【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part4

全ての労働者の中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全
ての労働者の中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全て
の労働者の中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての
労働者の中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労
働者の中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働
者の中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者
の中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の
中で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中
で短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で
短期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短
期派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期
派遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派
遣で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣
で働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で
働く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で働
く人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で働く
人々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で働く人
々だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で働く人々
だけは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で働く人々だ
けは厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で働く人々だけ
は厚生年金の魔手から逃れられる選ばれた存在全ての労働者の中で短期派遣で働く人々だけは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/←年金批判の話をする場所

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うんこすれ

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青木、古賀もヤバい

＜中医協汚職＞初診料改定の実績を誇示　臼田日歯会長

　中央社会保険医療協議会（中医協）をめぐる汚職事件で、日本歯科医師会（日歯）会長の臼田貞夫容疑者（７３）が、
広報紙に載せた自民党の青木幹雄参院幹事長らとの座談会で、中医協委員への贈賄工作の対象とされる「かかりつけ
歯科医初診料」について「先生方のお力でやっていただきました」と発言していたことが分かった。座談会には古賀誠、
野中広務両元幹事長も出席し、臼田容疑者が大物政治家との関係を誇示していた実態が浮かんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000158-mai-soci

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>>1
厚生年金から逃れても国民年金が待っていますよ

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タシ〜ロ砲ﾊｹｰﾝ
↓
左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv

官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。

名前も、アドレスもいらないので、
お　ま　い　ら　逆　手　に　と　っ　て
小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、

年　金　メ　ー　ル　汁　！　！



尚、3馬鹿についてのご意見も可。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　:-)
　
　
　

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.ppp.dion.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
派遣業界板専用　荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/264-265

派遣業界の話をしようよ<>sage<>04/04/18 00:27 ar0cNs9U<>全ての労働者の中で短期派遣で働<><>R210157.ppp.dion.ne.jp<>61.198.210.157<>
派遣業界の話をしようよ<>sage<>04/04/18 00:27 ar0cNs9U<>全ての労働者の中で短期派遣で働<><>R210157.ppp.dion.ne.jp<>61.198.210.157<>
名無しさん＠そうだ登録へいこう<>sage<>04/04/18 00:47 B8bGqqgH<>うんこすれ<><>U065125.ppp.dion.ne.jp<>218.222.65.125<>
名無しさん＠そうだ登録へいこう<>sage<>04/04/18 00:50 bCn7piuW<>全ての労働者の中で短期派遣で働<><>Y137184.ppp.dion.ne.jp<>219.108.137.184<>
名無しさん＠そうだ登録へいこう<>sage<>04/04/18 00:50 bCn7piuW<>全ての労働者の中で短期派遣で働<><>Y137184.ppp.dion.ne.jp<>219.108.137.184<>
名無しさん＠そうだ登録へいこう<>sage<>04/04/18 00:51 bCn7piuW<>全ての労働者の中で短期派遣で働<><>Y137184.ppp.dion.ne.jp<>219.108.137.184<>


備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

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氏ねよクソが

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ほれほれ、もっと荒らせよ
まだ寝てんのか？

最後の有用レスは>>33。
透明削除される可能性が高いので、>>番号 のレスは使わないことを推奨。

だけど、派遣板の削除依頼ってなかなか通らないからなぁ・・・・

長期派遣だけど、社会保険なんて任意加入だぞ？
俺は性病の検査とかに行く事が親にバレる（国保だと、扶養になっちゃうから
ありうるんだよね）のがイヤで加入した・・・ってのは理由のほんの一部。

何となく「俺も働いてるんだよな」って実感を持ちたくて担当の営業に加入
お願いしたよ。

>>139と同じドメイン使ってたら、規制かかるのも時間の問題だな。
同ドメインの他の人の迷惑ちっとは考えろや。

>>Sq7A7ueQ
実際、中小では任意加入の派遣会社がまだまだ多いのですが、大手狙いうちで
強制加入キャンペーンが行われてるようです（そろそろ下火になった？）
加入したい人と加入したくない人の数が同数だとしても、強制力を持ち始めた
のが「加入する方向」なので、加入したくない人の不満が表面化してるのかと。

>>uxyxy7im
すでに規制かかっちゃってます。>>81
●持ちだったようで、●にも規制かかりました。
今までになくものすごい執念なんですが、このスレの>>1が板違い厨にとって
非常に望ましくない物だったのでしょうか？

若いうちからﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙﾌﾟﾗﾝﾅｰのような資格に取り組んで投資方法を勉強し
自分で実際に年平均5％の資産運用成績が出せるようになれば
老後はもう安泰。間違いない。

株好きｵｻｰﾝからのアドバイス

>>143
そんな事をいうなら、このスレ一個が荒らされた程度で安易に規制を依頼する方もどうかと思うがね
例えこのスレが潰れても年金に文句を言うスレは他に腐るほどある
もちろん荒らす奴が一番悪いけど規制かけると全サーバーで書き込み不能になるんだぞ
このスレたった一個の為に多数の奴に迷惑がかかる
俺がこのスレの利用者なら別スレ立ててこのスレは捨てるね

>>32
＞雇用主が払ってなかった場合でも、訴えれば確実に適用される。 安心しろ。

正味な話、裁判費用で貰える金額と相殺されたそうな＞知人談。

＞このスレの>>1が板違い厨にとって非常に望ましくない物

>>1は加入しない方がいいって具体的な情報開示だからな。
ただの批判の方が、板違い厨にとってはマシだったと思われ。
奴の本音は派遣に年金を考えさせたくなかっただけだしな。
マジでどこかの回し者じゃねーの？

このスレの主旨は派遣板に相応しいスレなんだが。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

荒し以外をまとめて読みやすくしました。
御利用下さい。

>>U8gNGGG+
資格取るより馴れですよ・・・株は。
老後資産を作るような目的の場合は、普通の株式投資とはまた違った手法ですが。
現在の相場なら何も考えず投資しても儲かった人が多いと思いますが・・・

>>mSxaXvYC
裁判まで行きました？
普通は労働局に相談するだけで、労働局から職場に指導が行き、労働局の権限で
保険料の強制徴収になるはずなんですが。
裁判が起きても、労働局と職場の裁判かと・・・・
もし、労働局と労働者の間で問題になれば、職場を相手に訴訟費用は相手持ちで
訴えればいい話ですし。

>>3d+fN5Ry
ここまでの具体例だと、間違いなく不払を助長しますからねぇ・・・・
藪をつついて蛇を出してしまった感じじゃないでしょうか？
官僚の年金使い込みは他人事に思えても、自分が払う金額と
受け取る金額のバランスは腹立たしい問題になりますから。

まぁ、いずれにせよ自己責任の時代ですから、厚生年金を払うも
自分で運用するも自由でしょう。
自己責任を求める上では、情報開示が必須条件になってきますが、
損益勘定もその一環でしょうか？

>>151
＞まぁ、いずれにせよ自己責任の時代ですから、厚生年金を払うも
＞自分で運用するも自由でしょう。


勝手に法律を書き換えない事（ｗ

>>144
初耳でした。レスどうもです

もともと法律を守ってなかったのは厚生省だし？
昔は派遣には加入させなかったんだよな。

派遣の厚生年金適用はグレーだよ。
法律で決まってても様々な法解釈が可能。
何でもかんでも法律で裁けるなら裁判所なんざ要らない。

厚生年金に入ったために無年金になる可能性もあるからね。
７に書いてあるような例だってある。
401Kに拠出できる金額が激減するのも痛い。

派遣に向いてない制度なんだって、厚生年金は。
401Kを派遣向け年金のメインに据えるか、でなければ派遣共済を
作るかしないと、加入者が減るだけだと思う。

無職は年金払わなくてもいいって本当？

国民年金２年ほどかけ忘れてたんだけど、
さかのぼって加入できるんだっけ？
あと、国民年金って、トータルで２５年払えばいいんだよね。
別に、間があいていても大丈夫だよね？

>>7eiTZp2F
無職は厚生年金は払わなくてもいいけど、国民年金は払わなければだめ。
だけど、免除申請すれば国庫負担分（3分の1)は払ったことになるから申請すればいいと思う。

>>Fp75XIID
受給資格は、基礎年金にトータル25年加入すること。
間があいてても大丈夫だけど、時効が２年だから、超えると払いたくても払えなくなるので要注意。
（基礎年金の受給資格を失うと、厚生年金も受け取れない）

>>158
ここは厚生年金の魔手から逃れるスレじゃないんですか？
なんで区分けしないんですか？

25年の受給資格を満たしても、払ってない月数を減額されるのが痛い。
25年加入なら、満額の62.5％。

これがどういう意味か。
それは厚生年金で高額な保険料を払っても、高額な保険料の37％は
払ってないことにされるってこと。
国民年金なら5000円程度を払ってないことにされるだけで済むが、
厚生年金に10万円払ってたとすれば37500円を払ってないものとされる。

悪いことは言わない。
国民年金だけは払っとけ。

誰だ、この程度の荒しで通報した奴！

こっちのスレに来て謝れ！
DION規制中　【】【】【】【】【】【】【】【】【】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1082244573/

たまたま今回は規制人の目を引くような犯行に及んだだけで、
ここの荒らしはもう１年くらい常駐しています。察してください。

厚生年金を逃れたって、国民年金をはらわなならんだろが。
厚生年金は半分雇用主がもってくれるからそのほうがいいだろが。

それに万が一、事故や病気で障害者になったときを考えろ。何らかの年金に入ってないと障害者年金が
もらえなくなるよ。

厚生年金と国民年金では負担額が全然違う。
平均年齢で、国民年金は払った以上に戻るけど、厚生年金は大損。
厚生年金に加入すると、401Kに小遣い程度しか拠出できなくなる。
派遣が厚生年金に加入すると、退職時に手続き忘れて無年金になりかねない。

国民年金は最低限の保障として必要。事故が起きても安心。
厚生年金は余計なお世話。

>>162
どんな荒らされ方？
今回とどう違いがあるの？

>>162
このスレで言い訳していないで誤りに来て下さい。
多くの被害者はこのスレなんて見ていません。
逆にこのスレなんて無くったって多くの被害者には無関係なんです。
もちろん、一番悪いのは荒らした人だと分かっていますよ。
ただ、この程度の荒しなんて日常茶飯事じゃないですか？
（この板の事情はわかりませんが）
「一年以上荒し」って、昨日立ったスレですし、
前スレの荒しの痕跡も最後の方に少ししかないじゃないですか。
過去の荒しは全部透明削除でもされたのでしょうか？
単に過敏な反応をしただけなのでは？

つまり２５年以上、国民年金を払うに越した事はないという事ですね。
わかりやすく説明していただき、ありがとうございます。
早速、年金課に行こうと思ったら、よく考えたら、
役所って、月〜金の平日昼間だけなんですよね。
あああ。

※重複誘導※
先行スレを御利用願います。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

>>167
国民年金は「もらえないかもしれない」って危機感があるだけで、
政府の言う通りに貰えたら損じゃないからね。
仮に払い損になるような改革がされても、逃れようのない強制徴収に
移された時のペナルティが怖いから、払った方が安心。

ここが厚生年金と国民年金の違いなんだな。

国民年金って支給額が一人あたま毎月6万5千円でしたっけ？
全然足りないじゃん。

だけど、1.33万円を40年掛けつづけた場合の保険料は638.4万円。
金利を考えなくても８年で元が取れるから、平均年齢まで生きればお得。
厚生年金の場合は>>1に書いてあるように90歳まで生きても損。

国民年金だけで足りるとは思わないが、それを補うのは国民年金基金や
個人型401K、もしくは貯蓄って話。厚生年金の保険料分を、こちらに
注ぎ込めば優雅な老後になるよ。

>>170
>>27-33あたりでいうように、国民年金だと
基礎年金に上乗せの選択肢が増える。
派遣で厚生年金入れられてしまうと
天引きされておしまい。

派遣業界の話題を提供せずに年金自体の批評をしたいのであれば
社会・世評板でお願いします

はっきり言って自社負担が嫌だからって派遣社員に国保薦める会社は碌な会社じゃねーぞ。

>>173
いちいちうるさいねアンタ
別にスレ違いじゃないでしょ。現実を話し合ってるわけだから

>>174
優良な派遣会社は、加入しなければ会社負担分を考慮した時給を設定してくれます（ｗ

派遣なんて個人単位で計算するから、会社負担が発生すればその分給料を減らす。
年金払うくらいなら高給出して人を採りたいのが本音。
今の派遣会社は薄利多売だよ。

派遣板の馬鹿ドモが荒らしてるおかげで全板規制されてんじゃねーか。

いい加減にしろ

そうだそうだ！
このくらいの小さい荒しでいちいち通報した奴は謝罪しろ！
荒しが去るまで待ってから削除依頼出して削除は追いつかなくなったら
初めて規制の通報するのが手順だろ？
全スレ爆撃されたわけじゃあるまいし、被害に遭ったのはこのスレだけ。
荒し中の退避場所くらい作っとけよ。
それでも荒しが追いかけて来てから通報しても遅くはない。

大体なんでこの程度で規制されんだよ。

お国板なんて三日三晩糞スレたてまくった奴が規制もされなかったぞｗｗ

●持ちだったが・・

>>179
こんなスレ潰しちゃえばいいんだ。
大体、派遣業界板じゃなくても年金の話をする板はたくさんある。
ここを潰せば荒しも荒らすスレが無くなってしまって来なくなる。

>>180
スレ違いが原因なのか？ｗ

良い迷惑だよ。

いや、板違いか

>>182
↓の報告読んだか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/294

派遣業界板ではコピペは規制対象なんだそうだ。
そこにコピペされて誰かが迷惑してるのか？
そのスレの誰が困ってるのか知りたいぞｗ
これだけ大きな問題を引き起こしておいてまだ犠牲者を増やそうとしてる。
今、書けるということはdionじゃないのかdionでも●持ちだろ？

コピペの奴が大手プロバイダだったら迷惑が掛かるのは大勢の無関係な人。
どっちが荒しなんだか分かりゃしない。

自分の興味のないスレが立つと粘っこく荒らしに来るやつ、おまえ市ねや。
いい加減にしねえと本気で追い込むぞ？

>>184
おまえは派遣馬鹿か？
荒しってなんだよ。
dionの奴等が迷惑してんだよ。
この程度の事で規制の依頼出す方が荒しだ。
おまえらこそ多少の荒しがきた時の逃げ場所くらい作っとけ。

示し合わせたようにスレ違いチャットしてんな。
昨日の荒らしの携帯かな。

> 年金払うくらいなら高給出して人を採りたいのが本音。
依頼元からの値下げ圧力が強いから、以前ほど高い給料は出せなくなってきてる
ような気はしてるけどね・・・
かといって、給料下げすぎたら誰も登録しないし・・・
以前、節税ビールってのがあったけど、あれに近い感覚じゃないかな？
高すぎる負担より、利害が一致する人に還元・・・

おーい、謝罪まだあ？

自分達のちっぽけな正義感振りかざして
２ｃｈ中のdionユーザーに迷惑掛けてんですけど？
このスレの少数の利用者の喧嘩を２ｃｈ中に撒き散らすなよ。


　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　謝罪まだー？早く早く〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 /　￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|dion規制解除ｽﾚ|／

後から出来たこのスレの伸びと比較しれバイトの糞共！
　　　　　　　　　　↓
□規制解除要望□dion.ne.jp専用その18
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082278980/


規制依頼出した人は荒しと違って正義感の塊なんでしょｗ
だったら自分のやった事にも気付いて誤れ！
くだらん偽善で回り中に迷惑を掛けてその事に気づいて無い。
イラクで捕まった数人の日本人と同じだな。

>>171
絶対に損しますって認めてる年金に加入したくはないわな。
厚生年金だけの問題として切り分けだが。

なんか三馬鹿家族の尻馬に乗ったサヨ政治家みたいな肝。

謝罪先url更新

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082308897/

あんな小さな荒しもスルーしない人達なんだから
自分達のしでかした事の重大さを理解してるよな

気違いの巣窟とはここか？

厚生年金は払いたくない以上に、厚生年金払わずに済む仕事を続けたく無い。早く脱出したい。

便乗荒らし上げ

精神病患者の巣窟晒しage

派遣の分際で年金肯定論者が必死なスレですね

払いたくない人は払わなきゃ良いだけ。何かあっても自己責任。

>>194
荒らすと書けなくなるぞ
過敏な基地害が監視してるからな

>>198　お前みたいな馬鹿が居るから規制の巻添え食らうんだよヴォケ

国民年金だけだと、掛け金の少なさから貰う金額が少なくて安心した老後を過ごせない。
厚生年金を払わない場合、それに代る何かをしなければならないが、厚生年金以上の掛け金になる。

規制依頼出した奴の謝罪はまだ？

巻き添え食らった人は気の毒だと思うが、一発で利用停止ってことは再犯とか悪質な奴だったんだろ。
派遣板では大量削除依頼で問題になっている馬鹿がＤＩＯＮだったと思うが、そいつ？？

●晒しきぼんぬ

>>202
dion自治厨はこのスレに御執心だったけど、本人は否定してた（本当か嘘かは知らない）
ただ、削除依頼スレ見たら分かるように彼の執念は凄いよ。
ま、年金肯定論者は利害関係者か機知害ってことが証明されたわけだけど。

>>200
んなわけはない。
具体的な数字で示してください。

>>202
気の毒に思うならなぜ謝罪がない？
このスレの利用者とdionユーザーのどちらが多いと思ってんだ？
短絡的に規制依頼する前にできる事がありだろ？

なんかdionと関係ない野師が必死で噛み付いてんな。
新手の妨害工作かな。

>>202
そいつ、多分ここ荒らした野師だから相手にすんな。
恨みの方向を逸らすのが目的だろ。

>>203　
じゃあ、国民年金以外に何すれば良いの？　
減る一方の貯蓄や運用次第でどうなるか解らない401k以外に何かあるの？

>>206
国民年金基金

>>207 それだけじゃ老後暮して行けねーよｗ

>>208
ttp://www.npfa.or.jp/c/c_top.html
シミュレーションしてみな。
十分だよ。

気違いども晒しage

>>209
具体的な数値が出るから国民年金基金は安心できるんだよね。
厚生年金と同じ金額を掛けたら、現在の試算と比べてもお得だし。

国民年金基金は制度的に年金額が確定してるけど、
厚生年金はいずれ引き下げられる（と思われる）から。

>>209　
多分ってか、確実に貰える年齢になったときは給付金下がってるから、そのシミュは当てにならないと思うよ。
現に我が家の親父も「騙された〜」って言ってバイトしてるから。

俺は上積み分を自分で国民年金基金を上回る運用実績を上げるからそんなの必要ない。

今、自動録画してたTV番組（関西ローカルの昼）みてたら塩じぃが年金の話してた。

年金が払えなくなる時は国家が崩壊する時だから払えなくなると言う事は無いが、
確実に貰える金額は減ってくるし国民年金だけだと掛け金の少なさから将来、
貰えるお金が少ないので、それだけでは生活出来ないので生活保護などで補助しやすくしなあかん、だって。

>>213　一か八か。

国民年金基金と厚生年金
どちらも信用できないと言えばそれまでだが、
どちらを信用するかで選べば、自ずと答えは出る。

親父の年齢なら満足に貰えなくてもしょうがないだろ。
出来て間がない制度だから、積み立てた期間が短いと思われ。
制度的には安心確実な制度だよ。利権にもなり辛い。

他の公的年金のザマを見れば過信は禁物だが。

自分で資産運用できるに越したことはない。自分の金なんだから。
日本人はある意味そういうお金の増やし方の教育は受けていないから可哀想だね。
逆に投資はアブナイ胡散臭いものと教えられている始末。

>>217
資産運用は必要だと思うし、実際に運用してる。
株式市場って経済の根幹なんだから、義務教育で教えてもいいと思う。

投資家的な観点で見て、国民年金基金は有効な資産運用の１つだと
考えてるから、ポートフォリオには組み込んでる。
メインはやっぱり株と国債だけどね。

えっと、ず〜っと派遣業界と無関係な話題で盛り上がってるんですが
それでも、板違いでは無いと言い張るんですか？

資産運用なら経済板があります。
厚生年金批判なら政治板や、社会・世評板があります。

なぜ、そちらの掲示板を使うのがそんなに嫌なのでしょうか？
２ｃｈを掻き回して遊んでるＤＱＮの集まりですか？

>>219
ＤＱＮは>>188と思われ

新たな住人をどんどん呼びこんでるような、このスレ。
年金逃れを叩くほど、板違いって暴れるほど盛り上がっていってる気が、、、

この板精神障害者しかいないね（ｐ

>>221
板違いじゃないのかね？

>>3みたいだから、板違いだとか騒いでも無駄な気が・・・
やりすぎれば荒らしとして処理されるし、騒いでもいいことなし。
放置しておくのが一番かと。

政治板や経済板でやるのが良くないかね？
それじゃまずいのかね？

こんなにも派遣から逸脱して、多板にまで迷惑掛けて（荒らしのせいだが）
それでも派遣板でやらなければいけない理由はなにかね？
かなり問題の多いスレだと思うがね？

>>224
無駄無駄。お前が無駄。そいつに日本語は通じねーから完全無視しとけ。
またブチ切れて絨毯爆撃始めたら通報汁。

酷いスレだ
ほんの一部の板を弁えない者の為に・・・・・・
何故存在が許されているのかね？

スレの流れ自体が板違いなのにスレ１レス目に派遣関連と書いてあればなんでも良いのかね？
不思議な人達だ

>>227
理想を振りかざすだけでは、混乱の原因になるって言いたかったのですが、、、
他人の話を聞かない人みたいなので消えます。

>>207−218あたり
派遣に厚生年金は向いていない、の前提は理解の上ですが、

技術屋ならともかく、事務屋の派遣なんかだと
「種銭を作ること」すら満足にいかない収入水準の香具師も多いわけだが、
そういう香具師らには派遣とは言えど
給与天引きである厚生年金は有効な方法ではないだろうか?

ここは逃れたいスレだ
年金加入しれなどとは大きなお世話
とっとと出て毛

だいたい低収入や短期就労は最初から加入適用外
強制になってもなんら無関係
よってこのスレの存在意味なし
普通の会社員並に長期間だらだらと働いていっぱい稼いでいる人は
普通の会社員並に支払ってください
じゃないと不公平です

なるほど。たしかに税金面でも派遣労働者は給与所得者だから
負担の公平という観点の厚生年金というのは一理あるのかな。

まっとうな派遣会社は厚生年金払わないで良いの試用期間内までだもんな。
そんなに払いたくなければフリーターでもやってれば良いだけの話で。

フリーターでも長期勤務が見込まれて収入が多ければ納めなきゃならないのは同じ
損だから払わないというのはワガママでしかない

1ヶ月超の空白期間に保険料支払いがなくて
繰り返すと>>7の無年金になる可能性はある？

空白期間を作らなきゃ無念菌にならない
不安定雇用に甘んじてるくらいだから数百万のバックアップくらい用意出来てんでしょ？
それくらいの準備が出来ない人は会社員になりなさい

不安定雇用に甘んじてるんなら数百万のバックアップなり
>>230でいうタネ銭を作れないでしょ。
最近は新卒でいきなり事務屋派遣になる人間も多いし厳しくないかな。

天引きされても無年金になってしまうようなら適用の方法に問題あり?

