「派遣制度は差別制度」と言う甘ﾁｬﾝを嘲笑しよう４

過去スレ
「派遣制度は差別制度」と言う奴を愚弄するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1121183308/
「派遣制度は差別制度」と言う奴を矯正するスレ２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1134927708/
「派遣制度は差別制度」と言う甘ﾁｬﾝを嘲笑しよう3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1144771667/


※テンプレ
1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/07/13(水) 00:48:28 ID:b+MIqUuR0
自分で派遣になっておきながら「差別だ」というバカを蔑むスレです。
みんなで優しく「差別」とは何か教えてあげましょう。

暇だね

いっこんにっこん3こーん

スレタイ継承したんですね
乙様です

人権問題は下記
派遣制度って、差別制度かな？
htp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1154773517/

間接雇用の於ける問題は当板内（http://money4.2ch.net/haken/）を検索してください

前スレから

＞失業してでも派遣だけにはならないという決意は無いの
そういう個々人のレベルで話をするとだな、飢え死にしてもいいから派遣はやんな！
などと、他人に言う資格のある奴はどこにもおらんのだよ。
そうじゃなくて、望んでいるわけでもないのに不安定雇用に甘んじいなければ
ならない者が多数いることを問題視せず、逆にそれを利用して儲けようとする
者すらいる。
これが行き着くところは差別だろ、と言っておるわけだ

携帯で無料で使える待画・着うた・ゲーム・占いなどの総合サイト
http://007.sh/muryouchan/

なんで差別なん？
派遣にならずに済んでる人も居るのにさ
ましてや制度と言うには かなり不備な制度だね
基準が明確じゃないし
どういう決まりなのかサッパリわからん
「派遣制度は差別制度」と言いたいんじゃなくて
「単純労働への派遣許可」は希望格差の拡大だ」と言いたいのでは？

>>6
間接雇用に頼らなくても生きる道は多々あるのになぜ飢え死にしちゃうの？
派遣しかないと決めつける考え自体が差別的なのでは？

>>8
＞どういう決まりなのかサッパリわからん
まったくその通りで、俺は派遣扱いなのにあいつが社員なのはなぜ？という
疑念に納得のいく説明ができていない。
だから「差別」だと言われる。
>>9
別に決めつけてない。
職に就く時にどういう形態になってしまうかは人それぞれの状況がある。
このスレでさんざ出てくる「派遣になんぞなってる奴は…」というような言い方の方
がむしろ差別的。
これだけ無節操に派遣を利用する企業が増えてりゃ、派遣で働く奴も増えるわい。

鶏が先か？卵が先か？的だね
昔は能が足りなくても成長を期待して一度社員として抱えると切りにくかった
だから成長が不要な部署は派遣が増えたんじゃね？
本来なら派遣はスペシャリストの有期的働き方だったのに・・・・・

>>10
アイツが社員て゛君が派遣なのは歩んだ道の違いでしょう？
就職活動してなんらかのかべをパスしないと社員にはなりませんし
派遣登録しないと派遣として働けません
飛び抜けて優秀じゃないと口を開けて待っていて目間誰も餌（社員への道）は運んで来ませんよ
自分から動かないと・・・・・

社員にかかるコストを是正しようとしたんだろうが、それに派遣を利用
したのがそもそもの間違い
なぜ、直接、社員にかかるコストを是正しなかったのか？

どうして格差があんの、という問いに、「あんたが別会社の人だから」で
応じたいのだろうが、「でも、わざわざ別会社の人にしたのはお宅でしょ？」
という切り返しにはどう答えるのだろう？

>>12
どういう形であれ、その会社に常時雇用されているからには、その会社の
一員となることを認められたわけである。
社員では雇わないが派遣なら雇う - これがもう、差別的なのだ。
派遣はあくまで臨時雇用。
常時必要な人材だと認めたのなら、社員として応分の待遇をすればよい。
何もわざわざ別会社の人にする必要はなかろう。

バブル期入社の低脳が偉そうに言うなや
お前らのせいやろ

世代格差も大きいよね。
結局若い人たちは、何重にも負担を背負わされて･･･
結局、今勝ち組になった人たちも、負け組をの分まで社会保障を負わされるし。

今の若い非正規雇用者は、教育を受けないまま、仕事の出来ないまま
年を取るわけだからね。
人材が足りなくなることがあったとしても、役に立つかどうか･･･
しかも、結婚すら出来ないんだから、ますます子供減っていくんだろうね。

↑差別制度ですか？

格差の固定化は差別に繋がる。
自分は勝ち組で関係ないと思っている人も、
ここまで格差が拡大すると、そのうち自分に返ってくる。
特に中層レベルにね。
年収３０００万以上あるならまだいいかもしれないけど、そうではないなら、
煽るばかりではなくて、少しは真剣に考えたほうがいいよ。

差別という方々へ
平等なものを教えてください。
全部差別だと言えるものばかりと思いますから。
差別とはそーゆー屁理屈に過ぎません。だから笑われるのです。

妄想が激しいスレだな

だいたい被差別意識を持つ者はどうやって相手の待遇を知ったんだろう？
こういうのは無用なトラブルを防ぐ為に秘密にしておくのが暗黙のルールなんだが・・・・・

だましリンクや広告の少ない優良アダルトサイトリンク集
携帯はこちら
http://007.sh/yuryoou/
ＰＣはこちら
http://007.sh/yuryooupc/

>>21
正規雇用と格差があることは、特に詮索しようとしなくてもわかると思うが。
「おまいらは正社員様とは違うんだぞ！」という面を露骨にするような職場もあるし。

>>23
昔からちょっと大きめの工場にはその会社の社員とは別に下請・孫受の社員が
いるのがありふれた風景だったが。

>>24
そう。だから、この手の問題は今に始まったことではない。
しかし昔は、この点に触れること自体がタブー視されていた。
系列の縛りが強かった面もあるし、経済成長のおかげて格差をつけられた側にも
相応の利益還元が行われていたから、不満も抑えられていたんだろう。
よく言えば、格差をつけた側にもそれなりの節度ってものがあった。

今は黙っていると際限なくやってくるな。
それでも、公に発表されるとすぐに格好だけでも是正対策打ってくるから、
恥や外聞だけは気にしているみたいだな。
それすら気にしなくなったら終わりだな。

>>10
＞まったくその通りで、俺は派遣扱いなのにあいつが社員なのはなぜ？という
就職決まるまで就職活動続けたか、途中で諦めて派遣登録したかの違いせしょ？
なんでわかんないの？？ある日目覚めたら突然派遣社員になっていたの？？？

>>18
固定してないよ
いつ、リストラになって派遣になるかも知れないし
地道に「就職活動続けて社員に抜擢されるかも知れない
固定化させるかどうかは本人の気持ち次第
「俺には無理」と思った時点で固定化される・・・

固定については下記スレを御利用ください

雇用形態の一元化・雇用の固定化問題について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1091452642/

ここでは差別”「制度”について騙ってください
そして、「そのような”制度”は無い」と笑ってください

>>27
>地道に「就職活動続けて社員に抜擢されるかも
低脳人貸しが奴隷のモチベーションageる為の嘘だろ？目の前にニンジンをぶら下げて一生懸命走ってる馬と同じ。

>>29
派遣先への引き抜きとは限らんよ
派遣だとサビ残がないので自己研鑽しやすい面がある「

派遣先の正社員になりいのか？
だったら紹介予定にすればいいのに
基本的には口入れ屋の利用はどんな形態でも反対だけかどね・・・・・

>>26
言ってることわかってるかな？
会社が従業員を集めるのになんで「派遣」と「社員」に分けるのかということ。
何度も言うようだが、派遣にする正当な事由は、「一時的な雇用だから」しかない。
「派遣」の常時雇用者がいるということ自体を問題視しろってことだ。
>>30
＞派遣だとサビ残がない
甘いな。総じてここの住人は実態が見えていないようだ。
それも、ある意味、幸せかもしれんが。

>>32
＞遣にする正当な事由は、「一時的な雇用だから」しかない。
「＞派遣」の常時雇用者がいるということ自体を問題視しろってことだ。
スレ違い
あなたが問題視している点は下記スレで
派遣は短期雇用に限定しろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083340372/


このスレでは差別『制度』について騙ってください
そして、そのような『制度』がないことを笑ってください

猫部屋、じゃない、たこ部屋ってまだあります？

差別という言葉は曖昧で定義も難しい。
男女間の差別は広く知られているが・・・
働き方の多様化はあると思うけど
統計などをみれば安定雇用を願う人も確実に増えている。

他人の為に労務を提供することが好きで待遇が違っても良いと
思って派遣をし後に待遇の違いを問題に出すのは可笑しいことだよ。
このことに関して「あの人は可笑しい」と思うことが差別と
言われても、差別するなという人も可笑しいよ。

派遣制度は差別なのかを考えると、差別を生む制度であるのではないか
と思っています。
雇い入れの努力義務があるにも関わらず
期間まじかに契約切り替えや期間を守らないことに
罰則が無いことは問題です。罰則が無いことは認められていると
思う人が出てくるのです。
受け入れる側と派遣労働者の間に明確な権利の確認が困難な
状態になる。まして罰則がない。
一方的で差別を生む制度だと私は思うけどね。
アマチャンだとするには差別制度では無いと
言うことを説明して欲しい。受け入れ企業の勝手とか言わないでねｗ

差別制度であれば
◯◯出身者は就職禁止
派遣登録のみ許可する
とか全国民に解るように文書化して明示しないとね！
「制度」だとすればね
社会的風習とか傾向じゃないんだからさ・・・・・

待遇差があることが差別と言うなら、この世に差別の無い社会は存在しないよ（笑）

>>37さん　同意！

>>37
不合理な待遇差が差別だと言っておるの。

ところで、最近、いくつかの企業が偽装請負社員を正規雇用し始めとる。
同じ職場で「所属」を変えることによって格差をつけるのはよくないと
派遣先企業も認めたということだろ。

そもそもこの世に平等なものなんざ何一つ無いよｗ
差別制度とか馬鹿言ってんじゃねぇーよｗ

社会のせいにしてないで現実を踏まえて
自分がどうあるべきかを考えろっつーのｗ

まぁ、それが出来ないから派遣社員なんだろうけどねｗ

>40
雇用システムがどうあるべきかを考えろ。
自分のことは自分で頑張ればよろしい。

>>40
死はだれにでも平等にやってくるが？
この差別制度で企業は立ち直った、企業は派遣労働者に感謝すべき
労組は差別制度や偽装請負を見て見ぬふり自分たちの利益優先
>>40は特殊学級卒か？

>>42

お前が言ってるのはいちいち当たり前の事。それを
さもえらそげに言ってる幼児みたいな奴だなｗ


企業はどこも派遣奴隷なんかに感謝しないと思うけどね。
お前はいちいち機械に感謝するのかい？

>>43
最低限の労基法、派遣法、労組法も知らない人間の意見だ
特殊学級卒と話してもムダな時間をすごすだけだなkkkk

どうして差別なん？
仕事紹介時に時給交渉くらいすれば？

＞死はだれにでも平等にやってくるが？
我輩の語り口取らないでお願いします。
>>40さんの言うとおりだと思うけどな。
派遣制度だけ文句言わないで自分の事考えてみるといいよ。
自分が雇う側だったらどうだろうか？と！

＞死はだれにでも平等にやってくるが？

じゃあ、結局最後は皆死ぬんだから平等ってか？
なら派遣制度が差別だの何だのなんてどうでもいいじゃんｗ

>>36
成文化又は明文化が差別の要件だと定義付けするのか？
文書にて現わせざるは差別に非ずとか？ｗｗ
貴方は、差別される側になるのを拒んでいるようでもあるし
差別されていることを認めたくないようだ。
誰だって嫌なことだよ。だけどね
差別されている事に気が付かなければ、或いは
意識化されなければ解決などされないよｗ

>>44

こうゆう人間ってさ、周囲とコミュニケーション取れないだろうね。
得意の「特殊学級卒」と相手を妄想して一方的に捨て台詞のこして逃亡ｗ

けっきょく、どんなにわめこうが派遣奴隷は使い捨てだよ。
差別だとわめく前にちょっとは反省しないとねｗ

派遣を使い捨てできない改正法もしらんのか？特殊学級卒
企業は偽装請負でごまかそうとしているが、下記法理及び先般例より
ほぼ手詰まりなの
派遣法第59条2号,派遣法第60条1号,職安法第4条6項,職安法第64条9号
労組法17条、労災法第12条4号
おまえひょっとして親子で特殊学級、
まあくやしかったら法的根拠で書けや無理だと思うが

短期が気に入らんと言ったり
長期が気に入らんと言ったり・・・・・
差別と関係ない話ばかりだな
早くどんな「制度」なんだか教えてくれよ
コピペでいいからさ
制度と言うならば
派遣には公的サービスを受けさせてはならない
とか文書化されてるんでしょ？

>>48
明文化されてなくても差別は差別
そんなことは解っている
ただ、「差別制度」と言うから話が別
制度と言うには誰かが決めた決め事じゃなきゃね（笑）

「派遣労働者は差別されている」
と
「派遣制度は差別制度」
意味が全く異なる
後者は存在してないので笑える

h派遣で来るコって黒目勝ちのカワイイ系が多いでしょ？
あれって純潔な日本人じゃなくて大陸系の血が混ざってんだな
派遣になってから差別されるんじゃなくて大企業には就職できない被差別民が派遣登録するんだよ

>>54
日本語でおｋ

>>47さんその通りです、取るに足らないことだと思います。

つか、４月から派遣社員に対しての法律厳しくなった？

毎月残業80時間以上やって稼いでたのに45時間までに制限されて月収が６万以上下がったよ。もう泣きそう。

車持ち込み禁止だから寮に帰ってもどこにも遊びに行けないし。
職場の関わりたくないDQNが馴々しく遊びに来るようになって困るんだよなぁ。

>>57
困ることにならない為にはどうすればいいと思う？
ヒント：他者を変えるのは難しいが自分は意思ひとつで変えられるよ

■君の未来■
10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
　　　　　　　子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。１０代２０代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
　　　　　　　体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
　　　　　　　娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
　　　　　　　自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
　　　　　　　君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない。
　　　　　　　住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので、いつしか一線を超えてしまい、
　　　　　　　雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、
　　　　　　　コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。なれればどうにかなると甘く見ていたが、
　　　　　　　もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる。浮浪者ぐらしは心がすさみ、
　　　　　　　まわりの治安も悪い。不良からの暴力や家消失なども日常で起こる。不衛生で夏は熱くて冬は寒く、
　　　　　　　体中がかゆい下劣な環境で生活することになる。もちろん隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない。
　　　　　　　浮浪者の平均寿命は５０代である。
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　　　　　幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。
　　　　　　　体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。だれにも悲しまれず、存在していたのかさえだれも知らない、
　　
今浮浪者になってる人は、１０代〜３０代で上記のような人だった人ばかり。昔子供だった頃、今の君の状況を想像していただろうか？
それと同じように、今、君がそうはならないだろうと思ってる君が浮浪者になるだろう。
客観的に考えて、なんとかなると思ってる君が浮浪者になる確率は、思ってるよりはるかに高めだ。　

>>58
いつも後ろ向き且卑屈な考え方してきたやつらにそんなヒントだしても・・・・・
解っているなら口入れ屋の世話にはならないし、
格差を差別制度とは呼ばない

>>58
うん、大丈夫。アドバイスありがと。

トラブルに巻き込まれる前にそいつから距離を置こうと思う。

基本的に、人が働く事はお金を稼ぐ事です。
お金を稼ぐんだから、我慢も必要です。中にはいやな奴、叱られたり
怒鳴られたりする事もあるでしょう。だから逃げ出してばかりいても
何の問題も解決しません。働かなくても食べていける国に生まれて感謝すべきです。
でも働いている人が居るから食べられるんだよ。
こんな豊かな社会他には無いよ。豊かな社会を続けたいなら我慢もして働くしかない。

猫王国建立を企む策士か？
いずれにせよ、間接雇用蔓延に伴う様々なもんだいを『差別』の一言で片付けてはいけないなｗ

派遣は差別制度なんだから
みんなパートさんとかアルバイトさんになりなよ。
ちなみに派遣が無くなったって正社員の雇用は増えないよ。
パートさんアルバイトさんの時給が気持ち上がるだけ。
それで充分人数はまかなえる。

>>51
明文化されていることを守らなくても、罰則がなく、
守らない企業が多いことが差別じゃない?

>>27含め、差別じゃないとか格差は固定化しないといってる人いるけど、
国内外の有識者も懸念しているし、自民党総裁選でも利用してる。
知らない国民なんていないだろうにね。
知らないふりをしているのか、テレビも新聞もないのか・・・

>>37
待遇差の度合いが問題なんでしょう?
差別をなくす事は人類の課題であるはずなのに（形だけでも）、
日本は国をあげて逆行してるんだもの。

>>67
格差が固定化すると差別なの？
待遇差が大き過ぎると差別なの？

>>68
差別に繋がることは間違いない。
学校で習わなかった?
一度差別が出来ると、なくすのはとても難しいって。
小学校の道徳の時間でも教えてるはず。

その後も、歴史などを通じて習うしね。

んじゃ今に始まったことではないな。
職業間の格差なんて昔からあるし。
同じ仕事でも会社が違えば待遇もピンきり。
派遣がどうのというのは筋違い。

では、なぜ有識者たちが危惧を呈しているの？

>>70
進化と言う物を知らないようだな。
昔からあることは、全て正しく、改善する必要もないのか･･･

企業間格差は確かにある。
市場経済だからこれは避けられないが、その企業が成長することで逆転は可能。
大企業の派遣や請負だとそのチャンスもない。

派遣や請負なから抜け出そう
派遣屋請負の世話にはならないように頑張ろう

という考え方はしないの？

>>74
してる人は多いと思う。
実際に抜け出した者も小数ながらいる。
自分もその一人だが、本人の努力だけで解決できる問題ではないと思うよ。
零細企業並みの待遇で働く人間を内部に取り込むことで収益をあげるという
手法を企業の側から改めない限り。
企業側にしてみれば、「もともと、その程度の待遇でしか働けない奴らだろ」
という言い分があるかもしれないが、73で言ってるように、将来を奪っている
のは確か。

格差自体は、資本主義における競争の結果なんだから差別でもなんでもない。
基本的人権なんかの権利はみんな平等に持ってる。
ただ、個々人における能力差が、露骨にかつ的確に評価されはじめただけ。
大卒と高卒、理由があってって香具師もいるだろうが、求人募集でも分かれてる
は差別じゃなくて、区別。

だから問題は、格差がつくことじゃなく、いったん負けたら終わりという点。
勝ち組でも常にサドンデスの危険に晒されているから、負け組を徹底的に
使い倒すことで勝ち続けようとする。
むしろ、負け組が増えていってくれた方が、都合がよいってのが現状。
これの行き着く先は、歴史を勉強してればわかるはず。

一旦負けてもチャンスはあるよ
やるか、やらないかの違い

チャンスを見極めるのが難しい。
現実に、自力でどうにかできた者は本当に少数だろ？
チャンスだと思ったら、新たな罠だったってことも往々にしてある。
勝ち組がさらに勝つための戦略が「負け組をいかに使い潰すか」である
以上、使い潰せる素材は多けりゃ多いほどよい。
このベクトルをどうにかしないとな。
何も、手を差し伸べろとは言わんよ。

少数の負け組伊達出者は何をしてきたんだろう？
「差別だ」と文句言いながらチャンスが来るのを待ってただけなんだろうか？

□■　若者の非正規雇用が急増・06年版労働経済白書　□■
　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html


　　⇒　何で、一連の問題をもっと早く指摘しなかったの〜？？　
　　　　遅いぞ、厚生労働省。ガンガン、問題提起せよ！！　

普通に努力していてもダメ。
まず、使い潰されないよう自己防衛する。
派遣元のご指導どおり、少々頭の弱い良い人ぶって派遣先に取り入るってのも手だが、
俺は不器用なんで、そんなことにはいっさい気を遣わずに、仕事に頑張りました。
派遣先のため、というより、自分のためと思ってね。
まあ、これも職種にある程度一般的な市場性があったからこそ実ったことなんで、
むしろ特殊な例かもしれん。

しかし、自分に対して派遣先の社員らがどのような対応をしてくるかを観察するのは
勉強になる。心理学面、社会学面、商売上の駆け引きとかの面でもね。

男女雇用機会均等法のときは
男性にくらべ女性の非正社員化が目立ってたような
立法化されるときは何か問題が出てから
ここまで来ないと気付かないってのが辛いことだ罠ｗ
差別制度ねえ

>>71
ここで「差別とは言えない」と差別制度信者を笑っているやつらも
間接雇用の蔓延は危惧しているよ
むしろ、問題点の日と一つを考えないで『差別制度だ」って片付けてる方が危険

同じ仕事で給料がよければそっち行くんだろ。
終身雇用というか正社員雇用の慣例を壊したのは労働者。

派遣を禁止しろ！
派遣会社を倒産させろ！

>>78新聞読め

いま転職しやすいから正社員になれるぜ。

>>87
お前こそ嫁
正社員の狭き門を潜った人が今年も多数居るね
就職戦線が厳しいからと言って派遣になるのは
ただの逃げ口上じゃないの？
リストラ後転職できた人や派遣を辞めて社員になった人は
制度により優遇されてるとでも言いたいの？

これだけ間接雇用の蔓延が社会問題化しているのに、まだ派遣登録する人が後を絶ちません
正社員率が低い会社や派遣登録者には罰則を与えるべきです

>>89
じゃあ、どうして国内外の有識者が危惧を呈しているの?
説明してください。

危惧を呈しているのは有識者だけじゃなく我々も同じ
なんで間接雇用なんかの世話にかなるの？
派遣なんかて゛一時シノギしてないて゛雇用保険もらいながら職能訓練センターでも通ってください
少しは根性みせてみろ！
社会や世間の性にしてなぁ出
社会の仕組みを利用して自分の糧にしてください
早く自立してくださいね

特に、中高年の正社員への再就職はほとんどできない。俺が勤めてる工場は元正社員
だった中高年の派遣が大勢働いてる。妻子を養ってる人もいる。ボーナスなしの手取
り月２０万で。ボーナスはなし。そのくせ責任や能力は正社員以上に求めて来る。

>>91
間接雇用蔓延の種々の問題を差別制度と言うから笑われる
それ以前に何が差別制度なんだか説明できてないでしょ？
派遣工員が社員工員よりも低待遇で不安定なのはわかったけど、それは差別制度ではないからね
歩んだ軌跡による結果でしかない

派遣制度の良し悪しは置いといて
労働者の格差は今後ますます広がると思う。

プチ景気回復で中途採用増えてる今は結構チャンス。
この状況たぶん1〜2年で終わる予感。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>96
逐一身にしみるな。

>>94
格差の固定化は差別を生む原因になると言ったら、
格差は固定化してないって言い張ってる人がいるから、その人に聞いてるんだけど?
差別は根底からなくさないと、出来てからでは困難なんだよ。
小学校でも習ったでしょうに。

本当に、>>96こういう人たちは何を考えてるんだろうね。
まるで、マリーアントワネット。
現に、餓死してる人も、夏に、クーラーもなく熱中症で命を落としている人もいるのに。

こんな異常気象になったのも、利益優先で自分の事しか考えていない企業が
関わっているのに。

結局自分に跳ね返ってくるんだよ。しかも、その恩恵を受けることも出来ない
人たちから苦しむ。

とにかくどうして格差が固定化しないのか、説明してくださいね。

格差って昔からあるでしょ？親が借金繰り返してとか酒乱で労働しない親父
とかでギリギリの生活してる家庭ってあるし。片親で大変だったり。
ただね、上層部の人間があまりにも無関心で、変に過干渉すぎるのが問題。
まっ、この状態が２，３世代続けば結果一目瞭然となるはずだけどね。
個人の努力でどうにでもなるならこういう不満って出ないよね。でも、
純ちゃんの「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
って意味が分からないですわ。現代は派遣は奴隷です。ちょっとパートより
時給がいいんだから、正社員の言うとおりに自分で発想して考えて動け
という正規雇用の立派な素晴しい自称大人のセリフと同様に理解に苦しみ
ます。それは、立場が同等の方々にあたる言葉で、立場や権威や決済権者
といったことから外れている非正規雇用にはあたらないと思うのですが。
差別というよりある意味、自称選ばれた人間から良い様に扱われるロボット
じゃないですか？派遣って。正規雇用は休みを取らなきゃいけない。残業も
３・６協定を遵守しなきゃいけない。でも派遣はロボットだから、壊れたら
捨てればいいし、んじゃ休みも取らず、残業も仕事もがんばってくれたまえ
が派遣。差別は人間に対してだけど、派遣はロボット。無機質なんだよ。
正規雇用の大先生たちから見れば。

>>92
職業訓練って雇用保険に一定期間加入してないと原則受講できないんですけど･･･
もちろん、失業保険も出ないし。

派遣会社は、なんだかんだ理由をつけて、社保逃れをしてる実態を
知らないんですか??
本当に、何も知らないのね。

今、職業訓練をもっとも必要とし、低賃金で貯蓄が出来ないために
本来ならば雇用保険の加入を必要としている人に限って、
雇用保険にも入れてもらえないから、格差の固定化の原因のひとつとして
問題視されてるのに。
企業が人を育てることをやめたんだし、それに国が加担してるんだから、
一部若年層向けにやってるけど、もっと充実させるべきだよね。
法人税上げるなり、派遣会社から金とるなりしてでも。

>>101
そういう人がいるのを理解しているなら、あぁいう文は書けないよ。
よっぽど世間を知らないか、知ろうとしない偏見者なのです。
今の自分は派遣よりマシと思っているか、派遣を遣ってコイツら使えないと
勝手に嘆いている自称人間なのです。

>>101
>法人税上げるなり

アフォでつか？
日本から企業を追い出しては元も子もなくなるのだけど。

派遣社員で浮かした人件費なんて、企業の利益からみたら微々たる物なんだから、
そのくらいとってもいいじゃん。
それに、消費税上げるから、どうせ法人税は下げるんでしょう?

とにかく、派遣会社の税率だけは特別に上げて・・・
っていうか、派遣会社なんて、潰せばいいのに。

その日暮らししてる人に社保も入らせてくれないような人たちで、
格差は甘えって言ってるくらいだし、別に自分が失業することも怖くないだろうしね。
根拠もない自信と、スキルとやらがあるだろうから。

愚痴スレになってきたね

ひとつ判ることは社保逃れのような悪事があることを知っていても告発もせずに給与をもらい続けていることだね
派遣社員も派遣会社も同じ悪人なんだね
弱者のフリしている分だけ派遣社員の方がタチが悪いかも？

それ言うなら、サー残黙ってやってる正規雇用にも問題ないか？
その責任の一端を派遣にぶつけて、お前らは無責任だって八つ当たりして
る方がよっぽどみっともないが・・・。

そうなのか？
サー残は派遣社員のせいなのか？
始めて聞いた

サー残に関しては行政が動いているが口入れ屋に関してはほとんど動いてないのが残念

なんか派遣を利用すると派遣先は得すると思われがちだが、
人件費と経費だけからみたら派遣利用はコスト増。
なんで派遣を使うか。
正社員で雇用しても辞めちまうバカがいるからだよ。
その度に求人して応募対応して面接して雇用事務処理する暇なんか無い。
そんな悠長な人事ができるほど余裕は無い。
さっさと派遣屋にオーダー出した方が早い。
バブルの頃からステップアップとか転職は美徳なニュアンスがある。
労働者側が終身雇用を拒否してきたツケが回ってきている。
差別？ちゃんちゃらおかしい。

>>93
どんな責任や能力が求められてんの？
湯沸かし器事件。温風ヒーター事件、トラック・自動車事件
いずれも派遣工や請負工は出てこないで社員が獲る出てきてるけど？

>>101
派遣社員はなんだかんだ理由をつけて就活を途中で投げ出した人達でしょ？

>>99
固定化してないでしょ？
実際には社員から派遣になったり
派遣から社員になったり
学生が事業起こして事業主になったり
様々なパターンがあるでしょ？？？？
先祖から幾代にも渡って口入れ屋の世話になてる人居るの？
会社勤めが流行りだしてから赤だか6年くらいしか経ってないし
戦後に口入れ屋が復活したのは30年くらい前でしょ？

いい年して派遣やってる男はゴミくずｗｗｗｗﾊﾟｰﾄ３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1153652217/

>>112は単純でいいよね。羨ましすぎる。

>>115
おれも途中で逃げたと思ってるけど。ほとんどがそうゆう目で見てることに気づけよ。

単なる甘えです。
それを差別だと差別という言葉に甘えている。
生まれたときの差別は自分では選べないが、
でも今は自ら差別を選んだんでしょ！！

>>112
それに、運悪く、病気や怪我にあった人はどうするの？
求人倍率が派遣入れて1倍きってた時代に、頑張っても漏れる人がでることぐらい、
小学校で算数勉強すれば分かるはず。

本人たちだけの問題ではないって、有識者も言ってる。

>>113
どうして有識者が危惧を呈してるか、説明してくださいって言ってるんだけど?
日本語分からないのかなぁ?
今、チャレンジ法とか、言ってるけど、あれだって結局は比較的経済的に余裕のある人にしか、
意味をなさない事だし。

一度派遣になると、著しく信用を失うのは>>112をみれば分かること。

>>107
労働局にもハロワにも、相談したけど、会社に指導を入れてるのか??
って疑問。
しかも、会社の規則ですって、会社に押し切られて泣き寝入りする人も
多いんだよ?

