首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/25(土) 01:04:34 ID:hlyYkptp0

首都圏コンピュータ技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
運営母体：シグマバンテアン
http://www.sigma-21.jp/index.html
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/

ドラえもんＡＡ禁止　つーか邪魔だ氏ね！

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/25(土) 09:56:42 ID:pwfZiLo+O

こっちが先だな。

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/26(日) 21:28:41 ID:mGOvJfNM0

総会はどうだった？

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 01:03:27 ID:xqktNzC3O

ちょっとアンケート

私は今回の契約で首都圏を辞めるつもりです。
それに伴い過去に偽り部分の「消費税」の返還を要求しようと思っているのですが
一緒に要求する人はいますか？
説明があった後は諦めるとしても、その前に遡っても100万円以上はあるので。
最悪は裁判まで争うつもりです。
ただグッドウィル装備費の裁判の結果によっては
諦めることもあります。

まず意見レベルで構わないのでレスを頂ければ幸いです。

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 01:05:34 ID:EekggsJ60

税込契約なので消費税は既に支払われている。終了。

6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 01:11:25 ID:4t9V7c+M0

訴訟はやめといたら？

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 08:35:04 ID:d9nvrijT0

漏れも気になっていたんだが
昔の契約では「消費税」についての契約がなかった気がする。
通常は契約の一文に「法に定める税率を乗じた消費税～」とあるものでは？

訴訟は業界に良くない噂が流れるので個人が不利になるぞ。

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 11:13:27 ID:EekggsJ60

>>7
消費税は別途とする、と契約書に書いてない限り
税込と捉えるのが普通

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 12:00:16 ID:FyypxMJE0

>一緒に要求する人はいますか？
最近の人なので、当初から説明がありました。よって訴訟対象外。

>訴訟は業界に良くない噂が流れるので個人が不利になるぞ。
いや、むしろ首都圏がいいかげんな契約をする会社だと世間様に思われるだけだと思われ。

>消費税は別途とする、と契約書に書いてない限り税込と捉えるのが普通
個人事業主は消費税は税別になるのが普通。税込みになるためには特約が必要。

個人的にはあの集団を叩くのは訴訟が一番効果的かと。

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 12:26:35 ID:FyypxMJE0

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 12:28:07 ID:FyypxMJE0

ｽﾏｿ

ｷｬｯｼｭでダブったorz

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 12:37:41 ID:EekggsJ60

>>9
>>個人事業主は消費税は税別になるのが普通。税込みになるためには特約が必要。
ソース

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 12:48:46 ID:AfthdjkP0

>>8

相手先との契約には「必ず消費税についての条約」がある。

形の上で首都圏と共同受注しているので
消費税も組合の定めた割合で按分するものだろ。

発生している消費税分を着服しているように見える。

14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 13:55:15 ID:FyypxMJE0

>>12

ソース；私の友達の、会計士と弁護士の両方やっている奴に直で言われました。

理由

業務請負はサービス業なので、サービスに対しては消費税が発生する。
サービス料に対する消費税は契約書および見積、注文書に明記する。
総額表示にするならば、それも明記する。

ところで、

報酬＝サービス→一般商品と同じ
↓
首都圏はそこをわかっていて、消費税を外税でクライアントに請求
↓
首都圏は組合員に内税にして搾取
↓
そのことに対して首都圏と組合員の間に合意がない
↓
裁判
↓
一方的に組合が搾取したと判断される

・・・いたって普通の流れで、組合員は勝つ可能性が高いと思われ。

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 15:13:03 ID:xqktNzC3O

確か消費税を首都圏に渡す契約はしてないね。

あとから強制的になったけどw

16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 19:16:51 ID:lzwLjldv0

会社になった場合、固定組合員はどうなる？
結局、会社になっても仕事してない場合は、月1万（賦課金）取られるの？
組合ならまだしも会社になっても会費取られるのはアホくさい。

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 22:40:07 ID:1Yx5w1xd0

で、どっちが本スレ？
どっちでもいいけど１つにしとけ

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 23:10:56 ID:lyiMPl8PO

>>17篠原乙。

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/27(月) 23:14:26 ID:B/pKo0y10

先行優先なんでこちらが本スレ

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/28(火) 23:06:02 ID:ZM0mu4MGO

あげ

21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/29(水) 01:02:43 ID:8WIuIAqyO

あげ

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/29(水) 12:39:20 ID:YIUc+AO3O

どっち？

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/29(水) 17:49:38 ID:iM8eiA740

>>14
因みに事業税は払ってますか？

組合員の多くは事業税払ってないですよね。
というか組合が払わないように指導してます。

個人事業と言っても客先に常駐し時間契約で作業してるので実体は
会社員みたいなもの（なんちゃって個人事業）なので事業税を払わなくてもいいと
説明された記憶がある。

確かに組合が消費税を勝手に取ってるのは問題だと思うけど、
その代わり組合員が事業税を払わないで済んでる面もあるんじゃないか。

消費税を組合員によこせと言うんであれば、もしかしたら今まで払ってなかった
事業税を払わされる可能性があるのでは。

消費税と違って事業税は基本的に事業届けを出したら収入に関係なく納税する義務が
あるから、とっちが得か一概に言えないんじゃないか。
消費税の話ばかりするけど事業税も一緒に話さないと駄目だと思う。

ただ、自分は法律は詳しくないので本当にこれでいいかは良くわからないので、
知り合いに弁護士がいるのなら聞いて欲しい.。
（出来れば聞いた結果を教えて）

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/29(水) 17:53:58 ID:iM8eiA740

とっちが得か → どっちが得か

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/29(水) 19:36:28 ID:zXqbXyAs0

専門家ではないけど、
事業税は、課税対象に定められた業種の事業者に課税されるもので、
全ての事業者を課税対象にするものでは無かったと思う。

役所が事業税を主張する理由は、
「営業活動を営む際に、道路や橋などの公共施設を利用するとか、
　いろいろ行政サービスを受けてるでしょ？　その行政経費を
　負担してよ・・・」
ってことなんだけど、
客先企業内で営業してるうちらは、直接的には行政サービスを受けてない
（その常駐先企業が既に払ってる）し、うちらの業種であるソフトウェア業
は課税対象業種ではないから、事業税は不要。

というのが組合の説明だったと思う。

市民税や県民税を払っていれば、組合とは関係なく、役所の中で自動的に
情報が回るはずなので、課税事業者と判断されれば直接請求が来ると思う
けど、自分とこには、事業税の納税の請求が来たことは一度もないです。

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/29(水) 20:23:51 ID:T6ZCg6B30

>>25
23です。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm
第１種事業の請負業にあたるんじゃないですか。

収入に関係ないというのは間違いで、事業主控除額２９０万円を超える場合みたいです。

私は最初の1年目、税務署から事業税の納付通知が来ました。
組合に確認したところ組合が税務署に説明したらしくその後事業税を払わなくてもよくなりました。

私も専門家じゃないので詳しくは分かりません。
ただ、事業税を払ってない奴が消費税をよこせというのはおかしくないかと思ったのです。

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/29(水) 21:40:16 ID:zXqbXyAs0

>>26

25です。
請負業に該当するかしないかは、わからないですが、真面目な話し
事業税控除額を超えてますが、請求されたこと一度も無いです。
（東京じゃないからかな？）

わからないのでググってみました。
ttp://info.pref.fukui.jp/kansa/houkatsugaibu.kekka.kojinjigyouzei(h17).pdf

流し読みですが、１６ページ～１８ページあたりに、事業主であっても
「労務提供者」は事業税課税対象から除外する仕組みがあるらしいことが
うかがえるようです。

「労務提供者」か「請負業者」か？

素人読みですので解釈間違いかも知れませんが、
ここでの表現は、偽装派遣が話題になる、派遣法の労務提供とは少し異なる
ようです。
専従者や減価償却資産に事務所があるかなどで判断されるらしいですね。

消費税は、課税対象の方が要求しているとしたら理解できますが、
そうじゃなく益税が目的だとしたら、確かにちょっとおかしい気はします。

28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 00:13:34 ID:DZylG8Hh0

「プログラミングの労働時間」で契約する個人事業主は事業税の対象外です。

気をつけるのは税務署から「コンサルタント業」でしょ？
と聞かれた際に
「（コンサルかっこ良いなー）。はい！そうです！」と答えると　←　ｗ
法定業種の指定のある「コンサルタント業」となり事業税を払うようになってしまいます。

首都圏からの納税会で言われると思いますが
税務署から｢事業内容についての調査｣みたいなものが来たら
首都圏に連絡汁！　と言っているは、そのためだと思います。
下手な回答すると事業税が発生する。

私も税務署の人ではないので詳細は知りませんが
労働時間（月単位、時間単位）で契約している（指定されている法定業種を除く）
労働者的な個人事業主は事業税の対象外となっているようです。

例えば他業種であれば
ライターやイラストデザイナーなども一般的に対象外です。

ナゼにそうなのか知りません。
恐らく、
そんな契約をして金を稼いでいる人は未来がない低所得者なので
事業税くらい許してやろう！　とかでは？ｗ

> 消費税を組合員によこせと言うんであれば、もしかしたら今まで払ってなかった
> 事業税を払わされる可能性があるのでは。

どちらにしてもこれはないです。

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 00:20:15 ID:DZylG8Hh0

申告上では個人事業主となっていても
雇い主が存在する労働者は「事業主」ではないと言うことでしょう。

実際にフリーSEは事業を営んでいる。には、ほど遠いです。

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 01:41:31 ID:rQGjpiky0

>>訴訟は業界に良くない噂が流れるので個人が不利になるぞ。
脅しですか？

31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 13:12:50 ID:k/QfqnIS0

>>28

> 労働時間（月単位、時間単位）で契約している（指定されている法定業種を除く）
> 労働者的な個人事業主は事業税の対象外となっているようです。
持ち帰り案件のような仕事の成果で契約している人は事業税の課税対象になるわけですよね。
逆に言えば偽装のおかげで組合員は事業税を払わなくて済んでいるとも言えるでしょう。

32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 13:30:31 ID:ddFUPTwv0

> 持ち帰り案件のような仕事の成果で契約している人は事業税の課税対象になるわけですよね。

一概には言えないんじゃないのかなと思います。
偽装とか組合だから対象外になってるという部分が、ちょっと疑問。

仕事の成果で契約というなら、事業税の対象外っていう
ライターやイラストデザイナーだって、成果に対して報酬を得ているわけだし。

専門家の人がいたら解釈の仕方を教えて欲しいです。

33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 15:14:32 ID:2y/lQzE/0

> 「プログラミングの労働時間」で契約する個人事業主は事業税の対象外です。
「プログラミングの成果」で契約する個人事業主は対象となるのでしょうか。

「プログラミングの労働時間」という言い方は「プログラミングの成果」で契約の場合は
対象となるように受け取れます。
ただ単にプログラミングの仕事は全て対象外と言えばいいのではないでしょうか。

条件によっては対象となるから税務署から調査が来るのでは。

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 17:35:45 ID:Kwa1oAWjO

「労働時間で契約」と書いたのは身近の例えでしました。
混乱させて申し訳ないです。

個人事業主でも「雇い主（と、みなされる）」がいる人（例えば時間縛りの契
約）は
「個人の裁量で事業を営んでいない」となって
事業税の対象外と言うことらしいです。
ただ税制上の区分で「個人事業主」しかないので、それになっているらしいです。

例えば弱小でも自分でソフトを開発して自分で販売すると
「個人の裁量で事業を営んでいる」となって
事業税の対象となるらしいです。

これは税務署の一般的な考え方ですが、税法上の明記があるかは不明です。
知っている方がいましたらお願いします。

あと勘違いされている方がいますが
事業税を払わないで済むのは「組合のおかげ」ではまったくありません。
一介の組合がそんなこと出来ませんw
通常のフリーＳＥで事業税を払っている人はいません。

35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 19:23:23 ID:FA/T4VjXO

組合が持ち帰りの仕事を回してきたことが一度でもあったか？

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 19:46:52 ID:bsoVTa2O0

上記の話からすると個人事業主でも事業税の対象外の事業者は明らかに偽装ですよね。
（ほとんどが偽装になると思いますが）
偽装にならないのは事業税の対象者のみだと思うのですが。

事業税を払わないよう指導しておきながら、一方で偽装ではないと言う組合の説明は矛盾してるように見えます。
その矛盾は指摘してもいいのではないでしょうか。

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 19:55:27 ID:WBmYUjfl0

>>36

ヒント：縦割り行政

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 20:48:39 ID:ddFUPTwv0

堂々巡りしているように思うのですが、
偽装と事業税は切り分けて考えないとおかしなことになりませんかね？

個人のところで引き取って作業をしたら、全て請負業であるとするなら、
お役所は、事業税の対象種別を設定する必要がなくなると思います。
プログラマでもライターでも、なんでも請負業の範疇に入ってしまうと
思うのです。

行政側が、事業税の建前として、行政サービスを利用することに対する
整備費用負担と言っているのですから、営業周りもしないし、店舗も構え
ない、事業を営む上で、外部からの人の出入りはなく、部屋に篭もりっき
りで作業を遂行する事業者であれば、事業税は取れないんじゃないでしょうか？
（事業税の対象事業者は別でしょうけれど）

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 21:00:34 ID:ddFUPTwv0

偽装については、

自分は、今は組合の仕事はしていませんが、
客先の管理者の指示の元に作業させられる場合は偽装なのでしょうけれど、
「客先の勤務時間に合わせた勤務＝偽装」
という感じだとすると、少し違うのかなと思います。

客先内で、客先のチームと協業で作業するような仕事の場合は、出退勤を
客先に合わせることは、（ソフトウェアに限らず）下請業者の立場では、
常識の範疇と思います。その場合でも、必要があれば遅出や早退、休みなど、
こちら側の要望は通るはずです（無茶な要望でないならば）。
ですので、勤務時間が自分の思い通りにならない、自由に休日を設定できない
ので、即、派遣だ偽装だと指摘する感じの組合員さんの感覚は、同じ組合員
としては、ちょっと理解できません。

契約に際しては、互いの条件を摺り合わせる機会があったはずですし、
それ以前に、営業に案件を探してもらうときに、希望をハッキリと明示
しておけは良かったんではないのかな？　と思います。

もし参入後、契約時の内容と違う環境を強いる客先があるとしたら、こちらから
契約内容に違反していると宣言して、契約を切れば良いだけと思います。

掲示板では、技術者を出す側のみ、偽装とか違反と評価されて、受入れ企業は何も
悪くないというイメージで語られることが多いようですが、
（良くは知りませんが）受け入れ企業にも責任があるらしいですよ。

ですので、最近は客先企業の方が、派遣法違反にならないように注意しているようで、
（自分の経験では）相談されることはあっても、ああしろこうしろと指図や強制される
ような状況に出会ったことは無いです。客先担当者との関係が悪くならないように
気遣うことはありますが、自由にさせてもらってます。

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 21:49:47 ID:ygrMM4Gy0

私も偽装については、目くじらを立てる程でもないです。

工場員など現場業務の場合は怪我のリスクが付きまといますが
コンピューター業界では通勤中の事故程度くらいしか思い浮かびません。

むしろ客先担当者と関係が悪くなる方がマイナスと感じています。

「価格」と「その他条件」が大事で
偽装かそうじゃないかなどまったくの意味がありません。

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 21:52:38 ID:ECjvNjDH0

>>41
あのね、それは問題が表面化していない今だから言えるんだよ。

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 22:36:26 ID:Pf6Tom1T0

>>37
労務局と税務署では個人事業の認定がバラバラだという事ですか。

43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/30(木) 23:21:27 ID:ddFUPTwv0

ちょっと思ったのですが、今は偽装派遣の疑い・・・で話題の組合ですが、
この先、協同組合→株式会社になることで、更に偽装請負濃厚ということに
ならないのでしょうか？

今は、客先、組合、組合員の３者契約として、契約においては、組合（事務局）
と組合員は、同じ組織で、上下のない関係でしょ？

しかし、株式会社化されると、組合と組合員の関係は、「仕事斡旋・代金回収
代行会社（派遣会社？）」と「個人事業主」になって、いくら聞こえの良い
パートナーと表現したとしても、両者は完全に独立した存在。

今の形のまま、株式会社化された形を、外部から見たら、株式会社（元組合）
は、客先から受けた仕事を、個人（元組合員）に下請けに出しているとなりますよね。
そして下請けの個人は、客先に仕事に行って、客に使われる？？

サービスは今まで通りと言ってるけど、今のように、一部で偽装請負と
言われるようなことしてたら、今度は完全にアウトなのでは？

大部分の組合員が株式会社化に賛成したらしいけど、どうするつもりなのでしょう？

それとも、結婚仲介サービス会社みたいに、お見合い設定専門会社に
なるのでしょうか？　契約のルートには一切関与しない。代金回収代行して手数料を取るだけｗ

個人（元組合員）が、株式会社（元組合）の派遣社員になる考えでいるなら別
でしょうが、今後も個人事業者としてやっていくつもとしたら組合員は、
自分で自分の首を絞めたようにしか思えないです。　違うでしょうか？

44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/31(金) 13:49:40 ID:i62edvTh0

>>43

正解！！経済産業省はほっと胸をなでおろし、労働省はてぐすねを引いて待つの構図。

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/31(金) 14:47:29 ID:D6CtE3ts0

>>40
偽装を許容するするから２重、３重派遣（請負）がなくならないんでしょう。
結果的にそれで自分の取り分が不当に搾取されてませんか。

ハッキリ言って海外に比べて日本のＩＴ業界はかなり立遅れていますし、
海外のＩＴ企業は日本のＩＴ企業など相手にしてません。
と言うか、そもそもこのような会社をＩＴ企業だと思ってません。
もちろん組合の問題ではなくＩＴ業界全体の問題なのですが。

日本のＩＴ業界の不幸なところは偽装派遣、偽装請負がビジネスモデルのスタンダードになってしまった事。
偽装が業界の数パーセンなら話は分かりますが、恐らくそのほとんどが偽装に関わってる状態は
正常とは言えないでしょう。
そしてそのビジネスモデルからいまだに抜け出せない事。
（各言う私もそうですが）

個人的にはＩＴ企業(偽装請負会社)がちょっと多すぎるかなと思います。
他の会社に比べると立ち上げ易いんじゃないでしょうか。

自社開発で頑張ってるような会社は除いて中小の請負会社は整理、淘汰され
幾つかの大手にまとまった方が言いかと思います。
そうでもしないと構造的に２重、３重派遣にならざるを得ないのでは。

46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/31(金) 14:51:49 ID:l0Z0RP6kO

持ち帰りでやりたいと意思表示しろよ
無理と言われたら先方都合なので交通費もだしてもらった上で偽装だな

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/31(金) 21:14:05 ID:wNLr6L8U0

まぁ海外では

　派遣　→　人身売買　→　奴隷制度

の考えが根強いからね。

２重、３重派遣なんて人身売買そのものだからねｗ

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/08/31(金) 22:46:20 ID:TT/0WnJd0

俺も43に禿げしく同意。

株式会社化したことで、その中では最大手となってしまったので、
まっ先に狙われる。これ重要かと。

身の振り方、注意点は次かと考えてる。

・目立たない小さめのエージェントに切り替える
・会社化する(難しい)
・正社員に戻る
・首都圏株式会社をエージェントとして続ける場合は、偽装請負と
　判定されないよう、合意書、実際の稼動に気をつける(顧客巻き込んで)

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 01:53:20 ID:0/a9j+MH0

数パーセン → 数パーセント

50 ：おい、：2007/09/01(土) 01:59:00 ID:KJzNu5se0

某銀行　⇒　ｔ○ｓ　⇒　ｎ○○　⇒　A社　⇒　俺
の関係のプロジェクトなんだけど俺に対して作業指示を
出しているヤツは、

ｔ愛ｓ

これって犯罪ですよねｗ？

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 10:28:58 ID:NlZj7d6s0

>>50
犯罪だとするとお前とｔ愛ｓの両方がしょっぴかれるぞｗｗｗ

52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 11:04:58 ID:rWRPoXOe0

>>50

どんどん告発してT社を追いこんでくれないかなー

俺はT社からひどい目にあわされた別なパートナーで、
首都圏とは関係ないけどね。

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 11:28:37 ID:0/a9j+MH0

>>51
この場合、ｎ○○、A社は問題ないんですか。

54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 11:38:03 ID:Arotk3SI0

ねぇ、出資金もどってきたよ。
株式化にともなって、不必要になった。って

実はここ利用してるけど、私必要書類提出してないんだよね。
てことは結局やっぱり他の人身売買のソフトウエア会社となんらかわらないってことだよね。

55 ：おい、：2007/09/01(土) 17:27:34 ID:KJzNu5se0

>>51
T愛Sは会社だけど俺はフリーだから大丈夫だよ。
労働基準監督局にチクッてやろうかなｗｗｗ

>>52
何があったんだ？

>>53
問題無いんじゃない？

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 18:11:20 ID:NlZj7d6s0

>>55
T愛Sはお前のことをフリーと認識しているか？
実態としてではなく契約上だぞ。

T愛Sから作業指示を受けているということは、
契約上は、ｎ○○の社員ということになっているんじゃないか？

だとすると話がさらにややこしくなるぞ。
まあ労働局にチクる勇気もないだろうけどなｗ

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 18:31:25 ID:NlZj7d6s0

>>55
その前にそんな多重派遣で給料（報酬）は十分か？
安さで評判のT愛Sの下に２社も入っているようじゃ、
お前の手取りは６０いかないだろ？
むしろそっちのほうが心配だ。

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 19:09:18 ID:0/a9j+MH0

>>55
> >>53
> 問題無いんじゃない？
多重であっても中間業者は罪に問われないんですか？
こいつらが一番悪いような気がしますが。

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/01(土) 19:10:24 ID:6PgksY/w0

おまいらが、さっさと首都圏コンピュータを辞めれば、解決なんだよ。馬鹿タレ！

60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 01:43:52 ID:UoKq/pLP0

>>58

中間業者が一番に悪い。
多重はもっとも罪の重い労働関連の違法だよ。

人は物ではない。っと云う前提で奴隷制度を否定して民主主義となっている。

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 04:13:55 ID:7P3AZA3w0

出資金払戻請求　今なら8.5万返してもらえます。

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 10:54:16 ID:/nMr5qmWO

8.5万になって戻ってくるのかー。
資本金と株数から増えるのは予想してたけど
結構、増えるね。

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 11:24:39 ID:Jv3lX5a00

ttp://www.mcea.jp/index2.html
おぉーーーー、ついに株式会社ですね。
これで単なる偽装請負会社じゃ。

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 15:07:25 ID:Jl6rX+ez0

>>
8.5万返ってくる理由は何でしょうか？
どこかに書いてますか？
先日の総会では何も説明が無かったですが・・・

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 15:58:23 ID:K9qwrBzN0

>>64
篠原乙。事前配布されたFAQに書いてあったぞ。

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 17:29:19 ID:zg8LqROb0

PDF読んでない奴多すぎﾜﾛﾀｗ

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 19:33:56 ID:34qQ2kch0

>>62
5万→8.5万で７０％増だからねえ、年利にしてもすごいよ
ただそれ以上にＰＩＮハネされてるけどねｗｗ

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/02(日) 22:39:17 ID:pwS5JGA70

>>66

出資金が盗られるとか騒いでいた香具師がいるくらいだからなｗ

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 11:13:04 ID:RPT+7HGT0

藻前ら。パートナー契約ができますた。
あまりの代わり映えのなさに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いろんな意味で「確定」ですね。

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 13:08:58 ID:24yvLmZN0

>>47
特にアメリカとか厳しいよね。
アメリカで偽装なんかやったら、とっくに捕まってるんじゃない。

海外の情勢に詳しい訳じゃないけど、恐らく日本独特のもので欧米だったら暴動おきてもおかしくない。
人権とかそういうものにはうるさいからね。

少なくとも先進国で平気でこんなことやってるのは日本くらいじゃないか。

71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 14:13:20 ID:W8JLcLCvO

今、A社→B社→C社→(組合)&漏れ
ってなってるんだけど。もちろん作業場所はA社。

A社→B社はきっちり命令系統がなってて
A社からの仕事はB社にかならず落ちて、
B社社員から、C社の社員に指示という形

だけど、いまC社の社員一人もいないから
B社の社員から直接指示されてるんだけど
これってどうなの?

A社の社員から直接言われるのはダメなのは
わかるんだけどさ

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 14:57:44 ID:RPT+7HGT0

>>71 だめぽ。アウトでしょｗ

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 15:03:51 ID:W8JLcLCvO

>>72 ありがと。

できればA社直になるのがいいんだけど無理なんだよなぁ。
B社直になればOK?

ちなみに、捕まるのは何処??

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 15:11:10 ID:RPT+7HGT0

>>74 Ａ社直→ＯＫ。　Ｂ社直→ＯＫ。

ちなみにつかまるのはナント！！Ａ社がメインだったりする。
以前のキャノンがそうだったんですよ。

組合営業ってどうしてＡ社に直でいけないんだろ？？？

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 15:38:51 ID:W8JLcLCvO

>>74
A社直で行けないのは商流を守ってるからと思われ。
つか、変な縛り自分に課してもなぁ

ていうか、A社の知らぬところで、漏れみたいのがいると
A社の打撃はすごいんだね。A社かわいそすぎ
A社メインってことは、ABC社全部アウトってこと??

