☆デュタのスレ5☆
デュタ（デュタステリド＝デュタステライド、商品名はアボダート、デュタスなど）のスレです。
フィナ（プロペシア、フィンペシアなど）はⅡ型５α還元酵素のみを阻害しますが
（厳密にはわずかにⅠ型も阻害）デュタはⅠ型Ⅱ型の両５α還元酵素を阻害します。
フィナよりもAGAに効果がありますが、AGA薬としてはまだ発売（認可）されていません。
Wikipedia・デュタステリド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.87.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA.E3.83.89
フィナ（プロペシア、フィンペシアなど）はⅡ型５α還元酵素のみを阻害しますが
（厳密にはわずかにⅠ型も阻害）デュタはⅠ型Ⅱ型の両５α還元酵素を阻害します。
フィナよりもAGAに効果がありますが、AGA薬としてはまだ発売（認可）されていません。
Wikipedia・デュタステリド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.87.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA.E3.83.89
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やってしまった・・・OTZ
デュタのスレ４にしようと思ってたら、間違えた。５って前スレと同じ・・・
過去スレ
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
デュタのスレ４にしようと思ってたら、間違えた。５って前スレと同じ・・・
過去スレ
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
3 ：毛無しさん：2009/02/15(日) 04:07:51 ID:CO/p68rG
1乙（笑）
4 ：毛無しさん：2009/02/15(日) 10:23:10 ID:pStYwrkV
>>1
4ネ
4ネ
5めんね。
1にかわって
1にかわって
6 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 01:39:00 ID:d3nsUbY+
1は馬鹿だろ？
7 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 03:07:10 ID:d3nsUbY+
あげ
8 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 08:23:20 ID:d3nsUbY+
上げ
9 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 08:44:52 ID:d3nsUbY+
デュタ
10 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 09:17:30 ID:d3nsUbY+
あげ
11 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 09:33:12 ID:d3nsUbY+
デュタ
12 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 09:46:07 ID:d3nsUbY+
あげ
13 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 10:46:08 ID:d3nsUbY+
デュタ
14 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 11:48:30 ID:d3nsUbY+
上げ
下げ
16 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 19:04:37 ID:ETx0oPOD
飲み始めて一週間 とにかく体調が悪い
どこが痛いとかいうことはなく
全身がダルいｗ 性欲も落ちてる
どこが痛いとかいうことはなく
全身がダルいｗ 性欲も落ちてる
18 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 19:16:36 ID:ETx0oPOD
19 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 22:29:54 ID:d3nsUbY+
上げ
20 ：毛無しさん：2009/02/16(月) 22:54:44 ID:d3nsUbY+
デュタ
21 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 01:53:47 ID:iQuGvZ0o
みんな調子どう？
22 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 02:07:20 ID:5R85Pg1n
生え際より1、２センチ上には効いてる
23 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 02:12:53 ID:iQuGvZ0o
生え際は効いているか判断するときどうするの？
14回目0.5mg 今飲んだ
25 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 04:07:14 ID:iQuGvZ0o
で、感想は？
M字ハゲ22歳
1日おきに4ヶ月間飲んでます
明らかな変化としては今まで全く出なかったフケが出るようになったってことぐらい･･･
生え際の後退は鈍くなってるような気がします
1日おきに4ヶ月間飲んでます
明らかな変化としては今まで全く出なかったフケが出るようになったってことぐらい･･･
生え際の後退は鈍くなってるような気がします
27 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 06:25:15 ID:iQuGvZ0o
Ｍ字は１番難しいからガンガレ またレポよろしく
28 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 09:33:28 ID:/EWtAqo5
今日でアボ5錠目…
フケは明かに減り髪が太くなった気がする
抜け毛は増えてはいないが減っているかはわからない
副作用は…特に無し
昨日も２回セクロスしたけで精子も異常無し
フケは明かに減り髪が太くなった気がする
抜け毛は増えてはいないが減っているかはわからない
副作用は…特に無し
昨日も２回セクロスしたけで精子も異常無し
29 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 09:42:28 ID:iQuGvZ0o
5錠じゃ変わらんよ。ちなみに俺も20日目からＭ字にもさもさ生えてきた。
30 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 10:17:36 ID:PqXm3FLM
毎日飲んでますか？
31 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 10:26:40 ID:iQuGvZ0o
最初の3ヶ月は毎日飲んいたよ。今は1日置きだ。
