加藤智大は神！批判する奴は死ね！２０

>>659
貴見のとおり。
使用者と労働者との間の安全配慮義務の債務不履行の責任と、
使用者と事件の被害者との間の使用者責任とは、本来は別物です。

>>660
＞ 途中に意思が絡む以上、いじめ→殺人は因果関係が切れる。

過労による退職後１か月を経過してからの自殺について、
使用者の安全配慮義務違反を認めた判例がある。

加藤智大は断頭台に散って

尚、…

悠　久　の　大　儀　に　生きる！！！！

>>701 もうやめなさい。はずかしいから。

過労→自殺と過労→無差別殺人は全く違う。
1．影響を与えた相手
2．意思の介在の大きさ (行動を選び、相手を選びetc.)
3．1．2．を踏まえた予見可能性

認められるのは加藤の扱いに対する損害賠償だけ。それと殺人という結果に対する
責任は全く別。

>>662
加藤智大にも民事責任があるのは当然である。
事件の被害のついて責任割合は７割前後はあると思う。
残りは、日研総業やトヨタ子会社の関東自動車工業の責任。

＞自ら成長することをやめた人間には、
＞今以上に満足出来る将来や環境は巡って来ないと思うよ？

責任の所在いかんにかかわらず、自暴自棄な人を作ってはいけない。
そして、自暴自棄な人を支えるのは、社会の責任である。
社会が動かなければこの種の事件は防げない。
事件が起こってしまえば、被害は甚大である。

加藤を追い込んだ責任は雇用者にもあることは十分に考えられるし、
社会の改善余地もあると思われるが、その解決手段として無差別殺人を
選択した、という点においては加藤が全面的に責任を負うべき。

原因を複次的に追究していくと結局誰にも責任が存在しなくなってしまうよ

犯人の身近な支配者には責任はあるよ

結局加藤の責任が大きいということでこのスレのFAみたいだな

>>703
過労自殺と過労殺人の違いをもう少し詳しく。

1．影響を与えた相手がどう違うの？違っていたら何なの？
2．意思の介在の大きさ (行動を選び、相手を選びetc.) がどう違うの？
　 違っていたら何なの？
3．1．2．を踏まえると予見可能性はどうなるの？

＞認められるのは加藤の扱いに対する損害賠償だけ。

　過労自殺では、自殺者本人の逸失利益（遺族に相続される）と、
　その遺族に対する慰謝料も認められる。
　つまり、使用者は労働契約の相手方である労働者はもとより、
　遺族のような契約の第三者の損害についても責任を負わなければならない。

>>708
日研総業やトヨタ子会社の関東自動車工業が、
労働衛生管理をしっかりしていたら、
この事件は起きなかったということね。

トヨタは、日本に要らない会社。
早く、タタ・モータースに買収されてインドの会社になってほしい。

予見可能性について言うなら、
過労→自殺は可
過労→充足のための手段選択→殺人の選択をした場合の対象の選択、と予測不可能な要素が
どんどん増える。ここまで予測を強いるのは不可能。

遺族への損害賠償は受けた被害の承継の話。
加藤の受けた被害と殺人の被害者の被害との関係は承継ではなく、加藤が新たな被害を
発生させている。

車は昔やってたけど、最悪のパワハラ体質でしかも仕事休むの禁止
無理やり休んだら寮まで来て勝手に鍵開けて連れ出されたりした
派遣には人権ないって？ｗ

トヨタ、日研だけじゃなくて
幼少期の無力な加藤に詰め込み＆虐待を加えた親も責任ある

極論だけどそういうのを黙認してる社会全体にも
責任あるっちゃあるけどね

加藤神は1%も悪くないよ
誰だよ信者のふりして神の責任なんて認めてんのは

責任の重さは結果(無差別殺人)にかかわった度合いによって測られるべき

加藤＞雇用主＞親族や職場でかかわった人々、その他周囲の人々＞社会とそれをコントロールする政府

法的責任は加藤まで
道義的責任は周囲の人々まで
政治的責任は政府まで

それとは別の加藤が雇用主と特に侮辱的行為を行った周囲の人々から与えられた被害についての責任
については、

法的責任は周囲の人々の一部まで
道義的責任は周囲の人々まで
政治的責任は政府まで

結論は加藤や金川なんかどうでもいいってこと
非正規がどうなろうと世の中がどうなろうと関係ない
つまり殺された人たちもどうでもいいのさ
それよりどうすれば金を巻き上げられるか女を喰えるかだよ

