障害を持った弟がいる事を伝えたら、振られました

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200502/2005020300022.htm

小町では「障害者家族がいる男とは結婚しない」が default value だ。

2げそ。

3ケ

やっぱりまだ4さま

いいんじゃない、時代錯誤もいいところだけど。ｗ
きっと部落民なんだよ。

もしかしてペヤソグって部落民？

ペヤソグは部落民であることを伝えたらふられますた。

>>2-7
身体欠陥人間の連続レスはウザい！

まぁ、自分の生い立ちとか家庭に負い目がないかぎり
知的障害を家族に持ってる人とは結婚したくないってのが
だいたいの本音。

負の可能性はなるべく減らしたいもんな

>>9
ぶっちゃけた話、『結婚したくない』以前に『かかわりたくない』と思うのが本音だよ。

>>8

身体欠陥人間ではなく、頭脳欠陥人間と呼んでくれい！ｗ

身体障害はどうなのよ？
弟のことが心配・・・

バカな相手と付き合っていたって事だな。
それが分かっただけでも、よかったね。

もしかしたら万が一世話することになったらやだから暗殺すりゅ☆(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

↑
暗殺不可能なバカ

ミケたんは俺が守る！

池沼はミケの餌

ミケﾀﾝガイジは食べたく無いにゃ☆腐った食べもんと同じでお腹壊すにゃ☆(･∀･*)

自分が事故ったら同じ目に会うんだよ
障害者が居なくても将来は親の世話したり相手の世話したり…あるんじゃない？

ミケﾀﾝのママとパパはお金持ちだから高級老人ホームに入るんだって♪♪(･∀･*)
ガイジはオウチから出ちゃだめぇ〜ﾌﾞｯﾌﾞ〜

ミケたんのパパ、ママはお金掛からない強制入院だから心配しないでワン！
気違い隔離だじょ〜

↑さすが体験者の意見は違うぴょ☆(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

ミケたんのパパ、ママのお見舞いに一緒したんだワン ウチのパパ、ママも入れるから紹介してねＷ

パパママは予約の段階でお金ない人は紹介できないぴょ〜ｺﾞﾒﾝﾈ☆もう今いるとこで十分でぴょ？(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

ミケたん解らないかな？同類種ダジョＷ 両親金持ちだワン オイラもね(^0_0^)

お金は有るに越したことないぴょっ♪♪(･∀･*)

つーかわざわざそんな相手を好きになって付き合ってたんだから、
なにが原因で別れたとしても付き合ってもらってた方の責任では。
本人が「弟が障害持ってんだけど」と言ってふられたからって、
相手は既に別れたかったからたまたまきっかけになっただけとか。
「付き合ってた」という事自体、本人さんの妄想だとか。

ぬるぽ

...

結婚を考えれば経済的な心配もあるし、将来的なリスクの一つであることは否定できないな・・

私は東京都練馬区に住んでるけど、障害者なら、区の福祉手当と国の障害者年金が
出て、それが結構な額になる（障害の程度による。何級とか何度とか）。タクシー券も
出る。そういった障害者の子供のいる、私の知っている親は服装も派手だし毎月
国内旅行に行っている。障害の子（もう40近いけど）持ちだから優先的に都営住宅に
暮らしてるし。
※タクシー券は何枚綴りと上限が決まっていることは決まっているけどかなり貰えます。

知的障害は家族に不幸をもたらすという一例ですな。

あぼーん

チショウよりは、ナース(汲み取り屋)のがましだワンＷ

また言ってる☆(･∀･*)ﾊﾞｶﾉﾋﾄﾂｵﾎﾞｴ♪

だって、汲み取りは汲み取りでしょ。
お前が書く度に、汲み取りと書いてあげるね。
ガイジの敵のナース(汲み取り屋)の卵(ウジ)のミケたん。

↑も〜何度も何度も粘着質で困りもんでつね笑)☆まっ知障だから仕方ないでつねっ♪♪許してあげまふ(･∀･*)じゃぁ〜書く度にミケﾀﾝは涙うっすらニート厨房と書いてあげまつにゃ☆
あっ、ホンマモンのくみとりにもなれないからｺｼﾞｷも兼ねてるのかな(･∀･*)？？どこの精神病院の患者だっけ？ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ♪
今は不景気だから頑張ってに☆☆ｸｽｸｽ♪

俺おたくだけど63人とヤったよ
おたくって実はモテるんだよ
お前等が何を書き込んでもすべて僻みに見えるわw
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1106717763/

>>1激しくワロタ

>>1
たまたまうちの親戚には障害者いないけど、
別に俺は彼女の親戚に障害者いても気にしないよ。
そんな事で別れるのはどうせ別れるんだよ。気にするな。

>>39
俺様も辛症だが３２人とヤった。
辛症としては凄い記録だろ。
そのせいもあって今はインポになっちまったが。ｼｸｼｸ
こうして弱者を蹂躙するのが唯一の楽しみだ。
俺様の３２人斬りを辛症で超えたやついたら３３以上の
コテハンを名乗っていいゼ。ひゃはっ
トリップ？つけた方がいいかもな。
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！

そりゃ振られるだろ
いずれ面倒見なくちゃいけない
かなりの金持ちじゃないと無理だろうな

結婚ライン７０点
>>1自身の総合で７６点
弟の存在で−２０点

>>44
と偉そうに採点しているクズ達は
マイナス２００点オーバー

逆に幸せだな。
結婚なんかしてから尻尾だされたらたまったもんじゃないだろう。

家族のしょうがい隠して結婚したとしたら
それって離婚理由になる？

>>47
ならん

>>48
さんきゅー
いいこと教えてもらいました

まぁ隠したってことは、恥ずかしいって
気持ちのどこかで考えてる証拠だな

>>1のリンク先は読めないけど、要するに
「将来、障害者兄弟の面倒を見ることになる」ってこと？
そりゃヤだな。　
親の面倒まではしょうがないと思えるけど（それだって義務じゃないが）、
恩もなければ、うんと年上でもない（先が長い）他人の面倒なんて、冗談じゃないよ。

ひゃははははっ
「障害者の親族のいるお人よしのブサイク」と「障害者の親族のいない性悪の美形。」
迷わず後者を択ぶよな。
結婚なんかさぁ、ノリだから。ノレねーのは選択されね。
結婚なんか諦めて、兄弟仲良く一生暮らしなさい！！

言い方考えて下さい。こっちは真剣に悩んでるんです。結婚を前提にお付き合いしている相手なのに…今でも身内の話はあまりしたくありません

何キレてんだ？
図星つかれて逆ギレか？
本当の事を書かれるのが嫌なら最初から書き込むなよ。

>>32みんなから嫌われて居場所がない！！ハイッ！ハイッ！ハイッハイッハイッ！！
(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(｀Д´)
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(｀Д´)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>
パクリ

私の弟も障害者だよ。でも、私の周りの友達や彼氏はそんなの気にしないし差別もしない。障害者であろうとなかろうと私の弟なんだから。あなた弟のせいにしてない?!自分を成長させてこれからいい男を見つけなさい!!前向きに忘れるべき。

自分の家族の事隠していたいなんてその身障者に対する冒涜。
自分の事しか考えられない奴はそんなの関係なくいずれふられる。
正直自分の家族や親戚にそー言うｶﾀﾜがいたら大変そうだね。
殺人や婦女暴行犯した前科持ちがいるような物だもんね。
恥かしくてたまらないよね。

私の主人の姉は障害者です。お付き合い７年で最近結婚しました。
正直、将来のことや、自分が出産する時に遺伝の問題がないかとか
今も全く心配がないというと嘘になります。
そういうこと全部ひっくるめて彼を選びました。
振られてしまったことは悲しいけど、その程度の男性だったと思うしかないですよ。
小さな問題ではないけど、そういうことも含めてあなたがいいって言う人が
かならずいますよ。
ちなみに、付き合いだしたその日に「俺の姉さん障害があるんだ」と言われました。
言いにくいことかもしれないけど、隠さずわりと早い時期に話しておいた
方がいいかもしれないですよ。いざ結婚を意識してからだと辛すぎますものね。

あんた、すげーブスでしょ？それとも、年増？

>>58
旦那さん善い人ですね。素晴らしい。
嘘のない人だ。
ずっと老後までその態度できっと接してくれますよ・・

2月28日家に帰り着く団地の中で暗かったせいもあるので顔はわからなかったけど後ろからきた自転車の後ろに子供を乗せた親が人を見て、後ろに乗ってる声からして3才くらいの子供に障害者と連発させた「子供にいわせた」障害者と言えと教えた最低辺のクズの母親！しんでくれ

おまえがしね。

>>61
それはひどいですねえ。
親の程度が知れますよ。そんな親は最低ですね。
その子供はそれが悪い事とは思わず育つのでしょうね。
その子供はうちが更正させましょう。素質はありますから。
立派な社員に育て上げますよ。
ははははは。

↑
ﾈﾀ係でﾔﾄｯﾃｸﾚ！

言葉はふしぎ、ふぁふぁしたり、ちくちくしたり。
もっと大切につかってほしいな。
ちくちくの魔法を解くのは、たいへんだよぉ。

ただ今全板人気トーナメントをしています、今日は投票日です。
清き一票を待っています、詳しくは↓のスレで
第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1110039143/

私も障害のある妹を持つものです。
>>57
「隠していたい」と思っていなくても、
結果的に隠しているのと同じような状況になってしまうことも…
たとえば、ちょっとした知り合いに「妹さんお幾つですか？」と聞かれて、
「18です」と答えると、「大学受験大変ですね！」と言われたり。
確かに、そこで「いえ実は妹は重度の障害を持っていまして、大学進学は難しいのです。」
と説明すれば良いのですが、その場の状況や時間的制約によっては、「そうですね…」と答えてしまったり。

ただ、私は>>58さんのご主人と同様に、
付き合う相手には、私のことをより知ってほしいので、必ず付き合う時に妹の話をしていました。
私の人格形成にとって、妹の存在は大きかったと思っていますので。

＞６７
時間がなくてもさらっと「障害者だから大学いかれないんだよー」って
さらっていっちゃえばいいんじゃない？
私、仲いい人にもたいした知り合いじゃない人にも
必ずそのままふつーに答えてるよ！にっこり言えば向こうだって
気をつかわなくって済むしさー。気楽にいこうよ＾＾

>>68
ありがとう。そのとおりだと思います。
今現在の自分は、さらっと言ってるんですよ^^)
そうだなぁ、就職した頃からそうなったかな。
昔の自分は「あぁ、説明が面倒くさいなぁ」と思って流してしまっていましたが、
でも、難しい説明なんていらないんですよねぇ。それに気づくのが遅かった。

そういえば、自分は付き合う相手に妹の障害のことを伝えて、振られたことってないんです。
そういう意味では、1の気持ちはわかってないかも。

類似スレがあります。レスも秀逸。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200403/2004032400225.htm#0004


850 名前：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 投稿日：2005/03/23(水) 01:03:49 ID:fEZkeMZ+
で、そのスレにこういうレスもあります。
ためになりますね。

　精神病を理由とした離婚の判例
　04.04.23 22:59:55木っ端役人
　＞ずか様
　
　＞別れたほうがいいんじゃないかな？
　私だったら別れるよ。
　相手が精神病だったら
　立派な別れる理由になりますよ。
　
　確かに民法で「離婚の正当な理由」に挙げられているので法律的に可能なのですが、実際はそう簡単ではありません。
　少なくとも、精神病を患った配偶者が路頭に迷う事態が生じないように手を打った後でない限り難しいようです。
　（精神病で回復の見込みのない妻に対し、生活と治療費の保障を条件に離婚を認めた例はあるが、見捨てる形の離婚の場合裁判離婚は判例上否定されている。）
　
　親などの親族の援助で生活・医療が賄える場合も、判例上離婚は可能です。

芸能人でも障害者の身内がいるのを隠してる人多いよね！
今はあまりでてないけど 小林カンゴアナみたいに、
ばーんってだした方が、かっこいいのに！

>>71
同意！
ハリウッドスターでありカリフォルニア知事でもある
アーノルド・シュワルツェネッガーは一種の弁膜症の先天性心疾患。
この事は公表している。
以前から子供病院を慰問して病気の子供を励ましたのは有名。

なんとなく、このスレに来てよかった。
ちょっと反省して、それから少し気持ちが楽になりました。

そんな自分も障害を持つ家族がいます。

なんにも恥ずかしい事じゃないよ
おかあさんが 隠したがると 子供にも伝わり 卑屈になるしさ
バンバン 出した方いいって
そしたらまわりだって 違うよ
それで どうのこうの陰口いうやつらは、心のかたわや
いつか ほされるがな

障害持ってる子がいるとやっぱり恥ずかしいものなの？
恥ずかしくないっても、やっぱり堂々と・・っていう訳にもいかない。

私は小学生のころ障害者をいじめるのが楽しく、おもしろかった。だが手話を覚え障害者との付き合い初めて自分が惨めに思えた心にぽっかりと穴が空いたみたい今はとって惨めです。

上のものです。 いまから約２０年前に手話を覚え障害者と付き合い自分が惨めになりました。もうこれから先死ぬまで心のキズを癒やすことは無いと思います。

私は体の事でいじめられた 男女の名前を20年以上たっても まだ忘れていない
あの 幼い日々の屈辱は 今でも消しされない
たまに ヤフーでくぐったりして 所在確認できている者に 関しては、 報復している
もちろん これからも 犯罪にならない程度に やらせてもらうよ
あなたが いくら反省しても その人には 何も伝わっていない
そんな事かくなら、あやまりに行けば？

しょぼw
なんだかんだ言って障害者とは関わりあいたくない。
ほんと五体満足容姿端麗でよかったって思うこのごろw

>>78
いじめられたのは体の事じゃなくて
その陰湿で執念深い性格が原因じゃない？

歳取れば五体不満足と容姿醜態が待ってるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ御愁傷様

78方え貴方が五体満足でも身障者でもはっきり言って友だちに成りたくないです。私は障害者の人にこの事を話しましたよ。私は健常者に読んでもらいたいです。人を呪わば穴二つ惨めなことやめなさい。

>>77
何が心の傷だよ。傷付いたのはおまいに苦しめられた人達でしょ。
手話を覚えた位で贖罪を済ませた気になるな。一生背負って当たり前。

>>78
気持ちは分かる気がするけど
憎しみは自分を苦しめるだけ〜。
なんの得にもならないのよ〜。

障害者の人はひねくれているようね。ここには書かないけど大の大人が障害者を馬鹿にすることもある。ひねくれた心では子供も近ずかないと思いますよ。小さい子供は純粋無垢です。片意地をはらずに理解者を少しずつ増やしなさい。まずは目標を

真剣に悩んでいる人は、ここには書き込まないほうが明確だ。

私も上の人と同じ考えです。けっきょくは健常者から馬鹿にされるだけだよ。私も見てて腹がたつからね私は健常者です。

もらい遅れのハゲかかった
40にリーチかかってる会社員と結婚できますた。

これで実両親の死後の弟の年金不足分もなんとかなる…
と思ったら、会社やめると言いだしたので
今まで私本人は２級手帳しかなかったけど
自分の年金申請して
将来に備えて貯金します

私の妹は障害者です。
でも友人関係や恋愛で問題が起こることはなかったですよ。

ってゆーか家族に障害者がいる方の声って知りたいな。
辛いとき同じ分かり合える境遇の人って少ないからさ( ´・ω・｀)

俺の知り合いの女性は相当美人だ
だが長女で２人姉妹であり妹が障害者である（重度の知的障害者）
年齢も２０代中盤だが結婚の気配ゼロ
あれだけ美人ならすぐ結婚しそうなのだが・・・
やはり少しは影響あるのだろうか

>>89
俺のオヤジは脳梗塞の障害者
３級手帳も持ってる
今は洗濯や掃除など家の事をやっている
あんまり障害者の家族がいるって感覚はねえなァ
それは別に家族の世話が要らないからだろうが重度になると全く変わって来るんだろうな

私も知的障害の弟がいます。小さい町なので中学までの同級生は皆、
弟のことを知っていますが、高校以降の友人や同僚などにはあえて話はしません。
わざわざ話すこともないだろうと。ただ、家族の話になると私が口を濁すので
「何か事情があるな」と思っている人はいると思います。
10年来の友人に初めて話をしたら、「あ、ごめん。でも●●ちゃん一家は明るいよね」
と言われました。やっぱり障害児がいると苦しくて暗い生活しているんだという
イメージがあるんだなと再認識しました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

忘れねえ内にゲットしとくぜ！

念願の９００ＧＥＴ!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

私の好きな人はお父さんは脊損、お姉さんは統合失調症、本人は色盲です。
でも彼が好きなのでお父さんの面倒見てもいいと言ったんですけど彼は
「お前には親父の面倒は見れないから。家庭で見るということがどんなに
大変か分からない」って言われて終わりました。私ってバカですかね。
実際結婚して子供が生まれても色盲の子供が生まれるかも知れないのに・・・。
と思う自分がいるんですが。本当に好きだったら障害とか関係ないと思うけど
。という私もここまで来るのには2年考えたんですけどね。最初にいろいろ話して
くれてたら好きにならなかったと思う・・・。

>>108
その好きになった男はまともだな
現実を誰より知っている

誰だって生きていくのは、ただでさえ大変なのに
障害者の兄弟とわかっていて結婚するのって、
しなくてもいい苦労を自ら買ってでるようなもの。
差別でも偏見でもなく、事実負担が大きすぎるんだ。

同意。身内の障害者の存在を知って別れられたからといって｢ロクな奴じゃない｣なんて言う人もいるが、現実を見てないと思う。
親に加えて家族の面倒を見てくれる人なんてそう居ないよ。実の家族でさえ将来を不安に思ってるのに。
ホント、どうしようか、、、

>>108
好きな彼の言うこと素直に聞いておけば？

＞108です。
やっぱりそうなんですかね・・・。
今は普通の友達みたいなカンジですけど。
時々会ってご飯食べたりしてます。こういう関係の方がいいのかなと
思ったりして。
家の中もしっくりいってないみたいです。帰りたくないみたいだし。
1度ネットカフェで時間つぶししてるの見ちゃって・・・
帰りたくないのかな〜思ったりして。帰ったら介護しなきゃいけないし。
ゆっくり出来る家に帰りたくないって・・・。
力になりたい気持ちは変わらないんですけど。これって同情心から
来てるのかなとか思う自分がいます。

好きだから同情心も湧いてくるんでしょう。
一人で頑張ってる人には力を貸したくなるもの。
でも結婚しても経済的に、体力的に、時間的に、精神的に
きついばかりの人生。
その中で愛情なんてあっというまに消費されてしまいますよ。
お友達でいたほうがいいのよ。お友達として時には
手助けしてあげれば？

>>118あなたには介護は無理っぽぃね。ｶﾚが帰らなかったのは、別に家が嫌とかじゃないと思う。そんな事ｶﾚに言ったら怒りますよ、誰だって家に帰りたくない気分の時はあります。あなたはｶﾉｼﾞｮなのに他人目でｶﾚをみてます

男女の愛なんて、所詮儚いものだよ。
脊損、統合失調の義理家族抱えて
苦労の連続の中で擦り切れてボロボロになっていったら
愛だなんて言ってられなくなるよ。
自分だけじゃなく、将来生まれるであろう子供にも
犠牲を強いる可能性もあるしね。

そうですよね・・・。好きだけでは一緒にはなれないなとは思って
ます。

>>115　未来から乙

俺なら振る。

>>119　その心配は無い

私の彼の弟も自閉症という障害があります。軽いほうではありますが、将来的なことを考え不安になります。付き合いは二年半くらいです。彼の弟はとても優しく、いい子です(>_<)

私の妹は重度の障害者です。
今までつきあった人に最初からその事実を言ってきました。
みなさん、「それでもいい。結婚して」と言ってくれますが
いざ彼のご家族にそのことを伝えるとやはり二の足を踏まれます。
でもそれは当然と思います。
だれも自分の子供に苦労なんてしてほしくないでしょう。
私も好きになった人にもっともっといい幸せをつかんでほしいから
ふられると正直ほっとする部分もあります。
思い荷物を抱えるのは私だけでたくさんです。
いままでつきあった人には本当に優しくしてもらい、楽しかったので
それで充分、だと思っています。
私は妹と一生生きていきます。

>>122
「そんなこと言わないで」
とも言いたいけれど、他人の意見に過ぎないわけで、
あなたの考えが一番正しいんだと思います。
よく腹をくくられましたね。

不意に訪れる哀しみや疲労から身を守るには意思を強く持つ事が大切だけど、笑顔が消えちゃう。諦めないで。きっと出会えるよ

姉の子（女の子）つまりいとこが結婚するときに
相手の男と家族にあって、自分の障害は、先天性でないこと説明したよ。
つまり、遺伝しないことをね。
姉は、何も説明しろとはいわなかったが、姪が生まれた時にこのことは覚悟していたからね。
自分のことで台無しになったら自分はどうしたらいいのかわからないものね。

>108です。
みなさんの意見を聞いて私の考えは甘いのかなと思いました。
確かに障害が遺伝するとか考えて悩んだこともありましたが
絶対遺伝するとかそういうことないだろうしと思ってます。
でも彼とは友達がいいのかもしれませんね。彼は結婚とか
諦めたわけではないと言ってましたがやはり内心は諦めてるんじゃ
ないのかなと思ってます。

>>108
>>126
結婚って子供を授かることだけかい。
結婚して子供ができることは、普通で自然かもしれないが（この言い方好きではない　ごめん　文章がでてこない。）
ずっと子供ができずに夫婦二人で仲良く、じじ、ばばになるまでくらしてる人たくさんいるよ。
後妻に入って自分の子供を生まない人もいたよ。
何かの理由で両親のない子供になった人たちを養子に迎えた人たちもいる。
アメリカでは多いともききます。
ことば足らずでごめんね。
明日のことは誰にもわからないのだから
自分が悔いのない決断をしてね。

兄弟に精神障害者がいたらｹｺｰﾝには不利なのですか？
兄が障害者です。両親は貧乏。母は浮気中みたい。
たぶん。。。たぶんですが。。。兄は浮気相手の人の子供だと思う
両親に似てない。私の先生にｸﾘｿﾂ。
母と先生は20年間友達だと言っています。
死にたい。。。

付け加えます。
母は兄を施設に入れたがりません。
以前、電話を聞いてしまったのですが浮気の切り札に
しているみたいです。
兄はもう18歳。。。考えすぎなのかもしれませんが
私の体に触りたがり、怖い時もあります。
母には何度も伝えたのですが、聞いてくれません。
父は単身赴任で7年いません。年に4回だけ帰ってきます。
相談出来る場所や施設があるなら教えて下さい

まず児童相談所じゃないかな。児童相談所　東京都とかで検索してみて。
保健室の先生とか。
他人をまきこんでおおごとにしないと、あなたのお母さんは
守ってくれなさそうだね。
おとうさんに電話できない？
おにいさんには気を付けてね。部屋に鍵つけて。

