首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9

ハリボテ企業数社を吸収合併してますます絶好調！
このスレは人材派遣団体「首都圏コンピューター技術者株式会社」（旧首都圏コンピュータ技術者協同組合）
について語るスレッドです。
「共同組合」と称した偽装請負斡旋団体も、ようやくお上が重い腰を上げたのか
正式に組合とは認められなくなり、晴れて株式会社として再出発を切るようです。
首都圏コンピュータ技術者「元」協同組合の更正への道は、今始まったばかりです。
みなさん、温かい目で見守ろうではありませんか。

首都圏コンピュータ技術者株式会社
http://www.mcea.jp/
--------------------------------
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/

★名物スレ荒らし・ドラえもんAA君をかまうの禁止★
ドラえもんＡＡを頻繁に投下してスレの進行を邪魔する荒らしが居ますので軽くスルーでお願いします。
たまに空白で投稿していますが、文章力の低さに特徴があるためすぐにわかります。
首都圏コンピュータ技術者は創価学会との繋がりは無いが、限りなく宗教臭いセミナーが存在することから、
私怨を抱いた元組合員（あるいは現役組合員）がさも創価学会と関係があるように見せかけ、
評判を貶めようとする作戦を（数年に渡り）実施している。
この異常な執念、執拗さから組合の悪事はもちろん、彼自身にも何か人格的欠陥があり不遇を強いられた可能性があるため
「彼に限っては」話半分に聞いておいたほうが無難。
彼の精神病が回復するまで、そっとしておいてあげましょう。

WIKIPEDIAにおいても奇行を繰り返しているようなので、イタズラを見つけたら修正をお願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dorasneo

首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat7（その７スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188002051/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01958
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01957
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01956
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務〜営業〜理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10〜11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです
　
[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。

報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。


74 名前： 真実　 投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???

>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円）　／　５８０　＝　５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、2重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。

86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。

グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。

83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）

私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。

この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）

本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。

事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。

本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。

ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。

事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）

まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
　専用スレ　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/l50
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 19:29:16 ID:nkHiJLmH0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dorasneo
＞この様な姿勢が無用なリソースの無駄に繋がるのでは？
＞私が編集した根拠法のない共済は日本国政府の言葉であり、これが基準とされるものです。ある条件やバラバラな情報から導き出された私個人の独自研究調査や独自解釈や閉じられた情報源からでは無い事を申し上げておきます。

確かに恥ずかしいｗ
かなり前にこのスレで同じように使いこなせないのに
無理して知ってる言葉を並べて失笑買ってる奴が居た。
「公益というコトを利用して私実を混乱させている」とか奇怪な言葉を使ってた。
ひょっとしたらそいつかもしれないぞ。
俺ってインテリジェンスな語彙を駆使して相手をやりこめるぜ、
という思惑が見事に空振りした結果があれだ。
日常生活においては口下手で、言い争いになれば100%負けてるタイプ。
そういう人間は文字の世界で相手をやり込めたいと思うもんなのよ。
ところが中には頭が悪い（学校の成績も悪い）奴の中にそのタイプが居て、
そういう奴の文章の特徴がDorasneoには滲み出ている。
本人はこのスレを今も見ているのかどうか知らんけど
お前じゃwikipediaを編集するのは無理ｗ何度でも切り戻されて投稿ブロック食らうのがオチ。
義務教育レベルの国語力をまず身に付けな。

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 15:01:35 ID:Le1d70H60
確かに奴の言語感覚は成績の悪い中学生並だなｗｗ
頭が悪いことが恥かどうかはともかく、頭が悪いことを隠そうとするのは恥だろう。
周囲の人間はお前の頭が悪いことと、それをコンプレックスに感じていることにとっくに気づいている。
みんなやさしいのだよ
親に聞いてみろよ。親なら答えてくれるはずだぜ？

又吉以外の営業にかえてもらいたい。

旧々スレ使い切れよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187971474/

連絡がない場合は、かってに更新されるのはやめてほしい。


労働契約法（３月施行）

:契約内容の理解を促進（情報の提供等）
:契約内容（有期労働契約に関する事項を含む。）をできるだけ書面で確認
:安全配慮

＞できるだけ書面で確認(これってないようね)

http://www.atmarkit.co.jp/news/200803/10/mcea.html

いや、労働者じゃないから

　　　　　　　 _＿＿＿_　　　「おい、スネ夫！層化パートナーが不安だから
　　　　　 ／ ,　へへﾍ∧ヽ　　 適当な安心材料をいっておこうぜ、JV方式とか何でもいいのさ」
　　　　　|　 |　　 　 ＼ｌ ｌ/ |
　 　 　 /⌒　　　　（ ． ∠ ｌ　　 　 　 ヽ ＼　　　　　　　　「えっ！？また、偽装請負と
　　　　ヽ_　　　　　　 (二)　ヽ　 　 ､─`　　`ー‐───┐　 根拠法の無い共済 の
　　　　　ｌ　　 ＿＿＿＿__つ !　 　 ＞ ＿＿_＿_　　　 　 | 解釈をかえるのかい？
　　　　　 >､　＼|＿|＿|_／ / 　 　 ￣　 l⌒ヽ＼|　 　 　 ! 毎回毎回面倒だなー」
　　　 ／ l　ヽ､ ＿＿＿_ ／､　　　　　　 |・　 |　 ｌ/＾ヽ　 |
　　 /　　 ` ー──‐─ ´ 　 ＼　　 　 o ､__ノ　　　_ノ　 |
　 /　|　　　__（＾|　　　　　 /⌒ ヽ　　 ＜　　 　 　 　 ＼ |
　/ヽ|　（二　　　ヽ　　　 /　　　 |　　　　 ＞＿＿ _＿__ ｌ

　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
　　　　　　　　　　　　 , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 !､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　'´　　 ''´　 ‐'´　 ゝ‐'　 ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　´　　 l::::::::::::::!
　　　　　　　　　|　　∠｀丶､,　　　　　　　　 __＿　　 |:::::::::::::!
　　　　　　　　,-!　　　 二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
　 　 　 　 　 /　　　　 `─‐' / 　 　 　 ヽ', !,〉.,′　 　|ﾉ´　　ヽ　　あはは。のび太くん偽装請負なんて
　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　 ￣￣ 　 　 　 　 /　　l 　　誤解だよ。パートナーは信心が深ければ
　　　　　 　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/ 　　違犯行為じゃなくなるんだよ。
　　　　　　　|　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿_／ 　　いっしょにこの信心で安心JV方式で幸せになろう
　　 ＿_---┤　　　　　　ヽ , ---ミ‐ｯ　　 　 　 　 　 　 !　`,‐--‐- ､_
‐' ´　　　　　 ＼　　　　　　＼___--'ﾞ　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　 ｀─ー----─‐‐''

創価学会のどこがわるいの？

「MCEAってさあ、安心だ幸せとかさあー偽装請負違犯斡旋するだろう？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「実態はそうだけど、層化はちちちちがうだよよ」
　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′u.＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 u　ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　u .|　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラエもん。言っている事がヘンじゃない？
　MCEAはIT業界で一人型偽装請負を斡旋リードして来たのに
　建設業界と同じ方式にするんだって言っているよ。
　建設業界もパートナー会費ってあるのかい？」

　このドラえもんって奴を全国の個人事業主の真ん中に立たせて
　一人一発ずつなぐったら確実に死ぬな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラエもん。まず、個人事業主と自称するなら、
　MCEAでの偽装請負の違反行為を社会人として
　一刻も早くパートナー辞めるべきだと思うんだけど！
　他の業界の個人事業主さんに迷惑だよね」

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、MCEAでフリーエンジニアになるんだってね」
「うん！首都圏のJV方式でフリーエンジニアになるんだよ！これで安心さ！」

後日、
「JV方式なのに月140〜180時間で幾らとか、誓約書書かせたり、よく分からないこと言うなあ・・・」　
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、それは偽装請負だよ・・・」

　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太、首都圏にイってパートナーになるのやめなさい！」
　　　　 （　　　` − ゝ- !
　　　　?＼ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。JV方式で偽装請負も安心して出来るって言うんだもん」
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､|
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` − o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

>>10
ここで窒息するほど笑った
↓
>結論から申しまして、私はWikipedia:論争の解決と議論の継続を希望します。

だから俺の言った通りだったろｗ
どうせ使い捨てのアカウントでログインすらしなくなるってｗｗｗ
アホの行動パターンはわかりやすすぎるｗ

ビッグローブって使い勝手はどうよ？
MCEA推奨のISPきぼんぬ

パソコンおたく

犯罪者か
やっぱり
犯罪者だったのかー

最近どうよ

平成20年3月26日(水)19:00〜21:00
開催場所 首都圏コンピュータ技術者株式会社　東京本部3階

『ＩＴ技術者の仕事の値段とは何か？』
　＝＝成果物、時間数、技術力の評価は妥当か？＝＝

【講師からのメッセージ】

ＩＴ技術者の仕事を正しく評価できる基準やルールを私もはじめどれほどいるのだろうか？即ち、ＩＴ技術者の仕事の値段は何で決めるのかがかなり曖昧である。
この曖昧は、私どもの偽装請負斡旋ビジネスには非常に重要な事なのである。
契約上のトラブルは小さい事であり、パートナーに成る時に私どもが長年に渡り、
お渡しする作業管理時間表をぜひ、契約企業の管理に役立ててもらいたい。
しかし、残念であるがこの当たり前のことを法律が許してくれないのである。

ＩＴ技術者の仕事は同じ仕事をするＩＴ技術者でさえ他人の仕事の中身や品質など、はなかなか分かり難いのが現実である。このことは、この斡旋ビジネスを難解にさせやすい
ありがたい業界を意味している。

今回のセミナーは、このような現実を踏まえて如何に”自らの仕事の値段より正当に偽装請負を評価”させるにはどのようなことを行なう必要があることを学んで頂きたいと考えております。くれぐれも業界の技術的な疑問を投げつけないでほしい。

>>31

今度のスキルアップセミナーにはみんなで参加しようぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん、ヒューマンスキルアップセミナーってやっぱ偽装請負斡旋だってさ」「ソウカじゃないの？」

営業の本田ってまだ営業やってんの？

このことがＩＴ業界の現場では企業対企業、企業対個人等でしばしば契
約のトラブルになるケースが見受けられる・・・「行った云わない」か
ら始まり、



文章はヘタだし、誤字はあるし・・・

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、フリーエンジニアになるんだってね」
「うん！首都圏でJV方式でフリーエンジニアになるんだよ！これでウキウキさ！」

後日、
「勤務表を首都圏で貰ったよ。
　共同受注とか月間140〜180時間でいくらとか、よく分からないこと言うなあ・・・」　
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、それは偽装請負だよ・・・」

バカドラがまだ暴れているね。
寂しいね。
友達作ろうよ。
頑張って。

　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　横尾さんがサイン捺印しといってさ」
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 　_ （ヽ　　　| (,|　　 |,).|.l　　　| ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　／::::|/｀　　　｀　　ゝ ｀ 丿 　 　| ｀ 　 ＼:::_∧_:／
　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ
　　　　/|　　|__＿|　＼⌒./　 |　　 　　　　／⌒　　　 　　|
　　　　| ＼___|　 |_＿　￣/|￣|　　　　　／＼／　　 　　　|
　　　　|　　　_＼ ＼_￣|｀_/ 丿　　　／　／ |　　　　　　　|
　 ／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿　　( ⌒ ／ 　　|　　　　 　　＼
　　￣￣￣￣＼　ヽ二ヽ￣￣＼　￣　　　 　|────-' |
　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　＼　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　（　　ヽ────′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼
http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します

　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　横尾さんがサイン捺印しといってさ」
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ
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　　￣￣￣￣＼　ヽ二ヽ￣￣＼　￣　　　 　|────-' |
　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　＼　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼
http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します

　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　「のび太さん、首都圏でわたしも偽装請負の犯罪を
　　　　 　 ／´　　　　　 ｀ヽ_　　　　　　しなくちゃならないの？」
　　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　/　　　　　　　 ／）ノ） ノ
　　　　|　　　　　　_／／/⌒ |　　　　　　　　　　　　 ,　───　､
　　　　ヽ　　　　 //　　 |　（| |　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿__　ヽ��
　　 ／⌒　　　 /l_ｊ　　 （_,ー Ｌ　　　　　　　　　　 |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| 　 ヽ
　∠　　　ﾉ へ/　ヽ　　　　 __ /　　　　 　 　 　 　 |　　（|）　　|─|　　 !
　　ー　´ﾉ─/　　 |　　　 /　　　　　　　　　　 　 ./`ーﾍ　ー ′　⌒V
　　 　 / ￣ ｌ　　　ｌ ー─ '　　　　　　　　　　　　⊂､_＿_／⌒ヽ　 ._ﾉ
　　　/　　　 ヽﾍノヽ　　　　　/ )／)　　　　　　　　＼＼＿＿ ノ ／
　 　 l　　　　　　　　＼＿＿/　　 二)　　　　　　　　　`───<
　 　 |　　　　　 ＼　　　　　|　　　 −'　　　　　　　　　/|/＼／　ヽ

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　生って偽装請負してそれを業界全体の
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 多層請負のセイにしてJV方式だっていってもね
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　 しょせんは違法行為の斡旋なんだよ
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

「JV方式でパートナーだぞ！」
　　　　　　　　　　(　⌒ ヽ　　　（　　　　）
　 　 , ─ 、　　 （　　　　）　　　 　 ｰ ＼＼ 　 　 ,　-───- ､
　　（_l_l_l_ ｊ　　　　///　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　 　 　 　 　 ＼ 「いいかげん目を覚ませ！
　　ヽ　⊂ノ　,　──-　､　　　　　　　　　　/＜ﾉ── ､　　　　　　ヽ 　他に根拠法の無い共済で
　 　 | 　 |／ ＿＿＿＿__ヽ　 ／＾)､　　 _●ｰ ´三　　　 ＼　　　　　ヽ 安心とかトラップが
　 　 | 　 |　 |　ノ ⌒ヽ⌒ヽ|　/⊃ヽ_）　（ 　　　／⌒ヽ　 　 ヽ　　　 　 | あるんだぞ」
　 　 | 　 |　 |─|　 ＞|＜　|／　 _ノ　　　￣￣　　　　 i　　　 |　　　 　 |
　 　 |＿_|⌒　　`ー　 o ー|　／　　　　　　　　　 　_＿| 　 　 !　　　　 !
　 　 | 　 |､　 /⌒ｰ──つ／　　　　　　　　　　　（　　!　　 /　　　　/
　　　|　　|ヘ ヽ､(二)ノ<／　　　　　　　　　 __　 ＿｀_ノ　　/　　 　 /

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__）
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　正式な個人事業主って自称しても
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　第3者が診れば
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　　偽装請負の犯罪を斡旋している組織にすぎないんだよ
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん、首都圏って 偽装請負斡旋なんだってね」

>>37
Wikipediaでのイタズラでお叱りを受けてションボリしていたところから立ち直ったようだね

　 　　　　　　　　/　　　　　　　 　　＼
　 　 　 　 　 　 /　　　､＿/_　 ｌ　　 　 ｀` ‐- ､
　 　 　 　 　　/ 　　, -─/-､　 !　　　　　　 　 ｀ヽ、
　 　 　 　 　/　　　i　　_/ 　,' 　､_/__ ／　　 !　　　＼ 　 　 　＿ ＿, ----──‐‐--
　 　 　 　 /　　　　｀￣　　/　　 /　/￣　　 ｌ　　　　 /￣ ￣
　 　 　　/ 　 　 　　　　-‐′　 ,'　　　　　 | |　＿__ / 　 　　,
　 　　 /　　　　　　　 __/__　　└---　　　l,ｲ´　　/｀ヽ. 　 /　 -─‐
　 　 /　　　　　　　　 /　　 , ヽ　　　　 　　 l.　　/ 　 丿 / 　　ヽ、
　　/　　　　　　　　r‐-､　/　　 /　 l　　　　'　 / 　 '´　/　　　 　 ｀
　/　　　　　　　　　ヽ 　Ｘ.　　 / 　 ,!　　 -L. /　　　　 '´
/　　　　　　　　　　　｀´　`　　　　/　　　ｰ|ｧ' 　 　 　 ,　　　　　 ､＿_／
　　　　　　　＿＿_　　　　　 　　 / 　 ,. -‐ｧ､＿ 　 　/　　　　　 　 ／ ￣＿
　　　　　 ./⌒　⌒.＼　　　　　　　　/　.,i 　　 / 　/　　　　　　.／　 ,　　　｀　　　/
　　　　　/（●）.（●） ＼　　　 　　　｀7´　　　　　i　　 　 ,!　　/　　　!　　　　 　 /
　　　　 /　　(__人__) 　 .ヽ　　　　　 ./　　　　　　ヽ.＿ ノ 　 / 　 　　＼ 　 　　/
ヽ. 　 　|　　　|r┬-|　　 　|　　　 .　/　　　 　 　　　　　　　　　　 ,. --､　　 /
　 ＼　ヽ､＿ .`ー'´ __＿_/. 　　 　/ 　 　　./　　　 　/　 　　/　 /　　　ﾄ.　/
　　　ヽ､_　　　　　　　　 　 　 　 / 　 　￣ﾌ￣フ / / / ―＋‐./｀ヽ､_/ l /、
　　　　　 ￣￣｀`ヽ、　　　　　 /　　 　　/　　　/ 　V　　.,ｲ　/　　　　　//　i
　　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ／.V ｧ′ 　 　 // 　 |
　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ./　　　　　　　　　　＿＿＿.／　　　　 ／/ 　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣ ￣￣ ￣￣ 　 　 ／　　　　　 /ー' ￣　　ヽ

>>43
懲りずにまた編集してるよ。IPユーザとして投稿しているところからすると、別人を装いたい模様。

ぎゃははｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Dorasneo

まともに振舞えないと見るや今度は開き直りやがったｗｗｗ
どうせ自分の行動を誰にも認めてもらえないなら、とことん悪党として振舞って活路を見出そうってところかｗ
本当に低学歴の行動ってわかりやすいな

>46
草加そうか。ヨコオは高学歴だったもんなー

ドラっていったいぜんたい何がしたいんだろうな。
それ以上にドラの言動に一喜一憂しているおまいらが滑稽だよ。やっぱり首都圏の工作員なのか？

わざと目立つ様な行動してるんじゃない
第３者からしてみれば騒いでいる程度にしか見えないし
荒らしとという言葉を使うのは都合の悪い事を書かれている関係者だろうから、
懸命に追っかけているみたいな
どら本人はニヤニヤしてるんだろうね

最初は自分なりに真面目に編集したつもりだと思うよ。
当然あれじゃ否定されるに決まってるんだけど、本人にはそれが理解できない。
で、彼はこのスレでもそんな調子で、自分と同じアンチMCEAからも嫌われる存在になってしまった。
そういう人間というのは開き直ってとことん嫌な奴になってしまえと考えるようになる。
で、結果WIKIPEDIAでも荒らしとして振舞うようになった。
自分が荒らしだとレッテルを貼られたことが我慢できない。
だから、「自分でわざと荒らしたんだ」と自分で自分に言い聞かせて
気持ちに折り合いをつけている。
私生活でもそんなことの繰り返しじゃないかな。

>>49
Dorasneoさん（biglobe）こんにちは

オレはドラ好きだよ。あんな愉快なオモチャめったに居ないし。
おそらく彼の目には、自分を投稿禁止処分にしたwikipedia管理者ですら、
MCEAの関係者に見えていると思う。あの精神構造はなかなか興味深いよ。

やかましい！
俺に楯突く奴はみんなシグマ工作員なんだよ！！
俺を否定する奴なんて、シグマの連中以外に居るはずが無いだろ！！



381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2006/08/04(金) 23:10:29 ID:OvLkIR/E0
>>378
いや。悪いがまだ説得材料は足りない。公益という事を利用し私実を混乱させている。
貴方はシグマバンテアンのスタッフでしょ？自分の上司の事くらいは判らないのですか？

俺も嫌いじゃないぞ、あんな言動はわざだろうとおもうし。
持っている情報が１歩おまいらより進んでいるというか、、、
愉快な言動しているの確かだ。ま、分析してる時点で遊ばれているという事だろうか。

その台詞いつのだよ・・・
シグマって？ｗ　時が止まってるのか？ｗ

ウィキペディアは

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方針を反芻した上で編集なさってください。
編集ブロックをされたことに納得が出来ない場合は、異議申し立てのできる場が用意されています。
まずは"Wikipedia:投稿ブロックの方針/再改訂草案"をご覧になってください。

すべて計算づくでやったこと。
知性を疑われるような文体もすべてわざとなのに、おめでたいね。
ぜんぶ狙い通りｗ
隙を見せれば馬鹿な奴が釣れるからな。決して本意で書いた文面ではないのだよ。
あからさまに荒らしていたんじゃ面白くないだろ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Dorasneo

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。
解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。

　 　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ　<●>::::<●>ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　編集禁止処分食らってやんのｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 　　　　　　計算づくらしいおｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

やれやれ。俺もドラもおまいらもドラごときでスレ伸ばしているのが何ともあほやん
ＭＣＥＡに関わるとこうなるという見本だわｗ　ドラ以外にＡＡが出て来ているし

つかさ、パトナーで最近セミナー出て来たヤツいる？

　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
必死に
根拠法のない共済を隠蔽したいんだな
根拠法のない共済を隠蔽したいんだな
根拠法のない共済を隠蔽したいんだな
根拠法のない共済を隠蔽したいんだな
根拠法のない共済を隠蔽したいんだな
根拠法のない共済を隠蔽したいんだな わらえる

ドラ。おまえいいかげんに、そろそろなぁ

本当の事を書いても誰も相手にしないからさ

>>59
検証することが出来るならいくらでも書けばいいよ。個人的にはそう願ってる。
でも、検証可能性がなければ削除。ウィキペはそういうところ。ドラには向かないし、管理人たちを論破できるアタマも持ってないでしょ？
相手が悪いので他を当たったほうがいいよ。はてなとかでやってみたら？　あそこも相手によっては荒らしをするには手ごわいけど。

　 　 ／:: . -､. -､::::＼　
　　/::::; ‐i　・i・　i- ､:::',　
　　|::/　　" ● "　　',::|　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　l::{　､三　|　三 ,　}:l　＜　うふふ… 首都圏は根拠法のない共済なのに
　　ヽi（__.）‐┴―''ﾞ　i/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/::::::i ＿＿＿／　　　
　　 i:::::::::i-（〒）―｀ヽ

ドラAAの奴WIKIPEDIAにまで迷惑かけてんのか
あんまり運営の邪魔しちゃいかんよ
2chなら荒らしにも寛大だしAAも貼れるから、おとなしく2ｃｈでだけ遊んでいれば良かったのに・・・・

本人の脳内では「釣れた」ということになってんじゃね。

>64
おれら実際釣られてんじゃんｗ
ドラのカキコがなきゃ、スレのびねーしｗ

他に話題が無いだけ

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼ 　
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼ 　　　
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　ヽ　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ　/　
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__）   MCEAはJV方式で
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　偽装請負斡旋だよ
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　根拠法のない共済で安心だよ
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　　
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　こんな良い話題があるのに
　　　　　／　　ﾉ､　ﾉ　 　 　 　 ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ ＼／　∠　　　　　　　 ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /　
　　 （　 　 くヽ､ ＿ﾉ　　　　　 　 （＿＿＿_) ( ＿＿＿） 　
　　　＼ ＿ ）

フリーなりたてです。

ここが「偽装請負斡旋」だというなら、フリーが首都圏で仕事をゲット可能な
似たような組織が他にあるのでしょうか？

>>68
偽装請負斡旋でしょ。
ドラAAの奴がこのスレの名物荒らし・オモシロ病患者の気があるのは周知の事実だけど、
"偽装請負斡旋組織"という見解自体は一致してるよ。

似たような組織で言うと聖コーポレーションやベンチャーセーフネットあたりになるんじゃなかろうか。

いずれにせよ不景気のこの時代に、世間知らずの若者を「雇われない生き方！」とか「個人事業主！」といった言葉に
ポジティブな印象を与えつつ、独立願望を刺激して会員を集める手法自体に大差は無いと思うよ。

http://www.jcia.or.jp/members/index.html

上記リスト以外は全て根拠法の無い共済みたいって事で余裕で
法的なうしろだての無い共済ですな
まー共済って単語が安心という印象を与えるんだろう。それを利用したと
安心だねｗ

>>69
他団体の紹介ありがとうございました。

正直、このような団体に一生お世話になろうと思っているわけではないので
偽装請負斡旋でも条件面さえ折り合いがつくなら、最初は利用した方が良い
なと感じています。モラルの前に「実」が優先です。

ベンチャーセーフネットなんか自分に合っているような気がします。
検討の材料にさせていただきます。ありがとうございました。

>>71
君みたいな人間は珍しくは無いよ。
一生世話になるつもりもないけど、金さえもらえればなんだっていい、ってタイプ。
反社会的上等、俺は俺の道を行く、ってところに一匹狼的なかっこよさを見出す人も少なくないし。

とはいえ、この手のブローカーの世話になって個人事業主として働いても大手人材派遣会社以下の「実」しか手に入らない人間が大半だけどね。

>モラルの前に「実」が優先です

偽装請負は違法だから、法律違反犯しても「実」が優先って事だろ？

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　やっぱ、MCEAで偽装請負しても
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　金が優先だってパートナー談義か
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　毎度、違法斡旋ごクロウだな
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　確信犯って事だ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、MCEAで偽装請負のパートナーだってね」
「そうだよ！MCEAで偽装請負のパートナーとして犯罪者デビューだよ！！」

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　MCEAで偽装請負の犯罪者パートナー
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ のついでに層化デビューも斡旋をうけとくよ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「お題目だけはやめなさい！」

キャリアアップセミナー＆相談会 （実はヒューマンスキルアップセミナー）
日時 2008年4月26日（土）11:00〜
場所 首都圏コンピュータ技術者株式会社 関西本部
テーマ 『ＩＴ技術者の働き方と新たな可能性について』
　＝＝共同受注方式(ＪＶ方式)とは？＝＝

【講師からのメッセージ】
前回、東京支部でのヒューマンスキルアップセミナーの不評に変わり、再度、
スキルアップセミナーとして、お話しを説きたいと思います。
ＩＴ業界の多くの企業では技術者不足を嘆きつつも問題の実体を明確に捉えることもなく、
偽装請負の違犯個人事業主を“使わない”とは憤りを超えて呆れてしまうほどである。

しかし、現実は現実として真摯に違犯として受けとめ如何に違犯を斡旋するか？に契約形態や
就業のあり方を根本的に改善し、”安心して違反犯罪行為”　出来る環境を考えております。
この趣旨から、弊社は新たな偽装請負斡旋システムである、(ジョイントベンチャー方式)
についてお話したいと考えております。 いいですか皆さん！偽装請負斡旋！それはJV方式ですぞ！！

しかし派遣の３割抜く非道に比べたら、金額の面だけでは
人として認められてるな。だいたい楽して３割抜く
商売が存在してる事がおかしい。これからは５％のマージンの
業者がガンガンに増えるだろう。働き手にとっては
金さえ貰えればそれでいいんだからな。
５％以下のマージンを検討してる派遣業者のみこれから生き残れる。

大体横から金抜くだけなんだから
マージンなんて２％位が妥当だろうがよ。
ふざけるなよ。

来週水曜に、どうしても断れない相手からの誘いで、ここの話を聞きに行くことになったんだが
どんなところに注意して話を聞いて、どんなところを突っ込んでみればいいと思う？

ちなみに、今現在、転職する気は全く無いｗ

おいらは反対だな。
DIONのアカウントを使ってまでWIKIPEDIAで、MCEAを利するような編集をすることに賛同はできない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/218.222.67.38

>これからは５％のマージンの 業者がガンガンに増えるだろう。

増えねぇよ。派遣会社が3割抜くなんて普通。
ところで、5%でどうやって経営が成り立つよ？
派遣会社の地代家賃や営業マンの給料を考慮しなくとも、
少なくとも派遣スタッフの有給休暇、厚生年金の半額負担をして、
それで５％で赤字が出ない方法があれば教えて欲しいもんだ。