そんなのどうでもいいよ
それよりお昼なに食うかだよ

餅でも食うかな

>>711
予見可能性は、２００８年６月５日に出勤したとき作業服がないといって、
職場で暴れてそのまま帰宅した出来事を見れば十分にあったといえる。
使用者の責任を問うのに他害行為の細部まで予見可能である必要はない。

自傷（自殺など）と他害（殺人など）は、
両者とも行動面のストレス反応である点から見て、
プロセスにおいてそれほど違いがない。
精神混乱時にナイフを自分に向けるか他人に向けるかは、
原因（精神混乱）を生じさせた者の責任を考える上ではあまり関係ない。

過労自殺では、自殺者に帰属する慰謝料請求権の相続だけではなく、
家族を失った精神的苦痛に対しての遺族固有の慰謝料も認められている。

おお、法なんて無意味なのが分かってきてるじゃん

弱肉強食、何もおかしい事なんてない

土方さんなんかは労働環境は最悪だし
メンタルケアなんて何それ？って感じだよ
んで、しょっちゅう喧嘩して途中バックレとかしてるけど

それで無関係の誰かを傷つけたとしても
会社や原因を作った個人に
予見すべきであったと判断が出るとはとても思えないな

加藤様は神です

↑
つける薬もないバカ

晩飯何しようかな♪
生活保護たっぷりあるし。
ハケンなど糞喰らぇ(笑)。

此花区のパチ屋に火点けたった

>>724
正常なんだからつける薬が無いのは当然だろ馬鹿

ニュースでやってるｗ

　　　　　　　　 ＿_
　　　　　_　　　!　ｒ　　 .,..i　　　　　　 　 　 　 　 '"ﾞﾞ７'
　　　　 ｌ　７　/　!　 .,r'ﾞ., '′　　　　　　　　　 /ﾞ　./゛
　　　 〈､ ,ﾒ　,"　.! .i" ,:'ﾞ　　　　　　　　　　　..li　　''.... ......,,,,,＿__
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>>719 きりがないですね。どこかで法律の先生に相談してみてください。
おそらく相手はあきれると思いますよ。

ここの加藤擁護の人たちは法律なんて関係ない、という方が大勢を占めるようです。
現行の法体系に不満のある方々ばかりの中で、現行の法律を以って加藤の行動を
分析するのは無意味です。また、法の解釈に許される裁量の範囲も殺人の責任を
雇用者に問えるほど広くありません。また、判例を無視するほど法律の世界は
「新しく」ありません。通説・判例の積み重ねが法律の世界です。リーガルマインドも
現在の通説・判例から自由ではないのです。

最近電車の飛び込みとかも多いし
治安も悪くなって行くんだろうね

おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい？
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を１０億で落札。
５億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給３０００円出したって儲けはあるんだからね、８００円スタートで来なくても１５００円も提示すれば来るし。
やる事やってくれればサヨウナラだから人件「維持」費もかかんないし。
元請の仕事？報告書整理と決済の印鑑押しだけだけど何か？余裕で年収１０００万越えだけど何か？
仕事と言えばいい車乗っていいスーツ着て「ウチの会社景気いいよ」てイメージを維持する事かな。
そのお陰で受注できてフリーターやら派遣に仕事回ってくるんだから立派な仕事だよね。
「そういう仕組み」なんだもん仕方ないじゃん。
自分に都合のいいシステムなのにそのシステムの主導権握ってる人間が変える訳ないじゃん。

んで今さ、孫請以下の小間使い連中が減ってきてるんだけどさ、それが進行しちゃうとこのシステムが破綻しちゃうのね。
だから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ？
もうそろそろ解った？
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって？くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。

>>719 自分の死を了承し,反抗されずに手を下す自殺と
死にたくないと逃げ回り,抵抗する対象を強制的に無理やり殺す殺人と
法的にはもとより,行動の態様として同じわけがないだろ。越える
ハードルの数も高さも段違い.なんとなくしちゃう可能性がある自殺と,
激しい感情の継続がないと遂行が不可能な殺人といっしょにしないように.