>>117
差別って認めてる･･･
社会が選ばざるを得ない人がいる状態を作り出していることは、
弱いものにしか分からないんだよ。
差別であるならなおさらね。

このスレで「嘲笑」している側がどうみても派遣を差別しているように思えるが。
「差別」で語弊があるなら「偏見」でもいいよ。
いろいろ問題があるにせよ、派遣社員は現に働いているんだよ。
努力している者も多いんだよ。
正規雇用されなかったという、ただその一点だけをことさら大きく取り上げて
「努力しなかった連中だから、とことん使い潰してかまわん」
この風潮が大きな壁になって立ちはだかっておるのだ。

過去に努力しなかった（ように見える）からと、今の努力を否定し尽くす。
結局、「働いたら負け」に誘導しようとしているのかな？

>>118
有識者が「本人達だけの問題ではない」と言ってるから、その言葉に甘えているんだね？
同じ条件の中で正社員で居続けられる人は超人だとでも言いたいの？

>>121
だから、どうして、有識者がそういっているのか？
しかも、国内外の有識者がね。

頑張ったら格差を自力で是正できるのなら、
どうして、そこまで有識者や、総裁選の材料にされるようなことになるの？
そこを説明して欲しいんだけど。

昨日の夕刊の一面にも載っていたよね。

>>110
人件費はかなり違うよ。
細かいところでは、交通費、住宅手当等福利厚生、
あと、少子化で、育児休暇、産休の促進を進めてるからね。
あと、病気や怪我などの休職手当て。
今は、精神的な病気になる人多くて、休職手当てをもらってる人も増えてる。

>>122
あなたの言うように総裁選の材料に過ぎないから。
郵政民営化YESorNOと同じ。
注目を集めればおｋ。話題性を作れればおｋ。
視聴率アップ、購読増になればおｋ。
派遣で困っている人の支持をゲットできればおｋ。
かつての主婦層を取り込むのと大差ない。

ね。政治家は規制緩和するだけして、後は口だけ。

ぜひ、>>113や>>121らが、これだけ有識者達が指摘してることを否定するのかが知りたい。
同レベル以上の研究所で調査でもしてるの？

有識者の指摘が必ずしも正しいとは限らない。
更に有識者が差別などと言っているか？
言ったとたんに笑われるのがオチだ。
問題は悪徳派遣会社の存在であって、派遣システムに欠陥があるわけではない。
ま、許認可や罰則等もシステムのうちだと言われればそれまでだが。

悪徳業者だけの問題ではない。
派遣システムの趣旨を理解しようとせず、いいとこどりばかりを考える企業の
側にも問題がある。
悪徳業者など、ユーザー企業がほんの少しでも良識をわきまえればすぐに
駆逐できる。

いつ誰によって制定された制度ですか？

>>125
＞派遣システムに欠陥があるわけではない。
そうなのだろうか？
派遣法が出来た時には強い制限があったはずだ。
何故、規制や制限をしていたのであろうか？
職業安定法の目指す法的目的を考えるみるのも必要だと思うよ。
特に派遣は資本の外、直接交渉によって待遇や社会的地位の
向上を目指すことが困難。利益分配から離れた労働者が
非正規労働者なのだよ。

差別制度はいつ制定されたの？

ありもしない制度のせいにしてないで、どうしなたら派遣にならずに済むか考えようよ

>>125
格差の固定化について聞いてるんだけど?
日本語わからないのかなぁ？
それとも、答えられないから話をそらしてるの?

それに、派遣システムに欠陥がないって・・・
欠陥がないシステムなら、なぜここまで社会問題になるんだ？

>>130
派遣制度は存在するが?

【格差社会】 ２０代、年収１５０万以下層と５００万以上層が増加。非正規雇用者も急増…労働経済白書★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155188299/

年収２００万のワープー層ですらマシな日本経済

創価学会の座談会会場のようなスレだな（ｗ

>>192
差別制度は？

派遣会社が例えば、無くなったら派遣会社行ってる人どうなる！
喜ぶ！悲しむ！　その他の制度は！社会は！

>>136
多分、モノツクリ業界が揺らぐだろうな。
コスト削減というにはあまりにも派遣を使いすぎてる。
もはや、派遣を使わずに現状コストで生産するのは不可能なほどに・・・。

>>137
本当にそうかな？
派遣業＝中間搾取だから、短いスパンで見れば人件費はさほど変わらないと思うが。
派遣会社がなくなっても産業そのものがなくなるわけではないし、別に世の中変わらんだろう。

>>138
長いスパンで見るから派遣を使うのでしょ。
労働団体などが企業をここまで追い込んだのが悪いよ。

>>131
格差の固定化って日本語？
どっちのことをいってる？
・1位はなにをどうやっても必ず1位でビリはなにをどうやっても必ずビリになってしまう
・1位とビリには必ず差がある
社会問題…労働者の質が落ちたから＝外国人単純作業労働者と遜色ない職能しかなくなった
派遣がどうとかいう問題でないと思う

>>128
パートタイマーのなにが悪いのか。
パートタイマーだからこそ高給をなぜ求めないか。
本来、短期雇用は終身雇用より賃金高の世界のはず。
単純に職能あるいは会社への貢献が足りない人が増えただけ。

>>両方ともいい意見だと思うな、
この間猫の板にどうも派遣会社（ぐ社の幹部らしい）人から書き込みがあって
質問された、派遣業界はどうなるか？
無くなるって答えた、すると、相手はなくならないと答えていたが、
文章や質問の内容が素晴らしかった、少し高飛車だったけど！
実際、派遣会社に行っていて派遣会社なんて悪だ、無くなれ、潰れろ、
なんて発言している人はどうするんだろうか？

長いスパンで見ても短いスパンで見ても、現状ではどのみち派遣を使うでしょう。
退職金やら社会保険料やらコミコミで正社員として雇うのか、いつでも切れる派遣として
雇うのか、派遣先から見てどちらが得かは自ずと明らかですな。
金かけて繋ぎとめておきたいと思わせる人材なら、正社員として生き残っていける、と。
まあ、現状で言えるのは、派遣労働者が吸われすぎているということ。
このまま二極化が進むと治安は間違いなく悪くなる（今もそうなりつつあるが）。

＞短期雇用は終身雇用より賃金高
今の派遣は短期雇用じゃなくて、単なる低待遇雇用だから、んなこと言ってもね。
よその会社の人であるのをいいことに、自社の労使協定に縛られずに好き放題
できるぞ、てわけで使われてるんだからな。

労働者の質が落ちたってのは企業側の言い分としてはあるかもしれんが、
いま派遣で働いているモンのせいじゃないだろ。

>>140
新聞などでも使われてるんだけど、日本語じゃないの?
しかも、その２点が問題ではない。
新聞でも、WEBでもTVでも、問題点は言ってるはず。

総裁選でも利用されてるんだけど、本当に知らないの?
知らないふりしてるだけだよね。そう信じたい･･･

>>143
自分が同意してるからじゃないのか？

>>141
そういう人たちは口が上手いから、騙されないようにね。

ここは間接雇用蔓延の問題を考えるスレではありません
深く考えずに「差別制度」という言葉を使う人を笑うスレです

>>147
深く考えてるから使うんじゃない?
何も分からない（ふりしてる？）人は、実際派遣を差別してるし。

>>145
学校出たばかりで、交渉材料になるような仕事の能力なんざないだろが。
だから、かつての派遣法では職種が厳しく限定されていた。
現派遣制度の欠陥の１つだよ。

派遣就労は、法定試用期間で、首を切ろうと焦る、入れ替わりの激しい、利益を取りすぎの、福利厚生のない、鬼のような、冷遇会社です。
バイトのほうが、マシだと思います。特に、IT派遣は、酷いと経験上言えます。搾取が酷く、派遣先が、見返りを期待する悪徳業種です。
余程の慣れた仕事しか、勤まりません。保証します。

それから、ライン系業種は、鬼そのものです。メーカーをやっつけましょう。

終身雇用の時代は企業が新卒を一から育てて使えるようにしていた。
が、派遣全盛の世の中では新人が成長する機会が著しく減っていると思われる。
社会全体としてみれば大いなる損失だろうな。

もうすでに学生のうちから、人生プランやキャリアに対するステップアップなんかを
考えなきゃならん時期にきてるのかもな。
学歴社会が徐々に崩壊して、実質的な実力社会ができつつある。

>>147
何を意図してるのか知らないが
価値の確立を目標とするならば、社会問題となる原因の究明を
避けて通れまい。人の時間は流れていくもの今日２２歳の人でも
２０年後には４２歳、その間も人は存在する。非効率だな。

問題ごとに個別スレあるのに使わないの？

いいなぁ〜〜。なんかさ、あたしは派遣だけど、どっちも無責任な人いるよ。
んで、逆にすんごぉく律儀な人も存在するわけ。ただね。今会社に残ってる
正規雇用ってホントにクズが多くなったと思う。リストラの悪影響かな。周り
を見れないんだよね。課長とか部長とか部門長とかがさ。現場を前にして、
派遣がでしゃばり過ぎだとか、あの派遣は仕事してるのかとか。結局さ、使用
される側としては気に入られたり、逆だったりでそこの派遣期間が決まったり
っていうのも事実多い。なんで派遣なんかヤッテルノ？って言われるけど、
やっぱり女は一回正規雇用の道から外れると難しいんだよね。正規雇用へ戻る
のが。今は派遣やりながら正規雇用の道を探してる毎日。別に逃げてる訳じゃ
ないよ。ここ数年は、ホントに面接に行くたびに人事のオヤジや自称子育て
キャリアウーマンの嫌味を聞き、それでもメゲズにがんがってる。私は、事務
が希望なんだけど、元々営業畑に居たせいもあって営業へ回されそうになる。
でも、一人での子育てもあるので、時間が不規則＋飲み会の多い営業はできない。
その旨を伝えても、ぜひ営業でって言われるんだよね。収入が低くても、事務
で子供との時間が取れる仕事をしたいんだけどね。これもわがままって言われ
てしまうとね。そうなのかなって思う。でも、今の段階では子供と仕事でちょっと
いい金稼ぐことを天秤かけたら、やっぱり子育てに行きます。少々お金が低くても
なんとか、やっていけるけど、子供との信頼なくしたらそれまでだから。
ここに居る人はきっとこういう悩みが無いのかもしれないけど、こういう事も
あるから。一括りにはできないよ。理解してほしいというより、ふぅんくらい
は思ってもらえるとありがたい。

>>156
毎晩オナニーしてるまでは読んだ

してないやろ？

格差が何とか、雇用が何とか
そんなこたーどーでもいい。
差別はそんな甘いもんじゃない。
派遣社員が200人集団自殺。これくらいやってから言ってくれ。

差別とはなんなのかわかんない人が妬みで言い出しただけだからね
派遣の餓死者より会社員の自殺者の多さが社会問題になっている現実を知らないらしい

>>160
ろくな安全衛生対策も行われずに労災に遭う派遣・請負もおるのに、表に
出ないため社会問題にすらなっていないことも知らないらしいな。
その職場内では明らかに待遇差別を受けているということだ。
派遣法自体には安全衛生義務がはっきり規定されているのだが、運用がザルなせいで
このようなことが起きる。
派遣制度の欠陥がまた１つ。

スーパーの転院から機械設計まで直接雇用の門扉は今も開いていますよ
「派遣になるしか道が無い」と言う考えそのものが差別でしょう？

間違い訂正です
転院・・・×
店員・・・・○

>>162
まあ・・確かにな。でも派遣は楽なんだよ。

自分達を被差別民に落としめてまで楽してる事実を認めたくない人達がいるんだよ

このようなことが起こる背景としては
・所属が違うことを盾に、いざというとき知らん顔できる
・組合から文句が出ない
・そもそも経費削減のため派遣や請負を導入しているのだから、経費がかかるような
ことは敢えてやらない
などなど、考えられるのだが、感情的な理由として
・「こいつらに安全配慮義務やて？あほか、そないな玉かいな」
というのが以外に大きなウェイトを占めているのかもしれん。

間違い。
161の続きでした。

それ、派遣業界の問題と言うより製造現場独特の問題やね

>>168
表面的なことだけ見ていてはいかん。
危険物がいっぱいの製造現場だから、物理的な被害となって現れる。
背景要因はこの業種特有ってもんでもない。

>>169
教育しない派遣会社もっ派遣先企業も教育されなくても、ともかく目前の日銭が欲しい派遣登録者も同罪
金に目が眩んだ三者によって成り立つ業界

派遣業界と言うより派遣方違反の偽装請負の工員の待遇が低いだけでは？

事務職でも低いよ。
同じ仕事してるのにね。

大手の派遣会社でも上場規模並みの会社はそんなに多くない。
ほとんどの派遣会社が中小企業だろう。
そこの社員が同じ仕事ができるからって上場大手メーカーにさも簡単に入社できるとでも思ってんのかしら。

いい年して派遣やってる男はゴミくずｗｗｗｗﾊﾟｰﾄ３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1153652217/

>>73
彼等はアタマヨワイよね
同じ仕事に同じ賃金だなんて成果主義 になったりしたら低い方に遭わせられるし
彼等は机並べていても同じ仕事ができてない人だとバッサリ切られるだけなのにさ

>>173
そのような人貸し中小企業が淘汰されて、ちゃんと人の雇える中小企業が
増えればよいわけです。
そのためには、大企業が下請けから使い捨て要員を調達する悪癖をやめさせ、
それを助長するような法制度も改めるべきだということです。
>>175
＞成果主義 になったりしたら低い方に遭わせられる
つまり正規雇用者の待遇が下がるってことでしょ。
＞同じ仕事ができてない人だとバッサリ切られる
派遣は今でも思い切りそうです。たとえできていても切られます。

ということで、派遣社員を嘲笑していることにはなりません。
既存労組の動きが鈍い理由の説明にはなってるかも。

>>176
ここまでになったのは中国のせいだよ。
労働団体は企業の中国への生産拠点の移転を阻止するべく行動を起こすべきなのは
何年も前から言われてたこと。
それなのに中国への工場建設中止を求めてストやデモをしなかったのはおかしい。
労働者の本当の敵のい中国に何もしなかった労組団体の責任は大きいよ。
中国製品不買運動とか輸入阻止とか手打たなかった。

なんでも他者のせいなのか？
企業のせい、、、組合のせい、、、
企業も組合も労働者の集合体だから、結局は問う同社のせいだな

>>177
高度成長期はアメリカがn日本に対してそう言ってた気がするよ。。。。

馬鹿

>>176もそうなんだが、派遣は労働者にとって不利だとわかるレスなは多々あるが制度として成立する差別がどこにあるのか一個も出てこないね

妬ましい気持ちをどう表現してよいか分からないから『差別制度と言ってるだけだろ？
細かいこと言うな

>>177
今後は中国移転ラッシュは収束すると思うよ。
いま企業が中国進出しているのは、労働力じゃなく、市場を求めてのこと。
>>178
つまり、人災ってことだ。
そうであるからには、人が変われば何とかなる。
社会や制度のせいばかりにして自分から動かない者を擁護するつもりはないが、
だからといって、この人災で利益を得ている立場の者から説教じみた
言葉が出てきても胡散臭いだけ。
このスレタイのように「嘲笑」したり「矯正」して己に恥ずことがない者が
どれだけいるのか。

頑張ります

それは、それで良いんじゃない。良し悪しは２０年後３０年後に出るよ。
派遣を中心に動いてきた会社とそうでない会社（後者はほとんどいなけどね）
絶対にガタが出てくる罠。一番中途半端なんだよね派遣って。今現在はね。
これからパートやバイトでも時給１０００円くらいで売り場マネージャー
なんてザラじゃね。今日見て呆れた求人広告で。皆さんマネージャーって
責任者ってことですよね？責任者が時給１０００円社保なし有給基本的付与
ボー無し・・・。すんごいねこれ。有給基本的付与って・・・・。どういう
場合なら付与され、そしてされないのって思ったよ。やっぱ、派遣対する
役割とかどんどん大きく要求する企業増えてるけど、バイトの世界もかって
思った。終わったな日本の会社。

派遣を嘲笑してはいない。
差別というバカを笑うだけ。

正社の方々どんどん嘲笑しちゃいましょ。そして造反が起きればよくない
ですか？そうすれば、もう少し部署の配置とか人材の置き方とか登用の
しかたとか社員に対してもメリットが・・・・。起きる訳ないか・・・。
正社大事にしてたら、まず派遣でとかって安易に手なんか出して、派遣社員
はこれだから使えないとか言わないもんね。なんか、少々金が良くて奴隷な
のが正社で、それの人身御供が派遣なのかなって思ってきた。結局、待遇の
差がうんぬんより会社の経営者がクソなだけなんだろうね。

ここは正社員が派遣社員を嘲笑するスレではありませんよ
差別制度だなんて言う舌足らずを笑うスレです

>>182
それに対して中国製品不買運動などをやらなかった労働団体は存在意味がない。
80年代のアメリカの労働団体が何をやったか知ってるのにやらなかっただろ。
労働者の働き場所を守る気概など感じられなかったし、今も感じられない。
現場への派遣解禁により働き場所を確保できたことをスルーしてるんじゃねえよ。
失業してから派遣解禁までの間は本当に働き場所がなくて困ったんだよ。
派遣により破滅寸前からどうにか収入を得られて助かったオレは派遣を潰をうと
してる奴らは派遣労働者の働き場所を奪おうとしてる敵だと思う。

派遣解禁しないて゛本当に困らせておいた方が良かったんじゃないの？
その方が政府も民間も動いただろうに・・・・・

>>189
もう少し遅れたらオレが破滅してた。
冗談抜きで浮浪者になってたかも知れないほど追い詰められてた。
あなた、本当にムカつく人ですね。
平気で追い詰められた人間の気持を逆撫でする書き込みをする
思いやりのない最低の人間です。

派遣になったら放置されるが不老者になれば救護策があるよ
国が動いてい予算がかさめばなんらかの就業対策があったかもね
そうなれば「派遣制度は差別制度」だなんて言う馬鹿は出現しなかった

>>191
浮浪者になっての救護策とは？
浮浪者になるよりも派遣で収入を得て税金を払って暮らすほうがはるかにましだよ。
オレの現実は、以前の零細企業の正社員のときよりも派遣をやりだしてからのほうが
収入がかなり増えた。
どう考えても浮浪者になり受ける施しよりも派遣で得る収入のほうが良い。
ベストではなくベターの選択枝なんだよ。

なにが差別制度なんだか判らない

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

で、制度化された差別が何処にあるん？

差別を生みやすい制度だということでいいんジャマイカ
派遣の問題を語るスレは他にもあるが、そこでは一方の側の意見しか出てこない。
ここだと、異なる見解の者も呼び込めているようだし。

どんな差別が生まれた？
居住区の制限でもされたか？
待遇差があるだけで所謂差別と呼べることは一切起こってないと思えるけどね
しかも待遇に不満があれば正社員になる自由も遺されているのにな・・・・・

>>197差別とはいかなるモノか？それが問題なんじゃない？確かに派遣社員
やってるといや、待遇的にはお金は下げられたが、責任は社員以上ってこと
あるよ。男性の社会では分からないけど、女性の社会ではそれ結構ある。
長年正社やっていて仕事のしの字も知らないアホが３・６協定とかでさっさ
と帰り、有休も取らなきゃいけないからと言い仕事の大事なとこで休む。
派遣はその間彼女の尻拭い。んで、言うセリフが派遣さんて可哀相よね。
何にも守ってくれないもんね。だよ。制度無い今の内に是正は必要なんじゃ
ないかな。まだ、個人単位の差別心で終わってるうちに。多分この方の場合
上司がそういう感じで派遣なんて的な考えをしている方と思われ。まっ、
>>197みたいに居住区とか、一気Jump upするおバカはそこまで行かないとき
は、おまえらが悪いで終始するどっかの政治家や官僚と同等の認識しかない
と思われますが・・・。

扱いの差って、下請けと元請け差ぐらいだと思うが。実際似たようなもんだし。
同じ職場で、机並べて似たような仕事してるから差を感じやすいってだけで。

>>198
男ですが、頷けるとこ多し。
>>199
下請けと元請け。それが話を余計にややこしくしている。
派遣だと一緒に机を並べてるから常にそういう圧迫を受ける。
当の派遣元からも意味もなく見下される。
とても、別会社で自社の指揮系統で働く下請けの内勤社員と同等とは言えません。

自己責任。
この言葉を理解してないから派遣奴隷になる。

学生時代に遊んで低学歴になって高卒で就職したところも
辛抱せずにやめて派遣になった人間なんて同情の余地もない。

もちろんこのようなことは本来の派遣制度とは無関係ですが、
両者が妙に相性よく融合しちゃっているわけですよ。
元請けとしては、会社対会社で交渉するより、人だけ寄越してもらって
そいつを好きに料理できる方が楽でいいでしょう。

派遣会社内でも地位が低く、（派遣の営業とかが見下すのか？）
派遣先でも見下されるのか。

派遣先ではどうしても末端の作業になるだろうし
周りの人間との相対的な立場が常に下になってしまうのね。

書いてて思ったがこういう環境良くないぞ。
自分に自信が無くなるから、伸びる能力も萎縮しちゃう。

>>201
それ、偏見。
「ろくな奴じゃないから派遣なんだ」って奴ね。
これが、普通の判断を誤らせるものなのですよ。

例えば、同じ正社員で働いていて、業績がかなり劣る者がいたとしましょう。
彼は回りからバカにされるでしょうが、本人が奮起してトップ成績をあげれば
健全な職場なら見直されるでしょう。
ところが、最初の段階で正社員と派遣に分かれた場合、派遣が正社員を上回る
ような実績をあげると、丸く収まりません。劣等正社員が突如として優等生
になった時をはるかにこえる波風が立ちます。

>>204
まー確かに、派遣と正社員じゃ求められる成果が違ったりするし。

例えば下請けに仕事出して
仕様をはるかに上回る高品質な成果出してきたら
単純に評価するところもあるけど、依頼どおりの仕事をしなかったと
評価が下がったりすることもあるしな。

けっこうあると思うけど、正社員のサポートが目的で派遣契約したとかなら
それ以外の事で成果出しても評価にならないとか。

>>203
派遣元が本当の業務請負もやっているようなとこだと（この仕事やるから、
応援要員よこせ、てやつ）、派遣元の内勤社員もそうなる傾向がある。

本当に、環境良くないですよ。
自己責任で何とかなる者がごく少数なのも当然。

だから、最初の段階で正社員になればいいじゃん。
派遣ごときが「正社員を上回る実績」なんて挙げるのは物理的に無理。
だって最初から低レベルの仕事しか任されてないんでしょうからｗ

>>207
「正社員になればいい」の連呼は議論のすり替えだな。
現実に派遣がある訳だし、今は派遣制度をどうしようかという話だ。

もうご存知だと思いますが
「労働者派遣、税理士など容認・政府方針」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060812AT3S1101P11082006.html
ついでに　南部靖之パソナグループ代表兼社長のインタビュー
http://www.financialjapan.co.jp/biz/biz_pickup/

税理士まで派遣となると資格取っても独立できない人が増えそう。
この勢いだと労働基準法も企業の都合いいほうに向かっていったりして。
派遣制度が差別、って言ってた頃を牧歌的に懐かしむ時代がきそう・・
資本家と労働者の差が露わになり実質的な階級社会になってね。
使用人を雇う家が珍しくなくなったり所得・地位によって立入制限の場所ができたり。
まあ今の時代の国民総中産階級っていう幻想が信じられていた時代があったのが信じらんないけどね(^◇^;
スレ違い？失礼しました。。

差別的な扱い（例えば氏名ではなく「派遣さん」と呼ばれる）を受けることがあってめま制度としてそれが決まっているわけではない
だから、「派遣制度は差別制度」と言う言葉が笑われるら
「派遣社員は差別を受けることがある」と言うのが正しい

>>207
＞最初から低レベルの仕事しか任されてない
同じチームで机を並べて仕事しているような環境では、
派遣だ、社員だ、などと言ってられるわけがない。
199が言っているようなことも十分に起こり得る。

>>198
それのドコが社員より責任重いと言えるの？
派遣社員はは最初っから時間の切り売り契約でしょ？
さっさと帰るやつの尻拭いも仕事のウチでしょ？

>>212
一方で派遣はお気楽だとと言い、
一方で勘違い社員の尻ぬぐいも派遣の仕事だと言い、
自己責任論者の論理破綻も極まってきたな。

>>210
氏名じゃなくて「派遣さん」と呼ぶのは差別なのか？

派遣が差別制度ならば、派遣さんという呼称は差別かもしれんが。

知らな〜い
差別そのものが、よくわかんない

>>213
気楽になれるのが派遣だろ？
派遣になるのに苦労はいらない
それと、尻拭いしたからと言って責任が高いとは言えない
時間給なんてお気楽そのものじゃん（笑）

差別の区別の違いは理解しなきゃな。

>>210
それも微妙に違わないか？
「一般事務、工場などの簡易作業系の派遣先では差別がある場合があります」だろ？
派遣社員といえども街中で会っても一般人と見分けができないから差別のしようがないし、
技術系では多くの場合、派遣の方が稼ぎが大きい（先行きは不安が残るが）

元気出せ
制度なんかないから、やる気と運で抜け出せるぞ

やる気があれば十分可能

>>220は甘い。一応正社としてやっているだろうキミに言っておく、やる気で
どうにかなるなら、派遣は増えないし、プロジェクト単位の短期を雇う企業
など増えない。それは、キミら正社として恥だと思うべきだ。プロジェクト
の立ち上げ段階ですぐにそのレベルの社員が見つからないから派遣へ頼む。
そして、ある程度整えば、次のレベルを社員が引き継ぐ・・・。そんな企業
ざらになってきたぞ。キミが派遣になって、すぐに仕事を紹介してくれる
程派遣も簡単じゃないさ。ちょっとは自分の会社にいる派遣のレベルを見て
みな。工場勤務ならよく分からないがね。
>>213それに気楽なのが派遣だろ？ってどういう意味か分かってる？そんなに
金が余ってるのならキミの会社は全て正社で賄っているんだね？だったら、
文句は言えないが、社員の尻拭いは大変なものだよ。なぜかわかる？そこま
での決済権を与えられてないのが普通だよね。だが、その女子社員がいないと
そこまでの事をこちら側へ求めてくるわけだ。相手先から見たら、正規だろう
が派遣だろうが関係無い訳で・・・。それをどう捌く？相手の気持ちを害さず
次へスムーズに移行できるように、契約の打ち切りが無いように運なきゃなら
ない派遣の苦労、心労を考えろ。それは了見の狭いキミの意見だよ。正社しか
いない企業だから、そういうものが良くわからないのだろうがね。

どこを縦読み？
どこが差別？

現状で正社員になる人はとんでもないスーパーマンとでも言いたいの？

派遣制度って？派遣法のことを指してるの？
派遣法のどの項目が差別制度なんだろう？？？
そして、どのように法改正して欲しいと望んでいるんだろう？
個人的には人貸し稼業反対派なので間接雇用禁止法を作って欲しいが・・・

今、政府は、残業代カットと、簡単にリストラできる方向に法改正しようとしてる。
「職業の安定なんて必要ない」らしい。
今の正社員は待遇を下げられるし、派遣に流出させられる可能性が大きい。
それならば、当然社会保障を充実させなければならないはずなのに、
そちらは縮小させる方向なんでしょう？

まったく意味が分からない。

少子化だ〜とか言ってるけど、女性の２人に1人が非正規雇用者。
産休も育休も取る権利すらない人を更に増やしてどうするんだろう？

たとえば、夫婦二人ともが派遣の場合、生活も安定せず、貯金もなく、
当然の権利である産休も何ももらえないなんて、
子供を産む権利がないのと同じだと思う。

>>224
同意。
日本の社会保障制度は企業に依存している部分が大きい。
勤め人はすべて企業に正規雇用されていることを前提につくられている。
その制度はほとんど変わっていないのに、雇用の部分だけ急変させてしまったため、
セーフティネットの恩恵が受けられる層と受けられない層に二分化してしまった。
この状態は差別的と言っていいだろう。
単に勝ち負けの問題じゃない。

よく分からない そうした事を込みで賃金を受け取っているのだろう。いまさら何を。

>>226
日本の社会の事をもっと考えたほうがいいよ。
結局、派遣期間って生活保護とか期間をのばすだけで、
将来のそういった人たちの分母を増やしているだけ。

このまま少子化が進むと、仕事をする若者も減って、大変な負担になると思う。
底上げをした方が、全ての人たちのためだと思うけどなぁ。

今のうちに生活保護の分母を増やすより、自立を出来る方向に進めたほうが、
よっぽどいいと思うけど。
当然税金も高くなるしね。

差別制度とは思わないが
口入れ屋合法化反対！

�@直接使用者と賃金交渉・社会的地位の向上を目指しての交渉が
　出来る正規雇用と

�A直接使用者と賃金交渉・社会的地位の向上を目指しての交渉が
　出来ない間接雇用と＊派遣元としか交渉できない。

上記の違いを差別と言えるかどうかってこともあるね。

口入やが合法化されているのは事実でしょ？何せ国の機関にまで
派遣蔓延させようってのが、純ちゃん、平蔵の考え方だから。
チャリティー（養子とかね。）の進まないというか後進国で、
こういう働く機会さえ奪いかねない法改正はよくないよ。全部自己
責任で世の中生きていけるなら、誰も生活保護って受けてないでしょ
通常考えればわかりそう。

派遣社員だって普通に一人暮らししてて、車も持ってて・・・

勉強サボって就活テキトーでも日本では楽に生活できるよな。

一体何が不満なんだ？ホント随分贅沢な悩みだな、オイｗ

正社員になる気なんかないくせに
いやになったらどうせ辞めちゃうんでしょ
ずーっとパートでいいじゃん

という方々の意見が派遣労働者を増やします。「甘え」ではなく、
ホントの意味での自立ってなんなの？と考えて欲しいものです。
正社＝苦労人で、派遣＝お気楽人は通用しません。何せ自分の立場守るため
他人の責任してる50前後や定年間際の管理職あなた方の周りにはいませんか。

クリスマスやって、元旦に神社へ行き、死んだら寺のお墓って
いいかげんな民族だから勝てば官軍でいいの

>>234
んじゃ、正社さんがんばってね。派遣から正社へって嘘ついて長年
働かせる会社が沢山あって、でも結局若くないからって途中で切られ
たら、あなた方の税金でせいぜい生活保護でも受けてみますから。

スキルつけまくるか、でかい土地持って農家でもやらんと
安定しないような気がするわ。

ほどんどの正社員は派遣なんぞに言われるまでも無く日々頑張ってるよ

きっとここらへんの差なんだろうな・・・

派遣で働くとそこそこ生活できちゃうから派遣になっちゃうんだよね？
生活できなきゃ派遣になるわけないしさ
派遣になると様々な不具合が出るようにしっかり差別しないと口入れ屋は減らないと思う

>>226
＞そうした事を込みで賃金を受け取っているのだろう
それが言えるのは、正社より手取り額が多く、正社の誘いがあっても敢えて
派遣を続けているような一部の者のみ。
そういう者はそれこそ自己責任だから、ここで特に語る必要はない。

>>238
同意。
一目で派遣とわかるようにもっと格差をつけなければダメだ。
差別というにはまだまだ裕福すぎる。

失業保険がかなり減らされていた。一日千円も。
これからもっと減らされるのかなぁ?

