去勢してもハゲる５

1 ：前（ｒｙ）873：2011/04/18(月) 00:40:08.74 ID:XRPhk4HQ

子のスレッドは、去勢をした方を主体とした情報交換スレッドです。

過去スレ（いずれも過去ログ倉庫入りしています）

去勢してもハゲる
http://life7.2ch.net/hage/kako/1089/10891/1089112044.html
去勢してもハゲる２
http://gimpo.2ch.net/hage/kako/1165/11656/1165605379.html
去勢してもハゲる３
http://toki.2ch.net/hage/kako/1238/12389/1238946727.html
去勢してもハゲる４
http://toki.2ch.net/hage/kako/1285/12856/1285688118.html

2 ：前（ｒｙ）873：2011/04/18(月) 00:43:55.55 ID:XRPhk4HQ

去勢は、自分の遺伝子を後世に残す可能性を残す可能性を喪失するばかりか、
更年期障害との戦いとなります。
充分な吟味を必要とすることなのだと、認識願います。

このスレでは、差別発言、ストーカまがい、レスの強要はご遠慮下さい。
また、ネチケットの遵守をお願いします。

3 ：前（ｒｙ）873：2011/04/18(月) 00:47:12.57 ID:XRPhk4HQ

ちなみに、スレ立てた本人は若干、抜け毛や切れ毛は減少した実感はあります。
今後もう少し長期にわたる追跡人体実験ｗは必要かと思われます。

4 ：前（ｒｙ）873：2011/04/18(月) 00:55:12.15 ID:XRPhk4HQ

えー尚、２チャンネルによる、
「忍法帳」制度の導入により、
書き込み難民と言われかけない方も多いようですので、
外部の掲示板を一枚準備しました。

http://eunuchs.bbs.fc2.com/

こちらも国内の掲示板ですので、
国内法遵守の必須はありますが、
忍法帳制度の影響で、この板に書き込みにくい方は、
リンク先の掲示板を有意義にご使用下さい。
（同様に、国内法の遵守及び、ネチケットの遵守はお願いします）
遵守がなされなかった場合、それなりに管理者権限で
予告なしに対応する場合（スレやレスの削除、ＩＰなどでのアクセス制御）がありますので
あらかじめご了承下さい。
（ネチケット等の遵守が認められたら、国内法さえ守ってもらえれば、そこまで硬い事はいわないつもり）

5 ：毛無しさん：2011/04/18(月) 00:56:10.15 ID:iagz4ug9

新宿のホモに坊主率が多いのはどういうことなの？

6 ：前（ｒｙ）873：2011/04/18(月) 22:35:19.76 ID:mNPS6Ziz

5さん、混同されてる感じですねぇ・・。

ホモと、ユーニックと、ＧＩＤと、、、エトセトラ、
ある意味、一般男性とはかけ離れていますが、
一括りにするには、ちと・・・（＾＿＾；

んま、髪に気を使っていないのか（ケアをしていない）
手遅れだったのか、
その辺ではないかと思いますが・・・？

オイラも最近、少しスカっぽい傾向があるので、
何とか考えて置かないと・・・
（今日の風呂上りに、風呂桶を見て閉口しちったンで・・・）

7 ：毛無しさん：2011/04/19(火) 00:47:25.38 ID:YQfjhTqb

>>5
そのボウズはハゲスキンなのかただのボウズなのか

あとホモはまず去勢はせんでしょ
玉無しとか誰も相手にしてくれなさそう

8 ：前（ｒｙ）873：2011/04/21(木) 00:37:43.71 ID:BH0CO5zA

私個人の感想として・・・

確かに、頭が寂しくなる傾向があれば
何かしらの、防護策を考えるも、自然な話では有ろうかとは存じますが、

いわゆる、男性ホルモンを輩出或いは押さえ込んで、
男性ホルモン由来形の脱毛防止も考えられないでもないのですが、

更年期障害など生じるのもあり、
正直、お勧めはしがたいとは考えてはいますが、
本人にとっては確かに、脅威ではあるでしょうから
こゆ話をするスレッドが有っても、案外と無意味でもないような気はしています。

ンま、ソレまでの経緯として
当人の、日ごろの努力とその結果も踏まえる必要はあろうかとは存じます。

9 ：前（ｒｙ）873：2011/04/23(土) 01:03:59.73 ID:lYfRqebp

忍法帳制度の影響が多大なのか不明ですが、
本体も含め、カキコが激減してる悪寒。

モイラも忍法帳上では一応、レベル１４か１５のようで
スレッドが立てられる程度には上がってきましたが、

しばらく２チャンから離れてた人を中心に、カキコめんジャン・・と、
離れていく人も案外と多いかもね。

そうそう、他のスレですが、
ジュリナ錠？と言うのが出ていましたが、
どんな感じのホルモンでしょうか？

10 ：毛無しさん：2011/04/23(土) 03:05:12.19 ID:N6pXTdkR

ジュリナは経口E2剤です。主成分的にはプロギノヴァと同一。
ただ１錠の量がプロギノヴァの１/４の癖にクソ高いです
これを保険外で使うくらいなら面倒でも注射打ちに通うほうがいいかと

11 ：前（ｒｙ）873：2011/04/23(土) 11:18:58.53 ID:lYfRqebp

10さん、早速有益な情報感謝します。

結構な割高な錠剤のようですが、
私のような、先端恐怖症には、とっつきやすい感じがしました。

機会があれば少量、試してみようかなぁ・・。

12 ：前（ｒｙ）873：2011/04/24(日) 01:35:58.18 ID:ouvAgYVe

http://www.qlife.jp/meds/rx107.html
http://www.qlife.jp/meds/rx13832.html
プレマリンとジュリナ錠・・・・
薬価が１２,６円と６３，７円か。。。

確かに見た目で、およそ５倍と大きな開きが出ていますなぁ・・。

でも、薬価と当人への効能は、
必ずしも比例するとは限らないからなぁ・・・。

13 ：前（ｒｙ）873：2011/04/24(日) 03:03:29.15 ID:ouvAgYVe

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#t7d6591f

２チャンも、忍法帳制度により
前は、ホストサーバ丸ごと、規制されていたものが
今は、クッキーにより規制するようになってるようで。

私はよく判らんが、リンク先（またはその先のリンク）を参照に、
今のブラウザにて不要なクッキーを消去し、時限処理により
レベルを上げることで、カキコが出来るかも？
（スレを立てるまでは、かなりの時間を要する模様ですが。。）

でも、クッキーの消去は自己責任の上で実行しないと、
いろいろややこしそうですなぁ。。

この辺が、私が●を持ってる割に、新スレを立てられなかった原因かと。
（今は、レベルは１６付近まで上げてるので不都合は無い）

レベル上げのカキコには、下記リンクなど。
（「!ninja」を「名前欄」に併記してカキコすると、当人のレベル数がカキコに反映される）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303047328/
↑最悪、２分経過してもカキコ出来ないようだと、
クッキーの該当部分消去がなければカキコ不能と思われ。

14 ：前（ｒｙ）873：2011/04/27(水) 20:43:35.93 ID:bJBDSaI4

今まで１０年以上、トニックシャンプーしか使った事が無かったのですが

先日、酔っ払った勢いで入ったドラッグストアで
椿とＬＵＸのダメージヘア用のシャンプーを購入してたようでｗ

折角なので使ってみた。

・・・・・・・
今年に入って、切れ毛が悪化してたんですが、
何か妙に、髪に柔らか味が増したような・・・？
（実際に使ったのは、ＬＵ○スーパーダメージリペア。。とかいうシャンプー）

15 ：前（ｒｙ）873：2011/05/01(日) 22:50:40.01 ID:SpSW6nHE

当たり前と言えば、あまりにも当たり前の話なのですが、

栄養状況が悪いせいなのでしょうけど
切れ毛は相変わらず。
髪のボリュームが少々減ったような？
（ホルの影響で髪の毛が細くなってきてる）

散髪に行く手間が要らないのは、金銭的には助かりますが
もう少しボリュームは欲しいかなぁ・・。

他の人がカキコしないんで、私の雑記帳になってるなｗ

16 ：毛無しさん：2011/05/01(日) 22:54:20.32 ID:b7D9NHuu

参考になるのでどんどんカキコしてください

17 ：前（ｒｙ）873：2011/05/02(月) 22:43:18.74 ID:gLD+lgLl

>>16さん
・・・・参考になってる部分があるならよいのですが・・・

私独りじゃ、ネタ切れ懸念がありまして（汗）

18 ：つれれん：2011/05/06(金) 06:29:03.91 ID:A7Qiwmsz

テスト

19 ：つれれん：2011/05/06(金) 06:31:42.10 ID:A7Qiwmsz

あれ、書き込めるジャン。
みんな元気だったー？
宦官さんも出でおいでよ、問題ないよー♪

前スレさんこっちではかなーりお久です、またよろしくです。

20 ：毛無しさん：2011/05/06(金) 16:43:27.12 ID:VcjCvMjB

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

21 ：前（ｒｙ）873：2011/05/06(金) 19:21:22.12 ID:Olfe0aP+

を・・・？

つれれんさんは無事にカキコ出来るようになったんだね～
オメ♪

宦官さんも、コッチに出られれば良いんですが
どうもカキコが出来ないそうで・・。

>>20さん、
考えさせられる歌詞、サンクス。
今夜歌詞の内容をジックリ、かえりみる事とします。
（漢字で書くと、「省みる」「顧みる」両方ありますが、）
（私の場合は、意味は似て実は異なる、両方に該当しそうですなぁ。。）

今日は仕事が思わぬ早上がりが出来たので、
念願の・・メンクリに電話で無理をいい、何とか薬の処方をしてもらうのに成功。
・・・やっと・・・中途覚醒無しに熟睡できそうですｗｗ

いくら仕事が忙しくても、処方箋は切らしちゃイカンですなぁｗｗｗ
（イヤ、在庫が切れそうだったんで、自己責任で在庫分の服用量を減らしてたのだｗ）

22 ：つれれん：2011/05/07(土) 13:56:42.84 ID:Rq7z4P5t

えーと宦官さんはサーバーがダメだそうでこっちには書き込めないそうです。

>>前スレさん
例の本、手に入れましたよん♪
私は眠剤に関しては個人輸入分のストックがあるので多少メンクリの間が開いても問題ナシｗ
前スレさんも個人輸入で確保しては？　
お勧めはドキシラミンですかね、一個ずつ中身を出すタイプの方がいいです、酸化して苦くなるんで。

23 ：前（ｒｙ）873：2011/05/07(土) 21:00:07.97 ID:n0KZUulD

つれれんさん
え”？
あの本の３巻目は、来週月曜発売だったような？

・・・・うーみゅぅ・・・・・
コッチよりもしかして、物流状況が良いのでは？ｗｗ

ドキシラミン・・・ね。。。
差異化で見たら、案外とお手軽価格ですねぇ～
今度、買ってみようかなぁ・・。

24 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/05/11(水) 14:58:58.42 ID:HFleZwKp

これは失敬、私が手に入れたのは「心理学」の方でした。
改めて今日「心療内科」の方を買ってきました。
むっふっふ・・・　これからｗｗｗ

25 ：前（ｒｙ）873：2011/05/17(火) 20:00:58.20 ID:o0VL5Goy

年を取ったからなぁ・・・・

疲れがなかなか抜けてくれませんわｗｗ

・・・チョイと無理な日程ではありましたが♪

んじゃそろそろ、眠剤飲んで寝るとしますｗ

26 ：前（ｒｙ）873：2011/05/18(水) 15:44:54.98 ID:bgyWJsVS

この板なので、ＭｔＦの方は殆ど居ないかもしれませんが、

http://blog.goo.ne.jp/ikpc/e/8a0b9d8ffcf9f9125e2d3872ec82d8a2
ＭｔＦ志向がある方で、シリコンを考えてる方は
もしかいらしたら、リスクを考えていただくテスト。

幾ら、体に害が無い（或いは害が薄い）と言われてるシリコンとは言え、
やはり体にとっては、異物ですねぇ。

で、自分の体とシリコンの境目で、炎症を繰り返すと共に、
その境界に、水（水分）が徐々にたまり、
何かの拍子でその部分が、ガン化する・・と言うお話です。
（あ”～あらすじネ）

27 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/05/18(水) 16:02:31.72 ID:Pn1iElKC

>>26
ん～　それはハイドロキシアパタイトでも同じでしょうかねぇ・・。
境界に水（血や膿、その他）が溜まってぷっくりとすると。
抜いてもまた溜まってくるみたいだし、マメにクリに通わざるを得なくなるという悲劇。

28 ：前（ｒｙ）873：2011/05/19(木) 23:01:36.91 ID:N62Rcjf1

前提的に

ホルを常時摂取すると、記憶力が劣ってくる・・・と言うか、
オバカさんにはなっていくようですなぁ。

私くらいまで、浅い記憶がなくなってくることを思えば、
脳梗塞の前兆なのかもしれませんねぇ。。

29 ：前（ｒｙ）873：2011/05/23(月) 19:05:16.15 ID:RSHT2Ujh

誰もカキコしてないようだねぇ。。
なので、チラ裏など一言ｗ

最近少々、排尿痛が出る場合がありまして。
ちとホルの量を減らさないとイカンねぇ。。

エチを一日２錠＋エストロジェネル0.625を１つなんですが
エチを段階的に減らし、０．５錠Ｘ２回＋ジェネル・・が良いかな？と模索中。

30 ：毛無しさん：2011/05/24(火) 00:05:11.86 ID:sIX0BUvZ

ホル暦約２ヶ月です、同量でも一度に使うより分けて使った方が
効果も体にもいい事と知ってリノを割って0.025×3/Dayで飲んでます
結果、下の坊も玉も小型化し、立つ事も発射もしなくなりましたし
M付近が改善している気がして要るのですが
後ろの細い毛が抜けるのでググったらびまん性っぽいです、ストレスと栄養失調はハンパ無いので
ストレスと栄養失調はともかく、ホルは量的に足りてるのでしょうか？

31 ：前（ｒｙ）873：2011/05/24(火) 21:31:57.98 ID:z1WXp06E

>>30さん、多摩はお持ちでしょうか？
それにより、ホルの量も変わりますしなんてったって、個人差が大きい世界です。

ホルを分けて使うほうが、効率よく効きますし（経験上）、
肝臓の負担軽減にもなる感じがします。

例）自分の年収が仮に３００万として、
正月に３００万貰ったとしても、年末までお金が保てませんが、
毎月２５万貰えば、生活のやりくりが楽ですよね～そんなのに似ています。

血中濃度の安定化が一番大事かと存じます。
ゆえに、小分け服用はお奨めです。

多摩が無い私が大体、リノを一日今は１．５錠なので（総濃度０．０５Ｘ１．５錠）
ほぼ同じ量ですね。
文面を拝見するに、多摩はご健在のようですが
安易にホルの量を増やすのは止めて下さい。

是非とも、医師の管理下でいて頂きたいと思います。

32 ：前（ｒｙ）873：2011/05/24(火) 21:44:31.27 ID:z1WXp06E

この板の重鎮の中には、２チャンのカキコが出来ない方がいますので
カキコ出来る人からしかアドバイスを書くしかないのですが、

精神的なストレスが、髪には多大な影響をかもし出します。
何かしら精神衛生上好ましい、ストレス発散方法を見つけて欲しいです。
＊ちなみに私は（最近は多忙で行っていませんが）、ドッグカフェに行きます。
＊ワンちゃんに遊んでいただき、癒してもらっていますｗ

栄養も、髪だけではなく、（髪の土台の）体調そのものを脅かしかねませんので
量は少なくても、食物の種類は豊富に食べるように工夫しては？

サプリは確かに、最近お手頃価格のが多いのですが、
偏るのは流石に宜しくないです。。

びまん症とありますが、そうそう簡単にびまん症になるほど
男性ホルモンは弱くないです。

シャンプーや頭皮マッサージに気を使うのも良いですが、
単に、寿命を迎えて抜けた髪を不必要に警戒しすぎる人もいるようです。

あまりにも気になるようなら、抜けちゃった髪をサンプルしておき、
毛根の状況を顕微鏡で調べるのもありかな？と思います。
切れ毛なのか、抜け毛なのか、寿命で抜けたのか、その辺りも大事かと存じます。

33 ：前（ｒｙ）873：2011/05/24(火) 21:53:08.14 ID:z1WXp06E

あーそうそう、

「女性ホルモンは、魔法の薬ではありません！」
これだけは、肝に銘じてください。

女性ホルモン下に体調があるほうが、
抜け毛などには強いのかもしれませんが、
髪の太さは減りますので、髪のボリュームは下がる可能性があります。
（そういった辺りも含め、この板の住民は自分の体で人体実験してるわけです｛苦笑｝）

女性ホルモンだけに見出さずに、
アンチ男性ホルモンも視野かも。
但し、長期にわたる男性ホルモン摂取は肝臓を傷めたり、
カルシューム血漿だったかな？を引き起こす場合もあるので
短期に留めておくのが良いかと。

長々とスマソ。

34 ：前（ｒｙ）873：2011/05/24(火) 22:34:47.26 ID:z1WXp06E

>>13に付随して、
新たな「!ninja」テスト用の板アドを貼っておきます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305896493/
・・13当時の板が１千叩いて落ちましたので（苦笑）

>>30さんも、相談相手に苦慮して
この板ならば・・と言うお気持ちは強いかもしれませんが
所詮掲示板は掲示板。
文字のみで意思を表そうとしても各位の方言の違いも有り、
必ずとも言いたい事が確実に伝わるとは限りませんので
その辺は重念にご注意あれ。。。。

35 ：30：2011/05/27(金) 05:10:41.65 ID:fzSwXh39

>>31さん、多摩はまだありますが、今家庭事情でバタバタしてて今は手術は無理です
定期的に肝臓の検査はしています、正直ホルより酒の方がヤバいです
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/~reika/chiryou.htm
男ホルを押さえつけるのはエチ＞プレで、多摩を攻撃するのはプレ＞エチのようです

36 ：毛無しさん：2011/05/27(金) 05:16:24.61 ID:fzSwXh39

>>1さんにお願いしたいのですが
このサイトはあくまで髪のためのサイトにして欲しいです
多摩取ったり、ホル使えば中性化や女性化はしますが
女に間違われたとか、そう言う話になるとこの手の掲示板はどこも荒れたのを見て居ます
だから、女に間違われたとか、そう言う女性や中性として見られたとかの書き込みは禁止して頂けませんか？

37 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/05/27(金) 18:18:50.22 ID:d5MT77bg

新スレが立っているとは今まで気が付きませんでした。
GIDは少数派かもしれないけどハゲはやっぱり致命的。
GIDの気があるかもしれない人は医療機関で堂々とホル投与受けられるに越したことはないと思います。
かなり面倒ですが。
前スレが落ちてからいままでGIDクリニックに3回通いました。
生育暦を聞かれるのは知っていたのであらかじめワード2枚にして提出。
さらに3倍くらい詳しく聞かれました。
皮膚科のヒゲレーザー脱毛を3回受けました。
生育歴は遺書として流用しています。
というか、かかりつけの精神科には入院を勧められました。
猫の世話があるのでできないとお断りしました。

38 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/05/27(金) 18:21:38.48 ID:d5MT77bg

自分の体の嫌な所
・毛髪
・肩幅
・声
・体毛（ホルでほぼ解決）
・ヒゲ（治療中）

39 ：前（ｒｙ）873：2011/05/27(金) 21:04:40.87 ID:VS9FI8JP

>>無し有り（ｒｙさん、オヒサです。

私がネットを引きなおしてる間に（1月中旬～4月中旬）、
前のスレが落ちてしまい、立て直すのに時間が掛かってしまいました。

このスレは、つれれんさんもいらっしゃりますし、
宦官さんもたまに、覗いてるようです。（但し、宦官さんはカキコ出来ないらしい）

メール交換をしてれば、お知らせできたんですが
悪い事をしてしまいましたね・・・・ご容赦下さい。

http://eunuchs.bbs.fc2.com/
↑私が維持管理してる掲示板です。
気軽に何でもお書き下さいネ☆（でも最低限のネチケは守ってねｗ）

40 ：前（ｒｙ）873：2011/05/27(金) 21:20:27.96 ID:VS9FI8JP

>>35さん
お酒は、止める事はできますが
ホルは止める事ができません。
（内分泌系ですから、安易な服用は深刻なダメージがある）
肝臓だけではなく、体のケアにはお気をつけくださいねー。

また、安易な術式に踏み込まないでください。
より一層、不可逆な世界に迷い込む事になってしまいます。。
（私らでもよければ、取った後のことは出来る限りカキコします）

このスレは、前のスレからの常連が多くかなりマッタリしていますし、、
ココの掲示板は無論、私の持ち物では無いので禁止する権利は持っていませんし、
ガチガチに決め事をするのも、如何な事かとも思いますヨ。
語り合う場面も良いのですが、
少々なら・・脱線した話しが出るくらいで、丁度良いかと。
ギチギチに禁止ルールを出してしまうと、
そのうち誰も、カキコする事もなくなって、Ｄａｔ落ちしちゃいますし・・。

私が管理する掲示板でなら、髪専門のスレを立てて頂いても構いませんが。。
（そっちなら私も禁止事項を主張する権利があるので）
http://eunuchs.bbs.fc2.com/

41 ：毛無しさん：2011/05/27(金) 21:28:21.39 ID:vKFtq6Im

>>40さん
体は大丈夫です、心配ありがとう

言いたいのは、女に見られたとか、ナンパされたとか
その手の女として見られた自慢だけは荒れるから止めてほしいという事です
個人的には私は率先して脱線するタイプですよ

42 ：前（ｒｙ）873：2011/05/27(金) 21:50:20.29 ID:VS9FI8JP

>>41さん
他のスレも見た事がありますが、
荒れてるスレは確かに、荒れてはいましたねぇ・・。

まぁ、ここのスレは過去を振り返っても
そんなに荒れた事は無かったですなぁ。。

前のスレからの常連さんは、顔を顰めるほどまでの
そんな自慢を振り撒き回る人はいないので
少々の脱線は、由として良いのではないでしょうか？

でわ、、、私から脱線話ｗ
もうすぐ、会社の健康診断があります。
（外部の病院で行われます）
エチを多めにしてきたツケが激痛に今から頭が痛いｗｗ
でもエチを増やしていた効果なのか、
髪は芦毛化が少々進んだもののｗ、
髪のコシが増してる気はします。

43 ：前（ｒｙ）873：2011/05/28(土) 20:55:30.83 ID:uut0Vh1I

ドッかで、「最近、ホル呆けなのか（以下ｒｙ）」みたいな事を書いた気がしますが、

http://yusn.net/man/454.html
オンラインマンガの真ん中辺り、
「脳血管性認知症」（まだら認知症）・・・なのかも知れませんなぁｗ

女性ホルモン摂取により、血栓のリスクは承知はしていますが、
流石に、30分前の事は覚えていますけど、
「ありゃ？朝ホル飲んだっけ？」などと
些細な記憶があやふや・・と言うのは非常に増えていますし
案外最近、アフォになってきてるな・・と思ってるのは、実はコレかも？

・・・脳ドックに行く必要があるかな・・・？４万くらい掛かると聞いた事があるが。

44 ：毛無しさん：2011/05/28(土) 20:59:05.68 ID:3P9aWhNw

>>37
失礼ですが、玉もう取りましたか？
もし取ってあるのならホル注だけですから
もっと気楽に話せる所を探しした方がいいと思います
そのGIDクリニックといえ、かかりつけの精神科といえ
ロコツにヤブ医者としか言いようが無いんですけど…

45 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/05/28(土) 21:19:18.82 ID:CDeRVMtc

>>無し有りさん
おひさ～　つれれんよ～ん
あれから無事に病院に通えているようでなによりデス♪
髭レーザー脱毛３回！？　ガンバ（＾。＾）

私もほぼ髭は消えましたが最後のダメ押しと上肢下肢、脇の脱毛を頑張っています。
Ｍのハゲは相変わらずで、ＯＯＯクリニックにて植毛を考えております。
やっぱりさ～去勢したって発毛はしないと思う。
実力行使あるのみ☆

46 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/05/28(土) 21:42:29.81 ID:SNDGtbFn

はい、取りました。前々スレの862で報告しています。
めちゃくちゃ痛かったですw内臓をむしりとられるみたいに。
今はとりあえず美容外科でペラニンデポー20mg/2週で打っていますが
ここがもし店じまいとかすると、ほかにまったくあてがありませんので
某公立病院のGIDクリニックに通っています。
精神科については他にもいろいろ要因がありまして･･･

ところでいまさらながら873さんつれれんさん宦官さん3.11は無事だったようですね。
なんらかの被害はあったかもしれませんが。
222さんとかほかのコテさんは無事なのかな。
私のところはまったく何事もありませんでした。
あの時外を歩いていましたが気が付きませんでした。

47 ：前（ｒｙ）873：2011/05/28(土) 22:08:17.75 ID:uut0Vh1I

>>無し有りさん。
３．１１は私は外回り営業中で、全く気がつきませんでした。
・・・もっとも私は、震災地からかなり離れていますので。
その直後１５時頃、営業所に戻ったらＴＶでエラい事を放送していましたが
とっさに、福島の原発のメルトダウンを想定していました。
（故郷には原発｛福島ではない｝がありますので、そっち系は良く知っています）
・・・アレだけは起こってはいけないのだが・・と思いつつ。。

宦官さんはご無事です。（無事の連絡がついています）
ただ、今の２チャンのシステム上カキコ出来ないそうですけど。

今なら差異化で、関連商品を個人輸入をしたら（２７～３０日までの期間限定で）
髪に効果があるという、Ｌ－リジン３０錠ボトル１本プレゼントらしい。
（Ｌ－リジン３０錠ボトル１本＝１千円相当らしい）
ttp://m-hk.com/campaign/201105a.html
ホルを買うんじゃ、ダメらしいですが。

エストロフェムとか言う、カチカチ鳴らすおもちゃも一回購入してみたかったしｗ
髪に効くなら一回チョイと試しに買ってみようかなー。。

48 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/05/28(土) 23:56:09.72 ID:SNDGtbFn

>>5さん
その坊主は地毛に執着しないフルウィッグ使用のNHかも？

>>つれれんさんは植毛もアリですか。私は全スカなのでやめておきますが。
私はたまに坊主にフルウィッグ（男性用ではありません）というのが頭をよぎります。

49 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/29(日) 09:38:37.13 ID:83dP+RFu

どうやら・・・今朝方未明に、
２チャンネルの忍法帳システムがリセットされたようで、
全員のカキコレベルが、Ｌｖ0またはＬｖ1にリセットされた模様。

（私は●を持ってるので、Ｌｖ0は免れた｛Ｌｖ1｝が、殆どの方はＬｖ0になってる）

また再度、レベルを積み上げなければなりませんなぁ・・。

番外編と言う事で、各位に連絡です。

50 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/05/29(日) 22:08:42.19 ID:0HxeeCWx

テストステロン

51 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/05/29(日) 22:09:26.86 ID:0HxeeCWx

あ～あ
書き込めんじゃん

52 ：毛無しさん：2011/05/30(月) 10:30:16.78 ID:QUYhXbMF

>>46
手間も少ないし、金額的にも安いので、注射を止めて
トロモンを飲んだらどうですか？
ほとんどの精神科医もジェンクリの医者もほぼ知識なんて無いですよ
血液検査だけなら近くのクリニックに風邪を引いたとか
最近飲みすぎで肝臓の数値が知りたいと検査でOKですよ

53 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/05/30(月) 17:26:22.45 ID:nqqPWQ0p

ブラウザの履歴を削除すれば書き込めるのかなtest

54 ：前（ｒｙ）873：2011/05/30(月) 20:37:03.95 ID:DIEA8RkY

>>53　無し有りさんへ。
ブラウザの履歴ではなく、クッキーの消去が関わるのですが、
２チャンでのリセット騒動は、まだ治まる感じは無いので
いきり立ってのレベル上げは、徒労に終わるかもしれません。

詳しくは、>>13と、>>34にも書いていますのでご参照下さい。
（クッキー削除に関しては、自己責任でお願いします）

>>52さんへ。
登呂門が以前は一番安い経口錠剤でしたが
エストロジェネルがさらに安いです（私も使っています）。
0.625ｍｇのジェネルが、２００錠で１６００円。
登呂門が１０００錠で９千円余りなので、１～２割安いと存じます。
ただ、登呂門の１千錠ボトルは販売中止のままでしたが・・。
ただ、共にプレのジェネリックなので
効能は個人差があるでしょうが・・。

保険証を使って血液検査をすると、確かに安上がりですよねぇ・・。

55 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/05/30(月) 23:25:12.35 ID:nqqPWQ0p

注射は、そんなに高いものでもないと思いますヨ。
1ヶ月に2回で\3,000ちょっと。
飲む、打つ、買う　お好きなやり方で･･･
初めて飲んだニュージーランドのプレマリンが一番髪には効いたかな。
それ以後は要するに頭打ちなのか何なのか。
参考価格（当時）：0.625mg 84錠で\2,550
まもなく取り扱い中止になり残念。omsはこんな古い記録まで残ってるw
エストロ<カチカチ>フェムは多摩鳥前に飲んでいた残りが3個あるけど
そのころ性欲が復活気味になり多摩鳥に踏み切りました。
多摩鳥は性欲撃退には効果絶大ですね。
今は副腎からの男ホル除けにアルダクトン飲んでます。（これは高血圧にでも
ならない限り病院では処方されないでしょうね）久々にomsの世話になっています。

56 ：毛無しさん：2011/05/31(火) 23:20:53.03 ID:hUwDh0Op

ここに書いてあるホル量と血中テストステロン濃度って大体あってます？
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/~reika/chiryou.htm

あと、髪にはエチよりプレの方がいいって本当ですか？

57 ：毛無しさん：2011/06/01(水) 04:17:59.07 ID:eMGPa4RK

最近、抜け毛が後ろ髪に多いんだ
抜けた毛は毛根部分にマッチ棒のようなのが無くて
調べたら原因はストレスと栄養失調のびまん性ってやつらしく、ハゲる事は無いとの事
原因はドンピシャなんだけど、毛根の形と原因しか一致してないし、これであってるかな？
少なからず、男性型だと毛根はどうなってるのが多いのかな？
教えてください、よろしくお願いします。

58 ：毛無しさん：2011/06/01(水) 13:56:50.85 ID:OUA1OyAV

>>54
登呂門が以前は一番安い経口錠剤でしたが
エストロジェネルがさらに安いですがインド製です
正直、インド製の薬は効きが悪いか効かないかなので
プレのジェネリックでも台湾産のトロモンを勧めます

59 ：前（ｒｙ）873：2011/06/01(水) 16:48:48.65 ID:Lnla/8vB

>>58さん
うんうん（＾＾（＿＿（＾＾（＿＿
効能は個人差がある話でもありますからねぇ。
私の場合は
１）利きすぎても困る
２）安い
３）プレや登呂門のように、一般的じゃないマイナーな錠剤
・・・・などと言う理由も有り、ジェネルを使っています。

ンまぁ、0.625ｍｇは見た目、毒々しい鮮やかな紫色ですけど（汗）
でも、一般的には知られていない錠剤ですので
人前で飲んでても、気づかれにくい利点も、非常に大きいですネぇ。。。

60 ：前（ｒｙ）873：2011/06/04(土) 17:26:39.86 ID:k1KYXIeR

エチ（リノ）を半割り・・・・・と言うか、
ピルカッターが劣化してて、切ると言うより粉砕しちゃってるんですが（汁）

んまぁ、朝と寝る前に半分（目測）づつ飲んでたところ、
（＋お昼にジェネルを一つ服用）
切れ毛は案外と多いものの、髪の量は減っていないようでした。

一応、髪の減少傾向にはブレーキが掛かってたかな？との感じ。

61 ：毛無しさん：2011/06/04(土) 23:15:15.18 ID:l/JCyF0o

>>60
毛抜きあるじゃん、それをペンチで曲げて垂直に当たるようにすれば
簡単に割れ目から割れるよ

ちなみにエチ0.025×3dayで、静止が透明になりました
でも、髪の方はあまり変化がありません

62 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/06(月) 14:33:34.11 ID:U9MnOxAf

どれ、久々に書き込むカナ
やはりＭには女ホルの薬効は認められず、ここ１年の経験です。

私は物理的に植毛に頼るしかないのかなと・・・ｗ
横浜にその道のプロがいるそうなので近々やろうかなぁ

しかし、遺伝であるＭハゲの進行を止める役割は女ホルでも十分発揮されておりその点で言えば女ホルは抜け毛には有効、と思います。
尚、私の祖父は両方ツル、父はＭにテッペンというハゲの王道を歩いていました。
今は知るべくもありませんが生存していれば更に進行は免れなかったでしょう。

いやー去勢して大正解、子孫は残せなくなりましたが未来の自分像を考えるとコレが最良であったと・・・ｗ
後はパートナーでも探して面白可笑しく余生を生きればいーんじゃないでしょうか。

63 ：毛無しさん：2011/06/07(火) 06:11:20.90 ID:MAW0YVp9

>>62
うちの家系内で私だけ目も髪も茶色いし髪質も母親より細く
他に体や能力のなども突然変異的に私だけ違うので、私は遺伝は信じてません
髪の太さは父＞＞＞母＞白髪の祖父(故人)＞＞私です
父方の方にもハゲは居ません、祖父は死ぬ時まで白髪でドフサで、父も脳梗塞と糖尿になるまで剛毛でしたよ

64 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/07(火) 14:29:46.67 ID:mYElPNpE

>>63
お、レスが来た。
なるほど、髪の細い太いは個人差があってなんとも言えませんが遺伝の因果関係は確かに不透明かもしれません。
しかし現実に私の家系でハゲが多いのは事実で父と私の髪の状態を母から聞くと酷似していると。

あなたの場合ソレには当てはまらないですネ、ハゲや抜け毛が無ければそれでいいのでわ？
私はホル１年半程ですが（去勢１年３ヶ月）Ｍハゲの進行が止まって？いるので一安心です、予断はできませんがｗ

因みに今のホルはプロセキ約４分の１錠０．１２５ｍｇです。
生活環境や髪の衛生状態も考慮に入れた方が良さそうです。

65 ：毛無しさん：2011/06/07(火) 18:12:33.89 ID:MAW0YVp9

>>64
昔は父は別の男とか考えましたが、今は突然変異系と思ってます
だから逆に不安ですね、非ハゲ家系の遺伝子も変異してるんじゃないかと…
私だけ軽く青銅入っててホル注してた時もあるし、軽くMヤバイ気がするし抜け毛気にしたりで
だからエチ0.025×3Dayを再開しました、静止は透明になりましたよ
ちなみに不規則で酒多量な生活してるので、肝臓はもちろん髪のためにもVB1,2,6は取った方が良いですよ

66 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/07(火) 19:57:15.61 ID:mYElPNpE

>>65
あらー　どちらに傾くか分からない青銅の方！？
中性を狙ってるんですか？　難しいですよ、結局どちらかに絞った方が自分に合った生き方を決め易いと思います。

逆に多摩蟻の時女ホルを摂取したりしなかったりすると男ホルの逆襲にあってハゲが進行するかもしれません。
静止は多摩があれば個人差はありますが短期間で女ホル摂取を止めれば復活するので（実証済み）今後どうしたいのかが重要です。

私も一時期お酒で不摂生な生活をしていましたが、眠剤を飲むようになってからそれは無くなりました。
過度のアルコールは不眠の原因や浅い眠りになり易いので気をつけては？
一応サプリは一通り揃ってますが、やはりご飯で栄養を採りたいですネ

67 ：毛無しさん：2011/06/08(水) 03:05:19.07 ID:GhZvJjSB

>>66
どう言う感じかと言うと、男性化の全てがヤダっていう
その他の青銅に該当する奴で、ICD-10だとF64.8です
女になりたいわけじゃないから中性狙いというか
二次性長期前のまま大人になりたかったって感じです
中身は普通にガノタ男なので、一応男として生きてます
ちなみにデイトレーダーなのもあり不眠症は悪化させませした

68 ：前（ｒｙ）873：2011/06/09(木) 23:10:46.55 ID:TW9xcOQ1

やっと仕事も、峠を越えましたｗ
明日は健康診断なので、絶食で腹ペコですわｗｗ

>>67さん
デイトレをされてるにしては、カキコは随分なお時間ですねぇ・・。
不眠症は、何かしら対応をされなければ
これからの時期は、体が参ってしまいまする。。
普通に、心療内科で処方箋を出して頂いては・・？
私も最初に心療内科に行った時は、初診料＋投薬＝５千円までしなかったような？
・・・あまり、薬に頼るのも正直、なんだかなぁ・・ではありますが。
処方無しに単に、照射療法などで好転するといいのですが・・。

ストレスも相当溜まるでしょうが、
ストレス発散や、癒しなども無論お考えになってはどうでしょう・・？
http://yucl.net/manga
↑気分転換のマンガ・・・程度に、笑って頂ければ。

69 ：前（ｒｙ）873：2011/06/09(木) 23:22:02.31 ID:TW9xcOQ1

ご存知と思いますが、不眠症と言うより睡眠障害でしょうけど、

１）寝付けない。
２）寝入っても、すぐ起きてしまう。
３）中途半端な時間帯に目が覚めてしまう
４）妙に早い時間帯に起きてしまう
・・など、ケースにより医者さんの処方も異なりますね。。
＊漏れの場合、２以外が該当。不規則勤務だし、ストレスもスンゴイ溜まる業界だからねぇ。

私の場合は、睡眠導入剤と睡眠剤（共に弱い薬）を飲んでいますが
酒と混合しなければ、充分眠れていますなぁ。。
（逆を言うと、服用しないと寝られない。）
あまり薬効を強くせずに、寝られる習慣が戻ればよいですねぇ。。

デイトレ・・と言えば、今週久々に株を買い足しましたｗ
儲けようとか、ストップ高・・などと言う狙いではなく、単に
「株主さんごっこｗ」するためですがｗ

70 ：毛無しさん：2011/06/10(金) 02:54:41.13 ID:w6sarSmE

>>68-69さん
不眠に関しては通院してるから大丈夫ですよ
睡眠剤に関しては並みの医者より詳しいですしね
ちなみにデイトレードの一番の敵はストレスですよ
いつ大損するかもしれないという不安と危機感を常に隣り合わせですから
だから、ストレスが溜まっている時はキープしないで、やらない事です

71 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/10(金) 12:10:04.71 ID:i2cA+6oq

お、前スレさん戻ってきた♪
じゃーいつものアフォなつれれんに戻りまーすｗ

伝説の宦官さんによれば「ハイルヒトラー！！！」だそうで・・
本人もこのスレに参加したがってましたがどうも書き込めないんだって。
本人の意思ではなく「プロバイダーが悪い」とか。

さて、私ことつれれんは転職を狙うべくハゲを隠しつつ面接の日々ｗ
どーしても気になるんよねー　このＭ。
髪が長くなりそれなりになるも、やはりオールバックは夢のまた夢・・・
いずれ後ろで髪を結うことになっても前髪は下ろしたまま・・・
これわもう移植しか！　方法が！　ないんでわなかろーか！
整形のセンセからも言われたし、次の仕事でお金貯めたら植毛行こう。

>>70
確かに、ストレスも抜け毛の一因でもありますネ
それのおかげか一昨年の私の頭はごにょごにょ・・・
今は落ち着いていますがＭは産毛から発達する気配がありませぬー
不眠には眠剤！　ロヒプ（フルニラ等）効くわ～

>>前スレさん
合言葉はスカイプｗ

72 ：前（ｒｙ）873：2011/06/11(土) 01:42:26.44 ID:cE5s2eh1

>>71つれれんさん
宦官さんのことは無論、私は承知しています。
今日は眠剤が利いてきてるので、明日になったらメールしますね。
一応、スカイプは使えるみたいですが、ヘッドレストの捜索要す。
（マンションの中の、どっかに埋もれてるｗ）

ちなみに、私は一応スレ主なので、ネット可能な日はココは毎日チェックはしてますよ。

73 ：毛無しさん：2011/06/11(土) 02:49:01.13 ID:XbXrK8OZ

>>71
ちょっと聞きたいのですが、抜け毛って毛根部分に
マッチ棒のようなのが普通は付いてるじゃないですか
ヒゲなんて脱毛機で抜くとそれはもう、こんなのいらないから髪に回せよみたいな
だけど、最近の抜け毛にはそう言うのが無いんです
ネットで調べたらびまん性とからしく、原因は栄養失調とストレスのようです
原因はロコツに感じてますが、あってますか？

74 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/11(土) 11:33:41.97 ID:zIS2F5yd

>>73
合ってマス。
というより自分の体験ですがｗ
過度のストレスによる抜け毛、コレが元凶。

髭は抜くと毛穴が大きくなってしまうので脱毛行きましょうね。
一緒にキレイな「小綺麗なオサーン」目差しましょーｗ

>>前スレさん
楽しみにしてますよ、私の一部をあなたにもｗ　お見せしましょう
伝説の宦官さんは全てを知っていますがｗ
スカイプは３人同時に出来るハズですので。

75 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/06/11(土) 12:27:37.97 ID:fLJ+jwZw

私が多摩鳥したクリニックが閉院したことが判明しました。
去年のうちに決断して本当によかったと思います。
袋も縫い縮めてもらっとけばよかったかな。

76 ：前（ｒｙ）873：2011/06/11(土) 13:02:17.07 ID:qse/8h40

今日はネットの工事・・・・（モデムの交換）。
再設定に手間取り、なかなかネット開通しないジレンマｗｗ

ついでに、部屋の大掃除（爆）
メタルシェルフ（金属製の重量物用の棚）を買い換えたので、
部屋の模様替えも含み・・・・・（まだ戦闘中ですがねｗ）

どうやら、マイクつきヘッドフォン・・・らしき、妖しい物体を発見ｗ
これがあれば、スカイプ出来るのかな？
スカイプのＩＤと言うか、ユーザ登録も、前のが生きてたようですし。
・・・ただ・・・あまりにも、「当人素出しまんま」なユーザＩＤですがｗ
でも、スカイプの使い方が判らんｗ

スカイプユーザＩＤは、つれれんさんにメールしておきますね。
（宦官さんにも無論メールしておきます）。

無し有りさん。
閉院とは、ある意味、この世界への縁があったとも言えるのかもですねぇ。
自然と袋も縮まっていきますので、縮小がとまるまではそのまま数年様子見がよいかと。
でも、何かのときに備えて、メルアド交換しておきませんか？
（前回、本家スレが落ちた後、全員が放浪する羽目になりましたしｗ）

77 ：毛無しさん：2011/06/11(土) 13:47:52.70 ID:nNQNVnuK

>>63
薄毛は母方遺伝優勢です
あと、劣性遺伝は出現率が低いので
家系に似たような目・髪の色がいなくても貴方がそうなって何の不思議もありません
学校で勉強しませんでした？
アルビノだって突然変異じゃなくて劣化遺伝の出現ですよ

78 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/06/11(土) 17:19:40.71 ID:fLJ+jwZw

>>76前スレさん
　縁ですか。そういう考えは浮かびませんでしたが、そうかもしれませんね。
　痛さも最高だったけど幸福感も最高でした。
　ココで出してもらった国産エチのプロセキソールの残り、何かに備えて大切にとっておきます。
　（たぶん一般的には入手困難でしょう）
>何かのときに備えて、メルアド交換しておきませんか？
　捨てアド？というのでしょうか？
　パソ歴≒ホル歴＝8年!の私ですが　2chに晒さずに連絡先を交換する？
　のやりかたがよくわかりません。
　よろしければご教授お願いします。

79 ：前（ｒｙ）873：2011/06/11(土) 17:41:52.51 ID:OShjtJ/y

無し有りさん
では、私の捨てアドを晒しておきますので、
[email protected]
↑宛てに、無し有りさんの持つメールアドレスを書き添えてメールください。
その後、「＊＊時＠＠分にメールした」と、鳥付の無し有りさんのコテハン（固定ハンドル名）で
ここにお書き下さい。

鳥付コテハンで書かれてるだけでも、かなり偽者成りすまし防止が出来ますから。。

メールを頂いたら、私から上に晒したのとは別の、普段使いのアドレスから返信します。

80 ：前（ｒｙ）873：2011/06/11(土) 17:57:49.21 ID:OShjtJ/y

スカイプには、こんな感じの↓ヘッドホンが良いのかな？
http://www2.elecom.co.jp/multimedia/microphone/hs-hp06u/index.asp

今日部屋から発掘されたｗヘッドフォン・・
どうも、劣化が著しいようで
音割れや、音量調節部分が具合が悪いようです。
買ったとしても、知れた値段か。。今から買いに行こう。

81 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/11(土) 18:49:40.47 ID:zIS2F5yd

>>前スレさん
Ｏｈ　Ｙｅｓ！ｗ
かくいう私のマイクも千円以下。
寝ながら、手を使わず話が出来るってサイコー♪

82 ：前（ｒｙ）873：2011/06/11(土) 19:44:14.44 ID:OShjtJ/y

ヘッドレスト・・・買ってきちゃったりする。ｗ

リンクのと、同じのをタマタマ買ったようですが、、、、、（１６８０円だった）
帰宅して、商品の封を開けてから気がつく、お間抜けさんｗｗ
Ｗｉｎ７対応などとは、書いていなかったりする。

いろいろ突っついて、何とかマイクとスピーカー機能が使えるようになったと思う。。。

実は以前に、スカイプを使おうとはしたんです。
パソコン→固定電話や携帯へ電話しようとした事はあったんです。
・・・が、当時は雑音が酷く、通話したと言える状況では無かったですねぇ♪

早く試してみたいなぁ☆

83 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/06/11(土) 21:05:48.80 ID:fLJ+jwZw

前スレさん
21:04メールしました。
これでいいのかなあ？

84 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/11(土) 21:19:22.20 ID:zIS2F5yd

>>前スレさん
さー試しましょー　今やりましょー
宦官さんも待ってたり・・・　するかなぁ？ｗ

>>無し有りさん
スカイプ出来たらいいのにネ

85 ：前（ｒｙ）873：2011/06/11(土) 21:20:29.51 ID:OShjtJ/y

>>83　無し有りさん
21：18頃、返信を打ちました。
今後は、新たにお知らせしたほうのアドレスへ
ご一報下さりますよう、お願いします。

捨てアドで晒したほうは、普段は見ませんのでｗ

86 ：前（ｒｙ）873：2011/06/11(土) 21:22:31.12 ID:OShjtJ/y

Ｆｏｒつれれんさん
スカイプはログインにしていますが、
この後、どうすればよいんでしょうか・・・？？

そちら側のＩＤなど、知りませんし（汗

87 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/06/11(土) 22:37:52.13 ID:fLJ+jwZw

>>84つれれんさん
S･･･スカイプですか
パソ音痴&機械音痴の私にはIPデンワが限界ですw
バイク（原チャリ）もカタチだけが目的だし。改造なんかショップ任せです。
>>85前スレさん
返信確認しました。サンクス!

88 ：毛無しさん：2011/06/12(日) 01:08:29.75 ID:S2/K4oE6

>>74
どうもです、それにしてもエチ使ってるとヒゲが伸びるのがやたら遅くなりました
栄養失調はともかくストレスはどうにもならないから困ってますよ
>>77
遺伝は気にしてませんよ、ただ祖父も父もエチ入りの強力加美乃素を使ってたので
私も気休めに使ってましたが、今は匂いがある奴と無い奴があって
匂いが無い奴は効かないとか言われてて、匂いがある奴に変えた方が良いか迷ってます

89 ：前（ｒｙ）873：2011/06/12(日) 21:31:42.85 ID:APwXyntl

>>87　無し有りさん
スカイプは私もアンマリよく判ってはいませんが、
http://www.skype.com/intl/ja/welcomeback/
↑スカイプの日本語ＨＰ
・・・使い方は見ていただく方がよいとして、

http://www.skype.com/intl/ja/get-skype/on-your-computer/windows/
左真ん中辺りにある、青い横長○の、無料ダウンロードクリックで、
デスクトップにでも保存し、ファイルを実行する。

ユーザ登録をし、スカイプを起動し、ログインするだけです。

別途購入が必要なのは、ヘッドレストです。（マイク付ヘッドホン）
>>80にも書きましたが、
１）片耳タイプor２）両耳タイプ。a)ＵＳＢか,b)マイクとスピーカーの二本差し。
主に、この４タイプの組み合わせのを購入する必要があります（音声通話をするなら）
安いのは、１）＋b)叉は２）＋b)のタイプが、家電量販店で５００円～１千円。
でも私は、ＵＳＢ接続の２）＋a)を買いましたが。

長々と音声通話をしても、課金が無いのが大きい。。。

90 ：毛無しさん：2011/06/12(日) 22:43:38.78 ID:S2/K4oE6

>>80
スカイプを使うならそれでいいですが高性能すぎで高すぎですよ
スカイプならば、マイクとスピーカー端子に刺す奴よりUSB接続の方がいいですよ
ただ、音量調整(特にミュートとか)の設定がしやすい奴がいいですよ
家電量販店で店員に「USB接続で音量設定が簡単な安い奴」って聞けば良いと思います

91 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/13(月) 06:37:03.44 ID:P8j8f0Db

話を戻すか・・・
髭はデスね、抜いても抜いても生えてくるのでココは一発バシッと脱毛が一番です。
時間とお金はかかりますがどーせ　一生生えてこなくたって困らんでしょう。

女ホルで体毛の伸びが遅くなるのでソレかな？
私の髭はもう数える程しか出てこないので休眠期の毛根が起きてくるのを待って３ヶ月に１回程度になりました。
問題は上肢下肢、脇か・・・
「小綺麗なオサーン」もお金かかるなー

92 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/13(月) 12:21:52.68 ID:P8j8f0Db

昼間からサイレース＆ドキシラミン＆パキシル＆・・・
今日は休みなのだ☆

昨日何も飲まずに寝たらば、チョー悪夢ｗｗｗ
つ、疲れたーー
場所は中国、夢の中で子供に散々細い道を連れ回された挙句日本行きの空港には辿り着けず・・・
そこで目が覚めたんですが。　あー水が美味い。　ビバ日本ｗ
何言ってるんですかね、ここわハゲ板。

しかーしこんなアフォな私が１人位居たっていいじゃないか！
・・・と力説してみました。
もう一回寝直しますか。
睡眠不足はお肌の大敵ですｗ

93 ：毛無しさん：2011/06/13(月) 19:02:08.82 ID:tAG8f5wQ

>>91
まぁ髭はそれが一番ですけど、後後どうとでも出来るから放置してます
ちなみに、笑えないですけど、去年のクリスマス後に寄ってソファーで寝てたら
ストーブで左足を低音ヤケドして、痛くてたまらなかったですよ
今はヤケドの痕は残ってますが、その部分だけスネ毛がありません
ちなみに尼で加美乃素買ったら、栄養失調抜け毛の毛根の絵がそっくりでした
男性型はホルで、栄養失調は加美乃素で、ストレス以外は対策してます
それにしても風邪が治らん…

94 ：前（ｒｙ）873：2011/06/13(月) 22:00:24.14 ID:s1fM2h/i

一応resだけは書く主義なのでｗ

>>90さん
うんうん。高い方だとは思うよ（私が買ったヤツは・・ネ♪）
でもねぇ、そんなに暇を持て余してるわけでもないので、
手近な家電量販店では、ＵＳＢのは２種類しかなかったりするｗ（そのうちでも安い方を買った）

ミニプラグ・・って言ったっけ？２本刺しのは。
アヤツのタイプは、私が買ったのは大概いつも「安かろう悪かろう」だったりするので
そんなに気にするほど高いわけじゃないし、ンま、いっか☆～って感じですね。
でも流石に、音質は（私が買ったヘッドフォンの中では）かなり良い方だと思う。

さてさて・・・忙しくて、帰宅してホル飲んだら、もう寝なきゃならん（汗）
ストレスを溜め込みつつあるので、髪や皮膚への影響が心配だ。。。

95 ：毛無しさん：2011/06/14(火) 00:00:29.76 ID:OmYas8f7

>>94
とりあえず、ミニプラグの奴はスピーカー出力とマイク入力を使うので
勧められないってのが本音です、モニターに端子が付いてれば別ですが
マイク入力はカラオケとかマイクを使う人には外さないと行けないしね

ちなみに今回はいつものより500円位加美乃素を買ったんですが
メンソールな匂いで良い感じです、願掛けって感じで使ってますが、効果があればなおいいなー

96 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/14(火) 10:30:54.12 ID:iSH52UGY

>>93
脛毛はですねー　女ホルしていれば勝手に薄くなってきますよん
男性のまま生きていくのか、中性を目差すのか、女性化を落とし所を弁えてするのかは意見の分かれ道ですが男性以外なら早めにムダ毛の処理は必須デス

それと皮膚が明らかに女性化してきますので治りは遅いし痣まで残ったりする悲劇。
みなさん気をつけましょー♪

スカイプは同居人が居る場合雑音の元になったりするので私はプラグ派です。
話し声位ならいいでしょうけどスピーカーから音楽でも流そうモンなら・・・

97 ：毛無しさん：2011/06/14(火) 12:41:31.42 ID:itAn8gt8

中性を目指す場合、ホルモンバランスが崩壊することによる様々な障害を
どう乗り越えるかが鍵ですね・・・

98 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/14(火) 17:18:37.51 ID:iSH52UGY

>>97
中性にも２通りあって、男性寄りか女性寄りかどちらを目差しているかにもよるんよね～
私は女性寄りの中性「小綺麗なオサーン」です♪

どっちにするかはあなた次第だし多摩蟻梨によってホルも違ってきたりします。
更年期障害を気にしているようだけど精神的に弱かったりすると欝になったり・・・
あとは周りの反応カナ、極端に人格変えたりすれば当然違和感持たれるワケで。
時間が（年齢が）あるなら徐々に、でいーんじゃないでしょーか。

99 ：前（ｒｙ）873：2011/06/14(火) 19:42:41.51 ID:1f907YL/

この仕事の忙しさはいったい何なんだｗ
私が何ぞ、悪い事をしたお仕置きなのか？ｗ

>>97さん、カムするのかしないのか。
カムしないのなら徹底的に隠し通す覚悟は要りますし、
カムするなら、周囲の理解と協力は得るような努力は必要ですねぇ。

単なる中性化・・・これだけは答えは出ないと思いますよ。
磁力のような感じでしょうか・・？
ＳかＮ。いずれかの極性に傾くでしょうね。
で、どんだけその極性に近づくのを目標とするのか。。

多摩があるか無いか＋その目標地点により、
ホルの摂取量も必然的に変わりますし、メニューの工夫も要ります。
心が弱ってる或いは、弱いのなら、踏み込まないほうがよいでしょうか？

正直言うと、ホルは毒を飲むようなものです。
毒に体を慣れさせていき、それに対応するような体作りをするようなものです。
なので、服用には慎重を来たさなければなりません。
ゆえにみんな経験者が口を揃えて、内臓ダメージなどを考慮して
医師の管理下にいなければ、危険である・・と言うんです。。。ヨ。

100 ：毛無しさん：2011/06/14(火) 21:06:40.79 ID:OmYas8f7

>>99
私は医師の管理下にいなければ危険と言う意見には反対です
なぜなら、知識がある医者なんてほぼ居ないし
逆に医者の言う事だからとメチャクチャを真に受ける人が居るからです

最も大切なのは、自分自身が知識を身に付けることです
医者関係は血液検査だけで十分ですよ、医師免許制度は狂ってて
麻酔科医と歯科医以外は何科医でも名乗れるんですよ

101 ：毛無しさん：2011/06/14(火) 21:20:19.80 ID:EXiqtenj

まぁそうですね
自分で勉強して知識付けて、数値からのフィードバックを
自分で判断して医者に訴求する、その方がマシですね

まぁ中にはまともな医者もいるんですけどね
今２世がほとんどだから進取の気性の有る医者なんて
一握りですからね～

102 ：毛無しさん：2011/06/15(水) 01:03:01.81 ID:LusdMNGe

この板の住人なら植毛に興味あるだろうけど
マンUのルーニーが25才で植毛したよ
あの若ハゲがどこまで改善されるのか興味ある

103 ：毛無しさん：2011/06/15(水) 02:43:56.91 ID:LusdMNGe

それにしてもリノ安くなったね、500畳で約一万五千円ってほぼ一年分じゃん

104 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/15(水) 08:13:08.54 ID:Q063w2g1

定期的に血液検査して足りないトコはサプリでなんとか・・・
男ホル量は何とかなるとしてもＥ２などの女ホルは保険が効かないので多額の出費は覚悟していた方がいいですよん
血液検査は良心のある所だと安く何かの病気扱いで安くしてくれるカモ。

伝説の宦官さんは医者に頼らず体感とサプリで体調管理してましたが・・・
そーいえばもうすぐ死兆星になって空からみんなを見守るそうですよｗ
そんな星になられたら全員「ヒデぶ」になる♪

105 ：毛無しさん：2011/06/15(水) 11:45:00.46 ID:XV2UJzPX

>>102
http://www.kct.ne.jp/~ohba/newpage1.html

106 ：毛無しさん：2011/06/15(水) 23:22:12.01 ID:BSpaXuc3

21で前髪すだれレベルです。勿論原因はAGA、強力なハゲ遺伝子によるものです。
美意識は高いしまだ就職もしていないのにこの若さで物凄いペースで後退してます。
最初にスイッチが入ったのは小４くらいからでその頃は学校１髪が多かったです。
性欲は強いです、プロペシアのみ服用しています。
髪がハゲと髪がフサなのは同じ顔でも外見の変化は物凄いし現代社会は見かけが９割なので毎日苦しいです。
私はどうすればいいでしょうか？

107 ：毛無しさん：2011/06/15(水) 23:24:48.93 ID:rDf1ptmD

>>106
このスレの過去ログ読んで、それから自分で良く考えて、判断する

108 ：毛無しさん：2011/06/16(木) 13:00:00.55 ID:1VvyX8nk

去勢してもヒゲは存在して髪は回復しないのだ。

109 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/16(木) 13:18:15.60 ID:9cvmAJ7s

残念なお知らせデス
去勢して女ホル飲んでも現状が維持になるだけで（当社比ｗ）髪が増えたり復活するのは稀だと思われます。
それと、早い人は私の友人でも居ますが２０代前半からＭの脅威に晒されていました、それを目の当たりにしています。
その友人は現在開き直って丸刈りにしてます。

私は自分の父やその友人の頭を見て恐怖し、この道に入りました。
現状私のＭハゲは維持のまま、前髪で隠しています。
女ホルで女性寄りになった精神にも不満はありません。

結論、そのままで禿げるか、カツラや植毛するか、去勢や女ホルで現状維持するか・・・
苦しい選択ですが男ホルはそーゆーモンです。
しかし世の純男はみんなそれを受け入れて人生を真っ当していくのですよ。
私は後悔していませんが、これから選択する方々はくれぐれも後悔しないように。

110 ：毛無しさん：2011/06/17(金) 04:10:17.00 ID:fW4IKAT0

>>109
それは個人差が大きいし、スイッチ入ってからすぐにホル始めた場合
復活例の報告の方が多い気がする、ちなみにミノキで生やすコンボのデータは知らない
ともかく、個人差としか言いようが無い

111 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/18(土) 22:07:43.51 ID:lU37VJDl

>>110
う～ん　返事にこまる・・・
確かに私の情報は体験と他の情報によるものだし。
復活例の方が多いのは当然、ダメだった人は落ち込んでレスどころじゃないし成功者はこうなりましたって報告したいだろうし。
水面下で泣いている人はいっぱいいて、その人達がどうすればいいかを話し合うのがこのスレじゃない？

リアップ時代に増毛を頑張ってみたけど効果なくて、当時は医者にかかるなんて思わなかった。
カツラはイヤだし現代は植毛全盛、私もお金貯めて狙ってる。
今は髪を伸ばしてＭを隠してるけどオールバックが出来ないのは悲しい。
早く髪アップしたいんよねー

しかし植毛は高価、もっと低価格ならみんなやってると思う。
だって１００万位平気で飛んでいくんだよ？
よっぽどコンプレックスがあるか高給取りでないと決心はつきにくいのが現状。

112 ：毛無しさん：2011/06/18(土) 22:40:55.72 ID:FnNIl2P4

価格もそうだけど植毛は不透明な部分も結構多いのが
二の足を踏む人が多い原因じゃ無いですかね

113 ：毛無しさん：2011/06/19(日) 01:16:30.44 ID:439Z8+w/

植毛は、20代や30代そこそこのハゲがやるのはリスキーだよ。
その年代って、ハゲ進行によって頭髪の状況が大きく変わる時期でもあるだけに。
かといって、ハゲであることが周りの人間にバレている中で植毛したら
植毛したことがバレバレになるのも確か。
それと、植毛の場合、術後、頭を晒せるようになるのに2週間程度は時間が
必要になるだけに、こういった現実を考えた場合、植毛をやるのも結構大変だよ。

114 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/19(日) 23:45:58.62 ID:nKsc7KBf

ハゲの論争が頭打ちになってきたのでたまにはヤクの話。

いやー　今日の昼間から０００試したんだけど効くわーｗ
悪夢見まくり。　途中おしっこに起きるもフラフラ。
体感的にはロヒプの５倍位かね。　０００ほど口渇感はないけど、トばないｗ
さて、こんな時間に身体が元に戻ってきて、寝られるのか・・・
明日仕事だし眠剤これから効くのかなぁ

しかたない、００００００でも３錠、酒で飲んでみるか。
いつもよりは強力だけど寝られるでしょｗ
これで運転したらスゴイぞーｗｗｗ

115 ：毛無しさん：2011/06/20(月) 12:06:54.73 ID:z6JdH2TM

>>106
ちょ、小4って二次性長期前じゃん、だったら原因違くないか？
仮に小4で男ホル分泌が始まったら、中学半ばには身長等の成長止まる病気だよ
今、身長何センチだよ？、小4、中1、高1、今、それぞれ書いてみ
スイッチが小45なら、おそらくそれは男性型とは違うはずだ
>>114
伏せ字すぎて何の薬か分からないよ

116 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/20(月) 14:42:06.55 ID:ONK6xssV

>>115
いやー　日本じゃ手に入りにくい（入れられない）ヤクなものでｗ
それとこれで特定されたりするとちょっと・・・ネ
まー精神ヤクとでもいっておきましょー

なんか伝説の宦官さんが出てきてヤクの話で盛り上がらないカナ♪
そーいえばもー１人の方も出てこないし。
名無しばっかでつまらーん

117 ：毛無しさん：2011/06/20(月) 19:58:24.61 ID:siEbJEqd

ホルするか悩んでいるのですが、胸が心配です。
ホル→脂肪吸引のループってリスク高いですか？またそうしてる方居ますか？
傷はどうでもいいし、生殖能力もまぁいいかな。それで進行止められるなら有りかなと。

118 ：前（ｒｙ）873：2011/06/20(月) 21:14:53.69 ID:E1pk0i7Q

仕事がメチャ忙しすぎ＋体調下降傾向＋ウォーターサーバ新設＋ネット自粛中。

今週末の、「うつ病になる特効薬（給与明細）で、さらに悪化する予定です」

119 ：毛無しさん：2011/06/21(火) 00:18:14.03 ID:jRDVAB2D

>>115
自分小５で毛が生えてたんだけどコレって病気？
確かに中学卒業以来ろくに背伸びなかったけど・・・

>>117
どうしても胸がいやなら乳腺摘出すればいい
男がホル食ってやる場合は自費だけど、一回で済むし

120 ：毛無しさん：2011/06/22(水) 15:58:08.21 ID:myKpUJ9h

>>114
コナタんだと見た、違うかな？
あんなの日本で承認されて無いで、他の眠剤と変わらんよ

121 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/23(木) 11:26:43.89 ID:hL6rKwLT

>>120
ごめーん　そんな難しくない入手方法あるんよ、最初の伏字はリスパ、精神分裂病の薬。
だから手に入れようと思えば入れられるんよんね～
しかし動けなくなるコトは事実。
面白いよ♪

でもアレの薬効で普通の職場で働いている人達には使用は不可。
私も狙った時間で試したから。　２４時間は動けなくなる前提で。

あーなんか欝が再来してきた、涙が出てきて落ち込んで薬が効かない・・・・

122 ：前（ｒｙ）873：2011/06/23(木) 11:33:44.89 ID:ERlR40QT

明日は私も、うつ病の激性発作がある予定♪
（給料日ネｗ）
折角の休暇なのに、出掛けたくても出掛けにくいお天気模様だ・・・。
（夕立がありッポな雰囲気だ・・）

芦毛化も進んでることだし、白髪染めにでも行こうかな・・・
自宅でやってもいいんだが、面倒くさいしｗ

123 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/23(木) 16:22:35.61 ID:hL6rKwLT

>>前スレさん
おや今日は休みですか、私は有給が腐れる前に消化に入ってマス
社員はこんな暇な時しか休めないんでね、私はこの前見える範囲で白髪は切りましたが・・・
毛染めだと黒でしか白は染まらないんでしょうか。
クールブラウンの目立たない色でも染まらなくて白髪だけポツリポツリと。
ここわ思い切って明るい色でも入れてみようかなー

124 ：前（ｒｙ）873：2011/06/23(木) 23:41:07.17 ID:ng44bMGx

>>123さん
私の業界では髪は「白い」か「黒い」か「スキンヘッド」の、３者択一ですｗｗ
それ以外の選択肢は一切無いですｗ
中途半端な芦毛も、みっともないって、叱られたりするのですう～☆
（どの業界なのかは流石にココじゃ、書けませんが）

昔は夏場は、スポーツ刈りしてたけど（汗をかく業界ゆえに）、
・・・もう、こんな老齢になってしまったのでｗ
今更スポーツ刈りにすると、もう髪のボリュームが戻らないかと思われるｗｗｗ

明日も休暇ですが、明日はウォーターサーバー導入の納品日なので、
うかつに出掛けられません。
しかも、給与明細書を見ずに銀行口座の残高を見て、激うつ症を発症しなければ
春先に給与を削った意味がないと、会社や労働組合から怒られるのですｗ
（・・・今期の春闘で、手取りが２０％Ｃｕｔされちってるのでｗ）

