【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 22:37:01 ID:oH9rPmQ80

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204551867/

ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、
あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている） http://mcea.jp/
（専用スレ）
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 22:37:40 ID:oH9rPmQ80

☆並盛り
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆格安
■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
http://www.a-technology.co.jp/
■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 22:38:21 ID:oH9rPmQ80

☆新種
■アキバワークス株式会社
https://www.akiba-works.com
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■ジョブトレジャー運営事務局
http://www.ankenjoho.com/

☆新種その２
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■Job M@TRIX
http://www.go-partner.jp/
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 22:44:42 ID:V0oir6yE0

>>1
スレ立て乙です

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 23:06:23 ID:TbbQ2JOt0

>>2
乙

6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 23:36:53 ID:2a65TWGT0

>>1
おちゅかれつぁん

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 23:45:24 ID:FQIxp9Me0

もっと、建設的な話題がほしいんだけど、相変わらずブラック情報ばかりの予感。

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 23:48:35 ID:hWtmPnTF0

日本という国は、もともと、会社のために生きる、組織重視だから、フリーランスというものは嫌われやすい。

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 23:51:51 ID:FQIxp9Me0

海外では独立気質で組織に所属しないことは尊敬されることなのに、この差は一体・・・

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 23:53:30 ID:TFueSWkd0

海外でもアウトローは胡散臭いと思われるよｗ
雇われ人が大多数を占めるよ

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 23:58:16 ID:hWtmPnTF0

すべては徳川時代のせいですなｗ
あの閉鎖的な時代。

家康が集団主義で篭る性格だったからな。

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 00:01:13 ID:2a65TWGT0

正社員になるための面接でも、
フリーランスをやってると絶対に奇異な目で見てくるんだよなｗ

なんか白人を知らなかった頃の日本人が、
白人を見る目つきと似た感じがする。

まぁ日本は出る杭は打つ、出すぎた杭は打たない
という特徴があるわな。

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 00:11:01 ID:2itCmAS90

>>12
＞出すぎた杭は打たない

そそ、出すぎちゃうと打たないねｗ
ライブの堀江とか、mixiの社長とかｗ
普通ならたたかれるんだが。

14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 00:14:19 ID:ET7r+nbv0

＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√　＜もうフリーランスの時代はおしまいだ！
　　　∥ 　　　オレが止めているうちに契約社員へ逃げろ！
　　　くく　　　　早く！早く！オレに構わず逃げろ！フリーランスは俺だけで十分だ！

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 00:18:14 ID:2itCmAS90

ていうかね、いろいろ意見はあるけど、
単にフリーランスが高給取りなのが気に食わないだけｗ

だからフリーを潰そうとしてるｗ

16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 00:38:33 ID:h0D+7Ljw0

ヤバイと思って社員なんぞに逃げた奴は負けさ
結局、残った奴がいい思いをするのさ、いつだってそうさ

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 08:14:47 ID:p4yMYnHM0

>>961
<警察車両管理システムのオウム開発事件>
IBM社(1100万受注)→A社(丸投げ)→B社(丸投げ)→ヴァンクール社(200万受注)
たしかにクズだな(w
似たようなことやってきた国産メーカも同類だけど

>>971
そのお上とやらが国を借金漬けにしたあげく税金上げようとしてるんですけど...

まそれはさておき、法令順守とフリーランス不可がどうつながるのか
誰か頭の悪い俺様に教えてくれ

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 09:07:35 ID:ET7r+nbv0

こんぷら的にフリーランスが不可なら零細派遣法人も不可だろ。
法人だからコンプラ的にOKっていうほど甘くはないだろ。大手は特に。
コンプラ意識するような企業は帝国データバンクで財務とかみて判断する。
ほとんどの零細派遣法人なんて個人事業者と同じ信用レベルなんだから、その時点で無理。
フリーとか法人とかそういう基準はナンセンス。

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 09:09:35 ID:ziu218Nk0

契約が委託であるにもかかわらず、実質的には多重派遣になっているフリーランスを使っている
企業への最終通告があったからだって言ってたけどね。
前まではエージェントが摘発対象だったからトカゲのシッポ切りでよかったんだけど、
今じゃ元請が直接指導を受けてるからね。
おれの場合は、エンドと直接契約していいって元請から言われて、
エンド側の立場で元請向けに提案要求書を作るポジになれたので、かなりラッキーです。
打合せ以外の作業場所も自由になりました。

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 12:05:21 ID:Lt0/y0t30

年収1500はうらやましいね。
やはりPMクラスなのだろうか？

21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 20:11:27 ID:h0D+7Ljw0

で、零細偽装請負会社が悲鳴上げてる話ってのは
これから出てくるのか？
すげー数ありそうだけどな
ブローカー社長シボウ！ざま

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 21:10:31 ID:gxeTWHFR0

>>17
客先常駐で指揮命令されると偽装請負。
これは下請け社員でも同じだけど。
また、発注元が再々委託を禁止している場合、
元請 → エージェント → フリーだと再々委託となり契約違反。

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 21:20:12 ID:2itCmAS90

俺は副業が儲かってるから、客先案件は月30万でもOKって言ってるよｗ（マジ）
仕事しにいってるのではなくて、勉強しに行ってる感覚なので。

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 21:47:56 ID:h0D+7Ljw0

あべし→エージェント→なんちゃって　ラインは全滅やなｗ

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 21:56:20 ID:2itCmAS90

アベシってフリーランスの使用を禁止したのか？

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:07:47 ID:ghZeB0Qv0

厳密にはしらんのだが、
再々委託禁止という場合、
発注元元受一次請け二次請け
ユーザ IBM ニイとかその他
の場合、二次請けまではセーフ。

なので、あべしが元受の場合、エージェント→なんちゃって
までは一応OK。
ひっかかるとしたら、偽装請負のほう。

俺は一次請けって元受のことだと思ってたんだけど、
一次下請けの意味みたいです。
再々委託禁止って実はザルなんじゃねーかなとか。

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:09:29 ID:ghZeB0Qv0

うまくスペースが空かなかったので修正
　発注元　　元受　　一次請け　　二次請け
　ユーザ　　ＩＢＭ　ニイとか　　その他

28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:10:01 ID:2itCmAS90

なんだ、アベシは相変わらずフリーはOKなんだね。
だってアベシが最後の砦だもんなｗ
ここが駄目なら業界卒業ってレベルだものｗｗｗ

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:16:56 ID:h0D+7Ljw0

あべしがユーザーから元請けするわけねーだろ
メーカー(元請)→あべし(一次請け)→エージェント(２次請け)→なんちゃって

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:18:19 ID:ghZeB0Qv0

じゃぁ、アウト！

31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:19:43 ID:2itCmAS90

どっちみち、アベシのプロジェクトに参画する協力会社はかなり少ないと聞いてる。
みんな危険なのを理解してるんだなｗ

32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:23:10 ID:h0D+7Ljw0

しかし50人、100人を一束でぶち込めるのも、あべしの奥義
業界でシベリア行きと言ったら、「リ」を取って逆さ読みでアベシ行きと言う意味。

33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 22:50:47 ID:xMxHCjz90

>>26
＞なので、あべしが元受の場合、エージェント→なんちゃって
＞までは一応OK

ああ、オレもそのパターンだったよ。

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 23:25:14 ID:puHhKsPn0

今の案件楽すぎる!
少し修行に出たくなったら、やっぱり、あべし案件？

35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 23:34:21 ID:ET7r+nbv0

ここにいる奴等にあべしを相手にするような馬鹿はいない

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 23:42:57 ID:BENUZRSL0

>>34
漏れのところと交替してくれｗ

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 07:04:41 ID:VFYqUZ680

>34

漏れが居る。今の仕事楽過ぎて逆につまんない。
炎上とか修羅場とかあの雰囲気が好きなのかもしれない

あとゆくゆく付き合いたい出来る技術者探しに行くなら、やっぱりあべし案件な気がする
個人の能力がはっきり見えるしな

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 07:41:02 ID:3QIM9J0DO

アベシはレベルが低い奴しかいないだろ
協力会社含めて

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 08:35:50 ID:5tH5LtMt0

あべしで出来る技術者探すのは砂の中から砂金探すようなものだってｗｗｗ

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 08:57:36 ID:kzABcSm50

>>37-39
レベルがあまり高くない奴は、レベルが高すぎる人の技術がわからなかったり
するからね。(本当に出来る奴のソースは何の変哲も無く見えたりするから)

「ちょっとだけ他より出来る」程度が評価可能な範囲なので、そうなっちゃう
のかな。

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 10:28:30 ID:ufV15LRR0

http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY200806030030.html

どの辺の企業までしょっぴかれるのか・・・
日本のほとんどの企業危ないだろ

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 11:07:31 ID:JxBpAmqz0

>41
何を心配している？
しょっぴって規制厳しくして仕事が回らなくなると問題になるだろ。

日雇い派遣企業と同じ扱いは受けないと思うが。

43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 13:43:03 ID:6rxFqmpG0

アベシに行ったことがあるけど、レベルはそれほど高くないよ。
プロジェクト自体も楽過ぎて、後半は暇だったくらいだしなぁ。

修羅場とか炎上を期待するならば、大型プロジェクトに潜り込めば良い。
アベシには大型プロジェクトは殆どない。

44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 14:56:49 ID:V9oj5uR+0

フリーへの再委託とか再々委託が問題なんじゃなくて、
実質的になんちゃってを派遣しているのに、契約は多重の業務委託にして
使用者責任を誰も追わないで労働させてることが
こんぷら的にまずいんじゃないのか？

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 20:09:45 ID:F5QAYHDf0

>>44
おまえバカだろ

46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 23:08:40 ID:/nZbCS2J0

>>45
たのむ。このスレだけは正常であってほしい。
だからスルーしてやってくれ。ｗ

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 00:00:28 ID:R60yXbWw0

初代スレを立てた者です。
フリーになって苦節１年８ヶ月
ついに７月よりエージェントを卒業して直契約することになりました。
一次請けの大きい会社なので正確には口座を持ってるトンネル会社を１社通すのですが
エージェントではないので、契約内容は透明です。
頑張れば俺みたいな若造でもなんとかなるので、みなさんも。

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 01:33:08 ID:JhFSxMnH0

業務経歴1年だけど3年って言ってエージェントに仕事紹介してもらった

普通だよね？

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 02:24:24 ID:B7WU31Xe0

>>47
おめでとー＆スレ創設ありがとー。
でも、直はますますきびしくなるかも。
会社成りするか、常駐型は取らないかしないと。

>>48
職務経歴書どーすんだよ。

50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 02:25:11 ID:Cj4SYixW0

経歴なんて参考でしかないんだから、要求スキル満たしていれば問題ないでしょ
ハッタリかましてもバレる前に裏付けちゃえばいいじゃない

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 02:26:33 ID:B7WU31Xe0

単純作業じゃなければ、１年と３年の差は大きい。
すぐにばれるよ。

52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 09:15:48 ID:9byervRU0

二重派遣でグッドウィルに逮捕者が出たな
二重派遣絡みでは続々出るらしい
個人事業主の場合は、契約上は業務委託でも報酬を支払う会社とは別の会社のプロジェクトチーム内で
働かせるのは二重派遣に当たるという見解
契約社員や派遣社員は再々委託が二重派遣

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 17:06:29 ID:AUQ3hM9a0

4月から仕事取れずに、とりあえず契約社員に逃げ込むことにしました。
またフリーに戻れるかな。しばらくどうなっていくのか様子見します。

54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 20:50:36 ID:JhFSxMnH0

>>49
1年間でやった案件と同じようなのを複数書くｗ

55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 21:36:05 ID:2ar1ORYu0

>>53
やっぱいったん廃業届け出すの？

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 22:22:20 ID:ihvW1/AC0

元々白色なら、廃業も何も関係ない悪寒

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 22:29:10 ID:XuJ6WXGI0

俺も4月頃、委託案件が激減しててあせった。
現職場を離任したら、次は契約社員にするしかないかなと
あきらめてるよ。

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 22:43:24 ID:2ar1ORYu0

まあ、契約社員にすればなんとでもなるんだけど

まったくコンプラだなんだ言ったって
どーせいつも責任なんて取らねークセによ
人が回らなくなって現場のマネージャーが残業地獄で鬱になるだけだよ

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 22:44:29 ID:KfHx9PYh0

>>53
今年は給与控除と青色申告控除の二重控除でいける。
良かったね。

60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 23:41:38 ID:MJoaN0ub0

>>59
ｋｗｓｋ

それはどういうウルテク技だい？

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 00:48:22 ID:x0XtGQwT0

グッドウィルの逮捕の件で、今後どうなるのかな？

今後は150-180の時間とかでの仕事は完全にメス入るのだろうか？
契約社員になるとメリットって仕事が出来る。ってだけだよなぁ。

とりあえず、９月までは今の案件あるけど、今後の動向が気になる...。

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 06:16:55 ID:aFguGi370

>>47
なんで派遣版に立てたんだよ、気持ちわかるが(w
エージェントもなんちゃって派遣が多いからね

・なんちゃってエージェント(今後摘発or衰退？)
2次請け移行の案件をさらにピンハネして残りがフリーの報酬
直請けでもなぜか同様にピンハネ
「預かり金」とか「日雇い保険」とか言ってるとこは大抵このケース

・真っ当エージェント(今後堅調？)
直請け案件をフリーと客に直契約斡旋し元請に仲介料を請求

なんちゃってエージェントがいままで野放しだったのがフシギ

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 11:41:59 ID:1kCcL/8y0

ワイズソリューション利用した人どうでした？

一応言っとくけど、宣伝じゃないよｗ

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 15:37:17 ID:FjJDJRCV0

>>63

てんで　お話にならないトコです。

会社規模が小さいから2次請けなんてない。
こちらの要望を取り纏めることすらできないからアンマッチな案件しか提示できないし。
小さいながらに小回りが利くならそれはそれで利用価値があるけど。

…と、そこまでならどこのブローカーでも似たり寄ったりなんだけど。

稼働人員数も20人程度らしい。
それじゃ営業のヤツら食っていけねぇジャン？って感じ。

とどめは、支払いサイトは携わった案件ごとに異なる、って　アフォかよ！

一件も面談にこぎつけないまま
「もう以後の提示は必要なし！」って丁重に断って利用するに至りませんでした。

テンプレの並盛りってのは評価しすぎです。

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 16:03:36 ID:1kCcL/8y0

>>64

やっぱ、小規模なんですね。
有限会社だし売上高が1.8億ですもんね‥

と会社概要見てて思ったんだけど、
Y's SolutionのYはやっぱ社長の頭文字をとったのか。だせぇｗ

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 05:10:48 ID:B0tWuO9p0

>>64
＞とどめは、支払いサイトは携わった案件ごとに異なる、って　アフォかよ！

まあ、弱小は銀行から運転資金の融資を受けられないんだろうね。
客先から金をもらわないと支払いができないんだろうなｗ

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 07:12:36 ID:C5FP367k0

>支払いサイトは携わった案件ごとに異なる、

1000人規模の会社でも実際はそれが多い。

しかし、本当に稼働人員数20人だとすると一人当たり
いくら抜いてるのだろう？

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 08:33:46 ID:S1teygTA0

20～30%くらいはぬいてるんでは・・・
もっとか・・・

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 09:30:49 ID:JtDNhE1K0

客先から回収する前に支払うってことは一応それなりにリスクを伴うことだからね
支払いサイトを早めてくれるってところはそれなりに良心的なところ

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 23:49:50 ID:rBIavdO40

>>69
エージェント自身では直接の利益は生み出せないだろうから
それぐらいはやって当たり前だな。

ところでおまいらの〆から支払いまでの日数はどれぐらい？

71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 23:56:16 ID:C5FP367k0

>>70
今までの支払サイトは、
　35日が最短。
　55日ってのもあった。
　今は45日。

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 00:34:56 ID:O/AUsGc80

俺は○ニー社内に常駐してるけど、案件としては美味しいほう？
大崎だけど。

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 02:06:44 ID:M5MdO3lc0

30日が最短で、最長は首都圏の75日

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 02:07:58 ID:E+7krcLW0

>>70
月末締めの翌月末払い、つまり一ヶ月。

>>72
単価次第だろ。

エージェントっていくらぐらいマージン取ってるんだろうか？
低マージンを謳っている所もあるけど、エージェント側の声だから何とでも言えるよね。

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 02:38:36 ID:BpEO/2Q60

ティーアンドエスって、センタービルのだよね？

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 03:58:36 ID:0HQFiCsu0

>>74
10%～15%
15%以上のところはボッタクリ
10%未満のところは３次請け以下か営業がやる気ないので注意。

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 06:26:45 ID:dom1/Emm0

フナコシステムで働いてるとき75日だったよ。

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 06:27:20 ID:dom1/Emm0

ちなみに抜き率は４５％

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 06:57:11 ID:1zoz+8WH0

>>74
マージンは、
　最安が3万。
　「うちは管理費しかとらない」と言って30%抜いている会社があった。
　今は不明、おそらく15%前後だと思う

80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 07:44:54 ID:fNnkBrxU0

直で97万
エージェントかまして75万

某品川案件
ぼったくりすぎ。

エンジニアは1人月100万てのは昔は言われてたらしいけど
実はそんなに下がってなくて
ここ最近のエージェントがぼったくりすぎてるだけなのでは。
フリー1年やってるけど、せいぜい２０％くらいかと思ってたよ

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 19:41:53 ID:S4XjRrpF0

フナコシステムって糞すぎるなｗ
いいところ何もねえじゃん。

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 20:05:17 ID:w4iLssJC0

フリーランス排除の動きが高まってきてイラつくわ。
案件の数が少なくなってきてる気がするわ。
フリーランス締め出しよりも、もっとすべきことがあるだろ。

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 21:12:31 ID:pWS8mJQc0

別にいいじゃないか
フリーランスができなくなったら
俺は別の業種にいくよ

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 21:43:19 ID:ZVso9kwC0

>>83
お前は俺か
俺も他業種にいく準備してるよ
IT業界よ、さようなら

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 21:56:29 ID:1zoz+8WH0

>>80
そのまま黙って継続したらエージェントはぼろ儲け。

>>83
>>84
いったい何処にいくのさ？

やはり他の業種に行くより収入も多いから、いるのだが･･･。
得意な分野だし。

いずれ、カムバックだな。

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 00:50:28 ID:iw9omSfa0

他の業種ってよく言うけど、そんなに世間は甘くないぜ
そのほかの業種ってやつも、最初からやってる奴等が幅を利かせてるわけで
後から入って来た奴等がいい思いできるとも思わない。
今の程度の状況で諦める奴が、他の業種に今から移っても成功するとは到底思えないな。
俺はこれがやりたいからってものがあって、この業界を辞めるって言うならわかるが
この業界が嫌になったから、他の業界へ行くって考えてるなら失敗するぜ。

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 00:52:41 ID:sWDTfq/K0

やる気がなければどこの業界でも成功しないって。
ＩＴ業界で成功している奴だってそれなりにやる気があるから実力が付いて成功してるんだから。

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 01:19:23 ID:oc8gkzd50

>>79
「うちは管理費しかとらない」といいながら何もしないとか
よくあるよ(w
で、その会社どこよ
エージェント？ SI？

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 01:19:46 ID:ggTAxHqO0

どうせ給料の安い正社員が騒いでるんだろｗ

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 01:24:02 ID:ggTAxHqO0

ただ気になるのが、
フリーでずっと生きていけると思ってるHさん。

昨年、高級マンションに引っ越したらしいし、家族もいるから、
間違いなく引越しを余儀なくされるんだろうなｗ

哀れｗ

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 01:28:18 ID:TkuVq9GR0

本当の意味でプログラムが好きなヤツはここにはおらんのか

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 01:56:00 ID:BpBRS8C80

プログラムよりお金が好きな奴の方が多いのは事実。
俺はフリーだが正社員の方がプログラムが好きな奴が多いのが多いと思うぞ。
事実、このごろは正社員ＳＥがフリーＳＥに技術力が近づいていると感じるぞ。

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 02:25:13 ID:iw9omSfa0

本当にプログラム好きな奴はフリーソフト作るだろ。
業務アプリのプログラムなんて、ただのドカタプログラムじゃん。
そんなところで拘り持たれても仕事の進みが悪くて困るね。自己満足厨が多い。

94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 02:36:46 ID:q4E3e8vQ0

ってかフリーランスは派遣社員では無いので他所の板でやるべきだし・・・・

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 02:37:05 ID:ggTAxHqO0

フリーソフト作って儲けるって手段もある。
ただ、作るのはかなり大変だし日常の仕事もあるから
作れる人はほとんどいない。

96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 02:51:54 ID:iw9omSfa0

エージェント使ったなんちゃってフリーだからいいんだよ

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 06:42:25 ID:yWLZeEYa0

おれもプログラムが純粋に好きだからフリーになった口。
管理職とか上流工程は肌に合わなかったんだよね。
資料作っても結局何も変わらない。
上流工程とかコンサルって給料いいけど、仕事はつまらないよ。
高学歴なばっかりに1度もプログラムを書かず、ITコンサルやってるやつ多すぎ。
そいつらがプロジェクトむちゃくちゃにしてくれる限り仕事はいくらでもありそうだけどな。
今後やりにくくはなる可能性はあるんだろうけどね。

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 08:40:20 ID:FNT21fV50

>>47です。

>>94
フリーでエージェントを通すと決めた時、派遣と大差ないと思ったからスレを立てました。
実際にエージェントを通した感想も、やはり派遣と大差なかったです。
差があるとしたら税金関係ぐらいでしょうか。

もちろん、エージェントを通さない本当の意味でのフリーランサーの方もいらっしゃるとは思いますが
その方たちは、このスレの対象者ではないと考えています。
私はやっと８月からエージェントを通さなくなりますが、直で契約するSIとの話した感じでは
エージェントは20%程度抜いてるようです。支払いサイトは30日だし、営業の話では5万程度しか抜いてないとの話でした。
まぁフリーになってスグはどうしてもエージェントに頼ることになると思いますが（例外もいるだろうけど）
基本的にエージェントは私達を商品程度にしか考えてません、なのでこっちもエージェントを最大限利用して
直契約の為の通過点に使うのがベストだと思います。

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 09:24:02 ID:iw9omSfa0

消費税5%、手数料15%だろうな。

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 12:20:44 ID:CsZ54+mF0

>>99
なぜ、そこに消費税が？ｗ

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 14:58:43 ID:2mRbaewuO

>>91
俺は根っからプログラムが嫌いだ。
専門分野はDBAと言うか、DA。
インフラも頼まれればDB込みの場合だけやる。
人により違うと思うが、ちまちまプログラム書くよりデータモデリングの方が100倍楽しいな。

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 15:50:40 ID:9S7n+WOY0

>>101
漏れもDB屋だ。

＞ちまちまプログラム書くよりデータモデリングの方が100倍楽しいな。
激しく同意。
アプリの開発よりも、DBの設計・構築・パフォチューの方が好きだわ。

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 16:31:53 ID:DKzQ+OMf0

って言うか、ここの人は単なるプログラマーだったのか？
当然、上流の奴ばっかりだと勘違いしていたよ。

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 16:41:03 ID:6F9t8HrE0

エージェント経由なんて大半がドカタ作業する人間だと思うんだが
どうして上流の奴ばっかだなんて誤解をしたのか理解に苦しむ

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 19:52:52 ID:46VKNw1q0

いやー、今混沌としてるんじゃないすかね。
派遣の案件もそうだけど、フリーの案件でも、
「これ正社員がやる内容じゃね？」ってのが
混じってますね。

客(自社)のPMの品質管理実施状態をチェックする仕事(PMの監視ですよね)、
を外注にやらせようとする案件とかありましたよ。
ある意味外注にやらせたほうが都合がいいのかもしれないですが。ｗ

開発案件でも、上流なんで、「エンドユーザと会話できること」とかいう
案件も目に付きますし。

まぁ、コンプラ関連でフリー案件数そのものは減ってるとは思います。

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 19:59:44 ID:RhoVJfMv0

やっぱPG・SEより
DB設計構築の方が稼げますかね？

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 21:13:43 ID:46VKNw1q0

DB案件だと、論物設計できる人って募集は結構安定した金額で
あるように思います。

ただ、俺的にいやなのは、新規のみのDB設計は当然少なく、
旧(現行)DBからのデータ移行が絡んでくることが多いこと。

DB移行といった場合、新旧両システムのDBを知っている必要がありますよね。
新DBは今から作るからいいとして、旧DBなんて、ぐちゃぐちゃのぼろぼろ。
棄てられるDBにはマンパワー割かれてないないので、画面のどの項目が
DBのどの項目に対応してるか、誰も知りません状態。

業務要件定義で忙しいSEをひっ捕まえて旧DBのデータ構造を把握して、
新旧DBの項目を対応付ける。

移行作業はうまくいって当たり前、失敗したら新聞沙汰もあり。
事前の移行テストは休日深夜のスキマ実施。
稼動時間は増えないけど体ボロボロ。

かなりもらないと、割りに合わないです。
あ、IDでバレてるでしょうけど、
こういう仕事もパァがやるべき分野だと思います。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 21:36:13 ID:5CtyvEVf0

>>86
普通の業界ならまさにその通りなんだけどね。
実際は習得に時間のかからない業界もたくさんあるから。
長くいる奴がアドバンテージを持つとは一概には言えない。

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 22:27:15 ID:DKzQ+OMf0

>>104
おれが上流専門だから。

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 23:31:20 ID:RgL8UoQv0

>>92
そー言う奴は出世できなくてリストラ対象になるから
そのうちフリーになるか独立するよ

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 23:37:16 ID:iw9omSfa0

エージェントって客から消費税込みで貰ってるんですか？

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 23:39:49 ID:aEGGbVbP0

>>111
基本そうじゃない？
確認したら、「あぁ、消費税は請求してください」って２件で言われた

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 23:41:23 ID:iw9omSfa0

じゃあ、客からの単価(外注費)に消費税が含まれてるってことですか？

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 23:46:34 ID:aEGGbVbP0

最近のエージェントだと

開発要員１名（160-180）　　　xxx,xxx円
消費税　　　　　　　　　　　　　　xx,xxx円

みたいな請求してるんじゃない？
（時間請求、交通費請求するとこは減ったような話を聞くので）

報酬側に反映されてないなら、よくあるネコババだと思う。。。

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 23:48:51 ID:iw9omSfa0

ありがとです。
でも、それってエージェントが税務署に払う消費税分ですよね。
フリーの人が1000万超えてなければ、エージェントは消費税を上乗せしなくていいんですよね。

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 00:28:06 ID:48y3dH+f0

>>115
そうだよ。
ていうか、消費税をネコババとか言ってる奴は何も知らない、ただのなんちゃってフリー
税務署の方から、会社の税理士、会計士を通じて、個人契約には
消費税を上乗せしないよう達しが出ている。滞留をできるだけなくすのが目的。

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 00:53:10 ID:IDKl3z3x0

>>91
ここで年収自慢してるやつらって
フリーだけど上流工程やってそうな奴が多いよな

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 00:56:21 ID:Jzx//lLU0

エイコーポレーション http://www.eic.ecnet.jp/

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 00:57:19 ID:gxLRxgko0

基本的に消費税を上乗せしてるかどうかに関係なく、消費税は貰ってると考えます。（税込みってことで処理しないとダメ）
当然エージェントは客から消費税を貰ってるし、個人には消費税を払ってることになってます。
エージェントは客から貰った消費税と、個人に払った消費税の差額を納付します。
まぁ結果的に1000万を超えなければ免税なので、影響はありませんが、消費税はきちんと交渉したほうがいいですよ。

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 01:03:27 ID:48y3dH+f0

>>119
月額単価が税込みという契約でない限り、税込みで処理を必要はありません

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 01:04:20 ID:1y2sIZYB0

なるほど、じゃあ1000万超えなければエージェントが全額消費税を払って
個人の報酬が1000万超えた場合は、個人が払った額とその差額をエージェントが払うとなるわけですね。

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 01:07:54 ID:4jM0Eik00

ビジネス全般においてそうなのだが、
自分の利益に拘泥するのはもちろんOKなのだが、
取引相手の利害も考慮しないと長続きしないと
思いますよ。

取引相手(エージェント)が、消費税込みのビジネスモデル
だとしたら、その取引相手と付き合う限り、相手の事情も
考慮しないと、ビジネスは成り立たないと思います。

建前で「消費税分横取りするな」とか叫ぶのは可能ですが、
自分も乗っかってるビジネスモデルを覆すのは本末転倒かと思います。

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 01:15:32 ID:nemxOKR80

嫌なら契約しなければいい。
契約したあとに金額交渉することはないから。

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 07:17:31 ID:/WUGIYRm0

>119-123

見積書や請求書等は、総額表示義務の対象ではないのですか。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/a_001.htm#1

>見積書、契約書、請求書等は総額表示義務の対象にはなりません。

消費税は必ず取るよ。
見積書、契約書、請求書に書いてなくたって、請求できるから。
と言ってもトラブルにならないように普通は（税込）（税抜）など
と書いておく。

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 10:09:40 ID:1y2sIZYB0

例えば、客からの単価が80万だとして
エージェントが80万受け取って、フリーの人に報酬65万払った場合は
客→エージェント(税込80万)→フリー(税込65万)だけど
フリーの人は1000万超えないので免税で、エージェントが80万×0.05=4万(消費税)を税務署に払うということ？

これが、客からの単価が150万だとしたら
客→エージェント(税込150万)→フリー(税込120万)で
フリーの人は1000万超えているので120万×0.05=6万(消費税)を税務署に払って
エージェントが(150万-120万)×0.05=1.5万(消費税)を税務署に払うということ？

(実際は年間分なので稼動した月分だけど)

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 10:17:26 ID:1y2sIZYB0

ついでに>>116が言っているように
個人が1000万超える場合でも、税務署からの達しで個人契約には消費税を上乗せしないようにして
会社側が消費税を払うようにしてるってこと？
その場合は個人は消費税を払わないでよい事になる？
この辺がわからん。

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 23:48:30 ID:niMekSiW0

なぜ税務相談室で聞かないの？

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 00:17:07 ID:QZg9gvS80

ここで聞いちゃいけない決まりでもあるの？

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 00:20:43 ID:OgEDRWNO0

フナコシステムの社長の舟越靖に聞いたんだけどフリーになってあらゆるものを経費扱いにすると確定申告が3万円で済むとかってど本当なの？
フリーは得ですよ！ってしつこいんだけど。

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 00:32:30 ID:LWlB7S8X0

>>129
極端な話、課税対象となる所得（収入じゃないよ）は０円でもおｋ
ただし、税務調査が入ったときに役人を納得させられなければ
修正申告だけどなｗ

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 00:49:09 ID:OgEDRWNO0

>>130
ですよねー？

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 02:46:49 ID:pUtxEPbpO

実際のところ、ここの住人で税調または、それに近いものをくらった椰子っていますか？

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 06:38:17 ID:I+ry/uwa0

記帳講習会の案内はよく来るわ
平日開催なので行けないが

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 07:22:06 ID:yCYaMN/S0

知り合いのSEが税務調査はいったよ。
年収はギリギリ1000万いかないぐらい。
まぁ見せしめで、確率的にはかなり低いんじゃないでしょうか。
もちろん修正申告されられたそうです。（特に交際費）

