すきなこと書いては如何？

近所に住んではるんやったっけね。前そんな書き込み見た気がする。
たとえばお嬢様学校で育った子ぉみたいに、特殊やったり閉鎖的な環境で
育つと、ある意味一般常識っぽい部分が無い可能性あるよな〜って自分でも
思う事あるわなぁ。感覚器官に障害あると、一般的な感覚とはちょっと
ちゃう感覚持ってる事もあるかもしれへんし。

せやけどやっぱり「人それぞれ」やと思うんよ。聴覚障害持つ人が必ずしも
身勝手って事はないんちゃうかなぁって思うんやけどな。

前から聞いてみたかってんけど、なんで手話とか出来はるん？
過去ログに書いてはったら申し訳ないんやけど、わからへんかってん。

手話ね〜学生時代の暇潰しでなんとなくｶｼﾞってて、
旦那の祖父が耳不自由だったから
ちゃんと覚えた。
うち自営だから来るんだよね、
我儘さん達が。理解できないのよ何で自分不自由なのに
口もきけない動物飼うのか。で、そーゆー人が
飼う動物ってやっぱ早く死ぬ。で、ｱｯｻﾘ次のを
飼う。懲りないんだよね。

教えてもろておおきにね。
人間って自己体験の積み重ねで先を判断してくとこあるから、今まで長い事
かけて色々感じてきはったんやろなぁって思たわ。

動物は自分も育てたことあるけど、気持ち上では子供並みに扱ぅとったわ。
近所のおばちゃんに子供と動物をいっしょくたにしたらあかん！て叱られたけど。
生活を引き受けて愛情かけるってそういうことやんって今でも思とるわ。

自分不自由やのになんで動物飼うんか？
子供を望むんは本能に近い、動物望むんは欲に近いかもなって思うよ。
子供や動物を家族にと望む上で違う部分ってここやんなぁともおもてる。
どっちにしろ、それを障害ある身で望むのはあかん事なんかそうでもないんか
私には分からへん。
ただ、本能にしろ欲にしろ、自分がどこまで面倒みたれるんか？どこまで
何がしたれるんか？ってのは、ごっつぅ考えるわ。考えなあかんと思うし。
一旦引き受けたからには、自分が出来る事を精一杯したらなね？

3189氏。
>920
>２ちゃんで議論をしても世の中なんも変わらないのになぁ・・・
いや、それはわかってるんだけどさ･･･
おれは独身の頃は2ch覗いたことはなかったんだけど（7年前って2chってあったの
かな。）多分その頃に2chやってたらDD氏や素う氏のような人達をからかう側にい
たんだろな。。。うん。あの頃は世の中のこと全てお見通しなつもりの只のアフォ
なクソガキだった。子どもが出来てから（健常or障害関係なく。）どうしても譲れ
ないものが出来たっていうか。。。

>>３７氏へ。
やっぱり人間ってさ、自分が生きてきた環境に大きく左右されるじゃん？
まだ物心つかない子供ならともかく、
やっぱある程度の年齢になると、
自分で生きてきた経験＜他人の素晴らしい考え方
とはなりにくいと思うんだよね。
だからこの板でどんなに素晴らしいレスがあったとしても、
それで皆の価値観が変わるのか？というと難しいよね…

それに含めて、人間ってのは自分で経験した事しか、
本当の意味で理解する事は出来ない生き物だから、
普段から障害者と関わる事が少ない人達に、
障害者を理解しろと言うのも、これまた難しい…
俺的には、健常者と障害者の間に深い溝を作っている原因は、
そこら辺にあるんじゃ無いかな？と思ってるなぁ。

>>925横から失礼します。
貴方の考え方、生きる上での姿勢は素晴らしいと思いました。
いやホントに良いカキコ見せて貰いましたよ。

>927
お久しぶりっす！

>普段から〜深い溝を作っている原因は、
そこら辺にあるんじゃ無いかな？と思ってるなぁ。

その辺がジレンマなのかも...
社会に出すにしろ
他人に迷惑掛けないように親が教えてからじゃないと
この板でよく叩きが槍玉に挙げてるような事になるだろうし...