>>241
意味不明
誤爆？

×派遣制度は差別制度


○派遣制度は奴隷制度

派遣だったら・・・・・
派遣社員は志願奴隷

>>242
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>>224
「職業の安定は必要ない」上に、失業保険や生活保護などの
最低ラインのセーフティーネットをどんどん引き下げてるから、不安で。

失業保険をもらうためには、アルバイトもしてはいけないし、
再就職に安心して臨めるようにという意図で作ったものとは思えない。

それなのに、もっとリストラしやすくしたり、派遣を増やす方向に進んでいるということは、
もっと分母が増えて、保障も少なくなるでしょう。

で、何が差別四度なん？

士農工商の子孫が、被差別部落の子孫に派遣社員として使われて、現代の被差別層になってゆく・・・

>>246
子供を産む権利すら与えられていない。
産めば、子供は親の繰り返し。

今はまだ、親の世代が比較的裕福な家庭が多いから良いかもしれんが、
もう退職し始めるぞ。

で、なにが差別制度なん？
ここ見てる人で生まれながらにして派遣社員だった人が居るの？
入店拒否とか差別された人は？

派遣制度が差別制度って・・・・どういう脳内変換なんだよ。
もしここで差別だ！って言ってる香具師が日本人なんだとしたら、
問題視すべきは、日本人のチョン化に対する懸念のほうだろ？

>>249
差別って意味分かってる?
もちろん先天的なものもあるが、後天的なものもある。

まあなるほうが間違ってるな。当たり前か・・。

派遣であろうが正射であろうが、
労働者は何処へ行こうが奴隷なんだなって思った。

そもそも法律が守られていないし
差別以上に悪しき問題。
それは派遣だけに限らず。

格差の元凶である労働者派遣法をマスコミが叩かないのは


派遣業を自分でやってるから
ttp://www.fs-jinzai.co.jp/index.asp
ttp://www.asahijobplatz.com/haken/
ttp://www.yomiuri-tys.co.jp/index.html
ttp://www.nikkeistaff.co.jp/
ttp://haken.mycom.co.jp/

派遣が無ければ失業するだけだろ

そんな事はない。
大手なんて派遣だらけじゃん。
一般職はほぼ全員だし、メーカーの工場なんて７割とか聞くし。
派遣がいなかったら、会社が回らない状態になる。

ただ単に人件費削減の為だけに派遣を使ってるだけで、
人が必要ないからではないんだもの。

能力のある人だけを大切にしようという考えだと思うけど、
支える人あっての事だと思うけどね。

どんなに優れた発明をしても、１人で何千台も組み立てられない。
社会って、本来モチツモタレツであるはず。

学生しながら社会保険入って就職できるん？

http://yamashiro.web.infoseek.co.jp/notkanyuu.html

雇用保険にいれてくれない場合でも、失業保険をもらえるらしい。

なにを言っても工員は痛いから笑うしかない

そういうことを言うのは差別です。
日本に自分の事しか考えない人が増えたのは、どうしてでしょうね。
感謝の心や労わりの心など、大切なものを失ってしまって、
自分の力だけで生きているとでも思っているような方を見るといたたまれません。

昔は物や人を大切にするということは、教えなくても出来ていたのに。

それにしてもどいうして>>259は
派遣＝工員だと思うんだろう?

今から司法書士、パイロットなども始まるのに。
どこまで規制緩和してするつもりなんだろうね。

職業に貴賤なし

派遣制度が差別制度だとは思わないけど、>>259は派遣を差別してるよね。
雇用形態だけで人を見下すのは、自分の能力に自信がなくそうでもしないとプライドが保てないからなのかな？

>>261
10年後には正射と派遣が半々になったりして。
資本家から見たら安く使えさせすればいいから、
規制緩和より手っ取り早い、正射をターゲットにした、
「残業代カットと、簡単にリストラできる方向に法改正」に向かうと予測。

>>261
派遣の無い昔から工員は世の中を逆恨みしてきたという実態があるから工員だと思ったんだろう

会社に楯突く奴なんかいらねーんだよ。
言うこと聞かない子供にはちょうどいいおしおきだ。

派遣の逆恨みまで読んだ。

だいぶ前のことだけど、派遣で働き始めの頃、
年配の人に指四本出して「お前これだろ？」と言われた事がある。
派遣会社に登録している人は部落やチョンが非常に多いと知ったのは、その後の事。
派遣先に身元を証さずに働けるかららしい。

今、のび太が言ってる。世の中不公平だーって。
バカ派遣もドラえもんに相談すれば？
ちなみにビョードー爆弾をもらえるかも。
世の中全員低脳になってよかったよかった。

>>268
四次元ポケットがあれば、漏れはあと30年働ける！

>>267
その例にしたって派遣制度が差別制度だとは言えないね
差別により就職制限がある人々が口入れ屋を利用してた時代を知ってる爺が派遣先に居たというだけだ

だから派遣になるのはやめろって・・。
老婆心から。

そんな事言ってても、下手すると今社員の人も危ないかもよ。
よからぬ方向へ行ってるから。

相変わらず制度の存在を証明できずにスレ違い投稿ばかりだな（笑）

>>273
tただの脳内変換の存在を証明せよ
、という方が無理でしょうｗｗｗ

>>273
契約を守らなくていい制度なら変化するんジャマイカ？
ただの脳内変換に釣られてみたがｗｗ

俺の会社は組合が強いので、残業は月２０時間以上はない。
こなしきれない仕事は派遣に押し付け。
毎日「あとはよろしく〜」と派遣に任せ、ほぼ毎日定時に近い時間に帰宅。
ぶはははははは！

>>276
それって差別制度なのかい？

>>276
ぶははははは！ってキモイ笑い方だなｗ

×派遣制度は差別制度


○派遣制度は奴隷制度

４０台後半の私から見ると、派遣の方はかわいそうで仕方ない！
ただ、最初の就職活動に失敗しただけで、未来を閉じさせられてしまう
うちのグループで４名（開発関係）働いてもらっているが
正社員に見劣りしない働きぶりだが（上回っているかも）積み重ねた
仕事も社内のローカルな内容であるため、社外では通用しない！
正社員なら、この経験で係長→課長とステップアップできるのに
今年入った派遣社員と同じ扱いとなってしまう！
個人の問題じゃなく社会の問題だと思う。20代/30代の正社員も
あまりいい気になってはいけない！君たちはただ運がよかっただけなんだから！

＞最初の就職活動に失敗しただけ


就職活動をそんなに甘く考えてるの？
普通なら二年くらいかけてやる活動だよ・・・・・
世の中を舐めてるとしかいいようがないね

ほ就職活動は、ほほ゛一生に一度しかないんだから心して取り掛かるべき
詰めが甘いことしてるから低待遇になるんジャマイカ？

病気、災害、けが・・・個々にそれぞれ事情のある人もいると思うけど。
うまく就職しても、日本人の人生って惨めだよね。洗脳されて、心が薄汚れてる。

リストラ、倒産だってあるし。
阪神大震災で仕事場も家も全てなくなった知り合いいるけどさぁ。
本当に大変だったよ。
まだ、苦しんでいる人が一杯いるしね。

日本には>>281>>>282みたいな風潮があるのを政府が分かっていて、新卒派遣あたり前なくらいに
規制緩和をしたことはどうかと思うよ。

リストラ、倒産があってもキチンとした会社でそれなりの実績残していれば再就職には有利
世の中はしっかりしてない人が不利になるようになってきたんだね
適当に過ごすことができない時代になっただけだよ

いい意味で実力社会になってきたのさ。
だから、転職するにしてもきちんとスキルアップが望めるようにプランたてて
やらないと、とりあえずとかってやってると職歴だけ増えてあぼ〜ん。

厳しい社会ただが「差別制度」ではないな

差別主義者はローンで不動産買うと払い続けるといつか自分のものになるのに
賃貸にすんでる人は何十年払い続けても自分の物にならないのは差別だと言いそうだなｗ

制度ｗ ｗｗ

この前送電線切って大停電起こしたのはチョン系企業なのであまり叩かれないらしい
派遣業界も同じこと狙ってる？

>>284
>>285
昔は「窓際族」というポジションがあったのだが、
今はそういう奴は容赦なくリストラされ、社外に追い出される。
そういうどこでも使い物にならない奴が派遣に流れる。
スキルさえあればそうはならないのだから、差別制度ではない。

>>290
窓際族というか、組織内には出来ない人が一定の割合で必要だということが
働き蟻の実験でわかっているだけどねｗ
その方が組織全体としっての成果が上がるらしいよ

スキルだってさ・・・
世の中の事何も知らないよね。
今の日本では転職すれば給料下がるのが当たり前。
会社で業績上げたからと言って、次の会社では仕事のやり方が違うのだから、入ってから
給料下げられる人もいっぱいいる。

弁護士とか医者とか位の資格がない限り、本当の意味で役に立つ資格ってないしね。

このままだと、たとえ今の世代は自己責任という言葉でごまかせても(無理だけど)、
物凄い教育格差が生まれるよ。
今だって、どれだけ優秀な人材を無駄にしているか。

格差が生まれるのは社会だけのせいなん？

派遣が無ければ格差も無くなるん？

>>292
>今の日本では転職すれば給料下がるのが当たり前。
>会社で業績上げたからと言って、次の会社では仕事のやり方が違うのだから、入ってから
>給料下げられる人もいっぱいいる。

これって↑単なる能無しが自分の能力勘違いして
転職に失敗した典型じゃね？

優秀な人間は環境の変化に対応して
手法を変化させて更なる成果を挙げるもんだ

>今だって、どれだけ優秀な人材を無駄にしているか。

『優秀』ってなんだろうね？
よく派遣の人は“優秀な派遣社員”とか
“無能正社員”っていうよねｗ

転職は本来収入アップを目指してするもんだろ？
転職して収入が下がったのなら失敗ってことだろ。
けど、どうしてもやりたい仕事だからって収入は言及しない香具師も
実際いるから一概には言えないが・・・。

資本主義である以上、格差は生じて当然。
どこの会社も実力主義に評価を切り替えてきてるから、入社した際に
約束した実力を発揮できなければ、減給されても仕方ない。
真に能力があって、なんでもできる香具師が重宝がられてる。

無頓着な転職は自分の首を絞めるだけ。
キャリアプランをしっかり持って進めないと、マジであぼ〜んになる。

はやく派遣から抜け出せってことね。

×派遣制度は差別制度


○派遣制度は奴隷制度

志願制奴隷制度

>>299
奴隷ではなく傭兵だよ。
フランスの外国人部隊のようなもの。

>>292
転職して給与増えて待遇も良くなりましたが、何か？

>>今だって、どれだけ優秀な人材を無駄にしているか。
客観的なソース見せてみ

>>300
戦地に赴いてから不平不満を漏らす傭兵

フラッと来てみたが、どの板にも基地外アンチって居るんだな。

そりゃそうさ。
香具師らがスレに燃料を投下するんだよｗ

>>304
うまい事いうな。

>>295
リストラ、倒産で転職を余儀なくされた人の話の続きなんだけど･･･
話の流れってあるでしょうに。

普通の転職にしても、若かったりごく一握りの人と、元の待遇が悪すぎる人とかは
問題に入れないでしょう、普通。
少し本読んだほうが良いよ。資本家の犬になるにしても、今のままではww
哲学とか何もないのかな？
せめて、ソクラテス以降の哲学書は読むべき。東洋哲学のほうがお勧めだけど、まずは西洋から。
まだ１０代〜２０代前半なんでしょう?
日本の将来の為に、頑張ってください。

で、差別制度なん？

>>307
傭兵制度だと判明したじゃん。

傭兵というのは志願しないとなれないんだよ

>>306
>せめて、ソクラテス以降の哲学書は読むべき。

うわぁぁぁぁ・・・・マジ気味悪い

あの〜本気でドン引きなんですけど・・・

>>309
派遣って本人の意志で志願してるからおｋジャマイカ？

>>306
なんか勘違いしてる気がする。転職なんて
アピールできることがあればうまくいくんだけどなー。普通。

読解力のなさに対して言ってるんだけど？
格差があることは悪くないとか言ってたり･･･
格差があることが問題なんじゃなくて、格差のあり方が問題なのに。

アピールとかって言ってるけど、まともな職歴がない時点で落ちるんだよ、普通。
「司法試験合格めざしてました」なんて言っても、職歴無い３０代なら難しいでしょう。
扱い辛いしね。
>>310
哲学は役に立たないと思われてるけど、教養として知っておくほうが良いよ。
ソクラテスが嫌なら、ご自分の宗教でも何でもいいよ。

>>313
じぶんの文章のなさをひとのせいにするのは悪いことがだと思う。

３０代で学歴もまともな職歴も無い者を門前払いすることは悪いこと（差別）なんだろうか？

>>280
後半２行だけ同意だが、上から物を言い過ぎだよ！
馬鹿にしてるのか？

>>315
働いているのにまともな職歴にならないのが悪いこと。
若年層のほぼ半分がそういう非正規雇用（しかも、偽装請負はおそらく含まれていない）。
この状況で、自己責任だけの問題と言える？

逆に言えば、ほぼ半分はきちんと職歴が付くようなポジションにいるわけだ
彼等は自動的にそのポジションを得たわけじゃないでしょ？


過去の行いが二者を分けているんだから自己責任なんじゃないの？

株)人Ｏ開発にいる「あＯちあきひＯ」は妻がいるにも関わらず社内の女を食いまくってる
友人の女をも食っておいて平然な顔をしてる
立川、挟山、国立の事務女性の数名は食われ、既婚者もいる。
ちなみにこの既婚女性（キレイ目なので目立ってる）も社内の複数の男性と関係を持ってる

（株）人財開発　安達暁彦 　たいへんねーーー

>>318
＞過去の行いが二者を分けている
だから、今現在の努力がいっさい実を結ばないような仕事をやってろ、と。
要するに自由競争を否定しているわけだな。
己の地位は「競争」で正当化。
下位にある者に対しては「過去の因果」と競合を否定。
これでは、ただの自己保身じゃん。

今の努力が評価されない？
派遣経由で独立した人や別会社に転職出来た人は自動的にそうなったとでも言いたいの？
ま、派遣ができる以前から下っ端は「会社（上司）は正しく評価してくるない」と愚痴ってたもんだがね（笑）
間接雇用の拡大は明らかに社会問題だが安易に派遣登録する奴に全く責任は無いとは言えない

派遣登録しなきゃ仕事がないからだろｗｗ
間接雇用の拡大自体が問題なんだよ！これだから馬鹿は

人Ｏ開発にいる「あＯちあきひＯ」は妻がいるにも関わらず社内の女を食いまくってる
友人の女をも食っておいて平然な顔をしてる
立川、挟山、国立の事務女性の数名は食われ、既婚者もいる。
ちなみにこの既婚女性も社内の複数の男性と関係を持ってる

心の底から死んで欲しい。何でこんなヤツがのうのうと生きてんだよ
何があっても「どうにかなるさ主義」なんだよね。
カネにはケチ。女にはたいしたプレゼントも渡さない。

苦労せずに仕事が見つけられるんだから、派遣業者に感謝すべきだろ

ボッタくらなければ感謝してやる。

正社員歴さえ持てば、まともな職歴と言えるんだろいか？ライン工や一般事務なら正規だろうが非正規だろうが余り変わらない気が・・・・・

正社員も増えてるというけれどこういう人材派遣会社が林立した
から増えてるだけなんだよな。で、そういう奴らが派遣社員の給料を
ピンはねしているから元々の社会の底辺層はさらに生活が苦しく
なるわけ。だから今までの正社員と非正社員の格差がさらに拡大している
ことに結果的になる。これが格差社会の実態だろう。
話は変わるが人材派遣会社の社長ってＤＱＮばっかだなｗｗほんとに

つまり、差別制度じゃなくて格差社会について語りたい訳だね

>>314
面白い人だね。

>>325
そんな事いうなら、違法行為やめさせてください。
まず、年齢や学歴、性別も教えてはいけないはず。
面接と称した顔合わせは違法。
そして、社保未加入・・・
それに、賃金を人件費削減の為に使えないくらいにしてください。
本来人件費削減の為に使うものではないのだから。

>>327
正社員のライン工や一般事務職は、派遣や請負の連中とは違うんだ、と言っているよ。

>>325
何様のつもりだよ！派遣労働者をマインドコントロールして搾取したいのか。

そら、実際違うだろ

格差社会という視点で言えば
お手本となっているアメリカの実態見ればまだまだ甘いと思うけどね。

業種平均でも製造と小売じゃ賃金差2倍ぐらいあるし
大卒、高卒平均でも2倍ぐらいの差
所得上位10％と下位10％の差は5倍ぐらい。

アメリカが良いとは思わんが
現実問題として日本も格差はどんどん広がっていくだろね。

アメリカだけじゃなく西欧の学歴差別、職業差別も確固たるものだと聞いたことがある
韓国も学歴差別はすごいらしいね
戦後の半世紀以上も三流でも大学さえでていれば功績ゼロでも定年まで窓際族として在席できたのが異常なのかも？

間接雇用をこれ以上増やさない為には賃金をもっと下げて真面目に就職しない者は日々のパンすらてに入らないようにすればいいと思う
派遣で働くというのは悪事に手を貸すのと同じだという認識を持つべき

そうだよな。派遣、サラ金、パチ屋なんかがのさばってる現状を
少しでも変えていかなければな。
朝日新聞もとうとう1面にパチ屋の広告が掲載されてたｗ
この国はいったいどうなっちまうんだろうか

まともに生活してりゃ必要の無い三業種だね

今後、企業の派遣使用率は軒並み伸びます。今年11月以降から爆発ポイントに入ると弊社グッドウィルはみております

日本には日本のよさがあるのにね。
どうして、こんな事になったのやら・・・

今から、インフレになるだろうし、賃金はあげてくれるんだろうか？
まともな正社員はボーナス増えたり、
単身で住宅手当８万円とかあったり、安く寮に入れたりするからいいけど・・・

法人税上げて、負け組み手当てでも出して欲しいくらいだよ。

口入れ屋は日本古来の商売であり世界人権団体から見れば駆逐すべき人貸しなんだけどな
その辺りを勘違いして差別制度と呼ぶ人もいるんだが。。。。

派遣制度は階級社会。実力があっても年齢の壁で正社員になれない人はこれから多くなるだろう。

>>342
意味不明
年齢に見合った能力のない奴の実力なんざたかが知れてる

>>301
>>今だって、どれだけ優秀な人材を無駄にしているか。
>>客観的ソース見せてみ

版に対してアンチ意見出す人の典型だね。「客観的ソース」「客観的数値」
等々。はっきり言って感じることを具体化するってのは難しいよね。
でも、はっきり政府も厚労省も慌ててるのは事実だよね。派遣なんかは、
区分が非正規雇用っていうほうに区分されてるんだよ。その数値が基本的に
上がってる。だから正規雇用の雇用内容は非正規に並べればいいんじゃん？
って短絡的方向へ言ってるでしょ？残業1.25倍の廃止論とかね。
結局抜け出せないのは自己責任→正社員は非正規と同等の立場でいいでしょ
。だって、派遣だってそんなに正規雇用と変わらない仕事してるのに人件費
は正規雇用の1/2〜1/3で済んでるんだから。ことになりつつあるって知って
た？そういう論法になるから、正規雇用も冬の時代を迎える様になって
いくんじゃない。そんなことになったら、それこそ人を馬鹿にした報いを
受ける様になるんじゃない？結局、正規、非正規含め経団連の下した判断を
まともに受ける厚労省や政治家には勝てないでしょ？キミらも同様の労働者
なんだから。

周りの資格浪人フリーターは３０手前で一流企業に入社したけど、全員コネ。
やっぱり、本人の能力ではなく、親の人脈とか力なんだよね。
就職氷河期には、大学からも、｢使えるものは使え」と言われてたもんね。

４０代でリストラされて、退職金で頑張って司法試験合格して弁護士になった人いるけど、
やっぱり、不安定な職にいる事は不利だよね。
友人だってバイト減らせられれば、合格できてたかもしれないのに・・・

>>342
共産党みたいなことを書いてると笑われるよ。
階級社会って、時代遅れのマルクス史観の定番だろ(ｗ

不平不満掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/3410/

制度とは？

>>346
財界が作ろうとしてるんだけどね。
早く文句言って止めてきてください。

>>345
世の中に掃いて捨てるくらい存在する若年会社員がコネ入社ばかりだと考える方が不自然じゃ？
家族経営の零細ばかりじゃあるまいし・・・・・

>>344　
長々と自説を披露する割には

>>今だって、どれだけ優秀な人材を無駄にしているか。
全く出てこないね（ｗ

本人にそのきがなけりゃいくら有能でも・・・・・
一定期間を時給でヨソの会社で働くと決めた時点でいくら屋有能でも社の自由には動かせない
有能な人は私有キチンと就職しましようよ！！！

>>343
現実に能力があっても正社員になれない人はいっぱいるんだよ！

>>350
もちろん学歴も高い優秀な人達だよ。
だけど、３０手前で資格浪人でまともな職歴がないと大変なんだよ。
だから、とりあえず大企業に入社して勉強は続ける事にしたみたい。

>>351
それは、失礼。自分は別に優秀な人材だとは言ってないよ。
しょうがないよ。実際派遣て言う形態があって、それを利用している企業は
多い。国の機関でもね。基本的に自分が反応したのは「客観的」て言葉だよ。
そういうソースとか理論値って感じることに適用できるかできないか、そん
なことぐらい字が読めるなら解かるでしょ？って話だよ。
ただし、ホントに正社だからって胡坐かいていられる時代ではなくなってき
たんだなって思うよ。まぁ、キミみたいな人種から見ると単なる
「負け犬の遠吠え」で済まされてしまうんだろうからね。キミの立場が上
なんだろうからね。どんな場面でも。底辺這いずりまわる派遣がその様な
方に牙なぞ向くわけないだろ。キミは素晴しい意見を持っているのだから。

派遣制度が差別制度ではないことは明白だが、若者は安易に派遣に
逃げずに正社員をマジメに捜すべきだよ。
女性でいずれは結婚してって考えてる人は派遣でつなげてもいいとは
思うが、男性で派遣に特化するというのは先を考えてないと言わざるを
得ない。
派遣を続けて、それなりの年になってから「紹介案件はありません」と
言われればそれまで。
男性が派遣を選ぶなら、特定派遣とかになれるスペックがなければ先
はないよ。

正社員は派遣会社に出向だよ
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/20030529koikesitumon.htm

将来は派遣なんかにならずにオークションでひきこもってお金稼ぐのでモウマンタイです

その通りだと思うが・・・。どういう風に氷河期世代が次を探すかだな。
ちなみに自分は女性だが、ホントに難しいのだよ。女性の再就職ってな。
生きるために働くが数年働いても10円上がるがあがらないか・・・。んで、
去られると困ると後１年働いたら正社昇格だから・・・。１回釣られて
しまいました。要は安易に派遣を選ぶ労働力もあれば、安易に派遣を選ぶ
経営者も多いからね。しょうがないんじゃない？一度崩壊してみると
面白いかなと思うよ。まっ、自分含め一度落ちたら昔のモーレツオヤジ達
みたいにナニがなんでも復活なんてパワーあるかどうか・・・。

中高大と受験で振り分けてその後の進路や収入に大きな格差を作るのは差別かね？

派遣・請負の増加は国力低下の元というスレはどこいった？

>>360
格差の度合いが問題。

ふぅ〜、ちょうどいい　か　く　さ　っ　。

いや、別にそうは言ってないよ。昔からそういう形での収入の差は存在して
いたし。だから、高卒や中卒家庭ではケツ引っ叩いて「大学行けっ！東大が
一番じゃぁ〜〜〜〜」ってやってた訳でしょ。それは格差の中には入らない
と思う。だが、今一番懸念しているのは正規雇用と非正規雇用の割合がおか
しい方向へ行ってるのではないかってこと。ここで、嘲笑している方々が、
どの様な立場の方々か判らないが、非正規雇用なんて安易な道と最初から
決め付けてるでしょ。そういう通り一辺倒でしか物事見れてないから怖いの
だと思うよ。

く労しないと非正規雇用にすらなれないのか？

勘違いしてもらっては困るんだがな
非正規雇用者を嘲笑するスレではないんだよ

間接雇用の蔓延と差別の存在はそれぞれ異質の社会問題なのに、「あいつ（社員）と違って満足な待遇が得られないのは差別だ」という小学生並の思考回路を笑ってんだよ
しかも『制度』だと言っている
そんな『制度』は存在していないでしょ？
馬鹿なこと言ってごまかしていたら問題の本質が見えなくなるでしょ？

>>366
では、問題の本質とは何なの？

社会に出る前の猶予期間である学生時代に
・きちんと本分である勉学に励む
・社会を知る（情報入手や体験等）為の努力をする
・就職活動を念入りに準備する
・就職活動で言い訳をせず最後まで諦めない

このよう↑やるべき時にやるべきことをする。

それを怠ってきた人間が、社会に出て厳しさを知ったとたん
『派遣制度は差別制度だ』
などと、馬鹿げた事を真顔で言うのだ。

>>367
人を貸し出して金儲けするのは人道に反する悪事であり、
非銭欲しさに派遣登録するのは悪事に手を貸していると言う常識が失くなりつつある問題

人を借りている企業は「所在地の雇用を創出し次代の担い手を育てる」という企業の三大存在理由の一つを忘れている問題
人心が企業から離れて消費活動に悪影響を及ぼす問題

>>369
後の２つはともかく、最初の１つはアレだな。
正規のルートで米が手に入りにくいので闇米を買う者が後を絶たないって時には
購入者をビシビシ取り締まるより、米の流通を改善するのが上策。
何も好きで買ってるんじゃないから、普通に手に入れば誰も闇米には
手を出さないよ。

苦しければ悪事に手をかしてても良いという考えそのものが甘え
身勝手な理由による犯罪というやつだね

仮定の話だが
泥棒や強盗や詐欺師に
「あなたが満足する金品を提供しますから悪事はやめてください」などという国家はない
身勝手奴等を許すべきじゃない

人件費削減の大合唱は奴隷制度復活の前奏曲。

派遣が制度として運用されている今、派遣で働くか否か選択肢が増えただけで、
嫌なら働かなければいい！必要としてる人がいるから派遣会社潰れないんじゃん！
みんな派遣が嫌なら働かなければ派遣会社は
潰れるだけ！需要があっても供給できないのだから

金が無いからと言って奴隷に志願しないようにね（はぁと

>>371
それを言うなら、雇う側の方がよほど責任が大きい。
悪事に手を貸して大きなメリットを得ているわけだから。
>>372
飛躍しすぎ。
労働者個人としては「働く」という極めて当然の行動をしているまでだよ。
泥棒や強盗とは違うだろ。

