CADオペの存在って・・・

今度初めてＣＡＤオペとして派遣されるんだけど、
まわりの社員達から見たＣＡＤオペって、
どういう存在なんだろう・・・？

便利やサン
設計やってるとね図面描く時間が無いわけ。
時間さえあれば自分で図面描きたいんだけどね。
仕様打ち合わせやら会議やら計算書作成やら
やってると図面書く暇無いんだよね。。。
実際、自分も同じ会社から派遣されてきた
女性に図面描いてもらってたし。。。
でも、その子設計がしたいって辞めちゃった。
設計の勉強するのに図面描くのは必至なのにね。
俺も図面描きたいなあ。

>>2よ。
時間が無くとも図面・計算書を共にやるのが当たり前。
時間を理由に図面が描けないってのは、どこかにロスがあるからだよ。

設計者ってＣＡＤで設計するようになったじゃん。
だんだんＣＡＤオペの仕事少なくなってきたよ。
トレースのみの仕事は、なくなるのかな？

>>2
設計しかやってない人は皆そう言う。

2だけど、私は正社員で設計してますけど？
あなたは名前からすると業務委託でやってる人かな？
私があなたの仕事にロスがあるんじゃない？って言ったのに気を悪く
されたのなら謝ります。ごめんね。
でも、折衝時のラフスケッチがあればあとはCAD上で詰めていくでしょ？
計算はそれと同時進行。できると思うよ。CADが効率的に動いていれば。

>>1
はっきり言って道具です。
早く気付いて辞めてたほうがいい。

age

道具=マシン=機械=消耗品=人間扱いはされない。

はっきり言ってオペさんは他の方が言っているように設計者の
「勝手使い」です。
私の経験上、忙しいときは夜中だろうが徹夜だろうが付き合わせて
図面を何枚も持ってきたり図面に文句をつけたり、大量に図面を
持ってきて「納期は明日」とか言って定時で帰ったり、休んだり
されてましたね。
それと、やっている最中にもころころと変更をいれてくるしね。
最後には私もよく切れてしまいましたけどね。
根気と体力勝負です。

下請け事務所だとCADオペ同然。時給制のオペさんの方が高給になる可能性大。

CADオペってどのぐらいのスキルが必要ですか？
また、建築や土木etcに対する知識はどの程度問われるのでしょう？
私の場合、以前設備会社に勤めてて事務の傍ら施工図や
機械図面書いてた経験がある程度なんですけど、（AutoLTとJWを併用）
これで派遣CADオペ志望するのはさすがに無謀でしょうか？
現在半年間無職なんで切羽詰ってます。藁にもすがりたい。

>>12
スキルなんて必要有りません。
建築ならＡＵＴＯＣＡＤが使えれば十分です。

>>13
ありがとうございます。仕事あるかわからないけど、
CADオペ希望でとりあえず登録しにいってみます。

それにしても、この板ってCADオペさん少ないのかな？
ちょくちょく覗いてはいるけどCAD関連スレ見つけたの
はじめてだったりします。（しかもすぐ消えそう、、）

それだけ今はＣＡＤオペは仕事が無いのですよ。
１０年前なら花形の仕事でしたが、今は設計者自身が
ＣＡＤを使えるのでＣＡＤオペとしての仕事はほんとうに
ありません。
あっても小さい設計事務所や工場に１台か２台くらいしか
ＣＡＤを置いていない会社でしか仕事はないでしょうね。
私も長年ＣＡＤオペしかしていなかったので今は転職先も無く
求職中です。
それに大阪のハロワではＣＡＤオペはなぜか「事務職」で検索
されてます。なんでやろ…。

CADオペって不毛な仕事だ、とつくづく思う今日この頃。

そうかな〜？私は楽しいですよ、ＣＡＤオペの仕事。
建築設備のＣＡＤオペで、８年契約社員やってましたが、そこで使ってたＣＡＤの
将来性の不安を感じて、退職して派遣やってます。
派遣だと、いろんなＣＡＤの勉強＆仕事出来るし、図面の内容の勉強も出来るし、
設計者のミスとかもチェックしたりするのって結構楽しいです〜。
っていうか、いつもどれくらい早く正確に入力出来るか挑戦しながらやるのって
おもしろいと思うんだけどな。時々忙しすぎて、不毛・・・と思うことはあるけ
れど入力する図面の内容が分かる程度のスキルが付けば、ＣＡＤソフトが変わ
っても食って行く自信が付くと思うのだが。

age

age

実際、CADソフトなんて一通りの操作を覚えるだけなら
WORD&EXCELに毛が生えた程度の難易度だと思うし、
単なるトレース屋としてのオペレータは必要とされない
時期に来てるのは確かだと思う。
個人的には、設計業務もある程度こなせるとか
プログラムも組めるとか、そんな付加価値を持っていれば
潜在的な需要はまだまだある、とも思ってるんだけど、、。

１年前までＣＡＤオペで正社員やってました。
勤めてた会社が倒産して今派遣やってますが、やはりＣＡＤの仕事はなかったです。
建築じゃなくて自動車関係や機械系だったので余計なのかも知れませんが…
（一応プログラムも組めるくらいのスキル持ちでした）
今でも時々やりたいなぁとかこんな図ＣＡＤで描けば１０分かからないよっ！
ってな事も沢山あったりと未練あるんですけど仕事ないんじゃ仕方ないです…

>>20
そうですよねー。私もやっとＣＡＤオペレータになってみたら、事務職と
たいして変わらなかった‥‥

>>20
Wordに毛が生えた程度なら分かるが、
Excelに毛が生えたというのはどうかな？
Excelは奥が深いよ。やればやるほどね。
エクセラーの人達の能力はCADオペの比じゃないよ。

そうか！そう言われればそうかも‥‥

派遣で一般事務している２９歳女です。来年早々退職してCADの勉強をし、CADの仕事に就きたいと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、CAD仕事、本当にないのでしょうか。一般事務の派遣より案件は低いのでしょうか？
不景気で仕事が少ないのはどこも一緒だとは思いますが、実情を知りたく、コメントよろしくお願いいたします。

>>25
ＣＡＤの仕事なんて腐るほどあるよ。
自動車業界のデータ作ってる人間なんてほとんど
派遣だよ。

言っとくけどオペレーターなんてつまんねーよ。
やめとけばー？
２９の脳みそじゃついてこれねーだろーし。

あ・・言い過ぎた・・・ごめん・・・

コメントありがとうございます。
お仕事はあると知りちょびっとホットしています。
>>29歳の脳みそ・・・・について、
CADオペレータはSEのように若くないとついていけない世界なんでしょうか？
29歳はそりゃぁ学校卒業したての２３歳より物覚えは悪いと思います。
何歳でどの業界のオペレータをされているんでしょうか？自動車業界かしら？
そちらのCADオペは男性が多いのでしょうか？
機械関係はやはり男性の方が強いのでしょうかねぇ。。。

CADオペされている方々に、他にもいろんなことをお聞きしたいのですが、
つまらないと思う時はどういう時ですか？
逆にCADオペしてて良かったと思う時はどういう時でしょうか？
どの仕事も良いところと悪いところはありますが、
良く思ったり悪く思うところはそれぞれだと思いまして、
CADオペさんのお気持ちを知りたく、
よろしければコメントよろしくお願いいたします。

age

昔、CADやったことがある。
でも、操作自体は簡単なんだよね。
問題は図面が読めるかどうかってこと。
私の場合、建設関係で、設計図に興味もなかったし、教わったこともなく
結局辞めちゃったけど。
CADはあくまで道具。
設計をやりたい人じゃないと全然面白くないよ。
単なるオペレーター志望だったらワード・パワーポイントのほうが
ずっといいと思う。
但し今はオペレーターの仕事は少ないかもしれないけど。

>>２９さん　コメントありがとうございます。
パソコンでドキュメント作成をする仕事がしたいのに
パワーポイントやVISIOの仕事は、おしゃる通りなく。。。
それでCADはどうかなと思った次第です。なのでとても参考になりました。
よくCADは図面が読めないとダメとは聞いておりまして、
それは勉強すればわかるかなと思ったのですが、
設計をしたいとは思ったことなく。。。
ただ、A1の機械設計図や建築図面（こちらは家のチラシ）をみると、
かっこいいな〜と思いますが。。そんな気持ちではダメかしら。
いろいろ考えたいと思います。
他にも参考意見ございましたらよろしくお願いいたします。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

オートＣＡＤは、腐る程居るのでだめでしょう！特殊ＣＡＤは経験者が少ない分だけ時給も高いし、競合も居ないから良いのでは？

>>32さんありがとうございます。特殊CADとは、３Ｄとかでしょうか。
３Ｄって、空間能力が必要と聞きました。２Ｄでもそうかな。

>>33
もちろん２次元ＣＡＤでも、平面図、展開図などを見て
それを立体的に頭で想像ができないといけないと思います。
ただ描いてるだけ、一体何を描いてるかわからないまま
作業しているでは、意味がないと思いますしね。

>>３４
禿しく同意。
描いてる図面そのものの内容がわかんないと、ミスが増えるだけ。私の派遣先の
社員さんがそうなので、その人の描いた図面修正やりたくないって思う・・・。
図面の内容が分かってないと、本当につまんないし、眠くなるだけだと思う。

>>３２
私８年特殊ＣＡＤやってたけど、需要が少ないから時給安いよ・・・。
特殊ＣＡＤでも将来性のあるものを経験するのがコツだと思います。
３ＤＣＡＤって時給良いんだろうな〜・・・。（私は２ＤＣＡＤ）

ＣＡＤの仕事がヒマな時は、ＣＡＤの勉強してます。使い慣れてるとは言え、未知
のコマンドを探したりして、どうやったら最短で図面が出来るのか構築してます。
あと、バグのチェックとか・・・。
それでもヒマな時は、エクセルの勉強及び、他のＣＡＤソフトの勉強かなー。

オートＣＡＤでも、建築設備系は結構需要があるみたいだけどね。
私に教えてくれたＣＡＤのインストの方がおっしゃってましたが、ＣＡＤオペって
面倒くさがりの人が向いてるって言ってました。
一番楽で、且つ早く出来る方法を見つけながらやるタイプっていう意味らしいです。

>>33
2Ｄやる方が3Ｄやるより空間認知能力が必要だよ。
俺の先輩で早稲田卒の機械設計者が言ってたんだけど、
3Ｄばっかりやってたら2Ｄの絵から立体図を想像する能力が落ちるんだって。

CADの仕事で一番重要なのは、常に最新のソフトの経験がある、って事なんですかね。
昔、アーキトレンドの3D使ってたから3次元の経験有り、ってアピールするんだけど
ベクターワークスが出来なきゃダメなんだって言われた…

CATIAやってる人いますか？
業界はどこでしょうか。

CADオペで仕事探してたけど、結局なくて(競合で取られたり)
今はふつーのパソコンオペ…
でもいるところが技術系なので、昔取った杵柄でAUTOCADやってる
時給上げろｺﾞﾙｧ！

でも今は設計者がCAD使えるから職はあんまりないよね
時給もパソオペと同じだし
実務経験なしのCADオペを使ってくれるところってほとんどない気がするが…

>>38
自動車業界だと
本田、鈴木、いすゞ（GMとの共同開発は別）、クライスラー、Renault。
後、航空業界も結構使って居るみたい。（ボーイングの絡みか？）
バイクだと川崎も使ってる。

うちは、自動車部品メーカで、I-DEAS, Unigraphics, CATIAが入ってる。

age

AUTOCADってすたれてくのかなあー

私は今から３ＤＣＡＤを勉強しようと思ってるけど
やっぱり需要は少ないのかな？
事務の仕事は飽きてきたし、ＣＡＤを身に付けて正社員にでもなれればと
思ってたんだけどな〜。

>>43
需要はあるよ。
俺、三次元ＣＡＤ使えないから職にあぶれてるけど
三次元ＣＡＤの出来る奴等はどんどん職を見付けてるよ。
俺も来週ポリテクセンターで三次元ＣＡＤの触りを習ってくるよ。
ちょっとでも経験あれば実務でも取っ付きやすいからね。♥

ＣＡＤの需要って減っているんですね。

派遣会社でCADオペの仕事を探そうと思っているのですが、
CADの求人が多いのはどういった会社でしょうか？
登録はしたことがないので、さっぱりわかりません。
会社によって専門分野も多少違いがあると思うのですが。
実際派遣でCADオペなさっている方、ぜひ教えてください。

４６さん
ＣＡＤ実務経験は？

>>40
I-DEAS, Unigraphics, CATIAの使い分けって何？

生産技術はこれ、実際の製品設計はこれって感じですか？

今いる会社はワシら派遣以外は社員は専門学校とか工業高校卒とかで、派遣は大卒です。この業界って学歴よりも職歴なんでいくら大卒でも使えないヤツ（取得言語が少ないとか実務経験がない）はポンポン見切りつけられます。時給も少ないし更新もされない。
上司は高卒で独学でCOBOL取得した22歳の女性ですが学歴なんかカンケーなく「厳しくて、口が悪いがデキる上司」です。学歴なんてカンケーないです。まったく。

某自動車会社の開発で研究員やってます。
最近の風潮として、事務職じゃ食ってけないからCADでも覚えて再就職って感じがあるけど、
私の目から見て人には向き不向きがあって、不向きの人が職訓出てモデラーとして来ても、
結局使えない、判らない、できないの3拍子でそのしわ寄せはうちらに来る。
でも多少事務職より給料が良いせいかしがみつくんだよね。
夢見てCADをやろうと思う前に、サイコロの展開図くらい頭で思い浮かべられるかどうかを確認して欲しい。
自分に向かない世界に飛び込むのは結構だけど、自分が不幸になるよ。

>>49さん
確かに学歴は関係ないですね。
大学院卒の人間でもできない人間はたくさんいます。
派遣の世界は成り上がりで登れるある意味理想的なフィールドであるといるでしょう。
しかし現実は、私の置かれたような環境では大学院卒が普通です。
そういう中にもし派遣されることになったとき、周りの人間は嫌な奴に見えるでしょう。
でもくじけず頑張って下さい。要は本人のやる気だと思いますから。

>>47
あまりにもレスがつかないので来るのを忘れていました。
実務経験１年８ヶ月。ブランクが４ヶ月です。
一社登録したのですが、条件に合った紹介がないのでまだ働いていません。
経験が足りないし、専門知識もほとんどないので難しいです。
別の会社でも登録しないとダメなのかな。

>>30 建築図面（こちらは家のチラシ）をみると、かっこいいな〜と思いますが。

ってチラシの間取り図の事？　それは図面じゃない！絵です。素人でも描けるよ

実際、施工図とかじゃなく　意匠図なら結構　物しらなくても描けちゃうけど・・・

？

ＣＡＤオペの仕事あります。
http://www.japancast.co.jp/job/yokohama/kanagawa.html

やっぱり知識ある人が良い。
下書き無くても口頭の説明で書ける人。

ＣＡＤオペ、募集かけても全然来ないよ。仕事は一杯あるから外注ばっかしになってる。
もっとも休日出勤でこき使うから入ってもすぐ逃げるけどね。

建築で監理志望の者です。
今年は色々あって就職できなかったので、おそらく正社員になった時に必要になるだろうと
ＣＡＤをやろうと思ってますが、ひょっとして無駄ですか？
今学生なので実務経験はありません。派遣でも経験があれば就職でも有利かなと思ったんですが・・・。

>>48
随分前にレスしたけど、反応が無くて見に来るの忘れてた。

うちの会社って、豊田、日産、本田、松田、いすゞ、三菱とかって
いろいろ付き合いがあって、それぞれのメーカー用に持ってる。

Unigraphicsは、独逸との共同開発用という色合いが強い。
漏れは、仕事の関係上使っていない。
I-DEASは、いつの間にかうちの会社の基幹CADになっていた。
CATIAは、上の関係会社の都合で入れているが、個人的な好みと
サーフェース関係の作りやすさが気に入って（I-DEASに比べると）
よく使ってる。I-DEASはかなりクソ。解析は使いやすいけど。

個人的な見解。
CATIAとUGを覚えりゃ、自動車業界ではそれなりにやって
いけるんじゃないのかなと。I-DEASとUGは統合されるし。
UGはあんまり使ったこと無いけど、I-DEASよりはましでしょう。

去年CAD利用技術者試験1級獲ったんだけど
はっきり言ってな〜んの役にも立たんのよね〜この資格。
わざわざ30,000円（1回不合格だったから）も受験料出して獲ったのがバカらしい。
やっぱり実務経験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格かよっ。

職業訓練でよくCAD募集してるけど、直接仕事に結びつかないんじゃ意味ねーな。
何のための職業訓練だよまったく。

3DCAD覚えれば将来食べていけますか？

>>60
無理です。

需要の転換に早く気づきましょう。
時代は「設計能力を有する人材」「スクラッチから製品を開発できる人材」を
求めています。設計能力を備えた技術者は慢性的に不足しています。

「CADソフトウェアを扱えます」と言うのは「道具を使えます」と言う言葉と
等しく、設計者自身がCADソフトウェアで設計図をOutputする今日ではセールス
ポイントとしての優位性はまったくありません。

CADソフトウェアを扱えるようになったら、次にどんな業種でも構いません
製品（商品）を開発する能力を習得するよう励んでください。
そうすれば生き残る道を見出すことは可能なはずです。

設計者がＣＡＤ使えるから、仕事が無くなるとは思わない。
設計者がＣＡＤ使えても、時間が山のようにある人ならともかく
関連図面が何十百枚もあるところでは、しょせん設計者が全部
仕上げるなんて無理な話。
（ちゃんとした図面を作るには、結構時間がかかる）
簡単なラフと説明で、関連個所も修正して提出図面に仕上げるのは
オペレーターの力がやっぱり必要だと思う。

age

私はAUTO−CAD実務二年（しかも設計アシスタント）だったけど、派遣先すぐあったよ、
二社目も競合に何故か勝てた。でも、やっぱり、CADだけはつまらないし、建築の知識
ないと、上達も遅い。まだまだ、勉強中です。３Dはまだ使える人が企業に少ないから
かなり、狙えると思うよ。あとはDTPもできれば万全。

私は以前電気メーカーに派遣されてたＣＡＤオペです。
派遣先で３ＤＣＡＤ（Ｉ−ＤＥＡＳ）を教えてもらったのですが、
勤務先が遠かったので１年でやめてしまいました。。。もっと家から近いところに移してくれるという約束だったので契約したのですが。。。
３ＤＣＡＤできればすぐ次が見付かるだろうと思ってたら、結局４ヶ月近くも仕事がみつかりませんでした。。。
今ＣＡＤで探そうとしても勤務地が限られてしまうのではないでしょうか？
厚木にある日産のテクニカルセンターでは今人を集めてるみたいですよ。
ちなみに私は４月１５日から次の派遣先に行く事になりました。
時給２４００円社保あり有給１２日あり。という条件です。

今日もデータの修正。
疲れた。
NTCの人はサプライヤー泣かせのデータを送ってこないで下さい。
サーフェスを削除コマンドで消しても
履歴で残ってる事を学習して下さい。
(T_T)

私は３ＤＣＡＤの学校に高いお金を払って行ってしまいました。
その学校が派遣会社もやっていて、卒業後仕事を紹介してくれたのですが、
コーディネーターに業務内容は３次元のモデリングですよ、と言われて行ったのに、
実際には２次元と書類作成の仕事でした。
３次元をやらしてもらえるなら、と、パート並みの時給で我慢したのに。
２次元は実務経験５年あったので、学校行く前よりスキルダウンしています。
しかも時給もダウンです。
やっぱり３次元は実務経験ないと無理なんですかね？

>>67
以後、気をつけます。

>>68
済みません、パート並の時給とは、具体的においくらぐらいなのでしょう？
実は私も、手に職を付けようと、CADの学校に通おうと思っている
ところなのです。（派遣会社がやっているというスクールです。
もしや同じ学校でしょうか？）
全くの未経験なのですが、終了後、仕事を紹介してもらえるというのは
甘いのでしょうか？

私は専門学校のＣＡＤ科の夜間部（１年制）に行こうかと思ったけどやめました。
費用が７０万でした。ノートパソコン代込みです。

ＣＡＤをこれから勉強するなら辞めておいたほうが・・・。
東京でも仕事少ないって友達が泣いてたよ。
それだったらエクセル＆アクセスの機能を熟知したほうがいいような。。。

CADのHPに行って、Training　KitをGETしてください。
今の仕事をしながら勉強してみて出来るかどうか決めてみることをお勧めします。

>>70
ＣＡＤの学校、やめといたほうがいいと思うな。
求人も実務経験がないとほとんどないし。
学校って入る前は、未経験者にも
卒業後お仕事を紹介するって言うと思うけど、
信用しないほうがいいと思います。
私の行った学校の場合ですが、もちろん卒業後に
ちゃんと3次元ＣＡＤのお仕事を紹介してもらえる人もいました。
でもその人たちは全員、その学校に入る前に
機械図面のＣＡＤ経験者で図面が読めたりだとか、
工業系の大学を卒業していたりしていました。
まったくの未経験で学校に入った人もいましたが、
お仕事の紹介はありませんでした。
私が今の仕事を紹介されたのも、たまたまＣＡＤの経験が5年あったから。
つまりその学校に行ったからではありません。
私も今では高いお金を払ったことを後悔しています。
時給はちなみに1200円です。安い・・・。

いろいろな情報ありがとうございます。
そうですか・・・なかなか厳しいようですね。
CAD関係のサイトにも、いくつか行ってみたのですが、
種類がたくさんあるようですね。
早速、トライアルキットを数種類DLしてみました。
図形そのものに抵抗感は無いのですが（むしろ好き）
スクール出たらハイ、就職！というような甘いものでは無いと判りました。
時給１２００円ですか。そうですか･･･厳しいですね。
いろいろ考えてみます。どうもありがとう。

その昔、JW-CADのスクールに行ったことがある。
ソフト自体は結構覚えられたけど、機械・建築ともに
知識がないので、トレースするのが精一杯だった。

知り合いの建築家に「ああ、こんなはずじゃなかったって後悔するよ」と言われたんです。
行かなくよかったです。

AutoCADのR13Jって古いCADもらったんだけど、
「ハードウェアロック」っていうものを装着しなきゃならんらしい。。。

んで「パラレルポート」に付けろって書いてあるんだけど、
オイラのPC「パラレルポート」無いんだけどどうすればイイ？

在宅ＣＡＤオペに応募した返事の
メール（不採用）が昨日きたけど・・
あて先に２６人分のアドレスがみえてるのは
なんとかならないのか実名はまずくないかい
と言ってみる。

誤爆失礼！

>78
あきらめるか
パラレルポートつきのＰＣ買えば？
別のとこで聞いた方がいいかも
詳しくなくてスマン

GW明けから客先のCADのバージョンが上がるよ。
CATIA，U-Graph，そしてI-DEAS。
微妙に変わるんだろうな。
I-DEASのX-DAYまであと2年弱。
早くU-Graph覚えよう。

３ＤＣＡＤだのなんだの言っても、所詮はツール。
それだけで何ができるものでもない。

CADオペってもな〜、
建築系は仕事がないし、
機械系は、３Ｄ使えないともうお話にならない状態だしねぇ。
これからは厳しくなる一方だよね。
ちなみにCATIA　V5って使ってる人いる？

３Ｄが万能だと思ったら大間違い。
そういう奴は絵を書くことしか出来ない。

ＡｕｔｏＣＡＤの３Ｄは重くて役にたたんと思うのは私だけ？

Ｐｒｏ−Ｅはもうダメなの？

>>82
それは、日産の話かい？

>>82
そうなんだよね。２年後に統合なんだよねー。
I-deasだと、絞りの入った板ものって作りにくい
時があるから、（俺は使えないと思ってる）改善
されると良いなあ。

>>88
たぶん日産。松田は既にMS9仕様になってる。

3Dってそんなに便利」だろうか・・・
2Dでモノは十分出来るよなぁ。

cadオペって不利ですよ。
cadの種類、図面の種類でふるいにかけられて・・・
そんなにぴったりだったら　それはライバル会社で
働いてたってことだしね・・・

>>90
干渉チェックや材質を入力して強度チェックをする時は楽。
使った事ないんだね。

>92
なるほど、強度チェックね。
干渉チェックは2Dで十分だけど。

３Ｄは見かけ上、できてる様に見えてしうまうのが落とし穴。
強度解析といったって、樹脂とかだと全然アテにならんしな。

>>93
車両モデルだと、複雑すぎて2Dじゃどうにも
ならんと言うことがわかりませんか？。
エンジンルームみたいに部品が混雑している
ところとか、ブレーキ配管が立体的に曲がっている
ところとか。
ここに書き込んでいる人が、自動車業界だけじゃないんだろうから
わからないのは仕方がないと思うけど。

ＣＡＤってむずいのー？？？

どうしても、こうゆうとこって自分の技術自慢大会になるんだよねー

>>84
CATIA V5。
いいって話は聞くけれど、
なかなか使っている人は知らないなぁ。
客先のバージョンアップもまだV4のマイナーです。

>>88,89
確かにZOOMZOOMのMAZDAさんはもうMS9になってますね。
でも、I-DEASは2次元の作図くらいにしか使わなくて、
ほとんどがお手製のCAD。
うちは大抵のデータをIGESでもらってるけれど、
もう壊れまくり。
設計変更なのか、CAD誤差なのか…

I-DEASはMS10までは出ますよ。
モデリングカーネルをPalasolidに変え、
U-Graphとの融合化に迫り、
U-Graphも次の次のバージョン「NX(開発ネーム)」
で、I-DEASのスケッチャ等を導入。
不便な操作系の改善化を図ります。
そして、U-Graphベースの新たなCADに統合という
スケジュールになってるみたいです。
DIPROmaster9のマニュアルを見たら、
開発者がUGS社になってました。
EDSに吸収されても、子会社としてUGSは残ってるのかな?
SDRCはあぼんです。

今派遣で1700円でやってて、今度個人契約でそこの会社で働くんだけど、
2000円で交渉したいけど高すぎ？
もったいないからやめないでくれって言ってるけど。
やっぱり高すぎかなぁ。雑務もかなーりあるし、これくらいは欲しいんだけど・・・

一年通してcadってある？

>99
そのくらいもらわないと交通費　保険・税金・と・・はらえないよね
すくないくらいだよ

↑そうなんです！！
交通費はもらえるんだけど、社会保険がないので・・・
それで今日1750円と言われへこんでいます。
派遣やっててた方がマシかな。明日交渉してみます。
気に入ってる会社なので残念なんですが。

ＣＡＤオペに雑務はつきものなんですか？
今の所雑務かなり多いんですけど
ＣＡＤオペで働くの初めてなんで
これが普通なのかわかりません。
ちなみに暇な時は１週間以上ＣＡＤ使わなかったりして
かなり鬱です。

>>103
CAD自体が雑務。

そうです。
いまは雑務込みがほとんどです。

う。時給１１００円の私。
仕事はひっきりなしにある。なのに、何故この時給！
今回延長お願いされた時に、交渉すれば良かったぁ。
忘れてた。鬱。

>>106
CADオペで１１００円？
それは安すぎないか？

うん、やすすぎ！
場所どこか知らないけど。
やすすぎ。

禿胴

愛知県内。
やっぱ安すぎだよねー。禿鬱

最近図面関係はすべて派遣か外注、ってとこが多いですね。
正社員は図面の最終チェック・強度検討に専念。

>正社員は図面の最終チェック・強度検討に専念。
きちん出来る人ならいいけど

Pro/Eはどうよ？

CADオペに強い派遣会社って？
もちろん種類によると思いますが…。
全体的に需要少ないみたいですね。

>>114
私も知りたい・・・。
特に３Ｄなんて、募集してるの、あんま見たことない。

よくＢ−ｉｎｇとかが主催している登録会みたいなのありますよね、いろんな企業が参加しててその場で面接できるヤツ。
私はその時参加してた派遣会社に登録し、自動車メーカーでＣＡＤの仕事してます。
｢とらばーゆ｣とかに載ってる派遣会社よりも時給はいいと思いますよ。

>>116
さっそくのﾚｽありがとうです。
登録会、調べて行ってみます！
ちなみに116さんは、その派遣会社に登録なさった時に、
CAD歴、何年くらいあったのでしょうか？

>>115あるにはあるけど、どこも弱小派遣会社ばかりだよ
以前「顔合わせ後は断れませ」なんて言われたよ

GW明けたらIDEASのバージョン上がってた・・。知らんかったよ。

>>118
怖いですね。断れないなんて。
弱小派遣会社ってことは、やっぱ立場弱いのかなー。
時給安、残業代無、遠方とかでも文句言えないとか・・・。
それでも勉強のためと思って、我慢するしかないのかもしれん。

>>119
ﾆｯｻﾝ関係の方？

>117
ＣＡＤ歴は５〜６年ってとこです。３ＤＣＡＤは１年やってたのを２年半ってごまかしちゃった。。。
登録会場にはクリスタルグループの会社が多いので気を付けて下さいね。

そうです。ほとんどクリスタル系ですよ。

私は時給１０００円だ。
鬱。。。。。

自分（男）のいたとこは女の人が多かったですね。給料安くてマッハで辞めたけど。
ＣＡＤは数ヶ月あれば誰でも使えるのでスキルとして認められない場合が多いので、
それ以外のスキルも身に付ける必要有りです。クリスタルＧは絶対にやめましょう！最初は甘い顔しますが、のちに大魔人となります。
履歴書が傷つきます。

CADオペで時給1600円で働いている
地方だしまぁこんなもんかと納得していたのだが
今日同じ派遣元からきている一般事務の子の時給が
1480円だと聞いてかなり鬱。
事務派遣の時給相場が1200円前後の田舎のお話。

客先のPCがボロいのが辛かったです。
3Dやるにしてはグラフィックボードがしょぼく、ﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶ･･･目が!!!!!!

