首都圏コンピュータ技術者(株)Part8【禁ドラ】

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1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：
首都圏コンピュータ技術者株式会社
http://www.mcea.jp/
運営母体：シグマバンテアン
http://www.sigma-21.jp/index.html
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187971474/

ドラえもんＡＡ禁止　つーか邪魔だ氏ね！
2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/15(土) 02:07:10 ID:ps2Qqw3+0
いちおつ
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/15(土) 12:21:47 ID:GO+EnJkR0
重複
本スレはこちら
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/15(土) 23:04:07 ID:l1cQY6no0
そっちはドラ荒らしと仲良くやってておくれ・・・・
5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 19:50:31 ID:onDi9LeG0
僕は荒らしの一味じゃないよ
6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 22:23:22 ID:QDKKtg6W0
誰も荒らしてないじゃん
7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 00:39:26 ID:1TvyDh4c0
○巻ってまだいますか。
8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 01:35:26 ID:plAuD7H80
辞職しますた
9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 01:36:39 ID:1TvyDh4c0
>>8
そうなんだ、役職だったよね。なんだっけ。
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 20:38:22 ID:/2zXc4Bm0
ガセネタかも
11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 23:30:00 ID:TomS2NWK0
なんで？？
どっち？？
12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/18(火) 00:47:26 ID:9OvSY8t/0
　　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　あほが！MCEAの敵はみんなドラのせいにすりゃあ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | いいと思ってんだろうな
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| パートナも犯罪者なりに
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　表面化しないように必死に工作ｗｗｗ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　犯罪者が生意気にさ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　止めなければいけないの偽装請負の違反だろに
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼
13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/18(火) 05:42:25 ID:tDmz1FSs0
今年もパートナー総会でアジってくれよ、なあ、ドラ
14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/20(木) 02:12:59 ID:6NY94yw40
首都圏マンセー
関西。。。
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/20(木) 22:26:21 ID:ywjtth9E0
>>13
しーっ！
構うな！！
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/20(木) 23:02:44 ID:LdtBwaYp0
「もっと幸せになれるっ！って言うからさ。。。パートナーになったんだけど」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「偽装請負させられたわけかい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわったよ　人生・・・」
17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/21(金) 23:29:55 ID:nFp2wdTQO
悪者メ
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/22(土) 01:17:08 ID:/SxdeWOd0
ここって株式会社じゃないの？株主なら株主総会
パートナー総会ってなんだ？
19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/22(土) 20:46:17 ID:mKo0HHKw0
株主はパートナー
20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/23(日) 00:32:03 ID:qiVLCHbP0
意味わかんね。それは首都圏の定義？
StockHolderじゃないのか
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/23(日) 01:15:55 ID:4MoF1DZw0
意味など無い
22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/23(日) 03:14:46 ID:TT/iOAEn0
わからんなら別の世界でイキロ
23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/23(日) 16:17:02 ID:UBf7ydo+0
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、パートナーになって根拠法の無い共済や偽装請負して
　　　　　　　　　　　安心かい？」
「大丈夫だよ。MCEAは違犯行為をサポートだよ。根拠法のない共済で財務さ」
24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/23(日) 17:46:41 ID:xEx5lbR/0
下げて貼ってるのは嫌がらせ目的のニセモノなんだな。
25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/23(日) 22:16:59 ID:cn3p7sCq0
仕事が無い奴の暇つぶしだろ
26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/23(日) 22:35:53 ID:8/WQYM3O0
暇つぶしでイタズラされてちゃかなわんな
27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/24(月) 20:17:13 ID:CzCxalBD0
落書き小僧は嫌われモン
28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/27(木) 00:32:46 ID:LYjsj8WU0
パートナー総会で一発ずつ殴ったらどんな顔になるかな＞ドラ
元の顔がぐちゃぐちゃだから同じだよ

↑これで張ってくれ
29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/28(金) 14:24:25 ID:6cFphhnZO
落書き示唆すんな
30 ：30：2008/11/29(土) 16:02:09 ID:AXXv7cI4O
三十ゲット！
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/29(土) 23:45:56 ID:6mVGqdi60
HONDAってまだいるの？
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/30(日) 00:47:45 ID:q9UzJqVi0
http://www.create-c.com/biz-one/bigagent/index.cgi?ID=aida
33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/01(月) 01:01:00 ID:8EfhCf+W0
しぶとい
34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/02(火) 01:59:24 ID:qDFFa+Xq0
貧乏人
35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/04(木) 01:33:27 ID:t8MwezCt0
絵は邪魔
36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/07(日) 22:15:23 ID:I7KjgvU60
コンピューター嫌い
37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/08(月) 00:57:02 ID:tSD30y640
>>36
原始人
38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/08(月) 22:44:37 ID:YDc933vM0
野蛮人
39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/09(火) 02:06:27 ID:qaGao53M0
3ヶ月以上放置プレーされて、仕方なく他のエージェントに登録したら、
一週間ですぐ仕事が見つかったよ。この差はなに？
ここの営業は本当に力あるのかな？
それとも分野が偏り過ぎなのかね。
開拓力が乏しいんじゃないかと思うよ。
40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/09(火) 08:00:50 ID:ZysAzJHq0
> ここの営業は本当に力あるのかな？

わかってるくせに・・・

この手の会社全般に言えることだけど、
結局は営業にキンタマ握られて生きていくことになるから、
サラリーマンよりも人間関係には常に気をつけなければいけないと思うよ。

開拓力？あるわけないし、必要もないでしょ。
逆の立場で考えてごらん。
41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/09(火) 10:24:37 ID:RuIy6rju0
> ここの営業は本当に力あるのかな？

ないよ。

他のエージェントと仲良くして人を渡しているだけ。だから直受けが少ない。
42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/10(水) 03:22:00 ID:ZLr8ThsG0
形だけ？
43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/10(水) 14:30:24 ID:80+MgPsD0
偽装請負を撲滅しましょう
44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/10(水) 22:51:48 ID:sskri1M70
今は価格破壊の時代です
以前はSE・PGは相場が2000～3000円だったけど、今では1000～1500円。
評価でも以前までは1500円が相場だったのに、今では900～1200円。
3年前まではIT派遣は最も稼げる業種でした、評価で年収400万が可能でしたし、SEでも1000万以上が可能で。
ですが今では事務と変わりません、価格破壊する事が無いと言われていたITが破壊しましたから、相当な不景気なのかと思う。
それにITは事務以上に仕事がありません。
45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/10(水) 23:19:02 ID:40rby+od0
貧乏？
46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/14(日) 21:51:50 ID:3WPhdHRJ0
>>40
> 開拓力？あるわけないし、必要もないでしょ。

おい、おい、おい、
そこは認めるところじゃねーぞ
47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/15(月) 10:19:03 ID:5UCXr7WwO
認めざるを得ない
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/15(月) 23:16:30 ID:9K9CqOM80
ダメ組織
烏合の衆
49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/17(水) 00:27:10 ID:YnY8NTYO0
>>44
どこの田舎 or ノースキルだよ。
関西圏だが、3000円後半もらってるよ。
50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/22(月) 10:20:38 ID:mGysEplcO
いいなぁ
3000円
51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/22(月) 22:31:22 ID:H11GbBme0
羨ましいよね
52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/23(火) 20:09:43 ID:9O1dmTxK0
首都圏殺人請負組合
53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/23(火) 20:25:38 ID:3sJ0T6RK0
そんなもんでしょう。
これだけパソコンが普及してくればｗ
Excel、Word、Accessを駆使すればいい。
と云うよりも、出来て当たり前になってるからね。
基幹業務はパッケージソフト。
プロジェクト管理もMicrosoft Projectでおｋ
最近の22～23くらいのコは小学生のからパソコン教育を受けてるからねぇｗ
>>44
54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/23(火) 20:38:49 ID:haeZjXUT0
>>52
殺人の証拠あるのか？
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 10:07:10 ID:BQvwf685O
殺人的多残業
56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/26(金) 20:10:13 ID:7QMyno0i0
残業どのくらいあんの？
57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 02:09:02 ID:n+X0k8xT0
サービス残業１００なら雇ってもいいよ
時給１５００円スキルはjavaの経験３年以上あればいいよ
58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 02:53:01 ID:+reNzxMD0
>>57
誰も応募しないでしょう・・・・・
59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/27(土) 08:25:10 ID:h/Txn/GB0
未経験の人が経験3年と偽って応募しそうだな
60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 15:27:44 ID:YXPdhxLz0
しそうだなじゃなく
してるから問題になってるわけで
61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/12/28(日) 22:42:31 ID:KVf3ycta0
問題になっているの？
62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/05(月) 23:29:04 ID:1BfxSlSr0
機能停止
63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 06:55:00 ID:+cbjUO8F0
ここって業務系しか案件持ってないね
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 06:58:51 ID:O+RUtmfv0
俺には訳の分からない案件持ってくるが･･･
PCとかDSPとかのドライバ開発とか。全然スキルマッチしてないんですが。
65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 11:28:13 ID:v9nsRVQw0
重複スレを流用したので、ここは実質Part10になりました。
次スレを立てる人、タイトルに注意してね。
んで、テンプレ投下。

ハリボテ企業数社を吸収合併してますます絶好調！
このスレは人材派遣団体「首都圏コンピューター技術者株式会社」（旧首都圏コンピュータ技術者協同組合）
について語るスレッドです。
「共同組合」と称した偽装請負斡旋団体も、ようやくお上が重い腰を上げたのか
正式に組合とは認められなくなり、晴れて株式会社として再出発を切るようです。
首都圏コンピュータ技術者「元」協同組合の更正への道は、今始まったばかりです。
みなさん、温かい目で見守ろうではありませんか。

首都圏コンピュータ技術者株式会社
http://www.mcea.jp/
--------------------------------
前スレ
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/

★名物スレ荒らし・ドラえもんAA君をかまうの禁止★
ドラえもんＡＡを頻繁に投下してスレの進行を邪魔する荒らしが居ますので軽くスルーでお願いします。
たまに空白で投稿していますが、文章力の低さに特徴があるためすぐにわかります。
首都圏コンピュータ技術者は創価学会との繋がりは無いが、限りなく宗教臭いセミナーが存在することから、
私怨を抱いた元組合員（あるいは現役組合員）がさも創価学会と関係があるように見せかけ、
評判を貶めようとする作戦を（数年に渡り）実施している。
この異常な執念、執拗さから組合の悪事はもちろん、彼自身にも何か人格的欠陥があり不遇を強いられた可能性があるため
「彼に限っては」話半分に聞いておいたほうが無難。
彼の精神病が回復するまで、そっとしておいてあげましょう。

WIKIPEDIAにおいても奇行を繰り返しているようなので、イタズラを見つけたら修正をお願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dorasneo
66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 11:31:16 ID:v9nsRVQw0
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8（その８スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat7（その７スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188002051/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01958
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01957
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01956
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html
67 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/01/07(水) 11:32:30 ID:v9nsRVQw0
2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務～営業～理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10～11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視
68 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/01/07(水) 11:50:34 ID:v9nsRVQw0
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです

[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）
69 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/01/07(水) 11:51:29 ID:v9nsRVQw0
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%～3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟
70 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/01/07(水) 11:52:51 ID:v9nsRVQw0
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。

報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。

74 名前： 真実　 投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???
>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円）　／　５８０　＝　５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、2重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。
71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 16:03:54 ID:phnRdDfY0
それでも今の会社より年収ベースで2倍近く貰えるのって
どういうことだよ○ラえも～ん
72 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/01/07(水) 16:33:22 ID:v9nsRVQw0
86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。

グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。

83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）

私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。

この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）

本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？
73 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/01/07(水) 16:33:51 ID:v9nsRVQw0
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。

事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。

本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。

ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。

事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）

まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。
74 ：同業の悪党企業スレ：2009/01/07(水) 16:34:33 ID:v9nsRVQw0
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
　専用スレ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/l50
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/
75 ：おまけ：2009/01/07(水) 16:52:00 ID:v9nsRVQw0
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 19:29:16 ID:nkHiJLmH0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dorasneo
＞この様な姿勢が無用なリソースの無駄に繋がるのでは？
＞私が編集した根拠法のない共済は日本国政府の言葉であり、これが基準とされるものです。ある条件やバラバラな情報から導き出された私個人の独自研究調査や独自解釈や閉じられた情報源からでは無い事を申し上げておきます。

確かに恥ずかしいｗ
かなり前にこのスレで同じように使いこなせないのに
無理して知ってる言葉を並べて失笑買ってる奴が居た。
「公益というコトを利用して私実を混乱させている」とか奇怪な言葉を使ってた。
ひょっとしたらそいつかもしれないぞ。
俺ってインテリジェンスな語彙を駆使して相手をやりこめるぜ、
という思惑が見事に空振りした結果があれだ。
日常生活においては口下手で、言い争いになれば100%負けてるタイプ。
そういう人間は文字の世界で相手をやり込めたいと思うもんなのよ。
ところが中には頭が悪い（学校の成績も悪い）奴の中にそのタイプが居て、
そういう奴の文章の特徴がDorasneoには滲み出ている。
本人はこのスレを今も見ているのかどうか知らんけど
お前じゃwikipediaを編集するのは無理ｗ何度でも切り戻されて投稿ブロック食らうのがオチ。
義務教育レベルの国語力をまず身に付けな。

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 15:01:35 ID:Le1d70H60
確かに奴の言語感覚は成績の悪い中学生並だなｗｗ
頭が悪いことが恥かどうかはともかく、頭が悪いことを隠そうとするのは恥だろう。
周囲の人間はお前の頭が悪いことと、それをコンプレックスに感じていることにとっくに気づいている。
みんなやさしいのだよ
親に聞いてみろよ。親なら答えてくれるはずだぜ？
76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 17:38:58 ID:WoeheIv50
保守
77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 17:39:42 ID:WoeheIv50
保守
78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 17:43:01 ID:WoeheIv50
保守
79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 17:47:53 ID:vSdyfSeV0
保守
80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 17:48:39 ID:vSdyfSeV0
保守
81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/07(水) 21:50:05 ID:319msKNm0
あけましておめでとうございます。
ことしもよろしくお願いいたします。
82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 12:56:16 ID:wjPoSORD0
>>63
弱小IT会社正社員時代の経験から言うと、案件の中で業務系が一番多かったけど？

>>64
スキル登録で、自分の得意分野をきっちり登録できてる？

>>76-80
保守目的なら、1日1レスで十分だろうに…。
83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:31:52 ID:UaL/wuoF0
あげとけ、苦疎外者ｗ
84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:58:22 ID:tmgiVsCl0
>>82
得意分野登録してても、普通に専門外の案件振ってくるのが此処の
クオリティ。

例えばC/S系の業務経験が長いと登録時に説明もして、業務経歴書
にもそう書いてあっても、当たり前のようにホスト系のライブラリ管理
とかを振ってくる。
85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/08(木) 21:59:20 ID:E0gEpsBd0
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86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 00:38:52 ID:2c/jHTVX0
>>84
そういう案件しかないのなら、文句言わんけどなぁ…。
87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 02:31:55 ID:7ptAzWd50
>>86
営業同士の横の繋がりがないっぽい。
だから別の営業が辞退済みの同案件を再び持ってきたりとか、
営業担当が交代した時に一から組合員が自分のスキルについて
説明したりとか…。

営業の教育をするのは別に構わんが、それを組合員にやらせるなら
当然その分の費用を支払いするのが本義だろう。
普通の会社なら内部費用として処理する領域のものなのだから。
88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 11:42:09 ID:2c/jHTVX0
>>87
案件が成立しなければ金を取らない同業他社ならよく聞く話だが、
月１万とってそれかよ…。
89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 13:06:09 ID:kM/4GJnH0
＞営業の教育をするのは別に構わんが、それを組合員にやらせるなら

組合員に教育されてるなんて思ってないよ。
90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 15:36:32 ID:7ptAzWd50
>>88
昔から言われている事だけど、此処の営業はその方面のスキルが
低いと思うな。
つーか、組合でも同じだが、営業が自分の持ち札の中身を掌握して
いないってのはどうなのよ、その位は金取ってる組織として教育する
のが筋だろ、と言う話。
よく言われる事だが、此処が直案件を取れないと言われる理由の一つ
じゃないかな。

>>89
此処がそのように考えていない、と言うのは知っている。上にも書いた
けど、そういう教育を等閑視している事がこの組織の営業力の低さに
繋がっていると思う。
91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 17:09:36 ID:/6C53r460
案件管理を行うシステムでも作るかね?
システムつかACCESSで作れば良いような気もするが
92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/10(土) 17:58:24 ID:90KyqGWn0
>>91

http://www.salesforce.com/jp/assets/pdf/casestudies/pdf_jp_cs_mcea.pdf
93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 07:39:13 ID:HDjtc3pQ0
>>92
これを”組合員”が利用することはできるのかな？
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 22:10:04 ID:W8t2GEpD0
>>92
いまはこれでやってるってこと？
95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/11(日) 23:46:06 ID:24lqNGaZ0
簡単に就職できる年代は、正社員として就職活動してんのかな。
俺もそろそろ動かないとだ。
仕事が決まらない期間が今月で3ヶ月目だし。
こんなに期間が空いたのは、ITバブル崩壊+新人の頃にもなかったわ。
96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 09:40:31 ID:dBLySXyI0
首都圏にはこういう人がどのくらいいるのかも、
きちんとHP上で公開してほしいよね。
でないと、冷静に判断できないで入ってきちゃうから。
97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 12:04:55 ID:A/NU8peX0
新規の人には都合の悪い情報は言わないから無理だろうね。
多重請負の存在や数が多いことも全くノータッチの新参者への説明会だしね。

技術者の代りにクライアントに対して金銭の交渉してくれるようなこと言っているけど、
実際は上のブローカーに人を流しているだけで嘘だし。だまされて脱サラしてまで
入っている人がかわいそう。
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 12:11:01 ID:EfHeqK2j0
ここの営業って舐めてない？
俺が.NET案件がやりたいって登録時にはっきりと言っているにも関わらず、堂々と
Java案件を進めてきやがる。
99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 13:06:59 ID:Nx2Ok5Pq0
舐めてるよ。組合員はただのコマであり企業勤めができない社会不適応者。
ただの営利目的の団体であることを十分理解して働こう！
営業の罷免制度がない限り組合とは言えないね。
100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 13:36:38 ID:EfHeqK2j0
首都圏もダメだけど、フリーランスターっていう業者よりは未だましかもしれない。

因みに、そのフリーランスターって業者は、報酬金額から１０％を天引きとかするよ。
ＨＰ上で釣り案件を掲載して問い合わせると、
「登録してから（個人情報の吸出し）紹介可能です。」
と言って来る。そしていざ登録を行うと
「ちょっと前にその案件は充足してしまいました。」
と言うのが定石。

似た事を行っているブラックエージェントにハッピーエンジニア（バリューアークコンサルティング株）も
あるので注意。

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 16:20:28 ID:1+dCfXqD0
>>98
Java未経験でもOKって条件なら、新規開拓の意味ではいいんじゃね？
そうではないのなら論外だが。
102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 17:44:58 ID:0FH22oFI0
>>94
そのはずだけど、営業がこのシステムを使いこなせていないのでは？

>>101
Java未経験でもOKの案件なら、そういう案件しかなかった場合は営業を
責められないな。
103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:12:09 ID:EfHeqK2j0
>>101
未経験でもＯＫってニュアンスじゃないんだよ。
何がしか問題を抱えている案件らしくて人がなかなか集まらないから
来てくれって感じ。
幾ら案件が少なくなって来てるとは言えデスマプロジェクトには絶対に巻き込まれたく無いから
当然断ったけどな。
104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:15:14 ID:qjF0/54r0
ここでは営業の人も見ているのかな？
現在、月一万円の固定化良いんですけど、
案件探してもらおうかどうか考えてます。
以前、3ヶ月何もなくて、別の業者に頼んだら、
一ヶ月もしないで見つかった経験があって、
首都圏って会員数が多い割には営業力が弱いなぁ？
とがっかりしたことがありました。
面接時の同伴でもなぜか上から目線の言葉遣いで、
会員の身になって対応してくれてないような。。。
誤解だと言われれば何も言い返せませんが、
こういう時だからこそ原点に戻って、
やり方からなにからみなおしてみてはどうですか？
今の状態では将来にあまりにも不安要素が多すぎです。
105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:20:17 ID:cpwCi3u30
>>103
今の時期だとデスマでも２，３ヵ月ってところ？
当然、Java未経験って了解してもらった上での、
人足的位置づけで受けるってことも考え方によってはありか？
体力勝負で一ヶ月100マソちょっとは稼げると思う。
一応、Javaのキャリアをスキル表にも書き込めるし。

まあ、そんな単純なことではないのかもだけど。
106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 19:25:52 ID:EfHeqK2j0
↑
Ｊａｖａなんて衰退してる言語を今更やったって意味無いしね。
107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 21:52:47 ID:b9hPEFeV0
言語にこだわってるうちは、新しい流れについて行けなくて
いずれ業界でやっていけなくなる
108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 22:03:24 ID:EfHeqK2j0
↑
オッサン技術者のあんたが言っても。
109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 22:46:18 ID:ZoHnom6H0
>>104
自分自身で営業出来ないならどこ言っても同じ。
できるヤツは首都圏は選択肢のひとつでしかない。

つまりお前みたいなヤツはゴマンといるわけで、
不況な今年は案件回ってこないと思った方がよい。
110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/12(月) 23:02:51 ID:93X8WtXy0
無職期間が長いなあ。
唯一の救いはまぁまぁ貯金があることだな。
転職先の会社どこにしようか悩む。
正社員の募集は凄く多いよね。
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 00:09:33 ID:NW3yGUtx0
フリーやってた人が正社員になるのは少し難しいと思う。
ましてや無職期間が長くなると、問題ありと思われても
しょうがない。
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 00:27:50 ID:hfnrkeTK0
長いつっても、3ヶ月だし
正社員歴も5年はあるよ。
リクナビにもスカウトメールがガンガンきてるし。
113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 00:29:05 ID:lES1Rr9y0
たまたま運がいい境遇にいて仕事してるってだけで、
言いたい放題、上から目線だな。
人間的には問題ありのようだな。
114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 09:04:35 ID:98kir3XE0
IT土方が正社員になって、なんかメリットあると思ってるのか？
日立とか、大手ならまだしも、中堅に正社員として入ったって、
40過ぎたら捨てられるに決まってるだろ。
115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 09:24:16 ID:6gWjtcUu0
>>103,105
なるほど。
俺の場合、前のデスマ案件が終わってから3ヶ月たっても
次が見つからないんで、そういう問題案件でも飛びつくだろうね。

>>106,107
衰退？　俺が営業から聞いた話だと、Java案件が一番多いそうだが？
もちろん、もう少し経つと、別の言語がはやるかもしれないから、
そっちにも対応可能なように勉強しないと…。

>>114
実力やコネがあれば、大手の正社員になるのがベストだろうが、
中堅でも、正社員以外の人よりは長持ちするから、一応メリットはある。
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 10:28:00 ID:hfnrkeTK0
大手のがリストラされんだろ。
東芝でリストラされたオッサンPG見たことあるし、
IBMだって何千人か切ったろ。
117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 10:44:18 ID:4+xGeFwf0
IBMが切ったのは個人事業主と請負じゃなかったっけ？
118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 11:48:57 ID:98kir3XE0
>117
そんなの切ったって、ニュースにならない。

IBMは退職金が半端じゃ無いので、正社員が切られてもまったく同情しない。
次の仕事も良い条件ですぐにみつかるだろうし。
119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 14:17:43 ID:42K8WaRA0
おっさんＰＧより、しょぱい加齢臭がするおばさんＰＧが我慢ならん
120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 14:29:36 ID:dxSgZFhJ0
>>115
ヒント。Ｊａｖａは２０００年前後に量産されまくってるから単価が安い。
４０万とかだってよ
121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 15:14:42 ID:NEePhJVT0
70とか80取ってるのって嘘ついてるの？
122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/13(火) 15:24:15 ID:98kir3XE0
>121
去年の秋以前と、以降、ガラっと状況が変わったから。
現状、Java以外でも、単価は10～20万円、下がってるんじゃないの？

単価下がっても、受注できればまだマシ。
１つの案件に対し、技術者は10～20人応募する状況。
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 00:06:30 ID:rJjojj850
そうなの？
124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 09:55:42 ID:L69otv3K0
>>120
それを「おいしくない」案件とは言っても、「衰退した」とは言わんだろ。

>>121
Javaじゃないが、俺も昨年9月にはデスマ案件でそのくらいもらった。
でも、今は55以下の案件の話しか聞かないな。

>>121
そう。俺が知ってる話も>>122と同様。
125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 09:58:55 ID:/qascA370
昨日、別会社の営業職と話してきた。

COBOL技術者は倍率３０倍らしい。
Java技術者も、相対的に優位だったが、値崩れを始めた。

現在は、PMの仕事を、去年夏ごろのPGの単価で募集している状況。

バブル崩壊時よりも酷い状況らしい。
首都圏を含め、ブローカー業者の半分は淘汰されるかも。
(バブル崩壊時は、1/3が消えた。)

それに、技術者も大幅に他業種に転職していくだろうね。
でも、もしここで生き残れれば、技術者が足りなくなるので、
数年後にはおいしい思いができるかも。
126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 10:05:56 ID:BjSBkEL/0
つまり、先ずはIT業界でワークシェアが始まったということか。
こういうことは動きが早いんだな。
良いんだか悪いんだか。
127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 12:39:37 ID:aaoCK/5f0
>>125
　篩に掛けられる訳か・・・
128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 14:19:43 ID:LZ0DKM5C0
なんかフリーランス切りは厚生労働省の罠だって聞いたんだけど、マジなのか。
129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 17:29:04 ID:ungUmHtL0
>>128
少なくとも、一般派遣の会社については潰す気満々みたい。
毎月ガサ入れ掛けられている会社もあるよ。

特定派遣もどうなるかねぇ。派遣先が「商流」について煩いところが
増えているのは事実。多重派遣で美味しい思いしてきた会社は
かなりやばそう。

まぁ、多分やり過ぎて今度は技術者が足りなくなる鴨という125氏の
意見には同意。
130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 18:45:43 ID:+Gv4H0Mi0
それっていつ頃？
3月頃には上向くかな？
131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 18:46:26 ID:LZ0DKM5C0
>>129
そうなのか・・・今後どうなるかによっては
一個人の俺の力じゃどうにもならんわけだな。はぁ。

技術者が足りなくなる→完了天下り先のIT派遣監視組織を経由したら多重請負おｋ
というわけですね。わかります。
132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 19:19:47 ID:JeA0qrTp0
>3月頃には上向くかな？

