結局企業側の判断だと思う
国営企業じゃないんだから民間企業に無理強いしても如何なものかと

障害者側でもそう理解しないとやっていけないよ

>>47
＞障害者側でもそう理解しないとやっていけないよ
いやいや。
障害者は、自らの能力不足を、企業の努力不足と言い換える事で、
自分を慰めているように思えてならない。

会社の都合もあるだろうけど、健常者同様、経験・能力に加えて人格を加味した方がいい。
人格に問題のある障害者は必ずハンディを盾にして我儘や勝手の限りを尽くして周囲に迷惑
をかけるのは目に見えている。俺が勤めていた会社にもそういう外道がいた。
障害者保護も良いが健常者との良好な関係構築に努力する意思がないのなら
雇ってはならない。（周りが嫌になって会社を辞めたりすることにもなりかねない。）

会社としては当然健常者がいいに決まってる。障害者は就職は諦めが肝心だと思った

>>50
障害年金を貰えるなら諦めもつくんだがね。

>>50
ん、「就職を諦めろ」という意味ではなかったか、失礼。

age

>>51
心臓と肝臓だから年金貰えない。貰ってない。
国民年金も当然義務として納付済み。
>>52
欠陥人間はｺﾞﾐ以下というし生きてても仕方ないから
親が死んだら一緒に死んで社会貢献する。安心して。

しかし、障害者といっても健常者と同じ人間なのだし色々な人がいるから
一概に誰を企業が受け入れるべきかは決められないでしょう。
難しいけど、大事なことだと思う。

銀行でも障害者採用ってやってんの？

>>54
俺も生まれつきの心臓で後天性より認定が厳しく
当然障害年金貰ってないし逆に厚生年金を払っている。

親の後を追って死ぬなんて言わないで。
俺もﾏｼﾞﾚｽしてみる。

でも>>54の気持ちすごく良く分かる。
先天性心疾患の場合多くは認定もされず障害年金は貰えない。
だから働かないと生きていけない。
就活は当然障害者枠が使えず健常者と同じ土俵での採用となる
採用する方は体の無理が利く健常者の方が良い訳で
すごく大変。
やっと採用されても今度は自分の体力勝負。
長時間労働等、体調管理が難しいし
まさに生きるために自分の命を削る、穏便な自殺なのかもね。

企業がブームだが、雇われ先が無いならば、
障害者が起業したっていいと思う。

小倉昌男の『福祉のための経営』わりとオススメ。

>>59
その通りだ。
そっちで勝手にやってくれ。

本当に税金を無駄につかっているのは老人でも障害者でもありません
留学生中国人です。
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

俺障害者。月16万もらってるよ

>>62
毎月14万よこせ!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

単純なPCの打ち込みして、月に半分出勤して１４万。プラスボーナス半期に30万。
周りは身障者だからって気をつかって、腫れ物に触るような優し〜い扱い。

いいね、ほんと羨ましいよ。こっちは軽度の高機能脳障害。
障害者雇用の対象にもなんない。手帳も精神で、偏見激しいし。
物忘れ激しいってのに無理して一般就労、いじめ→転職する事30回以上。
ほんでもまだ月７万のバイトに噛り付いてる。
周囲の同情は皆無。
あ〜あ、ほんと人にわかりやすい障害のほうが羨ましいって感じるよ。

そんな折れが、恵まれてる奴のたわいもない愚痴を聞いてやってんだよね。
人がいいったらありゃせんよ。

転職先が30回以上見つかるってすごくな〜い？

障害者採用で大手に内定もらってしまいました。手帳４級。理系院生。
なんか実力以上のところに受かったかもしれなくてただいま内定ブルー。
内部障害で見た目にはわかんないから、一般で受ければよかったかなorz
でも内定でてなかったかもとか通院のことも言えないのは…とも考える。
今まで障害隠してきたからいきなり障害者扱いされるかと思うと軽く鬱だ…。

>>66
内定ｵﾒ！
内部で４級なら一般で受かるとしても体がついていけるか微妙。
俺は認定されない程度の心奇形だが
隠して入社したら当然ばれて「騙しやがってコノヤロー」と言わて居づらくなった。
障害者枠が使えるのは在る意味幸運だと思う。
前のスレに在ったが認定されない内部の就職は大変だよ。

>66
ガンガレ
ナントカナルサ

>>66
おめでとうね。
能力を認められたんだから、これからも頑張ってね。(^_^)v

>>67-69
みんないい人だね｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　ありがとう。
障害のこと言ってもちゃんと受かったんだし、
自信持ってがんがる( #・`ω'・）=3

ちなみに何の障害か気になる…

手帳の内容は膀胱障害だけど、他にも悪いところがあります。

僕は一番数が少ないあの内部機能障害
だから就職は見つかりません

絶対数は多くても発達障害は手帳もまずもらえないorz

>>66
心配ないよ。
オレは就職してから障害者になったけど、
周囲は健常者でも変なヤツばかり。
でも平気で勤めてるし、会社も将来は分からないけど、
今のところツブれそうな気配なし。
お互い頑張ろう。

ん

勃起障害です。仕事ないです。

>>77
ＡＶ男優ですか？

>>74さん
発達障害でも手帳を取得できるケースもあります
下記のサイトを参照なさってください
↓
障害者手帳の取得について
http://ww6.enjoy.ne.jp/~washu-maru/info_faq/techou.html

障害年金って1年間で幾ら貰えるの？

>>80
等級など諸条件によって異なります。
ここで個人情報を晒されても困りますので下記のサイトを御覧ください
↓
障害者年金の手引き
http://www.shougainenkin.com/

>>81
ありがとうございます。
個々の事情によって変わるんですね。

いいなぁ、障害者って。
年金の心配だけしてれば良いんだから。

藻れの身近に就活頑張ってるアスペルガー症候群のヤツがいるが、アスペルガーは障害者に分類されるのか？ちなみにまったく選考は通らなくて鬱気味の彼。

>>83ID:iw+wD5LO
あれあれ？
こんなトコで釣りしてるよ。向こうでバカにされたからな〜。

HIVキャリアですが雇ってください。従業員とのセックス以外なんでもします。

面接しても全く無理だよ(>_<)

LD・学習障害者　就職しても1年で半数が退職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115683820/
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/10/k20050510000007.html

うちみたいな零細企業ではハロワに登録もできない。

図書館司書は欠格条項ありましたか？

32歳の障害者ですが夏から職業訓練校に行こうか、大分県で二ヶ月かけ図書館の司書の資格をとるか、岡山倉敷のハローワークに行き仕事を探すか考えてまるが、皆さんならどうしますか？

>91
職安逝け

>>91
自分がやりたいことをやるのが一番だと思うが。
夏から学校に通うなら、その前の２か月で司書の資格を
取ってから行く、という手もあるな。

92さん93さん回答ありがとうございました

>>58
障害者年金もらえないとか障害者枠がないとか当然だろ。
社会に出る前に普通の人よりも学業努力する他ないことは早々に気づく罠。
健常者より平均給与高いんじゃないの。

俺と同級生の軽度な知的障害者は、ダイエー某店の倉庫で働いてる。
俺の亡くなった父親が彼の事を可愛がってて、彼も親父と話したくて
よく遊びに来てて、俺とも仲が良かった。
親父が亡くなったとき、彼は号泣してくれた。

こないだ仕事帰りのバスで一緒になって、仕事の話を聞いた。

俺「仕事どうよ、辛くねぇ？」
彼「うん、たいへんだよ…殴られるんだ…」
俺「え？誰によ…」
彼「上司によ〜…殴られるんだ…」
俺「おいおい…親に話のたの？」
彼「お袋もさ〜、去年入院したから心配かけたくねぇんだよ…(´・ω・`)」
彼「それによぉ〜、俺みたいな障害者はよぉ〜、仕事探すの大変なんだよ」
俺「他にも障害者いるんだろ？その人たちにもそうなの？」
彼「そうなんだよ、だからすぐにやめちゃってよ〜」

あったまきたから、ダイエー本社にメール送ってみた。

御社にて、知的障害者の友人が上司による虐待を受けています。
国から助成金を受けているのだから、彼らを保護する義務が御社にはあるはずです。
彼（友人）は再雇用に対する不安や、上司からの更なる虐待を恐れ
事を明るみにすることを望んでいないため、今回は店名と個人名を挙げることをしません
彼を保護する方針を伝えていただき、私が安全だと判断した場合にのみ
彼の素性と当該店名を明かす事とします。
お返事お待ちします。

という旨のメールを送ってから数ヶ月経過した。
ダイエーからは何の返信もない。
まあ、俺のメールなんて大企業からすれば鼻くそだよな。

さてどうするか…。

97さん！マスコミに言うのはどうでしょうか？
そうすればかなり叩かれるはずです！
自分とは違うからといって人を見下すのは間違ってます！みんな同じ人なんです！支え合って協力し合って生きるのが人だと思います！
障害者とか健常者とかそんな言葉があること事態が間違ってます！
人はみな違う！同じ人なんていない！でも人であることには変わりはない！

>>98
レスありがと
憤激レポートとかのいいエサだろうねｗ
でも、一番怖いのはマスコミが下手に騒いで
ダイエーが中途半端な対応をして、彼が更に虐められる事なんだよな…。

こういうのって厚生労働省なのかな。

いきなり失礼します。

私は今年、就職活動をします。同じクラスの友人は、銀行員になりたくて簿記をすごく頑張って、日商２級合格しました。しかし、先生はこう言いました。「銀行は商業高校からは人を取りません。障害者は特別雇用があるから別ですけど。」

友人はかなりショックを受けていました。友人は家庭の事情で進学する事はできません。そして友人は銀行員への夢を諦めました。


この件について、よかったらあなたの意見をお願いします。

98です
厚生労働省か〜！あるいはそういうなんかの団体とかあるんじゃないかな？
なんか差別を無くそう！みたいな団体とか！そういうのを味方にすると大きいよ！
でもさ！その上司はどういうつもりなんかね〜？まぁ、その程度の人なんだろうな。

100さん
その教師は人としては失格だね。教師になるには確かに大変なんだろうけど。教師になる前に人になるべきだね。
僕だったらその銀行員になりたいという人の夢を応援するよ！

97さんへ
こんなサイトを見つけました。
http://ijime.higai.net/index.htm
参考にしてみてください。

＞１０２
そうかぁ？　はっきりいってくれた方がいいだろ。
消費者金融でいいじゃん。

>>96
どついてきた奴の場所教えてくれ！そいつの体にきっちり教えてきたるから

104さんへ
みんなが強いわけじゃない。中にはちょっとした言葉だけでも傷付いてしまう人だっている。
はっきり言うのも良いのかもしれませんが、それは人によります。
それに、人に何かを教えるような職の人が人を傷付ける様な言動はどうかと思いますが…ショックを受けるのも人によっては軽かったり重かったりしますよね？
それを見極めて言葉を選べる人に教師をやってもらいたいものです。最近はなんとなくで教師になった人が多いのも問題だとも思われますね。
でも！教師に限らず人が『障害者』とはっきり言うと言うことはどういうことでしょう？よーく！考えてみてください！
これって立派な差別ですよ！その言葉を出すこと自体が間違ってますよ。他に言い方があると思いますよ。
どんな人であれ、この言葉は一番言って欲しくない言葉であると思いますよ。逆に聞きます！『あなたは障害者です！』と言われて良い気分になれますか？

>104の言う事の方が道理だと思うが。
就職を左右することなのだから、耳障りの良さよりも正確さの方が重要じゃないか？
仮にそこで言葉を濁したり、不必要に楽天的な見通しを立てて、誤解が生じれば
その方が教師失格だと思う。
言葉を選べと言ったって、社会に出ればいやがおうにもそういう言葉にさらされるんだし、
面接に行けばそれどころじゃないと思うが。

>でも！教師に限らず人が『障害者』とはっきり言うと言うことはどういうことでしょう？よーく！考えてみてください！
これって立派な差別ですよ！

正直、こういう考え方にはついていけん。

106です
107さんへ
確かにその考えはわかりますが、その立場になって考えてみたらわかることですよ。どんなに気にしてない人でもちょっとしたことですごい傷付ける場合だってあります。
障害者とはっきり言うのが正論？それはどうでしょう？じゃあ、みんなにお前は障害者だ！そう言ってるようなものじゃないですか？そもそも、その言葉があること自体がおかしいですが…
面接のほうが問題？それはどうでしょう？確かにその問題はあるでしょうけど、やってみないとわからないことはありますよね？
私が言いたいのはやる前から諦めさせようとする教師が問題なんですよ。もしかしたらその教師が夢に対してどのくらいの気持ちなのかを試した可能性もあるかもしれません。
でも、私にはそうとらえることは出来ません！
私にはその教師の言葉は行動範囲を狭めるような言葉にしかとらえることしかできないので…

そして、最後に私が今までこのような発言したのには意味があります。どんな人でも夢は叶います！
そういう人をたくさん見てきました！難聴の人が弁護士になった人もいます。弱視の人が普通校の音楽教師。知的障害の人がカメラマン。
有名人でもいますよね、ベートベン、スティービーワンダ、たくさんの人がいます。
これを才能と片付ける人もいるかも知れませんが、才能なんてありません。
努力が才能なんです。血の滲む様な努力したから夢が叶ったのです！
実際に夢を叶えた人の話を聞くと、『才能なんて無いよ。努力したからこうなったんだ』みんなこう答えます。
確かに夢を叶えた人、夢を叶えられなかった人、両方みてきましたが明らかに努力の仕方にものすごい差があります。夢を叶えた人の努力の仕方は尋常じゃないです！そこまでやるか！？って言うくらいやります！

夢を諦めた人達に言いたい！夢を叶えた人はほんとにものすごい努力してます！夢を叶えたいならもっと頑張ってください！諦めないでもっと頑張って努力すれば叶います！
長文＆連続書き込み失礼しました。

夢を諦めた人達に言いたい！夢を叶えた人はほんとにものすごい努力してます！夢を叶えたいならもっと頑張ってください！諦めないでもっと頑張って努力すれば叶います！
長文＆連続書き込み失礼しました。

>>108
別にあなたの信条を否定しているつもりはないし、議論したくて書いている訳でもないので
落ち着いてテーマを切り分けて考えてくれると助かります。
100も
>この件について、よかったらあなたの意見をお願いします。

といういたって穏当な問いかけをしていることですし。

100の友人は進路指導を必要として教師に相談したものと思うのだけど、それに対し教師から差別的な発言を
されたので夢を捨てたのか？そうではないよね、そうでなければその発言に傷つきこそすれ別に進路を変える必要など無い筈だ。
「銀行は商業高校からは人を取りません。障害者は特別雇用があるから別ですけど。」
という現実の前に夢を諦めざるを得なかったのであって。
そうするとその教師の評価軸は「差別発言をしたか否か」ではなく「事実を告げたか否か（隠すことなく情報開示したかどうか）」
にかかってくる、その点においては件の教師は非難するには当たらないと思う。
（ありのままを100の友人にあかしたのだから、）
もし「援助交際をする教師」をどう思うか？という命題なら、あなたの言うような
＞その教師は人としては失格だね。教師になるには確かに大変なんだろうけど。教師になる前に人になるべきだね。
との批判もあてはまるだろうと思いますが。

＞障害者とはっきり言うのが正論？それはどうでしょう？じゃあ、みんなにお前は障害者だ！そう言ってるようなものじゃないですか？
これはあなたの言う意味が良く理解できないのですが、健常者、障害者であることにかかわらず
銀行側は商業高校卒を採用しない、のであればともかくも、
「障害者は特別雇用があるから別（採用される）」 なのであれば、そこには健常者か、障害者かの差異
（エントリー条件の差異）があるわけですよね。
その差異を説明するのに「障害」ないし「障害者」の言葉を使わないのは不可能かと思いますよ。
それでも尚且つ「差別」を批判するのなら差別的な制度を批判すべきであって、
教師とその適性までをも批判するのはどうかと思います。
あなたのおっしゃっているのが「障害」か「障碍」か、または「障がい」かという言葉の問題でしたら私の勘違いですが。

最後に、銀行なり企業なりの就職しようと思えば、他人の評価とは無縁ではいられません、
そうでなければ入社試験も面接も不要のはずです。
銀行員になるのに他人の評価と無縁でいたければ自分で銀行を起こすしかないでしょう。
（じゃあお客の評価はどうなるんだ、とは思いますが。）
もし夢の実現に他者の評価が関わり無ければ、あなたの言う
＞（努力すれば）どんな人でも夢は叶います！
も当てはまるでしょうけれど、その伝で行くと「やってみもしないで夢を諦めた100の友人」は努力が足らなかった、
とも言えます、その努力不足の責任を教師に押し付けるのはいかがなものでしょう？
また、教師もその任につくまでの努力があるのは想像に難くないのですが、あなたほど努力を尊ぶ人が
その努力を否定するように、
＞最近はなんとなくで教師になった人が多いのも問題だとも思われますね。
と切り捨ててしまうのもどうかと思いますよ。

長々と書きましたが、あなたの考え方を否定しているつもりはありません、
それを書き込む自由があなたにはあります。
しかし「自分の考え」を書くのに誰かを批判したり、貶めたりする必要は無い筈です。
そこをお考えになった上で読んでいただけると幸いです。

112さんへ
108です。ありがとうございます。真剣に読ませてもらいました。確かにその意見もありますね。難しいものです。
話は変わってしまいますが…
私はどうしたら『障害者』『健常者』この言葉を無くすことが出来るのか？よく考えます。『日本人』『外人』、『白人』『黒人』いろんな差別用語があります。どうしたらこのような言葉無くし差別の無い世界が出来るのだろうといつも考えます。
差別を無くすことができたらどんなに素晴らしいことだろうと思います。差別の無い世界をどうしたら出来るのでしょう？ほんとに難しいものです。
『世界に一つだけの花』この歌のように世界中の人がこの気持ちになってくれたら良いな…とよく思います。
差別の無い世界…叶わない夢なのかもしれませんね…

『障害者』『健常者』『日本人』『外人』『白人』『黒人』

・・・別に差別用語じゃネェだろ・・・

単に、事実存在する「違い」についての名詞だろ
その単語自体に上とか下とかあるわけでも無いのに

それを差別と思うのなら、お前の取りかた、心のあり方がすでに差別者なわけだ

障害者等の言葉は
「差別」ではなくて、「便宜上の区別」だと思いますよ。
必要以上に言葉に敏感になる事が、差別を助長する事も有り得ます。

という私は「カワイソウ」って言葉がキライな障害者です。
それも考え方次第なんかな…。

１１４さんと重なる文章がありました。ごめんなさい

俺は「長野県民」で「コーヒー党」で「三流大卒」で「メガネ」だが

それも差別なのか

>>100
銀行にもよるけど、
商業高校から採用してるところもあるよ。
中途採用だってあるし。

>>115
＞という私は「カワイソウ」って言葉がキライな障害者です。
でもね、人から「カワイソウ」と思われるからこそ、
君たちは人から助けてもらえるんだよ。

>>119
協力し合いたいと言う気持ちもあるのでは。
障害の有無は不問でね。

まあ、その辺はいいから、「絶望編」へ帰れよ、119よ。

>>120
最近さぁ、あっちはつまらないんだよねぇ

>>120
現在は『無能障害者の破滅編』です。
『無職障害者の絶望編』は１０００レス満了で流れました。

120はビンゴだったか（笑）。

>>122って浅はかだな。
名無しの利点を生かしているつもりかな。

私も内臓疾患１級所持者。職場のみなさんには時間的に迷惑かけながら同じように
仕事してるよ。色眼鏡で見られてることも承知だけど、私のこと応援してくださる
人がいっぱいいることも事実。健常者より体が劣ってる分、一生懸命がんばってる
つもりだよ。

内臓疾患の仲間達、がんばろーよー。

私、今、生まれつき身体障害者5級（軽度）で転職して障害者枠で念願の正社員になれたばかりなのですが、
近々ペースメーカーを植え込む手術をする予定です。
社員になって早々会社を入院のため10日間〜2週間も休むのはイタイです、迷惑もかけてしまうし。
職場の皆さんは私にすごく気を使ってくれてるし優しいですが、なんだか申し訳ない気もします（苦笑）。
でも今の職場の環境がとてもいいので、私なりに頑張って行こうと思います。
今の職場の健康診断で病気がわかってよかったと思います。
前の職場は健康診断も社会保険も無いようないいかげんな会社だったので、続けて働いてれば病気のことも気付かないままこき使われて、倒れて下手すれば死んでいたかもしれません・・・。

池沼は外出るな
池沼は首輪でも付けて犬小屋にでもぶち込んどけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
社会保険もないような会社って違反だろ。
社会保険事務所に訴えろよ。
パートとかアルバイトだったなら入らないこともあるけど。

>>128
個人経営だったしパートみたいな感じ（会社側のいい様に扱われてただけ）だったので・・・。
当時疑問に思いながらも自分が障害者という引け目もアリ、社長が親の知り合い（仲良くは無かったけど）だった為に
凄く曖昧な状態のまま働いてたんです(>_<)自分も悪いのでもう諦めてますし社長も亡くなってるし経営状態もすこぶる悪かった会社だったから
今更裁判起してもなぁ・・・て感じです。それにもう関わりたくないんで・・・。

私も内臓疾患障害者です。今バイトしながら職安で仕事捜してます。何社も面接しましたが病気や通院の事正直に話すとあまり良い返事が来ません｡もっと障害者を理解してほしい

年金数ヶ月しか払ってなかったから（払えなかった）、障害年金もらえなかった。
自分も悪いんだけど。
親の収入が少しでもあったから免除きかなかったし。
障害があることで就職も生活にも支障が出るのは悔しい。
自分に障害が無い人にはきっと解らないだろうなぁ。本当に悔しい。

うん。分からない。

私は成人前から何度も手術してたから年金は払った事が無く免除してもらってた｡二十歳になってから障害認定貰った｡今障害年金申請中｡でも普通にお仕事したい…私にだって夢はある…内臓疾患だから見た目は普通なんだけどなぁ…なんで面接落とされるんだろう…

>>130
>>131
>>133

頑張れ〜。

オレは４０になってから障害者（内蔵疾患）に…１６の時から悪く人工透析せず通院して４０歳の春から透析を年金払うの５年程…
認定は受けたけど月に６６０００円国（国民）には気の毒やけど…小泉総理年金問題早急に取り上げて
仕事したいけど…旧職安に行ったら…１級（透析患者）は…容体が急変するし何も資格無いとだって…透析してるから専門行くのも制限受けるし今…人工弁入れてるから…もっと仕事無いかも

>>134
ありがとう。
なんだかんだいって障害持ってるといい事が無いです。健常者に生まれ変わりたい。

http://ez24.aaacafe.ne.jp/~rockyou/

何で障害者の求人ってパートや契約社員しかないんだ？ 時給750円程度の！

長期病気療養後の社会復帰の方も同じだよ。
３０半ばだから余計ひ不利、フリーター脱出希望者の方が有利とくれば、頭にくる。
こっちは、好きで十年以上働けなかった訳じゃない。
フリーターは、好きでやってたんだろう。
今、療養中だから不安だらけ、ニートだったんじゃと思われたらどうしよう。
診断書用意しととくか？でも、これも、問題だし。
あんまり、先のこと考えると、なおりが悪くなりそうだ。

俺も身障で３級持ってるけど普通に仕事しています。
基本的には、週５４時間労働。職種は小売です。休みの日も電話かかってきて
携帯捨てたくなる時があるし、労働基準にも違反してるから、何度もチクってやる
辞めてやる、と思ってるけど、その分給料払ってくれてるから続けてます。
身障なら、なおさら歳をとって続けられる仕事じゃないし、小売なんて、あまり
スキルアップにならないから転職したいと思ってるんですけど。障害者の就職
事情は厳しいですね。

>140
最近の調査で企業がもとめるスキルてのあったよ。
１位パソコンスキル、２位簿記だと、これならデスクワークだからいいんじゃない。

私は、５級の手帳持ってます！私は、足が不自由です！病院の先生にもこのままだと腰に負担がかかると言われました！それで仕事を職安から紹介してもらおうかと悩んでました！どんな仕事があるんですか？詳しい方教えて下さい！

足ならば、デスクワークする分にはなんらハンデにはならないように
思われるが。

とりあえずは自分で調べてみなされ。

！を多用すると頭も不自由に見えるよ．

144→最低

私は１級所持者…職安に登録してるがこの不況でなかなかﾃﾞｽｸﾜｰｸも紹介来ないありさま｡待つより自分で捜して数多く面接受けた方が良いかもしれませんよ

そうなんですか・・・
自ら探そうとも思ってもいるのですが難しいですよね私は、立ち仕事は、出来ないので。パソコンも入力ぐらい。厳しいですよね。

先程職安に電話したらやはり求人が少ないらしい！

サーナを使うとか。
就職説明会に参加するとか。

あげます！！

上げて何をしたいのか…。

みんな、仕事やってるか？
仕事ない奴は就活やってるか？
家に引きこもってるなよ。
俺はもう少し技術やスキルが欲しい。もっと仕事のレベルを上げたいね。

さて、いい加減寝ないとナ。

朝のこんな時間にかいてるんだがちょっと質問。
すれ違いかなと思うけどどこに書いていいのかわからないので、間違ってる部分はここで聞けよと言う誘導もしてほしいんだが、
生まれたときに左手に障害があって手帳は５級もってるが、今まで手帳を使うことなく生活してきた。(手帳の写真も赤ちゃんの時の写真のまま）
それで仕事をしたときには、手に障害あると説明したが、俺自体が障害者手帳についての認識が薄かったから、
説明がうまく伝わってなく、健常者として採用された。だから、税金・年金も健常者と同じ額を納めてる。
半年前に仕事をやめて、就職活動を一度してそのときに障害５級と伝えたら、障害窓口に言ったほうがいいといわれた。
このまま障害を隠して仕事をするというのも後ろめたいものがあるし、このままじゃいけないと思ったんだけど、どこに聞いていいかがわからない。