>>374
だから、闇米買わなくて済むように、米の流通を適正化しろと、何度…

闇米否定しろよ！飢え死に覚悟で！

ニートになれと。

>>372
生活保護などのセーフティーラインがしっかりしていて、世の中がここまで心がすさむような
環境でなければ違うでしょう。

最近、また生活苦で海賊増えてるってさ。
日本でも生活苦で強盗とか増えてるし、刑務所のほうが楽だから敢えて犯罪って人も
増えてるらしいし。

何も、直接の金品ではなくとも、安定した生活を確保するのも国家の役目だと思うけどね。
みんな、警備会社に加入したほうがいいよ！

>>379
そういえば、下関駅の放火事件の犯人はホームレスだったよな。刑務所暮らしが楽
だからってのが犯行の動機。不安定な派遣が増えれば再犯を繰り返し。そんな人が
将来増えるだろう。

何かの雑誌で読んだことあるけど。受刑者ひとりの面倒を見るのに年間２８０万か
かるって。それって派遣工員の年収とほぼ同じじゃん。不安定雇用や犯罪を増やす
より勤労者全員が安定した雇用を確保した方がいいネ。

企業で働く方（役員除く）給与合計＝およそ80兆円、現時点で派遣の総売上＝3兆円。あと5年以内に派遣の売上は40兆円まで昇ると言われる。一番おいしいのは派遣会社の営業社員だよ

株価上昇が俺達の生活を良くしたか？
自民の景気回復は労働者の賃金を減らして成績を良くしただけだ！
無抵抗な羊になるな！牙を出して闘え！

だから間接雇用は社会悪だってば
だけど差別制度ではないな

辛いから犯罪起こすのは肯定すんの？
犯罪者にならないように努力すんのが一般人なのに・・・・・
努力してもなれないのは誰が悪いの？
ちゃんとなれてる人も居るのに・・・・・
犯罪肯定派は北朝鮮に帰ればいいのに・・・・・

>>383
差別制度なんてありえませんよ。
派遣は傭兵制度ということで結論は出てますしね。

正社員＝国軍志願兵
派遣社員＝外人部隊志願兵

>>332
本人はどうおもっているかわからんけど世間的には。。。。
企業側からすれば替えの利き易い部門は真っ先非正規雇用に切り替えたい部分だろう

外注化と出向
企業の特定部門を外注化（アウトソーシング）すると、余剰人員が発生します。
この余剰人員の出向については、法的な根拠づけがあれば、
個別同意なしに行うこともできるとされています。
http://www7a.biglobe.ne.jp/〜tsudax99/tebiki/haiten_syukko/syukko.htm
まあ正社員も派遣会社に出向できるわけで、
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/20030529koikesitumon.htm

>>383
犯罪を肯定してるわけないじゃん。仕事がなくなれば死ねってことか。
なら戒厳令しいて、自衛隊出動させて派遣労働者を虐殺しろよ！
１９８０年の韓国、光州市民の虐殺。１９８９年の天安門事件。
それらを再現できるな。
生きていなくていいんだろ、そんな連中は。
そうなったら日本は国際社会から見捨てられるな。ザマみろ。
正社員より能力があっても正社員になれない人がいっぱいいいるんだよ！

↑アホ丸出しになってきたね
なんで大量虐殺してくれと？
派遣になるやつはいつも他力本願の甘えん坊か？
正規雇用になれないなら餓死するくらいの根性見せてみろよ！
そんだけの根性あればどっかの社員に慣れるだろうがね（笑）

能力があるのに正社員になれない？
なろうとしてないから能力があっても正社員になれないのでは？
作業能力があっても自分を売り込む能力が無いのでは作業能力も無いのと同じ
「誰か救ってくれ」と口を開けて待っていても餌を運んでくれる親鳥はいないよ

国が企業に対して正社員を雇用しなくてOK
て言ってるんだからどうしようもない。
非正社員比率が50％以上になった事は異常

>>388
「そんだけの根性あればどっかの社員になれるだろうがね。」
おまえの方がまだ甘いんでないの？派遣といえどもみんな懸命に働いて
正社員より能力がある人いっぱいいるんだって。それでも正社員になれ
ないのがわからないのか。

ま、所詮資本家の私腹を肥やすために低賃金でいつでもクビになれる社
会を目指したいわけだな。

なるほど、「派遣制度は差別制度」と認識してるのはまだ甘ちゃんだな。
違う意味で。派遣制度は奴隷制度復活を目指す新たな階級社会になるだろう。

>>389
そういえば、現在韓国は非正規雇用５０％を超えてる。
その結果、出生率は世界でも最低レベルになってる。
ホームレスも多い。
結婚や出産を大切にしていたその国の価値観までも崩壊してしまった。

ま、日本なんて崩壊してしかるべきなのかもね。
そもそも国民が日本を愛していないし、日本を愛すべきと言えば
右翼と認定される。

そんな程度のモノでしょ。日本なんて。

今は、派遣で働いてるけどえっっっらい稼げるし契約も一年更新。一生派遣でやるつもりないし、ある目的があって、その目的の為に稼がなきゃならないし、いずれ辞めるなら派遣が一番良い。だから、派遣ですごい満足。

右翼は資本家・政治家の番犬。
暮らしを良くしようと不満の声をあげると愛国心がないとワンワンほえる。

>能力があるのに正社員になれない？
>なろうとしてないから能力があっても正社員になれないのでは？
>作業能力があっても自分を売り込む能力が無いのでは作業能力も無いのと同じ
>「誰か救ってくれ」と口を開けて待っていても餌を運んでくれる親鳥はいないよ

その通りだけどね。能力ってそもそも何ナノかな？と思う。誰が査定を誰が
判断を下すのかな？そうやって考えたら査定、判断下す側が人間の価値を
決めてる限りはその能力を測る度量はその人個人個人のによるよね。誰もが
売り込みうまかったら良いのかもしれないけど、そうじゃない人もいる。
それを切り捨てるのが、今の企業なんじゃん？でも、能力有る無しで言うなら
能力の無いヤツが残ってるよぉ〜。リストラの後遺症は大きいよ。どこの
企業さんも。派遣になったらから努力なし＜正社員だから能力もあり努力した
は全く通用しなくなったのも悲しい事実だよね。

>>394
あなたの言うことに激しく同意。ここのスレ主とそれに賛同する連中は
政府自民党、独占資本主義をはじめとする支配階級の番犬。近づいたら
吠えられるどころか噛み殺されるぞ。気をつけよう。おおこわーい。

こわがってないで差別制度である証拠を見せてみろよ（笑）

>>395
あなたはまともな目で社会を見てるね。

>>397
もはや差別制度ではない。新しい階級社会の到来だ。
奴隷制度復活への準備段階に来てるよ。

派遣にならずに済む方法もあるのに、それは無視か？

>>400
例えば？具体的な方法を希望。

所得は給与所得のみで、世帯年収が400万切ってる家で、
親も子どもも身内も怪我病気無しの超人じゃなくて、
天才じゃなくても可能な方法で頼むな。

今時坊さんでもしてない様な、禁欲的、質素というより、
時代に合わぬ非・文化的な生活な生活の強要も無しな。

>>400
それ私も知りたい。>>401の条件＋知り合い、親戚、親のコネといったコネ
の使用もなし。できっちりとご教示頂けますか？

コネや学歴なんか不要
新聞配達、赤帽、トラックの運転手、ガソリンスタンド、飲食店、ルートセールス
いつも口入れ屋無しで募集してんじゃん
口入れ屋経由を望んだのは流己自身だろ？

>>403
確実に400万以下っぽい、学生がやってたりする仕事を例にあげられても・・・。
っ〜か、その程度の給料で生活出来る奴は、手元に金は無いかもしれないが、
貧乏とは言わない、確実に。
人は病気・怪我もするし、事故にあうし、余暇は必要だし、年を取れば働けないし、
親の面倒を見なければいけない。
400万以下でそれらが全て出来るなら、親が不動産持ってるか、
親が一千万単位の貯蓄あるか、農家で食料の心配無いか、
病気も怪我も一切無い超人のどれらかだろ


貧乏→低学歴→零細給料じゃ生活出来ない→派遣
→派遣じゃ生活だけで手一杯で教育費に回せない→天才じゃない限り子も低学歴


こんな感じの永久スパイラル。自分は家庭を持たないから断切るケドね
自分と親で精一杯だ

>>397
子供を作る権利がない。
もしも、間違って作ったら、子供が繰り返す。

ところで、スキルを身に付ければいいって言ってた人に聞きたいのだが、
スキルって何?
教えてください。

>>406
スキル＝実務経験。
派遣における『スキル』得るとは、希望業務の『実務経験』を得る事。
実務経験が無いと資格持ってても、メチャメチャ買い叩かれるし、
実務経験無しの完全独学じゃ、丸暗記のペーパーになる可能性のある資格もある。


デメリットだらけで奴隷と変わらない派遣の唯一の便利な点は、
未経験でも業務に必要な知識がある事を正しくアピール出来れば、
正社員で未経験者として働くより遥かに貰え、
もう勉強する事（得られる経験）が何もないと感じたら、
とっと辞めて次に移る事が可能な事。

つまり勉強を続けてれば目先だけはなんとかなるって事。
本当、目先だけどな

>>407
正社員になるスキルじゃないじゃん。
派遣での実務経験なんて、認めてくれるところなんて少ないし。
派遣会社の儲けの為に、都合のいい人になるだけだ・・・

資格を得て増えた所得＜資格取得の為の費用（自己負担）

それに、派遣だってそんなに甘くない。
派遣こそ即戦力を求められてるんだから。
使い捨てだからね、教育する必要の無い人がいいんだよ。

>>390
どんな優れた能力を持った派遣社員なの？
一生懸命働いてるって言ってるけど就職活動してないんじゃないの？？？

>>407
あ、ごめん、勘違いしちゃった。
上のほうで、スキルを磨けば正社員になれるのにそれを怠ってると言ってた人に聞きたかったの。
いったい、今から間に合うもので何があるのかと。

そして、>>403（同一人物だと思って）が、今度は学歴も必要ないと言い出し、職業を
特定してきたけど、一体それらにどういう特別なスキルが必要なのかと。

>>409
派遣社員が優れてるわけではなくて、正社員の質が悪い事も多いと思うし。
とくかく理不尽な事多いよ。
社員だから優れていると言うわけではない事と位は分かっているとは思いたいが･･･
逆に、そこに明らかな差があれば、（賃金分くらいのね）皆納得してるだろう。

それに、一生懸命働いていたら、就職活動してる暇は少ないと思う。
少なくとも失業保険もらってる人よりは。

独立とかの道はないのかな

>>412
小泉も同じような事言ってたな・・・
普通に考えれば実務経験を積んで、人脈が豊富な人がやる事で、それでも難しい事くらいアホでも分かるよね。
あれ聞いた時、特別な才能も資金も人脈もない人に何言ってんだかって思ったよ。
しかも、そのチャンスすら与えないような雇用環境作っといてね。

スキル＝入社初日からほっぽいてもそれなりに仕事が出来る人
これじゃ駄目なのか？

>>414
そうでしょう？結局経験者と言う事だからね。
たとえば社員なら、部署替えをしたり、会社の人事がその人の良いところを伸ばそうとしたり、
アドヴァイスをしたりしてくれる。
本人の希望と合う仕事が１００％合致するとは限らないし、他人の勧めで良い方向を
発見できる事も多いからね。
たとえば、入社して受付に配属されても、何年かすれば他に配属してもらって、他で経験を積める。
だけど、派遣ならもう受付しか仕事なくなるし、年齢制限があるから他に経験を積む事が
難しいまま終わってしまう。

>>411
ダメだから、ダメ社員は何がダメなの？
作業能力だけしか見てない気がする・・・
まあ、作業能力は重要だけどね

注釈
作業能力＝与えられたことを手早く正確に処理する能力

正社員の仕事は派遣を上手く使う事。
自分が遊んでても派遣に仕事を問題無く
完了させる様に指導すれば良い。

もしくは派遣先との交渉力が高ければ問題無い。

>>408
スマソ、>>407だが、派遣でいうところのスキルと勘違いした。

ところで、

>派遣での実務経験なんて、認めてくれるところなんて少ないし。
>派遣ならもう受付しか仕事なくなるし

・・・なんて事は全然ないぞ。
逆に言えば、派遣での実務経験を認めない職種ってナニ？？？
今時はほとんどアウトソーシングですよ？
あと、未経験でも、ちゃんとその職種に必要な知識がある事が
アピールできれば無問題で就業出来る。
実務では役に立つかは微妙だが、資格取っておくとよさげ。

ただ、派遣での経歴を認めて貰えても、
高学歴でなく、神スキルを有してない場合、
まともな会社（老後の心配の無い）での正社員勤務が異様に難しいだけ。
でもコレは、大企業の社員で大きな案件を手がけたとか書ける事なきゃ、
正社員でも同じだけどな。

まじめに働いてるのに老後の心配をしなきゃいけないのは、絶対おかしいだろ？
海外旅行行くとか、外車が欲しいとか、ブランド物が欲しいって
言ってるワケじゃないんだぞ？

>>416
作業能力以前に、人事能力なさ過ぎるとか、頭悪すぎて理解できないとか･･･
例を挙げればキリがない。
人間としてどうかと言う人もいるけどね。
派遣を差別して、物投げつけたり、意図的に挨拶しないとかね。

特に、派遣会社の社員ってひどい人多いよね。
派遣を経験した事のない人にはわからないと思うけど。
派遣会社は誰でも取るから仕方ないのかなぁ・・・その中でまともな人は行かないもんね。

>>418
私は将来不安だから、年をとっても続けられる事務（営業、経理等）で探しているけど、
派遣でも未経験という理由で断られる事が多くて・・・
募集事項には、実務経験○年〜とか、社員経験○年以上とかがほとんど。
運よく事務になれたけど、アピールできるような実務経験を積めないんだよね。
積み重ねれば少しずつ上がっていけるかも知れないけど、同年代とは差がついてるし焦る。

ハロワやまともな派遣会社に行けば、必ず「30にもなれば難しくなるから、チャンスは今だけだ」と言われる。
当たり前のように、受付、入力、電話、庶務〜を勧める所が多いけど。
貯金もなくて、社保にも入れてもらえなかった時期が長かったから、ずっと生活の為に妥協してきたけど、
初めて失業保険もらえてまともに就職活動する余裕ができたから、頑張ろうと思ってたんだけど、
適当な資格を持ってても、普通は経験のない有資格者よりも、経験のある無資格者を雇いたがるし。
そうならないうような資格って、何が良いのでしょう？
ひとつコネを作ったが、出来れば使いたくない･･･

>>420
経理の事は良くわからないが、前の職場の経理の子は新卒派遣でしたよ？

あと職種違うが、ヘルプディスクとかなら、全くの未経験でもMCPとか
あれば十分・・・ってか無くても採る。
データセンタとかも基本的なコマンド打てれば十分。

要は、ハッタリと思う。嘘じゃないが、純粋な事実では無い事を言う。
あと、本当に会社選んでないなら何かしら仕事あると思う。
（生活費に困る仕事をするのはどうかと思うが、一応経験にはなる）

無いなら、派遣とか社員とか言う前に、都内に移るべき。

>>421
どうもありがとう。ごめんなさい。実はすでに都内・・・
新卒派遣とかはいいんだよね。
３０手前は辛いよ、本当に。
経理部に行けても、入力業務だったりして、経理事務らしき経験が一つもないし、
もう潔く諦めたほうがよさそう。

会社選ばなきゃ、経理社員で内定もらってたんだけどね。
派遣会社（しかも２CHで悪名高い）所だったから、人の涙でご飯食べるくらいなら、
飢え死にしたほうがましだと思って辞退したの。

今思えば凄い馬鹿だけど、後悔もしてない。

何で差別”制度“だと思ったんだろう？

>>423
>>399-405を見ればイイと思う

そもそもあれだな。何もかもが他力本願なんだな…
スキルアップを具体的教えてなんていってる時点で情けないよ。
じゃああなたは教えられたことをしたら終わりかい？
簡単なことじゃないか。人と話す能力を磨くなら多く人と出会える場所にいく。学歴ほしいなら夜間でも働きながらいける学校はたくさんある。
年収ほしいなら特殊能力（SE)などを勉強する。何より情報収集をする。
結局なにもしないのにただただ他人批判…
じゃあ自分はそれだけ人を非難できる努力をしたのか？
派遣社員ががんばってないなんてことはないだろ。じゃあ社員になるにはどうしたらいいか考えな。何か足りないんだよ。
それでも無理ならそれはその会社があっていなかったということ。
ホントに努力した人なら別にがんばって就職できるよ。絶対に！！！

ちなみに俺は正社員になれなかったことなんてないしなれなくなるとも思わない。いくつになっても時代についていきたいし、資格だってまだまだほしい。
年収だってそんなに悪かないがまだ上を目指したい！だから日々なにかを掴みたくていろんなことを考える。模索する。出会った人は大事にする。
何かすればいきなり成長するわけじゃない。
小さいことからコツコツとさ。
少なくても自分がダメなことを他人のせいにしたり。他力本願な考えじゃ国が変わっても何もかわらないよ。

>>417
まあ派遣社員なんて実際に只の道具だからなあ。
使い勝手が悪ければクレーム入れて取り替えれば良いだけダシ。

>>417
まあ派遣社員なんて実際に只の道具だからなあ。
使い勝手が悪ければクレーム入れて取り替えれば良いだけダシ。

>>425
それは生活に困ってない人の綺麗ごとだな。
学校に行く金＆時間どこにあるよ？
正社員職はあるが、それじゃ生活出来ない＆派遣以上に老後不安なの。
繰り返すが、>>399-405を見ればイイと思う。
まじめに働いてるのに日々の生活老後の心配をしなきゃいけないのは、
絶対おかしいだろ？
海外旅行行くとか、外車が欲しいとか、ブランド物が欲しい、
マンションや家が欲しい、って言ってるワケじゃないんだぞ？

あと、IT系はほとんどアウトソーシングな。
新卒正社員は何年も採って無いって会社や部門も決して珍しくはない。
ヘッドハンティングされても契約社員とか。
それでも（契約社員でも）上場企業でヘッドハンティングされるヤツは神。

前、N○Tで「俺は低学歴だけどヘッドハンティングされて役職者になった」
って偉そうにほざいてた親父いたけど、
「NT 3.5とUNIXとか触った事なかったけど入って必死で覚えて、
それが認められた」みたいな事と言っててゲンナリした。

テラ羨ましい時代だな、それで大手で正社員雇用＆役職者かよ・・・

>>425
きっとずっと幸せな人生を送ってきて、不幸な人を見た事もなくて、例え目に入っても見なかった事にする人なんだろうね。
資格を取るにはお金と時間が掛かるんだよ。
今私は今やっと失業保険をもらえる状態になれたけど、それまでそんなに安定して考える余裕がなかった。
今まで職業訓練校の受講資格すらなかったんだから。
やっと資格で来て応募するつもりだけど、倍率高いから受けれるか分からないし。

まず、ベース(生活）あっての就職活動、資格取得だからね。
参考書一冊３千円はするし、受験料だって掛かる。それすら、難しい人だっているんだよ。

正社員しか経験した事のない人には分からないだろうけど、そういう状況にない人たちはたくさんいるよ。
再チャレンジ法案だってそういう人が多いからでしょう?
もう少し規模を大きくするべきだと思うけどね。

正社員に成るのって難しかったんだ、、、。
普通に面接受ければ成れると思ってた。

必死こいてまで雇われたいって言う奴の気が知れん

>>430
そりゃ、なれるだろう。簡単に誰でも正社員。
生活困ってなくて、収入にこだわりなければ。
もしくは激務に耐えれる、自身の健康に対して超人的な自信があれば。

ＤＱＮ正社員じゃ、安月給・激務＝生活出来ない、体壊す、アホらしいから、
派遣をするしかないんだと思うんだが・・・・
>>399-408を見ればイイと思う。

ちなみにココの派遣の人は年収幾ら欲しいの？
それに伴う学歴とか社会経験とか有るのに
正社員になれないの？

あとサラリーマンって普通激務だと思うけど。

>>433
社会経験が積めないから、チャレンジ法案でも問題になってるでしょう?
いろんな会社に行ったけど、激務でもやりがいのあるなしとか、上司の仕事の教え方の良し悪しとか、いろいろあるよね。
派遣で行っても、自分の能力以下の上司だから、社員はもっと大変だと思う。

ちなみに今、学歴高いフリーター増えてるよ。
派遣社員は学歴を大学名まで明記しない法律だから、普通知らないと思うけど。

まぁいろんな人がいるってコトじゃないか？

低学歴で無理なく残業なしで手取りで、30万以上確実に取れる仕事は、
派遣しかないから、自分は派遣なワケだが。
ってか、自分の場合、ド貧乏故、30万以下じゃ即死。>>403にも書いたが。
そもそも学歴あっても派遣ってあんま聞かない。
よほど風変わりな人でない限り、自分と同じ職種の人はそうだと思う。

あと、サラリーマンはみんな激務ってンなことは無い。
多分、>>433の激務の基準がゆるいんでないの？
月240時間以上とか、土日ほとんど出社が激務ね。

×　>>403　
○　>>404

どーでもいいが、

もはや差別制度ではない。新しい階級社会の到来だ。
奴隷制度復活への準備段階に来てるよ。

貧乏→低学歴→零細給料じゃ生活出来ない→派遣
→派遣じゃ生活だけで手一杯で教育費に回せない→天才じゃない限り子も低学歴

こんな感じの永久スパイラル。

ってのには、異論はないよな？

>>429さん
ちなみにPCは持っていますか？ノート？デスク？
資格取得する場合でもPCはマストアイテムですよ〜

>>437
おかげさまで。情けないけど知り合いから。
だけど、もうすぐWIN新しくなるから、どうしよう・・・
OS＋OFFICEでいくらくらいなんだろう・・・

今は、PCないと就職活動も出来ないし、最悪新聞止めてもネットだけは必要ですね。

>>435
女だからかも。学歴高いって言っても客観的に見たら分からないけど。
教育格差って怖いよね。今の社会に生まれる事自体が不幸に思える。
子供を産む事自体が児童虐待に思えるくらい･･･

>>434
オイラの住んでる所が田舎だからかな？
高卒、残業40時間以下、手取り30弱なら普通にある。
賞与や年金、社会保障考えたらもっと多い。

>>435
そんだけ働いたら幾ら貰えるか、、、。

ド貧乏って借金でもあるのか？

>>438
はげどうです。
新しいWinは最低でもメモリが１Gないときついらしいからまだ買いだとは思いません。
XPでもあと３年は十分実用できると思います。新聞のよさは手軽に読めることと目が疲れないってことですね。

>>439
いや、そういう仕事ならあるよ。残業して30万越えみたいな。
でも自分は、残業無しで手取りで30万以上貰ってる。
同じ仕事で給料に違いがあったら、モチベーション下がる。
あと、50万以上貰っても、健康は金で買えない唯一のモノなのに、
240時間とか300時間とかマジ有り得ない。

家族が病気したりで借金はあるが、無くても、家賃だけで10万だよ。
日々の生活費、保険払ったら、フツーに残らないな。
30万以下でも生活出来るヤツは貧乏じゃないよ、確実に。

びん‐ぼう【貧乏】
まずしいこと。財産や収入が少なくて生計の思うようにならないこと。

>>440
あと３年は大丈夫そうで良かったです。ありがとうございます。
だけど、MOSとかまた取り直しきついですね・・・
もう少し延期してくれないかなあ・・・


そういえば、何年か前に知り合った人で、２６で年収９００っていってた人がいたけど、
会社の上司から英語を勉強するか?といわれて、会社のお金でスクーリングして・・・
って聞いた。高卒って言っていたけど。

まともな会社の社員になると、可能性を広げてくれたりアドヴァイスしてくれる上司がいて
うらやましいと思った。
大手とかだと、資格取得費用の負担とかはしてるし。
それ以外でも、派遣なのに派遣先のの上司が親身にアドヴァイスくれた会社もあって、若い時期にこそ
こういう人が必要だと切実に思った。
そういう環境を失ってしまう雇用環境は、良くないね。

>>441
まあ、オイラは持ち家、借金無し、ローン無しだから
生活費めっさ安い。

>いや、そういう仕事ならあるよ。残業して30万越えみたいな。
でも自分は、残業無しで手取りで30万以上貰ってる。

賞与や年金考えたら正社員で就職したほうが楽になるんじゃ？
無理なのか？

制度のせいにして「無理だ」と言えば傷つかずに済むからね

人権侵害の赤羽警察
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%a1%c9%b5%df%b5%de%bc%d6%a1%a1%cc%be%c5%b9%a1%a1V6%a1%c9%a1%a1

>>445
ハロワでも、派遣会社でも、TVや新聞の専門家にも言われるんだけど･･･
有効求人倍率は派遣を入れてやっと一倍。
誰かが派遣をやらなきゃいけないことは、アホでもわかる。
いったん就職に不利になると、挽回が難しい事も分からない人なんだろうね。
政府もやっと解決策を出そうとしているときに、何も知らないなんて幸せだね。
社会が人を育てるのを辞めたせいで、痛みの分からない人間増えたね。

誰かか派遣労働者ぬらなきゃいけないのか
だったら大黒柱に成らなくていい者やちょっとだけ稼ぎたい人に任せておけば？
元々、有期雇用に限ってのみ許認可された悪事なんだし
まともに働きたいのに派遣を選ぶのが間違い

そもそも求人内容がそのように歪んでしまったのは『制度』なのか？
雇用の何割を間接雇用にしなさいと決められたのか？


そういう問題はスレ違いだろ？
雇用形態の一元化・雇用の固定化問題について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1091452642/

>>449
悪事をいくらやってもいいですよ、と法的に認めちゃったんだから、
制度的な問題もあんだろ。
それに447は「まともに働きたいのに派遣を選ぶ」背景を説明してるんだが。
自己責任一辺倒の椰子への反論として、スレ違いとも言えない。

小池晃議員　ニコンはこんなこともやっているんです。こうした事実上の派遣、偽装請負ですね、
これ工場内に三百人入れているんです。その一方で、ＩＣ集積回路製造のラインで働いていた
正社員、こういった人たちを余剰人員だといって出向させているんですよ。
出向はどういう形で出向しているかというと、関連会社というんですが、全く直接の資本関係
もない業務請負会社なんですよ。アウトソーシング会社に出向させているんです。
そして、四十五歳以上の三十人既に出向対象としてなっていまして、
既に十二名がニコンの工場から出されて請負会社の請負先、
これマヨネーズの製造工場だそうです、そこで製造ラインから落っこった何か廃棄物なんかを
集めるという仕事をやらされているというんですね。これ、現場の方は本当に、
労働者があきらめて自ら辞めますと言うのを待っているようなやり方だと、
本当に人権無視だというふうに怒りの声が上がっているんです。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/20030529koikesitumon.htm

俺達は弾だからな

>>450
法的には未だに制限があるはず
誰も守らないし、告発もしないから制限が無いのと同じだが・・・

「餓死してでも派遣登録しない」という抵抗は必要かと思う

>>361
落ちていたので建て直しました

＝フリーター）の蔓延は国力低下の元！【�V】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1156752572/

　正社員になれるチャンスや能力があるのに派遣やフリーターを選んでしまうのは
よくない。しかし、年齢制限で正社員になれる能力があるのになれない人が多いの
も事実。

だいぶ前のことだけど、派遣で働き始めの頃、
年配の人に指四本出して「お前これだろ？」と言われた事がある。
派遣会社に登録している人は部落やチョンが非常に多いと知ったのは、その後の事。
派遣先に身元を証さずに働けるかららしい。

>>455
＞しかし、年齢制限で正社員になれる能力があるのになれない人が多いの
＞も事実。

それは年齢に見合った能力が無いからだろ？ったく、何度言ったら・・・

有能の基準が社会とズレてんだろーな。きっと。

ある程度年齢いくと、有能かどうかに関わらず会社組織には受け入れられにくいよ。
会社もしょせん人という動物の群れだから。
ことに、社内政治でのし上がってきたような奴は過激な拒否反応を示す。
政治力のある奴に目をつけられるんだから、どうなるかわかるだろ？
>>458
確かに有能の基準がズレてんだよ。上のような会社とはな。

敗者復活のチャンスはもう少しあったほうが良いな。

>>453
それができてりゃ、誰も働かんさ・・・。でもてめぇの口を養うには働くこ
は重要でしょうよ。
>>458　>>455
有能ってどういうことよ。結局、査定する側の意図が反映されるものを、底
辺があぁだこうだ言ったってしょうがないっしょ。まぁ、>>458が査定する側
だったっら別だけど。>>458が人事だったら、こういう所で真っ向から派遣
が悪い、会社は悪くないって言いたくなるよな。都合の良いように扱える人
がいなくなれば、それだけ自分の上司から怒られるだけだものな。雇用に
対して責任持てないなら、派遣やってるヤツは甘いとか、社会舐めてるとか
言わないほうが良いよ。社会舐めてる度合いはどの企業も一緒だから。

派遣が罪なのではなく、無能労働者であるのが罪。
差別でもなんでもない。
派遣労働者になってるってことは、碌に積み上げてきたものがない、ということ。
いい大人なんだから、それまで積み上げてきた「何か」がないなんてありえないだろ？
職業訓練と独学で資格取った程度で「PC使えます」って豪語して履歴書送ってくる甘チャンがのさばるご時勢だが
能力を身につけるってのはそんなに簡単なものじゃあないんだよ。

