CADオペの存在って・・・

>>319
ＣＡＤの需要は高いらしいけど、
三河に偏りすぎ。

>>315そのとうり
312の者だけど、彼女はお机の上、計算上しか理解できません。
現場に行くと、足手まといだそうです。
オマケに、敷地調査に出かけても（野原、空き地）昆虫が苦手で、測量の
手伝いも出来ません。
しかし、年収850万以上らしいです。
CADオペ＆建築士って儲かるんだなぁー

>>320
確かに…
トヨタ系列会社って三河にひしめいてるからな〜。
需要が供給に追いついてないとまでは言わないが
やる価値は多少あるかもしれんね。

漏れもCADオペ考えていますが、
正直、将来この業界はどうなんでしょうか？
設計も出来なければダメという話は良く聞きますが。
ある会社から一社内定をもらってるんですが・・・。
ちなみに某大手貴金属メーカーへの請負業務です。
CAD以外にもオフィス全般は使える。

>>323ハッキリ言ってＣＡＤが使えるだけでは将来は暗い。「設計も出来なければ
ダメ」これは将来の事を言ってるんじゃないか。新前の大工が自分の大工道具を持
って棟梁に身を預けるみたいな？？例えが違うか？？

はーなるほどね、愛知かぁ。。。
自動車業界はまだまだいけますよね。
3Dとかすごいスピードでこの業界は進歩しているし。
残る所は残るんだなァ。
ちなみに当方、建設屋。
クレーンを書いてます（^^）
もう建設屋はだめだじょ。。。

T社のＦ１は３Ｄベースで開発されてます･･･。
しかしオペだけでは勤まらん･･･。

ageっす

俺もage

そうだねあげ

自分は建築図面のトレースの下請けをしてる会社でＣＡＤオペやってて、
体壊して派遣のオペもやってた者です。
どちらの会社でもAUTO−CADは一切使っていなかったので不安になり
いわゆるスクールというのに８ヶ月位通いました。

ココの学校は個人個人のペースで学べて、予約が入れられる限り1週間に
何度でも通って良く、自分のペースで勉強できて結構良かったです。
○○タッチとか学費がすごくて期間も長いと思うんですが、だからといって
必ずしも就職できるとは限らないし、資格を取れ取れっていうけど
本当あんなもの必要ないと思いました。

勉強中でも先生のコネのある派遣会社を紹介してくれてオペとして
短期だけど働けたし、お薦めしたい学校です。

東京駅から近い学校なんでこれからスクールに通う予定のある方、
参考にしてみてください。

CAD暦3年。1月から建設会社で設計をやるかも。
今までトレースしかやってないんだけど、担当者の話によると1人前になるまで
面倒を見てくれるらしい・・・
まだ顔合わせとかしてないから、どうなるか分からないけどまぁ大丈夫だろう。
せっかくのチャンスだし決まるといいなぁ。

>331さん
おお！羨ましいです。
面倒見てくれるっていうの、ｲｲ！
顔合わせして雰囲気いい会社ならいいですね。
がんがってください。

,

23歳男ですがＣＡＤできますか？
実務経験は無し。
只、工業高校とポリテクで多少勉強しました。

>334さん
私は21の時に全く経験が無かったけど図面描きの会社になんとか
もぐりこんで仕事しながら操作なんかを覚えましたよ。
やりたい系統にもよるかもしれませんが少し勉強されてる
みたいだからだめ元で求人募集してる会社に電話してみては。

>>294
＞建築でも機械でも、図面の知識が無いのにCADだけ出来ても駄目。

そうか。高卒普通科の俺は諦めるべきか？経験無いし。
機械系の所に就職したいが
求人によると未経験はバツが多いし、厳しい、、、
何か機械系の勉強になる良い参考書ないかなぁ・・もう手遅れか？

派遣の正社員の事務の募集をしているが
こっちに進みながら考えようかなぁ・・・
ちなみに俺は足の悪い３１歳。

>336さん
未経験で一からやっていけそうな人を採用してる会社もありますが、
年齢的にちょっと厳しいかもしれませんね。
だからといって今から学校で勉強するのも遅そうですしね。
私も建築知識を身につけてオペやりたいですが年齢的に厳しいから
結局派遣のつっこんだことをやらないオペどまりかも。

今大手の建材メーカーで働いているよ。
自分はヒューマンタッチで稼動してる。
特にスクール卒という訳ではないが。
最近大量に派遣を採用しているが、経験ある人と、未経験の人（スクール卒含む）を
半分くらいづつ送りこんでいるようだ。
会社としては、CADが使えて、三角法と製図法が理解出来てればあとは実践（と上司が言ってた）
だそうなので、未経験の人も諦めないでね。

俺より年下の人がいないってのは、教えてもらうには都合がいいな。
若くても一回りくらい違うみたいだし。
でも話相手がいないという罠・・・

>>338
愛知？俺もアカデミー卒でタッチに紹介してもらった。

学校通ってる最中もタッチで派遣（デモンストレーター）やってて、
タッチの人と仲良かった。卒後はCADの仕事を紹介してもらえた。
俺以外の他の生徒はタッチから仕事がこないみたい…

古いんですけど、
三菱の「MEDI-APT」とかいう
Gコードみたいなものを打ち込んでプログラムを作成するものを
今度やるのですが、
フリーでもシェアでも同じ事が出来るソフトってないでしょうか？
ちなみに金型製作に使用するものなんですが・・・。
教えて君ですいません。

今ＡｕｔｏＣＡＤＬＴで自動車部品関連の製図やってます。
本当は三次元に転向したいけど、またスクールに入ったらお金かかるしな。

そしてまた、三次元の実務歴がないとういうことで就職も難しそうだし。

いろいろ考えると憂鬱になります。

>>342
就職すらできない奴もいるから、
君は幸せな方だよ。

ふふ

3DのCADオペレーターになりたいのなら、添付へどうぞ。
自動車や機械系のみだけど、チャレンジする気持ちがあるのなら行って見ては？
ちなみに東京近辺だけどね。
ITジョブチェキのなかにあるよん。
ちなみに、この統括マネージャーさんと一度仕事をしたことがあるよー
とっても良い人でした。あの頃は普通の営業さんだったのになぁ。。。
偉くなっちゃって、良かったねと素直に喜んでしまった私（^^ゞ

>>345
おまいら派遣は何年同一業務に従事しても偉くならないからな。
気楽でいいよな。

正直　毎月のように各校から修了生が
排出され　飽和状態であるにもかかわらず
スクールはこれでもかと不況につけこみ
営業を重ねて又生徒を作る。

もう終わっていると思う。
工業系の大学を終了したり前職で設計もどきを
しているならまだしも「転職に有利」とはめられて
ノコノコ入校してスクールのいいお客に
なって結局多額なローンだけが残っている。
喜んでいるのはビジネススクールだけだと思う。
これこの業界の真面目な話ね。

>>347
禿同
中小規模のところは、どんどんCADオペを縮小して新規に社員を取らない。
そんな状態なのに職業訓練所ですら、いまだにCADを就職用の講座として出してる。
現状の把握をしていないせいだろうけど。
民間のビジネススクールはうまいことばかり言ってて、詐欺に近いんじゃないだろうかと思い始めたよ。

お金もないのに多額の借金を抱えて
苦しいです。

正直かなーり後悔しています。
ＣＡＤってこんな感じかって分かっただけ。
スクールもいい加減にしないと駄目だと思う。
営業もその辺よくわかっているのにも
関らず見学に来た人たちの弱みにつけこんで
契約をさせる。　詐欺のようなものだと思う。
っていうかクラスで再就職できた人は一人も
いません。金をどぶにすててるようなもんだと
思う。

>>349
地域にもよるが建築系は日本全国、正直厳しい。
機械系なら愛知県に逝けば何とかなる。

ゴールドラッシュで儲けたのは金を掘り当てにきた奴らではなく、
そこで金を掘る道具を売りつけたリーバイス。
そして彼はそれを元手にジーパン作る会社を作って大金持ちになったんでは
なかったけ？

まあ今の資格学校は棚からぼた餅だろうが。職業訓練給付金のせいだな。
有効求人倍率が１切ってるということは仕事自体が足りてないんだから、
いくら人鍛えても仕方ない罠。

現状の厳しさに不安を感じてる人は↓のスレをみよう。


みんな、私の餃子食べて元気出して！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1030726177/l50

（＾＾）

age

私設計事務所で建築設計してたけど仕事やめて旅行して
さあまた働くか！と思ったけど建築業界は土砂降りなんで
電力会社で電力CADオペしてます。年収は設計してたときと同じくらい。
労働時間はかなり減った。しかし将来性はない（と思う）。
ストレスは無いが充実感も無いな。
ジャンルにこだわらなければCADできる人ってけっこう需要あるんじゃ？

>>355　ジャンルにこだわらなければCADできる人ってけっこう需要あるんじゃ？

うなづけます〜
建築だけではなく、土木もひどいですよ。
対して電気・設備それよりも機械はすごく人がたりないらしいですね。
コーディネーターにいつも、機械やりませんかと言われます。
みなさんにお聞きしたい。
過去の業績を重視するか（経歴の上に仕事を乗せて仕事が少なくてもがんばる）
現実を重視するか（新しい分野にチャレンジして、とにかく仕事する）
最近すっごく悩みます。
でも、オペレーターって未来は明るくないよねー

男でCADオペだけって人います？
前に勤めてた会社の社長に、男はCADだけじゃだめだって言われました。
現場の仕事もしたし、設計補助？みたいなのもやったけど、
新卒よりは分かる程度。
1級施工管理士取っておけば良かったとちょっと後悔。
今は、設計の仕事をしてます。

>>356
建築やってから機会やったら頭が混乱してまう

とりあえずこれからＣＡＤを習いに行く人は機械系にしときましょう。

トヨタはＣＡＴＩＡを全面導入したんだよね？？？
つーことは自動車業界すべてキャティアか？

（＾＾；

>360
ＡｕｔｏＣＡＤでも大丈夫だと思いますよ。トヨタ直下の子会社ならダメかもしれないけど。

　上京してCADオペから建築設計士とかんがえてたのだが。。。
　いつもまにやらシステムエンジニアに。
　何処で道を踏み外したんだろうか。
　キーボードすら触ったこと無かったのに。。

