好きなこと書けよ

>>951
そのｽﾚでは制度の問題を議論していたはずですが？
粘着しているのはあなたです。
24時間２ちゃんに張りついて本当に暇みたいですね。
きっと社会からまったく必要とされていないのでしょう。
知的障害者擁護派の中でもあなただけが色々な人から叩かれるのはなぜか考えたことはないのですか？

よこからですが・・・
>>952さん
言葉がすぎると思いますよ
補助金を当てにして障害のある子供を作る人はいないでしょう…
どう考えても有り得ない事を、はき捨てるように人の心を傷つけるような書き込みは
止めたほうがいいと思います。
あなたは文章能力が優れていてその様な言葉を出さなくても、まともな論理で素う氏と
やりあえると思います。

>>952
話をそらすなって。

俺が問題にしてるのはおまえの発言そのもの。

あれだけおまえの発言引用してるのに気づかないわけないよな。

説明してみろ。
追加で批判と中傷の区別つかない理由も説明しろよ。
理由は分かってるがね...w
いつも通りバカの相手できないって逃げた時点でおまえの負けな。

身障は社会のゴミだから死んで下さい

>>951
ちょうど時刻がかわったところだから
そのままだと510と同一人物視されるかも知れないが俺は510ではないよ。

お前が粘着される原因はお前にあるのだよ。まだ気付かない？
>>952にもあるけど、なぜDD氏や37氏じゃなくてお前だけ叩かれるのかわからないのか？
わからないとしたらお前は大馬鹿としか言いようがない。

障害児生みたいやつは勝手に生め。そこまではいい。
しかしそうして生まれてきた障害児に国が補償するかどうかでは議論の余地があるのは認めるが
お前みたいに補償するのが当然と言われても一般人は納得できないのだよ。
あ、お前が次に何を言うか予想できるよ。「それは一般人じゃなくてお前の意見だろ」とな。
だったらお前がそこら辺の一般人にいろいろ聞いてみろ。

>>954ていうか素う
おれは５１０ではないが、見ていてむかついたのでレスしてやる。
前のスレでも、皆がおまえを無視する中で５１０はおまえに対して
親切に対応していた方だと思うぞ。
おまえのカキコの方が意味不明なんだよ。
何に「気づかないわけないよな」なんだ？
おまえが余りにも意味不明・的外れなレスをするから、中傷以外の
反応をする気にならなくなるんだ。
＞いつも通りバカの相手できないって逃げた時点でおまえの負けな。
これしか言えないのか？何でいつも「バカの相手できないって」言わ
れるのか疑問に思わないか？
このスレだけがおまえを叩かないスレだったようだが、それも終わりだ。
さ　っ　さ　と　氏　ね。

>>955-956
華麗にスル〜w

素う は ダウンて言葉がよく似合うねo(^-^)o

>>954
くどいようだが俺は>>952ではない。

胎児に障害の疑いがあるというレベルならまだしも
胎児に確実に障害があるとわかっていながら生む人がいるなら、
それを悪いとは言わないが、間違いなく「奇特な人」だと思うぞ。
その証拠にすでに障害児のいる家庭でも90％以上が
以降の妊娠で障害が判明した場合には中絶しているんじゃないの？

まー障害あってもどうしても生みたいなんて言うのはお前をはじめとした
全人口のうちの多分0.5％くらいじゃないのか？（この数字は根拠ない）。
お前の性格からして根拠なしで0.5％とか数字書いたことに噛み付いてくるんだろうな・・

>>958
お前本場モノの馬鹿だな。
スルーというのは黙ってするものだ。
>>958みたいなのはスルーではなく、理論的に反論できなくなったか何かで
だけど負けを認めたくないから悔し紛れの犬の遠吠えみたいなものだと何故気付かない？
まー本場モノの馬鹿だから気付かないのも仕方ないか・・

>>958
スルーできてないよｗ
お荷物は死んでｗ

まー細かいことはすべて脇に置くとしても、これだけは確実に言えてるよな。
100人中100人が認める事実とは、

DD氏や37氏は叩かれてない。
素うは徹底的にしかも大勢から叩かれている。

これって何故？？？？？？？？？？？？？？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
正常な知能の持ち主ならまずその原因を真剣に考えると思うのだが。