精神耗弱の人はそんなに持続力はないよ。

加藤さんは俺たちに勇気を与えてくれたね

>>730
業務執行中でない労働者の使用者責任や、
あるいは安全配慮義務違反（債務不履行）により生じた
犯罪被害の使用者の賠償責任については、
最終的には裁判所が判断する。

裁判所は次のことを認定すると思う。
・事業執行外であっても職業性ストレス障害に起因する犯罪被害については、
　使用者にも賠償責任がある。
・労働者の健康保持増進義務違反があり、違反があることで犯罪を回避できなかった場合、
　犯罪被害について使用者に賠償責任がある。
・労働者を使用したら職業性ストレスの解消は使用者に責任がある。

ストレスの溜った労働者がいると犯罪の危険が増し、社会の安全が保てない。
職業性ストレス障害者の社会への放出は、公害であり企業犯罪である。
職業性ストレスを除去してから社会に返す（帰宅・退職させる）べきである。

私の意見は、多数派ではないと思う。
しかし、企業には労働者を酷使しストレス障害を負わせたことに対するコストを
負担させなければならない。

加藤は英雄

ななしなんて馬鹿な基地外を相手にしてもキリがないよ
法律さえも脳内で捩曲げる賢いふりしたキモヲタだから

リアル誰からも相手にされないからと２ちゃんで頑張ってるだけの痛い奴はシカトが１番（笑）

>>733
>719は、民事責任についてのはなし。
過労自殺も過労殺人も、
ストレス要因（失業の危機など）に対する個人のストレス反応（自殺・殺人）である。
行動の態様は自殺と殺人ではもちろん異なるが、結果責任の有無を考える上では、
あまり関係ない。関係あるのは、予見可能性と結果回避努力である。

使用者がストレス要因の軽減やストレス反応の防止に
適切かつ十分な対応をしなかった場合、
使用者は結果に対して賠償責任を負わなければならない。

自殺と殺人では、どちらが障害が多い・大きいかとか、
必要な感情の激しさについては、一概には言えないと思う。

うっぴょっぴょっぴょっぴょょーんうっぴょっぴょっぴょっぴょょーんうっぴょっぴょっぴょっぴょょーんうっぴょっぴょっぴょっぴょょーんうっぴょっぴょっぴょっぴょょーんうっぴょっぴょっぴょっぴょょーんうっぴょっぴょっぴょっぴょょーんうっぴょっぴょっぴょっぴょょーん

>>737
トヨタのこども店長ですか。

加藤は俺達がやるべき事を代わりにやってくれた英雄

：Miss名無しさん：2009/06/07(日) 19:24:02 ID:vHYb8mxY
ポスティング、うっかり置き忘れ用をお願いします
暇な時に一枚からでもＯＫ

「日本列島は日本人だけの所有物じゃない。」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/187.pdf
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/189.pdf

「あなたはこれでも民主党を支持できますか？」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/168.pdf

「マスコミが伝えない民主党の真実。」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/190.pdf

プリンターが無い人でもセブンイレブンのネットプリントで印刷できます。
ttp://www.printing.ne.jp/

いつでも、自分のように(暴力的)に反応した者が罰せられる。
だが、悪意の挑発をした者は罰せられない。それは不公正だ。

ジネディーヌ・ジダン

↑禿に人権は無い！

その前に、それはジダンだから言える発言

キレた方の負け

>>743
そういうゴミなんだと思って相手すればいい。
そもそもゴミを真面目に相手するほど馬鹿げた話はないよ。

>>743
中学2年生の言った言葉ですか？ｗｗｗ

その気になれば、鉄槌を握ることがだってできるだろ。

パチンコ屋放火犯は神、批判する奴は死ねってスレ立ちそうな予感
だってパチンコでミサイル費用貯めてるんだぜ

企業や派遣会社も法律守ってねーじゃん

【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246837759/l50

殺した人数と話題性ってちがうんだよな

アンチ加藤は武藤舞のうんこを喰らえ

やばいよやばいよ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246869957/52

もういいじゃん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7477760

まだダメだよ

こんなスレがあったのか…
後輩としてはとっとと忘れてほしい事件だな

加藤は未だに神

【社会】 パチンコ屋放火殺人、４１歳・高見素直容疑者逮捕…「誰でもいいから殺したかった」と供述★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246886869/l50