相談しました。親切な対応をしてくれました。
もう一度母親と話しして下さいと言われました。
母に精神障害の兄の行動やこれからの私の事を話し合いました。
私は父の所に行く事になりました。
母は施設に電話し、兄を入れる準備をしています。
。。。不倫相手を家に入れる為なのですね。
父に泣きながら電話しました。離婚すると言ってました。
今月末に父の所に行きますが、母も兄も平気そう。

とりあえずあなたの身の安全がはかられたようで、一安心しますた。
あなたに行動力があってヨカッタ！
これからも色々がんばらなくちゃならない事が起きるでしょうけれど
ネットのこっち側から応援してるからね。

やっとパソコンを接続出来ました。
ありがとうございます＞＞132
一番悲しい事は、母が私を邪魔だと思っていた事です。
でも、やっと兄から離れられた。それだけは嬉しい

お母さんきっと後悔するとおもうよ。
娘の存在って、母親にとってすごく大きいのよ。
娘には心配することも多いけれど、
それ以上に力付けられたりする存在なんだよね。だから
あなたのママンは幸せにはなれないと思う。
幸せを捨てちゃったんだからね。仕方ないね残念だけどね。

パパンとの良い関係を作って、明るく暮らせますように！

>>131

顔はブサイクでも良いからあんたを大切にしてくれる人と結婚できると良いですね

　

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

>>135
>顔はブサイクでも良いから
この部分いらない。願望？
醜い人のほうが精神にも色々問題を抱えてることが多いよ。
メンヘル板なんか覗くと実感する。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

後先のことを考えたら、やはり知的の兄弟がいる人とは結婚しないのが一番。
弟よ、お前を恨みます。

人間完全体っておまえだけだ　>>140 由良健太郎

知的は心が貧しいのです。

私の付き合っている人にも障害をもった弟がいます。その弟は、彼の母親がいなくなったら、兄である彼が面倒をみることになるのでしょうか。通常どうなることが多いのか気になったので教えてください。

別れなさい。あなたがウンコの世話をするのです。

>>143
障害にもよるけど、ぶっちゃけ寿命が長いとは限らない。

あと、
もちろんあなた自身もこれから先障害を持つかもしれないし、
先のことは分からない。
そんなことより、付き合ってる人の人間性の方が遥かに大事だ。
亭主関白っぽいなら押し付けられかねんのでやめとけば？

>>143 そういう風に思うならそれまでの関係。
　別れなさい〈　　＾＾　〉

ばかやろう！！きれいごとをいっているんじゃない！家族にとっては地獄なんだよ、知的障害者は！

女房は別れれば他人だが
親兄弟は生まれてから死ぬまで家族だからなぁ

子供も出来てしまえば、実際にそうなってから別れるなんてできないよねぇ
家庭をぶち壊してまで弟を取るのかと言われてもなぁ
嫁に伏してお願いするしかない


寝たきりの親なら年齢的にもそう長くはないと言えるが
障害者は別の部分は妙に丈夫なのでオレより長生きしそう
できたら親が死ぬときに一緒に逝ってくれればいいんだがなぁ・・・

だから問題は兄弟だよ！
私は兄は早くいなくなってほしい。
どれだけ、学校でいやな思いをしたかわる？

俺も重度の知的障害の兄がいる。家から小学校が近くて、子ども時代はバカにされるわ、お前も障害者だと言われるわ、悲惨だったよ。

高校に入ってから恋人もできたけど、彼女に思い切って家で兄の世話(排便など)をしてる話をしたら、気持ち悪がられ、結果的に縁を切られた。

｢理解できないような人なんか友達にならなきゃいいよ｣と言われた事もあるが、そんな簡単に割り切れるなもんじゃないんだよね。

兄の話をするだけで引く割に、かと言って、兄の悪口を俺が口にしようもんなら、｢どうして自分のお兄さん悪く言うの？｣と言われ、軽蔑される。

結論。｢この人なら話しても大丈夫｣と完璧に思えるまで、言わない方がよい。ましてやそれがずっと付き合っていきたい相手なら尚更だ。

話すタイミングを間違えると、本当にツラい思いをする事になる。

実際の所『本当に好きだったら本人もしくは家族が障害者でも関係ない』ってのは綺麗ごとだよ。
私は16才以上の知的障害者が生活する施設で働いてたけど、あれが仕事じゃなく日常でずぅーと続くなんて耐えられない

どういう日常ですか。垂れ流しもありますか？

ここは切実な真実が語られる良スレだね。
人々のやさしい心を感じるよ。

やはり不良な遺伝子に嫌悪感をいだき回避するのは自然の摂理だと思う
当事者にはつらいけど人と言う種を考えたら仕方ないと素直に思える。

俺も
彼女の兄が統合失調症なんです。
正直な気持ちとして、その兄がいるから彼女と結婚なんて考えられない。
いなければ考えてるだろう。

要因はハッキリしてる。いるからだ。いるといないでは遥かにいない方がいい。

でも、彼女を嫌いになる理由が全く無い。わかれたいなんて、到底思えない。
簡単に変わりを探すなんて気持ちにはなれないなぁ。

付き合う前から知ってることだから、付き合わなければこんな悩みをする必要
は無かったのに・・・と正直考えることもあるよ。

彼女の兄弟ならまだマシ
嫁に行けばとりあえず距離は離れられる

彼氏の兄弟だとジジババとセットで兄弟まで付いてくる
嫁というより無料介護師のようなもの
ジジババは先に死ぬけど兄弟はダンナより長生きするかもしれない
ダンナが先に死んだらマジ別居するしかない

>>154
要するに何もしたくない人なんだね
一緒に悩んであげるでもなく、別れるでもなく…

その女とセックルはし続けたいです。
新しい、もっといい女が見つかったら別れる理由が出来るので別れます。

>>156一緒に悩んでも障害が治るわけじゃ
ないし、
会うたびに、そのことについて
話してたら、自分らの為に会ってるのか
彼女の兄の為に会ってるのか、わからない
じゃん？ﾃﾞｰﾄする時に暗くなる
話題をわざわざしたがる奴はいないだろ｡
偽善ぶってんじゃねーよ。と思った。

>>156は完全な偽善者だよ
問題の本質に触れずに責任の所在を逆転させようとしてるんだ
重度障害者の保護者がよく使う方法さ。

前時代的な、善良な人間の温情に甘える方法だ
こういう奴は相手に求めるだけで、自分の不利な面や義務には絶対触れないし
すこしでも触れようとすれば人権侵害だのと喚いて話の継続を壊してしまう
相手にするだけ損だよ。

>>158
誰が「治る、治らない」の話をした?
結婚する気があるなら結婚できる環境を整えることを考えればいいじゃん。
お兄さんの面倒見てもらえる施設を一緒に探すとか。
それでも最後は引き取る覚悟が必要だと思うけどね。
する気が無いならさっさと別れてやれば、彼女にも新しい恋人作る機会できるじゃん。
「支えてやろう」って気が無いならそれほど好きでもないんだろ。

理想論だね。
障害持ってる家族まで愛せる人も
いれば、そうじゃない人もいる。
お互い好きで付き合ってる奴に
別れてやれだの言うほどｵﾏｴは
偉いのかと。世話焼きババァの
言うことと変わらねーじゃん。

障害者の兄弟がいなくても、いずれ結婚相手の親に介護が必要になるかも知れないってのわかってる？
なんか恋愛や結婚に妄想抱いてない?

施設に入れるっていうのはだめなんですか？

一応、妻ですから理解してますが
親の介護に関わる気は一切ない。
結婚したからって親の介護を
しなきゃいけないなんて誰が決めたのかとｗ
夫も了承してる
から私に余計な世話はいらないですよ。

色々ご返答ありがとうございます。

自分もこの問題に対して逃げ腰なところだらけですし、
彼女に積極的にお兄さんの話をするのも話題が暗くなるので
（事実、彼女はあまり話をして欲しくないと言う）だから、
今はあまり話題にあげないようにしています。

彼女のことはは好き。彼女の親の面倒を将来見るのも、普通にＯＫだと思っている。
でも、彼女の兄の面倒を見るのは嫌。親の介護と同列には考えられない。

これが自分の素直な気持ちで、どう考えてもポジティブにこの問題を
捉えられる時期は来ないように思います。

この問題をポジティブに捉えている人っていますか？

そのままでいいんだよ、人生なんてなるようにしかならない
もちろん君が負担する必要なんかない。

あまり深く考えるとネガティブに行ってしまうから。
無責任くらいでいいんだよ
彼女にも君に言わない目論みがあるんだから。

弟を捨てなさい。

167
オマエも死になさい。　ﾌﾟ

池沼あぼ〜んﾏﾀﾞｰ？

どうしたら相手のﾀﾞｳｿ兄弟の世話しなくてすむ？

別れる。
それがﾃﾞｷﾈｰなら最初から世話や面倒は
一切知らんと宣言しておく。
中途半端な態度は後で自分が困ることになる。

そもそもそんな不良品を製造した母体がいるなら
婚姻（生殖）相手からもまた不良品の遺伝子をもらってしまうかもしれないじゃないか
人間の本能が避けているんだよ。
人として不具合品の発生した家系には関わらない方が良い。

つまらない利害関係を超越した場所で人と言う種が避けろと命令しているんだ。

これ以上不良品とは関わるな。お前の清浄な精子も不良品の卵子で汚されるかもしれないぞ。

触らぬ神に祟りなし。性欲を満たすならだれでもいいが配偶者の親族に障害者はいないほうが良い。

当たり前だろ！なんで赤の他人の馬鹿のウンコの世話をしなければならないんだ！！

本能って言葉使うのやめろ
単純に頭で考えて面倒なことに関わるのは嫌だからでいいじゃんよ

そりゃ障害者の介護なんてイヤでしょ！いくら好きな相手の兄弟でもムリ！

はじめまして。私の弟はてんかん〜知的障害です。発作をおこすので、常に目をくばらなければなりません。そのため、私も束縛されることがありますが、本人が一番つらいわけですから、それは仕方ないのかなあ？と思っています。
でも、誰でもそうですが、自立に向けてグループホームやショートステイなどを利用し最後はひとりで生活できるように訓練しなければ・・と思っています。
弟が自分らしく生きられるように、そして家族も幸せでなければ、障害そのものにつぶされてしまうのではないでしょうか？
家族が当たり前に支援していける心。でも正直きついことは沢山あります。そんな時、施設やだい３者の力をかりて家族の心を癒し忘れられる時期があってもいいと思うのです。
老人介護もそうですが、がんばり過ぎないことなのではないでしょうか？
　結婚については、私もかなり落ち込みます。〜だったらというのは考えても仕方ないので
とにかくあいてに理解してもらわないといけないし、親は跡継ぎが・・・とか弟の面倒とか・・・言いますがそれこそ人の肝しらないで。と思うのです。
私はいったいどうしたらいいのでしょう？あいては一応受け入れてくれていますが、本当は嫌なんだなあ？？？？と思います。
だから。結婚にいまいち踏み込めないし、私が面倒みないと？？・・ということで将来のことが、不安で一杯みたいです。
前につきあっていた人ともかなりもめてわかれました。（跡継ぎ問題）好きな人と結婚できないんだあ。ともったらすごーく落ち込んだけど、弟は攻めたことがありません。
きっと、理解してくれる人が現れると信じて過ごしています。

>>125
先天性じゃない→遺伝しない。
ってことは、先天性は遺伝するってことなの？
無知でごめん。

障害者の家族がいるという理由で、振ったりする人は、
健常者ばかりの家族が、相手でも何か問題が発生すると逃げるかもしれない。
要するにその一事で、こちらから振るぞ。わたしはね。

>>178
お前、状況を全く読み違えてる。
やはり頭弱いな。

>177
先天性とは、自分の遺伝子情報に書き込まれていること。
しかし、かならず遺伝するとはかぎらないし障害が出てくるともかぎらないが、遺伝子には書き込まれていること。
手足が欠損して生まれてくるのは、遺伝子にそういう情報が欠損していることがまれにあるそうだ。
しかなぁー完全無欠の完全な人間がいるのかい　いるわけがない。
たまたま障害がでないだけ　病気にならないだけ　けがをしないだけ
おまえたちで何世代目か考えたことがある。
今のおまえたちがいることは原始時代からつながっているのだから
突然の先祖返りで原始人がうまれるかもしれない。
結婚するときに調べるのは
ひい祖父さん、ひいばあさんぐらいの世代までだろう
ひとの噂だろ
今の状況しかわかない
普通に生まれるのが
普通だけれど
普通に生まれたことを感謝しろ！

そうするとサリドマイドなどは先天性ではない？

サリドマイドは薬害だから遺伝とは関係ない

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

友達の兄さんが、仕事中の事故で片方の肘から先を切断しました。当時彼女は婚約中でしたが、相手先から一方的に破棄されたそうです。親戚にカタ◎がいるのは恥ずかしいと言う理由でした。

>>180
俺、内部障害あるから、普通ではないかも。
助けてくれた医者には感謝してるけどね。

優性遺伝
劣性遺伝
しっているか
母親の近眼は、子供に遺伝するが
父親の近眼は、遺伝しない

>>184
女とはそのように薄情で場当たり的な生き物です。
男なら破棄したり恥ずかしいとは思わず、好きな相手をちゃんと守ります。

>>187
１８４の友達である女性が、婚約者の男に婚約破棄されたんでしょ？
男が悪い。

>>188
おまえケツに目ついてんのか？
友達のアニキが肘を切断したから、親戚にカタ◎がいるのは恥ずかしいという理由で彼女が婚約破棄したんだろ。

>>187
そういうの女とか男とか関係ないから。

>>189
文盲？
184の友人（女）のお兄さんが腕切断
　　　　　　　　　↓
親戚に障害者がいるのは恥という理由で184の友人（女）が
相手から婚約破棄「された」　　って事じゃん

>>184が問題なのは最初’友達’と言っていたのが途中からいきなり’彼女’に変わってることだな。
おれも189みたいに婚約破棄したのは友達の兄さんの彼女かと思たｗ

184の文は普通に読める
「ケツに目ついてんのか」まで言う文盲、ﾊｽﾞｶｼー

おめーらなんでここで現国の勉強してんの？ｗ

てか俺も184は普通に読めない。
そもそも184は友達としか言っておらず男女どちらかわからないのに
２節目で当時彼女は〜と言ってて、この彼女が誰かわからない。
当時彼女（友達）は〜って書けばわかるが。

女に多いよな、
「その子が」「○○（名前）が」「友達が」とか、
そのつど呼び方が違うから別の人物かと思ってたら、全部同一人物だったり。
テレパシーで毒電波交信してるのか？

肘下切断男が婚約者から欠損を理由に婚約破棄された。　それだけのこと。

世間体や経済的なことを考えれば当然だが男としたら辛いな。

>195
女の言動がいかに自分勝手で唐突で場当たり的か、よくわかります

>196
>187が仰りたいのは、肘下切断男の妹が婚約者から婚約破棄されたみたいですよ

>196
失礼仕りました。上記>187は>184のまちがいであります。
ここ一連のレスを読めば女という生き物が長期的展望と対外的配慮に欠け
その言動が世間や己に対する単純な甘えによる自己保身と体裁のみに終始していること
第三者から見れば明白であります。
しかし自身は自省心もなく第三者の嘲笑に気づきさえしない、それが女という哀れな生き物であります。

なるほどね、長女も将来大きくなったら、身体障害の長男のせいで振られるのかな。
考えさせられるスレだな。ムムム。
これは長生きしなきゃ。筋力トレーニング開始。

同じくらい負い目のある男性とだったら結婚できるよ。
でもそれ以外は厳しそう。自分の家族に身体障害なんて
身の毛がよだつ。

こういうスレみると自分の家族は健康でよかったなぁって
心の底から思える。

>>199
身体障害くらいだったら平気じゃね？
要介護の池沼とか遺伝性あれば考えるけど

>>200
おまえんちは年寄りはいないのか？
まあ、おまえの親やおまえ自身も年取ると体のあちこちに障害が出てくる。
身の毛がよがる、なんて言えるのも今のうち。せいぜい覚悟しとけや

あの人と結婚したら。。将来あの人の弟の面倒見るのは私なのかなぁ・・・。
すごい不安。

あの人の弟はあなたに面倒見られようと思っていないはず。
人をの面倒を見ようなんて傲慢ですかぁ〜

思って無くても結局は面倒みることになるだろ

確かになぁ

結婚なんてできるわけないじゃん。
したとしても後で激しく後悔するだけ。

結婚諦めたか？

やめとけ！気が狂うよ

そうですね。結婚なんて出来る訳ないですよね。人間諦めることも大切ですよね。
他の誰かが彼を幸せにしてくれますよ。

駆け落ち これ最強。

201みたいなやつがいるから差別がなくならないんだよな

他人の親(姑・舅)を看ることだってかなり覚悟が必要なのに、それより長生きする予定の障害者はものすごい覚悟が必要。
中途半端にして途中で捨てるよりは最初から結婚しない方がまともだよ。
付き合うだけなら無問題だけど結婚は家が絡むからね。
旦那がすべて面倒看てくれると約束したとしても
先に旦那が倒れたり死んだりする可能性だってあるからね。

それなのに、その覚悟が出来ない相手を責めるのはおかしな話だ。

好きな人に池沼兄と身障父がいることが判明。この気持ちどうしてくれるんよ！！！！
って言いたい。

気の毒にね




　　　　　　　　　相手が

>47　正当な離婚理由になります。後、慰謝料を
払わないと･･･

家族に障害者がいるのを隠すのと、旦那に整形している事を隠して
結婚するのって何が違うの？

　家族や兄弟に障害者がいる相手との結婚なんて
お辞めなさい。先々苦労するのが目に見えてるって!!
私が親でも反対すると思うな。恋愛はともかく
結婚は周囲も巻き込むから、子供に障害の遺伝の可能性がある相手よりも、
よりリスクの低い相手を望むのは当然のこと。こう言っちゃなんだけど
障害もちの家族がいる相手よりは、借金持ちの相手の方がマシかも。
借金なら返してしまえばそれでお終いだけど、障害者の世話は
先の見えないトンネルみたいなもんだからね。死ぬまで苦労
し続けるよ･･･

あまいあまいその考え
＞障害もちの家族がいる相手よりは、借金持ちの相手の方がマシかも。
借金なら返してしまえばそれでお終いだけど、障害者の世話は
＞先の見えないトンネルみたいなもんだからね。死ぬまで苦労
＞し続けるよ･･･

障害者、障害者って貴方誰指名されてるの？
ひとくくりにするの失礼だわ。中には弁護士、医者、実業家と健常者より
ましな人間はたくさんいます。
自立してますし、遺伝なんか全部がするわけでないです。

そんなことを言うなら家族が病気や事故にあったらすぐ見捨てるのですか？
年を取っても障害者みたいになります。
年を取ったら貴方は死ねますか？

借金は消えない人もいますよ。それが命とりになっている例を
たくさんみました。健常者でも最近は３人ぐらいでまとめて心中してますね。
多いですよ〜
保証人とか関係あるのか、追い立てる人間が近親者に迫る可能性が
あるからです。
私はこっちの方が怖い。

　大体、家族自身が障害に対して、後ろめたさや負い目があるのに
赤の他人に理解を要求するのは矛盾してる。

>>218
借金もやだけど障害も矢田。
そうやって最悪な人のケースを引き合いに
出す時点で障害者って終わってる。

　過去に整形していた事を隠して旦那と結婚した人も
家族に障害者がいることを隠して結婚した人も、欲しい物を
手に入れるためなら手段を選ばない、という点では同じだねｗ

>>215
家族に障害があっても、
よっぽどでない限り正当な離婚理由にはならないっしょ。
本人ならともかく。

＞222　え？そうなんですか。でも、本人ならばやはり
離婚事由になり得るんでしょうか？アスペや精神病を隠して
健常者を装って結婚した場合には、詐欺罪は成立する？？

私の父は障害者です。
5年前から交通事故で痴呆症になりました。
それで半年前から付き合ってた車椅子の彼に全部打ち明けたんです。
そしたら徐々に連絡がなくなっていつのまにか自然消滅になりました‥。
最初に言うべきだったんでしょうか？
障害者のみなさんなら、やはりこういう家族を持った女は嫌ですか？

>>224
お前の親父さんが痴呆症でも、遺伝的に問題ないだろうし、そこは関係ないんじゃないかな？
ただ、彼氏の世話だけじゃなく父親の世話もなると大変だから、あなたに傷つけないようにいなくなったのかもね
他に理由あるかもしんないけど。ま〜それだけの情報じゃ、部外者の俺には計り知ることはできないが

やはり弟が知恵遅れです。
12歳ですが読み書きもできません。
早く死んでほしいです。

知的障害者をすべて殺せば国民は豊かになる。

私の4年付き合っている彼氏は3人兄弟の真ん中で、彼氏の兄はおそらく知的障害者で車椅子に乗っています。

彼氏はその兄のことを必死で隠していて
兄弟の話になると弟の話しかしません。
どういう障害なのかも分からない状態なのですが、
彼氏の実家は完璧に重度の障害者用のﾘﾌｫｰﾑがされていて、
彼氏の車には車椅子を乗せる機械が付いています。
確実に兄が障害者のようです。

結婚も考えているので、その兄のことを聞きたいのですが、
何度か兄のことを聞いてみても、酷く怒り何も話してくれません。
彼氏はﾌﾟﾗｲﾄﾞが異常に高く、その兄の存在を誰にも言ったことがないようです。

本当に結婚するなら、その兄の面倒も私がみることになると思います。
私はどうすれば良いんでしょうか…
もう彼氏に問いただすのも嫌ですorz

　ところで、天然ボケとアスペルガーの境界線は？

>>228
「結婚を考えてるけど、兄のことがわからないと結婚できない」
と彼に言う。

　このスレを読んでいると、障害者を家族に持つ人の
苦しみは半端じゃないな･･･。例え障害を持っていても
生きている事は幸せなんて言う人も居るけど、障害者を
家族に持つ者の苦しみや辛さが分からないから、簡単に
言うんだろうな。こういう無責任な発言をする奴なんて
所詮他人事だからね。

>２２６　読み書きできないなら、LD（学習障害）を疑った方が
良いかも･･･

僕の父も　障害者です。
脳梗塞から　高次期脳障害なんですが　体は　元気なのに
感情の起伏が激しく　突然母を殴ったり　周りを怒鳴ったり

俺は　今　３０歳で　バツイチです。
現在　３１歳の女性（未婚者）と付き合っていますが
付き合う前に　家族のことは　全部話して　実家にも　たまに　来ます。
俺は　結婚は　考えていません。結婚したら彼女が将来　家族の犠牲に
なるのが　わかるから、　やっぱり　今の状況じゃ　二人で暮らせないし。