今ハケンされてるとこに、
「スクールでCAD習ってきました！」
が来た・・
やってるのは建具の種類わかれば出来るような仕事、
こんなだから素人でもハケンされてしまうのね。
でも今まで事務だけやってたヒトに図面の読み方とか製図の概念（？）を
教えるのって難しい
自分がレベル低いだけか？

>>128
そんなことございません。

>>128
線を引くことができても、図面を書くことは難しい。

まあ、あまり変なことされてもあとでこちらが困るので、とりあえず基本だけは教えてます。
自分が初心者のころは、いろんなヒトにめーわくかけたな〜とか思いつつ。
でもヤツと同じ時給なのがちっとキツイ。

>>1
＞まわりの社員達から見たＣＡＤオペって、どういう存在なんだろう・・・？
周りが事務屋さんばかりならば、宇宙人です。感覚ちがうし
技術系の会社なら、便利な雑用係ってとこでしょうか。

私はＣＡＤオペ５年ですが
３割が雑用です。
別に苦でも無いですけどね。。。

私は雑用入るとかなり苦です。
頭の中で順序組み立てて書いているのに、
電話やコピーのせいで途切れ途切れになるのは
耐えられん。

>>133
あんたの頭が悪いからそうなる。

>>134
雑用は、脳味噌に余裕がある奴にやらせれ。

女性がＣＡＤだけってのは無理。
雑用もできなきゃな・・・。

雑用は能力的にはできても（あたりまえだ）
できればしたくないっていうことを言いたかったんだよね >>133
私も嫌。というかしない。
だって契約書にはパソコン入力としか書いて無いし
コピー電話取りは自分に関係のあるモノしか出来ませんって言う。
CADオペで採用しといて実は事務系の仕事が多いってとこもあるが・・。

変なプライド持ってる人居るんだね。

普通の人が何の苦もなくこなせる事が出来ない人が派遣社員になる。
ただそれだけの事ですよ。

たかがＣＡＤごときで何を偉そうに

契約内容にないことをしないのが変なプライドになっちゃうのですか？
図面に集中してる時に雑用があるのは能率悪いし。急ぎの仕事なら特に。
図面をばっちり上げつつ、その合間に雑用もこなし・・という方になら言われても
仕方ないですが。低レベルな自分はそういうヒトに会ったことがありません。
でもここはCADオペのスレであって、派遣社員を見下すところじゃないのでは・・

誰が派遣社員を見下しているんですか？？

最近ＣＡＤオペで転職した。職安からＣＡＤスクール通わせてもらって。
未経験だったので、すごく大変だったけど土木系の会社になんとか入社。
外注扱いだけど、まぁ子供の行事などで中抜けさせてもらえるし、既婚者
にはいっかってかんじ。

どこまでが雑用なのか分からないけど、朝の掃除とお茶だしはあります。
でもこれくらい普通の会社ならどこでもやっているだろうし、朝の挨拶もできて
よいのではないかな？と私は思う。

逆に図面のチェック・パソコン入力と仕事が半径１．５メートル以内で収まって
しまうので、社会に出たらやせるかな？とかおもってたけど全然駄目です＜鬱
逆にお茶菓子攻撃されてるし。（笑）

>どこまでが雑用なのか分からないけど、朝の掃除とお茶だしはあります。
>でもこれくらい普通の会社ならどこでもやっているだろうし、
普通の会社は今時そんな事しないよ。

>>144
あんたの会社、掃除しないんだ。

汚そう。。。

掃除や昼のお茶当番等は当たり前ですよね〜。
ＣＡＤオペの職種が、男の人達ばかりの中での職場であることも多いだろうし。
設計も兼ねてるから・・・・。
お客さんが来たらお茶出しをしたり、電話対応もある。
雑用をしないのは本人の自由だけど、
現実はやっぱり違うしね・・・・
人材派遣と言っても、結局、女子社員と同じ扱いだしなぁ〜。

>>143さんが
＞社会に出たらやせるかな？とかおもってたけど全然駄目です
私もその意見賛成です。運動しないですもんねぇ。
だからゴミ出しとか掃除とか、少しでもカロリー消費するような事は
積極的にするようにしてる。

>>145
最近の会社はビル掃除会社がやるケースが多いの！

＞１４６さん
扱いはほぼ社員とおなじです。社員さんはバブル期の人が多いので
会社側としてもＣＡＤオペは外注にしたいみたいですね。
私としても外注のほうが働きやすいし。独身時代は社員の方がやっぱり
いいけど、結婚してると社員ではなかなか融通がきかないところがあるし。

>>147
それは当然そうだが、朝の掃除と言うのは
机を拭くとかの軽い掃除の事だろう。
細かいところまで清掃業者はしないと思われ

>>148
ＣＡＤって結婚しても出来るのがいいですよね。
考えようによっては派遣って仕事しやすいですもんね・・・

外注だと、使えなければ簡単に切れるし、
替えはいくらでも居るような気がする。
ある意味便利屋ですね〜。

今入っているビルでは清掃業者が灰皿掃除と机まで拭くけれどな。
雑務ぐらいの意味だろうけど。
関係ないのでsage

CADに限った事じゃないけど、ハロワクはいい加減すぎる。
「CAD=土建屋行き」と決め付けるはやめてほしいものです。

はあ。。。

>>151
そういう意味ではないのでは？

トレーサーにはなりたくない。
ＣＡＤオペも同じ。

>>155
それで？

る〜る〜るるるる

機械要素も知らずによく恥ずかしげも無く「設計です」て言えるなおまえら・・・・

>>158
そんな図々しい人っているんですか？

所詮ツールなんだよ、３Ｄ−ＣＡＤなんて。
お絵かきレベルで満足してる奴が多い。
設計とは別ものだ。

>>160
CADってComputer　Aided　Design（コンピュータ設計支援）だから
絵だけ描けてもしょうがないよね。
設計の基礎知識がないやつの書いた図面なんて、まともに見れたもんじゃ
ないし。。。
３Ｄ−ＣＡＤだって、図形を作るだけだったら結構誰でも出来るけど、
実際の製品を作るとなるとね。

やっぱり、最低限の基礎知識がないと何も仕事ができないのと一緒だろ
ＣＡＤで絵が書けるから、次は設計の勉強だっ！！ていうのもあるとは
思うけど。。。

わかりにくい文章ですまん。

ＣＡＤってそんなに仕事ないのか…。このスレ見て青ざめたＣＡＤスクール生です。
スクールに通う前は、ビル管理会社の営繕部で図面引いたり、パース描いたりしてました。
その前行ってた専門学校はインテリア科だったのですが、卒業後そこしか職がなかった…。

ＣＡＤの実務経験は２週間しかありません。
前勤めてた会社が今時、ＣＡＤもないような職場だったので。

こんな私が受講後、ＣＡＤオペレーターになれるって方が無理な話なのか…。
なんか現実見えてなかったっぽいです。でもとりあえずは受講終了まで頑張ります。

>>162
＞ビル管理会社の営繕部で図面引いたり、パース描いたりしてました。
＞その前行ってた専門学校はインテリア科だったのですが
　
そこまでしてて、なぜ今更ＣＡＤオペなの？
受講したって、たいした意味がないと思うけどなぁ。
建築士２級あたりを狙った方が有意義だったと思うよ。

＞１６３
それは私が怠惰な脱落者だからですよ。
有意義なこと、忙しいことが嫌になったのです。
本当は会社勤めをするのも嫌です。人間関係に疲れてしまったので…。
でも将来が不安なことと
これ以上親に迷惑を掛けるのがしのびないのでＣＡＤの資格を取ろうと踏み切りました。

スレ違いになってしいますね。ごめんなさい。メンヘル板に帰ります…。

>>159
13 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/14 22:59 ID:f+huagJV
インクスエンジニアリングやトランスコスモスなら
もれなく未経験者でも採用してくれるよ！
これでキミも立派な機械系3DCADエンジニアに！
(実態は「オペレーター」さん)
田舎の工業地帯に派遣されｼｺｼｺモデリング。

トラコスでも、テストありますよ〜

私も以前、CADオペしてましたが、やっぱり、図面見れないとダメっす。
三角法は最低できて当然です。
特に機械、建築は必須でしょう〜
電気であれば、違うと思いますが・・・
三次元のオペも、三次元経験がないとできないみたいです。
それから、CADの資格もインストするなら、ちょっと有益ですが、資格より実務経験重視が多いですね。
CADもソフトが変わってもついていけるかどうかです。
ソフト適応能力が無い方は、一つのソフトでがんばるしかないでしょう。
怠け者の方がコマンドを覚えるのは早いかな？
人より早く、簡単に〜がもっとうです。

転職版より
CADオペレーターってどう？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024020052/
7が痛いです。
真実をアドバイスしてやってください。

>>166
三角法電気でも使いますよ〜。
建物の中を上下してゆく配線の流れを、立体的に見たかったりするらしいです。

＞人より早く、簡単に〜がもっとうです。
いかに早く、いかに手抜きをして、いかに綺麗な図面を作るかが重要だと
手書きの頃に教わりましたｗ
ＣＡＤでも同じだと思います。
ＣＡＤの場合は手抜き＝省略コマンド程度だったりするのですが。
綺麗に作るには時間をかければほとんどの人にできますもんね。
「他の人よりちょっと早い」
それだけで他のＣＡＤオペより、仕事ができると見えるみたいです。

「CAD専門学校出てます」って人がいるんだけど・・・
トレースも満足にできないのに、「私、設計してます」と
胸張って言われた。
そいつのトレースに何人の設計者の労力が裂かれているんだ！
あまりに使えないので、事務仕事だけに変更になったら
不満だとか言って辞めちゃったよ。
それって、どうよ？

失礼ですけどＣＡＤ程度の事でスレ立ててたら、
この板の技術系請負会社の設計者に笑われますよ。
彼等は「なんでＣＡＤごときに資格が必要なの」って思ってますよ。

ボールペンで字が書けない事務員って居ないでしょう？
ボールペン字の資格と同じようなもんですよ。

字を知らない建築士もいるﾖｰﾝ

手戻りはつかえないＣＡＤオペのせいだけじゃない
まともな指示（決断）を出せない建築士もたくさんいるヨーン

>>167
そのスレッドの
27,36,39,45,59,64,76,86,96,98,103,108,112
のほうがもっとイタいです。
引導を渡してやってください。

>>171-172
建築士じゃなくて、この板の技術系請負会社の設計者って書いてあるじゃん。

>174
ｽﾏｿ・・・
建築土木はお呼びでないのね・・

先日派遣会社の人と話したんだけど、
実務経験なくてスクール出ただけで仕事くれます？と訪ねたら、
そうとも限らないだって！（むしろ皆無らしいよ。）
みんな騙されるな！
スクールに行くくらいならPC環境揃えて
自分で勉強した方が絶対お得だと思うんだけどな。

保守あげ

掃除、宅急便の受け付け、お茶出し（３時に全員に同じ物配る程度のやつ）
大歓迎だよ。座りっぱなしだと腰しんどくなってくるからね。
でも初日の電話応対で名前呼び間違えただけで根に持つ馬鹿男がいたけど
それ位は勘弁してくれよ。こっちも必死だったんだから。

学生です。実務経験がいまのうちから欲しいのでオペで働きたいのですが、夕方だけとかでも雇ってもらえますか？
雑誌見ると｢学生OK｣とかもありますが・・・。

>179
ｏｋて書いてあるなら大丈夫じゃん？
でもやるからには、迷惑かけないように気をつけてね！
テストや学校行事時はもちろん、
しょっちゅう穴あけられちゃうのはみんな困るから
そのへん覚悟してやるってなら
きっと見つかるよ！
がんがれ

上の書き込みと逆なんだけど、事務で入ったはずがプラスオペになってもーた。
でも時給は事務扱いだからオペより低い。なんだかなー。
しかも事務だからって残業はさせてもらえない罠。

>>181
最近、こういうのが増えてきた。
安く上げるために、覚えて〜という手口ですな。
でも、経験をつめば他でがんばれるよ。

スクール上がりの未経験な人に「実務ができるから」と言って、
押し込んでくるのもあるなぁ。
でもＣＡＤが余り早くない＆書けないから、やる事は結局、事務中心。
ＣＡＤオペになると高いから、それで、先月切られた女性がいました。
そして今月も、事務中心の仕事に嫌気を覚えて辞める人が一人います。
部署によっては手が足りないこともあるのになー（うちのところ）
派遣先もちゃんと部内のリサーチをしてから雇って欲しい。

おれ先々月までCADオペやってた。
設計事務所の社長が手書きでスケッチ描いて、それをCADで。
６年間やってたけど、設計は全くわからない。
30歳になって自分のイタさに気付いて辞めた。気付くの遅すぎ。

設計者諸君！図面ぐらい自分で仕上げろよ！

仕上げる時間がないから派遣やら害虫に出すんだろ！

なんかみんなここで自分の無能さをさらけ出してるように見えるんだけど

どうかな？

俺はこの仕事好きだな。
集中できるから。

CATIAで時給1500円って安い？

>>186
仕事内容によるでしょ。
ただ操作できるならそんなもんじゃないの？

>>186
モデリングの挙句にあ〜だこ〜だ検証入るなら安い。
要は設計上の知識が有るか無いかによる･･･。

test

てすと

age

autocad　6年,3dstudio viz4年.photoshop4年で仕事しています。
現在34歳　他の派遣みると１６００円ていうのが相場みたいなんだけど。
みなさんだいたい、いくらくらい稼いでいますか？

げっ！計算してみて初めて気付いた！
1750円･･･。やっぱ安すぎ〜！転属しよっと！
ちなみにMaicroCADAMとCATIA_V4、設計全般をやっております･･･(-_-#)

ＣＡＤオペはお絵かきソフトオペ
言われたとおりにお絵かきするだけじゃん

やっぱり建築士の資格とってついでに当然ＣＡＤも出来ます！
が一番！と思う。

今はどんどん単価切り下げの動きになっているから
下手に動いてももっと安いところしかないってことも
あり得る。
配管設計＋CAD＋現場管理で１５００円／ｈ＋αだったが
最近話が来るのは月契約いくらで残業分全部込みの話ばかり
で下手すると時給１０００円を下まわるのもあって激しく鬱です。

ツブシがきけばいいんじゃないかい？
資格もいいけど応用利いて広守備範囲できればいいじゃん。
建築から家電までカバーできりゃぁなんとでもなるよ。

っていうか車・家電関係のほうが率良いよ！？
人材足りないかあぶれてるかにも因るな（´д｀）

>>194
建築士の資格とるのと、ネットワークの資格取るの
どっちが楽でしょう？（藁

あぼーん

ＣＡＤオペ歴わずか1年の27歳ですが、私は運が良かったと思います。
職業訓練校でＣＡＤの基本操作を学んで、その後派遣登録。
大量の手書きの図面（何千枚）をＣＡＤ化する、という仕事を与えてくれて
約８ヶ月間毎日、毎日ひたすらトレース。
おかげでその仕事が終わった後もなんとかＣＡＤの仕事につけました。
しかし、最初の派遣会社はﾄﾞｷｭｿでした。
未経験の私を派遣してくれるのは会社がﾄﾞｷｭｿだったからでしょう。
でも恩にきます。

CADオペって結局トレース・形状造りとかだけ？
設計ヤッてくんないの？

それで需要あるのが不思議と思ふ･･･。
あっ！基本的に設計屋が偏ってるのか･･･(>o<)

>199
だったら、文句言うべきじゃないと思うけど・・・

>200
基本的に、トレースとCADオペは別ですよ。
199の方は完全にトレース
本来のCADオペは、三角法ができて当然ですし、機械系なら、組図・ばらし図・スタンダードは資料をもらって書くのが普通だと思っているのですが・・・
できる人は設計補助になりますね。
できない人は、単なるトレーサーです。トレーサーと分ける職種の呼び方を作った方がいいかもしれませんね。

最近、スクール卒でも結構時給もらえるようですが、もっとお勉強してほしいと思います。

>>201
う〜む･･･ナルホド･･･。
でもそれって紙一重（図面一枚？）でないかい？

「最近、スクール卒でも結構時給もらえるようですが、もっとお勉強してほしいと思います。」
は同感でR。
俺は家電・機構系やってるだけど、せめて部品製造の知識くらいはなぁ･･･。

ばかの１つ覚えで、ＣＡＤ12年やってました。今は・・・ぷ〜待機中です。
12年もやっていると、いろいろなバカ達に出会いましたよ。
そして・・・ＣＡＤの仕事は今はありません！
技術者になれない、ＣＡＤオペでした。

機械屋のはずなのになぜか計装屋そんな私にとって皆さんのお話は
眩しすぎて･･･
派遣10年目なんだけどな〜
ＣＡＤなんぞもう3年も触ってね〜〜
今更ポンと機械の世界に入っても化石扱いなんだろうな〜(T.T)

ＣＡＤでオペレーションが出来ればＣＡＤオペでいいんではないでしょうか。
オペの能力プラス何を求められるかは業界によって違うでしょうし
それに答えられるかどうかは派遣社員の武器（力量）によると思います。
トレースの正確さと速さを求められる職場もあるでしょうし
３Ｄが出来てあたりまえという職場もあるでしょう。
ひっくるめてＣＡＤオペではダメでしょうか？
（ちなみに私は建築系のメーカーです）

205さんそうです（*^_^*）その会社で何を求められているかって事なんですよね。
でも・・・・ＣＡＤオペでも、三角法とか、細線・実線の意味ぐらい勉強してきてもらいたいよね。
勉強するほどの事じゃないんだけどね。
これじゃ、トレースとしても使えないよ！そんな人、世の中いるんだよ！

cadオペですが、来年から都市計画などに携わる職につく予定の
建築士のCADオペとしては
官公庁などの仕事に派遣されて行くのは、正直辛いです。
CADオペとはそういう存在でしかありません。

会社でCADオペなのに、自分で仕事を進められないとブーイングをたれてる女が
いる。
幸い私の部ではないが、指示を出す社員さんも困っているらしい。
このとおりに書いてくれ（後で俺も触るから、わかるように）というのを、
自分勝手な法則にのっとって「こちらの方が早いから＆わかりやすいから」
なんてほざくらしい。
CADを使えて当たり前、三角法や図面全般の知識も当たり前。
あとはその人の臨機応変度によりますよね。

CADオペなので、ワードはできません、なんて抜かす奴もいたなぁ。
コンサルに入るつもりがあるなら、報告書が出てくるのは必須。
その会社が、私たちにCAD以外何を求めているのかを見分けるのが
プロ＝派遣社員じゃないのかと聞きたい。

>>208
皮肉抜きに、気に入らないんならさっさとクビにすれば？
それを出来ない側に弱みがあるとしか言い様が無い。

すみません・・・CADとexcelは使えますが
ワードは実務で使った事がありません。
一応基本的な操作は派遣会社のOA研修で習いましたが。

派遣先は、社内文書は全てexcelです。
ちなみに某建材メーカーです。

ワードの占有率って低いんでしょ？
一太郎とか使っている所もあるし
官公庁では未だにOASYSを根強く使っているとも聞いた事がある。
本当かは知らないが。

>>209
いや〜、鋭いとこ突くね！
「今は人材がいないから」が正直なとこで生姜･･･。
何かあっても容認してしまう実態がここで明らかに！
そしていろんな「常識」が混在してしまう今日この頃･･･。
それはそれで常識だったりするわけで･･･。

ガハハッ！JISとかISOってなんじゃらほい？？？

まぁ、一応製図法ってのがあって、
まぁ知識は無いに越した事はないけど
製図法の解釈は、仕事内容によってまちまちで
何処でも全く同じ！とは限らない。
ＣＡＤオペで入って、すぐにばりばりこなすのは無理だと思う。
思考錯誤して、現場で叩かれて鍛えられてなんぼだよ。
実際まともな職場なら、すぐに何でも出来るなんて期待はしていないはず。
わからない事は聞く。そして記録を取る。
間違えて赤が入った図面は捨てないで、作図プロセスとしてとっておく。
今の上司に命令され、実践中。

>>212
かなり余裕のある会社と見た･･･。
多忙極まってる（窮まってる！？）とこなら「即戦力最優先」だしね。
社員なら別か･･･。

「即戦力」＝最低限の知識さえあれば誰でも良い、って事じゃない？

最低限のレベル･･･どう理解するか･･･だねぇ･･･
�@図面を書ける？（依頼修正とか依頼トレースとか）
�A部品図は自分で仕上げられる？
�B構造検討〜図面作成をできる？
�C量産まで可能？

各社各様なんだろうけど･･･。

最近は社員がＣＡＤできるところ多くなってきたからなー
でも、これは業界によるんですかね？
枚数を増やすなら派遣のＣＡＤオペを期間限定で投入して、
かさを増やして官庁に持って行くという手を使っているけど。
これから残業ざんまいの日々が来ますなァ〜＞建設業界のみなさん
年度末までが勝負ですもんね。
体を壊さずにがんばりましょー！

名古屋でCADオペやってます。3年ちょっと。
建築士の資格もとりました(といっても2級ですが…)
今は建築設備系の図面書いてるのですが、本当は建築の仕事がしたい。
しかし、名古屋ではほとんど仕事がないのが現状。
ネットで検索すると、東京では結構需要があるようなのですが、
実際のところどうなんでしょうか？

>>217私は東京にある某ゼネコンの孫受けの中小企業ではたらいておりますが、
ここ３年〜４年新人を採用していないんです。
同業他社も同じようです。
派遣のCADオペの方のお話ですが、長く勤めているのに年々時給を下げられている
そうです。

今、求職中なのですが。難しいですねぇ。
一応、ＣＡＤオペだけって訳ではなく、下図作成からバラシまで
やってたんだけどＣＡＤがキャダムってのがダメみたいだ(鬱)
ネコも杓子もオートキャドかよ、くそっ！

オートキャドのオペレータ資格持ってるんだけど、全然使ってないから
今は操作できない、ガハハ

俺は資格も無くCADAMとCATIA(V4)しか出来ないけど、何か？

３次元使えたらいいよな。
pro-eでもCATIAでも何でもいいから覚えたいね。

いいねー219さん、好感持てます（^^）
資格持ってても使えない人間なんていっぱいいますよ。
でもAutocadの資格持ってるって言わない方がいいかと・・・
CADの資格なんて必要ないよ。
かくいう私もAutocad歴8年だけど、持ってないし。
出来あがった図面に「あーここ足りねー」ってテンプレートと
2原消しで戦う私もどうかと思うけどね（笑）
マイラーもったいないでしょ！？＞思わずいいわけ　

でも、Ｍキャダムってそんなに使われていないのかな？
一時すばらしく好調な時があった気がしたけど。。。？
3DはいまだにＭキャダムって聞いたけどな。

M-CADAM･･･俺は好きです！（告白かよ！）
その気になれば旅客機設計も可だし（多分出来ないけど)

3DはCAE展開が楽だから重宝です･･･
バカな俺は難しい計算が苦手だから楽がイイ！

>>218
そう言われるとうちの会社も退職したらそのままで、３年位新しい人採用してないなぁ。
忙しくなった時だけ、派遣を頼んでる。
即戦力になるし、ダメな人ならチェンジできるから。
　
取引先のプラント系中堅企業も昔は、CAD室があるところが多かったけれど
ここ数年の規模縮小で１番に無くしてるらしい。
Auto　CAD　LTが安くて設計者も気軽に使えるようになったせいか、
CADオペも段々減らして、人数が必要な時は昔CADオペで働いていた人などの
ツテを頼って、仕事を頼んだりしてるみたい。

キャダムはもhelixで終了じゃないですか。
もう、メジャーバージョンアップしない、って宣言しちゃった
ＣＡＤはさすがにダメでしょうｗ

でも、こと機械製図に関してはキャダムはすばらしいと思うんですが。
アバウトに描けるしｗ
ファンクションキーボードﾏﾝｾｰ!!