加藤から素直へと伝説はつづく

偽善者ざまあw
加藤は神

加藤も素直も糞。

俺が加藤だったら最後の警棒もった警官をメッタ刺しだな。
間違った世に忠誠する糞犬…
正義ズラして、権力の盾をいい事に自分にもしもがないと思って横暴働く偽善者。
｢テメーの人生と俺の人生じゃ価値が違うのか？｣
と、ミンチだなｗ

警官もお仕事ですから。

俺が加藤だったら正社員か公務員になるなあ。

「もしも」の確率が少なくなるように努力もするし、
「もしも」に陥ったときのために備えてるし、
落ちこぼれが思ってるより、まともな人はやることやってるんだよ。

>>766
＞落ちこぼれが思ってるより、まともな人はやることやってるんだよ。

　「落ちこぼれ」にリスクを移転する形でヘッジをかけてるのですね。

(理系化学)　火炎瓶の作り方を１から教えて下さい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1012633756/

>>767 とうとう他人が自分のために努力や備えをすることまで非難するようになったか。

神の基準を教えてくれ！
意外性か？
数か？
相手か？

拳銃と対峙した時、脱糞できる能力ですか？

加藤智大は神！批判する奴は死ね！
ここは加藤を神と称える物、
加藤を神とは称えないが、批判する糞どもを反吐がでるほど嫌い、ゴミ死ねと貶す物、
前者と後者両方合わせもった人間、
３種類の人間がいるんだよカス。

トラックにガソリン満載して建物に突っ込ませて、少し離れた建物にガソリン蒔いて火つけて、あぶりだされた所をダガーナイフで仕留めるのが来年の流行かな？ｗ

>>770
古今どんな宗教だって神は疑うものじゃなくて、信じるものだぞ？

今の政治を見てると世の中が悪いと言えなくもない

じゃあ、政治家にアプローチしろよ。
殺すなり、陳情するなり、投票するなり。
関係ない人を殺すのは間違い。

主権在民、投票権ある人間は無関係とは言えないが

>>776
日本に住んでる以上関係ないじゃ済まされないだろ
それともお前在日か？

政治家と政策関係の深さと比べれば秋葉原の買い物客と政治の関係など誤差の範囲内だろ。
その薄い関係性を根拠に「政治のせいで殺人」を正当化する気か? 陳情なり、せめて投票する
なり、もうちょっとマシな手段はいくらでもある。

まあ、政治などに関係なく、自分のうだつの上がらなさを自分の所為だと認める勇気がないだけ
なんだろうけど。原因がわからないと修復も無理。自分の非を認められない限り向上は無理。
正念を直さないと何やっても無理なんだから、クズは人に迷惑かけないでおとなしくしてろ。

怨恨とかで直接殺さずに相手の身近な最愛の人を殺して
本人を苦しませるのってあるだろう。

加藤はちょっとそれとは違うが
「政治や企業のせいで無関係の人が死んだ」

これもある意味直接殺すより効く

>>780
それじゃあ今度は君が無関係な者代表で殺されてくれ。

効くどころかキチガイ扱いで終了

>>780
同意
うわべだけの平和はもううんざり

>>770
加藤智大が神であるわけ・・・・理解しにくい人のために。〔第２版〕

「超越性」・・行動が、一般人を超越・逸脱しているから。一般人は思っていても実行しない。
　　　　　　　良くも悪くも人間の仕業ではない。それができるのは神に違いない。

「啓示力」・・社会問題を広く世間に啓示（＝神が人に教え示す）した。
　　　　　　　当事者に自分自身が抱いている社会に対する不満や怒り、絶望への気付きを与えた。
　　　　　　　さらに、自分たちにも反撃力があること、我慢や泣き寝入り以外の道があることを気づかせた。

