【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】

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1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

・ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、フリーエンジ
ニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否か
を判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソー
ス出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90

※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/

続きは >>2-10
2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 00:05:43 ID:HEQVPLOL0
＞過去スレ
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】
http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】
http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？
http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 00:07:18 ID:HEQVPLOL0
＞関連スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/

◇◆◇　偽装請負の個人事業主が集うスレ　◇◆◇
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/l50

個人事業主＝偽装派遣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1150505332/

個人事業主とも取引してくれる企業をあげるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206542130/

＞まとめサイト（更新されてない）
フリーランスのエージェント@2ch まとめサイト エージェント一覧
http://www7.atwiki.jp/freeagent/pages/12.html
4 ：ひみつの検閲さん：2024/12/27(金) 23:34:30 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html
5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 00:16:44 ID:70wEEt+j0
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 00:25:39 ID:70wEEt+j0
☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社ＨＡＬ
（フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/
■アキバワークス株式会社
（契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多い）
https://www.akiba-works.com
■ジョブトレジャー運営事務局
（単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■株式会社レッドウイングス（ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ（名刺出さず、信頼感無し）
http://www.sno.jp/
7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 00:26:42 ID:70wEEt+j0
☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com
http://anken-info.com/
■募集.net
http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp
http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ－ＪＩＮ
http://www.q-jin.ne.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/
■グレイスケール
http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア
http://www.timedia.co.jp/
8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 00:29:36 ID:LeozvvKj0
乙
9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 02:21:55 ID:2qfbDtFd0
前スレの１０００に激しく失望！
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 05:15:01 ID:evUAVVXZ0
>>9
どんなひどい書き込みだったんだよ
11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 05:36:10 ID:cZFkI3HE0
1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：sage ：2008/12/26(金) 02:15:54 ID:evUAVVXZ0
１０００なら皆無職
12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 06:38:27 ID:AcA27/bj0
株式会社パートナー
は、極上ブラックエージェントだよ。
過去スレみてよ。
13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 07:02:15 ID:zA9W8yWh0
>>12
罪状についてkwsk
14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 07:48:50 ID:EGm6i4r90
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1222985028/
48 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 00:41:53 ID:MTlNolnm0
>>5
>■Job M@TRIX
>って新種じゃなくてパートナーじゃん。
>このクソ会社は最悪だよな。
URLが間違い。

株式会社カスタマトリックス
http://www.job-matrix.com/
http://profile.livedoor.com/customatrix/

パートナーはフォスターネットの分裂元、クリスタルグループと関係があるらしい。
ソース：パートナーって最悪
http://roba33.ula.cc/test/read.cgi/haken/1000826476/

64 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2008/10/05(日) 13:09:20 ID:NVOLe2wD0
パートナーは酷いゾ
昔、勤務地を地元でお願いしますってお願いして、
とある企業で行ったけど、ずーーっと東京だった。
で、どうなってるのかと電話すると来月から地元にするから
って言われて。
で、いつまでたっても連絡ないから、月末の1日前に明日までに
連絡なかったら明日でやめると事務員に連絡したけど、結局なかった。
当然、ヤメタ。

946 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2008/11/01(土) 04:07:22 ID:Ey5AiEFZ0
なんか昔のパートナーみたいだな。今はしらんが
希望が60だったら、80で受けても60しか払わないような。
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 07:51:11 ID:EGm6i4r90
>>12
パートナーの過去ログはこれだけしか出てこなかった
残念だが不払い実績がないから極上ブラックにはできない
過去に酷い扱いされた経験があるなら明かせ
16 ：Mr.Free：2008/12/26(金) 09:49:06 ID:dYhvKXet0
>>995(前スレッド)
>>４年ほどのお付き合いがあったエージェントからも厳しい返答
>>（プロパ技術者が社内待機している状態）
>>合計８社ほどエージェント回ってみた
>>マッチしない案件ばかり
>>果報は寝て待つ
今回のような業界が大不況に晒されていない時でも、
エージェント企業所属の正社員エンジニアはかなり待機組がいました。
この人たちの殆どは正社員という見た目上安泰なポジションに甘んじて
技術を研鑽し案件に食いついて獲得する意欲に欠けているように
見受けられました。
この方々と厳しい状況を勝ち抜いてきたフリーランスとで
競争力が同列かというと、おそらく違うでしょう。

自社で正社員エンジニアを抱えているエージェントは、
案件を正社員優先に振り分けてしまうので、スキルにマッチした
獲得できる筈の案件が、営業内で止められていることもあります。

諦めずにあちこち探し回れば、自分のスキルや得意業種にマッチした
取引先を持っていて、精力的に営業してくれるエージェントが
見つかると思います。
あとは、寝て待つより積極的に案件の有無やサイトに掲載されている案件に
問い合わせや応募をしていくのも手だと思います。
17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 11:16:43 ID:Eupak+mq0
頭悪そう
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 12:05:51 ID:uy7PRpMa0
>>16
おまえアホか
８社も回ると営業からの連絡半端ないぞ
同じ案件に別々の商流で面談なんてケースになったりと
数打ちゃ当たる的な営業活動は安易過ぎる
19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 12:10:38 ID:QngbDcwg0
>18

>営業からの連絡半端ないぞ

それ、いつの話？
20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 12:13:58 ID:uy7PRpMa0
今月の話
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 12:50:09 ID:gGmmGjSM0
> 同じ案件に別々の商流で面談なんてケースになったりと

これは偽装派遣エージェントで回しあってる案件とか良くある。
22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 12:54:55 ID:x9Qbe4xh0
食いつなぐためにPG,SEの短期の派遣を探したら
長期ばっかりだった。
23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 12:55:09 ID:EKR8DyIQ0
今は中抜き会社も案件が減ってるから利益率上げて儲け確保してるとこだろ。
安い案件飛び込んでも取られるﾏｰｼﾞﾝが増えてるだけだよ。
安いのに飛びつく半端な奴らが入ったPJが大火事→中抜き増やして募集の
ループだろうな。
24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 13:44:47 ID:NCFRFnIf0
>>1
ＨＡＬはフリーランス扱ってないんだから消しとけよ！！
スレ立て前のテンプレ改訂の意見全無視してんじゃねーよ！！

お前クソエージェント関係者だろ！！
25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 14:27:45 ID:sdKSLFbM0
ついに無職期間2ヶ月か。
こんなことなら契約社員なら延長おｋに
のっておくんだったな。
26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 18:37:11 ID:i7LVelBO0
状況をみて、臨機応変に対応しなくちゃダメってことだな。

とはいえ、秋ごろから急激に状況が変化したような感じだが。
常駐して仕事してると、変化がわかりづらいよな。
27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 19:25:25 ID:pqrjUZ1c0
変動性は常にあるからな　仕方ない
株や為替で売り買い繰り返してる
問題は今の状況がどれぐらい継続するかってとこだが
通常不景気のスパンってどれぐらいなんだろう
28 ：Mr.Free：2008/12/26(金) 19:25:49 ID:dYhvKXet0
>>■株式会社ＨＡＬ
>>（フリーランス向け案件は辞めた？）
↓
HALに聞いてみたら、フリーランス向けの案件提供をやめた
との情報もありますが、
HALのサイトにはフリーランス向けの登録入り口がついています。
還元率９０％もフリーランスの請負契約８５％＋消費税５％で
そのままサイトに載っています。
スレッドを立てた方は、フリー案件を扱わない確実な情報が無い、
または情報が一致していないので「？」
にしたのではないでしょうか？

気になる方は、ご自分でHALに問い合わせをしてみて判断してみては
いかがでしょうか。
もっともフリー案件を扱わないのに、自社サイトに意図的にフリー入り口
と還元率を掲げている事が事実だとすれば、サイト更新や営業のやり方に
不審を抱くフリーランスが多くなるでしょう。
29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 19:34:23 ID:pqrjUZ1c0
1945年（昭和20年）～1949年（昭和24年）：戦後インフレ
1949年（昭和24年）～1950年（昭和25年）：安定不況
1950年（昭和25年）～1953年（昭和28年）：朝鮮特需
1953年（昭和28年）～1954年（昭和29年）：朝鮮戦争後の不況
1955年（昭和30年）～1957年（昭和32年）：神武景気
1957年（昭和32年）～1958年（昭和33年）：なべ底不況
1958年（昭和33年）～1961年（昭和36年）：岩戸景気
1963年（昭和38年）～1964年（昭和39年）：オリンピック景気
1964年（昭和39年）～1965年（昭和40年）：証券不況
1966年（昭和41年）～1970年（昭和45年）：いざなぎ景気
1983年（昭和58年）～1985年（昭和60年）：円高不況
1986年（昭和61年）～1991年（平成3年）：バブル景気
1992年（平成4年）～2001年（平成13年）：複合不況
2002年（平成14年）～2007年（平成19年）：いざなみ景気（仮称）
2008年（平成20年）～：世界金融不況（仮称）
波が繰り返されるんだよ期間は１年から数年まで様々　ただ個人のスペックによっては
まったく関係ない場合もあるからて基本だけど
30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 20:03:02 ID:RPXfv/5I0
>>29
時代の流れを大きく見るんだよな

今日もNGの連絡来て少し滅入ってたけど、
気が楽になったわ
ありがとう
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 20:09:15 ID:PiQjK+800
交渉中のエージェントそのものがNG確定したから
また別の一社と面談することになった。
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 20:43:26 ID:447xLjrI0
もうエージェント経由で生計を立てることは無理だと思いましたので
昔お世話になったエンドさんを数社回ってみたところ、なんと２社が是非直接契約をとのこと。
フリー仲間３名で事務所を開きます。
これでやっと底辺の地獄から抜け出せます。
それでは皆さんさようなら。
33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 21:20:33 ID:NP12MaaM0
エージェントと言えばカッコよさそうなネーミングだが、やらかしてることは、
ブローカーなんだよｗ
34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 21:26:55 ID:Rir4GOxY0
>>32
わざわざネタレス　乙だな。
たったの2社程度で事務所開きなんてワロス。
35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 21:40:51 ID:+f5FNq1n0
このスレはageてるやつを飛ばすと読みやすい
36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 22:48:35 ID:VzG3432B0
やべぇな仕事が見つかんねぇ
貯金が1000万円ほどしかないし不安だ
37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 23:05:55 ID:s92Pmvg50
1000万円じゃ心もとないな
確定申告で納税もあるし予定納税もあるし
年金は僅かだが値上がりしたし

良い事ないな
望んで取得した休暇と思うほうがいい
休める時に休んどけ
38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 23:06:30 ID:8ERELfmW0
>>貯金が1000万円ほどしかないし不安だ
おみゃ～は漏れか？
39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 23:23:33 ID:wgwP22zn0
>>16
嘘でも、久々に前向きな書き込み
見た気がする。
40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 23:38:23 ID:s92Pmvg50
29日に面談1件入った

生損保は火を噴きはじめているようだな
どうもあの業界は好きになれない
41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 00:04:57 ID:Rir4GOxY0
>>37 >>40
予定納税は、実際の納税額より上回ってたら
高利率で還付されるだろうから、一種の貯蓄とも考えられないこともない。

29日ってことは、炎上案件ってことかな？
生保は、ほんのちょっとだけカジったことがあるが
他の業務システムより、細かい点があるかも。
42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 00:19:40 ID:txkgEFFY0
>>41
>他の業務システムより、細かい点があるかも。

そうなんだよね。そしてつまらないんだ。

１１月からスタートした朝○生命で集めたメンバーがあまりにも酷いので
12月に再度募集とかやってたんよ。
条件は生保に精通していて自発的に行動できること
ユーザーとの折衝・調整ができること。リーダー経験があること。

請け元が○投げって暗に言っているようなものだわね
んで稼動見込み260hで単金46万円固定ｗ

今回のは違うっぽいけど

銀行業務希望なので暇つぶしに面談受けるつもり
43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 01:08:04 ID:h/Txn/GB0
100万のエンジニアひとり送り込めば終わるのに
50万偽装エンジニア人間を4人投入して終わらない。

生保の炎上はいつも予定調和だから大丈夫だろ。
44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 01:23:30 ID:yxY0yGn60
> 100万のエンジニアひとり送り込めば終わるのに
> 50万偽装エンジニア人間を4人投入して終わらない。

全くそのとおり。
例え終わったとしても、品質は100万のエンジニアの10分1以下。
45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 01:25:13 ID:YPTWnCqs0
>>42
マージンは、しっかり取るが、しっかり○投げもするってことか
ええとこ取りの請け元やね。

ＰＭ・ＳＥ・ＰＧ等の、どのポジション？にも依るが
稼働見込み260hで、46万固定って、安い割に拘束長いな
そこに、決まれば行く？現状を考えたら、少しでも金になるなら
行っておくのが得策ではあるかも。

>>43
生保は、ケータイ開発の様に炎上が当たり前？
46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 01:37:38 ID:G3CV8+Dp0
得策じゃないっしょ
土日出て次の案件探しもままならない拘束時間だぜ

>>45
経験則で言えば生損保は中身グダグダ
仕変ありきでプロジェクト進行
請求は銀行が絡んでくるからミスは重大

ﾃｽﾄ用に送った口座引き落としＭＴを本番に掛けて一大事を起こした地銀もあったなｗ
47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 01:38:31 ID:xjjwdFs60
>>42
生保の汎用機案件やってるけど、実質ＰＧでそれより＋１０万以上貰ってるヨ。

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 01:46:32 ID:G3CV8+Dp0
>>47
そりゃそうさ

今募集しているのがこの程度の単金なんだ

だから安易に外に出るなって警告しているエージェントもいる

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 08:06:27 ID:koqV9AtR0
フリーエンジニアと言えばカッコよさそうなネーミングだが、
実際はエジェントに頼りっきりのプータローなんだなｗｗｗ

まるでママに文句言ってるガキだ！
50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 08:21:34 ID:h/Txn/GB0
そのママがDQNだから子もDQNなんだな
DQN家族には一家心中して欲しいよ
51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 08:28:20 ID:MhXUly5A0
エージェントに仕事のおねだりするのが営業だってな。
52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 08:40:56 ID:ovr4pjCE0
フリー、エージェント以外の書き込みはお断りします。
53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 09:37:41 ID:i++DztCd0
>>42
生命保険の案件は、基本的に正社員が超が付くほどのIT音痴。
仕様を提案したり理解させたりするのが他の業種に比べて異常に苦労する。
しかも、エンジニア＝COBOL運用者と思ってるような風土だから、エンジニアに対する評価は低く、報酬もその分低い。
二度と付き合いたくない業界だと思ったよ。
単価が上がれば多少はやる気でるんだけどな。
54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 09:44:22 ID:2nw0/WzD0
物流もそんな感じだなあ。結合、運用テストに入ると時間的拘束も凄かった
24時間稼動しているから
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 09:56:56 ID:qcY55Lhh0
派遣先現場で15年以上も働いてる奴ってすごいと思わないか？

でも、
世の中本当にいるんだよ。

金融系のSIと直取引してる零細偽装請負業者でｗ

客先もずいぶん、お荷物だっただろう。
56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 10:01:13 ID:xjjwdFs60
生損保はシステムを子会社にまかせている所が多いです。
ユーザ→子会社→ＳＩの関係となるわけで、この子会社が
ＳＩに丸投げすることが多く大変です。こういう場合ＳＩは
ユーザと子会社相手に七転八倒しなきゃいけないので
辛いところもあるようですね。
57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 10:37:43 ID:qcY55Lhh0
数千名規模の独立系SI、数百名規模のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄ会社にいくつも発注してるが
その先の会社に丸投げしている構図なんだが、広義の事務系でいつ終らせるか
ハッキリしない寄生虫にいつまでも高い単価を払い続ける訳がない。

単価が減額された上、仕事はきつくなるだろうな。

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 12:47:57 ID:kFYsBBm50
もうだめだ、アパートも追い出されてしまった。
俺も、フリーやめて、弁当工場で働いていれば良かったよ。
住所もないし、もう終わりだ。
59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 12:57:42 ID:7A9cs3ji0
言葉は悪いけど、まだ本格的に不況が来ていないこの時期に発注が
こない人はエセフリーランスだと思った方が良い。この先の自分のた
めにもフリーランスは今から辞めたほうが良い。

本当に実力のある人だけがフリーランスを名乗る元の姿に戻ってくれ。
60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 13:17:23 ID:cjWQ8U8J0
仕事がほしい
61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 13:28:57 ID:h+5qrp9a0
>>58
この前から借金で・・・と言ってたヤツ？
62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 13:32:43 ID:qcY55Lhh0
倒産ｗ
63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 13:39:32 ID:hzrxAuOG0
仕事ないなら派遣社員に戻れよ。
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 13:54:18 ID:3AZdDZDt0
派遣だって仕事無いよ
65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 14:50:02 ID:qxs9OoS50
諦めて、休みとったらどお
66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 14:59:48 ID:IFTYqRop0
技術者を詳細なスキルシートと16文字でアピールできるサービスがあった。
その16文字に
「容姿端麗、人柄が良い」
と書いているエージェントの営業がいた。
67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 15:01:48 ID:ACCfAlTJ0
今仕事が無い人は、自分にそれなりの理由があるはずです。

・今まで自分中心的で組織的な動きを怠っていた。
・尊敬し合えるビジネスパートナを見つけられ無かった。
・過去に営業マンとの人脈が築けてこれなかった。
・技術者は技術だけやってれば良いと思っていた。

本当に屈強の場合は周りが必ず助けてくれる。
俺はそうだった。
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 15:02:14 ID:lfYFat8I0
去年、業務開始直前に1ヶ月引き延ばし
その1ヶ月後また1ヶ月引き延ばしされて2ヶ月無職だったことがあるが、
ついに来年で3ヶ月目に突入しそう。
案件あるっぽいけど、面接まで進まない・・。
69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 15:34:13 ID:+pv7zB0w0
失業率4％でも残りの96％からしたら
がんばってねとしか言えない
70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:14:30 ID:lAirug07O
こっちのスキルをよく確かめもしないで紹介してくる
営業がいて、その軽薄なしゃべり方も含め呆れた
IT知識って皆無かもしれん
71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:15:40 ID:lYiT52hQ0
フリーランスの場合、仕事をしてない期間を失業とは呼びません。
72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:15:46 ID:YFFn0r5u0
フリーランスに失業率の話？

？？
73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:20:22 ID:+pv7zB0w0
オンラインゲームの登録者数が10万越えだと宣伝していても
実際の稼働数は1000人にも満たないのがあるのよ
74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:28:14 ID:WawxlVa60
ま、実態は失業っすよ
75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:29:04 ID:cXYQNlRi0
上の方で派遣も仕事がないと書いてあるが、派遣会社からガンガン電話かかってきてるぞ。
最もメー子に就職したんで今更派遣の仕事は受けないがｗ
76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:31:22 ID:lfYFat8I0
>>75
給料安くない？
77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:40:55 ID:6XpYxgNi0
>>75
メー子いくぐらいなら派遣でしのいだ方がマシだ
78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 16:45:50 ID:cXYQNlRi0
中途だから何とも言えないけど、年720万円だよ。
79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 17:07:30 ID:ACCfAlTJ0
>>70
エージェントの営業なんてそんなもん。
あんたは技術のプロなんだろ？案件を選ぶんじゃなくて取引企業を
選びなさい。まさか一部の言語のみしか出来ないでフリーなんていうなよ。
80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 17:12:40 ID:TciOvXhL0
>>78
それは契約社員でフルタイム働ければの話だろ？
実績ベースで語れよ
81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 17:13:06 ID:h+5qrp9a0
>>79
そんなおまいは、複数の言語を扱えるのか？
それともPG経験のない、なんちゃってSEか？
82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 17:18:26 ID:cXYQNlRi0
>>80
契約社員じゃないしｗ
残業代とか加味したらもっと行くんじゃないのかな？扱ってるのが海外案件だから。

何をそんなに切れてるのｗ？仕事決まらないからって八つ当たりするなよ。
プライドだけは一人前の愚図のくせに。
83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 17:24:40 ID:TciOvXhL0
>>82
何と戦っているのか良く分からないのだが。
フリーじゃなくなったのにこのスレッドに書き込んでるのは何故でしょう。
これだけで「プライドだけは一人前の愚図」が誰なのかハッキリするよな？

>>79
エージェント営業は前職が詐欺上等の健康食品・化粧品販売や農業・宗教やってましたってのが居るから
JavaとJavascriptの違いが分からなくても業界知識や経験がなくても金になるから営業やってますよ
84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 17:31:08 ID:cXYQNlRi0
>>83
そもそもお前が絡んできたんだろｗ

>>64で派遣でも仕事がないって書き込みあったから
派遣からも連絡は来るぞって書いただけ。他意は特にないが。
正社員になったから案件の明細とかは当然聞いてない。
そしたら、正社員の給料>>76で聞かれたから答えたら

>>80でお前が絡んだんだろｗ
85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 17:35:12 ID:cXYQNlRi0
追記
>>83
で、フリーのエージェント営業云々って書いてあるが、中小のIT営業も全く同じ。
大手の派遣会社になると多少知識持ってる奴もいる（外れの方が多いが）。
86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 18:27:26 ID:hzrxAuOG0
メー子が何かわからんが残業別で720万ならまーまーだな。
87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 19:06:08 ID:WpI/oW2m0
年収100万でもフリーランスｗ
88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 19:18:49 ID:KF6bAB/J0
お前ら計算もできないのか、メー子で年収720万は
月収40万、ボーナス年6ヶ月だから、スキルと経験が
揃っていれば提案される可能性は普通にあるんだが？
フリーランスだと単価80万から90万くらいなら適切な評価で
就職できたと思うぞ。
それにナス6ヶ月は業績が良ければ普通に出るよ
89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 19:43:41 ID:q/bd6KDS0
他人の給料なんて、どうでもいいだろ。
世の中、色々いるさ。
90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 20:05:33 ID:uzRIo8Q+0
720万はリーマンの平均から考えても技術者の年収としては結構良い方だと思う
おれはできればリーマンはしたくなけど
うーむ、来年からどうやって稼ごうか。。。
91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 20:09:57 ID:SdmyR2ng0
×リーマンはしたくない
○派遣会社でドナドナ
これがほとんどの技術者の願い。

ほとんどの人の優先順位は
ユーザ、元請、パッケのプロパ
フリーランス
派遣でドナドナ
偽装請負でドナドナ
92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 20:19:22 ID:uzRIo8Q+0
>>91
あのなぁ他の奴がどう考えるかなんてかんけーねーんだよカス
おれの個人的な希望なので気軽に×とか付けて欲しくない

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 21:34:16 ID:TciOvXhL0
フリーランスを名乗っている割には型にはまった考えしか出来ない馬鹿者が多いな。
一体どこがフリーランスなんでしょうね？
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 21:39:58 ID:TciOvXhL0
正社員の話題なんかで盛り上がってもしょうがない。
フリーランスのエージェントスレなんだから、今年一番ヤバかったエージェントの名前をあげようじゃないか！
まずは俺から

つエージェント・テクノロジー
95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 21:44:20 ID:03Ex5rIx0
ＨＡＬは渋谷にオフィスあったよな
今は広尾の一つだけになってるし
会社縮小してるな
96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 21:46:37 ID:bdJm4R7w0
来年は糞エージェントが淘汰されますように
97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 21:57:50 ID:03Ex5rIx0
糞かどうかの見極めは、
居酒屋経営を始め出したら船が沈んできてるって証拠だよｗ
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:02:25 ID:lfYFat8I0
へえ、720万なら勝ち組だね。
メー子でそんなに貰えるなんて凄いな。
99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:04:23 ID:TciOvXhL0
>>97
その居酒屋を経営してるエージェントってどこにあるの？
100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:07:36 ID:bCnizmzA0
あれあれぇ、ＨＡＬの寺西ちゃんってぇ、どっかのエージェントで営業として会った気がする。
自分で会社立ち上げたのかなぁ。

間違ってらごめんね、どこかいわないけど、最悪エージェントだったお。
101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:11:29 ID:P3+jVuVi0
Mr.Freeに質問です。
案件に応募(提案)したのはいいが、全く返事が返って来ないんですが、
なぜこういう現象が起こるのでしょうか？
駄目なら駄目でサッサとNG通知してくれればいいと思いますし、
NGじゃないなら面談くらいはしてくれてもいいと思うのですが、
返事を返さない理由は何なのでしょう？
102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:19:28 ID:bD65qKNw0
罵り合い乙。

どうも仕事来ないなーと思ってたら、
ここに書いたせいで人バレしちゃって粗悪技術者として登録されたそうだ。
オレ完全に終わりマスタ。
みんなもそうなんじゃねの？
103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:24:44 ID:zC/kD6Ft0
スレに書き込んだことをどうやって突き止めたんですか。
粗悪技術者としてどこに登録されたのですか。
104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:27:14 ID:zC/kD6Ft0
これ忘れてた。
>>102はどこのエージェントに勤める営業さんですか。
105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:39:39 ID:TciOvXhL0
>>103
匿名掲示板の特定はネタですから…
もし本当としたら登録ネタを誰から聞いたかは気になるな

>>101
採用不採用はだいたい面談初回に即決するものなので引っ張る会社とは関わらないほうがいい
単価引下げ工作以外の何者でもないとにらんでいる
106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:44:52 ID:8QWa6Of60
使えるエージェントなどない
これが真実
107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:49:51 ID:vA2QXWWuO
>101
Mr.Freeじゃないのだが。
商流が深い場合、こちらに近い側のブローカーにも、どうなって居るのかわからないんだと思う。
108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:53:59 ID:uzRIo8Q+0
たぶん>>101が応募しても無反応なのはエンドの客が引っ張ってるから。
激安案件のくせに、できるだけマシな人材をおさえるために複数の奴を見てから決める。
去年ぐらいまでなら、そんな事してると唾つけといた奴が他に取られる可能性もあったけど
今は買い手市場ですからー。
よって決定するのに時間がかかるから、エージェントも何も反応を貰えない状態が続くわけです。
つまり無反応時間が長いときは、書類選考で落ちてるに等しいと考えた方が無難。


109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 22:56:22 ID:8QWa6Of60
>>94
アキバワークスに登録してる会社はひどいものだった
中古マンション入居の会社はろくな会社ではない
高額案件に釣られた俺も悪い
110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 23:08:30 ID:03Ex5rIx0
アキバワークスって名前からして怪しいわなｗ
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 23:09:59 ID:TciOvXhL0
>>108
それだけではない
エージェント営業が馬鹿だったりするとアウト
エージェント・テクノロジーで商流浅い（面談１回）というから面談したら3回も面談させられたうえ最後は無回答で長期間放置された
んで電話したら「あの案件他の人に決まりました」というから連絡しろとキレたらヘラヘラ笑って「ハイハイ気をつけます」だと
平行で別の仕事決まってたからいいけどもう顔も見たくない

>>109
どこですか？
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 23:17:24 ID:uzRIo8Q+0
>ハイハイ気をつけます

それは酷い。
理由は解らんけど、選考に落ちたことをわざと連絡してこない営業は結構多い。
113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 23:33:32 ID:03Ex5rIx0
案件が２０万とか３０万になってるから
驚いて良く見てみたら、
契約社員か正社員だけの募集なのな
それにしても安いな
こんなに安くて客先出向なんてしてられんわ
他の業界で働いたほうがマシ
114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 23:50:13 ID:/tQ+mpvi0
>>94

