首都圏コンピュータ技術者(株)Part12【禁ドラ】

首都圏コンピュータ技術者(株)Part12【禁ドラ】
首都圏コンピュータ技術者株式会社
http://www.mcea.jp/
運営母体：シグマバンテアン
http://www.sigma-21.jp/index.html
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1241969282/

>>970の人、次スレを立てて下さい。

ドラえもんＡＡ禁止　つーか邪魔だ失せろ！

ハリボテ企業数社を吸収合併してますます絶好調！
このスレは人材派遣団体「首都圏コンピューター技術者株式会社」（旧首都圏コンピュータ技術者協同組合）
について語るスレッドです。
「共同組合」と称した偽装請負斡旋団体も、ようやくお上が重い腰を上げたのか
正式に組合とは認められなくなり、晴れて株式会社として再出発を切るようです。
首都圏コンピュータ技術者「元」協同組合の更正への道は、今始まったばかりです。
みなさん、温かい目で見守ろうではありませんか。

--------------------------------

★名物スレ荒らし・ドラえもんAA君をかまうの禁止★
ドラえもんＡＡを頻繁に投下してスレの進行を邪魔する荒らしが居ますので軽くスルーでお願いします。
たまに空白で投稿していますが、文章力の低さに特徴があるためすぐにわかります。
首都圏コンピュータ技術者は創価学会との繋がりは無いが、限りなく宗教臭いセミナーが存在することから、
私怨を抱いた元組合員（あるいは現役組合員）がさも創価学会と関係があるように見せかけ、
評判を貶めようとする作戦を（数年に渡り）実施している。
この異常な執念、執拗さから組合の悪事はもちろん、彼自身にも何か人格的欠陥があり不遇を強いられた可能性があるため
「彼に限っては」話半分に聞いておいたほうが無難。
彼の精神病が回復するまで、そっとしておいてあげましょう。

Wikipediaにおいても奇行を繰り返しているようなので、イタズラを見つけたら修正をお願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dorasneo

首都圏コンピュータ技術者(株)Part9【禁ドラ】（実質Part11）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1241969282/l50
首都圏コンピュータ技術者(株)Part8【禁ドラ】（実質Part10）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8（その８スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat7（その７スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188002051/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01958
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01957
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01956
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務〜営業〜理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10〜11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです

[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。

報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。

74 名前： 真実　 投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???
>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円）　／　５８０　＝　５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、２重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。

86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。

グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。

83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）

私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。

この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）

本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。

事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。

本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。

ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。

事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）

まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
　専用スレ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/l50
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

ありがとう御座いました。

どう板しまして

こうなったら、冬季五輪が終わるまで仕事見つからなくていいや。

２月冬季五輪があるから仕事見つからなくていいや
３月選抜高校野球があるから仕事見つからなくていいや
４月プロ野球開幕したから仕事見つからなくていいや
５月ＧＷがあるから仕事見つからなくていいや
６月サッカーＷ杯があるからしごとみつからなくていいや


いつまでたっても仕事にありつけないぞ。
もうフリーやめて会社員になれ。

こうなったら、冬季五輪が終わるまで就職できなくていいや。

ここって、紹介で入ると何か違うの？

どうせ待機中パートナーは冬季五輪見たいでしょうから、
常駐案件とかとってきたら迷惑でしょ？
五輪終わるまでは営業しなくてもいいでしょ？

確か紹介者が紹介料をもらえる。
>>15
いつの冬季？　4月からの案件ってかなりあったりしないのですか？

4月からの案件、提案されてる人っていますか？
新着急募案件は1月で止まっちゃってますけど。

金額もほとんど応談、スキル見合い、とか、
少しでも金額叩こうって雰囲気全開なんですが、
フリーに対しての報酬ってそんなもんなんですか？
派遣とどう違うのでしょうか。

>>19
オレはココと縁を切ったので、ココのことはよくわからないが、
他のブローカーでも４月以降の案件って極端に少ないよ。
これは３月の年度末を控えているのが原因だと思う。
４月以降は来期の予算になるからね。
例年、４月以降の案件は４月下旬から５月上旬に多く出てくる。

あと、ブローカーごとに得意分野というのがあるので、
案件情報は３社以上から入手するのがいいよ。
１社だとあなたに合った案件がほとんど紹介できないかもしれない。

スレチかも知れませんが、ブローカー名と得意分野教えていただけませんか？

「案件」でぐぐって自分で調べましょう。
なんでも人に頼るのはよくないです。

>>22
ご存知と思いますが、ほとんどの業者はぐぐっても見せ案件がでてくるのみ
で実際のところにはわからないです。

そういう愚痴を言っているうちはフリー失格じゃない？

最近、非常に良い書き込みを見つけたので紹介しておきます。
私は頭をコンクリートでガンと殴られたような衝撃を受けました。
身の振り方を考える時期かもしれませんね。

★35歳超45歳未満の転職サロン Part178★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264693807/32

「もー、個人事業主なんだから、仕事ぐらい自分で探してくださいよ。」

って営業に言われちゃうよ！

「営業費」という名目で抜かれてるんですが

２ｃｈでおいしい情報を得ようなんて虫が良すぎると思うよ。
まずは、こういうところで人脈を広げてみれば？
http://setmefree.so-netsns.jp/

でもさ、

「あなたに代わって仕事を探します」

ってホームページには書いてあるんだけど。。。嘘なの？？？

ちゃんと仕事を見つけてもらっている人がいるので
１００％嘘というわけじゃないよね。
ただ、どうしても仕事が見つかりにくいって人がいるんだよ。
若くない人とか、これといった技術のない人、
あと「あれやだ、これやだ」と選り好みする人。
あなたの周りにもいるでしょ？　そういう人。

そういう人はお断りだ！

って但し書きすればいいのに。

仕事が見つからない本人は困るけど、首都圏は特に困らないから、
但し書きはしないんじゃない？

で、いまはパートナーって何人ぐらいいるのですか？
一時期よりは減りました？

IT系の求人ってほとんどが派遣社員募集なんだよね。
だから、たまたま今ある派遣先に無理やり押し込んで、
この場をしのごうって思惑の求人ばかりで、
将来のことまで考えているところってほとんどない。
賃金にも幅があるのはそのため。
もちろん、派遣先で切られれば必然的に解雇される。
そんなところに応募するのって、
長い目で見たらかなりやばいよ。

それはＩＴの仕事が開発が終わったら終了って仕事ばかりだからだよ。
開発の案件がなくなったのにエンジニアを正社員として雇用しておくことは
できないでしょ。だから外注という形で労働力を外部に求める。
これは建築など「プロジェクト」で動く仕事はどこも同じ。

たしかに最近のITは昔でいえばゼネコンみたいですね。
孫請けだったり、さらにその下請けなどもあるし。

>>34　確かに年取ると難しいかもしれないけど、社員
だって会社がつぶれないとはいえないし、つぶれなく
手もリストラもあるから。
最近だとスクエニみたいに有名なところもしているし。。

最近というか、昔からだよねｗ
プログラマやＳＥは最初から派遣法が適用されている。

せめて結婚してからフリーになったほうがいいね。
独身でフリーになると、一生生活不安定だから、
誰も結婚したがらないって。

普通、結婚したらフリーになるのが難しくなるんじゃない？

で？何が言いたいの？
フリーだと結婚しづらいって言ってるだけなんだけど。

だから、フリーだと結婚しづらい、
結婚するともっとフリーになりづらい、
つまり、一生正社員がいいってことでしょ？
で、そんな議論になんの意味があるの？

ふーん、だから結婚紹介サービスがあるのか。

目先の単価に釣られてフリーになったはいいけど
「今の仕事が終わったらすぐ次の案件に入れるのか？」という心配が常に付きまとうし
いくら単価が高くて貯金ができても、仕事が空いて無収入の月に
結局貯金を使う事になって一向に貯まらないし、もう限界です。

最近になって、ここから送られてくる案件情報が
少しづつ増えてきてる気がするんですが気のせいですかね？

>40
結婚できるか否かに仕事云々関係なくて
どんな仕事をしててもニートでも
結局は本人同士の問題じゃね？
俺はフリー時代に知り合って結婚したけど何か？

>41
本当に不毛な議論だよね

>43
気のせいだと思う

不毛な議論に必死になってレスするのはなぜ？
もしかしてリアル営業マンがこのスレを監視してるとか。

>>43
仕事がない期間はどのくらいですか?

そうそう。
フリーで仕事できて、仕事が無い空き期間ができても、
待機手当一日5,000円出してくれるところ知ってるよ。
ものの善し悪しはわからないけどね。
首都圏では待機手当ぐらい出るの？

>>47
あやしいなあ〜
なんか共済保険みたいのに入らされるんじゃないの？

一日5,000円ってすごくね？
共済保険料にもよるけど。

私はごめんだけどねｗ

ブラブラしてても月に10万はもらえるんだ。
って、それ、フリーランスじゃねえな。

>>47
それがマジなら、仕事の選り好みはできないだろうな。
どんなにブラックでハードな仕事でも、来たら受けなきゃ待機手当打ち切られるだろうし。

>>44
>気のせいだと思う
ですよねｗｗｗ

>>46
去年の４月からなので、もう１年近くになりますね。

1年はきつくないですか？
ちなみにここ以外に何社か登録されていますか?

やたら登録しても、エージェント間の業務経歴書のトラフィックが
増えるだけだからなぁ。
この前も言われちゃったよ。
おたく、うちの業務経歴書、他社でも使ってるでしょ、って。
エージェント、複数登録してもあまり意味無いな、って思った瞬間ｗ

>>54
>>20参照。

>>54
業務経歴書って自分で書きませんか？

それくらいはしたほうがいいと思います。良かったら以下参照。
ttp://www.cpn.ne.jp/how/howto_03.html

>>54
ここの業務経歴書って他に持っていけるのですか?

しらねえよ。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/2885/
http://jbbs.livedoor.jp/music/23925/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10189/

F巻さん電話いつになったらくれるんですか？
もう８年も待ってます
私も５０歳超えたんですが仕事なくてもう餓死しそうです

>>53
正直きついですね。
ここ以外のエージェントや派遣会社にも登録してるのですが
全然仕事の話がこないですね。
面談に行けても落とされますし･･･。
そもそも自分のスキル不足も大きいんでしょうけどね。

そもそも個人事業主なんだから、
仕事は自分で探してくださいよ。
営業を頼りにするのはお門違いですよ。

って、パートナーになる前にしっかり言ってくれよ。
仕事が見つからなくて、にっちもさっちもいかなくなってから、
そんな無責任なこと言われても、
ホームページでつられた人たち(オレも含む)は、
鳩に鉄砲マメ状態になっちゃうよ。

餓死する前に気が付けて良かったね。早くサラリーマンに戻りなさい。

冷たいようだけど全て自己責任だよ。これからの時代生存競争は益々激しくなります。

>>63
ホームページにも目立つように、
そのコメントを掲載してほしいです。
甘くない世界なのですから。

入りたての頃、Y尾氏が「会社員の感覚でフリーができる団体だ」と言っていたのを真に受けた自分がバカでした。
甘かった。
ろくに営業もせず、現場に入れてなくて収入ないのにパートナー費だけ請求するって本当に詐欺。
収入ないって分かってんだろ？どこから払えっつーの？

皆さんは今、仕事入れてるんですか？

この不景気のさなか、
パートナーは増えているのだろうか。
減っているのだろうか。

ヒューマンスキルアップセミナーで、わかりやすいたとえ話を聞いた。
この前やってたNHKの大河ドラマ「龍馬伝」で、吉田東洋が主人公に「俺は天才だから、殿様の親族を叱っても罰せられない。何の取り柄もない貴様らは、頭を下げて虐げられるしかない」とゴーマンかますシーンがあった。
IT業界も同様で、代わりがおいそれと見つからないほど有能なSEならいい仕事を選べるが、それ以外の人はIT土方として安いかキツイ仕事を我慢するしかないとさ。
要するに、超優秀な人以外はフリーにならん方がマシって話。

>>67
ホームページにも目立つように、
そのコメントを掲載してほしいです。
甘くない世界なのですから。

詐欺集団

以前、なんとか共済に入ってたんだけど、
ある時期300時間稼働ってのがあって、
それがもとで体調を崩して2ヶ月以上、仕事ができなかった。
その時、

「共済から保証金支給されるんじゃなかったでしたっけ？」

って聞いたら、

「そんな程度じゃダメダメ。入院して歩けなくなるとか、そのくらい重症じゃなければね。」

とあっさり言われてしまった。2ヶ月、通院しながらの自宅療養だったけど、
真っすぐ歩けないくらいの症状で、診断書があっても相手にもしてくれなかった。

心の底から早く気がついてもらいたい…。
IT業界における個人事業主という働き方が、とうの昔に破綻しているのに、
一部の人はその事実に目をつぶって、自ら気がつかないように仕向けていることに…。

私もかつてここのパートナーだったけど、今なぜここを見ているのかと言うと、
啓蒙活動を通して、かつての自分と同じ立場で苦しんでいる人を、
少しでも救ってあげられたらという気持ちがあるからなんですよ。

つまり不況が今の個人事業主の受注率（就業率）を下げているという状況だけではなく、
法律的な観点からも個人事業主のIT技術者は企業から避けられているのです。

もちろん本当の意味での業務請負、業務委託なら問題ないわけだけど、
首都圏コンピュータを通して紹介される仕事に、一体どれだけ法律に抵触しない仕事があるのか…。

そして、コンプライアンスを重視するほとんどの企業は、
業務請負や業務委託という仕事の振り方を絞っていかざるをえないという現実に、
どれほどの人が気がつかずにいるのか…。

本当に合法な業務請負なりを個人事業主に依頼するくらいなら、
派遣社員を雇った方が企業にとってあらゆる意味でリスクが少なくメリットが多いんです。
それを踏まえた上で、まだ個人事業主として仕事を受けられる自信をお持ちなんですか？

特にここの首都圏コンピュータなどは、数年前「組合」だった時は非常によい組織だった。
だけどそれが株式会社化されて、あらゆる意味で個人事業主は食い物にされている。

恐らくここにしがみついている人々が最も嫌っている派遣会社ですが、
試しに登録して案件情報を紹介してもらってみてください。
きちんとした派遣会社で、きちんとした社会人としての雰囲気を備えているなら、
多分個人事業主として１〜２年仕事が決まらなかった人でも、
２ヶ月以内には仕事に有りつけるでしょう。

そして最終的には派遣社員などという食い物にされるだけの存在から脱却して貰いたいのです。

かつては、IT業界において「個人事業主」が勝ち組だった時期が確かにありました。
しかし時流は変わり、今は「会社員」であることが勝ち組になっているのです。

もちろん本当に才覚の有るほんの一握りの人は経営者として成功をおさめることができるでしょう。
しかし、大半の人は経営者として成功するよりも、労働者として成功をおさめる方が現実的なのです。

そしてなにより、首都圏コンピュータに頼って、仕事が降ってくるのを待っているだけの人が、
経営者として成功をおさめられるとは思えないというのが私の個人的な意見です。

早く新しい道を踏み出さなければ、今後はもっと厳しい道が待っていると思いますよ。

確定申告始まったけど年収いくらだった？俺は700ちょいだった。

？

あるコネクションを使って小さな案件紹介会社を紹介してもらった。
オレはもう５０近いので半ばあきらめていたが、熱心に営業してくれて
３つ目でやっと決まった。考えてみれば、案件紹介会社にも手数料が
入るので熱心になるのもあたりまえか。
じゃあ、首都圏の営業が熱心じゃないのはなぜだ？
中途半端に大きい会社だからか？

営業から、
「あなた、個人事業主なんだから、仕事は自分で探してください。」
と言われた後、3ヶ月以上放置プレイだったので(様子伺いの電話さえ来ない)、
ここには見切り付けました。

ホント、首都圏の営業が熱心じゃないのは不思議だよね。
完全に受託した新規の案件を持ち込んでもあまりうれしそうじゃないし、
いいお客さんなのに請求などの事務処理も遅れがち。
頑張っても首都圏の営業の給料ってそんなに変わらない仕組みなのか？

首都圏の営業が熱心じゃないのって
案件紹介会社は、仕事が決まれば手数料が入るのに対して
首都圏はパートナーが案件決まろうが決まってなかろうが
パートナー費が入ってくるからなのでは？
しかしうまい仕組みを作りましたね。
頭が良くないと詐欺師になれないって本当ですねｗ
こんなに叩かれてるのにまだ首都圏にしがみついてる人がいるのは不思議だわ。
この不況の中で安定して案件に入れる程の人なら、
完全フリーでもやっていけるんじゃないの？

パートナー費って月１万円でしょ？
それだけだと赤字のはずなんだが。

確定申告会真っ最中だが、今年は収入激減して
所得税０円の人が多いみたいだね。
青色申告決算書の「本年度中における特殊事情」欄に
「景気悪化に伴い、継続的な営業活動にも関わらず、売り上げ計上のない月が
○ヶ月あった。」という文言書いてて泣けてきたよ。

もういい加減に気づいて欲しい。ここでは生活できないことを

パートナーって増えてるの？減ってるの？

>>80
単に「●月から●月は売上げなし」じゃ、ダメなの？

売り上げなしでも
特殊事情なんて書いたことないが
今はそんなこと書くように指導してるのか？

今年はゼロだよ、ゼロ！！
就職決まったら廃業届出さないとな！

俺は1800だった。ここでも一件紹介してもらってるわ。もうやめるけど。

なにが１８００？

売り上げが１８００円！
もしかして１８００ドル！
いや１８００ウォンかも

万円に決まっているだろ。景気の悪い書き込みばかりだが、今まで通りの技術者だって
普通にいるってことだよ。

3年やって自分で仕事がとってこれない技術者はフリーやめた方が良いと思う。
普通3年やってたら実績や成果物で勝手に案件が向こうからやってくるものだと思うぞ。

俺のまわりで経営側にまわっていない根っからの技術者で優秀なやつは営業しなくても
このパターンで常に忙しいけどな。

１８００万円すごいな。月１５０万か。もちろんかけもちだよね。
多分ＭＣＥＡで一番稼いでいるな。
１０００万円超も１０人いないかも。

そりゃ稼いでいる人間だってゼロってわけじゃないだろう。
ただ、自分もそうなれるかどうかは別の話。
いいところばかり目がいって悪いところは見ないでいると、
取り返しがつかないね、フリーランスって。

収入が上がるとか、いろんな仕事があるとか、業務経験は2年以上でいいとか、
パートナー契約を結ぶには費用はかからないとか、パートナー共済会制度があって、
所得補償の給付、医療費の給付があるとか、確定申告はサポートするとか、
日本全国どこに住んでいてもOKとか、いいことばかり書いているみたいだけど、
それらは仕事あっての話。
仕事が無かったり、途中から無くなっちゃったりすると、
個人事業主の名のもとにすべての責任はパートナーひとりに
のしかかってくるんだ。
そうなると、MCEAは何もしてくれないよ。
そりゃ当然だよ。パートナーは個人事業主なんだからね。

こういうビジネスモデル作った人は本当にすごいと思う。

俺の退社はどんなにいそがしくても1800
だから２ヶ月で契約も切られた。

時給1800円ってすごいな
折れもmcea入るわ決めた

組長（会長）の擁護ではないが、ＩＴ業界が人余りになるなんて
誰も想像できなかったよね。
ビジネスモデルも危なくなってきたよ。パートナーどんどん減ってるでしょ。

MCEAは偽装請負だから、かけ持ちは無理だ。
自分自信がセールス業務できればMCEAは要らないでしょ。

そんな程度のことも予想してなかったなんて、
リスク管理どんだけぇ〜って感じい。

個人事業主なんだから、自分で仕事探してくださいよぉ。

http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

個人事業主なんだから、仕事紹介してくださいよぉ。

>>71
ちょっとグサッと来てしまった。
薄々そんな感じはしてたんだけど、指摘されたように見ないふりをしてたのかもしれん。
しばらくは景気回復が難しい状況だけど、景気が回復してもフリーでは生きて行くのが難しいかもな。
特に高い技術を売りにしていると勘違いしている人なんかは、チームワークや会社のルールを軽んじがちだから、
一緒に仕事をしてても仕事がやりにくいと評価されてる人が結構いるんだよね。
首都圏のパートナーの中に。

>>95
偽装請負しているなら改善するべきでしょう。

>>100
人による。
私が知る範囲でレベル高い人はチームワークはともかく、ルールは守ってくれる
ことが多い。

景気が良かろうが悪かろうが、40過ぎたらフリーはしんどい、
って言うかきつい、っていうか厳しいよ。
本当に良心的なら、40過ぎたら絶対に勧誘しないと思う。
それと、30直前の人には、40になったら案件激減するから覚悟するように、
の一言ぐらいは言ってほしい。

今はそのくらいのことは言ってくれてるのかな？

修正

30直前の人　×
40直前の人　○

>>103
>>102が正解と思う。直前で言われてもきついでしょ。
40代で仕事減るのは変と思っています。個人的には一番いけている年代だと
思っています。
20代なんでまともな人ほとんどいないのに、仕事出す方は安かろう悪かろう
ということなんですかね？

>>102
４０近くなったら、さすがにその程度のことはわかるんじゃね？

>>105
いや、実際には仕事に夢中になっていて、「何かがおかしい」と気がついたら
手遅れというパターンは身近でもよく見ますよ。
自分にはあまり関係ないと思ってしまうものなんですよね。
仕事に普通にありつけている時期は。
それに２０代〜３０代の時期は、４０代なんてはるか先の話のようで、
妙に現実感が乏しく感じてたと思うけど、
実際にはあっという間なんだよね。
俺は２０代の時に５０代のオジサンが話してた事をしっかり自分のこととして考えていたけれども、
どこかで遠い未来の話と思い込んでた部分が有ったと思う。
だけど、「何かがおかしい」と感じ始める時期は他の人よりもはやかったかもしれない。

ところで、社会的な仕組みというか、社会的地位を含めて考えたときに、
正社員で年収５００万と、フリーで年収６００万だったら圧倒的に正社員のほうが有利な気がしてる。
年収６００万というとざっくり計算で月額５０万程度だよね。
だけど保険やら年金やらを考えると全額負担のフリーは負担が重くのしかかってくるし、
リストラが横行しているとはいえ、やはり安心感という点でもまるで違う。
例えば家を買いたいと思ってもローンの申し込み審査が厳しくて、割とあっさり落とされるからね。フリーは…。
それに税金対策として経費で無理やり買い物をしなければならないフリーは、社会には貢献できてるかもしれないけど、
常にギリギリの生活を強いられる形になってくる。
俺は平均すると年収８００〜９００万程度の売上だったけど、
正直異業種で同世代の正社員の友人に見た目の収入以外はあらゆる点で負けていたと思う。

フリーなんて全然いいところないじゃん。
平均で月100万ぐらい売り上げないとモチベーション保てない。
常にホームレスの恐怖と闘っていかなければならないし。

>>90
いくらなんでも1000万越え10人位ってそりゃあさすがにないだろ。
派遣じゃないんだから。

>>107
正社員でも勤めている会社によって立場が違う。
大企業ならいいけど、ＩＴ系ってほとんど中小企業だろ？
「フリーと正社員のどっちがいいか」ではなくて、
「自分にとってどっちが合っているか」なんだよね。
だから答えは人それぞれ違う。フリーから正社員に戻る人もいる。
それでいいんじゃない？

でもさ、中には「常駐は糞！」とか一方的に
言い放つ奴もいるんだよね。
言っておいて実は自分も常駐やってるとか、
超アホダサ負け犬野郎なんだけどね。

正直フリーは怖い。40超えるとよくわかる。
そして、またなんか出してるけど、本当に案件あるのか？
http://www.atmarkit.co.jp
https://mcea.jp/wp-content/themes/mcea/form/201003run/

フリーなんてやるもんじゃないよ。
取り返しがつかなくなる。

正社員になるのは難しいかもね

この前、以前世話になっていたエージェントの営業の人に会った。
開口一番。「また来ましたよ。こういう人が。」と私に見せた名刺は
MCEAのオリジナル名刺だった。
結局、ここだけでは仕事が見つからず、あちこちのエージェントに
登録しまくって血眼になって仕事を探しているのが現状のよう。
そこまでしてフリーでいたい心境ってどんなんだろう、って思った。

こわいよ怖いよーMCEAのビジネスもでる。一生に一回しかない
あんたのエンジニア人生。よーく考えればわかる

>>115
それがフリーの実態なんだよ

>>115
失礼な営業だな。
どこに登録しようが、エージェントにとっては大事な客じゃないのか？

エンジニアが営業の悪口を言うように、
営業もエンジニアの悪口を言う、ってことじゃね？

40過ぎて会社員クビになった場合はどうすればいいですか？
今更フリーなんかなりたくないが、とりあえずはフリーで凌ぐしかないのかな？

釣りはもういいからｗ

>>120
釣りなきもするが、マジレスすると
首の理由による。理由かいてください。

個人事業主なんだから仕事は自分で探すべきなのに、
エージェントなんて頼ってくるからじゃないのかな。

契約社員とか派遣でどうですか？と好意的に提案しても、
不利だからとか損だからとかわけわからん理由で拒否したり、
いったんは承諾しても、現場入り前日にいきなりドタキャンしてきたり、
扱いにくさ、迷惑さで群を抜いて業界から悪評得てるから。

>>123
はじめの2行の論理が正しいとするとエージェントへの登録理由がなくなると
思うのですが?