無理。今期の予算があるから、まだ少しは案件もある。
４月からは未曾有の失業者が出ると思う。

IT土方の需給改善は、早くても下期か？
133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 21:04:30 ID:ungUmHtL0
>>131
フリーランサーが厳しくなっているのは、此処に至るまでの間に
問題になった人間が結構出た、と言う問題も大きいよ（流出関連
で結構有ったんだよね、中国人とフリーランサーへの派遣先の
信頼は今は殆ど無いと言っていい）。

今は雌伏して待つしかない状況かな。生き残ろうと思うなら、兎に角
自分が最小限クリア出来る案件なら、ギリギリ単金を勉強しても生き
残るべきだとは思うな。何処か自分の身柄を保証してくれる組織が
あるなら、其処に一時頼るのも有りだと思う。

>>132
下期に戻るかな？いや、煽りじゃなくて。
漏れは客先への提案の支援とかやってたけど、顧客の反応は
「今は兎に角キャッシュ持っていたい」ってのが本音っぽい。
銀行系か官需系以外はまだまだ厳しいと思うよ。
134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/14(水) 21:53:26 ID:H20Cl/Z90
>>128
色々言われてるけど最大の問題は開業届けすら出さないモグリが
年金や税金を払わないからお上の逆鱗に触れたこと。
>>129
少なくともIT系の派遣会社は表立った圧力は食らってない。
むしろフリーの受け皿として推奨している。
多重派遣などの本来の問題はお上も目を瞑っている。
135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 00:48:06 ID:qPrYLmJR0
>>134
> 色々言われてるけど最大の問題は開業届けすら出さないモグリが
俺の友達がリアルｗ
～３年目突入らしいｗ
136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 02:22:02 ID:mIg46Bq40
136
137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 10:04:17 ID:4DVyBxIP0
今はいいけど(いや、よくないが)、老後が大変だぞ。
138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 11:08:58 ID:bfLYcE480
>>134
別会社の営業が拾ってくる案件でも、かなりの割合でフリーNGなので、
少なくとも今は正社員か派遣で食いつなぐ必要がありそう。
人を雇う側は、優秀な派遣SEを安く買い叩けるから、お上も認めてる以上、
フリーを切って損がないし。
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 11:11:24 ID:bfLYcE480
>>124
あ、しまった。下側の＞＞１２１は、>>123の間違いね。
140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 11:18:40 ID:YMM5DAgg0
なんか、「不景気」と、「フリー排除」がごっちゃになっているようだが。

派遣になれば、仕事が取れると思ったら、大間違い。
案件そのものが無いんだよ。
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 11:23:36 ID:RqsL3yHh0
案件は無いことは無い。ちょっと前に比べて確かに案件の数は減ってるけど、
それ以上にフリーの人数が増えているのが大きい。
142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 20:59:55 ID:UP8K91s20
そうなの？
143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 21:03:36 ID:UP8K91s20
なんかここでは案件が無料で紹介してもらえるらしいよ。


フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/15(木) 23:07:07 ID:qPrYLmJR0
↑宣伝するなクソ（↑はマルチ野郎。）
145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 00:37:54 ID:9lnxmZrF0
ここの平均報酬って30代65万円/月なんだろ？
稼いでんでしょ君達。

>>120
ゴメン、Javaで65万もらってるけど。
FORTRUNも大変ですねおじさんｗｗｗ
146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 00:49:51 ID:tAvXDmfB0
×FORTRUN
○FORTRAN

っていうか、Fortranなんて学術研究用で、業務系じゃ使ってなかったでしょ。
実際、大学の研究室で過去の修了生が残したプログラムでしか見たこと無い。
COBOLじゃねーの？

Javaが今の所は圧倒的に多いけど、.Netの案件も増えてきてるよね。
.Net C++なんて触りたくないけど。
147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 00:52:13 ID:sU4MTKIZ0
65万ってどのレベルの人なの？

俺は今JAVAの案件で85万だけど65万だとPGのみ？
正直70万超えないとフリーでやるには厳しいくないか？？
148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 01:06:43 ID:tAvXDmfB0
SEでも80超えるの、今の時期はそうそうないよ、残念ながら･･･

俺は残業代込みで100超えてるけど、正直、週休1日でいいから休みがほしい。
149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 06:36:14 ID:rdeFKFeD0
うん、直契約でないと８０超えるのは難しいね。
150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 06:38:13 ID:rdeFKFeD0
なんかここでは直契約の案件も紹介してもらえるらしいよ。


フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/
151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 08:01:12 ID:TfmYqOF+O
それが噂のドラSNSか
152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 12:06:26 ID:nrBMmOU90
>>140
「フリー排除」のおかげで、不景気で減った案件が、さらに減ってるって話。

>>147
ちょっと前ならとにかく、今じゃ45万程度の案件も珍しくないからなぁ…。
153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 20:04:16 ID:z7MTT0t/0
>>141
フリーの総数は増えてないだろう？
今新規でフリーになる奴は殆どいない。
154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 20:53:54 ID:Y1A+dOmv0
そうなの？？
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/16(金) 22:16:56 ID:z7MTT0t/0
昔は派遣やるつもりがフリー勧められることが良くあったけど今は殆ど無い。
(自分もその口だが)
新規でフリーやるとしたらここや他社のフリー専門の会社の「高収入」の謳い文句に釣られた奴だけ。
そもそも今はフリー自体の門戸が非常に狭いばかりか多くが派遣や契約に鞍替えしている。
両方対応してる会社でも雇用契約の締結を強く勧めてくるのはご存知のとおり。
156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 19:50:34 ID:IldV7wcP0
なんで不景気だからって企業は今フリーを減らしてるの？
157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 20:08:06 ID:1w3Mnz7d0
なんでって不景気だから
158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 20:44:15 ID:WqLrZZ7xO
>156
だから、ごっちゃにするな。
不景気とフリー排除のダブルパンチだ。
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 20:59:46 ID:IldV7wcP0
なんでフリーは排除されるの？（´・ω・`）
160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 21:12:22 ID:SOCfwofZ0
>159

フリー＝無責任、職場放棄、文句多い、わがまま…ｅｔｃ
って思われてるからだろ。
161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/17(土) 22:08:06 ID:WqLrZZ7xO
本当に無責任な
フリーランスは消えて欲しいが、
逆に、無責任なブローカーや、不条理な常駐先は、
フリーランス全員でボイコットするような、
組合の様な組織が欲しいねぇ。
162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 07:30:00 ID:yjPzUx+T0
フリーランス全員が多重請負案件を拒否すれば、純粋に営業力の
あるエージェントだけが残るから、そうすれば？
163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 09:08:30 ID:HwlDkhsN0
>>162
実際にそういう動きはあるよ。
多重請負拒否というより、安くてできないというのが実態だけど。
発注側も１００万はらって６０万のエンジニアを送り込まれても困るので、
特に中小企業の場合、フリーと直契約するケースは多い。
164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 10:02:32 ID:VB7dKnoQi
もしそうなったら今の首都圏はつぶれるな・・。
165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 11:57:06 ID:BohEK0HS0
潰れたってなんともないだろ、あの、元美容師。
十分稼いで、あとは悠々自適。
166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 14:42:11 ID:RZKSm7j+0
元美容師ｗ

まだマオカラー、着てるのかね？ｗ
167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 21:04:37 ID:MyL+OwSt0
さて、そろそろ首都圏とも縁を切るか・・・
168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/18(日) 23:26:48 ID:vOqQt9Va0
単純に今所属してる偽装請負クソブローカー会社がピンはねしてる金額より、
首都圏がピンはねする金額は少ないから、年収は正社員時よりもあがるよね。
169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 00:10:42 ID:VgSTJBGsO
偽装請負クソブローカー達に、散々搾取された後、さらに首都圏に搾取されてるんだよ。
170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 06:38:27 ID:8p1KWtd+0
その通り。できるだけ直契約が取れるように頑張ろう。
間に誰かが入ると、手取りは少なくなるし、支払いも遅くなる。
間に入ったヤツがトンマだと我々もエンドユーザーも迷惑する。
いいこと全然ないよ。
171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 07:31:28 ID:SsOA4VGp0
搾取搾取とか、お前らの技術が低いからだろ？
フリーで金安いとか言ってる奴まわりに一人もいないんだけど
172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 09:50:41 ID:6tvHJ4px0
>171
ブローカー乙
173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 10:55:16 ID:jESMzySW0
>>171
そういうときに必要とされる技術って、営業的な能力だから、
俺を含めてそっちのスキルが低い人は結構多い。
本当なら、そういう人はフリーに向いてないのは判ってるんだが…。
174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 17:17:23 ID:6tvHJ4px0
そうだね。
営業力というか、コネクション。
技術力磨くよりも、太い人脈を作った方が、生き残れると思う。
175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 17:24:43 ID:xhWXKq6F0
実際、仕事やらせたら、なんじゃこいつ！？
ってのも結構いるけどね。
つまり、図々しさとKYなやつが生き残ると。
176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/19(月) 23:27:26 ID:Dp0Qrm130
スキル持ってても評価できる人がいないから最後に残るのは声のおっきなやつなんだよね。
結局は生き残ることが目的だから、みんなそういうことにばかり時間をとられて年をとっていく。
177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 07:57:44 ID:c7LTks6u0
で、おまいら仕事してんの？
コネとか無いからここに登録してんだろ
178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 10:15:48 ID:w361fIF20
仕事選ぶのに不自由しないほどコネ持ってる奴って沢山はいないだろ、荒らしさん。
179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:31:13 ID:hx72bKxu0
>>177
仕事が見つからないんで、ここにも登録した。
180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 13:01:52 ID:lN8HaZKG0
>>179
此処しか登録しない、なんておめでたい香具師は中々いないよな、JK
181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 15:25:14 ID:5HGdvC0h0
JKって何？
182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 15:30:58 ID:jfPBPKgX0
Jamaican King
ジャマイカはイギリス連邦加盟国なので、現在はエリザベス2世が国王。
183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 17:27:54 ID:MCNushBM0
あちこち登録して
一番良い案件を持ってきたところの仕事を取ろうと

暇だからFO3をやっている奴が多いのかｗ
羨ましいorz
184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 19:32:04 ID:QZStJSig0
>>181
J　じゃあ
K　こっちこいよ！
185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 20:31:04 ID:uknDbVd+O
FO3って何？
FXなら確かにやってる奴多いな。
186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 21:33:42 ID:JQm1D7ld0
「第４回中高年技術者のための座談会」いきますか？
187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 21:54:13 ID:A9HgUn6h0
行く意味が見出せない。
188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 22:31:01 ID:uYgzBWCP0
派遣切られた低脳がフリーになろうとゾンビのようにやってきてるって本当ですか？
189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 23:39:58 ID:RC1BFaoa0
逆です。仕事決まらない低脳なフリーが派遣になろうとしてるのだ。
190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 02:10:23 ID:H95cqZLO0
中高年座談会で仕事してない中年の愚痴を聞いてやれよ
かわいそうだけどもう●んでいる
191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 10:24:29 ID:f1vRcrjG0
今の時期だと、年度切り替え直前の動きを待ったほうがいいかな。
192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 12:26:48 ID:yT9DJ24D0
２～３年、待ってた方がいいんじゃね？
193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 13:57:24 ID:jpFqrQTZ0
>>188,189
この不況下でも、低脳でなけりゃ仕事が見つかるのか？
194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 21:33:28 ID:FdRM4evw0
そうなの？
195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 04:57:45 ID:hduhDBbT0
俺、去年ここから足洗ったんだけど、出資証券(１口５万円)まだ持ってるんだよね。
「そちらに売却したいから、手続き教えてくれ」ってメールしたんだけど返事が返ってこないんだよ・・・


いったいここはどうなってるんだ！、いゃ、俺はどうしたらいいんだ？
196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 08:31:48 ID:P+4OvY090
＞手続き教えてくれ」ってメールしたんだけど

メールだけじゃダメだよ。ちゃんと電話もしなきゃ。
ビジネスの常識だよ。
197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:19:15 ID:lY0h3XR30
>足洗ったんだけど

表現があいまい、抽象的すぎ。
ちゃんと具体的にどういうことか説明しなさい。
はいもう一度。
198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:43:28 ID:k8a8JgMm0
>>195
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85#.E6.A0.AA.E5.BC.8F.E4.BC.9A.E7.A4.BE.E5.8C.96.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.87.BA.E8.B3.87.E9.87.91
あれ？　出資証券って株式会社化した時に株券に交換されたはずだけど？
ここの株ってめったに売りに出ないから、出資証券が無効になっていなけりゃ
値段によってはマジで買い取りたいんだが…。
199 ：195：2009/01/23(金) 11:10:55 ID:hduhDBbT0
>ちゃんと具体的にどういうことか説明しなさい。

半年ほど前にメールで契約解除したいって出して、返事もらって契約解除手続きの書類が届いて、
その書類の中に出資証券の取扱いについても書いてあって「売却希望」で返した訳。

もう、手続き終わって契約切れたからほっといたんだけど、最近、証券がまだ手元にあるのに気づいたんで、
売却したいので手続き教えてくれと再びメールしたわけよ。
そしたら、音信不通だったんでどうしようかなと、思ってるとこなのよ。

>198
俺、ここには申告の時しかいってなかったんでよく事情は判らんのだが、
確かに、株式会社化の話とかがあったのは知ってるけど、俺の証券がどういう扱いなのかはわかんねーや。
買ってくれるんなら、ぜひ売りたい。
200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:14:49 ID:BGlIr6nM0
>「売却希望」で返した訳。

そこで、証券も一緒に返却しなくちゃならないだろ。
あと、ディズニーの割引券も。w

証券、俺のときは、７～８万円になって帰って来たぞ。
201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:35:14 ID:83OTJmif0
相変わらずグダグダですね。
電話一本で済むものを、いつまで経っても２ちゃんにカキコｗｗｗ
202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:36:59 ID:5N0Tz/Yo0
>そしたら、音信不通だったんでどうしようかなと、思ってるとこなのよ。

電話して確認しよ、ってすぐ思わないところがニート＆引き篭もりだねｗ
203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:38:57 ID:XRe9z5PI0
>>199
>どうしようかなと、思ってるとこなのよ。

半年間も思ってたのかよｗ
めでてえ、実にめでてえｗｗｗ
204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:40:49 ID:a+pOAsnF0
この行動力のなさ。自己解決力のなさ。
叩かれても仕方がないな。。。
205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:42:36 ID:zfpsJkCG0
電話でなら3分で済むものを、半年ものばしちゃって、
完全に納期オーバーですね。個人事業主の資格無しでしょ。
206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:46:54 ID:BGlIr6nM0
おぉ。待機中の技術者、多いねぇ。ここも。
207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 11:56:06 ID:hR2H8/U30
>>199
ここに相談した以上、指示どおりに従って、
今すぐにでも電話、今日中に報告しなさい。
208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 17:05:55 ID:OMmIv6mU0
ネタでした？
209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 20:21:55 ID:k0bcRwDS0
そうなの？
210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 23:27:01 ID:bEpt8NYk0
首都圏の営業って、就業時間内なのに、なんでリアルタイムにレスできるんだ？
211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 11:23:33 ID:I8wLucx2O
この業種に限らず、外回りの営業職なんて、ほとんど仕事なんてしないよ。
昼は漫喫で寝てるんだよ。
212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 15:05:52 ID:bZgDE3Fn0
そうなの？
213 ：プレスリリース：2009/01/24(土) 15:48:16 ID:vKgj+JCW0
真の目的はなに？

ttp://www.cyber-u.ac.jp/outline/release/2009/090123_0001.html
214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 21:25:34 ID:aeC2hVVE0
なんでしょうね？？？
215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 14:29:58 ID:JFkgWQMl0
ttp://tatsuya3329.iza.ne.jp/blog/entry/785437/

この流れなのは明白かと
216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 16:23:49 ID:STEhxI0f0
聖首都圏コンピュータ技術者学会
217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 16:55:05 ID:8cssJ/gt0
>>199
「売却希望」で返答済みなら、その番号の証券は無効処理済みかもしれないから
イラネ。
泉岳寺に証券を持っていって返却し、清算してもらうのがよさそう。
218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 18:26:41 ID:npzeixN70
>217
今は株券なので、倒産したり減資しないかぎり、無効になることは無いと思う。

株集めて、会社乗っ取るのか？w
誰が筆頭株主なのか知らないけれど、元美容師が許さないだろうな。
219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 22:29:15 ID:+E2WPDUo0
今度ここの相談会に行ってみようかと思うんだけど。
極上ブラックとかの情報を見ると、正直尻込みしてしまう・・・。
220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 22:59:36 ID:6YHPugFP0
相談会って何？
221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:08:10 ID:JFkgWQMl0
相談会って説法とかの類だろ
222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:16:35 ID:+E2WPDUo0
個別キャリア相談会とかいうやつ。あれってどんな話すんの？
223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:19:27 ID:6YHPugFP0
>>222
契約する前にするやつ？
224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 00:02:06 ID:P+wHtrzJ0
偽装請負できそうか？家族構成から将来財務とかできるかとか？
225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 00:09:36 ID:h1oKocXm0
>>219
マジレスすると
・所得税の預かり金
・共済会
この二つは念入りに確認しろ。

サイトが長い場合は共済会に入っていないと実サイトで
振り込まれるが、生保や別共済に入っているなら、
なくても今まで何も実害は無い。
226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 00:44:49 ID:yJoNJeehO
他のブローカーと大差無い。
いままで何やってたか知らないが、
今ここに入ったって、仕事なんて無いよ。
登録しても、仕事決まるまで何も取られないから安心しな。
227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 00:50:54 ID:P+wHtrzJ0
共済って言葉は詐欺っぽい。互助会としておくべきだろう
228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 02:34:56 ID:vCv75X5x0
>>226
仕事無いの？じゃあ入っても意味ないのね。
229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 03:07:28 ID:fgloypBq0
>>228
相談会は、ここと契約するまでの流れと、ピンハネ率(初年度12%)、共済会のシステム等の
説明があるだけ。スキルは、自分で記入するスキルシートを参考するから、特に突っ込んだ
話はしない。(というか、参考にしてない。来た仕事を右から左に流すだけ)

毎月1万払ってるけど、電話で催促しても全然仕事の話は来ない。
結局、昔の仕事のコネで仕事を取ってきた。もう、こことは契約解除してもいいかなと
思ってる。
230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 07:07:41 ID:2mM2Yggi0
>>228
仕事は多分殆ど無い。まぁ、何処も仕事が無い状況には
大して変わりは無いと思うが。
此処の営業は営業力あまり無いから、期待はしない方が気楽かもね。

>>229
うそ、今12%も取ってるのか！
漏れが入った時は初年度7%だった。
231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 08:39:12 ID:vlyml9bI0
>>229
え、毎月1万？
232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 11:33:56 ID:gmxKwvWh0
>>218
ここまで評判になるほどパートナーから搾取しているのなら、
さぞかし配当は高いんじゃないかと期待してるだけ。

>>231
そう。でも、最初の仕事が決まるまでは取られないぞ。
233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 12:10:52 ID:HXCMWUeF0
1万固定は無関係にとられるんじゃなかったっけ？
234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 13:44:21 ID:HZ8telH80
取られないよ。
235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 14:20:29 ID:7WmjWSUc0
何の話？
236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 22:34:50 ID:RyLuIZPf0
そうなの？？？
237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:14:10 ID:WBWxT8i80
出資金も、１万円も、共済金も、
最初の仕事が決まるまで、一切取られない。

裏を返せば、最初から仕事が決まらない奴は、まったく相手にしない。

一度仕事した後の待機期間中は、1万円も共済金もとられる。
238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:29:42 ID:h1oKocXm0
まー仕事決まったとして、途中で棒引きされてるか、
デスマってるかだな。遣り甲斐のあるデスマなら良いが、
そんなデスマは大概埋まってるし。
239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:04:01 ID:BwcXvY1S0
そうだぞー毎月一万でヒューマンスキルアップセミナーつう説法会の経費
240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 20:18:56 ID:ehy/r1nU0
だいぶやってるけど、
ピンハネ率が低い以外はまあ普通かな。
ただいい営業に当たるか、
外れ営業に当たるかで印象はだいぶ変わると思うな。
どうしてもおかしな営業に当たったら、
1回やめてまた入りなおすのもあり。
営業変えてくれっていてもけっこうごねられたらしい。
241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 21:11:10 ID:BzlQkong0
やっぱ、そうなんだ・・・・
242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 21:52:01 ID:sdAIHpDK0
前の会社の営業が糞過ぎたのもあるけど、
ここの営業の人は普通ぐらいに見える。
243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 22:04:05 ID:Z26xL/Q5O
営業同士は、仲悪そうだがな。
244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 22:54:39 ID:KH5uzvUD0
大卒でここは間違ってますか？
245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:03:02 ID:sdAIHpDK0
まあ、送り込んだ技術者の単価の合計が多ければ多いほど
営業の給料があがるみたいなシステムだから、ギスギスしてんのかもね。
246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:22:19 ID:s5SKjVCd0
聖と同じシステム？
247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:31:14 ID:xoihmoHR0
俺は合意書で揉めてるけどな。
もういいよここ。
248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 15:05:06 ID:IQC0wEIw0
>>244
フリーエンジニアだと学歴は関係ないんで、大卒かどうかは判断基準にならない。

>>246
俺自身は登録したてで断言できないが、>>245が正しいならその通り。
249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 20:37:55 ID:90IlVKi60
>一度仕事した後の待機期間中は、1万円も共済金もとられる。

これ無くね？
俺は毎回ここってわけでなくて、他社経由で仕事してたりするけど
その間はなんも取られてないな

それよか所得税の積み立て？みたいなのが納得いかない
こっちは３分割で払ってるのに１年分積み立てられてもしょーがないし
無利息で技術者から融資受けてるよーなもんなのか？
250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 20:57:24 ID:/nVRChmr0
個人事業主で月収60万円とか、終わってる。
まだ派遣で時給3000円台でやってたほうが金になるわ。
251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 00:36:13 ID:T7tU8YiJ0
東京での話か？
関西なら単金60はゴロゴロあるが、派遣のピンハネがきつくて
時給3000はなかなか無いな。
252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 02:03:36 ID:y2lwtJ3i0
JAVAラーの単金が急落しているって聞いたけど本当？
新規だと60なんて絶対無理だとか？
253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 06:26:28 ID:Pf0yGc6p0
>>250
時給３０００円×８時間×２０日＝４８万円かあ・・・

月収６０万円にするには、
（６０万円－４８万円）÷３０００円＝４０時間、

１日あたり２時間残業しないといけないわけね。
254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 06:41:43 ID:VKrWzz8S0
と、なると
10時間 x20 =200時間
時間外加算単価は月55万として、55万/160時間=おおよそ3400円

180時間から時間外加算が入るとすると、
20時間x3400円 ＋55万＝61万8千円

かわんねーじゃん
255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 09:15:32 ID:y2lwtJ3i0
時給3000円派遣は小学校算数もできません。


ということがわかった。
256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 09:17:16 ID:k/egLwxL0
もしくは、月350hぐらい平気なんじゃね？
体丈夫なんだなぁ。
257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 15:42:32 ID:9ntDBb2e0
昨日説明会聞いてきた。
結局この会社って、一度でもここで仕事受けてしてしまうと
次以降は就業中か否かに関わらず1万円取られる仕組みなんだね。。
営業が無能または怠慢でまったく案件を持ってこなくてズルズル
無職の期間が続いても毎月1万円納めなきゃならないってことでしょ？
確定申告とか自分でやれる人にとってはまったくメリットないところだよね。
258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 16:02:59 ID:UxRiQmLT0
俺も相談会行ってきたけど、最初から最後まで「今年は厳しい」ばっかり言ってたわｗ

なので、やめとくわｗ
259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 17:56:10 ID:q4z0MOPS0
>「今年は厳しい」ばっかり言ってたわ

逆に厳しくないって言ってるところってどこよ。
煽りとか挑発とかじゃなくて、マジで教えてくれ。
260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 18:07:48 ID:O1xFs5Si0
不況だから、案件が無い。どのブローカーに頼っても同じ。

もし、今回の不況が無かったとしても、ここはもう長くはない。
個人事業主排除の動きは、もう止まらないと思う。
261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 18:40:28 ID:CXLufzLR0
派遣に関しては、今後法律がどのように改正されるかにもよるな。
個人事業主への流れが鈍くなって(ある意味落ち着いて)安定してくれば、
派遣社員の市場とは異なる性質の市場が形成されるかもしれない。
今の時点でどうなるかはわからんけど。
262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 19:02:54 ID:Oy2wuKyO0
>>249にも書いたが、就業してない時は取られないだろ？

俺は月の単価が110で
パートナー費、事務代行費、営業費、業務管理費を足すと
ちょうど11万になってるっぽい。
残業で単価が上がってる時も、10%分引かれてるな。

ただ、意味がわかんねーのが単価は税抜で
引かれる４つの科目は税込なんだよね。そーゆーもんなの？
経理の知識が無いから何とも言えんが。
263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 20:30:55 ID:9ntDBb2e0
>>262
とられるよ。
就業してなくても固定組合費って形で毎月1万かかる。
264 ：263：2009/01/29(木) 20:32:15 ID:9ntDBb2e0
すまん固定組合費じゃなくて固定パートナー費の間違い。
265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:19:39 ID:Oy2wuKyO0
>>263
加入した時期によって違うんだろか
俺は取られて無いぞ
共同受注費として>>262に書いた4科目を引かれた額が入金されてる

そもそもどうやって支払う形になる？
引き落としの手続きをさせられるの？
振込みだとしたら、仕事決まってない奴は払うわけないしな
266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:39:55 ID:VKrWzz8S0
ちょっと自信ないけど、他社の斡旋による仕事をやってる場合、1万とられるんじゃなかったっけ？
嘘だったらゴメン。
267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:46:24 ID:O1xFs5Si0
>265
入金されるってことは、首都圏経由で仕事してるってことだろ。
だったら取られないよ。

>そもそもどうやって支払う形になる？

振込用紙が送られてくるんだよ。
268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:13:20 ID:vIW8rp6L0
正社員からフリーになる欠点て
安定しない収入と、保険と税関係がめんどいこと？