脱退検討しないとな…

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 17:29:20 ID:RPT+7HGT0

商流という意味では、Ｃ社に「このままだと共倒れになるから、
ウチは商流を変えても現在の取引を維持するよ。そうしたくなかったら
あんたのとこから人を出せ」位のことが言えないのかなぁ・・・？
フシギ・・・

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 18:11:56 ID:32XqTL220

>A社直で行けないのは商流を守ってるからと思われ。
商流守って法律守らん・・・か。
法律より商流や商慣習が優先される不思議な業界。

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 19:38:33 ID:BNzrW/SH0

現実的には、商流と法律のどっちが、飯を食わせてくれるか・・・だと思う。
漏れら個人には、金と権限を握った連中が作った出来合いの環境の選択しかない。
嫌だったら、自分で自分の商流をコツコツと作っていくしかないんだよなあ。

そうするにはどうすべきか・・・だと思う。
株式会社化が貢献したのは「みんなに考えさせる機会を与えたこと」だけだったりｗ

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 20:45:25 ID:xkxOOgqp0

商流はどちらかと云うと
経営者が自分が儲けるために弱者に押し付ける大義名分みたいなものだからなぁ

上にもあるけど
多重派遣は「人身売買」となる、現在の世界的な正義の評価ではかなりの悪質なものだよ。

80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 20:46:58 ID:xkxOOgqp0

「人」は商品ではない。

人身売買や奴隷制度を否定する大前提

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 20:49:00 ID:xkxOOgqp0

他スレのコピペ
真偽は調べてないのでガセも混じっているかも

----------------------------------------------------------
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均30％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 22:14:31 ID:TVURPm8y0

法律上アウトなんだろうけど
なんで偽装派遣、偽装請負は叩かれるの？

違反しようが、儲かればいいんでないの？
そんなに法律が大事かね。
人に迷惑は掛けてないんだし。

ブローカ的な中間会社が搾取することに怒ってるの？

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 22:22:11 ID:4LUFILq+0

>>82
それは質問ですか？それとも提案ですか？

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/03(月) 22:27:08 ID:QliecKkk0

ウェブ美しい国ジャパン！

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 01:30:59 ID:u0hRSGEo0

>>「人」は商品ではない。
漏れらは商品、漏れらは商品、漏れらは商品、漏れらは商品。

って歌流行ったよな。別板だけど。

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 09:14:22 ID:wkItFM+uO

一番の被害者は労働者そのもの、労働者として働いているのに万が一の時労働者として扱われない

これがわからないのに個人事業主とかワロス

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 10:59:11 ID:rJ6dNYSq0

漏れは派遣法自体もひどすぎると思ってます。
サラ金・パチンコ、スロ・派遣・24時間コンビニをなくすと美しい日本が
実現すると思うのだがｗ

偽装請負は経済犯罪なので誰にも迷惑をかけていないように見えるのですが
実は自分で自分の首を絞めています。そこがわからないのであれば>>82は
かなりイタイ。

ピンハネ率が下がり、直取引しかできないような規制を張れば、もっと儲かる、
言い換えれば正当な報酬をもらえることに何故気づかないんだろう？？？

フリーランサーは労働者が受け取れる権利を全て自分でまかなわなければ
ならないのです。厚生年金満額位をもらうためには国民年金基金や小規模
事業者共済などを入らなければならない。
本当に儲かっているかどうか、損益分岐点は７０万位/月かな？と漏れは
思っている。

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 11:32:54 ID:KbHqycvl0

ここ70万の仕事なんか無いよね。
皆さんどれくらいで契約してます？
自分は65万で時間外は多めにつけてます。
まだ、今の仕事は楽な方なのでこれくらいでしょうがないかと思ってます。

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 12:25:28 ID:CUoDzlRyO

>>88

何も交渉しなければ募集の下限になるのは当たり前田

90 ：89：2007/09/04(火) 12:31:58 ID:CUoDzlRyO

楽で65万or辛く100万超なら、自分は楽を選ぶ。

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 12:44:19 ID:jY0mlc0t0

２重、３重派遣のここは、そもそも交渉など出来るのでしょうか？

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 13:11:48 ID:CUoDzlRyO

ダメと決めつけ交渉しないのはもっともﾏｽﾞｰ
中抜きに泣いてもらえば良いし、その先の交渉は自分の範疇ではない。
がんがれ！

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 17:26:08 ID:UFkL5KiP0

http://mcea.jp/interview/02.html
http://mcea.jp/interview/03.html

楽で100万の仕事はないの？
この人たちみたいに。
そんなに大した仕事してるようには見えないんだが・・・
それともただの広告塔か・・・

94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 17:28:13 ID:rJ6dNYSq0

漏れは実を言うと商流を守る、ということがどういうことかがよくわかりません。
中抜きすると、現在直契約をしている所が、「勝手なことすんじゃねぇ！ｺﾞﾙｱｱ」
と言って、怒りますが、怒る原因というか根拠は「自分の所の利益がなくなる」
以外になにかありますか？？？
だとすれば、エンドさんを味方につけ、なおかつ直契約のほうも何らかのプレミアを
つければ解決できるような・・・これぞＳ原の言うﾄﾘﾌﾟﾙｳｨﾝ←この言葉嫌いだがｗ

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 17:32:04 ID:rJ6dNYSq0

>>93
02はわからんが03は仕込みの件も含め怪しいｗ
漏れはエンドでがんがっても95マソorz　もち7-23稼動でﾏｽﾞｰ
でも２ちゃんできるのでｳﾏｰ・・・ってﾋﾞﾐｮｰ・・・

96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 21:08:40 ID:BWt1oyQT0

>３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均30％以上

日本は厚生年金が労使折半が基本だし、有給休暇や福利厚生をつける努力が必要になってくるので
どう考えても10%では無理。人材派遣専門の会社で一等地に事務所があるところなら、
30%未満なら良心的派遣会社になると思う。
メーカーの子会社とかがやってる人材派遣会社は母体企業のおかげで20%でも余裕で儲けは出せるかもね。

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 22:31:33 ID:KjwQFA5F0

>>４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

これは日本でも簡単に出来そうだな。
以前にあった某組合でガラス張りとか云いながら消費税をピンハネしてた所もあったがｗ

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 23:57:22 ID:M2hE2pK40

>>95
　逆と思うを。
　02、著名人でもないフリーのPMに月１００出すとこない。
　03はピンハネのネスト構造だからありえる。

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/04(火) 23:59:01 ID:HkuRd+lh0

広告では成果がそのまま報酬につながるとかいってるけど
ここは偽装請負。成果物じゃなくて労働の対価として
報酬（実質給料）を得ています。

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 00:49:29 ID:DsmnXrH50

>>99
あなたは悪い意味で法律の虜です。
現実社会を直視できないという一点でSEとして
不適格です。

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 02:44:08 ID:P/Ejxhnu0

偽装ではないまっとうな請負をしたいという欲求は
腕に覚えのある技術者なら特別なことじゃないでしょうに。

それに、ここのようなよからぬ組織を避けるためには
法律の知識はある程度必要。
自衛する知恵も必要。個人事業主ならばなおのこと。

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 06:27:53 ID:FB3Q6j5B0

フリーの技術者はテクニカルスキルはもちろんのこと、法知識も必要だよ。
じゃないとスポイルされるだけの存在になってしまう。
人の良い技術者はもう少しクレバーになったほうがいい。

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 07:17:28 ID:x/tb+VoS0

中には法律バカでテクニカルスキルのかけらもない香具師もいるけどな

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 09:52:21 ID:2emRhQXUO

同じスレタイで同時進行するなボケ
こっちのスレはPart 8として再利用な

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 10:25:45 ID:xeQKEfSj0

別々の話題で進んでるんだから別に良いじゃん。
見やすいしｗ

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 11:04:56 ID:8WrbeUYZ0

>>98
02
今どきリーダーごときに100万なんか出すか？
特に２次、３次請けの下請けなんかに。

直請けしないと100万は無理じゃないか。

今、あるメーカーの仕事でそのメーカーの子会社の人間と一緒にやってるんだが
はっきり言ってみんなヘタレばっかり。
でも、俺らよりは単価いいんだよね。

結局、単価は仕事の能力で決まるんじゃなく何次請け（商流)かどうかで決まる。
どんなに優秀な人間でも２次、３次請けで100万は無理。

03
>クライアントが大手の場合、個人事業主が直接契約することは難しいんです。でも組合を通せば、ほぼ直請けに近い形で契約できる。
嘘。

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 11:34:13 ID:xeQKEfSj0

組合のページで紹介している事例についての個人的妄想。

01
ほとんどの組合員が、この事例の範囲内と思う。

02
この事例の方は、同じ客先の他組合員のまとめ役をやっているように思う。
組合がまとめ役に直接リベートを払っている事はないと思うけど、客先が
まとめ役に単金を上乗せする可能性は大いにあり得ること。

ずっと昔（もう７～８年前か）に、年収１０００万越えの、結構なスキル
持った組合員が数名いると聞いたことはあるけど・・・年齢考えると別の人
だよなあ。（この方も同様のスキル持ってるのかも知れないけど）

03
この人は、漏れらとはちがって、組合の中で会社的に（？）独立支援する
ような仕組み（確かあったよね？）をやってるんじゃないのかなあ。
漏れの記憶誤りでなければ、この前、イベントで見かけたとき、人探しで
来てる的なこと言ってたようだし。
漏れらとは、少し毛色が違うと思われ。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 12:12:37 ID:pGaqKEG1O

去年くらいから売り手市場が鮮明だから
強気で金額が取れるよね。

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 12:27:40 ID:nWhotTxz0

皆さんは出資金どうするの？自分は今迷ってるとこなんだけど、8万なら戻してもらおうかなと思ってる。
今後、ここの株を一株持ってて何かメリットとかあるんでしょうか？詳しい人教えて！

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 12:31:31 ID:1TqViei60

メリットは・・・ない。
上場なんてうそぶいているが具体的な見通しがたってない。

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 13:34:07 ID:jC14cpv20

>>109
返還請求しますた。持っていていつでも売れない株なんて紙切れのようなもの。
まぁ、上場すればもうかるだろうけど。漏れは上場して５０万つこうが、１００万
つこうが、今売ることに対して後悔はしないつもり。
だって、こんなに運営がヘタレなのに上場基準を満たすわけがない。ＩＴバブルの
ころならいざしらずｗ

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 13:40:16 ID:nWhotTxz0

なるほど、、やはりメリットなさそうですね。
>>111
ところで返還請求ってどうやればいいんですか？組合宛てにメール出すだけで大丈夫？

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:07:11 ID:jC14cpv20

>>112

組合に電話
↓
もれ「組合員番号うんちゃらの漏れですけど出資金の返還請求の手続きをしたいんです」
↓
事務局「書類を送りますね」

しゅーりょー。

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:10:26 ID:uKdmtEnG0

上場したら逆に５万より下がる可能性もある事に気をつけないと。

ひと昔は新規株だと大抵上がったのでそれで儲けた奴もいたけど、最近はそうでもない。
最近は上場しても公募額を割り込んでるのも結構あるから。

だいたい上場していったい誰がここの株を買うのかね。
市場価値、全然ないでしょう。株を買うだけの将来性とか何かある？

そもそも上場出来るのかさえ疑問。
上場するにはいろいろと審査が厳しいんだよ。
どの市場に上場するかにもよるけど東証とかはまず無理でしょう。
ライブドアがいたマザーズ(だっけ？)ぐらいか・・・

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:15:36 ID:cBVRn/+80

つ糞ダック

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:16:27 ID:uKdmtEnG0

証券会社がここの公募額をいくらに設定するかにもよるけど、
５万以下に評価したらその時点で損。

上場してそれ以上、上がればいいけどその可能性は低い。
だから直ぐに返還請求するのが正解。

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:22:29 ID:nWhotTxz0

>>113
なるほど、自分もそれでやってみます。
ありがとう！

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:26:46 ID:jC14cpv20

>>114

マザースは東証、ヘラクレスは大証、JASDAQはどこだっけ？？？
ライブドアショック以降、どこも上場基準が厳しくなり、あきらめる企業が
続出らしい、と友人（悪徳証券会社勤務ｗ）がもらしてたよ。
証券会社的には、ちょくちょく上場して、ちょくちょく整理ポスト→上場廃止
すると儲かるそうな。

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:38:42 ID:pGaqKEG1O

上場はないと思われ。
役員が１株も持っていない会社を苦労して上場させる意味がないw

役員がストックオプションや第三者割合したら一緒に株主になれば良い。

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 14:59:55 ID:SQawRfiv0

株主総会での発言権など何の意味もないし、まして配当や株主優待などの特典もない。
持ってる意味なし。

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 15:04:09 ID:jC14cpv20

>>119
マスギ理事長674株、シノハラ理事380株、新規発行株は現行の4倍、
しかも新規発行株は現組合員はＧＥＴできないっていうことでしょ。
ホント、組合配布資料のＰＤＦ見てないねぇ。
当然、ヨコオ最高顧問は創立者利益を狙ってる。やる気マンマンですよ。
いまのままだと証券取引所は相手にしないでしょうがｗ
シグマと統合したら可能性があります。ただ、問題は偽装請負をクリアできるか
どうかですね。

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 15:09:21 ID:jC14cpv20

>>120
激同、配当する気があるのなら今までの組合のほうが配当する仕組みがあった。
よって、将来的にも配当があるとは思えない。

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 15:15:19 ID:2HZgeSIm0

シグマと統合・・・。
新規に会社など作らずにシグマに組合を吸収させたら即統合だったわけで。
それに、もともと組合なんてシグマの傀儡だったでしょう？

つまり横尾さんは組合とシグマを分離したかったのだと思います。

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 15:35:44 ID:jC14cpv20

>>123
傀儡が上場できるわけない・・・と考えると・・・
統合でしょう（苦笑）

組合は組合法で、他の会社（実態はともかくとして）と吸収合併、統合はできません。
でも今は晴れて株式会社ですよね。これからはできます。

昔はシグマ21と言っても知名度が低く、人も集まらなかったので組合を作って
分離したかったのですが、今は組合のほうが巨大化したので統合し上場したいと
考えるほうが自然なのでは？

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 15:48:06 ID:C/KDFalr0

あの。その肝心のヨコオ最高顧問とやらの所有株数はナンボなんですか？

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 16:23:16 ID:jC14cpv20

>>125

現在０。しかし新規発行株をポッケに入れることができる立場にありますね。
そうするとたちまち筆頭株主ですね。

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 16:28:41 ID:bOKJqFAK0

じぇろぉぉぉぉぉおおおおおおおお

やる気ねぇだろ常識的に考えて

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 16:41:41 ID:jC14cpv20

>>127

たとえば、ＮＥＣとかで、社長を数年務めるとＮＥＣ株を１０万株ほど退職金とは
別にもらえます。創立者ならばもっともらえると考えるのがフツーでは？
しかも最高顧問という立場ならば、シグマ21との株式交換（スワップ）による
Ｍ＆Ａだって可能です。やる気がなければ今回の改組劇すらないと考えています。
>>127の常識的に考えて、の答えはやる気マンマンと漏れは思います。
だからって強制はしないけどね。強制したらＳ原ﾊｹｰﾝって言われちゃうｗ

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 17:22:03 ID:FTCeSAta0

>>121
> しかも新規発行株は現組合員はＧＥＴできないっていうことでしょ。
何で？
公募に当選すれば買えるんじゃないの？
どこかに書いてました？

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 17:54:26 ID:fnVyNtz40

取らぬ狸の皮算用的な想像が許されてるみたいなので自分も書いてみよう。

横尾さんて、新会社の役員でもなんでもないんでそ？
統合には成功の可能性と失敗の可能性の両方がある。
偽装請負の件を考えると、シグマを自由に出来る彼が
リスクを犯す価値のある統合と判断するかはちょっと微妙。
雇われ社長じゃないんだから退職金なんて自由自在でしょ？
てか役員を退いて誰かに会社を継承させる気があるのかも不明。

それと組合の方が巨大化したとかいってるけどパートナーの数の
ことを言っているのであって従業員数じゃあないよねぇ。
新会社は営業の一人もいない会社。
営業はシグマバンテアンがちゃっかりキープしている。

彼は偽装請負に関する問題の泥除けを欲しているんだよ。
そういう意味じゃ彼にはむしろ傀儡の状態のほうが都合が良かったのでは？？？

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 18:09:46 ID:jC14cpv20

>>129 公募って？すみません。よくわかりません。
>>130
横尾さんの老獪な所は、「失敗したら理事の責任、成功したら自分の手柄」
を実現するメソッドを持っているところにある、と漏れはふんでいるんですよ。
組合の巨大化というのは、従業員の数とか組合員の数とかではなく、純粋に
取り扱い金額の巨大化という意味です。言葉足らずでｽﾏｿ。
シグマって実態は組合だけで食っているハズでしょ。だったら分離でも統合でも
リスクは同じ。シグマが何か他の事をやっているという噂は聞かないし。

傀儡の状態で横尾さんが満足しているなら、臨時総会であんなに大演説をぶったり
しませんって。彼は臨時総会で、
「新しい文化を作ってやろうじゃないか。ねっ。ねっ。」
と、言ってたんですよ。新しい文化の意味は不明ですが、彼が非常に前向きなの
は、現状を脱したいと考えていると思います。
まぁ、ディフェンシブに考えているかオフェンシブに考えているかは未だに
わかりませんが、少なくても上場の色気をあんだけもって話している姿は
創業した自分に少なからずご褒美が出ることを見越しているんだろうな、と
感じました。

でも、上場は難しいと思うけどねｗ

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 18:17:17 ID:dCBB6fRD0

マスギ・シノハラ両氏に舵きりを任せたからなぁ。
これで裏でヨコオ氏がでしゃばってくるとなると傀儡以外の何者でもない。
そして傀儡を欲していないとすると・・・

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 18:24:28 ID:jC14cpv20

皆さんは既にご存知でしょうが、株の基本は紙切れ（というか、証券電子化で
ビットと言えばいいんでしょうか？まぁいいや）ということです。
その紙切れに、値段をつけるのは市場だったり、証券会社だったりします。
紙は会社の規模によったり、他の要因によってかなりの量が刷れます。
その会社を信じて売るのも買うのも自由です。
言い換えれば合法的にお札を刷っているようなものです。
組合の出資金とは意味が全く違います。
出資金は自分のお金で、預けたものは戻ってきます。
でも株券は、自分のお金をその会社に株券と引き換えに”あげる”のです。
それでうまく回ればその会社から配当を”もらえる”のです。
で、他に株券を欲しい人がいれば、それを”売れる”のです。

ポイントは今後の首都圏に自分の金を一時的にでも”あげる”ことができるか
どうかですよね？
漏れは「絶対ムリ」と思いますたので引き上げましたがｗ

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 18:39:32 ID:jC14cpv20

>>132 傀儡を欲していないというよりも、傀儡になるにはあの２人では
頼りない？？？ｗ

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 19:34:31 ID:pGaqKEG1O

上場を目指します！

は、組合→株式会社の大義名分みたいなものだから
掘り下げて語っても意味ない。

１株８万円程度だし、話のネタに所有してても悪くないかも？

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 21:08:50 ID:xd1ZwmxY0

上場の目処は立ってない。
組合は終了し、そして株式会社化した。
新会社はいつまでもつ？
そしてその会社が終了したときは？
セコイ株なんか持っていても何の役にも立たない。
それに株で儲けたいなら、
普通に上場してる会社の株でやればいいだけの話。

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 21:11:52 ID:G5ZXYkqg0

＞他に株券を欲しい人がいれば、それを”売れる”のです。

売れるの分かったけど強調するべき事は

他に株券を欲しい人がいれば

という条件ですね。

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 21:25:12 ID:gKhnwHMr0

> でも株券は、自分のお金をその会社に株券と引き換えに”あげる”のです。

・・・。
お布施？

新会社は従業員のいない幽霊会社。
そんな不確かなものに投資するひとは
宗教にかぶれてる人と同じ。

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 21:48:06 ID:2psWrYKj0

> あまりにもむちゃくちゃな展開で逆におもしろかった。
>
> 最高顧問横尾さんの独演会で時間をつぶし、
> 真杉さん「時間がないので質問は一人につき一個でおねがいします」
> 真杉さん「提案は受け付けません」
> 真杉さん「最後に賛成意見の方どなたかおねがいいたします」

こうやって組合はあぼーんして株式会社へと転身した。
そして、この不祥の会社には偽装請負の問題が
組合のときもよりも偽装請負の問題が
シビアなものとなって立ちはだかっている。

次はしょうもない茶番で別の何かに転身することなんて出来ないよ。

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 21:55:37 ID:VjpUaPl40

組合　→　偽装請負摘発そしてあぼん　→　株式会社　→　偽装請負摘発そしてあぼん
そして最初（組合）に戻るとか？ｗ
目が覚めてない人はいい加減目を覚ましなよ

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/05(水) 23:09:22 ID:mXsT67jw0

出資金の返還要求がなんで9月末までの期限付きなんだ？
それ過ぎたら株を引き取ってもらうことはパートナーやめるまでできないんでしょ？
滅茶苦茶だよ・・

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 02:05:59 ID:8KByxyYP0

おまいら、税金を預けた分も返してもらえよ。闇に葬ろうとしてるぜ。

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 08:42:11 ID:Avd2VzT30

>>131
> >>129 公募って？すみません。よくわかりません。
証券会社は非上場の株を上場する前に一般投資家に抽選で販売します。
一般投資家は新規公開株の公募に応募し当選すれば買う事が出来ます。

もちろん一旦上場してしまえばその後は誰でも自由に売買できます。
誰でも自由に買えないのであれば上場する意味はないでしょう。

因みに新規公開株はかなりの高い確率で上場後に上がると言われ人気があります。
詳しくは「IPO」で検索。

上場するには条件やハードルが高すぎるのでまずないでしょう。
要らぬ心配するのもそろそろこの辺で終わり。

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 14:09:24 ID:oBd9N7qI0

>>143

あ、私の言うところの新規発行株って新規公開株じゃぁないですよ。
組合→株式会社になるところの会社資産評価によって、上場する前でも
株は新規で発行（要は株分け）できるんですよ。
今回の４倍うんちゃらは、そのことです。
上場するから４倍になるわけではなく、４倍にできるから４倍にしたと
いうことです。

でも、自由に売買できない資産が４倍になろうがどうなろうが、どうでも
いいのですが・・・（苦笑）

ま、漏れも回収手続きが終了したので、ホッと一息ですｗ

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 14:20:56 ID:oBd9N7qI0

>>141
漏れも最近、ＭＣＥＡって

Me Chakutya Egetsunai Akudosa

の略称なのかと(ry)

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 20:59:44 ID:CyHaor8c0

>>141

売って（？）も問題ないと思っていたけど違うの？

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 21:46:42 ID:tpxeCC0z0

*欲*し*い*人*が*い*れ*ば*

売れるけどね

いますぐ返還要求しておいたほうが吉

148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 23:06:09 ID:YZKYfQpK0

会社になって今後は営業にもう少し働いて欲しいね。
今みたいに派遣会社に丸投げ的なやり方じゃなくて単価の良い仕事を取ってくる努力くらいはしてもらわないと。

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/06(木) 23:27:44 ID:JSJyK+B10

１，２年後には首都圏コンピュータ技術者派遣株式会社になってる希ガス

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 02:11:23 ID:G3KxsBNl0

ＭＣＥＡ、株式会社になってもAssociatesとはこれ如何に？

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 09:16:05 ID:IaafqIaF0

偽装請負組合が、偽装請負会社を偽装しているだけでしょ。どこまでも
ウソで塗り固めた人生。

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 11:26:15 ID:TacRkQvG0

>>151

ややこしいのが、漏れみたいにエンドと直で、しかも専属契約、しかも時間給
ではない、しかも自分の元々持っていた顧客という奴もごくたまにいるので、
100％そうだとは言いがたい。
でも、漏れみたいな奴は今回の改組で早々に退散するだろうけどねｗ
これから>>151のスレが現実味を帯びるﾖｶｰﾝｗ

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 11:48:59 ID:4SQlk0E40

”首都圏コンピュータ技術者株式会社”ってセンスのないダサダサな社名は何とかならんのか。
会社化するならついでに名前も変えたらいいのに。

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 12:13:56 ID:TacRkQvG0

>>153
首都圏コンピュータ技術者偽装請負元締め㈱とか？？？ｗ

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 13:07:34 ID:aetLX4a50

横尾って在日？

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 20:41:12 ID:o3lbSjRW0

どうなの？

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 20:50:20 ID:jUbWae440

横尾さんっていつも学生服みたいな詰襟の服着てるよね。
昔、大島渚が着てたような。
スーツにネクタイ姿って見たこと無いんだけど、あれが趣味なの。

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/07(金) 21:27:44 ID:kQDa+p550

157

マオカラーっていうらしいよ、あの服

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 01:03:25 ID:aPsUozaV0

やってることは聖コと全く一緒。

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 13:15:05 ID:OIdL2JJM0

9/30までに出資金返還請求しないと紙屑になるでおk？

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 15:11:01 ID:Ft8pX9Nb0

おk
あんな幽霊会社に投資するアフォはいない

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 16:49:16 ID:QqRSl9tb0

インテリジェンス、ウェブドウジャパン上場してよね。
偽装請負専門なのに。
まぁ、システム会社なんてほとんど偽装請負会社だわな。

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 16:56:50 ID:EzWWE2Yv0

>>162

俺はインテリジェンスの社員だが、事実誤認も甚だしいな。

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 17:27:49 ID:bQPHfooj0

民主党主導の参議院の委員会に証人として出廷して、偽装請負に関する
証人喚問で証言してはいかが？

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 19:03:28 ID:VAhpWZbKO

俺も屑捨てて８万もらうわ
バカはアホールドｗｗｗ

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/08(土) 23:53:38 ID:uw1IM2540

投資しても凍死家になるような額ではないが
金をドブにすてるようなまねをするようでは
個人事業主としてやっていけないだろうね

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/09(日) 00:33:49 ID:m7hSHvbtO

ﾏﾙﾁ商法晒しあげ

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/09(日) 00:58:08 ID:YEqSu6Yn0

お前らど素人がなってな事ぬかすな！

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/09(日) 01:04:34 ID:LIVUAt+k0

はい次の方、"なってな"事をぬかしてください

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/09(日) 01:21:45 ID:AbhXxAFz0

正規スレ？

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/09(日) 02:38:19 ID:xGKT4ndn0

インテリジェンス、ウェブドウジャパン、どちらも餓鬼社長だよな。
まだ、聖の岸のほうがましだわ。

もっとも、どの会社にも世話にならんけどな。

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/09(日) 19:59:53 ID:WBagQT1WO

弱小の人身売買は鬼なのが多い。

173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/10(月) 09:49:59 ID:N8d9/DW7O

インテリジェンスに凸しようぜ！
社名名乗った書き込みがあるとｗ

174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/10(月) 09:51:10 ID:N8d9/DW7O

インテリジェンスに凸しようぜ！
社名名乗った書き込みがあるとｗ

175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/10(月) 09:59:12 ID:KT54SwX90

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。

ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。

給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。

いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。

つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから

それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。

そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。

それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。

分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。

あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/10(月) 18:17:07 ID:64puVV3aO

人材派遣のテレビＣＭや電車の広告を見てると
一時期のサラ金を彷彿させるw

反人道的な産業だし終焉は近いと予想してます。

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/10(月) 20:34:17 ID:ADd3dp6T0

サラ金会社のちょっと前まで企業として優良ｗだったからな。

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/10(月) 21:24:57 ID:CMKKZ50a0

今日は１０日だけど
出資金を返却希望した人はちゃんと振り込まれた？
来月か？

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/10(月) 21:53:02 ID:xkD/qhPG0

出資金の返却は10月5日だぞ
QAぐらい見とけ

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/11(火) 01:44:14 ID:blECyBvS0

　
　　この重複スレを支持しているお前らに
　　　とやかく言う資格はないんじゃないかな？
　　　　死んだ方がいいとおもうよ

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/11(火) 07:52:58 ID:/BZrK/Zp0

こっちの方が先スレだろ？
内容的にもこっちの方が好きなのであげ！

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/11(火) 09:31:23 ID:62DKlmFtO

950逝く前に勃った早濡スレにつき、こちらはPart8として再利用な

このスレはＰａｒｔ８

183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/11(火) 11:11:20 ID:QfIObLjh0

久々にＨＰ見たら株式会社になっていた。
ＨＰのデザインもキレイになったな。昔はダサダサだったｗ

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/11(火) 11:19:15 ID:QfIObLjh0

相変わらずに評判が悪いみたいだねｗ
ざっと読むと多重がまだ多いの？
そろそろ働こうかと思っています。
プログラム労働者の単価は上げっているみたいだけど、ここの単価は上がっている？

贅沢いわないのでﾏﾀｰﾘ希望で手取り60万超くらい
別にここじゃなくてもいいだけど、他ピンハネ率が少ないところも知らんし

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/11(火) 11:45:28 ID:JaeYbjWd0

株式会社になっても mcea.jp のままってｗ
.co.jpドメインくらいとれよヘタレ

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/11(火) 22:30:41 ID:qPfWCQYX0

PG単価は知らんが
ＳＥ単価なら70マソは下らない。

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 00:00:51 ID:VAttydqzO

命を削る気で金融ＳＥなら100万を超えるよ。

漏れはゴメンだがw

188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 00:19:06 ID:DgUiMS2+0

スキル的には携帯カーナビの方が遥かに上なのにかわいそうだよな
まあ転職時に差が出るか

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 00:28:47 ID:xF7kAvtC0

　　重複スレの責任は取らずに言い放題か？
　　ばかどもが！！

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 07:37:02 ID:NDKh/LLE0

金融ＳＥは普通に氏ねるよねｗ

以前、金融で働いていたときに月200万のＳＥがいたけど
200万貰っても絶対に嫌だと思った。

本人に聞いたら目指すはヤングリタイヤだそうだ。
長くは出来ない。っと

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 09:37:40 ID:EqDQ/b3dO

プライバシーポリシーとか組合のままだぞｗ

つ－かどうせ潰れるからもうどうでもいいんだろ

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 15:20:50 ID:L77WzXmv0

これを契機にこんな如何わしい団体とは縁切りたいけど、税金の申告が一人だと大変なんで未だに踏ん切り付かない状態でいます。
組合辞めて一人で申告してる人はその辺どうやってるんですか？なんか使えるお薦めの会計ソフトとかあれば教えてくださ～～い

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 17:45:23 ID:0JBuDK130

実態派遣の自営業者なら税務なんて超単純なのに
それすらできないなら社畜に戻るべし

194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 18:42:06 ID:dn9a5NaM0

>>193
漏れは192じゃないけど、自営業者の税務に関しては、
実態派遣も純粋請負も違いはないぞ？
193にとって複式簿記は超簡単なのか？
超簡単にするコツがあるなら漏れにも教えて欲しいなあ。

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 19:18:54 ID:qmz4S1e30

>>192
○○青色申告とか○○個人事業とかの個人向け会計ソフトであればどれも似たようなものだし充分だと思う
俺はやよいの青色申告使ってるが、複式も自動でちゃんとやってくれる
買っても1万しない

商店や小売業のように仕入れがある訳じゃなし、日々の現金収入がある訳じゃなし
偽装請負の青色なんて大して難しくない
そもそもこの程度が出来なくて何で個人事業なんかやってんの？
組合にやって貰う程のものではないよ
青色の方が節税効果はあるけど君のような人は白色で十分じゃないか？

それと帳簿は何年間か保管義務あるんだけど、どうしてんの？
組合に預けたまんま？
もしかして一度も見た事ないとか

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 19:37:06 ID:0JBuDK130

>>194
超簡単だろ、常考。そこらへんの本読めよ・・・
個人（ハケン）PG/SEの仕訳なんてたかが知れてる
在庫も製造原価も棚卸も無縁の業種だろ
新しい開発環境覚えるよりよっぽどラクだよ

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 20:18:40 ID:VAttydqzO

最初は難しく感じるもの。

年間売り上げが1000万前後の人なんて税務署はきっちり見てないと思う。
税金関連のみで組合費(パートナー費？)を払うのはもったいないよ。

198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 20:30:40 ID:OwV88MEZ0

>>197
リーマン時代に所得税の還付申告した時に
今はなき定率減税の控除入れるの忘れて提出したら
間違ってるので修正しましたと封書が送られてきたよ。
それとは別に配当控除関係で間違えた時にもやっぱり
修正しましたと封書が送られてきたよ。
以外に見てるから甘く見ないほうがいいよ。

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 21:08:52 ID:rKQUgF1u0

>>198

「以外に」って何以外に?