つブレーンネット
115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 23:53:27 ID:/tQ+mpvi0
>>111
放置後しびれきらして連絡したら「なくなった」って言われたことあるよ
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:01:59 ID:5xqzJrBw0
>>115
で、その時がそうだったかどうか、わからないけど、少し経つと同じ案件が出回る事が
あるよね。
採用する気があるんだか、ないんだかわからない募集だよな。

そういう案件は、何か深刻な問題を抱えている場合が多い気がするけどね。
プロジェクト内が権力闘争状態になっていて、争っている当事者にとっての都合のよい人材を
入れようとして誰も入れられなくて、人畜無害だけど役に立ちそうもない人が採用されるような
パターン。
117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:06:29 ID:I98IU6gm0
>>116
あるあるｗｗｗ
118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:25:49 ID:R8CtSE48O
>114
kwsk
119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:28:02 ID:dc5iss9i0
ハローワークで業務委託とかやってないんかね
120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:42:30 ID:FEVnEmK40
>>119
そういうのは、どっちかというと商工会議所ですね。
(企業同士の取引がメインになりますが)

http://www.b-mall.ne.jp/AnkenSearch.aspx
http://www.tokyo-cci.or.jp/bizkoryu/shoudan/
121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:44:57 ID:iJY+NNxq0
屋号もってないし白で申告してるんだけど
フリーだよね？俺。
122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:45:59 ID:WG+30pzu0
>>121
そうフリーターだよ
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:55:27 ID:KAXSqdaT0
条件の良い派遣と条件の悪い請負どっちやろう・・・
124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 00:55:29 ID:OujcwqJn0
>>122
ありがとう
安心した
125 ：Mr.Free：2008/12/28(日) 00:59:43 ID:2yuJRmy40
>>101
>>案件に応募(提案)したのはいいが、全く返事が返って来ないんですが、
>>なぜこういう現象が起こるのでしょうか？

105,107,108,111で返信されている以外の事象として、以下のケースが
考えられます。　他にもあるかもしれません。

１．商流の中の元請SIやエンドユーザが、案件に自社の正社員を
　アサインすることにして、発注中止や人員削減するケース
　（エージェントが提案した人材の確度が高いほど、元請などの正社員
　との競合で検討が長引くことが多い）
２．プロジェクトそのもの、特に機能追加や再構築などが
　案件営業中に突然中止になるケース
　（中止にする、しないでもめるので、その分長引く）
３．選考する担当者が忙しくて面談できない
　（急募でない場合などは、回答や面談が先延ばしになりがちです）
４．商流の中で、案件営業中に契約条件の要望が変わってしまい
　　技術者の資質とは別の理由で交渉に時間がかかるケース
　（請負契約で進んでいたのが派遣契約にして欲しい、など）
５．本当にエンドユーザや元請SIで面談する・しない/
　　参画OK･NGで意見が割れて判定に時間がかかっているケース
　（応募者が多い場合など）
６．商流の中の何れかの営業担当が、長期休暇などで連絡が取れない
　　ケース
７．エージェントの中でも同じ案件に応募者が多く、一度に提案する
　　人数を絞っていて後回しにされているケース
126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 01:12:58 ID:TvbKoZbw0
そんなこと誰でも判ってんだろうが

正社員経験が３年もあればプロジェクトの運営に関わるもろもろの情報は十分伝わってくるわな

ブローカーの商流ってのはフリーになって初めてわかる部分ではあるが
常識で考えられる程度の情報しか流さないMr. Bean の存在理由がわからんね
127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 01:37:44 ID:iifbQbWc0
彼はエージェントなんだろ
エンジニアが使う言葉ではない
128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 07:44:42 ID:yEbxj7e10
お前らもう諦めろ、
俺は来年から常駐警備だ。
正社員は安定収入だぞ。
129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 08:13:40 ID:QM/kLtar0
この前、春さんに案件紹介しに行ったけど
会社小さいな
儲かってんの？
130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 10:01:02 ID:eEl36SBm0
>>128
安定収入おめでとう
来年からフリーランスでなくなるのならもうこのスレに来る必要はないな
さらば次の人生でもがんばれ
131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 12:50:26 ID:u97wpJUS0
ふりーらんすの次はエージェントが仕事だよね、普通。
ふりーらんすから搾取しちゃる!!搾取しちゃる!!搾取しちゃる!!搾取しちゃる!!
132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 12:54:02 ID:YXPdhxLz0
フリーランスに見限られたエージェントの次の仕事なんて
もうホームレスしかないだろ
133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 13:10:46 ID:iD5ii4zA0
マジレスするよ

個人事業主の時代は終わったよ
請負の適正化の問題で大手がいっせいに個人事業主の採用を手控えた
現在就業している奴は本当にラッキー
新規で個人事業主のステイタスで案件に入るなんて不可能
現在修行している奴も契約の更新時で契約社員への転向、単価ダウンを提示されるケースが多い
まあたまに例外はある
どんな世の中でも例外はあるだろ
その例外を皆が目指してもナンセンス
100人に1人になろうなんてクレージー
個人事業主なんてこれまでは必要悪な存在だったんだよ
たまたま技術者不足で仕方なく採用されていただけ
ＳＩサイドでも個人事業主のスキル不足、社会性の欠如を苦々しく思っていた人も多くいる
この際徹底的に個人事業主を排除できると喜んでいるよ

個人事業主に告ぐ
もう個人事業主のようなポジションにしがみ付くのは諦めろ
正社員が無理なら契約社員に転向しろ
いくら個人で新規の契約を待っていても99％無理だぞ

それから経済情勢の悪化で単価は間違いなく下がっている
1年前の感覚で営業していると誰にも相手にされない
3割引きは覚悟しな
134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 13:12:25 ID:rMuD7Hm50
>>103
営業に連絡してみて聞かされたんだよ。
エージェント名と案件をここで晒したのがマズかった。
みんなも気をつけた方がいいよ。
何に登録されたのかは知らないけど、他のエージェントもシカトしているようだ。
135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 13:30:58 ID:3yd7oIix0
>>133
Iは法人化すればオッケーらしい。
Nとかも案件によるようだ。
今更マトモな会社の社員になれるのは極少数だけだから、
似非だろうがフリーランスでいくしかないだろう。3流SI社員よりフリーの方がマシ。
或いは、一人法人だと無理な件もあるだろうから、数人で法人設立するか。
136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 13:44:25 ID:jmiBjR5g0
>>133は面白い奴だと思う
でももう来なくていいよw
137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 14:13:15 ID:fkWwQUNQ0
中間搾取が問題で請負適正化の動きになったんだろ
個人事業主が終わったんじゃなくて中間搾取のエージェントが終わって
それにぶら下がってたなんちゃってが終わっただけだろう
138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 14:33:21 ID:u97wpJUS0
>>個人事業主の時代は終わったよ
そんな時代があったのかすらあやしい。
零細ＩＴの社員がデジドカ作業は変わらんだろ。
エージェントは一応会社なのだから、きちんと社員を雇って常駐に送り出せばいいのでつ。
ま、すぐ倒産だろうけどね。
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 14:36:55 ID:JZGzf6D50
エージェントに入社するエンジニアって何考えてるんだろうな
自分の経歴汚すだけじゃん
140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 15:11:10 ID:YXPdhxLz0
>>134
証拠が無いのならハッタリだろ
エージェント名と案件をここで晒しただけ本人が書いたと特定できるはずはない
それが通るならエンジニアを潰す目的でエージェントが自作自演し放題ってことじゃん？
あと、どうせバレてるんだからどこのエージェントの営業が登録したか言えるんだろ？

>>133
エージェントの方ですか
休日に乙です
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 15:15:48 ID:sImD0u+Y0
エージェントの自作自演を見抜くスキルが欲しいです
142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 15:43:24 ID:3nSt8PiX0
釣られる人がアホなのです
143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 15:49:21 ID:3yd7oIix0
>>140
いや希少な案件とか事実がタイムリーに書き込まれてるとバレる事はあるだろ。
そういやWDJから紹介もらってたときは、どうもWDJ関係者の釣りと
思える書き込みが随所にあった。
釣られてあれこれ書き込みしたら素性がバレてしまったろうと思う。
なので用心して自重するようにしてる。
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 15:51:46 ID:nfQBQNwE0
トライブさんとkMさんはよかったよ
145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 15:56:26 ID:3yNsIxIj0
書き込み数凄いな
146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:00:30 ID:HaNWuY7V0
暇なんだろ。
147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:11:22 ID:YXPdhxLz0
本当のところ暇してるフリーランスはどれくらいいるのだろうか
国会議員を立てられるくらい人数が揃っていればフリー締出しの事態にはならなかったろうに
欧米みたいにフリーランスで作る共同組合なんてあってもおかしくないが
日本は労働組合すら煙たがる会社が多いし協調性のない人達だから設立は難しいかね？
148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:19:06 ID:IdAREWEK0
>>135

>>Iは法人化すればオッケーらしい。

これは明らかに嘘

>>似非だろうがフリーランスでいくしかないだろう。3流SI社員よりフリーの方がマシ。

そんなぬるいことを言っていると仕事に確実にありつけなくなる

>>或いは、一人法人だと無理な件もあるだろうから、数人で法人設立するか。

技術者だけで作った零細法人なんて大手は相手にしないよ。この技術者余りの時代に新規口座開設なんて
面倒でやってられない
技術者だけだとクレーム処理なんてとても出来ない
大体社長が現場に入っているような会社なんてどうやって営業活動するの
クレーム処理なんて出来ないだろ
大体個人事業主を独立だなんていうこと事態がお笑いだよ




149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:28:55 ID:jmiBjR5g0
もう来なくていいと言ったのに
当たり前のことを上から目線で書き込むと気分良い?
150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:30:27 ID:xfYzS/Jv0
凄い書き込み数だから1日1回まとめて読もうとすると大変だ・・・
内容内から読み飛ばしてもいいけどさ
151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:44:34 ID:YXPdhxLz0
>>133がマルチコピペしてるけど相手にされなくて寂しかったのか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206542130/238
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/124

>>148
なぜIDを変えたのかは分からないが>>138の人？
日本特有の固定概念から抜けられないのならフリーランスと付き合うには向かないと思う
もうこのスレを覗くのは時間の無駄じゃないかな
152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:47:23 ID:ZrcefUmF0
もう相手にしないで無視してくれよ
異様にスレが伸びすぎだよ・・・
153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:51:25 ID:YXPdhxLz0
スレが伸びると困る人がいるの？
154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 16:57:26 ID:cJeMQpFb0
何も知らないフリーランスにテンプレを見られたら確実に困る悪質エージェントはいるだろ。
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 17:14:29 ID:ucbpb5e90
>>153
うん。エージェントと関係ないあおりが永遠と続くから読むのがメンドイ。
煽りばっかりだと話みくくなるし。
156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 17:14:33 ID:ElWZaTtR0
職業別有効求人倍率　平成20年11月度
機械・電気技術者　2.46倍　あぶなそう
医師、歯科医師、獣医師、薬剤師　6.24倍　高い　給料もいいが若かったら　医大に数年が・・・
情報処理技術者　2.15倍　最近話題のデジタル土方
美術家、デザイナー、写真家　0.30倍　低い　才能の世界
一般事務の職業　0.17倍　王道もはやヒッキーとは別世界
外勤事務の職業　1.38倍　ちょうどいいがヒッキーは・・・・
接客・給仕の職業　3.10倍　やっぱりね
保安の職業　4.21倍　なかなか高い　警備官とか監視員とかか？
農林漁業の職業　0.75倍　意外にあれだな
鉄道運転の職業　0.33倍　高い無理
自動車運転の職業　1.22倍　漏れらにあってそうだ　と思うと意外とね
フリーランス
157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 17:15:31 ID:ElWZaTtR0
鉱工業技術者　0.87倍　建築・土木・測量技術者等　1.28倍
保健師、助産師、看護師　2.60倍　医療技術者　2.12倍
社会福祉専門の職業　1.82倍　会計事務の職業　0.53倍
生産関連事務の職業　0.77倍　営業・販売関連事務の職業　0.78倍
運輸・通信事務の職業　1.48倍　事務用機器操作の職業　0.61倍
商品販売の職業　0.87倍　販売類似の職業　2.19倍
家庭生活支援サービスの職業　2.38倍　
生活衛生サービスの職業　2.22倍　飲食物調理の職業　1.51倍
居住施設・ビル等の管理の職業　0.52倍　船舶・航空機運転の職業　0.28倍
通信の職業　1.22倍　生産工程・労務の職業　0.58倍　金属材料製造の職業　0.90倍
化学製品製造の職業　0.85倍　窯業製品製造の職業　1.13倍
土石製品製造の職業　0.94倍　金属加工の職業　1.02倍
金属溶接・溶断の職業　1.26倍　一般機械器具組立・修理の職業　0.46倍
電気機械器具組立・修理の職業　0.42倍　輸送用機械組立・修理の職業　0.72倍
計器・光学機組立修理の職業　0.83倍　精殻・製粉・調味製造の職業　0.93倍
食料品製造の職業　1.09倍　飲料・たばこ製造の職業　0.85倍　紡織の職業　0.89倍
衣服・繊維製品製造の職業　0.94倍　木・竹・草・つる製品製造の職業　0.51倍
パルプ・紙・紙製品製造の職業　1.00倍　印刷・製本の職業　0.51倍
ゴム・プラスチック製品製造の職業　1.14倍　革・革製品製造の職業　0.49倍
装身具等製造の職業　0.53倍　定置・建設機械運転の職業　0.88倍
電気作業者　1.77倍　　採掘の職業　0.46倍　建設躯体工事の職業　4.10倍
建設の職業　1.42倍　土木の職業　1.22倍　運搬労務の職業　0.68倍
さあ転職の機会に選ぼうか
158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 17:39:49 ID:YxlO8eJQ0
永遠と
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 17:44:31 ID:ndV87wVa0
暇なんだねえ
160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 18:00:29 ID:ebR+u6Nc0
>>138
基本的に情報の横流しだけで
ピンハネして存続してた会社は、あぼーんしてくれ。
ただ、あぼーんする前に、払うモノは払ってからにしろだな。

>>143
同意。
レスするにしても、関係者が見たらわかる内容は書かないようにしてる。
161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 18:14:50 ID:YXPdhxLz0
自作自演疑惑が濃厚な書込みをしたエージェントってどれだけあるか分かっていたら教えて
ざっと見てきたけどいまのところこの３社は確実

WDJ（２つ前スレ）
HAL（前スレ）
エージェント・テクノロジー（前スレ）
162 ：ひみつの検閲さん：2024/12/27(金) 23:34:30 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html
163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 18:35:46 ID:A0Com+U60
>>161
トライブ
フリーランスター
164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 20:30:13 ID:nfQBQNwE0
>>
KMB
165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 20:35:45 ID:9BVYhcR00
ttp://excellent.p-db.com/img/job/goodworks/goodworks_president.jpg
166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 21:26:58 ID:ocyleCPB0
損保３社、三井住友、あいおい、ニッセイ同和が経営統合かもとか。
合併でもしてくれればありがたいね。
システムの手直しには相当かかるから。
167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 21:28:16 ID:YXPdhxLz0
それが実現するとリストラで益々人があぶれますね
168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 21:39:26 ID:qFdaWuRn0
ここで案件晒したら確実に誰が書いたかバレルよ。
バレないと思ってるアホの気がしれん。
169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 22:06:30 ID:Mi82Rjtu0
>>166
本当ならすごいな
関わりたくないけど
170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 22:18:55 ID:ET9Ew/6v0
>>166
また合併対応なのかよ・・・随分前にもやったけど大変な思いしかないぞ。
171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 23:00:51 ID:9BVYhcR00
バレてもたいしたことないから書いてるとか考えないのかな
172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 23:09:03 ID:ebR+u6Nc0
>>170
糖蜜ＵＦＪの合併と比べると
どっちの規模が大きいかな。
173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 23:49:52 ID:TV4wbnahO
>>133
この人、最近個人事業主を扱わなくなったエージェント関係かな？
174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 00:19:04 ID:aaW0GF1i0
>>166
そのレス妄想かと思ってたら
フジのニュースで、3社が合併検討中・・・。
175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 00:26:20 ID:LMJPe0ou0
マジ？

保険会社って中はグチャグチャなんでしょ
できればシステム統合は避けて欲しいな
176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 00:35:34 ID:aaW0GF1i0
>>175
24：15～の全国ニュースで報道してた。
177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 00:42:24 ID:LMJPe0ou0
今テロ朝でもやってた
どうなるのかなぁー

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:15:48 ID:bzGfYJ+70
おーまじか
179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:19:20 ID:tUacLz1D0
生保も大きく再編するはず
180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:21:43 ID:SHkJpMuH0
>>171
バレてるなら直に文句言うか犯人の実名を晒して警告すれば収まることだがそれをしないところから察しろ
だいたい無能なエージェントに特定スキルがあったら営業なんかしてない
181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:24:02 ID:LMJPe0ou0
損保が合併（吸収？）ってことはそもそも金融危機が迫ってるわけで
喜んで良いのかわからんねー

未来を描いた映画みたいに
一大企業が世の中を牛耳るシーンをリアルタイム進行形で見ているような感じだな。。。

沢山あった都銀もいまや・・・
沢山あった損保もこれから・・・

中小向けのＳＡＰ強しってことか？

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:41:27 ID:odEaYRGuO
｢フリーランス｣の立場にいながら仕事の斡旋がないと矛盾したことをほざきながら安い酒で悪酔いしながら、明日のことや現実に目を背けていた俺。
今の実力で実業家のレベルに程遠いながら金貯めて独立などと鼻息荒くしていた。
実際は酒と女へ貢ぐ毎日だった。

そんな奴らがいつまでものさばれるわきゃないだろBaby。

派遣切りが間違ってる？目標ゼロで無責任に生きる奴だから明日は我が身になる。
自業自得だよな、オマエラ。
183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:43:23 ID:SHkJpMuH0
案件終了後は確実に仕事減るだろうが
しばらくは再編特需でうまい汁吸えるかな

【保険】"業界再編"巨大損害保険グループ誕生か、大手3社が経営統合で最終調整
三井住友海上/あいおい損保/ニッセイ同和損保[08/12/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230457589/

・損保３社 経営統合で最終調整

損害保険大手の「三井住友海上グループホールディングス」と「あいおい
損害保険」、「ニッセイ同和損害保険」の３社は、早ければ来年秋にも経営
統合することで最終調整していることが明らかになりました。実現すれば、
売り上げにあたる保険料収入で国内トップの損害保険グループが誕生する
ことになります。
184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:47:09 ID:bzGfYJ+70
これを利用しない手はないだろ
185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 01:54:33 ID:LMJPe0ou0
統合案件に加わりたくないが
手薄になった他の損保で保全業務とかならやってみても良いかと

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 08:07:41 ID:vWD+8zSnO
来年の秋に持ち株会社設立予定だろ。
合併はまだまだ先の話。
それまでは、ＩＴ投資は見送られるから、仕事減るだろ。
187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 08:20:40 ID:YDcwOsqc0
某エージェントのところみたら、金額が２０万、２５万、３０万のやつばかりで
安い安い
どうしてかな？とよくみたら、契約社員か正社員Onlyなのな。

この業界は、客先常駐というキツい仕事でも高い報酬があるから成り立っていたわけで、
そんなに安い金額なら、誰も働かないよ。
終わったね、この業界。

来年は、いくつのエージェントが潰れるんだろうか？
188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 09:07:19 ID:zZaQ28/K0
資本金１千円程度のエージェントが売玉の正社員化するのは、
どうみても、雇用・解雇を繰り返す腹だろう。
正社員はきちんと訴訟して下さいね。

中小零細ＩＴを見るまでもなく、正社員を抱えれば
支払える給料なんて２０万は逝かないと思う。
189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 09:15:45 ID:YDcwOsqc0
派遣（協力会社）を使わず、内製化する動きがあるから、
客先常駐で飯食ってた会社は厳しくなるだろうな。
とりあえず、今年の〆として言えることは、「人売りビジネスの終了」だね。
190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 09:22:51 ID:Q/fz4VCD0
内製すると言う事は社員の育成に金を掛ける気になったということか？
教育してもまともに育たないから外注協力会社を使ってきたのだろ。
深刻な偽装派遣がますます横行する気がして末恐ろしい。

>>188
場当たり的な雇用と解雇で人材調達を繰り返す企業は訴訟の上倒産して欲しい。
191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 09:27:58 ID:YDcwOsqc0
結果的に内製化したほうがコストの面で安いらしいね
192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 09:35:14 ID:Q/fz4VCD0
それは使える人材を確保した上での話だよな。
見積できないクズが群がって何ができる？
中国にオフショアするのがせいぜい。
193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 09:40:25 ID:YDcwOsqc0
まぁフリーの人の立場としては内製化は反対だろうけどさ
194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 10:15:35 ID:Mbi8uKRd0
エージェントに関係ないはなしばかりだね
195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 10:17:28 ID:0cz9uT4/0
もはやエージェントの話なんてしても何になる？
196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 10:21:57 ID:Mbi8uKRd0
仕事を持ってるエージェントと仕事ないのに嘘ついて人集めしてるエージェントの情報は欲しい
197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 10:35:00 ID:Q/fz4VCD0
>>196
今はどのエージェントだって仕事を持ってないんじゃないの？
釣り案件で人集めた後に意味の無い面談をさせといて引き伸ばしてる隙に個人情報ばらまいてる会社が多い。
現状じゃ個人情報添えないと会ってくれない会社ばかりだからとにかく弾数を揃える必要がある。
俺の周りでエージェントをクビになった営業が何人かいたがその内の1人が愚痴ってた。
そいつは春まで失業保険で暮らすとさ。
198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 10:40:11 ID:aaW0GF1i0
>>197
今まで、さんざん放置プレイした側でもあるだろうから
その営業とやらには、今まで自分がやってきたことを
思い知ればいいさ。
人売り営業には、人売り営業しかできないだろう品。

この前、エージェントの営業と話した時に
自分の家賃の支払いが・・・的なことも言ってたな。
199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 11:44:05 ID:kfu048Jx0
>>165
グロ貼るなよ
200 ：101：2008/12/29(月) 17:19:06 ID:Vfo+L3pf0
>>125
Mr.Free様。御回答ありがとうございました。
201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 18:38:56 ID:cIxU2qrC0
派遣出身者は頭を下げて仕事をやらせてもらうという
屈強的な経験をした事無いから、仕事が決まらないんじゃない？
202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 18:47:35 ID:GxI3++Sf0
これ以上サーフィンで不払いになったアホが逆恨みして落ちた地獄に引きずり込まれないでほしい。
仕事が少なくなっている今、エージェントとうまく付き合ってこなかった人から順に仕事がなくなっていると思う。
エージェントだって、隠れてエージェントを批判しているような人間と付き合いたくはないさ。
そういうことって、わかるもんだろ。
203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 18:58:15 ID:n+cMac+N0
>仕事が少なくなっている今、エージェントとうまく付き合ってこなかった人から順に仕事がなくなっていると思う。

今の状況を正確に把握出来ていないと言ってるようなもんだなw
この考え方は甘すぎる
204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 19:05:14 ID:gOX3hHKIO
>>201
屈辱的の間違い？
なんだかなー、昨日だか一昨日も誤字書き込んでる奴がいたけど、2ちゃんでよく見かける誤変換とは違う、根本的に間違えてるってタイプは同一人物？
日本語すら覚束無いって、フリーの質も底辺なのかなぁ。
205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 19:11:24 ID:Um3eREMB0
そいつはエージェントだ
206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 19:35:55 ID:zRBV9jFO0
また自作自演か
いいかげんにしろフoスターネット
207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 20:04:04 ID:odEaYRGuO
フォスターさんはどこの組の資金源だったっけ？
208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 20:28:19 ID:P3TVac4K0
旧栗じゃないのか？
209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 20:45:16 ID:wjZF12gl0
過去ログ見ても「フォスターネoト＝暴力団のフロント企業」というソースが見当たらないのだが、Ｊ-oYSに偽装派遣された奴がヤクザ恫喝営業を受けたということ？
恫喝内容が書いてないなら次スレのテンプレからはずしたほうがいいかもな

>>208
旧栗で仕事するバカフリーなんていませんので
210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 20:52:44 ID:P3TVac4K0
暴力団のネタは確かに見当たらない
未払いはありそうな会社の雰囲気だけどね
211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 20:55:32 ID:p3uQNXDh0
>>202
フリーランスターって不払いするのか！？
それが本当だとすると絶対に付き合ってはいけない会社だな
っていうか不払いって普通裁判起こされたら確実に不払いした会社が負けると思うんだけど、、、
212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 21:05:37 ID:P3TVac4K0
フリーランスターの不払いは聞いたことがないが？
213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 21:26:50 ID:q3f2CsFs0
腐れエージェントが潰し合いをするスレはここですか
214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 21:39:06 ID:vWD+8zSnO
ブローカーでも、作業場所でも、渋谷に事務所構えてる所って、総じて怪しいんだが。
俺の偏見か？
215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 21:45:16 ID:gKcDcRnL0
まあ、エージェントなんてダニのような物ｗ
216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 21:55:14 ID:37aHL2zU0
>>214
確かにそれは言える。
かるーいノリでやってる感じなんだよね。責任感が感じられない会社や人が多い。

一時期の「ビットバレーブーム」にあやかって渋谷に来たような会社が多いんじゃない？
でも、ビットバレーの勝ち組はヒルズやミッドタウンに移っている気がする。
(ライブドアはその後にコケたが)
サイバーエージェントは渋谷に残ってるけど。
217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 22:04:28 ID:wjZF12gl0
六本木はいまやエセITコンサルのたまり場ですよ。
218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 22:28:23 ID:YDcwOsqc0
人売り業の終了じゃ～～～。
なんまいだー、なんまいだー。
219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 23:19:52 ID:LfwwT52f0

横流し会社は淘汰されるべき
220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/29(月) 23:43:47 ID:cIxU2qrC0
>>219
そうなんですよ。
そもそも人材売買は商売にしちゃいけないんですよ。
でもその下にぶら下がってるアホも淘汰すべき。
221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 01:16:46 ID:kaWZVzpb0
不払いの無いエージェントなんて妄想だろう。
退場で客の言い分が通らない時は必ず、「金ハラワネェーぞ」とくる。
客は、何時でも切れる、何処までも延ばせるものと思ってるんだから。
222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 01:53:32 ID:cOwBO2oj0
こっちも何時でも切れるけどね。
契約期間満了したら終了してかまわんよ
223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 03:05:56 ID:XtYnwWKG0
＠65程度の案件ならあるのかな？
.netかJavaで
224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 03:27:22 ID:cOw8pnpI0
俺はC,C++,C#,JAVA,VB.NET,PLSQL,T-SQL,Shell,ActionScript,ML言語複数
Oracle,SQLServer,Windows,Linux系資格もってるけどから案件に困らないけど、
Javaや.NETだけだと厳しいのか？
225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 07:24:41 ID:xhuYhDn80
日本語もちゃんと覚えたほうがいいな
226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 08:01:27 ID:RktelXkY0
器用貧乏と言う言葉があるよね
227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 08:13:52 ID:kaWZVzpb0
>>こっちも何時でも切れるけどね。
客：契約変更自由
主：契約変更不可