他なにかありますか？
269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:18:36 ID:O1xFs5Si0
>268
フリーの先を考えてあるんだったら、いいんだが。
単に、目先の収入だけしか見てないんだったら、やめろ。
270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:25:18 ID:nqEQMlqp0
ここがなかったら
本当に困ったことになっていたと思う
親身になって仕事探してもらったよ
派遣だと安定してるとでもｗｗｗ
271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:30:20 ID:Oy2wuKyO0
>>267
ごめん、書き方が悪かった
ここ経由で仕事してる時は入金額から引かれてるし、
他社経由で仕事してる時は何もない。
272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:48:52 ID:MMMxH3ZM0
フリーランスってパチンコで生計立ててる人と同じ感じがしてきた。
273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:34:10 ID:PTSgCyni0
まぁ同じだが少なくとも>>272は自分より下層なヤツを眺めて
自分を慰めるタイプだろ。そんなことじゃ何も解決しないぜ。
274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:38:17 ID:OA5y+ybr0
>>273
そっとしといてやれよ。　ストレス溜まってるんじゃない？
275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:52:17 ID:scrRYjf80
俺もそう思う。ほんと派遣と変わらんね。
まぁ仕事無くても1年はふらふら遊べるくらい金は貰ってるけどな。
276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:55:01 ID:scrRYjf80
>>252
本当です。50万とかも出てきてるしオワタ
277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:03:10 ID:gVbFUPFV0
>>271
267じゃないが、俺も他所経由で仕事してるけど、しっかりと毎月一万の振込み用紙が郵送されてくる。
少しでも滞納すると経理のおっさんから携帯に電話きて催促される。

入っててもあんま意味ねえし、申告は自分でやれるからそろそろ辞めようかと思ってるとこ。
新しく入会を考えてる人はこの辺よく注意したほうがいいと思う。他のブローカー業者にはあまりないシステムだから。


278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:03:11 ID:jyYrAfGo0
むしろコボラーが引っ張りだこらしい。
279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 02:10:06 ID:f2b9FA6b0
今50代の人は逃げ切れそうな感じがするよね。
65歳までに定年引き延ばしたエンジニアが引退し始めたら
コボル需要が一時的に増えそう。
280 ：272：2009/01/30(金) 08:19:13 ID:4NNs+sMi0
>>273
別に下とか上とか考えてないわよｗ

前にパチンコで生活している人がテレビに出てて、「ずっと勝負かけてパチンコし続けるのに疲れた。」って言ってたのよね。

フリーランスも似たようなもんかしら？
281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 09:51:07 ID:1Rw8/EOK0
>280
そこまで抽象化しちまったら、なんだって同じだろ。

フリーランスといってもいろいろだが、
IT土方は、起業するためのステップとして、
個人事業主してないと、４０過ぎたらアウトだな。

法人つくるまではしなくても、せめて自分で営業して、
こんなブローカーに頼らなくならなくてはダメだ。

俺はもう、諦めたけど。
282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 11:15:08 ID:4NNs+sMi0
ここの営業って、数人で数百人のパートナーを回してるみたいね。
関西で仕事についてるパートナーは、登録数の１/3みたいな感じだった。
283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 11:50:53 ID:3+vNhaU20
最近はJAVA遅すぎと言われるようになって、
C++使いが脚光を浴びるようになってるんだって。
284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 11:54:21 ID:+SjdTGrV0
C++と言っても、C++/Frameworkだよね。確かに最近多くなってる。
でもC++/Framework使ってるとイライラしてくるｗ
285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:22:03 ID:gVbFUPFV0
ここの偽装派遣を監督官庁に告発することって現実的にできる？
286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 14:19:31 ID:1Rw8/EOK0
当局は告発を受け付けるかもしれないけど、
その後、動くかどうかは疑問。

お上は、偽装請負を知らない訳ではない。
業界保護のため、緩やかに指導している状況だと思う。

逆に、偽装請負だと知っていて働いていた個人事業主には、
冷たい対応だろうね。
287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 15:22:59 ID:mm06J1iH0
>>285
発想が子供すぎ
ほんとに事業主か？
288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 16:04:51 ID:EtAwHs9C0
その気なら質問なんかする前にやってるだろ。
いつも受身の消極的な元派遣には何もできんさ。
289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 00:24:24 ID:een72P950
これからは個人事業主は止めて自営業者って呼ぶみたいだねｗ
290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 06:26:56 ID:E1AieV2E0
>>280
パチプロは何も生産していない。我々は少なくとも何か作ってる。
この違いが大きいんじゃない？
291 ：た：2009/01/31(土) 07:09:31 ID:rfJr54Oo0
>>290
通常、成果物の権利は相手に帰属するんだから、
パチプロが大当たりを発生させるのと変わらないかも。
292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 07:49:32 ID:E1AieV2E0
あほが多いね。
293 ：た：2009/01/31(土) 08:02:11 ID:rfJr54Oo0
>>292
積み重ねっていう面からみるとパチプロとは違うね。
ｽﾏｿ
294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 08:19:06 ID:9om2pQVy0
NECも外注ソフトを内製に切り替えるために派遣切りだってね。ここにも影響ある人いっぱいでしょう。
295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 08:36:26 ID:Af4L+mXvO
内製できるとは思えないのだが。
製造なんて、簡単だと思ってるんだろうな。
296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 11:00:55 ID:t/MakTkn0
>>254,255
月300時間以上のデスマ案件なら、派遣の方が稼げるかな？
請負（個人事業主）契約の方が、作業時間に関係なく月60万円固定の場合ね。
月350時間つったら、週7日全て働く事になるから、選択の余地があれば、
そんな案件受けたくないが…。

>>260,261
28日にやったセミナーに出たが、各個人事業主が自己責任で契約を確認し、
偽装にならんようにしろってさ。
一部のそういう事を怠る馬鹿のおかげで、個人事業主みんなが信頼されなく
なったからだと。

>>262,266
首都圏経由の仕事を請けていなくて、首都圏から申告支援等のサービスを
受けたい場合は、月1万払うパートナー形態を選択できる。
>>265はそうしてないんだろ。
そういうサービスが一切不要なら、「パートナー」から「MCEA会員」に
切り替えれば金は取られなくなる。

>>285
無理。
上記のセミナーとかで「偽装にならないよう、各自の自己責任で契約を
確認しろ」って徹底してるから、首都圏の責任は問えない。
297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 13:50:06 ID:02tkRe170
一回フリーになったら一般の会社の正社員になるのは難しい？
298 ：た：2009/01/31(土) 13:58:58 ID:rfJr54Oo0
問題は来年度なんだよなぁ。
299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 15:39:53 ID:XIxkLNN90
>>262
>俺は月の単価が110で

首都圏にはSAP以外でその位の単価でる案件もある？？
300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 16:47:25 ID:b4CpnctT0
>>297
フリー→会社員→フリー→試用期間→フリーをやった経験すると
普通の転職活動と何も変わらん。
それに本当に人手不足なとこは、ｽｷﾙさえあれば取るし、
ﾒﾝﾂに拘るところは、大卒転職一回多彩ｽｷﾙでも落とすときは落とす。
301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 18:00:13 ID:CKSvA+DH0
>>297
収入が半分以下になる潔さがあれば可能じゃね？
実際、そういう会社知ってるし。
302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:09:50 ID:/mq8D8q50
>>295
オフショアという言葉を知ってるかい？
303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 23:14:17 ID:ZTRG3TD+0
>>302
Hとかならともあれ、今のNではオフショアも難しいと思うよ。
304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 12:00:57 ID:kSzDuUwe0
>>296
>作業時間に関係なく月60万円固定の場合ね。

一括請負じゃなきゃ普通こんな契約結ばないね。

派遣と請負の違いはずっとフリーやってれば
知ってるはず。

保険を天引きされる代わりに半分負担してくれるか
否かと、事業所得の税率となるか給与所得の税率となるか、
あとは費用を計上しやすいか否かだろ。仕事の
見つけ安さは個人差があるから何ともいえない。
305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 12:02:24 ID:kSzDuUwe0
つまり>>254の計算は**概ね**正しい。
306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 13:30:35 ID:ZPazwQQQ0
おいおい、金の計算してるほど余裕があるのか。
うらやましいぜ。
307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 14:16:24 ID:hGdSdxsI0
今まで開発→導入終了後、すぐに次の案件を探していたが、当分の間、
運用まで受けることにした。今の時期仕事を選んでいられないし。
開発時と同じ単価で雇ってくれる(今の案件が特殊？)から言うことないっす。
308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 23:35:18 ID:r3+ZfTyZ0
今現在MCEAに営業を任せてる技術者の稼働率って３０％にも満たないんだってね･･
309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 00:01:34 ID:Poa6+cgdO
去年の夏頃は、どのくらいだったんだろうね？
310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 02:18:13 ID:XR8+hErN0
一ヶ月前に営業に会って話を聞いた時は100人担当がいて仕事が決まっていないのは4、5人だって言ってた。大嘘だったんだろうな。
311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 02:32:42 ID:wLJ/DJHE0
営業だってピンきりでしょう。絶大なコネ持ってる人だったら、あながち嘘ではないかと。
でも、俺の周りだけでも決まってない人が5人くらいいる。
312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 02:35:09 ID:wbyi6EE00
登録型派遣とどこが違うの？
313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 02:40:58 ID:wbyi6EE00
仕事あるの？無いの？
どれだけ仕事しててどれだけ無職なの？
真実が知りたいけど教えてくれないの？
314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 03:18:34 ID:wLJ/DJHE0
>登録型派遣とどこが違うの？
共済、青色申告支援サービス等が受けられる。
詳しくはここのHPでも見ておくれ。

>仕事あるの？無いの？
どこも一緒で、無いと思われ。

青色申告なんて自分でできるし、共済はあった方が助かるけど、
ガン、生命保険に入ってるんで、俺は切ろうかと思ってる。
315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 03:33:30 ID:1I15Y5gz0
なあ、もっと気楽に働こうぜ
一年のうち４ヶ月働けば残り８ヶ月は食っていけるだろ
316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 09:04:47 ID:xHWRmWEJ0
＞４ヶ月働けば

それでも年収800ﾏｿぐらいは行くのですよね？
317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 10:35:03 ID:UlEvY87D0
>>310
数字逆じゃない？
関西のある営業所では、営業１～３人で数百人のパートナーを回してるってきいたよ。
318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 10:41:20 ID:zC5iXZZC0
>>314
ガンだけにｗ
319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 10:43:00 ID:VUfAVvto0
正社員時代より年収は300万アップ。
しかも仕事は選べるし、福利厚生も会社員並み。
こちらの手厚いサポートで、
独立3年目も実に順風満帆です。

これ、どこの話？
320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 12:25:13 ID:ScPaLtPV0
>>310
去年末に飲みの席にて聞いた話。
俺の営業担当者は受け持ちの技術者の半分くらいが仕事
決まってないといってたけど、少しは水増ししてるだろうから
308の言ってることは大きく外れてないと思う。
321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 15:30:20 ID:T+QavLcQ0
仕事無いって探してる人は普段何しているのだろう。
322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 18:37:45 ID:UlEvY87D0
>>321
ウリ専で身体売ってる。
323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 22:42:31 ID:2vF0tizt0
とりあえず派遣でも契約でもプロパーでも
仕事に就きたいヤツは選んでられねぇってとこだな。
俺は1年プラつけるたけ稼いだから別で仕事決まった
ふりして様子見よう。1ﾏｿ円でも取られたら大きいしな。
(つーか説明受けてねーよ　1ﾏｿ)
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 23:38:45 ID:ScPaLtPV0
>>323
俺もとられるまで知らなかったよ。
この制度のせいで仕事してないヤツからも確実に毎月1万入るから
稼働率が低くても首都圏はやっていける仕組みになってんだな。
325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:05:10 ID:VNF6boDp0
MCEA共済は無認可共済いわゆる根拠法のない共済

共済と謳ってること自体がアヤシイすぎるだろ
326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:33:23 ID:0ggguZzn0
ホントのところ自殺者って何人いる？
327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:57:03 ID:F0JOPl9x0
>>325
企業内共済だから、保険業法の適用除外になるんで、合法ではある。
328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 14:14:10 ID:F0JOPl9x0
>>327
ただし、共済ってのは破綻時のセーフティネットがないってリスクがあるぞ。
329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 15:09:55 ID:CBAz9csR0
根拠法云々の話がセーフティーネットの話にすり替わり。
とにかく何でも良いからケチ付けたいってだけみたい。
330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 17:05:08 ID:aCrBNCLS0
偽装は業界全体で容認されてきた感じだから
何も無かったけど、共済が違法だったら
とっくに摘発されてんじゃないのか？違うの？
331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:12:40 ID:hBsW1TxUO
>329
そもそも、共済にケチつけてるだけだから。
332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:38:06 ID:DaWOzdBr0
>>324
ガイド読み直してみたけど、自分で営業する or 他社決定
すれば取られないって書いてあるな。一応、仕事紹介して
貰える見込みがあれば他で決まったとかバイトする、
と言ってとりあえず振込用紙送ってくるな、と言えばいいでね？

まぁ売上上がってる間は12→10→8%に
組み込まれてるから取り返すのも難しそうだな。
333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:47:51 ID:0ggguZzn0
ここで仕事もらって２千万円貯まりました
１０年かかったけど、普通に生活してました
これを元手に会社を作ります
合法的に個人事業主に仕事を出す会社です
合法的に出来ますよね
334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:50:23 ID:nCrjFiCu0
>>333
できるけど、もうちょっと待った方がいいんでない？
時期が悪すぎる。

どうでもいいけど、素敵なIDですね。
335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:30:09 ID:+TfISpqh0
>>333
10年で2千万も貯めたって羨ましいよ！
俺は趣味とかで出費も多く、休みもよくとってたからほとんど溜まらなかった・・
まぁ自業自得なんだけどｗ
336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:45:59 ID:UI/QaBBp0
個人事業主４０代とか５０代のおっさんになってもやってけるの？

相当な実力ないと年齢だけで切られるよな
337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 01:01:17 ID:GJPmu5U90
今までだったらコボラーなら大丈夫
しかしこれからは．．．
338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 01:04:42 ID:mduZRiyC0
たこ焼き屋でもはじめるか。
ＩＴは将来性ないわ。
339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 01:05:20 ID:z9/nZg1F0
子ぼらーの数が減って、逆に需要が増えてきてる。
前に何気なく案件をペラペラ見てたら、

必須スキル：COBOL
年齢：30歳未満

いるのか？こんなやつｗ
340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 02:33:05 ID:zYxGDoP30
ジャバラーの俺はどうすれば；；
341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 07:49:58 ID:tq2QuPOx0
ジャバラーはあと5年の命です。
342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 17:22:15 ID:a53qi7Yf0
>>329-331
この共済、入院保障だけなら保険に入っていればいらないだろうけど、
仕事が見つからなかったり、契約先が倒産した場合の保障もあるからお得だな。
俺自身は一番安いコースに入ることにしたけど、皆はどうしてる？

>>340,341
がんばって、次にメジャーになる言語を学習しようぜ。
でも、次にメジャーになる言語って何になると思う？
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 18:26:49 ID:ofMFeGEj0
>342
仕事無いときは、対象外だと思う。
今は、そういうコースもあるの？

俺は以前、入院したときにもらった。
でも、たしか１週間分だったか、２週間分だったかは、
免責で支給されなかったけど。

最近は、入院保険に収入補償が付けれるみたいだけど。
どっちが得なんだろ。
344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 22:03:19 ID:zYxGDoP30
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　そうだアセンブラーになろう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 23:26:56 ID:Jl0R3GIH0
もう言語なんて古いよ
プログラムなんてゴリゴリ書くんじゃなくて
イメージできれば十分
346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 23:34:05 ID:laiNPMLs0
プログラムは感じるんだ。
お前のプログラムに対する愛情が強ければ知らない言語でも自由に
使いこなす事が出来る様になるぞ。
347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 00:03:14 ID:Brz2pzin0
電車内の広告には笑った。

「リストラもない。解雇もない。派遣切りもない」

だって。

確かに嘘はついてないけどな。

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 00:25:41 ID:KwdecA7s0
無認可共済＝MCEA共済　などを取締まる法律や条令がないだけ
金融庁も消費者センターも、この手の無認可共済について警鐘を鳴らしている
企業内共済なんてモノを無いし、実態は互助会であって
共済って言葉で安心感を与えているんじゃない？
何かあった時は安心ですよ。って８９３のみかじめ料っぽ
349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:40:06 ID:S+HkKQEK0
>>333
合法的にって、どこまで分かってる上での合法なんだ？
偽装派遣は一切なしということ？？？
一括で受託案件を引っ張ってきて、それを機能ごとに切り分け、個人事業主に
指揮命令を全くすることなく再委託できるのならば合法的に可能だな。
そんなことが可能ならば、ね。
350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:44:47 ID:79xIIFYZ0
真面目な話、フリーでやっていける年齢って何歳ぐらいまでかな。
能力と営業力があれば何歳でもできる、
とかいうスーパーなアンサーは抜きにしてさ。
351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:49:04 ID:0k5tmzKH0
客先常駐とかなら40歳超えると厳しくなるな。
リーダーが自分より年上を使いたがらない。
352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 13:01:53 ID:DH/WIz630
将来的にリーダーの平均年齢が50代とかになりそうな予感がするんだがどうか。
353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 15:15:06 ID:PwWBxuc80
やっぱり正社員だと40超えると現場から退くから、
将来的にリーダーが50ってのは少ないんじゃないかな。
354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 15:45:27 ID:75ICANXf0
じゃあ、退いた40代以上の人って、その後何してんの？
355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 15:55:47 ID:/wfJjjj/0
>354
管理職
356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 16:26:13 ID:DH/WIz630
@ITの記事で、ITエンジニアは50歳までに
6割が他業種に転職してるってデータを載っけてたよ。
357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 16:53:23 ID:Jaw7ukc20
>>343
パートナー費と共済会費は別物。
仕事無い時でも、共済に入っている場合は共済会費だけは払わされる。

>>344
今時、めったにアセンブラ案件なんて見当たらないぞ。
358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:17:29 ID:nf1LkTLQ0
>>354
知ってる人はパチプロに転職してた。
359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:35:54 ID:EYquxej90
>>357
>今時、めったにアセンブラ案件なんて見当たらないぞ。

あっても、Cのコードの中に唖然ブラ埋め込みで、「使用言語：C言語もしくはC++」と
偽装されてるｗ 今はどうかしらないけど、携帯ゲーム機だったらまだ使われているかもね。
さすがにPSPとかDSは違うだろうけど。
360 ：343：2009/02/05(木) 19:23:47 ID:hfqwuMfxO
>352
話が逆さま。

341は、仕事が無いとき、支給されるって言ってるから、
それはないだろ。って話。
361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 19:24:37 ID:hfqwuMfxO
341じゃなくて、342だった。
362 ：360：2009/02/05(木) 19:35:06 ID:IyGYyNRo0
ゴメン。携帯からだったから、グダグタだ。
>352 は、 >357。
363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 21:40:43 ID:SEwEbVc00
あしあと関係
364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 23:44:17 ID:DNRozhbY0
調べてみたら首都と同じような仕組み
とりいれた会社腐るほどあるけど

なんでここは特に叩かれてんの？
365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 00:41:18 ID:R2AywUNh0
自分らの取り分じゃないものまで共済だの、預かりだので
とりあえず社内留保する。営業力が弱くても会費取るって
とこじゃない？

おれは今の案件終ったら前のとこからチープな案件でも
貰うつもり。まともな案件ねーし。あと親睦会の勧誘を
してくるのもいらね。
366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 01:02:26 ID:UPWURj7h0
今は仕事求めて新規登録してくる者と、ここの実態知って逃げ出す者が
去年の4倍くらいらしい。そのうち後者ばかりになるのだろうか･･
367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 02:40:13 ID:tl6Uol+20
そうかそうか。その実態か
368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:10:51 ID:QmnsJiq70
>>366
登録したばっかの俺のパートナー番号は3000番台で、HPによると、
昨年12月の登録パートナーは2000人。
って事は、今までに首都圏から去っていった元パートナーは約1000人。
…結構多いな。
369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:32:51 ID:ZGGm82K70
ここは、仕事無いと、ずっっっと放置だからな。
在籍してても意味無いから。
370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:00:45 ID:z3a30DXB0
で、たまにどんな様子です？って営業に問い合わせると、
あなたは個人事業主なんだから自分で探しなさい、
と逆切れされた。自分のことは棚に置き。
371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:31:59 ID:ZGGm82K70
>逆切れされた。

マジっすか？驚きですね。それ。
誰？その営業？
372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 20:56:23 ID:UPWURj7h0
FかHかS
373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 00:29:17 ID:g2Vm544E0
今はそんな営業もいるのか.....。
営業としては最低だな。

で、誰？その営業？
374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 00:55:30 ID:YffLgOBn0
基本的な質問なんだが、首都圏コンピュータは総じてどうなん？
登録とかしてメリットあんのかな。
こんだけスレが続いてるんだから利用者も多いんだろうし。
375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 01:02:48 ID:WAm1RdAn0
青色申告の作業が面倒くせーぜ！ 12万払うからやってくれ！という人ならおぬぬめ。
376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 01:26:46 ID:t7iMui0I0
この業界に１５年以上いる中小ITのエンジニアです。
今までいろんなプロジェクトに参加して来ましたが
「首都圏コンピュータから来ました」てエンジニアに会ったことがありません。
通常、中小ＩＴ所属で本人の本当の会社名が表に出ない場合として
「メーカー親」←「中小Ａ」←「中小Ｂ」←「中小Ｃ」
「メーカー親」←「メーカー子」←「中小Ａ」←「中小Ｂ」←「中小Ｃ」
「メーカー親」←「メーカー子」←「メーカー孫」←「中小Ａ」←「中小Ｂ」←「中小Ｃ」
上記何れのパターンでも、「中小Ａ」までは大抵、自社の会社名を名乗りますが
「中小Ｂ」以下になるとそのエンジニアは「私は中小Ａの○○です。」と名乗ります。

てことは、首都圏コンピュータの場合、案件の殆どが「中小Ｂ」以下に位置するてことでしょうか？？？
377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 03:12:09 ID:dGU1OrUC0
総じてそうかおけ
378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 05:46:41 ID:SEPg53DC0
中小Ｂ以下のデメリットって何？
379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 10:01:25 ID:uIZ/r9fp0
途中のピンハネ企業が人材派遣会社という事があったわ
380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 10:14:21 ID:sJSGWbfE0
10箇所程度にコネを持つオレとしては、元請に直接もぐりこめるか
どうかは運だと思ってる。ただ首都圏とかFind jobに出てるような
紹介会社だとその運のサイコロの面数が多くなり、元請または
ユーザー直に遭うことはほとんどない。
ピンハネ上等で連絡を待て。
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 10:19:15 ID:U7WHXZQ+0
>「首都圏コンピュータから来ました」てエンジニアに会ったことがありません。

ここは、商流の底辺に位置していて、
２次受け以降の案件しか取れない。

また、以前からだが、最近は特に、自分がフリーランスであることを公言しない。
１次受けのプロパーの振りをするよう、固く言われてると思う。

なので、隣の席で、同じく首都圏から来た技術者が仕事してても、
まったく気付かない。
違う商流、違う営業経由だと、全然わからないから。
382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 10:37:23 ID:uIZ/r9fp0
元請管理職と仲良くなってコネ作り（含、ネタ晴らし）
383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 10:40:03 ID:uIZ/r9fp0
な～んてことは
みなさんしてないのかな？
384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 10:44:50 ID:9rMvSgsl0
当然したし、してるし、成果もあった。
が、今は元請け自体プロパが余って外にだせん状態。
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 10:54:45 ID:jYHAZJTr0
>>382
男は武器持ってないからなぁ。。。
386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 12:26:05 ID:SEPg53DC0
>>385
いや、男もＯＫな場合あるだろｗ
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 13:06:19 ID:jYHAZJTr0
女の武器を持った男になりたい。
388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 18:46:49 ID:z+R1coH20
整形しろ。
389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 20:24:24 ID:0TT/W7C8O
ケツ貸しますから仕事下さい。
中出しもOKっす。
390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 20:51:21 ID:wSySsoNt0
ほらなｗ

お前ら、この業界は結構ホモが多いんだぞｗ
391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 21:27:16 ID:sJSGWbfE0
んなこたーどうでもいいだろうがよ。そっちの板いけよ。
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/07(土) 22:00:55 ID:WAm1RdAn0
誠意を見せつつ、ごく普通にコミュニケーション取る努力し、「部長、飲みにいきますか？」
くらい言えるような関係になれば、直接オファーが来るようになるよｗ
同一現場で、急に直接契約に変更すると、契約違反になるから注意な。
393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/08(日) 17:09:16 ID:k1298M3a0
その通り。お前いいこというな。
394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/08(日) 20:19:52 ID:nEDgnsYC0
ここの営業なめてんの？＾ｑ＾
395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/08(日) 23:56:23 ID:mGJjvhc40
その通り。エンジニアを舐めまくってる。
396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 12:07:38 ID:vJvjtdkG0
月に一度ぐらい連絡くれればいいのに、それさえもないよ。
たまにこちらから連絡とっても、「頑張ってるんですけどねー」と言うばかり。
で、何かにつけ、「おたくは個人事業主なんだから自分でも探してよ」と
こちらの責任にすり替え、「だったら首都圏の存在意義はなんなんだ」と
言いたいのをぐっとこらえて電話を切る。
なんか日本の政治家の姿を見た気がした。
なんやかんや言っても、自分たちの生活は守られてるんでしょ？
でも、個人事業主は「自己責任」の名のもとに全部自分が悪いと。
未就業技術者ひとりにつき、給料から2千円引くとか
ペナルティでも設ければ少しは納得するのだが。
397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 12:11:04 ID:HtAKXWi10
>>396
お前が優秀なら仕事はいくらでも舞い込むんじゃない？
398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 12:18:02 ID:URkbGqzl0
今って何千人ぐらいいるの？
399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 12:20:35 ID:+8u/AK9C0
最近は会員になるのもかなり難しいらしいね。
落とされて入れなかった人っている？
400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 12:20:48 ID:go4sQIy40
>>396
他にも登録してるけど、そっちは今でも月に数回案件が来る事は来る。
話を進めてもらっても、書類選考レベルではねられ、面接にすら進まないが…。
首都圏はそれ以下なのか？
仕事がない時には、首都圏でも金は取らないそうだが…。
401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 12:22:20 ID:go4sQIy40
>>398
→>>368
402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 12:28:28 ID:b8KjYUZ+0
辞めるやつがすごく増えてるって話は聞いたなぁ。
そろそろ幹部連中もたたむことを考え始めてるんじゃねえの？
403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 13:37:01 ID:SqzGhRJv0
やっぱり就職してまっとうに生きようかな。
404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 14:11:26 ID:U5wJ0NTM0
>396
ここは、直受けの案件は皆無。
商流の末端に位置し、
営業職の仕事といえば、単に職務経歴書をばら蒔いて
返事を待つだけ。