いつか　別れが　来るけど　それまでは　付き合っていたいと思う。
実際　相手の親のことも　考える　反対するだろうし　苦労するのわかるから

本当に　結婚となると　家族に障害者いると　難しい
本当に　好きだけじゃ　結婚できないなって
誰だって　普通の結婚したいだろうし　他人の親の面倒なんてたいへんだ

身内に　障害者いると
人生　かなり　大変だ

>>228
本当に結婚するなら、その兄の面倒も私がみることになると思います。

簡単に面倒見れると思わない方がいいよ。
舅姑とだって、どんな付き合いになるかわかんないんだよ。
もしかして、同居があたりまえの地方に住んでるの？

228さんへ
本当に結婚するなら兄の面倒もみると思います

なぜそんなに兄の事を知りたい？
知ったらちゃんと面倒みるの？
知っても知らなくても障害者の面倒はみたくないんでしょ？
あの文は障害者の面倒なんかみたくないってとらえられるんだけど、いやなの？

愛は全てを超越する　ってココで使ったら叩かれそうですね
しかし、どんなに困難で挫けそうでも　私は信じている　最後は愛が全てと

それでは聞きます。毎日ウンコの世話をしなければならなくても、愛が全てですか？
臭いよ。

障害者のウンコの世話？シンでも嫌。
障害者が家族にいる人は健常者でも私に近づかないでね！他探しますから！

さすがにウンコの世話が必要なのは一部の身体障害だけじゃない？

いや知的障害の場合、ｳﾝコを漏らします。
私の場合、レストランでやられました。

↑最悪だね。

どうして知的障害はｳｿｺ漏らすのか？漏らす前に
自分で気が付かないか？

>>243
自分で気付かないから障害者なんです

　障害は個性だ、なんざほざく奴は障害を舐めている。
当人（本人やその家族）にしてみたら、そんな悠長な事
言ってられんと思うのだが。自分には関係ないからこその
発言なんだろうな。

私の兄は重度の知的障害者です。
幸いにも私の婚約者が医学生で、兄の障害も理解してもらった上で結婚しました。
今、彼は精神科医です。

私は知障の兄弟を持っている人達のなかでは、本当に恵まれていると思います。
・・・・・
けれど、悩みはまったく同じです。
子供は怖くて決して産みたくない。
もし知障の子が生まれ・・・また私のような悲しい健常の兄弟が出来たら悲しすぎるから・・・

父さん、母さん。
兄が死ぬまで絶対死んじゃ駄目・・・・・お願い。

そして、兄が亡くなったら養子を迎えようと思います。

別に彼氏の家族に身障者がいても気にならないけどな。
やっぱ、主とは別れたかったんじゃない？
それが直接の原因じゃないと思う。

馬鹿言え！相手の家族に池沼がいたら、絶対別れるよ。
気が狂うよ！！

>>248
だから、オマエもたいな引きこもりのキモヲタは一生彼女は出来ないから
安心しろ、ばーか。

m9(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

池沼って何？

>>1よ
自分がふられたことを　弟のせいにするなんて
情けないお兄さんだね…
あなたは自分の魅力のなさを知れ・・・
あなたに魅力があればこんなことでふられたりする事はないわなｗｗｗ

>>251
ほんとその通りだ。
弟のせいにして弟がかわいそうだ。
振られた原因は確実に兄自身にあるよ。
どういうところがいけなかったかって？
それは何でもすぐひとのせいにするところだよ

　まぁまぁ、そんなに障害者を非難しなくても･･･
世の中には障害者以上に手の負えない、距離梨みたいな
健常者だって存在するわけだし。それに比べりゃ、知的障害は
まだまともなんじゃね？

↑わけのわからん事を言うあなたはアホかい

>>253誰も障害者を非難してないんだけど。

誰も障害者を非難してないな…
自分が振られたことを弟のせいにしているみっともないお兄さんの事を書いているだけだね

みっともないお兄さんは、ちゃんとここ読んで反省すべきだよ

>257　え？お姉さんじゃなかったっけ？

え？そうでした…？

>>258え？お姉さんなんですか？
ここではみんなお兄さんと書いているのでお兄さんって思ってた。
みんな勘違いしてるよ。

それなら振られたことを弟のせいにする性格悪姉って書き直さないといけないね

そうだね。
って、お姉さんでもお兄さんでもいいんだけど、ちゃんとここ読んでるかな？

　文章からしてお姉さんの様な気がするのは自分だけだろうか。

お姉さんだか、お兄さんだかはいいとして、
私の旦那のお兄さんは障害を持っています。（結婚前から知っていました）でも私は旦那と結婚しました。
きっと、あなただけをみてくれる人が現れると思います！
だから、自身をもってください！

こんな私が口を出してスミマセンでした･･。

>>264
ご主人が大好きなのですね！
どうかお幸せになってください…

>>264結婚するとかになると、遺伝の問題もあるから考えるけど、
でもそんな簡単に振ってしまう人は、どうかと思うよ。
それに、今問題なのは、そんなことじゃなくて、
お兄さんかお姉さんかが、振られた理由を弟のせいにしてるってこと。
何度も言うけど振られた理由は、お兄さんかお姉さん自身にある。

>>２６６
全くそのとおり！
本当、お兄さんかお姉さんかしらないけど、ここ読んでほしいな…

でも、実際先をよく考える人だと、引いてしまう一面もあるし、辺に義理堅くて
自分が弱い人だと、考えちゃうかもよｗ
俺は親戚8にんいるが、正常なのは俺含めたった2人、のこりの6人は軽度もしくは中度
の知的障害者。まぁ、俺の母親が知的障害の中度だったから、別に違和感なく育ってきたけどね
でもさ、この先、この家族を面倒を見るのは、親族でかつ、生活地域が近い人なんだ。
市役所や福祉協議会も、結局は表面だけで、そんなやつに家族は預けて置けないよ。
となると、俺の未来の嫁さんも大変なんだろうなぁってｗ今のところは、それでも大丈夫って言ってくれているけど
20年、30年ってなると考えが変わるかもしれないし、伴侶になる人へのサポートもどれだけできるか、、。
なんか、鬱になってきたよ。。
一度、自殺未遂した体だけど、もう限界かなぁ。死のう。

氏ねんならいいんじゃん！
でも氏んでもしゃーないじゃん！！
つらさ分かんないけど・・・
母親でなれてんなれたんなら平気だべ
それが普通の生活だったんでしょ？？
お前一人しんでもなんの解決になってないじゃん！
気持ち分かんないから
なんの意味のないだろうけど・・・
めげんなよ!!!!!!!頼られすぎで
ウザイだろうけど

姉でも兄でも結局は振られる人が悪いということですよね　なんかかわいそう

障害持っている彼氏にもし子供が出来て障害持ってたらどうする？って言われました。

お母さぁ〜ん(>_<)　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレ主〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被害妄想だよぉ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>_<)(>_<)(>_<)

>>271
障害を持っている彼は、君と別れたいのじゃないか…？
こんな事を言うのなら、もし私が他の男性を好きになったらどうするって聞いたらいかがでしょうか？
豹変するかもよ…

>270　振られる本人に魅力が無ければ、そりゃ仕方が無いでしょう。
恋人にいつまでも好きでいて貰える様、努力するのは大事じゃないかな？
まぁ、彼氏も彼女も人間だから、振られる当人に原因が無くても
心変わりして、離れていく事もあるし･･･。
恋愛なんて、片方に気持ちが無くなった時点で、関係は終わりだからね。

>>274
激しく同意…
やはり障害者だからとか枠組みして考えるのは見聞を小さくする。
なぜか　すっきりする文章でした。

　他人の受け売りだが、恋愛や友人関係なんてものは、片方の
意志だけで簡単に切れるものだよ。夫婦となれば別かも知れんが。
恋人や友人は、親しくなるまでは赤の他人だったんだから、
関係が終わる＝知り合う前の関係に戻るだけだと思う。
勿論、関係を維持する為の努力は大切だけど、人の心はいつでも
変わっていくもので、なかなか思う通りにはならないよ。
　恋人や友達が自分から離れていくのは、必ず原因がある。
離れていかれる方に原因がある可能性は高いけど、離れていく方に
原因があることだってあるからね。

　恋愛と友情は、関係を結ぶ時は双方の意志が必要だけどね。

恋愛感情なんて、脆いものだよ。
でも、結婚は生活だから一生を左右する。
相手の兄弟が障害者だったら、例え好きでも躊躇してしまう気持ちはよくわかる。

でも金持ちなら我慢できる。

くだらぬ、たかが障害者の一言で振られるなら、相手が悪い。
障害者を創った原因はおまいら先祖の健常者にありだ！
だが、漏れは障害者である事を誇りに思っている。漏れは3世代の障害者だ、祖父母の障害は戦争が生んだのだ。受け継がれる血を辿って行くと健常者に当たる。
何の為に障害があると思ってんだ！
おまいら優秀なる健常者の為に存在してんだよ！
障害者を誇りに思え！
この世に完璧な人間なんて存在するか！いるなら、そいつはスーパー人間と言っていいだろう

>>268
俺も時々、障害者の兄貴をつれて死にたい発作に襲われる。

経済的負担もさることながら、本人が金使うことしか考えてないってのがなあ。
おい、俺が年中ボロ服きてるのがみえませんか。
あんたが、前のとこ追い出されて、引っ越すことになったつうのに、
あたらしく買うものの話ばかりして。
電子レンジもポットも古くなったから捨てればいいだと？
１万稼ぐのに、おれがどんだけ働いてると思ってたんだ！！

あんたの名前では借りられないから、俺が借りて、全部支払って、保証人を探して。
血の繋がった身内には軒並み断られて、妻の弟が快く受けてくれたつうのに。
もう泣けたよ。足向けて寝られないよ。
ほんとにいい連れ合いとその身内、こんないい人たちだから俺と結婚してくれたんだよ。
だから死ねないんだよ。。死ねないのが一番辛いんだよ。

福祉センターの相談員、安楽死の介助サービスはありませんか？

>>281
お前甘すぎ。駄目なものは駄目って兄貴にいえよ。

いやがんばってるよ・・・
嫁の弟に金なんか借りれんよ。

>>283
自分達の生活は大丈夫なの？

>>281
俺が文盲だったよ。すまんね。

身体はしょうがないけど、脳周りは嫌だな。
人間と動物を分けてるのは脳でしょ。
ダウンとかって犬・猫に劣りそう。

ダウン症は、話に聞くところ、道端に落ちているものを
手当たり次第口にするらしいから･･･

由良健太郎はこんなことばっかり言っているね…
あなたの方こそ…手当たり次第悪態ついているのではないか？

由良健太郎は、何人もいるから、全員が同一人物では
ないと思う。

ちょっと質問です。どなたか詳しい方答えてくれるかたがいたら幸いです。
オレの彼女の弟は足に障害があるらしいです。
それでうちの母が遺伝ていうものがあるから、オレの彼女（健常者）もその遺伝を持ってるといい、
オレ達が子供を作ると障害を持った子供が生まれてくるかもしれないとか言ってました。
でもオレは納得いかないんです。そんなことないと思ってます。答えられる人いたらお願いします‥

>>290
足のどういう障害なの？
生まれつきでも遺伝とは関係ないものもある。

よくわからないんですが、なんか歩けないくらいひどくて骨盤が弱いとか聞きました。お願いします。

>>292
それだけで何をどう答えらればいいのやら・・・
納得いかないって何が？本人に聞かないと分からないに
決まってるじゃん。

結婚って生活だから、好きだけじゃやっていけない。
はっきり言って、夫（妻）や子供、自分の実家身内だけが家族であり
相手の身内は自分にとっては他人って考えの人、多いよ。
そんな他人の介護、援助しなきゃならない将来が見えていたら
別れを選んだり結婚を躊躇するのは普通の事だと思う。

>>290
遺伝性だとしても、彼女とその親が健常者なら、
子供に遺伝する確率はそんなに高くないと思う。
でも0じゃない。
遺伝性でないとしても、そういう子が産まれる確率は0ではない。

彼女とよく話してみるといいよ。

遺伝に関して言えば、どんな健常者であろうが遺伝欠陥はあります。
なにせ、ダイオキシン、産業廃棄物、化学調味料、遺伝子組み換えその他もろもろに
囲まれている私たちですから。

社会福祉の医学一般の教科書に、遺伝に関しての簡単な記述がかいてあるよ。
難病指定で調べてみて。

ダウン症ですが、道端にあるものを手当たり次第に拾うなんて、ありません。100％ではないけど。
でもほぼ百パーセント教育によってカバーできます。

DNAは日々傷つけられています。ただ、私たちの遺伝子
再生能力、復元能力、模写能力が素晴らしくよくできているから、あまり出てこないでしょう

ですが、私たちのこれからは、間違いなくある面の科学によって傷つけられた地球のように
人間の遺伝子が汚染されているのは間違いありません

子供を生む理由が、純粋に愛に守られているなら、その子供やその子供を取り囲むご両親も
幸せに人生を送れることは間違いないと思います。

私の弟も障害児ですよ、知的障害を伴う自閉症。
私は普段から弟の存在を隠したりせずにおおっぴらに人に話してるから
障害者の身内がいるってだけで拒否するような男は
最初ッから近寄ってこないはず。と思いたい。

俺も9年前に車のレース中に事故で体を鉄ﾊﾟｲﾌﾟが車と体を貫通して両肺3/2取って、脊椎T6.7.8.9.↓ﾄｺﾂﾞﾚもひどくて何回も手術…気を付けて様も無いけど、気を付けてねｯ皆さん！質問なんですが皆ｴｯﾁどーしてるの？

障害の身内いるから
フル女なんて
こっちから寝返下げだ

↑↑↑正しい日本語を知らない奴は永久に独身だぞ

>>300
正しい言葉など
この世にはない

私は21才です。
２年前から父が50才で痴呆症になりました。
先月付き合いだした彼がいるのですが
その人に言うべき？
でも彼も下半身麻痺の障害者です。

>>302
べつに隠す事もないじゃん？病気ではずかしいものなんて
ないんだよ。

でもこのスレ見てたら振られてしまうかも…って思いだしてしまって。

匿名掲示板で相談されてもな〜

>>297さん。
あたしの弟も自閉っコです。もろです（笑）

あたしも思いますょ。
障害に対して分らなかったり、恐かったり。そぅゆぅのって当たり前で普通な反応と思うケド、馬鹿にするょうなココロの狭い奴はもぅしょうがない。
その程度の人間だょ。

私の妹、知的障害者だけど、21歳で「できちゃった」じゃなくて結婚しました☆

ｵﾒﾃﾞﾄ(´･д･`)っd■~

ありがとうございます。皆さんの想像通り、夫の親戚は私に冷たいです。結婚して何年か経ちますが、義父義母を「おとうさん」「おかあさん」と呼んだことないです(´¬`)

>>309
なんて呼んでるの？

兄弟に池沼がいることを知らない人（知り合いのおばさん）から
見合いの話しをもってきてもらったんだけど
家に池沼がいるのですが・・・って言ったほうがいいのかな
あと見合いしたことある方もどうだったか教えてください

310さんへ
いきなり話題から入ります☆夫が言うには、夫が次男だから好きにすればぁ〜っていう感じらしいけど…。私の考えすぎだって言われる。被害妄想なのかなぁ？

>>311もう具体的にお見合いの話が出てるなら、最初のお見合いの席で2人きりになった時か、お付き合いする事になった最初のデートの時に言うのがいいんじゃないかな？ そのおばさんに言っておくべきかどうかは、どのくらい親しいか知らないのでなんとも。

ん。
自覚してるよ。オレ障害だから日陰で過ごさなきゃいけないことを。
姉貴に彼氏が出来てウチに来たときも部屋から出て行かなかった。
結婚式の前日に「ねぇーちゃん結婚するからね」とだけだったかな。
「ん。ごめんなめーわくかけて、なんにもできないけど、しあわせにな。」
って言ったような気がする。もちろん結婚式には出ていない。
家族紹介のときに「弟さんは本日出席する予定でしたが体調の都合で
出席できません。」みたいなカンジ。それでいいよ。自分も含めてだけど
キレイ事ばかりじゃないからね。この世の中。

ハンディキャップのレス初めて来たがスゴく癒された。
家にも身体障害者１級で人工透析の母親と統合失言症で精神障害者２級の叔父がいます。
日常でとくに手間は今のところないですが、身内に存在してる時点で精神疲れんですよね。会社にも自分のことは話しません。
話したら自分が壊れそう。相手に優越感与えそう。ただでさえ、父親いなく生活保護で育ってきたのに。
これだけは言えます。家族は嫌いだ！ﾌﾟﾌﾟｯ

>>312
あなた一人だけ無視されてるってことかな？
軽く扱われてる感じ？
旦那さんもよくいるタイプだ。妻の言う事理解しようとしてくれない。

義実家がそれならそれでうっすらとしたおつき合いだけしておけばいい。
嫁として認められたい、とか良い嫁にならなくちゃ、とか
思ってるなら無駄。そんな努力はやめましょう。

あなたの家族（夫と子供）にとってはすでにかけがえの無い人なんだからさ
明るく楽しい家庭を作る努力してたらよろし。

312です。
無視されたりは全くないです。夫が言うには、自分が嫁姑関係で苦労したから、私に対して余計な事を言わないように、気を使ってるらしいです。
そして、気に入らないとすれば、今現在、夫と私が私の実家の離れに住んでるから、寂しいんじゃない？
と言われてます。
確かに、結婚のさい一番もめたのは、婿養子は絶対無理！
マスオさんもダメ！
でした。
なので、妹を原因で反対はされなくて、結婚式への出席もＯＫ！
だけど、全く話題にならなかったのも、それはそれで、怖いんです。

追加です。
316さんへ。
ありがとうございます。もう少しプラス思考で頑張ります☆
一応、夫は妹と仲良くしてくれてるんで。
本当に、ありがとうございます。

>>318
むしろ気を使ってくれてのことならありがたいことですね。
姑の過干渉に悩む嫁がおおいからね。
嫁と姑の関係はつきあえばつきあうほど悪くなりがちなので
さらっとね。
義実家近くに引っ越したりすると又違ってくるかもなので
そんな話がでないように旦那さんにも、今の暮らしが楽しい！
とすりこみしておきましょう。

あたしは母子家庭
母重度の精神病あたしも精神病になった
彼氏も精神病だったけど健常者にとられた
別れてわかった事はやっぱし付き合う人結婚する人は家族や自分に対して理解と自分と家族にメリットがある人がいい◎
そんな事で離れていく人など初めから好きになるな悲しむな◎
家族は大事だ◎

悲惨な結末になりそうな気がするな
精神を安定させて心安らかにまわりに気配りできる良い人になってください
幸せは、自分が幸せじゃないと他の人も幸せに出来ないとオレの持論だよ

知り合いのオバサンから「話しをすすめたい」と言われたので
池沼の弟の話をして「オバサンに迷惑はかけられないので・・」と断ったが
「そんなの気にすることじゃない」等、勇気づける言葉をたくさん頂きました。

でも、おばさん・・・
あなたにとって所詮他人事なんですよ・・・

見合いはダメだ。したくない・・・orz

チラ裏ｽﾏｿ

>>322
相手がOKならしてみたらいいんじゃない？

ワラタ

うちの夫の父親は公務員（刑務官）ですが、持ってる雰囲気や話し方が
なんだか池沼っぽいのです。
まだ私たち夫婦は子供は作っていませんが、義父の障害者っぽさが遺伝しないか
どうか心配です。
もし遺伝すれば、確実に子供は周囲に苛められるレベルです。

こんな事は失礼すぎて、夫には絶対に言えません。

義母は、知能・性格共に普通で、夫は義父には似ていません。

祖父から孫へ、どの程度の確立で遺伝するのでしょうか？

先天的池沼なら公務員なんかになれっこない。
後天的なら遺伝しない。

> もし遺伝すれば、確実に子供は周囲に苛められるレベルです。

思いっきり勘違いしています。
生まれてみなけりゃわかりません。

>>325です。

>>327
>思いっきり勘違いしています。
この勘違いとは、どの部分でしょうか？
義父は池沼っぽいのです。それが孫に遺伝して苛められないか心配なのです。

仮に障害を負ったとしてもその程度はまちまちです。
ごく軽度なら本人や周囲も気づかないレベルであるかもしれません。
誰も気づかなければ障害ではありません。
現に知的障害と言えど軽度で認知されてない人は結構いると言われています。
「ちょっと不器用だな」とか「空気読めないやつだなｗ」程度で
うまくやっていける人も結構います。
遺伝の可能性もごくわずかと言うのが今のコンセンサスです。

>>325です。

>>329
ありがとうございます。
義父の池沼度は、ジミー大西ぐらいです。
この程度で遺伝を心配する私の方が問題でしょうか？

みんなは健康だからどんな事でも言えるんだね。自分は、まともと思っているのか？さて>>1さん、兄弟の事嫌いなの？家族だもん嫌いじゃないよね。大切な家族を嫌う様な人とは付き合う必要ない。本当に好きならあなたの全てを受け入れるはずです。

>>331
あんた世間知らずと言われないか？
問題は、そんな単純な事じゃないんだよ。

遺伝スパイラル→介護スパイラルの地獄を考えてみろ。

371:おさかなくわえた名無しさん :2006/01/28(土) 18:53:38 ID:b4O6LStZ [sage]
こんな事言えない。
でも、本音は重度障害の弟には早く死んで欲しい。
小さい時から弟のことで辛いことを言われた。友達を家に呼べなかった。
親は弟のせいで年齢より老けてしまった。介護だけではなく、我が子に障害があるという負い目を抱えて生きてきたからかもしれない。

早く死ぬといいですね

気持ちはわかる。
でもみんな口に出さず頑張ってるんだよ。
口に出せないんだよな。

>>331
わかってないな〜

親に躾されずに育って超ワガママな池沼がいるんだけど

手をベロベロ舐める癖があったり、鼻をかむのも手鼻
↑体全体から異臭がする

中学時代に履いていたジャージを愛用している
↑まじ乞食級

一般の会社で働くようになって、すこしでも周囲に不快感を与えないようにと思って
手を洗おう！とか、ティッシュで鼻をかもう！とか優しく言うじゃない？

でも、今まで口うるさく言われたことない池沼には耐えられないらしく

ことあるごとに、カッターの刃を向け威嚇されたり（リアル狂人に刃物ｗ）
夜中に漏れの部屋の前で「ころしてやる」と呟いてたりする。

いやいや、お前が死んでくれ。って感じなんだが
殺されたら殺されたで面倒見なくて楽かな・・・と。

私も重度障害の妹いるけど、死んでほしいなんて
これっぽちも思わないね。体弱いから長生きできないんじゃないか
って心配で怖いくらいやわ。彼女に教わったこといっぱいあるしね。
確かに、大変なことも多いけど彼女のおかげで明るく楽しく生活してるよ。
なんでもかんでも弟のせいにすんなよ。不幸ぶんな。
自分の弱いトコ、弟のせいにして逃げてるだけだろ。

