障害者の就職・労働　【無職健常者の嫉妬編】

1 ：ドビン2号：05/02/02 21:53:27 ID:GRYuAhCt

障害者の就職、労働などについて語りましょう。

■法定雇用率未達成企業名
http://www.dpi-japan.org/3issues/3-6koyou/list/00.htm
■働く障害者の弁護団
http://www.bengodan.net/shogaisha/
■障害者雇用の現状と課題
http://www.hr-plaza.com/hre/2004_july/feature02/001.html
■独立行政法人　高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:55:45 ID:ZumwHxjA

みんなムキにならずに、仲良く傷を舐めあおうね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:27:34 ID:vvgo3Wgy

とりあえず、
障害者は何の仕事をしたいか、
労働上、健常者は障害者に何を求めているか、
その辺りから掘り下げよう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 09:52:27 ID:X5UdIfgQ

　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

5 ：武茶毛マン ◆.9RGAf6ir. ：05/02/03 12:53:58 ID:NtIXDn2F

>>1
新スレおめage

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:17:50 ID:eavrGrwI

あげ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:38:50 ID:utLaTLlV

あげるな！
クソガキ！！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:10:14 ID:jUSGACGV

　　↑
書き込むな、バカが！！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:32:03 ID:FVb2cdsA

↑
E-mail：sage
の使い方くらい、おぼえろ！
お前が書き込んであがっただろうが。
釣りか？バカが！！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:37:04 ID:E77xaJW+

あげ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:00:48 ID:jUSGACGV

>>9
釣りだよ、ボケ！！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:06:17 ID:o0z3EVSu

おっ！
また無職障害人間専用のオナニースレがまた立ってるな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:10:32 ID:jUSGACGV

>>12
うん。みんなで生暖かく見守ってあげようね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:36:08 ID:4Gx1unC9

で、どうして企業は障害者を雇ってくれないのだろうか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:40:30 ID:0vAM9chT

オレはやる気も能力もある障害者は雇っているしそれなりの待遇で働いてもらっているが、やる気も能力もない障害者にはやめていただいている。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:53:24 ID:Re/0Vm2p

このスレって実は叩いてる連中の方がやり込められてるんだよね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:56:02 ID:rhqYLSoo

>>14
一般的に身障は池沼じゃないからまだマシと言う奴がいるが
それはNG
身障こそ究極のDQNの最終形態

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:01:06 ID:iLuZMETI

>>16
もう脳内勝利宣言は聞き飽きた。
前スレはどう考えても『叩き』の言い分の方が理に叶っていた。
障害者は『経団連が躍起になって障害者雇用にハッパを・・・』とオナニーするだけだった。
ソースを求めたら、さっきまで雄弁だった障害者が急に沈黙したし・・・
いい加減、妄想にすがるのはやめて、現実に目を向けたらどうだ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:09:03 ID:jUSGACGV

ねぇねぇ、プロ障害者君。
>>14の質問に答えてあげてよ。
「法律で雇用が義務づけられていながら、法を守る意識に乏しいから
　いつまでたっても障害者雇用が進まない」ってのが君たちの言い分なんでしょ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:14:20 ID:/0+45trf

前スレで、次スレ立てる必要なしって流れになっていたのに
何でこのスレ立ったの？？

鬱憤晴らしの場が欲しくて、叩きしたい奴が立てたの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:19:11 ID:0vAM9chT

>>18
どちらも感情論の言葉遊びに終始していただけでつよ。
シコシコオナニーして自己満足に浸っていたのはどちらも一緒だったと思う。
「脳内勝利宣言」には同意する。

>>求職中の障害者
つーかさあ、現実世界で実際に行動しろってば。

んで、その結果何を得て何を理解したのか「具体的」にここに書き込んだら
良スレになると思うんだが。
行動の結果、自分に何が足りなかったんだ？とか、企業からどこを評価して
もらえたとか。

理想論や机上の空論より、具体的な実体験談を提示してよ。そうすれば、
健常者側からも、傾聴に値する具体的な話があるだろうよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:21:21 ID:iLuZMETI

プロ障害者は『環境問題には積極的な企業が、どうして障害者問題には非常に消極的なのか？』という根本問題を考えたことがあるのだろうか？
ただ『法律だから守れ！』と言うことは、『放送法で決まっているからＮＨＫ受信料を払え！』と言うようなもの。
プロ障害者は『根本問題』を避けて通ろうとするから、『叩き』に何の反論もできないんだよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:26:39 ID:jUSGACGV

>>20
>>1を読む限り、スレを立てたのは障害者サイドの人でしょ。

>>22
たまに反論するプロ障害者もいるんだよ。
企業の能力至上主義が障害者の雇用を阻んでいるとか言ってた。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:44:51 ID:2i5pdKZY

どんなエサにだって食いつく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　　从　/
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　／　　ﾉﾉ
　　　　　　　　/　　　　　　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:45:32 ID:2i5pdKZY

ムシャ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　 J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:48:18 ID:2i5pdKZY

バカ？
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:48:36 ID:3Qyg1Ln9

実際に行動しろ。

餌に食いつく気も無くなる。ここでの議論なんか無駄だ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:57:13 ID:3Qyg1Ln9

２ｃｈだものさ、議論なんてたいそうなものここで成り立つわけないし。あそびだよ。あそび。
障害者も健常者もヒマつぶしに遊んでるだけ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:16:31 ID:3Qyg1Ln9

言葉遊びと認識してるならよろし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:36:55 ID:+bXl7NfT

ここなんてどうよ。木村っちのとこよりかなりよさげ…っていうかプロって
感じなんだけど…あーそれにしても下肢（車椅子以外）ってのが難だな。

http://www.advantagecareer.jp/company/07.html

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:24:54 ID:M4pKFbow

>>27-29
リアル身体欠陥人間の連続レスはウザい。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:43:33 ID:Ik+E+9zS

>>27
あのね、実際に行動しろっつーけど、真夜中まで何しろって言うの？
実際の行動と２ｃｈとは別物だよ。
都合の悪い事を言われて、自分の世界に逃げ込もうとしてるだけじゃん。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:12:18 ID:jWj6Gbyg

企業は『雇えない』ではなく、『雇いたくない』と考えているのだぞ。
『いやだ』と拒絶している相手に対して、いったいどんな『行動』をしろと言うのだろうか？

34 ：正直な気持ち：05/02/05 15:59:45 ID:R6DCLmcD

全く役立たずの社会のお荷物障害者に職くれて給料やるって
「泥棒に追い銭」以外、なんでもないよね。
やってることは、同和の連中の恐喝と一緒。
障害者雇用枠での就職って、企業への恐喝だと思う。
だって現実、高校生のバイトのほうが、１００倍使えるし。
障害者は生きてるだけで社会の迷惑で
健常者の生活を脅かす犯罪者と同じだよ・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:05:38 ID:3Qyg1Ln9

ってことは障害者はおめぇにとって脅威な存在なわけだ。じゃ、もっと恐ろしいことしてやる。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:09:50 ID:3Qyg1Ln9

>>34
じゃおめぇは世の中のどんな役に立っているっつうんだ。
高校生バイトなんて使えたものではない。やつらはバカだし、育ち割る石。親がアホだし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:45:40 ID:Ik+E+9zS

>>33
＞企業は『雇えない』ではなく、『雇いたくない』と考えているのだぞ。
どうしてそうやって、いつも責任転嫁ばかりするのかなぁ。
現に働いている障害者はいるし、募集している企業もあるじゃん。
相手の足りない部分ばかり言いつのるんじゃなくて、
自分に足りない物を考えなきゃダメだよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:04:55 ID:EKdPt3x5

まあ大きい企業は、実際法律で決まってるから仕方なく採用してるんだけどな
障害者の採用率を満たしてないと県から指摘されるし、福祉団体なる方々が、
会社に押しかけてきてもっと採用しろとせまるしね
実際、頭は正常な足に障害のある方が事務には数名いるが、
現場には知が少々の方々ばかりだから本音では学生バイトのほうがはるかにまし。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:01:11 ID:3Qyg1Ln9

それで会社は国に余計な金払わなくて済むし、雇われている側にしてみれば生活に困らず好きなこともできるし、何が悪い？
座敷童子って企業にとってはありがたい存在なのだよ。そんな簡単な事も分からんのか。アホンダラ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:27:32 ID:XvA3h5m3

いや、企業にとっては『疫病神』だな。
使えない奴に給料払うくらいなら、国に払った方がはるかにマシ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:33:11 ID:Ik+E+9zS

たしかに、役に立たない奴に払う給料と比べれば、国に払う納付金なんて
たいした額じゃないしね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:37:05 ID:3Qyg1Ln9

単純に額の問題なのだよ。重度障害者をひとり雇えば軽度の障害者をふたり雇っていることに相当するし、
給料と賞与その他手当てを払うよりも障害者を雇わず国に払う金の方が数倍高い。
あと企業イメージもあるから、大企業は障害者雇用に積極的にならざお得ない。
そんな簡単な仕組みも分からないとは。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:39:44 ID:3Qyg1Ln9

>>41
君はもう少し会社の人事だとか障害者雇用についてのお勉強を積んでから来なさい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:43:39 ID:Ik+E+9zS

>>42
君さぁ、法定雇用率の未達企業が国に払う納付金て、
１人年間いくらか知ってるの？
具体的数字を出して答えてね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:45:05 ID:3Qyg1Ln9

ちなみに障害者であっても適材適所で働けばとても会社にとっては有益な人材となる。
五体満足な人間でも親の育て方に不備があり間違った教育しか受けられなかった使えない君たちみたいなリーマンほど企業にとってはお荷物なのだよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:47:11 ID:XvA3h5m3

>>42

＞給料と賞与その他手当てを払うよりも障害者を雇わず国に払う金の方が数倍高い。
ソースは？
納付金の方がはるかに安いと思われるが・・・

＞そんな簡単な仕組みも分からないとは。
法律で保護されている『簡単な仕組み』が社会に浸透していない理由を考えたことがある？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:53:27 ID:3Qyg1Ln9

障害者雇用が進められるようになったのは国際障害者年以降にはじまったこと。
それに日本のお国柄を考えてもたかだか２０年ほどで浸透して行くものではない。
それよりも使えないリーマンをガンガンリストラしていく方向でﾖﾛ｡

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:57:16 ID:Ik+E+9zS

>>47
君は、会社の人事だとか障害者雇用についてのお勉強を積んだんでしょ。
だったら、>>44の質問なんて、すぐに答えられるよね。（笑）
何か、恥を晒しに出てきたみたいだけど。（笑）

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:59:30 ID:J43Logbw

今夜も障害オナニストの妄想が炸裂してるな。
納付金が雇用費用の何倍も高ければ、企業は架空ポストを作ってでも障害者を雇うよ。
それに、企業イメージに影響を与えるほど社会は障害者問題に注目している訳ではないし・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:01:53 ID:J43Logbw

>>48
>>47って、前スレにいた『脳内経団連』じゃないかな？
かなり重症レベルの妄想壁があるみたいだから、やさしく見守ってあげようよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:03:01 ID:Ik+E+9zS

>>50
了解。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:03:31 ID:3Qyg1Ln9

もちろん障害者雇用についてなんか素人ですよ。しかしここで恥をかこうとも何の問題はないと思うが。だって２ちゃんでしょ？遊びじゃないか。
それとも君は本気なのか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:06:45 ID:3Qyg1Ln9

やはり２ちゃんも匿名はやめにしたほうがいいのかもな。オレは今日はじめてここに来たのだが…。
まぁ、同じようなﾔｼはどこにでもいるさ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:06:51 ID:J43Logbw

>>52
素人が妄想で語るないでください。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:09:30 ID:3Qyg1Ln9

どうして？君らはホンキなのか？２ちゃんだぞ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:09:36 ID:Ik+E+9zS

>>52
うんうん、分かった分かった。
君は本気じゃなかったんだよね。
君は初めて２ｃｈに来たんだよね。
じゃ、頭がそれ以上パニックになる前に寝なさいね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:11:59 ID:3Qyg1Ln9

そうか、分かればよろしい。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:12:46 ID:NUkOXyqh

>>54
プロってのはどんな人かな？
ＲＯＭのつもりだったが・・・。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:18:47 ID:3DZWDsAb

>48
60万

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:33:22 ID:AVpSEuOv

27＝29＝ID:3Qyg1Ln9だが。28は俺ではない。

ID:3Qyg1Ln9がやたらと多いんだが、何故なのか分からん。
いや、自作自演ではなく。

57よ、なんでIDが同じになるんだろう？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:43:34 ID:KyfT5iPI

>>59
年間６０万で厄介者が一人減るなら安いもんだね。

>>60
多重人格ですか？
日頃から妄想ばかり言ってるから多重人格になってしまうのだよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:48:57 ID:3Qyg1Ln9

>>60
マジで話すがそればオレにも分からない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:52:28 ID:AVpSEuOv

>>62
60だが、今はIDが違うようだ。何故だったんだろう？

64 ：60：05/02/05 21:56:09 ID:3Qyg1Ln9

分からない。
今日別板のスレに書いたのを確認したら別ＩＤだった。
同じ場所から書いているし接続も切れていないのに。
まぁ、気にするのはやめよう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:56:48 ID:3Qyg1Ln9

ごめん。６２です。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:02:20 ID:AVpSEuOv

「障害者」と一括りにすると、軽度も重度もその種類もごちゃ混ぜになって
わけ分からなくなるから、障害の種類ごとに書き込んで欲しいのだが。

一生懸命に就活してる障害者はここに来る余裕はないだろうが…。

確かに、障害者を雇いたくないという会社もあるだろうが…、それでも
入社を認めてくれる会社に出会えるまでめげずに就活を続けるしかない。
それが現実。

また、諦めるのもまたその障害者自身の自由選択。
ただし、その場合、生活レベルは下の下だろう。そうなりたくないなら、
ここに来る暇などないのでは。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:13:08 ID:AVpSEuOv

つーか、障害がたとえあっても職についている人は一杯いるわけで。

外にでて、実際に就活して、そういう職あり障害者などの話を聞かないと、
自分の実力差など分かるわけない。ネット上の、まして２ちゃんの意見のやり取り
など、言葉遊びに過ぎない。

実際に就活して、企業の人事から厳しい言葉をもらって、自分に足りないものを
認識しに行けって話。健常者だってそうやって就活中に成長しながら内定を
もらうんだから。

企業が、景気が、雇用率が、障害者の実力が、税金至上主義、健常者の差別が…
前スレでいろんな書き込みがあったが、そんなの話など無意味。
実際の行動、実体験に基づく認識に勝るモンなどないと思う。

就活中の障害者のみんな、がんばってください。

マジレスかっこ悪いなんていわれるかも知れんが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:20:00 ID:yPwxegeN

まじめに書き込むとバカを見る。
釣ったり、からかったりして
楽しむ、暇つぶしの２ちゃんねる。
気づくまでに、時間がかかった。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:24:49 ID:li9CZcZ9

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:34:34 ID:AVpSEuOv

仕事がある人にとってはここの話なんか、どうでもいい事だが。

確かにまじめに書き込むと馬鹿をみるのが２ちゃんだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:40:48 ID:3Qyg1Ln9

他の板では良スレもあるけど、カテゴリーじたいネタにしやすいからな。
楽器・作曲板の某スレは１０００レスのうちあらしがひとつもないスレもあったし。もう落ちたけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:42:39 ID:KyfT5iPI

>>68
オナニーレスばかり書き込むから簡単に釣られるんだよ。
傷の舐め合いは他所の掲示板でやってくださいっていう警告ですよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:26:00 ID:b+7dzjEn

>>70 仕事がある人にとってはここの話なんか、どうでもいい事だが。

そうでもないさ、仕事持ちだがこのスレは見ているぞ。
くだらん書き込みは冷静に考えればどちらが低レベルかわかるぐらいの
頭があれば、マジレスの書き込みに学ぶところはある。
読んでる奴はいる…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:32:10 ID:b+7dzjEn

おいおい「脳内経団連」というのは経団連が企業側に障害者雇用を推進しろ
という話だろ…それは確かだな。ソースがどうたらこうたらじゃなく、企業
に居て障害者雇用に関係ある人間ならわかる話だ。
ヨーロッパの法定雇用率よりはるかに低い雇用率を満たせない日本全体の経済
界の汚点って事を一番良く知ってる連中だからね。日本の政府や官庁の言葉
より世界から批判されてるのが一番堪える連中だよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:44:51 ID:dII4hnAi

>>74
で、経団連が躍起になってるのに現状はこの有様なのか？
もう妄想話はいいよ。
シラけるから・・・
経団連が本気で取り掛かればあっという間に１．８％なんて達成できるだろう。
結局は経団連も消極的だということじゃないの？
『関係者ならわかる』なんて言葉よりも、『現実』の方がはるかに説得力がある。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:49:09 ID:dII4hnAi

つ～か、経団連会長のあの儲かりまくってる車屋さんは雇用率を達成してるのか？
こんな現状なのに『推進している』と言われてもねぇ・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:52:53 ID:9ZX1kaHf

でもさ、やっぱりここで障害者たたきしてる人って実際会社では同じようにまわりからたたかれている人が多いわけでしょ？
当事者でもないからデータに基づいた意見しか書けないし、何もデータだけがすべてじゃないわけで。
つまり、アホかきこしてヒマつぶすことのみに意味があるってことだよね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:53:11 ID:UcvJWQBu

問題は、その>>75が言う『現実』の中で、どうやって就職するか。
就職してる障害者は沢山いるよ。

就職できない障害者は、どこに差があるのか死ぬほど考える必要あり。

おっと、言い訳はしないでくれよ。
自分と同じ障害を持ちながら、就職してる先輩は沢山いるぜ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:58:08 ID:BMXaFzEP

>>77
いいえ、社会で地位も責任もある人たちがウサばらしでカキコしてます。
ここは２ちゃんねるですから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:58:15 ID:9ZX1kaHf

やっぱこう長く続いている不景気のおかげでみんな生きるのに必死なんだよ。
特に若者なんて健常でも障害者でも就職は難しくなっているんだろうし。
年をとっていても役に立たなければリストラの対象だし。
やる気があって技術があっても会社は容赦ないからな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:00:54 ID:9ZX1kaHf

>>79
２ちゃんでしかうさばらしできないのならその人たちはかなりかわいそうだね。弱い人。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:02:36 ID:BMXaFzEP

>>81
ここでオナニーしている障害者よりは『強い』と思うけどな。
組織に属して仕事しているといろいろとストレスが溜まるものだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:06:15 ID:UcvJWQBu

弱者を叩いても、何にもお咎めなし。匿名掲示板のいいところ～。
叩きに地位など関係なし～。

マジレス無用。嘆いて、毒吐き、泣き寝入り。
どんなにここにレスしても、実生活には変わりなし。
所詮は便所の落書きさ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:06:37 ID:9ZX1kaHf

ストレスを感じてもそれを自分で消化できないのなら強いとは言えないと思うけど。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:12:28 ID:zdIAlG8k

便所の落書きなのに、もっともらしい理屈をこねて
暇つぶしの相手を探しているだけだから・・・・。

世の中変わるわけじゃないし、何の影響もない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:16:31 ID:9ZX1kaHf

正確に言うとなるようにしかならないと言うべきかも。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:21:27 ID:jyTm9My3

>>85
＞世の中変わるわけじゃないし、何の影響もない。
確かにそのとおりだ。
ここに正論を書いたところで劇的に障害者の雇用問題が改善することは無い。
ならばこのスレの意義は何だろうか？
ストレスが溜まった健常者にストレス発散の場を提供することが意義かな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:21:34 ID:/amKel8Y

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050205ddm013100041000c.html

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:28:56 ID:UcvJWQBu

＞ならばこのスレの意義は何だろうか？

85ではないが。
誰かと何らかの形で繋がっていたいというだけなんじゃないの？
もしくは暇つぶしとか。
相手が健常だろうが身障だろうが話し相手が欲しいというだけでは。
寂しくて構って欲しいというだけのような気がするが。俺も含めて。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:30:36 ID:9ZX1kaHf

ある意味では２チャン依存とか？オレだけかも。ｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:32:48 ID:jyTm9My3

>>89
君は正直だね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:42:46 ID:UcvJWQBu

>>91
正直者は寝まつ。では。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:11:52 ID:emSJkfz8

就職できない人達へ
就職活動、毎日お疲れ様（笑）
なかなか就職できなくて大変だろうけど
頑張ってね(^_-)

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 04:20:03 ID:4nc5W7sv

寂しくて誰かに構って欲しくて、その相手を見つける方法が
障害者を叩く方法だってのは、なんとも哀れだな

誰かに相手に構って欲しいという理由でここに来るなら
スレ違いも甚だしいし

障害者を叩く以外に何も出来ない哀れな奴を観察するためのスレと
考えるのが一番良さそうだ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:55:36 ID:gQ1Elny+

>>94
じゃぁさぁ、障害者君達はここに何しに来てるの？
就職できない理由を、「社会が悪い」「企業が悪い」って事にしたくて、
その理由付けの書き込みを探しに来るんじゃないの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:29:20 ID:apf32xCA

>>95
障害者も暇つぶしの釣りに来てるんだよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　＿_　　　　　　　 /　　　）
　　　　　　　　ヽ,　｀ヽ　　　　/　　　　（
　　　　　　　　,.' -─-ヽ. 　　/　　　　　ヽ
　　　　　　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞./　　　　　　ﾉ
　　　　　　　ﾉｌｉ_ﾟヮﾟﾉl!　/◎　　　　　（
　　　　n＿（ (ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＼
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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:02:44 ID:9ZX1kaHf

>>95
おまえと同じだよ。ｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:14:28 ID:2fPhZmb6

障害者が就職できない理由。

それは自己反省能力と、行動力と、プラス思考の欠如だ。

ここの健常者にも、大学４年次の就活を思いかえしてもらえれば
同意してもらえるとは思うが。どうだろう？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:36:32 ID:2fPhZmb6

マイナス思考と、言い訳考案能力は有り余るほどあるようだ。

結局は、傷の舐めあいをしたいんだね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:39:58 ID:9ZX1kaHf

>>99
君もそうじゃないの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:44:35 ID:0wF1Nv3/

えっ？
ドコを舐めてほしいの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:51:54 ID:2fPhZmb6

>>100
ま、どーでもいいや。

有職者は今の仕事がんばれ。無職者は就活がんばれ。

ここで釣針たらして、魚釣りするのもまた一興でしょうね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:04:18 ID:9ZX1kaHf

ふふ、分かればよろしい。
実は、

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:08:54 ID:acoD5EU6

>>96
確かに暇つぶしだろうな。
障害者は腐るほど暇があるだろうから。

暇な障害者はここで勤労健常者の釣られ役になれ。
そうすれば勤労健常者のストレス発散になり、勤労意欲も向上し所得増加になる。
それが税収アップの効果を発揮して、福祉予算の増額になるかもしれないぜ。
どうだ、障害者にとっても損な話じゃないだろ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:18:21 ID:9ZX1kaHf

ま、まぁな。ｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:32:21 ID:zHPTARD/

>>104
ｱﾌｫは黙っとれ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:51:25 ID:acoD5EU6

>>106
反論も建設的な提案もできない貴様こそ黙ってろ。
貴様のような感情剥き出しのバカがこの板をクソ板にしているということをよく自覚しろ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:56:08 ID:zHPTARD/

クソ板じゃん(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:17:49 ID:xztU2o7E

　　　　　　　　　　　　　　　　　　., - 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　＿_　　　　　　　 /　　　）
　　　　　　　　ヽ,　｀ヽ　　　　/　　　　（
　　　　　　　　,.' -─-ヽ. 　　/　　　　　ヽ
　　　　　　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞./　　　　　　ﾉ
　　　　　　　ﾉｌｉ_ﾟヮﾟﾉl!　/◎　　　　　（
　　　　n＿（ (ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＼福祉予算
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:21:29 ID:gQ1Elny+

108の子、やたらムキになってるね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:24:28 ID:h9byPKRE

>>110
興味あるの？電話かけてみれば。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:03:03 ID:b+7dzjEn

そもそも障害者の就労において全ての障害者を対象にしてるわけではない。
障害者手帳保有者の7割近くは高齢であり、残りの障害者の内、実際に就労意思
があるのは3割程度でしょう。その中で就労したくても障害へのサポートや
環境の非バリアフリー等によって就労能力がありながら、健常者と比べてその
選択範囲も狭まり、労働力が活かされていないという部分において企業がなす
べき努力が足りないという事じゃないのか？
その他の部分で健常者と比べてどうこう言うつもりもないし、別に当然である
部分だが、（就労能力、スキル等において）受け入れ側の体制不備、努力義務の
怠慢は批判されて当然だ。
最近の動きとして、今国会で提出されるだろうが、新たに認定される福祉法人関連の
企業等への発注に応じて雇用率として換算されそうだが。これが上手くいけば
障害者の雇用から外注先としてそういった特例子会社並の職場環境が整った法人が
増えるのではないかと期待はしている。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:28:06 ID:hFgg3FaC

>>112
もともと雇用率そのものを軽視（無視）している企業が多いのに、
雇用率に換算する制度を設けても意味があるの？
障害者雇用は制度に問題があるんじゃないんだよね。
社会の意識に問題があるんだよ。
低い意識を放置したままどんなに制度を変えても現状は何も変わらないよ。
もう制度に期待するのはやめた方がいいと思うよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:49:10 ID:b+7dzjEn

>>113　ま、おっしゃる事もわかりますが、現実に在宅で仕事をする
障害者にとっては発注が増加する可能性はあるし、またそういう働き方
で就労機会が増える事はいい事ではないですか？
ＩＴの恩恵の一つに障害者の就労、社会参加の促進がよくいわれますが
それを土台からささえる制度みたいなものが無かったわけですから、これ
を機に在宅・ＳＯＨＯ、もしくは企業が増え就労機会が増えれば少しは進歩
だと考えます。
制度に期待するのはやめる、と言うのは結構単なる”諦め””逃げ”の姿勢
だと思うので、逆に制度が少しでも機能するよう当事者の障害者がもっと参加
して意見交換すべきじゃないかと考えます。
社会の意識を変えるとか、そういう問題は別として。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:51:44 ID:njMV9eoi

在宅ワークは何時になったら普及するんだろうね？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:15:44 ID:b+7dzjEn

障害者の在宅ワークなんかの審議会の議事録等は厚生労働省の
下記のＵＲＬにあるんで興味があれば、どういう事が審議されていたのか
覗いてみては…

厚生労働省
”障害者の在宅就業に関する研究会”
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#syokuan

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:27:34 ID:gQ1Elny+

>>112
結構ハイレベルなご意見かと思いますが、
雇用に関して企業を非難するのは、いかがなものかと。
企業は、いわば労働力の消費者なわけで、消費者が何を買おうが、
本来は自由なはずでは？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:45:57 ID:Y4QsBulQ

>>117
企業の社会貢献度が云々されてるご時世に、
そんなことを（企業が）言えるわけがない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:56:39 ID:gQ1Elny+

>>118
言い出しにくいのは事実だよ。
だから、何も言わずに態度（雇わない事）で示してるんだろうけど。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:12:24 ID:b+7dzjEn

>>117 そもそも多くの誤解が障害者を雇用する場合に健常者と同じ陳列棚に
並べて比べようとするその消費者の目線だと思います。
例えばの話ですが、同じ商品が並んでいる場合、一方は見た目も中身も良く
値段もそれなりの商品と、見た目や機能が高機能でなくとも売り上げの
一部が環境保護の為の基金に使われるという商品がある場合、環境保護に気を
使う人は後者を選び、そんなの知ったことでは無いと感じる人は前者を選ぶと
いう確立は高いでしょう。
どういう選び方をするのかは自由です。全企業に障害者雇用に理解を求める気は
ありません。したくても出来ない企業の方が遥かに多いのはわかります。
その点で大企業、優良企業程その力を他企業より使わなければならないのは
社会において法律云々より当たり前な事は明白だと感じます。
そうしなければならない事は既に118の言う社会貢献やグローバルシチズンシップ
として企業理念を掲げている会社のトップは理解しているでしょう。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:22:25 ID:b+7dzjEn

>>118-119
私の理解の範囲の中では、社会貢献やそういった活動としての障害者雇用は
実際問題、人事関係の予算とは別枠で立てているので関連付けする事が難しい。
企業の中には軽く雇用率を満たせるぐらいの予算を社会貢献への支出予算として
計上しているにもかかわらず、雇用に関しては段階的に取り組む事しかできない
場合が多いのです。多分障害者で就職活動をしている人は感じるでしょうが
障害者に特化した人材紹介会社に求人広告を出す企業が増えてはいるのですが
その費用もかさみ結局は一気に雇用率を達成する事は難しいと考える企業も少なく
無いとの事。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:43:59 ID:gQ1Elny+

>>120
＞そもそも多くの誤解が障害者を雇用する場合に健常者と同じ陳列棚に
＞並べて比べようとするその消費者の目線だと思います。
いや、僕はむしろ、同じ陳列棚に並べる事が、障害者を健常者と対等に扱う事になると思うんですね。
実際のところ、障害者を多く雇用する企業は、それなりの評価を受けるかも知れないですよ。
でも、なぜ障害者を雇用する事で評価されるのかというと、
社会が障害者を低レベルな存在として見ているからでしょ。
だから、そういう人を多く雇用する企業が評価されるんじゃないですか。

そういう意味で、障害者の雇用が社会貢献になる社会というのは、
理想の社会ではないと思うんですよ。
理想的には障害者も健常者と同じ陳列棚に並び、
同等の評価を受けて買い求められる社会じゃないですか。
まぁ、無理な部分もあるでしょうが、>>114でのご意見はそれに近づくものとして、
ハイレベルなと言った次第なんです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:36:41 ID:MadQIAnI

>>122
>いや、僕はむしろ、同じ陳列棚に並べる事が、障害者を健常者と対等に扱う事になると思うんですね。

言いたい事はわかりますが、実際問題として障害を負って生じるハンデの部分に対するサポート
が無いと当然同じ土俵に上がる事はできないのでは？
障害者雇用で問題となるのは、同じ能力がありながらハンデをカバーする部分を企業が
サポートしない、（そういう金を支出しない）という状況でどういう風に同じ陳列棚で
消費者にアピールするのか？
私自身が重度の車椅子障害者なので言わせてもらえば、物理的に受け入れられる環境が
オフィスに備わっているか、また体力的に通勤、残業においての配慮があるか、そういった
点が前提にありました。
同等の評価を求めているのは一部の障害者で多くの障害者はそういった点をキチンと理解
して、またその分のハンデを差し引いて納得できる収入であればいいという方々も多くいる
と感じます。
障害者雇用を社会貢献と言うのは可笑しいのは同意ですが、同等の評価以前に障害者の
身体やその苦痛を理解できる土壌が日本企業の中に根付いていないのが現状かな…
でも言いたい事はよくわかりますよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:12:46 ID:5l1bPL03

ま、法律では人の心までは規制できないということですな・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:16:42 ID:Oz+36Z+9

ネット内の議論で世の中は変わらない。
現実世界で行動すればいいのに。毒にも薬にもならない無意味な議論だ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:59:54 ID:GK7tHBhk

あの・・・ここは健常者同士が障害者の就労について語るところみたいですね・・・
障害者同士が不安なことを話し合いたいときはどこの板行けばいいのでしょう

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:45:10 ID:YTkIZ2LF

>>126
そんな板ないから、ここでいいと思うよ。
まじめに答えてくれる人も中にはいる。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:45:32 ID:1PN2W/sH

保健所逝け

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 12:33:08 ID:3430RmvX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　., - 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　＿_　　　　　　　 /　　　）
　　　　　　　　ヽ,　｀ヽ　　　　/　　　　（
　　　　　　　　,.' -─-ヽ. 　　/　　　　　ヽ
　　　　　　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞./　　　　　　ﾉ
　　　　　　　ﾉｌｉ_ﾟヮﾟﾉl!　/◎　　　　　（
　　　　n＿（ (ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＼障害者／健常者・就職
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:12:07 ID:Rjpi++ej

　どうやら俺は就職先が決まったみたいだ。
前の職場を辞めてから、一年三ヶ月・・・・・
長かった。

　書類選考で飛ばされて、ほとんど面接を
受けれなかったから、やはり障害持ちは
なにがあっても辞めるべきじゃないなとｵﾓﾀﾅ。
当たり前なんだが、つくづく感じた期間だった。
ｷﾏｯﾃﾖｶｯﾀﾖorz 　　

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 16:15:28 ID:wSRmQZ24

>>130
素直におめ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 16:57:19 ID:0tX7XVSO

私は内臓疾患なので定期的に通院せざるを得ない為、
面接でそのことを言うと毎回渋い顔をされてしまう＿|￣|○

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:42:34 ID:IOgIf1Ng

>>124 "ま、法律では人の心までは規制できないということですな・・・"

で、法律を守れない糞は所詮糞としか見られないのが現実だね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:21:56 ID:3it/rXwN

>>130
就職おめでとう！

>>132
ああ分かるなあ・・。
当方もそっち系で病名言っただけで引かれてしまう・・。
「時限爆弾抱えてるみたい」って。本当は生命力しぶといだけどね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:58:05 ID:1Bs2K2u8

>>133
ザル法が最後の拠り所になってる人って、そんな考えをしてるよね。
世の中、厳格に法律を守ってる人っていない。
誰しも常識の範囲内で法を破ってるもんだけどな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:53:58 ID:Ktul73Sh

>>123
＞障害者雇用で問題となるのは、同じ能力がありながらハンデをカバーする部分を
＞企業がサポートしない
と言うか、そのハンディの部分を、誰がカバーすべきかという問題じゃないですか。
それを労働力の消費者である企業に押しつけるのは、おかしいと思うんですね。

例えば、パンを買うにしても、どのパン屋さんでどのパンを買うのかは、
買う人の自由でしょ。
安くて美味しいパンを買いたいと思うのが普通ですわね。
それを、売れないパン屋さんが「ウチのパンが売れないのは、客が調理に工夫をしないからだ」
とか言っても、世間じゃ通用しないでしょ。

まぁ、障害者の自助努力で克服できない事もあるでしょうけど、
それが企業の責任になるというのは、違うと思いますね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:02:39 ID:rILjK7bs

>>136
具体的に誰がカバーすればいいのかあなたのご意見を聞かせてくださいな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:11:20 ID:IOgIf1Ng

>>136 ”安くて美味しいパンを買いたいと思うのが普通ですわね。 ”

ま、そこに法定雇用率というルールが無いならそうでしょう。
現実には法律があり、それを守ってもらおうという事が前提にあります。
日本には厳格な障害者差別法なるものは無いでしょうが、アメリカでの
ADA（障害者差別禁止法）において同じ能力がありながら障害者を故意に
雇用しないのは差別であり、罰則対象となりますよ。企業側に障害のハンデ
をサポートする義務は無くともそれをするかしないかで企業体の姿勢が
問われるでしょう。

企業への押し付けと捉えるか、これがグローバル化された企業のCSRと捉える
かですかね。
（ちなみに中小企業あたりでは何も期待してませんので、まともな組織としての
企業を前提に話してます。）
それにしても、”安くて美味しいパンが障害者である場合”は…（笑）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:25:43 ID:1Bs2K2u8

法定雇用率なんて憲法９条のようなもの。
有名無実なルールなんかバッサリ撤廃してサッパリさせようじゃありませんか。
軽微なペナルティしか設けてないようなルールは制定者自身が守らなくてもいいよと言ってるようなもの。
こんなルールなんかいらない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:41:10 ID:5NBr8LSr

ザル法だろうがなんだろうが、きちんと就職してきちんとした待遇で
働いている障害者もいる。
（まあ、障害の性質上できない仕事は確かにあるよ。）

で、仕事が見つからないで愚痴ってる障害者もいる。両者の差は何？

制度は今後、良くなっていくと思う。そうでなければ日本は福祉国家としての
世界の基準から取り残されていくばかりだと思うし。

まず、自分の力を向上させる事が先だと思う。きちんとした実力を提示して
企業に自分を売り込むことはできないんだろうか。中小企業には期待しないが、
まともな組織の大企業なら法定雇用率というルールをもって就業できると
思うんだが。努力＆行動で行けばいいと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:46:46 ID:Ktul73Sh

>>137
まずは自分で頑張る。
それでもできなければ、人にお願いして助けてもらう。
それもダメなら、諦める。
普通はそうじゃないですか。

>>138
＞ま、そこに法定雇用率というルールが無いならそうでしょう。
別に法律の話をしてるんじゃないですよ。
その法律以前の話をしてるんです。

＞同じ能力がありながら障害者を故意に雇用しないのは差別であり
障害もその人の能力でしょ。（マイナスの意味でのね）

＞それにしても、”安くて美味しいパンが障害者である場合”は…（笑）
当然、消費者（企業）は買うのではないですか。
ただ、買わなかったからと言って、批判されるべきでもないでしょ。
消費者の自由ですから。

142 ：武茶毛マン ◆.9RGAf6ir. ：05/02/08 22:48:32 ID:fWeYRFJj

盛り上がってるじゃないか。
漏れも参加していいか？
ヒマなんだよ。今日。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:56:50 ID:1Bs2K2u8

>>142
今日は『ぶっちゃけ相談室』は休みかい？

144 ：武茶毛マン ◆.9RGAf6ir. ：05/02/08 23:01:12 ID:fWeYRFJj

>>142
スレ違いｽﾏｿ。小さい子が一人来たよ。
なんかちょっとアヤしかった。
このスレは本場だから勉強さしてくれぃ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:15:04 ID:JzAgZGDF

助けてあげようって言う精神は存在しないのかな？
誰だってまずくて高いパンは買わない。
そこには福祉の考えがないから。

ボランティアっていう助け合いの考え方は
利益を求める考えとは違うんだけどね。
分からない人には、無駄な意見ですが。
見返りを求めたら話にならない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:18:30 ID:Ktul73Sh

>>140
＞制度は今後、良くなっていくと思う。
そっかなぁ。
あの法律って、障害者をはっきりとＢ級品と位置づけた上でできてると思うんだが、
そう思わない？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:36:27 ID:1Bs2K2u8

>>140
＞そうでなければ日本は福祉国家としての
＞世界の基準から取り残されていくばかりだと思うし。
別に取り残されてもいいじゃん。
そもそも日本は福祉国家なんかを目指してる訳じゃないだろ。
政府は高齢者福祉さえしっかりやってくれればそれでいいよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:36:33 ID:7bRyVGU6

>>145
とりあえず、企業は利益を求めるという前提忘れられても.....