125 ：前（ｒｙ）873：2011/06/24(金) 00:13:02.07 ID:qmm6Y6/R

>>124を見て「壊れたな・・」と思った方へ細く補足。

わが社としては正社員を辞めさせたいのだ・・会社の意向としては。
準社員ばかりになれば、人件費も安くついて、会社役員の成績になるからね。

労働組合役員も、自分のクビ可愛さに、他の同社組合員を切り捨てようとしてる。

あまりにも、見栄見栄すぎる各位の動向に、嫌気が差してるのも確か。

スレ違いスマソ。

126 ：毛無しさん：2011/06/25(土) 05:01:21.59 ID:dfKT6e8P

>>121
あれね、この系の薬は、眠剤なんかと違って
酒とのカクテルはマジ止めたほうが良いよ

127 ：前（ｒｙ）873：2011/06/25(土) 11:10:50.93 ID:3RowTJ4F

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110625-00000000-sanspo-ent

他人事とも、見過ごすのはどうかと思うんで。
重篤な状況とも読めます。
エストロゲンは最近、摂取されていなかったようですね。
血管保護の力もあるので、やはり摂取は必要だったのかな・・。

128 ：毛無しさん：2011/06/27(月) 12:54:15.22 ID:BS/+UbKy

>>127
この症状はホルは無関係だね、コレステロールや水分摂取や血圧とか
食生活が主な病気だね、マシなのは足だったこと
これと同じの症状で場所が違うのが脳梗塞だよ
芸能人って不健康な生活リズムを送ってるから、それも原因の一つだろうね

129 ：前（ｒｙ）873：2011/06/28(火) 00:49:37.91 ID:6ihL0rL5

>>128さん
ウーム・・wikiを見るに、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%89%E5%A1%9E%E6%80%A7%E5%8B%95%E8%84%88%E7%A1%AC%E5%8C%96%E7%97%87

喫煙者＋男性＋中年期以降＋生活習慣病・・と、
なるべくしてなった病気とも言えそうですね。。

私も通常人と比べても、遥かに不健康な生活なので
多分、脳が逝っちゃうんだろうなぁ・・と、つくづく考えさせられますね。。

（あ”ぁ・・謹慎すると逝った様な気がするんだが、ついつい書き込んでしまう）

130 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/06/30(木) 08:39:25.06 ID:d7j4G/xS

う～ん　出勤前のこの時間・・・　風流だなぁ。
今日は午後からの重役出勤♪

さて、用事終わらせにでも行こうかね。

しかし上記の病気、他人事ではありませんよっと。
私達だって似たようなコトしてるワケですしｗ
ん～　厭世が入ってる私はポックリ逝きたいなぁ
４０代になる前になんとかｗ
だってこの世ではもーやりたいことやっちゃったしー☆
ロスタイム継続中。

131 ：前（ｒｙ）873：2011/06/30(木) 09:29:16.04 ID:HETPGZnd

最近、ブログが更新されていないので、ちと寂しい。

この前の、会社での定期健康診断の結果が出た。
不幸なお手紙じゃなかったのは幸いだった。（勤務から外される可能性も秘めてた）
ほぼ全部の項目でＡ評価でしたが、２項目ほどＣ判定が下る。
言うまでもなく、血液関係で評価が悪かったなぁ。。

貧血傾向は去年と同様。ホルしてるから女性並みの数値になってしまうんで、しゃーない。
白血球数が多くてソレも引っかかる。アセモが出るシーズンは毎年の事なので、気にもならず。

ただ、内臓肥満と危険因子の項目・・とやらで、
「禁煙して下さい」「運動不足です」「引き続き食生活にご注意」
・・・余計なお節介さまでありますｗｗ

健康障害発生の評価・・とやらで、
既往症・現病歴から「動脈硬化に関連した疾患のリスク」
ハイハイ・・・ある程度、自分の事は自分で判ってるから、127.129で書いたんだってばｗｗ

ただいまマンションの部屋の気温が３４度。
今日はこのまま篭城するのか、どこか避難するのか考え中だったりします。

132 ：前（ｒｙ）873：2011/06/30(木) 20:22:35.32 ID:4JEXhRJ6

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14679235
ンぱぁー・・・
やっぱし今日一日マンションに篭城して
大汗をかいたので、ビールが・・うンまいわｗｗ

ホルってるんで、飲酒は控えたほうが良いのは判ってるんですがねぇ
ヤッパこればっかしは、止められませんなぁｗ

これから勤務もハードコアｗな体制になってくるんで、
気持ちだけは、躁くらいで丁度良いかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%82%A2
うち、>>強硬派。貧困層。この辺が該当かなｗｗ

133 ：毛無しさん：2011/07/02(土) 08:16:07.11 ID:le/uOIRU

ユーニックがもっと認知されればいいのになぁ
スコプチみたいな生き方とかもありだと思うし、もっと広がれ世界

134 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/07/02(土) 19:46:54.53 ID:krPZKL6z

うぉっ！

レンタルビデオ屋にＤＶＤ借りに行ったら、
「御本人様はいらっしゃいますか？」
って言われた～ｗ

私も遂にソコまできたかーと感慨深い出来事でした。
スッピンだったんだけど髪が長くなってきたから店員さん勘違いしたんだろうね。

>>133
ユーニックはホント認知度低いよねー
分かってくれるのはカマバーとかしかないし。
真っ当な社会人にはカムも難しいしねぇ。

スコプチ・・・日本にあったら入りたい♪
それに似た団体は少数あるみたいだけど私の様な田舎者はなかなか・・・

135 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/04(月) 12:05:06.33 ID:w0pKjNVM

873です。

最近エチが、ＮＣ－ノームニチルエストラジオール・・と言う錠剤に
置き換わってる所をよく見ますなぁ。。
５００錠７千円程度と、少しお安めですが効果のほどは果たして・・？
来月には、エチも買い足しておかないとイカンし、気になる商品ですな。。

この前、髪を切りましたが（前髪が伸びて、ウザかったのでｗ）
髪が伸びるペースは、加齢とともに鈍ってるな・・とつくづくオモタ。
今は大体、３ヶ月に一回程度の散髪ですし。。

136 ：毛無しさん：2011/07/04(月) 21:48:28.45 ID:SFK6Eue8

>>119
＞自分小５で毛が生えてたんだけどコレって病気？
下の毛が生えるのは普通、ハゲスイッチが入るのは異常
それにしても、ジェネは色々違うね、個人的にインドは薬に関して特許無効って言う
特別法律があるから、インド製は効かないって聞くけど、中国産以外なら大丈夫だと思うよ

137 ：毛無しさん：2011/07/05(火) 11:13:25.16 ID:7Zk+s3t8

俺はエチが今までで一番体に合ってたなー
卵胞デポも悪くないけどさ
黄体は今も昔も死ねる

138 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/07/06(水) 05:07:54.73 ID:9qBIIzKq

最近の出来事

四月から毎日女ホルはプロセキ０，１２５ｍｇ飲んでるんだが・・・
おかしい、今更乳首が痒くなってきてるぞ？　それも両方ｗ
かいてもかいても痒い。　ホル暦１年半にもなってまだ乳腺発達再来かぁ？
の割には胸大きくなった感じはしないし（Ｂデス）

眠剤との相乗効果か？　同時期にパキシルが入ってるけど。
しかしフルニラは良く効くね、一体何時間寝るのやら・・・
かといって仕事の時間は決まってるわけで、アフター５の時間を潰してでも睡眠にまわしてます。
オサーンには睡眠は必要不可欠なのさー
次の日に差し支えると困るのでｗ

139 ：毛無しさん：2011/07/06(水) 11:40:22.29 ID:8w9uGxwx

ドグマチールは高プロラクチン血症で女性化乳房になるとか聞いたけどな

140 ：前（ｒｙ）873：2011/07/06(水) 22:39:00.67 ID:7LPPiGRs

>>138　つれれんさん
ほほぉ・・Ｂとは、案外と大きく・・・（ｒｙ
私はＡＡのままですねぇ。。。。｛育てる気も無いけど｝

まぁ、あまり大きく育っちゃうと、今時期など薄着の時期に目立っちゃうからな。。

やっと来た休暇なので、ユックシ寝て過ごすとしますｗ
明日はノートパソコンも届くし、ゴソゴソ篭城ですわｗｗ

141 ：前（ｒｙ）873：2011/07/08(金) 22:44:26.68 ID:I+H6WmK2

プロギノバ（２ｍｇ）も今日届いたので、１錠服用してみたが・・・

・・・・・・・・まだ利いた感じがしないｗ
飲んでから１時間じゃ、実感も湧かないかｗｗｗ

このスレも、コテハンの方が随分去ってしまい
（或いは、２チャンにカキコ不能になり）、
寂しくなってきたねぇ・・。

私も今年度一杯を目処に、故郷近くにＪターンでもしようかな。。。
都会？暮らしにも疲れて来てるので・・・。基本オイラは田舎モンですしｗ
今住んでるところは、都会と言うほど都会じゃない気もしますが、、、、
最近は特に、過度のストレスと思われるが、髪にも影響が出てるし。。
（今日の使用済み風呂桶は、自分的にも痛い光景だったｗ）

・・・・転職先が見つかれば・・・ネ（爆）
＊現在、○ロー○ークで物色中Ｗ

142 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/07/11(月) 05:12:46.82 ID:UEMTu6Qv

あぁ・・・　今週もまた始まってしまう・・・
休みってのはどーしてこんなに早く終ってしまうんかなー

そーいや最近スポブラをつけて動くのに違和感を感じなくなってきてしまったｗ
ヤバいシーズンだってのは自覚あるんだけどさー
アレがないと逆にポッチが目立つし。
仕事中は作業着で隠れるからいいんだけどこれはインナー着てかなくちゃなー

>>前スレさん
おや、転職希望ですか、私もなんだか中間管理職も辛くなってきたしどーすっかな～
私の職場月給安いけどこの不景気、なかなかねぇ・・・
思い切って他県、もいいかもｗ

143 ：前（ｒｙ）873：2011/07/12(火) 20:21:19.28 ID:1yeG0Bhx

昼・・エストロジェネル1.25ｍｇ１個。
夜・・プロギノバ2ｍｇ１個。
このシフトにしてから、、、
この暑さなのか？正直にホットフラッシュなのか？
チョイと容量が足りない気がするのは、気のせいかな？？

スポブラは私も持っていますが、
最近・・春先から比べて体重が当社比１割引ですので、
（６キロ少々減った。今月だけでも３キロ減ってる）
少々お胸ｗも目立たなくなってきてて、使ってないですなぁ・・。

>>つれれんさん
いやー労働組合が、実質的に破綻と等しい状況になってて、
今の会社への未練が、サッパシ無いと言う方が正しいかな。。
故郷に戻っても仕事はないし、近県まで戻ろうかな・・とも考えてます。
まだどうするか、全く白紙ですがねｗ

144 ：毛無しさん：2011/07/16(土) 01:24:03.55 ID:ZNzBrBPy

>>135
＞最近エチが、ＮＣ－ノームニチルエストラジオール・・と言う錠剤に
＞置き換わってる所をよく見ますなぁ。。
＞５００錠７千円程度と、少しお安めですが効果のほどは果たして・・？

ちなみにそれ、原産国と製薬会社は分かりましたら教えて下さい。

145 ：毛無しさん：2011/07/16(土) 01:48:26.74 ID:t0ucB/Px

Unicure Remedies Pvt Ltd
INDIA

http://www.unicurepharma.com/hrth.php

146 ：毛無しさん：2011/07/16(土) 01:49:31.20 ID:ZNzBrBPy

ノームニチルエストラジオールをググって見ましたが、全く出てきませんから
NCノーム50 エチニルエストラジオールで出てきますが
製造国がインドのため、疑ってかかった方がいいです
インドの法律は特別で、医薬品の特許は認められないので
だからガンガンとジェネを出して居ますが、検査して無いようで
プラセポも多く出まわっていて、特にデポのジェネインド製は全く効果が無かったと聞いてます

147 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/07/17(日) 14:06:15.23 ID:B3fh1GMX

てすと

148 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/07/17(日) 14:16:54.38 ID:B3fh1GMX

書き込めた！
髪に関係なくてすみません。
先日GIDクリニックの4度目の診察でようやく1人目の精神科の先生の診断がおりました。
性転換症と言われました。（男性の体に強い嫌悪感をもち女性化願望はあるが
骨格その他素質が理由で女性装はしない）
それで次のステップへ進むことになりました。
2人目の精神科医と泌尿器科同時進行になります。
その先に希望があるかと言うと、取るもんは取っちゃったんだし。
ただ確認して一日も早く安心したいです。

149 ：前（ｒｙ）873：2011/07/18(月) 14:14:29.47 ID:TiidQdlb

無し有りさん
カキコ出来るようになって、良かったですねぇ。。

青銅も、一応は持ってると
国内での、正規の処方薬も手に入るようになりますね。。。
（私は、ソッチ系はあまり興味を持ってないのでｗ）

今から帰省します。
しばし、サラバ♪（金曜頃に居住マンションへ戻ります）

150 ：毛無しさん：2011/07/19(火) 03:57:44.57 ID:diInNlIy

マイスリーの所為で無し有りさんやらの書き込みが
雪面にガラスに変えて埋め込まれた文字nikの脳ｙ( ^▽^)σ)~0~)プニッ♪見えて

見えて\\]]

151 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/07/19(火) 08:33:13.75 ID:PlfOikfV

福島へ一週間出張・・・　暑かったな～
でも復興に向けてなんだかみんながんばろーって雰囲気がスゴかった♪

今日は振り替えで休み、眠剤で爆睡しよーっと

>>無し有りさん
第二段階おめでとー！
羨ましいナ、私も次のステップに向けて何かしないと・・・

152 ：前（ｒｙ）873：2011/07/22(金) 23:42:52.97 ID:uB3KBz82

帰省先から戻りました。
往路も復路も、高速道路は渋滞で大変でした（高速バスに乗ってただけだけどｗ）

帰省中には、普段の服用パターンを変更して、
朝＋お昼過ぎに、プレ0.625ｍｇ１錠づつ＋寝る前にエチ0.05ｍｇ１錠。
臨時的にこのパターンに変更したら、少しお胸が育ったようでｗｗ
あまりお胸が育つのは、控えたい現状があるので、心境的には複雑・・ｗ

痛い思い出しかない、この都市（今住んでる所）からは
近々、離れる事を視野に考えています。
冗談抜きで、故郷付近の都市に移住したいとは
より考えるように心境が変化しています。

153 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=35,xxxPT】【関電 77.6 %】株価【E】：2011/07/24(日) 21:10:05.46 ID:qYCLTp6i

頭髪の、芦毛化が踏みとどまってくれないｗ
ロマンスグレー（・・と言うほど、良いもんじゃないがｗ）一直線ですなぁ。。
風呂場で鏡を見るたび、うつに成りまする（爆）

エチ系より、プレ系のほうが、緩やかだった気はしますが
薬価を考えると、仕方ね～か♪

154 ：毛無しさん：2011/07/25(月) 13:43:18.46 ID:uTnQcWFH

最近アンドロキュアーで様子を見ながら服用してるんだけど
アンドロキュアーの効果が出てるのかいまいち分らずじまいで。
服用してから1週間程度だったら泌尿器科でＴ/ＦＴを検査して貰おうと思う

そこでアンチ壇掘るや序掘るを服用してる方々に聞きたいんだけど
アンチ壇掘るや序掘るを服用してから、どの程度で抜け毛の減りを実感出来たんだろう？
アンチ壇掘るや序掘るを服用しても抜け毛が減らない人や
むしろ抜け毛が増えた人も少数ではあるけど居るみたいだけれど。

155 ：毛無しさん：2011/07/25(月) 13:46:42.78 ID:uTnQcWFH

sage忘れてしまった申し訳･･･orz

156 ：毛無しさん：2011/07/25(月) 22:14:26.38 ID:n4biUqN6

自分は

薄くなり始めた気がしてホルに手を出す
→２年ほど経つもむしろ悪化した気がして焦って去勢
→抜け毛あまり減らず
→去勢後１年半、あるきっかけで剃髪したら局所的に薄いところは無し
→髪が短いと今まで何だったのかと思うぐらい抜け毛激減

ただ、全体的に密度低めだけど頭皮の状態は別に悪くないし
家系的に少し毛量が少ないようなので、自分の思い込みもあったのかなと…
とりあえず、Ｔ/ＦＴがきっちり抑えられていれば禿には効果あると思う
荒野が森林に変わるかどうかまではわからないけど

157 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=38,xxxPT】【関電 69.0 %】株価【E】：2011/07/26(火) 23:34:32.23 ID:vSlP+yB1

>>154さん、私の個人的な意見を書きますね。
（オフラインがメチャ多忙で、レスを書く暇が無かった）

アンチ男ホル摂取又は、多摩酉で、
体内の男性ホルモンが約９０％無くなります。
基本コレで、男性ホルモン由来による脱毛は防げるはずなのですが、
人間も生物ですので、老化現象による脱毛は防げません。
「遅らせるのは出来るかもしれない」程度に思うが良かろうと思います。
（珠を取った人の中にはストップを掛け切れず、自家植毛を目指した方も居ます）

アンチ男ホル摂取は、肝臓に多大な負担をかけますので
長期の服用はお奨めしがたいです。
かと言い多摩酉も、不可逆ですので何ともいいがたいです。
（極力、飲酒や喫煙は慎んだほうが、ホルの効果は上がると思います）

女ホル摂取も、結局は不可逆である事もありますし
いずれは老化現象により、頭髪が寂しくなる事も考えられます。
（女性にも、びまん症の脱毛がある）

私の経緯は、
女ホルのみ～女ホル＋アンチ男ホル併用～多摩酉＋女ホル～今に至る。
髪質は柔らかくなった感じはしますが、期待したほどには髪のボリュームは戻ってません。
（私の、期待が過多だった気はしないでもないですがｗ）
まぁ、ホルの効果とは思っていますが、切れ毛のペース以上には生えてきてますかね。。
でも、個人差が大きすぎる話ですので、複数の意見は聞いてくださいね。

ホル摂取による、自分への効果の実感は・・
やはり、2ヶ月程度は要したでしょうかねぇ・・。

158 ：154：2011/07/27(水) 16:44:23.40 ID:hYNzO/RJ

>>156
なるほど
女ホル服用２年しつつも、抜け毛が変わらなかったって事は
抜け毛の理由が男性型由来ではなかったって事ですかな

>>157
やはり数ヶ月は様子をみる必要性があるみたいですな
アンチ男ホルは現在服用していますが、Ｔ/ＦＴを検査して
しっかり抑えられている事を確認したら
アンチ男ホルと女ホルを併用してこうと考えています。
取り敢えず焦るべき所は焦って、
ゆっくりやるべき所はゆっくりやろうと思いますわ。

お二方の書き込みに感謝

159 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=39,xxxPT】【関電 65.3 %】株価【E】：2011/07/27(水) 23:50:00.13 ID:gnLAZ9jk

>>158さん
自己責任の上でされてるのだとは思いますが
耳は痛いでしょうけど、一言のみ追記。

安易な多摩酉は、経験上言いますけど
踏み込まないでください、、、
珠も人体の、内臓臓器の一つです。
ガン化したとかで取っちゃうわけではないので
事後の影響は、充分にお考えください。。。

160 ：154：2011/07/28(木) 02:42:10.17 ID:yqIv6E6o

>>159
配意ありがとうございます
アンチ壇掘るの長期服用での肝臓への影響
又は多摩酉をした場合、永久的にホル摂取が強いられる事
過去ログや実際去勢をなさった方々のブログを拝見したりして
アンチ壇掘るや多摩酉をする事によってのデメリットは
十分承知の上での決断ですので、覚悟は出来ています
因みに>>159さんはホル摂取の経由で序彫るとアンチ壇掘る併用とありますが
具体的にはどの薬で、一日何錠ほど服用していたんでしょう？
勿論個人の体質によって薬の効果など差が出てくるのでしょうが
目安として参考にしたいなと思ったので差し支えなければ教えて頂ければ幸いです

161 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 86.6 %】株価【E】：2011/07/28(木) 12:44:26.51 ID:GOC8emFm

>>160さん、ご要望にお答えして・・私のホル経歴は書きますが、
個人差は充分に加味して下さいね。
私の体格。身長１７７ｃｍ体重62～72キロ（今は63キロ）なので、気持ち痩せ型。
多分私は、クラインフェルターです。。。検査費用（約3万）が高いので調べてませんがねｗｗ
＊長文になったので、2回に分けてカキコします。

4年前の夏からホル摂取。最初は登呂門0.625ｍｇを寝る前1錠からはじめ、
2～3週おきに様子見しながら1錠づつ増やし、2ヵ月後には4錠/１Day/4回服用。
登呂門摂取開始から2ヶ月後に、スピロを200錠購入。
最初はピルカッターで半割りにし、夜のみ半錠服用～1週間様子見してから
朝夕、半割りづつ服用～結局、朝夕1錠づつまで増やすが、
（当時晩酌の習慣があった）朝方に、二日酔いっぽい気だるさを感じ出す。
二日酔いの気だるさ・・と言うか、たっぷり寝てるはずなのに、顔色も悪く調子が出ない。。。
スピロの在庫切れに合わせて、スピロの徐々に服用量を減らす。
（およそ4ヶ月スピロを服用してた事となります）
*次カキコに続く。。

自分の経験上、スピロはピルカッターで割って
一日朝夕に半錠づつ服用するか、夜に1錠のみ服用するか。
それ以上は増やさないほうがいいと思ってるし、
肝臓ケアのサプリなどは、併用したほうが良いかと思う。
（オルニチンなど。代表的な食物は、シジミなどの貝類）

162 ：前（ｒｙ）873：2011/07/28(木) 12:55:09.51 ID:GOC8emFm

*前回からの続き。

スピロの在庫切れにより、oc35（ピルのダイアンのジェネ）を
朝夕1錠づつ＋登呂門を朝昼夕に各1錠づつへと変更。
これが1年半続けましたかな・・。（スピロ服用停止後は、肝臓の調子は戻ったと思う）
ホル開始から2年後に多摩酉をし、その後はエチ0.05ｍｇを半割りにして
朝エチ半錠～1錠＋昼に登呂門1錠＋寝る前エチ1錠。

登呂門の1千錠ボトルの販売終了により、漏れの登呂門の在庫切れに伴い、
エチ1錠を寝る前＋朝ジェネル1.25ｍｇ1錠＋昼ジェネル0.625ｍｇ1錠。
（ジェネルの所は用量に関わらず、プレ0.625ｍｇ1錠に置き換える場合もある）
更に変更し、今は、朝プレ0.625ｍｇ1錠＋昼過ぎジェネル1.25ｍｇ1錠＋寝る前プロギノバ2ｍｇ1錠。

ハッキリ言って、ジェネルは今の在庫がなくなり次第、プレか登呂門かに置き換える予定。
今年の春先頃、朝夜のエチ1錠づつ＋昼のジェネル・・辺りが一番体重があったかな。。
今春と比べると、体重は9キロくらい減りました。
ホル～更年期やウツ対策だけではなく、筋力低下による新陳代謝減少なども考慮してね。
＊食事の内容も考えておかないと、新陳代謝が減るので太りやすくはなる。。
（SRSまで考えてる人は術前に備え、体力を養わないと術後に苦しむようですから逆向きですが）

多摩酉しちゃうと、しばらくしてから急激に・・・何というかね、、、
意欲が無くなる・・と言うか、心が弱くなる（弱気になる）と言うか、ビビリ症になると言うか、
そういう方も居ますので、心理面での影響は思った以上に大きいですヨ。

今日は私も休暇なので、こんな真昼間に書いていますが、
普段は仕事が多忙なので（普通に、リーマンとして働いてますｗ）、
resは遅くなる場合がありますけど、
私程度でもよければ、お返事は書きますので、また声をかけて下さいネ♪

163 ：前（ｒｙ）873：2011/07/28(木) 13:47:58.76 ID:JkNg8TNS

>>161
誤解を招く書き方をしたので、お詫びをし修正します。
161の7行目付近。
＞2～3週おきに様子見しながら1錠づつ増やし、2ヵ月後には4錠/１Day/4回服用
一回4錠の一日4回服用ではありません。
（１６錠も飲んではいません）
一回１錠づつ、大まかに６時間間隔をあけて一日４回服用。
（一日の摂取量は登呂門を４錠です）

あと、スピロを服用していた当時、
プロベラも試しましたが（5ｍｇ10ｍｇ両方一本づつ）、
合わなかったので、以降は服用していません。

164 ：毛無しさん：2011/08/03(水) 08:26:22.09 ID:bzmUG5CT

去年の冬からホル(リノ半錠×3Day)を再開して、約半年ちょい
最初は気のせいとか思ってたM字部分が完全復活しました(前髪はアゴまであるから分かる)
生え際後退してる気はするのですが、こっちは中途半端に中央とM字の間にやたら発毛中
肝心の中央部分は変化無し、それと体毛も、髭は生えるのが遅くなった程度です
ちなみにホル飲むのはいい加減で、量も一日に1錠飲まない日も多いくらいです
静止は透明になってます、一応報告です、多摩鳥したいけど今は無理ざます。

165 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.7 %】株価【E】：2011/08/04(木) 19:40:26.53 ID:KS652VIc

>>164さん
珠蟻で、リノ１．５錠目安の服用で、Ｍ字復活とは
なかなかヤリますねぇ。
毛根がまだ残ってたようで。。

珠鳥は、更年期障害になるだけではなく、
精神的にも影響を受けますので、
安易には踏み込みませんように。。

（珠自体はホンの数十ｇの筈なのですが、無くなると妙に体のバランスが崩れる？）
（何も無いところで、つまずき掛けたりします。）

普通ホル摂取時には、体内濃度が安定化するように飲むんですが、
その辺はどうなんでしょうかねぇ・・・。

166 ：毛無しさん：2011/08/05(金) 18:37:01.03 ID:mCQ2Pa1C

>>165
私は体内濃度の安定なんて、全く考えた事は無いですよ
一番考えたのは男ホルの逆襲にあわない事、２番目に肝臓です
よって、最初の頃はOD気味に使い、珠を攻撃して叩きました
静止って透明になる前に黄色いような状態になりますよね
多分アレ、ホルによって粛清した静止か珠の残骸だと思います
珠を叩いた後ならば、一日位ホル入れなくても、適当使用でも、逆襲は受けませんよ

167 ：154：2011/08/05(金) 21:34:04.03 ID:4XS3/0Ye

>>161
ホル経歴を詳しく書いて頂いて感謝
参考に出来る所は参考にさせて頂きますわ

ふと疑問に思ったんだけど
女ホル服用する時、薬選びは皆どういう風に決めたのか気になるな
値段が安いから、飲んでる人が多いから、色々試して一番合ってたから
とか色々理由があるんだろうけど
やっぱり人それぞれこの薬は副作用もひどくなく効き目も実感する
もしくは副作用がひどくて効き目も実感し難いとか
個人差もあるから最初から１つに絞るのは難しいのかね

168 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.7 %】株価【E】：2011/08/05(金) 22:25:02.04 ID:hTfrsxsG

>>166さん
なるほど。そゆ考え方も有りますか。
私は既に、御玉はありませんので
体調維持に向けてしか考えていないからなぁ。。。

純女性も、生理などで体内ホルモン濃度は常時変化はしていますが、
今の私らは、更年期障害防止の量のみを考え、
平均量の摂取を考えちゃうモンですから。。。

169 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 70.9 %】株価【E】：2011/08/05(金) 22:51:49.66 ID:hTfrsxsG

>>167さん
漏れはもう、珠はありませんので
普段は普通にリーマンしてたりするので、
あまり女性化するのも困りもので。

更年期障害だけは激痛ではありますので
そうならないように、服用量＋薬種を工夫してるだけです。

ただ、ホルだけは手放す事はできませんので、
効能を取るか、薬価の安さを優先するか、
また、輸入での入手の安定度にも考えを回さないと。

やはり、プレ0.625ｍｇが効能＋入手容易さでベストとはいえますが、
費用も一錠４０～５０円要し、一日複錠摂取することを思えば、
もう少し安めの手段も考えたい。
（一日あたりの薬代は１００円程度には収めたい。悠久に服用は続くわけで）

そこで、エチになるんですが、
最近は、効力が低いエチも出てるようで、
コスパが良いとも一概に言えない状況ではあります。

無論、買って服用したは良いが、合わなきゃ意味ないわけで。
案外と、手探り状況にはなりますね。。。

なので、私の現在のメインは。。。
プレ0.625ｍｇ＋プロギノヴァ２ｍｇ＋エチ0.05ｍｇ。
補佐的に、エストロジェネル（0.625ｍｇ＋1.25ｍｇ）など、在庫を持ってるわけです。

効能により、組み合わせを変更してみたり・・と、
ようするに、人体実験してるわけですなぁｗｗ

170 ：毛無しさん：2011/08/05(金) 23:11:02.41 ID:A5JxaXvZ

就職したら取る予定・・・
だけどさぁ！いざ！今！もう取らないとヤバイくらいのエリートで泣けてきます。
このスレは貴重な情報源であり、私のような人間にとっては大変ありがたいです。

171 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.6 %】株価【E】：2011/08/07(日) 16:56:00.02 ID:OpQ3P+mx

忙しくてね。なかなかres書くまで手が回らんｗｗ

>>170さん
気持ちは判らないでもないですが、
数回ホルを飲む程度なら、しばらくすると元通りには戻りますけど、
長期にわたってホルを摂取したり、珠を取ると
二度と、元には戻れません（不可逆）。

私は未婚のまま珠を取りましたが、コレすなわち、
自分の人生終焉時は、誰にも見取ってもらえない・・と言う、
非常に悲しい最後をも覚悟済みの上で、
自分の自己責任において、人体実験をしてるだけですｗ
（推定・・私の死因は、肺がんの予定ｗｗ毎日２箱だしさぁぁ・・ｗ減らせないしｗ）

もしも結婚など、人生のステージで有り得るのなら
お金は掛かりますけど、精子の冷凍保存は必ずしておきましょうね☆
（年齢を重ねるほど或いは、ホルの影響を受けるほどに）
（健常な精子の保存が出来るとも思いにくいですし。。）

普通は、多摩が無い人・・って、ネオン街にしか居ないと思われがちですが、
私のように、普通にリーマンしてる人もいますね。。ごく少数ですが。
このスレは、マターリしていますので、また遊びに来て下さいね♪

172 ：164：2011/08/07(日) 19:23:15.78 ID:e0YCmorp

>>167
私は駐車で済まそうと思っていたのですが、ドイツ製のデポは効果ありましたが
インド製のデポは全く効果ないプラセポでした
よってインド製は避けてます
プレとエチですが、プレは太る事や量が必要な事、それに半減期が短い事などで
エチを選びました、ちなみにインドネシア産のビンの奴です
とりあえず、インド製や中国製は弾けばそうそう悪いのににはあわないと思いますよ

173 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.6 %】株価【E】：2011/08/08(月) 21:49:33.64 ID:+rLFZfgU

>>172さん
よく聞きますねぇ。東南アジア系製の医薬品の品質について。

私も何度か書いていますが、
悠久に必要なものですので（無いと更年期へまっしぐらですしｗ）、
やはり安くつくほうが助かりますので、
いろいろと購入してみては、自分で人体実験ですわｗｗ

流石に、プレはスペイン産を使ってるので比較的安心はしていますが、
そういやエチは、インド産のようで・・・・。（エストロジェネルも）

インドネシア産は、そんなに悪い話は聞きませんが（私の耳に入ってないだけ？）
医薬品でもありますので、製造元には注意が必要ですねぇ・・。

ちなみに私の在庫ホルの製造元（製造国）。
プレ0.625ｍｇ＝スペイン産。
エストロジェネル0.625ｍｇ＋1.25ｍｇ＝インド産。
エニチルエストラジオール（エチ）0.05ｍｇ＝インド産。
プロギノバ2ｍｇ＝インドネシア産。

プレはよく、太る・・って聞きますが、そろそろ在庫も増やさないといけませんし、
私は体重が激減してる現状からも（今は減り留まってるが、今年最重より８キロ減ってる）、
スペイン産のプレでも１０箱、購入しておこうかな・・・。

174 ：毛無しさん：2011/08/08(月) 22:20:11.12 ID:rnw5Jz/P

というか、中国の悪名と偽薬や偽ブランド品は有名な話ですし
インドに関しては、インドには「医薬品の特許を認めない」っていう特殊な法律があるんですよ
理由は、薬は貧富の差が無く誰にでも行き渡るようにとの事ですが
それ故、誰でもジェネ製造可能状態で、国も成分検査とかして無いようです
だからインド製は効かないプラセポや効きが悪いのが多いんですよ
ちなみにインドネシア製リノは親会社？はオランダです
信頼出来る国に親会社がある事は一つの目安になると思います

175 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.8 %】株価【E】：2011/08/08(月) 23:16:27.99 ID:+rLFZfgU

>>174さん
インドの特許不認可は、聞いた事はありますね。
別に、自己責任で個人輸入してるので
偽物を掴まされるのは覚悟の上なんですがねぇ。。

なので、自分で試した上で信用できると思うのを再輸入すると共に、
少しでも安いのを買いたい気持ちもあるわけでｗｗ

ホルにせよ、多摩酉にせよ、安かろう悪かろうじゃつまらないので
こうして（自分の経験上に終始はしてしまいますが）、いろいろ書くことで
他の方への、注意喚起になってたらいいなぁ・・と、思ってたりします。

でも、自身持って言えます。
「私は、デポだけは手は出しませんｗｗｗ」
先端恐怖症ですからｗ
（多摩酉の麻酔の件はどうなんだって？無論、針を刺す場面は見えないのでＯＫですたｗ）

176 ：毛無しさん：2011/08/09(火) 21:37:13.42 ID:4grWx166

>>175さん
私も先端恐怖症と高所恐怖症ですが、目に近くなければ大丈夫ですが
他人を信用出来ないは今も続いているので、手術のように麻酔かけられてからは
全て医者任せってのが怖くて仕方ありません、心配停止の死にかけ経験があってもです
ヤブ歯医者の麻酔と歯を抜く処置で、体の片側が動かなくなった事もあります
ちなみに別の歯医者で麻酔かけてもう一本抜いたんですが、簡単な麻酔にアイスピックみたいので
コンコンと叩いて、あっけなく終わりました、それ以降歯医者は大丈夫ですね
書き忘れですがリノは分割投与が凄く大切です

177 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.7 %】株価【E】：2011/08/10(水) 00:18:26.18 ID:ApGeZk9U

２チャンには、実体験上での情報も書いてはあるのですが、
実際には体験していないで推測だけで書いてある情報などもありますので、
読者各位の自己判断で、自己責任で判断して頂かなくてはならない部分は多いのです。
（私も、自分で試した結果を極力詳しく書こうとは思っていますが、個人差は大きく働きますし。。）

>>176さん
麻酔だけは、正直怖いですね。経験済みであっても。
全身麻酔なら、二度ともう意識が復活しない事もありえることですし。。
充分な経験を持ってる、麻酔医師資格があるのなら大丈夫であろうと思えますが。。

リノ（エチ）の、一日での分割摂取は見落としがちになりますね。
更年期障害防止なら、リノ１日１錠で大概は済みますが、
一回一錠飲むより、半割りで０．５錠づつ２回飲む方が、体内濃度は安定しますし。

リノ（エチ）は、ピルカッターなどで割りやすいですが、
私は今は、更年期障害防止にはプロギノバ2ｍｇを使ってるので、
コヤツは、半割りしにくいですなぁｗｗ丸っこいのでｗ

麻酔の話に戻りますが、
多摩酉やＳＲＳの時には、事前の飲酒は数日は控えましょう。
（麻酔が効きにくくなる。１週間か１０日程度かは飲酒を控えましょう）

ＭｔＦの方に多いですが、確かに細めの身体に憧れるのは痛いほど判りますが、
術後の回復の為にも、術前は充分な体力を蓄えたほうが良いようです。
（ぶっちゃけ言うと、少し太ったほうがＳＲＳだけの為を思うと良い面が多い。傷口の直りが早い）

178 ：毛無しさん：2011/08/10(水) 08:12:57.23 ID:DWDGtBui

このスレまだあったんだ。皆さんお久し振り。
前スレは雑談ばかりだったね。今回はお薬の話かな？
もう落ち着いててトランスの事考えてないし月1で薬打つのも面倒臭いだけだわ。
宦官さん書き込めないのか。猫さんも？

179 ：毛無しさん：2011/08/10(水) 23:34:15.08 ID:EeSerpbQ

宦官さんと飲みたいと思ってさっきメール送ろうとしたら
エラー451って出てメール送れなかった。大丈夫かや？

180 ：毛無しさん：2011/08/10(水) 23:45:24.47 ID:40e1pgNl

>>177さん
リノの分割摂取は非常に大切だと思ってます
私は始めの頃は半錠×3/Dayでしたが、最近は1/4×2～5 Dayに近いです
半錠×3/Dayよりも、1/4×4/Dayの方が明らかに効く気がします
ちなみにリノは100ショの毛抜きで十分割れますし
割った物ジッパーに入れ持ち歩き、飲む前に爪で1/4や1/6サイズに割ったりしてます
極論ですと、リノ1×1/Dayより、1/12×12/Dayの方が良いって事ですね

181 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.5 %】株価【E】：2011/08/11(木) 23:07:56.19 ID:mbqMNf2D

>>180さん
いやぁ～、なるべく小分けして血中濃度の安定化を目指すのが良いのは判ってますが
結局のところ仕事が忙しすぎて、
そんなに回数分けては、なかなか服用できなかったりしますｗｗ
ンで面倒くさいんで、夜勤務が終わって帰宅してから、
リノかプロギノバを1錠ですね。
長時間勤務の上に、不規則勤務ですから、仕方ないです。
（毎日、ボロボロに疲れ切って帰宅してる♪）

＞爪で割る
私は爪は伸ばしていないので、爪で割るのは出来ないなぁ・・。
（業種的にも、爪を伸ばしすぎるとＮＧ）
勤務時間中にあまり、妙な動きｗをして、
他の人に不審がられて、ホルを感づかれてもイカンですしｗｗ

182 ：毛無しさん：2011/08/14(日) 12:40:42.88 ID:kTVhpmIB

>>181さん
だったらあらかじめ1/4にした奴を
小さなミントタブレットの容器に入れておいたらどうですか？
同僚にくれと言われたら、同じ容器の本物のミントの方をわたすとかして
ちなみに私は爪を伸ばしていませんよ、よほどの深爪で無い限り
親指の爪で半錠のリノなら壊すように割れますよ

183 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 51.2 %】株価【E】：2011/08/16(火) 03:54:15.71 ID:7AZ9iZzK

>>183さん
ウンウン。エチならその手は使えますね。
でも、深爪なので（汗）、大きく割っておいての更なる小割りはシンドそうだなぁ。

今は左こめかみが、ちと寂しくなりつつあるので、
相性が比較的良いエチ（インド産とは言え）に戻しては居ますが、

正直言うと、プロギノバ＋プレが良いとは思っていますので、
ソッチでしたら、割るのは難しそう。。。
エチも今はインド産で在庫すが、インドネシア産に在庫が変われば検討しようと思う。

今日は京都で大文字の送り火・・私個人的に、儀式もするので・・・それが終われば、
酷道走破に出掛けようと思ってますｗ
酷道417号（冠山林道）～酷道471号（楢峠）～富山で一泊して白えび料理を堪能してから
北陸道を関西に戻るつもりにしています。
「酷道」と言うのは伊達ではなく、数年に一回は死亡事故が起こってる現場なので、
もしかしたら、戻って来ないかも知れんが、一応このオサーンは運転のプロなので
ソコまでの心配はむようと思う。
・・・・温見峠（酷道1757号、4１8号）が通行止めなのが激痛ではありますが、
ｍなな、楢峠が通れるならＯＫと認めざるを得まいか。。

184 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 69.1 %】株価【E】：2011/08/16(火) 23:40:26.73 ID:7AZ9iZzK

夕べは眠剤飲んで、少々ラリってたみたいだなぁｗｗ
文字打ちが違いが多くて、自分でも唖然ですわｗ

酷道157号（酷道418号）は、やはり通行止めのようでして
福井県の酷道417号（冠山林道）から岐阜県に入り、
油坂峠の酷道158号新道旧道両方走ってから、
酷道471号（酷道472号）の、酷道業界では超メジャーな
「楢峠」を通り、富山市で白えび料理を堪能してから富山市で宿泊。

翌日は早く起床したのなら、美佐島駅（新潟県）まで足を伸ばしたいが、
多分、寝坊しそうと思うんでｗｗそうなれば、能登半島南部をノンビリ流して帰るつもり。

見掛けたら、声を掛けてね♪
缶コーヒー程度なら、自販機があればご馳走しまっせ♪
（酷道なので、民家も殆ど無さそう＝自販機も山中じゃ無さそうだがｗ）

いろいろあり過ぎて、気持ちの整理も含んだ旅です。
運転中考え事しすぎると、崖から落ちるかも知れんがｗｗｗ

185 ：無し有り：2011/08/17(水) 20:45:36.37 ID:RlEmgP05

test

186 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/08/17(水) 20:52:24.74 ID:RlEmgP05

なんと一ヶ月ぶりにカキコできるようです。（今日だけかもしれませんが）
例のgidクリニックは泌尿器科のセンセに素っ裸にされて調べられたり
2人目の精神科のセンセにはセクハラ攻撃でイジメられたり散々でした。
何で女装しないんですかだもんね。gid=戸籍変更までやっちゃうみたいな
紋切り型でまいりましたわw

187 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/08/17(水) 20:57:40.76 ID:RlEmgP05

では、1ヵ月後にまた…

188 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/08/17(水) 21:06:45.44 ID:RlEmgP05

追伸
オシッコは立ってしますかすわってしますかだって。
しゃがんでするというのを知らない若僧センセでした。

189 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 70.2 %】株価【E】：2011/08/18(木) 23:59:02.49 ID:uu3OdfSE

おおぉ・・・無し有りさん、オヒサです。
洋式世代のセンセだったようで・・・（＾＿＾；

ひとまず、酷道巡りから無事に戻りましたので
報告までに。。。

190 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 69.4 %】株価【E】：2011/08/19(金) 22:19:07.12 ID:dCDklZ3M

ホルは、アイルランド産を２８０錠購入しました。
＞エチやプロギノバは在庫は比較的安定してあるようなので。

ユーニック掲示板へのリンクを再度貼っておきます。
２チャンでは、ちと書きにくい事、２チャンに書き込みにくい方は
遊びに来て下さいね☆
http://eunuchs.bbs.fc2.com/
ある程度（常識範囲）のネチケットさえ遵守して頂けるのなら
そうそう目くじらは立てません。

191 ：毛無しさん：2011/08/20(土) 17:53:20.80 ID:+W65Lx5B

>>186の無し有りさん
読んでいる限り、その医者は青銅の事を簡単なマニュアルを読んだ事しかない
ヤブ医者としか思えないんですが、、、
他の医者を探してはどうでしょうか？
その手の医者は知識が全くないため、何の役にもたちませんよ
とりあえず居住地域がド田舎で無い限り
内科等と産婦人科をやってるクリニックに手当たり次第に電話して
良さそうだと思った場所に一度行って見たらどうでしょうか？

192 ：毛無しさん：2011/08/21(日) 00:01:52.31 ID:qVQLbxXr

無し有りさんは既にかなりの骨折りをしているので
それもどうかと・・・

193 ：毛無しさん：2011/08/22(月) 11:40:15.65 ID:nmPKlEzE

どう考えてもヤブ医者としか思えない
信用出来ない医者なんかにかかるよりは
話しの分かる精神科医を探した方が私も良いと思います
多摩をすでに取ってるのでしたら、ホルはネットでどうとでもなりますし
血液検査だけなら、近くの内科に風邪でもなんとなくダルいでもいいので
最近酒を飲みすぎてるから肝臓も調べてで大丈夫ですよ

194 ：毛無しさん：2011/08/22(月) 17:32:16.59 ID:oHomwECw

２０超えたら去勢しても意味無いんだな
もう手遅れらしい

195 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 66.5 %】株価【E】：2011/08/23(火) 00:41:11.60 ID:Sz/lLXh7

何か書こうにも、ネタがない・・・

朝になったら、３ヶ月ぶりに散髪でも行こうかな・・と思ってる程度。。
（前髪が伸びてて、目に入って鬱陶しくなってて適わんゆえに）
酷道単騎行ｗで、減った髪ももう単騎行前の元に戻った感じ。
（髪が伸びるペースは、まぁまぁ維持出来てる感じと言えますでしょうか・・？）

>>191 >>192 >>193さん各位。
無し有りさんは、ご自身で出来る範囲では手はかなり尽くされていますので、
何とかアドバイスはしたくても、漏れも自分には手を尽くしていないので、
限界に達しています。。。。。（私自身での・・自分の経験談として書くのは・・・）
何か良いアドバイスがあれば、書いてあげて頂ければ幸甚に存じますｍ（＿＿）ｍ

・・・私も、青銅に踏み込めれば自分で経験した事で何かわかる・・そして
・・・何か書いてあげられるかも知れませんが、
私もその領域までは、まだ踏み込むことが適いませんし・・・。
（私は女性化願望は殆ど有りませんので）。。
・・・でも、国内産の良質なホル入手の道筋になるのなら、考えないではないですが。。

>>194さん
一般的に、男性としての成熟は２０歳と言われていますので、
当たらずとも遠からず・・と言った感じでしょうか？
まぁ私は大幅にｗ２０歳を超えてから多摩は取りましたが、
その上での、（自分自身を用いての）実体実験中ですわｗｗ

196 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 85.3 %】株価【E】：2011/08/24(水) 12:45:49.78 ID:18xlEeQm

>>195
少し判りにくい書き回しになっちったねぇ・・

私は言わば「ＭｔＸ」でして、
中性化を目的にしてるので、
珠を取って、ホルで体調を維持管理。。までですので、
それを超える領域には足を踏み出せないのです。。。

ただ、国内産の良質なホル入手の為なら、
偽装ＭｔＦ（青銅）も考えないではないですが、
そんなに安易に、青銅を貰えるとも思っていないので、
私として書いてあげられることには限界が生じています。。。

197 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.3 %】株価【E】：2011/08/24(水) 19:40:10.39 ID:18xlEeQm

http://yusn.net/man/464.html

何度か紹介してる、「ゆうきゆう」さん原作、ソウさん作画の
マンガで分かる心療内科・・と言う心療内科のマンガですが、
来月、９月２８日に第４巻が出るようです。

198 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.7 %】株価【E】：2011/08/25(木) 22:06:58.95 ID:51qDw7+p

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1686014
ニコニコです。
関西に住んでると、こんなのが面白く思えます。
分かんない方は、関西に馴染みが薄いと思えますｗ

http://anigema.livedoor.com/net_anime/yawaraka/
この「ノリ」も、関西風味タップリではありますｗ

髪の問題は、ストレスを発散させるのが良いと思うので、
関西風の「ノリ突っ込み」の動画アドを乗せてみますた。
宜しければどうぞ♪

199 ：毛無しさん：2011/08/26(金) 12:12:46.49 ID:gByqn13J

>>183さん
ほとんどの代行がエチはインド製を出して居ますが
少々高いですが、おmsはインドネシア製を売ってますよ
チョい前に頼みました、まだ届いて居ませんが
製造メーカーも同じですし、あそこは他より高いですが
ぜー缶のトラブル等も対処すると言っている安心はあると思いますよ
私はここで買った物で変なのをつかまされたことはありませんから
届いたらレポります

200 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 88.3 %】株価【E】：2011/08/26(金) 12:38:32.65 ID:imJN+qwk

>>200さん
私が使ってるエチは、インド産のリノラルです。
最近は、ノーム錠とか言うのもあるらしくて、
安いのは安いが、逆に安すぎて心配ではありますねぇ・・。

おｍｓの瓶入りリノラルも、まだ多摩が有る当時なので
４年くらい前なのかな・・・一回購入はしましたが、
当時はメチャ高かったと言う記憶が・・ｗｗ
（１００錠入り３瓶で、２万弱だった）

あの頃は薬の生産国までは、あまり気にしていなかったんで
いろいろと思案し、試行錯誤を繰り返していましたなぁ・・。

201 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 88.3 %】株価【E】：2011/08/26(金) 12:43:14.38 ID:imJN+qwk

ageてスマンソ。ｍ（＿＿）ｍ

一回ageておかないと、dat落ちする不具合が２チャンで生じてるらしくて、
対策のために、一回ほどageますた。

私が普段使ってる、ジェーンスタイル「●有り」でも
199さんが書くまで、、さっきまでこのスレは、dat落ち扱いになっていました。。

>>199さんのカキコがなかったら、
「もうこのスレは落ちちゃったんだな」っと、もう諦めていた所です。

202 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 88.3 %】株価【E】：2011/08/26(金) 12:46:24.93 ID:imJN+qwk

ひとまず、リノラルの在庫は３００錠弱あるものの、
どの道、私には比較的相性が良いのもあって、
今度はインドネシアのリノラルを購入しようとは思います。

でも今月、プレ２８０錠買っちゃったんで
来月の発注になりますけど・・（＾＾；
＊連発して大量に購入すると、「不幸のお手紙ｗ」が届いちゃうんでｗ

203 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/08/31(水) 07:45:43.66 ID:LBpDRJn9

テスト

204 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.8 %】株価【E】：2011/08/31(水) 12:27:08.76 ID:UVucrN+C

>>204無し有りさん
おろ・・？書き込めそうな感じなのかな・・？

いろいろホル摂取の工夫も考えていますが、
今は、朝と寝る前にエチを各１錠＋午後にエストロジェネル1.25ｍｇ１錠。
ここから少し弄りまして、
今朝から、朝プロギノバ２ｍｇ１錠＋午後にエストロジェネル1.25ｍｇ１錠。
寝る前に、エチを１～０．５錠・・これでしばらく様子を見ることにする。

朝にエチを取ってると、昼間に疲れが来ると言うか、
少々カリカリするというか、集中力に欠ける感じがするので。

205 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/08/31(水) 20:53:36.85 ID:LBpDRJn9

試験

206 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/08/31(水) 21:05:32.66 ID:LBpDRJn9

だって何も書くことが無いんだ。多摩も無いんだ。髪もな。
そうだ、多摩取ってそろそろ一年だけどあれほど希望と痛さが高く
クロスオーバーしてるって状況あんまりないよね。
最近じゃ多摩の入ってた袋が縮む気配がないね

207 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.6 %】株価【E】：2011/08/31(水) 21:28:34.98 ID:UVucrN+C

>>無し有りさん
まぁそんなに極端に変化もない時期に入ってきてるでしょうし、
書くことも無いのは、私も同じことで・・（＾＿＾；；

私も全く変化はないです。
お玉取ってから私は２年を超えていますが、
１年を超えてしまうと、この１年は全くと言って変わった事はないですからねぇ。
ホルの服用量をいじって、どう変わるかを試してる程度でしょうか？

ＳＲＳをするのなら、袋は縮まないほうが良いですが、
ＳＲＳしないのであっても、縮まりすぎないほうが良いかと思いますよ。
（精索の末端が、袋の中で動ける余裕が無いと、場合により痛みを生じることがある）

208 ：毛無しさん：2011/09/01(木) 15:02:25.50 ID:IlXSnAbU

ふと疑問に思ったんだけど
アンドロキュアとプロペシアって結局のところ
肝臓への悪影響はアンドロキュア＞プロペシアだけど
どちらもαリダクターゼ(酵素)阻害する効果がある訳だから
個人的には同じ効能の薬って認識なんだよね
実際アンドロキュアとプロペシアのはっきりとした違いってあるもんなのかな

209 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/09/01(木) 17:38:00.80 ID:YpSlrjT1

服用をやめると男性機能が元に戻らないか戻るかと一般には言われてる。
どっちも薬理作用が回りくどいので私は苦手…

210 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.5 %】株価【E】：2011/09/01(木) 21:33:12.09 ID:xSnLYqFZ

>>208さん
私はその辺は詳しくないのですが、
パッとぐぐった感じ、
長期服用になる、プロペリシア。
長期服用をすると副作用が強い、アンドロキュア。
アンドロキュアの系列として、アルダクトン、ハイレスなどもありますね。。。

肝臓への負担だけを見ると確かに、
プロペリシア＞アンドロキュアでしょうか。
確かに両方とも、テストステロンを阻害する効果があるようで。

両者のハッキリした区別は難しそうに思いますが、
薬効の強さと、薬価がかなり違ってくるようで、その辺が区別の境界線かな？

プロペリシアは、0.2ｍｇと1.0ｍｇの用量が一般的のようで。
前者は、男性ホルモン由来のＡＧＡ治療用。後者は男性ホルモン由来のガン治療向け。
・・でも、wikiを見る限り、薬価が非常に高いんですよねぇ。。（１錠２５０円～）

キュアは比較的安価ですが、薬効が強いので、
ピルカッターで切って使うのなら、コッチもよさそう。。

ちょいと眠くて、ｽﾏｿ・・・忙しくてもう寝にゃイカん・・・。

211 ：毛無しさん：2011/09/01(木) 22:43:40.91 ID:wfIblDCy

スピロノラクトン（アルダクトン、ハイレスはアルダクトンのジェネリック）
細胞の電解質チャネルに作用する利尿薬です

酢酸シプロテロン（アンドロキュア）はアンドロゲン受容体に対して
競合的に働く拮抗薬です

どういうわけかスピロノラクトンにはエストロゲン様作用と
抗アンドロゲン作用が“おまけで付いてくる”ようで
系統としてはかなり違った系列の薬です

アンドロキュアに機序が似てるのはどちらかといえば
プロベラ等の黄体ホルモン系薬剤ですね

212 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/09/04(日) 08:05:19.63 ID:tW9R3gQN

保守

213 ：毛無しさん：2011/09/06(火) 21:10:55.26 ID:+bcLgPI5

プロペシア→5αリダクターゼを抑制しジヒドロテストステロンを抑制
アンドロキュア→男ホルそのものを抑制
スピロノラクトン→カリウム保持薬、アンチ男ホルはオマケの副作用
エチ、プレ等女ホル→珠その物を攻撃、男ホルを抑制
肝臓負担順、プロペ＜スピロ＜女ホル＜＜＜＜＜キュア
全部系統が全く違うよ

214 ：毛無しさん：2011/09/06(火) 23:23:06.00 ID:p7yT1za2

本来ならプロペシア飲む所なんだろうけど、効き目の強さからアンドロキュア飲んでるわ
まあ肝臓やその他もろもろの事を考えれば、断然プロペシアを飲むべきなんだけど
実際どっちが良いかっていうのは分からずじまいな状態

215 ：つれれん ◆NC/Xz1xWz. ：2011/09/10(土) 18:04:14.42 ID:6MqeROMQ

みんなお久し～♪

色々ありまして２ちゃんから遠ざかっておりましたつれれんデス
ナニナニ、今はホルの話？
多摩梨の私はプロセキを１日４分の１錠飲んでます。

以前は２週間に１回プロギノンデポと時々プレマリンでしたが精神が安定せず・・・
不安定になっていた事もあって現状です。

プロセキは強いネ、乳腺痛と痒みがある日があったりして、でもコスパは最強だと思います。

>>無し有りさん
おめでとうございます☆　もうちょっとですね

>>前スレさん
詳しくはのちほど。

216 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 81.5 %】株価【E】：2011/09/10(土) 22:00:16.13 ID:hzCO3rw2

ハイパー多忙な勤務もようやく、一息つきました。ε=(^.。^；

休暇が遠く感じますなぁ・・・歳のせいかなｗ

アンチ男性ホルモンも、今や玉名市な現状では考慮外なので
あまり気にしていないですな・・。
と言うか、玉名市がアンチ男性ホルモンを取ってたら
最後に残った砦ｗの、副腎由来分も否定することになり、
それこそ、身体が持たんと思われ。

私は、芦毛化傾向は止まらないようですが、
切れ毛は一応、止まった感じ。
あとは・・栄養状況が好転するとｗｗ

・・・・・んまぁ、夏バテで摂食障害気味なので
食いたいときには逆わらず食うようにはしていますがねぇ・・・
体重が今より３キロ減るようだと、ちょい問題となりますかねぇ♪

217 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/09/10(土) 23:34:00.63 ID:TWUEoxb+

つれれんさん、超オヒサ！
いつもすれ違ってたような気がします。
ところで
>おめでとうございます☆　もうちょっとですね

カキコ一周年の事？gidクリのこと？

プロセキソールつかてるんですね。
私は多摩を取った（現在閉院）クリニックでプロセキを処方されたものを持っています
注射に行くのがおっくうなときは使っています。4分の1錠を朝晩で感じです。

gidクリの方は遅々として進まないものがありますが勝手にゴールを設定しないでくれ！といいたい
戸籍変更を目指さないなんてヘタレだな、とでも言いたいのか…

クリニック替えようかな…

218 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【中部電 74.7 %】株価【E】：2011/09/10(土) 23:38:32.10 ID:hzCO3rw2

私はプロセキの服用経験はないんで判りませんけど、

薬価が安く、更年期対策になるのなら
入手も考えたい所ですけど
いろいろ忙しくて、手が回らなかったりしますｗ

今の在庫分の、エチ、プロギノバ、プレ系で
当面は過ごさなきゃｗｗ

>>211さん>>213さん>>214さん、お詳しいですねぇ。
またいろいろ教えて下さいね☆

>>つれれんさん
私は（カキコするか否かはさておき）
ロムっては居ますので、また連絡下さいね～

219 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 82.0 %】株価【E】：2011/09/12(月) 15:20:50.33 ID:DeJf892G

最近気がついたのだが、
袋の中で、精索が袋に癒着してる御燗・・・（汗）
・・・・半年前くらいまではそんな事はなかったのだが、

数日前から、腰と背骨の付け根付近から鈍痛*があって
気になってて・・・どうも、左側の精索が袋に癒着してしまったようである。
*=（珠に麻酔を打つ時、多摩の処置をしてる時、腰付近に鈍痛を感じたけど、あの時のような鈍い痛み）

まぁ、なっちったものはシャ～ないので、
そのうちに何とかなるだろう♪（楽観主義ｗＷｗ）

>>無し有りさん
明確なゴールって、ありえませんよねぇ。
ゲームをやってるんじゃないので。。
クリを変更できるのなら、セカンドオピニオン・・じゃないけど、
別の進路がありえるのかも・・・？
・・・ってか、多摩酉したクリが閉院ですかぁ・・。
氏には直接的に関係はしなくても、ちょいと気にしちゃうな・・。

>>つれれんさん
私も仕事が忙しい時期に入ってるので
２チャンはロムだけにする場合もありますが、
何かあれば、声を掛けて下さいね♪
いつでも出て来ますので☆

さて・・・と、もうすぐ会社の同僚との飲み会デス（推定６時間半マラソン飲み会ｗ）。
最近、良い物を食ってないのでｗ
今日行くお店は、私の長年の知人のお店でもありますが、
お造りを準備してくれるらしくて、非常に楽しみじゃ♪

220 ：毛無しさん：2011/09/13(火) 05:57:41.37 ID:z+jVjsTM

去年の秋にホル再開して、髪は現在も増量中な私だけど
最近はホルを入れ忘れると更年期が出るようになってしまったよ
とにかくホットフラッシュが一番辛いね

221 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/09/13(火) 22:11:29.92 ID:SUPZGW5C

>>前スレさん
>精索が袋に癒着してる御燗
おやまあどうしたことか杞憂に終わってくれればいいですね。
泌尿器科へGo…

222 ：毛無しさん：2011/09/14(水) 20:48:38.86 ID:VkZE9CJz

かつての宦官たちは襲い来る更年期障害とどう闘っていたのでしょうね

223 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kyuuden 株価【E】：2011/09/14(水) 22:23:25.91 ID:FKz69uOY

>>221無し有りさん
稀有に終わってるとは思うんですがねぇ・・・
忙しくて医者さんの所まで行く時間が取れませんのでｗ

でも、袋の中を揉んでたら、離れたような気はします。
術後１年半以上、異常はなかったので気のせいだったかも・・・？？

>>222さん
昔の中国の宦官は、権力とゼニに異常に固執してたそうで。
なので少々のウツ傾向などなら、弱い者いじめ等で発散してたのかもね。

日本と中国では同じ東洋の国であっても、食生活は違いますので、
（日本は獣肉を食するようになるのは案外と最近ですし、
（中国で宦官が活躍してたのは、内陸の都市と思われますので、獣肉文化が発達してたのでわ？？）
そゆ食生活面で、カバーできてたのではないかな？と、私は思う。
・・・実際にはどうなのかは存じませんけど（汗）

224 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.0 %】株価【E】：2011/09/14(水) 22:35:18.96 ID:FKz69uOY

九州電力の使用量は・・・やはり出なかったかｗｗ
（なので、関西電力に戻してみたｗ）

昨日のテレビだったかな？
一般に、男性より女性のほうが長生き・・って言いますよね？
実際、他の国での平均寿命を比べても、
男性より女性の平均寿命のほうが、５～７年長いようです。

その要因の一つとして、ミトコンドリアの事を放送してました。
細胞の中にあるミトコンドリアですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2
血中の酸素と栄養を消費して、エネルギーを生じる。
でもその数は、男性より女性のほうが多く持ってるので、女性のほうが生命力が強い。
（すなわち、女性が長生き）

食物により、数も増やせるようで。（にんにくやトマトなど）
筋肉も、白筋（男性に多い）よりも、赤筋（女性に多い）により多く含まれるらすぅい。
また、女性ホルモンによりミトコンドリアは増えるらしい。
・・・と、テレビで眺めてた概要ですが、、

私らeunuchsは、男性ホルモンは体内にほぼ無いですし（一般男性の1/10）
男性の老化現象は見えにくいですね。
また、女性ホルモンを補ってる事で、ミトコンドリアは増えてもおかしくないですよね。。
なのでeunuchsは、女性より長生きするかも？と、どこかで見た事がありますが、
あながち、当たらずとも遠からじ・・・と言う気はします。

225 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.6 %】株価【E】：2011/09/15(木) 22:22:19.20 ID:0BgtHmu/

>>220さん
ホットフラッシュも激痛なのですが、
最近、暑さがぶり返していますので
ホットフラッシュでの発汗作用ついでに体外放出される、
ミネラル分の補給に怠り無きように・・・。

漏れも毎日、勤務先に水筒で持って行く分＋自宅で飲むアクアクララが２．５～３Ｌ。
それだけじゃ足りないので、会社の自販機で１Ｌ程度の水分補給。。。
全部、汗になって出て行ってたりしますｗｗ
おかげで勤務終了後は、顔面に塩分が結晶になっててザリザリしてますＷｗＷ

ミネラル分の補給を上手にしないと、
特に、マグネシュームとカリウムは欠乏症になると、
生命の危機に陥りますヨん。
（あともう一種類のミネ成分は失念　＞＿＜；　亜鉛だっけな？？）

あと、「ペットボトル症候群」には各位、充分にご注意を。。。
（ペットボトル入りのコーラなど、糖分を多く含む飲料を飲んで水分補給をすると）
（糖分のせいで余計に、水分摂取効果が薄れて、熱中症に陥りやすくなる）
（ミネラルウォーターやお茶ペットなど、糖分を含まないモノで水分補給をするのが好ましいようで）
（出て行った汗に含まれてる分の、ミネラル分の補給もお忘れなきように・・・）

226 ：毛無しさん：2011/09/17(土) 03:51:15.82 ID:lhoSHMxx

【オーストラリア】パスポートの性別欄が３つに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316140226/

釣りかと思ったらマジだった、そして予想通りに秀吉のオンパレード
我々もこの類ですな

227 ：毛無しさん：2011/09/17(土) 10:27:45.01 ID:804Cgn/a

真面目にききたいんだけど
マジで去勢してもハゲんの??

228 ：毛無しさん：2011/09/17(土) 15:55:54.23 ID:lhoSHMxx

>>227
去勢してしまえば、特殊なのを除き、男性型のハゲにはならないよ
スレタイの事を言いたいのなら、単なる前スレのスレタイが変わって無いだけ

229 ：227：2011/09/18(日) 01:29:19.63 ID:Pv7/Hejc

>>228

ありがとう

何故このスレタイになったんだｗ??

ハミルトンの実験でも何歳でもハゲの進行はしないって結果なのに。

230 ：毛無しさん：2011/09/18(日) 17:18:55.29 ID:JpAPgtOQ

20歳超えてる場合、去勢してもハゲる人はハゲるらしいよ、勿論AGAで
進行は遅くなるみたいだけど…
どっかのサイトに書いてあった

231 ：毛無しさん：2011/09/18(日) 18:58:22.27 ID:zExPJuzi

>>230
まじか…
20歳前にはげ始めたら20歳前に去勢してもハゲるのかね??

232 ：毛無しさん：2011/09/18(日) 19:07:20.53 ID:a9Eh//mx

進行さえ遅らせることができれば金玉などいらぬわ！

233 ：毛無しさん：2011/09/18(日) 20:30:59.47 ID:Pv7/Hejc

本気で相談させてください
高校2年の男子です。
少しハゲてきてからずっと自殺を考えています。

しかし自殺するくらいなら去勢をしようと思っています。
そこでききたいのは、
①去勢したらハゲ進行は、女性ホルモンを投与しないと止まらないのですか??

②乳腺を切除すれば胸が女性化で膨らむのは阻止出来ますか??