まあ、派遣についての愚痴を並べてる暇があったら、文字通り死ぬ気で勉強しろ。
もし有能な人間になれれば、そういう甘ったれた愚痴も出てこなくなるよ。
モノになる前に死ぬようなら、そいつは世の中に必要なかったってことだ。

>>455
>>年齢制限で正社員になれる能力があるのになれない人が多いのも事実。

正社員になれる能力ってのも、ややこしい表現ねｗ
正社員としてその仕事をこなせる能力と、正社員になれる能力は違うよ。
おそらく前者の意味で言ってると思うけど。ま、事実としてはあるだろうね。
年齢制限の場合の後者は、世間一般でいうところの能力的なものではないだろな。

なれる能力があるのになれない人、となるとまた意味が変わるよ。
なれないとなると、これも世間一般でいうところの能力的なものの観点じゃなくなるね。

>>461
どこかに会社は悪くないと書いてあった？
派遣労働者を使う奴、派遣会社、派遣労働者は三巴の雇用三大悪だろうね（笑）
ただ差別制度では無いけどね

○○が多いという記述が多いね
いまだ、会社員の方が多数派なんだけどね
派遣って目指してなるもんでもないしねぇ・・・

>>463
正社員になれる能力ってなに？
正社員だからと言って、何が優れてるんだ?
その能力とやらを使って、分かりやすく説明してください。

正社員は別に有能では無いよ
ただ、差別制度と言う奴は笑えるだけ

428 429
それが派遣で終わる理由なんだよ！！
「がんばってます」
足りないから人に追いつけないんだよ。
幸せな人生だ？俺だって金なかったんだよ。勉強は図書館と本屋立ち読み。PCは95もらってある程度勉強。最初は安い給料から少しつづ上げていくんだよ。
なにはなから言い訳さがしてんの？
情けないよ。だから社員になれない。すくなからず社員の人は能力があるもんだよ。（きっと昔はあったかもしれないと思える奴もいっぱいいるがな）
言い訳とできない理由ならべてるうちは救われないよ

携帯支援
>>428-429

>>466
向上心じゃねーか？
例えば給料いいとこに入りたいってことは当たり前の欲求だし
それに対してがんばるのはいいことじゃね？

>>444
無理だね･･････
今のところ正社員で面接受けて、一番高く年俸を提示してくれたところ、
440万だもん。給与だけ考えれば、まぁ妥当かなと思うが、
給与に月残業20時間までは含むみたいな･･････
更に、自社で企画、開発、運営やってるワケじゃないから、
残業代が全額出なくなり、労働時間が増えるだけで、派遣と変わらねぇよみたいな。

自社で企画、開発、運営やってるところも受けたが、
年俸340万とか言われた・・・。無理です、生活出来ません。

30歳まであと約５年あるから、
それまでに自社で企画、開発、運営やってるところに、400万以上で、
正社員で入れたらなぁと思うが、
正社員だと思ってた人がフツーに契約社員だったり、割と絶望的な雰囲気。

>>466
その仕事をこなせる能力は十分にあっても、年齢制限で引っ掛かかる
ような者に対しては、それは世間一般でいうところの能力的なものでは
ないだろな、ということを言ってるだけね。どうしようもないんだし。

正社員になれる能力を発揮して、年齢の壁をまさぐり突いてモノにできる
スキルを持っていたり、そうしてまででもいいのなら、話はまた違うけどねｗ

正社員になれる能力とは何かを、優劣として示されたり理解する者もいるだろし、
また、選択の問題として理解する者もいるだろし、またどう捉えてもいいと思うし、
他にもいろいろな条件や構造が双方に複雑に絡み合ってくるものだろうから、
その合致する力というかタイミングが変化するものね。

なんでもかんでも個人の能力に置き換えたり要求するのも、なんだかなぁｗ

ね。派遣と正社はただタイミングの差だけの事も良くある事だし。
結局、リスクの低い人を選びたいから社員経験のある人を選ぶけど、人事なんて心理学のプロだとか、
人を見る目があるわけではないから、そういう人を選んだほうが楽だもんね。
結局はご縁だからね。

>>462が言う様に資格が全てではないのに、どうでもいい資格取らないと派遣は仕事ないし、
実務経験がないものを多少なりともカヴァーできればと思って資格に走らざるを得ない状態は
派遣には負担なんだよ。
実務経験を積む事によって得る能力は積む機会を得ない限り身に付ける事はできないし、
他に道がないからね。

>>473
その実務経験が食わせ物だよ。
経験により汎用的な能力が身に付けば良いのだけど、多くの場合は
その企業でしか通用しない独自のやり方しか身に付かない。

>>474
身につけたものは自ら応用していくのが普通だろ？
独自のやり方しか身につかないって・・・・・・どこの子供だよ。

>>475
その会社にいる限り、応用のしようがない。
下手に新しいことを始めようとするとバッシング受けるし。
もちろん、その中から他でも通用する能力を磨いていける者もいるわけだが、
それは社員の中でもごく少数。

「何かをやる方法」＝「技能」が評価されるんじゃなくて
「何を成し遂げれば良いのか考えて目標持って計画立てて行動したかどうか？」が評価されるんだよ
これができれば他社でも関係なく評価される
技能なんて働きながら身につければ済む話
ワード、エクセル、Ｃ ＡＤ、外国語なんてのは使ってるうちに自然に覚えるもんでしょ？
それらが使えるかどうかなんて後からどうとでもなるから大きな評価にはならないよ

＞何を成し遂げれば良いのか考えて目標持って計画立てて行動したかどうか
こういうことくらいは、仕事してるモンなら誰でもやってる。
本当に徹底的に単純化された作業やらされているだけなら別だが、
自分の職務の範囲内での計画立案や判断はほぼどのような仕事でも必要。
派遣か正社かは、こういうとこで分かれてるんじゃないな。

そういう話題は別スレで・・・
派遣と社員どちが優秀？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/997349061/

ここは実力や経歴に関係なく差別のせいで就職試験の受験資格すらなく派遣しか道が無いという言い訳を笑うスレですから

差別制度があると言いつつも住む場所や購買の自由があるんですから好い加減な制度ですね
派制度であれば遣以外の人は派遣を差別しなければならないのに見わける方法もありません
罵声を浴びせたり、投石しなきゃならないのに一般人と区別がつきません
制度おしては極めて不備があるとしか言えませんね

>>477
自然に覚えられる割には使えない人多いね。
上司は知識ぐらいはないと、的確な指示も、正等な評価も出来ないんだよ。
簡単なクエリ組むのでも、たとえば指示を出すのが正社員の役目で、実行するのが派遣だとしても、
いったい何がしたいかわからないと、適当にしかやりようがない。

それに、２０そこそこで、やりたい事がはっきりしているほうがおかしい。
日本が目指しているアメリカは、たとえば友人は三十過ぎからメディカルスクールに行く予定。
それまで、お金をためる為にフリーターみたいな生活だけど、それでも余裕を持って生活していた。

日本は人と同じじゃないといけないからね。
新卒で就職しないとおかしいと思われる。

>>479
職場内では見分けられてるし、罵声も浴びせられたりしているがな。

>>478
逆に言えば計画性を持って行動しないと就職できない時代になってきたんだね
ぼんやり過ごしてて慌てて就職しようとしても無理
派遣登録ならて足が動いて口が聞ければ誰にでも可能だからね
口入れ屋にとっては「仕入れ」だから当然だけどね
>>479
すまんね
彼等が派遣を選ばざるを得ない理由が見えてないようなので・・・・・
彼等の言い訳とは逆で日本人は何を目指しても良いことになっついる
なにも目指しなくない人が派遣労働者になっているのでは？

>>479
少子化対策が正社員向けなものばかりで、子供を産む権利がないのは差別。

http://ime.nu/hp29.0zero.jp/data/604/mamayufukuda/bbs2/1156898174127.jpg

>>483
正社員になる自由を放棄する人をどうやって救えと？
少子化対策つて子を増やさなくても破綻しない社会作りだと判ってる？
永遠に増やし続けなきゃいけないこと自体がそもそも破綻しているでしょ？

>>485
家庭を持つ事すら許されないというのは、人権問題に発展してもおかしくない。
人間として、動物としての当然の権利と義務なんだけどね。
それでは、本当の奴隷状態だね。

それに、正社員になる自由って??
それが失われた今、普通の神経をもった人ならば、非正規雇用者の待遇をあげる事を考えるだろうけどね。
実際そう言われてるし。

正社員の待遇をあげるのか？
まあ、と゛っでも良いが
派遣で働くときに低い待遇で契約するとドンドン時給が下がっていくよ
需要と供給の関係があるからね
もう一個の派遣スパイラルだ
現状の派遣の待遇は過去の派遣の先輩達が作り上げて来たんだよ
同じ作業でも人が集まらなきゃ待遇を上げざるを得ないんだから・・・・・

>>486
非正規雇用の待遇を上げて派遣が益々増えたら困るのでパート・バイトの待遇は上げても
「派遣にだけはなりたくない」と思えるくらいに派遣の待遇は下げた方が良いと思います

>>487
非正規(派遣、バイト、パート)の待遇ね。
今、財界は格差是正のためには正社員の待遇を下げる方向で検討してるらしいが・・・
そういわれれば、４，５年前は事務でも時給２０００円以上だった気がするが、凄く下がっているね。

今でさえ、高齢化＋生活保護者激増で大変なのに、これ以上
生活保護者増やす＋少子化促すような雇用環境を促進してどうするつもりなんだろうね。

>>488
できれば、派遣を規制して欲しいです。
パートやバイトはもっとあげるべきですよね。

それにしても差別制度ではないな（笑）
いつ、誰が派遣労働者になるかわからない

無差別制度だな

低学歴だと正社員は低収入過ぎて生活が出来ない
→派遣→貧乏→低学歴→永久に繰り返す

＝子どもは作れない

・・・ってのは何度書いても華麗にスルーされるのな。

ちなみこのスレで、高卒、女25〜26歳正社員で、残業代含まずに、
400万以上貰ってる奴いるのか？
いたら職業教えて欲しいトコロ。
もちろん営業以外のデスクワークで。

自分は派遣だが残業抜きで400万以上余裕で貰ってるよ、交通は含むが。

>>490
そんなの、他の差別だって後天的なものだったら、誰だって可能性あるじゃん。
後天的な差別は差別と呼ばないの?
だけど、派遣だから子供の権利を与えないといのは、明らかに差別。
昔は、障害をもった人が子供を産んではいけない法律があったけど、人権の問題から撤廃されたが、
今の、多少余裕がある人にだけ支援して、不安定な暮らしを余儀なくされている人を
ないがしろにするという政策は、それに等しい。

>>492
そだね。
>>491
今の段階でデスクワークで残業せず30歳以下で400万貰ってるヤツまずいな
いだろうなぁ。通常でも200万〜300万くらいがほとんどじゃない。でも、
都内はどうだか判らないけど、近県は多分その程度だよ。女性はいらないと
給料から言ってるようなもの。政治と企業ってズレてるから目標ってものが
しょうがないけどね。

駄々っ子はスルー

派遣は子供を作ってはいけないとは決められてないし
貧乏人は進学・就職してはいけないとも決められてない
逃げているだけ

>>457
中高年の就職難のひどさがわからないな。世間知らずめ。

>>495
その「逃げてる」ってここの人よく使うけど、正社になるためには、なんだ
ろう、新卒に対して言ってるセリフなのかな？就活しないお前が悪いとか、
たかだか、５０社くらい回ったくらいで努力したとか言うなってこと？
でも、1社めで見つかるヤツも居るよね。これも運じゃねぇか？お前さんら
が言う「逃げてる」にはあたらんよ。要はこの国の企業は未だに年下の部下
を持ちたがらない、持ったとしてもいじめの対象としてしか見ない「未熟児
」という方が多いのも事実。ここで、派遣=馬鹿、甘い、努力してない論者
は簡単に言ってしまえば、正社の甘え、努力してない方といえるでしょうね
自分はまるっきり「逃げてる」行為をしてないかの様な言い方。そんな人間
居るわけない。人間はこれ以上「ヤバイ」状態になると脳を庇うようにでき
ている。本能でもそういうことがインプットされているのだから、正社に
拘って、収入の途切れを起こす訳にはいかないとなれば、必然的に派遣であ
れ、パートであれ、やるヤツだっているよ。それが、「逃げてる」で片付け
る無神経さがわからん。生活保護受けないために必死こく人間を「逃げてる
」一言で終わらせる人種が正社とするなら、そんな連中この世からいなくな
ってほしいものだよ。それこそ、人間のくずだね。

逃げてんじゃん
しかもそういう状況に陥ったのは存在していない『制度』の所為にあいている
同じ時期同じような状況で正社員になれた奴となれなかった奴の差は『運』だけなのかい？

>>497 できれば５行程度にまとめてくれ・・
かなり視野が狭いなぁ・・逃げてるように受け取れるが？

どんどん格差が広がればうれしい。おれにとっては。
こう考えるやるは多いのでは？派遣以外は。

>>495
逃げてるって･･･
子供の事を考えて、それでも産めるか?
逆だろう。逃げるなら、生活保護でもなんでももらって子供を自分の幸せのために作るよ。
それに、今の奨学金制度のあり方を本当にわかっていないようだね。
それでなくとも、教育格差が広がっている時に、まともな人はそんな無責任な事出来ない。

たとえば、原爆被爆者も、子供に後遺症が残る危険があるから、子供を諦めた人多いんだよ?
それも、決められてはないけど、逃げてるというのか？

決めるとは、法になる事だと思うけど、法にすれば人権問題。
そもそも、人を差別しろなんて法律はどの差別にも今はない。
法律にしなくても、政策そのものが、貧乏人を対象外にしている。
本来、貧乏人対象であるはずの政策ですらね。

>>497
正社員でもいろいろあるけど、社会人としてと言う前に、人間的に欠陥多い人多いよね。

そもそも、派遣社員が逃げていると言うのなら、その前に企業側が派遣に逃げて、人材を育てる事から
逃げてるんだけどね。
派遣に逃げる企業がなければ、派遣社員なんていないんだから。
本来、能力のある人（通訳、プログラマー等）の為の物だったのに、規制緩和しすぎだよ。

俺は派遣だけれども、逆に責任や指導を放棄してる側だけれどね。
これこれこの方法で、どれそれの仕事をしてくれ。と、言われるけれど、
その方法で、その仕事が出来るかよwwwと思いながら、さすがですねーと
ごますりながら、その方法でやって案の定失敗してる。
成功する方法を知っていても、もちろん何も言わない。

失敗しようと、成功しようと知ったこっちゃ無い。派遣は派遣。

>>498 >>499
はそうなのかもね。運だけでは無く努力し相手を蹴落とすことで、今の地位
を得ている人間だね。と思われる。ただし、キミらが就活しているときに、
キミの周りには何人の人間がいたのかな？それを決める、決めないも相手で
自分じゃないよね？ってとこは、自助努力でどうにもならない部分もあるで
しょ？そこの理解が思いっきり欠如している上、全てが自分の努力「のみ」
と思っている勘違い人間。ただ単に相手に受け入れられただけでしょ？
運とは言わなくても、相性もあるよね？って話。視野が狭いのはそちら・・。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　・若い人たちの賃金は抑えたい。
　・年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
　・残業代をはらわなくてもいい層を管理職以外にも適用しろ。
　・法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
　・でも高級車と家は買って欲しい

>>503
それは社員としてはとてもうれしい。

>>506
そうなんだよね。ゴマすってりゃ、正社って機嫌いいから。失敗してもって
スタンスで良いならいくらでもって感じ。マジメにきっちりしようとするか
らイライラするんだね。理解。

差別
制度

>>504
よくも『自分の努力のみ』だなんて飛躍した物の見方ができるもんだなー
ある意味感心するよ（笑）
卑屈な生き物だな

ただ派遣になるもならないも個人の自由意志だと言いたいだけなのに
仕方なく派遣にならざるを得ないならそれは努力不足でしょ？
違うの？

んじゃ、ナニ？
だって、運じゃなくて、相性でもなくて、それじゃ、ナニ？
コネ？まさか自分の魅力とか言えてしまう？
自分が卑屈なら、あなたは傲慢。

違うよ。それなら、なんで非正規雇用に企業が頼るのかな。そうなら正規雇用
だけに頼ればいいんだよ。
まっ、こういう言い方すると水掛け論になるからしょうがないけど、どっかに
書いてあったっけ、とりと卵の理論だね。
要は、雇用される側だけの努力でどうにかなるのかってことも自分は言いたい
のだ。努力不足ってのとはちょっと違うよ。キミの周りの正社みわしてごらん
自分が言うように、入社の努力はしてもその後の努力はしてるの？結局、入社
だけの努力で努力してるなんて言わないで欲しいのだよ。

じゃあ、何を以て『差別制度』と称しているのか早く証明してくれよ
派遣が楽なので敢えて派遣では働いてる奴や
正規やバイトより稼げるから派遣やってる奴は差別制度とは言わないよね？

現状に不満のある奴が
ありもしない制度のせいにして責任逃れしてるだけなんじゃないの？
まるで「自分は悪くはない」と言い聞かせるように。。。。
間接雇用の蔓延は企業や派遣会社の責任もさることながら
低条件でホイホイ契約結ぶ労働者側にもあると思うんだがね
それすら「仕方がなかった」で済ますんだろうね（笑）

差別制度だとすれば憲法違反ですから「差別制度だ！」と言う人は派遣で働いたり派遣を使ったりしないで下さい
餓死したり倒産するのは違反でもなんでもありませんから御自由に。。。。

>>512
なにがなんでも正社員になる努力を怠って安易に派遣登録した人ですか？
就職戦線は小学校高学年からスタート切ってる人も居るんですよ

>>513
企業または企業グループの中で見たら、一種の身分制度を強化正当化
するツールとしてうまく機能してるよ。
詳しく言わなくともわかると思うが。
もちろん、派遣自体が（表向き）それを狙いとしたものでないことは
わかっているが、当事者としたら同じこと。

「身分制度」？「差別制度」とは違うじゃん
それに社内的なもんでしょ？
だったら「派遣制度は差別制度」とは言えないじゃん

「◯社では身分固定化の為に社内で別会社を作っています」だろう？

差別制度と言うなら社外でも身分が判るようにして、我々部外者もきちんと蔑視できるようにしてください
制度と言うには不備極まりない

見かけだけじゃ、わからんが、○社に派遣されていると言っただけで
部外者からもあからさまな態度を取られることはあるな。
ことに田舎の企業城下町のようなとこだと。
これはどっちかつーと日本の企業社会の特質なんだろうが、派遣システム
と強固に結びついちゃっている。

しかし、>>518みたいにしきい値を高くして、「これをクリアしてなきゃ
ダメ」と言われちゃうとな…
江戸時代の身分差別だって、気に入らなきゃ日本から出ていきゃよかった
わけですからね。

気に入らなきゃ日本から出てくのとは大違いでしょう？
非正規雇用拡大による様々な問題を
「派遣制度は差別制度」の一言で済ませても誰も相手にしてくれないから
傷は拡がると思う
派遣は非正規雇用だが
非正規雇用＝派遣では無いからね

差別制度じゃないなら正社員やめて派遣になれば、

>>515
残念ながら私は子供を生むために正社員を「クビ」になったものです。
そして、ダンナは先に逝きました。そういう輩です。その後、懸命に正社員
の道を探したが、結局は子供がいるとねという理由で２０社ほどおちまくり
お金をセーブするために派遣に入りました。子供の将来のためにもね。
あなたの考えは、こういう人も馬鹿にしてるねぇ。きっとあなた方の親は
いいご家庭に生まれ、なんの苦労もしらず、なんの障壁もなくあなた方を
育て、あなた方もこういうWEB上で自分たちは努力したんだ、派遣等の非
正規雇用は努力しない、安易な労働条件選んだんだろっ！馬鹿じゃんで済む
世界しかいないんだから。羨ましいよ。ホントに。根本これが差別だとは
思ってない。ただし、税金払え、消費せよ。子供も何か起こったときも、
自己責任で、不安や不満を持ってる人間は馬鹿だよなっていう風潮が嫌いな
だけだよ。いいね。何も不満も不安も無くて、自分よりも下だ、低いとかっ
て平気で区別できる人間が羨ましい。そうしたいし、そうなりたい。でも、
それは、人の親として越えてはいけない線の様な気がする。まっ、こういう
方々はこういうヤツは馬鹿だから、死んじゃってください。平気で言うんだ
ろうね。

>>520
いや、言いたいのは、たとえ小さな集団の範囲でも、行われていることが
差別であれば、それは差別だろ、ということ。
何も日本全体、先祖代々、空間的かつ時間的にあまねく広まっていなければ
差別ではないというロジックは変。

>>521
「派遣になれ」と言うバカは死んでね
差別制度じゃないと言ってる人も「派遣にはなるな」と言っている

>>523
つまり『制度』では無いんですねｗｗ

>>514日本国憲法第25条【生存権、国の社会的使命】
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

>>518
今の世の中、見た目だけで分かる差別なんて、そんなにないだろう？あほ?

>>522
女性は不利ですよね。２５くらいから、結婚出産に関して企業から質問されることもある。
少子化対策では、お金配るよりも、安定した収入を確保できる雇用環境と、産休育休がとり安い環境が必要なはずなのに、
不当解雇に及ぶ企業も多いのですね。
だけど、産休、育休を取る権利すらない派遣って、やはり子供を持つ権利も奪われてると思う。

下手すると、２５条に明記されている権利すら奪われている。
差別じゃん。

>>526
でもさ「派遣制度は差別制度」って言うんなら
「差別制度は派遣制度」とも言えなくちゃならんよね？
二者は等式では成り立たないと思うんだが・・・・

「日本には雇用差別があり、底辺には派遣を含む非正規雇用があり格差を生んでいます」
と言うんなら理解できるが「派遣制度は差別制度」と言うのは理解できないな

>>526
少子化問題についてですが・・・
まだ人口を増やすつもり？
日本は人が多すぎるので自然減を待つ方が良いと思うんですが・・・
若年層が少なくても回せる産業構造を構築すべきです

>>525
法律、規定、内規、慣行などで裏付けられていることならば、「制度」です。

>>528
人口を増やす減らすって・・・人間を何だと思っているのかな?
心って物がないの？
もしも、人口を減らす為に、非正規雇用者が、子供を持てない状態を敢えて作っているとしたら、
それは大問題ですよ?
今の状態は、明らかに政策が作り出したものだもの。

普通の正社員でも、共働きでないと子供が産めない環境だからね。

>>530
それは差別制度ですか？
誰にでも等しく与えられた試練じゃないですか？

>>531
派遣社員には産休も、育休もない。
少子化対策は、正社員対象としか思えないものばかり。

ワーキングプア層にいたっては、２５条を国が放棄しているとしか思えない。
社会保障だって何だって、正社員対象に作ってあるじゃない？
本来不安定な人こそ必要なものなのに。

不安定な職を選ぶような働く気が脆弱な奴には罰則を！！！
『労働の義務違反容疑』だな

>>529
裏付けられてないじゃん
一部の人が間違った言葉遣いをしているだけじゃん

>>533
その前に、企業に罰則を設けたほうがいいよ。
企業が安易に派遣に頼るからいけないんじゃん。

罰則あるけど守られていないから労働者側が自分等を律するしかない
甘えている場合じゃ無いんだよ

>>536
法治国家とは思えないね。

お前らまじめだなー。そんなに日本を良くしたいのか？
極力社会に貢献しないで、自分の事だけ考えて生きていけば良いじゃん。
ゴミはポイ捨て、分別なんてしない。環境の事なんて一切考えない。
他人の迷惑全く考えない。ゴネて権利だけを主張する。

あれ、こんな人種どっかにいたニダ？

>>533
それは痛感に思うよ。
脆いというか賢くないつーか、
とにかく企業がほしがらないやつが派遣に
なるパターンが多い。高学歴だろうとな。

まぁ、ブッちゃけた話、社会的地位や、高級品はど〜でもいいんだ。

今の収入を得る為に、ぼんやりした世間知らずなお子達よりは努力したと思うが、
それでも自分より酷い環境にいた子で、公務員試験に受かった子はいたし。
ただ真面目に働いてるんだから、この老後の不安をなんとかしろよと。
600万以下でナニをどーにも出来ません。
この際、子どもを育てる権利とかはどうでもよろしい。
貧乏を連鎖させるつもりは無いから。

ちなみに統計上は年収600万以下の人の方が多いらしいんだが、
老後どのよ〜に考えてるの、皆さん？


ちなみに低収入や派遣は将来が無くて当然って言う脳内お貴族サマは、
低収入や派遣が関わってるモノは全て使用するなよ？
車、パソ、ネット、ソフト、ＡＴＭ、食べ物、建物ありとあらゆるモノが
使えないが。


『将来が無いなら真面目に働くなんて馬鹿らしい』って人、
これからもっと増えると思う・・・・・・ってか、
国が人件費の安い外国人技術者をガンガン受け入れる方針みたいだから、
有職者は外人ばっかり、無職は日本人ばっかりって世の中になるかもね

300万未満の低所得ですが
PC、ネット、携帯、家賃、食費、交際費、衣服代十分まかなえてますがなにか？

派遣制度は女にとったらいい制度だわ。
しかし糞派遣会社が多いので一度国に査察に入って整備したほうがいい。

>>541
それは親の面倒を見ておらず、むしろ面倒を見て貰ってるからでは？
あと学校は当然の様に親が費用を出してくれて・・・みたいな
ついでに、親も自分も身内も怪我無し、病気無し、
事故なしの超人だからじゃないの？

満額年金払っても食べて行くのが不可能に近い年金。
しかも出るかどうかも怪しく、受給できるのは６０何歳になるのやら・・・
老後も怪我無し、病気無し、事故なしで、若者なみに働けるとイイね

>>540
低収入や派遣が関わってるモノをだれが浪費するんだ？
金持ってるやつに決まってるだろー。

やっぱ女性が多いだけあって論調もやはりそういう感じのが多いね。

>>544
金持ってなくても、ネットやるし、ATM使うだろ？
おまいは使わないのか？
ちなみにここで言う『ネット』ってISPのサポセンの事だけを差してないぞ。
設計、管理、監視、サーバ登録オペ、全てな。

っつーか、今や日本のインフラ全てがアウトソーシングですよ。
低収入や派遣が関わってるモノを使わない人は存在しない。

脳内お貴族サマごっこは結構だけど、
『派遣、低賃金OK！安ければイイ、俺使う側だから』を突き進めれば、
高い日本人を使うより、安くて若くて英語（または中国語・韓国語）、
喋れる外国人を使う方が高メリットなのですよ。

近い将来、
職なし極貧（そもそも馬鹿らしくて働く気ない人も含む）日本人は死に、
自国にいるより稼げると外国人ばっかが増え、
人口の割合が『外国人労働者・移民＞日本人』になりそうですな

一言で言えば、派遣や格差をマンセーして、外国人技術者受け入れを
黙認している脳内お貴族サマや、ネット右翼は、

極　　　左　　　翼　　　の　　　売　　　国　　　者　　。

言い訳ばかりだな。ここは・・。

派遣制度は将来生活保護受給者を増やすことになるぞ。今日９月１日の朝日新聞を読みましょう。

言い訳だろうが、愚痴だろうが、働いているだけましだろうが。
それより、非正規雇用拡大で利を得ている立場の者のあまりの厚顔無恥さの方が
深刻だろ。
奈落に落ちた者を徹底的に使い倒して収益をあげる。
苦労の末に奈落から抜けようとすると、「何で今になって奈落から出るんだ！
倫理ってもんがないのか！」
おいおい、お前らの口から「倫理」なんて言葉を聞きたかねえよ。

>>547
派遣や格差をマンセーなんてしてないさ
派遣制度は差別制度と言う間違った人を笑ってるだけ

変な人って観察すると面白いでしょ？

でも実際は派遣社員と正社員の待遇の格差があるわけで
差別制度ととらえられてもしょうがない側面はある。
やってる業務は一緒で賃金だけ違うんだもんね

あと朝日新聞読んだら宮内の阿呆が派遣制度の派遣期間無期限延長を
規制改革推進会議で決議して政府に答申するらしいよ。
こいつは心底人間が腐ってると思うよ。

>>552
「やってる業務は同じ」同じに見えるだけで単なる思い込みだと思うよ
賃金不満なら更新時に駆け引きしてみれば？
それができない人は派遣にはならないでおとなしく会社員やってなさいってこった

差別制度とか言う人は
「遅刻したのはお母さんが起こしてくれなかったから」とか言ってそう

>>553
スレ違い
下記スレでどうぞ
派遣は短期雇用に限定しろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083340372/

>>554
あほ？？俺の思い込みだけで雑誌で特集されるかｗｗ
例えも全然的外れｗｗもうちょっと勉強しろよ、カス

非正規雇用と正規雇用の待遇格差の問題を
差別制度と称する方が言葉知らずのアホ

しかも雑誌で取り上げたのは非正規雇用拡大の話であって派遣単体の話ではない
一部しか読めない文盲だな

>>556
＞もうちょっと勉強しろよ、カス
わが意を得たり的特集記事が載ったから
普段は覗きもしない経済誌を読んで勉強した気になってるお馬鹿ちゃん？
勉強してる人は間接雇用に関わって差別制度だなんて愚痴いいませんよ。
間接雇用に関わらないか、関わったとしても１ステップとして利用しているだけです。