障害者だと年金や・税金も納める額が違うと聞いたんだけど、こういうのは区役所のどこの窓口で聞けばいいかわからない。
幼児期の写真だから障害手帳は更新すべきなのかな？
あと障害５級でも障害窓口で仕事を紹介してもらえるのだろうか？
一つだけでもいいから、よかったら教えてほしい。

首に傷跡があるから女優になれないとか言ってる人は
接続詞の使い方を知らない日本語初心者

>>152
下肢障害で4級の手帳持ってます。
手帳のことは管轄の役所の障害福祉課で聞けると思います。
あと5級でも問題なく障害者雇用枠で仕事斡旋してもらえます。

>>154
仕事って斡旋してもらえるんですか？

＞税金・年金も健常者と同じ額を納めてる。
その分、給料も健常者と同じ額をもらっていたのでは。
障害者だから、という（訳のわからない）理由で給料が低いと言う事は
よくある。

＞どこに聞いていいかがわからない。
職安の障害者の窓口に行けばよい。手帳を持参して。
障害者だけの就職説明会、障害者雇用斡旋会社も紹介してもらえると思う。

＞障害者だと年金や・税金も納める額が違うと聞いたんだけど、こういうのは
＞区役所のどこの窓口で聞けばいいかわからない。
やはり、まずは障害福祉課だろう。そこから税金担当に廻してもらえれば良い。
就職後は企業内の担当者に申告すればよかろう。

＞幼児期の写真だから障害手帳は更新すべきなのかな？
何年ごとに更新の義務有り、というのは聞いたことがない。
友人も子供の頃のまんま２０年位使ってる。
気になるならやはり障害福祉課へ。

＞あと障害５級でも障害窓口で仕事を紹介してもらえるのだろうか？
手帳持ちなら問題なかろう。
求人を紹介してくれようが、あとは君の実力と、相手会社との相性と、
そのときの運で決まるのだろうか。

＞間違ってる部分はここで聞けよと言う誘導
とりあえずは、この板の絶望編には行かない方が良いと思うよ。
あそこはネタスレだから。

破滅編でしたね。

就活はサーナ良いよね。オススメ。

>>152
障害手帳で必要なのは傷害の可否と住所などの確認で写真は関係ない。
156さんがいうように更新すればいいと思うよ。

年金や税金と保険も健常者で納めてるの？
そうだったら、その件に関しても福祉課に尋ねたほうがいいよ。
ただ次の就職活動の職業履歴書かくの大変そうだね。

>>158
サーナっていいの？俺は利用したことないんだけど？

159
良かったよ〜!サーナ主権の合同企業説明会に一度いってみて。もしかしたら全国規模だから場所によって差異があるかも？とりあえず関西のスタッフさんは親切でしたよ。参加してる企業も､名前が通った安定性あるとこ多いです。

転職の際はサーナを使うか。

サーナって超大企業ばっかりでしょう？
俺にはハードル高すぎ。。

ここ何年かで、障害者就職の紹介企業が数社出来てるんですけど。
専任のアドバイザーが付いたりしてくれるところもあるみたい。
利用しようか検討中。

情報求む。

>>160
遅くなったけどThx。そうなんだ。一度利用してみようかな。

>>162
すごくわかる。大手企業がおおいからね。と言って職安の求人は不安になるし、難しいものだ。

ｻｰﾅですか…
地方人の俺にはピンとこないのだが､
ところで みなさんは
馴染みの病院があり理解は得やすいが
収入が少なそうな 地元での就職 と､

病院等も再度 探さなくちゃならないが
収入の多そうな 他県での就職｡

選べるなら どちらがいいと思います!?

やはりお金でしょう。

収入多い就職して､貯めたお金で理解ある病院へ通うのは不可？

就職した会社はサーナで探した。
就職できたとこは大手。
三流大学出の僕は、国立・一流大の同期を多く持った。
でも、レベルの違いを感じ、退社してコウムになった。
仕事や同僚は楽しいが、世間やマスコミから叩かれまくり。
こんなに叩かれるなら電力会社にしとけば良かった。
でも、コウムになったお陰で親は安心しとるよ。

＞レベルの違い

具体的には？

>>168
頭の回転・要領の良さ

そんなの大学とは関係ないと思うでしょ。
でも、東大二人と九大と席並べてみ。
やっぱり違うよ。
仕事中も同期から学歴は関係ないとも言ってくれたし、
辞めても付き合ってくれるぐらいだから
気使ってくれてるのは分かってるけどな。

頭の回転・要領の良さ

これは障害は関係あったの？

亀レスｽﾏｿ｡
>>165 やっぱ金ですか……
いえ､必要なのは理解っているけど
病院探しが 一番面倒な 稀ｶﾞｽﾃ…｡
>>166 そうなるのが理想なんですがね､
焦らず 探して逝きたいとおもいます｡

>>154-159
大変遅くなったけど、レスありがとう。

とりあえず障害福祉課に行って税金や年金の手続きしてもらいます。
こういうのってなぜか緊張するなぁ。

頑張って〜

就職したっけ、糞禿げがチクリ噛ましやがって（嫌がらせ）臭いって。
周りの社員に吹聴しやがった。空気で判った。せっかく近所に引越しまでしたのに
嫌がらせ鵜呑みにした人事が、指摘市に来て、オレはもう絶対禿げに殺してやってもいい覚悟で
仕返ししてやろうって信念でいたからハゲや吹聴を面白がってるたちの悪い社員とは
口も一切きかねぇし。まあ、この糞会社に入ったのも踏み台にしようとしたんだけどさ
問題なくバリバリ仕事もこなしてんだけど。
仕事では舐められないぐらい。ガリメガネの嘘吐き上司のやり口に遣られて異動させられた。（人事の偉いさん談）
通勤がしんどいのに。もうやる気うせたんだけど、一応上のほうだし万人なら喜ぶ待遇なんだが。
しかし、半月以上オレは周りに紹介もされないでそこに連日出社だし。肩身狭いし。ああこうやってこの会社は
人を切るんだって思いながら人間不信に陥る。病院には生かされるし。（なんでもないのに）
人事なんか信用できないって思った。あのあほ、なに考えてるかわかんねぇやって。
と思ったら、きちんと人事の人は手続きを取ってくれてた。我慢した買いがあったが、
給料が破格に安い上こんなとこでガッチリ嵌めこまれたら止めるに止められない上、通勤がきついし
オレの野望は、適当に働いて職歴作って働きつつ資格とって、上の金融企業に入社することだったので、新しい部署の勉強なんてする気にもならず。
あてが外れたので、長谷川とかクソバカがめっちゃむかついたし、色々揺さぶって辞めた。
一身上の都合でやめてやったんだからありがたいと思え。あとハゲ、てめぇだけは絶対に復讐してやっからな忘れた頃に

>>174
君って、いかにも頭悪そうだね。

>>175
君は朝が早いな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ご愁傷様です

チ〜ン（ー人ー）
惜しい方を亡くされまして、さぞ御無念でございましょう。

いぇいぇ！邪魔な厄介者が居なくなり生活が楽になりました。

>>174
仕事をバリバリこなせるような頭脳には思えません。
障害者の方をバカにしてはいけませんよ。
頭は普通なんですから、文章力は普通の若者と同等ですよ。
キミみたいなのはが実在するとなると社外には紹介できませんね。
ショムニみたいな座敷聾に隔離しておく以外なさそうです。

age

やたら長いホムペ検索してｺﾋﾟしただけの文章貼るやつってさ、
貼っただけで自分の意見一切主張無いのナ。
文を貼るなら適度に削って「これについてはこうで、こう思っているよ」
くらいの事出来んかね？
こういう人間って大概「一行メール」とかして送った相手困らしてんだよな。

と軽ーくそのレス読んでるみんなが困ってるんだぞと教えてやr

age

私も身体障害者と言われる身なので、あなたの最後の言葉に救われました。
始末の悪い障害者を見ればそう思うし、人格がしっかりした障害者を見れば
そのような図式が成立するでしょう。私ごとですが、障害者であるがゆえに
周りからバカにされてはいけないと、片意地を張ったこともありましたが、
これが良い影響を与えなかったことは現在では分かります。それが分かるのに
時間がかかりました。
しかし、あなたの言うような現状が続けば障害者にとっていい事ではありません
さて、どうしてこの現状を改善できるでしょうか？
私が思うに障害者も生まれてきた意義を考え、社会貢献を念頭におき、
義務や権利では、義務の任責を重大な課題にすれば、おのずと誰からも好かれる
人間になると思う。それは健常者もおなじだろう

>>162　サーナって掲載料馬鹿高いんだよね。他のジョイコンみたいな紹介会社は
年収の3割くらいもってくけど、はっきり言って直接企業に応募した方が採用コスト
がかからない分、企業にとってはありがたい。大企業でも障害者枠に限っては質なんて
ハードルがかなり低いからWEBあたりで障害者採用を見つけたらメールでも送ってみそ。

と、担当者が言ってみる

>>190
ものすごい発言だな！　そうとう応募者（障害者）を馬鹿にしてると思わない？
掲載料高いから身障雇用活動するのがいやだってしかとれねーよ。そのうえハードルが低いだのって。

内臓1級の障害者手帳を持っている22歳フリーターです。
ペースメーカーを入れていますが、見た目には全く分かりませんし、
黙っていれば気付く人もいません。
今就職活動中ですが、障害者枠でエントリーすべきか悩んでいます。
普段の業務に支障はありませんし、見た目は完全に健常者と同じです。
しかし将来的に電池の交換で仕事を休む事もあるので、隠しておくのは
まずい気もします。この場合どうすればいいのでしょうか？

>>191 おやおや、ちょっと書き方が悪かったかな？私自身1級の手帳保持者で
障害者でもあり、また障害者枠での雇用での担当なんだが…
うちは外資100%のグローバル企業だが、正直サーナに掲載しようが、面接会
に出ようが、雇用できる障害者がいません。逆に人材紹介からの紹介の方が
まだ雇用できる障害者が多い。その点で逆に人材紹介会社を利用するなら
直接応募してくれた方がその分ポイント高いと思いますよ。
ハードル低いというのは、馬鹿にしてるわけでも無く「事実」です。正社員
で雇用できる正社員だけを選んでいたら何十年かかることやら…
現実的に大企業でしか雇用できない（環境的、サポート的に）障害者はたくさん
いると思います。別に障害者枠でハードル低く就職するのがいやなら正社員枠
で応募すればいいだけの話。自分の能力（サポートの必要性）と収入のバランス
で判断してください。ちなみにうちはそういう障害者は大歓迎です。最低
ラインのビジネススキル（マナー）とコミュニケーション能力があれば、トライ
する価値はあるでしょう。

＞ちなみにうちはそういう障害者は大歓迎です。

障害だけを見るのではなく、能力もフェアに判定してくれるなら、
障害者側も大歓迎だろう。

こういう会社ならば頑張れるのではなかろうか。

結構職場にいるぞ 障害者

障害者用求人少ない。ハローワークで探してるのですがエクセル・ワード使える人。中には、入力程度と言うのもありましたが入力にも自信ありません。どうすれば良いのかな？

障害者用求人もネット見れると良いのにな。

なんかないですかね。

昨日リストラの発表があった系列会社に勤めてるものです。
今は健常者として働いてるけど、もしこれから就職活動するには、もう健常者として応募はきついな・・・
でもまだ自分が障害者に該当する程の体なのかはまったくわからず、これから掛り付けの医者に相談予定。
でもここや他のスレ見てると現実は厳しそう。
リストラの恐怖と体の痛みと将来の不安、ため息しか出ませんな(T^T)

素nyですか？
障害者の雇用が厳しいと言っても、一部（いや大部分か？）の話で、中途障害や
社会経験がある障害者にとってはまさに売り手市場ですよ。
健常者として応募して、ついでに手帳がありゃ、プラス査定でしょう普通は（笑

こんな人を舐めた障害求職担当もいるんだな。外資100％だかわかんねーが
スキルだの言う前に自分の人間性スキルを見直せ。

>>197
ここなんかは、どうだ？
h ttp://www.joy-c.com/

>202
またスレが荒れるぞ…

>>201 どこがどう人を舐めたような人間性なのか…

人間性をとやかく人に言うあんたよりは、まともな職についてるが何か？

>204
>人間性をとやかく人に言うあんたよりは、まともな職についてるが何か？
この辺じゃないかな？

>205
まぁな、いちいちアホにいい人間面するつもりはないからな。

能力をフェアに判定しろなんてのがあるが
先天性障害者の場合正直言って「健常者に比べ劣」なんだよね。
フェアに判定されてフェアな扱い受けたらすぐリストラ候補だよ。

さらしage

障害者なんか雇用するなよ！使えないやつばかり。無駄な税金泥だ！

みなさんそんなに能力無しと一緒に働いているんですかねえ。
デスクワークでそんなに優劣の差が顕著に出るとは思えないんだけど…。

>健常者として応募して、ついでに手帳がありゃ、プラス査定でしょう普通は（笑
ﾜﾛｽ　こいつも雇用担当として仕事はプラス査定されてる訳だ。なのにこの態度のでかさはry

来週の月曜、大阪で合同面接会に参加します。

>>210
デスクワークしかできないのなら、それだけで劣った存在だって事だよ。

>>213
そう思うのは君の浅はかな考えだね…
デスクワークは最も神経を使う仕事だよ…能力の差が如実に現れるよ
事務能力は会社では最も根源を支える仕事だよ…理解してね

>>213
「しか」とは言わないが…。
デスクワークが出来りゃ十分でしょ。

↑デスクワークを完璧に出来なくては駄目です。甘く見たらいかんよ！」

デスクワークだけで優劣を論じようとする思考回路を持つ人間に対して
俺だったら優劣をつけられるけどな…

さてさて、「態度がでかい」と言われた雇用担当の俺だが、２ｃｈごとき
で吼えるなよ、と>211に言っておこう。こういう馬鹿を面接で落とす快感
は日常茶飯事だが（笑）

>>216
完璧に出来る人などそうそういないと思うのですが…。

>>217
まあ、見てるとこの仕事はあの人には任せられないとか
陰で言われてる健常の人も多いので…。
「障害の有無だけ」でデスクワーク云々を「２ちゃん上」で語るのも…。

夜になると吠える犬が増える板でつよ、ここは。

>>217
君の考えは正しいのか正しくないのかって事で、まんず優劣をつけたらどうか？

まぁ〜なんにしても仕事は大変という事でいいのじゃないか？

>218
ﾃﾗﾜﾛｽ！吠えてるのはオメーだ。

>こういう馬鹿を面接で落とす快感は日常茶飯事だが（笑）
らしいですよ、皆様。

デスクワークなんてバイトの時給８００円にやらしてもいい仕事を
お情けでおまえらに仕事与えてやってんのに何様のつもりだよ。
社員さまのつもりですか？それだけの貢献を会社にしてますか？

時給８００円のバイトにできるパソコン入力の仕事くらいで
社会人のつもりになってませんか？

>>223
おまえ働くことの価値がわかってねーな。たとえ時給800円いや最低賃金並みでも
働いてお金を得る気持ちと姿勢がだいじなんだよ。
簡単なパソコン入力の仕事だって会社へ貢献してるだろ。
社側が求め与えてる仕事をちゃんと果たせればどんな内容でも立派なもんだ。

>>218大層な釣り 乙w
ﾌﾟ

>>224
激しく同意

>>223はニート君か働き始めたばかりの新人さんだろうか…。

カタワカタワと馬鹿にするよりも自分の才能を磨くべし。

皆様はじめまして。

具体案はまだ出せてないのですが
将来、下町で身体障害お持ちの方やメンヘルさんの方と共同で
何か事業始められないかな？と思っております。
いきなり法人発足して運営するのではなく、小さい商売から初めてもいいかなって思ってます。
障害の有無に拘らず、働いた分だけの手当てを設けたいと考えています。
範囲が広めれば内臓疾患の影響で就労困難な方でも参加できる事業になれば・・・と。
少しずつ色んな人がいる職場を作りたいのです。
そこで一つの悩みなんですが、どんな仕事がいいのか　が問題です。
実際障害を抱える方はどういう仕事を望んでるのでしょうか？
差し支えなければアドバイスいただけませんでしょうか？

>>228
障害の有無に拘らず、他人を働かせた分だけ搾取して
自分の生活費の足しにできる仕事。

・・・

２チョンのクズドモが何騒いだって世の中は正常に動いて行くんだよ、
てめーらみたいなカスはほっといても腐ってくんだろ、まったく不細工の上に精神病なくせしてお前らに発言の権利はねぇ
その上２チャンなんてやってんだもんなキモすぎだね２チャンに居るだけで差別受けて当然なのに２チャン寝ラーなんて世の中の汚点だよなｗ
友達作れよカスドモｗ作れないほどキモいんだろうけど世間一般のお前らへの目線がどんなもんだか知らねぇんだろ??本当不幸な連中だよな
ガキは青春しろｗオッサンは働け一生文字だけで生きてくのか?悲惨すぎだね、それはもう植物人間と一緒だよ
架空の世界でしか主張出来ない臆病モンの集まりがｗ情けなすぎだっつーの！へりくつ並べる前に自分を変えてみろカス！
なにが｢萌えー｣だキモオタは現実の世界で恋愛出来ないからって絵に惚れるな！ガキんちょはイジメられっ子やらヒッキーなんてやってねーで青春しろ！オッサンはリアルな人間関係作ってみろ！
人の悪口ばっか言ってねーで自分を変えろ！嫉妬すんな！お前に世の中や人格を語る資格なんてあると思うか?あ?自分がこんなくせしてよぉ…まぁ発言した所で何ひとつ変わらないけどな、お前自信が腐るだけだ

>>231
自己紹介　乙

障害者枠と健常者枠で採用された人はどの位給料に差が出来るの？

能力、年齢が同等とした場合。

ニートくんたちは戦後の時代を味わえばいい。じいちゃんにどんな時代だったか聞きなさい。だいたいニートって何語？どんなイミ？

知的の人っている？

お〜っとここでキチGUYの>>231が登場です。

釣りであっても>>231 みたいなやつは基地街

>>231他所でも見たよ。
スルー推奨。

自分の彼氏は障害者手帳を持っていない身体障害者。
色んな会社を当たってみて、1社だけ「それでも構わないよ」と採用してくれたんだけど、
実際に入ってみたら、
「君が障害者手帳をとってくれるだけで、我が社の障害者雇用のパーセンテージが跳ね上がるからどうかとってくれないだろうか。
　君にも悪いようにはしないから云々。」
で人事からいろいろと言われているそう。

取ったらいいと思うよ
自分の事ばかりじゃないし会社も喜ぶならそうしたらうまくいくとおもう

>>239
だよね。
私はとってほしいんだけど、本人に抵抗があるみたい。

239です
取りたくないって言う　彼の心意気も　私的には好感ですよ

今の会社で健常者として働いてるんだけど、病院で相談したら軽いけど手帳取れそうらしい。中途で障害者になったら会社ってどうなんだろう…
たぶん認定取っても、今と仕事は変わらないとは思うのだが。（職場の人は私の体のことを多少把握している）
ただ、今会社はリストラの嵐に突入しつつあり、たぶん近いうちに早期退職募集かかりそう。
やはり危険かの？

中途障害者です。
障害は脚障害で昨日初めて就職活動をしてきました。
障害者になる前はサービス業と製造業しか働いた事がなく
体の事で事務職で仕事を探しているんですが、昨日、１０件面接を受け
事務職をした経験が無い事で全滅でした。
パソコンも勉強してきてるのに・・・・好きで、こんな体になった訳でないのに
哀しくて、やけ食いしてました。こんなんで仕事みつかるのかな・・・・
チラシ裏ですみません。

>>243
月並みな言葉で申し訳ないが、

がんがれ！

>>243
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

やはり経験は物を言いますよね・・・
自分もこれからどうなるか不安。
本当、好きでこんな体になったわけじゃないのに・・・(ﾉД`)･｡･
でもこの今の苦労は未来へつながるはず。
お互いにｶﾞﾝｶﾞﾛｰ！

２４４さん２４５さん　ありがとうございます。
お互い苦しい立場なのに励ましてもらって感激です。
今までリハビリやら色々つらい事があったけど泣かないよう
我慢してきたけど昨日はさすがにへこたれました。
考えちゃだめな「こんな体」をグチってしまいました。
私だけがつらい訳じゃないんだから頑張ります。

>>243
・・・一緒だわ
でも就活してるだけ俺よか偉いですd(>_< )Good!!

片足切断でもできるバイトないかな？

健常者だけど・・・・・スレみた。みんな頑張れ、僕は日本のどこかでハンディキャプ抱えてる人たち応援してる。 バイバイ

>>248
障害者合同面接会に行ってきたら？

横レスですが・・・

アダルトサイト運営とかアフィリエイトサイトに興味ある方いますか？

もしもいらっしゃったら、「ほとんど損する」と思ってやったほうがいいです。

儲かるアダルトサイトは、それなりに投資して、オリジナルを提供できる場合に限られます。

親元サイトに向けて数百の無駄リンクを作り、トラフィックに自腹ではらったところで、絶対に赤字だと思ったほうがよいです。

アフィリエイトはごくまともな運営会社だけが支払ってくれます。
アダルト系のアフィリエイトは、単価デカくてもクリック数は少ない。
そこでだましリンクを増やしても不正カウントで課金されない。

みんな夢見て必死にサイト作りやりますが、結局徒労に終わるようです。

儲かるのはオリジナルを持つ親サイトだけです。

現存する国内アダルトサイトの２割以上は障害者が自費運営になっているサイトという話を聴いてきましたので書きました。

昨日面接に行った会社で
障害者の方はどうしても積極的に動けず、引き篭もりがちになる
て言われたよ・・・・・１言よけいじゃ！！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:18:05 ID:z810LPdg
>>201 どこがどう人を舐めたような人間性なのか…

人間性をとやかく人に言うあんたよりは、まともな職についてるが何か？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:56:57 ID:cHkLLZle
>204
>人間性をとやかく人に言うあんたよりは、まともな職についてるが何か？
この辺じゃないかな？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:21:45 ID:z810LPdg
>205
まぁな、いちいちアホにいい人間面するつもりはないからな。

>>252
…と思いつつも「そうですね〜」とか言わなきゃならんから
辛いよねえ。(´Д⊂
で、採用されそうでつか？

「そういう人も居るとは思いますが、私は〜」と続けるべきではなかろうか。
俺ならそうするが・・・。

２５４さん　がんばろ・・・まだ１次面接なんで採用かどうかわかりません。
今回７社面接に行って３社は不採用の通知がきました。
２５５さん、もちろん面接の時は心の中でムカですが
笑顔で「私は引き篭もりはしませんから」と返事はしました。

昨日も面接の会社は「会社に余裕ができたので障害者を雇う事にしました」
てな事も言われて、障害者はやはり差別される存在なのかな・・・と
感じてしまいました。

>252
差別する雇用担当がいるんだ。無理もないさ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:48:48 ID:pdswohjv
さてさて、「態度がでかい」と言われた雇用担当の俺だが、２ｃｈごとき
で吼えるなよ、と>211に言っておこう。こういう馬鹿を面接で落とす快感
は日常茶飯事だが（笑）

そうだね…255ﾀﾝのように続けるべきかも。
世間の偏見に負けちゃいけないね！(`･ω･´)
家にいると本当に引き篭もりそうなので、極力外に出てます。

>>252
ガンガレ！私も252ﾀﾝを見習ってガンガります…。

あぼーん

>>257
＞「態度がでかい」と言われた雇用担当の俺

釣りかもしれないけど、一応。
この人は障害持ちでつよ。外資系の人事マンらしい。
煽りに出た健常者に対しての一言でした。

まあ、圧迫面接というのがありまして。
ワザと意地悪な怒らせるような事を質問して態度を見る、みたいな。

釣られないようにね。サラリと笑顔で切り返しましょう。
気の利いた台詞で上手く切り返しができれば爽快かも。

>>259
オマエのの職業

ニートが出来る仕事無し

ﾌﾟ

>>259みたいなバカの言うことでもヒントは隠れているぞ。
障害を逆手に考えてみては？

マジレスなのでよろしく！

はじめまして。
今、自分は３年生で、いよいよ本格的に就活が始まります。そこで障害者の採用状況について教えて下さい。
障害者の採用状況はデータが少ないので全く分からないのです。
やっぱり障害者の就職は厳しいのが現実なんですか？
現在、僕は聴覚障害で障害者手帳４級を持ってます。
補聴器を着用すれは日常生活に支障はありません。でも、やはり聞き逃しは多いですね。
一方で補聴器がなければ、ほとんど聞こえません。
能力の方は、やはり耳が悪いので耳から入ってくる情報量が少ないことを、しっかり自分自身、自覚していましたので
本をよんだり人一倍勉強を頑張りました。そのおかげで高校は、それなりの進学校に入れました。
そして現在は世間一般に言う二流大学に在籍しております。
よく大手企業を中心に障害者枠というものが設けられていますが、難易度の方はどうなんでしょうか？
僕自身の考えとしては、やはり大手だから難しいと思うのですが・・。
以上、よろしくお願いします。