200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/12(水) 21:28:41 ID:OwV88MEZ0

>>199
｢意外に｣の変換ミス。すまん。

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/13(木) 00:05:10 ID:BL0Xe0E+0

株式会社化したら昔のＢ会員みたいな営業だけお願いして固定組合費がいらないシステムの復活を願いたいね。
仕事してないときまで月１万も取られるなんてありえない。
たしかＢ会員の廃止の理由が組合条項の平等性に反するからとかいうのだったと思う。会社化したら関係なくなるから是非復活して欲しいな！
だったらまた登録だけして良い仕事があるときだけお願いできる。

202 ：194：2007/09/13(木) 00:43:35 ID:uulQwy0X0

>>196
複式は通帳上の金の出入りも記録しなきゃならんのでしょ？
漏れ、入金は事業用口座一本にしてるんだけど、光熱費みたいな支出は
生活用口座のままなんで、経費と無関係な入出金まで記録しなきゃならんかと
思うと面倒なんだよなあ。

やっぱ通帳は生活用と事業用に完全に分けてるの？

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/13(木) 01:09:03 ID:pVJxPOER0

>>202
196じゃないけど、完全に分ける必要なし。
預金引き出しは全て事業主貸で処理しる。

不安なら税理士に相談しる。
開業届出した直後に税務署から税理士紹介されなかった？

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/13(木) 07:17:27 ID:EG81uf5l0

自分も全て事業主貸で付けてる。

不正がなければ大丈夫ｼﾞｬﾏｲｶ　っと言ってみる。

自分はネットから通帳の取引履歴をダウンロードして説明を付ける程度（汗
いままで注意されたことはありません。

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/13(木) 12:28:20 ID:oG+wrritO

弥生がオススメ！

他は使ってことないですがw

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/13(木) 20:56:17 ID:hOdeD+JT0

弥生高いよ

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/14(金) 00:32:07 ID:UCK+a2zU0

>>206
経理スタッフ雇うより安いと考えるべし

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/14(金) 01:55:56 ID:DgGAILTa0

　　重複スレの書き込みはばかばかしい

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/14(金) 08:00:36 ID:pjhz2d120

税金関連は最初は相談料を払って相談した方がベター

最初だけコストを掛ければ後は不要と思います。

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/14(金) 14:51:43 ID:jLg8Isik0

...

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/15(土) 17:01:37 ID:R+cYwKYM0

漏れは、案件一個、８ヶ月でさっさと組合辞めたけどな。

あ、ここのプチ脱税方法だけは、ずーとやってるよ。
きちんと、帳簿つけても最後は適当に数字を均したりね。
この売り上げだと、経費はこの辺まで大丈夫なんてのを
自分の基準で持ってるよ。

ぶっちゃけ、税金なんて、正直には申告できんしな。

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/15(土) 19:40:50 ID:uOf7CIGJ0

>ぶっちゃけ、税金なんて、正直には申告できんしな。

納税貧乏
その税金のゆくえは？
収入が途絶えたときに国が何をしてくれる？
節税（本当は脱税）こそが自分を守る道
年金着服を見れば馬鹿にも分かるだろ

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/15(土) 23:01:29 ID:uVpNc4tL0

身もフタもないけど税金なんて払わないで越したことないしな。
国民年金だけで十分じゃない？　これも怪しいが保険くらいになる・・・　かも？ｗ

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/16(日) 06:45:42 ID:mJp5kLBk0

>>213
と、工作員が役人を脅しております。
同じ層化だろって言わんばかりの態度w

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/17(月) 11:18:18 ID:tUjoi4ek0

＞MCEA、旧社名首都圏コンピュータ技術者協同組合）は、東京都港区に本社を置くコンピュータに関連する人材派遣企業。個人事業主の集合体を標榜する。

ﾊﾞﾛｽ

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/18(火) 01:38:12 ID:RAyxTMpGO

スレが２つ？

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 02:16:01 ID:eXC4xdI40

この重複スレの恥さらしあげ

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 11:27:24 ID:f5RbVusJ0

＞組合事務局
組合費の一律強制徴収を廃止しない限り株式会社になったら新規加入が一気に減るぞ。

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 12:20:42 ID:kZjam8tU0

株式会社が従業員からカネ取るなんて聞いたこと無い。
少なくとも給料が発生した時点からの天引き。
待機中は無給としても、マイナス方向へのカネの動きなんぞ認められない。

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 14:26:21 ID:yAeh+Dvg0

創価、創価といってる奴は客観的な証拠をみせてくれ

まじで創価だったらこいつらとは今後一切の関わりを持たない

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 15:51:35 ID:0Hqtrc7iO

まぁ株式会社にしたくらいで偽装請負にならないなら
トヨタ、キヤノン、松下がとっくにやってるよなw

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 16:41:32 ID:J7zZnYRW0

>>219
そのあたりもあるんで理事だけを社員として、
組合員はパートナー（外注）にしたんじゃないのかと妄想。
パートナーは従業員ではない　→　会費徴収問題なしｗ

引っかかっているのは
「パートナー制度への移行について、明確に拒否しなければ
　自動的にパートナー会員に移行する」
って案内しているところ。
見てない組合員もいるはず。

内容的に今までとほとんど変わらないとか、
組織変更だから組合と同じとの認識のようだけど、

組合と組合員の関係は解消されて、法人と個人の契約になるんでしょ？
個人の側が、改めて契約の手続きをしなければ、解除が一般的と思う。

「返事がないければ黙認で移行手続き（契約手続き）」って
法律的にＯＫなのか？

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 18:06:34 ID:Y25NZg5N0

結局今回の株式会社化でどれくらいの組合員が脱退したの？
もし内部の人見てたらこっそり教えて！ｗ
218が言ってるように会員費をとるような派遣会社に新たに登録する人っているのだろうか・・
これからここは人が減ることはあっても増えることは難しいと思って出資金の返還を求めた。

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 22:36:28 ID:UDbKgKSe0

私も、今回を機に脱退。
登録しているだけで継続料?取られるのは、やはり変だと思って。

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 23:05:59 ID:92dtT00/0

>>223
そもそも常日頃から正確な組合員数を公表していない。
組合員番号で推測するしかない。

ちなみに漏れも脱退ｗ

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 23:34:26 ID:A82DnzhY0

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/17(火) 07:10:55 ID:zJYoBycS0
ＭＣＥＡさんを擁護するわけではありませんけど・・・・
税金を払っており、かつルールの範囲内で行動していると思います。
「ボールを蹴るスポーツだ。手を使ってはいけない」というルールの中から、
「頭部を使う」という手法を編み出しただけのこと。

偽装請負なんていうのは言いがかりもいいところで、ＭＣＥＡのやっていることというのはある意味、人間の英知。

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/17(火) 18:16:57 ID:7ZIrCXRk0
392番目の人よ。
じゃあ聞くが、ルールっていうのは厳格なもんなんだよ。
ルールの中でどのように動くかというのは知恵だ。
「ルールを作った人間の意図しない行動を取る」こと自体は悪くもなんともない。それはルールを制定した人間が悪いのだ。
彼らＭＣＥＡさんはルールの中で可能な限り合法的に知恵を絞って、正解を出している。
反則はしていない。反則をしているのならば、とうの昔に業界から退場しているはずだ。そうだろ？

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/17(火) 18:27:58 ID:7ZIrCXRk0
細かいことギャーギャー騒ぐ前に己の仕事に専念し、義務を果たすべし。
法律がどうなっているかだのとのたまうのはつまらぬこと。法律なんていうものは、
必要ない。どう話し合っても解決できない時のための「最終手段」と考えるべし。
しょっぱなから法律、法律と騒ぐのは技術者のあるべき姿ではない。技術者ならば仕事ぶりをもって抗議の意思を示すべきです。
それが説得力というものですよ。それはＭＣＥＡさんも同じ考えのはずです。
客先からの指示などというものはあって当たり前です。組織を維持するために大事なのはやはり人です。
人と人とのコミュニケーションを大事にしない人は技術者失格です。
それでもまだ目くじら立てて法律違反などというのなら、どうぞ労働局へ。
うちは何もやましいことはしちゃいません。

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 23:36:34 ID:A82DnzhY0

416 ：通りすがり：2007/07/18(水) 04:51:36 ID:xLdP9xX60
自分にとって都合の悪い話、耳の痛い話はすべてＭＣＥＡさんの仕業って思い込みたいんでしょうね。
そうやって心の底では真実に気づいているのに、気持ちをごまかそうとしている。
そんなことでいいのか、諸君。現実から目を背けるな。
ＭＣＥＡさんが本当に違法行為をしているのなら、告発すればよろしい。
なぜそれをやらない？　それは違法行為じゃないことだとわかっているからだ。
自分がうまこことを運べないその鬱憤を、相手の違法行為のせいにして逃げているだけだ。
いいですか、本当に違法行為をしているのならとっくに摘発されていますって。
真実は一つなのですよ。違法行為があるのなら、証明して御覧なさい。できもしないくせに。

＞むかし同じ事いってたホリエモンっていたなｗｗ
＞何と言おうと実態は偽装請負

証明して御覧なさい。そして告発してごらんなさい。やれるものなら、やってみなさい。門前払いですよ。

＞お上が動いていないだけだ。それを正解と、人間の英知とｗｗ
＞首都圏に限らず、まだまだ偽装してる会社あるよな。そうだろ？

ばかげた妄想です。きっちりとその「お上」に確認をした上で合法のお墨付きを頂いております。
偽装している会社があるのは承知の上ですが、ＭＣＥＡさんをそういったところと一緒にするべきではない。
繰り返します。
文句があるなら問題行為であることの証明をしてごらんなさい。
どこぞの便所の落書きを引用するのは証明とは言いません。
確かな証言と証拠を示し、しかるべき「お上」とやらに告発すればいいのです。
出来もしないのに、遠吠えは見苦しいです。
真実は一つです。

417 ：通りすがり：2007/07/18(水) 04:55:14 ID:xLdP9xX60
加えて言うなら、偽装請負というのが仮に事実だとしても、あれは業界には必要なシステムです。
何も問題はありません。誰にも迷惑をかけていません。
ちゃんと法人税も払っているし、ユーザ企業は喜び、そして組合員には高い給料を支払っているのです。
このトリプル・ウィン構造のどこが問題だというのですか。

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/19(水) 23:38:08 ID:A82DnzhY0

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/19(木) 20:59:18 ID:QGSlLp2S0
>確定申告会での様子
>↓
>毎年税務署から業務内容についての質問が組合員２０名くらいに手紙で届きますが、勝手に回答しないでください。
>答え方によっては個人事業主ではないと判断されます。
>組合が回答を指示しますので届いた方は組合に言ってくださいね。
>↑
>なにこれｗ

勝手に何を書いているんだという気もしますが、あえて言うなら
その対応は至極当然かと。組合とは互助活動の精神で成り立っています。
チームワークを無視して勝手に税務署からの問い合わせに独自判断で答えるというのは
いただけませんね。ＭＣＥＡさんにはＭＣＥＡさんとしての回答があるので、勝手なことは慎むべきかと。
まぁ、こんなこと書くと私のことを関係者だとまたのたまうのでしょうけどね（笑）
行動は何一つ起こせないくせに便所の落書きに書き込む内容だけは一人前、ってところですかね。
不満があっても何一つ行動を起こせない、商談も不成立、お似合いのサラリーマン人生ですよ。

　　　　　　　　　　　　　それでいいのですか？

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/20(木) 09:55:12 ID:pSYa3m6x0

もう片方のスレはAAや個人名攻撃で荒らされてるのにこっちだけ平穏無事なのが不思議ｗ

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/20(木) 11:03:39 ID:OWqsBXoo0

>>226
>>227
>>228
布教活動も大変ですね。

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/20(木) 13:15:55 ID:tXDD0zgp0

まだ先が見えないので、固定組合費払ってきまつ。orz
だけど出資金は返還手続き！

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/20(木) 13:19:45 ID:H2pm2DFM0

>>222

>「返事がないければ黙認で移行手続き（契約手続き）」って
法律的にＯＫなのか？

これは微妙だが漏れはＯＫだと思う。
なぜなら、今まで組合で同契約を行っていて、改組した契約内容が
変化がない場合、継続性が認められると考えてもおかしくない。
しかも、臨時総会では85％の承認まで取っているので、更に根拠が
強まっていると考えてもよいのではないか？

。。。で、漏れは「同意しません」と返事した。今のところナシのつぶて(*'▽'*)

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/20(木) 13:21:52 ID:H2pm2DFM0

>>231

漏れは、先月から固定組合費を払っていないんだが
なーんも言ってこないけど、逆にこんなとこまで放置プレー（だめだこりゃ）

234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/21(金) 02:19:15 ID:sDWvBztH0

グッドウィル系人材会社にも指導　キヤノン偽装請負
http://www.asahi.com/life/update/0914/TKY200709130458.html

ＮＴＴコムウェア西に立ち入り　偽装請負で大阪労働局
http://www.asahi.com/national/update/0919/OSK200709190008.html

235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/21(金) 08:42:59 ID:jbKt/1vF0

３ヶ月程前にMCEAの事を労基に聞いたがヤッテイル事に違法性が高いので
そんな組織に関わらないで下さいとの事でした。
やっている事が893や宗教関連組織に近いのですが、その関連の組織母体がMCEAなのですか？

236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/21(金) 10:14:05 ID:pLaWGbei0

>>235
その書き込み組合にメールで知らせといたから覚悟しといてね。

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/21(金) 11:19:57 ID:agcxBXg+0

漏れ、組合員。
組合員数が一昔前の１０倍程度まで増えてさ、
組合ＴＯＰページじゃ、１８００名もの優秀なＩＴ技術者・・・
なんて謳ってるけど、

蓋を開けてみれば、派遣やバイト君達とさほど変わらないのな、意識が。
漏れらに対する事務局側の扱いもその程度だから、仕方ないのかも知れないけど。
（特に重複スレの内容は酷いな）

漏れも退会するつもりだから構わないんだけどさ、幻滅・・・orz

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/21(金) 14:40:04 ID:t+SLZ/DA0

さーわーやーかーなー

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/21(金) 16:37:14 ID:4pdTdxfOO

偽装やってる変な会社のスレはここですか？

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/21(金) 22:41:06 ID:noK1LYPe0

ＭＣＥＡ必死だなｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85&diff=14962418&oldid=14872033

2007年9月19日 (水) 17:44 Default (会話 | 投稿記録) （3,865 バイト） (組合時点での記述を過去形に修正。シグマバンテアンとの関係が派遣ではなく請負なので修正。)
2007年9月19日 (水) 17:36 Default (会話 | 投稿記録) （3,845 バイト） (事業内容が派遣ではないので、派遣という項目を修正した。)

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/22(土) 00:38:44 ID:sPg6sIn40

>>235
嘘はよくないな。労基がそんなことを言うはずがないだろ。
どこの労基の誰が言ったんだ？
言ったとしたら大問題だ。違法団体であると国も思ってるわけだろ。

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/22(土) 02:01:36 ID:hSqPbOyoO

サラ金産業と同じ道だろ。
人身売買など非人道的なんで国から潰しが入るのも近いと思う。

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/22(土) 03:09:44 ID:3LkH5OSe0

冗談ではないですよ。
2005年～2007年までのMCEAの主だったWebの印刷物と合意書を
労働局にFAXしましたよ。。。で結果、「関わらないでね」という言葉を
貰いました。東京労働局です。あなたがシグマならこの事務官が
誰だかわかりますよね？（笑）

244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/22(土) 11:57:00 ID:LdOBAFwh0

>>243
加入を考えている者です。あまり２ちゃん情報は信用しないようにしていますが、
あなたはネタっぽくないので信用して質問します。
合意書の内容を教えていただけませんか？　可能な範囲でかまいません。
あまりひどいなら今回は避けようと思ってます。

うーん・・・でも労働局が関わるなと明言するならよほどなのかなぁ。

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/22(土) 12:20:53 ID:7+6JfP3Z0

そういえば以前、Ｂ出身ってだけで入会を断られてもめてた人がいたらしい。。
まだ根に持ってるのかな～ｗ

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/24(月) 11:59:01 ID:FfAxJmYs0

ここって個人事業主だけ？　法人（事実上の１人だけど）ではダメなの？

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/24(月) 12:22:46 ID:4oPfQr210

>>246
規約の中に、

> 第１条（パートナーとは）
> １．パートナーとは、甲とパートナー契約を結び業務提携するＩＴ個人事業主のことを言う。

と書かれてるんで、難しいのかも。
昔、漏れの知り合いに個人から法人成りして組合退会した知人がいた。
ココは法人向けの組合もやってたような気がするよ。
（ふと、法人で別事業、ＩＴは個人事業とかの場合はどうなるんだろうかと思った）
問い合わせメールしてみたら？

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/24(月) 17:58:46 ID:LqCCVSUW0

>>244
合意書のないようは普通だと思うよ。

ただ、契約延長する場合とかに合意書がメールされてきて
期間とか一切相談されず決められるのはどうかと思う。
報告・連絡・相談は一切ないのがここの特徴。

249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/24(月) 21:33:50 ID:4u/kv+zz0

>>ただ、契約延長する場合とかに合意書がメールされてきて
>>期間とか一切相談されず決められるのはどうかと思う。
契約延長は顧客さまに従うと契約書にかいてあるだろが、表現は違うが。

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/24(月) 23:28:28 ID:LqCCVSUW0

顧客が契約の延長を求めればずっといいなりってことか？

いままでそういうことはなかったよ。
こっちからアクションが必要だけど。

俺が言いたいのは、相談や報告なしにいきなり合意書が
メールされてくるのは如何なものかと。

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 01:06:19 ID:djIhxxUL0

>248
ちょっと正確じゃないよ。
契約延長する場合、合意書がメールされてくるけどあくまで意思確認だよ。
金額アップできないか交渉してくれと頼んだらやってくれたよ。

でもＭＣＥＡはお勧めしないけどね。

252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 01:18:28 ID:djIhxxUL0

＞俺が言いたいのは、相談や報告なしにいきなり合意書が
＞メールされてくるのは如何なものかと。

あ～、そういうことね。
考え方はいろいろあるだろうけど、
顧客→ＭＣＥＡ→本人、の順で連絡するのが一番効率的と思うけどね。
君はどういう順番だと納得するのかな？

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 01:41:26 ID:5nreMAly0

建前はMCEAは組合員の営業やってるんだから、組合員の意思を確認して顧客と延長の交渉すべきなんじゃないか。
まぁ実際は組合員は自分らの自由になる駒としか思ってないから違うんだろうけど。

254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 06:50:09 ID:djIhxxUL0

ボクの場合、ＭＣＥＡ以外でも「顧客→営業→本人」の順だったので
特にＭＣＥＡが変わっているとも思わないけどね。
本人に延長の意思がなければ早めに営業に伝えればいい話だし。

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 07:38:03 ID:djIhxxUL0

あとねえ、本人の意思確認が先だと１つデメリットがあるよ。
本人（延長希望）→顧客（延長希望しない）になると、本人、赤っ恥なわけ。
その辺も考慮して顧客の意思確認が先なんじゃないかな。

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 09:08:12 ID:lm+1cVoQ0

途中から横レスだけど、
漏れは、253の考えに同意だなあ。

ＭＣＥＡ以外でも仕事をしたことがあるけど、漏れの経験では、
１．顧客→本人に確認（継続or打切りを打診して合意する）
２．顧客→営業（本人との合意にもとづいて営業に打診）
３．営業→本人に確認
のパターンがほとんどで、本人の意思確認が先だったよ。

本人より先に、営業に意思確認する顧客の場合は、漏れらのことをＭＣＥＡや
中間会社の社員（か派遣）程度としか考えてない雰囲気の会社が多かった気がする。

> 本人（延長希望）→顧客（延長希望しない）になると、本人、赤っ恥なわけ。
漏れは、全然恥じゃないと思うけどな。
営業経由で間接的に打ち切り宣告されるほうが恥と感じる。

契約において、対等に扱われていないということを意味すると思うし、
打ち切りの場合は、本人に直接言えない理由で打ち切りなわけじゃん。
延長の場合であっても、顧客との交渉を営業経由でやるってことは、
自らを営業（の所属する会社）の下請けであると認めてしまうことを
意味すると思う。
それに、ＭＣＥＡの建前は、三者合意で対等な契約の筈なんだし。

効率云々の話になるのは、顧客でも本人でもない、営業の視点からだよね。
252は営業さん？

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 10:00:33 ID:eOFmTTLt0

＞本人（延長希望）→顧客（延長希望しない）になると、本人、赤っ恥なわけ。

そんなのを恥ずかしがってるようでは、個人事業主はつとまりません。

258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 22:09:49 ID:djIhxxUL0

＞ＭＣＥＡ以外でも仕事をしたことがあるけど、漏れの経験では、
＞１．顧客→本人に確認（継続or打切りを打診して合意する）
＞２．顧客→営業（本人との合意にもとづいて営業に打診）

＞本人より先に、営業に意思確認する顧客の場合は、漏れらのことをＭＣＥＡや
＞中間会社の社員（か派遣）程度としか考えてない雰囲気の会社が多かった気がする。

お客さんに２回、手間を取らせるということね。

＞契約において、対等に扱われていないということを意味すると思うし、

お客さんから仕事をもらっているという意識はないわけだ。

＞効率云々の話になるのは、顧客でも本人でもない、営業の視点からだよね。
＞252は営業さん？

いいえ、バリバリの固定組合員。
技術バカで営業の視点がないフリーは早晩、自滅すると思うけどな。

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/25(火) 23:11:57 ID:VZm39g190

　結局、下請けだと？
　つまりパートナー＝下請け
　はっきりいって下請けがガタガタ言うな
　ってことだろ
　いや、実は下請けだとも思っていない
　偽装に利用されているかわいそうな奴隷だと思っている

260 ：256：2007/09/26(水) 00:15:44 ID:E65C8qqE0

バリバリの固定組合員さんでしたか・・・
漏れも固定組合員ですよ（苦笑）

> お客さんに２回、手間を取らせるということね。
お客さんだから手間をかけさせないために、営業経由と言いたいのかな？
漏れはその考え方にはちょっと疑問を感じます。

> お客さんから仕事をもらっているという意識はないわけだ。
お客さんから仕事をもらっているからこそ、契約に関しても直接話しが
出来るようにしていくべきじゃないの？

その辺りも含めて、お客さんと、どこまで腹を割って話せるか？
良好かつ信頼のある関係を築けるかが、（契約延長だけでなく）次の
仕事（案件）に結びついていく鍵と思ってるんですよ。
言葉通り、個人事業者として商売していけるようになるためにも。

勿論、組合営業でも、他社の営業でも、最初の引き合いは営業さんの信頼や
能力にかかってるわけだけど、その後を決めるのは、営業ではなく漏れら
自身であって、お客さんとの契約更新についても営業にお任せというのは
いかがなものか？　と思ってるんですよ。

営業にお任せすればするほど、漏れらはタダの作業員のような位置づけに
なってしまって、お客も契約関係の話を直接してこなくなると思ってます。

人それぞれの営業スタイルがあって良いと思いますが、漏れはお客さんと
話しが出来るようにしてます。
（階層が深くて、偽装濃厚な就業状況だと厳しいかも知れないけど）

ところで、バリバリの固定組合員やってるそうですが、
そうであるならば、契約に関して営業任せってことはしていないと
想像しますし、ご自分から仕事を取ってやってると思うのですが、
258さんの場合は、違うんですか？

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/26(水) 02:34:26 ID:oiO3gENu0

> オレはバリバリの組長
まで読んだ

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/26(水) 12:38:22 ID:K8vSGF2t0

それにしても、派遣板の削除依頼は、奇特な
方が各スレまとめて出されているんですね。

プププ

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/26(水) 22:11:46 ID:194XOSYR0

> オレは屁理屈大好き
まで読んだ

264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 08:00:42 ID:9iFP495B0

>>260

また屁理屈言われそうだけどＲＥＳするね。
まず、固定組合員と通常組合員は分けて考えよう。
固定組合員にＭＣＥＡの営業は関係ないから、ここでは除外。

問題は通常組合員だ。通常組合員の場合はＭＣＥＡの営業から
案件を紹介してもらっている（ケースが多い）わけだから、
顧客→ＭＣＥＡの営業→本人、のルートでいいんじゃないのかな？

ＭＣＥＡの営業がダメダメだから、
顧客→本人、という口頭確認ルートがあるかもしれない。

でも契約書の流れは、
顧客→ＭＣＥＡの営業→本人→ＭＣＥＡの営業→顧客
でいいんじゃないの

これを現状、メールでやっているだけの話だと思うが、
「なんで一番偉いオレ様より先にＭＣＥＡの営業に確認する！」
みたいなニュアンスがあったので、
ちょっと違うんじゃないの？と思っただけ。

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 13:36:40 ID:1CNq+ZH90

ちょっと割り込んでみよう。
ここでいってる顧客ってエンドもしくは元請ですか？
それとも偽装請負業者？

266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 16:28:46 ID:9iFP495B0

エンドもしくは元請というケースは少ないんじゃないかな。なんで？

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 17:52:33 ID:OT4plU6Q0

顧客が、現場（エンドOR元請）を意味するんであれば、
どちらにせよ、めんどくさがるような手間の差は無いんじゃないかなぁと。
そう思ったんだけど、やっぱりエンド・元請案件はないんですね。

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 19:00:13 ID:9iFP495B0

う～ん、何がいいたいのかよくわかんないけど・・・・

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 20:38:32 ID:IYUAAyah0

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜こ・・・断ったはずの聖教新聞が入ってる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 21:29:08 ID:wNB4O8iG0

>>264
固定組合員なら無関係なんだから黙ってろや

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/27(木) 23:20:42 ID:Wh7+8tPG0

>>269
お宅はウチか?ｗ

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/28(金) 09:24:58 ID:O6w+D06YO

ルールを守らず重複スレでも自分の気に入ったほうを本スレと、結果スレ統一せずに重複同時進行。
他人の事は考えず我が道を進む、これがＭＣＥＡなんちゃって個人事業主の思考です。
そんな考えではチームワークを必要とする仕事はできませんよ^^

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/28(金) 10:07:04 ID:LKy6b9+20

たかが掲示板ぐらいでそんなスクエアなこと言わんでも。。。
アスペルガー？

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/29(土) 17:15:21 ID:qmTg8nlS0

持たなかったね

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/04/05(木) 22:47:40 ID:3dhG3W960
☆★☆★☆★☆★☆★首都圏コンピュータ技術者協同組合の解散はいつのなるのか皆で予想しよう☆★☆★☆★☆★☆★

言うまでも無く、この組織が近く解散、または「正式な」人材派遣業にシフトするのは明白です。
みんなでいつになるのかを予想しよう！

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう[]：2007/04/06(金) 20:46:37 ID:cRRtpLMw0
一年もつかな？？？

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/29(土) 22:52:22 ID:sz2/QAjZ0

みんなPGでどれだけもらってる？
.NETやってんだけど、ただのPGで６５万。
安くない？

皆さんはどんなくらいもらってる？
ちなみに６５万から１２％しょっぴかれるので
おおむね６０ぐらいの手取り

どんなもん？

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/29(土) 23:42:19 ID:Q7PXPn+V0

PGなら、そんなもんじゃね？

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 00:18:04 ID:z7m/0Mzq0

６５万が高い安いは知らんが
>>275が自分の生産物の価値が見積もれないなら黙って働けよ。
何を以って安いとか言っているんだ？

悔しかったら自分が生産した物の価値を計る努力をした方が良い。

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 01:01:29 ID:e+o5m8U90

>>275
固定なら安いかも

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 01:29:05 ID:J6opwTyu0

＞277
まーまーまー、そういきり立たないで。
「自分の生産物の価値」なんていったって絶対的な基準なんてないんだから。
せいぜい、ＰＧ、日本人、経験何年で金額が決まるんだよ、そうだろ？
同じ品質なら誰が作ったって価値は同じはずだろ？
ところが中国やインドのほうが安いという。そんなもんだよ。

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 01:37:24 ID:tg+iJ6wM0

個人事業主のくせに月単価や時間単価で貰ってる奴ってなんなの？
一括で請けろよ能無しが

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 01:37:31 ID:J6opwTyu0

もっといえば、同じ仕事をやっても自分とエンドさんの間に
何社噛んでいるかで手取りが変わってくる。
「自分が生産した物の価値を計る努力」より
エンドさんと直契約する努力をしたほうがいい。