ここ、いつからJIET会員になったんだ？
JIET経由の案件なんて、
今どき、応募するだけ無駄。
募集情報が公開された時点で、もう充足してるだろ。
405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 14:31:00 ID:ZSy2BZTA0
提案しても「書類選考ではねられました」って言えば、
当人にはわからないものな～。
その辺のプロセスをもっとクリアに「見える化」でもしてくれないと、
猜疑心ばかりが膨らんでいくよ。
いくらなんでも1ヶ月以上放置プレーはないよー。
むしろ、「もう駄目です。あなたにマッチした案件は見つかりません」
とでも、思い切って言ってくれたほうが踏ん切りがつく。
406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 16:58:28 ID:U5wJ0NTM0
ここは、組合組織のときから、組合員に対して、なんら責任を持たない。
「協同組合」という名前で、あたかも、組合員の味方のように装っていたが、
実は単なるブローカーだ。

JIET会員である、他ブローカーとなんら変わりない。
過度に期待しちゃダメでしょ。
407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 19:14:14 ID:HtAKXWi10
>>400
書類止まりで落とされる技術者なら首都圏も要らんと思われるだろ。
恥ずかしいなお前ｗ
408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 21:56:24 ID:ZDr6Wt6g0
>>399
＞最近は会員になるのもかなり難しいらしいね。

↓全然そんなことないよ。

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409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/09(月) 23:44:48 ID:hxjMuf2L0
求職している技術者が長期在籍しているからと言って
多額のお金、維持費がかかるものなの？
そうでないなら、金になる人たちに優先的に仕事を回して、
使えない技術者は当然後回し、もしくは放置プレーになるよね。
つまり、こういう不景気だからこそ、どんどん新規勧誘して、
使える技術者を少しでも集めたいと思うのは当然だよね？
首都圏にとっては、未就業者がたくさんいても痛くも痒くもないからね？

と、ここまで想像すると、実によくできたシステムだと感心した。
410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 00:45:53 ID:hk3Z7Jm20
>>求職している技術者が長期在籍しているからと言って
>>多額のお金、維持費がかかるものなの？

維持費どころか固定パートナー費という会費が毎月一万入ってきます。
実においしいシステムです。
411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 00:52:30 ID:5sCp/Vaj0
首都圏は最初、パートナーとやらになって3ヶ月未満は営業する。
そこでマッチングしなければ放置で、
そこで案件受注して終了したあと、3ヶ月未満は営業する。
そこでマッチングしなければ放置。
それ以降は籍をおいておくだけで毎月１万の会費を請求される。
営業してなくても請求される。これは営業に聞いた事実。
1万/月では営業はしないんだそうです。
>396氏の話しはここの営業システムを簡潔に物語っていますね
412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 00:59:28 ID:zx27hEFg0
仕事してないパートナーってどうやって喰ってんのさ
コンビニとか宅配とかでバイトしてんのかな
413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 01:10:59 ID:NoAOOURD0
案件見つかって実際にプロジェクトに従事した後も
毎月固定パートナー費という会費は引かれるんですか？
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 01:15:47 ID:DT+Piihk0
>>411
それ、本当の話ですか？
1万/月のパートナーは営業行為有りとなってますよ。
415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 01:29:43 ID:5sCp/Vaj0
>>413
案件受注は会費は手数料に含まれます。終了後の3ヶ月未満は営業らしき
行為はされますがマッチングしなければ放置します。

>>414
どこにもかいてません。営業履歴は提出しません。口ではなんでもいえます
416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 01:47:14 ID:0/f9y5OO0
正直、私は営業力はないので、こういったエージェントに、
営業を頼むしかありません。
営業の放置プレーが真実なら、事実上フリーは続けられない
ということになります。
こういったダークな部分も、実際問題としてどうなのか、
マイナス要因はマイナス要因として、
きちんと最初に説明してもらいたいです。

逆に、絶対無いなら無いとして、簡単でもいいので、
営業活動報告とか活動履歴ぐらいは月一ぐらいで示してほしいです。
でないと、信じたいものも信じられなくなります。

やめるのは簡単ですが、今のままの曖昧な判断材料では、
決断しかねてしまいます。
かといって、無収入で月一万の出費は意外に痛いです。

放置プレーって、暗に「就職活動しろ」と宣告している
ような気がしますね。
417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 01:53:05 ID:yxSO66dO0
>>416
ここ切って他のエージェントだけにしたら？
ここ使うメリットって無いじゃん。
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 02:23:47 ID:5sCp/Vaj0
>>416

あなたの様なエンジニアがココは多かったのですよ
営業力（実際は日々の業務で時間がない）をアウトソーシングか、
エンジニアの横の繋がりを期待してココに来る人が多いのです。
一時期は非常に優秀な人材が居たことは知っていますが、その方々は
その様な活動を首都圏に毛嫌いされ（そりぁ日々ユースケース考察している
エンジニアにとってみればダークまたは矛盾は直ぐに気づく）て
去って行ってしまった。
首都圏に関わらずに違う方法を模索してくださいませ。
首都圏の幸せはあなたの幸せではありません。
419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 04:45:27 ID:NHC4HOpF0
>>416
どこのエージェントもそうだけど、案件を紹介してくれるだけです。
頼んだ仕事と違う仕事が紹介されることもあります。
その仕事をやるかどうかは、あなたの判断。
その仕事をものにできるかどうかは、あなたのやる気＆腕次第。
420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 05:23:51 ID:U+KtiM440
エンジニアは9割ぐらいフリーになればいい
421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 10:06:20 ID:9S9jC1Vs0
紹介されるなら、まだ対応のしようはあるでしょ。
422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 10:16:34 ID:/vw3LlbY0
ここって正社員になったら退会しなくちゃいけないの？
再びフリーになったとき、再活動できるような、
幽霊会員制度みたいなものは無いのかな？
423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 11:25:20 ID:hk3Z7Jm20
>>422
昔はB組合員っていう毎月千円で営業なし、確定申告も自分でやるっていう人用にあったんだけど
数年前に廃止になった。
411や418って・・ひょっとして元営業さん？ｗ
ほんと、ここを去っていった人たち（パートナー、スタッフ問わず）でここのこと良く言う人って
いないよね。
424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 11:39:44 ID:3YMise6Q0
放置プレイ＋B組合員廃止で無職パートナーを追い込み、
追い出し作戦ってことですね。
425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 11:59:04 ID:WCklniFb0
>423
そりゃぁ、良く思わなかったから、去っていった。

>424
いや、追い出すなんて考えてない。

どうでもいいんだよ。放置。無視。
もう忘れ去ってる。
426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 12:10:39 ID:Ippcv9o/0
>いや、追い出すなんて考えてない。

でも、無職でも毎月一万払わなくちゃいけないんでしょ。
せめて入金のある月だけにしてくれればいいのに。
427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 12:16:01 ID:WCklniFb0
それは、追い出すために金取ってるんじゃなくて、
単純に、儲けたいから金をふんだくってるだけでしょ。

できることなら、ずっと放置するけど、
脱退しないで、ずっっっっと１万円、払い続けて欲しい。
428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 12:27:13 ID:NuBsUIqA0
凶作の年でも容赦なく年貢を取り立てる御殿様を思い出した。
429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 12:32:35 ID:lE2dYMs60
>>427
いや、だから、結果的には馬鹿馬鹿しいと思って辞めていくんですよね？
決して会社にとっては利口な手段とは思えないんだけどな。
企業イメージも悪くなりそう。悪い話ばかりが一人歩きするようになるし。
株式会社になって変わったのかな？
430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 12:57:28 ID:hk3Z7Jm20
以前、一万円会員以外の選択肢を設けたらどうですかって提案したことあるけど、
首都圏側の言い分としては、確定申告会開催やらいろんな催し等で黙ってても金
がかかるんだって言ってたね。
でもそれらっていったいどれくらいの会員が真に必要としてるんだろうって疑問
に思ったけど。

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 12:57:39 ID:WCklniFb0
辞めていったって、首都圏は痛くも痒くもないよ。
決断できないパートナーが、ズルズルと１万円払ってくれるので万々歳。

辞めて行っても、その分どんどん鴨がネギ背負ってやってくるので、
問題なし。


>株式会社になって変わったのかな？

最初に協同組合を創業し、事業を拡大し、
時期をみて株式会社に組織変更し、株の公開をする。
( 元美容師 著 「事業協同組合のつくり方と運営一切」より )

元美容師の事業計画は着々と進められている。
432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 14:33:15 ID:78V8C1WE0
悲しすぎる。。。
433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 21:18:44 ID:QpQeA1ig0
そうなの！？
434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 22:40:00 ID:TO5tEthI0
>>407
俺だけがそうならおっしゃる通りだが、皆はどうなんだい？

>>423
同業他社でもそれに近い悪評をよく聞くけど、首都圏は特に悪いのか、
こういう業種の会社は皆そうなのか、どっちだろう？
435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/10(火) 22:56:14 ID:T5V3X1LO0
今日>>370の似たような目にあった。
仔細を書くとバレるから暴露はもっと後にするが・・・
436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 11:56:03 ID:NNUXMCYt0
仮にパートナー全員が無職になっても、
毎月何千万も入ってくるシステムなんですね。
この不況下、素晴らしいビジネスモデルだと思います。
このくらい冷酷でないと厳しい業界、
生き抜いていけませんものね。
437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 12:14:45 ID:gPUZvGQ60
>>435,436
仕事が見つからないままで、パートナー費を請求されたら脱退するしかなさそう。
共済に入っていても、取引先が倒産しないと請求資格がないし…。
438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 12:50:39 ID:4tOz0z490
共済は30歳なら3540円～だろ。1万も払う人いるの？
439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 12:52:00 ID:u5NRDwEZ0
ここのパートナーって、なにも知らない奴が多すぎる。
440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 13:28:47 ID:AnAfvuTy0
だな。今回俺はいろいろと勉強になった。

あと共済に入ってるひとらは何か入ってることが
分かるもの貰ってる？金だけ引かれてる気がする。
441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 14:34:53 ID:JCExIw5/0
>>439
じゃあ、教えてやれよ。
442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 14:44:22 ID:XO4idASl0
パートナーだが
どんどんパートナーが増えても既存パートナーにメリットあるか？
東京ドームチケット当たりにくくなるし、
営業の担当人数増えて、サービスが希薄になるだけでは？
おまえらパートナー費低減運動でもやるか？
443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 14:59:57 ID:Eyu6hcYZ0
勧誘キャンペーンみたいなのやってる(た？)みたいやけど、
それって実は自分の首を絞めてるってことなんか？
仕事のないパートナーにとっては、
勧誘どころじゃないってことをちゃんと認識してるのかなぁ？
444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 15:10:56 ID:AnAfvuTy0
>>442
いままで居たところなら数人チームでの提案といった展開があったけど、
ここは横の繋がりが希薄だし、やっぱまともな案件が回ってくる確率を
下げるだけっぽいな。
445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 15:38:36 ID:ow8eRbdD0
今まで10年近くフリーしてきた。
稼いだ時は一千万近くまで行ったが、
ひどい時は数十万なんて時もあった。
平均すると年収五百万そこそこ。
正社員のままでいいじゃん、という結論に達した。
446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 15:42:36 ID:XO4idASl0
パートナー費８％て
派遣会社のひどいピンハネ考えるとまあ良心的だ。
しかし、よく考えると一年の内の一ヶ月分は取られていることになる。
年６０,７０万のサービスを受けているだろうか．．．
447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 15:46:21 ID:X2mSvsuO0
派遣の皆さん
こういう制度を作ったのは　与党自公政権です。
とくに駄目押しの政策をしいたのは　小泉政権です。
小泉政権の　武部　竹中　坂口が　いまの労働者派遣法を確定したのです。
経団連の要求に従ったのでしょうが　運が悪い事に　小泉政権は完全にアメリカの
原理資本主義を　完全に日本に導入したのです。完全に日本をアメリカに売った結果です。

その自動車産業でも　アメリカ本土では同じ仕事をしても日本企業の正社員の給与はアメリカの自動車製造
社員の６割りなんです。つまり　アメリカ本土ではアメリカ企業社員の時給を１０００円とすると
日本企業のそれは　６００円なのです。

それだから　日本の企業は海外で　史上最大の純益をはじいていたのです。
トヨタなど一昨年の純益は２兆円です。 内部留保は１７兆円とも言われています。
経営者は　１年先１０年先を見据えて　営業をする義務があります。その一環として派遣の力を 借りているんです。
大型船の船長がブリッジで監視を怠り　座礁し　その責任を　船底で働く機関士に投げつけ　
自分はボートで逃亡し　他の船に乗り換える様によく似ております。
企業経営においても　僅か３ヶ月先に　こんな大不況になると予測できない経営者に社会的責任はあります。
失業率改善のためにと欺き　過酷劣悪残酷な労働環境でも雇用が増えれば構わないという　政府与党自公は　絶対　赦しがたい。


国内雇用を混乱させ　経済に打撃を与え　平穏な国民生活を根底から壊している企業はあるいみ「テロリスト」より悪質。
国内食料自給率を４０％にして　中国の毒野菜や毒米　毒食料に委ねている政府の政策とよく似ています。
海外に進出した企業の収益悪化を国内に持ってこられても迷惑で、その尻拭いを税金でやらなきゃならんとなると

これは　もう　犯罪です。
派遣の　皆さん　頑張って下さい。　怒って下さい。　皆さんは国民の義務を果たしており
決して労働をサボり就職しないものとは違います。まじめな労働者であり納税者です。
国は　そうさせた　経営者の責任を糾弾すべきです。
448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 16:04:27 ID:5jEStMzq0
> 派遣の皆さん

星飛雄馬の彼女って派遣やってるのか！
449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 16:45:11 ID:ybaGQNKS0
営業がどんな活動をしているのかを把握する仕組みは必要だな。
活動してないならしてないでよし。
見切りをつける判断材料にしたいだけ。
活動してるふりして実は何もしていない、というのが一番悪質だからね。
450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 16:48:28 ID:NAWuyaN00
実質、確定申告サービスしか利用していないんだけど、
それって年12万(＝1万/月×12ヶ月)ってのは金額的に普通なの？
税理士のハンコもらえるのはいいとは思っているのだけど。
451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 16:52:09 ID:qeYRbYXw0
健康診断受けたら得レベルじゃねえかな。
普通、税理士使ったらあんなに集まって書かされたりとかしないし。
452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 17:13:16 ID:jME2u/QG0
健康診断なんて地方自治体でもタダで受けさせてくれるし、
年に3回献血すれば、その都度血液検査郵送してくれる。
それほどメリット感じないな。
453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 17:50:51 ID:HV9Y+EfB0
献血は400mlすれば血液検査の結果を郵送してくれる。
454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 18:21:33 ID:AnAfvuTy0
>>450
経理ソフト5000円くらい、住民基本台帳のIC化500円、
電子申請パスワードインストール500円、ICカードリーダ3000円。

これで自宅にいながら確定申告のすべてが完了する。
455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 18:27:02 ID:SvzV50Be0
最低ノートとペンがあれば確定申告できるよ。
用紙は税務署が送ってくるし。
456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 18:44:33 ID:3oN3aXr00
そうなの！？
457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 18:44:34 ID:DtMd1LUx0
郵送する切手代が払えません。
458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 19:35:45 ID:mCnU6TTS0
歩いて税務署に行け。
459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 19:37:50 ID:Xm9qczLT0
着ていく服がありません。
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 19:48:54 ID:EOM+z6ip0
>>435
本当にあるんだ。
悪魔みたいな営業だな。。。
461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 20:11:46 ID:qeYRbYXw0
税理士のハンコが欲しいだろ！
あれがあると、税務署の調査が入る時にまず税理士に連絡がいくから対策がとれる。
法律上そうなってんだお。
462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 20:25:21 ID:ITBRT3cG0
いらないよ。
不正があったら税理士の有無なんぞ関係なく摘発される。
不正が無ければ何も問題ない。

後ろ暗い事考えてるのかもしれんが、税務署は誤魔化せんよ。
463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 21:48:44 ID:AnAfvuTy0
おれは青色13年生だが、税務署から連絡が来たのは
最初の1年目に派遣の給与を間違って事業所得に書いちまったくらいだな。
464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 22:36:34 ID:l48psxyc0
よく申告会で事業税の話をされると思うけど、あれって着たら必ず首都圏に一言いってくれって言うでしょ？
あれはある意味脅しだから騙されないように。
465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/11(水) 22:52:39 ID:RGFQnDwI0
俺なんか、首都圏に登録する前の８年間契約社員やってたが、
一度も確定申告しなかったぞ！
466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 00:34:41 ID:akJJv6Kr0
>>450
1万じゃなくてみんなもっと少ないでしょ。
月5000円くらいだろ。
467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 01:15:32 ID:prZ9OlKK0
12万/年！営業無しで確定申告のために？ばかばかしい
468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 10:49:07 ID:+HkxC4Lg0
> 案件紹介奨励金制度のご案内
>
> 米国発の金融危機の影響も大きく、私たちを取り巻く環境も日々厳しさ
> を増している今日この頃です。この状況をパートナーの皆様と一緒に乗
> り越えるため、この度皆様から案件情報をご紹介いただくたく『案件紹
> 介奨励金制度』を新設いたしました。
> 最前線で仕事をしていらっしゃる皆様から、当社で収集しきれない案件
> を他社に先駆けて情報をいただくことにより、パートナーの皆様に更に
> 多くの契約チャンスを拡大しようというものです。

案件を紹介する組織がパートナーから案件を紹介してもらうってなんだ
よ。いよいよ末期的なもがきに見える。
469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 11:05:42 ID:R9SK3DpH0
自分が起業する、または４０歳、５０歳になってからも
飯が食えるためには、営業活動は必要だよね。

首都圏のためにするんじゃなくて、自分のために
やったほうが良いと思う。
470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 11:14:08 ID:UWPeqUnV0
>>468
ここはもう今年一杯もたないんじゃないかな･･ｗ
471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 11:19:05 ID:R9SK3DpH0
その場合は、出資金は戻ってこない。
472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 11:22:57 ID:R9SK3DpH0
売掛金も回収できないな。w
473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 11:26:47 ID:UWPeqUnV0
所得税積立金もねｗ
474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 14:25:07 ID:dHWp5zeD0
内部留保が結構あるんじゃね？
475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 17:55:46 ID:twztKGwB0
>>450
過去ログによると、個人で税理士に頼むよりは割安だそうだ。
地方自治体のやってくれる健康診断なんて、無料でやってくれる項目は
会社の正社員が受ける項目よりも少ないから、首都圏で受ける意味は
一応ある。
パートナーになったんなら、資格試験を受けた場合の受験料とかは
きっちり申請して、少しでも元を取り返すべし。
476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 22:00:13 ID:NMYvkmhJ0
へーそーなんだー
477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/12(木) 22:00:13 ID:KhEatPRd0
>>475
考え方次第だが、資格を持ってても使えないヤツは使えないし、
税理士のハンコがなくても普通にガラス張り経営していれば
自営レベルでは税務調査が入ることはない。

そういう意味でべつに首都圏にぶら下がってる必要はない、と
大方は言ってると思うのだが・・・。ま、キミが首都圏とともに
幸せな生活を送っているなら邪魔をさるつもりはないが。
478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 02:47:34 ID:orB68ARZ0
>477

健康診断の内容は区市町村よって違う
多くの区市町村は首都圏の健康診断レベルはカバーしている

>450

アレ？個人で税理士に依頼すれば安いでしょ。私が依頼している税理士は
12万なんてとらない。一度他の税理士に見積もって貰ってくださいな
479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 02:59:51 ID:orB68ARZ0
1万/万の首都圏のサービス（商品）妥当か否かだけど、
営業無しででは高い。世の中知らない奴にとってみれば安いと思っている
だけ。もっと勉強しような。
480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 10:03:20 ID:RFp+msCO0
首都圏の健康診断って尿酸値測定が入ってないから
通風持ちの俺には区の健康診断のほうがありがたい。

税理士は年に一回の申告頼むだけなら半分もかからない。
481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 10:28:13 ID:3FJxQ7nY0
資格を受験しまくる人ぐらいか。得なのは。
482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 11:33:35 ID:66MJsRJJ0
資格って役に立つ？
少なくても私の場合は、ほとんど役に立たなかった。
客先に聞いても、ふ～んと思うくらいで、
採用とかの判断材料にはならないって言ってた。
資格持ってても実践で使えない人が多いからなんだって。
483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 11:42:03 ID:xu33/jd70
先ず実践磨いてから資格を取る。
スキルが先行するから資格はあくまでオマケ。
スキルが無いのに資格がやたらと多いのは、
資格マニアとみなされて最初にはじかれる。
484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 13:07:37 ID:3FJxQ7nY0
面接で役立った事が多いよ。
オラクルマスター持ってるんだけど、
それでDBの知識は安心だなと思う人が多かった。
年配の人ほどそういう傾向があるね。
あと、普通に就職活動する時にはやっぱり判断材料になるよ。
485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 13:23:59 ID:FIhIQ5WY0
>>484
つーか、オラクルぐらいじゃね？認めてもらえるの。

MCPなんか、カンニング問題集があるから価値ないっしょ？
486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 13:28:31 ID:3FJxQ7nY0
そりゃフリーだったらいつでも切れるからそこまで重視しないだろうけどな。
就職となると違う。
人の実力を判断する側に立って考えると分かるが、
そんな短時間でそいつの事を分かることはできないだろ。
その時指標となるのが資格なんだよね。
年齢・直近の年収・職務経歴・資格。
このぐらいでしか人は判断されないのが現実。
487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 14:42:55 ID:Tm8b5kRZ0
>486
一番重要な学歴が抜けてるよ。
488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 14:47:52 ID:3FJxQ7nY0
学歴を売りにする奴はそもそもIT業界なんかにこないだろ。
489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 15:24:04 ID:LLPN/Si/0
大手は普通に学歴必要だし
490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 18:04:08 ID:3FJxQ7nY0
学歴があるやつは
官僚＞新聞社＞テレビ局＞金融系＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞IT
この順で就職だろ。
491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 23:04:21 ID:hTI9/x8W0
まじ！？
492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/13(金) 23:06:03 ID:hTI9/x8W0
おまえら、今日なんかいいことあった？
493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/14(土) 00:05:05 ID:BRgVyGIo0
>>492
パチンコで、先月のここのピンハネ分を補填した。
494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/14(土) 00:11:55 ID:Nud7KRt80
ITに高い知能は必要ない
体力と体力があればＯＫ
495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/14(土) 00:26:34 ID:GjH7piB60
設計とかPGに素質とかスキルなんて必要ない。
>>494でFA。体力と強靭な精神力が武器。

またオラクルマスターだろがゴールドだろが
持ってても業務とDBの関連付けが出来ない屑は
プロジェクトに必要な

また手放しで人間的に信頼出来るヤツはそもそも
この業界からは去ることを考えている。
496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/14(土) 19:04:18 ID:OIPjROyQ0
そうなの！？
497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/14(土) 19:42:06 ID:viSaIQ790
確定申告会いったがメチャメチャだったyo!
498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/14(土) 21:04:06 ID:ug7U7Qw30
>>497
kwsk!
499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/15(日) 07:16:53 ID:WCJDW43V0
俺も行ったが、雑だったな。
500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/15(日) 10:09:40 ID:M34uWrdO0
あんなもんのために年間12万も払っている愚ｗ
501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/15(日) 11:39:34 ID:JNalZFn40
ていうか、複式簿記の基礎が分かってて、
普通預金と現金中心、そして給料分を
事業主貸でつけてればいい。

そんなことのために12万払うって考えは
到底理解出来ない。
502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/15(日) 16:59:25 ID:zmpQHf+vi
税理士のハンコって住宅ローンの時にちょっと役にたつけどね
503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/15(日) 20:34:41 ID:BGl8SUwn0
だよね
504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/15(日) 22:56:48 ID:SOMgbyzU0
偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　
偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　
偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　
偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　
偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　偽装請負　
505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/16(月) 01:06:23 ID:UAVQu14e0
ドラ荒しの移転先を見つけました。

テクノサービスについて語るスレ Part.22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233919735/
506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/16(月) 17:13:55 ID:xwFm9FQk0
>>485
確かに、面接で持ってると相手が反応する事があるのは、情報処理試験と
オラクルマスターくらいだったな。
しかし、MCPには裏技があるなんてのは初耳だな。

>>490
そりゃ東大レベルの大学卒なら、おっしゃるとおりだが、そこらのIT会社でも
どこかの大学を卒業しているか否か位は見るだろうに…。
507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/16(月) 18:26:08 ID:vx1KYPPa0
情報処理試験もピンキリだが、
やっぱ一種いじょうかね～、使えるの。
508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/16(月) 19:26:14 ID:WeZw8+NXi
資格なんかよりも自分で構築した実績サイト見せた方がよっぽど効果あるよ。資格を気にしている時点で偽装請負以外興味ないのかなぁ。
509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/16(月) 19:31:36 ID:6OF1GhuX0
つーか実務で資格とかオラクルとか要らねーだろうが。
どこの就活中のガキだよ。

必要なのはミスの少ない設計書とか読みやすくてバグの少ないプログラム。
そして休まない体力、元請けからのイジめに耐えるまたは反撃する精神力。

あとは無用の長物だ。いやならヤメろ。
510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/16(月) 21:38:05 ID:bfuIrYIX0
そうなの？？
511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/16(月) 23:19:03 ID:zcR15XEx0
>>509
そういう実力をどうやって見抜くんですか？
と、行く先々のプロジェクトで面接してたPMに聞いて回ったが
「分からない」って全員が答えたぞ。
で、同レベルぽい人たちがいると基準になるのが資格なんだなぁ・・・。
最低ラインの保証ぽく感じちゃうんだろうね。
512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 01:27:59 ID:vPyuCzfI0
ねえねえ、パートナーで契約社員で働いてる人っている？
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 01:38:08 ID:nt0O4kF50
偽装請負をしてないエージェントを教えてください。
もしくは見抜く方法を教えてください。
514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 10:16:14 ID:C/ent0NB0
>513
言ってることが矛盾してる。

偽装請負したくないんだったら、
自分で直接営業して持ち帰り案件を受注するか、
人材派遣会社経由で働くしかないだろ。
515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 10:16:55 ID:C/ent0NB0
正社員として、特定派遣されるっていう手もあるかな。
516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 18:03:15 ID:l6tUawYV0
いくら案件が無いからと言って、
一ヶ月近く営業から連絡ないってどういうことよ。。。
517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 18:40:52 ID:Vp2501U90
>516
気持ちはわかるが。。。
このご時世、単に待ってるだけじゃダメだ。