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:40:11 ID:7bRyVGU6

障害者も仕事あると福祉制度嫌になることありますよ。
とりあえず、俺、確率的に言えば老後迎える可能性少ないんだけど、
年金きっちり取られてますＴＴ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:43:41 ID:nbXF6KcI

>148
ただしある程度以上の規模の企業はさまざまな社会的責任を
負う事も前提だよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:44:19 ID:Ktul73Sh

>>145
＞ボランティアっていう助け合いの考え方は
＞利益を求める考えとは違うんだけどね。
ボランティア精神で雇ってもらうというのも、いかがなものかと。
それに、ボランティア精神は、法律で縛るものでもないし。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:10:23 ID:G1iVus+6

企業が原因で世の中に障害者が存在する訳ではない。
でも企業はその障害者の面倒を法律で押し付けられている。
厳格に法定雇用率を企業に課すのはあまりにも企業がかわいそうではないだろか？
法定雇用率はこのままザルにしておくのが最もバランスがいいと思うが・・・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:10:19 ID:Vc7Im3Ki

>>131
>>134
ｻﾝｸｽ
まじで、嬉しいや

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:23:32 ID:m6ZPMJl6

>>152
＞企業が原因で世の中に障害者が存在する訳ではない。
＞でも企業はその障害者の面倒を法律で押し付けられている。
そればかりか、障害者を助けて感謝されるべきところを
「配慮が足りない」「もっと雇え」と批難されているのが現状。
普通に考えて、そりゃおかしいわな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:44:45 ID:8yOOur9p

>>141 "別に法律の話をしてるんじゃないですよ。その法律以前の話をしてるんです。"

以前の話というと、仮に法定雇用率が無いとどうなるかということですか？
多くの企業は率先して障害者を雇用しようという事は無いでしょうね。原理的に考えれば
わかる事ですが。で、それが何ですか？
法的に強制しないと動かない資本主義、利益追従しかしないという幼稚な社会で
貴方が満足するならそれでいいが、社会というのは利益だけで成り立つものでは
ないでしょう。

>>141　”障害もその人の能力でしょ。（マイナスの意味でのね）”
常に”障害者＝マイナス”という結果ありきの意見には辟易するというか、子供
相手に語るようなもので、苦笑するしかありませんが…

現実に法があり、また社会の成長と共に障害者の雇用に対する先進国らしい議論って
のはないのが残念ですね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:57:21 ID:8yOOur9p

さて、少子化や労働力不足を迎える日本において当初は黙っていれば
実社員数が減り、人材をアウトソーシングで賄う事により、ほっとけば法定雇用率を
あわよくば達成できそうでしたが、そこに来て精神障害者の雇用も浮上
してきています。企業にとっては”残念！”
一旦制定した”世界レベルで見ても低い”法定雇用率すら守れない日本の健常者が
中心となる社会で実際障害者は何をすればいいのか？…特に重度障害者の場合。

WEBは今や企業にとって無くてはならないものになっているが、アクセシッビリティー
のJIS化によってWEB製作関連の需要が今後大いに期待できる。それ以前に多くの企業の
WEBサイトの製作は外注に頼っていることを考えると上肢と脳に障害さえなければ
最も効果的な技能としてWEB製作関連をお勧めする。どうでしょ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:04:23 ID:8J6qSWGu

社会は利益だけで成り立っている訳ではない。
しかし障害者が雇用されなくても社会は成り立つ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:30:42 ID:m6ZPMJl6

>>156
＞以前の話というと、仮に法定雇用率が無いとどうなるかということですか？
う～ん、そういう事じゃなくてね。
そういった形で障害者雇用を進める事の是非ですよ。
つまり、消費者に対して、買いたくもないパンを買えという事の是非です。

＞多くの企業は率先して障害者を雇用しようという事は無いでしょうね。
たしかにそうでしょうね。
でも、どうしてあなたもそう思うのですか？
それこそ、あなたの言う”障害者＝マイナス”という結果ありきの意見でしょ。

そもそも、「障害者を雇わない＝利益追求」というのは、
あまりにも短絡的というか身勝手というか・・。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:42:42 ID:+3vySs2G

>>155

ここで何を言っても無駄だってば。
幼稚な社会を構成している、幼稚な考え方しか出来ない奴が集ってるんだから

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:54:31 ID:QsHMLiSA

もまいらあついな。いいぞいいぞ！
しかしながら、日本が社会福祉を含めあらゆる面で常に先進国でアル必要がどこにあるのだろう？
法律だの制度云々のことはよう分からんけど、それよりも人の意識を変えていくほうが委員じゃ内科医？
まぁ、それがかなわないならオレは今後、ますます生きにくくなっていくであろう社会の隙間でどう生きるかを考える。
五体満足なのが人間のあるべき姿だとも思わないし、障害を抱えているからと言って必要以上の特別扱いをするというのもおかしな話だし。
それ以前にみんな自分の意思で生まれて来なかった人間。戦争や差別や偏見がこの時代になってもなくならないのはみんな社会に縛られているからだよな。
まぁ、人の意識が集まって社会ができてゆくわけだから、今の社会があるのは必然だわな。
で、何を言いたいのか？と突っ込まれるだろうが、もれも何が言いたいのか分かんね。
ただ、複雑な人の関係はいやなだけかも。シンプルに生きたいものだ。あとこの小さな星に人多すぎ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:56:23 ID:WSzK+Roe

自分の意に沿わないものを幼稚と言って卑下するような根性だから社会から拒絶されるんだよ。
プロ市民や人権屋と同じだね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:02:25 ID:8yOOur9p

>>158 "でも、どうしてあなたもそう思うのですか？
それこそ、あなたの言う”障害者＝マイナス”という結果ありきの意見でしょ。"

この未熟な社会にあって健常者中心の社会でまずありえない事だと思うからです。
別に全ての障害者＝マイナスとは思っておりませんが。
こういった子供並の成熟度の社会においてまず法的な強制力が無いと社会が動かない
それが現実だと思います。
そして今やっと、自分が未熟な子供並のブレインしかないと気が付き始めた企業達が
自ら率先して障害者雇用の問題を受け止めるのが貴方の言う理想かもしれませんが
障害者を雇わない＝利益追従主義とは思ってませんよ。何か読み違いしてませんか？
現代は障害者を雇用し、社会的責任の姿勢を示す企業は利益を得てると思っていますが。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:03:46 ID:8yOOur9p

>>157　”しかし障害者が雇用されなくても社会は成り立つ。”

福祉社会的観念からすれば成り立ってませんね。貴方の意見は間違ってます。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:08:34 ID:QsHMLiSA

>>163
「間違っていると思います」だろ。ｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:12:34 ID:f6liCVw2

>164

この場合は「間違っている」で正解ですねｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:13:56 ID:8yOOur9p

>>160”しかしながら、日本が社会福祉を含めあらゆる面で常に先進国でアル必要がどこにあるのだろう？
”
先進国の定義は別として、自分が暮らす国がそうであって欲しいと願うのは普通の感覚だと思いますが。
必要かどうかは、政治的、経済的にその地位、現状がプラスに働くのであれば、意図的にそういう社会の
姿に向かうのが自然だと考えます。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:14:01 ID:m6ZPMJl6

>>162
＞現代は障害者を雇用し、社会的責任の姿勢を示す企業は利益を得てると思っていますが
ほぅ。それなら、法定雇用率など、不要という事ですね。
法定雇用率がなくても、企業は障害者を雇用してくれるんでしょ。
それから、障害者雇用が企業の利益につながる仕組みを説明してもらえますか。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:16:10 ID:0ixOaBzG

>>162
＞現代は障害者を雇用し、社会的責任の姿勢を示す企業は利益を得てると思っていますが。
利益になるなら企業は率先してやります。
なんてたって営利企業ですから。
口先だけで利益になると言っても、誰も信じないし実践もしない。

>>163
社会の構成要件は障害者福祉だけじゃない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:16:44 ID:QsHMLiSA

ってか断言するのはどうかと。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:24:40 ID:8yOOur9p

>>167”ほぅ。それなら、法定雇用率など、不要という事ですね。”

よく考えましょう。法定雇用率というのがあるから企業としては
その達成度を会社の優良差をアピールできるという利点があり、そこに
利益があるんですよ。貴方はこの社会が法定雇用率がいらないぐらいに
成熟しているとでもお思いですか？
貴方の理論でまずいパンは選ばない、自由意思があるというのも裏を返せば
自由意志によってそれを企業にとっては有益なものに変える事ができる。
ほぼ同じ条件の企業のうち一つを選ばなければならない時、もしかしたら
雇用率達成の度合が最後の決め手になるかもしれない、雇用率だけでなく
ＣＳＲ（コーポレート・ソーシャル・レスポンスビリィティ）として判断
される指針にはなり得るでしょう。
　

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:27:21 ID:0ixOaBzG

>>166
＞自分が暮らす国がそうであって欲しいと願うのは普通の感覚だと思いますが。
しかし、この国の国民の大半は『障害者が積極的に雇用される社会であって欲しい』とは思ってないと思う。
大半の人にとって障害者雇用なんて関係ない問題だし、関心を持ってないと思う。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:30:11 ID:8yOOur9p

ってーいうか、ここには企業の利益＝金銭としか思いつかない高卒しか
いないんですか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:31:43 ID:8yOOur9p

>>171　そう思うなら、こんな板で発言しなくてもいいのでは？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:33:07 ID:0ixOaBzG

>>172
いいえ。
雇用率＝利益になると思い込んでる無職障害者もいます。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:35:38 ID:0ixOaBzG

>>173
現実を誤認している障害者に現実というものを教えてやることも一種のボランティアだと思うので、
こうしてここに書き込んでいるのです。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:43:21 ID:m6ZPMJl6

>>170
＞法定雇用率というのがあるから企業としては
＞その達成度を会社の優良差をアピールできるという利点があり
あなたの考えでは、別に法定雇用率がなくても、
２％の企業より３％の企業の方が評価されるという事にはならないんですか？

＞ほぼ同じ条件の企業のうち一つを選ばなければならない時、もしかしたら
あなたが>>162で言った「現代は障害者を雇用し、社会的責任の姿勢を示す企業は
利益を得てる」というのは、そういう限定的な条件の下で「もしかしたら」という
程度の話ですか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:51:54 ID:0ixOaBzG

>>176
＞「もしかしたら」という程度の話ですか？
この人（ID:8yOOur9p）の話し方っていつも同じですよ。
最初にドカンとぶちまけて、突っ込まれるに従ってだんだんトーンダウンするというパターン。
そして最後は『～と思うけど・・・』になる。
現実と正反対のことを言ってるから、いつもこのパターンになる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:52:18 ID:VPaFhwOa

┣━━━━終了━━━━┫

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:56:23 ID:VPaFhwOa

↓池沼

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:58:36 ID:QsHMLiSA

あー、おもしろかった。みんな乙。ｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:01:09 ID:0ixOaBzG

┣━━━━再開━━━━┫

で、ID:8yOOur9pのコメントはまだかな？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:01:48 ID:VPaFhwOa

皆さん自演乙でした

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:05:32 ID:r5yYYa6g

いえいえどういたしまして

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:05:50 ID:y1QdbMNz

「障害者＝マイナス、害悪、不要」という、自分なりの確信なり正義を持っちゃている
人たちばかりだから、議論しても意味ないよ。

２ちゃんの影響で社会が動くわけではないから、障害者雇用がうまく行くよう、
なんらかの方法で経済界などに現実に働きかけていった方が良いのでは。

仮に、障害者雇用が上向きになったときに、ここでの論旨をそのまま掲げ挙げて
反対運動を起こすこともできないだろうし。

そろそろ、「現実に就職活動してる人」からの具体的な話があってもよさそうな
気もするのだが。法定雇用率とかの抽象論より、現実に人事から、こういう
人材を求めてるとか言われた、なんていう具体的な話が聞きたいのだが。

まあ、ここに来る暇なんてないか。真面目に就活してる人ならば。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:09:46 ID:QsHMLiSA

乙ったら乙！ｗ
マジメとアホがループする。もっとアホ話しようぜ。２ちゃんらしく。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:12:02 ID:y1QdbMNz

じゃあ、マジ話は現実世界で、
２ちゃんねる内ではアホ話全開でＯＫ？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:12:15 ID:8yOOur9p

やはり企業（と呼べる）集団に属したことも無い人と話すのは大変です。
企業にとって利益とは何かから話さなきゃならないなんて（苦笑）
”利益追求を目的とする”という初歩的な中学生の教科書から脱却できない
人達にはどう説明していいかわかりませんが、企業の存在意義と目的を忘れ
その活動を支える金銭的利益が主目的と考える人は学校へ行くか実際に働いて
下さい。
もちろん、企業の目的を実行する為には利益を出すことが大前提ですが、それは
あくまでも手段としての利益という基本的な事を…もういいや。疲れたよ（笑）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:12:50 ID:+3vySs2G

就職活動して、時間はあるけれど、ここに真面目な書き込みをする気にはならんな
そういう風に感じてる人の方が多いんじゃねーの？

まあ、決まったら報告するくらいはするかもしれないけど

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:13:48 ID:QsHMLiSA

>>187
乙カレー！ゆっくり休んでな。またあしたも仕事だ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:15:37 ID:y1QdbMNz

>>187
そういう理念は通じない世界でつよ、ここは。
疲れるだけだから、もう止めれ。

あとに残るは疲労困憊だけだよ（笑）。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:17:23 ID:y1QdbMNz

>>188
だよなー。
真面目なレスをする気にはならんだろうな。

煽られるだけだし…。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:19:45 ID:8yOOur9p

２chでの論議が虚無であるとか、無意味とか言う人多いですよね。
ま、どこでも逃げ口上というか…
昔はね、ニューズグループで良識ある人達で結構論議があったんだけど
ITの進化と共に愚民が参加できる媒体になってしまったが…
2chで発言する唯一の意義は、そこには不特定多数のROMが居て、意見を
発信できる、それもそのスレに興味を持つ人間にね…
たまには釣れてあげる事もスレを持ち上げる意味で有効なんだけど…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:20:18 ID:QsHMLiSA

みんな、キャラ作ってアホかきこしろよ！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:21:37 ID:TyXC2QSs

こないだ入社したばかりだが
同世代の連中が、結構メインで仕事してる姿。
障害を負う前に少しは、その分野の仕事をしており
その反面、漏れのクソ仕事の内容ぶりに
「なんだかなぁ。交通事故で失った時間を返して欲しいなあ。」
と思ってしまって帰りに少し涙が出たりした。
受傷前と
同業に戻るのは、安易かつ簡単だが、意外と別な業種で何も知らんとこで
スタートするのが、結構精神的には、ベストなのかもしれないですね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:21:45 ID:QsHMLiSA

>>192
ま、それは昔話だろ。
今の現実もまた必然。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:25:10 ID:8yOOur9p

かなり昔の話だね。確かに（笑）

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:28:11 ID:iGT0oPCb

>>187
結局のところあんたって『社会や企業は障害者を大切にしてくれるに違いない』と思いたいだけだろ。
確かに企業は利益だけを追求する訳ではないよ。
社会事業に協賛したり、環境問題の解決策を率先して模索しているのも事実だ。
でもだからといって、障害者にも同じ優しさを向けてくれる訳ではないのだよ。
その点を直視せずに『企業とは・・・』と言っても、それはオナニーでしかない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:28:34 ID:8yOOur9p

>>194　私も障害を負ってから今までのキャリアや経験を捨て
一から別の業界に居ます。”クソ仕事”とは確かに思う時もあるけど
逆に障害者と言う事で楽な面もありますかな…給料は激減してますが。（笑）

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:31:08 ID:8yOOur9p

>>197 "結局のところあんたって『社会や企業は障害者を大切にしてくれるに違いない』と思いたいだけだろ。"

って、どこを読んだらそう思うわけ？（笑）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:33:31 ID:iGT0oPCb

>>199
全部。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:34:14 ID:TyXC2QSs

事務分野＝会社からみたら経費＝健常者パート、契約社員では、給料だけ出るのみ。＝一部障害者雇用で経費節減可能。
だということは
大手は把握しつつあるな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:34:30 ID:8yOOur9p

>>198の発言の断定的な物言いって、相当企業を知ってそうですね。
よかったら貴方の”企業とは”ってのを聞かせてもらえませんかね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:35:33 ID:D+YbnBhS

とりあえず、民間企業で働いてる障害者として書かせて貰うと、
企業に障害者の法定雇用率なんていらねー。
その分、公務員採用に障害者雇用枠付け足せって思う。
役所はほっといてもまずいパンを高くても買うとこだから、どうせなら、
その方が、福祉予算を余り使わずに障害者雇用政策にも寄与できる。
どうしても企業で働きたい障害者は普通に労働市場で競争すればいい。
別に障害持ってたって企業は美味いパンは相応の価格で買う。
障害者雇用枠が増える事で困る健常者公務員、
公務員予備軍も普通に労働市場で競争すればいい。
（公務員が障害者雇用政策の裁量持ってるから実現は難しいと思うが）
ついでにツッコミ入れられないうちに書くと、
俺、障害者申請してないから法定雇用率と関係なく働いてる。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:37:22 ID:m6ZPMJl6

>>192
＞２chでの論議が虚無であるとか、無意味とか言う人多いですよね。
＞ま、どこでも逃げ口上というか…
結局、どさくさに紛れて逃げたのは君のように思うが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:38:05 ID:8yOOur9p

>>200　
なる程、全部ですか（苦笑）
大切にする、よりも利用する手はない…と思ってるんですが。ま、それが
回り回って障害者当事者の利益になればいい事です。Win-Winの戦略ですね。
そういう方向に社会が向けばいい事でしょ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:39:25 ID:8yOOur9p

>>204　
どの辺がでしょうか？具体的にお願いします。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:39:54 ID:TyXC2QSs

>>203
はエライかどうかは、自分で検討してみてくれ。そんなに頑張ってる人なら
逆に
エライと言われて釈然としないんじゃないんでしょうか。
ただし、
＜別に障害持ってたって企業は美味いパンは相応の価格で買う。
ってことが無いので、国の政策として法定雇用を掲げてきた経緯ってものがあります。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:41:57 ID:iGT0oPCb

>>205
では、なぜ企業は法律で強制されている『障害者の利用』をしないのだろうか？
原因は何だと思う？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:42:16 ID:m6ZPMJl6

>>206
>>176に答えてないでしょ。
まぁ、良いけどね。
もう寝るから。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:43:06 ID:8yOOur9p

>>203”福祉予算を余り使わずに障害者雇用政策にも寄与できる。”

福祉予算と障害者雇用政策に割り振る予算は別だと思ってましたが。
独立行政法人　高齢・障害者雇用支援機構が納付金事業で雇用問題に
対応してるはずです。福祉とは別だと思いますが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:51:04 ID:8yOOur9p

>>209　あ～すでに>>176の問いには答えてると思ってますから、本人が
気が付かなきゃ別にそれでいいですけど。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:53:06 ID:8yOOur9p

>>205
正直言って、企業が求める障害者の人材を全て雇用しようと思ったら
障害者の方が足りないんですよ。これ内緒ですよ。（笑）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:54:15 ID:MTRcBbHq

>>211
どの辺がでしょうか？具体的にお願いします。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:55:27 ID:D+YbnBhS

>>207
エライかどうかとゆー議論はしてないつもりなんで回答はパス。

＞別に障害持ってたって企業は美味いパンは相応の価格で買う。
ってことが無いので、国の政策として法定雇用を掲げてきた経緯ってものがあります。

あるよ。ただ、それを上回る人数の就職希望障害者がいるから、
なんかしらの政策の必要性が生じているだけ。
別に障害者全員が美味いパンなんて言ってない。
健常者も全員が美味いパンでないため、失業者もいて、
雇用政策の必要性が生じてるのと同じ理屈だ。

>210
回答すると福祉の定義論に突入しそうなんで、
申し訳ないですがパスさせて下さい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:51:43 ID:P8PihVXM

おはよう。
もまえら今日もおもしろ話聞かせてくれよな。頼んだぞ！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 16:40:40 ID:KFbA3lks

＞正直言って、企業が求める障害者の人材を全て雇用しようと思ったら
＞障害者の方が足りないんですよ。これ内緒ですよ。（笑）

　それは、１に出てる
　「障害者雇用の現状と課題」の
　「年齢階級別に見た身体障害者の分布状況」
　というのと関係かな。　

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:03:53 ID:3WXn546E

>>215
おもしろくなるかどうかは、>>177でパターン分析されてる奴が来るかどうかだな・・・
やっぱり突拍子もないことを言ってくれる奴がいないと盛り上がらない。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:17:19 ID:CckqCPZE

さてさて、パターン分析されてるってのは私の事ですかな？

>>177”現実と正反対のことを言ってるから、いつもこのパターンになる。”

現実をどれだけ理解していて、正反対だと指摘しているのかよくわかりません
が、どの部分の事でしょうか？当事者としての障害者から見る現実と実際に
障害者の雇用を取り巻く問題に関わっている側から見る現実は別なような気が
しますね。それでは堂々巡りで相互理解は無理ですね。
って、いうか何を言いたいのかさっぱりわかりません。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:25:00 ID:CckqCPZE

>>216　”それは、１に出てる
　「障害者雇用の現状と課題」の
　「年齢階級別に見た身体障害者の分布状況」
　というのと関係かな。”

数値的には有効求職者（障害者）の方が多いんですけどね。
その前に、１にある独立行政法人　高齢・障害者雇用支援機構
が行っている納付金事業は未達成企業が存在し、納付金収入が
ある事が前提で運営されています。
この件に関して民主党から突っ込まれた坂口厚生労働大臣は
”そういう事業が無くなるぐらいな成熟した社会になる事が望ましい”なんて
優等生的回答をしていましたが、高齢・障害者雇用支援機構は
多くの企業が雇用率を下回らないと回らない制度なんです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:26:33 ID:CckqCPZE

大切な天下り先である事もありますが…（笑）

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:00:36 ID:GemDDu3f

ほらほらもまえらもっとガンガレ！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:53:39 ID:/i9UxHzT

>>221
なにをガンガルの～？
エッチなこと～？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:54:18 ID:TuN2/zCD

>>176への正式回答は？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:57:04 ID:vEAeAl+9

>>223
脳内で回答したそうです。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:44:38 ID:f/Mt/yfH

>>219
高齢・障害者雇用支援機構
暇ならいってみそ。
でーーーかい建物だけど
ガランドウで、職員はめっちゃおそ出社。
図書館なんか、カウンターで３時にお茶飲んでたぜｗ
あの図書館？は、もったいないよ。有効に使うべき段。
ネットもあったけどｸｯｷｰみたら２ｃｈｗあった

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 08:39:23 ID:2QcteN50

>>223 正式回答？

>>176曰く”あなたの考えでは、別に法定雇用率がなくても、
２％の企業より３％の企業の方が評価されるという事にはならないんですか？”
　　　↑
この質問だれか理解できる人います？

　１．法定雇用率がなくても…　で、2％、3％とは何の話？
　　　尺度としての法定雇用率達成度があるから評価の差が生じるのであって
　　　質問の意味がわかりません。
　　
　２．＞ほぼ同じ条件の企業のうち一つを選ばなければならない時、もしかしたら
　　　あなたが>>162で言った「現代は障害者を雇用し、社会的責任の姿勢を示す企業は
　　　利益を得てる」というのは、そういう限定的な条件の下で「もしかしたら」という
　　　程度の話ですか？

　　　別に限定的でなくてもいいですよ、普通に雇用率達成に努力している企業が好意的に
　　　評価されればそれでいい事。
　　　”もしかしたら程度”というのが不適切なら断言すればいいのですか？
　　　ISOが作成を決定した“第3の規格”「社会的責任（CSR）規格」に大手企業が
　　　取り組んだ場合、当然発注先の企業もCSRに準拠する必要性が出てくる。
　　　そうでないとCSR規格に適応した企業として認められないからだ。当然そこで
　　　雇用率の達成度如何がビジネスに影響する要因となる可能性は否定できない。

　　　こんなもんでいいか？
　　　

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 08:54:48 ID:2QcteN50

ISOの仕組みが何故有効なのか、不慣れな人の為に簡単に説明すると。

ISO認定企業は社会的にはプラスの評価につながる。（環境や労働環境等で）
で、その認定を保持するにはその取引先にもISOに認定されるだけの条件が
必要になる。そうなるとISO認定企業と取引をしたい企業もISOから認定され
ようと努力する。そういう仕組みで環境問題等をおおいに広められるという
特性がある。
これがCSR（社会的責任）にも応用しようという事だ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/11 09:01:22 ID:wCanA0Rx

福祉住環境コーデイネーター3級のテキストには
聴障者には感音性と伝音性の2種類ある
補聴器をつけても健常者と同様にきこえるわけではない
感音性は伝音性より補聴器の効果はより少ない

これを知らない大企業の管理職がいます。
足が不自由な人がぎくしやく歩くのは良い、指が不自由な人がキーをうつのが遅く
てもよい
しかし聴障者には補聴器だけで健聴者同様の遂行能力を要求するのは横暴
今はFAX・Eメールを有効活用するべき

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:42:09 ID:p2Frs1zH

>>228
大企業の管理職ってだけで、感音性やら補聴器の効果やらまで、
知ってろというほうが横暴に感じるのは俺だけですか？？？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:53:08 ID:XE1HKUc0

>>228
>>229

ま、大抵の健常者は障害者の症状に対して無知・無関心なんだよ。
障害の説明責任は障害者側にあると思うよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:23:03 ID:F5uuWz/2

>>226
>>176への回答について、これ以上突っ込むと、
こっちまでバカにされそうな雰囲気ですので省略します。

で、>>227などを読むと、
要するに「売れないパンには、オマケが付く事になったんだよ」という話ですね。
たしかにオマケほしさにパンを買う企業もいるでしょうけど、
結局のところ、障害者という売れないパン自体の評価は変わらないのでは？
むしろ、社会的評価が欲しくて障害者を雇用しようとする企業にとっては、
障害者を要らないオマケと考えるんじゃないですか。

それと、そんな事までして売れないパンを売る必要があるのかという問題もありますね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:29:46 ID:p2Frs1zH

>>225
職員採用を全員障害者にしたら良さげだｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:35:55 ID:C8mQBXo/

>>231
売れないパンか…。そう、私は売れないパンなんですよね。
まだショーケースの片隅で売れ残っているだけなら救われるけれど、
乾いてパサパサになって…、閉店したら廃棄処分です。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:37:16 ID:p2Frs1zH

ぶっ。今なにげにみたら高齢・障害者雇用支援機構って
職員が７３５人もいるんだ。
これで、障害持ってる職員がほとんどいないとかだったら笑えるなｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:39:39 ID:C8mQBXo/

>>234
笑ってください。実際、そんなもんです。まぁ、３時にお茶飲むぐらいはありだとは思うけど、
当事者がほとんど関わっていないってのはおかしな話です。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:42:15 ID:p2Frs1zH

連続書き込みで申し訳ないけど、
障害者関係の仕事してる行政法人とかも
障害者は就職難しいの？
就職活動中の障害者様、教えてください。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:48:04 ID:p2Frs1zH

>>235
笑える状態なんだｗ
激遅出勤ＯＫなら定期通院必要な障害者もＯＫだね＾＾

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:04:13 ID:2QcteN50

>>231”それと、そんな事までして売れないパンを売る必要があるのかという問題もありますね。”

色々な意味で必要性と思うのは各企業の考えでしょうが、法令厳守の見地から言えば義務を遂行
しなければならないという必要性はありますよね。企業が企業市民やCSRを謳ってもその腹の中は
企業の利益につながると言う事を認知しているからでしょう。
障害者雇用はその中のごく一部に過ぎないかもしれませんが、ある意味突っつかれると痛いところ
かもしれません。
売れそうも無い物を売る事も企業の資質ですかね…

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:08:29 ID:2QcteN50

>>231　”結局のところ、障害者という売れないパン自体の評価は変わらないのでは？”
前に書いたんですが、障害者と健常者の比較を同じ陳列棚に乗せても意味が無い、という
のが私のスタンスです。
パンに例えた人が勝手に同じ棚に並べただけです。どうせなら綺麗に選別された野菜・果物
と泥付きやちょっと形の悪いが安価な野菜・果物とかで例えてくれたほうが…

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:15:18 ID:p2Frs1zH

>>239
いや、一障害者の一意見としては同じ陳列棚の方が良い場合も。
形悪いからって安売りしたくない人もいるんで。
そう思って、障害者申請とかしてない障害者も少しはいますよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:57:33 ID:F5uuWz/2

>>239
なんかループしてしまったような気がする。

＞色々な意味で必要性と思うのは各企業の考えでしょうが、法令厳守の見地から言えば義務を遂行
＞しなければならないという必要性はありますよね
その法律自体の是非を言ってるんですよ。
雇う雇わないは、本来は労働力の消費者である企業に裁量権があるとね。
その結果、障害者が雇用されなかったとしても、それはそれで仕方ないのでは？

>>239
障害者を売れないパンと言ったのも僕ですよ。

＞どうせなら綺麗に選別された野菜・果物
＞と泥付きやちょっと形の悪いが安価な野菜・果物とかで例えてくれたほうが…
仮にその程度だとしても、買う買わないは消費者の勝手でしょ。
それに、実際はその程度じゃない人もいる。
カビの生えたパンもあるわけだし。

＞障害者と健常者の比較を同じ陳列棚に乗せても意味が無い
そういう考えも一種の隔離なんですよ。
ただ、今度は「障害者枠」という、もう少し居心地の良さそうなところに
隔離してくれるだけでね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:39:19 ID:2QcteN50

>>241 障害者と健常を分け隔てなく扱う事が平等だという見解でしょうか？
こっちの考えだとそれは隔離では無く、フェアーな部分だと思いますが。
なんでもかんでも考えを”隔離”とか”差別”とかに押し込めるのも貴方の
考えでしょうが。
昔言った事あるけど、ゴルフのハンディキャップ制というのをご存知でしょう。
それと一緒ですよ。広大なゴルフ場でフェアーにプレーできる紳士的な制度だが
その紳士的な部分が障害者雇用を取り巻く社会には足りないのでしょう。
やたら、買う買わないは企業の勝手という意見ですが、それって答えにもなんにも
なってないし、全員に買わせるなんて議論すらこっちはしてませんがね。
スパイラルな話にしてるのはそちらの方では？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:42:36 ID:2QcteN50

>>240　そういう障害者もいるのは承知ですが、ま、対象を重度、ないしは
雇用側の理解とサポートがあれば働けるのにそれが無い為に弾かれている
障害者だと思ってもらってください。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:51:47 ID:YYqmqncr