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 01:42:40 ID:J6opwTyu0

＞280
そんなのは本人の勝手。
要はいくら稼げるかが大事。

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 01:56:39 ID:z7m/0Mzq0

>>280

それ云ったら個人事業主より法人にした方が良い（MCEA的に個人事業主らしいが）

一般的に月単価や時間単価の契約の方が有限責任が暗黙の了解なので
個人事業主（or１人法人）には良いと思うよ。

一括は上手くやれば10hくらいの仕事で100万円超とかあるけど
失敗するとタダ働き同然になる。

一括で請ける　＝　有能　ではない。

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 02:19:41 ID:8oV5e7Nt0

>>275
PGで65ならいいほうなんじゃないの。

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 09:04:01 ID:J6opwTyu0

＞283
いいこというねえ～
280のように感情であれこれいうんじゃなくて
しっかりした理論が大事だ。

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 09:16:16 ID:J6opwTyu0

だいたいねえ～
朝早いだの、体調悪いだので、客先常駐できないから一括やってる人もいますからねえ
人それぞれですよ。

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 10:31:35 ID:LqbPODzm0

>>.NETやってんだけど、ただのPGで６５万。
ただのＰＧで６５は高いな。
もれはＳＥだけど６５だよ。
.NETだからかな。.NETなんてする気しないけどね。

288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 10:35:12 ID:J6opwTyu0

281参照！！

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 15:50:41 ID:L1gPFDVK0

メール事件の件、誰か本文をここに晒してくれない？

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 15:55:15 ID:yNw3dl3u0

mixiに全文貼ってあったよ

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 21:28:51 ID:xRVDZzh50

mixiで俺もみた。
先週セミナー行ったけど、株式会社化については説明してたけどね。
これってデマなの？

そんな俺もフリーになるにあたって、入会を検討中だけど。

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 22:40:00 ID:oPunSXqb0

素直に時給3500円ぐらいの正規の人材派遣会社でやってたほうが精神衛生上良い。
大手の派遣会社は8時間目以降は確実に1.25倍、深夜は1.40倍という具合に手当て出るしな。

みなし労働なんてまっぴらだ。
それと、サラリーマンならやっぱりちゃんと源泉徴収された方がいいわ。
「俺は自分の手取りさえ高くありつければそれでいい。いかにして税金をちょろまかすか」という
考え方がいかに負け犬志向、底辺思考であるかが最近わかってきた。
個人事業主という名の労働者、サラリーマンのくせに、「節税」だとかのたまうことが
いかに滑稽かを。

ゴキブリのような人生にはもう戻れない

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 22:57:22 ID:8oV5e7Nt0

派遣もゴキブリじゃねぇの。

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 23:15:45 ID:sVrd3CNb0

負け犬志向、底辺思考でも良いから金がほしい。

つーか金以外にほしいものないｗ

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/30(日) 23:53:28 ID:A4XdkDIR0

派遣はきっちり源泉徴収もされるし労災も適用されるし誰にも迷惑かからんでしょｗｗ
ここの組合員は労働者のくせに個人事業主気取りで豪快な脱税をするから労働局だけじゃなく税務署にも睨まれるんだよｗ

>2007年（平成19年）- 諸般の事情により組織形態を協同組合から株式会社に変更

ﾜﾗﾀ

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/01(月) 00:48:17 ID:p6MOvHe90

>> 個人事業主気取り
>> 個人事業主気取り
>> 個人事業主気取り
>> 個人事業主気取り
>> 個人事業主気取り

ﾜﾛﾀ

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/01(月) 00:50:10 ID:p6MOvHe90

お上に睨まれている！

こんなこと言ってて恥ずかしくない？ｗ

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/01(月) 01:37:25 ID:AhMvykZM0

お上が睨んでいるの？

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/01(月) 03:04:54 ID:k4vunw+W0

…税務署に睨まれてるんだ…

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/01(月) 23:45:36 ID:6r7Cerue0

睨み返してやれよｗ

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/03(水) 00:36:27 ID:1b1gLXR80

重複スレの方はドラえもん専用スレにして、
こっりのスレを通常使用に使おうぜ！

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/03(水) 18:02:13 ID:uFaqMZHeO

>>301
なんでＡＡ禁止の板なのに削除されないのかね？

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/04(木) 00:32:45 ID:Zbx3EVX/0

触らぬ神に祟り無し

305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/04(木) 20:51:39 ID:g32TMmhf0

基地外の巣窟

306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/04(木) 21:27:05 ID:FgWWzbMs0

こっちのスレはsage進行しようよ

307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/04(木) 22:27:58 ID:3CoIJDo40

ドラ防止対策ですか？
んでも人が来ないような・・・

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/05(金) 23:24:08 ID:17mjIjD40

もう一度なりすましメールで混乱招いて欲しいなぁ

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/06(土) 10:29:07 ID:PX5BI4jN0

むこうのスレでAAの奴が主張する創価関係ネタなんだけど、
結局のところどうなの？
組合員の誰一人として確認できていないってことでFA？

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/04(木) 07:33:13 ID:UEU4AVfb0
で、池田大作の創価学会と真杉教祖主宰の首都圏コンピュータ技術者株式会社との関係について情報はまだか！！！
どこで話題になっているんだよ！！！　てっちゃんも2ch以外では聞いたことが無いって言ってるし、

本当に「幹部に聞けばわかる」ようなことなのか？　＞ドラ
組合員なら誰でも知っているようなことなのか？　＞ドラ
統一教会のフロント企業という説についてはどう思うよ？　＞ドラ

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/04(木) 07:45:51 ID:UEU4AVfb0
>>577
いや、実際のところ創価学会との関係についてはドラの奴の話しか出てこねぇんだよな。
しかも言うことが壊れたレコード（あ、アタマもかｗ）のように「ここは層化です」だけ。
1年以上引っ張ってきてようやく出てきたのが「篠原が聖教新聞読んでた」程度のチンケなネタ。

おめぇ、創価学会と絡めて叩きたいんだったら、せめてウソでももっとショッキングなネタぶちまけろよな（笑）

異常なぐらいの小心者ってことはわかってるんだけどな。
「創価学会」と書かずに「層化」って書くのは奴なりの万が一の時のための保険だろう。
何もないっての、書けよ、「創価学会」と、堂々とｗｗｗ

ＭＣＥＡに恨みがあるんだろ？
同じ恨みがある者同士、仲良くしようやｗｗｗ、君だけが知っている「ＭＣＥＡの秘密」を、
そろそろ教えてくれてもいいじゃないか。

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/07(日) 02:20:43 ID:Hy1Es8nv0

別に創価だろうがパナウェーブ研究所ｗ　だろうがどっちでも良い。

大事なのは自分の懐です。

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/07(日) 11:46:59 ID:TM16pXXrO

パナウェーブ懐かしいな。

層化ネタって自分が知る限りだと、5年前にはすでに2chで言われてた。
今となっては誰が言いだしたのかとか、根拠とかわかんなくなっちゃってるんじゃないのかな？
どうでもいいけど。

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/08(月) 11:34:16 ID:nQJSqxvL0

うーん、5年前のログ見る限り創価学会の話は出てきていないな。
最初に出てきたのは2006年上旬ごろのようだ。

首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ・直近の前スレです）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01958
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01957
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01956
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/10(水) 23:02:37 ID:lggWcbb+0

首都圏のみか・・・
地方は置いてけ掘りか・・・・

314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/11(木) 19:33:05 ID:HvdeB2J70

2162日本マニュファクチャリングサービス

新規上場企業
工場等に偽装請負で指導を受けまくり前科の企業が上場するね。

もし首都圏も上場に成功すれば出資金がちょっとしたボーナスになるかもね。

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/21(日) 03:36:14 ID:Y/AsvmO30

重複スレのＡＡ荒しは規制できないの？

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/21(日) 03:59:20 ID:J+eginohO

重複スレは削除を待つしかないな

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/27(土) 16:21:29 ID:qt3Rol3d0

age

318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/27(土) 21:56:46 ID:Hw2zGJTm0

総会出席者のお前ら台風の中乙。
プリンス金券いっぱいGETしたか？
相変わらず意味不明の質問者いるな。
最後の横尾本の質問がずばり直球でGOODでした。

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/28(日) 17:21:30 ID:bkmxHSOq0

詳細きぼう

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/29(月) 10:20:23 ID:sARYFxzm0

総会どんな感じでした？

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/10/29(月) 21:04:32 ID:RXQrk5ZB0

>>318
大筋で良いのでｋｗｓｋ

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/01(木) 21:25:49 ID:P+wj+1Eq0

また私が組合長（？）に立候補します！　とかアフォが出たの？ｗ

323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/07(水) 08:23:47 ID:4ESKiuO00

汎用機オペレータの現状　その２０
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1188644431/601-700

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 02:04:45 ID:o7f78Kqa0

992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 01:38:27 ID:7T/MUi/M0
ちょっと質問です。
年末調整を首都圏でやってもらわないのに一時的として5%の所得税納付の積立金を首都圏に天引きされますが、これはなぜですか？
法律で決まってる事ですか？
それとも、銀行と同じように他人の資金をタダ同然で所持して運用資金として利用しているのですか？

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 20:12:20 ID:LyoaVs2P0

993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 02:05:20 ID:x8WhAd6S0
>>992
これはたしか当初は所得税は自分できちんと納税してね、って組合がいってたら
脱税者が組合からバンバンでたので税務署から目をつけられた、、、ていう経緯があったんじゃなかったかな。
改組したからこの訴えは通らないとおかしいと私も思う。
これを理由にパートナー契約を断ってきたら本当に嫌な感じだよなあ。
992さんよぉ、是非ＭＣＥＡに直接聞いてみてくれよ。

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 20:14:56 ID:E2WPEydi0

994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 02:08:02 ID:Rm7+DlPr0

たしか自分でやるなら全額振り込まれますよ
　税金を払う人にとってはいい制度だと思いますけどね
　　首都圏で一括して税務署に振り込み残額があれば給与に加算して戻ります
　　　預かり金の運用益より税理士の費用が高いと思いますよｗｗｗ

995 ：993 ：2007/11/10(土) 02:22:36 ID:x8WhAd6S0
ちょっとニュアンスおかしかったな。
改組したからってわけじゃなく、元々おかしいのは事実だ。法的にはなんの強制力もない。
組合から会社になって、組合員は他人になっちゃたから、益々やめるべきということ。

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 20:15:43 ID:E2WPEydi0

996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 02:26:11 ID:4jr+ROHg0
何が良い制度？よくわからない。あなたが単にお金に
ルーズなだけなんじゃない。
個人事業主なら自分で積み立てれば？
所得税納付予定額と税理士コストと比較してなんなのだろう。
何を基準にしてるのかさっぱり判りません。
ところでそこまで言うなら当然、消費税は外税で請求していますよね？

997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 02:26:50 ID:x8WhAd6S0
>>994
一年近く預かってもらうってのが 992 が指摘した問題点なのでは？
少しの額でも自分でしっかり運用したいって意味でしょ。

税理士や会計士は個人の確定申告レベルじゃいらんとおもうよ。
余程すげー事業やってりゃ別だけど。
大体さＭＣＥＡに預けててもなんの保障もないわけだねｗｗｗ倒産したら返ってこないよなｗｗｗ

998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 02:55:02 ID:Rm7+DlPr0
じゃ、パートナーやめて他で仕事すればいいじゃん
ははーん>>995,>>996はパートナーじゃないんだろ
自分で節税申告することがどんなに大変か知ってるの？
派遣会社のチンピラ営業じゃ知らないよねwｗWＷＷＷ　

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 20:16:26 ID:E2WPEydi0

999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 03:09:55 ID:x8WhAd6S0
>>998
>>994
「給与」って感覚の人の方がアレですがｗｗ社員乙ｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 03:13:30 ID:4jr+ROHg0
あなた余程大変なって・・・原価計算や仕入れが
ないんだから、中学生でも出来るの。
この程度が出来なきゃ個人事業主は辞めた方が良い訳。わかる？
出来なきゃお金払って税理士雇いなさい。決算処理だけで5万/年程度ですよ
とにかく、学習した方がいい消費税の事もね

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 20:46:26 ID:Rm7+DlPr0

　　プッ、素人

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/10(土) 23:25:20 ID:faWdxMvP0

個人事業主は納税率が低いからねぇ。

その対策と思われ

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/11(日) 01:26:11 ID:30ViZ0zn0

消費税アップは見送り？

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/15(木) 00:22:30 ID:3/5JIl4k0

本スレage

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/21(水) 00:08:11 ID:HV30xm4H0

ほす

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/21(水) 04:32:34 ID:bXyS8hoK0

ロボット研究会ﾜﾛﾀｗｗｗ

ピンハネされた金って、結局は一部の連中の趣味や道楽に使われてんだよな

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/21(水) 23:37:24 ID:scTwgUYG0

>>334
沖縄でゴルフ三昧できるくらいしかありませんから！！！

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/23(金) 00:05:29 ID:NbDGpyByO

あの納涼クルージングや懇親会のレストラン貸し切りも、ピンハネした金でやってるのかな？

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/23(金) 22:09:34 ID:XW4aI5qn0

すべての行事から事務局員の報酬までそうだろ
ピンハネ以外の収入源があったら教えてくれ

338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/07(金) 08:44:55 ID:1fk8Sx5cO

嘘吐きが多い業界だ

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/07(金) 12:41:28 ID:xD5pMB++0

>>211
＞ここのプチ脱税方法だけは
ってなぁに？

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/07(金) 13:01:42 ID:xD5pMB++0

すいません、質問です。スレッドが２個たっているのでマルチですいません。
この間メールで１２／１０までに
予定納税のあるかたは振り込みます、ってありましたが・・・・

結局確定申告するんだから、別にいいんですよね？
違いますか？

経験者の方よかったらおしえてください。

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/08(土) 23:59:58 ID:Rg2Y/t1+0

こっちは可読性妨害ＡＡが無いから使いやすいんだけどな

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/09(日) 19:21:26 ID:tWHd/nWh0

源流が同じであると思われる西日本コンピュータについて
だれかｋｗｓｋ

343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/09(日) 20:19:04 ID:OkRNKVkQ0

>>342
首都圏以外の地方担当かい？

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/10(月) 00:26:54 ID:pElCJK/u0

反ドラスレッド

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/12(水) 22:53:36 ID:xfZ/U7FU0

>>343
田舎圏

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/13(木) 00:09:13 ID:/PqUYW7Y0

働く場の無い田舎者が悔しがっています。
都会に出稼ぎに出れば？

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/13(木) 00:30:40 ID:T4biXeP20

ボサボサ頭と無精髭をなんとかしろ
どれと、職場に来る時はネクタイしろ

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/13(木) 19:01:21 ID:e11fPTYuO

誰の事？

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/13(木) 22:22:40 ID:JggGq5zg0

>>348
君の事かも？

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/14(金) 23:22:04 ID:2bk+wgXe0

知り合い同志の馴れ合い？
ノーネクタイなんかおらんやろ？

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/15(土) 14:09:32 ID:uQ/W1a8G0

首都圏

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/15(土) 14:34:58 ID:EwD45A+c0

こんなのもあるね

http://www.jaspanet.or.jp/

* 沖縄県ソフトウェア事業協同組合
* 埼玉ソフトウェア事業協同組合
* 静岡県ソフトウェア事業協同組合
* 首都圏コンピュータ技術者協同組合
* 首都圏ソフトウェア協同組合
* ソフトウェア事業協同組合
* 電算ソフトウェア協同組合
* ハイテクノロジーソフトウェア開発協同組合
* 中央イメージ・テクノロジー研究開発協同組合
* 北海道ソフトウェア事業協同組合
* 宮城県ソフトウェア事業協同組合
* 関西コンピュータ技術協同組合
* 広島県西部情報サービス協同組合
* 青森県情報サービス協同組合
* 福岡コンピュータ技術者協同組合
* コスモソフト協同組合
* 西日本コンピュータ技術者協同組合

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/15(土) 23:49:07 ID:a9xLTcqX0

結構、全国規模で蔓延ってるんだね。
地域限定だとＬＲ違反になるから統合スレッドにすればいいのに。。。

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/16(日) 03:35:19 ID:1Cjp/qNQO

ＡＡもＬＲ違反だね

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/16(日) 18:33:50 ID:1Cjp/qNQO

首都圏と違って他地区は規模が小さい過ぎてスレいらないのかも？

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/17(月) 18:36:37 ID:QIbnh5m00

快適快適～♪

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/18(火) 00:13:44 ID:mVXoRRmo0

不快不快

358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/18(火) 01:45:23 ID:3yiLI2Pa0

不愉快！不愉快！

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/18(火) 20:43:21 ID:Mtbl0tLp0

首都圏以外じゃ仕事が無い

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 00:48:36 ID:WvpLGgJu0

上京しれ

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/20(木) 19:15:55 ID:YgEpPmct0

アフォか

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 01:32:04 ID:8ofmirB30

このスレ使い切ろうよ

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/21(金) 17:23:59 ID:T9qYrTdMO

まだまだ書けるよ

364 ：しのぱらぴろし：2007/12/22(土) 20:45:29 ID:8F6WuSbO0

社会人としてモラル・常識・行動に問題のある篠原博。

たとえ謝りに行くような状況でも、篠原博はネクタイをしない。
そもそも、篠原博は今自分が置かれている状況を把握する力がない。

お客が迷惑だと遠まわしに言っているのに、無理矢理”挨拶だ”とぬかして、
押しかける。そして延々と自分や会社の自慢話をした後、さっさと帰る。

毎年恒例だが、納涼船の日には篠原博はアロハシャツを着て会社へ来る。

篠原博が２０代の若者なら、”バカモノ”と怒鳴ってくれる上司がいるとは
思うが、６０歳にしてはそんな上司はいない。

６０歳にもなれば、そういう常識を備えているものなのだが、篠原博には
残念ながら常識がない。

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/22(土) 23:14:10 ID:iB3KxdME0

バカチンが多い

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 16:22:57 ID:Miy5KseJO

偽装個人事業主

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/23(日) 18:22:00 ID:XmsGtpBL0

>>364
結構常識あるよ。
弱者に対しては強気に出るが、
強者に対しては下手に出る。
弱者がたくさん集まった場合も下手に出る。
ねっ、ねっ、常識あるでしょ？

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 00:16:42 ID:EU+6CogJ0

>>367
そうだね。それが社会一般の常識だ。
それが判らない奴が偽個人事業主になる。

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 02:12:20 ID:TWhVi1Sc0

偽個人事業主ってなに？

370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 19:28:03 ID:YMjYcY7R0

労務管理されているのに、給与じゃなくて売り上げ貰ってる人じゃない？

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/24(月) 22:57:41 ID:MwQ3dB4v0

変な人だね

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 01:57:44 ID:xX73vkAX0

何が憎くて個人事業主を攻撃してるの？
自分が派遣で同じ職場で自分より早く帰るのに
収入が３０万円も低いから怒ってるの？
だってしょうがないじゃん
お前はスキルが低いから派遣しか選択がないんじゃん
ねたみ、恨みで書き込みはみっともないから止めときな

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 12:19:01 ID:+F/t+bLE0

派遣のn-30と個人事業主のnは大体トントンじゃないか？
年金、保険、税金を懐に入れてるなら知らんけど

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/26(水) 22:42:09 ID:YGp4/wTN0

篠原さんて自由奔放な生き方をされているのですね。

それはそれで憧れます。

375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/27(木) 20:00:49 ID:TYsNB5BWO

誰か確定申告会の前説明を録音する奴いないかな
あれＵＰされたらいいのに

376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/28(金) 01:58:29 ID:dARkODu8O

個人事業主攻撃じゃなくって
偽装請負攻撃だと思う

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 13:59:20 ID:wIjNR7jXO

偽装請負クソッタレ

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 19:00:39 ID:wIjNR7jXO

絵描きのクソッタレ

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 23:20:43 ID:8gd5ui3W0

SEとかＰＧの仕事は未経験からでｄも職場で覚える？

380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/29(土) 23:21:19 ID:8gd5ui3W0

ｄも・・・×
でも・・・○

381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 00:31:16 ID:v37J7Csm0

ドラが居ないのが気持ちイイ

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 02:39:28 ID:mz+Ga4KP0

首都圏に大雪が降ってパニックになれ！

383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 15:31:18 ID:KRLyjffkO

雨だ

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/30(日) 20:49:24 ID:G+YlCVyu0

首都ポッポは雨？

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 01:49:06 ID:jwAXSl0r0

田舎は雪なのに首都はいいなぁ・・・・

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/31(月) 19:49:02 ID:mPFZKvM5O

雪嫌い

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 01:04:09 ID:FHon2JcG0

元気出せ！

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/01(火) 19:48:42 ID:i50k/EjQ0

偽装請負撲滅age

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/02(水) 01:11:09 ID:TOuGoIjF0

ＡＡスレウザage

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 02:45:19 ID:+kRpkpbiO

偽装請負ＶＳ偽装個人事業主

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/03(木) 22:35:04 ID:cuPEnTqq0

どちらもいやらすぃ

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/04(金) 12:59:04 ID:ojkigvWU0

株式会社にして
先は長くなわなぁ

学会とかんけいあるの？

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/06(日) 02:41:53 ID:IQg6c9s50

会社だったんだ・・・・

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 02:22:51 ID:/vBLCW9MO

丸値目ディア

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 20:34:02 ID:WapEEeQF0

つまらん・・・

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/07(月) 23:10:36 ID:AEwpRalK0

フリーランスとしての働き方ってどうなの？
すべては本人次第なんだろうけど、
どれくらいのスキルがあれば、40歳50歳と働けるのだろう・・
その辺りの指針があればなぁ～

例えば、ヘルプデスクレベルで40歳50歳なんて無理とか
それこそJavaだの.NETだのUNIXだのCiscoだの
あれもこれも出来ないと無理だとか

最低限これぐらいの知識と経験があれば可能というのが
分かればうれしいんですが・・・

当方30歳で、NEしてますが、
このような働き方に興味があります。

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 20:41:07 ID:dQIfwkX/0

仕事はありますか？

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/08(火) 23:18:39 ID:KaH9CaqJ0

>>396,397
フリーと言っても口座を持っていないかぎり
誰かのお世話になって仕事にありつくことになる。
その人にとってあなたが紹介しやすい人であるかが大事。
資格や肩書きがあれば、発注元にも「こういう人がいるよ」って説明しやすいよね。

じっさいの現場においては、これだけ多様化した時代、
自分の得意なスキルを活かせるチャンスはなかなかめぐってこないと思う。
仮にそういう仕事が舞い込んできても、どこかの現場と契約中だったら
見逃さないといけないし。

自分が自信を持ってるスキルを前面に出すだけでなく、
その現場の流儀にあわせて柔軟に対応する能力も必要。

あとは現場に入った初日からそのチームの人たちと
ハキハキとコミュニケーションが取れること。
スキルを理解してもらうには理解する側もそれなりのスキルを持っていないといけないが、
そういう人にめぐり合うことはめったにない。
フリーランスの人は短期間しか関われないからなおのこと理解してもらうのは難しい。
せめて印象だけでもよくしておきましょう。印象がすべてであることのほうが多いかな・・・。

そうやって周りから「あいつは○○ができる人だ」という印象を持ってもらえば、
仕事はいくらでもあるよ。発注元にとっては都合がいい存在だからね。

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/09(水) 02:24:13 ID:WeXIRDeeO

仕事無くても有ると言うよ

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/09(水) 15:06:19 ID:WeXIRDeeO

逃げろや逃げろ～！

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/09(水) 23:22:38 ID:Vug8BqeV0

友人がしきりに進めてきます（もう結構な歳です）
絶対やっといたほうがよいといわんとばかりに。
そんなに人に勧めたくなるほどおいしい仕事方法とは
思えないのですが・・・

一応、本人にきいてみたのでが、
本人いわく、「自分みたいなスキルなしでも、歳取ってここまで
やってこれている。問題ない。」

どうしても信じられないので、断り続けていますけどね。
でも、気にはなるよね

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 00:54:32 ID:/p+DVFNc0

他人に執拗に勧めるのは怪しい商売

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 01:03:21 ID:7QbFU+eE0

死ねばいいと思うよ

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 01:33:47 ID:E9H8xV7U0

>>401
そもそもこういった組織の営業はまったくといっていいほど、
ソフトウェア開発についての知識がない。
せいぜい「すごい」とか「さすが」くらいの評価しかできない。
だからスキル表に自信がある言語を書き連ねておけば問題ない。

案件自体は腐るほど転がってるけどおいしい仕事にありつけるかは
いかに営業に良い印象を持ってもらうかにかかっている。
あとは発注元との面談だが、
よほど条件が外れていない限り採用してもらえるよ。
猫の手も借りたいって状況だろうから。
言い換えれば猫でも犬でも座ってりゃいいんだよ。
そもそも派遣の人間に期待なんかしてないし。

・いろんな現場を回って人間関係を豊かにしたい
・いつくいっぱくれてもどこかの会社に入る自身がある
のならやってみるのも面白いかもしれないけど・・・
私は人には薦められないな・・・。

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/10(木) 20:27:13 ID:z/Q7Em4u0

雑貨屋さん

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 00:05:31 ID:ATHk0cZ00

個人経営の皆さん
確定申告の準備はしていますか？
自家用車を使った場合の交通費はどうやって産出しますか？

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 01:31:42 ID:/5ukI19J0

脱税するので関係無いね

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 08:07:42 ID:jzlXovLSO

脱税すんなヽ(*｀Д´)ノ

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/11(金) 19:49:50 ID:iDePvGTe0

節税でしょ？

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 01:08:50 ID:VXT+MvhV0

偽装事業主必死
ただのハケンさんのクセに事業主だってさｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 14:52:45 ID:chnY9EXxO

みんな偽物

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/13(日) 23:21:40 ID:2ejzyvFO0

偽者国家の中国へ帰れ！

413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 01:16:09 ID:XWR8zUIA0

中国の首都は北京
北京コンピュータ技術者協同組合(株)設立オメ！

414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 17:41:05 ID:ENrzWs100

北京オリンピックの特需狙い？

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/14(月) 19:23:36 ID:HcfpJiEs0

社員なら一生安心
　経営者が守ってくれる

　ってばかか
　生命保険を勝手にかけて殺すぞ！

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/17(木) 12:31:50 ID:IjvlRAtoO

脱税請負人

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/20(日) 02:25:14 ID:PFBw62sq0

そんな請負人は困るね

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 01:02:19 ID:EdbTUJ/e0

首都圏ＶＳ関西圏

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/22(火) 18:28:15 ID:WKiISiMaO

関西圏は首都圏の反対語じゃ無いけどね

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 16:28:04 ID:cXTw5svjO

関西の人は東京モンに突っかかってくるだよね
他の地方の人はそんなこと無いけどね

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/23(水) 22:27:22 ID:ztRAVLXj0

そうかな？

422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 10:26:07 ID:EEnf5N6lO

うそかな？

首都圏では百鬼夜行が？

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/29(火) 20:40:30 ID:LqSquLPz0

首都圏は魑魅魍魎が闊歩する

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/30(水) 23:37:36 ID:kCQZDuWE0

スレ消費age

425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/01/30(水) 23:56:54 ID:8fNwOEMc0

魑魅魍魎が跳梁跋扈している

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 00:22:52 ID:6ZXIm/tW0

嫁無い（泣）

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 00:31:17 ID:oE7CjHxH0

つ　再変換

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/01(金) 10:27:50 ID:E+FVjcC2O

読めない？

429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/02(土) 14:40:27 ID:CgJYDUFqO

ｱﾌｫﾊﾞｯｶ

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 12:45:56 ID:C7QK7lURO

カネカエセ

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/03(日) 17:59:50 ID:0HrgaG000

>>430
誰に言ってんの？

432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 14:37:01 ID:8koW0DSfO

首都圏は大雪でパニパニパニック

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/04(月) 20:54:43 ID:HOhquTrX0

パニッパニ
パニッパニ
パニパニクニッパ♪

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/07(木) 00:05:31 ID:oOlcg8Rw0

東京
北京
平壌

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 11:45:28 ID:o4qymKv90

ダメ組織のダメスレ

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/08(金) 20:10:56 ID:Q27D2AKX0

ダメスレ言うならネタ投下しれば？

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 00:48:17 ID:AWAg6byB0

首都は日本情緒溢れる雪国に遷都しようぜ

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/09(土) 20:48:14 ID:b4VJ6aqI0

雪国？
不便じゃないの？？？

439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 01:15:44 ID:xAqehlIV0

主旨違いｗ

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/14(木) 18:14:06 ID:Kwt59zcI0

まぁいいじゃん。

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/16(土) 14:35:50 ID:EixD+5LzO

旧スレ消化しれ

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/17(日) 14:13:31 ID:4eTqw3aM0

消化age

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/17(日) 17:55:51 ID:shy7hLbe0

早く消化すれ

444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 10:57:54 ID:dzgZyqWm0

馬鹿ちん

445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 14:56:45 ID:+QV9oaeOO

>>444
ぞろ目おめ！

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/18(月) 19:07:08 ID:AR5a7L1R0

埋め！

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/19(火) 11:16:29 ID:nBX3LTZK0

ここは法律に違反してるのか？

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 21:31:30 ID:jEwatuEC0

>>447
法律に違反していない人貸し業者はあるのか？

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/20(水) 22:19:11 ID:jEwatuEC0

無いやろ？

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 21:57:13 ID:UkmBjKeLO

無い無い
無いよなぁ？

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/22(金) 23:24:13 ID:KHMNX+G80

あげ

452 ：sage：2008/02/23(土) 02:36:47 ID:UpHYzrEPO

さげ

453 ：sage：2008/02/23(土) 03:10:50 ID:UpHYzrEPO

負け

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 23:40:14 ID:P3yyfQy80

負けんなよ

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 18:47:55 ID:55WUm/ce0

派遣は負け組み

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 22:54:43 ID:I7FrcB1v0

>>447
法律違反してない業者を教えてくれ

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 23:36:23 ID:o0nKrd5M0

>>455
負けてない派遣も居るよ

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 08:50:01 ID:kr6HyuL3O

派遣のままだといずれ負けるから

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 10:59:14 ID:oqiRj+I10

試験も出世も無い
みんなで歌おう下下下の下～♪

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 17:01:47 ID:8rqJygca0

ゲゲゲのゲ

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/25(月) 22:17:05 ID:2rrSAuHF0