正社員、契約社員、一般派遣、手を広げて求職しろ。
もしくは、他業種に転職だ。
518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 19:58:24 ID:4dMOgdcw0
>正社員、契約社員、一般派遣、手を広げて求職しろ。

もちろんしてる。
でも、ここが一番反応が薄い。
毎月、金取ってるのに。。。
519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 20:59:28 ID:L/mIjuPo0
なめられてんだよ
520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 22:01:12 ID:5aDyRcN70
>>519 FA
つーか、営業代行なのにさ
案件が決まらないのに金取るって、
ふつーありえねぇよ。ここだけだよ。
脱会して正解だった。
521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/17(火) 22:06:25 ID:5aDyRcN70
とぼやいてみるテスツ
522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 00:54:51 ID:SBzGD91NO
１万円払うのがアホらしいと、
早く気づいた者勝ちだと思う。
523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 02:44:38 ID:dNtSaTq50
>514
ってことはMCEAは偽装請負の案件を斡旋するってことだ
524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 10:37:15 ID:VgmeBBKj0
「斡旋」って字、意外に書けないよね。
練習しておこう。
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 10:42:23 ID:Xpecziwj0
「寂寥」って字を覚えたよ。
心に沁みるよ。
526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 11:24:09 ID:jDYzSo3Y0
暇なうちに漢検でも受けようかな。
業種替えの時、役に立つかもしれないし。
527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 12:05:21 ID:SBzGD91NO
首都圏やら、漢検やら。。。
おまえら、本当に、良い鴨だな。
528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 12:19:40 ID:9Z+HEm5+0
案件紹介してもらった人っているの？
営業は普段どんな活動しているの？
529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 12:21:03 ID:AAvsNxKy0
>>527
よければネギもしょってお伺いしましょうか？
530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 17:38:39 ID:SBzGD91NO
>528
１万円/月分の、営業月報でも請求してみたら？
高い紙切れだな。w

総じて、ここのパートナーって、
甘ちゃんだと思う。

首都圏に期待しすぎ。
元美容師が金儲けのために創った、
ただの商流ブローカーだよ。
531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 18:09:04 ID:bD8e03Dl0
パートナーって何人いるの？
今年になって何人辞めたの？
532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 18:11:48 ID:952I/t3l0
待機中パートナーがどのくらいいるのか知りたい。
個人事業主ってだけで、かなり切られちゃうよね。
スキル表も最初から見てもらえないらしい。
年齢以前に速攻で切るみたいだよ。
533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 19:01:32 ID:Tof4Geoy0
了見が狭いよ。(言い過ぎだったらごめんね。)

首都圏に使われてちゃダメだよ。
「首都圏を使ってるんだ」って思わないと。

他のブローカーにも、あたってみなよ。

２月から、案件、少しは動き出したみたいだよ。
今日会ってきた、他社の営業の話だけど。
534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 19:28:11 ID:hEBTHsvW0
>>２月から、案件、少しは動き出したみたいだよ。

そりゃ時期的に言って当然。
ただし、例年よりはぐっと少ないし、
あぶれているエンジニアが殺到状態だから、
何十倍、何百倍のクジを当てるくらいに難しい。
535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 22:41:17 ID:uQQfyHcj0
>>530
べつに営業代だけで1万をとってるわけじゃないだろ。
年に一度の健康診断、ホテルでの食事会、真夏のナイトクルージング、確定申告書作成指南
各種施設の無料券配布等、月1万にしてはサービス内容が充実してると思うぞ！
536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 22:47:23 ID:M4KLkMjb0
価値観の相違というヤツだ。
おまえさんに取って充実してるならそれでいいんじゃね？
おれや>>530にとってはそうじゃない。それだけだ。
537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 22:50:55 ID:dNtSaTq50
だから健康診断は区市町村で無料があるってよ。
確定申告なんてエンジニアレベルの頭があれば税務署でも充分
それ以外は同席環境次第のギャンブルだろ。それでも良ければネギ持参で
538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 23:06:22 ID:uQQfyHcj0
みんな入る時に月一万払うことは了承してるはずだろ？
それを今更どうこう言うのはおかしい。
539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 23:25:50 ID:dNtSaTq50
だから　自　己　責　任　

営業されなくて放置されても、無料の健康診断の機会があっても、
本人にとってみれば有益かどうかの食事会も、

それがMCEAの　
3　大　サ　ポ　ー　ト

1万/万でサポートします
540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 23:26:23 ID:dNtSaTq50
わりー、1万/月だった
541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 23:32:30 ID:jIEIFJ1i0
会議室を借りられるってのはいいね。
使う機会がある人は・・・・。
542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 23:55:34 ID:F8vLapQR0
>> 538
入る時に月一万払うことは了承してないよ。

大半の人は、月一万を取らない古き良き時代に加入した人達だよ。
フリーウエアをばらまいて、突然シェアウエアにしたような状態。
株式会社化の時点で就業中だったら脱退できなかったからね。
加入当時も、今の首都圏のように毎月会費を取る某組合があったけど、
全然興味なかったよ。

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/18(水) 23:59:06 ID:q3fQdNBo0
株主総会で通ったってことか？
544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 00:02:45 ID:BosrdA4m0
今思えば、組合のままでよかったなーって思う。
パートナーのため、とか言ってたけど、
結局、会社存続に有利な方向に仕組みがシフトしてんじゃん。
545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 00:13:14 ID:mHOx3PgfO
株式会社化は、思惑通り。
次は株式公開。

株式会社化のタイミングは、計画とは違ってたかも。
546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 00:53:08 ID:Q8t9hWJ90
営業さん達もいろいろと陰ながらがんばってんだよ。
いちいち今日はこんだけ営業活動しましたが力及ばずご提案できませんでした！って言わなきゃ信用しないの？
今の業界の状況と自身のスキルをよく考えて、仕事ないのを他人のせいにする暇あったら自分を磨く努力をしないきゃ。
547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 01:19:16 ID:9kTCQN2E0
毎日なんて言ってないし。
548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 03:13:10 ID:vrF6LKCX0
おれは月一万とられてないんだが
549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 07:45:31 ID:eaEYid+o0
とりあえず、ココがポイント！
MCEAは月一万のサービス内容に営業無しでFA
550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 10:42:39 ID:Q8t9hWJ90
やっぱり一箇所のエージェント会社とばかり付き合っててはダメだね。
仕事探すときは複数の会社に営業をかけてもらって、より選択肢の幅を広げ
ないと、一箇所だけに任せてるとどうしても限界あるよ。
だから常に複数の会社に登録だけはしといて、仕事が空いたら登録してところ
全部に営業かけてもらう。前回ここでやったからここにまたお願いしようなんて
考えてると、なかなか決まらなかったりする。
そこで問題になるのが、ＭＣＥＡなんだけど。ここって在籍だけしとく場合も
一度でもここの営業で仕事した過去があると毎月1万円の会費とられる。
だからそういう複数ある中の一つって利用の仕方ができない。
くだらない商品券や初心者向けの申告会なんて必要じゃない人も多いんだから
もっと幅広いパートナーのスタイルを作ってほしいよ。じゃないと今回の不況で
皆逃げ出すよ。
551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 10:44:53 ID:K/zCLDcb0
>皆逃げ出すよ。

出て行く奴は出て行けば良い。
鴨はいくらでも居る。

･･･って、元美容師の高笑いが聞こえるよ。
552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 10:51:46 ID:QbrNE/2P0
経理会計ソフトとかってなに使ってる？
経理が面倒臭いだけなんで、それさえクリアしちゃえば、
ここ辞めてもいいんだけどな。
安くてサポートしっかりのところ推薦よろ。
種類が多すぎてわかんねーから。
553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 11:02:18 ID:Q8t9hWJ90
>>552
使ったことないけど、30日無料だし試してみてはいかがでしょう。
http://www.ijsselkaikei.com/index.html

実際自分でやってみると大して面倒じゃないよ。
554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 11:13:42 ID:XSwfVTeu0
確定申告サポートぐらいしか利用価値無くなっちゃったら、
いつまでもここに籍を置いておく理由がなくなっちゃうな。。。
ＭＣＥＡどうすんだろ、これからのこと。
555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 11:45:21 ID:K/zCLDcb0
>ＭＣＥＡどうすんだろ、これからのこと。

それは、MCEA自身のこと？
それとも、

「MCEAどうすんだろ、これからの俺のこと。」
ってこと？

MCEAの将来よりも、自分の将来を考えるべき。
まぁ、一応株主なんだから、MCEAの事を心配するのはあたりまえか。

上場したら、出資金、１０倍くらいになるかもよ。
556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 15:48:31 ID:joh7/UqP0
一度フリーになることで履歴書が汚れるから、
これから入ろうとする人は相当覚悟しておいたほうがいい。
フリーになった人間が再就職するのはほぼ不可能。
557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 15:50:14 ID:jHu9Okpy0
最初にそういう話をするべきだよね。
良いにしろ悪いにしろ。
558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 20:42:41 ID:YvImQpW40


JIETって何やってる団体？？？
http://anond.hatelabo.jp/20081102233412
559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 20:50:35 ID:+YsS/G+a0
>558
ドナドナ案件情報の取引所( = 案件情報サイトの運営 )
金払ったブローカー業者のみ登録・閲覧可能。
560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 21:30:22 ID:HOvulAAf0
>>556
そうなのか？　そうなると職種変えるしかないのか・・・
561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/19(木) 23:54:42 ID:mHOx3PgfO
>560
いや、履歴書はむしろ、転職するのに必要。
ＩＴ業界内だったら、フリーランス歴があっても不自然じゃない。
それでも、フリーランス歴数年が限度かな。
562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 01:01:41 ID:cC/6+t9j0
>> 556,560
フリーランスでお世話になった会社の半数から、いつでも社員においでと言われてるよ。
フリーで雇うより安くあがるからだと思うけど。童顔だから実年齢がごまかされてる…。

居心地の良い会社で待遇が良かったら落ちつく予定だけど、10年近くフリーをやっていて
未だ社員になっても良いと思える会社に出会えない。待遇検討以前の問題。

…たぶん、私が理想を追いすぎてる。そして我侭だ。
…ずーっと出会えないでフリーのまま。

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 01:21:21 ID:7NTZzTgJ0
テクニカル面やいろんな現場を渡り歩きたくて短期間で移動していると
何だか悪い事したみたいに見られて困るなｗ
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 01:22:24 ID:TiojtOfB0
>>562
>フリーランスでお世話になった会社の半数から、いつでも社員においでと言われてるよ。

ずっとフリーのままでやっていける自信があるなら、
正社員に心がふれるなんてことはないはず。
565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 06:47:42 ID:/3+l6M2t0
＞ずっとフリーのままでやっていける自信があるなら、

そんな人はいないね。普通の神経なら。
566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 09:06:38 ID:9sp3h+DV0
これまでフリーとプロパーを何度か切り替えたが
まったく不利になったことはない。つーか能無し
なんだろ>>556は。

>>565
フリー->起業 って進む場合もあるし、実際オレがそうだけどな。
567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 10:33:39 ID:79ipi3oO0
今はこんなご時世だから正社員になりたがり、
少しして景気が良くなると、
またフリーのころの味に目覚め、すぐ辞めるのは明らか。
そんな奴を正社員でとるわけないじゃん。
常識的に考えろ。
568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 11:47:41 ID:KSVqMgD10
今はこんなご時世だから低賃金で技術者を雇いたがり、
仕事が無くなると、
嫌がらせをして自己都合退職に追い込むのは明らか。
そんな会社に安い賃金で入るわけないじゃん。
常識的に考えろ。
569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 12:09:59 ID:x+GritID0
つまりフリーは正社員になれないってことでＦＡ
570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 12:30:38 ID:AqyC4L/x0
歓迎する人物像に「フリーで働いてる人」って書いてる会社もあるよ。
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 13:54:09 ID:qefoTM5+0
無いよｗ
572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 14:37:09 ID:AqyC4L/x0
つウノウ
573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 15:43:02 ID:0IPiLEGW0
>>566
プロパー（契約社員）はフリーと同様、1契約終わればバッサリ切れるから、
フリー暦は気にしないだろ。だから正社員になるのとは話が違う。
ま、>>562,566は、>>556より実力あるんだろうが、平均程度の技術力の人が、
今は仕方なくフリーかプロパーやってて、正社員になれるんなら、
この後の景気に関係なくずっと正社員を続けたい人にはどうなんだろ？
プロパーならとにかく、フリーだった事がバレるとそれだけで落とされる
ようだが…？
574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 15:56:26 ID:9sp3h+DV0
ま、なんでもいいけどな。
所詮俺論の殴り合いだしな。

あと>>567の「ない」とか断言してる企業と
現在取引してるわけだが、世の中渡り歩くと
結構面白いぜ。そんなときここにぶら下がってる
だけってのはもったいない。
575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 16:46:18 ID:aw8sfCFP0
仕事が無いからみんなピリピリしているんだね。
576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 19:23:35 ID:bNB20dAA0
最初に貰った資料にはちゃんと営業サポートって書いてあるんだが。
ここだけに頼るつもりはないけど、
本当に営業してくれているのだろうか。
577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/20(金) 19:25:13 ID:ktHCrLsq0
少なくても他のブローカーよりは不利だよね。
個人事業主しか扱っていないから。
578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 00:09:33 ID:b/U0+c4B0
まじですか！！！
579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 13:54:41 ID:lZ80qKGo0
良い時は悪い時。
悪い時は良い時。
580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 13:57:03 ID:TiF9WI+90
>>573
プロパー

その会社が新人のころから採用した生え抜きの社員のこと。
事業所内に「協力会社」の社員が常駐している場合などに用いられる*1。

* ファッション業界では「正規価格」のこと
* 金融業界では他企業の保証を付けない「自行扱いの融資」のこと。あるいは機関投資家において、簿価分離されていない自己名義の投資勘定のこと
* 「IT業界」では、単に「その会社の社員」を指すこともある。
581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 16:00:59 ID:9cCO3T3J0
ああ契約社員をプロパーって呼ぶのは違和感ありまくりだな
582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 17:45:21 ID:CduF8nFS0
営業の山田はまだいるの？
583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 20:18:16 ID:mz9Teef30
偽装請負（裏派遣）が悪い理由
http://anond.hatelabo.jp/20081108215352
584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 20:34:56 ID:EefwNSx70
>>580-581
突っ込んでやるなよ。

ここで仕事請けると大概は業務中2ch禁止だろ。
以前なら手すきになった時に少しでもﾁｪﾈﾗｰだと
気づかれないように宣ﾌﾞﾗで覗いたりしたもんだが、
最近は宣ﾌﾞﾗのｲﾝｽﾄｰﾙも禁止されている場合も
多いな。このスレがほかとどっかずれてるのも
分かる気がする。
585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/21(土) 20:38:40 ID:aUUmbsFI0
>>584
つ携帯
586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/22(日) 02:15:35 ID:K2bmuzqU0
前科がなくても無学歴じゃ社員にすらなれない
そんな人がここで仕事してるのかな？
587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/22(日) 09:50:13 ID:4dPNX6qD0
>582
私も山田さんだったー。懐かしい
588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/22(日) 13:23:09 ID:NFjPYq660
>>586
まるでお前を見てるとネトゲ板でニートがニートを煽っているのを
思い出すな。
589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/22(日) 23:55:00 ID:hzJc07q70
フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/
こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。情報交換、案件紹介、人脈作りなどに
ご活用ください。オープン制なので、いますぐメンバー登録ができます。
おかげさまで、当SNSのメンバーが「７０名」になりました。どうもありがとうございます。(2009/02/20)
590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/23(月) 09:59:57 ID:rZzr/8PY0
毎月、天引きされてる所得税の積立が３月に戻ってくる
通帳の去年のとこを見ると、「給与」って科目で戻ってきてるんだけど
これってどーなの？　そーゆーもんなの？
591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/23(月) 11:35:12 ID:AFDCSyP40
>>590
そーゆーもん。
それに限れば、銀行のシステムのせいだから、首都圏に突っ込んでも仕方ない。
592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/23(月) 11:40:57 ID:AFDCSyP40
>>580-581
ふ～ん。>>566の言いたかったプロパーの意味は「＝正社員」て事だったのか。
事実ならうらやましい限りだな。
593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/23(月) 11:59:17 ID:ZJLyTmmU0
もうすぐヤバイって噂が流れ出してるけど大丈夫だろうか･･
594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/23(月) 12:17:48 ID:NAJpa5d10
どこの世界に取引先から納税管理をされる個人事業主様が居るんだよ。
そこまでやるんなら大人しく源泉徴収しろや。

・・・という具合なので、税務署や社会保険庁から見てもニセ個人事業主の存在というのは決して愉快なものではないはずだ。
こんな悪しき商習慣を担ぐAll Aboutは共犯者もいいとこ。

こういう会社はJIETやeJOBGO、e-workなどを使って同業者と結託し、
今までやりたい放題やってきた。

中には協同組合を立ち上げあたかも非営利かのように装って一儲けを企んだ業者もあったぐらいだ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
―以下略
595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/23(月) 15:30:06 ID:7zK5bPe80
どうしてヤバいの？
596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/23(月) 16:15:22 ID:VELplWyj0
首都圏自体は平気でも、
上場基準を満たそうとして吸収した会社がやばいとか？
597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 01:10:27 ID:V+3Xjxyg0
>>594
つーかAll Aboutなんていろんな業界の美人局だろ。
おまいさん違うだろうが、あんなとこで情報収集した気になってると
とんでもない目に遭う。
598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 01:12:11 ID:V+3Xjxyg0
>>591
振込み表に給与って書いてんだろ。
税務上は事業収入なんだから、給与って書かれると
ある意味ヤヴァイ。
599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 01:30:21 ID:hEvrU3UG0
給与の振込手数料が一般振込に対して安いから。
給与振込は企業が従業員に対して行なう銀行側のサービス
600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 09:05:23 ID:bbjrdZyE0
この間の確定申告会でほかの人の収入みてたんだけど、
たまたまなんだろうけど、1200万超えてるのが4人ぐらい
いてびびった。
けど、420万の人もいた。
明らかにかわいそうな「歯」をしていた。
治療もいけないのだろうか・・・。
ちなみに自分は1000万で、優越感に浸っていたところ、
1200万軍団をみて叩き落されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 10:06:31 ID:rnAUnQ/U0
どこかの会社に就職しちゃったら、ここは退会しなくちゃいけないの？
正社員と個人事業主は両立不可なんだっけか？
602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 11:15:25 ID:jtkdhijv0
>>600
俺なんか420万よりもっと低いけど、その分国民健康保険料が7割引に
なってるから、歯とかはきっちり治療できてる。
我々体が資本なんだから、医療費はケチらんほうがいいんだが…。

>>601
そんな事はないはず。
もっとも、首都圏が提供するサービスのほとんどが、正社員が会社から
受けられる物と重なるから、ここに残るメリットはないだろうが…。
あ、期限付きの採用条件だとかで、契約社員程度にしか長期雇用が
保障されないなら、次を探す為にここに残って月1万払うのはアリだな。
603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 11:22:15 ID:jtkdhijv0
>>593,595,596
月に最低1万はふんだくるシステムがあるんだから、会社自体は
同業他社よりは持ちこたえるだろ。
法律が変わったら、派遣会社に業務変更するかもしれんがな。
604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 12:29:37 ID:p8/6FsUg0
>>600
現実は500ぐらいが丁度良いんじゃ？
それ以上稼ぐと、税金やら保険料やら悔しいくらいにとられる。
経費経費って言っても、こういう業種じゃどうしても限界があるし。
605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 16:24:43 ID:UckkuwrU0
>>601
就職した会社がＯＫなら問題ないです。
ようは副業を認めている会社ならＯＫってことです。
606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 16:26:44 ID:UckkuwrU0
あ、でも、ＭＣＥＡがＮＧかも。
税務上、面倒くさいから。
607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 16:29:54 ID:UckkuwrU0
>>604
たしかに５００くらいだと税金払わないですむかも。
しかしフリーで５００だと嫁さん来ないぞ～
608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 17:07:22 ID:5DqCI2wQ0
じゃあ、500で正社員なら絶望的ですかね。
609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 18:29:09 ID:jtkdhijv0
自営業者(個人事業主)の｢適正な請負｣-IT技術者編
http://mcea.jp/archives/2423
偽装にならないようにするマニュアルだとさ。

>>608
正社員なら、手取りがフリーと同じ額でも、雇用が安定してるし
保険とかの分実質収入がより高いから、フリーよりゃ結婚に有利になるはず。
610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 18:53:34 ID:jLwGfxWS0
609のマニュアルざっと目を通したが、
実質偽装請負の案件ばっかだよ。
611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 21:21:43 ID:UckkuwrU0
だなｗ
612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/24(火) 22:50:39 ID:x69Q3nRY0
MCEAの案件は多重型派遣ばっかりなので
設計やプロマネ系の仕事になると正規の人材派遣会社には絶対勝てないよ。
残業手当100%出て時給が3000円以上の案件になるとMCEAに張り合える案件はほとんどないだろうな。
末端のコーダーなら大してかわんないだろうけど。
富士通や松下グループの派遣会社(ABM)みたいな中堅もねらい目。3000～5000円の案件は探せば必ず見つかる。
613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/25(水) 00:04:09 ID:n4Gs1t2F0
>>609
手取りがフリー並み(500万/年)の正社員ってそれなり部類だろ。
額面で言うと700万/年は越えるくらい。
比較するまでもなく正社員の圧勝。
614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/25(水) 00:11:48 ID:XVh6bOu10
フリーって、単金＝手取りだから、一見、額は高そうに見えるけど、
保険やら年金やらのセーフティーネットはすべて自分で意識して張らないとならないから、
意外と多く負担しないといけないんだよね。
まあ、年収700万～900万ぐらいで安定して60歳過ぎまで働ける保障があれば、
それこそおいしい稼業なのだけど、現実はそんなに甘くないし、
ここの営業は果たしてそんな年寄りにまで骨折って
案件見つけてくれるかどうかわからない。
結局、自分で営業することになるから、
若いうちにかなりコネと信用を確保しておかないと大変だと思うな。
615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/25(水) 00:19:07 ID:HTR4FGRB0
つうか手取り比べて何の意味あんのよ

そんなことより1200万取ってるヤツって
持ち帰りや本当の意味での「請負」なんだろうか？
それなら素直に羨ましいし尊敬に値すると思う

「語るに落ちる」が、時間拘束されてるのなら
年間1800時間とかならこれまた素直に羨ましいが
2800時間とかだったら全然羨ましくない

そもそもそんなんだったら偽ｓ(ryだろ、っていうツッコミは無しで
616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/25(水) 01:42:48 ID:vK11FrKd0
仕事保障してくれないんだから、いつまでもここにいる意味は無い。
安易に入ると苦労する。ましてや、こんな不景気に。
これから入ろうとする人は、よーく将来のことも考えて決断するように。
617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/25(水) 20:45:57 ID:4GbfbsWN0
age
618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/25(水) 21:52:14 ID:HkoJOuH30
だな
619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/26(木) 09:45:52 ID:nzBoAVAg0
>>616
言えてるな。
この前行ったヒューマンスキルアップセミナーでも、
「個人事業主（自営業者）は法律上の『労働者』ではないので、
労働者用の法律では守られない」って、自己責任を強調してた。
派遣切りは法律違反だが、個人事業主は合法的にいきなりクビができるんだと。
首都圏のサービスを積極的に使い倒すような腕の立つ技術者しか、
首都圏からもお呼びでないってさ。
620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/26(木) 10:56:49 ID:qSy5+Z7l0
そういえば以前某営業と飲んだときにチラッと本音を漏らしたな・・
「まともに自力で利益出してるのは2割程度、後は我々の支援なしにはどこにも使ってもらえない輩ばかり」だって。
621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/26(木) 11:03:53 ID:krkY9Lxx0
50歳以上で営業から仕事見つけてもらった人ってどのくらいいるのかな？
ここの営業の人ってどれだけ頼りになるのかな？
622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/26(木) 11:29:31 ID:Fmy0+P+B0
>>620
でもさ、営業専門でやってる人でも仕事持ってくるのが難しい昨近、
技術畑のITフリーランスに対して、

>我々の支援なしにはどこにも使ってもらえない輩ばかり

なんて言う資格あるのかな(真実ならだけど)。
そもそも、ITフリーランスの営業力の弱いところをサポート、
補完してくれるところが、MCEAの位置づけだと思っていたのだけど。
最後は、「あなた個人事業主でしょ。自分でなんとかしてください。」
なんて言い方されると、せっかく信じていたのにがっかりする。

ホームページにはこう書いてあるますよ。

営業支援、事務支援、福利厚生、教育支援等、様々なサービスを通じて、
IT自営業者（個人事業主）を全面にバックアップしています。

これに頼って入ってくる人も多いだろうから、
その期待とかなり異なる現状に直面すると困惑すると思う。

何が言いたいのかというと、お互いきついのはわかってるんだから、
もう少し気を配った対応をしてほしいということ。
で、もうこのパートナーはダメだと判断したら、
月1万円のパートナー費なんてあてにせずに、
きっぱりと脱会の引導を渡すくらいの割り切りも必要だと思う。
(最終的な判断はパートナー本人だけどね。)
本当のパートナーってそういうもんじゃないのかな？
623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/26(木) 21:10:09 ID:1EyEigCf0
これ暴言かもしれないけど書くね。仕事している人ごめん。

そもそもMCEAで周旋してもらえる仕事って「大半が」人材派遣の仕事なので、
そういう仕事は経費なんてものが交通費以外に発生しないんだよ。
せいぜい書籍費とか通信料の一部を仕事で使うぐらいじゃね？
年間500万という収入があったとするだろ。
そっから経費と言える出費なんて50万円にも満たないでしょ。
だって接待や事務所の地代家賃なんてものと無縁なんだもん。なんせ派遣だし。

でもそれだとね、課税対象になる額が（本物の自営業者と比べて）どうしても大きくなってしまうので、
住民税も国保の金額もえらいことになる。
だから、みんなそこでありもしない架空の経費を捻出するわけ。アパートの家賃を経費にしたりな。
こういうのって脱税もいいとこなんだけど、たかだか500万円の収入の個人事業主なんて税務署もいちいちかまってられない。
みんなそれを自覚しているからインチキしてる。