良い人ぶんなよ、気持ち悪いよ

何でみんな叩く訳？障害ある人にだって人権あるし一人の人間だよ。ましてや望んでそう産まれた訳じゃないんだし。1さんの苦労や悩みは正直言って分かってあげられないけどどんな事あれ血の繋がった兄弟でしょ？死んで欲しい何て間違っても言ってはいけないと思いますが。

体の機能が損なわれた障害者と、知的障害者はまったく別。
障害者って言葉一つでくくるのが間違ってる。

障害者って言えば障害者なんだよね。
でも手が動かない、足が動かないってのと違って
脳が充分働かないってのは人間とは遠い生物と言えるくらいの事例がある。
受け入れるのはとても厳しい。

私の兄は知的障害者です。
はっきり言って邪魔だから死んで欲しい。
私が死のうとも思いましたが、それは本当にどうにもならなくなった時の最終手段として取っておきます。
両親より先に兄が死ねばいいのです。両親が先に死んだら兄の世話をするのは間違いなく私だからね。
歳の離れた妹と弟もいますがあいつらは適当に理由を作って逃げると思う。
家族や兄弟に知的障害者がいる時点で負け組みなんですよね。

つうかそれが遺伝性のものだったとしたらアンタにもその血が流れてんだよ
アンタの子供がそうなるかもしれんね

自分と親が正常なら自分の子に遺伝する確率は1%もないんじゃない？

３１５です。
統合失言症の叔父がなくなりました。気が楽になりました。

軽度の知的障害の弟を持ってます。弟は犯罪歴もあります。見事ローカル新聞
に実名で載ってしまいました。私もそのとき勤めていた会社をほとんどクビに
近い形でやめさせられてしまいました。現在弟のことは隠して就職しましたが
小さな町なのでいつバレるかはらはらどきどきの毎日です。弟も現在知的障害
者施設で実家を離れて生活してるのでとりあえず安心していますがずっと居れ
るわけじゃないようですし施設から出た後またなにかをやらかすのでは？と心
配が絶えません。私自身もいまは結婚等は考えられない状況です。

わかってもらえないならそれまでの人間・会社ってことじゃないんですか？弟や障害の身内が大事なら、わかってもらえる彼氏や結婚相手、会社をとことん探せばいいじゃないですか？

基地外が淘汰されればよい

>弟や障害の身内が大事なら
>弟や障害の身内が大事なら
>弟や障害の身内が大事なら

障害者が身内にいたら

子供に遺伝するかも
は、男女共に考えるだろう

女なら、世話をさせられる！と考えるだろう

女の親も、しなくていい苦労をさせるような、そんなところに嫁にだしたくはないだろう

遺伝は障害の種類によるけど、本人に障害がなければ確率は1%もないらしい。

世話はよく確認した方がいいが、軽い障害なら介護不要の場合もあるし、
逆に健常者でも老いたらいつかは要介護になる可能性があるから、
だれでもある程度覚悟はしたほうがよい。(特に兄弟が少ない場合)

家族のことより、本人が浮気性だったり浪費癖があったりするほうが
よっぽど苦労するので、本人をよく知ることを重視した方がよい。

でも現状では身内に障害ってだけで拒否反応を示す人が多いよね……。

すとすとトムぴっちゃん

見合いをすることになり
身上書の家族の欄に（知的障害者）と書いたら
そこを親が修正液で消し、言い争いになった。

私が書いたことは間違ってる？
結婚するまで黙ってることなの？

>>353
それは詐欺

知的障害者が居る事は、隠したらまずいよね。
経済的な負担だとか、あるいは精神的な負担、
世間から後ろ指を差されてもよいのか
万一の場合は家族から犯罪者が出るが、覚悟はあるのか。。。
そういう所をきっちりと確認していないと、後々不幸な事になる。

池沼と心障ある兄が入院先で癲癇発作で呼吸停止。
蘇生術で復活。
家族が蘇生術拒否出来ないもんだろうか。

なあおまいら
自分の命と兄弟の命とどっちが大事？
究極的にはそういう話になると思うんだが。

>>357
ふつーに自分でしょ

うちの妹（20歳）は、ＡＤＨＤ・ＡＤＤ・アスペルガーのような、軽度発達障害がある。
馬鹿だが知能は普通で、偏差値60以上の大学に通っており、家ではファッション雑誌ばかり
見て、ファッションと彼氏と食べ物とダイエットの事しか考えていない様子。

ただ対人恐怖症があるようで、学校にも友達が少なく、バイトでも他人とあまり話さない
らしい。

妹はちょっと変人の部類に入るのだが、こんな妹がいる俺は結婚に不利だろうか？

>>359
漏れの上の兄弟に池沼がいるが、上の兄（健常）はなんの問題もなく結婚すますた。

家にも自閉傾向の知的障害の弟がいます。
ご飯が嫌いでオヤツばかり食べて当然ピザ体系で最近高血圧で施設の職員に母が怒られてた
正直脳溢血とかで死ねばいいと思ってる私がいるわけで･･･

俺にも知障の弟がいる。
正直ぶっ殺したい

漏れには池沼兄がいるが、漏れはとっとと家を出たしそれが正解だった。
実家とは良い関係だ。

>359
もう妹と結婚しちゃえよ

俺が知的障害＆身体障害なので、

彼女すらできません。

練炭用意してオフに行きます。

＞355
経済的負担てどんな事でしょうか？確かに普通の家庭の人より
消極的になるのも無理もないんでしょうね・・

ぽくのにきは、さくじょされたため、夢・独り言板にひっこしたのら。
そちらでよろしくなのら。

知的障害者の寿命についてのデータって何処かにありませんか？

マイティ糞木が相談に乗る早田

弟自閉だけど普通に恋愛して結婚したよ☆　たしかにあっちの親戚には公開してないかもしれないけど。　べつに弟好きだからそんなうらんだこともない。　たまにいなければと思うときはあったけど

そんな相手は振ってやったと思ったほうが良い

家族に障害者が居ても、気にしない相手は、間違いなく居る。

667 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ（｀ε´）


668 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね？

知らねーか！

あはははは〜ｗ

そんな器の小さい人間といても1さんが幸せになれないよ。確かに弟さんの事で苦労する事もあるかもしれないけど、この世であなたやあなたの家族を愛してくれる人は必ずいますよ。悲観的にならず明るく生きて下さい！

俺の姉も知的障害者だけど俺が先に死んだら姉どうなるんかなとか、姉がもし重い病気とかになったら手術とか治療耐えれるんかなとか心配になる

で、姉ちゃんにエロい悪戯した体験はいつになったらうｐるのかね？

↑これは頭突き食らわしたくなしますな。

障害が遺伝する確立の話題で、健常者からも障害児が生まれる可能性はあるとか言ってたが、五体満足な人から障害児が生まれる可能性と遺伝性の障害者から障害児が生まれる可能性、どっちが高い？

>1を叩いてる人がいるが、この掲示板の限られたレスだけで>1が背負った負担なんて実際はわからない。
障害の程度も、結婚することで背負う配偶者の負担も。等級だけではなく周囲の社会のありようによって負担はいくらでも変わってくる。
自分のきょうだいが重度の障害者だけど愛情を抱けてるって人は役割分担がうまく行ってて、（障害のあるきょうだいに愛情を抱けなくなった人と比べたら）負担を感じることもなく、障害児の身内ってことで嫌な思いすることも少なかったんじゃないだろうか。

そんな俺も軽度ながら障害者。兄貴が彼女をウチに連れてきて俺と会わせてから振られた。
障害者の弟がいるんじゃなく、いい年して無職の弟がいることが問題だったんだろうけど。
俺みたいのが義弟になるんじゃ結婚やめようって考えてもおかしくねーわ。

障害持ってて無職の弟がいることと、弟が自殺してること、どっちが結婚のネックになるだろうと本気で考えてたよ。

誰だって好き好んで自分の子供が障害持ちでありますように
なんて祈っている奴はおるまいに

身内に遺伝的な障害者がいたら無意識にでも敬遠すると思う
それが優秀な遺伝子を選び子孫を遺そうとする自然の摂理

事故で手足を失ったと聞いても「この人の将来は誰が看るのだろう」とか心配するのに
ましてや遺伝的なものがあるとすれば、自分の子供もこうなる可能性があるかもって思うだけで
百年の恋も醒めるよ
隠して結婚して子供が生まれて子供が障害持ちだったら妻や子供に悪いしな

逆に兄貴が障害持ちの女性を選んで結婚すればいい
向こうは諦めていたから喜んで結婚してくれるだろう
でもやっぱり後悔するだろうな

誰でも障害を持つ可能性はあるが、無い事が前提の思考が多い世界だから他人事が本音だろうね

結婚相手に家族の面倒をみさせるシステムって変だよな？

わっしょい！
　わっしょい！／／
　　　／■＼
　　 ( ´∀`)
　 ／/ニニニﾆ＼
`／ /-((神輿))-＼
＠｡＠｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡＠
∩ﾐ∩ヽXXXXXXXX/∩
从 从‖=￥][￥‖从
　[幵幵幵¶¶幵]
`/■＼ ／■＼／■＼
(´∀`)□´∀)□∀`)
‖祭)]つ⊂L(ノ　))つ
〓二ﾉ) /(L〓|〓〓ヽ
し(＿)(_(＿)し"(＿)

まさにスレタイ通りの経験がある。
友人でも好きな人でも、それまで仲の良かった人が
次に会ったときには、面識のない別人のようになっている。
子供の頃からそういうのにはもう慣れてしまっているし
自分から覚悟して離れてしまうこともあった。
偶然、好きだった人の結婚を知った。
自分自信はともかく障害者である家族は当然結婚なんて予定もないし
結婚という概念すら知らない。
そんな自分の境遇を考えると、それは半分自分が相手に望んだこと、
そして半分はやはり自分ではないということの絶望。
それ以来、好きにならないよう、好かれないようにかわしてしまう。

トムおじさんみたいにモテればイイ。
ﾜｶﾀｶﾅ

自分は2回ですね。
弟の障害で結婚が破談になったのは。
最初は20代前半の頃に相手の実家にも泊まりに行ったりしてなかなかいい状態で
付き合いも進んでいて家族同士会った後にぼしゃん。
祖母が大反対をしたらしいっていうのは後から身内の人から聞いたけどね。
2度目も相手の実家に行ったり向こうも自分の家に来たりしていたけどそのうち父
親から言われて。結局兄弟は2人だけですね。弟さんの面倒はあなたが見ることに
なるんですね。・・・って言われてぼしゃん。
結構周りが心配してくれるけどこんなエネルギー使うのは正直もう勘弁ってことで
見合いなんかも断って今だ独身。自分は弟と仲が悪かったのもあるから尚更弟の話
題が絡んでくると上手く対応出来ないんだよね。

相手の身内が言っている事は理解出来るんだよね。障害者が家庭の中、身内にいる
っていうのは結構しんどいんだよ。金銭的にも精神的にも。結局障害年金なんかじ
ゃやっていけないから今でも仕送りをしている状態だしね。いつも「お前に送った
金があれば俺はもう一軒家なんか普通に買えているんだ」って喧嘩になるよ。
まぁ、自分ではどうしようも無いことがあるって事だな。

草なぎ君が自閉症の役をやるそうだが
ファンの掲示板覗いてたら哀しくなった。
　　　↓
ttp://www.lv3.net/　世間の理解なんてこんなもんだ。

身内にいらっしゃる方からの書き込みにもはぁ？って対応。
テレビは影響力大きいし、ましてやスマップでしょ？
共感出来るものを作ってほしいよね。

>>294
正論だ

すとすとトムぴっちゃん

皆さん恋人に兄弟の障害のことをどのように伝えましたか？
兄弟の話を振られたときにさりげなく言うのか、『実はうちの妹が障害者で…』とさりげなくいうのか…
どっちが良いのかな？

私の彼の弟は、足に障害(車椅子)と、知恵遅れのハンデを持っています。彼の両親は離婚していて、生活保護と彼のバイト代で生活をしています。
私の家も決して裕福なわけでもないし…現実的に考えたら将来厳しいですよね…

スレ違いだったかな。
すみません。

情を移してから「実は家族に障害者いるんだ・・」
とか言うの辞めてもらえません？すんごい迷惑。
情を移せばどうにかなる！って考えがもう気持ち悪い。
卑怯な手使わないでよね・・・。

言った本人に言えクズ

>>390
スレの空気を読めないアンタも、相当気持ち悪い。

「情」なんか移ってないだろ？
本当に情が移ってたら、こういう言い方はできない。

３９１さんも言ってるけど、
本人に言うのがスジ。ここに書くのはそれこそ「卑怯」。

ちょっとこことは違うけど親戚に障害者がいる。
結婚を控えてるんだが正直、式に出て欲しくない・・・。
でも必ず来る・・・。
叔母を呼ぶから（母の姉なので絶対）必ずセット。

友達とかもびっくりするんだろうな・・・。

まぁ気にしない人は気にしないけどね

まぁそういう場合、遠い親戚の今後の面倒を看る心配というより
先天的な何かがあってそういう障害持ちなのかを心配するね
母方の血筋に何かあって遺伝として問題を持つとかね

まぁ結婚式の心配してる場合じゃなく子供の事を心配するね、
友達がビクーリするとかしないとかじゃなくて、相方がその点を理解してるかを心配するね
子供を持つか持たないか、生まれる子供が障害を持つかとかね。

遺伝つーのは恐ろしいよな
隔世遺伝もあるし、やっぱ親族に先天性がいたら引くわ

遺伝っても確率はピンきりだから一緒くたにしないほうがいいよ。

俺の知ってる人に父親が事故で下半身不随になって嫁の来手がいなかったんだけど
障害者同士ってことで、足が悪い嫁さんもらった人がいる

その嫁さんも事故でこうなったって言っていたのだが、子供が生まれてびっくり
嫁さんと同じ足が不自由な子供が生まれた
もうひとり生んだらその子も同じ障害を持っていた

嫁さんはウソをついていたんだね。生まれつき足が悪かったらしい
その嫁さんは親戚中に責められて身の置き所がないよ
子供にも恨まれているしね

その子供２人は大変ショックを受けて絶対に結婚はしない。
子供は作らないと心に決めたそうだ

彼氏の弟が知的障害者。
先天性の物なのかどうかわかりません。
親戚に他に障害者はいるの？とか聞くのって絶対失礼ですよね。
子供に障害者が生まれたらどうするの？とか
なるべく「障害者」を避けたいと思っているのがバレたら
冷たいやつだと思われてしまうのかな。

おお！そりゃいかん！身内にはカタワはいないと隠さないといかん。恥でしかない。あー隠さないといかん。気味が悪い情けない血筋だと思われる。こりゃ大変だ

>>401さん

>>402は真性の池沼なので真に受けないようにね

一族の恥だしね。嫁は神経難病科の看護師なんだけどそこの患者の娘さんが結婚するってんで式に患者さんが出たいと言ったら一族が反対して出れなかった（笑）実の親だよ？それぐらい惨めで気持ち悪がられてるのよカタワは

御館くんへ
医学部出で看護婦！？冗談もほどほどにしてくれよ。
もっと勉強してから嘘書き込んでよ、僕。ついでに、今は看護婦なんて
言わないから。笑いこらえられない。全部嘘書いて楽しいの？
>>401
やんわり聞いてみれば？

お前メクラか？看護師って書いてるだろが。知恵遅れは黙ってな。マジだけど？

御館の精神異常を心配する。嘘と中傷しか言えないのか？
もしお前の嫁が神経難病科の看護師なら見てもらえ間違いなく入院だな。

メクラ！看護師って書いてるのを間違ったメクラ。足りない頭を使って墓穴を掘りましたな（笑）人間になってから能書き垂れろ。恥ずかし気もなく生きてからに。恥を知れ恥を。情けない

>>406
ん？すぐ揚げ足とりかい？
俺は障害持ってないて読めないかな、僕？
看護士のなり方知ってる？あとちゃんと働くことをお勧めするよ。

看護師だから。メクラだから打てないんだろ？出しゃばるなよ看護士じゃないから今時（笑）笑われたいのか？メクラカタワ（笑）足りないくせに人間様に絡みつくなカタワの分際で

>>408
>>407だけど書き込んでないし。>>405と>>407のID見ろ他人
お前マジ笑える

看護士って皮肉込めて書いたの察しろよ、僕ちゃん。

誰でも同じ顔だお前等カタワは（笑　カータワカータワやっぱりカタワーカータワカタワぶつぶつカータワぶつぶーつ　題は「たらこじゃなくてカタワだよ」（笑）

>>412
初心者は半年ROMしろ
まったく分かってねぇな

しつこいカタワは楽しい。お前等のおかげでもっとここに来たいよ（笑）言い訳がましいとこも最高にウケる。カタワの分際で可哀相にな。腹立てろもっとﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>413-414
そうやってすぐに議論の焦点を変える。
疲れるな、子供の付き合いは。
もう来ないから好きにやっとけよ、僕ちゃんたち。

>>413
どんだけ低脳なんだよ
マジ引く

逃げたよ（笑）勝った！いつもそうやって逃げるね。まあ可哀相な身障カタワだから惨めさが伝わるけど言わないでおいてやろう（笑）

>>411

こいついつもID見てないからな

>>418

よう。やっぱお前がいると楽しいな

アンカーのつけ方も知らないのか？中卒基地外

お前等カタワは担架（タンカー）で運ばれて死ぬのがオチだけどな（笑）まったく最後まで役に立たない奴等だな。自然界の生きものなら淘汰されて死ぬんだけどな。人間ではないけど淘汰もされない。良い身分だな（笑）

>>420

必死さが伝わってくるな中卒ｗ

もっといい文章書けるように勉強しような池沼

現実世界でも２ちゃんでも嫌われてるお前の存在意義は何だ？

他人を卑下することでしか自分の存在価値を見いだせないお前を見てると可哀想になってくるよ。

あ、読めない漢字とかあったらいってくれ

何一つ自分を曝け出せないカタワの分際で（笑）身障じゃないなら自分の事を語ってみろ。ハンデキャップって名前の競争馬ですとかな（笑）

>>422

いろいろハンデ抱えてそうで大変だろうなできそこない

ハンデキャップ遅い遅い！さすがに足が二本しかありません！おおっと百二十馬身は離されております！　カタワスゴイデと争っていますがゴール前で死亡。残念

御館様のお出ましだぞ。ひれ伏せ身障共

様？？　ひれ伏せ？？？
新しい遊びか？

おう！来たかカタワ虫。お前はいつ死ぬの？カタワはひどいのか？

何かトムそっくりだこいつｗ

んで。いつ死ぬの？

もし大好きな彼女の兄弟に知的障害者がいたら別れる？彼女のこと受け止められる？？

絶対にそういうことのないように、付き合いません

遊びで付き合うだけなら構わないけど、結局結婚とか透けて見えるわけで・・・
子孫を作るとなると、生き残れない弱い遺伝子を持つ個体とは生殖活動しない
それは本能的なもので、感情で押し殺せるものではないね

だからゴム付きのセックスならしてもいいけど、生の中出しはさせないね

僕には知的障害の姉がいます。三年前に当時三年間付き合っていた彼女と婚約
しましたが、相手の親や親戚に大反対されて破談になりました。　
付き合いを始めた当初から姉の事は紹介しており、何一つ隠さずにいました。
でも、彼女の方は親に僕の事はもちろん姉の件も黙っていたようです。
お互い適齢期となり、彼女の方から「結婚したい」と言ってきたので、彼女の
両親に挨拶に行こうとしたら・・・・
彼女自身も姉の件で以前から悩んでいたようで、両親に相談したところ猛反対
されたそうです。　最初は結婚できない理由を教えてくれなかったけど、問い
詰めたらやはり姉の事が理解できないとのこと。
物心ついた頃から「いつかこういう事があるんじゃないか」と思っていました
が、まさか現実になるとは・・・・
分かれた当初は彼女を恨み、殺意まで芽生えました。１５キロも痩せてしまい、
おまけに胃潰瘍にもなり心身共ボロボロ。　両親も僕の為に離婚まで考えました。
両親も姉も恨んでませんが以前より会話は減り、距離を置いてしまいます。
現在、僕には片思いの女性がいます。　この件がトラウマとなりアプローチ
どころか、普通に話し掛ける事もできません。　
正直、恋愛も結婚も諦めるしかないのかもしれませんね。
僕の件は別として、障害者に対する偏見はこの世から消える事は無いと思います。

>>433が男性で弟ってのは、相手の親が警戒するのが当たり前かと。
障害を持つ子の親は兄弟を作りたがるんだよ。
親が死んだ後の事を考えないわけないでしょ。
お隣の娘さんが障害者なんだけど、お姉さんが居るのに、一回り近く下に
なる弟が居るよ。姉だけじゃ心配に決まってるからね。男の子欲しがるん
だよ。歳が離れている方ががぜん便利だしね。最後は面倒見てもらうつも
り無いわけないじゃないか。
自分がどういうポジションに居るか解かっただろ。彼女を恨んで殺意が芽
生えるなんて…一次の気の迷いで済んで良かったんだよ。
彼女に危害を加えるなんて、逆恨みもはなはだしいだろ。
君は知的障害に凝り固まっていないから、この先の出会いで理解してくれ
る異性が現れるかもしれないんだから、未来を捨てる様な事しちゃあダメ
だよ。第一君自身が知的障害者じゃ無いんだからさ、深刻なのは、あくま
でお姉さんの問題であって、君だけが責任を取る必要など無いんだよ。
お姉さんは気の毒かもしれない。でも、君の人生は君の物だ。
お姉さんを排除した様に傍から見える事態になっても、自分を責める
のは間違ってる。
家族の障害に遠慮するなんてよせ。
障害者の姉を見捨てるしか無い現実だって、充分ありえる事だ。
どうにもならない事だってあるんだ。
自分で自分を見捨てるような事だけはするな。
失恋は、辛かったな。

俺全然関係ないけど救われた>>434

>>433はいまだ他人事のように聞こえるなぁ
お姉さんは先天性なの？
それとも出産の時にへその緒が首に巻きついたとか難産で酸欠になったとかではないの？

先天性なら問題はまだ解決していない
理解ある女性と結婚したとしても、キミに流れる血が今度生まれてくる自分の子にも受け継がれる
お姉さんのような子供が生まれたらどうするの？
またそれで歳の離れた弟作るんだろうか・・・