>>242
ゴルフのハンディキャップ制はあくまでもアマチュアプレイでの話。
プロの世界ではそんな甘えた話は通用しない。
労働をアマチュアスポーツと同じだと捉えているのか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:51:55 ID:7eT9KK01

相変わらずな有様だね。叩くのが目的だから話が前に進まないのは仕方ないか。

障害者が仕事しないと、それこそ、プロ障害者が増えるだけで、
国から貰った金でデリヘル呼んだぜとか、そういう奴が増えるだけじゃないのかな？
で、叩いてる連中に向かって、俺様がお前らの払った税金を使ってやるから精一杯
働いてくれたまへとか挑発するのもありだろうし。
そういう挑発されたら、死ねとか殺せしか言えないだろうけど、挑発した方からしたら
出来るはずもない事だから必死だなと腹抱えて笑えることだろうしね。
そういう風になるのが、叩いてる人の目標なん？

障害者を雇用して労働させて、自分で金を稼がせる方法を作る方が、君らの
嫌いなプロ障害者は減ると思うのだけど、そういう方向からは考えたりはしないのかな？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:39:14 ID:F5uuWz/2

>>245
障害者に働く場を与える事で、プロ障害者が減るとは思えないな。
そういう奴って、会社に行ってもワガママを通そうとするだろうから、
かえって邪魔なだけ。
それに、今まで甘い汁を吸ってた奴らが、わざわざ働きに出るとも思えない。

むしろ、福祉の恩恵を受けていない障害者もいる事だし、
今より広くて薄い福祉を訴えた方が良いと思うね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:08:38 ID:hcx2Y26x

まあ、障害者認定を受けている全障害者が、各種援助制度を受けてるわけで。
制度利用が気に入らないなら、全ての障害者がプロとなろう。

全ての障害者が年金をもらえるわけでなし、働き口を確保してやったほうが
年金より給料の方が高いだろうから、プロ障害者とやらは減るとおもうのだが。
労働の対価としての給料の取得までは否定できまいよ。

>>246での２～４行目は勝手な個人の決め付けですね。
職場内での身近な障害者がそういう奴なのか…ｗ　
それならご愁傷様としか言えないな。

まあ、今は不況だから、五体満足の四大新卒も職にあぶれる時代。
彼らをさしおいて障害者だけに優先的に職を確保しろ、なんていったら
暴動がおきそうだｗ
しかしながら、ザル法とはいえ、法律は遵守して欲しいもんだ。
ま、そこに穴があるからこそ、堂々巡りになるわけだが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:27:22 ID:2QcteN50

>>244 "労働をアマチュアスポーツと同じだと捉えているのか？ "

いちいち絡んでくるなぁ（苦笑）勝手にどーぞ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:33:01 ID:hcx2Y26x

ネット内で障害者全般を叩く事で、気持ちよくなることができるのだろうか？
だとしたら、まさにオナニーしてるだけじゃん。
脳内に思い浮かべるものが「障害者より優れている自分の姿」に変わるだけに
すぎない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:13:37 ID:F5uuWz/2

>>248
大事なポイントだと思うけどね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:26:53 ID:NOrlEOKw

>>246
そのとおりだね。
プロ障害者って身体よりも精神に問題がある場合が多いからね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:34:22 ID:YBQms+kE

>>246

一足飛びに解決なんてのは無理だから、今居るプロ障害者が減る事を期待している訳ではない。
ただ、就業出来るチャンスが増えれば、自分で労働して得たお金で暮らす者の割合が増えていく
だろうから、長い目で見れば、減っていくだろうという事ね。
社会保障で何とかしようとしても、これからの高齢化を考えたら、財政的にどこかで破綻するだろう
から、少しでも自立出来る者を増やすしかないでしょう。
五体満足なのでも職にあぶれているご時世だから、優先的に職を確保しろとは言わないが、
そもそも、職につくチャンスがない状態は変えないとまずいんじゃないかってことだな。
その為に一番必要なことは、世の中の意識が変わってくれることなんだが、これが難しそうだ
変わらないと、新しいプロ障害者が出てくるし。。。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:34:41 ID:F5uuWz/2

>>247
＞全ての障害者が年金をもらえるわけでなし、働き口を確保してやったほうが
＞年金より給料の方が高いだろうから、プロ障害者とやらは減るとおもうのだが。
プロ障害者っていうのは、そういう年金の恩恵を受ける事ができるから
やってるんじゃないの？

＞労働の対価としての給料の取得までは否定できまいよ。
労働の対価として給料がもらえるぐらいの障害者なら、
普通に就職できてるんじゃないのかなぁ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:46:13 ID:YBQms+kE

>>253

普通に就職とは、なかなかいかないよ。
障害者を受け入れる企業は、普通に人を募集している企業より少ないからね

ttp://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Disabilities/Employment/

ここから、障害者の就職を支援しているところへいけるけれど、そこに出ている
求人の情報を見てみるとわかるはず。
募集していても、正社員への登用がない契約社員で、給与水準が低いのとかゴロゴロ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:09:56 ID:hcx2Y26x

>>253
「障害者」と一括りにせず、その軽重、種類を考慮のうえでないと
建設的な話は出来ないと思う。

障害者といってもそのレベルは様々なので、働く事のできない重度障害者
は就労の枠外となろう。そこは年金などの制度で保護しなければならない
と思う。そういう人たちにまで年金もらうな、働け、というのは乱暴だ。

働けるのに働かない奴は放っておいていいんじゃないか？
そんなのに対して、ここで時間を割いて議論する時間が勿体無いよ。
そんな奴らは、歳だけくって気付いた時にはどこにも就職できなくなってるだけだ。

大多数の障害者は、その障害や、健常者からの無知や無理解と戦いながら
真面目に働いてますよ。そこはわかって欲しい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:20:02 ID:F5uuWz/2

>>255
＞そういう人たちにまで年金もらうな、働け、というのは乱暴だ。
同意します。
僕は障害者に「働け」とは言っていない。
むしろ、無理な人（社会が求める能力のない人）には諦めて欲しいと思っている。

＞働けるのに働かない奴は放っておいていいんじゃないか？
同意します。
働く・働かないも本人の自由だと思います。

僕はね、別にプロ障害者がどうのこうのと言ってるんじゃないんですよ。
ごく一部の障害者だと思いますからね。
僕が言いたいのは、（繰り返しになりますが）企業が障害者を雇わない事で
責められる理由はないという事なんです。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:21:06 ID:2QcteN50

>>250
どこが大事なポイントなんだ？労働の質に関してプロ・アマなんて
一言も言ってないが…障害によって補えないところをサポートする
という意味で使ったんだが、その辺の理解もできなかったら言葉不足
で失礼した。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:29:56 ID:Rn6K54vb

働く意志を強く持っていても成人先天性心疾患は病名を言ったら最後
本当に働かせてくれる企業を見つけるのが大変。
働けるのに働かない状態に追い込まれる場合もある。
本当に真面目に働きたいのに働く機会を奪われる事があることも理解して欲しいです。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:33:40 ID:7i8CBIt1

>>256
＞僕が言いたいのは、（繰り返しになりますが）企業が障害者を雇わない事で
＞責められる理由はないという事なんです。
実際のところ、世の中の大抵の人がそう考えていると思いますよ。
だから表面上は法律や雇用促進機構を作っているが、ザル法にしたまま放置している。
このまま現状維持でいいんじゃないでしょうか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:37:44 ID:F5uuWz/2

>>257
＞障害によって補えないところをサポートする
それは>>248さんも僕も分かってますよ。
その上で、企業にそんな責任があるのかと言ってるんですわ。

>>258
それは企業でも同じですよ。
良い製品を作っても、無名企業の製品だからといって消費者から相手にされずに消えていく
製品や会社なんて、ゴロゴロあるんじゃないですか。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:39:15 ID:2QcteN50

>>255　”僕が言いたいのは、（繰り返しになりますが）企業が障害者を雇わない事で
責められる理由はないという事なんです。”

法的には納付金を納めれば別に違反ではないが、”義務遂行の努力を怠った”という
部分で責められても文句は言えまい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:41:09 ID:F5uuWz/2

>>261
何度も言うようだけど、法律以前の話をしてるんでね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:43:21 ID:2QcteN50

>>260　”その上で、企業にそんな責任があるのかと言ってるんですわ。”

社会的に影響力のある企業においては十分あるでしょうね。その理由は
十分述べたと思いますが。企業の目的は利益以前に社会に貢献するという
部分を多くの学生が忘れてしまっていますね。利益はそれを達成する為に
必要である故にそればかりが一人歩きしてしまっているようです。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:44:59 ID:2QcteN50

>>262　企業というのは法的に”法人”扱いであり、”企業”と語るなら
法以前には戻れません。（あくび）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:48:23 ID:hcx2Y26x

>>256
そこは会社の政策の問題だとは思う。

ザル法ゆえの抜け道があるからな。
責められてはいるさ。企業名公表、罰金。
だが、それがど～した？という会社が多いだけ。

しかし、それでは通じない時代も来ると思う。
俺は、近年の若年層の少子化の影響が障害者雇用にも及ぶと思う。

若い奴らが減るなら、どこかでそれを補充しないと。
まずは、経験豊富な壮年層。そして女性だ。
さらには、障害者。有能な障害者なら、いろんな会社に入る選択肢が生じよう。

ただ、それには景気の回復が先だと思う。
四大新卒者が職にあぶれる時代ではね。障害者雇用まで頭が廻らんのでしょう。

理念では就職できないから、まずは実力を磨き、多くの会社に当たれと言いたい。
きちんとした待遇で、正社員で働いてる障害者は俺も含め沢山いるから。
知り合いにも多いよ。
そういう会社にめぐり合うのも努力が必要ですよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:48:27 ID:F5uuWz/2

>>263
何で障害者を雇わない事が利益追求になるのかなぁ。

＞利益以前に社会に貢献するという部分
逆でしょ。利益を出して社会に貢献するんですよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:51:57 ID:2QcteN50

>>266　だから”利益はそれを達成する為に必要である故”と述べた部分で
同じ事ですよ。ただどちらが主目的として捉えるかの違いです。それは企業
次第。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:52:39 ID:F5uuWz/2

>>265
＞そこは会社の政策の問題だとは思う。
同意しますよ。
企業の責任でやれば良いんです。

＞若い奴らが減るなら、どこかでそれを補充しないと。
たぶん外国人でしょうね。
障害者より、確実に労働力になりますから。

後半の部分には同意します。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:53:42 ID:2QcteN50

>>263”何で障害者を雇わない事が利益追求になるのかなぁ。 ”

すみませんが、そんな事一言も言ってないんで、人違いだと思われます。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:00:08 ID:7i8CBIt1

>>263
だからと言って、全ての企業が障害者福祉の分野での社会的貢献を目的にしている訳ではない。
自動車会社は安全で低公害の車を提供すること、鉄道会社は安全で便利な輸送サービスを提供すること、
銀行は資産の預託と経済活性化を促進することにより、その社会的貢献を目指している。
法定雇用率は企業にとっては設立理念に無関係な問題を押し付けられているようなもの。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:04:42 ID:YBQms+kE

流れ的に、障害者を雇うのは社会貢献に含めたくないらしいね。
で、そういう風に考えると、社会保障にぶら下がるしかないケースが増えると思うけれど
それによる不利益を享受するのは構わないと考えるのかな？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:08:12 ID:F5uuWz/2

>>271
＞流れ的に、障害者を雇うのは社会貢献に含めたくないらしいね。
障害者を雇うのも社会貢献の一つではありますよ。
でも、それが必須条件というわけじゃないでしょ。

＞で、そういう風に考えると、社会保障にぶら下がるしかないケースが増えると思うけれど
＞それによる不利益を享受するのは構わないと考えるのかな？
仕方ないと思いますね。
企業に強制すべきではないと思いますから。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:08:36 ID:j7Q23HVZ

おまえら、一生懸命書き込んでるの嫌にならない？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:13:05 ID:2QcteN50

>>263　一見正当なご意見に読めるんだけど、無関係でもないと思いますよ。
障害者も”消費者”である事、お客さんです。さらに高齢化に向けて色んな
企業が”ユニバーサルデザイン”や高齢者にも優しい商品へと努力開発して
いるでしょう。さらに企業の将来業績を予測する上で重要な要因として
「社会的責任投資（SRI）」の手法でCSRに前向きに取り組む企業を評価しよう
という動きが株式市場の中でも広がりつつありますから、そういう前世代的な
考えより範囲が広がって障害者雇用問題も含めたものに拡大してます。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:15:28 ID:m4A51U5p

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276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:16:23 ID:7i8CBIt1

>>271
確かにブラブラしている障害者に職を与えてやれば社会貢献になるだろう。
しかし企業はそういった分野での貢献を目的にしている訳ではないのだよ。
ID:2QcteN50は企業の社会貢献というものを障害者に都合がいいように解釈している。
企業はあくまでも営利企業であって、ＮＰＯじゃないんだよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:19:24 ID:hcx2Y26x

>>268

おっと、外国人もいたな。
だが、外人を多く取りすぎると、日本人の席がなくなるので。
そこら辺の調整は必要ありだと思うな。

外人を積極採用するのも企業の政策の一つだとは思う。

でもなー、障害者を雇用しないということは「プロ障害者」がいつまでたっても
いなくならないということにならないかね…。
生きるためには最善（or最後）の手段、と開き直る人もでてくるよ、そりゃ。
そこは目をつぶるしかなくなるのでは。

まあ、障害者関連の事業をやってるとか、そういう商品をだしてるとか、
福祉産業だとか、そういう会社が障害者を採用しない政策をとるなら
説得力は多いに欠けるとは思う。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:22:44 ID:YBQms+kE

>>276

社会貢献の形は色々あるし、その中で、障害者の雇用というものに目を向けてもよかろう
しかも、全てをそこに注ぎ込めなんて言ってはおらんよ？

障害者には関係ないって言いたそうだが、それは、障害者に都合が悪いように解釈しすぎでしょう
なんで、そういう無理矢理な解釈するかね？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:27:50 ID:YHzevu/J

少しそれるけど、新書本（名前忘れましたが）を
最近、立読みして偶然見た内容に・・・

特に欧米諸国で、障害者を一生懸命助けたり、
障害者がいると効率が少々悪くてもそれでも
援助制度があるのは、一番根っこの所に、ｷﾘｽﾄ教だったり
教会や牧師からの教えがある事が大きいからだそうです。
しかも子供の頃から何十年と延々と教え込まれ、毎週教会に通うなど
熱心に聞く人も多かったり・・・。目に見える金銭的貢献（寄付）だけでは、
まだ足らなくて、目に見えない事や、ボランティアや、
他人様の為に尽くすとか、沢山の良い事をすれば
いずれ自分達も死んだ時にめぐり巡って回ってくる・・・
俺たちも天国行けると思ったり、神に祝福されるワとか・・・
そんな事を本気で信じているからだそうです。

対して日本は基本的に無宗教の国なので、欧米諸国とは違い
本気で神が存在すると思っておらず、あの世も妄信してはいません。
精神的な教え系の文化が無くて、ノロマや非効率なことを嫌うから
効率的かつ利益主義になりがちな傾向なのだそうです。
と、そんなようなことが書いてあり納得しました。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:27:52 ID:2QcteN50

>>268”たぶん外国人でしょうね。障害者より、確実に労働力になりますから。 ”

その方向性は間違いではないでしょうが、そういった外国人をマネージメントする
能力が無い企業はアウトソースして労働力を確保しようとするでしょう。
また、国外へ部署を移転する企業が今増えてますから実質的には国内での
労働力は減るはずです。従業員数という母数が減れば当然雇用率1.8％の
障害を持つ従業員も少なくて済むはずですが、それを見越して今日
「障害者雇用促進法」の改正法案が提出されましたよ、精神障害者も
雇用義務に含めなくてはならなくなりました。その代わり雇用率の見直し
は先送りですが。
そして障害者の7割が現在55歳以上ですから、数年後には就労している
障害者も激変します。よって変わらず企業への障害者雇用への圧力は高まる
はずです。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:30:42 ID:7i8CBIt1

>>278
＞社会貢献の形は色々あるし、その中で、障害者の雇用というものに目を向けてもよかろう
どこに目を向けてもよいし、自由だ。
だから『障害者福祉には目を向けたくない、他の分野での貢献を目指す。』という企業の意見も尊重しなければならない。
その意味で法定雇用率はザル法にしたままにすべきと考えている。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:31:15 ID:F5uuWz/2

>>277
＞でもなー、障害者を雇用しないということは「プロ障害者」がいつまでたっても
＞いなくならないということにならないかね…。
いても良いと思うよ。
企業にとっても、そっちの方が良いと思う。
雇うよりね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:35:53 ID:2QcteN50

アメリカでADA（障害者差別禁止法）が制定されたきっかけは実に
利に適った合理的理由でした。それまで障害者に対して支出して
いた福祉予算を”障害者を納税者に変える事”で大幅に削減できる
という理由です。
黒人、女性…そして最後の最後に障害者に公民権を与えた理由は
金銭的利益によるものでした。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:35:58 ID:jP8zf2qe

煽り健常者を非難するつもりはサラサラないが
先ずは、「プロ障害者」の定義から知りたい！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:36:12 ID:YBQms+kE

>>279

キリスト教だけとは言わないけれど、宗教的な背景がないことが一因にはなっていると思う。
障害者に限らず、社会に貢献するという意識が低すぎると思う
企業は利益を追求するのが本分だと言い切るのも、ここいらが要因だろうね。

日本も過去には、社会貢献をするのを是としていた商人も少なからずいたんだけどねぇ。
伝統は潰え、数字で見える効率が全てって流れになってるっぽい

ここの意識が変わらないと、変わらないと思うけれど、どうすれば変わるかね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:40:23 ID:YHzevu/J

>>280
私もそう思います。自分も内臓障害あるし、
色々頑張ったけれども拒否ばかりで無職なので気持ちわかるが
日本人の感覚的には使えネー障害者を雇うより
人種はどうあれ、会社の言う事そのまま聞いて
真面目に一生懸命働く外国人さんの方がイイに決まってる・・。
障害でアレ駄目、コレも具合が悪くて・・・
と言うようでは面倒で嫌がられる罠・・。やはり日本では
障害持ちの輩は、能力のある一流以外は
自営業職や、お情けの縁故や、手に職くらいしか無い・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:45:58 ID:hcx2Y26x

>>282

じゃあさあ、いても良いと言うなら、プロ障害者論を展開するのは
止めてね。ここでいても良いと認めたんだから。年金がどうとか…。

冷たい言い方かも知れんが実力の無い障害者は就職はできないと思う。
ボランティアじゃないんだから。
法定雇用率があったとしても、それに救済されない障害者は存在する。
そうならないためにも、実力を磨き続ける努力が必要だ。

力のある人なら、障害者だとしても就職できると思うんだが。
俺より重度の人だって、立派に働いて自活してるよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:46:15 ID:7i8CBIt1

>>285
日本にも社会貢献している企業はたくさんある。
ただ障害者福祉の分野での貢献ではないというだけ。
他の分野では積極的に貢献している。
一例が自動車の低公害技術だ。
この分野での日本の技術は抜群で、世界にその技術を広めて環境保全に一役かっている。
これは立派な（国際的な）社会貢献だ。

君は『障害者福祉の分野で貢献していない企業は社会貢献をしていない』とでも考えているようだね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:46:54 ID:2QcteN50

>>281
「障害者の雇用の促進等に関する法律」は、法的義務として障害者
雇用率が設定されています。義務を果たそうとしない企業の意見を
尊重する理由はどこにもありません。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:51:52 ID:YBQms+kE

>>288

すまんが、285 では、障害者の雇用の話は一切してないんだが？
確かに、貢献している部分はあるが、全体として、日本の企業はあまり意識は高くないと思うんだけど
背景的なものについて、>>279 が書いているよね？　その流れをちゃんと読めているのかな？
無理矢理叩く方向に持っていく事しか考えつかないのかい？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:53:31 ID:7i8CBIt1

>>289
そもそも義務として設定したことがおかしいよ。
ま、この法律の制定者もそれがわかっているから、ザルにしたんだろうけど・・・

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:53:55 ID:F5uuWz/2

>>289
だから、そんなものを法律で義務づける事自体がおかしいと言うんですよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:55:02 ID:hcx2Y26x

俺の書き込みは法定雇用率遵守派からは面白くないかも知れん。
心情的には俺も障害者なんで、本音はそっち寄りなんだが…。

だが、ザル法に対してここで議論するより、現実的な行動の方が理に叶ってると
思う。各種障害者団体の力を集めて国に提案していくほうがよほど良い。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:56:08 ID:2QcteN50

>>287”法定雇用率があったとしても、それに救済されない障害者は存在する。
そうならないためにも、実力を磨き続ける努力が必要だ。”

その通りなんですが、障害者側として本当に就労を促進するのは雇用率以前に
社会適応能力やそのスキルを学ぶ場が必要だと感じます。
職業訓練校がありますが、本当にそこで身に付けた能力が実企業で役に立つかと
言えばちょっと疑問があります。
ネットで色んな企業の取り組みを見てみましたが、日本ヒューレット・パッカード
のSEEDセンターは結構異色で面白そうです。自社で教育しながら社会へ出すという
仕組みは社会貢献的ですらある。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:57:13 ID:YBQms+kE

>>288

すまん、一切じゃないな、でも、社会貢献全般に対する意見のつもりだ
どっちにしても、文章を読み取る能力が足りんようなんで、もうちょい注意深く読んでくれ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:57:51 ID:7i8CBIt1

>>290
あんたは企業の意識が低いと感じているようだが、俺は高いと感じている。
あんたの言い分こそ無理矢理企業の意識は低いという方向に持っていてるような気がするが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:58:27 ID:2QcteN50

>>292　失礼…法律に関する不満は別スレでお願いします。決まってる
ものをとやかく言う暇はないんで

298 ：xkanpou：05/02/11 23:59:53 ID:wlO2kpmO

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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:00:31 ID:jim4SsF2

>>296

じゃあ、認識の違いだろうから、話は合わないな
俺からすると、そちらが無理矢理高いと言い張ってるようにみえるから
でも、まあ、社会貢献をたくさんしているというなら、企業は利益のみを追求するのが
本分だとかいう言い方はしないよな？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:01:27 ID:7i8CBIt1

>>295
あんたも構文力を鍛えてから書き込んでくれ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:08:55 ID:6sVsfZYF

>>299
利益追求が本分だとは言ってない。
利益が無ければ企業は存続も貢献もできないと言っているのだ。
その意味で企業は利益を第１義に考えているということ。
これはあんたに対してではなく、『企業は利益以前に社会貢献を目的としている』と言ってた
>>263への意見だけど・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:13:46 ID:6sVsfZYF

>>297
＞決まってるものをとやかく言う暇はないんで
だったら決まってる納付金制度で金を納めてコトを済ませてる企業をとやかく言わないでくれ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:16:01 ID:1KHaoURd

まぁまぁ、ケンカはやめましょうよ。
利益と社会貢献のバランスをどう考えるのかは
その企業の独自の判断で良いじゃありませんか。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:16:43 ID:3JVv6XnD

>>294
両者が確信を持って書き込んでいているのだから、ネット上で結論は
出ませんよ。
あなたの意見は正論だと思います。あとは現実世界でどれだけ行動するかでは。

障害者の社会適応能力やそのスキルを学ぶ場については、訓練校がありますが、
たしかにそのレベルは低いようです。まあ、最低限のものをそこで得るという
趣旨なのかもしれません。
それ以上のものを求めるなら、実際に専門学校に行くなりすることになるのでは。
スキルを身に付けたいという気持ちから、専門学校に通っている友人もいます。
障害があるので、授業中などそれなりに大変なんでしょうがね。
制度が無い以上、誰かにそれを求めずに自助努力していくことになると思います。

ＨＰのような取り組みをする企業が出てきたのは光明ですね。
そういう動きが広まれば良いのですが。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:19:13 ID:gsNh6J2x

263ですが…
ま、利益以前に、という言葉に反応されたのでしょうが、企業の存在意義が
そもそも社会への貢献なんですよ。それは人の役に立つ商品だったりサービス
だったり。企業活動そのものが社会を豊かにしていくものなんです。その手段
としての利益です。それを忘れて利益利益と、社会に還元しないのなら必要
無いものです。雇用を創出し、またそれが社会経済を動かすという循環の中で
障害者だけをはずすという行為はエゴと言わざるを得ないでしょう。例え他の
分野で社会貢献をしていてもね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:21:51 ID:gsNh6J2x

>>302”だったら決まってる納付金制度で金を納めてコトを済ませてる企業をとやかく言わないでくれ。”

法律以前の話じゃなかったのかい？コロコロ論点の変わる人だ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:22:25 ID:DYncieYB

>>285
御幣があったらｽﾐﾏｾﾝ。名称を挙げつらえましたが
ｷﾘｽﾄだけじゃなく仏教もあるし様々宗教あるのでそれも含みます。
＞日本も過去には、社会貢献をするのを是としていた商人も少なからずいたんだけどねぇ。
＞伝統は潰え、数字で見える効率が全てって流れになってるっぽい

むかしは発達してない分、日本人もみえない事を恐れたり
神を信じてたから、そういう風景があったそうだが・・・。
外国では特に先進国でも、科学が発達しているにもかかわらず別件で
神仏を本気で信じる人が結構多いそうですね。企業を経営するのも
人なので、社長や社会的な思想（悪い意味ではなく）背景により
経営方針も、障害者の扱いも全く変わるそうですよね・・・・

日本ほど無宗教の国は世界にはどこも無いそうです（逆に変過ぎらしい）。
仏教が一応あるけど盆暮れ正月、葬式以外ほとんど形骸化していて縁がない・・・。
宗教というと何処かのカルト集団や、新興宗教を想像するのがこの国で
・・・そういう意味合いではなく、”文化””道徳”に近いようなのですが
こちらが皆無なお蔭で、自分自身にも全然余裕がないから
他人に対しても当然余裕なくなり、思いやり文化も薄いみたいですね。
障害者問題はカナリ個人個人の、心の考え方に寄る所が大きそうですし・・・・・
日本では・・・期待したところで無理のような気がします。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:22:58 ID:1KHaoURd

>>305
＞障害者だけをはずすという行為はエゴと言わざるを得ないでしょう
障害者だけをはずすというのではないでしょう。
採用基準に満たないものを不採用にするだけですよ。
例え障害が基準に満たない原因であってもね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:23:41 ID:V3DgzdnD

かみ合わない議論を続けるの？いつまで？

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310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:23:47 ID:1KHaoURd

>>306
法律以前の・・と言ったのは僕で、３０２さんではありません。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:26:01 ID:6sVsfZYF

>>305
＞障害者だけをはずすという行為
障害者を意識的に外したのではなく、外れた者が障害者だったということですよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:35:22 ID:6sVsfZYF

>>306
え～っと、何と言うべきか・・・

あっ、人違いですか・・・

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:40:22 ID:gsNh6J2x

>>310　ご指摘ありがとう。>>302　失礼しました

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:41:58 ID:jim4SsF2

>>307

弱者救済は、宗教がお題目として挙げるものだからね
見えざる大きな存在を信じている場合、その存在に対する冒涜をしないようにという考えが
行動規範になることになるんだけれど、そういう点で、無宗教の日本ではタガが外れているみたい。
社会自体がシステマティックになりすぎて、人間味も薄れてきているし・・・

期待出来ないなというのは同意。　何か変わる切欠がない限りは、もっと酷くなると思う
どこに向かっていくのか、不安を感じるね・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:42:53 ID:gsNh6J2x

>>311”障害者を意識的に外したのではなく、外れた者が障害者だったということですよ。”

障害者の雇用に対する意識や義務感が無く、なんら対策をしないので雇わないというので
あれば、十分”意図的”であると感じますがね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:47:22 ID:6sVsfZYF

>>313
あんたって謙虚な人だね。
ちょっと好感度アップ♥だよ。

>>315
『意識』や『義務感』って強制を伴うものなんですかねぇ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:49:16 ID:DYncieYB

>>308
＞採用基準に満たないものを不採用にするだけですよ。
＞例え障害が基準に満たない原因であってもね。

当然理に叶ってると思うけれども、極めて余裕がない世界ですよね。
健常、障害関係なしに全員についてですが。やる気がある人へ
基本的に敗者復活をする制度も圧倒的に少なければ
与えられる施設も機会もチャンスも少ない。
支援制度も、スキルを学ぶ場所も人も少ない。
力が満たない人にはそれなりに応援して、学ばせるなど
助ける場所もない。それが有料であっても構わないんです。
とにかく場所も機会も無い。田舎ほどゼロです。
日本でもあるぜといっても、圧倒的に数が無いですよ。
この辺からまず全然違いますよ。繰り返しですが健常者、障害者関係なく。
助け合いではなく、まず先に不必要な物は「切り捨て」の基準です。
人も部品や物の交換と同じ扱いです。新基準の新商品と
型の古い中古品やら故障品と同じで取替えがきく考えです。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:51:55 ID:gsNh6J2x

>>308”採用基準に満たないものを不採用にするだけですよ。”

当然それは構わないと思いますよ。ただ”障害者だけ”をはずすという
行為はエゴだと言ったまでで、能力のある障害者が採用され能力の無い
健常者が採用されないというような採用方針の会社が、”うちには障害者
用トイレがないから、オフィスがバリアフリーじゃないから”という理由
で障害者を雇わないと言わない限りにおいては…

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:57:27 ID:3JVv6XnD

>>318
無駄だって。

「障害者は雇わなくてＯＫ」というのが彼のなりの正義・確信
なんだから。信仰に近いのかもな。

理屈で、他人の気持ちを代える事はできない。

ドラえもんのＡＡ見るべきだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:01:39 ID:gsNh6J2x

>>316　”『意識』や『義務感』って強制を伴うものなんですかねぇ？”

言葉から察すれば、意識は”自由に思ってる事”で義務感は”やらねば
ならない”という感じでしょうか？法自体がその影響下にあるものに対して
厳守しなくてはならないと意識させるという点では強制を伴うものでしょう。

ま、強制されるのがいやで法を破ればそこには罰というものが存在するわけですが
その罪を受けるのも自由だし、そう判断するのも自由と言えば自由なんで
しょうね。ただ周りから見れば恥ずかしいけど（苦笑）

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:04:49 ID:6sVsfZYF

>>319
他人の気持ちを変えようなんて誰も考えてないと思われ。
ここに来る人はみんな自分の理念や意見を披露したくてたまらないから来るだけだろ。
インターネット掲示板とはそのようなものだと思うけど。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:06:20 ID:3JVv6XnD

両者とも、口で、理屈で負けたくないらしい。。。

ま、いいや。延々とどうぞ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:12:54 ID:6sVsfZYF

>>320
法定雇用率に限って言えば、罰則は無い訳だよ。
罰金があると言われているが、あくまでも『納付金』（租税公課と同じ）だし。
法律だから守るべきと言う前に、『なぜ罰則が無いのか？』を考えることも大切だと思う。
そうすればこの法律の制定者の『真意』が見えてくると思うが、どうか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:28:09 ID:3JVv6XnD

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:02:42 ID:6sVsfZYF
この板で障害者を差別していたら、なんと宝くじに当たりました。
ありがとうございました。

この程度の男だよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 07:58:05 ID:gsNh6J2x

>>321 = >>323 =>>324の言うところの”障害者を差別してたら…云々”

ここでID:3JVv6XnDは、自ら障害者差別の思想が根底にあっての発言で
あることが明白。そういう奴の理屈に別に勝ちたいとか思わないが、
俺はこういう連中の無知とアホさ加減を晒す事が愉快だったわ。

>>323の言いたい事は法制定者すら障害者差別を容認していて自分の
障害者差別は正当なんだと言いたい訳ですね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 07:59:51 ID:gsNh6J2x

あ、ごめんごめん　ID:6sVsfZYF の方だったね。
ID:3JVv6XnDさんごめんよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 08:51:48 ID:ruoJVN+x

>>325
ID:6sVsfZYF のような無知とアホの相手をして
夜中の２時すぎまで・・・、無駄な時間を・・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 09:27:30 ID:Pvnfqluc

>>325
>>327
典型的な負け犬の遠吠えですなぁ・・・
わざわざ他スレまで探しに行ったの？
夜の２時までご苦労さん。

で、罰則が無いのはなぜだと思う？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:09:06 ID:1KHaoURd

>>318
＞”うちには障害者用トイレがないから、オフィスがバリアフリーじゃないから”という理由
＞で障害者を雇わないと言わない限りにおいては…
そういう障害からくるハンディも本人の能力の一部だと思うが。

>>319
＞「障害者は雇わなくてＯＫ」というのが彼のなりの正義・確信
ちょっと違うね。
どんな奴を雇うかは企業の自由だと思ってる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:13:44 ID:/5k9rW1M

>>325
プッ！　無知とアホを相手にしながら負けてやがる。
おっと、それでもまだ負けてないと言い張るなら、なぜ罰則が無いかについて答えてからにしてくれよ。
どんな答えが返ってくるか楽しみだな。（たぶん答えは返ってこないと思うけど。）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:31:50 ID:1KHaoURd

>>330
僕が>>325の回答を予想するなら
　１．納付金は実質的には罰金だ。
　２．罰則はないが、世間の冷たい目にさらされる事になる。
　３．罰則を作らないところに、日本の障害者雇用に対する取り組みの未熟さがある。
まぁ、それぐらいしか思い浮かばないけど、
何か意外な答えが返ってきそう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:42:45 ID:/5k9rW1M

>>331
まぁそんなところで間違いないでしょうなぁ。
基本的に自分の意に沿わないものは未熟とか無知とか言うような視野の狭い人みたいだし・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:44:42 ID:hQif0DGI

暇なバカに釣られるアホ
　　　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　　／　　　|
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　　(　･∀･)／　　　　　　|
　（　　つ'@　　　　　　∧|∧
　（＿　`)｀)　　　　　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| |>>331|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ　
～～～～～～～～～ﾉﾉﾉ～

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:58:20 ID:gsNh6J2x

日本弁護士連合会が2001年に「障害者差別禁止法」の法律制定を求める宣言を採択
している。
現行の障害者基本法は、国や地方自治体の努力義務を定めているに過ぎ
ず、差別を受けた障害者が救済を求めても、法律的根拠はあいまいな状態
である現状にピリオドを打つものです。前にも言ったとおりハンデの部分
においてサポートをしないとか、排他的に差別する事を禁じ救済措置とし
て法的に訴える事のできる基盤を作るもの。
その土台無しに同じ陳列棚に乗せ、消費者の選択の自由だと論ずるのお門
違いで、これができて初めてあとは競争社会の中で選択すればいいこと。