この間、お遊びでラジコン飛行機の設計図を書いたら2万円で模型屋の
オヤジが買ってくれたYO!
久しぶりにやったんで時間食ったけど楽しかった〜。
機械の仕事無いかな〜。

>>226
俺って車関係の仕事してるけど、機械系って結構あんじゃないの？
車そのものともかく、その部品やら設備やら･･･。
電気製品もあるかもよ？
人間の使うもの、日進月歩だから常に設計の仕事はある！

>>227
今の計装関係の仕事が中々切れないんYO!
営業に言っても
「今探してるから!」
の一点張り蕎麦屋の出前より性質が悪い!!
まあ、"現場の雰囲気"てｰのも経験できて今の職場も悪かねーんだけんども
そろそろ3年経つから他のところも行きたいや〜ね〜。

>>228
そして他じゃ役に立たない事に気付いて挫折するんだね。
「こんな事なら正社員になっておけば良かった」って。

ん！？質問いい？
「正社員」って、皆様方派遣会社（及び類似）の正社員とは違うんけ？
「派遣会社｣に契約してるんけ？
自営でどこかと連携する、って手もあるけどなぁ･･･。

自分は正直設計は出来ないので
図面系事務職、と思う事にしてる。

結構うちに長く居るＯ谷さん。
中途半端な実力で設計者ぶらないでください。
あなたの、ＣＡＤは遅く、しかも？な出来です。
せめて下図通りに書いてください。変な自分の考えを図面に書き込まないで。

お願いします。

あなたの評価は、かなり低空飛行です。

某建設会社　電装部門　設計担当者より　

今日も痛かったな

今日も痛かった

CAD未経験者です。
先日、P-CAD？を使う仕事を紹介されました。
VISIOは使ったことがあるのですが、
CADは経験が全くないです。
CADとVISIOって共通する部分ありますか？
紹介された派遣先は、CAD未経験者でもOKらしいんですけど、
全くやったことがないので心配です。
今までは一般事務＋VISIOって感じで、一般事務がメインでした。
未経験者にも出来るんですかね・・・

age

age

MDTってどうですか？

>>235
ＶＩＳＩＯって、ぺったんぺったんクリック＆ドラッグしていくソフトでしたっけ？
（よく覚えていないのですが）
ＣＡＤと全然考えを変えたほうがよいかと思います。
せっかく未経験でもＯＫのところにいけるのだから、今までの概念を捨てて、
ＣＡＤを覚えてしまったほうが良いと思いますよ。
仕事を紹介してくれるのなら、派遣会社でＣＡＤの講習会をやっているんじゃないでしょうか？
そういう無料もしくは低料金の講習会を受けた方が、すんなり仕事に入れると思いますが。
がんばってくださいね〜
ＣＡＤは覚えると便利ですけど、使えるようになるとハードな日々が待ってますよ・・・
特にこれからの季節は・・・年度末まで死ぬ気で働け状態だァ・・・

今行ってるとこから、仲介なしで個人的に契約しないか？と聞かれてます。
年末までは短期の仕事が決まってるから、それ以降ってことになってるんだけど、
派遣元との契約では、そういうのはNGらしい。
ばれなきゃ大丈夫なのかな？

>>239
それもアリだな！
会社利用して自分のものにしっちまえ！

>>240
まず会社の規約調べたら？
それに引っかかんなきゃＯＫじゃん！？
っていうか、派遣なんだから退職後(!?)に契約の形ならいいんじゃないの？
請負だと問題起きそうだけどな･･･。

age

age

age

またage

男でCADオペはどうですか？
設計もちろん出来ません。ひたすらトレースしてますけど・・・。
いちよう仕事あるようです。

いちよう　ね・・・

なんてイジワルだけじゃヒドイですね（ｗ
　
３Ｄなら男性でもあるらしいですね。
２Ｄではかなり厳しいんじゃないかな。
ＣＡＤオペはこの頃女性の募集も少なくなってて、あっても２０代前半がほとんどだと思いますよ。
>>246さんが３Ｄも扱えるなら先の心配はそれほどいらないのかも？

age

３Dが出来ても注記欄を間違えて書くような人はいりません。

いちよう…×
一応…〇

age

男だけど2DCADの修正、ﾄﾚｰｽやってるよ。電気・通信・建築とかの現場事務所
でだけど。こうゆう所は女がいる方が驚くけどなぁ。

現場に出てる女ですけど、
CADの片手間に事務やってます。事務だけ、CADオペだけというの最近見かけません。
今の現場では、男のCADオペは、いないけどなー。

>>252
現場事務所は汚いから男性がいいって指名が昔あったなぁ。
男性はいなかったから断ったけど、そっちの方が皆不思議に思ってた。
前に現場に行った事あるけど、プレハブの現場事務所でも女性の事務さんがいたから。
今は現場に事務の人は入れないのかな？

スクールで３ＤＣＡＤの習おうと思ったんやけど、ココ見たらなんか不安になった
受講料も高いしなー　独学なんて出来そうにないからどうしたもんだろ
今の仕事がつまらなすぎて新しい事したいんです　
将来性ないんですかね〜　女性なら長く続けられるますか？

3DCADでどの方面の仕事がしたいか、どんなソフトで習うかで違ってくると思います。
AutoCADでは3Dってそれほど必要とされていない気もするけど、どうなんだろう？
　
CADオペだけの仕事なら、将来性はあまり明るくないような気がします。
女性だから長くってのは、人それぞれで仕事が合うか合わないかしかないんじゃないかな。
多くの所でスクール開いてるけど受講して資格とっても、この不況時に他より就職率がいいと思わないほうがいいです。
むしろ厳しいかも。

ＣＡＤ自体、設計者が使っているから「オペレータ」という考えはよした方が
いいですよ。
業界で強いと言われていた自動車、機械、設備ですらその状態です。
（友人談）
そろそろ、真剣に考える時期かなと思う私。。。

>>253、254
私も以前、現場事務所に事務兼ＣＡＤオペでいましたよ。
二人雇うより、その方が安いからですよね。
汚いですよ！と営業に念をおされたが、逆手にとって、
時給を上げてもらった記憶があります。。。

今の会社を辞める予定なので、派遣で働こうかなと思ってます。
スレを読んで、CADオペの世界を勉強させていただきました。
ベクターワークスだけでCADオペになるのは難しいようですね。
しかも３Ｄじゃなくて２Ｄのみ使えても意味ないとわかりました。
高校卒業後、広告デザイン事務所で１年間マックを使い、
その後、今の店舗設計事務所でCADに触って６年。
今まで何やってたんだ？ってくらい図面書けても建築知識はゼロ。
ああああ、でも今の会社にいたら一生このままだ。
Win版のCADって、独学で覚えられるものですか？
そして現在の私の能力で派遣社員になることは可能なのでしょうか？

>>258
派遣でCADオペやるくらいなら一生このままの方がマシだと思われ。

頑張って設計士の資格取れ！
取れなくても社内で設計出来る立場になれ！
そのまま設計で終わるんじゃなくて真の意味でのデザイナーを目指せ！

設計なんぞ所詮入社１０年未満の若造か派遣社員にやらせときゃいいんだよ。

※注意
派遣は当人が出来る仕事しか紹介しません。
個人を育てるのは個人の努力or社内教育です。

>>※注意
　派遣は当人が出来る仕事しか紹介しません。

そんなこたぁありません！ピンからキリまでやります（やらされます！？）
建設・建築はわかんないけど、家電の類なんかだと付帯業務一式アリと
考えませう。
↑流れを理解にするには効果あり･･･疑問ばかりでストレス多いけど〜！

>>260
付帯業務一式も当人の出来る業務のうちじゃん。
あんたCAD操作は出来るのにファイリングとかデータ収集とか
果ては電話番や書類作成、コピー取り、お茶出しは出来ないの？

相当、出来る範囲が偏ったDQNだね。

>>261
まあまあ、それが理解できないのが派遣なんだから、、、
放っておこうよ。

>>261,262
あぁ〜あ･･･それって考えとか人間性自体が偏ってると思われ･･･

今､そんなに就職厳しいんですか!?

>>258
もったいないなー
259さんの言う通り、残って上を目指しゃいいじゃない？
店舗設計でしょ？まだまだ需要はあるんだからさ。
夜間の専門学校にかよって、建築士を取った方がいいよ。
やっぱりこの業界、建築士だよー
って私も落ちまくりだけど。。。（^^；

ここの話題って建築メイン？？？
「CADオペ」って対象業種広いんでないの？

業種は広いけど、建築系の資格が一番手っ取り早く取れるんじゃないかな。
電気とか計装の資格なんかもあるけど、専門の学校とか簡単に見当たらないしなぁ。
他の業種だとどうなんだろう？

あああ、皆さん。レスどうもありがとうございます。

>>259
今勤めてる事務所は経営者夫婦と、従業員は私しかいないんです。
毎日、朝９時に出勤して夜１０時まで働いても時間外手当てはなし。
経理の奥さんの物忘れで、給料支払いが遅れることもしばしば。
自分でも、正社員で勤めていた方が良いのはわかってるんですが、
いい加減な経営者にうんざりしてます。
派遣になるという事より、今の会社を辞めて他へ移りたいなぁと思っている次第です。
そういった自分試しも兼ねて、派遣に登録してみようかな、と・・・。

＞個人を育てるのは個人の努力or社内教育です。

電話番がいないからと、現場には出させてくれないし、
「私は何も教えない。君が自分で勉強しなさい」と言う上司。
そして「現場に出なくちゃ仕事は覚えないよ」と言う上司。
この社内教育は正しいのでしょうか？ハァ。

>>265
平日は深夜まで仕事、そして休日も出勤。
今の状況だと学校に通う時間もない状況なんです。
だからひとまず派遣でもいいから収入を確保しながら、
勉強でもしようかなと思ってます。

258もとい268さんへ

おおう、失礼しました。状況もわからずに勝手に書いていましたよ。
でも、派遣のＣＡＤオペってかなりきつい状況ですよ。
仕事ないですもん。この季節なのに。
まあ、タイミングになりますけどね〜
それと住んでる都市にもよりますし。
自分の運にかけてみます？それなら止めはしませんが・・・

あ、追伸。
>>266
確かにＣＡＤって広いですよね〜
建設業界に加えて、家電や自動車、そういえば洋服もＣＡＤでしたよね？
型紙は確かＣＡＤでおこすと聞いたけど・・・

>>270
型紙（テンプレート）とか版下とか･･･だしかにデザインの世界にも
「CAD」らしいものはあるらしい･･･
回路図も「CAD」だしね！

とらんすこすもすやインクスエンジニアリングさーびすに入れ。
どんなバカでも3Dハイエンド機械系CADオペに正社員や契約社員で
なれるよ。でもって田舎の工場地帯に飛ばされまーす。

ageとく

２DCADから３DCADへの転職って難しい？
みんなどうやって３Dとか設計を覚えたんだろう。
よく「未経験者不可」っていうけど
経験者になる手がかりすら掴めないでいる‥‥（鬱

いじってれば覚えるｙｏ
コマンドなんて似たようなもんだし

はいはい、age

age

今日もage？？？

このまま終わりか？？？

でもCADって普通の一般事務とか経理よりも時給良くない？
私ももう事務の派遣はやめてCADに転向しようかなあ、と模索中
なんだけど。雑用なのはどっちも同じだしね。

ただで使える３D-CADがある。機能に制限があるけど。
モデリングしたものから2Dの図面が作れるけれど保存できないんだ。
solid edge originとかいったな。いまもあればいいけど。
YAHOOで検索してCDをもらうといい。
練習してみる価値はあるよ。

CADは図面を書くためだけにあるんじゃなくて考える道具だから、
雑用だと思って外注にばかりやらせてると技術力が下がる。
しっかり使えるようになれば良い暮らしできるぞ。

絵が描けても機器の機能や加工法、デザインセンスが無ければ
３Ｄなんて宝の持ち腐れだよ。
いくらＣＡＤが解析してくれるとはいえ材料力学も少しはかじっておかないと
仕事を指示する側の負担が大きくはりすぎるから結局は自分で設計しちゃうんじゃない？
設計後→図面ＣＡＤ化じゃ効率悪すぎてＣＡＤ導入のメリット半減だよ。

愛知県在住　２２歳

使用できるソフト　　　資格
AutoCAD　　　　　　　エクセル上級（2000）
MDT　　　　　　　　　ワード上級（2000）

数社派遣登録したけど、仕事がきません（TT)

>>283
だめだよ、それだけ持ってても。
ＣＡＤは実践つまなくっちゃ。
どこでもいいから最初は設計事務所とかにバイトか社員で
入ってからの方がいいよん。

CADをはじめようと思うんですが、CADっていろいろあるんですね。
全部をまとめて習得する方法ってないですか？

ひとつ習得すればあとは同じかな・・・？
多少応用はきくけど、初めて触ったCADの癖はどうしても抜けない。

DiProなんとかっていうCADソフトって需要ありますか？
AUTOCADみたいに有名なのかな？
今日始めたばかりなんだけど、
初めて見たから一太郎スマイルみたいに専用の特殊ソフトだったりして。

>>284
当方、機械系ＣＡＤです。
何とか実践つめる方法教えてください。

知り合いにＣＡＤ歴１０年の人がいるけど、
先週この人に「俺の会社紹介してあげるよ。でも出向中（？）だから、
本社に帰るまで待ってね」と言われました。
信用して大丈夫なのかなぁ。。。紹介してもらっても断られたらどうしよ。。。

不安やわ

私は転職したいんです。
資格取得の為スクールに通う予定です。
最初はＭＯＵＳ（ﾜｰﾄﾞ･ｴｸｾﾙ）上級を取ろうと思ってました。
でもパソコンは初心者ではないので、ＣＡＤ勉強する方が良いかな？
その方が幅広くなるんかな？と考え直しました。
早く転職したいんです。資格取るまで我慢できないので、
派遣で仕事しながら勉強するつもり。
この考えは甘いかな？
ＭＯＵＳ・ＣＡＤどっちが良いんでしょうか？
めちゃ真剣です。ご意見ください！！！

>>290

全然関係ないけど、ＭＯＵ

>>291
ど、どうした?!

>>290
ＭＯＵＳでしょう。事務職でも応用が利くから。
　
派遣で資格取っても、ＣＡＤの経験無しでOKな所って今あるの？
年齢にもよるんだろうけど>>290は何歳？

建築でも機械でも、図面の知識が無いのにCADだけ出来ても駄目。

294に一票。
はっきりいって、図面の知識がないとＣＡＤオペレーターはできないです。
（建設、機械の世界では）
他はどうだかわからないけど。
ＣＡＤが図面化してくれるといえど、書くのは自分。
三角形の面積の出し方とか使うよ〜
電卓ばしばし叩いてるし。

ってうちはビンボーだから、面積表はいまだに打ち込んでやってる。
専門の三角法のソフト欲しいなぁ。
みなさんはソフト使ってますか？

やっぱり未経験ではＣＡＤの資格を取っても厳しいみたいですね！
まだ人生経験少ないです。
おくれましたが、>>290です。
最近２３才になりました。高卒で就職しました。
ほんと今行き詰まってます。
一体これから何がどうして行きたいのかも不明のままです。
今はっきり言える事は早く今の会社を辞めたい事です。
お願いします。相談のってください。
みなさんからの返事はとても心強いです。

スクール行くより職業訓練校の製図科とかの方が良いと思う。
製図とか基礎から教えてくれるし。
CADも良いけど、自分が何を描くのか、頭で理解する為に
手で図面を描く事も経験上必要な気がする。
実務で手描きの仕事なんて今時ほとんど無いんだけどね。

>>296
辞めたいならとっとと辞めろや。
全然行き詰まってねぇじゃねえか。

<<298
ほんま情けないと言うか悲しいわ
誰かわからないからと言ってすごい失礼な人
真剣に悩んでる人に対して、
そんなどうでも良い返事しかできないなら、
書き込まなでください！
低レベルな人
たった一言で人はすごく傷つく生き物です。
あなたは今まで何人の人を傷つけてきたのかしら？

>>296　まだ若いんだから大丈夫だよ。オイラも高卒で就職したけど、今、CADオペみたいなことやってるし、来春には基本情報取ってソフト会社に行こうと思う。ちなみにオイラは３１歳です。

>>296さん

"さくら"は、ＣＡＤについては一時迷ったことあるけど
結局ＭＯＵＳにした。
ていうか、ＭＯＵＳのほうがツブシが利くからなんだな。
確かにＣＡＤも魅力だけど、あれは実務経験とセットだから。
再就職のためにＣＡＤ習得したって、企業は評価しないから。
そのおかげで、"さくら"の友人でＣＡＤ取った人が相当苦労
してた。
でも、>>300さんみたくＣＡＤオペでなんとか食いつないで、
その間必死で勉強して、なけなしの貯金はたいて建築系の大
学3年次に今年編入学したみたい。
今課題でひーひー言ってるけど、着実な手ごたえを感じてる
っていってた。ちなみにその人は今年28さいで、数学の教員
免許持ってる。でもデザインやりたくてそうなったんだってよ。
だから、>>300さんと同じこと言うようだけど、まだ若いから
大丈夫だよ。

自分は高卒で、新卒でいきなり設計関連の部署に配属になった。
普通科だったので、凄く戸惑った。
それでも五年近く仕事を続けて、会社辞めました。
この業界はいやじゃ・・・と思って、他の仕事も経験したくて
バイトとかしてみたけど、結局何故かこの仕事に戻ってしまった。
やっぱり結局、経験に頼るしかなかったのかと。

CADオペってそんなに魅力ありそうに見える仕事なのかな？
自分は客観的に見る事が出来ないからわからない。

良い大学とか出て良い企業に入っても、結局辞めてスクール通って
この仕事やりたいって人がいるのは、正直不思議だ。

>>281
もう体験版は使えないみたいだよ。
http://salesgroup.fujitsu.com/plm/solidedge/tryout/

>>>296です。
みなさんお返事ありがとうございます。
まだまだ経験不足でした。
ＣＡＤの事を甘く考えていました。
スクール行って資格取得したら強いと思ってました。
ケイコとマナブだけでは甘すぎました。
後悔しないよういっぱい悩みたいと思います。

>>290

>>299みたいに他人のちょっとした一言ですぐに激昂する人は
ＣＡＤオペに限らず、どんな仕事も長続きしないと思うよ。
（特にＭＯＵＳなんて対人能力を最も要求される仕事なのだが。）
客観的に見て、>>298の言っていることも一理ある。
本当にどうしようもなく行き詰まってしまった場合、資格云々考える
余裕もなく、仕事を辞めざるを得ないこともあるんだよ。
それに自分に心地よい意見ばかり求めて、すこし手厳しい意見が
くると>>299の反応か。
２３才のやることとは思えない。
文章も２３才の社会人が書くものとは信じられない出来だ。
耳に痛い意見にも、何らかの示唆を見いだせるはずだが。
煽りは無視すればいいが、批判にも真摯に対応して欲しい。
自分が望む反応だけが欲しいのなら、他人にアドバイスを求める
べきではない。
真面目に答えて下さる皆さんを愚弄する行為だ。
もうすこし文章読解力、文章力を身に付けるべきだろう。
ＣＡＤオペは設計者と意志疎通が出来なければ仕事にならないからね。

>>305さん
確かにあなたの言う通りです。
すごく厳しい意見でしたが、そんな風に言ってくださって、
良かったです。
ありがとうございます。

昔手書きで図面を書いてて今ＣＡＤで書いてる者ですが、
手書き図面というのは、その出来に個人差があって、やたら
時間がかかったり、線が不明瞭だったり・・。
１０年前ＣＡＤソフト・ＰＣの性能と価格が中小にも手の届
くお手頃なものになった時、私もＣＡＤで図面を書こうと決
めました。
ＣＡＤへ移行する時は２〜３日の操作説明で後は実務しながら
覚えるやり方でした。１ヶ月もすれば手書きの比じゃない
スピードにＣＡＤという道具に驚いたものです。おまけに
ＣＡＤを使えば部品の断面性能なんかもアッという間に・・
これも手計算の比じゃない。「必要とすればＣＡＤは誰でも
簡単に扱える。」が我々オヤジ？設計者の共通の考えだろう
と思います。ＣＡＤが広く知られ始めた頃、ＣＡＤを使えば
設計もできると勘違いする人もいたり・・。
ＣＡＤは単に道具とは言っても、それなりの経験の無い人には
扱えないことは確かです。「派遣先（業種）に入っていくための
準備が整った」程度に捉え、専門知識を学び経験を蓄えていただ
きたいと思います。

設計者がCADを覚えるのは比較的早いが
CADオペが設計手法を覚えるのは至難の技だと思う。
年々需要は減りつつあるよ。

俺みたいな奴いっぱい居るんでドキっとするスレだね。
いろんな角度で参考意見が聞けてほんと良いとこだ・・・
確実なのは先行き怪しいって事とCADでスキルアップ目指しても
状態はあまり好転しないって事だね。
問題は本人の人格とタイミングか・・・
いいとこと巡り合えればいいなぁ・・

たしかにＣＡＤオペの需要って急速に落ちてますね。
>>308さんに同意。まして異業種転職には絶対勧められません！！

>>309さん
がんばりましょう。それは本人しだいだじょ！

>>296
何でＣＡＤをやりたい？目的は？

実例だけど、俺の彼女、大学出て大手貴金属販売業に３ヶ月で辞めて、コネでゼネコン建設事務の職に
在り付いたが、当初、回りの営業や先輩事務員に、白い目で見られてた（コネだから）
建築士の先輩女性が寿退社を機に、CADを覚え始め・・・・それから10年！
今年、1級建築士（今や合格待ち？）まで漕ぎ着けた・・・すごいよな。
本人いわく、努力のたまものだそうです。
みんな、頑張れよ。

>>312の補足
何でも２級建築士の試験の時は、学歴を詐称して、高校卒で建築事務をやってると
経験年数を誤魔化したそうです。

社員数５０人の会社に勤めてる友人がいます。
彼は平社員だけどＣＡＤ歴１０年の３３歳です。
彼が「俺の会社でよかったら紹介してあげる。」と言いました。
紹介だったら絶対入社できますか？？？

当方、ＣＡＤの盛んな愛知県在住２３歳…。
資格　ワード上級・エクセル上級・アクセス一般
ＣＡＤスクール卒業生。
スク−ルの紹介してくれた所には採用されんかったし、
ハローワークでも「実務経験がないからダメ」
厳しい〜〜〜〜〜〜。

ＣＡＤなんて所詮ツール。ＣＡＤだけに埋もれていたら、
それこそ取り返しがつかないぞ。

>>315
まったくもって同意見。
ＣＡＤスクール行くぐらいならＪＩＳ便覧眺めていた方がまし｡

>>314
をいをい、その会社の事もっと詳しく教えてくれ。
まさか漏れの会社じゃないだろうな〜。

>>317
詳しくは言えないが俺は春日井市在住です。

確かに愛知はメーカー多いので、まだまだCADの需要は
あるのかな？この間求人雑誌で3Dオペで1700円ての見た。

>>319
ＣＡＤの需要は高いらしいけど、
三河に偏りすぎ。

>>315そのとうり
312の者だけど、彼女はお机の上、計算上しか理解できません。
現場に行くと、足手まといだそうです。
オマケに、敷地調査に出かけても（野原、空き地）昆虫が苦手で、測量の
手伝いも出来ません。
しかし、年収850万以上らしいです。
CADオペ＆建築士って儲かるんだなぁー

>>320
確かに…
トヨタ系列会社って三河にひしめいてるからな〜。
需要が供給に追いついてないとまでは言わないが
やる価値は多少あるかもしれんね。

漏れもCADオペ考えていますが、
正直、将来この業界はどうなんでしょうか？
設計も出来なければダメという話は良く聞きますが。
ある会社から一社内定をもらってるんですが・・・。
ちなみに某大手貴金属メーカーへの請負業務です。
CAD以外にもオフィス全般は使える。

>>323ハッキリ言ってＣＡＤが使えるだけでは将来は暗い。「設計も出来なければ
ダメ」これは将来の事を言ってるんじゃないか。新前の大工が自分の大工道具を持
って棟梁に身を預けるみたいな？？例えが違うか？？

はーなるほどね、愛知かぁ。。。
自動車業界はまだまだいけますよね。
3Dとかすごいスピードでこの業界は進歩しているし。
残る所は残るんだなァ。
ちなみに当方、建設屋。
クレーンを書いてます（^^）
もう建設屋はだめだじょ。。。

T社のＦ１は３Ｄベースで開発されてます･･･。
しかしオペだけでは勤まらん･･･。

ageっす

俺もage

そうだねあげ

自分は建築図面のトレースの下請けをしてる会社でＣＡＤオペやってて、
体壊して派遣のオペもやってた者です。
どちらの会社でもAUTO−CADは一切使っていなかったので不安になり
いわゆるスクールというのに８ヶ月位通いました。

ココの学校は個人個人のペースで学べて、予約が入れられる限り1週間に
何度でも通って良く、自分のペースで勉強できて結構良かったです。
○○タッチとか学費がすごくて期間も長いと思うんですが、だからといって
必ずしも就職できるとは限らないし、資格を取れ取れっていうけど
本当あんなもの必要ないと思いました。

勉強中でも先生のコネのある派遣会社を紹介してくれてオペとして
短期だけど働けたし、お薦めしたい学校です。

東京駅から近い学校なんでこれからスクールに通う予定のある方、
参考にしてみてください。

CAD暦3年。1月から建設会社で設計をやるかも。
今までトレースしかやってないんだけど、担当者の話によると1人前になるまで
面倒を見てくれるらしい・・・
まだ顔合わせとかしてないから、どうなるか分からないけどまぁ大丈夫だろう。
せっかくのチャンスだし決まるといいなぁ。

>331さん
おお！羨ましいです。
面倒見てくれるっていうの、ｲｲ！
顔合わせして雰囲気いい会社ならいいですね。
がんがってください。

,

23歳男ですがＣＡＤできますか？
実務経験は無し。
只、工業高校とポリテクで多少勉強しました。

>334さん
私は21の時に全く経験が無かったけど図面描きの会社になんとか
もぐりこんで仕事しながら操作なんかを覚えましたよ。
やりたい系統にもよるかもしれませんが少し勉強されてる
みたいだからだめ元で求人募集してる会社に電話してみては。

>>294
＞建築でも機械でも、図面の知識が無いのにCADだけ出来ても駄目。

そうか。高卒普通科の俺は諦めるべきか？経験無いし。
機械系の所に就職したいが
求人によると未経験はバツが多いし、厳しい、、、
何か機械系の勉強になる良い参考書ないかなぁ・・もう手遅れか？

派遣の正社員の事務の募集をしているが
こっちに進みながら考えようかなぁ・・・
ちなみに俺は足の悪い３１歳。

>336さん
未経験で一からやっていけそうな人を採用してる会社もありますが、
年齢的にちょっと厳しいかもしれませんね。
だからといって今から学校で勉強するのも遅そうですしね。
私も建築知識を身につけてオペやりたいですが年齢的に厳しいから
結局派遣のつっこんだことをやらないオペどまりかも。

今大手の建材メーカーで働いているよ。
自分はヒューマンタッチで稼動してる。
特にスクール卒という訳ではないが。
最近大量に派遣を採用しているが、経験ある人と、未経験の人（スクール卒含む）を
半分くらいづつ送りこんでいるようだ。
会社としては、CADが使えて、三角法と製図法が理解出来てればあとは実践（と上司が言ってた）
だそうなので、未経験の人も諦めないでね。

俺より年下の人がいないってのは、教えてもらうには都合がいいな。
若くても一回りくらい違うみたいだし。
でも話相手がいないという罠・・・

>>338
愛知？俺もアカデミー卒でタッチに紹介してもらった。

学校通ってる最中もタッチで派遣（デモンストレーター）やってて、
タッチの人と仲良かった。卒後はCADの仕事を紹介してもらえた。
俺以外の他の生徒はタッチから仕事がこないみたい…

古いんですけど、
三菱の「MEDI-APT」とかいう
Gコードみたいなものを打ち込んでプログラムを作成するものを
今度やるのですが、
フリーでもシェアでも同じ事が出来るソフトってないでしょうか？
ちなみに金型製作に使用するものなんですが・・・。
教えて君ですいません。

今ＡｕｔｏＣＡＤＬＴで自動車部品関連の製図やってます。
本当は三次元に転向したいけど、またスクールに入ったらお金かかるしな。

そしてまた、三次元の実務歴がないとういうことで就職も難しそうだし。

いろいろ考えると憂鬱になります。

>>342
就職すらできない奴もいるから、
君は幸せな方だよ。

ふふ

3DのCADオペレーターになりたいのなら、添付へどうぞ。
自動車や機械系のみだけど、チャレンジする気持ちがあるのなら行って見ては？
ちなみに東京近辺だけどね。
ITジョブチェキのなかにあるよん。
ちなみに、この統括マネージャーさんと一度仕事をしたことがあるよー
とっても良い人でした。あの頃は普通の営業さんだったのになぁ。。。
偉くなっちゃって、良かったねと素直に喜んでしまった私（^^ゞ

>>345
おまいら派遣は何年同一業務に従事しても偉くならないからな。
気楽でいいよな。

正直　毎月のように各校から修了生が
排出され　飽和状態であるにもかかわらず
スクールはこれでもかと不況につけこみ
営業を重ねて又生徒を作る。

もう終わっていると思う。
工業系の大学を終了したり前職で設計もどきを
しているならまだしも「転職に有利」とはめられて
ノコノコ入校してスクールのいいお客に
なって結局多額なローンだけが残っている。
喜んでいるのはビジネススクールだけだと思う。
これこの業界の真面目な話ね。

>>347
禿同
中小規模のところは、どんどんCADオペを縮小して新規に社員を取らない。
そんな状態なのに職業訓練所ですら、いまだにCADを就職用の講座として出してる。
現状の把握をしていないせいだろうけど。
民間のビジネススクールはうまいことばかり言ってて、詐欺に近いんじゃないだろうかと思い始めたよ。