ところで、AutoCADのオペって需要があるんですか？

>>364
高校生でも操作出来るソフトだよ。
わざわざ派遣でオペレーターを探すと思う？
設計者がスグに自分で覚えるよ。
ってか大多数の設計者は使った事がある。

私はＣＡＤオペじゃないけど
設備系の職場で働いていて思うんだけど
最近図面を読める人がみんなＣＡＤ覚えてきてますよね。
そういう人は読めない人より飲み込みが絶対に早い。
ＣＡＤオペってプラスで何かが出来ないと
ますます需要が無くなってくるんだろうなあって思います。
だってみんな「時間があれば自分で書くのに」って言ってるし･･･。
そんなこと言ってたら仕事なんてみんなそうだけどね。

未経験じゃ仕事来ないよ。
訓練校では使えない罠

ＣＡＤオペだけではどー考えても先がないと思うので。
ＣＡＤオペプラス、とゆーよりも設計プラスＣＡＤとかってカンジで、あくまでＣＡＤはおまけでしょう。
１ヶ月もかからずにＣＡＤ操作なんて憶えられるし、最近は簡単なＣＡＤトレースは、人件費の安い中国辺りに注文されるそーだしなー。

そのとおりです。

オペレーターという仕事はなくなっていくかもねー
設計自身がかいてるもん。
若い人なんて特にそうだし。
トレースを頼むのって、ＣＡＤを使えないおじさんがほとんど。

これから学歴を化学科→機械科に変えよう

今２４歳で女です。
派遣の求人を見ると、CADオペってけっこうある（愛知県在住です）の
でスクールにでも通って資格を取ろうかとおもってましたが、このス
レをみてショックを受けているところです。
今私が持っている資格といえばエクセルとワードくらいですが、
実務経験がないのと、年齢のせいもあるのか事務系職業に
はつけません。
CADは図面が読めないと意味がないということはわかりました。
図面の読み方も教えてくれるようなスクールの講座に通っても
だめでしょうか。
とりあえず、今フリーターでもう後がないって感じで切羽詰ってます。
CADができてエクセルとワードが使えれば派遣でもいいので職が見つか
るかなと思っていますが甘いでしょうか。長文すいません。
本当のところが知りたいので厳しい意見でもください。

>>372
スクールレベルのCADスキルはゼロに等しいです。
むしろ、数学が分かるかどうかの方が重要と思われます。
エクセル＆ワードは多少でもマクロが分ればすごいと思います。
普通に使えて当たり前といった感じです。



以前勤めていた会社（建設系）でCADオペ使って思ったことでつ。

>>372
甘い。そんな人間ごろごろいる。
ＣＡＤの資格なんていらないよ、はっきりいって。
前のほうにも書いてあるかもしれないけど、
ＣＡＤはあくまでも描く道具。
それ以前の知識がないとぜんぜん仕事にならない。
まさしく実力の世界だから、スクールに通うならＣＡＤを
自分で買って勉強した方がいい。

うちもＣＡＤオペ使ってます＆使われてます。
他のチームにきた人はスクールあがりたてで全然使えない。
オペさんから苦情がきたらしく、1週間でいなくなった。
派遣は切られやすいことを肝に命じて下さい。
逆にすぐ補充の声がかかるということもある。
腕がなけりゃ話になんないけどね。

質問
CADのプリッターって何が一番いいかな？
全然設備が整ってない会社でいまだにペンプロッタなのだ。インクジェットがいいんだけどな。

ご意見ありがとうございます。
スクールの広告って当たり前ですが、本当にいいことしかかいてありません。
やはり建築や機械に知識がないとだめなんですね。
いまからそれを学ぶのは大変だと思いますので、エクセルとワードを
わからないことがないというほどに極めようかと思います。
特にエクセルをがんばろうと思います。ありがとうございました。

結局、派遣の人の仕事に対する意気込みってその程度なんだね
少し難しそうだとスグに投げてしまうんだ
派遣にやらせる設計レベルなんて中学校の技術・家庭と大差ないから
少しは頑張ってみたらどう？

最低限、構造計算とか出来ないと先が無いよ
それ出来ても仕事も時給も減る一方

>>375
ペンプロッターかぁ。すぐにペン先が乾くよね〜
鉛筆（というかシャーペンの芯がはいっているやつ。正式名称はなに？笑）
プロッターもあったねぇ。けっこうこっちは好きだったけど。直せるし。
ムトーだったけ？王道だったのは。。。

やっぱりカラーならＨＰですかね？
ウチは、1055つかってます。
ずっと前、残業で残ってる連中で、勝手にポスター作って遊んでた経験アリ（笑）
カラーは結構リアルな感じでいいですよん。
モノクロは、SIIです。ブラボー！な速度で手放せません。
ロール紙3本入ります。紙変えで揉めるのはそんなにありません（多少あるけど）
ただし、ぶらぼー！なお値段です・・・
皆さんところは何を使ってますか？

>>372
あくまで、私の経験ですが。。。
建築や機械の設計知識は、スクールで勉強するよりは、
派遣先の設計者さんに仕事をしながら根ほり葉ほり聞いた方が早いですよ。

なかには忙しかったり教えてくれない人もいるでしょうが、
簡単な構造強度の計算の仕方は、材料力学や機械要素設計などの専門書に
書いてあるので、個々の部品の形状について、どんな計算の仕方してるか
どんなアイディアを盛り込んでるか、図面作った人に聞けば大抵の人は
教えてくれると思います。

機械設計者は、一般に男ばっかりだし、372さんのような女性が機械の知識
云々でいろいろ聞くのは抵抗有るかもしれませんが、少しでも設計に興味が
あるんでしたら、CADオペの仕事から簡単な設計からやらせてもらえるよう
アピールするのも良いかと思いますよ。ワードやエクセルの勉強はどこでも
使えるのでおおいに結構ですが、設計に興味のある女性ってのも
（男性機械設計者の偏見かもしれませんが）格好いいかと思いますし、
なにより男ばっかりっていう既成概念も取り払われる気がしてよろしいかと。

でも、大抵は女の人って機械設計に興味持ってくれないんだよな。。。。

建築パースって仕事どうですか・・・。
これもスクールだけで実務ゼロなんて「とんでもない！」って感じの
職種なんでしょうか。。。。

>>381
スクール出たてだと怖いなあ、使う側としては。
例えば、実務経験がないなら、広告の平面図とかを使ってでも
描く練習するぐらいの気持ちがない人には発注する側としては
怖くて頼めないっす。
だから、派遣でどっかの設計事務所に行くにしてもそういう
やる気のようなものを見せないと使ってもらえないのではないかな

↑の補足ね
あと、パースって３ＤのＣＡＤ使えばそこそこ見られるのが
できちゃうんだよね。実際、俺の場合は自分で作っちゃうし。
貧乏事務所だからってのもあるけど、人に頼んで描いててもら
おうと思ったことないんだよね。

ｽﾚ違いだね。ｽﾏｿ

＞379
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
買ってもらう交渉がんばりまーす。

>>380さん親切なアドバイスありがとうございました。
設計事務所などのCADオペとして派遣されるにはとりあえず
CAD知識がないとダメなわけで。それでCADのスクールに通おうと
思ったんです。
私は機械よりも建築のほうに興味があって建築CADがやりたいのですが、
全然そういうことを学んだことがありません。
ですから、建築業界が厳しいとか、スクール卒では話しにならないとか
聞いて、相当萎縮しています。スクールに払ったお金が無駄になってし
まったら立ち直れそうにありません。リスクを背負えない臆病者です。
CADオペは諦めるといっておきながら、実はまだ未練たらたらです。

どうよ
ttp://www.nissan-techno.com/cad_school/cadschool.htm

>>385
狭き門ではあるけれど、まぁ初めはだれでも初心者なんだから
諦めきれないのであればチャレンジしてみれば？

しかしＣＡＤの仕事ってそんなに魅力的かね？
漏れは高校出て就職した会社に、設計の部署に無理やり放り込まれ
向いてないなぁと思いつつ、他の職種の経験なんてないから
仕方なく細々と続けてるって感じ。
絶対こんな仕事人には勧められない。
設計が出来る訳でも無いし、いつまでこの仕事続けていけるか先は不安。
続けられなくなったら、とりあえず製造業が好きなので、
工場のライン工になりたいな・・・とは思うが
いまどきそんな仕事も無いという罠。

>>372
CADのスクールではなく、建築の専門学校にいったほうが良いと思う。
私も夜間の建築をでてます。やっぱり違うよ、知識の量が。
通うのにかなりきついけど、それくらいの努力は必須でしょう。
それともう一つ、設計事務所ではCADオペさんは雇わないです。
外注か自分たちで書いちゃうので。

CADスクールってまやかしだよ。
設計覚えればCADなんて自然に覚えちゃう。

歩くようになれる為に学校なんて通わないでしょ？
必要だから自然に覚えちゃうんだよ。

「私はCADソフトの○○が使えます」ってのより
「○○技術の分野に興味があります」って方が
格段に就業の機会が多くなるよ。

CADなんて単なるツールだよ。
自転車の乗り方だって話し方だって自然に覚えちゃうでしょ？
金払って習うようなもんじゃないよ。

>>372
機械系ですがCADオペしてます。
スレ1から読みましたが、どなたかも言ってたように
CADオペのニーズって愛知は少なくないです。
私は建築関係は無知なので参考にならないかもしれませんが。。
派遣って経験とあと募集がある時に就業開始できるタイミングだと思うんです。
私も愛知県住在のフリーター上がりで年も近かったので親近感が沸きました。
応援します。＾＾