という訳でなぜ罰則が無いのかという問いにはすでに解決案が始動している
としか言いようが無いね。あとはこれが成立するかどうかだがね。

>>332　自分の居に沿わないもの…云々だが、自分の意以前に現状取り巻く
環境の説明ぐらいにしか私は思ってないがね。

なぜ罰則が無いのか、まさにその通りで罰則

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:00:10 ID:gsNh6J2x

あ、↑の最後の一行消し忘れだから気にしないで

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:16:36 ID:nGba9A/V

>>334
『どうして罰則を設けなかったのか？』という原因を問う設問に対して、
『将来の解決案はこうだ。』では回答になっていない。
回答したくないなら、『回答したくない。』とはっきり言ったらどうなの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:16:45 ID:MzeQvt9s

単に、障害者への嫌悪感から、障害者の採用については企業の自由裁量だ
と述べているだけだから。採用の線引きの結果として、障害者を雇用しないのは
その企業の自由意思としているだけ。

しかし、その根底には、>>324でのような差別意識が流れているわけ。
こんなのと議論しても時間が勿体無い。

障害者雇用が進まない現状は、障害者に対する蔑視・偏見が働いている事は
間違いない。その他の理由は後付けの理由でしょう。
それには、被差別者側の障害者も気付いているはず。

>>334にあるように、そこに問題意識を置いている弁護士さん達が動き始めている。
微風ながらも追い風だとは思うよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:33:53 ID:nGba9A/V

>>337
＞こんなのと議論しても時間が勿体無い。

障害者ってさ、よく『障害者を理解してください。』と言っているけど、
いったい社会の誰に理解してもらいたいのだ？
実際のところ、社会には>>324のような人は多いよ。
『障害者を差別する人とは時間が勿体無いから議論しません。』みたいな方針で、
本当に障害者理解が進むとでも思ってるの？
逆に障害者を差別する人とこそ時間をかけて議論すべきじゃないの？
障害者を擁護する人と時間をかけて交流しても、慰めの言葉をかけてくれるだけだろ？
本気で社会における障害者理解を考えてるの？
ま、俺自身の問題じゃないからどうでもいいけど・・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:43:29 ID:1KHaoURd

>>337
障害者の採用については企業の自由裁量だと言っているのは僕で、
僕は３２４ではない。

今日はもう書き込みできないけど、明日また頑張るからね。バイバイ♪

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:48:24 ID:nGba9A/V

俺も今から車を洗う。
さようなら、また明日・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:32:27 ID:MzeQvt9s

障害を理解して欲しいという気持ちは、「現実の世界」で、職場などで
伝えている。
「実際に会うことができて、つながりがある人」には障害を説明して、
気持ちを伝えている。

ネット内でなんだかんだ言っても…。無駄だよ。互いにその信仰を書き込むだけ
で、相手の話や立場など聞きもしない。相変わらず「障害者」と一括りにしてるし。

理解とか協力とかは、個人個人の症状とかによって千差万別だ。

完全な障害の理解などは望んでないが、ある程度のフェアな言動はもらってるので
それでいいよ。ザル法も改善の方向に向かうでしょうし。

障害者差別の確信犯に高尚な理念を説いても時間の無駄でしょうよ。
現実世界で、ここでの書き込みどおりの障害者差別をするならば、そういう人の
存在は割り切るしかないねえ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:40:21 ID:MzeQvt9s

ここに幾ら障害者雇用の促進についての個人的見解を説いても、劇的に
変わるはずも無い。２ちゃん内で、しかも相手が相手だし。
そんなに自説を披露したいかね…と思った。

同様に、「プロ障害者」を幾ら叩いても、何も変わらない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:42:20 ID:gsNh6J2x

”回答したくないなら、『回答したくない。』とはっきり言ったらどうなの？”

こういうしつこさで議論をたちぎれにして行くも彼の上等手段で、多分過去に
”馬鹿”というハンドルで荒らしてた人物と見てるんだが。
どっちにしろ、回答はすでに済んでるし、それを読めないなら致し方ない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:43:05 ID:E0HMglMd

>>343
このように論点の矛先を変えながら、都合の悪いことには明言を避けるのも障害者の常套手段です。
気を付けましょう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:15:07 ID:M8fRnGFw

>>344
なぜ>>343が障害者になるんだ？
お前は精神の障害者？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:39:54 ID:y1OxbiLj

スレの趣旨が理解出来ずに、最低限のルールすら守れないのが多いなぁ。
子供の頃に「自分がされたら嫌な事を、他人にするのはやめましょう」って親に習わなかったのかな

否定だけして、何も前向きな事を言えない人は、ちゃんと親にしつけて貰えなかった可哀想な人だから
何か言っても「はいはい、誰かに虐められて機嫌が悪いんだね。よしよし」と優しく接してあげましょう。

上の考えに、人の意見を聞かないからって言うのはなしな。
まともな社会では、否定だけの意見なんて誰も耳をかさないから、社会に出てるなら判るだろ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:27:34 ID:bPdClc/F

甘やかされて育ったニートにいくら言っても・・・（ｒｙ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:43:39 ID:tSWld6r5

現実を受け入れることができない障害者の方はここに意見を書き込んでください。
きっと、あなたの仲間があなたを癒す『障害者の明るい未来』をレスしてくれることでしょう。
辛い現実に疲れたら、いつでもおいで。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:59:09 ID:m3UoSmkC

きちんと就労している障害者もいます。
実際に、就職活動中で頑張っている方もいます。

ここで障害者を叩く書き込み以外に、実際に何かで障害者が働くことを妨げることの出来るわけでもない
ので、叩きやら、煽りの書き込みは、そんな事しか楽しみがない可哀想な人なんだと暖かい目で見守りつつ
情報交換でもしましょう。
そりゃ楽じゃないところもあるけれど、ここで叩いたり、煽ったりしてるのが世の中の全ての人ではないです
から、頑張りましょう。

それでと、2/15 に、ハロワ主催の面接会があるんで行く予定ですけど、他にも行くぞって人います？
もしくは、今まで面接会に出たことのあるかた、何か面接会について情報があったら教えて貰えませんか？
初めて参加するんで、どんな感じなのか、さっぱり判らないので

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:21:44 ID:U1rpLmOV

足の障害で入社。契約。入社一週間たっとらんのだが
先輩パート社員のボケがミスったのに、漏れが尻拭い。
資料を探しにいかされたよ。
なんか、バイトだと思われてる。
以外に若くないが仕事を教わってる以上下手に出てる為、明らかに年が下のヤシに「君」づけされてる。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:30:01 ID:2dlfn5Z+

>>350
他人のミスの資料探しなんて、会社という組織で働いてる以上日常茶飯事ですよ。

「年下のヤツ」も一応先輩なんですよ。ヤツではなくね！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:43:57 ID:gJdKfIyo

話脱線かもしれないけど、障害のせいじゃないことまで、
障害のせいにする障害者って多い気がする。
例え障害なくても就職できなさそうな方も、
原因を障害のせいにしてるのかな～？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:59:38 ID:uwLt+RH6

>>349
ぜひ面接会の感想をきかせてください。
私も次の機会に行ってみたいです。あと、女性はどんな服装だったかも。
スーツにパンプスでしょうか？　実家にあったかなー

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:36:38 ID:JGi2J7I/

面接会では、採用担当者の目を見てはっきり喋るように。
自信がなさそうだったり、下を向いてばかりだとダメ。

男も女もスーツ着て身なりを整えて行くようにね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 08:53:32 ID:gGgsFHLW

ところで障害者の面接会って年何回？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:22:12 ID:35qjKVIh

面接会行って来ました。　雰囲気は、何と言えば良いのやら
３００以上の企業が参加していたようで、会場の東京体育館のフロアは
結構埋まっていた感じ。
各会社長机１つみたいで、そこで受け付けの整理番号貰って順番待ち
複数回る時は、混み具合とかを見極めて、予め整理番号貰う方が良い
らしいです。
条件的に合うところがあまりなかったので、さっさと済ませてきてしまい、
この程度のことしかわからないです。

>>353

女性の格好ですが、普通のスーツか、パンツスーツにパンプスだったか
な？　ただ、どうも障害の種類によって、そういう就職の面接にやってく
る格好とは、ちと毛色の違う格好の人もいましたけど。
まあ、自分の常識の範囲で考えて良いと思われるものをチョイスすれば
よいのではないかと。

>>355

面接会は、各都道府県のハロワの主催らしいので、都道府県ごとに回数
は違ってくるようです。
１～３月の面接会の情報が以下のところに載っているので、自分の地域の
情報を確認しましょう。

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/event/smensetsu.html

ハロワに聞けばもっと先の予定も教えてくれると思います。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:02:15 ID:SyIn4XAt

宣伝させて下さい。
http://www.j-cosmos.com/file/index.html

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:12:23 ID:JmOBaPR3

>>352 "話脱線かもしれないけど、障害のせいじゃないことまで、
障害のせいにする障害者って多い気がする。 "

障害による影響は障害者人それぞれで一概に健常者が軽々しく判断できるものでは無いだろ。
なんでもかんでも、否定的に取るな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:37:51 ID:wTYBBgyy

就職活動は迷わずスーツが基本。

清潔な格好を。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:47:37 ID:0o3Gs9lM

たとえスーツ着ない仕事場だろうと面接は普通スーツだろ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:04:28 ID:wTYBBgyy

スーツが常識のはずだが…はて、俺の頃とは違うのかも。
そんな事無いよな？

面接だけでなく、会社訪問やＯＢ訪問の時もスーツ。
会社訪問やＯＢ訪問って今もあるよな？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:59:04 ID:iM0WB8E2

>>358
ん～、一応それなり人数の障害者、
難病患者と接した経験はあるんだけど....
もちろん統計とるほどではないから
「気がする」という曖昧な程度だけど。
まあ、そんなバッググラウンドまで
２ちゃんでいちいち書く気はないけどね。
それに、書き込み内容でいきなり健常者と
決め付ける方よりはマシかと。
念のため書いとくと、俺、障害者です。
２ちゃんでも書き込みの度に障害者ですって、
自己紹介しなきゃいけないのかと思ってしまう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:03:35 ID:/d97yIrL

追記

まあ、けど、>>358さんみたいな意見聞けるのが、
２ちゃんのいいところかもね＾＾
俺、外観で障害者ってわかるから、
オフラインだと、気を使ってか、
あまり強く意見言ってくる方少ないからね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:33:46 ID:siE7iizN

「例え障害なくても就職できなさそうな方も、
原因を障害のせいにしてるのかな～？」とも書かれてますとね？
障害者の方が就職は有利かと思ったのですが、そうではないですか？
それだけではないですが、就職のためにもと思い、昨年申請しました。
私は外見は障害者には見えないし、ある程度つき合わないと分からないです。
間もなく就職活動をする予定でおりますが、障害者として活動しない方がいいかな？

あと、前職と同様の仕事を探すと10人以下の事務所が多いのですが
「雇用率を超えて障害者を雇用している企業に支払われる報奨金や調整金」
とか言うものはどのくらいだかご存じの方いたら教えて下さい。

>>356
おつかれさま。たいへん参考になりました！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:48:09 ID:zLnaVhW6

>>364

実際に有利か不利かは、個々の障害の状態やら、どういう仕事を
探しているのかによって変わってくるので、難しいところですね。
車椅子で探すとなると、なかなか難しいなというのが個人的な感想。

あと、求人内容を見てと、ハロワの職員の人に聞いてみて
正社員ではなく、契約社員での募集がかなり多いようです。
そういう点では、あまり良い条件ではないかも？

納付金やら、報奨金の算定方法

ttp://www.jeed.or.jp/disability/employer/payment/pay01.html

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:52:20 ID:PHPt50zp

障害者枠を使えば、割と就職はしやすいとは思う。
それも、それなりの力の裏づけががあってのことだし。

ただ、雇用数さえ満たせばいいんだろ、入社後の待遇は健常者と明らかな
差をつけますよ、と言う会社も多いのでそこら辺はよく吟味の上で。

できれば、障害を持つ先輩などから現場の声を聞ければなお良いとは思う。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:01:28 ID:PHPt50zp

障害の症状とよく相談のうえ、強い気持ちで現実的な行動を。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:05:03 ID:/d97yIrL

>>364
私はちょっと読解力に欠けるので
的外れな回答してしまうかもしれませんが、
とりあえず返事しておきます。
>「例え障害なくても就職できなさそうな方も、
>原因を障害のせいにしてるのかな～？」とも書かれてますとね？
書いてます。障害無くても就職できなさそうと思える方を何人かは
知っておりますが、私は就職の評論家ではないので、その印象は間違いで、
実際は障害なければ就職できる方という可能性もあります。
ですから疑問形になってしまいます。

>障害者の方が就職は有利かと思ったのですが～（略）
これは私に対してではなく、閲覧者皆さんにの質問かと思いますが、
私自身は障害者手帳の申請せずに就職しました。
障害者申請していないと、障害者枠は狙えないけど、
逆に、枠に惑わされず就職を狙えるなどの利点はあるように思います。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:49:16 ID:l+cONS7D

どうしても300人以上の会社を探してしまう。
300人以下だとどうせ採ってもらえないと思ってしまう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:45:05 ID:dnQS+H/w

オレは普通に新卒で就職したんだけど、５年後障害を負ったので休職→復帰後は改めて障害者枠で採用となった。
正しくは一度解雇されてからまた障害者枠で採用ってこと。嘱託社員としてね。
年収的には当然少なくなったけど賃貸マンションを社宅として法人契約してくれたり、
正社員よりはぜんぜん少ないが賞与も出てる。
年金と会わせても前の収入には追いつかないが納得しているしとても会社には感謝している。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:54:21 ID:4xxwRqq5

>>370
やっぱ、休職がいいわな。
障害者は。退職はいかん

再就職が出来なくなる

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:03:45 ID:dnQS+H/w

>>371
他は知らないけどオレの場合はレアケースなのかも。
正直、休職で済んだのならそれに越したことはなかったけど、
こういう場合、会社の言うことを素直に受け入れたほうがいいかなと思ったから、
おかげで復帰してから７年がたった。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:05:08 ID:StKdeeBF

ここは、この板の中でもトップクラスのクソスレだ！
博識のフリをした薄知識バカだらけだな～

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:06:42 ID:epxI1KtI

今朝の地震で思ったんだが、我々障害者は災害弱者でもあるわけで
災害が起こった場合（ま、テロとかも全部ひっくるめて）会社側が
きちんと対策をとっているかを確認し、万が一の場合は家族にキチン
と法的措置を取るようにしたほうがいいな。
大方、災害時に例えマニュアル的でも障害を持つ従業員への対策が
あったとしてもこの板見る限りでは健常者等は我が身可愛さに障害者
の従業員なんて目もくれないだろう。
残された妻子、家族の為にも企業を訴え、賠償責任で残された家族に
保障させるように準備しましょう。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:25:57 ID:G2LKcJzk

>>374
そんなんだから何やっても駄目なんだね。
きもすぎ。なんで生きてるの？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:37:09 ID:qbTlPGIL

>>374は障害者に対する反感を煽ってるだけだろ。
障害者が本気で考えて書いたとしたら、ただのバカだよ。

377 ：364：05/02/16 23:27:12 ID:a/yAXqKg

退職しっちゃったよー　再就職きびしい？
就職したいけど、それなりにお給料もらわないと働きに出る意味がないしなあ

>>368
手帳の申請せずに就職なさったとのこと、よければ詳しく教えて下さい。
会社は現在、障害者としてカウントされているんですか？失礼な質問すみません

枠のない会社でも、国からお金もらえますよ～とか自分でアピールしたら逆効果？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:12:52 ID:YZjbEgGN

障害者はそう簡単に仕事やめちゃ駄目ですよ。
やめるなら再就職先を見つけてからでないと。
条件はだんだん悪くなるのが基本だし。

まあ、就活頑張れ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:16:35 ID:pNQlaPtz

就職して所得税払いたいよ(>_<)

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:43:48 ID:L3MzqDzT

>>376 どこが反感を煽ってるんだ。まじめな話だ。
そんな準備、法的対抗措置すら考えられないような障害者はアホとしか
言いようがない。ただ黙って”障害者”であるが故に我慢して当たり前
の権利、主張を放棄していい子ぶっていればいればいい。
障害を持つ従業員の災害対策すら持っていない会社に責任を負わすのは
死んでからでは遅いのだ。労災＋障害を持つ従業員への対策を怠ったと
いう理由で裁判でむしりとれるだけ取りましょうね。
が

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:02:25 ID:VY0K6CN+

>>380
それなら、あんたはどんな準備をしているんだ。
具体的に教えてくれ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:08:09 ID:ceULlA+P

なんか１０円でも募金すると運が上がる

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:23:16 ID:8wMgD+N3

面接会で面接してきたところがら結果のメールがきた。　ダメだった・・・・
次探しますか・・　あんまりないけど・・・

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:38:41 ID:vkljeEsf

>>377
詳しくは個人特定可能になるので簡単になら。

申請しなかった事で良かった面としては、
背水の陣状態だったんでさっさと就職決まった事かな？
それと、会社側は面白がってましたね。
健常者と対等に就職活動するずうずうしさとかをｗ
そのへんは多分、プラス評価になってたと思う。
他にも就職に良い影響はあったと思う。

就職後に関しても良い事は多いと思う。
例えば給料は健常者同様に貰えるし。
（正確には障害あるためか、むしろ多め）
きっちり仕事上のチャンスなんかも貰えるしで。

マイナス面は一度長期治療で退職、再就職したんだけど、
健常者と同じ額しか失業保険貰えなかった事かな～？
（ほんとは治療じゃ貰えないから秘密で＾＾）

それと会社にとっての損失は障害者雇ってるのに、
俺、手帳ないからカウントされない事かな？
今の会社、障害者枠満たしてないｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:30:26 ID:VB3Hd0qO

>>377
＞枠のない会社でも、国からお金もらえますよ～とか自分でアピールしたら逆効果？
たぶん、プラスにはならないだろう。

386 ：364.377：05/02/18 23:21:45 ID:8TFBDuYD

>>384
そうなんですか・・・
税金も健常者と同じく納めてるんですよね？すごいなあ、余裕がうらやましい。
私なんか、申請した前年の収入にかかる住民税すら、なんとかなんないかなとか
考えてるw
あと障害者は失業保険たくさんもらえるの知らなかった。

今月中にはハローワークにとりあえず行ってみます。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 03:51:10 ID:ihUEDQui

田舎に帰りたいんだが、障害者向けのＵターン無いかな・・・。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 04:13:29 ID:XUc5TmL/

片松葉のくせに「交通事故でやられたんですってねぇ」
っていったら「ええ・・・・」っていわれたきり無視されてしまった。
漏れも最近、新入社員で入ったわけですよ。漏れも足悪いの
交通事故で障害枠で入ったので、話あうかなぁと思ったのに。
そういうふうに、思われることが、シャクなのかなと
話しするの止めました。
せっかく、きっかけを見つけてこっちから話し掛けてるのに何粋がってんだ？バカじゃんＷＷ
お前だって、同等の条件で見られてんだぞ。えらそうに。道理で、もう一人の
障害もってる人が、話しないわけで。
生社員に舐められたくないという気持ちは、あってもいいけど、
同じ経験者同士、多少は和気アイアイとやろうじゃないかと
いう雰囲気がないと、正直本音で話にくい。もう、めんどくせえ奴だなと思った。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 11:39:51 ID:g4fBQvYT

>>388
>「片松葉のくせに」
これが顔にでてたからでは？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:01:33 ID:aLEiLwVY

>>388
障害者同士だから仲良くしてくれるだろうって甘え。
どっちかっつーと、めんどくせえ奴はお前じゃないか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 19:24:54 ID:2EZk9pyW

>>388
過去の嫌な記憶を抉り出すようなこと言ったからだろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:42:32 ID:FnxnEMyv

俺の会社にも、障害者同士のいがみ合いみたいなのがある。
構図としては、障害者枠ができる前に入社した人と、障害者枠で入った人で、
前に入った人は「俺は実力で入社したんだ。枠で入った奴と一緒にしないでくれ」と公言してる。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:40:41 ID:csY7KxG/

>>392
>障害者同士のいがみ合い
ということは、その障害者枠で入社した人にも何か言い分があるんだろうけど
どんなことなんだろう？想像がつかないな。
「同じ障害者なのにえばりやがって」とか「健常者に媚びてやがる」とかかね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:15:18 ID:vLo7Fyhb

自分と似たような境遇の奴には負けたくないでしょ。
同期の奴とか。
障害者間にもそれはあるだろうな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:21:19 ID:CagmkULi

>>391の答えがすべてだと思うが。
過去のことは聞かれたくない。
面接で聞かれたときもかなり嫌だった。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 12:17:36 ID:dVfUqcCm

だから、自分と人とを比べなきゃいいだけのことじゃん。
何のために仕事行っているんだよ。
ま、競争社会で育った人に言っても分からない話か。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:50:01 ID:mwG2biOx

>>396
障害者に限らず、求職活動自体、一つの競争だと思うが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:08:09 ID:0pjTY4I+

病院に居たときに
「オタクの具合はどうですか？」
って聞くと
正直聞いてる俺のほうが悪いの明らかなのだが
しけた面して「聞かないでくれ」
オーラ
出すﾔﾂって基本がネクラなんだぜ。
自分ばっかり不幸です面しやがって笑っちゃうぜ。
大変ですねとか、頑張ってますねとか、えらいですねなんて一つもいう気は
元々ないんだけど。別段、頑張ったところで出世もないんだし、与えられた仕事こなせばいい
立場なのは変わらないんだし
「お互いしんどいけど頑張りましょうよ！」
的なノリで仕事はしたいなとオモットル。
これが、甘えというならコミニュケーション不能だな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:17:01 ID:WLPO6FmO

とにかく障害者諸君は努力して何か特技を身につけてくれ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:20:08 ID:5eVKJJBX

怪我や病気の状態など、赤の他人に聞かれたくないときや気持ちがあるでしょうに。
そこら辺分かれよ。

障害を受け入れていない状態のときに明るくなんかなれないだろうし。
そこら辺もわかってやれよ。そこら辺も優しさですよ。

お互いしんどいけど～という部分はその通りだ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 19:46:15 ID:/FYvX2/Q

入社してからの人間関係より、
まず入社する事を考えた方が良いのでは？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:49:01 ID:UP0KSrJQ

にこにこはきはき受け答えしたら級さげられそ。院内は演じてるのでは？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:53:42 ID:UP0KSrJQ

あ、あほですまん。職場が病院か。忘れてくれ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:13:09 ID:F/rXA0lt

>>403
住所が病院なんだろ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:47:16 ID:/voZb23G

>>397 障害者に限らず、求職活動自体、一つの競争だと思うが。

競争するにもそこにルールがあって、反則しなけりゃ成り立つがな。
現状反則してるのは企業側であって、障害者側に文句を言うのは
お門違い。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:11:07 ID:lKfcW8m2

>>405
企業が雇用率を守るかどうかに関わらず、競争である事に変わりはない。
企業にとって、使えると思える奴から順に雇用されていくのは同じ事。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:14:40 ID:zsd5X6lm

障害者枠を争うにしても、それは障害者間の競争である事は認識しないと。
能力があると思われる奴から決まっていく。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:18:49 ID:i/qhK5nU

競争ってのは分かるんだが、他人を意識している間は勝てないよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:27:19 ID:zsd5X6lm

>>408
お～、良い事言うね。そのとおりだと思うね。

結局は、自分をどれだけ高められるかという事に集約される。
そこに気付いてる奴は良いとこ入れるよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:37:38 ID:/voZb23G

そういう競争原理で障害者を雇用する企業というのは
所詮、社会貢献という分野に関しては障害者雇用を別
物としか考えていない。
障害者の自立と雇用機会に対し、真にその問題に取組み
自社での雇用以外に真に障害者に対し必要な措置を講じる
ような活動をしている企業は評価されるべきである。
単に、使える順から雇用するという企業はそれ自体で存在
意義の道を外れているでしょう

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:41:59 ID:lKfcW8m2

>>410
では、求人に応募してくる障害者の採否を
企業はどういう基準で判断するべきと思う？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:45:17 ID:/voZb23G

そもそも、障害者の雇用に対して健常者と同じような競争原理
を謳っている企業はその目的、意義すら理解できない馬鹿企業
であるのは明白。
雇用に就く事が重要であり、その場を創造するのが企業の責任
である事を認識しなくてはならない。
多くの企業がそういう間違った障害者雇用に対するスタンスを
とるから現状の世界最悪の雇用率すら達成できないジレンマに
陥っているのです。たとえ障害者でも競争原理を押し付けると
いうのは、勉強不足と健常のたんなる勝手な言い分である。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:17:36 ID:4uNWB/5X

>412
たとえハンディがあろうとも自己研鑽、向上心を持たない障害者には
就業の場は与えられません。また与える必要もない。
ハンディがあるから法定雇用率とゆう制度の下
通常では応募することもできない企業にもチャレンジするチャンスがある。
そこには競争の原理があるのは当然です、なぜならみなハンディがあるから。

まあ法定雇用率など無視するような企業は論外ですがね。

414 ：32：05/02/23 23:22:52 ID:0vlIuFFc

障害者の雇用に対して健常者と同じような競争原理を謳うのは当たり前じゃん。
俺様達のほうが有能だから、今はフリーターだけど、頭角あらわしている将来有能
そうなフリーターからの幹部採用枠を増やした方が有益だね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:28:19 ID:xnn2tM1K

もういい加減に法定雇用率自体が論外だと言うことを悟れよ。
努力目標のみで罰則が無い規則に意義もヘッタクレもある訳が無い。

416 ：JAM- ◇EX4hRhcHRk ：05/02/24 08:16:51 ID:m/bdPQLO

>>413
役立たずのお前にも雇用の場を与える必要性無しだな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 10:41:00 ID:9x3Mezy9

>>32
うわっ、フリーターですかぁ？マジやばいぞこいつ。
フリーターだって。こりゃ終わっているわ。
仕事にポリシーも持てないただの役立たずの分際で
知ったことをほざきやがって、
エリートビジネスマンにでもなっているのならまだしも、、
使い捨て部品のオマエさんに言われるとは世も末よのう。

418 ：32：05/02/24 16:44:58 ID:9Oofq/Zu

エリートビジネスまんって何？
エリートビジネスまんが決めるんじゃないの？
カタワは雇わないってさぁ。
エリートビジネスまんとカタワって落差ありすぎじゃん。
この落差はどうやって埋めるんだ。
フリーターはなぁ、「有効に使われない年金は納めねー」、「楽しくないと仕事じゃねー。」
「女のいないところでは働かね。」「残業はシネー」「疲れているときは自分をいたわり休む」
「気に入らない職場なら直にやめてやる」ってポリシーもってんだよ。
やらないだけで、やればできるんだよ。やっても出来ない障害者と同等にすんな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:02:28 ID:JssvUjrZ

>>418
もうちょっと日本語がんばれ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:03:44 ID:9x3Mezy9

フリーターかぁ、恥ずかしい仕事ですねぇ。
お金ないんでしょ？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:05:40 ID:9x3Mezy9

ついでにageとか書いてるし。どアホ。

422 ：32：05/02/24 17:28:24 ID:9Oofq/Zu

でさぁ、キミ達は無職なの？
俺様は健康だからカネには困らないね。

一生学生気分で、楽してナンパして日本人サイコー。
いつもお母さんとおでかけしてる障害者最低。

423 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/24 17:49:15 ID:R2WU+TKt

>>32　精神は健康でない、と

424 ：32：05/02/24 20:05:03 ID:9Oofq/Zu

>>423　身体は五体満足でない、と

425 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/24 20:07:54 ID:R2WU+TKt

>>424　趣味は妄想、と

426 ：32：05/02/24 20:16:14 ID:9Oofq/Zu

>>425　趣味は他人に迷惑、と

427 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/24 20:18:03 ID:R2WU+TKt

>>425　迷惑はお前だぞ、と

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:10:56 ID:e9Rr7CwQ

車椅子で通勤に車が必要であり、身障者トイレや勤務できる環境があれば
そこに競争で優秀な人間から採用するのは自然の理だが。
その前にその環境を持つ企業がどれだけある？それで競争原理だと？

プラス、障害へのサポートというわずかな努力をする事で戦力となる
人材を手に入れる可能性があるのに、それをしない企業は明らかに働く
価値が無いところだ。そんな企業に健常者と競争してまで入ろうとする
障害者はいないだろ。その方が余程賢いわな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:21:21 ID:6sVui3zO

>>428
障害者枠を障害者同士で争うと言う事では。
枠を使うなら、健常者と競争する訳ではないでしょう。

社内のバリアフリー環境。

これはね…。そこら辺に意識が向いてないんだよね、健常者は。
健康状態も実力の内、と言う事でしょうね。
段差の無い会社を当たるしかないのか…。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:40:59 ID:NyjeVqV3

>>429
＞障害者枠を障害者同士で争うと言う事では。
その通りだよ。
企業の募集人数より、そこで働きたいという障害者の数が多くなれば、
競争になるのは当然でしょ。

＞健康状態も実力の内、と言う事でしょうね。
まぁ、そういう事かなと思います。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:47:45 ID:6sVui3zO

ちょっとマジレス。

車椅子さんなら、頭脳もノーマルだし、手先も大丈夫だから、
デスクワークさせる分には問題なし。
営業は無理かも知れんが、デスクワークをしてもらうに当たって
障害者間では、最もハンデが少ないような気がするのだが。

なんで採ろうとしないのか不思議。
ハード面改善費用だって長期的には大した金額ではないような気がするのだが。

432 ：32：05/02/24 21:51:05 ID:9Oofq/Zu

ふーーん。
じゃあ耳とか手とか目とかダメな奴は不採用だな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:53:54 ID:NyjeVqV3

>>431
通勤がハンディになるのでは？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:00:30 ID:6sVui3zO

>>433
車椅子さんは自動車通勤が一般的よ。
東京などの大都会では難しいかも知れんが。
階段にスロープつけるにしたって、工期も金額もそれほどかからんと
思うんだがなあ。

435 ：32：05/02/24 22:07:08 ID:9Oofq/Zu

つうかさぁ、車椅子がいるだけでジャマ。
ぶつかるとイテーし。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:15:38 ID:NyjeVqV3

>>434
当事者じゃないからよく分からんが、
障害者を多く採用する事になる大企業が、
大都市に集中しているのも原因なのかな？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:22:42 ID:6sVui3zO

＞32
ぶつからないって。
そもそもあなたは障害者の近くには行かないんだろうから。

438 ：32：05/02/24 23:38:00 ID:9Oofq/Zu

そう、近くにいない。だから近くに寄せ付けたくない。
邪魔だかんね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:49:45 ID:e9Rr7CwQ

職に就くという目的での競争なら車椅子使用者のように物理的バリア
で選択肢を狭められるというのは競争原理からフェアでは無い。
就職する事に関しては障害者同士ですら競争にならない。
車椅子の障害者は必然的に大企業の環境の良い所へ集まり、あとはその
中での競争ぐらいしかないね。（就職を競争と扱う幼い頭の人たちへ）

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:47:46 ID:7TMFqec7

車椅子と物理的バリアか。

そんなこと言っても、仕方がないのが現状。
数多くの企業を廻るしかないのでは。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 09:07:57 ID:y82COD2H

障害は公害

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:01:26 ID:6Ti21gK9

441はヒマ人だな。ｗ
あっ、そうそう、今朝32が電動車イスにひかれてミンチになっていますたよ。
楽しかった。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:14:23 ID:yMaMVkyf

>>439
あのねぇ、いつまで子供じみた考え方をしてるの。
いい加減、完全な平等なんてあり得ない事を悟りなさいよ。
自分に与えられた条件で頑張るしかないわけ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:28:20 ID:75+wzTsO

>>443
「平等はない」か。
確かにそうだよな。平等って理想ではあるけどしょせん絵空事。
ただ、平等な社会を望む人がいてもいいし、そのために努力する人がいてもいい。
それにキミが平等に扱われないことだって充分あり得るわけだ。
そんなときにはキミは平等を主張したりしないよね？
それでいいんだよね？

445 ：３１８９：05/02/25 20:37:58 ID:REGpHUOC

↑オマエも当然平等なんて望んでないだろ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:38:59 ID:yMaMVkyf

>>444
＞ただ、平等な社会を望む人がいてもいいし、そのために努力する人がいてもいい。
それは同意するよ。
ただ>>439のように、平等でない事を理由に、他人を批判するだけというのは感心しないね。
それに、障害というのはあくまでも個人の能力だよ。
個人の能力に関しては、本来は自分で責任を負うべきで、
障害を理由に不利な扱いを受けたとしても、
それが不平等だと言えるのか疑わしい気もする。

＞そんなときにはキミは平等を主張したりしないよね？
具体的にどういう場合なのかが分からないけど、
世の中の不平等は甘受していると思う。

447 ：32：05/02/25 20:43:30 ID:wu7OAIoN

その通りだ。
実力のある奴には、随うのが弱者の宿命だ。
俺様は、俺様が認めた実力の奴には逆らわない。
実力のある奴は金持ちでモテる、不平等だとは思わない。
身長の高い奴はスポーツで有利だ。だが、不平等とはいわない。
普通の奴は、優秀な奴の言いなりになる。当たり前だ。
優秀な先輩の命令なら、俺様は幼馴染でも撲る。
実力の無い幼馴染が悪い。嫌なら実力をつけるべきだった。
実力が無いなら、実力者に逆らってはならない。
逆らうものは粛清されて当然だ。
クラブというものは、小学、中学、高校、大学になっても実力者の命令は絶対だった。
社会とはそういうものだ。
クラブでは、実力者＝健常者、戦力外＝障害者。
戦力外は不当に扱われて当然だ。キミ達も経験してきただろう？

だから、社会の能力の無い障害者は、健常者に逆らってはいけない。命令だ！

448 ：３１８９：05/02/25 20:48:27 ID:REGpHUOC

のど渇いたろ？なんか飲め

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:55:16 ID:5/sgWiRC

まさにそのとうりじゃないか・・・

32　実験の結果だ
おまいは　
小学生時代　友達はいることはいたが、うわべだけの付き合い
影では友達の悪口を言うことが多い
弱いものをいじめるのが趣味で陰険ないじめ行う
高学年になるとエアガンで動物虐待を始める
つねに強者の味方につき、スネオのような存在