お金もないのに多額の借金を抱えて
苦しいです。

正直かなーり後悔しています。
ＣＡＤってこんな感じかって分かっただけ。
スクールもいい加減にしないと駄目だと思う。
営業もその辺よくわかっているのにも
関らず見学に来た人たちの弱みにつけこんで
契約をさせる。　詐欺のようなものだと思う。
っていうかクラスで再就職できた人は一人も
いません。金をどぶにすててるようなもんだと
思う。

>>349
地域にもよるが建築系は日本全国、正直厳しい。
機械系なら愛知県に逝けば何とかなる。

ゴールドラッシュで儲けたのは金を掘り当てにきた奴らではなく、
そこで金を掘る道具を売りつけたリーバイス。
そして彼はそれを元手にジーパン作る会社を作って大金持ちになったんでは
なかったけ？

まあ今の資格学校は棚からぼた餅だろうが。職業訓練給付金のせいだな。
有効求人倍率が１切ってるということは仕事自体が足りてないんだから、
いくら人鍛えても仕方ない罠。

現状の厳しさに不安を感じてる人は↓のスレをみよう。


みんな、私の餃子食べて元気出して！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1030726177/l50

（＾＾）

age

私設計事務所で建築設計してたけど仕事やめて旅行して
さあまた働くか！と思ったけど建築業界は土砂降りなんで
電力会社で電力CADオペしてます。年収は設計してたときと同じくらい。
労働時間はかなり減った。しかし将来性はない（と思う）。
ストレスは無いが充実感も無いな。
ジャンルにこだわらなければCADできる人ってけっこう需要あるんじゃ？

>>355　ジャンルにこだわらなければCADできる人ってけっこう需要あるんじゃ？

うなづけます〜
建築だけではなく、土木もひどいですよ。
対して電気・設備それよりも機械はすごく人がたりないらしいですね。
コーディネーターにいつも、機械やりませんかと言われます。
みなさんにお聞きしたい。
過去の業績を重視するか（経歴の上に仕事を乗せて仕事が少なくてもがんばる）
現実を重視するか（新しい分野にチャレンジして、とにかく仕事する）
最近すっごく悩みます。
でも、オペレーターって未来は明るくないよねー

男でCADオペだけって人います？
前に勤めてた会社の社長に、男はCADだけじゃだめだって言われました。
現場の仕事もしたし、設計補助？みたいなのもやったけど、
新卒よりは分かる程度。
1級施工管理士取っておけば良かったとちょっと後悔。
今は、設計の仕事をしてます。

>>356
建築やってから機会やったら頭が混乱してまう

とりあえずこれからＣＡＤを習いに行く人は機械系にしときましょう。

トヨタはＣＡＴＩＡを全面導入したんだよね？？？
つーことは自動車業界すべてキャティアか？

（＾＾；

>360
ＡｕｔｏＣＡＤでも大丈夫だと思いますよ。トヨタ直下の子会社ならダメかもしれないけど。

　上京してCADオペから建築設計士とかんがえてたのだが。。。
　いつもまにやらシステムエンジニアに。
　何処で道を踏み外したんだろうか。
　キーボードすら触ったこと無かったのに。。

ところで、AutoCADのオペって需要があるんですか？

>>364
高校生でも操作出来るソフトだよ。
わざわざ派遣でオペレーターを探すと思う？
設計者がスグに自分で覚えるよ。
ってか大多数の設計者は使った事がある。

私はＣＡＤオペじゃないけど
設備系の職場で働いていて思うんだけど
最近図面を読める人がみんなＣＡＤ覚えてきてますよね。
そういう人は読めない人より飲み込みが絶対に早い。
ＣＡＤオペってプラスで何かが出来ないと
ますます需要が無くなってくるんだろうなあって思います。
だってみんな「時間があれば自分で書くのに」って言ってるし･･･。
そんなこと言ってたら仕事なんてみんなそうだけどね。

未経験じゃ仕事来ないよ。
訓練校では使えない罠

ＣＡＤオペだけではどー考えても先がないと思うので。
ＣＡＤオペプラス、とゆーよりも設計プラスＣＡＤとかってカンジで、あくまでＣＡＤはおまけでしょう。
１ヶ月もかからずにＣＡＤ操作なんて憶えられるし、最近は簡単なＣＡＤトレースは、人件費の安い中国辺りに注文されるそーだしなー。

そのとおりです。

オペレーターという仕事はなくなっていくかもねー
設計自身がかいてるもん。
若い人なんて特にそうだし。
トレースを頼むのって、ＣＡＤを使えないおじさんがほとんど。

これから学歴を化学科→機械科に変えよう

今２４歳で女です。
派遣の求人を見ると、CADオペってけっこうある（愛知県在住です）の
でスクールにでも通って資格を取ろうかとおもってましたが、このス
レをみてショックを受けているところです。
今私が持っている資格といえばエクセルとワードくらいですが、
実務経験がないのと、年齢のせいもあるのか事務系職業に
はつけません。
CADは図面が読めないと意味がないということはわかりました。
図面の読み方も教えてくれるようなスクールの講座に通っても
だめでしょうか。
とりあえず、今フリーターでもう後がないって感じで切羽詰ってます。
CADができてエクセルとワードが使えれば派遣でもいいので職が見つか
るかなと思っていますが甘いでしょうか。長文すいません。
本当のところが知りたいので厳しい意見でもください。

>>372
スクールレベルのCADスキルはゼロに等しいです。
むしろ、数学が分かるかどうかの方が重要と思われます。
エクセル＆ワードは多少でもマクロが分ればすごいと思います。
普通に使えて当たり前といった感じです。



以前勤めていた会社（建設系）でCADオペ使って思ったことでつ。

>>372
甘い。そんな人間ごろごろいる。
ＣＡＤの資格なんていらないよ、はっきりいって。
前のほうにも書いてあるかもしれないけど、
ＣＡＤはあくまでも描く道具。
それ以前の知識がないとぜんぜん仕事にならない。
まさしく実力の世界だから、スクールに通うならＣＡＤを
自分で買って勉強した方がいい。

うちもＣＡＤオペ使ってます＆使われてます。
他のチームにきた人はスクールあがりたてで全然使えない。
オペさんから苦情がきたらしく、1週間でいなくなった。
派遣は切られやすいことを肝に命じて下さい。
逆にすぐ補充の声がかかるということもある。
腕がなけりゃ話になんないけどね。

質問
CADのプリッターって何が一番いいかな？
全然設備が整ってない会社でいまだにペンプロッタなのだ。インクジェットがいいんだけどな。

ご意見ありがとうございます。
スクールの広告って当たり前ですが、本当にいいことしかかいてありません。
やはり建築や機械に知識がないとだめなんですね。
いまからそれを学ぶのは大変だと思いますので、エクセルとワードを
わからないことがないというほどに極めようかと思います。
特にエクセルをがんばろうと思います。ありがとうございました。

結局、派遣の人の仕事に対する意気込みってその程度なんだね
少し難しそうだとスグに投げてしまうんだ
派遣にやらせる設計レベルなんて中学校の技術・家庭と大差ないから
少しは頑張ってみたらどう？

最低限、構造計算とか出来ないと先が無いよ
それ出来ても仕事も時給も減る一方

>>375
ペンプロッターかぁ。すぐにペン先が乾くよね〜
鉛筆（というかシャーペンの芯がはいっているやつ。正式名称はなに？笑）
プロッターもあったねぇ。けっこうこっちは好きだったけど。直せるし。
ムトーだったけ？王道だったのは。。。

やっぱりカラーならＨＰですかね？
ウチは、1055つかってます。
ずっと前、残業で残ってる連中で、勝手にポスター作って遊んでた経験アリ（笑）
カラーは結構リアルな感じでいいですよん。
モノクロは、SIIです。ブラボー！な速度で手放せません。
ロール紙3本入ります。紙変えで揉めるのはそんなにありません（多少あるけど）
ただし、ぶらぼー！なお値段です・・・
皆さんところは何を使ってますか？

>>372
あくまで、私の経験ですが。。。
建築や機械の設計知識は、スクールで勉強するよりは、
派遣先の設計者さんに仕事をしながら根ほり葉ほり聞いた方が早いですよ。

なかには忙しかったり教えてくれない人もいるでしょうが、
簡単な構造強度の計算の仕方は、材料力学や機械要素設計などの専門書に
書いてあるので、個々の部品の形状について、どんな計算の仕方してるか
どんなアイディアを盛り込んでるか、図面作った人に聞けば大抵の人は
教えてくれると思います。

機械設計者は、一般に男ばっかりだし、372さんのような女性が機械の知識
云々でいろいろ聞くのは抵抗有るかもしれませんが、少しでも設計に興味が
あるんでしたら、CADオペの仕事から簡単な設計からやらせてもらえるよう
アピールするのも良いかと思いますよ。ワードやエクセルの勉強はどこでも
使えるのでおおいに結構ですが、設計に興味のある女性ってのも
（男性機械設計者の偏見かもしれませんが）格好いいかと思いますし、
なにより男ばっかりっていう既成概念も取り払われる気がしてよろしいかと。

でも、大抵は女の人って機械設計に興味持ってくれないんだよな。。。。

建築パースって仕事どうですか・・・。
これもスクールだけで実務ゼロなんて「とんでもない！」って感じの
職種なんでしょうか。。。。

>>381
スクール出たてだと怖いなあ、使う側としては。
例えば、実務経験がないなら、広告の平面図とかを使ってでも
描く練習するぐらいの気持ちがない人には発注する側としては
怖くて頼めないっす。
だから、派遣でどっかの設計事務所に行くにしてもそういう
やる気のようなものを見せないと使ってもらえないのではないかな

↑の補足ね
あと、パースって３ＤのＣＡＤ使えばそこそこ見られるのが
できちゃうんだよね。実際、俺の場合は自分で作っちゃうし。
貧乏事務所だからってのもあるけど、人に頼んで描いててもら
おうと思ったことないんだよね。

ｽﾚ違いだね。ｽﾏｿ

＞379
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
買ってもらう交渉がんばりまーす。

>>380さん親切なアドバイスありがとうございました。
設計事務所などのCADオペとして派遣されるにはとりあえず
CAD知識がないとダメなわけで。それでCADのスクールに通おうと
思ったんです。
私は機械よりも建築のほうに興味があって建築CADがやりたいのですが、
全然そういうことを学んだことがありません。
ですから、建築業界が厳しいとか、スクール卒では話しにならないとか
聞いて、相当萎縮しています。スクールに払ったお金が無駄になってし
まったら立ち直れそうにありません。リスクを背負えない臆病者です。
CADオペは諦めるといっておきながら、実はまだ未練たらたらです。

どうよ
ttp://www.nissan-techno.com/cad_school/cadschool.htm

>>385
狭き門ではあるけれど、まぁ初めはだれでも初心者なんだから
諦めきれないのであればチャレンジしてみれば？

しかしＣＡＤの仕事ってそんなに魅力的かね？
漏れは高校出て就職した会社に、設計の部署に無理やり放り込まれ
向いてないなぁと思いつつ、他の職種の経験なんてないから
仕方なく細々と続けてるって感じ。
絶対こんな仕事人には勧められない。
設計が出来る訳でも無いし、いつまでこの仕事続けていけるか先は不安。
続けられなくなったら、とりあえず製造業が好きなので、
工場のライン工になりたいな・・・とは思うが
いまどきそんな仕事も無いという罠。

>>372
CADのスクールではなく、建築の専門学校にいったほうが良いと思う。
私も夜間の建築をでてます。やっぱり違うよ、知識の量が。
通うのにかなりきついけど、それくらいの努力は必須でしょう。
それともう一つ、設計事務所ではCADオペさんは雇わないです。
外注か自分たちで書いちゃうので。

CADスクールってまやかしだよ。
設計覚えればCADなんて自然に覚えちゃう。

歩くようになれる為に学校なんて通わないでしょ？
必要だから自然に覚えちゃうんだよ。

「私はCADソフトの○○が使えます」ってのより
「○○技術の分野に興味があります」って方が
格段に就業の機会が多くなるよ。

CADなんて単なるツールだよ。
自転車の乗り方だって話し方だって自然に覚えちゃうでしょ？
金払って習うようなもんじゃないよ。

>>372
機械系ですがCADオペしてます。
スレ1から読みましたが、どなたかも言ってたように
CADオペのニーズって愛知は少なくないです。
私は建築関係は無知なので参考にならないかもしれませんが。。
派遣って経験とあと募集がある時に就業開始できるタイミングだと思うんです。
私も愛知県住在のフリーター上がりで年も近かったので親近感が沸きました。
応援します。＾＾

金物図面ってどうですか？手摺とかアルミパネルとか・・・スクール経験
ありませんが実務経験2年あります。派遣で仕事ありまつかね・・・？

>>372もしくは385
ＣＡＤオペの仕事を取っ掛かりに設計の仕事をオボエタイ、なんて目標があるのならオペレーターの仕事に就くのもいいと思います。
だけど、それ以前に経験が無いのに派遣ってなれるものなのかなぁ？
ＣＡＤソフトによって機能もアレコレ違っていますし、高いお金を払ってスクールに通うよりもとりあえずフリーソフトやＣＡＤ雑誌の付録ＣＤに収録されているＣＡＤソフトで住宅広告の図面でもトレースして練習した方がいいんじゃないかな。たいして金かからないし。
24歳ならまだ設計アシスタントとして採ってもらえるかもしれないし、諦めずに設計関係の会社を受けてはどうですか？
設計事務所の事務とかだったらＣＡＤの仕事もつきものですし、面接の際に「独学ですが、CADを使えます！」とかってぶち上げれば多少は情熱も感じてもらえるのでは…。
女性ということで門前払いの可能性もあるけどね…。（門前払い経験者…）
潰れちまえ！男尊女卑業界ー！！

ＣＡＤ初心者・スクールを考えている人へ
「スクール通った」ってのはむしろ恥ずかしいことだと思うよ。
お金と時間の無駄遣いするだけで何の得にもなりません。５年程前は
未経験者可の求人が割りとあったけど今はないのかなぁ。給料安くても
そういうの見つけてスキルをつけてって下さい。

>>392
最後の一行に禿同。
ただ、男尊女卑の本当にDQNな職場は論外にしても、たいていの男性設計者は
女性の設計者という人たちと仕事をするどころか、まずお目にかかることさえめずらしい。
なので、それまでの彼らの業務経験から「女性は設計に適さない」みたいな偏見や
既成概念は程度の差はあれ存在すると思います。結局のところ、そういう偏見を打破するには
設計に熱意を持った女性の方がどれだけいるか、あと偏見を捨ててそういう女性にも
設計の仕事に入っていける環境を作れる男性設計者がその職場にいるか、ということに
なってしまう気がします。
僕自身もご多分に漏れず、女性の設計（志望）者にお会いしたことはないんで、具体的には
何もできませんが。。。
個人的には、372さんや392さんにはそういう偏見に負けないよう応援したいっす。

てゆうか、漏れが入社して間もない頃は女性の下で設計の仕事をしていましたが、何か？

>>394
まあ、そういういけずなつっこみはよしてくだされや。
ゼロとはいってないでしょ。あくまで私の場合はそういう人に
会わなかった、ってことで。それともかまってもらいたいんですか？

>>396

×>>394
○>>395

私は車業界でＣＡＤオペ派遣５年目の女ですが他部署やメーカーさんとの
調整、部品形状や板モノの検討・設計、搭載検討などやっていますが（しかも３車種
くらい掛け持ち）時給1200円でこれはやらされすぎではと感じているので
すが、ＣＡＤオペとはこんなものなんでしょうか？

>>398
フリーで機械設計やれば？
ＣＡＤオペみたいな簡単な仕事でも時給2800円だよ。

>>395
電機設計か回路設計かソフト屋さんじゃない？その人。
偏見じゃないけど女性脳は空間認知能力が低いそうだから
機械屋さんや建築屋さんには向かないらしいんだよ。
２次元図を見ただけで立体的にモノが浮かんでこないらしい。
地図が苦手なのとか車を運転してて角をぶつけやすいのもそのせいだってさ。

男性脳は言語野が弱いから通訳や翻訳には向かないらしい。
おしゃべりがうざったく感じるのもそのせいらしい。

実務経験なし、スクールでちょっと勉強しただけ、というCADオペの
派遣がここ数年増えてきてる。指示された通りにしか絵が描けない
こういう奴らが時給を下げていったんだよ。
というか、ヒュー○ン・タッチ、おまえらが諸悪の根源。

>>398
フリーですか？自分で企業に売り込むってことですか？話はそれますが
以前チームの派遣仲間のおじさんが会社の名前だけ借りて8:2くらいの
割合で報酬をもらってるらしく、私を気の毒に思って社長に紹介して
あげると言われて合ってもらったのはいいが、私が高卒であることと
20代後半であること（結婚とか？）で「あなたみたいな人を欲しがる
企業はない」とｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言われてしまいました。なのでフリーは
おこがましいのですが、例えば転職するとしたら「ＣＡＤオペ」でも
「設計」でも業務内容は似たようなものになってくるのですか？

>>398
トレースだけけならそんなもの
399に限らず既出だけど
設計とかできる人じゃないと
バイトと同じ扱い

やっぱりトレーサーという事になるんですかね？男性の派遣設計者と
同じことやってるんですけどなんか腑に落ちないんで条件いいとこ
探してみます。

>>386
30万てのは安いのか

>>男性の派遣設計者と同じことやってるんですけど
なんか398さんの書き込みみて、あぁ、て気分になった。
私が以前勤めていた会社でも同じでしたよ。
5年めのCADオペと1年目の男性派遣設計者の時給が同じでした。
やってる仕事はたいして変わらなくとも女性はＣＡＤオペレーターで男性は派遣設計者なんですよー。
まともに設計できない男性にとってはありがたい職場だっただろうなー。
女性はあくまでもオペレーターといった形で、そもそも設計にまで関わる仕事には就かせないつもりだったようですが、
「女性派遣のほうが賃金安く使える」というコトに気づいた（え？）らしくトレースでけでなく多少なりと設計に関わる部署にも女性派遣を使うことにしたそうです。
ばかばかしい話しですが、何度か配置換えを求めて（私は直接設計に関われない部署のCADオペ）部長を問い詰めて聞いた話ですのでマジ話ですよ。
その会社はもうつぶれたんですけど、ドコも同じようなものなのか？

使える物はとことん使うだろ？普通。
女が設計関係の仕事できるようになるって、いい事なんじゃないの？

俺の行ってるとこの女派遣さんは、本当にトレースのみ。
遅刻しといて定時上がり。
人がいないのに電話に出ない。ちょっとは状況考えろや！
俺は、設計・見積もり・その他資料作成とかもやってるのに。

はいはい、あんたは偉い

>>406
私のところも全く同じです。人事ではトレーサー、設計者と分類して採用
するのですが（単価もそれ相応）配属先の部署では派遣は全て設計者という
認識です。かなり叩き込まれて今では設計者の役割をこなしてますが単価は
トレーサーのままという･･周囲の男性派遣設計者が毎日居眠りしてるとこ
見ると腹立たしいです（ｗ。慣れたとこだから居続けてるわけなんですが。
>>408
＞人がいないのに電話に出ない
臨機応変さは欲しいですね。遅刻も「これだから派遣は･･」なんて言われる
んでしょうね。でもトレースのみの仕事なんてあるんですね。

↑そんなに自信あるんなら他社に“設計者”として派遣されりゃイイじゃん
たぶん無理だと思うよ
トレーサーの皆さんは簡単な計算や手配業務があるだけで
「設計業務をこなしてる」
と勘違いしてるからね
本当の設計は頭の中で完結しとかなきゃ顧客や制作メーカーと話もできないよ
出来るの？

今の職場では社員さんと同じ枠を担当して計画〜生産まで一人で受け持って
います。何から何まで全部です。今の職場では設計者と同じことをしていますが
「自分の肩書きは設計者だ」とは思っていません。他所で通用しないことは
わかっています。あくまでも今の職場内での話です。

自信があるとかってお話しではなく、「同じ仕事をしているのに待遇が違う」というのが気になるトコなんだと思うんですよ？
アナタが軽蔑していらっしゃる（ような）まともに設計も出来ないトレーサーの女性派遣と同じ程度の仕事をしている（同じ程度の仕事しかしていない）、まともに設計も出来ない男性派遣が設計士待遇の時給をいただいているのですよ。
コレって設計士としてどうです？
しかも居眠りしてらっしゃるそーですよ。（ウチの設計士さんたちもしょっちゅう喫煙室に溜まってたなぁ）
どーですよ？ちょっと「ソレは変だろ？」と思われません？

>>413
本当に全く同じ仕事をしているのかな？
会社の中だけの姿しか見てないんじゃないのかな？
本当の設計士さんは喫煙室でも自宅でも次の事を考えてますよ。
雑談・談笑しながらも仕事に繋がる何かを考えてますよ。
トレーサーさんはそんな事してるのかな？

設計士さんに言わせると成果物の対価でではなく時給で
働いてる時点で「人生捨ててんじゃないの？」と思わせるんじゃないかな？

派遣（間接雇用）を選んだ時点で仕事に対する文句を言えない立場に
自ら陥っているって事に、どうして気付かないのかな？

おかしな人達だ。

>>413
あんた、自分の作った物が事故とか起こしたら休暇中でも現場にすっ飛んでいく覚悟はあるのかな？
作った物に対する特許関係の侵害があるかないか調べてるのかな？
製作者や顧客への信頼を得ているのかな？

本当に設計士と同じ仕事をしているのかな？
ちょっとでも嫌な事があれば契約更新しなきゃイイなんて思ってる派遣さんに責任感はあるのかな？
製作物の耐用年数が切れるまで現役で居続ける覚悟があるのかな？
それが不可能だったら後進を自分が納得するまで育て上げる度量はあるのかな？

教えて君でゴメンナサイ。

うるさいやつ

>>416
横レス失礼。
なんでそんなに派遣社員が嫌いなん？

>>414
うん、そうだね。本当の設計士さんはスゴイよね。
ぶっちゃけ世間知らずな方もたまにいるけど、すごいよね。
あのね、も一度、413の文をよく読んで？

>まともに設計も出来ないトレーサーの女性派遣と同じ程度の仕事をしている（同じ程度の仕事しかしていない）、まともに設計も出来ない男性派遣
私が見てたのは設計士では無くて、男性派遣なの。
設計士の免許をもっているわけでも、設計士としての経験も無い、女性派遣と同じレベルのスキルしかなくて派遣されてきてるヒトなの。
それなのに、待遇が違うって言ってるの。
そしてね、間接雇用で会社に雇われてる設計士さんって世の中にはわりと多いものなのよ？
で、成果での支払いでも無く、時給で計算してる方もいるんだ。
一応「請負」なんだけど、時給なの。
それからね、待遇に関して交渉をしてくれないマヌケな派遣会社もあるので、派遣される側が派遣先で密かに人脈作って待遇に関して働きかけたりしなきゃならなかったりするのよ。
どこもここもが大手派遣会社みたいにシッカリサポートしてくれるワケではないのよ。
サポートどころか派遣先にケンカ売って派遣社員の立場を危うくしてくれるような会社もあるのよ。

あ、ごめんね？
>しかも居眠りしてらっしゃるそーですよ。
コレで何か読み違いさせてしまったのかしら。
まともに設計スキルを持っていないのに設計士待遇の時給をもらっている男性派遣は410さんのトコの男性派遣ではなく、私が派遣されていた先の男性派遣社員でした。
ごめんね？
ついでに、ワタシ（406で413）は設計士ではなくて、ただのＣＡＤオペですよ？
んん？
もう一回、よく、じっくり読んで、ね？

>>418
そりゃ、男尊女卑だね。
まともなメーカーに正社員として勤務すれば、そんな事はあり得ないよ。
派遣なんて辞めれば？

>>418
それは男性派遣の人に対して愚痴るのではなく
派遣先のDQNさに対して愚痴を言うべきなのでは？
憎悪の対象が間違ってるよｗ

>>418
それと、もう一つ。
あなたの待遇改善を求めるんじゃなくて
そのＤＱＮ派遣設計者の待遇を落とすべきだね。

だって、その程度の人なんでしょ？

設計者と同じことしてると言ったのは私なのでお答えします。

＞作った物が事故とか起こしたら休暇中でも現場にすっ飛んでいく覚悟
そこまでの義務はありません。課長が行きます。その後の不具合処理から
私がやります。

特許や顧客といったことは今の職場は発注元ですのでよくわかりません。
設計者と一言で言ってもあなたのようにエキスパートになさっている人に
とってはＣＡＤオペに毛が生えたような者が設計者云々と言っているのは
おもしろくないでしょうが、微妙にスレ違いです。あくまでも私の職場に
於いて設計者と同じことをさせられる、求められるという事です。
派遣は気楽だとお思いなんでしょうが適当にやってる人なんて一握りでは
ないですか？

>>420
いやあ、派遣先はどんなにＤＱＮでも憎悪の対象にすべきじゃない。
お金払ってくれるお客さんなんだから。
ラーメン屋の頑固オヤジじゃあるまいし。。。

憎むべきはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ派遣社員を高待遇で派遣させてる派遣会社。
本来、一般企業では中々難しい適材適所への配属を担うかわりに
儲けを貰うのが派遣会社の役割なのに拝金主義に陥った結果がこのザマだ。

派遣業者はホントにロクなもんじゃない。
派遣会社は消えうせろ！

なんか違うと思うな
419=421が言ってる事が正論だと思う
と言うことを前提にすると
派遣会社が派遣先に高い派遣料を請求するのは
ビジネスとして当然だし、拝金主義は資本主義の基本

必ずしも憎悪の対象を見付ける必要はないけどねｗ

>>422
＞派遣は気楽だとお思いなんでしょうが適当にやってる人なんて一握りでは
＞ないですか？

派遣板の色んなスレ見て御覧。
下記にあげたようなレスばっかりだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
190 ：188 ：03/02/09 00:27 ID:8hiXcf7J
派遣でわざわざ遠くまで行くのは馬鹿らしいと思う
わざわざ歩きや自転車での通勤圏内で探す人もいるし

くだらないネタでageるのやめようよ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

派遣って下流の仕事をこなすのではなく
本来はある分野のスペシャリストでなきゃいけないんだから
自分にとっておいしい仕事があればブラジルでもシベリアでも飛んでいくもんなんだ。
現実の多くの派遣社員は「適当な就業場所で適当に稼げりゃいいや」って思ってんだよ。
本当に自分らしく真剣に仕事に取り組みたいのなら、なんで自分で仕事を見つけないんだ？
適当でいいから派遣会社に探させてるんじゃないのかな？

スレ違いなのでsageます。

423さん
んー。派遣社員を使って人件費を浮かせ、助かってる会社も多いんだから、そんなコトは言うものではないのよ？

>421さん
>そのＤＱＮ派遣設計者の待遇を落とすべきだね。
全くですよねぇ、結局待遇は落ちないままに派遣先の会社は潰れましたよ。
だからこそ、潰れたんですかね。（不況ってコワイなぁ）

>>425
そうですか、派遣が叩かれるのも仕方がないですね。
話がループ状態なのでもうここには来ません。406さんありがとうございました。

>426
ヘンなトコで書き込んでしまったなぁ。書きたかったのは↓なのね。

あぁ、もうどー言えばいいんだか、憎悪では無くて、「変だよね？」ってコトなんです。
そして、DQNな会社とはとうに縁がきれました。
ついでにもっとDQNな派遣会社ともね。
いろいろと最後までDQNなコトをしてくれましたけど、今はスッパリ縁切り。

どもども
最近の職業は裁判所から逃げる人になっているひどゆきです。
いやぁ、ＣＡＤオペの皆さん苦労なさってんですね。皆さんは図面が読めるんだから設計者になったらどうですか？
設計なんて簡単ですよ。
自分の作りたい物を先人の残した公式に当てはめて組み合わせるだけ。
公式が分からない？
心配ありません。
世の中には腐る程、参考文献があります。
その中から適当なのを探すだけ。
ボヤいてないでちょっとだけ頑張ってみてくださいです。