何になるかは本人次第・・・・
よって派遣になる奴が悪い。

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/26(火) 11:28:29 ID:teOpDtSH0

サルさん

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 08:55:16 ID:3aANKyqIO

カバさん

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 17:02:57 ID:m3EZhE9z0

元気出せ

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 19:15:39 ID:+bpQe25A0

元気あるよ
出さないけど

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 05:46:22 ID:8vyApB580

こっちはドラＡがいないから、すっきりしてて良いね。

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/29(金) 10:35:14 ID:xgGB6JGOO

コンピューター技術者？
技術が不要なコンピューターを作ってください

468 ：布施さん：2008/02/29(金) 23:09:39 ID:JTDFH9d20

横尾さん、何で後継者を育てないの？

篠原・真杉をあてにしないのはよくわかるがね。

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 01:05:29 ID:UEkriYIT0

流れの速い業界なので後継不能ｗ

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 15:59:00 ID:4K7arOJhO

>>466
悪者が居ないと助かるよね

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 16:56:49 ID:h1jhKlsf0

>>468

後継者を育てるより、どこぞにM&Aして買い取ってもらう。
んで、南の島に（ｒｙ）

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 19:30:11 ID:z0vrrSSM0

コンクリドラム缶桶ごと沈められると？

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/01(土) 20:10:56 ID:sRxWd+2/0

恐ろしい団体なんですね

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 00:57:20 ID:n6GmJTzA0

久々にスレを開いてみた。

上場を目指って聞いたけどマジ？

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 01:01:53 ID:n6GmJTzA0

ＧＷとか偽装請負が社会問題になっているのに
この業界は平気で「必要悪」とか「法律が悪い」とか普通に言うからな。

アメリカや欧州のように半社会的（不正）に得た利益はすべて募集＆制裁金とかないとダメだな。

ちょっと前の東洋経済かダイヤモンドに人材派遣の社長が「逮捕される覚悟で偽装をやっていた」とかあった。
つまり言い換えれば「逮捕されてもペイ出来るから違法してた」わけだな。

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 14:11:49 ID:9cX2Pb3KO

悪人か

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 14:49:52 ID:Kiiz5Ufg0

総悲観は買い

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 18:35:53 ID:o54JVr/I0

>>475

欧米か！！

479 ：ホンダーズ：2008/03/02(日) 23:01:17 ID:RBmIFfpq0

自主性が全くなく、クビを立てに振ってるだけで生き残ってきた
ホンダ、マタヨシには、後継者は絶対無理。

もし万一彼らが後継者になった日には．．．

首都圏コンピュータは一部の力のある組合員のものよ！
あぁ怖っ．．．

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 23:11:19 ID:JWIawDw+0

組合員のもの

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 23:14:07 ID:RBmIFfpq0

>>401
たいした営業はいないよ。

ここの営業の評価って「何人入れたか」なんだって。

だから、商流の果ての会社にだって、入れてしまえばこっちのモン！

パートナーとして、困ったことの相談に応じてくれる営業はいません。

みんな！　精神的におかしくならないようにね！！

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/03(月) 03:21:57 ID:g0sHC1Vd0

ここの営業、実質動けるのは４人しかいない。
組合員ごとの事情や相談なんか、いちいち聞いてられないんだろうね。

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/03(月) 03:55:25 ID:tnKMDFVY0

長文スマソとだけいっときます。
数ヶ月前に加入した者です。

これまでの実体験。
WEBから申込→応答がないので、電話する→面談しますから来てくださいとのこと
2日後、向かう→スキル、業務経歴などの面談と、仕組みの説明がある
面談では希望を聞かれたので答える(場所、単価、業務内容など)
知能テスト？みたいなのをやってる間に案件情報をリストアップしてきてくれた。
その中から気になる案件を絞り込むと、後日連絡しますとのこと。

数日後、顧客が面接に来て欲しいといっている、とTELが入る。
(ここで最終勤務場所、おおまかな単価、業務内容を再度確認する。)

数日後、首都圏の営業と待ち合わせ→中間会社の営業に渡される。(首都圏の営業ここで帰る)→顧客と面接

数日後、首都圏からTEL。150～170H基準、単価〇〇、残業△△などの条件でいいか？とのこと。OKする。→入業

ここまで申込から20日くらい。

前職が一括受託の仕事ばかりで対外人脈ゼロなもんで
(それでフリーになるなって話だが・・・まぁおいといて）
しばらくここで派遣されつつ、単価や契約書など契約にからむノウハウを少しでも盗みながら人脈を広げられればなと
思いながらやっとります。(エンド顧客がそこそこ大きい場合、他の協力会社やフリーの人が集まるという意味)

偽装請負というところに目を瞑れば(法的には瞑っちゃだめなんだろうけども・・・)
働くものにとっては条件は他に比べても悪くないので(単価、消費税あり、営業マージン12%など)
「個人事業主」初心者にはまぁ短期だけ利用するのはありなんじゃないかと。

大阪でエージェント乗り換えるならオススメあれば教えて欲しいです。

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/03(月) 13:43:43 ID:iFPfbpXVO

大阪は大都市だけど首都圏じゃないよ

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/03(月) 21:30:33 ID:AMsM0R3K0

>>482

４人の営業って誰やねん？

486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/03(月) 21:58:50 ID:TGnPYpta0

ぼりの使う名古屋のＪＲに７０万の月収の広告でとた。

ウソ臭さ２００％じゃよ。

ぼりは騙されないもんね。

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/03(月) 22:43:45 ID:synZAs8d0

>>483

真っ黒な偽装請負だけど、別に乗り換えなくても良いと思う。
仕事を続けながら自分の正確な単価を調べて
その最終顧客か手前の手配屋と直接契約するのが良いよ。

２ｃｈ的には嫌いな香具師が多いけど首都圏の案件や単価は悪くない。
それで中抜きすれば10％くらい上がる。
１年くらい10％くらい手数料と割り切るのが正しい利用方法ｗ

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/04(火) 07:48:31 ID:0s68A/3N0

＞大阪でエージェント乗り換えるならオススメあれば教えて欲しいです。

http://www.fjbnet.com/fjb/index.html

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/04(火) 14:36:28 ID:oyu57+XzO

大阪は首都圏外です

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/04(火) 15:04:40 ID:Vl6TdV9l0

開発者の方、もしよろしければ弊社で働きませんか？
ソフト、ハード技術者の方、返信レス待っております。
よろしけば捨てアドレスですが個別にやりとりしませんか？
[email protected]
これ以上詳しい話はここではするのが不可能だと思いますので。
是非宜しくお願いします。
給料基本28万＋残業手当お支払い致しますよ。

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/04(火) 22:26:31 ID:msU+2QdS0

筋の通らないことしかしゃべれない篠原博．．．
これでも、何を言いたいのかわからない真杉よりましか．．．

篠原博を懲らしめる意味で、今度のヒューマンスキルには
みんなでエントリーしよう！

そして、当日はみんな欠席すること！

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/04(火) 22:28:57 ID:XldFGaLc0

483です

たしかに大阪は首都圏じゃないですね^^;
でもそれはそんな看板つけて大阪でやってる首都圏に言って下さいｗ

>>487
>その最終顧客か手前の手配屋と直接契約するのが良いよ。

それ狙ってます。まずは、いろいろな現場を見ていって知り合いを作っていこうかなと。
ちなみにこれ、契約書で禁止事項になってたりしますが、そんなの知ったこっちゃねぇｗ

>>488
自分の知らぬまに、福岡は大阪になったんですね＞＜

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/05(水) 08:51:05 ID:MF4ijhaaO

恥ずかしいよね

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/05(水) 12:17:30 ID:s/glzLKg0

情報統制されている側

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/05(水) 12:29:47 ID:6VCS8zZo0

発言に哲学っていうか、感じられないよなぁ
そんな必要もないってい

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/05(水) 21:19:21 ID:5Kz3TG4t0

wikipediaの首都圏コンピュータ技術者が規制されとる

ぼりは何も困らんがね。

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/06(木) 00:20:22 ID:/6+oJLXm0

最低限のルールも守れない人が居るんだよ

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/06(木) 02:23:31 ID:P54/i984O

腐れ業界だからな

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/06(木) 08:44:34 ID:P54/i984O

使い切れよ

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/06(木) 10:55:29 ID:tjrUSBU60

ここも変なのが沸いてるみたいだな

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/06(木) 22:57:04 ID:/6+oJLXm0

旧々スレ使い切れよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187971474/

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/07(金) 00:10:52 ID:fYMcXA0a0

>>501
それ、このスレだけど誤爆？

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/07(金) 01:36:26 ID:EFYASIer0

頑張ってあと497レス使え
ただし、ドラＡＡ無しで・・・・・

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/07(金) 08:18:18 ID:UGC7KCqQ0

ドラAAの奴はなんで突然WIKIPEDIAデビューしたんだろうな
ロクな文章書けもしないのに
多分悪戯のつもりで財団に迷惑かけたかったのかもしんないけど

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/07(金) 12:28:01 ID:PRipD+khO

いたずら小僧はスルーで

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/07(金) 20:55:10 ID:Cd6oYSd90

イタズラならまだいいけど、本人は多分ガチで言ってるでしょ。
創価学会云々ってもともと私怨からでっちあげたことだけど、今では多分真実だと信じ込んでいる。
統合失調症の可能性が高いけど、本人なりに正義を貫いているつもりなんじゃないの。

最近はAAに添えられる文言の内容もパターン化していたし、いよいよヤバいだろうな。
家族は病院に入れないんだろうか・・・。精神病ってわかりにくい場合多そうだしなぁ。

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/09(日) 01:58:51 ID:Am+qB2zz0

本人に自覚が無くても周囲の人が病態に気付いてくれると良いけどねｗ

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/09(日) 08:42:12 ID:fw5EkLRkO

バカばっか
ばっかばか

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/09(日) 17:14:29 ID:fw5EkLRkO

馬鹿麦価

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/09(日) 23:39:34 ID:pBmkvIGS0

>>509
確かに馬鹿みたいに高騰しているかも？

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/10(月) 19:33:49 ID:2Qa4C5LuO

仕事無いね

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/10(月) 22:42:03 ID:EQLrvj550

確定申告で国民健康保険は
全額控除できますよね？

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/11(火) 00:03:08 ID:ipdAELvu0

意味わからん。
全額戻ってくるワケじゃないよね？

514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/11(火) 01:27:05 ID:LQqJY5OEO

控除対象？ってこと？
去年払った国民年金と国保は
今年の青色確定申告時に
全額控除できますよ

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/11(火) 09:34:23 ID:V9CP+e7AO

交通費がわからなければ往復運賃に３６５日をかけて申告すればいいんですよ、毎日仕事してたと言えばいいんです
とか言っちゃってるようなとこが上場できるのか？

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/11(火) 20:09:07 ID:Mq9IinEx0

確定申告ではみんなどれぐらいカマした？
さすがに家賃の半額を経費っていうのは大胆かな。
自宅で仕事したことはまったく無いけどまぁ5年間その調子できたけど
突っ込まれることは無かったから大丈夫かな。

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/11(火) 21:27:19 ID:RRda8FJI0

そういえば、ここの確定申告説明会（？）で
自宅家賃や駐車場の５０％を経費するように指南してたな。

客先常駐なのにありえないだろ。税務署にチクッておこｗ

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/11(火) 22:12:17 ID:N5QlNEax0

>>468
おまえはだれだ？

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/11(火) 23:47:33 ID:D7NH3iN+0

働けよ

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/12(水) 19:01:00 ID:6qxwseUwO

組織的な○税サポートだからまずいよね

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/12(水) 20:30:22 ID:CV6M9rlr0

>>520
じゃあ、税理士なんて全員死刑だな。

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/12(水) 20:52:02 ID:F/KKYG/+O

ミズホのサーバーに穴発見早速侵入しま～す！

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/12(水) 23:37:29 ID:1rNs9ixE0

侵入は法令違反じゃ？

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/13(木) 08:49:22 ID:cOFrJHa9O

被差別民

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/13(木) 23:15:58 ID:8GqGsFlh0

違うよ

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/14(金) 09:40:48 ID:Brm7/9hFO

>>522
これ通報したら騒ぎ大きくなってＭＣＥＡにも影響あるんじゃないの？

527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/14(金) 20:52:06 ID:hp0GwGY40

昔、ＭＣＥＡの奴隷ｗ　が客先で悪事を働いてニュースや新聞に出て
少しだけど社会問題にもなったけど、ＭＣＥＡの名前も出てこなかったｗ

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/15(土) 01:26:42 ID:8iszNuqp0

ビッグローブって使い勝手はどうよ？
MCEA推奨のISPきぼんぬ

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/15(土) 10:06:47 ID:0WDAUlpn0

>>526
あほやなあ、おっさん
ＭＣＥＡの関係者やって、どうやって証明すんねん？

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/15(土) 20:15:04 ID:INVF64gg0

偽装請負が問題になってるっぽいけど、こういうのに関わると会社員に戻りたくなった時に、
転職活動で不利になったりするもん？

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/15(土) 20:20:56 ID:k/ldI/n20

関係ない。

仮にﾀｲｰﾎされたとしても

　違法で得られる利益　＞＞＞　ﾀｲｰﾎの損失

と思われ。
（だから違法は蔓延するわけだが）

532 ：530：2008/03/15(土) 20:24:55 ID:INVF64gg0

>>531
レス、ありがとうございます。

533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/15(土) 21:30:21 ID:Ii7oVDUy0

正社員歴以外は社会人歴にあらず、の立場を取り続けてる転職支援サイトもあるわけだが

534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/18(火) 02:26:58 ID:L7izUKvN0

>>526
すげー
久しぶりに知能指数７０台の書き込みを見た

535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/18(火) 09:14:49 ID:EAg/nnjiO

ソフトウエアライセンス違反

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/18(火) 23:44:11 ID:5RxDhMhC0

水上ごみ屋敷

537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/19(水) 18:36:04 ID:6L4s8fUNO

生ゴミ人間

538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/19(水) 22:59:18 ID:a/bTmowU0

ゴミ投稿が増えてきた？

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/21(金) 15:23:59 ID:aSAkwBWwO

マザーハッカーのタモンさんが物凄く激怒してます！＼／皆さんプラウザの調子が悪い様ですね！

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/21(金) 22:27:06 ID:efHM6y0Z0

>>527
創価組織を甘く見ないこと。

彼らはアドレスから割り出してそれ相当のダメージを与えます。

創価に付きまとわれたくないヤツは、ＭＣＥＡから去ること。

潮吹き前のガキじゃねーんだぞ。

541 ：篠原　博：2008/03/21(金) 22:58:27 ID:kPKOv4F50

定例「ヒューマンスキルアップセミナー」のお知らせ

平成20年3月26日(水)19:00～21:00

テーマ『ＩＴ技術者の仕事の値段とは何か？』
　＝＝成果物、時間数、技術力の評価は妥当か？＝＝

■私からのメッセージ

ＩＴ技術者の仕事を正しく評価されていますか？
ＩＴ技術者の仕事の値段は何で決めるのかがかなり曖昧である。
このことがＩＴ業界の現場では企業対企業、企業対個人等でしばしば契約の
トラブルになるケースが見受けられる・・・

営業に問題がある場合もあるが、「云った云わない」から始まり、
「仕様通りでない」否「追加仕様だ」などなど成果物が見えてきてから
責任の擦り合い？が起こる。

ＩＴ技術者の仕事は同じ仕事をするＩＴ技術者でさえ他人の仕事の
中身や品質など、なかなか分かり難いのが現実である。
このことはＩＴ技術者側が“自らの仕事の値段”を他者(発注者)が
理解しやすい報告や説明を常に心がける必要があることを意味している。

今回のセミナーでは、このような現実を踏まえて如何に”自らの仕事の
値段を正当に評価”させるにはどのようなことを行なう必要があることを
学んで頂きたい。

年度末の忙しい時期ではあるが、皆様の積極的な参加を期待したい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　篠原　博

542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/22(土) 08:31:40 ID:eyMRtzIX0

>>541

何なねん？

もっと営業の指導をせい。

このヨコオのシモベが。

篠原　博

俺は横尾の僕だ。
右を向けといわれれば右を向く。
パンツを脱げといわれればパンツを脱ぐ。
それで何か文句あるのか！！！

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/22(土) 22:36:05 ID:UTRTw71F0

なにそれ？

544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/23(日) 12:30:34 ID:qIFOiRbSO

>>540

打倒！自民党！

打倒！共産党！

くたばれ！公明党！でございます！

545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/23(日) 23:54:59 ID:OJfzId0v0

私はＭＣＥＡの現社員。

篠原博さんがＭＣＥＡにきて、めちゃめちゃにされている。

声を大にして言いたい。篠原博さん、早くＭＣＥＡを去ってください。

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/24(月) 00:07:48 ID:NFrop89k0

>>544

公明党、創価学会を悪く言うヤツ！

オボエテロヨ！

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/24(月) 01:15:45 ID:CEQU2jRCO

尊敬するアーティストは池田大作でごさいます！ﾌﾟｯ

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/24(月) 01:42:32 ID:pQ8O4k4vO

脱○説明会をチクれば
一発で終わりじゃない？
ここ人数多いし‥

追徴課税が怖いから
今年中に辞めます

549 ：sage：2008/03/24(月) 08:58:43 ID:fPka2DBM0

恐るべしＭＣＥＡのマスコミ対策法。

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/24(月) 14:57:04 ID:CEQU2jRCO

>>546
http://www.i-mtna.docomo-camera.ne.jp/load.cgi?msn=NULLGRIMMGW&id=QLWXJC96GC31ZGJUJ2ZZG8H7

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/24(月) 15:51:21 ID:MgNuqnz20

ページを表示できません。

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/24(月) 21:15:07 ID:vqej/Ku/0

>>548

港区の税務署にチクった（マジ）
出向して事務所なんて利用していないのに家賃や駐車場の５０％を経費にするように指南されたって。
１人のチクりだと動かないと思うので他の人もよろ

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/24(月) 21:57:35 ID:ee+O2+JO0

>>546
チベット人虐殺の中国に手を貸す公明党に明日などない事を知れ！！！！

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 10:22:18 ID:0aI7a+sr0

すいません、去年こちらで働いていたのですが
確定申告を行うのを忘れていました
半年だけ働いて、そのままでした
今は子供ができて働いていません。
そのお金は源泉徴収はされてなかったのですが
積立金をひかれていました

遅れましたが延滞で確定申告してこようとおもっています
お金はかえってくるのでしょうか？

節税をするつもりなので、
引かれた金額より少ない納税額になるのかなと思いますが・・・
このお金っていうのは返ってこないのですか？

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 20:07:38 ID:lCIEyexi0

知ってるけどそれは税務署と相談するべき問題であって
ここで聞くのが正しいと思えないので答えない。

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 20:27:32 ID:0aI7a+sr0

>>555
税務署とする話？
実はあまりしられてないけれど１５日すぎてからでも納税できるんだよね
遅延金もかからない。
去年は１８日おととしは２０日にいったけど、延滞金のこときいても「いらないです」って普通に言われた。

だからちょっとサボってしまった・・・
まあ延滞金といっても知れてるからその辺は大丈夫だろうけど。

税務署とする話しはないんだけど、
そのコピーあったらお金返してくれるのかな。

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 21:16:17 ID:No3rYmx70

>>554

なにこの大雑把な人は？

・・・だよね！　・・・だろうけど～

笑うところですか？ｗ

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 21:19:15 ID:No3rYmx70

まぁどちらにしても質問しといて「知ってる？」みたいなのは相手に失礼。

文章からしてアフォな臭いがぷんぷんするから自覚がないだろうけどｗ

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 22:23:20 ID:VBDUrynC0

>>552

その程度の脱税指南で税務署がイチイチ動くわけないやろ。

1,000万円にも達しない収益に対して、そこまで細かく税務署が動いていたら
とてもじゃないけどやっていけません。

”脱税”という言葉は、少なくても億単位のお金が動く場所で騒がれるのですよ。

それよりも、ＭＣＥＡにとって一番堪えるのが、偽装請負でマスコミが
大騒ぎすることなんです。

マスコミを大騒ぎさせてみたい方は、テレビ朝日の『報道ステーション』に
手紙を書きましょう！

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 22:36:41 ID:rlDJbHuk0

>>545
内部紛争勃発？

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/25(火) 23:08:46 ID:p3+qdJZr0

ここって派遣会社じゃ無いよね？

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/26(水) 01:01:21 ID:QZNmx7e90

議　　案：
第１号議案　定款第２条（目的）に、「職業紹介業務」を追加する。
（変更前）
　19.コンサルタント業
　20.教育事業
　21.前各号の事業に附帯する事業
（変更後）
　19.コンサルタント業
　20.教育事業
　21.職業紹介業務
　22.前各号の事業に附帯する事業

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/26(水) 01:08:58 ID:brtauZaK0

何でもやります業

564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/26(水) 09:52:55 ID:F88OjFPSO

請負偽装

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/26(水) 19:19:12 ID:SX6Lmw3h0

首都圏コンピュータ

２００８年５月９日までに解散しなさい。

566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/26(水) 22:47:09 ID:ub8TQ8ZA0

命令調だね・・・
偉い人？

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/27(木) 01:22:39 ID:LYWjXmKw0

バカドラは無視でいいのにね。。。。

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/27(木) 21:07:44 ID:XqvG4nDq0

２００８年５月９日までに解散しなさい。

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/27(木) 23:49:17 ID:U4RmnE0P0

何があるの？

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/28(金) 19:57:31 ID:RrrJfBkT0

２００８年５月９日までに解散しなさい。

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/29(土) 18:38:44 ID:G0QLA9rP0

２００８年５月９日までに解散しません。

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/29(土) 23:20:24 ID:kPeL48cG0

２００８年５月９日までに解散しなさい。

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/29(土) 23:59:57 ID:hbNVv9pF0

何の日なのさ？

574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/04(金) 08:42:37 ID:YxCma6cvO

雪解けの日

575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/04(金) 13:56:30 ID:WEzYxl2W0

北海道の山奥でもそんなに遅く無いやろ？

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/04(金) 20:08:15 ID:YxCma6cvO

名残雪

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/04(金) 23:54:36 ID:foy5reQWO

まるで～海～ゆ～き～♪

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/05(土) 21:22:45 ID:LGfGr7AqO

イルカ？

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/06(日) 11:47:39 ID:2dMtGvOZO

貴方を追って出雲崎！哀しみの日本海！愛を見失い岸壁の上～落ちる涙は積もることもない～まるで～う～み～ゆ～き～♪

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/06(日) 15:21:28 ID:yUgMPeuW0

実家の長野では、ゴールデンウィークでもスキーが出来ますが、何か

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/06(日) 21:29:48 ID:UweiccgG0

自慢かよ！

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/07(月) 01:18:31 ID:QQdQcMDf0

首都圏で田舎自慢

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/07(月) 12:00:57 ID:15h/l2dK0

ここ層化関連なのかよ

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/07(月) 19:31:55 ID:cDKtp2eOO

違うよ

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/08(火) 00:20:36 ID:nF2ec4toO

間違いだらけ

586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/08(火) 11:45:05 ID:dlXPTO3AO

層課は全員氏ね！

587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/08(火) 16:29:20 ID:dlXPTO3AO

層課の勧誘手口→いかにも気が弱そうなターゲットを見つけ最初は親切なふりをして近付く、ターゲットが心を許したら、ある程度セッティングされた場所にターゲットを連れて行き、複数の信者で囲み、いかにも断れない様な雰囲気にして入会書に署名捺印させる。
だが層課会員に悪気はないのである。そう働く様にマインドコントロールされているのだから！そうやって我々に層課の考えを押し付けて来るのだ、世の中にあれほど迷惑なものはない！
私の知り合いは層課に付き合いきれなくなって脱会しようとしたらあなたは不幸になりますよと言われたらしい

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/09(水) 22:05:09 ID:6JHYEC9tO

あいつらは、ウンコにたかるハエと一緒だな（笑）

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/09(水) 22:48:31 ID:zorBypwK0

ウンコ内で生まれた蛆虫

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/09(水) 23:20:33 ID:6JHYEC9tO

でも、層課二世って可哀相、生まれて来た時から間違えた教育を受ける訳だから、生まれて死ぬまで世の中否定しなきゃならないなんて！犯罪者の半数以上がそういった宗教二世らしいよ！何が正しくて何が間違いなのか判らなくなって混乱しちゃうのかもしれないね。

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/11(金) 23:18:40 ID:kzHoIObtO

やっぱココ層化板か？

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/12(土) 20:48:07 ID:H1TameNaO

だ～れもけぇへんわ………(￣▽￣；)

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/13(日) 22:37:49 ID:rom3YnicO

しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこどぴゅっつっつっつっふきふきさぁ寝よ…

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/13(日) 23:30:31 ID:lNDGKGPS0

首都圏没落

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/14(月) 01:20:44 ID:v3NtN08oO

ミッションコンプリート

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/14(月) 19:47:17 ID:3gp7IOMF0

もー、偽装請負に疲れた。契約の責任を回避するために個人事業主にさせるなんて最悪だよ。

皆さんも、早く目覚めた方がいいよん。

結局、目先の金を追いかけてもしょうがないです。契約社員の方がまだまし。
入ってくる金額は対して変わらないし、種々の手間が増えるだけ。
ＪＶなんて関わったら、失敗した時の違約金が恐ろしくて参加なんかできねーっす。

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/14(月) 19:51:07 ID:3gp7IOMF0

>>554
遅レスだが、積立金は返ってこなかったら請求するべしです。
あれは、納税のための一時預かり金だから積立金は全額返ってくる。

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/14(月) 20:46:48 ID:TK4A1FeL0

首都陥落

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/14(月) 21:06:33 ID:3gp7IOMF0

>>598
いや、首都圏壊滅でお願いします。

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/15(火) 01:15:58 ID:6K1tlQaIO

600getで首都圏没落！

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/15(火) 09:03:29 ID:6K1tlQaIO

首都圏炎上

602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/15(火) 19:29:28 ID:tU9zJBAe0

ＪＶ方式だなんて言ってる暇があるんなら
少しでも偽装請負を減らす努力をするべきだよな

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/16(水) 00:56:20 ID:ZqDZJEs10

>>602
でもＪＶになると、本当の瑕疵責任を全て負うことになるぞ。
この業界で、瑕疵がない作業はないから、被害者出まくる気がする。

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/16(水) 20:27:36 ID:MDA5DpiP0

土建屋方式？

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/16(水) 21:29:26 ID:G41TWFmy0

土建屋の～～♪
おっさんに～～～♪
怒られた

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/16(水) 23:14:48 ID:FlruuXlJO

層化消えろ！

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/16(水) 23:50:38 ID:4zR7gkiy0

現実に賠償金なんて払わされたケースなんてあるの？
普通は絶対に払わないだろ？
こんなの払ってたら日本に技術者なんて１人も居なく
なるだろうに。

608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/17(木) 06:08:12 ID:q9EtIZSI0

>>607
JVになると、賠償責任は今より強く出てくる可能性はあるね。

今の偽装請負状態だと、賠償請求しても民事でこの会社が負ける可能性が高いと思う。
何しろ、実態は派遣だから。

ＪＶは、完全請負を目指すだろうから参加パートナーの責任は偽装請負より強くなる。
ＪＶ参加するパートナーは、少なくとも年収1000万以上をもらえる位じゃないと割に合わないと思うがね。

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/17(木) 07:45:45 ID:0r38WBAT0

>>607
裁判を起こせばたいがい払わなくてすむ。
馬鹿な奴は言われるがままに脅しに屈してしまうから業界ゴロが調子に乗り続ける。
脅してきたら脅迫強要の現行犯で警察に通報したほうがはやい。

あいつら警察から調査が入ったら「まさか違法だとは思わなかった」ってまじでとぼけるぜ

610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/17(木) 23:46:05 ID:pFoQWXO20

そうだよな、賠償金なんてあり得ないだろ。？
年収１億貰わないと、そんなリスクはとてもおかせん。
実際に賠償なんて払うケースが出てくると。
会社は１０倍は給料払わないとだれも引き受けんだろ？

611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/18(金) 21:31:58 ID:z3aJfz4r0

>>610
賠償金といった形ではないね。

本来、請負業務では契約業務を完全に履行した上での契約金支払いが前提な訳だよ。

ＪＶはそういった意味では、契約を本来あるべき姿にするための手段としてはいいかもしれない。
しかし、その契約自体をよく認識できずに、ＪＶに参加するのは危険だと思う。

ＪＶ参加で完全請負になった場合、スケジュールおよび品質管理・納品・瑕疵期間の対応に
ついての責任は当然発生し、瑕疵の程度によっては支払金額が少なくなる可能性はある。
重大な瑕疵の場合は損害賠償も起こりうるだろうね。（まー、滅多に起こらないがこの業界では
あらゆる障害は発生しうるからな）