450 ：３１８９：05/02/25 21:00:26 ID:REGpHUOC

昨日も同じようなｺﾄで
言い合いしてなかったか？んで結局結論は
どうなったん？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:04:27 ID:oKIpGWVu

甘やかされたＣＰ、ウゼップス

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:04:41 ID:5/sgWiRC

32がはっきり答えないからね

453 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/25 21:07:18 ID:yMO4yUUr

結局32は健常者に勝てないんだなｗ

454 ：32：05/02/25 21:08:02 ID:wu7OAIoN

ンなもんだれだって、あてはまらぁヨ

陰で他人の悪口を言わない奴がいるんかよ。
ゼッテー、イネーヨ。
テメーは云わないんだな。絶対に！

常に強いものに随うのも当たり前ジャン。
弱い奴にしたがうワケ？ツーーカ、したがう時点で、そいつの事を強者と認めてんのさ。
例えば、障害者に随う奴は、その障害者より劣る障害者ジャンよー。

みんなアテハマルんだよ。ばぁぁぁーーーか？

455 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/25 21:09:47 ID:yMO4yUUr

32は常に主従関係じゃなきゃ満足じゃないんだｗ

456 ：３１８９：05/02/25 21:11:51 ID:REGpHUOC

陰で悪口？言う言うｗ

457 ：32：05/02/25 21:12:51 ID:wu7OAIoN

勝てる健常者と、勝てない健常者がいる。
誰にでも常に勝てる奴などイネーよ。
とりあえず、相手が障害者なら負ける気がシネー。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 22:31:30 ID:YCWpkxZC

みんなこれから32がｳｻﾞかったらリアルCPBﾗｸｸﾝ、て呼んであげてね。

32ｸﾝ、その異常な攻撃性はやっぱり血統かもねぇ。
とにかくｷﾐは10以上のキャラを使って自演しつづけたが、
全部ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっんだよ。チャトルという名でアトピー板にも出現してる。
毒男板にもねぇ。
長井や波田のネタもまずかったねぇ。
普通そういうネタはﾄﾓﾀﾞﾁにみせるもんだよ。
ｷﾐは見せる人なんかいないし見せる術もないから
こんなﾄｺでやるんだよねぇ。ｷﾐは健常者をナメすぎていたんだよ。
コテハンを訳すと共通性が出てくる。
目に余るようならまたクルカラネ。リアルCPBﾗｸ32ｸﾝ。
まゆっちは今頃ｼｱﾜｾさんだよﾌﾟ

459 ：32：05/02/25 23:31:10 ID:wu7OAIoN

健常者をナメているのは障害者の方だろうが。
意味不明の事、並べ立ててもいいのは、キサマのママだけだと知れ。
社会に迷惑かけるな。ボケ。

460 ：３１８９：05/02/25 23:33:36 ID:REGpHUOC

32って毒男板にもいるんだ？
なんかｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだ...。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:42:50 ID:iExCmtxQ

>460
下がる余地があったのか？

462 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/25 23:43:41 ID:yMO4yUUr

確かに健常者をナメている障害者はいるな。
お前とかがいい例だ。

463 ：449：05/02/25 23:47:38 ID:5/sgWiRC

ふーん
俺のプロファイリングもなかなかのものだね
スネオ君

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:48:36 ID:/QjlC75G

３２ってのは、リアル精神異常者っぽいな～。
通院歴ありって、ニュースで名前が伏せられるヤツ。

465 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/25 23:52:23 ID:yMO4yUUr

32は脳性麻痺に重度精神障害、人格障害を足した部落民族。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:56:10 ID:/QjlC75G

何か、この板全体が精神病棟の
入院患者の会話みたいな感じになってきた。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:06:03 ID:kbxLer/A

漏れは中途障害だが、健常者に負けないように寝食を問わずに働いてきた。（特に学歴も貧しいので余計に）
その甲斐が有ってか、現在従業員を680人程使ってる。
最近は景気の悪いせいか漏れの会社にも、いわゆる一流卒が面接に来るようになったが
学歴プライドが高いせいか、まったく使えない。32とまるっきり同じ臭いがする。
唯一の自慢が健常体（学歴）だけで行動（職務）が伴っていない。
まぁ～32のように現実問題として障害者を理解出来ないのは解る。
漏れ自身もそうだったし・・・・。
だけども、けっして障害者を馬鹿にしたり煽ったりはしなかった。
てか、正直関心がなかった。（健常時には）

>32よ。
こんなところで無駄なｴﾈﾙｷﾞｰを使わないで
もっと、建設的なところに目を向けたらどうだろうか？
そうすれば、あなたにもすばらしい未来が有るかもしれないヨ！

468 ：449：05/02/26 00:08:14 ID:zj3w8jkD

32の事スネオ君って呼んでいいかな？

469 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：05/02/26 00:09:28 ID:pQGOIL4Y

>>467　バカに塗る薬は無いよ。
>>468　CP部落民族精神障害者と呼んでください。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:10:34 ID:QfG6uKI2

>>467
＞健常者に負けないように寝食を問わずに働いてきた
そういうあなたから見て、「法定効率があるのだから
企業は雇うのが当たり前」という障害者については
どう感じるの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:22:33 ID:427h7JjR

>>467
もし生まれつき心臓に障害のある、でも手帳のない人が
どうしても雇って欲しいと就職試験に来て
病気以外は採用条件をクリアしたとして
どういう対応をしますか？
雇う側の意見を聞いてみたいので。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:32:25 ID:kbxLer/A

>>470
>「法定効率があるのだから企業は雇うのが当たり前」ってのは、そう考える障害者が居るのも当然ですネ！
良い悪いの議論は別として・・・・。

只、漏れが考えるには障害者を雇う気があるのかどうかが問題じゃない？
経営者（会社）に雇う気が有ればコンプライアンスがどうこう以前に雇ってると思うヨ！
大企業には、中小企業みたいに経営者の判断で実行ってのは難しいかもだけど、
それなりの余裕も有るはずだし・・・・

実際、漏れの会社では健常者よりも高い月給（能力給）を払ってる障害者は数人居るし
使い方なんだけどナ～

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:48:53 ID:kbxLer/A

>>471
漏れの会社では特に知的障害者以外は障害者枠ってのは設けていない。

当たり前の事として入社前に健康診断は受けて貰うが、
疾患の有る人は少なからず居る（障害者＆健常者問わずに）
そこで問題なのは実際の業務に支障をきたすかどうかかな？
通常の職務をこなせるなら問題ナシと判断してる。

474 ：471：05/02/26 00:57:42 ID:427h7JjR

>>467
答えてくれてありがとう。
障害のある場所が場所だから嫌がる企業も多くて・・

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:25:33 ID:RoIUcSTS

知障ごときは職場から消しちめえ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:36:40 ID:QfG6uKI2

>>472
＞漏れが考えるには障害者を雇う気があるのかどうかが問題じゃない？
＞経営者（会社）に雇う気が有ればコンプライアンスがどうこう以前に雇ってると思うヨ！
う～ん。話しが逆じゃないかなと思うけどねぇ。
会社に雇う気があっても、障害者に能力がなければ雇えないでしょ。
障害者に能力があれば、コンプライアンスがどうこう以前に雇ってると思うヨ！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:59:09 ID:Ifxx+WIN

>476
もちろん仰るとおりですよ、問題は多くの企業が障害者の能力を判断する前に
フィルターにかけてしまうので法定雇用率が必要になるんですよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:11:31 ID:DiaBbErQ

>>477
多くの企業が障害者をフィルターにかけているという根拠なり証拠はあるんでしょうか？
単に能力上の競争で敗れた結果として障害者は雇われなかっただけじゃないの？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:11:58 ID:QfG6uKI2

>>477
それなら1.8%を義務化する必要もないのでは？
能力を判断した結果、雇わないというのなら仕方ないわけでしょ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:06:22 ID:4aFXiJ9X

障害者が雇われるには優れた頭脳か特殊技術が必要だ。
肉体労働には不適なんだから仕方の無いことだ。
実際のところ、頭脳や技術で優れた障害者がいないから企業は雇わないだけだろ？
企業は障害の有無にかかわらず、無駄な雇用はしない。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 20:23:53 ID:aciQ8jR1

>>480 それで雇用しないというのは困るので促進法で法定雇用率が制定されて
いるのだよ。それは企業にとっては無駄な事ではない状況すら読めない君こそ
企業側からは不要な人間に写るだろうな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 20:26:38 ID:aciQ8jR1

障害者雇用に能力云々はただの社会を知らない新米社会人の幼い思考力
から出てる妄想にしか感じないね。
子供に社会とは…なんて教えるみたいで辟易するわホント。まともな議論
はもう無いの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 20:36:18 ID:kPfLbFep

>>477
>>481-482は、企業は社会に貢献する為にある、だから障害者を雇って当然という
考えの人なんですけどね。
障害を持ちながら企業経営をしている立場の人として、こういう考えをどう思いますか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 21:22:24 ID:JvjfPFgE

>>481-482
要するに障害者は能力に関係なく『企業が飼い養え』と言いたいのか？
そんな意識だからザル法のまま放置された状態なんだよ。
障害者の余剰人員を抱えるくらいなら、経営者は喜んで納付金を払うだろう。
結局のところ法定雇用率で得をしたのは雇用促進機構に天下った官僚だけだな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 21:44:29 ID:WproMINF

法定雇用率って結局は障害人間のタカりに耐えられなくなった政府がその対処を民間企業に押し付けただけのこと。
政府にも押し付けたというやましさがあるから、非常に軽い罰則しか設けないようなザル法になっている。
企業も押し付けられてはたまったものじゃないから、そそくさと罰金を払ってことを済ませようとする。
障害人間を雇っても無駄だから多くの企業が未達成のままだ。
これが現実だ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 22:39:59 ID:kPfLbFep

ダメダメ。
>>481-482には、そんな事言っても分からない。
「会社は社会に貢献する為にあるんだから、障害者を雇うのは当然だ」って考えなんだから。
もう信条と言うより、信仰と言った方が良いね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:45:30 ID:vTMvOhOF

企業は障害者を雇う必要はないから、自立出来る障害者は増えない
そうなると、障害者は国から金貰って生活していくしかなくなるが、
それで良いってことなのかね？
仕事をしたいという意欲は持っているからこういうところを覗くわけで
引き篭もってるニートよりは、意識としてはマシだと思うのだがね
社会保障で国が圧迫されていく状態をみたら、いくらかでも働いて
自立出来る人数を増やす方が正解だと思うんだが・・・・

ただただ排除すると言っても仕方ないのでは？
それしか言えないなら、スレ違いだと思うから、どこぞにアンチ障害
者スレでもたてればいいだろう？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 23:53:56 ID:WproMINF

>>486
確かに信仰だな。
大体さぁ、庶民は障害人間の社会参加なんか求めてないんだよ。
庶民が求めていないことを企業がいくら頑張って達成しても、誰も評価しないっつ～の。
実際、未達成の企業が晒されているけど、誰も企業を責めないし、企業も何食わぬ顔で無視。
庶民は障害人間に無関心だし、未達成企業の商品を当たり前のように買い続けている。
ただ、障害人間とその支援団体が小規模で騒いでいるだけ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 00:08:08 ID:mJRXD3nu

>>487
能力を認められて採用されるなら『自立』と言えるが、能力云々は別で採用しろと言うならばそれは自立ではない。
単に寄生している先が国から企業に変わっただけの話じゃん。
障害者は国や企業に寄生するのはやめて、家族に食わせて貰えよ。
家族も嫌がるだろうけど・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 00:16:30 ID:vfEBozqU

マンドクセ。

国の制度に対する文句は、直接国に言え。
障害者採用は制度は制度として、目一杯活用させていただきます。

その制度の特典にあずかれるか否かは、障害者自身の問題だ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 00:31:10 ID:J3u1O2O0

寄生しておけだの、社会参加は必要ないだのは、どっかにスレ立ててそっちでやってくれ
本当にそう思ってるなら、障害人間とその支援団体が小規模で騒いで五月蝿いから黙ら
せようと他の人の目につくところで言えばいいだろ？
本当に世間がそう思ってるなら、さぞかし賛同者が増えて、そういう運動が広がるんじゃね？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 01:49:41 ID:DPgxGS4G

>>491禿同
まあどちらにしろ、其れ程嫌なら現実の世界で
障害者、その家族達本人に直接文句をいうとか
支援団体へも直接抗議するとか、顔を突き合わせて
クレームした方がよほど効力あると思います。あちこち
投書するのも良いでしょう。寄生して外出るなと演説しても
良いでしょう。賛同者を募る署名活動、ビラ配りもいいでしょう。
制度を作ったり、法改正も良いでしょう。
様々な手段を講じて害悪を阻止しましょう。
成果が出れば邪魔者もさっさと消えます。
嫌なものも見なくて済み、精神的にも安心。即座に排除できるでしょう。
日本は民主主義ですから、賛成多数ならば今後一切
障害者が社会へと進出できなくなるよう事態が変わります。

障害者は糞と思う人も大勢いると思いますが、これが
世間の常識で正論であるならば是非とも、そのゴミ障害者達を
「産んだ母」や、作った「両親達」にも責任の重大さを問うと共に
懇切丁寧にアドバイス・指摘しても良いでしょう。
元々は生まれなければ（存在しなければ）、
健常者以外の障害者は皆、この世にいないのですから
施設入れろとでも、間引きしろとでも、殺せとでも
消せとでも何とでも結構です。障害者が少しでも減るように
親、親族共々関係者全員まとめて、徹底的に糾弾しましょう。
中途半端な態度では、逆になめられますので、是非とも
このようなネットで吐かず、折角の常識なのですから
健常者の優れた頭脳と、立派な能力をいかして
正々堂々と直接行使で運動を起こしましょう。達成感もあり、
それは立派に評価されることでしょう。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 17:34:42 ID:a04MbwZU

やはり障害人間を消去しようとしたヒトラー総統閣下は偉大だったな。
健常ユダヤ人まで抹殺しようとしたから非難されてるけど、障害人間の抹殺だけだったら賞賛されたかも・・・

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:00:46 ID:+6NCg9Op

>>490
国の制度に対する文句は、直接国に言え。
障害者を雇いたくない企業は納付金制度は納付金制度として、目一杯活用させていただきます。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:16:50 ID:dwI0u5SP

2chでしか吼える事のできないアホ障害者不要論者と、どこで発言しても
成熟した社会人には受け入れられる企業努力論…

うひゃひゃ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:38:00 ID:5xHQemqm

>>949

また、低脳常駐健常者のオウム返しレスか。
はあ、めんどいな。。。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:01:51 ID:5xHQemqm

訂正

949ではなくて、＞494に対するレスな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:21:59 ID:g4ASUGgJ

だから、こんな過疎板じゃなくて、もっと人の多いところで障害者なんていらねーから
排除しようと言って賛同者を増やして実際にそうなるように頑張って来い
ここで叫んでも仕方ないぞ
１つアドバイスだが、今みたいな頭の悪そうな書き込みしか出来ないとまともに相手に
されないから、少しはましな文章が書けるようにしてからの方がいいと思うよ
てことで、こんなところで大嫌いな障害者相手にしてないで、お勉強して、多くの人に
支持されるような書き込みができるようにして、適切なところで仲間を集めようね

499 ：３１８９：05/02/28 19:25:16 ID:SICoYl/5

２ちゃんで仲間つくろうなんて
思う奴いないんじゃね？集団で違う世界に
逝きたい奴以外はｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:30:35 ID:iAPu5K5A

ちょっと質問ね。
障害者雇用に前向きな企業でも、いくらでも雇い入れてくれるってわけじゃないよね。
応募者の中から、採用者を選ぶ事になる。
そういう時、企業は何を基準に採用者を決めるべきだと思う？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:41:22 ID:5xHQemqm

>>500

知らん。自分で考えろ。ネット内で、特に２ちゃん内でなんか聞くな。
そんなの企業ごとに違うに決まってる。

ここで聞いても無限ループするだけだ。マジレス無用の２ちゃんねる。

502 ：３１８９：05/02/28 19:47:40 ID:SICoYl/5

ﾏｼﾞﾚｽしよっかなｗ
企業ごとに基準違うだろうが
とりあえず少しでも仕事ができるかどうか
じゃねーの？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:48:33 ID:QJloFcQC

>>496
めんどいならレスしなきゃいいじゃん。
余程悔しかったのかな？
レスアンカーを間違えるほど動揺してるみたいだし・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:58:52 ID:5xHQemqm

>>503
悔しくも動揺も何も…お前はアホか。

お子様みたいなオウム返しレスを見たら、正直、ため息が出ましたよ。
こんな低脳相手にして、何の意味があろうかと。
煽るにしても、もう少し何とかならんかね。

無意味と思うならレスしなきゃ良いじゃん、と再度の突っ込みが
ありそうだがな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:04:23 ID:g4ASUGgJ

>>504

この手の連中の場合、低レベルの返しは、相手にしてくれてありがとうって意味だと
理解しておけばいいんだよ。
いちいち相手にする必要はないし、さっくり NG ID にでも登録するのがお薦め。
恐ろしい勢いで NG ID が増えていくのが問題だけどね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:08:54 ID:dwI0u5SP

促進法が基の法定雇用率。ザル法とかなぜ罰則が無いとか叫ぶ健常は
なぜ回答してもらえないかすらわかんねーんだろうな。

>>502　一般的にそう感じられるけど、実際はそうでもないかな…
うちの場合だと、そりゃ社会人としての最低のスキルは必要だけど
結局は人柄かもね…働いて見なきゃ誰もわかんねーって。評価なんて
面接で決めるもんじゃないっしょ。

507 ：３１８９：05/02/28 20:16:43 ID:SICoYl/5

まぁーね。うちは滅多に従業員変わらないけど、
ある程度の人柄は面接で見抜く。
じゃないと人を使って仕事できないだろ？
これは健常者の場合だが。
ｶﾞｲｼｬはわからん

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:21:12 ID:dwI0u5SP

そういや、前に日本は世界でも最低レベルの雇用率とあったが
調べたら下記の通りだったわ。
出所:（財）日本障害者リハビリテーション協会発行「リハビリテーション研究」

アルゼンチン（４％）
オーストリア（４％）
ベルギー（４％～６％）
ブルガリア（10％）
キプロス（２％）
エジプト（５％）
フランス（６％）
西ドイツ（６％）
イギリス（３％）
ガーナ（0.5％）
インド（３％～10％）
イタリア（15％）
日本（1.8％～2.1％）
ルクセンブルグ（２％）
オランダ（３％～７％）
パナマ（１％）
スペイン（２％）
トルコ（２％）
ギリシャ（官公庁のみ３％）
アイルランド（官公庁のみ３％）

509 ：３１８９：05/02/28 20:24:32 ID:SICoYl/5

ｵﾏｴ暇なのか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:28:23 ID:1U2cwVgD

>>506
障害者は現実逃避が好きだから答えたくないだけだろ？
ま、ここの叩き諸兄はザル法だという現実で満足なんだから回答なんか求めていないだろうけど。
いや、障害者が回答を避けようとする姿勢を見ることで満足してるのかも？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:32:53 ID:gbVDOPf7

>>508 詳しく!!
イタリア（15％）

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:45:24 ID:g4ASUGgJ

実際には、少しずつではあるけれど、雇用率は上がってるんだよね。
ザル法、ザル法と騒いで、誰も相手にしてないみたいな言い方はあまり正しくないん
じゃないのかなぁと。（率だけじゃなくて、人数も増えてます。）
毎度、煽りが書き込む様にどこも障害者なんて雇いたくないなら、なんで雇用率が
上がってるのか判りやすい説明が欲しいところ。
働いている障害者が増えることが重要なのであって、ザル法であるかどうかなんて、
本質ではないと思うのだけど？？
なんで、本質的ではない事にそこまで拘って、鬼の首を取ったかのような態度に出る
のかが謎。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 20:56:11 ID:wsxLm7qi

>>509
３１８９
お前が一番暇そうに見えるが・・・？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:01:42 ID:dwI0u5SP

>>511　詳しくといわれてもなぁ～
ドイツが戦後の戦傷者の雇用を確保する為に始めたのをイタリアや他の国々が
まねて始めたのがこの雇用率制度らしいよ。
納付金ないしは罰金がどう使われるかによって雇用率も違うんだろう。
いっそ、日本も雇用率を大幅にあげてだな、障害年金に企業不努力分の上乗せ
を加給して分配するのもいいな（笑）

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:47:18 ID:iAPu5K5A

>>508
ふ～ん、ご苦労様。
でもさぁ、対象になる障害者の定義って、国によって違うんじゃないの。
イタリアなんて１５％だけど、７人に１人が障害者なんて、
日本の基準だと考えられないよね。
違う基準で出てきた数字なんて、意味あるのかなぁと思うけど。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:11:52 ID:cPXO+qJ5

>>508
いつの時代の資料なんだ？
久しぶりにドイツが東西に分断していたことを思い出したよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:20:46 ID:5xHQemqm

v ☆

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:21:40 ID:5xHQemqm

間違えた。。。

519 ：３１８９：05/02/28 23:54:51 ID:SICoYl/5

長文やめようよ。一応そ～ゆ～規則あったし、
ｳｻﾞｲから

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:04:32 ID:VIeM7GzL

>>519
３１８９
おめーが、ｳｻﾞｲんだよ！
早く気づけ！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:06:43 ID:AF73rMXp

スレ違いやら、煽りやら、叩きも禁止なんだが、そっちは注意しないのか？
スレに沿っていない意味のない書き込みの方がずっと邪魔なんだけど

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:11:03 ID:ZTdGz0Py

んなやつ気にしてたらキリがない。本気で議論する気なら
まともな奴とするだろうし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:14:18 ID:VIeM7GzL

ここで本気の議論するヤツ・・・・・

・・・・・・あぽーだね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:20:48 ID:ZTdGz0Py

まあそんなやついないだろーがな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:32:47 ID:AF73rMXp

そうやって茶化す奴がいなければ、真面目に意見交換はしたいところなんだがね
２ちゃんで何を言ってるんだというお約束の返しが来るんだろうが・・・

このループから脱しない限り、この板はこのままなんだろうなぁ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:46:00 ID:EvHXvszP

>>525
現在社会の一般的な意見を知りたい、まともな人は
ここでの意見交換なんて考えないだろう！
ここは基地外しか存在してないから・・・・。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 05:28:46 ID:AtHTjUwb

2chだからまともな議論は無意味とかいうのやめようぜ
それこそ、煽ってる馬鹿共の思う壺だと思うがな。

>>516　アー確かに90年代だね。ちょっと古いけど。
国によって障害者の規定が違うから一概には比較できないけど、企業に
課せられている努力としては他国のベストプラクティスを知りたいものだ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 05:45:14 ID:KBmfBswe

>>527
要は「日本の法定雇用率は最低レベルだ」という根拠はないという事だろ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 08:18:15 ID:LnuxsngG

>>527 ここだけじゃなくどの板でも「まともな議論」は
続かねーよ。まともな奴は
違うｻｲﾄで熱く？語ってますから。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 12:26:34 ID:zBbPVej4

慰めの言葉が欲しい奴は『障害者と触れ合おう』みたいなサイトで『まともな議論』に励んでくれよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 12:39:43 ID:+k9Db7Cu

>>492
障害者って生まれつきのやつしかいないと思ってる?生まなければ存在しないってことはないよ。不幸な事故で身体の機能が不自由になる人なんかもいるんだし。お前もその予備軍だろうけど。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:21:38 ID:R8aKzeoZ

>>531
先天障害者が減るだけでも社会にとっては有意義なことだ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:41:14 ID:KBmfBswe

>>529
これって、不利になった時の障害者の常套句だよね。
身体で負け、頭で負け・・。

534 ：障害人間ベロ：05/03/01 19:47:15 ID:xKpWS3q1

>>533
障害人間が考える「まともな議論」って結局は傷の舐め合いだからねぇ・・・

535 ：（株）偽善社 ◆.009cikt9Y ：05/03/01 20:39:10 ID:MN3M1ysN

うちはどんな障害人間でも雇わせていただきますよ。
社員として雇った以上、特別扱いはいっさいありません。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 20:46:31 ID:KBmfBswe

障害者って、ＩＤの変わる０時を過ぎた頃から
反撃を始める傾向があるみたいだけど、
これって何でだろうねぇ？

537 ：（株）偽善社 ◆.009cikt9Y ：05/03/01 20:48:07 ID:MN3M1ysN

おお０時に！シンデレラのようですね。
素晴らしい。きっと障害者はロマンチックな方が多いのです。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 20:50:00 ID:KBmfBswe

いやいや、シンデレラは０時になると帰ってしまうけど、
障害者は０時になると現れる。

539 ：（株）偽善社 ◆.009cikt9Y ：05/03/01 21:00:40 ID:MN3M1ysN

ううん、そうですか・・・
>>538さんのおっしゃる通り、
それはシンデレラではありませんねえ。

きっと、寝付けないのですよ。
様々な不安もあるのでしょう。
わが社の睡眠薬をお勧めいたしますよ。
副作用なく、安らかに眠れます。
商品名ですか？「エイミン」です。
ははははは。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:13:54 ID:5xx7lZMu

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078099067/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077957878/l50
増やしてる元凶達

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:15:46 ID:ymAJUhjR

>>536
まともな反論ができない障害人間が他人のフリして書き込んでいるから。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:25:13 ID:AtHTjUwb

>>541 まともな反論ができない障害人間が...

よく読めば逆だろ（藁　障害者にまともに反論すらできない奴多すぎ。感情垂れ流しの
煽りのマスターベーション板　スレタイどおりの嫉妬編だな（ぷ
議論能力すら障害者に負けている。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:29:57 ID:ymAJUhjR

>>542
お前こそよく読めよ。
明確な回答を避けてるのは障害人間の側だぞ。
お前は議論能力の前に読解能力を養え。

544 ：（株）偽善社 ◆.009cikt9Y ：05/03/01 21:41:36 ID:MN3M1ysN

ケンカはいけませんよ。仲良く仲良く。
スレ違いｽﾏｿ
　　　　　↓

　　　正社員募集

　　　議論能力のある者

　　　憎しみの多いもの

障害者優遇。ボーナス有。有給有。入寮可。
備考）万一の為、生命保険をかけます。
　　　　　　　実印と本人証明できるものをお持ち下さい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 21:46:51 ID:ymAJUhjR

>>544
貴社の欠陥人間雇用率はどのくらいですか？
１．８％は余裕でクリアしてますよね？

546 ：（株）偽善社 ◆.009cikt9Y ：05/03/01 22:02:58 ID:MN3M1ysN

>>545
ありがとうございます。もちろんです。
うちは何かしら障害のあるものが100％ですから。
だいたい完璧な人間なんていないのです。
障害者なんていう概念がそもそもおかしいのですよ。
だからこそ、優遇なのです。優秀な人材が
必ず埋もれているはずですから。わが社はいち早く、
その点に注目したのです。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:32:14 ID:zVhOGvDf

>546
なんだ100%ってことはお前さんも障害者なんですね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:39:08 ID:ymAJUhjR

健常者も数人いるが、ヘビー級欠陥人間のダブルカウントで１００％に達するというパターンかも・・・！？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:40:23 ID:KBmfBswe

そっかー。
ヘビー級を集めれば、１００％超も夢じゃないんだよね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:43:51 ID:AtHTjUwb

>>543 お前真性馬鹿？
議論上、くだらない事を相手にしないことを言ってるのか？
相当な重症だな（藁

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:46:33 ID:VWYaawf7

コテハン使ってる奴って例外なく障害者叩きだな。
みんな、同一人物に見えるぜ。

あいつもこいつも元32かあ？ってね。

自作自演、馬鹿クセ～。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:47:51 ID:KBmfBswe

＞議論上、くだらない事を相手にしないことを言ってるのか？
君の日本語、おかしくない？
言いたい事は、「都合の悪い話には返事をしない」という事だろうけど。

ところで君、就職してるの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:51:59 ID:AtHTjUwb

都合の悪い事ではない、議論として反論する価値すらないからだ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:56:15 ID:KBmfBswe

>>553
君が就職してるかどうかも、都合が悪い話・・・じゃなくて、
議論の価値のない話しだね。
まぁ、ネットだから何とでも言えたのに・・。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:56:45 ID:AtHTjUwb

訂正、幼稚園児に大人のルールを説明しても無理ってもんだから

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:58:05 ID:AtHTjUwb

>>554　まだ理解してないようだね。
俺が就職してようがどうしようが、議論するべき事ではないと俺が
判断したからだよ。
わかるかい？（苦笑）

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:01:56 ID:KBmfBswe

>>556
別に悪くはないよ。
誰だって、嫌な事は話したくないだろうからね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:02:33 ID:AtHTjUwb

ふと思ったんだが、ここは障害者間でも競争に敗れ自暴自棄になった
真性使えねぇ障害者が健常者のふりをして荒らす板なのかい？（藁

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:03:22 ID:AtHTjUwb

>>557　あほくさ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:06:56 ID:AtHTjUwb

>>529　ところで、どこで熱く語ってんだ？晒せや。俺も参加いちゃるから

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:07:17 ID:KBmfBswe

>>558
おやおや、今度は疑心暗鬼になって、仲間を叩いちゃうの？
で、君は使える障害者なのかな？
誰からも使ってもらってなさそうだけど。

ところで、君は脳性麻痺なの？

あっ、もちろん答えたくなければ、答える必要はないからね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:07:41 ID:ymAJUhjR

>>558
いいえ、ここは欠陥人間が健常者主体の社会に愚痴をタレる板です。
と同時に健常者が生意気な欠陥人間を叩く板でもあります。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:12:10 ID:ymAJUhjR

>>561
たぶんID:AtHTjUwbはこの板に常駐している無職欠陥人間、コードネーム『脳内経団連』だと思う。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:14:41 ID:KBmfBswe

>>563
同意。
こういう奴がいると、一般のマジメな障害者が迷惑するんだろうねぇ。
夢と現実の区別がつかないんだから・・。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:24:15 ID:KBmfBswe

>>563
でもさぁ、AtHTjUwbもまだ可愛いところがあるよ。
「就職してるのか」と聞かれて、正直に「答えたくない」と言うんだから。
てっきり、「大手企業で一流大学出身者と肩を並べている」なんて
大ボラ吹くのかと思ったんだけど。

まっ、誰かAtHTjUwbの為に愚痴をこぼせる場所を教えてあげてよ。
そこの住民にとっては迷惑だろうけど。

さて、そろそろ障害者の反撃の時間かな。
そろそろ寝ようっと。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:27:51 ID:VWYaawf7

あほくさ。常駐健常者に何を言ってもね。。。

このスレの他の障害者もあんまり学習しないねえ。。。
とりあえず、言い返したくなるのは分かるんだが。。。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 23:30:29 ID:ymAJUhjR

>>565
俺も『経団連が・・・』級の大ボラを期待していたのに・・・ちょっと残念・・・
おっと、攻守交替の時間みたいだね。
おやすみなさい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 11:00:43 ID:JUwOnJnf

オフやってみないか？たたくﾔｼがリアルでもたたくかどうか見てみたい。

569 ：３１８９：05/03/02 11:20:35 ID:f5kPULFB

楽しそう♪

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 11:45:59 ID:HU6QBwlz

>>568
面白いとは言わないが、興味はあるな。
リアルでも同じように叩くのか、２ちゃんの集団心理はその時どう働くのか。
でもそこに参加する障害者は明らかに犠牲になりに行くのだからチト可哀想だがな。

俺の予想：
空気読めない誰かが先頭切って思いっきり叩いてみる。一同ﾄﾞﾝﾋﾞｷ。
犠牲覚悟で来た障害者も変な空気に無言。
いたたまれないふいんき（なぜかry）の中、誰ともなく解散。
というグズグズな展開を予想。

571 ：３１８９：05/03/02 12:04:35 ID:f5kPULFB

参加条件に「どんな発言がでようとﾄﾞﾝﾋﾞｷしない」
ってのをつけたら？

572 ：（株）偽善社 ◆.009cikt9Y ：05/03/02 13:56:35 ID:WdDYgbOi

幹事「みなさん、参加どうもです。たくさん集まりました。
さてこの中には擁護派も叩きもいるはずですが、まず自己紹介どうぞ」

Ａ「私は健常者ですが、家族に障害者がいます。擁護でも叩きでもないです」
Ｂ「私は見てのとおり障害者です」
Ｃ「私もです」
Ｄ「私は施設職員ですが。叩きではありません」
Ｅ「私も障害者です」

・・・・・・・一周しても叩きが現れない。誰かが場の雰囲気で
嘘をついているのだ！

「いったい誰なんだ？いつもあんなひどい叩きをしてるのは！」

（ｼーーーーーーーーーーーーーーーﾝ）

（一同、疑心暗鬼になり隣りにカマをかけだす）

「おたくじゃないの？叩きは？」
「ちがいますよ！」
「もしかしておたく？」
「ちがう！気分を害した！」
（騒然となり大混乱）
・・・・・・結局寒くなりお開き。

幹事「残念ですがまた是非やりましょう。次回はもっと考えます」
ひとり４千円です。」
（幹事が会計へ。）
（そしてそろそろお時間と言われ、撤収へと向かう）

店の人「あ、お帰りですか？ハイお勘定～～～」
Ａ「あれ、済ませたはずですけど」

Ｂ「まさか！アイツ！いないぞ！」

・・・幹事の席にあった割り箸のフクロの裏を見ると・・・

　毎度ありがとうございました（株）偽善社

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 14:05:35 ID:sqQxKs6L

幹事ｴﾗﾋﾞﾀﾞｲｼﾞｶﾓ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:11:56 ID:tO1CWtxo

０時を過ぎて、障害者君達の反撃があるのかと思ったら、
昨日は話題転換だけだったね。
まぁ、AtHTjUwbは興奮して仲間の障害者を叩いてしまうような奴だから、
障害者君達も擁護する気になれなかったのかな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 19:52:06 ID:Pt+SYk6t

おお、スレの展開が健常者のムキになっての叩き攻勢って感じだな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 21:43:03 ID:tO1CWtxo

うん。大まじめにバカな事を言い出す奴がいないと、退屈で仕方ないんだよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 21:50:13 ID:Pt+SYk6t

大まじめにバカな事を言い出すとアホ共がついてこれないから
差別的な叩きで優越感に浸ってるだけですな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:00:34 ID:tO1CWtxo

>>577
都合の悪い事を言われたら、何でも「差別」と言うのはねぇ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:15:06 ID:fHPcrmtf