差別するために作ったわけではないが、実際問題として
派遣、請負社員の大愚は酷い。
事実NE●で派遣を経験したが、飲み会のメールは一再なし、残業拘束も日常茶飯事。
本来正社員事務員がやるべき、馬鹿げた書類整理などを依頼する等等、
人を人とも思わないような待遇を強いられるのが実情だ。
NE●の社員にとっては、表向きは正社員と同様の環境の提供をしているといっているが、
派遣の椅子は旧式のボロだったし、そとからはわからないような、巧妙な仕掛けになっている。
２０台正社員の月給４０万＋一回の子宮ボーナス１００万を超えている一方、派遣はボーナスすらない。

ねーねー、偽装請負なんたらブーブー言ってるオッサンってキッチリ派遣扱いで短期間で他の部署移されても仕事できるの？

単純作業なのに仕事の覚えわりーし、覚えた後も仕事おせーし、おせーくせに不良出すし、
使えねーから単純作業の中でも楽なトコやらせてるのにあそこが痛いここが痛いとかピーピー言ってる奴がさぁ…

で、休日や寝る間も惜しんでパチンコ三昧で借金まみれて…

偽装請負は企業の法令違反の問題。
>>561
頭悪いねｗｗ

>>557
言葉しらずのアホはおまえｗｗ
>>559
もうちょっとちゃんと経済紙を読めよｗｗカス。非正社員なんてキャリア評価
されない。一ステップどころかずっと利用せざるをえないのが現状。

>>563
で、制度とあいて制定された差別があｒことを証明してくれよ
その制度に従うならば、我々一般人はどのように派遣社員を見つけてどういった差別をすればいいの？
制度がわかんないから、このままでは制度を守れなくて犯罪者になっちゃうよ

>>564
？？？言ってる意味がｗｗ

>>564
職場にいけばわかるよ。
働いたことないの？

どうやって差別すんの？
見掛けたら投石？罵倒？
一般人との見分け方は？

>>565
法治国家ですから決まりには従わなければなりません
「差別制度」があるらしいのですが
制度が周知徹底されていないので
誰をどのように差別すれば良いのかわからないのです。

>>UxIAWiwC0
オマエどうせ、体辛いんで定時で帰らせてくださいとか言って２ちゃんやってるってオチだろ。

話ズレるけどさ、
派遣使ってるとこの工場の正社員って、だいたい派遣社員以上に休出や残業やらされてて法令超過分はカットされたり暇な月に繰り越されたりしてるよな。
まぁ、正社員は背負わされてるモン違うし、福利厚生しっかりしてるし、年収も派遣より上だしこれからも上がって行くわけだけどさ。

それが差別なん？
進んだ道が違うだけやん

>>568
>>567
>>564
差別の意味も知らないんだね。
哀れ。

派遣や格差をマンセーして、外国人技術者受け入れを黙認している
脳内お貴族サマや、ネット右翼は、
極　　　左　　　翼　　　の　　　売　　　国　　　者　　。


そんなに、
『外国人労働者＞日本人』になって欲しいの？

だから生きてても仕方ないから適当に生きようぜお舞らwww

どうせ生きてる目的なんて無いだろ？
金持ちのために死ぬほど働いて薄給がそんなにすばらしい人生か？w

とりあえず俺はいつでも死ねる様に結婚する気もないし、
貯金もしていない。病気になれば、自殺するだけ。

お前ら失うモノってあるの？俺は無いね。

差別云々とズレるけど
間接雇用のなにが悪いの？
法律は守れっていう理屈だけ？

難しいんですよ。結局は・・・。誰も確固たる答えなんて持ってない。
何か社会的な大事件が起きたときに、「差別制度の定義ってなんだよ。」
「あるわけねぇよ」とか言ってるヤツが慌てる世の中になるか、「派遣は
差別だぁ」って騒いだヤツが慌てる世の中になるかだけ。

差別されてるか否かは別として、お舞ら不遇を感じてるんだろ？
あがくなよ。あがけばあがくほど、惨めだし、搾取される。
負け組は死んだ方がマシな、貧困率の高い日本。

国に貢献したって仕方ないぞお舞ら。
だって、マスコミ曰く日本はアジアに迷惑をかけた国だからなwww

迷惑かけた国は滅びるべきじゃないか？

しかし、ダンボール生活は嫌だ。
最低限衣食住を得るために、嫌でも働かないとならない。
となると、アルバイトよりは割のいい仕事として、派遣、契約社員、請負のなかから、
どれかを選択することになる。
アウトソーシングを発明した２極化の進んだアメリカに右習え
の小泉戦犯を総理大臣に後押しした連中は、右翼左翼とわず、死刑にしてもらいたいね。

まずは、派遣などが人件費削減にならないように、待遇向上をしてもらわないとね。

まあ何つーか、必要なんだよ。

奴隷階級が。

結局は、偽造請負やサビ残などが国が黙認してるのは事実だし
共産党に投票か暴動やデモを起こして政治を変えるしかないだよ
（法律で罰則強化）

>>577
マジ小泉を殺したくていよ
俺と同じ事考えている奴たくさんいると思うよ

>>580
さすがに共産党とは関わりたくないよ。

共産党が天下とったら　サービス銃殺　してくれるよ

「２階に上がりたいと真剣に考えない人には梯子は思いつかない」　(松下幸之助)

>>581
いないっちゅーの。高支持率なのはスルーかよ（ｗ

派遣が許可された経緯を考えると待遇向上は有り得ない
元々は高価且常駐不要な特殊能力を必要な磁器だけ借り受ける為に許されたに過ぎない
ちまり一時的にやすく借りてみんなで使い回すことが根底にあるので待遇向上は有り得ない
事前面接や長期派遣などの違法行為を黙って見過ごして来た労働者側にも、こうなってしまった責任はある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000117-yom-soci
ほら、やっぱり差別じゃん。

クレクレだな。
何でもかんでも企業に求めるなよ。そんなに働く場所を潰したいのか。

>>586
厨房？

値段が高い特殊技能だから短期なの。派遣はもともと待遇はいい。
それを誰でもできる作業にまで職種拡大したのが間違い。

>>187
パートを選んだのは誰？
無理矢理パートにならされたん？

>>589
＞値段が高い特殊技能だから短期なの・

そうではなくて長期では必要の無い特殊な能力
例：システムの立ち上げ時など

>>579
禿同
>>187
あんたの発言とび杉。パートは元からパートと書いてある。そして、それなりに
正社との責任の差は生じる。が、口入業からの紹介は少々高額だから、ナニやら
せても良いと思ってるいたい企業が多いだけ。元々破綻するよ、「無理矢理」って
馬鹿みたいな表現はいい加減使うのやめて欲しい。

すまん。>>187じゃなく、>>590だった。

派遣になんでもやらせるなんて、すごく派遣を信頼してる企業だね（笑）

>>594が現実を知らないだけだうろが。
ＤＱＮ企業だろうが、上場企業だろうが、『役職者』以外は、
事務も、経理も、営業も、技術も、飲食も、接客も、製造も、介護も医療も、
なにもかもがアウトソーシングですよ

・・・ってか、本当に社会人？

ちなみに今時は役職者が、正社員じゃなくて、契約社員だったりする事もある罠。


格差（低賃金）や派遣をマンセーをするヤツは、
極 　左　　　翼。

>>595 追記

本当に零細企業だったら派遣を会社に入れる金ないな。
だけど、持たざるものが金持ちになる唯一のチャンスが起業なのに、

→零細企業の給料じゃ生活が出来ないので働き手が集まらない
→派遣を受け入れる金が無いし、経験だけ積んで辞められたら困る
→国の支援のある外国人を雇う。もしくは、それすら出来ず廃業


零細企業に勤めても、贅沢が出来ないだけで、
『老後、怪我、病気、会社倒産時の生活不安無し』であれば、
派遣会社はこの世から無くなるんだが、


このスレの小泉信者は、格差や派遣マンセーだもんな。
自殺願望ねーし、生活の為には派遣しかないっ〜の

え、派遣入れるってそなに金かかるのか？

ハェンに何でもさせるんだったら決裁権を派遣がもらって単価を上げるなり
人事権を派遣が行使して正規雇用に引き抜くなりすればいいのに。。。

ところで差別制度ってなに？
どういう風に決められてんの？？？

>>598
「差別制度」で検索するとココの前スレが最初に引っかかったよ
一般的には使われない言葉のようだね。。。。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GWYA,GWYA:2005-44,GWYA:ja&q=%E5%B7%AE%E5%88%A5%E5%88%B6%E5%BA%A6

http://jp.encarta.msn.com/encnet/refpages/search.aspx?q=%e5%b7%ae%e5%88%a5%e5%88%b6%e5%ba%a6
百科事典で検索してみました。『差別制度』という言葉自体が存在しないようです。

そりゃそーだ
『差別』と『制度』は別個に存在するが
『差別制度』は不満分子の派遣工員が作った造語だもんな（笑）

つまり、「差別制度」という言葉自体が２ｃｈ造語だったわけか・・・。

『◯◯を不当に虐げなければならない』なんて制度は世界中探しても無いんじゃない？

派遣先で○○されたとか正社員と待遇が違うとか
正社員のやる仕事をさせられているとかいう厨

派遣は差別されるって言うけど、
その派遣になることを誰に強制されたの？
奴隷商みたいなのに捕まって強制的に派遣にされたの？
自分でその道を選んだんじゃないの？
それとも誰かに選ばさせられたの？

それなら　警　　察　　行って来い！！　開放してもらえるよｗｗｗ

学生時代に普通にまじめに勉強してりゃ
国立・マーチクラスの大学は余裕で合格できる。

大学でも勉強をおろそかにせず、就職活動も
念入りに準備し言い訳せずに最後までやり通す。

こういう当たり前のことをしてきた人間は
当たり前のように優良企業の正社員・幹部候補
となっていくわけだ。

こういう現実がある以上
「派遣制度は差別制度」などとほざく連中は
どこかで怠けたり、変な言い訳をして
サボってきた連中なんだよね。

昔の日本はそんな連中にも優しかったけど
今は残念ながらそんな余裕は無くなってしまったの。

それに一度失敗したら再チャレンジできないのが不満だったり
這い上がれない社会が気に入らないとか言ってる馬鹿もいるけどさ
再チャレンジし放題の社会じゃ真面目に努力する価値が低くなるよね。

一度失敗したら簡単に這い上がれないからこそ、キチンと努力し
挑戦することに意味があるんだよ。
そこんとこ解ってない人が多いよね。

まぁ、結局アレだ、『自己責任』ってやつだ。
自分の不真面目、無努力、無見識をうらみなさい。

別に今が辛くてもいいじゃん。
その分、子供時代に散々遊びほうけて楽しかったろ？

>>605
一度こけたら再チャレンジできないと言うのは、お前にも
将来降り掛かって来る可能性のある事なのだが、分かってるかな？w

一度病気をして入院でもしてしまうと、
這い上がれないと言うことも意味してるんだぞw

想像力が欠如してるから、こんな事も予測できないかな。

>>606
禿同です。

こういうヤツ本当になんとなく上手く生きてる輩なんだろうな。他の
レスでもコピペして同じ意見貼んじゃねぇよ。

前半はいいと思うが後半がちょっと無理あるな。

>>605
こういう奴を世間知らずっていうの。何一つ挫折を経験せず育った奴には
勤労者の苦労がわかるものか。

>>605
あのね、後半無理がある。
差別差別ってすぐ言う奴は、
>それに一度失敗したら再チャレンジできないのが不満だったり
→再チャレンジしようと努力しないの
>這い上がれない社会が気に入らないとか言ってる馬鹿もいるけどさ
→這い上がろうと努力しないの
チャンスは色んなとこにあるのに、それを探そうとせず
そう言い訳してズルズル派遣され、差別だ社会システムが悪いだ
言うんだよ。

>>610
んじゃ、くやしかったら、てめぇの働いてる環境から全ての派遣排除してから言え。
偉そうにグダグダ派遣やってるヤツ=無努力、ニートの考え方してるんなら、
そんな人間周りにいるだけで迷惑だろうよ。
お前の会社だって甘いんだよ。結局、自分の社員育てる責任とか労働力に対する責任回避
して派遣ダラダラ雇ってんだろ。派遣質が落ちてる=最初に入った会社の社員教育低レベル
は間違い無いから。
まっ、そうじゃない企業なら申し訳ないがな。

>>605
ブライトさんに殴ってもらえｗ
そして、「親父にもぶたれたことないのに！」って言い返してみろｗ

>>611
あのねぇ。なんで派遣社員を排除しなきゃなんないの？
皆、自分で派遣を選んだんだろ。
俺が言ってるのは、そうやって自分で選んでおいて正社員と待遇が違う、
不安定な雇用だとか、派遣になるともう抜け出せない社会システムが
悪いだとか言う奴がいるって事だよ。
派遣を入れてる会社が悪いって言うのも、この言い訳の典型的な例。
何度も言うけど「自分で」「選んだ」んだよ。
こう言うと次は「選ばざるを得ない社会システムが悪い」って
言い出すんだけどな。

>>613
まったくそのとおりだよ。

派遣制度は傭兵制度だと判明しましたが何か？

いいからしね

>>613
そうだね。確かに。でもそれしか選択肢が無いことだって多々あるぞ。まぁな、
あんたらの言い分は、派遣は自分で選んで、自分で自爆してるわけで、自分らには
関係無いってことを言いたい訳でしょ？
んだったら、ほっときゃ良いんじゃない？何も嘲笑する必要ないし、こいうとこで
自分らは派遣とは違うんだエリートだって論調も気に入らないね。
待遇が違うのは当然だよ。正社とパートとは違うから。それに直接雇用してる訳じゃ
ないしな。
要はさ、自分らは派遣にはぜぇぇぇぇったいにならないよって言う決意表明をここでしてる
と思っておｋ？
ただし、知っておく必要があるのは、こういう非正規雇用が国でも問題になってる訳で、
そこで、こんな「ご立派な」立場の方々の決意表明の場をわざわざ持って頂くなくても
結構だよってこと。こういう意見があるのも事実だしな。
待遇が違う=能力の差って結論付けてるヤシ多いけど、果たしてそうなのか・・・。
そうやって一概に言えなくなっているのも事実じゃん？
能力の有るヤツはみんなヘッドハンティングされるんだよっ！ってどっからそんな
安易な話が出てくるのかも解らんし・・・。
まぁ、「ご立派な」皆様には勝てませんわ・・。こういう書き方すると「卑屈だから
派遣なんだっ！」って一斉射撃浴びそうだな。まぁ、自分も寝首かかれんようにセイゼイ
精進してくれ。

>>617

>待遇が違う=能力の差って結論付けてるヤシ多いけど、果たしてそうなのか・・・。
>そうやって一概に言えなくなっているのも事実じゃん？

どの辺が事実なのか具体的にヨロシク。
ちなみに、今後派遣に取って代わられそうな
底辺正社員と比べても意味無いよ。

>能力の有るヤツはみんなヘッドハンティングされるんだよっ！ってどっからそんな
>安易な話が出てくるのかも解らんし・・・。

今の中途採用・転職市場を良く調べてみるといいよ。

優良企業の総合職の枠の中で、多くの優秀な人材同士が
回ってるだけで底辺には何の関係も無い話だけどね。

>んだったら、ほっときゃ良いんじゃない？何も嘲笑する必要ないし

掲示板で必要性の有無を問いかけてどうするｗ

>>618
それもそっか・・・。
そうだね。でも、底辺があるから、頂点があるんでね。その辺、見誤ると結構
厳しいんじゃない？

んで、キミのその、「底辺社員」発言はどの様な自信から出てくるのかな？
すんごい興味ある。
よっぽど、アホなのか、それともよっぽど「出来る」方なのか・・・。
あいつ、今度リストラなんだよって言ってた「出来る」社員がヘッドハンティング
騙しに遭い、辞めていった馬鹿がいたもんで。

>>619
ん〜何が言いたいのか解らんねぇ〜

これ↓が事実
『優良企業の総合職の枠の中で、多くの優秀な人材同士が回ってる』

そんでもって、派遣制度は差別制度などと馬鹿言ってる
派遣社員たちを『底辺』と呼んでみただけの話。

あらっ！それは失礼すますた。
ふぅ〜〜〜ん。そうなんだ、んじゃ、結局ある意味の「特権階級化」してるじゃん。
だって、底辺社員はいくら努力したって、
『優良企業の総合職の枠の中で、多くの優秀な人材同士が回ってる』んでしょ？
って事は、極論、そういう所に入り込むには、こういう人たちを排除するしか無い
わけでしょ？？？？
・・・・。解った。だから、あなたみたいな、「自分は最高の能力の持ち主で、底辺
社員である派遣は低脳馬鹿の集団だ」みたいな結論付けたんだ。
それで、そういう事言うと少し心が痛むから「幼少の努力が足りないとか、勝手に
自爆してるだけだ」とかって自分を正当化してるんだね。理解した。
ありがとう。「セレブ」社員様の気持ちがよく解りました。

所詮社会的な立場なんて相対評価だし。
他の立場と比べるしかないのよ。
それが、派遣だったり昔の自分だったりするだけで。

だから頑張って上に上がった人が、下のヤツに
「努力が足りん」と言うのは前向きな説教だと思ってくれ。

頑張れば何でも実現するって世の中じゃないし
努力しなくても有利な立場にいる人間もいっぱいいる。
不公平だと感じるだろうが、それは現実として受け入れて
向上心を持って取り組むってのは大事だと思うぞ。

>>617
卑屈とは思わないよ。
派遣になる事が悪いことじゃないから。
あんた理論が飛びすぎ。別に俺は派遣にならないって決意はしてないし
エリートだとも思ってない。

派遣になる動機を考えてみて。複数有ると思うけど
１：家庭の事情や健康面等により派遣しかなかった
２：単に正社員の様な責任を負いたくない。サビ残したくないから
３：専門的なスキルを身につける為の手段として
４：扶養に入っているから収入の調整が出来る派遣がいい
５：夢があり、それを実現するのに常勤では時間が取れない

まだまだ有ると思うけど代表的なのはこれぐらいかな。
３４５は特に問題無い。自分の現状に合わせて派遣って言う制度を
利用しようという意思が有り、賢く立ち回っている。

１は個々の事情があると思うから、その中で上手く派遣っていうものを
利用して、派遣期間中に学んだものを武器にして、正社員の道を探るって
意思があればいいと思う。
俺も１３４５の為に派遣を利用する事が有るかも知れない。

問題は２。正社員と待遇が違う、不安定な雇用だ、派遣になると
もう抜け出せない、派遣を選ばざるを得ない社会システムが悪い
だとか言う香具師の中にこれが混じっている。自分のリスクは少なく
リターンは多くって思考の香具師が。

派遣は悪くないよ。ただ利用方法をよく考えろって事。派遣で仕事する
メリットとリスクをね。差別差別って言う香具師はこのリスクを甘く考えて
いるのが多い。
リスクも考えずに甘く考え「自分で」「選んだ」んだから、
差別の制度だとか言うなって事。

>>621
あんた相当ヤヴァイよ・・・まずは健全な精神を養ってくれ
僻みもここまでくると病気かもね。

>「自分は最高の能力の持ち主で、底辺社員である派遣は低脳馬鹿の集団だ」

自分の能力について言及した記憶は無いが・・・
それに全ての派遣社員が低脳馬鹿集団などと言った記憶も無い。
派遣社員という雇用形態が最適な人だって大勢いる。

もっとも『派遣制度は差別制度』などという派遣社員は嘲笑しますがねｗ

自分は派遣会社のやり方にも問題があると思ってるけどね。
「いろんな会社で働いてスキルアップ」みたいな謳い文句で
新卒まで派遣募集する始末。
ダマされる人が悪いといえばそれまでだけど。

そこから正社員になるにはいろいろ不利な場面もあるが、
それはもう、なっちゃったことなので人一倍頑張るしかない
としかアドバイスできないけどね。

>>623
んだったらそう書きなよ。
私にとっても、２は最低だと思ってるよ。申し訳ないが、色々な事情が個々あるのはあるんだわさ。
ただね、ここの論調見てみな。ナニがなんでも派遣選択組=クズって書き方多いでしょ？
仕事については、待遇の差があってもやるべきことはやるべき。それは当然ですよ。
ただね、会社の利益に関わることについて率先して派遣使うのはねぇ。それに、派遣会社の紹介
の仕方も釣りが増えたのですよ。だから、まぁ、有る意味痛い連中は、差別制度っていう
言葉使ってるのかもね・・・。
まぁ、派遣でも、通訳や翻訳、技術系、マーケティングといった専門的なとこで、
それも継続していらない様なものについては、こういう形態もありかと思うが、庶務や総務事務
といったものについてはどうだろう・・・。継続して仕事が発生するような場合は、やはり
派遣より、正社員を雇用すべきだと私は思っている。
まぁ、これも甘えと言われてしまえばそれまでだがね。今はこういう社会だから、仕事の形態は
それぞれだけど、一応、派遣の身分で、派遣が取れる責任の範囲で仕事をするのが、当然なのかも
しれない。これも甘えだろうか。
サビ残ヤダって言って、安易に派遣になって、いつもため息ついてる派遣を見ると自分も腹立つよ。
こっちだって、時給制だけど、一応定時の３０分前には会社へ行って、その後、端数の単位の時間
は削ってる。まぁ、馬鹿かといわれればそうかも知れないが、その辺の時間は自助努力だと思って
のことだよ。
こういう派遣もいるし、時給制でもサビ残は基本的に毎日30分単位で発生はしてるんだけどね。
たかが、30分かよと思わないで欲しい。他の派遣にサビ残ばれると結構怖くてね。時給制なんだから
サビ残なんかしたってって怒られるわけ。まぁ、正社でも疑心暗鬼になってる人もいるから、何媚売っ
てんだって言って、激しく嫌がらせをされることもあるし。このくらいが限度なんですよね。正直。
そんなこんなでも、正社では無いが、会社の雰囲気には乗っているよ。
一概に派遣は甘いと考えないでもらえないだろうか。派遣は差別制度じゃないよ。これははっきりしてる。
差別というよりは、形態かな。ただし、保証の無い形態だし、税収減る原因だから、国も慌ててるんだ
ろうけどね。　長レス、駄レススマソ

↑みんな２をたくさん見るからここに書き込むんじゃね？

>>627
非正規雇用の7割が正社員になりたいのになれないのに？
おそらく、ここでは１に入るのか分からないけど、就職活動をこれ以上続けられないから
派遣っていう人もいると思うんだよね。
そういう人は、ひどい待遇を受けるうちに卑屈になって２にみえるだけじゃない？
実際、そんな話をする事なんてないだろうし、例えあったとしても本心を話す事なんてないと思う。

派遣になるなって言う人いるけど、就職活動にもお金かかるからね。
最低でも、書類、筆記用具、スーツ、交通費、企業を知る為の情報料。
生活費だけで大変なのに。

>>626
私も、事務など一時的なものではない人員まで派遣と言うのは間違っていると思います。

しかし、女性の事務員ってのがもっとも正当な理由（寿）で辞めていく率が高い。
キャリアウーマンな女性ならいざ知らず、結婚までの腰掛け程度に考えて入社してくる
人が多い職種である以上、派遣を視野に入れられても仕方ないのでは？

今は結婚しても、子育てのために十分に裕福ではない限り共働きをする場合が多い。
子供を育てやすい環境を整える為にも、正社員で入れるほうがいいと思う。

>>617
派遣を嘲笑するんじゃありませんよ
「差別制度」などと言う言葉知らずを嘲笑するんて゛す

>>630
それをされるから女性事務職の正社員採用が激減してるのでしょう。
かつては寿退社で若い女性の職が確保できてたが、結婚してもしがみつく
人が増えたために若い女性の職が確保できなくなった。
本来女性社員は男性社員の嫁さん候補の一面もあったはずなのに、その
重要な一面が台無しにされたために採用のメリットも少なくなったと思われます。
男女平等か何か知らないが、やりすぎが女性が就職できない環境を作り出した。

>>623
寝ぼけてますか？
派遣になることは悪いことですよ
人貸し稼業は悪事です
派遣になるというのは人貸し稼業の商品になるということです
つまり悪事のお手伝いをしてるんです
商品の成てり手が居なければ、この悪事は成り立たないんですけどね（笑）

>>632
大企業の一般職は若い派遣多いけどね。
というか、今一般職で正社員取るところある?
一度辞めたらもう正社員になれないんだから、しがみつかなきゃ。

人貸し稼業が悪いと思わないが。
雇用って労働者からみれば自分を貸すんだよな。月給とか時間いくらって。
拘束時間がある奴、雇われてる奴ってみんな一緒じゃない？

自分貸しはいいが人貸しは悪事
これ、世界的常識

まー、要するに、自分が売り手になるか、物言わぬ商品になるかの違い。
この違いは埋めようがないくらい大きい。

賃貸商品になってはいけないと幼少の頃から教育しなきゃいけないね

人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！

>>634
その通りだよね。今は40、50代で派遣会社への登録する女性増えてるらしいよ。
だけど、女性の立場から言わせて貰えば、正社辞めたいと入ってる女性にはしがみつけ
ってアドバイスしてる。だって、今さ家族支えきれる金額って貰えてる人多いとは正直
言えないからね。正社って言う地位さえあれば、何とか法律のセーフティーネットも派遣
より整ってるからね。
>>632
だから、合コン行ったり、パーティー行ったりしてるんじゃん？要はさ、社内にやれる女
の確保が難しくなったって話でしょ？そう言うなら、よくリストライジメでその人にとって
就業が困難な部署に異動したりするじゃん。そういう人には部署異動してもらえば良いんだよ。
うまく言って、「キミも長いんだから、他の職種ついてみない？」とか言って。
現在、そういう事もまかり通ってる企業も多いからね。某製造業だけど・・・。

マスコミが悪法の労働者派遣業を取り上げないのは自分で派遣業を経営してるからですよ。
派遣業を取り上げずに格差、格差と騒ぐ姿は滑稽である。

http://www.nikkeistaff.co.jp/
http://www.asahijobplatz.com/haken/
http://haken.mycom.co.jp/
http://www.yomiuri-tys.co.jp/
http://www.fs-jinzai.co.jp/index.asp

>>642
そうだね。旧東京三菱銀行の派遣行員が横領した事件のことで、どういうことが
起きたのか、日テレの番組で一応投稿してみたことがあって、派遣の実態を調べて
みたらどうですかみたいなことを、数人で一時流したときあったけど、誰一人と
して返答貰ってない。それ以外のことについては、なんかしら、誰かのとこに来る
みたいなんだけどね。私はその時初めてその仲間に入ったんだけど、なんにも無い
から結局つまらなくなって、その情報系の番組見るのも止めてしまった。
考えてみたら、そうだよね。テレビ局、新聞社、って結構派遣入れてるし、経営
してるんだよね。そういうこともあるんだなぁ〜〜〜。まぁ、下請けバンバン入れて
番組運営してるんだから、派遣とかって、彼らから見たら「恵まれてるよな」ぐらい
にしか見てないんだろうね。だから、ニートとフリーターにしか拘りを見せないのは
そのせいか。

人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！

>>634
だから、企業が若い女性の採用の採用を減らしている悪循環に陥ってる。
男女平等でいつまでも勤務されることを前提に採用しなければならなくなったから
若い女性ならではの特別枠などとてもじゃないが設けられない。
それが若い女性の採用が激減してる本音。

わざと主旨違い投稿してんのか？
間接雇用に関する様々な問題点は専用スレ使えって。。。
ここは『差別制度』おいう間違った言葉遣いについて書くっスレだ

>>645
『差別制度』おいう間違った言葉遣いについて書くっスレだ

かわいいねｗいくつ？

あえて燃料投下とスレの修正の為に書くけど。
派遣制度がどうこうは関係ねーんだよ。
また出てきたよ「派遣会社（の釣り方）が悪い」って言い出す厨が。
自分以外の何かに責任押し付けようとする奴が。

派遣会社なんてサラ金みたいなもんだよ。表は明るいイメージをＰＲするが
裏のダークな部分もチラホラ見える。
でも使い方によっては本当にピンチの時に生活の助けにもなったり、
人生を破壊するものにもなる。

要は使い方だよ。サラ金会社が悪いって言う厨房は金利の計算もせず、
返済の計画も立てず、このサラ金はクリーンなイメージがするとか、
審査が甘いから簡単に貸してくれるとか考えて契約内容もろくに見ず、
印鑑を押し、首が回らなくなると、「サラ金会社が悪い」って言い出すんだよ。

派遣も同じ様なもの。使い方一つでプラスにもマイナスにもなる。
「釣り方が悪い」って言うのもお前の調査不足だろ。
２cｈで検索かければヤバイ派遣元・派遣先は分るだろ。
これだけレス有るんだから。

ろくに先の事も考えないで安易に「自分で選んでおいて」差別の制度
だとか言うな。
あと先に書くけど「それじゃ下調べや先の事を考えず釣りに騙された
お前らが悪いって事だな」って結論付けて脊髄反射する奴が出てくると思うが
それが派遣を差別制度っていう理由にはならないぞ。