32 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 15:11:21 ID:PqXm3FLM
やっぱり毎日飲んだ方がいいんですかね？
自分は副作用が怖いんで週３です
自分は副作用が怖いんで週３です
33 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 16:04:01 ID:/EWtAqo5
>>32
私の認識としては初めの２週間程度は毎日服用し血中濃度上げて、徐々に減らす
２日間に１錠か３日間に１錠かなどはほんと人それぞれ
体と相談しながら確りと判断しましょう
主作用と副作用のバランスが長く付き合う秘訣じゃまいか？
私の認識としては初めの２週間程度は毎日服用し血中濃度上げて、徐々に減らす
２日間に１錠か３日間に１錠かなどはほんと人それぞれ
体と相談しながら確りと判断しましょう
主作用と副作用のバランスが長く付き合う秘訣じゃまいか？
34 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 20:47:00 ID:iQuGvZ0o
ハゲにもよるだろ？ハゲで3日に一度のんでも維持がやっとだろう、そういう奴は毎日飲まなきゃダメだろう。ハゲで維持が目標の奴はともかく
35 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 21:39:15 ID:2DZ9yrCT
毎日飲めば、ますます悪化するだろう事もあるだろ。
多けりゃいいって程、単純じゃないぞ
多けりゃいいって程、単純じゃないぞ
36 ：毛無しさん：2009/02/17(火) 21:50:16 ID:/EWtAqo5
まぁ、まとめると人それぞれの用量でって事でFA？
悩みは禁物、とりあえず焦らないでじっくり増やそうぜ
悩みは禁物、とりあえず焦らないでじっくり増やそうぜ
少しは過去ログ読めや。一気にレベルが下がったぞ。
38 ：毛無しさん：2009/02/18(水) 00:04:54 ID:2ImRx2Fu
普通に毎日飲んどけばいいだろ？3日に一回でどれくらいの効果あったんだよw 3日できくなら毎日飲んだらフサになるかもしれないぞw ハゲが躊躇してどうするw
>>35
そんなのほぼ聞いたことないな
そんなのほぼ聞いたことないな
40 ：毛無しさん：2009/02/18(水) 01:48:21 ID:2ImRx2Fu
週3日でもきく人もいるだろう。ただし毎日飲んだらもっときくだろう。さすがに毎日1錠が限界だろうがな。デュタ処方の病院では基本は毎日1錠だ
具体的なクリニック名晒してくれないと、ただの荒らしになるよ
42 ：毛無しさん：2009/02/18(水) 02:49:29 ID:2ImRx2Fu
沖縄の某病院だよ。デュタ処方8年らしいぞ。お前らも近くの病院で処方して貰ったほうがいいぞ
43 ：毛無しさん：2009/02/18(水) 03:41:50 ID:JCbYNo5O
デュタとフィンカー四分割どちらを買うか迷っていた二十歳だ(過去スレにいる)
明日やっぱデュタ注文するよ
賭けてみる。フィナで前髪持ってかれたスレの奴らもあながち間違えじゃない気がするし、つかあれだけ書き込んでんの悲惨だわ。
してデュタは毎日がいいのか、週3とか週二とかって、過去スレにソースあったよな
明日やっぱデュタ注文するよ
賭けてみる。フィナで前髪持ってかれたスレの奴らもあながち間違えじゃない気がするし、つかあれだけ書き込んでんの悲惨だわ。
してデュタは毎日がいいのか、週3とか週二とかって、過去スレにソースあったよな
前々スレはデュタの半減期の話とかで、低用量かつ隔日でってレスで盛り上がった。
しかし前スレでは、ソースも引用されたレスにより、毎日服用した方が効果が望めるみたいだった。
引用させていただきます。
826 ■ 毛無しさん ■ [2009/02/05(木) 14:49:47 ID:WYz3xnDs]
＞818 最近0.05mgを3日に1回くらいで飲んでみてる。
少なすぎるかもしれんけど今のところ平気そうだな
少なすぎます。効きません。
ご参考にどうぞ。
http://www.regrowhair.com/category/hair-loss-treatments/medicinal-treatments/internal-dht-inhibitors/avodart-dutasteride/
■Avodart (Dutasteride) Dosing Chartsの項目をご参考に。
グラフ拡大できますから。ちなみに線の説明をすると
Purple line: 1.5 mg per day (3 Avodart pills) for 10 days and then .5 mg per day thereafter
（最初の10日間毎日0.5ミリカプセルを3個、その後は毎日0.5ミリ）
Blue line: .5 mg per day
（毎日0.5ミリ）
Green line: .5 mg per day for 2 days, then take one day off, then repeat
（2日連続で0.5ミリで1日あけてまた2日連続で0.5ミリ、それを繰り返す）
Red line: .5 mg every other day
（線の色は茶色っぽい、1日おきに0.5ミリ）
Black line: Finasteride (Propecia/Proscar 1 mg per day) equivalent.
（フィナ毎日1ミリ）
あとは何も説明しませんが1日おきはフィナの効果に近づいてしまう。
ま、それでもフィナより効果はあるんですけど・・
しかも驚くのは毎日0.5ミリ飲んでも一定の濃度になるまで80日もかかる
ってこってす。
個々人レベルの飲み方が千差万別では効果でないうちに効かないってやめてる
人多そうですわ。
グラフは真実を語ります。
しかし前スレでは、ソースも引用されたレスにより、毎日服用した方が効果が望めるみたいだった。
引用させていただきます。
826 ■ 毛無しさん ■ [2009/02/05(木) 14:49:47 ID:WYz3xnDs]
＞818 最近0.05mgを3日に1回くらいで飲んでみてる。
少なすぎるかもしれんけど今のところ平気そうだな
少なすぎます。効きません。
ご参考にどうぞ。
http://www.regrowhair.com/category/hair-loss-treatments/medicinal-treatments/internal-dht-inhibitors/avodart-dutasteride/
■Avodart (Dutasteride) Dosing Chartsの項目をご参考に。
グラフ拡大できますから。ちなみに線の説明をすると
Purple line: 1.5 mg per day (3 Avodart pills) for 10 days and then .5 mg per day thereafter
（最初の10日間毎日0.5ミリカプセルを3個、その後は毎日0.5ミリ）
Blue line: .5 mg per day
（毎日0.5ミリ）
Green line: .5 mg per day for 2 days, then take one day off, then repeat
（2日連続で0.5ミリで1日あけてまた2日連続で0.5ミリ、それを繰り返す）
Red line: .5 mg every other day
（線の色は茶色っぽい、1日おきに0.5ミリ）
Black line: Finasteride (Propecia/Proscar 1 mg per day) equivalent.