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 07:31:15 ID:JW6AuF5j0

>>98
「営業の話では5万程度」が20%程度抜いてるようです

そういうエージェントの名前はどんどん晒そうよ、○つけてもいいからさ
フナ○とかフリー○ンスターとか
じゃないと浄化しないよ
あなたの単価がかかれてないけど25万なら20%=5万で優良エージェントだけどね(w

>>126
２事業年度前の売上が1000万以下なら免税事業者だから
消費税を払わないでいいし売上にも計上しなくていい
だが請求する権利はある、というかそれが普通の商慣行

中小企業の反発を抑えるためにあえてこういう益税方式にして
消費税を強引に導入したのが1989年だったか
最初は3000万が免税点だったが4年位前に1000万にされた

「消費税を上乗せしないよう達しが出ている」ってのは眉唾モン
管轄税務署に問い合わせたほうがいい
請求書に税率・税額を明記して合計額を請求するのが普通だから

あとIT退散を考えてるムキがちらほらいるみたいだけどすこし様子見したほうがいい
派遣がらみの事件の影響で派遣は搾取率制限＆情報開示に、請負は直契約という方向に
指導・法改定がすすむ可能性が高い
そうなるとエージェントは不動産屋みたく仲介料しか取れなくなって
フローマネーが減るので銀行が融資見直すだろうけど元が脱法ビジネスだからね

136 ：135：2008/06/10(火) 07:36:01 ID:JW6AuF5j0

× 消費税を払わないでいい
○ 消費税を納めなくていい

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 07:36:21 ID:qe/Trx6B0

>>129
>フナコシステムの社長の舟越靖に聞いたんだけど

本当？それはどこで
①酒の席
②フリーを集めた説明会
③帰り際、電車の中

②の場合は問題あり？

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 08:40:42 ID:601cn+Hw0

福田首相「派遣労働者を守る制度を空洞化させてはいけない」　
偽装請負や違法派遣の取り締まり強化を舛添厚労相に指示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080606AT3S0601U06062008.html

これでほぼエージェントは契約社員に切り替えかな

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 09:08:34 ID:AWMN6lrY0

笑われるの覚悟で書くけど去年フナコシステムにいました。
フナコシステムが「派遣会社」と言っていたからです。
後で無認可の派遣会社ってわかったんだけどね。

案件が決まって契約するときに初めて請負型労働だと知りました。フナコシステムの社長が「派遣契約よりもたくさん給料がもらえるからこっちにした」といいました。

そのころは不勉強だったのでお金がもらえるならと思って契約しました。
後で自分の抜き率を知る機会があったので調べると５割抜かれていました。
しかも派遣契約よりも得とかいう言い分も実際自分で所得税や保険を払いに行くのか給料から派遣時代のときのように自動で抜かれるかぐらいの違いしかありませんでした。
前スレでもありましたが、日雇い労働者扱いの保険代を毎月徴収されていました。
派遣でもなく請負でもなく日雇い扱い。

もちろん、今はそんなフナコシステムと縁を切っています。
大手派遣に戻りましたが、フナコシステムよりも３０万以上高い給料をいただいてます。

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 10:24:01 ID:pUtxEPbpO

>>135

フリー○ンス○ーって、固定五万円の他に20％引いてんの？

どういうからくりで？

kwsk

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 11:21:13 ID:JW6AuF5j0

>>138
エージェントは契約社員に切り替え

てどういう意味？？？
フリーが一時的にエージェントの契約社員になっても指揮命令できるのは
直接契約してる会社の社員だけだよ
エージェントの営業が現場に上がりこんで即席マネージャに変身すれば
合法だがそれこそ茶番以外のなんでもない

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 11:37:25 ID:O0GSV+H10

>>141
派遣の場合、派遣先の社員が派遣に指示できるんでなかったか？

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 12:50:14 ID:JW6AuF5j0

派遣の場合は使用者責任を負っているから直接指示してもOK(でもこれは特例)
契約社員だと直の契約先としか雇用関係にないからその他からの指揮は違法
というのが現行法だと解釈してるけど違う？

やはり大手メーカーか大手通信あたりを一度しょっ引かないとね
見せしめでもいいから
ほんと麻薬みたいなものだよ派遣も偽装請負も

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 21:50:37 ID:qe/Trx6B0

>>143

>大手メーカーか大手通信あたりを一度しょっ引かないと

数年前、三井○報が役所からちくちくやられ、それで取引先を絞ったことはあった。
どこもちくちくはやられてる。

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 22:06:49 ID:OgEDRWNO0

>>137

②かな？会社の説明の時にいってたから。

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 22:27:25 ID:5Jkj6Mj30

ピンハネ業は手っ取り早くリスクは極小、売上げも利益もあがる。
研究開発、設備投資も不要。パッケージ開発？そんな事業棄てちゃえ。
日本のソフトウェ企業が上場したら最後、ピンハネ業しかしなく
なるのは道理ですね。

株式上場してない中堅で、割としっかり自制心を持ってる会社がある
ようだけど、そういうところにでももぐりこむかな。
ユーザー企業の選別が厳しくなると、そのうち下克上が起きる悪寒。

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 22:58:21 ID:yCYaMN/S0

>>98 です。
エージェント経由の単価は80万/月です。
エージェントには直接契約のことはもちろん内緒なので
念の為、名前は晒しません。
>>1 >>2 >>3 のエージェントではないですし、ホームページでも個人事業主の募集は行ってません。

148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 00:36:29 ID:BwPRW3uT0

舟越が「２ｃｈデビューしちゃった、有名人だね」って興奮してたよ。

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 01:01:40 ID:l7sFsEW/0

まあ、エージェントも周りのエージェントの様子を見ながらやってるから
単価80万で15～20%抜きで、64～68万が報酬。
口ではあんまり抜いてないよとは言うものの、実際はこんなもんなんだろう。
間に１社挟まれても、２社のエージェントがそれぞれその20%を取り合ってるのだろう。
そのとき末端エージェントは確かに10%程度しか取らなくても
その前で取られてるから、結局末端価格は同じくらい。

本当は、ここで名前が挙がってないエージェントを使ってる人は多いのだろうが
なかなか怖くて晒せないよね。そこそこ使えるエージェントだったりするからね。
名前が挙がってるのは、ネットで検索してすぐ出てくるエージェントだね。

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 01:18:37 ID:l7sFsEW/0

どのエージェントがいいかと言うよりは
自分に付いた営業が口利きとして、機能する営業かどうかという事だよね。
だから同じエージェントでも営業次第かな。
向こうからしても、楽に案件に入れられるエンジニアかどうか
お互いの利害関係が成立してれば上手く行くよね。
エージェント通さなくいい域に達すれば、自然と自分から離れるし
逆にエージェント依存が強くなる人は、いつか歳が行って捨てられるだろう。
こっちは踏み台だと思ってるし、向こうも使い捨て商品だと思ってるから
お互い様だねｗ

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 02:10:06 ID:9Zgd0E5H0

>>147
口で5万といいつつ20万取ってる、それかなり悪質じゃん
表向きは転職系エージェント？だと思うけど縁がきれたら名前さらしてね

>>148
ププッ
ただし「子供だまし脱法偽装請負システム会社の代表」としてね(w

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 07:25:38 ID:7vBDWjYH0

>>147です。

>>151
まぁ、悪質っちゃ悪質だけど、月80万で納得したのは自分だし
営業の話なんて鵜呑みにしちゃいけない、いい例だと思ってます。
エージェントもビジネスで、なるべく多くピンハネしたいだろうし
こっちもビジネスで、エージェントなんて飛ばして直で契約したい。
あとは自分のスキルと交渉でなんとかすべき問題だと思ってます。
ぶっちゃけエージェントがないと仕事にありつけないのが悲しい現状ですし。。。
文句ばっか言っても何も始まらないですからね。
20万ピンハネされてたとしても、エージェントにはそれなりには感謝してますよ。（皮肉じゃなくて）

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 10:20:13 ID:kyMkgWg00

結局、ココは良いってエージェントはどこなんでしょ？

良いところは教えたくないのが心情ですかね、やっぱり

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 10:30:16 ID:WmO1kgOY0

エージェントも営業さんが当たりならなぁ。
でもそういう当たりの営業さん引くかどうかって運みたいなのもあるし。
お金ぬかれててもいい仕事紹介してくれたり
こっちのやりたい仕事丁寧にヒアリングしてくれるところは
良心的なとは思う。

お金抜くだけ抜いて営業やる気なしがほとんどだよな。

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 11:32:51 ID:IK3NFCti0

>>154
> こっちのやりたい仕事丁寧にヒアリングしてくれるところは
> 良心的なとは思う。
良心的というのは違うような

やりたくない仕事は長く続かないから、長く上前はねるためには
できるだけエンジニアの希望にそった仕事を紹介するだろう

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 11:40:26 ID:lhxU8stO0

>>153

> 良いところは教えたくないのが心情ですかね、やっぱり

教えたても社員乙でおわりそうｗ

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 13:19:22 ID:/crcrFs60

>>156

それはある

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 19:42:08 ID:ucsNIPIR0

アキバワークスから会いたいというメールが来て、
面談日程の候補を幾つか挙げたのだが、未だに連絡が来ないｗ

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 20:28:34 ID:5I7aZ8tx0

アキバワークスには期待していたのだが「eJOBGO」とか「フリーランスター」と
つながりがあるんだよなぁ。
他よりはまだマシな部分もあるんだが、正直なところ釣り案件は多い。

アクロネットが出てきたり、聖とつながりのあるB○○とかも居るし。

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 20:41:50 ID:MYDg8z3S0

>>158
自分はアキバワークスから連絡来て、面談もすぐしたけどね～
仕事の紹介はまだ微妙だが・・・

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 21:15:44 ID:GLquSImM0

みんなエージェントって同時にいくつも登録してるものなの？

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 21:21:39 ID:l7sFsEW/0

俺は使えるエージェントに絞る

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 21:44:29 ID:GLquSImM0

>>162

それってさ、他に移ったあとは元のところに戻ったりする？
てかできるもんなの？

ずーっとひとつのところでやってるから、他エージェントの
案件も受けてみたい
けど今のところと縁は切りたくない

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 21:45:54 ID:uw86z9kB0

>>161

>エージェントって同時にいくつも登録してるものなの？

>>162
に同じく。
過去5年くらいで15社くらい、登録したり仕事貰ったりしたけど、
今、良好な付き合いがあるのは3社。

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 22:18:19 ID:l7sFsEW/0

>>163
できるよ、2,3社なら
5社以上であちこち行ってたら、関係薄くなっちゃけどね。

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 22:26:25 ID:l7sFsEW/0

ちなみに俺は登録って概念はないな
こっちから連絡するか、営業から勝手に連絡が来るか
基本直接あって話しをする。

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 22:59:23 ID:GLquSImM0

できるもんなんだね

色々エージェント探してみることにする。

ありがとう

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 09:08:07 ID:go1bo11j0

フリーランスになりました
色々エージェント見てるのですが
どこに登録しようか迷い中

いいところ無いですかねー

好きにしろって言われそうだがｗｗ

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 11:14:29 ID:/cIFSuXU0

アキバは提灯案件多いかも。

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 14:26:29 ID:eImBIWZi0

通り魔事件で、一気に規制が厳しくなりそうだな
エージェントは次々と死亡だろ

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 15:35:13 ID:WZyXX1gdO

クソエージェントは、さっさと逝ってよしｗ（古

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 19:51:06 ID:O7T6UYF70

>>168

>どこに登録しようか迷い中
最初のうちは平行案件でいいんじゃね？
で、自分で絞っていけばいい。

しかし、今のタイミングでフリーになっちゃいましたか‥
時代の流れをつかみそこねたかｗ

173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 21:42:24 ID:IbZBB4SC0

一人当たり年数回の営業で、高額な手数料収入を得る。
それで食って行けるほど甘くはないだろうね。

顧客満足度と技術者満足度、ともに低いエージェントは間違いなく消えていく。
ハローワークで人集めするしかないだろうよ。

174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 00:07:56 ID:8EG+D9IN0

http://www.needful-things.co.jp/
ここどうすか

175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 00:17:07 ID:AJA8Lj8+0

>>173

あと、スキルの無いエンジニアも消えていって欲しい。

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 00:35:51 ID:KB5Oykx00

>>175
そうそう、そいつらのせいで相場が下がってる。
ちょっとでも金額上乗せしようとすると、えらい要求されてしまうもんな。

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 01:04:21 ID:CO11pQUS0

なんちゃってＳＥも、役立たずのボッタクリ営業もいらないな。
両方とも日本ＩＴ業界の癌だ。
更に性質が悪いのはなんちゃってコンサルやプロマネなんだが。

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 01:46:28 ID:KB5Oykx00

>>174
それだけで、どう判断しろと

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 01:47:51 ID:0i4vxz5V0

別に他人やら相場やらがいくらだろうと、
自分が納得できるなら契約、できないなら契約しない
で問題ないと思うが。

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 02:16:26 ID:KB5Oykx00

でも、やっぱ高収入な業界の金融・商社・不動産とかってさ
むやみやたらにド素人入れないことで保ってるわけだろ
むかしはコンピューターの業界もド素人お断りだったんだろうけど
門徒を開きすぎたんじゃね？ってことよ

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 07:27:36 ID:AJA8Lj8+0

>>179

納得できる単価で契約できてるなら、このスレッドに書き込む意味なしでしょ。
スキル無い奴が多いと、悪影響が出るのは事実。
もちろん数ヶ月働けばわかってもらえるけど、最初はやっぱり安くなる傾向があるよ。
ちなみに >>179 は納得できる単価で契約できてるの？

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 13:37:07 ID:ksb5R1xm0

オレの知ってる限りで良い会社のデマを書く香具師がいるな。
それと、オレの友人は余所のが単価高いって知ってて誘われてても
今いる所が楽しいからって不満なく働いてる。
カキコミと友人を見て、まず自分自身なんだなと勉強になるよ。

183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 13:44:40 ID:6hIqRJhk0

>良い会社のデマ

はて、どこの会社のデマでしょうか？このスレで社名が出てるのは少ないですがｗ

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 19:59:36 ID:0i4vxz5V0

>>181
100%満足ということはないが、作業時間の割りにはそこそこの単価になってるかなとは思う。
ちなみに客先常駐のなんちゃってフリー。

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 20:56:56 ID:OQr5Zz410

>>182
フナコシステム乙

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 21:26:50 ID:BrZXnre70

>>175-176
相対的に自分の価値が上がるからいいじゃん
ＩＴ超絶不人気で脱北者多いし、こうなった以上俺はこのままでいて欲しい

>>177
新卒を本気で育てる会社と
経験者向けに相互扶助団体みたいなのが、地域単位で存在するだけでいいよな
本気で営業がいらん

>>179
比較対象居て、はじめて相場感わかるじゃん
これだけやったから、これだけくれで特攻でもいいだろうけど
それは上を狙った意図的行為じゃないと、アホだと思う

>>180
金融・商社・不動産は自宅で勉強出来ても、実務は出来ない
ＩＴ業界はかなりの部分が、自宅で実務に近い事が可能
エントリー部分はほぼ全てと断言していいのでは、この差だろ

人によっては3年ぐらいで給与500万ぐらい、すぐ値段ついちゃうしな
大学で意味があるなって思えたのは、コアネットワークやってる人とかかなり少ないし

色々書いてすいません、最近はじめますた。。。

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 21:36:35 ID:qYAGzaJe0

いいなオマエラ。俺はもうｵﾜｯﾀよ。

188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 21:42:04 ID:BrZXnre70

年ベースだと

派遣系　400-800万
エージェント系　600万～1200万
直か個人会社で受けるのが　800万～

そんなイメージもってるけど、大体あってるのかな

>>155
でもそれって、双方の利益だしいいのでは・・・
その点は悪い部分が見当たらない

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 21:47:38 ID:BrZXnre70

>>187
理由を聞ければ是非、聞きたいです

年齢上がると経験と関係なく足元見られて金額下がる
案件こない等、見たし聞いたな

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 21:51:40 ID:jryf53rW0

>>183

良い会社の定義も人によって違うと思う･･･｡

手数料高くて手厚いサポートがある会社
手数料低くてサポートが殆どない会社
技術者のことを捨て犬のように扱うが良い案件をたくさん持っている会社
技術者のことを神様ように扱うが多重請負案件しか持ってない会社
　・
　・
　・　

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 21:54:09 ID:BrZXnre70

複数案件を同時進行な人とか居ますか？
前の職場でたまに見たけど、個人会社持ちで超人な人ばっかりだったな

何でそんな事しようと考えたのか、聞いてみたいです
単純に依頼が来たからなんでしょうか

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 22:26:44 ID:KB5Oykx00

>>191
結局、金でしょ
ここは金が好きな奴が集まるスレさｗ

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 23:39:04 ID:0pIsR6X/0

>>191

いい仕事してればリピーターが出来る、それの積み重ね
超人に見えても24h/日しか持ってないんだ、盗める工夫はあるはずだよ

さしあたり時給計算での受注から早く抜け出すことだね

194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 23:39:27 ID:hCY2/xX/0

みんな金は好きだろww

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 23:50:12 ID:Gwl4aujG0

世の中かねかねかねｗｗｗｗ

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 23:53:48 ID:TNkL8x2I0

>>189
また、○○才定年厨かよ。
いいからどこかいけよ。

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 00:06:13 ID:QvWrI9SN0

>>193
＞さしあたり時給計算での受注から早く抜け出すことだね

それが理想なんだけど、コンプラとかで持ち帰り可能な案件が激減してるから難しいんだよな。
どうしても、常駐ありきが前提な案件になってしまう。
ただでさえ、フリーランスへの締め付けが強くなっているご時世なんだし。

会社を作れば解決しやすいとは聞くけど、１人親方の会社でも可能なのかな？
まぁその人のスキルと人間性に左右されそうだけど。

198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 00:15:12 ID:ZubwYtpz0

まーねー。
お金を出すお客様にしても、金額の算出根拠がなにかしらないと
稟議通らないし。
時間とか週何日とか、定量的な見積もり根拠がないと
予算はたてらてないんじゃないかな。

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 00:32:33 ID:QvWrI9SN0

>>180
ソフトウェアの生産性とコストを低くするために、
ド素人でも製造し易いフレームワークとかを出す時代だから仕方が無い。

要はオレ達のようなフリーランスは、
ド素人が出来ない高い技術を常に身に付けていけば、
差別化を図ることが出来る。

そうすれば、>>176で言ってるようなことは起きない筈だし、
もし起きてるならば、ド素人と自分が同じ扱いにされていることの危機感を持つべきだね。

200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 00:34:27 ID:u9xQL9580

ド素人の俺の人生は終わった。危機感持ってなかった。

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 00:40:35 ID:O7Hdteqy0

もうね、きっとマネージャー職の人たちはみんな疲れてんだよ
自分とこの社員の評価だって面倒くさいのに
外注一人一人の評価をまともにする気力なんて残ってないよ。
そんな状況で来月までに30人集めろとか50人集めろとか急に言われると
もうそりゃ、アベシとか使っちゃうわけで
単価もSE・PGの2段階くらいで一人いくらで単純にかき集めて、あとシラネみたいなｗ
そっから始まるから面倒なんだな、相手にわかってもらうまで、最初は仕方ないよ。

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 00:45:25 ID:O7Hdteqy0

>>199
少し違うと思うよ
高い技術を持った人でも、世間の相場が下がってると
客がこの人は技術があるとわかっていても、世間相場に便乗して安いところから始めたがる。
結局最後は居なきゃ困るので金額は上げるのだが
その妥当な金額になるまでのプロセスがド素人のせいで少し長くなってしまっているということ。

現状そうだからしょうがないが。

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 00:58:33 ID:ZubwYtpz0

そうそう。
PMが１２０出すと言ってるのに、
購買通すと一律○％けずられるし。

だいたいこの業界、購買に居る連中ってカスだと
思うのは俺だけか。ｗ

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 01:07:19 ID:O7Hdteqy0

PM落とすまでは楽勝なんだけど
その上の部長を押さえないといけなくて、さらにその部長が権限ある人じゃないとダメで
まれに権限強いPMも居るが、やはりそこは会社組織だからその先があるわな。
なので、少しセコイが俺はそのプロジェクトが会社で強く出れる立場にある
プロジェクトなのか真っ先に判断して力加減を調整してる。割り切るか突っ込むか

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 01:28:25 ID:ZubwYtpz0

ちなみに俺は新卒で大手と呼ばれるところに入ったのだが、
今購買に居る奴は、同期の中でも落ちこぼれ。
いくつか開発案件回されたあげく技術者の適正無しとされて、
営業補助(営業本体じゃない)に回された。
その後の経緯は不明だが、営業さんにもなりきれず、
なんちゃって企画部門経由で購買担当者になってる。ｗ

あ、ごめん。こんなところでとぐろ巻いちまったい。

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 02:21:41 ID:ol/lsAYr0

今案件探し中なんだけど、あべししかないっすよ。
こぞって案件紹介されたあの頃が懐かしい‥
やっぱ個人OKなのはもうあべしのみなのか？

つ、ついにあべしの時代がきたのか？

いや、こねーな。

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 02:34:03 ID:u9xQL9580

まじか。あべしで働くしかないのか・・・

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 02:46:16 ID:hS7eNdLT0

いや、ひでぶーで。

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 07:28:32 ID:WJqtIvm80

フリーランスターとジョブトレジャーとアキバワークスはどうですか？
アキバワークスは上のほうに出てましたか。
フリーランスターとジョブトレジャーの案件をしたことある人、情報ください。

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 08:29:29 ID:QvWrI9SN0

>>206
きつねに騙されたと思って案件を引き受けてみ。
働く環境は良いよ。

あべしは様々なところで噂されているが、
受注契約者という立場では特に悪い印象は無かった。

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 09:14:10 ID:PVU3oHMv0

単価低い、発注者の態度は最悪、労働環境はボロボロ
どこが受注契約者として良いのかまったく解らない
工作員が沸いて擁護してもみんな実態知ってるから無駄

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 09:27:09 ID:K4pntgvN0

>>209
アクロネット系列のフリーランスターは最悪だった。
まずマトモな契約書をだせない。
あれは多分行政が出すガイドラインはガン無視してるのだろう。
そしてアクロネットから出てくる営業は個人個人で対応がまったく違う。
アクロネットにも行ったけど受付にでた女の態度があんまりだったので即切った。

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 09:47:39 ID:QvWrI9SN0

>>211
工作員呼ばわりされるとは思ったがな。
ｵﾏｲこそ、アンチ富士ソフトの工作員に毒されてるんだよ。

単価は特に低くなかった。
富士ソフトは商流を短くすることを求めてるため、技術者が中抜きされる額も少なくて済む。
漏れの時も、１社だけ挟んだ状態だったしな。
労働環境も秋葉原のオフィスだったが、非常に働き易かった。

まぁ社員数が数千人だから、中には態度が悪いのも居るだろうが、
それを全てとするのは稚拙な考えだろう。

フリーランスは正社員と比べ会社との結びつきは希薄なんだし、
『あの会社だから嫌！』という考えを優先順位にするべきでは無いと思うがな。
案件内容や単価を大切にすべきだろ。

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 11:45:38 ID:MBy9Wb8i0

アキバワークス登録してみっかなー

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 12:16:17 ID:I4WUVlf10

>>213
どう見ても企業体質に問題がある
社員の扱いが荒い所は、フリーだろうが何だろうが荒くなる
案件内容そのものも疑わしい

とあるPJで一緒になったけど
え！？、そんな事聞いてないとかで
頻繁に何処かに電話してる人を複数見て気の毒になった

報酬が1000万クラスだと、引っ張り蛸状態でかえがきかないから
何処でもそれなりの扱いだと思うが
・・部、課長クラスの接待などがあるのは見た

それ以下は、（リーダークラスの社員でかえがきく800万程度迄と推測）
社員以上に酷使要求されるのが普通じゃないか

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 12:22:14 ID:aqs0IlCBO

>>209
フリーランスターは、営業がいまいち。

こちらが、要望の中味を理解しないのが多い。

でも、他も似たようなものなのか。

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 14:48:13 ID:yaLfVWcL0

フリーランスターで孫請経験あり

話聞いてたら営業が過酷な環境なので「若いんやから、そんな会社辞めてフリーのＳＥになりなさい」と言ってあげたら、ホントに辞めてた。
ピンハネはマジ定額みたいなので、こんなシロートのやり方ではこの業界でやってゆけないだろうと思った。
その分が営業にしわ寄せきてると思われます。

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 17:49:12 ID:O7Hdteqy0

あべしはちょっと大げさに言われてる。
あべし社員はかわいそうだが、あべし経由で来る仕事が全部悪いわけじゃない。
あべし社員と直接一緒に仕事しなければ平気だと思う。

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 17:57:55 ID:O7Hdteqy0

フリーランスターは逆にハネなすぎるから営業がやる気ないんだろう。

俺の印象だが、例外はあるがピンハネ率と営業の動きはほぼ比例しれると思う。

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 18:05:27 ID:I4WUVlf10

>>218
そんな案件存在するのか、超レアケースだろ

自分入ってから、追加で何人か押し込まれたり
抱き合わせ販売されそう、恐怖以外の何者でもない

そんなリスクを考えたら、関わりたくないと思うのは正常
元は自分が蒔いた種だ、自業自得

>>219
それは同意

比較的若手じゃない営業が、やる気マンマンな時は
違和感を感じる

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 18:17:02 ID:WUlU1gBr0

テレビで見たドクターエージェントはやる気満々だったなｗ
報酬はドクターの年収20％を病院から戴くそうだ。

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 18:23:04 ID:MBy9Wb8i0

>>221
その病院から戴くって所が良いんだよね～。
会社側から報酬もらってるエージェントもあった気がするが

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 18:25:24 ID:O7Hdteqy0

今は自分からあべしと関わろうとはしない。
ただその頃は若かったので、あべしと呼ばれてるのも知らないで仕事請けた
で、別にあべし社員と関わりはなくあべしの先の会社の人と仕事しただけだった。
特に酷くはなかった。他の島に居たあべし社員は確かにイタイ奴だったけどね。
そのイタイあべし社員が返されて、俺が変わりに引き継いでくれと言われてさようならした。

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 18:35:34 ID:WUlU1gBr0

転職エージェントだから直接雇用だから出来る話なんだよ。
ＩＴ業界は元請が直接契約結ばないで責任取ろうとしないからなんちゃってＳＥや
中間マージンが蔓延るんだよ。

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 22:10:59 ID:Bvch7sWj0

阿部氏は、面談して5回OK貰ったが、入ったことはない。
並行営業の滑り止めにはちょうどいいな。

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 23:08:00 ID:G2gfbqFo0

その阿部氏は結局なんの仕事してるんだ？ｗｗｗ

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 00:20:44 ID:IEn0jfED0

奴隷業

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 00:40:08 ID:wAbdDuWe0

>>214
アキバワークスは最近正社員のあっせんも始めたようだ。
でも社員がIT関係じゃないっぽ。

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 01:14:32 ID:/hXnrUE60

>>219
そうそう！インフラだって言ってんのに未だにJAVA案件とか来る。
たぶん何も考えてない。一斉送信だろあれ。
全くメールも返さない営業で、文句言ったら尻拭いのごとく若い人
が担当になって、彼はとてもやる気があったのにすぐに辞めてしまった。
そしてまたやる気のない営業に戻った。

230 ：229：2008/06/15(日) 01:15:55 ID:/hXnrUE60

ごめん>>216だった。

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 01:20:20 ID:zY3bXn+I0

>>228
とりあえず、アキバワークス登録してみたｗ

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 01:26:11 ID:vN0CPF7a0

>>229
インフラって何系、I系だったら紹介してやってもいいけど

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 02:34:23 ID:CshCFdYo0

俺はあべしと直接関わったことはないが
たまたま常駐先にあべしのプロパー部隊がいたことがあって
けっこう仲良くさせてもらったことはあるなあ。
別にスキル的にも人間的にも悪くはなかったよ。
まあ会社としては悪いのだろう。
中で働いている末端社員は、別に普通の奴らだと思う。

234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 03:22:17 ID:tS5rSxsy0

安倍氏って、安倍氏と藤があるんじゃないっけ？
藤は、Windows普及期にコンソーシアムの運営を
サポートしたりして、先見性のある会社だなと思ってた。
あと、藤は本来組み込み系が強かった記憶が。

安倍氏出身の上司にあたったことあるけど、最悪だったｗ

235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 03:32:29 ID:P6x986z00

昔阿部氏の社員たちと関わったが、阿部氏はどういうルールかで
自社で根幹をなさせる予定の社員（キーマン候補）
使い捨てのゴミ
を明確に分けるらしい。

キーマン候補は随時社に呼び出され、研修も多々うけさせられ
使い捨て要員と決められた奴は年に数回も自社に顔を出すこともない、
ほんとうに入社してから数回しか上司の顔みないまま、退社（しかない状態にもってかれる）
ことも日常茶飯ごと、と聞いた。

もちろん使い捨て扱いされてた人は鬱で精神崩壊状態で辞めていった。。。

236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 07:24:31 ID:wQYEssO60

１０年くらい前にあべしで半年常駐して持ち帰り案件したことあるが、
環境はよかったな。デスマって２月帰れなかったが。
今はどうなってんのかねー。

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 07:30:33 ID:bcDvfKwi0

ﾌﾘｰﾗﾝｽﾀｰは知ってたがｼﾞｮﾌﾞﾄﾚｼﾞｬｰなんてのがあったのか
新参か？

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 07:30:46 ID:4sSdHcMd0

あべしは今は知らないけど過去にやった悪行がもう口コミで知れ渡りすぎてる。
だからSI業としてもいまいちなポジションにいるんだろうけど。

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 07:33:10 ID:bcDvfKwi0

>>238
今も酷いよ
プロパーのスキルの低さも相変わらず
上層部だけがSIerを高々と目指してるだけで
現実はショボい案件しかできない

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 10:45:10 ID:zc0qUkIj0

>>237
やめとけ
底辺のブラックITしか紹介しない

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 15:40:11 ID:0BSe1ftk0

アベシの悪行による信用の回復はもう無理。
それでもアベシについていこうと思う奴はその程度の奴ばかり。
そうすることで自然と組織も弱体化していく。
そのうち完全崩壊するだろう。

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 17:29:05 ID:T5KymR1Y0

>>237
トレジャーは昔からあるけど、案件がショボいのしか無い。
報酬も安すぎるしな。

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 23:59:35 ID:TKR1s4DOO

アベシの案件をうけた場合の具体的かつ特徴的なデメリットって何があるん？

244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 00:15:48 ID:GysljUWA0

あべしってなんでこんなに話題になるんだ
俺10年以上この業界いるけど
あべしなんて一度も関わったことないぞ

245 ：ひみつの検閲さん：2024/08/25(日) 11:27:49 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
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246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 00:22:30 ID:cHOLTxr+0

フリーランスターの営業が相変わらず音信なしである件。。

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 00:43:38 ID:kLguH1E50

もうしばらくあべしネタやめようぜ
荒れる元の予感

>>243
じゃあ、おまえがうけてここで結果報告してくれ

248 ：ひみつの検閲さん：2024/08/25(日) 11:27:49 ID:MarkedRes

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249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 06:01:45 ID:c4ItfN+B0

>>246
フリーランスターから案件の紹介は時々あったけど
安い案件でいまいちなのばっかだったから、断った。

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 06:53:39 ID:VFSHI63J0

お世話になってる営業さんがしょぼい案件持ってきたときほど
断りずらいものはないなー

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 09:10:50 ID:WPIqjdbI0

世話になってるもなにも、営業も仕事のノルマがあるから紹介してるんだろ。
紹介された案件が良質だったのは発注先の功績であって、営業の功績ではない。
営業は現場の状況なんてなにも知らないのが普通なんだからな。

252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 09:42:27 ID:zXNMz3L+0

他スレから↓
> ＩＴ派遣だけど株式会社ＣＯＢＯＬってとこに登録したんだわ
>速攻で面談の話がきて
>とりあえずスーツとか買っていったのよ
>A社（俺が派遣登録したＣＯＢＯＬ）
>↓
>B社（A社の人に連れられて行った会社）
>↓
>C社（B社の人に連れられて行った会社）
>↓
>D（C社に来て俺を某駅に連れて行った人。C社の人ではない。）
>↓
>E（某駅でDから引き渡された人）
>↓
>F社（Eと一緒に面接に行った会社。某大企業の請負をやってるらしい。）
>
>まったく５重派遣かよ！ｗ

よくこんな会社作るよな、このご時世で
COBOL!魂とか言ってるし(w
なんか情けなくて泣けてくるな.....