>>529の言う、「違うサイト」で語った方がいいのかもな。

各種障害者の団体や、同障の人が運営している掲示板に書き込んでいった
方がいいと思うよ。ここに書き込んでも常駐健常者の煽りしか返って来ないし。

みんなさ、正直、馬鹿くさくない？

各種団体の集まりとか、研修会とかに参加していった方が余程良いと思う。

昨日の晩みたいに、みんな常駐健常者に釣られなくなってきたのは良い傾向では
ないかなあ。

同障者と情報交換やお話をしたいならば、それなりの場があるからね。
常駐健常者と煽り合戦したいならばここでも良いとは思うけど。
マジレス返してくれる健常者なら本当に良いのだが…。
おそらくそんな人は、ここには居まい。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:19:29 ID:vK9scJ4J

３２まだ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:25:50 ID:tO1CWtxo

>>579
あっ、君は昨日のAtHTjUwbだよね。

＞昨日の晩みたいに、みんな常駐健常者に釣られなくなってきたのは良い傾向では
って、ただ一人釣られた人間が良く言うよ。
やっぱり脳性麻痺なんでしょ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:32:13 ID:fHPcrmtf

>>581
俺は昨日の>>566ですよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:34:15 ID:tO1CWtxo

>>582
すみません。失礼しました。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:36:00 ID:Pt+SYk6t

>>567 俺も『経団連が・・・』級の大ボラを期待していたのに・・・

笑っちまった（＾＾；社団法人日本経済団体連合会の
障害者雇用支援アドバイザーという人がいるんだが、ま
言っても無駄か（笑）
この板で発言するなら少しは勉強しろ。バカ健常多すぎ（何度でも言ってやるよ）

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:37:43 ID:Pt+SYk6t

>>581　障害者だけの集まりで語っても面白くねぇーよ。
俺はもっと醜い健常者共の本音をここで聞きたいね（笑）

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:40:28 ID:sqQxKs6L

>>579
ﾉｼﾊﾞｶﾄﾞｪ～ｽ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:58:17 ID:Pt+SYk6t

>>581　ついでにお前経団連の人間に逢ったこともないガキだろ？（笑）
そういうシンポジウムや会議の席にも呼ばれそうもねぇーよな。（くく）

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:18:12 ID:Pt+SYk6t

日本経団連2005年版経営労働政策委員会報告によると障害者雇用は
社会的責任と位置づけられてんだよ。競争原理で煽るバカ健常者よ
企業はな障害者を責任もって雇用しなきゃいけないって事を少しは
学べ…な、頼むから少しは賢くなってから暴れろや。見苦しいだけ
だわな（笑）

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:09:45 ID:DxHZi5G/

>>588
で？
それがどうしたの？
経団連のコメントに法的拘束力があるとでも思ってるの？
そもそも経団連会長が仕切ってる車屋とその関連企業は完全に雇用率を達成してるのか？
達成していないなら、そんなコメントなんか何の説得力も無いよな。
障害人間を喜ばせるための単なるサービスコメントかな？
そんなサービスコメントで喜ぶなんて障害人間は単純だね！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 00:23:08 ID:hZAoTNvK

蓼食う虫も好き好き。
ここに来る障害者も好き好き。

579より。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 02:08:37 ID:wGPmGLzj

雇用率を満たしていないことで、株主代表訴訟を起されて、負けて和解したというのも
あるからねぇ。
拘束力があるなしとは別に、こういう事で企業イメージが悪くなるのは、普通の経営者
なら避けようと思うのではないだろうか？
どちらにせよ、ここで障害者なんて雇う必要なんてないと叫んでいる奴が、実際に
雇用するかどうかの判断を行っているなんてまずないだろうから、相手にしても意味
なんぞないな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 12:12:16 ID:a3HJXhJp

やっぱストレス溜め込んでいるﾔｼがこういうところで弱いものいじめしているようにしか見えんな。
リアルじゃ何もできないクセにねぇ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 20:03:26 ID:4lfkdwZY

障害者は批判される事に慣れてないんだよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 20:10:25 ID:1YYua34R

↑
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 20:16:43 ID:I8O/Bcej

答えは出てるってば。以下を実行すれば良い。

①　妊娠中、障害児だと分かったら、容赦なく断固として中絶しろ。
②　出生後、障害児だと分かったら、自分が犯罪者になる覚悟があるならば
　殺せばいい。まあ、その結果、親族一同に多大な迷惑を掛けることになろう。
③　②ができないなら、育てるしかない。あるいは障害の種類程度によっては
　自分の子だと受容出来るかも知れないな。
　

障害者叩きのみなさん、いかがですか？

596 ：マナぢゃ：05/03/03 20:26:06 ID:bibcVZrl

できないかも、できるかも、チャンスがあったらやってみよう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 22:53:17 ID:An+DibqH

>>589 で？それがどうしたの？
経団連のコメントに法的拘束力があるとでも思ってるの？

これって俗に言う”負け犬の遠吠え”ってやつでつか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 22:54:29 ID:An+DibqH

なんかスレタイの”障害者の就職・労働　【無職健常者の嫉妬編】 ”
ってのはこうなるのを見越しての命名だったのだな（笑）

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 22:57:10 ID:251cIwHw

↑
無職カタワが必死！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:07:50 ID:I3+RPPGp

>>598
正直者のID:AtHTjUwbに敬意を表して【無職障害者の絶望編】に変えるべきだと思う。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:15:59 ID:4lfkdwZY

>>597
＞経団連のコメントに法的拘束力があるとでも思ってるの？
同意。
社交辞令に決まってるじゃん。
政治家の公約を信じてるようなモンだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:22:05 ID:I3+RPPGp

>>601
ま、経団連が本気なら雇用率問題なんて一発で解決するだろうな。
そのくらいの力を持ってる団体だからね。
解決してないということは本気じゃない社交辞令なんだろうね。
まさか社交辞令を真に受けるバカが実際にいるとは予想外だっただろう・・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:38:34 ID:QRb0DNgu

>>600
【常駐健常者が語る、障害者の就職・労働　～障害者の参加無し～】
の方がよいかも。

>>595
他スレに俺が書き込んだ奴だな。
障害児間引き論者のみなさん、いかが思われますか？
100％の識別方法がない以上、他に、子供を一生持たないという選択肢も
ありますよ～。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:47:22 ID:I3+RPPGp

>>603
【午前０時までは障害者地獄、０時以降は障害者の夢の国】ってスレタイの方がいい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:37:06 ID:ayBt4+7y

>>602
＞まさか社交辞令を真に受けるバカが実際にいるとは予想外だっただろう・・・
AtHTjUwbなら、「お客様は神様です」と言われたら、
本気で神様になったつもりになるんじゃないかな。

雇用率なんて、ただの数字のお遊びだと思うよ。
経団連が本気にならなくても、障害者枠を拡大すれば良いだけじゃないかな。
例えば、仕事をするのに全く差し障りのないような障害の人（指が１本ないとか）も
障害者枠の対象にする。
そういう人は、すでに職に就いているだろうから、新たに障害者を雇うことなく
雇用率は楽勝でクリアって事になるんじゃないの。

606 ：マナぢゃ：05/03/04 21:52:15 ID:uEDpf4T6

そんなの、いみないよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:48:37 ID:iMKAGIGB

ｱｹﾞ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:11:43 ID:7yhFuvj3

カタワは国にたかるな！
カタワは企業にたかるな！
カタワは健常者に迷惑かけるな！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:12:37 ID:ErLSR1pI

ワカタカ兄弟

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:12:53 ID:OFadt3hv

お前も健常者に迷惑かけんな。
犯罪者予備軍の引きこもりニートクズ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:14:56 ID:ErLSR1pI

>>610ｿﾚ私にｲｯﾃﾏｽｶ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:18:38 ID:OFadt3hv

いや、608に対するレスだ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:19:49 ID:ErLSR1pI

おおﾖｶｰﾀレスﾄﾞｳもﾃﾞｽ
帰ﾗﾅｷｬｲｹﾅｲｶﾄ・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:38:37 ID:W58Qy7j7

>>610
てめえだって屑だろ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:30:54 ID:Pv3y3U+y

>>605
確かに数字遊びみたいなもんだな。
何年経っても改善の見込みが無いから、算定方法がどんどん『甘く』なっていってるし・・・
甘くしても達成できない（達成する気が無い）ような制度はもう廃止すればいいのにね。
あっ、廃止しちゃうと雇用促進機構で働いてる人たちが困るから廃止できないね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:12:05 ID:QKgEwMXb

>>615
いや、こういう考え方もできるんじゃないか。
もし、企業が法定雇用率を守ったとする。
それでも雇用されない奴は出てくるでしょ。
そしたら、そいつらは「障害者の中の落ちこぼれ」認定だよね。
だから、そういう奴にも「企業が法律を守ったら、俺は職に就けるんだ」という
夢（あくまでも夢ね）を与えてやる事では、意味があるんじゃないかな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:29:49 ID:Pv3y3U+y

>>616
なるほど。
そういう考え方もあるね。
でも、世の中には夢（あくまでも夢）を真に受けるバカが必ずいる。
そんなバカが企業に迷惑をかけなければいいけど・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:55:40 ID:OZk7OBb6

ここは常駐健常者が障害者の就職・労働を語りあうスレになりました。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:07:56 ID:ErLSR1pI

ﾏｧ目くじらﾀﾃﾅｸﾃﾓ・・・
お気持ちﾜｶﾘﾏｽｶﾞ・・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:09:02 ID:OFadt3hv

引きこもりニートどもは
まず先に自分の職探せよ。
まあ雇ってもらえないだろうが。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:13:58 ID:Pv3y3U+y

>>620
土曜日だというのに一日中２ｃｈやってて楽しいかい？
あっ、君って毎日が日曜日なんだね。
プロ障害者は優雅な生活で羨ましいですなぁ！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:17:12 ID:OFadt3hv

困ったときは相手を障害者にするんだね。
ニート君。
普通の人は土日は休みなの。
分かるかい？
引きこもりのニート君。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:19:40 ID:QKgEwMXb

>>622
＞困ったときは相手を障害者にするんだね。
ふ～ん。君も障害者って言われるのは嫌なんだね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:21:32 ID:OFadt3hv

623　じゃああんたは障害者って言われていい気分するんだ。
変わってるね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:25:49 ID:QKgEwMXb

>>624
事実と違う認識をされた事を良いようには思わないよ。
でも、それは「障害者」と間違えられるのも「大金持ち」に間違えられるのも同じ事。
君のような差別論者とは違うから。（笑）

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:32:14 ID:Pv3y3U+y

>>625
ID:OFadt3hvは何の主張もしない単なるバカみたいだから相手にしない方がいいかも。
しかも重度の２ｃｈ中毒みたいだし・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:34:07 ID:OFadt3hv

２ｃｈ中毒？むしろ潰そうと思ってるのだか・・・
単なるバカ？お前みたいなクズから言われるとは思ってもみなかったよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:35:44 ID:QKgEwMXb

>>626
了解。
たしかに精神的に問題があるみたいだね。
かわいそうに・・。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:36:44 ID:OFadt3hv

何の主張もしないって
ネットで主張してる奴はよっぽど
バカで愚かな奴だと思うが。
主張は現実社会でするものだよ。
引きこもりニート君。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:39:44 ID:Pv3y3U+y

>>627
お前みたいなバカに２ｃｈが潰せる訳ね～だろっ！
誇大妄想はいい加減にしろよ。
とりあえずこのスレは『雇用率を信仰する無職障害者を叩くスレ』だから、関係無いレスは遠慮してくれよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:39:47 ID:OFadt3hv

精神的に問題？
自分等の事差し置いてよくいえるね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:41:17 ID:QKgEwMXb

>>630
まぁまぁ、異常者はスルーしましょうよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:43:50 ID:OFadt3hv

異常者は2チャンネラー。
クズども。
引きこもりが唯一話せるとこだもんな。
生きる価値無しの引きこもり君たち。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:47:11 ID:Pv3y3U+y

やっぱり午前０時以前は叩き甲斐のある『障害者の主張』は皆無だなぁ・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:48:40 ID:OFadt3hv

障害者の主張を探して叩く。
それが引きこもりニートの生き甲斐。
どこまでクズなんだか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:52:02 ID:lhCA5+Xs

>>630
ってことはさ、スレタイから言うにキミは無職健常者？
ここは無職障害者のことを無職健常者がたたくスレってことでオケー？
だったらどちらも同じ穴の狢、嫉妬する理由が分からん。ｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:54:00 ID:OZk7OBb6

ここは常駐健常者のための常駐健常者によるスレになりました。

「お魚」はどこかの広い海で伸び伸びと自由に泳いでいますよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:54:50 ID:OFadt3hv

そうじゃね？
てかただの引きこもりニートだと思うが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:56:24 ID:LbEcjajl

>>636
このスレタイは無職障害者が悔し紛れで付けただけです。
主旨は『勤労健常者が無職健常者のたかり行為を叩くスレ』なんですよ。
勤労健常者は平日は仕事があるので、午前０時で寝ることが不文律になっています。
無職障害者の反撃の時間は日付が変わってからです。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:06:01 ID:hh6/2PIT

>>639

そういうスレが必要なら、自分で立てろ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:07:55 ID:LbEcjajl

>>640
もうここがあるから立てる必要も無いと思うけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:09:20 ID:OZk7OBb6

「お魚」は午前０時以降も現れないと思いますよ。

ではでは常駐健常者さん、おやすみなさい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:14:29 ID:LbEcjajl

>>642
実社会と同じでここでも障害者は駆逐される運命にあったということだね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:16:48 ID:OFadt3hv

そこの点では引きこもりニートも健常者も同じなんだね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:22:09 ID:OZk7OBb6

>>643
というか、常駐健常者の皆さんのお相手をする時間を自分の睡眠時間に
充てたほうが、余程有意義だなと思いまして。

では、本当におやすみなさい。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:31:24 ID:Y4jPrLRx

>>645
常駐健常者と同じ時間に反撃すれば充分な睡眠時間はとれると思うが・・・
やっぱり辛辣な叩きに耐えられなくなったというのが本音なのかな？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 08:43:23 ID:UfZQMtwg

無職障害者の精神を損なう
おそれがありますので
叩きすぎに注意しましょう
叩きマナーをまもりましょう

　　　　ＪＴ　日本たたき産業株式会社

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 11:50:22 ID:245Zk6zE

おっ、傲慢無職障害人間の駆逐が完了したみたいだな。
ここの叩き職人の諸兄は次にどのスレをターゲットにするのだろうか？

649 ：３１８９：05/03/06 11:53:59 ID:x5FEMaEN

どっかにｶﾓいねーか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 13:26:16 ID:/6pT/xlS

「駆逐」ねえ。

ここの常駐健常者は、言葉遊びが余程お好きならしい。
あなた達が馬鹿にして見下している障害者達はそんなに暇でもないのですよ。

お暇をもてあましているニート君らと自称専業主婦の3189（＝32）しか
こないスレになりつつありますね。

「お魚」は自由に羽を伸ばしながら、広い海をのんびりと泳いでいますよ。

651 ：３１８９：05/03/06 13:31:41 ID:x5FEMaEN

キモ...魚に『お』つけるなよ。
と一応ﾚｽするが以後ｱﾎﾞｰﾝだから
二度とお目にかかる事はないでしょう

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 13:38:31 ID:/6pT/xlS

＞魚に『お』つけるなよ。

馬鹿じゃね～の、お前？
突っ込みどころはそこかいな。
そこを「キモ」と思う感性の持ち主は２ちゃん広しと言えども、
お前だけだぜ、3189よ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:00:29 ID:OmShBU/1

>>650
障害者を叩く健常者は全てニートと思い込むことで精神の平静を保っているのかな？
ここで障害者を叩いている健常者の素性を知ることができたなら、きっと君は愕然とするだろう。
残念だが、障害者に対する差別意識は誰でも普通に持っていると思うよ。
それを表に出すか出さないかの違いはあるが。
ま、そういう個人の差別意識の集合体が社会意識になって、世界最甘の雇用率でさえ達成できない社会を作っているのだろう。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:15:11 ID:xILNl8Qe

ニート出ないにしても虐められてたりするんでしょ？
てか友達0でしょ君達。
だから2chの常連やってんでしょ？
どちらにしろネットで障害者叩きなんて
まともな人間のすることじゃないね。
君達は自分のことまともだと思っているだろうが
他人の視点から自分を見てごらん。
自分のやってることの愚かさが見えてくるはずだから。
君がまともな健常者ならね、

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:18:33 ID:5sMaSfw3

知的障害者の西田秀はウザイ。逝ってよし。逝ってよし!!
`/∧─∧ ヽ
|( ゜Д゜)|
||つ¶つ¶
(二二二二)
|　◎　◎|
ヽ_＿＿_ノ
　　||
　　||
　゜.・∴ー＝≡三アボーン

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:28:46 ID:OmShBU/1

>>654
ネットで障害者を叩く程度ならまだまだ軽いよ。
君の言う『まともな健常者』は実社会でもっと陰湿な障害者差別をやっているが・・・
君は気が付かないだろうけど・・・

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:32:57 ID:xILNl8Qe

やっぱ日本ダメだね。
戦前の差別風習が根強く残ってる

658 ：３１８９：05/03/06 14:39:09 ID:x5FEMaEN

永遠に差別風習は消えないとｵﾓﾜﾚ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:44:50 ID:OmShBU/1

>>657
『残っている』という表現は適切ではないと思う。
障害者の自分勝手な主張が差別を『助長』させていると言った方が適切だ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:48:00 ID:xILNl8Qe

洗脳されてるんだね。
お気の毒に…

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:51:58 ID:OmShBU/1

>>660
都合の悪い意見には『洗脳されている』と勝手に思い込む君こそ『自己洗脳』ではないのかね？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:55:13 ID:xILNl8Qe

どっちでも良いよもう。
疲れました。

663 ：３１８９：05/03/06 14:58:33 ID:x5FEMaEN

疲れたらすぐ投げ出すって発想が
お気楽ゴン太っぽ～ｗ
骨っこ食べて～逝け

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:02:24 ID:xILNl8Qe

くだらない。
実にくだらない発想
それがどうしたの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:04:12 ID:OmShBU/1

>>663
まあまあ、障害者擁護派が言う『疲れた』には『反論できない』の意味もありますから・・・
この板では昔からそうですよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:04:26 ID:x5FEMaEN

疲れたんでそ？休めｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:07:28 ID:xILNl8Qe

反論できないというより反論する価値が見当たらない。
それだけです。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:12:14 ID:x5FEMaEN

価値が無いのは国に飼われてる誰かさん

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:15:55 ID:xILNl8Qe

と親に飼われているニートと引きこもり

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:18:43 ID:OmShBU/1

>>667
予想通りだね。
『反論する価値が見当たらない。』←これも反論できない障害者擁護派の常套句。
ちょっとは過去レスでも読んで新しい句でも考えたらどうなの？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 15:20:38 ID:x5FEMaEN

だからぁ～親に飼われてないからｗ
ってﾚｽを書くのは何度目だろう。
突然現れた奴は必ず同じｺﾄ書くからなぁ...orz

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 20:31:52 ID:iY72DxMn

>>670
＞『反論する価値が見当たらない。』←これも反論できない障害者擁護派の常套句。
うんうん。
「２ｃｈでは、まともな議論はできない」とか、批判する相手をニートと決めつけるのも
障害者および擁護派のパターンだよね。
それから、「批判」と単なる「叩き」の区別がつかないのも、彼らの特徴かな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:22:10 ID:dAWPJQUx

しかしまあ、このスレの常駐健常者を障害者叩きに駆り立てる情熱は
どこから湧いて来るんだろう…？

お魚はもう来ないと思うよ。

駆除完了と思いたければそれでもいいが。
大事な遊び相手はいなくなりましたとさ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:40:15 ID:I4/gW1Un

わるいな、２，３日留守にしちまって。
喜んでバカ健常と遊び相手になってやりたいけど、叩いて勝ったような
気になってるバカとのディベートの仕方がわからん（笑）
つーか議論にもくそにもならないんだが、とりあえず今夜は寝るんで
明日以降だな…で、なんに反論、というか教えてあげりゃぁいいんだ？
幼稚園児に…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 05:38:16 ID:56wXmjJN

>>673-674
君たちはワンパターンだと指摘されても、同じ事を繰り返すしかできないんだねぇ。
頭の方、大丈夫？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 18:37:07 ID:t3Al08Fr

>>674
勝ったような気になってるバカって他でもないお前のことだ。
叩きの方が根気強く、熱心に、強固な信念を持って叩いているだけ立派だよ。
ま、甘やかされて育った障害人間どもに『根気』なんて概念はないだろうから言っても無駄かな？
反論できないのなら、見苦しい捨て台詞を吐かずに黙って去れ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:06:36 ID:56wXmjJN

それにしても・・
>>673が「お魚はもう来ないと思うよ」と書き込んだ１時間後、
空気を読む事のできない>>674が「わるいな、２，３日留守にしちまって」と現れた。
このコメントを見た時の>>673の気持ちはどんなだったろう。
>>673は確信したに違いない。
「>>674は救いがたいバカなのだ」と。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:29:42 ID:DIfSmzej

あらら・・・
これから張り切って障害人間を叩こうと思ったら、いつの間にか擁護派内の同士討ちになってるよ。
やっぱり無職障害者は社会常識がゼロだね。

>>673
関係各部署にしっかりと根回しをしてからモノを言えよ。

>>674
空気を読んで見方をフォローするレスをしろよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:54:53 ID:56wXmjJN

>>678
いや～、>>673を責めるのは酷だよ。
まさか>>674がここまでのバカだとは思わなかったんじゃないの？
案外、>>673=>>676かもよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:14:27 ID:aKP16NJF

今夜は６７４は来ないのかな。
ここまで徹底して敵からも味方からもバカ呼ばわりされる奴も珍しいよな。
ぜひこの展開に対するコメントを頂戴したいものだぜ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:27:15 ID:nfgu+znk

身障と健常で何について議論してんの？
就労の何について話してんのかさっぱり。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:44:09 ID:aKP16NJF

>>681
法定雇用率というあまり有効的に機能していない制度について。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:46:09 ID:56wXmjJN

>>681
そうだよねぇ、何について話してるんだろうねぇ。
何とか話題を変えないと、バカな>>674がますますバカにされちゃうよねぇ。

684 ： ◆32BaNMEANw ：05/03/07 22:56:34 ID:kOdKErry

きっと>>674は反論できないんでしょ。
まず文体からもう１度勉強しないとね。
口語と区別がない。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:11:08 ID:56wXmjJN

あっ、もうすぐ０時だ。
障害者君達の時間だね。

バカな>>674をかばって、話題転換をしようとするか、
それともバカな>>674は見捨てるか。
明日の朝が楽しみだなぁ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:07:56 ID:bIccSUIu

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 05:38:16 ID:56wXmjJN
>>673-674
＞君たちはワンパターンだと指摘されても、同じ事を繰り返すしかできないんだねぇ。
＞頭の方、大丈夫？

つーか、お互い様でつよ。（はあと

お魚は（ｒｙ

>>674
・・・・・・。（ふぅぅ（困）

687 ：３１８９：05/03/08 11:30:58 ID:CAZoGk8Z

不自然な行間ﾔﾒﾚ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 19:40:45 ID:1ad+qvm4

ついに、バカな>>674に援護射撃はなかった。
そりゃ、そうだよね。
バカな>>674は674でバカさ加減を披露したばかりでなく、
それ以前には>>558で、自ら障害者叩きまでやっている。
身体もダメ、頭もダメ、心もダメな>>674なんて、誰も庇ったりしないよね。

でも、バカな>>674は戻ってくるように思うなぁ。
何と言ってもバカだもんねぇ。

それにしても、個人をこれだけバカバカと言い続けても、
第三者から非難されないというのも珍しい。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 20:29:29 ID:eZI7d2oH

だって６７４ってリアルバカなんだもん・・・

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 20:34:04 ID:DHu7+eOj

今日はじめてこの板に来たけど、
なんかみんな同じ穴の狢だよね。
お気の毒さま。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 20:49:42 ID:eZI7d2oH

↑
なんかこのあたりから６７４の臭いがするなぁ・・・
気のせいかな？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 20:58:11 ID:1ad+qvm4

昨日の>>681もそんな感じだったね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:21:02 ID:X486rOjk

相手にもならない健常が釣り糸を垂れる日々…笑

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:24:45 ID:1ad+qvm4

>>693
君はバカな>>674君をどう思ってるのかな？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:25:08 ID:v6YwFBWn

おっ、リアルバカ参上かな！？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:43:51 ID:SEJwlruE

アホまるだし

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:00:19 ID:iyDjGmd0

>>694
なんて酷な質問を・・・・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:23:15 ID:Z2soUaQm

昨日の>>681は私です。>>674とは別人ですよ。

私は身障ですが、障害者枠で働くつもりはないです。
働くことに影響がでる程の障害でもないので。

法定雇用率に関しても無関心なのでレスしなかっただけです。

有益な情報があればと思い、数日見に来ていますが、
無駄足のようですね。

>>692
ちなみにあなたがここに居座る目的はなんですか？
加えてあなたの法定雇用率に関する考え方も聞かせてもらえますか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:46:13 ID:1ad+qvm4

>>698
何となく、昨日の>>681とは文体が違うように思うのですが・・。

＞ちなみにあなたがここに居座る目的はなんですか？
障害者の物の考え方について、興味があるからです。

＞加えてあなたの法定雇用率に関する考え方も聞かせてもらえますか？
率に関して言うならば、>>605を見て下さい。
法定雇用率の設定については、反対です。
理由は>>136に書いています。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:58:34 ID:Ct2H0Ybs

おさか（ｒｙ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:19:38 ID:1ad+qvm4

>>694
君、ＩＤが変わったらまた来ようと思ってるでしょ。（笑）

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:45:48 ID:Z2soUaQm

では私的ですが。

法定雇用率に関しては現状維持。
あるにこしたことはないと言うのが本音ですね。
一連の流れでみた>>123の考え方に近いです。
数値よりも職場の環境の方が重要だと思います。

環境優先にすることで障害者枠を狭めることが可能ならば、
それでもいいかと。

>>123にある「障害者の身体やその苦痛を理解～～」は気持ち分かりますね。
健常者のデスクワークにおける疲労で考えれば、眼精疲労や腰痛と言ったものがありますね。
それが10倍の痛みを伴うとしても、その仕事を続けられますか。障害者は10倍苦労してるし、
10倍の痛みにも耐えている、と言う訳ではないです。そう言う人も例外的にいると言いたいのです。
それを言えば、生まれつき体の弱い健常者はどうなるんだ、となってしまいますが。

障害者の努力と企業の理解、どちらが至らないかの答えはないと思いますね。
障害者の勤める企業によって様々かと。

それと既に>>605の例えにあたる人も障害者枠に含まれていると思いますよ。
ただし障害者枠で働いているかはわかりませんが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:34:05 ID:fbBxpHO6

>>702
＞障害者の努力と企業の理解、どちらが至らないかの答えはないと思いますね。
＞障害者の勤める企業によって様々かと。
労働力の消費者である企業に努力を求めるのはおかしいというのが
僕の考えで、それはその近辺のレスに書いてあると思います。

パンを買うのに、そのパンを焼いた人の事を考えて買う人はいないし、
そんな必要はないんですよ。
どのパンを買うかは、買う人の自由です。

※※※※
さて、ここでは健常者vs障害者の議論（いがみ合い？）が展開されてきたわけですが、
ようやく我々は一つのコンセンサスを持つ事ができました。
それは「６７４はバカだ」という事。
バカだバカだと言われながら、なおも未練がましく書き込むあたり
何か可哀想になってきますね。（笑）

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:26:17 ID:BLKutJDa

>>703
だったらおまえが助けてあげなよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 21:34:53 ID:cO+wzAIv

６７４の公式コメントはまだですか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:00:57 ID:xGiQIpbD

>703
その考え方はやや疑問、拡大解釈するならば
企業は環境を破壊しようが資源の浪費をしようがかまわないといった見方ができる。
企業は利益追求が第一目標ではあると思いますがそこには何らかの制約があると思います。
障害者の雇用もそのひとつと考えていかなければならないと思います。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:14:05 ID:fbBxpHO6

>>706
＞その考え方はやや疑問、拡大解釈するならば
＞企業は環境を破壊しようが資源の浪費をしようがかまわないといった見方ができる。
そうですね。
本当にかなり無理のある拡大解釈だと思います。

バカな６７４なら喜びそうなご意見ですが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:29:17 ID:ZE6al5Gh

パン＝人間（健常者・障害者）ではない。
パンは食べたら終わりだ。
人間とパンを同列に語っている時点でおかしいね。
誰だっていつかは障害者（たとえ老人性でも）になる。
なら、最初から制度を考えておく必要があるのではなかろうか。

ま。職なし障害者は自分の足で職を探そう。
就活の中で何が自分に足りないのか分かるだろう。
健常者以上に就活が厳しい事なんか分かりきった事だ。

ネットを捨てて、現実に行動しよう。途が見えてくると思う。
堂々巡りの議論はいい加減もういいんじゃね？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:36:54 ID:fbBxpHO6

>>708
パンが食べたら終わりというなら、土地でも良いよ。
要は何を買うか（誰を採用するか）は、金を出す者が決める事だと言いたいだけだから。

逆に、それまで社会に貢献してこられたご老人の方と、
障害者を同列に扱う方がおかしいね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:38:59 ID:JKsDdXTP

>>708
老人には労働の必要性なんて無い。
高齢者福祉の制度を考える必要はあるが、法定雇用率は必要が無い。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:40:48 ID:ZE6al5Gh

ちょっと質問な。

君が言う「障害者」ってどういう障害者？
その種類やレベルをもう少し細かく語ってくれないか？
君の頭の中の「障害者」の定義をここのスレのみんなに提示してくれない
だろうか。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:52:47 ID:fbBxpHO6

>>711
＞その種類やレベルをもう少し細かく語ってくれないか？
（うっ、もう寝ようかと思ったら、面倒な話を・・）
「障害者」という以上に細かく考えているわけじゃないですよ。
まぁ、このスレでは主として身体障害者を対象に発言していますけどね。

それと、レスアンカーを使ってもらえませんか。
誰に対するレスか、分かりにくいので。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:58:23 ID:ZE6al5Gh

>>712
身体障害者にもいろいろな種類や、同一の障害でも、様々なレベルが
ありまして。

また、その受傷の時期や理由も様々です。

その定義の提示を抜きにして、一括りに「障害者」と言っても、あまり意味が
ないのではないでしょうか？

そこらへんはいかが？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:03:18 ID:fbBxpHO6

>>713
それは（労働力の）売り手の事情でしょ。
買い手には関係のない話ですよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:06:41 ID:ZE6al5Gh

>>714
あらら？
定義を提示することなき議論など無意味だと思うのですがね。

いかが？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:08:38 ID:fbBxpHO6

>>715
ん？
一般社会では「障害者」と言っただけで
十分に通じますが。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:10:38 ID:ZE6al5Gh

>>716
どういうふうに？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:12:17 ID:fbBxpHO6

>>717
僕は「障害者」という言葉を使っても、
「障害者って何？」と聞き返された事はないですよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:14:20 ID:ZE6al5Gh

>>718
違うよ。障害者って何？ということじゃなくて、君が想定している
障害者ってどういう身体障害者？どういうレベル？って意味。

720 ：３１８９：05/03/09 23:15:27 ID:SjwB3NSc

障害者だから優遇しろって言いたいのか？
なんかわからないんだけど？
社会に何を望むのさ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:15:56 ID:fbBxpHO6

>>719
それは>>712で答えてますが・・。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:16:21 ID:ZE6al5Gh

>>720
ちょっとあっちいっててね。

723 ：３１８９：05/03/09 23:17:52 ID:SjwB3NSc

>>722ならチャットスレ逝け
なれ合うな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:20:44 ID:ZE6al5Gh

>>721
もう少し、身体障害者とはどういう身体障害者で、そのレベルまで
言及していただけると、その範疇に含まれる障害者側から、
もう少し具体的な意見提示があると思うのですが。

肝心な定義をぼかされると、答えようがないのでは？
抽象論に終始するだけでは？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:22:11 ID:ZE6al5Gh

>>723
ごめんね、怒らないでね。
でも、ちょっとあっち行ってて。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:28:45 ID:fbBxpHO6

>>724
僕は別に福祉関係の仕事をしているわけではないんですよ。
でね、健常者が施設なり養護学校での職に就くというのなら、
あなたが言うように、もっと詳しく障害者を分けて考えるべきでしょう。
でも、ここは障害者が一般社会に出て行くスレでしょ。
むしろ、一般社会では、いろいろな障害者が「障害者」という言葉で括られる現実を
認識すべきですよ。

僕はもう寝るからね。
明日もお仕事だし。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:30:24 ID:xGiQIpbD

>724
煽りたいだけだから聞くだけ無駄

728 ：ﾗﾎﾟｰﾙさん ◆zzzQr/BzMo ：05/03/09 23:31:57 ID:1HEO2ofr

一般社会で通じても、ここはハンデ板だよ。
知らない為に誤解を生む事はある。

お互い、勉強しましょ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:35:16 ID:fbBxpHO6

>>727
君は６７４をどう思う？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:41:30 ID:ZE6al5Gh

>>726
寝ちゃったかな。また明日聞くからいいよ。

健常者側からの意見提示もきちんと聞く用意はもちろんあるので、
質問にはきちんと答えて欲しいなあ。

君の脳内の障害者像を聞きたかったんだけど。
四肢障害ならこう、視覚障害ならこう、聴覚障害ならこう、内部障害ならこう、
それぞれに応じた対応策があってしかるべきなんだけどな。

そういうものを考えるべきなんじゃね？

731 ：702：05/03/09 23:45:50 ID:UOC+5MMX

>>703
「障害者の努力」と「企業の理解」と言ったのに曲解されてますね。
私は一度もパンを買う「消費者」については触れていませんよ。

あと674とは別人ですよ。
そんなに>>674のレスが気に障るものなんですかね。

＞障害者の物の考え方について、興味があるからです。
と言うから答えただけなのに随分、失礼な対応ですね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:49:45 ID:ZE6al5Gh

>>729
おきてるなら、答えてくれないかなあ。

674なんてどうでもよくね？
彼、ちょっと勢い余って失敗しただけだろうしね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:52:55 ID:fbBxpHO6

>>730
＞四肢障害ならこう、視覚障害ならこう、聴覚障害ならこう、内部障害ならこう、
＞それぞれに応じた対応策があってしかるべきなんだけどな。
そうは思わない。
企業はあくまでも労働力の買い手であって、
買い手が何でそこまで考える必要があるのか、理解できないですね。