（フィナ毎日1ミリ）
あとは何も説明しませんが1日おきはフィナの効果に近づいてしまう。
ま、それでもフィナより効果はあるんですけど・・
しかも驚くのは毎日0.5ミリ飲んでも一定の濃度になるまで80日もかかる
ってこってす。
個々人レベルの飲み方が千差万別では効果でないうちに効かないってやめてる
人多そうですわ。
グラフは真実を語ります。
>>44のリンク先まだ読んでない人は、読んでみ。
英語読めなくても、グラフの見方については前スレID:WYz3xnDsさんが書いてくれてるし。
これ読むと毎日0.5mg（理想は2.5mg？）なんだよな～。
ただ俺の勉強不足でよく分からないのが、半減期の話。
デュタ飲み続けても、ある一定の血中濃度以上にはならないんだろうか。
英語読めなくても、グラフの見方については前スレID:WYz3xnDsさんが書いてくれてるし。
これ読むと毎日0.5mg（理想は2.5mg？）なんだよな～。
ただ俺の勉強不足でよく分からないのが、半減期の話。
デュタ飲み続けても、ある一定の血中濃度以上にはならないんだろうか。
46 ：毛無しさん：2009/02/18(水) 08:03:31 ID:2ImRx2Fu
維持だけならフィナで十分だよ。俺はハゲだからデュタ毎日飲むしかねえ。3日に一回だけなら維持しかできない。
47 ：毛無しさん：2009/02/18(水) 08:49:50 ID:ossvZ0ZL
現在は軽く薄いくらいなんで毎日服用して増えたら3日/1錠で維持する予定。
アボは微妙に高いので早く低用量にできるようになりたいなぁ…
アボは微妙に高いので早く低用量にできるようになりたいなぁ…
49 ：毛無しさん：2009/02/18(水) 21:57:40 ID:2ImRx2Fu
で、お前らどれくらいのハゲなの？
デコのセンター＝眉の一番低いところ（眉間）から6cm
そりこみは眉の一番高いところから7cm弱
全体的にややスカ気味。Oはない。28歳。
パッと見は初期ハゲか別に普通って印象だろ多分。
そりこみは眉の一番高いところから7cm弱
全体的にややスカ気味。Oはない。28歳。
パッと見は初期ハゲか別に普通って印象だろ多分。
51 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 01:05:57 ID:VnAUqyMI
俺は分け目ハゲだからツライス(T-T)
52 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 03:36:31 ID:VnYrqLSB
>>50
それドフサじゃんｗｗ
それドフサじゃんｗｗ
53 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 08:53:43 ID:S0V5ryT1
俺は見た目はフサだがここ最近の抜け毛は目を見張るものがある
一気に進行しそうだったから早めに手を打った
一気に進行しそうだったから早めに手を打った
54 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 09:06:13 ID:VnAUqyMI
ふさでデュタですか？ふさならノコヤシでも桶では？
55 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 10:23:25 ID:Rbmvruy6
デュタって輸入代行でないと手に入らないんですか？ＰＣ持ってないんで…
56 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 10:29:08 ID:VnAUqyMI
普通に携帯から買えば？
57 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 12:32:12 ID:XusTE7Aa
どうしてデュタ飲んでるんだ
１ いきなりデュタから飲んでるのか？
２ フィナがダメだったからデュタにしたのか？
３ 初めはフィナが聞いてたが、効果が薄れたからデュタにしたのか？
４ フィナは効いたが、より高い効果を求めてデュタなのか
毎日飲めば、血中濃度は高く維持されるのは分かるが、だから育毛に効果あると言うのは１つの理屈に過ぎんだろ。
そうなら、前立腺肥大でデュタ飲んでる患者もフィンカー（フィナ）
飲んでる患者みたく毛が増えたんだろうか、聞いたことがない。
とある病院の処方は0.5/dayらしいが、俺は育毛には多すぎで
５日に一回ぐらいの濃度が適量、１型酵素までの削減は逆効果だと思う。まあフィナ同じ原理だ。
0.5/dayなんてデュタが出た当初に大勢の奴がやって、前髪が急にスカルとかで撃沈してっただろ。
まあ大勢なかにもフィナが効く体質、効かない体質いろいろだったとは思うが。
もし0.5/dayで効果あれば、今頃大勢飲んでるっての。
１ いきなりデュタから飲んでるのか？
２ フィナがダメだったからデュタにしたのか？
３ 初めはフィナが聞いてたが、効果が薄れたからデュタにしたのか？
４ フィナは効いたが、より高い効果を求めてデュタなのか
毎日飲めば、血中濃度は高く維持されるのは分かるが、だから育毛に効果あると言うのは１つの理屈に過ぎんだろ。
そうなら、前立腺肥大でデュタ飲んでる患者もフィンカー（フィナ）
飲んでる患者みたく毛が増えたんだろうか、聞いたことがない。
とある病院の処方は0.5/dayらしいが、俺は育毛には多すぎで
５日に一回ぐらいの濃度が適量、１型酵素までの削減は逆効果だと思う。まあフィナ同じ原理だ。
0.5/dayなんてデュタが出た当初に大勢の奴がやって、前髪が急にスカルとかで撃沈してっただろ。
まあ大勢なかにもフィナが効く体質、効かない体質いろいろだったとは思うが。
もし0.5/dayで効果あれば、今頃大勢飲んでるっての。
58 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 16:01:47 ID:H8BQuWI+
56はなんなの？フィナやったわけ？どの程度のハゲ？
じゃあ0.5毎日接種して効果が出てます言うあのグラフはどう思う？
じゃあ0.5毎日接種して効果が出てます言うあのグラフはどう思う？
59 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 16:29:41 ID:XMQOAPRc
>>58
よく読めハゲ
あれは血中濃度のグラフで髪が増えたかどうかを表すものじゃないでしょ
>>57もデュタがフィナ以上にDHTを抑制していることについては認めているよ
だがそれが毛髪に効果的かどうかという点に疑問を抱いているんでしょ
理論的には最強とされていたデュタではあるが、現在はかなり廃れている