234 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.7 %】株価【E】：2011/09/18(日) 21:33:50.04 ID:EdceVZ0D

>>233さん
玉名市の一人としての感想を、かいつまんで書いておこう。

（１）去勢すると、体内男性ホルモンのおよそ９０％をＣＵＴできます。
｛残りのおよそ１０％は、副腎から放出されます｝

去勢すると、いわゆる男性ホルモン由来の脱毛は
ある程度は防げますが、完全に防げる訳ではないようです。

また、体内性ホルモンの不足により、
更年期障害などが起きます。
それの防止の為に、女性ホルモンを摂取する人が多数派なのですが、
これにより、髪質も変わる方が居ますが、
体内性ホルモンが、女性化したからといっても、
女性にも特に有名なのが、びまん症の脱毛がありえます。

要するに、去勢しても他の要因（頭皮の手入れや食事面など）に気をつけなければ、
本末転倒な結果になることもありえます。

（２）女性ホルモン摂取により、胸が育つ人もいます。
乳腺を術式で取る人もいますが、激痛な術式のわりに
女性ホルモン摂取により再度、胸が育ってしまう場合も有るようです。
｛若いほど、育つようです｝

去勢すると、性ホルモンの関係もありますが、
メンタル面で影響を大きく受けやすいです。
髪程度の事を気にしすぎるあまり、自殺などと安易に書いちゃうような方は
メンタル面の変化に耐え切れないので、去勢はしないほうが宜しいかと存じます。

どうしても・・と言うなら、精液の冷凍保存を済ませてから（結構お金が掛かりますよ）じゃないと
あとあと後悔に苦しむ事になります。
過去ログもいろいろ見て置いてください。皆さん様々に苦労されていますよ。

235 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/09/18(日) 23:15:55.53 ID:mtTG1O9m

女性でもまれに男性型脱毛を発症する方がいますから、
われら玉無しも女性型男性型脱毛というヤヤコシイことにはなりえるかも。
その場合は女に生まれてもハゲだったとあきらめることです。

236 ：毛無しさん：2011/09/18(日) 23:22:43.61 ID:a9Eh//mx

じゃあ副腎も摘出しちゃいましょうか・・・！

237 ：毛無しさん：2011/09/19(月) 01:02:58.34 ID:pXWv6pu3

副腎とったら死ぬｗ

238 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.9 %】株価【E】：2011/09/19(月) 22:21:48.56 ID:qD6qZMv3

>>236さん
>>237さんの言うとおり、副腎を取っちゃったら氏みますｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E8%85%8E%E7%9A%AE%E8%B3%AA%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3
性ホルモンだけを出してるならともかく、生命維持のホルモン生産の役割が大きいので
取っちゃったら・・・ｗｗ
んまぁ、言うだけ言ってみた・・のでしょうけど
愉快にニヤけてしまいますたｗ

>>無し有りさん
貴殿のように、簡潔に説明が書ければ良いんですが、
文才がなくてね・・・（苦笑）
タラタラ長いだけの文面になっちったｗ
短文的確な補足、サンクス。

239 ：毛無しさん：2011/09/22(木) 00:31:33.14 ID:U7PYDyNe

とりあえず金玉ひとつ取ったらどうなん？

やっぱり筋肉とか落ちちゃう？

240 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.9 %】株価【E】：2011/09/22(木) 22:35:11.16 ID:J/taxvHL

>>239さん
一個なくなった場合、もう一個残ったほうが２個分の働きをするので
そう極端には変わらないそうですよ。

241 ：毛無しさん：2011/09/22(木) 23:59:41.63 ID:U7PYDyNe

そうなのか

去勢したら何がどうなるん？
更年期と乳房の成長の可能性は理解したけど
ほかにどんな効果があるの？

242 ：毛無しさん：2011/09/23(金) 03:53:54.46 ID:jhh13Umu

去勢だけなら胸は出ませんよ
男性の体の場合、エストロゲンが生産されるには
テストステロンから｣変換される必要があるので

あとは・・・
骨粗鬆症・鬱病・筋力低下・体脂肪増加(肥満)・老化

とかかな・・・

243 ：毛無しさん：2011/09/24(土) 01:11:15.00 ID:JoSa3do9

なるほど
代償は大きいな

女ホルやって生殖機能つぶしても
男性ホルモンは分泌されるの？

244 ：毛無しさん：2011/09/24(土) 01:27:51.09 ID:3vDWoWAm

過去ログ嫁とまでは言わないが過去レスくらいは嫁

245 ：毛無しさん：2011/09/24(土) 02:02:09.96 ID:JoSa3do9

えっと書いてあったっけ？

副腎がどうのとかは見たけど
金玉からのホルモン分泌については・・・
どうだっけ？

246 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/09/24(土) 10:09:00.16 ID:jD/ECBBI

去勢してから女ホルいれないとハゲるんですか？

247 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/09/24(土) 21:03:48.67 ID:XmhIhuyu

>>246さん
>>234でも触れましたが、個人差も大きい話なので何とも言いがたいのですが、

去勢により、男性脱毛はある程度は防げる、
或いは遅れさせる事が出来る可能性があります。

でも、更年期障害やウツ傾向などを防止する目的で
女性ホルモン摂取をする方が多数派なのですが、
今度は女性の脱毛症である、びまん症脱毛になる可能性も生じます。

要するに「塩梅（あんばい）」・・・ですなぁ。
体内の性ホルを上手に加減しないと、どっちつかずになりますネ。

248 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/09/24(土) 23:42:01.88 ID:jD/ECBBI

>>247
どっちにしろハゲるリスクはあるんですね。
ありがとうございます。

びまん性脱毛になるのは割合なんだろうか。。

249 ：毛無しさん：2011/09/25(日) 03:57:44.30 ID:sOXhNhcw

>>242
去勢したらバカになるって本当？

250 ：毛無しさん：2011/09/25(日) 11:56:37.35 ID:/CAq5UfH

顔つきってどのくらい変化しますか？
締まった男の場合すらっとした顔のままではいられませんか？

251 ：毛無しさん：2011/09/25(日) 14:04:22.17 ID:SNL4reme

顔つき云々気にしちゃう位なら去勢やホル服用はしない方が貴方のため
過去ログにも色々書いてある訳だし一度目を通すべき

252 ：毛無しさん：2011/09/26(月) 19:10:43.08 ID:918enkFl

玉取ると趣味嗜好も変わっちゃうんですかね

253 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/09/27(火) 23:21:34.43 ID:kaB6bNN7

>>249さん
うーみゅぅ・・・当たらずとも遠からじ・・ですね。
んまぁ、お馬鹿さんさんになる・・と言うよりも、間抜けの方が正しいかな？
思考の中の、どこかが抜けてくるようになる・・・。
記憶も曖昧になってくる・・・・と言う感じかな？
多摩酉→更年期防止やウツ防止のためにホルる→血栓リスクも高まる。
多摩取って、ホルってる人は「まだら認知症」と言う言葉は覚えておくが良いでしょう。

>>250さん
当然ですが、筋肉を育て維持する男性ホルモンが激減しますので、
顔も含め、体内全体の筋肉量が減ってきます。
どのくらい変化するのかは何とも言い難いですが、
徐々に、「角が取れて、丸みを帯びてくる」のは間違い無さそうです。
漏れの場合（多摩酉後２年余り経過＋ホル３年半）、
１０年程度前の写真と比べると、
芦毛化傾向ｗｗが進んでるものの、顔つきそのものは
口元が少し、垂れてきてるかな・・。より温和な顔つきに見える。
・・・とは思えます。
んま私は、ＭｔＸ傾向ですけど、ＭｔＦ傾向をお持ちの方は、
かなり顔の雰囲気が変化したと言う方もいらっしゃるようで。。
なんにしても、過去の日常と同じで過ごしてたら筋肉が落ちる一方ですので、
筋肉を動かしておかないと、筋肉量低下に歯止めが掛からなくなります。

>>252さん
一般的な趣向はあまり変化はないようですが、
特に性意識は変化する方が多いようです。
性意識が男性に向いてくる人もいれば、ペドフィリア（幼児性愛）などでしょうかねぇ・・
漏れは元々、女性への意識は全く持っていなかったんですが、
ますます女性への意識は持たなくなりました。
（例えば、旅行関係全般やネットゲームなど直接性別が影響しなさそうなメニューへの変化はないです）

漏れの個人的な意見でｽﾏｿ。

254 ：毛無しさん：2011/09/28(水) 07:04:10.90 ID:4k5SiDtD

詳しい方に聞きたいのですが
①去勢手術はGIDじゃなくても受けれるのでしょうか？
また、もしあるようでしたらどのクリニックがお勧めですか？

②去勢手術後のホルモン摂取はサプリメントで行っているのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないです。
でも真剣に悩んでます

255 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/09/28(水) 07:49:02.40 ID:qr65lstD

>>254
いわゆるガイドラインに乗っていなくても手術は可能です。
私の場合美容外科でした。精巣腫瘍の疑いがあるので摘出する旨の同意書に
サインを求められました。これで紙一重で合法になります。
私はホルモン補充は美容外科で注射してもらっています。
個人輸入で錠剤を摂取する方もいます。いずれにしてもサプリメントではなく
医薬品です。

256 ：毛無しさん：2011/09/28(水) 11:21:22.51 ID:FN+9kwwb

>>254は本当に去勢手術するきか？辞めとけよ。性欲が0になるのは、ハゲより辛い

257 ：毛無しさん：2011/09/28(水) 14:37:53.34 ID:VaOKkCDX

>>255
質問に答えて頂き有難うございます
大変参考になります！
いろいろクリニックを探したいと思います

>>256
性欲より髪が無くなる方が辛いんです。

258 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/09/28(水) 23:28:57.47 ID:W3RCl8B0

>>254さん
私は、美容外科で多摩酉しますた。

ネットで探して、何度かセンセとメールでやり取りしてから
術式の予約を入れて取りました。

術式の同意書は、>>255無し有りさんとほぼ同内容でした。
ンま、私は遠方のセンセのところに行きましたが、
出来るだけは術式の当日は、センセの所に近いホテルで一泊が無難。
何かあったときに対応してくれるのは、やはり医者さんですから。
・・・なので、「安かろう」で医者さんは選ばない方が良いかと存じます。
術式はしてくれても、何かの時に対応してくれなければ困っちゃいますからねぇ。。

セカンドオピニオン・・・じゃないけど、信用できる医者さんは
自分で探さないと・・・ネ。
ネットで「ドコドコの医者さん」って書いちゃうと、そのセンセに迷惑をかけちゃうので
その辺は事情をお察し下さい。

術後のホル摂取は、私は経口一本です。
毎日時間帯を決めて服用する手間が要るのですが、
（それプラス、個人輸入の必要があり、少し多めに在庫を持ったほうが良い）
｛ただ、一回の輸入量が多かったり、輸入が頻繁だったりすると、不幸のお手紙が届きますｗ｝

デポ（注射）なら、毎日の服用がないので、
デポに通える範囲でデポってくれる医者さんがあるのなら、デポを選ぶ選択もあるネ。
・・・漏れは先端恐怖症なので、デポは無理ですがｗ

259 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/09/28(水) 23:50:16.08 ID:W3RCl8B0

あぁ、書き忘れてたｗ
私はＧＩＤじゃないですよ。
何度かスレでも書いていますが、
私はＭｔＸです。
その旨は正直に、センセには伝えました。

でもチョイと前に書きましたが、
メンタル面で非常に影響を大きく受けますので、
安易に取っちゃ、ダメっすよ。

また、安易にセンセを選んでもダメです。
納得がいくセンセを選び出して下さい。

背中は押すつもりはありませんが、引き止めることはするかも・・デス。

>>256さん
正直、私もそう思う。
安易に踏み出すのは、全うに危ない橋を自ら渡りに行くようなものです。
（理由は過去レスでも既出）
でも性欲は全く無くなる訳ではなく、かなりの低レベルになる・・と言う感じでしょうかねぇ。

260 ：去勢すると：2011/09/29(木) 19:17:19.83 ID:nh3JE/Zh

ヒゲ剃りは楽になるの？

261 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/09/30(金) 00:05:48.33 ID:/iTROupI

>>260さん
ヒゲなど、「生え出してるもの」は、
珠を取ろうが、ホルを摂取しようが、なかなか止まりません。
個人差も大きい話ですし。

私は元々、ヒゲやすね毛などの体毛が非常に薄かったのですが、
今現在も、、、相変わらず・少量ではありますが生えてる・・・と言う所です。

新たな毛根は育ちにくいかもしれませんけど、
もう育ってる毛根は、医療脱毛でもしなければ、軽減は出来ないでしょうねぇ・・。

ヒゲの毛は細くなってる感じがしていますが、
単に、栄養状況が好ましくないので、痩せてるだけなのだと思いますｗｗ

あぁ。そうそう書き忘れをもう一個思い出したｗ
多摩酉した後のホルの話。
サプリじゃ役不足で、やはり性ホルモン製剤摂取が好ましいです。
ホルモン製剤を補佐する目的で、サプリのお出番でしょうかねぇ。。

262 ：毛無しさん：2011/10/02(日) 19:12:58.08 ID:HLYJJV6v

喫煙してるとホルの効き目が弱くなるというが、実際のところどうなんかね
実感が湧かんからその辺分からんわ

263 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/03(月) 01:36:13.52 ID:tKsZD0d7

中途覚醒（睡眠障害ｗ）のために、つい起きちゃってｗ
凱旋門賞（海外のメジャーな競馬レース）を見てた。

喫煙すると、ホルの効果は落ちるようです。
（他の方の、そゆ経験上の意見もある）

アルコールの飲用でも、肝臓に負担をかけることからも、
ホルの効果は落ちると言う意見もありますね。

ホルの効果が落ちるのも問題ですが、
血栓のリスクが高まるのが、やはり頭がいたい問題ではあります。。

264 ：毛無しさん：2011/10/05(水) 16:09:38.39 ID:kg284saN

玉鳥後の回復ってどれぐらい日数かかりますか？
痛みとか吐き気とかがある人がいらっしゃるようだけど・・。

265 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/05(水) 21:55:02.46 ID:eZw1Y3E/

私も不勉強なので、何とも申し上げにくいですが、
このスレの住人も少ないので、参考の一端になればとカキコです。

主に、多摩酉の術式は３通り。
１）袋を縦に切開。
２）袋を横に切開。
３）そけい管の上側を切開して引っ張り出す。

うち、３）は全身麻酔を要すると聞きますので、
普通は局所麻酔で済む、１）又は２）でしょうか？
＊ちなみに漏れは１）での局所麻酔。

単に「回復」って書かれていますが、
普通の行動が出来るまでは、５日～１週間程度要します。
術後、２４時間経過するまでは患部からの出血が一番怖いですネ。

切り口の痛みを感じなくなるまでは、１０～２０日要するかも？
（んまぁ、痛み自体は３～５日でかなり感じなくはなりますが、患部の違和感を覚えます）
吐き気は、麻酔の副作用ではないかな？と思いますが・・？
（麻酔を利かせれば、痛みは軽減する代わり、吐き気など麻酔副作用を催す）
（麻酔を少なれべば、吐き気は少ない代わり、痛い）

私の場合は、医者さんからの勧めで麻酔を少なくした代わり痛かったけど、
吐き気などは全く無かったです。

266 ：毛無しさん：2011/10/05(水) 22:00:40.29 ID:tBGQHlIP

過去ログ見てると全身麻酔でやってもらった人もいるみたいだね

267 ：毛無しさん：2011/10/05(水) 23:41:10.00 ID:7f0CbrPT

もうこれ以上のハゲ化がつらいです
年相応ならまだしも２０代前半でここまでくるとは

ということでまず女性ホルモンに手を出してみます
もともと子供を持つ願望はなく生殖機能を失っても構わないので
性欲もうっとおしく感じていました

ただ心配なのは、ホルモンやることで髪の毛がこれ以上細くならないか・・・
生まれつき毛が細く体毛全般薄いのでそれが心配です

ここにはそのような方はいらっしゃいますか？
アドバイスをお願いできないでしょうか？

268 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/07(金) 10:46:18.72 ID:Nd1yKEPw

誰も書いてくれないようなので。

>>267さん
様々な事をこのスレでも書いてありますので、
過去スレを見ろとまではいいませんが、
少し読み直してみて下さいネ☆

女性ホルモンは魔法の薬じゃないです。
不可逆なことになり、普通の生活を過ごせる訳ではありませんので、
安易に手を出したら、アカンですよ。

ＡＧＡなども調べてみました？
頭皮マッサージや、食事関係の見直しはされました？
（毛根に刺激や栄養を行き渡らせる）
洗髪のクセの見直しでも、僅かながらでも無意味ではない。
（シャンプーやリンス、トリートメントは、充分に洗い流し、毛根の穴を塞がぬ様）

あまりにも情報量も欠けていますので
男性ホルモン型の脱毛なのか言い切れないですねぇ・・。

269 ：毛無しさん：2011/10/07(金) 14:24:38.56 ID:61lrN6y2

267を見ててふと疑問に思ったんだが
きっと本人は常にハゲの事で頭の中が一杯なんだと思うが
此処の住人がアドバイスくれたとして
その通りにやってもハゲ進行が止まらなかったらどうするつもりなんだ
前ryさんは優しいから言わないけど
そこまで切羽詰まってるなら過去スレくらいしっかり目を通してもう少し冷静さを持ってみた方がいいんじゃないか

なんだか説教臭くて申し訳w

270 ：毛無しさん：2011/10/07(金) 17:59:16.38 ID:ia0VQhdL

このスレにたどり着く人は大体切羽詰ってると思う
だって切羽詰らないと金玉とろうなんて思わないもん＞＜；
ま、過去ログ嫁はそのとおりです

271 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/08(土) 00:49:05.97 ID:kdLkwKQb

>>269さん>>270さん、サンクス。
イヤ漏れは（過去ログの通り）そこまで、優しい人じゃないですよｗ
ただ・・・他人の意見を聞きたい方がいらっしゃったら、
私の経験（人体実験？ｗ）や、聞いた中の話やらでもよければ
何かしら書いてあげて、参考の一端にでもなるのなら・・と思って書いてるだけですｗ

確かに、心境的には切羽詰って書いてるのだろうとは思いますけど、
私も医者じゃないし、専門家でもないので
的確なことは書いてあげられないのが正直、歯痒い思いです。

でも、不可逆な事（もう二度と後戻りできない）に、手を出す前に
もう一回冷静になって、深慮はして欲しい。

このスレを１から読み直すだけでは足りないとは思いますけど、
過去スレにはホント、様々な方の経験談が書いてありますから
参考にはして欲しいとは私も同意します。

チョイと気になってるのは、>>267さんの場合、
体毛が薄く・・と言う記述が、男性由来の脱毛なのか？
過剰なストレスでも抱えてたりするんじゃないのかな？などとも推測はしてたりします。
・・・イヤ、頭皮頭髪を見ていないんで、何ともいえないんですが・・・。

272 ：毛無しさん：2011/10/08(土) 02:46:08.25 ID:Pat64kp9

>>267です
皆様ありがとうございます

私は昔から髪の毛が細く量もあまり無いことを気にしてきました
父親は頭頂部ハゲで自分も将来そうなるのではという不安を持っていました
その当時は今から考えればまだ正常な時期だったにも関わらず
シャンプーや頭皮ケアにこだわったりなんかもしました

そしてついに、ここ2・３年で完全にスイッチが入ってしまい
頭頂部から一気に抜け、もう少しでカッパ寸前状態になりました
まだ学生な年齢なのに・・・

273 ：毛無しさん：2011/10/08(土) 02:51:56.78 ID:Pat64kp9

フィナ・塗りミノキにはすでに手を出していますが
効果はあまりないようです
フィナは２年程前からですが
飲んでも他の人のように性欲が半減するということはなく
効果を実感できません
塗りミノキはまだ初めて半年程ですが、肌に合わず
かゆくて余計に抜けてしまうといった感じです

自分が男性型かどうかは判断しかねる状況ですが
父親や自分のハゲ方を見ているとそのように感じます
髪質も最近やたらと巻き傾向があるというか
細い髪の毛が足の毛のような痛んだ感じになっています
男性型か確認するのに女性ホルモンを少しやってみようかな
というのもあります

過去ログは少しづつですが読んでいるところです
女性ホルモンをやることで胸が出るのは嫌ですね
ホルモン経由せずに直接去勢できればよいのですが・・・

274 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/09(日) 00:37:12.89 ID:lZd+vkDL

>>267さん
漏れも>>271で書いたとおりのスタイルでresるので
ボキャブラリーも貧困ですし（汗）、言いたい事を正確に書けてる保証は無いので
その辺はスマンソ。ｍ（＿）ｍ

漏れは既出の通り、ＭｔＸゆえに
髪に関しての多摩酉ではありませんので、
貴殿とは条件は異なりますが、
珠を取ると、前にも書きましたが、メンタル面で非常に大きなダメージを抱えます。
珠が無くなる＋性ホル濃度の急激な減少により、ウツ傾向、更年期障害も高まります。
その緩和の為も含め（他にも理由がある）、多摩酉前から女ホルを摂取して体を慣れさせる。

珠を取れば、術後の頃合を見て女ホル摂取を再開して
更年期障害＋ウツ傾向を押さえ込みを計るのですが、、、
・・・ホルモン製剤は魔法の薬ではないので副作用があり、
摂取しすぎては、女性化してしまうし、摂取が足りなければ、ウツや更年期です。。。

摂取量＋医薬品種別の「塩梅」が非常に大事なのですが、
なかなかコレが難しい・・。（なので皆さん苦労が絶えないんです）
医薬品の、個々への相性問題がありますしねぇ。。

逆を言うと、ホルに体を慣れさせないうちに珠を取るのは
精神的に、相当強くないと耐えるのも大変です・・。
＞私が知る中では、雪柳さんがその口だったと記憶してます。
http://www61.tok2.com/home/uuronntya/index.htm

275 ：毛無しさん：2011/10/10(月) 20:44:41.04 ID:utmBnVzj

>>267です

更年期とか精神的なものは確かに怖いですね
経験してみないと分からないですが経験しようとすると後戻りできない状況に

女性ホルモンから始めてっていうのがセオリーなのかもしれませんが
ホルモンすると体内分泌の女性ホルモンが減るって言うし
ホルやめると精神にくるからやめることができないそうですし
（なるべくならお金がかからない方がいいですよね）

276 ：毛無しさん：2011/10/10(月) 20:52:23.32 ID:utmBnVzj

玉取りだけでホル摂取しなくてもいいっていうのが理想ですがどうなることやら
過去ログ読んでるとそれで大丈夫な人もいるようですね
（法律的には微妙なようですが・・・）
いったんその可能性にかけてみたい気もします
ダメだったら女ホルか男ホルをやると

277 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/10(月) 21:37:02.29 ID:DUv4meXB

>>267さん
ぬぅ・・・女性ホルモンを飲みだすと、後戻りは利かなくなるので
漏れとしては、キュアなどのアンチ男性ホルモンを試してから
女性ホルモンに手を出しては？とは思う。

まぁ、キュアも長期服用により
肝臓にダメージがあるとの報告も、多々あるわけで
お奨めするわけではないんですが・・・。
（キュアをピルカッターで割って、1/4～1/2錠＝1day服用の方が多い模様）
（スピロは安価ですが、薬効はキュアには適わないようです）
キュアで、男性ホルモンを絶った状況の類似経験はした方が良いかと・・。

正直、掲示板では「文字だけでのやり取り」な訳で、
言いたい事を伝えきれる訳ではないんですけど・・。

全くの、ホンホルで多摩酉をした方は、
私の知る範囲ではいらっしゃりませんが、
多摩酉後、ホルを絶った方はいらっしゃりますが、
いろいろとノンホル上での、生活への影響はあるようです。

近ければ、いろいろと直接お話してあげても良いんですが、
なかなか２チャン経由では、それも難しいので・・。

278 ：毛無しさん：2011/10/10(月) 22:14:10.83 ID:fT7yshtX

>>277
T'sの世界からやってきました。

＞キュアなどのアンチ男性ホルモンを試してから女性ホルモンに手を出しては？

アンチ男ホルのみの摂取では更年期障害のリスクが大きいこちらの世界では広く信じられています。
まぁ女性化を全く厭わない人たちではありますがｗｗ

私は動機は全く違いますが、アンチ男ホル、女ホル両方入れてます。
>>267さんのように、事前に覚悟を持つことはもちろん必須ですが、
実際に性欲がなくなるとうつ病を発症する人もたくさんいます。
なお私はそのことについては大丈夫・・・というか逆にすごく快適です。

後、肝心の髪の件。
女ホルを入れると生え際が女性的になる（生え際の産毛が増える）というのがあります。
私の場合本来の生え際が後退して産毛ゾーンになりました。
今の私は眉毛からはかってぎりぎり指4本弱・・・
M字でも何でもないのは幸いですが。

279 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/10(月) 22:34:12.05 ID:DUv4meXB

>>278さん
ワザワザ、Ｔｓの世界からお越しいただき、ありがとう。

経験は大きな礎（いしずえ）となります。
女ホルに直接手を出しては、２週間～４週間で不可逆となるので、
言わば、仮性去勢状況の経験と言う事で。。

でも、副作用の話は私も知っては居ますので、
強制してるつもりは無いのです。
・・・キュアは、高い薬品ですし（苦笑）

私はＭｔＸで、玉名市＋女ホル摂取ではありますが、
眉～Ｍ字まで、指２本強・・分（２本半）ですね。。
この年齢の割にはｗ、検討してるとは思いますｗｗ

でも、幾ら男性ホルを遮断して、男性脱毛症を防ごうと努力をしても、
毛根が終わってれば、去勢も女ホル摂取も、ほぼ意味はない訳で・・。
難しい領域の話ではあります・・。

280 ：278：2011/10/10(月) 22:54:09.00 ID:fT7yshtX

>>279
T'sとはいえ私もMtXです。
まぁ同業者同士仲良くしましょうね♪

女ホルを取ると不可逆って話は良く聞きますしそれは事実だと思います。
ただ期間はまちまちだったり、仮に玉取り前に女ホルを途中で止めると
反動でとんでもない男性化が始まるって説や、
男性の力が皆無だから更年期で苦しむって真逆の説が飛び交っています。

まぁとんでもない人体実験の世界なので、こちら側に来る人は、
すごい覚悟と事前学習が必要ですと私からも言っておきます。

ところで２本半でハゲって話題になるんですか？
それだと実は私はやばいのでしょうか？いまさらですが・・・
それとも指の本数より生え際の形が大事とか・・・どんな基準なんでしょうか？

281 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/10(月) 23:35:49.47 ID:DUv4meXB

様々な方との情報交換は、お互いに有益な情報源となりうるので、
仲良くしましょうネ♪

指２本半と言う余裕分が、Ｍ字まひとまず安全っぽい気がしますが、
予断は許さない訳で、今現状では何とも言いがたいです。

より多くの方の情報。現状報告が集まれば
精度もより高い話が出来るのではないかと、思案しています。

282 ：267：2011/10/11(火) 00:08:21.62 ID:3nRiUTPp

皆様ありがとうございます

指２本半ってむしろ狭いくらいじゃないですかね（笑）
自分は４本半くらいですかね
前は進行してないようなので生まれつきだと思います

アンチ男性ホルモンについては
副作用で胸が出るという話を聞くのですがどうなのでしょうか？
種類による話ですか？

283 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/11(火) 07:54:48.87 ID:kk16ULAe

夕べ私が「眉～Ｍ字＝指２本半」で「予断を許さない」と括ったのは、
やはり、加齢と栄養状況の悪さが主原因です。
・・・・実質、食生活は破綻してますからｗｗ
また、相当にストレスを溜め込む業種で働いていますからねぇ。。

男性の身体の場合主に、男性ホルモンの９０％程度は珠が出しています。
残りの１０％の男性ホルモン＋男性体内の女性ホルモンは副腎が放出してます。
＊副腎＝腎臓の上にくっ付いてる、キャンディー１粒分位の大きさの臓器。

男性にも女性にも、体の維持には両方の性ホルモンは必要なので、副腎が出してますが、
アンチ男性ホルを摂取すれば、女性ホルモンのみ作用し、
乳腺や胸が育つ場合もありえます。言わば服用が長期にわたると、
アンチ男ホルは肝臓にダメージを与えるので、女性化乳房の感じで育つと言えるのでは？。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8C%96%E4%B9%B3%E6%88%BF

女性ホルモンのみ摂取すると、
黄体を使うと乳腺を育ててしまい、卵胞を使うと胸を育てる。
言い換えて喩えると、黄体は風船の大きさ。卵胞は風船に注入する空気量。
乳腺が育っちゃうと、より大きく胸が育つ可能性があります。
（私の服用の基本は、エストラジオール｛通称エチ｝です。なるべく減らそうとはしてる）

ぶっちゃけ言うと、男性ホルモンは脂肪→筋肉を増やそうとし、
女性ホルモンは筋肉→脂肪を増やそうとする。
そりゃ、喧嘩もしますわな・・。

284 ：毛無しさん：2011/10/11(火) 11:06:26.23 ID:0pR1PjYc

>>267
まず女性ホルモンに手を出してみます
子供を持つ願望はなく性欲もうっとおしく感じていました
心配なのは、ホルモンやることで髪の毛がこれ以上細くならないか・・・
生まれつき毛が細く体毛全般薄いのでそれが心配です
ここにはそのような方はいらっしゃいますか？

285 ：毛無しさん：2011/10/11(火) 11:10:22.59 ID:0pR1PjYc

続き、ある程度私だね、とりあえずエチは使っているけど(何故か新生品が効き悪い)
私の場合、いきなり髭等が濃くなったら髪がヤバくなったけど
エチ入れたら、大量に発毛して来たし、全く細くなって無い
これは個人差としか言いようが無
でも、最近２ヶ月くらい、おMSのリノ取り寄せて使ってるんだけど
何故か効き目がほぼ無いと感じる

286 ：278：2011/10/11(火) 11:27:45.35 ID:nlK177Uw

エチ（ニルエストラジオールですよね？）の新製品って、
ジェネリックの事と思いますが、T'sの間ではインド産のジェネリックは信頼するなといわれています。
理由はインドには医薬品に関する特許の法律がなく、好き勝手に薬を作れるため
粗悪品が非常に多いからです。
もしインド産なら他の国のものを使うのも一つの手かも知れません。

287 ：278：2011/10/11(火) 11:30:31.49 ID:nlK177Uw

あとハゲの世界で言われている女性ホルモンを取ると毛が細くなるって話には疑問を感じます。
実は女性の毛って男性より太いんですよ。
ただし癖が少ないので、髪の毛がぺったんこになる→髪の毛が細く少なくなったように見えるってメカニズムかな？
もちろんこの「少なく見える」ってのはハゲの世界では大事なことでしょうが・・・

あと、髪質の変化は地味に大事です。
ぺったんこになるので、男の髪型が難しくなるって人もいるようです。
無理に短くすると、なでしこジャパンになると言えばイメージがわきやすいでしょうか？

288 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/11(火) 12:19:32.90 ID:kk16ULAe

おｍｓのエチ・・・とは、瓶入りのかな？
あれは確か、インドネシア産なので
漏れの個人的な考えだと、インド産よりはまだマシではないかと思う。
＊どこだったか失念したが、欧州の医薬品会社の資本が入ってる。
瓶入りのエチなら、空気に触れる事での劣化は防ぐほうがいいと思うよ。
＊例えば、１００均でジッパー付のナイロンの小袋を買って、
＊短期に必要な分だけ出しておく。残りは光が当たらない場所に保存。

インド産のエチ、或いはエチのジェネリックは正直、
危なっかしくて、とてもじゃないが使う気にならない。。

今は諸事情により、漏れはインド産のエチを使ってるのですが、
んまぁ、個人差はあるだろうケド、
プロギノバかフェムをメインにするのが妥当だろうかねぇ・・・。
医薬品の管理もシッカリせにゃぁ～ならんが。（多摩梨の場合）

あと、血中濃度の安定化のためにも、
極力、＠時間おきの服用・・を目指したほうが良いよ。
例えば、エチを一日２錠服用するなら、
ピルカッターで割って、６時間おきに０．５錠づつ・・といった具合。

289 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/11(火) 12:30:05.86 ID:kk16ULAe

あぁ・・・失礼。
最近、おｍｓで個人輸入していないんで、、、
久々にサイトを覗いたら・・・エチとリノと両方あったね。。
エチ・・と名乗ってるほうが、インド産エチのジェネリック。
リノ・・・と名乗ってるほうは、インドネシア産のエチ。

漏れが288で、インドネシア産のエチ・・と書いてたのは無論、
リノのことです。
瓶入り１００錠単位なので、
空気に触れる事での劣化、
すぐに使い切るものでもないので、光学的劣化。
こういった劣化を防ぐ、管理意識が大事になります。

290 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/11(火) 12:57:02.85 ID:kk16ULAe

ちなみに288で書いたけど、

＞諸事情により、インド産のエチを使用中。
・・・・・あれは、別の個人輸入代行業者で購入したんだが、

インド産のリノ・・と言う触れ込みで（汁）

インドネシア産リノの、個別パッケージ版と勘違いして買っちゃったので（汗）
やむを得ず、とりあえず購入した分だけは消費しちゃおうと言う事なのですぅ。
・・・その辺、適当に、捨てちゃうのも問題になるので。。

なので購入する場合には、
生産国、生産業者名、パッケージ状態などはシッカリ確認しませう。。ｗｗ
（オマイが言うな・・って？ごもっともｗｗｗ）

291 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 00:09:13.30 ID:VGdaIday

ここの人やほかの場所の意見を参考にしながら
よく考えてみたんですが玉取りしてみようと思います

関西で摘出してくれる病院を探しているんですが
なるべく安くて安心な場所はないものでしょうか？
３０万は学生の身分では高すぎます・・・

292 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 04:55:57.97 ID:OEYqGfTg

>>291
なんでやるの？理由は？

293 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 14:48:43.33 ID:VGdaIday

>>267です
上で書いたような理由から玉取りをしようと決めました

294 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 15:18:36.34 ID:cHiaBXhF

ここのスレを見ても分かるとおり、その手の最後の手段はデメリットが大きいです。
ハゲはほかの方法で何とかならなかったんでしょうか？
私はT’ｓの住人なのでその辺は分からないですが、
本来の住人さんから、何らかのアドバイスをもらって、だめだった上でこちら側に来るでも遅くはないのでは？

295 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 15:26:41.72 ID:cHiaBXhF

>>291
あと安心に玉抜きというのは相当厳しいです。

あなたの動機や状況だと、あなたの玉を抜く行為は
医者にとって母体保護法に違反することになるので、
病院の選択はどうしてもアンダーグラウンドなものになってしまいます。
私は噂に聞いただけで、具体的な病院がどことかは分かりません。

296 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 18:35:05.94 ID:VGdaIday

>>294さん
アドバイスありがとうございます

いろいろ試しましたがハゲはどうにもならないですね
すでに最終手段しか残されていないように思われます

手遅れになる前に玉取り実行したいと考えています
玉取りによる障害は覚悟の上です
このままでいても死にたくなるだけでしょうから

297 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 18:48:40.61 ID:++Q7/wUA

ん？女ホルやアンチ男ホル服用一切無しに玉取りしちゃうのかい？

298 ：毛無しさん：2011/10/16(日) 19:07:56.42 ID:cHiaBXhF

>>297
その前にプロペシア系を試してますかね。この方？
いろいろって言うけど、具体的に言ってくれないから良くわかんない。

299 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 00:22:47.70 ID:SFHZcsa1

>>295
だーかーらー　んなことないってのｗ
堂々とサイトで宣伝してるところでフツーの手術同意書
(あくまで外科手術だから感染症等一定のリスクがある)
だけでなんら問題なくやってくれるよｗ
今時玉抜きでアングラなんてないわｗ

300 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 00:37:42.84 ID:p0Pe7+Cr

>>299
一応、正当な事由は必要では?
摘発っていきなり来るもんだから。
gidなら良いという風潮だけどハゲ改善では、、、
>>296
ハゲ改善のみが目的だったら薬があるのでは?
最近は男性ホルモン依拠のガンの治療でも投薬が第一選択肢のハズ。

301 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 00:46:14.28 ID:p0Pe7+Cr

gidでも玉鳥後あまり思わしくない状態に陥る人が居ると聞く。
頭髪改善だったら抗男ホルや女ホルで十分対応できるでしょ?
もう一回調べた方が、、、

302 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 01:36:55.92 ID:X+/RxxBc

プロペシアとか僕もやってますよハゲはほとんどやってますよ
何をしてもハゲは去勢しか治らんですよ…
ホントに不幸きわまりないんですよハゲは

303 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 02:39:09.95 ID:p0Pe7+Cr

大きなお世話かもしれないけど、男性の頭髪が薄くなるのってそんなに格好悪くない
と思うケド。。。

304 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 03:02:01.69 ID:vMBlAzDm

ハゲのままいると死にたくなるって言うてる子が果たして去勢をして精神を保てるとは思えないんだよね
余計なお節介だけどプロペシア系を試しているのであれば、先ずは女ホルとアンチ男ホルからを勧める
本人は胸の事気にしてたけど割り切るか、色々な種類の女ホルを試して1番自分に合うのを探すしかないね
ホルモン剤に限らず、薬は人によって天と地の差が出るから難しいね

305 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 03:10:16.53 ID:X+/RxxBc

女ホル？
プエラリカかなんか？

306 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 18:36:06.48 ID:DkcwlVcL

いちおーミノフィナやってますが将来的には去勢検討中
この歳までに玉鳥しないとヤバイみたいなのあるんですかね

307 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 19:04:52.24 ID:+bPzt02G

>>306
T'sの世界では二次性徴までってのはあります。
しかしハゲの世界には無いのでは？
しいて言えば、ホルや玉抜きは進行を食い止めるものであって、復活したケースは少ないって事です。

てか、女ホル服用や玉抜きに伴う、情緒不安定や更年期障害を相当甘く見てる人多いみたいですがかなりきついですよ？
それから私は平気でしたが、大多数の人は性欲がなくなることに伴い、どうしようもない喪失感に悩まされるそうです。

308 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/17(月) 19:52:52.72 ID:6DZVFXq7

やっとこさ、引越しも終わって（荷物の開封はまだ途中だが）、
ネットにつながるようになりました。
>>307さん、いろいろ補足を頂きありがとう。

ふぅむ・・・しばらく留守にしてる間に、
いろんな話が出てきていますねぇ。

>>306さん
更年期障害は、他人から見る感じとは違い、
かなりシンドいですよ。。。

それよか、心理面での影響が、余程に厳しい。。

ヘタに多摩は取らないほうが宜しい。（経験者は語る）

309 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/10/17(月) 20:34:42.39 ID:4G+rLZa3

玉とってからの性欲の消失は女ホル投与だけだったころとはまるで違う。
こんな平安な境地があるのかと。それを手に入れちゃったら他に何も
ほしいものがなくなった。金もね。

310 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/10/17(月) 20:39:37.43 ID:4G+rLZa3

で、結局ほしいものが何もないし女性化願望以外に何にも興味がない。
今年はバイクも一度も乗らなかった。そうですウツが悪化したんです。
もう、死んじゃおうか。

311 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/10/17(月) 20:45:27.17 ID:4G+rLZa3

ヤフオクで物が売れたら以前はうれしかったけどいまはただメンドクサイだけだ。
それでも部屋の押入れにも限界があるからな。しかたないさばかないと。

312 ：278：2011/10/17(月) 20:56:35.74 ID:qRy1Gs3x

>>308
私も女ホルやって、急に気分がふさぎこんで大泣きしたりはしてますが、
更年期障害は幸いながら経験してません。

ただ私の母がガンで卵巣を取ったときすごかったです。
今まで優しかったお母さんが急に人が変わったように怖い人に変わって、
子供心にショックだったのを記憶しています。

少しキモい書き方をしているかもしれませんが、
もし安易な決意でこちら側にこようとしている人がいたとしたら、
踏みとどまってくれれば幸いです。

私は動機は違いますし、時間をかけさえすればいいわけではありませんが、
女ホルに手を出す事を決めるまで半年ぐらいかかりました。

313 ：毛無しさん：2011/10/17(月) 21:00:28.57 ID:DkcwlVcL

みなさんどうも。じっくり考えてから決めたいと思います。
（進行具合とも相談しながら＞＜；）

314 ：296：2011/10/17(月) 21:12:22.06 ID:Pcv9pj0v

今日は流れがはやいですね

私は安易な気持ちで玉鳥をしようとは考えていません
ただ、今の状況がつらいんです・・・
わずかな可能性にもすがりたい状況です

315 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/17(月) 21:14:51.94 ID:6DZVFXq7

>>310無し有りさん
久々に書き込んでくれたと思ったら、それかい。
をいをい・・・。

んま、漏れもウツ傾向はあるので、
極力、「やろうと思ったら、即座に実行」っと、
自分なりにテンションは高く維持して生活しています☆

>>312さん
そうだねぇ。
漏れも多摩が無いし、女ホル摂取をしてから泣き虫さんになっちったなぁｗ
親御さんの事は、２チャンで良くぞ書けたとは思います。
けど、生理で体内性ホルモン濃度がしょっちゅう変わる女性は
男性よりも更年期障害には抵抗力がありそうな気はしますが、
それでも、ホルモン分泌臓器がなくなった場合は、大きな影響を受けますよね。。
ましてや、普通の男性の場合はそこまで性ホルモンの濃度は変化しない。
そこを取ると、なおさら影響を受けやすいのは道理ですね。。。

まぁ、>>313さんも、
コッチの世界？に来るのは極論、いつでも出来るが
後戻りだけは出来ないので、
充分な情報収集と、情報の精査は気をつけて欲しいです。
漏れでも書ける事があるなら、出来る範囲で書いて上げたい。。
でも、漏れも働いてるので、即resのお約束は致しかねる。（なるべくは早く書くけど）。

何か自分で、言いたいことが上手く書けてはいない気はしますが・・・。

316 ：278：2011/10/17(月) 21:28:30.76 ID:qRy1Gs3x

>>296
女ホルはもう試しましたか？
いきなり玉を抜いて更年期の辛さを味わうぐらいなら、
ほんの少しこちら側の世界に来たほうが、辛さは少しやわらぐかもしれません。

ただどちらにしても、あなたにとって想定外の辛さが待っています。
何って言ったらいいか、だんだん頭の中が女になっちゃうんですよ。
私は男でいることが本当に嫌で男やめれるなら女になってもいい！
・・・ぐらいに思っていたので今の感触も受け入れられますが、
>>296はどうなんでしょ？

私も本音を言えば動機が違っても仲間が増えてくれるのは嬉しいです。
ただ仲間だからこそ、死んだりされたら嫌だ！って思っています。

317 ：296：2011/10/17(月) 21:45:42.51 ID:Pcv9pj0v

>>316
ありがとうございます

女ホルは玉鳥する前に試してみようとは思います
男性ホルモン起因のハゲがどうか調べるのにも役に立つでしょうから

皆さんおっしゃるから本当に辛いのでしょうね・・・
でも当面は死ぬつもりはありません
まだ学生ですし、きちんと働いてある程度でも
お金を親に返してからでないとなかなか死ねません
子供も作れない身体になるわけですから
少しでも親に恩返しをしておかないと

318 ：278：2011/10/17(月) 22:42:02.68 ID:qRy1Gs3x

>>296
分かりました･･･
私自身も女ホルを入れはじめた頃、ネットの誰かの意見程度では
気持ちが動かなかったことを覚えていますので・・・

私が言っても説得力のかけらもありませんが、
きっとご両親はお金より、あなたの子供を見たいと望んでいると思います・・・
って自分で言って少し凹みました。

もしあなたが望むのであれば、T'sの経験から得たいくつかの情報は教えることが出来ると思います。
よろしければ捨てアドを教えてくださいませ。

319 ：296：2011/10/17(月) 23:11:22.08 ID:Pcv9pj0v

>>318
[email protected]です
よろしくお願いします

本当にありがとうございます…

320 ：毛無しさん：2011/10/18(火) 00:22:50.22 ID:QRWGs+Jl

>>317
>>でも当面は死ぬつもりはありません
鬱などで自殺する人は確信じゃなくて衝動でそうする。
判断能力がおかしくなるのです。
例えると、お酒飲む前は何でもない人が、飲み過ぎて急性アルコール中毒に陥った
際に嘔吐する時の制御不能状態みたいな。

321 ：毛無しさん：2011/10/18(火) 00:45:38.11 ID:9fOOBiE3

ダイアン服用後約４ヶ月経過の者です。
両胸の乳首周辺が痛くなって来ました。さわると固くなっているような感じがします
乳房の巨大化は望んでいませんし、癌化も心配です
（薬の説明書どおりに・・）３週間連続服用で～１週間休む・・これの繰り返しで
現在に至った結果がこれですが、これで問題は無いのでしょうか？
また、休みなしの連続服用はやはり不味いのでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃいますか？
（ちなみに、ニゾｼｬﾝﾌﾟｰ使用＋ﾌｨﾅ＋ﾐﾉｷ併用で、脱毛はかなりの改善を実感しています）

322 ：278：2011/10/18(火) 10:45:06.76 ID:JWMaAsNa

>>296
今、メールしました。
お時間あるときに見ていただければと思います。

323 ：278：2011/10/18(火) 10:56:27.08 ID:JWMaAsNa

>>321
胸が出るのは仕様です。
どれぐらい出るかは個人差があります。
固いのは乳腺である可能性が高いですが
今後胸が大きくなることで乳がんのリスクは女性並みに跳ね上がります。
もちろん乳腺を除去しリスクを軽減することは可能ですが、
薬を飲むことでまた乳腺が発達する可能性があります。

＞３週間連続服用で～１週間休む

女性がそのような使用方法をとった場合問題ありません。
男性がやった場合・・・どうなるかは誰にも分かりません。
なぜなら一般的な薬の治験クラスのデータがどこにも無いからです。

324 ：毛無しさん：2011/10/18(火) 18:39:01.73 ID:wIo3gzfA

>>321
すみません逆に質問させてください。
現在ニゾｼｬﾝﾌﾟｰ使用＋ﾌｨﾅ＋ﾐﾉｷ併用とのことですが
ミノフィナ併用なしの女ホル一本に絞るつもりはありますか？

325 ：毛無しさん：2011/10/18(火) 21:56:00.32 ID:0fE44e1N

>>300 >>299
＞一応、正当な事由は必要では?摘発っていきなり来るもんだから。
＞gidなら良いという風潮だけどハゲ改善では
それで珠鳥を望む時点でGIDですよ、無知識もいい加減にしなさい
結局は自己責任です、その覚悟が無い奴は受けるべきでは無いですが
逆に、デメリットなんてそんな物です、いい加減に身勝手な理論はおよしなさい

326 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/18(火) 22:23:17.05 ID:uQm5osjI

>>317さん
*子供も作れない身体になるわけですから
*少しでも親に恩返しをしておかないと
・・・ホル摂取をある程度続けると、精子に影響が出る可能性があるとも
どこかで見た気がします。
正常な精子が取れる間に、精子バンクなどで保存しておいたほうが良いかも？
もっとも、その気持ちがあるうちは、後悔してしまう危険性が高そうな気はします。

>>320さん
衝動で逝っちゃう場合もあるようですが、
（漏れも、目の前を通過する新快速に吸い込まれる感触を受けた事がある）

ウツ傾向があると、案外と冷静に捉えちゃう場合もあるんですねぇ。
・・・・もう何つーか、自分の人生を諦めてしまうと言うか。。
まぁ漏れは、人生だけはあきらめませんけどねｗもう人生、頓死しちゃってますがｗｗ

>>321さん
本来ピルは、３週間飲んで１週間は服用を休む。。
純女さんはそうやって服用していますので、ＯＤでなければ
そう大きな副作用は無さそうに思えますが、服用頻度/服用量も不明ですし・・。
男性が服用する場合は、正確なデータは無いですので。。。
漏れとしては、多摩が無いならピル服用は奨めたくなぁ、、、
多磨があったとしても、長期のピル服用は・・・
まぁ、体内女性ホルモン濃度の安定化という観点では、
毎日服用・・・なるべく一日での服用回数を小分けが基本だけに。
漏れも医者じゃないんで、自分の経験談からですが。

>>316さん
漏れもほぼ、同じ気持ちで皆さんに接しようとは努力はしています。

327 ：296：2011/10/18(火) 22:40:33.16 ID:+8ZtltJf

>>322
ありがとうございます！

328 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 00:22:31.05 ID:I4v+rHXz

おまえら毛髪倍増ブログ見てないの？
二年後にはこの世から禿はいなくなるぞ

329 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 01:22:48.10 ID:oNHwj/W9

そりゃー大変結構なことですね
自分が玉取ったのは禿だけじゃないから取らずに治るようになったとしても
何の後悔も無いよ　むしろ禿関係なくもっと早く取っておけばよかったと思ってるし

330 ：321：2011/10/19(水) 11:55:02.79 ID:gRB4yA9U

>>323様、>>326様
ご回答ありがとうございます。
ダイアンは「抗男性ﾎﾙﾓﾝ」と聞いていたので
その興味から試してみたのですが、
現実に胸の肥大化や痛みまではそこまで詳しく知りませんでした。
ですから、乳房の女性化までは望んでいない場合は
この辺で一旦中止した方が・・本当は無難なのでしょうか？
（そもそもダイアンは
　女ホルの錠剤そのものと見るべきものなのでしょうか？）

それでも、毛髪に対してはﾐﾉﾌｨﾅと同等かそれ以上の効果を
実感しているので、ここで止めてしまったら破滅的な脱毛に襲われそうで
止めるのも躊躇してしまいます。

＞一般的な薬の治験クラスのデータがどこにも無い
＞男性がやった場合の結果は誰にも分からない
・・どうやら、自分が人柱になるしかなさそうですね。。（TT）ｼｸｼｸ
とりあえず、
説明書どおりの「３週間連続服用で～１週間休む」これは変えずに
これまでの一日一回一錠を、一日一回1/2に変えて経過を見るつもりです。

331 ：321：2011/10/19(水) 11:56:40.19 ID:gRB4yA9U

>>324様（＆>>323 >>326）
レスありがとうございます
以前ﾌﾟﾚﾏﾘﾝを（約半年ほど）試したことがあったのですが
あれは、毛髪への効果は（私の場合）ほとんど実感できなかったのでやめました
以来女ホルそのものは使用していません。
現在服用中のダイアンはGIDの知人に「髪に良いから」とすすめられて
始めたものです
それは「女ホルというよりもあくまでも抗男ホルなので、云々」との話から
（乳房の肥大などの）肉体の女性化はそれほど顕著ではなさそうに
思えたので、特にそれほど不安も覚えずに始めました。

そもそも女ホル一本ということは考えておりません。
ただ、>324さんの仰る「女ホル」が、ダイアンのことを指すのでしたら、
そのダイアン自体は（自分にとって本当に耐え難い支障が出ない限り）
まだしばらく続けるつもりです。
それにしても、驚愕的なほど多量だった脱毛が
逆にピタリと治まったのはビックリです
（そのかわり・・男性的な性衝動の大幅な減退と精液の量の衝撃的な減少
　との引き換えですが・・）
なお、ﾐﾉﾌｨﾅも当分は続けます。

332 ：321：2011/10/19(水) 11:58:19.72 ID:gRB4yA9U

>>326　すみません（知識に疎いので）質問させてください
＞ＯＤとは、どういう意味ですか？
＞小分けが基本とは、例えば・・一日一回一錠を服用の場合、
一錠を（ｶｯﾀｰなどで）三分割して、朝昼晩にそれぞれ1/3錠づつ、が望ましい
という意味でしょうか？
（ちなみに私は多摩ありの男性です）

333 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 12:19:42.30 ID:oNHwj/W9

ＯＤ＝オーバードーズ　薬の飲みすぎ　使われる場合、大抵は
アモキサンを３００錠逝きましたとかそういうのを指す場合が多い

ダイアンなら一日３錠を毎日でＯＫです
女性の避妊用ピルとしての使用ではないので１週間の休薬を
する必要はありません(サイクル向けにはショ糖だけの偽薬つき)

後ダイアンはアンチアンドロゲンの酢酸シプロテロン＋力価の高い
エチニルエストラジオールと言う事で確かにプレより髪に良い「かも」しれません
そういう意味でその知人の方の言ってることは正しいですが
エチニルエストラジオールは女性ホルモン剤ですので
女ホルというよりあくまで抗男ホルっていうところは微妙に間違ってます

334 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/19(水) 16:50:12.43 ID:4/iPtOrD

>>330-332さん
ＯＤに関しては、333さんが説明されていますので、今更ですが、
薬・・って、多く飲めば効き目が増えると言うものではないんですヨ。
逆に、適量を超えて、、服用量が大幅に増えるほどに、
効き目は目立って増える訳でもないのに、副作用のリスクのみ増大するんです。
*適用量の２倍を服用した場合、効き目は１．１～１．２倍増なのに、
*副作用リスクは２～３倍、或いはそれ以上に増加する。

なので、玉名市な漏れは、一日エチ１錠＋αで充分な服用量ですが、
多摩がある方は、男性ホルモンを抑える為にも、それ以上の服用が必要っぽいですが、
その方への適量の服用量・・って、様々ですね。。
薬への各個の相性もありますので、この場では何とも言いようが無いです。

基本的に、
１）女性ホルモン。。。
プレマリンやエチなど。
２）アンチ男性ホルモン。（男性ホルモンを抑える薬）
アンドロキュアなど。
３）ピル。（１）＋（２）を混合してある。
ダイアンやＯＣなど。

混合してあるから、ピルがよいと言う訳ではなく（本来の用途は女性が服用して避妊する）、
人により、良い悪いが有るので、ここでは何とも言い難いです。

まぁ、短期でそうそう極端に効き目が出る訳ではありませんので、
気長に薬効（身体への相性）を観察する必要があるのではないかと思います。
逆に、飲んで即効で、シャキーーン!!・・・て利くような薬の場合、
それだけ副作用も、強くなると思っても良いかと思います（どんな分野の薬であっても）。

335 ：332：2011/10/19(水) 21:23:34.73 ID:bexmlyk0

>>333様、>>334様
丁寧な説明ありがとうございます。
（薬の飲みすぎはたしかに怖いですね）
おかげでダイアンについていろいろなことが分かりました。
・女ホル錠剤でもあること
・男性が服用の場合１週間の休薬必要なし
・一日３錠を毎日でもＯＫ・・ですか（＾＾；
私なりに今後の参考にさせていただきます

>>334　＞アンドロキュア　
何気に良さそうですね、、ダイアンの次に試してみたい候補です
髪への効果は、ダイアンと同じかそれ以上に期待できるでしょうか？

336 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 21:37:46.17 ID:erZcvIlv

>>335
ええと、ダイアン3T/DayはT'sでも多めな量です。
「副作用」をT's以上に受け入れられないみなさまは、少し考えたほうがいいかもしれません。

アンドロキュアの主成分酢酸シプロテロンはダイアンにも入っています。
1錠辺り25倍も！
肝毒性及び長期の摂取で肝臓ガンの報告もあるので、十分に注意が必要です。

なお、アンドロキュアはダイアン中の抗男性ホルモン（酢酸シプロテロン）だけの薬になります。
どの薬もそうですが、個人差が大きすぎるので効果は人体実験になります。

337 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 21:40:07.67 ID:erZcvIlv

あ、酢酸シプロテロンの含有量は、ダイアン(2mg)よりアンドロキュア(50mg)が25倍多いです。
言い方がアレでした。ごめんなさい。

338 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/19(水) 22:14:55.84 ID:4/iPtOrD

>>335さん
キュアは、アンチ男性ホルモンです。
それ単体では、男性ホルモンを抑える働きをします。
すなわち、男性ホルモン由来の脱毛症には効果・・・と言うか、
男性ホルモン由来の脱毛症を、遅れさせる事は出来るかも知れませんが・・。

キュアは少々お高いのですけど、
長期にわたる服用は、肝臓にダメージを蓄積し、
>>336さんの言うように、肝臓がんなど深刻な影響を受ける場合も考えられます。
なので、服用するならある程度期間を区切って使用する方が良さそうです。

キュアのほかに、アンドロクール、アルダクトン、ハイレスなどあります。
（アンチ男性ホルモン製剤は・・・ネ）

人にもよりますが、一日１錠は多すぎますので、
ピルカッターなどで割って服用する必要があります。
（私が見たケースでは、1/4＝１Ｄａｙが多いようです）

過去ログ見てもらえば判ると思いますけど、
生産国には、チョイと注意したほうが良いかもしれない。
安かろう悪かろう・・・と言うのを掴まされないよう、気をつけて欲しい。

私は多摩が有る当時、ダイアンではなく、ＯＣ-３５でしたが、
朝夕１錠づつ服用していたなぁ・・・。

あと、単に「女性ホルモン」と言う捕らえ方をされてる感じがしますが、
女性ホルモンには、黄体と卵胞と２種類あるので、
両者の違いは知っておいてね♪
（乱暴に言うと経口剤の黄体の代表格はプロベラ。その他は殆ど、卵胞）

339 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 22:40:53.91 ID:lp17haj7

とりあえず、多摩鳥の前にホルしといた方が良いと思うよ
ちなみに私は少しM字ヤバいと思ってインドネシア製リノを使い始めたけど
使用半年あたりから増えてきた気がして、8ヶ月目にはやたら増えたよ、マジで
ちょい前にホル入れるのをよく忘れて脱毛が増えたけど
ホルを正しく入れるように戻してからは、相変わらず発毛中、ちなみに今11ヶ月目です

340 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 23:17:19.58 ID:3gHCA3rP

ちょっと質問させてください

アンチ男性ホルモンには副作用として女性型乳房がありますが
これは男性ホルモンが減った結果胸が出てくるのか
アンチ男性ホルに含まれる何らかの成分が胸を大きくするのか
どちらなのでしょうか？
前者なら玉鳥だけで胸が大きくなるのでは？

玉鳥だけでは胸は出てこないと過去ログで読んだと思うのですが…

341 ：毛無しさん：2011/10/19(水) 23:19:52.39 ID:DrGd6fKD

●ハゲ板の長年の結論●
ハゲは何かしら原因を他に作り、改善の余地はあると思い込む。
そして誤解が生じる。
例えば、オナニー、シャンプー、運動、食事などである。
そこに付け込んで、AGA、無添加シャンプー業者などがハゲから搾取している。
もしハゲが治るなら、今頃ハゲなんか風邪のようにみんな治っている。
全ては遺伝子なんだ。
お前らの遺伝子が髪を生えることを諦めた時点で何やっても無駄。
悩みに付け込んで、業者や最近多いAGA関連の企業がハゲから搾取してる。
ハゲは悩み、時間を無駄に過ごし、金も無駄に使ってしまう。

●フサフサ
100均のシャンプーでも、市販のシャンプーでも、
ホームレスみたいに不潔でも、フサフサのやつはフサフサ。

●ハゲ
安いシャンプーは毒　と信じて業者の高いシャンプーを購入。
何を使っても一向に改善しない。

★☆結論☆★＝生まれ持った遺伝子ですべて決まる。

ハゲという事実を受け入れて、もうスッキリ坊主頭にして前向きに生きようぜ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/shorthair0/imgs/b/2/b2232e70.jpg

風も雨も汗も怖くない。仕事や趣味に人生を費やす。自分の人生を生きるんだよ。

342 ：毛無しさん：2011/10/20(木) 03:51:03.15 ID:Xp5Qtfc3

もうこのスレ、教えてチャソとガセネタキリッのオンパレードだな
見るに耐えんわ、文句があるなら私に質問して来い
空いてる時間に見る事があれば答えてあげるよ

343 ：毛無しさん：2011/10/20(木) 04:09:57.96 ID:Qaxfq+/a

というか質問する人はsageるくらいの配慮は持ってくれ

344 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/10/21(金) 18:01:01.19 ID:0eXrJGUI

アンチアンドロゲンを使うと、行く手をふさがれた男性ホルモンが女性ホルモンに
変化して胸が膨らんだりするんじゃなかったっけ？

345 ：毛無しさん：2011/10/22(土) 02:10:14.42 ID:02on1/eK

ええっ！？
男性ホルモンが女性ホルモンに変化するなんてありうるんですか？？
では逆に、女性ホルモンが男性ホルモンに変わってしまうなんて事も
あるんですか？？？

　ｼｮｯｸ・・です

346 ：毛無しさん：2011/10/22(土) 10:45:28.30 ID:ybYOX+Tz

テストステロン→エストラジオールは体内で起こりうるけど逆は無い

テストステロンの分泌が多いせいで芳香化によるエストラジオール増加から
胸が出たりする事がある

347 ：毛無しさん：2011/10/22(土) 14:10:58.76 ID:CIR5UNZG

そういえば筋肉増強剤？などの過剰な接種で
オッパイが膨らんだ男性アスリートの話を
たしか海外のニュース番組とかで見た記憶が。。

348 ：毛無しさん：2011/10/24(月) 09:05:14.71 ID:LrmcQsrr

マジレス
テストステロンは体の脂肪細胞によって女ホルに変異する
よってピザは女性化するため、明らかにおかしな胸があったりする

349 ：毛無しさん：2011/10/24(月) 18:05:23.90 ID:i3UHgagN

ということはデブになれば（ｒｙ

350 ：毛無しさん：2011/10/26(水) 17:53:23.29 ID:uLfR2bCd

それでうまくいけば誰も苦労しないわね

351 ：毛無しさん：2011/10/27(木) 22:10:44.30 ID:uhvkrxCJ

前からインドネシア製リノを使ってたんだけど
こないだおmsで買ったら少しラベルの見た目が変わってたんだけど
そんなのはどうでもいいんだけど、効き目が明らかに弱くなった気がする
気のせいかな？　それともガチかな？　不安…誰か他にも似た状況の人は居ますか？

352 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/10/28(金) 20:56:14.11 ID:1IGX+8oF

忙しくしてたら、すっかりカキコも失念してしまってたｗ

最近は、切れ毛と言うよりは抜け毛になってる気がしますので、
朝プロギノバ2ｍｇ、寝る前リノ0.05ｍｇ、各々１錠づつに変更。
髪は、抜け毛は止まらないようですが、量そのものは現状維持の模様。

もう少ししたら、寝る前のリノは半錠に減らす予定。

・・・・は良いんですが、
抗不安剤のデパスを、欠かす事ができなくなってて
チョイと困ったなぁｗｗ

353 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/05(土) 21:56:18.07 ID:FAU5EvLs

http://yusn.net/man/481.html

保守ついでに、
例のマンガの５巻目が、１２月２６日に発売されるようです。
もし宜しければ、読んで笑い飛ばしましょう♪

354 ：毛無しさん：2011/11/06(日) 12:10:13.89 ID:KzWaZAm3

何故か知らないんですが、新しい細い髪が生えてくる時期の始めって
やたら今までの髪が抜けたりしませんか？
ちなみにこの現象は二回目です
少し立てばそんな事は無くなって生えてくるんですけど
やっぱ、精神的に嫌ですね、これは

355 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2011/11/10(木) 18:42:15.60 ID:WzoZpAGM

私の場合ですが女ホルで乳が膨らんでくる間だけは髪の毛も増える。
去勢はあまり関係なかった。

356 ：毛無しさん：2011/11/12(土) 15:53:17.14 ID:Ok4uFfyS

それ、私も同じです、まだ玉を取って居ませんが
おそらく体内のホルの急激な変化が原因じゃないでしょうか？
あと、ホルを入れすぎると下がやたら元気になります
玉をとればそれは無視出来るようになるんでしょうけど

357 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/17(木) 22:23:50.92 ID:4cd/lkfK

相変わらず、忙しい毎日だねぇ。。。。
ホルの量は変えていません。
朝プロギノバ２ｍｇ１錠＋お昼にエストロジェネル１・２５ｍｇ１錠＋寝る前リノ０．０５mg１錠。
（別途、サプリとしてマルチビタミン＋ミネラルを朝昼晩、各々２錠づつ）

切れ毛から抜け毛になったものの、
頭髪の量自体は変化は無いので、釣り合いは取れてるのかなぁ？？
（ただ、芦毛はかなり進んできてるｗ）

最近、数日おきに奇妙な夢を何度か見てるんだよなぁ・・。

カウンターのみのバー？で飲んでる夢なのですが、
漏れと、大西兄貴と二人っきりで呑んでて、
漏れが泥酔しながら大西兄貴に、
漏れの、誰にも話せない、心に仕舞い込んでる苦しい胸の中（うち）を暴露し、
男泣きしながら尚も呑み続け、大西兄貴に肩を優しく叩かれながら宥められてる。
漏れが何の話題をぶちまけたのか、大西兄貴に何と言われながら宥められてるのか、
その辺は漏れの夢ながら、どんな会話だったのか判らないけど、
そんな夢を、数日おきに見る事が非常に増えてる。。

或いは、寝る前に飲んでたレンドルミンを２錠から１錠に減らした影響なのかなぁ。。
レンドルミン２錠飲んでた頃には、何も夢を見る事は無かったんだがねぇ・・。
（但し、寝る前にデパス１ｍｇも１錠も併用してる）

358 ：毛無しさん：2011/11/18(金) 07:32:15.43 ID:DjHoDQYr

リノラル検討中です。調べた限りシート（？）に入っているタイプとビンに入っているタイプの二つが
あり、前者はインド産、後者はインドネシア産でした。それでこのスレを見たところ、どうやらインド産
は管理はしやすいが効果に疑問あり、インドネシア産は効果はある（？）が管理が難しいという特徴
があるらしいことが分かりました。この認識で当たらずといえども遠からずでしょうか。

359 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/18(金) 09:25:24.14 ID:JXoZbFoU

http://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620800/620780/full/620780_1321575142.jpg
↑インド産の、シートタイプのリノラル。（１０錠X５）

リノラル（エニチルエストラジオール0.05ｍｇ錠剤）は、
今の所３種類が、個人輸入しやすい製剤なのかな？

シート状のリノラル。（上記に貼ったリンク写真の物体ｗ）
５００錠で１５０００～１７０００円程度でしょうか？
＊インド産

シート状の、NC-ノーム。
５００錠で７０００円強？（漏れは買った事が無い）
＊インド産

瓶入りのリノラル。
１００錠単位で瓶入りになってて、３瓶（３００錠）で１２０００～１３０００円位かな？
（昔、買った事がある）
＊インドネシア産

医薬品の管理と言っても、そこまで難しい事を言っても仕方ない。
チャック付のビニール袋に入れて、冷暗所に保存しておくだけ。
必要な分ほど（例えば３日分とか）、必要に応じて手元においておく。

医薬品は、空気を遮断しておく事と、光分解を防ぐ為にも
冷暗所（冷蔵庫など）に保存しておくと、消費期限を少々過ぎても、
（漏れの経験上では）今の所、そんなに効力に影響は無いですね。

シート状のリノも、各錠がパックになってるからと楽観せずに、すぐ使わん分は
１００均で売ってる、ジッパー付のナイロン袋に入れて空気を抜いて冷暗所へ。続く。

360 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/18(金) 09:38:26.45 ID:JXoZbFoU