そして、明日あたり、今度はこのスレに削除依頼でも出すのかな？
前回と同一プロバだったら依頼人は素うということで確定ですなぁ。

>>953
言葉が過ぎたようでしたらごめんなさい。
他のｽﾚの話がでてきて、他の方々には意味不明で申し訳ないです。
先天的な知的障害が判明しても産んで補助金で育てるのは当然、とでも言わんばかりの態度が腹立たしく、それに対する反論のｶｷｺの件です。
>>素う氏
質問に答えたつもりでしたが、新たなﾚｽの意味がわかりかねます。

素う は出てけ 氏ね

>>959
そんなこと言っちゃダウンに失礼だ（ｗ

ダウン　＞＞＞＞＞　素う

>>964は510です。

>>967
んじゃ聞くが
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1112709253/517
で質問したことを
>>910でもう一回質問したよな。
それに対する答えが>>949
答えになってない。それこそピンずれじゃないか？

補助金の事も勘違いしたまま中傷してるしな。
一番ひどい子供の分だけ申請中って書いたよな？それに対する反論なしかい。

素う氏の相手が増えましたね
フェアーじゃないですね　どこかで素う氏にやり込められたのでしょうか？
一般的に考えて補助金という制度があるのなら使うのは当然の事ではないかと私もおもう
労務管理士などは、補助金の申請に長けていて、会社にこういった補助金があるが、
お宅の会社では申請できますよって持ってくるわけです。それをしない企業は稀でしょう…
まして、お子さんが３人も障害者になられた素う氏なら心中を察してもいいのではないか
素う氏は補助金の事より発言に対し問題視している様子です。

>>969
かなり論点ずれてない？
誰も素うに補助金使うなとは言ってないよ。
障害があると判明したケースであえて生んだ親に対してどうしようかという議論を
していただけの話。
現行法の下である以上、現に障害児を持ってる親なら申請するのが当たり前だ。

それと、子供が健常者だろうが３人とも障害者だろうが、それとこれとは別だ。
子供が健常者だろうが障害者だろうが、身勝手や意味不明や論点ズレを書けば叩かれるし
そうでなければ叩かれない。
ただそれだけのことだ。

>>968
すごい勢いで５１０に同情する。
５１０が親切に答えそうだが･･･

＞｢奇特｣ってのはあなたの主観でしかない。自分が想像できないことをイメージが良くない言葉で片づけるのはいかがなものか？
>>960が答えてる（５１０ではないが）のが常識的な見解だろ。

＞あと主張するのに自分の立場を上に置きすぎ。
そんなことはどうでもいい。っていうか５１０の態度よりも明らかに
おまえの方が生意気だろ。

＞子育てするのにあなたの許可でも必要なのか？
必要なわけねーだろ。意味不明。

･･･と代わりに答えてみた。
これで納得したか？リアル池沼。
あと、嫌味にまで言葉尻とらえて反論するほど切羽詰ってるらしいなw

>>970
この問題は他スレからの持ち越しでね

510が
>知的障害児を育てたい奇特な人は、とか
>池沼を育てる権利を与えただけでも寛容な措置なのに、
とかに対して他人を見下す発言はどうなんだ？

という質問をしてるんだが。

それを踏まえた上で>>968を読んでもらえると有り難いんだけど。

>>971
ありがとうございます。
素う氏もこれで納得するかも…
>>972
なんでその部分だけこんなに粘着するのでしょうか？
「奇特な人」に関しては、>>971さんの通りでよいですか？
補助金の件。知的障害が判明している胎児を出産することに否定的な見解の人にとっては、産む権利を容認はできても補助金には諸手を挙げて賛同する気にはなれませんよ、という趣旨ですが、そんなに問題あります？
知的障害を池沼と書いたのが差別というなら、これは意図的ではなく、変換ミスのまま送信してしまったので弁解・謝罪しますが…。