デュタが育毛薬として確立されないのは、その副作用以外にも問題があるからなのかもしれないね
よく読めハゲ
あれは血中濃度のグラフで髪が増えたかどうかを表すものじゃないでしょ
>>57もデュタがフィナ以上にDHTを抑制していることについては認めているよ
だがそれが毛髪に効果的かどうかという点に疑問を抱いているんでしょ
理論的には最強とされていたデュタではあるが、現在はかなり廃れている
デュタが育毛薬として確立されないのは、その副作用以外にも問題があるからなのかもしれないね
60 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 18:59:21 ID:H8BQuWI+
57はどの程度のハゲで、何故5日に一回0.5にしようと思ったわけ？
Ⅰ型酵素の削減が体にどのような作用をもたらすかわからんけど、
髪の成長に逆効果になるってありうるのか？
髪の成長に逆効果になるってありうるのか？
62 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 20:48:29 ID:S0V5ryT1
>>61
悪影響を及ぼしてないから効果があるんじゃないの？
復活報告もあるし信じようぜ
少なくともデュタが効く奴、フィナが効く奴いろいろといる訳で効かなきゃ別の方法があるし変えればいい
>>57や>>59の意見も間違いじゃないけど正解でもない
薬の効果なんてほんと人それぞれだからな
悪影響を及ぼしてないから効果があるんじゃないの？
復活報告もあるし信じようぜ
少なくともデュタが効く奴、フィナが効く奴いろいろといる訳で効かなきゃ別の方法があるし変えればいい
>>57や>>59の意見も間違いじゃないけど正解でもない
薬の効果なんてほんと人それぞれだからな
63 ：毛無しさん：2009/02/19(木) 23:17:10 ID:VnAUqyMI
タンパンマンてなに？
64 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 00:05:13 ID:itVisC8o
プロペシア半年やって、進行が止まらなかったので、デュタ2日に1錠で二ヶ月目。
さらに進行速度が上がり、かなり全体的にスカスカになりました。自分には何も効かないみたいです。
明日からミノフィナにします。
これも効かない気がしてきた。
さらに進行速度が上がり、かなり全体的にスカスカになりました。自分には何も効かないみたいです。
明日からミノフィナにします。
これも効かない気がしてきた。
65 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 00:05:33 ID:XdZs8F/4
完全回復した人いるかい？
66 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 00:07:19 ID:XdZs8F/4
フィナ効かない奴はデュタも効かないよ。
どうも。「長文（あだな）」です。また長々と書いたんですけど貼って良いですかね？
それとも、普通の住人さんのことも考えて、もうそろそろ「デュタ議論スレ」を立てて
そっちでやった方が良いですかね？
ちなみに今回は今までで一番長いですｗ
それとも、普通の住人さんのことも考えて、もうそろそろ「デュタ議論スレ」を立てて
そっちでやった方が良いですかね？
ちなみに今回は今までで一番長いですｗ
>>64
今現在の髪の毛を失ってしまうことは恐ろしいかもしれないけど、
ミノキを投入するとフィナデュタの効果が全く計れなくなってしまう。
無責任なことは言えないのかもしれないが、おれならばもう少し様子をみる。
デュタに効果があったとしても２ヶ月ではまだ効果が出てくる期間ではない。
また、AGAチェックをすべき。CAGリピートの数が中間的な場合はなんともいえない
状況になってしまうが、極端に短かったりとても長かったりした場合は、
それがAGA対策の指針になる場合がある。遺伝子は一生変わらない。
検査料の２万数千円はそれらのことを考え合わせれば、俺は十分に価値があると思う。
今現在の髪の毛を失ってしまうことは恐ろしいかもしれないけど、
ミノキを投入するとフィナデュタの効果が全く計れなくなってしまう。
無責任なことは言えないのかもしれないが、おれならばもう少し様子をみる。
デュタに効果があったとしても２ヶ月ではまだ効果が出てくる期間ではない。
また、AGAチェックをすべき。CAGリピートの数が中間的な場合はなんともいえない
状況になってしまうが、極端に短かったりとても長かったりした場合は、
それがAGA対策の指針になる場合がある。遺伝子は一生変わらない。
検査料の２万数千円はそれらのことを考え合わせれば、俺は十分に価値があると思う。
70 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 00:18:20 ID:itVisC8o
>>68
いやー、変化無しとかなら続けるんですけど、スゲー進行したので。
いやー、変化無しとかなら続けるんですけど、スゲー進行したので。
71 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 00:21:08 ID:XdZs8F/4
俺はデュタ飲んで2ヶ月では効果が実感できたから、悪化したなら止めてほうがいいぞ。ちなみに6ヶ月は毎日のんでいた。
73 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 00:31:28 ID:itVisC8o
>>72
なるほどー。
でもプロペシアの時より抜け毛凄いから、デュタのせいなのかなと。
あと、ホルモンになんらかの変化は与えてるみたいです。
すね毛の外側だけ、綺麗に無くなりましたw
変化は抜け毛増加とそれくらいですね。
なるほどー。
でもプロペシアの時より抜け毛凄いから、デュタのせいなのかなと。
あと、ホルモンになんらかの変化は与えてるみたいです。
すね毛の外側だけ、綺麗に無くなりましたw
変化は抜け毛増加とそれくらいですね。
74 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 00:37:22 ID:fLr8fPEm
>>72
揚げ足をとりたいわけじゃないが、フィナデュタに初期脱毛なんてあるのか？
毛周期のリセットなんて後付の理由にしか考えられないんだよな
それに>>70の場合は体質に合わない異常脱毛な気がしてならない
揚げ足をとりたいわけじゃないが、フィナデュタに初期脱毛なんてあるのか？
毛周期のリセットなんて後付の理由にしか考えられないんだよな
それに>>70の場合は体質に合わない異常脱毛な気がしてならない