前日のドタキャンは確かにひどいが、案件最中の途中終了よりはいいかも。
また、派遣もエージェントも低リスクで保障もせずに利ざやを取れること
を考えると多少は仕方ない気もする。
どうしてもというなら社員を雇ったらということになると思う。

フリーがいるからフリー向けのブローカーがいるわけで、
フリーとブローカーは共生の関係。
フリーがいなくなったらフリー向けのブローカーはオマンマの食い上げ。

「個人事業主なんだから仕事は自分で探すべき」と個人事業主が言うのはいいが、
フリー向けのブローカーが言うのはおかしい。完全な自己否定。

実際、言われたことあります、担当の営業の人から。
一般的にはもっともだと思いましたが、
次の瞬間、ムッとしました。
自分のことを棚に置いて、そんなことを言うなんて。
その時から、猜疑心を持つようになってしまいました。
そして、頼る気もないのに毎月お金だけ払うのは
ばかばかしくなり退会しました。
今はいい思い出です。

>>126
典型的な駄目パートナーの見本。
本当、こういう人がいると迷惑なんだよね〜
MCEA側も退会してくれて喜んでると思うよ！

なるほど。パートナーが担当の営業から、

「あなたは個人事業主なんだから、仕事は自分で探してください。」

と言われた時は、MCEAをやめてください、ということなのですね。
参考になります。

>>127
ダメも何もパートナーの仕事を取ってくるのが営業の仕事だろ？
そもそもここの営業はパートナーの信頼を得ようともしてないしね。
自分で仕事取れるなら最初からmceaになんか入ってないってｗ

私が言いたいのは、126みたいにデマまで流して普段世話になってる、もしくはなっていた営業を叩く人間が駄目パートナーだって言ってるの。
私の知る限りここの営業が自分の担当技術者に「自分で仕事とれ」なんて言う訳ないし
そういうことは絶対に言ってはいけないことになってるの。
もし事実なら営業担当者の名前を営業統括部長に電話で言ってみて、もしなんならここに書き込んでくれれば私が直接言ってあげるから。
多分その営業は厳しい処分を受けるよ。
まぁどうせ悪質なデマだと思うけどｗ

>130
>>私が直接言ってあげるから。

あなたは誰？

>>130
火消し対応お疲れ様です。
mceaの中の人も大変ですね〜。

直接というのは電話で直接って意味ね。
ちなみに私は中の人間でもなんでもないですよ。
たんに知ってる営業さんがいるってだけ。

ではなんの根拠も信憑性も無い話ってことですね。

>>133
むしろ「知ってる営業の人」がいない人はいないのでは？

>>133
そりゃ「たんに知ってる営業さん」が
「自分で仕事とれ」ってパートナーに言ってますとか教えてくれるわけないしなｗ
「そんな事言いませんよ」って言うに決まってるじゃんｗ

>>135
同意。

首都圏って、こういう所か。なーる。
だめだな　ここ。だまされた。

Go●gle検索の次候補文字

首都圏コンピュータ
＋
評判
ブラック
偽装請負
パートナー
退会

ﾁｮｰ　ウケタw

>>130
>まぁどうせ悪質なデマだと思うけどｗ
→そう思う？

結局、具体的な実名は出ずじまい。
デマと言われてもしかたないな。

２ちゃんねるに実名出す人なんていないでしょ。

>130
営業のトップのヒューマンなんちゃらセミナーやっている人が
「いいですか！あなた個人事業主なんだから・・・」っていいますが？（笑

>>140
匿名だったら言ったモン勝ち？
そのうち営業に殴られたとか金盗まれたとか言い出す輩も出るかもねｗ

「自分で仕事とれ」って言うのはかまわんが
だったら「営業費」という費目で抜くのはやめれ

集めた営業費の内訳は公開してくれるの？

Go●gle検索の次候補文字

首都圏コンピュータ
＋
評判
ブラック
偽装請負
パートナー
退会

これが、真実を物語ってる。
みなさんも　やってみてくだされ　元会員？のブログも
たんまり　出てきま

検索結果のほとんどが２ちゃんねるのスレだね！ｗ

製造業派遣が禁止になるそうな。
その影響はフリーに順風となるか逆風となるか。

>>148
明確な根拠を持って逆風となるに一票。

どんな根拠？

若干の追い風になるほうに1票です。
派遣でもフリーでも社員にするよりもそのほうが得だから雇っているはずな
ので、製造部門でだめなら間接だけでもとなる気がする。

>>151
希望的な観測を含めて同意です。

簡単な解雇ができない正社員だけでは経営は成り立たない。
「フリーは労働者ではないので派遣法の対象外（ｂｙ横尾さん）」
ということを厚労省も企業も認識してほしいね。

いわゆる人材派遣会社が打撃を受けるのは確実でしょう。
ただ、派遣が緩和されて潤った業界だから、
規制が強化されて苦しくなるのは当然といえば当然。
それよりも規制強化でさらに不景気になることを
民主党はわかっているのだろうか。

まぁ〜、政治には期待できないね。
自分でなんとかしないとダメだね。
誰も助けてくれないよ。
寂しいけどね。

ネットショップＳＮＳ
http://www1.atpne.jp/netshop/

こちらは、ネットショップやリサイクルショップの
経営にたずさわっているかたのためのＳＮＳです。
情報交換、人脈作り、お店のＰＲにご活用ください。

当ＳＮＳは、無料レンタルで運営されているため、
利用者の費用負担はございません。退会も自由です。

よく読めよ。半自動的だから、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85

同企業が紹介し、同企業と「IT個人事業主」が共同受注契約する企業について、二次請け、三次請けとなるような下請け企業であるかの正確な調査が行われていない場合が存在する。
この場合の下請け企業であった場合「IT個人事業主」は偽装請負の被害者となる場合がある。

また同企業では契約する「IT個人事業主」に「二次請け、三次請けとなる下請けを使ってはならない」と指導しているが、個人事業主が意図せず偽装請負に類似する下請けを雇用しているケースも存在する。
個人事業主が雇用を行う場合、法令を理解し遵守しているかを同企業は正確に把握できていない。

>>156
誰が書いたか知らないが、もっと文章の勉強をしてほしいね。
「場合」を使いすぎでしょｗ

いかにもエンジニアが書いた文章だね。
こういう仕様書でプログラムを作ると苦労する。

それ以前に行数が多すぎる。詳細は自分の日記に書けばいいから、
要点を3行以内にまとめないと、ドキュメント能力ゼロとみなされる。

>>142
担当営業に直接言われた事はないからその点で>>130は間違っちゃいないが、
ヒューマンスキルアップセミナーで言われた事はある。

いまググったら、次候補はこうなってた。

首都圏コンピュータ
＋
評判
2ch
偽装請負
ブラック

>>157-159
ヒューマンスキルアップセミナーでも言われた事があるんだが、
SEでそういう文才がある人はめったにいない。

最近は文系出身のプログラマが多くなっているので、文章能力も以前ほど酷くはないと思うけど、
実際の現場では過去の資料が結構残っていて、そういう物の中には読むに耐えない物もある。

「あなたに代わって仕事を探します」

ってホームページには書いてあるんだけど。。。

>>164
「あなたに代わって仕事を探します」というのは嘘ではないかもしれないね。
鼻くそをほじくりながら、ホームページを見て「必至に探してます」って事かもしれないけど…。

「プロジェクトを探します」じぇないのか。

ここって派遣やエージェントと同じ？

http://www.seven.co.jp/plus/

どっちでも良いけど、本当に探してくれるの？
それとも、

仕事探す＝仕事くれる

じゃないだろ！、って落ち？

???

>>163
文章のうまさって、文系理系あまり関係がないと思う。
意識して訓練している人の文章はやはりうまい。

ヘタな人って文章が自己流というか独学というか、
「有難う御座いました」みたいにやたら漢字が多いとか、
自分のことを「小職」といったりさ。

あとさ、仕様書なら「これどういう意味ですか」と聞きに行けるけど、
意味不明のメール（だいたい長文）をもらったときって困るよね〜

>自分のことを「小職」といったりさ。

送られてきたメールにあったんで、

「小職さんてどなたでしたっけ？」

ってマジに質問しちまったことがある。それも仕事メール。

だって、「小職」なんてそれまで一度も使わなかったもん。
わざわざ辞書ひかなかったし、わかんねーよ。

「小職」を使っている人は
「ビジネスマンなのに「小職」も知らないのか？」という反応だろうけど、
一度「小職」の意味をよく調べたほうがいいよね。

"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ" Fまき

コップんカー

なんか案件増えてるね。

応募してみなよ、取れないから。

みんな、なんで毎日ハロワに行くの？
家で検索できるじゃん。
2時間待ちまでしてハロワ端末で必死になるのって、
そんなにハロワ端末のほうが両物件であふれてるってこと？

フリーになれば好きな仕事を選べるとか、
時間が自由になるなんて嘘じゃん。
仕事のためには選り好みできないし、
やっぱり納期はあってアップアップだし、
案件の取り合いで単金は下がる一方だし、
そもそも仕事自体ゲットするだけで大変。

営業も仕事持ってこなくて放置3ヶ月以上だし、
ちょっと電話すると全然捕まらないし、
留守電に折り返し連絡くださいって入れても連絡してこないし、
やっと捕まって状況聞いてみると、
「個人事業主なんだから仕事は自分で探すように。」とか
言ってくるし(逆切れ？)。

フリーになったって良いことなんて一つもないぞ。
まともな会社はフリーランスをどんどん使わなくなってる。
業界自体、フリーランスを締め出す方向に進んでる。
目先の単金に釣られてなんて、ロクなもんじゃない。

それでも、フリーしか愛せない。

>>178
気持ちはわかるけど、首都圏しか営業ルートがない人は
フリーになってはダメだよ。至急、正社員に戻りなさい。

誰に言ってんの？

おまえに言ってるんじゃねｗ

あれ？なんでみんな興奮してるの？
フリーランスでも多重派遣がデフォだから首都圏ってばれないんじゃないの？
直接に元請けとやらないでしょ？

履歴書や業務経歴書で志望動機を書くじゃん。
そこで心にもないことを書かなければならない虚しさって感じないか？
10分前に見つけた求人に対して、
そんなに思い入れや情熱なんて無いはずなのに、
前向きで積極性があり面接官をうならせるようなことを想像しながら
一生懸命虫唾が走るような単語をひねり出して文章を考える。
これこそ究極のストレス、鬱病の原因ではないだろうか。

オレさあ、毎月１万円払っているんだけど、この５ヶ月間
まったく案件紹介がないのよ。みなさんは最大でどれくらい
放置されましたか？

俺たちもフロッピーディスクと同じだよ。
あと1年でいなくなる。

>>185
それでもまだ所属している意味が分からない。
俺なんかとっくに退会したぞｗ
こんな会社に毎月1万なんて無駄金以外の何者でもないよ。

一万有ればヘルスに行けるぞ

>>185
あなたのような超優良顧客は他に見たことがありません。
どうかやめないでずっと毎月一万円をお納め続けてください。

確定申告の証拠見せろって言われてメール送ったけど受け取り確認のメールもよこさないのな。一般常識に欠けてないか？

まともに「パートナー」なんかに見られてないな。良いカモくらいにしか見られていないんだろう。

ハロワにしても求人サイトにしても応募が殺到している現状では、
倍率が高すぎて年齢的に不利な40代以上は書類選考も通らないのが現実。
もっと違った方法で求人を探す方法って無いものかね。

退会もしないでこんなとこで愚痴ってる輩は死んだほうがいいよ。

漢字検定の1級とかに出るようなわけのわからない漢字を
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。

>>193
たしかに首都圏の「圏」が難しいよね。

自分で受注は取るようになったのに、２年くらい確定申告のためだけに退会しないでいた。
さすがに退会したけどもったいないコトしてしまった、、、

退会する時、辞める理由聞かれたけど、
いちいち答えるまでもないよなーと思った。
どうせ参考にも教訓にもしないだろうになぁ。

http://free-engineer.d2.r-cms.jp/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

フリーエンジニアＳＮＳ
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今は気付かなくても40の大台に載った瞬間から
いきなり空気が変わるから見ててごらん。
え！？うそでしょ、なんで？？？ってなった時には
もう遅いからね。

お仕事状況いかがですか？
案件増えてきてます？

>>200
そんなの就職情報誌を見ればわかりますよ。
４０歳以上の求人なんて、ございません！

首都圏コンピュータって40歳以上は採らないの？
あ、パートナーに入れてくれないの？

40以上でも技術とそれまでの実績があれば問題なしだが、確かに新規の場合はとても不利。

要は40前までに充分なお得意様を作っておけば良い。常駐案件でお得意様なんて作れないと思った奴はフリーでやって行くスキルが足りないかも。

首都圏に所属してる時点でフリーでやって行くスキルなんか無いと思うがｗ
勿論、俺も含めてｗｗｗ

日本の企業は国からの援助金無しには成立しない企業がほとんどでしたよね。
国から援助された企業は、社員のために存在するのではなく、国のために存在する必要があるね。
税金使ったんだから、社員達で独り占めするのはよくないな。

スーパースターになりたいなら、若い人達だけを助けようとするのではなくて、
全ての年齢層から均一的に労働者を確保する必要があるね。

若いからとか年取っているとか言っている企業はスーパースターになれないね。

例えば、わかりやすく言うと、犯罪者は若い人にも年寄りにもいます。
１０代でも犯罪者はいます。

物事に年齢は関係ないのです。

なにがいいたいんだか、さっぱりわからんｗ

aaa

営業以外の支援はいらんので、月固定費なくしてくれよ

この会社はひどい
営業力がない。技術者を売り込むヤル気が全くない
こういう会社がエンドユーザーと我々中間に入り込むから
信頼を失う。エンドユーザーが言っていた。
劣悪人材登録会社は日本からなくなるべき
天罰下りなさい

>>209
月固定費のないブローカーに乗り換えるしかないんじゃない？
ここで愚痴ってても始まらないよ。。。

１個仕事貰って、それが終了後 ２ヶ月仕事の紹介が
なかったら、その時点で辞めるのが得策？

>> 206
> >物事に年齢は関係ないのです。

70歳のおばあちゃんがグラビアアイドルやってる、
ってのは聞いたこと無いけど。
年齢は関係ないはずなのに。

年齢は関係無いけど、問題はグラビアアイドルとしての価値があるかだ

おまいら、フリーランスだ個人事業主だってえらぶってるけど、
世間の目は全然そういう風には見ていないんだぞ。
そろそろ気づいて、他の道に進んだほうが身のためだぞ。

全然えらぶってないですけど？
そんなふうに見える、あなたの目がおかしいのでは？
フリーランスは、良くも悪くも組織に適応できない人です。

フリーランスは会社組織に適応できないってだけで、プロジェクトでは全然問題ないよ。
多少、人見知りのところはあるけど、この業界では普通のことだからね。

そふなのぉ？

本来、一般企業のほとんどの月給制ってのは、実は日給月給制。
有休が無ければ欠勤した分、給料から引かれる。
が、有休があれば欠勤しても有休で補えるから、
ほとんどの人は日給月給制であることに気づいていない。
それを日給月給はダメとか正社員の待遇ではないと主張するのは間違い。

誤爆？

40過ぎて仕事とれなくなっても、なんの保障もしてくれないよ。
個人事業主なんだから、責任は自分で取りましょう。
気付いた時はもう遅いけどね。

自分だけは大丈夫って思ってるやついっぱいいるんだろうな。
まあ人がどうなろうと知ったこっちゃないし
こっちはメシウマだから良いけどｗｗｗ

http://free-engineer.d2.r-cms.jp/

景気がよくなって仕事が増えれば、社員だろうが個人事業主だろうが
関係なくなるはずだね。
いつでも仕事にありつけるのだから。

将来を考えて20代後半〜30代前半、経験5年+αくらいの人を優先する。
40歳超えた人、景気が良くなれば案件にありつけるなんて、マジで思ってるの？

オレの経験上、喫煙者の99%はポイ捨てする。
だから喫煙者は大嫌いで氏ねばいいと思ってるんだ。

まだ残ってること自体が信じられん。

オレ、この前、新宿の母にいって手相見てもらった。
そしたら、あんたは自分で事業するのが一番、って言われた。
今まで個人事業主でうだつが上がらず、就職しようと思ってたのに。
そのほかの家族のこととか自分の性格のこととか、
当たりすぎて怖かっただけに、これからどうしようか迷ってる。

自分で事業って言ったって、ラーメン屋とか八百屋とかタイ焼屋とか、
ぜんぜん興味ないしなぁ。

新宿の母って男も見てくれるのか

>>229
息子さんのほうです。鑑定料もちょっと安い。
前もって聞きたいことは箇条書きのメモにして持っていくのがお勧め。

厚生年金のほうがはるかに有利だよ。

http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/infosys/1246954600/l50

>>228
月並みだけど、他人がどう思うかではなくて、
自分がどうしたいかが大事じゃない？

占い師が将来を見渡せるなら、もっと儲かっていると思うぞｗ

>占い師が将来を見渡せるなら、もっと儲かっていると思うぞｗ

そうとう儲かってるみたいですよ。
週末などは時給換算で1万円弱ですから。

あほ。

成長する企業の株を買ったり、当たり馬券を買えば、もっと儲かるｗ

それは占いじゃなくて予知能力だな

どっちも、当たらないという意味では同じ。

フリーエンジニアＳＮＳ
http://setmefree.sns-park.com/
こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。
現在、期間限定でオープン制になっております。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご活用ください。
フリーエンジニアに興味のある営業担当のかた、会社員のかたも大歓迎です。


ネットショップＳＮＳ
http://www1.atpne.jp/netshop/
こちらは、ネットショップやリサイクルショップの経営にたずさわっている
かたのためのＳＮＳです。情報交換、人脈作り、お店のＰＲにご活用ください。
当ＳＮＳは、無料レンタルで運営されているため、
利用者の費用負担はございません。退会も自由です。

>>238
なぜここで宣伝。
それにしても運営会社ホームページがしょぼすぎる。

http://www.ecp.co.jp/

まず最初に、

「45歳以上になったら、ここで仕事を得るのは至難の業です！(キッパリ!)」
「45歳過ぎたら、会社興して首都圏から自立するか、単独で仕事を得るのが前提です(キッパリ!)」
「45歳過ぎても、首都圏を頼るようでしたら、はじめから個人事業主にはならないのが吉(キッパリ!)」

と説明してほしい。
そのくらいの覚悟が必要で、基本的に首都圏は頼りにならない。

それとも、今は説明してるの？

>>240
そういうリスクの存在を他人から説明されないとわからない人は
そもそもフリーになってはいけないのでは？

それに客先常駐作業だけがエンジニアの仕事ではありません。
コンサルタントとしてやっていけるとか、中小企業診断士として
やっていけるとか、そういう人がフリーになるべきで、
フリーになっても組織に頼る人はサラリーマンのままでいるべきです。

「充実の福利厚生」が売りだそうですが、
実際にその恩恵に浴した人はいますか？
そんなに素晴らしいサービスなのですか？

>>240
同意
自分も46で ここ辞めた

46ですが登録してもムダなんですね

登録して無駄というよりも、４０歳を過ぎると常駐案件は激減します。
複数のブローカーに登録して、より多くの案件情報を収集することを
おすすめします。

>>241
ホームページ見てごらんよ。
いいことだけしか書いてないでしょ。
あれ見たら誰だって、ここ登録したら仕事はすぐ見つけてくれるし、
収入も上がるって思っちゃうよ。

「誰だって」は言いすぎじゃない？
案件獲得能力は外部からはわからないが、収入アップについていえば、
サラリーマン時代に外注を使っていた人、あるいは外注として働いていた人は、
ちょっと眉唾であることを見抜けるよ。
とにかく「最悪のケース」を想定できない人はフリーに向かないよ。

首都圏には給料の前借みたいな制度がある。
貯金もなく昨日まで派遣社員だった女性が
この制度を使って首都圏に入ったのをオレは知っている。

>>247
なるほど。
フリーに向かない天然馬鹿を誘い込む商売だったのか！？

http://free-engineer.d2.r-cms.jp/

ここ最近、多数の案件が紹介されています。
どうぞ、ご活用ください。


フリーエンジニアＳＮＳ
http://setmefree.sns-park.com/

そのうち軌道に乗ったとしたら有料にするんでしょ

>>252
いいえ、永久無料です。

登録しても無駄！
送られてくる案件は毎日ほとんど一緒。
技術者を積極的に提案してない。
脱会すると言ったら、「わかりました」と即答！

自分で営業して客・仕事を取れない人は
偽装請負エージェントやこういう会社にお世話になるしかない。

そうなると棚に並んでる商品でしかなんだよ。
世の中にはたくさんの陳列・・・
その中で自分が売りものになるのか？良く考えてから登録すべきだね。

えー、俺んとこにはPDFに載ってない案件情報くるよ？

社員さん自演お疲れ様です

マジで社員じゃないぞw
ただ、今はウェブしかねーからウェブ系のスキル持ってる人にしか電話はこないと思う。
オープン系オンリーの人は放置してるみたいだ。。

未だに仕事ないのね･･･。
なんでみんなしてまだこんな詐欺会社にいるの？

ここはまだ派遣会社から仕事もらってるのか？
確か５多重あたりが普通なんだよな。

何度言ったらわかるんですか。
個人事業主なんだから仕事は自分で探してください。

よければ地元のハロワ紹介しましょうか？

自分でっていうけど、結局常駐フリーはここと似たような感じで契約するわけじゃん。。

個人事業主のくせに覇気がないですね。

新卒ですら内定が取れず、仕事に就けない人が多いこの時代に
後ろ盾も何もない不安定な個人事業主に覇気があるわけないじゃんｗ

景気対策には公共事業に税金投入っていう、
かつての自民党の景気対策の論理が
いまだに理解できないのですが、
うまく説明できる方はいますか？

土方の日雇いに税金落とすのが、どうして景気回復につながるのか、
まったくもって理解できません。

>>265
後先考えずに金使ってくれる人種が多いから。

ITプライスの平均って受注・契約してる人の単価でしょ。
１２か月仕事あるやつ少ないじゃん。

だから一人あたりの年間売上げも書いてほしいね。

セミが鳴いている。
もう梅雨明けか。
スーツ着たくない。
秋まで就活やめようか。

20代､30代が中心に活躍している職場です！

とか書かれてると、応募意欲なくすよな。
もっと優しい社会であってほしいものだわ。

>>240
>>241
同感。
計画性がない人や依存性が強い人多いよね。仕事できない人も多いし。
無責任にそんな人集められてもなぁ。。。。

それでも営業は無理やり案件に入れてこようとするけど、
問題起きた時にフォローするのって一緒に働いているパートナーだし、
バカらしいったらありゃしない。

いったいどこが個人事業主の働き方なの？

飲み屋にいって「経費にするから領収書くれ」というとき。

ノートPCがチンチンに暑くて、
手のひらを載せられない。
ハードディスク、本当に大丈夫なのだろうか。
周りのプラスチックは溶けないのだろうか。

罰があたったんだ。
20年前、定年間近で会社員を辞め家でぶらぶらしていた父。
私はそれを見て「いつまでも家でブラブラ遊んでんじゃないよ。」
と言って毎日のように罵っていた。
今考えてみれば、50歳も後半。そう仕事なんて無いのが当たり前。
そんな父も4年前に壮絶な死を遂げ、その介護がきっかけで無職になったオレ。
いまだに仕事がみつからない。
あの時の父より10歳も若いのにだ。
完全に父が私にとりついている。
仏壇には毎日線香あげるし、墓参りにも毎月行っている。
父に許してもらえるのはいつの日なのだろうか。

とりあえず、首都圏は卒業しました。
今まで確定申告会のためだけに、年間10万以上払ってきたわけですが、他に確定申告に有利な方法ってありますか？

ちなみに、首都圏からは2年位の間、まともな案件紹介が全くありませんでした。

こんなブラック企業に、半分依存してたかと思うと、非常に腹が立ちます。

いつ書けるんだよ！

書けたｗ

で、また今夜から規制か？

また、吸収合併か…

ブラックだろうが、死に物狂いで正社員になるんだ。
契約社員でというような会社は無視。
で、気に入ればラッキーだし、酷くても働きながら次の会社を探すんだ。
半年間正社員で頑張れば、失業保険の権利が得られる。
収入なしかつキャリアにブランクが空くのは、良くない。

てすと

『エンジニアには“落語”が大変役に立つ！』
意味がわからないので誰か説明もとむ。

幹事長？
枝野でいいじゃん。
ごちゃごちゃいじるなよ。
参院選挙負けたのは枝野のせいじゃないだろ。

最近は皆さんのお仕事状況はいかがですか？
案件の数って変わらずですか？

変わらずです

いまだにあるの？
そろそろやばくないの？

ずっと沈黙だとむしろやばくない？
よからぬ噂ばかりが先行するから。

もう2年も仕事が無い。

１年だったらまだ大変だなと思うけど
２年も立つと、もう別の仕事探せばと思うよ

>>288
貯金がそれなりにあるの？
それともそこらへんで普通のアルバイトでもしてるの？
仕事が無いのはぶっちゃけスキル不足？
こっちは半年仕事がないので・・・マジでスキル不足。

実家で親の仕事手伝ってるので普通に生活するには困ってません。
いまわ、為替と株で稼ごうとしてます。

なるほど。そうですか。
為替と株で確実に年間利益300万程度でも稼げるなら俺は一生その年収でいいと思ってるけど
どうせ無理だろうし手を出さないでいる。

なんで日本は戦争しないのに、どんどん領土を失っていくの？
素朴な疑問です。

会費の支払い期限が近づいてくると、電話一本入れてくるよ。

>>285
改善してないのか
http://biz.bcnranking.jp/article/serial/nento/1001/100114_121470.html

船長を無条件に解放した以上、
日本は謝罪と賠償に応じるべき。

民主は何をやるにも、ちぐはぐ、中途半端、論理破綻。

>>296
邪魔だよ。

尖閣問題のおかげで押尾がかすんじまったな！

ついでに言えば、田代もな!