受給資格に満たなければ掛け捨てになるのはどんな商品も同じ
嫌なら自営か短期就労の繰り返しを選べば国民年金という選択がある
どちらかに加入するのが義務

とするとやっぱり派遣先に空白期間があって、
厚生年金と国民年金を行ったりきたりする方法のままだと、
手続き漏れとかで掛け捨てになってしまう危険が大きくなるね。
>>1に2ヶ月更新を繰り返す方法が書いてあるけど、これが短期就労に相当するのかな？
国民年金で掛けつづけていけるということなら、無年金の危険は確かに減るね。

このスレ見ても年金自体は否定されてなさそうだし、厚生年金分を他の
選択肢にするという方法が取れればスレの大勢と同じなのかな。レスどうもでした<m(__)m>

国民年金だけじゃ給付金少なくいんだから、
他に保険かけとかなけりゃならないんで
月々の負担額は何にしろ、そこそこかかるよ。

>>232
正社員は期間を定めない雇用契約であって、正当な理由なき解雇がない。
解雇には正当な理由説明が必要等、法律で解雇雇用が守られている。
しかし派遣は、更新の度に理由なく契約解除されるリスクを負っている。
ゆえに、結果論で就労期間が長かったとしても公平とは言い難い。
立場的には自営業に極めて近い生活であり、会社員と比較するのは無理がある。

>>241
負担に対してどれだけの見返りがあるか、それが重要だ。
月々の負担額だけでしか物事が測れないなら、保険料が10万3千円の議員年金と、
2〜8万円で済む厚生年金を用意されたら、どちらを選ぶか考えてみるがいい。

年金よりもやな・・
資金ためてアパート経営・・これが一番の年金だと思わへん？

派遣と関連付けて話せない人は社会・世評板に行くべき

切断された７本の指を再接着　山形大医学部が成功
http://www.asahi.com/national/update/0420/039.html

とりあえず社会保険入ってないと労災も申請できんよ。

>>29-33

>>243
一部の専門職派遣を除いて、年金代わりになるほどの家賃収入取れる
アパート経営の資金をためられる派遣がどれほどいると言うのだ。。。
まあ相続でもすりゃ別だけど。

>>243　どっかの自治体みたく、家賃収入目的の単身用マンションに対し新たに税金かける所が増えてたりする。

築42年のアパート相続したうちの親、年金から持ち出しになる月があるよ。
古いから家賃は低いは補修は多いわ土地部分の税金は安くないわで。
安い家賃のせいで賃借人の属性も悪いので売ろうとしても二束三文つか買い手がつかない。
無論低属性派遣の身分の漏れには、立替費用など出せるわけがない。

アパート経営は、かなりハイリスクな運用法。
空室リスクだけ考えても老後資金の運用には向かない。

投資にすら値しない厚生年金と比べたら、
アパート経営の方が「投資効果」は上なのかもしれないが。

老後の心配をするスレ

>>240
2ヶ月以内の雇用契約なら短期就労になって、社会保険に加入する義務が
発生しないから、合法的に逃れるならそれを利用。

派遣には、派遣に相応しい年金制度が出来るまで、厚生年金には加入しない
方がいいと思う。高い保険料取られたあげくに無年金だと笑えない。

おれんとこの会社定年がないから６０歳以降も働けるんだよね。
そう、能力さえあれば年齢に関係なく引く手あまたな職種なんで。
だから６５まで働いて、国保+厚生+＠貯蓄でまっとうな老後は送れそうだ。

>>245
労災は関係ないのでは？
以前労災で金払うために病院行って保険証見せようとしたら
「労災の時はいらないですよ、会社が払ってくれるので」って言われたよ。
あれは企業（このスレでは派遣会社のこと）が入ってて
雇用者の仕事中の怪我の代金を払ってくれる仕組みであって
雇用者の保険の加入については問わないと解釈してた。

>>254　
派遣社員の場合は会社によるから、こういう場合恐ろしい。
以前、某大手電機メーカーで正社員してた時に、派遣先と派遣会社が契約した
業務内容外で怪我したって事で労災認定されなかった派遣社員が居たよ。

このスレのスレタイと>>1レス目とレスの内容が全くリンクしていない。
次スレからスレタイ変えれば？？？？？

労災と厚生年金は、関連は全くない。
厚生年金に入ってないから労災が受けられないことは、あり得ない。
関係あると誤解されやすい健康保険すら、労災とは全く関係ない。

労災は労災。独立した制度だ。
全て会社の責任において自動的に保障されるものなので、
厚生年金払いたくなければ安心して不払を貫けばいい。

年金加入しないと労災が受けられないと言ってる奴は、
ＦＵＤとしか考えられないので、惑わされてはいけない。

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/22 00:26 ID:SpcNsTkQ
>>254　
派遣社員の場合は会社によるから、こういう場合恐ろしい。
以前、某大手電機メーカーで正社員してた時に、派遣先と派遣会社が契約した
業務内容外で怪我したって事で労災認定されなかった派遣社員が居たよ。

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/22 01:13 ID:SNP+bbfd
このスレのスレタイと>>1レス目とレスの内容が全くリンクしていない。
次スレからスレタイ変えれば？？？？？

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/22 02:37 ID:7Y3NoZG+
労災と厚生年金は、関連は全くない。
厚生年金に入ってないから労災が受けられないことは、あり得ない。
関係あると誤解されやすい健康保険すら、労災とは全く関係ない。

労災は労災。独立した制度だ。
全て会社の責任において自動的に保障されるものなので、
厚生年金払いたくなければ安心して不払を貫けばいい。

年金加入しないと労災が受けられないと言ってる奴は、
ＦＵＤとしか考えられないので、惑わされてはいけない。

>>257　年金すら負担してくれない会社が労災の手続きしてくれると思うのが間違い。

test

>>259
そうでもない。保険料の金額が全然違う。

>>261
無用にageるのはやめておくれ。

>>1
常用型派遣にも深刻な問題。
どちらかといえば常用型の方がひどい。
余計な完備しないでいいから生活できる給料払ってくれ。
栗だと手取り１０万ない時があるぞ。

>>263
無用にageるのはやめておくれ。
ちなみに栗系は厚生年金から逃れられないぞ（ｗ

>>263
栗に限らず、一部の偽装請負会社は優先順位を間違ってるね。
社会保険完備する前に、労働基準法くらい守ってくれる方が重要なのに。

まずは、人間らしい生活が出来る給与を払うのが先じゃないかな。
誰も不満に思ってないのかしら？

『社保完備』という求人広告に釣られて就職する奴が悪い。
実態くらい先に調べろよｗ

>>1

>保険料に年利3％で、38年分の金利が付いた場合、38年間で作れる資産
>　毎年81.48万円＝5635.11万円　　毎年110.1万円＝7614.45万円

年利3％の運用先は？　それが38年間続く保証はあるのですか？
そもそも22歳から60歳まで38年間コンスタントに自分で年利3%の運用が出来る人がいるのですか？
かくいう自分もこれを書いた時点でとっくに22歳超えてますよね？
よって>>1の年金の試算には無理がある。

↑ここは派遣業界板ですのでsage進行に御協力願います

まあ一例に過ぎないだろ。過去38年なら銀行預金だけでもそれくらいになる。
今後はそれ以外も含めにゃならんだろうが、>>1で運用益ゼロでも
＞38年間(22〜60歳)の保険料
＞現行なら3096万円　　改革後は4183万円
だし、「現行」の年金受給開始後15〜20年分くらいはフォローできそう。
それも「モデル世帯（＝専業主婦あり）」の場合という厚生年金が最大有利な状況と比較しての話だしね。

派遣業の特性からすれば、加入促進が進むと「厚生年金保険料の会社負担分」だけ
本人の手取り減が切実に予想される方がイタいと思うよ。

↑sage進行に御協力願います

>269
それも、厚生年金を過大評価しての試算だし。
年収600程度じゃ、今でも月16万がいい所かなぁ・・・・
「年金擁護者の突っ込み避けるため」なんて断り書きがしてあるけど、
それにしても過大評価しすぎ。
利回りくらい、厚生労働省が言い張ってる「年５％」で出してもよかった。

そこまでしても、まだ払い損な制度って何なのさ？

> 派遣業の特性からすれば、加入促進が進むと「厚生年金保険料の会社負担分」だけ
> 本人の手取り減が切実に予想される方がイタいと思うよ。

会社負担分のみならず本人負担分もあるから、
単純に２０％以上給料が吹き飛ぶって話。

派遣会社のピンハネも真っ青なほど高率ですが。

>　13.58％は現行、18.35％は年金改革後の保険料率。
>
>　年間保険料
>　現行なら81.48万円　　改革後は110.1万円
>　38年間(22〜60歳)の保険料
>　現行なら3096万円　　改革後は4183万円

被保険者の負担分は半分だろ？　現行なら40.74万円　　改革後は55.05万円のはず。よって38年間(22〜60歳)の保険料合計は
現行なら1548万円　　改革後は2091.5万円 だろ。

それとも派遣が厚生年金に入ると全額保険料負担するのかいな？

>>273
会社負担は給与の減額で対応されるのが実情。
残念ながら、形を変えた本人負担ってのが経済の常識。
社保未加入のバイトの方が正社員より給料が高いことも
よくある話だが、気付かないか？

特に派遣は、会社負担はそのまま搾取に上乗せされるので
分かりやすい形で負担が転嫁される。

どっちにしても社保逃れは違法。
自分が損するから払わなくても良いという理屈は成り立たない。
年金制度の是正を考えるなら派遣板でやってても無意味。
逆に社保逃れ（＝犯罪）勧めるのはテロリストでしかない。
真面目にこの問題を考えているのならば政治板、経済板、世評板で語れ。

馬鹿共を犯罪者に仕立て上げるやり方はオウムと同じ。

>>274
>社保未加入のバイトの方が正社員より給料が高いことも

そんな裏社会の日陰者と、日の当たる所で合法的に働いてる労働者を単純に比較されてもな、
住んでる世界が違い過ぎる。
裏ロム師が月に何億も稼いでいるよと自慢されても、正直自分もやろうとは全然思わないよ。

>>1の手は正社員になったら使えないんだよな〜。
派遣をやめて正社員になろうと決心するとき、心が揺らぐ一因。

>>277
個人事業主を使った社保逃れしてる会社は結構多いよ。
上場企業では無理と思うけど、その子会社あたりで
やってる会社を知ってる。
成果主義も導入してたから所得格差は10倍以上だったが。

↑それでも社保逃れは不正行為であることは変わらないワケだが
派遣業界とは無関係だしさ

>276
正社員以外はみんなならず者みたいな言い草だなー
なんか、「年金から逃れられる人＝極悪人」
って価値観に支配されてる変人が常駐してるみたい。

年金逃れをする人は、その分もらえないだけだけど、
年金に群がるダニの方が始末悪いと思うけど。
資産を確実に食い潰すから。

＞年金に群がるダニの方が始末悪いと思うけど

だからと言って不払いでも良いというワケではない。
他者の非を責めあぐねる前に自分が完璧に法を遵守しなさい。

281は完璧に法を遵守してるそうだ。
すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金も払ったことのないヤツが他人に年金逃れなどと不正を奨励するのと
年金はとりあえずきちんと納めて年金制度を批判するのとは全然意味合いが違う。
前者= >>1 は不法行為を煽る反社会的なならず者だろう。

>>282
恥かしいね。これだから派遣は・・・・

>>283
まあ、板違いスレなんでsageで頼むわ・・・

年金制度自体を批判する事は悪くないと思うが一応、年金は納めてる。
前に役所行った時、若いときに同じ理屈で年金納めなかったばかりに
大変困った老後になった人達イパーイ見ちゃったよ・・・。

↓その時、聞いたある老人の言葉。
「いくら大金を貯蓄していても、それが老後まで残っている保障は無い」
（大病・事故による入院・治療・リハビリ費で老後の貯蓄が吹っ飛んだそうな）

年金制度自体を批判する事は悪くないと思うよ。
派遣板でやってる事が間違いだ。

このスレは年金制度の批判ではなく、損得だけを論じてると思う。
厚生年金が批判に値する運用していることは紛れもない事実だが、
そのような運用でも払い損にならなければ満足する。

「払い損になる厚生年金に入らない」ことが目的。
払い損にならない国民年金基金は叩かれてないしね。

払い損だからと言って雇用されている者が
厚生年金を払わないのは違法なワケなんだが・・・・

頭が弱いんだね。
派遣だから仕方がないか。

まあ、派遣が馬鹿にされる原因となるスレを
わざわざage投稿する奴に何を言っても無駄だろうがね。

入りたくないなら自営するか短期就労を繰り返すしかない。
営業に言ってなんとかするのは違法だからさ。

犯罪者を増やすようなスレは、もう派遣板に作らないで欲しい。

厚生年金制度批判自体は有用なことなので是非、
政治板、経済板、社会・世評板で続けて欲しい。

頼むから終了してくれ。
＞板を弁えない馬鹿共

馬鹿共皿仕上げ

たかが年金程度で犯罪者って言われてもな。
社会は法律だけで回ってるんじゃないんだよ。
たとえ違法でも、それが広まれば慣習になるって知ってる？
慣習は、時に法律すら変えさせるんだが。

年金不払は、次第に慣習になりつつあると思う。
正社員すら偽装廃業を使った年金逃れは黙認されてる。

国民年金の方が得なの？
厚生年金の方が得なの？

最初から嫁
無理矢理ageるな
荒らしメ！！

ちなみに損得の問題ではなく短期就労者を除いて
他者に雇われる者は厚生年金しか選択肢は無い

>>290
たかが年金程度だと思うならきちんと払うように仕向ければ？
法を侵す者がどんなに高尚な事を言おうとも自分自身を正当化する言い訳にすらなりゃしない
きちんとしたうえで廃止検討なり代案なり出すのが法治国家
無法者がのほほんと生き延びる場所などありません

>>291
国民年金の方が得。
公的年金をリターン率で比べるなら
国民年金＞＞＞国民年金基金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚生年金

国民年金は３分の１が税金だから、得で当たり前なんだが。

板違い


労働者は国民年金に加入できません
短期就労を繰り返すか独立してください

>>295
バカな単純比較論だな。
そもそも年金は選べないものだろうが。
会社員は厚生年金、公務員は共済年金、全部決まってるんだよ。
トクする年金を選ぶためには給与所得者やめて自営業や派遣に身を落とすなんてバカバカしいよ。
さらに抜け道があるとか間に受けて無法者になってまで年金でトクをしたいのかい？
その代償として一生日の当たらない人生を送るわけだな。

あ、無職さんも国民年金ですね

労働者は厚生年金
それ以外の成人は国民年金
どちらかに必ず加入しなければなりません
これは決まりごとであり選択の余地はないのです

要するに単に年金制度批判しか出来ないのですからこのスレは板違いなのです

>>290
禿げ同！
官僚だって払ってなかったんだ。。善良な一般市民が払わなくて
何小言くらう筋合いがあるってんでえｗ

決まり事だから守れっつのは、年金不払者にとって
説得力が皆無だ。
逆に抵抗感を煽って、払わない者を増やす結果になる。

派遣は大手を振って逃れてる奴が多数だけどな。
サラリーマン諸君から見れば悔しくてしょうがないのかな？

>>299
誰かが◯◯だから自分も◯◯する
まるで小学生ですな

>>300
派遣の大多数が払ってない？
君の回りだけでしょ？
確かに派遣労働者の４割が払ってないという話は聞いたこと害ありますが大多数とは言えませんね
国民年金の未納率と同じ程度でしょうか

>>298
ちょっと違うよ。
国民年金は20歳以上で日本に住所がある人は全員加入するもの。
ただ、就労形態によって種別が異なるだけ。
厚生年金加入者であっても、国民年金の被保険者であることには変わりない。

フォローすみません
このスレのように一部の無法者によって派遣労働者全体の資質が低く見られてしまうスレは消えてほしいものですね

年金払ってないようなヤツはまかり間違っても人の上には立てません！
江副マキコや某閣僚のように有名になったり偉くなればなるほどそれだけ
社会的制裁も受けます。

一生社会の底辺でひっそり暮らすのなら脱法でも違法でもなんなりとやれば？

>301
「4割が払ってない」のは、あくまでも統計上の数値。
短期契約を繰り返して加入資格がないことになってたり、偽装請負で
厚生年金の適用除外になっている派遣を合わせれば、７割以上が
払ってないと言われている。
ことを20代に限れば、8割とも9割とも言われてるよ。

厚生年金に入らない＝社会の底辺ってのも短絡的な考え方だねー。
企業に飼い慣らされてる社畜が社会のトップとも思えないけど。

人の上に立つ立たないは関係ないと思います
実際に偉いと言われる人でも法を犯す人はいますからね
ただ法律違反を平然と奨めるこのよつなスレがある事が悲しい事だと思います
自分が損する決まりごとなら破ってもいいなんて理屈は通りません

おいおい、ここ２ちゃんだぞ？
聖人君子のようなスレがいくつあるか数えてこい。

加入に当たって説明する側だけど、悲しいとか以前に、
派遣業界の現実ってのものもあるしなー。実際工夫しているし。

>>307
２ちゃんねらーなら年金なんか払ってられるかっていうスタンスだよな〜やっぱり。
どうせ２ちゃんねらーはいつかバスジャックかなんかして刑務所行く予定なんだろ？
そんなヤツが年金払えるかって、ごもっともですとも。ｗ

年金を払うという当たり前の事をすると聖人君子扱いですか？
なんなんでしょうか？この人達は
盗賊団やヤクザ者の集まりなんでしょうかね？
こんな事が平気で語られているんだから派遣が世間から非常識扱いされたり
愚か者呼ばわりされるのは致し方無いかも知れませんね。

そのとおりだからしょうがない。理想と現実は違う

>>305
偽装請負を勘違いされてますね
偽装請負の99％は偽装請負会社に正社員として雇用されておりほぼ全員厚生年金から逃れる事は出来ていません
また、短期就労で厚生年金に加入していないのは加入適用外ですので全く問題ありません

偽装請負の問題点は正社員雇用をうたっておきながら派遣のごとく出し入れ自由に扱われるところにあるのです
年金未払い者とはまた別の犯罪者集団が偽装請負業者なのです
世の中から排除すべきですね

>312
対個人の偽装請負って知らない？
最近、中小企業を中心に始まってる厚生年金逃れだけど。

短期就労も何か勘違いしてないかな？
単に契約書を２ヶ月で作るだけで、勤務実態は継続勤務って場合。
派遣の年金逃れの手法としては王道だけど、一応、合法的だから。

みなさん、派遣契約は2ヶ月以内で契約書を作りましょうと啓蒙すれば、
全く問題はなくなります。

>>314
それがファイナルアンサーだろうな。
要は節税と同じ。脱法的だが合法。

ま、派遣会社に行政指導で「そうしないように」圧力かけてるがな。
だから営業を口説き落とすテクは必要。

対個人向けの請負契約はもちろん知っておりますよ
しかし、いわゆる偽装請負と呼ばれるものとは全く別物でありこの板ではスレすらありませんね
彼等は個人事業主として活躍しているので厚生年金逃れというよりも厚生年金加入資格がないのです
そして労働者ではありませんので労働者としてのあらゆる社会的保護は受けられません

短期就労契約繰り返しによるゴマカシは先日の派遣法改正により難しくなりつつあるでしょう
就労期間上限の実質撤廃がなされた現在、短期就労を繰り返すのは不自然だからです
実際に職場を短期間で変えているのであればその限りではありませんがね
その場合においてもわざわざ失業のリスクをおかしてまで年金逃れをするメリットはありますまい

とにかく無法者が不法行為を他者に奨めるような真似はおやめなさい
犯罪の中にはほう助や示唆も罪に問われる場合もあるのですよ
年金改革がなされている今、現行法に背くような者は救われませんよ

厚生年金払うのいやで国民年金OKなんて言う人いるけど、
法改正で年金一本化されると国民年金の保険料が一気に増えるだけ。
会社負担無くなって喜ぶのは企業だけで労働者の負担が増えるだけだと思うんだが。

>>316
ほとんど憶測にしか見えないんだが。
まずはソース出せ。
もしくは>>1みたいに試算出せ。

あげ荒しのID:SERTpdoGには答える必要はないぞ。
他者は全員sageで気を遣っているのにさ。
憶測だろうとなんだろうと、違法な奴が許される訳じゃないし。

だいたいID:SERTpdoGみたいなやつは国民年金しか無くなれば
国民年金から逃れようとするし、自分で資産管理も出来ない奴なのさ。
今、この苦しみから逃れたいだけで自分に違法に対して言い訳してるだけ。

＞脱法的だが合法。
ヤクザ者が良く使う言葉だねｗ

人に雇われている者が誤魔化して厚生年金を不払いする行為は
まごうことなき違法です。ゆるがしようがありません。

>>304
はあ？？人の上にたてない？？
じゃあ、人の上にたっている未払い３兄弟はどう説明するんだあｗ

>>320
やつら、厚生年金じゃないし、、、、

>>320　
￥13300の国民年金保険料納めてなくて、\103000の議員年金保険料は納めていたいうだけの話。

真面目なID:VuUYvQxbさんへ

このスレは２ｃｈ規定違反スレです。
�@年金批評は板違いであるということ。
�Aその板違いであることを明記した後継スレがあるにもかかわらず
　スレタイが嫌、スレ主旨が違うという理由で立てられた重複スレであるということ
�Bスレ主旨が違うという主張だが実はレス内容はその違うという内容ばかりであり
　先行スレのタイトルの方が相応しいということ

このように２ｃｈの簡単なルールすら守れない者が法など守るワケがありません
どうぞ、移動なさって存分に議論なさってください。
荒し以外の内容は先行スレに転載済みです。

年金の是非なんて議論の余地はないと思う。
２ちゃんで何を議論したって、年金制度が変わるわけじゃない。
所詮は犬の遠吠え。実効力のない議論に意味がない。

年金に不満があるなら、払わずに改革の圧力にするのがカッコいい。
遠吠えは愚痴にしかならない。めちゃカッコ悪い。

↑カッコ悪い犯罪者発見

まぁ、年金納めなくて困るのは自分自身なんで払いたくない人は自己責任でって事だな。

実際もらえるかわからないようなもん払ってられるか

>>327
国民年金が貰えなくなる時は日本という国家が消滅した時だから次元が違うけどね。
ちなみに現・日本政府が無くなっても年金は保障されるようになっています。

>>328
逆に考えれば、現・日本政府が無くならなくても、
年金を事実上無価値にされる可能性もある。
実際、国民年金の「価値」は、昔と比べて下がってる。
それでも国民年金は形だけは守られるだろう。
だが、現行の厚生年金はなかったことにされる可能性が否定できない。

いずれ、公的年金は民主案のような形にならざるを得ないだろう。
国民年金は、そのまま全額税になるので心配する必要はない。
が、既存の厚生年金加入者には配当金を出した後、それを２階部分の
新年金（民主案では所得比例年金）の保険料に振り替えると思われる。
旧国民年金が基礎年金に移行した時を考えれば容易に想像できることだ。

その配当金の原資だが、現在の年金積立金ということになる。
が、厚生年金は報道等で承知の通り、著しく毀損している。
さて、満足に配当金が支払われるのだろうか・・・・・

また、板主旨から外れてる・・・・
脱線スレッド

>>329
その国民年金すら未納滞納で空洞化してるんだよなー
いつまで「国民年金はお得」って言えるのかな。

だからといって、厚生年金がいいわけではないが。
弁護の余地がなさすぎるのにリーマンは強制だから
諦めてるのかな。

派遣も強制なんだがね

派遣の場合は、新規に厚生年金だと会社負担分が
中間搾取に上乗せされ、収入減少につながる点。

リーマンだと最初から厚生年金だからあまり問題にならんのでは。

>>333
負担が目に見えるか見えないかの違いかな。
もしくは、逃れることが無理か可能か。

払いたくないって人は一回役所行ってみ？
数十年前に君たちと似たような事言って
納めなかった人たちが僅かな年金を求めて殺到してるからｗ

社会保険事務所いくとたしかに受給相談者の山。市役所でもそうだった。

派遣の場合、厚生年金はともかく国民年金の加入手続きは
都度都度自分でやらないといけないのに
その頻度が多くなりすぎるね。手続き漏れの危険高いし。
ホントに自己責任ってやつで無年金にされかねないのが欝。

このスレは遅く立てられた重複スレなので先行スレに移動してください
有用な投稿は転載済みです

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

職員の「（保険料を）納めてなければ貰えませんよ」って当たり前の事と、
窓口に抗議に来る連中の「国の年金運用の失敗が原因だ！貰えないのは憲法違反！」は
永遠に噛みあわない問題。

>336
そうなるのは、スズメの涙程度しか年金貰えなくて
生活保護を申請する厚生年金の加入者かもしれないよ？
国民年金しか収入がない人の状況は、まさにそんな感じだけど。

1の試算によれば、単純に貯金しただけでも90歳以上まで
生きられることになるから、厚生年金保険料に出す金額を、
そのまま国民年金基金や年金保険などに回せば、100歳を
超えても安泰かな？

厚生年金の魔手から逃れて使ってしまえば負け組になるのは当たり前。
逃れて、かつ自分の老後設計に備えれば勝ち組。

>>336
加入漏れはだいたい退職や転職の時だな。
宿命的に頻度が高い派遣が、厚生年金に入ることは
無年金になりかねない自殺行為なんだよ。

高い厚生年金保険料を搾取された上に、
わずかでも受け取れる国民年金の権利すら無くなる。
馬鹿馬鹿しい話だ。

>>340
>厚生年金の魔手から逃れて使ってしまえば負け組になるのは当たり前。
>逃れて、かつ自分の老後設計に備えれば勝ち組。

毎月の保険料も払い渋るボンクラに「人生百年の計」が描けるわけがないだろ！

このスレは遅く立てられた重複スレなので先行スレに移動してください
有用な投稿は転載済みです
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

>>341
少なくとも社会保険庁職員よりはマシ。
自分の人生。

このスレは遅く立てられた重複スレなので先行スレに移動してください
有用な投稿は転載済みです
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

それはこのスレの重複でも何でもない。
誰にも必要とされていない、削除対象のコピペスレ。
あまりしつこいとコピペ荒らしとして通報されるぞ。

このスレは同じ内容を語るのに遅く立てられたまごうことなき重複スレですよ
先行スレに移動してください
お願いします
有用な投稿は転載済みですよ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

>>345
コピペスレが削除対象だなんてガイドラインに書いてないよ？？？

>>339
あくまでも厚生年金から逃れることが目的だからな。
他の板でも、国民年金＋基金が最強って話が最も多い。
厚生年金を払わない＝貧しい老後と脅す奴が沸いてるようだが、
これは派遣板だけの傾向のようだ。少数の阿呆が厚生年金を
払わせることに必死になってるようにしか見えない。
公的年金同士、仲良くしろよ（ｗ

なんか今日は誘導がしつこいな。
板違い厨が暇にでもなったか？

このスレは遅く立てられた重複スレなので先行スレに移動してください
有用な投稿は転載済みです
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