能力っても何の能力が優れてるのかわかりませんが、あまりコミュニケーションを取らなくても
仕事として成立する職業を探してみるとか。
科学研究者みたいな理系の職なら需要ありそうだね。
大手企業もいいけど頭がいいなら国家公務員てのもあるし。

そうだね。

採用担当というと、立派な人間がなってそうだが、
うちの会社の場合、ろくなヤツがいない。

>釣りかもしれないけど、一応。
>この人は障害持ちでつよ。外資系の人事マンらしい。
だったら余計に馬鹿すぎるっつーの。

>こういう馬鹿を面接で落とす快感は日常茶飯事だが（笑）
この人事も同類だっつの。　　

>>190の事だよね。自分も１級障害持ってて障害雇用担当だというのに、
ハンディキャッパーはハードルが低いからと批判してた。
ここでの書き込みなんて信憑性全くないけど、上から見た物言いには呆れたが。

もう１９０に触れるのやめましょうよ。みんなが不愉快になってる訳だし。
スルーがよろしいよ。

>>190のは…。

本当に自信があるなら、自分からメール送ってどんどん企業に売り込んで
みろという意味に捉えたが。
ハードルが低いというのは、割と入社しやすいよ、という意味じゃないのかね。
障害者側のスキルが低いという意味と直結するわけでもないでしょう。

>こういう馬鹿を面接で落とす快感は日常茶飯事だが（笑）

これは、自分を煽ってきた健常者に対する買い言葉であった様な気がする。
詳細は忘れたが。

ま、これ以上彼に触れなくても良いですね。

＞やっぱり障害者の就職は厳しいのが現実なんですか？
どんなに厳しくとも受かる人は受かる。自分の考え方の問題でしょう。

＞補聴器を着用すれは日常生活に支障はありません。
＞でも、やはり聞き逃しは多いですね。
すでに支障生じてるじゃん。で、その解決方法は？

＞耳から入ってくる情報量が少ない
そこを自覚してるなら次どうするの？
健常者にどう協力要請するの？

＞僕自身の考えとしては、やはり大手だから難しいと思うのですが・・。
そういう気持ちがあるならやはり難しいかもしれないねえ。
自分のやりたい事はなんですか？
そのやりたい事が出来る会社はどこですか？

とりあえず自分の障害の説明はキチンとできますか？
何が出来て何が出来ないとはっきり言えますか？

ここで安易に聞くより、自分でもっと考えたほうが良いね。

障害者をパートとして募集している企業があるのですが、
パートでは障害者数にカウントされないことを考えると､
いずれ能力次第では社員にするという前提であると捉えてよいのですか？

>>272
＞パートでは障害者数にカウントされない

いや、カウントされるんじゃなかったか・・・。

＞いずれ能力次第では社員にするという前提

期待しない方が良いと思うよ。健常者でもパートから正社員になれる人が
どれだけいることか。

>>270
あえて190として言わせてもらえば、「障害者」とくくって考えたとき、健常者
と同様にピンからキリまで応募にくるが、勘違い「障害者」を俺は落とすことは
日常茶飯事だと言ってるだけ。
障害者だからと甘えて面接に来るやつが大体90％だな…使い物にもならない。
企業をなめて面接に来る連中というのはここでぶーたれている連中とほぼ等しい。
ま、それだけのことよ。

>>274
それはそれでイインデナイノ。
まあ、手帳があれば人生なんとでもなる、という人も居ますしねえ。

新卒で健常者だったころの初任給・・・・手取り2３マン　ボーナス４５マン
事故で障害おって求職中(初任給）・・・・事務系・・・（求人票）良くて（税込み）〜２０まで　ボーナス2ヶ月〜4ヶ月（詳細不明
ぶちかまして、身分に見合わん超大手受けましたがあっけなくアウトでした。履歴書だけしかみてないや。あほだなぁ。。
高卒じゃなかっただけ救われてます。若くないのでハードルが高く、異業種への就職が困難になりつつあるようです。
お金か、低賃金で事務職選ぶか、学歴捨てて余計なストレスを感じない一人仕事を選ぶか、かなり迷っています。
世間体を得るためだけの内容のスキルの低い仕事でもいいのかなぁ。。だって給料やすいしさ。やる気でない。
あと、給料安いので都内で生活するより地元で生活したいが仕事量がめっきり違い悩んでいます。
それに電車通勤にも限界がありますので都心でせいかつとなると、働いてる意味がない。苦しいですよね。

>>274
それは、あなたが見下げてるからじゃないの
そういう物言いって、結構採用中のはしはしにも出てるわよ。きっと
それで恨まれてるわよ。あそこの人事は、口ききが悪いとか。横柄だとか。
落とすときには、落とした後はお客にもなりかねないんだから
その辺弁えての話し方をするべきです。

>>274
あなた190なのか？　企業をなめて連中をなめる訳か。ふーん。

工場にはバリバリ働く外国人がたくさんいる…

＞『勘違い「障害者」』

メンドイけれど。かの190の言うこれにならなければ良いだけの話。
企業研究、自己分析。仕事の能力のプレゼンテーション。

こういうのが良く出来てれば良いのではないのかね。

>>274
障害者だからと甘えて面接に来るやつが大体90％だな…使い物にもならない。
じゃあ障害等級1級で雇用されてる>>190も同じって事だなry
まさか自分は違うとでも思っているのか？

>>280
みんな>>190にかかればどんなに努力してても「勘違い障害者」にされちゃうよ。
普通ならｽﾙｰなのになぜ叩かれる訳は一連の流れを見てわかるでしょ？

おまえらの努力ってなんなんだ？大してコミュニケーション能力や業務遂行能力
も無いくせにさ、あーあほくさ

つうかさ、足の一本くらい無くてもデスクワークなら問題ないし。
新人特有の（肉体系の）雑用ができないなら、その分、事務系の雑用を
より多く手伝えば良いんじゃないのかねえ。
あとは資格とかスキルアップに努めてさ。

ハンデがある分、何か得意分野を作らないと。

途中で障害者になって途方にくれてるならともかく、学生時から障害を
もってるならば、将来の就職に対して何らかの武装をしないと駄目だろうし。

枠を使っての話だけど、障害もちの友人は仕事決まっていくけどねえ。
ここで話を聞くと、正直、まだまだ厳しいんだねえ・・・。

つーか、身障はデスクワークにこだわるべきじゃないんだよ。
車椅子でも、サンドイッチマンはできる。
車を運転できるのなら、タクシーの運転手というのもある。
いろいろ視野を広げて考えるべき何じゃないか。

タクシーの運転手は２種の免許がいるんじゃなかったっけ？

そもそも、障害者になったからって敷居を狭くしなきゃいけない現状が嫌だな。
しょうがないって分かってても。。。
以前は、デザイン・イラスト・DTP・一般事務・運送関連・肉体作業全般できてたのに、
今では事務系の仕事しか視野に入れられない。どうしようもないけれど。。。
もうすぐ事故による休職から1年を向かえる。労災の保障期間が終る。肉体作業の仕事やってた。
彼女の借金のかたがつきデザインで就職する矢先の事。一日17時間働きその帰り
相手が保険加入しておらず、しかも謝罪にも1度も訪れず、報われない日々。
執行猶予つきで何も罪を償っていないコイツは保証関連全てバックレ。
過去に相手の過失100％で事故ること5回。
真剣に、運とかって人によって分量の差があると思う。
加害者を殺したい。
産まれる時と死ぬ時は人生平等ってのは嘘。
愚痴ばかりでスマソ。
仕事なんとかしないとね。幸いデザインの技術は中の上はあるので、
それ系で必死に探すよ。印刷業でも何でも良いや。
皆も何か技術を身に付けて置くと良いと思う。絶対に身を助けてくれるから。

関係ないけど、死にたい自殺したいって奴は、本当に世間に迷惑掛けるだけの馬鹿者だと思う。

人間性をとやかく人に言うあんたよりは、まともな職についてるが何か？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:56:57 ID:cHkLLZle
>>204
>人間性をとやかく人に言うあんたよりは、まともな職についてるが何か？
この辺じゃないかな？
>>206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:21:45 ID:z810LPdg
>205
まぁな、いちいちアホにいい人間面するつもりはないからな。
(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾀﾞ　ｺﾘｬ。

障害者の雇用？　ハァ？　障害者は不要だよ。　おとつい来やがれ、キチガイが！

人のこと（190とか、俺だけど）とやかく言うより実際就労できない障害者がここで愚痴
たれたって、健常者のための健常者の社会で働けないなら、単なる負け犬だろが。
実社会でどれだけ萌えらが、企業に貢献できるんだ？は？
このクソ板で吼えるだけなら、面接にでもせっせといけや、クズ障害者が…
「障害者」って言葉で同じ仲間ぐらいに考えてるなら、救いようのないクズだな。

>>190＝>>289
ここに粘着するな、現実世界の巣に戻れ。

>>289
これは完璧な差別発言だな。もしくは釣っているつもりかw

完璧な差別発言で何が悪いんだ、クズはクズとしか言えないじゃん。　もしくは釣られてみるテスト？

肌が赤黒く膿と血だらけで痒痒な全身アトピーよりは障害者の方がましだな
国の補助もあるし、ずっと楽

自分は福祉関係の学校を卒業しました。
この手の学校は障害者も講師として採用してくれます。
（知的に問題なければ）

聴覚障害・視覚障害の方の授業は
点字や手話の実技で多少楽しいんですが
車椅子関係の重度障害者（言語機能OKの人）が講師でいらっしゃると
自分の生い立ちや制度の悪い部分の説明・・・ばかりです。
授業と言うより「生き様」の発表会に過ぎません。
「で？」で終わる内容ばかりです。
どうしてこんな授業を授業として認められてお金もらえるのでしょうか。

>>190が善意で書き込んでくれているのは分かる。実際、率先して就活しないと、
障害者に限られる事じゃないけど、先が見えてる。
（コジキか生活保護・みじめな人生）
>>293。アトピは症状がピンキリだけど、確に酷い人は扱い悪いし、偏見もあるから、
実際、就職面や生活面・恋愛面でかなりの不具合は有ると思う。
どうにか社会人として公平な立場として扱われる様になれば良いとは思うけど、
今の俺にはどうにもしてあげられないし、だからって障害者と比べるのもどうかと思う。
障害者だって、理不尽な思いは在るし、就職についての悩みや愚痴も在る。
一生ウダウダ言ってるのはどうかと思うけど
たまには愚痴を吐かせてくれ。そのためのスレでもあると思うんだけど、
ここにわざわざ批判しに来る人って「それすら駄目」って考えの奴なのか？

>>294
逆に金貰いたいくらいだよなｗ
「つまんねー」「カエレ！」って本人に言ってやれｗ

190氏の書き込みがきついなと思う奴、本気で頑張らないと社会人にはなれないぞ。
グチる前に行動してくれ。

まあ、190の言う事は正しいよ。

障害者だから甘く見てくれるだろう。。。という考えは捨てて
面接をこなさないと。

障害があっても人並みの仕事はできないと困る。
高校生や大学生ならまだ時間があるから、少しでも「売り」を見つけないと。

愚痴を言うのは負け犬、と言うのは厳しいが現実だろう。

本当に正しいと思えるならみんな190に対していろんな質問、相談するはず。
無いって事は190がその後に他を見下してる人格晒したから良い事言ったにしろ善意もなにも無くなった。
つまりコンプレックスの固まりね。
>>277や>>281が適格にそれを指摘していると思うが、どうだろう。
はっきりと差別して何が悪いとまで言い切っている訳だし。

>>190の言ってることに別におかしな所はないと思うが。
甘えた障害者の多いこと。

つーか190だけなら「ああ、そういうこともあるのかも」程度に思った。
そういう意味では191がちょっと曲解というか過剰反応。
あと翌日以降はぶっちゃけ自作自演とか騙りとか煽りとかの可能性もあるから、
190を名乗ってても真に受けない方がいい。

ＣＧＩ.ＰＨＰ.ＲＳＳ.エクセルマクロ.パワーポイント使いこなす方いらっしゃいますか？

普通に使えるだろ、そんなもん。
VBとC＋＋は必須。

スクリプト書けるならけっこう仕事あります。
もちろん安く受けようとしますから専門会社の常勤のようなギャラにはなりませんけど。
目前に何かあるということではないですけど、制作可能な状態であれば仕事もらってくることは可能です。
そんな状況ですから、具体的なギャラ提示もできませんが、それは相談で決めていくしかないと・・。
いかがでしょう？0

>>190
>>297>>298>>300 自演乙。
しかし>>292によって完全にお前は人格を露呈した。ﾌﾟｯ。

悔しかったら、仕事をこなし続ける、ということでいいんジャマイカ。

なんかこのスレ見たら励まされた。

>>301
190からそれ以降のｶｷｺよーく読んでみなよ。スルーされる原因理解できるから。
確かに自演で自身を擁護してる感あり。

>>292
ほんとだ！　これ完璧さ別発言した！って認めちゃってるよ。

心に思ってた事を書いただけだろ。
言うか言わないかの違いだけだよ。

障害者間にも差別心はある。

あと、仕事は人間を変えるのよ。

>>190＝>>289
ここに粘着するな、現実世界の巣に戻れ。そしてたまには外出しろよ。

>>309
クズをクズというのは差別ではない。

>>313
あと1000回>>292を読め。どあほう。

ま、俺の書き込みは190と289しかないんだが…、ま、クズどもの暇つぶしに
使われて少しは役に立ったか。

企業は所詮使える人間しか雇わない。はねられたら、「おめえじゃ使えねぇんだよ」
といわれたと思え。

>>315 いまさら何を言いやがる？　ヒント＝（190とか、俺だけど）。「とか」。
自分の発言も忘れちゃう記憶障害ですかry
>>316 「ねぇんだよ」まで酷くはないにしろ、その企業の求める人材では無かった、
という事は十分理解してますが？　というか当たり前。
だからどうした？　ん？190よ。

その企業の求める人材では無かった、のではない。
それは「差別」されたのだ。企業を訴えよう。

>>318
やってみろよ。

>>315　だから289は俺だって言ってるじゃない、お前馬鹿？

だれか317に日本語教えたれ

>>320 だから「いまさら」っつってんだろが。しかもアンカーの番号おかしくね？　お前馬鹿ry？　
>>321 どこがどう日本語おかしいんだ？　はぁ？　えらーい人事担当さんよ？

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>190!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

sanaの掲載料高いのは分かったけど、じゃあ天文的数値ある企業にすべて応募して！
さらに企業（俺ら）側はsanaにてめーらごとき雇用する為に掲載料もったいないーからよー。
って言ってるように聞こますよ。
そのくせ実のある具体案（例えば自分が就職した経緯等）も出さないくせに
煽りばっか反応してるなんて２chビギナーなのかしら？

まぁ自分は身障雇用担当なんて書くだけならなんとでも言えるわよね。

>>324
煽りに反応してる暇があったら新聞でも読んだほうがいいですよ。

>>324　ホントだぜ、高校受験には天声人語を読むといいらしいぞ。がんばれ

↑
売国アサヒ新聞の受け売りかよ
つーか、あんな自虐捏造新聞読んで意味あるのか？

まぁ　イイじゃないか…許してあげなさい

障害者雇用枠で入社したら
二度と健常者としての就職は無理だってのホント？
俺もこないだハロワの方から障害者枠での就職を勧められた。
俺は見た目は待ったく普通の健常者なのだが
2年程前から難病にかかってしまってそれ以来苦労の連続。

>>327
同意。産経読め！！

>>328
許せない。

>>329
知らない。

>>329
それは嘘・デマだ。

通常枠で申し込めばよいだけの話。
筆記も面接も健康診断も健常者と同等の試験で入ればよい。
そもそも障害者手帳を持ってるのかい？
それを使うか使わないかは自分の決断。

>>331
でもな。
>>329の言う「難病」で業務に支障が出る場合には、
それを事前に言っていないと問題になるんじゃないか。

>>329
転職の心配をする奴は採用されないよ。
採用されたにしても取ってくれた会社に失礼だろ。
まぁその難病が職種によって表に出て仕事に差し支えがある場合があるんであれば
障害者枠で探してそのへん考慮してもらえる会社に入った方が自分の為になると思うよ。

私は年金とこの在宅仕事で気兼ねなく生活してます。
携帯電話１台あればできます情報販売起業副業
http://p-business.net/job/index.php?adid=178

>>334
宣伝は宣伝板でな

329だがみんなサンクス！
尚俺はIQが一般より低いらしく療養手帳か
統失なので精神障害者手帳かのどちらかの申請ができるらしい。
でも以前通院してた心療内科では手帳について診断書を書いてくれたが
今の病院では話を聞くかぎり手帳の申請は無理だと言われた。
まあ俺は別に特に欲しいとは思わないし、そんなのに頼りたくもない。
出来れば普通に生きていきたいと考えている。
でも仮にそんな障害者枠で入社したら
ほかの連中からの冷めた目は避けられないだろうし
給料も少し見せてもらったがかなり安い。
総支給で10万貰えない所が多かった。
それと俺の症状は原因不明の慢性疼痛だ。

ここで言う>>325は、
煽り＝190なんか相手にしてるくらいなら、っていってると思ふ。
しかしそれに対し当のき○がい190は「同感」して訳ですよ！
もはや190はそこらのnetで拾ったｺﾋﾟﾍﾟをする馬鹿だけではなく、
>>292に成り下がったry
ｶｯｺｲｸﾅｲ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>337 はい、解説ご苦労さまです。
改めてお前らは低脳のクズ障害者だと言う事がよくわかります。
いいから、職についてみろよ。年収700万超えたら話聞いてやるよ。
車椅子のこの俺が年金と合わせて年749万だから、同程度として認めてやるよ。（笑）

>>338
何か必死ですね

>>338
はいはい。妄想ｵﾂ。今日はどんな空想するんだい？？

>>338
障害年金もらえるの？

>>338
こんなに収入あるのに何で障害年金もらっているの？
私は言いたい…健常者に負けないくらいの収入を得たら、もう障害年金は要りませんよって
役所にカッコよく言いに行きましょうよ

なんかねぇ　年金だけで生活している人は生活が苦しそうだし
338みたいに働いているのに年金ももらうなんて、不公平だよ

>>338
全国平均収入より遥かに多いが、君は何をしているの?
車椅子に乗ってこれほど高収入を得ているのはすごいね

おそらくひとケタ切り上げているんだと思う
大体年間７５万円くらいだからね

そうなの？仕事行こう

↑頑張れよバッタ君

↑君が自称年収７５０万なの？
おまいががんばらんといけんじゃないのか？

おいおい、７００万なんて普通だろが。
まったく。糞障害者は作業所で月数千円稼いでればいいだるが
俺様にたてつくのは、100年早いちゅうの。

こんな事を言い合うより、まず、貯金しなさい

預金と貯金 どちらにしますか〜？

仕事にもありつけない糞障害者はひきこもってろ！

で、いいか
当然だろ。　俺に迷惑かけるな

外国債もイイだしぃ…決して先物は買うな

よーく考えよう お金は大事だよーって歌を思い出しました 先物は×ね

そう、先物は×　私はひどい目にあいました。
トウモロコシでした。

トウモロコシの先物があるんですか！
知らなかった〜

え〜もったいない

貯金も利息がね〜

どこが良いかな

外国債を扱う銀行に聞けばおしえてくれます。

>>357
セールスマンの話を聞くと儲かるように錯覚する
話しは聞かないことだね　でも　最初は儲かりましたが　エサだったと思う

外国国債ってパンフとか貰うんだけど 踏ん切りが…

ヘイ。ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞて世界いち障害者を雇用してるって聞いたことあるんだが見たことないぜ。

それは障害者をハンバーガーのパテにうわなんだおまえやめrくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

初めまして
私は左手に4級の障害を持ってて現在一人暮らし、就職活動中なのですがハロワで障害者用の求人を見てもパソコン使えないとダメなものばかりで(パソコンスキルはありません)一般求人で探すもののなかなか決まりません
お金ももうありません
死にたい…

死にたいじゃない、死ぬんだ。

健常者が障害者に仕事を取られるのが、悔しいんだよ。あんぽんたん健常がよ、一杯溢れてるんじゃ！クソがよ！

ワードもエクセルも
簡単におぼえられるオモチャソフトだから
そんなメソメソすんなよ

349 ：190：2005/11/10(木) 23:50:34 ID:CGprQ6jM
おいおい、７００万なんて普通だろが。
まったく。糞障害者は作業所で月数千円稼いでればいいだるが
俺様にたてつくのは、100年早いちゅうの。

ﾌﾟｯ

>>368
700万はいい給与だとおもいます。
ライブドアの平均が400万とか言っていたからライブイイってね
それより作業所の賃金が5000円だと聞いて驚いたことがあります。
こんな効率の悪い作業をさせているのかって…作業所の職員の給与を考えましたよ
君も、人を見下すより…作業所の人たちがいい給与を取れるように考えたらどうか？

しかし190は全然情報ださねーな。やっぱり妄想のry

なんの情報？
障害者雇用の担当という事でか？

さすがに毎晩、無職無能障害者君達の相手はできないんで、返信は数日
待ってくれよ…
あと、悪いがCPや甘えんぼ障害者の相手は御免こうむる。

190さん
甘えん坊は嫌いなの？
君は甘える事は嫌いなの？
君が担当なら…それは嫌いでもけっこうだが
作業所の賃金5,000円をどうにかならないか？
最低賃金でさえ自給650円だよ…あれほどお金をつぎ込んで作る作業所だよ
その中の職員はまさか…650円とは思わないが…補助を受けているはずの障害者が
月収5,000円では…生活できないよ　自立できないのではないか？
採用担当なら考えてクレ

68 ：内緒話：2005/10/22(土) 15:56:33 ID:x9Rs9u5ekc
　　　
健常者の人に聞かれたら怒られるのでヒソヒソとお話いたします。
　　　どんなに軽い障害でも障害者手帳さえ持っていれば自動車学校に
　　　通う費用として三か月分無料となる制度があります。
　　　三ヶ月毎日通うと６０万位になりますが、それが無料になるのです。
　　　まぁ、教習所を卒業するまで三ヶ月もかからないとは思いますが・・。
　　　障害者の皆様、国で認められている制度ですので利用しましょう。
　　　詳細は、ハローワーク（職業安定所）に行って聞いてください。
　　　知らないと損する話って、いっぱーあるのですねー。

　　　くれぐれも、健常者さんには秘密にしておいてください。

３４９＞年収４５０万以上は障害年金支給されませんよ…申告漏れですか？

>>373
じゃ、逆に訊くけど、どうして月収５０００円で働いてるの？
最初に「給料はこれだけだよ」って話を聞いて、それを了承して働いてるんでしょ。
自分がＯＫした事に文句を言うのはおかしいよ。

それに作業所って、そこで働いてお金をもらう事で自立しようって場所なの？

オマエは考えて生きていないの？
こんな事を言っているのではないのよ…そこに来る人は決まった人が来るのでしょう
知的障害者が多いでしょう…その人たちの日頃の行き場所なんだよね
家に置いているのも心配だから親御さんたちは通わしているのです
めんどうも見ないといけないでしょうが、もっと他の作業を見つけられないのかと思うのです。
一人につきいくらの補助があると思いますか？しっかりした家族ならよほど、家族にその金額を渡したほうが
なんだか、良いようなきがします。一般の会社にその金額を補助して働いてもらったら
その金額ぶんは給与として与える事が出来るのではないか？
よほどの病状にもよるが…どうかなぁって思って書いただけです。

知的障害者の状態にもよるが、地域の公園や公民館などの清掃作業
一人暮らしのお手伝いなど、区で働かせる事が出来ないのでしょうか
例えばその人、知的障害者に月…幾らかなぁ補助が出ていますね
その金額はだいたい予想して20万はあるのではないか？
その金額を折半し…区の仕事として区で分けると事などできないかなぁ
出来たらいいなぁって思った

>>377
アンタは物事を考えて生きてるの？
作業所が嫌なら、利用しなきゃ良いだけじゃん。
一般企業に金を出しても、それを給料として渡したら、
企業にとっては何のメリットもないじゃんよ。

そうなんだぁ〜
一般企業もそれだけの社会性は持っているよ
作業所は必要でしょうか？
私はこんなにお金をかけてまでは必要ないと思う
でも、そこに通わせている親御さんにしたら絶対必要だと言うでしょう
5000円しか出せない作業が良いのかって考えたらどう？
もっとたくさん金額を出せる作業所に移させるべきだと思わないの？