>>436

>>433とその親が正常だとすると、子供は3親等離れることになるけど、
それだけ離れて障害が発現する確率って高いの？

障害の種類によるんだろうけど。

隔世遺伝でググってごらん

単純に劣勢遺伝子の隔世遺伝だとすると、
両親ともに遺伝子要素を持っていない限り発現確率は0だよね。

結婚相手がそうでない保証はあるのか？
天文学的な数字ならなぜこんなに障害者が存在するのだろうか？

当たり前やん。。。そんなん、私も面倒みなアカン事もあるしな。

これが世の中や。

遺伝と言っても突然変異の要素も大きいからね。

>>433
私と全く同じ状況です。
私は妹が先天性の知的障害+自閉症。
彼氏には付き合う当初から話してあったのですが、いざ結婚という話になった時に
彼氏の両親から猛反対されました。
障害者を産む確立の高い嫁などいらないと言われ、息子を騙した悪女のように言われました。
結局破談となってしまい、このことがトラウマとなって恋に臆病になりました。
傷付くのが怖くて、それならいっそ恋などしない方が良い。
その後、両親が相次いで病気で他界。20代で妹の世話全てが私に回ってきました。
自分の人生を自分のために生きる。
そんな当たり前のことすら出来ません。一生、妹の世話をし続け死ぬ。
これが自分の人生だと思うと死にたくすらなります。
毎週末、施設から帰省してくる妹を面倒見て数年。友達と遊びに行くことすら出来なくなりました。
平日は仕事に追われ、休日は妹の世話に追われ…
ほんと、私はなんで産まれてきてしまったんだろう。

なんとかして助けたいけど、２ちゃんだしなんにもできない、ごめんね。
せめて、あなたが必ず幸せになれる様に祈るよ。
ρ(..、)ヾ(^-^;)

この場合だと子孫のことと、実際の面倒を見るという両方に引っかかるね
両親が妹を連れて逝ってくれればよかったのにな

〉〉４３３
婚約破綻の原因は、障害をもつ妹かもしれないけど。例え何の障害もなく結婚したって、あなたがもしくはあなたの妹が障害者になる可能性は「０」ではないんだよ。
彼の家族が、あなたが現在抱えている問題を受けとめることすらできないのであれば、また彼も家族を説得するより楽な別れを選んだのであれば、彼と結婚をしたとしても幸せにはなれないよ。
あなたが妹に関わってる拘束時間は、毎日では無いし、今の状態で彼氏側がとまどう程度じゃ、器小さい過ぎだよ。わざわざダメ男選ぶことないでしょ？

間違えた。
〉〉４４３
だった(・ω・)

＞＞443さんへ
433の者です。　やはり僕と同じ経験をされてるんですね。
読んでて涙が出てきました。　僕にはまだ両親がいるし、平日も休日も
自由に過ごすことが出来ます。　443さんの方が辛く大変な思いをしている
のに僕はなんて弱い人間なんだろう。　でも、僕が言うのも変だけど、443
さんには幸せになって欲しいです。　生まれてきた事を悔やまないで下さい。
頑張って一緒に恋愛もしましょう。　僕の恋もトラウマが邪魔してますが、
職場にいるその人の笑顔を見るとすごく嬉しくて癒されます。　後は話し掛
ける勇気だけなんだけどなー。　叶わぬ恋でもいい、姉の分まで人を好きに
なれるようになりたいです。　　443さん、お互い大変だけど頑張りましょう。

俺は逆にそうゆう兄弟がいる女の子と出会いたい。小さい時から障害のある兄弟の面倒をみてきた子って優しいんじゃね？？女は心だよ。

>>449
自分で言うのもなんだが優しくないよ。
障害者大嫌いだし

>>443
やめなさい…。
あなたひとりだけでは、どうしてやることも出来ません。
周りの人間を頼りなさい。

障害者の老後は四十路直前から始まります。
おばあさんになった妹さんを受け入れてくれる施設は40歳以上になると
ほとんど無いでしょう。病気になった妹さんを預かってくれる病院も、
同様なのです。
その時が来たら、本当にあなたしか頼る相手がいなくなります。
80歳になった妹のことを考えなければなりません。
その時、あなたは80歳の妹さんよりも年上になるのです。

自分の人生を妹にゆずってはいけません。

今はまだ、障害者の妹さんは若い。
妹さんにはまだ居場所はあるのです。

一生面倒をみる覚悟があったとしても、妹さんが行き場を失うまでの、
その間のあなたの時間こそ、最も尊いのです。
妹さんは、あなたの子どもではありませんよ。

まだ何十年かは猶予があります。
どうすれば良いのか、その時にそなえ、少しづつでも情報を集めまし
ょう。どうすれば良いのか、良く考えましょう。

セロー - 2006/10/26(Thu) 21:22 No.352�
初めてこのサイトに来ました。僕は難病患者です。
僕はこの病気がありますので生涯結婚する気はありません。
（相手の方に対しての責任が果たせないから）妹が居ます。彼女は最終的に
寝たきりになってしまう僕の存在の為に結婚を諦めています。しかし、
僕は妹の結婚観には口出しはしませんし、「そうなの」って感じのスタンス
で居ます。理由は、現在この病気になってしまったということ自体が「
僕の個性」であり、そんな僕を兄に持った彼女も「個性」だと思うのです。
つまり「・・・だから」って言うのは「言い訳」であって、
「いくら言っても仕方の無いこと」なんだと思います。だからその
「個性」をマイナスで考えるも、プラスで考えるも、「個人の自由」
だと思います。自分には関係の無いことです。そのことでくよくよ考えている
時間があるのなら・・・僕なら友達と遊びに行くな・・・だって、仕方ないもの。
今の現状の中でいかに楽しく生きて行くのかが最有力課題であるし、そうする事によって
「自分の周りの人も幸せに出来る」と思いますよ。

>443さん、
市か区か分かりませんが、ヘルパー制度があり、そこへ助けを求める事は無理でしょうか？
週末どこかへ行きたい時、友達に会いたい時、貴方の貴重な時間を産み出してくれると思うのですが。
本当は力になってあげたいけど、、、この状況ではこれくらいしか出来ない。
何と声をかければいいのかも本当は分からない。
でも、同じ気持ちを抱えて生きています。

452ずいぶん迷惑な個性だ事。貴方は都合よく個性だなんだって言ってますけど妹は関係ないでしょ？
妹に障害者を面倒見る義務はありませんから。
貴方のせいで結婚諦めてるのよ？それを個性？自分勝手ね

>>452
お前みたいのは死ねよ。そしたら妹は自由で楽しく生きれる。

まったくだ。お荷物が開き直るな

みんなキツイね！

ホンネはそんなもの

まぁ割り切れるならそれに越したことはないよ
俺が苦しいのは、なんだかんだで弟の事も大切に思うからだ

職場の同僚に障害者だけど、結婚して子育てして月給30万くらい稼いでるやつがいるから、障害者だからって本人や家族が結婚諦めたりする必要ないとおもう。
暴れたり仕事できない知的なんかは、難しいだろうけど、ご兄弟の結婚に影響が出るのは相手の理解不足としかいえないし、
遺伝する病気でないかぎり人権侵害でしょ

つうか遺伝する病気だって差別してはいけないでしょーが

初めまして、
私は>>443さんとは違い彼女とゆう立場から よく混乱します。
脳性麻痺で現在、全介助の彼をヘルパーも使わず殆ど私が介護しています。彼の家族も少しばかりは助けてくれますが 私も精神を患いあまり人付き合いが苦手なせいか周囲が近寄りにくくなり、結果 私が全介助をしています。
彼の周囲の人や家族は私の事を 血の繋がりもない、嫁でもないのに 全部１人でやっているので あほ だ と言ってるそうです。気の毒とゆう人も居ます。

私の家族も同様な事を言ってます

そういう人もいるのですね
向こうの家族からすればありがたいでしょうし、他人から見ればアホなことしてるとしか見えんでしょう
まぁあなたが良ければいいんですけどね
こういう関係は別れるきっかけがなくてズルズル続きやすいんですよねぇ
なんか中途半端に手を掛けた子犬をまた捨てにいくような感じで・・・

>452（晒すための転載？）
兄最低。
「障害は個性」という欺瞞に満ちた主張がなければこの兄ももうちょいまともな考えだっただろうに

>461
遺伝性の障害だったら子供作っちゃダメだろ（結婚は別にいいけど）。
子供に対する究極の人権侵害だと思う。不良品の体や遺伝子で子供作って障害児にするのも、暴行や絶食などで障害を持たせるのも、そうなることがわかっててやってるんだから。

二人姉弟で弟が軽度知的障害＆癲癇もち

先日、彼氏にその事について話をしてきた
「親・弟の面倒みる事になるかも」という点で
それは経済的に難しいし、一生面倒を見るのは
受け入れる自信がないと言われた
結婚できないと分かっているのにずるずる関係を
続けるのも･･･という事で別れようとした
お互いまだ好き合っていたから二人して泣いちゃった

その後、二人でゆっくり考えていくのもありなんじゃ？
って彼からの提案で、また付き合っていく事になった

最初に別れるって結論を出した時には、
彼を事を器の小さいとか、さっさと別れて正解なんて
思う事はできなかった
自分の家庭環境を恨めしく思うばっかりだったよ

今も、この先どうなるのか不安でしょうがない･･･

きれいごとばかり言ってると後で後悔する
さっさと婚姻届にハン押させないと。。。

次の女見つけたらアンタ間違いなく捨てられるよ

障害とは癌の様なもの
重ければ重いほど 自分や周囲を追いつめる…
↑こんな事を言えば まさしくたたかれそうだが…
癌は治る癌もあるが 障害は… 私の隣で寝息をたてる癌の持ち主も 私や本人を相当追いつめている。 今朝も 痛い痛い の叫び声で目が覚めた

嫌なニュースが流れる昨今、自分もその当事者になりそうで 怖くなる

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
＜　残念ながら、
　＼>>1はﾎﾞｯｼｭｰﾄです
　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　⌒　⌒　⌒
　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　/::Λ＿Λ:::::::/
`/::∩´Д`)∩:::/
/::(　 >>1　ノ::/
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

元彼氏の両親が聾唖者だったので、別れました。
彼の事、すきだったけど障害は受け入れられませんでした。

>>469
聾唖者は健聴者からすれば、生活習慣も文化も違う外国人みたいなもんだからな、
全部がそう、とは言わんけど。
ろうの夫婦とかなると健聴社会の一般常識なんか歯牙にもかけないし。
障害があるから、というより話の通じなさに疲れ果てる。

>>469です。
彼は、健常者でしたが将来を考えると無理でした。
自分の両親にも迷惑をかけてしまうと思いました。
もし、自分の子供が障害者の子供と結婚したいと言ったらやはり困るので
しょうか？

最低限度でもカバーしてくれる、この日本社会で、兄弟姉妹をアテにしている
自立心の無さには呆れますよ。
この期に及んで、血縁者の人生に依存する、その性根こそが最大の障害です。
図々しいにも程があります。
身の程を知りなさい。
本当の愛情と優しさとは、障害を持つ本人が、血縁者の生活から退く事です。

>>471
困る、というよりなにより心配になるんじゃない？
>469が彼親との同居を考えていないにしても、
どう見ても>469親よりも彼親からの、彼よりも>469への負担が大きいのは容易に想像つくし。
おそらく彼が物心ついてからずっと負ってきた重荷が、今度は>469の身に降り掛かってくる訳で。
でも聾唖の夫婦は、子供も聾唖者と結婚してほしいと思っているかもね。
できれば子供も聾唖者に生まれてほしい、っていうのは珍しくない考え方だし、あっち側では。

主人の29歳の妹が知能障害と自閉症です。両親はともに健常者。程度は軽いようで、バイトもしてる。
でも小学生位の知能みたいで会話の雰囲気読んだり、漢字を書くことはできないの。
妹のことは結婚前から聞いていたけど、別に気にならなかったよ。

>>472私は自分の障害に気づいた時
家族 母や兄や妹は私が居るがために 生きにくい生活をしいられていると、
兄が結婚しないのも母が苦しんでいるのも私が居るからだ と自殺を決意し、それから何度も自殺未遂を繰り返しました。
しかしながら死にきれる訳もなく結果的に余計に家族を振り回す事になりました…
時たま襲われる『家族に殺されるんじゃないか』 とゆう被害妄想から 不眠症も患ってしまいました… 私の選んだ選択が本当の愛情なんですか
本当は死にたくないです

>>474
想像力に乏しいんですね
ダンナの両親が亡くなったら妹を引き取る可能性があるのですが、構わないということですね
その後ダンナが死んだら妹はほっぽり出すのですか？

　　_∧＿＿∧_
　γ ＼　　／ ヽ
　|　・　　●　|
　|　／＼／＼　|
　ヽ( ●　● )ノ
　　 ＞-ニ-＜　_
　 くγ・ ・ヾ//
　　(u―――-)ソ
　　 ヽ　/、/
　　　(ノ ヽ)

障害者にかかわり合いたくないと言うのが
普通の健常者の意見だと思う
俺の彼女の家族が障害者だったら理解はするけど
面倒はみたくないよね

>>476　　　　　　　　　主人の両親が亡くなったら主人のお姉さん夫婦か私たちのどちらかと同居する予定。
それは仕方ないと思ってる。　　　　　　　　　　　ほっぽらかしなんて誰が言った？

　　_∧＿＿∧_
　γ ＼　　／ ヽ
　|　・　　●　|
　|　／＼／＼　|
　ヽ( ●　● )ノ
　　 ＞-ニ-＜　_
　 くγ・ ・ヾ//
　　(u―――-)ソ
　　 ヽ　/、/
　　　(ノ ヽ)

>>475
日本語でおｋ

　_,,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
( ⊃⊂)

あげ

まあ子供は作る気しない

兄が知的障害者。
しかも母の前の夫の子供。
その夫がどっかで新しい家族作ってのほほんと暮らしていると思うと…。
誰を恨めばいいのかわかりません。
兄貴死ねと思うことは多々あります。
しかしその後、そんな事思う自分はとてつもなくしょうもない人間だなと落ち込み
今度は死にたくなってくる。

子供は今の所作る気はない。

とてつもなくしょうもない人間なんて自分を責めないで。人は常に強くも正しくもないよ。自分には
絶対無理だと思うなら　心を鬼にして絶縁してもいいと思うよ。無責任で酷いと思うかもしれないけど
家族が中途半端に面倒みてる方が福祉が強制的に介入しにくいこともあるんだ。震災で自宅が全壊した時
施設に自閉症の子を置き去りして失踪した家族がいたけど　誰も責めなかったよ。救護施設には　いろんな
障害者がいるけど　大半は家族が受け入れ拒否。だから入所できてるともいえる。で、入所者の葬儀の時に
こんなに身内がいたのかと驚くこともあるって聞いたことがあるよ。
私自身、遠縁の親子（A母８０代認知症+B息子６０代知的障害）の介護問題が突然降りかかってきたことがある。
Aは旦那の祖母の妹。その存在も結婚するまで知らなかった。Aは呆けて徘徊しまくってBの世話ができる状態じゃ
なかったけど、親子が離れるのは断固拒否。自宅はゴミ屋敷。Aの弟は先に逝ってる。弟の妻も子供も介護拒否。
で　私に回ってきたわけ。徘徊して保護された警察に何度も迎えに行ったり　ゴミ屋敷掃除。が、５年。最後はボヤを
出したから　高齢者施設に親子で強制的に入所させた。今　Aは亡くなって　Bは高齢者施設に入居したまま　昼は
作業所に通ってる。知的障害の施設に入居するには遅すぎた。Aは限界を超えてもBのそばから離れなかった。
結論、家族だけで面倒を見るのは不可能。誰にも迷惑をかけずに生きるなんて幻想。そんなことより　自分の
幸せを見つけて生きればいい。結婚して子供のいる家庭をもつことだけが幸せの形じゃないよ。

「生んでくれと頼んだ覚えはない。」って厨が吐く痛い台詞の典型だが、
親が障害のある子供の保障にと、下の子供を産んだような場合には
まさに文字通りの意味と重みを持ってくるな…。

死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい誰か殺して

>>487
それ言ったのまさに厨房の時の俺だ

どうして障害者の兄弟や姉妹はこんなに苦しんで悩んで、自分を責めてばかりいるんだろうね。
今まで障害の弟の介護で疲れている親の愚痴の吐き捨て場になることで、親孝行をしていると思っていたけど、
自分にもたまには都合があり、自分の人生を優先させたい時があったので、その旨親に告げたところ、
それ以来全く連絡が来なくなった。
この年末年始でさえ１本の電話もない。
自分のこれまで親の為に費やした時間と、弟の将来のことを一生懸命考え、調べ、アドバイスをしてきた
時間はなんだったのか？
「もう○○（弟の名）のことは忘れて生きて」だとさ。
フザケンナ、クソババア！
今まで決して忘れさせず、子供を持つ事の恐怖を植え付け、でも自分の死後はこっちに面倒をみてもらうつもり
でいたのはテメエじゃねーか！
悔しくてやりきれない。
でも、弟のことは憎くない。鬼になりきれないよ。
自分は少なくとも健康な身体を持って、仕事もあって、こんな悪態つく資格は
ないのかな、と思ってしまう。辛いのは弟であって、自分ではない、
そう考えて生きてきた。
ここで悩んでいる人達と飲めたらどんなにいいだろう。

思い出すと泣けるときがある
兄の病気が発症した時期と弟が生まれた時期が重なって3歳の俺は放っとかれた
気がついたら親からは、ろくに可愛がられた記憶も無いのに長男の責任を期待されるようになっていた
4歳のとき、障害のある兄をからかった子が許せなく、どうしようも無い「怒り」から大喧嘩をした
からかった子が憎かったわけでもなく、その子の考えが、世間一般の人々が考える障害者に対するからかいであり
それは親や自分までもが持っていることに対して、怒っていたのかもしれない
人生で何かうまくいかないことがあると、燦然自分を責めたあげく、そのときの行き場のない「怒り」の感情が噴出する
だから、好きになった人には家族のことは言いづらいし、受け止めてくれそうな人には、なおさら甘えられん

>>491
俺も弟が障害持っているけど、ここまで俺と同じ考えの人は初めてだ。

会社とかで辛いことがあって、家で現実逃避したくても冷たい現実を
感じてへこむんだよなあ（俺の場合だけど）。


あと、少し前にここのタイトルと同じことおきましたorz

恋人の兄弟（姉妹）の障害を受け入れず、婚約破棄したり
別れを告げる人のことを｢器が小さい｣とか｢その程度の人間｣って言う人がいるけど
そんなに悪いことなのかな？受け入れて結婚する人の器が大きいのは確かだけど
それができないから器が小さいっていうのは、違うんじゃないの？
まるで悪人みたいに言ったりするのは変だよね。

社会が障害者を敬遠するのは仕方ないよ。
自分がそういうのと無縁なら、どれほど気楽か知ってるだけに辛い所だね…。
敬遠することは当然だし悪い事じゃない。
でも、そういうしがらみを理由に付き合いをやめる人より、一緒に背負ってもいいと言ってくれる人となら人間の大きさは明らかだよ。
後者としか付き合えない状況って辛いことじゃないと思ってる。

とか言ってる俺は健常の兄弟を持つ重度障害者で、
兄弟には沢山辛い思いをさせた元凶だ。
兄弟は既に後者の相手と結婚してて、俺も後者の彼女が居る。

>>490 なんか私に環境や出来事似てる…
弟は私の10下で私は弟の世話役だった。親の愚痴や相談も受けてた。
同年代みたいに遊んだこともないしテレビをゆっくり見たこともない。
けどね、弟を恨めない。っていうか弟は可愛くて仕方ない。
自分の人生を考えた時に親に言われた事やされた事も一緒。
自分を責めるのも一緒だ。

親もきついんだよね。いっぱいいっぱいで。
妹いるんだけど弟の世話は私のいない１年しかしたことない。
妹には無理だし、妹は出来るだけ自分の人生を歩んで欲しいから見なくていいとも思う。
けどね、自分も苦しくて叫びたくなる事ある。

あくまで私の考えだけど…
２chでよく「障害者が悪い」「障害者が居なければ良い家族だったろうに」とのレス見るけど違うと思う。
近所の人から貴方が犠牲になる必要はないとも言われるけどそれも違うと思う。
障害者がいる家族としての人生を歩む上で
人生の転機や岐路での選択肢の間違いや思慮の足りなさ、周囲の理解の無さの結果だと思う。
すごく大変な事だけどね。精神的や肉体的に大変な中うまくできる人なんて数少ないんだろうけど。
私はうまくできなかったけどね。

周囲の理解にしたって、障害者の家族の苦しみって誰にも分からないからな。
知的か身体か、重度か軽度か、でまた違うから障害者を持つ家族だから分かり合えるとも限らないし。

障害者の兄弟姉妹の大変さに目を向ける人なんていない。
本やドラマだって親子間の話が主でしょう？
けど兄弟姉妹は大変だよ。いずれ年老いた両親や障害者の兄弟姉妹の世話をしなければいけない。

私は昔、障害者の弟がいると伝えた途端に振られたことがある。
けどね良かったと思う。
彼じゃ無理だったと思うから。
せめるつもりもない。
普通の人じゃ無理だよね。

私は障害者の家族はふるいだと思ってる。
そんな家族がいるから本当に私にとって大切な人が私の元に残ってくれるんだと思うから。
>>494さん、貴方は家族の不幸の元凶なんかじゃない。
私は貴方と貴方の家族が羨ましい。幸せにね。


長文すみません。
消えます。

ほんと、障害者の兄弟姉妹に光は当たらないね。
誰も気づかない存在みたい。

また、自分の持っている悩みを人に話しても「？」なんだよね。
障害者に縁がない人にとっては永遠に「？」なんでしょうな。仕方ないね。
たまたまそういう環境に生きる運命だったけど、関係ない側だったら自分も
今ここで言われているような人間になっていたように思う。
だって本当に生活の深部まで関わることだから、分かんないと思うよ。

こうしてここでちょっとでも話が分かる人が集まっている事が奇跡のように
思えてしまう。
文字にして吐き出してみるのも案外癒し効果あり、と思う。

妹の重度障害を了解して結婚（同居)した夫とわずか5年足らずで離婚。
今は思春期になった子供たちを妹のことで巻き添えにさせて
自責の念にかられている。
ボランティアとかの一時的なことじゃなく毎日障害者と向き合うって
きれいごとじゃすまされない。

子供〉障害者の妹
なの？

ごめんなさい。
全体として言いたいことはよく分かるんだけど、そこだけ疑問だったので…
消えると書いていながら聞いてしまいました。
スルーして下さい。

それでもいいよと言ってくれる人は器が大きいというより想像力が欠落しているんだと思う
将来自分や自分の子供を含めた家族がどのような状況に陥るかを理解できていないだけなのではないか？
あとでやいのやいの言われて離婚なんてそっちの方がよっぽど迷惑

今現在兄弟が障害者の人でも将来のことはまだわかっていないでしょ
自分の親の兄弟が障害者で、現に家族全体で巻き込まれている人以外には想像でしかない

>>503
俺のところも、弟が障害持ってるけど、
同じ環境でない人が、そこまで想像できないと思うが。
想像してくれるだけでもありがたいと思うけどね。
大抵の人間は目を背けて逃げるでしょ。