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 10:23:37 ID:zXNMz3L+0

>紹介された案件が良質だったのは発注先の功績であって、営業の功績ではない。
>営業は現場の状況なんてなにも知らないのが普通なんだからな。

それって不動産でアパート借りるのに似てるよね
でも不動産のお兄さんでもアパート下見ぐらいしてるか
あっちは礼金払って後のサポートもあるけどそれもなしで再委託みたく
ずーーーと上前ハネルなんてヤッパリ異常かと
ま、今更ではあるが請負にも規制の時期か

254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 11:07:56 ID:0wsAVUv/0

金融系汎用機の保守案件にはそういう多重派遣が多いね。
なんでかわからんけど。

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 12:16:57 ID:SZk//DDyO

AS/400をやっていた時、そんな感じだったｗ
技術者の絶対数が少ないジャンルだと、一人の技術者を複数の会社で共有するような感じになりがちだからな。
持ちつ持たれつ、ナアナアになりやすいんだろうな。

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 12:47:32 ID:jy2dtasN0

なんで俺って生きてるんだろ

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 13:06:03 ID:zXNMz3L+0

それは、考えるためだ

258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 13:14:44 ID:U+CNf4v20

間に入ってるいくつかの会社は不必要に仲間同士を経由させて中間マージン水増しさせてることが多い

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 21:32:09 ID:/yBSF2VX0

一般人の格好したら負けかなと思ってる
893エージェントに初めて会ったぞ

狭いマンションの一室
背広にネクタイ無しのだらしない襟元
薄めのサングラス
手首には腕輪？
口調は丁寧だったけど、怖かったぜ

きちっとしたビジネスマンの格好するのはプライドが許さないのか？
あんな、おう俺は893だ、なんて格好して、派遣ビジネスに何の得があるんだろう

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 21:37:57 ID:wB2jRGG20

>>251
>営業は現場の状況なんてなにも知らないのが普通

さらに
・飲み会で「ケツ触られた」くらいじゃ
苦情言っても何もしてくれない。

男に生まれて良かった。

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 23:02:15 ID:kLguH1E50

>>260
すまん、アーッなほう想像して噴いた

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 23:10:41 ID:5YexkHzh0

おまえらあれだろ
トラブル発生して社員たちがオロオロしてるの見てニヤけてるんだろ
おれなんちゃってフリーだし関係ないもんねー、みたいな
えっ、どうんなんだ

俺はニヤけてるぜｗ

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 07:17:34 ID:VlnxNGED0

おいらなら、追加業務の金勘定のアップを始めます。

264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 10:34:31 ID:KbL5Ohz90

203はレベルが高いと思った。

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 13:18:07 ID:SbAwbOA70

正社員は責任でかいし給料安いしな。
おろおろしている若者は助けてやるけどさ。
肩書きを毎月買ってるようなもんだよな。

腕に自信あればフリーはなんだかんだでうまいとは思うけどね。

266 ：ひみつの検閲さん：2024/08/25(日) 11:27:49 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 18:07:35 ID:YXuTPlqw0

アキバワークス登録後
2社からお誘いがあった

1社は、正社員もしくはそれに準ずる雇用形態との事
丁寧にお断りしました(´・ω・｀)

もう1社は、どーするか迷い中

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 19:00:06 ID:1iu2GE0W0

>>267
その残った1社は個人事業主OKなの？
阿部氏以外？

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 19:08:15 ID:YXuTPlqw0

>>268
それがよく分からんのよ

「ご希望にそった案件をお探しします」ってきてるのよ
なので、返信して詳しく聞いてみよーかと

あと、お恥ずかしいのだが
新参物でアベシがよく理解出来ていない(´・ω・｀)

270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 19:50:26 ID:1iu2GE0W0

>>269
阿部氏 => あべし => ABC => 富士ソフトABC => 富士ソフト

軽くぐぐればいろいろ出てくるよ
（本当かどうかは知らないけれど）

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 22:44:40 ID:0Gz/0+rC0

>>252
○レジャー案件がまさにそれｗ

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 09:48:36 ID:4j31vCU40

>>270
なるほど、ありがとです

残った1社なんだけど
なんか、営業させてくれって事らしい

とりあえず、話し聞いてくることにした

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 12:20:16 ID:KM3x2YSvO

富士ソフトって、アキバにビル構えてるあそこか？

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 13:15:00 ID:JkhmT83F0

>>273
あの搾取の塔こそが巨悪の象徴（何人人柱になってるやら）

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 15:32:42 ID:dQkq3ESo0

テンプレにないフリー募集してる企業の情報ないですか？

たとえば、こんな感じのとこ

ttp://www.n2sm.net/alliance/sole.html
ttp://www.mebius.co.jp/indivisual.html
ttp://www.sopia.co.jp/recruit/parttime.html

使ったことある人います？

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 18:12:35 ID:PsZ3EDGEO

業者乙又はググれカスｗ

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 18:17:24 ID:hkz/jNEg0

１つめの代表はよく目にする名前で
２つめは結構昔からある気がして
３つめは悪戦ちゅあに買収されたんじゃないのかな？

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 20:18:30 ID:2DxxT5rJ0

>>273
プロジェクトが失敗すれば失敗するほど儲かって、
結局、秋葉前に自社ビルが建ってしまった。

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 22:11:02 ID:1P2RipVZ0

桜木町のあべしビルが建った時にいた。
社長の自慢話を強制的に聞かされた・・・
隣のワシントンホテルよりどうしても高くしろと言って
ビルのてっぺんに変なでっぱりをつけさせたらしいｗ

各階フロアの壁には横浜の観光名所の絵が
ペイントされているという悪趣味

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 22:45:22 ID:g2q/wxAE0

>>279
安部氏と契約の際に、契約金を上げる方法がわかった気がする。

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:15:18 ID:2TGzgjO0O

フナコシステムの決算書って
どうすれば手に入りますか

282 ：275：2008/06/19(木) 00:23:45 ID:EgvixpDF0

>>276
業者じゃないよ。（信じてくれんかもしれんが）
ぐぐった情報を知りたいわけじゃなくて、実際に使ったことのある
生の情報がわかればなと。

あげた３つはあくまで例。
テンプレにはないけど、意外とフリー募集してるとこあるみたいだから
どうなのかなって思って。

>>277
ﾚｽ㌧ｸsu

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 01:24:38 ID:z3ft2PiC0

あべしの案件は他より10万安いし基準時間も長い。
Ｊａｖａの案件70万が相場なのに同じ案件で50万の提案があってワロタ

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 01:57:27 ID:9Y1O3T9D0

>>283
それって直で請けたときの額？
それともエージェント経由？

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 02:06:55 ID:Ve6euH+D0

>>281
なんでそんなのがみたいのよｗ

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 02:09:04 ID:9Y1O3T9D0

首都圏コンピュータ技術者株式会社のに所属するフリーエンジニアの契約月額単価の平均(注）。超過勤務報酬は含まない。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/skillup/index.html
右中段「ITエンジニア月額契約単価」

これってそこそこ当たってるのかな？

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 02:22:09 ID:EOHbBXqk0

>>286
首都圏コンピュータ技術者株式会社が出した
自社所属のエンジニアの平均給与だから、
当たってるかどうかっつーか、本当かどうかってことだよね？

あそこの言うことを信じるかどうかってのは、
もうFAが出てると思うのだが‥。

288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 02:33:24 ID:9Y1O3T9D0

>>286
でもさ、あそこって手数料8%～12%って書いてあるけど
普通のエージェントが15%～20%で、それに換算すると大体60～65万前後になるから
当たってるような気がするんだけど。
で、逆算すると発注側の単価が75万(超過分含まず)だからリアルな数字になる。
もちろん平均だから、それより低い人も居れば高い人も居るけど
全体見ると大体なんちゃってフリーの相場ってこんなもんじゃなかろうか。

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 02:36:58 ID:9Y1O3T9D0

ごめん>>286じゃなくて>>287だった。

まあ、要するに60万未満で契約してる奴は相当ヤバイってことよ。

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 02:38:38 ID:EOHbBXqk0

>>289

確かに首都圏だから全部うそよって発想もどうかってかんじか。
平均って感じでは確かにリアルな数字ではある。

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 02:52:33 ID:9Y1O3T9D0

違うな言語によっては20%抜きされてるところなら60万切るのか
でも、さすがになんちゃってフリーとは言えデッドラインは55万だな
それ以下の奴は将来ないから、若いうちはいいけどちゃんと考えたほうが良いよ。

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 07:25:35 ID:cB5xGU6W0

ぶっちゃけ65万以下で契約してる奴の気がしれない。

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 08:58:25 ID:ZDw9VWk70

脱税：東京ビジネスが１億２０００万円　消費税圧縮の疑い
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080618k0000e040079000c.html

>実態のない子会社を通じた派遣を装い、本来納めるべき消費税を圧縮する手口で脱税していたことが分かった。

いろいろ手口があるんだな。

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 09:36:48 ID:G5EPXhq50

>>281
帝国データバンクでコーヒー一杯分ほどのフィーを払えばよいかと

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 11:51:29 ID:kudqSKLxO

>>288
別途組合費(いまは別の呼び方になるのか)

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 12:30:31 ID:8phSyaWc0

エージェントって、発注側との契約内容
やっぱり開示してくれないものなの？

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 12:57:02 ID:G5EPXhq50

>>296
開示してくれるところもあればしてくれないところもある
その真偽に関わらず開示してくれないところとは付き合わない方がいいよ

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 13:13:55 ID:8phSyaWc0

>>297
レス、㌧

今、俺に話し持ちかけてるエージェントに
先手打って、契約書の開示をお願いしたのだが
断られてしまった
発注側との機密保持契約とやらに抵触するとか言われた

このエージェント辞めといた方が無難かな

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 13:21:27 ID:uSB2U2gt0

発注側とエージェント側のご都合主義の機密保持契約だろね。
最初からグルですよｗ
そうでもしないとぬけないんだろうけど

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 13:26:12 ID:G5EPXhq50

>>298
エンドの具体的な業務内容とかは機密保持すべきだろうとは思うけど、
あなたへの待遇等の情報は機密保持する必要もないことだと思うので、
それを開示できないというのであればそのエージェントは信用できないので
付き合わないことをお勧めします。

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 13:46:41 ID:8phSyaWc0

>>299
>>300

参考になった、ありがと

色々考慮して、結論を出そうかと思う
ま、営業をしてもらうだけしてもらっても、害はないのかなとｗ

302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 13:50:07 ID:yafsogiw0

>>271
どこがトレジャーなんだろうね(w
あちこち面接行かされて宝捜し気分が味わえる
ってアフォかと

>>298
エージェントの話を鵜呑みにするなら開示を禁じてるような元請はDQNユーザの
確率が高い
同じエージェントの別案件で開示できるのがあるなら信憑性あるけど
たぶんその場しのぎのウソだと思うよ(w
いるんだよね、すぐに「守秘義務守秘義務」言うんだけど実際は
そんな文言は契約書になくて搾取率隠したいだけの人たちが

エージェントよりシステム会社に多いパターン

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 18:31:29 ID:0eJH/qUg0

発注主から仕事も集めることができて
まじめに全ての情報を包み隠さずエンジニアに仕事紹介できる
エージェント会社できたら一気に人集まりそうなんだけどね。
日本にそういう会社１つくらいあってもいいんだが。

仕事紹介するにしてもn重派遣だったり
搾取率をおっぴらに言えないだけだったりで
守秘義務にしているだけだからな・・・

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 20:07:21 ID:9Y1O3T9D0

開示しようと結果は同じなんじゃない。
結局は営業の人員にかかる費用をマージンから支払わないといけないわけだから
マージン安くしすぎると回らないし、高すぎるとエンジニアが集まらないし
丁度いいとこに落ち着くんじゃないかね。

開示したら逆に融通が効かなくなるから嫌なんじゃねーかな。
出来ない奴ほどマージン取り過ぎだってぎゃーぎゃー騒ぐだろうし。
同じとこの案件なら基本、出来ようが出来まいが単価は一人いくらなわけで
開示したら人数あわせで入れてる奴にも同じ報酬払わないといけなくなるから
逆にできる人が離れて行ってしまう。だからグレーにしたほうがいい。

305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 20:16:11 ID:jNmy75A60

>>304
いや、それが人によってお客さんへの提案額を変える場合があるので、
単価が一緒では無い場合もあるんですよ。

306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 20:20:27 ID:9Y1O3T9D0

>>305
だから基本って言ってるだろ。
もちろん違う場合もあるよ。
ほとんどは同じ会社の取引なら特別な人を除いて同額。

307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:09:02 ID:47SI5+H20

４月から案件激減らしいけど、本当？
今契約きれちゃってて次探せるか不安。。

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:12:13 ID:mjF5y1fAO

いつから切れてる？

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:30:43 ID:z1N1Lak30

エージェント使えば、いくらでもあるとは思うけど。
条件は悪いのが多い。

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:32:32 ID:oKaXUZwb0

4,5月は厳しかったけど少し増えてきてるとか聞きました

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:36:01 ID:9Y1O3T9D0

どうでもいいけど、国民健康保険の限度額６万も増えてやがった。
ジジィババァが喚いてるが、俺たちのほうがよっぽど取られてるっつーの
もっと貧乏人からちゃんと取れよな。

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:38:26 ID:47SI5+H20

１か月くらい探してるけど最終面談ＯＫだったんだけど契約形態でＮＧと言われた
フリーは今厳しいの？

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:46:09 ID:oKaXUZwb0

契約形態でNGは増えてます

314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:59:37 ID:9Y1O3T9D0

>>312
３次請けになっちゃうからじゃない。２次請けならＯＫだったとか。

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 22:15:04 ID:47SI5+H20

やっぱそうなんだ。
つまんないこと聞くけど、なんで４、５月は厳しくなったの？

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 22:23:49 ID:oKaXUZwb0

前スレから。今の業界の雰囲気わかるかな？

939 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:55:15 ID:xFreAhhj0
すでにほとんどの大手は再委託禁止になってるね
激安案件しかなくなったわけだ

942 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 16:50:36 ID:+iT01uPc0
再々委託禁止の現状って実際どうなのよ？
禁止に出くわした奴は大げさに言うし
禁止に出くわしてない奴は大して関係ないって言うし
IBMは言いだっしっぺだから禁止してると思うけど
国内メーカーは今どういう状況なのよ？

945 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 17:16:42 ID:+iT01uPc0
>>943
だよね。これ言っていいのかわからないけど
実はIBMの案件でも前から契約しているところはまだ再々委託のままのところもある。
言われたら対応するみたいなこと言ってたけど国内の会社は様子見なんだろうね。
Fみたいに全面禁止って言ってるとこもあれば
表向きは原則禁止にしてるけど、申請して許可してたり、いい加減。
フリーは契約社員に切り替えて２次請け以内に入ればいいけど
偽装請負会社の社員はどうするんだろう？３次請け以下の偽装請負会社なんていっぱいあるのに。

963 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2008/06/01(日) 08:19:06 ID:tJOAptpC0
個人事業主という働き方は終わったよ
上場SIはコンプライアンスの問題に神経過剰
個人事業主OKと言う案件なんて激減の上、今後さらに減るだろう
3月末で契約終了していまだに職についていない個人事業主がわんさといる
クライアントサイドは最近はスキルよりも、ステータスをまず見る
正社員、契約社員（社保加入）でなければ速攻削除
首都圏、聖は近いうちに潰れるだろう
聖なんて営業の人間が退職しているからな

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 22:36:59 ID:47SI5+H20

レスありがとう。
やっぱフリー厳しくなってるんだ・・
一部の法令無視派遣業者のおかげで法令厳しくなって
結局労働者が痛い思いするんだよな・・
契約社員にでもなるかな。。

318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 22:56:30 ID:cB5xGU6W0

>>311

激しく同意。
マジ病院で井戸端会議してんじゃねーっつの
自分の親ならまだしも、なんで赤の他人の尻拭いさせられなきゃなんねーのよ。。。

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:06:03 ID:ZDw9VWk70

ボーナスという嫌な時期だな。

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:27:37 ID:0j90HE6Q0

正社員のボーナス以上に稼げばいいじゃない

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:00:40 ID:L1SVOOq80

>>317
今週の土日に、ＩＴ業界一般派遣スレ立てるわ
1年前10社ぐらい試しにいってみたが、結局使わなかった
案外需要ありそうだな

IT系の一般派遣会社総合スレ ver.0.1

経験者推奨（最低年収500万～　時給で2500円が目安）　未経験者非推奨スレ

正社員・契約社員と言っても

実質的に特定派遣専門会社で案件選べなかったり
ベンチャー企業だったり、特定の狭い分野に特化した会社だったりする
一時的な選択肢として、ありかなと最近思ってる

各社、様々な対応だろう
登録から事前面談、稼動から契約終了までどうだったか語るスレ

>>2
企業一覧
>>3
各社稼動に至る迄の流れ
>>4
各社評価
>>5
稼動中はどうたったか、各スレからサルベージしてみる
>>6
気付いた事
>>7
その他　転職支援会社など

リンク貼るとここが荒れそうだから、それはなしの方向で・・・とかどう思うよ？

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:29:15 ID:r7wLrPCw0

フリーでずっと働けると主張してたHさん、どうしてるかな？
彼、新宿区の高級マンションに引っ越したんだけど、社員に戻ったら暮らせないだろうなｗ
家族持ちだしｗ

哀れｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:30:34 ID:IRssG9FM0

いくらぐらいの高級マンション？

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:33:13 ID:r7wLrPCw0

値段は聞いてないけど、賃貸で上物らしい。
ただ、フリーの収入だから住めてるのは確かで、

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:35:56 ID:elIE4pPd0

フリー同士集まって、ダミー会社つくればいいんじゃないの？
元請けから圧力かかれば解散して他のダミー会社に合流すればいいわけだし。
赤字なら法人税払わなくていいんだよね。

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:36:49 ID:RHDJsR5M0

NTTDATAが派遣会社作るらしいがここに出入りしてる業者は締め出しかな？

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:37:08 ID:r7wLrPCw0

まぁ、この業界のフリーってなんちゃってだからな。
自営業という名ばかりのもので、単なる派遣だし。
消滅して当然。

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:44:15 ID:vMKc69pz0

漏れも６月前半は、案件が全く決まらなくて空いていた状態だった。
今まではこんな事は無かったんだけどな。

贅沢を言わなければ案件自体は存在するんだけど、
有益な案件が激減している感じがしたなぁ。

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:48:46 ID:p/0uv4Kx0

>>325
そうありたいんだが、現状誰がやるのって話ですよ
特別会員制の合名・合資会社みたいなの作るしか無いよな
株式会社じゃ無理だ。そうなるとどうなるんだろうな・・・

>>326
それは多分無い
色んな会社が派遣会社作ってるが
大抵はOBがはじめて、ただの天下り会社だろ

グループ企業内ですら
派遣で絶対的地位に居る会社ないじゃん
法的問題クリアなら、良い人材出す所が勝つ　と思う

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:51:22 ID:p/0uv4Kx0

>>328
金を出す、大手や外資系が一斉に契約関係見直しやってるからな
続けて居て欲しいけど、しょうがなく終了したは色んなとこで聞いた

でもまだ、あるにはあるな
新しい形になるか謎だが、俺はそっちでやってる
まだ言えない

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 01:44:05 ID:lK3mLdiZ0

データのはフジスタッフという東京近郊メインの派遣会社との
連携プレー。
フジスタッフは以前から技術者派遣やってるし、
データがいまさら派遣やっても特色あるものは打ち出せないし、
ただのアドバルーンにしか見えませんね。

ま、データが子会社作ってリストラ対象者のポストを作っただけで
しょう。

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 01:48:40 ID:lK3mLdiZ0

追記。
データに限らず、NTTは余剰人員の飯のタネの確保に血眼なんです。
だから、
http://www.le-perc.co.jp/
なのまで作っちゃいます。
これ、都市の中心街に土地(元は国民の財産)を、通信という
事業目的外で収益を上げようとする、役人くずれの民業圧迫
ですよね。
こんなことできないように取り締まってもらいたいです。

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 01:50:51 ID:cdPCHrR30

原油高、資源高、サブプライム絡み等の要因での設備投資の見直しで
案件自体が減っているのと、コンプラ関係。これが、この4月以降の案件激減の
原因だと、結構大手SIerの営業がゆってた

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 06:59:59 ID:rvhuVEvR0

>>329
>株式会社じゃ無理だ。そうなるとどうなるんだろうな・・・
株式公開しなきゃいいんじゃないの？
フリーが全員1株以上所有して、一番多いのが社長でしょ。
ってか1人1会社でもいいんじゃない？全部同じ会社名でさ．．．

>>331
フジスタッフはブラックだよ。

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 07:28:25 ID:49Jqm96K0

>1人1会社でもいいんじゃない？全部同じ会社名でさ．．．

1人会社じゃ節税にならないし、会社名はかぶっちゃダメだろ。
できる奴は、自分で会社作るし、そもそも仕事も自分でとれるから
どの程度のスキルをもってるのか分からない奴と組むメリットがないだけでしょう。
質の悪いフリーも多いし、そんな奴らが集まっちゃったら痛いだけ。
そしてそんな奴らばかり集まって、本当にできる奴は１人でやってけるから集まらない。

結局、スキルを認め合ってるような２，３人でチームを組むぐらいが限界だと思う。

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 08:00:24 ID:Fp25Cr9K0

自分で仕事取ってきて十分こなしてきた人間が欲しいのは
従順に駒のように動き、欲もなく真面目に働く人。

いねぇー、って。

仕方ない、エージェントか派遣会社に人を頼むか・・・。

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 17:34:10 ID:2n1BKEYG0

いい傾向だ。フリーは全員締め出して欲しいね。
いい時代になったなあ。

338 ：舟越：2008/06/20(金) 17:46:04 ID:RHDJsR5M0

うちの会社はＮＴＴデータと１次請けしてるんですよ、すごいでしょ。

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 18:10:33 ID:zlZTwl1G0

>>337

使えないやつならわかるけど、全員ってのはなんでかな？

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 18:13:15 ID:MWQSLJY60

>>338
NTTデータから直請け、って事？
ぜひ紹介して欲しいナリよ。

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 18:28:57 ID:GvG4dsy20

加藤の乱

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 18:48:21 ID:7dspr2Tt0

どなたかPROMATEって使った事ある方いますか？
今度登録しようかと思っているのですが
ttp://www.pro-mate.co.jp/

343 ：舟越：2008/06/20(金) 18:56:18 ID:RHDJsR5M0

>>340
うちの正社員になるならいいよ。

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 20:29:49 ID:FU0gCQX60

>>343

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【だが断る】
　　　　　ﾊ,,ﾊ　.ﾊ,,ﾊ
　ﾊ,,ﾊ（ﾟωﾟ )（ﾟωﾟ )　ﾊ,,ﾊ
　（ﾟωﾟ ).ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)（ﾟωﾟ )　
　｜　Ｕ（ﾟωﾟ )（ﾟωﾟ ) .とﾉ
　　ｕ-ｕ（l 　　 ) ( 　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 00:16:49 ID:uk4q0oNU0

正社員なんて会社の家畜・・・
責任大＋サビ残＋給料激安＋裁量労働制
てかみんなよくやるなーっとおもうわｗ

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 01:30:51 ID:OyPRH7Qz0

フリーに向かって正社員の誘いなんて世間知らず。
これだからリーマンは（ｒｙ

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 01:36:21 ID:CCEKz7M+0

正社員ってチェーン展開してる居酒屋で飲もうって言うから嫌だよな。
俺ら全員の分の領収書貰えばタダどころかプラスだもんな
ケチケチしたとこで飲みたくないわなｗ

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 01:45:28 ID:GavE0M/B0

フリーでも特に道を見つけられず、某社のシステムのコアさわりたかったので
受けてみたら「まぁ、社員になりたいのは分かるけど～」みたいな事言われて
かなり条件引き下げられた。
いや、ぜんぜん社員になりたいわけじゃないですから、何か誤解が。。。

すごく断りたいけど、間に入った人が「おれらのメンツも考えてくれ」みたいな事言い始めた。
しまったナァ、ただ紹介してもいいよ、といわれたから受けただけなのに、
いつのまにかメンツ問題になってとんでもなく安いけど１年はやれ、って話になってきた。
最後のチャンスは社長その他が落としてくれることだな、
少しも自分を立たせずに最終面接したから「いらないよ、こんなやつ」って言ってくれるような気も・・・

自分に合わない事するもんじゃないな、、、すごく後悔／反省してる。

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 01:50:50 ID:XVVN18610

時間の価値観しだいじゃないの？

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 01:55:37 ID:CCEKz7M+0

社員はハズレ部、ハズレ課、ハズレプロジェクトに行ったら
逃げられないから怖くてできん。
半年ごとの上司との面談なんて気休め程度でなんの解決にもならん。
何言っても右から左へ受け流されるだけ。こわいこわい。

この業界の正社員ってのは中の下の奴にとっては天国だけど
下手に仕事できる奴にとっては地獄だよ。
遅延してる作業も、客の電話も、障害対応も、全部できる奴に来ちゃうからなｗ

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 02:03:26 ID:xq84+bEA0

>>334
株式会社の仕組みからして無理だと思う
ちょこっと、仕組み勉強していけそうか考えてみれば良いと思うよ
あの仕組みだと、必ず何処かで破綻する

合名で、社員の最低○人、もしくは○%以上のまず推薦必要とかの
地下組織ｗみたいになのとか
問題は、それを維持する奴と事務はどーすんだって話もある
それぞれの金の具合丸見えだし

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 02:12:16 ID:C136xOG00

受注すらしてないのにメンツだのを言ってくる時点でそことは手を切るべき。
相手が条件下げてきたから受けられませんで終わらせろよ。
そいつらが仕事なめてるんだろう。

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 02:12:47 ID:xq84+bEA0

>>348
20代だと、そこで何が出来るかが問題で
他なんかオマケですぐらい言えるけど
30代だと、同じ事言放っても説得力が落ちますお　orz

こればっかりは価値観が違いすぎる
相手を納得させられる、反論がでないのが悔しい

>>350
同意

でも地獄かどうかは、微妙だな
結構、楽しそうに仕事やってる奴も居るぜ
深く考えずに仕事さえやってれば、他は全て周りが解決してくれるから
ある意味天国なのかもしれん

で深く考えた俺らはここに居ると・・・
幸福かは謎だが、不幸ではないな　様々だろうが、どうなるんだろうね俺ら

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 09:41:56 ID:KO3e2fr90

正社員でうまくやるには、
自分の持ってる仕事の責任を０に近づけて、
いい仕事をした場合評価されやすい仕事を自分のところに集められる人だろね。

これをやることにより責任がでかくなるチームが別にあって
仕事の規模の割には見返りがなくなるチームがでてくるんだろうけど、
そういうチームに配属されたやつは苦汁を飲みながら数年修行と思って仕事してフリーに行くんだろな。
そういうチームはだんだん雰囲気おかしくなるしね。

と10年仕事して振り返った感想。
俺はフリーになって給与面でいけば同期で入社した連中よりも数倍もらってるだろうし
技術スキルなんかも上だとは思ってるけど、上場企業の管理職の肩書なんかにもあこがれるだよなぁ。

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 10:31:22 ID:h8lBWRuN0

>>354
俺は管理職の肩書きには一切憧れないな
元々、上場企業の社員だったが
傍から見てると管理職って辛いことしかなさそうだし
あんな風にはなりたく無いって思ってフリーになった

フリーになって良かったかどうかは
まだ謎だ

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 10:35:10 ID:H9BtMXkS0

何やっても辛いんだから
好きなことしろってことだよ

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 13:34:52 ID:kvt5HqBK0

フリーが厳しいとほざいてる奴はエージェントでFA

どう考えてもフリーランスの方が拘束が少なくて優位性が高い。
仕事がないボーナスさえでないブラックITで正社員になり
ブラック大手に偽装派遣されてみじめに仕事するのがそんなにいいのか？
頭を冷やしてよく考えてみろ。

358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 13:43:55 ID:19CfLSUx0

>>357
全くその通りだ

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 14:06:16 ID:H9BtMXkS0

いくら暇だといっても、顧客に了解も取らずに、
未契約状態で、正社員使って作業はじめちゃって
全額焦げ付いてるのが、今の職場なんだよな。

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 14:12:15 ID:kvt5HqBK0

カラ発注は犯罪じゃないのか？
いますぐ通報するから社名おしえろ。

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 14:56:03 ID:AoHm3Ri90

>>上場企業の管理職の肩書
欲しいのは肩書きだけですね。
仕事の中身は、ピンハネ、社内ネゴ、同僚の足のひっぱり。

創造力、企画、先行投資、社外交渉みたいな企業のダイナミズムと
無縁なんで、魅力感じませんでした。

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 15:43:02 ID:aSwkSMbU0

今派遣問題話題になっているけどIT業界は正社員もかなり悲惨
成果主義で正社員同士が共食いになっているし。
裏方が評価されないため、裏方さんがいない会社多いみたいだな。
ITコンサルが運用コンサル始める始末だしな。
アクセンチュアがアウトソーシングで儲かってるのは
その辺があるのかもなぁ。
プロジェクトの時点で運用設計しないで
リリースを急ぐからこういうことになる。
webやIT系はそれでも儲かって儲かってしょうがないんだろうけど。

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 19:09:08 ID:M1XsuqUk0

>>362
横文字多用杉　乙
そんな香具師に限って英語能力はからっきしダメな事多い罠

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 19:31:08 ID:xq84+bEA0

立ててきた

一時凌ぎたい人は、ご参考までに

俺は稼動まで逝った事ないので、誰か人柱お願いします

IT系の一般派遣会社総合スレ経験者向 ver.0.1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214040655/

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 21:57:39 ID:CCEKz7M+0

だってよ会社員って同じプロジェクト内でも担当違ったらみんな知らん顔なんだぜ
でも、その気持ちわかる。助けてやっても助けた本人が逃げたりするから
みんな疑心暗鬼になってる。
問題点指摘したら言いだしっぺがやらないといけないから
みんな気付いていても気付かないフリ。
稀に純粋で真正直なやつが頑張ったりするけど、突然鬱になって会社に来なくなる。