まあ、傭兵制度なんだから、金額に納得して派遣で働く分には何の問題もないわな。
さらわれて強制労働を課せられてるってんなら話もわかるが、派遣で働くってことを
きちんと理解して、雇用形態の一つとして考えるべきだろうな。
>>647は的をついてると思うよ。

>>647 >>648
その通りですよ。制度でなく、形態です。
ただし、それにのかった企業もちょっとは責任持たなくちゃね。このまま、
行ったらお隣の国のファビョりが日本人にも出てくるだろうね。
韓国も半分位は非正規雇用みたいだしね・・・。あんな感じの国へ馬鹿に
している国と何も変わらなくなるんだから。いいんじゃん。これで、派遣
は自業自得論者は、韓国は馬鹿にしないように。韓国の方で、同じ様な言い方
してる人結構見かけるから。チョンとか言って馬鹿にしないように。レベルが
同じ同士けなしてもしょうがないでしょ？
まっ、自業自得でもあるし、差別「制度」ではないよ。そしてあくまでも雇用
形態のひとつであることも事実だと思う。そこは、納得。

職業選択の自由

>>650
だが、納税の義務は危機に瀕してる。

人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！

「派遣制度は差別制度」なるほど甘いね。こんな程度の認識じゃ。
「派遣制度は階級社会」まだ甘いなあ。
「派遣制度は奴隷制度」それも甘いよ。奴隷は給料もらえなくても寝る場所と飯だけは食わしてくれるじゃん。
「派遣制度は棄民制度」このままの社会情勢を容認したら、非正規雇用の労働者中高年になると大半は使い捨
てにされるぞ。次に仕事が見つからない。生活保護を受けようにも国や地方自治体は巨額の財政赤字を抱えそ
れもダメ。餓死するか泥棒して刑務所に行くしかないって。今や前勤労者の３分の１が非正規雇用。

ご愁傷様です。

>>653すいません。間違いの訂正。「前勤労者」→×　「全勤労者」→○

職業選択の自由はあっても派遣になるべきではない

その通り。派遣になるのはよそう。正社員になれる能力やチャンスのある若いみなさん、
絶対派遣にならないでくだい！派遣制度をつぶすためにも。

おかしいんだよね。
労働基準法の解雇ルールをどんどんキツクして
「派遣を使えば回避できますよー」って宣伝する。

そんなエサ吊り下げられたらどんな経営者でも傾くって。
おまけに消費税は仕入控除できるし。

労働における中間搾取は違法だが特例で派遣業は赦されている。
名称を中間搾取業にすりゃいいのに。

なるほど「中間搾取業」ね。そんな名称出したら、派遣業はお陀仏だな。

>>647が言いこといった。
友人は失職した後つなぎで派遣ののち、正社員になった。

つなぎで消費者金融を短期借りて、すぐに銀行の安いローンに切り替えた感じかね。

小泉−竹中政権は派遣会社の経営者がうじゃうじゃたかってる。
しばらく我慢だよ。

サラ金は良くないし、派遣業も良くないと思う。
でも、だまされたヤツを保障してあげようとは思わん。

いいねぇ。自分はそうはならないと信じている自己厨多数発見。
こういうヤシほど、自分が派遣に限らず、パートやバイトになった時、世間
を怨み、自分を認めないのはこういう世間が悪いんだぁぁぁっ！自分のせい
じゃないっ！ってがなりそう。ナニが起きるか解らんのだよ。元山一社員
で日雇いになった人の話聞いたけど、最初の２，３年は頑張ってたらしい。
でも、そのうち「なんでこんな世の中に・・・。」って呟いたらしいから・・。
こういう悲劇も考えてね。まぁ、会社の倒産中々告知しないで、次の日来たら
会社無くなってたみたいなことも多々あるみたいだから。これも、経営者の
だましだよね。>>661さん

いやそんな大そうな理由じゃなくて、自分に余裕無いだけよ。

>>662
取りあえず君が改行も出来ない様な
馬鹿だって事は理解したよ。

底辺上げなきゃ、自分も上がらんぞ。
誰だって、いい生活とまでは行かなくても、「それなり」と思える生活したい
はずなんだけどな。他人を揶揄ってる場合かよ。それも自分達が「格下」と
思ってる派遣なんぞに。

>>664
ありがとう。改行気にするヒマないほどのスピード打ってたんで。
それは失礼しました。今後はこの馬鹿、気にして打つようにいた
します。添削ご苦労さまでした。

>>666
どんまい。


正直俺達より下はルンペンだけだ。

>>667
ホームレスかぁ〜〜。まぁね。元会社社長のホームレスも居る世の中だし、
某一流企業のカチョウやブチョウなんて言う（自称だと思うが）人もいる
し、まぁ、順序から言えば、うちらが最短か・・・。

責任なんてないよ

いいぞ、よくやったね！！

厚労省、監督指導の強化通知・偽装請負問題

請負労働者にメーカーが直接指揮命令する偽装請負が製造業を中心に横行
している問題で、厚生労働省は4日、全国の労働局長に対し、偽装請負の
監督指導を強化するよう通知を出した。同省は今秋にも専門家による研究会
を発足させ、来年度中に請負労働者の処遇を改善する指針を作成する。

偽装請負は、メーカーが使用者責任や安全労働義務を負わない請負契約
なのに、派遣社員のように扱うもので、コスト削減のため労働現場で多く
行われているという。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060905AT1G0403D04092006.html

人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！

人貸し、賭博、高利貸し

派遣はニート・DQNの救済制度

派遣は傭兵制度だろ。
北朝鮮のように拉致して無理やり働かせてるわけではないし。

人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！

それしか選択肢の無かった君達に
仕事と収入を与えてくれる派遣会社に
文句を言うのか？

職業に貴賎あり！！！！！！！！
人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！
ピンはね、賭博、高利貸し！！

>>677
巣に帰れ
【派遣：パチンコ：街金融】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083951996/

ところで正社員より働いてると思い上がった派遣社員に聞きたいのだが、
お前等の働いてる会社に直接面接受けたら採用されてると思う？

>>676
意味解らん・・・・。だから、献身か？いつの時代の忠誠心だ？そんなもの持ち
あわせないDQNが偉そうに言うなよ。
>>679
そういうセリフは安易に派遣に仕事を回すようなDQN企業が言うセリフじゃない。
自社で社員賄おうという意志もなく、人材は若いに限ると考え、30歳以上は、
労働力として扱い辛いからイヤだという企業では、この限りではない。
まぁ、男の立場からしたら、女は若くてやらしてくれる女が一番くらいしか考え
てないべ。偉そうに採用とかって話はしない様に。こういう企業は、新人君は取
っても、中途は採用しないから。
キミの問いに答えると「それは、ない」だ。だったら、とっくにその年代の人間
を採用してるはずだろ？普通に考えろ。人員計画にないものを取るくらいのDQN
なら倒産してるだろうな。計画にも無いものをどうしろと？

で、差別制度なん？
単なる企業非難？

派遣社員で「差別制度」と考えるのもDQN。制度じゃなくあくまでも形態。
今動けば、これはいくらでも変えられる。それは、個人単位でもそうだし、
社会の動向だって、こうスレをバンバン立てたり、なんかのactionを起こ
すことでも変わるという段階だからね。まだ、「制度」じゃないよ。
これが、出来なくなったら、「制度」になるんだろうね。

そろそろ次の燃料投下。
続々出てくる「社会が悪い」「派遣を入れる企業が悪い」って言うドキュンが。
すぐ他に責任押し付けないと耐えられないの？
【派遣＝差別制度か】の方向からすぐ逃げようとする。
正直、気がついてるんじゃね？派遣は差別制度じゃないって事に。

あと、小さい例を挙げて社会のせいにするのもどうかと思う。
元山一の…っていうの。その人、山一証券っていう企業で仕事してきて、
何を身に付けてきたんだろうね。ただそこそこの大学出て、バブル期の
超売手市場の波に乗って、入社し、ただただ会社に居ただけの人じゃないの？
ホントに何も出来ない・知識も無い・変なプライドだけ持ってる人じゃないの？
そうじゃないってんなら、何で就職できないの？
一流企業の課長・部長ってのも同じ。そうなるまで何やってきたの？
その役職に相応しい知識・技量を何も持ってないの？
「人材は若いにかぎる・新人はとっても中途は採用しない」
それって年齢が若いだけで出来る、要求レベルの低い仕事だからじゃね？

スルーすべきだけどあえて
「人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業」
お前みたいなのが
「派遣会社に釣られた。正社員になれないのは派遣会社のせい」
「僕ちゃんがパチンコ依存症になったのはパチンコ店が悪い。パチンコ面白すぎ」
「お金借りまくったら首が回りません。僕ちゃんにお金を貸したサラ金が悪い」
って言うんだろうな。
それぞれが持つリスクも考えずに・・・

どうなりたいの？
毎日定時に帰れて、責任も負わなくても良くて、仕事を通じて技術や知識を
得なくても良くて、のんびり出来て、解雇も無く一生面倒見てくれる会社に
誰でも入社できる社会に逝きたいの。

世界でもだいぶ減ったけどwwwww　　赤　の　国　へ逝け　　

派遣が嫌なら正社員になれば良いじゃん。
本人が有能なら年収が減る事も無いだろ。

職業に貴賎あり！！！！！！！！
人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！
ピンはね、賭博、高利貸し！！

>>683
駄文で長文って最悪じゃん。

でも、「そろそろ次

まで読んだ。

それも文章構成もめちゃめちゃｗｗ
さすが低学歴

>>686
そこまでしか読めないんだね。
だから「雇用契約書」「金銭消費貸借契約書」とかも、
「雇用つう」「金銭しょう」くらいまでしか読めずに、
すぐ印鑑押すんだね。
すごいねーーーーーーーー

>>688
「雇用つう」?

まぁ、色んなタイプの正社、派遣を見てるから色々意見が有って当然だな。
しかし、派遣=低学歴、低能力、別の場所に責任転嫁が横行等々。
企業=派遣会社への労働力移譲で、人件費削減のみ考える。そこで働いてる
DQN正社員多すぎ、いざとなったら派遣のせい等々でおｋ？
どっちも両極端から見杉。どの道正社も派遣も雇われてる「苦力」「奴隷」
であるに変わりなし。リストラ対象になったらさっさとクビ切られいつ路頭
に迷うか判らない。それは派遣とて同じこと。この観点から言ったら、
>>683
の言ってることは、自分とは別次元と考えてる完璧な馬鹿です。

>>683
人件費削減したい企業が勝手に派遣に置き換えたんだろうが。企業は何も悪くなくて、
派遣が何もかも悪いのか。一生ほざいてろ。

じゃあ企業だけが悪いのか？
派遣をやる奴には一切責が無いのか？
一体どこまで甘チャンなんだろう・・・・・

>>688
日本語としてまともじゃないから、とてもじゃないけれど読めない。
お前の文章を読めるのは、基地外だけ。

>>693
仕方ないよ。自分の書いた字すら読めないんだから。
「雇用契約書」を「雇用つう」だよ。
「契」を「つう」と発音するらしいから。

>>692
そうだな。派遣ではキャリアにならないことは既に
先達が示した。それなのになってしますのはどうゆうことだ。
そんなに責任がいやなのか。そんなに定時に上がりたいのか。

>>690
正直悔しいがあんたが俺が次に言いたかった事を言ってくれた。
あんたの言う通り、正社員も派遣も根幹は「苦力（クーリー）」
リストラ対象になったり会社が潰れれば同じ様なモノ。

ここからは多少意見が異なるが、
要は元山一社員の例みたいにを考えれば派遣にしろ正社員にせよ
経済状況や雇用ニーズに合わせて、ただ会社に居るだけ、ただ日銭を
稼ぎに行くって考えで仕事をし、ある日、突然に職を失い、「自分には
何も無いから職が無い」→社会が悪い・派遣会社が悪い、ましてや
派遣制度は差別制度なんて言うなっていいたかった。

＞企業=派遣会社への労働力移譲で、人件費削減のみ考える。そこで働いてる
＞DQN正社員多すぎ、いざとなったら派遣のせい等々でおｋ？
これが先に書いたような派遣・正社員の言い訳になる。
自分の仕事や技術が簡単に他の人間（派遣）に移譲される程度だった事に
気付かずに企業や社会に責任を押し付ける派遣・正社員がいる。
こんな奴らが差別だとか言うなって事。

小出しにしたせいで分り難くなったが、一度に書くと、
>>686−687
みたいな低脳には理解できないだろうから。

ほんっとに馬鹿だね。責任転嫁とか派遣ではキャリアにならないとかさ、
実際にそういう形態があるわけでしょ？派遣=弱者にして、そこまで叩く
のが理解できない。定時あがりの派遣しかみてない訳だよね>>695はね。
ってことは、契約の内容では残業しないで欲しいってことになってないの
かね？なんのための派遣法だと思う。正社とは違うんだよってことを明確
にして、賃金差の是正をしてるだけだ。キミが「派遣先責任者」という立
場なら、そういう派遣はさっさと契約解除して次へ頼めよ。
こんなとこで叩いたって、また、これだからって「派遣」が反発するだろ。
どっちが立場強いかっていったら社員に決まってる。文句があるなら理屈
（へ理屈でも可）申し立てて、切ってもらえって。その方がその派遣のた
めでもあるし、キミの精神衛生上良き事かと思うぞ。

>>693
それじゃお前読めるんじゃね？
>>694
「雇用通知書」と書いたつもりが間違えてた。
すまん。

>>696
つーか何でお前の長い文章を読まないかんの？w
長い文章書く奴って、自分は頭が良いと妄信している
空気の読めない馬鹿がほとんどだがなw

言っとくがな、派遣でも残業したい人はいっぱいいるんだよ。俺もそう。派遣はボーナスがない
分残業手当を当てにしてるからな。派遣は残業のない部署で働きたがらない。俺が勤める派遣先
に限って言えばね。

派遣でも正社員以上の責任と能力を求められてるところもある。正社員はできなくてもクビには
ならないが派遣はすぐクビになるぞ。

>>699
批判してるお前も同様。他人を揶揄する前にそういうことが言える立場なのか考えろ。タコ。
そこまで言うなら読むな。

>>695
＞派遣ではキャリアにならないことは既に
＞先達が示した。それなのになってしますのはどうゆうことだ
これについては答が既に出てるんですが。
「非正規雇用と失業と、どちらがいいのかということ」

>>702
なんで選ばざるを得なくなったんだ。
日本ならいい大学出れば
まだまだ正社員になれるぞ。
大学だって睡眠３、４時間で
バイトと両立できて学費くらい
自分で出せるしな。

>>702
ここはね、酷いヤシだと、餓死しても派遣するなみたいな論調があるから。
正社になる努力もしない香具師らしいから。金が無くなったら、稼ぐしか
ないのに、そういう労働上の「常識」みたいなものが欠如してるセレブ多
いから、気にしなくていいよ。良心のあるやつは、非正規雇用を間違いな
く選択するから。正社に拘って、パラサイトするより、自立の道を歩んで
るヤシの方が冒険心あるし、切り替えもできることもある。まぁ、その後
正社の道も探してみるのもひとつの方法だし。色々な選択があることを、
知らないないんだよ。

被疑者　井上　巧一(いのうえ　こういち）（1969年6月10日生まれ）
2004年現在、東京都世田谷区在住(最寄駅　桜新町）と思われる。
井上巧一の情報、求む　　　こちらにて
現在、富山県に井上巧一らしい人物有りの情報有り
井上巧一は派遣社員で雇われていた2003年7月頃職場で虚偽の噂をたて、
その件に関して　被害者の名誉を著しく傷つけ、またインターネット上で
実名を公表しました。このホームページは被害者の報道であり、被害者は
示談を求めましたが、返事がない為、事実を広く報道いたします。
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm
井上巧一がネット上に書き込んだ文章の再現が下記です。
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue3.htm
井上巧一と言う人物について身長１８０ｃｍ前後、当時　頭髪は少し薄め。目に特徴があり、体重は
当時推定７０ｋｇ前後と思われる。右手に怪我。２００３年１０月までキムラヤ渋谷東口店にて
デジカメコーナー中心に勤務,バイクに乗り、当時は原動機付自転車にも乗車。バイクをよく傷つけられると
本人発言してました。どういう内容かは知りませんが顧問弁護士を当時雇っていたと本人発言してました。
つまらない冗談と奇声まじりの会話をするのが特徴です。
井上巧一は自分の状況が悪くなると2004年9月YAHOO　JAPAN　IDの削除、ならびに自分のそれまで
使っていた携帯電話の番号を解約いたしました。どこまでも卑怯な奴です。
現在　携帯番号は「お客様の都合により接続出来ない」とアナウンスされるが、井上巧一が使っているかは
不明。
被害者は刑事告訴をしましたが、関係者の幸せまで、破壊しかねないので刑事告訴は取り下げました。
現時点で民事、刑事共、裁判には至ってませんが、このホームページは井上巧一の卑劣さを広く、社会に
報道する為、設けられました。

職業に貴賎あり！！！！！！！！
人材派遣、パチンコ業界、消費者金融は３大悪業ですよ。
覚えておきましょう！！
ピンはね、賭博、高利貸し！！
世間の常識だよｗｗ

>>703
あなた、いくつ？　いい大学出てれば？？？？？
アッホ。東大卒でも派遣社員いるのに？馬鹿にしてる派遣に東大卒が
いるんだよ？あれぇ？ここのヤシって東大=一流じゃなかったっけ？
そういう、精神論は自分でやって、「自分のまわりにはそういうヤシ
しかいない」って言うなら良いけどね。もしそうなら、価値感一緒の
香具師しかいないキミを哀れに思うよ。

ふっ今度はヒステリーか。

次はミステリー↓

んで、そういう「努力」をされている方ですかね。
でしたら、脱帽ですが、すんごい集団の中にいて切磋琢磨されてるんだろうね。

「努力」って言葉に思考停止する。努力しても報われないだろ。
派遣は正社員より「努力」して能力をあげても正社員になれないだろ。

いい大学でてれば確かに有利だけどな。
東大は平均値でみれば社会的地位に関しては日本一だろう。
マーチとか日当こま船は・・・・・・。

会社ってのは利益を作る為にある。
ただ其れだけ。
正社員は身内、派遣は余所者。
身内を守る為に雇われの余所者を切るのは当たり前だよな。

>>707
一部の極稀な事例を上げて勝ち誇って楽しいですか？


だから派遣は屁理屈ばかりで使えへんねん。

大卒正社員での事務系の平均給料、21万らしいね。
派遣で働く奴そりゃ増えるよね。
能力あれば時給2500とかもらえるし。
>>714
てか関西人は死ねよハゲ。関西人は理性のみで動いてる奴ばっかだから使えないんだよ。営業でうちにきた奴、関西語とかマジで低脳かよ。
普通にしゃべれないのかよお前等。掲示板でくらい普通に書けよ。
お前みたいな関西国民はマック（マクド）でバイトがお似合い。
ああ、金盗みそうだからレジ打ちはやらせてあげないよ。
女のバイト口説くのも見つけ次第クビだから。
じゃあバイト頑張れよ。

>>715
マックをばかにすんなたこが！
マックは最高のおいしさなんですよ！

>>707
派遣を馬鹿にしてる奴差は相手にするな
差別制度と言う人を馬鹿にしてるんだからさ

奴差・・・・・×
奴は・・・・・◯

>>717
そうだね。こういうヤシは結局会社でも派遣いじめではもの凄い力量を発揮
する素晴しい人格者みたいだから・・。

>>715
出たね、低学歴コンプレックスｗｗ文章からは知性が微塵も感じられず。
人材派遣が馬鹿にされるのも分かるよｗ

>>720
そういうのもどうかと思うよ。低学歴コンプレックスって、彼が反論した
相手が高学歴とは判断できないでしょ？
いい加減に低学歴=派遣の発想止めたら？みっともないよ。そういうキミの
意見にも「知性が微塵も感じられず。」だね。

わかるね。いい大学でてれば？？に過剰反応したからだいたい推測がつく。
別に低学歴＝派遣という発想はないよ。
もともと派遣制度っていうのは高技能や高い職能を有する人のための制度
だったらしいから。それがどういうわけかこういう程度の低い人材派遣
会社が林立してきたから問題になってるわけでね。
まあ、いい大学でてればその先の進路の選択肢が増えることは間違いないね

事務員、工員なんてのは元から低待遇だよ

将来自分が進みたい
分野で活躍、挑戦するのが目的で
学部を専攻して大学進学する（した）人って
ここにはいないの？
とりあえず大学くらい入らなきゃ、将来給料安いし
とかなの？

そんなんじゃ、大卒だってアホ会社にしか
かからないって。

大学は職業訓練校じゃないよ

>>722
ただ関西人が嫌いなだけです。
コンプレックスはあるよ。一流大学でてないから。
でもな、低学歴を馬鹿にできるのは一流大学卒だけ。君に低学歴派遣の人を馬鹿にする資格はあるのかい？
ちなみに私は夜勤なんで昼間書き込みしてるんですが、低学歴の派遣を馬鹿にする君はなんの仕事してるんですか？
君は周りからプライドだけ、口だけの馬鹿呼ばわりされるタイプだよ。
建て前はいいからさっさと動け。使えないんだよって。

派遣を馬鹿にしてんじゃなくて
差別制度だと言う人を笑ってんだってば

だけど、今の待遇はどう見ても差別的。

そう思うなら契約終了を匂わせて時給交渉するなり派遣のシステムをうまく利用すべき
転職活動でも良いし。。。。
派遣先にとって有用な人材ならできるはず

>>746
関西弁だからって関西人とは限らないだろ？


ま、キミみたいな奴は一生派遣で働いてるのがお似合いや。

一生かい・・・・。
還暦になっても派遣で働けるって
むっちゃスゴイんちゃうか？

ところで話は変わるが関西をひとくくりにしているが
たとえば大阪、京都、兵庫で全然言葉もちゃいまっせ〜。

>>729
だいたい、営利目的のみで行うからいけないんじゃない？
社保入らせない、面接を行う等、違法行為を取り締まる事もないし。
どうしても派遣が必要なら、国営にすればいいのに。
何でもかんでも、規制緩和すればいいってものではないよね。

>>732
ある意味正論。
>>731
そういうのが、小馬鹿にしてるって他人に思わせるんじゃない？他人を不快
にしたって何のメリットも無いよ。そういうのも解らない痛い人だね。

>>725
そういうのを屁理屈という。職業訓練校とかって言ってるけど、それは社会人
になってからの問題で、>>724が言いたいのは、大学入るのだけが目的なのか
を問いたいだけだと文面から判断できるよ。こういう問いには「はい」か「い
いえ」だけで答えれば良いんじゃないの？

まあなんにせよこんなとこに書き込んだり、正社員に
ぐちは言わないことだあ。
結局コンプレックスに思われちゃうし。
つーか客観的に振り返るとそうだし・・。

>>703
高卒でも会社員になってる奴ゴマンと居るぞｗ

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/09/05(火) 21:40:05 ID:5+VCnKLQ0
■■欧州では・・・・

�@　正社員も派遣も同一賃金
�A　派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ
�B　つまり派遣のほうが「割高」

�C　派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業
�D　派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり
�E　数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる

これが世界のスタンダード。
あの韓国ですらおおむねこれに沿っている

奥田が始めた３割ピンハネの極悪派遣は、欧州・韓国では「犯罪」だ。

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/09/05(火) 21:49:55 ID:g5Gv3rlm0
>>603
これがそうなのかもしれないけど、このスレ見るようなアンチ共は、
「ここは日本なんだから、関係ない。所詮派遣やるヤツはクズ」としか言わない
ヤシしか存在しないよ。確かにね。割高じゃないし、運がよきゃそれなりに、教
育しなくても、それなりの人が来るわけで、教育のことやその後の社会保障費を
考慮に入れりゃ、派遣の方が楽なわけで。
結局、人を雇うのもクジ引きや宝くじと似てるのかなと思う。所詮、立場は違え
ど、やるヤツはやるし、会社に「fit」するやつもいる。それを完全に無視して
いるのが、派遣=馬鹿で低脳で無責任で無努力と勝手に思ってるDQNと自分の生活
が苦しいのは、会社と社会が悪いんだと思い込んでいるDQNかな。その立場を考慮
すれば良いことだし、何かActionを起こせばそれなり変わるし、システムが悪け
れば、どこかで是正する動きは出てくるよ。この状況が続けば間違いなく国庫は
破綻だからね。まぁ、どこぞの国の官僚は上記２つのうちの前者にあたる方が多
いんだよね。きっと。

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/09/05(火) 23:07:21 ID:8E/spW8e0
>>603
なるほど。

「派遣制度って差別制度だな。」確かにその通り。同じ仕事、同じ能力なのに派遣と
正社員の待遇の差はまさに中産階級と貧困層。しかし、その程度の認識はまだ甘い。
　
「派遣制度って奴隷制度だな。」それも甘い。奴隷は給料はもらえなくても寝場所と
飯だけは食わせてもらえる。

「派遣制度って棄民制度だな。」それが正解だと思う。言うまでもなく派遣は使い捨
てを前提にして雇っている。能力あるなしは関係ない。現実、派遣が正社員より能力
があっても正社員になれない人の方がはるかに多いのだ。そうやって派遣労働者が中
高年を迎えた時、契約を切られたら最後、次の仕事の紹介はほとんどない。大半がホ
ームレスになって餓死するか、泥棒して刑務所に行くしかないって。

ほんと。あなたの言う通り、派遣は極悪非道だ。

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/09/06(水) 18:05:22 ID:QeQX6Sij0
>>606
そうとも言えない部分もあるよ。派遣会社だけではなく、規制緩和しすぎた
厚労省も責めるべきだし、それに胡坐掻いてる企業、政治家や反対しなかっ
た労組や労働者も責められるべき問題だと思うよ。
この間、フジテレビで派遣社員の窮状を特集の中で放映してたけど、結局、
今はどこの企業も派遣で足りないぶんを補って、それで良いと勘違いしてる
じゃん。でも、どんな仕事だって、それを取り仕切る人が居て、管理する人
が必要になる。日本って割切り型社会になってないから、派遣は派遣でここ
までって考え方できない（正社と同様に働けよ。雇用契約？関係ないな、こ
こに派遣されたらいう事聞くのが当然）っていうDQNも多いしな。普通の事務
や工場勤務にまで範囲拡充はあきらかな失政だよ。年収350万円以下が117万
人増加している現状。これはやはり異常事態と認識せざるを得ないよな。
やっぱ。ちなみに所得2000万以上は15000人の増加だそうな。両極化が始まる
悪寒だと言っていた。

>>736
まじで？日経２２５で基幹職はいるのか？

>>737~>>740
んで、ナニを言いたいの？同一成果ってどういう意味で使ってるのかね？
コピペするのはかってだけど、結論書けって話だ罠。言い訳ねぇ〜〜〜。
労働力に対する責任は皆が取るべきものなんでないの？その時の情勢だけ
で言い訳してるイタイヤツって言いたいのだろうけど、実際どうなんだろ
うねぇ〜〜。コピペするヒマあるなら自分の意見書きこしなよ。馬鹿っぽ
いよ。

>>736
出世は絶望的ですけどねｗ
>>726
もういっかい文章を読め。低学歴＝派遣という考えはない。
まったく文章の読解力すらないのか

学歴の話はヨソでいやれ
なんで派遣関係者は低学歴が多いの？PART2（再）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1072801376/


>>742
意見って。。。。
ここは変な事言う奴を笑うスレだろ？
笑いのタネのコピペじゃん

間接雇用や非正規雇用の蔓延による弊害について意見を書くスレは
他に多々あるよｗ

>>744
ほう、なるほど・・・。その笑いのために延々とコピペする。
>>737〜>>740ホントにお疲れさまです。笑いを取るなら自分ネタで。
よろしこ。

親王誕生⇒フルに税金投入で将来天国確定
オレたち⇒見捨てられて援助なし。野垂れ死に確定。

あまりの格差に笑うよ

格差の拡大と差別は別物だよ

格差が大きくなるたびに
上の連中はそれを望み
下の連中はそれを嫌う。
当たり前か・・。酔ってるな。今日は。

今更だけど、
高卒じゃ、出世が絶望的って
職種や会社にも寄るだろ？
まあいわゆる大企業じゃそうだろうけど、
じゃあどこでもいいから大学出てりゃ
出世に希望持てるともいえない。
こんなん混じれ酢することもないか・・・。

派遣で低賃金でウロウロしてる大卒なんざ
都内だっていくらでもいる。（あんま偏差値高くないけど）
でもここにいるように、妙にプライド持つのいるんだよな。
心の拠り所かね。

>>749
そうゆうもんだよ。
とにかく派遣は辞めたほうがいい。

辞めたいのに、辞めれないぃ〜〜〜〜〜。
ってな感じ？難しいなぁ。やっぱり正社でもいつクビになるか分からない
事例見てるとね・・・。はぁ〜〜〜。どっかで書いてあったけど、派遣ス
パイラルな自分にヤバイと本気で思ってるよ。正社にしなきゃいけないと
考えてる会社は2年経つくらいから更新無し通告されもう2件目なんだよね。
どうしたもんかなぁ〜〜〜。腹立ちまぎれに差別だぁぁ〜〜〜と言ってみ
る。