あなたも言ってるけど、想像できるくらいなら、俺らみたいな環境の人間が
こんなに苦労しないだろ？

プロポーズされたけど、妹の障害について話した時「生理的にだめだから」とか「自信がない」とか
はっきり言われ別れたことが２度あったよ。やりきれないけど、運命かなって・・
母子家庭で妹おいて家でることできないし、ずっとそう言われて育ってきたから。
昔よく夢見たよ・・妹が健常者になった夢・・切ない・・

家族のことでふられてから４日、友人からメールが。

『今度結婚します』

・・・orz

結婚の話がでた時に兄弟の障害を話すかどうか考える人って
付き合いはじめる時に話すことは考えないの？
付き合う時は夢中でそこまで考えがまわらないの？

「付きって」　「はい。ところで兄弟が障害者でね」
って唐突に切り出すのもなんか不自然なんで家族の話しに
なった時には言うようにしていた。
以前、どんな障害なのかと聞かれ（ちなみに重度の知的障害）
話してるうちにいろんな想いが込み上げてきて嗚咽して
しまったら、ちょっと相手が引いてしまってる様子を感じ取って
しまい私から別れを切り出したって事がある。
隠すとかじゃなくて、一言で説明できるものでもないので
タイミングとか見計らうのが難しくてなかなか言えなかったなあ。

>>508
レスありがと。
聞いておいてなんだけど最初の３行で納得。
年齢にもよるだろうけど（結婚を意識するような年齢）付き合い始めに兄弟の障害とか話すのも変だね。
ちなみに俺も兄が身体障害者。
友人にすら話した事ないな。まぁ昔からの幼馴染は知ってるけど。
俺は相手もいないし、結婚を考えてないからまだいいけど
付き合ってる彼氏、彼女がいる人で相手に伝えてない人には大きな問題だろうね。

実際、障害もつ兄弟がいる人で、何の問題なく結婚できた人って
何％くらいなんだろうな。

何の問題もなくってなると・・・ほとんどいないんじゃない？
相手の環境と自分のスペック（年収とか兄弟の障害の程度）も大きく関係するだろうけど
相手が健常者の家庭であったなら、周りは反対するだろうし。
そもそも当事者間でも結婚までいきつく人は少なそうな希ガス。

普通の人と結婚できなくて転換の人と結婚しました。
別れたけどね(´･ω･`)

福祉が進んでも奇異な目で見る人まだまだいるし辛い(´･ω･`)

３０過ぎて、周りがみんな所帯持ちになると、
ものすごく孤独を感じてくるな(´・ω・｀)

昔の彼氏で付き合うって事になってすぐに両親が障害者だと言ってくれた人が居たな。
　
目が見えない母と耳が聞こえない父だったかな？
話聞いてる内に気分重くはなったけど嫌いには全然ならなかった。
　
まぁ浮気されて別れたんですがね。

障害者が生理的に受け付けないって人以外は嫌いにはならないだろうね。

本人はね
とりあえずその本人が障害者でなければ付き合う人もいるわな

問題はスレタイにあるようにその家族の将来の介護等が自分に降りかかることを
その場では想像できてないってことでしょ
まあ両親なら先に往くだろうからそんなに長い期間ではないが、兄弟だったら？

私はこの人と結婚したのであってその兄弟の面倒を見るために結婚したんじゃない
って思っちゃうでしょ普通は
それが目に見えているからキズが浅いうちにさよならするんでしょ？

>>517
言ってる内容は良く分かるし、概ね納得出来るけど最後の一文が分からない。

>それが目に見えているからキズが浅いうちにさよならするんでしょ？

それでも付き合うのは「もしかしたら」っていう期待を込めてって事？

義兄（夫の兄）が知的障害者で、在宅で両親と暮らしていた。

結婚前に気になっていた事は

１．子供に障害が遺伝するか？
２．結婚後、義兄と夫実家に、どの程度の経済的支援と人的支援を期待されているのか？
３．夫の両親が、義兄の世話をできなくなったときに必要な経済的支援と人的支援

だった。

結婚の話が出たところで、夫は義兄のことは話してくれたし、私も疑問点はちゃんと
聞いて、納得して結婚を決めた。

その後、夫の母はねたきりになり、夫の父は亡くなってしまい、義兄はグループホームへ。

まあ、いろいろあったけど、結婚は後悔していない。
もし、来世というものがあるなら、また夫と結婚したいです。
夫には言ってないけどｗ

愚痴(´・ω・｀)

友人が結婚するって言うんで、ノロケ話ばっかりしてくるんだよ。
「お前も早く見つけろよ」とはいうんだけど、俺の弟が知障だってことは
そいつには伏せてるんだよね。そいつ曰く「俺たちは２人で階段を１歩１歩
上がって来たから♪」と嬉しそうに話すんですよ。俺の前にあるのは階段では
なくて、高い壁ですよ(´；ω；｀)　しかも、そいつが結婚を決めたのは子供が
できたからっていうんで、俺の弟のことをカミングアウトするにも言いにくいし。

ぶつけどころのないストレスで、また眠れぬ日々を送りそうですorz

ひとつ屋根の下ですか

初カキコします。

旦那の弟が重度知的障害です。
旦那は皆さんと全く同じ境遇にありました。
承知で交際し結婚しました。重度障害の家庭と思えない程、明るい両親だったのでうまくやっていけるかなと思って。

旦那は心配するな、と言うんですけど当人や両親にとっては一生薬漬けの体の弱い嫁（障害ではない）をもらってしまった事は先行き含めて複雑だったりするんでしょーか…？
やっぱり障害のある兄弟とかいる方は、健康な相手を望みますよね？
意見聞かせて下さい。

>>522
貴女も知的障害があるのですか？
今更ぐちぐち言っても仕方ないでしょう
安心できる言葉が欲しいのならそう言ってください

お前そういう言い方はやめた方がいいよ(^^)

>>522
＞やっぱり障害のある兄弟とかいる方は、健康な相手を望みますよね？

障害のある兄弟がいる、いない関係なく、
誰でも結婚相手は健康な人を望むと思いますよ。

＞先行き含めて複雑だったりするんでしょーか…？

だとしたら、あなたはどうするのでしょう？　身を引くのでしょうか？

旦那さんが、「心配するな」と言ってくれるのなら、それで良いのでは？
あなたが、旦那さんの弟さんの障害を承知で結婚したのと同じように、
旦那さんも、あなたの体のことを承知で結婚したのでしょうから。

知的障害ではなく心疾患です。
そういうお立場の方から聞くとやはり愚痴なんですね。
変な質問しちゃってごめんなさい。

>>503
それはいいすぎ。
皆悩んで、それでもいいと決断する人はする。
重要なのは、誰にも将来の事は、想像はできるが結果は分からないと言う事。
それを認知した上でお互い結ばれているんだよ。
で、駄目ならしょうがないじゃない。金計算だけで幸福かそうでないかの計算は
健常者家族でも同じ事。できやしない。
もっと言えば障害者が身内にいなくても不幸な家族はそこらへんにごろごろいる。
お互いを愛せるなら身内の家族も愛せる。それさえあればいくら貧乏であろうが
やっていけるもんさ。理想論に聞こえるかもしれないが至ってシンプルだ。
最初の決断だけが難しい。
この子をどれだけ愛せるか。そこだけ。哲学的な話になるが、そうなんだよ。
資本主義的な価値観を植え付けられた現代人は、経済力や自己利益を真の価値とする
傾向が強いが、それでは幸せには慣れないと言う事は社会の現状、周囲の現状を見ればあきらか。
自分がどう思い、どう感じるかで目の前の世界は変わるんだよ。苦労が幸せに思える。
ここをちゃんと認識している人ならば大丈夫だ。

相手の兄弟の存在が自分の子供を不幸にしたとしても
それを受け入れるというの？
両方愛するというのはケツの青い理想論。神父にでもなれ
人生とは選択を迫られる時もある
両方に○を付けたら落第することもある
自分が苦労するのはかまわないが、それを子供にまでは負わせたくないのが本音

不幸かどうかは当人が決める。お前じゃない。
相手の子供=自分の子供
運命だからしょうがない。
極論、身障者がいても不幸であるかどうかは分からないし健常者だけの家族でも
自殺するほど不幸で苦労してる家族なら五万といる。

自分が身障者を受け入れる余裕が無いからって他人も同じ目線で物事を考えてると思うな。

ついでに言う。
俺は身障者を子に持つ女性と結婚した。今、幸せだ。それが全てと言える。
身障者を受け入れる精神的な器が無い人には理解できないだろうけどな。

もうひとつついでに言っておく
>>503や>>528の考え方では障害者を身内に抱えると不幸になる可能性が高い
あなたがたの価値観は資本的だから、愛情云々、認識論幸福論人生論云々は受け入れられない体質。

>>530
お前騙されたんだよ

精神的な器っていうより
面倒なことが好きか嫌いかってだけの差じゃん

面倒に感じるかどうかの差もでかいよ

>>532
嫉妬+劣等感な発言ですね
>>534
でかいよね。感じ方一つで全く違うからな。人間性の問題だね。

>>535
お前は身障者付きの女と結婚した自分に酔いしれてるだけだろ
誰が欠陥品の子供を持つ親に対して嫉妬するんだか
逆に哀れに思うよ。ご愁傷様

俺の弟も障害がある。弟は小学生の時に事故に遭い、
（差別用語かもしれないが）知恵遅れになった。
俺は今実家を出て働いてるが、いつかは弟の面倒をみないといけない。
それは当然の事だと思う。弟が頼れるのは俺だけなのだから。

でも、それを嫌がってる自分もいる。
俺の人生はこいつの世話をする為にあるわけじゃない、
好きなように生きていたい
そう考える自分がいる。

そんな自分が嫌になる。

>>537

結婚は大丈夫だよ。遺伝的には問題ないんだから。
先天的と後天的障害とでは天と地との差だから、まじで。

>>538 でも、(両親が亡くなったりして)弟の面倒をみる事になったら・・・
その弟付きの人と
結婚してくれる女性は、いるでしょうか？

年金だけ貰ってグループホームとかつっこんどけばいいじゃん

中国じんにやって、喰ってもらっちゃえ。

>>537
そう思うのが普通じゃないか？
先輩に事故で知恵遅れまではいかないけど、それに近い状態になった
人がいるけど、決まってた結婚は駄目になったし
会社からも表向きは退職・・実際は解雇されたし。

精神的な器とか、人間性とかそういう問題じゃなく
自分から積極的に重度の障害もった人と関わりたいって人は
あんまりいないと思うし。
精神的な器がどーとか言ってた人だって
結婚した相手の子供が障害者だったから結婚したのか？
結婚したかった相手に障害持った子供がいたから
受け入れざるを得なかっただけだろ？

自分が動けるうちは寛大な心でいられるだろうけど
親も死んで自分も老いた時、兄弟の面倒まで責任負えるのかって
そこまで深く考えたら>>537が葛藤するのは当たり前だよ

自己肯定するために他人を貶すのは最低だと思う。
人の価値観を認められずに自分の物差しで全てを語るのは幼稚だと感じる。
理屈は沢山ある。人の数だけある。
大事なのは、現実にどう行動したか。本当の人間性はそこに表れるんじゃないかな。
オレは身障者家族まで包容してる人間に　酔ってる　なんて言えない。
自分の小ささを知ってるから。

詰まるとこ、深く考えたら負け。悲観はなんぼでもできるし、先走る。

>>544
深く考えたら負けなんだ？
『その場その場で対応』していくやりかただと
今までは良かったかもしれないけど、これからはどうだろう。

人それぞれ考え方あるから否定はしないけど
高齢化やら年金制度の問題やら
これから状況はどんどん厳しくなるからなー

そういう状況を常に目の当たりに見てるから悲観しかできない

まず他人が先々考えずに行動してると思い込んでるとこから自己批判したほうがいいかもね。

他人が先々考えずに行動してるのを現場の人間として
目の当たりにしてますが何か？

>>1
だってさぁ一生面倒見るの嫌だしぃ
旦那が障害者の家系でぇもしも自分の子も障害児だったらなんたら悲惨ﾀﾞﾖ。
遺伝系の障害は結婚前にｺｸｯてないと離婚理由になるし障害は迷惑ﾅﾝﾀﾞﾖ。

>>546 思い込んでる印象は受けないけど、何故そんなに喧嘩腰になってるの？

自分の価値観以外は認めないから。

なのに自称「精神的に器のある」人間ｗﾜﾛｽだよねぇｗｗ

;

>530
>俺は身障者を子に持つ女性と結婚した。今、幸せだ。それが全てと言える。
それは、その障害が軽度だったりあなたの負担にならないよう役割分担がうまく行ってるだけで、あなたの器とは関係ない可能性を忘れないでください。

障害者との生活を否定的に語る人は、あなたには想像もつかないくらい辛い思いをしている可能性を考えてください。

あなたのような人が、辛い思いをしている人に追い討ちをかけている可能性を考えてください。

私も弟が障害持っています。
弟の面倒は私が見ると思って生きてます。

なんの家庭問題もなく結婚していく友達達を見てるをうらやましいし、
私も結婚したいなぁ。と思うけど、
大好きな人を、私の人生に巻き込むのも気がひけるから、自分から人を好きにならない。

弟の存在を含め私のことが好きになってくれる人を探してる。
見つからなくてもいい。運命は変えられない。

でも、それでいい！
彼（弟）が私の弟でよかったね♪と思えるから☆

もう限界だ
私は家族を捨てます

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

>>555ゲット

＞553さん、エライね。
ご両親と上手く行っている、という印象を受けたけど。
私も弟が重い障害者だけど貴方のようなれなかった、ダメだったよ・・・。
母親の強い依存心から逃げてしまいました、結局。

まあ、親が死んだらある程度の面倒はもちろん見るつもりだけど、
現在すごーく遠くに住んでいるので、その為に休暇取ってたら職を失う可能性が極めて高い。
通ってたら交通費も莫大な額になるけど、母親（父は先に逝った）は
「死んだ後のことまで考えられない」と全く無視。
決して多くはない父の遺した遺産をその為に残そうなんて全く考えず、湯水のようにお金を使っている。
弟は全く悪くないけど、弟の為に自分の仕事や金銭を失うのって理不尽な気がする。

行く末は弟さんの為に一緒に住んで、面倒を見られる範囲の仕事をするの？＞553さん。
リッチな実家ならいいかもしれないが、そうじゃなければ親亡き後の金銭問題もシビアだよ。
そんな心配無用ならスルーして下さい。

>>1
それは弟が障害者だから、ってよりこいつ自身の問題だろ。障害者の弟の責任にしてんじゃねぇぞ、ヲラ！こういう奴が俺ァ一番許せないんだよ。テメェーの足元見やがれっ死に損ないがっ！

↑
死に損ないは、１の弟さんですよ。("⌒∇⌒")

>>558
いやっ、こういう人のせいに何でもする馬鹿が死に損ないだよ。テメェーが原因のくせに『障害者の弟が…』とは呆れる。>>1よ、これ読んだら反論してきやがれっ！オメェーが目の前にいちゃれば本気で制裁を加えたい。お前は生きる価値ねぇ粗大ゴミ以下だ。

アホらしい

>>560
アホかお前は？馬鹿かテメェは？チン体障害者か貴様は？いい加減人生捨てろよ。前向きに人生諦めろよ。障害者に生まれて惨めだろ？辛いだろ？何で自分が、と思うだろ？しょうがないよ、醜い肉片として排出されちゃったんだからさあ。また来世ぇー(^O^)/

春休みって厨ばっかりくるからﾂﾏﾗﾈ

>>562
だからさぁ弟の責任ではなくてぇおまいの人間性、おまいの考え、おまいの顔や容姿、おまいの振舞いが原因で振られたんだよクズ！
おまいは生きる価値がねぇ死に損ないの粗大ゴミ以下の汚物なをだからよ！テメェの姿鏡で見てさらせや、このクソタコッ！ｲｲｽｷﾞﾀｶﾅ

>>653
何様のつもり？
お前はどうなの？彼女いるの？
ちゃんと働いてるるのか？
さあ、議論しようぜ。

やっぱり春厨相手に議論するのはやめるよ馬鹿ばかしいし。
代りに素敵な言葉を贈るよ。
「お前に彼女ができないのは、お前に原因があるからだよ！」

障害者本人です。
私の事が原因で兄弟の結婚が破談になったら、ハッキリ言っていい気味だと思いますｗ
何故かと言うと、私は障害が原因で兄弟達からも差別されイジメられたから、恨んでるから。

>>564>>565
お前達ゃたった一度の人生を障害者に生まれて、それで俺に褒められて、心温まる激励されて
…悔しいんだろ？
それはお前達が孕まれて（はらまれて）いる時に体内で何らかの問題が生じたのが原因。
親が病気して薬飲んだとか精神的にやられたとか。

>>564
それと俺は成功して生まれた健常者（おまい等みたく失敗君じゃないですからぁ〜“残念！”）。
仕事もしてるし、女は遊び含めれば数人いるよ（笑）。
こんな事をやってるのは誰も知らないがね（笑）。
お前等は人生捨て賜え。出来損ないは粗大ゴミ以下。

すげぇ！成功して2ちゃんに粘着の日々！ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ？wwwww

>>569
おまいは失敗して排出された惨めで醜い肉片だもんな。
人間失格、駄目物体、使えない生物、役立たず症候群、圏外軍団、
ゴミ屑の塊、地球のお荷物、生きる価値がない、人間やめろ、死に損ない
チン体障害者は失敗して排出された失敗人間、出来損ない、
不良品、ポンコツ、ゴミ屑
ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲｯ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲｯ

ちょwwwwなにこの糞キャラwww面白杉

>>571
そうだよ。お前にレベルを合わせてやってんだぎゃ。
おまいも失敗して排出された失敗人間だかんな＼(^o^)／
どうせチンポの皮が被った包茎だろ。チン体障害者でもあるな。
全く障害者づくめだな、オメェーはよ。

幼少時に私を差別しイジメ抜いた兄弟達だけでなく、家族に障害者手帳を持つ者が居る事がバレたら、兄弟が結婚する時にそれが原因で結婚が破談になる可能性を心配して、私が障害者手帳を取得する事を嫌がった両親の事も恨んでますからｗ

>>573
お前情けないヤツだなｗ
このスレで思いのたけをぶちまけろや。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174913777/l50#tag40

福岡の八女東部では、障害者がいただけで、先祖が悪いとか狐がついたとか
狸がついたとかで、お払いだのと何かとうるさい。結婚なんて論外中の論外。
哀れなのは、他の兄弟姉妹。心中事件や自殺も多い。
やっと嫁が来ても、バツイチで、子ども親つきとか、
結婚出来そうにないブランド買いまくり女とか、ろくなのがいない。
厳しい現実受け止めて、わずかなしあわせ求めて生きていくしかないよ。

>>575
同感どぇす。障害者は人生捨てて次はまともに生まれ変わる様にしないと、なっ。
障害者といってもその度合いは多種多様だし、一概に全ての障害者は否定できんが、
ピョコタン系の「アﾞ〜エﾞ〜」吠えてる様な妖怪や化け物は一生センズリ人生しかない現実。
親や身内が本当に気の毒だわな。

>>575
同感どぇす。障害者は人生捨てて次はまともに生まれ変わる様にしないと、なっ。
障害者といってもその度合いは多種多様だし、一概に全ての障害者は否定できんが、
ピョコタン系の「アﾞ〜エﾞ〜」吠えてる様な妖怪や化け物は一生センズリ人生しかない現実。
親や身内が本当に気の毒だわな。

http://www.2nn.jp/

スレチすみません。
親戚の知的障害者（16歳小学生低学年レベル）とどう接していいかわかりません。
相手はわたしをお姉さん的な感覚で慕ってる感じはありますが、
時々なんかむかつくような事を言ってきます。
簡単な組み立て式の棚を作っているときなんかに、近すぎる位置で観察しながら
ちょっとでもうまくネジがまわせなかったりした時に「何遊んでるの？」
「道具に嫌われてるんじゃないの？」と大人の嫌味みたいな事をずっと言ったり。
料理するときもコンロの位置とか無駄に指図してきたり。（指図されることなんか何一つない）
逆にどこか出かけようとすると一緒に行きたがったり、ご飯を一緒に食べると喜んだり。
考えるとごちゃごちゃしてきて答えが出ません。
でも優しくできないんです。もちろん表面上はとても優しくしようと
心がけています。でも気持ちが意地悪みたいで悩んでます。

>>579
立腹される事は理解できますし、それを変に隠すこともないと思いますよ。
ましてや恥じることもないと思います。
それが人です。
いつも優しく接する必要はないと思います。
心に余裕がある時にでも優しくしてあげてください。

以下、その親戚の人の事をしらないので憶測で書きます

> 「何遊んでるの？」「道具に嫌われてるんじゃないの？」
これに関しては、悪意がない可能性が大きいと思いますし
料理で指図するのもあなたとコミュニケーションが取りたいのだと思います。

あまりにも失礼だと感じるようなことは、噛み砕いて説明してあげてください。

>580
レス有難うございます。なんだか少し胸のつかえがおりたように感じます。
誰かに言いたかったんです。

確かに色々言われてむかつくことも、よくよく考えると悪気はないんだろうな
と思えることですが、その時にしつこかったり、わけがわからない事だったり
するとがまんできなかったりするんですよね。
人によって態度を変えることも知ってるみたいですし。

でも出来るだけ心に余裕も持って接するようにしたいです。本当に。
ありがとうございました。

>>581
大変ですね。そういう人とは普通の態度では接する事はできない、と聞きます。
そしてそういう人間の気持ちや感覚を感じて上げるのが良い方法でしょうね。

でもやはり一番いい方法は………厳しい意見ですが、
お前が頭打って頭お菓子屋になってそいつと頭お菓子屋コンビになりやがれっ、死に損ない！
それかそんなクズはホームから蹴り落せ！
テメェーで勝手に飛び降りた、と言っても頭お菓子屋なら通用すんだろ！

>>582
日本語でおｋ

>>582
お前は本当に最低な人間だな。

>>582は、>>579,581の心情を良く表していると思う

その豹変ぶりにﾃﾗﾜﾛｽ

まあ外見で判断しがちだけど小学１年生くらいと思えばそんなもんじゃないかな

なんか鳥肌立った

>>582
こういう人間がいるから差別や偏見が増えるんだ。こいつだってもし身内や身近にそういう人間
がいれば冗談でもこんな事は言えない、というか思えない。きっと悩むだろうに。
逆に>>581さんは凄く切実な問題で悩んでいると思うな。人間は動物じゃないからね。

