★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★

ローカルルール討議中にちょっと失礼します。

なぜ身体障害者に文句をいうか　2006/05/14（総レス数297）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147577101/l50
最近障害者への文句が多いなｗ　2006/01/04（総レス数177）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136361099/l50

以上二つのスレのうちどちらかを重複として誘導したいと考えましたが、
スレが立った日、１の内容、総レス数を見ても、どちらをどちらに誘導すべきか
判断しかねました。ご意見ある方、お聞かせ下さい。

>>744
私見ですが“最近障害者への文句が多いなｗ　2006/01/04（総レス数177）”を本スレが良いのではと思います。
テンプレは似たような物ですが最新50レスを見ると『最近(ｒｙ』のほうが多少まともな議論がされておりますし
タイムスタンプでも先に立てたほうを本スレとするのが一般的かと思います。
身体障害者に特化せず障害者全般としたほうが具体的な事例を含めてレスを付けやすいと思います。

これらにも、意見ある方お聞かせ下さい。

障害者には優しくしてやらないといけない　2006/01/24（総レス数148）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138055248/l50
上記スレを、重複として下記スレに引っ張れないでしょうか。
障害者を見てみぬふりするのは止めよう！　2004/10/22（総レス数427）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1098453277/l50

ここの健常者ってなんであんなに偉そうなの？　2006/03/02（総レス数202）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141273562/l50
同じく上記スレを重複として下記スレに引っ張れないでしょうか。
この板の献上者どもは口だけは達者だな　2005/05/28（総レス数376）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1117264203/l50

重複スレは悪意の有無に関わらず立つことを防げるものではありませんし、
全てを排除するべきだとも思いませんが、特に下段のスレは類似スレも
多く存在しますし、内容を見ても大差ないように思います。
ここ最近の当板のスレッド数増加なども考えると、ここらで重複でまとめてしまった方が
良いのではと思いました。

>>746　
賛成。他の方はどうでしょうか？

こんな事より　素うの自演を止めさせることに　賛成　
ﾜｶﾀｶﾅ

age

>>746>>748 共に賛成。

誘導で来ましたが、皆様ごくろうさまです　m(__)m

こちらにも何か意見がありましたらお願いします。

身体障害者と知的障害者　2005/01/30（総レス数384）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1107024382/l50
こちらのスレに、下記スレ二つを重複として誘導したいと思いますがどうでしょうか。

知的障害者と身体障害者どちらがいいか弁論しよう　2005/10/01（総レス数500）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1128130746/l50
身体障害者には席を譲るが、知的障害者には譲らない　2006/02/22（総レス数18）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140610553/l50

上の意見を書いてから一週間が経過しました。
あと数日経ってもとりたてて反対意見が出なければ誘導を入れようと思います。

>>744について
（以下削除ガイドラインの重複スレの項より一部抜粋）
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします

これと>745を参考に
最近障害者への文句が多いなｗ　2006/01/04（総レス数177）を本スレとして誘導入れてきます。

現在のところのローカルルール案をまとめるとこのような感じになります。
言い回しなど些細な部分の変更などでも構いませんので意見があればお願いします。


ハンディキャップ＠2ch掲示板

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

管理人さんのお薦め
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

ＬＲに付記を入れて欲しいものがあり書き込みます、

カタワなど差別用語がスレッドタイトルにあるものは
ＬＲ・ＧＬ違反問わず無報告で削除する可能性があります。

ちなみに削除整理板でこれに関して管理人裁定が出たために
削除人様がそのように報告されていましたため
こちらにも書いた方がいいのではと思いましたので書きました。

また文章がおかしければ指摘お願いします_(._.)_

>753
削除整理板では、そのような管理人裁定の報告はなかったと思いますけど。
しつこく同じスレタイで、しかもＧＬに引っかかると判断されるスレッドが立った為に、
以後この手のスレは報告なく削除するかもしれません、という報告なら見ましたが。
少なくとも、ＬＲ・ＧＬ違反問わずなどという裁定はなかったと思います。
もし管理人裁定が出たと仰るのであれば、それが分かるソースをお願いできますか。

それと、ＬＲには削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることは出来ないはずです。
詳しくは
2chwiki＞運用情報板の心得＞ローカルルールの申請について＞ローカルルールの注意点
を参照してください。
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

>>752
荒らし・煽り・叩きについても、注意書きしてほしいです。
某コテハンの連投荒らし、某有名名無しの煽り叩き、某スレの何時間にも及ぶsage連投荒らし等
目にするだけで、気分が悪くなります。
効果がある・ないに関わらず、加えるべきだと思います。

>>753
整理板で管理人裁定というのが判りません。

>>755
趣旨が異なる板ですが少年犯罪板ではこのように禁止事項について表記しております。
ただ現在起こっていることについてLRで縛るのではなく
削除ガイドラインを強調する形で取り入れるというのはいかがでしょうか。

少年犯罪板
http://tmp6.2ch.net/youth/

荒らし・煽り・叩きは放置が一番。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

これでいいんじゃないですか？

トムはアク禁の対象にはならないんだろうか。
気分が悪くなるのを通り越して、おぞましいんだけど。

素うは放置できん
素うは心を入れ替えて　自演はもうしません　って　みんなに謝るべきだ

ﾜｶﾀｶﾅ

アク禁をお願い出来る場所は現在の２ｃｈにはありません。
スルーや徹底放置スキルを磨いて下さい。

>>754
レス遅くなりました。
ｗｉｋｉを見ていると確かにそういうことだと云うことが分かりました。
後、整理板の方も過去ログ確認してきましたがそのような記述は
ありませんでした。お騒がせして申し訳ありません_(._.)_

>>758-759
その名前をＮＧワード指定すれば見なくて済むのでは・・

>>752
タグを付けてみました。832バイトです。

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。<br>
<br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。<br>
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
<br>
管理人さんのお薦め<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!</a>

>>762
どうもありがとうございます。

ある程度話し合いも済みましたし、期間も充分にとれたかと思います。
そろそろ期限を決めて申請しても良いのではないかと思いますが如何でしょうか。
23日の夜まで告知でそのあと申請というスケジュールで如何でしょうか。

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

告知AGEです。
意思表明だけでもよいのでお願いします。

>>763
２３日の夜まで告知で…というわりに２０日の日しかしてないですね？
しかも荒れ放題に荒れていますよ。差別的な重複スレは乱立しているし。
申請の準備ができているのか、ぜひ聞きたいところです。

>>765
そうですね。今日の夜半ですね。
大筋では反対もないようなので、いいんじゃないでしょうか。

>>766
LR申請に関する質問でしょうか。
賛否の意見がいただければ申請は出来る状態です。

＞２３日の夜まで告知で…というわりに２０日の日しかしてないですね？
すでに7/6の段階で原案は出来ておりますし、
それに対しての改変を必要と思われる意見が出ませんでした。
タグを打ってくださった方がいらしたので
充分周知期間はとれたかと思い期限を決めさせていただきました。

＞しかも荒れ放題に荒れていますよ。差別的な重複スレは乱立しているし。
削除依頼へどうぞ。

>>765
ご意見ありがとうございます。

自治スレなんて意味ないから必要ない

2ch to Speech!へのリンクについて。
ローカルルールの注意点（URLは>>754最下段参照）に

『２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。』

…とか書いてある。

>>770
御指摘ありがとうございました。

桂木範・オンラインソフト工房 様にメールを送りました。
許可がいただければこのまま申請させていただきます。

桂木範・オンラインソフト工房 様よりリンクの許可をいただきました。

ソフト名か、2chを音声で読み上げるソフトのリンクであることの
説明を加えてはどうかというご意見を戴きましたが下記のように訂正するのは如何でしょうか。
確かに話し合いに加わっている方には理解できてもこれでは唐突かもです。

管理人さんのお薦め
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/
↓
管理人さんのお薦め
2ch to Speech（2ちゃんねる読み上げソフト）
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

>>772
視覚障害者以外の方にはあまり意味がないので、

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

というのはどうでしょう？しつこいかな？

タグにすると

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

>>773
そちらの方が判り易くて良さそうです。
私は>>773さんに賛成。

>>755-757あたりの件は？　記述無し？

>>775
＞　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
2ちゃんねるのおやくそくの中にこの↑文章があるのですが
必要でしたらタグ付けして何Kbになるか計算していただけますか？^^；

>776
了解。>>762のタグ付きまとめ以降の意見を入れてまとめなおしたらこんな感じ。
でもバイト計算、実は自信なかったり。多分あってると思うんだけど。

ローカルルール案（タグ付）まとめなおし（多分963バイト）

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。<br>
<br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>荒らし・叩きは荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。<br>
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

ここまでまとまっているのに何だが言ってみる。

<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
　　　↓　　↓　　↓
<li>新規にスレッドを立てる場合は、<a href="http://human5.2ch.net/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で類似スレがないか確認し、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。

いくらスレッド数に余裕があるといっても、類似、重複かなり多いし、
やっぱり一言欲しい気がするんだよな。どうだろう。
因みに下行の案でタグ入れてバイト計算したら、多分1.064バイトだと思う。