金物図面ってどうですか？手摺とかアルミパネルとか・・・スクール経験
ありませんが実務経験2年あります。派遣で仕事ありまつかね・・・？

>>372もしくは385
ＣＡＤオペの仕事を取っ掛かりに設計の仕事をオボエタイ、なんて目標があるのならオペレーターの仕事に就くのもいいと思います。
だけど、それ以前に経験が無いのに派遣ってなれるものなのかなぁ？
ＣＡＤソフトによって機能もアレコレ違っていますし、高いお金を払ってスクールに通うよりもとりあえずフリーソフトやＣＡＤ雑誌の付録ＣＤに収録されているＣＡＤソフトで住宅広告の図面でもトレースして練習した方がいいんじゃないかな。たいして金かからないし。
24歳ならまだ設計アシスタントとして採ってもらえるかもしれないし、諦めずに設計関係の会社を受けてはどうですか？
設計事務所の事務とかだったらＣＡＤの仕事もつきものですし、面接の際に「独学ですが、CADを使えます！」とかってぶち上げれば多少は情熱も感じてもらえるのでは…。
女性ということで門前払いの可能性もあるけどね…。（門前払い経験者…）
潰れちまえ！男尊女卑業界ー！！

ＣＡＤ初心者・スクールを考えている人へ
「スクール通った」ってのはむしろ恥ずかしいことだと思うよ。
お金と時間の無駄遣いするだけで何の得にもなりません。５年程前は
未経験者可の求人が割りとあったけど今はないのかなぁ。給料安くても
そういうの見つけてスキルをつけてって下さい。

>>392
最後の一行に禿同。
ただ、男尊女卑の本当にDQNな職場は論外にしても、たいていの男性設計者は
女性の設計者という人たちと仕事をするどころか、まずお目にかかることさえめずらしい。
なので、それまでの彼らの業務経験から「女性は設計に適さない」みたいな偏見や
既成概念は程度の差はあれ存在すると思います。結局のところ、そういう偏見を打破するには
設計に熱意を持った女性の方がどれだけいるか、あと偏見を捨ててそういう女性にも
設計の仕事に入っていける環境を作れる男性設計者がその職場にいるか、ということに
なってしまう気がします。
僕自身もご多分に漏れず、女性の設計（志望）者にお会いしたことはないんで、具体的には
何もできませんが。。。
個人的には、372さんや392さんにはそういう偏見に負けないよう応援したいっす。

てゆうか、漏れが入社して間もない頃は女性の下で設計の仕事をしていましたが、何か？

>>394
まあ、そういういけずなつっこみはよしてくだされや。
ゼロとはいってないでしょ。あくまで私の場合はそういう人に
会わなかった、ってことで。それともかまってもらいたいんですか？

>>396

×>>394
○>>395

私は車業界でＣＡＤオペ派遣５年目の女ですが他部署やメーカーさんとの
調整、部品形状や板モノの検討・設計、搭載検討などやっていますが（しかも３車種
くらい掛け持ち）時給1200円でこれはやらされすぎではと感じているので
すが、ＣＡＤオペとはこんなものなんでしょうか？

>>398
フリーで機械設計やれば？
ＣＡＤオペみたいな簡単な仕事でも時給2800円だよ。

>>395
電機設計か回路設計かソフト屋さんじゃない？その人。
偏見じゃないけど女性脳は空間認知能力が低いそうだから
機械屋さんや建築屋さんには向かないらしいんだよ。
２次元図を見ただけで立体的にモノが浮かんでこないらしい。
地図が苦手なのとか車を運転してて角をぶつけやすいのもそのせいだってさ。

男性脳は言語野が弱いから通訳や翻訳には向かないらしい。
おしゃべりがうざったく感じるのもそのせいらしい。

実務経験なし、スクールでちょっと勉強しただけ、というCADオペの
派遣がここ数年増えてきてる。指示された通りにしか絵が描けない
こういう奴らが時給を下げていったんだよ。
というか、ヒュー○ン・タッチ、おまえらが諸悪の根源。

>>398
フリーですか？自分で企業に売り込むってことですか？話はそれますが
以前チームの派遣仲間のおじさんが会社の名前だけ借りて8:2くらいの
割合で報酬をもらってるらしく、私を気の毒に思って社長に紹介して
あげると言われて合ってもらったのはいいが、私が高卒であることと
20代後半であること（結婚とか？）で「あなたみたいな人を欲しがる
企業はない」とｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言われてしまいました。なのでフリーは
おこがましいのですが、例えば転職するとしたら「ＣＡＤオペ」でも
「設計」でも業務内容は似たようなものになってくるのですか？

>>398
トレースだけけならそんなもの
399に限らず既出だけど
設計とかできる人じゃないと
バイトと同じ扱い

やっぱりトレーサーという事になるんですかね？男性の派遣設計者と
同じことやってるんですけどなんか腑に落ちないんで条件いいとこ
探してみます。

>>386
30万てのは安いのか

>>男性の派遣設計者と同じことやってるんですけど
なんか398さんの書き込みみて、あぁ、て気分になった。
私が以前勤めていた会社でも同じでしたよ。
5年めのCADオペと1年目の男性派遣設計者の時給が同じでした。
やってる仕事はたいして変わらなくとも女性はＣＡＤオペレーターで男性は派遣設計者なんですよー。
まともに設計できない男性にとってはありがたい職場だっただろうなー。
女性はあくまでもオペレーターといった形で、そもそも設計にまで関わる仕事には就かせないつもりだったようですが、
「女性派遣のほうが賃金安く使える」というコトに気づいた（え？）らしくトレースでけでなく多少なりと設計に関わる部署にも女性派遣を使うことにしたそうです。
ばかばかしい話しですが、何度か配置換えを求めて（私は直接設計に関われない部署のCADオペ）部長を問い詰めて聞いた話ですのでマジ話ですよ。
その会社はもうつぶれたんですけど、ドコも同じようなものなのか？

使える物はとことん使うだろ？普通。
女が設計関係の仕事できるようになるって、いい事なんじゃないの？

俺の行ってるとこの女派遣さんは、本当にトレースのみ。
遅刻しといて定時上がり。
人がいないのに電話に出ない。ちょっとは状況考えろや！
俺は、設計・見積もり・その他資料作成とかもやってるのに。

はいはい、あんたは偉い

>>406
私のところも全く同じです。人事ではトレーサー、設計者と分類して採用
するのですが（単価もそれ相応）配属先の部署では派遣は全て設計者という
認識です。かなり叩き込まれて今では設計者の役割をこなしてますが単価は
トレーサーのままという･･周囲の男性派遣設計者が毎日居眠りしてるとこ
見ると腹立たしいです（ｗ。慣れたとこだから居続けてるわけなんですが。
>>408
＞人がいないのに電話に出ない
臨機応変さは欲しいですね。遅刻も「これだから派遣は･･」なんて言われる
んでしょうね。でもトレースのみの仕事なんてあるんですね。

↑そんなに自信あるんなら他社に“設計者”として派遣されりゃイイじゃん
たぶん無理だと思うよ
トレーサーの皆さんは簡単な計算や手配業務があるだけで
「設計業務をこなしてる」
と勘違いしてるからね
本当の設計は頭の中で完結しとかなきゃ顧客や制作メーカーと話もできないよ
出来るの？

今の職場では社員さんと同じ枠を担当して計画〜生産まで一人で受け持って
います。何から何まで全部です。今の職場では設計者と同じことをしていますが
「自分の肩書きは設計者だ」とは思っていません。他所で通用しないことは
わかっています。あくまでも今の職場内での話です。

自信があるとかってお話しではなく、「同じ仕事をしているのに待遇が違う」というのが気になるトコなんだと思うんですよ？
アナタが軽蔑していらっしゃる（ような）まともに設計も出来ないトレーサーの女性派遣と同じ程度の仕事をしている（同じ程度の仕事しかしていない）、まともに設計も出来ない男性派遣が設計士待遇の時給をいただいているのですよ。
コレって設計士としてどうです？
しかも居眠りしてらっしゃるそーですよ。（ウチの設計士さんたちもしょっちゅう喫煙室に溜まってたなぁ）
どーですよ？ちょっと「ソレは変だろ？」と思われません？

>>413
本当に全く同じ仕事をしているのかな？
会社の中だけの姿しか見てないんじゃないのかな？
本当の設計士さんは喫煙室でも自宅でも次の事を考えてますよ。
雑談・談笑しながらも仕事に繋がる何かを考えてますよ。
トレーサーさんはそんな事してるのかな？

設計士さんに言わせると成果物の対価でではなく時給で
働いてる時点で「人生捨ててんじゃないの？」と思わせるんじゃないかな？

派遣（間接雇用）を選んだ時点で仕事に対する文句を言えない立場に
自ら陥っているって事に、どうして気付かないのかな？

おかしな人達だ。

>>413
あんた、自分の作った物が事故とか起こしたら休暇中でも現場にすっ飛んでいく覚悟はあるのかな？
作った物に対する特許関係の侵害があるかないか調べてるのかな？
製作者や顧客への信頼を得ているのかな？

本当に設計士と同じ仕事をしているのかな？
ちょっとでも嫌な事があれば契約更新しなきゃイイなんて思ってる派遣さんに責任感はあるのかな？
製作物の耐用年数が切れるまで現役で居続ける覚悟があるのかな？
それが不可能だったら後進を自分が納得するまで育て上げる度量はあるのかな？

教えて君でゴメンナサイ。

うるさいやつ

>>416
横レス失礼。
なんでそんなに派遣社員が嫌いなん？

>>414
うん、そうだね。本当の設計士さんはスゴイよね。
ぶっちゃけ世間知らずな方もたまにいるけど、すごいよね。
あのね、も一度、413の文をよく読んで？

>まともに設計も出来ないトレーサーの女性派遣と同じ程度の仕事をしている（同じ程度の仕事しかしていない）、まともに設計も出来ない男性派遣
私が見てたのは設計士では無くて、男性派遣なの。
設計士の免許をもっているわけでも、設計士としての経験も無い、女性派遣と同じレベルのスキルしかなくて派遣されてきてるヒトなの。
それなのに、待遇が違うって言ってるの。
そしてね、間接雇用で会社に雇われてる設計士さんって世の中にはわりと多いものなのよ？
で、成果での支払いでも無く、時給で計算してる方もいるんだ。
一応「請負」なんだけど、時給なの。
それからね、待遇に関して交渉をしてくれないマヌケな派遣会社もあるので、派遣される側が派遣先で密かに人脈作って待遇に関して働きかけたりしなきゃならなかったりするのよ。
どこもここもが大手派遣会社みたいにシッカリサポートしてくれるワケではないのよ。
サポートどころか派遣先にケンカ売って派遣社員の立場を危うくしてくれるような会社もあるのよ。