他の板やスレは拝見されたでしょうか？

インドは、医薬品の特許が認められておらず、
極端言うと、ジェネリック系は特に、
どんな成分が混入されてるのか判らんです。。。
（揶揄した言い方で、草の汁を飲むか、雌馬の小便を飲むか、訳の判らん化学物質を呑むか）
（プラスチック片が混じってたら？？などとも揶揄されてるスレもありますね）

漏れもインド産のエチ、１０００錠も購入しちゃって後悔してますぅ（汗）
「その薬が効くか否か」が大事ですので、
安いからと大量購入するのではなく、
ひとまず少量購入して試してコレなら大丈夫と、自分で感じてから
多めに購入に踏み込むほうが良いです。

インドネシア産のリノは、当然ですが別の国家です。
確か、西欧系の医薬品会社の資本が入ってるように聞きまして、
「それなら、品質上は大丈夫そうやねぇ・・」と、
買った事がありましたが、、、、、
残念ですが、その次の機会に購入しようと思った所、
（私が使ってた個人輸入サイトでの）販売中止が長引きまして、
やむを得ず、インド産リノを購入するに至った訳です。

要するに、すぐ必要になる分だけ小出しして、
すぐに必要ではない分は、ジッパー付ナイロン袋で空気を極力追い出して、
冷暗所で保存すればよいだけの話です。

長文の割りに、内容が無くてスマンソｍ（＿＿）ｍ
＊今日は休暇なので自宅に居ますが、今から所用の為車で外出します。

361 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/18(金) 09:51:34.04 ID:JXoZbFoU

あ・・・そうそう、

インド産のNC-ノームは買った事が無いんで知りませんけど、

インドネシア産の瓶入りリノも、インド産のシート状リノも、
直径７ｍｍ、厚さ２ｍｍ程度の、真っ白い製剤です。
（口の中で噛み砕くと、小麦粉？っぽく、粉っぽい感じがしますｗ）

３６０も７行目付近で、
「その薬が効くか否か」って書いたけど、
利く利かないも大事ですが、薬との相性も考えてね♪
医薬品ですので、個々の身体への相性だけではなく、
他の薬やサプリとの相性関係もあるし、副作用面の問題もありますので☆

ンじゃ、今度こそ所用のために出掛けますね（＾－＾）ノ

362 ：毛無しさん：2011/11/18(金) 18:57:55.35 ID:DjHoDQYr

>>359-361
丁寧なレスどうもありがとうございました。
3種類あったんですね。参考になりました。

363 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/18(金) 21:43:44.04 ID:JXoZbFoU

シートパッケージになってるとは言え、
パック技術は、過信しないほうが良いかと。
＊日本国内産の、普通の頭痛薬などシート状の薬剤も、
＊販売時には、外装ビニールで包装されてますよね？

なので、ジッパー付のナイロン袋に入れる方がよさそうです。
１００均でも販売してるんで、安価で入手できますし。
（主に、酸素と湿気を避ける為です）

よく、薬品瓶に着色（主に、濃い茶色形）されてるのも
見たことがあるかと存じますが、瓶入りリノの瓶も、茶色の着色済みです。
光を受けると、光学分解する事もあります。
なので、光を避ける為にも、冷暗所での保管が好ましい訳です。

薬効をより高める或いは、より少量で効力を引き出すためにも、
１錠を割って、複数回に小分けして服用するほうが好ましい服用方法のようですが、
その時に、光の影響を受ける、湿気を帯びやすい、酸素の影響を受けやすい
こういうデメリットがあるので、必要な分量のみ手元に置き、
すぐに必要とはならない分の残量は、ジッパー袋で空気と湿気を遮断する努力をし、
冷暗所での保管により、光からの影響を受けにくくする。
これだけでもかなり、薬効が落ちる或いは、劣化するのを防ぐことが出来るようです。

364 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/21(月) 21:37:43.52 ID:shOipuSg

今日バスに乗ってたら急に携帯が、
今まで聞いた事がない、背筋が凍るような派手な音が鳴り出した・・・。
いや～～たまげたねぇ・・・。

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/20111121191600.html

んまぁ、大した被害は無かったようですが、
地震というと、余震も含め国民の関心は東日本に集中していますから、
こんなゲリラ的ｗな地域発の、緊急一斉メールは、心臓には良くないですわｗｗ

なので帰宅後風呂に入り洗髪をして、
タオルで水気を切った後、タオルを広げて尚ビックリ！
・・・・さらばじゃ！！っと、ここしばらくの中では大目の抜け毛がぁ！
ま、３日ほど風呂（洗髪）をサボってたので、その分大目に抜けたんだろうねぇ。
（・・・・と言う事にしておこう♪）

365 ：毛無しさん：2011/11/23(水) 10:20:28.87 ID:y02pB61d

やはり、産地で効果が違うんですね
私はまだインドネシア産のエチを使ってますが
数年前の物より、効き目が悪いと思います
インド製の注射薬は完全なプラセポでした
私が使っているのはインドネシア産のリノですが、効くのか不安です

みなさん、何を原産国とか教えてくれたら助かります

366 ：毛無しさん：2011/11/23(水) 10:39:47.64 ID:UBTJQ/Zy

どうやらインド産のシート状リノの方がインドネシア産の瓶入りリノよりも流通しているみたいですね
唯一（？）瓶入りを販売しているomsは現在在庫切れですし
ここはおとなしく、という言い方も変ですが、トロモンに鞍替えしましょうかね。。。

367 ：毛無しさん：2011/11/23(水) 20:58:34.02 ID:cnEaotaV

みなさん女ホルでどれくらいまで胸膨らみました？

368 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/23(水) 21:49:01.16 ID:Np9dSBt9

>>367さん
漏れの場合は、AAカップ～AAAカップ程度までの成長ですた。
尤も、年を逝ってからホル摂取～多摩酉ですたのでｗ
でも、若いうちからやった方は、Bカップに成長した方もいるようです。
大体、身内の女性より１カップ小さいのが相場のようです。
（当然ですが、例外も多いようです）

>>365さん
産地が違うと言うよりは、特許を認めてるか否か。
私はもう、インド産は買いませんけどネ☆
（更年期障害防止の為に使っては居ますが、効能的に価格ほど期待が出来ない）
・・・っつ～より、何が混じってるのか不明な分ｗ、やはり服用への怖さ懸念もある。

私が現在持ってる在庫は・・・
*インド産のエニチルエストラジオール（リノ0.05ｍｇ）インド産。
（在庫がなくなり次第、完全にプロギノバに移行する）
*プロギノバ2ｍｇ。インドネシア産。
*プレマリン0.625ｍｇ。アイルランド産。
*エストロジェネル、0.625ｍｇ＋1.25ｍｇ。インド産。
（無くなり次第、プレに移行）

私は経口専門ですので、デポは一切使いません（先端恐怖症ですからｗｗ）
今は４種（濃度差で一応５種ですが）持っていますが、
現在のインド産の在庫がなくなり次第、プロギノバ＋プレマリンのみにする予定。
あとせいぜい手を出したとしても実績上、フェムや登呂門までかなぁ・・。
プロギノバ主体にすると、体臭が女性っぽくなって周囲の人に勘付かれるかも？
・・・そうアドバイスを頂いたこともありますが・・。

369 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/23(水) 22:00:59.66 ID:Np9dSBt9

>>365さん>>366さん
おｍｓからでしたかー。
あそこで取り扱ってたリノ（インドネシア産）は、
昔は良かったんですが、長期にわたる販売中止後の製品の効能に
疑問を投げかけてる方も多いようです。
正直言って漏れも、販売中止前の製品しか試していなくて、
（しかも、多摩蟻当時でしたし）

販売再開後の製品は、購入して試したことが無くて、
この場ではなんとも言いがたいのも正直な話です。。。
「ンじゃ、買って試しては？」
そうとも思うのですが、
ココしばらく漏れは、眠剤系の個人輸入連発してるのでｗ
動きにくくて・・・。大変申し訳ないｍ（＿＿）ｍ

登呂門は、値段の割りにある程度利きまして、コスパには優れては居ますが、
以前から、１０００錠ボトルのみ買い続けた身としては、今の値段では手を出しづらい。。
エニチルエストラジオールが一番期待値が高いのですが、
インド産では手も出しにくい・・インドネシア産の効能も実際落ちてるのなら、
果たしてどうしようか？登呂門という手もない訳ではないですが、
やはり硬いのは、青銅を取って国内製品を処方してもらう事でしょうかねぇ・・。

でも、今の円高は海外医薬品を買いやすい（ドル建てで購入するなら）・・・
う～～みゅぅ・・悩みどころですなぁｗｗ

370 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/23(水) 22:13:49.77 ID:Np9dSBt9

医者さんから処方を受けていたデパスが、ついに在庫切れになりますたｗ
・・・ので、逆輸入のデパス服用開始です。（共に１ｍｇ錠）

・・・ンまぁ、日本産なので効能は大丈夫とは思いますが、
レンドルミンの在庫が心もとないのが激痛・・・。
眠剤系のみで毎月、１万の出費は痛いしなぁ・・・
＊自由診療で処方を受ける場合での出費。
（諸事情により、健保は心療内科では使えない）

止むを得ないんで、レンドルミンを1/2錠に割って服用しようかなぁ♪
この前個人輸入した、アレルギーメディシン・・・効果があるならいいけど・・。
（まだ手元には届いていない。郵便局には届いてるが・・・）

371 ：前々スレ873：2011/11/24(木) 20:34:59.49 ID:X1e8fIy3

http://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620800/620780/full/620780_1322127418.jpg
睡眠導入剤の、アレルギーメディシンが手元に到着しました。

・・・・・が、こんな派手ｗｗで、
ファンシー弩ピンク（爆）なモノ、呑んでも良いのか
悩んでしまいまするｗｗ
ひとまず明日は仕事なので、影響（副作用）を受けてもイカンので、
今度の、休暇前日まで飾っておく事にしますｗｗ

372 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/25(金) 05:06:54.55 ID:0wjOmC3z

んーなんか２チャン、夕べから調子悪いようだね。

すぐdat扱いでスレが落ちたようになっちゃう。

373 ：毛無しさん：2011/11/25(金) 08:48:36.19 ID:WfL16UEH

【自然】人間女性の胸部に似た胸をもつサルが中国で見つかる(画像あり)…★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1319445258/

374 ：毛無しさん：2011/11/25(金) 18:50:04.37 ID:JrUoPhJn

ちょっと風邪悪化させただけじゃなく、歯の根の部分に膿がたまり今朝抜いてきました
今は歯より風邪の発熱と頭痛の方が辛いです、来週にでもその歯を抜きます
眠剤系なら精神科の31条だっけか、それで一割負担で血液検査もやってくれます
そのへんは医者の理解度と相性ですね、あわないと思ったら即医者を替えてください
大学病院とかは勧められないです、ちなみに精神科的症状は不眠症だけで十分です
１か月分、千円しませんからね、案外個人クリニックに相談と言う形で、まず不眠を言い
次に青銅の話をして話せる相手なら通って見るとかね、私の主治医は血液検査はしてくれますが、ホル使用は自己責任でよろ状態です
プレ系で安くてインド産以外のがあったら教えてください。

375 ：毛無しさん：2011/11/25(金) 19:09:47.74 ID:JrUoPhJn

すみません、ちょっと教えてください
プロギノバって吉草酸エストラジオールですよね
これは注射しか知らないのですが
多摩アリで、使うには、一日何mgを1日何回飲めばいいのでしょうか？
原産国がドイツやキウイだし、使って見たいので教えてください。

376 ：374：2011/11/25(金) 19:18:14.48 ID:JrUoPhJn

ちなみにかなりの量の眠剤、胃薬等を4週間分で千円以下です
ただ、公費適用外の風邪薬とかは3割取られますけどね
血液検査(肝臓を含め一般的科目のみ)と点滴さえも負担は1割です
何か質問がありましたら出来る限り答えます、結局、医者の理解力と相性が全てですよ
それと、プロギノバの事を教えて頂きたいと思います

377 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/25(金) 21:19:21.66 ID:0wjOmC3z

諸事情により、多少飲んでますｗ
・・・最近はあまり飲まないようにしてるんですけど。。。

一般的に、
エストリオール＜エストロン＜エストラジオールの順で、効果が強いのはご存知と思いますが、
このうち、エストラジオールが女性ホルモンとしては、最強です。

で、一般的に個人輸入可能なエストラジオールは、（経口剤としては）、
リノラル（エニチルエストラジオールと名乗ってたり、NC－ノームだったりします）と、プロセキソールと、
件の、プロギノバですね。

リノラル系が、化学合成薬品なのに対し、
（天然系女性ホルモンではないので、門脈での分解を受けにくい）
プロギノバの主成分は、吉草酸エストラジオールでそれは一般的に、プロギノンデポとして有名でしょうか？
吉草酸エストラジオールは通常は、油（主にゴマ油）と一緒に筋肉注射します。
それで一回のデポで２～３週間効力がありますが、
プロギノバは経口剤でして、１ｍｇ錠又は２ｍｇ錠です。
油溶化していない分、門脈で分解されるので、毎日（或いは一日二回以上）服用を要し、
どれだけ服用すればどれだけ効力があるのかは、個人差が大きいですけど、
多摩が無い方は一日２～４ｍｇ程度、多摩がある方は一日４～６ｍｇ位摂取されてる話を良く聞きます。
あくまでも噂ですので、それで効果があるのか副作用がどうなのかは不明です。

ただ、身体は正直です。
異常があれば、真っ先に血液検査の結果で反応を見せます。

378 ：毛無しさん：2011/11/26(土) 02:06:49.50 ID:C+FD4BIl

女性化乳房は手術で除去してもまた出てくると過去スレで見たと思うのですが
これは稀なケースなのでしょうか？

379 ：毛無しさん：2011/11/26(土) 03:58:48.41 ID:lDLF/38w

じゃ、Sとろもん600錠のほうが良かったのでしょうか？
価格はプロギノバ2mg84×3錠とトロモン0.625mg600錠がほぼ同価格です
今まではエチ派だったのですが
インドネシア産のエチが急に聞かなくなって緊急輸入です
正直、冷静でないので、どっちも買っちゃいました。

380 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/26(土) 06:37:05.96 ID:6cIedqbj

>>378さん
今から出勤で慌しくて簡潔に。

胸を術式で平らに戻しても、乳腺除去が完全に出来ていなければ、
また女性ホルモンを摂取すれば、育ってしまう可能性は充分にあります。

胸を育てたくないのなら、女性ホルモン摂取量は極力抑えなければネ☆

>>379さん
個人輸入は、ある程度、自分で在庫していないと♪
毎月の、個人輸入可能な量には限りがありますし、
連発して輸入すると、「不幸のお手紙ｗ（ブラックリスト入り）」しちゃう懸念が生じます。

あ”－出勤時間ヤベぇ・・・続きは後で。

381 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/26(土) 22:02:23.23 ID:6cIedqbj

今朝は慌しかったナぁ。

育った胸は、胸を切っただけでは平らに戻らず、
乳腺を切除しなければなりません。
この乳腺をキッチシ取りきらないと、また胸は育ちます。
でもこの術式・・・激痛らしいのです。（聞いた話）

多摩が無ければ、更年期障害防止の為にもホルが欠かせないのですが、
胸を育てたくないのなら、血液検査で血中濃度の確認は必要ですし、
自分に相性のよい、ホルを探し出さなければなりません。

個人輸入の話。
通常、一人の一ヶ月分しか輸入できません。
まぁ、確実な一か月分よりは多少多く輸入できますけど、
例）個人輸入サイトで、プレマリン一箱～今の所６箱セットまでなのかな？
それを上回る量を一回に輸入するのは危険です。
（この場合は、プレ７箱以上を一回に注文する事。）
一回注文したら、一ヶ月は間隔をあけて注文を出さないと、
税関で止められて、不幸のお手紙を受け取る事となり、
お金の浪費と、ブラックリスト入りが待っています。
当然ですが、ブラックリスト入りしちゃうと、個人輸入するのに支障が出ます。
一般的には、一ヶ月に５万程度までの注文なら通ったと言う話も聞きますが、
一ヶ月に２万程度でも不幸のお手紙が届いた話も無きにしも非ず。。。

インド産のリノラルが５００錠で１万６千円。プレ６箱で１万２千円。
極力、一ヶ月最大でも２万までで収めた方が良さそうな気がしています。。

382 ：毛無しさん：2011/11/27(日) 03:06:17.66 ID:bmVXtMNM

>>379
プロギノヴァはおっしゃる通り吉草酸エストラジオールで、デポーと同成分ですが
吉草酸エストラジオールは肝臓で代謝されてしまい易いため、利用率が不安定と
一般にはいわれます(けっきょくこのあたりも個人差ですけど)

プロギノヴァなら一日２～３Ｔ、エストロモンだと一日４～６Ｔ(めやす)です

その量だとプロギノヴァなら８４～126日分、エストロモンだと100～150日分ですので
エストロモンのほうが割安ではあります(というかだいたいどこもエストロモンが再安です)
ただ、わたしは個人的にＥ１製剤(効き目がゆるい)のプレマリン/エストロモンを
信用していないので、この価格差ならプロギノヴァをおすすめします

383 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/27(日) 21:06:47.04 ID:fnUzoXlu

>>374さん
レスが遅くなって申し訳ないです。

プレ系で、インド産以外となると
登呂門（香港産）か、イークイン（スペイン産）でしょうか？
登呂門はコスパは良いんですが、
１０００錠ボトルのみを買い続けた立場では、今の価格帯では
チョイと手を出しにくいです。

イークインは使った事が無いので、何とも言いようが無いです。
（そのうち、試してみたい医薬品ではありますが・・）

心療内科や精神科などで、健保を使う。。それが会社にバレるとヤベーので
チョイと遠めの心療内科に通おうかな？健保を使わずに自費診療を受けようかな。。
・・・と、考えてただけです。。寝るのにレンドルミンは必要ですが、
今は少々服用量を減らしても寝付けそうなので、
睡眠導入剤で寝付ければいいなぁ・・・今度の休暇前にこの前買ったのを試そうかと。

384 ：毛無しさん：2011/11/27(日) 23:57:59.48 ID:NKgxr81H

>>380
乳腺除去は完璧は期待できないような難しい手術なのですか？
一部残ってしまう可能性は高い？

385 ：毛無しさん：2011/11/28(月) 07:36:49.92 ID:bsFN27Vz

ガンの摘出手術と同じで取り残しがあるということなのでわ？

386 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/28(月) 20:03:04.27 ID:Vwl7KTgq

>>384さん
漏れも乳腺除去術を受けた訳ではありませんし、
医者でも医療関係従事者でもありません。
他の方からの経験談を聞いたのに過ぎません。予めご了解下さい。

>>385さんの仰るのが、本筋ではないでしょうか？

私のように、お年寄りｗほど、
ホルで胸が育つ事もあまり無いようですが、
完全に乳腺を除去できていなければ、せっかく痛い術式を受けても
ホル摂取でまた、胸が育つ事もあるようです。
その意味では、「術式で、一部切除しきれなく残ってしまうことも有り得る」
そういえるのではないでしょうか？

かと言って、ホルを摂取せねば、更年期障害に耐えるのも大変です。
乳腺＋育っちゃった胸の除去術式を受けた後、
頑なにホル摂取を絶ってる方もいらっしゃりますが、
更年期障害へは何とか耐えてるようでも、見た目、不健康そうには見てちゃいます。
（漏れも、他人をそういえるほど健康的とは言いがたいｗ）

経験者はこのように良く言いますけど、
「安易に踏み込んで欲しくない領域だと、経験者は語る」と言った所でしょうか・・・？

387 ：毛無しさん：2011/11/28(月) 23:42:30.56 ID:jOxSzh92

>>386
ありがとうございます
なかなか難しいですね

ちなみにこのスレは去勢がテーマですが
去勢だけしてホル摂取なしという方はいらっしゃいますか？
過去ログにはいたようですが、その方たちはいまだにお元気なのでしょうか？

いらっしゃったらお話し聞きたいです

388 ：毛無しさん：2011/11/29(火) 00:57:31.14 ID:E1pi2XPX

取り敢えずsageようか

389 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/29(火) 04:37:45.14 ID:Y2dHll7C

さ～～って・・・と、
そろそろ朝飯食ってｗ仕事に行かにゃ～ならんｗｗ
プロギノバも飲んだし、マルチビタミン飲んだし・・・うっしおｋ！

>>388さん
基本、sage進行がマナーなのですが、
最近の２チャンは、１～３ヶ月周期で不具合（鯖が虎ブル？）を起こし、
その場合には一回、ageるとそのスレの寿命が延びるようです。
（そうしない場合には、dat扱いになるようです）
んまぁ、そんな事もあるんだよ・・って程度の小話ですがｗ

>>387さん
私が知る中では、珠を取る時点では、
何かしらのホル摂取をしてる方しかいらっしゃりません。
ノンホルで珠を取った方は、ネットで有名なあの方しかいません。

珠を取って～胸もとった方もいらっしゃりますが、
更年期障害防止のために最小限のホル摂取に留めた方もいらっしゃりましたが
やはり若さゆえか？また胸が育ってしまったようです。
また、胸を取ったのを契機に完全にホルから足を洗った方もいらっしゃりますが、
胸はその後、育ってはいないようですけど、術式後の切れ目が痛々しく残っています。
また、ノンホルが副腎に影響してるのでしょうか？
腎臓系に無理が祟ってるようだとのお話です。。
（ご存知と思いますが、人間の体内では生殖器以外では、腎臓にくっ付いてる、）
（副腎と言う臓器から少量ながら、性ホルモンを血中に放出しています）
（ノンホル～体内ホル濃度が希薄化故に、副腎の活動が活発化し、その結果、）
（副腎とくっ付いてる腎臓に、その影響が出てるのではないか？と私は推測する）

390 ：毛無しさん：2011/11/29(火) 23:22:00.65 ID:xgnkWtxD

＞ノンホルで珠を取った方は、ネットで有名なあの方しかいません。

そうなのですか？
過去ログには結構いたように見えたのですが
ネットで有名な方とはどなたでしょう？

若いと胸がよく育つのか・・・orz

391 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】株価【E】：2011/11/30(水) 05:57:53.89 ID:Ml1voa6t

一応建前上、
一年以上前から、ホルってると申告する事で
「なら、繁殖能力は無いねぇ・・」と言う事で、
珠を取ってくれるようなので、

全くホルを食っていないのなら、
多摩酉には辿り付く事は難しいように聞きますけど・・。

ちなみに私が知ってるといったのは、「○柳（芸名？）」さん。
半陰陽関係のマンガを書いてる方の親友さん。（メガネっ娘風）

392 ：毛無しさん：2011/11/30(水) 22:10:49.67 ID:g9eEXHLT

瓶リノラル入荷きたー

393 ：毛無しさん：2011/11/30(水) 22:35:30.30 ID:mzRUz9PH

>>391
一応建前上ね
実際にそれを望む患者は青銅ですよ、マジで
>>392
それはおmsですか？

394 ：毛無しさん：2011/12/04(日) 01:31:21.50 ID:LgrB5BzE

395 ：毛無しさん：2011/12/04(日) 20:34:38.93 ID:Bpy5VQos

玉名市の方々はやっぱり都市部に住んでいることが多いんですかね

396 ：毛無しさん：2011/12/04(日) 21:51:13.57 ID:TvJNI5++

３週間前からアンドロキュア飲んでるんですが、全く効果も副作用もないんですが偽物なんでしょうか？
味とか分かる方いらっしゃいませんか？
僕が飲んでいるものは全く味がないです。
ちなみに1日２分の１錠です。

397 ：毛無しさん：2011/12/04(日) 21:55:14.37 ID:P6o2P5nK

俺も昔アンドロキュアしばらく飲んでたけど
数週間で睾丸がパチンコ玉ぐらいになったよ。

398 ：毛無しさん：2011/12/05(月) 20:29:38.57 ID:3eH4PA/H

>>397
飲むのやめたらまた膨らむんですか？

399 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 70.9 %】株価【E】：2011/12/06(火) 23:38:46.54 ID:R6aUNi/a

あ”～・・体調が悪い・・・
疲れが溜まってるんだろうなぁ・・。
ココしばらくメチャクチャに多忙だったからなぁ・・。

>>393さん
ンだねぇ。
青銅と言われれば、そうかも試練。
漏れはMtX志向だが、Mではありたくないですからねぇ・・。

>>395さん
漏れは今は、相当な田舎ｗライフを送っています。
まぁ、比率で言えば、都市部に住んでる方が多いでしょうがね。

>>398さん
性ホルモンは、不可逆性ですので
飲み始めてすぐなら、元通りに戻ることが有っても
目立って、（良くも悪くも）効果が出た後では
もう元通りにはなりませんねぇ。。
（なので経験者は誰しも口が酸っぱくなるほどに）
「安易に飲んだらアカンよ」と言うのです。

400 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 19:11:13.69 ID:dLoOlWY+

筋玉とって数年
超能力のような超感覚のようなものに目覚めた
というかもともっとあったのが開放されたというか
丘板池って話だがな
他にもそういう奴いないのかな
明らかに前の自分とは別人だが同一でもあって、自分が自分でありながら自分でないような

自殺率が高いのは納得した
こりゃ人間として長く生きるには向いてない状態だと思う

401 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 19:15:20.70 ID:dLoOlWY+

>>387
結構たくさんいるよ
玉名市全域から見たら一部だが
最初の更年期障害乗り越えたら安定する
ただし、若々しさの一部を失うという認識を持ったほうがいい

402 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 03:20:52.58 ID:xqOgshu2

>>401
失う若々しさっていうのはどういったことでしょうか？

頭が悪くなるのはやだなぁ

403 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 04:26:35.00 ID:9ruRKbrv

>>402
気持ちの波とかがなくなりがちで平坦になってくる
ホルモン注入するとテンションがあがるし活動する力もあがるから、永久になくすわけじゃないし、
寧ろそうやって外部から補給できる分、自由であるとも考えられる

肌も、ホルモン注射してるかしてないかで保湿力は違う

あとは板に沿った話だが、頭髪も当然女性ホルモンを補給したほうが豊かになる
頭髪以外の体毛は性ホルモンが全くなくなって数年するとなくなってくるし、頭髪も細くなり、場合によっては薄くなる

ざっとこんな感じ
バイタリティがほしいなら去勢しても性ホルモンは多少補給したほうがいいと思う

404 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 04:36:03.63 ID:9ruRKbrv

頭はそう悪くはならん
集中力や闘争心が落ちるだけ

よく言われるホルボケの原因は黄体ホルモン
頻繁に打つとボケる
個人的には卵胞だけやってるのが一番バランスいいかな

あと書き忘れたがノンホル去勢は骨密度も下がる
骨粗鬆症の恐れもあるから、、ご安全に

405 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.9 %】株価【E】：2011/12/09(金) 21:39:04.05 ID:QCNNMUWX

>>400さんは
＞超能力のような超感覚のようなものに目覚めた
＞というかもともっとあったのが開放された
・・・っと、お感じになったんですねぇ。

私の場合は、（悪い方に）様々な事を悟ってしまった。達観してしまう。
そのように感じています。
＞丘板池
・・・と言うのが、いまいち理解できませんけど（汗）

良くも悪くも人間って、女性か男性のほうに寄らなければ
生きて行けないものなのかも知れませんねぇ・・そゆ意味では、
自殺率の件も、オイラも納得が出来る。
玉名市にするだけで長生きできるのなら、選ぶ人も多いでしょうし、
それで人類の寿命のみ延びないように、自然の摂理で調整されてるのでわ？
・・・でも、漏れは「MtX的な生き方」の道を選んでるし、そのままガンガルｗｗ

＞若々しさの一部を失うという認識
うーみゅぅ・・・言い方を変えるなら「覇気を失う」と言う感じかなぁ・・？

頭が悪くなる・・と、漏れも書いた事が有るけど、
思考はそれなりに切れており、頭が悪くなってる訳ではなく、
思い出したり、考えたりする事が面倒くさくなると言うかｗｗ

＞集中力や闘争心が落ちるだけ
全くの同感。

406 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 03:03:25.38 ID:gqXI6Lxi

ありがとうございます

ちなみに特に頭を使う仕事（研究職など）をしている場合は
玉鳥すると仕事に支障をきたすでしょうか？
まあまず人生に支障が出そうですが

また女性ホルモンでも同様ですか？

407 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 07:58:25.21 ID:4XeASJgB

>>406
眠気に襲われるので支障があるよ。

408 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 16:04:46.92 ID:OYy4cmKI

>まあまず人生に支障が出そうですが
わろたｗ

女性ホルモンは注射した日、眠いな
あとは仕事に夢中になりすぎて注射忘れてると更年期障害に襲われるぞｗ

ちゃんと管理しるとか、ノンホルでやってくならだいじょぶじゃないかね
ノンホルはリスクもあるから、何を優先するかで選ぶべし
集中力はコーヒーで補えるのと、研究職だと瞬発力より継続力を求められそうなので問題ないんじゃないかと思うな

>>405
オカルト板行けの略　>丘板池
自分の場合は前向きなとこまで消化したっぽ
とる前のほうが悪い達観にあった気がするもんな

でさ、超能力ってのは気が見えるようになったんよ
体からなんかモヤモヤ出てるのが見えるよになった
それ以外にも色々
でもどうやら俺だけっぽいから関係ないかも　忘れてくださぃー

409 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 16:23:52.70 ID:4XeASJgB

玉抜きして男ホル打っている結果論では意味不明な人もいますからね。

410 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 16:28:46.88 ID:OYy4cmKI

股間が軽くなる（迫真）

411 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 69.0 %】株価【E】：2011/12/10(土) 22:13:05.54 ID:rq0uFMbK

>>408さんは、デポなんだねぇ・・
漏れは先端恐怖症ｗｗなので、デポは無理だなぁｗ

丘の話は了解。意味がわからなかったので感謝。

あ～判る気がする。
自分に対して、敵対心を持つ相手のオーラが見えてる気がするｗｗ

>>406さん
＞まあまず（以下ｒｙ）
笑ったぞよｗｗ
立ち仕事なら、シンどいかも。
筋力が落ちるので、身体を動かす習慣は持っていないとね。
集中力は減少するので、なんとも言いがたい気はする。

経口だと、一日に数回分けて服用する必要があるので
それだけ飲み忘れをしなさそうな勤務環境かどうか。
（漏れは経口では、睡魔からの暴行ｗを食らってはいない。逆に眠剤飲んでるくらい）
デポが可能な環境なら、デポるのが楽ではないかと。

あと、今日運転してて思ったけど、
無意識に内股傾向が生じてて、自分で苦笑しちまったｗｗ

412 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 01:45:47.74 ID:5noargUh

よく知らないのですが
黄体ホルモンだけでハゲ回避することできますか？

413 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 06:19:01.74 ID:MVGeidoe

抗男性ホルモン作用の強い黄体ホルモンのほうが卵胞ホルモンよりも効くはず。
ただし副作用も強いからおすすめはしない。

414 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 13:29:57.37 ID:bCefElYS

去年の秋からインドネシアのリノ使ってて発毛した者ですが
最近買った瓶リノは明らかに効かないですね
証拠に髪の減少と、透明だった静止の白化再発です、当然使用量は同じです
もう効くリノが入手出来そうに無いので、他のに変えます
それと、オランダの文献ですが、エチは静脈血栓症リスクが20倍になるとの論文が出ています
今は海外ではプレはほとんど使われて居ないそうで(理由不明)17βエストラジオール(ジュリナ)が主流です
候補はプレのジェネ(トロ門かイークイン)かプロギノヴァです

415 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 13:40:09.11 ID:bCefElYS

>>369
お伺いしたいのですが、プレのジェネはトロ門は香港産や台湾産など色々ありますが
個人的に効き目が実感できて安いのはどこ産の何て言うメーカー製でしょうか？

スペイン等の先進国は信用出来ますが、香港や台湾は個人的で良いので効き目はどうですか？
ちなみにプロギノバはドイツのシェーリング社のがありますので、これは確実に効くと思います
コスパを気にしないなら、上記の理由もあり私もこちらを勧めます

416 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 13:46:13.13 ID:bCefElYS

>>396
＞ちなみに1日２分の１錠です。
飲みすぎ、とりあえず静止出して見て、白じゃなく透明なら効いているよ
明らかに飲みすぎだから肝臓の検査を受ける事を勧めます
この手の薬の中で最も負担をかける奴だから
近くの内科に行って酒を飲みすぎてたら
なぜかダルいから肝臓が心配だからって検査する事を勧める

417 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 15:49:10.60 ID:bCefElYS

さらに教えて頂きたいのですが
トロ門は効果があるようですが(製造国やメーカー違いが多いのでどれが良いか分かりませんが)
ジェネルって効きますか？　正直安いだけで効かないんじゃないかと思ってしまいます
もし効くのをご存知でしたら生産国と製薬会社を教えてください

418 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.3 %】株価【E】：2011/12/12(月) 21:46:54.69 ID:/XTgBUlx

いろいろ頑張って書かれていますので、
私なりの感想を含めたresを・・。

>>412さん
黄体は、私が自分で試した感じでは
効果が実感できませんでした。
まだ、ピルを使ってるときのほうが効果の実感はありましたが、
肝臓を傷めやすいので、長期の服用は（女性化目的ならともかく）
お奨めしがたいですし、定期的な血液検査をお奨めしたい。

>>414さん
最近の瓶リノは、私は買っていないので何とも言い難いです。スマソ。
ジュリナは良く聞きますけど、高いらしくて私は自分では使おうとは思いません。
今の在庫分のリノを使い切れば、プロギノバ主体にするつもりです。
プレを使わなくなったという話は初めて聞きましたが、
西欧方面はジェネリックが盛んなようなので、
初期薬のプレは高価な事もあり、使われなくなってきてるのかな？とおもた。

>>415の、プレのジェネリック。
やはり、コスパが良かったのは、香港産の登呂門。
メーカー名は失念してしまいました。。。
インドや中国本土産の医薬品の効果の悪さには閉口してしまいますが、
香港や台湾は、昔から外資系企業が入っていますので、
上記地域よりもまだ値段的にも、効果の面でも、見捨てる位置には無いと思う。
>>416の、エストロジェネル。
0.625ｍｇも1.25ｍｇも、購入して試しましたが、感想を一言で言うと、
「安かろう悪かろう」でしたなぁ。全く利かない訳ではないが、
もう少し金を出して、登呂門を購入したほうが良かったｗｗ（元々、試しに買っただけである）
イークインを買って試してはみたいものの、年内に購入するのは無理っぽい。
来年への課題として残さざるを得ませんｗｗ
（多忙で、配達受け取りもEMS引取りも無理ｗ）
（ウチの付近の郵便局、夜は閉めるんで時間外受け取り窓口も勤務終了時間には閉鎖されちまうｗ）

419 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 00:50:14.18 ID:KpjQ/Rxi

>>396
＞ちなみに1日２分の１錠です。
キュアを一日にその量は危険だと思いますよ

420 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 01:42:39.93 ID:fEtiAEXp

女性ホルモンでハゲ回復した人はどのレベルからどの程度まで直ったのでしょうか？

421 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 02:23:16.52 ID:KpjQ/Rxi

とりあえず私の場合です
そもそもハゲとみなされるレベルではありませんでしたが
なんか前髪が減った気がしたんです、その前にすさましい頭痛がありました
M字がなんか変だと思って、それもあり予防の為に使いました
気のせいと思いつつも約8ヵ月後、M字が埋まりやたら額の生え際に産毛が大量発毛しました
ただ、インドネシア製リノが効かないために、その産毛はM字以外消え去りました
正月前に何か効くホルを買います

422 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 05:25:20.70 ID:IbQj0iN9

額は割と回復するよな
剃り込み額だったが、生え際の形変わったな
流石に富士額まではならんけど産毛がさらに増えたら額狭くなるなーとか思う

423 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 06:52:38.80 ID:8hOuFVP/

oops！
瓶リノもう少しで届くこの時期に・・・
でもプロギノバ高いんですよねえ

424 ：420：2011/12/13(火) 10:57:32.88 ID:fEtiAEXp

ありがとうございます
頭頂部が回復した人はいますか？

425 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 04:05:01.18 ID:ljbYgnN3

聞いただけだけど、頭頂部は完全回復しやすいらしいよ

426 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 04:30:05.67 ID:ljbYgnN3

>>418
ちなみに台湾産の登呂門って効きますか？

427 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 06:41:34.65 ID:ljbYgnN3

すみません、もう一つ質問です
プロギノバ1mg×3Dayと登呂門0.625×4Dayなら
個人差無視したとして、一般的にどっちが強いでしょうか？

428 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 07:21:06.18 ID:ljbYgnN3

ジュリナ(0.5mgのプロギノバの事)ですが、調べて見たらちょっと怖いと言うかキモい事実を見つけてしまいました
プレの材料が馬の尿ってのは有名ですが
＞ジュリナ： 17βエストラジオール（E2）：人の卵巣から分泌される。
つまり、、、材料が人間由来なんですかね？
それを知ってしまうと、怖いというか、キモくないですか？
ちなみにプレ0.3とプロギノバ0.5mgが同じ強さと判りましたが
プレが結合型であるのに対して、プロギノバは天然型なので、こっちは簡単に分解されると思います

429 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 12:04:25.35 ID:jspJqgrV

馬の尿もヒトの尿も大差ないかとw
人工が一番だな
胸に影響も出にくいし

430 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 12:15:53.08 ID:KYzCNqrX

>>425
それはうれしい報告ですw

431 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 17:44:21.27 ID:ljbYgnN3

とりあえず正月に効くホルが無いと困るのでイークインをポチった
届いたら0.625×3or×4 Dayで使う予定だから
届いてそこそこ使ったらレポります、調べた結果ですがプレでの効き目は
プレ＞イークイン＞＞登呂門＞＞＞＞ジェネルのようです
発熱はおさまって鼻水と吐き気とめまいだけでしたが、風邪ブリ返し発熱再発しました
体調不良になると著しく冷静さが欠落するのは、元々だけど、正直辛い…

432 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 19:08:47.89 ID:ljbYgnN3

キウイ産のエチ混合薬を見つけた
tp://www.bellspharmacy.com/category/120/alesse.html
１錠当たり黄体のレボノルゲストレル0.25＋エチ0.05の混合剤
値段はちょい高いくらいだけど、黄体は全く分からないので
そのへんは自分で調べて自己責任でよろ

433 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 19:13:25.97 ID:jspJqgrV

ポカリをバカスカ飲め
風邪はそれであったかくしとけば治る

434 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 21:06:28.00 ID:ljbYgnN3

了解、ポカリより給水効率がいいOS-1をがぶ飲みしておきますわ
ただ、暖かくしていると、汗をかいて発熱で熱いんだか分からなくなるんで
今から、胃の負担覚悟で抗生物質使います

435 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 03:42:59.45 ID:jlg3xxcK

汗かかなきゃいかんのよ
まめに着替えて体冷やさなきゃおｋ

抗生物質は体だるいけど一発だからなｗつかってしまえー

436 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 12:26:42.45 ID:5ZQRtQcB

皆さんどこで購入されてますか？

437 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 17:51:10.50 ID:X8NDIIX/

400日以上オナニーしてないけどハゲ進行してるよ

438 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 20:25:16.23 ID:qFI/9jAR

リノを欲しがっている人は来年の一月の終わりにまで待った方が良いと思う
あえて詳細は書かないでおくよ
信じる信じないは自分で判断してね

439 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 22:23:20.98 ID:E+zJoJf8

>>438
何なんですか
こわい

440 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 06:29:12.75 ID:C8tpjMBp

>>439
ちょっと言葉足らずだったね
品質が良いのがその頃から買える予定という
未確定情報を噂レベルだけど聞いたんだよ
別に悪い話ではないのであしからず

441 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 15:58:54.30 ID:g5EcP5fG

健康診断の結果、LDL-cho、TG、最高血圧が高値を記録してました。
これに加え女ホルもやってる自分は血栓フラグ立ちすぎ・・・

442 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】株価【E】：2011/12/18(日) 19:17:40.20 ID:OfcFEpT9

最近、体調があまり宜しくないｗ
ンまぁ、心労が祟ってるのであろうｗｗ
ストレスの宝庫の業界だしなぁ・・・

>>426さん
漏れも台湾製の登呂門は、多摩蟻当時にしか使った事が無いけど、
個人的にはプレほどではないものの、ある程度の体感はあったよ。
ただ、前にも書いたけど、1000錠ボトルを使ってたので
今の価格的にも、手を出しにくい。（今は1000錠ボトルが無いんで割高感が強い）

コスパ的には、登呂門４錠/１Dayのほうが勝るとは思う。
冬場になって、風邪の流行のようですが、
ホルってると、身体の抵抗力が落ちてくるような気がしますので
（去年の年末、漏れも風邪をこじらせて２週間寝込んだ）
予防策には怠らないようにしようね☆
マスクはウィルスやアレルゲンの体内進入の防止だけではなく、喉を乾燥から防ぐし、
主に女性に多いのだが、温度差アレルギーの防止にもなる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/26421

>>438 >>440さん、
その話がマジなら、漏れも期待しつつ様子見しますね。

>>411さん
ぬぅ・・漏れは今の所、血圧は正常の範囲なので（120/80付近）安心はしていますが、
漏れもいつ、血液関係の悪化が訪れるかも試練わな。。
・・・栄養状況が悪いしさｗｗ（最近、食欲不振がひとしきりなのでｗｗ）

443 ：278：2011/12/18(日) 19:30:09.05 ID:RubpJifi

>>442
トロモン4T/dayってハゲ対策の量じゃないｗｗ

444 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 03:33:48.94 ID:mLuinfcQ

玉内からじゃね？

445 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 09:12:04.98 ID:xyIsBcEN

ホルで髪の生え際が産毛化するというのは
もともとの境目から上も産毛化してしまうということですか？

446 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.1 %】株価【E】：2011/12/19(月) 20:35:32.14 ID:IzrdLOti

うぉ？278さん、オヒサっす。
お元気でしたぁ？

>>445さん
休眠状態にあった、前髪の生え際の毛根が再活動する事により
産毛が生えてくる場合もある。
ただ、もう死滅してしまった毛根が復活する訳ではありません。

髪も判りやすく見るなら、
三角定規を見る感じでしょうか？
３０度の角を、紙に突き刺してみよう♪

３０度の角から紙（皮膚）を突き破って産毛が生えてくる感じで、
６０度と９０度の角を結ぶ辺が毛根部分。
（まぁ、何世代かの髪に生え変わる事で、太い毛に生え変わってくるんですけど・・）

多摩酉やホルが直接、産毛を生やすわけではありません。
また、産毛部分より上側の太い毛を産毛にする訳でもないです。
（加齢による脱毛を止められる訳でもないです。）
（漏れは言わば、加齢脱毛を遅らせる為の人体実験を自分でしてる訳ですなぁｗｗ）

447 ：278：2011/12/19(月) 20:47:28.48 ID:MlMqk2NI

>>446
ども～大体元気でした～
ただ10月ぐらいから不定愁訴的な何かがひどくて、アレな日々を過ごしてました。
しばらくの間に、平均7～8歳若く見られるようになったり、
それでいてバスで席をよく譲られるようになったり、それなりの副作用ライフを過ごしているところです。
またぼちぼち顔出すかもです。

448 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.1 %】株価【E】：2011/12/19(月) 21:16:04.57 ID:IzrdLOti

>>447さん
そうですたかぁ～
漏れもここ２ヶ月くらいの間に、生活状況が一変しまして
睡眠剤系の服用量を大幅に減らせた上に、ホルの服用量も徐々に減らしつつありますな。
タバコの量の激減も大きいかな？（１Day/２箱少々→今は１箱前後）
お酒も飲まなくなったねぇ・・・
（前は毎日３５０缶ビール１～２本。今は２～３日にリキュール｛第三のビールｗ｝３５０缶一本）

ストレスの（差し引きで）軽減はやはり大きかった。
生活状況の一変へのリスク（生活費などの面＋今までとは別角度からのストレス）に怯えてはいましたが、
結果オーライだった・・と言う事で♪

この前、床屋ｗで毛染めをしましたが、
元々、童顔だったこともあり、
ますますと、性別年齢不詳の様相になってしまったのが何とも言いがたいｗｗ

449 ：431：2011/12/21(水) 00:15:51.62 ID:SOszvjY1

>>442
イークイン今日届いたからさっそく使ってみた感想
プレは匂いがキツいって聞いてたけど、これは全く臭わない
あと若干ののぼせ感があるよ、ちなみにバルサ産
あの10番も別のだけどホル使ってるから期待はしてるよ
ちなみにまた風邪をぶり返してしまったorz

450 ：431：2011/12/21(水) 00:21:24.95 ID:SOszvjY1

>>443
分かってる、まずはスターティングブーストと
これはプラセポじゃないかのテストも含めてね
インドネシアの瓶エチはプラセポかほとんど入ってないと思う
ただ体内の男ホルを二桁にしたいんだよ、参考はこれ
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/~reika/chiryou.htm

451 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.6 %】株価【E】：2011/12/21(水) 21:28:37.56 ID:LY+L36rV

気持ちは判らんでもないですが、
「焦り」だけは禁物ですよー。
漏れが言うまでも無く、お分かりとは思いますが。

ひとまず、風邪がぶり返したようで
お大事に・・。
漏れも風邪を貰わないよう、気をつけていますよ。
（普段の勤務中は、使い捨てマスクを着用中）

イークインは買ってみたいんだが、
チョイと今は手が出せないなぁ・・・（今は受け取り困難な為）。
どうせ手を出すなら、おｍｓで今プレがセール中のようなので
そっちを買っちゃうだろうなぁｗｗ

452 ：毛無しさん：2011/12/22(木) 03:55:22.87 ID:p4bRRUnL

>>451
風邪の心配ありがとう、早速イークインの効果が出ましたよ
私は酒を飲む時は、酔い潰れるまで飲むんですが
イークイン使ったら、いつもの約半分の量で酔い潰れました(明らかに風邪無関係)
こういう系の効果はすぐに現れますから、一種の効果判定にはなりますね

453 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.3 %】株価【E】：2011/12/27(火) 21:57:14.30 ID:NZDISME9

例の本の、5巻が出ましたねぇ。。。
http://yusn.net/man/487.html
発売日は昨日だったんですが、漏れは今は℃田舎に住んでるので
ようやく本屋の店頭に並びますたｗ

今回も笑わせてもらいまして、そろそろ寝ますｗ

>>452さんはイークインで効果を体感されたようですね。
漏れは今はお酒は殆ど飲まないので、羨ましいような（＾＾；

ちなみに、晩御飯を食べるときは
冷蔵庫から缶ビールを出して目の前においてメシを食い、
食事が終わったら、缶ビールを冷蔵庫にしまっていますｗ
・・・・昔は一人で、生ダル（１０L)を一本空けた事も有ったんですがねぇ。。
（ウィークデーだったので、漏れ以外の来客は無かった）
なんつ～か、飲みたくは無いが、飲んだつもりになる為？っと言うか、
食卓の飾りになっちってるんだよねぇ・・。缶ビールがｗ

話が脱線しましたが、472さんの風邪の早期好転をお祈りします。
・・・折れも去年の風邪には相当に苦しめられましたから・・・。

454 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 15:59:37.58 ID:7GQ1wksB

>>453
心配ありがとうでゲソ
もう風邪は治っているでゲソよ
ちなみにイークイン以前はワイン(１４％)を4リットル位飲んでたでゲソ
確かに風邪ってぶり返し癖があるとなかなか治らないじゃなイカ
みんな、いい年末を送ろうじゃなイカ！！

455 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 59.9 %】株価【E】：2011/12/29(木) 06:06:48.84 ID:pLZ3S3NY

昨日勤務時間ｗ中に、農協のスーパーに行ったが
特売の目玉商品の「正月用白スルメ」が異様に気になるし、目が釘付けになり

気になって仕方なかったの購入したんだが、
454さんの、イカゲソ宣言の前触れだったのかｗ

ぬぅ・・漏れはワインなど度数の高いお酒は苦手だなぁ
ホルってると、やはりタバコとお酒は禁忌事項では有りますので
ヤラないのが良いとは言え、そう急に止める事が出来ませんけど
減らして行きたいし、身体も徐々に受け付けなくなっていくのかなぁ・・。

さて・・・と、今年最後の勤務に出掛けて来ようかねぇ・・
これで年内最後の仕事納めっす。
皆の衆、確かに今年はいろんな事があり過ぎた年ですけど、
良い新年をお迎え下さい☆

456 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 69.9 %】株価【E】：2011/12/29(木) 23:30:14.01 ID:pLZ3S3NY

本日を持って、年内の仕事納めと相成りました。
帰宅後から秘密のケンミンショーを見ていましたが、
ｄボタンからのケンミンクイズ、１８問中１６問正解してプレゼント応募しました。
・・・ケンミンストラップ・・・当たるといいなぁ♪（無理ｗ）

454さんが羨ましくなって（ヲイ
イークインの発注を出すだけ出してみましたｗｗ
ジェネルの在庫も尽きたことですし、プレを普段使いしてはお金も掛かるしさぁー。
登呂門と同用量の０．６２５ｍｇが、登呂門より若干高い程度ですね。。
＊登呂門０．６２５ｍｇ２００錠２４００円程度。イークイン０．６２５ｍｇ１９６錠２８８０円。
薬価は一錠当たり、登呂門１２円に対し、イークインは１５円程度でしょうか？
プレだと、０．６２５mg１錠当たりの単価は３０～３５円当たりなので半額程度。
んまぁ、効き目は個人差があるので、来て試してからモノ言おうｗｗ
幾ら安くても、利かないんじゃ意味ないし♪でも、漏れの場合、利きすぎても困るんでｗｗ

でも、純女性って、マヂで勘が鋭いなぁ・・・。
会社に入ってくる、保険外交員さん（保険での付き合いは長い）、漏れの髪を見て
「最近、スンゴク髪質が変わっていない？しなやかと言うか、細く繊細になってる気がする」って（苦笑）
内心、冷や汗を滝のように流しながら「最近、白髪染めをしたから、若く見えるんじゃないの？」っとか、
「今朝珍しく、ブラシで髪を梳（と）いたからじゃまいか？」って誤魔化したが、
ズバッと切り込まれて、ビビラされちったわい・・・。

457 ：454：2011/12/30(金) 19:18:38.53 ID:WHhwY8tZ

仕事乙でした、正直イークインの効果は
酒がやたら弱くなった事と、なぜか左胸ばかり成長するだけで
肝心のアンチ男ホル作用は弱いですし、何より髪への影響が全く感じられません
キュアの肝臓負担とスピロのカリウム保持、この二つを除けば
エチ系＋プレ系が一番良いんじゃなイカと思うこの頃です

458 ：毛無しさん：2011/12/31(土) 01:00:49.99 ID:6hhWa9WY

ハゲ克服のためにホル摂取始めます
現在ミノキを使ってるんですが、これは止めた方がいいですか？
ハゲてるのは頭頂部です

459 ：毛無しさん：2011/12/31(土) 07:00:34.37 ID:oDMGfLsS

ミノキとホルは別物だから止めない方が良いと思う
ちなみに、ホルは何を使うつもりなの？

460 ：毛無しさん：2011/12/31(土) 20:58:27.90 ID:om8TcYv3

ミノフィナと女ホルって飲み合わせどうなんでしょうねえ

461 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 67.6 %】株価【E】：2011/12/31(土) 22:46:15.88 ID:Ky+eG87S

454さんこそ、乙ですた。
貴殿の経験は参照させて頂きますが、
ホル系は、短期間での効用で判断すべきではないと個人的には思ってるので、
（せめて２週間～２ヶ月程度の様子見は必要と考えています）
折れが買ったイークインの到着は早くても来月半ばですから
それ以降で、織れも試験運用してみて
ある程度の感想を書けるのは、２月初旬～半ば以降となるでしょうかねぇ。

左胸ばかり成長・・・
小泉マリさん？の、マンガでは
少女から女性への成長過程では、
左胸からシコリを感じ、少し期間をおいて右胸にもシコリが波及し
それが徐々に成長してバストになる。。とあったような？
どれだけの期間、454さんがホル摂取されていたのか不明ですが、
ホル経験が浅かったのなら、胸の成長し始めではなかろうかと推測。

エチではないので、アンチ男ホル効果はそうは無いとは思っていますけどね。
まだしも、イークインと黄体との併用がまだ効果はありそう。

さて・・・・と、
様々な大きな出来事が続いた今年も、あと１時間少々で終了しようとしています。
来る来年こそは、皆様にとって今度こそ良い年になりますように・・・・（＾＾ノ

462 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 01:09:52.30 ID:WfYjQ7fz

>>461さん>>ALL
あけおめでゲソ
＞左胸ばかり成長・・・
もちろん右も膨らんで来て居ますが、アンバランスなのが気になって
ホルは去年の秋から瓶リノを使って居て、今年買った瓶リノがプラセポ同然なので
スペイン産のイークインに変えたんですよ
効き目は実感してますが、男ホルを押さえこむ能力はプレ＜＜＜＜エチですが
玉そのものを攻撃する力はエチ＜＜プレなので、髪に影響が出るのはエチより遅そうです

463 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 01:30:07.47 ID:dSvKP/AN

>>459
あけおめです

ホルはシテロンとプレマリンです
ミノキは今は塗りを使用中ですが、痒みがひどいのでミノタブにしようか検討中です

ホルで今一番心配なのが、髪が細くなってしまうことです
もともと細くて少ないので、これ以上細くなってボリュームが失われるのが怖いです
ホルやると実際のところ髪の毛はどう変化するんでしょうか？
髪がぺっとりとして立たなくなりますか？

464 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 03:40:26.30 ID:WfYjQ7fz

>>463
あけおめでゲソ、コテの代わりにゲソ喋りを続けるでゲソから気軽に質問しようじゃなイカ
シテロンってジェネアンドロキュア(アンチ男ホル)じゃなイカ
一日にどれだけ飲んで居たんでゲソか？

(プラセポの可能性を除く)おそらく体内の男ホルは並の純女以下で性ホルはプレになってるでゲソ
詳しくは一日にどれだけの用量を使って居たのかmg単位で詳しく書いてくれなイカ
ホルで髪が細くなるのは男ホルが減るから、髪を減らすのは男ホルでは無く、その変化物質のDHTでゲソ
もうそれらを使っているのなら心配しても遅いでゲソ、とりあえず量と使用期間と原産国を書いてくれなイカ？

465 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 04:14:00.57 ID:dSvKP/AN

>>464
いや、服用予定ということでまだ使っていません
もう注文済みですけど

原産国はシテロンは香港、プレはタイです
はげの原因はDHTなんでしょうけど、フィナやっても効果ないのでそちらの対策は諦めて
男性ホルモンから抑制しようと考えています

466 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 65.0 %】株価【E】：2012/01/01(日) 05:01:53.48 ID:r0FeWpsv

皆さん、あけおめことよろです。ｍ（＿）ｍ
皆様に幸多き年になりますように。

・・・と言う訳で早速、仕事始めに出掛けますねぇｗｗ

出勤時間に追われてるのでチョイとだけres。

>>465さん
アンチ男ホルって、あまり長期にわたる服用はアマシ良くないと思うんで
充分気をつけてくださいね。
＊キュアの長期服用は、肝臓を非常に傷める。
＊スピロは、血中高カリューム。
似た薬物構造式じゃないかと思うんで、長期の服用はご注意。

>>464さん
せっかく購入したイークインですから
もう少し様子見が良いんじゃﾏｲｶ？と思っただけです（＾＾；

467 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 12:32:12.52 ID:WfYjQ7fz

>>465
正直、シテロンは初期使用だけで良いと思いますし、使いつづけるのは勧められませんね
それに、一日の使用量なんて1/10とかで十分ですよ
用途的にエチ単独かダイアン35がオススメですけど、今は良いエチが無いのでダイアンは考慮されましたか？
なおエチ系はあまり女性化しませんが、プレ系などは女性化しますよ

>>466
そうでゲソね、ちょっとあせってましたね、しばらく様子見と言いたいんですけど
最近やたら髪が抜けるので、あまり精神的に余裕が無かったって感じです
ちなみに疲れるので、ゲソ喋りはこれで止めるでゲソ

468 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 12:41:48.94 ID:WfYjQ7fz

>>466
ちなみに、今ダイアンをググッたんですが、大好きなドイツ製が安いので即行買おうと思ってしまいました
ただ、書いた通りに酒の酔い方が今の方が気に入っていて、突然変異的に変わる事と
今、4×Dayでも静止が透明にならない事と、抜け毛が大量な事であせりはありますが
浮かんだプランが朝にダイアン、夜にイークインと言う物でイークインをケチれるし
初期叩きにはいいかなとも思うんですが、酒の酔い方的にどう思いますか？

469 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 13:43:06.13 ID:dSvKP/AN

>>466 >>467
ありがとうございます
そうですね、シテロンは始めだけにしておきましょうか
ハゲが回復するまで

>なおエチ系はあまり女性化しませんが、プレ系などは女性化しますよ
これは知りませんでした
何か資料とかありますか？
しばらくは黄体はシテロンなので卵胞用にエチ系の薬を他に教えていただけないでしょうか？

それと髪質がどの程度変わるのかも教えてください

470 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 16:24:50.12 ID:WfYjQ7fz

>>469
資料はありませんが、私を含め、ほとんどの人がそう実感しています
なお私は全く髪質は変わりませんでした、元々女に「綺麗な髪してますね」と言われまくりその度「顔は？」と聞くと、相手は返答に困るケースがありまくりの特殊ケースなので…
私の場合ですが、エチは乳腺が成長しただけで、肉付きとかはほとんど変わらなかったのですが(酔い方は悪酔いに変わりました)
人前で裸になれる状態でしたが、プレ系に変えたらとにかく胸だけじゃなく脂肪が付くんですよ
＞しばらくは黄体はシテロン　違う、シテロンはキュアのジェネ、アンチアンドロ
アンチアンドロはキュア系は肝臓に負担をかけまくるアンチアンドロ、スピロ系はカリウム保持薬の副作用で全くの別物です
とりあえずエチ系、プレ系、そしてNH治療で今の主流はプロギノバ、後は注射とか
エチ系、アンチアンドロ２種、その他女ホルとの認識で良いと思います、421と432とこれは読んで下さい、この時使ったホルはプラセポになる前の瓶リノです
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/~reika/chiryou.htm

471 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 16:47:47.30 ID:WfYjQ7fz

バイエル産(産地はタイだけど…)ダイアン3箱ポチっちゃった、てへぺろ

472 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 17:06:21.66 ID:TS6vFxhY

■ハゲの犯罪率はなんと１００％！

首都圏連続女性殺人　小野悦男
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/jikenbo/053ono.jpg
川崎アパート大屋ら3人刺殺　津田寿美年
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/49/40c7ddb583b52121746ab3954671f462.jpg
熊本2女性強殺　田尻賢一
http://shadow9.up.seesaa.net/image/20110326-01-thumbnail2.jpg
舞鶴女高生殺し　中勝美
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/07/28/d0010128_2137887.jpg
千葉女子大生殺し　竪山辰美
http://sky.geocities.jp/tetsu519/tmp/Ntv_20091209071.jpg
深川通り魔　川俣軍司
http://s3.amazonaws.com/cogolo_faces/%E5%B7%9D%E4%BF%A3%E8%BB%8D%E5%8F%B8/imgs/blog-imgs-18.fc2.com/b/u/r/buraihagekizyou/kawamata.jpg
練馬一家5人バラバラ事件　朝倉幸治郎
http://topface.s3.amazonaws.com/210870/main.200.jpg?1325404872

473 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 19:56:42.20 ID:WfYjQ7fz

>>469
シテロン＝キュアのジェネで１錠50mg、これがどれだけ多すぎて危険かを以下のサイトから理解してください
http://majimax.com/x/androcur.htm
tp://www.ikumou-d.com/hyperbbs/hyperthread.cgi?mode=view;Code=839
tp://www.ikumou-d.com/hyperbbs/hyperthread.cgi?mode=view;Code=1314

とりあえずダイアンをポチったので、私の個人的感想を聞いてからでも良いんじゃ無いでしょうか？
ちなみにハゲてからの期間はどれくらいですか？　一年以内ならほとんどの人が治ってます
ちなみにダイアンはキュアが2mgでエチが0.035mgです
個人差はありますがMAX三錠Dayでしょう、これだけなら1/2×3Dayの1.5錠で良いと思いますよ
断言します、キュアは10分割位にするべきだと、難しいけど、髪以前に肝臓破壊じゃ意味が無いでゲソよ
P.S.悪酔いしたのはすまなかったでゲソ

474 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 69.2 %】株価【E】：2012/01/01(日) 20:31:35.88 ID:r0FeWpsv

さて・・・・と、
新年明けましておめでとうございます。
ようやく新年の初出勤が終わりますたぁ・・疲れたなぁ。。

シテロンは私は入手したことが無いんですが、
普通の錠剤ではないでしょうか？（糖衣などではなく）

ピルカッターや、カッターナイフ、
ほかに良く聞くのが、毛抜きの歯を垂直に当たるように曲げたもの。
こゆ道具で錠剤を割って服用することですなぁ・・

最悪、粉砕しちゃっても、
オブラート（デンプンをシート状にしたもの）や、
空のカプセルなどで小分けして服用する手もあるんで
（器用なら、小さじで粉砕しちゃったのを飲むツワモノもいます）
ひとまず、シテルンを丸々一錠を服用するのは避けたほうが無難と思う。
肝臓を壊しちゃうと、自覚症状が出にくい臓器だけに、取り返しがつかなくなります。
・・・確かに、オブラートは価格的に少々高く感じるかもしれませんが、
ドラッグストアで普通に販売してるし、
空のカプセルが、稀にしか販売していないのが痛い所かねぇ・・。
粉砕しちゃったのは尚よりに、薬品管理に気は使ったほうがいいですねぇ。
（冷暗所に保管し、なるべく空気に触れないようにする。光分解と酸化防止の為）
まぁ、１００均で売ってる小さ目のタッパーに入れて、冷蔵庫保管かね？

プレ系の女性化促進、エチはそこまで女性化を促進しない（進行しない訳ではない）
・・との話は、私も個人的には感じています。

逆に私は、473さんが個人輸入を連発することで、
不幸のお手紙を頂戴する危険性を危惧しちゃいますが・・・？
（漏れもそれの防止のために、個人輸入は１～２ヶ月に一回と決めてます）

475 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 69.2 %】株価【E】：2012/01/01(日) 20:33:35.53 ID:r0FeWpsv

あ・・・・カッターなどの刃物で錠剤を分割する場合には、

刃こぼれなどの混入には充分気をつけてね。

476 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 20:53:23.57 ID:dSvKP/AN

>>470 >>473
ありがとうございます

エチでは乳腺はどのくらい発達しましたか？
人前で裸になっても全然ばれない程度？
ちょっとプレが怖くなってきました

ダイアンの評判はどうなのでしょうか？
これまでの話だとダイアンはエチだから体の女性化を最小限に
抑えられるようですが、ハゲへの効果はどうか・・・
自分に合いそうなら即刻注文したいです

ハゲてからの期間は曖昧です
一気に来たのはここ半年ほどですが（塗りミノの影響？）
2年前ぐらいから徐々に頭頂が薄くなってきてました
とにかく今は早く行動したいと考えています

477 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 21:15:22.84 ID:WfYjQ7fz

>>474
年があけてるから、大丈夫じゃなイカ？
>>475
＞エチでは乳腺はどのくらい発達しましたか？人前で裸になっても全然ばれない程度？
乳線は当たれば痛いですが、胸は太ったとかストレス性胃炎の薬ドグマチールの副作用でまずバレませんよ

ダイアンはNH専用の薬と言われ居まして最強です、物がしっかりした物ならばまず間違いないでしょう
プラセポ前の真リノでM字が埋まり、前髪が大量発生しましたから(ちなみに一日最大で0.025×3)
これなら最大でも2×Dayで十分でしょう、物はバイエル製薬のタイ支店産を買いましたよ

聞く限りですが、その期間と盗聴部なら、おそらく完全回復すると思いますよ。

478 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 21:55:42.52 ID:NHmJTQYx

酢酸シプロテロンって臨床的には思春期早発症という病気の治療に使われるみたいですね
でもこれ、女児の場合にも使われてるみたいです。思春期早発症の女の子は男性ホルモン
もバンバン分泌しちゃうってことなんですかね。調べてたら、8才から酢酸シプロテロンの投与
を受けていた14才女性がGOT、GPT1000超えちゃってるみたいな論文の抄録もありました。
パニック値ってレベルじゃないｗｗｗｗ（笑えませんが）

479 ：278：2012/01/01(日) 22:19:48.91 ID:iQJYos3t

みなさんあけおめでーす☆
今年もよろしくお願いいたします。

酢酸シプロテロンですか？
私もシテロン1/4T/dayやってました。
T'sでもよほどのメンヘラじゃなきゃ1/4がMaxでしょうか？

なお去勢を控えているので、おとついからシテロン断ってます。
服用したのは通算で144日、まだ一箱開けていない事になります。

みなさんと違って、頭が振り切れてしまった私ですら、
これぐらい慎重に飲んでいることから、詳細は…お察しください。
なお、新品ピルカッターで気合を入れれば1/8までは可能なようですよ。

480 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2012/01/01(日) 22:56:46.00 ID:6O6yxdX6

あけましておめでとうございます
デポ注と血中エストラジオールの関係を報告がてら書込みします。
注射後2週間　36.4pg/ml(男性の基準値が19～51)
同　　1週間　198.6
同　　翌日　 5393 (妊婦さん並)
こうして見ると100倍以上も差があるんですね。鈍いせいか体調的には何も感じません。
今週はGIDクリニックの一環で産婦人科の診察があります。恥ずかしいを通り越してますw

481 ：296：2012/01/01(日) 23:30:30.05 ID:dSvKP/AN

>>479
明けましておめでとうございます

シテロン言ってたのは私でした
ホルに手を出すのがまだ不安だったのでここでも質問していました

皆さんのおっしゃるようだと
プレは女性化しやすいからエチの方がいいということなのですがどう思いますか？
ダイアンが飲むのも簡単そうならやはりこっちに変えようかなと思い始めました