個人雇用主と扱うしかないですね。
難しい問題です。

>348
板違い厨はアク禁食らったはずなんだけどな・・・
荒らされて以降、誘導がほとんどなかったでしょ？
別プロバイダと契約したのかな？

で、誘導先見てきたけど、お約束のように厚生年金絶賛しつつ
派遣叩きに論点を摩り替えてるよね。
以前からこのスレ潰そうとしてる厚生年金擁護者だと思うんだけど、
マトモに会話は通じないよ。
年金は重要な老後設計なのに、それに関する具体的な話は
何も無しで、とにかく法律なので払えとしか言わないし。

子供だましの厚生年金と子供だましの年金擁護論者、
この国はいかれてるわ。

>>348
そんなに厚生年金に加入したくないなら給与所得者辞めて自営しろ。それでいいじゃん。
ボンクラの人生百年の計とやらでどんな老後を送ろうが厚生年金加入者＝給与所得者には関係ないこと。

>352
年金逃れの１つの方法として、自営業ってのは有力だよ。
というか、それを実践してる人は結構多いから。
朝９時に出勤して18時退社、それでも独立起業家。
派遣のみならず、中小企業の「社員に見える人」に多い話。

このスレは遅く立てられた重複スレなので先行スレに移動してください
有用な投稿は転載済みですので当スレにはレスしないでください
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

書き込みを見ると派遣においての社会保険勧奨スレと加入疑問スレに
分裂と見たほうが正しそうだね。

>>336
＞加入漏れはだいたい退職や転職の時だな。
＞宿命的に頻度が高い派遣が、厚生年金に入ることは
＞無年金になりかねない自殺行為なんだよ。

＞高い厚生年金保険料を搾取された上に、
＞わずかでも受け取れる国民年金の権利すら無くなる。

このレスに激しく同意。出入りが多くて漏れやすいのは事実。
派遣を無年金者にしたくてやっているみたい。
厚生年金の保険料取れれば給付のほうはどうでもいいってことかな。

仮に年金を６５歳〜８５歳まで受け取るとして、仮に月２０万円が必要とする。
２０万×１２ヶ月×２０年で４８００万円が必要になる。
年金を払って無い人は、約５０００万円貯めないと生活出来ない計算になる。
２０歳から仕事を始めて６５歳までの４５年間で、
毎月約１０万づつ貯金していかないと貯まらない計算になる。

そのうち6万は基礎年金でカバーできるのでは。

しかし厚生年金だけで月20万もらうには、20歳から60歳まで切れ目なく
50万近い給与が必要だよ。事務屋派遣には不可能に近い。。。ﾊｧ。

>>358
そもそも年金だけで老後生活全て賄うのは昔から不可能。

つか、３０歳過ぎて厚生年金を負担に思うような生活してるようでは人生終ってるだろ。

このスレは遅く立てられた重複スレなので先行スレに移動してください
有用な投稿は転載済みですので当スレにはレスしないでください
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

「年金問題」リアルタイム世論調査と掲示板

ココと関係ないですが・・・作りましたので、良かったらどうぞ・・・
あなたは年金問題について、どう思われますか？

「年金問題」リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

「年金問題」Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=gaf6bldbja4a2a4ja4bfa4oa1a2a4ia4a6bbwa4oa4la4dea49a4aba1a9&sid=2000251&mid=1

このスレは遅く立てられた重複スレなので先行スレに移動してください
有用な投稿は転載済みですので当スレにはレスしないでください
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082185198/

だったら削除依頼出せよ（ｗ

重複スレは停止しました。
有用レスを抜粋して転載します。

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 16:21 ID:T9gPMSVV
またですか？
世評板に逝けよ

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 17:13 ID:T9gPMSVV
重複スレまで立ててどういうつもり？

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 20:01 ID:8MduMPwh
えっと、コピペじゃないので一旦あげます。

＞20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 19:29 ID:Y3Yw8foT
＞>>18
＞コピペしかないスレに誘導されても困るんだけど。

だったら、こちらにキチンとしたレスを下さいな。
「逃れたい」と銘打っておいて逃れる術を書き込まずに
年金制度批判を続けていれば絶対に板違い厨が現われると思います。
こちらのスレのようにスレタイに「批難スレ」と明記したうえで削除人公認で
ある事を書いた方が良いと思います。

大体後発スレは重複スレになるんじゃないですか？

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 20:14 ID:2H+C8kZv
コピペばっかしてんじゃねーよ。タコ！

ほら、あげてやったぞ。感謝しろ。

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 20:22 ID:4Nd8fQH9
厚生年金は平成２９年（現在平成１６年）まで、毎年保険料がアップして行きます。にもか
かわらず、受け取る厚生年金は減っていくというこれほど、国民をバカにした制度改正があ
るだろうか。

年金資金、ずさん運用浮き彫り
年金資金運用の大義名分のもとに、グリーンピアなどに象徴される年金資金の運用失敗によ
る損失は９兆円にのぼり、それらの施設は厚労省ＯＢのご用達天下り先となり、従業員はコ
ネ採用が大方をしめるというまさに、役人のたかり施設と化している。この、損失に対して
誰も責任を問われていない。

納めた年金は中抜きされて、厚生省の天下り団体に流され厚生省のOBの老後のため、使われ
ている。天下り先の経営失敗で９兆円の年金資産が失われた。年金関係の天下りOBは２３００人
にも及ぶ。　　　（２００３年１１月２２日　１０ｐｍ　ブロードキャスターより）

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 23:56 ID:b6R5VFau
午後遅くから深夜にかけて２ｃｈに入り浸りの無職の引き篭もりが
年金なんか語ってんじゃねーよ。
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part3
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 00:14 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 00:19 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 14:55 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 15:17 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 15:26 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 16:09 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 16:52 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 20:39 ID:MwYc8aSA

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 23:56 ID:b6R5VFau
続き

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part4
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 16:48 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 16:49 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 16:49 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 17:23 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 18:03 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 20:32 ID:MwYc8aSA
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/17 23:30 ID:MwYc8aSA

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/18 01:13 ID:Pj1CzM8u
タシ〜ロ砲ﾊｹｰﾝ
↓
左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv

官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。

名前も、アドレスもいらないので、
お　ま　い　ら　逆　手　に　と　っ　て
小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、

年　金　メ　ー　ル　汁　！　！



尚、3馬鹿についてのご意見も可。

コピペマン・・・・

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/18 12:32 ID:auoohbNw
コソコソ書いてないでageろよｗｗｗ

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/18 12:45 ID:+ztEZM+X
>>35
自分の意見を書きます。

厚生省が法を守ってなかった事と不払いは無関係なのでは？

あなたは殺人犯から物を盗んだ人に罪は無いと思いますか？
個々の犯罪には別々に対処する必要があると思います。

相手が悪い事をするから自分が損するルールは守らない。
幼稚園児的発想ですね。

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/18 12:56 ID:7+hcc+Rt
昔は加入させなかったのはスペシャリストによる短期就労が当たり前だったからなのでは？
現在の派遣は常用雇用に取って替わる悪しき慣習の復活だから派遣会社に負担をさせるのは当然
２０年前の派遣法制定時からの派遣労働者の悲願でもある
年金反対論を言う人は「自分の損失」しか見えていない若造に多い

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/18 13:03 ID:7+hcc+Rt
逆に他人の上前をハネるような闇商売を一般化した罪は重い
派遣会社側の負担率をあげて労働者に優しくすべき
年金は必ず改革されて破綻は起こらないから将来会社員になろうとも主婦になろうとも今加入しておかないと泣く事になる
加齢や障害で働けなくなってから悔やんでも遅いんだよ

39 ：苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 ：04/04/18 13:24 ID:Fp75XIID
年金がもらえない可能性大ですよ。
あなたは社会保険庁の人間ですか。

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/18 14:03 ID:7+hcc+Rt
先進諸国で公的年金のない国はない
貰えないのは不正未納者
今でも不満噴出なのにこれ以上放知しておけるわけがない
たとえ将来年金が一本化されようとも現在の支払い義務を不当に逃れる人には必ずペナルティがある
一番損が大きいと思われる２０代のアルバイトでも、まだ半分が払ってるんだよ
それ以外の全労働者を見殺しにするなど有り得るワケがない
税負担に変わろうとどうなろうと必要な総額は同じ
今、法的に支払義務があるなら不満だろうと損だろうと払うのが社会人
法を守ろうとしない人には体制批判をする権利すらない
どうするべきなのか真面目に考えましょう

ここまでくると律儀というか几帳面というかまぁ。。。。
まあコピペのコピペをしてスレ潰そうとしないあたりは、まだよいか。

ほれ、投稿してやったから連投の規制弱くなるだろ。
スルーしてやるからコピペ終わったら終わったって書けよ。

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/20 01:12 ID:uUXhN3B+
>>60
はい、あのスレが板違いで重複スレです。
削除人公認板違いスレと銘打ったこちらのスレを使いましょうｗ

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/20 02:01 ID:scNOWIqd
そうだねぇ
明らかに板違いだもんねぇ

70 ：年金払えよ ：04/04/21 20:50 ID:6tATA/Hy
バカスレ皿仕上げ

【>>257に対するレス？】
73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/22 14:40 ID:7dDFeJib
三つセットだよ

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/25 22:22 ID:keEy0POb
また、コピペかよｗ

【>>322に対するレス？】
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/26 01:52 ID:5sMBxRjD
ありゃま

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/26 18:38 ID:CcCnEqzG
自己責任というものを勘違いしている人がいるようですね
個人年金の加入は自己責任の範囲内でしょうが厚生年金の場合は社会的責任なのですよ
身勝手な理由で不払いの人が増えれば真面目に支払ってきた人にしわ寄せが降りかかります
受給開始年齢の上昇や受給額の減少という形になるでしょう
自己責任だというならばあなたの自己資金でそれらの人を救ってあげなさいよ

社会保険というものは個人の判断で加入を決めるものではありません
一定の条件にあてはまる人には加入義務が発生するのです
例の未納三兄弟が叩かれるのも身勝手な行動で社会的責任を果たさなかったからです

払わないなら貰えないだから自己責任だとは小学生的発想ですね。お笑いです。

払わない人やごまかす人を厳罰に処したうえで徹底徴収後に制度改革するのが筋ではないでしょうか？

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/26 23:38 ID:CcCnEqzG
＞さて、満足に配当金が支払われるのだろうか・・・・・
まさに社会保険というものを全く理解していない者の発言ですね。
社会保険というものは基本的に互助会的な役割を担うものです。
加齢や障害により労働による収入を得られなくなった人を助ける為に
相互補助するのであって配当金がどうのこうのいった類のものではありません。
株やギャンブルとは全く違う国民に課せられた義務なのです。
自分には全く受給されなくとも文句を言える筋合いのものではありません。
受給年齢に達する前に亡くなった人達も真面目に支払ってきたはずです。
ちなみに国民年金では18歳未満の子が居ないと遺族年金は支払われませんが
厚生年金であれば配偶者が生き続けている限り受給できます。

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 02:01 ID:uE0C/Tnb
まあ、そう怒るなよ
１００get！

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 02:25 ID:uE0C/Tnb
お？コピペマン素早いね
コピペの時いちいちsageなくていいよ
こっちが先に出来たスレなんだから堂々としてなよ
あっちのスレには有用レスが転載されてないからいずれスレストさ
まあ自分のカキコに付け加えるなら給与所得者は
厚生年金に加入しなければならないのは当然
嘘やごまかしで支払い義務から逃れ回ってる奴は恥を知れ

社会に参加する資格のない奴等だ

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 09:22 ID:uE0C/Tnb
コピペ屋さん
仕事だよ

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 09:31 ID:YyFC2HiD
なんじゃこのスレ？
すきなAAとか貼っていいのかい。

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 12:50 ID:QOd6u50+
>>104
ダメですよ。
荒らすんなら後からできた重複スレの方を荒らしてください。

107 ：104 ：04/04/27 15:28 ID:c+jPNMjp
>>105
ごめんね。荒らすつもりじゃなくて
コピペ専用な感じだったからつい。
個人用みたいな感じで使ってるわけね。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 15:32 ID:uE0C/Tnb
おーい、コピペマン仕事が増えてるぞ

【>>338-339に対するレス？】
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 21:44 ID:0TrkiOx6
↑まだ馬鹿な犯罪者まがいの事を画策してるのですね
一定期間連続している雇われ人は厚生年金から逃れる事は法律違反です
国民年金にしたければ昔の派遣さんのように数週間単位で色んな企業をウロウロしなさい
今の派遣さんは昔と違って年間を通して勤務するのが普通ですから我が儘は許されないのです

派遣で働く人の地位向上の為にも即刻考えを改めなさい
どうしても国民年金にしたいなら派遣（雇われ人）をやめてください
迷惑です

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 21:52 ID:0TrkiOx6
だいたい「老後設計に備えて」などと言い訳して今現在課せられた義務を果たさ無い悪人に
的確な資産運用などできるわけがありません
常に自分に甘えてしまい将来は生活保護などの世話になり
他の真面目な人の納めた税金によって生かされる社会のお荷物になることでしょう
甘えるのもいい加減にしなさい

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 22:04 ID:sHmcG9W3
>>112
派遣自体が社会のお荷物ｗ

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 22:08 ID:0TrkiOx6
それとこれとは話が別でしょう
派遣になるのは法で禁止されているわけじゃありませんからね

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 23:08 ID:uE0C/Tnb
コピペマン
出番だぞ

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 23:34 ID:sHmcG9W3
>>114
ネタフリだよ。カッカすんな。

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 23:37 ID:0TrkiOx6
じゃあ私も寝たフリｗ

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 23:41 ID:0TrkiOx6
転職による切り替え漏れは自己責任でしょう？
どこかの馬鹿三兄弟と同じ言い訳みっともないですよ

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 23:50 ID:QOd6u50+
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 23:45 ID:10sc1ASB
>>341
少なくとも社会保険庁職員よりはマシ。
自分の人生。

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/27 23:56 ID:0TrkiOx6
自分の人生を反社会的行為で汚すこともないでしょうに・・・

【>>345に対するレス？】
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 00:03 ID:qzmTezH2
コピペ荒し�@・・・同じ文章を多数のスレに貼り付ける行為
コピペ荒し�A・・・同じ文章を一つのスレに連続して貼り付ける行為

削除対象である重複スレより元スレに転載する行為をコピペ荒しとは呼ばない。

重複スレ・・・・同内容を語るスレッドで元スレより遅く同一板内に立てられたスレッド

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 00:10 ID:t7NMOPo5
つまりアレですな
社会人としての義務から逃れようとする者には
２ｃｈの決まりなどヘみたいなものだと・・・・・・

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 00:11 ID:PfailN84
>>122
＞それはこのスレの重複でも何でもない
マイ・ルールを勝手に押し付けんなよｗ

126 ：苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 ：04/04/28 00:35 ID:Le+orjut
厚生年金くらい入ってください。
拒否しないで下さい。

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 00:41 ID:FNMumARB
>>126
義務を守りたくない国賊が派遣になるんだよ

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 00:56 ID:xm1SM2Yk
>>127
ふざけんな！
派遣だって年金加入しているよ。
一部の愚か者を全体であるかのように言うなよ。

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 01:02 ID:AlUaQHeJ
>>127
派遣も厚生年金払ってるし、厚生年金基金まで払ってる。社会保険だって
加入してる。
わけわかんないこと書くな

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 01:08 ID:xm1SM2Yk
>>129
本当にその通りだよ
一部の馬鹿共に過剰反応するなっつーの

132 ：苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 ：04/04/28 01:11 ID:Le+orjut
拒否する奴が多いんですよ。
権利の主張ばかりして。
世の中甘く考えすぎです。

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 01:13 ID:xm1SM2Yk
>>130
いや、国民年金だけじゃマジやばいよ。
遺族年金受給条件だとか障害年金受給条件を比較してみればいいよ。
違法な手を使えば厚生年金に加入しなくて済むんだろうけど、
働いて稼ぎがあるウチは絶対に加入しておいた方がいい。
実際年収５〜６００万程度で旦那しか稼いでない自営業者だと
一般的に会社員人生を送ってきた人よりかなり冷遇される事になる。
国民年金の未加入者が異常に多いのはその所為でもあるんだ。

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 01:18 ID:xm1SM2Yk
>>132
拒否するような奴は個人事業主として働かせろよ。
労働者としての権利を一切剥奪すればいいんだよ。
契約中途解除になっても賃金保証しないとか、
労災、健保等の保障を一切無くすとか・・・・・

そんな奴は世の中舐め過ぎだよ。
組織内でしか働く能力がないクセに社会的義務を果たそうとしないんだからな。
そんなんだから派遣が馬鹿にされがちなんだよ。

135 ：苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 ：04/04/28 01:25 ID:Le+orjut
>>134
うちは強制加入です。
まじめに守ってます。
派遣会社はもうかりません。
ソレデモスタッフさんの為に加入するのです。
気持ちをわかってほしい。

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 01:32 ID:xm1SM2Yk
>>135
いや、スタッフの為だとかいうから拒否されるんだよ。
「そんなの自分の勝手でしょ？」とか言われてさ。

労働者であるならば課せられた義務である事を明示すべきだ。
己の為なんかじゃ決してない。社会の為なんだ。
社会によって稼がさせていただいてるんだから甘えるなと言いたい。

【>>351に対するレス？】
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 01:38 ID:xm1SM2Yk
＞子供だましの厚生年金と子供だましの年金擁護論者、
＞この国はいかれてるわ。
いかれてるのはオマエ
義務を果たそうとしないんだから。

＞年金逃れの１つの方法として、自営業ってのは有力だよ。
只の詐欺師だね。

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 01:46 ID:xm1SM2Yk
大事な事は年金マンセーだとかそういうのはどうでも良い事
守らねばならない事を「自分が損するから」という理由で守らないのは犯罪者だという事だ。
社会で生活するんなら、まずはルールを守れ。
守れない奴や誤魔化す奴に他者を批判する資格はない。
派遣にはそういう奴が普通より多いからいつまで経っても浮かばれない。

一部に馬鹿共が存在すると全体が馬鹿に見られるんだよ。

【>>351に対するレス？】
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 02:29 ID:Oi+oPiV5
＞派遣叩きに論点を摩り替え

それの何処が問題なのだろう？
義務を果たしたくないと考える派遣は叩かれて当然だと思うが？

君は生活苦の為に泥棒になった奴を
「大事な生活の為に法違反をしたのに叩くのはおかしい」
とでも言うのかい？

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 08:31 ID:DYYYVqjS
きちんと払わなければいけない仕組みが確立されてないからしょうがないよ。
こんなの払わなくてもいいって言ってるようなものだ。
麻生さんもそう言っておられるし。
実は政府は「払わないのは犯罪だ」などとは思ってないんだよ。
なんでかってと、今後年金制度はなくして
その分を消費税から取ることにするからさ。
払おうが払うまいが、たとえ払わなかったとしても自己責任。
自分たちの年金は保障されてるから、他人の年金にはほとんど興味ないのが本当。

【>>355-358に対するレス？】
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 14:41 ID:ZaA3oYGn
だからと言って払わないでもいいという「言い訳」にはならないね。
加入に疑問の余地なんてないんだよ。義務なんだから。

年金制度を批難すること自体はむしろ当然の事だけど
例え方が悪いけど殺人犯に対する罰則に問題があるからと言って
殺人をしてもいいという理由にはならないだろ？

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 14:46 ID:ZaA3oYGn
＞書き込みを見ると派遣においての社会保険勧奨スレと加入疑問スレに
＞分裂と見たほうが正しそうだね。
ルールを守る人は２ｃｈ規定違反の重複スレには書き込まないだけなのでは？
そして年金不払いという社会的違反にも噛み付く。ただそれだけの事です。

＞出入りが多くて漏れやすいのは事実。
その辺りをきっちり処理できない人が派遣をやらないで下さい。
最初からわかっている事を処理しないのは「うっかり」では済まされません。
故意です。
例の三兄弟が叩かれて大問題に発展しているのはまさにその所為でしょう。

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 15:54 ID:Oi+oPiV5
コピペマンいないの？
また重複スレの書き込み増えたぞ

【>>361に対するレス？】
149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/28 18:56 ID:VYQbYQhd
>>148
関係ないものまでコピペすんなよ。

150 ：誘導 ：04/04/28 19:05 ID:zSDgg0V+
続きは以下でお願いします。

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part4
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/

151 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

以上です。
スレ汚し失礼しました。
今後はこういうことにならないように削除人さんに頼んでみます。
最終レスは>>363です。

途中ＩＤが変わるのは連投規制から逃れる為の串投稿です。
御了承ください。

へいへい。告知上げ

んー。
コピペされた書き込みぜんぜん知らんかったが、
同じスレでやってりゃ何気にいいスレじゃん。
派遣の立場と絡む年金制度の争点と逆に争いたくない部分まで見えるような。。。
言葉は悪いのはそこは2chだから？か。

しかし、誰も転載してくれとは頼んでいないと思うぞ

haken：派遣業界［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/341

ゴミ箱送りや削除されたのなら転載も止むなしかと思いますが
スレストされたスレはdat落ちするだけなので
ログはそのまま板に残るわけですから
そのスレへのリンクをここに張るか
●を持ってない人用に別サイトにうpするだけで充分ですよ。

あと400レス前で300ｋ超えてるぞ。
荒らしが原因だろうが、レス丸ごとも結構大きい書き込みじゃないのか。
連投規制心配するくらいだし可読性維持や負荷の点からも
転載はいらんだろうな。

>>356
取ることしか考えてないのは明らかだと思う。
保険料の計算方法に関しては、厚生労働省が「少しでも
多く納めてもらう方法」だって公言してるし。

>>358
若い世代が月20万もらうには、年収1500万くらい必要になりそうな
勢いだけどな。毎回毎回保険料を引き上げて給付を下げてるんだから。
従来と同じ今回の年金改革で、厚生年金の信用性は地に落ちたと思う。

>>359
年金だけで生活できるはずだったんだよ、厚生年金なら。
負担に思うのは払った保険料すら戻ってこないから。
所得が増えれば増えるほど金額的に大きくなるから負担に感じるぞ。

とりあえずコピペ連投した馬鹿は規制依頼出しとくよ。

>>392　年金運用って言葉知ってる？

国のほうじゃなくて個人の方の運用ね。資産運用。

バイト代わりの低所得派遣は現行制度でも
厚生年金のみで生活は無理だべ。。。

>>396　高所得者でも昔から厚生年金だけじゃ老後の生活出来んよ。貯蓄するなり運用するなりしないと。

>>394
もちろん知ってる。
資産運用の一環として考えれば、厚生年金がいかに馬鹿馬鹿しいかってこともな。

国民年金＝満足にもらえないかもしれないので不安だが、約束通り貰えれば得
厚生年金＝約束通りに貰えても確実に払い損になるので払う価値無し

国民年金をハイリスクハイリターンと考えれば、厚生年金はハイリスクローリ
ターンだ。毎月１０年国債を買い続ける方がよっぽど賢い。

＞厚生年金＝約束通りに貰えても確実に払い損になるので払う価値無し
でも、払わなきゃいけないんだよ。老人や障害者のために。

＞毎月１０年国債を買い続ける方がよっぽど賢い。
働くよりパチンコやる方が賢いと言ってるようなもん。

このスレ板違わなくない？
なんで派遣板でやってるの？

派遣業の場合、>>1>>3>>7あたりがあるから、収入は減るは無年金確率が
高くなるわで関心を持つ率も高くなってきたからだと思います。
漏れも最初板違いじゃ内科と思ってた口。だか見てるというのは
関心があるからなのは同じ。

>>400が脱線してるなと思ったら、疑問ふるだけじゃなくて、
板住民として軌道修正を自ら図ればいいんだよ。
派遣業者の考え方とか、派遣人材である自分自身の実例挙げたりとか、
法律だから理屈以前で守れない派遣は馬鹿と断罪するのも
ありでしょう。

スレってのは、作ってくものですから。

>>401
400です。
解説ありがとう。
ちょっと疑問に思っただけだから気にしないでね。

ついでなんで聞くけど、それだったらスレタイがおかしくない？
【社会保険】の部分は不要だし厚生年金じゃなくて年金制度
そのものの批判スレだよね。

『派遣制度に厚生年金は相応しくない』とか
『派遣は国民年金に一本化すべき』とかにすればいいんじゃないの？

ここのスレタイだと脱線したレス内容を呼び込むというか、
板違いな投稿をさせるのが目的でわざとこういうスレタイにしてるのんじゃないかと思う。
政治的な意図が見え隠れして怖い。

とりあえず、厚生年金制度がどうこう言うよりも、会社に負担して貰ってる厚生年金すら
払う事に文句つけたくなる自分の収入状況を何とかする方が先決だな。
そこそこの収入があれば将来的に損しようが気にならないものです。

それは言えるね。
でも皆でsage投稿をしている事を理解できないあなたは
「煽り」としか見てもらえないね

>>402
このスレでは「厚生年金」だけがターゲットになってる。
国民年金基金は絶賛されてるくらいだ。
ログくらい嫁。

厚生年金以外はそれほど酷い年金制度じゃないんだよな。
払い損を約束された制度は厚生年金だけだ。

>>403
そこそこの収入があっても、マンションとか買えば
一生住宅ローンに追われるような国だぞ？
損するなら気になるに決まってるだろ。

住処すら満足に買えないのに、損すると分かってる
搾取に甘んじられるか。

>>403
それ言われるとツライね（ｗ
ああ、厚生年金保険料が苦にならなかった生活に戻りてぇ（鬱

>>402-404
まあまあ。漏れも本題にかかわるときはあげて書いてるし。

スレタイは偽らざる本音ではないかと思うよ。
いまはおとなしいけど、年度末までの加入圧力はまさに魔手だった。
単純に手取りが減るのが嫌なのか、派遣業へ強制する感覚が嫌なのか
もちろんいろんな意味に捕らえられる。当然逃れるようとするな馬鹿という反論も出るだろう。