あ、ごめんね？
>しかも居眠りしてらっしゃるそーですよ。
コレで何か読み違いさせてしまったのかしら。
まともに設計スキルを持っていないのに設計士待遇の時給をもらっている男性派遣は410さんのトコの男性派遣ではなく、私が派遣されていた先の男性派遣社員でした。
ごめんね？
ついでに、ワタシ（406で413）は設計士ではなくて、ただのＣＡＤオペですよ？
んん？
もう一回、よく、じっくり読んで、ね？

>>418
そりゃ、男尊女卑だね。
まともなメーカーに正社員として勤務すれば、そんな事はあり得ないよ。
派遣なんて辞めれば？

>>418
それは男性派遣の人に対して愚痴るのではなく
派遣先のDQNさに対して愚痴を言うべきなのでは？
憎悪の対象が間違ってるよｗ

>>418
それと、もう一つ。
あなたの待遇改善を求めるんじゃなくて
そのＤＱＮ派遣設計者の待遇を落とすべきだね。

だって、その程度の人なんでしょ？

設計者と同じことしてると言ったのは私なのでお答えします。

＞作った物が事故とか起こしたら休暇中でも現場にすっ飛んでいく覚悟
そこまでの義務はありません。課長が行きます。その後の不具合処理から
私がやります。

特許や顧客といったことは今の職場は発注元ですのでよくわかりません。
設計者と一言で言ってもあなたのようにエキスパートになさっている人に
とってはＣＡＤオペに毛が生えたような者が設計者云々と言っているのは
おもしろくないでしょうが、微妙にスレ違いです。あくまでも私の職場に
於いて設計者と同じことをさせられる、求められるという事です。
派遣は気楽だとお思いなんでしょうが適当にやってる人なんて一握りでは
ないですか？

>>420
いやあ、派遣先はどんなにＤＱＮでも憎悪の対象にすべきじゃない。
お金払ってくれるお客さんなんだから。
ラーメン屋の頑固オヤジじゃあるまいし。。。

憎むべきはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ派遣社員を高待遇で派遣させてる派遣会社。
本来、一般企業では中々難しい適材適所への配属を担うかわりに
儲けを貰うのが派遣会社の役割なのに拝金主義に陥った結果がこのザマだ。

派遣業者はホントにロクなもんじゃない。
派遣会社は消えうせろ！

なんか違うと思うな
419=421が言ってる事が正論だと思う
と言うことを前提にすると
派遣会社が派遣先に高い派遣料を請求するのは
ビジネスとして当然だし、拝金主義は資本主義の基本

必ずしも憎悪の対象を見付ける必要はないけどねｗ

>>422
＞派遣は気楽だとお思いなんでしょうが適当にやってる人なんて一握りでは
＞ないですか？

派遣板の色んなスレ見て御覧。
下記にあげたようなレスばっかりだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
190 ：188 ：03/02/09 00:27 ID:8hiXcf7J
派遣でわざわざ遠くまで行くのは馬鹿らしいと思う
わざわざ歩きや自転車での通勤圏内で探す人もいるし

くだらないネタでageるのやめようよ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

派遣って下流の仕事をこなすのではなく
本来はある分野のスペシャリストでなきゃいけないんだから
自分にとっておいしい仕事があればブラジルでもシベリアでも飛んでいくもんなんだ。
現実の多くの派遣社員は「適当な就業場所で適当に稼げりゃいいや」って思ってんだよ。
本当に自分らしく真剣に仕事に取り組みたいのなら、なんで自分で仕事を見つけないんだ？
適当でいいから派遣会社に探させてるんじゃないのかな？

スレ違いなのでsageます。

423さん
んー。派遣社員を使って人件費を浮かせ、助かってる会社も多いんだから、そんなコトは言うものではないのよ？

>421さん
>そのＤＱＮ派遣設計者の待遇を落とすべきだね。
全くですよねぇ、結局待遇は落ちないままに派遣先の会社は潰れましたよ。
だからこそ、潰れたんですかね。（不況ってコワイなぁ）

>>425
そうですか、派遣が叩かれるのも仕方がないですね。
話がループ状態なのでもうここには来ません。406さんありがとうございました。

>426
ヘンなトコで書き込んでしまったなぁ。書きたかったのは↓なのね。

あぁ、もうどー言えばいいんだか、憎悪では無くて、「変だよね？」ってコトなんです。
そして、DQNな会社とはとうに縁がきれました。
ついでにもっとDQNな派遣会社ともね。
いろいろと最後までDQNなコトをしてくれましたけど、今はスッパリ縁切り。

どもども
最近の職業は裁判所から逃げる人になっているひどゆきです。
いやぁ、ＣＡＤオペの皆さん苦労なさってんですね。皆さんは図面が読めるんだから設計者になったらどうですか？
設計なんて簡単ですよ。
自分の作りたい物を先人の残した公式に当てはめて組み合わせるだけ。
公式が分からない？
心配ありません。
世の中には腐る程、参考文献があります。
その中から適当なのを探すだけ。
ボヤいてないでちょっとだけ頑張ってみてくださいです。

んじゃ

>>425
他スレの粘着煽りかと思ったけどID違ったからレスしとくｗ

その書き込みはID見れば分かると思うけど私だよん
レス相手が「単価安いのは交通費出るから当然」
とかDQNなこといってるんで、そこから出てる内容

正社員で会社都合で転勤させられるぐらいなら
派遣で仕事場近くに引っ越す事をライフスタイルにしてる人だと
交通費云々というのは視野が狭いとしか思えないんだけどね
とりあえず、個人事業主として営業もしてるから
あの書き込みでそうとられるのはちと誤解かな

>>430
あの書き込み以外にもいろいろあるじゃん。
派遣社員の情けない書き込みが。。。

派遣先のお局がどーのこーのとか、
社内で行われる体操がどーのこーのとか、
明らかに婿探し目的で出社してる奴とか、
業務外の”ちょっとした嫌な事”が原因で契約更新しない奴とか、、、、

あげればキリがない。
いったい何しに社会に出てきてんの？
仕事したくないなら引き篭もってりゃイイんだよ。

あなたがそういう人だとは思わないけど派遣社員はプロ意識のない人が多すぎる。

雑誌の付録のＣＡＴＩＡ（Ｖ６）の体験版を使って、
何百枚と色々描いてみた。
ＣＡＴＩＡ（Ｖ６）使える方歓迎！　って求人誌に載ってたから、
描いたやつを持ってたら一発合格。
前は時給１２００円だったのに、現在時給２７００円。ウマー

>>431
ほとんどがプロ意識ないという意見は同感
そういうDQNに相場下げられて良い迷惑
タイムリーだったんでレスしてみた
趣旨違いなんでこのネタはこれでHouchiして本題ｗ


今の自分の待遇改善を求める来もないor出来ない状況なら
自分が設計できると思うんならさっさと他行くのがいいかな
トレーサーなんて嘗められて時給足下見られるだけだよ
極端な話、主婦のバイト雇ってるとこもあるぐらいだし

432のようにクライアントが切望してる技術見せ付ければ
待遇が格段に違うんだし、体験版だからどうこうじゃなくて、
私は432の「何百枚と〜」という姿勢が評価されて
好条件に恵まれた例だと思うよ
こんだけ書けばかなり使えるようになってるのも事実だろうけど
その労力で得た能力を売り込むのも大事な事

cadオペのメンヘラーっていますか？

頑張ってるね

その前にCATIA V6なんてないような気がする。
そもそも３Ｄモデルなのに、「書く」じゃなくて
「作成」じゃないの？
２ＤだったらＤＸＦでとりこめるんだし。

>>436
確かにちょっとぐぐってみたけど、日本語ページではCATIA V6は見つからないぽ。
体験版が雑誌で入手できる状態で、検索してヒットしないってあるのかな？

以前土木系のCADオペしてました。今は職探し中で建築系を希望してます。
そんな時にかつて働いていた派遣会社から、機械系のオペの話が来ました。
先方さんとしては「AutoCADが使えれば、仕事しながら覚えてもらうので経験は問わない」
そうですが。。。トレーサーって感じですよね。
出来れば正社員にと思ってましたが、正直言って文系大卒の私にとって
CADの操作に関しては自信があっても図面を読むとなると。。。
やはり未経験の分野に進むのは厳しいのが現実です。
このままあくまでも自分の希望だった建築系にこだわるか
それとも今回の派遣を受けてみるか、悩んでます。

438>>
そりゃーためしてみたら？
新しい世界があるかもしれないんだし。

>>438
建築or機械、分野が全く違うから片方の実務経験はもう片方では無用の長物
になると思われます。

>>440
そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ。
やってみりゃイイじゃん。どうせ派遣なんだから。
やれば案外自分にあってたりするかもよ。

会社員なら分野違いに転属になっても文句も言えないし
何十年それを続けなきゃわかんないけど
派遣だったら数年やってみて合わなかったら辞めりゃイイだけじゃん。

>>441
＞そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ
誰が言うの？企業は専門の分野一本でやってる人材を欲しがるだろうに。

>>441

>派遣だったら数年やってみて合わなかったら辞めりゃイイだけじゃん。

そういう考えの人間が、

>>>440
>そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ。

という矛盾。

私は彼と同じ職場で、従業員は１２人と小さい会社。
彼と二人きりになることが多いので、二人っきりの時はＨしたりしてるよ〜〜

>>437さんへ
２日いそがしくてみてなかったです。
んー、CatiaV4、CatiaV5ちょっと、I-DEAS6〜9まで使ってますが、
CatuaV6は初耳です。まだまだ自分が勉強不足なのですかねぇ。
V5ソリッド形状のフィレットおかしいし、解析機能もおかしいのに、
V6をリリースなのかなー？
>>432さん詳細教えてください。

IBMのページ見たけど、CATIA V5R10が最新みたいですけど？

雑誌の付録の体験版って、これかな？
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/MAGAZINE/cadandcg/0211/
V5だけどね。