まさかアメリカの例でも耳に入ったかｗ

・派遣会社が3割抜く
・フリーランスとやらのエージェントとやらが5％抜く

しかし、後者の方が良心的に見える神経がおめでたいね。
関係会社を介在させておきながら、「当社はマージン５％でガラス張り！」なんて言ってるペテン師もいるってのに。
で、ちゃっかり企業間マージンは30%だったりするわけだｗｗ

この仕組みを確立させたMCEAは確かになかなかの悪党だよ。

　 　 ／:: . -､. -､::::＼　
　　/::::; ‐i　・i・　i- ､:::',　
　　|::/　　" ● "　　',::|　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　l::{　､三　|　三 ,　}:l　＜　うふふ…MCEAは悪党じゃないよ、公明党だよ
　　ヽi（__.）‐┴―''ﾞ　i/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/::::::i ＿＿＿／　　　
　　 i:::::::::i-（〒）―｀ヽ

現実に５％マージンの会社のが、手取りは２０万は増える。
ごちゃごちゃ言わずに、貰った金額のみ信用出来る。
マージンなんて８％が妥当だろう。
マージン競争が今後派遣会社間で激化するであろうことが
容易に想像出来る。短期なら保険なんて入れないしね。
マージンは２％にして貰わないと話にならない。
営業をバンバン切らないと。

マージンが幾らは分からないから
金額が少しでも高い所に行くまでよ。
手取りで５０貰ってれはマージンなんて気にしないけど。
しかし３割はぼり過ぎだろうよ。
２％にしとけよ。５０貰ってるオイラノ会社はマージンは３割も
取ってないと思うよー。保険もないけど

３割ボリ倒してる人身派遣業界も
クリーンな世界じゃないしな。
何はともあれ金が高ければそれでOK

いまさらなが与党である層化を責められてもね
もう手遅れククク

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
金がよければ偽装請負の違犯してもr "
OKだ！それがMCEAのパートナーだ！＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「いいか！真のMCEAのパートナーつうのはな
　　　　/　　　　 　 / 　　　ガタガタ言わずに金さえ良ければ偽装請負違犯も財務も
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 根拠法のない共済やっていてもいいだよ！」
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　だからって違法はマズイだろ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　根拠法のない共済は加入しないにしても
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　偽装請負はマズイだろ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化

こんな楽しい話題が盛りだくさんー素晴らしい

こっちが本スレなのかよー。

ＪＶで泥沼に入る奴らが目に見えるのだが。

おいらは、もうごめんだ層化とはおさらばします。

やっぱりドラには２ちゃんねるがお似合いだな
たまに空白化して自作自演をする努力は必要だが、
誰かがそのうちかまってくれる唯一の掲示板だもんな

私は派遣会社の営業でしたが、数年前に独立しました。
今では１人で５０人の奴隷を扱って、
1ヶ月10万(ピンハネ) * 50人 = 500万/月
年商6,000万の社長です。
私はこれでセレブに成り上がりました。
派遣会社の営業やってる人こそ、独立したほうが良いですよ。
エンジニアが独立してもセレブにはなれませんが、
営業が独立すると、イキナリセレブです。

そういやMCEAを経て独立したって奴の話をぜんぜん聞かないな。
宣伝はうそっぱちか？
0.1％ぐらいの割合だろうな。

>>95
それは数年前だから良かったんだよ。確かにやったもん勝ちのところはあった。
けど、今は「ブローカー業はもうかる」と目をつける奴が増えすぎた。
今から起業してもあんたほど楽にはいかないかもよ。

>>97さん
価格競争に勝てばいいんです。
私の場合は、私(社長)とバイト数人だけでやっているので、
他社との価格競争に勝つのは容易ですよ。
ピンハネ率を下げればいいんですから。
スキルの高い奴隷も、ピンハネ率を下げるだけで、すぐに集まりますよ。

>>97さん
補足です。3年ほど前、潰れそうになった時もありました。
正直、5年前までは4割ハネてました。(一般派遣でおいしかった)
ところがここのような組織が現れ、
奴隷がピンハネ率についてウダウダ言うようになり、離れていきました。
商売が成り立たなくなった為、
ボリ率を3割、2割・・・と、減額せざるおえない状況になり、
1.5割にしたところ、一気に奴隷が集まるようになりました。
今から独立する場合は、ボリ相場は1.5割〜2割程度が妥当でしょう。
派遣会社用の業務システムについては、パッケージが出てるので、
200万くらいお金があれば、今すぐにでも起業できますよ。

今はマージン８％が主流になりつつあるしな。
ぼった３割企業は廃れていくだろう。
３割派遣が３割取ってるが、還元なんて一切しないしな。
結局働き手にとっては金がすべてだからな。
派遣も結構えぐい事してる。

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　結局、マージン率ばかり気にして
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　偽装請負の違犯行為に手を染めるんだろうな
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 その違犯行為は一生ついてまわるんだろうな
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　そのうちに根拠法の無いMCEA共済に手を染め
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　説法会セミナーにもいくんだろうな
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>100
しかし、ここのまずいところは個人事業主となるため、労働者としての権利
を一切放棄することになる。
結局、身体壊したら全部自分持ち、社会的保証はない。

共済は嘘っぱちだし。

たいして収入に差が無ければ、労働者としての権利を持つ派遣の方がいい。

働く側からの、意見だけどね。

派遣でボリが少なければ、
偽装請負も回避できるし安泰ってことね。
つーか、派遣ってなんだ？請負ってなんだ？
この組合も契約書を派遣に差し替えるだけで安泰じゃね？

>>95〜>>99の派遣会社のしゃっちょーさん、
ボリ相場5%で、俺を派遣してくんねーかな？
バイトだけでやってんなら、5%で十分いけるだろ？
何もしなくていいから、俺のエージェントになってくれ！
どこの派遣会社？ボリ15%の派遣で探せばOK???

ちなみにおれなんて、
特定派遣というスーパー奴隷制度で6割近く逝かれてる。。。もうやだ。

>>104

>この組合も契約書を派遣に差し替えるだけで安泰じゃね？

→個人事業主として、契約させるから派遣に差し替えることは不可能。

>つーか、派遣ってなんだ？請負ってなんだ？

→簡単に言えば、派遣は派遣契約期間に労働者として派遣先の作業を行い、契約内容に従い報酬を受け取る。
　請負とは、契約した業務について全ての責任を負って、契約業務を完了し契約金額を受け取る。

　付け加えるなら、派遣業務を行う場合は、労働者としての権利を持ちそれを行使できる。
　請負では、労働者としては扱われない。

　この会社と契約してる立場から言わせてもらうと、契約者は労働者としての権利を放棄している訳なので
病気等になった場合、非常に面倒なことに巻き込まれる恐れがある。（契約期間途中での病気等による作業
の中断は、損害賠償を受ける可能性がある）。共済があるように見えるが、それはでまかせ。

>>104

>特定派遣というスーパー奴隷制度で6割近く逝かれてる。。。もうやだ。

これは、ぼられすぎだろ。技術力があれば、もっと条件のいいところで働けるはずだ。 

>>99
そのシステムのことは聞いたことはあるし、偽装請負必携ツールとしてJIETの会員になれれば確かに企業は可能でしょう。
今はエンジニアを目指しているけど、もしエンジニアとしてうだつがあがらなかったら起業をして、
気持ちに折り合いをつける道も俺なりに考えている。
ただ、やるとしても一般派遣をやるだろうね。個人事業主の事務代行業（と称した人材派遣業）はしないと思う。
キレイゴトを言うつもりはないけど、やっぱり会社を作る以上は最初から反社会的な気持ちでは臨みたくないし・・・。

＞付け加えるなら、派遣業務を行う場合は、労働者としての権利を持ちそれを行使できる。
＞請負では、労働者としては扱われない。
＞この会社と契約してる立場から言わせてもらうと、契約者は労働者としての権利を放棄している訳なので
＞病気等になった場合、非常に面倒なことに巻き込まれる恐れがある。（

これ、そんなに心配することないです。
実際のところMCEAと契約している人の大半が人材派遣と認定される働き方をしています。
なので、就業時間中に怪我をすれば労災も認められます。
だって労働者ですし。
事業主かどうかというのは、契約書という紙切れを交わしたぐらいで決まるもんじゃないです。
労働者の性格があるかどうかで決まるので、たとえば「朝９時出社を暗に強制されていた」とか、
タイムカードがあったとか、常駐先では自分のパソコンは持ち込み禁止だとか、そういう制約があればその人は労働者です。
労働局に訴え出れば（経験上）一発ですよ。

あなたの独立を応援しますなんて言っておいて結局独立した人間は何人居るんだ？
独立されたら困るのはMCEAのはずなんだが。

これは組合時代の話だけど、"マージンはガラス張り"と言っておきながら、
その仕事はシグマバンテアンのお下がりなんだよな。
しかもシグマバンテアンはMCEAの運営を委託された会社、って知ってチョーびっくりしたさ。
自分の会社を斡旋しておいて低マージンもないでしょうに。
じゃあシグマバンテアンはMCEAにいくらで仕事おろしてんだよとｗ

この仕組み作った奴って頭いいよな。
だから思ったさ。「出来のいい奴隷制度は奴隷を喜ばせる」って。

労働者と認めてもらって
結局、金をもらえるの？
仕事をもらえるの？
結局、収入がなくなったらおまえを●す

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　だから、
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　偽装請負の違犯行為に手を染めるなよ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 その違犯行為は一生ついてまわるんだぞ。
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　そのうちに根拠法の無いMCEA共済に手を染め
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　説法会セミナーにもいくんだぞ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>110
結局、収入は無くなるだろうね。

俺の経験から言えば、大抵の公的機関に問い合わせたら労働者としての認定は
それぞれのところによって違っている。（労働基準局でも場所によって解釈が違った）
一般的な回答では、請負（＝契約履行義務を持つので、民事で決着付けるしかないと）

労働者としての認定は結構面倒ですな。そこがこの会社のシステムを考えた奴の狙い目かね。

派遣の場合だと、＝労働者なので公的救済はある程度受けられるかもね。

>>104
>ちなみにおれなんて、
>特定派遣というスーパー奴隷制度で6割近く逝かれてる。。。もうやだ。

出ました。悪徳・特定派遣。
まぁ派遣会社にしてみれば、君は美味しい存在だな。

そもそも特定派遣っていうのは、
超ド級ボリ偽装請負(自社社員の客先放置)を合法化した制度なんだよ。

正社員採用という言葉で、
巧みに奴隷をかき集めて、法律に則って客先に放置し、50%以上搾取するわけ。
仕事がなくなったら、生活出来ないような給料しか貰えず、
自主退社に追い込まれるか、解雇となるのが、典型的な特定派遣だよ。

そんなクソ派遣会社、早く辞めたほうがいいと思うけど、
まぁ、辞めさせてくれないだろうな。こんなに美味しい君を。

　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太、首都圏にイってパートナーになるのやめなさい！」
　　　　 （　　　` − ゝ- !
　　　　?＼ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。JV方式で偽装請負も安心して出来るって言うんだもん」
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､|
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` − o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

偽装請負で一番困る人ってだれ？
本人が労働者としての権利を放棄して働いているなら別にいいんじゃね？

>偽装請負で一番困る人ってだれ？
>
日雇いの請負作業人です。

なぜ偽装請負が問題か、というと、
作業請負人の人権が侵害される恐れがある為です。
日雇いの請負作業ではこの傾向が色濃く、大変問題になりました。

ただ、ここ最近では、
悪徳派遣会社の営業戦略の武器として「偽装請負」という言葉が常用されています。
悪徳派遣会社は、偽装請負という言葉を武器にシェア拡大を狙い、
常駐請負業者の排除に乗り出しています。
「偽装請負」という言葉は、前述した本来の問題点を隠蔽されてしまいました。

「偽装請負とはやし立てる」＝「>>99のような悪徳派遣会社」

業界を問わず、
事業主としてバリバリまじめに仕事をこなしている方を、日雇い作業人と同列に扱い、
偽装請負とはやし立てて事業の妨害をする事は、
名誉毀損、しいては営業妨害に当たり、
損害賠償を求められる事例が多々ありますので、注意しなければいけません。

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　だから、
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　偽装請負の違犯行為をしている犯罪者が
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 名誉毀損や営業妨害とか抜かすなよー
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　スピード違反をしているトラックドライバーが
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　道交法違反するなよ！と言われて営業妨害だとは
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　言わないだろ
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>117へお願いがあります。
私の会社では、
ここの個人事業主さんに仕事を依頼していますが、
偽装請負と言われるような行為は一切行っておりません。
健全に事業を行っている方がたくさんいらっしゃる事を、
この機会にどうぞ認識してください。

ここのパートナーとして健全に事業を営んでいる方からすれば、
あなたのような行為は、名誉毀損、営業妨害に当たり、
確実に損害賠償訴訟の対象となりますので、ぐれぐれもご注意ください。

>>118
おたくの会社が、やってるのじゃ無いのなら、気にしなくていいのでは？

名誉毀損・営業妨害に当たるのは、あなたの会社に対しての損害が立証できる場合だけなんですが。。。

ここで言っているのは、個人事業主とこの会社の契約関係なだけなのですが。

>>117
>>119
>>名誉毀損・営業妨害に当たるのは、あなたの会社に対しての損害が立証できる場合だけなんですが。。。

あなたの文面は、
ここの事業主さん全員を一緒くたにして批判しており、
全事業主の事業妨害を大々的に繰り返しています。

損害賠償を履行するよう裁判所命令が下される前に、
自制なさる事を、強くお勧めしておきます。

>>120
117じゃーねーっす。

ここってどこの事言ってるのか。個人事業主なんだから
特定の個人事業主に対して批判してなければ名誉毀損にあたらないだろうに

2chで損害賠償を履行するよう裁判所の命令が下っても、
ひろゆきと同じことするだけ。

以前から気になってたけど、この業界つまりはＩＴ業界は腐りすぎている。
このMCEAが牽引してきたかどうかはわからんが少なくとも日本最大と
誇示するならばIT業界の偽装請負に貢献しているのではないだろうか。
個人事業主として違法行為に手を染めるのはハッキリ言って
”他の業界の個人事業主からしてみれば大変に迷惑だ。”
MCEAのWebを見せて貰ったがあくまで労働基準局の考えと自組織の主張を
並べているだけであって違法があるとすれば個人事業主だから
契約内容や業務内容は全て自己責任であると読み取れる。
違犯をするならするで、確信犯としてアンダーグラウンドに徹して欲しい。
2chで違法行為をとやかく言われて反論するなど見苦しい限りである

>124

裁判所や労働基準局に訴えたら？
2chで匿名で文句ばかり言ってるあなたが見苦しい。

一人前な発言はまず、違法行為から更正してからにして貰いたい
少なくとも健全な一般人になってから出直してきなさい

>126
あなたが法律ではありませんね。
出るとこ出て行ってください。

それなりの裁判になるでしょう。

>126
あなたが一人前であることを証明できますか？
あなたが法律ではありませんね。

裁判になるなら、それなりの裁判になるでしょう。
もちろん、あなたは原告に加わってください。

私は判決を見守る立場になると思うので、何もしませんが。

私はあなた方の様な偽装請負の個人事業主は
迷惑ですと言っています。
客観的に見て事実や実態から偽装請負であると認識してる、
つまりは違反者だ！
自ら本当は違犯行為だとひそかに認識しているからこそ、
最後に裁判に持って行く様な開き直りなのでしょう。
その様な考えの方々はきっと検挙されないから問題ないという理屈をつけがち
です。その前に違犯を辞めて更正したらいかがでしょうか。違反者の前に
まずは社会人になりましょう。

>129
>私はあなた方の様な偽装請負の個人事業主は
>迷惑ですと言っています。

あなたはどういった抽象的な括りですか？
労働者一般ですか、正社員としてですか。
言動から見るとあなたにとって迷惑なだけに見えますが。

>最後に裁判に持って行く様な開き直りなのでしょう。
開き直りではなく、訴えられるべきは首都圏コンピュータです。
個人で戦う意味がありません。
その際はパートナーの総意としての意見も裁判の判定に加味される
と思います。

>まずは社会人になりましょう。
社会人の定義が変なのでは？
そもそも、あなたの法律の解釈が正しいことを証明がありませんが。
偽装請負云々にかかわらず、職業をもって 実社会で生活している人は、社会の構成員
ですが。
ですので、社会人ですよ。

ぐだぐだで中身のない法律論争だなー

2chに書き込んでも意味ないでしょ。法律板でも行ってやればー。
裁判でどうのこうのと、このスレに書き込んでも無意味なのに

>131

思考止まってるね・・・。

>>132
この陳腐な論争見てたら、思考も止まったよ。

>133
ま、脳の活性化には丁度いいので・・・。（謎）
広告にもなるから１石２鳥。（謎）

>その際はパートナーの総意としての意見
層化パートナー総意！株式会社化も総意だったよなｗ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
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　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
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　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>116
>事業主としてバリバリまじめに仕事をこなしている方を、日雇い作業人と同列に扱い
日雇い作業者としてバリバリまじめに仕事をこなしてる人に失礼だろうｗｗ
しかも「作業人」って、何様ですかと問いかけたいね。

このスレは、あくまで首都圏コンピュータ技術者株式会社がどの様な会社かを
語るスレなので、これ以上ぐだぐだな流れに行くのはやめねーか。

ちと、HomePageみたんだが、

独立事業者と認められるための条件に

注文者構内において外形上区分独立した場所での業務遂行か、少なくとも独立された業務であること。

注文者の事業場の就業規則の適用を受けず、始業・終業時刻等の拘束はなく、契約上の連絡、報告等
の義務づけがあっても勤務時間的な拘束のないこと。 

遅刻欠勤等について懲戒処分等の不利益を受けず、また遅刻、欠勤等について対応した請負代金等
の減額を受けないこと

http://www.mcea.jp/company/hatarakikata.html

とあるんだが、俺なんてこんな待遇で働いちゃいないぜ。
完全に、派遣労働と同じで時間拘束から作業指示まで受けまくってるよ。

これを堂々とHPに載せるのは、まずいだろ。

　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　横尾さんがサイン捺印しといってさ」
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 　_ （ヽ　　　| (,|　　 |,).|.l　　　| ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　／::::|/｀　　　｀　　ゝ ｀ 丿 　 　| ｀ 　 ＼:::_∧_:／
　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ
　　　　/|　　|__＿|　＼⌒./　 |　　 　　　　／⌒　　　 　　|
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http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します

>遅刻欠勤等について懲戒処分等の不利益を受けず

そもそも個人事業主に遅刻という概念があること自体おかしいよね。
基本的に出社時間は本人の自由だし。大事なのは納期を守れるかどうかでさ。
だからもちろん自分のノートＰＣも持ち込み自由であるべきだし、その会社の就業規則を守る必要もない。
それを要請したいのなら、派遣社員を使うべき。
派遣社員ならその会社の名刺も持たせられるし、指示もできるし。


>>138
君が居るとスレが荒れるだけだから余計な口出しすんじゃないよ
いい加減大人になりなさい

>135
笑いの意味が分からん。
訴えたいことがわからない発言はどうしょうもない。
あほばかしね。消えろ。

パートナーの総意とかの茶番な言葉が出て来たからじゃねぇの〜
総意が通るなら株式会社になってねぇもんな
おれも笑えたよｗｗｗその言葉はパートナーにとっちゃ笑える言葉

>141
笑って品位を落とす馬鹿か。
気に入らないならやめたら？

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　生って偽装請負して人間としての品位を落とすより
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　 パートナーをやめたらいいんじゃない？
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

>143
AA禁止される意味が分かってないな。
意味分かってるか？
内容が薄いからだよ。無駄な絵なんか誰も見たいと思っていないぞ。
覚悟のない奴をこの組合に誘う気はない。

お前のよーな奴がパートナーでないことを心から願うよ。

>143
そういえば、人間としての品位を皆に疑われる気がしないか？

>>144
ドラにコーダーやSI業務方面のスキルが無いことは判明しているよ。
足りない語彙で何年も同じ内容の投稿を繰り返しているところからすると、
よっぽど頭に来た出来事があったんだろうよ。
同情はできるよ。アホがアホにアホと言われるとそりゃ屈辱だろう。

多分何かの間違いで応募しようとしたら、経歴を馬鹿にされて門前払い食らったんだと思う。
だから誘っても案件は無いと思う。いくら偽装請負のバーゲンセールみたいなことやってるMCEAでも、
未経験者への仕事の斡旋は難しいよ。

もっとも、今は子会社がたくさんあるから
工場作業員みたいな義理受け案件があってもおかしくないし、意外と仕事はまわってくるかもね。

>146
若干疑問なんだが、偽装請負というが、
目的によって働き方を選べるほうが労働者としては選択の自由が
広がってよいのではないか？

正社員としての働き方は通常だが、
いくつかの外注業者を必要としたのは元受の会社ではないかと思うのだが。
大手メーカーの子会社の待遇が良いわけでもないと思うが。

１個人として、強い立場を主張するためには、
ある程度組織のブランドを確立することが必要だと思うがな。

>>144
ついでにもうひとつ。
ドラの奴がAAを多用するのは、基本的に形勢不利（反論できない場合）な状況や、自分の続けてきた行為が失敗したとき。

WIKIPEDIAでの行いを追跡すると、当初は足りない知恵を絞ってMCEAのゴシップ記事を書こうと本人なりに努力の跡が伺えた。
ところがあまりにも不完全な編集が続いたので当然のごとく削除され続けた。
ドラは結局その事に抵抗を試みたが、結局記事は保護されてしまった。
これは彼にとって屈辱。おそらくだけど、彼は自分がそういう状況に置かれてしまった場合は
「あれは俺にとっては本気の行為ではない。だから否定されても俺は痛まない」と振舞うことで
その屈辱をなかったことにしてしまった。
具体的には、記事の保護がなされてから数週間後に彼は明快な荒らしを演じた。
誰から見ても「最初からフザけてやったんだよ」と思ってくれるような言動に及んだ。

このことからも伺えるように、彼は普段の生活においても不都合が生じたとき、
不真面目さをアピールすることで話をリセットしてきたんじゃないかと。
このスレにおいてAAに頼るのもそういうこと。
自分にとって話が不都合な方向に向いてしまえばAAを使って話をはぐらかせるからね。

>148
分かりやすい説明をありがとう。

>>147
>偽装請負というが、 目的によって働き方を選べるほうが労働者としては選択の自由が

偽装請負と働き方の広がりとはなんの関係も無いと思うよ。
たとえばIT業界全体で、500人の人材不足があるとする。
だけど人材ビジネスをやってる会社の広告の募集人員数を合計するとおよそ5000ぐらいあっても不思議じゃないんだよな、偽装請負が横行していると。

500人の人材不足ゆえに、500人分の求人案件が5000人分の求人案件に化けたところで、
俺は「働き方の幅が選べるというメリット」なんて感じない。

>150
なるほど。
話はよく分かるな。
結局、企業はいいものどりをするものな。

ただ、派遣や子会社で働くようになることが
自分の幸せに繋がるとも思えないのだが。

>150
働き方って・・・
オーナー、役員、社員、派遣のことを言ってるのだが。
若干、勘違いしている気がするな。

ここに個人事業主というのがあっても良いと思うだけだ。
求人のことではない。

>>147
>労働者としては

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、もう既に層化パートナーの
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　総意で組合じゃないんだよ。
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　やっている事は偽装請負斡旋と根拠法のない共済と
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　全く同じなんだ。 偽装請負の違犯するより早く
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　パートナーをやめなよ。
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ。」
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

|ジャイアンが”目的によって働き方を選べるほうが労働者としては選択の自由が
|広がってよいのではないか？”って言ってたぞ！
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ───　��
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　／＿＿　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 |　＿＿＿＿＿_ ＜　　　　　　| −､ヽ |　　　　　|
　　　　　＿　　　|　| ／/　ヽ/　ヽ!￣　　　　 　 |・　 |─|　　　　　|
　　　　（_＿）　　|__|　　| 　 ・|<　 |　　　　　　　d −′||）　　　　/
　　　　　＼　＼ （ヽ　　` −o−´-､　　　　 　 ヽ､　　　 ＼ ﾍ／
　　　　　　 ＼　＼|　/￣￣￣/￣　　　　　　　 　 ｀-､┬─┤
　　 ,−､　　　＼　ヽヽ───,　＿　　　　　　　　/　 i ⌒ﾞi.￣￣ヽ
（（ |　|　|＿＿__/ 　 ▽▽￣￣（＿ )┐ ））　　　/ 　/|l二l| 　　　 |
　　|.-|　|　|　 |　＼　　　/￣￣┴─┴┐　 　 /　 / .|　　|　　 　 |
.　 └−'￣￣＼　 ＼ ./　　　| 　　　　| |　　／ヽ/i─|＿_|＿＿__|
　　　　　　　　　＼＿_|　　　　| 　　　　| |　　uu ´/　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　|＿_|.　　　　 ￣￣￣ ＾.　　　 ├-┬┬-┐´
　　　　　　　　　 /＿/_　　　　　　　　　　　　　　|＿_|　|＿_|
　　　　　　　　　l_＿＿ )　　　　　　　　　　　　 __|＿_|_ |＿_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿__j ＿＿j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　個人事業主がそれをやったら偽装請負の違犯行為だろ

>154
相変わらず、無能だな。
144を読め。

>155
145も見たか？
148にお前の解説があるぞ。

それらに異論はないのか？

>154,155
これらの意見も読んだか？

反論があれば言え。

157だが、
リファレンスは125,127だ。

>155

必要なのは契約とそれを守ることができるかだ。
リスクが高すぎると思うならやめておけ。

普通ではないからな。

とうとう、偽装請負の違反行為をリスクだと言い出したか！
確かに違反行為だからリスクがあるわな。
必要なのは日本国民として法令順守が出来るかどうかだ。ビジネス上での契約
の話はその次だ。
一人型偽装請負の違反行為はリスクが高すぎると思うならやめておけ。
普通ではないからな。

>>160
お前の言うとおりだと思うけど、お前がこのスレやWIKIPEDIAでの荒らし行為の数々を見ていると
言葉に説得力が無いよ。
頭が悪いくせに人並みに法令順守を説くなよ（笑）

お前は法令順守の前に空気を読む力だとか、ローカルルールのレベルから遵守することを学んで行け。

>161
俺はあらしていないがな。
空気読んでないのはお前だな

>160
偽装請負って誰が決めてんだろうな。
労働基準局から、業務停止命令が出たら、客先と相談して
考えてやる。

何度も言うようにお前に権限はない。

酷い悪質違反者なんですね。検挙されなければ合法とでもいうのだろうか。
そんな偽装請負の違反行為を斡旋、加担をして蔓延させて他の人がもし
業務停止命令が出たら、その人は一生悔やむ事になるだろう。受け入れた企業も
迷惑を被るだろう。
そんなリスクのある偽装請負に拘る必要はない。そんな違反行為続けている
期間が長ければ長い程、更生する機会を社会は許してはくれない。
いい加減気づいてもいいだろ

処女のように純粋で敏感だな

>164
愚かだな。
法というのはそもそも解釈による曖昧さが残るものだ。

お前がなんといおうが、派遣ではなく、時間売りで契約を
したいと思っている元受が多いのも事実だろ。
お前のよーに頭の固い奴のほーがおかしいな。

そういえば「名ばかり管理職」は誰が作った？
一般企業だろ。

マックの例では裁判で負けたけど、都合の良いほうに
解釈するのは通常企業の特性だろ。

そんなに純粋で大丈夫か？（笑）

こういう感じでブランドを守ろう。

1800人の個人事業主のおかげで、
今も企業活動ができてるわけだから。
MCEAや1800人には感謝しているぞ。

勇気を持って決断した個人事業の道だ。
自分のバックグラウンドは誇れるほうがよいだろ。
俺はこの会社自体、面白いし、やりたいことができている
と思ってる。

2chは知名度が高すぎるので、自分に影響があることを忘れず
能動的に動いてくれ。
自分の事業のためにな。

そのような感じになりますが、よろしくお願いいたします。
>首都圏コンピュータ株式会社加入者の皆様。

偽装請負の違反者が開き直ったードラドラ！
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>168
お前は普段なにやってるんだ？
法律家か？
俺はお前はとりあえず、品位の欠片もない奴に見えるけどな。

>148の書き込みがとてもまとを得ている。

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あん？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　勇気を持って決断した個人事業の道だ。
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　” 退くの勇気だぞ！”
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 自ら誇っていても、他人の評価が仕事や金に結びつく
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　世の中だなのは知っているだろ。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　決断は今だろーそこのパートナー！！
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>170
個人事業主の意味が分かってないな。
主体的、能動的に動くんだよ。
判断、決断は総合的にな。