それをどう捕らえるかは個人の問題で、政治的云々もそのひとつではないかと。
仮にどこかの団体なり政党なりが派遣労働者の意見を吸い上げようとしているとして、
それに乗せられる人間が多いなら、実際なにかしら問題があるんだろう。

怖いなら無視すればいい。漏れは別に斜めで上で見ているから気にならない。
板趣旨と本当に関係ないなら、そのうち相手にする人間が
いなくなって自然淘汰されるだろう。そうならないのはやはり関心の高さがなせる業ではないかと。

長文巣ﾏｿ。このレスはスレ違いなのでsageる。私はこの辺で。

ダメスレだね。
要は好青年禁批判スレなんでしょ。
と、いうことは板違いだね。

軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても
軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても
軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても
軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても
軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても
軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても軌道修正しても

どうしても、批判スレに戻したい人が

毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日

投稿をやめない。

それを隠す為に>>1、>>3、>>7の屁理屈を散りばめている。
なせ、派遣板で制度批判スレを継続させたい？
頼むからヨソでやってくれよ。

この板が派遣業界の事を議論する板なんだよ。
わからないの？

>>405
生活保護費よりかなり少ない国民年金も酷いと思うぞ。

でも、まてよ？
払わない事は悪い事だとわかってて将来も不安だから
必死で自分の悪事を正当化しようとしてるのかな？
だったら多くの真面目な派遣さんに迷惑なので目立たないようにsageで書いて下さい。

派遣は己の私利私欲の為に義務を果たさない馬鹿者だと思われますので。

だいたい既に逃れ方が>>1に書かれてしまってるんだから
議論のしようがないんだよな。
スレタイと>>1に整合性がない。

スレタイは「厚生年金を批難する」でいいんじゃないの？
しかし、これだとやはり板違いになってしまう。

やっぱ「派遣に厚生年金は似合わない」ってところかな？

昔、板違いを連呼してた馬鹿が常駐してたかと思えば、
ある時は自称統合スレを立ててしつこい誘導。
自称統合スレが止められれば自称後継スレ立ててしつこい誘導。
自称後継スレが止められれば、また板違い連呼・・・

本当に関係者が常駐してるようだね、このスレｗ
逃れたいってのは、誰もが感じてる偽らざる本音だから、
払って頂ける制度に改革すればいいのに。
努力の方向が明々後日の方向を向いてるよ。

なんで素人が改革できるんだよ？
おまえ馬鹿か？？？

それよりも板違いは間違いないだろ？
派遣業界の事を語れよ。

次スレのタイトルは

「派遣社員は私利私欲の為に義務を放棄します」

にしましょう。

>>406
もともと年金制度は財テクを国が代行するって感じだったしね。
確実に得して当たり前、損するなんて有り得ない制度として発足してる。

だから、一切控除を認めず、所得税の２倍以上の負担にも耐えさせてきた。
しかし現在になって、実は大損することが判明した。
今さら「福祉のための制度なので損得を論じるべきじゃない」とか
良心に訴えたところで、誰も耳を貸さないっつーの。

>>416
だって保養所とか。ろくでもない施設で無駄使いした上に、
元々の設計がねずみ講。
自分の払ったぶんの運用益をもらう仕組みなら良かったのに。
じゅんぐりにもらっていくシステムだから、親だけが得をして
末端の子は破産

>>416-417
派遣業界とは無関係なカキコミですので自分で削除依頼を出してください

軌道修正願います
↓

>>3 削除人諸氏が有用としているスレを自治厨がとやかく言うのはおかしい。文句あればひろゆきに直訴汁。
>>7 派遣がうっかり厚生年金に加入してしまうと、無年金になりかねないので加入すべきではない。
>>33 老後が心配なら、国民年金基金に入っとけ。401Kでも可。

以上、軌道修正。

>>416
＞今さら「福祉のための制度なので損得を論じるべきじゃない」とか
＞良心に訴えたところで、誰も耳を貸さないっつーの。

今更じゃないやろ？
俺が小学生だった３０年近く前から年金は若い世代が年寄りを支えるって習ったが・・・
お前らＤＱＮ共は授業なんか聞いちゃいないから覚えてないんだろうな・・・
それだけじゃなく、障害を負った労働者も救う制度のハズなんだがね←厚生年金のみ

>>419
で、いつまで不毛な罵りあいを続けんの？

＞削除人諸氏が有用
誰と誰と誰と・・・・？
諸氏全員のＨＮをここに明記しておくれ

＞派遣がうっかり厚生年金に加入してしまうと、無年金になりかねないので加入すべきではない。
某三馬鹿議員ですか？しっかり加入しなさい。国民年金との切り替えは自己責任です。
できない人は派遣になるべきではない。

＞老後が心配なら、国民年金基金に入っとけ。401Kでも可。
選択肢はありません。義務ですから。

こんな馬鹿スレがPart.4まであるのが不思議です。
約半数が未納者の言い訳レスだとして１７００回も不毛なレスを続けてるんですか？
派遣って本当に馬鹿で粘着なんですね。

>>420
少し同意
ただでさえグレーゾーンにいる派遣の立場をさらにブラックに近づける為のスレだよ
損するから払わないなんて社会人じゃない
その考え方が派遣労働者のスタンダードだと思われないように注意しないといけない
さらに言えば年金制度そのものを考察するならば完全に板違い
派遣と言えども労働者なのだから厚生年金に入るしかない
嫌なら自己努力で事業主になれ
甘えるな

　「ほけん」だって言うなら、税金使うなよ！　オレは無年金！　税金使うな！！

派遣が馬鹿であるからといって、隠したり目をそらすのはよくないな。
ここは厚生年金を通じて啓蒙するべきかと。

現在の厚生年金がどういった制度なのかしっかり知る必要があるな。
知った上でどうするかは、個人の判断。
詭弁を弄して事実を隠すのはよくない。

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 国会中継見てるのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけ、若者は政治に無関心。
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 年金も納めん、フリータばっか。
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

年金は公務員、準公務員のための福祉制度。

>>424
義務というのは個人の判断で決められるものじゃないんだがな

派遣会社って厚生年金強制加入じゃ無いだろ？
自分で全て管理して青色申告すりゃ良いじゃん。

↑どこの零細極悪派遣会社だよｗ

>>427
事実上選べるってのは周知の事実。
聞いた話だけど、派遣の厚生年金適用に関しては法解釈もグレーなんだって。
期間が短い雇用契約に、強制力を持たせることが出来ないとか。

グレーだから、社会保険庁もこそこそ行政指導しなきゃいけないわけで。
文句があるなら、反発を覚悟の上で堂々と派遣法に書くなりしろって。

厚生年金法では義務と解釈可能かもしれないが、既成事実は既に
赤信号みんなで渡れば怖くない状態になってる。
みんなで渡ってる赤信号に車が突っ込めば車が罰せられるんだから、
社会保険庁もうかつなことが出来ない。

ぷっ
じゃあ、このスレいらないのでは？
なんで必死に「不払いの奨め」をしなければならないのか考えよう

むしろこのスレで、派遣にも
厚生年金負担は義務であることきちんと教育汁。
「不払いの奨めは」正論で打倒すべき。

義務であることを伝えつつ、払う価値がないことも伝える。
「法律」を盾に一方の論理だけで収束させようとするのは、
積立金流用も法律に則ってるから問題なしとうそぶく社保庁の連中と同じ。

現実はあらゆる事象に優越する。

ヤレヤレ
マイノリティが悪の仲間を増やそうと必死だな
派遣の恥なのでageるのやめてください

好んで悪いことをする派遣など少数派。
このスレの影響力を過信しすぎ。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1069301040/
まー、経営板とか見ても、厚生年金逃れはデフォだよ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1066785935/
バイト板もいきなりの厚生年金に怒ってるようだな。
ここと事情が似てるので、比べると面白い。

派遣の未加入だけ叩いたって無駄な努力じゃねーの？（ｗ

↑恥ずかしいという感覚がないんだね
かわいそうに

>>436
それが普通だと思うよ。
どうもここには、国民感情の逆を吠えてる人が取り憑いてるようだから少し異常（ｗ

ここ、他のスレと比べても活気があるのは、逆な人間が盛り上げてくれるからかな。
他のスレはただの叩きや愚痴に終始してるんだけど。

派遣は長く不遇の時代が続いた
短期的にしか働けないだとか、仕事仲間は上司且お客様であるとか社保に加入出来ないというのも一つの不幸であった
先人達のたゆまぬ訴えにより長期派遣が合法化された
社保も強制加入が義務づけられて当然であり働く者の権利なのだ

おまえらポッと出の若造が不当益を欲しさに社保加入を邪魔する事は許されるものではない
今でも短期派遣は加入せずとも問題ないのだからそれでよいのでは？

リーマンと同じように働いているのにリーマンと同じ義務を負い権利を得ようとするのは当たり前

この数年に沸いて出てきた派遣にしかなれないような奴らをスタンダードにすべきではない
長年努力してきた者への既得権をおまえらが邪魔する権利はない

未納者の増加は派遣の地位を落とすものでしかないんだよ。ガキ共！

自分がマトモな人間だと思っているのなら年金くらい払え
払った上で制度改革案を出せ
義務を果たさない者が権利だけ主張するような我が儘が通ってたまるか

両論出てきていい感じになってきたな。
やっぱこうでなきゃ。双方ともがむばれ

さげとかないと荒れるぞ〜。
どうせこのスレは一部の人しか来てないんだからsageとけ。

話が堂々巡りだし、、、
年金否定派・・・・板違いな話に脱線ばかり
未納攻撃派・・・・感情を無視した偽善ばかり（但し派遣に関連付けてる）

こんなんばっかし。。。。

あ、俺は損してでも払う派ね。
決まりごとだし、他に運用しても生きてる間に使ってしまう可能性大だから。
損失分は一生一定額貰い続ける分の手間賃って考えだから。

>>439
アホか。
昔は専門職ばかりで高給取り＋社保無加入が堂々とまかり通って、
信じられないほど優雅な生活だったじゃねーか。
今は何でもかんでも派遣で賃金下がる一方だよ。立場だって下がる一方だ。
その上、大損する年金まで払わされてたまるかっつーの。

お前、今の派遣がどんな立場なのか分かってない。
知ったかぶりするんじゃねーの。

>>443
所詮は感情論で書いてるだけの人なので放置でいいのでは・・・
その人、板違い厨と同一っぽいし、おそらく派遣じゃないから。

年金の払い損は、厚生労働省も大きな問題と考えてるだろうから。
「払い損になる世代はない」と嘘の試算を出してくるあたり、そんな感じ。
金融の常識として、元本割れは重大な問題なんですよ・・・とりあえず。

>>443
今の派遣の立場＝人生の落伍者

年金支払いすらままならないんだね。

>>444
おまえに言わせれば
年金支払え＝板違い厨
なんだろ？

馬鹿者同士で閉鎖的な使い方をするスレじゃないと気が済まないんだろ？

>>436
そこらへんは厚生年金なんざ払わなくて当たり前。
払わないのが常識だから、加入の是非なんて議論の対象にもならない。
未納叩きが生まれるのは天国と地獄の狭間にいる派遣板だから。
地獄が天国を妬んでるだけの話。

先月までの派遣の強制加入キャンペーンは明らかな失策。反感を喚起しただけ。

>>447
あの年度末までのしつこさは何だったんだろうな？
今は>>1のような奇策使わなくても不払可能なんだが。

また年末〜３月に厳しくなんのかな。なめられすぎ。

＞不払可能なんだが。

あくまでも違法だけどねｗ

恥スレsage

派遣の立場象徴的スレage

恥かしいから空ageヤメロって。
わかんないのかな？

年金批判したけりゃ相応しい板に行けばいいし
法違反や詐欺まがいを自慢したけりゃちくり板に行けばいい

迷惑なスレだ。

>>452
他の年金スレも不払い推奨みたいだし、ここだけ恥ずかしいって問題じゃないような。
不払いは２ちゃんのスタンダードのような気がする。
不健全が嫌いなら、２ちゃんに来る事が間違ってると思う。

いや、派遣が馬鹿にされる原因になるだろ？
実際そういう書き込みがあるし。
他板のスレでも未納者を叩くレスは沢山見られるけどね。

＞不健全が嫌いなら、２ちゃんに来る事が間違ってると思う。
不払いは不健全だとわかってるんなら自重しなよ。

センセイ方だって不払いだったんだからなあ
あまり不健全とか、大きな声じゃ胃炎だろうがあ

そのセンセイ方も叩かれてんじゃん
「よくやった」と褒め讃える人はいないよ
未納者は社会の敵

年金不払いは社会的には恥ずべきだと思うが
2chでその存在を隠す必要はないと考える。

２ちゃん的には、むしろ払う方が恥ずかしい気がするけど。
えー？マジー？年金なんて払ってんのー？ダサダサ。

社会的には、国民年金払ってないと無年金ー＞生活保護に
直結して恥ずかしい面があるけど、ここの人たちは老後設計を
した上で払わないみたいだから、恥ずかしいことはないと思う。

老後設計が出来るようなしっかりした人が
年金不払いするわけねーじゃん（っつーか派遣にはならないだろーな）
払わない理由が「金がない」ってのが大半だし。

それに自分の事じゃなくて回りに対する影響は考えないんだね。
未納が増えるという事は普通に受給資格のある人に迷惑が掛かるんだ
受給開始年齢が遅れたり、減額されたり・・・
そこに考えが及ばない奴は社会人じゃない。派遣板ってこんなのばっかり・・・
カテゴリを「会社・職業」から「馴れ合い」に移してもらうか？

とにかく身勝手過ぎる。恥かしい人々だと自覚しれ。

自分の老後も安心できねーのに他人なんかに気を使っていられるか。
物事には優先順位っつーのがあるっつーの。
身勝手とでも何とでも言うがよい。俺から見れば身勝手なのは自分の
ためなら若者が夢を見れなくなる世界を望むジジババ。

賢く立ち回った奴が最後まで生き残るのが世の常だ。
法律は正直者の味方ではない。頭の良い者の味方。

「世の中が悪い」
頭の悪い者が常に口にする言い訳だね
恥ずかしいよ

つーか、そもそも今の受給が優遇されてるから不満が多いんじゃね？
負担を増やす前に、今の受給額を現役世代の受給額と同等に見なおしてはどうだろう？
そうすればそのお金をある程度運用に回すことだってできる

↑既得権を奪うことは基本的に出来ない
また、派遣業界から話題が外れ始めたな
脱線君達

自分的には世の中を変えるのは民衆の力だとは思うが
その手段として違法な行為や詐欺まがいな方法を使うのはテロリストだと思う

納付と給付の関係を考えると
厚生年金の対象となる派遣労働者の出現なんて
想像すらしてなかったんだろうな。

そうだと思う
派遣は短期就労に限定すべきなんだよ
だったら国民年金だけでＯＫだし年収を抑えられるから
うまくすれば支払対象から外れる

まともに働きたいなら正規雇用しか出来ないようにすればいい
ＤＱＮの増産も抑えられるしな

>>462
この人、その問題には触れたくないっぽいｗ
昨日別スレで、ここには二度と書き込まないって言ってたんだけど。
愉快なお人だことｗ

給付と負担の著しい不平等さえなくなれば若年者がここまで不満に思うこと
もなくなるのに、それをしないってことは、問題の先送りとしか受け取れない。
なら、当然そのような制度は信頼に値しないわけで、逃れる道を模索するのが正解。

ま、派遣の年金逃れは、法的には合法的なやり方があるから問題なしと思う。
違法が嫌いなら、違法な逃れ方をしてる人に正しい逃れ方を教えてあげればいいだけ。
節税と同じ理屈だから、その手法は大っぴらにしても問題ないかと。

>>466
いいこと言った。
「派遣が合法的に逃れる手法を模索するスレ」なら、6mDugx0Xも
文句つける理由がなくなるな。

ここは強制加入の魔手から逃れるスレだろ？
魔手から逃れるために法律を駆使するのは、賢いと言える。

合法的に逃れる術は一種類しかないし、それを駆使すれば働く意義が半減する
それを知らない派遣などいない
それであればこのスレの存在意義はない
何を訴え続けたいんだ？


ＰＳ
余談ですが、このスレをageて書く人は低脳が多いですねｗ

低脳な人は素直に年金のお世話になった方がいいですよ

>>466
昨日の人とは誰ですか？
あなたは2chの全スレを毎日見てるのですか？
そんな暇があるのなら稼いで年金を払いなさい

年金の満額給付の資格をとっくに失った一部のヤケクソになった年金未加入者が煽ってるね。
自分だけ年金が満額貰えないのはやっぱり不安なんだろうね。

例え一銭も受給がなくても支払わなければならないのが社会保険ですよ

>>467
手っ取り早いのは、やっぱり契約書を２ヶ月で切ってしまうことだと思う。
ただ、これだと会社負担分はもらえない可能性が高いから、給料が高くなれば
面倒でも事業主になって請け負うのがいいかと。
線引きは、手間かけるコストが浮くコストに見合うと思う線かなぁ・・・

どっちも>>1に出てる手法だから、もっとシンプルな案が欲しい。

まぁ、若年層の正社員が激減してるんだから金銭的に払いたくない気持ちは解らんでもないが。
かといって、能無しの癖に「就職先が無い」「給料が低い」とか文句しか言わない奴や、
「自分に合わない」「将来の夢がある」等と言ってダラダラとフリーター・派遣社員続けてる奴等には同情しないが。

契約書のみ２か月で切り実態は長期派遣＝詐欺＆不法派遣
個人請負契約で実態は派遣＝詐欺＆不法派遣＆労働者としての一切の権利の剥奪


厚生年金を支払わない為の方法としては犠牲が大き過ぎ

>>475
詐欺なら刑法のどの条文に引っ掛かるのか、
不法派遣なら労働者派遣法のどの条文に引っ掛かるのか
それを明示しないと話になりません。

現在のところ、これらは合法と解釈されています。

下ネタかよ！

>>476
・年金流用 by 社会保険庁
　法律に従って、正当に運用しております。

・厚生年金不加入
　法律に従って、正当に加入を辞退いたします。

法律に従えば全て丸く収まる。円満解決。

>>478
厚生年金はサラリーマンしか入る義務はないから安心しな。

　派遣会社が労働者の社会保険や労働保険の適用に消極的で、本人の意思にまかせていたことが誤りであったことが明らかになりました。
１９９７年になって会計検査院からの指摘で法の不適用が大きな問題になり、改善の指導が進められています。
　現段階で問題になっているのは、派遣就労の最初からではなく、２ヵ月や４ヵ月を経過して初めて、社会保険が適用されたり、
雇用保険が適用される等の扱いがあることです。これも、適用に消極的な派遣会社の誤った理解（曲解）に基づく誤った措置です。
本来、就労の最初の日から、保険適用をするべきなのです。
　健康保険と厚生年金保険は、厚生省・都道府県社会保険事務所が担当行政機関で、一般に「社会保険」と呼ばれています。
　これに対して、雇用保険は、労働省・公共職業安定所が担当行政機関で、事業主が保険料を払う労災保険と合わせて
「労働保険」と呼ばれます。
　健康保険と厚生年金保険は、適用事業所に使用される労働者に強制適用されるのが原則です。
※健康保険法第１３条（強制被保険者）
　 左ノ各号ノ一ニ該当スル事業所ニ使用セラルル者ハ健康保険ノ被保険者トス
　一 左ニ掲グル事業ノ事業所ニシテ常時五人以上ノ従業員ヲ使用スルモノ
（イ） 物ノ製造、加工、選別、包装、修理又ハ解体ノ事業
（ロ） 鉱物ノ採掘又ハ採取ノ事業
（ハ） 電気又ハ動力ノ発生、伝導又ハ供給ノ事業
（ニ） 貨物又ハ旅客ノ運送ノ事業
（ホ） 貨物積卸ノ事業
（ヘ） 物ノ販売又ハ配給ノ事業
（ト） 金融又ハ保険ノ事業
（チ） 物ノ保管又ハ賃貸ノ事業
（リ） 媒介周旋ノ事業
（ヌ） 集金、案内又ハ広告ノ事業
（ル） 焼却、清掃又ハ屠殺ノ事業
（ヲ） 土木、建築其ノ他工作物ノ建設、改造、保存、修理、変更、破壊、解体又ハ其ノ準備ノ事業
（ワ） 教育、研究又ハ調査ノ事業
（カ） 疾病ノ治療、助産其ノ他医療ノ事業
（ヨ） 通信又ハ報道ノ事業
（タ） 社会福祉事業法（昭和二十六年法律第四十五号）ニ定ムル社会福祉事業及更生保護事業法（平成七年法律第八十六号）
　　　　ニ定ムル更生保護事業
　二 前号ニ掲グルモノノ外国又ハ法人ノ事業所ニシテ常時従業員ヲ使用スルモノ

適用除外されるのは、２ヵ月までの契約期間の労働者、通常の労働者の労働時間の４分の３以下の労働時間の労働者など、
特別な場合に限られます。
　２ヵ月までの契約期間の労働者でも、それを超えて働き続けるときには、健康保険に加入することが必要となります。
厚生年金保険もほぼ同様な要件を定めていますし、担当の行政機関は都道府県の社会保険事務所ということになります。

※　健康保険法法第１３条の２（適用除外）
　前条ノ規定ニ拘ラズ左ノ各号ノ一ニ該当スル者ハ健康保険ノ被保険者トセズ
　一 船員保険ノ被保険者但シ船員保険法（昭和十四年法律第七十三号）第十九条ノ三ノ規定ニ依ル被保険者ヲ除ク
　二 臨時ニ使用セラルル者ニシテ左ニ掲グルモノ
　　但シ（イ）ニ掲グル者ニシテ所定ノ期間ヲ超エ引続キ使用セラルルニ至リタルトキ又ハ（ロ）ニ掲グル者ニシテ一月ヲ超エ引続キ使用セラルルニ至リタルトキハ此ノ限ニ在ラズ
　　　（イ） 二月以内ノ期間ヲ定メテ使用セラルル者
　　　（ロ） 日日雇入レラルル者
　三 季節的業務ニ使用セラルル者但シ継続シテ四月ヲ超エ使用セラルベキ場合ハ此ノ限ニ在ラズ
　四 臨時的事業ノ事業所ニ使用セラルル者但シ継続シテ六月ヲ超エ使用セラルベキ場合ハ此ノ限ニ在ラズ
　五 事業所ノ所在地ノ一定セザル事業ニ使用セラルル者
　六 国民健康保険組合ノ事業所ニ使用セラルルモノ

　厚生年金保険法も、健康保険法とほぼ同様な規定になっています。
　とくに、２ヵ月以上の派遣就労を前提にしている場合には、
就労の最初の日から当然に社会保険加入の要件を満たすことになります。
　雇用保険については、４ヵ月までの期間の季節的労働者については適用除外になっていますが、
派遣労働者の場合には季節的労働者とは区別されています。４ヵ月を超えてからの加入という扱いは誤ったものです。
長期の就労を前提にしていますので、当然に就労の最初の日から加入することになります。
　昨年来、派遣労働者の社会保険未加入が大きな問題になりました。
　派遣会社が、勝手な法律解釈をして、社会保険（健康保険・厚生年金保険）加入が強制的なものと考えずに、
派遣労働者の選択にまかせるという間違った扱いをしてきたからです。
会計検査院や行政監察庁からの指摘があり、現在、派遣労働者の社会保険加入が進められています。
　こうした派遣労働者の社会保険未加入が生じた原因の一つに制度の欠陥があります。
　それは、一定の就労などの要件があれば強制加入しなければならないのに、その届出が、事業主にまかされていることです。
　もちろん、届出をしなかったときには、罰則の適用もありますし、２年間であれば、遡っての保険料徴収もできますし、
給付についても受けることができます。しかし、その手続をとることが必要です。

労働者派遣法が施行されて１２年になりますが、こうした届出を監視し、保険料を徴収する行政責任がある厚生省
（社会保険事務所。雇用保険の場合は労働省系列の公共職業安定所）が、行政の規制緩和の動きも背景にあったために、
きわめて不熱心であったのです。そのため、派遣会社が、届出をしなくても見逃されてきましたし、現在も見逃され続けています。
　健康保険法の被保険者の資格は、このように事業主からの届出の手続によりますが、労働者（被保険者）も、
資格の取得や喪失に関して、確認を請求することができることになっています。
※　健康保険法第２１条ノ２（被保険者資格の得喪）
　被保険者ノ資格ノ取得及喪失ハ保険者ノ確認ニ依リ其ノ効力ヲ生ズ但シ第二十条ノ規定ニ依ル被保険者ノ資格ノ
　取得並ニ第十九条及前条ノ規定ニ依ル被保険者ノ資格ノ喪失ハ此ノ限ニ在ラズ
　２ 被保険者又ハ被保険者タリシ者ハ何時タリトモ前項ノ規定ニ依ル確認ヲ請求スルコトヲ得
　３ 保険者ハ前項ノ規定ニ依ル請求アリタル場合ニ於テ其ノ請求ニ係ル事実ナシト認ムルトキハ其ノ請求ヲ却下スベシ
　４ 第一項ノ確認ハ第八条ノ規定ニ依ル報告若ハ第二項ノ規定ニ依ル請求ニ依リ又ハ職権ヲ以テ之ヲ行フモノトス