仮に日本で正社員の制度が崩壊して、国民全員が個人事業主になったらえらいことになるよ。
税務署も社会保険庁も市区町村も崩壊だよ。
MCEAはこの程度の規模で済んでいるから成り立っている。
事業を拡大するとかなんとか吹いているけど、本当に巨大な組織になったら潰されるよ。
わかりきったことだ。
624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/26(木) 22:50:44 ID:lucrO0sC0
リーマンは年収500万なら150万のみなし経費控除がある。
経費って150万もいかないでしょ。
つまり、正社員制度が崩壊して国民全員個人事業主になったら
税務署も社会保険庁も市区町村もｳﾏｳﾏ
日本の借金を救うのはおまえら偽装派遣個人事業主しかいない
625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/26(木) 23:44:04 ID:o0PNPPxF0
先生、言ってることがよく解りません
626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 00:00:13 ID:BT4PRgix0
ぼくもよく解りません
627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 00:50:43 ID:p2Qple9Z0
MCEAは個人事業主を利用した偽装請負を紹介しているとこです
自己責任論を押し付けて違反を紹介している企業にすぎません
628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 07:54:53 ID:CPg7UMxt0
>リーマンは年収500万なら150万のみなし経費控除がある。
>経費って150万もいかないでしょ。

エセ個人事業主は半額以上経費にしてるじゃん。
629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 08:57:33 ID:BOKvOR000
まぁ、おめでたいリーマンの発想だね

正社員制度が崩壊して国民全員個人事業主になったら
歳入が不足して予算が組めないっしょｗ
630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 10:25:22 ID:fmfOTDJA0
こんなアホばかりじゃ営業さんがサジ投げるのもうなずけるｗ
631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 14:25:23 ID:/TrUjPND0
>>630
アホはアホでもプログラムを作るスキルだけはある専門バカなら、
営業にとってはカモだから、見捨てられないはず。
>>620が言ってるのはそういう技術者の事では？
632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 15:17:08 ID:0K0ZWCvj0
電車の広告見たけどＤＱＮ会社だろ。
633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 18:43:53 ID:vR8wC/FC0
３年前の説明会で、いずれは会社を作って受注する。
そうすれば年齢に関係なく仕事が取って来れる。
とか言ってたんだが、その気配がないなぁ・・・。
634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/27(金) 19:39:48 ID:46G/W5jl0
>>628
半分以上経費にして脱税やりたい放題だよ。
もう時効だろうから書くけど、俺の場合は確定申告自体をしていなかったｗ
でも、その会社になんらかの指導が入ったのか知らないけど、3年目から5%源泉徴収されるようになったｗｗｗ

仕方なく確定申告をしたんだけど、納税額は5万円ぐらいになるようにした。
収入が420万円ぐらいだったのでそれで納税額が5万円だったわけだから、
あの頃は笑いが止まらなかったなぁ。

MCEAの人もそれぐらいのことはやってるんじゃね？
635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 09:31:37 ID:HdDKB7Kj0
何かレベルの低い話だな・・・
636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 12:04:34 ID:byg5rh9l0
>>634は正真正銘のワルだな。
637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 12:16:29 ID:6OOv/SX00
自営で収入420万くらいなら、リーマンなら年収250万以下に相当だろうな。

給与収入で250万以下なら扶養家族なしでもまず非課税限度内。もっとも
リーマンだと社会保険とか厚生年金でかなり差し引かれているだろうけど。
638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 14:52:51 ID:yIK7r4Dr0
>>634ぐらいのことなら誰でもやってるだろ
639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 15:12:22 ID:FZGe7e3o0
所得税いくら節約しても住民税と健康保険と年金は払わないといけないからなあ。
まあ、所得税下げれば必然的に住民税と健康保険は下がるんだが。
640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 15:41:06 ID:YQV7B+8Z0
こんな奴らが居るから、
フリー排除の動きが加速したんだ。
641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 16:59:45 ID:qa5cTXJq0
うんだうんだ。
642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/28(土) 17:18:35 ID:LtDOfW9j0
>>634
>確定申告自体をしていなかったｗ

脱税だろ。犯罪じゃん。自首しろよ。

>>640
>こんな奴らが居るから

こんなやつらってのは、フリーではなくて脱税してるやつだろ。
そんなのと一緒にされたら迷惑だ。
643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 09:47:36 ID:XlvQqLBJ0
>>642
前に朝日新聞で税金についての特集記事があったんだが、そこに首都圏が
出て来た。
脱税とは言わんが、必要経費等の申告でほとんど税額を0にしてるって
好意的とはいえない書き方をしてたな。
残念ながら、これが世間がフリーエンジニアに貼ってるレッテルだ。
644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 12:19:36 ID:xwQcILoo0
自営業なら節税当たり前だろ。
経費計上は知恵絞ってやるのが常識。
ただし売り上げ誤魔化しは脱税になる
以上だ。
645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 12:53:41 ID:U6dwAKlC0
>>632
ほぉ～、その根拠は？

なんとなく、か？ｗ
646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 13:28:53 ID:zUbZJhTC0
>こんな奴らが居るから、
>フリー排除の動きが加速したんだ。

程度の大小はあれど節税という名の脱税はみんなやってるでしょ。
八百屋だって喫茶店だってそうだけど、サラリーマンとの比率によって
どうにか今の税収が確保できているのだとしたら、派遣社員までもフリー
とみなしてしまったらバランスが崩れて大変なことになるよ。
647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 14:00:13 ID:y/XyckZc0
とりあえず

仮に給与所得控除がなくなって自分で経費申告したら逆に増税になっちゃうようなヤツらから
「フリーは"脱税"できていいよな」とか言われたくないし

ボーナス、有休、退職金、厚生年金、労災、交通費、失業手当、を貰えるヤツらから
月額報酬の額だけで「フリーは稼げていいよな」とか言われたくない

リーマンも自営もそれぞれ良いところも悪いところもある、っていうことを理解せい、と
つうか、リーマンより"ちょっと実入りがいい"ぐらいのフリーだったらリーマンのほうが
圧倒的に恵まれてるってことを分からない人があまりにも多い
648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 14:06:49 ID:lGSUujwx0
リーマン時代に比べると、可処分所得は250万ぐらい増えたな。
649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 14:52:04 ID:l86D1GSB0
>>646
つまり聖や首都圏の似非フリーが数百万人規模になったら国もさすがに腰を上げてくるってこと？
650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 15:28:37 ID:lGSUujwx0
ITエンジニアが100万人ぐらいしかいないのに、
数百万人にふくれあがる事は無いだろ。
651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 15:41:39 ID:WcGJ/yUF0
>聖や首都圏の似非フリーが

別にこだわるこたぁないだろ。つーかこんなスレで学ぶなよ・・。
652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 16:17:58 ID:cygi0+Q80
営業がもうちょっと強力なら、ここまで叩かれなんだろうに。。。
653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 17:09:44 ID:AK8gjMPK0
こないだ申告会に中国人が参加してたけど、近頃はあいつらも使ってるのか？
654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 18:23:50 ID:5WgtgfPv0
>>653
一時期「ブリッジSE！」って馬鹿みたいに騒いでたからその名残でないの。
例の一件があって以来、中国人は特に回避され易いからもあるﾃﾞｿ。
655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 22:28:44 ID:m3wihMau0
外国籍：不可　って案件、多いよね。
オフショアで痛い目にあったのかな？
656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 22:35:41 ID:p6OXJG3q0
単に、法律と言葉の壁のせいでしょ。
ところで、例の一件ってなに？
657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/01(日) 22:36:59 ID:cBr1S9wM0
>外国籍：不可　って案件、多いよね。

並んで個人事業主：不可　とある案件が多いのも悲しい。。。

658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/02(月) 10:53:55 ID:EHX60NFm0
>外国籍：不可　って案件、多いよね。

>並んで個人事業主：不可　とある案件が多いのも悲しい。。。

さらに並んで年寄り（40以上）：不可　とある案件が多いのも悲しい。。。
659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/02(月) 15:45:49 ID:n8HWT27R0
逆にCOBOL案件なら40代でもOKですっつう
案件もあるにはあるな。
660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/02(月) 19:10:22 ID:leTOykIu0
みんな、50代になったらどうするつもり？
50過ぎたら仕事ないよ。
山にでもこもって霞でも吸って暮らす？
661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/02(月) 23:22:24 ID:Zkd/5L770
50過ぎたらたいていのフリーランスプログラマはコンビにでレジ打ってるよ
662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/03(火) 01:06:52 ID:Fk/JGzWQ0
５０過ぎでフリーのコボラー見かけるけど、この状況じゃ
もう次はないだろうな。
663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/03(火) 01:37:23 ID:Zw7b7uOH0
>>660
ここって入る前にそういう話はしないの？
若いうちはいいけど、50過ぎてからのことを
イメージさせるとか考えさせるとか。
最初の若いうちだけうまく利用しようって、
まさか考えてはないよね。
ちゃんと50過ぎても技術者のこと考えてくれてるよね。
664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/03(火) 09:24:06 ID:p201iJGE0
>>663
面接時にそんな話はなかったな。
入った後のヒューマンスキルアップセミナーでは、そういうリスクも
考慮できないようなエセ個人事業主には用はないと明言してたが…。
つまり、50代になるまでに残りの人生を生きるのに十分な金を貯めるか、
その年になっても仕事の口を見つけられるコネを作れる能力がなければ、
給料安くてもサラリーマン（派遣含む）でいた方がいいって事。
665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/03(火) 09:59:06 ID:mQcQGuYx0
面接の時にそういう話はしてくれなかったからこっちから質問した
「みなさん、40、50になったらどうされてるんですか？」
って

そしたら、答えづらそうに
「うーん、まぁ、一部の方は会社を起こされたり、、、、ごにょごにょ、、、」
って感じだったね

まぁ、能力がなければ会社員だって安泰な時代じゃないし
逆に言えば能力があればどこでもなんとかなるわけで

結局頼りになるのは自分しかないってこと
あんまり自分以外の誰かを頼りにしないほうがいいよ
666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/03(火) 10:28:25 ID:WYVoyLB40

■■■東京ｖｓ大阪、言い訳のできない膨大な写真画像対決頂上決戦!!!・∀・■■■



真実・事実を写す写真画像の前では、大阪＞＞＞＞＞東京という位置関係は揺るぎようがないわネ♪♪♪＾＾





http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105






東京は、超高層ビルや繁華街などどれも大阪の半分以下の規模でしかないわ♪♪♪＾＾

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/03(火) 17:47:36 ID:zD+SCr/K0
>>665
けっきょく、会社員とフリーのどっちが得かという議論ではなくて、
どっちがより自分にあっているかということだと思う。
フリーから会社員に戻った人もいるが、それでいいと思う。
668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/03(火) 22:27:32 ID:obwGBgrF0
4月から路頭に迷う人多そうだな。
契約の延長が決まった旨、営業の人からメールがきたので、
最近はどんな感じですか？と聞いたら、大変だって言ってたし。
自分も貯金しないと。
669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 00:27:31 ID:blXMg9bN0
パートナーで4月からの仕事、決まってない人いる？
先ずオレﾉｼ
670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 07:02:34 ID:J2TfmL0rO
東京本社マネージャーo.yは12年間同居したしかも子供はお父さんとよんでいる 家庭に一切給料いれず家畜扱い しかもお見合いパーティーの女に騙されてるの気づいていない。顔みたい人パーティー女しりあいたい方グリ検索してください。
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 07:44:42 ID:J2TfmL0rO
会社のかたマネージャー自宅きてください
672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 08:06:33 ID:J2TfmL0rO
今日にでも部長さんお待ち申し上げます。彼は言葉DVで中学生の子供たちにあたります。
673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 08:52:51 ID:J2TfmL0rO
ぐり検索はばかかれで日記です。
674 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 10:20:58 ID:iz8kBX8G0
>>669
俺もまだ決まってない…。
676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 19:22:53 ID:6z/vwcvO0
決まってないお～！ノ
677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 21:27:39 ID:MerCtJnW0
>>674はまずくね？
678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 23:08:34 ID:59uHEZno0
俺は自分のコネ総動員して、なんとか見つけた。

報酬が安いけど、現場の人間がグダグダだから、付け入る隙がありまくり。
たかだか見積もり2kStepのプログラムに3ヶ月もかけて作ってるし。
中身見たら超冗長で、1から作り直して1週間で単体テストまで終わらせたら、
プロパーに感動されたｗ 3ヶ月後の再契約時に少しふっかけてやろうかと
思ってる。
679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/04(水) 23:49:01 ID:wM4BZJC30
単価の高い人間は求められていない
単価が安くてそれなりの人を求めてる現状
680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/05(木) 02:03:56 ID:AfvVdYZJ0
とりあえずワカツッタ。MCEAは3つのサポートと謳いながらも
パートナに自己責任として自分で営業しろと。2つのサポートしかなかった
わけね
681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/05(木) 05:21:47 ID:D7djkD3a0
そういうこっちゃ
682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/05(木) 10:17:21 ID:9nOOACJI0
>>680
サポート内容は仕事の紹介までで、その先の解約自体は自己責任って事では？
683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/05(木) 11:02:11 ID:w5ug6mi30
じゃあ、紹介してくんろ。放置は勘弁。
684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/05(木) 14:56:32 ID:1QCA6GBbO
東京本社マネージャー笈は結婚さぎ 嫁を売春強要 金をDVでむしりとり しかも家から家族写真をすて通帳を隠す最低なやつ あんまり逃げてばかりだと、被害届けだすかんな
685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/05(木) 20:45:40 ID:TFwEMsW20
？
686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/05(木) 21:00:46 ID:TFwEMsW20
フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/

ようこそ！
こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
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フリーエンジニアに興味のある営業担当のかたや会社員のかたも大歓迎です。
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おかげさまで、当SNSのメンバーが「８５名」になりました。どうもありがとうございます。(2009/03/01)
687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/06(金) 08:26:07 ID:XgEaObQDO
東京本社マネージャー笈沼は嫁を売春させている。DVで押さえ込み、金を湯水のごとく使って証拠あがってもしらをきる。加藤るみ るみ.ｈ-0415どこも だれとでもやりたいらさいのでメールください。
688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/06(金) 14:59:51 ID:XgEaObQDO
東京本社マネージャー笈沼はそとつらはよいがきれるとすぐに暴力 会社でみせているのはそとつら仕事できても家庭をまもれない金いれない売春幇助です。
689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/06(金) 23:12:50 ID:SFhXoX030
そろそろ自重した方がいいぞ。
690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 08:31:27 ID:5xiP9zUK0
４０代の技術者ですが、年齢で落とされた。
好きで年をとったわけではないのに。
年下のリーダーの下で仕事したことはあります。
こっちは年齢なんて気にしていないのに。
たとえば取引先の営業が自分より年下だったっていうことはよくあるでしょ。
でも仕事だからきちんと礼は尽くすでしょ？
691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 10:00:33 ID:dErFjMiM0
40代がこんなところでくだらないことを女々しく愚痴ってる時点で
落とされたのがなんとなくわかるな。
そんな理由、MCEA関係ないし。あんたが問題なんじゃないのか？
692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 12:30:29 ID:WTYgU+390
MCEAでは「中高年のための座談会」で中高年が愚痴ってますけど。
693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 13:38:02 ID:VCj+OPwM0
> ４０代の技術者ですが、年齢で落とされた。

なんでわかるの？
面接で落とされたとしたら年齢は関係ないから、
スキルシート選考の時点で落とされたとか。
でもそれなら最初から年齢制限で選考対象にならないから
応募自体しないしね。
面接で落とされたのなら、そりゃあんたに問題があるってこと。
年齢を理由にするなら、最初から面接なんてしない。
694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 14:11:38 ID:WTYgU+390
>693
まあ、
あなたの想像力は、その程度なんでしょうね。
695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 18:05:10 ID:VCj+OPwM0
そんなに年齢で落とされたのが悔しいんだｗ
一生、年齢年齢って唱えてれば。
696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 18:07:10 ID:eZtFmqca0
なるほど。
あげるときは年齢って言うんだ。
どうりで、ageってよく言われると思った。
697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 18:24:21 ID:Ic8VIJKq0
age
698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 20:12:10 ID:byofk5Pf0
40代のフリーだけど、面接まで行って、落とされたの１回だけだ。
後で聞いたが、面接が通った理由は、経験と学歴だったそうな。
この世界、学歴なんて関係無いと思ってたが、競合者がいる場合は
有利に働くな。
699 ：680：2009/03/07(土) 20:12:52 ID:byofk5Pf0
面接が通った云々は、今行ってる現場の話な。
700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 20:17:09 ID:UhmnHU8C0
700
701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/07(土) 21:09:44 ID:wnwGPlKy0
条件その１
□個人事業主としてうまく利用されること
ポイ捨てあたりまえじゃん

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 00:29:30 ID:DbXoevV00
ポイッ
703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 00:44:00 ID:fHxJ7lxp0
ポイ捨てでもいいから使ってくれよ。
捨てられてるの見かけたら拾ってみな。
意外と使えたりするから、お買い得かもよ。
704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 07:34:48 ID:ZJk7uGEe0
「中高年のための座談会」での話

・まず、４０すぎると正社員の募集がなくなる。
　しかたなくフリーになった人もいる。
・中高年のフリーには客先常駐の仕事が少なくなる。
　ＰＬが自分より年上のメンバーを嫌うから。
・よって、中高年のフリーは客先常駐以外の仕事に
　活路を見出さないといけない。
・しかし、言うはヤスシ、行なうはキヨシである。
705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 07:42:01 ID:ZJk7uGEe0
＞699
微妙に自慢が入っているが、番号、間違えていないか？
706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 12:01:03 ID:ViSUtL/t0
一般論としてはエンジニアであってもポイント、ポイントで変化しないと
ダメですね。一生同じ仕事で食っていけるほど甘くはない。最終的には
仕事をもらうスタイルから、ソフトやサービスを提供して食べていく
スタイルになるのが理想かな。
707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 12:13:20 ID:7ywawiQT0
専門分野は周囲の状況から見ますと、変えない方が良い、
40歳で別の分野の仕事をしても80パーセント失敗する
並外れた秀才なら専門を変えても十分対応できるが
並の人間が40歳過ぎて仕事をまったく変えてうまく行く
事は稀だよ、これは常識だ、専門分野は変えないで行くべき。
708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 16:58:31 ID:z0WXOoy90
おれも４０すぎてて仕事が無いよ。
もう年齢ごまかすか。どうせ確認しようがないんだし。
苦しい。つらい。
709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/08(日) 18:29:29 ID:tl49FomU0
>707
専門分野って何で分けた場合の分野？
業種？　製造、流通、金融、など。
職種？　プログラマ、ＳＥ、コンサル、など。
機種？　汎用機、ＵＮＩＸ系、ＰＣ系、組込み系、など。

いずれも流行り廃りがあるからねえ。。。。
710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 00:48:56 ID:P+CnmsbP0
４０過ぎてコンサルができないようじゃ食っていけるわけがないよ
コンサルじゃなければコノサルがと言われて終わり
711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 01:50:58 ID:HOsPFNSF0
誰がうまいことを言えと。
712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 03:03:57 ID:HOsPFNSF0
寝る前に、郵便受けの中を見るのを忘れていたので、見に行ったら、

自営業者(個人事業主)の「適正な請負」 MCEA

って書かれてる冊子が入ってた。中を見たら、なんか必死すぎる内容だった。
もう、ここから仕事もらってないし、とっとと切ることにするわ。
713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 11:36:16 ID:sjKO6K0XO
マネージャーの件削除申請よろしく
714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 15:39:53 ID:kX7CpV0q0
なんのこと？
715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 17:05:28 ID:LnEbPoA70
今の時点で何人ぐらい待機しているんだろう。
参考のため4月から路頭に迷うパートナーの実数を知りたいのだが。
716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 17:54:11 ID:od8bEZzg0
こうなったら契約社員や派遣社員も
営業範囲に入れちゃってもいいんじゃない？
何よりも仕事を提供するのが先決だから、
受けるほうが納得すれば、あまり関係ないような気がする。
717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/09(月) 18:54:37 ID:1cYGUvVX0
仕事無い場合のパートナー費の請求はしないサービス等を継続するために
株式会社移行するって話だったのにいつから請求するようになったのかの？
株式会社になってサービス悪くなったぞ、仕事も紹介せんし。。。
718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/10(火) 01:31:26 ID:b4f/zFG70
営業が仕事とってこないのに月一万ってのはちょっと痛いなぁ。
仕事紹介してくれるまでは五千円ぐらいにまけてよ、せめて。
売上ないんだからさぁ。
719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/10(火) 09:57:53 ID:6rsnQ51d0
事務局に相談すると、まけてくれるよ～
720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/10(火) 11:52:50 ID:HuPR0BQz0
正直なところの実態を知りたいよ。
未だに募集はしているみたいだけど、
仕事してないパートナーが相当数あぶれてるらしい。
既存のパートナーがあぶれてるのに、
新規募集しているのはどうかと思うし、
営業ももっと覇気を持って活動してほしいかな。
721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/10(火) 17:34:58 ID:lMRYAHWb0
＞既存のパートナーがあぶれてるのに、
＞新規募集しているのはどうかと思うし、

売上げ目標を達成するには、
ヘタな鉄砲も数うちゃ当たる戦法しかないんでしょうね。
722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/11(水) 11:49:21 ID:6WIkYipu0
>>720,721
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/688
聖コーポレーションだと、登録者の1割だってさ。
ここはそれよりマシならいいけど…。
723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/11(水) 12:55:21 ID:eJikR2t3O
本社笈にまマネージャーの実態 12年間内縁関係した彼女に風俗で働かせ金をむしり取る 子供はお父さんと呼んでる。お見合いパーティーで知り合った彼女と一緒になるとか言っている。別に住みたいから今までの貯金半分返してと言ってるが返さない。鬼畜結婚詐欺です。
724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/11(水) 13:35:28 ID:uA6yJIBN0
じやあんたが警察に訴えれば良い事だろう、言われたとおりに働く女も
馬鹿だろうが、類は友を呼ぶ、駄目な男には駄目な女が付くよくある事
725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/11(水) 14:10:40 ID:xRSjbaTx0
誤爆？
スレ違い？

いずれにしても、よそでやってくれ。
726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/11(水) 21:22:20 ID:rae726hq0
んだんだ
727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/12(木) 09:25:11 ID:7vOMGxpg0
どらどら
728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/12(木) 10:46:19 ID:i+GRrGe00
>>721
これ程の買い手市場なら、顧客側の大抵のわがままは通るから、
ひたすら人をかき集めて、要求に見合った人材を用意可能にするしかないんだろ。
729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/12(木) 17:06:06 ID:6nQ33knF0
だね。
730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/12(木) 19:02:35 ID:6pFE0T/R0
>>721
その通り。
731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/12(木) 19:41:11 ID:YOfCl1k10
面接、面接って言ってる奴はなんなんだ？

この会社は、パートナーであり、故人事業主だぞ。

泣く子も黙る、フリーランス（笑）だってのに。

自営業で契約相手と交渉するのに、面接とは言わないだろ？
732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/12(木) 22:05:03 ID:0pO0hynbO
削除依頼 よろしく
733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/13(金) 02:11:23 ID:i8Q8Vapt0
ここって会社に使われたくないから自立することを気取ってる
アマちゃんのスクツだろ？
734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/13(金) 08:32:53 ID:NyaqubG60
その通り。
735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/13(金) 09:47:27 ID:dOToPft50
>>731
あ、ここって、株式会社化した今は、社員の派遣もやってるから、
100人程度らしいけど、ここの社員になってる技術者ってのは存在するそうな。
そういう場合もあるから、面接って言う場合もアリでは？
>>721で配ってる冊子で言ってる様に「フリーNG反対」が理想らしいが、
それじゃ仕事をくれない企業への対策も、一応やってはいる。
736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/13(金) 12:04:28 ID:Ispwz1LW0
派遣で面接ってダメなんじゃないの？
737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/13(金) 16:02:38 ID:NyaqubG60
お兄さん、本音と建前って知ってる？
738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/13(金) 23:43:53 ID:x/iHnzE50
???
739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/14(土) 16:20:01 ID:LM3X2FKP0
>>735
>仕事をくれない企業への対策

これって何？
740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 00:53:01 ID:P/8IWTHP0
フリーお断りの会社に対して、会社員として送り込む
ってことじゃない？
741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 01:53:27 ID:a+uSJ2R90
そんなｻｰﾋﾞｽやってるの？
知らなかった。
けど、パートナーは知ってんのかな？
742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 02:42:49 ID:PgF2me7s0
>>741
首都圏の契約社員って事になって客先に出向する
確定申告の対象外だから、気にする人にとっては旨味が減る
俺が常駐してたところは、どうするか選択する事になった
俺はそのタイミングで抜けたけど、半分ぐらいの人が残ったみたい
人数は書かないでおくけど、結構な人数だよ
743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 03:40:35 ID:NQsvNltL0
へ～、やっぱ安定重視なのかね。
744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 12:44:31 ID:tgBHE0gs0
>>742
セミナーで聞いた話だと、今、100人くらい技術者の社員がいるってさ。
745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 13:33:10 ID:dhqPkJ800
契約社員になった知り合いに以前色々聞いたことあるが、安定以外何もメリットなさそうだ
全国どこ行っても住宅手当は出ないし
746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 14:20:58 ID:tHt4+K4I0
契約は半年ごとが普通、今は状況により途中解約もありえるという
条文が入る、安定などない、いつ首になるかわからないのが契約社員なんだよ
747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 18:03:00 ID:epZIPp4U0
仕事があるだけまだいい。
748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 18:31:14 ID:Qso9nEOQ0
現時点で何人ぐらい待機してるの？
聞けば教えてくれるのかな？
749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 22:45:13 ID:L0nYVDXW0
仕事ない奴は水曜日の懇親会に出ろ。
不満を営業や社長にぶつけろ。
とりあえず待機者何人いるのか確認してくる。
750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/15(日) 23:54:08 ID:6IYRfu020
こういう時のリスク管理、セーフティーネットについてどう考えているのだろうか。
こんな時は、自営業者なんだから自業自得、自己責任とかいうのかなぁ。
だったら基本的に営業サポートとかの宣伝文句は排除してほしいなぁ。
これ以上、勘違いパートナーを増やさないためにも。
751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/16(月) 02:42:35 ID:lT+CImxY0
>>745
契約社員は言うまでもなく、正社員も住宅手当ゼロだぜここ。
関東に飛ばされたら家賃で死ねる。
752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/16(月) 12:47:41 ID:iGCNrhuu0
>>750
ヒューマンスキルアップセミナーじゃ、自己責任ってしっかり言ってるんだが…。
753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/16(月) 14:21:39 ID:54Hw56KK0
>>752
それをきちんとHPにも明記しなさいってことでしょう。
サポートの見返りにお金だって取ってるんだし、
それでも見つからない場合の責任は持ちませんよと。
754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/16(月) 15:03:28 ID:awbGfm7W0
せめて売り上げの無い月は割引とか無料とかにしてくれればなぁ。
金もないのに緒サービスなんて受けられないよ。
755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/16(月) 20:52:03 ID:+xgNG8gx0
そうだよな～
756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/16(月) 23:52:59 ID:DRMYb//10
>>748
以前、稼働率が３割ぐらいって話があったから、
今だと稼働率１割ぐらいかも。
757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/17(火) 06:38:41 ID:clrHEm4n0
４月になったらそれなりに新しい案件が来るのかな？
758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/17(火) 09:56:54 ID:jS+x60gA0
4月になってからじゃ遅いだろうね。
4月からの案件は今がピーク。
面接して契約内容詰めて入門証やIDカードを発行してもらって、
とかしているうちに4月になっちゃうよ。