自分の子供に関しては
親である俺が責任持って教えていくけれど
それでも社会でやっていけるようになるか
正直自信はないしorz

わたしは、こんなふうに一日が過ぎていきます。
親の責任は…カッコウみたいに他人の巣に卵を産み落としてそこで巣立つなら
責任を感じなくていいのにね…顔を合わすとものすごく可愛く感じるよね

>>928素うさん久しぶりー！
体調悪いのは完全回復した？酒も程々にしなきゃねｗ
素うさんには守るべき人が居るんだから、体には気をつけないと。
やっぱりなんてったって人間、体が資本だから！

あと俺のレスに対して返事ありがとね。
今度は俺から素うさんのレスに対して返事返すと、
素うさんは自分の子供に対して、
ちゃんと｢教えていこう｣という意識があるんだから問題無いと思うよ？
物事ってのは結果がとても重要になってくるものだけど、
その結果もハッキリとした意志を持って、行動してこそ成果が上がるもの。
だから素うさんみたいにちゃんと子供をしつけようと考えている親ならば、
きっと子供にもその気持ちが伝わると思うなぁ…

｢人事を尽くして天命を待つ｣って言葉もあるように、
自分がやれる事を精一杯やって、あとは運命に身を委ねる。
何事も完璧な結果を出せる、神でも無い人間が生きていくのには、
それが限界なんじゃないかな？と思うね。
長くなっちゃったけど、これからも頑張ってね！

>930
年とると体にあっちこっちガタが出てきてorz

まず自分で出来る事をやってからじゃないと
言いたい事も言えないっすからね(笑)

ほんと子供に対して責任も無く
ただ猫可愛がり出来ればそっちの方がどんだけ楽か...orz

>>924 健常者だろうが、障害者だろうが悪い奴は悪いし、良い奴は良い。
健常者だって、ペット飼って、捨て放題じゃん。捨てる人の言う可愛さ
とは、自分の都合のいい時だけの、表面的な短期間の愛情なのか？
これが、そんまま人間や子育てにもあてはまる。
それだけの、責任と覚悟をもって、飼うなり、育てるべき。
動物の場合以上に、人間はそういう訳にはいかんけど、今の時代平気で
子どもを産み捨てしたり、後先考えずに男と女の都合だけで離婚して、
結局一番の被害者は子どもさ。
最近学校でも、片親がとても増加してる。田舎でもね！
で、その子どもがグレずに、非行に走らず育つか？と言えば、正直言って
ノーだね。生活環境、学力、資金、将来すべてに、影響を及ぼす。
それが、親のエゴの結末さ。残された罪のない子どもに全部かかるのさ。
まー芸能人とか簡単に離婚して、それがステータスみたいな風潮になってる
けど、しかもマスコミもスクープとして取り上げたり、そのあと結婚前より
人気が出たり・・・あいつらはバカだね。
とにかく、結婚を甘くみすぎる風潮だね。別れるなら最初からするな！
もしくは、結婚しても簡単に子ども産むな！恋人同士でいいじゃーないか！
ペットも考え方は一緒だね。とにかく、バカが多いのか、テレビやマスコミ
が、国民全体をバカにしているのか、まぁーおわっとる人が多いわ。

良ｽﾚになったな

>>931そうだね。ただ可愛い可愛いだけで育てられれば１番良いのにね。
でも人を育てるにあたっては厳しさも必要だから難しいよね…

>>932確かに今の世の中はヤバイよね…
正しい事が認められず、とんでもない事がまかり通る…
日本人は戦後復興の頃がピークだったかねぇ。

>>933自分は名無しだったんで、貴方からは分からないと思いますが、
昔いくつかレスを拝見させてもらいました。
もうあれからかなりの時間が経つんだし、
そろそろ復活してみてはどうですかね？
きっとDDさんとか他の方々も心待ちにしていると思いますよ？

素晴らしい子育て論が展開されてますなぁ。
ｱﾀｸｼ子育て論は語れないｗまぁ子供ってのは
難しいよね。最近は疲れた〜の一言だｗ

皆さんおはです！

ちょっとグチを...

障害胎児スレで例によってやってますが(汗)
個人的な感想を言えば。

日曜日の朝っぱらから他人の子供中絶しろって主張してるけど

その行動って...
((;゜Д゜)))
と思うのは俺だけっすかねorz

支離滅裂ｽﾏｿ

曜日は関係無いとｵﾓｗ
他人の子だから産む産まないに干渉しても
しかたないんだけどね〜。妊娠した本人だけが
決断する権利あると思う、私はね。
たとえ旦那でも産む産まないに関しては決断させないｗｗ

>>936どうもお早うさん！
じゃあ俺もついでに愚痴をｗ
あのスレの流れになんとか入り込もうと思って、
今日の朝、当たり障りの無いレスをカキコしたら、
本当に当たり障り無く華麗にスルーされたｗ
しかもいつの間にか素うさんがバトルしてるしｗ

>>937どうも３１８９さんお早うございますm(__)m
実際にお腹を痛めて産むのは女性ですもんね…お気持ちは察します。
ちなみに自分は男性なんで、男性的視点で言わせてもらえば、
恋人、奥さんなどと中絶の問題になった時には、
中絶する・しないは置いといて、
相方と同じくらい考えたいと思うし、
出来れば一緒に考えて欲しいなぁ…と思っちゃいますね。