>>74
俺の考えでもおそらくフィナよりもデュタの方が圧倒的に初期脱毛はないと思う。
周期リセットは言ってる医者がいるんだけど、まあ、そういわれれば可能性は低いと思う。
あと、「体質に合わない異常脱毛」というのなら、それも初期脱毛だといえなくもない。
一過性の現象の可能性も高いと思う。フィナやデュタのような大きくホルモンのバランスを変えて
しまうような薬を使った場合、あらゆるホルモンのフィードバックが落ち着くには最低２～３ヶ月
かかるんじゃないかと思う。
あとさらに別なことを言うならば、フィナデュタの効果はある程度経ってから現れるならば
逆のことも言えるはず。
つまり、ID:itVisC8oが今髪抜けてるならば、それは３～６ヶ月前のAGA対策の結果だとも考えられる。
>>73
すね毛に変化があるのなら、薬物としてDHTをカットできていることは確実だろう。
それが髪の毛の増減に関わるかは、イコールじゃないんだよな・・・
まあ、悪いが全て言い切れることではないんだよ。
俺の考えでもおそらくフィナよりもデュタの方が圧倒的に初期脱毛はないと思う。
周期リセットは言ってる医者がいるんだけど、まあ、そういわれれば可能性は低いと思う。
あと、「体質に合わない異常脱毛」というのなら、それも初期脱毛だといえなくもない。
一過性の現象の可能性も高いと思う。フィナやデュタのような大きくホルモンのバランスを変えて
しまうような薬を使った場合、あらゆるホルモンのフィードバックが落ち着くには最低２～３ヶ月
かかるんじゃないかと思う。
あとさらに別なことを言うならば、フィナデュタの効果はある程度経ってから現れるならば
逆のことも言えるはず。
つまり、ID:itVisC8oが今髪抜けてるならば、それは３～６ヶ月前のAGA対策の結果だとも考えられる。
>>73
すね毛に変化があるのなら、薬物としてDHTをカットできていることは確実だろう。
それが髪の毛の増減に関わるかは、イコールじゃないんだよな・・・
まあ、悪いが全て言い切れることではないんだよ。
>>ID:OHmLJY+H
俺は読むし、参考にもするけど、スレ住人にどう取られるかは知らない。
特にエビデンスとデータ重視の人には嫌がられるだろうね。
デュタで長い期間試行錯誤しながら服用してる人は少ないから、そういう意味で俺は歓迎。
>>72
フィナでも時々起こるようだ。サンドロックスの顧問リー博士も書いてる。
俺は読むし、参考にもするけど、スレ住人にどう取られるかは知らない。
特にエビデンスとデータ重視の人には嫌がられるだろうね。
デュタで長い期間試行錯誤しながら服用してる人は少ないから、そういう意味で俺は歓迎。
>>72
フィナでも時々起こるようだ。サンドロックスの顧問リー博士も書いてる。
77 ：55：2009/02/20(金) 00:51:22 ID:PGRL3IrS
アンカー間違えた。↑は>>74が正しい。
今までソースを書かなかったのは、実は理由があったんだよね。
極簡単に言うと、デュタスレでデュタに否定的な臨床データだしたら、そのソース元に不利益なことが
起きてしまうと思ったから。なんというか、そういうことが起きる可能性のあるところからのソースなんだよね。
そのせいで、たっぷり妄想扱いされたｗ
まあ、文章の構成が妄想的なのは事実だし、実際自分の素人判断も入ってるけど。
でも、そういう部分はしっかりと「自分の勝手な推測だ」と書いてるつもり。
てか、マジでそろそろスレ分割の時期に来てると思うんだけど・・・
理屈ってのは、嫌いな人多いからね。ましてや、人間のホルモンバランスの多様性を考えると
AGAの議論は心理学を語るレベルに近いと思う。
極簡単に言うと、デュタスレでデュタに否定的な臨床データだしたら、そのソース元に不利益なことが
起きてしまうと思ったから。なんというか、そういうことが起きる可能性のあるところからのソースなんだよね。
そのせいで、たっぷり妄想扱いされたｗ
まあ、文章の構成が妄想的なのは事実だし、実際自分の素人判断も入ってるけど。
でも、そういう部分はしっかりと「自分の勝手な推測だ」と書いてるつもり。
てか、マジでそろそろスレ分割の時期に来てると思うんだけど・・・
理屈ってのは、嫌いな人多いからね。ましてや、人間のホルモンバランスの多様性を考えると
AGAの議論は心理学を語るレベルに近いと思う。
80 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 01:53:44 ID:XdZs8F/4
長文うざい お前の頭うＰすればいいことだろ？ ドシローがw
相変わらず回りくどい奴だな。で、だから書くの？書かないの？そういうところが煙たがられてたんだよ。
重要なのは、あんたにとっての根拠とその実践の結果だ。前段は要らんのよ。
重要なのは、あんたにとっての根拠とその実践の結果だ。前段は要らんのよ。
82 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 02:02:43 ID:XdZs8F/4
知識うんぬんしてもハゲじゃ説得力ないぜ、先ずはふさふさになった頭醸せ
83 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 02:06:12 ID:XdZs8F/4
うＰまだ～？
85 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 02:21:29 ID:XdZs8F/4
長文野郎はどれくらい回復したんだ？
全体のスカスカ部分が上からの照明に耐えうるくらい。
Mが１ｃｍくらい本毛回復。＋１ｃｍくらい産毛回復。
（俺はMと言うよりはデコがサイドに広くなったんだけど）
Mが１ｃｍくらい本毛回復。＋１ｃｍくらい産毛回復。
（俺はMと言うよりはデコがサイドに広くなったんだけど）
規制で立てられなかった(´・ω・`)
88 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 02:35:42 ID:XdZs8F/4
長文野郎は毎日のんでるのか？ 期間はどれくらいだ？
いや・・・俺は５回くらい書いてるじゃん。
デュタ０．１５ｍｇ/５日・フィナ０．５ｍｇ/日、併用だよ。
で、次に投下する長文の中に書いてあることだけど
この用量は自分に対してベストな用量だと思ってるわけじゃなくて
セルフ人体実験してる用量なんだよね。
実際この用量スタートから半年くらい経つけど
最初は結構なスピードで回復していったけど
最早回復は止まって、減退し始めた。
（と思う。確実にするために多少のハゲを覚悟でこの用量続けるつもりｗ）
いろいろあたりをつけて不自然な用量で試して、大体予想通りの結果になってるつもり。