まじっすか！

優木まおみと次長課長の井上聡が付き合ってたなんて知らなかったわ〜。

もう掘られちゃってるんだろうな。

まあ、機械メーカーでもソフトウェアで制御なんてのは今や常識なんだが、
ある町工場の社長が機械屋出身で、ソフトが無いと機械が売れないという
事実を認めたくないらしく、毎日のように、パソコンいじりなんてのは
高校生のバイトかパートのババアにやらせろ、と、
毎日のように役職会議と朝礼でパワハラ全開に
どなり散らしていたのを思い出した。

こう言う会社は伸びないね。

ところでボブサップってどうしてるなう？

>>304
2010年現在、格闘家の第一線を退き、韓国でトークショーの司会や、会社の経営に乗り出している。

ということらしいなう。

おまいら、無職でも週末の町内会運動会には出るんだろうな。
普段は家に引きこもってても、この日だけは外に堂々と出て、
太陽の光を浴びるチャンスだぞ。
念のために今夜中に、隣りの旦那の「最近の景気はどうですか？」などの
質問攻めに動揺せずに答えられる問答集を作っておくことを勧める。
そしていいか、ちゃんと暗記しておけよ。
質問されて「ちょっとま」とオロオロしながら、
よれよれジャージのポケットにあるふやけた問答集メモを
相手に背を向けて見ながら応える、といった対応だけはするな。
その行動で、最近の不審な動きはこのためだったのか、
とすべてが悟られ、以降気まずい空気が最後まで漂うことになる。

フリーランスとフリーターは、世間では区別されないまで、読んだ。

>フリーランスとフリーターは、世間では区別されない
営業が「客からそう言われる」と言ってたんだから間違いない。

他スレで極上ブラックに指定されてますが、
実際どうなんでしょう？
ここの書き込みを見る限り、そんなでもなさそうな･･･

見捨てられてる・・・

そろそろ秒読み段階では？

>>311
何が？

ここ案件ある？

あったら辞めなかった。

壊滅的

マジ？
HP見ると、営業所は増えてるみたいなのにね。

まだあんのかｗ
契約があまりにもいい加減だったなぁ・・・

>>317
そうなの？
どんな風に？
結構真面目にここ考えてたので、よかったら教えて。

糞

日ハム、空気読めよ！バカか！！

ここのカス営業にうんざり

１年くらい前は案件の案内メールが毎日来てたけど無くなったの？
先月末で前の現場終了して今月から案件探してるんだけど未だに案件メール来てないなぁ

案件ないんだよ

そりゃ40過ぎたら案件回さなくなるからねぇ。
いい加減個人事業主なんだからひとり立ちしろっていう親心だ。
ありがたく受けろってこと。

仕事紹介しろってうるさいなあ。
お宅は個人事業主なんだから、
仕事ぐらい自分で探してくださいよお。

仕事がない。もう、あきらめた。
これからはトレーダーとして生きていきます。

「個人事業主なんだから自分で仕事さがせ」
って、それじゃ首都コンの存在意味ぜんぜんないじゃんｗｗｗ

仕事がないのを所と県のせいにしないでくださいお。
個人じふょう主何ですから、自分の仕事は自分で探してくださいを、

尖閣ビデオ流出で更にコンプライアンスが厳しくなるな。
フリーザンスは更に仕事が減っていくに違いない。

パートナーって実際何人いるの？

来年のノーベル平和賞は、
尖閣ビデオを国民に公開してくれた海保職員に！

昔、山本っていう４０近いおばさんがここ経由で来たけど
全く使えなくて困った。

ここっていつから派遣社員を扱うようになったの？

乙！てめぇは営業向いてない以前に人間として失格だ。
さっさと市ね

だれ？

ここの営業はまじだめ。
他のエージェントにしな・・・
多重受けばっかだし
まぁ、フリーでドナドナでいく会社なんてろくなとこないけどなｗ

ここの営業さんって「明日か明後日に面接設定しますので空けておいてください」
っていっといてその後全く連絡してこないってことが多くない？

電話があるのは月末近くの金曜日で、手元に１万円の月会費の振込み用紙があったりしないか？

ここの営業事務ってすごくレベル低いですね。
誤字脱字は日常茶飯事で契約期間、金額もまちがいだらけで
使いいもんになりません。
そのくせ事務手数料とやらを数万円も引かれるなんて。。。

今でも入ってくる人はいるの？
年齢制限とかはないの？

悪い事言わない。さっさと退会した方がいい。
営業レベルは、最低以下。これだったら、付き合わない方が良いよ。

だってさぁ他人に営業同僚のグチるのここぐらいだな。
大手派遣よりはマシとかよく言ってたが、勘違いしてる。
大手派遣のコア営業は、マジでスゲーんだが。力は会社の資本関係だけじゃない。
首都営業の言い訳は、弱いからフロント営業で負けてるだってばｗそれ

ここの技術者って他を知らない輩が多いから、ここの営業だけが著しく使えないと思い込んでるところあるよね。
IT業界の営業なんてほとんど似たり寄ったりのレベルだよ。
この営業デキるなって奴なんかほとんど出くわしたことないｗ

ダメだここ・・

個人事業主なんだから自分で仕事探してください、
って言われたお。もっともな話だと思ったお。

個人事業主限定だから、とにかく仕事がほしいって人は、
お勧めしないお。自分で仕事探さなくちゃならないのに、
なぜか毎月お金を取るんだお。

仕事がないのに貯金通帳の中身は、毎月減っていくシステムだお。
意味わかんないビジネスモデルだお。

こないだここの営業さんに聞いたんだけど
現在、ここのパートナーで職に就けてない人は全体の1割にも満たないそうだ。
意外と就業率高いんだね。

パートナーって、応募した人全員がなれるんじゃないんでしょ？
首都圏が認めた人だけがパートナーになるなら、その一割には納得。

仕事無い人は辞めたんじゃね

仕事無いのに毎月お金払うのばからしいもんね

なるほど、、そういう仕組みかぁ・・

やめても、再び望めば無条件で復帰可能なんだって。
そういう人たちも入れたら、一割じゃ収まらないだろうね。

346,351 　関係者　乙　どこか言ってみてｗ

忘年会出る人いる？
今年は酔った勢いで営業に暴力振るう輩とか出ないか心配です。。

昨年はいたの？

極上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ttp://www7.atwiki.jp/freeagent/pages/12.html

ところで、内部告発はないの？

アーバンエステートやばいよな。

>>357
どこらへんがやばいの？

民主も終わったな。
立ち枯れ与謝野を入閣させるらしい。
もう誰も缶を止められないな。

最近は安く奴隷が手に入るから、
このままずーっと経済停滞したままでいいよ。

リーマン・ショックの半年後くらいには壊滅的な状況になっていたらしい。
大手のキャンセルが相次いで、
営業ひとりにつき70・80人くらい仕事がない人がいるって聞いた。
ソースは営業。
又聞きなので数字が確かなものかはわからないけれど、
相当まずい状況だったんだろうな。


それにしてもここの営業、口が軽すぎだよ。
なんとかして欲しい。

口だけでなく頭も軽すぎ。

営業があんまり狡猾だと困れるけどな。
スルーパスしてくれるくらいがちょうどいい。

ここの営業が『個人事業主なんだから自分で案件探して下さい』
ということを言い始めたのは、リーマンの1年後くらいだったかな。
会社の方針になったと営業が言ってたらしい。

かなり追いつめられていたんだろうけど、
営業支援を謳っている会社が営業放棄してどうすんだよって思った。

その一方で相変わらずキャリア相談会を開いて
人集めに腐心していたが、
何を考えているんだか理解に苦しむ。

オレオレ詐欺は騙される人がいなくなれば淘汰されるはず。
いまだに犯罪件数が減らないのは、
カモがたくさんいるからだよ。

要は、騙される側の注意でいくらでも犯罪は防げる。

>>361
>営業ひとりにつき70・80人くらい仕事がない人がいるって聞いた。

そう言えば、仕事が見つからない正当な理由に取ってもらえるからね。
真実かどうかなんて確かめる術はない。

リーマンの後は実際ひどかっただろ。
現場ではプロジェクトは軒並み止まり、
人があぶれてる。プロパーやプライマリに限らずあぶれてたよ。
そこに新しい人間押し込むなんて有り得ない状態だっただろ。

感覚的には 361と同じで、リーマン後半年の一昨年４月が最悪だったかな。
３月で契約切れた奴が軒並み仕事にあぶれた。

軒並みを軒並み使いすぎだぞ。

ここはブラック企業です。
優秀なパートナーは大切にして
使い物にならないパートナーはどうでも
いい感じの対応。そのくせパートナー費は
ちゃっかり請求するからね。

年金の一元化とか何とか言ってるが、
そのシステムが実稼働するのは、
少なくても今の二十歳の若者が、
60過ぎになってから、
即ち、早くても40数年後からだ。

俺たちには関係ない。

おまいら、恵方巻きでも食っておちけつ。

>>369
ここの営業の適当な人材紹介で問題が起きても、
都合が悪くなったら周りのパートナーに責任丸投げ。
自分達はとんずら。クレーム一切無視。

真面目に仕事して成果を出していても、
営業の尻拭いという形で
災難は降りかかってくるよ。

駄目パートナーのボヤキの場

二人に一人は大学に行く世の中だってのに、
塾業界が流行ってるのはどういうことかね。
自分の子供の勉強も見てやれない
バカ親が多いってことなんでしょうかね。

ここは誤爆射場か。

>>375
同感。

ある営業さんに月一万の固定パートナー費が無収入の身にどれだけ重荷か言ったら、そんな苦情言ってくるのはあなただけですって言われた・・
皆さんは納得して払ってるんですか？

まあ、無収入なら法律的に払わなくても平気だぜ？
それが原因で除籍されたら訴えれば楽に勝てる。

直訴してみたら？
ttp://twitter.com/syutokenkoichi
ttp://twitter.com/shinoharahirosi

苦情言う前にやめちゃうだろ、普通。

原口一博って藤巻みたいな顔してるな

ここって派遣会社？

>>377
納得しない人は脱退するから、残っている人は納得してる人ばかりなのさ。

>>372
ここに残っている人は営業力以外のメリットがあるからだと思ってるのは、幹部連中と俺だけか？

相変わらず、ブラック企業。
IT技術者の幸福のためにを謡いながら
何故、報酬受取口座は、みずほ銀行や
MUFG蒲田に指定して口座を作らせるの？

聞いたところ、銀行間の振込手数料を節約するため
とのこと。どこまでドケチなんだ？真杉には呆れたよ。
本当にパートナーを思うのであれば、口座なんて指定するかよ。

株主総会・パートナー総会をヒルトンでやる金があれば
もっと、パートナーや社員のことを考えてやれよ…。
まったく、見栄えだけ立派で中身は無い会社だな。

はたから見ると宗教みたいだなあ。

とにかく案件の多さにびっくりです

明日から高額案件に決定しました

ありがとうございました

僕もここで高額案件をゲットしました

















んな訳ない

いまだにつぶれないってことは、
パートナーの稼ぎが相当いいんだな。

営業さん嘘つくのやめようよ
すでに、ばれてるから

月に一万円はやっぱり高いと
あらためて思った。

やめてよかったよ。

2ヶ月も仕事決まらないようなダメ技術者が止めてもすぐ新しい人が入ってくる。
ある意味、賞味期限切れの連中を楽に処分する良いシステムなのかもな。

こんな時に .Netラボの案内メール
もうアホかと

少しで良いから人材派遣会社の経営者達も寄付をしてくれ！！

駅で引き渡すだけで多額の金額をピンハネしただろう！！

お前のところが売りさばいてる粗大ゴミ藤塚ゴミクズをどうにかしろよ
あのキチガイじみたカスのせいで被害者続出だぞ

地震で東北営業所に被災が及んだか･･･
お見舞い申し上げます。

ここは、どーんと１億円位、日赤に、寄付したら？
そしたら、ブラック会社からグレー会社に考えを
改めるよ。

IT事業者の幸せのためを標榜してるなら
最低でも義捐金は送ったらどうだ？

1億寄付するくらいならパーセンテージあげてください

>>>397
あのドケチで有名なブラック会社が1億円も寄付するはずは
ないし、ましてやパートナー報酬率を高くすることもあり得ない。

幹部は所詮、パートナーは使い捨てで、代わりは他のパートナーが
たくさんいると思っているよ。

俺、ここで3年間仕事受けているから300万位上納させていただいている。せめて300万を寄付してくれたらピンハネ意識薄らいで気分良いな。

キチガイ自己中藤塚カス吉さっさと処分しろよ、カス無能。

>>346
そりゃそうだ。
ここのパートナーになれる条件は、「フリーエンジニアがここ経由で最初に案件に就けた場合」なんだぞ。
営業の能力に関係なく、ある程度有能な技術者しか元々分母に入っていないから、その中での失業率１割未満は嘘じゃなかろう。
長期間案件が見つからない技術者は、パートナーやめるだろうし。

フリーランスにシステム作らせると、
ろくなことがないからな。

フリーランスは動きそうもないシステム開発にはタッチしないからな。

それ以前にロクな案件ないしｗ

仕事のあるヤツにとってはここはかなり居心地がいい。
ないやつにとっては地獄。

ベントが遅れたのは菅のせいです！
って東電もはっきり言えよ。
何おびえてんだか？

で、どうしろと？

こちらの会社じゃないけど、
残業を付けるとか言いながら、最終的に残業つけない会社があるからなぁ。
270Hも働かしておいて、それなりに大きい会社なのにひどいぜ

フリーに残業という概念はありませんが。

海老造の家の前を24時間見張るくらいのことをするくせに、
東電の社長が入院した時、なぜ病院へ突撃インタビューしなかったのか？
それはマスゴミが東電のポチだからです。

相変わらずのブラック会社＝偽装請負

共同受注としながらも、実態は発注先会社にて
作業常駐するため、派遣請負が実態である。

共同受注として、法の網を掻い潜るブラック会社ww
パートナーをダシに使った巧妙な方法で、派遣の実態を
隠蔽する。

共同受注だからの理由で、発注先のクレームやドラブルを
パートナーに押し付け、会社は責任回避。

そもそも
個人事業者が、会社や誰かの指揮下に入るかよ？
指揮下に入った段階で、個人技業者ではなくなるし
派遣と同じだよ。

パートナー・関係者の意見求む

余震が怖くて韓国に帰ります。

日本では私たち韓国人は税金など優遇されていたのですが
命には代えられないので帰ることです

>>405
俺自身やっとこさ案件には入れたが、それを紹介してくれたのはここの営業じゃなく、ここで開催してる勉強会で知り合った技術者からだった。
契約に関する交渉はここの営業にやってもらったし、客先が求めた契約形態は派遣だったから首都圏の社員として契約できたんで、パートナーでいて良かった事は良かったんだが…。

ここの営業は同業他社と同程度の能力みたいだから、仕事を見つけてくる能力はそこそこらしい。
パートナーである利点は後ろ盾になって、個人事業主と直接取引きしたがらない顧客の案件でも受けられるようにすることだ。
つまり、自力で案件を見つけられない技術者は、首都圏に入る意味はないって事さ。

>>408-409 >>411
首都圏のセミナーとかでは、
「個人事業主は労働者ではないから、労働者の権利がない代わりに義務もない」
とか言ってたな。
こないだ判決が出たINAXへの訴訟だと、
「個人事業主の実態は労働者であるから、労働者の権利がある」
ってことになったんだが…。

ここはまだ偽装請負とかやってるの
でも問題になってるのは工場労働者とかの偽装請負が問題になってる訳で
ここの労働者は違法偽装請負を納得してやってるんだから被害者と言えるかどうか
いやなら他で仕事探せばいいだけで、あとでごちゃごちゃ云うのや止めようね
被害者じゃなくて共犯者なんだからね

明日から仕事が始まります。単価的には67万で厳しいけど
稼働計算が140〜180なのと勤務地が上野で通勤が楽なので
働くことにしたよ。　頑張るよ！！

>>416
俺も明日から木場で仕事に入るよ。
単価は65万、稼働計算160〜170Hだから元は上記と大差ないが、俺は派遣契約だから手取りは37〜38万なんだよなぁ…。
とはいえ実績を出さなくちゃしょうがないから、頑張らなくっちゃ。

よくこんなとこで派遣なんてやるねぇ・・

今は派遣も扱ってるのか？
個人事業が一番とか言ってたんじゃないのか？
生き残るためにはなんでもありか？

決まって人たちが増えてきたね。
金額は安くなっているの？でも60万代から普通かな

ここは外人だけども多いですか
わたしはインドです

俺も決まったぜ〜単価は71万

おいおい、6月に東電が電気料金値上げだってよ。
こんだけ迷惑掛けといて、よくもまあぬけぬけと。

もう少しで仕事が決まりそう

掃除夫のでしょ。

60万だと安いかな
でも３ヶ月も仕事してないのでこれであきらめて決めるつもり

>>426
税抜き60万でしょ？
とりあえずいいじゃない。

内容というか担当フェーズによるわな

僕は57Kの現場に今日から行ってます

誰の案件がおすすめ？
やっぱりＯさん？
今の担当がまともな案件持ってないから
担当変えてほしい

Ｏ氏の案件、質問メール出しても返信こねぇ

こっちは全然盛り上がらないよね

O氏も有名になってきたな。

ここの営業はホント使えるやついねえなぁー
営業としての能力以前に社会人として常識に欠けるのが多すぎる。

わかっているならやめるよろし。

>>434

それ以上に常識に欠けるのが不平不満だけは一人前な一部無能パートナーさん達ｗ

案件情報が豊富で単価が他社さんより高いです

案件情報が豊富で単価が他社さんより高いです

退会経験者の人いたら教えてください。
ここって退会すると所得税積立金は全額すぐ返してくれるんですか？

関係者乙。いったい何人いるんだか。。。。

>>436
今いるとこはパートナー全員がクレーム言ってる。
特に営業に手厳しいのは、仕事ができる人達なんだが。。。。

ついでに客も。
時間に遅れる、連絡忘れる、
人材のミスマッチやらかすわで、
失態がこうも続くとそりゃ怒るわな。

どうも首都圏では、１パートナーを担当している営業はある１人だけらしいから、
その営業の当たり外れの影響が大きいのでは？
俺担当の営業は、俺が入れる案件を拾ってきたためしがないから有能とはいえないが、
俺が他のパートナーに紹介してもらった案件の契約を頼んだら、
>>440みたいなヘマはやらかさずにちゃんとやってくれたぞ。

>>419
今は個人NGの客先も多いから、皆に知られるほどの技量か、ツテを持っていないと個人には契約してくれない。
そういう場合に後ろ盾になってくれるのも、首都圏のサービスの一つではある。
ま、個人事業で食っていけるのはごく一部の超一流技術者だというのは事実だから、俺だってどっかの正社員技術者になれるならなりたいよ。

契約社員しか使わないところは、
たとえ首都圏が後ろ盾になろうと、
絶対に契約はしない。

っていうか、どこの馬の骨だかわからないヤツと、
首都圏って名前の後ろ盾だけで、
どこの会社が契約するんだ？
そういう考え自体が甘すぎる。

逆に本当に有能な技術者なら、
首都圏なんて抱き込まなくても仕事とれるよ。
首都圏頼ってる時点で未来はない。

首都圏が後ろ盾？なに寝ぼけたこと言ってんのｗ

この会社って案件とか豊富？単金は良い？
当方、40半ばで無資格のIT技術者。ついこの間までは他の
派遣会社（と言うかフリーの請負技術者をサポートする会社）
で10年以上やってきたけど最近、景気も悪くなり仕事が来なく
なってきた。巻き返しを図りたいけど。

>>434
確かにメールで応募しても何の返信もなかったりする。
いまの東電や国などの対応でもそうだが、一般的な対応はほしいところ。
パートナー個人にも問題はある場合も多いと思うが、こういった点はもう
少しい改善してほしい。

>>443
最近私の周りでは有能だけというだけでは仕事取れるとは言えないない感じ。
案件としてお願いしたいというお客様が結構いる(数人は必要)。
そのためか私は最近は他のパートナーと一緒に仕事してたりします。

>>445
40半ば以降の場合、どこでもきついと思う(案件条件で40までとかがある)。
特に資格無いのであれば、それなりの実績は必要かな。。
とりあえず、登録してよくなければ半年か1年とかでやめたらいかがでしょう。

>巻き返しを図りたいけど。
この時点で行き詰っているのなら、
巻き返しなんて無理な気がする。

>有能だけというだけでは仕事取れるとは言えないない感じ。
つまり今では有能でもダメ、有能で首都圏使ってもダメ、
ってことか。やなご時世だねぇ。

まあ案件取れるかどうかはタイミング次第みたいなとこもあるからねえ
有能とかそうじゃないも勿論あるけどさ

>>445
>40半ばで無資格のIT技術者
って書いているということは、資格が何らかの有効性があるから書いているのでは？
そうであれば、３つか４つ程度は取得すべきでは？
1週間もあれば取れる資格あるし、IT関連でなくてもOKだと思う。
そういう改善ができないと巻き返しを図るのは難しい気がする。

>>443-444
あ、説明不足で誤解されたか。
契約社員しか使わない客先の場合、
そこに入りたいパートナーを首都圏所属の契約社員（つまり労働者）にして、
客先と首都圏が派遣契約を結ぶのさ。
それを「後ろ盾」と表現しただけ。
当然、各種の保険・年金が天引きされるから手取り収入は個人契約より減るんで、
そういう案件しか見つけられないパートナーしか選ばない選択肢ではあるな。

>>445
首都圏の案件量は、同業他社と同程度か少なめ。
単金も、同業他社と同程度か少なめな気がする。
今までの実績で次の仕事が来ない程度の技術力では、
その年齢からの巻き返しは困難だろう。
どんなにきつい案件でも、選り好みせず受けるしかないだろうね。
飢え死にや凍死するよりは、過労死するほうがマシでしょ？

３年くらい前に佐藤って４０くらいのおっさんと仕事したんだが、
口は達者なのに手が動かなくて
最後は問題起こして辞めてった。

最近聞いたら今いるとこでも問題起こしたとか。
仕事怠けて勉強してるとか、
リリース直前に周り無視して休んだとか、
挙句、セクハラしたとか職歴いじったとか…

クレームは出てるはずなんだが…
他の会社も巻き込んで犠牲者増えている…

営業にクレーム言っても無駄。まともに取り合ってくれないよ。

４０過ぎても問題起こすやつなんて救いようがない。
徹底的に叩いた方がいいのに、ここの営業は対応が甘いんだよ。
見逃してもらえるから、嘘ついたり誤魔化すのがうまくなって、
小賢しくって扱いに困る。