あと皆様、NHって何の略でしょうか？

482 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2012/01/01(日) 23:52:26.36 ID:6O6yxdX6

>>481
ハゲに効いたのはプレかエチか今となっては定かではないですけど
女性化(主に胸)と発毛は正比例だった気がします。

483 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 64.0 %】株価【E】：2012/01/02(月) 00:52:48.71 ID:GMZ8/tbg

わをー
チョイ目を離してたら、resが多くなってるなぁ。。
寝る気だったので、簡潔バージョン。

シテロンも、ある意味ホルですが
アンチ男ホルは、内臓を壊しかねないので
長期の服用＋使用用量には、慎重であるべしと思います。
漏れの場合はスピロを使ってたけど、１００錠箱を消費するまで
１年近くかけたなぁ・・・。

ピル（ここでよく出てる、ダイアンなど）も、アンチ男ホルを含んでるので
よーくご注意あれ。

ＮＨ＝大西兄貴など、基本的にはニューハーフと言われてる各位の事。

この板は、他みたいに荒れてはいないので
居心地は良いとは思いますが、
出て来る情報すべてを鵜呑みにすることだけは避けてね。
個人差はあることだし、出てる情報すべてが必ず正しいとは限らないから。。。

スマソが、今週はハイパーに忙しいのでｍ（＿　＿）ｍ

484 ：毛無しさん：2012/01/02(月) 21:00:24.26 ID:2k78bamx

>>476
自分の経験と聞いた話が大きいし、何より個人差が大きすぎますが
女性化したくなくて、髪を復活させたいんですよね？
ならダイアンが最高だと思います
聞いた話ですが、発毛は女ホルの量よりも、どれだけ男ホルを減らせるかが第一条件だと思います
とりあえずダイアンで男ホルを叩いて、その後にエチ単体に変えるプランはどうでしょうか？
ちなみに私は、2年前の秋からエチを使い始め、去年の夏には大量発毛したものの
買い足したリノラルがほぼプラセポだったため、M字埋った以外の発毛は消えました
ちなみに現在イークイン使用中ですが、あまり男ホルを叩けて無い事と、抜け毛が酷いので
ダイアンでとりあえず男ホルを叩きます、その後はまた考えます

485 ：毛無しさん：2012/01/02(月) 21:16:37.56 ID:2k78bamx

>>478
これが事実なら、ヤブ医者を信じちゃダメですよって典型例だよ

486 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 72.3 %】 !kab：2012/01/02(月) 21:27:51.43 ID:GMZ8/tbg

そうそう、res書くのを失念してた（汗）

>>468さん
うーみゅぅ・・朝にダイアン、夜にイークイン。
果たしてソッチが良いのか、逆に朝にイークイン、夜にダイアンと言うケースもあるし、
各々により個人差もあるんで、何とも言いようが難しい。。。
漏れの場合は、寝る前にスピロ（錠剤分割）を服用をしてたが・・。
スピロから足を洗った後は、寝る前にＯＣ－３５（ダイアンのジェネ）にしてた。
（女ホルは別途、朝昼寝る前に服用してたが）

>>477さんの、ドクマチール副作用の根拠（・・と言うには弱いかも試練が）
http://hayanoya.exblog.jp/5047307/#5047307_1
下から９行目、プロラクチン・・とあるよね？

では、プロラクチンとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
一般的に、性ホルモンは生殖器と、副腎（腎臓にくっ付いてる臓器）から
分泌されてるのはご存知の方も多いと思うけど、
プロラクチンは、下垂体（脳の下部）から分泌されるものです。

よく、ホルを食って、胸が痛い（バストの成長で触ったりすると痛い）って聞きますけど、
私は全く、そんな事は無かったなぁ・・・大して育たなかったけど（ＡＡまでしか育たんかった）。
んま普通に男として働いてるから、育ったらそれはそれで、困っちゃうんですけどねｗ

487 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 71.6 %】 !kab：2012/01/02(月) 21:46:38.38 ID:GMZ8/tbg

>>480　無し有りさん、明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い致しますｍ（＿）ｍ
デポ注は筋肉注射なのでしょうねぇ。
徐々に血中ににじみ出て、効果が持続するんでしょうなぁ。
・・・・漏れは既出ですが、先端恐怖症なのでｗデポだけは無理っすｗ

>>479 278さん、明けましておめでとうございます。
取っちゃうんですかぁ・・私がどうこう言う立場ではありませんが、
充分に、メリットとデメリットの大きさは考えておいてください。
（何をいまさら・・・と言われるのは承知ですが）

頭が振り切れてるのは、漏れも一緒ですｗｗ
まぁ、ＭｔＸなオイラですので、これ以上の女性化はしないよう気をつけてますがｗ

>>296さん
明けましておめでとうございます。
ダイアンが良いのか、他にも低用量ピルはあるので（ジェネも含め）、
何とも言いがたいんですけど、
アンチ男ホルを安易に服用するよりは、ピルのほうが身体への負担は小さいのかもしれません。
・・・いまさら漏れも、自分で試してみる事は叶いませんけどｗｗもう漏れの多摩は無いですからｗ
今の状況で、アンチ男ホル系を摂取しちゃうと、生命の危機なのは見え見えですしｗｗ
（なぜ、女性の体内でも男性ホルモンが微量ながら分泌されてるのか？の意味）

488 ：毛無しさん：2012/01/02(月) 21:59:39.68 ID:XkUWHlvh

乳腺が張ると軽く触れるだけで激痛が走り、
ノーブラだと歩くのも困難になるよ。

489 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 71.6 %】 !kab：2012/01/02(月) 22:22:38.56 ID:GMZ8/tbg

>>488さん、早速res感謝。

・・・いやぁ～そうは聞くんですが、
漏れは全然、胸が痛む事が無かったんで、不思議に思ってんですわ。
なぜなんだろ？？って。

個人輸入したホル、バチモン（偽物）ばかり掴んでたんだろうかねぇ・・？
・・・にしては、在庫のホルをキチンと飲んでる限り、更年期症状は殆ど出ないんだが、

・・・・ふみゅぅ・・・疑問じゃね。

ま、ＡＡ（今はＡＡＡくらい？）の胸なんで、
日常生活には何も支障が無いんで、気にしてはいませんが。。
（単に、食欲不振｛と言うか、意図的に食事量を減らしてる｝→育つほど栄養が足りないかもｗ）
ブラ（75ＡＡ）もスポブラ（70Ａ）も持ってるが、
揺れるほどの胸の大きさでもないし、無くて痛さで歩けないようなこともないし、
たんすの中で、お蔵入り状態ですなぁｗ

490 ：毛無しさん：2012/01/02(月) 22:32:56.42 ID:XkUWHlvh

>>489
ホルモン濃度が十分でも受容体の働きが悪ければ
乳腺が張らない場合もあります。
個人差が結構大きいので。

491 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 70.3 %】 !kab：2012/01/02(月) 22:50:36.91 ID:GMZ8/tbg

>>490さん、諒解。
まぁ、今の業界を続ける為にも
お胸ｗが育ちすぎてしまっては困るので、
ひとまず、結果オーライですなぁ。

或いは、黄体摂取を控えてた影響もあったのかなぁ・・。
服用は卵胞専門でしたし。

492 ：278：2012/01/02(月) 23:22:03.56 ID:zQQEiylv

>>481
＞プレは女性化しやすいからエチの方がいいということなのですがどう思いますか？

その質問にきちんと答えるためには、少なくとも私が両方試している必要があります。
卵胞ホルモンはプレ系のエストロモンしか試したことが無いので、お答えできませんごめんなさい。

＞NHって何の略でしょうか？

ニューハーフの略です。
じゃあ、次にはニューハーフって何って話になると思います。
T'sの中でも定義がばらついていますが、一般的には職業的な水商売（ただしヘルスやソープを除く）に
従事しているT'sって解釈が多いです。

493 ：278：2012/01/02(月) 23:26:11.39 ID:zQQEiylv

>>487
そうですねぇ…まぁぎりぎりまで悩む余地は当然ありますし…
やっぱり薬減らしたいです。去年は不定愁訴がひどかったので。
そのためには玉抜きが一番いいかと。

494 ：毛無しさん：2012/01/03(火) 19:49:45.55 ID:pqt6ebH/

このスレッドはほのぼのしてて良いですね。

みんなのレスが優しいから、見てるだけで嬉しくなります。

皆さんの貴重なお話感謝します。

495 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.2 %】 !kab：2012/01/03(火) 21:04:50.98 ID:QKBG31cO

>>493さん
ウーン・・・漏れは多摩を取っちゃった人なので、説得力は無いんですが
不可逆な一大事ですし、多摩が亡くなると身体のバランスが微妙におかしい。。
多摩自体は軽い臓器ですが、身体の重心に近い臓器ですし、
やはり何か、バランスがチョイと違ってくるんですよねぇ・・・。

まぁ278さん自身も、考えて考え抜いて
様々に調べて、そうお考えでしょうから
あとはご自身次第でしょうかね。。。
ただ、自己責任ですから
後悔だけはしない結論を出して下さい。

そういえばオイラは、多摩がある当時は登呂門主体に服用してましたなぁ。
スピロに手を出したり、低用量ピルに手を出したり。
黄体だけは摂取すると、体調を悪くする事が有って、以後手を出そうとは思わなかった。

多摩を取った後は、登呂門など一切から手を引き、エチ主体にしてて
プレやエストロジェネルに手を染めるのは、ここ２年くらいから始めた事ですた。
・・・・尤も今は、エチから手を引いて、プロギノバ主体にしようとしてはいますが。。

>>490さん
漏れも一回ほどですが、母乳ｗがチョッピリ出た事はありますが
その後は一回も出た事がないですねぇ。。
その頃のみ乳腺が、微妙ながら成長してたのでしょうかねぇ・・・？
また何かありましたら、ご教授下さい。ありがとう☆

>>494さん
このスレはノンビリ愉しめる板と思いますので
また宜しければ遊びに来て下さい♪

496 ：毛無しさん：2012/01/04(水) 22:33:50.40 ID:YuhqpZeg

現在使えそうなエチ単体はインド製のNCノーム50しか無いみたいです
インド製なので、私は避けますけどね
NZ産のエチが0.01で良ければ手に入りますが、コスパ悪すぎですよね
tp://www.bellspharmacy.com/category/120/alesse.html
これ、何か混ざってるみたいですが、NZ製エチ0.05mgです
もう酔ってるし、これから寝るので、もしダイアン35をポチらなかったら買いましたね
とりあえず、翻訳サイトを使ってでも、見て見る価値はあると思いますよ

497 ：毛無しさん：2012/01/04(水) 22:41:48.90 ID:YuhqpZeg

正直、NZ製のエチが手に入る事は知ってました
0.01mgは確実だったのですが、0.03mgと0.05mgは完全に未定でした
だから、いいエチが欲しい人は一月過ぎまで待った方が良いと書いたんです
しかし、まだそれらの可能性は無くなった訳ではありませんから、自己責任でよろです

そのサイトはレボノルゲストレルという黄体が混ざってる見たいです
冷静な時にも一度サイトを調べて見ます
とりあえず、候補には入れても良いんじゃないでしょうか？

498 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.7 %】 !kab：2012/01/05(木) 21:15:00.17 ID:FTM4U7qR

>>496 >>497さん、乙。

レボノルゲストレルとは、緊急避妊薬のようですね。
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%AC%E3%83%9C%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%AB
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen25/sen254910B.html

http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/zenpan.htm
いわゆる、低用量ピルの一種で第二世代に属するようですね。
黄体レボノルゲストル0.25ｍｇと、卵胞エチ0.05ｍｇの混合薬。

紹介されたサイトを見ると、
http://www.bellspharmacy.com/category/120/alesse.html
緑色とピンク色の錠剤のようですが、
恐らく私が使ったピル（ＯＣ－３５）とは異なり、
ピンク色の錠剤が、ピルの効果を持つ錠剤で、
緑色の錠剤は、ピルの効果を持たない、擬似薬ではないかと推測します。
なので正味２８錠ワンシートでも、実質２１錠しか効果を持たないかと存じます。
（ＯＣ－３５は有効錠剤２１錠のシートで、擬似薬の添付は無い）

販売数が、２１の倍数単位になってるのを見ると、
擬似薬は、飲み忘れ防止の為のサービスなのかなぁ？

漏れは確か、ＯＣ－３５を１０シートで８５ドル程度で購入したので
単純比較は出来ないものの、ＯＣ－３５の２．４倍程度の価格が妥当か否か、判断が難しいねぇ・・。

499 ：毛無しさん：2012/01/07(土) 17:57:24.16 ID:Cvnb17/b

そこまで詳しく見ませんでしたが、インドと中国は論外
インドネシアのエチは効かなくなった、キュアは長期使いたくない
その条件で探しただけなんですよ
詳しくは見てませんが、案外エチ単体もありそうな感じでした
眠いのでもう寝ます、昨夜は徹夜でしたので、おやすみなさい

500 ：毛無しさん：2012/01/08(日) 02:08:05.17 ID:DrrNkjUX

風邪ひいたぞ
のどいてぇし熱でるし手足が冷たくって寒い
これ結構キツイっぽいから乗りきったら今年一年元気なるな
ありがたや

501 ：毛無しさん：2012/01/08(日) 02:12:18.04 ID:DrrNkjUX

大掃除してたらエチのビンが出てきて懐かしくなってしまった
あの硬質な錠剤は美味しかったなー
噛んだら苦かったが
ちなみにプレマリン噛み潰したらくさい
ラムネ好きは錠剤に夢を感じるぜ

502 ：毛無しさん：2012/01/08(日) 13:26:31.46 ID:P8HeTmHX

プレマリンは馬の尿が原料だからな。

503 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.5 %】：2012/01/08(日) 20:49:07.08 ID:l40nvpfg

http://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620800/620780/full/620780_1326022479.jpg

ひとまず、イークインが手元に来たのでうｐ。
まだ試飲☆していないので、感想は後日ｗｗ
まぁ２週間は試してみないと、どうなのかは何とも言いがたいねぇ。

ただ、無駄に大きなパッケージなのが残念ｗｗ
（プロギノバたっら、あのシートの大きさなら４０錠イケるんちゃう？っつ～くらい）
持ち歩くなら、随分とハサミでＣｕｔしないと、邪魔でしゃ～ないなぁｗ

504 ：毛無しさん：2012/01/08(日) 21:45:57.24 ID:syvg7qHW

>>503
見れないんですけど、それはバルサ産ですか？

505 ：毛無しさん：2012/01/08(日) 22:19:40.82 ID:P8HeTmHX

手元にあるバルサ産のものと同じ外見をしています。

506 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.5 %】：2012/01/08(日) 22:41:29.29 ID:l40nvpfg

>>504さん
ありゃ？見れませんか？

おｍｓで購入したイークインは、スペイン産だっけ？

507 ：毛無しさん：2012/01/09(月) 13:03:05.65 ID:R7EC9ki7

>>506
とりあえず404エラーが出るので、デリられたかもです
ええ、そこで最近買いましたがスペインのバルサ産ですよ

508 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.0 %】：2012/01/10(火) 21:24:29.82 ID:mU55vW8a

>>507さん
デリられる・・・の意味がわからなかったんですが、
画像ファイルがデリートされちゃった・・・の意味なのでしょうかねぇ・・。

ふぬぅ・・・漏れのパソでは、リンク先もキチンと開くんですが・・・。さてさて・・。
有料ＨＰスペースも持ってるんですが、
そこでうｐしたんなら、アカウントから漏れの素性がバレちゃうし・・（苦笑）

さてイークイン・・・どうしたものじゃろ・・。
どう服用しようかなぁ・・・
普通に考えるなら、昼に飲んでるエストロジェネルと置き換えが無難でしょうが、
もう少し服用については考えてみるとするか・・。
（エストロジェネルはあと１０日分くらいで在庫が完全に尽きるからそれも待ちたい気がする）

・・・ンま、エストロジェネルは記念に、0.625ｍｇと1.25ｍｇ錠の各々１錠づつ保管しておくのだが。。

509 ：毛無しさん：2012/01/11(水) 01:18:36.50 ID:HDPVbmTm

ホルモン値の血液検査をしたいのですが普通に病院行って血液検査やってくださいって言えばやってくれるんですかね？
なんかいい言い訳ないですか？
行くなら内科でいいんですかね？
質問ばかりですが優しい方教えてください。

510 ：毛無しさん：2012/01/11(水) 09:38:31.69 ID:aN3qXUzs

シテロン服用開始しました
それ以外のホルはいれてません

なんか髪に元気がないです^^

511 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.9 %】：2012/01/11(水) 10:16:05.60 ID:bM36Fwgj

普通の血液検査なら、比較的新しい内科の個人医院でも
検査する機械を持ってて、チョイと待てば即日に結果を教えてくれる所も中にはあります。

ただ、そういった内科でも、性ホルモン濃度測定は
外注に出す事が殆どなので、結果は一週間～１０日程度要する場合もあります。

なので無難に、
血液検査や、ＧＩＤ治療をしてるような心療内科や、一部の美容外科などで
性ホルモン濃度を調べるほうが、逆に安易かもしれませんね。

尚、オイラは普通の内科で血液検査をしてもらっていましたが、
今は田舎に引越ししたので、血液検査をしてくれる所の開拓もせにゃ～ならんかったｗ

人によっては、ＧＩＤガイドラインに乗ってる人では、婦人科（産婦人科）でやって貰ったり
心療内科でやって貰ったり、泌尿器科など様々なケースがあるようですね。

単純に、検査に関する言い訳というのも人それぞれで難しいでしょうけど、
「不定愁訴（ふていしゅうそ）のような症状があるので、性ホルモン濃度測定をして欲しい」
不定愁訴とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%9A%E6%84%81%E8%A8%B4
「男性更年期障害のような症状（以下ｒｙ）」
男性更年期障害とは
http://www.男性更年期.jp/archives/53912677.html
http://kounenki.tn-73.com/

他にも、適当な言い訳があったような気がするが、漏れは思いつきません。スマソ。

512 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.9 %】：2012/01/11(水) 10:22:52.07 ID:bM36Fwgj

>>510さんは>>481さんなのかなぁ？

服用開始されたんですね。
でも劇的な変化がある訳ではありませんので、早急な結果追求は如何かと思うよ。
栄養もキチンと管理していかないと、結果も伴いにくいとは思うよー。

漏れもイークイン・・・どう服用しようかと
睨めっこしたまま・・・ッスｗｗ

今日は休暇なので、こんな時間帯にもネットにいますが、
もうそろそろ、所用の為に出掛けますｗ

513 ：毛無しさん：2012/01/11(水) 15:02:15.17 ID:5uVrsB00

すみません、OC-35って産地はドイツのハンブルグで合ってますか？
成分的にはダイアンと同じですが、産地がまず違う事と、ダイアンの方が安いんですよね
値段はやはり産地の差ですかね、どうなってるんだろ？

514 ：毛無しさん：2012/01/11(水) 18:45:13.91 ID:5uVrsB00

ダイアンが届いたでゲソ
バイエルとシェーリングが合併したのは知ってたけど
これはバイエルのタイ工場で作られてるみたいだけど

全て英語じゃないので、あってるか分からない約ですが、シェーリングのブラジルのサンパウロから
(多分ライセンスを買って)バイエルがタイで製造してるみたいです

今日はもう酒を飲んで居るので、とりあえず、明日飲んで試して見ます

515 ：毛無しさん：2012/01/11(水) 18:50:58.29 ID:5uVrsB00

>>509
美容外科は知りませんが、私の知る範囲ではやってくれるところは知りません
大きい総合病院では、まず必要無いって理由でやってくれませんし
個人病院を電話でローラー作戦しか無いと思います
適当な言い訳、例えば玉が痛いとかで検査してくれとかですかね？
穴場は内科、心療内科、産婦人科を掲げている所、そのくらいしか知りません

516 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.9 %】：2012/01/11(水) 19:43:01.37 ID:bM36Fwgj

>>509さん
そういや今日、運転しながら思い出したんだが、
一般的（普通の人の容姿）なら言えないんだが、
漏れが内科で血液検査（性ホルモン濃度測定）を依頼したときは、
「クラインフェルターのようなので、性ホル濃度を調べてちょ♪」って。
自費で５千円支払ったね。

健保は使おうとは思わなかったので、
健保を使って、安く上げようという手段は思いつきません。

あと、血液内科でも調べる事は出来るように思います。
ただ、ＧＩＤ関連（ＧＩＤの取り扱いをしてる）の医者さんなら
性ホルモン濃度の測定はしてくれるんじゃマイカ？

>>513さんは、漏れに対する質問なのかな？
・・と言うか、漏れ以外はＯＣ－３５は書いていないようだし。

漏れも随分前に購入したのだし、
当然、パッケージなど保存もしていないので
いまさら、何とも言いがたいのですが、
ドイツと言われれば、そのような気はしますが・・・。

購入した当時は、為替の関係なのか？
ダイアンよりはＯＣが安く買えました。
漏れの場合ホルは、ドル建てで購入するからでしょうかねぇ・・・

517 ：毛無しさん：2012/01/11(水) 20:46:21.86 ID:5uVrsB00

>>516
特に誰宛と言う訳でもないのですが、持ってるor使ってる人に聞きたいんです
ダイアンより高いし、どうやら産地がドイツのハンブルグのようなんですよ
分かる人がいたら教えて下さいって感じです
どれだけ理論を知ってても、それがプラセポじゃ意味ないですからね
また、私が個人的にアンチアメリカでゲルマン民族至上主義者である事もありますがね

518 ：510：2012/01/12(木) 03:08:25.02 ID:2pDe0Hj+

>>512
ありがとうございます

まだ服用して１週間も経ってないのでもちろん何ともいえないですね
とりあえずまずシテロンだけで行こうと考えます
ただ、アンチ男ホルだけで回復するかどうか・・・？
ちょっと実験してみますｗ

519 ：毛無しさん：2012/01/12(木) 04:05:23.12 ID:d33AGS1V

なんでオカマの話をこの板でするのか?

520 ：毛無しさん：2012/01/12(木) 05:43:52.76 ID:DyjNFc3/

ageて書くと調べもしない質問厨やら上の突拍子もない書き込む奴が湧いてくるから
少なくとも定期age目的以外ではsageて書き込みしろよ

521 ：毛無しさん：2012/01/12(木) 09:31:56.23 ID:t33Po9uv

>>519
このスレ的には発毛が効果で胸が膨らむのは副作用です。

522 ：278：2012/01/12(木) 11:23:08.48 ID:vt7Q0z3H

ここではアウェイなオカマ？ですｗ

髪の話といえば、頭から陰毛が生えてるぐらいの癖毛が、
女ホル摂取1年で、今は手櫛で仕事に行けるほどましになりました。

確か癖毛はハゲやすいって聞いた気がしますが、これならスレ違いじゃない？

523 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 81.7 %】：2012/01/12(木) 21:55:01.94 ID:2oksiTxF

>>518さん、
何度も繰り返すようですが、
アンチ男ホルは、特に肝臓を壊しやすいです。
服用量には充分にご注意あれ。

肝機能状況を調べるには、血液検査で肝機能状況を測定するのが
安易に目安になるのではないかと、個人的な感想です。
血中の性ホル濃度の測定は、なかなか安易には出来ませんが、
肝機能検査目的の血液検査は、案外と安易に行えます。
例）年末年始で飲み会が多くて、肝臓が調子悪いかもしれないんで検査して下さい。

身体を壊しては、本末転倒ですからねぇ・・
あと、>>520さんの申すも確かに有りますので、
今後はsageでお願いしますね♪
書き込む時に、メール欄に半角英数で「sage」と入れるだけですので。

>>519さん
そこまでこのスレでは、門を閉ざしてはいませんねぇ。
ただ、話題の流れで、スレの趣旨より少々脱線する程度は構わないんじゃないかなぁ～。
ちなみに、お釜・・とは、自分から言う場合はともかく、他人を指して発言する場合は
差別用語として問題発言となる場合があるので、ご注意願いますネ☆

>>522さん
縮毛は通常は遺伝によるもので生じるようですけど、
結局の所、副腎ホルモンの影響を受けて、髪のたんぱく質がズレて結合する事でおきるようですね。
頭髪は、性ホルモンの影響を受ける面もありますので、
或いは、摂取した女ホルの影響で、縮毛が収まり気味になったのかもしれない。
・・・あくまでも、私の根拠ない推測に過ぎませんけどね。。

不本意な事をいっちゃいますけど、下の毛は男ホルの影響で生えてきたり、
ウェーブの強さ加減も、男ホルの影響が大きいようです。上の毛も下の毛も成分的に大差は無いと思うので、
男ホルとほぼ逆の効果がある女ホル摂取で、少々なら緩和傾向になっても不思議じゃない気がする。

524 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 81.7 %】：2012/01/12(木) 21:59:31.90 ID:2oksiTxF

>>521さん
短文で的確な援護射撃、感謝します。

525 ：278：2012/01/12(木) 22:37:49.51 ID:IQ6VpmAj

>>523
もし仮説としても、癖毛と男性ホルモンの因果関係があるとしたら、
ある程度は体内の男性ホルモン濃度が推測できるかもしれないと。

もちろん病院の測定には遠く及ばないですけどね。
海外で濃度モニタが難しいので、何とか代替手段が欲しいんですよ。

526 ：毛無しさん：2012/01/13(金) 01:54:50.15 ID:mjyJ5ec8

とりあえず先ほどダイアンを１錠飲んでみました
数時間前ですが、今の所は寒気やのぼせは出て居ません
ただ、コレは糖衣錠なので割れそうに無いですし、見た目がコーラックと瓜二つですね
プレは臭いって聞きますが、イークインは全く臭くないんですよね
単なるジェネではなく、匂いを消す改造もされているんでしょうね、匂いが嫌いな人はこっちを選びそうです

527 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.6 %】：2012/01/13(金) 21:11:55.40 ID:/oknX8Gr

>>525さん
そっかーなら、安易に医者さんの所にも行けない罠。
何かしらの指針を欲するのも納得がいきます。

何か良い手立てがあるかどうか、漏れも考えてみますね。

>>526さん
糖衣錠は、割って飲むものじゃなさそうですねぇ。。
木っ端微塵になりそうですし・・・・

ピル系や、プレマリン、プロギノバなど糖衣は、割らずに飲むべきでしょうかねぇ。。

逆に、リノ（エチ）や、アンチ男ホル系等は、割り線も入ってるし
割って、適量を服用しやすいですね。

エストロジェネルや登呂門なども、丸っこくて非常に割りにくいですネ。
（エストロジェネルはそれ以前に、小さすぎて割りにくいですがｗ）

プレ系としては、イークインが日本国内では個人輸入しやすい医薬品の一つになりますね。
果たしてどれだけ利くのかは、個人差次第ではありますが・・・？

528 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/01/13(金) 21:46:24.87 ID:/oknX8Gr

あー書き間違い。
プレ系としてはイークインは、
個人輸入しやすくて、錠剤分割しやすい医薬品と言える
・・・ですなぁ・・・

いろいろやりながらカキコすると、書き間違いしちゃうなぁ・・・おｒｚ

529 ：毛無しさん：2012/01/14(土) 10:18:02.73 ID:o+5EiTFE

イークインというか、プレ系のアンチアンドロ能力はかなり人によりますね
とりあえず、私にはほとんどアンチアンドロとしては効きませんでした
ダイアンはどうでしょうかね、個人差で色々探すなら自分でも納得出来るのですが
まず、それが本物かどうかを調べるのは嫌気のする作業ですね

530 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.7 %】：2012/01/16(月) 20:59:52.16 ID:GyNOMfWF

いろいろと考えた挙句、イークインの服用は現在使ってる、
エストロジェネルの在庫が尽きる今月末頃から開始する事に決めました。

基本的に、朝＝プロギノバ２ｍｇ１錠。
お昼＝エストロジェネル1.25ｍｇ１錠or0.625ｍｇ２錠、寝る前＝リノ0.05ｍｇ１錠
・・・このように服用していますが
お昼のエストロジェネルの部分を、イークインに置き換えるつもりです。

リノはもう買いませんからｗｗｗ（インド産ですし）、
次に在庫が尽きるのはリノなのですが、
まだ１２０錠くらい在庫があるので、次は朝と寝る前を
完全にプロギノバに置き換えるか、朝か寝る前の部分をエストロフェムに手を出してみるか。。

いろいろと考えだけは、巡らせていますなぁｗｗ

ちなみに髪質は、年齢不相応ｗにシッカリしてきてはいますが、
体内ホルがほぼ女ホルなので
純女性ほどではないにしろ、髪も細くはなっていますが、密度は高い感じで
充分なボリュームは維持できてる気はします。

>>529さん
玉名市な漏れですので、これ以上のアンチアンドロは生命の危機に至りかねませんのでｗ
アンチ男ホルは、スピロやキュアが専門でしょうけど、
長期服用は肝臓など傷めますし、ピルの活用が無難な選択なのかもしれませんね。。
ただ、ダイアンを始めジェネも様々にありますし、
似た成分でも、個人差で効き目に差は有りますので、何とも言いようも難しいですなぁ。

531 ：510：2012/01/18(水) 10:52:23.88 ID:/VrzBrM2

前回はageて申し訳ありませんでした
以後気をつけます

>>523
ご心配ありがとうございます
なるべく早く他のもう少し弱い薬に変えたいと思ってます

とりあえずシテロン服用１週間の感想を
・まず抜け毛が断然減りました！
洗髪時も前ならすぐに手に髪の毛が巻きついていたのが今はほとんどありません
・髪が少し柔らかく細くなりました
見た目のボリュームに影響ある程度ではありませんが触ってみると減ってるような？
でも、以前の痛んだ感じは無くなりました
・頭頂部が埋まってきた？
これはたった１週間なのでありえないことですが
いわゆる男性型のハゲといった見た目からちょっと旋毛が大きいかなといった感じになりました
抜け毛は無くなったので増えてはいるんだろうと思います

その他の効果はまだはっきりしません
引き続き様子を見てみます

532 ：毛無しさん：2012/01/18(水) 14:24:26.46 ID:uLoNT8+K

とりあえずイークインとダイアンの使用レポでゲソ
イークインは無味無臭で割れますが、容量的に割る意味が無いですし
一粒飲んだだけで、酒の強さが半分になりました、肝臓に負担をかけている気は全くしません
一日6錠でも良さそうですが、ホルとしてはともかく、アンチアンドロとしては叩いた後ならともかく、使い物になりません

逆にダイアンですが、割りたくても割れないし、物凄く体や肝臓に負担をかけている感じがしますが
アンチアンドロとして最強だと感じてます、だけどこれと酒を一緒に使うと、とんでもない悪酔いをします
スペインはともかく、ドイツ会社産は間違いないですね、ドイツ会社産のプレってありますか？

とりあえずダイアンで初期叩きをした後は、ドイツ会社産のプロギノバに移行する予定です
系統として、プレとブロギノバは同じ系統だと思います
ホル入り養毛剤の全てにエチが入っている事を考えると、エチこそ最強の発毛薬じゃないかと推測してます
実際、本物のリノ単体0.025×3 Dayで大量発毛しましたからね

533 ：毛無しさん：2012/01/18(水) 14:52:48.24 ID:uLoNT8+K

>>531
おめでとう、シテロンが体に合ってるようで何より、ちなみに一日何mg飲んでますか？　コレの飲みすぎはマジ危険です
＞・頭頂部が埋まってきた？　これはたった１週間なのでありえないことですが
よく数ヶ月使わないと分からないと言う話を聞きますが、ヒゲを脱毛機で根元から引っこ抜いても
一週間もすれば出てくるので、何より個人差が大きいですから、本当に生えてきた可能性もあると思います
あと、知ってる限りですが、このパターンは大抵完全回復すると思います

女性化をなるべくしたくない＋発毛目的ならば
今は良いエチが単体ではありませんが(上記のNZ産を除く)
シテロンは割るのが面倒なので、ダイアンかOC-35(どっちがジェネか分からん)
現時点ではこれが最強だと思いますよ

なんでしたらおｍｓにメールで0.05mgとかの信頼できるエチを取り扱ってくれなイカとメールして見るのもいいかも
こっちは欲しい物が手に入るし、向こうは売れれば良いんですからね

534 ：毛無しさん：2012/01/18(水) 14:58:43.10 ID:uLoNT8+K

>>531
ちなみに、何県にお住まいですか？
東京都ならホル注してる所を数個所知ってますよ
経口よりも一回ほど肝臓を通る回数が少ないですし
二週間に一回でいいので、女性化覚悟があるのなら、ホル注が最強ですよ
メリットは、一番体に負担がかからず、二週間に一度で良いし、効果が大きい事ですね

535 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.6 %】：2012/01/18(水) 19:32:10.03 ID:cf/IfHSu

>>531さん
まぁ、ある程度の頻度（そう初中終ではないが）で一回はageる必要な場合も有るので
そうは気にしないでもおｋ。
気軽にスレを楽しみましょう☆

シテロン、利いたようですね。オメ♪
医者じゃないんで、的確な事は言えないんですが、
折れの感覚的にも、アンチ男ホル系医薬品は
半年を越えて服用するとなると、内臓へのダメージの懸念が強まります。特に肝臓ね。
血液検査で、肝機能検査はある程度の間隔でやった方が良いとは思うよ。

毛根が死んでいなければ、新たな毛は生えてきます。
常に毛根すべてから毛が生えてる訳ではないんです。
休眠期の毛根から生え出し、抜けたり切れたりする髪の量より生え出す本数が多ければ
一定の効果が有ったと言えるでしょう。
でも、シテロンは長期の服用＋服用量が多くなると危険が伴います。
何度も言ってる様に、内蔵・・特に肝臓へのダメージの蓄積が怖い。。
充分にご注意あれ・・。

536 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.3 %】：2012/01/18(水) 19:44:13.31 ID:cf/IfHSu

>>531さん
>>533さんも書かれていますが、ピルも女性化の懸念はあるものの
ダイアンやＯＣ－３５と言う手もあります。
ちなみにダイアンが本家？で、ＯＣ－３５がジェネですね。
最近はどっちも似たような価格ですがｗｗ

一錠３５～４５円位になるでしょうから、あとはお財布との重大会議でしょうかｗｗ

ホル注と言う手も、
肝臓を通る回数が一回減ると言う利点、
筋肉注射で注射した箇所に、ホルの貯蔵庫が出来、そこから微量に血中に流れ出る。
（同じ箇所に続けて注射すると、肉が硬くなると言うデメリットを良く聞くので、）
（両手両足、両尻など、注射する箇所をその都度替える必要がある）

個人輸入しなくても良いし、毎日薬を飲む必要も無いので
気楽な手の一つではあるとはいえます。これもお財布とは要相談ｗｗ
ホル注は一回、２千円～３千円の所が多いようなので
費用的にもどうなのかは、何とも言えないでしょうかねぇ・・。

尤も私は何度も書いていますがｗ
先端恐怖症ｗｗですので、痛いのは別に平気なのですが、尖った物を見るのが大嫌いｗｗ
ホル注も一回ならやってみたい気はしますが（経験談を語る為にも）、
定期的なホル注は、折れには無理な相談ですがねｗ

537 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.3 %】：2012/01/18(水) 19:51:50.43 ID:cf/IfHSu

>>532さん
レポ、乙です。
イークインも、容量的には割る必要が薄いのかもしれませんが、
特に若いユーニック各位の場合、一回一錠では利きすぎたりするかもしれないです。
そゆ意味では、割れるプレ系の医薬品としては、立ち位置が出来るかもしれませんね～。

私も今の在庫のエチがなくなり次第、プロギノバ主体にする予定ですが、
どうしても一回、エストロフェムには手を出してみたい衝動がｗｗ
まぁ漏れも自分で人体実験してるだけですからｗ
・・と言えれば格好がつくんでしょうけど、正直お財布状況がチョイと今は悪くてねｗ
いろいろ手は出してみたいが、もう少し先まで辛抱ですなぁ・・・。
冬場はいろいろと出費も多いんでねｗ

538 ：毛無しさん：2012/01/18(水) 20:14:54.62 ID:vq6CAsbF

今度去勢手術を受けるものです
ちょっと皆様に聞きたいことがあるのですが

手術後は玉袋はどんな風になりますかね？
干し柿のようにしぼんだ感じになるのかそれともニューハーフの方みたいに竿だけのようになるのか気になります。
とにかく周りからあからさまにばれるのかな？

後、去勢後は女性ホルモンの摂取はしないつもりです。

539 ：毛無しさん：2012/01/18(水) 21:01:07.31 ID:uLoNT8+K

私でゲソ
デイトレーダーと言う仕事柄とその他諸々の事情により極度の不眠症で心療内科に通っていて
今日行って来て、帰ってから飲んでるのですが、ダイアンを飲んだのは朝の5時で
帰ってきたのは14時ですが、9時間全く酔わない、ダイアンのせいですね、だから悪酔いするんですよ
イークインは私にはあまり効かないのか、分割どころか4錠×Dayでもあまり効いた感じはしませんが
ダイアンはただでさえ多い(今まではエチ0.025×3 Dayが最大量)大抵0.0125×4とかでしたので
私としては明らかなODです、糖衣錠で割れないんですよね、今度試しますが…
今、全くと言っていいほど酔った感じじゃありません、正直使いたく無いよコレ
とりあえず、個人差は大アリですが、私は起きたら地獄を見るでしょう、こういう副作用もある事だけは忘れないで下さい
いい事ばかりではありませんので
P.S. 悪酔いしてメチャクチャ書いたらスルーして下さい

540 ：毛無しさん：2012/01/18(水) 21:10:48.33 ID:uLoNT8+K

>>537さん、やっぱり年末年始は出費が多いですよね
ダイアンのような小さい糖衣錠を割るコツとかあったら教えて下さい
ちなみに個人的でいいので、ダイアンとＯＣ－３５なら、どっちが割り易いでしょうか？
正直、このままダイアンを使う事は出来無いと思ってます
>>538さん、私はまだやってないので分かりませんが、ホル無しで上手くいった経験談を聞いた事も無いのも事実です

541 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.2 %】：2012/01/18(水) 21:56:41.26 ID:cf/IfHSu

>>539さん、デイトレじゃストレスのたまり方は半端じゃないでしょうなぁ・・。
漏れも昔、デイトレごっこｗをしていましたが
仕事中も、自分が持ってる銘柄の値動きが気になって
仕事に集中できなくなったんで、デイトレはやめました。
今も２～３種類持っていますが、もう４～７年くらいは塩漬けにしたままですなぁ・・。

小さい糖衣錠は、割る意味がない気がしますし
割るくらいなら、完全に粉末にして、２回分や３回分に小分けして
オブラートで包んで飲むほうが、確実な気がします。
昔はあったんですが今もあるのかな？二色パン。
半分に切っても、カスタードクリームとチョコクリームの同一成分の二分割になりませんよねぇ。
糖衣錠の中で主成分が、完全に混ざってるのなら良いんですが
そうでなければ、割る意味がない気がしましたが・・・さてはて・・。

お酒も酔わないそうですが、はっきり言ってホル系で内臓に負担はかけていますので
なるべく減らしたほうが良いとは思うんですが・・・。
一応ホル摂取中のお酒は、禁忌事項ではありますし・・・。

ダイアンもＯＣも、ほぼ同じ大きさの糖衣錠だと思うので、
割り易さの比較は難しいかと思います。
私も基本、他の医薬品であっても、糖衣錠のように固められてる錠剤は
割ろうとは思ったことが正直、無いんです・・・。なのでコツも存じません。ｍ（＿）ｍ

逆に、その他のピル系で探したほうが、よいかも知れませんね・・。

542 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.2 %】：2012/01/18(水) 22:11:43.01 ID:cf/IfHSu

>>538さん、折れの経験談のみで書きますね。
（なので、実際とは違った書き方をしてるかも試練ので、一つのケースとして読んで。）

普通の多摩酉なら、時間の経過と共に竿の下部分の袋は、干し柿状になっていきます。
（ＳＲＳも目論むようなら、袋の皮は萎縮しすぎないように風呂上がりなどで緩んでるときに）
（引っ張って伸ばしてあげておかないといけません。将来Ｓ字結腸方式のＳＲＳしか手が無くなる）

多摩酉後、普通の方は女ホルを摂取するんですが、
女ホルを摂取してると、人により竿が退化して縮んできて
竿の付け根部分で、袋の中に向かって竿は更に縮んでいきます。

なので、最初は干し柿状の袋も、退化し縮んできた竿？が袋の中に引っ込んできて
袋がまた少々膨れてくるように見えます。

多摩を取っただけの時点では、陰部を人目にジックリと晒さない限りはなかなか判らんと思う。
・・・が、明らかに縮んできたときは流石に、徐々に目立って来ますよね・・。ビジュアル的にも。
異様に竿が短くなってきてるんですから・・・。

多摩酉後のホル摂取はしないそうですが、
更年期障害はキツいよ。
ノンホルで生活してる人も一人知ってる方がいましたが、
かなり大変なようで・・。

眠剤（今日のメニューは、デパス１ｍ１個＋レンドルミン２つ）も飲んで
利いてきて眠くなってきたので、続きは明日夕刻以降に書きます。
悪いッスが、肩こりが酷くてね・・・もう寝ちゃおうと思ってるんです。

543 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.2 %】：2012/01/18(水) 22:15:27.50 ID:cf/IfHSu

>>>538さん
寝る前に短文で一つ。
漏れの現状は、竿の下に、干し柿みたいに袋がまだ健在な状態。
（多摩酉後３年半経過＋女ホルは摂取してる）

恐らく体内に、女ホルのレセプターが非常に少ない為？
ホルの効果が目立ってないのだろうと思っています。

続きは明日、勤務終了後以降に書きます。
他に聞いておきたいことがあったら、resください。

544 ：毛無しさん：2012/01/18(水) 22:58:42.97 ID:uLoNT8+K

>>541さん
株ですか、私はFXです、上がっても下がっても利益が見込めますからね
ただ24時間相場が動いているので、寝てるうちに人民元切り上げ発動したりしますが
去年はドルはこれ以上下がる事は無いだろうがユーロは下がる要素大アリだったので、結構利益出ましたよ
二色パンの例えは分かり易いです、だけど酔わないのは明らかにダイアン(エチ)の副作用です
キュアは分からないけど、これ、とにかく代謝を悪くするので、飲んでも酔えないから量を飲む
結果は代謝が落ちているのでさらに過剰飲酒、凄まじい悪酔い、そういう嫌過ぎる副作用が出るんです
逆にイークインは酒に弱くなり、通常の半分で寝てました、今までこんなに酔わなかった経験はありません
ここまで酷いとは思ってませんでしたが、ある程度分かっていたからプレ系のイークインから使ったんですよ
これでも8時間空けたんですが、これ強すぎます、とっととプロギノバに移行予定です

545 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 00:06:02.15 ID:KqP2jyg0

ホルするんだったら酒はやめたほうがいいですよ。
どうしても飲みたいのであればホルをデボーにして肝臓の負担を下げたほうが。

546 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 00:24:32.43 ID:GWLAxnlP

と言うよりは、エチ系と混ぜない方がいいと自分で思ってますよ
だけど、プレ系なら問題無いどころか、逆に弱くなって都合がいいのです
ただ、ダイアンと酒は9時間あけても最悪だと、今、思い知らされてます

547 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 01:55:07.88 ID:GWLAxnlP

まだまだ全然酔い潰れる気配がありません、ダイアンは私には強すぎるようであわないと言うべきでしょうね
イークインなら×4Dayでもほとんど効かなかったのですが、このダイアンの副作用には耐えられませんし
そもそも私はエチ0.125×4Dayで十分なほどエチは効きます
合わない薬を続けるつもりはありません、よって即プロギノバに移行します

聞きたいのですがイークイン0.625×4Day位の強さを求めるなら(イークインは効き難い補正アリで)
プロギノバを分割投与するとして平均的には1mg×○Day位と同じくらいの強さでしょうか？エチなら0.125×4Dayで十分です
プロギノバ0.5mgとプレマリン0.3mgが同等というソースも見つけましたから、大体1mg×4Day位でいいでしょうか？
私は通常量でも効きすぎたり、ほぼ効かなかったりと特殊体質なので、結局は体との相談ですが、参考に教えて下さい

548 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 02:37:28.12 ID:dDtOSCzW

ダイアン一年飲みました。骨盤が成長してしまい見た目がアンバランスになってしまいました…
みなさんどうですか？

549 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 06:05:52.28 ID:2fhmZUag

>>538です
皆さん質問に答えていただき有難うございます。

>>540
そういう体験談をきくだけで少し安心です。
一応女性ホルモンなしで最初はやってみてきついようなら投与も考えてます。

>>542
長文で詳しく感謝です。
女ホルなしだと干し柿状態を維持できるのかな？

更年期障害のことは覚悟しています。
今現在アンドロクールを半年ほど単体で使っておりますが更年期障害のような症状が出ており少しは理解してるので・・・

>>543
女性ホルモンの感受性が少ないと女性化はあまりしないのですね
ちょっと気になるんですが銭湯などはいけますか？

後肝心の育毛のほうは皆さんどうなんでしょう？

550 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 06:20:02.77 ID:+U+c1KEk

>>546-547
それってエチの影響じゃないと思いますよ、
ダイアンのエチの含有量は0.035mgですし。
肝臓へのダメージが大きいのは酢酸シプロテロンのほうです、
抗アンドロゲン作用の強い黄体ホルモンです。

551 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 18:17:28.16 ID:GWLAxnlP

>>550
夕方位に起きたでゲソよ
悪酔いはしなかったのですが、午前二時位まで起きてた記憶があり、その後すぐ寝たようです
キュア単体でも、粉砕して使った事はありますが(キュア50mgダイアン2mgだから同じくらいだと思う)
こんな変な事にはなりませんでしたね
それに、エチ0.05だと多すぎて、必ず割って最大でも0.025で使ってましたから(初期以外は0.0125)
よって0.035は大杉だし、それにキュアまでついてるのだから、強すぎが答えですが、混ぜると色々出る体質ですから
正直、これは割れないのなら使えないと感じてるので
どのみち合わないのだから、プロギノバに移行した方が良いと思ってます

552 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 18:24:24.63 ID:GWLAxnlP

>>548
何才ですか？
基本、成長期以降にホル使っても、肉付きは変わっても骨格は変わりませんよ
(私は肉付きも髪質も肌の感じさえ変わった感じがありませんが、それも体質でしょうから)
骨も生きてる細胞なので、特殊例としてはあるかもしれませんが
とりあえず、エチ単体ですが、一年以上使っていてもそのような事は一切ありませんね

具体的に一日どれくらい使ってて、どのように変化して、どうなのかと詳細を書いてくれないと分かりませんよ

553 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 18:43:29.67 ID:GWLAxnlP

>>549
まだ取って居ませんが、銭湯(てか海に行った時)の事に関して、自分の経験で書いてみます
まずエチ単体だと、乳腺は発達しますが、胸自体はほぼ膨らんで居ないので
見た目的には問題なかったですよ、私の場合は顔の方が問題ですので
つまり、胸に何かぶつかった場合は激痛ですが、見た目はよほどガリでなければ問題無いレベルでしたね
でも、イークインに変えてからは無理です

アンチアンドロ単体でも胸は変わると思いますが
乳腺が発達して痛い状態でも、痛みは分からないので大丈夫だと思いますが
膨らんだ場合は見た目で分かるので、よほどピザな人以外はヤバいと思います
身長や体重や体格や顔や髪型など、色々な要因もあると思いますよ、例えばボディービルダーの筋肉胸とかね

ちなみに、現状はどんな感じですか？

554 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 20:13:29.70 ID:2fhmZUag

>>553
そんなに痛みがあるものなんですか・・・大変そうです

自分は現在半年アンドロクールを一日50mgを2回に分けて服用しています
見た目は変わっておらず胸も痛痒い感じのみですね
ただ更年期障害のような症状がひどいです

555 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 20:42:13.81 ID:dDtOSCzW

>>552
２０です。
ダイアンを１日二錠をプレマリンを二錠。これを一年でしました。
ダイアンは身体を妊娠中にすると書いてあったので骨盤が開いたか特殊な例で成長してしまったのか‥

556 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 20:47:41.52 ID:dDtOSCzW

骨盤の骨がとびでてる感じなんですが。
おしりがいくら小さくても骨盤が開いているので後ろから見るとでかく見えます。。

本当に気づいたらなってました。

557 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 21:16:02.09 ID:GWLAxnlP

>>554
痛みの感じ方なんて人それそれですので、痛みはあまり変わらないと思いますよ
それだけの量のキュアを使っていたのなら、男ホル完全粛清状態でしょうから
体内の女ホルだけで女性化はある程度してると思いますので
ホルの使用は更年期云々との相談じゃないでしょうか？

取る前に試しにプレでもエチでもプロギノバでも入れて胸と更年期を試して見る方法もありますよ
胸も乳腺の感覚位なら一ヶ月で十分でしょうし、更年期云々は2～3日で分かると思います

558 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 21:26:47.69 ID:GWLAxnlP

>>555
聞いた事は無いのですが、その年齢ならありえなくはないですね
妊娠状態云々は女が使った場合ですので無視して大丈夫ですよ
見え方なら骨盤云々より肉付きじゃないですか？
痛みとか動作障害はないんですよね？

肉付きならばプレを止めればいいと思います、てか大杉だし、何故プレまで使ったのって疑問はありますが…
単に見え方だけが気になるのなら、私なら気にしないようにする、その位しか言えません

559 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 21:36:44.27 ID:GWLAxnlP

>>554
ちなみに、痛みですが、一番酷かったのは乳腺成長中でしたが
今は落ち着いたのと、慣れもあって、そんなに恐れるような痛みは無いですよ
つい、海に行った時の事を書いてしまいました

560 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.8 %】：2012/01/19(木) 21:40:36.35 ID:n6+HbCz3

resは帰宅後に書くとは約束しましたが、
私も約束は守る、守ろうと努力はするのですが・・・（汗
明日の出勤が早まってしまったので、簡潔でスマソ。
後日でもよければ幾らでも書きますので、質問は随時願います。漏れで判る範囲なら何でも書くよ。

>>555さん
骨末端の成長が止まる前からホルを始めてしまった・・・と言う気がする。
なので、骨盤が開いてきたのではないでしょうかねぇ？
一般的に、２０歳ころまでは骨末端は成長する人が多勢派ですから。
まぁ、なっちまったものは仕方ないです。
修正するなら、盛大な形成外科術式しかないのでは？

>>549さん
女性ホルモンへのレセプターが少ないと、まぁホルの効果は薄いでしょうかねぇ。
ちなみに、ソコソコの身長＋ＡＡの胸ですので、
他人の前じゃ、裸にはなれないですね。（健康診断の医者さんを除く）
ＡＡＡくらいまでなら、他人の前でも裸になれる気はしますが、それ以上大きくなると無理っす。

更年期障害の入り口程度は経験された感じをお持ちのようですが、
純男が、男性更年期障害に陥った場合、失意から（ｒｙと言うケースも多々有るので
更年期障害は、軽く考えないほうが良いかと思いまする。

漏れの頭髪は、芦毛化は加齢の為進むのは仕方ないんですが、
切れ毛はとまったようです。
逆に抜け毛は少々増えてるようですが、新たに生えてくる分量のほうが多く、若干増え気味です。
ただ、今後の加齢により、どうなるかの楽観の予断は緩さなそうです。。。

561 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 21:52:42.35 ID:dDtOSCzW

>>558
肉付きなんですかね…とりあえず少し安心しました。ありがとうございます。

>>560
開いてるかもしれないのでとりあえず整体に行って聞いてみます;
骨盤の形成手術は聞いたことないですがリスクはんぱなさそうです。。

562 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.8 %】：2012/01/19(木) 21:53:20.62 ID:n6+HbCz3

>>551さん
混ぜたとしても、少数の医薬品の混合剤なら作用は軽かったのかも？
逆に、多種の医薬品の混合剤では、本来ソコまで作用が出ないはずであっても、
内容物によっては、相乗効果のような減少が生じたのかも試練ですねぇ・・。

でも、お酒は禁忌事項ですので
まぁ、一杯ヤりたい気持ちは判らんでもないんですが、過度のお酒は慎んだほうが良い気がするよ。
プロギノバは私も使っていますが、穏やかに利いてくる感じはしますが個人差は有るからなぁ・・。

>>554さん
アンドロクールを1/2錠By1Dayでは、少し多いような気がしたのは私の気のせいかな～
出来れば、もう少し減らせれば尚良い気がするんですが、漏れの勘違いかなぁ・・。

アンチ男ホルを摂取すれば無論、体内では副腎が女性ホルモンを分泌している以上、
アンチ男ホルのみの摂取で、女ホルを併用していなくとも、
女性ホルモンが作用するポイント（胸が代表的かねぇ）が育とうとするのも道理。

エチなどで、乳腺は育ってしまうのはある意味仕方ないのでしょうけど、
胸を大きくするのを加減して薬を摂取すれば、少々は大きくなったとしても
Ｂなどまで育つ例も少なかろうとは思う。
まぁ、ＧＩＤでＭｔＦ傾向を持つ人は、そゆ領域までホルを摂取するんでしょうけどねぇ・・
この板は、男性ホルモン型脱毛症防止、抑制が主眼ですので
そっち系では力にはなりにくい面もありますがね・・・。

スマソが、そろそろ眠剤利いてきたんでまた明晩（＾－＾）ノ

563 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 22:52:08.93 ID:GWLAxnlP

>>561
結局、骨盤が変化してても、見た目以外には問題無いのでしたら気にしなくて良いと思いますよ
プラティニは大きいお尻がコンプでユニフォームを短パンに入れずユニを出していましたから
気にする人は気にするのかも知れませんが、痛みや動作障害が無いのなら気にしなくていいんじゃないですか？
私はお尻が大きいですが(サッカーで鍛えてたせい)お尻の大きさを気にする人なんて皆無ですし
女っぽく見えるのなら明らかに肉付きだと思います
痛みや動作障害があるなら成長障害の可能性がありますが、無ければ肉付きだと思います
父が野球親父なのですが、松坂の尻が大きい事を下半身ががっちりしてると言ってました
なお、痛み等が無いなら整形外科に行く事は無駄ですよ、そもそもホルで変化なんてジャンル外です
ところで、何でプレも使ったんですか？

564 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 23:08:33.66 ID:GWLAxnlP

>>562さん
私は少量でも効き過ぎや多量でも効かないとか、混ぜるとトンデモ副作用など
かなりそういう事が起きる、特殊体質なんです
例えば風邪薬の葛根湯にはエフェドリンが入っているのですが、それで精神錯乱になり救急車に乗ったり
逆にイヴプロフェンは大量に飲んでも全く効きません

それと>>554さん、私もそのキュアの量は多すぎと思います
ダイアンは1錠キュア2mgですが、キュアは1錠50mgで25倍です
玉取る前に、何かホルを入れて更年期がどう緩和するか、試して見た方がいい気がします

玉取れば、アンチアンドロ効果は不必要ですから、体に負担がかかり血栓症のリスクが高まるエチはオススメ出来ません
私ならば弱いプレか、プロギノバを割って使うと思います
取る前にホルで更年期がどの程度緩和されるかを試してからでも良いと思います
三種類全て試した方が一番いいでしょうが、一週間で更年期云々の変化は出ると思います
ちなみに体の負担の軽さは、プレ＞プロギノバ＞＞＞＞＞エチ＞結界＞キュアです

使わないでしょうが、スピロのアンチアンドロ作用はカリウム保持剤の副作用なので
トマトジュース飲むだけで苦労しますよ
ちなみに私はダイアンもエチ単体もイークインも、１錠で酒の酔い方は明らかな変化が出ましたので
この手の変化はすぐに現れると思います

565 ：毛無しさん：2012/01/19(木) 23:54:52.29 ID:dDtOSCzW

>>563
そうですね、元気出ました！
ちなみにお尻を鍛えてるとやはり脂肪にかわってしまうのですか？

痛みなどはなく障害はべつにないので気にしないことにします。
プレ使えば髪により効くと思い使ってしまいました。いまおもうと要らなかったですね。

566 ：毛無しさん：2012/01/20(金) 00:48:39.56 ID:teg8aatk

>>565
元気が出てよかったです、鍛えると男女関係無く脂肪が落ちて筋肉がが付くので脂肪が落ちて筋肉がつきます
とある声優さんのラジオでの話しですが、ステーキハウスでバイトをしてたら
ステーキの鉄板が重いため腕がマッチョになって嫌だったと言ってました

その年齢でそれだけの量のアンチアンドロとエチを使っていて
現在髪に問題無いならプレと言うか多すぎる女ホルは不必要です
ハゲ防止なら、男ホルをどれだけ叩きのめせるかですよ
男性型以外は別の原因ですが、男性型は男ホル原因で起きるので、それを叩いておけば大丈夫です

ちなみに私の話しですが
おととしの秋頃からエチ使用始め→去年の春頃になんか生えてない？
→夏頃には額に産毛大量発生→秋頃は増えすぎてなんだかな
→エチを買ったらそれはプラセポで産毛消滅→イークイン使用始め→今日、再発毛確認

元々私はハゲ防止で使い始めたので、やたら発毛時は男の生え際が女の生え際になった感じでした
とりあえず参考に、なお、お尻の事は鍛えて筋肉を付けておけば、大きくても「筋肉ついてる」で確実に大丈夫です
現に競輪選手なんてそうですから、ただその場合は足も鍛えておいた方がバランスや説得力的に良いと思います

567 ：毛無しさん：2012/01/20(金) 04:54:29.35 ID:HpqoI3yf

骨格は変わらないって言われてるが実際変わるよ
20歳後半くらいまでは余裕で変化すると思う
大きく成長した部分は小さくならないけど、小さいまま成長してなかった部分が成長する感じ
自分も骨盤でかくなったから

後は生活で使う筋肉の優位な部位がかわるから色々変化がでてくる
肋骨の下狭くなったし、腹筋より背筋が強くなって姿勢が変わったせいか身長まで縮んだぞ

568 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.3 %】：2012/01/20(金) 20:42:45.83 ID:CwvnKnIm

>>538さん
夕べの私のカキコは、チョイと判り難かったかなぁ・・。
眠剤飲んだ後だったんで、ブラックアウトｗになる前に急いで書いちゃったんで。

袋は柔軟性がありますので、多摩を取ったあとは竿に向かって縮み、
干し柿みたいな感じにはなります。
珠が有る当時は、重力で伸びてた袋は、多摩の重さが無くなったので縮む訳ですなぁ。
で、そのままだと袋が萎縮してきますので、ＳＲＳなどを目論むなら
風呂に入った後は、袋がお湯で緩んでるときに引っ張るとか、皮の面積維持が必要のよう。
そうでなければ、皮が萎縮して面積不足で、Ｓ字結腸方式のＳＲＳしかなくなる。
（漏れはＳＲＳなどは考えていないので、あまり詳しくは無くてスマンソ）

で、竿も徐々に縮んでくるのですが、
まるで、袋の中に向かって竿が萎縮してくるので、
最初は干し柿みたいに縮んでた袋は、萎縮してきた竿の部分が入ってくるので
竿の付け根付近が膨らんできます。（・・・らしい。漏れは全く竿が萎縮していないんでスマンソ）

術式の後は数日、切り口付近は腫れますが、まぁ１週間程度で気にならない程度にはなるかと。
術式の後は、患部は清潔に保って下さい。
あと、出来れば術式の当日は、医者さんに近いところで一泊するほうが無難です。
もしも何かあったときに、対応はして貰わないといけませんから。。
（漏れが術式をお願いしたセンセいわく、２４時間出血がなければ大丈夫との事ですから）

聞いておきたい事があれば、何でも聞いて下さい。
漏れで判る範囲であれば、何でも書いてあげますよ～。

ただ、文字だけで伝える掲示板の特性上、また個人差もあることですし、
話半分程度に読み取っていただければ、幸甚に存じます。

569 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.1 %】：2012/01/20(金) 21:49:54.97 ID:CwvnKnIm

今度の２６日、確か夕方の１９時からだったと思うが、
恐らくＴＢＳ系ネットで放送されると思うんだが、

・・・・聞きたくない方、この文字列を見たくない方もいるかも知れんが、

一回、丸刈りにすると、髪質が変化するらしい

・・・と言う都市伝説の検証を、番組の１コーナーでするらしい。

スマソ。
会社の休憩室に、生保のオバタンが置いていったテレビ番組表に
そのような事（放送予定）が書いてあったので。
どの放送局なのか、いまいち不明なんだが、
日本テレビ系、フジテレビ系ではないのは確か。
テレビ東京系なのか、テレビ朝日なのか、ＴＢＳなのかが判らん・・。

また、全国放送する番組なのかも不明です
（なので一部地域では見れないかもしれない）

・・・明日仕事に行ったら、その番組表一部くすねてくる・・・・おｒｚ
ちなみに漏れは相当な怒田舎に住んでるのだが、ココでも放送予定のようだ。
残念ながら、漏れはその時間帯は丁度仕事中なので見れません。。

570 ：毛無しさん：2012/01/20(金) 21:57:31.98 ID:GgqtAwrz

みなさんのおかげで大体のことは把握することができました。
本当に有難う御座いました

後、心配なことといえば女ホルで髪が細くなりすぎてスカスカにならないかぐらいですかねえ
まだホル治療するかはきめてませんが

571 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.1 %】：2012/01/20(金) 22:01:01.04 ID:CwvnKnIm

多分、↓２６日の該当のはこの番組。
http://www.tbs.co.jp/supamoku/
スパモク！！知らなきゃ、そんっそん！お悩み知恵袋　その手があったか！
・・・と言う番組。

今このサイトは、１９日放送済みの分の掲載のままだけどね。

572 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.1 %】：2012/01/20(金) 22:05:32.57 ID:CwvnKnIm

>>570さんは>>538さんなのかなぁ？

女ホルをするかどうかは、ご貴殿の意思によりますけど、
「う”～ん・・・更年期がぁ・・・」と言っても
個人輸入を急いでも、手元に来るまで時間も掛かります。
おまじない程度にでも、手元に少量は持っておいたほうが良いとは思うんですがねぇ・・。

まさかの場合に備えて、
ホル注をしてもらえる医院に心当たりが有るなら良いんですけど。

573 ：毛無しさん：2012/01/21(土) 04:41:10.45 ID:m2wzdd9j

とりあえず、プロギノバをポチったでゲソ
何故か分からないんですが、いつも使ってるカードだと通信エラーが出て
サブのカードで入力したら問題なく買えました、何でだろ？

574 ：毛無しさん：2012/01/21(土) 06:52:16.56 ID:9N7b056P

>>572
そのとおり>>538です

女ホル一応考えてみることにしました。
皆さんの意見を参考に一番体に負担をかけないプレマリンを服用したいと思うのですが
一日に１錠を服用するのでしょうか？
どのくらいの間隔で服用したらいいのか分かりません

女性化はあまりしたくないので更年期を和らげる目的で使いたいと思います

575 ：毛無しさん：2012/01/21(土) 09:05:27.53 ID:m2wzdd9j

>>574
体がどういう反応をするかなんて、個人差が大きすぎですから
一日2～4錠が妥当だと思いますが、大切なのは一日の使用量ではなく
どれだけ体内にホルがある状態で居るかなので、割り易いイークイン(プレのジェネ)を半分に割って
半錠×4Dayとかも選択肢の一つです、ODは止めろと言えますが、結局は自分の体との相談以外の答えはありません

576 ：毛無しさん：2012/01/22(日) 15:22:41.90 ID:iTcxF1JK

更年期抑えるだけなら1t/dでいいと思うけどな

577 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.0 %】：2012/01/22(日) 20:24:20.00 ID:VKDmfKFK

>>574さん、
更年期障害を防ぐ用途なら
どれだけあなた様の体内に、女性ホルモンのレセプターがあるのか判りませんけど、
そんなに大量には必要は無いかとは思います。
＊女性ホルモンのレセプター＝女性ホルモンの作用を受ける受容体。
レセプターが多く、また若いほど、女性化はより進みます。

漏れのように、お年寄りｗだったり、レセプター不足の場合は
摂取したホルモン量ほどには、女性化しなかったりしますｗ

ただ、個人差はあることですし
はっきりと「○○を一日？錠飲むといい」などとは掲示板では書くのが禁止されています。
・・・・薬事法違反になるからねぇ・・。
でもねぇ・・>>575さんの仰るとおり、
一日の使用量よりも、体内濃度の安定を目指すほうが建設的ですので、
寝る前１回よりは、朝夕。朝夕２回よりは朝昼晩の３回。出来れば大まかに６時間おきに４回。
そゆように、一回の服用量を減らしつつ、一日の摂取回数を増やすほうが
より効果的では有ります。
そゆ意味で、プレ系を使うなら
プレや登呂門を一日朝夕各１錠にするか、イークインは割っても支障は無いので、
イークイン０．５錠を朝昼晩の一日３回などとするのがよさそうな気はします。
＊プレ系は割ると、おしっこ臭くてｗｗｗ
＊イークインは割っても大丈夫そうです。

578 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.0 %】：2012/01/22(日) 20:28:27.51 ID:VKDmfKFK

続き。

まぁ、お勉強はされてると思いますが、
ホルモン・・・て、多く飲めば良いものじゃないんです。
あくまでも、体内で「スイッチを入れるモノ」なので
出来るだけ、飲む量は少ないほど良いんです。
副作用はなるべく少ない方がいいからね♪

そうさねぇ・・
家電のスイッチを想像してね。
軽く、チョコンと押せば、スイッチが入るよね？
この「押す力」が軽ければ、スイッチが壊れない。
逆に、フルパワーで家電のスイッチを押せば、いつかは壊れるよね？
この「押す力」が、摂取するホルモン量に値するものと考えて貰えば良いと思う。

579 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.0 %】：2012/01/22(日) 20:33:54.15 ID:VKDmfKFK

>>577は、あくまでも
漏れの個人的感想であって
それだけ飲めば利くとか、更年期が防げるとかじゃないですよ。
どれだけ飲めば利いたと言えるのかは、個人差もあるし。
そもそも漏れも医者じゃないので、ご容赦願うｍ（＿）ｍ