デュタ０．１５ｍｇ/５日・フィナ０．５ｍｇ/日、併用だよ。
で、次に投下する長文の中に書いてあることだけど
この用量は自分に対してベストな用量だと思ってるわけじゃなくて
セルフ人体実験してる用量なんだよね。
実際この用量スタートから半年くらい経つけど
最初は結構なスピードで回復していったけど
最早回復は止まって、減退し始めた。
（と思う。確実にするために多少のハゲを覚悟でこの用量続けるつもりｗ）
いろいろあたりをつけて不自然な用量で試して、大体予想通りの結果になってるつもり。
90 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 02:48:29 ID:XdZs8F/4
長文野郎お前まだ半年か？ 最低2年ぐらい飲んでから能書き垂れろ
フィナ１ｍｇ単独とフィナ高用量服用期間、さらにデュタの用量で迷ってた期間ｗを合わせると
１年半くらいになるよ。俺は２０年くらいはフィナかデュタかミノキをやるつもりだから
最初の３～４年はセルフ人体実験に費やすつもり。
まあ、早いとこ毛髪再生医療とかできるといいね(´・ω・`)
１年半くらいになるよ。俺は２０年くらいはフィナかデュタかミノキをやるつもりだから
最初の３～４年はセルフ人体実験に費やすつもり。
まあ、早いとこ毛髪再生医療とかできるといいね(´・ω・`)
92 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 03:30:27 ID:XdZs8F/4
長文野郎もう終わりか？暇だからもっと有益の情報よろしく
あんた寝なくていいのか？ｗ
俺もだけど。
明日かあさってにもう一回スレ立てしてみて、出来たら
そっちに長文投下するよ。
やっぱ、あまりにも理屈っぽい内容の長文ばっかでスレ占拠すると
普通の情報交換できなくなっちゃうからね。
>>64みたいな普通の質問書きにくくなっちゃう。
俺もだけど。
明日かあさってにもう一回スレ立てしてみて、出来たら
そっちに長文投下するよ。
やっぱ、あまりにも理屈っぽい内容の長文ばっかでスレ占拠すると
普通の情報交換できなくなっちゃうからね。
>>64みたいな普通の質問書きにくくなっちゃう。
94 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 10:06:59 ID:XdZs8F/4
あげとく
95 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 12:07:18 ID:fLr8fPEm
96 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 14:08:40 ID:KwBfEsm9
何0.15とフィナって
併用意味わからん
併用意味わからん
【ホンモノ】個人輸入代行業者検証スレ【ニセモノ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1233115347/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1233115347/
98 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 14:22:37 ID:XdZs8F/4
デュタは1錠0 5だから分割してるんだねw
99 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 21:55:58 ID:XdZs8F/4
上げとく
100 ：毛無しさん：2009/02/20(金) 22:05:35 ID:XdZs8F/4
100 記念かきこ
どうも。長文です。>>95がああ言ってくれたので、ここに投下させてもらいます。
マジで長いです。すいません・・・
マジで長いです。すいません・・・
>>44の引用だけど、このグラフから分かることはデュタをどれだけ使用すれば
DHTがどれだけ削減されるかということだけ。このスレの多くの人がこのグラフから
「効果」が分かると思っているようだけど、その「効果」はDHT削減の効果であって
AGAに対する効果ではないよ。AGAってのはT：DHTの比率が一定に達したら発現するもの。
DHTをある一定以上削減しても、「AGAからの回復」効果はほぼ変わらない。
「たくさんのめばその分効く」というわけでは決してない。
これを引用してくれた人が「千差万別」って言葉を使ってて、
それは俺が前スレでしつこく使ってた言葉であり、多分それに対応して使っていると思う。
でも、俺が千差万別って言ってたのは「どれだけDHTを削減すればAGAに対してどれだけ効果があるか」
ってことに対して。薬の量とDHTの削減率の関係は千差万別ではない。ある程度個人差はあるだろうけど。
ましてや、このグラフはよく見ると、縦軸にデュタの血中濃度が取られており
横軸に時間が取られているのに、なぜかフィナのDHT阻害率が加えられている。
（もしかしたら英語の読めない俺の勘違いかもしれないが・・・あ、俺英語読めませんよｗ）
見た感じフィナと「効果」まで対比されるようになってるけど、このフィナのラインはまったく意味ないよ。
表してるのは「どのくらいデュタを摂取すれば、DHT阻害率がフィナ１ｍｇを上回るか」ということだけ。
フィナの阻害率も縦軸に比例してない。
ただ、そうすると>>43がフィナ低用量で効かなかったことを受けて
フィナ高用量を勧めたことが矛盾するように思えるかもしれない。
これに関しては、人によってはフィナ１ｍｇだと上記の（ある一定の比率）に達しない場合があるから。
万有発表のデータでもフィナ０．２ｍｇよりも１ｍｇの方が回復率が極わずかに高い。
人によって閾値（効果の出る値の範囲）の最低ラインが違ってくる。それが１ｍｇ以下以上である場合があるんだよ。
フィナ１ｍｇが多くの人に効果があるってのは、単に多くの人のフィナの効果の出る閾値が１ｍｇをまたいでるってだけ。
２．５ｍｇを勧めたのもそれが理由で、人によっては１ｍｇでは効果がなくても、２ｍｇ以上で効果がでる場合もある。
ソースもある。ソースについては後述する。
DHTがどれだけ削減されるかということだけ。このスレの多くの人がこのグラフから
「効果」が分かると思っているようだけど、その「効果」はDHT削減の効果であって
AGAに対する効果ではないよ。AGAってのはT：DHTの比率が一定に達したら発現するもの。
DHTをある一定以上削減しても、「AGAからの回復」効果はほぼ変わらない。
「たくさんのめばその分効く」というわけでは決してない。
これを引用してくれた人が「千差万別」って言葉を使ってて、
それは俺が前スレでしつこく使ってた言葉であり、多分それに対応して使っていると思う。