452だけどそれにしたってな・・・相変わらず酷い。

クソエンジニアのフォローを別のパートナーに押し付けて潰しただの、
他社のエンジニアに迷惑かけておいてスルーだの、よくやるわ。
何度も問題起こしておいてごめんなさいの一言で済まそうって、バカなの？
しかも最後に逆切れって…
上司も再発防止を誓っておいて速攻トンズラとか…

Ｋ坂・Ｔ久、営業以前に人として最低。

営業が問題起こしても処分なしでしょ。
中の人間には甘そうだからな、この会社。
パートナーには厳しいこと言うくせにw

>>436といい、ここは本当に逆切れ社員が多いね。
とんだ東京電力www

>>454
逆切れか・・・・想像できる。
Ｋ君、子供っぽいからね。
昔、チーム全員、痛い目に遭わされました。
クライアントの間に彼を挟むと正確な情報が伝わらなくて。
後でごめんなさいって謝られても、問題全然解決してないんだけど・・・・ orz

露骨に自社の都合を優先させたり、
個人事業じゃなくて派遣を勧めているみたいだけど、
内向き志向の統治でも進めるんだろうか。規律整ってないくせに。
今まで以上に現場の声を軽視したり営業が攻撃的になるのは勘弁してほしい。

営業も個人事業主だっけか？この会社。

個人事業主なんですから、
仕事は自分で探してください。

>>451
どことの比較か教えて。

>>460
これって思っていても書いてはいけない事柄(もし30才超えていたら問題)。
というより営業の方が書いているのであれば、実際そのようになったら営業の
仕事はなくなるのでは。

それでも本気で思っている場合、自分の仕事否定するなら転職がお勧め。

>>452-459
職歴いじるのは他所でもやってる。
だから、有能な面接官ならそういうのを見破って弾いてる。
営業側からの観点では、
そういう問題技術者を見破れないカモ会社に押し込めば彼らの儲けになるから、
営業に期待する方が馬鹿。

>>461
聖コーポレーション。

>>460そのものズバリじゃないけど、
毎月最終水曜日に東京本部でやってるセミナーじゃ、
それに近い事を言ってるぞ。
仕事が向こうから寄って来る超一流技術者でもなければ、
アテさえあるなら転職した方がいいらしいぞ。

私は電話で営業から直接言われたよ。
わかっちゃいるけど、営業はそれを言ったら、
もう信頼関係なんて保てない。

逆にそれを狙って早くパートナーを
切ろうとする意図があるなら、
すぐにでもやめたほうがいい。
バカを見るのはパートナーのほう。

>>463
そのセミナーには何人参加してるの？
東京本部て広かったけ？
なんで毎月開催されてるセミナーの話題を把握してるの？

>>462
職歴いじるのは程度の問題でしょ。他所もやってるからって一緒にできない。
ここのは真っ黒だから騒がれるんでしょ。
二元論で話せる問題じゃない。

あと、営業を頼りにしてるんじゃなくて、邪魔しないで欲しいんでしょ。
論点すり替わってる。

>>465
セミナー参加人数は知らないけど。場所は以下地図参照。
http://mcea.jp/tokyo
セミナー開催の有無はパートナーならわかるはず。

>>462>>466
いじっているのはだれ・どの営業？
わたしは職歴いじってもらったことないし、ここは自分で登録だから
いじるなら自分でするでしょ。
そんなフォローまでしてくれる営業いないと思うけど。。

>>452
40代で個人事業主でセクハラ・・・・・・・バカすぎ。
他の人を排除して、こういう人が野放しか・・・・・やるせない。

>>450
派遣やるのに首都圏選ぶ必要があるのか？
派遣なら他に選択肢あるだろ。

個人事業主のメリットを喧伝して人を集めたからな。
無責任に放逐する帳尻合わせとして
案件取れなかった人も救済するという建前が欲しいんじゃないか？
外部へのポーズとしか思えんよ。

つーか、必死だなw

>>460
「仕事は自分で探して下さい。」て言っといて、
探してきたらそれに便乗して客に営業かけるんだろ？

他のパートナーを捻じ込んで、
管理をこっちに丸投げするんだろ？

一部のパートナーが問題起こしても、
事後処理こっちに振るんだろ？

クレーム伝えても無視して、
それでも言い続けたら逆切れするんだろ？

さんざん貧乏くじ引かせておいて
「いやなら止めて下さい」て言うんだろ？

結局、自分で仕事探してきてもいいように利用されるだけじゃん。

>>469
派遣じゃなく契約社員でしょ。
前回仕事変更時にそういう案件あるって営業の人に聞いた。

>>470
それなら管理費もらおうよ。
それがいやなら自分で会社起こして何人分か営業し、首都圏でなくても
てきとうなフリーを雇えば。

首都圏の契約社員でも結局派遣先から見たら派遣スタッフなんでしょ？違うの？
わけがわからなくなってきた。

おまえら勉強しなおしてこいよ。
無限責任で財産もってかれっぞ。

金失うだけで済めばいいけどな。
セクハラとかw マジキチw

ケースバイケースだけどセクハラの被害は何年も残ることがある。
被害者の人生が変わることもある。
軽く見過ぎです。
どこのバカか知らないけど本人も放置するここも最低。

でも職場にヒラヒラミニスカ、フトモモムチムチで来られると、
わかっちゃいるけど目はそっちにいっちまうなー。
高い場所の文房具とか取ろうとして背伸びすると、
マジ見えそうなことがあるｗｗｗ

やっぱり怖いので関わらないように努力はしているけど。

初めてこのスレに来たのですが、
この会社って、派遣会社なのですか？
以前、面接だけ受けたことがあったのですが
「営業代行」のようなイメージで・・・
その代わり、なんだか勝手に難しい仕事とかとってきそうで
責任重そうだったので、結局仕事請けなかったですよ。

大丈夫です。
仕事は自分で探してください、って言われますから。

>>478
面接？説明会では。いずれにしても説明されたはず。。。
というより、その程度HP見ればわかると思うけど。
正直、その程度ができない意識の人はお勧めできない。

当時は、まだその意識がなかったんですよね。
フリーランス？のような就労形態は未経験で、
いきなり仕事任されることに恐怖を感じてしまって・・・
別の会社で、「わからないことがあったら仲間になんでも聞いて」
といってもらえた会社があったので、そっちの方が魅力的に感じたんだっけ。
その会社は小さい会社で、事務所内の会計ソフトも自由に使っていい、
とかいうアットホームな感じのところでしたが。

首都圏コンピュータ〜は規模が大きいんですよね。

規模について一応2000人以上。ただ複数エージェントに登録している人もいる。
http://mcea.jp/companyservice
仕事までの流れ。
http://mcea.jp/service/flow

あなたが何ができる人かわからないためなんともいえないが、50人くらいの
小さなソフトハウスから有名な大企業まで仕事はある(直接かは別として)。

案件参加したら自分の担当分は原則自分で何とかするしかない。
もちろんその職場固有の、例えばドキュメントの書き方などがあれば説明は
してもらえる。
あわせて派遣もあるので、自分の担当分という感じではできず、単に労働
提供したいのであれば、派遣のしごとしたら。

有難うございます。
自分は、まだ派遣の方が向いてるかもしれません。
自分の場合、担当した案件全部ぽしゃりそうです。

年齢いくつなんですか

本当に存在するのかどうかも怪しい案件情報を送りつけるだけで毎月一万円の営業代を徴収できる。
こんな美味い商売ないよなｗ

売り上げが無いのに1万円とるのはどうかと思う。
仕事なければ、すぐにやめたほうがいいと思う。

でも、、、

>自分の場合、担当した案件全部ぽしゃりそうです。

そういう人は派遣、請負関係なく現場に迷惑。
プロの意識が無いなら業界から去るべき。

野党側に回りましたよ。
十行人4人の小さなオフィスですが・・

受けた仕事適当に処理してたら経費嵩んでテンパってます

>>485
確かに全部が存在する案件であるかは疑問。
間違いなく、案件に合致しているスキルで応募しても何の連絡もなかったりするし。。

ただ、連絡もらったものもあるので、いくつかは恐らく存在する。

>>486
数年ならともかく、すぐはよしたほうがいいんじゃない。
仮にやめるとして、次どうするの。

>>488
何の経費？高価なVSでもかったか？

>>489
やめても好きな時にすぐ復帰できるよ。

問題なのは、もっと厳しい現実を「徹底的」に事前説明しないこと。
多少はしてると思うが中途半端なため、面接いった人たち自身は、

「自分に限ってはすぐ仕事が見つかるのでは？」

という錯覚を起こしてしまう人が多いのではないだろうか。
30歳以上の人に関しては、はっきりと、

「その年齢以降、仕事は見つからなくなることのほうが多い。」

「40過ぎたら弊社営業による新規案件はかなり困難を極める。
それまでには自分で仕事をとって来れるようになること。」

「あくまで自営としてのきっかけ、つなぎとして考え、
将来はここをやめて一人でやって行く強い意志を持っている人に限る。」

ということが原則であり、そのことを徹底指導、告知するべき。
それができないのなら、IT個人事業主のために・・・なんて謳い文句は、
撤回すべきだと思うし、面接に来るIT技術者にも「派遣社員」や転職を
積極的に勧めるべき。

なんだ、セクハラ隠蔽てバカ久のとこでやってんのか。しょーがないヤツらだな。

System Engineerと
Sexual harassment Engineerの
区別がつかなかったんだろ。
ちょっと似てるw

System Engineerって英語は無いんだけどな。
日本語訳すると「何でも屋」って感じだそうだ。

>>490
つうかその程度のことしかできないのに、毎月一万も取るのは酷いね。

それで利益を得ているのだからしょうがない

たぶんね１万円は、首都圏をメインのエージェントとしてない、
ひやかし様子見会員を排除するための仕組み。

ビジネスモデルって言えば聞こえはいいけど、
要はパートナーの心の弱みに付け込んだ仕組みって感じかな？

理想ばかり追求する愚直な営業より、
目ざといところはあるが、基本的には営業と技術は
持ちつ持たれるな駆け引きのある関係のほうが健全
だと思うけどどうだ？

ITと手を切る決断ができたという意味では、
ここに感謝しているよ。
二度とITになんて戻らないよ。

>>491
担当が高◯は金に汚いと言ってた。
おおかたばれなきゃ客の信用失うこともないし、
売上キープできると思ったんじゃない？
まあ迂闊に信用しないほうがいい。

それはそれとして、
外部の人間に愚痴るなとちゃんと教育してほしいw

隠蔽云々以前に営業の親玉なんだから
最近の個人事業主狩りの裏にいる時点で信用できんよ。

個人事業主に教育ってｗ
おまいらどんだけおこちゃまなんだｗｗｗ

数年前、若いの営業Ｍ川氏が言ってたなぁ、「ウチの技術者は正直レベル低いです。それをどう押し込むかが営業の腕の見せ所なんです！」って。
こんな素人同然のガキに低レベル扱いされてまでここで仕事を探さなきゃならない連中は実に哀れだと思った。

「くすだえりこ」じゃなくて「くすたえりこ」なんだよ。
これ豆知識な。

ヘキサゴンとかみてんじゃねーよ

>>503
俺の担当のKもそんな感じ。
口に出して言わないけど、やってることがなw

案件に入った後、必ず使えないエンジニアを無理やり入れてくる。
当然クライアントに嫌われてるし警戒もされてて、
今じゃクライアント+他のSIer vs 契約先のSIer+首都圏みたいな構図になってる。
間に挟まれてメチャ疲れる。

test

>>506
それはどこの会社でもやることでしょ。>>503の話とは違うぜ。
>>503
本当か知らないけど、その営業がそういったのであれば、その人がレベル低い
のだろうと思う。

関係者乙。
ムキになって噛みついてくるからわかりやすいなw

自分で仕事探せ、嫌ならやめろ、他所もやってる・・・・・
なんか切り返しがワンパターンだな。

それにしてもよくここまで開き直れる。

ここに入ったおかげで、IT辞める決心付きました。
今では感謝しています。

営業さんもパートナーの皆様のために日々一生懸命やってるんですよ。
それを一方的にしかも匿名で批判するのは卑怯じゃないですか？
どれだけ自分達がMCEA恩恵を受けてきたか思い返してみて欲しいものです。
今はこんな時代だからなかなか仕事に就けない人もいるでしょうけど、営業さんを非難するのは筋違いですよ。

そうだ営業は神様なんだ

金受け取っておきながら一生懸命仕事の邪魔をしてくる人に感謝しなさいということですね。
さすがです。

>>512
言ってること全てを否定するわけではないけれど、
全く同情する気にはなれない。
追い詰められたら情に訴えようという魂胆が小賢しい。
結局そこで折れて実害を被るのはパートナーでしょ。
実際、担当の営業がここぞとばかりに泣き落としで
問題を誤魔化そうとするからむしろ虫唾が走る。

オレは感謝しているよ。
首都圏のおかげで、ITから去る決心がついたから。
できればもっと早く出会って悟りたかったね。

じゃぁ、なんでここにいるのか
今何してるの

感謝したいから。

499 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2011/05/30(月) 18:18:55.44 ID:j7gZ16Ct0 [2/2]
ITと手を切る決断ができたという意味では、
ここに感謝しているよ。
二度とITになんて戻らないよ。

511 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2011/06/10(金) 11:04:27.65 ID:27dP4JnG0
ここに入ったおかげで、IT辞める決心付きました。
今では感謝しています。

516 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2011/06/12(日) 23:01:23.37 ID:Fsyyvn8d0
オレは感謝しているよ。
首都圏のおかげで、ITから去る決心がついたから。
できればもっと早く出会って悟りたかったね。

>>512
震災後の東電のキチガイ社員と言ってることが似てる気がする。
たくさんの犠牲者だした会社の連中が何言ってんの？

最近、景気はどう？

>>520
いったい何の犠牲者ですか？どんな被害を？
自分の無能さを棚に上げて何を言ってんだか・・

>>512,522
昼間から2chに貼りついてるヤツが
一生懸命さをアピールしたり人に説教かよ。
笑わせてくれるなぁ、この会社。。

>>523
朝っぱらから必死に自分の不甲斐なさを他人のせいにする人間のほうが笑えますよ。

>>522
パートナーじゃないんだがな。

数年前パートナーだったけど、担当の営業がダメすぎてすぐ見切りをつけた。
今はここの顧客の顧客に当たる企業でプロマネやってる。
顧客と言っても、元請が勝手にここのメンバー入れてきただけなんだけど。

あのさー、元パートナーとか客が書き込んでるって思わないわけ？
よくパートナーを無能扱いしてるけど、
その人達が顧客企業に転職することは考えてないの？
今大量にパートナー切ってるんでしょ？
立場関係なんてすぐ変わるし、そんなに業界広くないと思うんだけど、
ずいぶん無謀なことするよな。

あと、パートナーの被害が分からないんだっけ？
少し上から読めばわかると思うんだけど、
とぼけてるの？それとも噛み付きたかっただけ？
そもそも自分の会社がどういう広告出して、
どういう営業して、
どういう費目で金貰ってるのか把握してるの？
パートナーから直に話聞いてるの？
人を無能扱いするんだから、さぞかし優秀なんだろ、
それくらいわかるんじゃない？

ちなみに上司誰？言ってみ。

若いときに
流さなかった汗は
年をとったときの
涙となる。

野村克也

>>524
あなたが暗黙的に肯定していること、つまり業務時間中の私的なウェブの閲覧は立派な横領行為です。

首都圏コンピュータ技術者株式会社があなたに業務として２chの監視を命じているんですか？

所属企業が判明している以上、あなただけでなく会社もリスクに晒しているという自覚はありますか？

他人の批判も結構ですが、その前に少しは勉強しなさい。

>>525
まぁまぁそう熱くならないでｗ
本当に今そういう責任ある立場の方ならこんなところで
いつまでも過去の私怨を引きずってちゃダメでしょ。

>>529
勝手にそう思ってたらいいでしょう。

>>520
あんた必死すぎｗｗｗ

>>532
笑える！

サンヨーと入力しようとすると、たまに、さにょーってなったりしません？

う〜ん、本当にそこまで足を引っ張る営業ってめったにいないと思うんだがなぁ…。
俺担当の営業は、ろくに案件を見つけてくれない無能ではあるんだが、案件に入った俺の足を引っ張るような事はやらんぞ。
だから俺から見ると、首都圏の営業の能力はゼロに近いがマイナスではないように思える。
首都圏って、同業他社と大差ないと思っているのは俺だけか？

区内に住んでるのに都下の案件持って来た。
断ったら、もう案件こなくなった。
こんなへたれ営業みたことないわ。

>>536
他の理由があるのでは？
あとよほど仕事の幅がないと場所を選ぶの難しい気がする。
ちなみに本日結構都内の仕事紹介あったはずだけど、どれも当てはまらない？

そうだ。これが民主党の真の姿だ。
よーく目に刻め。そして考えろ。

俺がやめたら、やめたら、やめたら、やめたら、どうなるかを。

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　　
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|　　　
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

コンピュータ技術者なんて大層な名前付けて何出来るのかね

客「で、そちらの会社名は？」
俺「首都圏コンピュータ技術者の阿部です。」
客「阿部さんですね、それで会社名は？」
俺「首都圏コンピュータ技術者の阿部です。」
客「首都圏コンピュータ技術者なのはわりましたが、会社名は？」
俺「首都圏コンピュータ技術者の阿部です。」
客「ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ(なんか日本語わからないみたい。)」
客「今日の面談、結構ですからお引き取りください！」

一生懸命考えて書いたんだろうな
でも、つまらん

ま、つまらんけど、なんで「首都圏コンピュータ技術者」なんだなんだと思ってさ。
組合時代は、「首都圏コンピュータ」だった気がするが、「首都圏コンピュータ技術者(株)」だと日本語会話にならんだろ？
会社名と言い張るから、会社名と認めるにしても、センスないよね。

ブレーンネットとか、
ブレインズウェアとか、
ＡＴＧＳとか、
ＨＡＬとか、

やっぱり名は身を現すよね。

組合時代から「首都圏コンピュータ技術者」だハゲ
「協同組合」が「株式会社」に変わっただけだハゲ
だからおまえはハゲるんだよハゲ

株がないとはけるのだ

共同組合という組織自体がここの正義だったのに、コロッと変わったんだね。

どこにそんな共同組合があったんだよ。

なぜ、美容師がＩＴ業界の闇を見抜いたのかはわからないが、横尾のアイデアはナイスだったよね。
相当の資産持って、何処かで笑笑なんだろうなぁ〜。

>>512
日誌〜？

ここは、担当営業を固定されてしまうから、無能営業が担当になると終わりだよ。
普通の会社だと、同じ会社でも複数の営業から案件が来るが、ここは担当営業だけ。

昔からの風習だんだろうけどね。登録に逝って個別に営業と面談になった時、
きちんとどの程度の営業力が吟味したほうがいいね。

テストン

首都圏の幹部さんよ
まだ上場なんて戯けたこと夢見てるの？
夢は寝てから見る物だし、寝言は寝てから言え!
上場云々より、パートナーや従業員の内部構築が
先だろう?

上場して儲かるのは、株を大量保有しているＭ社長か
Ｙ会長しかいないよ。従業員やパートナーの持ち株は
塩漬け同然！

>>549
技術者の稼働率上げたかったら、そんな意味のないシステム止めればいいのにね。
パートナー総会でこういう問題点を提議する人いないのかね。一度も出たことない俺がいうのもなんだけどｗ

あぁーこんなとこ関わるんじゃなかった！
とうとパートナー費の請求がきちゃったよ・・一万って高すぎじゃねえ？
あのロンパリ野郎、営業らしいこと一つもやってねえのによぉ（怒

案件切れたら、組合員辞めるだろ、普通。

まあ・・・普通、組合って言ったら入会した時に供託した出資金が
戻ってくるのがスジだわな。

ニューヨーク・アスレチックスの松井秀喜５５５上げ

関西や名古屋などの営業所はどんな感じですか？

祝横浜営業所開業

パートナー費って何ですか？
共済会のことですか？共済会って任意じゃなかったでしたっけ？

>>パートナー費って何ですか
組合脱退すれば戻ってくる組合費はともかく、パートナー費は詐欺だよな。
パートナー費ってなに？のように一見してわけわからんのがみそだ。

今年の自殺者何人くらい出たの？

>>560
嫌なら退会、これが基本原則

食い散らかすというより、美味しそうな案件のえり好みだけして請けないような奴がいるから、
ある程度の定常負担は必要だと思う。その辺はバランスじゃないかな。

案件は良い案件（大企業金融系、先のある技術を使用、要件定義から、プロダクトはシェアの高いものを使用）を選んで行かないとダメだよ。
ベンチャー系企業サイト構築とか、ＣＯＢＯＬ実装とか、テストフェーズからとか、目立製ＤＢをつかうとか、そういうのは断る。

パートナー費(笑)

仕事案件の紹介もないのに
パートナー費を払えだと（怒）

払えば、案件の紹介が確実にあるんかい！
そんなん無いと言えば、何のためのパートナー費
納入だか理解に苦しむ。

パートナーのためを謳ってるが
所詮は会社の利益が一番大事な会社だな。
さすがブラック企業。

>>566
嫌なら退会、これが基本原則

パートナー費はらうから営業を指名できるようにしてほしい。

ただし指名料五千円頂きます

営業が、〇田になったらあきらめるしるかないからな。

>>570
〇田てＹ田のことか？
奴ならとっくに辞めてるぞ

フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/

・こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
・ほぼ毎日、新規案件が紹介されています。
・ただいま、期間限定でオープン制になっております。 情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご活用ください。
・フリーエンジニアに興味のある営業担当のかた、会社員のかたも大歓迎です。
・おかげさまで、当SNSのメンバーが「１５０名」になりました。どうもありがとうございます。(2011/9/15)

ココのシステムは登録して仕事に入ったらパートナー費が発生するから
その仕事が終わったら登録者を干して月1万円を掠めるというワザも使えるな

月1万ぐらいなら売った方が儲かる。
ようするに、干されるやつは売れない奴だ。

ちがうだろ。
登録して仕事が非稼動になった場合にパートナー費が発生する。

案件に入っている間は受注先からのピンハネがあるからパートナー費はとられない。

ピンハネの率は登録期間で違ってくる。たぶん一旦登録をやめるとピンハネ率は初期状態に
戻るんだろ。しばらく案件に入らなくてもパートナー費を払っておいたほうが得になる
場合もある。

他のピンハネ屋なら、パートーなー費なんてないよ。
そもそも多重派遣の最下位に位置してる会社なんで、ここで仕事するだけで損をする。

案件見てると吐き気してくる。

スポットで「これこれこの条件の人」募集って書いてあるけど、
それピンポイント過ぎるだろ。そんな奴いねーよ。
そんなピンポイントの人材、自社で育てないで、外部から人月でひっぱてこようとする。
人を育てるとか全然眼中にないのな。

IT業界っちゅーか日本の労働市場終わってるな。公務員を除いてｗ。

>>577
ここ数年ずっとそうだよ。

>>577
派遣やフリーで働くのに育ててももらいうというのはずうずうしいでしょ。
そういう人は社員になりなよ。

ただ、案件は他の問題があるものがおおい。。。

>>579
>>577はそういうことじゃないと思う。
企業としてノウハウを残さないといけない業務まで、フリーなり派遣なりで賄ってることに言及してるんじゃない？

大荒れ必死のディズニー総会ｗ

朝一からディズニーランド行きたいよ。
来年はシーにしてね。

お前らが人身売買してるキチガイ自己中藤塚カス吉さっさと処分しろよ。
お前らからしたら商品だろうが売りつけられたこっちはたまんねーぞ。
人間性が破綻してる糞を売るんじゃねーよヴォケ。

お前は一つ大きな勘違いをしている。
物には人間性など無い。

まだまだ上場は諦めてないようだな。さすがブラック会社。
上場してキャピタルゲインを得てから、経営陣はトンズラかＷＷＷ

上場までに、社内体制の整備・連結決算対応は、今の陣容で出来るの？ＷＷＷ
監査だって、明日野四素手無や竜痛壮健も対象になるんだぜ？
見物だこりゃＷＷＷ。まさかＭ社長。株主総会で上場するなんて
大風呂敷を言わなかっただろうな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。

ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。

個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。

�@業務の処理方法についての指示
�A勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
�B選考面談時の会話

エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。

あぼーん

お！まだやってる偽装請負
さすがブラックで有名な企業だ（苦笑）

ところで、もうすぐ確定申告ですが、ここの紹介案件で
十分稼げましたか？

確定申告サービスもあるようですが、確定申告には前年との比較が
理由説明としてあるはず。パートナーの皆さん、申告額が少なければ
案件紹介ないためと正直に記入しましょう！

それから、この確定申告サービスのためにパートナー費を払っている
皆様。ハッキリ言ってムダです！税務署に行けば、確定申告など署員さん
が丁寧親切に教えてくれますよ。よって、確定申告サービスは必要なし。

てか、個人事業者なんだから、資金繰りや税務申告を含め、ブラック企業に
依存せず、自分でやりましょうよ。

SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/l50

システムエンジニアリングサービス契約（SES契約)とは、ソフトウェアやシステムの開発における、委託契約の一種。 システムエンジニアの能力を契約の対象とするものである。

問題点
委託契約は、民法では請負と解釈されるため、SES契約に基づく受託労働者が、委託元企業から直接指揮命令を受けるなど、実態が派遣の場合は、偽装請負となる可能性が高い。

労働局に通報
↓
審査　→　受理　→　行政監督指導　→　悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談　→　苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬

457 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:19.30
フリー（偽装派遣）で数年以上働いてるのであれば1000万は中抜き（中間搾取）されてる現実。
不法中抜きはサラ金の返還請求と似ていますね。

468 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:49:37.35
フリーランス風情がグタグタ言ってんじゃねぇ！
お前らが居なくても世の中回るんだよ！！！

469 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:50:08.74
中抜き返還請求できること知ってるフリーのほうが珍しい
5年間偽装派遣勤務で2000万円は訴訟で返ってくるんじゃww

470 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:02:24.01
>468
エージェント涙目だろうな
懲役1年と平均1000万円/人の訴訟地獄
フリーはカスとして虐げられたきたし
奴隷労働力して売られていたのも事実
奴隷売人の未来はなし

478 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:29:07.97
10年偽装派遣フリーしたら4000万〜返還してもらえる…

480 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:31:18.92
>477
片手間で稼いだ中抜き900万返してください。お願いします。

481 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:33:21.08
>478
時効あるから早めに請求したほうがいいよ

483 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:39:23.86
私達フリーがゴミ、カス、奴隷なのは承知しています。
不安定な職と保障しかないフリーは
正直のたれ死ぬか、孤独死しか残されてないと思っていました。
搾取された２０００万を返していただければ人生をやりなお
せるかもしれません。奴隷ではなく人としての生活を
返してください。

以前ここから来た人が超優秀でした。
弊社の外注史上断トツでした。
並の単価で申し訳なかったです。

あまりにもレベルの低い工作ｗ

営業の日本語は変だし、ただの偽装請負だったし。
契約書見せないし。

まだこのダメ会社存続してるの？

ここに限らず業界の技術者の９割はクソだもん。
相場の単価じゃクソしか来るわけないじゃん。

>>598　営業は在日か帰化人

営業の桜井さんはお元気ですか？

>>569
もう辞めてると思います。ここは、多重の底辺の仕事しかなかった・・・

>>598
勝手に顧客（甲）と作業場所・作業内容とか旅費代とかすべて甲指定だけとしか
書いていないものがあるよｗｗｗ

>>多重の底辺の仕事しかなかった・・・
でも、ここがいわゆる請負&個人事業主でピンハネ（ＩＴ業界）というビジネスモデルを作った発祥の地なんだよ。
１９９０年代の後半あたりなら、派遣はあってもこの手のは首都圏ぐらいだったので確定申告１０００万はざら。
会社員３年で辞めてここに入ったＣ言語わからないプログラマーの俺でさえ、単価７５万で契約できたんだ。

偽装請負、偽装派遣、中間搾取の認定
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

・契約社員

偽装派遣、中間搾取で刑事告訴可能。契約社員は請負、委託契約と違い
雇用契約が存在するため、労働者であることを証明する必要がない。これは刑事告訴
する場合において、提出する証拠の量と質が悪くても認定されやすいと言える。

・派遣社員

2重派遣、中間搾取により刑事告発可能。告訴状も簡易で構わない。

・業務請負＋委託＋委任契約

刑事告訴には

�@雇用契約の認定、労働者認定
�A中間搾取の認定

の２つが必要となる。刑事告訴するには�@の認定が必要だが、このための
証拠として音声記録などがあると望ましい。決定的な証拠が必要という意味
で前者の契約社員や派遣社員より刑事告訴するための難易度は高い。

報酬単価と中間搾取の定義が明確なため、刑事告訴の取り下げ和解金は割高となる

派遣は将来性ゼロ
時間のムダ

クライアント（受注先）・首都圏・個人自営と３者契約で
共同受注を謳っているが、事実上、派遣請負です！
こんなブラック会社は、摘発して、とっとと潰しましょう
共同受注といいつつ、実態はこれいかに？
さすがブラックで有名な企業です。上場なんて
違法（コンプライアンス違反）なんだから、出来る訳
ねーだろ！

偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。

IT業界がなぜ偽装請負に甘いか？

理由はいたって簡単で、ITで業務上人が死んだり怪我したりしないからだ。
社会保障の責任の所在という労働者の身体生命に重大な影響を及ぼさないから
厚生労働省も見て見ぬフリなのだよ。

税制上もしかり、一人の個人が請けた実態は派遣だった、としてもなん千万円も
抜けるわけではない。
税務当局は見て見ぬフリ。

大勢に影響ないってこった。

IBM・日立・富士通・アクセンチュアは奴隷売人エージェントが、
技術者をたたき売ってから常駐の仕事が激減した。奴隷フリーランスの
偽装派遣・中間搾取が増えたせいで大手の業績が悪化し、
雇用も守れなくなってきてる。

雇用保険も払わないし派遣業者も割りを食ってる。社会保障
制度の穴となっており、ドナドナ奴隷売買業者以外に得をする奴
はいない。

>>980
>>被害者の会とか入りたい。

団体告訴や、第3者による刑事告発を期待してるなら
社民党、共産党、連合に相談するんだね。
関連団体が告訴状や弁護士を無償で用立ててくれる。
だが党員・団体勧誘を断りきれる精神力が必要となる。

国、自治体、ＩＴ大手、共産党の利害が一致するほど偽装派遣業が
儲けすぎており社会問題として認知されつつある。

首都圏コンピュータ技術者の共同受注契約は何なのか？

906 : 非決定性名無しさん: 2012/03/20(火) 17:08:28.36 >>902

派遣は雇用保険はらうし、正社員になれる可能性もわずかだがある。
税金も立派におさめてくれる。
しかも生活保護で終わる可能性は、偽装派遣社員より少ない。

厚生労働省、警察あたりが偽装派遣の取り締まりを躊躇なくやる
であろう理由はまさにそこ。

偽装請負の徹底的な取り締りは国益を損じない。

偽装派遣、偽装請負は現代の奴隷制度であり社会保障制度の維持に害しかない。

907 : 非決定性名無しさん: 2012/03/20(火) 17:33:21.10 偽装請負・派遣の個人、契約社員、2重派遣社員は今のうちに
告発して、搾取された金を破産前に取り返すことをおすすめします
運悪く10年間以上も中間搾取された方は最大で7000万円近く払い
戻してもらえるチャンスです。

首都圏コンピュータ技術者株式会社の営業はネットで工作（あらし）してる気がする。

908 : 非決定性名無しさん: 2012/03/20(火) 18:40:59.69
偽装請負業者（首都圏コンピュータ）の組織犯罪認定あるかもな。暴力団も下火になって警察も新たな敵を探してる。

912 : 非決定性名無しさん: 2012/03/20(火) 21:44:30.88 >>907
ってか、10年以上もエージェント（首都圏コンピュータ）経由で働いているカスがそんなことに頭が回るわけがなかろうが

913 : 非決定性名無しさん: 2012/03/20(火) 22:47:28.40
カスじゃない。卑劣な犯罪の被害者だよ。

914 : 非決定性名無しさん: 2012/03/20(火) 23:10:03.56
とっとと自分の会社で仕事する正社員に転職しろ

首都圏コンピュータ技術者株式会社に対して訴えるなら、告訴状を書いて郵便局の内容証明付きで所管の警察署長、
労働局長に郵送しましょう。

　　　告訴は、書面（告訴状）または口頭で行う。口頭による告訴の場合は、司法警察員（一般的には巡査部長以上の警察官）また
　　　は検察官の面前で直接意思表示を行い、告訴調書を作成。 書面で行う場合は、告訴状と題する書面を司法警察員または検
　　　察官宛てに作成し、持参または郵送する。

　現実的には、告訴状を作成し警察に持っていくのは少数で、多くの場合は口頭による告訴の形を取っていると思います。これが
　被害届から告訴に進むパターン。ここの問題点は、被害者から積極的に告訴の意志を表さない限り、警察はいつまでも被害届の
　ままで留め置けるという点です（犯罪捜査規範では、告訴意思があれば必ず受理しなくてはいけない決まりとなっています）。
　「疑わしいという段階だから、現在捜査・確認中」などが警察の言い分となるでしょう。かなりの部分で、警察のペースで事が進め
　られるのです。このような対応により、”桶川ストーカー事件”に代表されるような重大事件が発生しているという事実もあります。

　他方、書面（告訴状）による告訴だとどうなるのか。
　被害者から告訴状が提出された場合、警察は受け取り拒否できないことになっています。
　そして、告訴状を受理した場合、捜査を尽くす義務を負うものものともされています。さらに、迅速な捜査を実施し、書類を検察に
　送る（送致、送検）ことが義務づけられています。つまり、警察にとってはある意味捜査に強制がかかることになります。

　警察としては、あまり無闇に告訴を受け付けたくないと言うのが本音ではないかと思います。ですから、告訴の意志を被害 者が
　示したとしても、告訴に難色を示したり受理を渋ったりすることがあるのでしょう。

　強い意志で加害者を罰して欲しいと望むなら、告訴状提出による告訴をされることを個人的にはお勧めします。
　警察が作成する告訴調書はそれまでの聴取を元にしているとは言え、被害者自身の想いと決してイコールの内容ではありません。
　実際に読めば「何か物足りない」気分になるのではないかと思うのです。

まだここ潰れないの？
偽装請負被害者の会を発足して
こんなブラック会社潰しましょう！

>>614

被害者の会を作るのはいいことですが…

すぐに潰れたりはしないでしょう。
告訴する個人も示談を優先するでしょうから、
逮捕沙汰になるのは資金が尽きたときでしょうね。

まずは2chや他の媒体で3ヶ月から6ヶ月程度継続的に
啓蒙を行わないましょう。

業者としては、告訴状を提出されるのが一番怖いので
工作員をネットに常駐させています。工作員は荒唐無稽な嘘をついて
あたかも告訴するのが無駄なようにみせるよう働いていますので
簡単ではないです。

後、専用スレが少なすぎます。首都圏コンピュータ以外にも大きな偽装派遣業者は
20社はあるでしょうから、その全ての専用スレも欲しいですね。

たとえ良いことでも汗水たらさないと実現しないのが世の中なんですよ。
がんばりましょう。

偽装請負業者営業、中間搾取業者営業、コーディネーターの末路

755 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 14:52:54.86
書類横から横に流してたのに輪っか掛けられて、
名前が没収されて管理番号で呼ばれてヤの「先輩」に夜いじめられて
懲罰房行き。マイホームは消えて離婚して、公民権が無くなって
引越しできなくなってあと何か有ったっけ？

205 ：非決定性名無しさん：2012/04/16(月) 15:39:31.13
履歴書にその他懲罰欄書かないとだめなんだ。
交通違反以外は罰金刑以上記載だ。

　　　　　懲　罰　
職業安定法　有罪判決　禁錮1年刑期満了　保護観察中

207 ：非決定性名無しさん：2012/04/16(月) 21:36:36.55

前科ものになったエージェント営業の末路は悲惨だ

だが奴隷生活を余儀なくされている奴隷技術者や、みじめな家族は救われる

奴隷階以下、フリー風情と呼ばれてることを決して忘れてはならない

つか、偽装請負で仕事する作業員も偽装請負屋の一員なのだから共犯者。
すなわち、犯罪者ってことだろ。そうなりたくないなら、正社員になればいい。

>>618

詐欺師というのは被害者も共犯者、被害者側も悪いと洗脳しようとするらしい。

一点リスペクトできるところは、自分が犯罪者だと認めたこと。

っつか、首都圏コンピュータの関係者だろうけど、嘘ばかり言っていると罪が重くなるよ。

弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、偽装請負事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
実際は偽装請負、偽装派遣に関連会社をかませた
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

首都圏コンピュータ刑事告訴
↓
労働法の基準に照らし合わせて派遣であることが認定
↓
間に業者(首都圏コンピュータの関連会社)がいるなら二重派遣が認定
↓
中間搾取認定
↓
中抜き払い戻し、慰謝料請求、懲役刑

39 : 非決定性名無しさん: 2012/02/22(水) 13:31:46.65

奴隷の反乱だ

サラ金も民事から刑事告訴に変えてから流れが逆になった

54 : 非決定性名無しさん: 2012/02/22(水) 18:19:49.88

元請もエージェントが瑕疵担保責任を果たせると思ってないだろうし損保のほうがましだろ

55 : 非決定性名無しさん: 2012/02/22(水) 19:44:42.77

元請が偽装請負の主犯なんだから刑務所にいってもらったほうがよい気はするな

実行犯はおまえら

偽装請負認定のための資料

・音声記録（ICレコーダー、録音機等）
・契約書
・職場の就業規則の写し
・タイムカードの写し
・指揮命令、指示を誰が行っているかの記録
・作業日誌等の写し
・仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
・作業マニュアル

>>624

実行犯は

人売り営業
中間搾取会社担当
元請担当

発注会社に常駐で指揮命令してるなら該当

後、告訴するなら2重派遣のほうが立証が簡単だし、
40％以上の中間搾取ならお金を返してもらえる。

別に40%以上である必要ないので。
数年間勤務された方は少なくとも何百万円かは中間搾取されているので、それらは不法に収得としたお金ですから全額返還請求できます。

244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/21(水) 11:55:39.55 ID:d4TSSi5Y0

（首都圏コンピュータ技術者）
人間の生き血をすする商売はすべて必ず消えていく　　
天の法則なり

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/22(木) 23:23:27.82 ID:5N62iB7J0

もし偽装請負によるピンはね返還請求訴訟がおきて裁判所の返還命令の判決
がでるとしたら派遣会社（首都圏コンピュータ技術者）だけでなく派遣先企業も連帯で返還命令が出るんじゃ ないか？

281 ：非決定性名無しさん：2012/04/21(土) 23:58:13.05

奴隷呼ばわりされて、賃金の40％を搾取。
働けば働くほどエージェントが強くなって、搾取から抜け出せなくなる現実。
残業漬けで体がボロボロになって使えなくなった時点で使い捨てされる。

282 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 00:09:16.91
>281
アンタの周りは底辺しかいないのかｗ
まあ、いいや。そう思ってるなら別に否定しない。

283 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 00:13:57.72
>282

別にカスで奴隷並なのは否定しない。
死ぬほど働かせられて、ゴミのように捨てられる運命も分かってるつもり。

人並みに生きるために、中間搾取されてきた数千万円の金を返して欲しい。

284 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 00:15:54.16
>283
まあ、それも別に否定しない。頑張って取り返せるといいね。

285 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 00:20:27.39
ああ頑張らせてもらう。
エージェント、ドナドナ業者の搾取でフリーは奴隷並みになってしまった。
せめて生きてく為の金を返してもらわないと。

289 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 00:47:50.54
ってか、何千万も搾取されてやっと気付くって、致傷？
赤系の労働団体がバックにつけば取り返せるけど
その後も大変だけどね
自分で弁護士を雇っても弁護士だってただではない
賠償金を持っていく
それは中間搾取ではないと言うんだよなｗ

それを元手に自分でエージェントを始めたらおもしろいけどｗ
だって、その程度のおつむしかないんだから


290 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 01:08:25.02
弱いものを踏んづけて、馬鹿にして楽しいか？
偽装請負労働者もはじめから、奴隷になろうとしたわけないだろ。
別にやましいことはしていないし、労働団体にたよる気もない。

そこにエージェントや中間搾取業者がいて、フリーランス
を安売りしてく、奴隷なみの労働環境においていく。
最悪の労働環境で売られる、安値の使い捨て＝奴隷がいれば、会社は正社員を雇う必要もない。

刑事告訴は告訴状を書くだけだから、金はかからない。
業者が逮捕されたら、不当に搾取された金を請求する。
弁護士には債権の回収をしてもらって、そこから5%程度を
差し引かれるらしいけど、別にそれは正当な報酬だと思う。

無限大に拡大する無料ビジネス。
その先駆けは、グーグルだと思い返してもらいたい。
ヤフーの無料ビジネスは、最終的に有料が付きまとう。
２つの会社の決定的な違いは、多角経営者の違いだけです。
１つのビジネスを永きに渡り突き詰めて展開したグーグルが最終的に
顧客を多く集める。何兆稼いだは、顧客には無縁と無関係の話で有り
使い道とスペックと低予算が顧客やユーザーにとって最も重要で有る。
ネットビジネスは、ユーザーを味方に付けないと衰退も早い。

293 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 01:39:38.06
ってかさ、刑事告訴、刑事告訴ってあんたみたいの迷惑なんだよ
そんなエージェントが偽装請負やっていることぐらいは承知
そりゃ正社員でやっているところは悪質だと思う
でも、ここはフリーランススレ
そんなリスクは最初からわかって面接に行っている
そこで何次請けかとかを見て断る権利はちゃんとあるんだぜ
バイトやパートの年金強制加入と同じ
当の労働者に何も利益をもたらさない
で、偽装請負とか騒ぐ日本人より中国オフショアのほうがいいって現実的になっている

295 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 02:32:38.45
>293

そんなのエージェントの都合だろ。
顧客は2重派遣、中間搾取されても、うまみがないんだよ。

労働者側もＩＴ大手も、人売りエージェントが大量に奴隷労働力を
供給してから仕事が激減して追い詰められてる。労働者も好き嫌いに関係なく
エージェントに依存しなくては生きていけなくってんだよ。
ＩＴ大手だって、一昔前まであった常駐技術者の案件で食ってたのに、
お蔭様でどこも虫のいきだよ。結果として正社員の採用をやめてエージェントから、
使い捨て奴隷を買ったほうが良いってことになる。

オフショアなんて偽装派遣があろうがなかろうが、円高の間はそうなる。
だいたい今ある偽装派遣の案件はオフショアできない常駐労働主体だろ。
偽装派遣があるせいで、ＩＴ企業は雇用が維持できなくなりつつあるし、
技術者の値段も年々暴落している。

まさにエージェントと中間搾取業者だけが焼け太り、奴隷技術者たちに
君臨し、正規雇用を減らして、今も奴隷が増えている。

308 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 11:23:54.02
商流なんて技術者にとっちゃ害悪以外の何者でもないからな
何件か裁判起こされて賠償数千万とかなったら簡単に潰れるだろ
違法エージェントが潰れようがこっちは痛くも痒くもない

このスレでもエージェント(笑)は裁判起こさせないように必死だけどｗ

310 ：非決定性名無しさん：2012/04/22(日) 11:58:59.02
>>308
商流がつぶれるのに数千万もいらないと思うよ。
罰金10万でも刑事犯になれば、特定派遣、一般派遣の登録取り消しある。
さらに取引先消滅で瞬殺だと思われ。

355 ：非決定性名無しさん：2012/04/23(月) 14:29:28.11
債権回収のために弁護士頼む必要はないよ。
資産差し押さえ請求なんて、多少勉強すれば書けるでしょ。

356 ：非決定性名無しさん：2012/04/23(月) 15:23:22.69
ヒント：　刑事犯認定された会社にたいして裁判で勝てる確率

告訴状の例文

http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html

告訴状を作成
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会へ申し立て　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
民事訴訟
↓
敗訴
↓
負け犬

注意：告訴が受理されない理由
●半年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。

元会員ですが、確定申告は税理士がチェックしてくれたので安心していましたが、
あとで税務署に呼び出されて追徴課税されました。
「確定申告の相談に乗ってくれる」は本当ですが、責任はとってくれないので
これも自分で勉強するしかないということで。

DNP(大日本印刷)ファイン二重偽装請負事件 刑事告訴受理

被疑者＝ �鰍cＮＰファインエレクトロニクス �鰍cＮＰミクロテクニカ 日本ユニ・デバイス�� 及び３社の代表者

　2010年12月8日、株式会社DNPファインエレクトロニクスと株式会社DNPミクロテクニカ、日本ユニ・デバイス株式会社の3社と、
各3社の代表者及び業務担当者を11月30日に職業安定法44条違反でさいたま地方検察庁に刑事告訴したことを埼玉弁護士会館にて、
記者会見で発表しました。
　1月19日、さいたま地検からこの刑事告訴を受理したと報告がありました。
　この事件が起訴されれば、罰則1年以下の懲役刑又は100万円以下の罰金の刑事責任が問われることとなります。

埼玉労働局の調査などによると、書類上は、ファイン社が別の子会社ＤＮＰミクロテクニカに、
ミクロ社がユニ社に業務を委託していたが、実態はファイン社が直接指揮命令する偽装請負。
解雇撤回を求めて男性が起こした民事訴訟で、ファイン社が支払っていた時給２１００円が、
ミクロ社とユニ社に計１０００円以上ピンハネされていたこともわかった。

　記者会見した男性の代理人、竪十萌子弁護士は、「人を使う会社が痛みを負うことなく人
を切れる偽装請負は重大な犯罪」と指摘。男性は「同じ目に遭っている仲間のためにも
泣き寝入りしたくない」と語った。男性が加盟した全印総連の大原つくる書記長は
「北島ＤＮＰ社長の年収は８億円近い。働く人を犠牲にする構造を変えないと、
印刷業は良くならない」と訴えた。

二重派遣事件、その後グッドウィルは廃業（課長、支店長3名、派遣先常務1名が逮捕）

日雇い派遣大手「グッドウィル」（東京都港区）から労働者の派遣を受けていた港湾関連会社
「東和リース」（同）が、労働者を二重に派遣していた疑いが強まり、警視庁保安課は３１日にも、
同社を職業安定法違反（無許可派遣）の疑いで捜索する。

　また、二重派遣について、派遣元のグッドウィルの幹部が、どの程度把握していたか調べるため、
同社の本社や支店も関連場所として捜索する。

　調べによると、東和リースは２００５年２月〜０７年６月、労働者派遣業の許可がないのに、
グッドウィルから派遣された労働者延べ２９人を複数の港湾関係企業に送り込み、倉庫への搬入や
船内での荷造りなどの業務に就かせていた疑いが持たれている。

　東和リースによる二重派遣は昨年２月、グッドウィル藤沢支店から派遣された男性（２７）が、
江東区内の倉庫で荷役作業中に重傷を負う労災事故が起きたことから発覚。東京労働局の調査で、
東和リースでは０４年１０月以降、労働者の派遣が禁じられている港湾運送業務に従事させる目的で、
グッドウィルから派遣された延べ１２４０人を恒常的に複数の港湾関係企業に送り込んでいたことがわかり、
同局は今月１１日、東和リースを職業安定法違反容疑で警視庁に告発した。

警察が動いてくれないときは監察へ

暴力事件ならすぐに被害届や告訴状を受理してくれる警察も、横領や詐欺
などではなかなか動いてくれません。（知能犯罪は、近くの警察ではNGです。
警察本部や告訴センターなどで手続きします。）

もちろん、告訴要件が厳しいということもありますが、証拠がすべて
そろっていても受理してくれないときがあります。

そういう時は、警察を監視している『監察』というところへ連絡して、
警察が動いてくれないことを訴えましょう。電話でもいいですが、
上申書として書留や内容証明郵便で伝えましょう。

首都圏コンピュータ技術者に対して刑事告訴するときのアドバイス

430 ：非決定性名無しさん：2012/04/25(水) 17:40:16.35
（首都圏コンピュータ技術者）
コミュ力=奴隷として使えるか
人物=奴隷として使えるか
勤怠良好=奴隷として使えるか
（首都圏コンピュータ技術者） 奴隷として雇ってるから奴隷力（従順で騙しやすい）が一番大切なんだろな

433 ：非決定性名無しさん：2012/04/25(水) 23:02:00.95
（首都圏コンピュータ技術者） 裁判アドバイス
派遣と違って、多重請負は契約関係を理解していただくのが困難でした。
あらかじめ、弁護士や警察や裁判官に説明方法を考えておくことをオススメします。