んじゃ

>>425
他スレの粘着煽りかと思ったけどID違ったからレスしとくｗ

その書き込みはID見れば分かると思うけど私だよん
レス相手が「単価安いのは交通費出るから当然」
とかDQNなこといってるんで、そこから出てる内容

正社員で会社都合で転勤させられるぐらいなら
派遣で仕事場近くに引っ越す事をライフスタイルにしてる人だと
交通費云々というのは視野が狭いとしか思えないんだけどね
とりあえず、個人事業主として営業もしてるから
あの書き込みでそうとられるのはちと誤解かな

>>430
あの書き込み以外にもいろいろあるじゃん。
派遣社員の情けない書き込みが。。。

派遣先のお局がどーのこーのとか、
社内で行われる体操がどーのこーのとか、
明らかに婿探し目的で出社してる奴とか、
業務外の”ちょっとした嫌な事”が原因で契約更新しない奴とか、、、、

あげればキリがない。
いったい何しに社会に出てきてんの？
仕事したくないなら引き篭もってりゃイイんだよ。

あなたがそういう人だとは思わないけど派遣社員はプロ意識のない人が多すぎる。

雑誌の付録のＣＡＴＩＡ（Ｖ６）の体験版を使って、
何百枚と色々描いてみた。
ＣＡＴＩＡ（Ｖ６）使える方歓迎！　って求人誌に載ってたから、
描いたやつを持ってたら一発合格。
前は時給１２００円だったのに、現在時給２７００円。ウマー

>>431
ほとんどがプロ意識ないという意見は同感
そういうDQNに相場下げられて良い迷惑
タイムリーだったんでレスしてみた
趣旨違いなんでこのネタはこれでHouchiして本題ｗ


今の自分の待遇改善を求める来もないor出来ない状況なら
自分が設計できると思うんならさっさと他行くのがいいかな
トレーサーなんて嘗められて時給足下見られるだけだよ
極端な話、主婦のバイト雇ってるとこもあるぐらいだし

432のようにクライアントが切望してる技術見せ付ければ
待遇が格段に違うんだし、体験版だからどうこうじゃなくて、
私は432の「何百枚と〜」という姿勢が評価されて
好条件に恵まれた例だと思うよ
こんだけ書けばかなり使えるようになってるのも事実だろうけど
その労力で得た能力を売り込むのも大事な事

cadオペのメンヘラーっていますか？

頑張ってるね

その前にCATIA V6なんてないような気がする。
そもそも３Ｄモデルなのに、「書く」じゃなくて
「作成」じゃないの？
２ＤだったらＤＸＦでとりこめるんだし。

>>436
確かにちょっとぐぐってみたけど、日本語ページではCATIA V6は見つからないぽ。
体験版が雑誌で入手できる状態で、検索してヒットしないってあるのかな？

以前土木系のCADオペしてました。今は職探し中で建築系を希望してます。
そんな時にかつて働いていた派遣会社から、機械系のオペの話が来ました。
先方さんとしては「AutoCADが使えれば、仕事しながら覚えてもらうので経験は問わない」
そうですが。。。トレーサーって感じですよね。
出来れば正社員にと思ってましたが、正直言って文系大卒の私にとって
CADの操作に関しては自信があっても図面を読むとなると。。。
やはり未経験の分野に進むのは厳しいのが現実です。
このままあくまでも自分の希望だった建築系にこだわるか
それとも今回の派遣を受けてみるか、悩んでます。

438>>
そりゃーためしてみたら？
新しい世界があるかもしれないんだし。

>>438
建築or機械、分野が全く違うから片方の実務経験はもう片方では無用の長物
になると思われます。

>>440
そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ。
やってみりゃイイじゃん。どうせ派遣なんだから。
やれば案外自分にあってたりするかもよ。

会社員なら分野違いに転属になっても文句も言えないし
何十年それを続けなきゃわかんないけど
派遣だったら数年やってみて合わなかったら辞めりゃイイだけじゃん。

>>441
＞そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ
誰が言うの？企業は専門の分野一本でやってる人材を欲しがるだろうに。

>>441

>派遣だったら数年やってみて合わなかったら辞めりゃイイだけじゃん。

そういう考えの人間が、

>>>440
>そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ。

という矛盾。

私は彼と同じ職場で、従業員は１２人と小さい会社。
彼と二人きりになることが多いので、二人っきりの時はＨしたりしてるよ〜〜

>>437さんへ
２日いそがしくてみてなかったです。
んー、CatiaV4、CatiaV5ちょっと、I-DEAS6〜9まで使ってますが、
CatuaV6は初耳です。まだまだ自分が勉強不足なのですかねぇ。
V5ソリッド形状のフィレットおかしいし、解析機能もおかしいのに、
V6をリリースなのかなー？
>>432さん詳細教えてください。

IBMのページ見たけど、CATIA V5R10が最新みたいですけど？

雑誌の付録の体験版って、これかな？
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/MAGAZINE/cadandcg/0211/
V5だけどね。

今、ＣＡＤのスクール通ってます。
スクール卒の方はどうやって就職先を見つけましたか？
先生も良い人なんだけど『俺は紹介、斡旋は一切やらないよ』と言うし、
学校にも直接求人来ないし、、、

入学しようか迷ってたときに、
学校の人間に求人の件で質問したら｢うちの学校は求人が多いですよー！
派遣会社にも登録できますのでご安心ください｣と言ってた、、、
スクール卒の人たちはみんな知り合いの紹介とかで就職してるみたいだけど、
俺みたいな親友が一人もいない奴にはどうしろと、、、

私は２級建築士の資格持ってます。
CAD歴は2年ですが、CADがHcadという特殊CAD(?)でした。
一応独学でAutoCAD勉強しようと思ってます。
別に今のところ設計士になろうと思ってません。
２３歳です。　　…こんな私、仕事もらえますか？

>>448
建築系のCADは,いま生産設計のほうで人材が足りない。
設計のほうでも、生産とのかきねをはずそうとしてるから、
建築系で仕事続けたいなら、苦しいだろうけど、生産設計
を経験しておくのが良い。将来設計を目指す場合でも有利。
というか、生産設計できないのは、もうすぐいらなくなる。
生産するなら、ゼネコン系の派遣に登録すれば、とりあえず
仕事にはありつける。ただし、設計みたいにごまかしきかないから
評価はきつい、次の仕事たのまれたらとりあえず合格。
最初は1300円くらいから、AUTOの外部参照つかえて、総合図の手伝い
できるようになったら1900円以上、ただしオペであるかぎりは2300円
を超えることはない、と思っていたほうがよい。
CADは製図板のかわりにあるものではない、と判るようになったら、
引く手あまた、不況の業界だけど、なんの心配もない。
設計事務所なんかでいいかげんなこと憶えたら、明日はない。
それと、暇見つけて３Dやっといたほうがいい、AUTOのフルパック
と、３dsMAX(VIZでもいい）が建築系ではお勧め。
Maxで詳細（パーツ）モデリング、AUTOでレイアウトというのが
比較的憶えやすい。
生産設計できて３Dのモデリングに反映できるようになったら、
時給は・・・。まあそんな先はともかくがんばれ。

>>438 出来れば正社員にと思ってましたが、正直言って文系大卒の私にとって
CADの操作に関しては自信があっても図面を読むとなると。。。
図面読めないでよく仕事できるね。

>>449
アドバイス、ありがとうございました。
以前働いていたところが輸入住宅メーカーなのもあり、
多少知識にも不安があります。
この間派遣会社に登録をしてきました。
仕事がもらえるまで、なるべく勉強していきたいと思います。

>>449
私は448さんではないのですが、建築方面のCADオペです。
建築の専卒で正社員で建築事務所で以前プラントの仕事を4年ぐらいしていました。（♀です。）
二級建築士の資格は持っています。
生産設計ですか…。そんな仕事にどうやったら入りこめるんでしょうか。
AUTOしか経験ないからか、不況からか、短期のトレースに毛が生えた仕事しか紹介してもらえません。
以前体をこわしてしまったせいがあって、
残業５０時間以上とかのハードすぎる仕事を断っている＆
この仕事を始めたのは20代半ばからで三十路に入ってしまったせいなのでしょうか。
3DCADは自費で手に入れて独学するのですか。
派遣の仕事でスキルアップなんて無理で、生活の維持とスキルのとりあえずの維持がせいいっぱい。
建築系の仕事は最近では「○○設計図経験者」とかとにかくピンポイントで、
ツブシのきかないところにいた私は「未経験なので…」の言葉で
何度も涙をのみました。図面はある程度は読めるとおもうのだけれど…。
今は何とか稼動していますが、あと１ヶ月ぐらいで終了してしまいます。
勉強する気持ちはまだまだあるのだけれど、どう動いていけばいいのか、
将来の不安が常にある状態です。

とにかく派遣なんかやめて社員でやるしかないね。
仕事出来れば認められる世界だから、あとは経験を積むしかない。
派遣のＣＡＤオペ女は仕事を自分のものにする覚悟が無い。
図面だけ書いててもつぶしがきかないのは働いて1年もすれば
分かると思う。技術は人から盗むものだと思う。そういう根性でも
ないと、只のオペで終わると思う。

確かに社員でやった方が、やりがいのある仕事ができる。
派遣だとある程度任せてもらえても、最終責任は社員がとってくれるという立場だし。
でも、現在の月収は以前の正社のときの２倍近く、数ヶ月前就職しようとして、
数十社に履歴書を送ったけれど玉砕の現実。
甘いよ、ああいえばこういうヤツだよといわれるのは仕方ないと思うけれど、根性を続けるって
むずかしいですね。

自分も♀で、探して設計で就職したが、給料が17万円台でボーナスなし。
いくら苦労しても望みは無いと見て退職した。でも3年ただ図面書くよりは
後々の為にはよほど良いだろうし、男の設計の殆どは薄給で
くそみそに言われても、そういう覚悟で仕事してると思う。
派遣でも仕事が出来れば引き抜きがあるからそれを狙うのも手だ。
只のオペなんて真っ平御免だね・・とはいつも思うが。
情報をかきあつめる力も必要だと思う。図面書いてるだけよりよほど
面白いと思う。でも設計は男の仕事かもね。結婚しようとする人には向かないよ。

某建材メーカーに派遣されているんだけど
年末に40位のおばさんが派遣されてきた。
相当出来ると聞いていたが、何かいまいち・・・
スキル云々より、性格が。なんか自己中だった。

一ヶ月で「割りに合わない、もっとやりがいのある仕事がしたい。
五社くらい話があった中から選んで、このザマは無い」
と捨て台詞を残して去った。

そんなに仕事があるのか・・・信じられん・・・

ちなみに3Dなんて使えないようだった。
3Dを教えてくれるとこ、と希望したのだが、
うちの部署はほとんど使わない、と教えてあげたらがっかりしてた。

てか・・・3D・・・
研修でMDT教えてもらったけど、仕事じゃ全然使ってないよ（涙）
暇な時とか休み時間に、マニュアル見て練習はしてるけど、これじゃ実務経験にならん・・・

某建材メーカーってもしや・・

求人のCADｵﾍﾟ募集ってけっこう多くないですか？
他の業種で探してないから比較できないんですけど。

炭坑夫と同じ
時代遅れ

今自分は28歳♂ですが正社員の職が無く、文系出身ですがCADを独習して派遣社員をやり、
いずれは設計にステップアップ、なんて考えてますが厳しいでしょうか？

あぼーん

男でCADだけなんて滅多にいない。

独学でただCADの操作ができても、図面が読めないなら意味無し。
未経験で採用されたいなら20代前半、後半になると一気に求人が減る。
男性のCADオペの求人は女性より更に少ないよ。

>>460
20代の設計者なんてどうせＣＡＤオペに毛が生えた程度の事しかしてないよ。
でも、ＣＡＤオペから設計者を目指すより、現場作業員になって君が設計したい装置なり
建築物の構造や仕組みを覚えた方がより良い設計者になれるよ。

ＣＡＤは単なるお絵かき道具であって技術を覚える為のモンじゃないよ。

一時「手に職」ブームで、あちこちのスクールがＣＡＤだらけだったときがあった。
その頃入ってきた派遣さん達は使えない人達ばかりだったよ。
速攻首にされてた。最後に残ったのは元インテリア販売員のＣＡＤ初心者だった。
職種が違っても、図面がわかる人だと、断然違う。
ＣＡＤは、ツールなんだってば。
図面がわかんないなら、ＣＡＤオペになっちゃあいかんよ。
460さん、専門学校に行った方がいいよ。
みっちりやった方がいい。機械製図とかね。←人手が足りないらしいから。
人脈もできるから、そこから新しい仕事も見えてくるかもよ。

>>464　そうそう、組立やった方が良いかも。勉強になって。

設計補助として働いてますが、CADは最近ほとんど触ってません。
図面を読んで、製品の情報をデータ化する仕事を最近しています。
図面読めるだけで仕事になるんだ・・・CADって関係ないなぁ。
使えるのが前提で、それより高いレベルを求められてるのは感じる。

不動産のチラシとか地図とか、眺めるのが好きな人なら、自然に読めるようになると思う。
同じ図面なんて世の中には一つもないはずなので、いきなりすぐ読めるようになるのは難しいけど
「これは何だろう？」と想像力がむくむくと沸く人は、向いてると思う。
逆に、眺める事が苦痛に感じる人は、向いてない。

手書きトレースから入った人は使える人多い。何故なら、手書きは物を
初めからきちんと把握してからでないと作図にとりかかれない。要は、
ちゃんと物を把握する力があるかどうか。

地元の派遣会社が、格安でCADの講座を開いてるんですが、
全くのド素人では、仕事が請けられるまで上達するのは無理でしょうか･･。
派遣会社に問い合わせたところ、簡単なものではないので、講座を
受けたら全ての人が仕事を紹介されるわけではなく、素質があり成績が
よかった方にだけ紹介してると言われました。
１ヵ月半くらい毎日通って（土日休み）講習を受けるみたいなんですが、
製図のことも全く知らない初心者には無謀でしょうか。自動車メーカーがやっている
派遣会社なので、ケーラム�Uを勉強するみたいです。

あぼーん

ここロムってＣＡＤ業界の厳しさを痛感し、先程、スクールの無料セミナー
の予約をキャンセルしてきました。このスレに出会えてよかったです。
もうちょっと遅かったら、スクールに大金払ってプー太郎になってたかも。。。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

要はだから、目の前にパソコンのモニターがあるとして、
それを三角法で表現できるか、という事だね。
そんな難しいもんでも無いと思うけど、男はまだしも
女性は苦手らしい。

んでも、CADオペってそれなりに求人あるよな。
時々、うらやましくなることがある。

ワード、エクセルが少々ってくらいじゃ仕事はないしね。
へたするとパソコンにおまけだから。
CADなんて触ったこともないって椰子が大半だろ。

ワードエクセルの事務の方が仕事あるんじゃないの？
ＣＡＤの募集多いようだが、何社も入ってて決まりやしない。
最も入ったとしても、長い目で見ると単なるお絵かきで
2年位の経験じゃものにならない仕事が多いんだろうなあ、
とは思う。

一つの会社に何年くらい勤めてます？

473&474
事務の方が絶対数は多いよね。
ＣＡＤの仕事の場合、ホントにスポットで入って（３ヶ月）とかでばっさり
斬られちゃうよ。＞建設系
忙しい時期だけ増やすというのが、派遣社員の使い道っていう業界だからねー
それに、ワードエクセルは使えて当たり前、フォトショップからデータをＣＤに焼きつけ
までこなせないと仕事は来ないのが現状だなー
フォトショップとイラストレーター使えるので、また更新が決まったよん。
ＣＡＤオペオンリーの人は今月で切られたし。。。
派遣も１つのことに深く知っていて、他もそつなくこなせるじゃないと難しくなってきた。
機械＆自動車ってどうなんだろう？
建設（ゼネコン）はこんな感じよー

＞忙しい時期だけ増やすというのが、派遣社員の使い道っていう業界

ってかどの業界でも同じでしょ？
そうじゃなかったら派遣を使う意味ないじゃん。

事務ちょっとやったが何て楽だろうと思った。（退屈だが）
給料も大差ないなら事務の方が余程良いと感じる。
機械は何年もやってるなら設計に近い事まで出来ないと
てか能力ないとどこでもさっさと切ってるよね。今は。
でもＣＡＤ派遣て長期で募集してるけど、企業側はどのくらい雇う
つもりでいるのかよくわからないんですが。

>469
今時ケーラム�Uなんてやってもムダ！
格安どころか有料だというだけで詐欺。
どうせ廃止になるＣＡＤだしね。
本買ってSolidEdge体験版（保存可能）＜4000円くらい＞
家で独学したほうがズッとまし。

>>480
それは３０日たったら消滅とかってやつですか？

SolidEdge体験版(Origin)なんて派遣ＣＡＤ職人なら誰でも持ってるんじゃない？

パーツ1部品しか作成できない（アッセンブリ不可）けど無期限、保存可能、
ライセンス不要なので何台でもインストール可能。
ＵＧ入れてる会社では実務作業も使用するところもある。

ただしバージョンが7と古い。（現行V12）

来月スクールを卒業するのですが、皆様はどうやって仕事を見つけたのでしょうか？
教えてくださいー！私は愛知で機械系CADです。

WEBの派遣会社の求人やﾊﾛﾜで未経験可ってのがたまにあります(当方大阪)。
時給は安いが最初は下積みと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>483
あなたはいまようやくペンをにぎって線を書くことができるようになったのです。
（３Ｄなら粘土で形を作れるようになったってとこかな）

あとは、熱、流体、振動、金属材料、材料力学、機構学に
若干のアナログ、デジタル電気回路と簡単なプログラミングを
マスターすれば未来はいくらか楽になるでしょう。

>>481
そうなんですか？レスありがとうございます。
とりあえず、その派遣会社はやめときました。
（ケーラムがどうこうよりも時給が安かったので･･･。）

スクール卒の子でもシスアド持ってたらすごく重宝されると感じる・・・・・
以前、派遣の人を半分クビする時期があって、
なぜか仕事が遅いスクール卒のシスアド取得してる子が生き残った

香港いきゃ、UG Pro/E MDT Inventor Solidworks Solidedge ほかいろいろ
手にはいるよ。I-DEASとCATIAは入手困難。
成田でつかま（略

やつらはそれで仕事してるからな。中国工場なんて
Pro/E１人１台でバリバリモデリングしてるぜ。
もとのCD１枚だけど（ｗ

型おこしなら中国人がやすいし早い。

http://ecust.isid.co.jp/public/products/solidedge/seorigin_form.html
ここで無料板がダウンロードできますよ

二次元ＣＡＤの近道は自分で機械を組み立てる事
三次元ＣＡＤの近道は自分で金属加工から組立、試運転までやること
スクールなんか通わなくても工員になれば金貰いながら身に付くよ
物作りの理屈や勘所をつかんだら後は個々のソフトの操作法を覚えるだけ
操作のみを先に覚えようとしても自分が何をしたいのか実感が湧かなかったら難しいよ
流れ作業の中で上からの命令だけで動く工員じゃ意味ないけどね
数人で操業してる町工場がいいよ

先週来た面接二人が、一人がＣＡＤ利用技術職人一級（実務経験ナシ）
もう一人が基本情報処理（実務経験ナシ）
それぞれ資格をもってた。

後者が見事に採用された。うちの会社はよーわからん。

あぼーん

>>490　長年図面書いてるけどそういう会社で勉強したい、本当は。
溶接してみたり。でも女だと雇ってくれないんだなあ。

男女雇用機会均等法も派遣法も有名無実化してるからな

あぼーん

>>490
昔、設計の仕事から組立に異動になった。
正直、リストラだったし、周りはDQNばかりだし
凄く苦痛だったから、辞めてしまった。
でも今、その経験がとても役に立ってるよ。

女の子は溶接とかすると子供が産めなくなるらしいから、あんまりやらせてもらえなかった。
でもビス止め一つでも、どの穴をねじ切るのか、ばかにするのか、
とか、基本的な事だけど、実際に体験する事によって、図面上でも
見方が大分変わったよ。

>>490　本当に組立の仕事のみ1年位してみたい。旋盤工なんかも
良いかもしれない。設計の人に聞くのにも限度がある。

既出かもしれんが、車の免許及び車は持ってたほうがいい。
工場なんて、えらい辺鄙な場所にあるから、人が集まらないらしい。

そうなんだよな〜。車なくて諦めたいい会社あるんだよねえ。

500get

ＣＡＤシェア順位

建築ＣＡＤ
１・ＡＵＴＯＣＡＤ　２・ＪＷＣＡＤ　３・ＭＩＮＩＣＡＤ

機械ＣＡＤ
１・ＡＵＴＯＣＡＤ（＋ＭＤＴ）　２・ＡＵＴＯＣＡＤ　ＬＴ　３・ＣＡＤＡＭ

↑嘘だろ？

>>501
ある意味真実
但し、データのフォーマットのみな（ｗ
役場とかが指定してるのでシェアがあるだけとも
仕事だと大抵はデータ変換して納品するから
アプリは使ってないという所も多かったりする

派遣で今月契約終了なんだけど（要するに首切り）
ＣＡＤオペレーターで入って、仕事が思ったより少なかったから雑用も兼ねて
やってたんだけど、設計の方を手伝えばよかったってこのスレ見てかなり思った。
携わるのはでしゃばりかなって思い踏み込まなかったんだよねえ…（女だし）
結局製図しか出来ないからこうなっちゃって（送別会でも要らないから切った
んだって言われたしね。実際もっと使えない男性も居るんですがここの会社…）
やっぱ頑張ってるのに悔しいし、現実を見て、今度はそっち方面もやらせてくれる
ところ探してます。
女性が苦手とされてる機械系ですがｗ

社員が使えるか使えないかは派遣の決める事ではないよ
これは、煽りじゃなくてマジレスだよ

あぼーん

機械で製図しか出来ないっていうのは致命傷。
線描いてるだけでどこが面白いの？

>>506
機械ＣＡＤのスクール出たばかりなんですが、
製図の他に何が出来ればいいのでしょうか？

>>507
簡単な設計くらい出来るんでしょ？
どうやったら、安く早く作れるかとか、簡単な強度計算とか
材質による特性の違いとか、同じ形状のモノを作るにはどんな加工法が適切か？とか。。。云々

>>508
先生はこれも設計ですと言ってたけど、自分では自信がないなあ。
だから設計が出来る人というオーダーが有っても、絶対行けない。

>>509
んじゃ、本当に既に書かれた絵をトレースするしか出来ないの？
「こっちの方がカッコイイ」とか、「このネジはＪＩＳ規格には無いなぁ？」とか
そんな事すらわかんないの？

>>506
そーいうこと言われても結構大きな会社だったから
役割分担ある程度決まってたってこともあるしねえ…
まあ言ってみれば４０６みたいな会社ですか。
線描くこと自体は面白いですよ。何でもいいから自分で
完成させていくのが楽しいのかな。

そこの会社、ＣＡＤ製図さえも出来ない人沢山で自分が指導
してたほどだし、（オペやってたって人の図面修正したこと
あるけど酷いもんだった…）
設計屋なのに図面の基礎も知らん人ばかりで、自分が
こうしてくれああしてくれと意見した事も多かった。
名は知れてても、現状はこんなもんかってね。
まあそんなとこに要らないといわれた私はもっとアレですがｗ
新しい人もいれないみたいだし、これからどうなるんだろ。
まあ、もう知ったこっちゃないがのー。

あ、ちなみに511＝503です

511の指導で自分で書ける人が増えたから、用無しになったのか
設計してる人に対して、ああしてこうしての注文されるのが迷惑で邪魔になったか。
設計者には設計者のセンスがあるし、それを汲み取って図に仕上げるのもオペの仕事だと思う。
それなりに名がある会社なら、511の意見がなくても外で認められるだけの図面が作れていたって事だと思うけどね。

機械の図面って設計やその他にわからない事を聞きながら自分で
製作図を作るっていう、自分でアンテナ張って情報収集して自分の作品を作る
感覚だが、今全然違う分野の図面描いてるが、ただのトレース。参った。
でもそういう仕事が必要な分野もあるらしい。
考えるのが苦手な人はそういう所へ行くべし。
図面修正とかレベルの低い話はやめちくり。

>>511
この人の話を聞いてるだけで、クビになるのがよく分かる。
物事の本質を見ない人。こういう人は設計には向かない。

ＣＡＤも設計も、人それぞれセンスが違うからなー。
自分なりのルールがちゃんとあればいいんだけど、図面によってバラバラだと
見栄えが悪いよ。

>511,513
私が指導しても覚える気無いみたいで未だに描けません。
（教えてくれと言ったのは相手側）
結局誰かが描いてくれるからと思って憶えないみたいです。
それに、展開図もまともに描けない人にセンス云々問うてもなあ…
（それじゃオペがやれって話じゃなくて、設計屋って其処まで出来て
設計屋と呼べると思います。）
要するにそういうレベルなんですが…
他の派遣もそんな感じで色々設計屋に意見してますが何か？
社員も全くそういうの教えないし、自分が言わないととても
見れる正式図面として出せません。会社規定の描き方もあるしね。
役割分担が分かれてる分かなり気を遣う事なんですよ。

名がある会社でも、全盛期の頃引きずって何も進歩ない所
多いですよ。なかなか昔の風潮なんて消えないし。
んで経営不振になってくると、女性先に切ったら済むって考えの
持ち主多いし…
切ってから初めて重要性に気付いて焦るとこも結構多いしなあ。
あれが足りないからとかこれが足りてないからじゃないか？と
ここで言う人は、そういう職場に行った事がないのかな…？って思う。

>>517読んで>>515に同意だなって思った。
設計より自分が上って思ってるのが、職場でも滲み出てたんだろうな。

>>517
まず頭が悪い。それから、アホなトレーサーをおだてているのを理解してない。
それからこの人自身が管理職のような考え方。恨みつらみで切り替えが悪い。
こういう人は事務に向いている。

�@ウダウダ言ってるヤツに限って
　2次元CADしかできない大手メーカーの正社員設計者。
�A体験版CDだけどパラメトリック3Dなら何でもモノにしようというCADオペ。

今、世の中で必要とされてるのはどっちだと思う？

誰が見ても明らかだね。

>>520
どちらでもないよ。
ＣＡＤが扱える設計者が一番。
で、設計者の多くは往々にして３ＤＣＡＤを短期間で自分のモノにするんだよ。

補足
派遣で言う短期間と、一般会社員の短期間は全然違うからね。

>>520
確かに�Aですね。

�@は何十年かかってもPro/Eとか使えないでしょうね。

だめだこりゃ

設計できる人間と、ただのＣＡＤオペを比べてもなあ。
　
3Ｄをモノにしてるなら即戦で使えるかもしれないけど、所詮オペ。
設計をモノにしてる人とは違うでしょう。

CADって設計支援装置でしょ？
設計出来ないのに支援装置だけ扱えてもナ〜
ソフトの種類だって星の数ほどあるし
様々な設計法に対応する為に使わない機能も沢山盛り込まれている
ある一つのCADのスペシャリストになるより設計者になった方がいいと思うけど
んで、必要な時に必要な機種の必要な機能だけ覚えりゃ充分だよ
どうせ年々バージョンアップして操作法が変わるしね
君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん

>>君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん

アンタ何にもわかってないね。
PTCのホームページでも見たか？
2001とWFがそんなにちがうと思ってんの？
調べもしないのに「らしい」なんて言ってること自体が終わってる。
もう発売されてるのにね。

全国のCADオペの人達、こんなヤツらにかまうことないよ。
設計知識なんていらないよ。
「設計！設計！」なんてしつこく言ってる2次元設計者のヤツらは
自分がパラ3Dできなくて、パラができる派遣社員をねたんでるだけ。
それか単価つりあげるだけが目当ての派遣会社の営業マン。
こんなヤツらに限ってCATIA V4とCATIA V5の区別もつかないんだから。