でも、俺が千差万別って言ってたのは「どれだけDHTを削減すればAGAに対してどれだけ効果があるか」
ってことに対して。薬の量とDHTの削減率の関係は千差万別ではない。ある程度個人差はあるだろうけど。
ましてや、このグラフはよく見ると、縦軸にデュタの血中濃度が取られており
横軸に時間が取られているのに、なぜかフィナのDHT阻害率が加えられている。
（もしかしたら英語の読めない俺の勘違いかもしれないが・・・あ、俺英語読めませんよｗ）
見た感じフィナと「効果」まで対比されるようになってるけど、このフィナのラインはまったく意味ないよ。
表してるのは「どのくらいデュタを摂取すれば、DHT阻害率がフィナ１ｍｇを上回るか」ということだけ。
フィナの阻害率も縦軸に比例してない。
ただ、そうすると>>43がフィナ低用量で効かなかったことを受けて
フィナ高用量を勧めたことが矛盾するように思えるかもしれない。
これに関しては、人によってはフィナ１ｍｇだと上記の（ある一定の比率）に達しない場合があるから。
万有発表のデータでもフィナ０．２ｍｇよりも１ｍｇの方が回復率が極わずかに高い。
人によって閾値（効果の出る値の範囲）の最低ラインが違ってくる。それが１ｍｇ以下以上である場合があるんだよ。
フィナ１ｍｇが多くの人に効果があるってのは、単に多くの人のフィナの効果の出る閾値が１ｍｇをまたいでるってだけ。
２．５ｍｇを勧めたのもそれが理由で、人によっては１ｍｇでは効果がなくても、２ｍｇ以上で効果がでる場合もある。
ソースもある。ソースについては後述する。
一応言っとくと０．０５ｍｇ/３日は俺もおそらく少ないと思う。
０．０５ｍｇなら初めのうち高用量を続けたのちに
毎日０．０５ｍｇくらいにするべきだと思う。ただ、量は難しい問題でそう簡単に答えの出せることではない。
どのくらいの用量で効果が出るか千差万別。で、いろいろ量を調節していくことになるんだけど、
その前段階として、するべきことが２つある。一つはフィナをしっかり試すこと。もう一つはAGAの仕組みを理解すること。
フィナを試さずして、デュタの低用量で自分に合う用量を模索するのは非常に効率悪い。
初めから副作用を気にせずデュタ０．５ｍｇ/日で一生行くつもりならば、フィナは必要ないかもしれない。
しかし、それでもなお、AGAの仕組みは理解していなければならない。
将来的にミノキを併用しなければならなくなるかもしれないから。
AGAの仕組みが分かっていないと、フィナを使うべきなのかデュタを使うべきなのかミノキを使うべきなのか
全てに悩む。量をやなむこととは別に方針で悩む。方針を決めずして量の調節はできないよ。
０．０５ｍｇなら初めのうち高用量を続けたのちに
毎日０．０５ｍｇくらいにするべきだと思う。ただ、量は難しい問題でそう簡単に答えの出せることではない。
どのくらいの用量で効果が出るか千差万別。で、いろいろ量を調節していくことになるんだけど、
その前段階として、するべきことが２つある。一つはフィナをしっかり試すこと。もう一つはAGAの仕組みを理解すること。
フィナを試さずして、デュタの低用量で自分に合う用量を模索するのは非常に効率悪い。
初めから副作用を気にせずデュタ０．５ｍｇ/日で一生行くつもりならば、フィナは必要ないかもしれない。
しかし、それでもなお、AGAの仕組みは理解していなければならない。
将来的にミノキを併用しなければならなくなるかもしれないから。
AGAの仕組みが分かっていないと、フィナを使うべきなのかデュタを使うべきなのかミノキを使うべきなのか
全てに悩む。量をやなむこととは別に方針で悩む。方針を決めずして量の調節はできないよ。
フィナ・デュタは毛生え薬ではない。脱毛因子のDHTを削減するだけ。つまり抜け毛を減らす薬。
AGAの進行を止める薬。だから適量はあっても用量と比例して「回復」するわけではない。（例外はある）
そこから「回復」するかどうかは、その人の発毛因子による。
どのような経過をたどって回復するか。個人差のあるところではあるが、全体的な傾向がないわけではない。
そこをよく理解していないと、そもそも回復しているか、いないかすら勘違いしてしまう。
フィナスレでは「Mに産毛が生えてきたが全然回復してない！」と言ったような書き込みもよく見かける。
AGAを理解していない。そうなると、自分で用量を調節するというのは無理。
フィナならば１ｍｇでやっていればほぼ間違いはないが、ではデュタは？となると
AGA推奨用量は不明。どんなに高用量だろうと低用量だろうと、自分で調節するしかなく、
AGAという現象自体を理解しなければ、デュタ使用は難しくなる。
そして、発表されているデュタのAGAに対する臨床結果は非常に少ない。
日本人の結果はほぼ皆無。なのでフィナ使用の臨床結果が重要になってくる。AGAという現象を理解するために。
そもそもフィナとデュタの違いはⅠ型５αからできるDHTを制御するかどうか。Ⅱ型は同様に制御するし
さらにデュタのⅠ型制御効果はⅡ型制御効果に比べてそれほど高くない。つまりフィナとデュタはかなり似た薬であり
効果にかなり似ている。デュタを効果的に使うためには、フィナに関して詳しくなるべき。
AGAの進行を止める薬。だから適量はあっても用量と比例して「回復」するわけではない。（例外はある）
そこから「回復」するかどうかは、その人の発毛因子による。
どのような経過をたどって回復するか。個人差のあるところではあるが、全体的な傾向がないわけではない。
そこをよく理解していないと、そもそも回復しているか、いないかすら勘違いしてしまう。
フィナスレでは「Mに産毛が生えてきたが全然回復してない！」と言ったような書き込みもよく見かける。
AGAを理解していない。そうなると、自分で用量を調節するというのは無理。
フィナならば１ｍｇでやっていればほぼ間違いはないが、ではデュタは？となると
AGA推奨用量は不明。どんなに高用量だろうと低用量だろうと、自分で調節するしかなく、
AGAという現象自体を理解しなければ、デュタ使用は難しくなる。
そして、発表されているデュタのAGAに対する臨床結果は非常に少ない。
日本人の結果はほぼ皆無。なのでフィナ使用の臨床結果が重要になってくる。AGAという現象を理解するために。
そもそもフィナとデュタの違いはⅠ型５αからできるDHTを制御するかどうか。Ⅱ型は同様に制御するし
さらにデュタのⅠ型制御効果はⅡ型制御効果に比べてそれほど高くない。つまりフィナとデュタはかなり似た薬であり
効果にかなり似ている。デュタを効果的に使うためには、フィナに関して詳しくなるべき。
ソースについて
俺がAGAについて言っていることのソースはほとんど某AGA専門医Sさんのもの。あの人の書いた本や発言から。