　派遣会社が届け出をしていなかったり、届け出が誤っている場合には、この確認の請求によって、
被保険者の資格を確定することができますし、必要となります。
　登録型派遣労働者の場合、派遣就労をしている間は、健康保険・厚生年金保険の被保険者の資格があり、
派遣就労を終了したときには、健康保険・厚生年金保険の被保険者資格がなくなり、国民健康保険・国民年金の被保険者
ということになります。
　派遣労働者のなかには、面倒な手続を避けるために、健康保険にも国民健康保険の両方に加入しているという方もおられるようです。
これでは、派遣元の違法な扱いや制度の欠陥が労働者の犠牲と負担によって処理されていることになってしまい、
根本的な解決から離れてしまします。
　理屈のうえでは、就労開始の時点にさかのぼっての清算が必要です。
　しかし、実際には労働者が加入したいと問題を提起することになりますが、会社の協力が必要であるために、
それが大きな壁になって改善しにくいのが現実です。
　幸い、会計検査院の指摘があって、社会保険事務所や公共職業安定所も派遣会社の労務管理の是正を開始しています。
行政機関をうまく活用しながら、是正をはかることが必要だと思います。
　できれば、健康保険や厚生年金保険に長く継続加入できるように、加入手続きなどの制度的な改善が必要になっています。

　個人事業主契約は労働者の力が弱いこと、知識が乏しいことにつけこんでの、派遣元得意の脱法行為だと推測します。
　一般には、個人事業主（請負）と労働者（雇用）の区別の基準があります。
労働基準監督署、労働委員会、裁判所などは、労働者であるのに、形式だけ個人事業主とする「脱法行為」を許さないために、
ほぼ次のような判断基準を示しています。
この基準を当てはめたとき、個人事業主といえるかを考えて下さい。

１．会社からの仕事の依頼や業務の指示があったとき、労働提供者には「この仕事はしないが、その仕事ならする」
　　といった「諾否の自由」があるか？
２．労働提供者は、業務遂行上、会社の指揮命令を受けているか。
３．時間の管理、作業の方法、作業場所など具体的な仕事にかかわる事項を労働提供者が自分の判断ではなく、
　　会社によって指示されているか？
４．労働提供者は、会社から、必要な労働力として日常的にあてにされており、事業組織に専属的に組込まれているか？
５．労働提供者は、自分自身で仕事をすることを指定されていますか？
６．労働提供者の受け取る報酬が、時間によって計算される（時間給）ではなく、出来高制であるか？
７．労働提供者が、高価な機械や器具（生産手段）を自前で所有し、仕事に使っているか？
８．労働提供者が特別に高い技能をもっており、報酬が著しく高いか？
　この（１）から（７）を総合して、労働者であるのか、個人事業主であるのかを判定することになります。

　対策としては、まず、事実の確認が必要です。

　（１）労働者派遣であれば必要となる労働契約書、就業条件明示書などの文書があるか、その内容を確認して下さい。
　　　　労働契約ではなく、委託または請負の契約である可能性があります。
　（２）給与明細をみて「税法上の扱い」がどのようになっているか、を確認して下さい。給与所得となっているか。
　（３）社会保険については、会社の最寄りの「社会保険事務所」に、どのように扱われているか確認して下さい。
　（４）雇用保険については、会社の最寄りの「公共職業安定所」に、どのように扱われているか確認して下さい。

関連記事※読売新聞2001年8月4日
人材派遣会社の最大手「パソナ」（東京・千代田区）の関連だった人材派遣会社が、
実態は労働者派遣にあたるのに、労働者派遣法に基づく派遣契約ではなく、
業務委託契約を結んで労働法上の義務や雇用保険料の負担を免れていたとして、
厚生労働省と東京・飯田橋公共職業安定所は４日までに、同社に是正指導を行った。
　業務委託契約では、契約者は労働法の適用を受けず、雇用保険に入れないほか、
契約を解除されて解雇されやすいなどの不利益を受ける。
派遣労働者の保護や雇用安定が脅かされることになり、同省では、
都道府県労働局に対し、指導監督を強めるよう通達を出した。
　是正指導を受けたのは、人材派遣会社「アイティット」（同区）。
民間調査機関によると、１９８６年に設立され、主な業務はコンピューター技術者の
派遣やソフトウエア受託開発。
設立時から一昨年４月までの代表取締役はパソナグループの南部靖之代表だったが、
昨年４月に同グループから独立する形で「パソナソフト」から社名を改めた。
　ア社の契約方式は、コンピューター技術者らと業務委託契約を結び、
やはり業務委託契約を結んだ企業に派遣するもの。
設立当初からこの方法が取られ、現在は３００―４００人と契約している。
　技術者らとの契約書には、業務内容や作業時間、時給にあたる契約料金が示されているが、
契約履行の見込みがない時や正当な要求に従わない時は「何らの催告も行わず本契約を解除できる」
などと同社に有利な条件が記されている。

続く

※続き

　この方式では、契約者は労働者ではなく、個人事業主扱い。
契約者は仕事を丸ごと引き受けた“業者”とみなされ、
〈１〉労災や社会保険が適用されない
〈２〉解雇が制限される派遣労働者に比べて、委託契約の解除で解雇されやすい−−−などの不利益を受ける。
　今回の問題がわかったのは、同職安に対し、同社の元契約者から「雇用保険に加入させてもらえなかった」
との申告があったため。職安で調べた結果、元契約者は、派遣先の企業から業務命令を受けていたほか、
出退社などの勤務時間も管理されていた。職安では、この実態は事実上の派遣労働にあたると判断。
今年６月、ア社に対し、元契約者と同様の仕事に携わる契約者について
〈１〉業務委託契約から労働者派遣法に基づく派遣契約への切り替え
〈２〉雇用保険の加入−−−を求めた。
　派遣契約に変われば、派遣元のア社は雇用主。派遣社員に対し、労働者派遣法や労働基準法、
労働安全衛生法などに沿って、賃金支払いや健康管理といった労働法上の義務を負うことになる。
　同社では「法にのっとって必要なことはしているつもりだが、指導を厳粛に受け止め、契約のあり方を検討している」
と弁明。パソナでは「現在は別会社であり、指導内容もわからないのでコメントできない」としている

馬鹿か？
ソースURL書いて要点だけ抜き出せ。

>>488
文章をかなり中抜きしてるもんでね。
ソース貼っても身勝手で我侭な君達は全文読まないでしょ？

同じ事を>>1さんにも言ってあげてね。
身勝手君

長文読む気がしねー。

とか言ってみる。

>>489
言い訳はいりません。あなたが聞かれたことは
＞詐欺なら刑法のどの条文に引っ掛かるのか、
＞不法派遣なら労働者派遣法のどの条文に引っ掛かるのか
です。余計な情報は不要なので、この２点をまとめなさい。

中抜きということは、都合の悪い情報は削除しましたか？
デマの多い2chでソースは必須です。URLを書きなさい。

>>491
って、俺が聞かれたわけじゃないんだけど？
一ページがすごく多いだけだよ。
引用元は派遣労働110番のＱ＆Ａコーナー
もっと詳しくためになること書いてあるから気の長い人は全部読んでみて
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indxfaq.htm

それで、言いたい事は厚生年金逃れの為に
個人請負契約や短期契約の連続（チェーン契約とも言う）を使うと
労働者側に極めて不利益で年金未納分の過分所得なんて吹っ飛んじゃうって事
これはやった本人だけじゃなくて労働者全体にとっても迷惑な行為なんだ。
派遣労働者の労働環境悪化や正社員との格差の拡大にもつながるしね。
悪い事をするのに悪い方法を使っても利は無いという典型だね。

でも、このスレは攻撃的で怖いねぇ。
なんなの一体？逃れたいって人に意見しちゃいけないの？
意見する人は、たった一人だという前提条件でもあるの？

>>492
ま、これだけコピペすれば荒らしだし489は挑戦的だし、
好意的なレス付くわけがないと思うけど。
もう少しプレゼンテーション力くらい付けて会話しないと、
誰もあなたの主張なんて聞いてはくれません。

少なくとも年金逃れのために事業主契約を持ちかける人は、
それなりに交渉力を持ってやるわけだから、手取額が減るような
真似はしません。
そもそも、若年層の正社員が激減しているのは、社会保険の
負担があまりにも重すぎるという点を見落としています。

もしかして無駄な長文コピペしてる香具師は
このスレはPCでしか見れないとでも思っているんだろうか？
長文コピペは携帯・PDA・モバイルユーザーから見れば荒らしと変らん。

>>493
もし自己責任で老後資金が貯められなかった場合、
くれぐれもヤケになって暴れないでくださいね。
その時は潔く首を吊るか大人しく路上生活でもしていてください。

>>492
別人か。状況を鑑みて誰に信じてもらえるか考えなさい。

そのサイトだが、筆者の価値観が「派遣会社＝悪」に支配されすぎている。
「べきなのです」「原則です」は筆者の考えであり、それ以上ではない
ことを踏まえて読むことが当然だ。

「適用に消極的な派遣会社の誤った理解（曲解）に基づく誤った措置です」
とあるが、これが誤っているか判例でもあるのか？日本の司法は判例主義だ。
「本人の意志にまかせていたことが誤り」なら、その判断をした行政も
処分されるが、行政に対し改善命令を裁判所が出したか示されていない。

偽装請負契約は、厚生労働省と東京・飯田橋公共職業安定所の見解に基づく
是正命令があったとされてるが、これは著しく低い待遇に不満を持った
労働者の親告によるものだ。
つまり、労働者による親告がなければ問題なしとも解釈できる。現在、偽装
請負が横行しているのは、違法と断じた判例が存在しないためだ。

そして、このスレで論じられているような「高い待遇の対価として労働者側
から請負契約を持ちかけた場合（つまり当事者の双方が望んだ場合）」、
民法632条（請負契約・結果の対価を受け取る契約）の適用が可能であり、
労働契約の対象外となる。
仮に「正社員」雇用であっても、「成果主義」に代表される雇用形態は
労務の提供(民法623条・かつ労働基準法適用)より結果の対価(民法632条)と
考えることが自然なため、請負契約であっても違法性は存在しない。


よって、社会保険逃れを目的とする偽装請負であっても法解釈上は問題ない。
社保逃れが違法と言い張るなら、法律くらい自力で解釈しなさい。

で、労働者なのに厚生年金に入らないのは法律に反してないの？
＞毎日言い訳しなきゃならない人達

業務を請け負った者は労働者ではないので、違法ではない。
ワンパターンはそろそろ相手にされなくなるぞ。

＞そのサイトだが、筆者の価値観が「派遣会社＝悪」に支配されすぎている。

悪い事を企む人に何を言っても無駄かも知れないけれど一言
派遣会社＝社会悪ってのは一般常識だ。
本来は法律違反

「派遣会社よありがとう」なんてのは派遣会社のＰＲでしか見られない。
まともに働きたいのに働けないで居る人のなんと多い事か。。。
派遣を使う企業側も分かっててやってる。

最後の二行に言い訳者の苦しみが滲み出ているねｗ
雇われているのに個人事業主？？？？
その目的が社保逃れ？？？？

立派に法律違反だと思うけどね
まさに穿った法解釈だ

>>498
じゃ、派遣じゃないのでヨソでやってよｗｗｗ
ワンパターンはそろそろ相手にされなくなるぞ。

>>496
裁判所ではその理屈で通用するんだろうなぁ、、、
法律は法律を知ってる人の味方って言うけどなぁ、、、、、、、

会社に逆らえない人としては、やりきれないよ。
ずる賢い奴だけ得するんだもんなぁ、、、、、

>>496
その法解釈では、事務派遣を請負にするのは無理かな・・・
開発や営業などは素直に通ると思う。
そろそろ判例が欲しいかな。今のところ行政の言いなりだから。

>>501
派遣会社もその理屈だよ。厚生労働省には逆らえない。
逆らったら派遣業登録を受け付けてもらえなくなるから。
だから強制加入の指導に応じたんだけど・・・登録者側からの
圧力に屈してしまった感じになってる。

とりあえず、法律は知ってる人だけに味方するのは常識。
営業との交渉にも法律を盾にすれば通りやすいから、
知ってて損はないよ。少なくとも自分が関わってる
業界の法律は把握した方がいいかと。

社保絡みでは、そろそろ行政訴訟が起きても不思議はないと思う。
派遣以外から起きる可能性が高そうだけど。

技術系派遣がその手法使って行政指導受けたコピペが上の方にあったじゃん

派遣会社が行政・厚生労働省に逆らえない？　お前、派遣社員じゃねーだろ？　
派遣と偽って請負労働させてる派遣会社がどれだけ存在してるかと（以下省略

>>503
行政指導はあくまでも厚生労働省の見解。
これに対し派遣会社が異議を唱えれば裁判になるけど、
派遣会社が立場的に訴えづらかったことは想像できるよ。
ちょうどヨドバシカメラが訴訟になってるし、判例の１つは出るかな。
判決文の中に偽装請負に関する見解が出てくるから。

>>504
今、当局が手を付けたがってるのは厚生年金の徴収に関わる部分のみ。
本当は偽装請負そのものを撲滅すべきなのに、それには全く手を付けてない。
だから、しつこく指導を受けた年金徴収のみ手を付け、これといって指導されて
いない偽装請負は野放しというアンバランスな構造になっているのかと。

野放しになってる偽装請負を個人が年金逃れに使うことは、脱法的では
あっても裁判にすれば「商慣習」を理由に勝てる可能性が高い。
いわば行政の怠慢。

物凄いスレだなここ（藁）

法律なんざ興味ないが、弁護士先生立てれば勝てるってことだな。
>>496で会社と戦ってみる。払わずに済むなら払いたくない。

>>1
計算式がおかしい。
＞現在月20万円受給できるのは、現役時代の年収が600万円前後で主婦がいる世帯なので、払う保険料も試算。13.58％は現行、18.35％は年金改革後の保険料率。
＞38年間(22〜60歳)の保険料　現行なら3096万円　　改革後は4183万円
　あの、厚生年金の保険料の50％は派遣会社負担分ではなかったかな。
　厚生年金に加入しない場合、派遣会社は負担分をピンハネます。
＞保険料に年利3％で、38年分の金利が付いた場合、38年間で作れる資産　毎年81.48万円＝5635.11万円　　毎年110.1万円＝7614.45万円　さらに、国民年金が受給可能！
　年利3％なんて金利つかないし、国民年金は国民年金保険料を払わない限り受給できません。
・計算が面倒なので保険料率は上限の20％、給付は下限の50％、40年働き、15年給付、金利なしとします。
　厚生年金非適用の場合
　　負担　　ピンハネ分2400万円
　厚生年金適用の場合
　　負担　　本人負担分2400万円・派遣会社負担分2400万円
　　給付　　厚生年金給付分4500万円
　　差引き　-300万円

>>505
＞当は偽装請負そのものを撲滅すべきなのに、それには全く手を付けてない。

違法性を問う法律が無いからねぇ。嫌ならそんな仕事（派遣・請負）しなけりゃ良いだけの話だし。

「同情されたい、もしくは感心してもらいたいという欲望は、しばしば我々の打ち明け話の最大要素をなす」

ラ・ロシュフコー箴言集より

　続き
厚生年金適用の場合、差引きマイナスというのは年金制度が事実上崩壊しているが、
厚生年金非適用の場合、ピンハネ2400万円というのはそれ以上に酷い。
　結論
創価学会に300万円お布施するか、会社に2400万円搾取されるかの選択肢しかない。

>>506
会社負担分をピンハネされる可能性を忘れずに。（これされるとマジきつい。）

>>510
ちらほらと意見は出てるけど、>>1の試算はかなり大嘘だよ。
本人が言ってたと思うけど、有り得ないほど有利な数字だから。
年収600万で貰える年金は16万円程度。
他は妥当だと思う。金利３％は厚生労働省が出してる５％より
低い数字だし、過去の預金金利を考えたらそのくらい。
金利は重要な数字なので、これを省略した試算は問題外。

とりあえず事業主契約する場合は会社負担分も取るのが前提。
もっとも、社会保険に入りたいと言えば給料を減額される派遣会社が多い
から、入りたくない場合には問題にならないケースが多いと思う。
全ては交渉力次第。

お邪魔します。
個人事業主は労働者じゃないよ。
だとすると派遣労働者じゃなくなるから厚生年金ともこの板とも全く無関係だよ。
さようなら。

このスレって、年金支持者にはどんどん都合の悪いスレになってる気がするんだけど。
批判潰しを目論んで、却って火に油を注ぐ間抜けな奴みたい。

見てる側は知識が増えて面白いのですがね。>>1>>496が俺的ヒット。それと国民年金基金。

自分の意見を言えない馬鹿がこのスレをage続けてるよね
そういう人は知識を得ても蓄積や分析できないでしょ？
事業主になる実力もないしね
払ってない事に対する後ろめたさや
将来へのそこはかとない不安をこのスレで爆発させてるだけだと思う

きちんと書ける奴は全員sageてるよな

俺は払わないけど頭の弱い奴は払っといた方がいいぞｗ

>>514
年金支持者などいない
「損してでも払え」という
”年金を払わない奴を叩く奴”なら沢山来ているが。。。。

>>516

多分こいつは脳内でロトで大当たりしたんだろう。うらやましい（違う意味で）・・ｗ

とりあえず、自分と同じ立場の仲間増やそうとするな。
碌でも無い派遣会社に登録したのは自業自得なんだからよ。

>>1
地獄か天国へ行けよ

>>517
損してでも払えというのは40代以上。
損するから払わないと言うのは30代以下。
40代以上は厚生労働省の試算では損しないよね。

どの世代も等しく損させないと話はまとまらないね。
まとめなければ、5年後には事実上の破綻だと思うけど。

どうせ３０歳で年収１０００万無い奴は負け組なんだから払っても無駄だろ。

1000万なら健保と合わせて200万くらいだな。
馬鹿馬鹿しい。クルマでも買う。

>>523　年収１０００万稼いでから言えよｗ

ここで保険料を払うとか払わないとか言ってるヤツは、
私はまともな職業に就いてませんと自ら白状しているようなもんだろ？
そんなヤツが現在まともな収入があって着実に資産を増やしているとは思えない。有り得ない。
こいつらみんな低所得者で年金なし、９９％資産運用でまともな成果を出せず老後資金なし。
本当に惨めな老後になるだろう。

はあ？じゃあせんせー方はどう説明するんだ？
みんな立派な方たちだぞｗ

>>526
お前はセンセーか？

センセーは厚生年金じゃないし・・・・
やはり、まともじゃないらしい・・・・

>>496
そうだよな。
下着ドロや痴漢、強姦も被害者が届けなけりゃ違法性はないもんな。

>>528
というより、違反率６割超、摘発率ほぼ０％の法律なんて、
万人が守らなければいけない法ではないと思う。

20代派遣に限っては、8割とも9割とも言われてるからね・・・厚生年金の未加入は。

>>491

法条文振りまわしている厨房とは、おまいか？
結局は実態よ。逃れると「見なされる」場合には脱法行為。

>>476 合法って？　良く読めや(ﾌﾟ

>>529
おろろ？
厚生年金の加入率が６割切ったことあったっけ？

派遣で若年層に限っても未加入率は４割ってトコ
加入しなくてもよい短期就労者や労働者以外の者までカウントにいれてんじゃない？

逆に8割とか9割も未加入者がいるんなら、このスレいらないでしょ？
それがスタンダードなんだからさｗ

だんだんいい加減になってきたな。このスレ。
元からいい加減な奴が住み着いてんだろうけどな。


「自分は悪者じゃな〜い」「自分が普通なんだ〜」って
言い聞かせたくて必死なんだろ？
将来不安だよなぁｗｗｗｗｗ

加入資格があるのに加入してない派遣だけで、４割未加入だから。
加入資格がないことになってる短期更新の繰り返しや個人事業主を
カウントすれば、全年代で７割が未加入と言われてる。
20代に限ってしまえば８〜９割が未加入も、あながち嘘じゃないだろう。

こんな状況下で強制加入キャンペーンを水面下で進めたから、このスレが立った。
派遣会社主導でやってた年金逃れが労働者側に主導権が移り始めたってだけの話。

>>532
このスレ立ったのはもっと古いんだけど、、、
2年くらい前？

馬鹿みたいにageんなよ。
派遣の恥部だろ？

>>530
脱法は違法とは違うんだよ。
性善説に基づく日本の法律では、禁止されてないことは全て合法。
破綻株使った節税や合法ドラッグ等、普通に考えれば悪いことが合法。
厚生年金の流用すら、財政難を理由にした臨時立法で認められて合法だ。

素人考えと法律は違う価値観なんだよ。

>>534
レイプや下着ドロと同じだねｗ

とにかく恥かしい事を堂々と主張するのはヤメテ

レイプは強制猥褻罪、下着ドロは窃盗罪。
法律がきちんと禁止している。

法律の網をくぐって賢く生きるのとは全く次元の違う話だ。

>>533に追記

初代スレ立て日
1 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2002/01/18(金) 19:18 ID:???
派遣にとって、本当に損得の分かれ目です。


いい加減なことばっかり言ってるなぁ。。。。
>>532




いい加減な奴の自己弁護スレだなあ
ココ

＞「自分は悪者じゃな〜い」「自分が普通なんだ〜」って
＞言い聞かせたくて必死なんだろ？
＞将来不安だよなぁｗｗｗｗｗ

ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲだな

とにかく恥スレあげるのやめて。
普通の労働者の8割以上は加入しています。
「逃れたい」とは思っていても実行に移すＤＱＮは若年派遣だけだと証明してるようなもんだよ。
どのように改正するかは全国民の関心事だけどね。

>>536
告発されなきゃいっしょｗ

労働者を自営と偽るのもチェーン契約を短期と偽るのも詐欺じゃないのかね？
そのせいで労働者の権利を剥奪されたんじゃ年金負担分の微々たる過分所得なんか吹っ飛ぶよ。

＞法律の網をくぐって賢く生きるのとは全く次元の違う話だ。

その言い草って悪者が使う言葉だよねｗｗｗ
悪い事だって自覚してるんだ。

普通の労働者とは、何をもって普通の労働者と言い張るんだ？

サラリーマンが普通の労働者と言うならそれでもいいが、
それでも２割が年金逃れしてるんだが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin30.htm

報道された情報くらい把握しとけ。

>>538
訴えられなければ罰せられないのは、親告罪だから。
違法行為には変わらない。
脱法行為は訴えられても問題なし。

理解した？

こんな決まりごともあるんだが・・・

社会保険（健康保険・厚生年金保険）の加入は、原則として、
当事者の意思による選択を許していません。健康に自信のない人が加入し、
健康に自信のある人が加入しなければ、支出ばかりふえて健康保険は財政的にすぐ破綻します。
こうした、いわゆる「逆選択」を防ぐために、社会保険では、当事者の意思による加入・脱退を
原則として認めず、当事者の意思に関係のない事実（就労など）によって加入を強制しているのです。

>>541
あげるなっつーの。
恥知らず！

>>540
ふ〜ん派遣は普通の労働者じゃないんだ。

自立も出来ず、組織にも馴染めない奴が
我侭言いたい放題。

俺は派遣でも一般労働者と遜色ないと思ってたんだがね。
そこまでして労働者の権利を剥奪したいのか？

>>542
法律が定めた要件は
・一般社員の労働時間のおおむね４分の３以上
・２ヶ月と１日を越える雇用契約を結んだ者

なので、２ヶ月の契約なら加入義務は発生しないし、
雇用契約以外の契約（請負・業務委託）なら加入要件にはならない。

２ヶ月の契約の延長による事実上の長期契約は法解釈が分かれてるが、
２ヶ月＋１日休業＋２ヶ月の契約なら合法と解されてる。

>>545
＞法律が定めた要件は
＞・一般社員の労働時間のおおむね４分の３以上
＞・２ヶ月と１日を越える雇用契約を結んだ者
それをきちんと守れや。
チェーン契約なんて脱法行為を絶対すんなよ。

＞２ヶ月＋１日休業＋２ヶ月の契約なら合法と解されてる。
違法。
間に3ヶ月のクーリング期間を置かなければならない。
労働者が訴えれば継続した契約とされるね。
まさにレイプと同じｗ