↑ちとカワイソウになてきたよ

Pro/ENGINEERたったひとつにしても
「君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん」
って言ってるバカと、
「2001とWFがそんなにちがうと思ってんの？もう発売されてるのにね。」
って言ってる人の差ですね。

ちなみに発売日は3月14日↓。2ch投稿は3月29日。
http://www.nihonptc.co.jp/company/news/press/030304wildfire.htm

今度はCATIA V4と5について説明してほしいですね、
”自称設計”クン！

↑カワイソウな人が増えた、、、

CADって設計に入る入り口であって、確かにCAD使えない設計はいるが
知識の量は全然違う。CAD使う事で物を理解する助けにはなるが
それだけ出来ても自分のアタマで考えない人は、いつまでたっても
設計の雑用、下と見られていると思った方が良い。

やっぱりね、何にも答えられないでしょ
意味不明なコメントばっか１人でごくろーさん

>>527
CATIA V4とCATIA V5の区別が付くとどんなメリットがあるの？

>>532　自分で機械作った事ないからわかんないんだな。
ソフトいじりだしたばっかりの初心者なんだよ。
絵かいてるだけで物がつくれると思ってんだろうか？

俺のところなんて、従業員６人しかいなくて、
さらに使ってるＣＡＤソフトが、
二次元はＡＵＴＯＣＡＤ　ＬＴ（コピー）で
三次元はプロデスクトップ（Pro/D）だぞ〜。無料のやつ。

この会社は悲惨すぎる。
Pro/Dなら完全に扱えるのだけど、世の中渡っていけるのだろうか。。。
俺は設計はできません。

SolidWorks2001Plusでモデリング専門です。
時々派遣先の正社員相手にイントラクションしてます。
時給2000円ですが、何か？

どうせ栗かどっかの営業でしょ。

403=411=415=419=429=440=442=453=459=
=463=464=468=474=485=490=508=510=515
=519=まず頭が悪い=524=だめだこりゃ=526=534

どうみても設計どころか技術系の仕事すらしていないのがよくわかる。
登録にくるスタッフに対して文句言いたいんでしょ。
2chでこんな投稿続けたくらいでこれみたヤツらが全員
設計者目指すと思っているのかね。
それも女性に設計とか機械知識を要求する企業なんてありえない。

>「こっちの方がカッコイイ」とか、「このネジはＪＩＳ規格には無いなぁ？」とか
そんな事すらわかんないの？
↑おまえが一番わかってない

↓しまいにカッとなって苦し紛れのレスがコレ。
>君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん(3月29日投稿分)

Pro/E WILDFIREが3月14日リリースとかそんな事すらわかんないの？

↑それが何？
CADオペとなんの関係があるのか今一わからん

わかりにくいので、、、

>>403>>411>>415>>419>>429>>440>>442>>453>>459>>
>>463>>464>>468>>474>>485>>490>>508>>510>>515
>>519>>まず頭が悪い>>524>>だめだこりゃ>>526>>534

>>537

同一人物とは思えませんが。。。。

良スレだったのに『勘違いさん』が一人乱入して罵倒スレになっちゃったね。
で、３ＤＣＡＤの知識があって使いこなしてるんならあんたの職種はＣＡＤオペじゃないでしょ？
モデリングだけって事はあり得ないよね。

解析やらシミュレートやらしてるんだったら、そりゃ設計じゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜３ＤＣＡＤを使いこなせないおじさんより〜

皆様は会社の面接に行ったとしよう。
「志望の動機は？」と聞かれたらなんと答える？

答え方によって血液型とかわかるみたいだね。

従業員の少ない会社なのですが、三次元ＣＡＤを購入しようと思ってます。

機械系でＭＤＴとＣＡＤＡＭのどちらかを購入するみたいですが、
どっちが良いのでしょうか？
二次元ソフトはＡＵＴＯＣＡＤとＣＡＤＡＭがあります。

当方、以前プログラマーですけど、派遣で時給２３００円でＣＡＤオペを紹介されました。
派遣会社が言うには「ＣＡＤもＰＧも似たようなもんですよ」と言ってたが、
そんなもんなのか？

ageときます。

>543
2chに投稿するよりも
ＭＤＴ体験版「本+ＣＤ」＝￥4800位で売ってます。

CADオペの人って、一生CADオペをやるつもりなのかな？CADオペからのステップ
アップって、何だと思います？

毎日図面読んでたら簡易設計くらい出来るっしょ？
逆に派遣の設計屋さんはだんだんCADオペになっちゃうよ

>547 >548
まだ居たのか
自称＝機械設計屋→正体＝栗の営業

Pro/EもCATIA V4/V5もわからんクセに。

毎日営業行ってたらアポ1件くらい取れるっしょ？
クリの営業さんはだんだん哀れになっちゃうよ

何か勘違いしてる人＝ID:cZsVCX+9晒しage

cad使い（オペだの設計だの設計補助だののカテゴリ作るのはうざい）で
メンヘラっています？
漏れは辛くて辛くて・・・
メンヘラにcad使いは向いてないっすかね・・・

>>549
＞Pro/EもCATIA V4/V5もわからんクセに。

おまえ、ＣＡＤヲタクかよ？
ＣＡＤオペじゃないよな？（ｗ

>>549
この先食べていくのに、どんな肉付けをしたらいいのか情報交換がしたいのであってね。
　
煽りとか叩きはウザイだけだよ。

>>548
ええ〜？簡易設計ってどのくらいの設計のことをいうんでしょうか？
鉄骨部材の補強度やたわみとか計算しなくちゃいけないのかな？
で、できない。。。

549の人もそうだが、ＣＡＤは機械だけと思っている奴らが多いのか？
わっちは建築施工屋だ。
ちなみに某ＣＡＤスクール上級編で友人になった人は、洋服やだったぞ。
服の型紙をＣＡＤで描くんだそうだ。すごいね。
この世界はいろんな業界がいるのだよ＞549

　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　／
　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　＜　 548,552は死ねや!
　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　／｀ーヘ｀＼､,.__,.／l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　 ＿_＿_ 　　＿_＿_　 　　　　　　　　　　　＿＿＿　 ＿ 　 　 　　＿ 　 　 　 　 　 ＿
　 ＼ 　　'． / 　　／ 　 　　　　_＿_＿__ 　|＿＿＿|_| 　L　┌─┘└─┐ 　 　 .|　│
　 　 ＼ 　∨ 　∠ 　　　　　　│,.-‐‐-､.|　|__ 　 ＿__ 　 __|　|__ｌ二二二ｌ__|┌‐─┘ └‐─┐
　　　|─ 　 　 ─|　__　___ ＿　l ﾚ,'＝､.l│ |　l └┐ l 　l 　　［＿ニニ＿］ └‐─┐.┌‐─┘
　　 　￣| 　　| (_⊇l└i , l| l |　!_く.____.> |　|　l ┌┘.│　|. 　| 　─　─　］　　＿__l　 |＿_
　 　 　　| 　　| iﾆソ!_l_|_'_!!_r'　　￣￣￣ 　| 　 　￣| │　| 　l 　.二..二 　|　　|_＿_＿_＿_|

>>555
オマエが一番最初に師ねや『ＡＡ貼り男』

あぼーん

あぼーん

ヒューマンタッチをクビになった営業、が正解。
他スレでも１人芝居しまくってるって

設備系のオペしてる方or経験者の方いますか？
比較的、求人が多いようですが、どんな環境なのでしょうか？
職場はプレハブの現場事務所だと喘息持ちなので
ちょっとためらうのですが･･･

>>560
下はドロドロで、事務所は汚い。最悪。

>>560
現場のプレハブだと、禁煙分煙はほとんど期待できない。
現場で力仕事して働いている人の為の建物だから、タバコを控えて欲しいって
要求も無理ぽ。
　
期間限定の暫定的な薄い建物だから、冬は寒いし、夏は暑い。
雨が降れば>>561さんの言うようにドロドロ、普通の日は地面を掘り返したりして
ホコリがすごくて、プレハブの建物の中で働いていても１日が終わる頃には
鼻の中が黒くなってる。

でもプレハブは２Ｆより１Ｆの方が夏はいいよ。
当然冬は逆だが。

レスありがとうございます。
やはり私の体にはかなり厳しい環境のようですね。
あまり悠長なことも言ってられないのですが諦めます。

（＾＾）

560〜564 独り芝居か？

あの、設計ってどういうことをするんですか？
すみません，初心者なのでさっぱりわからないんですけど・・

あぼーん

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

またいつものパターン劇場が始まるのかな？
機械に詳しい人にレスされれば建築設計者。
建築に詳しい人にレスされれば機械設計者。

もう飽きたYO

飽きた人は来なくていいよ

>572 アンタのことさ
今度はどんな設計論語ってくれるのか？

だって設計者なんだろ？

何も言い返せないようで

>>573
ひがんでるのか？（プププ
一生トレースでもやってろよ。
女なんかには、設計はできんわな

ここにも投稿してるね。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1027479043
設計者なんだったら現在の使用ＣＡＤ、ヴァージョンくらい答えれるよね。
今日は機械？電機？建築？土木？

出来の悪い毎日無償残業のホラフキ詐欺師な派遣営業マンに
対して何をひがむのだろうか。ｗ

>>577
自演だろ。

>>564
喘息もちには勧められません。でも現場って所長さんに気に入られば長く勤めることも派遣会社とおさなくても契約してもらえるようになることもあるよ
融通も結構利くし禁煙のとこもあるけど、サブコンでは稀だね

ほらね。
何を設計するのか、
どんなＣＡＤ使っているのかも答えられない

あぼーん

あぼーん

話そらすなよ

>>583
自演だろ

関係ないのはやめろう！むかつくな！マジに聞きたい人間もいんねん！
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ

>>571＝>>573＝>>574＝>>576＝>>577＝>>580＝>>583＝粘着ＣＡＤヲタク
おまえのせいでスレがおかしくなった。

仕事に関する話がしたくないんならココに来るなよ。

もともとアフォが作った駄スレ。
1人で話作って自分で壊してる
正体わかったからもういいや
難波にいるんでしょ

�@ＣＡＤってどんな仕事するんですか？
　　↓
�A設計できなきゃダメ
　　↓
�@諦めます
　　↓
�A所詮ＣＡＤオペなんて根性のないヤツとけなす

こんな一連の一人芝居何回もやってりゃすぐバレるっつーの。
ビジネスSoftのスレでも似たようなのばっかり。

>>588
というか。CADってどんな仕事するんですか？って
聞くほうがどうかと思われ・・・
何のために何を勉強してきたのかと小一時間問い・・・

あぼーん

>>588
設計なんか出来なくてもいいよ。
でも設計が出来た方が何かと便利。

ホントに設計できたら便利だよね
私は出来ないから電気配線とかだけです
設計出来たらCADオペの業務超えちゃうよね

設計できたら正社員になれるって

文型新卒なのにワケワカメなまま設計やってますた。
はじめはトレースオペレータのつもりが、そのうち誰も教えてくれなくなって
気がついたら耐震計算やら強度計算して部材を決めて図面をひいていたんだけど、
頭が悪いから計算が苦痛で、簡単なオペレータになりたいと思い、会社辞めますた。
でも今は自分で考えて物を作れる楽しさが懐かしくて辞めたことを後悔中。

開発系じゃなくて技術系なら、結局営業が持ってきた客先の指示どうりに
無理ない設計をするだけだから、学歴も経験もなくてもCAD設計はできる。
ちなみに私はマイクロキャダムを使っていましたが二次元しかかけない。
１５時間ぐらい説明書を読んだらあとは自然とできるようになるから、専門学校なんて行く必要なし。
開発をするのは無理ですが・・・

>>594
でしょ？設計なんて結構簡単でしょ。
こんな時にはこんな公式ってのを覚えれば
ある程度の計算はＣＡＤがやってくれる。
様々な規格は本に書いてある。

>>595
当然開発をするには専門知識がないとできませんが
単なる技術職で（仕事の程度にもよりますが）
二次元設計なら中卒の数学レベルでOKですよね。
専門的な計算は一回教えてもらったら意味なんて深く追求しなくても答えは出るし。
決まった計算しかしないから、一回教えてもらえばあとは電卓とエクセルが答えを出してくれる。
二次元の設計なんて簡単です。三次元はそれなりの頭が要ると思いますが・・・。
でも見積書書くの嫌いだったよ、原価計算するのが死ぬほど嫌だった。
安くて強度の強い商品なんて作れません！結局計算嫌いで辞めたけど・・・。
ちなみに高校まで算数・数学・理科・物理の成績はずっと真ん中だったよ、私。
１００点なんかとったことないし。でも設計職やってたから、やる気さえあれば誰にだってできるさ！

>>560
ちなみに私はプラント関係の設備設計をしてましたが、事務所は美かったです。
会社にもよると思いますが、設計をやってる人って几帳面な人が多いかも。
古くても整理整頓はきちんとやって、図面がめちゃめちゃにならないように毎日
事務所を綺麗に掃除してましたから。絶対に汚いとは限らないと思いますよ。
会社によると・・・。

>>596
んだんだ。
やれば誰だって出来る。
物怖じせずに頑張ろう。

こわいよ・・・仕事でしょ？
その図面元にプラントつくられるのに・・・
設計ミスで赤字になる原因のひとつがわかったよ・・・

藁藁。
一社でしか設計やってないから分かりませんが、普通図面に不備がないか
上司のチェックがはいるでしょ？描いた図面をいきなり工場で組み立てることはまずないし
工場でも現場監督が見れば、万が一の図面の不備は分かるはず。
そんなことも分からないでむちゃくちゃな製品を作ってる会社は潰れます。
図面不備でクレームなんか出たことないよ。
誰にだって間違いはあるって。でも二重三重チェックで上司がカバーしてくれます。
自分が一番エライ場合は知りませんが。私は平社員だったので深くは考えてません。
平社員って、そんなもんじゃないの？怖がってたら何もできませんよ。
少しくらいの大胆さがないと、いつまでたっても型にはまった設計しかできないって
いつも上司が言ってました。

漏れは、担当者に「チェックしないで出しちゃうから気を付けて」と
言われたことあるよ。
見積り用の図面で、大赤字になっちゃうかも知れないのに。

あぼーん

はいはい

あぼーん

よっぽど信用されてたんだね。
すごー

言わせておけ
コイツにかかわらないほうがいい

＞otp36OLr
どいつにだよ？（ｗ

あほーん

go to dat

>>600
コエッ、そこは専門学校か？
何の設計してるのかしらないけど、
それって「設計してる」とは言えないんじゃあ・・・
「設計」するならミス無しってのが当たり前でしょ・・・？？
そこで不備ﾊｹｰﾝされてﾁｪｯｸされることを恥ずかしいと思うのが普通だよ。
二重三重のﾁｪｯｸが入るから大丈夫って（呆）一般事務以下の業務意識ｗ
これだから派遣って怖いんだよ。（あれでも平社員って書いてあるよ･･･）

>>600
普通は間違わない努力をしてるけど、絶対にミスがないこともないということ
人間ならあるっしょ、普通。

そこで不備ﾊｹｰﾝされてﾁｪｯｸされることを恥ずかしいと思うのが普通だよ。

確かに恥ずかしいから、自分も努力は怠らないよ。
でも完全無欠の完璧は難しいんじゃないかな。
一度や二度の間違いは誰にだって起こりうるでしょ？

ミスがないという前提で上司もチェックしているんだけど、万が一に備えて二重チェックをするんだよ。
おかげで技術部内のクレームは年間でも数少ない。

こんな考え方だからすぐに会社がつぶれるんだよ。
悪いことはいわないから、あんたもっとまっしな会社にいきな。
それともあなたに間違いはないのですか？
もしかして紙様？藁

>>600 　×
>>610 ○

言ってるそばから間違えた。

594=600さんはトレーサーとして入社したけど設計レベルに育てようとされた
経験を書いてるんでしょ。「少しくらいの大胆さがないと〜」なんて言って
くれる余裕のある上司のもとで設計を勉強させてもらってたなんていいこと
じゃん、何かっていうとすぐ自分を誇示する器の小さい天才設計者よりはね。

天才設計者などいない
天才は設計の上流行程にいるから
自分を誇示する性格だと設計者にもトレーサーにもなれない

あほーん

2

>>611、613
自分のしていることに誇りとか自信があってやっているなら
そんなに相手を卑下する形で反論しなくても良いのでは？
610でも天才設計者と比較なんてしていないでしょ？
確かにひとつもミスなしなんてありえないと思うけれど、
600の言っている
＞でも二重三重チェックで上司がカバーしてくれます。
＞私は平社員だったので深くは考えてません。
＞平社員って、そんなもんじゃないの？怖がってたら何もできませんよ。
には賛同できかねる。良い上司の元で働いているなあとは思うけど、
600自身は何だかほんとにちゃんと責任感感じてるの？って感じがしました。

あほーん

まぁそれぞれの会社（部署）のやり方があるんだし、少なくとも611の上司が
それでいいっつーんならいいんでは？失敗を重ねて経験につなげりゃいいじゃん。

C

A

経験なんて初めは誰もないもんだから，結果云々いかに正確に仕上げるか努力をしているかどうかが問題だよ

でも、派遣の場合は即戦力を期待されてるからね

　　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

あぼーん

勿論 最低限の知識は必要だよ
前に一緒になった子は建築設備のオペだっていうの通り芯をしらなかった
びっくりしたよ

あぼーん

192 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/27 06:59
自動車業界だと
設計能力がないと難しいね


193 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/27 07:11
ごめんずっとその話題を繰り返してるみたいだね
忘れてくれ


194 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/27 23:42
新卒で就職した会社でﾏｲｸﾛｷｬﾀﾞﾑ(2.5D)とｷｬﾃｨｱ(3D)を使ってた者でつ。
楽しかったなぁ…。でもあんなの誰でもできるんじゃない？
一生食いたいなら設計できんと。

芝居好きだね

誰もかまってくれないんでしょ

素人丸出し

設計もリストラで使い捨てだよーん

建築設計事務所なんて設計とは名ばかりデベのＣＡＤオペだよ

ＣＡＤ　って　な〜に？

2Dしかできないヤツはどこ行っても即クビ

２Ｄ　って　な〜に？

素人は死ね

あぼーん

あぼーん

派遣営業の存在って･･･

>641
存在ナシ、ウザイだけ

存在自体が害毒

ねえ、ねえ、　ＣＡＤ　って　な〜に？ 　２Ｄ　って　な〜に？

ねえ、ねえ、　ＣＡＤ　って　な〜に？ 　２Ｄ　って　な〜に？

ねえ、ねえ、　ＣＡＤ　って　な〜に？ 　２Ｄ　って　な〜に？
ねえ、ねえ　ってば

Computer Aided Design

ＣＡＤオペの仕事は
Computer Aided Drawing

次はクレーンのオペやろっかな

あぼーんに何て書かれてあったの？

あぼーん

CADの仕事はまずなくコピー取りが中心。雑用係と勘違いされてるみたい。やめたいよ。

そう？図面８割だけどなぁ

業務の半分くらいコピー、ＦＡＸなど雑用。
雑務でこれだけ給料もらえるとうれしいと感じる今日この頃

CADスクールに行こうかと思うんだがスクール選びの段階ですでに悩んでいる。。
関東とかとちがってそんなにスクール数が多い訳ではないんだが、へたな所いってもなんにもならないからなぁ

>654
金のムダ　やめとけ

>654 OJTで教えてくれるとこもあるよ。

>654
自動車業界系以外知らないが、自動車業界系希望だったら派遣会社で
教育をしてくる所もある。
ちなみにウチだと新人さんは２ヶ月みっちりだけど...。

>654 製図の知識と作図能力はCAD利用技術者試験くらいのレベルを自分で身につければ、別に学校に行かなくてもいいだろう

あぼーん

あぼーん

スクールなんていかなくたって大丈夫だよ
要はヤル気さ

CADオペとしてスキルをつけたいのだけど、建築とか機械とかどこの業界がいい？

>658　CAD利用技術者試験

それも無駄

>663 同感です
そんなもん持ってても何の意味もない。

ここを読んでみてそんな将来性のない仕事だってのは分かったよ。
CADも出来ます、くらいの感じでやっていった方がいいのかな…

無駄だと言われても独学で頑張れるタイプじゃないしな〜。
そんな若くもないから会社も経験ゼロなんて取らないと思うし
つれーな〜

↑どっかの製造系、建築系会社に入っちゃえば覚えるさ

また、そのパターンの1人芝居

一応建築設備オペだけど二級建築士もってるよ
＋αは必要と思われ

勝手にやってろ

「勝手にやってろ」といいつつ介入してくるバカがいるな
この先不安で仕方がないから気になるんだね
哀れ

>>670

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾌﾟｯ｡

>670
アンタ、自分の会社↓の今後のほうが不安なんだね。
http://www.hohoemie.co.jp/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

CADオペもうやりたくない。
残業・休日出勤、目・肩・腰・全部ぼろぼろ
若いうちしか出来ない肉体労働だよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

部活に身が入って無さすぎ

誤爆ｽﾏｿ

#z\vg/OGU

ＣＡＤで契約して雑用しかしてないのは能力がないから。
能力あれば使わないはずがない。高いお金だしてるんだから。自分で契約してる仕事が出来てないんなら即刻やめるべき。ちょっとやってみようかなでやる仕事じゃない。将来性がないのはＣＡＤという仕事ではなく本人自信の問題。

鉄骨関係のＣＡＤしてるものです。キャリア3年ぐらいだけど大体鉄骨一通りやってたから
どんなものでも描けるんだけど、
昨年6月会社倒産しちゃって、いまは、一級建築士持ってるひとに弟子入りしてます。
派遣社員も考えたんだけど、現場の方は全然知らなかったので、覚えるためもあります。
いずれはまた専門的にＣＡＤやるつもりだけど、誰でもできるってのは嘘だと思うよ。
>>680さんみたく要は本人のやる気次第だと思うけど・・・。
だって長時間座って仕事するのが大嫌いな奴いっぱいいるよ。
現実にそういう仕事が存在してるんだから、いい仕事だと思うよ。
ある意味好きでなかったら続かない仕事のひとつじゃないかな？
自分は好きでやってるもんね。

さらに付け加えると、根気の無い奴には出来ない仕事です。
途中で投げ出すような奴は向いてない。

でも残念ながら建設現場なんかは大してオペには期待してないよ
実際のとこ今は誰でも図面描けるからねぇ

CADオペでもレベル、トラぐらいは使えるようにする事。
あれは一人では出来ないから、CADオペを補助にするのはうってつけと考える人多い

3年くらいAutoCADで機械図面のトレーサーを派遣でやってました。
そろそろ年なもんで、下水工事やってる会社に就職しました。
そしてびっくり！ＣＡＤ使えるのは私の他に一人だけ！
敷地図とか配管の設計は、みなさんきったない手書き。
私は緻密でミスの許されない機械図面トレースしてたので
そのむちゃくちゃで寸法すら書いてない手書き図面に面くらってしまいました。
「図面の寸法なんかどうでもいいから引き出し線で書く数字だけまちがえないで」
といわれています。
そんな図面なんかトレーサー使わんでも書けるやろっ？！
土木ってこんなもんなの？
下水配管の設計覚えてなんか得になるのかなぁ・・・。

思うんだけどスキルに関係なく、CADオペがいない職場だとコピー取り等とかが多くなると思う。

あぼーん

>>685
機械図面の世界から土建の世界へ来ると、そらカルチャーショックを受けるわな。
一度、現場へ連れて行ってもらい見学する事をお勧めする。１ミリ２ミリの持つ意味
が解ると思うよ。基本的な寸法で絶対間違えてはいけない数字と、どうでもよいとい
うか、押さえても意味が無い、逆に寸法を押さえない方がよいものもあるんだよ。経
験で憶えるしかない。
貴方がいるオフィスの床って、結構小さなデコボコがあるでしょう。図面上は完璧な
水平線なのさ。

CADオペで会社入った筈なのに・・・
現場の段取り覚えさせる為、ここ数ヶ月現場ばっかり・・・。
現場だいたい覚えたら（一応、覚えたいという腹もあるため）辞めて、
別のCADオペの仕事探すつもりです。

オペの相場っていくらよ？

漏れはヒューマンタッチで１５００
１３００から半年で２００上がった
千葉のど田舎だが
地方は相場が安いな

タマデ

ｒｔｇｒ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

タマデって何？

>>685
私も機械系で三年半やってたけど、今度測量の会社に派遣されることに。
あまりに違って戸惑ってるよ。

今後やっぱり機械系で行きたいと思って、今の会社の契約期間（6ヶ月）
の間に勉強しときたいんだけど何をすればいいのやら途方にくれてます。
今まではAutoCADでラフ絵の図面起こしと実測でスケッチをやってたんだけど
今から設計の勉強ってむずかしいかな？ちなみに28の女(文系大卒）です。
ただのトレーサーじゃ将来暗いってレスがちらほらあったんで不安…。

>>696
派遣先の30歳の女性社員が派遣（偽装請負）の俺に機械の事とCADを教えてくれって聞きにきてるよ。
いくら正社員といえども一般事務だと先が見えないから何か身に付けたいんだってさ。
覚える為には定時後や土日に無給で会社に来てもいいって言ってるよ。
（俺は無給が嫌だから断ってるけど）

要はやる気次第なんじゃないの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

こんばんわ

ＣＡＤって　なーーにーー？？？

>>697
即レスいただいてたとは気付かずすみません。

やる気と時間はなんとかなると思うんですが、独学だと何からはじめたら
いいのかまるで分からなくて。
放送大学なんてどうですかね。物理とか化学っぽい講座もあるみたいだけど。
なんか違うかな。

私は派遣でCADオペをやっているんですが
派遣現状から言うと・・・ＣＡＤの仕事は少ないです。
建築・設備・機械系・医療設備の実務があっても
まぁ、仕事が来るだけマシって感じです。
もっと、キツク言えば
派遣業界にも年齢制限があったりしますね。
昔は結婚しても、続けられる仕事ってイメージがあったけど
今は30過ぎると、かなりキツイって聞きますし
30歳を越えたCAD派遣になると、ほとんど正社員くらいしか
最近は逢った事がありません。
今、勤めている会社で38歳既婚女性が居るけど
彼女も派遣ではなく、パートで自給1000円ですよ。

スレ違いかも知れませんが、CAD=手に職　って考えは古いと思われます。

ちなみに、私は上記の実務経験あって
CAD歴は今年で7年目です。
建築設備関係の専門学校を卒業。

あぼーん

はー死にたい

あぼーん

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自分は正社員の電気設備ＣＡＤオペだけど、長引く不景気で給料もボーナスも
年々下がっていき、とうとう手取りが２０万を切ってしまいました（三十路なのに）
ボーナスに至っては、一ヶ月も出ません。
こんなんじゃ〜貯金もろくすっぽ出来ん！と言う訳で会社辞めて派遣に登録しようと
思ってましたが、このスレ読んで思い止まりました。

でも、正社員でも仕事どんどん減って来てる。

>>711
今はそれが正解だと思う。まあクビになる時はなるから、その時に備えてＣＡＤ
やそれ以外の技術的スキルを磨き上げる事が重要だな。て他人事じゃないけどさ。

CAD利用技術者試験と３次元、勉強するならどっち？

３次元だと思う…。
CAD利用技術者試験持ってる知り合いは役に立たないって言ってたなぁ。

スクールでＣＡＤ習ってるんですけど、やっぱりスクール卒より実務期間を
重視されますか？ってゆーか、みなさん的に勉強して損はないと思う資格など
ありますか？

715>>
ＣＡＤ歴１０年です。（正社員５年､派遣５年）
スクールは、はっきり言ってムダになること多いと思うよ。
今は派遣で仕事しているので、担当営業に聞いたらスクール出たてＯＫとか求人で書いてあっても、図面読めないこと多いし、企業側が望むので実務経験者を採用する場合が多いみたいです。
ただ、短期で簡単な安い仕事なら廻ってくることあるみたいだけど。まずは、単価安くてもそれで実務経験身に付けて次を探すっていうのでスキルアップするしかないと思うな。
それからＣＡＤ試験は私の経験上は、まったく意味なし。１０社くらいで面接やら、働いたりしたけど、持ってますか？って聞かれた事､一回も無いもん。