2007年4月4日、自分の写真がサイトに無断使用され、精神的苦痛を受けたとして、
北京市内に住む張（ジャン）さんがサイトと親会社の新聞社を相手取り、5万元（約75万円）の慰謝料を
請求する訴訟を起こした。
63歳のこの男性、お下げ髪に花柄のブラウス姿で法廷に現れた。訴訟の理由は、彼の独特の風貌が
「うちの村のお嬢さん」というタイトルで紹介され、他のサイトも次々転用、「うちの村のお嬢さん」の
パロディ写真まで出回るなど全国で話題になった。裁判で張さんは障害者証を高々と挙げ、
障害のある自分を悪意ある笑いの種にした、と主張。しかし被告側は訴訟事実に乏しく、法的根拠がない、
人権侵害はしていないしサイトと新聞社は無関係、などと反論した。原告側も調停案に応じなかったため、
後日判決が言い渡される。（翻訳編集・WF）

Record China　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000005-rcdc-cn
　　　　　　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000005-rcdc-cn.view-000

>>588
それは障害者や家族に障害者がいる人だけの論理だなw
いろんな意見があっても良いと思うぞw

>>590私は588ではないけどやはり自分の家族等にそういう人間がいれば
582みたいな冗談は言えないと思う。
私は身内や身近にそういう知的の問題を抱えてる人間はいないから
人事なってしまう面もあるけし、実感ができないのも事実。
かといって偏見持ったり馬鹿にしたい、という気持ちにはならない。
しかしそういう人間を嫌って避ける人の気持ちも正直わかります。

>>590
反応してるのは家族じゃないと思うけどね
ぶっちゃけ慣れっこだからね、ネットの煽り屋より実社会の方がよっぽどエグいよ

579です。
色んな意見全部読ませてもらいました。ありがとうございました。
正直外見と知的レベルとどちらに合わせて接すればいいかがわからない。
子供だと思って接すれば、返ってくるのは良くも悪くも大人なりの返答で、
いらいらしたりするし、
大人と思って事を説明しようとすれば、周りが子供相手に大人気ないと
私に言ってきたり。

実は自分も障害者を生理的に受け付けられず、いやなところを見つけては
それを接し方がわからないみたいな事にすりかえているんじゃないか、
と思ったりするんです。
彼と接するようになったのも最近からで、今までの自分の人生で
初めての障害を持った人だったので、これではだめだと
何とか自分の気持ちを良い方に持っていきたかったんです。
なんかすみません。

591です。以前、知り合いで知的障害者を侮辱した奴がいた。
そいつはその親がかわいそうだ、と。その知的の人は母親を亡くして父親と二人。
それでそいつはその父親の事を
「女房に先立たれて、粗大ゴミを一個残されて、あの親父さん人生どん底の最悪だな」
と。そういう事を言う方こそ粗大ゴミだと思いました。
でも現実的にその様に捉える人は多いとは思います。
自分がその父親の立場になれば、と考えるとやっぱり。

知的障害者の姉がいます。
それで、うちの母が「面倒を見るために福祉専門学校に行って
社会福祉士の資格をとれ」というのですがとるべきなんですか？
スレチですみません。

>>595
決断するのは、あなたです。
あなたが行きたい方面が別にあるなら、そちらへ進むべきだと思います。
この事で「お姉さんを怨むような事」になれば、それこそ馬鹿みたいです。

専門学校に行かなくても、お姉さんにしてあげられる事はたくさんあります。

あなたが決断する道が、あなたにとって幸せである事を願っています。

そんな醜い物体は始末して排除、駆除してまえ。
腐った牛乳１リットル飲ませて樹海に破棄しろや。

>>596同意です。それが一番ですよね。

>595
アナタの母親は知的障害者の姉の面倒をみさせる為に、アナタを産んだのですか？

介護ロボットだ

>>599　
産んだ当人じゃないんだから知ってるわけないだろ

>>537の気持ちがすごく良く分かる。

私も弟が障害持っていて、いつか見てあげようと思う反面時々どうしようもなく逃げたくなる。


弟は何も悪くないのに、負担に思ったりする自分が嫌になる。

>>537 >>602
その様に考えるのは、ごく自然の事ですよ
どちらかと言うと
>>537さん　と　>>602さんの
> それは当然の事だと思う。弟が頼れるのは俺だけなのだから。
> いつか見てあげようと思う
という気持ちが少しでもあることに関心しています

あまり将来を悲観しないでください
なんとかなるものですよｗ

>595
>599
のとおりかも知れない。
ダウンの子を産んだ親は、健常の子を授かるまで子作りするそうだ。
羊水検査してダウンだとわかったら即おろして、そうやって自分が死んだあとダウンの子の面倒を見る人を用意するらしい。
あなたもそうかもしれない。

あなたの人生はあなたのもの。
たまたま姉妹という縁があるというだけでなんでもかんでも背負わされる筋合いは無い。

>>602です。

>>603さん
ありがとうございます。
好きか嫌いかで言えば弟の事は大好きなんです。
なのに時々家から逃げたくなる自分がどうしようもなく弱くて汚い人間に思えてくるんですよね。

でも>>603の言葉に少し救わた気持ちです。
同じように悩む人からの『なんとかなるもの』って言葉はとても心にしみます、ありがとう。

>>605
何歳の人か知らないけど、君は素敵な人だよ

>>605さん

確かに身内や身近にそういう人がいれば、正直辛いのはわかります。

あなたの気持ちも痛い程文章から伝わってきますよ。

でも私にはそういう人は身内にはいないので本当の気持ちはわからないかも知れません。

だからこそ……敢えて厳しい事を打ちますが、


そんな粗大ゴミはビルの屋上から叩き落としやがれっ、タコッ！
そんなクズはとっとと始末してまえ、ボンクラッ！

>>605
一緒のような立場ですが、共に頑張りましょう！
私も弟が大好きです。

595です。

>>596
担任の先生にもそう言われます。
私も姉のせいで将来まで決まってしまうのは勘弁してほしいと思います。

>>599
それはないと思います。（聞いたわけではありませんが）

>>604
そうなんでしょうか。もしそうならショックです。

うちの母もちょっと変な人で「社会福祉士にならないなら
面倒を見ないといってるのと同じだ」といいます。
進路の話になると
私：専門学校（福祉）には行きたくない
母：それは面倒をみないといってるのと一緒
私：そんなこと言ってないし
母：じゃあ何で行かないんだ
そして最初に戻る
このやりとりが永遠に続きます。話が分からないので疲れるし
話しても無駄なんです。

>>609
お母さんは疲れきってるのかもしれませんね・・・

お母さん以外に将来を相談できる人はいないのですか？
担任の先生でも良いと思いますし、他の人もいれば心強いと思いますよ

>>605>>608>>609
お前達ゃ弟や姉を『できの悪いおもちゃ』『使えないおもちゃ』『壊れたおもちゃ』
として取り扱って飼い慣らせばちったぁ気持ちも違うんでないかい。
使えないおもちゃだけど大事、っちゅうのは誰でもあったと思う。
なっ、良い発案だろ。お前達ゃ私に心底から感謝してお礼をカキコしなしゃれ。

>>605です。
皆さん本当に本当にありがとうございます。

自分の気持ちを話せて聞いて貰って少し不思議な感じです。
言えなかった話を聞いて貰えるってほんとに嬉しいなぁと思いました。
何も知らない人ばかりだけど皆知らないどこかで頑張っているんですよね。

私も汚い弱い気持ちと戦いながら大事な事を忘れないようにして生きたいです。

厳しい考え方の人もいらっしゃいますが、どなたかも以前言われてたように、
煽りのような言葉は現実で沢山見聞きしているので、余り響きません。
そういう人も沢山いると思います。

長文失礼しました。

とにかく本当に本当にありがとうございました。

>>612
まだ若そうなんだし、ゆっくり行けよ

>>612
まだ若そうなんだし、ゆっくり逝けよ。


>>613
ついでにおみぃも一緒になっ。

初めてこの板を見て自分と同じような悩みを持っている方がこんなに
いると初めて知りました。

私の姉は統合失調症です。私には結婚を考えている彼女がおり
彼女には姉のことを理解してもらっており、会って話してもみましたが
やっていけそうとのこと。
ただ、彼女の親はやはり苦労すると分かっていて嫁に出すことはしたくない
みたいでいい反応ではありません。彼女の親としては、私の姉の
状態を見たことが無いため判断がつけれないようです。

彼女の親が悩んでいることは、

１．子どもへの遺伝の可能性が無いのか？
２．経済的に余裕が持てるのか？
３．そもそもなんて名前の病気なの？

３に関しては彼女にも病名は伏せてあるのですが、
普通「統合失調症」と聞くとどういう反応をするものでしょうか？
同じような環境の方がいたら教えていただきたいです。

>>615
現状病名を伏せられてる事で、必要以上に不安を膨らませるてる可能性もあるし
逆に、病名だけ伝えられても、特に先入観があるような場合の誤解や偏見は正直大きいと思う。

非常に勝手な意見を言えば、状態程度から将来設計まで真摯に説明して
それで理解が得られないようであれば親を縁切るくらいの覚悟で行って欲しいです。
お二人が上手くいくこと陰ながら願ってます。

もしも…カタワ者や基地害が出て来ちゃったら、国で処分してくれないかな？

中国人に喰ってもらうとかさ。

>>616さんありがとうございます。
自分もほぼ同じ考えなんです。結婚してからの生活の保障というか
まず安心してもらうことが一番だと思ってて・・・そのためには病名
やどのような状態なのかは隠さずに伝えるべきですよね。
お陰で踏ん切りがついた気がします。ありがとうございました。

昔は精神分裂病っていってたよね
二重人格とかではなく、幻覚や妄想が出る障害
いわゆる電波系で「自分は常にだれかに監視されている」
「自分には非凡な隠された才能があるがゆえに、秘密組織に命を狙われている」
「世界が危機であることを電波が伝えてくる」などの妄想がある

　　　　　　　　　　　　 　 　 __　　　　　　　 　「l
　　　 　 　 　 ノﾆ=-── 弋二ヽ.ｨ　　　　　.| |
　　　　　　／:.:.:{　　　　二ヽ}-t､ }:ﾚ-､　　＿|_|_r_-､
　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.ヽ､　　ﾆヽ､「:.:.:J:.:.:r､) （(__r┴ﾐヾ ヽ
.　　　　/:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.7て__ノｲ:.:.ﾄ､｀ヽL.　　⊂二ヽ '´ } はぁ・・・
　　　　{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ｰ‐ｧ>.⊥:.:l/でｧｬ' 　／{　　　　/
　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.〃:.:.:.:.:.{（　 .,__ ￣ ` トt/:.:.:.:ヽ.___,.ｨ
　　　　　L.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:ゞ}　　￣｀ｰ=ｭ>l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　 　 ｀ｰ‐--<:.:.／＾}｀ヽ. ＿＿_ノ:.:{:.:.:.:.:.:.:.:／
　　　　　r‐r──（:.:{　／¨「ﾌ　　 人_:.:.:.:.:.:.:.／∧
　　 __＿| └<7￣ ¨／ 　 /'ｰ- イ￣ ∧ -‐'　 | /
　 l´ヽ:::::｀ヽ._/:.:.:t'´　 　 / （_(-┴‐‐ﾚ┴‐'´￣〈
　 {「ヽヽ:::::::/:.:.:.:.| 　 　 /　,.ｲ‐'¨´￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　 l:{. <^i＾l⌒ﾉヽ└─イ_／　!:.:.:.:.:.:.:.:.:: . : . : . : . : }　　　　 ,./
　 ヽ ﾉ::く¨ (⌒ﾉ/＼ __L＿_/: : :.:.:.:.:.:: . : . : . : . : . ＼ 　 ／/
　　 ｀ｰ‐'｀ｰ--' ＼l´r､:::::::::{: : : : :.:.:.:. : . /ヽ、: . : . : /／　/
　　　　　　　 　 　 |::{. ヽ::::::｀ヽヽ､:::::: : . :ヽ Uゝ: . : ／:::.../
　　　　　　　 　 　 ヽ､　}::::::::::├- ､::::: : . : ￣: . ...::::::::::／
　　　　　　　　　　　 ヾ¨:::::::::::ﾉ　 　 ｀ヽ､__: : :ヽ: : ::::イ
　　　　　　　 　 　 　 　￣￣　　　　 　 　 ｀ヽ､_,.　'´¨

弟が自閉症＋知的障害
結婚できないと子供の頃からわかってたし、一生独身でいるつもりだった
だけど結婚したい相手と出会ってしまった・・

彼がわたしと結婚したがってるのはわかってるけど、まだ弟のことを切り出せない
ただ弟の話になると歯切れが悪くなるので薄々察知はしているようだ
言わなきゃいけない。でも彼を失いたくない
彼は理解してくれそうだが、彼の両親が猛反対するのは目に見えてる
私は彼を失ったら自殺しか道はない
毎日悩んで悩んで、もう苦しくて仕方がない

そんな私をよそに、いとこや私の友人の結婚話をしてきたり、仲間ゆきえが
出てた嫁のドラマが面白いと言ってきたりする能天気な母。
あんたが出来損ないを産んだせいで私はこんな苦しい思いをしてるのに、と
思わず叫びそうになった
弟を施設に送るチャンスを土壇場で子離れできずにフイにしてしまった母に
ただでさえ憎悪を感じてるのに
絶対に将来は面倒なんて見る気はなくなった　

近々彼に話そうと思います
待ってるのは幸せか、死か･･･

他の事はともかく、ダメなら自殺なんて思想は絶対良くない
深刻な問題なのは充分分かるけど、相手にとってもそう言う空気って途轍もなく重いだろうし。

なにしろ人生なんてどうなるか分からない
あなた自身、一生独身って思考から変われたんだし
言い方は悪いけど、現在の彼との結婚が"絶対"幸せだなんて保証はないんだから
結果がどうあれ、幸せか死なんて二択にはならないはずだよ。

＞＞621
彼が薄々察知してる気配ならいけるんでは？
障害もった兄弟大歓迎なんて両親この世にいるわけないけれど、
弟さんを理解してくれそうな彼なんてこの先一生あらわれないかもよ？
大事なチャンスだから良い方向へいきますように。。

そんな私も同じ自閉症＋知的障害の弟のために婚約破棄になった
経験ありです。同世代の友人達はみんな子育て世代。
私の事情など知らないから優雅でいいな〜、でもいつまでも
独りでいないで早くいい人見つけなよ〜、子供はかわいいよ〜
とのんきにいってきます。
そのうちね〜と軽く受け流しながら心の中ではおめえらなんかに
わかんねえ事情があるんだよお！と叫んでます。
このまま誰にも愛されず歳をとって気難しいばあさんに
なっていくのかな。それでもいい気がしてきたよ。
だってもう兄弟のために失恋なんて本当にいやなんだよ！！

というか兄弟に先天性がいる時点でヤバイと思ってないのか？
遺伝的なものなら自分の子供もそうなる可能性が大なのだが
種も畑も同じなのだから因子はアナタも持っているかもよ

そんな遺伝子もった相手なんかｲﾗﾈだろ普通は、なw

うんだ うんだ そんな嫁は要らねぇだ
お断りだな

今は自分の幸せしか目に見えていない>>621に幸せは来ない。
弟を出来損ない と言い 母親を悪にしたて
彼氏には真実を隠し。

駄目だったら自殺 など軽々しく口にする。

今 必死なのは分かるが根本的な障害をアナタは抱えているのが かいまみえます。
アナタがもしも 障害者を産んだ時 同じ事を言われる事は覚悟しておきましょう。
アナタがそうゆう気持ちを持ち続けている限り同じ事の繰り返し

そう言う言い方寸なよ621には何の責任もないだろ

>>621の母親は障害者を産みたいと自ら望んだのですか？
弟は 障害を持って産まれたいと望んだのですか？

>>621
結局あんたと彼の問題だろ?

親族に問題があっても当事者同士がしっかり繋がっていれば大丈夫だろ。

きょうだい児の心の闇なんて一般人には理解できないんですよ。

>>621も、精神障害者なんだろ。メンヘラ女が結婚出来る訳ないよ。
兄弟姉妹に重い障害があっても、結婚出来る人は結婚する。

>>632
そういうことか。やっと理解できた。

私の彼氏は、交通事故で障害者になりました。
順調に付き合って2年ほど経ちました。
しかし私の親も結婚には大反対です。
でも私の中でも彼と今後深く付き合っていくことに不安がないわけでなく
親に別れるように説得され心動かされたりしてしまっています。
彼にとても申し訳なくなるのですが、そのことを伝えると結婚できなくても
いいから一緒にいてもらいたいと、友達でもいいといってくれてます。

彼は現在一般企業に勤めていますが、やはり頭を事故で強く打ったことも
あり、記憶を長期にとどめておいたり、動作が健常者と比べゆっくりです、
自分で歩けますが、走れません。話していても忘れていることがあったり、
今は契約社員でいつ首がきられるかわからないといった点など生活はどうするか
など不安で一杯になります。別れればいいと言われますが、やはり好きで
私がいないと・・という気持ちになります。

>>634
＞親に別れるように説得され心動かされたりしてしまっています。
この時点で、結婚は無理ですね。
障害者に対する差別意識がなく、本当に結婚した人なら
どんな反対も押し切って結婚します。

＞635
差別意識か。。
というより彼が働けなくなったら、生活はどうしたら良いのか（私も
教員ですが、あまり体が丈夫なほうではないので）
今も物忘れがあるのに、中年になって年をとったらよりひどくなって
一緒にやっていけるのかという具体的な問題で悩んでます。
私は彼が他の人から少しひかれて見られようが、親はそうですが、
構いませんし自分だけが彼の魅力を知ってるんだな・・と思っています。
でも「好きなだけでは結婚はできない」と言う言葉が胸にあります。
しかし彼は公務員試験を目指して勉強したりがんばっています。
すごく私のことを好きで思ってくれているんです。

>>636
要するに、夫婦になった場合に生ずる共同責任が嫌なんでしょ。
なら、籍を入れないで事実婚で良いじゃん。

あぁすれ違い

636 使えなくなったからポイ捨てですか？

はやく俺のまえからいなくなれ。

彼は今不安でいっぱいです。事故にあい 仕事の不安もあり あなたが不安を抱いている事に更に不安になり…
>>636ばかり責めてはいけません。 彼も彼で 彼女にすがっている。キープしようとしている。
二人とも相手に期待を抱いている感じがしますので、少し間をおいて 自分の事だけを考えてみましょう。お互いにね。
自分は自分に何が出来るのか考えましょ

つか遺伝性じゃない障害なら別にどうって事なくね？
後天的なモノは誰だって可能性あるだろう

考えてる時点でダメだと思う
夫婦の３０年後４０年後が想像できるでしょうか？

障害を負った恋人を捨てる心の冷たい人と思われるのがいやでズルズル付き合っているけど
将来を考えると躊躇してしまう
アナタは至極まともな考えの持ち主です。普通の人はそう考えますって
彼のほうはもう愛だの恋だのは通り越して将来の無料のヘルパーを探しているのです
アナタが一生十字架を背負うことはありませんよ
アナタが去れば次を探すだけのことだと思います

健常者のいい人を探したほうがいいかもね

つか自信ないならきっぱり別れろ。相手にとってもそんな微妙な気持ちで側にいられても困る。

可哀相に可哀相に言いながら実は心ここに有らず。みたいに居てやれや。逆に厳しくて辛くていいんじゃね

age

【ハンデ板】基地外コテを叩こう10【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182346298/

１よ
それが世の中ってモンだよ。でも俺みたいに障害者が笑いのツボっていうヤツいると思うから安心しな

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1103464
↑
このユーザーから、私が聾唖者だとわかったとたんマイミクを切られました。
旅行の約束までしていたのに、、、とても悲しいです。。。

聾唖って告げたとたんにマイミク切るのはどうしてなんでしょうか？？？
とにかく、悲しくて悔しい気持ちでいっぱいです。

>>649
まぁ、あれだ。
ツンボと関わりたいと思う健常者などいないってことだ。
簡単なことじゃないか。

カタワとわかって切られることが嫌なら、最初からカタワだと自己紹介しとけよ。
切った奴よりもカタワであることを隠しておいた奴の方が悪いわな。

コミュニケーションの問題もあるからなw
そういうことはまず先に 言っておいた方が良い やはりな

>>649
この場所でそういう話をするのは適切か否か？
ソレすらわからない人間には恋愛以前に社会生活も難しいと思う。

>>649
こいつ、２ちゃんねるのﾐｸｼ関連スレや
ﾐｸｼの聾唖関連コミュの自己紹介トピにマルチしてる。

聾唖以前の問題だろ。

というか カタワの弟なんか生かしておいた事自体が大問題。
生まれた瞬間にブチ殺しておけばそんな目に合わなかった

・下関市の在日コリアンにとって、今回の参院選はこれまでにない選挙になりそうだ。
　同市出身の在日２世で日本国籍を取得した金政玉（キム・ジョン・オク）氏（５１）が民主党
　公認で比例区に立候補するからだ。

　金氏は３歳の時にポリオ（小児まひ）で足が不自由になった。下関市立の小中学校を経て
　県立防府養護学校で学び、就職のため上京。現在は障害者団体の事務局次長と在日本大韓
　民国民団の職員を兼ねている。０５年１２月に日本国籍を取得した。参院選では、障害者差別
　禁止法の制定と定住外国人の地方参政権獲得を訴えるという。

　下関市内で韓国物品店を営む丁美沙枝さん（６４）は、市内に住む金氏の姉（６１）らを通じて
　同氏の主張を知り、応援している。韓国籍で、選挙権はないが「選挙を通じ、我々の思いや
　考えを日本社会に知ってもらいたい」と願う。
　地方参政権の獲得は、民団にとっても目標の一つ。県地方本部の李相福団長は「日本で
　生まれ育ち、日本人と同じように税金を払っている。義務ばかりで権利がないのはおかしい」と話す。

　在日コリアンの国会議員としては０４年の参院選比例区で当選した民主党の白真勲参院議員
　（４８）がいるが、通称名や日本語読みの氏名でではなく、本名のまま立候補するのは金氏が
　初めてという。民団県地方本部の幹部は「在日差別は根強く残る。その状況を打破するきっかけに
　なれば」と話している。

　参院選比例区には、ほかにも県ゆかりの人が立候補を予定している。
　自民党では、宇部市出身の現職、福島啓史郎氏（６１）と、佐藤信二・元衆院議員の娘婿の新顔、
　阿達雅志氏（４７）が県内で重点的に活動する。
　民主では旧岩国市区選出の県議だった新顔、藤谷光信氏（７０）が立候補する。浄土真宗本願寺派の
　僧侶で、同派の全国的な支援を受けるが、県内も重点地区だ。
　公明県本部は元電算会社員の新顔、山本博司氏（５２）の当選をめざす。
　共産県委員会は元衆院議員の新顔、春名直章氏（４８）を支える。
　社民県連合は元衆院議員の新顔、金子哲夫氏（５８）を支援する。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001

私の母も見て判る程度の身体障害者なので、前は彼に知られたくなかった。
振られるのが不安で。
でも、今はカウンセリングを受けて気持ちを吐き出したので
振られるのは、それまでの縁だったんだ…って思えた。その程度の人なんだって。
だって誰もが明日障害者になるか判らないんだよ。
私の叔母も人一倍元気で習い事したり、食生活を気をつけてたりと理想の生活週間を送ってた。
でも、午前に元気だったのが午後には倒れて半身不随になった。
従姉妹の旦那さん達には、お金の面倒等は一切かけないけど、皆優しい良い人で良かった。

>>657
>従姉妹の旦那さん達には、お金の面倒等は一切かけないけど、皆優しい良い人で良かった。

その優しい人たちがウサ晴らしに、ここで障害者を叩いてるのさ。
どんな優しくて羊の顔してても心は狼なのさ。それが本音だよ。

もし、家族に障害者が居て、打ち明けられずに付き合ってて

相手から、家族に障害者が居ると打ち明けられたら

どうする？

そこに答えがありそう

同じ状況だから、理解して受け入れるか
これ以上世話出来ないと思うか

自分が嫌だと思うくせに、相手は受け入れてくれるなんて考えは、理想だが都合良すぎだからな


親の立場から考えてみると、兄弟が助けてくれると信じてるんだろうけど
障害者を優先するが為に、犠牲になる兄弟が出る事を忘れるんだろうな

妊娠発覚して結婚の話

妊娠発覚して結婚の話になったのですが、彼氏の妹が障害者と初めて聞かされました。口がきけないらしく普段は施設に入っているようです。私も詳しく聞く事ができなかったのですが、正直結婚する気がなくなりました。でも妹が理由とは言えません。どうしたらいいですか？

>>661
間違いなく彼氏は妹のせいで終わったんだと思うだろうね

そして男の人生を狂わせる

そんな心がすさんでるんなら赤ちゃんぐらい簡単におろせるでしょ〜

おろす事も考えています。私は彼氏に結婚したくないと言いました。なんで？と言われましたがほんとの事が言えなくて信用きないと言ってしまいました。

>>661
つーか、アナタ自身はどうすんの？？
堕ろすの？
そんなんだったら障害者はそれこそ結婚なんかできんなww

彼自身はとてもいい人だし好きなんですけど結婚となると…お盆中も帰ってきたみたいでみる人がいないからって彼氏はずっと家にいました。彼氏自身も結婚できる状況なの？ってかんじです。

つーか、もうそんなに迷いがある時点でダメだよねww俺、障害者なんだけど…
あなたみたいな反応されたらそれこそ、こっちこそ「あぁ…こりゃダメだわww」て思うもん。
本当に愛してるんならそんなことで気持は揺るがんだろう。
愛してないんだと思うわ。悪いけどwww
とっとと別れた方がいいよww
現実に相手が障害者だろうがそれでも結婚してる人もいるのにねw

隠し事する奴なんて最低だお

それもそうだな…www
その彼も先に言ってけよwって感じだわww
それを言ってやった方がいいんｼﾞｬね？？

お互いの家族のことぐらい、
付き合ってるうちに話しとけよ。
コミュニケーション足りな杉だろ。

で、>>661は彼氏の妹さんの面倒を自分が見る羽目になるのが嫌なの?
それともそういうことをちゃんと話してくれなかったこと?
そもそも親族に障害者がいること自体が嫌なのか?