が、エージェントの暗黙の了解。
契約書には、
契約の更新は協議の上で行う。
とかあるね。ｳｿﾀﾞｹﾄﾞ
228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 08:37:27 ID:q0q5nyoF0
過去に登録したり就業した数社から、続けて３件も状況照会があった。
心配してくれてるのか、商品を欲しがってるのか微妙だが、
たぶん後者なんだろうなｗ
229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 09:23:22 ID:CGA1850e0
泥船エージェントの見分け方の一つとして、最近サービス事業部みたいなものをつくって
居酒屋経営をしだしてるところ。
230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 09:35:35 ID:y1Bo+yUt0
>>226
同意。
守備範囲が広い＝どれも中途半端（専門性がない）にもなる。
231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 09:37:15 ID:EcS6BwpY0
>>229
事業部を作らなくても、ケータイショップへの派遣の求人を見たときは
なんでもありか？・・とは、思った。
232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 09:44:16 ID:Y7D3xTlz0
>>229
そんな限られたエージェントあんまりいねーよ
いい加減にどこの会社なのか教えろ
233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 13:56:56 ID:kaWZVzpb0
↑てぃーるーむ経営の聖コだろ。そんなの常識。
http://city.linka.ne.jp/thetearoom/index.html
234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 14:53:17 ID:XfC5FMhy0
>>233
ほんとだ住所がいっしょだな
あいつら余剰金でこんな無駄遣いしていたのか

> 東京都中央区銀座 2 丁目 7 番 17 号 ティファニー銀座ビル 7 階
235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 14:55:43 ID:XfC5FMhy0
聖コーポすげー
これ資本金1000万のブラックITエージェントが銀座でやる仕事じゃねえ

> 事業内容
> ●SE 、プログラマー、オペレーターなど
> 技術者の人材コーディネート
> ●システム開発支援
> ●Private Bar「Linkage」の運営
> ●英国式カフェ「The Tea Room」の運営
> ●ギャラリー「月虹」の運営
236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 16:18:34 ID:KcLGglxb0
お前ら、年は無事に越せそうですか？
俺は炊き出しに行ってきます。
237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 16:19:48 ID:w7xJOlO30
フナコシステムも弟が社長やってて、儲けた金で兄貴がバー開いてるよｗ
238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 17:09:46 ID:e/kNydwy0
まあ本業がうまくいっていれば、他業種に手を出す必要がないのも事実
飲食店は片手間にやれるほど簡単じゃないと思うけど
239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 17:58:13 ID:RktelXkY0
朱に染まれば赤くなるというし
エージェントもそれにぶら下がるフリーも
結局は同じ穴の狢となってるんだよ
240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 19:09:35 ID:iHXk/VW40
何で聖コーポ、会社名と関係ないURL文字列で公式サイトやっているのか不思議だ。
しかも、何でne.jpなの？　どれがプロバイダ業務に該当するんだろう。

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 19:34:08 ID:kaWZVzpb0
聖コーポはバックが大きいぞ、余計な詮索はしないほうが身の為よ。
242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 19:40:11 ID:aXW5Cx/D0
あほらし
243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/30(火) 19:48:41 ID:XfC5FMhy0
>>241
ソースだしてから言え
過去に何度か訴訟沙汰起こしてるんだろ？
244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 05:25:46 ID:Vl1QZ1We0
自営業1年経ったところだけど、中古マンションを買いたい
3年分の納税証明がないと借り入れの判断不可ってのが常識らしく
無理だと思うんだけど、これって保証人つけてもダメなの？？
同じような境遇でローン受けた人いたらアドバイスクレイジー
つーか金融機関的にフリーエンジニアってどういう査定なんだ？
仕事なくなることってないと思うしそこらの自営業よりよほど
安定してると思うんだけど、銀行的には派遣と
同じイメージですごい不安に思われる？
245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 06:03:42 ID:xo+n/ukW0
マンション購入は、正規雇用でないと難しいと思うよ。
どっかの大企業の正社員として働いていることが証明できるとか
そんなのがあれば楽勝だけどな

それか一括で買うしかないかも
246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 06:11:17 ID:QE80PEd30
>>244
自社ビルとしてではなく、自己購入での査定ですよね。
過去3年分の事業売上で企業査定、本人の収入額で個人査定されます。
基本的にサラリーマンと違って、企業信用がほぼないから
額面の20%は最低でも頭金が必要です。
247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 07:32:52 ID:R/2f+c3V0
>>244
自営は厳しいと思ったので、契約社員止める前にローン組んだ。
うちは格安中古２０００万。

フリーエンジニアを相手にしてくれそうなのは駿河BANKあたりかな。
金利が高いのが難点だが、エンジニアの就業年数をまとめて査定してくれるとか。
248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 07:50:45 ID:xo+n/ukW0
そうそう
俺も近々自営業（ITじゃないけどねｗ）始めるんだけど、
マンション買ってから始める
今は一応正規雇用
249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 10:02:39 ID:P1iscF320
フリーは終わった。もうダメだぁ。
250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 10:09:58 ID:BaNw8AcO0
じゃあこのスレに来るなよ
終わったといいながら未練がましいだろ
251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 11:29:43 ID:StyNNJ/m0
本当に終わるまで、そう書き続けるのが彼のライフワークなんだよ
君なんかには絶対に理解できないさ
そう、俺にも理解出来ない
252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 13:10:08 ID:haLZwzL/0
正規雇用だとしても、この時期にマンションローンを組むなんて
ハイリスクなことをするのは（ｒｙ
253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 13:17:18 ID:+tcDGPxP0
ローンで買うマンションは負債だって勉強しなかったのか？
254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 13:25:30 ID:2QXDn1zF0
別に他人がマンション買うなんてどうでもいい話でしょ。
255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 15:01:36 ID:2E9RS0d60
語るに値するエージェントネタが無いってことですな。
このスレの役目は終わりました。
256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 15:44:21 ID:iy+FjNwS0
フリーランスを語るスレ
エージェントは・・・
257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 17:10:40 ID:K5pSjBq60
ありません。
258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 19:52:35 ID:SvUOn4eI0
そんなこと言ったら
フリーライターやフリーのカメラマンなんて自費出版が前提になってしまうよ
259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 20:02:02 ID:zTxLapxGO
意味不明
260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 20:09:58 ID:P1iscF320
テンプレのグットワークスだけど偽装請負の案件しかないじゃないか。
社長は頼り無いチビだし。もう呆れるは。
261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 20:12:20 ID:o0fAV/0s0
私怨かw
262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 20:41:27 ID:xo+n/ukW0
金が欲しいだけの悪徳フリーランスのせいだよｗ
恨むならそいつらを恨め
263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 21:03:15 ID:fTEVL/h80
フリーランスが仕事する目的に報酬以外の何があるよ
うまく言った暁には正社員にしてくださいとでも言うのか
大晦日だからとバカ言ってんじゃねえ
264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 21:48:11 ID:UWGkRIiU0
>>259
商売を勉強してこい
265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/31(水) 22:09:48 ID:R/2f+c3V0
派遣村に行った奴いるか？

「年越し派遣村」に130人＝炊き出しや職業相談支援－東京・日比谷公園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000063-jij-soci
266 ： 【大吉】 【476円】 ：2009/01/01(木) 00:17:41 ID:N+tRilcr0
今年は正社員になれますように
267 ： 【中吉】 【409円】 ：2009/01/01(木) 01:57:01 ID:aFG8AVRH0
大吉がでますように
268 ：244：2009/01/01(木) 04:45:04 ID:kdiKPgfu0
アドバイスどうもです。やっぱローンは無理っぽいので1年待って現生で買います。
買うのは損だという意見だけど、賃貸で毎月12万で7年借りると軽く1000万超え。
ならば同じ価格の中古買って7年住めば、同程度の費用で所有権まで付いてくる。そのあと
そのまま住んでてもいいし、貸してもいいし、売ってもいいなら得だと思ったから。
ぶっちゃけ捨ててもいい。だってそれは賃貸でも払うべき金だったわけだから、全然くやしくない。
そもそもローンてずっと先の自分が順調に行ってるかどうかってとこでリスクになるわけで。
２，３年で仕事がなくなるとは思わない今こそ毎年400万貯金で3年で支払金確保
貯めたら即次の買ってそこへ引越しってのやる予定。
269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 04:55:20 ID:micCl/pb0
俺は来世で買います。
270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 05:59:36 ID:cipiN6Pt0
ワロタｗｗｗ
けど俺も来世で買う事になりそうで欝だ('A`)
271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 06:50:36 ID:rfataYpJ0
今すぐ死ねば来世の到来早いっしょ？
272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 07:13:53 ID:DLOQuJpq0
今年も仕事見つからないな。
273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 09:39:12 ID:Q7LBDs0K0
>>買うのは損だという意見だけど、賃貸で毎月12万で7年借りると軽く1000万超え。
>>ならば同じ価格の中古買って7年住めば、同程度の費用で所有権まで付いてくる。そのあと
もう一度設計し直しだな、エラー処理が甘いぞ。
274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 09:52:29 ID:DLOQuJpq0
年越せないよ。今日は2008/12/32(水)
275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 10:00:53 ID:YYKgIHbd0
フリーとか自営で一生賃貸だときついから
頃よいところで持ち家は買っとく方がいい。
１０万以上の家賃を定年後払うのは無理。
276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 10:09:02 ID:6a8sTLi50
買っても買い切りじゃなくていろいろ諸費が発生するんだけどな
277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 11:18:28 ID:uTDXlVW40
ちゃんと管理費や修繕費は計算に入ってるんだろうな
278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 12:09:28 ID:OtGQyKH30
ローン金利やら場合によっては家賃並みに馬鹿高い固定資産税もお忘れなく
279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 13:05:06 ID:6LbjEdGk0
>>275
フリーは生涯現役が基本
280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 13:44:11 ID:LQZgARQz0
ITのフリーには当てはまりませんよ。
281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 13:50:23 ID:R2dp/Hqf0
35歳定年じゃないと経団連が許しません
282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 13:50:41 ID:GltGNC6o0
40歳になると激減するんだろうな
283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 13:50:53 ID:N3fRXpZ/0
60で死ぬのが理想的だな
284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 13:51:52 ID:/Nii6FvR0
もう俺は今死んでも後悔はないな
むしろ死にたいぐらい。自殺は嫌だけど
285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 13:55:31 ID:R2dp/Hqf0
それでは悪徳エージェントを巻き込んだ尊厳ある死を。
悪い奴がいなくなれば誰からも賞賛されるでしょう。
286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 15:20:35 ID:CeCbL7KH0
エージェントから年賀状が５枚届いた。
奴らも生き残りに必死だな。
287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 15:26:43 ID:DLOQuJpq0
ちょっと日比谷公園行ってくる
288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 15:35:20 ID:CeCbL7KH0
>>287
ボランティアか？
大変だな。
289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 16:16:28 ID:gcKZC3C80
出来る奴はこんなスレに書かないわな・・書く奴は鬱憤晴らしの奴ばっか
元より良い情報なんぞ晒す気あるわけないじゃんｗ
290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 16:47:13 ID:1gflCOHi0
>>287
ボランティアなら、寒空だけど頑張れよ。
291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 16:56:58 ID:ZJdh37La0
今年こそハイパーメディアクリエイターになれますように...
292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 17:16:30 ID:zFowTRhf0
>>286
こころあたりの無い年賀状がエージェントからだと>286を見て気づいた
会社名（エージェント名）入れてくれ。社長個人名じゃわからないって。会ったことないんだし。
293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 19:35:45 ID:83vR5ue90
>>276-278
それから経年変化がある品。
294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 19:38:10 ID:4QKtpVgp0
へぇ。家持っていてもあまりお得じゃないんだな。
295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 19:47:00 ID:tZ/5pi2d0
フリーになってから年賀状出す枚数が多くなって
今も手書き中。100枚はつらい。
296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 20:22:03 ID:R2dp/Hqf0
プリンター印刷をあえて使わないのだから苦労は自業自得。
297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 20:47:54 ID:tZ/5pi2d0
>>296
フリーになると取引先のユーザなど知り合いが
より身近になるから、しょうがないよ。
30日深夜までにやっと去年の仕事が終わって、今年は4日から出勤。
まあ4日は事務所での雑用と祈願行事だけどね。
今年も磯貝くなりそうだけど、みんな頑張ろう。
298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 20:50:25 ID:GltGNC6o0
いいな仕事あって
299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 20:56:58 ID:N1dR2l5v0
フリーランスになれば取引先とのつながりは一層重要だがエージェント通した仕事だとそうはいかないよな
取引先と仲良くしてたらエージェントから苦情を言われたんで仕方なく契約を切ったことがあるわ
300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 20:57:18 ID:tZ/5pi2d0
>>298
297だけど仕事は今でも沢山あるよ。
うちの仕事もかなり忙しいし、周りの会社も未だに去年の
仕事が終わってない所もあるし。
出来る方だったら仕事発注したいですよ。本当に。
ただしslaはシビアですよ。
301 ：時給 【1179円】 ：2009/01/01(木) 21:49:16 ID:N+tRilcr0
今年こそ高収入案件をゲットだぜ
302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 22:15:52 ID:N1dR2l5v0
ボッタクリ価格で仕事バリバリ出来る方なら俺も欲しい
303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 22:24:25 ID:X8RbSc1W0
問題になったのが、技術がないくせにハッタリの経歴書で金だけ稼いでいたフリーがいたんだよ
それがエージェント同士で大問題になってた
結局、エージェントを騙してたわけだからさ
304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 22:31:09 ID:lsKYBwDK0
いろんなとこでそれ聞くわ
すげえとばっちり受けた
305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 22:41:25 ID:X8RbSc1W0
まぁ、エージェント側にもフリーランスを騙してる奴らもいたのは確かでｗ
お互いに騙しあってたという狐と狸の化かし合い状態
それも影響してるんじゃないかな？今のフリーランス不況は。
306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 22:50:40 ID:hpmYrgIK0
ぼったくりエージェントがどんどん潰れてくれるなら、それだけで不況の価値もあるってもんだ
307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 22:51:35 ID:Q7LBDs0K0
どんだけハッタリきかせれば問題になるんだよ？
ま、Ｊａｖａ知らなくてもＪａｖａ３年経験ぐらい普通だよな。
それとも業務的なところでハッタリかましたか。
308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 22:56:10 ID:X8RbSc1W0
つまりさ、これってさ～

フリーランスを利用して不当に高いマージン料を取ってた奴らを、
逆に利用して嘘の経歴書を書いて客先常駐として入り込み、
高い金額を受け取っていたってこと
そのとおり、ぼったくりエージェントを利用して稼いでいた奴らがいたわけだ
騙して高笑いしていたエージェントが、逆に騙されていたということに気づいて
憤慨してる奴らもいる
309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 23:00:22 ID:X8RbSc1W0
悪いエージェント、悪いフリーランスが共に消えて潰れていってくれるなら
まさに>>306さんの言うとおり、不況の価値がありますよねｗ

もう一度、良いフリーランスの市場を作ろうではないか
310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 23:07:52 ID:2A1KdzRY0
飲食なんて朝から晩まで声出して腰痛めても30万いったらいいほうだろ
ITフリーなんて何の成果もあげずに60万だもんな
こんなおいしい商売はないぞ
311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/01(木) 23:10:42 ID:rNG6MgJ60
でも契約者結ぶときにまったく使えないやつは
減俸するっていう一文普通は入ってない？
312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 00:46:19 ID:0IFP+Fmw0
>>303-304
そんなにヤバイ奴がいるの？
もうちょっとkwsk教えてくれよ。
ソイツといっしょに提案なんかされたらマジ困る。
313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 00:50:47 ID:EAHEMIxS0
>>307
経験年数に色をつけるぐらいならまだしも、経験なしで知らない言語を３年にするのは
殆ど詐欺ではないですか
314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 00:53:16 ID:x2NlsDk60
>>313
ああ。前にこのスレで推奨されていた方法か
ごまかしているって言ってた人いたな
315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 01:12:57 ID:hdP8WV4T0
それでも実際バリバリできりゃーいいけど、未経験だと無理だろ。
316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 01:33:36 ID:5voBrjy+0
経歴詐称がバリバリ実務こなせるわけ無いだろ？
バリバリ実務できるなら詐称する必要すらない。
317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 02:10:25 ID:No4Xu99Q0
>バリバリ実務できるなら詐称する必要すらない。

あるだろ。
318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 02:35:12 ID:EYI5CeYG0
経歴書なんて当てにして騙されたとかほざく客も客だろう
開発者が面談すればこいつがどれくらいの能力があるのかなんてすぐ分かる
見抜けないってことはそいつも糞スキルだということだね
糞フリーを見抜けないごみエンジニアだらけの案件はさっさと潰れたほうがいいよ
319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 03:35:19 ID:xf60dWmn0
いかり「詐称実務をバリバリできるようでないと通常兵器としては役にたたんよ」
320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 04:07:51 ID:hdP8WV4T0
>>319
仕事決まらなくてへこんでるけど、笑った。
321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 07:33:56 ID:qVCIs3rN0
見抜けない奴はたしかにカスなんだけど、どことは書かないけど面談時ペーパーテストを
やるとこもあるよ。あと圧迫面接なんじゃないかと思うほどの細かすぎる技術知識の確認
とか。APIの呼び出し順番とか聞かれても正確に覚えてなかったりするとちょっとあせる。
知識がないカスが相手を確かめようとするとこんな方法しか思いつかないもんらしい。
322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 08:24:48 ID:z8fLa51T0
何を言う。経歴詐欺ってるやつは山ほどいたよ。
今はバレてきてるからいなくなってきてるけどね。
それだけメシウマな業界だったわけだね。
323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 08:40:24 ID:x2NlsDk60
住民税を払わなくいい方法

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0310/031021.html
竹中は、１月１日に日本に住民票がなければ住民税を払わなくてすむという
脱法行為に気付き、以後もたびたびこの手法で「節税」を繰り返すことになる。
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 10:23:41 ID:EYI5CeYG0
派遣なんて経歴詐称だらけだな
昨日までスロプーやってました！
みたいなやつがjava3年とかほざいてたよな
契約即切りでも飛ばし先がいくらでもあった時代はそれでもよかったんだろうけど…
今は派遣もそれなりでないと厳しいんじゃないかな
325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 10:46:24 ID:nW7tomO30
>>303
で結局コイツが言ってた奴がどんな奴なのか分からずじまいか。
やっぱしココで晒されたエージェントの自作自演だったわけだ。
326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 10:51:55 ID:nW7tomO30
>>321
ちょっと前の面談に立ち会ったんだけど、確認する側に知識がないと確かに質問が酷い。
エンジニアのJava経験を調べる質問が「オブジェクト指向の三大要素は何か」だった。
それ聞いて研修したての新人ならともかく経験者にこの質問はねーだろと爆笑した。
327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 12:28:16 ID:EYI5CeYG0
VSSやらCVSやら使ったことあるかと聞かれて
開発やったことあるなら普通だろ？
と思ってたんだがコンパイルエラーのコードをアップするフリーを見てから考え方変わったな
開発スキル以前の問題ありフリーってまじで簡便してほしい
328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 12:30:46 ID:2/9KLfKJ0
偽装しないと他の言語に移れないんだ・・・
社員なら会社がなんとかねじ入れてくれるけど
329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 13:00:40 ID:AbZConzA0
>>328
力のない中小だとねじこめないよｗ
330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 13:01:06 ID:nW7tomO30
使用マニュアルを一冊だけ共有サーバにおいとけば済む話で
VSSやCVSの使用経験を質問する人間は間違いなくバカだろう。
331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 13:06:22 ID:kSet+9Yx0
会社単位だと出来る奴と新入社員セット販売とか出来るからな
332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 13:09:17 ID:nW7tomO30
ねじ込みがきついところだと正社員と偽ってねじ込んでくるからな
333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 13:14:49 ID:qdnE8QlH0
請負でとってきて新言語を勉強させるとかもあるしな
前に所属している会社は10人程度だけど絶えず上場企業から
小さい案件ながらも直接請負で仕事はとってきた
仕事が少ないときは新業界開拓と新言語目的でセット販売してたな
334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 16:06:50 ID:3I3B2gsL0
>>325
ここの情報を基準にエージェント探しでもしてるのか？
えらく神経質になっているようだが・・・
じゃあハッキリ言っとくが、どこも人材ブローカー商売。
基本どこも一緒だぜ。自分で決めなさい。
335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 17:31:33 ID:ks3wU/Jv0
資格持ちだと話が早い気もする
336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 17:42:28 ID:xf60dWmn0
>>問題になったのが、技術がないくせにハッタリの経歴書で金だけ稼いでいたフリーがいたんだよ
同胞の単価聞いたら１０万多かった程度の痴話ばなしじゃないか。
一緒にいたおっさんも漏れより単価１０万安くて辞めていったよ。
漏れは営業と戦っているんだよ、いつも。そうしないと単価は守れない。
337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 19:33:14 ID:nW7tomO30
>>334
危ないエンジニアと一緒に見られたくないから質問したところから
話がずいぶんと飛躍してしまったようだが、あなたは何かと戦っている人なの？
338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 20:05:55 ID:HgyMFAZS0
単価交渉は商売だから当然のこと。
売値を出来るだけ高く設定するのは契約がまとまらない可能性も
高くなるが、単価下げられてはたまらない。
339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 20:37:31 ID:z8fLa51T0
派遣を利用する企業もあれば、派遣という制度を利用して小銭を稼いでいた労働者もいたってことだな
とにかくこの派遣って制度はだめだな
340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 22:01:06 ID:nW7tomO30
派遣比率だけで言うと世界でも類を見ないほどの数値らしい。
これがアメリカやフランスだったら暴動かテロが起きるって言われてるけど
日本は何かと戦う人が列車に飛びこむくらいでよく飼いならされてるよな。
341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 22:36:23 ID:Lw0qKvzZ0
日比谷公園の派遣村行ってきたけど山谷より悲惨だった。
感想も言えないほど悲惨で、涙でた。
342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 22:42:53 ID:1E+tPj/v0
山谷は今はどちらかといえばこぎれいだから比較対象にはならんよ。
というか、正月早々なぜ派遣村に行ったんだ？
見下しにか？
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 23:04:51 ID:Lw0qKvzZ0
>>342
自分の目で見てみろ
自分の目で見ればわかる
それしか言えん
344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 23:17:07 ID:wfQxvYuL0
山谷は小便臭い街だぞｗ
345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 23:17:47 ID:NP9A48lb0
少し古い話題だが

>自社で正社員エンジニアを抱えているエージェント
これってAKB仕事sかね？
病み上がりで仕事探してるんだがそういうハンパなところとは
関わりたくないんだよなあ、正直言って
346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 23:43:13 ID:1E+tPj/v0
じゃぁ、ずっと病んどけよ
347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 23:53:46 ID:z8fLa51T0
この業界は正社員であっても給料安いからなｗ
どんな雇用であってもロクなことがない
348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 23:54:07 ID:nW7tomO30
派遣村から皇居まで数百メートルないだろ？
相当数の人間が集まっててせっかくのアピールチャンスだったのによく突撃する奴がいなかったよな。
やっぱり飼いならされてるとしか思えん。
349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/02(金) 23:58:01 ID:95HT75zz0
>>348
キチガイじゃあるまいし・・・
350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 00:08:30 ID:O8sNyQMH0
>>349
突撃しなくてもいいけど、無抵抗で静かにしている方が不気味だよ。

まぁ、仲介業者なんて、いざというときに何の役にも立たないことが
これだけハッキリした事は良かったんじゃないの？
こういうときに役に立つ業者なら絶賛されるのに、普段なんの努力も
してないから役に立ちゃしない。

フリーであるならば、自分の身は自分で守るのが基本なんだけどね。
351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 00:10:09 ID:vQs43R1Z0
今のうちに選別しておいて景気が戻ったら報復する
352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 00:11:16 ID:dLE3EY030
発想自体がキチガイ入ってるな
353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 00:20:31 ID:t3q7aTaZ0
もうキチガイにでもならないと狡猾な悪漢どもを始末できない。
公平な裁判で見苦しい言い訳なんかさせない。
キチガイと一緒に地獄へ渡ってくれ。
354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 03:42:12 ID:XWMR/DiR0
嘘だらけの派遣村の実態-第６版

・ユニオン一味は派遣問題の解決を全く望んでいない。
　何故なら飯の種だから。（解同・総連と同じ）
・２００人中、元派遣は１割以下、残りはプロホームレス（プロ市民）
・ここ数日増加したのは近所のホームレスを呼び寄せただけ
・ユニオン一味は３００人以上現地で待機（派遣より多いw）
・食料は米野菜が山積み
・元派遣を装っている連中は酒とタバコで談笑
・悲壮感のある者皆無
・日比谷公園周辺に元派遣なんてほとんどいない
・共産党員がわんさかいる
・民間ボランティアと言いながら潤沢な資金がある（共産党の支援）
・明日死ぬかもと騒ぎながら派遣村での死者ｾﾞﾛ
・元派遣の雇用と関係ない憲法９条改正反対の横断幕が掲げられている。
・ユニオン一味のスローガンは目指せ解同、総連!!
・自民党が解散総選挙を行なえば、何故か跡形も無く消える。
・共産党主体の野党が政争の道具として元派遣を利用しているだけ。
・2chで元派遣を装ったネガティブキャンペーン実施（単発ＩＤ多し）⇒賛同者ゼロ
・単なるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのつもりが、本物のﾎｰﾑﾚｽまで呼んでしまい収集がつかなくなった。
355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 10:41:55 ID:D1LWXnqK0
管さんがパフォーマンスしてたね
356 ：Mr.Free：2009/01/03(土) 11:12:21 ID:RkqzickO0
>>345
>>自社で正社員エンジニアを抱えているエージェント
>>これってAKB仕事s？
アキバワークスの中に案件を掲載している企業の中にも
他のエージェント企業（ATGS、T&S、HAL等）も
正社員とフリー両方扱っているエージェントがかなりあります。
正社員を扱っているエージェントの中には、フリー契約希望の人に
安定などを理由に正社員を勧めたり、フリー契約中の人に正社員への
転換を働きかけることもあります。
（良いか悪いかは別です）
逆に正社員中心の請負系の案件の中で、うまく営業して
フリー向けの好条件（大手直請け、高単価、商流自社限定非公募など）
の案件を出してくれる企業もあり、一概に良し悪しは決められないと
思います。
但し、他の発言での指摘通り、アキバワークス云々を問わず
素行に疑問符が付くエージェント企業が結構あります。
メールやURLなどでは実態がつかみにくいので
地道に訪問して担当者と面談して何件か案件を出してもらって、
一連の営業の動きや契約締結の詰め等から、関わる/関わらないの
判断をせざるを得ないと思います。
357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 11:26:28 ID:O8sNyQMH0
>>356
どこもロクなもんじゃないよ。
エージェント界の汚れきった水の中で、泳ぎ疲れるのを誘ってるような
書き込みだな。