434 ：非決定性名無しさん：2012/04/25(水) 23:24:50.86
弁護士、弁護士っていうけど、告訴の代理人や告訴状作成代行なら行政書士
でもできる。

告訴状程度なら自分で書くほうがいいと思うけど、
どうしてもというなら行政書士に頼むといい。
弁護士の半分以下の値段ですむと思うよ。

455 ：非決定性名無しさん：2012/04/26(木) 13:01:18.27
今まで刑事告訴のやり方もわからん情報弱者ばかりだったんだろうな

457 ：非決定性名無しさん：2012/04/26(木) 13:39:47.41
>456

警察に説明するときに、「DNP(大日本印刷)ファイン二重偽装請負事件」
の先例があると伝えとくと話が早いんじゃない？

告訴状の例文

http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html

MCEA 首都圏コンピュータ技術者も刑事告訴があったら潰れるかも

MCEA 首都圏コンピュータ技術者

罰金10万でも刑事犯になれば、特定派遣、一般派遣の登録取り消しある。
さらに取引先消滅で瞬殺だと思われ。

派遣業は死んでも偽装請負は死なない

というか本当に瞬殺させられるんなら、インテリジェンスあたりが動いてるあるぞ。

>>646

犯罪教唆ご苦労様。偽装請負は犯罪だということは理解してる？

告訴状受理だけで数ヶ月以上かかる。
告訴が受理されて逮捕者でたら色々動きがでてくるでしょ。

>>647
じゃぁ、何年まえから偽装請負があって、何年前から話題に上ってることかと。
起訴に数十年かかるならもんでもないだろ。

ＩＴ偽装請負に刑事告訴の機運が熟してきたのはつい数ヶ月前でしょ

首都圏コンピュータ技術者MCEAに刑事告訴中の方がいるかもしれない

612 名前：非決定性名無しさん ：2012/05/02(水) 19:06:21.91
一通り読んだが人売り営業(首都圏コンピュータ技術者 MCEA)さんの必死さみたいなものが伝わってくるわ

613 名前：非決定性名無しさん ：2012/05/02(水) 19:42:20.05
(首都圏コンピュータ技術者 MCEA)工作ね

615 名前：非決定性名無しさん ：2012/05/02(水) 23:41:24.81
刑事告訴されて動揺しない人(首都圏コンピュータ技術者 MCEA)はいないと思う
自業自得なんだけどね

617 名前：非決定性名無しさん ：2012/05/03(木) 01:35:21.83
親告罪だから

618 名前：非決定性名無しさん ：2012/05/03(木) 08:39:23.64
エージェント営業から聞いたけど、結構、裁判している奴いるらしいよ。

619 ：非決定性名無しさん：2012/05/03(木) 08:56:46.34
「DNP(大日本印刷)ファイン二重偽装請負事件 刑事告訴受理 」

こりゃエージェント（首都圏コンピュータ技術者 MCEA）も焦るわ

620 ：非決定性名無しさん：2012/05/03(木) 09:41:21.49
司法書士に相談してみる

首都圏コンピュータと首都圏コンピュータの取引会社に刑事告訴して
今までの中間搾取を返してもらいましょう

648 ：非決定性名無しさん：2012/05/04(金) 18:56:23.06
エージェント(首都圏コンピュータ技術者 MCEA) は技術者を安く仕入れるのが存在意義

649 ：非決定性名無しさん：2012/05/04(金) 19:16:41.04
>635
何言ってだよ。ｗｗｗ
エージェント(首都圏コンピュータ技術者 MCEA) に人選できるやつなんてイネーだろ。
右から左にスキルシートと請求書回すだけ。

650 ：非決定性名無しさん：2012/05/04(金) 19:26:27.11
エージェント(首都圏コンピュータ技術者 MCEA) がいるせいで交渉権がない　→　報酬条件の天井が低くなる

エージェント(首都圏コンピュータ技術者 MCEA) 無しで交渉権がある　→　有能で使えるフリーなら値切りせず満額

エージェント(首都圏コンピュータ技術者 MCEA) がいると客に法的リスク

↓

エージェント(首都圏コンピュータ技術者 MCEA) いらね

651 ：非決定性名無しさん：2012/05/04(金) 19:45:24.55
>649
駅前で次々と別の営業に引き渡すだけだよね。

653 ：非決定性名無しさん：2012/05/04(金) 21:24:58.18
エージェント(首都圏コンピュータ技術者 MCEA) はユーザ、技術者にとって百害あって一理なし
退場を願う

ソランの派遣免許はTIS様に受け継がれるはずだ。
晴れてTISは合法派遣ができる企業になった。立派なことだ。

偽装請負ブラック会社は社員を解雇するとき大変そう
内部にいるから偽装請負の証拠集め放題で会社の弱み握ってる

組合時代と今では中身変わったの？

何も変わってません
組合とは名ばかりでピンハネが凄かったです

裁判してるってほんと？＞６１８

MCEAって本当に毎月仕事なくても1万円の会費って本当に払わなくてはいけないの？

はい、そうです
その時にたまった会費の請求が退会を宣言したあかつきに郵送で届きます

そのせいかどうかわからないがこの会社の決算は妙なところがある。2011年8月期
の売上は１９４１百万円に対して売掛金が９９２百万円もある。通常の常駐かたの
システム開発ではサイトはせいぜい1.5ヶ月だから半年のサイトということは
4倍にもなる。通常はこのようなケースは不良債権を未償却のまま残したり問題のある
無理な売上を上げて回収できないケースなどだが原因はご存知ですか？また、
買掛がなんと1225百万円もあり売上原価は1196百万円しかない。通常では考えられない
数字となっている。つまり未払い債権が沈殿化している可能性がある。それで裁判の
ことを質問したのです。

これって退会防止のための仕組みなんですか？放っておくと莫大な借金になるってことですか？

使い物にならない奴はとっとと辞めてくれってことでしょ
でも、ピンハネが凄い上にこれじゃあ、みんな長居はしないよね

ピンはねって言っても人材派遣会社よりはましじゃないですかね？もっとも人材派遣会社は仕事がないときは会費は取らないけど。

体調不良で強制解約されたんですが、出資金5万円が返納されなく電話で今年に聞いてもまだ戻ってきません。

いったいどうすれば戻ってきますか?腰痛で絶対にここには戻れません。

5万円は組合時代のことで組合が会社になる時に8万円くらいの株券になったはずですが
その連絡はありましたか？また、出資証券もあると思いますがありますか？
この会社の決算書では自己株式が毎年出ていますから自社で株券は買い取って
いるようですよ。

強制解約ってどういう理由ですか？

“辞めさせない”ブラック企業への対処法は「とにかく退職届を出して出社しないこと」

>664多少面倒ですがもし出資金と月額１万円の相殺をしたのであればそれなりの説明
が必要です。不誠実な対応をするのであればまずは市民無料法律相談を受けるなり
小額訴訟で取り返すべきでしょう。

フリーエンジニアSNS

ようこそ！
・こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
http://setmefree.sns-park.com/
・ほぼ毎日、新規案件が紹介されています。
・ただいま、期間限定でオープン制になっております。 情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご活用ください。
・フリーエンジニアに興味のある営業担当のかた、会社員のかたも大歓迎です。
・おかげさまで、当SNSのメンバーが「１８８名」になりました。どうもありがとうございます。(2012/5/8)

営業担当から案件を紹介され、提案するように頼み、
進展があったら連絡します。とメールがあったのだか、
かれこれ２週間音沙汰がない。
失礼な会社だよね。

二週間も音沙汰無しならアキラメレ
最近は応募してもダメなら何の連絡もないぞ
面接があるなら長くとも一週間以内に連絡がくる

営業にこちらから聞いてみたら。会費払ってんだから

しかしここ完全にピンハネしてるだろ
ここを離れて同じ業種の作業契約して単価が当時２０万上がったぞ

そりゃすごい。あがったところどこか教えて

ピンハネ屋でも最下位に位置しているからね。単価は最低だよ。
しかも現場では孫孫零細下請けのアホ社員にこき使われる。

143 ：仕様書無しさん：2012/06/02(土) 16:00:45.43
「横浜法律事務所」はリベラル色が強く、共産系とされる「自由法曹団」に所属しており、死刑廃止を主張する弁護士が多かった。滝本太郎らオウム被害者側の弁護士には自由法曹団が多い。むしろ、この手の事件は彼らしか受け手がいないというのが正確なところである。


144 ：仕様書無しさん：2012/06/02(土) 19:05:10.62



自由法曹団系列なら着手金なしもありじゃないの？






145 ：仕様書無しさん：2012/06/03(日) 10:55:46.38
工作員

詐証罪

>>673
いや、分からないぞ・・・
営業が無能でホントに安い単価にしないと仕事が取れないだけかもしれんし・・・

やっとこ出資金株が戻る手続きを本社にして貰いました。
来月の10日頃に銀行振込で入るようです。

よかったですね。組合のときと違って資本金が多くなりすぎていて経営に発言権がないに等しい
のだから株がなくても問題はないから。

もともと協同組合は技術者の協業を図り搾取をされない団体だと思いましたが
そうでもない場合もあるんですね。単なる幹部の保身で会社化する例もあるようですね。

ここは１２％もボッタくる会社です。

ここって、会社名からいかにも、エンジニアを採用して
大手メーカ・大手通信キャリアへ派遣業やってますって
分かる会社だな

また内部から嘘のカキコか？
そう感じさせるだけの名前で実際はしょぼい仕事しかない

>>分かる会社だな
昔は会社じゃないことが売りだった

そうですよね。実際選挙で決戦投票で役員を選んだこともこともあった。
しかし、翌年は会社になった。組合は株数で選挙権は決まらず全てが
平等だが会社は株数で議決が決まる。役員を続けたいと過半数の組合員の
賛成が必要だが会社だと株券を持っていればいい。過半数の株券が
身分を保障する。

組合時代から営業はうんこだったよ。
ただ、自分の実際の単価がどのくらいかは知ることができて為になった。

>>226
歩行珍煙は逮捕でいいよね

また、上場か。。。。。

福岡コンピュータ技術者協同組合は解散し首都圏コンピュータ株式会社
福岡営業所に吸収され本日がおひろ目です。地方がどんどんダメになる。

アスノシステムを分離したり開発センターを作って請負を強化してみたり
どうゆう戦略なんだろう

ここの糞営業は、リアルに失礼だな！
お前の営業力が無いことを、
先ず詫びろよ！

本当に氏ね！

ここはもうムリだろ
組合の名を語った只の営利企業であるのがバレたからな

擁護するわけじゃないが、
組合時代から営利目的でしょ。
株式会社名乗ってるのも、目を付けられたからだったかと。

まだここあるんだ。
っていうか、いつの間に株式会社になったの？ｗ
景気が良かった時代でさえも、二次請け以下の案件ばかり斡旋しやがる糞ブローカー。
営業力がないから、まず一次請けは取れない。
上の連中はうまい汁を吸っているだけ。
この構図は今でも変わっていなさそうだね。

組合時代から営業も最低。
「あ、その案件は遠すぎるのでお断りします。」ったら、あとは、無しの礫。
わずか半年の組合員鉄砲玉でした。

営業だって一生懸命やってるんだ。わかってよ

俺は遠いって言ったら、引っ越せって言われた。
アホかと。。。

今現在、実際に稼動している組合員（笑）ってどのくらい居るのかねえ・・・

せっかくみつけたのに。わたしゃカンパニー制の成績給与なんですよ。

>>695
それってあなたのスキルにも問題あるのでは？
そうでなければ、断り方にもんだがあったかも。
>>696
一生懸命やっているとして、だからOKとはならないのでは？
ここは基本的なIT用語すらわかっていない営業の人いたから。

>>700
そりゃしょうがないでしょ。私はもともと美容師ですから

＞＞700
そうそう　スキルに問題がる。激しく同感

>>ここは基本的なIT用語すらわかっていない営業の人いたから。
まぁ、営業も勉強はするんだろうが、どうでもいいキーワードを条件にして、契約成立を相当逃しているよね。

刑事告訴厨のせいで大企業も神経質になってきた。


事件化したときはプロパー社員にまで被害がおよぶ。


ステルス多重派遣の可能性のある零細ＩＴへの発注もコンプラにひっかかるようになった。


個人・契約社員も多重派遣・偽装請負の刑事告訴なら告訴状かくだけで金が
殆どかからない。エージェントのみならず１次請負、２次請負、クライアント企業
全てから示談金をとる旨みを覚えてしまった。


何かあれば刑事告訴という安易な考え方は多重派遣業者と個人事業主の蜜月関係に変化をもたらした。


個人事業主、契約社員の常駐派遣はいつ起動するかわからない時限型爆弾とみなされ廃れつつある。


偽装派遣業者の廃業後に派遣・直接雇用・有期アルバイトが見直される日も近い。

刑事告訴を簡単に警察が受け取るわけないと思う。

告訴状なら受け取りはしないといけない規定になってる。

問題は警察、労働局、労働基準監督署、検察が刑事告訴を受理するかどうか。

証拠が充分にあり告訴の不受理が不当な場合は、警察の監察、労働局の監視委員会等に上申書を
だすか、行政訴訟をすればいい。市民オンブズマン、労働委員会、自由法曹系の弁護士事務所、
あたりは、無償で代理訴訟をしてくれるケースもあるので相談をすればいい。

以下テンプレね。

首都圏コンピュータ技術者株式会社に対して訴えるなら、告訴状を書いて郵便局の内容証明付きで所管の警察署長、
労働局長に郵送しましょう。

　　　告訴は、書面（告訴状）または口頭で行う。口頭による告訴の場合は、司法警察員（一般的には巡査部長以上の警察官）また
　　　は検察官の面前で直接意思表示を行い、告訴調書を作成。 書面で行う場合は、告訴状と題する書面を司法警察員または検
　　　察官宛てに作成し、持参または郵送する。

　現実的には、告訴状を作成し警察に持っていくのは少数で、多くの場合は口頭による告訴の形を取っていると思います。これが
　被害届から告訴に進むパターン。ここの問題点は、被害者から積極的に告訴の意志を表さない限り、警察はいつまでも被害届の
　ままで留め置けるという点です（犯罪捜査規範では、告訴意思があれば必ず受理しなくてはいけない決まりとなっています）。
　「疑わしいという段階だから、現在捜査・確認中」などが警察の言い分となるでしょう。かなりの部分で、警察のペースで事が進め
　られるのです。このような対応により、”桶川ストーカー事件”に代表されるような重大事件が発生しているという事実もあります。

　他方、書面（告訴状）による告訴だとどうなるのか。
　被害者から告訴状が提出された場合、警察は受け取り拒否できないことになっています。
　そして、告訴状を受理した場合、捜査を尽くす義務を負うものものともされています。さらに、迅速な捜査を実施し、書類を検察に
　送る（送致、送検）ことが義務づけられています。つまり、警察にとってはある意味捜査に強制がかかることになります。

刑事告訴状が不受理とされた場合は以下の窓口に上申書を送りましょう。

労働局・労働基準監督署

各都道府県 監察局　または　監察課　→　上申書の内容証明付き郵送

警察

各都道府県 警察本部 監察官室　→　上申書の内容証明付き郵送

公安委員会　→　上申書の内容証明付き郵送

検察

最高検察庁　監察指導部　→　上申書の内容証明付き郵送

また地方自治体の長や行政の責任者などに公開質問状を送りつける方法もあります。

これでも受理されない場合は行政訴訟を、自由法曹団所属の弁護士などに相談して
おこすことができます。

具体的には派遣法違反の告訴になるけど実際に告訴した事例はないと思うが
どうして誰も告訴しないの？やっぱり出来ないのではないかと思う。

DNP(大日本印刷)ファイン二重偽装請負事件 刑事告訴受理

被疑者＝ �鰍cＮＰファインエレクトロニクス �鰍cＮＰミクロテクニカ 日本ユニ・デバイス�� 及び３社の代表者

　2010年12月8日、株式会社DNPファインエレクトロニクスと株式会社DNPミクロテクニカ、日本ユニ・デバイス株式会社の3社と、
各3社の代表者及び業務担当者を11月30日に職業安定法44条違反でさいたま地方検察庁に刑事告訴したことを埼玉弁護士会館にて、
記者会見で発表しました。
　1月19日、さいたま地検からこの刑事告訴を受理したと報告がありました。
　この事件が起訴されれば、罰則1年以下の懲役刑又は100万円以下の罰金の刑事責任が問われることとなります。

>>708
> 具体的には派遣法違反の告訴になるけど


�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

自由法曹団はオウム真理教に殺された坂本弁護士も所属していたんだよね。

自由放送団所属の弁護士に代理で刑事告訴をしてもらうと、警察側も行政訴訟なんかが怖くて意外と簡単に受理するんじゃない？

首都圏コンピュータは共同で請け負っているだけで労働者を供給してるわけではない。
また、中間搾取でなく共同受注分の分け前に過ぎない。

>>712
> 首都圏コンピュータは共同で請け負っているだけで労働者を供給してるわけではない。

労働者として働いていたことが証明されたなら当然違法となる。
例えば事前面接を実施したり、指揮命令がエンド顧客、首都圏コンピュータからある等。

労働者供給事業でないというためには、従事する労働者の事前面接を行わないことが前提となり、まずそこが争点となる。
次に指揮命令だが単なる従属関係だけではなく業務に必要なスケジュールは個人事業主側で行う必要があり、そこも見る必要がある。

それ以外にも補足点はあるが、これらが告訴状で立証されたなら、首都圏コンピュータが重い刑事罪を負う可能性は高い。

>>713
じゃあ、実際に訴えてみればいいじゃん。

というよりも、あなたがそうやってキャンキャン吠えるのって、
私怨があるわけでしょ？首都圏に対して。
そもそも、そういう訴えたいと思うほどの私怨を抱えるような状況に
陥ったのは、あなたにも原因があるんじゃないの？

技術者派遣のエージェントなんてみんな自分たちが職業安定法４４条に
ひっかかるかもしれないグレーなことやってることぐらい百も承知で、
その点いろいろ自己防衛してるよ。

思うに、正社員になれるぐらいの技術力があったうえで派遣エージェントと
つきあえば、こっちが状況をコントロールできる。
でも技術も自信ない、営業もできない、という依存体質のやつが下手に
派遣エージェントにかかわると、最終的に訴えたいような私怨を抱えるような
展開になっていくんだよ。

まるで「正社員の方が技術力ある」みたいな言い方だなｗ

>>715
>まるで「正社員の方が技術力ある」みたいな言い方だなｗ

そういう僻み根性を持っていると、どこの現場に行っても、
そこの現場のプロパーとうまくいかず、結局不愉快な思いを
して損をするのは自分。

気をつけたいものだ。

正社員になれるだけの技術力ってなんだ？

技術は境遇と関係ないだろ、努力と天性

>>717

はいはいｗ　
現場でもそうやってプロパーさんに食ってかかったりするんだろ？ｗ


だから、しだいに周りをうまくいかなくなって、エージェントを
訴えたくなるような目に合うんだよ。

でもしょうがないから教えてやるけど、
>正社員になれるだけの技術力
っていうのはね、おまえがどこのエージェントでもいけど、どこかの
現場に入ったとする。それで２〜３ヶ月が経ったときに、
客先のプロパーさんから、
「○○さん、社員にならない？必要なら□□さん（エージェントの営業）
　にはこちらから話をつけるから」
と言われるような技術のことだよ。
そこにはもちろん、技術者としての技術力(＝スキルシートに記載される技術力)だけで
はなく、処世の技術も含まれる。

要するに、人に合わせることができなくて、最後にはエージェントを
訴えたくなるような目に遭ったおまえがガキなんだよ、
何歳か知らないけど。

どこの現場にいっても、そこのプロパーとうまくやれないフリーって
絶対いるよｗ　おまえみたいなｗ

>>718
ここが訴訟起こされるとなんか困るの？
現状が良かれ悪かれ、改善されるところがあるならいいことだと思うけど

>>719
また泉岳寺からの書き込みなんだろうね

>>719
>>720
俺=718が首都圏の社員だと思ってるんだ？w
まあお前らが自分のプライドを保つためにはそう思い込むしかないわなw

ま、それはどうでもいい。

ところで、首都圏を訴えたくなるほど不快な目にあったのは、
もしかすると自分に責任があったかもしれないという自省は
無いんだよな？

その点はスルーしてるけれどもｗ

その前におまえ話が回りくどくて嫌われてるだろｗ

>>722
君が読解力が無いだけなんじゃないの？ｗ

そんな読解力じゃ君さ、客先でちょっと難解な仕様書を渡されると
すぐギブアップするだろ？よくいるよね、そういう人

でね、エージェントを訴えるとか何とかの話につきあってあげるけど、
俺のフリーの知り合い（友人ではない）の何人かでも、いたよ。
エージェント訴えてやるとか言い出したヤシ。で、やっぱりそいつ
にわか仕込みの法律知識をこっちにまで披露してきて、エージェントの
悪質性を吠えまくるわけ。こっちはそのエージェントとはうまくやって
いるのが気に入らんのだろうね。そう。まさにお前みたいなヤシだよｗ

そういうヤシらに共通しているのは、

　・不潔（フケ、体臭、口臭）
　・着てるものがダサい
　・低学歴で、高学歴人間へのコンプが強い。
　・飲み会などで見てると、食べ方が汚い。

といった共通点があって、フリー仲間で飲み会をすると、女性から
「○○さんは呼ばないで」と名指しでダメ出しされる。

あ、あと、重要な共通点が抜けていた。

　　　・とにかくスキルが低い（そして、そのことに自分が気がついていない）

それで飲み会にも呼ばれず、営業から仕事のオファーもなく
鬱々としてエージェントを訴えてやるとか独り悶々としてる
わけだｗ

こんなたいしたこと無い文章が長文になるとか
おまえ基本設計書が書けるレベルに無いなｗ
頑張れよ、ＰＧさんｗ

失礼な
PGに謝れ

>>725
これを長文だと思う程度だから、訴えてやるしかないんだね

qUJxoLar0は自分は頭が良いと思っているキチガイだな。
本人は客観的に分析しているつもりだけど、偏見と思い込みで物事の解釈を誤るタイプ。
こういう奴は、自分の解釈が間違っていたと認識させるような事実にぶつかっても、それを受け入れられない。
いわゆる頭の固い人間。

いかにも現場に出た事のないエージェントさん、って感じの考え方だなあ
井の中の蛙、なんだっけ？

正社員（プロパー）が必ずしもスキルは高いとは思えないし正社員に誘われて断った
パートナーさんの方が多いと思うけど。

259 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/21(土) 16:25:01.93
我々は正当な請負関係に基づいて顧客との信頼関係は成立している。
大企業と取引を希望するために下請事業者のメンバーとして参加することは
利益を享受し、日本経済を発展させるためにも、多くの中小企業が請負関係を
持つことは正当であると主張する。偽装請負という概念はそもそも存在しないのである。
一部の粗悪技術者が料金の中抜きが業界の慣行として骨抜きが曲がり通っていると主張するが
適正な工事が遂行されるための作業料金として徴収することは利益を得る者として正当な習慣
であると強く主張する。

>>728
笑

まあ、あなたが私のことをどう思おうが自由なので、特に反論はせず
放っておく。

だがここだけは事実として言っておくが、
>>713 ID:WSBx6Sw50
と私の違いは何か？

>>713は、エージェントを訴えたいと思うようなことを経験したことがある。
しかし、私には無い。

この差だけは歴然とした事実だ。

あ、これ置いときますねｗｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>733
ん？争っているわけではないよ？

組合時代はグレーだったけど株式会社ではよりグレーになったってことかな。
従来は組合員は全員出資者で議決権を持っていたので共同受注と言う建前は
一部理解できたが今は情報サービス業だか労働供給事業者だか人材派遣業だか
よくわからないし、そもそも共同受注っていたって何の実作業もしてないのだから
労働者供給事業っていわれてもしょうがない部分はあると思う。

○○○漏らしちゃった・・・
バイト先で○○○漏らしちゃった・・・クスン
絶対絶対漏らしちゃいけないのにもらしたった
もらそうとして漏らしたわけじゃないもらしたくて
漏らしたあけじゃないにんげんとしてもらしたった
絶対ジャオｊｍファ漏らしたったわけだし○○○だ
ってめぐ＠ｑ「ｑｑじおＯＭＩｗぴＴＡとしたあけ
だしやっぱすういうことってやっぱやったｙいけあ
い３5ｆことｇ「6ｄだと想うし・・○○○それって
apcあっぱよくんくぁい