今、ＣＡＤのスクール通ってます。
スクール卒の方はどうやって就職先を見つけましたか？
先生も良い人なんだけど『俺は紹介、斡旋は一切やらないよ』と言うし、
学校にも直接求人来ないし、、、

入学しようか迷ってたときに、
学校の人間に求人の件で質問したら｢うちの学校は求人が多いですよー！
派遣会社にも登録できますのでご安心ください｣と言ってた、、、
スクール卒の人たちはみんな知り合いの紹介とかで就職してるみたいだけど、
俺みたいな親友が一人もいない奴にはどうしろと、、、

私は２級建築士の資格持ってます。
CAD歴は2年ですが、CADがHcadという特殊CAD(?)でした。
一応独学でAutoCAD勉強しようと思ってます。
別に今のところ設計士になろうと思ってません。
２３歳です。　　…こんな私、仕事もらえますか？

>>448
建築系のCADは,いま生産設計のほうで人材が足りない。
設計のほうでも、生産とのかきねをはずそうとしてるから、
建築系で仕事続けたいなら、苦しいだろうけど、生産設計
を経験しておくのが良い。将来設計を目指す場合でも有利。
というか、生産設計できないのは、もうすぐいらなくなる。
生産するなら、ゼネコン系の派遣に登録すれば、とりあえず
仕事にはありつける。ただし、設計みたいにごまかしきかないから
評価はきつい、次の仕事たのまれたらとりあえず合格。
最初は1300円くらいから、AUTOの外部参照つかえて、総合図の手伝い
できるようになったら1900円以上、ただしオペであるかぎりは2300円
を超えることはない、と思っていたほうがよい。
CADは製図板のかわりにあるものではない、と判るようになったら、
引く手あまた、不況の業界だけど、なんの心配もない。
設計事務所なんかでいいかげんなこと憶えたら、明日はない。
それと、暇見つけて３Dやっといたほうがいい、AUTOのフルパック
と、３dsMAX(VIZでもいい）が建築系ではお勧め。
Maxで詳細（パーツ）モデリング、AUTOでレイアウトというのが
比較的憶えやすい。
生産設計できて３Dのモデリングに反映できるようになったら、
時給は・・・。まあそんな先はともかくがんばれ。

>>438 出来れば正社員にと思ってましたが、正直言って文系大卒の私にとって
CADの操作に関しては自信があっても図面を読むとなると。。。
図面読めないでよく仕事できるね。

>>449
アドバイス、ありがとうございました。
以前働いていたところが輸入住宅メーカーなのもあり、
多少知識にも不安があります。
この間派遣会社に登録をしてきました。
仕事がもらえるまで、なるべく勉強していきたいと思います。

>>449
私は448さんではないのですが、建築方面のCADオペです。
建築の専卒で正社員で建築事務所で以前プラントの仕事を4年ぐらいしていました。（♀です。）
二級建築士の資格は持っています。
生産設計ですか…。そんな仕事にどうやったら入りこめるんでしょうか。
AUTOしか経験ないからか、不況からか、短期のトレースに毛が生えた仕事しか紹介してもらえません。
以前体をこわしてしまったせいがあって、
残業５０時間以上とかのハードすぎる仕事を断っている＆
この仕事を始めたのは20代半ばからで三十路に入ってしまったせいなのでしょうか。
3DCADは自費で手に入れて独学するのですか。
派遣の仕事でスキルアップなんて無理で、生活の維持とスキルのとりあえずの維持がせいいっぱい。
建築系の仕事は最近では「○○設計図経験者」とかとにかくピンポイントで、
ツブシのきかないところにいた私は「未経験なので…」の言葉で
何度も涙をのみました。図面はある程度は読めるとおもうのだけれど…。
今は何とか稼動していますが、あと１ヶ月ぐらいで終了してしまいます。
勉強する気持ちはまだまだあるのだけれど、どう動いていけばいいのか、
将来の不安が常にある状態です。

とにかく派遣なんかやめて社員でやるしかないね。
仕事出来れば認められる世界だから、あとは経験を積むしかない。
派遣のＣＡＤオペ女は仕事を自分のものにする覚悟が無い。
図面だけ書いててもつぶしがきかないのは働いて1年もすれば
分かると思う。技術は人から盗むものだと思う。そういう根性でも
ないと、只のオペで終わると思う。

確かに社員でやった方が、やりがいのある仕事ができる。
派遣だとある程度任せてもらえても、最終責任は社員がとってくれるという立場だし。
でも、現在の月収は以前の正社のときの２倍近く、数ヶ月前就職しようとして、
数十社に履歴書を送ったけれど玉砕の現実。
甘いよ、ああいえばこういうヤツだよといわれるのは仕方ないと思うけれど、根性を続けるって
むずかしいですね。

自分も♀で、探して設計で就職したが、給料が17万円台でボーナスなし。
いくら苦労しても望みは無いと見て退職した。でも3年ただ図面書くよりは
後々の為にはよほど良いだろうし、男の設計の殆どは薄給で
くそみそに言われても、そういう覚悟で仕事してると思う。
派遣でも仕事が出来れば引き抜きがあるからそれを狙うのも手だ。
只のオペなんて真っ平御免だね・・とはいつも思うが。
情報をかきあつめる力も必要だと思う。図面書いてるだけよりよほど
面白いと思う。でも設計は男の仕事かもね。結婚しようとする人には向かないよ。

某建材メーカーに派遣されているんだけど
年末に40位のおばさんが派遣されてきた。
相当出来ると聞いていたが、何かいまいち・・・
スキル云々より、性格が。なんか自己中だった。

一ヶ月で「割りに合わない、もっとやりがいのある仕事がしたい。
五社くらい話があった中から選んで、このザマは無い」
と捨て台詞を残して去った。

そんなに仕事があるのか・・・信じられん・・・

ちなみに3Dなんて使えないようだった。
3Dを教えてくれるとこ、と希望したのだが、
うちの部署はほとんど使わない、と教えてあげたらがっかりしてた。

てか・・・3D・・・
研修でMDT教えてもらったけど、仕事じゃ全然使ってないよ（涙）
暇な時とか休み時間に、マニュアル見て練習はしてるけど、これじゃ実務経験にならん・・・

某建材メーカーってもしや・・

求人のCADｵﾍﾟ募集ってけっこう多くないですか？
他の業種で探してないから比較できないんですけど。

炭坑夫と同じ
時代遅れ

今自分は28歳♂ですが正社員の職が無く、文系出身ですがCADを独習して派遣社員をやり、
いずれは設計にステップアップ、なんて考えてますが厳しいでしょうか？

あぼーん

男でCADだけなんて滅多にいない。

独学でただCADの操作ができても、図面が読めないなら意味無し。
未経験で採用されたいなら20代前半、後半になると一気に求人が減る。
男性のCADオペの求人は女性より更に少ないよ。

>>460
20代の設計者なんてどうせＣＡＤオペに毛が生えた程度の事しかしてないよ。
でも、ＣＡＤオペから設計者を目指すより、現場作業員になって君が設計したい装置なり
建築物の構造や仕組みを覚えた方がより良い設計者になれるよ。

ＣＡＤは単なるお絵かき道具であって技術を覚える為のモンじゃないよ。

一時「手に職」ブームで、あちこちのスクールがＣＡＤだらけだったときがあった。
その頃入ってきた派遣さん達は使えない人達ばかりだったよ。
速攻首にされてた。最後に残ったのは元インテリア販売員のＣＡＤ初心者だった。
職種が違っても、図面がわかる人だと、断然違う。
ＣＡＤは、ツールなんだってば。
図面がわかんないなら、ＣＡＤオペになっちゃあいかんよ。
460さん、専門学校に行った方がいいよ。
みっちりやった方がいい。機械製図とかね。←人手が足りないらしいから。
人脈もできるから、そこから新しい仕事も見えてくるかもよ。

>>464　そうそう、組立やった方が良いかも。勉強になって。

設計補助として働いてますが、CADは最近ほとんど触ってません。
図面を読んで、製品の情報をデータ化する仕事を最近しています。
図面読めるだけで仕事になるんだ・・・CADって関係ないなぁ。
使えるのが前提で、それより高いレベルを求められてるのは感じる。

不動産のチラシとか地図とか、眺めるのが好きな人なら、自然に読めるようになると思う。
同じ図面なんて世の中には一つもないはずなので、いきなりすぐ読めるようになるのは難しいけど
「これは何だろう？」と想像力がむくむくと沸く人は、向いてると思う。
逆に、眺める事が苦痛に感じる人は、向いてない。

手書きトレースから入った人は使える人多い。何故なら、手書きは物を
初めからきちんと把握してからでないと作図にとりかかれない。要は、
ちゃんと物を把握する力があるかどうか。

地元の派遣会社が、格安でCADの講座を開いてるんですが、
全くのド素人では、仕事が請けられるまで上達するのは無理でしょうか･･。
派遣会社に問い合わせたところ、簡単なものではないので、講座を
受けたら全ての人が仕事を紹介されるわけではなく、素質があり成績が
よかった方にだけ紹介してると言われました。
１ヵ月半くらい毎日通って（土日休み）講習を受けるみたいなんですが、
製図のことも全く知らない初心者には無謀でしょうか。自動車メーカーがやっている
派遣会社なので、ケーラム�Uを勉強するみたいです。

あぼーん

ここロムってＣＡＤ業界の厳しさを痛感し、先程、スクールの無料セミナー
の予約をキャンセルしてきました。このスレに出会えてよかったです。
もうちょっと遅かったら、スクールに大金払ってプー太郎になってたかも。。。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

要はだから、目の前にパソコンのモニターがあるとして、
それを三角法で表現できるか、という事だね。
そんな難しいもんでも無いと思うけど、男はまだしも
女性は苦手らしい。

んでも、CADオペってそれなりに求人あるよな。
時々、うらやましくなることがある。

ワード、エクセルが少々ってくらいじゃ仕事はないしね。
へたするとパソコンにおまけだから。
CADなんて触ったこともないって椰子が大半だろ。

ワードエクセルの事務の方が仕事あるんじゃないの？
ＣＡＤの募集多いようだが、何社も入ってて決まりやしない。
最も入ったとしても、長い目で見ると単なるお絵かきで
2年位の経験じゃものにならない仕事が多いんだろうなあ、
とは思う。