580 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.7 %】：2012/01/22(日) 20:57:08.17 ID:VKDmfKFK

漏れもさっき仕事から戻ったばかりでｗ
でも、もう寝にゃけりゃ～ならんｗｗ
（明日の出勤、早いんだぁ・・Ｔ＿Ｔ；

・・・・明日は上司の命令で、水商売ですｗｗｗ
（営業所内の、風呂掃除＋トイレ掃除＋その他水周りの掃除ｗ）
・・・・・・ホルってるから（漏れはユーニックだし・・）
皮膚にアブラっけが無いし、低体温気味だし、手は傷だらけだしｗ
・・・・・イレギュラーとは言え、エライ仕事を回してくれたもんだ（涙）

・・・・・と言う訳で、寝る前のホルのお時間なのですが、
普段はエチ（リノ）を一個飲んで寝るんだが
>>577で言っちゃったのでｗイークインを一個、割って噛み砕いてみたｗ

やはりプレを割ったような臭いはない。
割って服用するなら、プレ系ではイークインが今の所ヤリやすそうですね。
でも、ホンノリ苦味があるので、割ったら一気に飲み込んだほうが良さそう。

女性化はお好みじゃないとのことですので、
卵胞主体にし、黄体はとらないほうが良いんじゃないかと言う気はします。

581 ：毛無しさん：2012/01/22(日) 21:21:35.28 ID:SHXskBjr

知ってる限りですが、体内持続時間はプレ系は約6～8時間
エチ系は約12時間、駐車は約14日間、量によっても違いますが
アクマでも一つの目安位にはなると思いますよ

582 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.2 %】：2012/01/22(日) 21:54:00.18 ID:VKDmfKFK

>>581さんの仰る事に細く補足しておきます。

体内持続時間・・・と言うよりは、医薬品の半減期と捕らえたほうが良さそうなお話で。

では、半減期とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%B8%9B%E6%9C%9F_(%E8%96%AC%E5%AD%A6)
例えば、プレを飲んだとして、
プレの半減期を、６～８時間と仮定すると、
服用後６～８時間経過すると、薬効は半分になってしまいます。

血中濃度が半分になる・・と言う事は、
先に、スイッチを押す力のことについて触れましたよね？
家電が動いてくれるほどの力（薬効）が有るのならよいんですが、
家電が動き出してくれるほどの、指先に力が無ければ、家電は動きません（薬効不足）。
安定して、家電が動くほどのスイッチを押す力の維持も重要なのです。
ですので、朝昼夕の３回に分けて服用したほうが、効果的であるというわけですねぇ。

マジで、もう寝ますｗ
・・・昨日の、２チャン接続障害は、マジでビックリしたし、困ったチャンでしたわｗ

583 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.2 %】：2012/01/22(日) 21:57:24.95 ID:VKDmfKFK

スマソ。リンクが不正になってしまった・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%B8%9B%E6%9C%9F
リンクを開いたら右上の帯の中にある、「半減期（薬学）」をクルコ願います。

584 ：531：2012/01/22(日) 22:56:23.70 ID:vr28RWlR

やっと規制が解除されました・・・
シテロン服用して２週間たちました

>>533
シテロンは毎日1/4錠を一度飲んでいます
もう少し小分けにして複数回という方が良いでしょうか？
なかなかカッターでは1/4が限界です

>>534
大阪住みです
病院に通うというのは抵抗あるんですよね・・・
でもありがとうございます^^

>>535
やはり早めに他の薬に切り替えた方がいいですよね
実はすでにダイアンを入手しているのですが、まだ控えています
とりあえずシテロンを服用してみて今のところは身体の女性化はしていないので
できたらこのままで髪が回復すればいいなぁと欲張りな期待をしています

しかし、２週間たってやっぱりアンチ男ホルだけじゃまずいのかな～と思い始めました・・・
ここ最近髪の毛がかなり柔らかく細くなっています
頭頂部はそれなりに回復してるようにも見えるのですが（これも錯覚かも？）
全体としては髪に元気が無くて相当ボリュームが減った感じです

女の人でもこんなには柔くないと思うのですが・・・
やはり女性ホルモンも入れた方がよいのでしょうか？

585 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 71.4 %】：2012/01/22(日) 23:07:29.08 ID:VKDmfKFK

>>584さん
そっかぁ～関西なら近いうちに行く予定があるので
（・・とは言っても、まだ予定と言える状況じゃないが）
３月中旬までには、関西圏へ行くと思ってはいますが、、、、

もしかして一献できるようなら、直接いろいろ教えてあげれるかも。
・・・んまぁ、貴殿がご希望ならば・・・ですけどねｗ

カッターで「切ろうとする」なら、1/4が限界かもしれないですね。
でも、粉々っぽくなったとしても、
オブラートで粉っぽくなったのを包むのなら、
１錠を５つや８つに小分けする事もできない訳じゃないですね。。
（オブラートがドラッグストアでも少々値が張るのが、痛いといえば痛いですが・・）

586 ：毛無しさん：2012/01/22(日) 23:51:17.80 ID:SHXskBjr

>>584さん
確か割り線がありましたよね、そこを毛抜きの先を曲げて垂直に当たるようにした物で
まず二つにわり、それを小さいジップロックに入れ
その後、半錠を親指の爪で割れませんか？
私はそうやってエチを割っていましたよ

587 ：毛無しさん：2012/01/23(月) 09:36:01.60 ID:5WChVhWN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＿＿
　　/　　　　　　　／　　　　ヽヽ　　／　 /　＼　　　／　　―┼―┼―　　.　|
　 /　　＼　　　／￣￣|￣　　　　|　　/　　 /　　　く　　　　　 l　　!　　　　　|
／　　　　ヽ　　　　_＿/　　　　　　＼／　／　　　　＼　　　　l＿_＿_　　　　レ　（＿＿

　　　十　　| 　　 .―|―　＿＿　　＿＿,|＿＿
　　|￣￣7十‐┐.―┼―　　　 |　 | 　　| 　　|　＿＿＿　　＿＿|＿＿
　　　フ　　|　　| 　　├ 　|￣￣　　|＿＿|＿＿|　　　　／〃　 __,,|
　　‐十　 /　　| 　　| |　　|＿＿　　.　　| 　　　　／　　　　 (__ﾉl
　　　」　 /　　」　　人＿＿＿＿　　　　 |　　　　　（＿＿　　　　_ノ

588 ：毛無しさん：2012/01/23(月) 19:04:07.64 ID:6sxea9z4

>>574
多摩を取った後なら、割り易いイークインを半錠×3Dayとかでどうでしょうか？
とくに多摩鳥後なら決定事項ですが
一錠×2Dayより、量が少なくても半錠×3Dayの方が効き目があり、体への負担が少ないですよ
逆の例えですが、14錠Dayで7日おきじゃ、体に負担をかけまくり効かないのと同じです
なるべく分割投与をする事を心がければいいと思います
とりあえず、更年期はどうなるか、取る前にプレでもプロギノバでも使って見て
更年期症状がどう回復するかを確認してから取った方がいいと思いますよ、個人的にね

589 ：278：2012/01/23(月) 19:41:18.56 ID:ntOXje89

お久しぶりです～
おとつい、ついに玉抜いてきました。
抜く前は本当に色々考えていましたが、抜くとあっけないものです。

ただ、生殖能力が無くなったことと、本当に大半の男性ホルモン供給が止まっちゃったので
一生女ホルとのお付き合いになるのと、これから不定愁訴が容赦なく襲ってくる…のかな？

今のところは、術後の経過もメンタル面も問題ないので満足しています♪

590 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.3 %】：2012/01/23(月) 19:57:24.95 ID:3Z6JUGRe

278さん、とうとう取っちゃったんですね。
乙ですた。

まぁ術後２日経過してて、異常はないようですので
ひとまずは、安堵というところでしょうか・・・？

不定愁訴は、私も稀に出ますが
上手に付き合っていくしかないでしょうね・・・（＾＿＾；

・・・ところで・・・・
私はイマイチ、Ｔ’ｓの世界というものが理解できていなかったりします（汗）

>>574さん
漏れも588さん同様に、出来るだけ一回の服用量を減らしてでも
一日の回数を増やして飲むほうが、身体への負担は軽いとは思う。

591 ：278：2012/01/23(月) 20:45:28.35 ID:ntOXje89

>>590
＞ひとまずは、安堵というところでしょうか・・・？
ありがとうございます♪
とりあえずは無事で良かったです。

＞私はイマイチ、Ｔ’ｓの世界というものが理解できていなかったりします（汗）

私はT'sの中でもかなり変わってます。
男の体で生まれたT'sの大半が女になりたい願望が主で、
私のように男辞めたいが主で玉まで抜く人はかなり少ないです。
もっと模範的な人から話を聞いたほうがいいかも知れませんｗｗ

592 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.7 %】：2012/01/23(月) 21:14:15.69 ID:3Z6JUGRe

278さん
なるほど。
ならぶっちゃけ言うと278さんは、
ＭｔＸ志向のオイラとは似た位置関係と言えるのでしょうかねぇ。

そういえばオイラも幼少（厨房頃まで）は、
今で言う不定愁訴？当時は、自律神経失調症と診断されましたが
そゆ傾向は強かったなぁ・・。
（高校以降もあったが、特に社会に出てからは仕事に必死で、不定愁訴に構ってる暇は無かったｗ）

今夜から数日は、全国的に冷え込むようなので
各位、ご注意召され・・・。

特に多摩取っちゃった方で、冷え性の症状が出てる方は
体内の免疫効力も落ちてるので、風邪など貰わぬように・・・。

593 ：531：2012/01/23(月) 23:51:33.96 ID:65DSJC8Y

>>585
ありがとうございます
もしご都合が合うようでしたら、お願いします^^
捨てアドさらしますんで

オブラートですか
ちょっと検討してみます

>>586
割り線にそってまず２等分、その後それらを更に２等分まではいけます
ただ、その先は粉々になってしまいます・・・やはりオブラートでしょうか？

>>278
手術お疲れ様です
ついにですか・・・
今のところ、何も悪いことは起きていないようで何よりです
でも、しばらくはお身体には十分お気をつけてくださいね
お疲れ様でした

594 ：531：2012/01/24(火) 00:01:29.24 ID:8cfFDTqc

やっぱり髪の調子が悪いような・・・
柔らかくてボリュームが無い・・・
頭に触れると髪に触っているというより頭皮に触っているといった感じ

抗男ホルで男ホル女ホル両方足りてないのが原因でしょうか？
女ホル入れた方が髪にコシが出てくるってことありますか？

抜け毛は確かに減ってる気がするんですけどねぇ・・・
飲みすぎが原因かしら

595 ：毛無しさん：2012/01/24(火) 00:28:41.84 ID:U5RxGo7I

女ホルの入った塗り薬の育毛剤ってあるかな(´･ω･`)？

596 ：毛無しさん：2012/01/24(火) 00:55:01.38 ID:OWoo0kRa

エチ入りなら腐るほどあるけど
他のホル入りは見た事が無い

597 ：毛無しさん：2012/01/24(火) 01:02:00.65 ID:rMCzymM4

>>596ありがとーその辺から探してみます！

598 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.4 %】：2012/01/24(火) 10:23:07.96 ID:5/KCuh8G

>>531さん、諒解ッス☆
元々は、同業知人と京都で飲み会（新年会）をする予定なのです。
（其れゆえ、関西訪問は先月から先方とも調整してたのです）
普通の人のような、土日祝は休業する・・と言うような業界ではないのですｗ
まだ先方の調整がつかないようで、その調整結果待ちの状況ですｗ

当初から１泊２日か２泊３日で行く予定ですが、まだ日程が決まっていないんで（＾＾；
もしskypeのＩＤをお持ちなら、それでお話しするのも構いませんよ。
（折れは見た目よりもジイ様な年齢ですので、そのおつもりでｗｗ）
日程が決まり次第、私の捨てアドを晒すので、メール下さい♪

>>594さん
懸命な貴殿にしては、ちと結果に焦っていないかな？？
冷静に考えてみて欲しい。。。

髪の毛が伸びるのは通常、一ヶ月に１センチ～１．５センチと言われています。
あなた様がシテロンを服用開始されてからまだ３週間にもならないかと・・。
すなわち、髪の根元から７ミリ～１センチ程度の部分しか、シテロンの効果を受けてはいないかと思われます。

どれほどの髪の長さなのかは不明ですが、余程の短髪でなければ
シテロンの効果を受けた髪質とも言いがたい気がします。

ホルは魔法の薬では有りませんので、即座に髪全体への変化は見受けられないかと。。
昔よく聞いたフレーズですが「髪は長～～～い友」・・・っとネ♪

599 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 87.3 %】：2012/01/24(火) 20:33:53.06 ID:5/KCuh8G

>>587さん
頭髪の状態が寂しいのと、竿が尖ってくるのは別の問題同士の混合と思うよ。
分けて考えてみよう。

頭髪の状況が寂しいのは、
抗がん剤などの医薬品の副作用によるものもあるね。
抗がん剤は基本的に、活発な細胞に作用するものが多いので
活発に増殖するがん細胞を叩くものの、副作用として
やはり活発な、毛根細胞も叩いてしまうのです。
抗がん剤による脱毛症を緩和するのに、毛根細胞を冷やして減る量を減らす手法もあるようです。

男性であれば、男性ホルモン由来による脱毛症。
女性の場合でも、びまん症脱毛があります。
男性ホルモン由来の脱毛症には、アンチアンドロゲンの服用で
症状の進行を遅らせる事に成功する場合はある反面、
そのアンチ男ホル製剤は、肝臓などの内臓組織に多大な負担をかけるので
一概には何とも言いがたい。
女性のびまん症に関しては、原因がハッキリしていないようですが、主な原因は加齢でしょうね。
こればっかりは、老化減少として飲み込まなければならないかと。。

オッキｗしちゃうのは、体内男性ホルモンで起きると思ってる方も多いようですが、
コレは逆に男性ホルモンによるものではなくて、
脳からの刺激により、海綿体に流入する血流により生じますので、
性ホルモン云々と言うよりも、竿を物理的に刺激する事で起こったり、
視覚、想像などより大脳皮質が刺激され、竿に流入する血量が増大する事により起こります。

なので、両者はホルモンつながりで関係が有るように見えながらも実は、
直接の関連性は薄いのです。。。。

600 ：毛無しさん：2012/01/24(火) 20:59:08.66 ID:8YJy/d3y

最近知ったんですけど、女ホルって5αリダクターゼ抑制作用まであるんですね

601 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.6 %】：2012/01/24(火) 21:11:05.23 ID:5/KCuh8G

>>600さん
http://男性ホルモン.25ttk.info/2007/06/post_6.html
恐らくコレの事ですね。
（日本語がアドレスに入ってるんで、通常のクリックで飛べるのかな・・？）

まぁ、プロペリシアを使う方法があるのは知られていますが、
それは高価な薬品ですので・・。
女ホルならまだ、比較的安価で済みますけど、
充分な状況判断が必要ですから
個人単位で行うには危険は伴いますなぁ。

スマソが今日は折角の休暇でしたが、
昔の古傷の影響で、体調が悪いんでもう寝ます♪
＊若い頃、ひき逃げにあって・・・肩系～頭痛を伴い痛むときがある。

・・・・今日、ペインクリニックでいろいろ処方を貰ったんだが
デパスの処方も出してもらえばよかった（苦笑）
デパス・・・個人輸入すると高いからねぇｗｗ

602 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.6 %】：2012/01/24(火) 21:14:21.81 ID:5/KCuh8G

>>601で書いたアドレス、そのままクリックじゃページに飛べないので、

「http://～～html」までをドラッグしてコピーし、
ＩＥなどのアドレス欄に貼り付けて下さい。

603 ：毛無しさん：2012/01/24(火) 22:04:04.94 ID:eE2gazz+

昨日去勢してきました
玉と下っ腹全体にずしーんとした切なくなるような鈍痛が…
痛み止めも飲んでるし耐えられないレベルではないが嫌な痛みだなぁ、手にうっすら汗が滲む
とりあえず横になって安静にしてるけどあと何日くらいこの痛みが続くやら

604 ：531：2012/01/24(火) 22:43:26.37 ID:8cfFDTqc

>>598
ぜひ宜しくお願いします
私はまだ大学生です^^

>ホルは魔法の薬では有りませんので、即座に髪全体への変化は見受けられないかと。。
そうですかねぇ・・・髪は長い方ですが
私の感覚では確実に髪が柔らかくなっているように感じます
最近は特に前髪がセットしにくくなりました
重みがないので風で吹き飛ばされそうですｗ

継続はもちろんしますが、なかなか思うようには行きませんね

605 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 59.6 %】：2012/01/25(水) 06:13:41.59 ID:0KTGbSkN

>>603さん、乙ですた。

そりゃー内臓を一個取った訳ですから、下腹の痛みは生じますよネ。

術中の麻酔を利かせるほど、術中の痛みは軽減するものの、
術後の痛みも長引きますね。。

術中の麻酔を少なくしてれば、術中の痛みは大きくなるけど。
術後の痛みも引くのが早いようです。

多摩には、ぶっ太い神経がつながっており
その神経は、各内蔵につながっていますので
それを切っちゃった事で、違和感もしばらくは続きます。
個人差があるんで何ともいえないですけど、
私の場合で丸２日程度で軽減しました（術中の麻酔は少なくしてもらった）。
術後、翌日から普通に仕事をしてたしｗ
でも、人によるけど、３～７日程度も引きずった人もいるようで。

まぁ抜糸完了まではくれぐれも、無理はなさらないほうが良いかと。。

患部が落ち着いたら、精索の結び目の癒着にはご注意下さい。

>>531さん
まぁ、お気持ちは察しますが、焦りだけは禁物です。
焦り＝ストレス＋ウッカリミス＝悪影響をもたらしかねない・・ですヨ。

さて、仕事に行きますｗｗ

606 ：毛無しさん：2012/01/25(水) 07:25:34.62 ID:Xjc1HXB9

>>605
おおお、丁寧にどうもありがとう

そりゃそうですよね、なんでもない内臓を取っちゃったわけですもんね。
自分は術中にちょっと痛みを感じて麻酔を追加してもらったので、余計術後痛むのかも。

今は玉というより、股間の付け根というかへその下の下腹部、
ちょうど陰毛が生えてるあたり（今は処理してて無いけどｗ）がずーんと痛む感じ。。
昨日よりはやや落ち着いた気もするけど、歩いたりするとやっぱりしばらく痛みますね。

とりあえず休みは５日ほど取ってあるので、ベッドでおとなしくしてますｗ

607 ：278：2012/01/25(水) 08:26:33.48 ID:9iPbl5lk

>>605
＞精索の結び目の癒着

ぐぐるとそのお話よく出てくるんですけど、予防法ってご存知ですか？

608 ：毛無しさん：2012/01/25(水) 08:44:49.43 ID:Xjc1HXB9

自分も気になるなぁ
あとその精索の癒着が起きたときはどんな症状が起きるのかも気になる

609 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.8 %】：2012/01/25(水) 21:22:43.52 ID:0KTGbSkN

仕事から戻りますたｗ
明日までは忙しいなぁｗ

>>606さん
違和感さえ落ち着けば、普通の生活に戻しても大丈夫とは思いますが
それまでは必要以上の無理はしない方が良いかと思うよ。
（片手で持てるようなものなら持っても良いが、両手じゃないとアカンのなら止めるとか）。

>>607さん>>608さん
ウーン・・・・文字で書くのは難しいんですが、
精索を多摩から切り離したときに、手術用の糸で切り離した部分をグルグル巻きにしておくようですが、
そうして患部（袋の切れ目から）、中にグルグル巻きにしたのを押し込んで
袋を縫い合わせて、術式は終了しますが、
漏れも詳しくは知らないのですが、袋の内部って、粘膜に似た組織なのかも知れません。

グルグル巻きにしておいた、精索の切れ目が袋の内側に当たったまま長期に渡ってると、
精索の切れ目が、袋の内側に癒着する場合が稀にあるようです。
癒着すると、いずれは血管が精索の切れ目から袋の内側につながってしまい、
細胞組織的に、袋と精索の切れ目がつながってしまいます。
・・・ちょうど、袋をメスで切開して多摩を取る訳ですが、
メスで切り開けた部分も、手術用の糸で結ぶ事で、時間をかけたら塞がりますよね？
あんな感じで、精索の切れ目と袋の癒着が生じる場合があります。

610 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.8 %】：2012/01/25(水) 21:35:14.69 ID:0KTGbSkN

続き。

癒着すると、軽いうちなら袋を外部から揉んだりする程度でも癒着は解けますが、
ガッチリ癒着すると、外科術式じゃないと癒着が外れなくなります。

癒着する事で、精索の一端が袋に固定されることにより、
・・・精索（管）も、女ホル摂取や、摂取しなくとも多摩が無くて男ホルが無い事で、
精索が退化して、長さが縮んでいきます・・・。
すなわち、精索の末端が袋の中で遊んでるうちは違和感さえなければ何とも無いんですが、
袋に癒着してしまえば、何かしらの時に、激痛の原因となる懸念が生じます。

・・・とは言っても、そうそう簡単になることじゃないとは言え、
癒着の問題は、無視はしない方が良いかと思います。
実際、折れもいつだったかな？このスレで癒着したかも？と書いた時があったよね。
・・・去年の１０月頃だっけ？？　　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘｆ（＾＿＾；

実際、術式ではセンセは簡単に癒着はしないように、精索の切れ目をグルグル巻きにしてますが、
患部が落ち着いてきたら、精索の末端（袋の中を指で探れば、最初頃はすぐわかると思う）を
揉む・・と言っては大雑把過ぎますけど、
袋の同じスポットばかりに接しないように、チョイチョイと弄って動かしてやる程度で
かなり防げると思います。漏れもそうしています。
チョイチョイ弄って、精索の切れ目が袋の中でどこかに繋がる事無く、遊んでるのを確認する程度で良いかと。

大体頻度的には、最初の一年は週２～３回、その後は週一回程度でも充分防げるとは思いますが、
なんにしろお二人とも、術式直後では有りますから
ひとまずは患部が落ち着いてから、、、
一ヶ月程度経過後から気にすればよいんじゃないでしょうかねぇ・・。

慌てて精索の切れ目をいじりだしては、患部が落ち着いていない状態なら
再出血の懸念も生じかねませんし・・。

611 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.1 %】：2012/01/25(水) 21:43:28.13 ID:0KTGbSkN

癒着は、多摩酉のみに生じる問題ではなく
他の臓器でも起こりうる問題で、
癒着すると、外部から無理やり癒着面をはがそうとすると、
大出血の懸念が生じますので、
癒着したら無理せず、医者さんに切り離してもらうほうが確実とは言え、
・・・なかなか場所が場所だけに、言いにくいですワナ・・。

ひとまず、患部の抜糸が終わり、
完全に袋が閉じて、もう大丈夫なのを確認してからじゃないと
無理にはしない方が良いかもしれません。。。

個人差はありますが、
多摩酉後、ホルをすると精索は徐々に縮みますから
其れ相応にあわせて、癒着しないように精索のグルグル巻きの部分を袋の中で動かしてやる。。
上手に出来てれば、精索の末端がどこに言ったのか分からなくなる程度まで縮む場合もあるようです。
ソコまで行ったらもう完全に心配は無いでしょうねぇ。。
・・・縮んだ精索の切れ目は、そけい管（字がわからんｗ）の中に向かって消えていくらしい。。

なんにしても、こうなったら、あせりだけは禁物ですよー。
ではもうそろそろ、明日の仕事に供えて寝るお時間と相成りますた。
また明日～（＾０＾）ノ

612 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.1 %】：2012/01/25(水) 21:54:59.70 ID:0KTGbSkN

>>606さん
休暇は５日確保されてるようで、漏れは羨ましいなｗｗ
漏れはどうしてもやむを得ず、術式の翌日から働きましたのでｗｗｗ

痛みが軽いかな？と思ったら、少しでもリハビリ程度に歩ければ良いと思いますが、
まぁ抜糸までは、無理しすぎないほうが良いかもね。
下腹部の違和感は、先にも書いたとおり、内臓一個取ったので
そこから繋がってる部分に違和感が生じるのは致し方ないかと存じます。
しばらくすると、徐々に違和感は減っていきますよ。

上手に精索の末端が、そけい管に向かって縮んで行きさえすれば問題は無い。
ただ、袋に癒着しちゃった場合のみ、
精索は縮もうとするＶＳ袋の一端に癒着してる＝引っ張られ続けて、痛みが生じる。
こゆ図式になるので、それだけは避けたいですねぇ。。

ちと眠剤が利いてきたので、また明晩（＾＾）ノ

613 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.1 %】：2012/01/25(水) 22:08:44.35 ID:0KTGbSkN

癒着の発生の仕方。

テントに喩えると判りやすいかなぁ・・・。
テントの中にいます。
外は雨が降っています。

テントの中にいると、テントは防水性なので通常は雨は浸透してきません。

ですが、テントの一端に何か当たってると、そこを支点にそこから水が内部に浸透してきます。
内部に浸透してきた水は、テントの内側でテントに当たってる部分をより濡らしながら浸透します。

テント＝袋の内部組織。
一端に当たってる何か＝精索の末端（グルグル巻きの部分）。

精索の端っこが、テント（袋の内部組織）に当たっていなければ何とも無いんですが、
精索の末端が袋に当たってると、時間が経過するほどに
外部の水が浸透してくる（癒着が始まってしまう）。

最初は、粘膜的なものが癒着してきて、其れが更に進むと血管が繋がってくるようになります。
そうなると、精索が袋の中で自由に動けず、
精索が退化（縮んでいく）ときに、袋の内部組織が引っ張られることで痛みが生じる。

・・・うみゅぅ・・・文才が無くて、喩え方がヘタだなぁｗｗ
ごめんなさいｍ（＿）ｍ

614 ：531：2012/01/25(水) 22:10:34.12 ID:NvaycqWZ

>>605
焦りは禁物ですか・・・
とりあえず「よくなってる！」と思い込んで３ヶ月くらい試してみようと思います

615 ：毛無しさん：2012/01/26(木) 22:08:00.10 ID:KLhn58Ok

>>614さん、あってるよね？
シテロンはもう少し小分けにして複数回という方が良いですよ
具体的方法は、刺抜きを垂直に当たるようにして割り線で割り、カードサイズのジッパーに入れる
三日月型とラグビー型に分かれたり、とりあえず半月型を一片ジッパー部分に持って来て
角を親指の爪で潰し折る感じで1/6には出来ますよ、中央はさらに半分も可能なので1/8まで可能です
サイズはバラバラになりますが、一日の人間の代謝と同じでバラバラで構いません

肝臓と髪の育成を考えたら女ホル入れた方がいいと思います、エチ系なら乳腺以外はそんな女性化はしませんでした
ただ、悪酔いなど、体に負担をかけまくってる実感はありますが、キュアに比べりゃマシです

616 ：毛無しさん：2012/01/26(木) 22:16:11.97 ID:KLhn58Ok

>>603
乙です、私ももし取れる状態になったら取りますが、色々問題あって…
ちなみにイークインを使用一ヶ月チョイですが
買い足したリノがプラセポだった為消えた産毛が発生して来ているでゲソよ
これはある意味特殊効果ですね、数ヶ月ホル抜き(プラセポ)で消え去ったけど
再び入れたらすぐスイッチが入ったみたいです、これは酔い方は良いんですが、胸や腹に脂肪が付きすぎて困ってます
去年の夏みたいに海で泳ぐ事は出来ませんね

617 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 62.6 %】：2012/01/27(金) 05:27:03.56 ID:tpGCd29/

>>531さん
この前の話ですが、先方へ新年会ｗの予定での日程調整の催促をしておきますた。
今月一杯までには、ある程度詳細の目測は立てられるとは思います。
行く時期としては２月下旬～３月上旬が、目安になろうかと思われます。
・・・ちなみに531さんは、何曜日なら都合が良さそうですか？？
（関西圏なら土地勘がありますので、どこでも電車で行きますよ♪）

さて、お昼に服用していたエストロジェネルの在庫が尽きましたので
今日からお昼の分は、イークインに置き換え実験の開始ですｗ
まぁどの程度なのか、まぁ試してみない事には何とも言い難いですけどねぇ。。個人差もある事ですし。

エチの在庫もあと１００錠まで減りましたので
今度は、フェムを試しに購入してみようとは思っています。
・・・管理が難しい医薬品のようですな。。。
薬価単価的には、フェムよりプロギノバが長期服用的にはお財布には優しそうな感じですけどねｗ

イークインより登呂門のほうが、一回当たりに個人輸入する量の管理はラクですが、
昔みたいに、登呂門１０００錠ボトルが無い現状、単価的に手が出しにくい気持ちは相変わらずッス。

さて・・と、仕事に行きますわｗｗ

618 ：278：2012/01/27(金) 09:16:59.49 ID:j9YLUoKI

>>873
丁寧な説明ありがとうございます。
何とかイメージついてきました。
ただどちらにせよ、傷口がまだふさがってない今は早すぎる話ですね。

619 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.9 %】：2012/01/27(金) 21:15:22.19 ID:tpGCd29/

>>278さん
まぁ確かに、傷口がふさがってから気にしても充分に間に合うと言うか、
それ以降じゃないと、どうしようにも無いですなぁ（＾＾；

でも、ピアス（漏れはした事はないが）を連想してね☆
ピアス・・・って、傷口が開くよね？
で、穴がふさがらないように、イオン化傾向が低い金属の棒を差し込んで
（普通、金・・gold。元素記号Ａｕ）
傷口を常に開けておく事で、いずれはその大きさの穴がケアしなくても維持できるようだね。

精索の末端も同じ要領じゃないかなぁ・・。
放置しても袋に癒着しなくなるまでは、稀にでも袋の中で精索の末端を動かしておいたら
そのうちに、袋に癒着しなくなるんじゃないかなぁ・・・で、
そのうちに、そけい管の中に、退化して消えていく・・・。
そうなればもう、何も気にしなくても良くなるんじゃないかなぁ・・・。

いや・・・スマソ。
単なる折れの想像（推測）です。
漏れも、精索の末端はまだ袋の中にハッキリ判る程度で存在していますし、
（ユーニック歴２年半ですがｗ）
そんなに言うまでは、縮んではいません。
他の多摩酉経験者のお話で、精索の末端はもう行方不明になった・・と言う方も何人もいらっしゃったので
「ふぅーん・・・そんなモンなんだ・・・」と聞いていましたので。。

620 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.9 %】：2012/01/27(金) 21:40:16.85 ID:tpGCd29/

>>616さん
ウーン・・・・安易に多摩は取らないほうが良いとは思うんですが、
ホルにしろ、多摩酉にしろ、自己責任ですし。。。。

私の経験では、卵胞のみでは胸は出にくい。
黄体を併用すると、比較的膨らみやすい。
（黄体を絶ったら、母乳がチョッピリ出ry・・）ｗｗ

女性化効力は、プレ系（エストロゲン）より、エチ系（エニチルエストラジオール）がより強い筈ですが、
エチ系は乳腺は育ってしまう代わり、プレ系より胸は育ちにくい。。

まぁ、人前で裸になれないのは漏れも一緒ですがｗ
・・・・もう２０年以上、海やプールで泳いでいないなぁ・・・
イヤ、うち１５年くらいは単に社会人生活が忙しくて、泳ぐ暇が無かったのだが。。。

乳腺除去術式を受けても、高価で激痛な術式の割りに、
ティクビｗ周りの縫合痕が目立ってしまうからなぁ・・ｗ
・・・多摩酉術式の縫合痕は、全く目立たないのだがねぇｗ困ったモンだねぇ。

ホルも、個人差が大きいので
どれが利くと人に聞くよりも、自分で試さないとどうしようもないのは確かですね。。

621 ：毛無しさん：2012/01/28(土) 11:45:08.20 ID:qq34VCW4

手術から５日目。。
傷跡や袋の鈍痛はほぼなくなったし、横になってればほとんどなんともないんだけど、
立ち上がったり歩いたりしたときの股間の付け根～脚の付け根の引きつるようなズキズキ痛が消えないなぁ…
玉に繋がってた神経やらなにやらを切除したわけだししばらくは仕方ないのかな
皆こんなもんなのかしら

622 ：278：2012/01/28(土) 22:43:35.61 ID:IA23KMf2

>>621
私が8日目。
今日で、病院からもらった防水絆創膏が無くなったので、何もつけてない状態に…
今は痛みというよりは切り口がつっぱる感じしますね～
余りひどいようならロキソニンを…

623 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 72.6 %】：2012/01/28(土) 23:23:00.27 ID:mYwGcCCt

>>621さん、乙です。
私も、その付近はしばらく違和感は残りましたが、
それも術後、一週間程度まででしたでしょうか？
ひとまず、抜糸が済むまでは、劇的な変化は無いかもしれません。
抜糸したら、徐々に違和感が引いてくる感じでしょうかねぇ。。

ロキソニンも良いんですが、普通の鎮痛剤（バファリン）などでも充分かと。
普通に座ると、切り口に刺激を与えるので、
ドーナツ型座布団は、結構重宝しますよ。
無ければ、バスタオルなどでドーナツ型を作ってそれに座るのでも結構楽です。
（個人差があります）

>>278さん
防水絆創膏が無くなったんですねぇ。
普通の絆創膏でも、大判の絆創膏でも貼っておくとか、
ひとまずは、パンツに直接傷口が触れないようにしておくほうが、楽かもしれません。
私はドラッグストアで、切り傷用の抗生物質入り軟膏を購入してきて
大判の絆創膏に塗って、切り口に貼り付けていました。

624 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 70.0 %】：2012/01/28(土) 23:49:07.97 ID:mYwGcCCt

>>531さん
最近、カキコを見ませんけど、規制中かな？
３月１８日の日曜日は如何でしょうか？
その頃にでしたら、近くまで行けそうです。
急ぎませんので、その気があるようでしたら、規制解除になったらお知らせ下さい。

625 ：毛無しさん：2012/01/29(日) 03:27:19.07 ID:iINAjyhO

>>620
とりあえず、プロギノバ&酒使用感想はダイアン以上の悪酔いをします
これも割れないし、もうプレをメインにサブをダイアンにしようと思います

626 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 61.6 %】：2012/01/29(日) 09:36:17.09 ID:w/JNHhvY

>>625さん
初めて、フェムをポチってみました。ｗ
プロギノバより少しお高め（価格的に）ですが、

プロギノバは吉草酸エストラジオールで、糖衣錠で割りにくいですが、
フェムは、天然エストラジオールを原料に、合成エストラジオールへ加工したものらしいね。

実際に手元に届かなければｗ、観察のしようも無いのですけど、
見た目には、分割服用も可能っぽいですねぇ。
・・・ただ、
体臭が女性臭くなる、薬剤管理を徹底して、酸化劣化を防止しないと、相当な苦味を生じる。
・・・と、服用経験者から聞いた事がありますので、
果たして、分割経口服用に向くのかどうかは、届いたら試そうと思いますｗｗ

627 ：毛無しさん：2012/01/29(日) 10:35:16.29 ID:iINAjyhO

>>626さん
フェムは初めて聞きますね
色々あるみたいですが、Sとろ、シミ、ハート、フローラ、どれでゲソ？
今回はレポを待ちます、これ以上薬を溜め込みたくないですし
私には割れない薬はあわないみたいです
最初イークインを使った時、、何も匂いがしないからプラセポだと思ってしまいましたよ
今週は色々疲れました、もう寝ます、おやすみなさい

628 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 71.9 %】：2012/01/29(日) 12:03:34.65 ID:w/JNHhvY

>>627さん
エストロフェムです。（合成エニチルエストラジオール2ｍｇ錠）
２８錠入りのケースが５個で、合計１４０錠購入しました。

一回づつ、カチッカチッとケースを回して錠剤を取り出すのが特徴的な薬ですねぇ。
酸化しやすく、酸化すると苦味が強いと聞いていますのでｗ
まぁ届いたら試しに、寝る前服用の予定です。
多分、１０日ほどで届くでしょうから、２月中旬には途中経過を書けるかもしれないですねぇ。

他にも、そんなに種類があったんですねぇ・・・知りませんでした。

629 ：前（ｒｙ）873：2012/01/29(日) 15:25:20.44 ID:w/JNHhvY

タマには●ではなく、ＩＥでカキコしてみるテスト。

そう言や、このスレも今は350ＫＢ弱まで行っていますなぁ。
落ちるのはどの位でしたっけ？420ＫＢ？450ＫＢ程度でしたっけ？

漏れも行数多くカキコするクセがあるんで、
このままじゃ、８００res程度で落ちかねないレベルに達するような・・？

630 ：毛無しさん：2012/01/29(日) 17:17:43.48 ID:iINAjyhO

私は壷とFireFoxで書いてます
このスレは長文が多いですからね、無駄に長い文は推奨出来ませんね
多摩鳥とか人生一回物は長文歓迎ですがね、もしFireFoxを使った事が無ければ試さなイカ？

631 ：毛無しさん：2012/01/29(日) 18:45:29.57 ID:iINAjyhO

>>628さん
プレ5mg dayよりフェム6or8mg dayならフェムの方が効くらしいし
プレ同様に副作用が少ないらしいですが、これってE2でしたっけ？

632 ：前（ｒｙ）873!njnja：2012/01/29(日) 18:49:20.55 ID:w/JNHhvY

>>630さん
では、火狐で書いてみるテスト。
ＩＥを主力に使ってて、火狐はギャオ！などで動画などを見る場合に使います。
・・・ＩＥ９だと、ギャオ！などヤッホー系の動画は開かないから。。

髪の毛は、日本人など黄色系は白人種や黒人種よりも太いとされてるようですね
なので減ったりすると、より減った本数的以上に、心へのダメージが大きいのかな？
確か平均すると、白人系や黒人系よりも
同面積あたりの本数は、毛が太い分、数は少なくなる。
＊白人＆黒人１ｃｍＸ１ｃｍ＝４００本。黄色系１ｃｍＸ１ｃｍ＝２５０本。

633 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.1 %】：2012/01/29(日) 19:03:02.57 ID:w/JNHhvY

たった今、重篤な勘違いに気がついてしまた（Ｔ＿Ｔ；
エチ系の名称・・正式にはリノ→エチニルエストラジオールじゃまいか・・。
チとニが入れ替わって覚えてしまってた（苦笑）
仕方ないんで、釣ってくるｗｗ

と、その前に、
Ｅ２に分類されると思います。
フェムのほうが副作用も少なく、プレより利くという噂は聞いたことがありますが、
自分で試した訳じゃないんで。。
２ｃｈでも、そのような経験談は見た事がありますね。

634 ：毛無しさん：2012/01/29(日) 19:43:40.24 ID:VldLaUkh

おｍｓで販売再開された直後に瓶リノを買って正月から0.5×2T/dayですが、乳首が硬くなってきました。
あと精子が段々出なくなってきました。こすれば勃起はします。始めて3,4日で軽い吐き気を覚えたの
で、ビビッて数日0.5×1T/dayで過ごして以降はこれといった副作用を感じることはありません。
手元にミノフィナがあるので、朝（フィナ・リノ0.5Tずつ）、夜（ミノ・リノ0.5Tずつ）というちょっと変わった
組み合わせで飲んでいます。飲み合わせで何か症状が出たとかはありませんでした。
2月からはこのスレの定番（？）である0.5×3T/dayでいってみようと思います。

635 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.8 %】：2012/01/29(日) 20:02:32.82 ID:w/JNHhvY

折れもついさっき、長期の誤解（エチニルをエニチルと思ってた）が発覚したので
他人様にアレコレ言える立場じゃないんですが、

>>634さん、おｍｓで購入された瓶リノの薬効単位は、１錠０．０５ｍｇだったと思います。
０．５ｍｇも飲んでは、コスパ的に激痛かと。
（そこまで服用が必要なら、プロセキの処方を受けたほうが良いと思う）
まぁ、リノの０．０５ｍｇ錠を一日３錠飲もうとされてると思うんですが・・。

背中を押すつもりは無いんですけど、
服用の初期には、吐き気などの副作用も出ますので、ビビりやすいでしょうかね。。
落ち着いてさえしまえば、そこまで気にはならなくなるんですが。

竿が建つのは、ホルモンとは別系統ですので、誤解なさらぬように。。

636 ：毛無しさん：2012/01/29(日) 20:14:40.25 ID:VldLaUkh

>>635
0.5×2T/day＝一日当たり1錠（朝・昼で0.5錠ずつ）、という意味で書いたんですが、もしかして
使い方間違ってますか？
本当は0.5×2T/day＝一日当たりエチ0.5mg（10錠分）×2、という意味になってしまう？？

637 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.8 %】：2012/01/29(日) 20:25:16.27 ID:w/JNHhvY

>>636さん
ハイ♪一日当たり、リノを１０錠Ｘ２回に受け取れますた。
まぁ、多摩が有るか無いかでも違いますけど、
玉名市の場合、更年期障害防止のみ目的なら
リノを一日で、０．５錠づつ２回の服用と言う説も有りますので。。
１日１回、寝る前にリノを１錠服用してる方もいましたし。
その人には、どのくらいの摂取が必要なのかは違いますから・・。

０．５（薬の用量単位）Ｘ２Ｔ（２錠）/day・・と、受け取れる訳です。
イヤ・・・他の読み取り方の流儀もありますから、何とも言えませんけどね（＾＾；

638 ：毛無しさん：2012/01/29(日) 20:30:25.18 ID:VldLaUkh

>>637
なるほどなるほど、失礼しました・・・
一日リノ10錠飲んでたら逝ってしまいそう。。。
2月からは朝昼夜と0.5錠ずつ、一日当たり1.5錠でいってみようと思いますっ！

639 ：前（ｒｙ）873：2012/01/30(月) 20:43:53.69 ID:8nOYOGg8

２チャンの調子が悪いのか？私が使ってる●の調子が悪いのか？
このスレ、Dat扱いになってしまってるぅ・・。

女ホルには、白髪防止効果があるのか？最近、白髪染めの機会が減ってきてる。。
以前は毎月の白髪染めは欠かせませんでしたが、
最近は３ヶ月～４ヶ月に一回程度の頻度になっていますなぁ。
・・そろそろ散髪の時期ですが、鏡を見ながら、ふと気が付いたのです。

640 ：531：2012/01/30(月) 21:40:26.92 ID:SF8nDF7J

久しぶりにカキコです

>>615
アドバイスのお陰でとりあえず1/8まで分割可能になりました
ありがとうございます^^
1/8×2/dayに服用のペースを変更したところ
前のような髪が弱弱しくなってしまうということは無くなりました
服用前とほぼ同じ髪質です

>>617
前（ｒｙ）873さま、お疲れ様です
2月下旬から3月上旬ですか・・・
実は現在就職活動中でして、予定がどうなるか直前まで分からないな～と・・・
まだ学生なのです・・・
とりあえず候補を挙げておいていただければ、数日前には可能かどうか分かるかと
店を探しておかないといけないですね^^

641 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.0 %】：2012/01/30(月) 22:04:53.97 ID:8nOYOGg8

>>531さん
おぉー・・オヒサです。
今の所、３月１８日（日）のお昼前からお昼過ぎまでは京都市。
翌１９日（月）の夕方から深夜？に掛けて、京都市。
この２つの新年会プランで、決まりそうな情勢です。
私は１８日の午前中に新大阪に到着する新幹線で関西エリアに到着し、
２０日の午後早めの新幹線で戻ります。
宿泊先は１８の夜・・新大阪駅付近のビジネスホテル。１９日の夜は京都市内のネカフェｗｗ

すなわち、１８日の夜と、１９日の昼間が、お会い可能な時間帯の本線と目論んでいます。
ひとまず、検討してみて頂けますでしょうか？

642 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2012/01/31(火) 07:34:54.34 ID:cXBQk3wg

てすと

643 ：毛無しさん：2012/01/31(火) 18:31:56.95 ID:Yh2MXA6i

>>640
うまく割れて良かったでゲソ
髪の変化は気のせいレベルだと思いますが、精神的には気持ちが良く分かります
体の変化はどうですか？
個人的には、負担は軽くなってるので良くなったと感じなくても悪くはならないと思います

最近ヴァンガードにハマって出費がヤバイ、これ安定して勝てるデッキ構築するには2万とか掛かるので
こんな金額するのを子供がやるとも思えないし、金＝強さのゲームをやる気は無いので
一枚9円とかのカードを大量に買ってデッキいじって遊んでるだけにして辞めますわ

644 ：毛無しさん：2012/01/31(火) 18:58:46.87 ID:Yh2MXA6i

>>640さん
もしかして、髪が弱弱しくなってしまうという事は
去勢状態で男ホルも女ホルも足らない状態だからでは無いでしょうか
男ホルは髪を強くしますし、女ホルは髪の発毛に効きますが
髪を減らすのは男ホルではなく、それが変異したジヒドロテストステロンです
髪目的でしたら、昼と夜に半錠づつイークイン入れるかな
胸が出るのが嫌なら、リノ半錠×2Dayに変更がオススメですが、いいリノが今の所見当たりませんから
ダイアンを朝と夜に一錠づつがオススメではあります
参考程度の意見と思ってください

645 ：毛無しさん：2012/01/31(火) 20:13:56.74 ID:Yh2MXA6i

>>634
インドネシア産の瓶リノですよね
いつ頃買ったか教えてくれませんか？
去年の秋頃買った瓶リノはほぼプラセポでしたよ
それまでと同じ使い方でほとんど効果無しでしたからね

646 ：毛無しさん：2012/01/31(火) 22:08:17.89 ID:Tlm0ChE7

>>645
12月4日に買ってました
プラセボの話、購入後に聞いたのでかなりショックでした
服用するか否かかなり悩みましたが、結局服用した次第です
まだ一ヶ月しか使ってないので、効いてるかどうかどうかについて大層なことは言えないですね・・・
射精の減退、乳首の硬化を自覚したというだけで
しばらく様子を見ていこうと思います

647 ：毛無しさん：2012/01/31(火) 23:24:00.63 ID:Yh2MXA6i

>>646
ありがとうございます
私は去年の秋位に買いましたが、それ以前と比べ、明らかにプラセポでした
で、おｍｓで成分鑑定してくれると言うので頼んだ所
プラセポでは無いと結果が送られて着ましたし、その効果からしてプラセポでは無いでしょう
プラセポだと言い切れる残りを送るとメールで書きましたが
今のインドネシア瓶リノはプラセポでは無いようですね

648 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 89.1 %】：2012/02/01(水) 20:34:57.16 ID:3B+1PXkE

お昼に服用していたエストロジェネル（1.25ｍｇ）の在庫切れを持って、
お昼の分を、イークイン（0.625ｍｇ）に置き換えて、一週間程度経過しましたが、

どうやらイークインは、容量２倍のエストロジェネルよりも、確実に胸に利いてくるようじゃｗｗ
休憩中に胸がうずく気がするｗｗと言うか、漏れはタバコをすうんですが、
胸ポケットに入れてるタバコの箱が、妙に気になるようになった。。
・・・容量そのもの（エストロゲン）は、イークインよりジェネルのほうが多いはずですが、
如何に、ジェネルの利きが悪かったのかｗｗっと言う所でしょうかねぇ～。
逆に、胸を育てたくない方は、気をつけたほうがよいのかも・・・ね？
ただ、イークインと登呂門の、ジェネリック対決の雌雄の具合に関しては
今の状態では何とも言いがたい（漏れはもう、３年くらい登呂門を食っていないからねぇ）。

649 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 87.8 %】：2012/02/02(木) 21:43:51.92 ID:fYHpKJIW

ウーン・・・女ホルを使用する方も多いこのスレですけど、
やはり普通に生活するには、胸は育てたくない意向の方もいると思うが、

ノルバデックス 10mg・・・と言う、胸の女性化を阻害する医薬品もあるようだね。
一錠９５円くらいと、比較的お高い医薬品ですが、
使ってる方、いらっしゃるかな？
漏れはあまり胸は育たない体質のようなので、関心は薄いんですがｗ

>>642無し有りさん、オヒサです。
お変わりなくお元気でしょうか？

650 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2012/02/02(木) 23:38:16.42 ID:xfflm/Qn

>>前スレさん
新規の玉無しさんも増えてこのスレも活性化しましたネ
私はというと、現在は美容外科で出してもらったプロセキソールを割って飲んでいます。
ちょと忙しいので注射は休んでます。個人輸入で苦慮しているかたも少なくないようで
私は恵まれているかもしれません

651 ：毛無しさん：2012/02/03(金) 04:43:07.58 ID:oto/WY7f

>>648
やはりそうですか、男ホル押さえるのには全く効かない感じなのですが
胸だけじゃなくて体に脂肪が付くんですよね、気になるのはハラの方です
久しぶりに計ったら、数ヶ月で５キロ増えてましたよ…

652 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 66.0 %】：2012/02/03(金) 05:13:21.95 ID:/1HmxHxV

>>650無し有りさん
私も以前より、無し有りさんの苦慮されてるのは知っていますから
それなりに順調には進んでるような感じで過ごされてるのなら幸いに思います。

・・・・さて・・・・・窓の外は真っ白♪
・・・・タイヤチェーンが無いのが、ちと辛いですがｗ
軽の４ＷＤ（スタッドレスつき）に乗って、
プロギノバ飲んで、仕事に出掛けるとしましょうかネぇ・・・・・

653 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 89.4 %】：2012/02/03(金) 20:19:35.07 ID:/1HmxHxV

さーって、ようやく休暇がやってまいりますた♪
>>651さん
やはりイークインは、プレ系ですから脂肪はつきやすいですよねぇ。
私のような玉名市はもとより、ホルってると代謝が落ちますので
運動してカロリー消費と、筋力の維持には努めないと、どうしても太りやすいですね。
逆言うと、筋肉が落ちると、体内での熱量発生力が落ちるので、
かなり冷え性になりやすいです（・・と思う。）

654 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 89.4 %】：2012/02/03(金) 20:24:40.06 ID:/1HmxHxV

そういえばさっき、冷え性と書きましたが、
漏れの平熱は、３４度台前半なんですよね～昔は（成人後）３５度台後半だったんですがｗ
平熱が下がる→代謝が落ちている→免疫力低下。
このような図式も成り立ちますので、要注意ですなぁ。。
＊一般的に、体温が１度下がると、免疫力は２０％落ちるとも言われているねぇ。。

655 ：毛無しさん：2012/02/03(金) 21:24:01.85 ID:ZHx0o+A/

黄体摂ったら0.5℃くらい上がりますよ。

656 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.2 %】：2012/02/03(金) 21:43:48.88 ID:/1HmxHxV

>>655さん（＾－＾＊（－＿－（＾－＾＊（－＿－ウン
黄体を取ると、体温上昇効果は有りますが
漏れは黄体はアカン体質だし、そもそも黄体を経口で食うても、肝臓で即座に分解されやすい。
安易に薬にばかり頼ってたら、体が持たんようになる悪寒だねぇ・・・・。

657 ：毛無しさん：2012/02/03(金) 21:51:14.69 ID:ZHx0o+A/

私も黄体は合わない体質です。
卵胞だけでも36℃超えているので、
黄体追加すると37℃近くまで平熱が上がってしまいます。
更に貧血の副作用も。

658 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.2 %】：2012/02/03(金) 22:08:00.16 ID:/1HmxHxV

>>657さん
薬は極力飲む量を減らしたほうが、肝臓の負担軽減にもなりますから。。
自分に相性が悪いと（経験上で）分かってたら、なるべく飲まんほうが良いですからねぇ。。
漏れもシジミは、なるべく多く食うようにしてるよ～（シジミオルニチン効果ね☆）

659 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.2 %】：2012/02/03(金) 22:20:17.49 ID:/1HmxHxV

冷え性とか、体温上昇とかの話を書いてたら、
こんなサイトをお気に入りに入れてたのを思い出した。
http://nyao.cute.bz/taion/
サプリ（医薬品含む）にばかり頼っては肝臓に負担をかけてしまうので
他の方法で、各位が試しやすい方法をやっては如何でしょうかネぇ？

660 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.3 %】：2012/02/03(金) 23:55:01.67 ID:/1HmxHxV

そうそう、折れの注文したエストロフェム・・・税関を通過して大阪にあるようだ。
明日は届きそうじゃね。。。届いたら早速飲んでみたいなぁ・・。
夜のエチの置き換えに使えれば良いなぁ・・。

661 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.9 %】：2012/02/04(土) 12:20:52.65 ID:nJiCiVwH

↓ココでうｐしても、見れないと言う方がいるようですが、、、、
http://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620800/620780/full/620780_1328325432.jpg

エストロフェム（２ｍｇＸ１４０錠）が届いたので、うｐしてみる。
今夜からエチの置き換えとして、服用開始してみることにします。

662 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.1 %】：2012/02/04(土) 19:24:32.41 ID:nJiCiVwH

早速、夜の分としてエストロフェムを一錠飲んではみた。
効き目は数日様子見してからカキコします。
http://eunuchs.bbs.fc2.com/
ホルに関するスレ２に、様相は書いておきました。
リンクに飛べない人がいたらコッチにも書きます。

663 ：毛無しさん：2012/02/04(土) 22:25:20.30 ID:r7/7VuxQ

>>661
私はIEで見れたゲソが炎狐10.0で見れないでゲソよ
平熱が３４度台前半は低すぎるんじゃないですか？
カプサイシンとかランニングマシーンとかも一つの選択肢だと思います
「全く、今からホルなんてやってると丈夫な赤ちゃん作れなくなるぜ」
と言ってみたくなるだけだけどアニメ見てます、私○○才、青春、してません

664 ：前（ｒｙ）873!njnja：2012/02/04(土) 22:58:23.68 ID:nJiCiVwH

>>663さん
私も、火狐９で試したら、404で開かなかったですねぇ。スマソｍ（＿）ｍ
>>622のリンクから掲示板に飛んだら、写真のリンクは踏めましたが・・。

過去スレ（もう落ちちゃってるやつ）は、５００ＫＢ程度で落ちてたようなので
このスレももう３６０ＫＢ強ですから
もしもこのスレが落ちたら、その近日中にスレを責任持って立てます。

665 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.0 %】：2012/02/05(日) 20:54:42.03 ID:Zi0iBc8G

ここ数日、腱引き＊で体調が悪くて申し訳なかったです。
＊＝肩こりの酷いやつと思ってくれ。漏れは若い頃、轢き逃げに遭った経験があるんだ。。

今日のお昼頃から体調が回復基調です。
昨日からエストロフェムを飲みだし、今日は２晩目ですが
まだエチとの鮮明な、効果の差は体感していない。
やはり１週間程度は試してみないと、コメントは難しかろうと思われます。

カプサイシン・・と言うか、一味唐辛子は食生活で多用しています。
大体１～２週間で、１５ｇの瓶は一人で空けちゃいますなぁ。。
下手すると、お好み焼き（関西風）一枚食うのに、一本空く場合もあるｗ

デパスの在庫が乏しくなってきたので、ひとまずジェネリックの輸入申し込みをしておきました。
最近の変化は、そんなモンでしょうかねぇ。

666 ：毛無しさん：2012/02/06(月) 21:35:09.48 ID:QrFix5Gn

去勢した方、去勢後ってどれくらいでガーゼとか絆創膏とかナプキンをつけずに
何もない状態で患部を直接下着に当てるようになりました？
今日でちょうど病院から貰ってた分が切れたもので…

667 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.0 %】：2012/02/06(月) 21:45:37.98 ID:kleXHlzm

>>666さん
抜糸が済んで、糸を抜いた穴からの出血が止まるまでは
絆創膏類は付けていたほうが良いと思う。
漏れの場合は、病院から貰ったガーゼは無かった（化膿止めの飲み薬は貰ったが）。
ドラッグストアで、患部に当てる大き目の絆創膏を買いそれに、
同じくドラストアで買った化膿止めを塗って貼ってた。
狂牛病の関係が薄くなったので、最近は「溶ける糸」を使ってるのかもしれないが、
それでも糸が無くなり去るまでは、絆創膏は使ったほうがよいと思う。
糸の穴から感染してもアカンからねぇ。。
あと、ドーナツ型の座布団の上に座るようにすると、何気に楽になるよ。ガンバ！

668 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.0 %】：2012/02/06(月) 21:50:00.27 ID:kleXHlzm

>>666さん
肝心な事を書いていなかったね。スマンソ。
漏れの場合は、狂牛病の関係で溶ける糸の使用自粛の雰囲気はあったものの、
漏れも新幹線で行くほど離れてた医者さんだったし、抜糸の手間を考慮してくれて
溶ける糸で縫合してもらい、糸がなくなるまで２週間くらい要しました。
絆創膏自体は、そんなに高いものでも無いし、何かの怪我のときに流用できるので
買ってても宜しいかと存じます。化膿止めの軟膏の購入は悩むかもしれませんが。。

669 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.0 %】：2012/02/06(月) 21:53:23.70 ID:kleXHlzm

>>662で、エストロフェムについて書いたのを、コッチにも転記しておきます。
・・・リンクは踏みたくない方もいるかもしれないんで、お節介ついでに。。ちなみに漏れの個人的の感想のみです。

http://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620800/620780/full/620780_1328349951.jpg
エストロフェム（２ｍｇ）を一錠出してみた。
・・・直径５ｍｍ。厚さ２ｍｍ程度の、
凸レンズっと言っては言い過ぎですが、ホンノリと真ん中が膨れていますなぁ。
割り線は入ってはいない。

青い錠剤だが、ピルカッターで割ってみると
青いのは表面のみで、内部は真っ白なのが良く分かった。
漏れの持ってるピルカッターは、すこぶる切れ味が悪いのだがｗ
それでも、1/4程度までなら安易に割れる。
割った錠剤を口に含んではみたが、ほぼ無味無臭と言えそうである。

ただ、箱から出して観察してよく分かったのだが、
機密性は無いパッケージである。
フェムは、カチカチ回して錠剤を取り出すと言う、特徴あるケースですが、
フェム自体が、空気劣化し易い錠剤なのに
ケースは、箱の中にそのまま入ってたし（ビニールパッケージなどに入ってない）、
空気劣化すると、相当な苦味を生じると聞きますので、
必ず、１００均などでジッパー付きのナイロン袋を購入し、
錠剤を出したらすぐ袋に入れて密封・・と、保管を徹底しないとアカンね。。

670 ：毛無しさん：2012/02/07(火) 21:22:07.97 ID:Iju29uwy

>>603の者です
術後2週間経って、痛みはだいぶ無くなりましたが
右の袋は通常のようにわりとだらんとしてるのに対し、
左の袋が術後からずっと凹んでいて固く、触ると中にちょうど睾丸大くらいの固い何かがあるような感触がする･･･
時々ヒリヒリ痛むような感じはあるものの、色は普通で、
特に肥大してたりするわけでもない(むしろ凹んでる分潰れてるような感じ)
もしや精索の癒着？とも思ったけど、術後すぐからこんな感じだしなぁ…
と気になってレスしてみました

671 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.8 %】：2012/02/08(水) 03:54:39.14 ID:7eLK6zD4

>>670さん、乙です。
「精索の先っぽを、術式の糸でグルグル巻きにして袋に戻してから縫合」
・・・って、前に書いたと思いますが、そのグルグル巻きにした部分が袋の中で腫れているのでしょう。
漏れも多摩は取ったはずなのに、その腫れてる分がまだ多摩が有るのかな？
・・・っと、思った経験があったなぁｗ　まぁ、その腫れて膨らんだ部分は漏れの場合、
１ｃｍ強程度のキャンディー位の大きさまで腫れて、一ヶ月程度を経て、徐々に５ｍｍ程度迄小さくなっていきますたよ。

672 ：毛無しさん：2012/02/08(水) 05:38:37.11 ID:Tz8e5ad0

全身麻酔やったん？
局所麻酔だと全然痛みなかったぞー
袋の中ってなんか最初結び目みたいのは残ったと思う
いまはもうない

673 ：毛無しさん：2012/02/08(水) 05:40:50.18 ID:Tz8e5ad0

溶ける糸使えずに自分で抜糸したなぁ
なつかしぇ～

674 ：毛無しさん：2012/02/08(水) 14:43:28.81 ID:ctMKLJel

>>671
なるほど、毎回丁寧にありがとうございます
ここも含め、体験談だとわりと短期間で痛みや違和感が引いた人の話をよく聞いたりするので
つい焦ってしまうというか不安になってしまうんだよな…
担当医にも痛みや腫れには個人差がありますよーとは言い聞かされてたんだけどね…ｗ

>>672
自分も局所麻酔だったんだけど、術中痛みを感じて麻酔を追加してもらったから、
そのせいもあるのかもしれない…

675 ：毛無しさん：2012/02/08(水) 15:16:00.39 ID:8GIlAsom

「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

676 ：毛無しさん：2012/02/08(水) 18:04:27.00 ID:ysoU3J37

>>674
俺のときも追加麻酔あったよー
使う麻酔の量減らしたいからだろうかな
翌日、働こうと思ったら働けたけど一応休みもらった
多分体質だぁね

677 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 89.4 %】：2012/02/08(水) 20:11:20.96 ID:K+NkIqnm

エストロフェムの使用、一時的に中断中。ｗｗ
３日服用したんですが、何か体調が悪いんですよねぇ。。。
頭痛を伴う肩凝りが酷すぎて、昨日は何も食べられなかったｗｗつーか、吐いたし♪
（一昨日の晩までフェムを使用。夕べからエチに戻す）
確かに寒い時期ですので、体調は崩しやすいとは言え、フェムに変えた途端に急激な乱調（笑）。
フェムが合わないのかもしれないし、単に体調不良だけなのかも不明。ゆえに大事を取って、
一旦、寝る前のホルはエチに戻そうと思う。　　暖かくなったら再チャレンジ♪

・・・悪いものは食ってはいないので（基本的に加熱したものしか食わん人ですから）、
フェムが或いは、私には合わないのかも試練。。エチに戻した途端に持ち直したしｗ

678 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 89.4 %】：2012/02/08(水) 20:25:20.32 ID:K+NkIqnm

>>674さん
まぁ私が語れる部分は何でも書きますヨ。
生きた情報なのか、役に立たないのかは責任は持てませんけどねぇ（汗）
なんてったって、個人差の大きな分野の話ですし・・・。

漏れの場合は、タマタマにそれぞれ麻酔を打って、
最後の、縫合のときに我慢の玄界灘ｗｗが訪れたので、もう一回の追加麻酔ですた。
（術後の医者さんの話。漏れの使用麻酔量はその医者さんの多摩酉経験上、相当に少ない量だったらしいｗ）
（こんな少ない使用量で済んだの、初めてだ♪って、麻酔のアンプルの残量を見せてもらったなぁｗｗ）
んで、新幹線に乗って戻り（グリーン車を奮発したｗ）、翌日は早朝から深夜まで１５時間くらいの勤務ｗ
今思うと全く、無茶してましたなぁ～。
麻酔は少ないほど当然痛いのですが、麻酔が少ないほど麻酔ボケも少ないですし、
麻酔の副作用も軽減されるようなので、、、、でも、
痛いモンは痛いんで、我慢が出来なければ、追加の麻酔は止むを得まいっッショ。

679 ：毛無しさん：2012/02/09(木) 13:08:50.92 ID:RJkKnb3C

>>678
その医者の変態ぶりはおそらく同じところだなｗ

680 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 90.2 %】：2012/02/09(木) 19:43:34.53 ID:O1hV6JlV

>>679さん、
そうなのかもねぇｗｗ
普通の多摩酉のときは、（そのセンセ曰く）アンプル一本使うらしいんだが
漏れの時は、アンプルに2/3くらい残ってたよ。
（見た目、10ｃｃ程度なのかな？術中漏れはメガネをしていなかったんで、視界不良でｗよく覚えていないｗ））
麻酔に関しては、知識が無いんで良く知りませんけどねぇ。。
でも、麻酔導入薬は使わずに、（注射での）麻酔のみでの術式ですた。
笑気ガスも使ってなかったなぁ・・・。マジポンで、注射の麻酔のみ・・・。

痛かったけど、術後の痛みの引きも早かったのは覚えてる。
なんてったって、翌日から普通に働いてたしｗ

681 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 90.2 %】：2012/02/09(木) 19:49:35.35 ID:O1hV6JlV

>>680の、関西電力の、電力使用量が赤文字で、９０．２％になってるジャン・・・。
関西電力・・・大丈夫か？（ちなみに漏れは現在、関西電力の範囲外に住んでる）

冷えてるから、暖房で電力を大きく食われてるんだろうが、
97％まで行くと、急激な電圧ダウンがある可能性があるとか聞いたような？
９８％だったっけ？なんにしても夏場の真昼間のクーラーで電力消費が凄かった時でも
電力の供給力ダウン→電力停止→社会的な混乱・・そゆ図式は辛うじて免れてた気がするけど
今夜も冷え込むはずなので、他社から融通してもらいながら（北陸電力や四国電力、中国電力、中部電力から）
何とか凌ごうと必死なんだろうなぁ・・・・。

682 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.4 %】：2012/02/09(木) 22:18:41.31 ID:O1hV6JlV

さーって、ホルのお時間ｗなのですが、
今夜は何を飲もうかなｗ
明日～明後日は連休なので、フェムをもう一回試してみようと思う。
寒さの峠も越えたようですし、服用で体調を悪くしても、２連休なら立て直しも利くジャロ？と安易にｗ

今夜～明晩の服用で、また体調が悪くなるようなら
私には相性が悪いのだと、見切りも付けることも視野に。

・・・手のひらに、錠剤を並べ出してはみましたが・・
フェム１錠、デパス１錠、ビタミンｃ１錠、マルチビタミン＆ミネラル２錠、アレルギーメディシン２錠、テルネリン１錠。。
なかなかに、賑わいを見せておりますなぁ。。（他に、パブロン１袋、大正漢方胃腸薬１袋、ロキソニン１錠ｗ）
皆さんも、飲む薬の量は増やさないほうが・・・・身体には優しいよｗｗ
おやすみなさーい♪

683 ：毛無しさん：2012/02/10(金) 09:28:24.49 ID:gQ1EzZlN

皆さんはモミアゲってどうなってますか？
俺は女性ホルモン飲んでたらいつの間にかモミアゲが無くなってた(女性的になった？)