あほな絵のっけるやつの言うことも一応耳にはいれてるが、
説得力が弱すぎるよな。
お前に指図されるパートナーがいると思うか？

　「以前から偽装請負か否かって事を司法に委ねる理屈に持って行くのってさー
　　個人事業主としては、もうハイリスクだよな〜」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前からそう思ってたぜ！」

>169
>自ら誇っていても、他人の評価が仕事や金に結びつく
>世の中だなのは知っているだろ。

お前は人の目や顔色ばかり気にしてるのな。（笑）
せいぜい頑張れや。

俺は俺の方法でどうにかしてくから。
気にするな。

>172
お前1人の意見を4人にするな。

お前の味方をこの板で見たことがないがな。
反対意見もあったが、おまえのことだけは好きではないようだぞ。

実生活もそうか？

　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　　::::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　, ──　�� 　　　さよなら〜>173さん〜草加組合員と仲良く、検挙されても
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , ──　､ 巻き込まないでね〜
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｍ
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ､＼へ／ノ／　 ／〜〜〜〜〜〜〜(ヽ　　　　　 /､ ｍ　〜〜〜〜〜　 ＿＿∩ 　 !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜　l──l／＼／〜／ ￣￣￣｀ ＼　　/ !＼,へ／＼）　ﾉ　〜〜〜　　　/vv､　　｀ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ／ 　 /　　　 　 　 　 　 ヽ　∨_l二二l／ヽ／　」＼　　 　 　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　i　　 　 　 　 　 　 　 |　/ |　　 　 | ／　　＼　 ＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　 ／|　　─　 |.　　 |　　　　　 　 　 　 　 l/ヽ.|　　 　 |.　 　 　 /＼　 ＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　 ヽ　　　　　　　　 　 /　 /───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　 ＼ヽ､ ＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　◯ヽ　　　　　　　　 /◯/　　　　　　＼＼＿-´||)　　 ／　/⌒ヽ── ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼ `━━━━━　/　 ￣|.￣|￣|￣　　 ／ 　 l ､／　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　|　　　　　　　　|′　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　( =|＿|　　ヽ/⌒ヽ　 |　 　 　 o　 　 |　　 ＿|─||─| 三　|￣　）　　 |　/　　/ 　 　 　 　 |

>175
バイバイ
さっさとこの板から消えてくれ。
お前ガン細胞みたいだな。

ちなみに俺は創価学会にはまったく興味がないし、
入信を薦められたこともないがな。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「さあ、心の友の>173くんは去った事だし、
　　　　/　　　　 　 / 　　　ガンガンとMCEAの偽装請負斡旋といこうぜ
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 根拠法のない共済もやっていてもいいだぜ！
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_ 無論、財務な！」
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

>177
お前さー。
いい加減AA使うと嫌われてること分かったら？

ってかこいつIPアドレスが契約プロバイダなら身元分かるのかな？
訴えるか。名誉毀損は成立するだろ。

>177
2chの規約知ってるか？

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

http://www2.2ch.net/2ch.html

>177
これ以上続けるとまずお前が捕まるかもな。（笑）

>180

2ショットでお楽しみのところ横から悪いがAAを煽っている、あんたも
立派に荒らしだぞ

>181
知らんがな。

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あん？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　根拠法の無い共済は違法じゃないにしても保証は全く無いし、
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　偽装請負の違反行為はマズいだろ！！
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 違法行為を斡旋する書き込みは俺には迷惑で荒らしだろ
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　決断は今だろーそこのパートナー！！
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>181
煽るな。
自分の環境ぐらい守りたいと思っただけだ。

183は通報だな。

>184
はたからみて、あんたがAAを煽っている様に見える

>185
考え方は人それぞれだ。
この件について謝罪をするつもりはない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/815
アクセス禁止は受け付けていません

>>176
お前はこのスレをいつから見ているよ？
お前、ドラ本人じゃねえの？誰にもかまってもらえないから自分で遊び相手を作ってんじゃねえの？ｗ

そうじゃないんだったら言っておくけが、
そいつは2年以上も前から時間が止まっている奴。
相手にされないとスネてAA、相手にされても反論ができないとやっぱりAA。
いつだって物事に本気に取り組めず社会から取り残された結果が今のそいつだよ。

　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？ 考え方は人それぞれだな
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　だからって違法はマズイだろ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　根拠法のない共済は加入しないにしても
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　偽装請負はマズイだろ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>189
らしくないぜ、ドラよ。お前が他人の言うことを尊重するタマかよｗｗ
偽装請負は悪。そう言い切れよ。
家族にも世間にもまともに相手にされていないお前だからこその心の叫びがあるはずだ。
そんなお前が「偽装請負はマズイ」とはずいぶんと歯切れが悪いぜ。

ところでドラ、お前そろそろいい加減に定職は見つかったのか？
何か勉強はしているか？
いつまでも夢ばかり見ていちゃ駄目だぞ。数ページ読んではそのまま放置された技術書や資格書が泣いてるぞｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207914981/429-431
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208624063/327-328

　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | あん？
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　なぜ？パートナーは違犯を繰り返すのだよ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　自らの将来を捨て翌々月の報酬に喰らいつく為に
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　偽装請負という犯罪行為に手を染める。
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　過去一度も偽装請負では無い事を客観的に
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　適正な請負だと証明出来るはずもなく
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　日々、違反行為を行うパートナー
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　目立つから荒らし。てめぇの生活の為に違反行為が
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　　　世間様にバレたら不都合。上等だ。
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>193
その程度の視野では全然駄目だな。
人生やりなおし！

>>194
お前、ガチなら自重しろ。もう一度ここの過去スレ読んでから投稿しな。
ドラ本人じゃないならな。

>>167
おれも、その1800人の中に入っているなら除いてくれ。

この1800人のなかで、どの程度の人数が自分の能力が売り物になるかが
分かっている奴がいるとは思えない。

大多数の個人事業主（一応の）については、どこかの誰が取って変わっても、
何ら変わらない凡庸なスキルしか持っていないと思うのだが。

HPに書いてある「独立事業者と認められるための条件」にある

>注文者から指揮命令をされない独自の自由裁量権と履行責任および事業主としての
>危険負担をもって業務を遂行するものであること。 
これすらも満足に満たせない人間が多いだろう。

結局この危険負担を担保できない奴らの集まりは所詮烏合の衆でしかない。
そいつらが行き着く先は、所詮偽装請負という名の派遣労働しかない訳だ。

ブランドを守るって、確立してないブランドなんて守りたくもないぜ。

　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　　あん？
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 お前の文章は難しすぎる
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　もっと誰にでも理解できるように書け
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　みんながみんな高卒や大卒ばかりだと思うな
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　　　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

毎月恒例のバカ篠原のセミナー。

悪徳商法のセミナーと何らかわりありません。


若者よ、簡単に洗脳されないよーにな！

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あん？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　MCEAだけに依存して仕事するからそんなことになるんだよ。
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　悔しかったら自分で仕事とってくればいいだけだろ？
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 営業力が無いなら共同受注でＯＫ！
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　偽装と言われても結局は金がすべて。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　 大半のパートナーはその辺わかってるだろ！
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あん？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　MCEAで受注したら偽装請負だから他に仕事は受注
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　出来ないだろ。MCEAは
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 違法行為をであることは大半のパートナーは
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　その辺、わかっている事だろ！
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　 金がすべて！それがパートナー
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

相変わらずあほ面してるが、
かまうのも馬鹿馬鹿しい。

もう誰も相手しないかもね・・・。

　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あん？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　MCEAからも仕事干される身にもなってみろ。
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　一端を捉えてるだけで本当の馬鹿馬鹿しさは
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 普通に仕事もらってるパートナーたちにはわからんだろ！
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　その辺がパートナー！
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　 偽装と言われても負けない不屈なやつら
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

年収300万以下の低スキルやスキルのまったくない人間には派遣だろうと請負だろうと
被害者なんだよ
かわいそう

おいドラ、お前今WIKIPEDIAで仮釈放されているだろ
もう記事は荒らさないのか？

おいドラ、おまいWikipediaでまた暴れろよー根拠法のない共済はお上が
堂々と宣言している無認可共済の定義だろ！早くWikipediaで説得すろ！

くだらんAAをスルーする能力が無い人が沢山いらっしゃいますね。

偽装請負の違反行為をスルーする反社会的非国民が多いからだろう

MCEAは反社会的だよな。
ドラの存在もこのスレのお邪魔虫だが。

サラ金の紹介屋って、自分のところでは金は貸せないけど、金の貸せる業者を紹介して手数料取るよな。
でもその業者って結局身内の金貸しだったりするわけで、この仕組み、何かと似ていない？

ここと契約して、シグマバンテアンやシゲル情報サービスの仕事が斡旋されるなんてオチは無いよね？
wikipediaではそういう問題点が触れられていないから、そういう話は無いのかな？

>209
つーか、それデフォだよ。組合時代から基本だって。

>>210
今もそうなの？
それってやってることは派遣会社より悪質では・・・

>211
それが共同受注って事

共同受注とは・・・・物は言いようだな。
みんな真っ黒だってことを承知の上で働いているんだろうね。
景気が悪いから食い扶持が確保できるだけでもありがたい、ってところか。

共同受注... 金の流れは発注下請けの関係。事業責任はパートナは個人事業主だからMCEAと折半。それが共同受注

凄いカラクリだな。

いやあーなんと言っても無認可共済については笑えるでしょう。
へたすりゃ出資法違反ですわよ。まだまだ世の中は勉強だね。 なんって言っても「パートナのためん」だもんあ。例えばさ、 事実の根拠が無いって出典要求して被害者が増えてもさ、 自己責任なんだよ。
すべておまい自信が犯罪して悪いのさ--Dorasneo 2008年4月2日 (水) 16:34 (UTC)

↓

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ｗｗｗｗｗｗ
異議申し立てしないの？ｗ

とにかく偽装請負はだめ！早く早く更正して下さい。

なんかね、これから派遣業務をしようと本気で考えているらしいよ。
そうなったらもっと引かれるのは確実になるね。
さて、パートナーはどっちを選ぶのだろう。

>>218
まっとうに派遣業務にシフトするんならそれはそれでいいじゃん。
派遣やってるくせにフリーランスを応援します、みたいなドス黒さよりは遥かに健全。

派遣にシフトすると、いままで間に入ってくれてた中小飛ばして、
プライマリかユーザ直に放り込まないと他の派遣会社と勝負できない。
営業さんが相当努力しないといけないし、今までのお客様の
中小が競業になるのでバッシングうけまくり。じゃね？

偽装請負は違法行為です。
違犯は違犯として、自らの行為を真摯に受け止め、早く早く更正してください

>営業さんが相当努力しないといけないし、今までのお客様の

それが本来の姿。
営業が努力しないといけない、っつーか、営業は今までどんな努力してきたよ？
JIET（日本情報技術取引所）のDB使って横の繋がりを頼るのは「営業」とは言わないぜ？
営業力がゼロでも、偽装請負ビジネスが成り立つ仕組みを作ったのがJIET。
JIETに依存しているゴミクズ企業なんかさっさと「勝負できなく」なって潰れりゃいいよ。
それがむしろ国益に繋がる。

偽装請負

何でこんな悪組織が生き残れるの。

テレビ朝日さん、ガンバッテ下さい！

それよりさ
年収３００万以下の俺たちのために戦ってくれよ
おれら派遣なんだけどさ
ここは年収６００万超えてんだろ？
ふざけんなよ
俺たちみたいなの年収３００万未満の派遣のために戦えよ！

働くエンジニアが違法行為を認識し、現場企業も違法行為と認識すべし。
慢性的に過失で違法行為をしていると認識しろ。

ここはワーキングプアと何の関係があんのさ
派遣法に反対しろ！！
基地ガイども！
市ね馬鹿野郎！

ここの営業は全く営業をやりません。

商流の果ての案件を、さぞや自分が取ってきた案件のように見せかけます。
藤巻、又吉の案件はこのいい例です。

また、就業先で何かトラブルになっても、営業の彼らはさっさと逃げます。

こんな組織がいつまでも続くこと自体が、今の社会が抱える問題と考える
べきでしょう。
私は「報道ステーション」から質問されたので、真実を全て話しました。
いずれ放送されることでしょう。

藤巻、又吉の案件＞＞
樽屋という営業担当は業務放棄し、引継ぎもせずに去っていった。

広告にある４４歳で月間の報酬１００万円オーバーの例なら
わざわざMCEAに営業依頼しなくとも法人立ち上げてユーザ直契約
すればいい。偽装請負などといわれずに済む。
その月100万の収入が継続できないから個人事業主を続け
、MCEAに営業依存しているのだろう。広告が載る頃には契約終了で
次の案件で月収レートが６割以上落ち込むこともありえる。
44歳というのは得意業種の案件がなくなれば月収はゼロかPGレベル
で４０万円程度。
最も良い最大瞬間風速の時に出した事例公告は意味がないよ。

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、MCEAでパートナだって？」
「そうだよ！MCEAで偽装請負してもっと幸せになれる！！でハッピー！だよ〜らしいよ」

後日、
「JV方式なのに共同受注とか月間140時間から180時間でいくらとか、よく分からないこと言うなあ・・。」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、その違犯行為は偽装請負だよ・・・。」

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　だからMCEAパートナは偽装請負のr "
　違反者になるって事ろぉ！！　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

世間知らずのアホ。エンジニアが騙されて違反者になっちまうのは
ココか？

ドラちゃんはもうWIKIPEDIAとか、2CH以外のサイトは荒らさないの？
やっぱり荒らすのが精一杯なのはこのスレだけ？

事業主としてやっていけそうに無い方は、絶対にここに来ないでください。
スキルの無い人は、即仕事が無くなり、ドラのようになります。

　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
　　　　　　　　　　　　 , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 !､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　'´　　 ''´　 ‐'´　 ゝ‐'　 ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　´　　 l::::::::::::::!
　　　　　　　　　|　　∠｀丶､,　　　　　　　　 __＿　　 |:::::::::::::!
　　　　　　　　,-!　　　 二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
　 　 　 　 　 /　　　　 `─‐' / 　 　 　 ヽ', !,〉.,′　 　|ﾉ´　　ヽ　　あはは。のび太くん。偽装請負の違反者に
　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　 ￣￣ 　 　 　 　 /　　l 　　生るには、MCEAでパートナじゃないかな。
　　　　　 　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/ 　　根拠法の無い共済も安心だぞお。
　　　　　　　|　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿_／ 　　いっしょにこの信心で安心JV方式で幸せハッピーになろう
　　 ＿_---┤　　　　　　ヽ , ---ミ‐ｯ　　 　 　 　 　 　 !　`,‐--‐- ､_
‐' ´　　　　　 ＼　　　　　　＼___--'ﾞ　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　 ｀─ー----─‐‐''

ドラちゃんもそろそろネタ切れか

営業は普段、どんな仕事をしているのでしょう？
昼間、携帯に電話してもほとんどつながりません。
理由を聞いても、会議中だったからという返事ばかり。
そんなに詰めてやってる会議ってどんなんでしょう。
常に営業回りだとしても、電話に出る暇もないくらいなのでしょうか？
疑うつもりはないのですが、マジレス希望です。

藤巻の案件＞＞お世話になってますが。特にわしらのような汎用機に
＋COBOL製造にしがみついてきたフリー技術者にとって、商流の果てだろうが
SI直請けだろうが、手取り５０万貰える案件を藤巻さんが営業して提供
してくれるのだから、MCEAありがたや。他社の案件なら汎用機COBOL＋年齢40
オーバーならあっても３０万、稀に４０がある程度。これじゃあ、お家の
ローンと家族を養う身分は辛いのや。
COBOL案件で６０万以上の案件が巷に出回っているけど、それは
UNIXなどオープン系の技術と上流工程の組み合わせで、
汎用機COBOLオンリーで詳細・製造やってきたわしらは断られてしまう。
藤巻さんは汎用機COBOL屋にとっては心強い味方や。

営業は普段、どんな仕事をしているのでしょう？
昼間、携帯に電話してもほとんどつながりません。
↓
お客様との面談が多く、電車などで移動しているので
携帯電話が使えないのでしょう。
営業上のマナーとして、お客様（あるいは技術者）と面談、
会議する時は電話に出ない、電源を切っておく必要があります。
（最近、客と接している前で堂々と携帯電話を使うマナー無し営業
もいますが、MCEAではそういうことがないのかも）

後、営業１人に対して、営業対象の技術者が多くて負荷が
かかっているのかもしれません。
営業は案件の獲得、面談の設定、面談の実施、条件交渉
技術者のフォロー、客先からのクレーム対応などがあり
大変なのは事実です。

>>239

電話番号の通知を見て、面倒くさい電話には出ないだけです。

事務所に電話することをおすすめします。


メールの返事を常識的な期間で返信する営業ならいいんですが、
彼らは平気でほったらかします。

ＭＣＥＡの営業にメールを送る．．．なんて行為はやめたほうが
いいですよ。

私は流石にあきれ、篠原さん宛てにメールを書きました。

そしたら、変な変なメールが返ってきて笑っちゃいました。


篠原さん、もっともっと現場に目を向けてくださいね。

じゃないと、ＭＣＥＡはつぶれてしまいますよ。

そもそも篠原さんが来てからMCEAは変になった、というのが共通認識のはずだが？

　「以前からMCEAの営業って偽装請負のパートナーになった途端にサポートしないよなー
　　安心ハッピーなんて偽装って事だったんだろーなー」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前からそう思ってたぜ！」

汎用機COBOLしか出来ないけど個人事業主なら一国一城の主
誇りをもってます
税金払ってます
年金払ってます
健康保険払ってます
貯金も少しあります
不満は何もありません

>243
でも、偽装請負の違法行為をしている犯罪者ですな

仕事をしている側が犯罪者である事例を教えてもらえませんか？
こちらとしては依頼された仕事をしているだけで
発注元に直接管理されてるつもりもありません
おい、犯罪者と言ったよな
こら、お前、犯罪者といったろ
どこの派遣会社の営業さんですか？

家のローンの為に偽装請負の違犯行為に手を染めて
その違犯斡旋を感謝する悲しい違反者。
自らの違反行為を正当化するというのか。そこの犯罪者！

篠原さんって一度会ったことあるけど変わった人だったな。
自己啓発セミナーかなんかの人みたい。

ふと、思ったんだけど、>>245の言うとおり、
働いている側は何の罰を受けるんだ？
偽装請負とわかっていて働いたとして、具体的にどうなるんだ？
こっちを守る法律なわけだろ？元々。
それで働いている側が懲役くらったら、何のための法律なんだ？

立場的に似ているのは売春とおんなじ犯罪だってばよ

>>249
売春に多重派遣というのはあまり聞かないが？
売春している人に失礼じゃないか？？？

>>245
そいつはこのスレの名物荒らしなので相手にする必要なし。
頭悪いから同じ言葉しか出てこない。

>>248
労働者側は何もお咎めは無い。
俺がかなり前に、「労働者も共犯者」という言葉を皮肉を込めて書き込みしたら
本人がえらく気に入ったのか、以後バカの一つ覚えみたいに（というかバカなんだけどさ実際）
使うようになった言葉だよ。

わかっていない人も居るようだから念のために書いておくけど、
BSU5FC/L0やxTVm6WLb0はドラえもんのAAを貼ってる奴だよ。

そいつは理詰めで話を追求すると逃げてAAを貼るだけのパターンしか繰り返せないので
気にすることは無いよ。反論は出来ないから。頭悪いしね。

荷担してたら十分罪に問えるだろ。
「労働者を守る法律(ｷﾘｯ」とか
どんだけお花畑なの？ｗｗｗ

>>248です。
いや、あの、まじめな話、どういう罰を受けるのでしょうか？
ご存知の方、います？
>>253はお花畑といっていますが、結局、具体的にどうなるのか
ぜんぜんわからないですけど。

>254
偽装請負の違反行為は”1年以下の懲役または100万円以下の罰金”。
処分の重軽に関わらず、一度前科がつくと一生ついてまわるぞ

結構、重いね。あんがと。こっちも犯罪になるんだね。
荒稼ぎして家のローンもなくなったことだし、どっかの
正社員にでもなるか。

事例を挙げろといってるだろが
リンクを貼れ
キチガイ>>255

犯罪者の理屈
おまいが犯しているその罪を抑制できるのか？
そこまでしてまで、MCEAで偽装請負の違反行為を続けたいのか？
労働者と認識している時点で過失ではないんだぞ、違反に加担している
んだぞ

で、実際に捕まった人はいるの？
いるんでしょ？
誰？
言ってみそ！？

>>259
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰヽ(´ー｀)ノ
winnyやなんやで捕まった人はいるの！？
と同レベル

>>258
"違反に加担"という日本語がいまいち新鮮だが、とりあえず民法や刑法のどれに抵触するのか提示してもらえまいか？
MCEAを叩く格好のネタになるから、あるのなら俺も叩きたい。

>>261
自分の仕事がないからって、余計なことすんなバカ。
年収1200万超えてる漏れにしてみたら、叩かれて
変なことになってら困るんだよ。

法律ではっきり定義してます
刑罰の適用は業者（この場合MCEA）と発注元であると
あえてお前のクソ例えにのってみてやるが
winyで落してる奴が発注元で、作った奴がMCEAなっ、
働いている奴（労働者じゃなくても働いてるという表現はOKだぞ）
は共有ファイルそのものな、あるいはその製作者だぞ
被害者なんだよ、わかった
知能指数89の馬鹿>>260には理解できないだろうなーｗｗｗｗｗ

>>262
いいや、大事なことなのでハッキリさせておかないといけないよ。
それに、キミの年収1200万円もホラかもしんないしそんなので発言に説得力は感じないよ。
俺の認識では、MCEAのやっていることは労働者派遣業がほぼすべてと言っていい。
偽装請負が罰せられるのはその構造に組した業者とユーザーだ。
労働者は業者ではない。
「労働者」が罰せられるという話は俺自身は聞いたことが無い。
勉強不足かもしれないので、そういう判例や法律があるなら是非。

個人事業主開業届けを出してればすぐさま事業主、という単純なものではない。

ただし。
MCEAと契約している人間が、別の誰かへその業務の遂行を依頼し、下請け事業主として抱えているのだとしたら、
これは立派な「共犯者」というのが俺の認識。
間違っていたら指摘してくれ。

あ、その下請け事業主を、現場に「派遣」しているのだとしたら、という前提ね。

>>262
本当に超えていたら、こんなところに書き込まないｗ

>>262
本当に超えてるから書いてるんだよ、バカ。
貧乏だったら訴える側にまわるわ、バカ。
>>261
貧乏人が足ひっぱんな、市ね。

ドラちゃんが新機軸を模索している模様
恥ずかしいことがあるとすぐにこれだｗｗｗｗｗ

結局、違犯は違犯なんでしょｗｗｗ
違法を承知でやっているんだから。

>>254

キャノンの偽装請負事件をググれば、労働提供者側が何のお咎めのないことを
理解できると思う。

実際のところ、偽装請負は労働者の本来受け取るべき権利を法律の抜け道を
使って剥奪している企業、その他雇用主に対して罰則を与えるのが目的。

その結果、地方の労働者は「生かさず殺さず」のループが一生続くわけです。

ところでMCEAのビジネスモデルは労働対価が比較的高額なので、
社会不安を引き起こしにくい。んで、お上も動かないのでは？？？
にくいと考えるならば

>>270
>ところでMCEAのビジネスモデルは労働対価が比較的高額なので、
>社会不安を引き起こしにくい。

MCEAの労働対価が比較的高額なのかどうかはともかくとして（笑）、
IT業界の仕事そのものは他業種よりは比較的高めだわな。
そもそもIT業界は今比較的繁栄している業界だからカスみたいな人間でも借りたいシーンはあって、
それも結構なお金になる。
他業種に比べたらそれなりのお金になる、という事実が労働者の不満を爆発させにくい。
だから摘発を鈍らせていることに繋がっているのは事実だと思うな。
MCEAの目の付け所はまさにそこ。「摘発は無い」とタカをくくって上手に運営していると思うよ。

で、こんだけ就職氷河期だとかニート云々と騒がれている世の中だから、
国としては統計上の"失業者"を増やしたくないわけ。
だからインチキなビジネスやってる会社でも、このことに貢献してくれるならお目こぼししてあげよう、
というのが真相だと思う。

要するに社員だろうが派遣会社を通した合法派遣だろうが
生涯所得にどれだけ貢献できるかでしか評価できる世の中です
生涯所得には年金も支払額から受取額を引いたものを所得とします
結局社員といっても会社負担分は給与を下げているわけですから
評価は(給与所得＋会社負担分)-(社会保険支払い金額)＝所得
このほか税金など諸々引きますが個人事業主（ソフト開発業）な４０％が
経費と認められます。家賃や光熱費は交際費で上乗せすればほぼ経費で税金は
かかりません。
生涯賃金３億円程度を会社員時代（３０代でDU）の給与＋MCEAでたたき出せば
なんら社員のメリットはありません
まして派遣社員なんて屑人生ですよ！！

要するに、MCEAで偽装請負の違法行為がウマイとでもいいたいのか？
同じ犯罪ならもっと儲かる犯罪でもすればいいのでないか

>>273のやってることは立派な犯罪教唆罪です
偽造請負労働者被害者だからね
その被害者に犯罪をもちかけるとはどんだけ悪い奴やねん

>>274
お前は公民の授業で知ったばかりの言葉を家庭で無邪気に使いたがる中学生か？
どうした？刑事ドラマを見たり雑学法律本でも読んだか？

「偽装請負労働者被害者」って何だよ
文章構成力の足らない奴ってすぐにそうやって熟語を組み合わせたがるよなｗ
お前、さてはドラじゃねえの？

>偽造請負労働者被害者
あのな・・・アホやなー

>>271
そうそう。ホントにそう思う。ｗ

>>272
生涯所得だけで評価できる世の中ねぇ・・・。272は金貸しでもやればどうですか？
少なくても漏れは、自分の行っている仕事に関しては期待に応えたい。
喜ぶ顔が見たい。そう思う奴はこの業界でも意外と多いものだよ。
派遣社員でもそんな奴はいっぱいいるし、当然評価されていく。
問題は、中間マージンをとっている業者の姿勢がサラ金と並んで劣悪な事。
サラ金・パチンコ・派遣業者は日本をダメにした人たちだと思う。
>>274
もちつけ。言葉も論理もめちゃくちゃだｗ

『このままでは日本のＩＴエンジニアは危ない！』

【講師からのメッセージ】
日本のＩＴエンジニアが抱える環境は年々厳しくなっている。
それは、MCEAがこれまで信じ進んできたビジネスである
人材ビジネスが違法斡旋だと社会が認知し始めたのある。
目まぐるしい技術革新で新しい違反技術者を斡旋する為には
ひと苦労であり、海外アウトソーシングの本格化で偽装請負先の
絶対量が不足してきたり、更には、エンジニアのバックレ等々
、抱える問題は山積している。
今も、これからも何か先が見えない不安と不満が込み上げてくる今日この頃である。

この原因は、私が毎月行っているこのセミナーか？・・・この問いは愚問であった！
それが今であり旬なのである。これはひとえに国や、大手メーカー
肝心の技術者には偽装請負プロフェッショナルがいない・・・ない。いない。ない。いない。
これでは明日どころか、我々違法斡旋を営む側は今日の飯さえ危ういのだ』と。
この様な世相の中で我々違法斡旋組織が生き残るために寄って立つべきところはそれは、
いかに技術者を騙すかである。
違反技術者本人がグローバル的視野を持つと思い込ませ、
偽装請負力を向上させて違反者として自立して生きる“術(すべ）”を習得する気になってもらう。
しかし、どのようにしてこの偽装請負違反力を身につけるのか？と
の思いが浮かんできた人たちのために今回のセミナーはある。
このセミナーで、少しでも多くのＩＴエンジニアが自ら偽装請負の手助けとなることを
心から願って開催致しますので、是非、多くのエンジニアの参加を心からお待ち致しております。