通常の、契約では当たり前のことだろう。

要は、それすらも出来ない覚悟とスキルなら参加すべきじゃ無いと思うぞ。

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/19(土) 03:44:35 ID:xs0VcuzhO

金がないから文句も言えない

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/19(土) 18:46:34 ID:drFjv7z+O

枯渇社会…秒読み…

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/19(土) 19:34:49 ID:f4Qr7Be40

>>613
枯渇社会って何が枯渇するの？

その前に、このスレ削除して
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/l50
に統一できないのかな。もー協同組合じゃ無いんだしよー

615 ：派遣社員専用雑談スレ２：2008/04/19(土) 19:50:21 ID:xVw+D2up0

派遣社員専用の雑談スレッドです。
派遣社員でない人の書き込みはスレ違い。
　 ∧,,∧
　(　＾ω＾）
　/　　ｏ┃,
　しー-Ｊ,*;　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/20(日) 00:22:06 ID:speb+XhC0

>>614
ドラＡＡスレは嫌だ！
ＡＡコピペしたいんなら専用板でやってくれよ
派遣業界板はＡＡ禁止のハズ

617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/20(日) 01:35:29 ID:tYL2T93H0

頑張ってドラスレを駆逐しようよ

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/20(日) 18:59:43 ID:R67bi/nRO

首都圏陥落

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/20(日) 20:34:28 ID:bCEg2iEPO

いやいや首都圏枯渇

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/21(月) 01:21:29 ID:jUFCGDof0

首都圏大災害

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/21(月) 20:33:46 ID:AzFVdCra0

沈没

622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/22(火) 10:18:46 ID:5/APtWK2O

バカバッか

623 ：長期休暇、自身を国外へ派遣：2008/04/22(火) 10:32:25 ID:KY5hS3GA0

ゴールデンウィーク、夏季休暇、思い切って海外旅行なんて
いかがでしょうか？
日取りや、自分の旅費の予算などもあって、計画するのがめんどう
くさいところでしょうか？
ところが、私が今紹介するサイト、
出発日、出発地、行き先　など画面上で　どんどんサポートしてくれる
とても便利なサイト。
前から気になっていた国や町がある。
ぜひ、このサイトを利用して、料金なども一目りょうぜんで比較可能。
海外旅行もここまで手軽になったのかと実感できるサイト。
ぜひ、サイトを　お気に入りに追加　されて、今後もいろいろご利用下さい。
海外旅行に関しては、開いた画面の中央、左側にあるので、そこを
クリックして、いろいろ検討されることを願います。

http://kakaku.com/

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/22(火) 14:41:01 ID:ARNjxm56O

>>623
だからどうした？消えろよ

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/22(火) 22:49:57 ID:44aVCWdn0

元気だせ

626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/23(水) 22:59:58 ID:iq7tik8b0

金出せ

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/24(木) 23:27:08 ID:AaNf9xpvO

THE　END

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/24(木) 23:47:10 ID:ZW0kpGgf0

姉出せ

629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/28(月) 00:31:29 ID:UxIw9tIW0

何にも出すな

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/28(月) 17:38:26 ID:B1MiVps10

汗出せ

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/30(水) 01:27:27 ID:ImQVLafo0

もう、おしまい？

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/30(水) 01:50:47 ID:VMJF9u3o0

層化うせろよ！第一、この組織のやっている事とここの個人事業主は偽装請負で
違反行為だろ！犯罪スレにいけよ！

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/30(水) 14:39:32 ID:DkBOk+Q6O

犯罪スレ？

634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/04/30(水) 23:00:12 ID:48OX8Mwu0

漫才組織

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/01(木) 19:58:55 ID:iCeq1UQf0

みんな私に意地悪している

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/01(木) 23:18:52 ID:+QFRLVy5O

しりとり→

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/06(火) 16:02:36 ID:354zKGN5O

卑怯者

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/06(火) 19:00:33 ID:minZFl0x0

下の関連企業って何者ですか？
http://mcea.jp/aboutus/kumigai.html
○○○・・・システムズ株式会社
株式会社○○・・・研究所

639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/07(水) 18:41:40 ID:83z7u0q5O

首都圏炎上

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/07(水) 21:04:26 ID:7LpWpXCC0

>>638

地下鉄都営浅草線『泉岳寺』駅下車。
Ａ２出口から出て、正面の横断歩道を渡る。
右に１つ目のグレーのビル「グレースビル泉岳寺」にある
何かのトンネル会社です。

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/08(木) 20:05:07 ID:bz9fMJA+O

会社員になれ

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/09(金) 00:00:45 ID:6nm/AM/x0

無理やろ？

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/09(金) 20:52:34 ID:OPaL/glF0

無理言うナ・・・

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/10(土) 19:33:51 ID:aVPprkjY0

>協同組合時、組合員は出資金の口数を増やす（増資）を行うことはできないとなっていたが、
>代表は多数の出資金口数（真杉代表：674口、篠原代表：380口）を株式会社化決定直前(2007年6月)に大量追加保有している。

これって実話ですか？
ソースは何でしょう？
ここまで正確に把握されているということは5%以上にあたるからでしょうか？？？

そもそも合法なんでしょうか。その気になって声を上げれば問題行為としてあげつらうことは可能でしょうか。
ちょっと許せないんですが。

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/10(土) 23:47:51 ID:ray8DyiM0

組立工になれ

646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/11(日) 08:10:41 ID:qDBw8OOp0

>644
で、あなたはなにがしたい？

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/11(日) 12:13:13 ID:99ofcUrj0

>>646
完璧に合法だったら何もしないけど、
「司直の解釈次第ではどうにでも摘発できそう」ということであれば、
まずは弁護士に相談して告発の仕方を教えてもらいます。
もうこことは契約できなくなっても良いので。

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/11(日) 16:10:14 ID:INkJm0B00

会社になったんだ？？今でも組合費取られるの？
漏れは胡散臭さ感じてもうずいぶん前にやめてる
７→５→３で一見良心的に見えるけど、恐ろしくネストが深くて単金が低い上に
間に首都圏ソフトウェアに加盟の会社かまして
現場の人間を食い物にしているようにしか思わなかったなぁ～

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/11(日) 18:29:05 ID:bRlIpdaK0

シグマバンテアンとMCEAがまったく同じ実態なのに
さも仲介しているかのごとき振る舞いがインチキ。
最初からシグマが人材派遣やってりゃいいことなのに、
わざわざ傀儡を立てて恩着せがましく低マージンとうたって
二重の搾取をしている。

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/11(日) 19:53:00 ID:vOzeChxk0

溶接工になれ

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/12(月) 18:28:31 ID:yJMfJ9VH0

真杉とか篠原ってイベントが何も無い日は何やってんの？

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/12(月) 23:17:23 ID:AUa3p2XZ0

配管工になれ

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/13(火) 00:22:29 ID:LctYQsbI0

>651

搾取した金でゴルフとかじゃねーの？

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/13(火) 01:10:28 ID:LoZ3JGxW0

１次請の常駐先で、基本設計を担当。
要件定義書だけもらい、自分の担当分を自分一人で行う。
要件定義書の不備を指摘したり、わからない部分を聞くことは
あるが、スケジュール管理されているわけでもなく、
もちろん、いちいち指示などされない。
10:30ごろ出社して、GWも休み放題。
3ヶ月ごとに検収して、300万。

それが、今日、急に、再来月から派遣で来てくれ、
そうじゃなきゃ契約できない、といわれた。
理由は個人事業主を常駐で雇うと、偽装請負の疑い
をかけられるからダメだと人事部が言ってきたからだと。

俺、なんか悪いことしたのか？
派遣になるってことは、派遣会社がマージンを抜くだけだろ。
首都圏なら3%だけど、派遣だと何%とられるんだよ。
保険も自分で入ってるし、なんの保障もいらないんだよ。
なんか、おかしくないか？
なんなんだよ、これ。

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/13(火) 01:46:34 ID:amyV/6aR0

回答：コンプライアンス

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/13(火) 01:56:38 ID:amyV/6aR0

あ、ついでに、
たぶん注文をつけたのは人事部じゃなくて購買部。
外注は人じゃなくて物だから。ｗ

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/13(火) 08:23:36 ID:LoZ3JGxW0

そうか、じゃぁ、仕方ないなぁ。

658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/13(火) 19:39:13 ID:ncJxsWgM0

営業は普段、どんな仕事をしているのでしょう？
昼間、携帯に電話してもほとんどつながりません。
理由を聞いても、会議中だったからという返事ばかり。
そんなに詰めてやってる会議ってどんなんでしょう。
常に営業回りだとしても、電話に出る暇もないくらいなのでしょうか？
疑うつもりはないのですが、マジレス希望です。

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/14(水) 00:43:34 ID:OAEUCl0P0

別に、営業に昼間連絡取る必要なんかないよね。
電話ウザいから無視してんじゃない？

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/14(水) 08:12:05 ID:JaLQ0TqY0

>>649
いまさら････

>>654
むしろ人間として扱ってもらえるようになったと、なぜ喜べない。
派遣社員として認めてもらってようやく人様。
正直うらやましいぜ。

MCEAも悪徳業者からの脱皮をようやくはかってきたんだね。

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/14(水) 23:35:51 ID:fZxIRTdJ0

>>651

一日中、聖教新聞を読んでいるのです！！

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/15(木) 00:10:56 ID:9sDmKmO80

>>644

ＭＣＥＡが株式会社化するときのＭＣＥＡからの文書に
代表が株式取得しますって書いてあったよ。

ていうか、そーいう情報読んでない旧組合員が沢山いるからダメなんだよね

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/15(木) 08:05:55 ID:5S78aTz70

>>660
> 派遣社員として認めてもらってようやく人様。

よくわからん。IT業界で偽装請負が多いからって、
個人事業主を誤解してないか？
>>654の内容だったら、問題ないだろう。
それとも、町の八百屋や肉屋は人じゃないっていうのか？

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/15(木) 22:43:59 ID:RJ/iJaac0

雑貨屋、銭湯、駄菓子屋、床屋、自転車屋、肉屋、魚屋、花屋、ケーキ屋
昔は色々あったねぇ・・・

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/16(金) 00:44:43 ID:D+yUQb/O0

クリーニング屋、ラーメン屋

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/16(金) 09:52:32 ID:JuKxFy/N0

>>654 みんな、偽装派遣と個人事業主の定義をごっちゃにしてるｗ

偽装派遣の特徴

1.時間管理をされている
2.指示命令系統が労働者と極めて近い（特に現場裁量で左右されたりとか）

・・・で、漏れは思うのだが、その会社の総務人事は「個人事業主ではセキュリティの担保が確保されない」
と考えたのだと思う。
派遣会社とならば、コンプライアンスの担保は比較的大きく持てる。

最近流行の日本版ＳＯＸうんちゃらって奴だな。
お気の毒としか言いようがないが、中抜きのすくない派遣会社に登録するしかなさそう。

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/16(金) 22:23:53 ID:1THv3QBY0

>>654だけど、営業に聞いたら、首都圏コンピュータが
派遣業務をはじめるって言ってたぞ。
パーセンテージが低いなら、厚生年金とかいろいろあるし、
偽装請負とかいわれなくてもすむから、個人的にはおいしいや。
今、ちょうど、１次請けだし、月１００万が維持できるかはわかん
ないけど、10%ぐらいだったらかなりいいかも。
自分は経費ぜんぜん使わない人だし。

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/17(土) 00:04:03 ID:91O3yQOgO

被告人

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/17(土) 03:42:57 ID:xiP1tguR0

>>668
誰が？

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/18(日) 13:41:21 ID:L0lBqppkO

首都圏直下型大地震

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/18(日) 20:52:09 ID:eua3a/Nk0

地震の話はタブーかも？

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/19(月) 17:29:10 ID:V2ioEzj0O

マシン語で話すのはやめてくれ

673 ：666：2008/05/20(火) 11:18:38 ID:IXwYXEnk0

>>654
本人が納得していればＯＫ。
厚生年金や税金入れると30％位引かれるけど、まぁ手取りで年840万あれば
優雅に暮らせるはず。（独身ならばｗ）

674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/20(火) 18:56:16 ID:+8rxV01m0

偽装派遣ではなく偽装請負だな。

まぁ危険を伴う仕事でもないし俺は偽装請負でも全然構わない。
結果、手取りが多ければどうでも良い。

ここは中間会社として信用度が低すぎて話しにならないがｗ

675 ：666：2008/05/21(水) 11:55:18 ID:i2VkSEGT0

そうでした。偽装請負が正しいっすorz

ここの問題は、なんと言っても対応の遅さ、まずさ、荒さがずばぬけてひどいことに
ありますよねぇ・・・・

まぁ、自分で何にもできない人は文句いうだけだし、自分でなんとかする人は
飛び出していくし。
漏れも結局飛び出してしまったｗ

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/23(金) 20:22:40 ID:nMfGKi/SO

請負だと偽装した派遣

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/24(土) 01:54:40 ID:r0OQB+j80

北朝鮮の工作船は偽装漁船

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/24(土) 16:40:27 ID:P74+MXNBO

同じ土俵で勝負できない

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/24(土) 17:57:13 ID:FRFzcsTW0

>>654
たしかに派遣契約なら「お客さん→派遣会社→個人事業主」という契約を求められる。
方法としては、
①「お客さん→派遣会社(MCEA)→個人事業主」の派遣契約
②「お客さん→派遣会社として登録した個人事業主」の派遣契約
③「お客さん→個人事業主」の「業務委託契約」
の３つがある。僕はいま③でやってもらっている。

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/25(日) 12:47:22 ID:0gKDIu4vO

ややこしやー
ややこしや

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/25(日) 14:00:20 ID:vCuM1jPE0

派遣の皆様、職場の電磁波に注意しましょう

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/25(日) 20:16:36 ID:s09vRnFg0

>結果、手取りが多ければどうでも良い。

まぁ、世の中には自分が納得して生きるために必死だわな。
社会の底辺寄りだとカッコつけている余裕が無い。
食うために必死だし幸福を追求するためには独善的になるしかない。

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/25(日) 20:49:03 ID:hSIWzzsV0

どうでもいいというのは語弊があるけど、
手取りを多くするために色々勉強したり
経験をつんだりしているわけだから、
あながち間違いではないわなｗ

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/26(月) 00:43:55 ID:b5wNw4u60

年功序列もあるよ

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/26(月) 13:24:08 ID:KHkzzDlE0

まわる～、まわる～、4時台はまわる～♪

って思ってたけど、最近勘違いってことがわかったよ。

686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/26(月) 23:00:54 ID:GfXY0a4Q0

オコチャマ請負。。。

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/28(水) 10:20:07 ID:J8l0hRiqO

田舎者

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/28(水) 22:51:45 ID:hP0lqTCz0

都会の田舎者

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/29(木) 00:30:36 ID:O1yLIWhJ0

出番だぞ

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/29(木) 23:15:39 ID:OGHosi9R0

首都圏乳首陥没

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/31(土) 02:46:05 ID:yd30iJMnO

組合じゃないよ

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/05/31(土) 18:26:33 ID:1jok6A0M0

ＭＬでドロドロの内紛見せ付けられてすぐに辞めたので実害は少なかったな
ＰＣ持込みとかさせる割にピンはね率３割強だったし（客から支払金額聞いた）

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/01(日) 20:59:31 ID:Jw7SvuyKO

三割台なら良心的かも？

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 01:12:42 ID:KNjoDS/Q0

ピンハネ無しは有り得ないか

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 20:28:52 ID:am/r/lcY0

直接雇われていても搾取はあるよ

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/02(月) 23:28:31 ID:1/Qf1bF80

派遣社員はそれを知らない

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/03(火) 21:51:02 ID:CSAq/4tK0

>>692
うそはだめだよ。
金に関してはきちんと取り分は97%だったから。
俺、一次請けで、請負先の会社の課長さんと仲よくて、
キチンとした契約書も見てるし（疑ってたってことだけど(笑)）

首都圏は悪いところもいっぱいあるんだろうけど、
うそはだめだよ。

698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 00:59:25 ID:GkDZrpnF0

MCEAで、おれ、一次請けが派遣契約だったぜ。だからタイムカードあるし
派遣の時と変らない。金額はアップしたけど社会保障と税金払ったら
変らない。有給がないからテーブルこなす為に5月は辛かったね

699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 01:36:35 ID:3psQlLc+0

なにがあったのかな？

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 13:16:26 ID:sNpRvZQ50

７００

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 13:16:50 ID:sNpRvZQ50

７０１

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 22:10:06 ID:MG+pobp40

タイトル【関東】懇親の夕べ開催のお知らせ（2008年6月11日)
返答期限 2008/06/10
内容拝啓　貴殿ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
平素は当社の諸活動にご協力いただき、厚く御礼申し上げます。
来る6月11日(水)に「懇親の夕べ」を開催いたします。
経営報告及び懇親パーティーを行いますので、
皆様、時間の都合をつけていただき、奮ってご参加ください。
敬具　記
■日時　：2008年6月11日(水)
　　　　　19:00～19:15　経営報告とお知らせ
　　　　　19:15～21:00　懇親パーティー
■場所　：首都圏コンピュータ技術者株式会社　2階大会議室
　　　　　東京都港区高輪2－15－8　グレイスビル泉岳寺前2階
■会費　：パートナー　　　　　　　　　　　1000円
　　　　　パートナー以外のご同伴者　　　　2000円
■申込　：マイホームページよりお申込ください。
　　　　　申込締切は6月10日(火)となります。
■持ち物：パートナー証もしくは名刺
■その他：パートナー以外のご同伴者がいる場合は、人数もお知らせください。
■問合せ：パートナー推進
＊締切を過ぎた後のキャンセルやお申込はこちらからお願いいたします。
以上

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/04(水) 23:07:25 ID:8MSEeVyq0

>>697

９７%なわけないじゃん。
マージンが３%くらいで中間会社が成り立つと思っているの？

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 00:06:22 ID:oyP/WCdl0

嘘なのか

705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 21:42:12 ID:eWwxSJsk0

>>703

消費税分を含めると92%な
消費税分を搾取しているのにその分の納税をしていない業者なんだよここは

706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/05(木) 21:47:54 ID:4G2VAwC30

俺は35%だったけどな

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 20:44:52 ID:CCRbo6kI0

１年目は１２％だけど、
ＥＵ→ＭＣＥＡ（１２％）→オレ、が前提。
ＥＵ→元請け（２０％）→ＭＣＥＡ（１２％）→オレ、でも
３０％以上は抜かれる計算だ。。。。。。

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 21:10:00 ID:tpyfLQti0

へー。すごいですね。３０％ですか。
ＥＵ→オレ
にしてら０％ですね。お勧めですよ。

709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 22:34:48 ID:XWNVedxj0

>704

うそって言うか
まだ組合の頃の話だが…
首都圏ソフトウエア加盟の会社を間にかましてバックマージンを吸い上げたりしてたからね～
まぁ俺も食い物にされてるのわかって
バカバカしくなって辞めたけど。

710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/06(金) 23:26:05 ID:Jvfu9FD90

お酒やお菓子が大好きなメタボおっさんが多い

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 01:31:49 ID:rRosI+Bf0

元→３％→３％→３％→　・・・　→請負人

ならマージン「３％」と云えるかもｗ

首都圏が良い悪いは別にして
常識的に正直にマージン３％にしたら中間会社は成り立ちません。

例えるなら「利回り１０％！」とかの投資詐欺のようなもので
常識的に考えてありえないモノに飛びつく方が悪い。
マージン３％なんてありません。

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 13:37:12 ID:AEnOs9ya0

＞708
意味わからん
つーか、
なんか勘違いしてない？

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 14:15:18 ID:uYImEgQ00

>>709
そうそう、「仲介外して直にやってくんない？」ってお客も居たよな。
だから手数料は派遣に比べて良心的ですなんていくら言ってても
仲介で引かれてるマージンなんてみんなバレてたｗ

714 ：697：2008/06/07(土) 16:50:40 ID:CUWr3QUQ0

>>697だけど、3%だから。間違いなく。

ありえない、とかわけのわからんこといってる人いるけど、
なんで憶測で適当なことを言うんだろう。

営業の人数が極端に少ないし、天引き率が初年度は7%、
次年度が5%で3年目から3%なわけだから、そのあたりで
何とかしてるのかもしれないし。

とにかく、3%なのは間違いない。

ただ、>>705のいっているとおり、消費税の5%は首都圏が
勝手に持っていってるから年収が1000万以下の人には大問題。
返還請求しないといけないと思う。

ただ、俺は1000万超えてるから、そんなこと気にしてなかったけど。

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 19:42:43 ID:2PU/Z084O

人それぞれ

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 20:33:35 ID:8uVyhM5s0

３％野郎必至だなｗ

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 21:16:37 ID:nD3sVcn+0

＞ただ、俺は1000万超えてるから、そんなこと気にしてなかったけど。

１０００万こえる人は、首都圏と税務署に
二重取りされているわけだが。。。。

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 21:19:05 ID:CUWr3QUQ0

>>717
されてないよ。１０００万超えたことないんだろ、お前。
>>716
確かに、必死みたいにみられていやだから、もうやめる。
ただ、嘘はよくないと思っただけ。

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/07(土) 21:25:39 ID:nD3sVcn+0

こえてるよ。
お前こそ、偽ＭＣＥＡだる？

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 01:01:15 ID:7fY4Hy0Y0

超えてる人って何人ぐらいいるんだろう。

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 02:12:00 ID:maqndOlD0

１．営業にこまらない人はそもそも直で取れるから、ここは必要ない。

２．仕事はもらえるが個人だと契約が難しい人の場合、ここを利用すると
元→MCEA→オレとなるのでMCEAの数字通りとなる。
　　これをするとＭＣＥＡとしての営業口が増える
　　（うまくいきそうなら中の人とキックバックでもしるｗ）

３．仕事が全然とれない人はここにおまかせ。
　　同系列の中間業者入られちゃいますね、はい。

まあ、どちらにせよおまえら、契約書はコピーもらえよ。
その単価を客に再確認しとけよｗ
本当に「その単価」で契約してるか疑問に思えよ？

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 09:44:32 ID:WbgKjcIy0

>>708
その通り、ＥＵ→オレが理想です。間に業者が入っても、
マージンは抜かれるわ、
支払いサイトは遅くなるわ、
コミュニケーションロスは発生するわ、
心配事が増えるわ、
で、何もいいことはありません。

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/08(日) 20:45:26 ID:/KgyTYaU0

あのさー、３％って
仮に組合員の平均月単価70万としたら１人の１ヶ月で2.1万円しか儲けがないわけ。

さらに仮に組合員が1000人が稼動しているとして月2100万円
1000人いたら最低でも営業が10人必要だし、首都圏は港区に事務所を構えている。

３％３％って計算が出来ないアホですか？

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 02:40:29 ID:smMub9g60

悪者ばっか

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 23:14:45 ID:anUY+/Sh0

>>723
おまえ、典型的なアホだな。
あくまで、MCEA、個人事業主間は3%(8%)で正しいんだよ。
そこ以外で、中間搾取とかしてもうけてるんだから。

MCEAだけでもうけてると考えるからアホなんだよ。
3%が違う、ってことになったら問題になるだろ。
実際に元受の契約書とか見ても、3%なのは間違いないんだから。

要するに、仮に自分が3次請けだとしたら、2次請けがMCEAとつるんで
る会社だってことなんだよ。
直接関係するシグマなんたらとかを利用する手もあるし、他にも
世間知らずのおバカちゃん個人事業主を紹介する代わりに
キックバックしてもらう、っていう方法もあるしな。

ここで20%とかとって儲けだしてんだよ。
何アホ面さげて3%を否定して喜んでんだバカ。
推理ごっこしてないでクソして寝ろクソニートが。

とりあえず、文句があるんなら1次請けになればいいだろ、
無理だろうけどw

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/09(月) 23:55:41 ID:pNoo48mC0

あのさー、１次請けに憧れる気持ちは分るけど
大手は信用チェックがあるから無理なんだよ。
（個人や弱小株式会社では無理）

１次請けをするために中小から取ると金額が低い。
結果、大手から中間会社と通して受けるのは一番に金額的に美味しい。

社会勉強になっただろ。妄想くんｗ　>>725

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 00:49:46 ID:xtfLxYN80

MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
MCEA 偽装請負　違犯　JV方式　犯罪　根拠法のない共済　層化
たのすぃーーー

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 21:39:52 ID:odnfjyeD0

＞大手は信用チェックがあるから無理なんだよ。
＞（個人や弱小株式会社では無理）

君が考える大手って
資本金とか売上げとか社員数でいうと
どれくらい以上？

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 22:16:23 ID:1m/10nai0

>>726
どうでもいいけど、漏れは一時受けだよ。
とりあえず、営業に一時受けのがないか聞いてみたら？

730 ：729：2008/06/10(火) 22:28:46 ID:1m/10nai0

一時受けって（笑）
一次請けね。でも、本当に今一次請けだよ。
メーカーで、単価も１００万ぐらいだよ。
とりあえず、ないなんて思いこんでないでちゃんと
営業に聞いてみたら？
確かに、ある程度のスキルや経験は必要だけど、
大手だからって信用チェックがあるなんて聞いたこと
ないし、現場には他にも個人事業主の人いるし。
結局は能力だと思うよ。

とりあえず、変な情報にまどわされずに、営業に聞いてみたら？

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/10(火) 23:03:04 ID:9C5TK1Ny0

>>726
何が社会勉強だ、クソニートが。
お前がまず社会にでろ。
ちなみに俺はとっくにここをやめて、今は会社を立ち上げてるが、
MCEAにいたころは普通に1次請けだったわ、カスが。
自分が仕事できないクソで仕事がないからって、何、みんながそうだと
思ってんだよ。
・・・なんか可哀想になってきた。
貧乏で仕事もできないし、ブサイクで彼女もいないのか。
・・・ちょっと、同情するわ。

って、するか、カス。一生搾取されてろ。能力のないお前が悪いんだよ。

社会勉強になっただろ。クソニート君ｗ >>726

732 ：726：2008/06/11(水) 07:42:36 ID:1M5rMw6T0

その前に質問していい？

お前等の「一次受け」って首都圏を通してのことを指しているのか？ｗ

733 ：729：2008/06/11(水) 08:53:49 ID:1B75q7Fk0

>>732
正確には、「メーカー→首都圏→僕」だから、二次請けといわれれば、二次請けだけど、そういう話をしてるんじゃないよね？
なにをひがんでるのか知らないけど、ちゃんと営業に連絡したら？
それ相応のスキルがあれば、今は人材不足だからすぐ１次請け（二次請け？）の仕事はいっぱいあるとおもうよ。
僕も１２月に前の仕事終わったけど、すぐに１月から他の仕事アサインされたし。
まぁ、がんばってよ。お金もらえるようになったら他人をひがまなくなるから。

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 21:20:12 ID:RsyatyVo0

１次請けって何だよ元請だろ普通ｗ

735 ：726：2008/06/11(水) 21:55:34 ID:1M5rMw6T0

昔は世話になったけど今は無関係なんで連絡を取る意味がない。

中間搾取会社にマージンを取られながら、１次請け（元請）と言うのは知らんかったよ。

正確には、「メーカー→首都圏→僕」って何だよ！　それ以外にないだろｗ

首都圏のホームページにもあるISO9001やプライバシーマークが
何のためにあると思っているんだ？
クライアントの契約先は「首都圏」なんだよ。個人じゃありません。

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 22:04:01 ID:1B75q7Fk0

>>734 = >>732
君が聞きたいのはそういうことじゃないよね？

現実から逃げて、仕事がないのを首都圏のせいにしても何も変わらないよ。

現実に1次請けの人がいるわけだから、君に1次請けの仕事がないのは
首都圏のせいではないんだよ。
紹介するだけのレベルに達していないあなたのせいなんだ。

全部、自己責任だから。能力がないのに、個人事業主になったあげくに、
首都圏のせいにして逃げていても、何も変わらないよ。

仕事がないのを会社のせいにする姿は、秋葉原で人を殺した
容疑者と変わらないんだ。

学がないのは親のせい、仕事がないのは社会のせい、そうやって
生きていても仕方ないでしょ、全部自分が悪いんだから。

甘えてないで、スキルを磨いて、1次請けの仕事をアサインされる
ようにがんばれば？

2chでグチをこぼしたり、ひがんだりしても、何も変わらないよ。
自分の人生なんだから。ちゃんと考えないと。

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 22:07:13 ID:1B75q7Fk0

>>734 = >>735
の間違い。
IDを変えたのを装ったつもりなんだろうけど、同一人物だってわかるから。

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/11(水) 22:23:35 ID:1B75q7Fk0

あと、もうひとつ、僕の場合はメーカーと直接契約できるんだよ。
1月からの仕事は、首都圏経由ではないところからとってきた仕事だったから。
でも、契約や単価交渉など、仕事と関係のないことに時間をかけたくなかった
し、この仕事が急に終わったときの営業先のキープで首都圏を経由しているだ
けなんだ。