今を逃せば次の波は3ヶ月後か6ヶ月後。
意外と危機感が無いのは、みんな生活に余裕があるのかな。
759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/17(火) 16:56:54 ID:S58o/3kA0
>>758
生活に余裕があるんじゃなく、ここで仕事がもらえるなんて期待を
しなくなったので、みんな諦めてるだけでは？
760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/17(火) 18:02:28 ID:1GseBGdf0
諦めても食っていけるのなら、そんなにいいことはないのだが。
761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/18(水) 06:26:29 ID:o6yoWGZQ0
まあ、貯金がないフリーってたまに見かけるけど、
普通、貯金してるからね、みんな。
762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/18(水) 08:10:04 ID:4yNS2qag0
俺は会社で仕事をしている内にパソコン雑誌に記事を書いていた、
専門書も出して貰った、やってて良かった、印税が年間280万円程度
振り込まれる、仕事がなくなったが何とか食っていける。
763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/18(水) 10:15:19 ID:66RG9dtc0
>>760-762
こと仕事の集まり具合に限れば、首都圏が同業他社より特に無能って訳では
ないみたいなんで、みんなここで愚痴らないだけだろ。
俺なんざ、>>762みたいな別の収入源はないから、仕事が見つからないまま
貯金が尽きたらバイトを探すしかない。
764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/18(水) 13:26:56 ID:c7knU7OR0
でも内職は違法なんだよね・・・
765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/18(水) 19:44:14 ID:5Ye09GzT0
内職？
違法？？
kwsk！！！
766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/18(水) 21:28:14 ID:eBG2Vv+R0
そうなの？？？？
767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/18(水) 22:06:50 ID:lI7k9ezK0
ちゃんと、確定申告さえしてれば問題無い。
768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 00:20:46 ID:GKI6qaTA0
いいや、去年買ったＧＴＲ売るから
769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 05:04:30 ID:U6eF+9Vs0
>>764みたいな馬鹿がいることでこのスレの価値が下がった
770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 09:50:56 ID:w7ZHH+/s0
>>764
懇親会に出て取締役に聞いてきたが、パートナーの8割は
仕事にありついているそうな。
ただし、面接ではねられないような営業能力を持つ人に限るそうだから、
そういう能力に欠ける技術者は、個人事業主にならん方がいいという事だろ。

>>764
サラリーマン（労働者）と勘違いしてるな。
個人事業主の場合、契約で明記でもしてない限り、内職しても無問題。
771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 09:53:07 ID:w7ZHH+/s0
>>770
あ、間違えた。上側の＞＞764は、>>749ね。
772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 10:04:15 ID:962rGCG/0
>面接ではねられないような営業能力を持つ人に限るそうだから、

ってことは、8割ってのはかなり大きめの数字で、
実際はもっと低いって言うことだね。
このことからわかることは、
面接してもダメだろ、と見限ったパートナーには
仕事は紹介しません、ってことか。
それを知らずにここを信じて毎月一万ずつ
払っているパートナーはなんとも哀れだね。
773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 10:25:48 ID:ijP+Sbxo0
>>770
考えてみよう。

あなたが取締役だとしたら、現実には３割しか稼働
していないとして、そのことを貴方に正直に語るの？
774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 11:56:16 ID:lhzuhLRg0
数字なんていかようにも都合よく変えられるから。。。
曖昧な条件付けて8割とか言われても、
客観的な判断ができないよね。

真実は？
本当の真実は？
パートナーの総数
パートナーの稼働数
営業中＆待機中パートナー数
このくらいがわかれば、かなり正確な実態がわかるかな。
775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 11:57:20 ID:USp+PZOp0
ここ広告結構出してるけど、撤退してる兆候はまだない？
776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 21:39:31 ID:MhJ49NBU0
ん～～、わからんなあ・・・
777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/19(木) 23:54:31 ID:YhJa625+0
>>770
「面接ではねられないような営業能力を持つパートナー」の稼働率なんか聞いても仕方がない。
「面接ではねられないような営業能力を持つパートナー」の割合が全パートナーに対して
どのくらいなのかということがわからなければ、この数字には意味はない。
知りたいのはあくまでも、「全パートナー」に対する稼働率。
778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 00:08:22 ID:t9M96LHA0
ここで待機中でも、他社で稼動してれば稼動中に入れてるんだろ。
779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 00:08:31 ID:mpZLxao40
>>770
その取締役って誰？名前が知りたい。
仕事が見つからないパートナーに対して失礼じゃないか。
結局自分たちの営業力の弱さをパートナーのせいにしておいて、
自分たちの仕事は完璧で、仕事が無いのはパートナーの責任です、
とか言ってそう。
780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 00:26:28 ID:LbGc5BHs0
>>779
まあ、最近の新規のプロジェクトの少なさから言ったら、そう逃げるわな。
俺は、某SKで何度か痛い目にあって、それ以来SKの仕事を避けてたが、
4月から受けることにした･･･ 契約社員にならないといけなくて、かなり
年収が落ちそうだ。
781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 00:32:31 ID:99iU0pPB0
>自分たちの仕事は完璧で、仕事が無いのはパートナーの責任です、
>とか言ってそう

そう言ってます。それを営業力ウンヌンとか、
あなた自身の営業力の無さであって、自己責任と言われます
782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 00:41:37 ID:99iU0pPB0
ここは東京労働局から偽装請負で是正指導受けてから
適正適正って必死すぎ。ここまで必死だと見苦しい
（現実、組合時代のあの誓約書の件があって弁明しようがないんだけど）
783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 00:42:32 ID:AqxbyOkr0
JV方式とか共同受注とか聞こえの良いこと言ってるけど、
このビジネスモデルはパートナーにとっては、
かなり負担をかけるような仕組みのような気がするなぁ。
784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 06:38:21 ID:9Iq/PS2N0
まあね、「いやならやめればいい」が元理事長の口癖ですから、
ビジネスモデルについては相当、自信を持っているんじゃね？
営業は馬鹿ばっかりだけど。
785 ：770：2009/03/20(金) 08:58:37 ID:jtRYS/uT0
>>773
う～ん、どうなんだろ？
俺はわざと言わない情報はあるにしろ、言ってる事に嘘はないと思ったんで
書いたんだけど…。
同業他社の場合だと稼働率1割なんて話を、登録者に面接でちゃんと伝えてる
そうだから、ここもそうじゃないのかな？

>>774
HPから、パートナーの総数は2000人程度ってのは判るけど…。

>>779
悪い、発言をそのまま載せちゃったから、俺が特定されちゃうんで言えん。
社長とは別人だよ。
786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 09:51:27 ID:jHbg5dCM0
MCEAの経営者は逮捕されないの？
787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 09:58:26 ID:QN9rb2EP0
正直稼働率はどうでもいい。
それより、案件をすべてパートナーには公表してほしい。
営業担当者によって案件が絞られるのは、どうかと思う。
788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 11:07:53 ID:b5PcmChD0
最近、派遣会社やハッピーの書き込み少ないｗｗｗ
789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/20(金) 17:33:42 ID:34ZqO9Jg0
フリーはどこも大変なんじゃない？
790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/21(土) 00:06:54 ID:N49yoBYz0
>>787
それはやっぱり裏でいろいろ操作が必要だから無理なんじゃない？
割の良い案件に殺到するから、提案する前に内部でいざこざが起きそう。
791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/21(土) 08:19:58 ID:I6U294lc0
>>786
それ対策で>>782をやってるんだろ。
792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/21(土) 17:13:42 ID:f2B6GyCu0
逮捕されるとしたら、パートナーのほうってこと？
793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/21(土) 23:19:17 ID:LecNl5US0
誰も逮捕されません
開業届けを出して税金を納めていれば
裁判でも勝てます
794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/22(日) 01:38:33 ID:b83h12yR0
MCEAの話では、そうらしいね。
個人事業主は労働者ではないので、
労働者を対象にした派遣法の対象外になるらしい。
実際、フリーで派遣法違反で逮捕された人って１人も知らない。
795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/22(日) 07:27:12 ID:YtVqGXfB0
個人事業主だから許されること
副業（事業やってんだから副業とはいわないけどwww）OK
遅刻、欠勤OK（そもそも遅刻や欠勤はないはず。ただ、事業主として営業面では不利になるのは当然）
営業中に関係ないWEBサイトを見る行為（ガス屋さんが修理にきました。そのガスコンロで
お湯を沸かしてカップラーメンを作って食べる行為に似ている。昼休みとか許される職場もあるし、だめなところある。）
発注者との直接取引き交渉（首都圏との契約上禁止されている。首都圏と縁をきるならOKかも。罰則はない筈というかこの部分で
隠れ蓑（偽装請負）とみなさているかも？）
偽装請負の疑いを完全に否定するには発注者と直接契約をさせて、パートナーから首都圏に手数料を納めてもらう方法にすれば
誰からも偽装請負とは言われなくなるが、そんなことをするはずがない
だってもともと・・・。www
796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/23(月) 05:16:44 ID:Wzq7uFU90
もともと？
797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/23(月) 09:33:40 ID:rDjdquRy0
>>796
もともと、土建屋さんの協同組合のフリーSE版組合として創立されたんだと。
フリーSEが共同で案件を受注することを目的とした組合が元である以上(ry
798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/23(月) 11:37:58 ID:P5s/D6q00
以上？
799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/23(月) 20:16:24 ID:vyNHZttL0
>>797
じゃあ、偽装請負で逮捕された土建屋さんっているのかね？
800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/23(月) 23:35:42 ID:r/OqxI3F0
土建屋さん？
801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/23(月) 23:44:51 ID:MTnKw5jJ0
土建屋せんばいかん！
802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/24(火) 06:40:20 ID:ZghqATUn0
しょせん、ＩＴ土方ですよ。
803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/24(火) 08:04:52 ID:PW9EB4ak0
ＩＴ土方の何が悪い？
804 ：797：2009/03/24(火) 08:14:34 ID:XxqI57250
>>798
…MCEAがパートナーに、発注者との直接契約をさせるはずがない。
って>>795は言いたかったんだろ。
実際には発注者が「再契約はNG」、つまり個人事業主との直接契約のみ
Okって言ってる場合があるから、そういう時はMCEAに事情を説明して
了解を取るけどね。
805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/24(火) 15:58:23 ID:GQcJ/dUX0
今月の1万円振込用紙が来ないな。
もう払わなくていいのかな？
806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/24(火) 21:42:39 ID:Ocgcvsvx0
いんじゃな～～～い


ｂｙ　高松しげお

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 01:31:25 ID:HLnTX0lH0
>>802
土方って障害現役なんだぞ
808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 01:53:59 ID:50g+lNXm0
65歳ぐらいまでは仕事続けたいんで、
このままずっと土方でもいいです。
人と一緒に仕事するの楽しいし、
気持も若くいれるからね。
809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 08:08:48 ID:7fz07BdO0
んー、パートナー（笑）の方は逮捕されることは無いでしょ。
「偽装請負」の名目で逮捕されることはないよ。
だって、偽装請負ってことはそのパートナーが労働者とみなしているわけだから。
労働者が偽装請負の被害者になることはあっても、加害者になることは無いでしょ。

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 09:45:26 ID:0A0nE/St0
ここの電車広告見たけど、
いかにも怪しい雰囲気出していますね。

本当にスキルがあったら、こんなところにお世話にならなくっても、
フリーで仕事取れますがな。
中途半端な人間の集まりじゃないの？
811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 10:04:11 ID:IC7eGzrI0
>>809
そりゃそうだけど、偽装請負やらかす奴がいるせいで、発注者が一律に
フリーNGになっちゃったからなぁ…。
812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 15:43:03 ID:Iyu/FXRT0
フリーがどんどん拒絶されていく市場の中で、
ここは今後、どのような未来を考えているのだろうか。
813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 17:53:48 ID:0A0nE/St0
>>812
ねずみ講
814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/25(水) 20:17:09 ID:IENXtTv80
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/?ST=solution&P=1

大半のSIerが3次下請け禁止
815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/26(木) 21:47:10 ID:vt/WcCh10
まじで！！？？？？
816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/26(木) 23:15:03 ID:/faCBAxi0
お上のやってる事は結果的に技術者の働く機会と場所を取り上げることになってねぇか？
いまさら派遣なんかに登録しても仕事を紹介してもらえるとは、とても思えない
今始まっているのは個人事業主を締め出し、献金企業である派遣会社への優遇処置である
かといって個人事業主が一致団結して対抗策を打てるはずもない
817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/26(木) 23:46:50 ID:dp2ZKYpU0
そういえば、前の仕事はCSKがらみで、コンプライアンスがどうとかで
契約更新されなかった。
818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/27(金) 00:15:51 ID:jgVXLa1g0
今は過渡期だね
フリーランスを締め出したからといって、無能社員たちがとつぜん有能になるわけでも無し
出番はまだまだあるさ
まあ、これを期に、中間業者が死んでくれれば良い
819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/27(金) 12:27:33 ID:35EHnGLr0
>>816
MCEAが例の小冊子をばら撒いているのは、お上に合法である事を
アピールするっていう対抗策なんだと。
でも、うまくいくのか？
820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/27(金) 12:43:02 ID:2Cp/uDQQ0
誰が見ても非合法だろ？
821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/27(金) 19:14:09 ID:mBHo9OtYO
小冊子撒く相手が違うだろうと思った。
あと「IT技術者　著」って何だよ。怪しいな。
822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/27(金) 20:16:33 ID:LLBd6/GZi
結論
エージェント経由の請負の実態は99.9%偽装請負。
823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/27(金) 21:07:29 ID:u+Yj+lFd0
そりゃそうだ
824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/28(土) 05:01:13 ID:FrmWFD360
いろんな名目をつけて人減らし
一番切りやすいとこから
当然個人ということになる
825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/28(土) 07:28:58 ID:lS0FGmDt0
月給３０マンの派遣社員と１００マンの正社員。
生産性が「派遣＞正社員」なら、正社員を切るべきだが、
実際はそうならない。そして企業は衰退していく。
826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/28(土) 10:38:10 ID:42I37J4+0
ここのパートナーに補助される一万円程度で受信できる健康診断の項目って、
国民健康保険に入ってれば千円以下のオプション料金で受けられる検査内容が
入ってない。
そういう項目も含む人間ドックの料金って五万円位する。
社員じゃないと、健康管理も高くつくなぁ…。

>>821
あの小冊子、発注者やお上にもばらまいているんだと。

>>820,822,823
どうなんだろ。
俺が同業他社経由で受けた案件は偽装請負そのものだったが、
ここは登録したばっかでまだ一度も案件を受けてないから、
ここで受けた案件なら契約書を確認できるのかどうか未確認なのよ。
827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/28(土) 20:45:35 ID:bT4wM+Bw0
>>826
>発注者やお上にも

かえって意識させて悪影響な気がする・・・
828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/28(土) 22:27:42 ID:FrmWFD360
途中に入っている怪しいブローカは派遣としてパートナーを出している。
この時点でアウト
最終的な発注者はブローカの派遣社員だという認識
ブローカの会社には行ったこともなく、ブローカーとの取引は路上で行う
これが人身売買と言われる所以である。
いくらパンフレット配ってもねぇ
829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/29(日) 10:58:35 ID:3oqYKEug0
ほんと、ここの営業って危機感ないね。
毎月数十人単位で抜けていってるってのに
830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/29(日) 11:41:54 ID:SCqxFwql0
>829
問題ないよ。毎月数十人単位で入ってるんだから。
使えない (= 仕事が無い) 奴は、切り捨てるだけ。
それが元美容師の経営方針。

「組合」っていう昔の名前に騙されて入って、
「パートナー」とか言われて持ち上げられていい気分になってるだけ。
831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/29(日) 13:59:48 ID:W222Z8nz0
>>830
>「パートナー」とか言われて持ち上げられていい気分になってるだけ。

いい気分になるか？
832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/29(日) 16:12:26 ID:mF24NuXy0
おそらく社長は自分の所の営業がブローカーと路上で取引してることは知らないと思う
ブローカーは営業に現金でも渡しているのだろうか？
833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/29(日) 20:01:38 ID:3oqYKEug0
>>830
いつの話してんだ？
いまは月10人はいればいいほうだよｗ
834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/30(月) 00:10:04 ID:wfD5Hg+S0
入パートナー試験とかあるの？
835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/03/31(火) 02:22:26 ID:Fh7b5hJM0
ＭＣＥＡは過去、労基に行政指導くらっているからねー
実態は偽装請負でも体裁だけは何とかしようと必死こいてる
結局は、実態が偽装請負の違法であろうと月に売上げ上げてりゃ
何でも言いわけ！あんたら個人事業主で自己責任ね！の理屈
836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/01(水) 10:33:42 ID:FEsA4pD10
「自己責任」
とか言って、単に責任押しつけてるだけにしか見えない。

最終的には、計画倒産して逃げるんじゃないのか？
837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/01(水) 10:58:17 ID:PHk01YXV0
>>830,835,836
セミナーでいわく、MCEAの役割はパートナーの身元保証。
つまり、案件を見つけたあと、発注者が「個人相手では信用できん」って
場合に、契約違反時の損害賠償等をMCEAが責任持つって事だと。
案件を見つけるまでは、パートナー各自の自己責任つーわけ。
その点については、MCEAに期待する方が間違ってるのかも。
ようは、ここなら偽装でない契約ができる案件を見つけられるかどうかでは？

>>834
ないよ。面接があるだけ。
838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/02(木) 09:42:59 ID:llUYoT3n0
まじで！？
839 ：837：2009/04/02(木) 12:48:25 ID:28vOH1xg0
>>838
マジ。
面接ではねられるほど問題がある技術者でなければ、だれでも登録だけは
できるし、その後ここ経由での最初の案件が取れるまでは
パートナーじゃないんで、その間は金を取られない。
>>770で8割とか言ってるのは、最初の案件が取れてMCEAとパートナー契約を
結べた人についての話らしい。
でも俺自身、登録したばっかなんで、ここの営業が同業他社より有能かどうか
はワカンネ。
あと、MCEAってブランドで、どれだけ案件が寄って来るかだな。
840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/02(木) 13:25:16 ID:r2rwpAnV0
>839
MCEAブランドなんてのは無い。

『偽装請負で、お上と対立しているところ』

で有名だけど。
しょせん、商流の末端に位置する、
JIET会員の単なるブローカー。

営業力なんて言うほど、立派な能力は無い。
同業のブローカーに、職務経歴書を送付するだけの業務しかしてない。
841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/02(木) 15:20:25 ID:5+rgxHCg0
奴隷ビジネスは、どんな経緯だろうと客先に送り込めれば金になるからな～。
なんつーか多重債務者に群がる闇業者となんら変わらないな。
「経歴書の転送による中間搾取」と「債務を転売する様」は正にw
842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/02(木) 16:10:08 ID:28vOH1xg0
>>840
いや、MCEAって、ウィキペディアに載ってたり、朝日新聞に取り上げられたり
とかで、ある程度有名だから、マイナスのブランドイメージが
あるんじゃないかって懸念してるのよ。
今時の同業他社と同程度の営業力ならいいけど、MCEAの名を聞いて、発注者が
逃げ出さないかが心配。
843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/02(木) 17:36:57 ID:r2rwpAnV0
>842
発注者が、MCEAから来てるなんて、
知ってる訳が無い。
844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/02(木) 21:55:04 ID:IbEv3Vqs0
聖コーポレーションも広告数で言えばここより悪質だと思う。
845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/03(金) 00:10:59 ID:Fu1z466d0
>MCEAの名を聞いて、発注者が
>逃げ出さないかが心配。

少なくても個人事業主しか紹介していないということは良く知られているから、
スキルシート選考の時点で即はねられる、ってのはここ一年でよく聞いた話。
846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/03(金) 09:31:24 ID:1RU2sE600
MCEA自体の営業力なんてそもそも低いんだし、
従来どおりどこか経由して送り込むだけでしょう。
847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/03(金) 13:13:36 ID:bnTZRtpH0
個人事業主への需要が、かなり落ちてるってことね・・・
848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/03(金) 15:52:06 ID:upxINP8M0
大阪の求人でハロワに３件出てたよ。
取り敢えず苦情言っておいた。
849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/04(土) 10:31:10 ID:x3glleEx0
>>848
苦情の内容は？
850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/04(土) 14:25:17 ID:x6y08y2JO
最近ドラ来ないな。
いいことだが。
851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/04(土) 15:42:12 ID:MT2bjsbv0
うん、いいことだ。
852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/04(土) 20:45:12 ID:GJDUbcCL0
>>847
案件が一次受けから出る時点でもう「個人事業主NG」とついている
のはデホ。
案件の内容によっては、其処に「外国人NG」が追加される場合もある。

使う側の理屈では、「何処にも所属してない人間は結局のところ、修羅
場ると直ぐ逃げるから信用出来ない」と言う事らしい。
853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/04(土) 23:12:09 ID:MT2bjsbv0
修羅場ると直ぐ逃げる「SIer」というのもあるけどね。
会社ごと逃げるんだぜ、しかも一次受けで。
大手鉄鋼メーカーの子会社だよ。いまは東証１部上場。
854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/04(土) 23:13:25 ID:O0sbFXWX0
これからは請負ですよね～
これからは請負ですよね～って
855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/05(日) 21:56:52 ID:omADhghK0
新日鉄ソリューションズの悪口は言うな
856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/05(日) 23:37:18 ID:kZGclO1U0
だれが言ってるの？
857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/06(月) 16:01:35 ID:B1QqoPXe0
ん？
858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/06(月) 21:39:48 ID:t/2az7VKO
伏せさんどこに消えたんっすか
859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/06(月) 21:53:34 ID:WhVbLG/M0
健康診断1万円以上自己負担になったり、
バスハイク年一回にしたり
いよいよ株式会社化の本性　経費削減（サービス低下）
が表れてまいりました。次の一手を予想しる。
860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/06(月) 22:36:48 ID:e0uGS8iQ0
人間ドックに補助が出るようになったから
俺としては良くなったけどな
861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/07(火) 06:14:24 ID:7ehypyYG0
伏せさんしょとけんやめたの？
862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/07(火) 14:30:30 ID:uI4UuhHt0
>>852
首都圏自身では、そういう場合にウチが責任取るから、パートナーを信用して
くれって言ってるが、首都圏自身が発注者に信用されているかどうかが問題。
そういう事に関する情報求む。

>>859
現在のサービスを見て、パートナーになるかどうか決めるしかないだろ。
863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/08(水) 02:45:57 ID:EfwHflOn0
健さんはしゃとけんやめたみたいっすね
864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/08(水) 09:30:22 ID:KA79CUku0
まじで？
865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/08(水) 12:14:28 ID:laZ+Seiz0
>863
他人の心配するなんて、余裕だな。
866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/09(木) 07:10:45 ID:EGInJB0F0
いいじゃない。そういう優しい気持ちは大切ですよ。
867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/09(木) 08:32:21 ID:i98EeKFJ0
今空いてる人、マジ仕事無いみたいだな。
868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/09(木) 22:57:55 ID:gglv8UUV0
某大手派遣会社との合併話が持ち上がっているという噂・・
869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/09(木) 23:04:04 ID:gau5nX3yO
買収されんじゃないの？
一般派遣の免許って、取るの大変なのかな？

…で、一般派遣になったら、みんなはどうするの？
収入半減。手取りはさらに下がるよね。
870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/09(木) 23:08:58 ID:gau5nX3yO
元美容師、逃げる準備開始だな。
上場して大金持ちへの夢、破れる。
いや、十分稼いだんだな。

首都圏の技術者を、まるごと売ってしまう訳か。
871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/09(木) 23:14:32 ID:XaYsZVPb0
６月過ぎれば上向きになる
わけがない
このままフリーには仕事は戻ってこないだろう
これからは請負ですよねーって勘違いも甚だしい
その意味はホントの意味の請負のこと
人を雇わないで、つまりリスクなしで成長したのが今の姿
不況に強い代わりに請負者（実態労働者）に負担がかかる仕組み
実際これほど不況につよい会社は他にはない
872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 00:12:37 ID:UaeSsW6h0
本当はどうなの？
意外と決まってるなんてことはないの？
一部の逆恨みが、ここで叩いてるだけじゃないの？
873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 05:20:48 ID:6pmWMhbI0
>>869
それでも収入ゼロになるよりはマシ、と思って
フリーから派遣になる人はいるでしょうね。
874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 10:40:46 ID:GoL0buQp0
俺も含めて、フリーなんてほとんどが負け組。
将来なんて無いよ。
ほんの一握りが起業して成功できるかもしれないが。

就職できる年齢のうちに、就職しなよ。
875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 14:09:26 ID:XLNpvQ2q0
>>872
俺個人に限れば、登録から3ヶ月経っても決まってないんで、
まだパートナーになれないまんま。
同業他社の場合は1割だと聞いたから、ここもその程度かも。
他の人はどうよ？

>>874
言えてる。派遣でもフリーよりはマシ。
876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 16:00:02 ID:2A0YJ8FP0
このスレ見る前に首技に応募しちゃいました・・。
１０日たっても連絡ないからその後どうなってるか確認したら、
「今東京の技術者に確認してる。」
と返事されました。
・・・何を？
求人票に７日以内に採否決定７日って書いてあるのに。
「それでいつ結果が判るんですか？」
って確認したら、来週にはとのこと。
他で話が進みそうだしこちらから応募取り消ししましたが、こんな会社多いですね。
書類到着の告知メールを送ってくれる良心的な企業（少なくとも人事対応として）もありますが、少ないです。
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 16:07:07 ID:BHuj6q860
どこに応募しても仕事にありつけるのは奇跡に近いですよ
きまったら多少のことは我慢するつもり
878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 16:29:08 ID:GoL0buQp0
>876
よくわからないが。。。
応募？採否？
シグマバンテアンの社員になろうとしたの？

もしかして、首都圏は契約社員を募集するようになったのか？
879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 16:31:25 ID:1U+aA7ZO0
>>874
＞俺も含めて、フリーなんてほとんどが負け組。