タグ間違えた。一部訂正。多分1043バイト。

<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
　　　↓　　↓　　↓
<li>新規にスレッドを立てる場合は、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で類似スレがないか確認し、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。

>>777-779
どうもありがとうございます^^；

>>777-779をローカルルール案として提出したいと思います。
今月いっぱいご意見をお待ちして申請ということで如何でしょうか？

>>779
スレッド一覧も必要ですがスレタイ検索も必要かと。
検索はＷｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：option+Fで可能。
大概の板はＬＲにこれを入れていることがあるので追加していただけるなら
嬉しいのですがどうでしょうか？

>>684で原案の参考元が介護・福祉板だとあるので、そちらに倣ってトップ文章に太字タグ追加してみた。
>781の意見を取り入れてみたが文章変かも。

ローカルルール案（タグ付）まとめなおし（多分1162バイト）

<B>この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。</B><br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる前に、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう<br>
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：option+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li><B>荒らし・煽り・叩きは放置が一番。</B>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言っても色覚異常から先天性全盲など多種にわたります。<br>
人によって音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

>>782
視覚障害者のところがちょっとくどい感じがします。
せめて
---------------------------------
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

※視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）
---------------------------------
ぐらいでどうでしょう？
個人的には、視覚障害者がどのように閲覧しているかはFAQではないので、
あえて「どうやって読んでいるか」までLRに入れる必要はないと思います。

LR議論中につき空age

http://www.search.x0.com/yomi/rank.cgi?mode=r_link&id=3

>>784
LRの文章全体については既に締め切ってるので
今はリンクの部分の表記についてだけです。

>>783についての意見をお願いします。

>>786
783=784なのですage。

>>783
ご意見を取り入れてみます。
これで反対意見がなければ決定ということでいかがでしょうか？

<B>この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。</B><br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる前に、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう<br>
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：option+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li><B>荒らし・煽り・叩きは放置が一番。</B>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。 <br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

タグ抜きだとこのような感じになります。
↓
ハンディキャップ＠2ch掲示板

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
・荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

※視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

>>788
私は>>783ではありませんが、2日ほど経っても書き込みがないようなので
反対意見はないと考えて、決定で良いんではないでしょうか？
もし早すぎるのであれば、もう少し様子をみるためにもageておきますね。

話し合いの期間も5ヶ月ほど取れておりますので下記の内容で申請に行きます。

１、対象となる板のURL
ハンディキャップ板
http://human5.2ch.net/handicap/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/679-n

３、ローカルルール本文
>>778

beを導入している方でスレ立てできそうな方は
下記の内容で運用情報板にスレッドを立ててくださるようお願いいたします。
↓

スレタイ：ハンディキャップ板ローカルルール申請

１、対象となる板のURL
ハンディキャップ板
http://human5.2ch.net/handicap/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/679-n

３、ローカルルール本文

>>2以降

>>792

ハンディキャップ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1154623607/

んでもって

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/246

で申請してきました。

>>793

お疲れ様でした。
スレ立てありがとうございました。

247 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 07:20:16 ID:???0 ?BRZ(2639)
>>221さん：スポーツゲーム・レースゲーム
>>232さん：AA長編
>>246さん：ハンディキャップ
お疲れ様です。対応致しました。


ということで、板トップに掲載されました。参加された皆様、乙でした。

>>771-772　Catさん
お疲れ様です。
今回当板のローカルルールの可否判断と担当させて頂いた、まほらと申します。

つきましてですが、基本的に私は、
外部サイトのリンク許可に関しましては、それが客観的に確認できる形でお願いしております。
当スレのお話の流れから、Catさんを疑う余地は特にございませんし、
リンク先サイトの管理人さんが、2chからのリンクを許可されないとも思えませんので、
ローカルルール自体はそのまま入れさせて頂いたのですが、
やはり事後確認でもよろしいので、それが客観的に示されていた方がよろしいと思いまして、
そのお願いに参りました。

具体的には、http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/中に、
「ハンディキャップ板からのリンクを許可しています」等の一文を入れて頂くか、
或いは、メール欄中の私のアドレスまで、
許可した旨のご連絡を頂く（Catさんが受け取られた許可メールの転送でも構いません）かなどを
して頂くと助かります。

無理を申すつもりはございませんし、ご面倒をおかけして申し訳ない限りなのですが、
よろしければご検討くださるようお願い申し上げます。

ローカルルール議論参加の皆様、お疲れ様でした。
これでひと段落ですね…と思いきや、申請スレにてマックでの検索の仕方は、
コマンド＋Ｆですよって突っ込み貰ってますね。
自分はマック使いじゃないんでよく分からないんですが、どうなんでしょうか？

ハンディ板独立3年にしてようやくLR制定ですね。参画されていた皆様
お疲れ様でした。

>>796
自治までわざわざありがとうございます。

リンクの許可を客観的にということで，先方のオンラインソフト工房様に
許可を頂いた際のメールの公開の許可を依頼しております。
どのような形になるかは不明ですが少し時間を頂ければ幸いです。

>>797
他の板のLRを見る限り“コマンド＋Ｆ”になっているようです。
“option+F”が何か判らないのですが…。

一般的（？）なものが“コマンド＋Ｆ”ということで変更の申請をいたしましょうか。

>800
今、念のためにググってきました。
確かにマックにはoptionキーもあるようですが、
やはり『Command+F』で『条件を設定して検索』のようです。
早々になんですが、指摘も受けている事ですし、
出来れば変更申請をした方がよろしいかと思います。

option+F→Command+Fへの訂正です。
マックでの条件を設定しての検索は「Command+F」なので変更申請をしたいと思います。

<B>この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。<br>
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。</B><br>
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる前に、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう<br>
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li><B>荒らし・煽り・叩きは放置が一番。</B>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。 <br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

他に気が行っておりましたので、気付きませんでしたね。
申し訳ございません。option+F→Command+Fは訂正しておきました。

>>799　Catさん
お手数をおかけして申し訳ございません。
急ぐことではございませんので、
先方様並びにCatさんのお手透きのお時間でなさってくださるようお願い申し上げます。

以下ですが、今拝見致しますとリンクフリーの記述が追加されておりますね。
恐らくは先方様とCatさんの間のお話の結果だとは思うのですが、
外部サイトのリンク許可の条件はこれで十分満たされます。
Catさんのご報告がまだの段階で何なのですが、
取り急ぎこれでよいことだけはお知らせしておきます。
お疲れ様です。

http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

オンラインソフト工房さまのご好意により下記記述を入れていただきました。
これをもってメールの公開に変えさせていただきます。

＞当サイトはリンクフリーです。

　　　 ノ⌒ヽ
　　　/ oｗｗ
　　 人ヾﾟーﾟ)
　 ＜⊂^~ﾟ~ﾞ^つ
　　ﾉ ﾉiヾ､ハ
　∠､j し"ヽﾉ

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|議論はｻﾒｰﾘ進行|
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　 ‖
　　 ノ⌒ヽ‖
　　/ oｗｗ‖
　 人ヾﾟーﾟ)|
`＜　 ^^(つ○
　ﾉ ﾉiヾ､ハ‖
∠､j し"ヽﾉ

>>805　Catさん
お疲れ様でした。
メールでのご連絡も頂き、ありがとうございました。
以上により、これを持ちまして、
今回のローカルルールについては、何の問題もないということで対応完了とさせて頂きます。

それでは失礼致します。お邪魔致しました。

>>削除依頼を出される方へ
削除依頼を出す際には、該当スレが既に依頼されていないかどうか確認をお願い致します。
削除理由の補填、または別の削除理由という場合にはこの限りではありません。

残件ナシ。

★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
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関連wiki
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もういっそのことハンデ板もIP強制表示申請すれば？

ハンデ板でハンデに関してまともに語れないってのが異常だと思うけど。

>>815 賛成。
気分の悪くなる書き込みが多すぎるし、スレッドも悪意に満ちたタイトルが多数存在する。
このままでは、障害者は書き込まなくなるよ。

>>815 申請できるんだ？

荒れてるもんな
IP表示でも良いね

シベリア板覗いてきたけど
普通にカキコされてるし。

一応個人情報晒す事になるからなぁ...
他の人の意見はどうなんだろ？

ﾆﾔﾆﾔとかいうのうぜーよ
どうにかしれカス

こんなカキコがあった。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1160267951/61
おそらく見せしめのつもりで貼ったんだろうが...
カキコした奴がIP晒す事を見せしめだと感じてるって事が分かる。

逆に言うとIPを晒される事を恐れてるって事では？

かなり有効な手段だと思うが。

IP強制表示でも構わんよ
荒らしが酷くてまともに機能してないだろこの板。。

概ね皆さんと同じ意見で賛成。
煽り・荒らし・誹謗中傷も酷いし、気になって覗いたスレッドでは容量潰しされてたし。
シベリア形式だとプロバイダまでは特定されてないけど、少なくとも荒らし抑制には有効だろうね。

出来れば反対意見も聞いときたいですね。

あくまでも一部の荒らし対策でしかなくそれで100%荒らしがいなくなる訳ではないし...