そういうのが嫌でフリーになるやつは結構居る。

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 22:57:47 ID:OyPRH7Qz0

問題点指摘したら言いだしっぺがやらないといけない、というのは
フリーでも同じ。プロジェクトの体質だからね。
問題点指摘した上、その仕事をプロジェクト全体の仕事に格上げすればいいのさ。
そんなことを繰り返してプロジェクトの主導権を握るんじゃないか。
出すぎた釘は打てないから、政治的には楽になるよ。

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 23:50:31 ID:3rUuSQ6T0

>助けてやっても助けた本人が逃げたりするからみんな疑心暗鬼になってる。

5人いたら出来る奴は1人。
客が「出来る奴、1人だけ欲しい」と言うと
「なら引き上げる」と言って出来ない奴と抱き合わせるのが商売。

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 01:45:47 ID:rFOUnUIS0

昨日の話の流れはIT業界に長くいる人なら
あるあるって思うネタばっかりだな。

みんな苦労してるんだね。

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 13:36:37 ID:m5MD1WWI0

最近思うんだけど、大手以外なんちゃってフリーだろうが正社員だろうが生存率変わらなくね？
同じ生存率なら給料安い中小のソフト会社で正社員やる意味まったくないと思う。
たまにびっくりするほど摂取されてる奴居るよな
俺らと同じ作業してるのに給料半分くらいしかない奴とか
歳行っても会社が面倒見てくれるならわかるけど、どうせ40前にポイ捨てされるのに
なんで中小のソフト会社になんか所属してるのかな？

370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 14:38:09 ID:Cc6cOlQ0O

>>368

昨日の話というのは、土曜日のカンファレンスみたいなやつですか？

あるあるネタどんなんあったのかな。

興味津々w

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 16:43:58 ID:rdMZ38rO0

>>368
正社員の場合ずっと開発し続けるわけでもないし
歳とれば楽な仕事与えてくれるところもあるよ

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 17:07:43 ID:+ap84CLu0

若い時にお金に釣られて時間を売るようなことはしないほうがいい
とにかく自分のやりたいことをやるべし
歳とってから気付いたときには虚しさしか残らないだろうよ

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 17:27:00 ID:PeRNsJpj0

>>371
その楽な方向に行ける香具師が、どれぐらいの比率か？にも依るな。

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 17:27:31 ID:0HAIsPYf0

正社員の場合はたいていが営業に回されるからな。
どっちにしろ、ずっと開発ができる人は少ない。

375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 18:17:26 ID:Um5DcAkQ0

26でフリーになるって気が早いですかね？
経験3年くらいです。
フリーになりたい理由は、収入UPもありますが、3重請負が嫌になったのと、新人の面倒見るのに疲れたということもあります。

一応今出向してる会社は、フリーになったら雇ってくれることになってます。案件もいくつか抱えてて無職化の心配は薄そうです。

376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 18:25:22 ID:PeRNsJpj0

>>374
その自称開発から異動してきた営業ほど使えない。

>>375
雇ってくれることになってる・・・か。
口約束の上、具体的な条件面の話も無く、そんな話信じるのか？ｗ

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 18:33:12 ID:Um5DcAkQ0

>>376
その種の心配はありますけど、ダメだったらフリー組合でも行こうかと楽天的に思ってます。
というか個人的には収入減っても休み欲しいタイプなので2，3ヶ月くらいは休みでもOKですｗ
むしろ年休150日くらいあってもいいです。

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 18:46:56 ID:PeRNsJpj0

>>377
フリー組合って、そんなのねーよｗｗｗｗｗ
国保やら、確定申告（節税対策含む）やら自分で全部しないと
いけないができるのか？フリーになれば、やらないとイカンザキだがｗ
ある意味、正社員のぬるま湯に浸かってる
おまいは、まだ社員のままでいろ。

最終的には、おまい自身の決定だｗ

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 18:56:02 ID:e/eSPbYI0

>>378
あるよ。まあ、正確な意味でのフリーの組合ではないけど。
コンピュータユニオンってのがある。

380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 19:17:38 ID:NzNOBNoi0

>>375
元請いくらぐらい払ってるかわかるか？

試しに普通の転職屋と派遣屋いって、高めの希望年収いってみろ
自分の市場価値がある程度はわかる
最大限、高く売りたいのはあっちも同じだから

その後で、いけると判断したなら、自分で直受けか
>>2->>3のとこいってみれば？

381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 19:59:36 ID:cSXCB7mm0

>>375
>フリーになったら雇ってくれることになってます。

通常、フリーはどこからも雇われていない状態を言うんだけどなあ。
単なる転職じゃないのか？
だったら確定申告の知識なんて要らないよ。
その前にスレ違いだし。

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 20:23:58 ID:e/eSPbYI0

>>381
契約社員かなんかで仕事回してくれるって事だろ。
そんな揚げ足とらなくてもいいじゃん。

383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 20:50:26 ID:m5MD1WWI0

本当に必要な人材だったら、出向先もうちの社員にならないかって言うわな。
単に外注費浮かしたいだけだろ、案件が終わったらさよならさ。

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 21:07:35 ID:uifeqn3g0

>>375

SE,PGなら年齢的に早いとは思わない。
”当分使える”と思って声を掛けてくれたのだろう。

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 21:46:33 ID:m5MD1WWI0

>>377
>その種の心配はありますけど、ダメだったらフリー組合でも行こうかと楽天的に思ってます。
>というか個人的には収入減っても休み欲しいタイプなので2，3ヶ月くらいは休みでもOKですｗ
>むしろ年休150日くらいあってもいいです。
こういうタイプは非常に危ない。
今26歳だからあと5年くらいはこんな考えでも気軽にやってけるが
このタイプは急に歳取って、最近ハズレ案件ばっかりでもう嫌だとか言って
挙句の果てにどっか就職しようかなとか言い出す。
そもそも社員が嫌でフリーになって置いてそういうことを言う。
で、文句言いながらも結局は就職活動もせずにダラダラそのまま働く
最後は歳が行き過ぎて就職できずに路頭に迷う。
ちょっと嫌だとすぐ現場変えてきてるから、フリーとしての人脈もなし。
他の業種に移ろうとするも、世間はそんなに甘くない。

確かにフリーになれば新人の面倒を見る義理はなくなる。
でも正社員のメリット･デメリット、フリーのメリット･デメリットを
よーく考えて、それが自分に合うか決めな。

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 22:00:28 ID:Pp+R4q2r0

>>383-384
同意。
正社員レベルの給与だったら、今の社員としての給与に少しでも金額上乗せすれば
フツーにフリーを呼んでくるより、安上がりだ品。

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 22:15:26 ID:XDVMNkLi0

安上がりのＳＥＰＧにどんな価値があるんだろう？
ルーチンワークしかできない人材なんて新人を教育すれば簡単に出来上がり。

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 23:32:48 ID:bo2sJ9fb0

>>375

>新人の面倒見るのに疲れたということもあります。

新人の面倒ぐらい見れないようじゃマズイと思う。

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 00:18:02 ID:nci3FeW/0

>>377
1981sじゃん、疲れているのはもったいない

金銭的に余裕があるみたいだから、自分で仕事をとるのを前提に動いてみるといい
そのためには、まず社外の仲間を増やすことだな

ここはエージェントスレだから、>>377が思っているようなフリーはここにはいないと思うよ

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 01:46:34 ID:BAjGoFRr0

なかなかここに居る奴等はゲロんねーな
いいかげん自分が使ってるエージェント晒せや！
まずは、俺から伏字だけど「○○○○ー○」
１文字晒したぜ、おまえらも晒せ！

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 02:48:09 ID:WQlvmWYZ0

新人の面倒みるとかあほだろ
なんでわざわざ将来のライバル増やす必要がある

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 02:49:42 ID:bk+stAJ50

見させられるんだよ

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 02:51:24 ID:VDL/kVA7O

じゃあ、漏れもw

○○ー○○○○○

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 07:16:21 ID:xgjEkC5b0

>>391

簡単にライバルになられちゃうショボイスキルのほうが問題。
そもそもチームで仕事するんだから、正社員、フリーの立場に関係なく
チーム内の教育は必要だって。
「アジャイルプラクティス」でも読んど毛。

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 08:00:00 ID:u0sB+rr60

レトロスペクティブズもな

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 08:03:49 ID:rxGpH58b0

本の受け売り＝ｽｷﾙ

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 09:19:12 ID:O8iETjN30

自分で何か新しいアルゴリズムやアプリでも作成したことがなければほとんどがそのまま
本の受け売りだぞｗ

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 17:15:35 ID:gvBf2uij0

評価がいい本はそれだけ実際に役に立ってる人が多いってことだろ
ピープルウェアだとか人月の神話も完全否定するんだろうか>>396は

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 18:40:51 ID:Clednxfx0

質問させてください。
複数のエージェントから案件をもらい、最終面談が両方とも通った場合
一方をどう断るのです？

エージェントによっては、最終通ったら断れないとか言うとこもあると思って。

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 19:11:13 ID:rxGpH58b0

本のｺﾋﾟﾍﾟ＝ｽｷﾙ

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 19:25:52 ID:XY4cEpEG0

>>399
通常「面談」ということになっているはずだから、「面接」と違って
採用する側が一方的に片方を査定するわけじゃないので、
「仕事の内容が合わないと感じた」とか
「残業が多そうなので避けたい」とか言えば問題ないはず。

あと、基本として「並行営業している」ことをエージェントに
伝えておくことですね。これを嫌うエージェントはあまり相手に
しない方が良いでしょう。

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 20:25:48 ID:xgjEkC5b0

この業界には本すら読まない自称エンジニアが多杉。
通勤電車でPSPでもやってんだろなぁ

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 20:36:48 ID:9f7rijWu0

>>402
フリーでそんな奴いないと思う
体が資本だから、目、肩とか仕事と勉強以外で長時間使わない奴が多い
メインの趣味がスポーツの人、かなり多いと感じる

本じゃなくて、ネットと自力検証が多いだけ
移動時間も本読むとか、相当面白いかテンパってる時でも無いとありえんよ

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 20:53:26 ID:Clednxfx0

>>401

>>これを嫌うエージェントはあまり相手にしない方が良いでしょう
ここ重要ですね。

昨今の派遣問題も含めて、エージェントもフリーランス自身も、それこそ正社員も
当たり前かもしれないけど、現場との信頼関係の深さあってですものね。

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 20:53:37 ID:fHKOt8bR0

>>399
>最終通ったら断れないとか言うとこもあると思って。

何言われても問題なし。
そこからは仕事貰わ（え）ないと思えば。

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 22:49:05 ID:xgjEkC5b0

>>403

PSPは冗談にしても、本読まないんですか？？
それとも本は読むけど電車じゃ読まないってこと？そんなに疲れてるってこと？
どのみち信じられない。。。技術本だけじゃないけど移動時間だけで最低月３冊は読んでるよ。。。
そりゃ仕事中はネットもチェックするし、自力検証もするけど、本って物凄く重要だと思うんだけど。
みんなそうなの？ひょっとして俺がズレてるのか。。。

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 23:06:29 ID:L4y5/XUq0

契約情報を開示しないほうがいいって言ってる人がたまにいるけど
団塊オヤジかね？
もう多重請負やら密約派遣やらは「世界の恥」レベルまで達してるってのに
あいつらまだ隠す気かね

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 23:07:42 ID:XQVu3zCh0

>>406
人それぞれ、と
おれは最近PSPでモンハンするようになった
（今まで電車でゲームなんてしなかったけどな）

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 23:16:22 ID:b15A2y2A0

>>406
反対に何故本を読む？
そこまで考え事をしたいか？
自分の価値観を人に押しつけるな。
通勤時間は、何も考えずにマターリする時間だろ

車中で、冊子型のクロスワードパズルをやってたり
任天堂ＤＳで、クイズものをやってたりするのがいるが
勤務中は、頭を使うことのない単純業務なのか？・・・と思ったりする。

漏れは、２ちゃんで交通情報をチェックしたり
ニュース板～お気に入りスレを巡回したり
ようつべを見たりしてる。

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 23:23:43 ID:xgjEkC5b0

>>409

> 自分の価値観を人に押しつけるな。
> 通勤時間は、何も考えずにマターリする時間だろ

。。。
別にあなたがマッタリしてることに、何の文句もないです。
そうとうお疲れなんですね。お仕事頑張ってください。

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 23:23:58 ID:9f7rijWu0

>>406
電車内居る時間にもよるのかもな
車内に乗り換えなしで50分以上とかなら考える
俺は良く乗り過ごしたからなぁ

技術本じゃないなら、普通に本読むぜ
本が大事なのも同意、俺はまず自分で試行錯誤するほうだけど

携帯ゲームは別格、恐ろしく目と肩を酷使する
おまえがPSPとか言い出すから・・・

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 23:38:17 ID:b15A2y2A0

>>410
そんな感じだと、勤務先でもＫＹなＤＱＮなんだろうｗｗｗｗｗ

413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 23:46:35 ID:/duNG6bv0

電車の中でしか読まない人もアレだけどね

414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 00:00:51 ID:M79PBQiA0

俺はまったく読まない
もともと大した技術ないし、なにより難しい本読んでると眠くなるんだもん

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 00:05:05 ID:0WZ7GMK70

本で知識を仕入れれば仕入れるほど
理想と現実のギャップに悩み
鬱になりますｗ

打開できるぐらいスキルや権力が身につけばいいんだろうけどね

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 00:19:09 ID:mx6ebRh7O

本を読むと乗り過ごすからな。新宿で降りるはずが高田馬場まで行ってしまって、慌てて逆の電車に乗り換える。
しかしまた本を読み始めてしまって、気が付いたら原宿に……
(以下無限ループ)

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 00:26:25 ID:I0GzoOIG0

>>411

本が大事なのも同意って言ってくれて少し安心しました。

>>412

KYにDQNって。。。
お疲れなら２ちゃんしてないで早く寝てください。勤務先の為にも。

>>413

もちろんプライベートでも空いた時間に読みますよ。

>>414

眠くなる気持ちは分かります。人間ですもの。

>>415

何も考えず、知らないバカよりはマシってとこですかね。

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 00:43:47 ID:03cZAW/s0

>>416
おまえは俺か

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 00:45:58 ID:iZSoJ+htO

自分の意見に同意を求めるために、わざわざご苦労なこっちゃね。
現実の世界では、否定されまくりなんだろ。

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 00:51:52 ID:rRFdjpCR0

>>406
本当の本好きなら移動時間だけでも月最低3冊は少なすぎるぞｗ
移動時間だから集中できてないんじゃないの？
それなら逆に時間が勿体無いような・・・

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 01:06:23 ID:GBK0ceVF0

おれはipodで音楽聴いてるけどねぇ。
まぁなんでもいいんじゃない。

本読みたいやつは読めばいいし
朝早いやつは寝てればいいし
ゲーム好きなやつはゲームすればいいし
音楽好きなやつはipodで聞いてればいいんだよ。

満員電車で空気読まず本読んだり、
ゲームするおっさんはちょっとどうかと思うけど。
そのわずかなスペース詰めてくれれば・・・

422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 01:16:07 ID:DYq04i3o0

本云々より、新しいことにアンテナ張ってますか？てことなんでしょ
Webでたいていの情報は集められるけど、まとまった知識を仕入れるには本が一番だと思う

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 03:06:41 ID:jMmZS50R0

まあ電車で赤旗読むくらいなら寝てたほうがいいな

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 03:24:21 ID:biImsfoa0

これだけは言える
雑誌の裏テク・必勝法と名乗る情報は、誰でも知ってる糞情報。
こうすれば儲かる・成功する本は、成功できない奴が書いている。
成功者の本は100%糞、結局自慢話のオナニー本。今更同じことしても成功しない。

逆に面白いのは、元犯罪者が書いた本とか
落ちるところまで落ちた人間の本はおもしろい。
後は余計なことを一切書かない解説本、作者の主観が入ると結局最後はオナニー本になってしまう。

左翼の本はまったくもってつまらない、右翼の本はたまに面白いものもある。

425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 04:14:08 ID:Jk446c6s0

そろそろ話をエージェントの方に戻そうぜ。
正社員のボーナスが支給されて、人が辞めたりなんだりで案件の数が増えてくる時期だけど、
やっぱり春先のように厳しい状況が続いてるのかい？

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 06:54:58 ID:I0GzoOIG0

>>420

移動時間は人それぞれだろｗ
みんなオマエと同じ通勤時間だと思ってるの？
しかも逆に時間が勿体無いという主張も意味わからんｗ
別にオマエがPSPやってても誰も攻めないよ。

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 07:02:26 ID:IzurjMec0

>>385
まさに俺だ。俺はもう死ぬしかない

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 07:35:01 ID:GBK0ceVF0

>425
営業さんは週２，３個で紹介してくるけどねぇ。
炎上プロジェクトで且安いみたいのばかりだけど。
お持ち帰りしてもいいのはやってるけど。

web系のシステム開発中心にやっているからかもしれないけど
個人的には量自体はそんなに減ってるって言うのは感じないな。
Java案件は減っている気がする。

>427
1日フリーの日つくって自分のやりたくないこと書きだして
正社員とフリーどっちがよりいやなことやらないといけないか
考えたほうがいいかも。
どっち選んでも嫌なことはあるよ。

429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 08:24:36 ID:Fl2aceWy0

>>426
それを言うなら、移動中に本を読まないのは可笑しいと決めつけることと
自己矛盾に気が回らないアフォ乙

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 10:46:26 ID:pfQyTQqG0

>>427
死ぬな

がんばれ

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 11:27:09 ID:H7ZPhA0c0

フリーでやってて思ったけど、おれは新人とか育てるのに関わってみたかったな。

もともとの素養やら性格やらでどうやっても育たないような奴とかつけられたら大変だけど、
どういう段取りで、どう説明／学習させていったらうまく１人前にできるか、
とかそういう教育系のスキルを磨きたかった。

432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 19:22:23 ID:tN8Hqij00

本読む読まないみたいなたわいもないことで、よくそんな熱くなれるなｗ
オレは時期によっては猛烈に読むけど、全く読まないことも多い。
新聞すら全く読まずに世情に疎くなってたりする時期もあるな。

そもそも、そんなに「役に立つ人間」だと思われたいのか？
まあ役に立たない人間をこき下ろしてんだから、そうなんだろう。

猛烈に努力して金稼ぐなんて、ヤンキーにでもできること。
本来技術屋の稼げるMAXなどたかが知れてるし。

個人的には、いかにお気楽にそこそこやっていけるかということにしか関心がないから、
PJ内の役立たずは即自分の生き残りの可能性を押し上げることに繋がるし、ありがたい存在だと思って・・・・
ま、なかなかそうは思えないんだけどなｗ

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 19:24:47 ID:39/O3u0D0

>>431
なんで過去形なんだ？
正社員になればいいじゃないか
年齢的に正社員が無理なら、それなりの経験と収入源があるんだろうから、
新人雇って教育すればいいだろ

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 19:37:16 ID:Bgn+s/1S0

思ったんだが

上に書いてある通勤時間の使い方議論は
正社員のそれと全く変わりなくね？

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 22:23:25 ID:qCMzpcYG0

>>434
勤務先に通勤することについてなら
正社員に限らず、パートやバイトにも言えることだ罠
ただ、パートやバイトなら通勤に時間がかかるところにらは行かない悪寒もする。

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 23:26:14 ID:Ov31pzOo0

うん。都内からYRPの案件紹介されても、
断るしかない、ってか正社員だったら
断れないのか。南無・・・・。

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/24(火) 23:26:19 ID:I0GzoOIG0

>>432

役に立たないフリーエンジニアなんて相手にもされないでしょ。
確かによく見かけるけど。。。
お気楽にそこそこやって、単価はいかほどなんでしょう？

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 00:11:12 ID:8K9HGFrIO

習志野から品川に通っていた人とか、我孫子から蒲田に通っていた人なら知っている。

439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 00:26:14 ID:n2zRhkKn0

402 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 20:25:48 ID:xgjEkC5b0
この業界には本すら読まない自称エンジニアが多杉。
通勤電車でPSPでもやってんだろなぁ

フリーエンジニアなんてある程度で打ち止め、たいした身分でもないのに、何か勘違いしてんじゃねーの？
単価はいかほどなんでしょう？　ってかｗ

オレ管理職とか興味ないし、2年ごとに各支店に飛んでジョブローテとかやってらんねーと思ってフリーになったクチだから、
フリーになってまでシコシコと必死こいてるのとか理解できないわ。
ボーっとしてても、明らかに向いてないのに単なるネット好きとかが毎年わんさかこの業界に入ってくるから、
当分食いっぱぐれる気がしねー。

「なめてるといつか痛い目に会うぞ」って一生言ってればいいよ、ガマンガマンの素敵な人生はおまえに独り占めさせてやるからｗ

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 01:10:45 ID:HUK7b+Tx0

本を読むのが努力してるって見方が違うんじゃないかと
おれは好きでやってっから、ゲームやるのとコード書くの、漫画読むのと技術書読むのは同じくらいおもしろい

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 01:13:53 ID:KiK2m8dp0

仕事なんて３割程度の力でやりゃーいいんだよ。素人相手にそれで十分だろ。
大体、エージェント使う奴は、楽してテキトーにそこそこ稼ぐ。これに尽きる。
会社起こす？めんどくせー、勝手にやってろよ
歳行ったら食えない？ばーか素人ばっかなに食えなくなるような奴は何やっても食えねーよ

そんな楽して後でツケが回って来る筈だって思いたいだけなんだろ
残念だが実際はそうなってねーんだな
糞マジメな奴ほど脱落していくんだよ、この業界は

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 03:16:23 ID:Ko+NwChs0

高度な仕事やりたくてフリーになってるやつもいれば
高い金が欲しくてフリーになるやつもいるし

俺は精神的ニートだから、誰とも関わり持たなくてもいいフリーやってる

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 06:58:46 ID:Z6x43f+E0

適当にやってる奴の未来の姿が使えない40過ぎのおっさんなんだよ

444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 07:07:07 ID:/5woVTVo0

それでも
やっちゃうんだよね

445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 07:11:36 ID:/5woVTVo0

安定と老後が欲しいのなら
公務員にでもなればいいわけで

正社員になっても
ﾘｽﾄﾗされちゃうだろ

そもそもの考え方が違うんだよな

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 07:42:21 ID:Z6x43f+E0

俺の場合は何かをしていないと不安だからとりあえず本を読んでいる
業務に役立っているかというとそうでもないな

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 07:48:58 ID:/5woVTVo0

公務員なんて40過ぎると
退職金と年金の計算しかやらなきなるんだぜ
何も仕事しないし、腐った謀略ばかり妄想するのさ

退職金と年金だけが目的だから
「遅れず、休まず、働かず」が
ｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞになるのさ

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 09:48:17 ID:F6WOIdZ90

フリーランスエージェントに求める理想は？私らにとって、だけではなく
技術者にもよく会社も成り立っていける企業の形とはなんだろう？
その案を叫べばどこかの会社は聞いてくれるだろうか
それとも、そもそもが両立なんて無理なんだろうか

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 12:13:14 ID:J9ANw19d0

エージェント会社の営業さんも相手先でわからない単語があれば、
詳しい人にくなりして勉強したほうがいいよね。
詳しい人だと信頼感上がるし、またこの人と仕事したいと思わせるようになってほしいなぁ。
そういう人が一人いると周りにいい影響与えるし、エージェント系の会社も変わると思うんだよね。
そういう会社が少ないと思う。4,5重派遣とか間にいるやつ意味ないだろｗ
1社どこか気合い入れてやればできると思うんだけどね。若い人たちが多いところでもあるんだし。

エージェントの人仕事がやっつけの人多くて萎えるんだよね。
どこの会社もホームページとかは気合い入れて客寄せしてるのにｗ
現場はどこもやる気なし。

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 13:03:09 ID:w1kvtsuy0

お前らってさ、いいとこ１０年くらいだし、その後はホームレスだろ。
もー今でも終わってるようなもんだけど、バッドウィル有罪確定でついに二重派遣が完全に禁止されるみたいだな。
南ー無ー。

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 19:12:41 ID:/5woVTVo0

ｲﾝﾄﾞの会社から連絡が来た

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 19:35:53 ID:pSrkjbnB0

>>450
いや、派遣じゃなくて請負だと何度言ったら...

確かに派遣一筋で40歳はヤバイと思うけどフリーSEで40代ごろごろ
してるよ、自分の周りでは(自分も含めて)
適正・能力的に厳しいのは20代後半とか速いのは新卒入社して数ヶ月とか
で脱出済ニョロよ！

453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 20:08:15 ID:4+IZXz3C0

わざわざこんなスレまで出張して、煽る奴って何がしたいんだろうな
無知までさらしておめでたいこった

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 20:14:52 ID:KiK2m8dp0

だから俺らが40前にダメになってほしいって言う願望だろ。
そうでも思わないとやってらんねーんだよなｗ

断言できるぜ、中小ITよりは絶対に寿命が長いってね。
20代30代で消えてゆくのはどっちも同じ
残った奴の渋とさ融通が効く分フリーのほうが上。

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 20:25:28 ID:KM0rhwTO0

>>451
>ｲﾝﾄﾞの会社から連絡が来た

フリー個人宛に？

７，８年前にいた会社ではFAXや怪しい日本語でインドから電話は
かかってきたけど、ついにフリーまで相手にするようになったのか！

って、もしかしてエージェント会社宛てに来たってこと？

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 22:33:11 ID:WnknoVH00

フリーの振り見て我が振りなおせ

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 22:40:05 ID:WnknoVH00

6/27生放送ＳＥ人生を双六で体験しよう！
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/06/001320.html

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/25(水) 23:52:53 ID:3h+Qxhed0

>>447
どちらかといえばフリーの方が年金計算は必要。
仕事が出来る奴はそちらにも気が回るから対策は十分だと思うけど・・・・
今の利率だと４０からでは遅いし。

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 00:08:39 ID:5xPH5M870

ここに請負の人っているのか？
開発チームの一員だったら請負にはならないよ
たとえ契約書に「請負」と書いてあってもね
エージェントを通して他の会社で仕事してる人は全員派遣と判断されるんだよ
これが偽装請負っていうやつ
おれたちって、全員これだろ！

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 01:17:53 ID:wLzXz3JD0

>>459
普通にエンドユーザから仕事とって自宅でしこしこやってますけど何か？

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 01:29:49 ID:P/da2Y/L0

>>460
ここはエージェントスレだ、とか言われそうだな
おれも>>460と同じだけど

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 01:32:34 ID:KdM912bb0

>>458
つか、年金なんてあてにしてるの居るの？

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 02:19:54 ID:7mwTQuyU0

>>459
偽装請負だろうが非派遣であるのは事実。
おまえが判断しようがどうしようが非派遣であることは変わらない。
法的扱いが違うものを一緒と判断するのはバカである。

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 06:27:55 ID:F2982p6k0

実態が派遣であることに変わりはない。

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 13:41:07 ID:Khp4QGYI0

>>459
お前頭悪いな
お前みたいな奴と一緒にされたくないな

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 13:43:16 ID:2LXA4s7O0

>>463は請負と委託と派遣の区別がつかないんだとおも。
法的扱いが同じだから問題なのに。バカはおまえである。

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 17:56:45 ID:UtPHLxRs0

>>459
> 開発チームの一員だったら請負にはならないよ

ここが微妙なトコだな
請け負った仕事だけを自己裁量で履行してれば実質派遣とはいわない、らしい

・毎日勤怠管理されてる
・常駐先の就業規則を暗黙的にでも強制されている
・暇そうにしていたら雑用に回された
・ウザイマネージャが一々作業命令してくる

こういうケースだと実質派遣に等しいので偽装請負という実刑付きの
重い犯罪になる(フリー本人じゃなくて契約先と元請がね)
さらに実質派遣で多重請負だったりするとエージェントの担当者は逮捕された
グッドウィルの課長と同じ犯罪者ということになるんだな、これが

数年前にNTTデ○タ系の開発で常駐していたときに以前まで出勤・退勤時に
サイボウズ入力してたのが急に入力しなくていい事になったことがあるけど
役所から指導があったと聞いてる

今フリー可の案件が減っているのは請負を適正化するのが面倒なので
安直に派遣・契約社員に切り替えようとしてたんだろうけど
派遣業のブラック＆ダーティぶりが社会問題化している今日この頃
さて、これからどうなるやら

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 18:15:58 ID:2LXA4s7O0

今ＩＴ業界では遅ればせながら偽装請負の適正化に取り組んでいる。
フリーを使わなくなった企業が最近急激に増えたのはこの取り組みが背景にある。
日経ＢＰのサイトに記事があるから読んでみるといい。

先頭のページはここ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080414/298868/?ST=biz02

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 19:02:58 ID:npdVzvNt0

>>467
勤怠の管理される時点で委託とか請負じゃねーよなー・・・
これって契約書次第？
契約書に勤怠を管理しますよ、見たいな一文があっても
請負契約になんの？

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 19:22:39 ID:3MG+nYxi0

もう残るは、派遣にするしかないのか。
短期の派遣って少ないなあ。

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 20:02:26 ID:TAbQBJru0

発注する側の会社の従業員からすればみんな派遣だよ。
現場は人手も足りてないし派遣とか請負とかいちいち気にしてないよ。

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 20:08:07 ID:k82tSg5d0

派遣でも請負でもさ、繁盛期に対する助っ人ってのが本来の使い方のはずなのに、
2-3年いてくれとか舐めた事いうエンド多すぎだわ。
そこまで拘束したいなら社員増やせよｗ

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 20:14:51 ID:TAbQBJru0

>>472
確かに都合よすぎだよなｗ

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 20:27:57 ID:qk2NFawM0

人育てるのサボってきたところはどこもひどいな。
フリーでいろいろ会社見てきたけど
なんだかんだで人育ててきた企業は長く生きている気がするよ。

出勤管理しているところはかなりグレーだと思ったほうがいいよ。
国から注意受けるのは時間の問題。
いきなりＧＷみたくなることはないだろうけど。

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 20:58:52 ID:PQEHtN+/0

出勤管理しない常駐の仕事があるのか

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 21:11:47 ID:TAbQBJru0

日雇い派遣以外の派遣(特に専門技術をようする職種)は何の問題もないから相変わらず続いていくと思われ。

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 21:14:08 ID:iXxcXxFF0

>>474
出勤管理って、勤務表提出したらもうアウト？
追加工数取る為に勤務表出してるけど、そう言えばコンプラコンプラ言い出してから勤怠絡みで注意されなくなったね。
昔は一次請けの偉い人とかに直接めちゃめちゃ怒られた気がするが、私以外の壊滅勤怠野郎共も含めて今は野放しになってる感じだ。
未だに壊滅的勤怠なんだが、これはコンプラ上、出したくても口出せないってことなのかなー。

嫌な笑顔で「いやいや、逃がしませんよ＾＾」とか言ってる裏側に苦しい葛藤を感じるねー。まぁ、気にせず遅刻しまくるけどねー＾＾

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 21:51:59 ID:2LXA4s7O0

フリーと多重派遣、
ちなみにデー系は、現状容認、新規契約は厳密にチェックしてＮＧにするそうだ

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 22:27:01 ID:DzZDjw600

全体の案件減ってるなら、世に出ているののが多重ばっかりで締め付けが厳しくなってきているからかもな。
発注先は金払って仕事してくれりゃーいいんだしルール変わったならそれに合わせるだけでしょ。