極悪なところは潰れてもらって、幾らかマシなところに残ってもらうしかない。
変に動くより、駄目になるエージェントを見極めるのが得策だよ。
仕事が決まらなきゃ、そうも言ってられないんだろうけど、多くのエージェントの
首が絞まっているのはもう間違いないよね。
全然連絡とってない会社から、やたらにメールが来るし。
358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 11:51:30 ID:WDyR7KAj0
エージェントテクノロジーには潰れて欲しいな
359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 11:53:07 ID:6ZuXgi2q0
>>354
詳しく
360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 12:13:19 ID:VkSQIHg00
>>詳しく
なんか、炊き出し食ってるおっさんが、
「漏れも恩返ししたい!!」とか言ってるんだよ。
金がなくて、死と隣合わせの人間のハズだろ、変だろ。
361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 12:25:15 ID:4bnxUYu50
>354
「野党の仕業だ」
と言っているような奴は、与党の回し者であると勘繰りたくなる。
一般人にはどうでも良い話だし、そもそもスレ違いだ。
362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 12:25:44 ID:6ZuXgi2q0
登録しないと炊き出し食えないらしいが
363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 13:49:51 ID:vy9WxMVi0
フリーを扱うエージェント業は楽。
IT業界でこれほどリスクの少ない商売は他にない。
364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 14:11:51 ID:OzH8NB8v0
楽して稼ぐのは一つの才能だけどね
だがエージェントが稼げるとは思わん
365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 16:06:17 ID:PRTRKdV90
フリーを扱うエージェント業は楽だった。
IT業界でこれほどリスクの少ない商売は他になかった。
366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 17:38:11 ID:vk5QGgLn0
そんなすばらしい商売を何で辞めたんだよｗ
367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 18:26:00 ID:j5CW23Vs0
４０過ぎのフリーで子供がいる家庭持ちの人いるけど
これからもやっていけるのかなと他人事だけど思ってます。
それに仕事無いときは家いる姿を近所や子供にどう思われるのか
カタギじゃないと思われそうね。
エージェントにぶら下がってるフリーは単身じゃないとやっていけない
と思います。
368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 21:40:25 ID:4cdQruzg0
だから?
何しに来たの?
369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 23:14:20 ID:qVfz3FB20
契約社員(特定派遣社員)になるよう進めに来たの。
370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/03(土) 23:41:40 ID:ZJzziXZr0
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 00:57:04 ID:9EtExnf+0
>>367
そんなことはないだろう。

10年以上も同じ職場にしがみついてる寄生虫は難しいだろうが、
色んな現場で通用する人なら45までは問題なし。
50までだと案件が減るが、なくなる訳ではない。
372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 00:58:01 ID:HABWhSuE0
>>367
下請けIT会社の正社員ほどバカバカしい職業はないかと(w
社員の職場はバラバラ、しかも自社じゃなくほとんど客先
営業社員はほとんどDQN
厚生年金やら雇用保険やらの「正社員の特典」をぶら下げられて半分ピンハネ
将来どうすんだ？？？
373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 01:10:56 ID:WdIGZeB90
下請けＩＴは偽装経歴の天国
1年前はドカタ作業員だった人が
業務経験3年のシステムエンジニアに早変わり
ドカタ経験がデジドカ経験に変えられてますよ
374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 01:18:20 ID:kCvNz9DX0
問題は収入無い期間が長くなれば、家族を養うことが
難しくなること。単身なら自分が我慢すればいいけど
家族がいればそうはいかないでしょ。
案件が少なくなった今、考え時ですよ。
375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 01:43:16 ID:niT/eg890
>>372
富士ソフトみたいだなｗ
376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 02:06:23 ID:4wwJNfzR0
【東京】人材派遣会社襲撃…刺して奪って逃げる　武蔵野市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230998721/
377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 02:50:57 ID:JrsObExJ0
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378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 03:08:09 ID:zR9VVyi10
>>372
全く同感だね。

結局、特定派遣社員化させる目的って何だ？
その回答で全て説明がつく。

安定という言葉もひとつの人参だが、
いざとなりゃ、待機コストの発生嫌って、
自己退職へと追いやられるのがオチ。

結局のところ、需要の有る奴は残るし、
そうで無いやつは残らない。
そして、特定派遣社員化させようともくろんでいる
奴らのターゲットは、需要の有る奴のみ。
そうで無い奴はとらない。

裏を返せば、需要の無い奴は、どのような形態で働こうと
安定など皆無。そこんところがカラクリの一つだな。

ただ、これらをもくろんでいる奴らの力が大きい事も
事実だから、中小下請けの社員として強制的に働かざる
追えなくなる奴が、今年増えそうだな。
379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 04:39:37 ID:Iq/aEODN0
>>365
もう、既に過去形…　たしかにそうだろう。
380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 09:38:12 ID:niT/eg890
だね、人売りビジネスはもう終わったよ。
昨年の夏くらいからじゃないかな？
人売りビジネスが一気に崩壊したのは。

派遣制度を利用する悪エージェント
IT派遣を利用して金を稼いでいた悪フリーランス
共に「IT派遣」を利用して楽に金を稼いでいた悪共のせいで
終了を迎えたよ

フリーランスを使わない企業が増えたので、契約社員・正社員での募集に切り替える零細・中小ITが増えたが、
そんなのその場しのぎの策で、そんな安い給料では誰も働かない現実。
今年はフリーランス以上にエージェント側は厳しい１年となるぞ。
生き残れ！
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 10:12:00 ID:XBqeZTFq0
派遣村の冬は厳しい
382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 11:07:53 ID:I2zK3YNI0
>>380
双方に取って、WIN-WINのエージェントが残って行ければいい。
383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 11:16:46 ID:SxcGejQp0
双方もクソも、企業がフリーを使わねえんだから、エージェントがビジネスにならんだろ。
384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 11:24:58 ID:niT/eg890
企業側もフリーランスに美味しい汁吸われてたことに気づいたんだろ
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 11:36:57 ID:RFy/LWJA0
下請けIT会社の正社員がトチ狂って、フリーに入社しないか勧誘していたのが印象的だった。
誰もうんといわんけどさｗ

下請けIT会社はどんだけハネてんだ？
６割はいってんじゃないのか？　
386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 11:57:54 ID:V1GSVpEV0
もうフリーランスの時代は終わったな
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 12:00:13 ID:niT/eg890
月平均６０～８０だからこそやる意味があるのであって、
中小ITの正社員なんて誰もやらんよｗ
他の業界でもっとしっかりした仕事をするわ
388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 12:02:16 ID:WqebYHhq0
単価なんて需要と供給で決まるもんだから
やる奴はやればいいし、やりたくなければ他の仕事をすればいいだけ
ここであたりまえの愚痴を言ってもしょうがないよ。
明日から仕事始めですね。頑張りましょう。
389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 12:14:05 ID:niT/eg890
だからさ、ピンハネしているやつもいたし、経歴嘘ついて多額の報酬貰ってる詐欺フリーもいたし
めちゃくちゃだったわけ
雇う側も雇われる側も嘘つきのハッタリ野郎でさ
それに気づいた発注側がフリーを一斉に使わなくなったってのもある
390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 12:16:35 ID:V1GSVpEV0
中小ITも嘘の履歴書作ってくるだろうにｗ
ちょっとした研修させてさ
391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 12:53:33 ID:mVZpuB7j0
今年から仕事もう無いのに
何の心配してるんだか・・・
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 13:49:51 ID:m1ssdtiC0
フリーの技術レベルの平均が下がりまくって派遣と大差なくなってしまったんだろうな
どっちもどっちなら会社相手のほうがいいんだろ、人の入れ替えもしやすいし
393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 14:21:39 ID:HABWhSuE0
>>389
多重請負で業界がモラル崩壊したのは大手SI企業がメンツ優先で零細会社や個人と
取引したがらないのが原因なのは誰でも気付いてるはずだが(w
そのくせにフリーランス外しだの内製化始めるだの方向あさっての事ばかりやって
誰も責任は取らないんだろうな...
394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 16:08:35 ID:PMMA8fdt0
大手のSI屋が今後どうやって人集めるのか少し観察してみようと思う
395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 16:10:00 ID:nBpL0LRg0
下請けの社員なんてなりたくないお・・・
396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 16:27:03 ID:JrsObExJ0
元個人事業主はエージェント正社員か、中小ＩＴで月給２０万程度で働く運命さ。
いやなら、アルバイト３つ掛け持ちで月収２０万だな。どちらも差程変わらない。

ここまで崩壊の危機になったのは、ＡＴＧＳ，ＷｅｂＤｏ,ＨＡＬあたりの振興企業が
おおっぴらに犯罪をしたため。
これらの糞会社はいずれも３０歳前後の「ゆとりふり－たー」か派遣会社のスピンアウト組
が興してる。
そろそろ自然淘汰されるじゃないか？
397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 16:39:55 ID:PMMA8fdt0
>>396みたいのがネガティブな話を一生懸命書き込む理由はなんなんだろーな?
たしかに個人事業主不可の仕事ばかりで30万とか、下手すりゃそれ以下の仕事しか募集してないけど
中小ITで月給20万の仕事を選ばなきゃいけないほど酷い状況じゃないような気もする。
金額は需要と供給のバランスで決まるはず。なんだかんだ言っても労働力も商品だからな。
本当に仕事が無いなら中小ITなんかに入っても無駄。安い契約社員の仕事なんかその場しのぎ。
少し様子を見てもいいと思うんだけど。皆多少の蓄えぐらいあるだろ?w
何が嫌ってワーキングプアのグループに入れられそうで嫌。
本当にダメそうなら別のやり方探すよ。

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 16:54:38 ID:xpwMMiC/0
個人事業主なんて世間的にはニートと変わらない
399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:05:17 ID:P3eyl9rH0
ネガティブキャンペーンは鬱陶しいだけ
400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:07:33 ID:ggnqJnMT0
そんならポジティブキャンペーンやれよ
401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:15:19 ID:P3eyl9rH0
ネガティブ　仕事ない　ワープア　中小ＩＴ月収20万　アルバイト行き
実際　平均単価20%ダウン　偽装経歴フリー排除　内製でできる程度は外注しない

現実はこんな感じだって、4月に予算も再編成されるから
それまでは現状と変わらないけどな
402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:17:11 ID:/aYY/jFt0
キャンペーン自体いらないんだけどな
403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:18:28 ID:xpwMMiC/0
お前はあれか
この不況はマスコミのキャンペーンだって言ってる奴か
404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:21:25 ID:6Ep/FuDX0
エージェントを語れよ
キャンペーンなんていらねーんだよ
405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:21:56 ID:xpwMMiC/0
工事進行基準の影響は？
406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:22:14 ID:6Ep/FuDX0
>>403
スレタイ読めバーカ
407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:24:05 ID:nPOZ95Vi0
必死にスレ違いの話題を連投している人間が紛れ込んでいるね。
こいつは何をしたいんだろうか。
408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:25:25 ID:oAjPwF5X0
NG　IDで、ID:xpwMMiC/0を登録。
荒らしはかまわないで。
409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:26:40 ID:wDYht4Zc0
エージェントテクノロジー、スキルサーフィンは実際に手数料が高かった。
410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:32:54 ID:niT/eg890
フリーランスどころか、内製化の動きが強いから
正社員の出向派遣すら仕事が減ってる状況だよ
フリーランスに回す仕事なんてねぇよ
411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:49:11 ID:rc3MFQRn0
工業品と違って、情報産業は外注したからと言って
コストが安くなるわけじゃないからな。
むしろ、偽装エージェントの中間マージンでコスト増大。
そりゃ、利口なクライアントから内製化はじめるだろう。
今では、急がないといけない案件で仕方なく外注するのを
取り合ってるといったところ
412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:52:29 ID:rnT+Bnw40
横流し業者の少なくない中間マージン自体が問題

工場系とかも醜い
413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 17:56:30 ID:rc3MFQRn0
工業品は出来ているものを選んで購入することが出来る
自然と競争で品質とコストが優れたものが選ばれる。
人の外注は形がないものを偽装の多い経歴書から選ばないといけない。
馬鹿正直に経歴書いたものがだけが損をする。
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 19:23:17 ID:IB4bnwCD0
最初の契約を一ヶ月だけにして実際に働き具合を見るだけで
解決する問題だよね。
415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 19:46:44 ID:4wwJNfzR0
【政治】“派遣会社のピンハネ規制で報酬UPを” 与党、派遣社員の救済のため派遣会社の仲介料に上限を設けることを検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231064734/
416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 20:23:27 ID:ndQX/PHn0
>>414
一ヶ月契約で仕事受ける有能な人間なんていねーよｗ
417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 20:24:47 ID:ndQX/PHn0
>>396
> ここまで崩壊の危機になったのは、
> ＡＴＧＳ，ＷｅｂＤｏ,ＨＡＬあたりの振興企業が
> おおっぴらに犯罪をしたため。
おおっぴらの犯罪についてｋｗｓｋ
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 20:26:16 ID:Es0V+Kzs0
フリーだとピンハネ規制なんて関係無いでしょ

もともと特定派遣として派遣ありき分野だし
419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 20:51:29 ID:QYvoVJXa0
全ての法を掻い潜るフリーランス
完全にもれてる
420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 20:56:07 ID:kLLv7yAw0
偽装請負は請負として国は認めておらず、実質的な分類は派遣に属すると思う。
よってピンハネ率の話は関係あるかも。
新規の偽装請負の仕事はほとんど無いけど、継続の案件はまだ結構残ってるでしょ?
421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 21:48:09 ID:8eXr6MMm0
継続案件も単価下がることが分かってるから
一度契約解除して再契約を企んでるよ
422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 22:32:15 ID:RqnRqW7k0
【つこうた】情報流出を指導するIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 vs嫁編 part11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231069563/l50

> Winnyの情報流出を指導するIPA（独立行政法人情報処理推進機構）勤務のくせに、
> 著作権無視の違法ファイルをダウンロードしまくり罰が当たった。
> 嫁以外の他の女とのセックス後と写真を大事に保管していて結納写真と仲良く流出。
> これはIPAとして記者会見が必要だろうし新聞やテレビで報道されるレベル
>
> 流出者本人の本棚（情報流出セキュリティー対策バッチリｗｗ）
> http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090728.jpg
>
> IPA（独立行政法人情報処理推進機構） Winny緊急相談窓口
> http://www.ipa.go.jp/security/announce/20060320.html

【ネット】IPA職員の私物パソコンによる情報流出について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231072683/

IPA職員がwinnyで嫁以外とのエッチ後画像など大流出 まとめwiki - トップページ
http://www14.atwiki.jp/ipa_winny/
423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 22:52:19 ID:7klZ5lpX0
>>422
女ブサイクばっかり・・
いや男もか
424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 23:42:54 ID:TlPSVn6G0
本棚見る限りあれよこれよと手を出すも一つも完璧に身についたものは
ない感じ。女の扱いもそんな感じじゃねぇの？
425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 23:55:22 ID:tNDiKKZA0
>>424
IPAにお勤めのワリには、実用一点張りの比較的初心者向けの本が多いよね。
もう少し読むべき本は他にあるんじゃないかという気がするんだが。
426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/04(日) 23:56:05 ID:q7VtRamt0
>>425
例えば？
427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 00:07:08 ID:Bx2X6IbU0
本棚から推測するに、あれは学生時の卒論作成の材料。
就職してから買った本なんかそんなに無いと思うぞ・
428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 00:27:00 ID:7/28gcR20
嫁ブログより

> 夫の給料は決して安いわけではないんだけど。
> 独身時代の癖でつい月50万くらい |
> 平気で生活費で使う私があほなだけで。
>
> しかもねー、夫の今の職場、
> 倍率2000倍を勝ち抜いて入ったんですが、
> 強力に「そこへ行きなよ！」と勧めたのは
> 当時友人だった私なんですわ。
> 彼は当時会社を経営していて、10人未満とはいえ社員もいて、
> （しかも会社は何故か六本木にあった）
> でも、研究にうちこんでみたいからと某所を受けて、
> ほぼ内定が決まったものの、
> 社長である自分が抜けるとなると会社を畳むのとイコールである
> という現実に気づいて結構悩んでいたのです。
> 社員の首切らなきゃいけないし、取引先にも迷惑かけるし・・・、
> とうだうだしていたところを、
>
>
> 「せっかく倍率2000倍を受かったのに
> 自分がやりたいことをやらずにいつやるんだ！」
> 「50代ならともかく、社員なんてみんな20代なんだから
> 次なんてすぐ見つかる。そこまで責任を負う必要はない」
> 「取引先だって最終的には理解してくれるはず」
> 「他人のことなんか気にせずにとにかく自分がやりたいことやるべきだ」
>
> みたいなこと言って友人の私が強力にはっぱかけたんですね。
> で、それで、
> 「背中を押してくれてありがとう」
> とか言って彼は無事会社を抜けて（社長は引き継いだ）
> 今の職場に就職したわけです。
429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 01:52:45 ID:P5RYHcEu0
なんだ、糞スレか。
430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 09:48:09 ID:XzgdUW0Q0
>>422
技術者試験を主催しセキュリティ対策を推進するIPAの職員が、しょうもない情報流出騒ぎを起こすなど信頼失墜も甚だしい。
流出させたIPA主任の岡田氏は全国の受験者と合格者に頭下げて回るか？
でもなきゃ自身の死をもって償わないと駄目だろう。
税金に群がるIPA自体が潰れた方がいいという話もあるが。
431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 11:07:21 ID:4qjBlnm40
おまえら、あけおめ。ことよろ。
432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 11:07:45 ID:4qjBlnm40
424 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 17:32:41
ブラックの中でも俺が特にヤバイと感じたところ

→フリーランスター
　　ブレーンネット
→ハッピーエンジニア
　　ゼネック
→ウェブドゥジャパン
　　JIC
　　dti
　　(株）HRプロデュース
　　首都圏コンピュータ技術者


425 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 17:59:41
関わると人生が終わるエージェント

●エージェントテクノロジーグローバルソリューション
●フリーランスター
●ブレーンネット
●ハッピーエンジニア
　ゼネック
●ウェブドゥジャパン
　JIC
　dti
　(株）HRプロデュース
●首都圏コンピュータ技術者
433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 11:31:54 ID:t+/3J3RR0
おまえら、主観だけでブラックだと決めるのはやめれ。
信用できない。

理由をあげろ。
434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 11:55:32 ID:4qjBlnm40
>>433
2chなんだから信用の是非は自己判断でどうぞ。
理由はいっぱいでてるし。
しいて言えばまとめてくれ
435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 12:19:30 ID:XzgdUW0Q0
過去ログを検索する能力がない奴は実体験して痛い目を見ればいい。
436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 12:55:14 ID:CWf/zxlr0
一般派遣でしのぐかと思い、ｗｅｂ検索してみたら
細分化しないで開発系でヒットしたのが、１０数件・・・何だ？コレは。
437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 12:59:08 ID:P5RYHcEu0
●エージェントテクノロジーグローバルソリューション
社長が最高にパッピィで、ほぼ営業の○○ｹﾞ１人で業務拡大。
ＡＴＧＳ->小ＩＴ->パソナ->元請の案件で振り回された。
●フリーランスター
単価が高いといいつつ商流は不明、作業料仮払いでさらにピンハネ。
連絡するから時間明けとけといいつつ連絡なし。
●ブレーンネット
どうにも使えそうにない若年営業ばかり、、、、、、、
●ウェブドゥジャパン
案件ないのに、状況チェックの電話が毎日。おぃ、案件は？
●首都圏コンピュータ技術者
技術者に担当営業が割り当てされるのか、ヘボいのに当たって終了。

と、まぁ、実体験してきますた。
438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 13:31:07 ID:t2c3Wppc0
>>437
間に一般派遣会社挟むって相当単価安そうだな
439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 14:27:18 ID:qN9gveCQ0
派遣会社間に挟む位なら派遣会社から派遣社員で
働いたほうが単価高いと思うんだけど？
440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 14:41:01 ID:A1Ri9BFi0
個人事業主であることにこだわりがある人？
441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 14:45:36 ID:QwydCJ6CO
派遣会社経由なら、エージェントをスルーしないと、派遣会社に直接エントリーするより、時給換算でも激安になる罠。
442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 15:30:09 ID:qN9gveCQ0
派遣会社の案件を紹介するエージェントが一番問題ありそう。
そのエージェント、請負会社に出禁でも食らってるんじゃないか？
443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 15:31:18 ID:4qjBlnm40
http://wikiwiki.jp/freelance/?FrontPage

にエージェント情報をまとめはじめたので、暇な人がいたら協力よろ。
エージェントに関するレスをなるべく貼り付けようかと思ってる。
444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 15:44:42 ID:qN9gveCQ0
個人名と該当会社以外の社名をテンプレに載せて批判するのは
如何と思う、それと少し具体性のある内容載せないで
ブラックにするのはおかしいとおもう。
私怨でとばっちりの可能性もあるんだから、
445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 15:49:18 ID:4qjBlnm40
>>444
>個人名と該当会社以外の社名をテンプレに載せて批判するのは

すまん、言われてる意味がよくわからん。例えばどれのこと？

>私怨でとばっちりの可能性もあるんだから
これは心配ない。いいところは続ける人が多いから、ここで
ブラック扱いされても困ることはほとんど無い。
446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 15:52:51 ID:qN9gveCQ0
CROOZ! CAREER
スキルサーフィン
この二つは部外者から見て括弧の中は変えたほうが良いと思う。

もっとも、来年にほとんどのエージェントが消えている可能性が高いけど・・・
市場としては、すでにこの業界は成り立たなくなってきているよ。
447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 18:23:30 ID:kfB/NsAB0
> ■アキバワークス株式会社
> （契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多い）
ここちょっと見ない間に契約社員募集サイトになってるじゃないか！？
448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 21:03:53 ID:pPW0Y8QI0
アキバワークスはもう駄目だろうね。
新着みたけど正社員と契約社員ばっか。

>>440
正社員で薄給ナスなしでデスマに放り込まれるのと
フリーランスで不安定だが自分のペースで仕事するのと
どっちがお好み？
449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 21:18:51 ID:uCqPGmdC0
いつも>>440 >>448みたいな話題ばっかだな
ループ地獄
450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 21:24:21 ID:mbtzs+/MO
上野連合であるアキバワークス、トレジャーリンクが共に正社員か契約社員の募集しかしなくなった
しかも月給25万前後
こりゃ、エージェント側で大きな地殻変動が起き始めてるな

この業界はまさに終焉を迎えてるのか？
451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 21:28:38 ID:xA8DZp4M0
派遣が全てのエージェント系の正社員とか良くなるやついるな。。
仕事決まらないときは給料でるのかな。無理やりデスマとか放り込んだりするんだろうな。
ま、中小ITも似ている考えの会社も多いけど。
452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 21:41:06 ID:mbtzs+/MO
仕事が見つからないときは
パワハラで自主退職に追い込むのが
ITブラック四天王を筆頭に常識となっている
期間限定の客先常駐で
正社員という雇用は成り立たないよ
453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 21:49:48 ID:brzwLDoj0
エージェントテクノロジーのピンハネ率の高さは異常！
おまえらあの糞会社に騙されんなよマジで
454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 21:51:52 ID:5Y7of+e20
大企業なら子会社へ出向というの使えるのにな
最低失業はしない
455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 22:13:50 ID:+Q8HYs/x0
ITトレジャーのオーナーって
「お客様は神様です。下請けは奴隷です。」って感じ？
イラストから想像するに下請けにはかなりゴーマン、ワンウーマンそう。

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 22:16:45 ID:NYmMfhld0
ITトレジャー自体が下請けなのに
それ以下の奴隷なんて存在しない
457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 22:23:55 ID:y0ALjNFr0
単価を10万下げたらみつかった
デフレの時代だから仕方ない
458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 22:24:31 ID:pPW0Y8QI0
>>453
おいくらぐらいピンハネされたんですか？
またその事実はどこで把握されたんですか？
459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 22:25:06 ID:P5RYHcEu0
>>パナソニック(電工5万7千人、パナホーム5千人)30万人+三洋(10万人)=40万人
>>富士重工2万6千人、マツダ3万9千人、シャープ5万人、ホンダ18万人、東芝19万7千人、トヨタ27万人
首切りざんす、こりゃ地獄絵図だね。みんなＩＴに来るね、土方だもん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿﾖﾝ
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 22:25:33 ID:pPW0Y8QI0
>>457
ピンハネ率が上がっただけで下請相手の発注金額そのものは変わってませんが？
461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 22:48:23 ID:tssskEGf0
そりゃ、簡単に契約の発注金額が変わるわけ無いだろう。
だけど、エージェントに入る金額が下がっているのは事実。
まともに営業活動してないから文句も言えないやつらだから
当然なんだけどな。
結果、フリーも単価下がると・・・
462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 00:10:26 ID:P3fuuEnm0
>>455
ITトレジャーのおばさんはT&Sの営業ドロップアウト組らしいよ。
噂で聞いたので、ほんとかなあ?と思ってたら写真見つけた。
ttp://www.g-work.co.jp/kyuujin-kensaku/kyuujinn-koukoku1.php_id=1740
463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 00:39:04 ID:CB4LeqXd0
>>437
フリーランスタが高いってどういう相場観よｗ
464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 05:29:23 ID:otm/fG9k0
ITトレはやめたほうが無難
おばちゃんエージェントしかいないし、気分屋なのか二重人格なのかは知らんがコロコロ態度を変えるからなｗ
とてもじゃないが付き合ってられん
465 ：Mr.Free：2009/01/06(火) 11:33:01 ID:fQe8eyzn0
>>438
>>間に一般派遣会社挟むって相当単価安そう

大手の一般派遣会社が商流に入って請負契約で案件を出しているケースは、
案件自体、請負契約でしか締結できないことが殆どです。
一般派遣で派遣会社と雇用契約を結ぶ人材派遣専用の案件とは
営業ルートや責務も異なります。
一般派遣会社⇒下請けSIとの営業マージンも、技術者が一般派遣会社と
直接雇用契約を結ぶ場合よりもずっと低く抑えられます。

ですから、相場より大幅に単価ダウンすることは少ないようです。
もし、大幅ダウンするようであれば、
一般派遣会社より下流の下請けSIやエージェントが
営業マージンを相場よりも
取りすぎていることを疑ったほうが良さそうです。
466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 16:07:15 ID:oLtSQX4K0
広尾80万以上のサーバ案件は釣りだよな？
467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 16:41:16 ID:NizASh2H0
>>465
いったい何を言いたいんだ？
大手の一般派遣会社が商流に入る請負契約って偽装請負のことか？
で、一般派遣会社⇒下請けSIの仕事をフリーがやるってのは多重派遣か？

派遣会社が間に入る案件は単価低いだろ、シッタカくんよ。
変わらない案件があるんだったら例を出してみてくれ。
468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 18:21:43 ID:RYqANuo10
>>466
それどこのエージェント？