一つの会社に何年くらい勤めてます？

473&474
事務の方が絶対数は多いよね。
ＣＡＤの仕事の場合、ホントにスポットで入って（３ヶ月）とかでばっさり
斬られちゃうよ。＞建設系
忙しい時期だけ増やすというのが、派遣社員の使い道っていう業界だからねー
それに、ワードエクセルは使えて当たり前、フォトショップからデータをＣＤに焼きつけ
までこなせないと仕事は来ないのが現状だなー
フォトショップとイラストレーター使えるので、また更新が決まったよん。
ＣＡＤオペオンリーの人は今月で切られたし。。。
派遣も１つのことに深く知っていて、他もそつなくこなせるじゃないと難しくなってきた。
機械＆自動車ってどうなんだろう？
建設（ゼネコン）はこんな感じよー

＞忙しい時期だけ増やすというのが、派遣社員の使い道っていう業界

ってかどの業界でも同じでしょ？
そうじゃなかったら派遣を使う意味ないじゃん。

事務ちょっとやったが何て楽だろうと思った。（退屈だが）
給料も大差ないなら事務の方が余程良いと感じる。
機械は何年もやってるなら設計に近い事まで出来ないと
てか能力ないとどこでもさっさと切ってるよね。今は。
でもＣＡＤ派遣て長期で募集してるけど、企業側はどのくらい雇う
つもりでいるのかよくわからないんですが。

>469
今時ケーラム�Uなんてやってもムダ！
格安どころか有料だというだけで詐欺。
どうせ廃止になるＣＡＤだしね。
本買ってSolidEdge体験版（保存可能）＜4000円くらい＞
家で独学したほうがズッとまし。

>>480
それは３０日たったら消滅とかってやつですか？

SolidEdge体験版(Origin)なんて派遣ＣＡＤ職人なら誰でも持ってるんじゃない？

パーツ1部品しか作成できない（アッセンブリ不可）けど無期限、保存可能、
ライセンス不要なので何台でもインストール可能。
ＵＧ入れてる会社では実務作業も使用するところもある。

ただしバージョンが7と古い。（現行V12）

来月スクールを卒業するのですが、皆様はどうやって仕事を見つけたのでしょうか？
教えてくださいー！私は愛知で機械系CADです。

WEBの派遣会社の求人やﾊﾛﾜで未経験可ってのがたまにあります(当方大阪)。
時給は安いが最初は下積みと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>483
あなたはいまようやくペンをにぎって線を書くことができるようになったのです。
（３Ｄなら粘土で形を作れるようになったってとこかな）

あとは、熱、流体、振動、金属材料、材料力学、機構学に
若干のアナログ、デジタル電気回路と簡単なプログラミングを
マスターすれば未来はいくらか楽になるでしょう。

>>481
そうなんですか？レスありがとうございます。
とりあえず、その派遣会社はやめときました。
（ケーラムがどうこうよりも時給が安かったので･･･。）

スクール卒の子でもシスアド持ってたらすごく重宝されると感じる・・・・・
以前、派遣の人を半分クビする時期があって、
なぜか仕事が遅いスクール卒のシスアド取得してる子が生き残った

香港いきゃ、UG Pro/E MDT Inventor Solidworks Solidedge ほかいろいろ
手にはいるよ。I-DEASとCATIAは入手困難。
成田でつかま（略

やつらはそれで仕事してるからな。中国工場なんて
Pro/E１人１台でバリバリモデリングしてるぜ。
もとのCD１枚だけど（ｗ

型おこしなら中国人がやすいし早い。

http://ecust.isid.co.jp/public/products/solidedge/seorigin_form.html
ここで無料板がダウンロードできますよ

二次元ＣＡＤの近道は自分で機械を組み立てる事
三次元ＣＡＤの近道は自分で金属加工から組立、試運転までやること
スクールなんか通わなくても工員になれば金貰いながら身に付くよ
物作りの理屈や勘所をつかんだら後は個々のソフトの操作法を覚えるだけ
操作のみを先に覚えようとしても自分が何をしたいのか実感が湧かなかったら難しいよ
流れ作業の中で上からの命令だけで動く工員じゃ意味ないけどね
数人で操業してる町工場がいいよ

先週来た面接二人が、一人がＣＡＤ利用技術職人一級（実務経験ナシ）
もう一人が基本情報処理（実務経験ナシ）
それぞれ資格をもってた。

後者が見事に採用された。うちの会社はよーわからん。

あぼーん

>>490　長年図面書いてるけどそういう会社で勉強したい、本当は。
溶接してみたり。でも女だと雇ってくれないんだなあ。

男女雇用機会均等法も派遣法も有名無実化してるからな

あぼーん

>>490
昔、設計の仕事から組立に異動になった。
正直、リストラだったし、周りはDQNばかりだし
凄く苦痛だったから、辞めてしまった。
でも今、その経験がとても役に立ってるよ。

女の子は溶接とかすると子供が産めなくなるらしいから、あんまりやらせてもらえなかった。
でもビス止め一つでも、どの穴をねじ切るのか、ばかにするのか、
とか、基本的な事だけど、実際に体験する事によって、図面上でも
見方が大分変わったよ。

>>490　本当に組立の仕事のみ1年位してみたい。旋盤工なんかも
良いかもしれない。設計の人に聞くのにも限度がある。

既出かもしれんが、車の免許及び車は持ってたほうがいい。
工場なんて、えらい辺鄙な場所にあるから、人が集まらないらしい。

そうなんだよな〜。車なくて諦めたいい会社あるんだよねえ。

500get

ＣＡＤシェア順位

建築ＣＡＤ
１・ＡＵＴＯＣＡＤ　２・ＪＷＣＡＤ　３・ＭＩＮＩＣＡＤ

機械ＣＡＤ
１・ＡＵＴＯＣＡＤ（＋ＭＤＴ）　２・ＡＵＴＯＣＡＤ　ＬＴ　３・ＣＡＤＡＭ

↑嘘だろ？

>>501
ある意味真実
但し、データのフォーマットのみな（ｗ
役場とかが指定してるのでシェアがあるだけとも
仕事だと大抵はデータ変換して納品するから
アプリは使ってないという所も多かったりする

派遣で今月契約終了なんだけど（要するに首切り）
ＣＡＤオペレーターで入って、仕事が思ったより少なかったから雑用も兼ねて
やってたんだけど、設計の方を手伝えばよかったってこのスレ見てかなり思った。
携わるのはでしゃばりかなって思い踏み込まなかったんだよねえ…（女だし）
結局製図しか出来ないからこうなっちゃって（送別会でも要らないから切った
んだって言われたしね。実際もっと使えない男性も居るんですがここの会社…）
やっぱ頑張ってるのに悔しいし、現実を見て、今度はそっち方面もやらせてくれる
ところ探してます。
女性が苦手とされてる機械系ですがｗ

社員が使えるか使えないかは派遣の決める事ではないよ
これは、煽りじゃなくてマジレスだよ

あぼーん

機械で製図しか出来ないっていうのは致命傷。
線描いてるだけでどこが面白いの？

>>506
機械ＣＡＤのスクール出たばかりなんですが、
製図の他に何が出来ればいいのでしょうか？

>>507
簡単な設計くらい出来るんでしょ？
どうやったら、安く早く作れるかとか、簡単な強度計算とか
材質による特性の違いとか、同じ形状のモノを作るにはどんな加工法が適切か？とか。。。云々

>>508
先生はこれも設計ですと言ってたけど、自分では自信がないなあ。
だから設計が出来る人というオーダーが有っても、絶対行けない。

>>509
んじゃ、本当に既に書かれた絵をトレースするしか出来ないの？
「こっちの方がカッコイイ」とか、「このネジはＪＩＳ規格には無いなぁ？」とか
そんな事すらわかんないの？

>>506
そーいうこと言われても結構大きな会社だったから
役割分担ある程度決まってたってこともあるしねえ…
まあ言ってみれば４０６みたいな会社ですか。
線描くこと自体は面白いですよ。何でもいいから自分で
完成させていくのが楽しいのかな。

そこの会社、ＣＡＤ製図さえも出来ない人沢山で自分が指導
してたほどだし、（オペやってたって人の図面修正したこと
あるけど酷いもんだった…）
設計屋なのに図面の基礎も知らん人ばかりで、自分が
こうしてくれああしてくれと意見した事も多かった。
名は知れてても、現状はこんなもんかってね。
まあそんなとこに要らないといわれた私はもっとアレですがｗ
新しい人もいれないみたいだし、これからどうなるんだろ。
まあ、もう知ったこっちゃないがのー。

あ、ちなみに511＝503です

511の指導で自分で書ける人が増えたから、用無しになったのか
設計してる人に対して、ああしてこうしての注文されるのが迷惑で邪魔になったか。
設計者には設計者のセンスがあるし、それを汲み取って図に仕上げるのもオペの仕事だと思う。
それなりに名がある会社なら、511の意見がなくても外で認められるだけの図面が作れていたって事だと思うけどね。

機械の図面って設計やその他にわからない事を聞きながら自分で
製作図を作るっていう、自分でアンテナ張って情報収集して自分の作品を作る
感覚だが、今全然違う分野の図面描いてるが、ただのトレース。参った。
でもそういう仕事が必要な分野もあるらしい。
考えるのが苦手な人はそういう所へ行くべし。
図面修正とかレベルの低い話はやめちくり。

>>511
この人の話を聞いてるだけで、クビになるのがよく分かる。
物事の本質を見ない人。こういう人は設計には向かない。

ＣＡＤも設計も、人それぞれセンスが違うからなー。
自分なりのルールがちゃんとあればいいんだけど、図面によってバラバラだと
見栄えが悪いよ。

>511,513
私が指導しても覚える気無いみたいで未だに描けません。
（教えてくれと言ったのは相手側）
結局誰かが描いてくれるからと思って憶えないみたいです。
それに、展開図もまともに描けない人にセンス云々問うてもなあ…
（それじゃオペがやれって話じゃなくて、設計屋って其処まで出来て
設計屋と呼べると思います。）
要するにそういうレベルなんですが…
他の派遣もそんな感じで色々設計屋に意見してますが何か？
社員も全くそういうの教えないし、自分が言わないととても
見れる正式図面として出せません。会社規定の描き方もあるしね。
役割分担が分かれてる分かなり気を遣う事なんですよ。