その後の住人の対応も考えた方がいいかも。

スレタイに沿わないカキコはスルー徹底とか(俺が言うなorz)糞スレは放置とか。

強制表示になれば表面上荒らしの数が減るから多少対応しやすくなるとは思いますが。

少なくとも自演他演騒ぎは終息するのでは？
それだけでも効果はあると思う。
そこから派生する煽り、荒らし、誹謗中傷も減るのではと期待する。

この問題はあまり急がずなるべくいろんな人達の意見を伺いたいです。言い出しっぺの俺が焦ってもしょうがないし。

とりあえずage進行でお願いします。

今のところ否定的な意見がないというのは個人的には嬉しいのですが...
IP強制表示における問題点をはっきりしとかないといざ表示板になってから問題出てきて
それからやり直しできるものか...と思うので。

シベリア板を見る限りは特に問題はなさげではありますが。

いいねぇそれ。やろう。それでも自演や荒氏は無くならんだろうけど。
とむも勿論、賛成するんだろな。IP強制表示。なんてったっておまえの
言うところの素うの自演が白日に晒されるかもしれないんだから。

>>823>>825
反対するのは煽ラーくらいじゃない？
私は実際にこの板を必要としている障害者だし、私のような人が集まるのがハンデ板なんだから。
ある論点に対する議論や情報交換は必要不可欠だと思うけど、単なる煽り荒らしや誹謗中傷なら要らない。

スルー徹底はどの板も同じだし、糞スレは削除依頼という手がある。
（今は特定の人が適時依頼しているという状態だけど、それは住人１人１人が気を付けていればできる事）
削除依頼したいけどできないという人があれば、依頼できる人が代理で出したっていい訳だし。
因みにこの板の住人さんは、スルースキルは比較的上級だと思うよ。
だからこそ煽ラーも相手にして欲しくて必死なんだろうけどｗ

取り敢えず１週間くらい議論して、その結果を運用に持ち込む事にしましょう。
あまり急ぎすぎると「ちゃんと議論したんかいｺﾞﾙｧ」ってな事になりかねないので。
私もまめにここを見に来ます。という訳でage。

言い出しっぺという事でまとめ役を勝手にやってますが(汗)

指摘等ありましたら遠慮なくお願いします。
m(_ _)m

>>825
いい案だと思うし賛成だけど一つ懸念がある。
ＩＰ表示によってこの板では荒らしの自演、多演が止み今より状況が良くなるかもしれんが
その分奴が今度は他の板で自演、他演を駆使して暴れるのではないかという事。
既にメンヘルや育児板では奴のせいで機能しなくなったスレも出始めてる。
（この板が受けてる被害が他板と比べ様がない程酷いのは勿論だが）
ＩＰ表示と同時に他の板と連携したり他の板に注意を促す方法も考えた方が良いと思う。

おっとＡｇｅときます！

その辺は確かに心配ですorz

現状でも他板で荒らしてますし...
最悪の方で奴をチェックしてくれてる方がいるので
その情報を元に他板での行動を調べてみます。

しばらく落ちます
m(_ _)m

>827
>829
同意。

他板との連携かぁ
取りあえず他板の様子を覗いてこよう

別にＩＰ表示導入には反対じゃない。
しかしこの板の住人、スルースキルに長けてるか？
真面目な議論を目的として、特定の専門スレに出入りしている人たちは
確かにスルー出来ているかもしれない。
だが明らかに煽られ耐性に欠ける人たちが相手をするせいで、
状況が激化しているのも事実。
はははやニヤニヤを連投して埋め立てしている人もその部類だろう。
今は真似している人もいそうだが…。

ただ単にＩＰ表示を導入しただけでは、現状どうなるか不安だ。
住人一人一人が、自治とは何か、住み良い板とはどういうものかを
意識して参加しないと。

＞自主的にここの住人がどう行動すれば
＞結果的に自治に貢献出来ると思いますか？
＞ご意見伺いたいですね。

これは以前素う氏に聞かれた言葉なんだが、こういう議論を始めると、
嵐連中にとっては次の手を考える絶好のヒントになってしまう。
あえて言うとすれば、嵐や叩き煽りは、根本的には撲滅不可能だと
思っておいた方がいいとだけ。

>>834 年金ｲｼｭｰなんか、メンヘル板のが充実しているよ。そんな現状をどう考える？
俺も年金はあっちで見るぐらいだもの。ここ、荒れすぎで…ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの良いときしか開かないよ、俺。
何か対策して欲しいよ。

>>834
スルースキルという言葉を出したのは私だから、私なりの答えを書かせてもらうと
この板の住人さんの殆どは「かなり」上級だと思うよ。
ぶっちゃけ私が出入りしている板（音楽カテゴリ）は、揃いも揃って厨ばっかりだし
運営関連のスレを見ると、もっと酷い板もある事が分かるよ（穴板とか）。

>嵐やや叩き煽りは、根本的には撲滅不可能
この部分は残念ながら私も同意。
それに、煽り荒らしに耐性がない人はどこにでも存在する。
その人達をどうフォローするか、煽ラーにどう対処するかが今般の議題で
その対処法のひとつとして、IP強制表示という方法で多少でも板環境を良くできれば…と。

>>素う氏
言い出しっぺの法則は２ちゃんねるでは暗黙の了解だけど、私も手伝える事があれば手伝うよ。

ＩＰ導入賛成

煽りや荒らしはともかく、自演が減るのはよい事かと。

他板が荒れるかもとの懸念は、
この板の酷い荒らしは障害のある人に対する執着心からきていると推測すると、現状維持というとこでは。

それに他板の自治は、その板の住人に任せるのが筋ではないかと思う。

>>836
よりひどい板と比べてどうこう言ったって何の解決にもならない。
この板として、住人の自治意識の質を上げるべきかどうかが問題。
もっと有効な方法の提示（今回の場合ＩＰ表示など）があれば、
それを試したり、最悪板に引っ張りを試みるのも手だが、
基本的には『嵐はスルー』これ最強。

>>835
他力本願では何も変わらない。
これはリアルでも２ｃｈでも同じこと。

>>837
ハゲ同。

>>836
＞それに、煽り荒らしに耐性がない人はどこにでも存在する。
＞その人達をどうフォローするか、煽ラーにどう対処するかが今般の議題で
＞その対処法のひとつとして、IP強制表示という方法で多少でも板環境を良くできれば…と。

これに異論はないよ。

他板覗いてきました。それらしい書き込みもあったけど板の趣旨が違うのでこちらほど大荒れではないような感じを受けました。（激怒してる人もいたけど概ねスルーで対処してるみたいです）

ハンデ板はハンデ板なりの対処法を模索していく方向でよいのではないでしょうか。

IP強制表示で自演を抑制しつつ 荒らしはスルーで対処するに賛成です。

ＩＰ表示賛成。
匿名を盾にして好き放題やってる輩多すぎ。

まず皆さんに謝罪しときます。

自治のスキルがほとんどないもので
この件に関して運用板で質問したところそちらの住人さんの解答は
申請する場所もないしおそらく却下されるのでは？との事でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1164201063/642-665

よく調べずに先走って皆さんに期待を持たせてしまって申し訳ありませんでした。

その上で皆さんに伺いたいのですが...
俺はこの件に関してまだ議論を続けて貰って
どうにか運営(というか管理人)にこの板の現状を伝えたいと思ってます。
可能性は0ではないとの事なので...
それに関する皆さんの考えを聞かせて下さい。

>>842
そういうことなら埋め立てを休止します

あははははは と ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ　　　　だけでは
何を言いたいのかが伝わらないんだよ。

>>842 お疲れさん

ほんじゃ 手順を変更して削除とスルー対応強化して…
運営にこの板の実態を認識してもらう方法でも考えようか

あんまり気にすんなよ


さて、どうしたもんかなぁ

ｽﾏｿ

全く可能性がないわけではないようで。

ただそれには住人でしっかり議論した実績があるってのが最低限必要なようです。

なので。
皆さんの気持ちに水を差してしまったんだけど議論は続けて欲しいです。

お願いします。

>>素う氏
乙乙。
私も時を同じくして質雑スレをROMってたよ。

>>845他
可能性はゼロではない、ひ（ryを動かす事ができれば或いは…というのであれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1164201063/646で提案された
「真面目な話はfusianasannで」というのをまずは自治スレでやってみたら良いと思う。
勿論、削除依頼と煽り荒らしスルーの徹底は盛り込んだ上で。
私は賛成の立場だし、fusianasannをしたからといって何のリスクもないし負い目も感じない。
ここで賛成票を投じている人ならfusianasannもアリだと思うけど、どう？

>>843
なるほどね。あなたが意図していた事は充分汲み取れた。
でも、埋め立ても「立派な荒らし行為」だからね。
うっかり続けてたら、規制に持って行かれて焼かれるところだったよ。以後ご注意を。

…そういえば。
削除に関してはひとつ問題があるんだよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/833
これってどうなのよ('A`)

>847
ありがとうございます！若干凹んでましたが...そんな場合じゃないって事で(汗)