そもそもの量は変わらずで、エージェント同士のキャッチボールが減ってくれるならいいんだけどね。
まともなエージェントが残ってくれればそれに越したことはない。

480 ：467：2008/06/26(木) 22:41:40 ID:UtPHLxRs0

>>471
だからそのミソもクソも状態が問題なんだって、空気読もうよ(w
現場なんか知ったこっちゃない送り屋の営業かな？

>>475
自分の場合は月末だけまとめて直接の契約先に報告ってパターン多いけどね
月基準時間ありの契約だったけど契約先も「時間は大体でいいから」みたいな感じ

>>476
一部技術派遣は残るだろうけど外国並の規制(契約公開とかマージン制限とか)は
入るんじゃないかと
派遣の登録者が激減してトヨタディーラーに閑古鳥が鳴いてるみたいだし
今回ばかりはナイフ規制して終わり、てことにはなりそうにない

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 22:53:38 ID:UtPHLxRs0

>>478
請負を適正化するんじゃなくてフリー外しにすり替えてるところがデー系らしいな
もともと人材育成どころかゼネコンもどきのシロート集団なのに一次派遣だらけにした
ところでどーなるっていうんだよ(w

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 00:20:51 ID:lXIqO7oU0

デー系なんてどうなってもいいじゃん。
いずれ音を上げるよ。

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 00:37:55 ID:5qYfDFGD0

>>474
素朴に思うが、よくこんな雇用形態が2,30年も続いてるよな
右肩上がりで、管理ポスト増やしたり、人身売買企業開業で凌いでたんだろうが
就職氷河期が年取ってスキルなしの奴が大量に出ると、社会問題化する予感

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 00:55:40 ID:fhg/eJWl0

他の派遣業は実際に問題になってる。
息が少しは長いＩＴ業界がまだ眼に見えてるほど社会問題になっていないだけだし、
他の派遣よりはＩＴがあるから潰しが利くだけの話。

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 01:08:20 ID:Xyx/w9hA0

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 13:43:16 ID:2LXA4s7O0
>>463は請負と委託と派遣の区別がつかないんだとおも。
法的扱いが同じだから問題なのに。バカはおまえである。

↑こいつ完全にバカだろｗ
請負と派遣が法的扱いが同じなんだってさｗ
法律知らないにもほどがある。
どこがどう同じなのか説明してくれよｗ

486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 01:23:58 ID:a+TZSeFK0

実際問題、最近の色々な諸問題でどれだけ締め付けとか規制が入ると思う？
世の中の動きって営業が詳しいと思うんだけど、いたら光臨してレクチャーしてくれないか？

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 01:27:07 ID:fHJqClFA0

苦しむのは中間業者だろうねぇ。
この辺ばたばたいくんじゃない

聞いた話ではn次請けの場合
最初から最後まで同じグループ会社で中間マージンとってるとか・・・
で手元に残るのは・・・ってまぁそんなことやってらだめだろ。

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 01:35:04 ID:Xyx/w9hA0

派遣
仕事した結果に関する責任は、派遣先企業の責任
労働安全衛生法による事業者の責任は、派遣会社と派遣先企業

請負
仕事した結果に関する責任は請負元
労働安全衛生法による事業者の責任も請負元

これで法的扱いが同じと言うんだ、へぇー
誰がどうみても別だろｗ

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 01:40:01 ID:v4TGMIvt0

>>488
そんなに一生懸命に噛みつくとこじゃないだろJK

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 01:40:16 ID:a+TZSeFK0

いわゆる技術者をほとんど持っていなくて案件を右から左に流すだけで利鞘稼いでる
会社にはこの際滅んでほしいわ。

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 06:58:00 ID:rKWMkRLp0

>>469
証拠さえそろっていて裁判にもちこめば偽装認定できるかもしれない
もし告発する気があるのなら労働局の相談窓口に電話してみるといい

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 07:29:31 ID:CgrKSdw70

>いわゆる技術者をほとんど持っていなくて案件を右から
>左に流すだけで利鞘稼いでる会社

正社員で技術者たくさん持っていても、利鞘稼ぎの方が儲かるからそうしている
会社もある。
まあ俺たちの利ザヤが、仕事なくて遊んでいる技術者の給与を維持している
訳だが。

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 07:40:57 ID:xsjQwVoU0

ようやくITも健全化していくようだな
これで本当に職人が活躍することができるな

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 07:45:47 ID:VJdIXoJ80

生まれてくるんじゃなかった
俺は真っ先に切られる
まさかネットカフェ難民になるとは

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 08:34:32 ID:ju7jYt5/0

「派遣」と「偽装請負」の話題の中に
ひとりだけ必死になって「派遣」と「請負」の話をしているバカがいるな。

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 08:55:52 ID:Xyx/w9hA0

一人だけ派遣と請負を理解してなくて恥かいたことを必死に誤魔化そうとしてるバカいるな。

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 08:58:20 ID:Xei5gVGc0

空気読めないで必死に的外れの反論ばかりするから不払いになったんだろ

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 09:41:15 ID:ju7jYt5/0

>>496よ

>>463で
＞偽装請負だろうが非派遣である・・・
＞法的扱いが違うものを・・・

って発言してるけどさ、実態が派遣なのに請負に偽装して契約を結ぶことを偽装請負っていうんだよ
だからどっちも適用されるのは派遣法
話の流れからして、請負と派遣の違いがわかってれば、
>>466が「偽装請負」と「派遣」の法的扱いが同じだって言ってることが理解できるだろて
「請負」なんてどうでもいいんじゃ

この先エージェントがどうなっていくのかは、偽装請負の適正化で元請けがどう動くかにかかってるだろ
しばらくは注目だな

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 11:42:44 ID:fHJqClFA0

某エージェントに聞いてみたら案件減ってるのは金融SE系っぽいね。
その辺関わってないからいまいち減っている気がなかったんだけど。
サブプライムやらでIT投資結構減ってるとか。

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 12:35:02 ID:/6HZ9WH00

単価４０って、どんだけ抜いてんだよ。
最近、こんなのしかない。
マジ、漏れ逝ったわ。

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 12:39:30 ID:4c3fya/x0

こんな時勢の流れぐらいで、この業界が健全になるなんて思えないけどなぁ…

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 12:50:10 ID:BnApaAP10

客との面談後に、営業が「この案件固定なんですが」とか言い出しやがった
やっっすい単価なのに、業務を改善、効率化して人員削減してほしいなんて無茶な仕事内容、
その上残業代無しかよ
勤怠管理するくせに残業代無しってブラックにもほどがあるぞ

こっちが断りいれたらそのまま引き下がればいいものを、
「残業代でるようにしました。いやあ、あのときは残業代が出ない可能性があるとお伝えしただけで」
「多重派遣ではない案件にしますよ」
「単価も上げてあげますよ」
「どうです？　うちの仕事を断る理由はないでしょう？」
ときたもんだ

仕方ないから、
「残業代出ないなら話持ってきたときに言っとけ！
嘘をついてすぐ前言を翻すおまえらなんか信用できるかボケ！」
という主旨を丁寧な言葉でくるんで差し出した

やっぱり零細エージェントは駄目だな

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 15:05:38 ID:Wos7zi+kO

＞502

エージェント名を伏せでさらしてww

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 15:48:46 ID:gGWD2Q7cO

>>500
ちょｗｗｗもう一人の俺ガイル
それで月間１６０～１８０？

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 17:43:28 ID:pxsnk0o60

>>504
月40万？？？
それって派遣のPGかオペレータ、だよね？
そうだと言ってくれ

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 17:44:13 ID:0kSMjPN70

>>502
＞「どうです？　うちの仕事を断る理由はないでしょう？」

断る理由しかないなｗ

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 19:43:06 ID:rT900hPJ0

ピンハネする会社が
間に6社くらい入ったん
じゃない？

ど腐れﾗｲﾝだね

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 20:08:13 ID:e4Y44BJJ0

んなウンコ案件、受け入れる方が馬鹿だよな。

現場で働く方も勘違い多いが、
ピンハネ屋はもっと勘違い多いってことだ。

とっととウンコピンハネ屋が潰れるようにしないとね。

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 20:58:20 ID:CgrKSdw70

間に1社しか入ってなくて単価40なら将来性はない。
じゃなくて間に6社入って単価40ならエンドと内容によっては入るかも。
エンドは100かもしれないじゃん。
そしたら契約更新時にエンドに引っ張られるようになればOK。

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 21:16:36 ID:fHJqClFA0

間に1社入って68万だから結構当たりのエージェントだな。

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 21:23:27 ID:36yXbAwv0

>>509
それは派遣先の期待の落差がすごいことになりそうだな

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 21:39:23 ID:0ABwyRV70

間に4社入って70なんだが、
元値は考えないことにしている。

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 22:40:00 ID:EA179Ri00

間に入ってる会社の数は、いろいろあるが、仕事上のポジションは、ＰＭ・ＰＬ・ＳＥで言うと、どの辺り？

514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 22:56:54 ID:36yXbAwv0

おれが行ってるとこはベンダなんで外注でPMって見たことないんだけど（せいぜいサブL）
どんな会社でPMで取ってくれるの？

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 23:00:09 ID:Gj+iGdbv0

>>514
ユーザ側に入り込んだときはＰＭとか普通にある。

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 23:03:15 ID:36yXbAwv0

>>515
なるほど
大きいとこでもそうなの？

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 23:52:08 ID:hsqJeEt70

>>502
零細エージェントが抜ける限り抜こうとしてた、って事？
まじ信じられねー

ピンハネしつくしてるのが分かったらそこで関係終わりなのにね・・・

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 00:20:40 ID:LauG4I+A0

>>498
> って発言してるけどさ、実態が派遣なのに請負に偽装して契約を結ぶことを偽装請負っていうんだよ
> だからどっちも適用されるのは派遣法
勝手に都合のいい解釈するなよ
偽装請負は摘発されるまでは請負で通ってるわけで、法的扱いは違う。
だからこそ偽装するんだろ

> 話の流れからして、請負と派遣の違いがわかってれば、
> >>466が「偽装請負」と「派遣」の法的扱いが同じだって言ってることが理解できるだろて
> 「請負」なんてどうでもいいんじゃ
これも勝手に都合のいい解釈
話の流れからと言うなら、>>463が非派遣で法的扱いが違うといってる時点で
実態は派遣であっても、請負契約されている限りその時点では法的扱いは違うって言ってることが理解できる
と言うほうがまだ自然。

> >>463は請負と委託と派遣の区別がつかないんだとおも。
> 法的扱いが同じだから問題なのに。バカはおまえである。
この文章を話の流れがどうのでそう理解しろと言うのは強引するぎる。

あんたよく昨日言ってたことと違いますよって周りから言われない？
本人は脳内転換で都合のいいように解釈してるが、周りからしたらいい迷惑だよ。

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 00:33:10 ID:QM6UClqR0

奴隷の鎖自慢だな

どうやって使われるかじゃなくて、どうやって使うのかを考えるんだろ
使えるエージェントが見つからなければ自分で営業かければいいだけ、簡単じゃないか

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 01:01:12 ID:+MtmDrwy0

>>519
このスレを見てるってことは、おまえも使われてるってことだろ。

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 01:19:30 ID:Z4FzUFOg0

純粋なフリーランススレってあるのか？

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 01:29:31 ID:9VCi60I60

>>519
平社員は先輩社員やら課長にこき使われ、課長は部長にこき使われ、部長は社長にこき使われ、
社長は顧客やら主要取引先にこき使われ・・・

あんた学生？
使うも使われるもないんだよ。
世の中きみの想像力で追い付くほど単純じゃないから。

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 03:53:28 ID:clCp+rgE0

>>511
去年運悪く４重食らったときの現場の期待度はすごかったぜ。
PL当たり前、１ヵ月後にはPMに、って感じで。
そんときの単価５７万だったんだけど、最終的には１００万くらいになってたらしい。

知り合いの会社だったから断れなかったんだよなー。
面談の日、営業が来れないから別の者を、って来たら名刺の会社名違うし。
で、そっから別の人に渡り、その人も別の人に。

最終的にまったく初対面の人としか関わらなかったｗ

最近はエージェントには最初からある程度条件付けしてから、面談時に請負である
ことを前提に、って話をするようにはしてる。
なかなかうまくはいかんけどなあ。特に勤怠面。

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 06:18:00 ID:TTnndslU0

単価安くても稼働時間をかなり減らして、転職活動をするのが吉じゃない？

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 08:50:10 ID:17AWSuIv0

日本の正社員って

#
#正規労働時間を
#8時間×22日として176時間
#残業が263時間で
#月間労働時間439時間
#
#労働時間４３９時間かぁ...
#おれなんて労働時間５１６時間だった
#

ｷｬﾉﾝの場合

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 08:57:39 ID:TdKVpybw0

キャ○ンだとかトヨ○だとかは、さすがにケチだよ。
やはり狙うなら大きな失敗しても自らをネタにして笑ってる大手金融だろうな。

527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 09:01:57 ID:oxKgUZCJ0

>>526
ャ→ヤ　だぞ。
ホントに関わったことねぇだろ？

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 10:49:00 ID:9pDTll3n0

ちなみに、オンキョーはオンキヨー

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 12:22:08 ID:LxmSqMRW0

武蔵小杉近辺のキャノンはぬるかったけどな。
開発要員と自分では思ってたけど、単なる雑用だったらしい。
金はよかったよ。
カノン－＞元請ＩＴ－＞某組合もどき－＞漏れ

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 12:24:16 ID:pcmnsWh00

>>519
そんな表現、なんかの本で読んだな。

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 12:30:26 ID:pcmnsWh00

請負できるレベルで高収入な人間が「派遣板」に
集うなんて皮肉なものよ

532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 12:42:37 ID:ztXZrs440

業者の業種業態似てるしなぁ
この板は、いい隠れ蓑だと思うわ

>>531
情シス板、マ板とか立ててたらどうなるか、だいたい予想つかね？

533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 12:58:48 ID:Tr6aUDh30

４０代女フリー。
２ヶ月職が見つからない。
今までやってきてこんなことなかったからちょっとびっくりしてる。

534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 14:03:29 ID:IAPkKmKu0

それは案件自体が見つからないということ？
それとも面談で蹴られるの？

535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 14:04:07 ID:1todscnX0

仕事は山のようにあるが、再委託禁止で業界は消化不良状態。

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 14:36:31 ID:dyiuiHCf0

40代女って凄いな　結婚してるよね
俺の知る限りだと、DB屋とセキュリティ絡みしかしらん

537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 15:28:05 ID:Tr6aUDh30

534
案件自体減ってます。売り手市場しか経験したことなかったから困ってます。
面談は受かるけど金額で折り合いつかず（蓋開けてみたら金額違うとか）。
536
結婚してません・・・。結婚してたら働かないです。

538 ：舟越：2008/06/29(日) 15:30:17 ID:Ps346YzQ0

うわさに聞いたんだけど、フナコシステムっていう会社がすごくいいらしいよ。
>>533さん、どう？

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 15:39:27 ID:7Z1tPxk80

金融系？
その辺は案件も減ってるみたいだな。

ネットとかどうよ。若い人ばっかりだが・・・
金額も安いしね。
ただ数はあるよ。

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 17:51:44 ID:pY+dMvN30

>>533
40代女でフリーかよ！ふつー派遣会社行かね？
単価もエージェントとほとんど変わらなくなってきてるよ！

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 18:01:27 ID:9A6pjfT/0

いや、駒としての賞味期限切れだろ。

542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 18:11:14 ID:laHvro/p0

どういうスキル、どういうポジでやってるかによるだろうけど
つながりのある客なしでフリーだとつらいだろうね

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 19:10:35 ID:tsVkSL0+0

>>533
インフラ系（Windows）でよければうちでありますけど

544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 21:36:17 ID:vWyzax1Z0

>>543
50ﾏｿ程度だったりしち・・・・。
（もっと安い？）

545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 23:24:52 ID:i/oniR8U0

漏れ・35才組み込み系フリー。

4月から6月末まで仕事見つからなかった・・・

来月から仕事開始だが、偽装請負の関係で社員以外は仕事回さないって言うんで
窓口会社の社員になって一部月給・一部請負で分けてもらうことに。

てか、会社負担分を請負で支払う部分から引くってさ( ; ﾟДﾟ)

・・・明日監督署に電話してみる・・・

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 23:45:56 ID:ge5ITHmh0

嘘ついたエージェントは二度と使わないようにすりゃ自浄されるだろ

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/29(日) 23:53:27 ID:/Zz6h2to0

>>546
いや、新しいカモを捕まえられれば連中は生き残る
ほんとはこういうところで社名晒せばいいんだけどな
逆恨みが怖くて晒せない

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 00:02:30 ID:mFUqnkrL0

>>545
納得ずくで契約したんならいろいろ言われるから知らなかった風体を装え。

そして、その手の悪質企業は名前晒していい。
ただし訴えられるから業務内容だけは書くなよ。
書くのは会社から受けた仕打ちに絞った方がいい。

549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 00:11:44 ID:CTdQHyXJ0

やっぱさ、落としどころは３次請けまで可にして
４次請け以降は厳しく取り締まるよういすればいいんだよ。
２次請け縛りは厳しすぎる。

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 02:16:18 ID:hJKkQMIf0

>>来月から仕事開始だが、偽装請負の関係で社員以外は仕事回さないって言うんで
>>窓口会社の社員になって一部月給・一部請負で分けてもらうことに。

たんに馬鹿にされてるだけだと思います。
あれこれ言ってピンハネの業ですよ、それ。

一部請負って、おいおい偽装請負しとるやん、アホ杉。

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 08:50:20 ID:T/21jE1S0

＞偽装請負は摘発されるまでは請負で通ってるわけで、法的扱いは違う。
＞だからこそ偽装するんだろ

あほ杉。

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 09:04:59 ID:Ekesq0c90

エージェントや営業が気にいらなければ、
別をあたれば良いのよ。
どこにお願いするかどうかはこっちが選べるんだぜ。

仕事も贅沢を言わなければ、いくらでもあるじゃない。

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 09:23:41 ID:TCcKSxrE0

>>545
足元見られて思いっきり値切られた感じだね。
別のエージェントなりで仕事取ったほうがいいぞ。

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 10:24:49 ID:PgKAtJKX0

案件自体が減っている
それと個人事業主×の案件も増えています
年齢や単金が高いと見つかりません

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 11:58:34 ID:lZalA3qS0

エージェントが必死に自演を繰り返す酷い流れだ
たまには具体例をかけ

556 ：545：2008/06/30(月) 12:01:10 ID:fFREdKST0

ども。

>>554さんの言うとおり。

ごねても仕方ないし、手数料としてあきらめました。。
考えてみれば、上もマージン取れないからね・・・（元単価知ってるしｗ）

ハッキリ言って、偽装でもなんでもしないと大阪民国は仕事無いのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三○と○菱が元請けをバサバサ切ってるんで、こっちに被害が及んでまつ(´ヘ｀;)

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 12:15:13 ID:/CQxIq7E0

最近は個人ＮＧの案件ばっかりだから、
どこのエージェント通しても、持ってる技術によって紹介先が同じ元請だったりする。

おれのばあい、
「あ、この経歴書、今度はおたくからですか。先週断ってきたんだよね、このひと。」
「いろんなとこから来るひとは仕事も放り出すからね」
って言われちゃったそうな。

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 15:29:39 ID:s1bKzmPV0

>>557
そんなえらそうな元請いるんだな。
その手の人間がいる案件はそのうち誰にも相手にされなくなるだろう。

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 16:10:07 ID:PgKAtJKX0

そうでもない
昔からの変らない風景

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 17:50:04 ID:XA1O2Amh0

大阪か・・・
都内だから空気が感じ取れない・・・
思い切って都内に引っ越すとか・・・

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 18:34:17 ID:iYBCWmC4O

長期に継続するならいいが、一時的な案件なら費用倒れだ罠。

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 19:13:32 ID:a2LlEQYP0

っていうか大阪は組み込み系仕事ないのか？
自分で営業行ったときに
「組み込みは人手不足だから引く手あまたでしょう？」
ってしょっちゅう言われるんだが（都内）

どこかでITの案件の95%は都内にあると聞いたが
本当だったのか

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 19:43:25 ID:s78kqifB0

組み込み系って南武線沿線のメーカーだよね

564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 21:41:06 ID:hJKkQMIf0

>>「いろんなとこから来るひとは仕事も放り出すからね」
ＩＴ業界が解ってないアホとちゃう。

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 22:40:18 ID:uWzf6ZwL0

個人NGの案件が増えたとエージェントは言ってるけど実感はない。
Oracle DBAはずっと人手不足なのかな？

566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 23:19:27 ID:Yop02PxJ0

Oracle DBAなんて昔から人手不足ではない。

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 23:40:42 ID:CTdQHyXJ0

Oracle DBAなんて値崩れしてるじゃん

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/30(月) 23:49:26 ID:CTdQHyXJ0

Oracle DBA プラスアルファでしょ。
JavaやりながらOracle DBA
PL/SQLのバッチとサーバーの面倒見ながらOracle DBA
DBAのみってよっぽど大きい案件じゃないとダメでしょ。
DBAのみで食わしていけるほどの余裕が世の中なくなったのよ。

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 01:07:20 ID:7h5+pNZp0

>>342
亀だけどまだ覗いているならレスするよー。

>>556
俺も大阪で、しかも要件定義からやらせてくれないとヤダって条件で
なんとか見つかったけど大阪は本当に少ないよね。単価安いし。
エージェントから正直案件激減してるって電話かかってきて
今の請負先を続けてほしいって言われたけど本当に困っているみたい。
まあフリー云々じゃなくて業界全体が不景気っぽくて減ってるらしいが
俺も今の現場は来年３月までだからその後はちょっと不安です。

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 01:14:43 ID:hQWLYmYL0

フナコシステムって言う会社がいいらしいよ。
上京する際には寮付きで、色々面倒みてくれるよ！

騙されたと思って、MIXIのぞいてみてよ！
大阪で働くより単価がいいよ！

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 01:15:32 ID:VrnhREdz0

う～む
やっぱ田舎に案件ないんだなあ

田舎に引きこもって休んだり仕事したりって考えてるんだが

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 01:15:52 ID:fpOG9toQ0

>>568
必死でプラチナとったペーパーホルダーの悪口はやめろ。

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 01:18:19 ID:Wf/5tnKg0

現在のプラチナはペーパーでは取れませんよ。
難易度も年々上がってるし、実機で障害対応するんだからね。

574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 10:08:32 ID:Gzlg3SDs0

>>571
都内あたりでしばらく仕事してコネ作って、持ち帰りの仕事をとればいいと思うよ

575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 10:21:44 ID:6tveh+300

都内だったら、仕事はある。
質も金額も悪いし
エージェントも終わってるのは多いけど。
量はあるよ。

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 10:42:21 ID:ncWDJJ2x0

>>574
お前と違って引きこもりじゃないからさ

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 13:29:42 ID:IJncBviE0

>>576
ちゃんと人付き合いして信頼得ないと、いい持ち帰り仕事はとれないよ？

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 18:19:33 ID:ncWDJJ2x0

>>577
たしかに、その性格じゃ信頼えられないだろな
ま、がんばれよ

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 19:22:44 ID:Mg+zfY/LO

>>569

342ではないが、知りたいのでレス4649

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 20:08:43 ID:sYqN6HiGO

いつまでもフリーランスをやってられる訳も無いだろうから、先々のメシのタネは、ある？それともリサーチしてる？

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 20:16:41 ID:9XRaR59aO

>>580
人に聞くことじゃないな。

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 20:26:36 ID:K4q4WMc50

>>580
ぼくのように持ち帰りの仕事にすればいいよ
ぼくのようにちゃんと人付き合いして信頼得ればとれるよ

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 20:55:40 ID:cjJZ9xrw0

フリーで１７年目だけどまぁ大丈夫だろ。
ITバブル崩壊したときも案件はいくらでもあったよ
少なくとも都内はね。

みんなITやれば大儲けできると思い込んでるからさ。
一般人がITやりつくしてITでは大儲け出来ないと思ったときが
引き際だろうな。

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 21:30:56 ID:5gRga3NE0

>>568
専任DBAの案件紹介がいっぱい来るんだけど、
単に商流が違うだけ？

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 21:58:36 ID:ov2XwHKK0

田舎で安くてもいいから
リゾート気分で仕事してみたい

586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 02:16:24 ID:G6olSGp30

専任DBAなんて危なくね？
それしかやらないなんて、長い目で見てスキルやばくね？

587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 03:42:22 ID:MVkOpUpO0

>>565
エージェントがピンハネしやすいようにデマ流してるだけだから。
ITは当面のところは未だに仕事が多くてほとんどのところで人手不足。
ただまともに商売してるとエージェントが儲からないから足元をみてピンハネしてるだけ。

あとは使えないフリーを締め出すための方便につかってる。

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 06:52:14 ID:LQsqE8Bg0

エージェントなんて基本メール出して名刺交換してるだけで営業
と勘違いしてる馬鹿ちんでしょう。

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 12:39:14 ID:dbEHtC2uO

就業初日にエージェントが
「予定してた支払いサイトが無理です」

と言ってきました。

支払いサイトが短いからこの案件にしたのに
あんまりだ。

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 13:04:16 ID:39y5G1Vx0

>>589
最低だな、就業初日ってのがまたうさんくさい

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 13:27:08 ID:XZrKFirU0

大手では偽装請負の正常化がだいぶ進んでいるよな。
人手不足だからといってフリーごときを使って摘発なんかされたらたまったもんじゃない。
次は派遣した側じゃなくて使った側が見せしめとして逮捕されるそうだし。

その実感がないのは、「自分は大手では使ってもらえないフリーです」って言ってるようなものだ。
おもしろいことに、正常化を一番恐れているのは、偽装請負の被害者であるはずのフリーなんだよな。
ま、おまえらにお似合いの糞案件には影響ないから大丈夫だよ。

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 14:02:42 ID:JFRJBeHd0

>>589
まじ！？
詐欺くせー。
どこよ？そのエージェント。

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 14:13:13 ID:5CgNJb/P0

やっぱり金融系の案件は
個人厳しいのな

実感したよ(´・ω・｀)

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 16:43:08 ID:EfQOSnx+0

>>591
> 大手では偽装請負の正常化がだいぶ進んでいるよな。
> 人手不足だからといってフリーごときを使って摘発なんかされたらたまったもんじゃない。
> 次は派遣した側じゃなくて使った側が見せしめとして逮捕されるそうだし。
その所謂「大手」は、ちゃんと派遣契約なり（ただし多重じゃないよ）、請負契約なりで、フリーを使えばいいだけでは？
きちんとした仕様と納期を明示できない「大手」が、まず、だめなんでないの？

> その実感がないのは、「自分は大手では使ってもらえないフリーです」って言ってるようなものだ。
> おもしろいことに、正常化を一番恐れているのは、偽装請負の被害者であるはずのフリーなんだよな。
> ま、おまえらにお似合いの糞案件には影響ないから大丈夫だよ。
フリーは被害者でもあるし、共犯者でもあるでしょ。
その形態を選択してるんだから・・・

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 17:41:35 ID:ukAbtzXj0

>>個人厳しいのな

ある人間が正式にどこの会社所属なんて、どうやって調べるのよ？

社会保険庁に問い合わせれば教えてくれる？
探偵使う？興信所使う？

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 17:44:11 ID:ukAbtzXj0

>>589

1.の中のエージェント？

597 ：589：2008/07/02(水) 19:40:05 ID:dbEHtC2uO

1にあるエージェントじゃあないです。

資金繰りが厳しいので５日延ばして欲しいと言われて、
なんとか予定日に一部入金するという
ことになりました。

でも先払い申請書なるものを書いて、事由に
「生活が苦しいので」

と書いて欲しいと言われてます。ハア

５日が苦しい経営状態でこの先遅配とか
不払いがありそうで不安。

こっちも離職期間があって苦しいから
契約不履行で切って別件探すのもきついから
足元見られてんのかも(;O;),

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 20:01:03 ID:JFRJBeHd0

>>597
被害者増やさないようにここで社名共有しようぜ
伏字でもいいからヨロシク

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 20:55:26 ID:QVBdxtdG0

>>597
入金遅延日数に応じて金利を徴収するのを忘れずにね。
公共料金の7%が目安だよ。

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 22:00:18 ID:+f/aLJqn0

>>594
そうそう、「大手が、まず、だめ」どころかすっかりゼネコン化して
まともな請負形態で仕事発注すらできなくなってるとこに問題があると思う
だからフリーと契約しないとか再再委託禁止とかに話をスリ換えてる
大手同士で合弁会社まで作って偽装請負しまっくてたツケがなぜかフリーに回ってると
外資最大手のI社なんかいい例だあね
なんか591ってフリー嫌いなリーマンSE臭くないか(w

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 22:16:30 ID:rzb34u2k0

単なる、アホ営業なんちゃう？
このシリーズの過去スレで
勘違いのコテハンおったけど。

602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 22:42:08 ID:+f/aLJqn0

いたねえ、コテ営業(w
「個人営業がドンだけ大変かやってみればいい」
「ウチには切れ者の上司が控えてんだぞ」
なんて吹いてる割にはいざ案件の話になると激安PG単価晒して
馬脚あらわしまくりの楽しいキャラだったな
今ごろは居酒屋タクシーでも運転してんジャマイカ
偽装請負エージェントの営業なんてツブシ利かないだろうしね.....