ほんの半日で次スレまで建ってるし(汗)
>3189さん
俺なんかには休みでも
彼等には平日と代わりないのかも(笑)

自分達が不幸せなのに
障害児の居る家庭が幸せそうにしてるのを認めたくないのか？
って深読みしたくなったり...orz

>虫歯さん
無理やりにでも入ってくださいよ(笑)

どうしても俺は
当事者的な視点から見てしまうんで(汗)
冷静な第三者の意見ってかなり貴重で
自分が気付かない所に突っ込んで貰えるとありがたいっすよ！
第一虫歯さんみたいな人なら
冷静に議論できるし(笑)

ニャハハハ、チカルです。もううんざりです。
処分、処分シネーつーのを他人に決められる筋合いはねーんだよ。
糞カスどもが。
害神ども良く聞け。
ここの親どもはペット感覚で破棄生存ちゃってるけど。
生まれちゃって、意志をもっちゃったらこっちのもんだよな。
誰に遠慮することもない。ワリーがどうせ死んだも同じ様な人生。
みんなにお世話になって、この世を楽しもうぜ。
お前等の人生はお前等のものだ。
自分の自由は自分で勝ち取るんだ。
オシャレする自由。
死ぬ自由。
愛する自由。
趣味を楽しむ自由。
まぁ、せいぜい気楽にやってくれや。

>>939いやいや俺なんかまだまだ勉強が足りないよ。
だから、みんなのレス見せてもらって勉強さしてもらう方向で。

>>940お久しぶり！レス見せてもらった俺なりの感想なんだけど、
前に素うさんかさぼてんさんのレスに、
チカルさんは言葉は悪いが、たまに鋭い事言うってレスがあった。
俺も今、そう思ったね。

>>自分の自由は自分で勝ちとる
チカルさんは生まれてきた環境がどうこうよりも、
生まれて来たからには、その環境に適応して、
一生懸命生きていくしかない！って意味で書いたんだよね？
俺もその通りだと思うよ。
人はどういう境遇で生まれてくるかよりも、
どう生きてどう死んでいくのかって事が大切だよね。

>940
久しぶりやな。

良いこと言った！

>941
いやいや普通の視点持ってる人はホント貴重っすよ

バランス感覚持ってる人って言い換えてもいいけど。

虫歯氏。
>>927
>だからこの板でどんなに素晴らしいレスがあったとしても、
>それで皆の価値観が変わるのか？というと難しいよね…
人の価値観を変えようなんておれも思ってはいないよ。そこまで自己肥大して
ないつもり。ただ最大公約数的なものがあればと思うんだけどあのスレにはそ
れすらどうやっても見つからない。DD氏もその辺で疲れちゃったのかな。。。

某マン氏。
>>933
武茶･･･かな？“偽善は･･･”スレの総括はきみなりにできた？だったらそんな
中途半端なことしてないで復帰しなよ。まってる。。。

素う氏。
>939
おれが「障害胎児は･･･」レスしばらく書き込みするのを止めようときめたら
いきなりレス伸びるしw

>943
しかもものすごい勢いで(笑)

携帯ぢゃ流れにはいれましぇ〜んorz

ざっとスレ見たけど、不毛な議論が展開されてますなぁｗ
ってか暇潰しに遊びに来てるﾔｼに見事に釣られてる気が・・・・

3189氏。
>945
でも、今は大して荒れることなく進行してるじゃないか。双方とも見解が
しっかりした人達が書き込んでいるみたいだね。。。

私はいつも冷めてるっつーか、ﾊｯｷﾘ言えば冷たいﾔﾂなので
自分の子でもない、ましてや、現実にできてもいない子について
なぜ熱く中絶だのなんだの議論できるのかﾜｶﾗﾈ。
本人が決めるべき問題になぜスレが立ったり
議論になるのかﾏｼﾞでわからんのだよ。

>>947
当事者にならないと無関心ってことだろ
だからｻｲﾔｸなんだよ！

ちったあ自分に関係なくても考えてみなよ
仮に全ての問題に当事者しか絡まなかったら、
十分な議論がなされたとは言えんだろうに
ﾏｯﾀｸ性格悪いんだから

いいこと言うね。
そう、当事者しかわからんことに偽善者ぶって
意見するなんてｸｿだっての。
中絶しろだの産むべきだの議論して
責任とれるのかよ。
無責任なネットだから適当ぶっこいてられんだよな。どっちが性格悪いんだよ。ま、ｵﾏｲの大好きな議論に
参加する気は無いからよ。