私が5000円しか取ってこない障害者の親だとしたら
お金は要らないから、作業させるのではなく楽しませて欲しいと言いますね
そこに尽きる

>>380
そこに通ってる障害者の能力じゃ
５０００円の作業しかできないからじゃないの？

君はバカなの？
提案したじゃないの？
能力の問題ではなく、補助の使い方を言いましたが、理解できませんか？
やはり　バカ　ですか　？

とても　いたいたしい　です　ね

↑痛々しいのは君のオツムですか？

話があっち行ったりこっち行ったり

私が思うに作業所で5000円の賃金しか与えられないのは、その作業所の
経営能力のなさにあるのではないかと思います。
職員の給与は保障されているのですから…そこからも色々生み出せないかと思うのです。
それは、間違いなのだろうか？

給与の低さに不満があるのか作業所の内容に不満があるのか、どっちカニ。

痛々しいのは、君のオムツですか？

作業所にも給与にも大して不満はありません
関わっていることはないのですから　
ただ、どのような運営すればイイのかなぁって思っただけ
知的障害者が自立できないのかなぁ〜って思っただけ
思うことだけじゃなく、何か出来ないかなぁって思う

>>390
あなたは偉いね。
じゃあ何か出来ないかなぁって思うだけじゃなくて作業所の将来についてまじめに考えたら？
そのための行動に移してみたらいかが？
少なくとも２ちゃんで意見求めても時間の無駄って事はお忘れなく。

そうなんだよ
田舎に土地はけっこうあるんだよね…そこで百姓させるのはどう？
それとも、アイスクリーム屋さんなんてどう？
スターバックみたいにしてさぁ〜それどう？

ねえ、私は作業所の職員なんだけど、月収８万円ってもらいすぎかな。

>>392
どう？じゃなくてやれよ。
今すぐやれ！

>>393
その給与相当の仕事をこなしてるわけだから気にすることないよ。

>>394
おまえは人に命令するだけ？
仕方ないよね…能無しだから

>>393
月収8万円は本当ですか？

>>396
あと通勤費が月数千円付いてきますが、なにか？

>>379
パートですか？

>>397
嘱託ですね？　週何時間勤務ですか？

>>398
月給制なんでパートと言えるのかわかりませんが。
まあ、パートなんでしょうかね。

>>399
約週３０時間です。もうちょっと短いかも。
・・・ということにしないと最低賃金割り込みかねません。

嘱託だとしたら、この金額も納得できます。
知的障害者の生産性に関してあなたならよく知っていると思うが
モノをつくるのではなくサービスを売ったらある程度の金額を生み出すと
思いませんか？
それから、農業です。インターネットでズーッと畑を写しておいてその中の
無農薬野菜を売るって云うのはいかがでしょうか？
ビニールハウスを５棟ほど作り…季節の野菜を自動化生産などしそこに
職員が管理をし…その細かい作業を知的障害者にしてもらうというのはどう？
思いつきだから…これからやったら儲けないまでも維持はできるかなぁ〜
ビニールハウスは農家なら補助金がでます。株式会社にして…知的障害者を5人ほどなら
雇用できるかなぁ〜目標は知的障害者の給与10万円です

↑これを人に話したらみんな反対される

>>401
あのなぁ〜
＞モノをつくるのではなくサービスを売ったらある程度の金額を生み出すと
＞思いませんか？
・・と言いながら、すぐ次の行から農業の話かよ。
支離滅裂なんだよ。

両方考えているの

今すぐ出来るのが…前述の事

やりたいのが　後述だ

やはり、甘いかなぁ〜

>>401-402
農業は健常者の能力をもってしても採算を取るのが難しいかと。
低賃金をアテにした人海戦術は障害者に負担となるかも。

サービスということなら清掃業務なんかは手がけているところが
比較的多いようですね。他にいいサービスの実例とか御存知ありませんか？

農業は、機械化です…ビニールハウス内は工場の様にして全て自動化

サービス業は…アイスクリームやコーヒーなど…スターバックを参考にした店舗などはどう？

>>408さん
ありがとう…私は必ずやります。まずはサービス業です。
来年の4月にはします。

>>405-407
一行にまとめられないのか！！

>>409
喫茶店はやっているところがあるような。
パンやお菓子、お弁当を作って売ったり配達したりというのも聞きますね。
サービス業と言うくくりになるのかは分かりませんが。

あと、農業の機械化は金食い虫だということをお忘れなく。

>>412
そうなんですか？
機械化は金食い虫なの？
じっくり調べてから計画します。
アイスクリームやコーヒーなど…スターバックのようなお店もあるのでしょうか？
それは、いけると自分では思っています。それをするのにいい場所があるのです。
しかし、あなたの話を聞くと、知り合いが言っていた事と同じだから
やはり自信をなくします。

せっかくやる気になってるんだから具体的に進めていったら？
とりあえずスレ違いなんでよそでやってくれ。

情報、といっているのに自分の思った事しか書き込めない。こんな読解力ない人事のにんげry

お前が正真正銘のアホってことがよく分かった。
まぁせいぜい夢物語描いてお花畑の中を電動車椅子でバッテリーが切れるまで爆走してくれや。
最後に本当の事を教えてやる。
お前に会社経営は無理。

そうですよね…でも10億くらいはこげついても大丈夫だよ

>アイスクリームやコーヒーなど…スターバックのようなお店も

って　これは分けた方が良いよ。
ゆっくりカフェで過ごしたいひとと、
アイス食べに来た子供連れファミリーじゃ合わないジャン。
田舎に不足してるのは本格的なカフェじゃない？

それは、街中につくりたいのです。
全て持ち帰りにして、近くに図書館と美術館があるいい場所、地方裁判所も近くにある
人通りはそう多くないが…私のイメージ通りだよ　家賃が高いのがネック

高い家賃か。商品の単価が安いからな。
何坪あるの？

スレ違いの話はやめれ！！

おこられちゃったい

こんなにいらないのに30坪　奥に大きい　とくにキッチン
おこられたから　もう止めます。

みんな！　190は煽り耐性ゼロ（＝2ch初心者）です！　釣られっぱなしです！！ry

>>190

>>424
どの角度から見ても釣られっぱなしなのはあなたですよ。

190が発言すると会話の流れが止まるなー。いい加減消えろっつーの

>>373　作業所の賃金どうにかならないかって…俺には関係ない。
作業所でしか働けない障害者は俺の守備範囲ではない。
作業所のことも俺は知らないし、知りたくも無い。ニートがどういう理由
で働かないのかしったこっちゃねぇと同じ理由だ。
企業で働けるぐらいの程度のいい障害者が俺の仕事の対象であって、それで
飯食ってるので、悪いけど質問はおかど違いだ。

有楽町の饅頭やまだやってるのかな。
ろうあ者が販売してるとこ。
まんじゅうでかすぎなんですが。

>>423
借りるなら値切れ、今どき家賃なぞ値切ったらんとあかんよ。

http://hp16.0zero.jp/347/sgtys/
http://hp15.0zero.jp/263/sgtyssgtys/
セックスボランティアと障害者の出会い掲示板です

企業も補助をもらっているのだから程度のいい人だけを雇用するのではなく程度のいい人に育てる事もしていますよ。
あなたの会社は補助金目当てかな？

作業所に通っている人の中にも条件に恵まれなくてやむなく働いている「程度のいい人」も大勢いますよ。
作業所は関心がないとかじゃなく人事担当者なら自ら出向いて勉強しないとね？今の時代外されますよ。人事も甘くないから。

人通りの多さは商売するうえではかなり大事です。
一時間あたりの通行量を調べてそのうちの来客数（業界によっても違うだろうけど目標値等）を決めないと。
イメージがよくても売れなくて失敗することは沢山ありますから色々な角度から検討したほうがいいですよ。

目的は資金投入がなくても自立できる事
補助金はイラナイ…運営できるようならそのまま親の会に任せたい

僕は集団で工場などに働きに行くのがいちばんいいと思う。
グロス（出来高）で賃金もらえば会社も助かるし一人あたりに分けても数万円にはなります。
まあ仕組みを作るまでがたいへんだけど。
初期投資は車かな？

仕事に差し支えなければ問題ないんじゃないかと。

グロスは障害者にはキツイとおもう…そうゆう会社はまずそれはしない

のんびり出来て地域との関わりを持たせられる事を考えたら…アイスクリームとコーヒーなどを売るサービス業が良いと思うんだが
人数は雇えないし…賃金も最低でも8万はあげたい　無理かなぁ

いい話だね。経営に詳しい人とか すでにパンなどの販売をやってる所（製造から販売をやってる作業所）に相談してみるのはどう？
良いアドバイスが貰えるかもよ。

>>428
おい　程度がいいってどういう意味だ？　ああ？

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>>432 悪いが成果主義を導入している企業に勤めているので青臭い君のような
考えで仕事なんかできない。

>>439 そうだな、使っていていちいち「障害者だから…」と感じさせない人か…

>>432　言い忘れたが、月数千円から数万円の生産性しかない労働力に対して
企業は育てるなんて意思は無い。そんな事を企業に求めてるならさっさと職業
訓練校にでもいきなさい。補助金目当て？とんでもない多額の納付金を払って
障害者雇用促進に貢献してる企業ですよ。やみくもに障害者雇えばいいと考えてる
馬鹿な企業と一緒にしないで下さいね。言ったでしょう、使える障害者をリソース
として使う。それだけです。

多額の納付金って障害者を雇用していない企業が払うもんじゃないの？
それは貢献ではなくどちらかと言えば罰金の意味合い

本当に働いているのかい？
なーんかあやしいな？

発言のところどころで障害者を差別してんだよな。こいつ。
自分も障害者で年金もらっててそんで年収700とか。
馬鹿じゃねーの？　自分で年金切ってはじめて500だの（年金切った額で）ほざけ！

就職を考えてるなら団塊世代が次々に引退していくこの5年間くらいで勝負かけた方がいいと思うよ。
いい会社に入るチャンスだから。
２ちゃんなんかやってる場合じゃないよ。マジで。

>446 良い事言った。否定の意味じゃなくて、ここでの発言が口だけにならないように頑張ろうね！応援します

>>443
法定雇用率以上に障害者を雇った企業に支払われる報奨金や助成金は、
>>442の言う納付金を財源にして支払われているんだよ。
つまり、法定雇用率を守らない会社がある事を前提に成り立っているシステムなんだわ。

いつも思うんだが、障害者が障害者を差別して何が悪い？
健常者で法卒が高卒のニートを馬鹿にするのと大して違いが無い
と思うのだがな。
障害者＝お仲間　だとでも思ってるのかな？

当事者であるにもかかわらず、勉強しない障害者多すぎだよ。
お前ら自分の事なんだから法定雇用率やその仕組み、どれだけアホくさい制度
とか調べてから発言しなよな。

>>442
190の会社は、障害者を採用してないペナルティとして多額の納付金（イメージと
しては罰金）を払ってる会社と読めるのだが…。
まあ、使える障害者を「人材」と考えるのは素晴らしい。

>>446
団塊世代引退のその前後数年は狙い目かもね。
さて、どれだけ多くのハンディキャッパーが自分を高める努力をするか。
自分の障害の部位を考えてその戦略を練れば良い結果が待っているのでは。

>>449
うんにゃ、競争相手でしょう。

>>450
知識は大切。

>>451　競争相手だとしても、CPあたりと脊損あたりだと競争にもなりませぬ。
上半身まともか、頭までいかれているか...企業が求めるのは前者。

明確すぎ...CPなんて競争相手にもなりゃしない。

現実に生きろや負け犬障害者

〜TV番組のお知らせ〜
12月3日(土)午後7時からNHK教育TV
「ETVワイド・ともに生きる」
"働きたい障害者たち"

　「障害があっても自分らしく、自立した生活を送りたい・・・」そう願い、社会に出て働きたいと考える障害者は増え続けています。
　その一方で、国が定めた法定雇用率(１．８％)が未だ達成されない現実・・・。障害者の生きがいや自立に直結する「働く」環境を整えることは、
　「ノーマライゼーション」を進めるためには不可欠な要素です。「障害者週間」(１２月３日〜９日)が始まるこの日、全ての人が暮らしやすい社会とは何かを考えます。

　番組では、３時間にわたってスタジオに集まったゲストと視聴者たちが本音でトークします。
　みなさんも、ファックスやメール、お手紙で番組に参加しませんか？

　司会：町永俊雄アナウンサー
　アシスタント：乙葉
ttp://www.nhk.or.jp/fukushi/wide/

お見逃し無く！

結局多額の納付金を払っている会社だから、障害者を雇用していない会社にいる障害者雇用の担当者な訳だな？W
財源がそこから出ているからって法定雇用率を守れない会社がエバッテ言えるものでもないでしょ？
義務なんだから。
企業としての社会的責任を取れないわけでしょ？ﾅﾆをえらそうに言っているんだか。
そんな会社だったら特例子会社だって考えないだろうな？
様々な制度も知らないと思うよ。
補助金の本来の意味も知らないみたいだしね？W
釣りなら上手だよあんた。

てかさ、出世を望まなければ
その辺のプーより障害者の方が就職しやすいじゃん
それも然るべき大企業にさ
枠結構余ってるって知ってた？ブンヤとか

>>454
君は合同面接会でことごとく玉砕されたから怒ってるの？

そもそも>>454が義務とか社会的責任を語れる立場かと・・。

>>453
サブタイトルからして、いかにも偏った番組みたいな感じがするね。

>>458
また190が痛いところ突かれたからって話題すり替えてるよry
190よ　おまいは馬鹿だろうからはっきり言うが、煽りを納得できるような返答もせず
さらに茶を濁すような態度だから煽られるのだ。
お前も２chの住人なら良くわかると思うが、突っ込まれるべき所に突っ込まれる。
車椅子だって年収1000万軽くオーバーだっている。
大成してる人はあんたみたいに人をさげずんで無いぞ。
>>454を100回読め。
どんなに名無しで書き込もうと、読む人が読めばわかる。
そのうち取り返しのつかない事になるぞ。

>>454がイイ事言った！　

また車椅子海苔の自慢話ですか
おなじ障害者として彼の書き込みには閉口する。
彼が書き込みするたびにこの板での障害者のイメージが
悪くなるようで。
あちこちのスレに現れて連投したり、荒らしですよアレじゃ。

>>428おれも現在作業所にいっていますよ。おれが行っている作業所の場合
月6000円しかもらえないよ。１９０さんも作業所に行っているの？
今日は作業所休みなので、９／２８に障害者合同面接会に行って
養鶏作業員の面接受けて見事に内定をもらった会社の職場見学にいった。
養鶏場に見学に行くとイメージとはちがってたが・・・
社長さんの話では2月か3月に飼料を作るために機械を購入して
場所を探しているそうなんだってよ。それでおれをその部署に入れたいと
なんか２４Ｈフルに機械を動かして、飼料を作りたいそうな。
おれは昼の方に入れたいが、機械が動くまで養鶏のほうをしてくれと。
雇用契約をしたいが、勤務内容について職安と相談したいと言ってた。
ちなみに勤務開始は、来年の１／１０より。

>>461４６１も仕事がないのでしょうか？早く仕事を見つけて
この板を荒らさない方が・・・

僕は仕事しています。会社を経営して
税金も億単位で払ってますよ。
ﾊﾞｶでもｱﾎでもｱﾘﾏｾﾝ。

↑偉そうに









ｳｻﾞｽ

ｯてオマエにピッタリだろwwww

また出た。粘着荒らし

ハズレ　残念



ﾌﾟｯ

( ⌒,_ゝ⌒) ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯお情けで働かせてもらっているのに・・・みんな偉そうに。

>>455
これの詳細きぼん

それを自分で探すとこから就職の道が見えてくるっつｰわけだな。

障害者が就職するって難しい事だとおもう
得意なものって、生かせる就職って見つかるものなのか？
健常に近い障害者なら探しやすいかもしれないが…重度ならそれも難しいでしょうね
結局は障害年金に頼って生きている人のほうが多いように思う

健常者でも就職するのは難しいです。
特技を生かせる職を探すのも難しい。
障害者の場合ハッキリ言って健常者より時間もかかるし苦労もします。
でもそれらの苦労を放棄したら何の道も開かれませんよ。
結局障害基礎年金に頼って生きていく人が多くなってしまうんでしょうけど
それが悪いことだとも思いません。
働くことだけが人生ではないですし。

>>472

＞障害者の場合ハッキリ言って健常者より時間もかかるし苦労もします。
＞でもそれらの苦労を放棄したら何の道も開かれませんよ。

　　と

＞結局障害基礎年金に頼って生きていく人が多くなってしまうんでしょうけど
＞それが悪いことだとも思いません。
＞働くことだけが人生ではないですし。

　　は

矛盾しているのでは？

矛盾させてしまうのが障害なんだよ

>>473
それだけ障害者の人生は難しいんですよ。
苦労から逃げたからといって引け目を感じることはないって事だけ書いておこうかな。

資本主義社会で障害者を雇うことはハンデにしかならないだろうな。

476
単純に生産性だけを考えてもハンデじゃなく戦力になりますよ。障害の内容や職種にもよるけど。
ただ単純に生産性をあげるのも能力のある人間を集めれば上がるかっていえばそんな簡単じゃない。要は適材適所。

>>477
＞単純に生産性だけを考えてもハンデじゃなく戦力になりますよ。
それは、すべての障害者に当てはまるわけじゃないだろ。

＞障害の内容や職種にもよるけど。
障害者はそれを考えて就職活動してるの？

障害者雇用率を達成することが社会的責任をになう企業としての義務だということを
未達成企業に思い知らせることが必要。障害者雇用率を達成できない企業は社会的
制裁を受けることがわかれば、偽装してでも障害者雇用率を達成しようとするはず。
要は、世論を動かすことができるかどうかってことだよ。

>>479
未達企業はお金払ってるよ。
考えようによっちゃ、一種の制裁じゃん。

制裁金を今の100倍くらいにすべきだよ。

>>481
夢物語だね。

法律頼みだと、いつまでたっても企業には招かれざる客のままだぞ。いい加減、自分で努力する事を覚えないとな。

企業への制裁金を100倍か。
障害者への経済的支援を1/100に減らせば実現できるかも。
つまりどんなに重い障害者でも働かなければ生きていけない制度ですな。

>>471-472たしかに障害者が就職するのはそう簡単なことではないし。
やはり障害基礎年金をもらうしかないのだろうな・・・
ちなみにおれは、軽度知的障害者ですが、障害そのものが軽いということもあって
年金は不支給で一般就労するしか収入の道はないわけで、
今回たまたま養鶏作業員の仕事が見つかって3ヶ月のトライヤル雇用で
ためしに働いて見るってということになったわけです。
現在作業所には一般就労の経験者がいますけど、その人は障害基礎年金をもらっている
ので必死に仕事を探してはいないので、やはり人は年金を頼ると結局ためにはならないのかなって
思うときもある。みんな年金ばかり頼るのではなく一般就労を目指してがんばろう。

昨日近所の病院行ったのさ
なんか４０ぐらいの人が脳梗塞かなんかで
入院してたんだけど
一応労災扱いらいいけど、結局首になるんかな？
なんかせつないね

当事者団体に就職したら？

>>486
会社にとって、その人がどの程度必要なのかによるんじゃないかなぁ。

>>488
会社に障害者になった人を継続雇用するだけの余力があるかどうかではないか？

>>489
それもあるかも知れないね。
でも、平均以下の仕事ぶりなんかだと、余力があっても切られる事もあるんじゃないの？

>>476 少しは米IBMのリハビリテーション法における、障害者雇用の成功例でも
学びたまえ。無知は恥ずかしいぞ。

>>491
ご託を並べる前に、自分でも努力しなさいよ。
障害者雇用は、企業の問題じゃないんだよ。
まずは障害者自身の問題なんだからさ。

>>492 人にいちいち努力だなんだという前に、納税しようね君は（笑）

>>492
確かに自分の努力も必要だね。

でも企業側にも馬鹿な雇用担当がいるじゃん。
障害持ちの障害雇用って輩がさ。
自分だけが就職してるって錯覚してるんだからどうしようもない。

>>494
しかも、自分は仕事ができると確信している。

>>471健常にちかい障害者なら就職は可能だろうが、そういう人でもなかなか仕事が
見つからない状態なのでなんとでもいえないな。
軽度知的障害者の中でも障害基礎年金をもらっている人はいるけど１０人に１人か
２人もいない。大多数の軽度知的障害者（療育手帳Ｂ２）は年金すら厳しい状態。
そもそも知的障害者で障害基礎年金の支給対象になるには少なくてもＢ１（中度）
にならないと厳しいと言われるので軽度の人は働くしかないっていうか
働く能力は残っているので多いに働くべし。

>>493税金に障害者控除と特別障害者控除っていうのがあるのは
知らないのか？

税金の種類にもよるな

そのうち雇用率に高齢者も含まれるんじゃないかと思うんだけど、そんな気しない？

>>497
詳しく知りたいな　おしえてくれませんか？

うさぎ殺したよ

精神科通い★動物虐殺が趣味な女子高生日記
リスカに薬大好き!
男は金づる！道具!

顔面障害者＋集団いじめ＋元不良＋ﾔﾘﾏﾝ

私は可哀想、中２で輪姦レイプされた上に両親の離婚♪
>>http://id8.fm-p.jp/17/ngjaqjpd/
───悲劇のお姫さまなの─

>>499
そうなったら、障害者はおしまいだね。

某人材派遣会社の子会社に応募した。
書類審査通るかな？？？

>>495
１９０の事ですよね？　あいつは酷いね。自分も障害持ってて年収700万とかいう妄想を持ってるという。

>>504
こんな妄想とか言うまえにあんたも頑張ったらどうか？
人を認める事も大切だよ

以前にも聞いたけど療育手帳を申請して
障害者枠で入社したらやはり周囲からの目は結構痛いかな？
俺は統失なんだけど・・・

障害年金＋パートってパターンが一番多いんじゃないか。

障害者年金＋正社員給料の人もいるさ。

>>500くわしく知りたいのか・・・主な税金には所得税と住民税があるけど
なかでも障害者に対して税金の控除が利くよ。
障害者控除と特別障害者控除とがあって
所得税が障害者控除（身体７〜３級、療育Ｂ２、Ｂ１精神２．３級）で２７万円
住民税が26万円
特別障害者の控除が所得税で（身体１〜２級療育Ａ２、Ａ１精神1級）で２８万円
住民税が２７万円

>>506そんなことはないと思うよ。別スレでも指摘したことがあるけど
基本的にはたとえ精神障害者が療育手帳を申請しても
すればもらえるし、両方もっていれば障害基礎年金が下りる可能性だって
あるだろうし。

ま〜おれも療育手帳を中学校の特殊学級時代からもっていたことだし。

>>509
といっても、高給取りでも低所得でまない普通に仕事している障害者は27万×12％＝3万くらい
他の健常者より年末調整での戻りが多いにすぎません。
これは、配偶者控除よりずっと少ないし、無いよりましって感じでしかない。

自分は身体障害者手帳２級を所持です。労働基準監督署や役所と相談して会社に話しました。

>>509にまちがいが判明いたしました。すまん。
特別障害者の控除で
所得税が本人で４０万まで
扶養家族が４０万同居家族は７５万まで
住民税が本人で３０万まで
扶養家族が３０万　同居家族が５３万まで
で相続税の控除が
障害者控除で６万まで、特別障害者が１２万まで
で相続税の計算は次の通り
障害者控除６万円×（７０歳−相続者の年齢）
特別障害者控除１２万×（７０歳−相続者の年齢）

だから〜
控除額で見るとたいしたもんだけど、もともと大して税金払っていないんだから
戻ってこないんだってば

控除額ではなくてモデルケースでのキャッシュバックの額を書いてくれ

悪いが、妄想でもなく実際700という法外に差別された給料で働らいてますが…
俺を含め、中途障害者らにとっては、屈辱的な額ですよね。年金込みだから大体
わかるでしょう、以下に糞企業が口先だけでは能力給といいつつ、障害者を差別
しているか…
でもま、俺も食うために加担してるんだがな（藁

>>516＝190

700というのは年間700万？

時給７００円では？
いいね高くて

ねぇねぇ、障害者君。
昨日の「ＥＴＶ特集」見た。
障害者の就職問題の特集だったんだよ。
ちゃんと就職してる人は、みんな「能力とやる気があれば、障害は関係ない」って
言ってたよ。
君たち、どう思う？

使い物になるまで我慢してくれる経営者を捜してきてくれる身内が
いるかどうかがだな。

>>519
障害者が自分のあったし度とをしてその能力を発揮できるかどうかは、
むしろ、障害者を雇用する側の企業や実際に指導をする担当者の能力
にかかっていると思ったよ。
良い企業を選べば、障害者も能力を発揮できるけれど、
ＤＱＮ企業に雇用されたら最後、ゴミ屑のように扱われて人格まで破壊される。