負け組の基準がなんだかわからんが、
少なくともサラリーマンで出世していたら、フリーにはならなかったかもな。
入社した会社だって中小零細企業だし。
派遣会社じゃないのに、人材派遣で食っている会社だった。
思い起こせば、一浪して三流大学に入った時点で人生が決まっていたのかな・・・
880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 16:52:52 ID:eFu9DBAk0
>>878
乱文で申し訳ないm(__)m
ハロワに㈱首技が正社員の求人を出していたので、応募しちゃいました。
スレをざっと見ましたが、色々ありそうな会社ですね。
881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 19:13:02 ID:1U+aA7ZO0
「首技」って略称、初めて見た。
882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/10(金) 19:52:37 ID:PQ4pnXB2O
大阪だろ
883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/11(土) 04:53:05 ID:RBOOSScv0
＞スレをざっと見ましたが、色々ありそうな会社ですね。

ほかの会社をあたったほうがいいよ。
884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/11(土) 10:31:49 ID:1GeHq78R0
エフネット首都圏コンピュータ　株式会社
885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/11(土) 10:56:59 ID:RDTj95w50
えせ首都圏が増えてきたな。
886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/11(土) 19:15:34 ID:DyWl9m7n0
>>868
まじすか？
kwsk
887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/11(土) 21:21:38 ID:B40Sk6sS0
あまりにも身勝手なパートナーのせいですね
888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/12(日) 01:10:23 ID:dXolpW9Z0
都合の悪いことは全てパートナーのせいですね
889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/12(日) 05:40:01 ID:a9IEtzrE0
そりゃそうよ。
ほいでいらなくなったらポイッ。
890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/12(日) 21:16:39 ID:OgxGIbehO
昨日のセミナーどうだった？
891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/13(月) 03:02:24 ID:JL8kIOn70
なんのセミナー？
892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/13(月) 10:28:33 ID:jOg1v8Lq0
>>890,891
あ、「MS技術セミナー＆パネルディスカッション
『MSプラットフォームのバリエーションと活用術』」ね。
そういうのに興味ある人には役に立つ内容だったよ。
現在MSで開発中の新製品の紹介（部外秘情報含む）だったから、
暇な時にその新製品について勉強しておけば、自分の売り込みに役立つ。
893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/13(月) 10:39:04 ID:jOg1v8Lq0
>>887-889
首都圏は有能な人にしか用はないって事らしいな。
セミナーで「身勝手（契約違反）やらかすパートナーは
クビ（パートナー契約解除）」つってるし、
案件を取れない人はパートナーにならんでもいいってルールだし。
でも、ここに顔を出してる人で、そういうリスクを覚悟してるのは何割だ？
894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/13(月) 12:19:45 ID:4hEjvo8W0
>893
単なる商流の末端ブローカーに
なにかを期待してる方がおかしい。
895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/13(月) 16:45:50 ID:kiIzjkA80
ま、そりゃそうだ。
896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/14(火) 22:50:54 ID:Kst6PKbw0
ブローカー営業、淘汰され始めたみたいだけど。
首都圏の営業、だれか解雇された？
897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/15(水) 11:27:08 ID:HsHsCehr0
>>896
たぶん解雇はまだない。
だって登録したばっかの俺の担当営業、首都圏に入ったばっかの新人なんだ。
つまり、営業はいまだに募集中って事。
898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/17(金) 12:25:03 ID:Vgj2cESL0
首都圏の営業より、自分のことのほうが心配だ。
899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/18(土) 11:28:16 ID:NczUyewD0
>>874
実際にフリーランスになっても去ってしまう人も結構いるよね。
俺もその一人だが。
去年12月に営業担当の人に聞いてみてもかなり厳しいとの回答が。
パートナー会費や共済の支払が鬱陶しいのでここで解約。

一月上旬で転職したが意外とあっさり採用。
元フリーランスということを前面にだしたからか？
俺が入社の前後は一人も採用していないらしいし。

それはどうでもいいとして話に聞くと個人事業主は全くといっていい程
案件紹介が無いと聞く。
確かに案内を見ると個人事業主NGなんてワードがずらりと並んでいるね。
以前、俺が登録していた別ブローカーでも契約社員への切り替えを依頼されたし。

ここでちらほらある伏せさんがみなさんの言っている伏せさんかどうかわからない
が、先日俺がしょとけん辞めた報告をメッセンジャで送ったら返事きていた。
一応、続けているようですな。
900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/19(日) 01:21:10 ID:BR71V59W0
>確かに案内を見ると個人事業主NGなんてワードがずらりと並んでいるね。

どこの案件情報？
901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/19(日) 07:42:54 ID:VADaL6ag0
BizSparkキタコレ
すげーうれしいんですけど。
個人事業主としてこれだけでもう首都圏にたいして満足なんですけど。
902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/19(日) 10:16:31 ID:c6RGh9bC0
>>900

どこかは忘れたけれども派遣、契約社員、個人事業主の複合されている
案件情報で調べた時に個人事業主不可っていうのが目立っていた。

というよりも現在俺がいる現場でも個人事業主に対しては契約満期で
次回以降は契約しないとのことらしいし。
もっと身元がしっかりしていればいいらしいが一部の為に個人事業主
全体が影響されるらしい。
903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/19(日) 12:17:15 ID:3/OUz/Ue0
>>623、>>634が実態を書き切っている。
904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/19(日) 14:52:51 ID:nR6qrnIs0
>>903

なるほど、こういった実態が個人事業主を陥れていたのか。
田町にあるVSNという大手エージェント会社のお話ではご存じの偽装派遣で
労働局に立ち寄られたのが全面的な原因ということを聞いたが。

結局VSNも最初の登録での面談以降連絡なし。
確定申告はサポートしてくれるとのことらしいです。
905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/20(月) 09:40:07 ID:QOfGwLQg0
結局、本体はシグマバンテアンな訳だし、賢いからくりなんだろうな。
やばくなったら、無稼働の個人事業主に責任なすりつけているうちに逃げるとか？
906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/20(月) 18:12:38 ID:O25M9aiDO
元々、フランスで法に触れ、お上に会社を潰されて逃げてきた元美容師だ。
今回も同じだな。

まぁ、今回は十分稼いだだろ。
次は、どういう脱法商法を始めることやら。
907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/20(月) 21:50:44 ID:+J8ZBBuP0
はぁ～、おフランスで。
908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/20(月) 23:08:06 ID:6birbnwu0
シエー
909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/22(水) 00:58:10 ID:DBVR7LH/0
次は新しい派遣を考えてますよ
終身雇用制の派遣みたいな
言い換えれば奴隷制度の復活かな
もちろん奴隷側には選ぶ権利なし
910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/22(水) 01:09:25 ID:yxDqPNfR0
所詮使われる側に選択の余地なんぞ無いのさ
命令も貰えない奴隷はもっと悲惨だがな
911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/22(水) 12:35:02 ID:VkHxrdf10
相変わらずシッタカというか、リーマン崩ればっかだな。
仕事がなくても仕事を見つけるのが自営業だろ。
個人事業主NGとか、俺の周りは寧ろ法人は
コンプライアンスの問題で契約や単価が手間だから
個人の方お願いしますっつう案件が結構あるぜ、
倍率自体は高いがな。
912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/22(水) 12:36:19 ID:VkHxrdf10
>>899なんてﾌﾟﾛﾊﾟｰ復活してもまだ覗いてるしな・・・
未練があるなら死んだ気で企業しろよ。
913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/22(水) 22:20:39 ID:Ab55haDV0
君達は彼の豪邸を一度でも見たことがあるかね？
身内では組合御殿と呼ばれてるらしいけどな。
914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/22(水) 23:59:53 ID:wN1/UGQqO
ほぉ。
なんであんたは、その御殿を観れたの?

間違って、首都圏が上場することになったら、
元美容師はさらにウハウハ。
金の次は権力だな。
議員にでもなるのか？
915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/23(木) 01:36:06 ID:pdjBe/Zp0
>>911
そのコンプライアンスの問題があるから個人事業主はＮＧって案件
があふれてるんだが。
何知ったかこいてるんだか。

ちゃんと相手の法人と契約書交わしてるか？
どっかの元組合みたいにメール文面だとアウトだぞ（w
916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/23(木) 07:23:00 ID:7p5Ui4np0
個人の方へお願いってのは、スキル的なものだろう。

コンプラ無関係は大手ではありえない。
917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/23(木) 09:59:42 ID:by95xJpd0
>>915,916
元々、首都圏ってのは>>911みたいな人向けなんだろうな。
でも、そういう人以外でも登録させてるから、今じゃ全体から見ると
少数派になってる気がする。
多分>>899のように、社員になれればその方がいい人が大半だろ。
918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/23(木) 14:55:43 ID:sdCzNX9x0
そうだったのか！
919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/23(木) 15:46:42 ID:JQtV9OMp0
ここは、スキルのすごい(プロジェクトリーダ)ができるやつばかりパートナー契約をしているのか！
920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/24(金) 01:13:13 ID:aUClrLZC0
昔はプログラマーは皆スキルが高かったんだよ
いまは誰でもプログラムは書けるし
おかげで世の中で一番稼ぎが上がってない、いや下がってる職業だよね

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/24(金) 09:02:47 ID:WxIpygzQ0
>>919
登録した後、案件に入れた技術者のみとパートナー契約をするから、
首都圏の理想はそうだろうね。
セミナーでもそう取れる事を言ってたし。
922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/24(金) 11:43:12 ID:0ntQ0hh90
どうせスキルの低い連中しかここには行かないし、自然消滅するだろ。
923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/25(土) 01:03:03 ID:h+ELxsDn0
>>912
未練は全くありません。
この未曽有の不況に無理にプライドを持ってまで個人事業主に固執
できなくなって社員になったので。
生活できなくなってもいやだし。
ここは元フリーランスとして覗いているだけ。
今後は行かないようにするよ。
924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/25(土) 01:44:45 ID:aeE7/NO20
>>904
そんだけじゃない。
結局のところ、ケンチャナヨな個人事業主が多くて、此処のところ
とみに厳しくなっているコンプライアンス遵守の流れに乗れる人間
が殆どいない、と言うのが個人事業主排除の理由の一。

この場合のコンプライアンス遵守は税金よりは寧ろ契約やら機密保持
やらの理由の方が大きい。
925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/25(土) 07:33:08 ID:89cJnZG70
>>924
ケンチャナヨ？　意味ワカンネ。いわゆるモラルハザードつー事か？
他に選択肢がなくて仕方なく個人事業主になった人は多いだろうが、
いわゆるモンスター個人事業主はそうそうおらんと思うがどうよ？
926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/25(土) 11:02:05 ID:0f5dUhzjO
コンプライアンス遵守なんてのは、
単なる宣伝文句。パフォーマンス。
機密保持についても、
三菱ＵＦＪ証券の例のように、最近はプロパー、
しかも管理職がわるさをする。

派遣に事前面接するような企業がコンプライアンス遵守とは、
チャンチャラおかしい。
フリー排除は、企業が奴隷のようにこき使えないのが気に入らないから。
権利ばかり主張し、時間枠の最低時間クリアしたら
出てこないような奴は最低だが、
契約満了時に自分に合わなかったり、
良い条件のところに移るのは当然の権利。
無理に働かされて、鬱になるような
特定・一般派遣社員は権利が無さ過ぎだと思うが。

最低の零細企業である個人事業主には、ブラック企業から
自分の身をまもるため、本当の意味での｢組合｣が必要だと思う

この御時世ではそんなこと言ってられないが。
927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/25(土) 17:12:27 ID:OCa6I7bs0
いいこというねえ～
そのとおり！
928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/25(土) 17:22:40 ID:hvyTqLMo0
元美容師には到底できない芸当ですねぇ～。
929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/28(火) 14:14:33 ID:F8ouRPr70
DAYONE

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/29(水) 06:19:25 ID:EWdusIaC0
ここ偽装請負とかしてないって必死にアピールしているけど、
他社エージェントに人を送り込んでそっちでは派遣としてエンド
に潜り込ませてピンはねのみしている。

パートナー契約時もそんなこと一切説明せず全て自分の顧客みた
いなこといっておいて営業力アピールしているし。嘘つきじゃん。

関わらない方が身のためだな。


931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/29(水) 21:18:19 ID:AVGrp7fv0
>>926
本当の意味の組合
いいねぇ
IT技術者のほとんどが参加するような組合なら
大企業や国もみとめるんだろうけど
932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/04/30(木) 21:47:06 ID:eUX7HpYd0
SODANE
933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/01(金) 12:39:09 ID:OnyBc5Kv0
まあ、そこまで行くと選挙で出馬って感じですな。
934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/01(金) 17:45:30 ID:9NjUHeP80
首都圏の初期から組合員やってた人がいってたよ。
昔は人数が少なくてアットホームな感じがあったって。
Sさんが来てからおかしくなったって。
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/02(土) 10:19:17 ID:V/dCdKwR0
もうダメだここ。
皆も今のうちに行き場所探しといたほうがいいよ。
936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/02(土) 13:14:46 ID:bFqN55Xf0
Sさんて、●●ー●●ス●●●ッ●●●●ーの人？
937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/02(土) 15:08:31 ID:IwQUSbds0
Sさんって、あのSさん？
Mさんはどうなんでしょう？
938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/02(土) 17:03:28 ID:34f5guGR0
まぁ、とりあえず髭は剃ったほうがいいと思うぞ
ただでさえ言ってることが怪しいんだから見掛けぐらいはなんとかしとけよと
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/02(土) 18:08:45 ID:oaBcQ5jH0
伏せ字禁止
940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/03(日) 00:17:14 ID:AS0e6IBT0
でも、S原さんってここ5年位前に入ったんでしょ？
毎日、ジョギングだけは欠かさないとかって話だよね。（雨天はどうなのかな？）
941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/03(日) 09:30:01 ID:ErcAu83y0
>>930
そりゃそうだろうけど、同業他社もそんなもんだろ？

>>934,940
S原って取締役の？
この人、組合として設立された当初から入ってなかったの？
942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/03(日) 10:32:24 ID:UxadFbw90
当初からはいなかった

そして因果関係はともかくとして
営業所の全国規模への展開、株式会社化、ソフトハウスの吸収合併、等々
既存の組合員にとってはあまりメリットのない（むしろ暴走とも受け取れる）
拡大路線へ舵を切られたのはだいたいその辺りの時期から
943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/03(日) 23:26:40 ID:g0hFH6NK0
俺が経営者ならとっくに潰してる。
結局、行くところないから残ってるようなもんか。
944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/04(月) 07:22:21 ID:HKBBhE8P0
ここっていつの間に株式会社になったん？
使えるフリーエンジニアを正社員としてやとったんかな。
945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/04(月) 12:28:38 ID:3IKC6B4q0
>>944
株式会社は10年前だってさ。
フリーエンジニアはフリーのまま、仲介だけやってるのは昔と同じ。
946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/04(月) 17:24:56 ID:t1mzQLbm0
10年前!?
947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/04(月) 19:07:44 ID:cNkDoo2g0
3月16日以降の新着急募案件が表示ゼロなんだけど、
そんなにヤバいことになってるの？ここ。
948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/04(月) 20:03:30 ID:ZdeAo/950
はじめから篠原のことだって言わないと他のS原さんに迷惑がかかるだろ
949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/04(月) 20:13:40 ID:PepUS8al0
平成19年10月 協同組合を株式会社に変更。
首都圏コンピュータ技術者株式会社となる。
http://mcea.jp/about-2/enkaku
950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 01:28:10 ID:tls9GOWV0
なるほどね篠原さんが全ての元凶だったのか。

>>947
そんなに大変な状態なんだ。
951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 10:53:35 ID:IvMByRGe0
よくわからないけど、待機中の人って何人ぐらいいるの？
年度またいでからは少しは改善されてきてるの？
952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 11:37:46 ID:18F8bByJ0
この会社の営業は成績に関係なく給料もらえるのかな。
だったら無理に案件見つけなくても、
適当に言い訳して仕事してればいいよね。
それで、表向きは不景気だ大変だって疲れた顔真似してれば、
パートナーには言い訳できるものね。

で、実際はどうなの？
953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 11:52:46 ID:mvKMQhqA0
さあ～
954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 12:36:50 ID:td+atM6Qi
他社のエージェント経由させられて、ここの営業からはもう半年以上連絡なしだな。まさにピンはねのみ。みんなもこんな感じ？
955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 14:00:12 ID:mSrNyvQn0
スキルは？
956 ：954：2009/05/05(火) 18:25:46 ID:o4X59LQwi
>>955
スキルって俺のことかな？ある方だと思うよ。去年は1700ちょいだった。ここの他にもスポット案件も受けたりしていてそっちの方が実入りが良い。だからもうここもやめようと思っている。
957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 18:59:03 ID:nZ8LJtE/0
1700円？
958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/05(火) 20:11:13 ID:T5YJ2PCO0
やっすい時給だな。
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 01:00:50 ID:q3lp1uyt0
年収1700万？
うらやましい
しばらく遊んでいなさい
960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 08:12:28 ID:2vQbxn7w0
しばらくって言っても、せいぜい半年か一年程度の額だと思うが。
それを言えるには桁が二桁少ないだろ。
961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 08:14:15 ID:BbZv/S0o0
>だからもうここもやめようと思っている。

嘘ばっか。言う前にやめてるだろ、普通ｗ
いちいち２ちゃんねるで宣言するなよｗｗｗ
962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 09:53:02 ID:qvtFAuwYi
>>961
まだ契約が数カ月残っていてそれが切れ次第辞めるつもりなんだけど、エンドユーザに迷惑かけないように調整中なんだ。

エンドには首都圏の存在自体隠蔽するように言われているから何も迷惑かからないだろう。ピンはねできるカモが減るだけ。
963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 09:55:31 ID:qvtFAuwYi
おっと、俺は自分みたいな半年放置って普通なのかどうか知りたかっただけなんだよ。皆はもっとちやほやされてたの？
964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 11:10:00 ID:Ua2E+aDE0
>>963
俺は去年の12月にここへ登録したんだが、今まで放置されっぱなしだよ。
965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 11:39:23 ID:3Z5c500l0
>>964
登録３ヶ月以上経っても営業から何も連絡こないのは変だね。
確か、決まりで連絡はくることになっているはずだが。
問い合わせはしたの？
担当が又吉さんだったらなかなか折り返しで電話してこないので待っていても
無駄。
悪い人ではないんだけどもちょっとピリピリしすぎかな。
966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 15:34:58 ID:y45gnF9a0
面接もしないで決まるわけないじゃん。
967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 15:59:04 ID:OWly4uJm0
>>966
いや、その面接すらも連絡がこないようにくみ取れるけど。
（>>963,>>964）
普通はそんな状態で3ヶ月経ったら「探しましたけど案件が
見つかりませんでした」とかって連絡されると聞いたけどね。

首都圏に行っている俺の知り合いに3月頃で待機状態になっている
人がいましたが。確か、首都圏の顧客評価賞を貰える程の優秀な
方なんですがね。
968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 16:10:07 ID:p8BSoC/a0
前にも書いてあったけど、この会社はもう「手仕舞い」に入っている段階だよ
十分儲けたからあとは逃げるだけ。今は組織を大きくしようと言うフリだけしてる。
969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 21:12:56 ID:b1ohBhX60
ある日突然、「世の中の情勢に合わなくなってきたので解散します。」
とか言ってなくなったりはしないよね。
970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 21:39:54 ID:XhFI6aqz0
>>969
1年前位に確か「首都圏コンピュータ解散」というデマメールが
全パートナーに行き渡っていて社長より破棄するようにとの
連絡が来ていましたよ。
（もうちょっと前だったような気がしたが）
なんぼなんでもいきなりってことはないでしょう。
971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/06(水) 21:52:22 ID:7PRXHfd30
株式会社になってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/07(木) 01:53:25 ID:5AGLxviU0
>>968
確かなソースがあるの？
973 ：964：2009/05/07(木) 11:01:29 ID:Ui6ArC1H0
>>965,967
HPに載ってる案件を担当営業に問い合わせたら、既に応募を締め切っている
ってさ。んで、
>類似の案件があれば、別途、ご紹介させて頂きたく
>よろしくお願いいたします。
だと。
ここに登録してから、面接どころか、「こんな案件がありますが～」なんて
メールや電話すら、上記の返事以外は来た事がないな。
俺はここのパートナーになれるほどのスキルがないのか、
パートナーにも回せる案件がないのか、どっちなんだろ？
なお、俺はまだ一度もここ経由で案件を受けてないから、
パートナーになる条件を満たしてないぞ。
974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/07(木) 12:51:47 ID:QwpT4Q6C0
>973
世の中を知らなすぎだろ。
景気とか、ブローカー業とか、ちょっとは考えなよ。

そんなんじゃ、「技術馬鹿」って言われるよ。
975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/07(木) 18:29:34 ID:sSCIhZYC0
ハロワでの正社員の求人が３割減ったというのは聞いたことがある。
派遣やフリーの仕事はそれ以上減っているだろうが、正確な数字は
わからない。ひょっとすると５割以上かも。
976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/08(金) 00:14:11 ID:xl2soHWZ0
首都圏のパートナーで安定して同じところに10年いる人は沢山いますよ
いいか悪いかは別ですけど
でもそれだと、一旦やめると次が難しくなりそうですけどね
スキルを身につけるには、昔の剣豪ではないですけど
それこを現場で一騎打ちみたいな仕事を続けていると
どんな状況にも対応できるようになるんでしょうね
いまうちでも、サーバー構築、ＤＢ設計、
コーディング（PHP+AJAX）,システム設計が一人で出来る人を補修してますよ
一番必要がないのがプログラムしか出来ない人。この人たちは、まずどこへ行っても無理です。
それこそ日雇いならあるかもしれませんが
今の時代は広く深く技術を身につけていればいくらでも仕事はありますよ
977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/08(金) 12:15:09 ID:IIjK/gV+0
＞広く深く

これが難しいんじゃないの？
978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/08(金) 21:12:00 ID:/AWk8Cj50
>首都圏のパートナーで安定して同じところに10年いる人は沢山いますよ
なんでそれを知ってるのかなー

>いまうちでも、サーバー構築、ＤＢ設計、
>コーディング（PHP+AJAX）,システム設計が一人で出来る人を補修してますよ
ちょっと意味不明

>プログラムしか出来ない人。この人たちは、まずどこへ行っても無理です。
行けるだけいいじゃんって思うけど。問題なのは行けもしない人達でしょ。

>それこそ日雇いならあるかもしれませんが
ねーよ

>広く深く技術を身につけていれば
どんだけだよ

>いくらでも仕事はありますよ
なんで言い切れるの？ソースは？
979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/08(金) 21:49:56 ID:xaCESC700
10年、いるいる詐欺。
PGのみは、ダメダメ詐欺。
日雇いなら、あるある詐欺。
広く深く、無限に広がる大技術詐欺。
いくらでも、あるある詐欺。

結局、つり。
980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 00:19:58 ID:mjMAFoXe0
たしかにプログラムしかできない人は敬遠されているのが現実だね
981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 09:14:35 ID:1LKIItFo0
>>973
そこのパートナー登録は初めて案件を貰った時点から始まるから。
パートナー番号が発行され規約が来てパートナーとなる。
多分、そこであの篠原さんとの面談もあるでしょう。
普通の派遣会社などだったら案件を探しもしないで「現状のスキルに見合う
ご紹介できる案件はありません」とメールで返されるのみだけども首都圏は
まだ3ヶ月粘ってくれるだけマシかと思うよ。
本当に探しているのかというのはあるが。
982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 09:42:27 ID:P06IapwT0
>3ヶ月粘ってくれるだけ

本当に粘ってるの？
3ヶ月過ぎたら放置プレーに移るの？
983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 09:46:23 ID:BnnBm5gc0
働いてもらわないと誰も得しないから
本当に案件がないと思われ
984 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 10:02:13 ID:DmEWTl5tO
ここは、営業の個人的な感情で対応が違う。
営業と歩いてた時、携帯にかかってきたが、
その営業は、相手を確認してから、
｢こいつか｣
と言って電話に出なかった。
Ｆ巻という営業。
985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 12:45:31 ID:uhIfmcxi0
そんなもん人間だからあたりまえだろ。
糞並の人間を平等に扱えって言うほうがどうかしてる。
986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 14:31:00 ID:KBSegqQv0
>>980
むしろ技術者が敬遠する
設計とプログラムとインフラのすべてが扱えてもセット価格の募集には乗りたくない
そんな現場はだいたい責任を集中してきて負荷が高すぎる
３倍の値段にするなら乗ってもいいがかなり苦しい

>>976は実務経験無さそうだ
987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 21:12:15 ID:mjMAFoXe0
本当に実力のある人はネットで調べなくてもその場で答えられる人
988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 21:45:30 ID:goTodT+S0
>>985
仕事に私情を挟むな。文系営業はこれだからバカなんだ。
989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/09(土) 23:49:53 ID:gCxfpF5R0
あと、１２
990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 00:02:23 ID:AgM+ys+U0
先月で仕事終わりました
完成しないのは皆わかってて口にしないのは暗黙の了解みたいなプロジェクトでした
次はどんな仕事でしょうね
991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 01:12:36 ID:AANRD5jW0
>>982
どうなんだろうか？
探すといってはいるけども。
話に聞いただけなのでなんとも言えない。
3ヶ月経ったら放置されるんじゃないのかな。

>>984の営業は営業以前に人間として失格だ。
又ちゃんはきちんと出るのに。
992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 06:59:44 ID:Qem7fpGeO
65から58にしてくれないかと言われた
事情を聞いたら不況との事
仕事の量も減ってきたし承諾した
993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 07:50:33 ID:AgM+ys+U0
個人事業主の場合仕事は複数もてるはず
ここは副業禁止？
事業主じゃないじゃん
994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 08:41:32 ID:Yiq25xI/0
>>992
不況という理由だけで了承せざるを得ない時代だから。
仕事があるだけマシとしか言えない。
特に事業主ならもろに影響されるね。
995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 10:39:22 ID:JwRaAC6Q0
景気回復したら思いっきり吹っかけてやればいい。
いつになるかわかんないけどｗ
996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 11:54:14 ID:Vz6dpOP20
>>993
もっとましな煽りはないのか。
おまへヴァカだねｗ
997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 18:26:35 ID:0ECa04ck0
>>972
お前バカか
998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 19:11:05 ID:8hFGcJ0W0
ここのパートナーって、総じて馬鹿だよな。

その馬鹿を食い物にする元美容師。
さすがだ。
999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 19:17:10 ID:CwLbajsI0
なんていうか営業が業界知識なさ過ぎないかここ
メールも友達に送ってんのかおまえって感じの文面だし社会人とは思えないんだが…
1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/10(日) 19:31:45 ID:yx7QnHrL0
1000なら強制捜査
1001 ：１００１：
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