>>714
そっか。実は今３次元を習ってて、でも３次元習ってる人はほとんどいなくて、
まわりはみんなCAD試験を受けるみたい。３次元よりCAD資格がいいのかと思ったりした。
３次元って難しいけどやってる時と、仕上がった時は凄くおもしろいと実感するけどな。

>>717
自分はずっと２次元だったから３次元やってたら良かったなと思ってるー。
（数えたら約17年!(ﾟ∀ﾟ)ま、手書きも少しやったけど）
今、派遣の求人って３次元がすごく多くて悲しい。

>>716と同じく、資格を持ってますかと面接で聞かれたことは１度もなかったよ。

>>718
そうそう私も２次元オンリーで１０数年やってきちゃったから、３次元とか出来る
人ってうらやましい〜。

同じく面接でＣＡＤの資格のことは何も聞かれたことないな〜。
派遣会社に登録に行った時は聞かれたけど、結局図面が読める方が即戦力になると
思うから資格はあんまり意味ないかも。

>>718-719
２次元を長くやってこられた方なら構造物の知識はあるでしょう？
やる気さえ出せば半年くらい勉強すれば３次元もある程度は使えるようになりますよ。
ただ、派遣で仕事してると出来ること（経験のある業務）以外やらせてもらえないのが辛いですよね。
やってれば徐々にでも使えるようになるんだろうけれど。。。。

一旦無職になってポリテクセンター３次元ＣＡＤ講習一年コースに通うしかないかも。
（実際に機械加工までやらせられるかもしれんがそれも一つの経験）

ポリテクセンターで初めてパソコンとＣＡＤ半年学習後、
建築鉄骨のＣＡＤ経験４年、現在２９歳、今年１１月で３０歳、数種類の専用鉄骨
ＣＡＤで毎日ほぼ１５時間労働してたので、どんな種類のＣＡＤでも４〜５日学習すれば普通
に動かせる自信はあります。（とはいえ、誰でもそうなのかな？）
ここ半年はＣＡＤだけでなく、建築鉄骨の現場の段取りばかりで全然ＣＡＤやって
ません。（自宅ノートパソで暇な時たまにＪＷＣＡＤ動かしてる）
資格は普通免しかないです。
こんな私が機械系ＣＡＤオペに転向することは可能でしょうか？
建築業界はもう駄目なので、そろそろ見切りをつけたいのです。
３次元ＣＡＤはいじった事はないのですが非常に興味があります。
訓練期間がある派遣へ行きたいのですが・・・どんなんでしょうか？

>>721
派遣の訓練は信用ならんよ。
もいっかい、ポリテク通って今度は三次元コース受けた方がいいと思う。

３次元ＣＡＤ等の操作はたいして難しくありません。ただ３次元の概念、設計ノウハウ
を覚え実務での経験が大事です。所詮、ＣＡＤは誰にでも図面が描けるようにするため
の道具でしかないのですから。後、スクール等は金をボッタクられるだけなので、お勧
めしません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

716です。

>>721
私は最初、建築設備から入って今は機械系です。
２次元を１０年近くしてきて、前の派遣先で誰も使っていない3Ｄがあったので､
頼み込んで使用させてもらい、マニュアル見ながら独学で必死でマスターしました。
そこの会社が景気悪くなりまして、契約終了したのですが、次の所を何社か紹介して
頂きまして、３Ｄメインの会社で今就業中です。ちなみに、時給は前回より３００円ＵＰ
しました。
私の派遣会社もそうですが3Ｄを導入して研修している所、結構ありますよ。
ただ、実務経験が無いと仕事はすぐには廻ってこないかもしれませんが。721さんは
２次元の経験が長いので、ＣＡＤを全然した事無い人より有利と思います。
建築系から機械系に移行するのはちょっとしんどいかな。機械系は細かいからねえ。

デマかもしれませんが、個人ユーザー向けにＰＲＯ-Ｅを近々１０万円位で発売する
みたいです。でれば、私は購入しようと思います。

>>727
学生ＰＲＯ-Ｅなら習得用のものが３万円くらいで既に売られてる。
詳細メモった紙をどこかに無くしたので詳しく書けなくてｽﾏｿだが。。。

>>727
興味があるので詳しい内容を教えてください。

>>727さん
721です
私の住んでる所は、凄く田舎で（現在一人暮らし）ＣＡＤ系の会社は建築系しかありません。（しかも数件）
独身ですので全国どこでも行ける覚悟もあるのですが、ネットで検索するとＣＡＤ派遣系は星の数程
あるのですが、（先述したとおり、現在仕事はしているのですが、年も年だし、そろそろ行動起こそうかなと）
何か会社選択のアドバイスでも頂けたらと思います。

721あとついでに皆さんに質問ですが
建築部門で階段図面、手摺図面は1番難しく、階段が描ければ何でも描けると上司に言われたの
ですが、本当なんですかね？
ちなみに私は、昨年階段、手摺を覚えたのですが・・・・？そんなにめんどいんかな？
慣れたからそう思うだけか？

ウワサで聞いたのですが、何年後かには利用技術者の資格を持っている人しか
ＣＡＤを使うことができなくなると聞きました。どうなんですかね、この
ウワサ。そして、ポリテクセンターとはどんなところですか？全国にあるのですか？

>>732なんじゃそりゃー
おかしな話だ

>>732
＞何年後かには利用技術者の資格を持っている人しか
＞ＣＡＤを使うことができなくなると聞きました。どうなんですかね
あり得ん。
利用技術者試験会場に全ての種類のＣＡＤソフトなんか
揃えられっこないのに何を寝言をこいてんだか。
どこかの馬鹿スクールが流した噂か資格フェチの寝言だろ？

＞ポリテクセンターとはどんなところですか？全国にあるのですか？
各都道府県に点在する。管轄は雇用促進事業団だよ。
ポリテクセンター○○で検索かけてみ？
（○○は自分の住んでる都道府県名）

トヨタでやってるCATIAの試験って難しいの？
あれって、トヨタオンリーの資格？

>>732
利用技術者資格は単なる民間の認定資格じゃないっけ？
それを持ってないと・・・ってのは噂にすぎないだろうし、どこかのスクールが
そんな話しを出してたら詐欺になるんじゃないかな。
AutoCADの認定試験に受からないとAutoCADを・・・ってほうが、まだ現実味がある。

732　です。
レスありがとうございます☆　やっぱりありえませんよねえ。試験受けさせる
ために流したウワサなんですかね・・・。
ポリテクセンター、検索してみます！

727です

亀レスになってすみません。
>>729,>>730さんへ
私は大阪在住です。今の派遣会社はネットで調べて技術系に強そうなので登録にいきました。
会社名は直接書くのはチョットなんで探してみてください。他にも何社か見たような。
登録してからｃａｄ研修あるのを知りました。
大手の会社にも登録していますが、得意分野がありますので仕事の紹介してくれる数の多さは
会社の規模とはあんまり関係無いかな。雑誌やネットでいろいろ探して直接電話して聞いたほ
うがいいかもしれません。オンライン登録とかもお勧めです。
もし地方にお住まいになってたら大阪か東京に近辺に出てこられた方がよいかも。最近聞いた
所では大阪は仕事数は少ないと派遣の営業担当の人が言ってましたが。特に、建築､土木はしん
どそうですね。年齢は経験あればｃａｄの関してはあまり気にしなくてもいいかも。私はかなり
歳いってますが。

>>732
１００％ガセです。私はAutoで仕事した事無いです。そんな事されたら失業です。

>>735
それはトヨタだけでの事です。CATIAを使えなければ仕事できないみたいですね。
CATIAはさわった事ありますが､私は使いやすかったですよ。

店舗の内装設計のアシスタントやって早６年。
使えるCADソフトといったらベクターワークスの2Dのみ。
設備図面読めないし、上司のおこしたラフを図面に起こす事しかできない。
もう６年も何やってたんだってくらい馬鹿な自分。

一応Macの基本ソフトは広告デザインの経験あるので使えます。
あと会社命令でHP作成も任されてたので
ある程度のFlashやJavaを組み込んだウェブサイトも作れます。

こんな私でも派遣のお仕事ってあるのでしょうか？
現在26歳、大学も短大も専門さえも出ていない高卒でございます。

書き込んで改めて読んでみたら>>258って自分じゃん。
あー本当に私って馬鹿。ほんとに馬鹿。
会社辞めることもできずダラダラ続けてる理由がわかった気がする。
あれから半年、同じ会社にいながらも図面ほとんど書いてません。
社長が違い事業始めてそっちの手伝いばかりしてます。
いっそ会社が潰れてくれたら嫌でも他の会社にいけるのにな……


ぼやきですいません。
とっとと退散します。逝ってきます。

>>740
会社やめることってホントに勇気いることですし、そんな責めること
ないですよー！私ほ方がバカですから＾＾；お互いがんばりましょー！

あぼーん

つーか今の基本給21万円。保険諸々引かれて手取りは‥‥ハア(涙)。
26歳なのにこの給料。残業代つかないし、ボーナスないし、酷すぎ。
昇給頼んでも「不景気でこちらも大変なの」と言われ流される。

で、今日とんでもないこと発見。
給料の計算間違ってた。２千円ほど。
4月に保険料の利率が更正されたのに昔の計算のまま。
明日社長の奥さんに文句言おうと思う。
あーでもそのまえにもう一度昇給頼もう。３年も同じ給料。

>>741
次の就職先決まってれば今すぐ辞めたいです。
ところで26歳でCADオペの給料ってどれくらいなんでしょう？

CADオペレーターって女性の方しか見たことないのですが、
男性でも出来るのですか？
ただ言われたとうりに、図面を修正するだけで給料をもら
えて羨ましいです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>741
無事、次の就職先が決まることを祈ってます！給料は・・・どれくらいなんで
しょうねー？どなたか教えてください！

ＩＣＡＤって使いにくくない？
マウス操作ばかりで左手遊んでる
画面内移動すらマウス操作だよ

>>743

＞ところで26歳でCADオペの給料ってどれくらいなんでしょう？
そんな事をいってるようじゃ、派遣はつとまらないよ
時給がすべてだよ
年齢なんて関係ないよ
その派遣会社がどれだけ、派遣先からもらってるかによる

だいたい、いろんな派遣サイトで検索かけりゃ時給がでてきて、
大まかな月給がわかるだろうに？
それすらもやらないで、ここにきてるようぢゃ、派遣はやめた方がいい
こんなはずじゃなかった、派遣会社がだめだ、不況だからと文句言うことになる

悪い事いわない。
つぶれるまでは正社員でいたほうがいい。
ただし、いつつぶれても困らないように、技術磨いとけ、心の準備しとけ。

>>748
人生の先輩ですね・・・！

俗に言われている”ＣＡＤオペ”って、
”ただ言われたとうりに、図面を修正するだけで給料をもらえて・・・”なんだ。
うちの会社、派遣の人がＣＡＤ使っているけど、自分でいろいろと考えて設計しているよ。
逆にいうと、言われたことしかできない奴なんていらない。

私は以前、某電機メーカーの設計部門で正社員として勤めてた頃、ＣＡＤの
仕事をやらされました。主に、設計技術者が描いた図面の清書や修正だけど、
製図の知識など全く無い私が果たして、ＣＡＤなどやっても良いのか？って
思いながらやってましたよ。本来は、一般事務職として採用されたんですが、
配属された部署が設計部門だったために、成り行きでそうなっただけなんで
すけどね。７５０さんがおっしゃるように、自分でいろいろ考えながら設計
して、それをＣＡＤで清書するってのが、本来の設計者の姿なんでしょうね。

ＣＡＤオペレーターは、ＣＡＤを操作する人ってコトですし、設計技術者の
指示通りに図面を清書したり修正したりする仕事であるコトは正解だと思い
ますけど、私が行ってた電機メーカーで、データエントリーで派遣されてた
派遣社員さんまで、ＣＡＤをやらされてましたよ。おそらく、ＣＡＤ専門の
オペレーターを雇うのは経費がかかるからと言う理由からでしょう。でも、
ＣＡＤを仕事としてやるなら、製図の知識は最低限持ってた方が良い仕事が
出来ると思いますよ。機械の操作自体は素人でも慣れれば出来るので。

ここのスレッドの始めの方にも出てきたけど、”ＣＡＤは道具”ですよ。
必要になれば（なってしまったら）誰にでも出来てしまう。

ＣＡＤオペレーターっていう名前、きらいだなぁ。
もしかしたら、派遣会社が無理やり作った名称？
車の免許を持っていっても、ＣＡＲオペ　なんて言わないでしょ。

ねえ　ねえ　ＣＡＤ　って　なあーーーーーーーーーーーに

Ｃomputer Ａided Ｄesign (?)

普通の人でもやる気になったらできてしまう仕事ということで、
専門性が低いと。そういうことですか。
私の認識とほぼ合ってますね。
かく言う自分は10年程前CADオペレータ(基板)やってました。
現在、PGやってます。

ＰＧって何？

>>756
プログラマ

あ、そぉか。
ＰＧができるんなら、ＣＡＤはもったいないね。

質問なのですが、ＣＡＤ利用技術者試験と、ＣＡＤトレース技能審査と、
パソコン技能検定ＣＡＤ試験と、ＣＡＤ実務キャリア認定制度の中で、取ると
したら何がいいと思いますか？それともやっぱりあまり必要ではないのでしょうか・・・

>>750
>うちの会社、派遣の人がＣＡＤ使っているけど、自分でいろいろと考えて設計しているよ。
どの程度のレベルの話ですか？
仕様、強度、コスト、加工、組み立て等のことを考えた設計であるならば、設計技術者なの
ではないのでは？　だとしたらCADオペの給料では安すぎる〜！！！！

>>760
>だとしたらCADオペの給料では安すぎる〜
単なるＣＡＤオペではないということかな。
給料は、いくらもらってるのか知らないけど、安いだろうなぁ。

>>743
俺も基本給２１万。
でも残業代がつくので、月平均２７万くらいもらってる。

ところで、オペの方。設計者との相性はどうですか？
前に組んでた人がかなり頭の固い人で、自分以外の意見は却下。
おかしい所を質問しても「赤入れ通りに修正してくれれば良い」と言うくせに、
実際出来上がると「何で直ってないんだ」だと。
だから質問したろーが！っと言いたくなること数知れず。
今は異動でいなくなったので、快適に過ごせてるよ。

うちにもハケンの若い人が来たよ。
その人他業界から来たそうだけど
ツボを最初から知ってるみたいで
あっという間に職場に適応してしまいましたよ。

ようはその人次第ってこと。

>>763
重い一言だ・・・。どんな職場にも適応できるニンゲンになりてー・・・

壷

からあげ

CALSはイヤだ

>>762
私の派遣先の設計者はおかしい所や不備な点を質問すると
全部その設計者が「じゃ○○で書いておいて」ってな返事で
現場に問い合わせてくれない。
「こっちで判断していいのか〜？」と思ってると案の定
全部赤が入ったりして修正しなくてはいけなくなる。
ま、それが仕事ですからいいんですけどね。
効率や、作業のレベルまで求められてはいないんですね。
異動でいなくなったなんて裏山。

>>744
うちは男性社員もCADやるよ
ただし、計画もするし、ある程度の設計知識は必要
CADオペよりも、CAD技術者

派遣会社が考えているオペレーターは要らない。
考えて書いてもらえて何ぼでしょ
だって、CADが無い頃の製図担当者って、そういう人多いでしょ
トレーサー的なら、本当に
必要性があれば、誰でもCADつかえると思う

ＣＡＤってそんなに儲からん。

ネットの求人情報も機械か3Ｄばかりだな・・。
すでに答えは出てるのにいまだに建築の二次元に
しがみついてる自分って・・ﾊｧ。

機械の三次元も、モデリングだけなら今後は外国に出すようになる。
オンラインで24時間処理してくれる上に人件費桁違い。
オペだけなら彼らには勝てないのです。

土木会社の事務でバイト入社→ワード、エクセルオペ程度だったのが
次第にCADの仕事を頼まれるようになった→会社自体があぼーん寸前
なので退社、知人の建築事務所でCADオペのバイト、という現状
なのですが、SOHOに近い感じでやってるため収入が不安定なので
来年位からCADオペの派遣に登録しようかなと検討中のものです。
でも1社目も今の事務所でも同じような内容の図面しか書いた事がない
ので、自分の実力がどの程度なのかさっぱりわからない。
今は勉強期間、と思って3次元も覚えよう、と思ったりもしていますが。
あとCADオペで派遣の場合残業って月どの程度ですか？

>>773
３次元やる前に機械の図面見て形状理解できますか？

>>773さん　いま何歳ですか？
ぼくは今３０歳ですが、似たような状況にいますけどね。

ＣＡＤ使った仕事してみたいんですけど、
スクールとか通わなきゃやっぱり出来ないんですかね。。。

体で覚えれ

フリーになってやってナンボです
どんな仕事でもそうだけど、スキルなんてもの以前に「人脈」がすべてです。
スキルなしでも結局「知ってる」人に仕事はいきます
いくらスキルとやらがあってもパイプがなきゃなんの意味も無いです。
スキルとやらを磨くのも大事だけど、もっと大事なのは人との繋がりです

age

773です。遅レスですみません。

>>774
土木・建築オンリーなので機械は全然未経験です。
建築の設計士の人には「図面を見てただトレースするんではなく
出来上がりをイメージして書くように」とよく言われてます（泣。

>>775
30前半です。似たような状況というのはSOHOみたいな状況
という事でしょうか。それともそういう状態で派遣の仕事を
してるという事ですか？

>>778
本当にそう思います。人脈とても大事ですよね。
今までも人脈で仕事貰った事しかありません…。

>>776
今の派遣先は20歳そこそこのまったく未経験な女の子も雇ってる。
30代経験者の私よりやる気まんまんで覚えが早いので肩身が狭い。
ちなみに自動車業界です。

書き込んでから気づいたけど1週間前の書き込みだったのね。
このスレ回るの遅！

自動車業界でライノとかエリアス使ってる人いますか？

結局、機械と建築ってどっちが将来性ありそう？
っつっても漏れは機械でAUTOCAD覚えたから今更路線変更は効かないと思うが。
で3DはMDT・・・ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの自動机野郎になってしまい鬱。。。
CATIAってのを使ってみたい。体験版ってネットで入手できる？

>784
将来性は、知らないけど一人持ち帰り仕事できる建築は
フリーランスが多いです。
機械でもあるんですか?
フリーなんて?
とりあえずフリーでやれるのであれば食ってはいけますよね。
年齢関係ないし

CADだけの人はもういらない。
うちは型屋なんで型設計できて、CADでモデリングできて、
CAMでプログラムできて、機械の段取りできて、加工できる人なら欲しい。

>>786
それだけできれば給料もそれなりの額をもらえるんだろうな？

>>787
CADだけじゃつまんなくねえか？
いろいろできた方がおもろいぞ。
加工までできた日にゃ、カンドーもんだぞ

>788
それだけ出来たら普通は、独立でしょ・・・・
だいたい、技術系で一生現場にいたいと思ったら独立するしかないからね。
CADだけといっても、個人事業主としてやっていくと、それはそれで楽しいよ
だいたい、フォトショップ・イラストレーター・三次元モデリングでゴニョゴニョ
やったものは、それ自体が「作品」となるし

>>789
でも設計の場合、セキュリティの問題があるから個人って難しくないですか？
それにハイエンドCADなんか個人じゃ買えないし。
今はSGIの端末使ってるけど、こんなの絶対買えっこない。

ハイエンドは、高くて買えねーな
独立する能力あっても、資金面でどーすんだ

>>791
独立するんなら、法人としての融資枠があるじゃん。
でも、それでも一千万円程度かな？良くわかんないや。

地方に行けば個人起業家の優遇制度があったハズ。

あげます

ＣＡＤはすぐ覚えられるが、作業が単純なのでめんどくさいから
雇われているだけのＣＡＤオペ

だから安い派遣社員を雇ってるんだＹＯ！！
できればかわいい女の子を雇いたいのう　うへへ。。

>>794
でも、設計するときもＣＡＤ使った方が楽だべ。
いちいち電卓使わなくても断面二次モーメントとか一発で出るべ。
ＣＡＤは単なるお絵かきソフトとは違うずら。

CADって理系じゃないとダメですか？

オレなんて三角関数も知らないのにCADオペやってるぜ。

三角関数ぐらい知っているでしょ！ 知らないのはあなたの仕事が描くだけだから？

「CADのサポート」ってどんな仕事ですか？ずっとオペをしていたのですが
派遣会社にサポートの仕事でいいならあるんです、と言われました。

サポーターとして絵描きさんの横ちょで応援歌を歌ったり派手に舞ったりします

>>798
俺も知らない。
でも、金型の設計、PG作成、加工までできるよ。
できた方がイイのが言うまでもないが。
CADのオペレーターってなかなかいないんだね。
職種はCADで職安に募集かけてるんだが、7月から求職出してるのに、なかなかこない。
経験者とかの制限はかけてないよ。

設計→解析→加工まで一連の流れで一番使えるCADは何でしょうか？

CATIA

派遣会社が出している求人のうち、建築CADオペの募集で「建築知識必須！」
と記載されている場合があるのですが、
どの程度を求められているのでしょうか？
通り芯や建具等、用語がわかれば良いのかある程度の納まりを理解していて、
法規チェックもできるぐらいではないとだめなのか？
はたまた建築士等の資格がいるのか？
どうなんでしょう。。

皆さん知識があって、というか実務経験あっていいですね。
私はスクール卒で、できれば機械系CADをやりたいなぁと思ってますが、
実務経験がありません。ならったのも、auto　cadで、CATIA？とか、３D
はできないです。
話を聞いてると実務経験ないと、機械系は無理みたいだなぁと思って・・
それか事務の正社員を探したほうがいいのかなぁーー？

>>806
貴方が２０代の若者であれば、そんなことはありません。

確かに職歴を重視する職場もあるとは思いますが、
素直さと体力を前面におしだしていけばチャンスを
もらえるのケースはまだまだ多いと思います。

>>807
２７歳ですが大丈夫ですか？

>>808
大丈夫ですか？と尋ねてる時点でダメ。

それより、ＣＡＴＩＡやＰｒｏ−Ｅの個人向け練習ソフトの情報ギボンヌ。

私も情報希望なのでage。<CATIA
ちなむとAuto-CADは裏で安く手に入るサイトがあるってことだけ
聞いたことあるんですけど、ご存知ないですか？

関係ないけど、私もCADオペ希望の素人です。今度の日曜とりあえず
CAD利用技術者試験受けます。でも、今の仕事が忙しくて勉強進んでません。
今回は見送りに等しい受験。とほほ・・・。関数お手上げ！！！

質問。正社員で入り、CADオペから設計までできるように
技術を身に付けて最終的には在宅ワークしたいんですけど、
（あと数年後、結婚後を想定して・・）
電気と自動車、自宅でするにはどちらでCADを
学んでおいたほうが良さそうですか？

今はＣＡＤ出来るのが、珍しい事ではないからなぁ。
オペだけで食うのは難しいと思います。
しかし、設計できてもＣＡＤ使えないのは問題外。
設計だけでもだめ、設計できて、ドラフター使えてもＣＡＤ出来なければダメ。
コレは、かわいそうですが、主にベテランに多いですね。
今は、設計とＣＡＤの両方できる人でないと就職は難しいと思います。（２０歳前半などは除きますが）
中堅クラスは設計とｃａｄは最低源のスキルだと思った方が良いと思います。
今はまだ重宝される3D-CAD操作も近い将来、当たり前のスキルになると思います。

ヒュー○ンアカデミーとかでAutoCAD習って１級取ってても、
現場では使い物にならないと思う。
（実際うちの職場で１ヶ月でクビになった子がいた。）
私は建築系でCADオペしてるけど、ある程度は建築の知識がないと作業できない。
ただ線を引けばいいってわけではないんです。当たり前だけど。
それに、CAD以外にもエクセルとかパソコン使う作業はいろいろやるし、
職場のPCのメンテナンスも私の仕事のひとつ。
（これについては疑問を感じてる。メンテナンス契約してよって言いたい･･･）
本来はCADできればいいから、と言われて入ったのにそんなことまでやらされて、
結局はPC系のなんでも屋さん状態。
でも幅広くこなさないと、CADオペだけ、2Dだけ、3Dだけの仕事を探すのは難しいのでは？

>>811
自動車設計のCAD設備を自宅に置けるなんて金持ちでつね。

みなさん、何で仕事見つけてますか？？
やっぱりトヨタ自動車のある名古屋って
仕事多いのかなぁ？？

>>814
馬鹿？
車の全てや主要機構部を設計するわけないじゃん。
自動車メーカで仕事した事ある奴なら知ってると思うけど、
ほんの些細ブラケットやらネジやら全部図面起さなきゃなんないんだよ。
その辺をアウトソースするワケ。
わかる？　>>814

>>816
自動車メーカー勤務ですが個人に図面を作ってもらうなんて話、聞いたことありませんけど？
外の会社には出すけど、そこから個人に流れるんですか？
しかも３Dデータ？
っていうかずいぶん威張ってますねｗ

>>816
816がお馬鹿さん？
817に同意。
以前３◇の協力会社（座席メーカー）に在籍しCADCAMしてました。
協力会社という表現をするけど、要は下請けってことです。
でも、自動車メーカーの図面って個人委託なんかしませんでしたよ。
派遣で来ている人はいたけれど、何年も長期でやってるベテランさんでした。
今は建築業界にいますが、図面管理の感覚がまったく異なると思います。
今の職場がルーズなだけかもしれませんが･･･

CADを学びたいんですけどヒューマンアカデミーの機械系CADの
講座ってどうですか？12月からCATIAの講座をやるらしいのですが
詳しくわかる方いますか？
あと製図の講座は将来CADで設計するのに多少は役に立ちますでしょうか？
どなたか宜しくお願い致します。

>>819
＞製図の講座は将来CADで設計するのに多少は役に立ちますでしょうか？

逆だよ。
製図があって初めてＣＡＤが成り立つのであって製図を知らなきゃ話になんない。
文字を書けない人に文字入力の仕事が出来ないのと同じ。

CADはあくまでツール、やはり一生食ってくには製図の部分が
一番大事ですよね。
こういったスクールの製図の講座ではやはりさわり程度ですかね？
あとは実務で覚えるしかないんでしょうか？

>>821
ＣＡＤやるんなら製図の知識だけでいいと思う。
製図の腕までは要求されない。

>>822
製図の知識があればある程度設計できるものなんですか？
無知ですいません。

>>816
いやーうちはネジの図面は起こさないよ？
規格品使えって言われるもん。
ま、家でネジ図面作りたくもないしどうでもいいケド。

蜜菱にはネジの図やら、ゴムの図やら、ブラケットの図やらあるよ。
外注さんが書いてる。

知らなかった。 どこの車ﾒｰｶｰでわざわざﾌﾞﾗｹｯﾄやらﾈｼﾞの図面をわざわざ新規で起こすのか…。 今あるものを使えば安いのに…。 一から耐久などの評価をするんですか？ 詳細を希望

知らないよ。そんなこと。
図面があるんだから誰かが描いたんでしょ？

こちらには実務経験豊富な方が多そうなので、だれか教えてください。

知り合いの小さい建設会社の人からＣＡＤ使えるようになったら雇ってやるって
言われたんですけど、スクールとかに通わないと無理ですか？
独学で気合入れてやった場合、どれくらいの期間で覚えられるものなんでしょうか。

ワードやエクセルなら使えるんですが、ＣＡＤが製図のツールだって事は今日知りました＾＾；；
お願いします、教えてください。

何のCADか聴いてきたら?
建築系だとAutoかJwか
Jwだったら無料でダウンロードできるよ
Auto CADLTだったらデモ版あるんで本に付いてるCDから入れたら?