>>544
労働者の権利なんて中間に偽装請負が入れば事実上形骸化しますが？
形骸化した権利のために、13.58%の年金と8.2%の健保払いたいですか？

＞間に3ヶ月のクーリング期間を置かなければならない。
法のどこに書いてありますか？

>>548
法に詳しい人が知らないフリですか？

>>549
私の法知識の範囲にないから聞いている。
違法だと言い切ったからには、当然把握してるよな？

バトル中すまん

>>550
あんたキモい
自分で調べなよ


法知識は皆無だけど本来払わなきゃならんものを逃れようとするだけで善人の気持ちを逆なでするんじゃないかね？
未納議員（こちらは国民年金だが）があれだけ叩かれるのも負担を増やして受給を減らそうとする奴が未納だからだろ？
国民の多くは年金の負担を苦しんではいるが年金自体の破綻を願っているわけじゃない
年金支払いを拒むという行為はまともな人の負担を増やし、受給の遅延や低下を招く行為なんだよ
自分の過分所得のみを追求して社会全体をないがしろにする事を「賢い」とは思えないね
年金負担分を全て貯蓄や投資に回す行為も賢いとは言えない
貨幣価値が変わったり投資対象がポシャれば意味ないからね
その為に公的年金という制度があるんだからね
法律がどうとか議員がどうとか言う前に逃れようとする行為自体が愚かだと言うことだね。叩かれて当然
君らは未納議員連中を「良くやった。国民の総意だ」と褒め讃えるのかい？
そうではないと思うんだけどな
大切なのは人間として、社会人としてどうあるべきかではないのかい？

それではバトル再開どうぞ（但しsageで）
↓

ここで年金逃れを叩いてる人は「違法」を主張の拠り所にしてるのだから、
違法と言うからには法律の根拠示せと言われてもしょうがないんじゃないかな。
法を盾に反論されたら法による根拠が必要になるから、相手より知識が必要なのは当然。
突っ込まれたくなければ、「違法」という単語を軽々しく使わない。
たとえば、法律の根拠を示されないまま「逮捕します」と言われて従うバカいないでしょ？
日本は法治国家なので、法律を知ってる人間が得をするのは当然だし、
不利益を被りたくなければ法律を勉強することは、法治国家での義務だと思う。

ここ最近、法知識を持ってる人が居着いたみたいだし、「違法」の言葉は禁句かも。

>>551
年金を逃れようとする行為は、社会人としてどうとかって問題じゃないと思う。
それを言い出したら「節税」も恥ずべき行為と言わなければならない。
バカ正直に払う納税者の負担を増やすわけだからね。控除申請すら社会に負担かけるから恥になる。
だけど、スポーツ選手や著名人は例外なく節税行為に走ってるし、批判されることもない。
なぜなら自己の財産権を守るため、法律が許す最大限の権利を行使しているに過ぎないから。

年金支払を拒むというのも同じこと。現在、既成事実として違法な年金逃れは横行してるけど、
合法的な手法で逃れる場合は節税と同じく非難されるべき対象じゃない。
それが迷惑をかけることになっても、自己の財産権を守る権利は誰にだって存在するから。
年金未納の政治家達が叩かれてるのは、まさに違法だから。国民年金の加入義務は
20歳以上の日本在住者だから、どんな法解釈したって逃れようがない。

年金の問題は難しいよ。現在、若年層の財産権を侵害しようって方向で進んでるんだし、
侵害される側はたまったもんじゃない。平等に損させるのならまだしも、不平等な形で
損させるわけだから、違法な支払拒絶すら同情の余地が大きい。

合法的な年金逃れを論じてるのは、まだまだ良心的な範囲だと思うよ。
どっちかといえば、そんな面倒避けて単に厚生年金払いたくない方が主流だから。

個人的な感覚だけど、現行の年金制度は一旦破産させて新制度で作りなおせって人が
多数派のような気がするけどね。経済板や政治板のスレとか見てみたら？
２ちゃんの意見が全てだとは思わないけど、少なくとも社会の縮図とは言えるから。
なんかこのスレだけ既得権益にこだわる人が異常に多い気がする。

年金不信はすでに損得じゃなくて「もらえるかもらえないか」ってレベルに来てるから。
すでに払った分を無駄にしたくないって気持ちより、これ以上ドブに金捨てたくないって。
もらえれば払い損にはならない国民年金が全世代で未納率上昇中なのはいい証拠でしょ。

厚生年金の加入を全て「任意」にしたら、定年間近の人以外は払わなくなると思う。

長文失礼。バトルは550で止まってるっぽいから気にする必要なさそうだけど。

>>553

年金保険料を払わないと「違法らしい」と頭の隅で認識しているにも関わらず
あえて知らないフリをする、または、証拠を提示しろなどと嘘ぶいて支払いを拒否する行為は
裁判所では当然、故意に国民の義務を怠った確信犯とみなされます。
もちろんそういう悪質な者には年金保険料の免除制度等は一切認められるはずもありません。

もし不払いが正当だと心底から思うのなら堂々と公に名乗り出でてください。
すぐに社会保険庁の徴収担当職員がお伺いますので。ｗ

年金推進員って非常勤の国家公務員だよね。
正直事務派遣よりは待遇ｲｲよ。ただ身の安全度が低いけど。。。

でも確か推進員って国民年金を取りにくるだけじゃ。
ここの人は国民年金は払うんでしょ。

国民年金は雇われていない人の為の年金だよ
そんなメチャクチャというかワガママが通るかよ

これだから派遣は・・・と馬鹿にされるんだ

>>553
おまえはスポーツ選手や著名人か？
その前「節税」は充分恥ずべき卑怯な行為だと思うがね。
しかし、彼らは専門家を雇って払わなくても済むものをハジキだしてるんだよね。
専門家に相談して厚生年金逃れを実現できると思うかい？
節税と同じだとは良く言えたもんだ。

＞若年層の財産権を侵害
馬鹿？
年金で引かれている金は最初っから君の手元には無い金なんだ。
年金逃れをするって事は不当に利益を手中にしたということ。
それで生活が困窮するというのなら自分がそれまでの稼ぎしかないＤＱＮだということ。

>>554
＞厚生年金の加入を全て「任意」にしたら、定年間近の人以外は払わなくなると思う。
>>542嫁



厚生年金をはらわないのは当然の権利だとか派遣の八割〜九割が払ってないだとかほざいてる馬鹿共へ
だったら何でこのスレがあるんだい？
払わないことが当たり前ならこんなスレで吠えてなくてもいいんじゃないのか？

派遣会社で厚生年金加入させてる会社はまともな会社で、
厚生年金加入させない会社はDQNな会社が多いってのは一種の皮肉だな。

>>552
普通に考えればそうだよな。
ここの年金支持者は、もっともらしいことで語るが、
遵法意識が全くないようだ。
こんな奴がたくさんいるとは考えられない。
ＩＤ変えてるだけと思うが。

>>555
国民の義務を怠った確信犯だって言うのなら、法の根拠を提示しなさい。
判例でもいい。日本で根拠のない主張が受け入れられると思うな。

>>558
どの派遣会社にも法務担当がいるし、そいつらが合法的な手続きを
考え出して今の派遣会社が成り立ってる。
恥ずべき行為だと思うのは勝手だが、それはお前の価値観。
万人に通用するわけがないことぐらい理解しろ。

>>560　年金納めなきゃ思いっきり違法じゃん。何のために免除申請あると思ってんの？

惜しいな。
厚生年金払え派が不払派と同レベルの頭脳を持ってたら、
いい議論になるんだが。qNeoPEW4は法学部出身だろ。

払えるのに払わない奴は頭のいい香具師ばっかだが。
愚鈍な小市民はエリート様に食われてろってか？

↑頭悪そう・・・・・・

>>562
仕方ないよ。年金払え派の絶対数が少ないから。
削除板のホスト数から推測すれば２人かな。１つは携帯だから１人かも。
平日に終日2ch常駐してる人みたいだし、まともな議論は到底望めない・・・

脱線しまくるけど、頭のいい人って言われる人は努力の結果そうなってるの
だから、それをどうこう言うのは筋違いじゃないかな。食われたくなければ、
自分も勉強すればいい。生まれつき頭のいい人なんていないから。
その努力を怠っておいて批判する資格なし。
派遣やってりゃ分かるでしょ。頭のいい人だけがいい仕事にありつけるし、
頭が悪ければ低賃金の単純労働に甘んじなければいけないのだから。

qNeoPEW4の人に対抗できる論戦相手がいないのは残念だとは思うけど、
この人は極端に法律に詳しいわけじゃないと思うよ。
アングラサイトとか行けば、悪の弁護士みたいな法律家がいくらでもいるから。

>>559
それは派遣に限らず一般企業でも同じ。社保形式上の廃業して脱退する企業増えてるし。
その場合はやばい会社で働いているという意識とか、
社会保険なしで働いてるとバイト・パートみたいというのはある。

派遣とはいえまだ、体面の点でだけでは厚生年金・健康保険ありを歓迎しなくもないが。。。

>>560
名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/05/04 13:17 ID:qNeoPEW4
>国民の義務を怠った確信犯だって言うのなら、法の根拠を提示しなさい。

お前が日本国に住んでいる限り、お前の少ない脳みそでどう考えを絞ったって逃れようのない制度、それが社会保険制度なんだよ。
年金を払わなくて良い抜け道を自分で考え出した、とか言って脳内シュミレーションで悦に入っているんだろ、おまえ？
そんな寝言は２ちゃんでしか書けないよな、やっぱり。

>>560
>法の根拠を提示しなさい

そうそう、肝心の質問についてだが、後でちゃんと調べて結果を内容証明郵便で
教えてあげるから、まず先に年金を払ってないとされる君の名前と住所電話番号を教えてね。

>>566-567
屁理屈小僧にレスをしても無駄だと思う。。。。
悪い事をしてるのを隠す為に吠えてるだけだから

将来、会社員になる可能性のある人、、、
将来、家庭を持つ可能性のある人、、、
などは今の内から厚生年金に加入しておいた方がいいよ。

障害年金や遺族年金を考えると国民年金よか、幾分マシだから。
夫婦のうち一方が働いて加入しとけば二人分加入してる事になるから。
収入が足りないならもう一人は加入条件に入らない範囲で働けばいい。

一生フリーターでいい人や独立出来る能力のある人はどうでもいい。

>>566
論点が違うと思う。
ここで論じられてるのは「厚生年金から逃れるために加入要件から外す」ことだから、
日本に住んでる限り適用される国民年金とは違う。

前から気になってるけど、論点は整理した方がいいと思うよ。
国民年金・厚生年金・国民年金基金は全く違う制度だから混同しないようにね。

厚生年金から逃れるまっとうな方法は、
八百屋にでもなりゃいいんだよ。

はい終了。

>>569
加入要件から外す為の方策が一般人にとって余りにも無謀。

短期就労繰り返しは不安定雇用を助長するだけだし
事業主案は労働者でなくなるから労働法の保護の下から外れてしまう
個人事業主でも大丈夫なほど能力のある人が年金を出し渋るのも変だし
派遣業者の世話になんかならなくても良いのでは？
ある意味>>570の言う通りだし。

＞ここで論じられてるのは「厚生年金から逃れるために加入要件から外す」こと
ならば、派遣業界板の板趣旨とは外れるので経済板か法律板にでも行って下さい。

年金なんざ誰だって出し渋るぞー
正社員も３４５月は残業減らすだろ。

事業主は俺的には面倒。合法的なのがこれだけなら
俺は違法を選ぶぜ。
派遣なんて短期就労の繰り返しだから、
３ヶ月契約が２ヶ月になっても痛くないわな。

しかし惜しいな。
六法全書開いて「偽装請負は○○法の○○条に違反だから駄目だ」
とか言ってくれ。

スレの流れが変わるかもしれないぞ。
俺は払わんが。

★総括

厚生年金払いたく無い奴は自営業者かフリーターにでもなれ。
しかし老後は国民年金だけじゃ生活は出来ないから措置は講じろって事でOK?

まず担当営業に交渉してみろ。
違法が嫌なら自営業者を装うか短期更新しろ。
老後が不安なら国民年金基金に入れ。

流れ的にはこれだと思うが、すでに>>1に出てる。

>>575
違法が嫌って人がどのくらいいるのか未知数だけどね・・・
あなたと同じように、違法でも構わないから払わないって人が多数だと思う。

合法的に逃れようとするとしたら、また強制加入キャンペーンが行われて、
違法な逃れ方が封じられた時じゃないかな？
会社負担分のピンハネが気になるくらい高所得な人はとっくに自営業者になってる
し。

最近の合法的な逃れ方の話題は、払え派の煽りに乗ってしまっただけの気がする。

っつーか最初から結論出てんのに、このスレが存続するってトコに
罪悪感とか将来に対する不安にさいなまされる人々の怨念を感じる

将来への不安は当然あるが、国年基金には入ってるからな。
厚生年金よりははるかにマシだから開き直れるがな。
罪悪感は皆無。いつ来るとも分からない強制加入が不安なだけだ。

>>578
ん？？元々強制加入だよ？
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
　厚生年金保険法第２７条（届出）
　適用事業所の事業主又は第十条第二項の同意をした事業主
（以下単に「事業主」という。）は、厚生省令の定めるところにより、
被保険者の資格の取得及び喪失並びに報酬月額に関する事項を都道府県知事に届け出なければならない。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
　厚生年金保険法第１０２条
　　事業主が、正当な理由がなくて左の各号の一に該当するときは、六月以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
　一　第二十七条の規定に違反して、届出をせず、又は虚偽の届出をしたとき。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
　☆労働者派遣法の規定（第３５条）

　（派遣元から派遣先への社会保険・雇用保険の加入の有無の通知）
　第３５条　派遣元事業主は、労働者派遣をするときは、労働省令で定めるところにより、
次に掲げる事項を派遣先に通知しなければならない。
　　一　当該労働者派遣に係る派遣労働者の氏名
　　二　当該労働者派遣に係る派遣労働者に関する健康保険法第２１条ノ２第１項の
規定による被保険者の資格の取得の確認、厚生年金保険法第１８条第１項の規定による
被保険者の資格の取得の確認及び雇用保険法第９条第１項の規定による被保険者となったことの
確認の有無に関する事項であって労働省令で定めるもの
　　三　その他労働省令で定める事項
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
　☆労働者派遣法施行規則改正（平成１１・１１・１７労令４４号）

　（法第３５条第２号の労働省令で定める事項）
　第２７条の２　法第３５条第２号の労働省令で定める事項は、当該労働者派遣に係る派遣労働者に関して、
次の各号に掲げる書類がそれぞれ当該各号に掲げる省令により当該書類を届け出るべきこととされている
行政機関に提出されていることの有無とする。
　一　健康保険法施行規則（大正１５年内務省令第３６号）第１０条ノ２に規定する健康保険被保険者資格取得届
　二　厚生年金保険法施行規則（昭和２９年厚生省令第３７号）第１５条に規定する厚生年金保険被保険者資格取得届
　三　雇用保険法施行規則（昭和５０年労働省令第３号）第６条に規定する雇用保険被保険者資格取得届
　２　派遣元事業主は、前項の規定により前項各号に掲げる書類が提出されていないことを派遣先に通知するときは、
当該書類が提出されていない理由を付さなければならない。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
　☆派遣元事業主が講すべき措置に関する指針（労働省告示第１３７号）
　四　労働・社会保険の適用の促進

　派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者の就業の状況等を踏まえ、労働・社会保険の適用手続を適切に進め、
労働・社会保険に加入する必要がある派遣労働者については、加入させてから労働者派遣を行うこと。
　ただし、新規に雇用する派遣労働者について労働者派遣を行う場合であって、当該労働者派遣の開始後速やかに
労働・社会保険の加入手続を行うときは、この限りでないこと。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
※2カ月以内は免除だよ
　二　臨時ニ使用セラルル者ニシテ左ニ掲グルモノ但シ
（イ）ニ掲グル者ニシテ所定ノ期間ヲ超エ引続キ使用セラルルニ至リタルトキ又ハ
（ロ）ニ掲グル者ニシテ一月ヲ超エ引続キ使用セラルルニ至リタルトキハ此ノ限ニ在ラズ
　　（イ）　二月以内ノ期間ヲ定メテ使用セラルル者
　　（ロ）　日日雇入レラルル者

私はここで法律語ってる人じゃないけど、

２ヶ月契約の更新を繰り返しての年金逃れは、
>>580の（イ）項「二月以内ノ期間ヲ定メテ使用セラルル者」
に該当する契約だから合法ってのが昨日からの話題。
あなたに求められたのは、これを違法とする法律を出してこいって話だと思う。

個人事業主は労働基準法に該当しない契約だから、派遣法にも当然該当しない。
出してくるとしたら、個人事業主が厚生年金に加入する義務を定めた法律かな。

この人、話題と法律の中身を理解してコピペしてるのかな・・・

＞個人事業主は労働基準法に該当しない契約だから、派遣法にも当然該当しない。
＞出してくるとしたら、個人事業主が厚生年金に加入する義務を定めた法律かな。

個人事業主が厚生年金に入れる訳ないじゃん。
でも個人事業主なら派遣労働者じゃないから板違い。
労働者を事業主に仕立て上げてるだとしたら労働法違反。

＞（イ）項「二月以内ノ期間ヲ定メテ使用セラルル者」 に該当する契約だから合法
これがよくわからんのだが労使双方が長期就業を前提に短期就業を反復更新するのは違法じゃないのかね？

解雇関連の事例では
>期間を定めた労働契約（短期契約）が期間が満了したときには、契約は終了することになるのですが、
>実態として契約が継続し、形式的に契約更新を反復していたときには、
>ある時点で突然に更新拒否することは「解雇」と同様に考えられ、理由がなければできません。
>短期労働契約を反復更新しているときには、更新拒否には合理的な理由が必要であると考えられます。
とある。

これを年金加入条件に当てはめると・・・・

つか、会社の福利厚生に厚生年金入ってるのに払わなきゃ違法だっつーのｗ
そんなに厚生年金が嫌なら一生フリーターやるか自営業でもやれよ。

＞労働者を事業主に仕立て上げてるだとしたら労働法違反。
労基法からの引用でお願いします。

解雇関連の事例と年金加入資格は無関係です。
関係あると言うなら、関係あると認めた事例を引用してください。

どーでもいいことでムキになんなよ
恥ずかしい奴だなｗ

>>１
結婚すれば妻の保険料は払わずに済むくせに老後は旦那の６割？
の金が下りる。故にそのもらえる金額の１．６倍が正解。
それに、会社に折半させていることも大事なポイント。
会社に折半させないで、個人に一度その保険料の分を賃金として渡して
から納めるというシステムだったら、じゃあ、会社はその分の金額を
まるまる社員にくれるのかというばそうでもない。
会社に強制的に掛け金の半分を払わせるのはいいシステム。

>>586
主婦だった妻がもらえるのは基礎年金だけでは？
１の試算はそれを織り込んでると思うが＜主婦がいる世帯が前提

会社負担は、リーマンなら君が言う通りかもしれないが、
派遣なら丸ごとピンハネ上乗せなので事情が違う。
ある派遣会社の場合、利益５％＋社保でピンハネを決定してる。

>>587
>>1の試算は去年あたりの厚生労働省の主張を丸ごと信じてるから、
損得を考える時には、厚生労働省が信じられるかも加味するのが賢いかと。

ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20040501AS1F0100G01052004.html
何を信じればいいんだろうね、本当に。

信じても損
信じなくても損
何を信じたって無駄無駄無駄

つーか、厚生年金払わないでいい会社なんて碌でもない会社だと思うんだが・・・
払わないで済む職業も生活して行けるほど収入あるとは思わんし。

政治家、医師、弁護士、税理士、大学教授・・・・いくらでもある。

偉い人は厚生年金ごときの搾取を受けない。

>>591
それ、全部労働者なん？

っつーか板違い投稿だろ？

スレ主旨が決まりました

344 ：削除彩虹 ★ ：04/05/02 13:17 ID:???
>>342
派遣社員が厚生年金の強制加入について語るという趣旨でしたら
板の趣旨に沿っていると思います。スルー。

板違い、スレ違いの投稿はレス削除依頼へお願いします。
※コピペ連続投稿は削除しました。

>>343
削除しました。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/344
よりコピペ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


派遣の厚生年金強制加入について以外の話題は他板でお願いします。

>591
ま、厚生年金が中間層を狙い撃ちにした制度であることは明白なわけで。
適当な肩書きと引き替えに、大きな負担・・って具合に。
その代わり、安定収入だけは保証してあげます・・・と。

やっぱり派遣には馴染まないよ。
現役が安定しないのに、老後だけ安定なんて大きなお世話だし、
大きな負担に耐えられるような安定収入ないし。
しかも払い損だし。無年金にもなりかねないし。結局、何重苦になるの？

とりあえず、当面は２ヶ月更新で逃れるのが吉かな。

>>594
強制加入についてのみ語って下さい。
馴染む馴染まないと強制加入は無関係です。

「逃れる」、「逃れるな」の議論も当スレでは許されておりません。

344 ：削除彩虹 ★ ：04/05/02 13:17 ID:???
>>342
派遣社員が厚生年金の強制加入について語るという趣旨でしたら
板の趣旨に沿っていると思います。

手を変え品を変え必死だなーｗｗｗ

削除人発言の揚げ足取った荒らしは一発悪禁されかねないぞ。
こいつチクったれ。

>>597
お前がチクレ

>>594
激しく同意！！！
不安定雇用に厚生年金は迷惑。
こんな制度、国家ぐるみの詐欺！！

障害年金もらってて昼間っから2ch三昧・・・このスレの粘着嵐さんみたいのって
低待遇派遣労働者よりいいなーと思ってしまうあちきはダメ人間？

福田長官が議員の未納問題で辞任したそうだ。
ここで生き恥晒しているバカ共も”労働者を辞任”しておくれ。
形式的にも実質的にもな。

わたしは派遣歴が長いですけど、１度も社会保険に加入したことはありません。
もちろん厚生年金？？？？って感じです。
今もダンナ様の保険に加入しております。３号から出たことがありませんよ。
派遣会社によって、全然違うっていうのはありますが。。。

>>602
旦那が入ってれば加入しなくていいんじゃないの？

>>599
恨むなら、そんな仕事しか出来ない自分恨めよ。

っつーか身勝手だよな。
好きで派遣を選んだとしても。
国保、社保の切り替えをマメに出来ない奴は派遣になるべきじゃない。
社会保険庁は派遣業界に目を光らせば未納率が下がるんじゃないかな？

>>602
法律に則るなら、正社員の勤務時間の４分の３以上働いて、
２ヶ月以上契約した場合は厚生年金の対象になるよ。

３号の人が加入させられた場合、健保は１００％払い捨て、
年金は掛け捨てになる確率９９％なので、どんな手段を使って
でも加入しない方がいい。強制加入キャンペーンの被害者で
一番深刻なのは、３号の適用から外れた場合と思う。

合法的に逃れる手段ならさんざん既出なので、ログ読んでね。

>>606
3号は存在が糞だと思うが、考えてみれば最も悲惨だな。
損得論じる以前の話じゃん。

>>606
どんな手段を使ってでも加入しないのは悪い人じゃないの？
どんな手段を使ってでも加入しない方が個人的にはお得だが社会の敵と言い換えようよ

>>606
それもテンプレに入れた方がいいね。

今まで３号のネタは出てこなかったが、ここに主婦はいないのか？
もっとも派遣やってて３号になれるのは希だが。

次スレはいらんだろ？
語り尽くしたんじゃないの？
どんな新しい情報が欲しいの？
同じ事を繰り返し言ってるだけじゃん

情報ならいくらでも出てくるだろ。任意加入にならない限りな。

というか派遣板トップの人気スレだぞ。止まるわけないｗ

>>611
実態はほとんど任意加入。と言ってみるテスト。
任意のまま放置してくれれればよかったのに。

>>612
実態が任意加入なことは間違いないけど、強制加入させようとした会社
で働いている人があまりにも多かったから。
事実上任意だったものを、このタイミングで強制に変えたから反発が
大きいんだと思う。単に負担者を増やしたいだけでなら受け入れられないしね。

えらい人が認めるように、加入者を増やさないと維持できない制度なら、
それはネズミ講。まっとうな社会システムではない。


http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200405020172.html
保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。
年金財政上も、その人には出さないからロスにはならない。
報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない

同じ事を繰り返して書くスレ

ちなみに派遣が厚生年金に加入させるのは加入者を増やしているのとは違う
漏れていた水を元の器に戻そうとしてるだけ。

昔みたいに加入者ジャジャ漏れの状態に戻したかったら
派遣は短期雇用のスペシャリストに限定しろ！

※参考（にならない）スレ
派遣は短期雇用に限定しろ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083340372/

>>613
国民に叩かれてる悪者の言葉引用してどうすんのｗ
その引用文は社会・世評板で既に叩かれまくってるよｗｗｗ
どのスレなのかは自分で探してね♥

社世板なんて所詮便所の落書きやん。

安倍は未納じゃないだろ。
言ってることも、国民感情が受け入れないだけで
経済学の観点からみれば正論。
未納議員を正当化するために、国民年金まで任意加入になったら
最高なんだがな。

>>615-616
板違いさん達いらっしゃい。

344 ：削除彩虹 ★ ：04/05/02 13:17 ID:???
>>342
派遣社員が厚生年金の強制加入について語るという趣旨でしたら
板の趣旨に沿っていると思います。


>>615-616は板の趣旨に沿っていないので削除願いま〜〜す。

>>616
禿同！未納議員なんて芋づる式に出てくるだろう。民主党も菅が未納で党首辞任
しろと言えば替りは誰に？ということになる。国会議員でも未納が多い現行の制度
は止めにして、役立たずで金食い虫の社会保険庁も解体する法案を作ればいい。