名がある会社でも、全盛期の頃引きずって何も進歩ない所
多いですよ。なかなか昔の風潮なんて消えないし。
んで経営不振になってくると、女性先に切ったら済むって考えの
持ち主多いし…
切ってから初めて重要性に気付いて焦るとこも結構多いしなあ。
あれが足りないからとかこれが足りてないからじゃないか？と
ここで言う人は、そういう職場に行った事がないのかな…？って思う。

>>517読んで>>515に同意だなって思った。
設計より自分が上って思ってるのが、職場でも滲み出てたんだろうな。

>>517
まず頭が悪い。それから、アホなトレーサーをおだてているのを理解してない。
それからこの人自身が管理職のような考え方。恨みつらみで切り替えが悪い。
こういう人は事務に向いている。

�@ウダウダ言ってるヤツに限って
　2次元CADしかできない大手メーカーの正社員設計者。
�A体験版CDだけどパラメトリック3Dなら何でもモノにしようというCADオペ。

今、世の中で必要とされてるのはどっちだと思う？

誰が見ても明らかだね。

>>520
どちらでもないよ。
ＣＡＤが扱える設計者が一番。
で、設計者の多くは往々にして３ＤＣＡＤを短期間で自分のモノにするんだよ。

補足
派遣で言う短期間と、一般会社員の短期間は全然違うからね。

>>520
確かに�Aですね。

�@は何十年かかってもPro/Eとか使えないでしょうね。

だめだこりゃ

設計できる人間と、ただのＣＡＤオペを比べてもなあ。
　
3Ｄをモノにしてるなら即戦で使えるかもしれないけど、所詮オペ。
設計をモノにしてる人とは違うでしょう。

CADって設計支援装置でしょ？
設計出来ないのに支援装置だけ扱えてもナ〜
ソフトの種類だって星の数ほどあるし
様々な設計法に対応する為に使わない機能も沢山盛り込まれている
ある一つのCADのスペシャリストになるより設計者になった方がいいと思うけど
んで、必要な時に必要な機種の必要な機能だけ覚えりゃ充分だよ
どうせ年々バージョンアップして操作法が変わるしね
君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん

>>君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん

アンタ何にもわかってないね。
PTCのホームページでも見たか？
2001とWFがそんなにちがうと思ってんの？
調べもしないのに「らしい」なんて言ってること自体が終わってる。
もう発売されてるのにね。

全国のCADオペの人達、こんなヤツらにかまうことないよ。
設計知識なんていらないよ。
「設計！設計！」なんてしつこく言ってる2次元設計者のヤツらは
自分がパラ3Dできなくて、パラができる派遣社員をねたんでるだけ。
それか単価つりあげるだけが目当ての派遣会社の営業マン。
こんなヤツらに限ってCATIA V4とCATIA V5の区別もつかないんだから。

↑ちとカワイソウになてきたよ

Pro/ENGINEERたったひとつにしても
「君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん」
って言ってるバカと、
「2001とWFがそんなにちがうと思ってんの？もう発売されてるのにね。」
って言ってる人の差ですね。

ちなみに発売日は3月14日↓。2ch投稿は3月29日。
http://www.nihonptc.co.jp/company/news/press/030304wildfire.htm

今度はCATIA V4と5について説明してほしいですね、
”自称設計”クン！

↑カワイソウな人が増えた、、、

CADって設計に入る入り口であって、確かにCAD使えない設計はいるが
知識の量は全然違う。CAD使う事で物を理解する助けにはなるが
それだけ出来ても自分のアタマで考えない人は、いつまでたっても
設計の雑用、下と見られていると思った方が良い。

やっぱりね、何にも答えられないでしょ
意味不明なコメントばっか１人でごくろーさん

>>527
CATIA V4とCATIA V5の区別が付くとどんなメリットがあるの？

>>532　自分で機械作った事ないからわかんないんだな。
ソフトいじりだしたばっかりの初心者なんだよ。
絵かいてるだけで物がつくれると思ってんだろうか？

俺のところなんて、従業員６人しかいなくて、
さらに使ってるＣＡＤソフトが、
二次元はＡＵＴＯＣＡＤ　ＬＴ（コピー）で
三次元はプロデスクトップ（Pro/D）だぞ〜。無料のやつ。

この会社は悲惨すぎる。
Pro/Dなら完全に扱えるのだけど、世の中渡っていけるのだろうか。。。
俺は設計はできません。

SolidWorks2001Plusでモデリング専門です。
時々派遣先の正社員相手にイントラクションしてます。
時給2000円ですが、何か？

どうせ栗かどっかの営業でしょ。

403=411=415=419=429=440=442=453=459=
=463=464=468=474=485=490=508=510=515
=519=まず頭が悪い=524=だめだこりゃ=526=534

どうみても設計どころか技術系の仕事すらしていないのがよくわかる。
登録にくるスタッフに対して文句言いたいんでしょ。
2chでこんな投稿続けたくらいでこれみたヤツらが全員
設計者目指すと思っているのかね。
それも女性に設計とか機械知識を要求する企業なんてありえない。

>「こっちの方がカッコイイ」とか、「このネジはＪＩＳ規格には無いなぁ？」とか
そんな事すらわかんないの？
↑おまえが一番わかってない

↓しまいにカッとなって苦し紛れのレスがコレ。
>君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん(3月29日投稿分)

Pro/E WILDFIREが3月14日リリースとかそんな事すらわかんないの？

↑それが何？
CADオペとなんの関係があるのか今一わからん

わかりにくいので、、、

>>403>>411>>415>>419>>429>>440>>442>>453>>459>>
>>463>>464>>468>>474>>485>>490>>508>>510>>515
>>519>>まず頭が悪い>>524>>だめだこりゃ>>526>>534

>>537

同一人物とは思えませんが。。。。

良スレだったのに『勘違いさん』が一人乱入して罵倒スレになっちゃったね。
で、３ＤＣＡＤの知識があって使いこなしてるんならあんたの職種はＣＡＤオペじゃないでしょ？
モデリングだけって事はあり得ないよね。

解析やらシミュレートやらしてるんだったら、そりゃ設計じゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜３ＤＣＡＤを使いこなせないおじさんより〜

皆様は会社の面接に行ったとしよう。
「志望の動機は？」と聞かれたらなんと答える？

答え方によって血液型とかわかるみたいだね。

従業員の少ない会社なのですが、三次元ＣＡＤを購入しようと思ってます。

機械系でＭＤＴとＣＡＤＡＭのどちらかを購入するみたいですが、
どっちが良いのでしょうか？
二次元ソフトはＡＵＴＯＣＡＤとＣＡＤＡＭがあります。

当方、以前プログラマーですけど、派遣で時給２３００円でＣＡＤオペを紹介されました。
派遣会社が言うには「ＣＡＤもＰＧも似たようなもんですよ」と言ってたが、
そんなもんなのか？

ageときます。

>543
2chに投稿するよりも
ＭＤＴ体験版「本+ＣＤ」＝￥4800位で売ってます。

CADオペの人って、一生CADオペをやるつもりなのかな？CADオペからのステップ
アップって、何だと思います？

毎日図面読んでたら簡易設計くらい出来るっしょ？
逆に派遣の設計屋さんはだんだんCADオペになっちゃうよ

>547 >548
まだ居たのか
自称＝機械設計屋→正体＝栗の営業

Pro/EもCATIA V4/V5もわからんクセに。

毎日営業行ってたらアポ1件くらい取れるっしょ？
クリの営業さんはだんだん哀れになっちゃうよ

何か勘違いしてる人＝ID:cZsVCX+9晒しage

cad使い（オペだの設計だの設計補助だののカテゴリ作るのはうざい）で
メンヘラっています？
漏れは辛くて辛くて・・・
メンヘラにcad使いは向いてないっすかね・・・

>>549
＞Pro/EもCATIA V4/V5もわからんクセに。

おまえ、ＣＡＤヲタクかよ？
ＣＡＤオペじゃないよな？（ｗ

>>549
この先食べていくのに、どんな肉付けをしたらいいのか情報交換がしたいのであってね。
　
煽りとか叩きはウザイだけだよ。

>>548
ええ〜？簡易設計ってどのくらいの設計のことをいうんでしょうか？
鉄骨部材の補強度やたわみとか計算しなくちゃいけないのかな？
で、できない。。。

549の人もそうだが、ＣＡＤは機械だけと思っている奴らが多いのか？
わっちは建築施工屋だ。
ちなみに某ＣＡＤスクール上級編で友人になった人は、洋服やだったぞ。
服の型紙をＣＡＤで描くんだそうだ。すごいね。
この世界はいろんな業界がいるのだよ＞549

　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　／
　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　＜　 548,552は死ねや!
　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　／｀ーヘ｀＼､,.__,.／l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　 ＿_＿_ 　　＿_＿_　 　　　　　　　　　　　＿＿＿　 ＿ 　 　 　　＿ 　 　 　 　 　 ＿
　 ＼ 　　'． / 　　／ 　 　　　　_＿_＿__ 　|＿＿＿|_| 　L　┌─┘└─┐ 　 　 .|　│
　 　 ＼ 　∨ 　∠ 　　　　　　│,.-‐‐-､.|　|__ 　 ＿__ 　 __|　|__ｌ二二二ｌ__|┌‐─┘ └‐─┐
　　　|─ 　 　 ─|　__　___ ＿　l ﾚ,'＝､.l│ |　l └┐ l 　l 　　［＿ニニ＿］ └‐─┐.┌‐─┘
　　 　￣| 　　| (_⊇l└i , l| l |　!_く.____.> |　|　l ┌┘.│　|. 　| 　─　─　］　　＿__l　 |＿_
　 　 　　| 　　| iﾆソ!_l_|_'_!!_r'　　￣￣￣ 　| 　 　￣| │　| 　l 　.二..二 　|　　|_＿_＿_＿_|