>>278
偽装請負のバーゲンセールみたいなことをやっているMCEAが
なんてすっとぼけた事を言うんだ

>>279
良く読んでみそ。茶化した文章だし。

>>278
引用するならもっと読んでいて飽きないようなキレのある文章を書いてください。

MCEAに加入し、それなりの技術があれば、営業担当のお陰で
仕事が来るし、報酬も高めに設定されている。個人事業主としては
そこそこ稼げる訳だ。
但し、MCEAに全て依存してしまう事業主になる可能性も否定できない。
営業担当が継ぎ目なく仕事を運んできて、確定申告のサービスも無料
で付いてくる。　本来個人事業主は自分で営業して自分で客を探して
条件交渉して仕事を獲得するもの。
ところが、MCEAの至れり尽くせりの個人事業主サービスを受けると
サラリーマン化して、MCEAに全て依存してしまう。
営業担当が「貴方の汎用機COBOLのPGだけのスキルではこの案件しかない
ですよ。金額は相場より高いから。」と言われれば、
（断って営業さんの気分を害したら仕事来ないかもしれないし、
自分で営業するのも苦労しそうだからしたくないなあと考えて）
少し不満でもサインしてしまう。
そうすると、MCEAの取引先だけの案件の中で動いていて、外の
魅力的な凄い案件があってもゲットできない。
これの連続でMCEAに居座り、汎用COBOLのPGだけの選択肢でしか
仕事ができない「ＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラー」が結構いる。
それも本人が幸福を感じ、MCEAも営業担当も幸福を感じている
のであればいいのだけれど。
偽装と疑われても、正当な請負である証拠を出して、
「自分は生粋の個人事業主で自力で全て営業して決算もやっている
MCEAに雇用され派遣されている根拠など何一つ無い、
文句があるか！」と自信を持って言い張れるMCEA加入の個人事業主が
何人いるだろうか。　MCEAも過保護にするのは、事業主本人にも
良くないことは判っているだろう。

>仕事ができない「ＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラー」が結構いる。

それ、自分じゃない？

一人で営業も会計も技術もやるなんて時代遅れな考え方だな。
どこの企業がそんなことやってるんだ？

個人もお金があれば仕事を分散するのが自然な発想だと思うがな。
まぁ理解するもしないも個人の自由だがな。

>それ、自分じゃない？
ばれた。その通りです。でもＯＬＤ_ＭＣＥＡコボラーは
いいネーミングだと思いませんか。

>時代遅れな考え方、どこの企業がそんなことやってるんだ？
時代遅れかもしれませんが、個人事業主だと、
基本は個人の自己責任ですのでそうなります。

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　だからMCEAパートナは偽装請負のr "
　違反者になるって事ろぉ！！　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
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偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "
偽装請負のr "

最近は大学にもモンスターペアレントが現れるってね。
定員割れするような大学が増えていく中で、
進学だけなら誰でもできちゃうような状況になってきたから、
程度の低い親まで大学に対してとんでもないサービスを
求めるようになった。大学も大変だわ。

MCEAって、ここは偽装請負のサポート支援だからなー
ま、おまいら犯罪者としてよろしくな

>>288
日本語で話せ
キチガイ

なんでもいいから早く案件持って来いよ能無し営業がっ！！

能無しが営業やってる会社なんかとっととおさらばすりゃ良いじゃんwww

なぁ、みんな「個人事業主」って職業だと思っていないか？

例えば会社員が副業でアフィリHPをやる。そしてその副業を個人事業主として行うことができる。（届出必要だけどね）

例えば個人事業主が、派遣社員として労働者として働くことができる。
（派遣社員の給料は「給料」として申告ね）

で・・・漏れの結論としては「個人事業主は職業ではない。」と思う。
個人事業主というから訳がわからないのだが、「事業を営んでいる個人」と
言い換えればスッキリしそうだ

そうやって考えるとMCEAから斡旋される案件に関しても藻前らは受けても
受けなくてもいいし、他で仕事を探しても探さなくてもいい。
単金の仕事を受けても受けなくてもいいし、偽装請負の仕事を受けても
受けなくてもいい。

ということであれば、

「偽装請負加担者は犯罪者」という定義は間違っている。
偽装請負加担者は偽装請負の仕事を受けざるを得ない状況の人たちなので
責めを負うのは元請と中間業者（ここで言うところのMCEA）だと思う。

また、「早く案件もってこい能無し営業が」も間違っている。
案件を探して選ぶのが個人事業主なので、与えられてしっぽを振るのが
個人事業主ではない。食いっぱぐれそうならとっとと他の派遣会社や
人材バンク等に登録しろと思う。
それでも案件がなければ生活保護でもなんでも受けて、とりあえず生き残り
今後の生活戦略を練り直すことをオススメする。

漏れはMCEAはそんなに悪質だとは思わないが、MCEAのパートナーは
とてもじゃないが漏れの仕事上のパートナーとしてはなれないと思いはじめている。

営業を能無し呼ばわりする前にスキル無し技術者は自分達の実力をもっと自覚しなさいｗｗ

>「偽装請負加担者は犯罪者」という定義は間違っている。
>偽装請負加担者は偽装請負の仕事を受けざるを得ない状況の人たちなので
>責めを負うのは元請と中間業者（ここで言うところのMCEA）だと思う。

それはドラのAAを貼ってる荒らしの奴だけの宇宙理論だよ。
MCEAと契約してる個人事業主なんて大半がエセで、純粋な労働者だから。
偽装請負に関する定義に労働者は含まれていないし、罰則も無い。
でも、その労働者が誰かを個人事業主として扱って人を雇い、MCEAの仕事で派遣に出したらそれは偽装請負として逮捕されても仕方が無いだろうね。

>また、「早く案件もってこい能無し営業が」も間違っている。

これは間違っていないと思う。MCEAの事業には営業代行が含まれているからだ。
「皆様に変わって営業代行をさせて頂くことで」とうたっている。
このことからわかるように、MCEAは人材派遣会社だ。
仕事を見つけることに受動的な人間に、そもそも個人事業主の素地は無い。

営業代行をビジネスにしている会社を利用するわけだから、営業成果が悪ければ「ここ仕事もってこないぞ」という批判もアリだと思う。
だって派遣会社なんだもん。

MCEAは現場に入って１週間過ぎた辺りで契約書が郵便されてきます
ネストが深いMCEAの案件では中間に派遣会社が絡んでいる事が多々あり、
後日判明しても、MCEAは次の事を主張する
１．あなたは個人事業主で自己責任
２．中間に入っている企業の契約内容はMCEAとは無関係
３．この業界、偽装請負がなければやっていけない

これが悪質じゃない？

さらに、これを偽装請負と知りながら自分の生活の為に
偽装請負を続けるパートナがいる。この時点で過失では無いので違法行為に加担している
事になるだろう。
いい加減に目を覚ましたらどうだろうか

＞「皆様に変わって営業代行をさせて頂くことで」とうたっている。

だからってこんなところで馬鹿やってるスキルの低い技術者にまで仕事とってこいって言うのはいくらなんでも営業が可哀想過ぎる。

>>296
そんなことないでしょ。人材ビジネスやってる会社はそれが仕事なんだから。
スキルの低い技術者でも、とにもかくにもMCEAはパートナー関係を結ぶんでしょ？
だったら公平に努力しないと。
そもそもMCEAは、どっちかというとそういう「比較的出来ない人」のための人材派遣会社だと思う。

>さらに、これを偽装請負と知りながら自分の生活の為に
>偽装請負を続けるパートナがいる。この時点で過失では無いので違法行為に加担している
>事になるだろう。

感心できることではないが、そのこととそれを犯罪性があるかどうかはまるで別問題。
IT業界に非貢献的であることと、違法行為であることとをドサクサにまぎれて語らないように。
また、違法行為であることを知りながら黙認して働くことを「違法行為の加担」というのはいささか辛らつ。

残業手当が不払いでも、それでも今の自分の食い扶持を維持するために、会社を敵に回したくないから
黙ってそれを受け入れているサラリーマン。こういう人多いよな。
イニシアチブが弱い労働者は、残業手当を支払えと声たからかに叫べない。
これもお前の理論からすると、そのサラリーマンは「違法行為の共犯者」になるよな。
それはちょっと辛らつだぜ。

MCEAの存在は、就職難にあえいでいる社会的弱者にとっては「福音」のように思えるんだろうよ。
そんな弱者の弱みに付け込んだ偽装請負なわけだから、一種の被害者という言い方もできなくはないだろう。

雇用契約で保証された分を請求は出来るがしてない実態が偽装請負と同じ？
おまいアホ過ぎる。
以前のこの板で見たけどさ、おれも、偽装請負って売買春と同じに見えるぞ

>>299
お前文章読解能力無いな？
偽装請負を承知の上で働くことは、
「企業の不正行為による不利益を甘んじて受け入れること」ということだろうが。

それを「違法行為の加担」というなら、残業代不払いもまた「企業の不正行為による不利益を甘んじて受け入れること」であり、
「違法行為への加担」になるだろ。
その頭の悪さ、さてはお前ドラだろ？

>300
まったく違うと思うが。どーいう理屈だよ。おまいとち狂ったか！犯罪者！

こういう>300みたいな、犯罪者が理屈こねくり回して生活の為に偽装請負を甘んじて
受けているから違反者じゃないみたいな正当化する弁解って、犯罪者の
典型だよな、マジ社会にダメにして、この業界が腐っている事で成り立っている
人生なんだろうな

ドラちゃんをいぢめるでないわ！

頼むよ、偽装請負の違法だって判ってるんだよ。ガタガタ騒がないから
おとなしくしていてくれよ

>>302
お前は本当に進歩の無い奴だな
理屈じゃなかったらなんなんだ？感情的に反応するのがいいのか？情緒的な反応がいいのか？
自分の発言を振り返れよ。理解は乏しいながらも、お前なりに理屈を披露して違法行為だと書き込みしているじゃねーか。
てめぇは理屈をこねくり回して偽装請負の共犯者論を振りかざしておいて、相手の反論に納得がいかなかったら
「理屈をこねくり回して！」はねえだろうよ（笑）

お前のアタマじゃ、無理して背伸びして社会正義を振りかざしても笑われるがオチだよ。
ここが２ちゃんねるだから「恥のかきすて」で良いようなものの、一般社会でもその調子だったらお前、居場所なくなるぞ。
とっくに居場所無いかもしんないけどさ。威張れるのはママに対してだけ（笑）

お前、反論できないようなレスがついたら、いつもAAを貼って「最初から真剣じゃなかった」
という態度に変えて、話をリセットするクセがあるだろ？
あれよくねーぜ？
お前の十八番はお気に入りのAAを貼り付けることだけ。だったらそれに徹しろよ。
バカが賢いフリしてもピエロなだけだぜ？

お前のことを知恵遅れだとまでは言わないが、お前の精神発達が正常でなかったことは間違いないよ。
そのことをしっかり自覚して、バカはバカなりの生き方を模索しなよ。

＠305さん

俺も生活あるしさこの偽装請負でやっていくしかないんですよ
お願いですから、煽る様な発言はやめてくれませんかねえ？
ＡＡの人だろうが何だろうがＡＡでなくても大変迷惑なんですが。

おーおー無駄な長文で犯罪者が吠えとるのぉー
これからも、己の犯罪行為を小学生低学年並みのレベルで
正当化していくのかい？ｗｗｗ
早くこの業界の違反行為から足を洗いなよ。
くさばの陰で親が泣いてるぜ〜あん？

>306
おまいは一刻も早く足を洗え

はい。はい。MCEAで偽装請負の違反行為だと
いう事はこの板で充分に承知してます
@305さんと違ってヘンテコな理屈はこねません
早く足を洗いたいと思っています。ですが、も少し荒立てないで
静かにして貰えば次のステップの時に偽装請負のレッテルを貼られないで
すむと思うんです。身勝手なお願いですが・・・出来ればも少しテンションを
低くしていただけないでしょうか

あくまでも個人事業主に仕立てられた被害者です
犯罪者じゃないから次のステップには影響ありません
どんな仕事ですか？
WEBの設計できるなら月４０万で直受けの仕事ありますけど
どうですか？

>306
ぬけぬけと犯罪行為を認めながら勘弁してくれ、大人しくしてくれとは。
飲酒運転で捕まって理屈こねくりましている奴と同じ。
違反行為をしていると認識しているならココに来て言うな。違反者は違反者なりに
主張せずに影潜めてろよ。それが犯罪者の道理だろ!

ID:3E0THcA80
ID:1IOel7IU0
ID:ntvWEhtI0

ﾜﾗﾀｗｗ
よほどこたえたようだなｗ

お前のアタマじゃ、無理して背伸びして社会正義を振りかざしても笑われるがオチだよ。

WEBの設計できるなら月４０万で直受けの仕事ありますけど
どうですか？
↓
藤巻さんなら、２倍近い単価のCOBOLのPC案件を
いっぱいとってきてくれます。凄く腕のいい営業です。
コボラーはみんな藤巻さんが好きです。
担当が藤巻さんでよかった。よかった。

　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
　　　　　　　　　　　　 , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 !､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　'´　　 ''´　 ‐'´　 ゝ‐'　 ＼:::::, -､::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　´　　 l::::::::::::::!
　　　　　　　　　|　　∠｀丶､,　　　　　　　　 __＿　　 |:::::::::::::!
　　　　　　　　,-!　　　 二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
　 　 　 　 　 /　　　　 `─‐' / 　 　 　 ヽ', !,〉.,′　 　|ﾉ´　　ヽ　　あはは。のび太くん偽装請負なんて
　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　 ￣￣ 　 　 　 　 /　　l 　　誤解だよ。パートナは祈れば違法じゃ
　　　　　 　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/ 　　なくなるんだよ。
　　　　　　　|　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿_／ 　　いっしょにこの信心で幸せになろう
　　 ＿_---┤　　　　　　ヽ , ---ミ‐ｯ　　 　 　 　 　 　 !　`,‐--‐- ､_
‐' ´　　　　　 ＼　　　　　　＼___--'ﾞ　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　 ｀─ー----─‐‐''´

>>307
>おーおー無駄な長文で犯罪者が吠えとるのぉー

おいおい、たかだか1KBytesの文章が「長文」かよｗ
読書の習慣とか、ねぇんだろうな

ドラちゃん、ちょっと苦しい。寒すぎる自作自演でここは乗り切るのか？
お得意のAAを一発かまして、この後はどうするの？

「小学生低学年並みのレベル」の主張なら、君の明晰な頭脳をもって反論できるよな？
さあ、どこからでもいい、反論を展開してくれ。簡単だろ？

ドラchanのはずかし〜いwikipediaデビュー戦記　〜大爆笑編〜

いやあーなんと言っても無認可共済については笑えるでしょう。
へたすりゃ出資法違反ですわよ。まだまだ世の中は勉強だね。
なんって言っても「パートナのためん」だもんあ。例えばさ、 事実の根拠が無いって出典要求して被害者が増えてもさ、
自己責任なんだよ。すべておまい自信が犯罪して悪いのさ--Dorasneo 2008年4月2日 (水) 16:34 (UTC)

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釣られているよー偽装請負の犯罪者！ぎゃはははは
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.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
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　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒にパートナになって
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　偽装請負と根拠法の無い共済で
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

ドラchan名言集
「釣られているよー偽装請負の犯罪者！ぎゃはははは」

釣りだったわけだ！なるほど。すべて計算づくだったんだな！！
いっぱいくわされたわけだ、さすがはドラ、頭いいぜ！

　 _,　────-　､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　MCEAパートナ・・・
　　/　　　　　 ／＼　　　　　　　　　＼　　　既に偽装請負の違反者...
　 /　　　　 ／　　　＼|＼　　　　　　 ＼　　犯罪は一生ついてまわるギロロ
　 i　　　　/　 /⌒＼　　　＼|＼|＼　　 ヽ
　 ヽ __　/　　ヽ 　　 ヽ　　　/　　!　!ヽl＼＼
　　/　 V　　　　＼ __ﾉ　 　 ヽ__ノ /、　 　 `ヽ
　　|　)　　　　　＼＿ , ─ ､＿ﾉ　 !ﾉ　　＿_
　　 ` -ヽ　　　 　 ＼ -−- ／　 ﾉ　／ つ_⊃
　　 ／⌒＼､.　　　　 ￣￣　_ ／ヽ´　　∈ﾉ
　　/　　　　 ヽ￣￣￣￣￣　　　　　 /￣
　　|　＼　　 　 ＼　　 　 　 /ヽ ＿ ／

>>305
いくらなんでも知恵遅れだとか発達障害だとか
常識はずれの罵倒はどうかと思うよ。
どらえもんのAAの人は確かにこのスレッドをたびたび荒らしてきたし、
物事の理解力が足りなくて幼いという点はあるけど、だからといって
あまりに人を侮辱するような言葉を使って貶めるのは良くないと思う。
知恵遅れというのはそもそも障害者として認定されるほどの発達障害
がある人なわけで、このスレッドに投稿できているどらえもんの人は
少なくとも健常者だと思う。少なくとも会社のスレッドに顔を出すっ
てことは就労に関係するからなわけだと思うし、禁治産者ではない証拠。
弱者を見下して安心したいのだろうけど、弱者を見下す人もまた弱者だよ。
人の発言に批判することは結構だけど言葉は選ぼうよ。お互い仲良くね。

一生懸命身を粉にして働いても売春婦とか犯罪者とか罵倒されて落ち込んでいる
　自分にあるのはスキルだけなので社員になれるはずもなく
　もう生きていくのがばかばかしくなった
　誰にも迷惑をかけないで楽に死ねる方法があったら教えてくれないかな　
　おれらを犯罪者と罵倒した人、おれに死に方を教えてくれ

　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　　あん？
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 おれらを罵倒したからおれは死ぬ？？？
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　自殺は犯罪です！
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　とことん犯罪者なんだな。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　 偽装請負の行くつく先はソコなのか？
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　おまいみたいに偽装請負の犯罪歴をひた隠し
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　　　 にしてＭＣＥＡから更生して生き抜こうとしてる奴も
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼ 　　　　いるんだぞ

>>321
知恵遅れでも言い過ぎじゃ無いと俺は思うぞ。今も鬱病か何かで通院中じゃねえの？
一連の破綻した書き込みをもう数年続けてるわけだぜ？普通飽きるよ。それを大作宗教のように続けているわけだから、
アスペルガー症候群だとかそんなもんじゃない。精神に異常をきたしているだろ。おそらく無職。
精神障害者が地下鉄で車掌の真似をよくしてるじゃん？精神障害者は定型的作業を気に入る性質があって、ドラもその類だろ。

>>324
あんたみたいに口の悪い人は初めて見たよ。
荒らしに対してそんな罵倒をしても逆上するだけ。荒らしだって人間だ。
無職云々だって余計なお世話だろ。本人だって頑張って社会進出したいから
派遣板だって見ているはずなのに。

>>325
だって実際その疑いがあるのは事実だしなぁ
地下鉄でよく見かける知障（気に入った行為の繰り返し）と、ドラってどうしても俺的にかぶるんだよね
覚えたばかりのフレーズを喜んで使いまわすし。逆にドラが精神を病んでいない健康体だと思える根拠を教えてほしい。
どう見ても精神に異常きたしているじゃん？お前、このスレをいつから見てるよ？

障害者を持ち出して罵倒したいその人格は劣悪でしょう
きっと混雑列車内の優先席に座り平気な顔をして携帯を使ったりしてるでしょう
この人達が偽装請負かどうかは判りませんが、少なくともこの様な人格者は違反者だろう
と外から見て思います

たとえ知的障害者だとわかっていても
他人に迷惑をかけ続ければ注意するのが当然
それも効果がないわけだから
知的障害者はインターネットにアクセスすることを禁止するしかない

知的障害者は叱れば意外と素直なところもあるよ。
ドラは知的障害者というよりかはキ印だろ。
知的障害者と分裂症患者とは別物だよ。

>>321
>どらえもんのAAの人は確かにこのスレッドをたびたび荒らしてきたし、
>物事の理解力が足りなくて幼いという点はあるけど、だからといって

その「たびたび」がいつから続いていると思っているのよ。
2年も3年も同じことの繰り返しでまるで学習とかしてないじゃん。
知的障害者とは違うけど、確実に精神のどこかで破綻をきたしているよ。

＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　同じ事を繰り返し説く。偽装請負の周知徹底
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　特定のだれかに理解して貰う必要はない
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　新たに何年も違法と知りながら偽装請負に手を染めない
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　様にレスを伸ばさなきゃな
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

5年ぐらい前に登録をしていくつか面接を設定してもら
ったことがある。
そのときの営業は20代後半くらいの女だったんだけど、
最後に受けた面接後にこいつが放った言葉があまりに
馬鹿すぎたんでその後縁を切った。
当時自分なりに最低単価70万の希望を出してたんだけど、
その仕事はそれより10万ほど安いものだった。
もちろんそんな金額では受けたくないので、断りを入れた
ところそいつの言ったセリフは「普通のサラリーマンだっ
たら夢見たいな月給ですよ？私なんてそれの半分以下ですし」
「一般的に見たらかなり恵まれた額だと思いますけどね・・」

最初こいつなに言ってんだ？と聞き流したが、よく考えたら
営業がこんな常識知らずのことを言うようなところはマズイ
んじゃないか？と思い、その後の紹介は無視することにした。
その後、別のところで希望単価の仕事がすぐに決まったんだけ
ど、今になって思えばあそこで妥協して付き合いを続けてなく
て良かったと思う。

332：MCEAは営業担当によっては当たりハズレが多いのです。
技術者に言っていいことと悪いことの区別もできない担当もいれば
スキルシート以上の単価を交渉して持ってくる担当もいます。
営業統括の人がいるので、そういった無礼があれば
相談したほうが良いでしょう。成約の実績がないと、言いにくい
かもしれませんが。
但し、本音でスキル見合いで「同程度の個人契約の技術者と
比較してもかなり良い条件ですよ」
とは言うかもしれません。
事実、特に汎用系cobolの人はMCEAが金額条件に限っては
いいかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
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　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
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　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
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「ドラえもん、MCEAの安心共済って根拠法の無い共済なんだってね。
　そんなので安心なのかい？ソウカらしいよね」

>>330
異常行為ではあるけれど、異常者では無いでしょう
少し、物事を考える能力や謙虚さが人より劣るだけの話では？
小〜中学生ぐらいで心の成長が止まってしまっているだけ。
そのこと自体は異常ではなく、最近は30代でも常識の無い大人が増えています。
それでもちゃんと働いている人は居ます
精神破綻は言いすぎです

>333

>>333
汎用機cobolってホントにここ単価いいの？
あんまり聞いたことないな。

グッドウィル逮捕される
合法派遣なんてありえない
もの扱いにしなきゃ商売にならない問うのが派遣の本音
なら偽装請負の方がまだ働く人にやさしい
そうだろ？ここに書き込んでる派遣屋＞死ね！

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「ドラえもん、MCEAで偽装請負の違反行為の方が人にやさしいってさ。
　かわいソウカだよね、偽装請負の事を何にもしらないみたい。」

お前どこの閉鎖病棟だった？

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　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒にパートナになって
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　偽装請負と根拠法の無い共済で
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

ここ単価いいの？
⇒藤巻さんなどが結構いい単価の仕事を営業して
取ってきます。古株の汎用cobol屋さんには
随分と感謝されているようで。
連鎖倒産防止共済への加入は任意だし、ごく稀に
破産する企業もあって、その時にはきちんと共済金が
支払われたらしい。
これが請負といわれる所以で、クライアントから契約金額
がMCEAに支払われてから報酬が確定・支払われる仕組み。
派遣契約では取引先が破産して売り上げが回収できなくても
MCEAに支払い義務が生じるが、請負契約なので、破産リスクも
技術者持ち。

>藤巻さんなどが結構いい単価の仕事を営業して取ってきます。

そうなんだ。その人の営業ならいいのか？でも、自分は制御系だし。
一度、セミナーの人に相談したら一度担当になった営業担当は
ミスマッチがっても変えないと言われたよ。やめるしかないんだろうかね

東陽町駅に「株式会社COBOL」の下品な求人広告があって爆笑しそうになった
ニッチもいいとこだな

ここにお越しのＭＣＥＡな皆様へ。


篠原博を早期に排除しないと、ヤツはＭＣＥＡを潰しますよ。

ＭＣＥＡな皆様、今立ち上がらないといけないのですよ。

月曜日の朝会のヤツのほざきは無視してね。

グッドウィルの社員が二重派遣で逮捕されていたね。
MCEAの社員は逮捕されないんだろうか。

告発すれば動いてくれるのかなぁ。

>>345
中の人？

面接の時に間通してる会社の営業が持ってくる経歴書の氏名欄が
イニシャルになってるのってどうなの？

個人情報保護とか言ってたが違法なことに手を貸してないか
心配になってきた。

「JV方式でパートナーだぞ！」
　　　　　　　　　　(　⌒ ヽ　　　（　　　　）
　 　 , ─ 、　　 （　　　　）　　　 　 ｰ ＼＼ 　 　 ,　-───- ､
　　（_l_l_l_ ｊ　　　　///　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　 　 　 　 　 ＼ 「いいかげん目を覚ませ！
　　ヽ　⊂ノ　,　──-　､　　　　　　　　　　/＜ﾉ── ､　　　　　　ヽ 　他に根拠法の無い共済で
　 　 | 　 |／ ＿＿＿＿__ヽ　 ／＾)､　　 _●ｰ ´三　　　 ＼　　　　　ヽ 安心とかトラップが
　 　 | 　 |　 |　ノ ⌒ヽ⌒ヽ|　/⊃ヽ_）　（ 　　　／⌒ヽ　 　 ヽ　　　 　 | あるんだぞ」
　 　 | 　 |　 |─|　 ＞|＜　|／　 _ノ　　　￣￣　　　　 i　　　 |　　　 　 |
　 　 |＿_|⌒　　`ー　 o ー|　／　　　　　　　　　 　_＿| 　 　 !　　　　 !
　 　 | 　 |､　 /⌒ｰ──つ／　　　　　　　　　　　（　　!　　 /　　　　/
　　　|　　|ヘ ヽ､(二)ノ<／　　　　　　　　　 __　 ＿｀_ノ　　/　　 　 /

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__）
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　正式な個人事業主って自称しても
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　第3者が診れば
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　　偽装請負の犯罪を斡旋している組織にすぎないんだよ
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3923201.html

ＭＣＥＡ（首都圏コンピュータ技術者協同）？http://mcea.jp/？
相方が（個人事業主なのかな？）
この組織にやっかいになっています。
本人から話しを聴いたり、Webサイトを読んだり、検索したサイトを
読んだり、某巨大掲示板を閲覧したりして情報をかき集めて
みましたが、どうも主観的には偽装請負という犯罪を斡旋している
組織な感じがしてなりません。
根拠法の無い共済というのも何かかなり不安を超しています。
法的にはグレイゾーンなのかも？知れませんが、
相方には少しでもグレイなその様な組織と関わって
欲しくないのですが、本当の事を教えて下さい。
過去履歴を見ても、あまりに主観的過ぎて客観的な立場で
返答されているのが少数です。ですからココは１つ客観的な
一般人の意見として又は異業種の個人事業主の意見を
ご教授頂きたく思います。
本質問は私的に伺っていますので法的いウンヌンならば
削除願います。
この人との将来の事を真剣に考えています。教えて下さい。

＞相方が（個人事業主なのかな？）

その程度の相方なら
とっとと別れましょう、このさい。

>>351
文章がところどころおかしいので中国人とかかも

350：技術者であることには間違いないでしょうから
回答します。ここの342が示す通り、
共済への加入は任意だから加入しなくても良いので心配無用です。
偽装請負云々については現在のMCEAの発注方式では「請負」と
なっていますので当面問題は出ないと思われます。
但し、個人事業＝ビジネスですから、正社員や契約社員
のような雇用・労働者という位置づけではないです。
あくまでも、MCEAと契約するのは自己責任です。
もし、偽装請負云々で完全にホワイトが良いというのであれば
このソフト業界で元請ができる最大手システムインテグレータ
（NRIやNTTデータやマイクロソフトなど）の正社員になるか、
個人事業で客先常駐せずに一括でシステムの一部や全部を
請け負うかです。文面から察すると、
おそらく両方とも、あなただけでなく全ての技術者にとって
非常に難関である可能性が高いです。
MCEAにアポイントを取って、直接担当者と面談して聞いてみる
のが一番の近道でしょう。