なんで、個人や弱小株式会社が直接契約できないと思い込んでいるのか、
そのあたりが不思議。

というか、なんとなくわかるけど。
信用度のせいで自分には元請の仕事がない、と思いたいんでしょ。

信用度とかのせいにして、逃げるのはやめたら？
誰のせいでもない、あなた自身に問題があるから、仕事がないんだよ。

親のせいにしたり、他人のせいにしたり、会社のせいにしたり、
社会のせいにしたり。

そんな人生はろくなもんじゃないよ。

もう少し努力したら、少しは世の中も変わってみえると思うので、
他人のせいにせず、がんばってみてください。

グッドウィルの人が捕まった記事をみて、首都圏大丈夫かなぁ、
と思い、検索がてら覗いてみただけだったのに、なんか長居して
しまったので、もう書き込むのはやめます。

以上です。

739 ：726：2008/06/11(水) 23:48:32 ID:1M5rMw6T0

別に俺は聞きたいことなんてないけど・・・・・　そっちの自己紹介も不要ｗ

知ったか野郎にツッコミを入れているだけ。

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 01:29:35 ID:mlRoaIKuO

死ぬなよ

741 ：734：2008/06/12(木) 07:02:21 ID:74SkCsnx0

>>734を書き込んですぐに寝た俺の立場はいったい・・・ｗ

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/12(木) 19:02:46 ID:kErcCfY20

ｲ㌔

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 01:33:44 ID:FWib/1azO

>>738
頑張れば良いことあるよ。
応援してます。

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 07:16:52 ID:2Kb/PLii0

>>738

何か悩みがあったら気楽に友達に相談しろよ。

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 02:27:33 ID:A3F3SGQ10

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1095262999/122

ドラえもんのAAの人が荒らしているようなのでこっちに書く
これってマジ？
実際にMCEAが紹介した仕事が、シグマバンテアンの仕事だったってことはあるの？
これだと低マージンって言っておいて実質的にはいくら引かれているのかわかんないような。

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 02:57:56 ID:ZubwYtpz0

なんども外出だが、
それが気になるなんだったら、
自分で営業しろ。

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 10:24:07 ID:IlbxTxxz0

低マージンがもちろん良いのは事実だが
実際問題としてマージン３％とかありえない（上の奴も書いているが）

投資話しで近未来通信やエビ養殖とかで年利回り２０％超で飛びつく奴は
騙される方が悪い。馬鹿じゃないかと。

常識のレベルで請負会社のマージンは１０％くらいが適正。
７～８％なら低マージン
３％のマージンは裏があると思った方が良い。

748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 11:07:00 ID:uynLiCAg0

マージン云々じゃなくて、
「MCEAが紹介した、シグマバンテアンの仕事を受注」することがあるのか、無いのかが疑問。

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 15:17:31 ID:TX/dnk2p0

でも結局、手取りいくらになるかが一番気になることなんでしょ？

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 16:26:05 ID:DOkm9E+m0

警視庁万世橋署捜査本部の調べに、「直近で最大の不満は職場だった」と供述していることが13日、分かった。
続いて、人生をさかのぼって首都圏コンピュータ技術者株式会社への不満を口にしており、捜査本部は複合的な不満がうっ積した状況で、
職場のトラブルが直接の引き金になった疑いもあるとみて調べている。
携帯電話サイトの掲示板には「ＭＣＥＡと関わらなければこんなに惨めに生きなくていいのに」
などの職場に関する記載もあるが、調べではあまり口にしていないという。
調べによると、容疑者は8日午後零時半ごろ、秋葉原駅近くの交差点で、トラックで突入して通行人をはねた後、
「雇われない生き方を貫くぞ！一匹狼のフリーランスだ！正社員だなんてこっちから願い下げだ」と叫び、
殺傷力の高いダガーナイフで次々と人を刺した。3人がはねられ、
4人がナイフの一突きで死亡したほか、10人が重軽傷を負った。　

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 20:09:35 ID:JCq7zXmK0

>>749
疑問に対する答えになってない
疑問の先読みは余計なお世話。

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 22:24:03 ID:IlbxTxxz0

質問している分際に注文の多い奴だなｗ

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/14(土) 22:27:18 ID:IlbxTxxz0

マージン云々がどうでも良いなら
「MCEAが紹介した、シグマバンテアンの仕事を受注」なんてどうでもいいんじゃない？
聞いて意味あんの？

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 10:59:32 ID:c4YKd8Cd0

むかし、マージンを３％～７％とうたっていたのは事実です。
でも消費税分５％も追加ピンハネされていたので、
実際は８％～１２％の手数料が取られていました。
（消費税のピンハネは組合員になってからわかる仕組みになっていました）
総会で組合員から「これはわかりずらい（というか詐欺に近い）」と指摘され、
手数料８％～１２％という表記にあらためました。
ホームページでもそうなっています。

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 11:06:01 ID:c4YKd8Cd0

僕は１年目から１０００万円を超えてしまったけど、１２％（７％＋５％）のまま。
消費税分（５％）は、いまだに返してもらっていません。なので、
>>714
は、なにか勘違いしていると思います。

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 11:34:11 ID:2GLFFq9o0

>手数料８％～１２％という表記にあらためました。

今回吸収した会社はもうMCEAと同じ組織なので、これらの会社と上位会社の手数料までもがガラス張りじゃない限りは透明性があるとは言えないなぁ

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 16:24:15 ID:c4YKd8Cd0

>>756
その通り。
ＭＣＥＡ→オレ、の手数料が８％～１２％と決められているだけです。
Ａ→ＭＣＥＡ→オレ、なのか、
Ａ→Ｂ→ＭＣＥＡ→オレ、なのか、わかりません。
実際オレがいくらもらえるかが勝負です。
６０万、７０万ならできません。

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 17:02:25 ID:c4YKd8Cd0

で、いまはコネを使って、
ＥＵ→オレ、の直契約の仕事をやっています。
手数料がないのでＥＵに変な気を使わせることもないし、
間にわずらわしい営業はいないし、翌月末には支払いが行われます。
ちなみにこのＥＵは資本金 2億5千万円、社員数 300名以上、
売上高 100億円以上の立派な株式会社です。

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/15(日) 17:24:25 ID:N1l1m5Sy0

シゲルなんとかだっけ？あの手の会社って何で吸収したの？
シゲルなんとかの仕事を斡旋された組合員とか居るの？

760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 19:46:46 ID:DZS/cKXz0

>>756

「派遣」じゃないの１７％のピンハネってすごいなｗ

さすがに１０００万超えたら消費税分は返してほしいな。

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 19:53:52 ID:AxB9aO2p0

>>748
シグマバンテアンで検索してごらん。
後半はAA荒らしの厨房が鬱陶しいけどじっくり読めばわかってくるはず

首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat7（その７スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188002051/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01958
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01957
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01956
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 20:49:39 ID:m18TydIt0

test

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 20:52:27 ID:m18TydIt0

消費税、って、ピンハネされてんの？
それって、1000万超えたことない俺は、返還請求していいの？
あと、1000万超えてる人は、MCEAが代わりに払ってくれてないんだったら、結果的に脱税になるの？

764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 20:58:50 ID:m18TydIt0

MCEAをやめようと思ってるんだけど、今まで月60万で5年ぐらい働いてたんだよね。
5%で3万だから、3万*12ヶ月*5年＝１８０万だから、裁判起こしてでも取り返したほうがいいと思って。
１８０万は大きいでしょ。

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 22:16:56 ID:QSP6qSY20

>>764
さすがに180万円なら弁護士を雇っても、争う価値はあると思う。
捨て金になる可能性もあるにはあるけど、社会勉強としても授業料の価値があると思う。
君が今の形態で働き続けるのだったら、一度ぐらいは争ってみてもいいかもしれない。
第二、第三のトラブルにも立ち向かうことに抵抗がなくなるだろうし。
（ネタじゃなくて、本当の話ならねｗ）

やるなら応援ぐらいはするよ。
証言は状況次第だなぁ。傍聴するから日程決まったら教えてね。

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 22:57:11 ID:N1ZfkuDB0

皆で同じ日に一斉小額訴訟でもすれば？

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/16(月) 23:22:17 ID:m18TydIt0

レスありがとう
でも、俺は６月いっぱいで仕事終わりで、そのタイミングでやめようと思ってるけど、
みんなはそのあともかかわりあうんだろうから、むずかしいんじゃな？

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 20:55:41 ID:juWBeiox0

>>767
どして？
MCEAから仕事もらってる人はそんなにギリギリの生活をしていて、
他では雇ってもらえない人たちばかりなの？？？

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 20:57:59 ID:juWBeiox0

>>766
その場合、有志が集まって弁護士を雇えばいいような気がする。
小額訴訟とかじゃなくて、「被害者の会」みたいな感じで。

あとは本気なれるかどうかだと思う。
どういうわけかIT業界の人って、やさしい人、めんどくさがりの人が多くて
この手の話題に及んでも結局立ち消えになることが多いけどね。
あれこれ文句は言ってもいざ行動を起こす段階になったら声が小さくなる。

770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 22:44:02 ID:lC9gVFjG0

最近は消費税については契約に書いてあるみたいだから無理じゃない？　＞訴訟

昔は消費税について明記なしで営業に聞いたら「消費税込みです」とか言われたけど。

俺は時間が経ったから訴訟は出来るのだろか？　辞めて３年くらい？

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 23:39:44 ID:Y40zxId+0

うーん。
よくわかんないけど、まず、

①１０００万を超えている人の消費税はどうなるの？

MCEAが代わりに払ってないんだったら、脱税だよね？
犯罪者になっちゃったね、パートナーの人。

②1000万未満の人の消費税は？

5%全部とはいわないけど、97:3の割合にしないとおかしいよね？
それを割合が3しかないMCEAが100持っていくのが、契約？、って、そんな契約はおかしいよね。
契約って、著しく不当なものは無効になるって聞いたことあるけど。

福田が消費税の増税は不可避とかいって10%とか言い出してるから、
ちょっと本気で立ち上がらないといけないのかもしれない。

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/17(火) 23:47:56 ID:Y40zxId+0

MCEAで1000万超えてる人は消費税分を脱税している、って税務署に
タレ込んだら、MCEAも消費税について考え直さざるを得ないのかな？
間違いなく、MCEAにガサ入れが入るだろうし。
社員もグッドウィルの課長みたいに捕まれば少しは反省するのか、
それともトカゲのシッポ切りか。

1000万以上の人は困るんだろうけど、申し訳ないけど、俺は700万ぐらい
だからぜんぜん関係ないし。

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 10:22:54 ID:Dd54w9hiO

首都直下型地震

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 11:12:23 ID:41eUPSqY0

ＭＣＥＡの幹部連中は手ごわいぞ。
なんたって、元税務署長を顧問税理士として
ＭＣＥＡに迎え入れているくらいだからね。
でも、叩けばいっぱい誇りが出ると思うよ。
頑張る人は頑張ってください。

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 11:13:31 ID:41eUPSqY0

×誇り
○埃

ごめんちゃい

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 14:00:01 ID:Yz/Uw9Nz0

税抜き契約単価と消費税と手数料の関係がさっぱりわかってないヤツって非パートナーか？
パートナーなら自分の報酬明細見て電卓叩けば理解できるだろ
今すぐWEBで見ろ
どこが3･5･7でどこが8･10･12なのか
なぜピッタリ8･10･12にならないのか

1,000万超えてるかどうかは全然別のハナシ
超えてるヤツは消費税を自分で納める必要があり
超えてないヤツは納める必要がない
それだけのこと

MCEAを擁護するワケじゃないが
消費税を「返して貰う」とか「代わりに払って貰う」とか
トンチンカンな発想は微笑ましいぞ
これじゃ中の人もさぞ苦労が絶えないだろうな

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 20:47:31 ID:zXjxylN10

どうせ訴えるなんてこと、できやしないくせにこんな便所の落書き掲示板で
グダグダと文句を言う
君らはエンジニア失格だよ
MCEAのどこがどう非合法的なのか説明してみなさい。シグマバンテアンは別会社。
その仕事を斡旋したからといって何が問題なのか

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 20:49:18 ID:WuXHmI330

いっちょ噛みしてんのに黙ってるのは違法

779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 20:59:53 ID:EmuvdV8S0

>>776
意味がよくわかんない。
契約単価が65万なんだけど、Webでみてみたら、
元請？が65万 + 32500円の682,500円をMCEAに払ってるよね？
それの97(662025円ね)をそのままよこせ、と言ってるだけなんだけど。
なにがトンチンカンなの？

実際に振り込まれるのは65万*0.97=630500円(から共済や積立金が引かれた金額)
が振り込まれてるよね？
これがおかしいんじゃない？、といってるの。

なんで、「共同受注」なのに、元請からの消費税を全額MCEAがもっていってるのか？
を教えてほしいんだけど。

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 21:00:43 ID:EmuvdV8S0

>>777
キモいから黙ってろ、バカ

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/18(水) 23:20:02 ID:cbXDq4W10

>>779
おまえ頭悪いのか
うそつきなのか
おまえ自分の売り上げがいくらかわからんのか？

782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:00:28 ID:DidcNE480

>>776

契約にマージン率が●％と書いてあり
受注額の●％のマージンは良いとして
それに掛かる消費税を騙し取っているのが問題と云っているんだろ？

現在は消費税についての説明があるみたいだが、昔はなかった。

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:31:48 ID:6r6SVTOa0

>>781
ちゃんと反論しろ。
お前の言ってることはよくわからん。
売り上げは６５万だと書いてるだろう。バカなのか？
しかも、その話はどうでもいいんだ。
消費税分をＭＣＥＡがすべて取っているのがおかしいのでは？といってるんだよ。
お前、鬱陶しいな

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:32:38 ID:lC+5pl120

個人事業主だろに、おまいらアホか？
ぐたぐた計算せずにちゃんと消費税明記の契約書。請求書を発行して
業務こなせよ
あらかじめ言っておくが消費税課税業者ウンヌンは年収関係ないから！
それは年度末になって判る事だからって理屈が
なぜわからんのだ。ちなみにガラス張りっていうフィルタでMCEAは中間業者には外税だから
オメデタイやつらだな

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:38:33 ID:6r6SVTOa0

>>781みたいにコミュニケーション能力がないカスは無視して、
契約に詳しい人がいたら教えてほしいんだが。

共同受注なのに、元請からもらった消費税分のお金を、すべて
ＭＣＥＡだけがもらうのは正しいのか？

また、正しくないののなら、取り返すための訴訟は可能か

について、契約とかに詳しい人がいたら教えてほしいんだけど。
詳しい人、いる？

>>781
友達作れ。バカ。

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:40:06 ID:6r6SVTOa0

>>784
君、気持ち悪いよ。
友達作れ。バカ。

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:49:30 ID:lC+5pl120

年収によって非課税ウンヌンは関係ないんだよ。>779さんが言っている事が
常識。MCEAの言い分はあんたら常駐で偽装請負だから他にMCEA知りうる収入は
ないでしょ？だから内税ね。どうせ、非課税業者だから変らないから！って
事よ。税制上はおまいらは契約書が無いのに内税だったって事

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 00:59:24 ID:lC+5pl120

で、本来なら請求が出来る筈の消費税分をおまいらは結局、偽装請負の非課税業者だから
年末調整で経常しない訳よ。だけど、中間業者から外税で請求しておまいらから
は内税として徴収しているの。そのダブル消費税分はMCEAが総会で公に認めている
「使いました」と。その金は役員のの今の取得株の経費になってるわな

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 01:17:17 ID:6r6SVTOa0

>>787
ガー！
俺が>>779だー！
てめーは何が言いたいんだ、ボケー！
もう寝るー！！

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 03:45:57 ID:Bf8bPouC0

>>788
偽装請負だけ余計じゃ！

>>754
にあるとおり、いまは「手数料８％～１２％」にされてしまったから、
消費税を請求すると契約単価の「１３％～１７％」を天引きされかねないよ。

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 05:24:07 ID:L6bN2Arc0

>>783
>>785
いいかおまえら頭の足らない奴に教えてやる
売り上げと言うのは契約額65万なら
(b) パートナー費
(c) 事務代行費
(d) 営業費
(e) 業務管理費
（ｆ）共同受注報酬（会社分）（b+c+d+e）
65万から（f）を差し引いた分が売り上げとしてWEBの明細で見れるはずだ
その金額に対して５％の消費税が上乗せされて支払われている
65万を売り上げだとおもっているおまえは事業主のセンスもなければ将来の発展性もゼロだ
売り上げと言う認識も消費税も考えなくてすむ日雇い派遣がおにあいｗｗｗ

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 05:47:08 ID:L6bN2Arc0

　と、いうか消費税をもらってないとか言ってる奴、パートナーじゃないだろ
　WEBから明細見ればすぐわかる訳だし、ほんと、おまえらいい加減にしろ！

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 10:21:37 ID:yMALzX2BO

首都陥落
乳首陥没

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 16:06:39 ID:kfyMItQR0

>>792

『昔』は消費税について明記がなく完全にピンハネだった。
それどころか消費税について訊ねると内税とか云われた（詐欺だな）

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 20:35:26 ID:6r6SVTOa0

>>791
おまえさぁ。
質問に対して、ちゃんと答える能力がないんだったら黙っとけよ。
鬱陶しい。
反論も面倒。

それより、聞きたいことは>>779に書いたとおりなんだけど、
誰か法的にわかる人いる？

65万で契約、ということは、元請は68万2500円をMCEAに振り込む
わけだけど、その32500円を全部ピンハネするのはおかしいよね？

（100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
お店をやっているときに、片一方が55円、もう片一方が50円じゃ
おかしいよね？）

共同受注である以上、立場は同じなわけだから。

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 21:49:37 ID:L6bN2Arc0

パートナーじゃない奴まるわかり
＞32500円を全部ピンハネ
おまえ報酬一覧のページ見れないだろ

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 22:02:03 ID:L6bN2Arc0

くるくるパーのおまえにわかりやすくおしえてやろう
じよめる？

（100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
お店をやっているから、片一方の客を斡旋してるほうがが11円、
もう片一方の商品を提供してるほうが94円もらってんだよ）

なあ、基地外、パートナーでもないのにパートナーのふりをして
知ったかするのはやめとき、みっともないからさｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:11:10 ID:6r6SVTOa0

バカにわかりやすく書いたら、こうなったか。
面倒くさい。
>>779に書いたとおり、といってるだろ。
あとさぁ、質問にちゃんと答えられない程度のコミュニケーション能力
がないんなら死んだら？
面倒くさい。

（100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
お店をやっているから、片一方の客を斡旋してるほうがが11円、
もう片一方の商品を提供してるほうが94円もらってんだよ）

もらってないよね？
WEB見れてる？
なあ、基地外、パートナーでもないのにパートナーのふりをして
知ったかするのはやめとき、みっともないからさｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:14:30 ID:6r6SVTOa0

なんか、悲しくなってきた。
こんなバカがMCEAにいるのか・・・。
まぁ、MCEAだからな。。。。
面倒くさい。
バカとすごした時間がもったいない。
ちなみに、おまえ、ずっとまちがってるぞ。
教えてやらないけどな。
面倒くさいから。

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:24:43 ID:L6bN2Arc0

＞（100円のお菓子を買うときに105円払うけど、2人で共同でその
＞お店をやっているときに、片一方が55円、もう片一方が50円じゃ
＞おかしいよね？）

何回見てもバカ

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:27:13 ID:6r6SVTOa0

もういいや、面倒くさい。
（）のやつはわかりやすくしてやった、っていってんだろ。
お前、本当にバカだな。

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:34:03 ID:6r6SVTOa0

頼むから、日本語勉強してくれ。

あと、スレよめば（読めないか、バカだから）わかるだろうが、
過去５年分の話をしてるんだよ。
お前、今年の４月以降の話をしてんだろ。
平成20年の４月以降は消費税分の突っ込みを入れられないように、
MCEAが共同受注運用基準を変更してんだよ。
MCEAが取り分を12%、10%、8%とするって。

それ以前は、MCEAの取り分は7%、5%、3%だったんだから、
消費税分がおかしいだろ、って話をしてんだよ。

バカのせいで時間ばっかし食う。
本当に無駄だ。
面倒くさい。死ねばいいのに。

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:46:38 ID:rEhVtOpt0

>800が馬鹿なのはわかったから、おまいらもちつけ。
少し前にも誰かが消費税の問題提起があったと思うが、今、明細を見なおしてみたかぎり、2005年1月以降は
事務代行手数料とか、なんか理由をつけて消費税をピンはねを見かけ上工作してるよ。
それ以前は、>802？の指摘どおりじゃない？
時効とかわからんけど、それより昔のはなんかできるかもしれんが。
今（2005年1月以降？）は、３％じゃなく８％で契約してるんだkら、むりだよ。

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:50:06 ID:6r6SVTOa0

だって、こいつバカなんだもん。
コミュニケーション能力がないんだよ。
職場でも鬱陶しがられてるよ。
いなくていい存在なんだよ。

>>803
3年以上前だと、あんまメリットがないなぁ。
弁護士に頼んだら着手金で30万ぐらい取られそうだし。
あきらめるか。5年分だと結構でかかったんだけど。
と、いうか、そんな昔から8%とられてたのに、3%しかとられてない
と思っていた俺って・・・。

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/19(木) 23:59:31 ID:6r6SVTOa0

もっとはやく>>803さんのようなコメントがあればすんだ話なのに、
キチガイが出てきて的はずれなことばっかしいうから相手を
してしまってえらい不愉快だ。
時間がもったいない。

本当に、コミュニケーション能力が欠如してるバカは
存在価値がないどころか他人をイラつかせるんだから
死ねばいいのに。

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:26:23 ID:3tTDOU0C0

＞にあるとおり、いまは「手数料８％～１２％」にされてしまったから、
＞消費税を請求すると契約単価の「１３％～１７％」を天引きされかねないよ

大笑い。こんな的外れなことを書いておきながら昔の話に転換
加藤に殺されればよかったのに

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:32:27 ID:3tTDOU0C0

＞なんで、「共同受注」なのに、元請からの消費税を全額MCEAがもっていってるのか？
＞を教えてほしいんだけど。

ね、ねっどこがむかしのはなしなの
大笑いwwww

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 00:39:00 ID:3tTDOU0C0

えっえっ
いまは消費税を上乗せしてはらってたの？
それを知らずにつこんじゃったってか？ＷＷＷ
あげくのはてに昔の話だと、どこにも書いてないのが見え見えなのに
おまえがどのこだれだかわってるぞＷＷＷなhpe

809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 06:29:02 ID:2NADskSi0

>>795
＞共同受注である以上、立場は同じなわけだから。

役割が違うんじゃないの？
と、蒸し返してみる。

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 06:35:36 ID:2NADskSi0

６５万のうち５０％もＭＣＥＡに持っていかれたら
パートナーは生活できないし。

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 06:50:34 ID:QV4rEI7x0

本当に過去の話をしてるんだったら最初っから>>802のように書けばいい。
時間の無駄だと言うのなら最初にそう書かなかった自分に問題があることに気付きなさい。

ただ、はたから見てると、途中で自分が間違ってることに気付いて
慌てて理解した内容を自分で整理して、それを>>802でさも最初から知っていたように
振舞って「過去」の問題にすり替えたようにしか見えない。

少なくとも>>779を読む限り、その時点で>>802の内容が理解できていたとは到底思えない。
他の者は「現行の制度」で会話してるんだからそれを理解してるんだったら、>>776に対して
「それは現行の話でしょ？過去のことを言ってるんだけど」という一文が当然入るはず。

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 07:42:11 ID:otaAuW/C0

なんか、同一人物がID変えたり、文体変えたり、気持ち悪いな。
まぁ、コミュニケーション応力がないんだから仕方ないけど。
がんばれよ。
あと、友達早くつくれ。
かわいそうに。

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 07:53:49 ID:otaAuW/C0

あと、友達いないからわからないんだろうけど、
＞加藤に殺されればよかったのに
冗談でもこういうことは書くな。

まぁ、バカだからこういう発言をするのは仕方ないが、
人間としてダメだぞ。

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 08:49:46 ID:WFhHs4iL0

ドラの奴はどうせこの業界でやっていくのは無理だから
さっさと別の職業見つければいいのにな。
テストドライバーの仕事とかやってみたらどうだ。

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 08:56:47 ID:a+X7dJj+0

すみません。
首都圏コンピュータに興味があるのですが、この会社は派遣会社なのでしょうか？
また、私は入社して3年3ヶ月で、そんなに実力はないですが、
金額のよさに惹かれています。
仕事はやはり大変なのでしょうか？
ご教授のほどよろしくお願いいたします。

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 09:00:23 ID:otaAuW/C0

なんか、ウブなのが来たから冷静になってしまった。
朝からなんでこんなに興奮してしまったんだろうorz.

>>815
もう、出社だから帰ってきたら書き込むよ。
まぁ、６月にやめる俺が言うことはネガティブなことばっかしだけどな。

>>811さん
いろいろ言ってすみません。ちょっと興奮しすぎました。
もうやめましょう。

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 09:01:15 ID:otaAuW/C0

俺のIDがオタになってるorz

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 09:05:23 ID:a+X7dJj+0

>>816
すみません。
派遣とか契約社員とか違いが良くわかっていません。
2chで聞くことではないのはわかっていますが、職場で聞くのも
やめるのがばれそうで難しいし、ググっても具体的にはあまり
わかりませんでした。
よろしくお願いいたします。

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 15:27:20 ID:JavysEodO

違いって・・・
全くの別物じゃん・・・・・・

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 19:26:52 ID:IbiAFUDv0

っで・・・・・・

何故に過去の消費税の請求に話題になると必ず荒れるんだ？ｗ

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 19:33:28 ID:IbiAFUDv0

>>派遣

社会保険（健康保険、失業保険）、労災（業務中の事故は保険が下りる）等がある。
正社員との違いは、契約期間が短い（更新される保障はない）
あと組合もない（最近は意味ないけど）
有給はある。

>>契約社員

社会保険は一切なし。
有給なし。（給料と言う概念があまりない）
一般的に保障がない分がギャラに上乗せされる。正社員の１．５～３倍はほしいと云われる。

大雑把なので細かいところは調べてね。

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 20:07:42 ID:Luts1MTF0

>>818
＞すみません。
＞派遣とか契約社員とか違いが良くわかっていません。

ということは正社員なのね？
悪いことは言わないから、いまの会社で
あと３年くらいは頑張ったほうがいいんじゃないかな？

ずっと昔はＭＣＥＡも「経験？？年以上」というような応募基準があったんだよ。
でもいまじゃ「未経験者も大歓迎」みたいになってる。
Ｓ腹さんが来てから組合員より組織のほうが大事に
みたいになっちゃった。。。。

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 20:40:45 ID:dJwcgE7iO

ココって営業に連絡しても会議中って電話に出ないこと多いし、
営業活動を殆どしてないのに何で毎月2万円近く取られるの？
しかも就業期間も含めて。
就業期間中は営業活動ってしてないよね？

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 21:25:12 ID:a+X7dJj+0

>>815です。
返事が遅れてすみません。
転職を考えています。
首都圏コンピュータというのを知り、ネットで調べていたのですが、
ここが派遣の板だったので、派遣会社かと思ったのですが、
派遣とパートナー？の違いがわかりませんでした。
パートナーというのは、契約社員のことでしょうか？
教えてクンで申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 21:34:41 ID:a+X7dJj+0

ググって個人事業主と派遣、契約社員の違いはなんとなくわかりました。
>>821産もありがとうございます。
が、ここは派遣の板なのはなぜなのでしょうか？
やはり、根本的に何か勘違いをしているんでしょうか？

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 21:37:22 ID:otaAuW/C0

消費税がらみで荒らしてしまったオレ様が帰ってきましたよ。
>>815
死ね。
自分で調べろ、カス。それぐらいできんやつは生き残れんわい。

そして、オレ様は寝る。
今日は疲れた。本当に。

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 21:43:58 ID:a+X7dJj+0

連続で二回以上かけなかったので、返答が遅れてしまいました。
>>822さん
そうですね、せっかく正社員なわけだし。
ボーナスが出た直後が辞め時と聞いたので、今月あたりと
少し考えていたのですが、もうすこし冷静に考えます。

>>826さん
すみません。確かに考えが甘かったですね。
会社でも教えてクンは怒られますので。

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 21:50:19 ID:otaAuW/C0

・・・ごめんよう。言い過ぎたよう。最近ちょっとおかしいから気にしないでくれよぅ

でも、寝る

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 23:12:27 ID:24lO86Vl0

アホがひとりまざっている

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 23:21:32 ID:otaAuW/C0

アホはお前じゃボケ
というかMCEAにおるやつはみんなアホじゃ

・・・のどが渇いた。

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 23:24:42 ID:6La0yxGh0

３が付く数字と３の倍数の時だけアホになるスレ

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/20(金) 23:47:09 ID:otaAuW/C0

　　　　　　　　　　　イ三三三三＼
　　　　　　　　／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　　　　ノ　　i　｀'' 　　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　　　　/ /　　　
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　　　〃　　　　
　　　　　　　ﾄ、　斤￣｀''キ≧ 　　/´　　　　　
　　　　　＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　／
　　　　　ﾉ|　＼＼　　　￣　　／＼
　　　／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

　　　　　　　　　シャンッ！！

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 03:53:23 ID:dDCRYGZW0

＞というかMCEAにおるやつはみんなアホじゃ

誰に聞いても君が正真正銘のアホだとおもう
派遣板ナンバーワンのアホだと思う

834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/21(土) 10:50:29 ID:/gz3w/Oz0