まずこちらが動いてみせてなおかつ議論も続けるという方向で実績を作っていった方がよさげですね。

削除依頼の事ですが...
削除人さんがハンデ板の事をよく理解されてないのが原因では？

板住人にはデフォでもなぜ削除依頼が出されているのかわからないとか...
例えばダウンスレなんかだとある程度知識がないと1がホラの塊だと理解しにくいでしょ？

長期未処理な理由は分かりかねますがorz

まずは言い出しっぺと言う事で(笑)

こうかな？
nnか？

ちょい試させて

では私も、質雑スレ646を持ってきた責任でｗ

しまったsageたままだった（汗

>>850
おｋ。

若干見にくくなるのが欠点と言えば欠点かな(汗)

>埋め氏
お手数かけちゃってm(_ _)m
これから自治にも参加して貰えるとありがたいです。
勝手なお願いだけど(汗)

削除人さんはちゃんときてくれてるよ。
素う氏も実情を確認しないでまた適当な事を言わないｗ
最近スレ数、凄く減ってるだろ？

それより、不備をしといて難癖つける依頼人が居る事や、
こうやって催促まがいの事を書き込みに行く人が居る事の方が問題。
依頼妨害を狙ってるのかと問いｔ（ｒｙ

ＩＰ表示導入をねだるとこ、やっぱなかったか。
じゃあ今出来る事をとりあえず先にやろう。
素う氏が自治を意識してるのはよ〜く分かってるつもりなんだが、
まず構ってチャンや煽り叩きの相手をしない。
埋め立て氏も派手な埋め立てはやめときな。
そうやってムキになっている様子を見せると、激化するんだよこういうのは。

削除依頼に関しては、嵐の動きが勢いあって激しい場合、
刺激してなお更激化するのを防ぐ為に一時様子見となることがある。
こういうのも頭に入れて冷静に。

さて準備ぉkです。
一昨日辺りはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削除されてたね
やっぱ地道に依頼してひたすら待つしかないのかな

了解です。某削除人さんの発言に基づくカ(ryスレが削除のメインだと勘違いしてました(汗)

まとめなおしした方がいいのかな？だいぶゴチャゴチャしてる印象が...
その方が削除人さんも見やすいだろうし。

どうでしょ？

>>856
実はこの前まとめ直ししたのが自分のPCのメモ帳に残ってますｗ
明日で良ければもう一度見直してみて、まとめ直し＆長期未処理報告しますよ。

このスレの奴って何がしたいんだよ？
障害者を煽る書き込みを無くしたいってか？ここは2chだぞ

>854氏の指摘に従って
削除依頼だけまとめなおした方がいいのでは？

最悪メモとりながらまとめるつもりでした(汗)

まとめについては、迷ったので念のため、他の人の意見を聞いたことが。
参考にどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/942-945

>>859
勿論そうですよ。
私の場合はギコナビを使っているので、生きているスレと落ちたor削除されたスレの判別が簡単なんです。
メモ帳にあるURLが生きているか否か確認して、更に最近依頼されたURLを足すだけなので
20〜30分もあればできると思います。
取り敢えずこれに関しては私が言い出しっぺって事で、数日中にやりますよ。

>>860
ありがとうございます。ってかそこは私も結構見てますｗ
fusianasannをやっている経緯については>>842-851辺りを見て下さい。
取り敢えず自治スレ内だけでも協力して頂けると有難いです。
（私のIPも見る人が見れば「あーあいつかｗ」って事になりますがｗ）

現行スレの振り分けならこちらも参考に（既知なら失礼）
http://halcyan.30.kg/mato2.php
上の質問する前から、まとめをメモで作ってあるんだが、
質問に対するレスを見てもう数日〜数週間寝かせてみるかと思っていた。
まぁそういうことなら任せるか。

フシアナやってる経緯は知ってる、というよりずっと話に参加してる。
ＩＰ導入を諦めてないからという理由で、フシアナさんを
自治スレで実施するんだとしたら、書きそびれていた懸念を一つ。
ＩＰは不動じゃない。
最近では長い期間同じＩＰになる回線が増えたが、
ダイヤルアップなんかだところころ変わるぞ。
ＩＰが表示されても自演の為の目くらましが出来ないわけじゃないしな。
それは置いとくとしても、ＩＰ情報＝重要な個人情報と思い込んでる
ＰＣ初心者が書き込みにくくなるかもしれない…とか言ってみるテスト。

>>849->>853
それってどうやんの？

>>863 名前欄にfusianasannって入れるとなるよ

削除依頼をまとめ直す件に関しては>>857氏にお任せするということで（宜しくお願いします）
次にスルーについて話し合いませんか


例えば
◇荒らしは完全にスルーするのか、
◇スレタイに沿っての議論は可、個人向けのものはスルーで良いのか


他にも出来る事・気のついた事はないか。
如何でしょうか

皆さん乙です。
まとめなおしの件は>857さんにお任せしていいですか？

スルーの件は難しいかなぁ(汗)
俺はスレタイに沿った発言に対してはレス返してもいいと思うけど。例え明らかな釣りでも(笑)

あとIP表示になった際にIPに関する説明をLRに追記すれば？そうすれば多少入りやすくならないかな？と妄想中。

遅くなりまして済みませんです（汗　>>857です。
まとめ直しの件、おｋですよ。
ここ数日の間に削除されているスレッドもあるので
あと２〜３日様子を見て、明らかに削除された形跡が認められなくなってからまとめ直しします。

>>862
ツール�dです。
これを使ってのまとめはした事がないので、一度使ってみます。

>>865-866
勿論スレタイに沿った議論は必要でしょうが、釣りに食い付くのは釣り師の思うツボですよ。
明らかに障害者を差別・揶揄する発言、個人に対する誹謗中傷、板趣旨やスレタイを無視した発言は
煽り・荒らし・叩きと見なして一通りスルーした方が良いと思うんですけどね。
…ってかこれ全部削除ガイドラインに引っ掛かりますよ。

>>866
シベリアにはさらっと一言だけ書いてありますね＞IP表示について
ただ、これについてはまだどうなるか分からない訳ですから
あまり性急に事を勧める必要はないような。
取り敢えずここ（自治スレ）については「IP表示実験中」とでも銘打って
趣旨を説明する単発レスを入れた方が良さそうですね。

連投済みません。
スレ削除の方ですが、削除シャトル★さんから完了（一部保留）報告が入りました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/370
という訳で、まとめ直しの件は今般はナシという事でご了承願いします。

尚、上記URLに、シャトル★さんの見解も書いてあります。
ローカルルールの練り直しの参考にできるかも知れません。
一応報告まで。

>>867 大変な作業をお引受けいただき有難うございます。
宜しくお願いします。


明らかな差別などはスルーし易いんですが、デマや中傷を見ると思わず違うよと言いたくなってしまいますね。
冷静に対処せよということですね。

>>868 了解しました。

はいはい削除削除
2chから出てけやゴミども
どっか別の掲示板でも借りて
そこで死ぬまで馴れ合ってろ

また言葉足らずorz

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/529
こういう類いのカキコに対してはレスしていいかなって思います。あと例の方の本当っぽいホラ話とか。
第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は例え相手が誰であれ相手した方がいいんじゃないかな？と思いますが...

それ以外のくだらないカキコは当然スルーですが。

ﾈｯﾄでまで人様に迷惑かける障害者
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165669000/

素う氏、ここを荒らしているのは私ではありません
まさかコピペを真似されるとは・・・

>>873 信じますよ。あれは削除に腹をたてた人でしょう。

話し合いに参加しませんか？
そして埋めたてはもう無しにしましょう。

トリップを付けた方が良いかもしれませんね また成り済ましがでちゃうかも…

一気にまくし立てすいません。

>873
やっぱり(笑)
ふしあなかトリ推奨かな(^_^;)

>ALL
色々議論したい議題はあるけど
ひとつずつ片付けていった方が無難ですかね。
LRの時の経緯を見ると長期戦覚悟した方がいいかも(汗)

>>872
ふしあなさんの件は賛成でも反対でもない。

でも
スルーは徹底スルーじゃないと
スルーの意味がないよ。
素うのやり方は
スルーの効果を下げていると思うよ。

ハンディキャップ板への突撃は現在しておりません
他板へしばらく移動します
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/
↑とりあえず名刺替わりに。

>876
これは俺個人の考えなんだけど...