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　だからMCEAパートナは偽装請負の r "
　違反者である事は自己責任だゾ！　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>350
はずれクジひいちゃったね。そんな相手ヤメタ方がいいよ
へんなビジネスに騙されている様な人と一緒になったら一生苦労するよ
気づいてよかったね。次いこうね

いくらなんでも聖ほど極悪ってことはないよ。
少なくとも首都圏で給料の不払い行為に関するトラブルは耳にしたことが無い。
聖に比べたら首都圏のブラック濃度はあれの70％ぐらいかな。

-------
グレイゾーンどころか真っ黒です。
別にそこだけではなく、IT系のお仕事で個人事業主と称したものは殆ど偽装請負です。というより、本当に個人事業主と言える働き方を探す方が大変なぐらいです。
規模で言えば中堅企業並みですが、偽装請負の規模としては聖コーポレーションあたりに匹敵する大手偽装請負屋です。
関わった末端の人間までが逮捕されることは考えにくいですが、心配なら止めましょう。
いずれにせよこうした団体が存在すること自体がIT業界にとっては不健全なことなので、個人的には加担してほしくはありません。

なお、根拠法のない共済云々についてはこれ自体は問題もありません。
「無認可共済」という言葉に何か問題点を感じるのかもしれませんが、基本的にMCEAのそれは共済そのものを事業にしているわけではないですし、まぁＯＫでしょう。
プライベートな共済システムを運用することで労働者を保護する仕組みは、無いよりあったほうが良いです。あまりネガティブに考える必要はありません。
それが信用できなければ最初から係わり合いにならないことです。

asahi.com：グッドウィル課長ら逮捕　二重派遣幇助の容疑

グッドウィルの課長って名ばかり管理職で、実態はただのヒラ社員と同じ。
そんな人間でも逮捕したわけだから英断だな。
次はMCEA幹部にもお願いしたいものだ。

年収６００万超の個人事業に関してはこういう働き方も合法化すべきです
排除すべきは低賃金無納税労働の蔓延であります

殆ど偽装請負です。というより、
本当に個人事業主と言える働き方を探す方が大変なぐらい
↓↓↓↓
結論として同感です。本当にエンドユーザの１業務や
管理者のポジションそのものを請け負って自己完結で
完全に独立性を保った業務案件はあるにはあるが
業界全体の案件の１％にも満たないし、それを狙って
「絶対合法の案件しか掴まない」と言っていたらそれこそ
１０年に１度仕事があるかないかになってしまいます。
MCEAを含め個人事業主向けのエージェント企業が提供する
案件は請負か否かの見解が判断する人によって割れるものが
９９％以上を占めると思って良いでしょう。
それが今後、合法に動くか、違法に動くかはわかりません。
但し、MCEAは比較的間に入るブローカー企業の少ない、商流の
浅い案件が多い傾向にあり、単金もそれなりに良いと思います。
お抱えの税務や法律の専門家もいるので少しは安心できるかと
思います。
逆に聖は商流の深い案件が中心です。だから面談に行くと
聞いた事もない零細企業の担当者が駅で待ち合わせと
いう事が殆どです。その場で「後は宜しく」と聖の営業は
商談に同行せず（商流が深いのでできない）とんぼ帰りです。
とんぼ帰りが悪いのではないのですが　
聖とMCEAどちらが良いかといったら、MCEAです。

>但し、MCEAは比較的間に入るブローカー企業の少ない、商流の
>浅い案件が多い傾向にあり、単金もそれなりに良いと思います。

それは本当に「比較的」の話だな。
絶対的に少ないことに変わりは無いと思うよ。
広告の「フリーランス月収65万円！」だなんて見出しを見て
われながら情けない気分になったよ。
わけのわからないアウトローな働き方を感受して、それで65万ぽっちで
満足できてしまう人がこれほどまでに多いのだなあと。つくづく日本は景気が悪くなったのだなぁと実感する。
MCEAが聖よりもマシなのはまったく同感なわけだけど、所詮はブラックという枠組みの中での比較に過ぎない。

たぶん50万も貰えれば御の字だと考えている人が相当多いんだろうね。
表面的な手取り額が大きいし、なんとなく高給取りのように思えてしまうんだろう。
俺はここで65万円の仕事を取れる自信は無いけど、パソナテックでなら時給3500円は余裕で取れる。
そもそもMCEAは営業力ねえし。金額を抜きにして考えても、大手派遣が用意できる業務自体が、MCEAには用意できない。

MCEAと聖は偽装請負斡組織でどっちもブラックなのに
比較してやんのｗｗｗｗｗ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>361
君の場合はそのブラック企業どちらにも相手にされない経歴しかないだろ？
君に同調しているわけではないから、誤解しないでね。

本当に厳罰に処するのは低賃金で使い捨てる派遣業者です
派遣の仕事は貯金の出来る金額ではない！

>>363
派遣で貯金のできる金額が稼げない人は、派遣ではない別の雇用をしてくれる
会社にも入れないと思う。

＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　マジでくだらない。ブラック犯罪斡旋業者を比較している
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 事自体が既におまいらパートナは違反を認知している
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　違反者である犯罪者があっちは少しブラックだなんて
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　ひでぇ業界
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

組合員でもないのに必死に書き込むって
低賃金の合法派遣業者だよね

>>365
>ひでぇ業界

ん？ということは君はIT業界に少なからず幻滅しているわけかい？
今実感しているようだけど、IT業界で働いた経験自体は無しってこと？？？
これからどういう業界に行こうか決めあぐねているのかな。
君はどういう業界に興味があるの？

>>366
え？
MCEAは高賃金の非合法派遣業者なの？

アウトローな働き方を感受して、それで65万＞＞
おっしゃるとおり、
世の中にはアウトロー的な技術者が結構います。
なぜアウトローになるかというと、前のコメントにも
あるとおり、元請専業の最大手SI以外の
殆どの企業が低賃金で技術者を使い捨てる派遣業者だからです。
最大手SIへの正社員就職が断たれた場合、
使い捨てとアウトローどちらを選びますか。
アウトローでも戦術に長けていれば、最大手SIの正社員の倍以上
の収入をたたき出すことも可能です。
法制度が変わればアウトローも生存の道を断たれるかもしれません。
その時には別の道を探せばいいのです。
いずれにせよ、聖もMCEAも他のエージェント企業も
優良案件だけ出してくる訳ではなく、
腐った案件も出してきます。それをうまく見抜いてクサレを
掴まないことです。
但し、それなりのスキルがないと
登録しても聖やMCEAは案件を出してきません。
両方とも登録料は無料なので、登録していなくて興味のある人は
登録に行って実際に営業担当の話を聞いてから判断しても
遅くないですよ。

ブラックなとこに関わるのは、ぜったいやめた方がいいね
特に労働基準局から指導されたとこは尚更やめた方がいい

>アウトローでも戦術に長けていれば、最大手SIの正社員の倍以上
>の収入をたたき出すことも可能です。

戦術に長けていたらいいとこに就職している

平均賃金を下げるにはＭＣＥＡみたいなところは潰さないといけない訳だよ
なにしろＰＧの自給を２千円以下にしないと競争にかてないからね
ところがここは３千円もはらってる
冗談じゃねぇ、そんなに払ったらどこでピンはねできんだよ
ってえのが合法派遣（裏では非合法派遣）の実態なのさ

合法派遣＝
１．正社員を派遣（特定派遣）する企業（下請けソフト屋など）
２．契約社員を派遣（一般派遣）する企業（パソナテックなど）

ひどいピンハネ屋は１。ピンハネが酷くてみんなフリーになる
フリーになってフリーの案件に特化する企業を探す＝MCEAや聖もその
企業の１つ。
そして１の企業は同時に正社員を客先に常駐させる多重請負
（就業形態は派遣に近い）もやっている。
１の企業は聖やMCEAなどのフリー案件を価格オープンにして
募集する企業が脅威になる。案件なくなれば正社員もクビなんだから
ピンハネ率６割７割当たり前の１より、ピンハネ率１割以下の聖やMCEA
に社員が辞めて移る動きが出てくる。
１は「そいつは困るぜ」となる。だから自分とこでも多重請負契約で
正社員を客先に出しているのに、「フリー向けのエージェント企業は
多重請負（偽装請負）をやっているので非合法組織だ、
そんなとこ行くと危ないよ」と批判する。
実は法制度の整備で潰れる可能性があるとしたら、聖もMCEAも１も一緒
だったりする。　同じ潰れる可能性なら搾取率の低いフリー
で稼いでいた方がいいでしょ。

＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
たのすぃーーーーーー

＞１．正社員を派遣（特定派遣）する企業（下請けソフト屋など）

こういう会社は高い確率で人材ビジネスもやっているから、結局同じだろ。
そんな会社の正社員で居るか、MCEAを使うかの二者択一なら、そりゃ後者だわな。
比較対象が情けな過ぎる。

人生設計に失敗、あるいは就職活動に失敗した人間の受け皿として聖やMCEAは存在できている。
「ハケン」よりも「ふりーらんす」の方が聞こえは良さそうだしね。

　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
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　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒にパートナになって
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　偽装請負と根拠法の無い共済で
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
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初心者の質問です。調べてもわからなかったので教えてください。

MCEA→会社A→会社B

上記の構図で会社Bに常駐した場合、会社BにはMCEAの存在を全て隠し、会社Aの社員
ですと口頭で会社Bに伝え労働することは一般的なのでしょうか？本当はMCEAのパート
ナーという契約です。

何かとても良心が痛むのですが、法律的には問題ないのでしょうか？業界ではこれが現実で、
上記の形式を拒否した場合MCEAで仕事を請けることは厳しくなるのでしょうか？

「ぶっちゃけこれが業界のスタンダード」とかだとけっこうショッキングなのですが…。

>>378
自分で「こう」だと期待したレスがあるくせに、そういうのはよくないぜ？
真面目にレスしてくれる人に申し訳ないと思わないのかい。

まさか、自分でスレの話題進行のために一役買ってやる、とは思ってないよね？
「良心が痛む」だとか、白々しいにもほどがある。

お前、まさかそれで自分の魂胆が周囲にバレていないと思っているのか？
本当に頭悪いな。どういう義務教育を受けてきたらこんなアホが完成するんだろう。

>>379
ごめんなさい。これまでのスレの内容をざっとしか読んでいなかったので何に
怒っているのか理解できません。前のスレを見れば、答えがあるのでしょうか？
よく読んでみます。

378>>
会社BにはMCEAの存在を全て隠し、会社Aの社員
ですと口頭で会社Bに伝え労働することは一般的なのでしょうか
⇒少し前までそのケースはMCEAに限らず下請け企業全般で多々ありました。

今現在は法令遵守の意向から、会社Bに対しては、会社Aを請負契約で経由して
MCEAから発注を受けている個人事業主であることを書類で伝えた上で、
会社Bでは会社Aの業務請負（委託）の開発担当者
（この場合、「請負契約」である為、正社員か外部発注のスタッフか
はあまり問われない）
という位置づけで働きます。
そして、会社Bは会社Aのこの請負業務を発注するにあたって
必ず、再委託（再請負）可能である旨の通知を出します。
ですから、MCEAが協力会社として業務発注を受けて、登録している
個人事業主が業務を請け負うこと自体、合法です。
この場合、多重請負になりますが、多重請負はご存知の通り合法です。
この件においては、派遣なのか請負なのか偽装なのかという問題とは
別です。
３社＋MCEAに登録している個人事業主の契約の締結と上位発注会社への
所属企業の申告自体は、おそらく全て法令に準拠した措置がされています
ので安心して良いでしょう。

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん、一見、おそらく法令に準拠した様に見せかけて
　MCEAはパートナに偽装請負させているよね。安心だなんてかわいソーカだよね」

>373
IT業界は基本的に派遣で成り立ってるでしょ。
結局、どこぞの正社員であっても派遣の立場で仕事している（のが多い）。
大手SIはプライドが高くて派遣という言葉を使っていないだけ。
よほどの事がない限り、フリーは選ばないよ（将来起業するのなら別）。

正社員（特定派遣）の安定さには勝てないよ。
あと、ピンハネ７割って相当悪だね。例外だよそれは。

>>335
>異常行為ではあるけれど、異常者では無いでしょう
>少し、物事を考える能力や謙虚さが人より劣るだけの話では？
>小〜中学生ぐらいで心の成長が止まってしまっているだけ。
>そのこと自体は異常ではなく、最近は30代でも常識の無い大人が増えています。
>それでもちゃんと働いている人は居ます
>精神破綻は言いすぎです

じゃあ人格破綻に言い換えるよ。悪かったね
お前簡単に言うけど、今の小学生でも馬鹿の一つ覚えって言葉ぐらいは知っていると思うよ。
いまどきの中学生はドラほど知性は低くないよ。中学生が奴の奇行の数々を見たら爆笑するぜ？
なんせエエ歳こいた就職難のアンチャンが「ドラえもん」のアスキーアートだぜ？
よっぽどインパクト強かったんだろうな。もう「メモ帳」開いてテキストを保存するぐらいのｗ
自分の人生で一番輝いていたのがドラえもんを見ていた頃だったんだろうな。シケた人生だが、可愛げはあるわな。

>>381
ご回答ありがとうございます。

法律上安心しても良いとのことでほっとしました。ありがとうございます。ただ、お話を読むと
それは「MCEAに登録済みの個人事業主である」こと会社Bに公開した上で契約した場合であ
る、とも理解しました。

本当に隠さないといけないことなのか直接お話を聞いてみたいと思います。会社Bは大手です。
セキュリティ上個人事業主と契約しないという大手も多いようですし、そのためなのかな…。

　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太、首都圏にイってパートナーになるのやめなさい！
　　　　 （　　　` − ゝ- ! 偽装請負の違反者になっちゃうのよ！」
　　　　?＼ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。JV方式で偽装請負も安心して出来るって言うんだもん」
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､|
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` − o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

大手SIはプライドが高くて派遣という言葉を使っていないだけ
>>
いま、主流になりつつあるのは
エンドユーザ⇒（プライドの為、請負契約）⇒大手SI⇒
（プライドより偽装請負と揶揄されたくないor加重請負が嫌な為派遣契約）
⇒２次請け

※ここで２次請けは大手SIとは労働者派遣契約なので、自社で直接
雇用している正社員か契約社員だけしか使えないです。

つまり、３次請け会社に案件を委託できません。
そして、MCEAや聖、個人事業主向けのエージェント系企業は、
末端が派遣契約に限定されているので、この案件の流れには参入できません。
385の「セキュリティ上個人事業主と契約しないという大手」も
この手法を取っているところが多いですが、
378の多重請負の流れで、再委託（再請負）先に「個人事業主不可」
の条件をつけている所もあります。
後で発覚すると締結した契約内容に虚偽があったなどの理由で
解約になるケースもありますが、一旦請負でプロジェクトに
入ってくれた人が途中で抜けられるのも困るので黙認することも
あるようです。

つまり偽装請負ってことか

偽装請負も個人事業主としての自己責任！

偽装請負ってこと>>
そう判断される場合もあります。客先常駐での多重請負の階層が
深くなればなるほど、請負契約なのに契約先の会社の指示監督下
で働く可能性が大きくなる傾向があるのは事実です。

特に、個人事業主は多重請負の末端になる事が多いので、
とかく偽装請負か否か注意深く確認されることもありますが、

２次請け以下のソフト会社の正社員も会社間の請負契約で
客先常駐しているが、自社でなく契約先の会社の指示監督下で働いている＝
正社員の偽装請負か否かを雇用している会社が調査される場合も
あります。

業界全体の頭数からすると、個人事業主より
２次請け以下のソフト会社の正社員の方が多数なのですから、
MCEAや聖や個人事業主だけが集中的に偽装請負云々で追求される
のも理不尽でしょう。

ブラックを容認してまでブラックなのは自分たちだけじゃないと。悪いのはオレらだけじゃないと。それにノッテ来る個人事業主もなのか

>>戦術に長けていたらいいとこに就職している
>>よほどの事がない限り、フリーは選ばない
世の中には、戦術を誤り、いいとこに就職できなかった
技術者、よほどのことがあった技術者が大勢います。
１度失敗したら再起はできないのかというと、そうでもなく
フリーランス（個人事業主）という選択肢があります。
正社員として会社組織に縛られない分、うまく経歴アップ
を重ねれば大逆転も可能です。
その立場になれば、誰だって大逆転を狙いたい。
MCEAは大逆転のきっかけになるかもしれない。

>MCEAは大逆転のきっかけになるかもしれない。

競馬に例えるなら大穴狙いだな。

ドラの奴って技術的な話に絡んできたことって無いよな。
俺、あいつは絶対業界未経験者の素人同然だと思うんだけど、
なんでMCEAに絡んだのかがずっと気になってる。
少なくともMCEAって、「未経験者歓迎」とはうたっていないんだよね。
同じカス企業の人身売買企業でも、未経験者歓迎とする会社はごまんとある中でMCEAと出会ったきっかけが知りたい。
おしえてよ、ドラ（笑）
早くどの業界、どの会社で働くかを決めないといけない年頃だろ。
これは真面目に言っているんだが、25歳過ぎたら30歳、40歳なんてあっという間だよ。
いつまでもノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗だろ？

　　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？ あほか。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　MCEAパートナになって偽装請負の違反者に
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | なったら大逆転どころか違反者として一生その罪を
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　背負っていくんだぞ。ましてや真っ当な企業には
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　違犯者として観られ雇用される機会なんてなくなるぞ
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>395
まぁ、お前に限らず誰もMCEAとは関わり合いになるべきではないのでお前のその姿勢自体は正しいよ。
ただ、お前の場合MCEAに関わろうが、関わるまいが、「まっとうな企業に雇用される機会」の程度に大きな差は無いだろ？
何も努力もせず適当に数打ちゃあたるの理論で中途採用枠に応募し続けてるだけだろ？

MCEAに限らず、フリー＆エージェント利用のいいところは、
履歴書汚しにならないこと。
個人事業主 って書いておけば嘘にはならない。
(保険記録も不整合なし。)
MCEAの名称を書くか書かないかは都合次第でしょう。

下手に特定派遣の会社に正社員で入ったり、一般派遣会社
経由で仕事に入ったりすると、それで履歴書の職歴が
一行増える。
運試しでどこかの正社員になっても、ブラックピンハネ会社
ばっかりだし。

履歴書が何を表すか知らなかったり、「真っ当な企業」がIT業界にあると
思い込んでるふしがあるスネ夫君は、たしかに異業種か素人さんかも
しらんね。

　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／:::::::::::;;ﾞ（、 ●　,）　 ｜ （　 ●　 ）;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''"　 ￣￣".　,.-‐-､　'￣￣"　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　　　´l::::::::::::l｀ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒にパートナになって
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　偽装請負と根拠法の無い共済で
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　違反者人間革命するかい？犯罪者の世界へようこそ」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

「未経験者」なのにまさかここに登録したんじゃないよね
おまけに嘘ついて二日目に「未経験者お断り」って追い出されたんじゃないよね
もしそうだとしたら大笑いだわwwww

いいリアクションだ。
それだけ元気があればブラック業界で生きていけるかも。(笑)

勝手にプロファイリング
派遣法とか契約関連の知識はいろいろあるみたい。
法律家(志望)崩れが試験に受からなくて、食うためにIT業界で土方
やろうとしたけど、適正がなくて仕事干された。

どうだろう。ｗ

　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　「のび太さん、ひどいわ！MCEAでフリーランスだなんて
　　　　 　 ／´　　　　　 ｀ヽ_　実態は偽装請負じゃないの！違反者になるんて！」
　　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　/　　　　　　　 ／）ノ） ノ
　　　　|　　　　　　_／／/⌒ |　　　　　　　　　　　　 ,　───　､
　　　　ヽ　　　　 //　　 |　（| |　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿__　ヽ��
　　 ／⌒　　　 /l_ｊ　　 （_,ー Ｌ　　　　　　　　　　 |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| 　 ヽ
　∠　　　ﾉ へ/　ヽ　　　　 __ /　　　　 　 　 　 　 |　　（|）　　|─|　　 !
　　ー　´ﾉ─/　　 |　　　 /　　　　　　　　　　 　 ./`ーﾍ　ー ′　⌒V
　　 　 / ￣ ｌ　　　ｌ ー─ '　　　　　　　　　　　　⊂､_＿_／⌒ヽ　 ._ﾉ
　　　/　　　 ヽﾍノヽ　　　　　/ )／)　　　　　　　　＼＼＿＿ ノ ／
　 　 l　　　　　　　　＼＿＿/　　 二)　　　　　　　　　`───<
　 　 |　　　　　 ＼　　　　　|　　　 −'　　　　　　　　　/|/＼／　ヽ

　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「そんな事言わないで。これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　例のMCEAの誓約書なんだけどさ
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　　　横尾さんが署名捺印しといてくれってさ」
　　　　　 　_ （ヽ　　　| (,|　　 |,).|.l　　　| ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　／::::|/｀　　　｀　　ゝ ｀ 丿 　 　| ｀ 　 ＼:::_∧_:／
　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ
　　　　/|　　|__＿|　＼⌒./　 |　　 　　　　／⌒　　　 　　|
　　　　| ＼___|　 |_＿　￣/|￣|　　　　　／＼／　　 　　　|
　　　　|　　　_＼ ＼_￣|｀_/ 丿　　　／　／ |　　　　　　　|
　 ／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿　　( ⌒ ／ 　　|　　　　 　　＼
　　￣￣￣￣＼　ヽ二ヽ￣￣＼　￣　　　 　|────-' |
　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　＼　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　（　　ヽ────′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼
http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　生って偽装請負して違反者として
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 一生それを背負っていくソーカなの？
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　 いずれにせよ違反行為なんだから
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ　 　　

JV方式なんだゾ！　(　⌒ ヽ　　　（　　　　）
　 　 , ─ 、　　 （　　　　）　　　 　 ｰ ＼＼ 　 　 ,　-───- ､
　　（_l_l_l_ ｊ　　　　///　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　 　 　 　 　 ＼ 「いいかげん目を覚ませ！」
　　ヽ　⊂ノ　,　──-　､　　　　　　　　　　/＜ﾉ── ､　　　　　　ヽ
　 　 | 　 |／ ＿＿＿＿__ヽ　 ／＾)､　　 _●ｰ ´三　　　 ＼　　　　　ヽ
　 　 | 　 |　 |　ノ ⌒ヽ⌒ヽ|　/⊃ヽ_）　（ 　　　／⌒ヽ　 　 ヽ　　　 　 |
　 　 | 　 |　 |─|　 ＞|＜　|／　 _ノ　　　￣￣　　　　 i　　　 |　　　 　 |
　 　 |＿_|⌒　　`ー　 o ー|　／　　　　　　　　　 　_＿| 　 　 !　　　　 !
　 　 | 　 |､　 /⌒ｰ──つ／　　　　　　　　　　　（　　!　　 /　　　　/
　　　|　　|ヘ ヽ､(二)ノ<／　　　　　　　　　 __　 ＿｀_ノ　　/　　 　 /

ここは偽装請負かー
明日の帰りにでもヌキにいくかな

2008/06/12(木) 00:27:14
2008/06/12(木) 00:37:26
2008/06/12(木) 00:41:22
2008/06/12(木) 00:47:38

ドラってぷんぷんしちゃうと暴れるよね（笑）かわいい

>法律家(志望)崩れが試験に受からなくて、食うためにIT業界で土方

んなわけねーだろｗ
法律家を目指す、試験を受けるっていうのも一種の試練だよ？
彼にできるのはキオスクにあるような文庫本の雑学法律本を読んで人前で披露する程度。

>派遣法とか契約関連の知識はいろいろあるみたい。

ねーよｗ
あいつは覚えたばかりの慣用句や業界事情を何も考えず無邪気に披露して、結果他人から突っ込まれたら反論できずに拗ねて暴れだす。
その繰り返し。「考える力」は皆無に等しいから出来る仕事は限られているだろうね。

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼ 　
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼ 　　　
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　ヽ　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ　/　
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__）
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　キャリアとか言う以前にMCEAのやっている
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　事は偽装請負斡旋なんだよ
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　パートナになって偽装請負をやるんだよ
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　これで君の経歴に違反者歴がついちゃったね
　　　　　／　　ﾉ､　ﾉ　 　 　 　 ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ ＼／　∠　　　　　　　 ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /　
　　 （　 　 くヽ､ ＿ﾉ　　　　　 　 （＿＿＿_) ( ＿＿＿） 　
　　　＼ ＿

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　やっぱり偽装請負だったんだね
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/　　根拠法のない共済も・・・
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′ すべてが偽装なんだね
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

>09:24:56

出社時間っていつなの？

＞彼にできるのはキオスクにあるような文庫本の雑学法律本を読んで人前で披露する程度。

ﾜﾗﾀ

ノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗
「未経験者お断り」って追い出されたんじゃない
>>
肯定的なことを書くのでご参考までに。
MCEAや聖、他フリー向けエージェント企業は
登録者のスキルが、現在抱えている案件の基準に満たないだけで
追い出す＝登録を抹消することはありません。
スキルが足りないと仕事がこないだけです。
そして、ほんの少しではあるけれど、言語スキル低めOKのPG案件
が手元にあれば、
プログラム言語の実務経験がなくとも、独学などで身に着けた
といって習熟度を丁寧ににアピールすれば、面談でチェックして、
業種の経験などを加味した上でアサインしてくれることがあります。
（当然、人物評価などで社会常識必須、請負先の商談をパス
しなければならないが）
逆にノースキルで正社員での就職が叶わなくとも、
MCEAのようなフリーのエージェント企業を通して実務に入ってスキルを磨いてから
どこかのソフト企業の正社員へというシナリオもあります。
そしてあくまで請負契約＝自己責任のビジネス契約ですから、
フリーターの一般的な収入の２倍程度の収入は確保できますよ。
フリーターで何かやるより個人の範疇であってもソフトウエアビジネスを
やったほうが満足度が高くないですか。
偽装請負といって批判することは簡単だが、そこからは何も生まれてこない
ですよ。

これだけの人に馬鹿にされながらよくやるよ
真性の馬鹿にしか真似が出来ない

　　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？ あほか。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　偽装請負が何かを生み出す？違反行為だろに！
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 狂ったのか？違反行為が何かを生み出す？
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　狂ってるのか！
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　だからMCEAパートナは偽装請負の r "
　違反者である事は自己責任だゾ！　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>413
>狂ったのか？違反行為が何かを生み出す？

一度ぐらい、真正面から反論してみな。いい勉強だ。
お前に必要なのは謙虚さと国語力だ。

>ドラの奴って技術的な話に絡んできたことって無いよな。
>俺、あいつは絶対業界未経験者の素人同然だと思うんだけど、
>なんでMCEAに絡んだのかがずっと気になってる。
>少なくともMCEAって、「未経験者歓迎」とはうたっていないんだよね。
>同じカス企業の人身売買企業でも、未経験者歓迎とする会社はごまんとある中でMCEAと出会ったきっかけが知りたい。
>おしえてよ、ドラ（笑）
>早くどの業界、どの会社で働くかを決めないといけない年頃だろ。
>これは真面目に言っているんだが、25歳過ぎたら30歳、40歳なんてあっという間だよ。
>いつまでもノースキルのまま日雇いバイトじゃお先真っ暗だろ？

　「スキルだキャリアだ言う前に、まずMCEAで偽装請負を止めてからだよな」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前から
　　　　そう思ってたぜ！」

パートナのキャリアも将来もない
⇒キャリアや将来は自分で決めるものです。MCEAなどのエージェント
企業に依存してはいけない。
MCEAは個人事業主向けのビジネスの環境を提供するだけです。
客先常駐型の請負契約が気に喰わないのであれば、
MCEAには「一括請負案件」といって、
個人の事業所に請けた案件を持ち帰って、クライアントにアウトプットを
納品する、小規模なシステムそのものをクライアント常駐なしに請け負う
案件や、システムコンサルティング案件といって、クライアントの所には
必要な時にだけ顔を出して、業務提案などをしてあとは拘束なしと
いうのもあります。
客先常駐の案件＝偽装請負を連想するのならこういった自由な
請負契約もありますから、登録をされているのなら
営業担当者に聞いてみましょう。
「継続的にあるんだけど、次、やってみますか？」って言われるかも
しれません。　但し、自由度が大きい案件は責任も客先常駐と
比較にならないほど責任も重大なのでその点は覚悟しましょう。