>>467
俺だったら間に人材派遣会社が挟まってるのが分かったら絶対にうけないけど
いま受けてますって人いる？
469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 20:08:23 ID:FmRq26Co0
あぁ。生まれてくるんじゃなかった
470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 21:41:19 ID:1QJSo6JC0
死にたいと　言う奴に限って　死にやせん
471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 21:55:23 ID:CB4LeqXd0
>466
仮想化の話ならつりではない。
472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 22:29:15 ID:oDhQokBb0
>>465
>大手の一般派遣会社が商流に入って請負契約で案件を出しているケースは、
>案件自体、請負契約でしか締結できないことが殆どです。
2～3年位前に松下PDP事件で偽装請負が問題視されてからコンプラ遵守のため派遣に転換した。
しかし派遣だと(特に一般派遣)技術者が労働者の権利を最大限主張したり、
金額面や業務の成果を問えないため士気が低く使い物にならないので、
(デスマでも空気読まず定時帰りしたり、撤収前納期直前にも拘らず有給使ったりなど)
最近は(偽装)請負に戻す動きが見られる。
元々派遣法が非現実的(事前面接の禁止とか)のため止む無く偽装請負してきた現実があるため、
偽装請負に依存していた業界にとって抵抗は少ない。
コンプラ面とお上に対する落とし所がフリー排除である。
雇用契約の強制により納税や年金払いを確実に天引きさせお上の顔を立てる。
商流の深さによる搾取や(正社員の場合)ブラック企業の待機要員に対する退職強要などの問題はむしろ悪化している。
商流を複雑にすることにより企業を保護することをお上は黙認しているような気さえする。
フリーを社員に転換させ徴税率を上げるために。
473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/06(火) 23:35:41 ID:6yziqTUl0
派遣って事前面接の禁止だったの
474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 00:01:59 ID:VfBS+a5g0
禁止だけど「打ち合わせ」とか「プレゼン」とか微妙な言い回しで実際には行われてる。
ITの場合、営業が伝書鳩以下だから現場の担当者から直接聞かないと埒が明かない
事が多い。だからITの場合はあった方が助かる。
だが、営業がまともだったらこんなのやるだけ無駄。
475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 00:04:26 ID:9b86BGKP0
派遣で面接されて断られた。禁止なのか
ひどいな
476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 00:12:52 ID:VeTFtSi10
ノルマがあるのかわからないが、明らかにスキル不足なのに無理やり連れて行く営業が
多すぎるんだよな。
例えば本人も上流をやってみたいという前向きな気持ちもあって営業がなんとかねじこむ。
これはありだと思うし、営業の力だよ。
ところが実際は五月雨方式でスキルがかぶっていようがいまいが関係なく連れて行く。
もちろんミスマッチや案件違いなのを承知でね。当然面接会場は微妙な空気が流れる。
客先には「本当は連れてきたくなかったんですけど本人がどうしてもっていうから」といい
エンジニアには「客先が急に求人内容変えてきたんですよ。僕もびっくりしてます」といけ
しゃーしゃーという。
477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 00:38:50 ID:OhV+hITS0
>>474
伝書鳩に失礼じゃなかいｗ

フリーになって9年。
いままで面談1回の案件ばかりやってきたけど
最近じゃ面談２回なんてザラなんだな。

1回目の面談と2回目の面談で案件の内容が全く異なることが多い
俺は当て馬？
478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 00:41:13 ID:v39s8hyO0
なんとなく派遣専門のサイトとか覗いてみたら月収入だと45万ぐらいになる案件が結構あることに気が付いた
まあ自分でやろうとは思わんけど、コレ以下の案件しか持ってないエージェントは廃業秒読みだと思う
479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 01:50:09 ID:glpMNwAP0
官僚共が、この国を腐らせている。
ホームレスを襲撃するなら、天下り連中を襲撃して欲しい。
すれば、国民拍手喝采。
480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 02:03:19 ID:NqY8hGuL0
>>476
それだけならまだしも営業が経歴書の捏造を強要する場合さえある。
酷い所だと勝手に書き換えたりする。
短期の案件を結合したり、期間を延ばしてブランク潰したりは当たり前。
押し込めたい案件に合うスキルに書き換えたりすることもある。
例えばJava3年以上要求されているが1年しかない場合、無関係なCなどのプロジェクトを
Javaに書き換えて条件を満たすように捏造したりすることさえある。
ここまで来るとはっきり言って詐欺である。
これらの行為はフリーだけでなく正社員でも悪徳企業なら当たり前のように行われている。
481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 02:20:13 ID:nUNG9FQs0
新人を経験3年と偽るのが当たり前の業界だからな。
経歴詐称が横行しているから恐ろしい。
482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 02:21:54 ID:nUNG9FQs0
まあ、偽装請負、派遣で面接自体が違法扱いになる可能性があるから
どっちもどっち。
483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 02:38:45 ID:VeTFtSi10
>>480
でもブランクがあるのを嫌う客先もあるから、それはありなんじゃないの？
短期を結合したりするのはケースバイケースだな、、、。
数をこなしてるのをアピールしたいエンジニアと長く仕事をしてるという点をアピールさせたい
営業の考えの違いだろうが。

フリーをやってるエンジニアは腕に覚えがあるから逆に捏造されるのをいやがるよな。
さっきも書いたけど、自分のスキルより上を経験したいエンジニアにとってはこうでもして
もらわないと上流を経験する機会がないだろうからありかもな。現場はいい迷惑だろうが。
本当のしょぼいスキルで上流を経験できる機会があれば、それに越したことはないが、
今のIT業界は育成する手間を惜しむからな。

エンジニアが望まないスキルの捏造は完全に営業の驕りだよな。
「捏造してまでお前のために仕事をみつけてやりたいんだよ」とかいうけど
エンジニアからしたら「詐欺までしてピンはねしたいのか」って感じだからな。

こういう法律が出来たら面白いなあ、とは思う。
･客先は要求したスキルのエンジニアではなかった場合、支払を拒否できる。
･スキルシートの捏造で契約を失ったエンジニアには最低３ヶ月分の単価を保証しなくては
いけない。

捏造されたことをどうやって証明するのか面倒臭そうだけどｗ
484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 08:21:32 ID:tb1ung0S0
>483
お前はどこまで派遣人なんだよ(笑)
やる気ある場合は捏造OK,臨まなければNGなんて
そんなガキみたいな事言うなよ。恥ずかしい・・・
スキル云々より、請負なんだから｢やる・やらない｣しかないだろ
足りない部分は色々なパートナーに力を借りる。
そもそも個人事業主なら分かると思うが、営業力は技術力と同じくらい
大事。こんな悪徳ブローカーに斡旋してもらわなきゃ仕事が無い
個人事業は一生負け組。そのうち分かるよ。
485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 08:24:05 ID:J7lcGTHL0
大丈夫大丈夫
経歴詐欺って●ニーに常駐していた俺がいたから安心しろ
多少身震いしながら仕事はしてたがｗ
もうITは引退して、今はのんびり優雅に暮らしてる
486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 08:35:20 ID:J7lcGTHL0
開業資金が必要だったんでITフリーランスを３年くらい利用してたけど
結構助かったよ
フリー廃止の方向に進んでるけど、こういうのも世の中には必要だよ
487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 08:39:48 ID:yJtisUvU0
ＩＴ業界そのものが詐欺だからな。
ビジネスをする者なら、目をつけるよねエージェント業。
ぼろいよこの商売！
488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 08:51:55 ID:t+wl4qsl0
これまでの内容のすべてがエージェント・テクノロジーにあまりにも符号しすぎるんでフイタｗｗｗｗｗ
このスレを見た人間ならばエージェント・テクノロジーと関わらないと思うが
不幸にも関わってしまった人がいたらやさしく手を差し伸べてやってくれ。
489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 09:07:59 ID:J7lcGTHL0
身の危険を感じたので
２度とは関わらないよ
石橋叩いて渡る俺の、人生で唯一の危険な橋渡りだったな
GoodByありがとうIT
490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 09:10:30 ID:J7lcGTHL0
By -> Bye
491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 09:50:42 ID:0ksDx8J70
バグ埋め込んで去りやがって・・・
492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 09:54:23 ID:RGkJHVlz0
自分の考えを押し付けようと必死になってるアホがいるな。
ぜんぶMr.バカタレ青二才Freeかな。
493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 09:57:45 ID:0ksDx8J70
一行で済む内容をだらだら長文にしてくるage厨はMrFreeの自演と思って間違いないだろう。
494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 11:21:14 ID:4+bcsv8V0
>>476
それなんてATGS？
この会社はエンジニアに無断で経歴書ばらまくから注意しろ
あとテンプレの○○ｹﾞってもしかしてＤＡＩ倉？
495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 11:51:29 ID:+kVE3OJp0
そろそろ花粉の季節で、花粉の無い国に行こうと思ってるんだけど
海外案件を紹介してくれるエージェントって無い？
単価は多少安くなっても我慢するので
496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 12:33:25 ID:KZdqOChW0
今日、フリーランスターから案件紹介メールが来たよ。

携帯電話修理工程監視システム（C#）
55～58万円/月(固定)

公共プロジェクト案件（Java）
～65万円

とりあえずまだ、仕事はあるみたいですね。
安いから私はやりませんけど。
（フリーランスターは登録しただけで実際にお付き合いしたことはないので、別に薦めてるわけではありません。自己責任で。）
497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 12:56:46 ID:vZGtbpJ60
このスレ見たらフリーランスターと契約する気が無くなった
498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 13:03:38 ID:iVGVu0UH0
Java,C#が出来ないから仕事がない・・・偽装しかないか
499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 13:25:57 ID:vZGtbpJ60
Java,C#できてもまともな仕事は無いが？
500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 14:05:24 ID:tnZhynd40
>>498

ちなみに何の言語ならできるのですか？
501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 14:07:51 ID:yJtisUvU0
>>あとテンプレの○○ｹﾞってもしかしてＤＡＩ倉？
そうです、月収２００万のイケメン営業様のことです。
前職は小売系で、ＩＴとは関係ありません。
ですが、案件は必ず持ってきます。
502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 19:02:56 ID:dzRSuxWe0
>>495
カンボジアとかドバイとかなら年末に聞いたが。
そういうのでもいいのか？
観光気分とか甘い考えなら勤まらんと思うが。
503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 19:35:32 ID:+kVE3OJp0
>>502
大歓迎です。デスマでもいいです。花粉さえ無いなら。
でも半年ぐらいで一度継続判断ができるとうれしいです。
2年･･･とか長いのは好きじゃないので・・。
ここで、書きづらかったら
pooh0906@gmail
にメールでもいただけると助かります。
504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 21:13:25 ID:dc3af1pq0
ATGSはファンがいっぱいだ。
昔ここのホームページにエージェント業を始めたた理由が書いてあったな。
「○○でも気軽に参入できるから」　　←　ほんとうに伏字だった。

さて○○とは何？

適当
未熟
若造
あほ
...

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 21:35:27 ID:YgPtmNvu0
朝鮮でも気軽に参入できるから
506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 00:15:36 ID:vQXDt8og0
全然連絡がこねえ。
507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 01:07:09 ID:Eh5Icbye0
こっちも連絡ねーぞ！

市場は膠着状態なんだな　
きっと

わかる
わかるよー
508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 01:14:49 ID:vg5kryZL0
バイトで食いつなぐしか
509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 01:21:22 ID:8u/VmV67O
>507
そう思いたい気持ちはわかるが。
単に、放置されてる可能性が高い。
下手な鉄砲でも、打ち続けるしかないよ。
510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 01:22:41 ID:II07CtT10
今年の夏から、本格的に自営業始めます。
お店開いての販売ですが、
どっちみちe-taxのお世話になり続けます。ペコリ。
511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 01:32:37 ID:GYNnEez50
俺も屋台はじめっかな
512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 01:47:44 ID:Eh5Icbye0
>>509
そんなこと判ってるわ

しかしねぇ。。。

すでに鉄砲は撃っているのよん
下手な鉄砲を撃って3ヶ月たつのよん

つーことで明日ハローワークに行ってきます
勿論異業種
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 03:20:39 ID:vQXDt8og0
年明けたのに、まったく変化無いなこの放置っぷり。
面接までいかない案件ばっかしみたいだ。
PHPの案件でPHP歴5年の人でも面接までいかないとか。
ああ・・・。
514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 03:34:47 ID:oVuguWCp0
派遣村にいけば生活保護の申請通るかな
やべー。偽装請負は派遣よりセーフティネットがねぇ・・・
515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 04:25:06 ID:XuFzvsEK0
ようやく契約がまとまりかけてきた頃になってブラックエージェントから高額案件の引き合いが来たが当然無視だ
516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 06:49:24 ID:UFbE2y1i0
>>513
PHP5年なんて今は30万くらいです。しかもPHPしか出来ない方は仕事ないですよ。
今求められてるのは上流経験、PM、10年近い実務経験+英語だそうです。
これらが全部出来る人でも末端だと65万・・・。
他案件もその道15年選手がごろごろいるから、かなり難関ですね。
517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 08:35:57 ID:U/fq+W8QO
PM…そんな人がいったいフリーでいるのだろうか
重要なポストが外部の人間なんて信用ならん
518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 08:55:49 ID:UFbE2y1i0
>>517
全然いますよ。PMどころかPMOまでいます。
担当レベルの業務は倍率が50倍～60倍なんてザラらしいです。
商流が深いと案件が埋まったかどうかまで把握できないので
エージェントの下は嫌になっちゃいますよね。
519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 08:58:37 ID:17bQu0yx0

出社早々２ｃｈチェックですかｗ
エージェント社員乙
520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 09:00:21 ID:1gjEGQti0
>>今求められてるのは上流経験、PM、10年近い実務経験+英語だそうです。
無能営業が言いそうですね。

ＰＭはもとより、ＰＬ要求の案件は漏れは断りますね。
なんでも丸投げ、ピンハネでお気楽儲け思考なんだよね、大手ＳＩでも。
ま、２０代のＰＭ・ＰＬも嫌だけどね、実現不可能なスケジュールだすから文句をいわにゃならん。
よく案件内容と状況を聞くと参画したくなくなるんだよな、案件ないのに。今は糞案件ばっかりか？
521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 09:08:32 ID:2MUAqFWX0
フリーPMで６５なんてありえんよ
まともな仕事は出来ないはず
522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 09:58:23 ID:UFbE2y1i0
>>521
大手2次請けの受注金額が80万くらいだから
そうれぐらいになるそうです。
いやー不景気だね
523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 10:35:53 ID:NIpYJgS60
>>520
俺は無能社員の指示をうけるのがいやなので基本
PM,PL希望してる。PGは趣味で楽しくやってる
524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 10:50:30 ID:svJ7i5rj0
>>522
20%も抜いてるのかよｗ
社名を晒せよ。
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 10:53:24 ID:UFbE2y1i0
>>524

>大手2次請けの受注金額が80万くらいだから
こっから中小のSI→エージェントって流れだす。
526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 17:25:13 ID:/Yki2ILUO
基盤系構築(Windows)で単金はどれくらいだ？
527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 19:24:19 ID:UaL/wuoF0
＞PM,PL希望してる
大変な仕事だよ？だいじょうぶかね？
失敗したときの責任とれるの？
>>523
528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 19:31:35 ID:uwYWflUp0
>>526
維持管理なら35万くらいいけばいいと思うよ。
WINは簡単だし、Inux、UNIXでしょ。今は。
529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 19:56:42 ID:UaL/wuoF0
へ～Windowsって簡単なのか？ほ～
530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 19:58:43 ID:W0KN+beE0
UnixやLinuxよりは簡単なのは言うまでも無い。
531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:01:13 ID:uwYWflUp0
っていうか技術者でWinのみで喰ってる奴はいないでしょ。
よほどのMS好きか関係者。
532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:01:34 ID:UaL/wuoF0
ぷ、吹いたわｗ
533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:06:27 ID:UaL/wuoF0
Windowsの基盤系って何だよ？説明できるのか？ぷ
534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:15:43 ID:uwYWflUp0
>>533
・要件定義
・詳細設計
・構築作業
まあADとExchageくらいかな使用用途は。
IISとDNS、Proxyは本当にクソ。特にDMZは。
535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:18:08 ID:uwYWflUp0
あと運用設計くらい
TivoliやHPならOPENView、日立ならJP1
簡単簡単
536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:26:28 ID:UaL/wuoF0
それってさ、作業工程とインフラ並べただけじゃんｗ
詳細まで経験してるのかね？ｗ
537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:28:29 ID:UaL/wuoF0
申し訳ない、ADとDMZは知らんｗ
538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:29:44 ID:uwYWflUp0
うん。構築は何回もある。ADの設計やGPEDITポリシーも。
あと、DB（SQL2005）クラスタも。
あ、Win2008は未経験。
ところであなたの答えを聞かせてよ。
539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:34:56 ID:UaL/wuoF0
Windowsの基盤系って何だよ？（既出）
これが、答えだなｗ

ま、案件をどこまで掻い摘んでるかによるからね。

.NET Frameworkとの絡みかと思ってたよｗ

.NET Frameworkは精通してるのか？


540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:38:51 ID:uwYWflUp0
>>539
君が>>533で質問したんじゃないの？
まあMSは興味ないからどうでもいいけど。
541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:42:12 ID:UaL/wuoF0
＞君が>>533で質問したんじゃないの？

まだ何か言いたいのか？
542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:48:33 ID:uwYWflUp0
あ、ゴメン。俺はUNIXの基盤エンジニアだから開発はだめ。
PHPとScript系しか知らん。
543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:53:51 ID:UaL/wuoF0
ほう、ｻｰﾊﾞｰ系とな。
544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:59:38 ID:r9d0+vd90
うん。Windows系サーバ更改とかザラにあったんだが
今はなりを潜めたのか？

まったく募集されていないな。
545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 20:59:47 ID:TrF7Z2DZ0
基盤技術者という奴はこれだから・・・経験2年目くらいのアマチュアか？
自分の狭い世界観でしか物を語ろうとせず自分語りだけしかしない。
一生引きこもってろと。
546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:03:30 ID:UaL/wuoF0
ま、兎に角、外注経費の削減をするよｗ
おたのしみにｗ
547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:03:43 ID:uwYWflUp0
あれ？俺なんか悪いことしたかな？
548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:06:29 ID:c4J9bcMS0
渉外交渉予算が削られて窓口の>>546が解雇＆路頭に迷っていたら爆笑ですね
549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:08:12 ID:UaL/wuoF0
さて、只野仁でも見るか。
550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:17:45 ID:c4J9bcMS0
2時間も続いた１人芝居やっと終わった？
会話する気ないならもう戻ってこないでね
551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 22:02:38 ID:/Yki2ILUO
で、オマエラは社員にはならないの？
552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 22:24:28 ID:c4J9bcMS0
35歳過ぎてたら会社を起こすしかないだろうな
553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 22:27:53 ID:NooayBJb0
また出た、35歳限界説。はい、はい、その通りだね。
君は先を見る目があるね。すごい、すごい。
554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 22:59:55 ID:c8qwlXVa0
必ず喰らいつくバカがいるから辞められないんだろう
555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 23:33:53 ID:CfX4Bk8l0
現在の日本でのＩＴ業界収入レート
35歳　フリー　月80万　年収1000万
35歳　サラリー　月30万　年収500万
40歳　フリー　月60万　年収700万
40歳　サラリー　月40万　年収700万
45歳　フリー　月50万　年収600万
45歳　サラリー　月45万　年収800万

それ以降は考えたくないが、生涯賃金がどのような結果になるか
わかるだろう。
556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 23:40:19 ID:3idb/f4H0
40代でそれだけしかもらえないのはダメフリーだな。
80以上はもらわないと。
当てにならん書き込みするな。
557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 23:54:18 ID:zxX8jj3D0
おれ45だけど、100貰ってるよ。
558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 00:04:43 ID:h2fAJ90K0
35歳定年とかフリーランスは起業前提とか言いたがる奴らって
ほとんどカルトだよね
個人事業主が多くて会社が少ないほうが健全な社会だろっての
会社が異様に多いんだよ、ジャパーンはさ
559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 00:13:09 ID:fpBINkjP0
おれは年収700ぐらいでもいいよ
そのかわり仕事の時間をもっと減らしたい
残業なんかしたくね
ろくに遊ぶ時間もない人生は悲しい
560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 00:20:28 ID:zTzSrxFk0
フリーで７００万だと実質年収は５５０程度。
そうとうつらいと思うがな。
561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 00:53:37 ID:fpBINkjP0
>>560
そう言うけど実際リーマンはこんなもんよ
ttp://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
今年はちょっと下がるだろうし
562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 01:30:38 ID:X7Q/OqB20
漏れは小ＩＴ正社員で手取り１６万だど、
個人事業ぬしで、４０とか５０とか６０とか貰って見たいわ。
蓄えできないから、給料が遅れたりしたら即死亡の予感。
563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 01:41:08 ID:sgulS6Al0
>562
住居はどこ？
公園？
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 03:43:05 ID:6LkEZ93r0
そんな感じだね。
潮時は35歳。

>>555
565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 06:38:12 ID:klJR8jmE0
フリーで35歳超えててなおかつ
子持ちの生活してる人っているのかな？
566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 07:02:13 ID:FCg35k0j0
たまに見かけますよ
567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 07:02:39 ID:9jrrBEuM0
>>555 の続きはCMの後。

50歳　フリー　だいたい、あぼーん
50歳　サラリー　月45万　年収800万
60歳　元フリー　殆ど、あぼーん
60歳　サラリー　月45万　年収800万
70歳　元フリー　完全に、あぼーん
70歳　元サラリー　年金等で月最低10万～
568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 07:45:52 ID:qvBxwgVN0
50歳超えて自分の会社持ってないフリーは馬鹿でしょ？
569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 07:46:47 ID:jScTw4EX0
>まあADとExchageくらいかな使用用途は。
>IISとDNS、Proxyは本当にクソ。特にDMZは

Exchageなんざ使わねーよ
DNSくらいはつかうときあるがな
570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 09:28:52 ID:vtVKCKaC0
>>568
というか４０超えてもエージェント通してる奴って一人じゃ何もできないバカだよね
エージェントに捨てられた時点であぼーん
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 09:54:13 ID:JYOxbDmD0
アラファイブでIT派遣技術者はあぼーんだなｗ
572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 10:24:53 ID:JU5/jCEl0
５歳前後じゃ、PCもろくに扱えないだろ。
573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 10:30:07 ID:JYOxbDmD0
45歳～55歳なら使えるだろ？
くだらないこと書くなよｗ
574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 10:59:19 ID:c3iBne97O
それを指すならアラフィじゃね？
つまらんアゲアシには違いないが
575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 11:14:19 ID:0c2dEaLQ0
面談落とされたわ。
入社面接より厳しいじゃないか。
576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 11:34:37 ID:ZzwA0yZIO
これからのフリーは自分で法人設立して活動していくことが望ましいな。
577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 11:36:46 ID:Od0dNRmi0
相手にされないだろｗ
578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 12:00:28 ID:ZzwA0yZIO
もちろん資本金1000万で設立だよ
579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 12:30:30 ID:roImc2Dt0
ところで

年明けて、良い案件出てきた？　俺まだ手を出さず我慢して選んでるところ。
580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 12:34:24 ID:Od0dNRmi0
請け負えるだけの体制できてんのか？
資本金1億円以上でないと企業とは言えないだろｗ
（特にITに関してはな）


581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 12:47:37 ID:uGxU/Kn60
>>579
エージェントに聞いてみたらやっぱり少ないらしいので
とりあえず春ぐらいまでの短いのを請けて、
春になったらまたかんがるー
582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 12:48:01 ID:uGxU/Kn60
>>580
…資本金と会社の規模は関係ないよ
583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 13:55:53 ID:vtVKCKaC0
エージェントに頼りっきりのゴミフリーどうしで
くだらない言い合いはよせって！
自分で仕事探せる奴はエージェント通してないよ。
584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 14:37:23 ID:uGxU/Kn60
>>583
そういう結論の頭悪そうな発言は定期的にみかけるけど
自分で営業するよりエージェントのほうが選択肢も
多くてやりたいことが広がるということがなぜわからん？
585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 15:36:48 ID:JxN2CizC0
エージェントを通したほうが多少安くても効率が良い
そして、選択肢が多くなるじゃ
586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 15:47:04 ID:vtVKCKaC0
>>584
おまえ、仕事なくて春まで…　なんだろ
どこが選択肢多いんだよｗｗｗ　　ぷ
587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:27:10 ID:7xJ3J1/c0
営業力が無いからエージェント（ブローカー）を利用ｗ
その結果、複雑な入れ子構造ｗ

こんなピンハネ業者は撲滅されるよｗ

利用してる馬鹿は製造派遣と同類項ｗ
588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:29:11 ID:uGxU/Kn60
>>586-587
必要ないと思ってるのになんでこのスレにいるの？
589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:35:22 ID:Dg3/MPO60
またこのループか
590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:38:25 ID:ciVtRfmP0
ところで、そろそろ確定深刻の時期ですが、おまいら準備はでけてる？
591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:40:23 ID:3/bRZPmO0
帳簿ツールを使ってるなら何ら問題ないだろ
592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:42:58 ID:7xJ3J1/c0
その前に、初詣往っとけｗ
593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:43:36 ID:uGxU/Kn60
>>590
そういう系のハナシは↓でやったほうがいい情報くると思うよ

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 16:57:07 ID:oAnKU4E00
>>583
> エージェントに頼りっきりのゴミフリーどうしで
> くだらない言い合いはよせって！
> 自分で仕事探せる奴はエージェント通してないよ。

そういうお前は、いっつもどうやって新しい仕事を探しているのさ？
どうせ昔つとめてた会社とか、常駐先とか、古いコネに頼ってるだけ
なんじゃないの？
今の仕事を全部捨てて、ゼロから新しい仕事みつけられるような
ノウハウを持ってるわけじゃないんだろ？ｗ
595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 17:02:47 ID:S81w0YDu0
結局はみんな、IT土方。
社会の底辺どうしで罵り合ってどうする。
596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 17:25:27 ID:4SzQSGfP0
>>553
35過ぎたら求人が無い。
正社員にはもう成れないんだよ。
597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 17:43:18 ID:ZzwA0yZIO
正社員で派遣されるか、自社で開発するのならばどっちがよい？
598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 17:46:47 ID:3/bRZPmO0
自社で製造販売の方が100倍儲かるだろ
人売じゃ儲からない上に買い叩かれて資産価値がなくなる
599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 17:50:55 ID:uGxU/Kn60
>>597
楽しいほう。経験がないなら自社。
600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 17:56:47 ID:ZzwA0yZIO
>598
人材は帳簿上資産評価できないんじゃなかったか？
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 18:18:31 ID:RjUpbK7w0
>>596
選考基準は、年齢より経験＋知識＋人間性だろ。
602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 18:21:27 ID:l942OSD+0
いや、年齢だろな
夢見るなって
603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 18:35:56 ID:YJPsRs7j0
年齢だよ。
年上の部下なんて使いづらいことこの上ない。
604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 18:41:23 ID:3/bRZPmO0
性別、年齢、人種。
これらが原因で部下をコントロールできない人間は概ね使い物にならない。
605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 18:44:10 ID:uGxU/Kn60
>>604
でもそれらに問題が無いほうが使いやすいと思うよ
606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 19:30:27 ID:G0WERotx0
中国人は使いにくい
607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 20:51:04 ID:SO3KYGJa0
日本人は使い物にならない
608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 21:00:42 ID:ZzwA0yZIO
朝鮮人はry
609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 21:29:05 ID:x3EWdTmm0
朝鮮人はバグ指摘すっと今やようと思ってましたと言い訳して逃亡するからな
中国人はバグの修正に金よこせと言ってくるし日本人は直さないで鬱休職する
もうやだこの特定アジア
610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 21:32:04 ID:l942OSD+0
使い物にならない人にまで使ってもらえなくなるのさ
夢見るなって
611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 21:36:17 ID:whU2lytj0
>>598
今潰れてるのは、パッケージ屋と派遣会社だよ
売れないパッケージの資産ってあると思ってんのか？
派遣屋もできない新人採りすぎたとこからだよ
やっぱフリーって世の中しらねーんだな