>>521
＞むしろ、障害者を雇用する側の企業や実際に指導をする担当者の能力
＞にかかっていると思ったよ。
それは、知的障害者を雇用して成果を出した橋石タイヤの場合だよね。
たしかに知的障害者だと、受け身にならざるを得ないところもあると思うよ。
でも、身体障害者の場合は違うんじゃないかな？
ウエブデザイナーの楠本君だって、彼に能力がなかったら
すぐにポイされてたんじゃないかな。

>>519それを今いっている作業所の利用者にもいいたいよ〜
あんたらは障害基礎年金ばかりたよって一つも働かないのはおかしいって。
昨日見たよその番組おれと同じ知的障害者が一生懸命に働く姿を見て
おれも来年の１／１０からの養鶏作業員の仕事をがんばろうと。
ちなみに雇用はトライヤル雇用って職安の担当の人が言ってた。
ようするに正式雇用になるようにがんばるのは自分次第。
ジョブコーチは今回はつかないよ。

>>520　>>521
これが障害者の甘えの口上だね
結局は何も出来ないね

>>515税金たいして払ってもいないって・・・あのね〜
会社の年末調整の時に会社が税務署に障害者控除を届けると
だいたい27万位は税金取られないいんじゃないの？

>>524そうそう。障害基礎年金ばかり頼って。もし国が財政赤字や年金財政が
破綻したら、とうぜん障害年金も貰えなくなるよ。そうなったら働かないと
いけなくなるよ。働くのに障害の有無は関係なし。
だから２ＣＨで障害者は叩かれるんだよ。おれみたいに療育手帳の
判定がＢ２で障害年金もらえない障害者もたくさんいるんだから。

特に障害が重くって働けないっていうなら別。車椅子や障害者でも
出来る仕事はさがせばいくらでもあるんだから。
まずは職安に逝きなｗ

>>496
どうも「控除」という言葉の意味を理解していないんじゃないか？
２７万円の控除というのは取った税金から２７万円返してくれるのではなく
収入金額から２７万円引いた上で税金の算出をやり直すことを言うんだよ

たとえば年収３００万円の人は基礎控除１８万生命保険控除５万配偶者控除３８万と
どんどん引いていった残りが「税給与所得金額」といって、ここから年税額を算出する
のだが、障害者控除２７万というのは、ここの生命保険控除や配偶者控除と同列に
扱われ、この時点で年収から引かれる。

でその残りの「税給与所得金額」から年税額を算出するので
おそらく年収３００万の人で年税額は５万円くらいじゃないかな
そこからされに２０％定率減税されて税金なんて４万円くらいしか払っていないのよ
住民税も同じような計算方法だけど月何千円のレベルではないかな

１６０万以下の年収の人はハッキリ言って所得税は納めていないことになります
たいして払っていないという意味が理解できましたでしょうか？

>>528
あなたの知識より496が仕事している事実が大切だと思われる

>>524
同感。
特に>>521はワガママすぎる。

ウエブデザイナーの楠本君のＨＰってどこだっけ？

大阪の美容院だよね？

おせーて！

此処に巣食う障害者は仕事する意志なんかないんだよ

決め付けには決め付けで返そうか

働け>>532ｗ

公認会計士とかテクニカルエンジニアとかの資格取るとかさ、
客観的な判断基準になる資格とかがあれば多少は就労に有利じゃん。
バリアフリーがどうのなんて、その先の話だよ。
1円起業して在宅で外注するんならバリアフリーも関係ないし。

甘えてるだけのような気がするんだけど。

一般企業は障害者なんて必要としてない。
どうしても法定雇用率を守らなければならないならば、
「足が動かない」「利き腕は動くが、もう一方が動かない」
ぐらいだろ、許せるの。　
つまり　知能レベルが普通で　上半身が動いて　読む書く聞くが
問題なく出来る人。
それ以外を雇用して　何に使えって言うの。　
重要作業には使えないよ。　特に池沼。　

障害者は、何で国や自治体に甘えるのかな。
国の財政状況考えないで、
基礎年金が減る、負担率が増えるって言ってデモ。
「僕達に生きるなと言うんですか」って。
バーカ　面と向かって言われないと解んないのかよ。
その通りに決まってんだろ。
役立たずのくせに。　ホームレスなんか一円の援助も貰わず
必死に空き缶拾って、残飯漁って生活してるぞ。
彼らに悪いと思わんのか。
何が自立だ。何が一人立ちだ。介助無しには何も出来ないくせに。

国家の寄生虫＝障害者。　権利主張するな　役立たず。
くやしかったら　介助無しに　援助無しに　
一人で就職して　一人で生活してみろ。
お前らに生きる権利なんて無い。
医療費負担上昇に耐えられずに野垂れじね。　

4VJbzBj3
いいこと言うね。だから障碍者にも収入が必要なんだよ。
それと、>>535はちょっと違うね。企業が欲しがるのは内部障碍者。
国立大学出の透析者なんてざらだし。

>>535
>「足が動かない」「利き腕は動くが、もう一方が動かない」 ぐらいだろ、許せるの。　
>つまり　知能レベルが普通で　上半身が動いて　読む書く聞くが 問題なく出来る人。
俺が勤めてる部署で、最近雇われた契約社員がまさにこれだわ。
半身マヒで片手片足が自由に動かない、知的に支障はなく、業務内容もPC作業がメインなので
問題はないと上司も言うので期待もしてた。
しかしショートカットコマンドができないので、とんでもなく仕事に時間がかかる。（おまけにミスが多い）
さらにコンプレックスなのか知らんが、自分の不備、不注意によるミスでも決して謝らない。
上司が「この仕事はここがこうされると困る。」という指摘をしたときに「それは認識の違いでしょう。」と答えたのには驚いた。
3ヶ月の試用期間が終わって、現場からは「あれではお客の前にも出せない。」「本人に問題がありすぎて使えない。」
と評価されたにもかかわらず、及び腰の上司が契約してしまった。
その程度の会社なんだろう、と言われてしまえばそのとおりなんだが、
現場から総スカンくらってる状態でも、本人は働けて嬉しいのかね？

現場から総スカンくらってる状態

スレタイとずれているかも知れませんがどこにもスレがあがっていませんのでとりあえず

勤務中に左手を機械に巻き込み手首の筋を何本か断絶、踝がふにゃふにゃとなり手術しました。労災認定から一年半、症状も良くならず最近になって症状固定（治癒）の診断うけて基準監督署に書類提出
障害（後遺症）認定で8〜14級の一時金がもらえる後遺症だと判断されました
もう左手首は可動域が殆どなくおまけに利き手のためいくら一時金貰っても就職が見つからずに悩んでます
おまけに判定からかなり経過しているにも拘わらず一時金はおりてこない始末
休業補償も給付されないしどうしよーかと

当社の場合。
障害者の能力にはまったく期待していない。
周囲の仕事に多大な影響さえ与えなければいい。
わがまま言ってすぐ休んでも結構。とにかくおとなしくしてくれたら。
トラブル起こしたりして社外に波紋呼ぶようなことさえしなければいい。
しかしまあ、金払って厄介者雇うのもなんだかなあ、という時代。

>>542
　ジョブコーチ制度使えばいいじゃないですか？　健常者を一人雇用しているのと
同じことだし。機構には問い合わせしました？

>>539
嬉しい嬉しくない以前にその障害じゃ年金出ないと思う
次もほいほいと見つかるわけねーし、しがみつくっきゃないって
感じかね。言ってもなおんねーだろうしお互いやっかいだね・・・・

>>541
＞おまけに判定からかなり経過しているにも拘わらず一時金はおりてこない始末
一時金ってどの位でおりてくるんだろう。私も知りたい。
就職活動にも、お金がかかるしね。。。

>541
左手が巻き込まれて踝がフニャフニャニなるんか？

>>541
自分の不安全行動で怪我した従業員じゃ、会社も冷たいわな。
１年半も練習すれば、右手で字を書くこともできるだろうに。
自助努力のできないＤＱＮは、学校逝って勉強してサポセンでも目指せよ。

>>545
僕は認定を受けた一ヶ月後だったよ。

障害者って給料安いんだろ？
前に障害者職業センターに通ってたけどそこの連中が月に7〜8万で給料いいって
言っててこいつらおかしいんじゃないか？って思った。
もちフルタイムの勤務ね。
俺なんか普通に働いてた時は平均で13万ぐらい、多い時は18万ぐらいは貰ってた。
物欲とかないんだろうな・・・・

＞物欲とかないんだろうな・・・・
といいつつも、いずれは新しいパソコンも欲しかろう？
地上波デジタル放送対応テレビも欲しいだろう？
人間生きるためには金が必要です。

仕事したい

（左遠位接尺関節および軟骨不安定症）

左手を機械に入れて修理中に詰まっていたゴミが外れていきなりモーターが動き出したんです
会社は過失を認めて認定書類にすぐにサインしました
手首が約180度回転したので踝回りの腱を殆ど断絶してしまい関節軟骨損傷
手の甲側から何本か持ってきて踝を固定する手術をしたんです
でも軟骨回りの筋は代用できるモノがなかったためそのまま
リハビリも右手の訓練もしました。
指は可動しますが手首はもう動きません
なんか愚痴っぽくなってしまいましたね
年末差し迫ってきたので仕事探しも楽ではないです
就職活動には対したお金はかかりませんがやはり不安ですね

読んだ感じではオイラより大変そうだけど労災年金でないの？
2ヶ月毎に20万もらってる

頚椎損傷と右下肢不随って文字で書くと大変そうだけど
多少うまく歩けないくらいで慣れれば問題ないかな？今のとこ

>>521だったら試しにトライアル雇用で働いてみてはどう？
いっぱい制度はあるよ。
>>549しょうがないだろうな。知的障害者は最低賃金で雇われているので
そんなには給料はもらえないし。
おれもだいぶ前職業センターに世話になったことがあるけど、みんな５４９の
いったとおり物欲はないみたい。

>>551障害基礎年金や障害厚生年金（あるいは労災年金）
はもらっているの？

>>550たしかにほしくなるよな。おれも就職したら欲しいものは買う予定ですが。

ついでにおれの近況なんですが、昨日（１２／６）に現在行っている作業所
に職安の障害者担当がやってきて、来年から勤務の（３ヶ月のトライアル雇用）
養鶏作業員の件で来て、交通費と昼の食事代を父親から援助してくれないか
おれの方で父に話をしてくれと話があったけども、数年前から父とは同じ家に
すんでいながら全然顔も合わせず、食事も朝だけ支給という状態が続いて
いて（いわえる確執）その影響からおそらくは援助は不可能ということになる
でそのことを話したら担当の人からとにかく話をしないと前には進めない
といわれたが、とにかく親とは相当仲が悪いのでどうしょうも無い状態ｗ
何かいい方法ってない？ちなみに自分ではお金がないので交通費と昼の食事代
は出せない状態・・・・・

それと勤務予定が当初の予定から早くなる可能性もあるといわれたが
どうなるかはわからない。

連続書きこみすまそ。
前に障害者職業センターに通ってたけどそこの連中が月に7〜8万で給料いいって
言っててこいつらおかしいんじゃないか？って思った>
知的障害者にとっては、働いて給料を得る機会がないのでたとえ７〜８万の給料
でも結構高額になるよ。ほかの障害者をみると作業所で月６０００円とか
一万とかそっちからするとまだまし。

ttp://hp16.0zero.jp/bbs/index.php?num=2&uid=sgtys&dir=347
セックスボランティア掲示板
最初にhつけてね

>>548
「認定」ってどういう状態が「認定」なのかなぁ。
医者の書類とかは提出してあるんだけど…
ようやく労災から「来い」って連絡が来た。これが認定？
教えてﾁｬﾝでスンマソ。

>>561
来いと言われて、行った日から一ヶ月だった。

ありが�d！
あともうちょっと頑張るよ…　(;´Д`)

自分は医者の診断書添付したものを出した日に後遺症認定もするからと言われてその場で関節可動域をなんか器具で調べて数値を書いていた
近日中に通知出しますといってからはや一ヶ月
いつ認定（一時金？）されるのかなと疑問

>>564
俺の場合は、通知と入金は同じ日（一ヶ月後）だった。

余談だけど、会社の総務の人が、「遅い」と思って電話で問い合わせたら、
その場で回答したらしい。
個人情報だろうが！！と思った。

人生相談板に貼ってある者です。

障害者の俺が１００万円貯める方法

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133933875/l50

誰かアドバイスください。

>>566
知るかｳﾞｫｹ

>>567
どーせボケですよ。

まあまあ、落ち着いて落ち着いて･･･>>557,568

障害者専用職業安定所

http://hp16.0zero.jp/361/sgtys2/
障害者専用の職安サイトを立ち上げました
自由に求人求職を書き込んで募集してください。
つよし

運営はあくまでボランティアです。
宜しくお願いします。
http://hp16.0zero.jp/361/sgtys2/

職安かぁ･･･　全国規模にまで広がるといいんだが

http://hp16.0zero.jp/bbs/index.php?num=2&uid=sgtys&dir=347
セックスボランティア掲示板です
http://hp16.0zero.jp/bbs/index.php?num=2&uid=sgtys&dir=347
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http://hp16.0zero.jp/bbs/index.php?num=2&uid=sgtys&dir=347
セックスボランティア掲示板です

http://hp16.0zero.jp/361/sgtys2/
障害者専用職業安定所
どんどんカキコしてね

そこまでされると・・・

もうダメポ

今日までの就職状況
>>557の結果職安が父親に電話したらしいが、最終的に父親に作業所の指導員を
通じて話をする予定。今日内定をもらった会社の社長と会って話をするって言ってた。
ちなみに確執っていうか、その原因は俺の頑固さにあるそうな。職安の担当者
の指摘ではっきりした。そういえばいままで親にだまって借金をしたことで
そのことが影響して父がおれに対して不信を抱くようにになってしまった。借金の
ことが解決しても、おれの父はいつまでも借金のことを担当者に言ってたらしい。
ちなみに金銭の管理が完全にできないじょうたいが小さいときからあっていまでも
持っているお金は全部使ってしまう状態なので、今回の就職の条件として父親に
預けるということを職安の担当者が考えているらしいが・・・・・
金銭管理ができなくなってしまった原因の１つとして母親の浪費癖がある。
おそらくおれが小さいときにその母親の姿を見て覚えてしまったので
そう簡単には直らない。おれでもなんとか直したい。将来結婚して子どもにまねされたり
したらたまらんので、おれの代でこのくせをたち切れる覚悟でいる。
就職を気にこのくせを完全に直す機会でもあるので思いきって仲が悪い父に預けると言う
担当者の提案を聞き入れるつもり。

ちなみに14日11時より現在行っている作業所に職安の担当者がきて話を
する予定。ひよっとして１／１０からの予定が年内に変わるかもしれない。
自分は作業所がＯＫをだしたらいつでも行けますが。

日記はチラシの裏にでも書いておいてくれませんか？

日記は他人に読ませるものではありません。
最近、何を勘違いしたのか、ブログや2ちゃんねるにカキコする人が多くて困ります。

おらぁ　読んでいるぞ
日々何もなく、過しているおまいらとは違っぺ
おまいらも何か書ける事をやったらよかっぺ

会社が潰れそう。
で、辞めたいけど今の状況では就職は難しいと思われ・・・。どうしよう・・・。

単純人数ですら、労働市場が需要過多になってきている現在、
今時、職歴があって、転職が厳しいなんていう奴は、
これまでの仕事に対する姿勢が酷すぎただけ。
まともに仕事してきた奴にとっては、とっくに売り手市場。
よっぽど重度の障害以外は問題視されてない。

あっ、そうなの？
職安行っても、手応えないが・・・。
で、聞きたいのは、派遣会社ってどう？情報お願いします！

政府系組織なんて、スローガンばっかりで、
障害者職員を見かけないところですから、
あんまりアテにしても仕方無いかと。
せめて障害なんとか機構とかくらい
障害者採用すればいいのに。
そんなわけで民間ルートで
就職したほうがいいと思う。
あと、派遣業界はまだ供給過多ですので、
例え軽度な障害でも不利になるかと。

平成21年には雇用率も2％を突破するようです。
ま、雇用率も達成できない人事はプロではない事を自覚すべきでしょう。

>>585
その前に、自分に能力がないから雇ってもらえない事を自覚してね。

障害者の他力本願には呆れるばかりだな。
少しは努力しろよ！

>>584
障害者手帳を持っているかどうかなんて見た目だけではわからない場合もある。
たぶん、見た目でわからないような軽い障害者ばかり採用して障害者の雇用人
数だけ合わせてるんだよ。
待遇良いから障害軽くて優秀な障害者が集まる。

能力っていうけど、能力のない人達に、あれこれ、やらしても無理。それは障害の有る無しは関係ない。でも、相応の仕事が無い。やる気はあるのにね・・・。それが問題だよ。

>>586
能力がないから努力しろ、という能力のない人事。ﾜﾛｽ。

よほど有能な人事じゃないと、使い物になる障害者は見つからないからね。

いや、だからその人に出来る事を与えてやるのが人事の仕事でしょ？どうせ小さな戦力にしかなれないんだからね。

その小さな戦力にもならないのが多いんじゃないの？

>>589　>>592
＞能力っていうけど、能力のない人達に、あれこれ、やらしても無理。
それは、そういう人が就職しようと思っても無理ってことだよ。

＞でも、相応の仕事が無い。やる気はあるのにね・・・。
そっかなぁ。
サンドイッチマンとかなら、車椅子でもできるじゃん。

＞いや、だからその人に出来る事を与えてやるのが人事の仕事でしょ？
それは、入社した後の話。
採用の段階では、優秀な人を採用するのがお仕事だよ。

NHK教育見てる香具師いない？

>>595
ＥＴＶ特集かな？

そっそ。
このスレにいる人なら見てるかなと思って。

>>597
就職してる障害者は、「能力とやる気があれば障害は関係ない」って
言ってたよ。

せっかく障害者という能力があるんだから思い切って行ってみなよ。
サーカスｗ

例えば・・・。ひどい農政で、でも社労士のの資格を持っていたとして、誰がその能力を信じる？
人は見た目で判断される事が多いでしょ？

>>600
資格を取っていれば、信じざるを得ないでしょ。

>>600
でも仕事をするとなると大変だろうね？
優秀な事務員を雇って仕事は出来ない？

そういうのを優秀とは言わない！

優秀っていいうのは、自分の能力の範囲で与えられた仕事をうまくやっていける香具師のこと。
能力以上のことをさせることではない。

>>604
要するに、自分の能力に合った仕事を与えて欲しいという事だよね。
言い換えれば、会社が自分に合わせて欲しいと。

会社は学校じゃないんだよ。

＞会社は学校じゃないんだよ

当たり前だｗ

せっかく難しい資格を取ったのだから、それを活用して仕事が出来るのであれば
優秀だと思う　障害が重ければ周りを動かすのも能力じゃないのか？

雇用する障害者が優秀だろうが、そうでなかろうが
雇用率を達成するのがプロの人事

そうでなければただの糞

雇用率達成と雇用率未達成と両方を評価して
より良いほうを選択するのがプロの人事。

障害者は何かのスペシャリストになった方が良いと思うんだよね。
組織の中で、健常者並の出世や待遇など今の日本では望めないだろうし。

ＰＣスキルを生かして企業のＨＰ作成してる筋ジス？の人を教育で紹介
してたし。自分の得意分野に特化した就職プランを練るべきかもね。

なまじ四大出てるからといって、障害者枠で大会社に入っても、どんどん
健常の後輩に追い越されていくって人も多いだろう。

>593
そうやって雇用率上げられない言い訳はどうでもいい。
わかった？　人事さん。

赤坂プリンスホテルでバイトしてたけど
めっちゃ障害者率高かった。給料安くて゛働いてもらえるから？

>>564レスのものですが
やっと一時金入金されました
どうやら医者の診察より手首可動域が少なくなっていたので確認していたみたいです
就職も事務系で決まりそうです。
ありがとうございました

自分は派遣の経験があり、色々な企業に行ったことあるんだけど、結構、障害者の方がいました。
適材適所で配置されていて仕事ぶりは、障害者ということを感じさせない程でした。
養護学校からの社会体験を数日受け入れてる有名企業の工場などもありました。世間で思われてるよりも、障害者を雇用しようとしていると感じました。

障害者といっても多種多様で…、一生車椅子な人もいれば内部障害の人もいるわけで…。
雇用率を1.8％以上満たしたらいいってことは軽い障害で手帳を持っている人でも
そこに含まれる。もし雇用率に達して無くても年額5万円くらいを国に払えばいいわけだから
無理して車椅子の人を雇って専用のトイレを作って…って考えると年額を払ったほうがいいと
いう企業のほうが多いと思う。
さらに精神障害の人が約200万人くらいなのでさらに障害者雇用に足されると車椅子や重度の障害者は
本当に就職は難しい…。スキルがある人でも環境因子が悪ければ就職は難しいだろう…。
ＩＣＩＤＨに類似しているとは思いませんか？

そこでだ、雇用率を上げるのと年額を最低賃金or最低所得分を企業に払わせたら絶対企業も考えるだろうと思うんだが…。
みなさんはどう思いますか？

甘えが過ぎると受け入れられない
年金の返額で充当した方が受け入れられると思う

>>614
＞世間で思われてるよりも、障害者を雇用しようとしていると感じました。
逆に、世間が考えているほど、障害者は雇用されようとはしていないんだよ。

そもそも面接を受けて落ちた会社でも、そこに受かった奴もいるんだろ。
だったら就職できない奴は障害者同士の競争に負けた負け組つー事なんじゃないのか。

>>615 「もし雇用率に達して無くても年額5万円くらいを国に払えばいいわけだから 」

雇用率に足りない人数に対して「月」5万円です。よって年額60万の間違いです。
彼に代わって訂正しておきます。

おいら障害者だけど会計士目指して毎日死にもの狂で勉強してます

障害者だからって甘えんじゃねーと言いたい、程度にもよるけど

来年うかるかわからんが

カネボウショックで会計士業界はガタガタです
事務所やめて普通の会社の経理やってる人いますよ

厳しいと客が逃げるし、甘いとつけ込まれる
姉歯建築士のようなもんです

障害者の種類によって、かなり保護・支援に差があるの知ってる？
精神障害者は障害者雇用にもほとんど雇用されないし、一般雇用の就労も困難。年金以外のサービスなんてほぼ、無いよ。
その上、障害者年金を受けるにも年間所得の制限もあるしね。医療費は精神科以外は健常者と同じ負担。
支援費制度にも入ってない。４月以降も支援該当しない人がほとんど。多くの精神障害者は清貧な暮らしだよ。
たとえ、大卒で現在病状が安定していて、就労意欲も能力もある人でも「精神障害者」というだけで企業は雇わない。
高次脳障害の人や発達障害者なんか、一切支援も年金もない。

対して、身障者は保護・支援ありまくり！障害者雇用で大企業にフレックスでのんびり出勤！
ボーナス４０万！簡単な事務でタラタラやってて首にもされずに月給２０万！
年金・補助・割引各種利用！医療費なんでもただ！支援費サービス使いたい放題やって！
新築のマンション購入して、年に２回海外行って、車買い換えてますが？

能力も努力もないのに、障害者雇用ひとり占めで　身障者さまはいいな！！

大企業にフレックス出社、毎日ネット三昧の「身体障害者さま」に言わせたら、五体満足なのに仕事につけないなんて努力不足だそうですよ。

>>622
中途半端な障害やとなんも保障ないで。

なんか勘違いしてないけ？

>>623
まぁまぁ。
>>622はそこら中で見かけるコピペだよ。

>>621
頑張っている人をチャチャつける前におまいさんは何をしているのか？
認めてやることは出来ないのか？

他力本願な連中より、努力しているだけでも評価できる。

>>626
まったくその通り

でもまぁ>>622はある程度事実だな。俺が近いかも。でも彼が言う給料で
新築マンション、車はどう考えても無理だろ。妄想しすぎ。

いくらもらえばマンションや車が買えるの？
年金や障害者の特別控除って加算して考えてみたの？

貰う事を考えるより、就職する事を考えるのが先だって。

貰うって給与だよ

622にある程度同感。
というか最近は俺より遥かに軽度の障害者に
俺の稼ぎが使われているのに不満もってます。

稼ぎが使われているってどういうこと？

>>624
一人ノッてしまったのね（汗

障害者の求人倍率、どれくらいなんか分かる人いたらおせーて。

サーナの合同企業説明会には
参加企業15社くらいに２００名近く就職希望者がいました。

6社ほど面談させて頂きましたが
悉く書類選考で落とされました。

ハローワークの話しですと一流企業ともなると50倍は軽いみたいです。

>>618　認めざるを得ない事実だと思う。

622が言ってる事は本当？だったら、俺のいる会社は、最悪じゃねーか！

とはいえ、俺は１０年ぐらい前はそうだった。でも、今のご時世で、そんな事はあるの？

自己中心的じゃなく、他の健常者にも求められるような社会性が備わってるなら、
意外と障壁はないと思うよ。
うちは零細企業だから一人の障害者のために割く金額は微々たるもんだけど、
将来期待の戦力になってくれるなら経費は惜しまないよ。当然だけどね。
そういう意味では障害の有無はそれほど関係ないかな。
給料出す以上は、他の従業員の意識にも関わるから、当然優遇などできないし、
逆に差別的なこともあるかもしれない。
けど、健常者だって学歴やら家庭環境やらで差別は普通にあるわけで。
逆境を乗り越える意思に、個々の境遇は関係ない。まして他人など関係ない。
結果を他者（社会のせいとか）に求める人では厳しいでしょうね。

障害者を雇うことで生じるリスクは多大です。（差別じゃないよ、現実）
それでも雇いたい人もいます。企業は利益ベースですから。
客観的に自己判断して、不足分をスキルで補うとか、努力してる人なら歓迎です。
うちみたいな零細企業でも、やれる人なら年収数千万でも出しますけどね。

俺は、3級の身障、年収年金込みで510万地方に戸建建てました。

↑偉いね

>>640
3級って年金下りるんや！

障害基礎年金？厚生年金?