>>731
＞私は一度もパンを買う「消費者」については触れていませんよ。
「消費者＝企業」「パン＝労働力」という意味ですよ。
就職とは、企業という消費者に、自分の労働力（パン）を買ってもらう事でしょ。

もう本当に寝るからね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:13:48 ID:JNROvzqq

>733
足が不自由でもSEはできる。
手が不自由でもクレーム対応はできる。
耳が不自由でもデータベース作成はできる。
健常でも無能は無能。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:17:09 ID:2v7yeT6K

>>733

君はまだまだ子供なのかなあ。
定義の提示を、と言われたら逃げるのかなあ。

就職スレなんだから、みんな具体論を聞きたいと思うよ。

どうせ障害者を採用するなら、ウチではこういう障害者を採りたい、という
展開は期待できないのかなあ。

パン論は分かりました。
叩くだけじゃなくて、こういう障害者なら採りますよ、という意見提示は
ないの？そこまでの裁量権限を持つ人じゃないのかな？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:26:56 ID:JNROvzqq

>735
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/03/09 23:30:24 xGiQIpbD
>724
煽りたいだけだから聞くだけ無駄

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:39:56 ID:2v7yeT6K

まあ、無駄かもしれないけど。
語りかければ、何か得るものがあるかも知れんし。

それとも、

おさか（ｒｙ

の方がいいのかなあ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 06:09:48 ID:07lxGS77

>>735
＞定義の提示を、と言われたら逃げるのかなあ。
「世間一般で言われる『障害者』」という事で十分じゃないかな。
その理由も>>726や>>733で述べているつもりだよ。
それについて、君は何も触れていないね。
相手の言う事は聞かず、自分の主張を繰り返しているだけだのように思うが。

＞どうせ障害者を採用するなら、ウチではこういう障害者を採りたい、という
＞展開は期待できないのかなあ。
ウチで採用するのは、最低限度の事ができる知的障害者ですね。
身体障害者は、在職中に障害者になった人がいるだけで、
新規採用はしてないです。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:39:49 ID:07lxGS77

>>735
チェッ、朝早くからレスしてやったのに・・

740 ：車椅子：05/03/10 21:40:00 ID:/kq8iSPm

皆どんな仕事したい？
俺は社畜に成り下がるのだけは嫌だ。
美人OLばかりなら良いが。
仕事をする能力とやる気があるのに介護と物理的な環境が問題で
就職できないとしたら問題。
ヘルパーが十分に利用できる制度にして設計基準を法律で義務付けて
物理的な環境を整えて障害者も就職しやすくすれば
今まで障害者に支払っていた社会保障費を減らせる上に
間接税だけで無く直接税も支払うから財政再建。
土建屋等に仕事が増えて雇用対策、景気対策。

741 ：32：05/03/10 21:57:31 ID:LKaJFn9e

>>733

足が不自由でもSEはできる。
ってさぁ、ちょっとひどいよぉ、風俗店で従事して、健常者の慰み者になれって事？

それよりさぁ、五体満足なのに無能な奴を精神障害者ってんだぜ？知ってる？
不自由な障害者が、社会に貢献しようと無理な身体で8時間拘束されて働いて
月収5万かせぐとすんべ。

健康な体の甘ったれ健常者の野郎がさぁ、精神障害ではたらけにゃーーん
って申請すると生活保護ってやつで、月14万程度貰えるの。
月14万って、スネ齧りの学生みたいなものよね。
健康な身体で朝寝してぇ、ゲームしてぇ、パチンコしてぇ、ナンパしてぇヤりたい放題。

742 ：32：05/03/10 22:03:13 ID:LKaJFn9e

見えない機微的な面が腐っててもさぁ、ルックスの良い健常者ならモテモテ
普通の顔の働いてる健常者よりもモテる。ムカつくよね。

でさぁ、障害者って働いても給料少ないし、努力と結果がマッチしてないよね。
デートしている障害者って見たことネーシ。
そういう惨めな姿を想像すると、普通の給料もらって、モトカノが居ただけでも、
俺様ってイケテルって思えるんだよ。
みんな、ありがとう。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:11:53 ID:xV5478jN

やっぱりこのスレは６７４みたいな空回りバカがいないと盛り上がんないなぁ・・・

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:46:41 ID:ZlDzNtNN

>>738
＞相手の言う事は聞かず、自分の主張を繰り返しているだけだのように
＞思うが。

今日は飲み会でな。
朝から２ちゃん、ごくろうさんです。

まあ…、自分の事はよく見えないのかも知れないねえ。

「君の頭の中」の障害者とは、「どういう種類のどういうレベルか」を問うて
いたのだが。世間一般のことではなくて。

＞ウチで採用するのは、最低限度の事ができる知的障害者ですね。
身体障害者を想定してると言っていましたが、身近には身体障害者は
いないのですかね。
ならば、身体障害者のことなど語るはおこがましいのでは。

むしろ、イメージするのは知的障害者の比重が大きいのでは？
ならば、その関係者からのレスを待つのが宜しいかと。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:58:52 ID:tc9fMngA

就職活動始めたばかりなんだけど、同じような職種でも
ほんと障害者枠って給料やすいんだね～びっくりした。
お金もらえるんだろうになぜ？
ブランクは少々あるけど技術職だしすぐ使えると思うんだよ...
そもそも事務ばっかで募集も少ないしさー
ぐちってすまん

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:31:43 ID:T91XuV56

>>745
障害者枠は給料が安いらしいですね。
せっかくのやる気もそがれますよね。心中お察し致します。
ぐちを書くのも良いんじゃないかと思います。

励になるかわからないけど
俺のように内部は認定基準が厳しく手帳も貰えない、
つまり障害者枠が使えない人もいます。
そうなると健常者と同じ条件での採用となりもの凄くハンディとなり
就職すらままならない人もいます。

747 ：740：05/03/11 17:04:06 ID:CeEfeFiH

16年位前。
俺は大学3年か4年で障害者手帳を作り、等級はいきなり2級。
でも就職なんて楽勝で会社案内請求しただけで人事の人が家まで押しかけてくるし
会社訪問しただけでステーキ食べさせてくれるし。
障害者枠なんて必要なかった。
むしろ会社が俺の障害を利用した。
2級以上だとダブルカウントで雇用率達成に役立つし
既に内定貰っているのに障害者を対象にした会社説明会に出席させられ
そこで採用されたように偽装させられた。
給料は他の大卒と同じ。
電子工学科卒で職種はSE。
偏差値の低い大学だったので学歴コンプレックスがあった。
ところが大卒が四分の一しかいない会社で同期の大卒はたった1割。
配属された部署で年上で高卒や専門学校卒の低学歴野郎どもに嫉妬されて鬱陶しかった。
俺が給料決めてる訳ではないのだから
ぐずぐず行ってねえで組み合いつくって給料決めてる奴と交渉しろ。
大体、学歴で就職も給料も決まる事位小学生でも知ってるだろ。
受験勉強から逃げた自分を棚上げして人に責任擦り付けるな。

748 ：32：05/03/11 17:06:19 ID:kJzvyNkD

>>747
受験勉強から逃げたんじゃないかもです。
ひどい言い様はやめましょ。
勉強したくてもできない環境の人もいるんですから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 19:21:31 ID:SRgnOAoq

>>744
＞「君の頭の中」の障害者とは、「どういう種類のどういうレベルか」を問うて
＞いたのだが。世間一般のことではなくて。
ねぇねぇ、もう少し文章の読解力を付けて下さいな。
頭の中で、どういう障害者を想定しているかと訊くから、
世間一般で障害者と呼ばれてる人だと答えてるわけ。
特定の人じゃないんですわ。
ここって、特定の障害を持つ人を対象にしたスレじゃないでしょ。
障害の種類やレベルを限定して話をするのは、むしろ邪道かと。

＞身体障害者を想定してると言っていましたが、身近には身体障害者は
＞いないのですかね。
>>738に書いてますけど。

>>747
何で、偏差値の低い大学生が会社案内を請求しただけで、
人事の人が家まで来るの？

750 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：05/03/11 19:32:25 ID:VzonkRIc

>>749
その頃って、就職難なんて嘘みたいな時代だぜ＞16年前
各社、新人確保のためにすげー必死だった頃だよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 19:52:13 ID:SRgnOAoq

>>750
でもさぁ、いくら求人難の時代だからって、低偏差値大学の学生にそこまでしたかなぁ？
たしかにＳＥは質より量の時代だったかも知れないけど。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:02:00 ID:ItfzEbgo

ところで、雇用率を上げる方法として書いてくれたのは、既に今現在行われている
状態のものでしかなくて、不勉強さを晒してしまっているわけだが、それを指摘して
くれた相手に対して、教えてくれて有難うとか、不勉強でしたとか、そういうレスを
返そうとは思わないのだろうか？
人の意見を聞きたいというなら、そういう時は何かしらリアクションを取るのものでは
ないのかと思うのだけれど？
そんな風に思うのは障害者だけで、健常者だと思わないのかしら？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:11:31 ID:SRgnOAoq

>>752
ところで、雇用率を上げる方法を書いたとされるレスは何番で、
それについて、既に今現在行われている状態のものでしかないと指摘したのは
何番のレスなのでしょう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:14:17 ID:ItfzEbgo

雇用率については >>605
実際には、障害者枠ではなく、障害者として認定されていれば、雇用率に含まれると
説明しているのは >>702

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:18:03 ID:ItfzEbgo

過去ログを調べる気がないのか、能力がないのか
どちらにしても、真面目にここを読んでいるわけではなさそう。

企業に雇用率を押し付けるのはおかしいと考えるのは自由だし
別に止めないけど、ここでそんな事を言って何か意味があるのかな？
ただただ、そういう意見を押し付けたいなら、この意見を見ておけ

>>491-492

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:25:58 ID:SRgnOAoq

>>755
相手に分かる文章を書く気がないのか、それともその能力自体がないのか・・。
どちらにしても、>>605は雇用率を上げる手段を書いたものではなく、
雇用率など意味のない数字だという事を書いたもの。
文章の読解力にも問題ありそうね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:59:19 ID:ItfzEbgo

おや、びっくり。　>>605 の最後に「雇用率は楽勝でクリア」とかまとめてあるから、
雇用率を達成することが主眼なのかと思ってたよ
それと、後半に書いてあることが物の見事に的外れだってのは無視？？
で、雇用率に意味がないことを、障害者に向けて言うと、障害者の就職と労働に
どのような意義があるので？　それが知りたいんだけどね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:10:00 ID:ItfzEbgo

であと判らないのが、「世間一般で言う障害者」って何だろう？
杖だの、車椅子だの、四肢のどこかが欠損しているだの、明らかに
動作が普通の人とは違うとかぱっと見て判別出来る場合でないと
世間の人は障害者だという認識を直ぐには持たないのではない
だろうかと思うのだけれど？？

で、こういう人達だと、バリアフリーの設備があるとか、出来ない事がある
から、それをサポートして貰うとか、そういうのが全くない所に放り出され
た場合、本人も、周りもお互いに迷惑なわけであって、企業が何か特別
な事を用意する事がないとなると、全くのミスマッチングなわけで

つーことで、企業が一切努力をする必要がないって意見だと、こういう
人たちに対して働きに出るなというのと大差ないわけだ
それを、ここでしつこく言いつづけるのって、どんな意味があるの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:18:45 ID:SRgnOAoq

>>757-758
＞雇用率を達成することが主眼なのかと思ってたよ
ふ～ん。自分の国語力のなさを披露してどうするの？

＞で、雇用率に意味がないことを、障害者に向けて言うと、障害者の就職と労働に
＞どのような意義があるので？
>>605は>>602に対するレスなんだよ。
文章の流れを考えれば、普通に分かる事じゃないの？
普通に考えられればだけど。

＞つーことで、企業が一切努力をする必要がないって意見だと
そうは言ってないよ。
努力するかどうかは、企業が決めれば良い事だと言ってるの。
ウチは身障は採らないから、そんな努力はしないけど、
雇用率はクリアしてるし。

それと、何で今さら一週間以上も前の話を持ち出すのかなぁ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:21:29 ID:ItfzEbgo

だからさぁ、企業が決めれば良いという意見をここで言う意義はなに？？
ここじゃなくて、企業に言って政府に止めさせるか、政府に言って止めさせるしか
ないでしょう？
ここで言うことで、障害者の就職・労働に何の意義があるの？？
それから君みたいに毎日見ている人ばかりじゃないって判らないかなぁ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:24:55 ID:SRgnOAoq

>>760
だったらさぁ、ここで障害者がゴダゴダ言う意義って何よ。
このスレの趣旨にそってる以上、発言は自由と思うがね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:31:10 ID:ItfzEbgo

意義なんてないって時点で、あまりスレに沿っているとは思わないけれどねぇ
まあ、世間にはこんな事を思っている人がいますがめげずに頑張りましょうと
思えばいいのかもしれんが

結局、企業が障害者のために何かするなんてやる必要はないと言いたいだけ
じゃん

ゴタゴタじゃなくてさ、そういう煽りがいるから、ここでまともな書き込みをする気に
なれないから、出て行って欲しいっていう願いからなんだけどね
理解出来ないのかなぁ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:39:58 ID:SRgnOAoq

>>762
自分に都合の悪い意見を「煽り」とか「荒らし」と言うのも
君たち障害者の悪いところだね。
要は、嫌な事は聞きたくないって事でしょ。
人に批判される事になれてないからね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:41:26 ID:SRgnOAoq

そうそう、訊くのを忘れてたよ。
君の言うまともな書き込みって、どんなものを言うの？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:45:34 ID:ItfzEbgo

都合の悪いことを無視というのは、考えを押し付けてどんな意義があるのかという
点について一切返答をしないそちらの態度では？
しつこく続けていることの意味がなんであるか一切答えてないでしょう

煽りがいないなら、就職活動についての事について書き込みをしたいところなんだけど

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:49:52 ID:ItfzEbgo

自分が都合の悪い事を無視し続けてるのに、人に平気で指摘出来るのやら？
自分の会社は雇用率を達成していると言いつつ、雇用率の算出方法を知らなかったりするし
なんというか、ボロ出まくってるのに、続けられるって、厚顔無恥の見本だと思った方が良いのかしら？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:52:00 ID:SRgnOAoq

>>765
自分の考えを押しつけるつもりはないよ。
押しつける事ができるはずもないじゃん。
２ｃｈに限らず、ネットってそういうモンじゃないの。
互いの意見をぶつけ合うだけなの。
以前のレスを見れば分かるけど、そういう事には意味がないと言って
去っていった人もいるし、残ってる人もいる。
それは、本人の自由じゃん。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:56:30 ID:SRgnOAoq

>>766
＞なんというか、ボロ出まくってるのに、続けられるって、厚顔無恥の見本だと思った方が良いのかしら？
ふ～ん。どこでどうボロを出しているか、責めて番号だけでも教えて欲しいな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:59:32 ID:ItfzEbgo

>>767

そちらも、十分に考えを押し付けてると思うけれど？
で、問題のすり替えですか？？
本当に都合の悪い事は無視ですね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 22:00:45 ID:ItfzEbgo

さてと、勝てそうにないから退散しますかねぇ
勝利宣言出して満足してください

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 22:01:59 ID:SRgnOAoq

バイバイ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 22:21:21 ID:uIDHOEte

どうして障害者の去り際っていつも捨て台詞なんだろうか？

773 ：３１８９：05/03/11 22:31:40 ID:FTJRiB9q

それが障害者ｸｵﾘﾃｨｰ

774 ：32：05/03/11 23:48:09 ID:W0GSeVz8

やぁ、ヒキガエル、また合ったねぇ。
旦那に体売って無責任に生きている専業主婦がエラソウに発言してんじゃねーよ。
ココに書き込んでいる暇あったら、全身使って旦那を悦ばせろや？

775 ：３１８９：05/03/11 23:50:51 ID:FTJRiB9q

だから専業じゃないってｗ
ｵﾏｴも年度末で忙しいんだろ？

776 ：32：05/03/12 00:15:46 ID:Pm/Iw0g6

本決算だからね。まぁ、営業にはそれほどカンケーねーよ。
まっ、今の時期になっても数字のないやつぁ別だぁね。
それより、ヒキガエルって指何本くらい入れても怒らないヒト。
発育障害者の手ならフィストファック決めれるくらいカバがバなんじゃね？

777 ：３１８９：05/03/12 00:20:33 ID:tgUNdFLD

指よりやっぱアレが良いかとｵﾓﾜﾚｗ
ってアホなｺﾄ言わせんなよ。寝るわ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 00:21:38 ID:1m9SduLk

チンコって率直に言ったらよいものを。＞3189

779 ：32：05/03/12 00:38:39 ID:Pm/Iw0g6

大きなチンボの古亭主、おじいさんの亭主
百回しこいてもフニャフニャ　フニャフニャ
今はもう役立たない、おじいさんのチンボ♪

【大きなノッポの古時計の節で　歌　飛来剣】

780 ：舞血夜卦卍 ◆BqcQeeA4HA ：05/03/12 00:56:46 ID:ooCXvWSY

>>773
あんたも伝染ってきてるんじゃないか。。。

781 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 01:38:29 ID:1m9SduLk

あいかわらず「障害者」と一括りにしてるねえ。
障害者の種類なり、レベルなりを提示してくれればグッと具体的な話に
なるんだが。

障害者の種類ごとにスレ立てを考えたほうが…と前に言ったのだが。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 09:18:31 ID:oGW1Q+Ic

>>782
だったら自分で作ればよかったんじゃない。
もう、文句ばっかりなんだから。

784 ：３１８９：05/03/12 10:24:24 ID:tgUNdFLD

ｽﾄﾚｽ溜まってんだろ？年度末で皆忙しい時期だから。
確定申告の書類書かなきゃなぁ。鬱だ...

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:25:19 ID:T7fdodcE

>>873
文句ばかり言うことが障害者の生きがいなんだから、多少は大目に見てやれよ。

786 ：32：05/03/12 12:50:48 ID:Pm/Iw0g6

To cheat, Butyake speaks in benevolent words.
It is not necessary to be cheated by Butyake.
Butyake said that the handicapped person was a lower animal.

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:26:38 ID:+IAUOcdr

会社やめた。さてどうなるか・・・
一応技術職(プログラマ)だから障害は直接関係ないけど職探しがメンドそうだな。
暇だから手帳でも申請してみようかな？

＃足首が曲がらない＆＆高次脳機能障害、です、はい

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:08:59 ID:pVE4huvH

私の会社にも障害者の方が何人かいます。
私の隣の席の方が、全盲（全く目が不自由）の女性です。全盲ですが、
自宅から1時間以上かけて白い杖で電車通勤されています。（フレックス制なので朝は早くないが）
PCは福祉器具をつけていますので、自分でメールを読んだり書くことはできます。

ただ、それでも周りの援助が必要です。

電話応対もやっているけど、保留1番と2番が両方なっているとどちらか分からない。
請求書など書類の確認は私が代理で行う。目が見えないので、例えば
食べ物も食べてみないとどんな物か分からない。
私がテンパっていることも分からないので、そんな時でも援助を求められると
「今、忙しいのに！」って思ってしまう。でも。これって仕方ないことでしょうか？

私は会議の際に会議室に連れて行くなどしてるが、いつも「お手数おかけします」って
言うんですね。
他の車椅子の障害者や耳が不自由の方とは、違うんだなって思います。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:17:00 ID:IHiUFGLw

>>788
仕方ないかは企業として採算が合ってるか否かによるかと。
そんなの健常者でも障害者でも同じかと思う。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 19:33:48 ID:oGW1Q+Ic

>>788
やっぱり、障害者雇用で一番負担を負うのは、「会社」じゃなくて
周りにいる「社員」ですよね。

＞「今、忙しいのに！」って思ってしまう。でも。これって仕方ないことでしょうか？
仕方ない事でしょう。
でも、相手の人にとっても状況が分からないんだから、仕方のない事ですよね。
待ってもらえる話なら、「ゴメン。今、ちょっと手が離せないから」と
言ってあげたら良いのでは。

＞私は会議の際に会議室に連れて行くなどしてるが、いつも「お手数おかけします」って
＞言うんですね。
そういう感謝の気持ちが大事ですよね。

＞他の車椅子の障害者や耳が不自由の方とは、違うんだなって思います。
貴重なご意見、ありがとうございました。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:05:48 ID:cQ/LEdLt

７８３と７８５は、自分が毎晩している事が分かってないらしい…。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:45:38 ID:oGW1Q+Ic

>>791
貴重なご意見、ありがとうございました。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 20:51:16 ID:5tL1reZg

>>791
ﾜﾛｽw
確かに。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:08:17 ID:peLEUoeG

>>791
障害を免罪符だと勘違いしている障害者に苦言を呈しているだけですが、何か？

795 ：32：05/03/12 21:26:39 ID:Pm/Iw0g6

うっへぇ　邪魔クセー奴等だな。
俺様なら絶えられん。
いぢめて止めさせちゃえよ。楽になるぜ？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:27:24 ID:cQ/LEdLt

>>794

スルーすべきか迷ったが。
>>791を再度読め。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:28:21 ID:cQ/LEdLt

で、32は完全スルーなｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:43:06 ID:oGW1Q+Ic

>>796
>>794は正論だよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:48:30 ID:Zz3dyhnI

>>796
スルーすべきか迷ったが・・・
障害を免罪符だと勘違いしている障害者に苦言を呈しているだけですが、何か？

800 ：32：05/03/12 21:55:50 ID:Pm/Iw0g6

苦言が何になる？日記は自分の日記帳に書けよ。
苦言なら本人にズバっと言って目の前からけせ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:02:55 ID:cQ/LEdLt

>>799
でたｗ
鸚鵡返しのレスｗ

>>798
苦言ねえ・・・ｗ

プロ障害者、パン理論に代表される常駐健常者のもっともらしい理屈は
もういいよ。
どうすれば就職できるか、を論じるスレに転換したいのですが。

・・・それにしてもお二人さん、毎晩ペアで出てきますねｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:03:23 ID:Zz3dyhnI

>>801
傲慢な障害者がここを読んで改心してくれるなら、多少なりとも意味はある。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:05:22 ID:CvwBcb2Q

更に言うなら……………………？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:09:39 ID:cQ/LEdLt

>>802
ゴーマンな人間はネット上の書き込みなどでは改心なんか絶対にしませんよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:09:55 ID:Zz3dyhnI

>>801

＞どうすれば就職できるか、を論じるスレに転換したいのですが。
いや、こっちは『どうすれば傲慢な障害者を職場から排除できるか』を論じるスレにしたいのだが。

＞・・・それにしてもお二人さん、毎晩ペアで出てきますねｗ
生活リズムが似ているだけだろ。
普通に仕事をしている健常者の生活パターンだと思うけど。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:15:22 ID:cQ/LEdLt

>>805
あー、大丈夫だと思いますよ。

ゴーマンな障害者は自然淘汰されましょう。
ケンキョな障害者は仕事の中で成長していくとは思います。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:20:32 ID:oGW1Q+Ic

>>801
＞どうすれば就職できるか、を論じるスレに転換したいのですが。
少なくとも企業の社会的責任というような
明らかな屁理屈を言ってるだけでは仕方ないと思うが。

>>804
＞ゴーマンな人間はネット上の書き込みなどでは改心なんか絶対にしませんよ。
激しく同意。
君を見ててもそう思うよ。

>>805
毎日が日曜日の障害者と我々は違いますからねぇ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:22:51 ID:Zz3dyhnI

>>806
ケンキョな障害者なんて肥満に悩む北朝鮮人と同じ。
ほとんどいないってことだ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:23:46 ID:CvwBcb2Q

北朝鮮なめんなよ！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:27:36 ID:oGW1Q+Ic

>>806
＞ゴーマンな障害者は自然淘汰されましょう。
＞ケンキョな障害者は仕事の中で成長していくとは思います。
で、君はどっちのタイプなの？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:31:27 ID:cQ/LEdLt

>>807
＞少なくとも企業の社会的責任というような
＞明らかな屁理屈を言ってるだけでは仕方ないと思うが。
ある意味おっしゃるとおりです。
では、健常者の視点からどういう障害者なら採用されると思いますか？
または、あなたの会社で現実に採用されている障害者はどのような長所がありますか？

＞激しく同意。
＞君を見ててもそう思うよ。
お互い様ｗ
ご自分でも気付いているとは思いますがｗ
人を代えようなどとはおこがましい事にお互い気付いた方がいいかもｗ

＞毎日が日曜日の障害者と我々は違いますからねぇ。
そういうことを言いたいのではないのだがｗ
二人ペアで毎晩仲良く障害者叩きをしてますねえｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:35:28 ID:cQ/LEdLt

>>808
同情しますよ。
そういう出会いしかなかった事に。

>>810
どちらかなあ。
正直分からんです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:51:06 ID:oGW1Q+Ic

>>811
＞では、健常者の視点からどういう障害者なら採用されると思いますか？
まず、障害というマイナスを帳消しして余りある能力を持っている人なら、
採用されるとは思うよ。
ただ、現実にはそういう人は例外だと思うし、
その他大多数の人に当てはまるような「こういう人なら」というのはないんじゃないかな。
その企業が何を求めるかによるでしょ。

＞または、あなたの会社で現実に採用されている障害者はどのような長所がありますか？
ウチは「最低限の事のできる知的障害者」を採用してるから、
最高になるかどうか分からないけど。
礼儀正しいところかな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:54:18 ID:oGW1Q+Ic

>>813
最高→参考ね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:12:19 ID:cQ/LEdLt

>>813
ご返答ありがとうございます。
今後は、こういう具体的・現実的な話がしたいのですが。

「最低限の事のできる知的障害者」を採用したいと思ったり、
四肢障害者が、聴覚障害者が、内部障害者が欲しいという会社もあるでしょう。
経理が得意だったり、ＩＴ系に強かったり…障害者も様々ですね。
Ａが得意な障害者を募集したら、Ｂと言う障害を持った者が採用された、と
いうこともあるでしょうし。

うちではこういう障害者が採用されている、同じ部屋の障害者は～が得意で、
・・・が評価されていると言う話が展開されれば有意義では。
そこを勉強した障害者側が新たに会社に入ってくれば、健常者側としても
結構なことでは。

互いに相手を理屈で組み伏せようなどとしても、ネット上のことですから、
永遠に終わらないエンドレスゲームだと思います。

今日はここら辺で。
借りてきた映画でも見ます。では。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:58:20 ID:ZNH+adDH

毎晩、毎晩飽きずに居座り続けて、全く生産性がない事を繰り返すだけというのは凄いな
ここで偉そうに意見しても、意味のないと言い張っている雇用率が廃止されるわけでもないのに
ご苦労なこった。他人を不愉快にさせる以外に楽しみがないってのは、かなりつまらん人生だろうな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:22:51 ID:zy4/VMdH

うちの会社で採用してるのは障害者、病人、健常者関係無く稼ぐ奴。
雇用率どうの権利がどうのほざいてる奴は一人も採用してない。
稼ぎの良い障害者、病人には半年の有給療養休暇や
保健適用外治療費も出してる（昨年実績）。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:27:57 ID:enlqVyMD

>813
私も2級の手帳持ってますが薬剤師の資格がありますので
おそらく誰もが名前ぐらいは聞いたことのある製薬会社で働いてます。
工場の内勤（品質保証業務）をしてます、給与もまあ人並みにはいただいておりますよ。
私の勤務する会社では法定雇用率確保のために私も含め多くの障害を雇用しております、
企業としては障害を持った方でも配属部署・業務内容によっては健常者の方と遜色なく
業務をこなすことは可能と思います、一括りに障害者は無能との発言は疑問です。
もっともろくに働かず障害者だから…と言って権利だけを主張する輩は論外だと私も思いますがね。

働く意欲・能力のある障害者と労働意欲のない障害者を同一視して発言するのはいかがなものかと思いますよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:31:21 ID:zy4/VMdH

追記しとくと、知的障害者の採用実績は無いですね。
頭脳労働で飯食ってる会社なんで身体的欠陥は問題にしないけど、
頭で稼げる知的障害者ってのはなかなか応募がないようです。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 09:51:36 ID:sil0hZgK

>>818
＞働く意欲・能力のある障害者と労働意欲のない障害者を同一視して発言するのはいかがなものかと思いますよ。
それはごもっともですし、そういうつもりもありません。
働く意欲・能力のある障害者と、>>817の言うような「雇用率どうの権利がどうのほざいてる奴」を
同一視していないだけです。

>>819
ウチの知的障害者採用は、養護学校の新卒者を対象にしていて、
在校中に実習という形で、一週間ほど仕事をしてもらいます。
その上で、会社にとっては「仕事のできる人か」、障害者にとっては「この仕事をやりたいか」を判断して、
決めてますね。
製造業なので、知的障害者にもできる単純作業がある事と、
知的障害者だと「雇用率どうの権利がどうの」という話になりにくいのが、
そういう形になった理由です。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 12:57:41 ID:I2X5gleD

>820
＞働く意欲・能力のある障害者と労働意欲のない障害者を同一視して発言するのはいかがなものかと思いますよ。
＞それはごもっともですし、そういうつもりもありません。
＞働く意欲・能力のある障害者と、>>817の言うような「雇用率どうの権利がどうのほざいてる奴」を
＞同一視していないだけです。

では働く意欲・能力のある障害者についての意見を聞きたいですね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 15:22:55 ID:sil0hZgK

>>821
＞では働く意欲・能力のある障害者についての意見を聞きたいですね
普通に就職すれば良いだけでは。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:23:16 ID:5TETIAvd

障害者を雇うのに企業が何か特別なことをする必要はないという意見だから
グダグダ言わずに、普通に就職しろ。何か特別な配慮が欲しい奴は仕事に
つけなくても文句言うなでおしまい。
それで済むなら、このスレを立てる意味がないんだが、理解出来ない模様

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:19:14 ID:MPcLktdu

>>823
822は、以前の彼からすれば、大きな進化の見られる返答ですよ。
ちょっと前に比べるとだいぶマシになってる。

パン論、プロ障害者論、税金論や、障害者側の企業の社会的責任論などの
抽象論の展開はもうお腹一杯なので…。
脱線しそうになった時はとりあえず、「具体論・現実論」を聞きたいと修正して
行けばいいのでは。

まあ、エンドレスの言葉遊びを展開していきたいと言う方は別ですが。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:43:51 ID:sil0hZgK

>>823
＞障害者を雇うのに企業が何か特別なことをする必要はないという意見だから
ちょっと違うな。
配慮するかしないかは、企業の勝手だと言ってるの。

＞何か特別な配慮が欲しい奴は仕事につけなくても文句言うなでおしまい。
それについては、その通り。

＞それで済むなら、このスレを立てる意味がないんだが、理解出来ない模様
このスレを立てて何か意味があったのかなぁ？

>>824
＞822は、以前の彼からすれば、大きな進化の見られる返答ですよ。
君たちも雇用率やら企業への責任転嫁を言わなくなってる事については、
僕もそれなりに評価してますからね。

＞パン論、プロ障害者論、税金論や、障害者側の企業の社会的責任論などの
パンの話は僕がした話だけど、他のはどういう事か分からないけど。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:56:39 ID:MPcLktdu

>>825
まあ、簡単にまとめると、おしゃべりがしたいだけなのかもね。
健常者も障害者も。
たまたまタイトルが「障害者の就職・労働」というだけで。

では、具体論を。

>>817
できれば聞かせてくださいな。

＞うちの会社で採用してるのは障害者、病人、健常者関係無く稼ぐ奴。

稼ぐかどうかは、入社後の実務の中で分かる事だと思います。
入社前の面接で、それをどう見分けるのか知りたいですね。

見分ける際の何らかの条件をここに提示していただければ、これから
面接をうけたり、資格の勉強をはじめたりする障害者にとってもいい情報に
なると思うのですが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:18:10 ID:Y89g/67k

>>826
817です。うちの会社の場合は簡単です。
相手に障害者だけど雇いたいって思わせる程度の
知恵、アイデア、企画、営業、演出、その他の能力があれば、
まず稼げる奴っていう考えです。実際ほとんどの奴は稼ぐし。
それもできない奴は雇ってないから知らない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 03:23:50 ID:6r7LwiOd

>＞四肢障害ならこう、視覚障害ならこう、聴覚障害ならこう、内部障害ならこう、
>＞それぞれに応じた対応策があってしかるべきなんだけどな。
>そうは思わない。
>企業はあくまでも労働力の買い手であって、
>買い手が何でそこまで考える必要があるのか、理解できないですね。

おや？　企業の勝手？
考える必要はないと書いてあるんだが？
どこで変わったの？？
都合の良いように主張を変えているようにしか見えないよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 05:41:26 ID:yZ7Efplo

>>828
君は細かいねぇ。
「企業が考えなければならないという事ではない」
「考えるかどうかは企業の勝手」という事だよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 06:14:12 ID:M3ZPWnGE

細かい表現の仕方でスタンスが判るわけだが

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:21:53 ID:bzZ0hy4c

つーか、一企業の構成員であり、企業の歯車でしかない>>829が
応募者の採用を左右するポジションにいるのだろうか…？

もし、そうではないのなら、彼に問いかけても無駄でしょう…。

>>829はあくまでも、彼の「個人的意見」に過ぎないと思います。

>>ＡＬＬ
もうちょっと、自分の就職に有意義な情報を得られるような問いかけを
考えた方がいいのでは？論破しようなどと考えない方がいいよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:39:34 ID:JQhK345y

>828
>829
どっちもどっち
>831が一番良い意見

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:02:33 ID:yZ7Efplo

>>826
皮肉ではなく、君って凄いね。
すっかりこのスレをリードしてるよね。
まぁ、言ってる事は、売れないパンを消費者（企業）押しつけようとするのではなく、
どんなパンが欲しいのか、どうやったら売れるパンが作れるのかという話みたいだから、
僕も異論はありませんが。

>>831
＞応募者の採用を左右するポジションにいるのだろうか…？
「左右するポジション」と言われると微妙ですね。
採用を「決める」立場にないのは確かだけどね。

＞ >>829はあくまでも、彼の「個人的意見」に過ぎないと思います。
そうですよ。あくまでも個人の立場での発言です。
仮に採用方針を決める立場にあったとしても、それはそれで一企業の方針に
過ぎないわけでしょ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 15:52:38 ID:VUZpZlu3