あれだ、日本はクズだ

>>746
考えたら親王の方が
不用意な発言できないし自由に進路を選べ無いから被差別民だね

>>753
金額で考えるかどうかだね。確かに自由な進路も無いしな、結婚も現天皇様
から少しずつ変わってるんだろうから昔ほどの制限はないにしてもな。ただ
し、税金で食ってるから人寄せパンダ的に宮内庁も扱い杉。まぁ、そういう
立場になれるかっつったら、一般ピーには無理かな。ある意味精神力と適応
力と大胆さと気配りができる支離滅裂を一人演じなきゃなんないんだろうし
な。

どーでもええわんなこたぁ。
んな審議は他でやれ。
皇室ネタ一切興味なし。

制度によって派遣をやらされてると言うなら
現状、派遣以外で働いてる人は制度が適用されない超人かなにかか？
国を批判してる人は自分がその国の構成員であることを反省できているのか？

>>756
サラ金の問題を見ても、そういう風にしか考えられないんだろうね。

サラ金から金借りる前に手立ては無かったのか？
安易な方に転がり落ちてるだけじゃないのか？

>>758
そういうことを言っているのではない。
背後での動きについて言ってるの。
結局派遣についても、企業よりの改案でしかないし。
これから問題になっても、大切なのは、一般国民＜（お金をくれる）企業
国がどうなろうが、関係ないんだよ。

それに、貧困層を増やしつつセーフティーネットを削減しているから、本当にどうしようも無くてサラ金に手を出す人もいる。
派遣社員なんて、不安定だから、急に収入途絶える事だってあるんだし、すぐに生活保護がもらえるとも限らない。
パチ屋→サラ金→パチ屋・・・て人ならば何も言わない。
だからと言って、生命保険を掛けて、殺していいとは思わないけど。

>>758
多分普通の人がサラ金から借りる頃には頭逝ってるんだよ。
そんで死ぬのも普通の人。

アホは開き直るから死なないだろうね。

（藁）

>>759
結局世間が悪いのか？
世間を作っているのは誰だ？

政府自民党、独占資本主義をはじめとする支配階級。

>>762
ちゃんと新聞読んでる?TVでは、あまり取り扱ってないからね。
皆が反対してるのに、こんな法案を通そうとしてるんだよ?
おかしいと思わないのかなぁ？
派遣法にしても、きっと同じ事なんでしょう。
少なくとも民主主義とは到底いえない。
違法を合法にするための法案ばかりだよ。法律の意味がまったくない。

何度も出てるけど
間接雇用が社会悪であることと
差別問題は全く無関係だよ（笑）

>>765
答えられなくなると、そこに戻るんだねｗ
どうやって作られているかも問題でしょう？

この間のボクシングの亀田長男の試合の後にはあんなに抗議あったのにね。
あれだって、今裁判やってるライブドアだって資本主義社会の弊害。
どんなに間違っている事でも、政治家が法案を通してしまえばそれが法になる。
派遣など非正規雇用の問題だってそうでしょう？

>>766
無理だよ。所詮自分に関係のないこと言ったって想像力欠如組みには
解らんさ。
確かに差別とかって言う問題っていうより違う部分の方が強いみたい
だよな。>>765はさ間接雇用=社会悪だけの認識しかない。この社会悪
は必要悪にもなるっていう感覚が全く感じられないだろ？その必要悪
が末端へどれだけのキズ口を広げるものなのか、考えが無いんだよ。
ほっとけって。こういうヤツは自分がそうなりゃ、すぐに「差別」っ
て騒ぎ出すから。また、そうじゃなきゃおかしいものよ。危険を感じ
たり身を守るためにこういう大儀銘文つける必要性があるっしょ。
こういうことが理解できない馬鹿が多いだけだから。

>>767
それもそうだね。
誰でも知ってるような事を例に挙げたつもりなんだけど、きっと分かってもらえないよね。
サラ金のニュースも知らないくらいだもんね。

ごめんなさい。

差別だと言う奴を笑うスレなんじゃないの？
サラ金とか普通の人には関係ないし・・・・・
サラ金利用者を同情する奴なんかいないよ
自殺とか犯罪とか起こして他者に迷惑かけないでね（笑）

資本主義にとって必要悪なんかじゃないよ
多くの国ではここまで蔓延していない
やはり甘チャンが多いから蔓延するんじゃないの？

>>769
犯罪者を作るのも社会。
自分の家族や友人に何かあるまで気付かないんだろうね・・・

貯蓄が出来ないくらい低賃金の上、不安定な待遇で、セーフティーネットすらないに等しい。
本来加入が義務付けられている雇用保険ですらね。
法治国家において法を守らなくても良い階層を作り出すなんて、差別だと思う人がいてもしかたないと思うけど?

それに、サラ金を持ち出したのは、こんな風にして決められてるっていうひとつの例であって、
サラ金について話したかったんじゃない。分かりにくくてごめんなさい。
法案の作り方が、国民の目につけば、亀田兄弟の試合以上にアンフェアな事だって言いたかったんだけど・・・

とにかく、派遣は人件費削減のために使えないくらいに待遇あげるとか何かすべき。
それなのに、派遣法だって、見えないところで会議して、経営者よりに改正してるんだから・・・
庶民にはどうしようもないじゃない。

主民には草を食べて生活してでも派遣にだけにはならないと言う選択肢があるじゃん
商品の供給をストップすれば業界自体が成り立たないんだからさ
農林水産業や町工場の技能工は後継者不足らしいから頑張ってみれば？

■■欧州では・・・・

�@　正社員も派遣も同一賃金
�A　派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ
�B　つまり派遣のほうが「割高」

�C　派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業
�D　派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり
�E　数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる

これが世界のスタンダード。
あの韓国ですらおおむねこれに沿っている

奥田が始めた３割ピンハネの極悪派遣は、欧州・韓国では「犯罪」だ。

厚生労働省に文句言っても政治家に言ってくれ
政治家に文句言っても行政に言ってくれ

格差社会の根源である偽造請負や違法派遣が大企業がふえているので罰則強化をしてほしいです。　
国は黙認している

↑コピ
>>771
禿同　サラ金の借りられる金額を年収の３分の１までと規制法案を考えていたのに
それを反対する議員（自民党）がいるのがはっきり言っておかしい

>>772
んじゃ、自分でやれば？今自分がそうじゃないんだから、仮定の話で底辺
に対して上から見た様なアドバイスはしないこと。ありがた迷惑だから。
>>773
結局、派遣がいなくなりゃ、会社も回らないのも事実ある訳だし。やっぱり
労組に入るべきだな。Unionがあるからそこに加盟するしか無いな。同じ様
に行動すれば嫌がるんじゃね？かつての正社員用の労組の様にさ行動すれば
派遣元及び派遣先が・・・。ホントに黙ってたら、政治資金供給元派遣会社
の思うツボかな。

>>775
＞派遣がいなくなりゃ、会社も回らないのも事実ある訳だし。
直接雇用で低待遇にした方が効率良くない？
中間搾取いらない。

>>775
＞自分でやれば？

イヤだね。
「差別だ」なんて甘えてる奴に対して言ってるのに
なんで真面目に就職してる奴がワザワザ落ちなきゃなんないの？

スリーセブンおめでとう！
ラッキーな人は派遣スパイラルにはまらないでしょう

>>739,>>740
コピぺばかりしてどうするんだ？財界の犬だな。

コピペ読んで笑うのさ
そーゆースレだし・・・・・

正社員より能力があっても派遣で使い捨てにされてる人がいるんだぞ。

>>781
いまだに正社員より能力ある派遣をみたことがないのは
けっこうまぐれなのか？

派遣が多くなれば正社員より能力のある人も当然出てくるだろ。
っていうか、俺が勤めてる派遣先では一定のノルマを上げないと正社員はクビに
ならないが派遣はクビになる。つまり、正社員以上の能力を求められてるわけ。
最近の派遣労働ではそんな例が多くなってるぞ。

>>783
そうゆう会社いいねー。
うちの派遣さんたちはバリバリってのがいなくて
全員責任なくて早く帰れるからって理由で派遣に
なったらしい。

経営者にとってはいいかも知れないが派遣は戦々恐々としてたまったものじゃないな。

はぁ？

そら、福利厚生分まで総合的に天秤にかけて
社員より派遣が高い金もらってなけりゃ
優秀な派遣労働者集まんないね。

金高けりゃ集まるってモンじゃないが、
安い金じゃヘボ派遣しか集まんないから、
仕事回んなくって、結局社員へシワ寄せだぞ。

>>784
すまん、自分の周りの派遣は正社同様に責任持って働いてるヤシの方が多い
よ。自分の都合でいっつも帰るDQNはシカト対象だね。
なんか、可哀相な職場環境だな。っつうことはキミんとこはDQN企業？

責任？
問題起こした企業とかで派遣か謝罪会見とかしてるの見たこと無いけど？
社会人として当然持つべき最低限のことを『正社員と同様の責任』と称しているんじゃないの？

ここのスレ主とそれに賛同する人達に聞くが。派遣会社の経営者？それとも派遣会社の営業マン？
少なくとも派遣社員ではないことはわかるが。

>>787
うらやましいね。そんな派遣さんなら大歓迎だが。うちは２２５銘柄。

>>790
1うちは？
社員？

派遣なのに必要以上にまじめにやってたら鬱になるからね。
低賃金保障なしに、そんな事求めるくらいなら社員取れって言う事だよね。
鬱になって働けなくなっても保障ないんだから、自己防衛的に卑屈になった当然。

>>789
請負だけど差別制度だなんて思わないな（笑）

>>793
請負って派遣社員じゃないんだよね?

>>788
あのさ、どの世界に平社員を会見に出して謝罪させるイタイ企業ってあるの
かね？あのな・・・。まぁ言うのも馬鹿らしくなるくらいアホなレスだ。

>>790
よっぽど、恵まれないか、クジ運が悪いんじゃね？後はそこの会社の
雰囲気が派遣に馬鹿にされる様な雰囲気だったりな。往々にしてそう
いうことあるよ。結局、働く場所の環境もあるからな。気の毒にな。

>>789
一応身分は一部上場企業正社員。
一部上場ってもピンキリだけどな、、、orz

>>792
努力しても正社員になれなのなら、放棄しよう。どうせ派遣=低学歴、努力しない奴、
責任のない奴って最初から見られてるんだから。努力しても派遣先にいいように使わ
れるだけ。大部分が正社員になれず使い捨てにされるぞ。　

っていうかストライキや暴動起こしたらいいじゃん。フランスで日本みたいに派遣労
働を拡大させたらたちまち大規模な抗議デモ、ストライキ、暴動が起きる。この間も
若者の雇用対策で２年間の試用期間をつけて理由なしに解雇できる政策をしようとし
たが大規模なストライキや抗議デモで阻止できたじゃないか。さすが王様の首をチョ
ン切った国民の子孫だけあるなあ。日本だったらそんな法案簡単に通ちゃうな。日本
人はあまりにも大人し過ぎるよ。

派遣労働者は横の繋がりが希薄なのでストライキ起こしても別派遣会社から供給されてオシマイかと・・・・・
そーゆー部分で間接雇用は労働者にとって不利な形態だが、それでも差別制度では無いと思う

そうか、良く考えてみれば派遣労働はストライキを起こせないような雇用形態を作
ってるんだ。企業経営者や財界はそれを狙って派遣労働を拡大させたんだ。

>>7995
社員と変わらない責任負ってんじゃないの？
最大でも平社員程度の責任しかないのか
それってほとんど責任無いのと同じじゃん（笑）
そんなに無責任だと平社員にもなれないよ
現在平社員の人は将来的に責任者になる覚悟ぐらいは持ってる人々だから
ずっと平社員でいいなんていう向上心の無い会社にオンブに ダッコを狙うような人を正規雇用する余裕は、
もはや社会にありませんよ

>>789
派遣擁護だな。
価値及び権利の確立が目的でもある。
派遣会社は長く派遣でき尚且つ業種を広げるのことで拡大してきた

ひとつ考えて頂きたいのだが
労働者派遣は一体何を売っているのか？
拡大してきた顧客のニーズとは何か？
労働市場にどういった影響があるのか？
まだあると思うが是非一考を

最初からアルバイトかパートで働けばよかったのに。
暖簾わけや起業もできただろうに。
一つ覚えの終身雇用にこだわるから失業率アップ。
雇用創出で派遣可能業種拡大。
馬鹿工員どもが餌食に。
終身雇用が良いなんて勝手な差別をしているのは労働者のほう。

>>802,>>803
日本の貧困率の拡大を支持してるね。

>>804
貴方の言う貧困率とは何を根拠としているの？
貧困の定義は何かも説明して頂けるとありがたい。
労働市場にどういった影響があるのか？
この事を考えて貰いたい。
直接、賃金交渉の出来ない雇用の形態には
どういった問題があるのか？
労働者と使用者との間で直接交渉して利益分配は生まれると思うのだが
違う見解があれば意見をしてほしい。

つか、中小企業で社員になる位なら派遣だろｗ
俺はソフト屋だけど、中小社員より年収で金どりは全然いいよｗ
さすがに上場企業だと、今の年齢では同じ位になっちゃうけどさｗ
デメリットも多いけど、自分で割りきって働けば１０年で
マンション買えるし、何かん時に備えて共済かければいいし
やっぱ派遣だろｗ　今更バカバカしくて社員でできねえｗ

>>805
ある人は平均所得の半分以下が貧困そうだといわれる。俺にとっては年収３００万
円に満たなければ貧困層になってしまうと思う。年収３００万円あれば、クルマを
買ったり旅行したり将来のための貯蓄はできる。憲法が保障してる「健康で文化的
な生活」ができるぎりぎりの額だ。ただし、これは独身の人の場合。経済アナリス
トの森永卓郎氏も似たような発言をしている。

　ところが年収２００万になってしまうと食費と家賃と光熱費だけを出すのがやっ
とになる。クルマも買えないし旅行もできない。喫茶店でコーヒーを飲んだり本や
CDを買うのもためらう。派遣労働者やパート労働者のみなさんもこんな体験をして
るのではないだろうか。

今や全勤労者の３分の１が非正規雇用だ。彼らの大半は年収２００万円だと聞いて
る。しかもいつクビになるかわからない。非正規雇用はハイリスク、ローリターン
な雇用形態であることは言うまでもない。

労働市場にどんな影響を与えるかといえば、個人消費はさらに冷え込み企業収益は
落ち込み非正規雇用はもっと増えるであろう。そんな悪循環を繰り返すのではない
かと懸念する。

　派遣労働の拡大は雇用責任が派遣先と派遣元との間であいまいになり労働運動を
困難にする。企業経営者や財界はそれを狙ってるのだ。賃金交渉にしてもそうだ。
例えば派遣労働者の賃金は年々下がり続けていた。
「OA機器操作」の平均時給　１９９８年　１６６７円
　　　　　　　　　　　　　２００１年　１５５３円
　　　　　　　　　　　　　２００３年　１４８６円

もっとも、最近パソナでは時給が少し上がったらしい。労働運動の成果ではなく
人手不足で値上げせざるを得なかったのだ。いずれにしても派遣労働者の労働運
動は今後の重要な課題だ。

派遣でフルタイム通年働いていて２００万未満は考えにくいのでは？

工場の派遣なら年収２００万円台は珍しくないよ。ちなみに俺は年収３００万円。
残業月４０時間。派遣工員の中では恵まれてる方。

時給８００円でフルタイムで働くと年収は？
８００円×８時間×２２日×１２ヶ月＝１６８９６００円

時給１０００円でフルタイムで働くと年収は？
１０００円×８時間×２２日×１２ヶ月＝２１１２０００円

パートタイマーの時給は８００円前後が多い。
派遣工員の時給は１０００円前後が多い。

保険とかどうなってんの？
手取りの金額？総支給額？

>>811
総支給額に決まってるでしょ。
ここからさらに保険や年金はらったりすると、ほんと、最低限の生活しか
できんわな。

うーん、でもどーせ年金なんか払っていないんでしょ？
さすがに健康保険を払わないのは(+д+)ﾏｽﾞｰだけど
そーゆーのも結構いそうだね。

>>801
キミは痛すぎるぞ。派遣が正社より決済権を持つ会社があるのなら実名あげ
てみろ。お前みたいのが、派遣の位置的なことを勘違いして、派遣は責任感
がないと幻覚を持つのだ。派遣は正規雇用ではなく、非正規雇用だ。あくま
でも派遣の雇用主は派遣会社で派遣先ではない。こういう「傭兵」に自社の
責任を全て被せるのか・・・・。馬鹿なレスだ。キミは暗にこういったのだ
よ。日本の企業に正規雇用は不要だとな。そこまで責任を負わせたいなら、
てめぇの会社でやってみろよ。どれだけガタガタになるか。所詮明日にはク
ビになるかもわからん身分の人間にな。
>>813
甘い。それは労働法を完全に無視しているクソ派遣会社ならそうかもしれん
が、少なくとも強制的に天引きされる様に今はなっている。そこまで、この
国の年金、保険は破綻を目指して突っ走ってるってことだ。

>>801
　非正規雇用の労働者=責任のない奴？昔は補助的な仕事をすればよかったが、今は
企業が人件費を削減するために正社員を雇わずパートや派遣を雇ってるんだよ。派遣
やパートといえども正社員と同じ責任と能力を求められてるんだよ。

　俺が勤めてる工場では派遣は３工程以上の作業をこななければならない。正社員は
できなくてもクビにはならないが派遣は確実にクビになる。「派遣制度は差別制度で
はない。」と主張するのなら俺の勤めてる工場では、派遣が正社員より多い賃金をも
らってもおかしくないはず。

　「派遣制度は差別制度ではない。」とほざいてる連中は政界のトップに立ったら
「大本榮發表」をするだろうな。

>>815
なんだ・・。工場勤務か。

出たな！
正社員と同じ能力と責任オバケ！

一生、社会人として最低限の能力と責任しかいらない正社員と比べてなさい

>>815
あのさぁ。悪気があって書く訳じゃないんだけど、今、工場に派遣されてるんだよね。
しかも補助的な仕事じゃなく正社員以上の技術（3工程以上の作業）を求められてるんだよね。
疑問に思うのはね。それだけの事が出来るのに、何で正社員になれないの？
派遣先の会社じゃなくても、例えば同業会社や類似製品製造やっている会社とかさ。

それだけの技術・経験があっても求人が全く無いの？近県とかにも？

それがずっと不思議だったんだよね。
俺の友人は皆バカばかりでさ、大学４回留年した奴や、５浪して大学入学諦めて
近くの工場に正社員で入社した奴や、高校卒業して８年間で１０回以上転職した奴とか
皆、なんだかんだ言って正社員で仕事してんだけど、ホントに正社員の求人って無いの
そいつらハローワークや雑誌、ネットで見つけて就職してんだけど、派遣やってる人って
ホントに転職活動してるのか？

長くなってすまんが、少し違和感があったから。

おれは５年くらいでようやくを覚えられるような仕事につきたい。
なぜなら派遣は雑用しか覚えさせてもらえんから。

>>807
貧困率と貧困について読ませてもらったよ。

正規社員と間接雇用者との格差は色々な説があろうが差があるのは確かな
ようだ。
労働市場とは抽象的に言うと、労働の需要と供給とが調整され
労働力の価格が決定される機構と言うことができると思う。このなかに
正規社員と間接雇用とがある。両者で価格の決定をするのに
プロセスが違うことは解って頂けると思う。

今日は、ここで寝るので失礼する。

森永卓郎も差別と言っていたぞw

>>818
企業は人件費を削減したいために正社員にしないのさ。正社員より有能な派遣は他
にも大勢いるが、彼らもやはりなれない。なれるのは１００人にひとり位。それも
３５歳以下の若い人。そうなれば当然、正社員になれないとわかれば絶望して辞め
て行く。もちろん正社員より有能な派遣も。上司は「派遣はすぐ辞められるから困
る。」と嘆いてる。

正社員と派遣社員では求められる能力が違います。

「正社員より有能な派遣社員」
こんなこと↑言っているようでは・・・・ｗ

おっと一言言い忘れた。俺の年齢は４０代。元正社員だったが、年齢が年齢で正社
員への再就職はできない。他の中高年派遣もほとんど正社員歴を持っていたがやは
り正社員への再就職はできない。４０代なら派遣工員でも見つけられるだけでもま
だマシな方。

　５０代に入ると、警備員（日給７０００円）や清掃員、運転免許があればタクシ
ーの運転手くらいしか見つからない。それらの職業は派遣工員よりさらに低賃金で
働かされる。年収２００万円がいい所。タクシーの運転手も業界の厳しい競争にさ
らされて例外ではないらしい。

>>823
実質そういうこともあるさ。居眠りこいても、上司が叱らず、派遣に向かっ
て「あいつも色々あるから」と言っておいて、突然、真剣に資料作成中に、
「てめぇ、仕事しろよ」とその居眠りこいてる社員言わず、なぜか派遣に恫
渇くらわすヤシ。まぁ、その人から言わせれば、正社は財産、派遣は・・。
っていう考えなんだろうな。結局そういう会社だから、派遣は皆続かない訳
だよ。こういうDQN上司は「派遣は責任感が無いから辞める」ってほざくんだ
よな。まぁ、こういう例は極端にしても、人間を人間として、労働力を労働
力と見れない会社は確実に増えているのは間違いないだろうな。んで、コイツ
は使えるって思うと後1年くらいで正社に格上げするからとかと釣りを始める
イタイ企業もあるしな。いい例が味○○もそうだったらしいし。

　>>818
派遣から正社にするには、派遣会社との協定等の変更が必要になる。
それに、派遣会社に対しても色々な経費が発生したりする例もあって、中々
面倒なんだよ。だったら、元から人事計画をしっかり立て、紹介予定にする
とかってしとけば、その企業に副わないと思われるのは、契約切って、自分
の会社の価値感に合うような人を探せばいい訳だし。要は、あまりそういう
計画性の無い企業も多いし、その場、その場の場当たり的な雇用を派遣に求
めているんだろうなと思われ。別に努力してないヤシも多いけど、やっぱり
って考えると頑張って次を探してるさ。派遣でもバイトでもしながらね。
これを不真面目って言うイタイの居るけど、食わなきゃいけないし、自分ら
が納税者ならそこからの金を貰わない努力をしてるんだから、ガタガタ言っ
て欲しくないよ。派遣=無努力人間じゃないよ。それに正社=立派じゃないか
らね。肩書きだけで人間判断できる単純人間に自分もなりたいよ。

正社でもひどい人はたくさんいる。
派遣会社とか、サラ金とかならば誰でもなれるけど、それでもなりたくないでしょう?
お金と引き換えに、さまざまなものを失ってる人が多すぎる。

>>826
それは派遣先に引き抜かれるなら』様々な協定変更が必要でしょうが。。。
ヨソの会社の社員になりゃいーじゃん
実力あるんだからさ！
いつの世でも会社は能力ある人材を求めていますよ。
ヨソの会社に行かれると相対的な損失になりますから
有能な人材ならやらせる仕事が無くっても自社で確保してしまいます。

駄目だ･･･何をいっても･･･
企業が正社員にしないとか、年が若くなければ正社員になれないとか、
派遣先の契約変更が必要とか･･･挙句に正社員でも給料安いのが多いとか
金と引き換えに大事な事を失っているとか･･･

ほんとに転職活動してんのかよ？
もしかして自分は派遣社員してるからみんな慰めて欲しいっておもってんのか？
食っていく為に派遣で我慢しているっていうけど、タクシーの運ちゃんや警備員、
清掃員、派遣会社やサラ金の営業マンとか見下して･･･、そんなの単にプライドだけが
高くて口ばっかなんじゃねーの？

俺の友人、馬鹿ばっかりだけど普通に就職したよ。精一杯面接の練習したり
職安のオヤジに履歴書を添削してもらったり、結構大変だったみたいだけど
今は普通に家族養って生活できてるし自分の職を恥ずかしがったりしてない。

もっと前向きになれないのか？

>>829
こうスレ立ててるんだから、色んな意見が有って然り。キミみたいに普通に
〜○○してるヤツいるよとかって書いてるけど、ここでスレ書いてるヤシっ
て伝聞なんだよな。それに私はそうされた、俺はこうされたって言う自称、
派遣さん達。話してる論議レベルは変わらんな。それに、こういうとこで、
書き込みしてる連中が別にそれが後ろ向きって訳じゃないだろ？自分もその
一人なんだから。それに協定があって、中々正社への引き込みが出来ないの
は事実なんだよ。
それを会社じゃなく派遣の努力が足りないという論法が解らん。ウチの会社
でも辞めてもらっては困る派遣については、更新せず、また再度就活して、
ウチ来るように仕向けてる。大企業じゃこれは不可能だけど、中規模以下な
らこういうこともできるんだよね。要は臨機応変さが足りない企業が多いだ
け。いらない社員抱えるより、派遣でできるとか、必要とかってなったら、
いつでも地位は変えて上げれば良い。高い安いは個々の感覚の問題だし、年
齢の問題はどこの企業でも同様でしょ？それに社員なって胡坐掻く様なった
らその人間はリストラだね。そういう意味では、ウチの会社は厳しいかもな
と思う。見る目は新卒で入ってきた人よりも厳しくなるよ。そりゃね。まぁ
割合から見ても少ないとも思うが、それは、新卒よりも見る目を厳しくする
から。そこの壁を破らない限り、正社の道は開けないのは事実だよ。現状だ
とね。ただ、倒産したらどうしようかとも思う部分もあるしな。派遣見てる
と不安だよ。ホントに。明日はわが身になりかねないからね。甘い意見の
>>828や>>829の様に一方だけが悪いと勘違いしている意見が怖いんだよ。
どこの会社が知らないが、自分は本当にそうはならないと思わない方が身の
ためだよ。自分はいつも・・・。と集中してないとな。

>>830
あんたいつも話がズレるね。818に対する返答でもさ。
長文だけど中盤まではいいこと言ってる事が多い。でも後半になるほど話がずれていく。

前半の色々な意見や伝聞等があるってのもその通り。（あんたの言う味○○も伝聞だろうし）
中盤のアンタの会社の話もいいと思うよ。確かにそのとおりだし。
でも後半では必ず、派遣は努力が足りないという論法が解らんといっておきながら、
「おまえも派遣なるかわかんねーんだから努力しろ」的な話になるの？

別に派遣やってる奴が努力が足りないって言ってるわけじゃなくて、何で自分は正社員より
能力が有るっていってるのに、正社員になれないっていうの、って言ってるわけ。
あんた「派遣見てると不安」「明日はわが身」「そうはならないと思わないほうが
身のため」とか、何？今度は正社員の自分を慰めて欲しいの？

そもそも派遣＝無努力人間じゃないだろ？ならなんで正社員になれないの？
正社員＝立派じゃないんだろ？あんたは派遣も正社員も変わらんと言いたいんだろ。
それじゃ派遣は何になりたいの？
まあ正社員のあんたには解らないかもな。

>>829
何もかも世間を知ってるようなツラするんじゃないよ。
非正規雇用の労働者を見下してるのはおまえの方だろ。

>>831
う〜ん。確かにね派遣はナニになりたいの？と聞かれて100人が100人同じ答え
出すわけではないから理解はできないよ。
でも、正社員に拘る派遣社員は必死こけば良いし、そうでなく自分の目標があ
って派遣やってるヤツはそれで良いと思うよ。ただね、全正規雇用が全てにお
いて責任を持ってるなんて思い上がりもどうかと思うし、派遣は全部いい加減
だっていう様な言い方嫌いなんだよ。雇用は、労働者側が選ぶではく、選択す
るのはあくまでも企業なんだよね。その辺の常識はわかるよね？それでね、今
の企業は、派遣って言う低賃金労働者を雇うことで、自慰行為をしてるの人件
費っていうものをね。それで、会社の評判が落ちる様なことすると=派遣だって
言うイタイ友人も居るよ・・・。これは完全に本末転倒なんだよ。それに、
正社より能力があると自称しているDQNはお門違いだし、派遣は正社にはなれな
いQualityって言ってるDQNがイタイって思ってるだけ。能力の評価も入社の決
定もあくまでも他人がするものでしょ？それを自称したり自分の感性で見下し
てるのが気にいらないだけだよ。それが「明日はわが身」って言葉を使ってる
理由。働けば理解できるよ。ウチにいるだけだと解らないかもしれないがな。

派遣は期間が過ぎたら居なくなるのに、どのような責任を持ってんの？

>>829
見下すって･･･給料が安すぎて生活できないって言ってるだけじゃないのかな？
それに、派遣会社、サラ金は間接的に（直接的な場合もあるけど）殺人に繋がる場合もあるし、
生きる為と言っても、そういう仕事を選ばざるを得ない人もいるけど、そういう状況を作り出している
今の雇用状況は問題だと思うよ。
実際に、世の中を見ると倫理観がかなり狂ってるよね。

自分を傷つけるだけならまだしも、他人を不幸にする仕事だよ？
サラ金の返済の電話受けた事ある?

本当に、努力で仕事が見つかるのなら、せめてそういう仕事を選ぶ事こそ、人間としての倫理に反した
甘えとしか言いようがない。

派遣社員が派遣を選ぶ事が甘えならば、派遣社員を使う会社も甘えだし、立場の弱い人間を利用して
儲けようとする派遣会社も甘えと言えるでしょう。

>>834
逆に聞きたいけど、まったく責任のない仕事ってあるの?
あるなら教えて欲しい。