>>639
君の言ってる事って、知的障害者には当てはまらないよね。

市民体育館の便所掃除のバイトとかそういうとこから始めてみたら？
企業と呼べるような会社でいきなり正社員にしろって？？
ムリムリｗ

>>642 3級程度で年金もらえるわけねーだろ。馬鹿健常の煽りだよ

障害者っても色々だしな。
訓練学校卒業して資格もって企業に就職した人しってるよ。
自動車関係とか会計学とか。
レス見たら自分の身体に合わすなんてもちろん無理無理。
企業だし一般人と同じように扱われてバタバタだってさ。

６３９　同感

「障害者」を語るのは「健常者」を語るのと同じぐらい広義。

ところで、おめーらなんでもっと企業を叩かねぇんだ？
法定雇用率は性悪説に基づく法律。つまり法的強制力がないと
企業は障害者を雇用しない、という原則が元になっているのだから
正面きって雇用率達成していない企業を晒せ！
就業中のやつも内部の汚さや実態さらしてくれよ。
それを守れない企業はプロではない。

１０年２０年前なら企業にも体力があったから余計なお荷物も抱えていられた
メセナ活動にも金を出したし、窓際族も抱えていられた。障害者だって雇った。

大幅なリストラで何とか立て直したところに、今は団塊の世代が大量に定年退職を
迎えるため、企業は多額の退職金を現金で用意しなければならない

正直今は余計な無駄飯喰らいは抱えている余裕がない
団塊が片付いて落ち着いた５年後くらいにまた来てくれないか？
そのときウチの会社が生き残っていたら考えるよ
日当３０００円でいいならトイレ掃除してもらってもいいかな

余計なお荷物ねｌ...この糞が
お前より仕事できる障害者はいくらでもいる事を知っておけよな。
CSR,　ISO26000...これに絡めて話でもしてくれよ、おめぇがそれだけ
偉い人間だったらな　（笑）馬鹿健常はPCの前でせんずりでも
こいてろ

じゃ障害者枠でなく普通に試験受けて入れば？

障害の種類と仕事によっては
普通枠の方がマジで入りやすいと思うよ。
障害者枠と就職希望障害者人数の
比率って知らないけど、
意外と普通枠より競争率高いかも。
少なくとも私は普通枠で働いてます。
就職、転職ともそんなに困らなかった。
わざわざ障害者枠狙うと、
人事担当者にわざわざ自分が
障害者であることを強くアピール
する事になってしまうし。
そもそも障害者枠の存在自体が社会に
「障害者は保護が無いといけないほど健常者に劣る」
とアピールしてしまっているようなものだし。

>>648
＞ところで、おめーらなんでもっと企業を叩かねぇんだ？
たしかに法定雇用率がなければ、障害者の雇用は今より少なくなるだろうね。
でも、どうして障害者は雇用されないかについて、君は全く考えていないな。

世の中には>>652みたいな人もいるわけよ。
君は単なる『負け組』なわけ。
自分の能力のなさを棚に上げて、企業に責任転嫁してるだけ。

>>632　兼　>>652　です。
>>633　への回答を兼ねて（レスついてたの見落としてた）
私の場合普通枠試験に併せて障害者手帳も返上したんで。
まあ自分の意思で返上したんだから文句言う筋合い無いんだけど。
せめて納税者の中には、軽度障害者より重い障害や
別の社会的ハンデを持って税金やら収めている人も少なくない事を、
軽度障害者には知っといて欲しいかなと。

ついでに少しこの板と脱線するかもしれないけど、
障害はハンデじゃないとか、障害は個性だと騒いでいる障害者は、
障害者枠とか障害者認定制度とかの廃止も訴えて欲しい。
はっきり言って、社会で普通に勝負したい障害者にとっては、
そうゆう障害者は障害者イメージを悪化させるので迷惑です。
差別と区別は違うとかいう議論は机上では成り立つかもしれないけど、
現実には障害者制度とかは障害者差別意識を固定化させるための
カテゴライズとして機能しているわけですから。
カテゴライズというのは差別制への第一歩だと思います。
わかりやすく言えば、軽度障害者より健康リスクの高い
肥満、喫煙者、生活習慣病患者が就職ではほとんど不利に
ならないのは、認定式のカテゴリーが無いからだと思います。
重度はともかく軽度障害者も認定式でカテゴライズされなければ、
マイナス評価も受けにくくなり就職ももっと楽だと思います。

>>655
仮に、君が言うように、就職に関しては障害者にカテゴライズされる事が
マイナスになるとしても、年金の受給や税金の控除なんかは
障害者にカテゴライズされる事で受ける恩恵だよね。
だから、カテゴライズされる事自体が悪い事ではないんじゃないかな。

>>655
障害はハンディじゃないとか個性だと申す人は社会で勝負する事なんか
考えてないから、あなたの言っている事は無意味かする。
重度でもあなたと同じ考えを少しでも持っていたら社会からも受け入れやすくなるのではないかと感じる今日この頃です。

少し考え方が一方的すぎませんか？
「個性」という言葉の意味を考えてください。
その人が持つ特徴のことでしょ。
ハンディという言葉を使うことが苦痛な人も居るかもしれない。
個性だってハンディだって言い方なんてどうでも良いじゃないですか
なんで杓子定規に物事を結論付けようとするのかな

じゃあさ個性に級をつけるんだね。
個性３級とか。
生まれつき２級、事故４級とかもわかりやすいね。

>>659　ユーモアですか
等級って障害の重さにつく(変な日本語ですね)と思いますけど。
個性には等級はつかないでしょう
美人3級とか、つけるんですか？？？
誰が等級を決めるんですか？教えてください

今日、ＮＨ毛教育で「障害者の就職」みたいなのをやってました。
障害のタイプ別に、就職のアドバイスや問い合わせ先などが紹介されてました。

>>658
「障害」に対する支援は必要でも、「個性」に対して支援する必要はありませんよね。
一方で「個性」と言っておきながら、支援を求めるのは二枚舌ではなかろうかと・・。

>>658
ここで障害者であることの個性を売りにしたい人ってどんな仕事に就こうと考えてるんですか？
少なくとも事務系の仕事に個性なんて必要ないですよ？
ぱっと思い付くのはサーカスとか見世物小屋くらいなんですけど。

君、「弱者の横暴」って言葉知らないの？

↑書き込むスレ間違えた

>>662
個性に支援をしろとは書いておりませんが なにか？

>>663
もし あなたが明日 事故にあって片足を無くしたら見せ物小屋に転職しますか？

本日は忘年会の為 まだ出先です。IDは違いますが 658です

書類で落とす基準ってなんなのだろうか…
俺は内部障害４級の中堅私大卒24歳、職歴６ヵ月
これで書類落とされるかね？

>>667

もし落とされるとすれば障害じゃなくて職歴６ヵ月の方だろうね。

やはり6ヶ月は悪材料ですよね。。入院しちゃったんですよ
もうだめだ
orz

>>670

入院なんて立派な理由があれば
障害者枠なら理解してくれる企業もあると思うよ。
ダメなのは
「仕事が自分に合わないと思った」
「人間関係」
「とにかく嫌になって」だからね。
職歴に「病気により退職」とか書けば？

>>667
単に君以上の人が応募しただけだと思う。

うちも、単にポジションが無いだけでどんな優秀そうな人間でもお断りします。

卒業大学、所有資格、対人能力、問題解決能力など
これらで健常者含む他の応募者より差別化できればなんとかなる

知能テスト、SPI、小論文、面接など
これらで標準以上の能力があるかどうか

あとは、若さ、明るさ、素直さ、根気強さ、やる気など
優れた人間性を押し出した受け答えが時間内に表現できるかどうか

障害者だからどうとか、そういう以前の問題

競争社会になじまない人の就職活動は厳しい
ここで自分を正当化する理由付けしてしまうのなら無理
企業はビジネスであり戦争であり戦力となる兵隊を求めている

手が無いとか知能が足りないとか言い訳など駄目
それを補ってあまりある能力があればいいだけ
そのための努力もせずに平等論などは空論

対人能力、問題解決能力のない聴覚障害者にはきつい時代です。

>>675
自分で可能性の枠を決めてしまったら、それ以上はない
企業は完全万能人間を求めてはいない
能力の長短を客観的に判断し、フィットする職場の中で勝負すればいい
フィットするところさえないと言うのならそれは努力不足

>>676
能力不足に加え努力不足。社会のオジャマ虫聴覚障害者の俺が書きました。

じゃあ、俺はＡＶ男優でもするかな・・・。能力あるぜぇ！

>>676
それはあなたの会社の場合でしょ。
人生いろいろ、会社もいろいろですよ。
ウチは「安かろう悪かろう」で納得してます。

679 自分を卑下してはいけませんよ…

障害者って、自分と会社の人だけで採用・不採用が決まると
思ってる人が多いように思うんだけど、どうなのかな？
自分が会社の合格基準をクリアさえすれば、採用されると思い込んでる人ね。

実際には、自分と会社の人だけじゃなくて、他の応募者がいるわけよ。
会社は合格基準に達した人のうち、上位から募集人数だけを採用するんだから、
障害者同士の競争になる。

だから競争に負けないように「努力しなさい」って事じゃないよ。
軽度の障害者なら、努力しなくても採用される人もいるだろうし、
その人の性格（明るさとか積極性）が評価される場合もある。

ただ、自分が周りの障害者と比べてどうなのかって事は
意識しておかないといけないんじゃないかなぁ。

誰がいつ障害負ってもおかしくないんだから当事者の身になってレスしてください。
障害者叩きの健常者混じってるみたいだけど、おまいが障害負っても今と同じこと言えるか？
俺だって、何の前兆も無く心房ブロック起こしてペースメーカー入れなきゃ生きられなくなった。
想定外ってあるもんだよな。
障害負っても自分の能力に応じて働きたいんだよ。
『健常』じゃないから『障害』なんだよ。

働けば良いジャン。

飯が食えれば御の字。
本当は、生まれてこなければよかったんだから・・・

障害者雇用促進法

世の中に必ず人口比で３％の障害者が発生するとする。
ということは、五体満足で過ごしてる健常者の為にその３％の障害者は
存在するということだ。それだけすでに社会に対して健常者には及ぶこと
もできない貢献をしているという事だ。
ちなみに現在31.1人／1000人の比率で障害者が存在する。

健常者1000人集めて、「さ、誰か31人障害者になりなさい」と言われた時
貴方ならどうする？

障害者が貧乏くじを引いたのも自己責任。
恩を売るような言い方すんな！！

>>687
障害を負うか否かは単純にくじ引きで例えることはできない。
そもそも障害を負うことが自己責任とは限らない。

障害者として生まれたのは自分の運が悪かっただけジャン。

>>689
先天的な障害のある胎児の多くは流産している。
受精できても着床できずに死んでいる受精卵も多い。
障害があるのに生まれてこれたのは、むしろ幸運。
というより奇跡に近い。

悪運が強かったのか‥‥

障害者として生まれてくる事が本人にとっても家族にとっても幸福とは限らないよ。

障害者は養護学校卒だけでは就職は困難です私は地方公務員として数年勤務していますが
やはり養護学校と高校では教育の質、水準そのものが違うものがある
養護学校は障害児の遊び場といえますが専門知識を養うためのモノはそこにはありません
いか自力自助努力が将来的に結びつけるのかが問われるのです私は養護学校自体好きではなく
単位のみもらういわば高卒の資格しかありませんあと養護学校は障害児として障害者としてのレッテル張る
指導する施設なのです。私は反抗しました養護学校には指導力のない教師が多々います
遊び教師が障害児相手にして遊んで金儲けする泥棒施設なのですから

やはり自分の努力しか障害者として自立していく道を切り開くことが大切なのです
私の場合進路として地元の有志から教えていただいた障害者職業能力開発校に進み
事務経理を1から叩き込み今の事務仕事に繋がっていますだから養護学校や指導力のない人間に
身を委ねるのではなく自分の道を一つでも多く切り拓くことが大切とおもいます

障害者は養護学校卒だけでは就職は困難です私は地方公務員として数年勤務していますが
やはり養護学校と高校では教育の質、水準そのものが違うものがある
養護学校は障害児の遊び場といえますが専門知識を養うためのモノはそこにはありません
いか自力自助努力が将来的に結びつけるのかが問われるのです私は養護学校自体好きではなく
単位のみもらういわば高卒の資格しかありませんあと養護学校は障害児として障害者としてのレッテル張る
指導する施設なのです。私は反抗しました養護学校には指導力のない教師が多々います
遊び教師が障害児相手にして遊んで金儲けする泥棒施設なのですから

やはり自分の努力しか障害者として自立していく道を切り開くことが大切なのです
私の場合進路として地元の有志から教えていただいた障害者職業能力開発校に進み
事務経理を1から叩き込み今の事務仕事に繋がっていますだから養護学校や指導力のない人間に
身を委ねるのではなく自分の道を一つでも多く切り拓くことが大切とおもいます

君はエライ！！
最近は姿を見せなくなった雇用率頼みの他力本願人間とは雲泥の差だよ。
頑張ってね。
良いお年を！！

私はごく軽い難聴者なんですが、難聴というだけで断られるのが
多い。生活も普通だし、電話も出来るし、普通の人と変わりないのに
「難聴」というだけで、全く聞こえない、話せないと思っている企業が多い。
今、昨年の職場の所長の耳に対する嫌がらせや多忙で精神的から苦になり、病気になってﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟ
され、休養中ですが春頃から就職活動するつもりです。
何でこんな差別が多いんでしょうかね。普通枠で応募したほうが良いのかな？

聴覚障害が敬遠されやすいのはコミュニケーション能力が健常者側に
備わっていない為だろう。そういう余分な負荷を社員に与えたくない
というのが本音。差別ではなく怠慢だよ。

>>697
＞差別ではなく怠慢だよ。
だから何？
原因はともかく結果は同じだと思うが・・。

難聴者にちゃんとした、外国語の発音できるか？日本語もロクに話せないヤツは今、勤めてる会社では採用できないし。まだ、キャリア積んでる派遣社員を採用した方がコスト安くて済むし。

>>699
それはあなたの会社の場合でしょ。
人生いろいろ、会社もいろいろですよ。
ウチは「安かろう悪かろう」で納得してます。
まぁ、難聴者はいないけどね。

>>699
色んな会社もあるけど、国からの保障で１人につき約100万円の
手当てを目的に障害者を雇う会社が結構あります。

まぁ話変わるけど、貴方の会社の場合が理解していないだけでしょ。
そういうの結構多いしね。難聴者はごく軽い人から重い人も居て
全部同じとは思わないように。
ごく軽い人の場合は、健常者とそんなに変わりはありません。
たまーに二度聞きある位で。それは健常者も同じでしょう？
今の日本のｼｽﾃﾑはﾀﾞﾒﾀﾞﾒっす。
福祉制度を変えるべきだと思います。でも会社雇用の話と
なると障害者を理解していないって事が多いってことですな。
今は辞めたけど、前の会社の所長は障害者に対して偏見が
凄いです。脳性まひの人の事を『頭がおかしい。脳みそをみてみたい
』とか言う人ですからね。結局その人は解雇されました。
発言に問題のあり過ぎる人でした。小さいお子さんがいるのですが
障害者についてどう説明するのかよ？と思ってしまいます。
長文で失礼しました。

昨年は実際1万人の障害者の雇用が増えたのに実質雇用率は除外率の
一律10％削減で−0.02ポイントになりました。
原則除外率全廃なので、これからも毎年10％づつ削減されます。
障害者雇用にまっとうに取り組まない企業の皆様。納付金支払いご苦労様です。
決して法定雇用率を満たす事がありえない、このシステム。
雇用率達成する会社は勝ち組。

そうかな？
おれは雇用しても、役に立たない障害者を、招きいれる企業が負け組みだと思うな
雇用するのなら、他に課を作り、他の健常職員のやる気をそがないような仕組みにしないとダメだと思うな
社会に通用すると言うのなら別だけどね　そう思えないのが障害者だろ

>>702
あっ！！
お前は他の障害者に負けて就職できない負け組障害者だな。
納付金なんて、３００人の企業で、たったの月２５万円だろ。
それで負け組になるわけないじゃん。

雇用率に頼るのは、負け組の証明だと気付くべきですね。

>>704
おまいは物知りだな

おれが思うに制度自体は相互扶助で認めるとしても、
それ以上の効果を望めなくする障害者の考えが起こる原因はどうにかならないのかという事だな
頑張ってねが＝障害者ゴロ製造になっている。
障害者には年始の大掃除が必要だと思う

君らは勝ち組負け組みを金銭的金額でしか考えられんようなので
そういうことにしとこう、な。
ちなみに、行政指導が入る基準が今年から変わるぞ。障害者10人不足に
なった段階でハローワークから指導が入るようになる。特に大企業では
辛くなるかな。
今後障害者にとっては追い風が吹くことになるので、転職組、新卒組とも
企業間での人材獲得の競争が強まるのは確実。

障害者が企業の心配してどうなると思ってるんだ。
自分の事を考えろよな。

>>708
おめでたい人だな

>>708
とことん他力本願なんだね。

>>709 障害者が企業の心配してどうなると思ってるんだ。

企業側の人事ですが、なにか？

自称か？

>>708
＞君らは勝ち組負け組みを金銭的金額でしか考えられんようなので
ねぇ、「金銭的金額」って何？
そんな頭じゃ、就職できないよ。

負け組みとか勝ち組とかうちの会社でもよういうてるアホがおるわ。
やめたらええのに全然やめないねん。たぶん定年までおるわそいつ。
キモい。

捨て台詞や自らの品格の低さからくる捨て台詞ではなくて、もう少し
まともな裏づけを伴う意見でも聞かせてくれ。そうしたら少しは相手に
なってあげるよ。

>>714 たぶん金銭的感覚を金銭的金額と打ってしまったようだ。
それは失礼。しかし、相手が誰だかもわからないくせに、就職
できないよ、とはこれまた低脳２ちゃんねらーらしき発言だね。

数値的なソースはここを参照してもらって
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/12/dl/h1214-2a.pdf

他力本願だとか、無知無能な子供の戯言に反論する気はないのだが
往々にして、ステレオタイプな馬鹿の「障害者の雇用」に対する
イメージは呆れる程幼稚なので釘を刺しておく。
知識無くして語る者、その戯言片腹痛し…、お前らより優秀で仕事が
できる障害者等多数居る。所詮弱者を叩いて自らが強者に苛められて
いるストレスを発散してる程度の輩が、無能な聴衆相手に演説している
に過ぎない。少しは己を知れ馬鹿共。

>>716-718
君って、すっごく必死だね。
なんか同情したくなっちゃうよ。

でさぁ、君の言いたい事を要約すると、
「これからは行政の指導が厳しくなるから、障害者の雇用が増えるだろう」って事だよね。
君はその根拠として、厚労省の発表を引用してるけど、
「行政の指導が厳しくなる」って部分については、誰も否定してないじゃん。
みんなが言ってるのは、そういう他人の力で就職しようって考えを
他力本願と言って批判してるんだよ。
君はその点について、何の反論もできてないね。

ところで、以前このスレに「雇用率を達成しなければ、プロの人事とは言えない」みたいな事を言う
お馬鹿さんがいたんだけど、君は>>712で「企業側の人事ですが」って書いたよね。
君はこのお馬鹿さんの意見について、どう思うのかな？

そもそも好きで能力のない障害者を雇いたい会社なんかねーだろ。

それと、役所は雇用率未達でも金払わなくていいんだろ？

障害者はバカだから仕事するな

なんか必死な感じがする。

人でなしな発言して、生涯恨まれんなよな。
人生色々あって、どういう経緯で障害負ったのかわかんないんだからな。
ひとくくりにするのは結構だが貴様らよか頭の出来が良いケースも
沢山あるからな。あんまり舐めんなよ。程度問題によっちゃ復讐するぞ。
理不尽抱えて我慢して今まで来てんだ。対象は誰でもいいんだからな。

>>723　
なんか危ない人だな。障害者？
障害者だとしたら障害者の評判落ちるからやめて。

ヤフーの障害者採用情報
http://hr.yahoo.co.jp/3/

障害者雇うと何か政府から援助受けれるの

>>719 そもそも雇用率を「他力本願」などと考えている点ですでにお馬鹿だ。

雇用率は所詮、健常者と障害者の「失業者の割合」を等しくするものという事
すら知らないのか？
失業者の比率が同じという事は、当然就職する機会の平等と競争があるのだ。
馬鹿は勉強してから書き込め。

>>727
＞当然就職する機会の平等と競争があるのだ。
で、君はその競争に負けているから、もっと雇用率を上げて欲しいんだろ。

なんで雇用する立場の俺が競争に負けてるんだ？馬鹿かお前は？

>>729
君が雇用する立場？！
と〜〜ても、そんな風には思えないけど。

まぁ、いつまでも一人で妄想してなさいね。

法定雇用率しかり、障害者雇用に対する施策は性悪説に基づいているのは
認めよう。法的力がない限り市場では障害者を雇用しようという動きは起こらない。
だが、中途障害者や能力がある障害者が働けるような環境や啓蒙を働きかける
ことのできる企業、そんな企業が市場からは支持されるのは当然だ。
CSRを実践し社会に貢献出来、遵法能力（コンプライアンス）に優れた企業に
は経済的なインセンティブを含む社会的評価が与えらるという事を理解できる
ようになってからまたおいで。

>>731
君さぁ、以前「バカの６７４」と呼ばれて
同じ障害者からもバカ呼ばわりされてた事があるよね。
まだ、バカは治ってないの？

懐かしい馬鹿がまた現れたな。
こいつにきく薬は・・ないだろうなぁ。

幼稚な応答で、俺も飽き飽きしてるよ。
まともな事言えないなら、少しは就職活動でもしろよ。

↑障害者得意の捨てぜりふ。

731のが正論に思えるが。バカにするなら誤りを指摘したらどうか？俺はこの分野は疎いのでなぜ731がバカにされるかわからない。

書き込みのレベルに雲泥の差があるような。
どちらが雲でどちらが泥かは言わないがｗ

経済的インセンティブを含む社会的評価が成立するなら
障害者雇用政策は不要。前提条件が矛盾してる。

補足：以前はどう否定されたか俺は知らないけど、
今読んで思ったことを書いてみた。

>>738 障害者雇用政策は不要。前提条件が矛盾してる。

どう矛盾しているか詳細を希望。社会は障害者雇用を社会的責任と
見ていると思うが、性悪説がどう矛盾しているのか聞いてみたい。

>>740
あのね、バカの６７４君。
障害者を雇用する事で「経済的なインセンティブを含む社会的評価が与えらる」のなら、
「法的力がない限り市場では障害者を雇用しようという動きは起こらない」ような事には
ならないんじゃないの？
簡単に言えば、障害者を雇用したところで得にならないわけよ。
そもそも、本来は本人の能力を認められて職に就くのが普通なのに、
雇用率という法的な力をアテにしているから、他力本願と言われるんだよ。

雇用率に頼るなと言うけど、それにすがるしかないのが障害者の現実なんだ！
能力とか努力してどうにかなるのは軽度だけ。
俺にはきれいごとにしか思えない。

>>1
障害の程度によって違う
俺は、差が有った方が良かったが、時すでに遅し
歳もとり、再就職もできず、自害するのが最良の手段なのだろう

障害者を雇うのを社会的責任と思ってるって。
その社会には企業も含んでるんだろ。
だったら障害者はなんで雇ってもらえねぇんだ。
きれいごとを真に受けるなよな。

あのね、障害者は手厚い介護をしないと生きていけないのよ
仕事もね、なにからなにまで手厚くしないと仕事が出来ないのよ
よーく考えてね

結論から言いますと、障害者は欲望の塊　出来もしない仕事をしたがって
なんのスキルがあるというのだｗｗｗ

>>746
ある意味同意。
生きて行けるだけ感謝しないといけねぇのかな？
もう、それで良いと思えて来てる。

>>747
君は、妄想に逃げ込んでしまう>>729と違って、
現実を見てる気がするよ。

ならば、働かなくても良い様に金をクレ、と言う話が出てくると思うのだが。

企業よ、能力のある障害者は雇え。
そうでない障害者はそうなるように努力しろ。
その努力すらしないのなら野垂れ死ね（働く事すら出来ない
最重度障害者は除く）。

つーような論旨なら何も言わないのだが。

障害者は仕事をしてはいけないのか？

サーナから就活の雑誌が届いた。
大手企業ばっかだったよ、3月に合同説明会あるらしい

>>750
良いか悪いかじゃなくて、雇ってもらえるか、もらえないかの問題だろ。
自分の能力に会社が金を出してくれるかどうかの問題だよ。

>>752
いいか、お前にとやかく言われる筋合いはねぇと言ってんだよ
おまえは、誰か障害者を採用した事あるのか？

753は人事マンではあるまいて。

>>752
おまいは何者なん？
説教するのが好きなのか？
自分はちゃんと襟を正して生きているのか？
企業が金を出す出さないならわかる。しかし、おまいはなにをしてくれるのか？
説教じみた事を垂れ流すんじゃねーのよ