ドラの行動パターン

1)発言時の儀式として偽装請負に異を唱えてみる
2)結論としては正しいのだが、結論への過程で論理の組み立てがおかしかったり、破綻しているのでツッコミが来る
3)AA付きで、やはり論理が破綻した文句を綴る
4)追求される
5)逆ギレ。しばらくAA連投で精神の安定を図る
6)それでも追求される
7)批判の矛先が自分から逸れるまで沈黙
8)１に戻る

ドラは基本的にカッコつけすぎなんだよ。
私生活でも自分を良く見せたいと、他人の前で飾ろうとしているだろ？
お前の言葉の節々にそういうところは表れてるんだよ。

一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、人からも相手にされると思うよ。
お前、他人からそういうところを見抜かれていないと思っているだろ？
自分がさらけ出さなきゃ、相手も心を閉ざすんだよ。
だから人とうまくやれないんだよ。

ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
だから何の努力もしない。
努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
だから永久にジリ貧なんだよ。このままじゃ、その「仮」のまま終わっちまうぞ。

自分が馬鹿であることを認めろ。
そのことを隠すな。
問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。

簡単に逃避するのがお前の悪い癖だ。逃避するなら逃避するで、後始末はきちんとしてから去れよ。

今は20代でもなんとか食えているだろうが、そのうち何もできなくなるぜ？
そうなったとき、お前はもう犯罪者として生きるしかなくなるぞ。
秋葉原の通り魔のようになるか？（まあ、お前に人殺しなんて不可能だろうけど）

層化キャンペーンはどうした？
具体的な証拠も出せずにおわっちまっのか？


　　だ か ら お 前 は キ チ ガ イ 扱 い さ れ る ん だ よ

>>422
そこ、ドラの発狂を期待した書き込み禁止だ。
わかりやすいんだよ。

いぢりすぎだよ。
ドラ退いちゃったじゃん。ｗ

　　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？ 偽装請負を連想じゃねーだろに
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　MCEAは違反行為である偽装請負を斡旋して
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | そのあがりを頂くビジネスだろに
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　誤魔化す為に幸せだハッピーだの唱えている
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 んだソーカ
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>424
退いてないよ。
こういうときこそ彼のボルテージが上がって、
「煽りに屈せず平静で居るぜ、俺」というアピールをするためにAAを連投するんだよ。
それも一種の虚栄、カッコつけ。ドラの人格的な欠陥はそこ。

自分が置かれた境遇、自分への批判を素直に受け止めて戦えるようになれよ。
そういやドラえもんで名言があったよな。たまにはほかの人間がAA貼ってもいいだろう。

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 /　 　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　ll　　 ＝ 三 ＝　 　|;;;i
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b |
/￣　＿　　| i　　　　　　　　　||　 ￣ 　|.| 　￣　　|/
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　|　 　／(oo) ヽ　 　|
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　 |　　_＿＿_　 　　/
====（ i）==::::／　　　　　　　 　ヽ 　´ 　ニ　`, ／
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　　　　　` ｰ-― '

お！？ドラに仲間増えたや
ん気張ってやー違反はあかんよ

×言葉の節々
○言葉の端々（はしばし）

>ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
>だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
>ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
>だから何の努力もしない。

それは今の俺にも言えることで欝になった

お前らがドラだと言ってる者だが、そろそろほとぼりが冷めたので
いつもどおりAAを貼らせてもらってもいいかな

こうなったら俺はとことん嫌な奴になってやるよ
誰からも擁護されないのだったら、徹底的に悪者になって荒らしを続け、自己主張することにする。

おまえはドラじゃない
ドラを演じるなら基地外になりきれ

>>431
ドラはキチガイじゃないよ。
心の成長が中〜高校生あたりで止まっているだけ。
精神病関係の通院歴すら無いと思うよ。
ただのニート、ヒッキー、良くてフリーター程度のありがちな若者。

　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／:::::::::::;;ﾞ（、 ●　,）　 ｜ （　 ●　 ）;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''"　 ￣￣".　,.-‐-､　'￣￣"　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　　　´l::::::::::::l｀ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒にパートナになって
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　偽装請負と根拠法の無い共済で
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/318

あれれ？

いや、犯罪を犯した後で精神に異常をきたしている事を
主張するタイプだ

　　　　　　 _,　────-　､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　MCEAパートナ・・・
　　/　　　　　 ／＼　　　　　　　　　＼　　　既に偽装請負の違反者...
　 /　　　　 ／　　　＼|＼　　　　　　 ＼　　犯罪は一生ついてまわるギロロ
　 i　　　　/　 /⌒＼　　　＼|＼|＼　　 ヽ
　 ヽ __　/　　ヽ 　　 ヽ　　　/　　!　!ヽl＼＼
　　/　 V　　　　＼ __ﾉ　 　 ヽ__ノ /、　 　 `ヽ
　　|　)　　　　　＼＿ , ─ ､＿ﾉ　 !ﾉ　　＿_
　　 ` -ヽ　　　 　 ＼ -−- ／　 ﾉ　／ つ_⊃
　　 ／⌒＼､.　　　　 ￣￣　_ ／ヽ´　　∈ﾉ
　　/　　　　 ヽ￣￣￣￣￣　　　　　 /￣
　　|　＼　　 　 ＼　　 　 　 /ヽ ＿ ／

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼ 　
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼ 　　　
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　ヽ　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ　/　
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
　　　|＿|　　　 |_i　　　　 （__) ＼　 ＼（二二)／　　 /　　（__）
　　　|　 |　　　 | |　　　　　 ＼　 ━━━６━━━━／　/　　　|　MCEAのやっている事はフリーランスなんて
　　　|　 |──┤|　　　　　　 ｀l　 /　　　　　　　　＼　　/　　　　|　幸せなんて、ハッピーだなんて
　 三　 ヽ＿＿ >三　　　　　　|　l ┌────┐　l　　|　　＜　全て嘘なんだよ。偽装請負の違反行為を斡旋する
　　(/＾∪＼ 　ヽ ＼　 　 　 　 ｌ　l　ヽ､＿＿＿ ノ　ﾉ　　ｌ-０　　|　組織なんだよ
　　　　　／　　ﾉ､　ﾉ　 　 　 　 ヽ ヽ､＿＿＿＿ .／　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ ＼／　∠　　　　　　　 ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /　
　　 （　 　 くヽ､ ＿ﾉ　　　　　 　 （＿＿＿_) ( ＿＿＿） 　
　　　＼ ＿

　　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？ 悪徳商法ってあるじゃん？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　いや、MCEAが悪徳商法とは言ってないよ。単に違反を斡旋する
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 企業に過ぎないんだわ。
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　でもさ、どっちも最後におんなじセリフだろ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 ”自　己　責　任”
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　　だソーカ。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

MCEA＋個人事業主＝偽装請負＝違反斡旋＝犯罪
という構図ができているようですが、
実は、MCEAも業務を請け負っている個人事業主も
根拠となる請負法もしくは労働者派遣法違反で刑事告発
、処罰されたことは今までに１回もありません。
だから、請け負った個人事業主に犯罪歴・前科がつくことは
ないのです。
まさか犯してもいないのに、自分の履歴書の賞罰欄に
「請負法ならびに労働者派遣法違反で有罪、処罰」と書く人は
いないです。
法的な問題云々で気になる点があったら、MCEAの営業担当に
直接聞いてみる事をお勧めします。
それでも問題ありと判断したなら、業務を請け負わなければ
良いだけです。
但し、ソフトウエア業界で請負契約が疑わしいなどとなどと言って
拒否すると、最大手SIにさえ就職できないですよ。
最大手SIでもMCEAと同じく請負契約で客先常駐という就業形態
はごく当たり前に行われています。

　　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？ 掴まってないし、当たり前だから
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　MCEAは偽装請負の違犯行為を斡旋するって
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 事だろ。
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　やっぱし出たでた結局、最後は
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　 ”自　己　責　任”
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　　だソーカ。
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>439
その通りですね。
指揮命令系統とか、勤務時間の管理とか、
いくらでも取り繕う余地があるので、
偽装請負かどうかを外形的に一律に判断しようとしたら
作業場所でくくるしかないですよね。
作業場所で判定したら、大手SIでも個人事業主でも
変わらないです。

正気になって考えれば、自分の会社の事業所で仕事をする
ことが普通でない(客に信用されてないってこった)業界は
異常ですよ。

>>439
>だから、請け負った個人事業主に犯罪歴・前科がつくことは
>ないのです。

その話題はとっくに済んでいる。
MCEAのパートナーとやらは、派遣社員。個人事業主ではないのだから、
派遣法違反に関して、労働者を罰する根拠が無い。

>最大手SIでもMCEAと同じく請負契約で客先常駐という就業形態
>はごく当たり前に行われています。

それは認識不足。
ここ２〜３年は伊藤忠テクノを筆頭に「請負契約をしている者」と、確実に距離を置いてきてる。
今ＣＴＣやドコモあたりでは純粋な派遣社員以外の協力要員は名刺すら持たせてくれない。

　
サービス残業をした社員は犯罪者と言うのとおなじだよね　
ね、ね基地外くん



　　

？？
話のレベルがかみ合ってないような。

>>442
あなたの言うエンドユーザってだれよ？

4割ボッタが完全に認知された今、フリーだろうがなんだろうが
１割以下の手数料の所を利用するのが当たり前。誰が
イカサマボッタにいくんだよ。何もしてないゴミが金なんて
とらなくてもいいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラエもん。正気になって見てみるとMCEAはやっぱり
　実態と法律から偽装請負だね。
　懸命に幸せだハッピーだなんて
　とないているけど、となえるのはソーカだから仕方がないか」

>>421はよくぞ言った
まったくそのとおりだと思う。人生において反省とかをしたことが無いタイプ

ところで、幽霊パートナーっているの？

>>ここ２〜３年は伊藤忠テクノを筆頭に「請負契約をしている者」と、確実に距離を置いてきてる。
伊藤忠テクノなどの大手SIも、自社に持ち帰って開発する「一括請負」と
大手通信事業者などに正社員または下請けの協力会社から派遣契約で
確保した要員を常駐させ、開発支援などの名目で業務を請け負う「期間請負」
があります。
後者の場合、伊藤忠テクノ⇒大手＊＊事業者（エンドユーザ）の
契約は、請負契約になります。
指揮菅理系統は問わず、ハケンよりお客様の業務を丸ごと
請け負っているといったほうが印象がいいし正社員も納得、協力会社からハケン契約で
確保した要員を更にハケンすることは多重ハケンになるのでNG。
最大手SIもMCEAに登録している事業主も根本は同じで、
請負契約の方が格好が良いし、労働者派遣法の制約も受けないので
契約内容の自由度が高い。
異なるのは事業体が大きいか小さいかだけでしょう。

>>幽霊パートナーっているの？
MCEAに登録しているが、別の企業の案件で稼動している
個人事業主は結構います。
汎用系コボルの人達とか、MCEAだけにしがみついている
人もいます。

これ、すっげーいい事言ってるよね
いまどきのゆとり世代の若者にも見せてやりたい

>一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、
>人からも相手にされると思うよ。
>お前、他人からそういうところを見抜かれていないと思っているだろ？
>自分がさらけ出さなきゃ、相手も心を閉ざすんだよ。
>だから人とうまくやれないんだよ。
>ドラの心の支えになっている考え方って、「自分はやればできる」「明日からがんばろう」のこの二つだろ？
>だからダメなんだよ。今の自分は本当の自分じゃないんだ、今の自分は仮そめの姿であって、
>ちょっと本気を出せばすぐに「なりたい自分」になることができる。そんな風に考えているだろ。
>だから何の努力もしない。
>努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。
>だから永久にジリ貧なんだよ。このままじゃ、その「仮」のまま終わっちまうぞ。
>自分が馬鹿であることを認めろ。
>そのことを隠すな。
>問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。

　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　ttp://mcea.jp/eve/080625.html?from=topics
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　　あん？
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　 既に後進国とか言ってる時点で
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　おまいの常識感を疑うだろ！
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　いい加減にセミナー降りろよ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　年寄りに違法斡旋はキツイだろ。そろそろ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　あの世の事も考えて降りろてーの
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　　地獄に両足突っ込んでいるだからさ
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>451
まったくだ（笑）
的確すぎる

　　　　　　　　　　　　「おお、のびた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,−､＿＿　　　/
　　　 　_＿＿_　　　　　　＼　　 （ ─── ､ ヽ　　／
　ゝ／　　_＿＿_ヽ　　　　　　　 //　　 ＼　 |　i
　/　　　 | /　−､|　　　　　　　 |　/　 ヽ　　 |__|
　|　　 　 |─|　（・|　　　　　　　/ ⊂⊃　　　 　 ）(ヽ／)､
　ヽ　　 （||　 `− b　　　/ヽ∩⊂───┐ 　ﾉ＾＼ ／　））
　　ヽﾍ／　 ──┘　　ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ　ィ　　　＼
　　　j二二ヽ￣　　　（（　 /　　　 ｀ T＿ ／　　　　　ヽ　────
　　 /　　l 　|　　　　　　　/　　 |　　 | ／　　　　　　　 |　　￣￣￣
　　 |　　 |　 |　　　　　　　!　　 |　 ／　　　　　　　 　 /
　　 |＿_ l⌒⊃　　　　　　 `─ ヽ　　　　　　　 ＼__／　　─────
　　 ＼＿uuﾉ､　　　　　　　 ,-v-､>━━━━━━ヽ＾ヽ　　￣￣￣
　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 　 |　　|　　ドタ　ドタ
　　　　　|─|─|＿　　 （（　ヽ__ 人　　　／＼＿ ノヽ__ﾉ　_　　　- ､　　,⌒ヽ
　　　　 （__( ＿＿ ）　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　(　 )　（　 )　（　　　）
「なあに横尾さん」
　　　　　　　　　　　　　　　　,−､ ＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（────､ヽ
　　　　ゝ ───　､ 　 　 //　　＼　　|　|
　　　/　＿＿＿＿__ヽ　　|　/　 ヽ　　　l_ |　「実はMCEAは偽装請負斡旋組織ね。
　　　|　|　/　−､− ､| 　/　⊂⊃　　　 　 ） 　なんだよ！ねっ！？ねっ！？ねっ！？
　　　| _|─|　　．|．　 |　 !⊂＿＿＿　 　 ﾉ＼
　　　（　　 `ー　o ー |　 ＼ヽ＿＿ノ　 ／　　＼
　　　　＼　 ＿＿＿⊃　　/ `───／　　　　 ヽ　））
　　　/＾| ヽ_─┬､′　　/ 　 　 ＼／　　 　 　 　 i
　　/　　＼/＼/　 ＼　/　　　　／　　　　　　　　 !
　/　 /|　　　　　|ヽ　 ＼⌒＼/⌒＼　　　　　　 ノ

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　ヒューマンスキルアップセミナーで
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ 篠原と一緒にお題目してくる
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！」

　　　　／ ⌒｀ ─ ､
　　　　/　　　　　　　 ＼
　　 　 |　　　　　　　 　 ヽ
　　　　|　　　　　　　　　 |
　　　　（＼　 , -── ､/ﾉ
　　　　　｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
　　　　　　|　　|　　　　 　 i 　「本当はおで、ソーカじゃないし
　　　　 　 |　　|　　　　 　 | 　啓発セミナー ってキモイし
　　　　 　 |　　|　　　　　 　 | 自慢話もキライなんだよね」
　 　 　 　 |＿_|, ──── ､)
　　　 　 ／＿ﾉ　　　　　　　 |
　　　　 /´　__|_,− ､＿＿_ ノ、
　 　 　 ヽ､＿|＿_　　　 ）＿.ノ

>>451
"明日から頑張ろう"ならまだ救いはあるよ
でもその気持ちすら持ったこと無いと思うよあいつ
なれもしない職業に関する知識だけはありそうだけど（笑）
行政書士とかに憧れたりして本を買って数行で諦めたタイプ。

　　　　　　 _,　────-　､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　スキルアップセミナー
　　/　　　　　 ／＼　　　　　　　　　＼　既にオマイは層化予備軍
　 /　　　　 ／　　　＼|＼　　　　　　 ＼　　偽装請負の犯罪は一生ついてまわるギロロ
　 i　　　　/　 /⌒＼　　　＼|＼|＼　　 ヽ
　 ヽ __　/　　ヽ 　　 ヽ　　　/　　!　!ヽl＼＼
　　/　 V　　　　＼ __ﾉ　 　 ヽ__ノ /、　 　 `ヽ
　　|　)　　　　　＼＿ , ─ ､＿ﾉ　 !ﾉ　　＿_
　　 ` -ヽ　　　 　 ＼ -−- ／　 ﾉ　／ つ_⊃
　　 ／⌒＼､.　　　　 ￣￣　_ ／ヽ´　　∈ﾉ
　　/　　　　 ヽ￣￣￣￣￣　　　　　 /￣
　　|　＼　　 　 ＼　　 　 　 /ヽ ＿ ／

　　　　　　　　　 　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　横尾さんがサイン捺印しといってさ」
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 　_ （ヽ　　　| (,|　　 |,).|.l　　　| ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　／::::|/｀　　　｀　　ゝ ｀ 丿 　 　| ｀ 　 ＼:::_∧_:／
　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ
　　　　/|　　|__＿|　＼⌒./　 |　　 　　　　／⌒　　　 　　|
　　　　| ＼___|　 |_＿　￣/|￣|　　　　　／＼／　　 　　　|
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　 ／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿　　( ⌒ ／ 　　|　　　　 　　＼
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　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　＼　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　（　　ヽ────′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼
http://ime.nu/www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

で、どうしろと？

>>421を読んだけどちょっと言いすぎでは？
>一度、自分が馬鹿であることを隠さずに、堂々と馬鹿っぷりをさらけ出せば、人からも相手にされると思うよ。

自分が馬鹿であることを自覚するなんてなかなか人にできることじゃないと思う。

>だから何の努力もしない。
>努力せずに俺を雇えと考えている。「雇われさえすれば俺はやれるんだ」という思考だな。

努力というのは子供の頃からの地道な積み重ねによって獲得できる能力なので、
何もしてこなかった人が大人になってからある日突然努力ができるわけではないと思う。
結局彼のような人が人並みに働いて定収入を得て人生を歩んでいくことはまず無理だと思う。
でも僕はそれ自体は特別なことじゃないと思う。
大抵そういう人はギャンブルに興じたり大酒食らったりして心のみじめさを紛らわす術を身につけてる。
ドラえもんの人の場合は、それがスレ荒らしや無言電話だったりするんだと思う。
自分が手の届かない業界であればその業界を叩ける材料を探して、心の安定をはかるのだと。
イソップ物語のぶどうの話と同じね。あれにちょっと攻撃性が加わったのがドラえもんの人。


>問題から逃げるな。不都合が生じたら「いまのは冗談ね」と、問題を無かったことにして逃げるな。

これについては同感。10代の少年っぽいところはあると思う
いくつか知らないけど20代前半までなら結構そういうのは居るからそんなに問題はないかと。
長々と書いてしまったけど、ドラえもんの人はそんなに言われるほどおかしな人ではないと思う。
むしろどこにでも居るタイプ。そう真っ向から煽っていたらそれこそ本当に歪んでしまうよ
住人同士でそういう争いは見たくない。

>>行政書士とかに憧れたりして本を買って数行で諦めた
正直、生活に必要な収入を確保する目的なら、
個人事業として、行政書士をやるより、聖やMCEAでソフトの
請負をやったほうが、ずっとずっと充実しているでしょう。
行政書士は法律家ですが、それだけの資格では
開業しても仕事がなくて永久無収入状態への直行ケースが殆ど。
需要が殆どない市場で成果の期待できない営業をするより、
需要のあるソフトの請負のほうがいいですよ。
知人の行政書士は法律が変わる度にあちこち大量に営業メール
を出し、内容は私達一般庶民にはご縁のない
営業事案を書きたてていました。
それを読んで、あまりにも悲惨過ぎると思いました。

悲惨なことは無いでしょ。
世の中には「生活に必要な収入を確保する」必要の無い人もたくさん居る。
基本的に「お金」を人生のプライオリティの最上位に置く人というのは、
貧乏な家庭で育った人。
裕福な家庭で育った人は、お金儲け以外の活動に精を出せる。それだけの余裕があるんだよ。
研究活動だったり、ボランティアだったり、芸能や漫画家などを目指すことができちゃうんだよ。
行政書士だって弁護士だって、社会貢献の意識でやっている人も数多く居る。
「失敗しても後ろ盾がある人」というのは大抵お金持ちの家庭の子。
だからこそ夢も追い求められる。

ただ、貧乏な家庭で育った人にはその考え方が理解できないんだと思う。
貧乏な環境で育った人にとってはお金がすべて。
だからこそ個人事業主としてお金を稼ぐことに執着するんだと思うし、
「お金にならない仕事」である行政書士が馬鹿馬鹿しく見えるし、悲惨に見える。
それは仕方が無いことなんだけどね。

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　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒にパートナになって
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　偽装請負と根拠法の無い共済で
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
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>>461
>努力というのは子供の頃からの地道な積み重ねによって獲得できる能力なので、
>何もしてこなかった人が大人になってからある日突然努力ができるわけではないと思う。
>結局彼のような人が人並みに働いて定収入を得て人生を歩んでいくことはまず無理だと思う。

ドラはまだ20代だろうからその気になれば、
定期的にお金を稼ぐことはできるんじゃね？
ライン工や新聞配達は単調作業が続くけど、基本的に他人との会話って
殆ど無いでしょ。だから向いていると思うし、そういう仕事を40代になっても
続けている人居るよ。
ドラのことを頭がおかしいとよく言ってる奴が居るけど、牛乳配達の仕事をしてみるといい。
牛乳配達ってキチガイの一歩手前みたいな人がよくやっているよ。
あれに比べたらドラなんて他人とのコミュニケーションを取る能力に欠陥があるだけでしょ。
人格障害ではあるだろうけどキチガイじゃないよ。

だからあんまり気にしなくていいよ。
おまいのやってることは感心はできないけど、頻度の高い荒らしじゃないからそんなに迷惑はかかっていない。＞ドラ

>>461
それなりに自分のこの先のキャリアプランについては悩んでいるみたいだよ。

これ、日本テクシードスレにある投稿。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1192285605/349
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1192285605/353

これはドラAAの人の投稿なんだけど、内容からすると
自分の進路についてはまだ大枠なところで悩んでいるみたい。
でも、こういう殊勝なところもあることがわかってちょっと好感が持てたよ。
ドラAAの人も結構頑張ってるんだなって。なんだ、なかなかやるじゃん。

>353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/30(金) 02:07:38 ID:HCC1P6jz0
>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。
>因みに有給は取れるもの？？
>それとこの業界(会社)って、
>やはり月〜時間を割ったら給料が引かれるとかあるもの？

んでも、就職に関するプライオリティは「有給が取れるかどうか」なんだねぇ(´・ω・`)
今の20代ってだいたいそんなものなのかな？
4行目は質問の意図がよくわからないけど、何を知りたいのだろう。

＞4行目は質問の意図がよくわからないけど、何を知りたいのだろう。

IT系の中小エセ請負会社の悪習にそういうのがあるんだよ。
一ヶ月の通算労働時間が160時間未満の場合は1時間ごとに4000円引かれ、
逆に200時間を越えた場合は1時間おきに3000円の時給生産という契約が実在する。
それなりに学習しているようだね。たぶんスキル不足でどこにも相手にしてもらえな
かったから別の業界を探しているんだと思う。まぁどこに行っても同じだろうけど。

>>「失敗しても後ろ盾がある人」というのは大抵お金持ちの家庭の子。
>>だからこそ夢も追い求められる。
おっしゃる通りかもしれません。私達の多くはがけっぷちで後ろ盾は
ないです。MCEAの請負もがけっぷちから這い上がる１手段かもしれません。
>>貧乏な家庭で育った人にはその考え方が理解できないんだと思う。
下克上精神で頑張りましょう。元々裕福な家庭でぬくぬくと育った
奴等を這い上がって一矢報いようではありませんか。
既得権益を後ろ盾に努力しない奴は権益を剥奪されて当然です。
肯定的に考えるならここで、複数の方に批評されている人にもそのチャンスは
あるだろうし、手段として聖やMCEAなどのエージェント企業の請負案件に
拘る必要もないでしょう。

>>IT系の中小エセ請負会社の悪習
時間清算ですが、大手のSIでも、下請け企業に対して
業務委託契約で普通に行っています。請け負った業務を遂行するのに
予定より大幅に工数が増えることが日常ですから、これは
下請けに対する配慮としてはありなのかもしれません。

>>466
>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。
>因みに有給は取れるもの？？

業界動向を探っているうちは就業は当分先だろうな。。。哀れすぎる

>MCEAの請負もがけっぷちから這い上がる１手段かもしれません

ええーーーーーーーーーっ！？

>下克上精神で頑張りましょう。元々裕福な家庭でぬくぬくと育った

その「下克上」という発想からしてどうかしてる。
今の自分の置かれた身が何か底辺にあるかのように考えているひがみっ子根性がヤだ。

>奴等を這い上がって一矢報いようではありませんか。

おだやかでないね。あんたは資産家の息子や金持ちの同級生たちが憎いのかい？
こういう奴って、たとえば高学歴の人間に勝手に劣等感抱いて勝手に敵対意識燃やして勝手に気炎吐いてそう。

劣等生の習性なんだろうね。
東京に対して勝手に劣等感抱いて負けん気を発揮する大阪人のようだ。

　「まずはっきりしている現実はMCEAでパートナになったら偽装請負して一生後悔するよな」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前から
　　　　そう思ってたぜ！」

肯定的に回答します。
大阪人のようだ⇒そのとおり大阪人のような者ですが、大阪人は良い人
も大勢います。MCEAも関西に事業所があります。
敵対意識燃やして勝手に気炎吐いて⇒全くその通りです。
資産家の息子や金持ちの同級生たちが⇒快く思っていませんが
一般人の思考の範囲内だと思います。
ひがみっ子根性が⇒好きな人もいます。

主人がフリーエンジニアの『首都○コンピューター技○者株式会社』に登録したのですが、仕事の紹介がありません。
登録したのは１０日ほど前です。
最初の話では案件はいくらでもあるような話でした。
案件はたくさんあるらしいのですが、営業が忙しくてそこまで手が回らないみたいです。

こういった会社はどのくらで仕事を紹介してくれるのでしょうか？
ちなみに主人はクリエイター・Webデザイナー希望でSE暦２０年です。

>>474
＞ちなみに主人はクリエイター・Webデザイナー希望でSE暦２０年です。

SE暦２０年で、クリエイター・Webデザイナー希望？
そんなＳＥはいないと思います。だって単価が下がるもん。
釣りですね？

>・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
>　みずほ銀行／蒲田支店

これ本当に不思議だよね。
事業主にとって取引銀行なんてそう簡単に変えられないんだが。
今まで積み重ねた実績をどうしろと。

>>475
俺も釣りだと思う。
SEを20年やって仮に40歳前半だとして、そんな人間がMCEAでWEBデザイナー系の仕事をやるだなんて悪い冗談だ。
仕事はあるにはあるだろうけど、正確には、希望条件に見合う仕事が紹介できない。
どんなカスSEでも年収500〜600万は超えていたんだろ？
だとしたら「業界未経験者」である旦那の年収の相場なんて400万円がいいとこだ。

今までやってきた仕事とWEBデザイナーが同じと思うなよ？

>>474
SEといっても実際にはSIなのか、開発系のSEなのかによって業務内容全然違うからね。
開発系SEなら、アプリとかを作っていてフロントエンド側のUI周りの開発をしたいという
ことならクリエイター系希望といってもおかしくないかもしれない。

自分は自宅請負をずっとやってきてそれだけでも年収は1000万を超えているのですが、
時間的な余裕があるので、MCEAに登録して別の仕事をお願いしてみました。

リッチクライアント系の仕事を受けるまで二ヶ月以上かかりましたよ。営業によれば
あまりこっちは得意ではないみたいですよ。以上、参考になれば。

>>指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
これはMCEAが技術者への口座振り込み手数料を０円にする為と
振込み手続きの省力化です。他のフリー向けエージェント企業も
振込み手数料を取って、自社口座にある銀行支店への振込みだと
無料になることが多いようです。