例えあのねがカキコしたモノでもきちんとした問題提起になりえるモノは議論すべきでは？って思います。...が。
板住人の総意が全スルーなのであればそれでいいと思ってますよ。

現状では足並み揃えないとそれこそ効果半減すると思いますし。

自治の方法としては、
「全員が合意して守る」と、

「なんらかの強制ルールを導入する」（例:ＩＰ、削除）

の二種に分けられると思うが、この板の差別バカに有効なのは後者で、前者はほぼ無効だと思う。

過疎板とはいえ、新規で訪れる人は一定数いるし、差別バカは複数のID自演で、コテ、成りすましコテ、初心者、障害者等、いくつかのキャラを使い分けると推測すると、自治スレでいくら話し合いしても、

「ルールを守る気がない奴」

には無効。
（いくら人権板を勧めても移動しないし、中傷目的スレも建て続けられている）

俺は逆に差別スレには埋め立て荒らしは有効だと思う。
IP導入が無理なら、最初から荒れた状態の方が初心者さんの被害は減る。

差別バカの一番の願望は、
「まともな議論で差別言辞を吐き、相手をやりこめ、自分が正統派で多数派の側に立つ」
（ﾁﾗ裏:超ﾍﾀﾚめ！）

だと推測しているが、それを防ぐ方法として、放置、埋め、差別バカを煽る（すぐ本性をだす）、正確な知識での訂正、
くらいしか現状では対策は無いかと。
それと、提案だが差別バカ対策については、最悪板で話し合えばよいのでは？

>>878
確かにそれも正論だけど、時としてその方法を間違えている…と言ったら言い過ぎになるかしら（汗
煽りに向かって「どこを縦読み？」なんて返すのは、むしろ煽り返しにしか見えませんよ。
>>879も仰ってる通り、ここまで酷い状態であれば、とにかく徹底的にスルーしないと効果はないと思います。

…そういう私も視覚障害関連で煽り発言を見ると、つい反論したくなってしまいますが（汗
今はどうにかこうにか自制してますよ。自治住人としても、一住人としても。

>>879
埋め立ても立派な荒らし行為なんですよね…
下手なやり方をすれば、規制に持って行かれて、焼かれるのがオチですよ。
これに関してはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/370（再掲）をご覧下さい。
埋め立てよりは愚直に削除依頼を出した方が、削除人さんの板に対する印象も良くなりますよ。

最悪板の利用は賛成です。ここが荒れた時の避難所として使うという手もありますね。

うーん、経験上、スルーが有効なのは、
「スルーされると飽きていなくなる人」だね。

「住人全員でスルー」なら有効ですが、非会員制の掲示板としては現実的では無いかと。
むやみに構ってやる必要も無いですが。


残念ながら、この板に粘着している差別バカは、面白半分でやっている人ではないようなので、天災のようなものとあきらめて、
「どうやって被害を減らすか」
という視点で考えるしかないかと。

埋めについては、俺は面倒だからやらんけど、
別の人が差別バカに対抗する目的でネカフェとかでやっているぶんには、
「がんばって下さい」
というかんじ。
無法には無法です。
初心者さんに被害がでるよりは少しましだと思う。

荒らしにも二種類あるって事ですね
面白半分の荒らしと例の粘着荒らし…

>>881 例の人は仮に住民にスルーされたとしても効果はないと？

ここまでの流れ
�@IP強制に大きな反対は無し。結論は急がず LR追記などを検討してみる。


�Aスルーについて
1.徹底してスルー。
2.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
3.住人の足並みを揃えた方がよい。
4.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。


こんな感じかな。

埋めは...ねぇ(汗)
ある意味テロだから。
それが有効なのは認めざるを得ないのが現状だけどorz

相手がやりたい放題だからといってこちらも同レベルに落ちるってのは反対かな。

テロ推奨しちゃってこちらの主張を胸張って運営に発言できないだろし。

...ジレンマなんだけどorzorz

素う君
私は未だに君が埋めをしているんじゃないかと思ったりしているんだけどね
まぁ〜鉄木さまがね　素う君は埋めはしていないというから　その疑惑を払拭したいんだけど
どうしたら、払拭できますか？

>>885
そういう疑惑（？）にこそfusianasannが有効なんですよ。
ここを見ている限り、素う氏のIPは比較的長期間固定されるタイプのものだし
繋ぎ替えなどによるID替えも不可能そうなので。

>>884
「埋め立て＝テロ」という発想はちょっと極端な気もするけど
いかなる理由においても埋め立ては荒らし行為である訳だし、私は断固反対ですよ。

取り敢えず、今実際にできる事をやりながら、同時進行で今後の事についても議論しませんか？
特に気になっているのが、無駄なレスやコピペの削除依頼が出ていない事なんですよ。
最終の削除依頼が11/30で、しかも粘着質な住人による督促紛いの依頼ですからね。
各人得意なor常駐している分野というのがあるでしょうし、手分けしてGL4〜GL7に絞って削除依頼してみませんか？
今議論に参加している人が１日３スレッドずつ見れば、２〜３週間もあれば一通り削除依頼できますよ。
そういう地道な作業も必要なのでは？
（その発言に対して住人が構ってしまっていると判断されれば、削除されない可能性は高いですが…）

>886

レス削除に取りかかるなら
優先的に専門スレから手掛けていった方がいいかと思います。
糞スレはスレごと削除依頼すればいいだろうし。

微妙なスレ(レス)の扱いが難しい...
予備知識がないとネタだと判断できないモノを削除人さんに判断して貰う訳ですし。
一々説明するのも無理っぽい(依頼スレではスレ違いになりそう)し。

差別目的で立てたスレはタイトルで判断できるし、
１つづのスレをダラーっと流して見たら
カキコミ内容も判る。そんなに時間も掛からない。
削除人はもう少し自覚と責任を持って欲しいよ。

削除依頼ってーのは、反論を持った馬鹿のでっち上げでもできるし、
少しはカキコミ内容を把握した方がいいと思うよ。

>>887
スレ削除は昨日削除人さんが入ったばかりだから、新規スレに絞って見ればいいと思いますよ。
（シャトル★さんが「一部保留」として残した分は
　比較的必要性が高いor議論されているスレッドと判断されたものだと思います）
レス削除に関しては、先にも書いた通り、各人が得意とする分野から始めれば良いでしょう。
判断しづらい書き込みについては、ここで他の人の意見を聞いて決めるのも手ですよ。
削除人さんだって、判断に迷ったものは他の削除人さんにフォローしてもらってますからね。

>>888
常駐板or自分の得意分野じゃないから来れないという削除人さんも多いんですよね…
或いは「荒れてるうちは手を出さない、落ち着いてから適時削除」という方針の人もいるし。
削除人さんだけではなく、きちんとした自治ができない住人にも責任がある訳で（汗

削除人さんの件については自治の範疇飛び越えてしまいそうなので(汗)

基本的にはスレ違いや板違い
根拠のない批判なんぞをレス削除依頼しようと思っとります。

>>素う氏
その方針で良いと思いますよ。
それプラスコピペ（GL6）なんかも出せば、かなりスッキリすると思います。

ただ、私は知的・精神分野は疎いので
身体（主に視覚）と福祉関連メインでやらせてもらって良いですか？
実際見てるのも視覚障害関連と福祉関連が殆どですし。

そうなると俺は糞スレやネタスレ専門に...orz

多分時間掛かると思いますが(汗)判断出来る範囲でぼちぼちまとめてみます。

あとはスルー問題をどうするかですね。

常連は状況がわかってるが、初心者なんかは
ひどい掲示板だと思って嫌悪感を覚えるよ。
（常連でも差別バカには嫌悪感を持ってるし・・・ｗ）

差別バカを叩いている状況を見せないと、スルーだけでは・・？

ここまでの流れ
�@IP強制に大きな反対は無し。結論は急がず LR追記などを検討してみる。


�Aスルーについて
1.徹底してスルー。
2.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
3.住人の足並みを揃えた方がよい。
4.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。

�B削除について
自治に参加してる人が 各々の得意分野で地道にスレ削除 レス削除依頼をだす。

こんな感じかな

俺は�A-2.3.5って感じですね。
足並みは揃えないとあんまり意味がないような気が(汗)

一言荒らしにまで対応しちゃうと...

たくさんの俺が誕生する結果になりそうなorzorzorz

たまに、この板の歩き方スレ作ってるところがあるじゃないか。
あぁいうのを作ったらどうだろう。
この板は出来てから歴史が浅いし、住人自体も色んなスレが混在している為に
方向性がつかみきれていないフシもあるように思うし。

で、住み分けを考えたらどうか。
どう頑張ったって、煽り叩き嵐は消えない。
なら、そいつらが立てたスレは隔離スレ扱いにして、真面目な住人が
間違えて踏み込んでマジギレ→感情的に相手をしてしまわないよう
歩き方スレで誘導や見解を、歩き方スレに気づいた人が入れるとか。
もしくは逆に、明らかに専門スレ・真面目な議論スレの案内を積極的に
各障害やテーマごとにまとめて入れるとか。

ＬＲも、整備した方がいいのかもしれないな。
差別に関する議論は人権板で。
介護に関する議論は福祉・介護板で。
などなど、関連板へ誘導を入れるのは、劇的な効果がないとしても
形としてだけでも必要じゃないかと思う。

自分の頭の中でまとめながら、とりあえず下書きしてたら途中で逝ってしまった、ｽﾏｿ

歩き方スレについて、>>896の真ん中あたりを補足修正。
専門・真面目な議論スレを積極的に誘導したらどうだろう。
それに加えて、そういうスレを特に意識して、気づいた人がレス削除依頼を
出していけば、ある程度すっきりして、とりあえず臭いものにフタ状態。
初心者さんの被害も減ると思うんだが。

...実はその件に関しては個人的に考えがあって。
スルー問題が決まってから書こうと思ったんだけど...