池勝。うちのはコレ

>>970
あなたの書き込みは説得力があります。議論には側で見ていて感心するばかりです。
また、障害があると判明したケースであえて生んだ親に対してどうしようかという
議論ではあなたの意見に私は賛成ですが・・・
今回、素う氏が問題にしているのは、あなたの見下すような発言に対して人間性を問うているのではないか？
素直な気持ちでみても、やはりあなたの言葉はとげがあるように感じます。
しかし、私がよこから入るところではなかったと反省いたします。

>>973
...もしかして本当に理解してないの？

俺が問題にしてるのは
1 奇特な人→状況によってはそれしか選べない人もいるのに良くないイメージの[奇特な]という言葉を使った。
2 >池沼を育てる権利を[与えた]だけでも[寛容]な措置なのに、
と、ほとんど神の視点から話をもっていってる

のを問題視してる。

補助金に関しては先ほど説明したとおり。それを踏まえた上で補助金目当てって言う発言は批判ではなく只の中傷でしかない。

ってのを聞きたいんだが？

｢盗人にも三分の理｣という言葉もあるように、
この考え方が100%正しくて、この考え方が100%間違っているなんて事は、
世の中にはありえ無いんだよね。
だからこそ世の中には色んな宗教や哲学が存在するんであってさ。
だからお互いの理のある部分も認め合わないで、
相手の意見を完全否定してたら、反発しあうだけで終わりじゃない？
そこら辺を良く考えて、話し合わないといかんよ。

俺は素う氏のレスを今まで色々見て来ているが、
素う氏は熱くなると持論を100%通そうとする傾向が強いぞ。
上に書いた通り、貴方の意見にも理は必ずある。
だけど相手の意見にも必ず理は存在するのだから、
そこら辺を尊重しあって話し合えば、
もうちょっと議論もスムーズに行くんでないかな？
自分の主張を貫く事も大切な事だけど、
相手を尊重する事を忘れたらあかんよ。
他の人が居て、初めて議論も出来るんだからね。

今は一番良く知っている素う氏に対して言う形になったが、
勿論これは議論する相手にも言える事だから、
相手の人も素う氏の意見を尊重する態度を見せたら良いと思う。
まぁ他スレでのやり合い見てないから偉そうな事言えんけどね。
しゃしゃり出てスンマセンm(__)m

>>977氏。
障害者の親たち・自身が障害を負っている人達・障害者の社会保障等に懐疑的
な人達・出生前診断についてさまざまな持論を持っている人達さまざまな人達が
混在していて（この際、決め付け厨・一括り厨・煽り厨はおいといて。。。）
独立前後に比べれば（このへんは680氏はよくご存知だと思うけど。）議論をする
にはいい環境という考え方もできるしね。

おはようございます〜

>>977
熱くなると相手の逃げ道塞ぐようなカキコになっちゃうんですよね...orz
もしかして俺普段から決めつけて話してますか？（汗）

>>978
俺の質問って意味通ってますか？
俺の書き方悪いのかなぁ...
>>968>>972>>976
お忙しいとは思いますが
暇なときにでも目を通して戴けませんか？
これは37で...氏に限らず
どなたでもおかしいって思う所があったらら教えて欲しいです。

>>978３７氏の言う通り、今この板には色んな人が居るよね。
だから様々な視点から色々な意見が出る。
これは議論の話題が豊富になるから良い傾向だよね。

ただね、人が多いっつー事はそれだけの個性が集まるって事だから、
人の話しを聞ける人、聞けない人、
自分の意見が一番にならなくても気にならない人、気に入らない人などの、
様々なタイプ同士が出会う事になるじゃん？
その時に熱くなっちゃうと絶対に衝突する組み合わせってある訳よ。
だからお互い熱くならないように、
>>977に書いたような感じで議論してみた方が良いんでない？と書いたんだよね。

ちなみに俺は熱くなる事自体は全然否定するつもりは無いよ。
それだけ真剣に問題に取り組んでる証拠だからね。
ただ、その熱さを向ける方向を間違うとエライ事になるから、
気をつけてねって言いたいんだよね。
お節介な事かもしれんが、俺は皆がより良い議論が出来る事を望んでいるだけだよ。