>>事業主にとって取引銀行なんてそう簡単に変えられない
業種や業態にもよりますが、
殆どのソフトウエア個人事業主（フリーエンジニア）は１人で活動し、
それほど大きな事業資金を必要とはしていません。
個人名義の普通口座を作るのですから、給与所得者の普通預金口座開設
と全く同じ手続きです。今時、当座預金など法人でも審査が厳しくて
新規取引は困難です。
MCEAがビジネスの条件として特定銀行の口座を
振込先として指定することを一般的な個人事業主なら受け入れる
でしょう。

>>自分は自宅請負をずっとやってきてそれだけでも年収は1000万を超えているのです
尊敬します。自宅請負は市場自体が常駐請負に比べると少ないので
数回手を出しましたが売上がいまいちで撤退しました。
１人の年間売り上げで８桁を叩き出すのは常駐請負でやっとでしたね。

>>仕事の紹介がありません。登録したのは１０日ほど前です。
ご自分の得意としている業種や役割とMCEAの持っている営業案件
が乖離している可能性もあります。
但し、１０日ほど経っても営業案件の提示がないことは
フリー向けエージェント企業ではよくあることなので、
あまり気にせず、別のエージェント企業を当たって
みるのも良いかもしれません。

　　　　　　 _,　────-　､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　スキルアップセミナー
　　/　　　　　 ／＼　　　　　　　　　＼　既にオマイは層化予備軍
　 /　　　　 ／　　　＼|＼　　　　　　 ＼　　偽装請負の犯罪は一生ついてまわるギロロ
　 i　　　　/　 /⌒＼　　　＼|＼|＼　　 ヽ
　 ヽ __　/　　ヽ 　　 ヽ　　　/　　!　!ヽl＼＼
　　/　 V　　　　＼ __ﾉ　 　 ヽ__ノ /、　 　 `ヽ
　　|　)　　　　　＼＿ , ─ ､＿ﾉ　 !ﾉ　　＿_
　　 ` -ヽ　　　 　 ＼ -−- ／　 ﾉ　／ つ_⊃
　　 ／⌒＼､.　　　　 ￣￣　_ ／ヽ´　　∈ﾉ
　　/　　　　 ヽ￣￣￣￣￣　　　　　 /￣
　　|　＼　　 　 ＼　　 　 　 /ヽ ＿ ／

かまってくれないとすねちゃうぞ！！

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、MCEAで偽装請負のパートナーだってね」
「そうだよ！MCEAで偽装請負のパートナーとして犯罪者デビューだよ！！」

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

>>459
因みに自宅請負（一括請負）の受託契約書は
459にある書式ではありません。
面白い漫画がいっぱい描いてあるのですが、
既に議論の主題が偽装請負や犯罪云々ではないので、もう少しコメントを
議論に合わせていただけると、共感や返答を得られやすい
と思います。

４７４です。
主人は正社員よりもすごく収入が増えるって言ってますが、現実は難しいのでしょうか・・・
今までより減るような事があれば困ります・・・

>>主人は正社員よりもすごく収入が増える
職務経歴にもよります。MCEA云々に関係なく
キャリア２０年でフリーとして独立されるのであれば
登録先のエージェント企業の主要取引先を確認して
手持ちの業務経歴と同じ系統の企業と多く取引を
している企業をエージェントとして選択・登録したほうが
賢いでしょう。
その辺も踏まえて、実力と選択次第では
収入が倍増する可能性もあります。
あくまで、フリーで仕事をすることはリスクを伴う
自己責任のビジネスです。
正社員雇用の賃金と違い、技術者市場での評価が
報酬の総額となりますので、年収が下がるリスクも当然あります。

>>485
退職金、有給休暇、厚生年金その他もろもろのオプションは無いことを考慮したうえで、
個人事業主という名目で働くことにメリットが見込めるなら続ければいいです。
まあ、目安としては70万円ぐらい安定して稼げたらメリットはありますよ。
ただし、偽装請負という構造の中で働く派遣社員というのが実態なので、
職場における境遇はある程度は覚悟しておいたほうがいいです。
客から見たら派遣社員でしかないので、自分で労働時間の調整なんてのもまず無理でしょう。
運が良ければ大切に扱ってもらえますが、基本的には肩身の狭い思いであることは我慢するべきです。
底辺がお金を人並みに持とうと思えばこれぐらいは受け入れないといけません。

中堅企業の社員が35年勤めた場合の生涯収入が2.5億円としましょう。
でも70万円の個人事業主ごっこを35年続けられても3億円にも到達しません。
でもまぁ、40歳過ぎていていまさら人生設計の失敗を嘆いても仕方がありません。
MCEAを利用するのもアリかもしれませんね。

ちなみに
>>486
が

>あくまで、フリーで仕事をすることはリスクを伴う
>自己責任のビジネスです。
>正社員雇用の賃金と違い、技術者市場での評価が
>報酬の総額となりますので、年収が下がるリスクも当然あります。

だなんてことを言っていますけど、MCEAで働く人というのは大半がそれには該当しない労働者ばかりです。
真の事業者としてのリスクなんて負いません。一般企業の正社員と同等の責任で仕事をすることになります。
ここでの契約は大半が勤怠管理をされる純粋な労働者です。
派遣社員とやっていることが同じであればそれは労働者なので、個人事業主とは認められるものではありません。
もしモメそうになったらすぐに労働局へ行きましょう。
あなたを労働者だと認定して、企業は管理者責任を問われますから。

今日本は景気が悪いので、失業者の数を増やさないために、国はこれぐらいのことは見逃してくれているのです。
ですから、何事も無かったときはフリーランスとしてカッコをつけておいて、
自分が不利になるモメ事が起こったときは、労働法を持ち出して労働者の権利を主張しましょう。

>>40歳過ぎていていまさら人生設計の失敗を嘆いても仕方がありません。
大丈夫。きっと立て直せます。あなたの努力次第です。

>>MCEAで働く人というのは大半がそれには該当しない労働者ばかりです
これは否定できません。労働者感覚で仕事くれくれと
MCEAにぶら下がっている自称事業主が大勢いることは事実です。
フリーランスとして独立した意識を持つのであればこういった
サンプルを手本としてはいけません。

　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　「のび太さん、ひどいわ！MCEAでフリーランスだなんて
　　　　 　 ／´　　　　　 ｀ヽ_　実態は偽装請負じゃないの！違反者になるんて！」
　　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　/　　　　　　　 ／）ノ） ノ
　　　　|　　　　　　_／／/⌒ |　　　　　　　　　　　　 ,　───　､
　　　　ヽ　　　　 //　　 |　（| |　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿＿__　ヽ��
　　 ／⌒　　　 /l_ｊ　　 （_,ー Ｌ　　　　　　　　　　 |/⌒ヽ ⌒ヽヽ| 　 ヽ
　∠　　　ﾉ へ/　ヽ　　　　 __ /　　　　 　 　 　 　 |　　（|）　　|─|　　 !
　　ー　´ﾉ─/　　 |　　　 /　　　　　　　　　　 　 ./`ーﾍ　ー ′　⌒V
　　 　 / ￣ ｌ　　　ｌ ー─ '　　　　　　　　　　　　⊂､_＿_／⌒ヽ　 ._ﾉ
　　　/　　　 ヽﾍノヽ　　　　　/ )／)　　　　　　　　＼＼＿＿ ノ ／
　 　 l　　　　　　　　＼＿＿/　　 二)　　　　　　　　　`───<
　 　 |　　　　　 ＼　　　　　|　　　 −'　　　　　　　　　/|/＼／　ヽ

>MCEAにぶら下がっている自称事業主が大勢いることは事実です。

じゃあダメじゃん（笑）

４５９
おれさあコレ署名捺印したからホントだよ
グッドウィルが派遣法違反であーなって、Mceaも１回行政処分くらっている
からヤバいヤバい

いつでも首を切れる労働者はグローバル化の時代には必悪です
　　
　　　保護された労働者ばかりだと中国やインドに負けちゃうじゃないですかｗｗｗ

>>466

>機械系を希望したいところなんだけど、どうなのだろうと。

ってあるけど、彼が認識している「機械系」の仕事って何だろうな
制御系というわけではないだろうし、メカニカルな産業ロボットを
開発するとかそういう仕事を指しているんだろうかねえ････
うーん、何も勉強してこなかった人には難しいと思うけどなぁ

　「まずはっきりしている現実はMCEAでパートナになったら偽装請負して一生後悔するよな」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前から
　　　　そう思ってたぜ！」

来年度は全員派遣社員になってもらいます。
給与製ですから今までの５０％の手取りでいいですよね
受注金額がいくからは派遣には関係ないのでしらなくてよろしい
40歳以上はお断り
これで文句ないだろｗｗｗ
あっ、それから手取りが下がったとか文句言うなよ！

　　　　　　　, ──　､
　　　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　 i　 ／)ノ- )ノ-)ノ
　　　　 !__/─|　　・|<　 |　　「のび太さん、待ちなさい。いい加減に首都圏の手口を気付きなさい」
　　　　 （　　　` − ゝ- !
　　　　�煤_ （⌒ ─┘ﾉ　　　　　 ＿＿__
　　　　, -/＼_`_┬´ ´　　　ゝ／＿＿＿___＼ 「なな。安心安全だって真杉さんが言うんだもん
　　 ／　　＼/ヽ/ヽ　　　　　/　|　ノ− ､−､| 　　偽装請負も株式会社化もナンでもみんなの為だって」
　／　／　　　 　 !　＼　☆　|__.|─| 　(・|・)　|//)　））
　i　 |/　　　　　 ﾉ＼＿ヽ＿_（　　　` − o - !_ ⊃
　|＿| ＿＿＿／ ∈　 )uu)　 !ヽ､（￣￣￣ノ／　−､
　（__）　　　　 ＼　￣U￣￣|　＼_, ── ´＿＿|　　|
　　 |　　　　　　 ヽ　/　l　ヽ |　　　 　 （／　 |　　　 i
　　 ヽ ＿＿＿＿__ヽ　　　　 |　　　 ／ ＼／￣ −′
　　　／　 ノ　|　　|　　　　 　 ヽ_ ／　　／　ﾉﾉﾉ
　_／　 ／　　|　　|　　　　　 　 )＿_＿/
||　　／　　 　 |　 |　　　 - ､＿ / 　 /
||＿|　　　　　 |　 |　　　|　　＿|＿ /
ヽ__ﾉ　　　　（(＿ /￣） ヽ__ﾉ

緊急連絡：
業務連絡：

ヨーロッパ市場の崩壊が始まりました。
http://www.w-index.com/

アメリカ市場も追随しています。
http://nikkei225jp.com/ny/

とうとう世界大不況が始まります。



各スレ担当者は、事前の指示に沿って
自分の判断で行動の方、よろしくお願いします。

主人は40代半ばで勤務地都内近郊・月６５万以上で希望を出しているけども仕事がきません。
主人は、厳しい条件を言っているのでしょうか？
もっと、月５０万とか下げれば仕事ってくるのでしょうか？
SE暦２０年です・・・

>>499
悲しいことにSEのスキルほど不要なものはありません。むしろ邪魔。
20年前にやっていたことで、いま、その技術やノウハウが生きることはまずありません。
がゆえに、40半ばで20年のスキルがあるよりも、むしろ若くて2年のスキルの人間のほうが使いやすいということになるのです。
酷なようですが、むしろ40半ばでフリーのSEをやっている現状（やってきてしまった）ことが問題なのかと思われます。
それが、組合を始めとする、一種のブローカーに頼りきってしまった弊害でもあり、人間を単に道具として使う
人売稼業の悪しき業界体質でもあります。

もちろん、40過ぎてもフリーで活躍している方も多くおられますが、そのような方々は、派遣会社や組合などに頼らずとも
それまで培った信用や実績で顧客が続いていたり、横のつながりで仕事を請けたり、むしろ発注している方です。
40過ぎて仕事を待っているだけでは、まず難しいでしょう。（金額や条件ではない。あくまでその人間の姿勢です）

スキル数年の若い人間と比べ、20年のキャリアがどう生きるのかご主人に確認したほうがよろしいかと思います。
それが、単に20年の業務経験だけなのであれば、厳しいのかなと思います。

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

ほほ

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　MCEAは偽装請負だからキャリアは関係
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/　　ないんだよ。
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |　
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

もう仕事は見つかりません、あなたには無理です、って、
営業なり会社なり、はっきり言ったほうがいいよね。
単なる人数キープのためだけにパートナーとして温存させてるなら、
本当の意味でのパートナーのための
株式会社ではないような気がする。
大々的に宣伝うっといて、うまくいかなくなったら自己責任じゃ、
たまったもんじゃない。

>>499
ちなみに、どのくらい仕事してませんか？
半年以上なら、これからの方向性を含めて、
考え直したほうがいいかもしれませんね。

もっと現実を見据えて、無理なら無理と、
引導を渡すこともMCEAには必要なことと思います。
個人事業主として60歳過ぎまでSE/PGやってる、
自分の姿を想像できますか？ってことです。

就職するならオートテクニックかPSG、どっちがいいの？

>>499
MCEA以外にもブローカーなんていくらでもあるわけだから、
いろいろ回ってみてから考えればいいんじゃない？

タイトル：首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：34/507 (6.71%)
間接的な誹謗中傷：31/507 (6.11%)
卑猥な表現：22/507 (4.34%)
差別的表現：37/507 (7.30%)
無駄な改行：1/507 (0.20%)
巨大なＡＡなど：100/507 (19.72%)
同一文章の反復：5/507 (0.99%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116

タイトル：首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：13/850 (1.53%)
間接的な誹謗中傷：59/850 (6.94%)
卑猥な表現：10/850 (1.18%)
差別的表現：48/850 (5.65%)
無駄な改行：3/850 (0.35%)
巨大なＡＡなど：6/850 (0.71%)
同一文章の反復：6/850 (0.71%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116

中途半端なランクだな

>>40代半ばで勤務地都内近郊・月６５万以上で希望・仕事がきません。
>>厳しい条件を言っているのでしょうか？
この業界の動向で、40代前後対象の案件自体が激減していることは事実です。
そして技術経歴があっても、他の技術者と似たり寄ったりでは
若い方が優先的に採用されます。並み居る若い衆を圧倒できる凄い経歴があれば
別ですが。
>>月５０万とか下げれば仕事ってくるのでしょうか？
⇒汎用機系のCOBOL案件なら２０年前の技術も活用できますよ。
但し、需給のバランスで月４５万〜５０万程度で考えた方が妥当です。
>>SE暦２０年です・・・
経歴や誇りに拘って高めの単価の仕事を探すか、
妥協してPGなどの下っ端で我慢して堅実な報酬を取るか、
難しい判断ですが、前のコメントにもあるとおり、
仕事がなくて何ヶ月も捜し歩いて就業の兆しもないのなら
後者でもいいんじゃないかと思います。
営業職でもないのに案件吟味などが仕事になっていて、
毎日が味気なく過ぎていくのなら下っ端でもこの業界で
仕事していたほうが楽しいかなあ。
非常にカッコ悪い事かもしれませんが、実利を取ったほうが。
過去に大きなプロジェクトの中心的な役割を担った
輝かしい経歴がある人でも、年齢が上がって得意分野の
需要がなくなれば収入確保でPGに格落ちするのも良くあること。
そういう人たちもMCEAや聖、他エージェント企業に
確実にいますよ。
MCEA以外のエージェント企業にも登録してみるのも
解決手段の１つかもしれません。
エージェント企業はあくまで請負契約ベースで話を
持ってきますので、正社員の募集などに比べれば
ずっとずっと正直営業です。他２CHで良くない記事
を見かける企業でも、きちんと事業所を訪れて会って
話して確認することをお勧めします。
、

>>499
って、二度目の釣りでしょ。

>>474
これが一度目。

>>二度目の釣り
そうなのかもしれませんが、
内容の画一化された面白い漫画を貼り付けるより、
主題に従った議題の提供のほうが良心的です。
本当に困ってるのかもしれない。

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん、MCEAは偽装請負の他に根拠法の無い共済で
　パートナを支援しているんだってね。ソーカだよね」

　　　 　　, ───　､　
　　 ゝ／＿＿＿＿＿＼ 　
　　　/　|　 / ⌒ ヽ ⌒ヽ　　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　
　 　 l　 |─|　　 （(|)）　 |　　　　／　/⌒ヽ ⌒ヽ　　＼ 　　　
　　 /⌒ ＃ヽ　 　 |　　ﾉ_　 　 /　, ┤　 ・|・ 　 |- ､　　ヽ　　
　　 ヽ_　 /＾＼ー　っ-´ ﾉ　 /／ 　 `ｰ ● ー ′　＼　 ヽ　/　
　 　 　 ｌ |　　 `ー⌒ー ´　　l/　　─　　|　　 ─　　　ヽ　
　　　　 | |二二⊃/　　　　　|　 　 二　　|　　 二　　　 |　　
　（（　 /ヽ`_二二⊃　　　 　 ! ヽ､＿＿__|＿＿＿_ ノ　l　　l
　　　/＾＼/＼|ヽ　ﾉﾉ　　　_ ヽ　＼　　　　 　 　 /　　/　 /　
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　　　 ／ ＼／　∠　　　　　　　 ヽ＿＿＿,ﾍ ＿＿＿ /　
　　 （　 　 くヽ､ ＿ﾉ　　　　　 　 （＿＿＿_) ( ＿＿＿） 　
　　　＼ ＿

うちのシステム部にいる方で、ここの卓上カレンダーを
使ってる人がいるんですけど、やっぱり派遣さん？
上場企業のＳＥさんにしては品が無いと思った。
お客さんがいる会議室のそばで下ネタはやめて欲しい（−−；
仕事は凄くできる人らしいけど・・・。

就職するならオートテクニックかPSG、どっちがいいの？

首都圏コンピュータ技術者株式会社というフリーエンジニアに案件を紹介してくれる会社は、どうなんでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4088713.html?ans_count_asc=2

＞ガサ入れの入った会社か・・・一時ちょう有名でしたが、まだ存在してるとは思わなかったですね。
--------------------------------

ガサ入れって、何か過去にあったの？

>>516
ちょｗｗｗｗｗｗこっちでバラすなよｗｗｗ
mixiだけで盛り上がるのが良かったのに

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ

>>ここの卓上カレンダーを
>>使ってる人がいるんですけど、やっぱり派遣さん？
MCEA卓上カレンダーは営業用にMCEAが請負元の企業
（商流の上位に位置する）に挨拶程度に配布すると
記憶しています。直接MCEAのパートナ技術者がもらう
ことはあるのか？ないのか？
少なくとも技術者個人の品位であり
MCEA＝品位に欠けるとはならないでしょう。

＞直接MCEAのパートナ技術者がもらうことはあるのか？ないのか？

毎年、パートナー全員に郵送されます。
いい加減なことは言わないように。

でも一カ月近く放置ってのもなんだかな。
せめて現状報告ぐらいしてくれたっていいのに。

MCEAに紹介してもらった請負先と直接契約した人いますか？

今、自分と請負先の間に 会社A と MCEA と二社入っていて多重請負の形に
なっているですが、請負先が直接契約したいと言ってきました。

MCEAの共済とか一切使っていないし、条件が上がるだけなので自分にとって
は良いことです。誰か同じようなことやった方いますか？問題ないですよね。

ＭＣＥＡに提出した誓約書をよく読んでみ〜

誓約書に拘束力なんてないよ

拘束力はないけど、違反したらトラブルのもとには、なるんじゃない？
それより、５２３が「商流」をよく知らないようなのが気になる。
釣りかもしれないけど。
契約とかルール、商習慣に無頓着な個人事業主って一体・・・

あ、誓約書に拘束力がないとは言い切れないな。
裁判になったら、双方の意思を確認した書類ということで、
「契約」とみなされるんじゃない？

ご回答ありがとうございます。言葉足らずでした、すみません。

間に挟んである会社のAの指示でMCEAの存在は請負先は知らないのです。
自分もずっと口止めされていました。この時点で既にあやしい契約でした。
請負先はトラブルがあったのか会社Aとの取引をやめたいらしいです。

つまり、請負先とMCEAと直接契約は一切ない状態なのです。取引先に事実を
全て話してMCEAと契約してもらうのも手ですが、MCEAと会社Aは今後も取引を
続けると思うのでそれは無理だと思います。

偽装請負も立派な法律違反ですが、現実にはある程度リスクを覚悟して行われ
ているのが現実です。それと同じように直接契約というケースも、現実には頻繁
に行われているのかなと思い質問してみました。

>>526
>契約とかルール、商習慣に無頓着な個人事業主って一体・・・

もともと「労働者」なんだから問題なし。
誓約書なんて屁のツッパリにもならん。安心して直接契約すればいいと思う。
労働者の権利なんだからね。

>>528
状況、よくわかりました。
あなたと、その「請負先」が直接契約するには、
(1)あなたがＭＣＥＡを辞めること。
(2)あなたと、その「請負先」が直接契約したことをＭＣＥＡに知られないこと。
の２つの条件を満たせば大丈夫でしょう。
(1)は簡単ですが、(2)は可能ですか？

>>529
どういう根拠で言っているのか、さっぱりわかりません。
詳しく教えてください。

>>530
ご回答ありがとうございます。どうしようか色々と考えていたものでとても参考になります。
(2)も可能だと思います。MCEAの営業範囲ではないのでわかることはないです。

今の請負先とはとても良い関係が保てているので長いお付き合いになると思いますが、
これを機に自分で仕事をとってこれるように努力したいと思います。

>>529
こ、心強い助言ありがとうございます(^-^;

仕事も見つけず一か月以上も放置。
ホント仕事してんのか？って思う。

所詮、他人ごととしか思っていないことがわかったよ。ここ。

たまに電話して状況を聞いてみると、
「あなたも個人事業主なんだから探したら」
の声。そりゃそうだけどね。
って、自分なりに活動はしているけど、
営業としての成果もあげてないのを棚に上げ、
そういう言葉で返してくるとは、ってガッカリした。

自分で仕事とってきても使い捨てに変わりはない
考えてみれば世の中みんなそうだよな
家を立ててくれた大工のために家を立て替える奴はいない
ただ、大工は腕をみがき誠意をもって仕事をすれば
あぶれることはない

MCEAの営業には言われたくないけどね。

>>営業としての成果もあげてないのを棚に上げ、
>>そういう言葉で返してくる
基本的に、フリー向けエージェント企業と個人事業主との
関係はビジネスパートナー。
「雇用」ではないので、
「弊社には該当案件がないので別企業との並行営業もお勧めします」
と聖・MCEAを含め、この手の企業の営業はごく普通に言ってきます。
ビジネスライクに対応が宜しいかと思います。

>>MCEAに紹介してもらった請負先と直接契約
これはMCEAから脱退する必要はなく、該当する請負契約を完全に
終了させてから、新規に請負先と直接契約を結べば問題ないです。
MCEAが禁止しているのは、請負契約の途中で解約して請負先と
直接契約を結ぶことです。
そもそも、業務を請け負っている個人事業主なのです。
MCEAに直接雇用されている労働者ではないのですから、
きちんと請負契約を終了させた後の、別企業との契約に
MCEAが口を挟む権利はありません。
MCEAの営業もそれは心得ていますよ。

＞これはMCEAから脱退する必要はなく、
あとでゴチャゴチャいわれることを考えたら脱退したほうが無難。。。

>>自分と請負先の間に 会社A と MCEA と二社入っていて多重請負の形
>>請負先が直接契約したいと言ってきました。
↓
商流やMCEAの取引規模、などから考慮すると、この請負先企業との
請負契約は、個人事業主では、おそらく不可能でしょう。
契約形態は直接雇用（契約社員）になると思われます。
商流でMCEAより２つ上の企業が、個人と請負契約で取引することは
通常ありえません。法人のみです。
自分で営業しないMCEAに所属している方々がよく、その手のことを議論の
対象にしますが、大手SIなど、それなりの規模の企業と
個人事業で直請負取引などできないのです。

そして今、大手SIは常駐の請負契約に対して多重請負を
嫌って直下の企業からの労働者派遣契約か、契約社員として
案件の期間だけ雇用する方針をとることが多いです。

ご自分で営業して現実をよく知ってから判断しても
遅くないと思います。

「まず現実はMCEAでパートナになったら偽装請負だからやまればいいと思うな」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　　　　「私も。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |
　　　「おれ、前から
　　　　そう思ってたぜ！」

>基本的に、フリー向けエージェント企業と個人事業主との
>関係はビジネスパートナー。
>「雇用」ではないので、

つってもよー、もう茶番はやめてくれって感じなんだよなぁ。
いつまで個人事業主個人事業主って言ってんだろ。素直に派遣会社であることを隠さずに
堂々と営業すればいいのに。
そんな「フリーランスごっこ」で満足する単細胞がこれからも続くと思っているんだろうか

>>540
漫画自体は面白いですが、日本語で何を表現したいのかが判りません。

>>素直に派遣会社であることを隠さずに
>>堂々と営業すればいいのに。
一理あります。特にMCEAにしがみついて、雇用同然で
自称個人事業主という輩も結構いますので、
そういう人達の為にMCEAに労働者派遣の看板を追加するのも
ありでしょう。

>>あとでゴチャゴチャいわれることを考えたら脱退したほうが無難
言われたら言い返しましょう。
MCEAの営業職の中にも、退職して、同業種（エージェント）企業を
立ち上げてMCEA在職時に担当だった取引先企業と取引をしていた
事実があるが、MCEAはそれを認めていたでしょう。と。

>>539
＞請負契約は、個人事業主では、おそらく不可能でしょう。
＞契約形態は直接雇用（契約社員）になると思われます。

蛇の道は蛇。
業務委託契約というのがあります。

＞言われたら言い返しましょう。
エネルギーの無駄

>>業務委託契約。
同じことです。業務委託であろうと一括・期間請負契約であろうと
大手またはそれなりの規模のSIと、雇用でなくビジネスとして
取引するには
法人という法律に則った事業体の枠組みが必須です。
税務署への開業届けだけで登録できる個人事業主は
それ相応の扱いしかされないのです。
MCEAもきちんとパートナーの
個人事業主にMCEAを離れた時の現実を説明してあげたほうが
宜しいかと思います。
（営業の人たちは口に出さずとも心に秘めていると思います）
MCEAに半雇用されている自称事業主に限って
「自分は個人事業主でビジネスをやっているから実力で
MCEAより格上企業と取引できる」と思い込んでいる
傾向が強いです。
それがパートナをいい気分にさせておいて引き止めておく
MCEAの作戦なのかも。

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　MCEAはパートナに偽装請負
　　の違犯行為を斡旋！うぅらぁ！＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

　　　　　　 _,　────-　､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　MCEAで偽装請負の違犯行為と知りながら
　　/　　　　　 ／＼　　　　　　　　　＼　違反行為を続けるおまいらパートナも
　 /　　　　 ／　　　＼|＼　　　　　　 ＼　　既に・・・ギロロ・・・違反者やん！ギロォー
　 i　　　　/　 /⌒＼　　　＼|＼|＼　　 ヽ
　 ヽ __　/　　ヽ 　　 ヽ　　　/　　!　!ヽl＼＼
　　/　 V　　　　＼ __ﾉ　 　 ヽ__ノ /、　 　 `ヽ
　　|　)　　　　　＼＿ , ─ ､＿ﾉ　 !ﾉ　　＿_
　　 ` -ヽ　　　 　 ＼ -−- ／　 ﾉ　／ つ_⊃
　　 ／⌒＼､.　　　　 ￣￣　_ ／ヽ´　　∈ﾉ
　　/　　　　 ヽ￣￣￣￣￣　　　　　 /￣
　　|　＼　　 　 ＼　　 　 　 /ヽ ＿ ／

就職するならオートテクニックかPSG、どっちがいいの？

ここの営業、たよりにならんよorz

544だけど、
>>546
いま僕は、業務委託契約で、
資本金 2億円以上
社員数 300名以上
売上高 122億円以上
という企業と直契約で仕事をしてます。
もちろんＭＣＥＡは通していません。

蛇の道は蛇。

コネがあれば、個人でもこういうことはできます。

>>コネがあれば、個人でもこういうことはできます。
大きな企業とコネがある優秀な個人事業主は上記の通り、MCEAに頼る
必要もないでしょう。コネも実力です。
コネがない個人でも、法人を立ち上げて大手SIと
法人名義での直取引は可能。
（通常の営業ルートで、信頼関係を築いても、法人口座が無いと、
購買に推薦してもらえないのです。ここには敢えて詳細は書きませんが
法人取引でも非常に厳しい審査があるのです）
MCEAだけが頼りの人⇒労働者に近い個人事業主（とは言われたくないですね）