出来たら一旦保留にしませんか？
まずはスルー問題からって事で(汗)

今のところ俺もカキコ自粛してるんだけど(笑)その辺決まらないと正直動きにくいorz

これは私的意見ですが、
面白半分の荒らしは皆さんスルーで対応できると思います。
問題は、例の人。
基本的にスルーする。第三者が誤解するような書き込みには訂正を、
GLに抵触するものは地道に削除依頼を続けていく。


>>896 住み分け…
出来るかな 例の人はどこでも首を突っ込むような気がします


各専門スレへの道案内は良いかも
LRの整備は課題ですよね
いろんな意見がでてきたので少し話を整理した方が良いのではないでしょうか

ここでスルーの基準を決めたって、見る気がない人は見ないだろうに。
まともな議論になりそうなものとかってのも、個々で基準が違うだろう。
スレ削除依頼を見ていても、こんなものまで？ってのを揶揄スレとして
依頼してる人がいるしな。
基本的に、大勢の人間の足並みを揃えるなんてのは並大抵の事じゃないし、
むしろそっちのが後回しなんじゃないか？
それよりＬＲやスレッドに工夫をして、初心者が住人が見やすい、
見そうな場所を作り、そこで工夫をした方が建設的な気がするんだが。

＞どこにでも首を突っ込むような

真面目な議論が成されている板の方が、スルーすべきレスとそうじゃないレスの
判別は誰もがしやすいんじゃなかろうか。
多少個人的な基準の違いが介入しそうな、微妙なレスならば、書いた本人の意図が
どうあれ、議論が成立し得るレスって考え方も出来るんじゃないか。

失礼、また間違えてしまった。
訂正を。

真面目な議論が成されている板の方が→真面目な議論が成されているスレの方が

あとは、スレ立てる前にここで聞けスレを立てるのも手だよな。
重複について討議できるし、そこで話がまとまればスレ削除で
重複削除依頼がしやすい。
隔離スレも似た内容であれば、一つを残して重複で依頼していけばいいし。

こんなスレ立てたいけどどうだろう的な質問だけじゃなく、
こんなスレありませんか？っていう初心者の質問も受けつければ、
一石三鳥じゃないかい？

スルーの基準というか目安は必要でしょう。
>書いた本人が(ry…真面目な議論が成り立っていれば削除はされないと思います。


案内と質問は一つのスレでできないかな？
改めてスレたてするのか自治スレでやるのか…？

何にしても少し話を整理した方がよいのではないでしょうか

ここまでの流れ
�@IP強制に大きな反対は無し。結論は急がず LR追記などを検討してみる。


�Aスルーについて
1.徹底してスルー。
2.住人の足並みを揃えた方がよい。
3.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
4.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。

※順番を変えました

�B削除について
自治に参加してる人が各々の得意分野で地道にスレ削除・レス削除依頼をだす。

�C歩き方スレについて
１.案内（誘導）・初心者の質問スレなどをたてる

2.自治スレでやるのか？新設するのか？

LRはいろいろ決まってから整備する

＞案内と質問は一つのスレでできないかな？

仮タイトル：スレ立てる前にここで聞け(当板の歩き方案内付)

スレ趣旨
・こういうスレ立てたいんだけど需要ある？もうある？
・こういう話出来るスレ探してるんですけどないですか？
・各障害・テーマごとの真面目な議論が成されているスレへの誘導
・重複スレくさいものが立った場合の討議
・隔離スレとして残すものと残さないものの振り分けetc...

こんな感じでどないだ。

補足案として...
新スレはふしあな推奨にするってのはどうだろか？

あと削除人さんへの説明の件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/420-421
>削除依頼は判りやすい方がいいので、説明があるとありがたいです
（余計な一言、ならばいりませんが）
との解答を戴きました。
簡潔に判断基準を一言添えてもいいようです。

ハンディキャップ板(IP強制)
危ないハンディキャップ板(IP表示無し)

>>903
あっそれいいね。大賛成。
ホントわけのわからんスレが多すぎだからね。

>909
正直質問スレでいいような気がするけどなぁ...
訳分からんスレ立てるのって例の人くらいだし。

この際だから聞いとこうかな？
運営に質問した際名無しをデフォでふしあな化するって提案もあったけど...
上に挙げるまでの繋ぎとして考えるのもいいかなって思いましたが。
どう思われますか？>ALL

>>素う氏
乙です。
私もいくつか出したので、確認しておいて下さい。

>運営に質問した際名無しをデフォでふしあな化するって提案もあった
具体的な発言部分があればURLを。

>911
>891の件ですか？(汗)
専門知識も必要だと思うので...よろしくお願いします。

あと名無しをふしあな化ってのは...どこかで質問した際アドバイスしてもらった覚えはあるのですが...
確認できないんでとりあえず取り下げときます
m(_ _)m
また先走ってNG食らってもアレだし(汗)

素うの言っていることの意味がわからないけどね
ヨウスルニ、素う君が自演しなければよかったんだよ

>>912
えーと、違います。スレッドの方です。
削除ガイドラインと突き合わせて、削除依頼相当と判断したものに限っていますが。
レス削除の方は明日にも見てみます。明日は公休＆副業の出張が�dだｗので。

ふしあなの件ですが、取り敢えず我々がスレ立てor発言する時はふしあなで、
ここで聞けスレができたら住人さんにも協力を呼びかけるようにすれば良いと思います。

ところで次スレはいつ立てます？980？
実のところ本格的な自治参加はこれが初めてなので、スレ立てのタイミングが分かりません…。

>>910
是が非でもこういうスレを立てるべきと主張するつもりはさらさらないが
そのわけわからんスレ立てるのが例の人くらいってのが、初心者には中々
掴めない・分からないだろうと思うよ。

質問スレや自治スレに、上の案の様な趣旨を盛り込むとして、
初心者は大抵１を読む。（下手をすると１しか読まない）
だから１でテンプレに盛り込んだ方が有効だろうと思うが、
質問スレはまだ先が長いし、次スレ候補が既に立っている。
自治スレはもうすぐ次スレに入るから、テンプレに盛り込むなら丁度良いな。
もしそうするなら早めに決めないと。

因みにこのスレがたった当時、この板は「ハンディキャップ(仮)」板だったが
今はハンディキャップ板に名前変更されてるんで、スレタイつけるとき
こっちも変えた方がいいだろうな。

次スレは、こういうスレッドの場合、950がよかろうと。
ＬＲのリンク先変更申請もしなければならんし。

それから、念のためもう一度言うと是が非でもと主張するつもりはないが、
一見して分かりやすい事を重要視して、やはり
ここで聞けスレ（上で出した案の様な趣旨のスレ）は
一本作ってみて損はないと思う。
この板スレ数余裕あるわけだし。
ダメモトで出来る事はやってみればいいんじゃないか。

>>906案に賛成

総合案内を作って、自治スレのテンプレに追記したら良いんじゃないですか

在宅障害者に削除人になってもらう。寝たきりとか。

>906をやってみますか！
最低限このスレ住人の協力が必要だけど(汗)
もちろんその場合俺も協力しますよ(笑)

ふしあな推奨にするかどうかは皆さんの意見を聞きたいなぁ。

>>918
削除人は公平な立場の人じゃないとだめだろ。
障害者本人が削除人になったら、障害者に都合の悪いスレを意図的に削除していると批判を受ける。

>>906>>919
私はおｋです。fusianasannも全面的に賛成ですし。
但し、今はまだ経過観察中だから、強制はしない方が良いと思いますが。あくまでも「推奨」のレベルで。

自治スレ次スレテンプレに盛り込む事（案）…
・現>>1（改行部分を手直しするなど、ある程度簡略化したもので）
・既存の質問スレ（２スレあるので古いものを優先的に利用する事を付記）
・ここで聞けスレ
・fusianasann推奨（簡単な経緯の説明と「IP＝公開情報」であることの説明、強制ではない事）

ここで聞けスレテンプレに盛り込む事（案）…
・>>906に沿った内容の文言
・煽り荒らし・叩き・誹謗中傷に対する徹底スルーの周知
・既存の質問スレ
・自治スレ
・fusianasann推奨

こんなところでしょうか？

>921
ここで聞けスレに削除ガイドラインをリンクさせたらどうですかね？
あんまり詰め込んでもどうかとは思うけど(汗)

整理板見てきました。
削除依頼の理由がカキコされてる内容って事だとレス削除の方にまわされそうな...
当該スレの1の意図が分かるレスがあればそれを参照して貰うのはアリと思いますが...

削除人さんの判断聞いてみないとはっきり言えませんね。
俺の解釈も間違いかも知れないし(滝汗)

差別問題は人権板へとか誘導も載せた方が良くないですか

テンコ盛りになっちゃうかな

言ったついでにここで聞けスレのテンプレ作ってみました。

スレタイ（案）　スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方

テンプレ（案）
ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行、必読テンプレは>>1-2※

《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか確認して下さい。
　ローカルルール文中に「スレッド一覧」があります。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
　探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して下さい。
　議論の結果はこちらに報告して下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
　こういうスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。
　但し、不用意なレスを付けてしまうと「煽り返し」と捉えられる可能性もあります。
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
　人権問題板　http://tmp6.2ch.net/rights/
　最悪板　http://tmp6.2ch.net/tubo/
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

続きです。

《fusianasannについて〜真面目に議論する＆快適に利用するために〜》
・ハンデ板はその特性上「障害者に対する粘着質な荒らし」が発生しやすく
　心ない人達の発言によって議論が妨げられる事が往々にしてあります。
　それを防ぐために「fusianasann」でのスレ立て＆発言を推奨します（強制ではありません）。
・名前欄に「fusianasann」と入力して下さい。
　ログの名前欄にIP（端末識別情報）が表示されます。
　これは「あなたが自分の発言に責任と自信を持っている」事の証明です。
※IPは公開情報であり、個人情報ではありません。
　「個人情報の流出」には該当しませんのでご安心下さい。

《関連スレ》
◆◆　親切な人が質問に答えるスレ　◆◆　※こちらを優先して使って下さい。
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125252358/
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ　part1
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140249886/

《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

>>924>>925
分かりやすいです。
とても良いと思います!!