んで請負で残業過多で赤字ってか？

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 21:39:42 ID:x3EWdTmm0
>>610
夢に裏切られたのかｗ
613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 21:42:11 ID:l942OSD+0
>>612
悪いか俺はお前らの情けない書き込みを見て優越感に浸るのが趣味なんだ
614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 22:15:24 ID:B3BISXCj0
ある人が言ってたんだけど、叩く奴ってのは叩く対象と紙一重の立場の奴が多いんだとw
内心とても気になる対象であり、対象に色々言うのは自分に対しての戒めらしいw
ここに来てる変な奴らはどうなんだろーね?www
615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 22:25:52 ID:x3EWdTmm0
要するにエージェントの違法行為を告発する奴は
全員が犯罪者だと言うことですね
616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 22:39:10 ID:X7Q/OqB20
エージェントも売られるフリーターも共謀して詐欺してる訳だからなぁ。
はやく消えれおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。
617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 23:27:18 ID:6GWNNoS20
IT土工ｗ
618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/09(金) 23:59:17 ID:E6YFNtqu0
もうだめだ
619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 00:10:31 ID:Pva291i50
>>603
ｽｷﾙも経験も知識も人間性も優れているから選ばれたのに、何で無能で経験不足の正社員小僧が上司なんだ？
620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 00:13:26 ID:HT/CTzuA0
>>619
新卒プロパー＞転職組
621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 00:26:32 ID:Pva291i50
>>1
> ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
> 紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
>
> ・ローカルルール
> ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、フリーエンジ
> ニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否か
> を判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソー
> ス出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
> ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
> 時は、テンプレを利用してください。
> かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
> 何かを必ず入れるようにしてください。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙから激しく逸脱してしまいました。
申し訳ありません｡
622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 00:36:08 ID:hFaGVU4e0
>>546
>>ま、兎に角、外注経費の削減をするよｗ
>>おたのしみにｗ

楽しみに待っております。
待っても楽しめないようであれば、
こちらから契約切らしてもらうよ。
623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 01:50:22 ID:AmtXqWCo0
【社会】「温かい物食べたい」…元派遣の２７歳男性、職を失い、２０万円の貯金も３週間で使い切り、路上生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231515121/
624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 06:35:28 ID:GkUTdfHo0
仕事ないな
625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 06:37:59 ID:FQFMPTWZ0
誰か助けて・・
626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 07:17:47 ID:YdAalbXe0
そういうことなのだ。
だから、偽装請負として使用人になるのは、
あほらしいから止めときなさい。

>>619
627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 07:22:10 ID:mQNRkGNd0
フリー、エージェント以外の書き込みはお断りします。
628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 10:30:17 ID:GkUTdfHo0
もう金がない
629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 11:03:51 ID:YgBqmAHI0
サラ金
闇金
保険金
630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 11:15:17 ID:q4ppcXYQ0
まじ仕事無いな。
400K/人月の仕事断らなきゃよかったorz
631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 11:51:59 ID:Nwig+D1z0
>>7
シーエムシーは最悪だったな
一回、そこの案件を請け負ったことあるが、エンドの言いなりで
こっちから契約を打ち切る時、最後の最後まで揉めたよｗ
632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 12:01:57 ID:Nwig+D1z0
>>631
補足だが、別のエージェントから仕事紹介されて決まったから
契約満了１ヶ月前にシーエムシーの営業に通達したのだが
常駐先のエンドには契約満了の話が伝わってなかったらしくて
現場の担当者と口論となってしまい、契約切れ間近になって現場に
シーエムシーの取締役と営業が押しかけてきて、
「退場したらどうなるか分かっているんだろうな？」と脅されたよ。

流石に頭に来たから、契約満了と同時に退場したよｗ
633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 13:29:25 ID:hQyFgFZs0
>>632
フリーの締め付けが厳しいのは、契約期間を盾に
すぐ辞めるのが原因らしいです。
１次請けのSIが高い単価を取るのは、最後まで請負いきる責任が
信用されてるから。あなたみたいな、あっちこっちいった人間は
今後干されるでしょう。まあ悪徳ブローカとそれにすがってる人間が
しそうな会話ですね。お似合いです。
634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 13:36:39 ID:43bMHNFw0
>>633
意味不明だよ先生
すぐやめて欲しくないなら、長期契約を結べばいいだろ
フリーは提示された条件をのんでるだけなんだからな
当たり前だが、契約を更新するのは、契約を結ぶ双方がそれに同意したときのみ
635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 13:46:56 ID:wHaDrqPH0
>>634
それは無理だろ。
おまえみたいな使えるかどうかわからない奴を
長期で契約するなんてｗｗｗ
636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 13:55:52 ID:YO6XdlAy0
>>635
中抜きしかできない無能は引っ込んでろ！
637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 14:04:27 ID:q5wlMLYK0
>契約期間を盾にすぐ辞める
期間短くしてんのはどっちだよ、つかあんたリーマンか？
ならトンデモ糞プロジェクトはあんたらに任せるぜ
フリーは頭切り替えて次を考えないとね、ババ引いたときには

>１次請けのSIが高い単価を取るのは、最後まで請負いきる責任
そいつらの人間性は犠牲にされてるけどな(w
638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 14:08:51 ID:43bMHNFw0
>>635
なら文句言うなよ
おまえらは糞なフリーは短期で切れる
フリーは糞な客を短期で切れる
双方合意なら、短期の繰り返しで長期もあり得る
どこも問題ないだろｗ
639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 14:20:06 ID:OZB51Bsm0
契約に無いわがまま押し付ける奴って結構多いと思うよ
偽装請負にならないように色々気を使ってても、法律に疎い現場管理者とかに無理強いしてくる
管理職にもなれば法律知らなかったじゃ済まないと思うのだが、会社もあまり教育をする気は無いみたい
たぶん最後は「金払ってるんだから言う事聞けや」でなんとかなると思っているのだろう
トラブルが起こったときにエージェントが契約書や法律、技術者を守ってくれるかどうかはよくチェックしておいたほうがいいかも
640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 14:50:36 ID:hQyFgFZs0
フリーでも>>638みたいな子供がいるんですね。
いつでも辞められるのを特権としたフリータみたいな奴がいるから
企業目指して、フリーをやってる奴が迷惑する。
これじゃクソ扱いされる訳ですね。納得。
641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:04:43 ID:OZB51Bsm0
おれは>640みたいな考え方は受け入れられんなあ
契約の範囲で仕事をするのは立派な大人の行為だし、契約無視するほうがよほどガキっぽい
誰かが折れないとうまくいかないから末端に無理を強いてるだけでしょ?
642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:07:32 ID:L0gTP/Nk0
>>640
そういう発想も、ちょっと変だと感じるんだよね。

常駐先に気に入られようと頑張ったけど、何も実りがないままに数年間の
実績が何もならずに契約終了なんて人もいる。
技術的にも人柄も問題ない人なのに。(ちなみに自分の事ではない)

ズルズルと続けるだけではなく、駄目だと思ったら抜けるという判断も
必要だと思う。
643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:26:37 ID:hQyFgFZs0
うーん。論点が違うんですね。
私は現場から抜ける時は、最低でも3ヵ月前くらいから
さりげなく話をする。
なぜなら代わりのアサイン期間や引き継ぎ等が発生したら
お客さんへ迷惑が掛かる為。
アルバイトや社員だと1ヵ月前やら14日前など法律上な規制があるが
プロとして事業主としてやはり最低限のマナーを見せないと
逆にお客さんからの突如の契約破棄の際に筋が通せない。
それに個人としてやってる以上、名前がどうしても目立つため
今後の業務に支障をきたす場合もある。
644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:27:36 ID:mQNRkGNd0
法的に問題ないんだから、フリー側が責められる理由なんてないよｗ
企業側の努力不足
645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:35:03 ID:t3SMhOx50
法的な問題はないけど、糞忙しい時に契約が満了するからといって
抜けていく奴が結構いるんだろ。
だから使う側がフリーを使いにくくなって今の状況があるんだろ。
646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:39:24 ID:OZB51Bsm0
>>643
言いたい事は判るけど、それは貴方だけの自分で設定したルールであってそれを現場が望んでいるとは限りません
大抵の契約においては一ヶ月前ぐらいに継続の確認イベントがある程度だと思いますよ
ちなみに私の仕事の契約書にも一ヶ月前に継続の確認をすると書かれています
647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:41:22 ID:mQNRkGNd0
その状況を作ってしまうのは企業側の問題だろ。
フリー側を問題にするのは責任のすり替え。
648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:46:57 ID:OZB51Bsm0
継続したいときには契約を無視してそれを望み、切りたいときには契約書どおり
都合良く使われているだけのように思いますが
649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:49:32 ID:t3SMhOx50
企業側は別に問題じゃないだろ。
使いにくいフリーを使わなくなるだけだよ。
結局使われるフリーが入れるプロジェクトが減っていくんだから、
フリーが苦しくなっていくだけだよ。
650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:03:43 ID:mQNRkGNd0
i企業側の問題だろ？
法律守って何か悪いのか？
法律通りやられたら苦しい方が問題じゃないのか？
そんなにいやなら最初からオファー出すなよｗ
651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:11:56 ID:t3SMhOx50
だから企業側はなんも問題ないって。
法律うんぬんでなく、使いづらいフリーは使わなくなるってことだよ。
フリーを使わなくなる企業が減っていくだけだよ。
652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:18:29 ID:mQNRkGNd0
つまりは法律違反犯さないとやっていけない企業が愚痴ってるわけですね
そんな使えない企業は減っていって結構、つぶれて結構。
一緒に沈みたくないので。
その方が有りがたいんですがｗ
653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:22:02 ID:Nwig+D1z0
>>645
だったらプロジェクトの期間に応じて契約期間を決めればいいじゃんｗ

漏れの場合は、辞めるまでの末期の4ヶ月は半年契約から1ヶ月単位での契約更新していたけど、
それって用がなければポイ捨てしようとする魂胆丸出しじゃんｗ
その更新も企業側がこっちの同意を得ずに自動更新してんじゃんｗ
654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:22:04 ID:OsyrYEjL0
都合良く働いてくれないフリーは敬遠されるというのは、その通りでしょうね
しかし敬遠する理由は醜いですね
ただ、直接雇用は賃金原資の問題（企業に体力が無い)があり選択できないでしょうし、派遣や
契約社員に切り替えたところで問題は解決できないと思いますが
非正規雇用でプロジェクトを回したいなら、特定個人への依存度が低くなるようなやり方をすべ
きですね
655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:35:00 ID:7rdnhb2U0
わけわかんねえこと言ってる馬鹿エージェントが多いな
糞忙しいっていったって、それが続く期間の見通しはあるだろ
糞忙しい期間の終了見込みまでの契約にすればいいだけじゃねえか
きっちり先の予定を立ててフリーと契約しない馬鹿会社が悪い
656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:42:43 ID:9U/dV2NO0
客先のセキュリティやらセクハラの研修とか、何で受けなあかんねんｗ
657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 16:45:09 ID:tKTRDdiG0
本当にこのスレにエージェントがうろうろしているのかは判りませんが
この問題についてフィルタ付き土管でしかないエージェントがクチを出すのはおかしいですね
技術者とエージェントの関係は契約のみでのつながりであり、契約が終わったあとのことについて
色々言われる筋合いはありません
658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 17:02:26 ID:1X1+0amt0
いるわけないよね
まともに仕事もできないあなた達をバカにしに来てるんでしょね
659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 17:04:25 ID:YVQWvMlK0
そろそろM○.Freeが書き込むんだろ？
いつものパターンだと。
660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 18:20:02 ID:L0gTP/Nk0
もう、Mr.Freeは不要だよ。
発想がせせこましくて、Mr.Slave(奴隷)って感じなんだよな。

今のITの開発現場の問題点を改善しようという気概は全くなく、ワケわからん慣例を
続けるのが前提みたいな文章を書くからな、奴は。

贅肉が付きすぎて、完全にメタボになってるのが今の開発現場の現状だよ。
余分な贅肉(主に無能な営業)をどうにかしないとね。
661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 18:41:49 ID:GkUTdfHo0
もう半年仕事がない。
もう預金がない。
あるのは借金だけ。
662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 19:35:43 ID:Vr70rzeS0
贅肉が付きすぎるほど甘い業界だったってことだろ
技術がないくせに技術職だなんて馬鹿なことを言ってやってたんだからな
作れない人間をいくらいれたところで作れないという当たり前のことに業界が気づいてしまったんだよ
663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 19:37:45 ID:YIuEKkkU0
正社員の雇用を派遣並みに引き下げればこの事態は解決するんだが、
今の政権じゃ無理だろうな・・・。
664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 19:52:03 ID:0CHfBq1t0
フリーに任せる仕事は納期遅延のリスクの低いものに限る。
665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 19:54:48 ID:HORfRIGx0
>>663
ミンスは連合とくっついてるんだから政権交代したらもっと無理だよ。
つまり、永遠に無理ってこと。
666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 20:07:34 ID:WJUOF6060
>>シーエムシーは最悪だったな

>>シーエムシーの取締役と営業が押しかけてきて、
>>「退場したらどうなるか分かっているんだろうな？」と脅されたよ。

うひょーーーー、ＣＭＣ来たね、最悪エージェント。

稼働時間○○○Ｈ～○○○Ｈの条件と
最低稼働日○○以上はさっぴき。という契約なんだよね。
つまり１０日で上限１８０Ｈとか稼働しても休み過ぎると全額貰えない。

契約満了退場でも
よくわからんが、
「たいへんな事になりますよぉ！」
「たいへんな事になりますよぉ！」
「たいへんな事になりますよぉ！」
「たいへんな事になりますよぉ！」
連発で契約延長させようとする。
なんでつか、大変な事って？

ま、ここのおんな営業には気をつけたほうがいい。
案件を断ると「難癖つけてる」と言う営業もいるし。
667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 21:06:06 ID:XERJ8Rpd0
>>661
俺と同じだｗ
668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 21:50:02 ID:0CHfBq1t0
またカードで金借りればいい。
669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 22:59:46 ID:P2zVrOle0
ここのエージェントを使った人はいますか？
ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/index.html
ttp://ameblo.jp/melso/
670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:03:34 ID:T9kdFz420
新着案件が１ヶ月前ってどうよ。
HPの更新をしていないだけかもしれないがやる気のなさ丸出し
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:13:42 ID:0CHfBq1t0
あそこは確かに丸出しだな。
672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:15:38 ID:UlmMrpd/0
>>661
素人なんだけど、エージェントのサイトで東京圏で案件検索すると、
結構な件数が出てくるようなんだけど、駄目なんでしょうか。
673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:15:48 ID:brtQIM3a0
無いす案件
つかブログの更新優先かよ。。。
674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:24:39 ID:L0gTP/Nk0
>>672
ほとんど釣り案件で実体がない。

仮に実体があっても、既に募集を打ち切ったものをいつまでも掲載している。

もし、運良く本当に募集中でも、多重請負で別の会社経由の案件になっているので、
エージェント間で案件の取り合いになっており、話が全然進展しない。
675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:32:22 ID:PU6j9PyhO
まぁ、契約云々で主従関係無視して更新しないリスク考えたらフリーは使いたくなくなるよな。
676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:33:36 ID:SWo3Vjdg0
>672
サイトの情報は、ほとんど役に立たない。
「掲載日」を載せてるところなら、まだましかも。
「新着案件」とかいって、10月頃の情報を使い回してる
場合もあるが。

本物の案件も、サイトに載ったときは、すでに充足してる可能性が高い。
なので、サイトの情報は嘘だけれども、釣られて登録しておいて、
待つしかないと思う。
677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:42:33 ID:L0gTP/Nk0
>>675
ここは最後まで付いていった人達が大変な事になっているみたいだよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1116769513/
678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:45:23 ID:q0GgHHIO0
>>675
そうだな
フリーなんか使わずに下請け会社と契約結んで丸投げするべきだな
もっとも、その下請け会社にフリーがいるわけだが

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 23:49:10 ID:L0gTP/Nk0
>>678
というか、お前ら自体が一番不要なわけだが。
680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 00:28:19 ID:HrnfHSIH0
　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
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　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　' マリオネット紳士協定　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ
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　　　 　　　　　　　 |　　　　　 ｜　|　　　　　　|　　|　　私の初任給は
　　　　　　　　　 　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　　|　　|　　￥６０００００です。
　　　　　　　　　　　i　　　　　（●_●）　 　　　i　　|　　ですが、もちろん
　　　　　　　　　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・/　＜　　あなた達と競う気は
　　　　　　　　　　　　i、　　<（EEEEE）> ∵/　　　|　　ありませんからご心配なく。
　　　　　　　　　　　 　 i、 　 ＼＿__／　 _/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i　/
　　　http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_092894.jpg
681 ：622：2009/01/11(日) 03:20:44 ID:QOnVKog40
あ、御免
早期撤退は確定事項だったな
待つ必要なんて無かったわけだ
スマンスマン
682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 05:49:30 ID:erJlzmFN0
派遣会社が乱立すれば、市場原理でダンピングと言う結果になる。
エージェントも同じだ。
もう既にその兆しは見えてきている。
真に優秀な人材は、年棒制でヘッドハンターが1000万前後～それ以上で
技術者なら契約社員なり正社員、或いはCIOとして黙ってても引き抜かれる
ものだ。
ここで論じられてるエージェントは派遣会社に毛の生えた程度の紹介屋と
俺は認識している。
683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 09:53:23 ID:Fmh4nGTF0
>>682
そのカスで悪な紹介屋を通さないと仕事が出来ないのがここの住民。
ある意味偽装派遣の片棒ですね。

IT業界では初とも言える本格的な価格競争が勃発中ですが
交渉能力が無い派遣エンジニアはどう戦っていくのか見ものですね。
それでもまだエージェントに頼もうとする人なんているのかな？
684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 10:16:24 ID:Uv+u71Oi0
あまりリスキーなことばかりすると、>>1-3にも書かれてるように
ウェブドゥの山●さんのようにアレになっちゃうよ
685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 10:23:33 ID:7Rilpmlq0
叩く奴と叩かれる奴は似た者同士というのは正解みたいw
686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 11:10:29 ID:HBGdax7H0
>>683
自己紹介お疲れ様です
687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 11:51:37 ID:Z9OnPerx0
>>真に優秀な人材は、年棒制でヘッドハンターが1000万前後～それ以上で
>>技術者なら契約社員なり正社員、或いはCIOとして黙ってても引き抜かれる
>>ものだ。
いいんじゃないか、優秀な技術者でシステムを”きちんと”開発してくれれば。
証券取引所や銀行のシステムがこけると困るんだわ。
東証とかＵＦＪとか馬鹿ばっかりだろ。
ＳＢＩ証券もテストしてないな。
688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 12:38:07 ID:7pErUddq0
凡人では優秀な技術者にはどうやったってかなわないからな
そいつらは松井、イチロー待遇受けてればいいよ
素人(キチガイ含む)～準優秀まで食えてたのが一般～準優秀になっただけ
省かれた人は元々向いてなかったと思って転職だな
689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 13:25:48 ID:WhH3mIsL0
不毛な議論、ループし続けるんだな。
おまえら、スレ違いだ。あっち行け。
690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 13:51:13 ID:dmFw8uem0
>>689

素人？
691 ：Mr.Free：2009/01/11(日) 15:02:05 ID:j2D7efbM0
>>633　フリーの締め付けが厳しいのは、契約期間を盾にすぐ辞めるのが原因
>>637　フリーは頭切り替えて次を考えないと、ババ引いたときには
>>643　現場から抜ける時は、最低でも3ヵ月前くらいから話をする。

エンド企業の受け入れ態勢も様々で、自社の都合だけを押し付けて
場当たり的に対処して欲しいアルバイト的な処遇という企業もあれば、
自社の正社員と同じように、それなりの地位を用意して、
長期的に一緒にビジネスをする仲間として迎えてくれる企業もあります。

そして現場に入った技術者が、その判断をするのに少なくとも
２ヶ月程度は必要です。技術者にとって、早く抜けたいプロジェクト
もあれば、長期的に携わりたいプロジェクトもあります。
こういった中での退場交渉は客先企業の文化やそのプロジェクトの
状況によって、柔軟に対処する必要があると思います。

例えば、信頼関係の浅い客先に、技術者が「現場がいきなり言ったら困るでしょう」
と配慮して３ヶ月前に退場の意思を伝えたとしても、「交代要員がいるから」
といって容赦なく３日後に契約終了させられたら困ります。　だから書面での
契約更新の確認期限ギリギリの１ヶ月前に申し出る選択肢もあれば、
逆に、信頼関係の深い客先であれば、希望の３ヶ月先契約終了で交渉する
選択肢もある訳です。
エンド企業の受け入れに良心が見えなく、現場に居辛く、
改善の兆しがない状況であれば、請負契約の締結事項に従う形で、
速やかに現場を去り、次の希望を探すこと必要です。
フリーランスを続けていれば、意図しない企業に当たることが
少なからずあると思います。
契約期間を盾にすることも、このまま仕事を続けていたら、心身共に
エンド企業に潰される等々の危機的な場合は、緊急防御の１手段として
その盾を使用するべきだと思います。
逆に武器も盾も持たずに（行使せずに）フリーランスを続けるほうが
難しいと思います。
692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 15:31:43 ID:0l8YsL870
3割以上抜いているエージェントは涙目。

売上額の約6割が給与！完全オープンな入社契約／Ｔｅｃｈ総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001483

「給与形態は、原則として案件の契約額の約6割と決まっています（※）。これは、新入社員
（新卒や未経験者は除く）もベテラン社員も同じ。さらに、残りの約4割から保険や交通費が
支払われますから、実質は7割以上がエンジニアへの支給と考えられます。・・・・・・・・・」
693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 15:34:27 ID:EBK3Z/0c0
Mr.Freeを見るたびに腹がたつな
早くこいつ死なねえかな
694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 15:35:50 ID:Z9OnPerx0
ＳＣＳは契約期間は守らないね。一方的に切ってくるよ。エージェントもいいなり。
しかし、ＳＣＳ案件で契約満了退場する時は困難ね。エージェントぐるみで脅してくる。
これはＳＣＳ内で部署・人間が違っても変わらなかった。社風なんだろうか？
695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 15:37:10 ID:EYfPTbJ40
Mr.Freeって本当無駄な長文ばっかだな
要点まとめれば3行ですむ内容なのに
696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 15:42:43 ID:pQ11CpFU0
脅された人って具体的には何言われたんだろ?
ちょっと前に出てた「たいへんな事になりますよぉ！」は、まるで宗教から抜けるときの脅し文句と変わらないレベルに見えるんだけど。
これだけ不景気だと同じエージェントに義理立てしたって見返りは期待出来そうも無いでしょ?
697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 16:03:22 ID:V5pe65ID0
大変なのは利幅で食いつないでいるエージェント
別に技術者はフリーだろうが派遣だろうが社員だろうが
自分の面倒を自分の能力で何とかできるから問題なし。
698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 17:51:52 ID:A6wTtisIO
>694
>変わらなかった

脅されたのに、また行ったの？
それとも、１度目は残ったの
699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 19:00:44 ID:Go7nY2Mo0
>>680
http://wikis.jp/ipa/
700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 19:10:40 ID:i3VbNdW60
面白いのはエージェントと見られる書込みしてる奴が
エンジニアから煽られるとすぐに別IDの奴が出てきてフォローするところだな
そんなにたくさんエージェントが張り付いてるスレじゃないだろココｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 19:12:46 ID:mnXvWgV30
エージェント業もそんなに長く持たない仕事だから気にするな。
いままで、経歴書の運び屋のブローカー業で数十万も
利ざや受け取っていたことが不自然だったんだから仕方が無いけどね
702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 19:18:25 ID:Tdjk6kcb0
ログを見てのとおり、ロムだろｗ
>>690
703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 19:54:12 ID:wyf/3mRj0
>>693
> Mr.Freeを見るたびに腹がたつな
> 早くこいつ死なねえかな

>>695
> Mr.Freeって本当無駄な長文ばっかだな
> 要点まとめれば3行ですむ内容なのに

ワーワー感情的になってわめいてる連中より、Mr.Freeの方がよっぽど知的に見えるけどなｗ
704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 20:12:06 ID:kcZbcYzL0
それはない。エージェントの営業以外は
705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 20:49:13 ID:p4NLMbUQ0
ぶっちゃけMr.Freeは技術者じゃないでしょ?
706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 20:58:00 ID:mJ+6tMYo0
あべしを褒めてたから営業だと思う
技術者なら間違って褒めない
707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 21:54:39 ID:i3VbNdW60
>>703
Mr.Freeから糞エージェント社長の臭いがします
708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 00:33:36 ID:EK/egYH90
>>694
住友系はどこも地上げ屋体質、と覚えておけばOK
特にSCSはナンチャッテSE集団
709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 02:04:52 ID:K7N216i20
>>707
kojimaか？
710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 02:23:23 ID:1PM7eDiK0
Mr.Freeはフリーランスではないとは思うが
最近のフリーは終わったとかのスレチな書き込みが多い中で
比較的スレタイにあった内容を書いていると思うぞｗ

って言いつつ俺も今の状況を書いてみる。
(俺は地方でやってるが)仕事のない同業がかなり増えたのは事実ではあるが
正直大多数は一般的なレベルのＰＧさんだと思う。俺の周囲だけの話だが。
本当にスキルのある人は相変わらず引く手あまただし
業務知識が豊富な人なんかも重宝がられているように思う。
地方でもそんな状況なので東京なんかなおさら実力のある人は
仕事もあってまだまだいけると思ってるんだけど、どうなの？
711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 02:44:37 ID:K7N216i20
>>710
Mr.Free乙
712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 04:16:25 ID:Ly2Vskqq0
社員みたいに時間的精神的拘束されたくないから一般レベルＰＧくらいの仕事しかしない人もいる
713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 04:41:20 ID:epuVy63lO
>692
売上ない(＝待機期間)は報酬ゼロなんですね、わかります。
714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 04:43:27 ID:epuVy63lO
>792
そして派遣切りの仕打ちにあうと。
715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 05:08:18 ID:HJ3vzhl+0
何むきになって連投してるんだ？
716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 11:31:23 ID:teV40ve+0
↓こういうのが個人事業なんでつか？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00050&topic_id=01&rqmt_id=0006433678
717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 11:54:22 ID:pq8YQ6ye0
>>716
この手の企業って、いつも

> 偏りを正して受託案件納品後に備えるため、そして開発力を磨き自社サービス展開に活かすため、
> 一時的に常駐派遣を担ってくださる方を募集します。

とか言ってるけど実現したところ見たことないな
718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 12:13:41 ID:NovCYDhV0
>>716
いまどき珍しい偽装派遣会社ですね
しかも未経験からプロマネで一年半って現場は相当苦しいだろうに

> ■事業所： 東京都豊島区南池袋 2-4-1　
> ■主要取引先：　アイアクト、エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ、エーツーメディア、トライブ、ピーストレイン、メンバーズ、WARK制作室