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 22:46:53 ID:QVBdxtdG0

サラ金か先物営業でしょw

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 23:29:24 ID:qzKhujGv0

いや、リーマンSEで、フリーになりたいけど実力が無いからなれない奴だよ。

605 ：569：2008/07/02(水) 23:37:16 ID:fKpqw9jG0

>>579
面談後、１ヶ月連絡来なくてどうなってんの？と電話したら
必ず１週間以内に探すし、なくても一度連絡しますと言うから待ってた。
そうしたらまた1ヶ月連絡来ない(ようは向こうからは面談後連絡なし)。
結局そのまま別エージェントに行って２週間ぐらいで決まったよ。
契約社員を勧められて請負じゃないとやらないって言ったからかな？
それぐらいしか考えられないんだけどね。
もしくは俺自身が上流工程(要件分析からの参画)を希望してたが
うちは詳細設計以降が得意と言っていたからそれかもしれん。
あーもしくは3次請けは嫌ですよと言ったら、なるべくそれがいいですねと
なんとも微妙な回答だったから3次～請けがメインなのかもしれん。
なんか思い出してきたｗ

でも連絡をよこさないのはちょっとねー。
まあ良い面も書いてあげると交通費全額支給らしいよ。
その代わり契約書は非公開だったかな？ちょっと記憶が曖昧だけど。
まあ面談受けるだけならタダだしもしＰＧさんなら
一度面談すればいいよ。面談で聞いた一番多い単価の価格帯を
正直ベースで言ってくれと質問したけどピンハネ後で
160-180で６０万だったと思う。大阪でＰＧならどこでもそんなもんだし。
長文ソマソ。

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 00:04:35 ID:OP2zRBAvO

>>605
レス39DEATH～

あんまよくなさげなエージェントな悪寒。。

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 00:23:01 ID:ZxZcTF2x0

おまえら贅沢言うなよ、ワープアとかどうすんだよ
年収400万以下の奴もいっぱい居る時代だぜ
おまえらみたいなチンカスもどきでも月60万以上稼げるんだから
いい仕事だよ、まったく

608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 00:28:57 ID:7L3zSAji0

株式会社イズムが運営してるイーエンジニア派遣.comってピンハネ１５％とか高い上に
もともとの単価が安すぎ！間に何社入ってんだよ！
同じ案件を他のエージェントに紹介してもらったら＋８万円くらいになったよ。

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 11:03:36 ID:Yhr1WODv0

こんな記事あったけど、IT業界に変化あるかね？

派遣元企業が受け取る手数料割合（マージン率）の公開を義務付けたほか、
派遣先企業にも労災保険の補償責任を求めている。同一企業グループ内に労働者を派遣するいわゆる
「専(もっぱ)ら派遣」について、規制を新設する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000059-yom-pol

610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 11:31:42 ID:ZZcJlV8n0

＞＞ある人間が正式にどこの会社所属なんて、どうやって調べるのよ？
おれはエンドで仕事してたんだけど、全社に証明書付きの報告が義務付けられたね。
下請けから来てた人たちは全員クビになったよ。おれも含めてね。
上が動けば人手不足なんてまったく関係ないのさ。
再びＪＩＥＴのプログラマ要員になり下がるしかないのかな。

611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 18:11:51 ID:rIp8QL3c0

>>610
ふーん、で多重請負メンバがやってた作業は誰に流されたの？

> 上が動けば人手不足なんてまったく関係ないのさ
んでさらにマネージャの鬱患者が増加すると...上はアフォばかりなのか？
その会社名を晒せ！

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 22:41:23 ID:k6FQgMky0

>>595
そんなの保険証を見れば一発
最近は入場前に保険証の提出を求めてくるSIが多い
こないだある現場で外部要員は全員保険証の提出を求められた
社保加入の契約社員が前提だったため、国保の個人事業主は即刻首
もお個人事業主の時代は終わったよ
個人事業主OK案件なんて糞案件
大手SIのBPは経営層から個人事業主を取るんじゃないと命令されている

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 23:01:56 ID:OvF8js5r0

>>536 田舎の人？

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 23:06:59 ID:N9B/a8nk0

キヤノンとか悪質な企業がやりすぎた
おかげでとばっちり

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 23:08:47 ID:v4rzc2la0

>>612
そんなもんか・・・
やっぱ社員のままがいいのかなあ

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 23:17:00 ID:ZxZcTF2x0

社員なんて地獄だろ
ギリギリのところまで人数切り詰めて回してるから悲惨極まりない。
そのうえ外注集めにくくなる方向に持っていかれたら
常に人手不足をカバーする嵌めになるぜ、社員なんてやってらんねーよ。

617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 23:43:16 ID:mihWAGeC0

>>597
支払遅延は下請法の取り締まり対象です。
淡々と公正取引委員会に電話を入れて対処を検討してください。
もしも支払予定日に全額支払われなかった場合、
支払予定日を起点に法定利息を計上して定期的に内容証明などで請求をおこなって下さい。
きちんと仕事をし続けてかつ証拠さえそろっていれば必ず裁判で勝つことができます。
頑張ってください。

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 00:20:41 ID:HCII0eAF0

>>613
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

女で40代未婚は凄いよ
最近アラフォーとか言われて増え始めてるのは事実だが
全体で10％いかないだろ

都内だけど翻訳、教育、外資、DB2、OracleのDBA、ITILだとかセキュリティ
なんかの新興系以外で見たことねーよ
30代は見るけど、40代は無い

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 01:11:13 ID:J3DKKEKo0

>>もお個人事業主の時代は終わったよ

ウェブドウとかＡＴＧＳとか新興会社がやり過ぎたな。
ここら辺の経営者はなんちゃって請負契約が違法であることすら理解してないから。

いままでの個人事業主は零細ＩＴの社員となって安い賃金で働くことだな。
どうせ人なんか集まらないからＳＩも過労死者続出だな。

また、新たな時代来る予感がするよ。

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 01:19:38 ID:HCII0eAF0

>>619
ﾜﾛﾀ

なろうと思えばユー子、メー子ぐらいなら社員なれるだろJK
普通にお誘いがあるがな
ただ、社員でやりたくないんだよ

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 02:03:14 ID:A9sm1arT0

フナコシステムに行けば仕事はいくらでも紹介してくれるさ！
まずは社長の自宅件事務所へ説明を聞きに行こうよ！
お母さんがおいしいコーヒーを出すよ！

622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 02:03:52 ID:Putczkk90

社員になったら会社の経営方針でやりたくないことやらなきゃいけなくなっちゃうじゃん
個人ならいやな仕事はそもそも受けなきゃいいんだし
なりゆきでデスマに巻き込まれるのはまっぴらごめんだよ

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 06:23:24 ID:BZpcJ29x0

個人が駄目なんてのが全くもって意味不明
多重派遣が駄目ならそれを規制すれば済むだろ
ごみどもの妬みのとばっちりは御免だぞ

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 07:00:01 ID:Y91PtKbg0

まだだ、まだ終わらぬよ

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 07:21:51 ID:MTa8pTiz0

糞案件ばっかだけど仕事はいくらでもあるだろう。
その糞案件でも
正社員よりも手取りベースでもいいんじゃないかな。

626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 08:10:19 ID:VIq3t0Zs0

>>623
はげどー(死語かなw)
そもそも請負で仕事出しときながらフリーを入れるななんていってる
ユーザやSIerがホントにいるとすれば思い上がりも程ほどにしろって
いや多重が問題なのはよくわかるよ
エージェントが再委託と称してピンハネするモデルはもう無理だろ
仲介手数料取るだけにしとけってあれだけ言ったのに....

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 08:13:41 ID:4j5jiEtt0

>>624
粘っても近々行き止まりですよ。

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 09:35:45 ID:9E8V6gpv0

多重派遣はずっと問題問題といわれてたんだし、
もう膿みだしてほしいわ。

5重派遣とかありえんしな。
しかも間に入っている会社
全て同じグループ会社だろ

どんだけ手うごしている人間から搾取しようと・・・

629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 09:58:11 ID:VIq3t0Zs0

>>628
なんだかアフリカの植民地みたいな話だな(w
が実は、
そう仕向けているのはぎんこういん

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 10:50:06 ID:hsP4vHIn0

>>608
おまいは俺か！
俺もそこの単金の安さに驚いたぞｗ

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 14:08:34 ID:OhTo3Qim0

この先派遣型のフリーは時給１０００円とか２０００円になるという話を聞いたが
まんざら嘘でもなさそうだな。

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 14:35:03 ID:hsP4vHIn0

>>631
そうなったら大半は正社員にでもなるだろう。
そうするとエージェントは飯食えなくなるな。

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 14:50:42 ID:CA+v6uBd0

なんだか必死にフリーランスの締め出しというか、
エージェント経由の業務(偽装)請負に
もって行こうとする空気があるな。
誰の企みかな？いわゆるピンハネ業の仕業以外にありえんね。

634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 15:50:36 ID:scW5XApV0

偽装請負の正常化でフリーランスが締め出されることはない。
なぜなら偽装請負ではないかね。

締め出される（というか救われる）のは実態が派遣の偽フリーランスだろ。
派遣社員になれば今までどおりに仕事できるんだからいいんじゃねの？
締め出されるのは一時的なことで、より現場に近い契約ができるようになるはずだよ。

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 17:06:22 ID:lEJaDy+j0

VCJってどう？
登録してみようと思ってるんだが

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 19:18:21 ID:beQZ0J3t0

CROOZ=VCJ
では
極上ブラックエージェント
とむごい評価だが

突撃して再評価する分には・・・

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 19:36:31 ID:fC3Lq1WkO

>>634
フリーを送り込むのも、偽装派遣だよ。

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/04(金) 19:48:38 ID:lEJaDy+j0

>>636
ありがとう。評判悪すぎて名前変えてんだな。
罠にハマるとこだったよ…

639 ：sage：2008/07/04(金) 20:33:44 ID:O9MciKDJ0

>>635
営業が使えない奴が多い。
時間の無駄だから止めた方が良い。

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 01:22:39 ID:5GeypY/B0

>>618
だから田舎の人？
むしろ業務系のＰＧ、ＳＥが主体でしょうよ

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 01:43:09 ID:2v0Bd3cH0

この業界で40代の女自体ほとんど見たこと無いが
業務系PG、SEでは一人も見たこと無いぞ、30代は見たことある。
40代の女で見たことあるのは、外資系のDBAとかインチキコンサルとかだけ。

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 01:44:53 ID:5GeypY/B0

田舎の人なわけね

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 01:50:37 ID:2v0Bd3cH0

俺、618じゃないよ。しかもずっと東京で仕事してるよ。
居ないって40代女の業務系SEとか
あんた、もしかして40代女？
だって、どう考えても40代のオバサンなんて使うメリットないじゃんよ。
だから居ないんだって、他の奴もそう言うと思うよ。

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 01:53:25 ID:5GeypY/B0

東京４０代女だよ
ずっと業務系やってます。
年齢まで聞かないけど話すことから４０代と思われる人は現場に一人や二人はいるよ。
未婚既婚は半々って印象。
この年代の人はまだＤＢＡとかやってないんだよ。

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 01:58:43 ID:5GeypY/B0

メリットはあるよ。
長くやってて安定感がある。
無駄残業をしない。
今さら出産とかしない。
古い系統の機種とか知ってる人が少ない。
等々。
おばさんとか言って煽りたいんだろうけど、現実は現実。

646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 01:59:37 ID:Ih3lr5K90

男だろうが、女だろうが４０過ぎたら、別の道、見つけないとね。
ずーと、技術者で飯が食えるとかのメルヘンでもあるまい。

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:09:22 ID:2v0Bd3cH0

煽る気はさらさらないけど
見ないのものは見ないという現実、あんたが特異なだけ。
オッサンの40代は普通に見るけど、オバサンで40代なんて居ない。
全体の1%にも満たないよ、これは現実。
ムキになって反論されてもそれが世間の現実なんだからしょうがないでしょ。

>この年代の人はまだＤＢＡとかやってないんだよ。
あんたがやってないだけでしょｗ
仮に42歳だとしてOracleでもDB2でも30代からやってれば居るでしょ。
実際に外資系で居るんだから否定しようがない。

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:17:21 ID:5GeypY/B0

自分の周りにないものはこの世にない…名古屋人か

そこまでむきになる理由なんだろう

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:17:28 ID:2v0Bd3cH0

大体さ、煽りたいんだろうけど、とか言ってるけど
618だって俺だって見たこと無いっていう事実を言ってるだけで
ムキになって田舎の人？とか言って煽ってきてるの自分じゃん

>年齢まで聞かないけど話すことから４０代と思われる人は現場に一人や二人はいるよ。
そう思いたい気持ちはあるんだろうけど
居ないものを、そうだよね居るよねとは言えないっしょ
それはあんたが行くような現場だから見れるわけで
俺らが働いてる現場には居ねーよ。

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:18:22 ID:5GeypY/B0

コンプ強！

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:22:13 ID:2v0Bd3cH0

じゃあさ、たぶんみんなどうでもいいと思ってるだろうけど

40代女が現場に一人や二人居るのが普通か、この板の人に判定してもらえば
居ないほうが圧倒的に多いから、そんなんわかりきってるじゃん

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:25:03 ID:5GeypY/B0

普通かどうかにこだわってるのはあんただけ
私も「いる」という事実を言ってるだけなんだけどね。
このいきり立ちようの根拠はなんだろう。
そんなに嫌な４０代オバサンのいない現場にいるんならそれで良いのでは。

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:38:48 ID:2v0Bd3cH0

いやいや、いきり立ってるのはオバサンのほうでしょ。
だって居ないって言う事実に対して、田舎の人？とか言う時点で怒ってるジャンｗ
さらにその後も起こり気味で、だから田舎の人？田舎の人なわけね、みたいな
場所書いてないのに田舎っていう根拠は？ｗ
俺ら事実言ってるだけなんだから流せばいいじゃん。
しかも東京の話だしさ
まあ、わかって俺も面白がってるんだけどねｗｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:39:40 ID:5GeypY/B0

ｗで馬鹿丸出し

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 02:42:15 ID:2v0Bd3cH0

もう本音言っちゃうもんね

だからババァは嫌われるんだよ

言っちゃった

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 03:05:52 ID:5UOPTgaV0

おまいらこんな時間まで元気だな

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 05:33:04 ID:V09e+8QP0

そんなことより、フリーの時代は終わりですよ。

658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 06:49:12 ID:LhqRImL20

委託業務の締め出しがきつくて一時的だが派遣に逃げるわ。
派遣なんて5年ぶりぐらいに利用してみたが、なんていうか仕事決まるまでの段取りが遅くて
いらいらするなｗ

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 09:17:55 ID:3/IFjtAZ0

あ、「偽装派遣」って間違った使い方だよ
労働局に電話して聞いてみたほうがいいな
それでバカがひとつ治る

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 09:53:46 ID:Wl97f3Ev0

そんなつまらんことで労働局に電話するほうがバカな気がする

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 10:26:04 ID:bbsVu01x0

もうね

こんなとこでまで女のおめでたい脳内をさらすな

この板には夢見る妖精さんたちが（多分）いっぱいいるんだぞ！

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 11:18:29 ID:pz3nyjhf0

いねぇよ

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 11:54:00 ID:HssuBjYm0

もう我慢ならん
俺が整理してやる

○請負
（決められた期限までに）仕様を満たした成果物を納品する
問われるのは成果物だけで、発注者に勤怠を管理されることはない
非常駐が多い

×偽装請負
請負会社と請負契約を結ぶ
請負とは言いつつ、100%常駐で、常駐先の指示に従い、勤怠管理される
上限下限ありの月給（実質時給）契約がほとんど
残業代は1.25倍とか、深夜割り増しとか、休日手当てとか、そんなの関係ねぇー
すべて込みで支払われるので、見かけの手取りは多め

○派遣
派遣会社と雇用契約を結ぶ
派遣先の指示に従い、勤怠管理される
時給契約がほとんど
残業代は1.25倍とか、深夜割り増しとか、休日手当てとか、法令順守
税金、社会保険を引かれて支払われるので、見かけの手取りは少なめ

×多重派遣
派遣会社と派遣先の間に中抜き会社が入る

○多重請負
発注者と受注者の間に中抜き業者が入る
これ自体は合法
しかし、IT業界は多重『偽装』請負が実態であり、多重以前の時点ですでに違法

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:06:40 ID:Jn1JrZLF0

そもそも女自体が少ない業界なんだから
40代のオバサンが少ないのは当然。
でもいても不思議じゃないし、仕事できるなら年齢なんて関係ないでしょ。
そんなことより、フリーが厳しくなったって実感してる人ってどのぐらいいるの？
今のところ俺は全く感じないんだけど。。。
現状はエージェント通してなくてSI屋のトンネル会社を通してるからなのかもしれないけど
そういった行為もコンプライアンスの関係でできなくなると、かなりピンチ

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:12:17 ID:uy3cfmId0

法人成りすればいい思うがの

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:35:14 ID:biRXBbFjO

登記に必要な金も支払えないんじゃない？

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:40:15 ID:Jn1JrZLF0

年収1200万チョットなんで法人成りは考えてません。
今後、人を使ってやる場合は、法人もあり得る選択肢ですが、今のところ一人ですし。

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:44:55 ID:P2q+wRjh0

フリーの危機感は俺は今のところ感じないなー
エージェントも時間あれば仕事してほしいという連絡は週に何回か電話来るし。
俺の場合会社にしているし肩書き上は社長であるのとか
都内だったりするのもあるから
ここの状況によりけりかもな。

ただやる気と前向きさがなければ
フリーはやっていけない。

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:48:42 ID:dLu8MSd40

やっぱりこのスレにきているフリーランスは独身が多いの

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:50:12 ID:P2q+wRjh0

俺は結婚しているけど。
嫁と子を守らんといかんからなｗ

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 12:54:48 ID:3DOSaZpN0

私の周りの40代女性は、若作りで40代にはとても見えない
30半ばの自分（♀）から見て、私より上？と思う人は結構超えてたりする

年の話をしたことないだけで、少ないのが当然といえるほど少なくはないよ
そしてPGが多い

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 13:01:57 ID:Ih3lr5K90

正義のフリーランスに仕事出す企業ってどこよ？
そういう企業って個人事業主ダメなんだろ。

まぁ、ここは正義のフリーランスのスレじゃないから来なくていいよ>>正義のフリーランス

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 13:34:19 ID:s9Mpew+o0

馬鹿プロパーは揃いも揃って頭を抱えてればそれで良いんですよｗ
どうせいずれは外注みつけないと回りまわってテメーがリストラされるだけなんだし。

674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 13:48:30 ID:eB6wd/xE0

>>562

ない。。。。三洋と三菱がバッサバッサ切ったし・・・おまけに、松下まで・・・

もう個人ではしんどいっす。。。。。。。。

675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 13:54:09 ID:ovuPkvnQ0

もう派遣に逃げるしかないな

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 14:09:34 ID:s9Mpew+o0

大量に退職者が出て人手不足になったら泣きついて来るだろ
たとえ中国や韓国の人間に労働力を頼ったところで
事件事故が多発して火の車になることは過去の経緯が証明してるわけだし

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 14:56:06 ID:iys/AQt90

派遣のシステムが悪いだなんだってやってる時に
派遣を助長するような状況になってきたなｗ

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 14:59:44 ID:yocttlOz0

[エージェント]だとか[スタッフ][フリー][キャリア]
なんて社名に入っていたらまずアウトでこの先残れない。

[コンサルタント]なら、ぎりぎりセーフ。

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 15:28:17 ID:biRXBbFjO

みんな、貯金いくらある？
淘汰目前だから無駄使いはやめておこう。

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 20:05:53 ID:bbsVu01x0

こういうときこそ
良い案件たくさん持ってるエージェントがさらされれば
このスレも面目躍如といったところだろう

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 20:11:17 ID:zutD/qj00

>>1->>3
みたいなエージェントより
大企業・ベンダとかとルートもってる中小企業とかいってる人いないの？

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 20:29:59 ID:wnTUxiIq0

グループ子会社から出向させられた奴なんかちょうどいいかもしれんな

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 21:21:29 ID:1IJ63rc50

さて、社員になって収入も地位も落ち着いたところだし。

これから、偽装請負で働かされたエージェント共をここに曝していくかな。

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 02:49:00 ID:PVQEveUg0

>>みたいなエージェントより
>>大企業・ベンダとかとルートもってる中小企業とかいってる人いないの？
エージェントも中小も目くそ、鼻くそ。

エージェントを利用する奴は中小企業でこき使われるのが嫌なわけで。
中小企業もすきあらばピンハネで稼ごうとしているんだよ。（はっきり言って中の正社員が馬鹿杉）

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 03:12:55 ID:wg4JF1cq0

むしろ企業・ベンダとかとルートもってる中小企業とかのほうがピンハネされてるわなｗ

686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 07:02:56 ID:CFlqaVLv0

中小も結局多重で常駐させてるだけじゃん
普通に5割抜くとか頭がどうかしているぞ、抜かれるほうも悪いけどな

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 07:27:17 ID:X2AKu+HZ0

若い女性のエージェントがニコニコしてきたら
どのくら抜かれているかどうかなんて考えないだろ。

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 07:40:47 ID:MxtJvPkD0

ああそうだな。一発抜くことを考えるだろ。

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 08:08:23 ID:sC6hLBol0

>>687
抜いた分抜いてくれないのなら金払って欲しい！

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 08:12:55 ID:IiUUhqVZ0

おまえら風俗（飲み含む）とか逝くのか？
俺の偏見ではフリーの奴はだいたい好きなんだが

そしてもう1つ、この時間書き込んでる奴は朝帰りか？ｗ
体調管理気を使うから。休日も平日と同じように起きるけどさ

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 08:58:14 ID:sC6hLBol0

>>690
午前中の割引時間帯に行くから朝帰りはない
他の奴がズボズボぴゅっぴゅしたあとで気持ちよくなりたくない

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 09:30:28 ID:IiUUhqVZ0

>>691
よしわかった、お勧め教えれｗ
ここ数年可愛い子、普通な子多すぎて世の中悪くなってるの実感しない？
就職氷河期ともろリンクしてる気ガス

嫁も働いてるから、知り合いにも口が裂けても言えない事だお

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 10:01:26 ID:H4GFXvgV0

>>690
風俗は無記入の領収書くれるから良く行くよ。
気持ち良く節税できるからね。

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 14:38:28 ID:IiUUhqVZ0

>>693
自分接待できるのが良いところ
飲み会逝ったとき支払い役になって、領収書ゲットは常識だよな

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 15:45:01 ID:wg4JF1cq0

>>694
なべ常識

・以下のものは、大抵やってるでしょ
飲み会の全額領収書ゲット
低額のレシートを拾い集める
交通費の水増し
通信費は公私問わず全額経費
家で作業してなくても家賃の半分は経費

ぶっちゃけ家賃以外は税務署もクロにはできんでしょ。

696 ：('A` )：2008/07/06(日) 18:54:34 ID:gmcVAV2i0

ここのテンプレの意味がちょっとわからないんで
教えてください。

並盛りっていうのは「可もなく不可もなく」レベル？
格安っていうのはピンハネ率が低いってこと？支払額が低いってこと？
新種はなんで二つあるの？

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 19:25:03 ID:o2+tzU/X0

>>696

並盛り=特に優れてるところも劣ってるところもない。
　　　個性のない会社
格安=安い案件しか扱ってない。
　　　ピンハネ率が高いか、多重請負の下の方。
新種=リストした時期の関係で分かれてる。

698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 20:39:04 ID:o4/nZzBz0

並盛も
何社か使ってたけど、正直いまいちだったな
若手エージェントの会社ごっこにつき合わされているっていうか。

案件も月50万程度のしょぼいのばっかだしなぁ

699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 20:59:51 ID:kCS9YzBc0

結局エージェントは最初の案件を紹介してもらうだけに利用して
後は現場で自力交渉して、エージェントを経由しないで契約してもらうのがベスト。

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 21:24:37 ID:1refLIP90

何歳までフリーでいるつもり？

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 21:34:55 ID:kCS9YzBc0

33歳ぐらいまでの予定。
あと3年ちょっとか。。。

702 ：('A` )：2008/07/06(日) 21:49:15 ID:gmcVAV2i0

>>697
㌧！

なんかせっかくの情報交換スレなんだし
テンプレとか作らないの？
↓こんなのとか。

※は必須
【※エージェント名(イニシャル・伏字可)】
【※作業内容】
【PGの場合は言語】
【契約形態】
【　　地域　　】
【　　単価　　】
【仲介会社数】
【評価（10が最良）】
【　　年齢　　】
【　コメント　】

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 22:46:08 ID:slUFLddh0

工作員0が証明できるなら賛成

704 ：('A` )：2008/07/06(日) 23:29:23 ID:gmcVAV2i0

>>703
そりゃ無理でしょうけど、うちはいいとか悪いとか
どこのことかもわからない情報書かれても
仕方なくない？
工作員がいてもすぐばれると思うし
ちゃんとテンプレどおり書いて
情報ためたほうがマシじゃない？

705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/06(日) 23:44:37 ID:+QiEYgyM0

その情報が正しくても
正しいかどうかは、本人が判断することだろ。

706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 00:23:07 ID:FxBQUsaa0

うそをうそと（ｒｙ

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 01:38:05 ID:CjxFaAmT0

答えてみる

【※エージェント名(イニシャル・伏字可)】レから始まる会社。
【※作業内容】設計、PG
【PGの場合は言語】 PHP
【契約形態】業務委託
【　　地域　　】品川あたり
【　　単価　　】 80万円
【仲介会社数】１つだけ
【　　年齢　　】 30手前
【評価（10が最良）】８
【　コメント　】よく言えば放任主義、悪く言えば放置主義だったけど、
お金さえもらえれば後はどうでもよかったので個人的にはOK。

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 02:59:27 ID:uW3Kgadh0

レイス？

709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 04:53:52 ID:FOnFny9G0

>>677
勤怠管理も指揮命令もできて便利だからね、派遣は
いくら搾取してもいいし交通費も払わなくていいし
まあこんなんじゃいつどこに通り魔が現れても誰も驚かないよ(w

710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 05:46:28 ID:gHhnAEBd0

3ヵ月だけエージェント利用して、その後は直接契約に持っていける猛者はいないの?

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 06:21:46 ID:CjxFaAmT0

>>710
個人的な話だけど、いろんな案件したいので
直接契約よりエージェント通すほうが楽って人は
多いと思けど。

雇い側からしてもエージェントから人材を取り上げた
形になるからそのエージェントとこじれる可能性あるし
派遣でもあまりやらないのと同じでやらないと思うよ

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 07:25:38 ID:KnU3CdN90

>>708

レバレジーズでしょ

>>710

3ヶ月じゃきつそうだね。
俺は1年ちかくかかったし。。。

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 07:37:45 ID:bV2j+aKW0

レバレジーズで80万案件なんてみたことない。
かなり下に見られてたんだな・・・

714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 07:39:13 ID:tADXYO6K0

【※エージェント名(イニシャル・伏字可)】ここで名前がよく出てるフが付く会社
【※作業内容】設計、PG
【PGの場合は言語】 PHP、JAVA、C++
【契約形態】偽装請負
【　　地域　　】都内某所
【　　単価　　】 60万円
【仲介会社数】１つだけ
【　　年齢　　】 30中盤
【評価（10が最良）】 1
【　コメント　】当初の単金と違う契約を無理やりさせられた。70万円しかエンドが出して
くれないから、うちとしてはギリギリでサービスしていると言われた。エンドの人と飯を食いに
行った時に120万円出してるのを知って、エンドと直契約にしてもらった。
　フの社長は、よく「レ」が付く会社の悪口を言いまくってる。過去に何かあったのか？
　この会社は給料計算ミスが多すぎる。経理を時給800円で雇うな。

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 07:49:44 ID:0MJKMoS00

相変わらずフナコシステムはネタ満載だなｗ

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 08:31:42 ID:PWMJy0BxO

数人のレスだと東京方面が多いが、関西方面の香具師いる？

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 08:31:56 ID:wUY4ctT60

あれあれ、ほんとのこと書いちゃったら本人特定簡単っすよ！

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 10:10:23 ID:sI3Erd4l0

レバレジーズは結構よさげだね
それにたいしてフナコは・・

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 19:34:24 ID:ieB9mAaj0

この人達はなんで派遣なんか使ってるんだろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214040655/

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 19:41:53 ID:EiSOn8Lh0

>>719
それしか、仕事選べないからだ絽？

まあ、都内、およびその近郊在住者なら
なんで選んでいるかよくわあんないケドな。

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 20:36:11 ID:gyF+QPxi0

>>717
だから？　特定してどーすんの？

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 20:46:12 ID:gYXIWtSv0

>>721
インターネット発の恋を成就させる

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 01:05:57 ID:/k2dto3R0

>>714
フじゃないけど単金で嘘いうところあるよね。

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 02:04:31 ID:FCyHeeaT0

単金で嘘吐かれた事は無いけど後付けで不利な条件突きつけられたことはあった。
それが原因でバックレたことも…

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 06:37:18 ID:df7mXdooO

>>724
その状況についてｋｗｓｋ。

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 06:43:46 ID:uBlO5YbG0

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32828589&comm_id=2138940

業務委託で35万円って派遣の方が同じ給料で社保つけてくれるだけまだマシじゃないのか？

>>719
コンプアイランスが厳しくなって一時的に派遣に逃げてる人もいるみたいだよ。
実際今年に入っていきなり契約解除してきたエンドが多かったらしい。

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 07:20:00 ID:QEXiYpYv0

>>726

単金が35万～75万って幅広杉。
まぁエンドからは80万は出てて45万ピンハネってところか。

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 08:51:42 ID:10hEOS4q0

下手な商社より儲かる。
日雇い派遣よりも儲かる。
タレントやモデルのエージェンシーほど、ぼったくりは
ひどくはないだろうが、

業界にメスが入る日は近い。

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 09:17:58 ID:YAPUjz2f0

おれのしってるシステム会社で
開発メンバが１人でその一人が倒れて
開発できる人いなくなり
残った営業マンが金で求人サイトを買って、
エージェントというなの中抜き屋になってしまった例を知っている。。

プロジェクトで何の役割もなく中抜きだけしているのは１００％違法だよ。
後付で形だけの役割も当然アウトです。

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 09:19:29 ID:GkZNxFns0

開発メンバが１人でその一人が倒れて
開発できる人いなくなり

ｋｗｓｋ

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 09:30:39 ID:FCyHeeaT0

>>725
稼動開始後に追加工数のレートを下げてきたり遅刻3回で1日分控除とか変な条件をメールや携帯で伝えてくる。
大体契約書を稼動半月後に送って来たりするからそれまでに。
直前なら条件次第で断るが稼動後だとバックレるしかない。

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 09:49:39 ID:6d3bCTIC0

本当に急に行かなくなったのか？すげーな

733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 10:22:23 ID:M8qf+kSi0

そんなことしてても一応商売が成り立ってるっぽいところがおどろき

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 10:43:33 ID:rtxnqeLN0

>>731
追加工数分は断れたよね
遅刻はしなければいいんだし
バックレる理由が欲しかっただけのように感じるんだが
精神に問題でもあるのか？

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 10:47:40 ID:FIcqx5vc0

>>731
エージェント名を少しでいいから晒して

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 11:03:09 ID:10hEOS4q0

>>731
客には一応
「稼働後に条件が変わって今モメテいる」
と言っておいた方が良い。

客とエージェントがグルだったら仕方ないが・・・。

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 12:01:14 ID:BnE62YoE0

>>736
グルってことはめったに無いと思う。
客はエージェントがいい加減すぎて参ってると言ってたし。
今は人数集めが面倒だからという理由でエージェントを使ってるけど、
客が本気出して人材募集すればエージェントいらなくなるよ。

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 12:19:16 ID:ZZSAIi0P0

というか、遅刻3回もする時点で社会人としては失格。
きちんとした中堅企業ならば、遅刻をするくらいなら休暇を取れと言われるくらい
遅刻は恥ずかしいものだと新人の頃に研修を受ける。

IT業界には、仕事は出来ても遅刻常習者が多いのも事実だがな。

739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 12:29:04 ID:lsnB2Luq0

>>稼動開始後に追加工数のレートを下げてきたり遅刻3回で1日分控除とか変な条件をメールや携帯で伝えてくる。
ＣＭＣという奴はその手の条件付けまくってたな。
月何日以上勤務が支払い条件とか。（合計時間で契約書に明記してあるのに）
この業界、半月で１８０時間稼動はありうるしな。

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 12:35:37 ID:saTROEBE0

フリーってそもそも仕事の成果に対し報酬得ているわけだから
出勤の管理している時点でグレーだよな

遅刻はプロとしてはあってはいけないことだが
毎日毎日深夜残業で出社遅れるとかだったら同情はできる。
IT業界にまとまなPMいないし管理職もいないのは大手も中小も同じ。
金もらっているだから我慢しろとかな労働者なめんなと
言いたいのも過去に何度もあったなぁ。
けんかばっかで言い合ってきたのでフリーでやっているわけだがｗｗ

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 13:36:26 ID:10hEOS4q0

>>737
>グルってことはめったに無いと思う。

条件を途中で変えてくるエージェントがいた場合
「エージェントを外すチャンス到来！」
と思うよ。手数料安いところに変更しても良いと思う。
この種のケースでは少なくとも導火線を引いたのはエージェント。
注文書（又は契約書）には書いてないなら自分は受け入れない。

まあ案件始まってすぐの場合、すぐにエージェント外しを
行うは難しいだろうけど、自分なら、先のことを考え
客には言っておく。

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 14:19:46 ID:krx37xDz0

＞フリーってそもそも仕事の成果に対し報酬得ているわけだから

ここにいる連中はそもそも仕事の成果に対して報酬を得ているわけではない
時間清算だ

＞自分なら、先のことを考え客には言っておく。

ここにいる連中の客は常駐先ではない
エージェントだ

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 14:26:32 ID:uYqIwzWa0

派遣契約でもないのに遅刻だの出勤日数だの言ってくる時点で
違法性アリアリなんですけどー
使用者責任も社会保障もないのに労働者扱いしてるんだから
労働局に相談すればエージェントに勝ち目はない
月稼働時間の制約はぎりぎりセーフ、たぶん
常駐してるのにあんまりルーズなのはどうかと思うが...