一企業の方針にいちいち反応しても糞の役にもたたないな。
ま、そんな企業に奉仕して自分のバカさ加減を多くの人に
晒してる姿が痛い（笑）

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 22:19:07 ID:FIWWS/BJ

　　　　　↑
お前は何もできない寄生虫

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 23:29:56 ID:8gqPw68z

↑煽るなよ。訴訟起こされるぞ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 08:22:35 ID:AyRN1Dcm

障害者雇用での面接で決め手はスキルでも能力でもないね…

838 ：３１８９：05/03/16 08:33:36 ID:7siTBdiU

↑まぁ現実は雇わずにすむなら
雇いたくないって会社が多いからね。
職種によるだろうが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 15:58:51 ID:B8WlcKtm

質問です
障害者を雇うとどのようなメリットがありますか？

私の会社の人間が視覚障害者になり（２級）
仕事はこのまま続けさせたいのですが
なにをどこへ申請したらいいのかわかりません。

詳しい方いたらおせーてください

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:51:48 ID:AyRN1Dcm

>>3189 いや、おめぇのような腐った人間性がなければうちの会社は歓迎するよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:11:15 ID:7siTBdiU

ふ～ん。
うちは命を扱う仕事だから雇えない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:40:44 ID:vv7GyaKf

障害の性質上、できないことはある。
無意味に書き込むな、3189。
いい大人なんだろ？お前。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:55:10 ID:7siTBdiU

いちいちレスしてくれなくていいし
質問には答えない

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:05:38 ID:QWXUIxCj

煽りでもなんでもないけど、結局のところ
健常者的には、
障害者は働いたりせず家でおとなしくしていて
というか、余程の一流か、頭脳（学歴）でない限りｱﾝﾀﾗ駄目
って事かね？。欠点ばかりで健常者とおなじレベルで
使い物にならないっていうかさ。（昔面接でいわれたことだが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:21:41 ID:/jBAQHFp

>>843
あらら。3189がすねちゃったよ。かわいい～ｗ

>>844
障害の種類が分からんのでなんとも言えんが。
ほんのちょっとのご配慮をいただければ、これだけのことが出来ます！！
というＰＲの場に出来ないのだろうか…。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:26:28 ID:7siTBdiU

以前から質問には答えてないと
思ったが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 22:46:14 ID:sYsrCEkj

>>844
諦めるか頑張るかしかないと思うね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:18:48 ID:Z9FB9EvL

はい、あと約１５０。
早く終われ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 21:46:01 ID:SIGhRuKE

>>844
＞余程の一流か、頭脳（学歴）でない限りｱﾝﾀﾗ駄目って事かね？。
そんな事ないと思うよ。
現に、二流以下の学歴で働いてる人だって、たくさんいるじゃん。

＞欠点ばかりで健常者とおなじレベルで
＞使い物にならないっていうかさ。（昔面接でいわれたことだが。
素朴な疑問としては、その面接官は何でそう言う事を言ったのかだよね。
不採用にするんなら、適当に面接を切り上げて、不採用の紙切れ一枚送れば良いだけでしょ。
何か、面接官を怒らせる事でも言ったんじゃないの？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 05:03:57 ID:cJB+KSFS

重度うつ病の振りして、市役所がら、月に13万7000円。
マジで貰えるんです。障害年金と関係ないから、年金未納でもOK！医療費も薬剤もタダ！大きな病院に居るコーディネーターに相談すると、手続きして呉れるよ。検査無いから、内緒で就職も可能です。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 05:13:45 ID:cJB+KSFS

>850の続き。
結構、利用者は少ないですよ、積極的な広報は役所もしていないし、病院をとうりし申請するのが良いだろと思います。去年春から受給してますが、良い小遣いです。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 20:22:30 ID:e6Z/EpFW

>>839の質問にマジに答えるなら

>>1　のリンクにすべてある

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:41:56 ID:932WdxEF

>>852
何か横着な答え方だねぇ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:00:19 ID:2wFTayFL

少しは自分で調べるといったことも必要ですよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:39:42 ID:932WdxEF

>>854
まっそれもそうか。
ネットでは、不特定多数の意見が聞けるけど、
正確な情報を求めるなら、他に適当なところがあるだろうしね。

856 ： ◆uB2hYnZqGQ ：05/03/19 11:18:05 ID:Wcejp7Rq

test

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 21:21:27 ID:jsw2cVXA

すいません、現在32と3189等の障害者への差別発言を繰り返す人たちのIP提出
と訴訟準備の為に現在このスレは停滞気味となっておりますそうな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:20:50 ID:n2cboIJI

ま、提訴は自由だから勝手に提訴すればいい。
しかし間違いなく原告敗訴で終わるだろう。
そうすればどういうことになるか？
差別発言に司法がお墨付きを与えたと解釈する輩が増えるだけではないのか？
そこまで考えて提訴と言うのならいいが、簡単に考えているならやめとけ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:22:01 ID:uBz2RxB0

政治的圧力があれば勝てるし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:57:32 ID:gR/uSiyn

提訴して、たとえ原告敗訴でも、それはそれで司法の場に引きずり出す
わけだから意味はあると思うが。

ねら～には十分な「脅し」にはなるよ。

そんなに必死に提訴行為を否定するなよ。そういうことをちらつかせる
意味は別にあると思うが。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 16:52:43 ID:Mw52aRgw

>857
>31 >32 >89
これらのﾚｽ自体はどの辺が差別発言なのか聞かせてくれないか?
純粋な質問だ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 16:56:13 ID:V8h0As2m

>861　レスの番号じゃなくて３２、３１８９ってコテハンが
　一昔前にいたの。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 19:03:28 ID:ZqG3m6BV

なんだお前ら、身障相手にそのざまとは
とりあえず近所の身障に嫌がらせしてこい、話はそれからだ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 19:35:48 ID:1YEg8q5y

犯罪を煽るような書き込みですね…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:51:57 ID:ZqG3m6BV

>>864
近所においてあるゴミを傷付けたりしても誰も何も言わないだろ
不思議なこと言わないでくれよ
あ、不法投棄は絶対駄目だからな、自分とこで処理してくれ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:54:22 ID:1YEg8q5y

>>865
敏感に反応しちゃってー。そんなに気になるのぉー？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 22:06:32 ID:bzVezdSk

ID:ZqG3m6BV ＝春厨、春馬鹿

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 22:32:24 ID:ZqG3m6BV

>>866
きになるー

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 22:33:32 ID:ZqG3m6BV

>>867
はっ？殺すぞお前！
早く死ねよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 22:54:24 ID:1YEg8q5y

ID:ZqG3m6BV、春休みは台無しだな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 23:12:23 ID:CfVVT445

>>860
そんなセコい脅しでビビる奴がいるとでも思ってるの？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 23:17:38 ID:V8h0As2m

>>869 2chで暴言吐くだけの悲しい春休みｗ
　ドンマイヒキコモリ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 23:33:30 ID:b9cqr1OJ

どうでもいいじゃん松下

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 11:35:27 ID:+sp/C6Ai

>>869
プッ
奇形相手にムキになってアホじゃん、奇形なんか蹴り一発くらい食らわせりゃおとなしくなるんだから
俺を見習えアホ！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 13:59:59 ID:t2jZz7L4

>>869

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:00:08 ID:t2jZz7L4

>>869

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:01:06 ID:t2jZz7L4

>>872

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:02:39 ID:t2jZz7L4

>>872

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:06:32 ID:t2jZz7L4

>>869

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:07:53 ID:t2jZz7L4

>>867

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:09:57 ID:t2jZz7L4

>>867に付け足したいｗ
春木瓜春基地外ｗｗ
さて厨房の反撃は？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:23:28 ID:t2jZz7L4

反撃無いか

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:52:30 ID:t2jZz7L4

>>872の言うとおりか

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:54:03 ID:t2jZz7L4

>>874は今日あたり不幸になってるはず

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:58:38 ID:ZHDCjsiO

>>863
オマエはバカだねー、カタワなんかほっとけばいいんだよ
現実社会で健常者がスルーすりゃ一人じゃ生きていけない欠陥品なんだからよ
>>874
オマエもアホ、相手にしてるとお前までカタワになっちゃうぞ～

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:02:22 ID:42q7q5YN

プッ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:02:28 ID:t2jZz7L4

俺は>>869の反撃を待ってたんだけど

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:04:14 ID:t2jZz7L4

>>885の丁寧なレスにﾜﾛﾀ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:25:11 ID:pQwakQk7

>>871
鏡でもみてごらん？そこにいるよ。
>>885
オマエはバカだねー、ほっとかれるのに我慢できずこんなﾄｺをうろうろしているなんてさ。
現実社会ではスルーされどおしで一人腐り続けている欠陥品なんだろ。
>>874
オマエもアホ。　　　以上。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:36:11 ID:t2jZz7L4

>>869はもう来ないのか

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:14:12 ID:+sp/C6Ai

さあ、カタワ祭りになってまいりました。オトタケ君も参加どーぞ
あっ、文字打てないかｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:23:55 ID:t2jZz7L4

なに一人で盛り上がってる？
>>869を待ってるだけだが。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:28:02 ID:+sp/C6Ai

>>892
すいません、一人で興奮してました

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:29:19 ID:t2jZz7L4

落ち着け。血圧あがるぞ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:30:01 ID:+sp/C6Ai

おい869、出てこい
オトタケ君みたいにしちゃうぞ～
一人じゃ穴すら拭けねーぞ、ギャハハ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:31:00 ID:+sp/C6Ai

あ、興奮してしまたよ
すいませんです

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:34:12 ID:t2jZz7L4

なんかﾔﾊﾞｲ薬でもやってるのか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:45:18 ID:+sp/C6Ai

>>897
やってないよ～
じゃ今から飲み行ってくるんで身障のみなさんは家でおとなしくしててね
あ、一人じゃ動けないかｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:47:25 ID:t2jZz7L4

楽しんでこいよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:49:19 ID:+sp/C6Ai

>>899
うん、サンキュ～
行ってきます

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:38:58 ID:pQwakQk7

酔っ払って階段から転落かぁ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:51:40 ID:t2jZz7L4

嫌なこと言うなよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:53:58 ID:pQwakQk7

まー、嫌な事は言いっこアリで。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:59:06 ID:t2jZz7L4

それが２chくおりてぃーって事なのか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:09:38 ID:pQwakQk7

いーや、この板のｸｵﾘﾃｨｰだ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:25:15 ID:t2jZz7L4

なるへそ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:47:20 ID:f2xgVf7b

さて、話を元に戻しましょうか。
読み返してみても、障害者側（及びその理解者）＝正論　それに対し
差別と侮辱という感情からここで吼えても社会に出れば負ける障害者
不要論者という構図なんですが。
あえて今後そういう輩の挑発は完全スルーさせてもらいます。
法定雇用率の算出法は分母に全常用雇用者数ー除外率相当の労働者数に失業者数
分子に常用雇用障害者数＋失業障害者数で得られるわけですが。
今、何もせず「金さえ払えばいい」という企業へ対する圧力で障害者が出来る事は
求職者登録をハロワで行う事。例え働く気が無くても、重度で就労を諦めていても
登録する。そうする事で失業障害者の値がアップしますから雇用率は上昇します。
2008年度に見直しがありますから、それまでに多くの障害者が登録することで企業
への圧力（雇用促進）へとつながるでしょう。
2007年問題における労働力不足は高齢化している障害者も同じなのでこの方法で
行動を起こしましょう。
企業への圧力が強まれば、在宅・重度の障害者へも就労の機会は当然増えます。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:02:32 ID:1ZT7aWA4

今でさえ圧力と感じていない企業は将来も圧力とは感じないだろう。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:16:17 ID:TJ9Pj4T+

907
>例え働く気が無くても、重度で就労を諦めていても
>登録する。
登録してもそいつらにはメリットはないよな
得をするのはお前らだけだ
関係ない人間まで自分の為に利用しようという話だな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:20:53 ID:1ZT7aWA4

率がアップすれば未達成企業が増えるだけ。
未達成企業が増えれば、『うちも未達成でいいや。よそ様も多くが未達成だし・・・』と思う経営者が増えるだけ。
どこにメリットがあるのだろうか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 23:16:37 ID:t2jZz7L4

急に盛り下がったな。
誰のせいだよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:56:17 ID:VgQ+wuTP

春厨房、春馬鹿のせいだっちゃ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 01:00:58 ID:VgQ+wuTP

カエルが冬眠から目覚める頃、春厨・春馬鹿も目覚めるっちゃ（はあと）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 09:56:18 ID:tpeVKF1k

奇形たちが怒っています

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 11:03:45 ID:fHb4U63S

○○っちゃって年代ﾊﾞﾚﾊﾞﾚやん

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 11:58:38 ID:CTMZaI0F

>>914
おはよう、爽やかな朝やな　犬のｸｿ。
>>915
そーゆー君も　ﾊﾞﾚﾊﾞﾚちゃうん？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 13:33:10 ID:fHb4U63S

>>916うそぉ？！
ギリッギリ20代なんだけどｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:10:52 ID:BX0cTl0y

重度の自閉症（精神障害1級、知的障害若干あり）がうちに勤めてます。
学ぶべきところたくさんあります。最低賃金除外申請はしてないです。
本当の自立支援を目指してますから。うちみたいな企業もっと増えればいいのにね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 19:12:25 ID:GWIh7tPc

>>918
学ぶべきところってナニ？
何で最低賃金除外の申請しないの？
本当の自立支援って？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 20:59:22 ID:CTMZaI0F

>>917
いわばﾄﾞ中古になった86転がしてた世代かなぁ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 21:24:02 ID:fHb4U63S

>>920 懐かしいｗ
うちの兄が乗ってましたがなｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 21:37:46 ID:tpeVKF1k

奇形君達が楽しんでいるみたいです、暖かく見守りましょう

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 21:48:44 ID:CTMZaI0F

>>921
今やｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞに足が片方入ってるっつーやつで。高値安定…
>>922
君の周りの環境寒そうだからこの板覗いている時くらいは暖かく感じてろな。

924 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：2005/03/24(木) 22:16:23 ID:8Yutrldi

>>920
おぉ、86！頭Dのせいで急に高くなっちゃったんだよな。
滑り出しが「ズルッ、ズルズル」って感じで、スゲー挙動がわかりやすかったのを思い出すよ。
そんな俺は去年までサイバーCR-X使い。
サイバーはピーキーで滑ったらもう手が付けられんって感じだったよｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 22:31:29 ID:CTMZaI0F

おーサイバーかぁー、じゃじゃっぽくて慣れるの結構大変そうだなぁ
ﾍﾎﾞなんでｾﾗでﾎﾞｹーっとﾄﾞｱ開けて不用意に顎でも軽く打っているとするよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:20:30 ID:Gv2DhzL+

俺はFCだったな。
新車はFDで高くて買えん買ったよ、まあFCも高騰してきつかったがね

927 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：2005/03/25(金) 00:01:39 ID:ECL8PA7S

>>925
セラのスタイリングは個人的に大好きだ。やっぱガルウイングは男の夢。

>>926
FCと言えば、サイバー買ったばっかの頃、いい気になってFCの隣に並んだら
FCの運転手がこっち見て「ニヤッ」っとした後、「パンッ！」って音と共に
バックファイヤー出してあっという間にちぎられた思い出があるよ。
初めてバックファイヤー見たもんで大興奮ｗ

いつの間にやらココ車スレになってるなぁ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 02:22:13 ID:A4SnN1ce

>>915
東北の方言だっちゃ。年齢はわからないはずだっちゃ（はあと）

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 17:18:17 ID:hIsIdjMY

カタワだっちゃ
キモイだっちゃ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 18:09:13 ID:IdqRhH0b

おじゃまします
私身体障害者手帳もってるんですが、最初に出す履歴書に書いといたらいいんですか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 18:16:00 ID:IdqRhH0b

初めて就職活動で、大学で聞いたら書かないと問題になったら困るって言われたんですけど、
いざ履歴書用意したら、どこに書いたらいいかわからなくてΣ(￣ロ￣)
受かって、健康診断の時に言うとかでもいいんですかね。。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 18:33:15 ID:BsAv5RRC

事前に言わなきゃﾏｽﾞｲんじゃないか？
健康状態とか書く欄なかったっけ？
何かしら書く欄あるはずだから
ﾋﾄｺﾄ書くなり、面接の時に言うなりすれば？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 18:45:00 ID:IdqRhH0b

ありがとうございます☆
健康状態の欄ないんですよね。。
学校指定のやつなんですけど、学歴、志望動機、研究課題、自分の特技特徴
で終わりなんです。。
学歴の下のあまってるところか、特徴に書こうかなと思ってるところです。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 18:58:22 ID:hIsIdjMY

ゼットたけ笑える、自分の穴も拭けないけどね
どうやって穴拭いてるんだろう、オナニーは？
ダルマちゃ～ん

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 19:03:39 ID:IdqRhH0b

最初からよんだら、参考になる事書いてくれてる人いるかなと思ってみてたんですが、
なんかへこみました。。
まぁ就職活動頑張ります。。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 19:11:32 ID:BsAv5RRC

まぁ２ちゃんでマトモな意見は
あんまり無いからｗ
就職活動今からって？
かなり出遅れってか
時期ハズレな気が
するけど、まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 19:57:54 ID:IdqRhH0b

製薬系で、来年の春から働きたいなと。。
ちょっと出遅れました。。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 20:05:07 ID:Dd0ddSvr

>>927
まぁ　>>929のような　ｹﾞｽの戯言よりは
車ｽﾚになってる方がよっぽどﾏｼな気もするぞ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 20:11:14 ID:Dd0ddSvr

>>937
出遅れなんぞ気にｽﾝﾅ。
あと　ﾘｱﾙでは何一つ主張する事さえ出来やしない
ﾁｷﾝの　ｹﾞﾛの如き戯言も気にｽﾝﾅ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:10:11 ID:IdqRhH0b

>>939さん
ありがとうございます☆
頑張りますΣ(･∀･)
遺伝子治療の研究してるんですけど、まぁ女だからってのもあると思うけど、
学校でせっかく業績をだしても、体力無いんだからとかよくわからない理由でいい結果出してもゆずらされてばっかりなんで、
無遅刻無欠席なんですけどね笑
就職して働いたら、結果をゆずらされてもお給料もらえるしそれでいいかなと。。
って感じです

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:13:20 ID:hIsIdjMY

カタワちゃんたちが盛り上がりを見せているようです

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:18:20 ID:n8gHU4ho

>>940
まぁ、あなたは社会でもやっていけるのでは。
雇用率頼みの他力本願派とは違うみたいだし。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:23:35 ID:hIsIdjMY

おおっ～と、カタワちゃんたちが真剣に語っています
これはまさにゼット武君がサッカーをやっているシーンを思い出します
笑いが止まりません、サイコーです

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:29:51 ID:IdqRhH0b

私は心臓悪いだけで、不自由はないです。
他のことで、背骨の病気で、見た目がおかしいぐらいです。
まぁ服着てたらわからないけど、彼氏ができても見せる勇気ないし、結婚はあきらめてるので、
自分でしっかり稼がないとなって感じです。
聞いてないし…って感じかもですが、勝手に言ってみました笑すいません

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:37:27 ID:hIsIdjMY

さあ盛り上がってきました
この後の展開を予想します
カタワ君たちの傷の舐めあいに150カタワ！！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:56:25 ID:7X5/8Dwl

>944
頑張って働きなよ、私も製薬会社勤務です大変ですがやりがいはありますよ。
それから結婚は諦めなければきっとできますよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 22:15:40 ID:IdqRhH0b

確かに傷のなめあいと言われれば、しょうがない気がします。。
体の障害はあるかないか、はっきりわかるし、手帳とかもらって区別されてしまうのはしょうがないです。
2ちゃんねる見たの初めてで、いろんな人がいるし、差別的な発言があるのもしょうがないとわかりました。
って事で、私も思ったことを書いていいって事にして書いてみますw
精神的な病の方も手帳もらってる人もいるとおもいますが、
心が健康か、病かの境界って、はっきりしませんよね。
一日のうちでも落ち込んだり、うきうきしてたり。
誰でも悩みや傷は何かしらあると思います。
で、ちょっとした事のように思う悩みでも、その人の痛みは本人にしかわからないと思ってます。
だから、せめて共感できて、障害の有無にかかわらず、話をする人、聞く人がそこにいて、ためになる話をきけたらそれでいいと私は思ってます。
全く共通点の無い人に、>>930の質問をしてもわからないと思ったのでここにかかせてもらいました。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 22:18:39 ID:IdqRhH0b

いわゆるマジレスとやらですいません。。
頑張ります。。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:22:03 ID:Dd0ddSvr

>>947
精神的な傷が化膿しきって誰もなめてくれない>>945みたいなやつも
まあ　ある意味可哀想なわけで。
全く共感出来ないﾔﾂにも気が向いたら
心に余裕を持って接してあげるのも一興というものかも。

で、ID:hIsIdjMYよ　かまって欲しけりゃ３べん回ってワンと鳴いてみな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:40:32 ID:IdqRhH0b

>>949のIDがdいっぱいさん優しいですね((´∀｀笑))
3回まわってワンとは言いそうにないですがわらっちゃいました☆

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:50:34 ID:Dd0ddSvr

>>950
ああいうﾔﾂはそう書くとｼｯﾎﾟ振ってｷｬﾝｷｬﾝすり寄って来る事多いんでねぇ。
世の中には色んなﾔﾂがいるよ　ﾎﾝﾄ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 00:24:13 ID:im5pQXCP

そうなんですか。。
でも、ちょっと体の事を言われたりすると、私は五体満足だし、不自由してる人はたくさんいるんだから…
って思ってしまったりするんで、医療職をめざしてるのに差別的な事を言う人より悪い子だなとさっき思いました。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 04:12:43 ID:QNFl49uP

>>942 雇用率って知ってのかお前は？
1.8%達成して初めて障害者の失業率と健常者の失業率が同じ比率になるんだよ。
そこで初めて対等な競争になるんだ、おぼえとけ馬鹿が

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 05:42:29 ID:LeeSEj4y

>>953
あっ！！
君は障害者からもバカと言われた６７４だね。
君はバカだからまた来ると思ってたよ。
相変わらずバカな発言してるねぇ。
何で健常者と障害者の失業率を同じにする必要があるんだよ。
まったくバカの考える事は理解できんわ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 08:09:53 ID:b3zm7N60

おっとカタワちゃんが熱くなってきました、カタワちゃんの喧嘩は見物です、カタワ祭り開催

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:45:13 ID:AsHNFejD

要するにあれだ。
無能な障害者が多いから雇用率が達成されないだけだ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:49:05 ID:rt3q1hdO

いや、無能な人間が多いから就職率が低いだけだ。
ここにいる無能なヒキコモリとニートどもがな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:59:29 ID:fxHvIz8M

不機嫌な人妻のため息スレッド☆パート8☆化粧鳩
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1111510354/l50

化粧鳩＝鳩 ◆w/DJm087Vs←真性キチガイのヒキ専業主婦
自称料理上手で優雅な生活。笑ってやってください。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 14:01:04 ID:FCV1vy0w

どっちでもいいだろ。
目くそ鼻くそだ。
言い合ったってﾗﾁあかねーから。
とりあえず働け。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 14:19:40 ID:b3zm7N60

とりあえずゼット武を車椅子から落とそーぜイェーイ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:11:55 ID:rt3q1hdO

やってみろやオラ！
出来ねえくせに言うなキチガイ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 16:24:10 ID:b3zm7N60

カタワちゃん、落ち着いて(はあと)

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 19:04:54 ID:wpbY7eF6

学歴も技術もいまいちパッとしない障害者が多いから企業が採用をためらうのだ。
頭のいい障害者はとっくに大企業の事務職や研究職に就職しているだろう。
ここでガタガタ言ってる障害者は障害者の中でも底辺にいるような奴ら。
そんな底辺障害者にとっては雇用率だけが唯一の希望。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 19:30:07 ID:im5pQXCP

(´･ω･`)2まゆヒストリーすごいがな
キスイヤでて欲しいがな笑

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 19:30:45 ID:LeeSEj4y

>>963
同意、同意！！
全くその通り。

障害があっても>>940のようだと採用されるだろう。

それに引き替え、>>953みたいなバカは
自分の無能を企業に責任転嫁してるだけ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:39:06 ID:C58Hy2ho

でも健常者だと馬鹿だろうがあほだろうが
>>953と同程度ならふつーに職付いてる奴いる。
二流三流大学でも、頭馬鹿でも身体が丈夫なら
世の中渡っていける

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:49:06 ID:LeeSEj4y

>>966
そりゃそうだよ、健常者ならね。
でも、>>953は無職の障害者なんだわ。
前に、「就職してるの？」って訊いたら、
正直に「答える必要はない」って答えてくれた。
そのくせ、>>558みたいな事も言うんだよね。
だから、障害者からも嫌われてる。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:53:47 ID:17AAZAxG

法定雇用率が達成されない原因は障害者の側にもあるということだ。
にもかかわらず、企業に一方的に達成を求めるのは企業に対してあまりにも酷だ。
どうせザル法なんだからいっそのこと雇用率なんて廃止すればいいと思う。
雇用率制度なんて無くても、才能とやる気のある障害者は企業に雇用されるだろうから。
プロ障害者に利用されるような雇用率ならば、それは社会にとって害悪でしかない。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:05:16 ID:17AAZAxG

気を利かせて次スレ立てておきましたので、思う存分語ってください。

障害者の就職・労働　【無職障害者の絶望編】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1111842137/l50

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:21:59 ID:LeeSEj4y

>>968
＞どうせザル法なんだからいっそのこと雇用率なんて廃止すればいいと思う。
いや、そう言うとね、「きっちり法律を守らせろ」と言い出す奴も出てくるでしょ。
僕は今の法律の悪いところは、雇わないのが悪い事みたいになってるところだと思うんですよ。
「雇う」か「金を払う」か、どっちでも良いですよみたいな方が
スッキリするのでは。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:34:50 ID:17AAZAxG

>>970
＞僕は今の法律の悪いところは、雇わないのが悪い事みたいになってるところだと思うんですよ。
私もそう思います。
『なぜ雇われないのか？』という根本問題を放置したまま数値目標だけを掲げても達成は無理だ。
就職希望障害者の学歴や取得技術を考慮して『現実的に達成可能な数値目標』に引き下げるべきだ。
その上で未達成企業に納付金ではなく罰則（罰金）を科せばいい。
それができないなら雇用率自体を廃止すべきと思うのです。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:40:15 ID:QNFl49uP

まったくサルが無い知恵絞って必死に障害者叩きか。
雇用率を完全達成する事が唯一の方法だろうが、そうなりゃこの制度
そのものが成り立たなくって言ってんだろ、読め馬鹿共
そうなりゃ、お前らの大好きなザル法撤廃だろう。廃止させたきゃ
完全達成しろっての。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:41:27 ID:O7JYFfcc

議論はもういいから、実際に行動した方がよいのでは。
現実に働いている障害ありの先輩が沢山いるのだから。

それよりも、障害者枠で入った後のことも考えた方が良いよ。
確かに門戸は広がったがね…。

雇用率とか、障害者枠とか、どうこう言う前に自分の力を磨くことも
忘れてはならないことを付言する。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:46:37 ID:QNFl49uP

ガタガタぬかすんだったらたかが1.8%ぐらいさっさと達成して制度をぶち壊し
そういう割当雇用を失くすんだな。完全達成したところで全部の障害者の求職者
が救われるわけではないし、それで同等だろ？
それからパン論だろうが語れば筋は通るが、まったく駄々こねるガキの屁理屈
と一緒だ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:50:41 ID:QNFl49uP

大企業の本社が集中する東京のハロワでは障害者の数の方が足りないのは
事実で、そこでJoyコンやらあげくの果てにはWebsanaまでJobsanaとか言って
人材紹介事業をはじめてる現状を見ろ。都会じゃすでに行動起こしても遅いかもね
いい人材はすでに雇用されてる。企業側の実態は雇用したくてもいないんだよ
使える障害者が

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:53:21 ID:LeeSEj4y

>>974
君、昨日の>>953だね。
で、何で健常者と障害者の失業率を同じにする必要があるわけ？

あっ、そうか。
君は自分の頭で説明できない事には答えない主義だったよね。
前にそんな事書いて多の忘れてたよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:56:00 ID:17AAZAxG

だからさぁ・・・
雇用率が達成できない原因は障害者の側にもあるんだよ。
使い物にならない戦力外の人材を金払って雇う企業がどこにあるというんだよ？
有能な障害者はとっくの昔に雇われてるんだから、それ以上のことを営利企業に求めるなよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:56:11 ID:LeeSEj4y

>>975
＞企業側の実態は雇用したくてもいないんだよ
＞使える障害者が
で、君は就職できないんだろ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:58:58 ID:O7JYFfcc

>>974
ここで吠えても無駄だから…。
こいつら、暇つぶしに障害者を叩いているだけだし。

根本的問題は、障害者に対する「差別・偏見」だから。
パン論もいい線行ってるとは思うが、その前提となる「差別・偏見」
に（意図的にか）触れていない。

人（法人）の気持ちなぞ変えられるはずはないんだから。
吠える相手を間違ってる。国に言ったほうがいいですよ。

煽りはスルーが吉。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:01:57 ID:LeeSEj4y

>>979
＞パン論もいい線行ってるとは思うが、その前提となる「差別・偏見」
＞に（意図的にか）触れていない。
食わず嫌いだとでも言いたいの？
それも消費者の自由じゃん。
小さい会社が良い製品を作っても、会社の知名度がなくて売れないケースなんて
ざらにあると思うよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:06:00 ID:O7JYFfcc

>>975
これが本当なら、いいことだ。
障害者も地方で燻ってないで、大都市に自分を売り込みに行く位でないと駄目よ。
金がないとか、遠くて移動が大変とか、後付けの言い訳はいいよ。

良い人材なら採用される。
これ、健常者間にも障害者間にも存在する共通項だと思うが。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:07:17 ID:QNFl49uP

差別・偏見もそうだが、こいつら馬鹿すぎて雇用率制度の背景や実際に
達成している企業の事を知らなさすぎ。傍から見ても”煽り”にもならない
ただの無知から来る屁理屈…それも馬鹿のひとつ覚えだ（藁

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:08:47 ID:17AAZAxG

『差別』とか『偏見』という言葉を持ち出す奴って、たいてい実力が伴っていない奴が多いよな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:14:27 ID:QNFl49uP

>>981 本当も何も、雇用率を左右するのは1000人以上の雇用者がいる
大企業にかかってる。その多くが東京中心。大抵は”量”の雇用か”質”
の雇用の戦略をとって、前者なら特例子会社、後者なら激しい人材の争奪
戦を制度が開始する前後から行ってる。0.数パーセント雇用率があがるだけ
で百人から十数人と障害者を雇用せざるを得ないからキチンとコンプライアンス
という意識と連帯責任としての努力はしてる。
それを横から馬鹿共が企業の勝手だなんだと糞ガキの屁理屈こねやがって

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:15:15 ID:LeeSEj4y

>>983
そうそう。しかも、どこが差別で何が偏見なのかの説明なし。
>>982なんて、知ってる言葉を並べてるだけじゃないの。（笑）

あっ、それから新スレ乙です。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:15:56 ID:QNFl49uP

983、持ち出されると馬鹿のひとつ覚えみたいにそう言い返すのが
お前の特徴だよな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:17:26 ID:O7JYFfcc

俺は、嘆いたり、文句言ったりする暇があるなら、行動した方が
余程いいと言う主義でね。嘆いても現実は急には変わらん。

障害者の行く所行く所、全ての場所に差別や偏見が付きまとう
もんだと思ってる。

＞小さい会社が良い製品を作っても、会社の知名度がなくて
＞売れないケースなんてざらにあると思うよ。

では、ここでその小さい会社はどうしますか？と言う話になる。
「方法論」の問題になってくるのでは。
諦めますか？それとも更なるより良いＰＲ方法を考えますか？と言う話。

あと、「障害者差別」を「会社の知名度」にすり替えるのは違うのでは
ないかな？もっと根深いモンですよ、これは。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:19:46 ID:LeeSEj4y

>>984
企業がそれだけやってくれてるんだったら、君も雇ってもらいなよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:20:54 ID:QNFl49uP

消費者の自由＝企業が障害者を雇おうが金で済まそうが自由

の発想自体で、君らから差別や偏見を受けてるとは思わんよ。
受けるとすれば上から見下ろすような連中からで、下から見上げられて
言われてもなぁ…下みないし俺

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:23:50 ID:LeeSEj4y

>>989
＞下みないし俺
君より下はいないモンな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:24:38 ID:17AAZAxG

もう法定雇用率は『低学歴無技能障害者救済雇用率』に名称変更したらどう？
そうすれば実体と合うから、賛同者が増えるかも？
どうせ有能な障害者は雇用率に関係なく、差別も偏見も無く企業に採用されている訳だし・・・
要するに無能な奴らを救済してくれってことなんでしょ？

>>985
どうもです。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:24:53 ID:QNFl49uP

うん、おめぇ見たいなサルしかな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:26:28 ID:QNFl49uP

991　それって別名ニート救済法だろうが

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:27:12 ID:LeeSEj4y

>>991
＞どうせ有能な障害者は雇用率に関係なく、差別も偏見も無く企業に採用されている訳だし・・・
＞要するに無能な奴らを救済してくれってことなんでしょ？
まぁ、そうかもね。
ただ、救いようのないバカもいるけど・・。ねっ、>>992

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:28:57 ID:LeeSEj4y

>>992
ちなみに、君は何で就職できないんだ？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:32:56 ID:LeeSEj4y

>>987
＞障害者の行く所行く所、全ての場所に差別や偏見が付きまとう
＞もんだと思ってる。
そういうのも、一種の偏見かもよ。

＞諦めますか？それとも更なるより良いＰＲ方法を考えますか？と言う話。
そう。そういう話。

＞あと、「障害者差別」を「会社の知名度」にすり替えるのは違うのでは
＞ないかな？
会社の知名度にたとえたのは我ながらイマイチとは思うけど、
それに近い物ではあると思うが・・。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:33:01 ID:17AAZAxG

>>995
たぶん『答える必要は無い』とレスすると思うよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:34:24 ID:QNFl49uP

>>995　で、俺がなんて答えるのを期待してるんだ？

別にお前らにはこの問題に対してどうこう出来るほどの力も知恵も無い。
お前らの税金がどっちにしろ救済はしているんだから感謝すらしてるよ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:36:20 ID:17AAZAxG

>>998
お前は生活保護か？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:36:57 ID:LeeSEj4y

>>998
君の自己分析が訊きたいね。
最後は君の遠吠えで終わるのかな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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