こっちこそ、お前にゴダゴダ言われる覚えはねぇんだよ。
お前が聞くから答てやったんじゃねぇか。
なに文句垂れてんだアホ。

>>755

いや、彼は障害者の能力否定論者だから。
能力の有無のみで就職の道を語ろうとする一元論者でもある。
彼の主張はもはや信念、宗教だよ。

>>759
やはりおまいの素性は立派なものではないな
このくらいの言葉で理性を見失っているんだからな
偉そうにするのなら最後までそうして欲しかったよ
ヨウスルニおまいは人の能力を見くびっているのだな
なにも知らないくせにｗｗｗ

↑756の間違い

アンカーうち間違いに能力を持ってきそうだな

>>747を読む限り、彼自身が就職を諦めた障害者のように思ったんだが・・

>>761

あはは、仕事はしてまつよ。

>>747
諦めたんだよ　彼は
努力もない奴なんだろう

それの、なりの果てが障害者ゴロに成り果てるのだろう
見苦しいな

>>761
それが悪いかよ。
障害者は家でじっとしてろというのが健常者社会のホンネなんだろうが！

>>762
おまいは仕事をしながらこんな事を言うのか？
妙な言い方だな？何か真意でもあるのか？

>>765
だから、健常者の意向に合わせたのか？

俺の勝手だろうが。

おまいの勝手じゃないのよ
あいまいな事を書くから勘違いするのだろ

しかしながら答えられない障害者も情けないものよのぅｗｗｗ

どこがあいまいなんだ？
勘違いして人のせいにするなよな

オレだけじゃないよ、761もそう取っているだろう
少なくても二人の人間が勘違いしたわけよ

>>766

悪い、アンカー読み違えた。757ではなく747だったか…。スマンね。

仕事はねえ、能力だけで決まるもんじゃないし。能力一元論で語れるもの
ではないでしょう。

勘違いを責めなさんな。子どもじゃあるまいし。
精神的には子どもかも知れんが。

674を間違って踏んだお方もいらっしゃったじゃないですか。

>>772
えっ？
７６１だけど、>>765を読むと、>>761は正解じゃないのか？
ややこしいな。

お前らが勝手に誤解してんだろ。
あほどもが！！

ID:h1qoVRS7 を除いて皆一度ずつ間違ってるじゃん。

>>776
彼が一番正しいのか・・。
ちなみに僕の間違いは？

>>775
勝手に誤解したのではないのよ
おまいの文章が誤解をうんだのよ
なんにしても、仕事をしているのであればあのような書き方はしないな

学生の冬休みはまだ終わらないのか？

>>778
お前はまだ誤解したままみたいだな。
お前が一番のバカだよ。

そうだな

グダグダだｗｗｗ

おまいの文章に誤解するのも、おまいという人間を知っていたら
疑ってかかっていたのにな

>>741 [障害者を雇用する事で「経済的なインセンティブを含む社会的評価が与えらる」のなら、
「法的力がない限り市場では障害者を雇用しようという動きは起こらない」ような事には
ならないんじゃないの？]

雇用率の生い立ちが性悪説から成り立つと言ったのだ。
そして、今現在CSRによる企業評価が起き始めているという話だが、君は人を馬鹿と呼ぶ
わりには己の無知無能に気がつかないのかね？

>>簡単に言えば、障害者を雇用したところで得にならないわけよ。

無能君の上等セリフだね。

>>そもそも、本来は本人の能力を認められて職に就くのが普通なのに、
>>雇用率という法的な力をアテにしているから、他力本願と言われるんだよ。」

お前俺が示したソースを分析、もしくは根本的な問題とか理解しているのか？

すまんが、お前との討論は終了な。

この板でなぜ話がかみ合わないか。

障害者の雇用に大して「障害者」=知的障害者的なイメージしか持てない
無知な健常者のステレオタイプ的意見しかないから。

このタイプの馬鹿は無視に限る。話をしてる対象の相手がまったく噛み合って
いない。
障害者のタイプ（知的、身体、中途等）によって「雇用問題」はまったく違う
次元で語られなければならない。そもそもそういった事すら知らない、社会的
池沼の健常者にあえて異論を唱えるのも時間の無駄だ。
と、俺は悟ったよ（笑）

【ネット】"心ない書き込みが相次ぎ" 障害者の手作りＨＰが閉鎖へ…武田鉄矢さんを応援
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136448301/


[ここまでのまとめ]
管理人死後、管理を受け継いだご両親はネット知識に疎く、
業者のスパムを「心ない書き込み」と受け止ってしまう。
加えて、それを管理・対策する知識もなく、
武田鉄矢承認サイトであるＨＰをこのまま続けるのは
武田鉄矢本人にも迷惑だと閉鎖に踏み切る。

しかし、その記事を読んだ２ちゃんねらー有志は、
「ご両親の誤解を解きたい」「故人の意志を残していきたい」と
ご両親に対策法等々をメールする。
現在、返信まち。

ポイントは
・中日新聞、文章恣意的杉
・スレを読まずに書き込む房のおかげで身障者ネタループ

めんどくさい年明け初出勤して戻ってきたら、
なんか良く分からない流れになってるな。
俺、>>738　なんですが、
せっかく>>740　さんがレスくれてるのに、
今、レス返したら余計混乱させそう（笑）
そんなわけで、おやすみなさい。

えっと、以前に他スレにも書いたが。
障害者の就労について語りたいならば、その障害の種別ごとに語るべき。

四肢障害者の就労
視覚障害者の就労
聴覚障害〜
内部障害〜
精神障害〜
知的障害〜　　等等。

あまりにもそれぞれの性質が違いすぎるので、単一スレで語れるものではない。
にもかかわらず、障害者は〜としたり顔で相も変らぬ一括り、かつ、
能力一元論で一本調子の議論ごっこ。

障害者を馬鹿にして優越感を感じたいのだなとしか思えない。＞社会的池沼の健常者

今後、障害者雇用問題のスレ立て人はそこら辺を注意してスレを立てて欲しい。

今後、健常者側からの「障害者は〜云々」と言う書き込みがあったら、
障害者側としては、どのような種類の障害者を念頭に置いているのかを
まず問いただすべきではないだろうか。安易に反応する前にね。

自分がその障害者のカテゴリーに入らないのなら、無用な論争に入る必要も
ないのだし。

俺は普通枠の軽度障害者です。

今、部下であるおバカ年上健常者のしり拭いに行く途中orz

健常者でもピンキリです。

そもそも、軽度障害者と重度障害者の境界線って？
1級持っていても健常者とは変わらないﾔｼもいてれば
3級あたりでもいかにも障害者ってﾔｼもいてる…。
それを一括りにしている行政も問題だとは思うのだけど。
もし個々のレベルを判断するのはその人と接しないと駄目なわけで…。
そうすると莫大な費用と時間がかかってしまう。
手帳があれば誰でも障害者ってレッテルを張られるわけだし…。

障害者雇用率ってたしか1.8%だったっけ？詳しいソースわからんのでｽﾏｿ
1000人雇っていれば18人は障害者ってことだな。
でもｵﾏｲﾗ1000人働いている企業の中で車椅子に乗っていかにも？って障害者を見たことがあるか？
要するに、車椅子じゃなくても手帳を持っていれば障害者雇用になるから>>789みたいな「軽度」障害者でも
普通枠で逝ってるって書いてるが人事では果たして普通枠扱いかな？
手帳を見せていなければ普通枠だけど、手帳を少しでも見せれば人事の対応も変わると思う。
手帳を見せるだけで企業は国からいくらかの補助金が出るから企業は
率先して手帳を見せて欲しいんじゃない？

たしかに人事は手帳見せると態度変わるよ。安月給で雇おうと考える。
そんなわけで俺は返上した。
軽度の定義は知らないけど、手帳無しで困らない俺は軽度かなと。

企業は誰であれ低賃金に越した事はない
しかし、スキルのしっかりした人は高額でも欲しいな

団塊の世代の大量退職が近い。企業は労働力確保に躍起になるだろう。
障害者にとってもチャンスだと思うよ。
まず、専門学校などで基礎的なスキルを身に付けて就活に入ればよい。
障害者雇用の規制が今以上に緩くなる事もあるまい。

高スキル取得を目指せ、障害ありの皆さん。

スキルあっても健康上の管理ができないやつはいらねぇ

この板の住人（健常者）は障害者が働く事によって社会全体にかかる負担が減ると
言う事を理解できないのでしょう？不思議だ。
単なる馬鹿ですか？利口ぶってもほころびが...

叩きたいだけでは。若しくは優越感を感じたいとか。

おまいら、勝手に頑張れ。漏れも勝手に頑張るよ。
で終わる話だと思うのだが。

>>796
無能な障害者が１人混じっただけで、職場の士気がどれだけ下がるか
理解できないんでしょうか？
何もできない障害者と同じ給料じゃバカらしくてやってられねえんだよ。
おまえもバカだな。( ⌒,_ゝ⌒) ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>796
障害者が企業の求める人材になれるのであれば社会の負担は減る。
しかし現実には企業が求めるレベルに達していない障害者が多い。
企業は低質な障害者を雇うくらいなら、納付金を払った方が損害が少ないと考えている。
こんな障害者を無理に企業に押し付けても企業の負担が増すだけだ。
結局、障害者は政府か企業かのどちらかの負担でしかない訳だ。

企業が求めるレベルに達してない障害者を雇用するように義務づけ
られてるのが今の法令。できない事を自慢する馬鹿になるな

企業が採用しないような障害者は家族が責任を持って面倒を見るべきだよ。
それが社会の負担を減らす最も効果的な方策だ。
今の現状は家族が責任を放棄して障害者を政府に押し付けて、政府もそれを企業に押し付けようとしている図式じゃん。
それって絶対におかしいよ。

おまえら愚民が選んだ政治家が作った法律だ。とやかく言わずに
まっとうしろ。できてから文句を言え。

あ、ごめん。こんな板で障害者叩く馬鹿が投票に行くわけもないわな。

>>800
レベルに達していない障害者を雇うことを義務にするならば、それは企業にとっては負担にしかならない。
それによって政府の負担は減るかも知れないが、企業の負担は増える。
結局のところ負担をタライ回しにしているだけであって、社会全体での負担そのものは減りはしない。
>>796で君が言っていた負担が減るとの主張は脆くも崩れ去ったね。

>>802
>>803
投票には行ってますよ。
私が選んだ議員が自立支援法を成立させてくれました。
投票に行った甲斐があるというものです。

>>800
＞企業が求めるレベルに達してない障害者を雇用するように義務づけ
＞られてるのが今の法令。できない事を自慢する馬鹿になるな
　　　　↓
と、自分のレベルの低さを自慢するバカがいます。

>>804-805
ＩＤが「ﾄﾞｷｭｿ１」だって

もうあのスレでいじられるのはイヤになったか
脆いな、お前ｗ

>>807
プッ！
反論できなくなったらＩＤへ突っ込みかよ。
これだからカタワはバカにされるんだよ。

お前ってばもしかして ID:1gLWrDQ1？
すぐ反応してるとこみると。
これだから「バカ」は面白いｗ

思い込みの激しいカタワが必死！

言ってるシリからほらきた、バカがｗ

>>805
そういや、投票行ってるんだぁｗ
障害者叩く馬鹿はここでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ名無しになって
屁理屈こね回すだけで立候補しないのかな？

>>810
言葉は正しく使いましょう。
『バカ』とは企業にも官公庁にも採用されない無能・低学歴カタワのことです。

おっと、レスアン間違えたぜ。
バカタワが突っ込む前に修正しておこう。
>>810　→　>>811
バカタワはこんな些細なミスを鬼の首を獲ったように突っ込むからな。
教養の無い証拠だね。

>>812-813
アンカー間違えるわ、
ミスを気にして

＞バカタワはこんな些細なミスを鬼の首を獲ったように突っ込むからな。
　教養の無い証拠だね。

って蛇足で駄文書いて取り繕うどころかバカさかげんを曝け出すわ・・・

余裕のカケラも無いバカって 　面白いねｗ

＞バカタワはこんな些細なミスを鬼の首を獲ったように突っ込むからな。
＞教養の無い証拠だね。

クスクスｗｗｗ

自嘲か、かわいいなｗ

おっと、レスアン間違えたぜ。
バカが突っ込む前に修正しておこう。

>>816　→　>>812

バカははこんな些細なミスを鬼の首を獲ったように突っ込むからな。
バカな証拠だねｗ












釣れたらｗ

グダグダだ〜ｗｗｗ

もう、止めたら？こんなスレ。

>>818
議論に負けた障害者は、煽るしかできないんだよね。
いつもの事だよ。

>>819
確かに。
中でもID:Z6QpXUKMは煽りしかできないバカの典型だね。

今日も昨日も議論にすらなってないじゃん。

議論したいなら、障害者は〜と一括りにするのではなく、○○障害者は〜と
どういう障害者を念頭に置いているのか明示してくれたまえ。

アンカーがどうの、ＩＤがどうのと実にくだらないｗｗ

バカ同士、ぞうぞ心行くまで罵り合ってください。( ⌒,_ゝ⌒) ﾌﾟ

罵ってもいないし。ね、お二人さん。実にくだらないことさ。

○○障害者と分けて考えるべき時もあるが、
一般論としての障害者でよい場合もある。
何で障害者は分ける事を望むのか、
イマイチ理解できないな。
しいて言えば、ここでは「就職できない障害者」かな。

聾、盲、身体、知的でずいぶん状況が違うと思うぞ。身体でも手が動く奴（事務ができる）とそうじゃない奴はかなり違う。意欲あるけど就職できない奴と、就職する気が無い奴をひとまとめに語ってもしょうがない時もあるし。

>>826
法律だって分けてないじゃん。

雇用は経済の話。法律の分類に準じる必要は無い。
法律で「景気良くしろ」と定めたって景気が良くならないのと同じ。
法律で「障害者雇え」と定めたって、
それに見合う労働需要が創出されるわけではない。
いっそのこと他で議論する方がいいかもね。
「障害者、健常者、ニートに限らず失業者の雇用について」で。
障害者に限定すると、障害は労働を基準にした分類じゃないから、
すぐ例外ケース、特殊ケース等も一般論的に混ぜる人がいて議論混乱する。
少なくとも、この板では労働需要面はまったく議論されず、
労働供給面ばかりという片手落ちで終わってるしね。

＞何で障害者は分ける事を望むのか、イマイチ理解できないな。

様々な障害の種類があるので個別具体的に語るべきかと。
より焦点が具体的になる。語りやすくもなろう。
ごちゃまぜにすると、話がかみ合わなくなる。

＞しいて言えば、ここでは「就職できない障害者」かな。

まあ、今後類似スレを立てるときは「○○障害者の就職」と銘打って欲しい。
例えば知的障害者のことを話してるのに車椅子の人が書き込んできたら
論点にズレが生じると思う。これは双方にとって望むことではあるまい。

あと、就職できない障害者になる要因は「能力がないから。」の一言で終わる話
ではないんだよね。就職できない要因は様々だから。
枠がある分、ある意味下駄を履かせてもらってる部分もあるとは個人的には
思うが。

>>827
＞法律だって分けてないじゃん。

釣りか…。そうでなければただの馬鹿か…。

>>828
＞ 法律で「景気良くしろ」と定めたって景気が良くならないのと同じ。

んん？違うような気がするが…。

＞すぐ例外ケース、特殊ケース等も一般論的に混ぜる人がいて議論混乱する。

ここは同意。

＞少なくとも、この板では労働需要面はまったく議論されず、
＞労働供給面ばかりという片手落ちで終わってるしね。

まったく議論されてないわけではないと思うけど。健常者でも雇用回復が
なされていないのだから、障害者ならなおさら…という側面はあるだろう。

法律で雇用のパイを増やすというのは企業にとっても障害者にとっても良い事ではないと思う。
必要なのは障害者に企業から求められる能力を身につけさせる為の教育の場だ。

教育いいね。
それに近い方法で、今思いついたばかりの推敲してない案だけど、
どうせ赤字なら公的機関でもいいから期間限定の就業経験ってどう？
個人的な事だけど、俺が就職するのに役立った経歴は、
学歴、能力よりも、障害を秘密にして働いていたバイト実績。
（俺は外観上、素人には障害わかりにくい。当時の雇い主さんごめん）
就業経験有る障害者の方が企業は雇いやすいと思う。

一種のインターン制度みたいなものかな。
俺が言いたかったのは今の養護学校なんかだとまともな教育は受けられないという事だけど、
能力開発の方法としてそういうのでも良いと思う。
とにかく、まともな教育を受けられないままで能力だのスキルだの言われても無理というのを分かてほしい。

中途障害の友人がいます。
日に１度の服薬と、月に２度の通院をのぞけば健常者と変わらぬ生活をしています。
ハローワークで障害者枠の求人に何度も応募しているそうですが、
４件中３件は、合否の連絡すら無いとのことです、本人にもハローワークにさえ。
障害者枠というのは、企業側のポーズ(体裁)のような気がしてならないのですが、
実際のところどうなんでしょうか。

残りの４件に１件は反応があるのなら良しとすべきじゃないの？
障害者雇用促進法がなければ誰が好んで障害者なんか採用するかよ。

>>835
でもその促進法があるから採用しないといけないわけで…。
>>誰が好き好んで障害者なんか採用するかよ
この言い方は解せんな。
こんな言い方をする上司がもしいたら、目上の者にはヘコヘコして
下のものには文句を言いまくる最悪な上司の悪寒。

>>834
ハローワークから問い合わせしてもらったら。
どっちにしろ、そんな会社やめた方がいいと思うけど。

>835
この発言で障害者が就職できないのは能力不足だけの問題じゃないと物語ってますね。

>>838
採用したい人なら、企業もそれなりの対応をするのでは？

常識で考えるなら健常者と障害者の両方が応募してきたら、普通は健常者を採用するよな。
リスクのある障害者はいよいよ欠員になった時ぐらいじゃないと採用しようとは思わないだろう。

835みたいな考え方をする人間、会社、雇用主、人事がいるから
障害者雇用が進まない側面がある。

まあ、返事がないのは不合格と言う事。次あたればいいのさ。

>>840

いや、だから、枠があるわけで。

>>841
それは違う。
障害者雇用にメリットが無いから雇用が進まないんだよ。
メリットが無いから経営者も人事担当も消極的になるんだ。
メリットが無いことをいくら前向きに考えろと言われても、そりゃ無理だろ。

>>842
確かに枠はある。
でも、ただ『ある』と言うだけだね。
ただ『ある』だけの枠なら、有っても無くても同じ。

法律があってもメリットがなければ雇わないというのもどうかと思うがそれが現実だろう。
だからこそ能力開発の場が必要なんだが何故そういう議論にならないのか不思議でならない。

まあ、枠＋罰則が必要なんだが。

>>845
金の問題でそ。あと、国の怠慢。不作為。

雇用率を上げ罰金を上げて雇用が増えても企業の中で肩身の狭い思いをする障害者が増えるだけ。
誰にも得にならないと思う。

身体系の障害なら、教育の効果は大きい。
障害者でも普通に大学に行く時代だから、頭の中身で健常者に
負けてるとは思えない。
既存の障害者訓練校をもっとレベルアップすれば良いとは思うが。
訓練校ももっともっと企業側に障害者を紹介すれば良いのよ。

843、844は重度障害者とか知的障害者を想定しているのだろうか。
俺は身体系の軽中度障害者を想定してるが。

>>848
その通りだと思う！
雇えば援助金、雇わないなら納付金と何でも金で解決しようとするのではなく訓練校から実習を受け入れた企業には雇用率を減らすとか
もっと企業と障害者の接点を増やす工夫も必要だと思う。

障害者雇用一人につき助成金、ハード面改修費援助、税金減額とかな。

接点を増やすと言う事に関しては、小学生の頃から健常児と障害児の
隔離を止めた方が良いね。心理的隔たりが減る。こういう教育を受けた
子が成人し、企業の中で障害者教育や人事にあたるようになれば、
採用の際の偏見も減ると思う。

その上で、既存の障害者訓練校の中で取得可能なスキルの高度化を
目指すカリキュラムが欲しいねえ。こちらはすぐにでも始められるとは
思うが。

正直、国の障害者政策の不作為の罪は本当に大きいと思う。

国の不作為を責めるのは筋違いだ。
国は障害者のためだけにあるのではない。
国の能力も有限だし、障害者よりももっと優先すべきことがたくさんある。

>>851
訓練校のカリキュラムはまったく同感！
できない事を望むつもりはないができる事はしてほしい。
国のやった事といえば雇用率を作って結果的に障害者と企業のいがみ合いを高みの見物しているだけだと思う。

団塊の世代のリタイアも障害者にプラスになるとばかりは言えない。
就職の枠は広がるだろうが福祉によって支えられる人が増える分、福祉の恩恵も広く薄くになる。
結果として障害者間でも生活水準の格差が大きくなると思う。

団塊退職の対応として企業が障害者を雇う気なら、もうとっくにその効果は表れているはずだよ。
企業にとっては頭数を合わせることが目的ではなく、技術やノウハウを継承することが目的だからね。
技術やノウハウの継承なんて１年や２年でできることじゃない。
もう来年には退職が始まるというのに、今から増員を計画するような昼行灯な企業なんて無いだろ。
今の段階で劇的に雇用率がアップしていないのであれば、企業が障害者を戦力として見なしていないということよ。

たしかに今の障害者に団塊の世代の穴埋めをする力はないかも知れない。
個人的にはむしろ少子化の方が追い風として期待できるように思う。
ただ追い風に乗るにもそれなりのスキルが求められるだろうし国には障害者のスキルアップに繋がる支援を望みたい。

雇用率ってのは劇的に変化するものではないと思うが。。。
健常者の雇用を見ても然りだ。
ノウハウの継承は今から始めないといけないが、現実の雇用は出る人が
出ないと入る人も入れないのではなかろうか。。。

まあ、いずれにしても障害者にとっても健常者にとっても変化の時は
チャンスだと思うので、そのチャンスをつかめるように、自分を磨く
努力を怠らないようにしないと。

障害者の雇用率を上げるには追い風に期待するより障害者自身が風にならなければ抜本的な解決はないと思う。

そこでハリケーン・カトリーナの俺様の登場ですよ！

これは例外ケースと信じたいけど、
私の周りには高望みしすぎて就職できない障害者が何名かいる。
そんな好条件の就職は健常者でも困難だということが、
どうしても理解出来ないくらい世間知らずになってしまってる。

法定雇用率が与える甘い幻想なんだと思う。

障害は関係なく、資格やＰＣスキルを持つのは当たり前の時代だ。
大学行ってりゃ就職も楽勝と言う時代でもない。

自分を磨きましょう。。。

問題は障害者には自分を磨く場が健常者と同じには保証されていないという事。
そこを改善してもらわないと障害者の就労問題は抜本的には解決しないと思う。

>>863
保証されてる…のか？健常者は。

良いなあ・・健常者は>>863

>>863
障害者にも自分を磨く場はいくらでもある。
障害者が自分を磨く努力をしようとしないだけ。

>>866
障害者＝努力もしない奴
こんな風に鬼の首とったように言う奴多いな。お前なにさま？

>>867

お殿様。

でも実際努力をしないﾔｼが多い、というよりもしたくてもできない現状。
例えばｷﾝｼﾞｽで寝たきりの障害者もいてるわけで…。
一般世論での障害者の定義は多分
「寝たきりで何もできない」と
「本当に障害者？見た目は変わらないや」の二つに分かれると思う。
逆に言うと中途半端な障害者は
（ある程度は就業ができるけどそのためにはスロープやトイレの改装などの用意がいる）
健常者の中では邪魔者になっているんじゃ？
やればできる障害者もたくさんいてるのに障害者でもできる環境に持っていくことが面倒くさいと企業は
思っているんじゃないのかな？

だから大手企業はその設備があるために雇うんじゃないのかな？
大手企業の選考人も人間、ということ。障害者でも就業できるという環境になっていないために
受け入れないと思う。

その「面倒くさい。」というものがクセモノ。
結局、そこなんだと思う。

なんで障害者なんかのために俺がうごかなならんの？ってことでしょ？

原発や産廃施設、ゴミ焼却場は必要だし、その重要性も分かります。
でも、俺らの街には作らないで隣町に作ってねｗｗｗ
ってのと似てるよね。

障害と他の能力は相関関係がないからな。
障害者だからバカと火葬会社だけれど天才だとか、
そんなこといってること自体ナンセンス。
現実見ろよ！

もし本気で障害者を雇うのならそれなりの覚悟と財力は必ずいる。
慈善事業じゃないのだから会社もやっぱり利益が必須なのだから
障害者でもその使った分だけ（改装費等）の費用を返せて最終的には利益になるのならば
企業側も必ず必要とするわけで…。