>IT業界にまとまなPMいないし管理職もいないのは大手も中小も同じ
フリをしてる人は一杯いるよね(w
伝言ゲームしてるだけのジャーマネ(開発経験ゼロ)とか
議事録書いてるだけの要件定義プロパーとか
いるだけ管理職ディレクターとか
日本人の肩書き好きは変わんないねえ(w

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 14:39:05 ID:RrPpKlin0

みんなが常駐してるところって、外のネットに出られるの？

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 14:43:36 ID:krx37xDz0

だからな、ここにいる連中はな
偽装請負で違法だってことくらいわかってんだよ
でもな、自分じゃ仕事探せないんだし、
派遣で使用者責任とか社会保障とか年金とかが揃ってるよりも
会社に縛られないで手取りがいい今の働き方がいいんだよ
このバカタレ！

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 15:07:53 ID:vo9VFooh0

>>744
おれがこの会社のＩＴをすべて仕切っている

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 15:23:30 ID:ZZSAIi0P0

就業条件に、就業先の就業条件に合わせると記載されているならば、
遅刻や欠勤はアウトだろ。
そんな人材いらない。
社会人としての基本が出来ていない。

以前働いた奴で派遣契約だったんだが、まともに定時に出社した事がないのに、
いつも定時９：００に出社してたように申告してた馬鹿がいた。
当然、チクってやったが。

748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 15:34:13 ID:rDa1dCrh0

就業先の就業条件に合わせるという記載は無効なんだよ
労働局に電話して聞いてみな

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 15:50:56 ID:saTROEBE0

就業先の就業条件にあわせるという記載があったら
その資料労働局もって行かれたら完全アウトだろ。

その辺フリーランスだとあいまいにどこもするけどね。
月末まとめて出勤入れておいて見たいな感じでするでしょ。どこでも。
それで出勤状況が極端に少なかったり、多かったりで
金額減らしたり増やしたりしているところが多いのでは。

これならまぁぎりぎりセーフってところなのかね。

そうはいっても正社員の出勤時間が１０－１９時で
フリーだから１５時出社とかはさすがにいただけないけどな。
会議とかに参加することもあるだろうし。
まぁそのへんできてないと首になってもしょうがない。

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 15:51:36 ID:ZZSAIi0P0

そんな事言い出したら、分煙している会社でも平気で喫煙していい事になる。
年末年始盆休みも、契約上休みになってなければ、鍵を開けて勝手に入っても
いい事になる。

企業は個人のわがままを許す為に存在していないよ。
契約上はどうあれ、実際に就業する企業の就業条件に合わせるのは当たり前。

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 15:52:35 ID:ZZSAIi0P0

７５０は７４８に対してな

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 15:56:42 ID:oYvGln0Z0

労働局に持って行ったってどうもならないよ
持って行ってみなよ

制限速度オーバーして走ってる車が全部捕まるわけじゃないってこと
おまえガキか？

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:11:10 ID:ZZSAIi0P0

問題は>>731のようにエージェントから追加条件をつけられた時に、
就業先の企業がどう思っているかだ。
やる事やってりゃ遅刻もOK！みたいな企業であれば、エージェントが
勝手に3日の遅刻で1日分の欠勤扱いなんて出来ないだろう。

しかし、就業先企業にとっては、エージェントや就業者は客ではない。
立場としては就業先企業が客なんだよ。
就業先企業の就業条件に合わせるのは至極当然と言わねばなるまい。

また、色んな職場を見てきたが、やっぱり遅刻常習者はいくら仕事ができても
忌み嫌われる存在だよ。
その遅刻常習者がいない朝とか、たいてい陰口叩かれてるしね。

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:22:36 ID:NhOR0gzK0

>>750は何に反論してるんだろ？

契約書には、「就業先の就業条件にあわせる」と書くんじゃなくて、
条件を明記しなくちゃいけないんだよ。

分煙している会社でも平気で喫煙していい事になったり、
年末年始盆休みも、契約上休みになってなければ、鍵を開けて勝手に入っても
いい事になったりするわけないよね。

わかるかい？　ボク！

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:30:17 ID:ZZSAIi0P0

>>754
いやそうじゃなくて。
就業先には就業先の就業規則があるでしょ？
それを逐一契約書に明記させろとでも？

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:45:22 ID:IjR4GsrK0

変な話になっているので横から。

実態が派遣である場合は、常識的に派遣先の就業規則に則って作業されていると思います。
しかし契約となると、派遣労働者との雇用契約はないため、派遣先の就業規則は適用できません。

>>755さんは、契約上の話とは区別できないのでしょうか？

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:50:38 ID:ZZSAIi0P0

>>756
契約は契約できちんと存在するよ。

ただ、プロジェクトでチーム単位で動いている時に、
「私の契約はこうなので！」
と言って朝のミーティングに平気で遅刻したり
就業先の社員が定時で退社したいのに、
「私は朝遅刻してきたので、もう少し作業します」
では、明らかに非常識でしょう。

そういう事を言っているのです。

それに、契約上9:00～１８：００と明記されていた場合は、契約不履行を
しているのはどちらでしょうか？
それを考えたら答えは自ずと出てくると思います。

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:51:30 ID:XeCyezMU0

フナコシステムの社長も待ち合わせには
必ず遅刻するよｗ
都内を車で移動してるから、「駐車場がみつからない」「渋滞してる」とかｗ

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:52:51 ID:zCM3Z30J0

遅刻常習者が忌み嫌われるのは至極当然と言わねばなるまい。
つまり、>>731が忌み嫌われるのは至極当然と言わねばなるまい。

というのが結論でいいんじゃね？

760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:53:17 ID:XeCyezMU0

ID:ZZSAIi0P0

なんでそんなに必死なのｗ？

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:01:53 ID:nXvyi7H30

ID:ZZSAIi0P0が忌み嫌われるのも至極当然と言わねばなるまい。

>>757
そういうときは空気読むでしょ！　ふつーさ。
と言わねばなるまい。ｗｗｗ

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:03:00 ID:ZZSAIi0P0

>>761
ところが空気嫁ない奴がこの業界多いんだなｗ
と言わねばなるまい。

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:07:37 ID:RrPpKlin0

ところでいま仕事中じゃないのかい？

764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:14:43 ID:10hEOS4q0

>>742
＞自分なら、先のことを考え客には言っておく。
>ここにいる連中の客は常駐先ではない
>エージェントだ

確かに。客ではなくエンドね。

まあ朝にミーティングが入ってたら遅刻はしない。自分が不利になるから。
逆に自分の仕事に関連する人が遅刻してきたら、そいつがどんどん
不利になるようにする。

遅刻した日に、「クン付」で呼ぶようにする。年上でもね。
空気嫁なくてもさすがに気づくだろう。

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:19:11 ID:10hEOS4q0

>>ところでいま仕事中じゃないのかい？

売上制限で夏休み中。
というか、この機会に☆極上と☆準ブラックをすべて味見しようと思う。

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:20:34 ID:q6h87RuJ0

>>763
仕事はこの会社の従業員がやること、おれは仕切ってるだけで月１２０万円！
偽装請負ぜんぜんオッケー！

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:26:31 ID:CFN1SCd30

>>765
羨ましいなｗ

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 17:26:32 ID:RrPpKlin0

>>765
>>766

いいなー

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 18:57:56 ID:PR1O1WAl0

朝10時からの常識的な始業時間ならいいけど
Fみたいに8:45とかの常軌を逸した始業時間にはとても付き合いきれん

770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 19:39:21 ID:BnE62YoE0

>>275
少なくとも一番上のn2smは止めといたほうが良いよ
内容あさってのクソ案件しか出してこない上に若い営業がかなりツカエナイ

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 20:05:38 ID:uYqIwzWa0

>>728
グレーゾーン金利規制前のサラ金業界みたいな状態だからね、今のIT+派遣業界は
人が死ぬまで動かないから、今の政治家と官僚ついでにマスコミも

>>760
ZZSAIi0P0は自分の違法性に気付いてあせってるんだよきっと(w
>契約上9:00～１８：００と明記されていた場合
これがすでに請負契約としては無効くさいけど「就業先の就業条件にあわせる」
なんてのはもっと悪質で単なる手抜きでしょ
いまこういう制約を付けてくるエンドはかなり強気というか無頓着だぞ、アンチコンプラ系かな
その会社を晒してバックレよう >ZZSAIi0P0

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 20:44:45 ID:e3AASIvC0

ZZSAIi0P0のような性格で仕事続けてきたんだから大変だったろな
本人も周りも
そろそろ大人になりなよ
昼から家で2chして、焦る気持もわかるけどさ
そのうち仕事見つかるって

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 20:50:24 ID:8zZgEhtN0

フリーランス≒派遣
って思ってるやつが多すぎるんだな。

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 21:36:47 ID:je8xtByD0

>>契約上9:00～１８：００と明記されていた場合
ねーよ。
どんな糞案件だよ。
そんなの普通に請けないぞw

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 22:19:31 ID:KXVD6VP00

出勤態度がよく仕事ができればさ
雇用枠が増えるからねｗ

あまりに態度悪くて枠が減ったり
おたくのエージェントの人間いらないから！
ってなったら困るから
出勤については管理したがるんだろうな。

エージェント会社の営業では年食ってたら再就職むずかしいし
必死だわさ。

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 22:28:48 ID:1TX1H9bD0

ここはクズの集まりだな。
社会適合性のない奴ばっかりじゃねーか。

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 22:34:24 ID:q1fJggJI0

もともとフリーランサーは引きこもりが多いだろ

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 22:38:02 ID:1TX1H9bD0

>>769
>>771-774
こんな奴が同一チーム内に入ってきたら悲惨だろうな。
契約（自分の主張）だけ通そうとして、周りと協調しようとしていない。

おまえらは、チームでやる仕事には絶対就くなよ。
プロジェクトとは関係なく一人称で完結する作業でも請け負ってろ。

779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 22:54:19 ID:t3tuEQ3T0

フリーランスとフレグランスに何か似たものを感じる

共感性、というやつか

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 02:15:34 ID:tJ8+0RMm0

とどのつまり、エージェントとフリーランスがいらないということさ。

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 02:32:45 ID:KAzf6b/70

別業界の話だが現場チーフが過労死してその妻のコメント
「主人は亡くなる前、人が足りない、動ける人材がいないとよく話していた。
トヨタには、どうしてこうなったかを学んでもらいたい」
ITの現場もほとんど似たような状況だよね
フリー外しみたいな小手先の請負適正なんかさっさとヤメロ
能力あるやつが派遣なんかやるわけ無いんだし
といっても思考停止経営者にはムリかな。。。

782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 02:47:48 ID:yMhtjlLJ0

＞能力あるやつが派遣なんかやるわけ無いんだし

なんとも微妙

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 05:55:45 ID:SKNQddOW0

最近フリーランスを正社員にしようと必死なエージェントの工作が酷いな

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 07:24:00 ID:5hjKwVarO

正社員でも月給50を払う会社はあるぞ。
雇用保険は入っとけよ。

変な話、社会的信用度が増すよ。

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 08:09:10 ID:wlTmrsmX0

月給５０だと部長クラスだろうね。
フリーランスから正社員でそれだけもらうなら
ベンチャーのCTO狙いくらいでいかないと難しいだろうな

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 08:14:47 ID:kwikYl+T0

株で5000万ぐらい貯金したから今は悠々自適
フリーになったのは1年のうちに休みたくさん入れられるから
短期の案件ばっか渡りあるっているよ。あとは株

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 08:52:43 ID:rwxph+O80

>>784-785
月給５０とか８０ってのもざらにあるよな
ちなみに、ここは課長で年収９００万（３０歳）、部長で１２００万（３５歳）だってよ

おれは社員にはならないけどね

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 08:57:38 ID:0LV2F36w0

ID:ZZSAIi0P0　＝　ID:1TX1H9bD0　だな。
なんとも哀れな気持ちになる。

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 09:32:18 ID:gc1LtElR0

課長で９００か・・・

web系のYとかRだと
リーダーで６００くらいみたいだけどな部長で８００前後くらいらしいが
ただあそこまで大きくなると、どこの会社でもそういうもんなのだろうけどなぁ
web系は金額１００万超えるのは少ないけど
技術的に難しいのはないしぬるく稼ぐんだったらフリーランスのほうがうまい。

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 09:34:32 ID:WTwpPfSO0

国民年金とIT系の厚生年金だと誰ぐらい月もらえる金が違うんだろう

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 09:53:52 ID:K0M0cHgP0

>>国民年金とIT系の厚生年金だと

俺達が貰う頃、年金だけでは食べて行くことは難しい。
小規模企業共済には入ってるけど、
単価の高い日本人ヘルパーには面倒をみて貰えないだろうよ。

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:00:52 ID:63cg+1PV0

ガンなんかにかかって早死にしたいなあ

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:01:13 ID:Cmsh6Elt0

>>788
と社会不適合者が申しておりますｗ

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:04:05 ID:pv9V28620

国民年金だと月6万
厚生年金だと月12万ぐらい

いまだとね。さらに減ると思われる
生活保護もどうなるか
自殺しかない

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:08:51 ID:WwgovYQ50

公務員の共済年金月３２万円の無駄金をいかにして国民へ配分するかだな

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:12:39 ID:utho+IEL0

子供に面倒見てもらうしかないよね。
でも痴呆症になったらヤバイね。
介護殺人が凄い勢いで増えてるからね。

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:14:52 ID:1sb/94I/0

子沢山時代は良かった。
うちの親も田舎だったから兄弟が6,7人いる。2人とも

だから祖母が寝たきりになっても6,7人で少しずつ出し合って
介護施設で見てもらえるので1人あたりの負担が少ない

一人っ子だったらまず介護施設は無理

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:16:28 ID:dvQUj+UE0

将来の不安から60歳以上の自殺者が増えているのもわかる気がする。核家族化で家族が崩壊状態だもんな

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:21:21 ID:I48PkYMV0

介護は壮絶らしいな。自宅でも施設でも
施設だとフィリピン人すら逃げ出すほど劣悪な仕事
IT系の仕事のほうがまだ楽

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:42:35 ID:hQQhX8nd0

給料振込みの手数料って会社負担になってる？それとも俺ら負担になってる？
俺の場合給料明細にきっちり振り込み手数料引かれてるんだが。

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 10:42:42 ID:tfkD99+50

人の命にかかわる仕事は大変だよ。

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 11:08:34 ID:d4ARNbsg0

>>800
「給料」っておまえ・・・

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 11:56:08 ID:tfkD99+50

フリーランスは雇われているわけではない。
フリーランス≒派遣
と思っているフリーランス多すぎ
エージェントになめられて中間抜いても大丈夫な要員として大事なお客様として扱われるな。

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 14:30:17 ID:07/tMYNP0

>>800
振込手数料を差し引いて振り込むのが商取引の通例

しっかし、昨日のID:ZZSAIi0P0はすごいな
仕事も無くなるな

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 14:59:51 ID:WwgovYQ50

>>804
ID:ZZSAIi0P0は今失業して必死なんだよ。
察してやれ。

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 15:20:38 ID:HPpl/H8i0

>>805
と社会不適合者が申しておりますｗ

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 16:20:08 ID:wE9RbFjr0

自分のことを社会不適合者と思っていない人に
「社会不適合者」という言葉を浴びせたところで何も響かないんだよ。

自分のことを忌み嫌われる社会不適合者だと責めるのはもうやめなって。
お前にはそうとうこたえる言葉になっちゃってんだよな。

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 16:47:47 ID:WwgovYQ50

>>806
相手にしてもらえてよかったな
それはそうと早く他の仕事を見つけろって。
こんなとこで憂さ晴らししてても時間の無駄だぞ。

809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 16:56:27 ID:HPpl/H8i0

>>807-808
と社会不適合者どもが申しておりますｗ

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 19:16:51 ID:AEvH+Kl4O

まあ、遅刻なく、30分でも早く来てると心証はいいよな。
人それぞれだけど、俺は早く出るね。
休みたい時も、朝は顔出して早退扱いにするし。

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 21:54:25 ID:xdDpi2CQ0

つうか請負先が9:00出社なら、9:00前に行くだろJK

いくらID:ZZSAIi0P0がキ○ガイだからって対抗してどうすんだよｗ
キ○ガイと同じ土俵で相撲取って恥ずかしいとは思わんのか！！！

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 22:52:18 ID:H48WQL0s0

なんでID:ZZSAIi0P0が叩かれてるんだ？
ただのよくある偽装請負だろ？
偽装請負は派遣とほとんど変わらないよ
常駐先の決まりに従うのは当然じゃないか

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 22:55:52 ID:bxrfp8fc0

>>809
お前みたいな奴って、自分の書き込みについてどう思ってるの？

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 23:19:29 ID:nuLTmrhV0

みんな喧嘩しないで仲良くやれよ。

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 23:27:21 ID:o5p70gfJ0

>>804
嘘はよくない。ぜんぜん通例じゃないだろ？
俺は直接もらうこともあったし交渉して手数料タダにしたこともあった。

>>800
相手が手数料引くと言い出したら直接受け取りに行った方がいい。
でも受取りに行く交通費と領収書にはる収入印紙の代金を考えて、手数料のほうが安ければそっちでもらおう。

同系列の銀行だと振込み手数料ゼロのことがあるから、
そちらも確認して同系列の口座にするなどして手数料を浮かす努力をしてみよう。
手数料をどうしても差っ引きたいと言うクソ会社が相手だったら他の会社との契約を考えろ。

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 23:39:06 ID:HPpl/H8i0

>>812
>>776-777

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 00:12:08 ID:60qpkHDQ0

>>遅刻3回もする時点で社会人としては失格。

遅刻とカウントされる時点で始業時間は決まってるんだろ？
月に3回も遅刻する奴自体、どれだけ自己管理能力がない奴か容易に想像がつく。
これも非正規雇用が増えて、きちんとした社員教育が行われていない事の弊害だ。
基本的な社会通念も教育されてない奴は、どんなに優秀でも同じチームメンバー
には入れたくないものだ。

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 00:17:45 ID:h1PiccE70

>>812
いやいやそうはいかないよ
常駐前提の案件だったとしても「コッチは派遣じゃねーぞゴラ」的な
オーラを発散する必要はあるでしょ、派遣奴隷扱いされないためには

実際請負なのにヘタレ正社員PGのバグ取り手伝わされたり
元のスケジュールがデタラメなのに休日仕事強要されたことあるしね
その時はエージェントじゃなくてシステム会社が間にはいってたけど
相談しても何も対応しなかったしここで出てるエージェントだって
契約後のフォローは似たようなもんでしょ

ちなみにその会社は極悪派遣軍団CSK系列のSIerでそんな会社が
2部上場してたりするから困った業界だよ(w
あ、オーラの出し方は企業秘密だよ

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 00:21:05 ID:60qpkHDQ0

>>818
あなたみたいな人は、チームでやる作業には不向きだよ。
今後受ける作業は、一人で成果物が出せる請負だけにしときなさい。
それであれば、あなたの考える請負は成立するはずだから。

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 00:38:21 ID:vgLYsXHL0

個人事業主なら、

「仕事時間は漏れの自由！」とか、
「漏れに命令するな！」とか言うべき。

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 00:42:41 ID:60qpkHDQ0

常駐先社員　「明日から遅刻しないできてね」
個人事業主　「仕事時間は漏れの自由！」
常駐先社員　「はぁ？もう一回言ってみろ。」
個人事業主　「漏れに命令するな！」
常駐先社員　「はい、ご苦労さん。明日から来なくていいよ。」
個人事業主　「・・・・・」

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 00:52:18 ID:/pR+SHM40

>>819
いくらチームプレイといってもダメプレイにはきっちり抗議すべき。

繁忙期限定ならいざ知らず、特に連絡事項もないのに、朝礼9:00、終礼：20:00とか
みんな作業の谷閒で暇してて、さぁ帰ろうかってときに、PMが「忘れてた、これ今日中にお願い」とか
（月一回くらいなら助けるけど、毎日はないよ）

他責（客のムチャ）とかなら助けないこともないけど、（というかほとんど助ける）
自責（初めからムリだと分かってて、こっちもやらんよと通知した上）での休出とかはやらない。
特に、やってるフリ（精一杯がんばったんですができませんでした的アピール）は断固拒否する。

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 00:54:57 ID:wjYmivG30

>>821
漏れ（笑）

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 01:57:06 ID:lqwRD4y30

>>765
レポートよろ

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 02:54:53 ID:h1PiccE70

>>788
昨日今日もHPpl/H8i0→60qpkHDQ0でがんばってるよ(w

法令順守そっちのけで全員集合みたいなのは金融で多かったな
いまフリー外してるのもそっち系でしょ、偽装請負になるから
以外に勤怠野放しなのはメーカー系だったな、なぜか

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 03:58:35 ID:lqwRD4y30

自慢と煽りになりそうで少しヤなんだけど、
ITのフリーランスで月２００とかの案件ってあるもの？
この業界でやってく上でどこまで目指せるのか知りたい

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 04:04:11 ID:lqwRD4y30

スキルオークション

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 04:04:43 ID:lqwRD4y30

株式会社VSN
スキルオークション

上記二つのエージェントはブラックにも並盛りにもかかれてますけど
ブラックってことでOKなんすか？

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 07:31:51 ID:XxRLRVBa0

VSN本社内装の優良企業っぽさだけはガチ

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 07:40:37 ID:1Rxff+tV0

>>815
実は同系列の銀行口座で振込手数料ゼロのはずなのに、金額にかかわらず毎月500円
抜かれてるんだよね。
ATMの振込手数料ではゼロですよね？って言ったら「会社の人間が振り込む手数料だ」
とかなめたことなかしてきた。
とりあえずこことは縁を切るわ。

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 07:45:09 ID:MDJRclIi0

>>821
常駐先社員　「明日から遅刻しないできてね」
個人事業主　「遅刻はしてません。出社時刻は決まってないはずですが？」（録音スタート）
常駐先社員　「だからこの俺が定時に出社するように言ってるの！？」
個人事業主　「それは契約に反するので難しいです。」
常駐先社員　「四の五の言わないで決まった時間にでてくりゃいいんだよ！」
個人事業主　「わかりました。それじゃ契約を確認してみます。」
個人事業主　（常駐先社員の目の前で会社に電話。契約違反の指示を受けたと上役に相談）（これも録音）
個人事業主　「○○さんからあなたにお話あるそうです。」
常駐先社員　「・・・・・」
個人事業主　「あっ、連絡はご自分の携帯でお願いしますね。（ピッ）」
常駐先社員　「・・・・・・・・・・」

それでも常駐先社員がシラを切ったら今度は公正取引委員会の相談窓口に電話すればいい。
担当官に状況を説明して常駐先社員の所属企業と社員名を告げて苦情を陳情する。
数日後常駐先社員の転勤が確定。これはノンフィクションです。

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 07:55:33 ID:MDJRclIi0

>>830
契約時に言及してない使途が不明瞭な不正天引きが行われていたら要注意
グッドウィル事件では不正天引きが問題にされていた。
詳しくは「不正天引き」で検索しろ。

問題は相手方会社の手数料が妥当であるとみとめられるかどうかだが、
ピンハネしておいてさらに手数料をとることは二重取りに他ならない。

なので裁判を起こせば持って行き方しだいでなんとかなるかも。
そこは監督省庁や相談窓口で煮詰めてって欲しい。
でも小額訴訟を起こすのが嫌なら泣き寝入りしかない。

よい続報を期待する。

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 09:30:35 ID:EKNhlX070

>>831
公正取引委員会（笑）
ノンフィクション（笑）

834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 11:02:52 ID:girGEhyM0

俺の案件はシステム仕切れる従業員がいないので何やってもＯＫ。
現場の馬鹿リーダーは俺のこと個人的にクビにしたがってるけど、
リーダーとはいえタダの末端サラリーマンにそんな権限もないし、
それよりなにより、俺をクビにしたらシステムが回らないのはそいつの上司が知っているので無問題。

835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 11:09:26 ID:fQG/FdGK0

>>834
そんな仲の悪い現場はヤダ

836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 11:31:24 ID:lqwRD4y30

誰か↓ここ使ったことある人いる？

ケペル株式会社
http://www.keperu.co.jp/

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 11:37:35 ID:/HSU7OkH0

>>836
えーと昔そこの社員だったの知ってるけど聞いた話だと

・社内イベントが多い。
・客は大手もあるがクソが多い。（クサイってこと）

答えになってないかも。

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 12:25:55 ID:lqwRD4y30

>>837
情報どうもです。
並盛りって感じですかね

ほかにも知ってる人いたらよろしく

839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 12:31:51 ID:pPmtUZAh0

>>835
確かに。

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 16:46:27 ID:y+GHM8bl0

フナコシステムの舟越がうちの契約は弁護士と
相談して決めてるので違法なところはないって
ぶちきれてたよ。

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 17:00:17 ID:bmb88t+50

http://engineer-support.com/index.php
ここ使ったことあるひとっている？

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 17:01:43 ID:fQG/FdGK0

もうフナコシステム改めフナムシステムでいいよ

843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 17:19:46 ID:lGmgLDhi0

フナムシｗｗｗｗｗｗ
あいつの顔ってエラがものすごく発達してるんだが、在日３世だろｗ

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 18:41:05 ID:h1PiccE70

いやフナクソシステムでどうよ(w
弁護士グルで偽装請負やってウソ単価吹いて法外なピンハネして違法じゃありません、と
まあそうかもしれんがそこの契約書見てみたいな
NTTデー系常駐だっけか？
つかなんかDQN息子っぽくないか、親の資産食いつぶしみたいな

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 20:12:43 ID:YWnlB/YnO

最近、単価下がってないか？

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 20:59:04 ID:girGEhyM0

>>845
最近IBMが元請のウンコ案件が目立ってる証拠。
IBM案件はどれもこれも低単価。
正確にはIBMの下で受けてる二流Sierが猛烈ピンハネしてる。
こういう負のオーラ漂うウンコ案件には近づかないに越したことは無いな

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 22:00:41 ID:vhDtwe+g0

低いっていくらくらいを言うの？

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 22:27:55 ID:E8hQUBWfO

オイルショックな世の中じゃ、値下げ圧力も並大抵じゃないよな。
しかし、下がるのは困るよな。

849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 22:51:35 ID:J0NkxxNJ0

>>847

65万ぐらいじゃない？

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 23:07:38 ID:I/YGXOJs0

直受け？

851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 23:10:32 ID:vhDtwe+g0

ウチらが貰うのが65万ってことでしょ。
それならギリギリＯＫでしょ。ゆるいとこなら俺はＯＫだな。
激務で65万は嫌だな、65万以下は無条件で嫌だけどね。

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 23:12:37 ID:vhDtwe+g0

直請けで65万なんてあるの？エージェント通してでしょ。

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:02:04 ID:2TGu+MIm0

今回初めての現場で1ヶ月経過したが、

プロパー様達がすごい。。。

・組込み系なのに、プロパーのほとんどが元オープン系ｗ(しかも組込み経験1年未満)
・協力会社が、ほとんどオープン系(組込み経験無し)
・未だに工程表も、ミーティングも無い。。。
・追加で入ってくるメンバーが40Overの元コボラーｗ

・・・・そろそろ逃げても良い？ｗ

ったく、なんつう仕事取ってくるんだよ・・・

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:30:16 ID:VrzOU4un0

>>834
おまえのこと知ってるかも知れん。
ハッタリで一時間くっちゃべるのは何とかしてくれ。
お前が居なくなっても十分に回るから・・・

855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:32:30 ID:VrzOU4un0

>>851
激務で６５万なんてありえません。
たとえ精算ありでも常に定時帰宅です。

80万からなら考える。

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:37:57 ID:Rq8y6aar0

>正確にはIBMの下で受けてる二流Sierが猛烈ピンハネしてる
3割4割あたりまえ、て感じらしいよ(w
社員が5割だから外注はそれよりはマシなとこに設定が定説
IBMって再再委託は禁止にしたはずだから以前より商流は浅くなってる
はずなんだけど...2次外注がボッてるんだろうね
ここはインドあたりのSIerに風穴あけてほしいな
彼等日本SIerの下請けやって痛い目にあってるから反撃してくるよ

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:42:14 ID:X4TJ3XlO0

意外と人が変わってもシステムなんて回るものだよ
やらざる終えなくなったら、今までやらなかった人がやるようになるもんさ
どっかの国の大統領も何度か暗殺されてるけど、普通にやってるだろ。
絶対にこの人じゃないとダメなんてのは実際にはないんだよ。

858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:42:42 ID:jyQusFrG0

>>853
おれんとこは逆だったわ
・　組み込み系なのになぜかWeb案件請け（経験０からスタート）
・　協力会社もほぼWeb経験なし＆口だけ達者で能力０な奴が勝手ばっかやって上司放置状態
　　（しかも途中でいきなり切って引き継ぎ０、なぜか全トラブルおれに回された）
・　発注元が仕様書をがんがん書き換え、おかしいと思って確認取ると
　　「これで金払ってるんだからこの通りにしろ」（はっきり言って嘘）
・　結局トラブリまくってお客様からものすごくたたかれまくり
　　（しかも半分は発注元の勝手行為によるミス
　　（勝手にデータ入れ替え、勝手に客にシステムテスト開始ＯＫ、etcetc））

もうね、一緒にシステム作りましょう、という意志が皆無。
ナニがしたいのかお互いがわからん。

相手のせい、って事にしてPrjつぶしたいのかと。。。
有名大学出てる学力的には優秀な奴ばかりだけど、小学生でも分かるような事が全く分かってない。
脳、腐ってますか？って感じ。

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:46:19 ID:jyQusFrG0

自分がいないと回らない、なんて結局勘違いなんだよね。

たしかにキーマンが抜けると大変だけど、結局はなんとかなるし
なんとかならんままには上から下までみんなしておかない。
（キーマンが抜けたおかげで新人が大成長とかもよくある話。）