自分のつきあいのあるエージェントを、やれ違法派遣だ、やれ偽装請負だ
といって「訴えてやる！」と鼻息荒くしてるフリーの知り合い（友人では
ない）の話をよくよく聞くと、そのエージェントからの紹介で入ってた
案件で就業中に、客先とソイツが何らかトラブってんだよね。だけど、
そのトラブルの原因をつきつめて聞いていくと偽装請負だから発生したって
いうような微妙なものではなくて、もうつまんないことばっかし
なんですよ、たいてい。たとえば「客先の年下のアンちゃんに生意気な口で
命令されたのが気に障って、そいつの指示を無視して仕事してた」とかさ、
そんなレベルが多いんだよ。
たしかにフリーの派遣で仕事をすると、請負か派遣かがグレーだという
部分で客先とちょっとしたもめ事になる場合はあるよ。
だから、そういう、請負か派遣かのグレーゾーンで仕事をしているから
発生しそうな揉めごとをよくイメージして、そういうことが起こり得ること
をそもそもやっているのだという前提のもとで仕事をする必要があって、
ふだんからプロパーの人と
うまくコミュニケ−ションをうまくとっておくのは必須だと思う。

逆にそういうところをうまくやれば、フリーでいろんな案件渡り歩くのは
楽しいもんですよ。惜しまれて去るときなんかは特にいいね。

要するにグレーを覚悟で仕事するってことですね。悪法も法律ですから
仕方ないいて言えばしかたないことことです。
ま、いつ捕まっても仕方ない覚悟だけはしておこー

『訴えるとか言うやつはだいたい○○だ』とか延々言ってるやつは
もしフリーランスだとすればどうしようもない奴隷根性というか
主体性なく黙って指示された仕事するマゾヒストな自分格好いいとか思ってるんだろうな
一生派遣労働がお似合いの底辺だね
そもそも他人が訴訟起こそうがどうしようが関係ないんじゃないのかな？

>>739
>主体性なく黙って指示された仕事するマゾヒストな自分格好いいとか思ってるんだろうな

思ってねえよｗ 馬ア鹿ｗ

>そもそも他人が訴訟起こそうがどうしようが関係ないんじゃないのかな？

関係ない。というよりは、関係したくない、という感じかな。

>一生派遣労働がお似合いの底辺だね

なるほどね。そのひとことで理解できたよ。

お前の頭の中で「派遣＝底辺」みたいな思い込みがあって、お前は
コンプレックスを抱えていて、それで客先のプロパーとモメるわけだ。

つらかろうにｗ

ていうか、>>739よ。お前はたぶん、私怨の対象となっているエージェント
（首都圏なのか、どこなのかは知らんがｗ）を訴えたりはしないと思う。
しない、というか、できない。
にわか仕込みの法律知識を２ちゃんなんかに書いてガス抜きしている
やつには、訴訟なんか無理だ。諦めろ。

お前は、正論ふりかざすだけの何もかも甘そうなボクちゃんって感じがするもんｗ

頭の悪さが文章ににじみ出てるね。
私怨でエージェントを訴えるなんて話、誰がしてるの？
被害妄想がひどいんじゃないですか？

>>742
はいはいw

偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

>>743
「というよりは、関係したくない、という感じかな（ｷﾘｯ」

とか言いながら結局草生やして絡まずにいられないんだな
>>741を見ると俺のことも関わりたくない輩と思ってるんだろ？
その上俺の主張は正論と認めて幼稚な煽りでしか返せないわけだ

実際>>739が図星だったから我慢できなかったんだねぇ
「コンプレックス」とか「甘そうなボクちゃん」とか「２ちゃんでガス抜き」とか、
全部自分のことだろ？まともな反論してみろよホラ

んな、興奮すんなってｗ

俺がいいたいことは、単に、

エージェントを訴えたくなるような目に遭っちゃうヤシってヒサ〜ン！ｗ
（自分はそういう目に遭わないようにしよっと）

ってことだけだよ。
あと付け加えるなら、この首都圏スレだけじゃなく、技術者エージェントの
スレのあっちこっちに、似たような法律知識をレスしまくってるヤシって
きもいっすね〜っていう。そんだけ。

と、そんだけにしようと思ったけど。
まあ教えてあげるとね、要はグレーなことやってるわけ、どこの
エージェントも。派遣なのか請負なのかがはっきりしないことやってる
わけ。で、それに乗っかるということは、ある意味でエージェントを
利用するフリーの技術者というのは共犯者なわけだよ、極端にいえばね。

それをね、正論をふりかざして、「エージェントは違法だ」みたいなこと
言うのはね、大人じゃないよねっていう、そういう意味なの、甘ちゃんって
言ったのは。

技術者派遣が違法だ、告訴しろ的なことをワーワー叫ぶっていうのは、
うーん、何だろ、たとえていえば「ソープって売春じゃん！訴えろ！」って
いうのと似てるよｗ俺的にはねｗ

あとね、君の正論ってやつ、まあ首都圏をはじめとして、主だった
フリーの派遣業者がみんな職業安定法４４条に抵触して違法で、かつ
その違法性が悪質だったと仮定しよう。だとするならば、とっくに
これらのエージェントから派遣で就業している技術者が結託して、
代表に弁護士でも政治家でも立てて、東京労働局の需給調整部あたりに
直訴してるわな。

でも現実はそうなってない。

なぜか？

それはね、技術者派遣のエージェントに登録して、営業してもらって
案件紹介してもらって就業したことで満足した結果が得られている人の
ほうが多いってことだよ。

お前は残念ながらその多数派に入っていないようだけれどもね。

ま、ほとんどの人は、お前と違って、エージェントをうまく利用してる
ってことだけは肝に銘じておいたほうがいいよ。
要は、君を支持する人間がどのくらいいるの？っていう話だからさ。

と、このぐらいでいいかな？ｗ

二重派遣事件、その後グッドウィルは廃業（課長、支店長3名、派遣先常務1名が逮捕）

日雇い派遣大手「グッドウィル」（東京都港区）から労働者の派遣を受けていた港湾関連会社
「東和リース」（同）が、労働者を二重に派遣していた疑いが強まり、警視庁保安課は３１日にも、
同社を職業安定法違反（無許可派遣）の疑いで捜索する。

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/15(日) 21:47:24.84 ID:RNBCWmEk0
まだここ潰れないの？
偽装請負被害者の会を発足して
こんなブラック会社潰しましょう！


615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/15(日) 22:33:14.94 ID:ZAmDkniJ0
>>614

被害者の会を作るのはいいことですが…

すぐに潰れたりはしないでしょう。
告訴する個人も示談を優先するでしょうから、
逮捕沙汰になるのは資金が尽きたときでしょうね。

まずは2chや他の媒体で3ヶ月から6ヶ月程度継続的に
啓蒙を行わないましょう。

業者としては、告訴状を提出されるのが一番怖いので
工作員をネットに常駐させています。工作員は荒唐無稽な嘘をついて
あたかも告訴するのが無駄なようにみせるよう働いていますので
簡単ではないです。

後、専用スレが少なすぎます。首都圏コンピュータ以外にも大きな偽装派遣業者は
20社はあるでしょうから、その全ての専用スレも欲しいですね。

たとえ良いことでも汗水たらさないと実現しないのが世の中なんですよ。
がんばりましょう。

130 ：仕様書無しさん：2012/05/20(日) 00:54:35.41
刑事告訴する奴が2chで告知するわけがない
検察、裁判官に悪い印象を与えるだけで
得するのは奴隷売人だけ


131 ：仕様書無しさん：2012/05/20(日) 10:10:22.89
刑事告訴受理→和解→搾取返還なら、返還時に口外無用の契約をしてるだろ。
成功しても失敗しても、こんなとこで公表する奴はただの馬鹿しかいない。


132 ：仕様書無しさん：2012/05/29(火) 08:17:40.30
告訴厨消えたな
とうとう自殺したか


133 ：仕様書無しさん：2012/05/29(火) 22:25:34.18
>>132

今ごろ和解金を手にして海外でバカンスかもね


134 ：仕様書無しさん：2012/05/30(水) 03:38:11.40
コンクリ漬けになってないことを祈るばかり

はいはいｗ
俺がエージェント側の訴えられたら困る方の人だと思い込むことで、
お前は終了にしたいわけね？ｗ
まあ、いいけどｗ

で、そのコピペ貼って、お前は降参かな？ｗ

あのね、最後に繰り返しておくけど。

エージェント派遣で就業してる技術者のほとんど大半は、
そこで着々と仕事をして、実績をまたひとつ積み重ねるという
メリットこそ享受はしても、エージェントを訴えてやろうなんて
思うような目には遭ってないんだよ。

そりゃあね、仕事だから嫌なことは時にはあるよ。
当たり前じゃんそんなの。
要はそこでキレちゃうのか、そうじゃないのかってことだろ。

でもね、ふんばってやっているといつか気がつくときがくるのね。

実力（技術力＋コミュ力）をつけちゃえば、嫌な目にも遭わされないんだ。

ってことにね。
実に簡単なことなんだよ。

>>748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/07/23(月) 21:14:32.72 ID:qXZESoBy0
>>あとね、君の正論ってやつ、まあ首都圏をはじめとして、主だった
>>フリーの派遣業者がみんな職業安定法４４条に抵触して違法で、かつ
>>その違法性が悪質だったと仮定しよう。だとするならば、とっくに
>>これらのエージェントから派遣で就業している技術者が結託して、
>>代表に弁護士でも政治家でも立てて、東京労働局の需給調整部あたりに
>>直訴してるわな。

直訴はおすすめしない。

東京労働局の需給調整部の主となる業務は「適正化」と業務指導であり、
中間搾取で被害を受けた労働者のために刑事告発をすることは法的に
可能ではあるが、現実的な業務遂行範囲からは逸脱している。

では「適正化」とな何か？これは業務請負・業務委託契約を派遣契約に
変更するだけだ。

労働局に通報・直訴というのは偽装多重派遣業者にとって軽い措置と
なるので、直訴はむしろ歓迎だろう。

これの対極にあるのが告訴状による刑事告訴だ。告訴状による刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等
では受けとりは拒否できないことになっている。また「適正化」ではなく、法律に定められた
刑事罰を問うことになり、偽装多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。
同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。当然法外な金を期待はできないが、不法に中間搾取された金額は法外ではない。つまり数年作業に従事
した場合の告訴取り下げ金は抑えるべきだ。

↑
何言ってんだかｗ　ズレまくり

> ID:qXZESoBy0

お前が現状に満足してて先を見ることに脊髄反射レスするってのはわかったよ
「俺たちは悪くない！やることをやってきた！」って言い張る東電みたいだなｗ
つまんねーこと書いてねーで仕事しろバーカｗ

>>756
お前がｇｄｇｄレスしてることは、
>先を見ることに
なってないということにまずは気がつこうよ。
















ま、無理だろうけどｗ

でも４５才を超えたパートナーさんは悲惨だね。
本人のせいといえばそれまでだけれどなんとかしたいとは
思うけど営業成績上あまり時間はかけられないし
そんなことやってるとこちらの首があぶない

何にせよ、すぐに「訴えてやる！」とか言い出して、法テラスに
駆け込んだり、ネットで自分と同じような被害らしきものに遭った人を
目の皿のようにして探したり、個人でもできる訴訟入門みたいな本を
買ってきたりする人は、クセのある人が多い。

なんつーか、ちょっとその人の体に穴をあけると、他人から認められた
ことのない屈辱感が、どっと吹き出してきそうな、そういう感じの人が
多い。

触らぬ神にたたりなし、ですな。

告訴されたのはファイン社、ＤＮＰミクロテクニカ､日本ユニ･デバイスの３社と３社の社長･人事担当者｡男性は２００５年にユニ社に雇用され、０９年１月末までファイン社
の工場で働いていました。形式上は業務請負でしたが、男性はファイン社社員やユニ社社員らが入り交じる班に配属され、指示などはファイン社社員から受ける偽装請負の状態。
ファイン社とユニ社の間にミクロ社が入る二重の偽装請負でした。ミクロ社の存在は男性に知らされませんでした。

　代理人の竪（たて）十萌子弁護士は「大企業が漫然と違法状態を続けているのは許せない。違法な働かせ方をなくさねば貧困はなくならない」と指摘しました。

　この問題で、埼玉労働局は０９年６月、３社間の契約が適正な請負契約ではなかったと認定し、３社に指導票を交付。春日部労働基準監督署は男性からの告訴を受けて１１月、
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

入れ食いｗ
関わりたくないとか触らぬ神にとか何とか言いながら
目を皿のようにしてスレをチェックして全レスｗ
訴訟好きな人がずいぶんと周りに多いようでｗｗｗ

告訴と告発と訴訟は意味が違うとおもうけど。告訴　告発すれば必ず起訴
されて裁判　訴訟になるわけではなし。ちょっと意味取り違えてる感じ
それとも身に覚えありや？

つーか、個人事業主とわかっての偽装請負って受理されるの？
特定派遣の社員の偽装請負はグレーゾーンだけど
個人事業主の多重がだめと言ったら、日本中の産業の下請構造が崩壊すらする

二つの理由があると思う。ひとつは数多くの生活保護候補者を作り上げてしまう
危険性があること。つまるところ５０歳を超えた個人事業主は職にあぶれるから
年金は払えないし無職になるのだが仮に６５歳になっても７万円年金では生活保護
を受けざるをえないし５０歳からの収入が低くなっているので貯蓄もないと言う
状態が想定されるとなると行政としては個人事業主は少ないほうがいいので規制
を強化する可能性がある。もう一つは蟹工船ではないが口入れ屋と言う悪しき歴史
のトラウマに労働官僚は囚われているからどうしてもピンハネ業には厳しく
接してくると思う。とりわけパートナーさんからの訴えがあれば即逮捕に
なると思う。労働局は警察と同じく逮捕ができる役所だから。多重がダメと言って
るのではなくそもそも請負ではなく派遣事業ではないかと思ってるからだと思う。

>>762
>ちょっと意味取り違えてる感じ

ですよね。俺がエージェント側の人間なら、>>754みたいな甘い見通しで、
一介の派遣要員が「訴えてやる！」と騒いだところで、全然怖くもなんとも
ないと思っちゃうもん。実際、首都圏さんは、その辺の防御態勢ちゃんと
してるほうだと思う。防御っていう意味は、技術者が万が一「偽装請負だろ！」
とイチャモンつけてきても、「チゲーよ、馬鹿！」と一蹴するだけのね。

だけど派遣されるほうのエンジニアの立場から言うと、正直、法的には
派遣なのか請負なのかなんて、正直どうでもいいことで、好きな仕事やりつつ
高い金もらえて、嫌になったらそっと足抜けできるところがフリーの
いいところ。このメリットを享受するために、エージェントの営業さんとは
仲良くすべき。

まあ、とにかく営業さんからみて「こいつは売れる」と思われるような
実力をつけることだよね。

何で荒れてるの？
三行で教えてください。

>>766
「エージェントを訴えてやろう！」とかって息巻いてる馬鹿を
沈静化させるために、俺が必死になっているからで
す。

俺がさ、派遣エージェントを偽装請負で訴えてやる！って鼻息荒くしてる
ヤシと距離を置きたいかっていうと、そういうヤシって、やっぱり
ネットで調べていくうちに、こういう記事を目にするわけです。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-09/2010120915_01_1.html

で、「そうだ。ＩＴ業界でも偽装請負が蔓延している！労働者からの
不当な搾取はやめさせよう！」みたいになっちゃうんじゃないの？
そうすると、どうしても、ものの考え方が共産党ちっくになっていく
わけです。まあ、もともとほんとに左寄りの人ならいいけど。

労働者を働かせて儲けてる資本家を憎む、みたいな思想になっていくと
儲けてる人の仲間には入れてくれないんですよ。
清貧でいいっていう人はそれでいいかもしれないが、俺は違うんで。
何の力ももってないヤシが「労働者から搾取するのは許せん！」みたいな
方に行っちゃうと、貧困層まっしぐらでしょ。

俺はそういうの、ノーサンキューなんだな。

毒には毒をもって制す

労働犯罪者（偽装請負、中間搾取）には共産党をもって制す

自由法曹団は拉致問題、オウム事件の実績もあるから利用できるならすればいい

弁護士の1割近くは自由法曹団所属だが、所属弁護士や依頼した被害者がすべて共産系なわけではない

とは言いつつ刑事告訴は個人でもできる

今まで搾取された金を返してもらうなら自分で刑事告訴すればよい

不安であれば、まずは行政書士、次に弁護士に告訴状の代筆、代理を頼めばいい

受理された後は、起訴か、不起訴の場合は検察審査会があるので、利用すればよし

サラ金は警察に刑事告訴をするようになってから改善した事例もあります

サラ金・消費者金融の刑事告訴の証拠として有効なものは多重偽装請負裁判でも使えます

例えば

取立て時の電話や会話の録音
督促状

などです。この二つがあれば、消費者金融への刑事告訴は基本受理されます

普段からタイムカードなどの書類と
会議、打ち合わせ、携帯電話、面接の音声記録をとっておくことをお勧めします。

>>770
あっそ。で？　みたいなｗ

お前さ、一番大事なことには答えないのな。

一番大事なことを以下に繰り返す。

技術者派遣のエージェントで案件を紹介してもらって働いてるＳＥなりＰＧ
なりの大半は、そこで満足して働いてる。いや満足という意味は、そこでの
仕事に依存して現状維持に甘んじているという意味じゃない。
次の自分のステップのための足がかりにしている、という意味だ。
難しいことじゃないんだよ。

きちんと成果を出すようにつとめ、失敗したら、すみませんと謝る、
自分の仕事がうまくいくようにヘルプしてもらったら、ありがとうと
メンバーに言う。それだけでうまくいくはずなんだ。
そして大半の人はそうやっている。

そういう中で、お前の主張というのは、何の意味を持つの？

じゃあまず質問を絞ろうか。

君が派遣エージェントを訴えたいのは、君の私憤なのか、それとも義憤なのか
その点を、きちんと納得のいく説明をしてください。

能無し営業必死だなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まだ営業だと思われいるんだw ﾏｱｼｮｰｶﾞﾅｲﾈw

>>773
あれ？他に「営業マン」なんてコテつけた人がいるのに
何でお前が反応するの？不思議だなぁ、レス番も書いてないのになぁｗｗｗ

あのさぁ、訴えられても怖くないとか訴えられない、無駄だ、何の意味があるとか言いながら
理由の質問とか、対策のために聞こうとする以外何の理由があるの？
見てて明らかだから納得のいく説明とかいらないよｗ
超頭わりーなｗ

>>771
あとさ、もし誰かが訴えるとして
どこの誰とも知らない何の関係もないお前に説明する必要性はどこにあるの？

『きちんと納得のいく説明をしてください。』←アホすぎてウケるｗｗ
答えなくて当たり前だろｗ

>>ID:xQBWapRm0

>あれ？他に「営業マン」なんてコテつけた人がいるのに
>何でお前が反応するの？不思議だなぁ、レス番も書いてないのになぁｗｗｗ

こういう細かい、どーでもいいところはいいがかりつけてくるくせに、
本質的な問いには、

>答えなくて当たり前だろｗ

と居直る。

まさに、世にあふれてる、何かとするぐに「訴えてやる！」と言い出す
人間の傾向にぴったりあてはまってるなw

２ちゃんで君みたいな人を、わざとかまっているのはなぜかというと、
リアルで君みたいな人と関わらないための、なんていうか、予備知識
というか免疫をつけておくためなんだよねw

なので、もっと吠えてくれw

まあ、ID:xQBWapRm0 みたいなヤシがいると、ここをＲＯＭっている
人も安心すると思うんだよね。

ＩＴ技術者やってると毎日嫌なことばっかりだけど、下には下がいて、
こういうテンパリ気味のやつがいるんだな〜
俺なんかまだいいほうだ。（エージェントを訴える気になったことは
ないのだから）

と思ってくっるでしょ？なので君は世の中に貢献しているといえるw

涙目赤面営業必死連投乙！！ｗｗｗ

>>778
そうなんだよw 実は俺、営業なんだーw ｱﾊｱﾊw

>>779
＞何かとするぐに
＞思ってくっる

テンパリ気味みたいですけど大丈夫ですかｗｗｗ
で、どこの誰とも知らないあなたの>>771に答えてあげる必要性はどこにあるの？
筋としてはそこが先なんだから居直ってないできちんと納得のいく説明をしてくださいｗｗ

ﾊｲﾊｲw 楽しいでちゅね〜w

>>781
えっ？答えないの？答えられないの？真面目に聞きたいんだけど…
それじゃそもそもそれ、イカレた荒らしでしかないよな。軽蔑するよ。

もう反論の元気もないようだし、最後に哀れなお前に助言してやるよ。

＞２ちゃんで君みたいな人を、わざとかまっているのはなぜかというと、
＞リアルで君みたいな人と関わらないための、なんていうか、予備知識
＞というか免疫をつけておくためなんだよねw

ネットで人間関係の予備知識や免疫つけようという発想がヤバイ。
人生経験、社会経験の少なさはお前の今後の人生を良いものにしないだろう。
今すぐ回線切って、そうだな、小学校からやり直せ。

>>782
よくできました◎

具体的な契約書は見ていないので推測となるが、共同受注が実質は労働者派遣ではないかということが問題となる。

また契約の代表者が首都圏コンピュータであり、報酬も首都圏コンピュータを経由した支払いとなるために

労働者派遣事業と見なすことも可能と見られる。

建設業、港湾業では共同受注契約、ＪＶ方式が一般的なために基準を設けており、

その基準に違反した内容の音声録音などがとれれば刑事告訴の証拠としては充分なものとなります。

以下の基準に首都圏コンピュータとの共同受注契約と照らし合わせてみてください。

「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準」(昭和61年労働省告示37号)
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/haken-shoukai03.pdf

違反例：

■発注者が作業工程の変更指示、再製作の指示をした

■請負労働者は労働力のみの提供で、作業機器、設備、作業場所は発注者が提供する

■直接発注者から請負労働者に日常的におきる軽微な変更を指示した

■発注者が技術指導を請負労働者にたいしてした

以上の内容はＩＣレコーダーなどで日常的に録音する必要があるでしょう。
上記内容に一つでも抵触した際の音声記録は刑事告訴の受理に充分な証拠といえるでしょう。

だ・か・ら。
そういうのは、もう見飽きたってバw

ほとんどの人はＩＴ技術者の派遣をうまく活用しているという事実に
対して君の考えはどうなの？

繰り返すけど、君がエージェントを訴えたいのは私憤なのか義憤なのか、
説明してくれっていってるでしょ。

何度も言わせないで、お願いだから。

●聖教新聞　社説より

アフリカ・マダガスカルの英知の言葉には、「人と出会える一日は
百日分の価値がある」（山口洋一著『マダガスカル』サイマル出版会）と。
かつて池田名誉会長は、この言葉を引きながら語った。


「一人の友と会い、語り合うことが、どれほど価値あることか。
いわんや広宣流布のために、人と会う。
友人に仏法を語り、励ましを贈っていく。
その一日一日に、偉大な功徳が薫ることは、絶対に間違いない」

首都圏コンピュータの共同受注契約、ＪＶ方式は防御策というよりは

刑事告訴をする被害者を混乱させる程度のものでしょう

法律は単なる契約名によるものではなく、実質を見て解釈されます

実質、労働者派遣事業であれば、偽装請負であり、

さらに契約する発注者が下請けの常駐契約をしていれば、

2重派遣、多重派遣をしていることの証明もできます

これは単なる下請けだからでは話は通りません。

少なくとも法律上では実質が派遣で、さらに発注者の間に中間搾取会社がいれば多重偽装請負として罰則を与えることができます

刑事告訴は告訴状をかくだけですみます。

告訴状も特別な法律の知識は必要ありません。事実をありのままに書き証拠（音声録音や書類）を添付してください。

搾取された期間が長い場合は請求できるお金は数千万円にも上るでしょうから、経済的なメリットも享受できるでしょう。

消費者金融がＩＣレコーダーによる刑事告訴で倒れたと同じことを再現するのも充分に可能なシナリオです。

>>787
今度はガン無視かよw

>首都圏コンピュータの共同受注契約、ＪＶ方式は防御策というよりは
>
>刑事告訴をする被害者を混乱させる程度のものでしょう

また質問しちゃうぞっとｗ

質問１：
>被害者
というが、その被害というのは具体的にどんな被害を受けたの？

質問２：
>刑事告訴
というが、質問１の被害内容で、刑法何条の犯罪が構成されるの？

回答よろしくー

3つめの質問、いこうか。今度は具体例でね。

質問３：

・たとえば、技術者Ａさんがいるとする。
・Ａさんが首都圏の営業さんの顧客であるＸ社の案件に就業したとする。
・Ａさん、それが首都圏での初めての仕事とする。
・そうすると、Ｘ社から払われる単金のうち首都圏が１２％取って
　残り８８％がＡさんの報酬になる。
・で、Ａさん、Ｘ社の案件に6ヶ月就業して、特に何も問題起こさず、
　そのＸ社案件から抜けた。
・Ａさんとしては、実績を１つ積むことができ、次の仕事を取るため
　のアピールになり、満足してる。