素う氏
おはようございます。
昨日は順を追ってみていましたが、お二人とも文章力があり楽しませていただきました。
深夜までお疲れさまでした。私は会社からですが、目の辺りの疲労感が残っています。
素う氏の発言は、やはり当事者本人ということで譲れないものもあると思います。
あなたの書き込みはどこでも身体的欠陥など触れることなく潔い江戸っ子ふうに思います。
お子様に関しても不幸の連続で心中を察しても察しきれないと思いますが、どうかお身体を大切にしてください

>>980のアンカーミスっちゃった。スマソ。
３７氏に対してのレスです。

>>979素う氏、お早う。
いや素う氏一人が悪いって意味で書いた訳じゃないんだ。
素う氏もそういう所があるから、
代表例としてあげさせてもらっただけで、全然悪気は無いんだよ！
まぁ代表例にされるのはコテハンの宿命って事で、ここは一つ穏便にｗ

>>982
え〜(ToT)

冗談はさておき（笑）
最近セルフチェック効いてるかちと心配してたんで...（大汗）

ところでもう510氏はスルーでいいですかね？

わざわざ俺追っかけて来てまでカキコした割に
質問の意味わざと？取り違えてみたり...
まともに相手する気なさげですよね彼orz

>>983俺に素う氏の行動決定権がある訳じゃないから、
なんとも言いようが無いけど、
素う氏が話し合いそうも無いから、これ以上話したくないって思うなら、
それで良いんじゃないかな？
ただスルーするなら何があっても徹底スルーしないと、
元の状態よりも具合い悪くなるから気をつけてね。

俺は神様仏様じゃないから、素う氏が考えてる事、思っている事が、
世の中の真理かどうかとかは判らない…
でも殺伐とした２ちゃんの中で、
｢こういう風にしてみたいんだけど｣って言ってきてくれる、
素う氏のフレンドリーさは人にとって大切な事だとは判るつもり。
俺が前レスに書いたように世の中には色んな人が居る。
素う氏を好む人も居れば、嫌う人も居る。それで良いじゃない？
世界中の誰もに好かれる人なんて居ないんだからさ。
気が合う者同士で仲良くする。これはリアルでも同じでしょ？
だから叩かれたりしても、あんまり気にし過ぎたらあかんよ。
こういう風に思ってる奴も居るんだから、
あんまり熱くなりなさんなｗ

>>983素う
相変わらずバカだね。
スルーなんていちいち許可を得てやるもんじゃなく、
ましてスルーの許可を他者に求めるなんて大バカ。
スルーしたきゃ勝手にすればいいだけ。
いちいちそういうこと書くから余計嫌われるの。わかる？

思うんだけど、あなたの理解力があまりに低すぎて呆れたから
510氏があなたをスルーするようになっただけじゃないの？
意味取り違えているのはあなたの方だと思うけど。

>>984
本音言うと。
あの質問にこだわった理由は
他人を（俺をじゃない）見下すような奴とは命に関する議論しても無駄だと思うから。

多分彼のあの発言（俺が突っついてた部分）は思わず本音が出てしまった所だと思う
それに自分で気づいてるから質問はぐらかしてるんじゃないかな。
質問の意味分からんほどｱﾌｫじゃないだろうし。

それを確かめたくてしつこく食い下がって見たけど...さすがにガード固めてたようでorz

あと途中で釣り糸垂らしてみたら釣れる釣れるw

本当にスルーする時は完全に黙殺するっての

>>986素う氏は白黒はっきりケリつけなきゃ気が済まない性格なのかな？
まぁ相手がどんなカキコしてきた所で、
結局、読み手側にその真偽は判らない訳だから、
自分の中でそう思ったらそれで終わりで良いんでない？

戦争だって相手国皆殺しにするまではやらんじゃない？
だから論争してても、明らかに自分の意見が道理に近いと思えば、
それで納得して終わりにするのが賢いやり方だと思うな。

論争してる相手に｢私が間違ってました｣的なレスさせる事が、
議論の目的では無いでしょう？
それにたとえ相手がそう言ってきたとしても、
心の中は分からない訳だから、結局自己満足でしかないんだよね。
徹底的にやり合うだけが道では無いと思うなぁ…