ほんとに回らなくなる、としたら引継ぎ０でコードレベルの一切合切を
隠したまま逃げたとか悪質行為でもした場合ぐらいだろ。

まぁ、自分に自信を持つって事はそこで自分が頑張った、
という証でもあるし悪いことではないんだけどね。

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 00:55:39 ID:VrzOU4un0

この人の下じゃないと仕事したくないってのはあると思うから
あながちそうだとも言いきれません。

IBM案件は75超えないとNGでいいだろ。
あいつらどんだけ激務なんだ？

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 01:11:17 ID:jyQusFrG0

>>860
>この人の下じゃないと仕事したくない
多分おれは思われたことないけど、こう思わせた人は自分に自信持っていいよな

「いい上司」はいるけど、同時にこの人の下だと危険性も大
（上が頑張りすぎて、最後の最後で出来なかった部分が自分に回ってくる）
とかって人だからなー

結局上から下まで「この人でなきゃ」には出会ったことないわ

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 07:17:42 ID:uH6uIDrz0

あんまり仲良しすぎると派閥になってしまうしな。
外から来たやつがなじめなくなる。

完璧な組織なんてないと割り切ってやったほうがいいよ。
管理職なりPMになりたきゃ正社員なったほうが早い。
新卒１年目文系、研修１週間の連中がPMやってる世界だし。

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 07:30:07 ID:XrjDghcI0

>>860
確かにIBMの案件（ほとんどが炎上デスマｗ）は月７５は最低ラインとして貰わないとやってられなくなるな

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 08:17:26 ID:xYpVW6yL0

IBMってそんなに酷いのか

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 08:24:03 ID:TrdSPc+/0

>>854

＞おまえのこと知ってるかも知れん。

まじ？
誰なの？　苗字だけでも晒しちゃえよ！　
まさか、お前がハッタリなんじゃないよな。

てかさ、>>834って>>766のフリしてるみたいだけど
とっくにクビになったニートだろ

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 09:00:19 ID:IpygFmI0P

管理職のためのハッカー FAQ
http://www.yamdas.org/column/technique/hackerj.html
ハッカーのための管理職 FAQ
http://www.yamdas.org/column/technique/managerj.html

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 09:55:49 ID:kXisLAaN0

>>IBMってそんなに酷いのか

次はRubyですって？DB2。
なんてPureな思考してるんだろ。

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 10:14:31 ID:uH6uIDrz0

rubyなんて使うのか。
オブジェクト指向Perlだろ。

結局perlにもどるのか

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 13:13:41 ID:Z0/UzGAN0

JRuby on Railsか？

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 14:37:57 ID:XrjDghcI0

賢明なるエンジニアの諸君！
まぁ何はともあれあれだ。
IBMの案件には関わるなってことだ。
命を大切にな。

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 17:31:49 ID:jLhX4mgy0

フナコシステムってITエンジニアが半年もたないで契約で必ずもめてるところだよね？
ここの社長さん同業者の悪口言いすぎなんだよね（特にマイミクの同業者）。

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 18:24:51 ID:oBFdbMia0

レバレジーズの悪口はよくいってるなｗ
あそこで仕事してたエンジニアがうちで働いてる。あそこはひどいところだって。

そのエンジニアがフナコシステムと契約でもめてやめたのはここだけの話ｗ

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 18:53:44 ID:XrjDghcI0

ちょｗｗｗ　粘着過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

【派遣】廃業するグッドウィル社員の平均年収を分析［08/07/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215666887/53

53 ：名刺は切らしておりまして [] ：2008/07/10(木) 23:43:30 ID:URE2reti
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3793751
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
http://funaco.co.jp/
フナコシステム
極悪派遣会社。

請負先には「派遣社員」ですといって指揮命令させて
労働者には「請負契約」でみなし残業させ放題の、保険などには一切加入せず（そのくせ
６－７割強ピンはね）
そしてその実態は日雇い労働者扱い（給料で日雇い保険料というのは天引きしてる、
グッドなんかのDATA装備費と扱いは一緒）。

こことっとと調査しろよ！糞政府！

注）mixi内のプロフに医療職業紹介をしているという一文を削除したようです。
無許可でやっていたんだけどねｗｗｗ

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 18:56:23 ID:XrjDghcI0

てかﾌﾅｺｼｽﾃﾑって社名はﾀﾞｼﾞｬﾚだったのねｗ

代表取締役　舟越靖
取締役　　　　舟越　誠
取締役　　　　舟越　是雄

875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 19:33:24 ID:JIjizdk10

兄貴と親父が取締役
母ちゃんが事務かな？

人件費節約してるだろ？
それでエンジニアに還元してるならいい会社だが、節約しててピンはね６割だぞｗ

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 19:37:40 ID:OFXHvg9p0

フナコシは極上ブラック超えてると思うよｗ
聖、croozよりむごいｗｗ
経験者は語る

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 19:38:27 ID:RO51kgKi0

>>876
なにされたん

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 19:44:09 ID:XMNtTbCL0

kwsk

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 19:46:11 ID:Rq8y6aar0

>>858
>相手のせい、って事にしてPrjつぶしたいのかと。。。
実はその連中は糞システムを作るようにインプットされたライバル会社のスパイなんだよ
そう考えればすべて合点いくはずだ
んで、858はなにも知らないカマセ犬としてそこにブッコまれたと

その発注元会社名を晒すんだ！

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 22:47:46 ID:5uUoOTbC0

もともとフナコシステムなんて単価安杉なんだから話題にすることないでしょうに。
オマエらストレス溜まってるみたいだから、癒し系の新種をどうぞ。

＜個人事業主も歓迎します！＞
経験者も、未経験者も、大歓迎！
http://www.maruwasoft.co.jp/index.html

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 02:22:05 ID:1qD/MVgD0

癒し系だと？
> ■ クライアント実績
>・エヌ・ティ・ティ・ドコモ
>・キャノンソフトウェア
>・NRI
一体どこが？？？
クサイのばかりじゃないかよ・・・・・

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 07:53:38 ID:nnR8Ezdc0

> ■ クライアント実績
>・エヌ・ティ・ティ・ドコモ
>・キャノンソフトウェア
>・NRI

しかも中間ピンハネ屋はいってるだろ。
つか、代表者の面、見せぇーーーーーい。

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 09:16:00 ID:5hGO1ucj0

癒し系すぎてﾜﾛﾀ

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 09:50:31 ID:+jwHSgmt0

リラックマとか実は男性にヒットしてるらしいし
そういうのもいいなｗ

885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 10:19:55 ID:ucnJC1rX0

そりゃずいぶん極悪なリラックマだなｗ

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 10:31:43 ID:cOk5VI1l0

リラックマてかイラックマや

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 23:46:49 ID:HyCv3auH0

３８歳でフリーデビューは危険？

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/12(土) 23:50:45 ID:TY3juVPy0

>>887
とりあえず、糞して寝ろ

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 00:25:51 ID:59N2jy5n0

>>887
起きたらデビューだ！

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 00:44:04 ID:uzWHEzN20

>>882
ホームページの雰囲気だけ見れば癒し系だよね
ぬるま湯事務員が作ってるんでしょう
でもどうみても多重請負あたりまえのマンションカンパニーでしょ(w
まあフリーの踏み台にはいいかも

踏まれるなよ

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 00:55:14 ID:MP5IP9Sn0

>>887
フリーデビューしてもいいんじゃない？
ただ、それなりのスキルとか上流工程できそうなら。
俺は30前半だけど40以上のイメージがいまだにつかめないので
30後半になったら就職も考えてる

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 01:22:24 ID:7Ii1Nxz50

>>891
なに甘いこと言ってるんだよ、就職するなら今しな、30後半で就職なんて甘いって
大きい会社で35前までかな、それでも中途入社のプレッシャーはあるからね。
30後半なんて相当デキル奴じゃなきゃ無理だぞ。
気楽に転職できるのは30前まで、30過ぎたらそれなりに期待されるからね。
中途で入ったらまず自分がデキルことを証明しなきゃならないんだが
配属先の運もあるわ、その会社の文化・風習ってのが結構あって
上手く馴染める可能性は3,4割って感じだな。
もちろん個人に依存するけど中途は結構馴染めないで辞めちゃうんだよ。
というか30後半で就職できるくらいの奴なら、そのままフリーでやったほうがいいと思うけどね。

893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 01:39:08 ID:uqwnwsa50

リーマン乙

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 02:17:51 ID:Z+v988o+0

就職すれば４０以上のイメージがつかめるもんかね

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 02:59:51 ID:o3L76NZo0

>>892

そう思うよ
余程できる奴じゃないと
40前の人が入ってきても会社は扱いにくいだろ
普通に考えてまだ伸びしろのある若い奴採る

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 04:16:00 ID:GwxnpCTKO

〉892
月60で年末に税金納めたり、健康保険と国民年金を負担するフリーならば、会社でそれらを負担してくれれば月50で会社員やっても変わりはないはず。

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 04:58:55 ID:7Ii1Nxz50

>>896
ここの人たちが会社員を選択してないのは、お金の問題だけじゃないでしょ
ハズレプロジェクトに配属されたときに社員だと逃げられないのを知ってるからでしょ。
例え会社に言おうと上司に言おうと、もうちょっとがんばってくれって言われるだけで
仮に強く言って抜けられたとしても連続でハズレを引いたら後が無いし
さらに酷いプロジェクトに配属された日には打つ手無しだから。
客もあるだろうし、一緒にやるメンバーもあるだろうし
一人で仕事するわけじゃないから本人の努力でどうにもならないことがある。
で、そうならないように事前に上手く振舞うべきなのだろうが
実務以前に、常にそういうことを考えてなきゃいけないのが嫌なんだろう。

だから多少の不安定さのリスクを取っても
本当にどうしょうもないときはリセットできる今の働き方を選択してるんじゃない。

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 05:51:23 ID:0EbAQIUS0

俺も新卒入社して配属されたチームがはずれだった。
7年我慢したけどねぇ。
上司とか、同僚とか何度も殴り飛ばしたくなったことはいっぱいあったねぇ。

フリーで月65万以上の長期案件やっているならば
その辺の大企業の部長よりいいと思うよ。

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 08:08:43 ID:MP5IP9Sn0

>>892
甘いかなぁ･･･中途で30台後半そこそこいたので

>>894
就職したらクビにならないようにすればとりあえずやっていけるじゃない？

900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 08:13:26 ID:vIk+Mcxx0

>>897

ハズレプロジェクトに配属されたときは逃げちゃうのかよｗ
プロなんだからちゃんとやろうぜ。

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 08:46:17 ID:2g3xSZSo0

>>900
3ヵ月毎の契約だし、おかしなプロジェクトは時間の無駄だから、おいらは逃げるよ。
逃げるが勝ちだね。

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 09:08:39 ID:mLX+cqgt0

>>901
それが賢いんだろうねぇ
一緒に仕事したくはないが

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 09:41:13 ID:rC9xQ7s50

>>３８歳でフリーデビューは危険？
余命３年なら全然おｋ。

４５位までならなんとか仕事にありつけるか。
５０位までなら．．．．．．．．．．
いずれにしても個人事業主の未来は．．．．．．．

どうせ苦労するなら未来を展望できるのを探したらいいと思う。
とにもかくにも個人事業主には未来がない。

エージェントを馬鹿にするが、結局同じアナの狢なのに。

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 10:38:23 ID:uzWHEzN20

>>903
こういう悲観的な書き込み定期的にみるけど...
仕事にやりがいじゃなくて生きがいを求めちゃうタイプかな？
それとも以前にフリーで仕事してヒドイ目に合ったか
実際会社ごっこにしかみえないエージェントやナンチャッテフリーが多いのは事実だけどね

905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 10:48:53 ID:X4ntcWfr0

バックれるやつ結構いるんだね

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 11:06:27 ID:1aocgiId0

リーダー経験を積んでいくのはもちろん
PMの経験を積むなら社員の方が確立高いよね。

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 11:42:46 ID:N3qjQd6D0

xヵ月ごとの契約で、満了してPrjを去るのは
バックレとは言わないだろ。

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 11:46:37 ID:N14UbAWH0

リーダーやマネージャーできるなら40過ぎても余裕で仕事あるだろ

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 13:42:09 ID:GwxnpCTKO

実際にエージェントで働いてるヤツいるか？
いたら、フリーNGの影響をどれだけ受けたか参考までに教えてくれないか？

910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 14:43:23 ID:X71rOh/j0

入札で受注している元請けとその子会社で働いてた人たちは
ほぼ全員なんらかの影響があったはずだよ。
おれは１０年やってた某公共システムから外された。孫請け以下は全員。
たぶんこのスレの人たちって、最初からＪＩＥＴ案件なんだよね。
エージェントから始まりＪＩＥＴ内で３社くらい売り買いされた後で
現場に送られるような仕事だったら関係ないんじゃないの？
摘発対象にはまずならないだろうからね。
お互いにそれでよくて仕事してるんだし。

でもね、４０になって末端のアホの下ではやれないと思う。

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 21:12:04 ID:rC9xQ7s50

>>xヵ月ごとの契約で、満了してPrjを去るのは
>>バックレとは言わないだろ。
書面では３ヶ月とか契約してて、満了終了を提示したとたんバックレ呼ばわりだお。
「あんた面接で長期するって言ったでしょ」ってね。
逆に、今月で製造終わったから終わりね。
「おーら、もう終わりだとよ、次あるの」ってね。
要するに契約書なんて関係ないよ、ヤクザ業界だから。

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 21:26:19 ID:1aocgiId0

みんなヤクザだろ、この業界は。

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 23:26:11 ID:Ua+Zq1Pa0

今年でフリー卒業します！
会社作ります！

本当にありがとうございましたです！
フリーというシステムがなかったら会社は作れなかったはずです。
助かりました！

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 23:55:20 ID:mLX+cqgt0

フリーというシステムｗｗ

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 00:04:27 ID:TklE+gkt0

ハズレ案件引いてそのままやる奴なんて、ただのマゾだろ。
プロだからこそ逃げるんだよ。
逃げるって言ったって契約途中で逃げるわけじゃねーよ。契約更新しないだけ。
ハズレ案件に残る奴はその程度の奴
出来る奴はまず残らない、他に行けない出来ない奴が残る。
そんな中続けるのはマゾしかいねーよ。

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 00:19:33 ID:KasNaEjV0

>>915

流石プロですね。

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 00:21:54 ID:hep4Jdqe0

仕事いっぱいあるならそのほうがいいね
俺はメインルートが一本しかないからあんまり心証悪いことできない

918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 00:34:18 ID:R8RCHVIF0

>>915
>契約更新しないだけ。

それ、自分の中じゃ普通。今までそうしてきたし。
契約更新時には契約金が上がるのが最低条件になってる。
そして関連する人間に不満なかったら・居心地よさそうだったら契約を
更新するようにしてる。

たまに一ヵ月くらい空くけど文句なし。

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 00:54:40 ID:8Pb7oYMR0

>>913
>会社作ります！

偽装請負会社じゃないだろうねwww
いや脳内会社か文章がニートクサイもんな

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 01:09:37 ID:cEL4iwY30

この業界で会社作ったら偽装請負屋になるよね。
システム開発してるつもりが、人出してるだけ。
まぁ、自覚してるかどうかはわからんが。

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 01:57:00 ID:120vF2cK0

>>920
その決めつけはどの業界だよｗ

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 04:54:29 ID:8Pb7oYMR0

>実際にエージェントで働いてるヤツ
そーとーいるはずだがみんな名前は出さないね(w
まあ基本的に苦情板みたいになってるけど
現場を特定できる情報は書かないチキンばかりだし
案件情報共有してるわけでもないし
そもそも派遣業界板でフリーランスってのも変だけど
面白い書き込みがよくあったりするからチョクチョク覗いちゃうんだよね(w

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 06:33:41 ID:I+WlwtK00

そもそもハズレ案件だから人を募集しているんだが
技術も新しくてお金もよくて人間関係も良好で
何よりスムーズに案件が進んでいるだなんてそんな現場あるわけねえ

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 07:14:29 ID:YHDQVaNp0

そもそもこの種の案件労働がおいしかった時代はとっくの昔に終わっちゃいました。
少しでもマシなのを漁るしかありませんよ。

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 08:52:07 ID:DxEo5YjrO

そうそう、みんな大なり小なり問題はあるもんだよな

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 09:02:47 ID:VhGQpUEl0

>>923
おまえハズレ案件しか引いたことないんだろｗ
それはおまえのスキルのせいだ

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 09:05:40 ID:DxuRG75/0

それを言ったらおしまいよ。
エージェントの持つ案件でもVCJはハズレ案件しかないだろーがw

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 13:16:50 ID:aY5u3WRY0

逃げるだとか
４０になっても仕事あてがってもらうだとか
まるでガキだな

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 13:47:20 ID:g02ivkfY0

あまりにやばい案件つかまされた場合は逃げてもいいと思うけどね
たまにいる逃げることをしらずに鬱になるリーマンみたいになりたくないし

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 13:52:42 ID:kBys72yR0

逃げる逃げないじゃないだろ
単純に契約満了だろｗ

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 13:57:53 ID:NJAyXe9x0

雇う側も業績悪くなれば首を切るわけで
本来○月契約で雇うことから逃げることも
多々あるわけで。
こんなのどっちもどっちだろ。

まして契約満了でやめるのはルールどおりだし。

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 14:42:09 ID:AogiulED0

おまえ今までに何回逃げたの？

＞たまにいる逃げることをしらずに鬱になるリーマンみたいになりたくないし
って言ってるけど、鬱はおまえだろ。　病院、行ってみな。

逃げたってリセットなんかできないんだよ。
だって、どこのエージェント使ったってその先はＪＩＥTなんだから。

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 15:30:26 ID:NJAyXe9x0

俺が今常駐している企業はＪＩＥＴ系ではないとおもう

常駐先-エージェント-933

だし。
金額安いけど、人や環境、仕事はいいので働きやすいので満足。
手が空いたら地道に2件ほど別口の案件やっているのあるけどね。

ＪＩＥＴしらんのでぐぐってみたけど
元締めみたいな組織ですかね。
いまいちよくわかってない。

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 16:08:58 ID:g02ivkfY0

>>932
逃げたことないけど？
必要だとは思うよ

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 16:11:58 ID:qCTp9NQ3O

ソロsoloジスレ4649

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 23:24:16 ID:8Pb7oYMR0

>鬱になるリーマン
鬱どころか死んじゃう人いるし・・・
まだ労災でるだけいいかも、フリーより
フリーじゃ労災どころか社会保障そのものがないんだから
ヤバイ現場は更新しないでしょフツーは
SIにせよメーカにせよ本来はそこの管理職がそういう環境面のケアを
すべきなのにお飾り管理職ばっかだし

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/14(月) 23:46:52 ID:EYuoITcB0

更新以前に、早々に引き上げる。

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 00:21:46 ID:TXZFq2/10

ピンチは逆にチャンスですよ。
力を見せ付けて直接契約してもらうチャンス。
少なくとも俺はそれで直接契約してもらいました。
現場にもよるのかもしれないけど。。。
まぁ鬱になるようなメンタルが弱い人はバックレしたほうが無難なんだと思います。
健康第一ですから。

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 00:23:04 ID:9rHarKvX0

徹夜連続になるような仕事量は嫌だけど、暇すぎて毎日定時ってのも手ごたえ無くてつまらない
悪くない現場なんだけど引き揚げの時期が来たなと思う

あと少しだけどエージェントが伝えてなさそうだし、去り際に揉める予感がする
こーゆーのがユーザからしたら逃亡になるんだろーなー。色々面倒だな。

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 00:26:19 ID:4QqfYAoTO

結論:エージェントに頼らず自分で販路を築け。

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 00:43:14 ID:cAFyS5A+0

なにが結論だよ、自分でやったらもっと気を使うし抜けにくいんだぞ
気楽にやれるからエージェント使うんだろ
この業界、どうしてもキチガイ案件をある一定の確率で引くわけだから
キチガイ案件で契約更新しないで抜けるのはデフォだろ。

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 00:48:06 ID:rZz0ti9W0

http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/14/todai.html

ここの住人がパネリストになったイベントが見たいな

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 00:56:14 ID:3rhAmDvV0

>>940
もっともらしい結論だけどそれこそ逃げ道なくなるだろ(w
DQN会社多いんだし、特に流通・リース系は要注意
あと同族経営会社もね

944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 05:20:16 ID:4ZqpMhbX0

>>938
やばい現場は上がアホで慢性的にやばいから
やめといたほうが賢いと思うけどね

>>939
そういう時に自分で動いたりしないの？
俺は自分から契約終了の確認はするけど

>>940
一カ所で長くやりたいと思ってるならそれでもいいかもね。

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 06:24:07 ID:CBAr4VYq0

>942
暴露大会になって業界から干されるかも知れんw

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 06:51:13 ID:11JsaJLc0

>>939
ダフルワークすればいいと思うけど

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 07:11:51 ID:TXZFq2/10

>>944

現場にいる奴なんてほとんどシステムに関しては素人に毛が生えた程度だよ。
だから、俺達プロが現場で活躍できるし、素人にいろいろ教えてあげないと。
もちろん相手はプライド高いから、扱いには注意が必要だけどね。

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 07:15:43 ID:LmuPUeD90

やっぱこの業界逃げる奴多いんだな。

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 07:45:55 ID:tq0MWKZm0

>>現場にいる奴なんてほとんどシステムに関しては素人に毛が生えた程度だよ。
>>だから、俺達プロが現場で活躍できるし、素人にいろいろ教えてあげないと。
はい、はい、目糞、鼻糞！

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 08:31:23 ID:H8Locil50

この春フリーになった者ですが
クレジットカード会社に登録してある勤務先は
変えて大丈夫なもんでしょうか。
個人事業主なんかカード使わせないよ～
とか言われたりしない？

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 08:57:40 ID:H8Locil50

字刷れ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1216078639/

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 09:00:23 ID:OF0OqPOd0

>>950
しない。

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 09:21:30 ID:gk11RIhh0

フリーになってからでも
イオン系（Master付き）は新規に作れたぞ。

954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 09:32:08 ID:3rhAmDvV0

>>949
なんかリーマンSEかインテグレータPMが定点巡回してるようだな(w
朝から乙!

955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 09:38:26 ID:rZz0ti9W0

もっとがんばるべきって言ってるのは本当にダメな現場を見たことない幸せな人だと思う
金にもならないスキルにもならない、相手は自分をただ使い捨てようとしてるだけ、てところ実際にあるもんな

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 10:23:52 ID:4ZqpMhbX0

>>948
勘違いに気づいてね

957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 11:46:44 ID:AYoM6Rsl0

この業界は逃げる人は多い。

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 13:05:39 ID:gk11RIhh0

身の危険を感じたら逃げてもOK。

・客の社員が自分の部下に暴力ふるったりする現場
・枕営業にちかいこと要求してくる客がいる現場
・ベンダー同士でフリーに陥れて責任をなすりつけようとする案件
とか、まだ見たことない・経験したことないだろ？

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 13:14:39 ID:LrCrNlfI0

>>958
40歳の女の人？

960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 13:36:42 ID:0dmUSOQo0

「リスクマネジメント」って言葉があるよね

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 15:48:03 ID:PNBGQTQ8O

>>953
イオンは、主婦御用達だろうからブラックじゃなかったら、誰でも発行じゃねーのか？

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 16:14:35 ID:cncxk7gV0

んー、確定申告用のＰＣソフトとかって
みんな使ってたりすんのかな？

別にエクセルとかでも問題ねーけど
ソフトの方が簡単そうなんだよな～

963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 17:47:00 ID:un6EzTGk0

>>962
エクセルの方が自由度が高いので好きだｗ

確定申告書まで印刷したいとかならソフト使ったほうが楽なのかもね

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/15(火) 23:38:33 ID:TXZFq2/10

>>962

俺は「わくわく青色申告2」ってのを使ってます。
特に困ったことはないです。ちなみに白？青？

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:06:51 ID:1BxMCSqJ0

>>957
ITトップ企業(笑)の人たちがこんなんですから
NEC元社長
「10年は泥のように働け」」
TIS代表取締役
「3K"帰れない"は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ」
人が集まらなくなって困ってるはずなのに追い討ちかけるような発言ばっかし
そんな状況で入ってくる新卒たちは
「こんなに大っぴらになったらいくらなんでも改善されるっしょー」
と思っているらしいよ...

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:33:59 ID:02uFnx890

結婚もしないで友達も彼女も居なくて家に帰ってもやることがないので
無駄に残業する奴も多いことも事実。
PMは既婚者子持ちの人のほうがいいよ。
独身残業好き飲み会好きのPMは死ねと思う。

967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:41:28 ID:SgAHrTqC0

で、「独身貴族」とか言っちゃってんのなｗ

968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:42:09 ID:6EbvwW890

>>966
激しく同意です
自分も同じこと考えたことがある
結局遅くまで残って働いたフリしてる香具師（正社員に多いのだが）って
彼女も嫁もいなくてその上趣味も無い人間が多いね
当然そういう人って人間的にもかなり破綻してる

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:48:39 ID:O0GuB44b0

無駄に残業する奴なんて見たことないな

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:50:30 ID:Dto8nG/l0

やることやって、ちゃっちゃと帰ればいいだろ。
人には人の生活があるんだから、勝手にさせればよい。

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:53:19 ID:LsT4NsmA0

デスマったら帰りたくても帰れない
予兆が見えたら速攻逃げるけどｗ

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:55:17 ID:02uFnx890

結婚しないのはいろいろ事情あるだろう。
彼女もたまたま居ない時期もあるだろう。
でも、普通は友達も居るし、趣味もあるだろうに。

早く帰って何かやることあるの？とか言いやがる
おまえはないんだろうけど、平日だって約束入ってるときあんだよ
昼間ろくに働かないで毎日ダラダラ残業しやがって
会社の飲み会になると妙に張り切る奴、そのクセ話はつまらない奴、マジ痛い。

973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:56:30 ID:9CR4f6130

フリーとは思えないような愚痴だな
フリーなんてそんなしがらみから自由なのに

974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 01:02:54 ID:02uFnx890

フリーだって最初の数ヶ月間は様子見なんだよ
初めから俺知らないっすよみたいな態度取るのはヤバイだろ。
最後は権利行使できるからアレだけど
俺フリーになってからのほうが慎重に接してるよ
社員だった頃のほうがその辺は乱暴だったよ。

975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 01:14:51 ID:1BxMCSqJ0

>>969
そりゃラッキーかも
無駄に残業どころかクソ資格(情報処理なんちゃら)の勉強してるのよく見るよ
やっぱ正社員様だけど(w

976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 01:14:53 ID:Dto8nG/l0

現場ごと、人ごとにやり方はあると思うが、儲かってて還元されるんなら当然何も言わんよ。

契約内容の限度を超えて稼働が高くなったりすれば、意見するのが当然。
ダラダラ仲良くお遊戯するのがチームワークじゃないって。

977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 01:15:27 ID:XyMjrRWs0

>>イオンは、主婦御用達だろうからブラックじゃなかったら、誰でも発行じゃねーのか？
フリー（ター）でも定収があればＯｋですお。

978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 02:05:22 ID:oLAWkDe10

フリーでもカードは支障なく作れるし、使える。
ただし遅滞しないのが最低条件。
プロバイダ、ETC、通販、海外旅行など便利な生活をするためには必需品。
可能なら学生か正社員時代に取得するのが望ましい。
自分もプラチナまで上り詰めた(結局年会費が高くて解約した)。
因みにイオンは落ちた。恐らく与信過多が原因か？

979 ：962：2008/07/16(水) 08:13:57 ID:+XsnpYuM0

>>964
青です

んー、ソフト買うかな～

980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 09:46:25 ID:SsZ0wEKZ0

まぁなんというか、鬱を克服してから仕事すればたいてい大丈夫なんじゃねの？
人の批判とか文句ばっかり頭に浮かぶこともなくなるだろしな。

981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 11:48:32 ID:1BxMCSqJ0

>鬱を克服
それが意外と大変みたいよ
↓のHPのプロマネのケースだと鬱で辞めて半年後に自殺しちゃってるし
http://counseling.st/hr/news/2008/7.php

逆説的な話になるけどさ、フリーでも勤怠管理されてて月80時間残業してれば
労災おりるかもよ
でもやっぱキティ現場は逃げた方が無難でしょ・・・

982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 12:45:01 ID:YT+9pSan0

鬱はかなりヤバイらしいね。なかなか治らないって
軽度のうちに逃げるしかない

983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 12:57:09 ID:30R3/kMm0

責任より重要なもの
それは健康です。
親や知り合いが泣くよ。

984 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 13:02:06 ID:30R3/kMm0

ゆとりとでも無責任とでもプロとして自覚が無い
いくらでもいってくださいｗ

985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 19:20:59 ID:AOcg/wQvO

メシとかも注意しないと、脳溢血、心臓発作だぞ。

986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 19:43:51 ID:V/yK0C1c0

コンビニ弁当しか食ってねぇな

987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 20:25:40 ID:E4tzmNofO

菜食、色鮮やかなものを取らないと。

褐色系なあげもの中心でどうする？

988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 20:34:39 ID:XyMjrRWs0

>>軽度のうちに逃げるしかない
あははははぁ、、、逃げれる奴は鬱にはならんよ。

989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 21:06:58 ID:a5dBFyVF0

>>988
欝になったんか。大変やのー

990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 21:13:00 ID:09nmb62W0

欝になってフリーは結構あるな
まぁ俺なんだが

結果的に良かったと思うわ
元居た会社に、仕事で逆襲も出来た品

991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 22:11:41 ID:GjyVOm7Q0

次スレたってるな

【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】＠派遣業界
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1216078639/l50

992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 00:42:54 ID:WSrJjoTrO

勤怠良くないヤツは鬱状態の可能性が強いよな。

993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 02:21:31 ID:CihSKI/M0

>>984
そもそもが
「プロの自覚がたりない」
「協調性が無い」
「過労死は自己責任」
だのいって問題を先送りしてきたオヤジどもが今の無法状態を招いたんだし
糞システムの糞現場なんてソッコー撤退でオッケーでしょ
できれば脱出後にここで現場を晒して欲しいな(w

>>992
逆のようなキガス
まじめで責任感強い人が鬱になりやすいって云うじゃない
遅くまで仕事してるわけでもないのに堂々と昼頃現れるタイプに鬱は無縁かと

994 ：992：2008/07/17(木) 08:17:43 ID:WSrJjoTrO

>993
仕事に支障きたさないようならば、それやりたいけどなw
“「社会性がない」とか言って人間としてコイツはどうなの？“という評価となり、途中退場させられるオチになるからな。

現場の人間は“ヒト“だから、毎朝顔見て仕事始めたいんだろ。

そもそも時間ごときで“契約違反“とか“偽装請け負いで違法“とかウダウダ文句言うなんて小さいことだよな。

だから、毎朝早朝にPMとコーヒー飲みながら新聞の社会面ネタに歓談したり、仕事の確認してる。

ゆとり持てると何もかも変わってくるよね。

995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 09:18:57 ID:HrUCCpzz0

1000なら偽装請負解禁！

996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 10:45:26 ID:9CPXmUQQ0

1000
万なら消費税課税業者に決定！

997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 13:08:27 ID:WSrJjoTrO

1000億なら国外逃亡。

998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 19:28:38 ID:Cf7jNwrhO

せーん

999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 20:01:09 ID:oADj8qzW0

おまんこ

1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 20:08:30 ID:1ycG9Iv80

1000ならこのスレの>>1から>>999まで北尾吉孝社長と濃厚ディープキス＆クンニ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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