>>618
政治板か法律板にでも行けば？
派遣業界となんの関係があるのかね？？？

>>595ってなんで自分で勝手にスレの内容決めて
それを書く人に強制させてんの？
スレ自体そのせいで有益な情報が集まらなくなるよ。
なんか派遣板をコントロールしてる人がいるけど、同一人物？
おかげで他板と違ってすごくつまんないことしか書けない。
あ、本人は風俗の話は面白がってるみたいだけど。
低脳なのがコントロールすると下品になるだけでつまんないんだよね。

派遣板で派遣の話をするのは当たり前でしょう？
このスレがつまんなくて有益な情報が集まらないなら
面白くて有益な情報の集まる他板に行けばいい

なによりこのスレは元々は板違いなんだからさ
派遣板は派遣同士の雑談板じゃなくて派遣の事を語る板だよ

有益スレage

>>621

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/275-277

277 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/09 10:45 ID:kT7kW5O2
>>275-276
むずかしいんじゃなーい。だって2ch運営関係者がやっている
企業のほとんどが派遣労働者と同じで社保未加入(不法)
なわけだしうわなにをするやめr(ry

>>620
＞あ、本人は風俗の話は面白がってるみたいだけど。

どのスレのどのレス？？

>>620
その人、板違いを口実にしてるけど、本音は「派遣の年金逃れ」の
話題を封じたいだけだから何を言っても無駄と思う。
事実上逃れ放題の社保の実態を、派遣で働く人の耳に入れるのが嫌らしい。

しつこくやればまた荒らし認定されて規制されるし、放置が望ましいかと。
削除人さんも完全放置が望ましいと言われてますしｗ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075916944/171
> 荒らしや煽りは完全に放置してスレ趣旨に沿った話題を続けて流しちゃって下さいです。
> あまり相手にしないほうがいいですよ。＞構ってる方

>>625
言いがかりだ。
ここは派遣板だよ。
他に相応しい板があるだろ？
なんでもかんでも派遣板に持ってくんなよ。
だいたい年金逃れの方法は２つしか出てきてないじゃん。
なんでこんなに少人数で粘着してずっとスレを維持してんのさ？
逆に社会保険庁に実態を知らせたいからスレ維持してんじゃないのか？

>>618
議員でさえ切替手続きを忘れるのに、
頻繁な切替に切り替わる派遣が厚生年金加入したら
本当に無年金になりかねない。

払わないのがいいと証明されたって感じだ。

で、派遣業界の話をしないなら出てって欲しいんだけど

議員は人任せだから忘れるんじゃないの？
忘れたというより、知らなかった・気づかなかったという方が正しい感じ。

多少の板違い・スレ違いでも話の流れならOKじゃないの。
雑談でも派遣とそれにまつわる雑談やん。

多少関連があっても他に相応しい板がある場合は板違いであるとかガイドラインに明記してあります
議員板にでも行ってください

ここはルール無用の無法者のたまり場ですか？

板違いだと吠えてるのはお前だけなんだが。
削除人くらい説得して出直せ。
>>3

しかも、ここの住人は厚生年金は支払わなくて酔い良い物だと位置付けている
そうであるならば当人にとって全く無関係な制度のはずた
それを延々と語り続けるのはどういう意図があるんだ？
自分とは関係のない制度に関して派遣板の一角を使って雑談するのはやめろ

自分でホームページでも作ればいいんじゃないの？

だから、何でここで吠えてるんだ？
削除議論板でやれ。また規制食らうぞ。

荒らしじゃないのになぜ規制なんですか？
あなた方こそ年金制度について語りたいのなら他板でやってください

今月から社会保険に無理やり変更させられたんですが
・・・・厚生年金が高いのは判る（後の取り分も多いし）
でも健康保険が高すぎだよ！！！！！！！！！！
１万超えるなんて・・・何のために確定申告で
１００万近く節税したのやら・・・・

でも年金もらえる年齢になったら明らかに厚生年金に加入してた人の方が
もらえる額が高いでしょ。
今は高い支払いだと思うけど、年とったときの事考えたら厚生年金のがいいと思うのだが

>>636
いつの時代の人だよ？おばあさんか？
ここでは若い世代の年金について話をするんじゃないのか？
これから年金改革が何回か行われるが
実は一本化される方向へ話が進んでいる。
まず統一されるのは国民年金と厚生年金だ。
どういうことか？つまりみんな一律月６万７万しか
もらえなくなるということ。夫婦合わせて１４万。
もともと厚生年金は額が最初っから決まってない。それが国民年金と大きく違うところ。
それをいいことに一本化した暁には国民年金並みにしようという考え。
それが嫌ならおまいらもっと払え、給料の70％、80％が年金にならなければ、
おまいらが老人になったとき取り分ないぞ、という考えだからしょうがない。
つまり、おまいらに払う分はもうないのだ。
ないものを払えるわけないだろ。
もっとも年金支払われる前にハターンするかもしれないがな。

>>637
＞ここでは若い世代の年金について話をするんじゃないのか？

間違っています。
派遣の年金強制加入について話してください。

haken：派遣業界［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/344

若い世代の年金については下記の板よりふさわしい板を選択願います。
　　　　↓
政治＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/seiji/
投資一般＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/market/
経済＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/eco/
法律相談＠2ch掲示板
http://school2.2ch.net/shikaku/
社会、世評＠2ch掲示板
http://society.2ch.net/soc/

厚生年金が消えるわけではなく今までどおり2階建て分の2階部分として残りますので御心配なく。
任意加入になるので、このスレッドは不要になります。（元々板違いですがねｗ）

>>639
今表面化している情報ではその位しか書けないだろうがな。
それだと誰でも知っている。
問題は将来、どう、法律が変わるのか、だ。
なぜなら自分たちが老人になってからの年金は
その法律が適用されるからだ。

実は年金は今、一本化での話が進んでいる。
この話はそのうち表面化するというか、管がこないだ漏らしてたな。
民主党から出た案となっているが
実はシナリオは既にできてある。

>>637
さらに言えば、
「若い世代は現在の厚生労働省の言い分を100％信じる」
と、仮定しても大幅な払い損になるよ。（>>1参照）

あなたの言うように、制度改正でさらにひどい状況に
なると思う。まさか２階部分が消えるとは思わないけど（ｗ

実際のところ、厚生年金に関しては
20〜30代は、現行制度のままでも大損
40〜50歳は、これ以上の制度改悪がなければトントン。改悪されれば損
団塊世代は、制度改悪があっても厚生年金が破綻しなければ元は取れる
って感じに収束するんじゃないかな・・・

ここが派遣板ってことを考えると、大半が20〜39と考えられるから、
払わない以外の選択肢はないと思われる。

熱弁はから派遣板の板趣旨に即したレスをお願いします。
年金そのものの問題点を議論したい人は移動して下さい。
　　　　↓
政治＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/seiji/
投資一般＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/market/
経済＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/eco/
法律相談＠2ch掲示板
http://school2.2ch.net/shikaku/
社会、世評＠2ch掲示板
http://society.2ch.net/soc/

オマイラもさっさと払い損になりやがれ

・・・逃れられなかったんだよぅ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>640
民主党案は、これからの負担もそれなりに厳しいけど、
すでに払った部分の権利は、さらに厳しくなる感じ。

感情的には受け入れられないかもしれないけど、これって
会社更生法などでは当たり前のことだから、経済界は
受け入れるんじゃないかな。過去の権利にこだわって、
経済が破綻するようじゃ本末転倒だから。

本当に「100年安心できる制度」にならない限り、
任意加入に近い状態の派遣に強制するのは無理でしょ。

熱弁はから派遣板の板趣旨に即したレスをお願いします。
年金そのものの問題点を議論したい人は移動して下さい。
　　　　↓
政治＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/seiji/
投資一般＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/market/
経済＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/eco/
法律相談＠2ch掲示板
http://school2.2ch.net/shikaku/
社会、世評＠2ch掲示板
http://society.2ch.net/soc/

もはや、年金制度は卓上計算でしかない
65になり、貰えるころには既に破綻している

年々支払額が上がり、支給額が減っていく中、少子化や
議員年金制度などあるかぎり、年金制度の破綻は確定している

従って、年金を支払う必要はない。もやは義務でもなくなった。
民主主義は長期になると軍国主義よりタチが悪い。

>>646
派遣業界とは無関係
知的障害者ですか？

最近本屋で見かけたんだけど・・
２００５年以降預金の強制封鎖という話の本があった。
要するに預金がすべて没収されるかもしれないと・・・こっちのほうが年金より
よっぽど心配だな。もちろんそんなことしたら時の政府はつぶされるだろうが・・

>>646
なんじゃそりゃ？
今まで（今も）義務って事じゃん。
とっとと払えよｗ

>>648　銀行預金が１０００万以下なら気にしなくて良いよ。

１０００万の貯金もない。
厚生年金も嫌。




いったい、どうすんの？

>>650
他にもいろいろ書かれている。
まずは新札。これを交換するのに税金を導入する。
つまり強制交換。旧札は使えないものにする。
これで1000万とか関係なく全員の現金と預金は何十％かなくなる。
他にも国債を発行させる、ハイパーインフレーションを起こすなどして
現金の価値を下げるという対策がある。
なぜ政府は現金の価値を下げたいのか、というと
要は借金をチャラにしたいってこと。
この借金をチャラにできなければハターンである。
つまり日本に残された選択はこの二つのうちのどれか。
破綻するのか、インフレをおこして借金をなくするか。

>>652
その可能性は以前から囁かれてるけど、それで年金を払えばいいって
理屈には結び付かないよ。
そんな状況下なら、当然年金資産も無に帰すから。
むしろ、そんな状況にならなくても年金の価値を減耗させられる
可能性の方が高いけどね。ここ10年くらい、年金の価値は下がりっぱなし。

ついでに言えば、年金を払わずに貯蓄や運用に回す人は、外貨建て資産や
商品にもお金を向けるから、その方がよっぽど安全。

>>653
違うんだよ。
俺がいいたいのは、こんなことが起きるなら年金どころじゃねえだろ？って話
預金が没収される国家が年金保証される？俺達はタンス預金しかねえのかよ！ｗ
ってことだよｗ

>>653
スマソ。654だけどよく読んだらキミと意見はおおむね同じだね
まあいずれにせよ腹たつよなあ。。

>>641
現行制度のまま行けば破綻して全世代大損だろ。
っつーか、今の受給者に切り込まない限り負担する者の合意は得られん。

ここは派遣業界の話をする板です
年金制度の話は別板で・・・

>>252
その方法で社会保険から脱出できました！
だけど、連続したらトラブルが起きる可能性があるから、
更新ごとに１日休みを入れるように・・・・

給料も手取りもかなりｕｐしました！
ありがとうございます。

おめでとう。ヨカタネ。

厚生年金に強制的に入らされる派遣会社ってある？

>>660
大手全部ｗ

だけど大手以外にはまともな案件ないんだよねー
中小は100％多重派遣でしょ。

大手で社保逃れを交渉した方がいいと思う。
交渉による社保逃れは>>658が成功させたみたいだし。

>>662
今時、社保逃れさせてる会社なんか信用ならんよ。
更新ごとに一日休みいれてりゃ法的にはのがれられるが
実質的な勤務形態して連続性が認められて
運悪く社保に加入してる同僚の派遣にチクられたら一巻の終わり。
社会正義に反する事はこっそりやるこったなｗ

このスレでひたすら板違いを主張して他板やクソスレへ移動させていた奴や、年金逃れを批判する奴は
派遣(を始めアルバイト全般)が強制で年金を払わされる事に不満を持つ事を避けようとする奴なのか？
と推測してみる。

払わされる側からすれば年金は魔手なんだよ。
自己責任で将来無年金なら問題ないが(問題あると言っている奴、そんなのは役所の年金推進要員でなければ関係ないだろ)
自己責任を取りたくても強制的に加入させようとしている(させている)事が問題がある。

その事について話すスレだ。

>>664
そのことについて話してないから
板違いを主張されてるんでしょｗ

>>665
実際に年金の魔手から逃れる手段も出ている。
逃れる為に年金が如何に払うべきでないものかを語るのも
年金逃れの内だと思われるのだが。

年金逃れの話を批判する奴や板違いだと言う奴は、この年金逃れスレからすれば
理由はどうあれ逆ギレしたスレ違いの荒らしだよ。

派遣でも年金を払う事を推進したければ別にスレ立ててそっちでやれば？
誰も相手にしないだろうけど・・・

>>666
＞実際に年金の魔手から逃れる手段も出ている。
＞逃れる為に年金が如何に払うべきでないものかを語るのも
＞年金逃れの内だと思われるのだが。

出ているけど異常に少ないし同じ事の繰り返し
結局は年金批判ばっかりで他板でやってる事と同じ

有用なレスを集約すると3種類しかない。
１、派遣が年金を逃れる方法
２、年金制度と派遣制度に相応しくない点
３、年金制度が不備な制度であること。

誘導を除くと９０％以上が３、の書き込みばっかり。
派遣板でやることじゃないと思うがね？

逆に１、２、の書き込みを他スレで社会保険に悩んでる人がいれば
教えてやればいいんじゃないの？

だいたいスレタイからして制度批判を目的とするものだし。
次スレ作るんならスレタイを変えろよ。
で、制度批判自体は他板に沢山スレあるんだからリンク貼っとけ。

この板はあくまでも派遣業界の事を語る板だ。

＞派遣でも年金を払う事を推進したければ別にスレ立ててそっちでやれば？
さらさらそんな気なんかないね。
堂々と社保逃れを語られて派遣業界に目を付けられるのが嫌なだけ。

まあsageとけ
払うべきものでなくとも払わなきゃならんのが現行制度なんだから
支払いながらもこっそり議論しとけ

正しければ必ず制度が変わるからそれまで我慢して現行制度に従うべき
逆にそれが出来ない奴に制度批判する資格などない

>>667
＞だいたいスレタイからして制度批判を目的とするものだし。
逃れる為に年金が如何に払うべきでないものかを語る(年金批判)のも
「年金逃れの内」だと思われるのだが。

＞堂々と社保逃れを語られて派遣業界に目を付けられるのが嫌なだけ。
嫌ならこのスレに来なければ良い。
板違いと言うならばトックに削除されているが、このスレは削除人によって
板違いだと判断されず、もう一つの年金スレの方が停止された。

お前のココで年金批判するのは嫌だからなんてのは理由にならない。
スレの趣旨を理解せずに逆ギレしているだけだ。

>>667
しかしコノ板で年金批判されるのは嫌だから止めろ、ってか。
笑っちゃうな。お前は何様だ？

どうせ厚生年金はなくなるんだし次のスレタイは
「派遣労働者の老後設計」にでもすれば？
そしたら板違い厨も来ないと思う

スレタイに厚生年金が入ってるのとスレ本流が派遣の事じゃなくて年金非難だというのが気に入らないみたいだから

板違い厨は年金非難するなとは言ってないけどネ
よそでやれと言ってるだけ
あとスレが下にある時もあんまり邪魔しに来ない
邪魔されたくなかったら動向を良く見て賢く使えよ

邪魔しに来る奴と言葉尻の取り合いをして楽しんでるように見える

>>671
＞スレタイに厚生年金が入ってるのとスレ本流が派遣の事じゃなくて年金非難だというのが気に入らないみたいだから
逆ギレしたスレ違いの荒らしが気に食わなかろうが嫌だろうが知ったこっちゃない。

＞板違い厨は年金非難するなとは言ってないけどネ
＞よそでやれと言ってるだけ
余所でやるべきかどうかは削除人が既に判断している。
板違い厨の自己中な騒ぎに従う必要はない。

たぶん板違い厨が来なかったらこのスレはこんなに伸びないと思う
逃れてる奴は隠したがるだろうし年金加入を苦にしてない奴は気にしない

さっき言ったようにスレタイ変えてsage進行にすればかなりﾏﾀｰﾘできると思うよ
突っかかって来る奴に真正面からぶつかっても事態は悪化するだけ
どうすはれば邪魔しんぼの魔手から逃れられるか頭を使えよ

自己中に従う必要はないとか言ってるからダメなんだよ。子供だな。
目眩ましを使うんだよ。

ここまで言ってもわかんないなら別に言いけどさ。俺関係のないし。

このスレちょっと酷いから介入しただけだよ。
じゃあね。

板違い厨とバトル続けたいんならずっとやってろ

板違い厨必死だなぁ・・・
アク禁後しばらく誘導が激減したのは、必死な板違い厨が
１人しかいなかったことの証明だと思うけど。

>>658-663 あたりが最後の有用レス。

そんなに嫌なら払わなきゃいいだけの話。後で面倒な事になっても困るのは本人だけだし。勝手にすれば？

逃れられた香具師は、ちゃんと国民年金払ってるのかの?
あとは3号の手続きしてるかとかね。

やっぱ厚生年金って派遣には向いてないんだよね。
半年ごとに派遣会社変わったら手続きそのたびにしなきゃならないんでしょ。
まんどくさ。
国会議員だってろくに手続きしないでいたくせに。
自分たちができなかったことを、うちらにしろってのは筋違いだよね。
国民年金払ってる人は免除、とかにすればいいのに。

>>678
国保は常に加入してるはずですが？
無職の時は厚生年金の加入資格がなくなるだけ。

>>679
資格がなくなったら、自分で国民年金の手続きに行かなきゃいけない。
で、仕事を始めたら厚生年金加入、辞めたらまた国民年金の手続き。
国保はこの問題とは関係無いかと。

こんなことを繰り返すことを強いられる派遣は、切替手続きを忘れて
無年金になりかねないってことが大問題って話だと思う。

転職が多いことを前提にした派遣は国民年金だけにしないと、取られる
ものは取られるけど、何ももらえないってことになるよ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040511AT1F1100A11052004.html
　厚生労働省は11日、地方公務員が加入する共済年金（基礎年金を除く）の
平均月額が2002年度末時点で20万4093円で、会社員が加入する厚生年金の
平均額（14万3454円）の1.4倍に上ることを明らかにした。
国家公務員の共済年金の平均月額は18万8830円。


なめてるとしか思えないな。
払えるかよ。

>>680
好きで派遣になっておいてその程度の事を出来ないのは単なるわがまま
しかも厚生年金加入手続きは雇用者側に責任があるので離職時（働いてないから時間があるはず）に国民年金に切り替えるだけ
言い訳にしか過ぎないよ
どこかの国の馬鹿議員と同じだな

その程度で済まされる話じゃねーだろ。
加入しなければ面倒しねーんだし。
社保庁は派遣様に加入して頂く立場なんだよ。

>>683
確かに。加入促進の呼びかけのとき、事務所の職員さんが
アポとって説明にしにきたことがあったなー。
派遣だと煩雑なことがわかってる上、なんか社保自体も
捕捉率みたいな数値があって、下げたくないらしく
偉く丁重にお願いをされていった記憶がある。

厚生年金魔改造法案の元凶＝公明は、あのザマか！！！

もう絶対払わん。一回潰れろ！

>>682
好きで議員になっておいてその程度の事を出来ないのは単なるわがまま
しかも厚生年金加入手続きは雇用者側に責任があるので離職時（働いてないから時間があるはず）に国民年金に切り替えるだけ
言い訳にしか過ぎないよ

オエライ議員さんができないことを
一体なぜ派遣ができると思っていらっしゃるのか？
議員の方が派遣よりも下だとでも？

>>676
払わなくて済むのなら、こんなスレは無い。
嫌でも強制的に獲られそうになるのを如何にして防ぐかを語るスレ。

>>687
払わなきゃならないんなら払えばいいじゃん
払わなくてもいいもの強制的に払わせようと
する奴が居るんなら、そいつを訴えろよ。

馬鹿ばっかりですね

クリスタルグループって強制加入じゃなかった？

年金制度ってねずみ講であるばかりでなく
職歴証明の役割も果たすから、
職歴が多い人にとってはこの制度はかなり不利だと思う。

会社はどこでも強制加入だよ
派遣業界やＤＱＮ業種の一部が異常に加入率が低いけど

逆に言えば厚生年金に加入してるかどうかで自分の属する業界がカスかどうか判断できるよ

大震災や戦争が来て自分が死んだら年金を貰えないのに
何で払う必要があるんだろう？？？

生活苦で自殺する人がいるけど
彼らは年金を払ったお金が返ってこないんだよねぇ・・・
せめて自殺する前に今まで払った分を返してあげればいいのに・・・

>>692-693
社保なんだから貰えなくて当たり前じゃん
君は労災や障害者年金を貰う為にﾜｻﾞﾜｻﾞ怪我するの？
常識はずれな奴だな

最初から入りたくないという話だよ

パラリンピック委員長【北郷勲夫 元社会保険庁長官】が障害者を侮辱　食い物に！
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084220283/l100
1 ：変態仮面φ ★ ：04/05/11 05:18
「あの男には障害者に関わる資格はない。障害者に対して向けるあの男の目。それが問題なんだ」。
障害者スポーツ団体の関係者は、口を揃えて本誌に訴えた。来るアテネパラリンピックをはじめ、
日本の障害者スポーツを牛耳る男の正体は、差別意識を丸出しにした天下り官僚だった。

■高円宮妃に「急に来やがって」
■差別発言は聞いている
■「知的障害者がサッカーできるのか」
■カネ集めでも疑惑が

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040515/top_2/main.html

汚染を除去しました。

>>688
＞払わなきゃならないんなら払えばいいじゃん
だからソレが嫌だから如何にして年金の魔手から逃れるのかを語るスレだ。

＞払わなくてもいいもの強制的に払わせようと
＞する奴が居るんなら、そいつを訴えろよ。
バカはスレ違いのお前だ。もういいから失せろ。

>>698　年金加入してるのに払わなきゃ罰金刑だよ？　未加入なら無問題だが。

今時、社保未加入の派遣会社なんてモグリだよｗ

>>699
なら派遣の厚生年金逃れは無問題だな。
逃れるには未加入しか選択肢はない。

なんかノートン先生が反応するんだけど、このスレ。

>>701　
厚生年金未加入の派遣会社って実態は業務請負会社だと思うぞ。
派遣法改正後、派遣会社は厚生年金加入しなきゃならなくなったから。

>>701　それ以前に今は任意じゃないから未加入の方が大問題だなｗ

派遣会社が「各種保険は任意です」というので夫の扶養に入ったまま、
各種保険は払ってません。（小さな派遣会社です）

夫もこちらから申告さえしなければ　ばれることはないというので
（還付されるお金をあきらめればＯＫということ？？）
そのままにしてるんですが大丈夫かな・・・？？

>>703
未加入が多いのは一般派遣だよ。
ほとんど入ってなかった中で、急に入れとお達しが来たから、
派遣会社はもちろん、労働者も納得してない。
だから未だに未加入が派遣労働者の６割。

業務請負会社は、仮にも正社員採用してるから、加入率は高い。

解ってると思うが扶養控除しないと殆ど税金で持ってかれるよ。
主婦の人は仕事するなら「扶養控除の範囲内」の仕事しましょう。

>>706
昔、人材会社に在籍してた者から見ると今の短期派遣会社の殆どは派遣の名を借りた請負会社だよ。

>>705
黙ってればばれないはずだけど、ばれた時に来る実害は、
税の還付金を返さなきゃいけないことと、病院にかかった時の
健康保険の給付を請求されることかな。
前者は還付税額、後者は医療費の約２倍くらい。

派遣でも所得額にもよるけど、払わなくて済む社会保険料と天秤に
かけたら小さな負担になりそうな気がする。
ばれたからって、ピンポイントで強制加入の対象にはされないし。

>>706
＞だから未だに未加入が派遣労働者の６割

嘘付くな。
加入しなければならないのに加入してない馬鹿者は４割だ。
あと２割は加入しなくても良い短期契約者。
このスレにでてくる数字は都合の良いように改ざんされるから信用ならん。

業務請負会社は、仮にも正社員採用してるから、加入率は高い。
高いんじゃなくた１００％だろ？

厚生年金に加入率が低いのはパチンコ屋、土建、不動産、派遣などの
ＤＱＮ産業ばかりだよ。偉そうに書ける話題じゃない恥かしい事なんだからさげとけ

久々にこのバカ>>ymNSAk+oを見た気がする。
永久にアク禁されてりゃ平和だったのに。

age

今は派遣より偽装廃業が問題じゃねーの？＜厚生年金逃れ
この前、こっちの取り締まり強化するって新聞に載ってた。

派遣への圧力は弱まると思う。
社会保険庁の人員にも限りがあるだろ。

偽装請負で社保逃れしてる会社なんてほとんどないのに誰を取り締まるのさ？
零細ソフトハウスとか？
意味ねーじゃんｗ

713が言ってるのはこれのことだと思うが、日本語に弱いのは相変わらずだな。
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/903918/8ed089ef95db8caf92a1-0-7.html

さて、報告はしといてやるよ。

相変わらずとは？
このスレに書き込むのは初めてなんだがな
いつもは請負会社のスレにいるよ
俺がいつどのスレで日本語を理解してない発言をした？
人のことを馬鹿扱いする前に最初からリンク貼っておけよカス
頭おかしいのはおまえらだろ
ＩＤ変えながら一人のカスが自作自演してんじゃないのか？
少なくとも派遣板にスレがある偽装請負会社で社保未加入は皆無だぞ
偽装請負の実体も知らずに偉そうにすんなや