>>漫画の方
業務委託契約と事業主について、何か面白い意見を書くと
良いかもしれません。

　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　あん？
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　MCEAが偽装請負斡旋組織だという
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　業界内外での共通認識が大事だろ！
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　根拠法の無い共済で安心させ、違法行為斡旋
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　違法行為で60万/月で稼げるだ？
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　　　地獄に両足突っ込んでいるな！そこのパートナ
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>553
お前は他人のことより自分の人生の心配しろよ
何もできない口先だけの馬鹿のくせによ（笑）

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ
「ドラえもん、MCEAは稼げるIT偽装請負プロだって
　パートナを支援しているんだってね。ソーカだよね」

>>539
> 自分と請負先の間に 会社A と MCEA と二社入っていて多重請負の形
> >>請負先が直接契約したいと言ってきました。
> ↓
> 商流やMCEAの取引規模、などから考慮すると、この請負先企業との
> 請負契約は、個人事業主では、おそらく不可能でしょう。

はい、その通りです。超大手なので個人との契約は無理です。ただ、ちょっと抜け道
がありまして、そういう大手は100%出資の子会社経由で契約してくれます。契約上、
直接契約ではないのですが、

大手SI→個人OKの子会社→個人

という流れです。手数料が月に2,3万で処理してくれる口座貸しのようなものです。
相手も自分もこれを直接契約と呼んでしまっていました。すみません。

>>556
まさに、蛇の道は蛇ですなｗ
頑張ってください。

>>口座貸しのようなものです。
>>相手も自分もこれを直接契約と呼んでしまっていました。
大手SIでは、そこそこ大きいパートナ企業でも口座貸し企業
を通して契約することが慣用的に行われていて、
直接取引という言い方をします。
１００％出資で口座貸し企業を作るのは契約菅理など
の雑務の発生が本体に及ばないことと、税関系のメリットが
あるからです。
最近巷でよくある話で、個人事業の業務委託や期間請負契約から
契約社員としての派遣契約に切り替えて欲しいというのがあります。
理由は個人単位の客先常駐は、請負かどうかを疑われる
（本当に請負なら良い）のが嫌だからというのが多い。

はじめて投稿させていただきます。
自分もMCEAに所属していますが、
1カ月放置されたりと少しいやけがさしてます。

他に競合するような会社はないのでしょうか？

あるけど、どこも似たりよったりです。
営業担当がルーズなのも同じです。

一年前にパートナー契約結んで今年の3月で契約が終了。
次の仕事も提案させて欲しいって言うからお願いしてたけど、
待てど暮らせど案件もってこねえ。
しょうがねーから別んとこで仕事探して、その旨伝えたら
これ以降も首都圏のパートナーでいたきゃ毎月一万円の会費を払えと
言ってきた。
全然営業らしいこともしねえで何馬鹿なこと言ってんだと思って
速攻抜けさせてもらったよ。
在籍してるだけで金とられたらたまったもんじゃねえ。
健康診断や確定申告だけのために年間12万？？ふざけんじゃねえよ。
もう二度と関わりたくない。

>561
そうですよね！中々次の案件持って来ないですよね。
持ってきても片道通勤２時間オーバー
これもやっぱり他も同じようなものなのかな。。。

せめて間あけずに案件持ってくる会社はないのだろうか？

この技術者不足の世の中なのに案件持ってこれないのは
営業の怠慢以外の何でもないですね。

本当に営業は何やってるんだろう？
ほかの所にあたってみたら、
即日から毎日、１、２件は案件持ってきてくれてますよ。
これって能力の差だとしたら、
首都圏って相当非力な営業力だってことですよね。

>563

もしよかっら
その紹介会社の情報いただけませんか？

前のほうであった直接雇用の県ですが
請負先での直接雇用の話がありましたらお申し出いただければすぐに認めますとのことでした

>>561
あの固定パートナ費ってほんと不可解だよね。税申告なんて一度やれば後は一人でできるし、健康診断だって個人で金出して受けてもたかが知れてる。
一万も払う価値なんてないよ。
ＣＥＡ経由の仕事してない人からも毎月1万入ってくるから、営業も頑張って案件紹介する気にならない。それでも運営できるんだからボロい商売だね。

>>564
ＭＣＥＡよりマシなエージェントなんて沢山あるから一度ぐぐってみたら？
ただ、あくまでマシってだけね。

↓ここにも色々と名前でてるから調べてみたらいいよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1216078639/l50

中小零細会社（しかも偽装請負してる）でNEの仕事をしています。
年は30歳の♂です。
待遇があまりにもひどいので、フリーになることを検討しています。

ただ、フリーになる事に対して何が不安かっていえば、
大きく二つがいえると思います。（みんなが思ってることですよね）

１．40歳50歳を超えた時に仕事があるのか？
　　これは結局自分次第と言われて、組合側からのフォローは
　　ほとんど無さそうですしね。案件も紹介も少なく、
　　次が無いため、困っているフリーの人の声も多々聞きます。

２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が
　　無くなり、自分であれこれ支払う必要がある為（税金含）
　　出る金が多くなり、差し引きしてみると、フリーになるリスクを
　　考慮したらあまりフリーになるメリットがないんじゃないかと
　　思ってしまう。
　　フリーになるなら給料は3倍くらいもらわないとメリットが出ない
　　とも聞いています。

既に出尽くした意見でしょうが、皆さんのご意見をお待ちしております。

ちなみに、首都圏に入って仕事している人から、”オススメの働き方”
として入社？のお声がよくかかるんですが、やっぱり入社させると
マージンが入るからとかが理由なんでかね。

>>568
フリーになってみて思うのは、サラリーマンとフリーと、どっちが得か、ではなくて、
「どっちが（どっちの働き方が）その人に合っているか」だと思います。
だから僕はフリーになることを勧めたりはしません。

サラリーマンだろうとフリーだろうと、４０歳、５０歳になって仕事がなくなるリスクや、
病気して働けなくなるリスクは、変わらないと思います。

僕がフリーになって一番感じたことは、気持ちが楽になったことです。
会社組織の矛盾とかを考えなくていいし、不完全な評価基準で他人を評価する必要もないし、
（逆に不完全な評価基準で評価されることもない。客先単価が唯一無二の評価だから）
変な派閥とか、出世争いとかもないし、「自分１人分」の人間関係を維持していればいいだけです。
何かとっても気持ちが楽です。まさにフリー。

>>568
＞２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が無くなり、

たしかにその通り。でもフリーは税金対策ができます。
まず、サラリーマンは自分が税金をいくら払っているかも無頓着です。
税金が高いとかいいながら、税金のかたまりであるマイカーを持っていたりします。
フリーになると税金にも詳しくなります。
節税したお金は、しっかり貯金して、将来に備えます。

>>569・570

ご回答ありがとうございます。
貴重なご意見助かります。

確かに、ASCIIの記事”正社員クライシス”にも
ありますように正社員だから？というメリットが年々
薄れていっていることは実感があります。
特にこのIT業界ではそのような気がします。
社会人一年目の頃は、正社員として定年まで働き出世もして、
安定した給料と保障で明るい老後とイメージしておりましたが、
この業界に入って日本経済や周りを見てると、なんだか雲行きが
怪しくなってきました。

安定と保障。保守派な性格の僕には、これが一番のメリットと
思っていましたが、IT業界いやこの今の日本社会を見てると
正社員でしかも大手に入ったからと言って、それがあるとも限らない
ようですね。

自分にはどういう働き方があっているのかを
今一度考えてみたいと思っています。

>>568
そんな道よりかは、正規の人材派遣会社で健全に働くことをお勧めします。
NEというからにはLinuxやExtreme、Ciscoのスイッチやルータを扱う仕事ですよね。
その手の仕事で個人事業主契約を行っている会社の案件の大半が、いいとこ65万円です（首都エリアで）。
賃金清算は大半が「180時間までは固定額」という不可思議な形態です。
土日夜間に仕事しようが何をしようが一ヶ月の勤務時間が180時間以内であれば65万円です。
給料不払い行為をわかりにくくしたケースですが、今のところそれはまかり通っているようなので、まぁ問題は無いでしょう。

>１．40歳50歳を超えた時に仕事があるのか？
>これは結局自分次第と言われて、組合側からのフォローは

こればかりは自分次第としか言いようがありません。
MCEAだろうが派遣会社だろうがそれは同じです。
それが嫌なら労働組合が強そうな会社に頑張って入社することです。
キヤノン系列の会社とかがお勧めですよ。


>２．給料が2倍3倍になったとしても、その分社会保障や福利厚生が
〜
>フリーになるなら給料は3倍くらいもらわないとメリットが出ない


冷静で的確な考え方だと思いますよ。
ただ、３倍は言い過ぎです。80万円貰えるならメリットはあるかなと思います。
（あいにく、今私のスキルで個人事業主としての80万円案件は見つかりません）
少なくとも私は70万ではやりません。
今、派遣会社で60万円の線を確実にキープできているからです。

１００％の残業手当、夜間休日割り増し、有給休暇、はけんけんぽが利用できる
ことはすげー快適ですよ。

あと、NE系の仕事に関しては、MCEAを含む偽装請負屋さんではＰＭを含む上流工程の仕事は絶望的に少ないです。
ですから賃金的な限界をどこかで感じるはずです。
リクルートスタッフィングやアデコキャリアスタッフは、腐っても大企業です。
大企業同士の繋がりで、大手商社やＳＩの上流部門の仕事がたくさんあります。
機器設定業務に関しては人材派遣会社や個人事業主をやってる会社との賃金差を測ることは骨が折れますが、
上流工程の仕事になってくると一気に明快になります。
ＸＸＸはインテリジェンスに対してＰＭ職で１４０万円払いますからね。５０％抜いても７０万ですよ。

>>572

ご回答ありがとうございます。

将来の安定については、正社員になって大手に入ったとしても
絶対に保障されているものではないですよね。。
極端な話、自分自身が病気して働けなくなったら同じことだし・・・

ちなみに、派遣で働くと言うのは、派遣会社経由で普通にって
ことですよね。（労働組合関係なしで）
派遣で月80万ということは時給換算でいえば、6000円ぐらいって
ことですか？(一日8時間で20日勤務として）

時給6000円の案件って、近くであるかな・・・
それって首都圏エリア限定ですかね？
とりあえず、ご意見を参考にしながら
組合・派遣双方で検してみます。

間違いなくMCEAはやめた方がいいよ

>>571
あなたにとって、サラリーマンとフリーと、どっちがストレスが少なく、
どっちがのびのび仕事ができるかがポイントだと思います。

ストレスが少なければ、病気になるリスクも少なくなるし、
のびのび仕事ができれば、４０歳、５０歳になっても需要がある
エンジニアになる可能性がアップします。

>>572
派遣社員になるくらいなら正社員のままがいいです。

>>575

ご回答ありがとうございます。
MCEAは止めておいた方が良いと思われる
一番の根拠って何がありますでしょうか？

>>576

ご回答ありがとうございます。
ストレスですか・・・うーん。
あれこれ色々考えてはいるのですが、難しい質問ですよね。
自分にとって何が一番差があるかといえば、ある程度の保障面
があるかないかだと思っています。
保障があるから安心して仕事が出来ることをストレスフリーと考えるか、
保障が無くても自分で何でも切り開いて自由に仕事が出来ることを
ストレス無しと考えるか・・・

今は仕事柄、現場を転々としながら、会社に束縛されずに自分のしたい
仕事が出来ている環境なので（というかそういう形でしか経験が無いので）、
今の形がストレスがないような気がしています。

続きです。。

>>577

ご回答ありがとうございます。
”正社員”という待遇が、今は中小零細を中心に、悪いものになっている
と感じています。やはり正社員らしい待遇を求めるなら大手に
行かないといけないような気がしています。（極端な例ですいません）
ワーキングプアが正社員にまで蔓延ってきている昨今ですからね。

派遣社員はフリーと正社員の言わば中間のようなもので、
考え方によっては、正社員のようなちょっとした保障とフリーのような
自由さを兼ね備えた良い働き方かもしれないと感じる時さえあります。
特にIT業界では・・・。
ただ、派遣社員の問題も良く分かっているつもりなので、慎重に考えたいと
思っています。

>>574
>将来の安定については、正社員になって大手に入ったとしても
>絶対に保障されているものではないですよね。。

それは大きな誤解です。
日本は正社員をそう簡単にリストラすることはできません。
また、終身雇用制は少しも崩壊と言えるほど変化はしていません。
メディアの言うことを過信しない方がいいです。
新卒で、歴史ある大きな会社に入る、このことが堅実であることに今も昔も変わってません。

>>574
>派遣で月80万ということは時給換算でいえば、6000円ぐらいって
>ことですか？(一日8時間で20日勤務として）

6000円は見たこと無いですが、4000〜5000円は確実にあります。
しかも、WANエンジニアの仕事でですよ。
もちろんフルルートBGPやMPLSの世界になってきます。派遣でそれらがわかる人は希少価値がありますから。
（そういう人は普通に就職しているケースが大半）

>>580/581

もちろん、一番は歴史ある大きな会社に入る、
これが一番堅実である事は理解しています。
やはりそうリストラもされませんからね。
大手に入る。この努力をするべきではないかとも考えていますが、
一方で、大手であっても、自分にとってはどうなのか？
自分が大手で仕事をする自信があるのか？そもそもフリーで
やっていける程の実力があるのか？（まだまだペーペーなので）などなど
考えないといけない事がたくさんあると感じています。

>>在籍してるだけで金とられた
>>健康診断や確定申告だけのために年間12万？？
これに営業担当者・役員の給与や顧問税理士などの
報酬、組織維持の雑費などを
加えるとその程度にはなるでしょう。その分、報酬から
引かれる営業マージンは低いし、報酬請求や金額交渉などの
手続きも代行してくれますので、仕事が継続的にくるなら
加入継続もよいとおもいます。

>>首都圏って相当非力な営業力だってこと
今の業界の情勢で、個人事業主向けの請負案件が
激減しているので、営業もなかなか大変ですよ。
激減すれば応募殺到ですぐに充足してしまうし。
技術者がこの案件気に入ったので応募ね。
と言っても実は既に充足していることが多くあります。
営業もなるべく空振りを避けたいのかも。

>>そもそもフリーで
>>やっていける程の実力があるのか？
それを考えて迷っていると、おそらくフリーにはなれません。
実力は仕事をしながらつければいいので、まずは一歩踏み出す
ことです。フリーで通用する実力が付いてから大手に転職する道も
あります。

>>582
>一方で、大手であっても、自分にとってはどうなのか？
>自分が大手で仕事をする自信があるのか？そもそもフリーで

大手企業に入ることは、自分が手厚い保護を受けるために、
家族に近い相互扶助的な生き方が要求されます。
組織とはそういうもんです。
だから、自分の考えを押し殺して生きることも宿命です。
また、少なくとも2008年現在では大企業に入ることは、ほぼ総合職の仕事に就くということです。
総合職は基本的に皆一様に、幹部職候補生です。技術から離れたところで身につけなければいけないことも多いです。
日本の中年以降のおっさんの多くはそれをやってきました。だから偉いと俺は思ってる。

そういう企業にたどり着けなかった人の多くが、それらを「社畜」だとか「雇われる生き方なんて」という言葉にすがって
フリーランス（と呼ばれる非正規雇用者）という道を望ぶ傾向があるようです。
本当に独立精神を持ってフリーを選ぶのならともかく、「逃げ道」としてフリーを選ぶ（大半がそういう人です）のならば
あまり良い未来は待っていないと思います。

>>578
収入だけが問題なのであれば、収入がよい会社に転職したほうがいいのでは？

あるいは、１回フリーをやってみて、だめだったらサラリーマンに戻る方法もあります。
何人かそういう人を知っています。やってみなければわからないことってあるから、
それでいいと思います。

僕の場合、客先単価が上がったのに、自分の収入が上がらないという
派遣型ビジネス特有の状況が嫌になったので、お客さんの判断ですべてが
決まるフリーになりました。お客さんさえ「うん」と言ってくれれば収入が
アップするわけですから。シンプルでいいと思いました。
お客さんと僕の間で（状況もわからず）ごちゃごちゃいう人もいなくなって、天国です。

>>586
あなたは一流企業の幹部候補なんですか？

>>578

フリーはやめといた方がいい。
転職する方を薦めます。

フリー系の仕事を斡旋する仕事というのは言ってみればニッチ産業のひとつ。
極めて少数派の高収入フリーランスな人のケースを看板にして、安価な労働力を確保するというビジネスはそこそこ美味しいんだよ。

>組合・派遣双方で検してみます。

ちなみにMCEAはもう組合としては認められなくなったので、今はれっきとした営利企業、株式会社として成っています。
ご注意を。
ま、もともとシグマという会社のあやつり人形だったので営利バリバリなんだけどね。

>>580

>日本は正社員をそう簡単にリストラすることはできません。
偽装請負で正社員を送り込む会社は簡単に社員を辞めさせます。
しかも会社に不利な解雇ではなく卑劣なやり口で退職に追い込む。

>新卒で、歴史ある大きな会社に入る、このことが堅実であることに今も昔も変わってません。
これには同意。
正社員になるなら迷わず大企業。
中小企業の9割はブラックです。

>しかも会社に不利な解雇ではなく卑劣なやり口で退職に追い込む。

日本の労働者は争わないから使用者にナメられんだよ
そんな会社は高い確率でサイドビジネス（個人事業主契約）をやっているから
どっちも黒さには変わりが無い

基地外絵描きさ出てこなければいいスレじゃないですか
いろんな意見を聞かせてください

>>594
彼は業界の大まかな労働環境についてはそれなりに調べてはいるようだけど、
業界特有の慣例とか、文化とか、技術的な知識がゼロに等しいので入り込めないだけだよ。
そろそろかまってもらうために貼り出すよ。

MCEA以外のブローカーを知っている人に質問です。
MCEAの営業の対応が悪いのは、我々が払う手数料が安いからですか？

手数料が安い→営業員を増やせない（質も悪い）→営業員１人あたりが
担当するパートナー数が多い（一説には１００人以上）→対応が悪い。
「安かろう、悪かろう」の典型ブローカーなのかなと思っています。

他ブローカーの営業もかなり対応悪いです。

発注元は労働力を金で買いたい、技術者はスキルを金で売りたい。
この互いのマッチングをしているという認識がないのだと思います。
対等なトレードを「俺らがお前に仕事を与えてやってる」と考えてる処に問題があるのだと。

>>他ブローカーの営業もかなり対応悪い
初期営業で対応が悪いと評価してしまう殆どの原因が
営業側が案件を出してあげたくても、案件がないので
出せないケース、応募しても案件を持っている会社から
連絡がこないケース。
今、需要より供給が多いので案件は激しい取り合い状態です。
苦しんでいるのは営業も同じです。

改めて、皆さんに質問があります。

例えば、フリーで年収を500万だったとして
国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等
必要な経費がありますが、実際にそれらを確定申告をした結果、
最終的に、フリーの人はどれ程の手取りとなるものなのでしょうか？
(控除額にもよるでしょうが）
普通のサラリーマンよりも引かれる分がどれほど多いのかを
知りたいと思っています。

>>596
>>597
MCEAというより、基本的に人材ビジネスをやっている会社の営業さんは動きが良くないですよ。
技術者には頭を下げ、上からはノルマを課せられ、ユーザ企業の都合に合わせて場をセッティングしなきゃいけないから
激務で夜も遅い（MCEAは割と気楽にやって、帰宅も早いようだがｗ。なんせ多重派遣が大半だし次の同業者に引き渡すだけだもんなぁ）。
で、意外と思われるかもしれないが薄給なんだなこれが。これは普通の人材派遣会社もそう。
だからモチベーションなんて上がるはずは無いんだよ。仕事も適当。当たり前のこと。
高い給料もらえなけりゃ彼らだって必死にやったりしない。

社会の底辺寄りの人間同士がお互いを疎ましく思いながら仕事をしている構図がそこにあるんだよ。
彼らだって人生設計に失敗したなれの果てでそういう仕事しているんだよ。
で、技術者は技術者で、人生設計に失敗したなれの果てでブローカーに関わっている。
営業だってムシャクシャしてるの。だから自分が軽視できそうな技術者が来ると、ついイジめたくなるわけ。

お互い足の引っ張り合いってことだよ。

>>599
>例えば、フリーで年収を500万だったとして
>国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等

独身者かどうかによっても変わるからわかんないよ。
国民健康保険は所得税や住んでいる地域によって率も格段に違うから答えようが無い。
一人暮らしだと、500万円からどれだけ経費になるのかわからんけど、常識的な線だったら大阪だったら毎月5万円は吹っ飛ぶよ。
さすがに国民年金は自分で調べなよ・・・・。わかるだろう、そんなことは。
住民税はまずは所得税を出すところから始めないといけないからわからん。

感覚的には、500万の報酬だと一ヶ月あたり10万円〜15万円ぐらいは税金や保険料で消えると考えたほうがいい。
経費は、ウソこいて自宅を事業所として家賃を含めたり、飲み食いを、ありもしない接待費にしたり、
仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
書き込めばいいんじゃないかな。
個人事業主の９９％はそういうことをやっている。
500万円ぐらいじゃ税務署も調査しようとは思わない。だからタカをくくってインチキすることが可能だよ。
MCEAはそんなことしろとは一言も言わないけどね。

でも、個人事業主の最大のメリットはそこ。「脱税ができる」。これに尽きる。
できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら
この手の個人事業主ビジネスはお勧め。

>>597
>>600
営業も大変なんですね。よくわかりました。

>>599
＞(控除額にもよるでしょうが）

そのとおり。控除額によります。
ＭＣＥＡは口頭で「経費率４割が目標」といっています。
年間売り上げ５００万円なら、２００万円は経費にするように
頑張りましょう、ということ。税金がいくらになるかは自分で調べてね。

「経費率４割」の根拠は、サラリーマンでも何もしなくて
４割近くの控除が認められているから、リスクを背負って
フリーになったのに４割以下の経費だと、文字通り、
「割に合わない」ってことだそうです。

601の人はサラリーマンなのかフリーなのか、
ＭＣＥＡに恨みがあるのかないのか、よくわかんないっすねｗ

>>601
>仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
>書き込めばいいんじゃないかな
領収書が必要だろ常考

それがね
領収書はあってもなくてもよくってよ
調べが入ったときだけ必要ｗｗｗ

国保と国年の利率の高さに驚くといいだろうね
消費税くらいはもらいなよ

例とはいえフリーで５００万は低すぎる。
年収換算だと３５０位だろう。

それくらいが目標なら普通に派遣会社に登録して時給 2500〜3000程度の
案件を探したほうがいいだろうね。社会保険もあるし。

>社会保険もあるし。

これ、何気に大きいよね。
フリーでやるなら国民年金＋国民年金基金に加入することで厚生年金とタメ張ることは可能だけど。
あと、フリー斡旋企業は実態が労働者なのに体裁はフリーなので失業保険が無いという問題があるから、
民間の休業補償は入っておいたほうがいい。これだけで毎月5000円以上は消える。

>>607
だね。３０歳でも、
６０万×１２＝７２０万くらいは、いけるよね。

>ま、もともとシグマという会社のあやつり人形だったので営利バリバリなんだけどね。

なんでそんなこと言うのかな
言葉は選べよ。

偽装請負で60/月じゃ他の案件を受注出来ない
30/月でも偽装請負じゃない請負を選びたいな

シグマバンテアンと直接契約していた組合員なんて居ませんよ。
あそこは運営事務を代行していただけ。
プライオリティはMCEAの次にシグマです。

>>高い給料もらえなけりゃ彼らだって必死にやったりしない。
聖は営業も個人事業主で積極性は評価できます。しかし商流が深く
客先が名も知らぬ零細や有限会社ということが多く、
応募先からの応答が滞ってしまうことも多いが
MCEAは、営業が正社員で商流も浅めの為、それなりの対応はしてもらえます。
今、案件の絶対数が少ないから、
過去の稼動実績で信頼あるパートナ（個人事業主）優先で
案件を割り当てている状況はどこのエージェント企業でも
同じです。

>>611
30/月で、生活できるの？？？

>派遣会社に登録して時給 2500〜3000程度の案件を

今は良いかもしれないけど40歳過ぎた時のこと考えてる？
派遣にしろフリーにしろ仕事は激減だよ。
まじで。

>>614
出来ないよ。だから、オレはくだらねぇITフリーなんてなりたくねぇ

ITフリーで 30万/月はあり得ない。
最低でも 60万だろう。

長くやるもんでもないから、良い就職先を見つけて
もぐりこんだ方がいいのは確かだ。

>>615
スキル習得のために、一時的にプロジェクトを渡り歩く手はある。
良い技術を身につければ、良い就職先が見つかる可能性はある。
当然だらだら派遣するのはダメ。

偽装請負のクライアント先常駐業務をしたくないだけ

>できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら

死ね。チョンと一匹狼として生きる人間を一緒にするな。

キャリアアップセミナー＆相談会 （実はヒューマンスキルアップセミナー）
日時 2008年8月2日（土）10:00〜
場所 名古屋プラザビル9F　名古屋会議室　栄中央店
テーマ 『ＩＴ技術者の働き方と新たな可能性について』
　＝＝共同受注方式(ＪＶ方式)とは？＝＝

【講師からのメッセージ】
前回、東京支部でのヒューマンスキルアップセミナーの不評に変わり、再度、
スキルアップセミナーとして、お話しを説きたいと思います。
ＩＴ業界の多くの企業では技術者不足を嘆きつつも問題の実体を明確に捉えることもなく、
偽装請負の違犯個人事業主を“使わない”とは憤りを超えて呆れてしまうほどである。

しかし、現実は現実として真摯に違犯として受けとめ如何に違犯を斡旋するか？に契約形態や
就業のあり方を根本的に改善し、”安心して違反犯罪行為”　出来る環境を考えております。
この趣旨から、弊社は新たな偽装請負斡旋システムである、(ジョイントベンチャー方式)
についてお話したいと考えております。 いいですか皆さん！偽装請負斡旋！それはJV方式ですぞ！！

ボンクラのドラは請負云々以前に、仕事とは無縁じゃないのか？ｗ

　　　　　　　 _＿＿＿_　　　「おい、スネ夫！そん時にあった案件を適当にパートナーに偽装請負斡旋
　　　　　 ／ ,　へへﾍ∧ヽ　　 すればいいんだぜ！マッチングしなければ毎月のパートナ費な！」
　　　　　|　 |　　 　 ＼ｌ ｌ/ |
　 　 　 /⌒　　　　（ ． ∠ ｌ　　 　 　 ヽ ＼　　　　　　　　「えっ！？偽装請負と
　　　　ヽ_　　　　　　 (二)　ヽ　 　 ､─`　　`ー‐───┐　 根拠法の無い共済 で
　　　　　ｌ　　 ＿＿＿＿__つ !　 　 ＞ ＿＿_＿_　　　 　 | 営業は忙しいみたいだ
　　　　　 >､　＼|＿|＿|_／ / 　 　 ￣　 l⌒ヽ＼|　 　 　 ! やっぱりMCEAでハッピーって事かい？」
　　　 ／ l　ヽ､ ＿＿＿_ ／､　　　　　　 |・　 |　 ｌ/＾ヽ　 |
　　 /　　 ` ー──‐─ ´ 　 ＼　　 　 o ､__ノ　　　_ノ　 |
　 /　|　　　__（＾|　　　　　 /⌒ ヽ　　 ＜　　 　 　 　 ＼ |
　/ヽ|　（二　　　ヽ　　　 /　　　 |　　　　 ＞＿＿ _＿__ ｌ

>621
その手の投稿はdoraがかまって欲しい時の習性。マジレスするのはかっこ悪いぜ？
それにしてもボンクラとはひでぇ言い方だな（笑）
そいつにも何らかの取り得はあるだろうに。生産性があるかどうかは別として。

>>616
悪いけど、意味わかんない。。。

――--､..,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 「のび太くん、単に偽装請負をする環境を提供して
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　 　　　そのあがりから手数料を頂くビジネスなんだよ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　　 そこにはパートナのキャリアも将来もないんだ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　だからパートナがお客さまであるのに、ここは違う
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　　　　　 パートナは自己責任！と説きMCEAが安心と洗脳するんだよ」
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　 　　　　　
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