「象徴性」・・今回の事件で様々なことについて加藤智大を象徴（シンボル）として議論がなされている。
　　　　　　　加藤智大という象徴を媒介として、人と人あるいは自分自身の内部で対話が生まれている。
　　　　　　　すでに人間・加藤智大の実像からかなり離れて象徴として語られていると思われる。

「救済性」・・社会的に不利益な扱いを受け尊厳を踏みにじられた人たちの声なき声、思いを行動で代弁した。
　　　　　　　ざまー見ろといった一部の人たちが持つ、社会に対する報復欲求や攻撃欲求が充足された。
　　　　　　　情緒的な面での救済性の強さが、加藤智大が崇拝されている大きな理由でしょう。
　　　　　　　一方で、事件の被害者など救われない人たちが新たに生じたのも事実である。〔神の救済を待て！〕

加藤智大は、神業ともいえる超越的行動で、
一部の虐げられた人びとを情緒面で救済するとともに気付きと勇気を与え、
自らが非難や賞賛の対象すなわち象徴となることにより対話を促進し、
結果的に社会に対して問題提起を行い、社会改善の機会を与えた。

よって、加藤智大は、神　である。

>>769
＞とうとう他人が自分のために努力や備えをすることまで非難するようになったか。
　
　他人の利益を減らしてまでする自己利益の極大化は、不公正であり非難に値する。

反乱やテロに近い思考かな。
今は一人だが、もしこのまま世の中が下降していったら、複数になり本当のテロや反乱が起こりそうだから。
そういった危機感に気付かせたのが加藤ってこと？

【社会】「一度にたくさん殺せると思った」「誰が死のうが関係ないと思った」　大阪パチンコ店放火殺人　容疑者男（41）が供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246949438/l50

美味しいうんこをする舞ちゃんを亡き者にした加藤は許せない

加藤にケツ掘られたい

>>787 収入を上げるために資格をとったり,すこしでも条件のいいところに
転職したり,貯金をしたりすることが他人の利益を減らすことになるのかい?
>>766 はそういう意味だと思うぞ.

まさか収入に差があること自体に問題があるとでも?

>>790 は >>785 宛.アンカーミスすまん.

高見素直か････。

大した男だ。

働かない奴は価値無し
なら無敵になりませう

一生懸命に世間の常識に追随してコレかｗｗｗ

加藤さんは神！気持ちわかる！事実本物の勇気というものが伝わってくる！ニート派遣をばかにするやつらこそ愚民

誰でもよかったって、もはや流行語だろ

>>790
＞収入を上げるために資格をとったり,
　生産性の向上に寄与する面もあるが、多くの場合無資格者との差別化でしかない。
　独占業務資格の場合、職業特権の奪い合いでしかない。
＞すこしでも条件のいいところに転職したり,
　本人の能力を生かせる職場（その能力を必要とする職場）へ移ることにより、
　労働力の最適利用（適材適所）を実現する面のあるが、
　多くの場合、不公正に優遇された「おいしい仕事」をめぐる競争でしかない。
＞貯金をしたりすること
　今の世界は需要不足だから消費に回すべき。
＞が他人の利益を減らすことになるのかい?
　競争が激しくなると多くの場合、自己の利益と他者の利益はトレードオフになる。
＞>>766 はそういう意味だと思うぞ.
　そうかもしれないが、本当のところは不明。

＞まさか収入に差があること自体に問題があるとでも?
　能力に差がある以上、収入に差があるのは当然。
　問題なのは、その差があるがゆえに生存と繁殖が脅かされている人がいることだ。

　努力して競争に勝てたからといって、
　敗者の尊厳を無視したり、生存と繁殖を妨げることは許されない。

あれは駄目、これは嫌

結局何もしない

むちゃくちゃだな。自分が努力したくないから他人の努力に
文句をつけてるだけじゃないか。

人の幸福追求の邪魔しないで、生存と繁殖が脅かされている(笑)のは
自分で何とかしてくれ。

不細工が不当に扱われるから美人は化粧するなとか言い出しそうだなw

よし、仕事がんばろっと。

ホントめちゃくちゃな奴ばかり
心が貧しいんだね