>>713-716
『偽装廃業』の話を派遣板に持ってくるから話がややこしくなるんだよ。
関係ないじゃん。



















ば〜〜〜か！

>>713
そっちの方が本当に深刻だと思う。
派遣の未加入は、昔から未加入だっただけの話だけど、
偽装廃業は取れる保険料がマイナスになるから。

だけど、社保庁の矛先が別に向かうのはいいことかなｗｗｗ
強制加入の圧力が弱まったのって、派遣まで手が回らなくなっただけかも。

>>718
＞だけど、社保庁の矛先が別に向かうのはいいことかなｗｗｗ
＞強制加入の圧力が弱まったのって、派遣まで手が回らなくなっただけかも

悪い事だよ。
取るべき箇所からはちゃんと取らなきゃ。
ただでさえ派遣なんて低く見られ勝ちなんだから
きちんとやるべき事はやって一般企業と変わらない事を証明しなきゃ。
まあ、未だに「加入は任意です」なんて平気で言う派遣会社は
信用できないって常識は広まりつつあるけどね。
そんな事を平気で言える会社は他にも平気で違法な事をやるからさ
契約途中退職の損害賠償だとか色々と・・・

業務請負会社で社保完備してる所は会社が負担してる分、人件費下げてるよ。1回、調べてみたら解るよ。

>>720
＞業務請負会社で社保完備してる所
栗グル各社とか日研とか日総とかメイテックとかフォーラムとか他にも色々・・・・
逆に社保完備じゃない請負会社を見つけるのが難しい。
多分派遣板にはスレはないな。

>>721
どこも超低給じゃん。
一般派遣と比べたら泣きたくならない？

一般派遣がそんなに高給取ってんなら
年金くらいボランティア気分で支払えよｗ

年収一千万でも100万程度で済むじゃん。

年収200万でも1000万でも100万は大金。
ボランティアと開き直るには年収１億は必要と思うが。

>>721　工場勤務で時給１０００円以下の時点でボラれてるよ（ｗ

時給900円で社保完備の工場労働
時給1500円で社保なしオフィスワーク

どっちが良心的か、考えなくても分かりそうなものだがｗ

>>726
偽装請負に関わってる奴って、些細な肩書きが正社員だからだろ。
収入額を考えたら登録型派遣がいいに決まってる。

このスレは高給取りの登録型派遣が、給料を守りぬくためのスレ。

まあ、今は必死にならんでも逃れ放題では？
年金払いたくなーいって言えば済むよ。

まあ、何かあって困るのは自分だけだし。
他人に年金未納薦めて仲間増やす様な事はアレだがｗ

>>729
何かあっても国民年金入ってれば大丈夫では？

厚生年金改革は廃案になりそうだし、若い世代にはますます辛くなるね。
仲間増やして年金破綻に追い込むのがいいのかもしれない。

実際これだけ騒がれないと派遣が無年金の危険高いって
気づかなかった世。無意識で仲間になってたり仲間が増えてたり。

クローズアップ現代
「“年金未納”の波紋と民主党」

放送日時 5月19日（水）19:30〜19:58　NHK総合

年金は、貰えることが確実になれば、まとめて払えばいいと思う。

３０年後ぐらいには、また遡って払えるようになるからさ（藁）

>>733
ここまで国会議員の都合よく法律が変えられるとはね・・・
厚生年金は議員の範疇外だから、不利益な改正しかされないだろうけど。

質問です。
海外で生活していたので海外転出届を出していました。これによって住民税や年金の支払いが
任意になっていたので支払っていませんでしたが、先日帰国して、日本でしばらく派遣社員を
やろうと思っています。
この場合、社会保険へ加入させられる時に、日本に住所を戻していなくても問題なく働けますか？
年金やら払うのがバカらしいので、できればこのまま住所は海外にしておきながら働きたいんです。
こういうのって、バレずにやれますか？　どなたかわかります？

業務委託契約で働けるところを探せばいいだけではないの？
中小SIなんかみんな委託ばかりだろうし、大手でも探せばあるよ。YQAとか。

>>735　
社保がどうこう以前にあんたを雇用する会社が福利厚生面の手続き出来なくなるじゃん。
まさか健保すら必要無いのか？あんたは。

>>735
それやると社会保険以前に、住民基本台帳法とかに抵触するからお勧めできない。
派遣会社は源泉徴収しなければいけないから住所と氏名を国税庁に届けるけど、
住所地と勤務場所が違いすぎると不審がって調べられる可能性が高い。
調べられなかったとしても、還付申請が受け付けられなくなったり、
不利益があまりにも大きいかな。

社会保険に入りたくなければ、日本の住民として堂々と逃れる方がいいよ。
事実上逃れ放題罰則無しの制度のために、刑罰食らう可能性がある違法行為は
割に合わないから。

罰則無しなら自己の利潤の為に何をやっても構わないんだね

国会議員はそうしてます。
抜け穴詳しいからね。

>>735　国外逃亡中の日本赤軍の方？　

>>739
罰則無き法律は破るためにある。守られることはほとんどない。
まして年金なんて払わなければ貰えないだけ。
良心の呵責に訴えるのも無理。

自己の利益とは一致しない所得の再分配制度にしたいのなら、
保険なんて綺麗事を言わず、罰則設けて「国民福祉税」にでも改組しろ。
やれば非常識な重税国として、内外から叩かれまくるだろうが。

>>740
それでは国会議員と同じように、過去の加入状況を洗いざらい告白して
追納出来る分だけ追納し、今後は全て支払う事を誓った上で引責辞任してください

>>742
今は、未納者を内外から叩きまくっている状況ですがねｗ

ところで、年金制度の不備と派遣業界板にはなんの関係があるんでしょうか？
板違いではありませんか？

叩かれてるのは未納議員であって未納者じゃないな。
未納者は正当化される論調さえ出てきた。

未納者と未加入者ごっちゃにしてない？　天地ほど差があるよ。

派遣労働者＝無年金予備軍

無年金で泣かないために、しっかり貯めとけ。
7614.45万円（>>1の試算）あれば老後も余裕だろ。

>>747　
物価指数は常に変動するから「これだけ貯めてりゃ大丈夫だろ」ってのはアテにならない。
大体、何歳まで生きるか？でかなり変わるし。一番良いのは子供沢山作っとくことかな。

>>748
子供作っておくことには同意。
物価と金利は連動するから、タンス預金しない限りは、
物価上昇分はある程度ペイできるかな。
あとは、株価指数に連動する投資信託を10％くらい入れれば・・・

何歳まで生きるか？は、100歳までは生きないって前提でいいんじゃない？
平均寿命は団塊世代をピークにして、あとは下降するって予想されてるし。
というか、万人が100歳まで生きる時代になれば、年金制度なんて吹っ飛ぶ。

子供育てる余裕があるなら年金払う方がはるかに楽
大体年金逃れするような身勝手な親に育てられた子が親の面倒なんかみるわけない
一生派遣ってのも考え難い生き方だし、いつかリーマンになるようなことがあれば
派遣時代の未加入を後悔することになると思う

子育ての偉業と年金ごときを天秤に掛ける段階で非常識極まりない主張だが、
リーマンが社会の中心だと考えてる時点でアフォ。
年金は滅び行くのを生暖かく見守っていればいい。

おまいら、まずこの本読んでから意見言え。
将来に対しての読みが浅すぎる。
・国家破産サバイバル上下
・預金封鎖
・資産疎開

>>749
強盗に入られて生活保護で細々とした老後を送る羽目になった人が近所に居るから何とも言えない＞タンス預金

ちなみに銀行倒産の煽りで総資産の２／３がパーになった人も近所に居る・・・。

派遣労働者は資産作れないだろ

>>753
資産全部タンス預金なんてバカな奴は同情の余地ないし、
平成の銀行倒産で資産溶かすのは株以外は考えづらいが、１つのセクターで
資産の２／３を溶かすようなポートフォリオ組む阿呆にも同情の余地がない。
銀行株で大火傷してる奴は、２ちゃんねらにも多いがな・・・

>>755
派遣ってもピンキリ。
このスレの試算が年収６００万になってるから、結構、高所得者層じゃないか？
低所得なら年金くらい気にならないし、ちょうど気になるのがこのあたりの
所得だろ。

働きかたに関わらない年金制度が必要

３５歳過ぎても派遣やってる奴は阿呆だろ。それまでに正社員になるぞ普通。

年金は民営化することが全ての解決策だと思う。
お役所仕事だから派遣が加入すると無年金になるような制度
のまま放置されてるんだよ。
社会保険庁は解体汁。

>>759
年金民営化すると納付額が一気に跳ね上がるけど（欧米各国参考）払えるの？

>>760
民営化で跳ね上がる根拠は？

公的のままでも、保険料が跳ね上がることは決定してるけど。

>>761　
民営化だと北欧各国が参照になるな。今の納付額でも文句言ってたら民営化になった時の納付額なんて・・・。
まさか民営化になったら共済並の納付額で老後が安泰になるほど支給されるとでも思ってるのか？

ちなみに欧米は保険と同じで所得でサービスが違うぞ。低所得者は老後になってからも響く。

民営は潰れる可能性があるので怖い
公的年金ならばどんなに真っ赤っ赤になっても潰れない

>>759
禿同
>>760-764
生命保険会社が出してる養老保険が参考になるだろう。

>>762
北欧が民営化してたかどうか知らないけど、あっちは給付が
手厚いから重い負担でも不満が出ないと聞くよ。
厚生年金みたいに大損が確定する世代はないし。

>>765
養老保険と厚生年金を比べると、少なくとも私の年齢（20代）
なら養老保険の方が手厚い給付を受けられるね。
潰れなきゃいいって問題でもないと思う。
公的年金の払い損は、民間生保が潰れて権利カットされるのと同義だよ。

いい加減に派遣に限定した話題に戻って欲しいと思う
無理ならば新板作成依頼を出して欲しいと思う
多くの人が気になる話題だというのは理解出来るけれど
派遣業界の板趣旨から逸脱し過ぎ

>>766　
日本の年金・健保は社会主義的システム。これらを民営化にすると欧米と同じ
資本主義システム＝加入者の所得別によってサービス内容が変わることになる。
（保険と同じ。欧米では加入者の所得によって受けられる治療内容が変わる）
高所得者は納付額が高額だが老後受給額も高額でサービス満点、
低所得者は納付額が低額だから老後受給額も必要最低限な額。まぁ、当たり前の事ですわな。

>>768
今でも払った掛金で支給額が変わるだろう。公務員などの共済年金などは別にして。

＞今でも払った掛金で支給額が変わるだろう。

日本の場合は自営業者は国民年金だから所得に比べて受給額低いでしょ。
福利厚生が民営化になると、その差がもっと大きくなるよ。
ガイシュツの通り、高所得者と低所得者では受けれるサービスが違って来るから。
米国では高所得者の年金受給者しか住めない街が在る位だから。

保険料が安い人は、受給額等の老後の見返りが低くて当然。
受益と負担の原則から考えれば当たり前の話。

高い保険料払わされたのに老後、満足に生活できない人はどうなる？
その問題が年金不信の元凶だ。

>>771　別に高いとは思わないけど。つか、あの金額で高いと思うってどんだけ所得低いんだよｗ

>>772
>>727の最終行

>>772
あの金額で高いと思わないなんて、どんだけ低所得なんだ？
１年でヴィッツくらい新車で買えるんだが。

あすを読む
「年金改革本筋議論を」

放送日時 5月27日（木）23:45〜0:00　NHK総合　Gコード（97718）

>>774　安っ！

めちゃめちゃ高いな。
厚生年金を安いと感じられるのは年収200万以下の奴くらい。
せめて税金並みに控除くらいさせろ。

>>774　
お前の所得が高いんだから仕方なし。
しかも会社に半分負担して貰ってるのに。
そういうこと言い出すと税金の方が無駄にもっと高い。

>>778
逃れたい奴なんか一々相手にすんなよｗ
「逃れたい」だの「逃れるな」だのの議論は板違いだべ？

派遣で厚生年金払いたくないんなら会社に任せずに青色申告にすりゃいいだけの話。

社会保険に加入したいのですが派遣先に年金手帳を手渡すと以前、勤めていた会社等、知られてしまうのでしょうか？

>>781
スレ違い
このスレは高額所得派遣社員が合法的に厚生年金から逃れる馴れ合いスレ

社保全般に関する質問は下記

社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/

>>781
転載しました
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/244

>>781
厚生年金の加入履歴は見れる。
職歴詐称はそれでばれるから気をつけろ。

まじ？
派遣やってたなんて知られたくねーぞ。

年金手帳の職歴を消す裏技は?

http://school3.2ch.net/test/read.cgi/job/1074122454/l100

>>786
年金手帳からは消せても、調べればばれるのか。
うわ最悪。

なんかもう派遣が厚生年金に関わるとろくな事にならないって感じだな。
踏んだり蹴ったりじゃん。あほくさ。

>>787
スレタイの通り「魔手」だよ、厚生年金は。
払い損確定・個人情報駄々漏れで何を信じればいいんだと。
怪しいものには関わらないのが一番。

まぁ、今は過渡期だと思うけど。
厚生年金って、最終的にはどんな形に行き着くのかな？

社会保険庁は手段を選ばず死守しようと頑張ってるみたいだけど、
ここまで世論に叩かれてる上に、源泉徴収のはずの厚生年金が
空洞化してる現状を見てると・・・・
本当に潰れる（潰される）って可能性を考えずにはいられないよ。

年金逃れは、派遣は今後厳しいかもね。
派遣会社は、許認可権を握られてる厚生労働省の言いなり。
契約社員を装って年金逃れしてくれる企業で
正社員（的）になるのがいいかも。

>>768
アホか。日本の年金も資本主義システムだ。
というか社会主義システムを日本に持ってきたらますます空洞化するだろ。

だが健康保険は社会主義システムだな。
実際、高所得自営業は払っていないんだが。
もちろん年金もセットで不払い。

>>791
健康保険の方が厳しく取り立てられるぞ。
こっち払わないのは脱税だ。

>>792
確かに年金より取立が厳しいけど、税方式にしてる自治体は少ないと思う。
脱税で捕まったって話も聞かないし。

ペナルティは保険証が発行してもらえない程度だから、病院にめったに
かからない人は払わないという選択肢もありじゃないかな。
実費診療になっても、保険料ほど高くはならないよ。

次スレタイトル案１
社会人なのに社会に貢献する義務を極度に嫌がる国賊が集うスレ

>>793
俺もそー思う。
健保は年金以上に不要。無駄。
保険料高杉。
医療保険なら病院に行く確率で保険料決めてくれ。

未納議員 （自民・民主・公明・社民・共産・首長・地方議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E8%AD%B0%E5%93%A1

未納議員 （自民・民主・公明・社民・共産・首長・地方議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E8%AD%B0%E5%93%A1

誰も払ってないじゃんｗｗ

倒産寸前の企業からは、経理担当が真っ先に逃げるとはよく聞くけど、
破綻寸前の年金からは国会議員が真っ先に逃げた格好かな。
いつの世も、馬鹿を見るのは愚鈍な小市民・・・

っつかさ、今、強制加入の派遣会社ってあるの？
国会議員があれだから、嫌がるスタッフさんまで
加入させることは出来ないって言ってた。

まさに今、社会保険のことで揉め中。
営業さんは「以前は入らなくても、まあいいか！みたいな
雰囲気があったけど、ほんとここ最近は厳しくて、
週30時間以上は入ってもらわないとマズいんですよ…」と
言っている。

なんとか入らないで済む方法はないか、とは相談してるんだけどね。
週28時間を基本にして、残りは残業扱いにするとか。
2ヶ月更新は先方の関係で無理っぽい、と言われた。

小泉首相の「開き直り」弁護＝細田官房長官

　「年金法案の審議を深めることが大事だという気持ちで言ったのではないか」。細田博之官房長官は２日午後の記者会見で、
自らの厚生年金加入歴や会社員としての勤務実態を国会で追及された小泉純一郎首相が「選挙に当選することが仕事だった」
「問題にする方がおかしい」などと開き直りとも取れる答弁を繰り返していることについて、苦しい弁護をした。
　細田長官は「（首相は）歌舞伎に精通し、日本文化のいろいろな表現方法にも通暁（つうぎょう）した方だ。もっと大きな
議論をしてほしいと言ったのではないか」との珍説も披露して、首相の「真意」を説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000639-jij-pol

>>802
そんな弁護するくらいなら厚生年金・国民年金を解体しろと思う！

>>801
仮に先方との関係が３ヶ月更新だったら、
派遣会社との契約を２＋１ヶ月更新に
してもらえるように交渉してみては？
更新するしないが口約束ベースになるから、
要はキミが派遣会社に信用されているかって
話になるが。

高所得なら有限会社作って請負がベスト。

会社を作ってまで年金から逃れたいか？
経理とかやってみれ。死にそうになるから。

>>805
いちいち国賊の相手なんかすんな放っておけってｗ

未納議員リスト （自民・民主・公明・社民・共産・首長・地方議員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E8%AD%B0%E5%93%A1

あすを読む
「年金改革残る課題」

放送日時 6月4日（金）23:45〜0:00　NHK総合　Gコード（35471）

年金不払いを合法化しよう。
国会議員の立場を守るには、それしかない。

年金法案をめぐる動き

　２・１０　政府が年金制度改革関連法案提出
　３・２７　小泉首相、年金制度一元化を目指す考え表明
　４・　１　年金法案、衆院本会議で審議入り
　　　　２　民主、社民が衆院審議全面拒否。「年金一元化」で首相再答弁を要求。年
　　　　　　金法案、与党単独で委員会審議入り
　　　　７　与党と民主が国会正常化で合意
　　　　８　民主が年金法案対案を提出
　　　１６　民社両党が委員会室封鎖し、公聴会日程の議決阻止
　　　１９　自民、民主両党が国会正常化で合意
　　　２２　衆院厚労委で参考人質疑
　　　２３　中川経済産業相ら３閣僚が年金未納公表
　　　２５　衆院統一３補選で自民全勝
　　　２８　年金法案、与党単独で委員会可決。菅民主代表のほか福田官房長官ら４閣
　　　　　　僚の未納も判明
　５・　６　与党と民主が年金制度改革で「３党合意」。年金一元化検討盛り込む法案
　　　　　　修正と協議会設置で合意
　　　　７　福田官房長官が未納問題で引責辞任
　　　１０　菅民主代表が未納問題で辞任表明
　　　１１　衆院本会議で年金法案可決
　　　１２　年金法案、参院本会議で審議入り
　　　１３　森、谷畑両厚生労働副大臣の未納判明　　
　　　　　　　　　　　（続）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000264-jij-pol

社会保険に入ってない人って国民健康保険にはいってるの？
んで、国民年金は通知がきても払わないってこと？

>>811
国民年金は入った方がいいって言う人が多いみたいだが。>>13とか>>30とか。
年金放棄ではなく、老後設計の一環として厚生年金不加入だから、
国民年金捨てたら有利な国民年金基金にも入れなくなるし。

国保は知らん。俺的には病院に行かない香具師は入らなくてもいいと思う。
>>791-795あたり。

国民年金こそ馬鹿らしいな。
満額でも生活ができないのが年金か？

年金法案をめぐる動き☆２

　５・１４　小泉首相の任意当時の国民年金未加入が判明。衛藤衆院厚労委員長も未納
　　　　　　公表
　　　２７　坂口厚労相が任意時の国民年金未加入認める
　　　３１　参院厚労委、横浜市で地方公聴会
　６・　３　年金法案、参院厚労委で与党が強行採決
　　　　４　民主、本会議採決阻止へ委員長解任決議案などで抵抗
　　　　５　年金法が与党の賛成多数で可決、成立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000265-jij-pol

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

>>813
厚生年金の方がバカらしいな。
自分たちがもらう頃には国民年金の倍の金払っても
年金制度自体破綻で一銭ももらえなかったりする。
つまり、今払ってる額が多い人ほど将来は損してる。

>>816
同感。
年金が破綻して消滅ってことは考えづらいが、年金額が
国民年金70万円、厚生年金80万円なら十分考えられる。

払った保険料と貰える年金のバランスを考えて損得を論じるべき。
貰える年金の少なさで国民年金は不信感に繋がってるが、
厚生年金保険料の高さを考えれば国民年金はまだ良心的だ。

>>817
ま、国民年金は３分の１が税金だから当たり前かな。
厚生年金は税金の補助どころか、官僚どもに集られてるしｗ

職域年金(共済年金)＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞国民年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共済年金＞＞＞厚生年金
お得過ぎて問題外：議員年金・生活保護

文句なし最悪の年金を「義務」の一言で押し付けられてもなって感じ。

共済年金みたいに職域部分で補われるんならともかく。

やっぱり年金は民営化するしかない。
道路公団よりも年金を民営化しろ。

ま、どんな糞制度でも構わんが。
俺は払わんから。

貧乏未申告派遣は免除申請だしとけばいいじゃん

>>822
厚生年金は、どんな低所得でも免除はない。
逃れる道は、適用除外の状況を作り出すか、非合法に払わない道だけ。

＞適用除外の状況を作り出す
短期契約の繰り返しとか似非個人事業主扱いとかだよね
それすら、かなり非合法っぽいんだがね

それ以前にその方法だと労働者が本来持ってる権利の
かなりの部分を剥奪されてしまうから年金未加入以上に損失は大きい
能力のある高所得派遣ならその方法もアリかも知れないけれど
そういう人って派遣業者に頼らなくても職にありつけるんだよな
素人派遣にはお奨めできない方法だね

労働者の権利って何だ？
形骸化した権利と高額な保険料が天秤にかけられるのか？

まっとうな権利はせいぜい雇用保険くらいだが、派遣だと
難癖付けられてほとんど受給できない実態もあるんだが。

>>824
心配しなくても年金逃れても労災の対象だし、せいぜい
解雇権が強くなるくらい。それでも契約は契約だから、
派遣の解雇予告手当てに相当する違約金を取る権利はある。
失うものなんて何もないから、安心して厚生年金から逃れろ。

年金どうのこうのいう前に、
Ｇピアとか無だ遣いした人の責任を追求してもらいたい

年金を払わない人は貰えないだけ。
年金資産に打撃は与えていない。
浪費した奴らは年金資産を大幅に目減りさせた。

どちらが極悪なのか、考えなくても分かる。
怒りの矛先を向けるべき相手は官僚なんだけどね。

>>827-828
その官僚どもが事実上法案決めてるから性質悪い！アルカイダなどのテロリスト
たちは真っ先に霞ヶ関を攻撃してくれ！

現在の厚生年金逃れは労使双方が結託してるからな。
社保庁に警察権でも持たせなければ徴収は無理だろ。

腐りきった社保庁に新たな権限なんざ持たせられないだろうがｗｗｗ

現在の年金生活者を優先するか
将来の年金生活者を優先するか
難しい問題だな。

はっきりしているのは、将来のことを考えない
制度では、負担者の報復を受けるってことだ。

>>831
現役優先に決まってんだろ。
年金生活者は死ぬことしか仕事が残ってないんだよ。
比べるな。あほらしい。

>>832
禿げ同。
つーかこれだけ現役世代の年金が削られてるのに現在の受給者がそのまま保証されてるのは
何かおかしいって思う。痛みは公平に分かち合うべきだろう？

右に同じく。
前にあと数年で受給されるってじいさんと年金の話してて、
自分はいちおう払ってるって言ったら、
そのじいさん、へらへら笑いながら

「払ったって無駄無駄！
　今、○才以下の人はね、いくら払ったってもらえないんだよっ」

なんてぬかしやがった！
あいつの年金、おもいっきり削ってやりたい。
　

>>834
そのじじぃはきっと「君は払わなくてもいいよ」って
言ってるんだよ(藁)

国民年金にしたって厚生年金にしたって
月20万くらいじゃ今の13300円はｷﾂｲよ
しかも来年から上がるっていうし

>>836
厚生年金は実質その倍だよ。
今後の保険料上昇で給料を減らさざるを得ないってぼやきも多数。
会社負担は、結局本人負担に付けられるんだよ。

>>832
俺達の財産守るためには共●党に政権取らせるしかないかもな。
奴らが年寄り偏重なのは分かってるが、年金法通した自民公明
だって同じことだろ。
せっかくなら未知の可能性に賭けたい。

でも将来国年よりも厚生年金入ってた方が受給額が違うじゃん
もらえるっていっても今の年寄りかははるかにもらえないだろうが。

それだったら生命保険の年金とかに入ってた方がいいのかもね

受給額が違うって言っても、年100万も払わされて
年300万すらもらえないんじゃ話にならないよ。
個人年金なら100万も掛ければ500万はもらえるから。

今の年寄りよりもらえないことより、払った分すら
もらえないのが腹立たしくてならない。

老後（６０〜８０歳）に必要な金額は約６０００万円（夫婦２人で月２５万円の計算）。

以下の一つでも当て嵌まる人は老後の生活に６０００万円以上の金額が必要。

�@子供が独立していない。
�A健康面に問題がある。
�B国民年金に未加入・未払い期間がある。
�C持ち家ではなく、賃貸である。
�D家のローン支払いが６０歳までに終らない（20年以上のローン）。

>>839
将来はあてにならん。国民年金崩壊の前に厚生年金がやられるのは必至。
国民年金は障害者になった時のための掛け捨ての保険だと思えばいい。
私は自分で運用してるけど、厚生年金分を払うのが
もったいなくてしょうがない。そんな金あるなら
自分で運用に回した方がよほど増やせるもんね。