をををっ！ばっちりだと思いますよ。
あとはどういう風に分割するかですね...

荒らし報告の部分を前に持ってって
そこまでが1
例の人説明〜ふしあな説明が2
残りが3

って感じではどうですかね？

省略対策に2-3のリンクは最初の方に置いて。

しかし...大変だったんじゃ？
激しく乙でした
m(_ _)m

自治スレのテンプレを短くしてみた（案）

〜板の説明〜
ハンディキャップ板とは【心と身体】カテゴリーに属しており、ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板だと思います。

差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。


〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、この板の住人として自治に参加して下さい。

厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。


・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
2chインフォ：http://www.2ch.net/info.html
2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
おやくそく：http://www.2ch.net/before.h


姉妹サイト
>>924-925案


このスレはIP表示を推奨しています。


ゴチャゴチャし過ぎかぁ
>>924-925良いね
凄いなぁ 分かり易い！！

テンプレ案乙。
ちょっと長すぎる気がするが…、明日もう一度落ち着いて見せて貰うよ。
それから、ずっと指摘すべきか迷ってたんだが、フシアナは「fusianasan」だ。
「fusianasann」じゃない。n一個余分だ。

あと、ここ聞けスレで、スレ立て時にまでフシアナ推奨するのは、
どっちかっていうとまだ早い気がするので反対。
ここ聞けスレ内オンリーの使用推奨なら反対でもないんだが。
そもそもこれの発端となったＩＰ強制表示自体、殆ど導入希望が
通る可能性のないものだし、そこまで広めるのはもう少しこっちで
煮詰めてからでもいいんじゃないか？
自治スレ内でフシアナ推奨するのは別に反対じゃないんだが。
そもそも素う氏が貰ってきた回答も
「ここまでやれるもんならやってみれば〜？」的なアリエナイ系の
アドバイス臭を感じるのは自分だけか…。

う〜ん...

本来まず認められない事を認めて貰うには多少こちらも気合い入れて見せる事も必要では？

焦り過ぎて板がムチャクチャになるのは本末転倒だとは思うけど。

>>930
そこまで気合入れて認めて貰いたいと住人の意思がもう少し明確に
見えてきてからでも遅くないんでは、と思う。
ホスト情報は確かに然程重要じゃない個人情報だが、２ｃｈ全体で
ホスト表示板が少ないのには、それなりの意味があるだろうと思うし。

>>924-925
テンプレせっかく作ってくれたのに、長いとか言ってｽﾏｿ
取説を読まずに物をいじる人もいるように、こういうのは敬遠されがちで
しかも２ｃｈでは長文は特に敬遠されがち。
読むのが面倒臭いとか、ストレートに意味が頭に入ってこないとかいう理由で。
だから、読んで貰いやすくする努力の姿勢とか、読みやすさ・分かりやすさの
観点で考えれば、簡略化し過ぎるのもアレだが、
ある程度簡潔な方がいいと思う。

ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行、関連スレは>>2※

《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか「スレッド一覧」で確認して下さい。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
　探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して、結果をこちらに報告して下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
　こういうスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。

《関連スレ》
◆◆　親切な人が質問に答えるスレ　◆◆　※こちらを優先して使って下さい。
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125252358/
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ　part1
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140249886/

《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
　人権問題板　http://tmp6.2ch.net/rights/
　最悪板　http://tmp6.2ch.net/tubo/
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

唐突に修正案を貼り直してみましたが…
fushianasanに関する記述を外せば29行。ギリギリ設定値内（１スレ）に収まります。
※「関連スレは>>2」は脳内消去でお願いします（汗

確かにfushianasanについてはもうちょっと議論を煮詰めてからの方が良いかも知れませんね。
粘着荒らしに関する記述も一応ありますし、これくらいの方が良いかな…？

＞フシアナについて意見を補足

ＩＰ表示には賛同意見がいくつか出ていたし、
確か取り立てて反対意見は出てないよな。
…が、それは、「導入希望をねだる場所」があると仮定しての話だったろう。

そういう場所はないと判明して後、とりあえずフシアナさんを
自治スレで実施してみる事については話が成されたが、
ねだる場所がなく、導入には管理人に直訴する位しか方法がなく、
しかも直訴しても受け入れられる可能性が極めて低いって条件下でも、
無理をおしてＩＰ導入をねだりたいかについては、まだあまり具体的に
議論がされていなかったように思う。

…で、>>929>>931が自分の意見。

>>933
テンプレ案乙。
かなりすっきりしたなー。
スルーについてなんだが、
＞・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては、議論を続けて下さい。
の部分は
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
の方がいいように思ったがどうだろう。
以前も意見を出したが「まともな議論になりそうなもの」という基準は
曖昧過ぎ・各々で解釈に違いが大きそうなので。

IP表示、賛成です。是非やって欲しいです。

>>934

>感情的にならない

と言うのは、大切な事だよね。

挑発に乗って煽り返して
罵り合いに発展するのイクナイ(≧≦)
エスカレートして退くに退けなくなって泥沼
→それ粘着荒氏の思う壺。

>934
自治スレとここで聞けスレを実験的にふしあな化してみるってのはどうですかね？
急激な変化はなかなか難しいだろうし。聞けスレは推奨って形で自治スレ住人が解答等をする際率先してふしあなして見せるって感じで。

テンプレは俺個人は問題ないと思いますが...
長文読み飛ばし対策なら1をごく簡単な説明にして
削除ガイドラインとおやくそくのリンクのみにしちゃうとか。細かい説明は2以降にまとめといて。
...ただそれでも読まない人は読まないだろうしorz

残りレス数も少なくなってきた。
自治スレのテンプレについても意見募集することを考えて、そろそろ
ここ聞けスレについてはまとめたらいいんじゃないか。
言いだしっぺの法則で、>>932のテンプレ案に>>934の改正案を適用したもので
反対が無ければ、夜にでもスレ立てチャレンジしてみる。
もっと早く意見がまとまる様子で、他の人がやってくれるなら任せる。
夜まではきっと無理だから。
スレタイ案は、分かりやすくて賛成だ。文字数がおさまるなら。

>>937
正直言ってＩＰ表示には、最初から反対ではないが賛成でもない。
なぜならここは２ｃｈだから。
皆一応は、２ｃｈは匿名性ある掲示板だと承知で利用している筈だろう。
実情を見ても自演疑惑でわいわいやっているのはそれこそ一部の住人だけで、
自演疑惑自体は２ｃｈでは決して珍しい事じゃないと思うしな。
それでもどうしてもと言う意見が多いなら、自治スレやここ聞けスレ内でのみ
試験的にフシアナ推奨してみてもいいかもしれんが…。
コテ＆トリで十分、自分の発言に責任を持つ意思や姿勢は
表現出来ると思うんだがな。

ここで聞けスレのテンプレですが、更に修正したものを次に貼ります。
規制値ギリギリ（多分BBS_LINE_NUMBER=30で合ってる筈）ですが…
fushianasanについては、２レス目辺りに補足的に書き込んでみてはどうでしょうか。
これで良ければどなたかスレ立てお願いします。次にアクセスできるのは恐らく深夜なので（汗

>>938
スレタイは規制値を確認して作りました（BBS_SUBJECT_COUNT=48）。
案で良ければ大丈夫ですよ。

ハンディキャップ板初心者さんはまず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行※

《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか「スレッド一覧」で確認して下さい。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
　探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して、結果をこちらに報告して下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
　こういったスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、まともな議論になりそうなものについては
　感情的にならない議論を心がけて下さい。

《関連スレ》
◆◆　親切な人が質問に答えるスレ　◆◆　※こちらを優先して使って下さい。
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125252358/
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ　part1
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140249886/

《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
　人権問題板　http://tmp6.2ch.net/rights/
　最悪板　http://tmp6.2ch.net/tubo/
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>940でいいと思う人

ﾉｼ

っていうか、まともな議論になりそうなもののままなんだが…ｗ
修正案の、「客観的で冷静な批判・問題提起については」っていう一文は
削除ガイドライン、４の
「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します」
を引っ掛けてきて作ってるので、修正案そのまま適用で問題ないと思うんだがな。
繰り返しになるが「まともな議論になりそう」というのは基準として曖昧だと思うぞ。