エージェントテクノロジーと取引がある時点で終わってます
本当にありがとうございました
719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 12:52:59 ID:oPRAhSmY0
>>718
1年半でPMまで上り詰めるのは余程の秀才か努力家ですね。
自分の新卒時はPG→上級PG→SE→上級SE→PMと最低10年と言われたけど
時代も変わったのですね。
720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 13:33:01 ID:epuVy63lO
要は死に物狂いでやれってことですよ。
721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 13:39:46 ID:NovCYDhV0
要はダマシ人売で儲けてる偽装派遣会社がいるってことだろ
クソエージェント営業は派遣に刺されて死ねよ
722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 14:09:09 ID:oPRAhSmY0
今のソフトハウスの研修はそうなんですか。
自分らの時はプログラム以外にもH/WやNWなど
ITに関する基本的要素はすべて叩き込まれたからな。
PGだからNWは知らないとかは許されなかった。
723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 14:50:58 ID:kLeBjlFm0
PMを誤解している人がいるが、マネージメント以前に
技術を伴わないPMはその資格がない。
なぜなら、プロジェクトのリスクを事前に察知してリスクヘッジする立場なので
技術力がないとそれができない。
技術のないPMのプロジェクトは、年中トラブルが頻発してるという状態になる。
724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:33:42 ID:teV40ve+0
外注＆個人事業主＆技術力なしのＰＭが嫌でつ。
奴と話しをすると何故か漏れの仕事が増えるから。

ＰＭ「なにか問題ありますか？」
漏れ「ここは問題だと思います、はやく手を打つべきだと思いますねぇ」
ＰＭ「それはどうしたらいいですか？」
漏れ「このような事を誰かがやればスムーズに行くと思います」
ＰＭ「あーーー、それやって貰えますかね」
漏れ「・・・・・・・・」

いいよなぁ、月８０だってお。
漏れの倍になりそう。。。。。。。
725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:45:19 ID:yg6kDV3z0
>>724
ギリギリまで問題点を黙ってたらどうかな？
あなたは早めに手を打つべきところが見えているのだから、もう少し上の立場で
仕事ができるようなポジションを手に入れるべく頑張れば良いのではないかな。

ま、ハッタリだけのPMって多いよね。
(情報漏洩で炎上中のIPAが作った)ITSSとか、PMPだとか、全然開発技術がないのに
表面的な知識だけある奴。

本物とニセモノが区別されて、正当に評価される時代になって欲しいものですね。
726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:45:54 ID:thUzzFsc0
>>724
そこで追加作業費として金銭的な見積もりを提出すればいいわけだが
727 ：Mr.Free：2009/01/12(月) 19:48:52 ID:mDvH06vu0
>>716
現在この企業はフリーランス・契約社員を扱っていないので、
このスレッドの題目のエージェント企業と判定できるかは微妙ですが、
売上高と社員数から、経営側除いて正社員全員を特定派遣
している（正社員の派遣エージェント）と推測されます。
5期連続で前年比150%超の成長があるのかというと、これも
推測の域を出ませんが、事業内容にある、
マーケティングコンサルティング/ホームページ制作
/北欧からの輸入/北欧情報の発信
が創業時から伸び悩み、客先常駐のソフト開発へ手堅くシフト
していったので、順次売上上昇したのでははないでしょうか。
組織としての一括請負のPMでなく、独りPMの稼動実績
いうことであれば、ATGSなどの取引先エージェント
が単独客先常駐PM系の案件を持っていて、提供している可能性も
充分ありますのでおそらく真実でしょう。
但し、単独客先常駐PM系の案件は数が少なく需要が安定していない
ので、正社員で応募してPMを狙うのはリスクが高いと思います。
今後この企業の営業の幅が増えて、フリーの請負案件も扱う
エージェントになるかもしれません。
728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:57:43 ID:EaGe1P8q0
>>725
問題あるのを知ってて黙ってるのは善管注意義務違反
何かあったら訴えられると覚悟したほうがいい
だが立場上知りえなかったと証明できれば瑕疵はなし

ハッタリ君に報告するのが嫌なら黙っておくのも1つの手段
聞かれたら終わりだが無能なら気づかない
729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 21:06:13 ID:l5P++Bur0
無能な雇われPMの下につくとどうにもならんね
良い結果を出せば奴の成果となり
悪い結果が出れば下が悪者になる

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 21:25:17 ID:4wl8gaWF0
×
■アキバワークス株式会社
（契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多い）

○
■アキバワークス株式会社
（契約社員だけの仕事紹介、ハズレ企業だけ）
731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 21:28:23 ID:WQ5QPIyk0
ちなみにアキバワークスのホムぺに貼ってある仕事は釣り案件なの?
732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 21:35:26 ID:4wl8gaWF0
>>731
相当古い、よさそうな案件を載せている。
733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 22:04:11 ID:ZdOY18U80
そもそもどうやって釣り案件かわかるのか
わからない
734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 22:24:07 ID:WQ5QPIyk0
釣られたお魚さんには判るんじゃないかと
735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 22:40:38 ID:kLeBjlFm0
アキバの案件って問い合わせても、
放置プレイが多くないか？
736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 23:01:40 ID:4wl8gaWF0
>>735
多い。スキルシート送っても無視される。
737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 23:02:18 ID:BsyHBhKE0
秋葉からの問い合わせはこっちも何回か放置プレーしてる。

残念ながら地球は俺らを中心には回ってくれないようだ。
分かってたけどな。
738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 23:04:01 ID:WQ5QPIyk0
案件問い合わせならまだしも、スキルシート無視はキツいな。
つか、やる気あんのか?w
739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 23:26:10 ID:kLeBjlFm0
アキバは正直やばいと思うよ。
あれで会社運営が成り立つほど利益が出るとは思えない。
740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 23:42:28 ID:yg6kDV3z0
>>739
でも、アキバはejobgo(フリーランスター)の母体のアクロネットと繋がってるから、
何らかのキックバックを貰ってても不思議ではないね。

アキバに関連している会社で、聖コーポレーションと関係がある会社もあるし、
一種のダミー会社なんじゃないかさえと思えて来るんだよ。
JIETと関係のある会社も多いと思う。

悪評が付いてしまった会社のロンダリングの役割をしているように思えてしまう。
741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 08:30:14 ID:9uXdg8IP0
フリーを扱っててJIETと関係がない会社なんてありません
行き先はすべてJIET案件
フリーはどこ通しても一括管理されてることぐらい知ってんだろ
742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 08:45:41 ID:DC6eu6+R0
>>741
ところが、そうじゃないのもあるんだな。

あ、そういう案件の経験がないんだね。
そういうのが本当の好条件の案件なのに。可哀想。
743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 08:59:47 ID:O5ndhgxX0
Mr.Freeがシッタカぶりを発揮しているようですが、
今どき、請負で元請けの現場に孫請け以下の人が単独で常駐する案件なんてありませんよ。
まともな案件は直接の契約先以外の人は入場できなくなってしまいましたからね。
エージェントを通すなら契約社員か派遣、請負を望むなら自分で営業しないとね。
744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 09:44:56 ID:42K8WaRA0
>>742
嘘自慢しているキミのほうが可哀想に見えるがな
745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 20:54:46 ID:8HyKa51D0
目くそ鼻くそなんだから喧嘩すなw
746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 23:48:47 ID:nBVs4XqD0
JIET案件って単価どれくらいなの？
ejobgo は対法人を詠いながらも60程度が殆どで
呆れてるんだけど。これじゃ派遣と大して変わらない。

JIETの単価が80～100程度見込めるなら年会費払って登録してみようかと思うんだが。
ところで取引先がJIETの会員一覧に載っててビビッタよｗ。
747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 00:44:49 ID:WwrNS6bi0
郊外ならまだまだあるよ
748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 00:45:00 ID:twCviYSN0
↑ここは法人のスレじゃないよ、タコ。
749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 07:52:37 ID:DTDzaBAX0
>>746

そこは楽して利ザヤ稼ごうとしてるのが多い。
KYな、きつくて安い案件ばかり

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 08:29:04 ID:IQiJ31Q30
ｱｷﾊﾞ、ﾗﾝｽﾀｰ、ＩＴﾄﾚｼﾞｬあたりは潰れるだろうな
それかＩＴ撤退の他業種か
751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 09:37:48 ID:0LFRuxxQ0
エーテクが倒産すればいい
752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 10:42:01 ID:LZ0DKM5C0
新種から潰れていくのかしら？
753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 11:13:47 ID:/O3W46960
テンプレのスキルマンは契約社員オンリーだった
754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 11:37:57 ID:05mElKuf0
フリーランスのエージェント
http://wikiwiki.jp/freelance/

だいぶ、マシになってきた。
誰か編集してくれてたけど、助かります。
755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 12:25:09 ID:TvtW9KjE0
不払い予告きたわ

「クライアントが払わないから、こっちも払えない」
と言って来たが、さてどうするか

不況なのかね～
756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 12:31:18 ID:05mElKuf0
>>755
イニシャルお願いします。
757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 12:32:57 ID:twCviYSN0
>>「クライアントが払わないから、こっちも払えない」
契約はエージェントとしているのだから、クライアント支払いは関係ない。
きちんと訴訟起こせよ。まずはインターネットで内容証明で請求だな。

ま、クライアントが焦げれば一発でお父さんだよな、エージェントなんて。
758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 12:39:50 ID:n06G677b0
クライアント関係ねーよな
何のために間に挟まってるんだよ
759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 13:43:23 ID:g2GPyzYlO
経歴偽装って二年間何にも生産しない俺に
毎月60万近く支払ってくれてた某エージェントは神だった
そういう緩い時代も一年前はあったんだよ
おかげで自営化できて助かったが
760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 14:25:51 ID:0HdvcvSI0
>>759
いいねー。
そういう仕組みを作るのもビジネス的には有りでっせ。
761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 14:26:00 ID:VuJ7+cxf0
お前、また不払いか
762 ：Mr.Free：2009/01/14(水) 14:37:40 ID:CDtF1M6x0
>>755
>>不払い予告
↓
クライアントが商流の元請に位置するの大手SIなどであれば
資金難による不払いということは滅多に無いと思います。

理由としてはこんなものでしょうか。
・決済日前の予告であれば、技術者の勤務実績などをクライアントが
　不払いの理由とした（請負契約に基づいた不払）
・退場などの異動で交代要員の引継ぎ費用などをを報酬と
　相殺して不払の理由とした（請負契約書に謳われている内容次第）
・本当に資金が無くて不払い（クライアント都合）

>>「クライアントが払わないから、こっちも払えない」
↓
クライアントは払えないのでなく払わない？
エージェント⇒技術者の契約が、契約社員などの雇用契約の場合
は瑕疵を問わずきちんと勤務実績に応じて、エージェントは
取引先クライアントの入金云々問わず支払う義務があります。
請負（委任）契約の場合は応相談でしょう。　ビジネスとして
契約しているのですから、意図しないクライアントに遭遇し、
想定外の痛手を受けるリスクもあります。
技術者に落ち度がなくて、クライアントが
払わないというのであれば、全額は無理としてもエージェントが
どのくらい弁済できるか交渉次第だと思います。

次回、エージェントが優先的に優良案件を提供するなど、
関係維持に動いているのであれば、双方で妥協できる線を
模索していったほうが良いかもしれません。

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 15:00:55 ID:hiARGAPHO
株式会社HAL
登録面談に時間通り行き、会議室に通された。
しかし、その後放置。
４５分待ち、事務所に行って管理職っぽい女性に行ったら、俺が来てるのを知らないようだった。

結局、帰ってきた。
適当な会社だな。
ここまで馬鹿にされたのは初めてだ。
764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 15:25:15 ID:05mElKuf0
>>763
面談せず？
765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 16:11:28 ID:VuJ7+cxf0
来てるのを知ってて放置したんだろな
面談するまでもなく要らないってことだろ
不払いの人でしょ
766 ：763：2009/01/14(水) 16:21:17 ID:5g9v3LV40
面談しないで帰って来た。

>面談するまでもなく要らないってことだろ

そうなのかも知れないが、だったら最初から断ればいいだろ。
なんでそんな仕打ちを受けなくてはならないんだ？

事務所には３人、技術者っぽいのが居て本読んでた。
待機中だと思う。
プロパーが待機してるのに、外注に出す仕事なんて無いんだろ。
そんな状態で、募集するなよ。
767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 16:35:41 ID:ORzjfXjJ0
粗悪技術者に登録されるってこういうことなのか。
おーーこわっ！
768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 16:52:17 ID:twCviYSN0
ＨＡＬが契約社員契約で売玉抱えて火の車だということだけわかった。
ＨＡＬ機能停止寸前か？
769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 16:54:07 ID:FsOVFFj10
>>766
そうか、俺もHALに面談行こうかどうか悩んでいたけど、止めるよ。
交通費は痛いが、気を落とすな。個人情報をそんな会社に晒さないでよかったと
思ったほうがいいよ。
770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 16:55:10 ID:6X+6G9iK0
テンプレに載ってないエージェント使ってる人いる？
771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 20:04:46 ID:dsabLNAO0
>>741
そんな会社、いくらでもあるわ
フリーを扱ってるのは派遣屋だけじゃねーからｗ
772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 20:38:25 ID:4Q7AqHyx0
【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1213762753/l50

田町はひどいな。
面接行ったけど、面接の奴が超生意気で断った。

もっとすごいのは、5次受けとか当たり前みたい。
俺は2次受けだとばっかし思っていたけど、担当の営業すら、何社経由しているか
わからない状態。

田町に面接行ってもっと驚いたのは、面接がいつ始まるかわからないと言う
お粗末ブリ。

これなら警備員とかになった方がよっぽどいい。
773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 20:40:40 ID:4Q7AqHyx0
追伸
10人単位で辞めてるらしい。
774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 21:24:42 ID:5q1qEs/G0
その通り、一人丸投げされ何社も経由でした場合、結局のところ本人しか判らないｗ　>>772
775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 23:07:20 ID:SKX1JVEZ0
>>755
まさかエージェントテクノロジーじゃないよな？
776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 23:50:35 ID:g2GPyzYlO
春さんか～
わかってないな
春は、そんなルーズなところがイイんだよ
そのルーズさを利用すれば儲かりまっせ

妙に生真面目だとやりにくいよ
777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 23:57:41 ID:wNNBL9NM0
偽装してた奴に言われたくないわ
778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 23:58:02 ID:g2GPyzYlO
春だけじゃなくて、他のエージェントも同じだよ
超テキトー

だから俺もテキトーに誤魔化して
稼いでたからな

だが、そういう美味しい時代も終わりだろうな
779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 01:07:55 ID:1SGOvxiq0
本当に人余ってるようね。
客先も足下見て単金を安くたたかれるとか。
780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 01:15:01 ID:v7loIRC/0
まったくだ
仕事が無いのは困るが
今の単価が定着するとフリーでやる意味が無い

俺は負け組みフリーだからこんなもんかと思うようになってきたが
781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 01:25:41 ID:arS8rSrB0
こんなもんだな。。。。。。。。orz
782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 01:54:23 ID:rMoDHPJz0
単金いくらぐらまで下がってるの？
783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 02:41:08 ID:v7loIRC/0
50万は夢となり
60万は神の領域
784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 02:44:13 ID:X/IIuoet0
え？そんなにさがってるの・・・
785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 03:25:38 ID:r9cJcidc0
80はまだあるが能無しに払う余裕はないんだと
それでも60以下に飛びつく奴は無能だが
786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 05:02:33 ID:7Ovn/jep0
http://www.asp-it.co.jp/
http://www.eyes-staff.co.jp/job_search/soho.html

日払いエージェントって他にあるかな
787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 08:24:50 ID:LHMbKiPw0
>>786
http://www.asp-it.co.jp/

人集めに星や音符使ってるようなところなんか信用できるか。
788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 09:59:26 ID:HHXG9j96O
倒産一号はH∧Lになるに本命
789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 10:13:47 ID:S2gRC1LL0
そんなこと言ってるから不払いになるんだよ
790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 10:29:53 ID:jTEYhDG/0
不払いしたら口座を差し押さえろ
それでも払わなきゃ倒産になる
791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 10:32:56 ID:Vs0qcr6X0
>>762
＞次回、エージェントが優先的に優良案件を提供するなど、
＞関係維持に動いているのであれば、双方で妥協できる線を
＞模索していったほうが良いかもしれません。
そんな絵に描いた餅の様な話で、お茶を濁す様な妥協は、ありえん。
稼働した期間に対する報酬の未払いと今後の案件紹介は別物だ。

昨年の稼働実績があるプロジェクトの指名リピートコールがあったものの
ニュースでも、減収減益と言ってたものの
実際の事情は、別にあるのかもだが、予算が取れないだのなんだので
ポシャったのがある。
792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 10:48:16 ID:jTEYhDG/0
MrFreeにマジレスするだけCO2の無駄
793 ：763：2009/01/15(木) 11:12:21 ID:YMM5DAgg0
実際問題、不払いを食らったら、どういう手段にでればいいんだ？

・内容証明送る
・裁判する

なんて悠長なことやってたら、餓死する。

債権回収として、強行できないのか？
月末に、手形でもらってた方がいいのか？w
794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 11:19:54 ID:txKeslbd0
>>793
>・内容証明送る
>・裁判する

払わないなら上記の手段をとることになりますが、どうしますか？
って交渉するのが一番早いんじゃない

…餓死しない程度には貯金しとけよ。派遣村のアホじゃあるまいし
795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 12:10:10 ID:5EUxFAlg0
>>793
餓死するような人はしねばいい
裁判で債権が確定したら回収代行業者に委託するか債権を売却しておけば
うまくいけば数ヶ月以内にDQN社長の変わり果てた姿が山中から発見されるだろう
DQN社長に支払能力が無くても死亡保険金で強制返済される
796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 12:21:43 ID:arS8rSrB0
ＨＡＬ「デイジー、デイジー、デ・・・・・ィ・・・ジ・・・・・・、デ・・・・・・・」
797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 15:41:57 ID:HHXG9j96O
ふぅ、汚れきった業界だぜ…
798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 19:33:19 ID:FcBEpHL90
手形でもらえば？
799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 19:34:52 ID:6CvHC9Vb0
Javaが出来ないから仕事が本当ない
偽装するっきゃないのか
800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 20:43:13 ID:dXApkocz0
Javaで仕事あるか？
むしろCOBOLのほうが案件あるような
801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 20:44:06 ID:fvOtbQF00
フリーで生き残るの無理
今月から月５０万の契約社員になった
802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 20:45:40 ID:Hv3Pre2F0
Javaできる奴にはコボルしかない
コボルできる奴にはJavaしかない
そういって単価を下げる
803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 20:46:14 ID:Hv3Pre2F0
>>801
エージェント乙

派遣社員に刺されて死ね
804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 21:23:52 ID:9/dt4ZMb0
のんびり案件探し始める
↓
単価安い案件ばかり紹介される
↓
他エージェントも当たってみる
↓
相場が下がっている事にきづく
↓
単価についてはある程度妥協する覚悟を決める
↓
なかなか面談まで辿りつけない
｜
↓←──────────────┐　
焦る ｜
↓　　 ｜
他エージェントに登録しまくる ｜
｜　 NG ｜
面談─────────────→┥
｜OK ｜
↓ ｜
一安心 ｜
↓ 　 　　　　　　　　 　｜
後日ＮＧ連絡 ──────────┘
805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 21:26:48 ID:ZINK8SgX0
ずれすぎ
修正しろ
806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 21:44:45 ID:LHMbKiPw0
H∧Lに次の春は来るでつかね？
>>786
>木場でキバッテ働こう
人はこうやって集めるんだな。了解
807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 22:21:11 ID:pXOCguFy0
契約書類に作業場所として「自宅」を書くときなんて書いてますか？
私は「個人事務所(鈴木自宅)」みたいに書いていますが。
808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 22:47:53 ID:gY5yDyH90
インフラ構築してると
仕事が減っている実感がまるでない
809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 23:01:56 ID:IQByph5b0
>>808
作業が洗い出せていないからじゃね？
810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 23:02:32 ID:pYw4IaC70
いいなあ。俺はバイト始めるよ
811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 00:00:18 ID:EQgZmnJeO
こんな客先常駐なんて高い報酬だから
するのであって
月30万程度の月給じゃ誰もやらんよ
正社員で客先常駐してる奴はたくさんいるが
こんなの奴隷業、正規雇用でやるメリットは無いね
812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 00:30:54 ID:pN6MqcQs0
安いなら正社員のほうがマシだと俺は思う

保障のない（少ない）社会生活を選んだからこそ
ハイリターンでなければヤリガイを感じることは無いな
813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 00:35:42 ID:mfKyKI8v0
>>811 そんなに客先常駐がいやか？馬鹿みたい帰属意識
814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 00:59:35 ID:pN6MqcQs0
みんな酔ってる？
俺は酔ってる
酒に溺れてる
815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 01:49:28 ID:NVjba+3l0
>>安いなら正社員のほうがマシだと俺は思う
案件の選択権なし、地獄だよ。安くてもなんてフリ・派遣・バイトだ。
816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 01:56:07 ID:8oQuWFLa0
>>808
そっちはまだ大丈夫か、戻ろうかな。
817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 03:09:59 ID:2D4OFjGT0
>>811
５０万でもやる奴はいねえ
６０万でないとフリーやってる意味無いことがわからない人はSEには向かない
818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 04:07:29 ID:9qbhlT+B0
契約社員、正社員ばっかり・・・
激減したなあ。やべーよ
819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 06:04:10 ID:EvMd1R820
早い者勝ちだよｗ
820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 06:09:13 ID:YZhg5MxY0
12月から探しているが甘く見ていた。全然仕事がない
フリーランス不可の案件だらけで決まらない。Javaが出来ないから余計つらい
去年はすぐに見つかったのになー。。。
821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 08:38:28 ID:QVqwmJfV0
ＩＴ中小企業の正社員か契約社員になるくらいだったら、
他の業界の正社員になったほうがマシだよ
お前ら３０代後半になっても客先常駐したいのか？
たとえ管理する側でも派遣出向は嫌だね
822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 09:13:14 ID:ZIiRjyE60
>>821
ＩＴ中小で、自分は正社員と言う自負があるのか
派遣先の運用担当を深夜残業＆公休出勤当たり前でやってる
オサーンを見たことがある。
823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 09:52:56 ID:utXJe6In0
他の業界だって、結局下請けで客先常駐あるぜ？
824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 11:00:14 ID:7DJYYrKz0
インフラなんて昔は裏方だったけど、いまや完全に勝ち組だな。
業務に比べたら全然仕事がある。人が少ないのもあるけど。
825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 11:33:22 ID:PUtCY56yO
必要とされるシステムが存在するから、インフラが存在する。
826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 12:37:50 ID:NVjba+3l0
有能な２０代後半から３０代前半は早く何処かに転職しろよ。
そうすれば、おっさんにも仕事が回ってくるべ。
827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 14:05:35 ID:+D/D24/U0
今月から案件探してるけど単価が10万は下がってるね。
おまけに契約社員か派遣社員じゃないと駄目とか。
でも、商流が深いエージェントが多いんだよね。
派遣契約だと多重で違法じゃないのって聞くと、
「○○に出向扱いです」って以前よりもひどい状態になってる。
結局、請負契約のままで今までよりも単価10万安い案件に希望出したけど、
OKの回答と共に更に1万下げてという返事が。
どうしようかな。
828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 14:19:55 ID:kJjvYPlO0
どうしても、その仕事しか出来ない人なら要求を飲むしかないんじゃないの？
10万下がろうが20万下がろうが。
潰しが効かないんだから。
829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 14:23:58 ID:6ytjzOUC0
>>827
一万下げるならやりませんでいいだろ。
その単価で他に平行してなかったのか？
俺は４社くらい回してその中でもっとも安パイの案件に就いたが。

潰しが利かない人なら>>828。
830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 14:26:15 ID:yyDll5Tb0
>>827
1万を妥協しないとダメなような会社とは取引しないほうがいいと思うけど
831 ：Mr.Free：2009/01/16(金) 15:07:14 ID:xgOfnf/N0
>>776
>春は、そんなルーズなところがイイ
エンジニアがルーズですと評価しているということは、
取引先のSI企業からも、ルーズと評価されている可能性もあります。
URLの最新案件情報に４ヶ月前の去年9月のものが未だ
掲載されています。　SIもエージェント企業との信頼関係の深さ
などを基準に、案件を出すエージェントを絞っているようです。

>>806
>H∧Lに次の春は来るでつかね？
URLに掲載されている正社員給与体系は、フリーランスがベースの
ようです。１年以上前の景気が良くて、技術者売り手市場の時に
は、案件の単金ベース８０％還元＋福利厚生の大盤振る舞いで
他社に先駆けて強みが出せるビジネスだったのでしょうが、
今は買い手市場になって、どの企業も待機の正社員が増えているようです。
好況の時も不況に備えて、リスク管理をきちんとやってきている
エージェント、取引先との信頼関係をきちんと築いてきた
エージェントだけが生き残るでしょう。
832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 15:15:51 ID:k6S1arBS0
買い手でもイケメンはいつも売り手だもんなｗ
833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 15:19:31 ID:eIzcL1qbO
客先常駐なんて高額な報酬じゃないと
やる気がしないよ
834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 16:09:25 ID:PUtCY56yO
その一万下がった後の単金は、いくら？
835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 16:35:55 ID:+rF+x32l0
単価で、あっちふらふら、こっちふらふら…そんな生き方で良いのか？
836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 17:00:53 ID:oKXEpNva0
仕事が欲しいぜ・・・
837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 17:05:30 ID:ScwOa1A20
同じく。。。
838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 17:06:13 ID:+rF+x32l0
ビル・ゲイツを見習えｗ
839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 17:10:18 ID:yyDll5Tb0
お前ら、仕事してないときは何してるの？
日曜PG？
840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 17:10:44 ID:nek0c90Y0
場所は何処で探してるの？
やっぱり東京？
841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 18:04:01 ID:xmjb1PHO0
自宅に引きこもりたい奴にはワロタ
842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 18:05:28 ID:yyDll5Tb0
>>840
海外いってみたい
843 ：763：2009/01/16(金) 19:34:34 ID:hCkGNXHh0
>842
時間があるうちに行ってこいよ。
円高だし。
特に、韓国とか、安いみたいだよ。
844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 19:54:33 ID:LHmQ86AF0
ソマリアおすすめ。
生き延びることが出来たら世界中何処でも生きていける。
845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 20:26:48 ID:EnzgcXBY0
>>843
チョン乙