それだけのスキルがあれば堂々とその会社にいれるんじゃないの？

SEで採用してもらったけど、月給25マソもらえてる。
知人で整備士で資格持ってると35マソだって。
知り合いのマッサージ師は当初月5万だったけど、今では40だって。

うん。
だから、努力してそのスキルを身に付けよう！と言う話。
努力に健常者も障害者もないべや。

個人的にはＰＣスクールや各種専門にでも行けばいいんじゃないかと。
障害者にも門戸を開いてるところもあったと思うが。

あのさ〜高齢・障害者雇用支援機構って知っている？前は日本障害者雇用促進協会
って言ってたけど、独立行政法人になってから名前が変わった。
実は前そこの関連で障害者職業センターに職業判定って言うやつやいろいろな
支援を受けた事があるのだけども、そこの職員の対応がまずくて・・
まず言葉使いが悪い。なんか別の人から聞いた話では、そこにお世話になっている
障害者がわがままを言ったらしいの、そしたらなんて言ったと思う？
とても信じられないことを言ったらしいのよ。
（わたしたちが支援を打ちきるって、いったらどうなるって思っているの？）
とか、おれも実際言われたことがあるけど（あんたがどうなろうがいたくも痒くも
ない）知っているだけでも結構あるよ。
あまり支援機構の関連であまり言い噂は聞かない・・

そういう奴の実名こそ公表すべき。
国や当該機関のＴＯＰに名前を晒して突き上げるべきだと思うね。
なんでそこで泣き寝入りするのか分からんね。

>>875
障害者の態度が横柄だから、職員も横柄な態度をとるようになるんだよ。
弱者の分際で権利を振りかざして無理な要求をする障害者が多いからね。
そもそも支援機構の仕事って障害者と企業の仲介役なんだよ。
企業が非協力的な上に障害者の態度が横柄だったら、
誰でも『バカらしくてやってられるか！』って思うようになって当然だよ。
職員だって好き好んで支援機構に配属された人だけではないんだから。
他の部署を希望していながら、いやいや配属された人もいるだろう。
世の中、人間関係の基礎はやっぱり『気持ち』でしょう。
障害者の側に迷惑をかけてると思う感謝の気持ちが無かったら、
職員といい人間関係なんて築けないよ。

>>877 障害者の側に迷惑をかけてると思う感謝の気持ちが無かったら

そういうお前の横柄な態度が言ってる事全てをぶち壊してるな。
就職するのに迷惑なんて誰にもかけてねぇだろ。なにが感謝の気持ちだ
馬鹿が…機構はただの天下り先だ。それも結構おいしいな。

>>878
＞就職するのに迷惑なんて誰にもかけてねぇだろ
企業によっては、法定雇用率があるから仕方なく障害者を雇用しているところもある。
そういうところにとっては、障害者の就職は迷惑なんだよね。

機構の職員も給料もらってやってるんだから、それなりの対応があってしかるべき。
障害者に能力を求めるのはよしとして、職員にも障害者の就職状況に応じた能力給を導入してはどうかと思う。

>>879 お前相当頭悪いな

>>878
迷惑をかけてるだろ。
職員は無能なカタワとカタワなんか雇いたくない企業の板挟みで嫌な思いをしているんだよ。
無能なカタワさえいなければ職員だってやり甲斐のある別の部署に行けたんだぞ。
ちっとは嫌な仕事をしてくれている職員に感謝しやがれ、このボケがっ！

だからさあ、その職員の実名を当該機関のＴＯＰに伝えればいいんだよ。
２ちゃんで愚痴言うよりよっぽど効果的で即効性も高いわな。

国家公務員の横柄さは国がバックについてるからと言う事で酷い奴は
本当に酷いからな。独立行政法人になっても本質は変わらんよ。
障害者を、弱者を見下してるよね。

遠慮も何にも要らないから、職員の実名を機関の長に晒して回答を求めろ。
俺ならそうする。

>>883
障害者の言い分と、身内の職員の言う事のどっちを信じると思うの？
単なるクレーマーとして扱われるだけと思うがね。

２ちゃんでぼやくしか道が無いわけだ、>>882は。

>>883
追い打ちをかけるようで悪いんだけどさぁ、
君、トップ宛に投書すれば、トップの人が読むとでも思ってるの？

>>883
機関の長が庶民からの手紙なんかを読むとでも思うのか？
手紙を出したところで、担当職員が適当に長の名で『事実関係を調査します。』と返事を書くだけ。
長は手紙が来たことくらいは報告を受けるだろうけど、『適当に返事を書いといて。』と言うだけだ。
窓口業務に対するクレームなんてたくさんあるから、いちいち気にも留めない。
また、このクレーにはこの返事を書くというマニュアル化した定型文例が既に出来上がっている。
官僚組織ってそんなもんだ。
そんなこともわからないのか？

>>877の投書だと、トップどころか
一瞥されただけでポイだろうね

で、２ちゃんで名無しになってぼやくしか道が無いわけだ
信憑性０の「お話」をね。

>>883
ごめんね。
君の夢を壊しちゃって。

という事で、結論から言えばここで>>877が書いている事は
署名入りで出す価値などどこにも無い「妄言」って訳。

>>891
必死だな、お前。
>>877を必死に否定したいようだけど、そんなに>>877に書かれてることが都合が悪かったのか？

>>884>>887

読むと思うね。
まあ、秘書あたりが対処するのかもしれないが、それでも当該職員には
何らかの勧告がなされるものさ。そんなことも知らないのか？
そうだな、回答の期限を付して投書だね。あるいは直接電話でもすれば
より強力だね。
それこそ新聞に投書してもいいね。勘違い役人の横暴さなんて新聞の
格好のネタだしね。
市民レベルでそういう動きがあったとなれば、いくらお役所仕事のプロでも
動かざるを得ない。国民の目を気にして様々な動きがあることを知らないの
だろうか。役人の得意技の「自己保身」のために動きがあると思うがね。

役所に行った際には、応対した職員の名前を聞くことを心から
お勧めする。言質をとれ、言質を。

>>892
２ちゃんで名無しが書いている妄言に説得力があるとでも？
おめでたいね

職より優しい言葉がほしいとは思わない。
大切なのは何をしてくれるかだと思う。

近々、失業するかもしれない。失業している人達、就職活動してどの位になりますか？もし、苦戦するのであれば、資格を取ろうと思っているのだが・・・。

>>894
役所のクレーマー対応能力を甘く見るな。
役所を敵に回したら、損をすることはあっても得をすることはない。
クレーマー対応や法務の専門職員もいるくらいだから、パンピーが戦いを挑んでも勝てる相手ではない。
戦いを挑んでも資金力の無いパンピーの方が先に音を上げるだけ。

高齢・障害者雇用支援機構に限らず役所は横柄だから。

投書ついでに、機構の障害者雇用率も質問して欲しい。

役所に行くときはボイスレコーダーを常備するのも良いかもね

>>900
考える事が子供だねぇ。

アナタ達はホントは心優しい人達なのでしょう??
アナタ達、身体障害者を叩いているけどホントは電車では助けてあげてるのでしょう??
同じ人間なんだから可愛いと思うでしょう??
健常者とは??障害者とは??同じ人間じゃないですか〜
ここで障害者の文句･中傷している事がどんなにくだらない小さい事か…。
アナタ達はゴミを拾いなさい。そして太陽を浴びなさい。ヒッキーは適当に電話をかけてお喋りしなさい。
町で障害者を見かけたら助けなさい。
盲人がいたら点字ブロックをあけなさい。
すると自分の存在価値が見えてきます。

私はここの健常者が叩きとは思わない。
コメントは辛口だが根拠を伴った批判が大部分だ。と思う。
そこで健常者の方にお尋ねしたい。
企業が障害者を雇用したがらない原因は何か？
そしてその原因を解消する為に行政はどんな支援をすべきか？

>>898
オマエ、公務員なの？

クレームじゃないでしょ。正当な意見でしょう。
障害者の意見＝クレームと決め付けなさんな。
ま、お役所仕事だからな。
俺の後ろには国がついているんだぞ〜、偉いんだぞ〜、強いんだぞ〜って
とこか。

ま、対応した職員の名前を掴んでいるのなら実名を投書内に載せて
役所に送ればよい。自浄能力のある組織なら対応も変わるでしょう。
変わらないならそれだけの組織ということさ。

役所の職員には名札を付けさせた方が良いね。
そういうところも増えてきてるようだが。

>>903
君は頭が良いと思うよ。

俺、市役所勤務で障害者。
入った時は健常者（もちろん分類上そうなるだけで状態は障害者）
健康診断で視覚障害者である事がバレテ手帳取得を勧められ取得。
やる事が変わるわけでもなく、補助金とがでるなら市の財政の為にもなるしと
思い現在に至る。
普通に見えたらとタマに思う事もあるが、無いものねだりしてもしょうがいない。
正直慣れた。

福祉事務所にも三年ぐらい勤務した。
そこで感じた事をここに書く。
1障害者は自分の現状を把握していない。
2ゆえに足りない部分を補う努力をしていない。
3自身の事で在りながら社会保障制度を理解していない。
4自身の苦労話は良くするが、他人の苦労は鼻で笑う。
5俺のほうが酷い状態だと気づくと急にキョドル。

自分の不幸を呪い、他人の状態をうらやましく思う事もあるでしょう。
が、それでは何も生産されません。
生まれてきた意味が何か在るはずだと思い。それを探す為の努力は
きっと無駄にはなりません。なんかエラそうですね。すいません。

俺は「クエストフォベスト」と言う競走馬が大好きでした。

ちょっとマジで質問したいんですが、
もし自分のやりたいジャンルの仕事があったとして
どれぐらい劣悪な労働条件まで許せますか？
私は、ハンディを持つ方と仕事がしたいと考えている
健常者の零細企業経営者です。

労働基準法的には〜といった返事は不要です。
個人的な意見をぜひ聞かせて欲しいと思っています。
よろしくお願いします。

冷暖房ナシ
交通費・ボーナスなし
労災・失業など保険一切ナシ
給料半年分未払い
自給５０円
全治３ヶ月以内の暴力行為
死して屍拾う者ナシ

これくらいなら許せます。
ちなみに俺が以前勤めていた会社での経験です。

>>907
なるほど、頭のいい書き方だな
さすが公務員サマです。

>>907
一緒に働いている障害者に対し、普段感じていたモヤモヤとしたものが
明解に言語化された様で、我が意を得たりといった感じです、感心させられました。

健常者でも、多かれ少なかれ同じ所はあるのですが、障害者の場合
「対外的にそれを露骨に見せない」事に慣れていない様に感じます。
それゆえ、不用意な言動で評価や信用を失うケースは多いんじゃないかと。

>>882 "迷惑をかけてるだろ。"

お前の論理で言えば、納税も「迷惑」なんだな。法的義務をお前は「迷惑」
と呼んでアホを晒してる。自嘲しとけ（笑
ま、税金も確かに迷惑だわな（爆）

>>909
それはいくら何でも許しすぎではあるまいか。神ですか、あなた？

冷暖房アリというか週半分の在宅勤務可
交通費アリ・ボーナスなし
労災・失業など保険一切ナシ
社長の役員報酬がストップしても社員の給与は止めない
時給というか粗利に応じて年俸制。最初の１年は120万前後かも
暴力行為はないけど罵声は山盛りで
仕事のケツは絶対会社が持つけど、屍は放置したい

こんな条件では公の場所で求人できませんよね
そもそも健常とか障害とか関係なしに
労働基準法何それといった感じの業界なもんでｗ
若くて求職中の障害者ってどこに行けば出会えるんでしょうか

>>909
ここは自給をつっこむところかな？
意味がよくわかりません、ありがとうございますた。

失業したらお役所に再就職したいなぁ・・・

>>912
ここは公務員を批判するスレじゃないんだよ。
いい加減、すれ違いの話題はやめようね。

916＝882か。やれやれ。

障害者だと役所に簡単に就職できるの？

障害者枠があるから、政令指定都市クラスだと毎年３、４人は採用される
のではなかろうか。その枠を障害者間で競う事になる。
倍率そのものは高い。試験は上級試験よりは簡単では。

それなりに頭のいい奴でないと入れないよ。

久しぶり きました
今年で 就職活動3年目に 入ります
今年 就職できないようなら
人生 あきらめようかと 思います...

実際のところ、どれぐらいの悪条件までOKなのか
さっぱりわからなかった件・・・

>>917
ハズレ！！
916=881だよ。

>>913
書いたことは全て俺の実体験なので許すも何も…障害者はこんなヒドイ環境でなければ
仕事が見つからないんだと思ってました。
真冬に暖房ひとつない打ちっ放しの部屋で１２時間缶詰になり足が凍傷になったこともあるし。
給料未払いがザラで１０年以上勤務したけど４〜５年分はもらってないですよ。
労基法なんてハナから考えないふざけた企業があるもんです。
今は転職してちゃんとした条件のとこに勤めてるけど、当時受けた
キズが体のあちこちに残ってますよｗ
>>913の条件が天国に見えます。

>>914
自給は時給ですた　　ｽﾏｿ

>>923
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡そんな所に10年も…

>>923
そんな会社に就職した事、１０年も辞めなかった事。
まっ、会社だけが悪いわけじゃないでしょ。

障害者雇うくらいなら、人手不足のままのほうがまだまし。
会社は悪くない。障害者の存在自体が社会の害悪なんだから。

>>926
馬鹿丸出汁

毎週 ハローワークかよっているが
今年も 厳しい年になりそうです、
でも 今年いっぱいの
努力で 就職活動も
終わりにする予定なんで 少し気が楽です

>>925
ほかは健常者だったけどみんなすぐ辞めていった。
行き場のある連中が羨ましかったが、一方で
こんなひどいとこにどのくらい勤められるか自分を試した部分もある。
そのせいかかなりの耐性がついて、今じゃちっとやそっとの仕事じゃ
ネをあげないくらい強くなったよ。会社は違法だけど俺にとってはいい経験したと思ってる。

>>929
ともかく１０年間お疲れ様でした。
でも、時代は変わったと思うよ。
今じゃ、能力がなくても雇うのが当然と言う奴もいるモンね。

ホントお疲れ様でした。
とはいえ、さすがに参考にはできないなあ。
今の二十歳前後の障害者が考える
待遇の最低ラインってどれぐらいなんですかね。

無理して働かなくてもいいのに・・

↑そう思うことは障害者ゴロなんだろうな
税金使いまくりのゴロに成り下がっているのだろうなぁ

↑　夜釣りですか？？？

>>931
う〜ん。
ここの障害者君達は当事者意識がないというか、
周りが自分たちの事を考えて、自分の欲しい物を与えてくれると思ってるんだよね。
で、自分はというと、人がしてくれた事に対して、あれこれ注文を付けるだけ。
常に自分を批判できる立場に置こうとしてるわけなんだよ。
だから、ここの障害者君達にそんな事を聞いてもムダだと思うよ。

>>931
自立心が旺盛な奴なら、一人暮らし出来るくらい、社会参加が目的の奴ならこずかい程度。推測だが。資格や技術が身につく職場ならまた少し違うと思う。

>>931
待遇とは単に給料を指すのか労働環境なども含めるのかが分からない。
前者なら936に同意。

障害者を飼い殺しにしている企業は結構多い。
昇給、昇格差別もない変わりに、たいした仕事は与えない。
まあ、食うに困らないからそれでもいいんだけれどな。

雇う立場からすれば
何故コチラが気を使ってまで
雇わなければいけない?ってかんじですが何か

>>938

文意から、大した仕事をしなくとも昇給昇格はしていくのか。

俺は30万くらいは貰ってるので暮らしてはいけるが、なにか仕事に
物足りなさを感じる。仕事の内容もあまり変わらんし。
昇給はともかく…。

まあ、責任のある仕事を与えたくないという健常者の管理職の気持ちも
なんとなく分かる。
障害者だからどうせ出来ない、なにか起こったら困る…ってとこか。
それとも障害者を育てるより健常者を育てたいということだろうか。

↑誰？

おれ

>>939
その点について、いろんなスレで出た障害者君達の言い分をまとめると
次のようになる。

　１．一定比率の雇用は法律で決まっているので、雇うのが当たり前。

　２．障害者を雇用する事で、企業の社会的評価を高める事ができる。

　３．企業が存在する目的は社会に貢献する事にある。

（一応、まともと思われる順に書きました）

雇用主から言わせると

1.雇用率は関係ない　能力者が全てだ
2.企業の社会的評価は営利にはそれほど重要じゃない
3.企業が存在する目的は営利追求にある

企業の立場では次のようになる。

１．法律で決まっていても、逃げ道は用意されている。　また、多くの企業がこの逃げ道を活用している。

２．消費者は障害者雇用で企業を評価しないので、障害者雇用に積極的に取り組んでも企業の社会的評価は高まらない。

３．企業の主目的は営利であり、社会への貢献は副次的な目的である。

まぁな　オレの所は社員数９０名足らずの零細企業だからな
大企業とは違うだろう
しかし、たてまえは違うな・・・それを理解できないと就職は難しいぞ

あらら　945さん
立派に答えてくれる人がいたんだね　でしゃばりましたね

うーん。私がやっている仕事というのが出版社の下請けなんですよね。
主にゲームとかＰＣ系の書籍を中心に制作をおこなっております。

この手のライティングや編集というような作業って
乱暴な言い方ですがゲームができてＰＣが使えれば誰にでも可能性はあると思ってます。
とはいえ、仕事覚えるまではほとんどお金も稼げないし、
仕事は与えられるものじゃなくて奪うものという感覚でいないと
続けられない仕事だとも思います。
そもそもゲームやＰＣ系の書籍自体が歴史が浅く、
一生の仕事にできるのかなんて現場の私達にもわかりませんし、
そういった意味では将来の保障もできません。
あまり障害者を見かける業界ではないですが、
興味を持つ人がいないわけでもないのではないか、と。

こちらからすれば、障害者でも健常者でも
やる気があって仕事ができればどちらでもいいんですよ。
ノウハウを教える代わりに仕事を覚えるまでは
可能な限り安く使いたい。だけどそれで、世間から叩かれても困る。
本音を言えばこんな感じです。

＞可能な限り安く使いたい。だけどそれで、世間から叩かれても困る。
＞本音を言えばこんな感じです。

叩かれないように、その業界の平均的な初任給を用意すれば良いのでは。
新採健常者と同じ仕事が出来る事が条件なんでしょうけど。

>>947
うん。
僕は障害者君達の気持ちを理解する優しい人なんです。

就労支援の施設に対して要望とか改善してほしい点は
ありませんか？

障害者のスキルアップに繋がる教育支援に重点を置いてもらいたい。
障害者の能力向上がないと問題の抜本的解決はないと思う。

資格習得をさせようと計画中。ただ能力的に不可能な人も
居るんで教えることはできるけどお金は出せない。保護者は
それでも賛成してくれるかなあ？

↑それは無理だ
保護者もお金を出さないだろう　障害者の年金を使って生活している親が多数だろ
障害者君達は、そのような仕組みで家族に貢献しているのであって
社会に対して貢献しようなんて考えてもいない。

就労支援の施設なの。働きたい、働かせたいと
希望していることが通う大前提。なにを根拠に
子供の年金使って生活してる親が多数だといってるのかなあ。

どこかの知的障害者は職場の女性に次から次と
結婚申し込んで相手に喜ばれると勝手に妄想してる
その相手のリアルネームと職場名を各ホームページで暴露してご満悦
なので
勘違い障害者は出て行け

954はどうしてこんなに釣りをしたがるんだろうか。
954は知能が相当低いと思われる。

要望は大して無いようで。
軽くやる気削がれたけど、まあ
企画書どかどか出して頑張ってみます。

>>958
君ねぇ、もう要望を締め切るのは気が早いよ。
障害者君達が活動を始めるのは、主に夜だから
それまで待ってあげてよ。

ただ、夜になると現れる奴って、ろくなのがいないけどね。

漏れの会社で障害者を雇用したことがあるけど、結構大変だったな。
測定器のパーツ製造等下請仕事がメインだったから、結構障害者なんかでも可能な
仕事があったんだよね。たまたま地元の付き合いでそういう支援をしてくれってこ
とで雇用をしたんだけど・・・・
んー、普通にしていたつもりだったんだけど、相手は十分に対応してくれないって
ことで不満だったみたいだな。仕事に対する現実と意識のギャップの差が大きいな。
就労支援団体からの紹介だったけど、そういうところはチームで仕事をするってい
うことがどういうことなのかっていうのも教えてあげたほうがいいんじゃないかな
って思ったよ。

1月28日土曜日、日立グループ13社の面接会が御茶ノ水であるな…日立も随分
本腰入れたものだ…

本気で働く事を考えるなら、たとえ地方に住んでいても、首都圏で
行われる面接会に行く事を検討したらどうか。

企業が本腰を入れる前に、
障害者が早く本腰を入れてくれ。

それは言えている
でも、どう本腰を入れて良いのかわからないのではないか？

ここ数年で本腰いれた障害者はほとんど就職してるだろう。現に去年だけで
1万1千人の障害者が雇用されている。今頃障害者雇用に力を入れていく企業
ってのもちょっと流れに乗り遅れてる。残ってる障害者は知的、精神、もしくは
雇用されたものの条件悪すぎで転職組みの身体ってところかな…

求人は派遣ばっかりだな
障害者雇用に派遣は関係ないな、多分

>>961
本腰を入れてるかどうかなんてわからない。
監督官庁に見せるためのパフォーマンスかも知れないし・・・
来年の雇用率を見てみないことには本腰を入れているとは断言できない。
ま、単純な障害者はこんなパフォーマンスでも喜ぶんだろうけど・・・

965障害者の雇用数の
カウントの 仕方が
変わっただけだよ、
大体2人が 3か4人で
カウントしてます。
何故こんな風に 数えてるか わかりませんが...役人の考える事ですから

障害者の夢を打ち砕くようなことは言いたくないけど、>>968の言うとおりだね。
カウントのマジックもあるけど、実際は既存社員の障害者化が多いんじゃないだろうか？
食生活の欧米化で心臓病の若年化が進んでいる。
社員がバイパス手術やペースメーカー埋め込み手術を受けただけで障害者としてカウントできる。
これらの患者は手術後は健常者と同じような生活ができるが、法的には障害者になる。
企業は障害者を新規に採用しなくても、これらの患者が増えることで障害者雇用数がアップする。

障害者は障害者年金があるから

溜息…
障害者のカウントは重度（1，2級）で二人分、それ以外は一人。障害者
手帳の有無（当然入社時に提出）。
どこにも、マジックなんてありません（苦笑）
バイパス手術、ペースメーカー埋め込みで当然障害者手帳が降りる場合が
あるのでカウント対象です。見た目が健常者と変わらない内部障害者など
多数いるんだが、なんでいちいちそれに目くじら立ててるのやら…

>>965
流れに乗り遅れているんじゃなくて、流れに乗る気なんて最初から無いんだよ。
流れに乗り出したかのような姿勢をアピールしているだけだろ。
それに何万人採用されようが、そんな数字は意味が無い。
この内何％が会社に定着しているかが問題なんだよ。
会社に居辛くなって離職するようなら、採用自体が意味の無い話だし。
実際のところ障害者の離職率って健常者より高いんじゃないのか・・・

自分北海道ですが
昨年は 1回しか
合同会社就職説明会が開かなれませんでした。約20社ぐらいで、20人ぐらいの採用に
道内から 200人以上きました、
果たして 本当に
雇用率って 上がってるのか不震撼がありますね、
役人の数字に正しいのは 少ないから...

>>973
雇用率が上がっているのは確かでしょう。
>>969に書いてあるような要因でも雇用率は上がりますから。
しかし障害者の新規採用が増えているかと言えばそうでもないでしょう。

>>972
＞流れに乗り遅れているんじゃなくて、流れに乗る気なんて最初から無いんだよ。
つーか、そんな流れ自体がないんじゃないの？
障害者を「雇わせよう」とする行政の流れはあっても、
「雇おう」とする企業の流れはないと思うよ。

>>975
つ〜か、障害者を「雇わせよう」とする行政の流れも無いんじゃないの？
ザル法をどんどん甘くする流れはあっても、厳しくするような流れは無い訳だし・・・

>>975
大手なら障害者を雇わないといけないからね。
それぐらいは知ってるよね?

>>977
知ってるよ。
だから「雇わせよう」とする行政の流れはあるって書いてるじゃん。

なら矛盾に気付いてないの?

>>977
大手といえども法定雇用率を満たしていない企業はたくさんあるだろ。
むしろ雇用率を達成している企業の方が少数派じゃないのか？
経済の牽引役になってる自動車大手なんてどの社も過去最高の利益を計上しながら、雇用率は恥ずかしい限りだよ。
それでいてエコの分野では目覚しい成果を挙げて市場では高い支持を得ている。
誰も雇用率未達成を責めないし、マスコミが報道しないから雇用率の存在さえ知らない人が多い。
これが「障害者を雇わないといけない」と定めた法律の現実だよ。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_27_1.html