>941
そこまで因縁付けてくるのは例の人くらいかと。

解釈の違いってのは個々で出てくるとは思うものの
あの文章では曲解しようとする意志がないと本来の意味と違う解釈にはならないと思われ。

しまった(汗)
>942宛てですorz

また例の人か、すぐそちらへ結び付けようとするな…。
世の中には色んな考え方の人がいるわけだから、
案内スレなんだし分かりやすいに越した事はないだろう。
基本的に（削除ガイドラインを含めた）２ｃｈガイドと
板趣旨・ＬＲなどに則って案内をするわけだから、
曖昧な文章から削除ガイドラインに則った文章へ変える事に
何か問題があるんだろうか。
もし気になる表現部分があるなら、もっと具体的に指摘してくれ。
より良い表現があればそれも。

レス数が残り少ないんで、賛同意見を集める代わりに
取り立てた異議が出なければ反対者ナシと考えて、スレッドを立てようと思う。
テンプレ案を出してくれた240氏が、今議論している部分の表現を
変えなかった理由、何か意見があるかもしれんよな。
せっかくここまで頑張ってくれたわけだから、何か意見があるなら
聞きたいし、とりあえずスレ立ては明日まで延期で。

遅くなりました。

>>942>>945
その部分については深く考えていませんでした（汗
という訳で、「まともな議論に」を「板の趣旨に沿った正当な議論に」という文言に替えても良いと思います。

取り敢えずこの辺りでここで聞けスレの議論を終了して
自治スレテンプレ議論に移らないといけませんよね。
概ね>>928案で良いと思います。
直すとすれば、改行を減らして、関連スレまで１スレに収まるようにする事くらいかと。
他の方はどうでしょう？

端から曲解しようとしてる奴には正直多少の文言の違いは関係ないですよorz

一連の差別語スレも差別的な言葉を使って正当な批判をする為だと言い切るくらい歪んでますからね。

変に小難しくするより初心者向けならより簡単な方がいいかと。

自治ｽﾚで議論始めてから、一段と差別ｽﾚが建ち、差別ﾚｽが増えたように感ずるが…　気のせいか？

もう少し短くしてみました
↓↓↓↓↓↓↓↓
〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。
>
>
>〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。
>
>
・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。
>
>【参考サイト】
>2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
>
>
>このスレはIP表示を推奨しています。
……………………
>>2 ここで聞けスレ添付

どうでしょうか？

>948
それだけ危機感を彼(等)が持ってるって事でしょ。

表面上目に見えないような所でも動いてるようだし。

”ネットでまで人様に迷惑かける障害者”
のスレがやっとストップされたよ。
暇なときには管理らしきお遊びをしてるんだね。
びみょーに迷惑だけどねｗｗ

>>950 なるほどね。

>>951 ｽﾚｽﾄは迅速にお願いしたいものですね。

>>942
また読み間違えてましたorz
××「まともな議論については」
×「板の趣旨に沿った正当な議論については」
○「客観的で冷静な批判・問題提起については」
で良いと思います。

>>928>>949
それで良いと思いますが、２行改行の部分を１行に縮めたらもっとスッキリすると思いますよ。

ここも950超えちゃったし、優先順位としてはここで聞けスレを立てるより
自治スレ次スレを立てるのが先決だと思いますが…皆さんどうでしょう？

悪いんだけど、なんで自分の子供の頭をぶん殴って池沼にした荒らしが
自治スレを仕切ってるんだ？気持ち悪いぞ。。

>>953さん

もし他の方から反対意見がないようでしたら
スレたてをお願い出来ないでしょうか？
私 携帯からなので…すいません

>>953 まず建ててみて、様子みましょうや。
誘導が巧くいくか否かも見てみたいし…

>953に賛成。

俺も携帯なんで(汗)
何から何までお願いしちゃう事になるけど...
自治スレの方もスレ立てお願いできますか？>パソの人
m(_ _;)m

自治スレの次スレテンプレ改案です。これで良ければ立ててきます。

〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
2chガイド　http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレはIP表示を推奨しています。名前欄に「fushianasan」と入力して下さい。
※IP（端末識別情報）は公開情報であり、個人を特定する情報ではありません。

過去スレ
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

良いですね！
よろしくお願いします！

>958
特に問題ないと思いますよ。

このテンプレで行くに一票(^-^)/
まとめありがとうございます。
視覚障害との事なので...無理しないで下さいね
m(_ _)m

ここ聞けスレ立ててくるわ。
そしたら自治スレが移行する時、ここ聞けスレへの誘導文をＵＲＬ付きで
入れられるもんな。
ここ聞けスレの自治スレＵＲＬは古いものになるが、自治スレのリンクは
ＬＲにもあるから、そちらを変更申請したら大丈夫だろう。
いってきま。

あちゃー、
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」が出ちまった。
すまんが他の人宜しく。

これだけではなんなので、自治スレテンプレ案について。
短くなって更にすっきり。いいと思う。

>>962
ｽﾚｯﾄﾞを立てられない奴はここへ書け!300
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1165665626/
ここの>>272-273で依頼しました

ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/

かなり追い詰められてますね>例の方w

↑のようなスレを立てるくらいに。
つまり新スレのテンプレが例の人に不利になると判断したんですね。

姑息な事でww

素う君
君は本当に不思議な人だね
何が楽しくてこんなことばっかり言うのだろう
使命感があるのだろうか？
どのような使命感なの？

私は生まれてきて、あなたのような人を見たことはない！

本当に不思議な人だ！

自治スレという事で私も一考しますが、書き込みする人全てが、ハンネをつけるべきだと思う

其れに関しては、素う君はハンネをはずして欲しくないよ

>>950>>965
こらこら、煽らないで。
こういうのが駄目なんだってｗ

>>945で注意されてるでしょ。

IPさんせい。

>>963
このままでは重複ということで立ててもらえませんでした
>>964のスレの削除依頼をどなたかお願いします

その件については現在削除議論板で質問してます。

明らかにスレ立て依頼の後に立てられたモノなので
後発の重複スレと言う事で依頼可能だとは思いますが。

テンプレがこのスレと同じとか、スレタイに仮がついてるとか、
確かに今までの話し合いは何だったんだよって感じではあるけど、
テンプレが２に載っけてあるんだから、即修正テンプレ載せて
前スレで話し合ったのはこっちって誘導入れとけば、今のままでも使えるんでね？
どうせ１以外はすぐ埋もれるんだから、２を見る人は4も見るだろ。

削除依頼ったって、理由が何になるか微妙だし、依頼が通るまで次の自治スレ
立てられないってのは不便だろう。
しかも、必ず通るとは限らないわけで。

きちんと立て直した方が良いと思うな。
ここまでの議論が無駄になったようで納得がいかない。

>>971
んんん…
わしも立て直したほうが良いと思うな。

>971氏。

この件とは違うんですが...
IP制に賛成ではあるんですよね？

ハンデ板をIP表示にする為に議論している訳ですから
自治スレに参加する以上率先してふしあな使いませんか？

やはりハンデ板住人に対して公開するよう進めてる訳だし
こちらが公開しないと他の住人の信頼も得られないと思うので。

個人的には...
語り口だけで個人特定するのも大変なんでorz

推奨で強制じゃないはずだよな？

因みに一応返答をすると、賛成ではないが反対でもないと上で言ったのと同一。

残りレス数が少ない上に次スレがどうなるかわからんって時に話す事でもないと思うが。

>975
最悪へどうぞ。

仕事に行ってる間にこういう事態になってましたか…
こんな事なら昨夜のうちに立てておくべきでしたorz

>>素う氏
ご心配痛み入りますm(_ _)m
休み休みやってますから大丈夫ですよー。

ぶっちゃけ私もあの新スレには納得いかないんですが…
取り敢えず今後一切書き込みしないで、dat落ちさせてしまうというのはどうでしょう？
落ちるまでは私のニュース板辺りに避難所スレを立てるか
或いは削除議論板のハンデ板削除議論スレを二次的に活用するという事で。
（削議板で削除議論スレを自治スレとして使っている板もありますし、無理な話ではないと思いますが）

>>973
「fushianasan」ですよーｗ

一切書き込みしないで、dat落ちさせてしまうという意見は・・・・ｗ
初心者か〜？欧米か〜？
調子こいた差別バカがすぐに上げるに決まってるだろ

>>978
つまんねえよ馬鹿！

>>971に賛成。
修正して使うしかないんじゃないのかな？

次スレの>>4にテンプレを貼ったので、>>2-3の削除依頼をよろしくお願い致します

回答です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/423-425

このスレももう残り少ないので移動するしかないようでorz
残念だけど。

>>981
該当するレスは削除依頼しました。
あとはローカルルール等リンク先更新総合スレッドへの申請ですね。
今夜はここまで処理しておきます。ここで聞けスレは明日立てます…。

LRのリンク変更申請してきました。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/773

それでは皆様おやすみなさいです…。

>983-984
いつもありがとうございます。

なんか俺でも出来る事がありましたら言って下さい。

やぁ　素う君
なんだなぁ　この番号

素う君

君はみんなに謝ったのかい？

君は悪い事をしたのだからちゃんと謝らないといけない人だよ

うめ

埋

埋

埋

埋

埋

埋

埋

埋

埋

埋

埋

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。