何て言えばいいですか？
なんか彼氏に言いずらくて…

いや、だから「何でちゃんと本当のこと言ってくれなかったの!？」って言って
やればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
そこは話し合うべきだとおもうよ？
別れるにしてもね

結婚しても妹優先だったらイヤなんです。お盆だって出かける約束してたのにドタキャンされたし。将来私も面倒をみる事になるのかとか彼は何も話してくれません。彼は次男だから関係ないから私に何も言わないのでしょうか？

知らんwww
だから、ちゃんと話し合えWW

いくらなんでも結婚したら生まれてくる子供優先だろ。
ただそこも含めてちゃんと話し合えよ。
後になって「聴いてないよ〜」はナシだ。

私もそれについて話したいし、もっと詳しく聞きたいんです。でも彼氏はその話を一回しただけでそれ以来何も言ってくれません。私から話し出さないといけないのですが、何て話はじめたらいいですか？私には何も分からないんです。

フツーに「大事なことだからちゃんと話しよう」でいいんじゃね？
彼が逃げるようなら「あたしたちの将来のことなんだから逃げないで話しよ」
とか言ってみるか。

彼も不安なんだと思うよ。
振られたらどうしよう、ご両親は反対するだろうなー。って。

勇気をもって「あの、、実は妹さんの事なんだけど・・・」と切り出すしかないかなぁ？
勇気は大事ですね、やっぱり 何事においてもね…

>>663
はっきり言った方が良い。
自分の愛情はその程度のもんだと気付いたって。

遅くなりました。ありがとぅございます。誰にも相談できなくて本気で悩んでました。なんとか頑張って話してみます。また報告します。

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結婚なんてやめとけ。
障害者より障害者の親が結構面倒臭いタイプの人が多い。

日本じゃ障害者の親になったら人生終わるからな、人間的にオカシクなってる

大事な話なんだから、良い人を演じようとしないで
ちゃんと話し合え

それが結婚だ！

聞きにくいことを聞こうとする事が、悪いことじゃない
話しにくい、この事を理由に、話そうとしないことが悪いんだよ

愛が無きゃ出来ないこともあるが
愛だけじゃ、出来ないことも多いんだから

今更だけど、男はそもそも結婚する気まではなかったんじゃないかな？
結婚本気で考えてたら、結婚前に妹の話はちゃんとしてたと思うよ。
もう見てないかも知れないけど、あなたのそういう理解してくれなさそうな所を男も何となく感じ取って言わなかったとかそんな気がするなぁ。
とにかく話し合い頑張って。

　私の旦那の弟も軽度の言語障害もってますよ。旦那は、結婚前旦那の実家に遊びに行くときまで、弟に障害がある
ということは一言も話しませんでした。軽度の障害といっても、旦那の弟は普通高校を卒業して旦那の実家の家業
を手伝っています。でも、旦那の実家にいったときに、弟さんに慣れ切れない自分が・・・。どこか、なにかがずれてます。
　（この、旦那の弟、自分の伯父・・もちろん自分の父親より年上の・・にお別れの言葉に「健闘を祈る」といってくれた33歳男性……）
　ですが、私は『旦那が』好きなので、そういった弟さんがいることを納得（ときには消化不良おこしつつ）して結婚しました。
私の実家も、弟さんの障害を見抜いた上で納得してくれました。


　けど、おんなじ言葉を何回も何回も聴かされたり、珍妙な節＆ことばで独り言言うのにはなれきれてない（；；）

くだらね男そんな男別れてよかった

妹のお陰で人生めちゃくちゃだ。殺してやろうか

詳しく

どんな事情があるかはわからんけど、身内で殺し合うほど虚しい事も無かろうて

>>681>>682　
禿同！

妹だけじゃねぇ。いとこも一人ぶっ壊れてる。
早く死にたい。

保守age

いまだにこんな偏見を持ってる奴がいるんだね。
医学的根拠を示せ！って訴えてやりたいな。

まあ、所詮こんな家族とは縁を結ばなくて良かったと思うよ。

>>691
て事は、おまいの家系は全部それ系の血なんだな

上の病気板の下がこの板。。
障害者になったが、この薀蓄板から上にはいあがりてえ。。

私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。

私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。

ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。

それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。

もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。

あおりでは決してないのですが
これは実話でしょうか。

そうだとしたらかなりショックです。
お兄さんを施設へ入れることなどはできないのでしょうか。

＞６９６さん、なんと言っていいのやら、、、
私もかなりショック・・・
６９７さんの言うように施設は無理なのでしょうか？
間違って子供でも出来たら目もあてられません・・・

あのさ

肯定派のフリしてまで　しつこく粘着して
スレる理由ってなんじゃろ？ｗｗ

階段とか危ないよ
不意に足を滑らすと大変
打ち所が悪いと一発だからね

一人で外出させるのも危険だ
事故や行方不明とかなら身内の監理責任が、

俺の知り合いはうまくいったけどね

＞７００さん、それの意味することって、もしかして・・・
ちょっと、恐すぎ・・・

>>701
オイオイ、なんか誤解があるようだが、そうゆう危険な事態にならないよう気を付けてと言うことだな。

最後の一文は、そういった危機を友人は乗り越えたということだろう

あげ

友達の不倫相手の子どもが知的障害で、
友達は結婚したいけどその子の面倒見る自信がないと言ってた
悩んでる間に、不倫相手が「将来面倒見させる人間がほしい」と言って
もう一人子ども作ってたことがわかった
色んな意味でその不倫相手はサイテーだ
そいつと別れられない私の友達は大バカだ

不倫相手やさしいじゃん

私自身障害者で5つうえに兄貴がいますが。あんまりコミュニケーション昔からとっていませんでした。私も兄もある意味空気のようでしたかもしれません
こういうところを拝見していて、つくづく痛感します。私は兄貴に私のように苦しんでほしくないというか
障害者サークルに入っていますが、他の人たちは弟の面倒とかみていて感心しています。
ここにきて兄貴がやっと女性と付き合い始めることができほっとしています。以前は「私という存在で迷惑かけるのではないか」とか「私の存在が・・・・・・」と考えてしまいました。
できたできたで、いろんな問題があると思います。対面したときに相手がどんな気持ちになっているのか？不信感とか嫌にならないかと考えてしまう私がいます。
私は一生結婚はできないと確信しています。収入も今の生活が苦しいと言うか疾駆八苦しています。
もし、兄貴が家を継ぐことになり、親がいなくなったときのことを考えていて施設や今ある収入だけで　年金等の手当をすべて兄夫婦に渡す方向や若くして老人ホームというか障害者施設にお世話になろうかと考えています。
兄夫婦にはこの家を守っていただけたら何もいえませんが炊事洗濯がだめな私ですから少し甘え（言い方は悪いですが）て離れの隠居部屋を作って暮らせたらとおもっています。
なんか点でバラバラになってしまいましたが

お前なんかやさしいじゃん、一回兄と腹割って話してみたらいいとおもうな

知人は勤務先でいじめにあい、うつ病になり医師から就労不可認定を
受け精神障害者年金月１０マンもらっていて父親の退職金から1000万
ほどもらい株取引してる。もともと低能なやつなので損しまくってる
らしいがなんかむかつく。
兄貴は身体障害者で月8万受給。
父親は公務員退職して共済年金30万もらいながら天下り先の嘱託で
さらに月30万もらってる。
さらに知的障害者同然の大学8回生の弟をこねで役人にしようとしてる。
税金泥棒一家は許されないね。。。。

スマン吐き出させて欲しい
なんで自分だけ他人に兄弟のことを普通に話せないのだろうか

小さい頃から機嫌が悪くなれば自分の髪を死ぬほど引っ張って、物を壊して、親に迷惑しかかけない池沼の兄
施設に入るには莫大な金がいるらしい。父親は必死に働いている
施設になんか入る前に死んで欲しい。そうすれば負担も無くなる

自分のことを性格が最悪な奴だと思う奴もいるだろうが、それは充分自覚している
それ以上にあの糞池沼が憎いんだ

親は自分に負担を掛けないようにと施設に入れようとしてくれている。非常にありがたいし、頭が上がらない
第一あれの介護なんて無理。近づくだけで一気に機嫌が悪くなるから自分に暴力を振ろうとする。そして他のものに当たり散らす

付き合ってる人はいるが、結婚はしたくない。まず相手に知られたくない

本当、早く死んで欲しい。池沼の寿命ってどのくらいなの？

ふむふむ
詳しい私が説明するとぉ〜
莫大な金額というのはどのぐらいなのかなぁ〜
君の文章はうそ臭いなぁ〜

>>520に送ります「汚れた絆」では、どうぞ〜♪

普通に生活して、何でもできて何処へでも行ける弟が嫌いになるのはあり得そうだな。

僕は障害者、兄弟は兄が一人と姉が居ます。兄弟の結婚にはとても悩んでいました。
しかし、義兄弟もとてもよい方達で差別感もありません。

・・・・・・・さすが。

いまのとろはな。今は義兄弟は偽善者面してるだけ。
おまえ
親が死んで歳とったら絶対捨てられる。
それも残酷な形でな。
あんたがホームレスになって餓死するしかない状態でも
義兄弟はあんたを追い出す。
老後
おまえのお世話なんてしたくないからな。
結構な数の不幸のどん底の悲惨な
歳くって家族に捨てられた
もしくは捨てられた障害者を見てきたからな。
おまえもそのうちの一人♪

>>1
振られて当たり前だ！
言わなきゃいいのに…

難しい…

>>41
それは貴方が男だからだよ。
女は結婚を考える時「子供」「介護」が必ず裏にある。
もし女だとして同じことが言える？

施設にブチこんである、もしくはブチこめる予定でいるかもポイントだな。
ずっと施設から出られないくらいの重度のほうがマシかも。

色々と苦労しますな
障害を持った兄弟がいるなんてなかなか言い出せないよな

以前、何処かのスレで、池沼兄弟の扶養から逃げるためにフランスに逃れた女性の話があったな
フランスは、個人主義でプライバシー意識がものすご高いらしく、入国すれば中々バレない
その女性は現在幸せに暮らしててるらしいが、池沼飼い主である親は今でもその女性を血眼になって探してる模様
実の娘にもそこまでして池沼を押し付けようとしてるのだから、これが赤の他人の嫁or婿であれば、尚更

今からでも、二人で逃げな
それでも相手が『家族が…』とかほざいてるのであれば、恋人＜家族ってこと。結婚しても先が見えてる
そして、扶養義務に絶望する中高生、フランス語学科に進路を変えるんだ

そのきれいな肌が、しわくちゃになるまで家族に苦しめられたい？

実の子供が消息不明なら池沼の親じゃなくても探しまくるだろw

心配で探してるんじゃなく、てんすちゃんｗｗを押し付けるため

ちなみに、ウチは弟が軽度だが、私は10歳にならぬうちから
「そんなクズとっとと死ねばいいんだ」
「どっか施設入れられないの？折角私が進学校にはいったのに、ソイツがいると恥だ。
恵まれた友人たちにバレたら学校行けない」
「絶対に扶養しない。押し付けられたらお前ら親諸共殺してやる」
と言い続けた結果、親は扶養のことは何一つ言わなくなりました
今思うと歪んだ小学生だったけど

要は自分が悪魔になればいいんですよ

>>723
この方他のスレにも同じ書き込みをされてますね
こんな人だと知って本気で愛する異性がいたとしても
もし病気や障害者になったら即心変わりするような相手だと思ってしまいます

血縁関係はどうあれ、絶対に人としてなってはいけない姿だと思います
こんなことを平気で言う人って犯罪者予備軍と思われて仕方ないのでは

愛する人が病気や障害者になったら介護するだろうけど、障害をもった弟は愛する人じゃないってことだろ。

>>724
では、７２３は、他にどのようにして弟から逃れれば良かったのでしょうか？
具体的にご教示お願いいたします。参考にしたいので。

障害をもった弟は愛する人じゃないって事は
弟を含めて両親も捨てて
戸籍を抜けば解決するんじゃない？
でも弟は弟だよ

>>724
テメーもソコで暴れてる偽善ババァｗ

障害者＝有害物質（人間ではない）という思考にゾッとします>>723

>>724
そう考えても仕方ないし悪魔とも犯罪予備軍とも思わない
むしろ表でいい顔してる奴やいい人になろうとする奴の方がいきなりキレて犯罪に走る
この人だって幸せになる権利はある

>>726
「逃げたくなる時がある」なら理解できるが「逃げる」のが当然という発想では何も言えません
逃げるにしても>>723のような考え方をする時点で人間としてはかなり低い

こんなこと平気で言うような人だと知って喜んで採用する会社はあるのか？
友人や恋人にしても同じだ。恋人が真剣に結婚を考えても、
「もし障害持った子が生まれたら。生まれた後に障害を持ったら」と考えたら、
結婚相手としてはNGだと思うのでは。
子供じゃなくてももし自分が事故や病気で障害者になったら、親が認知症になったら、
心変わりするんだろうなと思うだろう。

同じような考え方をする人と付き合って、一緒になって障害者を罵って生きるしかないだろうね。

>>730
屑、死ね、殺す
こんな言葉吐きつける無神経さの方が犯罪者を予兆させる
自分が幸福になる権利を守るために
人を罵っていいのでしょうか？

自称エンジェル４０代後半小梨
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/qwerrt2159

＞今思うと歪んだ小学生だったけど

本人自覚してんじゃん。
小学生じゃ、兄弟は扶養義務がないことや、
グループホームや施設に預けるっていう知識もないだろうから、
こういう手段しか思いつかなかったんだろ。

７２３は、それほど弟と暮らすのが嫌だった。それだけのことだよ。
なに、「たら、れば論」持ち出して騒いでんだか。
底の浅い人権屋の言いそうな事だ。

障害持ちの兄弟が好きで、面倒みたいと思う人はそうすればいいし、
自分には無理だと思う人は離れればいい。それを止める権利は誰にもない。
兄弟に扶養義務はない。

>>731
小学生にあれほどの言葉を吐かせてしまう家庭環境を異常とは考えられないわけ？
それほどの苦痛に想像力を働かせず非難するあなたが『人間としてはかなり低い』って何の冗談ですか？
辛い思いをした人を捕まえて善人面して罵るあなたよりずっとマシだと思う。

>もし自分が事故や病気で障害者になったら、
その原因として、介護による負担が挙げられる。トップクラスに位置するんじゃないかな。

>親が認知症になったら、
きょうだい児の境遇は虐待そのもの。虐待した親の面倒をなんで見なくちゃならないの？

他人事なんだろうね。障害者との生活なんてTVで扱えるような無難な事例しか知らないんじゃないの？

うちにいますよ、ダウン症児。

あなた達は、ダウン症以外なら、ＯＫなんですか？

他にも難病・奇病の子供さんはたくさんいます。

欲しくて作ったくせに、「普通」じゃなかったらいらない・・・ってのは

傲慢に思いますが。

とにかく不愉快です。

そんなの他人に相談せず、ご自分たちで解決すべきなんじゃないですか？

それに、どの検査かわかりませんが、しても確率（％）としてしか結果がでないので

１００％健常児とか、

１００％ダウン症とか

ないですよ。

そんなに心配なら、こども作るな。

>>736

飼い主ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!ｗｗｗ

>>736
私は高齢だから
子供作りません。

なので発言します。

ダウンの子供野放しにしないで下さい。
１人で行動させないで下さい。
面倒みさせる為に兄弟作らないで下さい。
贅沢せず夫婦でダウンの子供の為にしっかり貯蓄して自分たちが亡くなった後も施設で残された子供が生活出来るように生活設計キチンとして下さい。

>736はマルチのコピペ

今なら､生まれる前に判明する疾患もあるんじゃなかったっけ？
一昔前なら､産婆さんや医者が屑殺してくれてたけど､人権ってのは諸刃の剣だな････

ただ､厳格に躾ければ､それなりに迷惑を掛けない奴になる事も多い｡
少なくとも､巷で池沼と呼ばれる類の多くは､親の教育(の様なもの)や親自身の人格に
問題の大半があるんじゃなかろうか｡
まず､親子共に「自分の分をわきまえ」て､その中で生の喜びを少しずつ見つけて行く
という生活に慣れて行くしかないだろう｡

ハンディキャップ板でカタワシリーズのスレ乱立する>>1の正体

・無能。これといって取り柄なしなしで健常者には殆ど勝てる人間がいない
・カタワに彼女を取られたことがある。
・カタワにとことん馬鹿にされ自尊心ズタスタにされた。しかも
　怖くて反撃すら出来ない

のいずれかだと思う

私の主人にも超重度の知的障害の兄がいます
義兄の障害は乳児期の脳炎が原因でしたので、遺伝の心配はありませんでした
それでも義兄のせいで私の両親は１０年近く結婚に反対でした
私の決意が動かないので最終的には諦めてくれましたが、今でも親戚には義兄のことは内緒です
父は今でも内心納得してないようで、主人とも打ち解けてはいません

反対の理由はまず私に将来義兄の介護がまわってくる恐れがあることと、
知的障害者が身内になることが単純に嫌だったからです
実際数年前義母が高齢を理由に義兄の世話をこちらに押し付けようとしてきて
大騒動になりました
幸い義母達と違う地方に住んでいたのと子供が小さかったおかげで、施設入所でまとまりました
当時は介護保険導入直後で老人福祉施設の新設ラッシュで、障害者施設にいた
高齢の障害者が移ってくれたので、すんなり入れることができたのもラッキーでした

結婚時は義兄の介護をする覚悟があったのか？と問われれば、
あまり深く考えてなかったと言うしかありません
まだ２０代の私はとにかく主人が好きでずっと一緒にいたかっただけでした
また義兄という主人には何の責任もないことで主人を一人にするなんて！という
子供じみた正義感に酔っていたように思います

もしあの時私に介護がまわってきていたら、と思うと正直ぞっとします
また子供の親になってやっと両親の辛さも分かった気がします
自分の子供は兄弟に障害者がいる人とは付き合わないで欲しいというのが本音です

不幸にも障害者のご兄弟をお持ちの方へ
とにかくなるべく早く施設入所させましょう
そして兄弟が一生食べていけるだけの財産は親に残させましょう
（障害者には様々な手当や年金等があるのでそんなに多額でなくても大丈夫です）
これだけでも随分とハードルは下がりますよ

健常者と結婚した健常者だけど、障害そのものが嫌なんじゃなくて
介護や世話などの実害があるから嫌だって人の方が多いんじゃないの。

お兄さんが知的障害を持ってる人と付き合った経験がある。
おうちに遊びに行った時とか、たまに会うくらいなら我慢できるし構わなかったけど、
一緒に暮らして毎日世話するとなると苦痛だよ。
好きになったのは彼氏であって、そのお兄さんは何の関係も無いんだから。

親も健常者の子供の方に幸せになって欲しいんだったら実害が無いって相手方に証明しないと。
まあ、きょうだい児問題があるくらいだから親は障害者の方の子供しか見てないんだろうけどね。

>>740
人権が保障される近代世界に生まれて良かったな。
産婆もお前を絞め殺したかったろうに。

産婆の三羽ガラスがサンバ踊る

>1
まあ、そうかもな…

でも、現実がそんなもんだってわかって割り切れたよ。
所詮、人間は自分が可愛い。
ネガティブなものを避ける。
本質じゃない？
楽に生きようぜ。

age

自分が何を選択するかってだけ何だろうな
我慢して誰かのためにってのもいいだろうし、自分のしたいこと優先もいいだろうし、私はすべて中ぐらいに、あまり無理せずできる範囲で考えるな、無理なことは無理だから

脊髄損傷の親だと子供達の結婚の障害になるのかな？
もしそうなったら死にたい