と、こういう状況でも、ＡさんがＸ社案件に6ヶ月就業していたことは、
刑事告訴に値する犯罪を構成するとお考えですか？

質問1に対する答え

何らの作業をしていないのに共同作業費として報酬から天引きしていること。
これが営業費であれば共同受注ではない。JVであれば何らかの作業実績が
必要だが作業をしてない以上理由のない費用を天引きしている搾取となり労働者供給事業にあたり違法である。

質問２に対する回答

よって何人も労働者供給事業をおこなってはいけないという法律に違反する

以上

すみません。

質問１は

どんな被害を受けたのか？

という質問です。

質問3に対する回答

売春でもん覚せい剤の販売でも販売したものも購入したものも満足している。
しかし刑法に触れる。当事者がどう感じるかは法律上は問題ではなくその行為が
法律に触れるかどうかが問題。

作業もしていないのに報酬を得るのは違法だから本来その報酬は
作業者に入るものだから被害者は個人事業主ということになる。
その個人事業主が事務作業の報酬として支払うのであれば契約当事者は
個人事業主でありサービス料金として支払うのであれば個人事業主と
ここでいうエージェントの間での関係となる。

不満なら自分で顧客開拓すりゃいいじゃん
首都圏のピンはね率なんて低いほうだし
営業代行でも10%は持っていく

うーん・・・
話がかみ合わないな。まあ私が悪いですね、私の意図を正確に伝えることが
できていないのは多分私のせいだ。

私は、「法律に触れるから悪い、取り締まらなきゃいけない」という話を
していないのですよ。

>>792を読むと、技術者派遣と売春や覚醒剤と比較するのは
おかしいと思うが、そこもちゃんと説明すると長くなりそうなので、
突っ込みません。

でも売春は、ソープではＯＫになってるでしょ、ってことが言いたいんだけどね。

>>793
さっきの例だと個人Ａさんに対してＸ社が直取引の口座を持つというのは
現実的ではないでしょ。
なので、入金口座を借りているそのレンタル料と考えればいいのでは？
それに請求書を出したりする手間暇もあるわけでしょ。

営業さんには分からないかも知れないが、技術者側からいうとね、
結局、そういうことだけで手数料とるのはけしからんと考えるのか、
個人の力ではアクセスできなかった会社の仕事ができたので良しと
するのか、その違いなんですよ。

ま、とにかく、「法律に触れてるものは全部訴えられてしかるべし」という
考え方は、理想に燃えた青少年っぽくていいけど、現実はそういうことでは
回ってないんですよってことだよね、俺がいいたいのは。

まあでもね、俺もね、エージェントのことを、
「あいつら違法派遣だ、絶対訴えてやる！」
と息巻いてる人の気持ちも、多少分かるのね。仕事を紹介してもらうときはさ、
「いい仕事、紹介してもらってありがとうございます」
ってな感じで始まるんですよ、たいていは。
でも、この仕事、客先とトラブることは、みなさんよくご承知のとおり
よくあるわけで、そのときにエージェントの営業への報告の仕方がまずいと、
とたんに関係悪くなるでしょ。
そうすると、結局孤立しちゃうのは、派遣されてる人なのね。
そうすると、まあ鬱積していくんだろうと思うわけよ、
「自分は、不遇な目に遭ってる」みたいなさ。それが積もり積もって
何らかの形で爆発するんじゃないのかな。そうすると、例えば報酬の不払い
とかが起きるわけでしょ。そうすると、違法派遣を訴えてやる！的な
ところに行くだろうね、どうしても。

でもね〜、訴えてやる！っていう呪詛の念を持つのは、疲れるだろうと
思うよ。技術者として働くには頭をクリアにしとかなきゃいけないのに、
そんな恨み辛みを持っていたら、仕事できないでしょ、って思う。

>>788
＞刑法何条の犯罪が構成されるの？

ワロタｗｗｗｗ晒しageｗｗｗ
労基法とか職安法とか、このスレにすら書いてあるんだけど…
まさか何一つものを知らないのにあーだこーだ言ってんのかｗ
マジでこれは小学生レベル以下の知恵遅れ

言ってることはといえばガキの屁理屈だしｗ
法に関する話出すなら先に常識レベルの概論くらい知っておけよ
そりゃ蟹工船に乗ってたくて仕方がないわけだｗｗｗ
あっ蟹工船っていうのは検索サイトで調べてねｗ

あとお前は相変わらず一切質問に答えてないなあ？
またへこまされたいの？低脳、いや池沼君ｗ

『刑法何条の犯罪が構成されるの？』
これは流行るｗｗｗ

>>797
笑

君は、ほんと、核心ではないところで突っ込んで優越感に
ひたってるねえ。
私は、
「被害者というけれど、どういう被害なんですか？」
という質問をしているのだけれど、それに答えられないのなら
まあいいです。答えられるはずもなし。
でね、>>787さんがね、
「いや、それでも法律に反しているんだから、すべてのＩＴ技術者派遣で
正しい派遣契約をしないで、偽装請負や多重請負（ドナドナですな）は
すべて辞めろ。たとえ技術者が満足していても駄目なものは駄目」
っていうのが主張の核であるならば、それはそれでいいんじゃないですか。
「技術者派遣されてた人は、本人が満足してたとしても、みんな被害者なんだ」
というクラスアクションを起こせたら、まじであんた褒めてやるよ。
そうするとターゲットは首都圏だけじゃないよね。業界を震撼させるような
訴訟になるんじゃないですか。そしたら、あんたヒーローだなｗ

しかし首都圏には安西愈先生というけっこう有名な弁護士がついてるから、
ちょっとやそっとじゃ無理だと思うがね。

>>799
へえ、で、それって刑法何条の犯罪が構成されるの？ｗｗｗｗｗｗ
なあ、条文の一つも読んでこいよ。きょうびネットで読めるぞ。

次に首都圏コンピュータと中間業者の通謀・共謀が問題点となる

（請負労働者が作業が位置する）発注者が払う金額がいくらで

実際に作業する労働者の金額はいくらかを知ることは重要だ。

まず中間業者は中間搾取という刑事罰則のある犯罪を犯して

いる可能性が高いが、正確な返還請求額を算出するには

元価を知る必要がある。

幸いなことに本年10月1日以降に改正派遣法が施行され、元価の提示義務

が派遣業者に課される。

つまり一旦、共同受注契約・ＪＶ契約が偽装請負・偽装派遣と認定されれば

元価を知らせなければならないことになる。

改正法を最大限に利用すれば実質的に搾取されているであろう搾取率が

10％を超えるか知ることができる。

ネットの反応からだと最終の搾取率は30％近いと想定できるが、これは

通謀内容や首都圏コンピュータ会社と共謀会社が秘密裏に行っている約による。

いずれにしてもまずは告訴状の書き方を勉強し、労働局長、警察署長に刑事告訴を迅速に行うことをおすすめする。

あのね、僕は、君が、エージェントを

>刑事告訴

するって書いたから、どういう罪で訴えるの？っていう質問のつもりで

刑法何条の犯罪が構成されるの？

って聞いたんだが。そんなにウケるとは思わなかったよｗ

まあでもね、枝葉末節はどうでもいいんだ。
私にとっては、

たいていの技術者は派遣先で仕事をして、それを足がかりに
自分の実績を重ねていく。（よって、エージェントを訴えて
やろうなどとは夢にも思わない）

という事実に、君が答えることができていない、ということが重要なのでね。

>>802
マジでもうやめとけ、その説明すら恥の上塗りだから。
武士の情けで教えてやるが刑事告訴＝刑法が適用されるのではない。
刑事訴訟法に基づいて各種法令の定める違法の事実を申告することだ。
どういう罪って、そこからして知らんのなら黙って条文を読み判例を見ろ。
お前のしたいような質問は全てそれで解決する。ここはヤフー知恵袋じゃない。

だがお前はそうせず、自分への質問にも答えず逃げ続けるだろうな。
いつまでも逃げてるからそこまで真性のバカなんだよ。
困ったことは枝葉末節、些細なこととか…
そうやって思い込みの世界で一生暮らすのもお似合いかもしれんがな。


あと、どうもそう思ってる節があるからこれも教えておくが
お前がレスしてる相手って特定の一人じゃないからな？
IDとか知らなさそうだがこれも自分で調べてくれ。
俺がいつ刑事告訴って言葉を書いたんだよ…

あれれ？逃げちゃったかな。

>>802

を書いたら、

>>797
>ワロタｗｗｗｗ晒しageｗｗｗ
>労基法とか職安法とか、このスレにすら書いてあるんだけど…

などと騒いでいたのが、恥ずかしくなっちゃったのかな？
誰にも間違いはあるので気にしなくていいよ。

あと僕が聞きたいのは、>>801の最後に

>刑事告訴を迅速に行うことをおすすめする。

ってあるけれども、君はいったい誰に「おすすめ」してるの？

武士の情けが遅かったか…すまぬ、スマヌ…

>>804
君独特の法律論はもういいよ。

君、僕が技術者派遣の問題の核心に迫ろうとしても全然答えないじゃん。

だめだよ。そんなんじゃ。君の言うことには重みがないもの。

君がさ、法律知識をひけらかそうとしてるだけということは
よく分かったよ。
俺の周りの、エージェント訴えてやる！っていうフリーランスの
知り合いとそっくりだわ。

君がここで吠えていることって、なぜ、説得力が無いか分かる？

それはね、君が単に自己愛からレスしてるだけだからなんだよ。

うん、もうわかった、お前の言うことが正しいよ。間違いはない。
お前の生き方が何よりも正しいよ。これからもその調子でがんばってください。

最後にこれを
http://ipatukouta.altervista.org/php5/?image/20120726.jpg

>>809
あっそw
終わりにしたいのね。ならば、

>>801
の最後、

>刑事告訴を迅速に行うことをおすすめする。

というのが、いったい誰に「おすすめ」しているのか、よーく
自分で考えたほうがいいかもね。

なぜなら、誰かが「○○することをおすすめします。」と
言うとき、「おすすめ」された方にとっては、単なる
ありがた迷惑でしかなく、「おすすめ」してる人のポジション
トークでしかないということがよくあるのでね。

＞799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/07/25(水) 23:23:43.56 ID:nU+SV7rv0
＞
＞しかし首都圏には安西愈先生というけっこう有名な弁護士がついてるから、
＞ちょっとやそっとじゃ無理だと思うがね。

安西 愈（あんざい まさる、1938年 - ）は、日本の弁護士・元官僚。安西・外井法律事務所所長。
東京地方最低賃金審議会会長。元・中央大学法科大学院客員教授。香川県出身。特に労働法・社会保障法が専門。
中央大学通信教育課程出身の生え抜き法曹の一人

香川県立高松商業高等学校卒業
1958年　香川労働基準局に入局
1962年　中央大学法学部通信教育課程卒業
1964年　労働省労働基準局監督課へ転任
1969年　労働省退官
1987年　中央大学法学部非常勤講師（ - 2004年）
2004年　中央大学法科大学院客員教授（ - 2008年）

労働省に勤務していたのはわずか５年間、大学は通信。

退官後も法曹界で特筆すべき要職経験無し。国政レベルでの政府審議会の委員でもない。

弁護士としてフリーでやるということはコネが必要だが、個人事業主と同じで金に困ればブラック企業
とわかっていても仕事は請けるということか。大学の非常勤講師も金に困った
フリーランス弁護士のやるお決まりのバイト。法科大学院の客員教授も経歴にいれるほどか
と思う。客員教授と特任教授は通常手当てなしなんで。

言葉は悪いがこのレベルの弁護士は掃いて棄てるほどいる。

消費者金融や大日本印刷（DNP）の方がよっぽど優秀な弁護士がついていただろうが、
刑事告訴は受理されている。

消費者金融でも武富士関連の事件は面白いので貼り付けておく
ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-103=Takefujizangyodaihubaraijiken-kawamura.htm


「労基法違反で刑事告発をしその告発に基づいて武富士本社等への強制捜査が行われた点、民事裁判において苦しい証拠状況
であったにもかかわらず原告の請求する不払額のほぼ満額の支払を含む勝利的和解ができた点にある。」

「強制捜査の後、民事訴訟の方は急展開した。武富士が不払額をほぼ全面的に認める形で和解を申し出てきたのである。」

「武富士は、和解後、約３０００名の一般の従業員に対し、数十億円を投じて、過去約２年分の残業代の支払を行ったようである。」

「本件においても、行政機関への告発とこれに基づく強制捜査の実現が、原告に支払われなかった賃金を支払わせ、それと同時に、他の武富士の
３０００名にも及ぶ一般従業員に残業代を支払わせる契機となったのである。」

うわw まだ一人でやってたんだ。

ふと思ったけど、あなたＩＴ技術者じゃないんじゃないの？
今、お仕事何されてます？
失礼ですがおいくつ？

>>813
>面白いので貼り付けておく
とか言っちゃってw いっぱしの法律家気取りかね。
消費者金融の時間外、休出手当の不払事件が、ＩＴ技術者の偽装請負とどう関係するの？

大事な点を分かってもらえないので、しかたないから
私の方も、何度でも繰り返さなきゃならない。

じゃあもう一度、>>789の例で考えますか。

・たとえば、技術者Ａさんがいるとする。
・Ａさんが首都圏の営業さんの顧客であるＸ社の案件に就業したとする。
・Ａさん、それが首都圏での初めての仕事とする。
・そうすると、Ｘ社から払われる単金のうち首都圏が１２％取って
　残り８８％がＡさんの報酬になる。
・で、Ａさん、Ｘ社の案件に6ヶ月就業して、特に何も問題起こさず、
　そのＸ社案件から抜けた。
・Ａさんとしては、実績を１つ積むことができ、次の仕事を取るため
　のアピールになり、満足してる。

という状況があったとしよう。

この場合、誰が偽装請負によって被害を受けており、
誰が労基署なり警察なりに、その被害について刑事告訴して
やろうと思うんだ？

結局のところ、君には、「今のＩＴ業界から偽装請負や多重請負といった
違法な派遣がなくなれば、こんな風にみんながハッピーになれます」
という未来を描くことができていないのですよ。

なぜなら、今の偽装請負や多重請負によって、ＩＴシステムの開発
にこれこれこういう実害があります、とか、技術者自身がこういう
害を被ります、ということが一切書かれていないからね。

ま、君が実際にシステム開発の技術者でないのなら、開発の現場という
ものを知らないわけだから、もうお話にすらならないのだがね。
もしかして君、法曹を目指していたが挫折して、しかたなく
ＩＴ派遣でメシ食ってたけど、いろいろと君のお高いプライドが
許さなかったのかな？ｗ

そう言うけど、じゃあそれって刑法何条の犯罪が構成されるの？

>>814
つかぬ事をお聞きしますが、投稿者のIDはご覧になっていますか？

君のレスには、リアリティが感じられないが、とはいえ
君の法律知識自慢に、まったく興味を失ったわけではない。

君が法律知識をひけらかすレスを読んでいてわき上がってくる興味、
それは、

　いったい君は、何が原因で、ＩＴ技術者派遣、またはそれを
　業として営む者に対してルサンチマンを持つようになったのか？

ということに尽きる。

>>816
失礼ですが、業態や業界全体の未来について考えたいのであれば
このスレッド以外に相応しいスレッドや場があると思いますよ。
「法律知識自慢」する方もそこにはいらっしゃらないでしょう。

私のレスが営業君や法律君たちの気に障ったのならゴメンね。
でも、

君は、何が原因で、ＩＴ技術者派遣、またはそれを 業として営む者に
対してルサンチマンを持つようになったのか？

ということが私の興味なのだということは変わらないのですよ。

ま、ＩＴ業界というのは、格差社会の縮図みたいなところだからなあ。
いろんな憎悪や嫉妬や悪意が生じやすいからね。
訴えてやる！という気持ちが発生するような出来事が頻繁に起こるよね。

そうですね。刑法何条かで犯罪を構成せざるを得ません。

>>823
ぜひ構成して頂きたく、ここに厚くお願い申し禿げる次第でござゐます。

>>823
自分で自分に刑法犯罪構成してしまうなんて一体何条なんですか？

っていうかね、法律君に対して、「お前おかしいよ」と思うのは、
そこまで調べて勝算があるんだったら、お前以外の誰かだって、
「やりようによっては、ＩＴ技術者派遣を全廃する運動を起こせる」
と思うはずなんだよ。そういう人が少なくない数いたら絶対に
そういう人たちが連絡しあえるWEBサイトなりＳＮＳなりが立ち上がってる
はずだし、ＮＰＯとかもできてるはず。
それにもし、偽装請負で客先常駐してる人全員が、間に入っている会社の取り分を
不当利益であるとして返還請求できる見通しがあるなら、めざとい弁護士が
ビジネスの種として、絶対に率先して集団訴訟の準備をしてるはず。

でも無いでしょ？

無いっていうことは、被害に遭ってないんだよ。
派遣スタッフであることで多少嫌な目に遭っても、スキルを積める
というメリットが上回っている人のほうが多いってことだよ。

ＩＴ技術者の派遣を、危険な労働環境におかれる製造業の派遣なんかと
一緒に考えちゃ駄目ってこと。

たぶん、偽装請負の摘発に、そんなに熱くなれるんだったら、当然
朝日出版の「偽装請負」http://www.amazon.co.jp/dp/4022731435
は読んでいると思うけど、これだって、偽装請負であることによって
労働者の肉体が蝕まれたり、下手すると命を落とすような過酷な
労働環境の中、長い期間働いてもその人の価値自体は
上がらない単純労働だったりするわけでしょ。

そういうものと、ＩＴ労働者はまったく違う仕事ですよ。
で、労働の問題なのだから、労働の質が違うとすれば、
製造業への派遣だとか、グッドウィルの摘発だとか、そういった
ものの延長線上で語って欲しくないね。

語って欲しくないね、というか、そういった業種の偽装請負と同じ扱いと
しようとしてるヤシを見ると

ああ、こいつシステム開発の現場に参画するということが
どういうことなのか全く分かってないなｗ

と思ってしまうからね。そういう人がいくら吠えてもチョロいわけです。

赤っ恥晒して突っ込まれるたびに話変わってるが
結局のところ読み取れる主張は…

　　　　　　　 　 　┌────┐
　　　　　　　　　 　|. 知恵遅れ l
　　　　　　　 　 　├────┘
　　　　　　 　　_＼レ'_ _
　　　　　　 ／ ／　　＼＼
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　ごるぁぁぁ！！！俺に都合の悪い話すんなこのクソガキャあああああああ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　訴えるとか言う奴がクソなんだコルァァァ！！！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼| |　　　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 .| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　| |　　 　　　　　　　　　 |　ｶﾀｶﾀ
　ヽ　u　 --一ー_~､⌒)^),-､　.| |　　 　　　　　　　　　 |　　＜いくら吠えてもチョロいわけです
　　ヽ _＿＿＿＿,ノ|二二二二|_|＿＿＿＿＿__________|

>>825-826
まじめな話もすると、あなたの主張は

・ITは他の業種と違う、法の適用を受けるのは妥当でない

と言うことだけど、どういった根拠があるのか不明です。
少なくとも特定労働者派遣事業の対象に含まれる業種では
個人事業主の請負においても同様の偽装請負問題を孕んでいます。
政令26業務をご存じでしょうか？

システム開発などIT分野のみがあなたの言うように特別などということはありません。
従ってNPO等を語るまでもなく、労働基準監督署や公共職業安定所といった共通の対応機関が存在します。
法律はまだしも、労働問題に関する歴史と現状だけでも知った上で発言して下さい。

なお念のため触れておくと、IT業界に多く見られる下請け構造の問題とも
また別の話ということをお間違いなきよう。混同が見受けられます。

>>828
根拠なんか示す必要がない。（少なくとも私には）
なぜならば、何度も繰り返すが、ほとんどの人はＩＴ技術者派遣で仕事の
機会を得て、それを足がかりにステップアップしていくのですから。

ＩＴ技術者の仕事でも偽装請負では、労働者にとってメリットよりも
デメリットが大きいと思うのなら、その根拠を示すのはあなたの方の責任。

がんばってw

以下に修正しておく。

あなたの方の責任。
↓
あなたの方に立証責任がある。

>>829
全くお話になりません。

> なぜならば、何度も繰り返すが、ほとんどの人はＩＴ技術者派遣で仕事の
> 機会を得て、それを足がかりにステップアップしていくのですから。

はて、なぜ偽装請負状態がその条件として必要なのでしょうか？
結果としてそうなっているから正しいという思考停止だとお気づきですか？
あなたは結局、自分に都合が悪いことは存在しないとしたいだけの原始人です。

反原発といい、最近の代々木はやることがえげつない。
一般市民は置き去りで自分の理想論で日本が回ると思い込んで、いやねぇ。
これなら犬作のほうがまし。

ナマポへの風当たりがきつくなって、製造業の違法派遣状態がなくなってきたから、
IT業界にターゲットを定めた代々木のステマだし

自分の技術者としての本業が忙しくなってきた。
今参画している案件からは８月末に抜けるが、その次に入る案件の
面談依頼が、複数のエージェントの営業からオファーがきている。
もうこのスレで君たちをかまいに来ることは無いだろう。
頑張ってください。

78 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 13:27:47.84
MCEAは搾取分とは別に、ドナドナ業者からも人事管理費で金をとってんじゃなかったっけ？
表向きは10％で実際の搾取は40％超えてると聞いたことがある

>>834
上司に沈静化を命じられて試みてみたものの
知識も経験もなく逆上して自分で事態悪化させているので止められたんですねｗ
涙目敗走乙！！！！ｗｗｗｗｗ二度と書き込むなバーカｗ

>>836は本当にアホだな。

>上司に沈静化を命じられて試みてみたものの
>知識も経験もなく逆上して自分で事態悪化させているので止められたんですねｗ

と、こういう妄想を思い浮かべてニヤニヤしてる藻前は、ここだけじゃなく、
いろんなIT派遣のスレに、違法派遣を糾弾するレスを書いているよな？
藻前は、自分が書いたそれらのレスを、派遣エージェントの会社側の人間が
いちいち読んでいて、それに戦々恐々としていると思い込んでいるわけだ。

可哀想にな。

よっぽど、他人から（おもに仕事の場で）他人から認められた経験のない
自己評価が低い人なんだろうと思う。

きっと現状も不本意な境遇に甘んじながらも、日々、鬱々と暮らして
いるのだろうが、自助努力で這い上がるしかないのですよ。

来ないと言っといて我慢できずに涙目赤面脱糞レス乙！！ｗｗｗｗｗｗ
おい、>>831に答えてやったら？ｗｗ

へえ、いろんなIT派遣のスレ見てるんだ。で、お前はいろんなスレで
『刑法何条の犯罪が構成されるの？』って書いてるんだなｗｗｗ
間違いは誰にでもあるけどお前のは恥ずかしさでいっぺん死ぬべきだよｗｗ

ｶﾜｲｿｽw

無能ゆえストレスがひどくてもうスレを見たくないが
我慢できずにこうしてまた必死にチェックし続ける>>840であった。
>>831には答えずに流そうと関係ない話をしだすのだろう。

w

エージェント営業、ＭＣＥＡ関係者、フリーなんでもいいが
わざわざ反論に書き込みに来ると部外者には必死に見えてくるよ。
ＭＣＥＡへの刑事告訴が無駄なら放置して告訴させたほうが不届きものに反撃する好機になるんじゃないかね？
最近の書きこみを見ると刑事告訴に怯えてる印象を持つ人が多いんじゃないかな？

>最近の書きこみを見ると刑事告訴に怯えてる印象を持つ人が多いんじゃないかな？

　
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>>844

そういう即レスが必死に見えるんだよ

まぁ、実際MCEAが潰れて喜ぶのは他のエージェントなんだけどね
MCEAの商流を他のエージェントが奪うだけの話
サラ金の過払いにしても、個々で請求しなきゃいけないんだから

なんて言うか、偽装請負・多重派遣がなくなれば社会はハッピーってのも、ちと開発をさせるには、
おつむが足りないよな