これって男性ホルモンが少ないから無くなったのかそれとも女性ホルモンの影響なのかな？

684 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.3 %】：2012/02/10(金) 23:14:58.07 ID:hsSRWNTa

夕べのフェム服用の副作用は認められず、今夜も試しに飲んでみる。
・・・この前のは単なる、体調不良だったのなら良いのですが、数日の経過観察が必要だねぇ。

誰も書かないようなので、漏れも良く知りませんが、一応res。
>>683さん
モミアゲ・・・頬ひげとの境界が難しいのですが、
コレも性毛の一種で、男性ホルモンに由来するようですね。
ただ、寒冷地に住む人種では、モミアゲは退化してるケースもあるようですね。
（呼吸の水分がモミアゲに凍りつくことにより、逆にダメージとなるために退化した説があるようです）

女ホルの摂取により、モミアゲに影響が出たというよりは
男性ホルモンが乏しくなったために、モミアゲに影響が出たと考える方が自然な感じでしょうか？
漏れは頭部のサイドヘアは、昔から全然変化がないんで、気にした事もなかったんですが。。。

漏れとしてはここ1年余、頭髪の芦毛化傾向に歯止めが掛かったっぽいのが嬉しいかなw
去年は１～2ヶ月に一回は、白髪染めをせにゃ～ならんかったが、
今は３～４ヶ月に一回程度でも十分間に合う。髪が伸びても白っぽくなりにくくなった。。

685 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.7 %】：2012/02/11(土) 00:20:30.90 ID:J8ceBzMq

日付的には昨日になっちったけど、久々に、パチンコに行ってみた。
あとで気がついたんだが、金曜日じゃマイカ・・・。
多摩が無い人なのに、しかも「金」曜日・・て、最悪じゃんww
当然のようにw１パチ甘デジながらも、３万もやられちゃった（爆）

２０スロの、ツインエンジェル３が嵌って２８００枚余り出たから良かったものの
（等価交換なのでお小遣いが福沢さん２人ほど・・と、若干増えた?）、
液晶画面を動き回る女性キャラをみてると、あんな風に髪が靡く（なびく）のが羨ましかったりするw

もう玉名市ですし、女ホルもしていますので
あと残る手立ては・・・カンキロウ（中年女性に流行ってる？柑橘系の育毛剤）しかないのかなぁ・・（T＿T；

686 ：毛無しさん：2012/02/11(土) 04:38:00.34 ID:zFOo6Wrr

>>683
モミアゲね、昔から無いし今もない
変化して無いよ、とりあえず私はね
全く自覚無しだったけど、無い人って結構居ると思う

687 ：毛無しさん：2012/02/11(土) 05:37:40.14 ID:RbrolJKT

>>681
知り合いの関電の人、すごいやつれてた
大変なんだなって思うなぁ

688 ：毛無しさん：2012/02/11(土) 05:40:57.99 ID:RbrolJKT

>>680
全く一緒だな
じじぃは元気だろうか

689 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 61.3 %】：2012/02/11(土) 06:03:40.78 ID:J8ceBzMq

>>686さん
モミアゲが、顔のどの部分から下の生える毛と定義するかで判断は分かれるだろうけど、
オイラの場合は、耳の穴より下は昔から毛がないよ。（産毛は除外したとしてサ。）
大体折れは、二ヶ月～三ヶ月に一回程度で散髪に行くんだが、
耳の穴より下部は、その時に剃るヒゲソリと一緒で行う程度で十分だったりする。
（ちなみに、ひげそりも散髪の時にしかしない＝なので漏れの髭も殆どないのが分かると思うナァ）

>>688さん
オイラの医者さんは、その業界では比較的若手だと思われます。
Kじゃないよ・・。（漏れと世代が非常に近い人だったw）
なので、違う医者さんではなかろうかと推測されます。

690 ：毛無しさん：2012/02/11(土) 18:57:50.27 ID:fmlHByM8

ああ、局所麻酔での施術を考えるだけで、まさしく玉が縮み上がる思いがします・・・

691 ：毛無しさん：2012/02/11(土) 20:10:46.99 ID:aXif2n8L

>>686です
ない人も結構多いみたいですねぇ
ただ俺の場合元はもみあげフサフサだったからちょっと気になりまして・・・ｗ

692 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.5 %】：2012/02/11(土) 21:55:11.63 ID:J8ceBzMq

>>691さん
見ててチョッチ気になったんですが、
モミアゲも当然ですけど、皮膚から開いた毛穴から生えてくるわけで、
単に、そこから生えてる毛が無くなってるんですよねぇ？
毛穴が（毛が生えてた当時のように）開いたままなら
そこから雑菌など入り込むことにより、皮膚炎のような事が懸念されるのかもね。。
（クレアラシル？とかで、開いた毛穴の掃除や除菌なども考慮に入れるか否か？？）

毛穴の状況が分かるといいんでしょうけど、これは個人ではなかなか判断は難しいかと。。
実際に、良化するかどうかは肌を見た訳じゃないんですけど、
収斂（しゅうれん）化粧水等で、肌を引き締めておいたほうが良いのかもしれませんねぇ。。
ただ、収斂化粧水は多用すると、皮膚にシワになる要因になる可能性がありますけど・・。
・・・インヤ・・・・漏れの勝手な考えなので、スルー推奨？（汗）

693 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.5 %】：2012/02/11(土) 22:04:17.04 ID:J8ceBzMq

>>690さん
逆だと思うなぁ・・・。
局所麻酔なら、痛さを最低限に抑える程度の、最小限の麻酔量で済むメリットがある。
麻酔も多く使うほど、麻酔明けがシンドかったり、麻酔の副作用も生じ易い。。
全身麻酔だと、麻酔の量が適切でなければ、
副作用（最大のリスクは患者の死亡や後遺症）も多大な問題となりますね。

袋を切り開くのなら、最小量で済む可能性が高い局所麻酔が勝ると思いますね。。

逆に、精巣癌での摘出術式の時には、
そけい管の付け根から切開して、精索ごとタマタマを引きずり出して切除となりますが、
その場合には、全身麻酔での術式とならざるを得ないようです。
＊昔、ビートた○しさんが多用してたギャグで、コマネチコマネチ?
＊あのポーズの時に、Vラインを下から手のひらを開いて斜め上に上げる。。
＊あの時に、手のひらを引き上げた時の、小指が当たってた付近が、そけい菅の最上部。そこから切開。

694 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.7 %】：2012/02/11(土) 23:13:36.76 ID:J8ceBzMq

タマタマに付いてる神経や血管は、体中心部から、そけい管を通って来てるらしい。
なので精巣癌になった場合は、
袋を切り開いて、タマを取ればおk・・とはいかず、

そけい管に遡って、神経と血管の根元から切断削除しなければならないらしい。
体本体にメスを入れるわけなので、局所麻酔では追いつかないので、全身麻酔になる模様。

普通の内蔵で、ガンの可能性があるのなら、生検＊で、詳しく調べるようですけど、
＊（組織の一部を採取して、悪性なのか良性なのかの判断をする）
精巣癌の場合は、組織サンプルを取るのにタマに傷が入れば、
その傷が入った部分からガン細胞などが流出して、他の部位に転移する懸念があるそうな。
タマタマの表面は強固で（破断などに対しねネ）、ガンがタマタマに留まってるうちに
丸ごと摘出したほうが、完全な完治になりやすいらしい。。
>>694に細く補足w

695 ：毛無しさん：2012/02/12(日) 03:53:21.49 ID:Lf5KQBnm

去勢したあと一～二週間そのコマネチ部分が痛かったんだが
やはり睾丸を切除することでそこから伸びてるそけい管に影響があったんだろうなぁ
単なる性的違和感による健康な睾丸摘出で全身麻酔ってあるのかしら
たまに全麻でやったって人の話聞くけど

696 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2012/02/12(日) 11:11:38.84 ID:lnuWl1cF

私は切除中むちゃくちゃ痛かったなあ。
先生曰く麻酔は袋には効くけど玉本体には効かないからね♪
まさに内臓をむしり取られるような痛さだった。痛い、いたい、ぎゃあ～～
術後は特に痛みはなかったような気がします。

697 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.2 %】：2012/02/12(日) 20:58:52.26 ID:KKb+Rk8g

>>696　無し有りさん、オヒサっす♪
そういえば当時、非常に痛かったと仰っていましたねぇ・・。
漏れは３K職場で働いた経験があるんで、痛いのは比較的我慢が利くんだが、
多摩鶏する相当以前より、何度も怪我をしては局麻して縫ってたんでww
麻酔は少ないほど、後々が楽なのは知ってたんで、鬼辛抱してたなぁ。。

皆さん、内蔵を鷲掴みされるような違和感や痛さを言われますけど、
私はそこまで、内蔵に違和感は感じなかった。。。ンや、違和感が全くなかったという訳じゃないよ。

698 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.2 %】：2012/02/12(日) 21:33:51.42 ID:KKb+Rk8g

>>695さん、全身麻酔での多摩鶏に関しては、>>693には書いておきましたが、
それでも、恐怖症が著しい方や、局所麻酔でのデメリットが大きい方には、全身麻酔という手段はあるのでしょうね。
他にもあるかもしれませんけど。

でも単純に考えただけでも、術式の費用は格段に上がるのは容易に判断できますねぇ。
普通なら、メスを持つセンセ一人でもこなせるのに、麻酔医も必要になるわけで。
医者が二人になるだけにとどまらず、術中の助手さん（看護師）も必要となれば
相当な費用負担となるでしょうね。。。国内じゃほぼ、全額自由診療となるんでかなりの金額がww

699 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.2 %】：2012/02/12(日) 21:39:15.77 ID:KKb+Rk8g

あぁ～あと、>>695さん
そけい管ですけど、元々タマタマは体内奥深くにあって、
母体内にいるときに、アンドロゲンシャワーを浴びることで、そけい菅をタマタマが通って
袋の中に落ちてくる・・・という話ですね。
なので、タマタマに何かある時（この場合は多摩鳥のこと）には、そけい菅付近にも違和感は生じそう。
また、そけい菅からタマタマが落ちずに稀に、体内に留まったままの人もいるようですが、
タマタマには加熱は禁物・・・なので、袋が伸びてタマタマの放熱をするラジェーターの立場なんですが、
体内に留まったタマタマは、精巣癌になる恐れがあります。

700 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.2 %】：2012/02/12(日) 21:49:29.64 ID:KKb+Rk8g

まぁ正直、そけい菅そのもの・・・と言うよりは、
元々は、そけい菅を通ってタマタマにつながってた神経や血管を切断したことにより、
腫れが生じたり、神経を通る信号が途中で止まってることにより神経系で異常状態になってる事等が
考えられる範囲の原因でしょうかねぇ。。。

701 ：603：2012/02/12(日) 22:19:12.63 ID:Lf5KQBnm

術後三週間目にして、昨日からお風呂上がると縫合部の隙間？から微妙に出血するようになった…なぜ…
出血といっても、量としては指のささくれから血が滲むときくらいの極微量だけど…ふやけてるのかな
今まで出血はほぼ０だったんだが
ちょうど病院休みで明日まで電話出来ないし一応抗生物質入りの軟膏塗って絆創膏してる

702 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.2 %】：2012/02/12(日) 22:36:34.49 ID:KKb+Rk8g

あぁ・・どなただろうかとカキコしていましたが、603さんですたかぁw

あなた様の段階からの推測ですが、そんなに気にする程ではないんじゃないかなぁ。
抜糸が済んでるかどうかにもよるでしょうけど、
ひどい出血ではないようですので、翌朝に絆創膏交換をした時に、
また観察をされては？多分、かなり収まってきてはいると思います。
よほどに気になるようなら、医者さんに相談する手もありますねぇ。

703 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.1 %】：2012/02/12(日) 22:42:50.09 ID:KKb+Rk8g

デパス１mg錠剤を、抗不安剤に使用してるんですが（既出）、
個人輸入するのも費用的に痛いしw（１錠１００円あまり要する）
かと言って、医者さんにも極力関わりたくもない。。

・・・・ので、エチラームを購入してみた。
これはデパスのジェネリックなのですが、これでデパスの代打が務まれば嬉しいのだが、
なんてったって、インド産なんですわww
１００錠で３千円台半ばなのは、費用的に嬉しいんですが・・。
レビューを見る限りは、デパスに近いくらいの効果はあるようですが、
これも近日中に服用して確かめるつもりです。

さて、そろそろ寝ますw

704 ：603：2012/02/12(日) 22:47:38.34 ID:Lf5KQBnm

>>702
早速ありがとうございますｗ
抜糸は、解ける糸使用なのでしてない状態で、
まだちょろちょろっと糸が残ってて、ちょうどその下あたりからの出血の模様
昨日の夜そうなって絆創膏貼り、今朝剥がした時点ではなんともない状態
多分今日の出血も明日になったら全然なんでもないと思う…
が、入浴するとちょっと出るというｗｗやっぱりふやけてるんだろうか
２～３日目ならまだしも、三週間目でだったんでちょっとびっくりというか…いかんせんビビりなもので

705 ：毛無しさん：2012/02/13(月) 10:17:39.07 ID:k5kwxDab

>>703
＞デパスの個人輸入ですが、海外で製造している企業がないということが、第一に難しい理由のひとつです。
だそうです、ジェネならあるみたいです
私もデパジェネのメディピースを使ってますが、コレは薬屋にあるから海外産じゃないと思います
別にデパスじゃなくてもいいと思いますよ、似てる作用の薬は山ほどあるので
症状と欲しい効果を書いてくれたら、他の薬やそのジェネが信用できる国が産地のが、紹介できると思いますよ
極度の不眠症なので、この系は詳しいんですよ

みなさん、最近はインフルにノロウィルスや風邪までも流行っているのでご注意ください
私は風邪みたいですが、数日間へばってました

706 ：278：2012/02/13(月) 18:35:02.09 ID:I6iCyMn6

>>603
あら、お大事に…
私も時期同じぐらいですが、今のところトラブルなしです。
シャワーだけでお風呂入ってないからかも知れませんが…

707 ：毛無しさん：2012/02/13(月) 19:51:03.21 ID:JIXMWAAm

風呂はいると当然血行よくなるからなー
女ホルしてると地が固まりにくいし、603はホルモン食いすぎじゃねーのｗ

708 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 90.2 %】：2012/02/13(月) 19:53:52.26 ID:U5eGaTPu

>>704さん
私の場合も、溶ける糸での縫合でしたが、
縫い目が鬱陶しくてww、１週間程度経過したら自分で抜糸しちゃいましたww
・・・>>697にも書いたとおり、私は「縫われ慣れ♪」していますので（爆）
＊危険を伴いますので、真似はしないようにw

もう少しして、糸が完全に体内部分が溶けてしまうと、縫われた部分からの出血も止まりますよ。
でももう、ホルってるのかな？？
女ホルしてると、皮膚が弱体化するので、皮膚の治りは正直、アンマシ宜しくはない。
少し日程的には余裕は見込んでおきましょうネ☆ミ

709 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 90.2 %】：2012/02/13(月) 19:59:30.33 ID:U5eGaTPu

>>705さん、サンクスっす。
今日麻酔科で「肩こりが酷いんで、今日はデパスも出してね♪」って、ゆーたら
普通に出してくれました。
職業柄、責任だけは非常に重い業界なのでw（給与は激安だがw）
心療内科には行けないんで、ひき逃げされた経験があるのは会社も知ってるので
その筋でデパスが入手できるようになったのは大きな前進ですた。
また何かありましたら、アドバイスをお願いしますm（＿）m
＊ちなみに、睡眠導入と、中途覚醒の緩和のために、デパスを使用しています。
まぁ、この業界・・・・昼寝ができるのでw、今のところは大丈夫そうです。

710 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 90.2 %】：2012/02/13(月) 20:04:07.62 ID:U5eGaTPu

>>278さん
あなた様は順調で、大丈夫そうですねぇ。安心しました。

日本国内でも、沖縄県ではシャワーのみで、風呂桶がないのがデフォとは聞きますが、
漏れも多摩鶏の後は、２週間くらいはシャワーのみでしたなぁ・・・懐いね。。。
ただ、私の場合は夏場の施術でしたがw

>>705さんも書かれていますが、
インフルも流行のようですけど、悪質なしつこい風邪も流行ってるようです。
皆さんも充分にご注意あれ。。
漏れも風邪は引きましたが、幸いにも軽くて治りました。

711 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.1 %】：2012/02/13(月) 22:02:47.29 ID:U5eGaTPu

>>704さん、
そう言えば、個人差もあるんで一概には言えないのですけど、
ビビリ症があるという事のようですが、
体内放出分の男ホルは、１週間～２週間程度で底を打つと思います。
その後は、ビビリ症の露出頻度が増してしまうかもしれません。
そのへん、お気持ちはニュートラルを心がけてくださいね。

712 ：毛無しさん：2012/02/14(火) 00:38:18.60 ID:z99BVEcK

前（ｒｙ）873さんこんばんわ
しばらくぶりですが、シテロン服用中のものです

シテロン服用して１ヶ月を過ぎました
やはりシテロンは髪に効果があるようですね
頭頂ハゲ部分が２割くらい回復したような感じです
全体的にも以前のような髪が痛んだ状態が無くなりました

ただ、気になる点がひとつ
シテロンを飲むと肝臓や心臓あたりに微妙に圧迫感を感じます・・・
これはやっぱり内臓にきてるのかなーと不安を感じています
もっと服用量を減らすべきでしょうか？

それと、一緒に飲むという話があったと思いますが
申し訳ないのですが、しばらく忙しくて時間を設けれそうにありません
ごめんなさい・・・
ここ最近書き込まなかったのもそれが理由で

今後もここでご教授いただけたらうれしいです
よろしくお願いします

713 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 81.7 %】：2012/02/14(火) 20:57:17.72 ID:tux/sxqD

>>712さん
諒解しましたヨ☆ミ
元々は、同業の知人と一緒に新年会wをする為に関西遠征するので、
空いた時間でもしも、531さんの都合がつくようなら
一緒にメシでも食うかね？と言う感じでしたので、お気になさらぬようにネ♪

シテロンを1/8分割で服用されてたんですよね？
やはり、服用量が少々多めだったのかもしれませんね・・。
＊シテロン1/8でも、低用量ピルの（例）ダイアンの含有する酢酸シプロテロンのおよそ３倍。

（１回分の）服用する医薬品は少ない方が、体への負担は少しでも減るので、
出来るのなら、1/8よりもう少し小さくされたほうが良いのかもしれません。
この際、分割するときに、粉砕しちゃっても止むなしで良いかと。
服用指示をする訳じゃないですが、1/12～1/20程度まで服用する量を減らしても構わないかも？
（それこそ、オブラートの出番かもしれませんが・・）

肝臓は特に、悪くなっても自覚症状が出ない臓器です。
逆を言うと、自覚症状が出たら、手遅れに近いケースが非常に多い。。
くれぐれもご自愛ください。。

714 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 81.7 %】：2012/02/14(火) 21:17:40.59 ID:tux/sxqD

>>712さん
あーそれと、男性ホルモンを絶つことにより、心筋などの衰えがあるいはあるのかも？
タマタマからの他、副腎からも男ホルは出ていますが、タマタマ9に対し、副腎からは1割程度。
タマが無かったり男性ホルモンを抑制する医薬品を使ってる時ほど、体を動かして筋肉の衰えを防止せにゃ、
代謝も落ちるし（太りやすくなると言うか、痩せにくい）、すぐ息が上がるようになるし、

かと言って、心臓がシンドいような実感があるのなら、服用量は速やかに減らす又は
服用の停止をしなければ、最悪、命にも関わりかねません。
いわば、重篤な副作用が顕れてきたかもしれないと言わざるを得ません。
（この可能性も、無きにしも非ずとは思ってたので、出来るだけ早めに直接会って話をした方が良いと考えてた）

私は普段、勤務が終わったらココは覗いていますので（ネット不可能な日は除く）、
不安があれば私でもよければ、何でも書きますが（私は●を持ってるので、２ちゃが機能してれば書けます）、
稀に２ちゃんが機能していない時や、あなた様が規制で書けない場合も危惧して、私の捨てアドは晒しておきますね。
maesure873@ヤッホ～.co.jp
「ヤッホ～」のところを、「yahoo」に置き換えてください。（スパム対策のため）
普段は見ないメルアドなので、メール交換ができたら私が普段使ってるメルアドをお教えしますよ。

715 ：毛無しさん：2012/02/14(火) 21:45:21.55 ID:9w+Sirpz

>>709
正直デパスはBZの中で精神安定剤とも睡眠剤とも肩こりの薬とも使われるので
普通に内科で出してくれますよ、他に弱いレベルの睡眠剤も出してくれます(サイレースがオススメです)
肩こりを理由にするならエリスパンはどうですか？　自律神経作用強化のホリゾンですけど
あとサイレースは睡眠薬をして医者は認識しているので「肩が痛くて眠り難いんです、原因の事故を思い出すとイラつく!!」と言い
同じく交通事故に合った友人が(私もガチで数年前にも左腕を引き逃げされました)
「痛みがラクになって落ち着いて寝れるから使ってる」って言ってたから欲しいと言えば、毎晩1mg位なら出してくれますよ

普通にこの系は内科で手に入るので、何か入手方法やその他とかの質問がありましたら、気軽に質問して欲しいでゲソよ
伊達に私は超不眠症で神経障害も抱えてる訳ではないので、医者も「そこいらの医者より君の方が詳しい」と私が処方させているんですよ
メチャクチャなリクエスト(例えはリタニンなど)以外なら私はこの系の薬は欲しいだけ手に入ります
まぁ医者は私の性格(乱用しないとか)を知ってるし、前の医者が私の不眠をどうにも出来なかったから自分で考えるしかなかった事も知ってますからね

716 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.4 %】：2012/02/14(火) 21:45:52.23 ID:tux/sxqD

あ・・・531さん、メールを捨てアドに送信してから、ここに一言、
何時何分頃にメールしました。って書いて欲しいっす。。

717 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.4 %】：2012/02/14(火) 21:52:20.52 ID:tux/sxqD

>>715さん、ありがとう(=^0^=)
今のところ、内科と心療内科には掛かれないor掛かりたくないので、
また何かありましたら、ご教授をお願いします。
（AAクラスとはいえ、一応。。。胸がありますのでw）
・・・近所の内科系の医者さん・・・同級生ばかりなので（爆）
唯一、掛かりやすいのが、麻酔科の医者さんのみなんですよぉ（＾＾；
・・・服を脱がなくてもいいし（汗）、でも会社の健康診断の時のみは鬼辛抱ッス。。（汁）

718 ：毛無しさん：2012/02/14(火) 21:54:19.56 ID:9w+Sirpz

>>712
久しぶりでゲソ
やはりキュアは1/8でも多いんじゃないですかね？
エチとキュアの混合薬のダイアンに変えるという選択肢を私も薦めます
個人的経験ですが、エチ系統なら胸はほぼ出ませんから海にも行けましたけど
乳腺は発達するので、痛いですが、それだけです
アンチアンドロ単体使用って=多摩鳥ホル無しと同じですから、初期は良くても更年期は来ると思います
だから、このまま続けるなら、エチを選択肢に入れた方が良いと思いますよ

719 ：毛無しさん：2012/02/14(火) 22:05:27.73 ID:9w+Sirpz

>>717さん
それにしても、近所の内科系の医者が同級生ばかりはレアケースですね
では、外科系はどうでしょうか？
「交通事故以来、肩痛いし、寝る前も痛いからイライラするし、あの時の光景を思い出して寝れない」
あと＋上の理由、そう言えばサイレース位はくれますよ、原因が事故と痛みですから
麻酔科でも大丈夫だと思います、今度行った時、同じように引き逃げにあった友人が痛みとイラつきで寝れないからサイレース飲んでると言ってみたらどうでしょうか？
おそらくくれますよ、何かが理由で不眠で原因が事故と痛みなら関係してますからね
会社の健康診断は、交通事故の時からイライラして食べたくないと思ってたら痩せたから
医者からドグマチールを処方されて飲んでたらこうなったと大嘘をつけば大丈夫だと思います
医者は血中ホル検査なんてしませんから、大嘘でも理由をくっつければ、簡単に誤魔化せますよ
この系の薬の知識は豊富ですので、気軽にレスや質問してください
数日間ほとんど寝てたので、私は今夜は寝れそうに無いです、、、

720 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.9 %】：2012/02/15(水) 20:56:34.94 ID:HAqmAiB8

>>7191さん、続けて有難う。
近所の医者さん、見事までにも同級生ぞろいでしてねぇ・・。
しかも在学中、生徒会役員の立場で、強気にゴリ押し多発したのでw今更、顔は合わせられないしww
近所で唯一と言っていいくらい、今の麻酔科さん（女医さん）は同級生じゃないんです。
その女医さんの旦那さん（この方も同級生じゃない）が、外科もしてるようですが（同じ医院内）、
他には、整形外科（私が初めて術式を受けた医者さん）があるくらいかなぁ・・。
＊ちなみに初めて受けた術式は、先天性外骨症（膝関節に、外向きに枝骨が突き出てる。その除去術）。

・・・その、先天性外骨症から始まり、
骨折２回、外傷性皮膚縫合（回数は覚えてないw）、多摩鶏、打撲性口内縫合、、、、などなど、
漏れも人生を過ごしてきた中で、随分と縫われましたなぁww
アゴを縫った時なぞ、麻酔なしで縫われたし♪

721 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.9 %】：2012/02/15(水) 21:06:17.87 ID:HAqmAiB8

http://u-maker.com/93944.html
話題は変わって、向精神薬占いw
ちなみに・・・前スレ873は、ハルシオンらしいですたw

今のところ、会社の定期健康診断では
堂々として胸を張り、聴診器を当てられていますww
まぁ医者さんも無論プロですから、多分・・・分かっちゃいると思うけど、
今んところは何も言わんので、ガン無視を決め込んでいますw
ドクマの副作用で押し通す案も、前に私は書きましたし、
その辺は私も知恵を回して凌ぐ所存ッス☆彡

サイレースは私も調べてみて、良さそうなら今度一回出してみてもらおうとは思います。

722 ：毛無しさん：2012/02/16(木) 02:00:51.03 ID:giMyO5EY

離人症状が突発的に襲ってくるぜ
コントロールしきれん
大分改善はしてきたが繋ぎ止めとくのきっついは

723 ：毛無しさん：2012/02/16(木) 13:05:36.95 ID:2G/K58hF

>>721さん、私はベタナミンと出ましたよ、逆作用なので知りませんがこれだけは断言します
絶対にべゲタミンだけは使うな!!と、酒好きな私はハルシオンを使えないし、寝れない場合は夢遊病になるのでね
その外科医か麻酔医や整形外科医に言えば、サイレース位は出してくれますよ

私の引き逃げの場合ですが、朝から飲んでて、郵便局に行く必要があったので徒歩で行ったら
左腕をミラーで弾き飛ばされ、痛くて数分間動けず、どうしていいか分からなかったため父に電話したら
交番行けって言われたから行ったら、簡単に聞かれた後に現場検証に連れて行かれた時
両側のポリの銃がぶつかってて落ちつかず、引き逃げより銃が気になって数ヶ月冷静じゃ居られませんでしたよ

この系の質問なら大抵は答えられますから、気楽に質問して欲しいでゲゾよ
とりあえず今週は、マトモに体が動かないので寝てます

それと他の人にも聞きたいのですが、女ホル入れるとやたらエロくなるのは私だけですか？
なぜか、そうなるんですよ、理由は分かりません
今も多摩蟻ですがホル前は性欲なんて無いって言い切れる位でしたが、なんでだろ？

724 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 81.1 %】：2012/02/16(木) 22:19:43.34 ID:7wmlikbK

>>722さんの仰るのは、サイレースを使うと離人現象が生じる可能性の事でしょうか？
だとするなら、真摯に受け取っておきますネ☆彡
私もホル系以外は、安易に薬は換えない人なので。。。

>>723さん
オイラの轢き逃げは、早朝に深夜明けの帰宅途中、
バイクで信号待ちしてたら、後ろから来た車にバイクごと２０m跳ね飛ばされました。（相手は逃げた）
１１０番しても、K冊は来なかったww（当時は携帯どころか、ポケベルさえなかったw）
バイク（その後、廃車）を引きずって交番まで行ったら、朝食中のK冊官に
メシの邪魔だと追い返されたwwまぁ２０年以上前の話だがね♪

体調があまり宜しくないようですねぇ。
お大事にされてください。

725 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.4 %】：2012/02/16(木) 22:49:52.70 ID:7wmlikbK

バイクと事の話が出たんで、ついでの無駄話ww
バイク保険の更新のメールが来たんで、面倒くさかったんで
今朝方、ネットにてクレジットカード決済で更新しちゃいましたけど、
（車もバイクも、ツーリッヒwですなぁ）

・・・このクレジットカードでホルも購入してるんですが、
今年の９月が有効期限なんですよねぇ。。。
クレジット事故など、問題は一切無いんですけど、
新しいカードって、いつ頃届くものでしょうかねぇ・・？
このカードでETCも、スマートICOCAも使ってるんで、
まさか更新無しで、新たなカードを契約せにゃならん・・と言うことはないですよね・・？

726 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.4 %】：2012/02/16(木) 23:01:06.82 ID:7wmlikbK

>>725・・・あみゅぅ・・（T＿T）
専ブラの調子が悪いのかなぁ。。「バイクと事故の話」ですなぁ。

今のところ試してる、エストロフェム（２mg）ですが、
最初２日ほど試した途端に、体調を崩してしまいましたが
そのあとの再開後は、特段不調面はないですね。
単にオイラの体調が悪かっただけのようです。

試してる状況を言うと、寝る前に服用してたエチ（０．０５mg）１錠の部分を
エストロフェム（２mg）１錠に置き換えていますが、
・・・私の体感上では、エチとフェムの差は殆ど感じられません。
強いていえば、エチよりは心が尖らない感じはします。
薬価では、インド産エチは５００錠１５０００円チョイ位で購入しまして、
デンマーク産フェムは１４０錠を５２００円くらいで購入したので
エチ３１円に対し、フェムは３７円くらい？
チョイと中身は異なりますが、共に合成エストラジオールなので、
（私個人としては）あまり変わらない結果だったのかも？

727 ：毛無しさん：2012/02/16(木) 23:51:58.54 ID:HDx+mPTg

>>714
前（ｒｙ）873さん

>>531です
先ほど教えて頂いたアドレスにメッセージを送信しました
23:48くらいでしょうか

ご確認よろしくお願い致します^^

728 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.9 %】：2012/02/17(金) 00:19:45.50 ID:ZAQNK1FM

>>727さん
諒解しました。即座に返信を打っておきました。
今後はそちらの方に、緊急時はメールください。
オイラも仕事をしていますけど、夕方遅めには帰宅しますので、
返事はそれ以降となってしまいますが、極力早く返事は出すよう努力はします。

729 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.9 %】：2012/02/17(金) 00:25:38.90 ID:ZAQNK1FM

うぉっと、抜けてた（汗）
>>727さん
緊急時や、２ちゃんにカキコできない時や、規制中になった時などには
返信でお教えした方のアドレスへ、メールください。

尚、前スレ873の携帯は、i-mode契約はしておりませんので、
ケータイへのメールは、sms以外は受信できませんので、悪しからずご了承くださいm（＿）m

730 ：毛無しさん：2012/02/17(金) 07:04:12.90 ID:18rMQcW7

>>725さん
問題が無ければ普通は向こうから新しいカードを郵送してくるのでほっとけばいいと思いますよ
変な風邪が治ったと思ったら2時間位しか寝れません

731 ：無し有り ◆ChalyAC5RQ ：2012/02/17(金) 20:14:57.29 ID:TQQaSBwG

>>723さん
>女ホル入れるとやたらエロくなるのは私だけですか
同意です！
私の場合ちんちんが感じなくなったのを補って余りあるほど体の他の部分が
やたら触られたくてムズムズしてしまいます。

732 ：シテロン服用者：2012/02/17(金) 20:28:44.33 ID:MvdXX998

ちょっと今まずいなーといった状態にいます^^

シテロンを始めて５，６週間というところですが
ここ2，3日でガクンと調子が変わったような気がします
なんでしょう
今までは無かったのですが、数日前から頭がぼーっとした状態が続いていて
なにかに集中しようとしてもまったく入りこめなくなりました
半分くらい頭が寝ているような感覚です

気のせいとかではなく、これは確かにあるかなと思ってます
生活に大きく影響してきそうです
まずい^^

733 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.3 %】：2012/02/17(金) 21:57:38.21 ID:ZAQNK1FM

>>531さん
シテロンの服用は変わらず、1/8錠のままでしょうか？
>>713 >>714にも書きましたが、服用量が過剰ではないかと危惧しています。

内蔵に疲労が蓄積してるか（副作用が顕れ出してる）、
効きすぎて、更年期障害が出始めてるか。
一回、休薬するとか、減薬するなど、検討が必要かもしれません。

血液検査で、肝機能を調べるといいとは思いますが・・。

734 ：シテロン服用者：2012/02/17(金) 22:35:13.48 ID:MvdXX998

>>733
ありがとうございます

ちょっと前から1/12×2dayに変えています
ですが、最近性欲がパタッとなくなったと同時にぼーっと冴えない感じが出始めました
やはり性欲は必要なんですかねｗ
今はスケベな動画を見てもまったく興味がわかないというか

一時的なものかもしれないので様子見は必要でしょうが
早めにダイアンなどに切り替えるか休薬した方がいいのかもしれませんね
因みにダイアンはすでに入手済みです

男ホルにしろ女ホルにしろ
それが無いっていうのはやっぱ危ないのでしょうか？
更年期障害・・・

精神面にもちょっと響いてる感じです
なんか暗ーい鬱になりそうな気持ちを理性で抑えてますね

735 ：毛無しさん：2012/02/18(土) 12:05:05.76 ID:KdirQ9K5

男性ホルモン値の下限を過ぎると逆にDHTが増えるって見たんだけど、本当かな？

736 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 85.7 %】：2012/02/18(土) 21:24:15.21 ID:TxZQzi/v

今日の勤務もハードコアwじゃったねぇw
>>735さん
http://e-ikumo.jp/dht.html
http://www1.odn.ne.jp/~cbr41750/dht.htm
http://ikumou.sakura.ne.jp/testdht.html
仰る事に関しては、３つ目のリンクが的を得ていますかなぁ。。

このスレの意義としては男性ホルモン（テストステロン）を断っても
ハゲるケースがある・・でもその道理に逆らってみる人の集いww

まぁ、３つ目のリンクを要約すると、
男性ホルモンが、髪の強さを左右する。でも多過ぎれば薄毛に作用する。
かと言って男性ホルモンが少なくなれば、ジヒドロステロンに変換され、
変換後のそれは、テストステロンの数倍の男性ホルモンとしての能力を持っており、
より強く薄毛に作用されてしまう・・・という事ですなぁ。

737 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 85.7 %】：2012/02/18(土) 21:32:11.21 ID:TxZQzi/v

>>734さん
ダイアンは入手されてるとは言われていますけど、
安易な服用はお奨めしませんぜ。。
・・・オイラのように、多摩まで取ってしまい、生物として生きる為の更年期障害防止。
この為に「生きる為の摂取」が必要ならともかく、
安易に服用しては、もう取り返しがつかなくなります。
よく考えてみる事です。

女ホルまで手を伸ばすということは、繁殖能力を永久に抹消してしまうことなんですよ・・・。
アンチ男ホルなら、超長期服用ならともかく、一時服用ならほぼ元通りに戻れますが、
それでも繁殖能力に影響をきたしかねません。
もしも将来、子供でも期待せねばならないようなら、早めに精子冷凍保存（精子バンク）でも
考えたほうが良くないかねぇ・・・。

738 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.4 %】：2012/02/18(土) 21:50:37.64 ID:TxZQzi/v

>>734さん
＞男ホルにしろ女ホルにしろそれが無いっていうのはやっぱ危ないのでしょうか？

解りやすく例えるなら・・で。（あくまでも喩えなので、実際とは少し異なる。）
男性ホルモンをユーロ。女性ホルモンをドル・・と喩えます。
副腎で男性ホルモン、女性ホルモンと両方を放出していますが、
男性にとっては、通常量の５％程度。女性ホルモンも通常女性の５％程度です。
各々の、残り９５％は生殖器（男性はタマタマ、女性は卵巣など）から出ています。
＊要するに、男性は１００ユーロ＋５ドル。女性は５ユーロ＋１００ドルが生活費になる訳です。

去勢すると（元が男性であっても女性であっても）、
副腎から出てくる５ユーロ＋５ドルしか無い訳ですなぁ。
これだけでは生活できないので、どこからか補充してやらないとアカんのです。
これが、性ホルモンの補充（デポ注や経口ホルの飲用など）で補う方が多数派です。
・・・・要するに、足りないお金を、ユーロ（男性ホルモンを足す）にするか、ドル（女性ホルモンを足す）なのかです。

足さなければ、赤字なので、いずれは生活が破綻します（更年期障害に陥る）。
上手に少ない金額で生活が成り立つほど節約上手になれれば、ホル無しでも大丈夫な場合もあるが少数派です。

ただ、元「男性」の場合は、ユーロ（テストステロン）が足りなくなると、
借金wして足りない分を補う、アンマシ嬉しくないシステムを持ち合わせているんですw
これが要するに、「テストステロンが少ない場合に、より強い男性化効果を持つジヒドロステロンに変換」して
凌いじゃおうというシステムなんですねぇw
借金・・って言いましたよね？ンで、その利息が、薄毛作用となるんですw。

739 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.4 %】：2012/02/18(土) 21:58:56.34 ID:TxZQzi/v

>>738に追加して。

ンじゃぁ、去勢したら５ユーロ＋５ドルの生活費じゃね？
なら、９５ドルの補充だけではなく、１万ドル補充すれば、
かなりの大金持ちの生活（女性ホルモン優位の逆転状況）じゃね？？
・・・そう思う人がいるかもしれない。

でも、これは「ワナ」でして、
大金持ちなら生活は楽になるかもしれません。けども、
強盗に襲われる（脳血栓）などのリスクも、持ち金が増えるほど（体内女ホルが増す程）、
乗数的にと言うか、加速度的に増えて行っちゃうんですよねぇ・・・。
（よく言う、ホルを２倍飲めば、効果は１．２倍増えればマシだけど、副作用リスクは２X２＝４倍に増えるなどになる）

740 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.4 %】：2012/02/18(土) 22:09:21.57 ID:TxZQzi/v

>>730さん、感謝。
まぁ強いていえば、今も使ってるクレジットカード以外は去年すべて解約しまして、
今は一枚しか持っていないのでw
これがその、今年の９月に期限がきちゃうんで、キチンと更新して新しいカードが来ないと
今後のホル入手に、困ったチャンwになっちゃうんですよねぇ・・。
ホル輸入もETCもスマートICOCAも、このカード頼みですのでw

>>731　無し有りさん、乙です。
どうも、受身っぽい感じになっていらっしゃるようですねぇ。

オイラは逆に、ホルってる時ほど、他人を近寄らせたくなくなります。
ふむぅ・・言い方がムツカシイけど、警戒心が鋭く尖ってくる・・と言うか。
無修正のピンクビデオ（HDDに保存してるw）wも持ってはいますが、あまりお世話にはなりませんなぁww

741 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.4 %】：2012/02/18(土) 22:24:12.09 ID:TxZQzi/v

>>531さん
そう言えば、肝臓ケアしてる？
オルニチンが一番簡単な肝臓ケアですよ。
シジミ（貝類のね）が一番いいんですが、関西圏では結構高いよねぇ・・・。
１パック２００g入で、３００～４００円するからねぇ・・。

でも、シジミ入りの味噌汁（袋入り）とかなら安いし、
大豆から発酵させた、「シジミ７０粒分のオルニチン入り」味噌汁とかなら
全国でどこでも安くスーパーで購入できるので、そゆモンを啜っても良いんじゃまいか？と思う。
http://www.nagatanien.co.jp/r_products/index.php?pnum=j220

以下は主なサプリ系ですけど、
半月分だが、５００円なら安いんじゃないか？
http://www.kyowaremake.jp/o/index.html?banner_id=ot110100

少し↑よりもお高めだが、肝臓に良い漢方処方のサプリ。
http://www.n28.jp/images/lp/ornithine/y/?ad_code=W019

一ヶ月分１１００円なら、DHCでも良いかも？
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=2414

742 ：毛無しさん：2012/02/18(土) 22:25:58.24 ID:t6bIrST2

ハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ねハゲじじー死ね

743 ：毛無しさん：2012/02/18(土) 22:40:51.27 ID:JqrLMYtk

>>538です
いよいよ来週多摩取りにいきます。
ノーマルの人でも受けれるクリニックが大阪にはないので他県までいってきます。手術代はパチンコで稼ぎましたｗ

さてさて、皆さんの意見を参考にしばらく女ホルでどれくらい更年期が解消されるか試したりしていたのですが幾つか気になることがあります。
ちなみに今はアンドロクール一日半錠を2回とイークインも半錠を2回服用してます。

質問なんですが、多摩鳥後は勿論アンドロクールは経つつもりです。
ただ経つときは玉無しとはいえじょじょにやめていった方がいいですよね？
後、イークインの服用量を女性化しない程度に増やそうかと思ってるのですが２錠を４回に分けて飲むのは少なすぎでしょうか？

744 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.5 %】：2012/02/18(土) 23:24:10.85 ID:TxZQzi/v

>>743さん、
おやおや・・・・(@_@。。。。お気をつけて・・。

当人さんが熟考で決めたのでしょうから、他人である漏れがとやかく言うのもアレですが、
・・・でも、準備だけは怠りなきように・・・。

充分に、センセの注意事項は守ってください。
患部の治りに影響をきたしますので、ホル系は出血が止まるまでは自重したほうが良いかも。
あと、円形のお座布団は結構重宝しますよ。
ドラッグストアで、取替用のガーゼは少し買っておくが良いかも？
術後の晩は、近くのホテルで一泊したほうが良いかも？

多摩鶏したあともアンドロクールの服用をしては、副腎からのアンドロゲンも打ち消してしまう事になるので
生命の危機に陥りかねません。
（女性の体内にも、副腎からのアンドロゲンの放出がある意味も考えましょう）
まぁ個々により状況も一緒だとは言い難いですけど、
術前はホル系の摂取は、フェードアウトと言うか、徐々に少なめた方が良いような？

イークインの「服用の意味」は、キチンと捉えておいてくださいね。
エストロゲンと、その分類の差異は意味合いが異なります。
（イークインはプレのジェネリック。エストロゲンは、エストロン＋エストラジオール＋エスロチオールで構成されてる）

どれだけの服用が必要なのかは、その人により異なりますし、個人差もあります。
更年期障害防止にのみ拘るのなら、乳が膨らみすぎないように、エストラジオール単体の方が良さそうですし、
逆に、胸が欲しいのなら、エストロゲン製剤＋黄体のバランスを考えての服用が必要ですし、

ま、オイラの直感で書いただけですので。
ただ、ホルを少量で多回数服用は、内臓への負担も考えれば、それに越したことはないです。
（折れとしてはイークインよりも、フェムやエチの合成エストラジオールを分割服用する方が女性化は抑えられると思う）
まぁ、どれだけ服用するのかにも拠りますけどねぇ（＾＾；

745 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.5 %】：2012/02/18(土) 23:28:36.20 ID:TxZQzi/v

パチで、術代を稼いだと書かれていますが、
玉名市になると、パチ系は非常に勝てなくなりますよぉぉ（爆）！

・・・なんてったって、「多摩がない人」になっちゃう訳ですから（苦笑）
オイラも、多摩がある当時よりも、ハマリ方が顕著になっちゃってねぇ（＾＿＾；
・・・一円パチ（１・２５パチ含む）でも平気で、１５００回を一日３回くらいハマっちゃうしw

今はパチよりも、スロのほうが勝てる確率が高い気がする・・・（謎）

746 ：シテロン服用者：2012/02/18(土) 23:45:27.18 ID:g88a+SkT

>>738
ありがとうございます
分かりやすいですね

＞「テストステロンが少ない場合に、より強い男性化効果を持つジヒドロステロンに変換」して

男ホルが少なくなると逆にハゲリスクが高くなるとは知りませんでした・・・
これは女ホルを入れれば一応は回避されるのですか？
副作用リスクはあがるのでしょうけど

肝臓ケアはまだしてません
しじみですか
食べるようにします

747 ：シテロン服用者：2012/02/18(土) 23:52:47.62 ID:g88a+SkT

ちなみに子供はすでに諦めています
少しでも薬に手を出してしまったのでそのせいで障害が出たりしたら嫌ですからね
そういう影響があるのか知りませんが

一応その覚悟はもうしています

748 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.6 %】：2012/02/18(土) 23:59:28.92 ID:TxZQzi/v

「人間の体」って、様々な、異方修正をする機能が備わってはいるんですが、
オイラ達のような異端児wには、あまり嬉しくないような装置でもあるわけなんですよねぇw

いろいろ知りつつ、その裏目をつくようなことも考えなきゃならないとは、
少々、困難な道の血を選んでしまったのはやむを得まい・・。

どいうやら今夜は少々飲みすぎてしまったようである。
レンドルミンも飲んだので、今夜はこのままおとなしく寝ることにします。お休み☆GOODNIGHT☆(；д；）

749 ：シテロン服用者：2012/02/19(日) 00:04:08.89 ID:g88a+SkT

おやすみなさい^^

750 ：毛無しさん：2012/02/19(日) 02:17:43.48 ID:yjlIGKrk

後世があるなら、遺伝子操作でも何でもいいから5αリダクターゼ欠損状態で生まれたいですハイ

751 ：538：2012/02/19(日) 17:00:03.48 ID:DgTldgQQ

>>744
いろいろ詳しく有難う御座います。
自分としてはこれ以上肝臓を痛めつけたくないので比較的負担が少ないプレ系でいこうかなと重いイークインを服用してます。
エチも気になってはいるのですが実際の所肝臓への負担はどれほどなのでしょう・・・

>>745
自分も最近はパチよりスロットで勝ってますねぇ
去年は30万くらい－でしたが今年入ってから＋40万くらいですｗ

752 ：シテロン服用者：2012/02/19(日) 20:07:03.34 ID:LyP86sar

目の前のシテロンとダイアンのどちらを飲もうか迷う
シテロン服用で更年期障害はほぼ確実に出ているみたい
どうしようか・・・

753 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/02/19(日) 20:56:33.48 ID:S9x1t8Ms

今日はよう降ったねぇ・・・明朝出勤時の凍結が心配じゃww
漏れの自家用車は４WD（スタッドレス付き＋運転技術はプロ級）なんじゃが、
相手が突っ込んでくる場合もあるからなぁ・・・（　＾ω＾）・・・（前スレはガチで元プロドラである）

>>751さん
えーと、531さんに宛てたresですけど、
>>741にも書いたけど、オルニチンで肝臓ケアが比較的安価で楽と思う。
741で貼ったリンクのうち、一番上のインスタント味噌汁は、そのへんのスーパーで簡単に買えます。
オイラの近所のイオンや農協のスーパーでは、３食入りで安い時は７８円とか９８円で販売していますヨ。
しじみ（貝）ではなく、大豆を発酵させて作ったオルニチンですけど、
普通の、永谷園のあさげ・・みたいな感じで、飲みやすいと思う。

あとで困った事があっても、縫った後では動きたくなくなるものですw
今、動きやすいうちに、準備だけは念入りに済ませておいてくださいネ☆彡
聞きたい事があれば、漏れで書ける事なら何でも書きますよ。

754 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/02/19(日) 21:11:34.65 ID:S9x1t8Ms

女ホルと肝臓へのダメージですよねぇ。

一般的に女性ホルモンとは、
エストリオール（E２）・・一番女性化効果が弱い。
エストロン（E１）・・・エストリオールの５倍、エストラジオールの１／２倍の女性化効果がある。
エストラジオール（E３）・・・女性化効果は最強である（エストリオールの１０倍、エストロンの２倍）。
主に、この３種類が有名なわけですが、

プレ系はこの３種類（ほかも含んでるが）が混じっており、天然型女性ホルモンな訳です。
でも天然型ホルモンは、血中に入った後に
最初の肝臓を通った時に、門脈で分解されちゃうんですよね～
（デポは簡単に分解されにくくなるように、油成分を混入する事で半減期を長引かせてる）

・・・っと書くと、「ンじゃ、エストラジオール単体の製剤がよくね？」と思われるんですが、
エストラジオールを分解される時が、一番肝臓に負担を掛けてるようだとも聞きますので、
正直、体との相性も大きな問題となりそうです。

様々な女性ホルモンを含んでるプレ系は、比較的肝臓には優しいものの、胸も育ち易いのですが、
エストラジオール単体では、乳腺は育ってしまうものの、それのみでは胸はあんまり育たないようでもあります。

エストラジオールも、エチニルエストラジオール（通称エチ）、プロギノバ、エストロフェム。
この３種類が、個人輸入しやすい製剤ですけど、
オイラの体感的には、プロギノバ～フェム～エチの順で、体への負担は軽い気がします。
（あくまでも、漏れの個人的な感想に過ぎませんので、要注意ですよ！）

755 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/02/19(日) 21:18:59.93 ID:S9x1t8Ms

肝臓の状態は、一番手っ取り早く知るなら、血液検査が正確で的確です。
血液はまっこと、正直ですからなぁ。。。

医者さんで、「送別会で飲み会が続いてて、肝臓の調子が悪いかもしれないんで血液検査で肝機能検査してね」
・・・で、健保で測定できれば、一番安上がりだろうかねぇ？？

知恵（悪知恵？）が働く人ならw、献血やると無料で血中調査するじゃん？
ホルるなど、医薬品を常用してる人の血液は、輸血では絶対に使えませんので、
「無駄になるのを知りながら、献血のフリをして血液検査をさせる」行為は、
バレれば、業務妨害罪に問われかねないので、やっちゃ～アカンよ。

756 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/02/19(日) 21:34:58.63 ID:S9x1t8Ms

>>752さん
多分、そうなる事になるだろうと私は思ってたので、極力早い時期に
あなた様と一回、直接話をしたかったんだ。。
直接会ったとすると、なんでも速やかに教えてあげることができるからねぇ・・。
漏れも年次有給が今はないんで、関西に行けるのが最速でも３月にずれ込んでしまったのが悔やまれる。。

シテロンとダイアンの双方の在庫状況はいかが？？
ダイアンに手を出すのは、在庫次第では辛くなるかもしれないんで。。
今の服用量は、シテロンを１/１２錠を一日２回ですよね？
実際にはまだ多い（OD=オーバードーズ）のかもしれませんねぇ。。
（ダイアンに含まれてるエチ成分を無視するなら、酢酸シプロを一回当たり３錠分飲んでる計算ですし）

若い筈ですから、プレ系を服用しちゃうと、胸への影響（育つかもしれない）～
血液検査で、女性並みの赤血球数などの結果を経て、貧血傾向ありと評価され、
採用試験への影響も懸念しそうな気がしないわけでもないが・・・・。
（一応言うと、自覚症状がない貧血傾向の場合は、採用不採用への評価にしてはいけないらしい）

757 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/02/19(日) 21:35:46.59 ID:S9x1t8Ms

>>742さん
お褒めのお言葉、ありがとう☆ミ

758 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.6 %】：2012/02/19(日) 21:44:23.91 ID:S9x1t8Ms

>>751さん>>744で書いた一部分の修正。
（イークインはプレのジェネリック。エストロゲンは、エストロン＋エストラジオール＋エスロチオールで構成されてる）
↓
（イークインはプレのジェネリック。エストロゲンは、エストロン＋エストラジオール＋エストリオールで構成されてる）
やはり夕べは、少々酔いが回っちゃっていたようで、申し訳ないです。

759 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.6 %】：2012/02/19(日) 21:49:15.68 ID:S9x1t8Ms

>>751さん、いくつにも別れて書いてて読みづらくすみませんｍ（＿）ｍ
やはり肝臓に負担をかけない手で考えるのなら、デポが一番です。

２週間～３週間に一回程度の頻度で充分ではないでしょうか？
毎日医薬品を飲む手間も無いですし、個人輸入のリスクも無いし。

ただ、２週間や３週間おきに注射してもらう必要があるので、
その手間がかけられるかどうか。
また一回のデポは、医者さんで随分金額は変わるようですが・・・
一本、２千円～３千円程度が相場のようで。
そゆ、デポってくれる医者さんに心当たりがあるのなら、一考に価するかも？

760 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.6 %】：2012/02/19(日) 21:57:31.03 ID:S9x1t8Ms

>>759に追記。
デポにも、何が含まれてるのかで、何種類もあるので
医者さんにデポって貰うのなら、キチンと相談しておくが良いでしょうかねぇ。
・・・漏れは「先端恐怖症ｗ」と言う、情けないｗ恐怖症があるので、デポは未経験ですけど（汗）

この前、ツインエンジェル３で、３７キュンまで逝きましたがｗ、
ＢＩＧが１０回しか引けず、まぁ最初は３万くらい負けてたんで、勝ち越し成功できただけでも満足ですたなぁぁ
（でも５時間くらい打ち続けてて、翌日は筋肉痛（爆））

761 ：毛無しさん：2012/02/19(日) 22:08:04.71 ID:WFrUt1gV

張りや塗も肝臓負荷は少ない。
痒くなったり面倒だったりするけど。

762 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.6 %】：2012/02/19(日) 22:21:24.82 ID:S9x1t8Ms

>>761さん
そう言えば、クリムラパッチや、女ホルを含有したクリームもありましたなぁ・・。
オエストロジェル・・・だったかな？
「ドコに塗りゃ、効果的なんじゃろ？」と考えた挙句、
多摩袋に塗り続けたことがありましたなぁww
（多摩袋は一応、粘膜に属するようで？吸収はしやすかったような記憶が？）

さて、アレルギーメディシンが利きだしたようなので、☆GOODNIGHT☆(；д；）

763 ：シテロン服用者：2012/02/20(月) 02:16:41.04 ID:vgGCRvik

>>756
ありがとうございます
在庫状況ですが、シテロン100ダイアン200というところです
シテロンは量を減らしても精神に結構くるみたいです
まだ多いんでしょうか？

さっき鬱な感覚に耐えきれずにダイアンを服用したところ
精神状態は元に戻って頭も冴えました
これがホルの力かと実感しています

身体への影響は胸が育つのが一番怖いですね
エチ系は胸が育ちにくいという噂もありますが自分の場合はどうか
シテロンにしろダイアンにしろ不安です・・・

764 ：278：2012/02/20(月) 08:56:44.44 ID:TZbPfF2h

ん～ん？
E1,E2，E3色々入れ替わってるのでは？

765 ：毛無しさん：2012/02/20(月) 16:17:25.26 ID:2PgJPJ2i

>>724
＞サイレースを使うと離人現象が生じる可能性の事でしょうか？
私は使って居ますがそういう感覚は全くありませんね
むしろ、安定します、これは量が多過ぎなければそんなのは知らないでゲソよ
だから、安心して医者は不眠症患者に手っ取り早く出すんですよ
ほとんど全ての症状に効く万能薬ですからね
例外として、これもBZなので酒と一緒に飲む奴には出さないと思いますが
酒と一緒に使わなければ大丈夫ですよ、てか睡眠薬で酒と同時に使って良いのはロゼレムしか知りません

766 ：毛無しさん：2012/02/20(月) 16:28:32.24 ID:2PgJPJ2i

>>731
＞私の場合ちんちんが感じなくなったのを補って余りあるほど体の他の部分が
＞やたら触られたくてムズムズしてしまいます。

同じです、私もその"触られたくて"ムズムズなんですよ
ノンホル時代から今まで下の方は全く反応が無かったのですが(理由不明)
エチ、キュア、スピロ(混合含む)系ではそうはなりませんでしたし
プロギノバは合わないので使うの止めたのでイークインが原因だと思いますが
最初に下が何故か反応無かった以外はおそらく同じだろうと思います
例えば、疲れてうつぶせになれば胸が、天井見ると背中が、横でも腕と腕が触れるとヤバい、どうすればいいの？
そう反応するし、甘ったるい恋愛妄想(相手はアニメキャラ、現実嫌悪は変わりません)したり
やはり、ホルは脳を変えるんだと思い知らされてます、せめてもの救いは、妄想がアニメキャラで女性キャラである事です
これは、想定外だし、今、対応策を考えています

P.S.
>>724さん、今はちょっと冷静に話せそうに無いので誤字脱字等は治るまでツッコまないで下さい

767 ：毛無しさん：2012/02/20(月) 16:39:44.77 ID:2PgJPJ2i

>>740さん、カードは年会費無料のサブカードと別ジャンルカードの二枚はスペアに置いておいた方が良いと思いますよ

＞オイラは逆に、ホルってる時ほど、他人を近寄らせたくなくなります。
昔、というかノンホル時代やイークインを使うまでは私もそうだったんです
「私に触るな、近づくな」そう言う感じでした、でも、今は違うんですよ
もう仕事にならないレベルでそう言うふうになるし(デイトレーダーは冷静さを失えば終わりです)
あの体が暑いのか寒いのか分からなくなった変な風邪以降ですが、胸は、イークインでしょうからね
今の体内ホルは女に近いのでしょうが、こうなるんですかね？
せめてもの救いは、相変わらずのオタでいられる事ですね、私は気持ち悪くて昔も今も実写は拒絶反応を起こしますからね

すいません、何か良い対策が思いつきましたら教えてください

768 ：毛無しさん：2012/02/20(月) 16:48:44.37 ID:2PgJPJ2i

>>763
やっぱそうなったでゲソね、正直分かってました、だからダイアンを薦めたんですよ
エチ単体よりキュアも混ざっていた方がホルを減らせますし
個人的経験ですが、エチでは胸は膨らまなかったので
体の負担を考えるならエチではなくプレと言いますが、これは脂肪つくし胸膨らむと散々聞いてけど
私自身がすでに分かっていたのでダイアンを薦めたんですよ
ちなみに今の私は、見た目の不快感どころか、それ以上のヤバい状態にあります
個人差があるのは分かっていますが、ホルはエチ系統限定にした方が良いと思いますよ

769 ：毛無しさん：2012/02/20(月) 17:52:43.46 ID:mZBsOEks

ダイアンでも結構胸が膨らんでしまいました、
受容体の働きが良すぎたようです。

770 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.4 %】：2012/02/20(月) 20:30:44.77 ID:vzEQxSZK

>>764さん
いや～スマンです。
E1=エストロン（女性化効果は一番弱い）
E2=エストラジオール（女性化効果は一番強い）
E3=エストリオール（女性化効果はE1の5倍、E3の半分）
・・・でしたねぇ・・・指摘されるまでついウッカリでした。申し訳ない。m（＿）m

771 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.4 %】：2012/02/20(月) 20:35:07.39 ID:vzEQxSZK

あいやー全然ちがってるしw

E1=エストロン（女性化効果はE1の5倍、E3の半分）
E2=エストラジオール（女性化効果は一番強い）
E3=エストリオール（女性化効果は一番弱い。E2の1/10、E1の1/5）

まだ頭の中が完全に、仕事モードのまんまなので、いろいろ混乱してるなぁw

772 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.9 %】：2012/02/20(月) 20:48:52.22 ID:vzEQxSZK

オイラの場合は完全に、女性ホルモンに対する受容体が少なすぎるんだろうね。
血統上での近親者の女性で、一番胸が大きそうな人でもせいぜいBかCまでですし。
（なので折れの場合、多めのホル＋体重増加時＝AAまで育った事があったが、今はAAA程度）

でも、身内で、胸の大きな女性がいるのなら
ホルることにより、その方より1サイズ程度小さいバストにまでは育つ可能性は否定できないね。

>>769さんのように、ダイアンには
女性ホルモン（エチニルエストラジオール）が少ないようでも、乳腺は育つでしょうし、
女性ホルモンに対する受容体が多ければ、当然ですが胸は大きくなることが考えられますね。

773 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.9 %】：2012/02/20(月) 20:56:51.52 ID:vzEQxSZK

>>767さん、
今は無理ですが、年内にはもう一枚作っておこうとは思います。
今はダイエー系のカードを使ってるんですが、コレが使い勝手がよくてw
ついつい、コレ一枚で充分かね？って感じで、他のカードは解約したんです。
VISAはそのダイエー系のカードがあるので、マスターブランドで一枚欲しいかなぁ・・。

仕事中の昼寝中は、休憩室のスペースの関係上、
他の従業員との、雑魚寝は我慢せにゃ～ならんのですが、
正直言うと、周りの人の華麗な加齢臭wwに、ついつい「近くに寄るなぁ！！」って感じで（其れだけでもないんですが）
緊張感が途切れませんね～（苦笑）

明日の勤務が終われば、2連休ですケド、
それまでは（思考回路は）仕事モードから離れないかもね（＾＿＾；

774 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.9 %】：2012/02/20(月) 21:08:32.17 ID:vzEQxSZK

>>763さん
うーみゅぅ・・・アンチ男ホルだけで、うつ状況など不具合が出てきて
ダイアン服用で落ち着いたのなら、当人さんとしては一安心でしたでしょうけど、
正直オイラは、踏み込まない方が良い領域じゃないかなぁとは思うんですけど、、、
当人さんの、自己判断＋自己責任で行なってください・・としか言いようもない気がする。。

ダイアンは折れも買った事がないんで、よく知りませんけど、
ダイアンのジェネの、OC-35は糖衣錠だったので、それを割って服用すのは難しかろうと思う。
シテロンの在庫が勿体無いだろうけど、ダイアンに依存するか、
シテロンを、それこそ20分の１にでも割って、エストラジオール錠剤を割って併用するかでしょうかねぇ。

エチニルエスロラジオールでは、今は正面（まとも）っぽそうなのが余りないので、
プロギノバも糖衣錠なので、割っての服用には向かないので、、、
割って服用するのなら、フェムなのかなぁ・・。でも、酸化するなどで劣化すると相当苦いらしいので
薬の維持管理には気を使うかもしれない。

775 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.5 %】：2012/02/20(月) 21:44:10.22 ID:vzEQxSZK

そういや小一時間前ですが、
某、SRSもしてる噂の美容クリのテレビCMをやってた・・・。

テレビ画面で「私は男性ですた～Kセンセ、ありがとう～」って、ボイトレした声で喋ってるの見て、
『・・・今の時間帯は、お子様もまだテレビを見てるかもしれないのに、このCMは如何なモンじゃろ？』
21時前に流すテレビCMじゃない気が激しくしたんだが、オイラの気のせいかね・・・？

さて、明日は出勤が非常に早いんで、寝ますね。

776 ：シテロン服用者：2012/02/20(月) 22:15:39.07 ID:vgGCRvik

>>768 >>774
うーん・・・
ダイアンで落ち着いたと思いきや今日もまたぼーっとした感じが続いてしまいました
何なんでしょう・・・

だんだんと自分のこれからが不安になってきました
でも、服用を中止して元に戻るのも相変わらず嫌なんです

ここしばらく続いている軽い風邪が原因なのかもしれません
これはやばいなぁ・・・

777 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 74.2 %】：2012/02/20(月) 23:04:28.96 ID:vzEQxSZK

>>776さん
医薬品の効果の「半減期」が影響してるのかもね。

薬を飲む～血中に薬効成分が溶け出してくる～体内を回って、効力が半減する～半減したら薬効を感じなくなる。
・・・っというのが、半減期の流れです。
ただ、個人差はあるし、医薬品によっても半減期までの所要時間は異なります。
要するに、薬の効果を維持させるためには、
どのくらい飲んだら、薬効の半減期までどのくらい所要時間がかかるのか、
半減期を迎えるまでに、どのくらいを追加（助太刀）服用しなければならないのか。

この辺を、ご自身でつかまれなければ、今後の方針もむつかしいだろうと思われます。
ひとまず寝ますww明晩、勤務終了してからなら仕事モードじゃなくなるんで
何か書けるかもしれません・・・（絶対的なお約束には至りませんが）

778 ：シテロン服用者：2012/02/20(月) 23:36:16.64 ID:vgGCRvik

>>777
そうですか
しかし、さっき飲んだのにも関わらず鬱気味というのはこれいかに？
薬って難しいですね・・・

ちょっと自分も寝て精神状態を立て直します
おやすみなさい

779 ：278：2012/02/21(火) 09:57:14.99 ID:yXBCnNJm

>>763
酢酸シプロテロン（シテロン）は相当強い薬なので、合わない人はホント駄目ですよ。
女ホルと併せていた私もメンタルに相当来ましたし…
本来、来年やろうとした玉抜きを早めた原因の一つでもあります。

T'sの中でダイアンが主流なのは、女ホルと酢酸シプロテロンのバランスがいいという点があります。
ここまで減らせばさすがに副作用も少ないかなと。飲んだことないですけど…
ただしあくまでも「T'sの中で」バランスがいいということをお忘れなくｗｗ

>>778
さっきではまだ薬が回ってないんでしょう…

780 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.4 %】：2012/02/21(火) 19:59:31.35 ID:D6Tv4AxA

やっと来た2連休?　大事に過ごしたいなぁww

>>531さん
なんつーか、薬って、
飲んだ瞬間（＋短時間経過で速やかに効果が出る場合も含めて）に、効果がシャキ～～ンて出るのは
あらゆる意味で、危険を伴います。
・・・んま、ロキソニンが効く人は、飲んで30分程度で痛みが劇的に引きますけど、、、

閑話休題、ホル系の薬は「飲んだ後、効果が長引いてなんぼ」と言えます。
飲んだからといって、すぐの効果を期待しない方が良いです。
飲んだ後、半減期までがそれなりに長く（希望は６～８時間は持って欲しいかねぇ？）効いてくれて
服用量は少ないほど、女性化も進まずに、普通の社会に溶け込んでいける・・。それが理想じゃまいか？
MtF志向の人は、より多く服用して、胸も育てて行くんでしょうけど、
この板の住人各位は、そこまでの女性化は望んでいない方が多いんじゃないかなぁ・・？？

781 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.4 %】：2012/02/21(火) 20:13:33.59 ID:D6Tv4AxA

>>531さんへ連投。
シテロンを服用してて、性ホルモンの過不足状況が出てたんでしょうね。
（言わば、プチ更年期障害状況）
そこで、ダイアンを服用した事で、
全く足りてなかった、性ホルモンの補充があったことで、
反動的に、>>763の時点では効き目が覿面（てきめん＝顕著）に出たんでしょうね。。。