828です。

さっそく教えてもらってありがとうございます！
ＪｗはすぐにＤＬしてみます。あとで本屋行ってAuto CADLTってのも
入手します。先方とは連絡取れなかったので、、、

どちらも独学で使えるようになるのは難しいものなのでしょうか？

独学でもできるよ
何か簡単な図面用意してそれを書いて
わからないところを調べていったらいいよ

事務で３０歳近くになって居辛く・・・ＣＡＤオペになろうと資格学校に通う人多すぎ
図面の理解が出来てないので使い者にならず
で結局ＣＡＤも触れるお得な事務員になってる
高い金出してスクール通って可愛そうだったな

>828　JWは簡単。
初出勤でﾏﾆｭｱﾙ渡されJWで図面の修正やらされたな・・
Auto CADはATC協会のﾏﾆｭｱﾙが一番良かった。本屋で買ったの没

829さん、832さん、ありがとうございます。
もの凄く難しいというものではないのですね。独学で頑張ることにします。

質問ばかりで恐縮なんですが、普通は習得にどれくらいかかるものなんですか？
２週間ではどんなに頑張っても無理かな・・・

使いこなすとか早くかけるのは無理でも
機能をある程度覚えるのはできるよ

JW３日　AUTO１ヶ月って感じでした（設定などまで出来るようになるのに）
取りあえず書く程度ならもっと短くて済むと思いますよ

>>833
ソフトが難しいとか簡単とかよりも、適性が左右すると思います。

>>833
２次元CADなら１〜２週間，３次元なら慣れるまで２か月はかかるかなぁ・・・。
２次元CADなら自宅のパソコンにインストールして，
時間の許す限り操作していれば，習得は早いと思います。

>>836
同意です。
年齢・学歴よりも適性が大事だと思います。
パソコンを操作するのが好きな人，絵を描くことが好きな人，
そして空間把握能力のある人に向いていると思います。
ただ，４０歳過ぎて１から始めるのは難しいかも。

みなさんご親切にありがとうございました。

パソコンを操作しているのは苦にならないのですが、空間把握能力は^^;;
地図を読むのも苦手です。
それでもやってみなければ分からないと思いますので、勉強してみます。

ＣＡＤに関わる仕事につこうかと思うのですが、近々ＣＡＤスクールへ通う予定で

�@ＣＡＤは４０歳を過ぎてもやれる仕事ですか、実力社会か？（業種から何年か先、今後も求職はあるか
�A実際の収入平均額はどのくらい。（ピンからキリ、平均の月収は
�B海外での企業（日系も）で求人は活躍の場はあるか
☆浅はかな質問ですいませんが、質問をできるＢＢＳ類は他になかったので、私は２５歳の
会社員ですがまったく別の職種です。経験者の方何とぞ書き込みお願いします。上の３つ以外でもいいです。

>>839
４０歳過ぎでもできます。
でも，２５歳でスタートして１５年以上CADの仕事を続ける意思があるなら
設計者になってしまった方が，求人も収入も増えます。
３次元CADが普及するにつれて，CADを使いこなせない設計者も増えているようです。
CADも設計もできる人は重宝がられるはず。

スレタイからはずれますが、やはりこの業界はＣＡＤオペではなく
ＣＡＤが出来る設計者が優遇されてます。
求人数、待遇が全然違います
ＣＡＤが分かる設計者なら４０過ぎても引く手あまた。また人脈と技術があれば
独立してもやっていけます。

私の友人、数々の転職を繰り返し今年からＣＡＤの仕事に就きました。今もＣＡＤの学校に通っているが
そこで知り合ったＤＱＮ男に結婚を前提に付き合ってくれと言われ少々うかれ気味。
仕事もまだ勤め始めて半年も経っていないのにもう仕事をやる気がなく辞めたいモード。
こんな人がいるから女性は就職活動でも不利になるんだよね。
年齢が年齢だから結婚にあせる気持ちも分かるが〜。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

某自動車メーカー内にて。
派遣でオペのじいさんいるけど、
若い設計者に指図されてるのが見てて痛々しい。
オペ自体も操作が早くできるわけじゃなし、レイアウトのセンスもないようだ。

>>844
オペレータにレイアウトをまかせて大丈夫？
最近はどこでもそうなのかな

>>844
派遣のオペなのにじいさんになるまで働けりゃ大成功じゃん

CADも色々あるからねえ
取引先に合わせるようにしなきゃいけないし
部署ごとに違ったりしたりして
勘弁してくれ
いったい、いくつのCADの操作を憶えればいいにだろう？
関係ないのでSAGE

派遣会社さんからCADの無料講習会に誘われてる
んですけど、場所は派遣会社のビルでやるとのこと
なんですがが、正直、詐欺にあうんじゃないかと心配
なんです。この世界で無料講習の詐欺ってよくある
ものなんでしょうか？

>>848
後でお金を取られるんじゃなくて、講習会終了後に登録させられて
派遣要員にさせられるんだろうね。
派遣会社ってのは数多く人を出してなんぼの世界だから
とにかく人を集めたいんだよ。だから食いつくようなエサも必要なんだよね。

>>846
じいさんになるまでずっと派遣だったわけじゃなくて、
メーカーの生技にいたのが定年前に早期退職したってやつ。
プライド高そうだし、使いにくいからそのうちあぼーんだと思うよ。

ヒューマンアカデミーのCATIAの講座にWBT(Web Based Training)
学習というのが組み込まれているのですが実際どうなんでしょうか？
CATIAを作っている会社が開発したシステムらしいのですが詳しく
わかる方いますか？
トヨタなんかの自動車メーカーも認めているシステムと聞きましたが
どうなんでしょうか？

家で内職感覚でやるなら建築系と広告系が一番だと思われ
60過ぎたばぁさんでａｕｔｏとJW使って図面引いてるのいるし、なによりも改修工事の図面とか
建具表だのなんて図面というより書類作成感覚だしね

多少間違えてたって問題なしだし・・・・・

っいうか･･･漏れもアシがほしいよ・・・・休みなしだよ・・・とほほほほ

土木系もOKでわ。
卒業して結婚するまで土木の小さい会社にいました。
社内に5人からなるCADチームがありましたが、リーダーは30過ぎて
橋梁下部工のCAD会社を立ち上げ独立。（まぁSOHOですが。設計は出来ません）
その人は会うたび車が違います。

7年いた会社を退職した私も家で内職してます。
受注先は1箇所しかないけどパートに行くより収入はいいです。
基本的な土木の技術を身に着けるのにある程度実務をつまなければなりませんが
独立しやすい職場かと。

あと、私のいるあたりでは経験者を外注で使ってる会社が多いので
派遣はあまり雇われません。CADだけできてもだめだから。
逆に言うと基本的な設計の知識があれば設計できなくてもCADオペの需要はある、という事です。
（田舎の事なのでよそでは通用しないかも、ですが）

ちなみにAutoCAD LTです
取引先の人とはほとんど会わず、打ち合わせは電話かメール。
納品もデータをメール添付します。

あのー。CADオペから機械設計狙いだったんですけど、
いきなり未経験でも機械設計で入れるものでしょうか？

実はいくつかのアウトソージング会社を回りまして、その中の一軒に
「CADオペは絵描き屋さんだから、どうせなら機械設計までできる腕前に
なって欲しい」と言って下さった会社がありまして、
初対面のしかも面接で絵描き屋呼ばわりされて内心驚いたんですが
（総務の方でそういうつっけんどんな言い方をする方ってあまり聞かないし・・・）
話しているうちに、逆に信用できるかな、と思い、
そこに入社を決めたんですけど・・・。
（ちなむと大手と外注契約結んでるトコから常駐狙いなんです。
今現在大手の派遣事務員なんですけど、見ている限り、現状、大手の社員さんは
かなり悲惨そうです。育てようという意識が上の人にないうえ、
接待に総力をあげ、下の人間は雑務に追われ、現場で実際に働いているのは外注さんばかりで
技術忘れてる。多分、正社員だけでは現場の工事何もできなそう・・・。
30代前後の方々、かなり腐ってます。でももう逃げられないだろうし・・・。
バブル時代に迷い込んだかのような世間知らずの上の連中についていくのは
今時の技術者さん達にはしんどい状況だろうな、と横目で見てたりします。）

　そんなこんなで順番的には機械設計（あくまでも見習い）から入れるなら
それにこしたことはないのですが、如何なものでしょうか。
現場で相性のいい設計士に巡り合え、指導して頂けるかにも
かかっているとは思うんですけど・・・。ふう。

>>854
設計士に習うよりも組立工や溶接工になった方が覚えが早いかもね。

>>854
>>「CADオペは絵描き屋さんだから、どうせなら機械設計までできる腕前になって欲しい」
アウトソージングでこれを言うのは
会社としてでなくこれだけなら正しいと思う
正確に言うと年取ると次の職がなくなるよ
設計の仕事わからんかもしれんけど
手書きの時に製図のみで年食ってまでしてる人って
多くはないと思うよ(私は知らん)これと一緒

技術系(設計だけに限らず)は一生勉強だよもういいやと思った時点で
その技術やはそこで止まる

手書き製図をしてる人の残ってるけど頑固過ぎて話にならん。
先行き長くないから企業側のお目こぼしとしか言いようが無い

設計は、設計だけでもだめなんだよなぁ・・・・
というか、設計は、多人数が絡んでいるからその折衝と交渉術みたいのも
つけて・・・・あとハッタリかませないと、その責任の重圧でポシャる

で営業・製造とかに配置転換されてしまったりする

>>858
それも設計のひとつだよ
ただその形状を作り出してるだけなら開発だよ...

AutoCAD 2004 に　EXCEL の表を貼り付けたいんですが、
コピペの他にいい方法ないんですかね？
表の大きさとか、文字の大きさとかきちんと設定できるヤシ。
あと、コピペだと印刷もきれいに出ないし。
よろぴく。

私はEXCELの計算結果をVBAでスクリプトファイルに書き出して表を作成してます。
鉄筋質量表ですけど。
AｃLinkX（フリーソフト）などを使えばAutoCADからID（座標）を拾うことも出来ますし。

EXCELの表ってきれいに出ませんよね。

すれ違いなのでsage

結構ためになったので、AGE

結構ダメになったので、ＮＡＫＩ

CADって何ですか？

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛﾈ

騙された〜ヒュー○ンに騙された〜！ＣＡＤだけ勉強したって、何の役にもたたない！
なんとか仕事には就いたけど、何もかもがわからないことだらけ！
てゆうか、ヒュー○ンに大金払う前にちゃんと下調べしなかった自分が情けない。
これからスクール考えてる人、ＣＡＤだけ勉強したってダメだよー！

>>866
騙されてないじゃん、全然。ヒュー○ンで習ったんだか
他でＣＡＤ習ってヒュー○ンで仕事もらったんだかわからないけど
今はちゃんとＣＡＤ業界、というと変だけどＣＡＤ職についてるんでしょ？
スクールで実務の１〜１０まで教えてくれるわけじゃないし
ＣＡＤ職の１歩を踏み出したんだから仕事しながら学んでいけばいい。
実力をつけられるかどうか>>866次第だよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

CADを習えば高収入みたいな広告良く見るけど
甘いよ、甘い。甘すぎる。

>>868
詐欺商法だもん。
しかたないべ

>>869
詐欺商法してる本人だもん、ｼｮｳｶﾞﾅｲﾍﾞ。

3DCADは結構儲かるって聞くぞ
てかCADもPGもこれから先は中国に仕事取られて日本人には仕事こねーよ

>>871
だからどーした。スレタイをよく読め

>>866
ヒューマン行ってたんですか、あそこのしてることは詐欺に等しいことしてる
からなー。

いまの若い香具師って、
ほんと鹿馬が多いね。
cadｽｸｰﾙに行ってなんすんの?
おかげで抜かれることなくて安心（　´,_ゝ`）プッ

>>874
ＣＡＤ使えない香具師の言い訳ｗ

CADを勉強するだけでOKと思ってちゃ甘い！てのは事実でしょ。
通信教育とかパソコンスクールの甘い宣伝文句は「ﾝﾅﾜｹﾅｲ!」ってのばっかり。
用はCADで何をするのかって話で。
設計のことや資料の読み方なんて実務しなきゃ身に付かないし。
でも、実務で力をつければ先もある（かも知れない）から、
>>866これからだ！がんばれ！
でもこの先こけてもヒューマンのせいにしてはダメだｿﾞ

どんなＣＡＤでも使えれば楽だなぁ
職場変わるたびに新しいＣＡＤ覚えるのメンドイ

ひとつの職場でI-DEASとSolidDesigner両方使っていたことがある
操作が混乱した・・・(大汗

突然失礼しますm(__)m
私は今年短大卒業で、２、３年でお金を貯めて
また自分の目指す資格のとれる学校へ行きたいと
考えていまして、パソコンが好きなのと、
図を描いていけるのが楽しそうなのと、
時給が高いので、ＣＡＤを考えたのですが、
ＣＡＤの派遣は実務経験問われてること多いですよね？
私は建築とかのことは全く分からないんですが
未経験ＯＫのＣＡＤのアルバイトを半年くらい続けたら
少しは勉強できるものなんでしょうか？
また、ＣＡＤのアルバイト経験半年くらいでも
派遣の仕事はできるんでしょうか？
親には頼れないし、本当にできるだけ短期で
お金貯めたいので、失礼な虫のいい質問
かもしれませんが、お願いしますm(__)m

辞める前に普通に買えば壱百ﾏﾝもするCADソフトコピーしておいた。
ささやかな退職金代わりに・・

879 CADも未経験じゃないよね？それならまず無理
CADスクール卒でも仕事に就いた人。0/20人。未経験は厳しいよ
未経験でＣＡＤは時給低いし・・
１年その状態で我慢できるならOK。勉強代払ってると思って
他の方法で早くお金貯めて本当に取りたい資格目指した方がいいかもね

879> 日産やソニーの企業出資の派遣会社で未経験も募集しているよ。ＣＡＤでもモデリング、製図等色々あって、知識がなくても現場で教えてくれるところもあるし、色々調べた方がいいよ。

>>881
ＣＡＤも未経験なんです…m(__)m
「1年間その状態で」というのは、ＣＡＤ全くの未経験から始めて、
ＣＡＤのアルバイト一年やれば、実務経験を求められる派遣もできる可能性
ありということですか？
>>882
そうなんですか？！ありがとうございます！！(>_<)
でも正社員経験なしでも大丈夫ですかね…？
ってこんな風にどんどん聞いていくときりがないので
詳しい事は自分で調べてみますね(^_^;)

お二人とも、こんな質問にちゃんと答えて頂いて
本当にありがとうございます！！m(__)m

>>883
派遣で未経験っていうのはカナリ厳しいよ
派遣されても派遣先からクレームが来ると思う
というか半年程度で金を取れるほどの技術を得られるかどうかだよね

ホントに仕事をしたいなら新卒で正社員になりCADやった方がいい
そしたら入社前後研修とかOJTで勉強できるから

逆に中途とか派遣は即戦力が欲しいわけだから
未経験で働いても配置換えとか派遣終了になっちゃうよ

ちなみに正社員経験は関係ないかと
要はどの位の技術があるかどうかだから

実務経験は仕事によるけど・・最低１年はいると思うよ
ＣＡＤ経験あっても図面読めなくていちいち質問されても困る
忙しいから雇ってるのに・・
派遣会社に苦情いってチェンジ（クビ）

ＣＡＤバイトより設計事務所でバイトの方が建築知識はつくね。
気の良さそうな社員に質問しまくって、
休み時間＆時間外に本見ながらＣＡＤ操作覚えるべし。
それで契約社員になった子もいるよ。頑張れ〜
今時、いちから教えてくれるような神様みたいな所を探す方が大変だけどね

AutoCADのツールをコピーしそこなった・・・

I-DIASほすぃので今I-DIAS使える職場探してます・・

>>887
にさーん

>>887
I-DEASじゃないのか？
ugに吸収された今となっては将来性薄いよ

catiaにしとけってこった

遅くなってすいませんm(__)m
>>884
正社員は１年程度でやめてしまうことを考えると
会社にとっちゃ大迷惑だろうなと思うと
やっぱ気が引けてしまうんですよね…
それに職場が居心地良い所だったりしたら
流されて、正社員ってこともあるし、退職しづらくなりそうで…
まぁ、２，３年で短期間にお金貯めようって人が
こんな弱気なこと言ってる時点で
意志が弱いのかもしれませんが…
やっぱり自分自身で納得できる方法が
一番かなと思うんですよね…

>>885
設計事務所でバイト…考えてみます。
教えてくれる人がいるかどうかが問題ですが
今の私がＣＡＤ派遣に近づくには
一番確実な方法っぽいです(^^)

お二人とも、本当ありがとうございました！！(^o^)
本当に助かりました！！(>_<)

私統合CAD（豊田のCAD）歩デー版つかってました
キャディ亜のぱくりだけどね

技術のない新人が１人辞めた所で大迷惑って事はないよ。
仕事抱えたベテランが辞めたら困るけど

それにしてもよくわからん
ＣＡＤ派遣に就くのが目標か、資格学校入るのが目標か。なんの資格だろ？
目指す資格の関係の正社になるのが一番だと思うけど
実務に就いたら思った世界と違うって事もよくあるしね。
資格取ったが実務経験がなく年だけ食ってるってなったら就職難しいよ
あまり回り道しないで目標点につく事を祈る

＜電話＞
本社「どうしたの？＜会社のお局５５（社長愛人）＞」
　私「本社の方が様子を見に来てくださるとおしゃっていたのですが
　　　いっこうに来る気配が無いのですがどうなっているのかと心配に
　　　　なりまして・・」
本社「ちゃんと連絡もてるわよ！派遣先の部長さんが一生懸命にやってるって
　　　　誉めていたわよ」
どうやら、私本人にではなく事務所で話を間接的にきいているようでした。
　私「あと、今の仕事についてなのですが・・私はＣＡＤの仕事を希望していたはずなのでしたが
　　　このまま配管工をやっていたくないのですが・・・」
本社「あぁ〜研修中にあなたはＣＡＤに向いていないと判断したのでそちらで頑張ってください」
　私「・・・？それはおかしいのではないのですか？結局研修中にＣＡＤもやったことがないのに
　　　ＣＡＤがむいていないというのはおかいいと思うのですが」
本社「そんなにＣＡＤをしたければ専門学校におけばいいでしょ！！」
　私「！！！そうですか、明日に本社にてお話をうかがいにまいります」
まぁ〜言うまでもなく辞めました。

これって配管工をガマンしなかった私が悪いのでしょうか？
みなさんの意見をお聞かせください。
（あのまま配管工を継続していたら派遣先から更に韓国工場へ出張していました）

資格は、教員資格なんです。短大でもとれるんですが、
どうしても今の短大出てすぐ教職につくのは嫌で
（今の短大がとにかくひどい所なんです。
（詳しく書くと長くなるので控えますが））

でも、893さんの言ってみえる
「実務に就いたら思った世界と違う」というのはあると思うし、
「資格取ったが実務経験がなく年だけ食ってるってなったら就職難しい」
というのは教採にも言えることだと思いますし、
講師はもちろん考えたのですが、講師の給料は安いし、
人が相手だからどうしても、時間外労働もあるかもしれないけど、
残業代なんてつかないし、講師も話がないときは、
いつ話しがくるかも分からないから、派遣じゃなくアルバイトするしかないし、
それではお金はなかなか貯まらないし。
お金を貯めることを考えたら派遣の方が確実かなと。
お金がある程度貯まってから講師というのは考えてはいるんですけど…
あと、若いうちから教職につくより色々経験して視野を広げたい
というのもあるんですけどね。

「技術のない新人が」っていうのは分かりますが
「おまえの新人教育にどんだけ時間とお金かけたんだ？」
っちゅうことになりませんか？１、２年で辞めてく人が
多い会社ならその雰囲気で大丈夫かもしれませんが…
私も正社員で1年だけとなったらその後の生活がかかってるから
教えてくれる人に質問しまくったりして、
技術だけは得れるだけ得ようとすると思いますし、
それで１年であっさり辞めるのは、自分の仕事が楽になるかもしれない
ってので時間を割いて教えてくれた人への裏切り行為かと…

まぁ全て社会人経験がない私の憶測でしかないんですがm(__)m　
長レス、遅レスすいませんm(__)m

あと、書き忘れましたが
学校というのは大学のことで
資格というのは、短大でとれるのより上の資格のことです。

短大選びからして間違ってるのか･･･
＠そうだ登録へいこう！
動けば現実がわかるよ

職業訓練校のCAD教室って、雇用保険払ってないと（新卒だと）入れないんだっけか？

CAD使ってるけど、なんというか使える事が既に前提となっています。(オペレーターではない)
初日に「きみ、CAD使えるよね？」って言われたし。



つーか、いきなり施工図書けって言われて困ったｗ
修正程度でもいっぱいいっぱいだ。
俺、実務経験無いんだから・・・

>>897
そうですね。完全に間違えました。
親と、そこの教授を信じた自分がバカでした。
なので親なんて置いてさっさと家を出て自力でやりなおすつもりです。
あまりの都合良過ぎな質問であきれられたかとは思いますが
多少言葉はきつくても現実的な事色々教えてもらえて
良かったです。ありがとうございましたm(__)m

>>898
私もそれはまだ調べてないんですが、雇用保険ですか！
また調べてみます！
>>899
そうですか…やはり未経験でしかもＣＡＤの派遣なんて、
無謀極まりないですよね。時給も高いのに
そんなに良い話があるなら誰でも行きますもんね…

こんなにレスいただけるなんて…！！
本当、みなさんありがとうございます！！m(__)m

大学に行くまでのつなぎの２、３年でできるほど、
ＣＡＤオペは簡単な職業ではありません。
昨今の企業側の求めているＣＡＤオペの能力というのは、
ＣＡＤ操作はもとより、さらに設計図面を読めて然りというのが多いようで、
ﾋｭｰ○ﾝ等からの斡旋で運良く派遣業務につけたとしても、
図面が読めなければ、>>885のような結果になることも珍しくはないですよ。

ＣＡＤでモノを作ったことある？

>>902
そうですか…ありがとうございますm(__)m
設計図面を読めなくてはほとんど派遣はできないということなんですね。
少しあきらめがついてきました（笑）
アルバイトからというのはまだ考えてますが
他の色んな方法も考えて比べてみることにします！

あげ

>>896
さすが、大学生ですね。何を聞きたいのか、何を訴えているのか解りません。高卒の私にも解るような、簡潔な文章でお願いします。まぁ、このような方が教師になれるようでは、公立は…。子供は私立に通わせます。

だまれ　高卒

>>906
簡潔な文でなくても言いたいことは伝わってるだろ
回答レスがいくつもついてるのは何故だか考えてみろYO!
まじで何も分からないなら
あんたこそ私立の小学校でも逝って人生やり直してこい

CADｵﾍﾟはサービス残業につかれた設計者が
繋ぎでするのにもってこい！残業代つくし

レスは意味わからないから質問されてるだけ（ｗ
大学で奨学金貰ってバイトすれば済む話
お金貯めても一発合格するのかよ。教員試験もミスったらﾐｽ30？(,,ﾟДﾟ)
世の中経験よ

>879って不思議ちゃんだね　　
ふつ−間違いに気づいたら辞めるか、在籍中稼ぐかCADの勉強してるだろ
卒業間近の今頃気づいたのかな？

あっしも、CADスクール行って　資格もとった。
そして　めでたく　自動車系の会社に　就職。
　’が　’　実際　スクールで学んだことなんて　役にたたない！
はっききいって、設計図とか読めなきゃ　話になんない！
年もあったんで　1ヶ月で　辞めて　新しい　仕事　してる。。。
ああ　スクール費　もったいない。。　
スクールは、職探して　くれないよー
あっしが行ってたのは、富○通　オープンカレッジ。

女性の設計もいるよ。俺は見たことがある
専門卒で建築士2級、設計会議からトイレの大きさまでつめてる
ただこの業界夜遅いのが当たり前だから
彼女もご多分に漏れず終電残業当たり前だけどね
現在派遣やりながら1級とるための学校に行ってるらしいが
そこまでやれればＳＯＨＯ（以前の会社関係でのコネがあるらしい）で
完全在宅で20万くらいやることもできるといってたな

１０ヶ月ほど土木建設現場事務所でＣＡＤオペレーターとして働いていましたが、
ほとんど仕事を頼まれることがありませんでした。
頼まれても印刷がほとんど。トレースでさえも「この丸と棒描いてくれる？」
などと言われる始末です。（ひとを馬鹿にしてる、と思ってしまいました）
このまま派遣でやっていても仕事を覚えることはできないんじゃないかと
不安になっています。
自分で勉強しないと何も進まない、と思い２級建築士の勉強を少しずつ
始めていますが、本当に自分がやっていることは間違いがないのか不安です。
派遣をやめて１社に腰を落ち着けようにも求人がありません。

赤入れされた施工図の寸法変更を任されたschool出。
すぐに終わったと返事してたし、優秀なんだと思ったら
寸法値だけなおして図が直してなかったらしい･･･
一緒に働くの不安

>914
寸法りの上に線一本引いてあれば問題なし
なんて

漏れは、派遣で電気設備工事関係の設備配線の図面をＣＡＤＥＷＡで書いていたんだけど
図面が理解できなくて>>885さんがおっしゃるとおり２ヶ月で首になりました。

漏れはCADが触れるっていうので知人からの頼みでこの1年で
土木→建築→配線とやってきたが、配線が一番難しい。
でも配線やったら土木・建築の図面が嘘のように読めるようになった。
一番歴長かったのに。。。
本当に今更今更なんだけど図面が読めるようになると描くのが楽しくなる
なーとひしひし思った。

ヒ○ーマンで資格とってなんとかＣＡＤオペの仕事に就いたけど、結局辞めちゃった。設計士の言ってること、わかんなすぎた。大金払ったこは痛いけど、気持ち切り替えて次の仕事にガンバります！

ちょっとここの人達の希望とは違うかも知れないけど、
CADにかかわる仕事なら何でも良ければ、
講師とかサポートってのもあるよ。
うちの会社（CADの教育とサポートやってます）にも
実務経験ゼロで現場で覚えてバリバリやってる人沢山います。
こっちは、実務レベルのスキルよりソフト全般のオペレーションスキル
のほうが、必要だから。
求人もそこそこ出てるかと。
ただ、これもこれで現場で使うのとは違うストレスは勿論あるけど・・・。

913です。建築士なら土木その他の業種もカバーできるのかな、
と思い少しずつ勉強していますが、性格的に現場のひとたちと
どうもうまくやっていけません（おとなしいので）。業種的に自分には向かないのかも
知れない、とも思っています。電子回路、機械等の方が向いているのかも
（少しだけかじったので・・・）
と、考えがさっぱりまとまりません。

↑ごめんなさい、すれ違いでした。

↑ごめんなさい、すれ違いでした。

ＣＡＤオペは図面を読めるものが当たり前かもしれないけど、私はモデリング中心にやっていたからあまり必要がなかったよ。

923さんみたいな人もいるんだろうけど
モデリング中心なら図面の知識が必要ないと思ったら大間違い。
図面を見ながら3次元モデルを作る仕事もあるし，
逆に3次元モデルを2次元図面に落とす作業も多いのですから。

917さんが書いている通りで
図面が読めれば仕事がより楽しくなるというのは本当だと思いますよ。
図面に限らず仕事に関する知識はあるに越したことはないです。
説教くさくてスマソ。

924>そこの職場は辞めましたが、やっぱり図面が読めた方が仕事の理解度が違ったと思います。ヒ○ーマンで１級を取ってもあまり役に立たないし、遠回りしましたが今は機械図面を基本から教えてくれる所で働いています。