>>３７さん
あのスレタイの性質上、最大公約数的なものを作る事が１番難しい気がする…
だから議論が進まないんでは？と俺は捉らえてるよ。

>>３１８９さん
貴女は冷たいんじゃなくて、
言葉の重さってものをよく分かってるんだと思うなぁ。
自分的には２ちゃんは｢いずれ訪れるかもしれない現実｣について、
自分なりに真剣に考えて、
その時に備えるという所に意義を置いているスタンスだから、
他の人のレスとか見てて、非常に勉強になるんだけどね。

虫歯氏。
>950
>最大公約数的なものを作る事が１番難しい気がする…
うーん。確かにそうかもね。個人の生立ちや現在の環境、宗教観や死生観にも
絡むことだし。。。

DD氏。
お久しぶり記念カキコ。。。

素うさん
つまらん…誰も相手にしてくれない
素うはここで気の合う仲間がいるみたいで…いい素うね

↑書いた者
意味不明文ですね…イイスね　説明するのもヘンだ…
素うさん元気ですか？
さぼてんさんはご機嫌いかがですか？
虫歯さんはもう虫歯は治りましたか？

お久しぶり。
3189も最近顔を出してるようで、懐かしくて嬉しいな。
しかし、前に比べてあまりひねくれてないぞ？ｗ
嬉しいようなちょっと寂しいような。

暇があったらたまにはちょっと書き込みしてみようかな？と思った11月。

こらこらせっかく大人しくなってる3189氏を煽るなw
あとがこわいから。。。(((;゜Д゜)))

DD久しぶり〜。忙しいの？まぁ色々あるさね。
暇な時でもｶｷｺしにきて下され。

37氏 ｱﾀｸｼは化け物じゃなくてよｗ
誰も信じないけどﾘｱﾙじゃ一応《奥様》ｷｬﾗｗｗｗ

みなさん乙です！

>955
お元気でしたか？
時々と言わず暇な時はカキコして欲しいっすよ！
無理は言えないけど(汗)

>956
ﾊｹﾞﾄﾞ(笑)

>957
...！W(゜O゜)W
ｵｸｻﾏｷｬﾗﾏﾁﾞｽｶ...(笑)

素うって他のｽﾚで相手にされなくなって久しいよね。
ここでも時間の問題かな。

と
荒らす事でしか構って貰えない>959が申しております。

あら。さっそく素うが登場。ほんとに粘着してるんですね〜。

なんだよぉ〜(怒)

せっかくPCサイトビューアー付きの携帯に変えたのに
障害胎児スレに出てた例の検査のサイト見れねー！

パソないとやっぱダメか...orz

>>962
今確認してきたがありゃあPDFファイルだ。
htmじゃないからブラウザ機能のみで見られるもんじゃないよ。
PDFファイル用リーダーソフトが無いと見られないよ。

素う氏「母体血による胎児DNA診断の展望」について書かれたHTMLページを
見つけたが、ＵＲＬ欲しいか？
>>962で見られんと嘆いていたページには金沢大学が絡んでいるようだが、
見つけた方も金沢大学の産婦人科の人が書いてるようだ。
>>962で話していたページは診断実現化に向けた装置研究開発着手について
の発表のようだから、多少論点は違うかもしれんが…。

>964
申し訳ないっ！

ぜひお願いします！

携帯の説明書とにらめっこ中...orz

他サイトへの直リンク禁止だった気がするんでh抜いとく。

ttp://www.kanazawa-med.ac.jp/~FDD-MB/progj.html
この中に
ttp://www.kanazawa-med.ac.jp/~FDD-MB/abst01.html
がある。最初のページから他にも色々母体血診断についてのページにリンク
してあるので、両方載せとく。尚携帯で見られるかはワカラン。

>966
ありがとうございます！

お手数おかけいたしましたm(_ _)m

試しに見てみた所
ちゃんと見れましたよ！
これからゆっくり目を通してみます。

流れに取り残されてしまったんで
こちらにカキコorz

検査技術自体はほぼ確立されてるみたいだけど(現在細かい技術を詰めてるような。)
倫理面の問題も指摘されてましたね。

技術開発している研究者が慎重に進めてるのに
簡単に中絶推進！って言い切る奴らを見てると
薄ら寒くなってきます...

うふふ〜他人に対して感情持ったら駄目さぁ。
特にネットではね。と私は思ってるｗｗ

3189さん

...確かにそうかも知れないけど
やっぱり...ねぇ(苦笑)

うちのちび達の近くに彼らみたいなのがいない事を祈ったりして(汗)

てゆーか、親子ともども池沼の素う家族とは関わりもちたくない。
まともな会話が理解できないなんて、近所にいたら、ほんとうざいと思う。

青木鈴〇ちゃん、負けないで欲しい！と心から思えた。記者会見思い出すたびに泣けてくる。