>>555
オマエが一番最初に師ねや『ＡＡ貼り男』

あぼーん

あぼーん

ヒューマンタッチをクビになった営業、が正解。
他スレでも１人芝居しまくってるって

設備系のオペしてる方or経験者の方いますか？
比較的、求人が多いようですが、どんな環境なのでしょうか？
職場はプレハブの現場事務所だと喘息持ちなので
ちょっとためらうのですが･･･

>>560
下はドロドロで、事務所は汚い。最悪。

>>560
現場のプレハブだと、禁煙分煙はほとんど期待できない。
現場で力仕事して働いている人の為の建物だから、タバコを控えて欲しいって
要求も無理ぽ。
　
期間限定の暫定的な薄い建物だから、冬は寒いし、夏は暑い。
雨が降れば>>561さんの言うようにドロドロ、普通の日は地面を掘り返したりして
ホコリがすごくて、プレハブの建物の中で働いていても１日が終わる頃には
鼻の中が黒くなってる。

でもプレハブは２Ｆより１Ｆの方が夏はいいよ。
当然冬は逆だが。

レスありがとうございます。
やはり私の体にはかなり厳しい環境のようですね。
あまり悠長なことも言ってられないのですが諦めます。

（＾＾）

560〜564 独り芝居か？

あの、設計ってどういうことをするんですか？
すみません，初心者なのでさっぱりわからないんですけど・・

あぼーん

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

またいつものパターン劇場が始まるのかな？
機械に詳しい人にレスされれば建築設計者。
建築に詳しい人にレスされれば機械設計者。

もう飽きたYO

飽きた人は来なくていいよ

>572 アンタのことさ
今度はどんな設計論語ってくれるのか？

だって設計者なんだろ？

何も言い返せないようで

>>573
ひがんでるのか？（プププ
一生トレースでもやってろよ。
女なんかには、設計はできんわな

ここにも投稿してるね。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1027479043
設計者なんだったら現在の使用ＣＡＤ、ヴァージョンくらい答えれるよね。
今日は機械？電機？建築？土木？

出来の悪い毎日無償残業のホラフキ詐欺師な派遣営業マンに
対して何をひがむのだろうか。ｗ

>>577
自演だろ。

>>564
喘息もちには勧められません。でも現場って所長さんに気に入られば長く勤めることも派遣会社とおさなくても契約してもらえるようになることもあるよ
融通も結構利くし禁煙のとこもあるけど、サブコンでは稀だね

ほらね。
何を設計するのか、
どんなＣＡＤ使っているのかも答えられない

あぼーん

あぼーん

話そらすなよ

>>583
自演だろ

関係ないのはやめろう！むかつくな！マジに聞きたい人間もいんねん！
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ

>>571＝>>573＝>>574＝>>576＝>>577＝>>580＝>>583＝粘着ＣＡＤヲタク
おまえのせいでスレがおかしくなった。

仕事に関する話がしたくないんならココに来るなよ。

もともとアフォが作った駄スレ。
1人で話作って自分で壊してる
正体わかったからもういいや
難波にいるんでしょ

�@ＣＡＤってどんな仕事するんですか？
　　↓
�A設計できなきゃダメ
　　↓
�@諦めます
　　↓
�A所詮ＣＡＤオペなんて根性のないヤツとけなす

こんな一連の一人芝居何回もやってりゃすぐバレるっつーの。
ビジネスSoftのスレでも似たようなのばっかり。

>>588
というか。CADってどんな仕事するんですか？って
聞くほうがどうかと思われ・・・
何のために何を勉強してきたのかと小一時間問い・・・

あぼーん

>>588
設計なんか出来なくてもいいよ。
でも設計が出来た方が何かと便利。

ホントに設計できたら便利だよね
私は出来ないから電気配線とかだけです
設計出来たらCADオペの業務超えちゃうよね

設計できたら正社員になれるって

文型新卒なのにワケワカメなまま設計やってますた。
はじめはトレースオペレータのつもりが、そのうち誰も教えてくれなくなって
気がついたら耐震計算やら強度計算して部材を決めて図面をひいていたんだけど、
頭が悪いから計算が苦痛で、簡単なオペレータになりたいと思い、会社辞めますた。
でも今は自分で考えて物を作れる楽しさが懐かしくて辞めたことを後悔中。

開発系じゃなくて技術系なら、結局営業が持ってきた客先の指示どうりに
無理ない設計をするだけだから、学歴も経験もなくてもCAD設計はできる。
ちなみに私はマイクロキャダムを使っていましたが二次元しかかけない。
１５時間ぐらい説明書を読んだらあとは自然とできるようになるから、専門学校なんて行く必要なし。
開発をするのは無理ですが・・・

>>594
でしょ？設計なんて結構簡単でしょ。
こんな時にはこんな公式ってのを覚えれば
ある程度の計算はＣＡＤがやってくれる。
様々な規格は本に書いてある。

>>595
当然開発をするには専門知識がないとできませんが
単なる技術職で（仕事の程度にもよりますが）
二次元設計なら中卒の数学レベルでOKですよね。
専門的な計算は一回教えてもらったら意味なんて深く追求しなくても答えは出るし。
決まった計算しかしないから、一回教えてもらえばあとは電卓とエクセルが答えを出してくれる。
二次元の設計なんて簡単です。三次元はそれなりの頭が要ると思いますが・・・。
でも見積書書くの嫌いだったよ、原価計算するのが死ぬほど嫌だった。
安くて強度の強い商品なんて作れません！結局計算嫌いで辞めたけど・・・。
ちなみに高校まで算数・数学・理科・物理の成績はずっと真ん中だったよ、私。
１００点なんかとったことないし。でも設計職やってたから、やる気さえあれば誰にだってできるさ！

>>560
ちなみに私はプラント関係の設備設計をしてましたが、事務所は美かったです。
会社にもよると思いますが、設計をやってる人って几帳面な人が多いかも。
古くても整理整頓はきちんとやって、図面がめちゃめちゃにならないように毎日
事務所を綺麗に掃除してましたから。絶対に汚いとは限らないと思いますよ。
会社によると・・・。

>>596
んだんだ。
やれば誰だって出来る。
物怖じせずに頑張ろう。

こわいよ・・・仕事でしょ？
その図面元にプラントつくられるのに・・・
設計ミスで赤字になる原因のひとつがわかったよ・・・

藁藁。
一社でしか設計やってないから分かりませんが、普通図面に不備がないか
上司のチェックがはいるでしょ？描いた図面をいきなり工場で組み立てることはまずないし
工場でも現場監督が見れば、万が一の図面の不備は分かるはず。
そんなことも分からないでむちゃくちゃな製品を作ってる会社は潰れます。
図面不備でクレームなんか出たことないよ。
誰にだって間違いはあるって。でも二重三重チェックで上司がカバーしてくれます。
自分が一番エライ場合は知りませんが。私は平社員だったので深くは考えてません。
平社員って、そんなもんじゃないの？怖がってたら何もできませんよ。
少しくらいの大胆さがないと、いつまでたっても型にはまった設計しかできないって
いつも上司が言ってました。

漏れは、担当者に「チェックしないで出しちゃうから気を付けて」と
言われたことあるよ。
見積り用の図面で、大赤字になっちゃうかも知れないのに。

あぼーん

はいはい

あぼーん

よっぽど信用されてたんだね。
すごー

言わせておけ
コイツにかかわらないほうがいい

＞otp36OLr
どいつにだよ？（ｗ

あほーん

go to dat

>>600
コエッ、そこは専門学校か？
何の設計してるのかしらないけど、
それって「設計してる」とは言えないんじゃあ・・・
「設計」するならミス無しってのが当たり前でしょ・・・？？
そこで不備ﾊｹｰﾝされてﾁｪｯｸされることを恥ずかしいと思うのが普通だよ。
二重三重のﾁｪｯｸが入るから大丈夫って（呆）一般事務以下の業務意識ｗ
これだから派遣って怖いんだよ。（あれでも平社員って書いてあるよ･･･）

>>600
普通は間違わない努力をしてるけど、絶対にミスがないこともないということ
人間ならあるっしょ、普通。

そこで不備ﾊｹｰﾝされてﾁｪｯｸされることを恥ずかしいと思うのが普通だよ。

確かに恥ずかしいから、自分も努力は怠らないよ。
でも完全無欠の完璧は難しいんじゃないかな。
一度や二度の間違いは誰にだって起こりうるでしょ？

ミスがないという前提で上司もチェックしているんだけど、万が一に備えて二重チェックをするんだよ。
おかげで技術部内のクレームは年間でも数少ない。

こんな考え方だからすぐに会社がつぶれるんだよ。
悪いことはいわないから、あんたもっとまっしな会社にいきな。
それともあなたに間違いはないのですか？
もしかして紙様？藁

>>600 　×
>>610 ○

言ってるそばから間違えた。

594=600さんはトレーサーとして入社したけど設計レベルに育てようとされた
経験を書いてるんでしょ。「少しくらいの大胆さがないと〜」なんて言って
くれる余裕のある上司のもとで設計を勉強させてもらってたなんていいこと
じゃん、何かっていうとすぐ自分を誇示する器の小さい天才設計者よりはね。

天才設計者などいない
天才は設計の上流行程にいるから
自分を誇示する性格だと設計者にもトレーサーにもなれない

あほーん

2

>>611、613
自分のしていることに誇りとか自信があってやっているなら
そんなに相手を卑下する形で反論しなくても良いのでは？
610でも天才設計者と比較なんてしていないでしょ？
確かにひとつもミスなしなんてありえないと思うけれど、
600の言っている
＞でも二重三重チェックで上司がカバーしてくれます。
＞私は平社員だったので深くは考えてません。
＞平社員って、そんなもんじゃないの？怖がってたら何もできませんよ。
には賛同できかねる。良い上司の元で働いているなあとは思うけど、
600自身は何だかほんとにちゃんと責任感感じてるの？って感じがしました。

あほーん

まぁそれぞれの会社（部署）のやり方があるんだし、少なくとも611の上司が
それでいいっつーんならいいんでは？失敗を重ねて経験につなげりゃいいじゃん。

C

A