あんまりドラを馬鹿にするなよ

835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/22(日) 22:57:59 ID:c4ExYnVX0

３が付く数字と３の倍数の人は全部アホです。

836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/23(月) 10:28:01 ID:4x6ZiTDUO

変な人

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 01:32:55 ID:7WoCUCLx0

ＡＡコピペしたい人は別スレへ>>832

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 17:11:52 ID:Bs5Uf3Nj0

絵描きは消えればいいのに・・・・

839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 18:53:18 ID:6pK7XWvKO

なんだ
雑魚しかいねえな
ここは

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/26(木) 20:53:50 ID:roBTrBDN0

パートナーの皆様の「契約社員・派遣社員」形態にての働き方について

梅雨時ではありますが、皆様にはご健勝のこととお喜び申しあげます。
先日のパートナー懇親会の席で、パートナー様のお一人から「ＭＣＥＡで
契約社員や派遣社員として仕事をする場合は、パートナー資格はなくなるの
でしょうか？」とのご質問をいただきましたので、改めてご報告させて
いただきます。

パートナー資格のままで当社の「契約社員」や「派遣社員」として仕事を
されるのは、全く問題ありません。パートナー様が「契約社員」や「派遣
社員」として仕事に就かれる場合においても、当社ではパートナー資格は
そのまま継続していただくことを基本に考えておりますので、よろしく
ご理解いただきますようお願いいたします。
その他、ご質問がありましたら営業担当までお願いいたします。

平成２０年６月２６日
業務管理本部長

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 14:41:37 ID:qlFTwWWe0

MCEAって派遣や契約社員も扱ってるの？

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/27(金) 21:00:10 ID:8MP6Yq/V0

扱っている。
パートナーというと、いかにも対等というイメージだけど、
「契約社員・派遣社員」だと上下関係が発生すると思うよね、ふつう。
>>840 の人はそのへんが気になったんじゃないかと思う。

843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/28(土) 23:24:38 ID:fv9htQo50

派遣や契約社員って一度も紹介されたことはないな。

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 11:10:06 ID:jfexxQFF0

だいたい何日ぐらいで営業って仕事見つけてきてくれるもん？
３ヶ月ぐらい？

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 11:16:41 ID:Z8y4cu3q0

契約でも派遣でもいいから早く仕事見つけてきてくれよー。
結局、「個人事業主なんだから自分で見つけろ」って言うんなら、
営業の存在意義はどこにあるんだよー。

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 11:21:23 ID:/wvu/SrO0

MCEAのネットワーク使って案件がみつからないのに、
個人に向かって「自分で見つけろ」なはいよなｗ
簡単に見つかるくらいなら、MCEAに登録しないっつのｗｗｗ

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 11:42:06 ID:dcFFeytw0

急募案件多数掲載中！更新日：2008年5月29日

急募なのに一ケ月以上更新されてないんだね。。。

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/01(火) 22:50:17 ID:UaW5IYOg0

緊急連絡：
業務連絡：

ヨーロッパ市場の崩壊が始まりました。
http://www.w-index.com/

アメリカ市場も追随しています。
http://nikkei225jp.com/ny/

とうとう世界大不況が始まります。

各スレ担当者は、事前の指示に沿って
自分の判断で行動の方、よろしくお願いします。

849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/02(水) 03:58:31 ID:/tmgtlYOO

農業用水路のドジョウ食べて暮らそう

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 02:30:39 ID:2A/GBPXb0

タイトル：首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：34/507 (6.71%)
間接的な誹謗中傷：31/507 (6.11%)
卑猥な表現：22/507 (4.34%)
差別的表現：37/507 (7.30%)
無駄な改行：1/507 (0.20%)
巨大なＡＡなど：100/507 (19.72%)
同一文章の反復：5/507 (0.99%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116

これはヒドイですねｗｗ

851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 02:32:25 ID:2A/GBPXb0

タイトル：首都圏コンピュータ技術者協同組合(株)Part7
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：13/850 (1.53%)
間接的な誹謗中傷：59/850 (6.94%)
卑猥な表現：10/850 (1.18%)
差別的表現：48/850 (5.65%)
無駄な改行：3/850 (0.35%)
巨大なＡＡなど：6/850 (0.71%)
同一文章の反復：6/850 (0.71%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116

中途半端なランクだな

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 12:27:43 ID:RISd0wEKO

中途半端って・・・・

本当の糞スレにはしたくないよ！

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/05(土) 04:14:36 ID:o9Vsu3Yw0

age

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 02:43:00 ID:qnVWa/th0

>>852
じゃあ、なんかﾏｼﾞﾚｽしれ

855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 13:01:28 ID:qpgAuAyc0

MCEAで２年半やって、最近やめて一般的な会社と契約している。
フリーでの始めがMCEAだったので消費税について関心なかったが、
今は単価720,000で消費税がのって振込額が756,000だ。
これが当然なんだよな。

MCEAには２年半の消費税を搾取されていたわけだ。
平均67万の単価だったから２年半で約100万だね。
高い授業料を払っちまったな･･･

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 15:55:06 ID:FG2fESI90

>一般的な会社と契約している。

一般的じゃない会社ってどんな会社？

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 23:02:00 ID:tR+C015u0

ブラックＤＱＮ企業

858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/07(月) 23:55:45 ID:6QZQ3XMj0

ていうか、個人事業主と直で契約する会社ってのも、
そうとう怪しいんだけどね。

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 00:00:53 ID:mewEG7Hw0

1800名の偽装請負してる組織ってーのもすごくね！？

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 01:20:32 ID:50P/lBYM0

口座はどうした？
普通の会社は個人の口座では無理ｗｗｗ

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 16:17:06 ID:k5OVnmBO0

押し寿司

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/08(火) 22:01:18 ID:InpQVUFW0

いなり寿司

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 00:56:03 ID:PTh39pUj0

>>860
全然ＯＫだよ。

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 06:44:34 ID:rjBZ1x3L0

一般的な「派遣」会社だろ
もしくは「請負（して派遣する）」会社

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 20:34:34 ID:+7Os+d670

鱒寿司

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/09(水) 23:16:05 ID:t3UZ37Lv0

鮒寿司

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 17:14:04 ID:1DVHu1ndO

ちらし寿司

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 20:05:49 ID:/HSU7OkH0

巻き寿司

　出てないだろ？

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/10(木) 22:23:16 ID:OB2o++ES0

江戸前寿司

首都圏だけに・・・

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/11(金) 20:55:54 ID:WZubApJ+O

回転寿司

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/13(日) 17:30:34 ID:09UJCtuF0

女体寿司と男体寿司

痛むから早めに食って。

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 00:21:15 ID:BYLl1iJh0

絵描きの居ないスッキリしたスレだったのに、変なの沸いてきたｗ

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/16(水) 10:10:28 ID:L6Np5+vPO

結局、技術者って阿呆なんちゃう？

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 01:13:56 ID:Km6frTXc0

阿呆ちゃうで～

875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/17(木) 03:15:56 ID:l7DLlyV10

パァ～でんねん♪

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/19(土) 01:26:19 ID:h5gpq8Nu0

はじめて投稿させていただきます。
自分もMCEAに所属していますが、
1カ月放置されたりと少しいやけがさしてます。

他に競合するような会社はないのでしょうか？

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/19(土) 11:10:47 ID:1BHr9N/p0

>>876
自分も8月開始が危なそう。
一ヵ月前には3社に営業をお願いしたのだけどね。

並行営業は常にしてるけど、それでも2ヶ月間
仕事が無かった時もある。

条件を下げればあるのだろうけど・・
抜けらんなくなるのも嫌だし、難しいね。

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/19(土) 19:43:48 ID:wPtvISv5O

撒き餌

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/19(土) 23:01:09 ID:LVEMaOed0

練り餌

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/20(日) 01:16:59 ID:G5FMcg8j0

真面目に書け880

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/20(日) 02:01:46 ID:YOMbLXbA0

ま真面目？

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/20(日) 14:08:21 ID:b2QGnQJSO

平社員がマシ

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/20(日) 15:32:46 ID:npo8el1m0

平で終身雇用

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/21(月) 08:54:25 ID:nz1RyLTx0

ずっと平均年収くらい貰えるなら
終身雇用も良いけど
中小ではまずありえない。

885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/22(火) 00:16:51 ID:uSz6iyAh0

今のＳＥ相場はなんぼくらいなんだろ。
60
65
70・・・一次受けSIで今ここ。3ヶ月ほど休養する予定。
75

皆様、景気はどうですか？

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/22(火) 02:27:41 ID:Wmn6USkeO

首都圏コンビニ技術者

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/22(火) 04:58:25 ID:uSz6iyAh0

>>876
ここの営業は業務経歴を取引先にFAXして
引き合いがあったら面接⇒就業のパターンだから

放置されるってことは
条件が高すぎるか、業歴がしょぼいかのどっちかだと思う。

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/22(火) 11:25:04 ID:gbYoZFZp0

>>887
>>ここの営業業務経歴を取引先にFAXして
>>引き合いがあったら面接⇒就業のパターンだから

エージェントなら、どこもそんなもんだよ。
引っ張りだこの技術者なら、なかなか取引先にも出さず
取引先から問い合わせあってから「いつ頃空きます」と言う感じ。

>>876
実績を作るまで「頑張れ」としか言えない。

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/22(火) 19:12:43 ID:Wmn6USkeO

便利なコンビニ技術者

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/22(火) 22:47:03 ID:2mlUxHqK0

首都圏便利屋組合

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/24(木) 19:41:41 ID:mVWUhMWc0

営業的にはかなり苦戦しているらしい。
入ろうと思っている人は、今一度よく考えるべきだと思う。

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/25(金) 01:12:36 ID:ybAHH4w40

入ってもすぐにお金取られないでしょ？
就業したら、契約するんじゃなかった？

893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/25(金) 02:06:23 ID:vVwud5E00

いつまでも就業しないで、ぷーのままでいられるのなら、
それでもいいんでないか？

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/25(金) 17:16:32 ID:vVwud5E00

仕事が見つからない。駄目だなこりゃ。

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/27(日) 18:09:17 ID:YgS4J9ORO

千葉・埼玉・茨城

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/01(金) 02:13:02 ID:UHxc2cYK0

首都陥落

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/02(土) 02:49:20 ID:5T+juRs/0

それは無い

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/02(土) 07:07:49 ID:Ho+zOzUm0

いや、そんなことはない。マジヤバス

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/02(土) 11:22:16 ID:Ho+zOzUm0

タイムカード押したら違法？

900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/02(土) 15:24:36 ID:Ga9wPwFE0

失業３ヶ月目にパーになるスレでんねん

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/02(土) 23:45:52 ID:Xl5U5rpz0

>>900
パーになったん？

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/03(日) 01:46:55 ID:q5Vuxm820

最近、月85万になって、えらい生活が楽になった。
んで、家を買いたいんだけど、自営業って家のローン組みづらそう。
だれか、最近、ローンで家買った人いる？
4000万ぐらいで、頭金は2割の800万は準備できるんだけど、それ以上は無理。
マジレスよろ。

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/03(日) 03:20:10 ID:y2jnaz8v0

決算報告書があって、完済時の年齢が６０歳以下ならOKだと思いますが
お金を借りたりするのはまず無理ですが
家のローンは買った家が担保だし車買うよりローン組みやすいですよ

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/04(月) 10:26:00 ID:kaaq2AD0O

お金は借りない方が良い

905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/04(月) 10:28:03 ID:0FZCSeYG0

今、家を買うやつは馬鹿だよな。
これから、不動産暴落するのに。

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/04(月) 13:21:14 ID:kaaq2AD0O

>>905
資産として買うんじゃなくて使う為に買うんだよ

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/04(月) 21:07:45 ID:fb57w8EB0

902だけど、やっぱりもう少し待ったほうがいいのかねぇ。
それ以前にローンを組めるのか知りたいんだけど。
あと、中古と新築はどっちがいいのかなぁ。
一生に一度の買い物だから、いろいろ考えちゃうよ。

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/04(月) 21:21:05 ID:C1NHN08Y0

都内ならそうそう暴落はしないよ。
なんだかんだで需要あるし。

原油、原材料高が落ち着いたら
その分は安くなるのかも。
今後2～3年で落ち着くらしいけど。ほんとかどうか。

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/04(月) 23:43:17 ID:mj1jPxIa0

>>907
借金はしない方がいいよ。
ローン組んだつもりで貯金してから買え

910 ：902：2008/08/05(火) 00:18:03 ID:m3IROeZx0

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

911 ：902：2008/08/05(火) 00:20:15 ID:m3IROeZx0

間違えて、リターンキーを押しちゃった。
今見てたら、こんな記事があって、やっぱり、買うのもうちょっと
待ったほうが良いのかなぁ、って思った。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

あと、お金ためてから、っていうけど、今、家賃が管理費とか込みで11万だから、
どうせ買うんだったらさっさと買ったほうが、損しない気がするんだけど。

気になるのは、金利なんだよなぁ。値段が安くなったところで、金利が4％とかになったら
すぐに逆転だしなぁ。

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/05(火) 03:18:30 ID:Hguu9goF0

どうせ偽装請負の今が良ければのなんちゃってフリーランスなんだから、ウダウダ言わずに
買っちまえよ

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/05(火) 19:23:45 ID:Te6g8t4l0

定職も無いのに借金苦～♪

914 ：902：2008/08/05(火) 20:25:19 ID:m3IROeZx0

なんか、貧乏人がひがんでるんで、もういいや。

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/06(水) 01:19:34 ID:pvlRPZe+0

>>912
>>913
こいつら合法派遣の年収３００万だろ
一生社員寮にには居れないぞｗｗｗ

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/06(水) 23:02:03 ID:Sc9AlNTs0

いつから、日本は、マイホームを持つことが、当たり前じゃなくなったんだろうか。

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/07(木) 19:54:20 ID:fgDJtCeZ0

IT業界で年収300万円派遣なんてやついるんだｗ
いったいどんな仕事してるんだ？ｗｗｗ

918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/07(木) 23:00:40 ID:Bk4tXuPI0

全角スペースの検索です

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/07(木) 23:02:40 ID:nZQzC9jc0

300万 = キーパンチャー

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/09(土) 21:11:46 ID:uA9MQYUw0

人生は「諦め」が肝要です。

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/11(月) 00:10:40 ID:ss45KUh10

このスレはドラ無しスレとして次スレを立てて欲しいと思う

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/18(月) 08:52:25 ID:lrb5w3hOO

怒られるよ

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/18(月) 20:51:48 ID:RB5fchMM0

怒れよｗ

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/08/26(火) 00:16:40 ID:/KlI5j6q0

次スレおながいします

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/05(金) 00:00:36 ID:e6FumAVK0

次スレはこっちに統合。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/l50

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/06(土) 10:21:01 ID:sDXjfLE/0

で、なんだかなー。

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/06(土) 22:55:48 ID:P7hBFmF50

>>925
ドラＡが全て削除され、二度とＡＡコピペしないと誓えるまでおちらは使いません

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/07(日) 02:21:19 ID:cLhl5SqJ0

ドラＡＡの人は死ねばいいと思うよ・・・
削除しようにも住人が構ってちゃ削除しようがないね。。。

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/11(木) 02:32:01 ID:BPGdsOwd0

次スレは必用

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/12(金) 22:04:05 ID:HOalcIst0

×必用
○必要

×不用
○不要

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/15(月) 22:38:44 ID:C+dNqOhA0

首都圏にとってはドラはありがたい存在のはず
ドラのおかげでスレの信憑性がうすれて違法性も隠れてしまうからね
馬鹿と気違いも使いようｗｗｗ

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/15(月) 23:41:27 ID:XGjBuG2R0

信憑性はともかくググれば上位だよね。第一印象としては首都圏はアヤシイ組織にしか
感じませんがね

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/16(火) 17:39:04 ID:gaTXuuTO0

なんだかんだ言ってここに登録しててそこそこスキルあるやつは稼いでるんだろうなぁ・・・ハァ

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/19(金) 00:12:47 ID:x8L2cLs60

首都圏経由で現場に出て3ヶ月になるけど、営業さんはたしかに
あまり頼りにならん感じがするね。

今行ってる現場は自分の知り合いのとこで個人と直契約できないから
首都圏とおして契約してる。

単価は、月90で次の契約で95万になるから金額的には不満はないけど
首都圏から紹介される仕事はどうなんだろ？

あまり熱心に営業かけてくれないのかな？

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/23(火) 19:12:53 ID:obD2tSgm0

つーか、首都圏は単価が安いよね。これは首都圏の幹部も認めているが、
個人の集まりなので、ユーザに近いところで大きなプロジェクトを受注できない。
どうしても兵隊さんを１人２人送り込む商売になる。
多少営業力のある人は、自分で仕事を取ってきているよ。

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/27(土) 10:44:35 ID:LSMk00gt0

営業力はゼロに近いよ。ここ。
まったく頼りにならんのだもの。

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/27(土) 12:07:17 ID:/M3l9z7HO

ぼったくり

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/09/27(土) 16:09:38 ID:5gg6Fmz50

まあ、案件を横流ししているだけだから、営業力とはいえないかもね。
むしろ、経験豊富な固定パートナーのほうが頼りになるよ。

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/01(水) 21:29:36 ID:Xp3T2YSB0

つか、普通に募集してる2次、3次請けから仕事をもらってるだけだろ。
わざわざ首都圏を通す意味が無い案件ばかりだろ。

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/03(金) 16:30:46 ID:DTWptMYGO

意味なし集団かい？

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/07(火) 00:19:21 ID:rWKqJAi90

組合員をやめてから１年以上たつのに、いまだに
パートナーＭＹ　ＨＯＭＥＰＡＧＥが使えるのはなぜ？？？？
総勘定元帳やら報酬明細が、まんま残ってる。
個人情報保護の意識がないんじゃない？？＞真杉さん

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/08(水) 00:41:07 ID:H9tqQcUV0

>>941
だれでも見れちゃうの？
個人情報保護の意味わかってる？

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/11(土) 04:31:32 ID:1NVdq9ox0

はぁ？
不要な個人情報は持たない、が
個人情報保護の基本だと思うが？

944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/13(月) 12:13:30 ID:Y/26wByh0

個人事業主壊滅状態だけどここなら案件あるの？

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/16(木) 02:20:12 ID:kuPPKzfb0

糞案件ならたっぷりあります。

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/16(木) 20:36:38 ID:FyKnZr+N0

首都圏コンピュータ技術者(株)Part8【禁ドラ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187971474/

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/17(金) 12:01:01 ID:D11gFgAI0

　　　　けっきょくお前らは首都圏が大好きなのな・・・・

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/17(金) 20:45:55 ID:zhr9/Zja0

最近、仕事がないない騒がれてるけど、
最近面接とかしてる人いますか？
どうですか感触的に？

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/19(日) 20:31:35 ID:1F5pFJa80

>>948
２，３ヶ月前に営業に聞いた話だけど、首都圏コンピュータと似たよ
うな仲介をするような会社が増えたことで、やってくる案件自体が減って
首都圏をとりまく状況は悪化してるらしい。

その上、面談にこぎつけても、相手先が、人柄や能力に問題がなくても
面談後すぐに採用・不採用を決めないで、何人か面談してそのなかから選
ぶような形が多くなったとの事で、面談での採用率自体もかなり落ちて
おり、契約額も下がってきているらしい。

大企業を中心にコンプライアンスがうるさくなって、後ろ楯のない人間は
採らなくなってきてるから、ますます状況は悪くなるだろうね。

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/19(日) 22:33:17 ID:1sRr0kkO0

やばい、やばすぎ
ここで仕事して年をとったらどうするの？
次々に契約解除の話が出てきてるね
法律が変われば偽装請負は重大犯罪になりかねない

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/21(火) 23:19:53 ID:gI5KAajw0

IBMやNTTデータあたりの反応はどう？

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/22(水) 00:18:57 ID:1w0usxPP0

>>949
おまえさん自営素人か？
最近は不況だからそんなの当たり前、コンプラも数年前から
うるさいところはうるさい。
首都圏かどうかに関わらず、力や実績がなければ淘汰される。

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/30(木) 21:58:57 ID:af08qkTp0

研修だセミナーだって連絡は来るんだけどさ、
ほとんど平日とか昼間じゃんか。
これでサポートちゃんとしてるって？
金取りすぎだよ、こんなじゃ。。。

954 ：未登録：2008/10/31(金) 11:33:55 ID:DZABE6xw0

あ、こっちがまだ埋まってないでやんの。

>>917
零細IT会社だと、正社員で年収300万円の人もいるそうだから、
欠員補充や人数合わせばっかりだとそんなもんじゃないか？

955 ：未登録：2008/10/31(金) 11:46:52 ID:DZABE6xw0

そういや、ちょい前の朝日新聞に首都圏の事が載ってて、節税の仕方を
教えるから、労働者の味方で国家の敵だってニュアンスで書かれてたな。

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/10/31(金) 21:41:58 ID:qlAkC9MO0

朝日新聞？
笑止千万だよ～～～～

朝日新聞のダブルスタンダード
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7f707c00508ec1f8a4c124b5191e014e

957 ：未登録：2008/11/02(日) 09:01:37 ID:1c8SVyIs0

>>956
悪い意味かもしれんが、新聞記事に載るって事は、首都圏って有名なんだな。

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/03(月) 12:40:23 ID:+lx2wiLT0

埋め。

959 ：未登録：2008/11/04(火) 09:20:01 ID:s/MbY3CC0

聖コーポレーションは創価系とか言われているそうだが、
首都圏ってどっかの系列なのかな？

960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/05(水) 11:54:09 ID:r/Pclnke0

名無し、埋めま～す！

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/05(水) 15:41:44 ID:Yuw3q+tR0

ふひょー
とうとう俺のところにも250H／月の案件案内きちゃったー

とうぜん断った

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/06(木) 00:06:20 ID:iLIbUYoK0

ていうか、仕事あるの？ここ？？

963 ：未登録：2008/11/06(木) 09:19:16 ID:Ngha2fTh0

>>961
首都圏経由じゃないが、俺がこの前行った案件だと、結局320H／月になったぞ。

>>962
俺も知りたい。仕事あるんなら登録するぞ。
他の所だと、上記みたいなきつい案件しか回ってこないからなぁ…。

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/07(金) 10:31:52 ID:ODfqBsph0

上げ

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/08(土) 10:57:52 ID:iQnnvFhq0

age

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/08(土) 22:39:43 ID:iutL3+Dw0

>>961 >>963

いいじゃん
残業代をガッポリ稼げるじゃんｗ

967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/08(土) 23:26:11 ID:OUYHdMtX0

短期だったら、残業代目当てで荒稼ぎもいいと思ってるよ。

968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/09(日) 00:17:59 ID:2OeSwW5v0

冷静な人も少なからずいるみたいだね。
ちょっと前に家を買いたいというレスを見たときには心配になったが。

>>963
仕事があってもあなたが望むような仕事があなたに回ってくるとは限らない。

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/09(日) 03:16:12 ID:4SQJfrcH0

え、ここ残業代もらえるの？
営業に騙された
ひょっとして、担当と営業がねこばば？

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/09(日) 03:41:23 ID:WVCRewiZ0

それは契約によるよ

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/09(日) 12:18:51 ID:LP8VfMfc0

>>969
今更そんなこと確認してるやつがいるの？　ここ
ひで～な　何がフリーランスだよ・・・

972 ：未登録：2008/11/10(月) 00:58:10 ID:NPY1w33Y0

>>968
仕事があって俺に回ってくれば、内容は問わないんだが…。

>>969
案件が来た時に残業代もらえるかどうか確認しろよ…。

973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/10(月) 01:06:52 ID:UroG+W5Y0

残業代もらえないで労働基準法違反とかいうなよ
それ以前の問題なんだから

974 ：未登録：2008/11/11(火) 10:40:47 ID:7tXXFEFA0

>>973
「残業代なし」って契約かもしれないから、内容を確認せんと違反かどうかも
判らんからなぁ…。

975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/11(火) 11:03:29 ID:x6hiRvCR0

ちゃうちゃう
まず本当に「労働者」じゃないのか
というところからスタートせんといかん
つうことよ

契約と実態が乖離している場合に法的にどうなるか
とかね

そもそも労働基準法の出番がくるかどうかもそれ次第なワケだし

976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/11(火) 20:47:26 ID:W0NYynFf0

ひさしぶりに見てみたら、ぐったりするぐらいグチばっかしだね。
月100万を超えている俺にしてみたら、気分が良いけど
下を見れてｗ

977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/12(水) 00:33:08 ID:QDyXzXAU0

勤務時間中にインターネットをするなという社長コメントが何よりも実態は労働者の証拠
これを根拠に労働基準法違反で逮捕まで持っていけるだろう
現在も会員ページから見れるので証拠としてキャッシュしといた

978 ：未登録：2008/11/12(水) 07:51:30 ID:kwfZ6BNa0

>>975,977
個人事業者つっても、「労働者として働く」契約を結ぶのが普通だから、
「勤務時間中はまじめに働け」って言われるのは常識だろ。
丸投げの請負契約で、期日までに成果物を収めれば勤態は問わない場合は別だが、
今時そんな案件あるのか？

>>976みたいな人は、全体から見れば少数。
そういう人ばっか宣伝に使われるから、目立つけどね。

979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/12(水) 10:38:25 ID:0i/n0OM50

ようするに>>976が死ねば俺にもお鉢が回ってくるわけだな

980 ：未登録：2008/11/13(木) 12:26:25 ID:eFgKvs0v0

>>979
全体からすると極少数でも、いる事は事実だろうから首都圏としちゃ
嘘は言ってないんだろうが…。
登録さえすれば、そこそこの仕事がちゃんと回ってくるのかなぁ？

981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/14(金) 00:07:22 ID:RbmWO83i0

きません(すっぱり！)

982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/14(金) 01:24:41 ID:xh+fWuVm0

>>978
＞個人事業者つっても、労働者として働く」契約を結ぶ
だからそれが違法です
君、あたま悪いん？

983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/14(金) 01:40:57 ID:+3En9gWz0

首都圏は仕事全然ないよ

984 ：未登録：2008/11/14(金) 11:07:52 ID:U/v+jKKL0

>>982
う～ん。そういう条件での契約が違法だなんて知らんかった。
どの法律のどの項目に引っかかるのか説明するか、
そういう事に詳しいサイトを教えてちょ。

985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/14(金) 23:58:28 ID:7eno/FeY0

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首都圏コンピュータ技術者(株)Part8【禁ドラ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/

986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/15(土) 03:51:09 ID:8LpvtBKA0

>>948
ひょとしてパソコンの初心者なの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E3%80%80%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0&lr=&aq=f&oq=

987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/15(土) 04:12:47 ID:bKKsUQ2r0

営業にメールしても返信こなくなったよ。
抜けようかな・・・。

988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/15(土) 12:44:07 ID:GO+EnJkR0

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首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/

>>985のスレは重複のため削除依頼済み。
削除されるまで書き込まないで下さい。

989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 01:22:36 ID:2SutNww/0

ドラ常駐スレとは決別しようぜ、、、
ドラの相手したりする奴も荒らしの一味ですから書き込まないでください。

正規後継スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/

990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 02:35:56 ID:CZJV6DG20

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首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/
今はもうドラはいないようなので安心して書き込みください。

>>989のスレは重複のため削除依頼済み。
書き込みする奴も荒らしの一味ですから書き込まないで下さい。

991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 09:09:56 ID:x+zdiYpv0

>>982
まあまあ。
とぼけられるとこはとぼけて自分に有利なようにグレーにしておけばいいさ。
ここはとぼけたやつばかりなんだからさ。

992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 10:33:21 ID:X9hUvaoD0

>>982
よくわからないんだが、
雇用保険に入っていない個人事業主が労働者になるのか？
９時５時で帰宅する会社社長は労働者なのか？

993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 14:10:09 ID:DYsWCcue0

>>992
個人事業主の役務提供なら問題ない
契約先に勤怠管理と業務命令をさせなければいい

994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 19:49:33 ID:onDi9LeG0

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995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 19:57:36 ID:atK41iWI0

>>993
教えてもらわなきゃできないと言うフリーを
使う場合はそうすればいいの？

996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/16(日) 22:44:17 ID:CZJV6DG20

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997 ：未登録：2008/11/17(月) 12:17:06 ID:Uw3uFNJn0

>>986
ああ、請負契約じゃなく雇用契約を結んだ場合の話ね。
その案件やってる間は、個人事業主じゃなくなってる訳だけど、
実際はめったにないのかな？

>>992
請負契約を結んだ場合は個人事業主だけど、
雇用契約を結んだ場合は労働者になって、雇用保険に入る。
オーナーじゃないサラリーマン社長なら労働者のはず。

>>995
本当は雇用契約を結んで業務命令を出すべきなんだが…。

998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 22:39:39 ID:9WVLq7yI0

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999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 22:40:03 ID:9WVLq7yI0

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1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/11/17(月) 22:40:59 ID:9WVLq7yI0

１０００なら、ドラと決別ぢた次スレが本スレ
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。