>>987
禿胴。
まあこれくらいしつこくしとけば
わざわざ俺のレス追っかけてまでケチつけにはこないかなと（笑）

>>975
それは５１０に対していっているのか？>>970は別人だろう？ID見ろ。
素うとその仲間はなんでこんなに頭悪いんだ？

>>976 素う
1 奇特な人＝大変珍しい人＝一般とは異なる感覚を持ってる人＝かなりの少数派。
　特に問題はないと思うが？それをマイナスイメージ云々は批判にもならん。
　「状況によってはそれしか選べない人」って何だ？
　だいたい、そういう奴にも生む権利認めると書いてあるだろうが。
2 「（池沼の出生を減らそうとする人にとっては）池沼を育てる権利を
　（制度として）[与えた]だけでも[寛容]な措置なのに」という意味だよな？
　おまえ以外の人間は理解していたが。

>>983と>>986
そういうのを負け惜しみ・負け犬の遠吠えというんだ。
５１０に論破され、尻尾をまいて逃げているのがおまえだ。
しかも、５１０に粘着して無理やりコテにさせたのもおまえだよな？

素うが頭おかしいから子供もおかしいのしか生まれないんじゃねーか？
と中傷をいいたくなるほど、こいつは自分をわきまえていない。
明らかに障害者の親のイメージを悪くすることを目的としているように
思える。

最近、素うに関して真剣に思うこと２つ。

ひとつめ。
素うのカキコがもし全部本気なら、そろそろ素う自身の知的障害申請を
国なり自治体なりにした方がいいんでないか？
知的障害、少なくとも精神薄弱と認めてもらえる可能性はあると思うが。

ふたつめ。
>>989も書いてるが、素うのカキコは基本的にすべてネタで、
実は知的障害者の親を憎んでいて、彼らの評判を地の底に落とすために
わざと反感をかうようにヒステリックな暴論を吐いているんじゃないか？
と、真剣に思い始めたのだが・・・。
もしその通りだとしたら、素うを見て知的障害者の親が嫌いになった漏れは
素うの思惑に見事にはまったことになるわけか？

みんななかなか想像力豊かなんだなｗ
俺的な素う氏のイメージは、こう言ったら言葉が悪いかもしれんが、
｢親バカ故にすぐにムキになっちゃう人｣って感じで、
子供が可愛くて仕方無いから、障害煽りに黙ってらんないんだろうなってイメージなんだが。
もしも素う氏が>>990氏の言うような人ならば、
凄い演技力だな…と感心してしまうよ。

>>素う
あなたの「質問」とやらは>>989氏の答えでよいですか？
通常の理解力をお持ちならわかりそうなものですが。
粘着について。他のｽﾚでどなたかのｶｷｺに「おまえは510だろう」と訳わからない反論（？）をしているのを見付け、私がｺﾃになったのです。
名無しだった私のﾚｽ番をよく覚えてましたね。本人も自身がなくて確認に行ったくらいだったのに…。
それなのに、真面目に相手をすると失礼なﾚｽばかりで、ﾋﾟﾝﾄ外れ、的外れ、常識ﾅｼ、暴言、中傷とはっきり言って不愉快です。
あなたはできれば今後どこのｽﾚにも現れてほしくないです。

×自身
○自信
>>素う氏
ちなみに、私は「彼」ではなく「彼女」です。

>>992
素うは一般論・法則と感情論の区別がつかないみたいだね。
たとえば「障害児の出生を減らせば福祉費用が減って国は助かる」というのは、
意見じゃなくて法則なんだよ。誰も否定することのできない当たり前の法則。
生卵を落とせば割れるのと同じくらい当たり前のコト。

素うはそれらの区別さえできないから、当たり前のコト書いた人にも
噛み付いてくるんだろうね。手当たり次第噛み付いてくる頭の悪い犬と同じだね。

510さんは女性でしたか？
女性らしさを感じない文章でしたよ・・・
議論の内容はさておき、言葉の言い回しが面白かったです。

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