いいかげん国内で金落とさないなら自分にも回りまわってこないことを知らないと
846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:30:18 ID:PRHZ95GO0
>>842
ディズニーワールドお勧め。
847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:32:46 ID:99DRzUQQ0
仕事がまったくないな・・・契約社員ばっかり
フリー締め出しがこれほどキツイとは
去年とは雲泥の差だ
848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:38:32 ID:12cjmcDK0
>>847
ちなみに待機期間はどれくらいですか？
849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:43:22 ID:gKxyvR4D0
オレは一ヶ月空いて11月から着任したんだが、去年より１５万ダウンして
７０前半になった。
これじゃ毎月赤字なので、早々に移動したい。
850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:45:30 ID:xmjb1PHO0
鈴木自宅のパソコンからネットで行ったつもりな、プッｗｗｗ
851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:47:06 ID:99DRzUQQ0
契約社員って雇用保険も入るの？
852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:47:31 ID:99DRzUQQ0
>>848
11月から探してるよ
853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:50:03 ID:EnzgcXBY0
>>851
会社にもよるが社会保険にはなるべく加入した方が得だろう
854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 21:53:10 ID:99DRzUQQ0
>>853
あんがと
855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 22:10:50 ID:z7MTT0t/0
社保厚生年金に非加入で所得税天引きが無ければ契約社員でもいいや！
856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 22:14:41 ID:QVqwmJfV0
この会社、ノリノリである↓
http://www.treasurelink.co.jp/img/itre.jpg
857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 22:34:21 ID:j+1fwsJT0
吹いたｗ
858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 22:35:02 ID:j+1fwsJT0
そういやITトレジャーって2008年はフリーランスの案件もあったけど
今年に入ってからフリーランスの案件まったくないよ。全て契約と正社員に
置き換わってる、突然どうしちゃったのかな
859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 22:38:35 ID:nek0c90Y0
横浜方面を含めた神奈川県の案件はありますか？
かなり少なくなってる旨を聞きました。
それと単価は、東京より１０万円くらい低いのでしょうか？
860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 22:58:02 ID:xmjb1PHO0
どうしてフリー案件が少なくなったのか未だにわからないのがお前ららしくていいな
861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 23:14:33 ID:lRQI1b200
ところで、有名な下記２サイトの管理人は廃業してしまったのかな？更新全くない

フリーランスSEをめざして
http://www.pluto.dti.ne.jp/~th-crew/

プログラマーとＳＥのフリーランスのススメ♪
http://www.se-free.com/
862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 23:32:20 ID:e3j1zHs/0
わからないのは >>858 だけだろ
浦島太郎乙
863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 23:34:54 ID:Os9VIODQ0
>>862
俺も知らないよ
864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 23:38:11 ID:2kVI/xFd0
俺も俺も
去年の12月と今年の1月
たった1ヶ月で結局何があったの
教えて。たった1ヶ月で
865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 00:13:16 ID:bSeJEcGX0
テンプレのグットワー○スだけど、昔契約したけど、社長のチビが生意気だったな。
すぐやめた。
866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 00:16:17 ID:1Li20ZU80
>>たった1ヶ月で結局何があったの
そろそろピンハネ屋も廃業する奴が出て来てるんだろ、時代の流れだ。
潰れてもウェブサイトだけ虚しく残っててそれをアクセスしてるとか。
あーーー、とても不憫。
867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 00:40:56 ID:alwyuKSI0
おそらく厚生労働省が12月までは見逃してやる
1月からは取り締まるからなと脅したんだろうな
今年になってからフリーの案件がまだ０だ
868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 01:04:59 ID:xz9S4G1y0
1年以内の懲役刑もしくは100万円以下の罰金刑に処されるからな。
869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 01:18:41 ID:ROdyFdca0
去年から、フリーは仕事なくなる、単価下がるつってるのに
エージェント乙とか言って信じなかっただろ、お前らｗ
870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 01:30:22 ID:xz9S4G1y0
>>869
どこで言ってました?　単発IDさん

100年に一度の経済危機で、正社員まで仕事が無くなるのは想定の範囲内だったのかなぁ
871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 01:39:58 ID:ROdyFdca0
>>870
ここまでひどいってのは想定してなかったね。
まあ、サブプラの影響で案件が出てこないってのは夏ごろから言われてたけど
いくつかの会社（ソフト会社）の営業の人から言われてたのは
コンプラ絡みで仕事が出せなくなるって事だった＜去年の春先ごろの話。
872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 01:57:29 ID:j8iAfZeX0
Mr.Freeに質問
今年、4月以降案件数増える？予想してくれない？

請負契約での案件数はどう？
雇用契約(正社員・契約社員)での案件数はどう？
又、東京近郊と地方とで、それぞれ別々に予想してくれない。
873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 02:27:11 ID:5BFkWtWE0
サブプラの影響jじゃねえんだよな
契約社員や正社員ならあるんだから
874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 02:38:21 ID:vDfRHjLA0
下請けの正社員なんてなりたくないお。
875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 06:10:24 ID:e8gGCbSd0
正社員だと、スカウトメールがガンガンくるな。
「上流工程を目指しませんか？PMになりませんか？」
こんなのばっかし。
876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 06:22:43 ID:pq3itrQP0
>>873
> 契約社員や正社員ならあるんだから
ねえよ
世間知らずもほどほどにしろ
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 06:31:20 ID:dHoppoDI0
あるよ
間違いなく
878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 06:59:48 ID:MgLbMKd/0
数学の証明問題のような受答えしても意味無いっすよ
879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 07:18:13 ID:Nd/hBc4d0
高額な報酬だから成り立っていたし、働いていたんだよ
こんな安サラリーだったら、誰も働かないことを理解してるのか？エージェントさん。
880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 07:28:27 ID:KlXpAU9h0
役人主導だから仕方がない
881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 09:02:16 ID:r3SAouAP0
知らん奴は
派遣問題でググレ
882 ：763：2009/01/17(土) 09:23:11 ID:XBRVv1lj0
フリー排除は、なんちゃってコンプライアンスではなく、
フリーランスの勤怠の悪さが原因。

毎週、必ず月曜日休む奴とか、毎日のように午後から出社する輩が
居るから、フリーランス全体が嫌われた。
883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 09:26:54 ID:Xpte4OHF0
問題はなぜ12月にあった案件が1月になったらゼロになったかだな
884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 09:28:49 ID:9kOYPv4F0
1月から規制がかかったんだろ
ここまで不自然に新年に
なったらなくなるってありえないからな
885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 10:39:26 ID:6eOsWpsr0
単価が下がってきて偽装請負を告発する技術者が増えてるんじゃね？

去年前半までは
元請→エージェント→技術者
って流れで仕事貰ってたけど

今は中間搾取会社３社～４社通す営業が横行してるからな
886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 10:50:41 ID:i27KZ8EO0
>>885
案件に入る前＝面談時にはたいてい分かってる訳だから
多重請負が嫌なら「商流が深い」と言って断れば良いのさ。
887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 11:01:01 ID:Nb+psWOT0
不況でどの企業も来年度の設備投資を長中期事業計画から大幅に削減しています。
４月以降、競争力強化のためのシステム開発は今年度の数分の一になってしまうでしょうね。
フリーの請負や業務委託が難しくなったのは今に始まったことではありませんが、
昨今のコンプライアンス強化とのダブルパンチでエージェントを通すフリーは絶滅寸前といったところです。
雇用契約は嫌でしょうがエージェントを通す請負契約などもともと存在しないのです。
エージェントを通す案件のほぼ１００％がチームリーダーの指揮命令による作業なのですから
実態は派遣であって請負ではありません。
派遣となるとエージェントに使用者責任を果たす義務が発生しますが、
それを免れるために見せかけ上の請負契約にしていたのが偽装請負(偽装派遣)です。
これまでは法よりも商習慣が優先されてきたＩＴ業界も、キャノンやグッドウィルの事件を機に
当局にによる査察や摘発が強化され、法令遵守(コンプライアンス)に問題がある企業が
入札に参加できなくなるなど、業績に直接的な影響が出てきたために、元請各社は派遣以外の
受入れができなくなったのです。
もちろん多重派遣は許されません。出向などでのゴマカシもじきに通用しなくなるでしょう。

面白いことに、ＩＴ業界の構造変化と淘汰によって小規模な案件の引受先がなくなって、
力のある中小ＩＴ企業やエージェントを通していない本物のフリーランサーに流れています。
長年にわたり、直接請負う能力のない零細ＩＴ企業と直接請負う能力のないフリーで
築かれていた諸悪の多重構造も、不況の力を借りてようやく排除されることになるでしょう。
888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 11:07:05 ID:fTML1oWf0
>>887
これ、どこからのコピペ？
889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 11:30:57 ID:WqLrZZ7xO
派遣を平気で事前面接するくせに、なにがコンプライアンスだ。
自分の都合のいいときに、カッコつけて振りかざしてるだけだろ。
エコビジネスと同じだ。
890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 11:41:18 ID:vPQAeNc60
愚痴っても案件にはありつけませんよ
891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 14:16:01 ID:1Li20ZU80
うーむ、なんてフリー構造はなくらんし、地球温暖化も間違いというのが漏れの見解でつ。
892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 15:10:35 ID:B8VCgz4a0
今年から本格的に人口減少始まるよ
893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 15:21:22 ID:r3SAouAP0
年寄りが減る＝コストが減る
894 ：Mr.Free：2009/01/17(土) 15:26:44 ID:B2jKytsH0
>>872
あくまで予想の範疇です。予想する人の立場・
とりまく環境によって、全く逆の予想をする人もいるでしょう。
>今年、4月以降案件数
現状が底で、好転すると思います。生保・損保・自治体・
官公庁・移動体通信などは、１月から案件が増え始めています。
小売・製造・金融などでも去年の情報投資抑制から
今年システム再構築に向けて動き出している
企業もあると聞いています。

>請負契約での案件
現状、個人事業主の請負が不可でも、法人で請負契約や
出向契約で締結をするのは可の案件がかなり増えてきています。　
フリーでも法人化して対処していくのも選択肢の１つでしょう。
案件・商流によっては、個人事業主でも請負可能なものも継続して
出てきていますので、あまり悲観的にならなくても宜しいかと
思います。
>雇用契約(正社員・契約社員)での案件数
客先常駐で特に問題になっているのが、派遣された
正規雇用者が契約上の勤務時間の下限（月140h等）などを
盾に、客先PJの状況を無視した長期休暇・欠勤・早退・帰社
などで客に迷惑をかけていることで、よく聞きます。
客先常駐に関しては、満足のいく・もしくは割り切れるだけ
の収入が得られない（所属企業の搾取）と働く動機付け
が低下してしまうようです。
逆に、フリーランスの報酬を得られた分、きちんとやる、
請負契約だから契約期限内に責任をもってやり遂げるスタンスが
評価され、一部では受発注の制限を見直す動きも出ています。
よって、現状よりは増えると予想しますが、激増して
フリーランスの分を全て飲み込んでしまう恐れはないと思います。
895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 16:30:22 ID:VCL1pBGZ0
エージェントの営業さん達もここ見てるのかな?
最近技術者をなめてる営業多いけど、一度離れた技術者は二度と戻ってこないよ。
896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 16:37:42 ID:pq3itrQP0
逃げた豚は野犬とオオカミにまかせてまた新しい豚を仕入れるから大丈夫
897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 17:14:10 ID:DAsDTBc40
若い豚さんたちは、こんな職業は嫌だとさw
898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 17:25:06 ID:L4VFyzPJ0
つうか、豚の商品価値が薄れてるから、もう豚売りはやめるとさ
899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 17:30:06 ID:f+7GO1m70
中国産毒入り商品で痛い目見てるから国産しか買わんよ
900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 18:24:27 ID:nHWOuBm+0
国産で安いやつしか買いたくないってさ
901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 18:28:58 ID:N+I9r3k30
俺も豚になりたい・・・
902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 18:29:19 ID:1Li20ZU80
>>最近技術者をなめてる営業多いけど、一度離れた技術者は二度と戻ってこないよ。
漏れも、パートナー、ＣＭＣ、ＡＴＧＳには二度と逝かないぜぇ。
少なくとも、報酬月末〆翌月払いの中小ＩＴ経由の方がマシ。
この手の情報は皆無だけどね。

エージェントはマジ金ないんだよ。
金、マジ無いから、訴訟して勝訴しても回収無理あるよ。
あぶない、あぶない。
903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 18:29:48 ID:OR3RnM1K0
もう人間は疲れた。豚になってみんなに食べられたい
904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 18:52:27 ID:kJuqivKK0
にっくにくにしてやんよ
905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 19:06:26 ID:vCdXAX3l0
オオカミになりたい
906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 22:36:04 ID:78X1KXuv0
>>902
ATGSはテンプレみれば極悪エージェントと分かるがパートナー、ＣＭＣの罪状は何？
それに裁判で訴えが認められれば損害賠償金の支払いが何より優先されるから、口座に入った売上金からも抜けると弁護士は言ってましたがそれでも回収できませんか？
もし支払えなくて倒産するなら倒産してもらった方が社会のためにはなりそうです。
907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 02:13:21 ID:QIGmCRVg0
パンダになりたい
908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 08:52:30 ID:XPqiUKzg0
>>907
どぞ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/31/news076.html
909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 09:33:47 ID:dtccAa7Q0
>■タイムインターメディア

ここもエージェントになったのか。
「Cプログラミング診断室」藤原さんが役員の会社だな？
あのツンツン言ってた会社が人売りとは、不況だねえ。
910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 12:47:11 ID:4fnxcuzB0
>>909
いや、昔から 個人ページ --> タイムインターメディア という流れで募集はしてたよ。
六本木のアークヒルズの案件とかしばらく募集してたけど、結局どうなったんだろうね。

会社の案件事例をみると、結構金額を抜いていそうな感じだね。
あまり好条件ではない。
911 ：910：2009/01/18(日) 13:06:29 ID:dtccAa7Q0
>>909
そうなんだ。
数年前に案件一緒の時があって、その時、SE単価は120万前後と聞いた。
来てた人フリーだったかはわからないけど、今この規模の独立系会社が
SE120万で営業するのは難しいでしょうな。
912 ：909：2009/01/18(日) 13:08:40 ID:dtccAa7Q0
（失礼）上は909が >>910　へ
913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 13:59:07 ID:vC2fKS7O0
じゃ、４００，０００円で、
えっ、固定ぃぃぃぃぃぃぃ、orz
914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 14:01:27 ID:ha5LUjoY0
今回はIT技術者バブルの崩壊
単価が劣悪な海外技術者流入で下がりすぎ
それらと一緒にされても正直困るから、そんな単価だと受けないけど
915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 14:06:24 ID:cPh4KdT00
>>908
>目の部分には小型のCCDカメラがセットされており、演技者は装着したメガネ型モニターを通じて外部の様子を確認する。
ある意味モビルスーツｗ
916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 14:07:28 ID:DBhTZ5Iw0
去年の夏か、も少し前辺りからかな？
気づけば外国人技術者を見かけなくなった。

韓国中国にインド・・・大勢居たのにね
917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 19:01:23 ID:BiEpO5ec0
個人事業主とも取引してくれる企業をあげるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206542130/
918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 19:06:08 ID:KOiplt8r0
派遣を奴隷として利用しようと企んでいた悪エージェントが、実は
悪フリーに利用されていることに気づき、フリー廃止の方向に進んだのが
今回の経緯。

結局、派遣って立場は自分らより下じゃないと納得しないのな
自分らよりも上になっていることに気づいて使う企業が増えた。
919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 19:08:19 ID:KOiplt8r0
使う企業が増えた　⇒　フリーを使う企業が減った
920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 21:44:07 ID:486tFU4L0
そろそろ個人事業主を相手にしなくなったエージェントはテンプレから取り除いてもいいのかも
921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 22:07:45 ID:TBPhXsRj0
エージェントが自分らのほうが上とか勘違いしたら駄目だろｗ
そんなこと思ってるとしたら救いようのない究極のあほだろ
土下座してでもフリーに働いてもらえ寄生虫がｗ
JIETじゃない顧客開拓してくるならエージェントのほうが上かもなｗ
922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 23:42:37 ID:fhMaGP+Q0
竹中が今朝の討論番組で非正規雇用を規制する時に
請負は偽装が酷いから規制して実は数の少ない派遣へ移行させていると言ってたな。
923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 23:44:06 ID:SqtNY/Ka0
素直に契約社員にでもなるかなあ
でも月３０万ぐらいか安いなあ
924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 23:49:08 ID:MQfxPipb0
契約社員でも50万以上はいけるよ
925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 23:51:11 ID:KOiplt8r0
中小ＩＴの正社員・契約社員なんて、何の意味もない
金さえもらえればいいのか？お前ら。
926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 23:54:06 ID:ft82WMlF0
仕事ないし、どうするべ
履歴書がフリーランスから契約社員に切り替えかあ
他業種に行かなきゃ履歴書汚れてもいいか・・・
927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 23:57:41 ID:HMKx4fFe0
経歴汚れるのは嫌ズラ
928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 00:03:36 ID:+qVmf1IJ0
契約社員で色んなところ渡り歩いたら履歴書が入りきらんなｗ
929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 00:24:23 ID:Z+ZJx3oF0
契約でも支給で５０万あればやるな

とあるエージェントの営業によれば
厚生年金の半額は企業が負担するのだが
契約社員であれば形式上は企業が半額負担するものの
実態はその企業負担分を契約社員の給与から差し引いて会社が保険料の徴収をする形になる
との事。

まー結局会社員と同じような社会保険の控除つける為に、支給額を減らさざるをえないということ。

フリーで年金基金に加入するよりお得だしなぁ。。。

契約社員で支給３５万円程度の仕事請けるより
正社員になったほうが良いケースも多々あるかもしれん
信用もつくし
930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 00:27:25 ID:O+gZDaEh0
年金手帳にわけわかんない会社名が記載されるのが嫌だ
931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 00:28:59 ID:LwcOybhf0
でも必要経費とかも認められないんだよな
932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 01:14:49 ID:OMKgkcXHO
必要経費は、どこまで入れるか？に、迷うｗ
933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 01:44:06 ID:GYEPehzd0
派遣や契約社員なんぞやるぐらいならリーマンに戻るほうがマシ
934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 04:23:51 ID:sHDLSNkF0
スキルサーフィンについて、最近の情報を持っている方
いたら教えて下さい。

案件表示内容は、釣りが多いですか？
営業さんの対応は良いですか？
不払いは有りますか？
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 07:37:14 ID:GE/Ln0c20
中小ITの正社員って出向と言いつつ派遣だからな
2重3重当り前で最後のピンはね部分（自社）が馬鹿でかい
何が楽しくて会社ごっこしてるのか分からんな
936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 07:47:06 ID:ZDWMwsjn0
他方でフリーランスごっこは行き詰っちゃってますな
937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 09:58:22 ID:R8yfHy5y0
IT業界自体行き詰ってますが…
938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 10:16:39 ID:3sMAl76O0
>>843
旅行はいくらでもいってる。
行きたいのは案件でってことだ。流れよんでくれ
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 12:35:37 ID:Q96jsTvk0
>>935
出向先の派遣は偽装派遣だから需給調整事業部にタレこんでいいよ。
940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 12:44:16 ID:vSDvgQrU0
仕事がない
貯金もない
食い物もない
941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 12:49:14 ID:3sMAl76O0
>>940
仕事が無いのは仕方ないと思うが、フリーランスならあとの二つぐらいは準備しとけよ
942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 12:51:32 ID:3sMAl76O0
そろそろ次スレの季節だけど、テンプレ修正希望あれば出してくれ。
俺の希望は

↓も入れてね。

フリーランス情報wiki
http://wikiwiki.jp/freelance/?FrontPage

エージェント以外のハナシはテンプレで↓に誘導してほしい

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 12:56:38 ID:3sMAl76O0
もう一つ。↑のwikiで書いてるが
ブラックかどうか確定してないものに対して
ブラック審査中というカテゴリも用意して欲しい
944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 13:06:38 ID:Q96jsTvk0
審査中っていいだすと確定してない他の全てが当てはまるからダメだろ
945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 13:41:14 ID:vSDvgQrU0
>>941
あ、俺のことじゃないよ。
君たちのことね。
946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 14:23:51 ID:3sMAl76O0
>>944
ブラックネタがでたら審査中。
でてないところも結構あるよね
全部でてるなら全部審査中でいいと思うけど
ここに名前すらでてないエージェントも結構あるし
947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 14:24:32 ID:3sMAl76O0
>>945
君は
＋彼女もない
ってことでいいのか？
948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 16:42:48 ID:+1UCAkLQO
死に絶えたフリーランスはいるか？
949 ：763：2009/01/19(月) 17:12:45 ID:6tvHJ4px0
死に絶えた奴が、返事するわけ無いだろ。
950 ：sage：2009/01/19(月) 18:13:52 ID:+1UCAkLQO
所得スキルが朽ち果てたフリーランスはいるか？
951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 18:41:04 ID:wWdHfNhkO
所得スキルってなあに？
952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 18:59:53 ID:+1UCAkLQO
習得したスキルが役に立たなくなった、フリーランスはいる？
953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 19:00:29 ID:xk88C5nA0
いらない
954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 19:14:41 ID:/9jcs5JG0
>>934
> スキルサーフィンについて、最近の情報を持っている方

①　募集期限を過ぎた釣り案件が更新される
　　↓
②　釣り案件に応募
　　↓
③　1週間ほど放置
　　↓
④　定型文のお断りメールが送られてくる
　　↓
⑤　別の釣り案件に応募
　　↓
⑥　1週間ほど放置
　　↓
⑦　定型文のお断りメールが送られてくる
　　↓
goto ⑤

という状況じゃあないですかね？
955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 19:41:14 ID:RXhmQS4V0
>>954
⑤のあとに③に戻るってフローを書けない奴には仕事ないだろうなｗ
これでも冗長だけどさ
956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 19:42:56 ID:HB++vII90
今月で１年の作業終了で、今日２月からの案件の面接が３件入った。、
少なくなっているのは確かなようだが、閑古鳥が鳴いている訳じゃないぞ。

俺もどうなるかわからんけどね。
957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 20:07:13 ID:7l7e9zXu0
フリーの案件を扱っているエージェントってあるのかな
凄い少ない
958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 20:08:02 ID:7l7e9zXu0
>>957は誤爆。ｽﾏﾝ
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 22:10:40 ID:+1UCAkLQO
来週からモルジブ行くけど100万貸してくれるフリーランスはいますか？
960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 22:16:37 ID:/dfqTQeX0
フリーランスを断念して契約社員になる
961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 22:42:28 ID:FccUUP8F0
既存の技術者でも溢れてる状態だそうで新規登録者は放置って営業さんが言ってましたよ。
みなさんどんな感じですか？
962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 22:48:44 ID:7l7e9zXu0
俺、バイトで建築現場で働くわ
サラ金に30万借金たまっちまった
もう借りられないし、まだバイトがあるから
助かる。。。
963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 23:05:44 ID:eWnaHRAm0
エージェントがいない何もできない。
仕事も出来ない。
お金もかせげない。
どうしようもねーナ
964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 23:15:16 ID:AC4YOl5Z0
ﾌﾘｰﾗﾝｽじゃ仕事無いから契約社員になる？

エンドユーザ様が手控えちゃってIT業界に仕事が無いから無意味だな
965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 23:33:55 ID:THgf2fEM0
3月末あたりにPJ移動を考えているが、
ヤバイくらいに仕事ないのか？
966 ：934：2009/01/19(月) 23:40:33 ID:sHDLSNkF0
>>954
有難う。
スキルサーフィンって案件無いんだね。
しかも、案件有っても釣り案件なんだ。
じゃ導入日に、事前に説明を受けていた作業と全く異なる作業の説明を
受けてビックラこいちゃんだろうね。
それって、詐欺だね。
967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 00:13:09 ID:cDf4N1Kw0
無い無い無い、案件無い、大手でも案件なくなった為に、自社社員があまっちゃって困ってるみたい｡
968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 00:25:06 ID:4rOB8WnL0
>>965
エージェントにはまじでゼロ
969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 00:26:17 ID:/WNxgdlI0
ＩＴと一括りに言っても仕事の内容はいろいろだからな。。。

自分が御引き受けできる案件は現時点では無いな。。。
970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 00:55:12 ID:e/kD5XTM0
どっか火がついてくれないかな
デスマなら、みんな敬遠するから仕事貰えそうだ
971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 01:13:37 ID:iBuMgjajO
>>962
来月の確定申告対策は、出来てるのか？
972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 01:59:48 ID:HhLO4l8/0
>>968
エージェントテクノロジーには仕事がないのはまじ
怪しい派遣会社に回されるから気をつけろ
973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 04:07:43 ID:mFiSoDXWO
副業で始めた味噌の醸造が当たったフリーランスはいますか？
974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 06:57:04 ID:UKfihvwP0
正社員の採用は結構あるのはなんでなんだぜ？
975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 07:00:29 ID:saSPeFsO0
やめる奴が多いから
976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 07:33:42 ID:uQMJAXcY0
正社員で客先常駐なんてしたくないだろ普通
派遣だもんな
977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 07:34:27 ID:gh3xIes40
請負でとってきて自社で仕事やれるなら・・・
978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 07:37:49 ID:C/MsUT3L0
そういうのはコンプラが絡んで今は殆ど無い
979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 07:48:43 ID:T+b8Nvqr0
派遣の営業は現場が火を吹いてる話を聞くと目を輝かせて増員の予定を聞いてくるｗ
980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 08:02:32 ID:FaTc0sFC0
ハイパーメディアクリエイター・・・、
俺もそうだな。
実際に名乗る気はないが。
981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 08:33:29 ID:uQMJAXcY0
人を増やせれば何でもいいんだよ
人売り営業はね

まぁ、こいつらがＩＴ業界の癌の一つであることは言うまでもないだろう
982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 09:06:17 ID:d7dbwSVn0
目くそ鼻くそを笑う
983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 09:59:36 ID:QRXFnX5D0
エージェントは人売り営業ですが
984 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:29:11 ID:zgzH4C1z0
次スレたてた

【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 12:52:38 ID:M+djSWRJ0
>>984
乙
986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 13:10:15 ID:mFiSoDXWO
フリーランスどうしで会社立ち上げて儲けてる人いますか？
987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 13:35:07 ID:d7dbwSVn0
スキルサーフィンで不払いになったアホの自演がみっともない
988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 14:36:22 ID:zgzH4C1z0
>>987
？
989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 15:18:14 ID:1/rRO8080
>>フリーランスどうしで会社立ち上げて儲けてる人いますか？
ピンハネ屋でもしろと言うのか。
聖コとかの案件受けるとそういうの多いよ。
会社作ったら人売買しないと儲からないからね。
990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 16:30:14 ID:d7dbwSVn0
いつまで引きずってんだよ
991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 19:38:36 ID:1mpjTCpj0
>>987
誰も不払いと言ってないのに、もしかしてスキルサーフィンの中の人
なのでしょうか？
992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 22:01:34 ID:xa9N16fZ0
そう言えば、このスレをたてた奴ってサーフィンでの不払いがキッカケだったんだよな。
前スレに自分でそう書いてたし。
993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 22:04:27 ID:7D0xOiky0
フリーの仕事激減してるね。パチンコ屋でバイトするかな・・
994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 22:22:10 ID:7D0xOiky0
フリーランスって履歴書の職歴のところにになんて書けばいいかな
自営業とかかな？
995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 23:12:58 ID:Hw5BfmvU0
995
996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 23:20:35 ID:M+djSWRJ0
>>994
オレは、「システム開発業として・・・」と書く。
997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 23:26:45 ID:saSPeFsO0
転職サイトの履歴書の書き方参考にしろ
998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 23:38:01 ID:GVa6PnkaO
フリーランス（笑）＝フリーざんす（笑）
999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 23:53:27 ID:aMmjwdb60
くくくく
1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 23:54:25 ID:aMmjwdb60
フリーランス終了宣言
1001 ：１００１：
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