>>738で私が書いた、５ユーロ＋５ドルの生活費の状況だったところで、
ダイアンを服用する事で、１００ドル（女性ホルモン優勢）が振り込まれたわけで、
体としては、ユーロが欲しかった状況ではあったけど、「銭は銭♪」と、仕送り入金を体が喜んだのでしょう。
（なので、精神的に持ち直した感じがした）

でも、「やっぱ、銭は銭でも、欲しい通貨じゃなかった」と、体が受け付けを拒んだ格好で、
最初に効いたほどの感覚がなく、戸惑ってる・・と言うところでしょうかね。。

782 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 83.4 %】：2012/02/21(火) 20:30:58.09 ID:D6Tv4AxA

あ・・・ちなみに今度の週末から、前スレ873のこのスレへの出席率が非常に下がります。
（金～日まで、他のサイトでの活動が多忙になるため。４月初旬までの予定）

鬱陶しい香具師wが、２ちゃんが繁盛する週末に姿を隠すので、皆さん喜ぶように(沙*･ω･)
＊ROMってはいますけどねw

783 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 03:13:59.20 ID:N8JA6/3s

>>773さん
マスターは使い勝手が落ちるので、VISA以外ならJCBをオススメしますよ、雨糞は論外ですがね
それとあのユーロとドルの例えは素晴らしいですね
私はギリシャ合意でユーロが上がると思っていましたから、利益出て嬉しいですが
今後、長期的には円安ユーロ高、短期的には円安ドル高になると思うので、冷静さだけは失いたくないと思います
>>776さん
ホルは精神安定薬では無いでゲソ！そうなってから使っては遅い薬です
まず、そうならない事を第一に考えましょう
私なら「シテロン禁止」ダイアンを12時間に1錠飲みますね
一説に言われていますが、ホルを使うと家族の女(母、姉、妹)より一カップ下までホルで育つ可能性があると言われています

それと、この変な風邪を考慮した方がいいと思います
やたら胸とかが感じまくるようになりましたが、万年発情期みたいなのは治りました
今は骨や関節が痛く、全身筋肉痛で、肌は暑いのか寒いのか分からない感覚です

とりあえず、胸が膨れても仕方ないと思うならダイアン(個人的には胸は膨れませんでした)
それが嫌なら欝を覚悟した上でシテロン、胸を覚悟してホル使うかを決める必要があります
ちなみに、多摩無しにしたら選択肢が無くなるだけで、何の解決にもなりません

胸が膨らむのを覚悟でダイアンを選ぶか、欝を覚悟でシテロンに留めて置くか、髪を失う覚悟で止めるか
このどれかを選ばなくてはなりません、私ならダイアンを選びますが、それは自分で決めなさい！！

784 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 06:24:22.01 ID:6nHl2rx+

受容体が正常でホルモン量に問題のある貧乳家系だと
1カップ下では止まらずに大きく育ってしまう場合もあります。

785 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 60.6 %】：2012/02/23(木) 07:41:36.22 ID:t5WlxpfD

>>783さん、ありがとう。
去年までは、楽天カード（JCB)ブランドは使っていましたけど、
案外と買い物を絶えず続けていないと、ポイントの失効が早すぎてww
毎月の支払い設定もやりにくくてねぇ・・もうマンドくせーから要らにゃい・・って解約しちゃいますたw
漏れはホル系の買い物以外は、アマゾンで買い物するんだが、
今使ってるダイエー系のVISAだと、支払い設定も気軽に設定できるし、ポイントも永らく残るし。
昔、マスターブランドのサティーカード（サティーは異音に吸収合併されたね）は持ってたが、
楽天カードよりは、使い易い思いがあったんで♪

オイラの場合は、ネットでの買物＋稀に使うスマートICOCAのクイックチャージ、バイクで走るETC。
これを満たしてくれればいいんで、流通系のカードがむいていますが、
人様によると、交通系クレカが良かったりするし、まぁ、人それぞれでしょうなぁ。。

786 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 64.9 %】：2012/02/23(木) 07:54:34.97 ID:t5WlxpfD

尚、自分ところの親会社グループでも、（交通系の）クレカは出しているんですが、
そっちではクレカを絶対に作ろうとは思わない、「親（会社）不幸者w」ですわw
どうせ交通系のクレカを作るのなら、JR酉のカードが便利かなぁwなどともww

イオンは自宅近くにあるし、普段の買い物もよく行くんで
（前スレは相当な田舎に住んでるので、仕事帰りに22時まで買い物ができるのは大きい）、
イオンブランドでカードを作ろうかなぁ・・ワオン（現金チャージ）よりもお得なのかなぁ？と考え中。
（ガソリンスタンド系のカードでも良いけど、基本ガソリンは現金派ですので）

787 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 64.9 %】：2012/02/23(木) 08:11:38.68 ID:t5WlxpfD

ホルの貯蔵庫wの在庫が少し乏しくなってきた気がするので（特にエストラジオール系）、
自分にとって相性が良い、プロギノバ２mg２５２錠分をポチっておきました。
来週末には届くことでしょう。
オイラの使用量は、エストラジオール系は一日１錠X２なので、１２６日分（およそ４ヶ月分）。
在庫がなくなれば困ったチャンwですので、絶えず在庫の確保は続けなければならないジレンマw

・・・なんか、イークイン（仕事の日）やプレ（休暇）もお昼に１錠づつ服用はしていますけど、
それは省く方向に持っていきたいなぁ・・今は飲んだ方が安定してるんですけど、
漏れはユーニックですので、今の服用量ではODではあるとは思ってる。
（まぁ漏れも年齢が年齢ですので、女性化は進まないだけとは思ってる。）
（若い方ならこれだけ飲むと女性化は進むんじゃないかなぁ？）

788 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 64.9 %】：2012/02/23(木) 08:33:24.65 ID:t5WlxpfD

>>783さん
オイラも長期的には、円安ユーロ高には動くと思うけど、
今はギリシャの不安定が当面続きそう＋イラクの西欧への輸出停止に伴う経済情勢不安定化。
ほかの産油国から西欧への輸出安定供給の目処が立たなければ、まだユーロの下振り懸念はあると思う。
今は北半球が徐々に暖かくなる季節だからいいけど、夏場までに目処が立たなければ、
平地に国家がある西欧の各国では、化石化燃料不足になる懸念。。（冬場の暖房用）
原発を停止したまま、事実上廃止にしちゃってる国もあるからねぇ。

水力発電資源が豊富なスイスは安定してるけど、その他の国は原発がなければ火力発電で補うしかない訳で。
でも島国国家の日本とは違い陸続きだから、他の国と電力の融通はしやすいので、
急激な電力不足にはならないだろうし、まぁ難しいですなぁ。

円VSドルも、いずれは１００円弱までは円安ドル高には行くでしょうけど（今は１ドル＝８０円程度ですが）、
これもTPP次第で、戻ったとしても９０円程度までしか行かないかもしれない。。
円高になれば、日本の輸出産業は喜ぶでしょうけど、
お米の国の農業系など輸出産業は円安にはあまり嬉しくない筈ですから。
あまり円安になると、ホルを個人輸入するのに割高になって、お財布には優しくなくなるけどねw

オイラはFXなど一切やっていないので、他人ごとですけどねww

789 ：前（ry）873 忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/02/23(木) 14:05:24.21 ID:t5WlxpfD

IEで書いてみる。
今朝カキコのあと、電車に揺られて隣町のデパートまで行ってきた。
缶ビールを飲みながら車窓を楽しみつつ電車に揺られると、
普通電車であってもチョイとした旅行気分じゃねw（往復２時間弱）

>>784さん
貧乳・・・とは言われますが、結局はホルは、受容体にスイッチを入れる役目なので
体内放出量だけが問題ではない気がします。
確かに放出量が多いほど確実にホルの効き目が出る（確実にスイッチが入る）でしょうが。。

やはり、遺伝的なものが大きいのではないでしょうかねぇ・・。
貧乳は劣性遺伝で、隔世遺伝するような気がする。。
（x遺伝子上に、胸の大きさの遺伝子が乗ってて、）
（子供が母親似など、女性有利な受精の場合に影響を受け易い・・という気がする）
まぁオイラの家系では、父方も母方も胸の大きな人がいないんですけどねw

んまぁ俗に、胸は近親女性の平均の、1サイズ下までは育つ可能性は
いろいろなところで、囁かれてはいる話なんですけどねぇ・・。

790 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 14:54:40.10 ID:6nHl2rx+

>>789
母親がAA未満で他の女性血族もほとんどA前後なのに
B～Cくらいに育ってしまったんですよ。

791 ：前（ry）873!ninja：2012/02/23(木) 15:58:55.39 ID:t5WlxpfD

>>790さん
ふむぅ・・まぁ様々な条件でも結果は異なってくる道理はご存知と思いますが
貴殿が多摩蟻なのか玉名市なのか、
どれほどホルを食っていらっしゃるのかにもよりますでしょうかねぇ・・。

貴殿の身内の女性陣が、単にホルモンの体内放出量が少なかったのか、
女性ホルモンの受容体が少なすぎたのか？

胸が小さめの方が多い旨ですけど、痩せてる方が多くないでしょうか？
脂肪細胞にも、女性ホルモンの受容体が含まれてるので、
痩せてればそれだけ、身内の女性陣の方の女性ホルモンの受容体が少ないかも？
と言う推測もありえます。
まぁ胸も基本、脂肪細胞で大きくなりますから、、、

792 ：前（ｒｙ）873!ninja 【関電 80.9 %】：2012/02/23(木) 17:03:58.05 ID:t5WlxpfD

結構前のカキコで、res番号は失念してしまいましたが、
＞お禿げになってる人の犯罪率。

折れも幾つかの会社を渡り歩いたわけですが、
そこで見た『懲戒解雇率』は、明らかにお禿げになってる人の割合が非常に高いのは間違いないです。
＊８人くらい懲戒解雇になり、うち、明らかにお禿げじゃない方は１人のみ。
イヤ・・・フサフサだから懲戒解雇にならない・・という訳じゃないですが（汗）

デコが広い＝開けっぴろげな性格の人が多い半面、
デコwの反射する明るさのその影に潜む暗闇は、果てしなく広うございますなぁ。
セクハラやパワハラする人も、デコが広い方に多い気がします。
（漏れが仕事上で受けた扱いも含んでるwだけではなく、実質生涯での考察の感覚で）

・・・だからと言って、多摩採ってまでフサフサに勤しんでも、意味はない事ですけど・・。

オイラはパワハラなどは我慢しますが、一応、強力な反撃手段はいくつか持ってるんで♪
ただ・・反撃すると、その人の生活を破綻させかねないんで、好き勝手やらせ、反抗はしない事にしてる。

793 ：前（ｒｙ）873!ninja 【関電 83.5 %】：2012/02/23(木) 19:21:49.26 ID:t5WlxpfD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000015-jij-soci

性別の遺伝子は「X」と「Y」ですけど、
一般的に、XXで女性。XYで男性になるわけですけど、
この系の板を見てる各位は、それ以外のイレギュラーがあるのはご存知でしょう。

Y遺伝子が小さくなり続け、将来的にはY遺伝子が消滅してしまう学説があったそうですが、
生物は、子孫を作り育てていくのを考えれば、
Y遺伝子がなくなること、すなわち、X遺伝子のみになってしまい、
どこかのマンガで見たような、女性のみの人類なのか・・・？？

まぁ、「進化」と言う過程で考えた場合、実生活上で「人類」に確固たる「天敵」がほぼいなくはなって来てるので
複数性別がなくなり、単一性別の世の中も学説の一つにもなりえるんでしょうが、
性別と言う意味から言うと、単一性別ならば繁殖が行われなくなるから、どうやって子孫を残すのだろ？？
遺伝子のコピペ人類？？それとも、ミミズのような雌雄同体？？
学者さんは、小難しい事を考えたがるものですなぁww

794 ：前（ｒｙ）873!ninja 【関電 83.5 %】：2012/02/23(木) 19:24:36.91 ID:t5WlxpfD

>>793の、学説（英文）を和訳したもの。
興味があるなら、読んでみて欲しい。

人間XとＹ染色体は、過去の200?300 100万years1、2、3の間、1対の普通の常染色体から進化しました。
人間のMSY（Ｙ染色体の男性に特有の地域）は、遺伝子のdecay4（5）のために、
先祖の常染色体の遺伝子のわずか3パーセントを保持します。
この進化の腐敗は、一連の5つの『層化』イベントによって引き起こされました。
各々のイベントは染色体部分または『層』の中でX?Y乗換えを抑制して、その部分をMSYに取り込んで、
その遺伝子にover2（6）を横切ることの欠如に出席する腐食性の力をかけました。

3000万年前、人間と旧世界猿血統が分かれた500万年前に、これらのイベントの終わりは、起こりました。
推測が人間のY chromosome7の進行中の腐敗と迫っている絶滅に関して多いが、
遺伝子が旧世界からのその分離に続いた2500万年で人間の血統で失ったどれくらいのMSYが血統をまねるかについて、
8、9（10）は目立ってほとんどわかっていません。
この質問を調査するために、我々はアカゲザル・マカーク（旧世界猿）のMSYを配列して、
それを人間のMSYと比較しました。この2500万年の間に、
人間の血統のMSY遺伝子損失が最も若い層（層5）に限られていたということを、我々は発見しました。
そして、それは人間のMSYの3パーセントから成ります。

以前の層（それは、大半の人間のMSYから全体的に成ります）に、遺伝子損失は、
2500万年以上前、明らかに終わりました。
同様に、人間のMSYへのその大きな構造違いにもかかわらず、アカゲザルMSYは、
過去2500万年の間に少しの以前の遺伝子（層1?4から）も失いませんでした。
染色体内組み換えと修理を可能にするかもしれないほとんど拡大された遺伝子ファミリまたは回文でなく、
アカゲザルMSYはより単純です。各々の層が選択を浄化することを通して先祖遺伝子の急速な、
指数関数的な紛失から厳しい保護まで移行した人間のMSY進化の経験的な再建を、我々は提示します。

795 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 19:46:00.97 ID:rwliHprv

リノラルって在庫切れになりがちなんですかねぇ。ちゃんと効いてくれてるだけに残念です。
物は試しでNCノームに手を出してみるというのもひとつの手ですが、そんなスタンスで決め
ていいことではない気も。まぁ自分の体なんでアレですけど・・・。

796 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 19:47:26.63 ID:rwliHprv

失礼、sage忘れました

797 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 85.0 %】：2012/02/23(木) 20:29:09.16 ID:t5WlxpfD

>>795さん
リノラルは、瓶入りリノ（インドネシア産）と、シート状リノ（インド産）があります。
仰るのは恐らく、瓶入りリノの事でしょうかねぇ？

瓶入りリノは確かに、何度も欠品になってるのを見ましたなぁ・・。
シート状リノは、滅多に欠品になってるのを見たことがないですが、
インド産だけに、私も現在の在庫がなくなれば、もう買わないことにしています。

ノームもやはり、インド産である事もありますが、シート状リノよりも安価ですので
品質的に私も、買う気は全く起きませんww
（買ったこともないですがw）

他の板を見ると、効き目があった人もいるようですけど、
当然ですけど、効き目には個人差がありますので・・・。

798 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 21:15:50.26 ID:rwliHprv

>>797
そうです、瓶リノラルです。
毎日飲むものですから、供給が少しでも滞るのを見ると不安になります
NCノーム、そうなんですよねインド産なんですよね～、異様な安さも怪しさに拍車をかけます
でも結局、安いからいいや保存用だーってことでさっきポチりましたｗ
飲むかどうかは今後のリノラル入荷状況次第ってところでしょうか
もしかしたらそれ以外の選択肢も考えなくてはならないのかもしれません
むやみに飲む薬を変えるのは避けたいのですけどね・・・

799 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 21:17:19.34 ID:6nHl2rx+

>>791
多摩蟻、
ホルは
朝はプレマリン1Tまたはリノラル1Tまたはダイアン1T
1週間ごとに変えて違いを確認中、
ダイアンはどうも合わないみたいだから在庫がなくなったらもう使わない、
プレマリンだと少し弱すぎてリノラルだと少し強すぎかな。
夜はエストロフェム1T
体型は全員痩せ気味くらい。
私は一旦標準体重まで太った時にかなり胸は膨らんだ、
痩せ気味に戻したけど胸はあまり小さくならなかった、
乳腺が結構発達しているためかな。

800 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 21:23:17.21 ID:6nHl2rx+

>>793
トゲネズミはXXがメスでXOがオスですね。
ホモサピエンスだとXOはターナー症候群ですが。

801 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 82.2 %】：2012/02/23(木) 21:29:56.73 ID:t5WlxpfD

>>798さん
やはり瓶リノですたかぁ。
あれは確かに、欠品が比較的多いですね。
でも、去年の秋から以降、効き目が落ちた気がする・・と言う報告もあるので、
実際どうなんだろ？と、疑問には思っていました。
＊漏れは３年くらい前に一回、便リノを買った事がありましたが、欠品の為、二度と買える事は無かった。

ノームは安いですけど、逆に、安すぎるインド産だから
手はだしたくないとは思ったんですね。。
まだ手を出すなら、同じインド産でも、シート状リノでしょうかねぇ・・。
錠剤在中同数で、ノームの２倍少々と、値段は張りますがこれは漏れも使った事があり
今も１００錠程度在庫中で、（曜日限定ですが）消化中です。

ホルは長らく使い続けなければならない宿命の医薬品ですから、
できるだけ安くて良いもの（自分の体と相性が良いもの）を買いたいのは山々ですが、
未購入の医薬品の効能のほどは、未知の世界ですから、不安に思うお気持ちはお察しします。

エストラジオールを服用することのみお考えならば、
エチニルではないものの、エストロフェムやプロギノバもあるので
欠品になることがほぼない、この両者も考えてみても良いかも？
（相性が良いかどうかの責任は持てませんので、ご了承ください）

802 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.1 %】：2012/02/23(木) 21:37:22.81 ID:t5WlxpfD

>>800さん
>>793で貼った内容は、基本、人類と猿の関係での遺伝子のお話でしたね。
でも、トゲネズミにはY遺伝子がない話は、初めて聞きましたなぁ・・。

今日で２連休が終わってしまったので、今度休暇が来たら調べてみようかなー。。

803 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 79.1 %】：2012/02/23(木) 21:53:29.88 ID:t5WlxpfD

>>799さん
リノが強いと感じられるのなら、分割服用という手がありますね。。

１／４程度までなら、簡単に割れますし、１錠が多いのなら３／４錠の服用にする等。

まぁオイラも、他人様に言えることじゃないんだけど、
コロコロと服用する医薬品は変えない方が良いかもしれません。。。

その医薬品そのものの副作用が出るまでに、ほかの薬に変更するのは良さそうに見えて、
乗り換えた薬の効き目がなかった（あるいは乏しかった）り、
前の薬の効果が体内に残ってるうちにほかの薬が体内に入ることで
副作用の相乗効果が出るかも？？と、その危険性に目が行っちゃうんですが・・。？

804 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 22:26:32.95 ID:6nHl2rx+

>>803
卵胞単体は強さは多少違うものの同じような薬だと感じられます。
ただ黄体の混ぜてあるダイアンだけは明確に違います。
効果が出るまで1～2日ほどかかり、
切れるのは服用期間が2週間だと飲んだ期間にほぼ等しいです。
最初の頃はこのタイムラグが把握できていなかったので
卵胞単体でも薬によって大きく異なると思い込んでいましたが、
これがわかるとダイアンというか酢酸シプロテロンの非常に強い作用
によるものとわかりました。
効果の出はじめと切れかけに不快な症状が出ます。
卵胞が弱すぎるとほてりが出て、強すぎると乳腺が張ります。

805 ：毛無しさん：2012/02/23(木) 22:38:14.06 ID:6nHl2rx+

>>804
訂正です
服用期間が2週間→服用期間が2週間以内

追加
いろいろな種類を試しているのは瓶リノとか
以前よく使っていたクリマラとかが
時々品切れになるので欠品対策です。
一番合う薬が常時安定して入手できれば
人体実験みたいなことはしなくて済むのですが。

806 ：毛無しさん：2012/02/24(金) 11:45:26.62 ID:Fpzi5PZv

>>785
いっそ、VISA系をもう一つ持っててもいいんじゃないですかね？
個人的東京エリアに住んでいるのでしたら、東京メトロTo Meカードがオススメです
なお、楽天カードは3日でポイント消えたり、送ったと言う手紙が届いていないのも関わらず
日曜の夜の八時過ぎに取り立ての電話が着たり(違法行為)
精神衛生上事情に悪いので、とっとと解約しましたよ

それにしても、本職の私から見ても、為替に詳しいですね、尊敬します

>>795
そのインドネシア産の瓶リノは、一時期はプラセポだったんですよ、私はプラセポを持っています
今は本物に戻ったようですね

807 ：前（ry）873 忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/02/24(金) 20:43:22.15 ID:cRF/FAoL

●の調子が悪いようである。なのでIEでカキコ。

楽天は使い勝手も悪いので、もう契約はしませんw
私は残念ですが、西日本エリアのハイパード田舎wに住んでるので、
お薦めのカードはどうも、向かないみたいですねぇ（＾＾；

今使ってる、ダイエー系のカード（VISA)は使い勝手は良いのですが、
何かの時に備えて、もう一枚はGETしておきたいですなぁ・・・。
流通系（イオン）にするか、JR西のJ-westカード（ベーシック）にするか。

まぁ、すぐすぐじゃないけど、、、、ネ☆彡

私も伊達に、代議士さんの鞄持ちをしてた訳じゃなかったりしますww

808 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 69.3 %】：2012/02/25(土) 00:24:35.64 ID:7YGpInFs

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120224-00000177-jij-soci
（ヤッホ～！のサイトなので、3日程度でリンクの賞味期限は来ると思われるが・・）

・・・・SRSを受けたのは、当人の都合ではあるのだろうが、
窃盗罪等で有罪判決を下され収監されてた。
戸籍上ではまだ「男性」であった為に、男性刑務官の管理下にあったわけですが、

戸籍とは異なる、女性としての収監をするようにと、
弁護士会に、人権救済を申し出て、弁護士会は勧告を行なったようですが・・・
強制力はない勧告だけに、どのような処遇になるのか、興味はありますなぁ・・。

809 ：毛無しさん：2012/02/25(土) 04:14:18.90 ID:zBbsAO8Q

まぁ日本は、海外から呆れられる性差別大国ですからね
そもそも、MtF orXの患者の自殺理由が多いのは、アフターケア以前に
治療をしてくれないから、受けられても遅すぎたから、コレが一番多い理由だと認識してます
こう言う事に対しては、年齢云々とか、そう言うのを全て無くすべきだと思います

あの変な感覚ですが、急に収まりましたよ、ただ感じやすいのは相変わらずでゲソが
最近の風邪はやはり感覚をおかしくすると思います、皆様ご用心してください

810 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 58.9 %】：2012/02/25(土) 06:13:42.17 ID:7YGpInFs

夕べは寝られんかったのぅ・・・（一応３時間半ですた）
ネトゲでの不調（負け続け・・と言うか夕べは全敗w）で、カリカリしてしもうたww

ちぃっと寝不足気味なのは、自己責任で仕方ないが、そろそろ仕事に行くとしようかねぇw
（その分、今日の昼目は頑張って、より多めに昼寝するつもりww）

一昨年くらいのニュースだったと思うが、
小学校→中学校への進学する児童が、女の子の制服を着て通学する事になった。
・・・そゆニュースを見た記憶がある。
中学生というと、あれから2年くらい経過したわけですが、
今はクラインでもない限りは、第二次性徴の頃合いだろうが
その子がホントに、MtFでの女装通学でない場合は、今後はどうなるのかなぁ・・。
マジモノでMtFだった場合、ホルモン療法をするなら早いほうがよさそうに思えるが、
国内でのGID治療ガイドラインに乗っかってヤるのなら、年齢的に手遅れの悪寒。

イヤ・・・単に記憶の中から出てきた話題だけに、スルー推奨ヨロっす。

811 ：シテロン服用者：2012/02/26(日) 21:43:28.34 ID:YFr7FaKV

ひさしぶりにカキコです

最近はなぜか相変わらずシテロンを飲んでいます
精神の方のトラブルは今は無くなっています
やはり少し長引かせていた風邪が拍車をかけてたのかもしれません
シテロンの効果のみだと大丈夫なようです

で、肝心の髪の毛ですが、うまく行ってるかな～と思っていたのですが
なんか逆に悪化してるのかもしれません
合わせ鏡で見る分にはハゲ範囲が減ったように思っていましたが
カメラでとると１ヶ月前に撮ったものより悪化している・・・
頭頂だけでなく広い範囲でスカってきた感じです

やっぱ女性ホルモンなのかな～・・・

812 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.1 %】：2012/02/26(日) 22:37:06.81 ID:zrFXpdVu

この前購入したプロギノバは、今度の火曜～水曜頃に到着しそうですなぁ。。
そろそろ３月１８～２０日の、関西遠征の切符を購入もしなければねww
３月１８日の夜間は、まだ予定が入っていないので、誰か呑もうか？ww

>>811さん、
ミノキシジルは、お考えになりませんでしたでしょうか？
シテロンで男ホルを抑えてはいても、ジヒドロステロン変換により
毛根にダメージを受けてるのかも・・・？
http://ミノキシジル.com/
↑日本語アドレスは２ちゃんでは不正リンクとなるので、http～.com/まで
全部をアドレス欄にコピペして見て欲しい。

個人輸入で手に入れる手段もありますが、皮膚科でも処方を受けられるようです。
（個人輸入で手に入れる場合は、３週間以上の間隔を開けなければ、税関ストッピで、不幸のお手紙が届くw）
http://www.m-hk.com/products/s?k=%e3%83%9d%e3%83%a9%e3%83%aa%e3%82%b9

ミノキシジル～プロペリシアで、ジヒドロステロン変換を止めるのが良いかもしれません。
（折れは使った事はないし、副作用もあるので、勧めてる訳ではないんですが・・）

813 ：シテロン服用者：2012/02/27(月) 09:50:06.55 ID:P4H2yjNO

>>812
塗りミノキならすでに手を出していて継続中です
ただ、塗りは痒みを伴うなど自分には向いてないかなーと感じているので
タブレットの方がいいのかもしれません
でも、最近は痒みがピタリとなくなりました
プロペシア系はフィンペシアを飲んでいましたが、効果が実感できずしばらく前から止めています
再開しようかどうか・・・
DHTによるものなら再開した方がいいのかもしれませんね

ちなみに女性ホルモンにＤＨＴを抑制する効果はないんでしたっけ？

814 ：シテロン服用者：2012/02/27(月) 11:03:41.22 ID:P4H2yjNO

それと、調べていると
「酢酸シプロテロンはアンドロゲン受容体に結合することにより男性ホルモンであるテストステロン、ジヒドロテストロン作用を遮断します。」
とあったのですが、
これならシテロンだけでDHTも抑制されそうなのですが、どうなのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません
よろしくお願いします

815 ：毛無しさん：2012/02/27(月) 11:08:57.65 ID:vxgrGeKa

>>814
十分に抑制されるよ。
ただ副作用の強い薬だから、
合わない体質だと酷いことになるよ。

816 ：毛無しさん：2012/02/27(月) 11:42:22.11 ID:Ty10s+dG

>>813
・イソフラボンには5αリダクターゼ抑制作用がある
・イソフラボンは女性ホルモンに似た生理作用を有する
つまり・・・そういうことなんですかね？

817 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 86.9 %】：2012/02/27(月) 21:26:29.80 ID:2GYRPiQX

どえりゃぁニュースが出たもんですなぁ・・・。
エルピーダ（DRAM半導体メーカー）が、会社更生法申請。。。
日本の半導体（を使う製品）の業界・・・どうなるんじゃろねぇ・・？
（元々、国内に十数社あった半導体メーカーの事業を一者に集約して出来た会社）
当然ですが、ケータイその他の国産メーカーに激震が走るのは火を見るより明らか。。

どうなる事か、しばらくその関係のニュースからは目が離せませんなぁ。。

>>814さん
女性ホルモンに、酢酸シプロステロンの効果を求めるのなら、
黄体ホルモンに行き着くのが、無難な線ではないかとは思うけどね。
（卵胞には、そこまでの薬効は薄いとは思う）

元々、酢酸シプロステロンは、肝臓がんなど肝臓へのリスクがある医薬品ですので、
長期の服用は、「やめたほうがええよ」と言う薬でもあります。
なので最悪でも、今現状で在庫されてる分を消化したら、追加注文はしないほうが良いとは思う。

818 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 86.9 %】：2012/02/27(月) 21:26:43.91 ID:2GYRPiQX

続き。

塗りミノは試されたそうですが、塗るタイプは効果に関し私は疑問は持つんですよねぇ・・。
塗るタイプの、オエストロジェル（女性ホルモン含有のジェル）も、漏れは何も効果が無かったし♪

確かに、患部に直接は塗れるだろうけど、
水虫の薬と同様で結局、塗っても汗などで効果は流れやすそうですし、
結局の効果は、一時しのぎに過ぎない・・そう感じざるを得ません。。。虫刺されの薬じゃないんでねぇ・・。
根本的に（原因を排除するのなら）、根元から対応をしていかなきゃ効果は期待できまい。。
なので、服用薬の方が良いとは思いますけど、、、

フィンペシアは、インド産の医薬品のような気がしますね。
確かに、プロペリシア（各国版が出てる）よりも、１錠単価で1/3と、かなりな安価に見えますけど、
プレ系その他で「お馴染みww」なお国の産物だけに、
ガセに近いくらいに効果が出なかったのかも・・・？
http://www.m-hk.com/products/c?cid=117
↑下の方にですけど、プロペリシア系とフィナ系の医薬品がいくつか出てます。

819 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.1 %】：2012/02/27(月) 21:36:30.35 ID:2GYRPiQX

>>818に補足。

今は水虫の対応は、昔のように患部に直接、塗ったりスプレーしたりという薬のみではなく、
飲んで、体内から水虫の原因菌を殺してしまう対策も、普通に取られています。
・・・一人暮らしならともかく、家族がいたり、寮など大人数で生活してる場合等、
早く治さないと、ほかの人にも感染を広げてしまう懸念もあるので。

毛髪への対応も、似たり寄ったりの面はありそう。
外部から塗る、塗りミノもある反面、服用して体の中から効果を期待する服用タイプもある。
後者は言わば、酢酸シプロステロンであり、女ホルであったりするわけですなぁ。

For　OLL
このスレももう、４７０GBに届こうとしています。
過去の実績上、５００GB付近でスレがお蔵入りすると思われます。
この調子だと、850～880付近ではないかと推測します。
その際には新しいスレをまた立てますので、今後共ヨロ( ﾟдﾟ)ﾉﾖﾛです。
By 前スレ873

820 ：シテロン服用者：2012/02/28(火) 00:13:40.78 ID:5hpKwG4K

>>815
一応DHTも抑制されるのですね
ということはテストステロンを抑制しすぎてDHTが増えて
それが髪に影響してるというわけはないと

>>819
ミノタブには興味はあるのですが
これも服用タイプですから内臓への影響が心配です
シテロンの副作用とあいまって完全にやられなければいいのですが

髪は前頭部の方が調子いいんですけどね
産毛もたくさん生えてて確実に復活してるなといった感じです
ただ、頭頂部は・・・かなしい・・・
側頭部も薄くなってきたようです
髪の毛って場所によって男性ホルモンで生えてる場所と女性ホルモンで生えてる場所
があるようですが、ひょっとして男性ホルモンを抑えたことでそこの毛が抜け始めた？
両方必要だとすればどうすればいいのか・・・？

821 ：毛無しさん：2012/02/28(火) 06:27:33.33 ID:nFGtdw3E

本数増えたけど細くなったので結果的により薄く見えているのでは。

822 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 86.3 %】：2012/02/28(火) 20:31:33.35 ID:GFkty3Wx

まだ届かないだろうと思ってたプロギノバが今日着いてた（汗）
昨日パソで検索したら、やっと香港を出ようとしてたはずなのに・・思ったより到着が早すぎww

>>820さん、チョイと気になってるんだが、冷静さを欠いていないかな・・？
冷静さを失ってるように見受けられる＝ストレスになってる＝ストレスが髪に負担になってる。
これも悪いサイクルになります。
書かれてる内容を見ると、ストレス性脱毛の可能性も無きにしも非ず・・そゆイメージもできるんですが。。

男性ホルモンに影響される、頭部の体毛は、頬毛よりも下ですね。
モミアゲは、耳の穴よりも下なら、男性ホルモンを抑え込むことにより影響はあるでしょうが。。
>>821さんの言うとおり、髪の毛が実は増えてるけど、細くなってる。そゆ事はないかな？

男性的な薄毛は、端っことかのピンポイントから、徐々に面積が減ってくるケースが多く、
（良く、M字とか頭頂部からなど、生えてる部分の密集度は減らないものの、生えてる面積は徐々に狭くなる）
女性的な薄毛は、面積自体は減っていないけど、髪の密度が減ってくる。
（例えば、１cm２乗当たりの髪の本数が減ってきて、髪の生えてる面積は減ってはないものの、スカ度が増す）

男性ホルモンによる脱毛症は、実は女性でも起こりうることなんです。
なので、低用量ピルは女性が服用することで、男性的脱毛を抑える効果もあるようです。
ダイアンが有名ですけど、それのジェネリックも幾つもありますし、
ジェネリックで微妙に成分が異なってることで、各位への相性も異なりますし・・。
（卵胞ではプレが有名ですが、そのジェネリックのトロモンやイークインもプレを含め、人によって効果が千差万別）

ダイアンをお持ちで、それを使う手もあるのですが、今はシテロンのみにされてるんですよね・・？
まぁひとまずは、春先など大きく気温が変化する季節は
動物（人間も動物です！）の体毛が生え変わるシーズンですし、
前も言いましたが、ホルモンは魔法の薬じゃないです。
急激に変化を齎す（もたらす）訳ではありません。
体調が急転落下みたいな副作用があったのならともかく、急激な服用量を変えるのは止めて、
暫く経過観察をするくらいの心構えがなければ、ストレスで押しつぶされちゃいますよ・・。

823 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.0 %】：2012/02/28(火) 21:07:29.01 ID:GFkty3Wx

あ・・・そう言えば、関西遠征の切符、今日買いますた。（宿はまだ決めていないけどw）
３月１８日の午前中に大阪に着いて、同２０日のお昼過ぎの新幹線で帰りますw
１８日のお昼過ぎまで＋１９日の夕刻以降は、京都府で同業友人の飲み会w予定が決まっていますが、
それ以外の、１８日夜間と１９日の朝から夕方まで＋２０日のお昼過ぎまでは予定が未定ですww
何も無ければ、久々に懐かしの神戸でも行ってみようかなぁ・・。（前スレは以前、神戸に住んだ事もあるンだ）

でもせっかく関西まで行くんで、デポでも打って貰い、試してみるのも良いかもww
ただなぁ・・大阪でホル注してくれるところ、知らないんですがねw

オイラの髪に関しては、特に何も変化はないなぁ。。
今年に入ってまだ散髪していないんで（美容院ではなく、普通に、床屋で散髪してる）、
そろそろ少し切らないと、みっともない髪型にはなってるねぇ。。
一応オイラの業種は、接客業の一つでもある訳だからなぁ・・・（　＾ω＾）・・・

824 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 84.0 %】：2012/02/28(火) 21:36:46.58 ID:GFkty3Wx

>>820さん
そういえば聞いていなかったと思うけど、
http://www.kamidock.com/adv_lp/campaign04/
こゆ、有名なところは考えてみた事はないかな？
自分の感覚だけではなく、
第三者の考察＋自分の頭皮の映像を自分で客観的に現状を捉えられると思うんだけど。。

せめてご自身で、自分の抜けた髪の毛根部を虫眼鏡等で拡大して観察されて
それから様々に判断をされても、全くの無意味ではないと思う。
若い毛が抜けてるのか、毛根から抜けてるか切れてるのか。などなど。

実際、オイラが見た感じでは「チョイと胡散臭いかな・・（？＿？）」と言う気がせん訳でもないが、
ヤフーで、こう言うスポンサーがあったんで。
http://529270.com/html/newpage.html?code=42
サイトを見るだけでは何とも判断はむつかしいだろうけど、
実際に特許を取ってるのなら、返金制度もあるようですし・・。
http://tradestyle.seesaa.net/article/105097049.html
特許番号：特許第3658758号発明の名称：養毛、育毛、増毛材発明者：柴肇一ら 4。
実際に特許は持ってるようではあるが・・？
「特許第3658758」でググって、いろいろ見てみるのも良いかな・・。

でも、普段の生活状況は大事にしないと、それが基本でもあるからね。
栄養状況は？なるべくストレスを貯め込まないようにしてる？ケアはしてる？
そゆ、基本から見直す手も、まだまだありそうな気はします。

825 ：シテロン服用者：2012/02/29(水) 00:25:35.28 ID:0SvrrODk

自分としては頭頂部は本数自体が減ってる印象を受けます
客観的かというと自信はないのですが・・・

ストレスも考えれるかもしれませんね
精神以外にも最近健康状態がよくないような気がします
常に目の下にクマを作ってますし

なるべく睡眠時間を多くとって心身ともにケアするように心がけます

まあ、なんだかいろいろと原因が考えられてどれが一番効いているか見極めるのが難しいですね
試行錯誤して探っていく必要がありそうです

826 ：毛無しさん：2012/03/01(木) 18:45:05.33 ID:P/CsVIWE

髭が伸びなくなったなー
ついでに白くなってきた
このまま枯れるんじゃないか・・・

827 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.8 %】：2012/03/01(木) 21:39:44.58 ID:PRfEvuTi

今日は今年に入って、初めてヒゲを剃りに行きますたw
ちょうど、>>826さんのカキコがあったので、妙にリンクしてる気がしてww

玉名市であったり、女ホルってたりすると、
ヒゲの成長は確かにかなり落ちます。
でも、生え出してるのは無くなるわけではありません。
（無くすには、医療レーザーが必須ですなぁ・・）
言わば、休眠状態になるという感じでしょうかねぇ？
ヒゲも、男性ホルモンに由来する体毛なのですねぇ。。

逆に、女ホルは、芦毛化を止める作用があるとも、どこかで見た気がするので
漏れも結構頭が白っぽくなってるのでw
この芦毛化傾向・・・止まってくれないかなぁwwとは思ってる。

ヒゲ剃りwついでに、散髪もしたんだが・・・（前髪が目に入って痛くてねぇw）
前回は、白髪染めをしたんですが、今はその時染めた部分を削ってしまった格好なので
側頭部が妙に白くてwウツですわww

>>825さん
やはり、体調あってナンボのモンですね。
体調が優れないと、いろいろ悪影響も出易いですから。。
薬に頼らず、ある程度規則正しい生活、キチンとした食生活は心掛けないと
いくら頑張っても、案外と空振りに終わる場合もありますヨ。（漏れの経験上）

828 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.8 %】：2012/03/01(木) 22:28:19.92 ID:PRfEvuTi

>>825さん
こんなのを見つけた♪
http://www.selfdoctor.net/check/2004_10/check.html
塩分取り過ぎチェック。

・・・ちなみに前スレは25％で、一応は安全範囲だったが（危険予備軍ともいえる）。
塩分は頭髪にもあまり宜しくはないようです（ソース：失念も、どこかのサイトで見たw）

頭髪に限りませんが、栄養が偏るのも、良くはない傾向なのはお察しとは思います。
（前スレはお肉がアカンね。マトンか鶏肉ならまだ食べるんだが・・・）
揚げ物系も、全然食わんのもいけないが、適量には必要（脂分は頭髪の保護にもなるから）。

暇があるなら、何を食べたのか、エクセルなどでφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...しておき、
いろいろ模索はした方が良いかもしれない。

829 ：シテロン服用者：2012/03/01(木) 23:14:04.07 ID:U8AqQ63U

体調管理難しいですね
食、睡眠等気をつけます

あーなんだかやる気が出ない状態が・・・
いや、やる気はあるけども集中できない
それで、一日何もやってないようで焦る・・・
悪循環ですね

とにかく生活から見直して様子を見ます

830 ：毛無しさん：2012/03/02(金) 21:59:10.51 ID:q8Lnrtwg

>>826
そこまでは私も何回も行ってますが、油断すると一気に逆襲が来るのでご用心を
それと、なくなりはしないですね
私は足の毛の方が細く、減って行っています

831 ：毛無しさん：2012/03/03(土) 13:04:33.94 ID:dXSCkW72

これはホルのせいか、風邪のせいか分かりませんが、あの変な風邪以来、味覚と好きな食べ物が変わりました
昔は辛いや苦いとかの刺激物が好きだったでゲソが、今はやたら甘い物が好きです
それと、あれだけ好きだった酒＆酔った感じが、今は嫌いです
体の感覚は一時期の暴走状態は落ち着きましたが、その手のサイトを見たのですが
もう、感じ方や反応は女そのものですね、あとゲームでも何でも積極性が消えました
私だけかもしれませんが、女ホル入れるとこう言う変化も起こる可能性がある言う事は知っておいた方が良いと思います

832 ：毛無しさん：2012/03/03(土) 13:10:39.25 ID:dXSCkW72

>>820
前髪が回復して来ているのなら、頭頂部が減るのはおかしいですよ
多分、細くなったからだと思いますが、もし違うなら他の原因だと思いますよ

833 ：毛無しさん：2012/03/03(土) 17:21:21.74 ID:oET782Rh

好みで言ったら、自分もホルやる前は銃器で人をバッタバッタなぎ倒すゲームが大好きで死ぬほど熱中してましたが
今ではたまにやるくらいで長時間やりたいと思わなくなりました。男の闘争本能を掻き立てるようなものにはやっぱり
興味関心が薄れていくのですかねぇ

834 ：前（ry）873 忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/03/03(土) 19:58:11.38 ID:pwRPh46O

>>829さんの状況は、やる気がない・・と言うよりは
活力がない・・と言う方が無難じゃないのなかぁ。。
男ホルは活力の源ですから、それが不足するとやる気は確かに失せますね。
でも、男ホルがないオイラなどのユーニックは、
女ホルで更年期障害を緩和させる訳ですけど、
これもホルの種別によっては個人個人で相性問題もあって
一概にはなんともむつかしいんですよね・・。

>>831さん
オイラも甘い物は、以前はノーサンキュ♪でしたけど、
最近は結構欲しくなるんですよねぇ・・・。
イオンなどのプライベートブランドのチョコピーナツなど、よく買います。
でも、カロリーは非常に高いし、自身の代謝も落ちてるので
食べすぎには警戒する日々ですわww

>>833さん、よくわかるなぁ・・元々、競争心は薄かったんですが
バイオレンス物は、嫌悪感すら抱く場合もあります。。

835 ：シテロン服用者：2012/03/05(月) 21:06:56.65 ID:a0PbSRTT

>>832
しばらくダイアンを入れていたのですが
だんだんと頭頂部も回復してきた気がします
でも、別の部分がはげてきたような・・・？
AGAでははげないような後頭部の部分で最近パッカリと髪が割れるんですよね
まるで寝癖がついてるみたいに
今まで気づいていなかったのですが、1週間前くらいに髪を少し切って初めて知りました
でも、頭頂部はダイアンで回復傾向にありそうです

>>834
今日も活力がありません・・・
今日ちょっと鬱で苦しかったので学校休んでしまいました
調子の良い日もあるんですが、だいぶ波があるようです
こんな状況でもなんとか就職活動を成功させなければと思うとかなりのプレッシャーです
今更後戻りもできないし

836 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.1 %】：2012/03/05(月) 21:32:24.73 ID:HBMXMLFo

そう言えば、このスレの各位に聞きたいんだけど、

この冬場、「温度差アレルギー症候群」で困った方、居ませんでしたか？
聞き慣れない言葉だとは思いますけど、
主に、寒い時期に生じ易いアレルギー症状でして、
冷え切った空気を肺に吸い込む訳ですが、外気と肺の内気の温度差が大きいことで、
クシャミや、咳が、頻発する症状です。
時期が時期だけに、スギ花粉の花粉症と混同し易いですけど、
特段、花粉症ではないわけです。（花粉症のアレルギーじゃないですから）。
また、風邪じゃないんで、体温を図っても平熱な訳です。（なので、風邪薬を飲んでも治らない）。

前スレはこの冬場は、コヤツwに結構苦しめられたんですww
まぁ、安易な対応策は、１００均の使い捨てマスクだったりする訳ですが、
吸い込む空気を、マスクを使うことで、
１）少しでも、冷え切った空気を吸い込む量を減らすことで、症状の緩和を目指す。
２）マスク内に、吐き出した暖かい空気があることで、新たに吸い込む空気をこの余熱で少しでも暖かくする。

なので、風邪を引いたわけでもないんですが、初中終（しょっちゅう）マスクをしていました。
・・・ンま、マスクをしてたので、風邪も貰わずには済みましたが、
このマスク・・・着用してると、前スレはメガネっ娘wwなので、
メガネが曇ってしまうし、目がドライアイにもなってしまってねぇ・・目薬が手放せなくて困りましたww

なぜこんな突拍子もない話をしたのかというと、
この「温度差アレルギー症候群」という症状は、男性には非常に少なく、女性に多く発症すること。
漏れは玉名市だし、女ホルも使っていますけど、
それまではこの症状の事は知ってはいましたが、過去は全くなかったんです。
ホルるようになってから、ここ３シーズンの冬場は、悩まされ続けたんですよww

837 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.9 %】：2012/03/05(月) 21:48:59.60 ID:HBMXMLFo

今朝は、朝のお勤めwwの、プロギノバを飲み忘れて出勤し、
慌ててしまいました・・・とさ♪
まぁ、多めに持ち歩いてたイークインを飲んだので、ノープロブレムでしたけどw

>>835さん
うーみゅぅ・・・やはり精神的に疲疫してる感じが見受けられます。
健保があるのなら、心療内科で処方を受けたほうが良いかもしれません。
確かに、初診＋投薬で３５００～４千円位必要になりますけど、
精神的に消耗しきった状況では、就職活動に支障も生じかねないですし、
ウツ状況があるのなら、投薬で就職時期までに抑えきった方が良いかもしれない。

抗うつ薬に頼ったり、長期の服用は確かにお薦めはできないけど、
カキコを見てる限りは、髪よりもウツ状況の方が心配になります。。
（業種によるけど、ウツ状況では就業できない場合もある）
・・抗ウツ薬も、効果が出るまで２週間～２ヶ月要するケースもあるようですが・・・。
漏れは以前、ジェイゾロフトを処方してもらった時があるけど、あまり効かなかったなぁｗｗ
（なのでその後、睡眠改善のために、デパスとレンドルミンのみを服用してもらってた）

仮に、心療内科で処方を受けるとした場合、
どんな医薬品が良いのかは、オイラではアドバイスしてあげられないのが歯がゆい・・・・。
（SNRIよりも、SSRI系であろうとは思うけど・・・）
ゲソさんが、一例を書いて頂けるといいかも・・。
でもなぁ・・薬には頼らない生活が、健康的で良いんですけどね・・。

838 ：毛無しさん：2012/03/05(月) 21:52:43.58 ID:qWmCk3rt

>>836
今年は悪化しませんでしたが、
冬になると寒冷蕁麻疹によくなります。

839 ：シテロン服用者：2012/03/05(月) 22:00:44.83 ID:a0PbSRTT

>>837
健康保険はあるのですが、病院にかかると親にバレるんですよね

そもそも男性ホルが足りないための鬱症状に他の薬は有効なんでしょうか？
薬薬薬・・・とどんどん深みにはまってめちゃくちゃになりそうで不安でもあります

840 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 71.0 %】：2012/03/05(月) 22:43:08.14 ID:HBMXMLFo

>>839さん
んまぁ確かに、健保を安易には使いたくない気持ち、判ります。
でも簡単にいろんな薬を紹介するのも本末転倒ですし。。
（薬事法違反にもなりかねんし）
医者さんに行き、ドクマチールを処方されて、胸が育ちすぎても今後に支障が出るからねぇ。

やはり、健康的な生活を目指すのが基本では？
難しいかも知れませんけど、毎日ほぼ決まった時間に就寝し、
ある程度、決まった時間に目覚めるのを目指す。
導眠に難があるのなら、睡眠導入剤と言う手もある。
国内では、ドリエルが有名だけど、コレ・・・結構高いんだよねぇ。
漏れは前にも書いたけど、睡眠導入剤は個人輸入してる。

抗ウツ系の薬は、相当に知識がないと女ホル以上に安易には使ってはイカん。
心身的に影響が大きいからね。（特に心へのアプローチ問題が大きい）。

841 ：シテロン服用者：2012/03/05(月) 23:26:31.24 ID:a0PbSRTT

>>840
ですよねぇ

母親が薬剤師なので抗鬱系の薬は危険だから絶対使わない方がいいという話を
よく聞かされてきましたしそっち系はちょっと抵抗ありますね
女性ホルモンも大概ですがｗ

842 ：毛無しさん：2012/03/06(火) 02:10:31.89 ID:u9liQ22K

>>835
気にし過ぎじゃないかな、あの部分は回復したけど、こっちは悪化とか
そんなに簡単にホルで影響は出ないと思いますよ、他に原因あるんじゃ？
>>836
私はガチで酷いでゲソ、クシャミや咳ならマシです
それが理由で吐きます、一時期は本当に酷かった、てっきり胃が悪いからだと思ってました

843 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/03/06(火) 20:12:20.23 ID:crmNVLqE

今日は休暇でしたが、腱引き（頭痛を伴う肩こり）が酷くて、
白髪染めｗｗをしただけで終わっちったｗ

>>841さん、
純女性は勘が鋭いし、ましてや薬剤師さんだと、
ホルとかしてたら、いずれはバレるかも知れんね。

正直、抗うつ剤は危険を伴うんで（特に、薬を絶つ場面）、
使わないに越した事は無いんですが
でも、うつ状態が酷ければ、選択肢の一つではあります。

加齢により、睡眠障害が出る場合もありますから
中年以上の世代には、睡眠剤や睡眠導入剤を使用してる人もいますので
何もせずにしんどい思いをするよりは、薬で効果を得た場合が良いケースも有ります。

イヤ・・・服薬を奨めてる訳じゃないよｗ
飲まないに越した事は無い・・と、漏れ自身、常日頃思ってはいます。

844 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 77.4 %】：2012/03/06(火) 20:22:43.90 ID:crmNVLqE

>>842さん
やはり、温度差アレルギーのある方は、他にもいらしたようで。。
オイラも今期は一回ほど、咳き込みが酷かった晩に吐いたことがあったなぁ・・。
年々症状が悪化してるのは、漏れの気のせいかなぁ・・。
かと言って、ホルの服用をとめるのは出来ないしｗｗ

閑話休題・・
最近、自分の頭頂部の様子の観察をしていなかったので
携帯で撮ってみた。
http://bbs2.fc2.com//bbs/img/_620800/620780/full/620780_1331032691.jpg
まぁ、漏れの年齢を考えると、まぁまぁ悪くは無い状況のようで一安心しますたｗ

845 ：シテロン服用者：2012/03/06(火) 23:37:41.39 ID:g25o3p0t

>>844
全然大丈夫ですねこれは^^

ちょっと明日血液検査受けれたら受けてこようと思います
今肝臓がどういう状況にあるのか
どの数値に注目すべきでしょうか？

846 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.4 %】：2012/03/07(水) 21:04:51.77 ID:G6KeRUWx

>>845さん
様々な検査結果の書き方（方式）があるようなので、
この場では何とも言い難い気はしますが、
検査結果のプリントには大概、平常値の範囲が添付してあると思います。
その「平常値の範囲内」に「近い」か「外れてる」数値には気をつけたほうが良いかと。
例）10～200・・とか、平常値添付があるとして、190なら大丈夫とか思わずに。
逆に210と、平常値から外れてても、そこまで心配するに値しない場合もある。
それこそ、親御さんが薬剤師なら、
「この結果が平常値を超えてたんだけど、食生活でなんに気をつけたらいいの？」って聞くとか。

>>844で、漏れの頭頂部の写真をうpしたけど（はじゅかしいww）、
自己申告上の話で何ですが、前スレは845さんの２倍以上の年齢です（推定）。
・・・会社では、実年齢とは、干支で一回り下付近に見られるようですがww
ただねぇ・・・白髪染めをした晩に写したものなのでw
色艶は、実物よりはよく写っています（爆）

まぁ漏れは細かいことは気にしない性格なので、
自分の頭頂部などの写真はあまり撮って観察する事は無かったのですが、
もしも845さんが、どうしても頭髪の状況が心配なのなら、
携帯などで写真を撮って、経後観察をされても良いかと思って、うpしてみたのですた。
（携帯で写真を撮る～PCで保存する～一ヶ月単位等で状況の変化を見比べてみる）
当然ですが、光線の具合で、写り方が微妙に異なるのはご注意あれ。

ンまぁ、ホル系をしてても頭髪なんぞ、急激に劇的な変化はしませんから
長めのスパンで見比べていかないと、効果の程は窺い知れませんからねぇ・・。

847 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.4 %】：2012/03/07(水) 21:14:11.43 ID:G6KeRUWx

>>845さん、ついでに思い出したので追記。

ホル系（特に女ホル）を食ってると、
男性の平常値と比べると、貧血傾向の結果が出易いです。
漏れも血液検査をすると、判を押したようにいっつも、「貧血のようです♪」って結果が来ます。
でも、「当人が自覚症状がない貧血は、採用試験での採否にしてはならない」っと、
厚生労働省も認定していますので。

漏れも、実は・・・業務中に、少々貧血気味かなぁ・・って感じるときはあるけれど、
業務自体には支障は一切無いんで、当然ですがスルーを決め込んでおりますw

アンチ男ホルは、肝機能に影響が出かねないので
（何度も書いてるけど、長期のアンチ男ホル服用は、肝臓がんのリスクがある）
ダイアン程度にアンチ男ホルの濃度が低いのならともかく、シテロンなどは高濃度なので
定期的な、肝機能数値の経過観察は大事になります。
（体を壊しては、なんにもならないからねぇ・・）

なので、肝機能に関する数値と、貧血傾向を示す数値には
特に注目して置いてください。

848 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.4 %】：2012/03/07(水) 21:28:58.51 ID:G6KeRUWx

そう言えば、今日市井（しせい＝市街地）をバイクで走り回って、ふと気がついたんだが、

・・・んまぁ、化石化燃料の先物相場が上がってるのは知ってたので、解り切ってはいましたが、
ガソスタのガソリン代の表示・・・エラく高くなっていますなぁ・・・。
前スレの住む街の場合、１L＝レギュラーが１５５円、ハイオクが１６６円・・・。
先月と比べて１L当たり、８～１１円上がっていますなぁ・・・。

前スレは、４WDの軽自動車と普通２輪のスクーターを所持していますが、
そろそろ暖かくなってきたので、バイク通勤をせにゃアカんねww
（ちなみに、軽自動車の燃費は１L＝１１キロ/レギュ。バイクは１L＝２８キロ/ハイオク）

必ず適合するとは限らないけど、豆知識w
市井のガソスタの燃料販売価格の見直しは、１０日おき（なので、一ヶ月で最大３回、販売価格が変わる）
高速道路の燃料販売価格の見直しは、月始めのみ。（なので、月初めの価格でその月は販売価格は変わらん）

何が言いたいのかというと、
「燃料代が、上げ基調の場合は、高速道路のガソスタが安い場合がある」
「燃料代が、下げ貴重の場合には、一般道のガソスタのほうが安い場合がある」
オイラのように、一回の給油で、バイクなら１千円、車でも２千円程度しか給油しない人なら
そんなに大差は出ない話なんですが（缶コーヒー1本でも差が出りゃびっくりw）、

ワンボックスとか、３ナンバーとか乗る人、高速に乗る機会が多い人なら
頭の片隅に置いてても良いかと思ったので、雑談までにwww

849 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 73.7 %】：2012/03/07(水) 21:59:40.15 ID:G6KeRUWx

>>846に細く補足しますが、

どんな血液検査をされたのかは不明ですが、
体内性ホルモン量に直接関係ある検査だったのなら、
薬剤師の親御さんには、聞きにくいかもしれませんねぇ・・。
安価で済む一般の血液検査なら、そこまで心配は無用とは思いますが。。

やはり「一見は百聞にしかず」って言いますよねぇー。
頭髪を触っても、直に見ていないわけで、正確な状況は見えていないわけです。

写真などで写して自分で見るほうが、光沢の具合の加味は必要ですけど、
かなり客観的な、状況判断がしやすいとは思うんです。
携帯の内部メモリ容量は大して大きくないかもしれませんが、
外部メディア（SDカードなど）にしろ、写メールでPCに送信するなどで、
より容量の大きいPCで、経過観察はしやすいのではないかと思ったんですなぁ・・。

850 ：毛無しさん：2012/03/07(水) 22:13:52.77 ID:H3S0c36l

卵胞単体だと貧血関係の検査値正常でしたが、
ダイアン飲んだらあっさり貧血になりました。
少量でも酢酸シプロテロン恐るべし。
酒は全く飲まないためか肝臓の値には影響は認められませんでした。

851 ：シテロン服用者：2012/03/07(水) 23:08:33.86 ID:HWA3hyXw

受けてきました
体調が優れないという理由だけで血液検査お願いしたので
お医者さんに不審に思われたかもｗｗ
「これまで肝臓が悪いと言われたことないよねぇ？うーむ・・・」みたいな感じでｗｗ
アルコールをよく飲むんでと言っておきましたが

ちなみに今日の血液検査は一番簡単なものだと思われます
結果は1週間後にとのことでした

貧血は出るかもしれないですねぇ
目のしたにクマができちゃってるような状態ですし
でも、なにより内臓が心配です
この前飲み会でお酒飲んだ帰りに明らかに腎臓らへんに鈍痛が走りました
これまでそんなことは一度もなかったので結構内臓に負担きてそうです
検査結果に異常がなければいいな

頭をデジカメで写すということは今もしてますよ
カメラは露骨に現実を見せつけてきますね（笑）
人の目で見るより悪く写ってるように感じますけどこれが現実か・・・

852 ：毛無しさん：2012/03/08(木) 00:53:10.50 ID:H39+zYI6

>>844
アクセス権限がありませんと、大きい画像は見れないんですけど、小さい写真を見る限り大丈夫だと思うでゲソよ
>>851
今の量で体にあってるなら、多分大丈夫だと思いますが、その前は量が多すぎたから
ぶっちゃけバレると思います、酒が理由ならγ-GTPが上がるんですが
アンチアンドロが理由の場合は、GOTとGTPが上がるから、医者でも薬剤師でも見れば一発ですね
なぜ隠すんですか？　そんな事をしたって自分を追い詰めるだけでしょ
私にはそれが理解出来ません、私は親には堂々と言ってますし、親の意見なんて聞きませんから
自分の人生は自分で決める物、それは当たり前ですよね、それなのに言えないとか、こっちの方が不安に思います
断言します、どのみちバレます、今日久々に会った友人から、肌が白くなっただのと散々言われましたからね
確か、私がイークインに変えたのとシテロンを使い始めたのはほぼ同時期でしたよね？

853 ：278：2012/03/08(木) 13:30:52.44 ID:rYA4p1Un

>>839
薬は飲み合わせあるので、抗うつ系入れるならホルの件、どちらにせよ医者にいう必要があります。
薬のせいでうつになっていると予想できるならここは勇気を持って断薬するべきです。
薬飲むのは一生ものなので…

>>844
思ったより、髪の毛女性化してないですねぇ…
私は今伸ばしてるせいもあると思うけど、結構つやなり質感が女性チックです。
まぁMtXなんで、少しぐらいは全然受け入れられるんですけど…

>>845
通常は、検査結果が項目ごとに分かれてることが多いので「肝機能」に関するところをチェックでいいかと。

>>851
＞腎臓らへんに鈍痛が走りました

もし、薬のせいでこんなに短期間でそんな症状が出るとしたら、相当まずいです。
心因性の可能性は高いかな？とは思いますが…

>>852
まぁ、私もT'sとしてカミングアウトに決心が要る気持ちはわかります。
ただいつかは絶対に言うべきってのは同意です。

854 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 80.6 %】：2012/03/08(木) 20:28:42.33 ID:4Eg3ghNu

>>851さん
飲み会の後に、腎臓付近に感じた鈍痛。
ここは今帰宅してから見て、非常に危険な状態なのかもしれないと危惧します。

278さんは、心因性を疑われていますが、
私は内蔵不全の可能性も否定できないと思う。
どの内蔵なのかは、情報が少なすぎて判断できませんけど、
ひとまず、断薬も視野に入れたほうがよさそうです。
（肝臓にダメージが出てるのか、血栓が生じて腎臓に負担になってるのか・・などなど）

いきなり断薬すると、リバウンドも大きいので、
徐々に減らさないといけませんが、
今年に入ってから、服薬を始めたんですよね？
こんな短期間に体内（体調面で）で不具合が出るようなら、
今のうちに見直しを考慮し決断すべきではないでしょうか？

カミングアウトの話は、確かにいつかは下さなければならない重大な話です。
オイラもまだカムアウトはしていませんけど、
まぁ周囲は、気がついてることでしょう。
でも、いつまでも黙ってる事も難しいですし、
いずれはカムする必要はあるでしょうね。

カメラは、合わせ鏡で見るより、より現実に見せるようです。
あまり深く、気にはしないことです。
そうさねぇ・・声かな？
自分の声は自分で聞くと、頭蓋骨を振動で伝わったのを聞くんで、思ったほど低い声じゃないんですが、
ラジカセ（おいらも古いなww）で録音した自分の声を聞くと、耳で聴くよりかなり低音で聞こえるよねぇ。
カメラで写したのを見るより、合わせ鏡で見ると、現実逃避した分、悪化は目をつむり自覚するんだろうねぇ・・

855 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.7 %】：2012/03/08(木) 20:48:29.60 ID:4Eg3ghNu

>>278さん
>>844で、私の拙い（つたない）頭髪状況を晒しましたけどw
玉名市３年弱＋ホル歴５年くらいの割に、頭髪の女性化はしていないでしょ？？（笑）
やはり、漏れはご老体wなので、頭髪に限らず胸も女性化しにくいんだろうねぇ。。。
まぁ漏れは、前からスレでも言ってる通り、MtX志向なので、女性化しすぎも困ったチャンですし、
現状維持でも充分、我慢は利きます。

んま、白髪染めした晩の撮影なので、実物よりも多少は、色艶は良いですけどww
でも、切れ毛や抜け毛は減ったわけじゃないんですが（確かに、冬場は拔ける量は目立って減った）、
生える量は維持できて、現状維持には少なくとも成功してるようなので
もう少しダイエットをした上での、現状維持に頑張りますw(沙*･ω･)
・・・あと６キロくらい、絞りたいなぁ（体重ね）・・・・
体重がベスト体重より７キロくらい重いんでw、年齢的に、腰に負担になってるんじゃよw

・・・・実は今年の夏は、３０年ぶりにw海で泳ごうなどと無謀な考えを持ってたりしますw
確かに海パンで泳ぐのは、ホル胸が目立ちすぎてアカんけど、
競泳用の、ボディースーツ？みたいなのなら、胸を押さえ込むんでまだ、泳げるかなぁ・・っとw
＊流石に、ビキニwwや、スク水wみたいなのを着るのは、世間的にwwwwwwww

当然ですが、他人様が多く来るような海水浴場では泳ぎませんけどねww
民宿の船で、他人様がこないような浜への送迎サービスを使いますww

856 ：前（ｒｙ）873 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.7 %】：2012/03/08(木) 21:04:31.73 ID:4Eg3ghNu

そろそろこのスレッドも、５００KBになりそうになりまして、
DAT落ちしそうなので、新スレッドを立てました。
今後は、新スレにてマタ～リしませう。

去勢してもハゲる６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1331207519/

カムアウトは確かに、重大な決意がなければ行えないでしょうけど、
そのタイミングも大事ですし、相手に受け入れてもらえるかどうかも大事。
531さんは、大学生とのことでしたので
まだ経済的に、親御さんの庇護の傘下にあるわけですので
言い出しにくいのは理解はできます。
でも、いつかは自分の足で自分の人生を歩まなければならないので
どこかで必ず、カムの必要はあるでしょうし、
カムしないのであるなら、体調を完全に壊しちゃうまでに足を洗う勇気も必要でしょう。

あと１０日ほどで、私も関西圏へ出掛けます。
（１８日の昼間と１９日の夜間に、京都市内で同業者と忘年会の予定なので）
様々な要因のために、１８～１９日と京都市内で同一ホテルに連泊する事にしましたが、
交通至便な場所ですので
もしも宜しければ、１８日（日曜日）の夜ならまだ予定は開けてありますので、
時間が取れるのでしたら、晩飯くらいなら馳走しますよ♪

857 ：毛無しさん：2012/03/09(金) 01:58:13.30 ID:Pl4bp1ps

もし腎臓が悪いなら、血液生化学検査で尿素窒素（BUN)やクレアチニン（Cr)が高くなるはずですね
腎臓は毛細血管の塊みたいなものですから、>>854さんの言うとおり血栓の影響を受けやすい臓器といえるかもしれません
専門家ではないので確定的なことはいえませんけど

858 ：毛無しさん：2012/03/09(金) 07:00:10.67 ID:ykC0PLsq

内容によりますが、親へのカムアウトって勇気が居るとは思いませんよ
私なんて「ハゲたく無いからホル使ってる、胸が膨らもうが女になろうがハゲに比べればどうでもいいし、ハゲてからじゃ遅いだろ」
親にはそう言いましたよ、親も「勝手にすれば」で終わりです、親は私が子供を欲しくないと言う事も知っているので尚更

友人とかには言ってませんが、意図的に隠してるわけでもありません
髪が目的なら、副作用のある育毛剤を使ってる位で終わると思いますけどね
親が薬剤師なら、ホルは認めてもキュアは肝臓問題で止めろと言うかもしれませんね

厄介だと聞いたのは、FtMしか知識が無い親だと、髪のためやFtXの男ホル粛清は理解出来ない人が居るようです