フィナ２ｍｇ以上で効果が出る人がいる。フィナは前頭部にも効く。などはS医師の発言から。
申し訳ないが、名前やどの発言から引用かなど正確には書けない。
勝手に引用して良いか分からないし、良くてもマナー違反であると思う。
「記事」の形になっているものならばどんどん引用すべきだと思うが
書物やウェブサイトの記述を勝手に引用するのは気が引ける。興味のある人は独自に見てもらいたい。
テレビによく出ている人だし、プロペシアに関しては日本で一番の権威だと思う。検索すればすぐに見つかる。
俺の書いていることは妄想的に見えるだろう。それで「ソースは～です」なんてはっきり書いたら
その人に迷惑がかかるのは目に見えている。そこまで影響力はないだろうけど、一応筋は通したいので。
S医師は日本でプロペシアが認可される以前の１０年くらい前から自由診療で日本人にフィナを処方してきた。
なので、彼のAGAに対する発言はその臨床から来ている。当たり前だが、AGAの理論に関しても素人の万倍詳しいだろう。
各メディアでの発言は慎重かつ丁寧だと思う。金儲け主義的なところも、俺には見つけられない。
ようは信頼できる医者だと思ってる。
俺がAGAについて言っていることのソースはほとんど某AGA専門医Sさんのもの。あの人の書いた本や発言から。
フィナ２ｍｇ以上で効果が出る人がいる。フィナは前頭部にも効く。などはS医師の発言から。
申し訳ないが、名前やどの発言から引用かなど正確には書けない。
勝手に引用して良いか分からないし、良くてもマナー違反であると思う。
「記事」の形になっているものならばどんどん引用すべきだと思うが
書物やウェブサイトの記述を勝手に引用するのは気が引ける。興味のある人は独自に見てもらいたい。
テレビによく出ている人だし、プロペシアに関しては日本で一番の権威だと思う。検索すればすぐに見つかる。
俺の書いていることは妄想的に見えるだろう。それで「ソースは～です」なんてはっきり書いたら
その人に迷惑がかかるのは目に見えている。そこまで影響力はないだろうけど、一応筋は通したいので。
S医師は日本でプロペシアが認可される以前の１０年くらい前から自由診療で日本人にフィナを処方してきた。
なので、彼のAGAに対する発言はその臨床から来ている。当たり前だが、AGAの理論に関しても素人の万倍詳しいだろう。
各メディアでの発言は慎重かつ丁寧だと思う。金儲け主義的なところも、俺には見つけられない。
ようは信頼できる医者だと思ってる。
それと、この人のフィナの理論は日本人に対してのものだということが、とても大きいと思う。
人間は人種が違うと何が違うのか？明らかに違う目の色、髪の色、皮膚の色。それらを除くと
残りの違いはホルモンや神経伝達物質などの量、つまり人の体のつくりを決定するためや働かせるための体内物質の量がほとんど。
テストステロンなどの主要ホルモンの量などは正にこの「人種間の違い」の最たるもの。
コーカソイド（白人）はテストステロンの量が多く、筋肉質で攻撃的性格、そして「ハゲやすい」。
フィナやデュタのAGAに対する効果はモンゴロイド（黄色人種）とコーカソイド（白人）で違ってしまう可能性がある。
「フィナステリドは日本人にはⅠ型５α還元酵素の阻害効果もあると思われる」（引用）
これらが俺が「デュタを試す前にまずフィナを十分に試してみるべき」という理由の一つでもある。
フィナならばS医師が１０年くらいの臨床で重大な副作用はないことを確認しているし、万有発表のデータとほぼ変わらないくらいの
効果があることも、S医師の臨床で分かっている。
人間は人種が違うと何が違うのか？明らかに違う目の色、髪の色、皮膚の色。それらを除くと
残りの違いはホルモンや神経伝達物質などの量、つまり人の体のつくりを決定するためや働かせるための体内物質の量がほとんど。
テストステロンなどの主要ホルモンの量などは正にこの「人種間の違い」の最たるもの。
コーカソイド（白人）はテストステロンの量が多く、筋肉質で攻撃的性格、そして「ハゲやすい」。
フィナやデュタのAGAに対する効果はモンゴロイド（黄色人種）とコーカソイド（白人）で違ってしまう可能性がある。
「フィナステリドは日本人にはⅠ型５α還元酵素の阻害効果もあると思われる」（引用）
これらが俺が「デュタを試す前にまずフィナを十分に試してみるべき」という理由の一つでもある。
フィナならばS医師が１０年くらいの臨床で重大な副作用はないことを確認しているし、万有発表のデータとほぼ変わらないくらいの
効果があることも、S医師の臨床で分かっている。
そしてさらに。
「フィナステリドで効果が出なかった日本人約３０人にデュタステリドを週に２回０．５ｍｇ投与
効果が出たのが１人。残り２９人は悪化」
これがあるソースからの臨床データ。曖昧な書き方をして申し訳ないが、この週２という数字を決めたのも
その効果に対して正確に判定したのも、あるAGAの専門家。察してくれ。なのでこれは信頼できるデータだと思ってる。
もともとⅡ型５α還元酵素はモウニュウトウに多く存在して、Ⅰ型５α還元酵素は皮脂腺に多く存在していると言われている。
つまりAGAに直結しているのはⅡ型の方でⅠ型は体全体の皮脂などに関係していると言われていてAGAの原因にはなり得ないとすら
言われている。フィナとデュタの違いはⅠ型を阻害するかどうか、だけ。（半減期の問題はあるが、とりあえず省略）
○日本人はフィナでⅠ型阻害の可能性がある
○AGAに影響するのはⅡ型メインでⅠ型はあまり関係しない
○フィナが効かなかった日本人３０人中デュタが効いたのが１人だけ
これらのことを考えあわせると
よく言われている「フィナが効かない人はデュタも効かない」
という話になってしまうんだよ・・・どうしても。
「フィナステリドで効果が出なかった日本人約３０人にデュタステリドを週に２回０．５ｍｇ投与
効果が出たのが１人。残り２９人は悪化」
これがあるソースからの臨床データ。曖昧な書き方をして申し訳ないが、この週２という数字を決めたのも
その効果に対して正確に判定したのも、あるAGAの専門家。察してくれ。なのでこれは信頼できるデータだと思ってる。
もともとⅡ型５α還元酵素はモウニュウトウに多く存在して、Ⅰ型５α還元酵素は皮脂腺に多く存在していると言われている。
つまりAGAに直結しているのはⅡ型の方でⅠ型は体全体の皮脂などに関係していると言われていてAGAの原因にはなり得ないとすら
言われている。フィナとデュタの違いはⅠ型を阻害するかどうか、だけ。（半減期の問題はあるが、とりあえず省略）
○日本人はフィナでⅠ型阻害の可能性がある
○AGAに影響するのはⅡ型メインでⅠ型はあまり関係しない
○フィナが効かなかった日本人３０人中デュタが効いたのが１人だけ
これらのことを考えあわせると
よく言われている「フィナが効かない人はデュタも効かない」
という話になってしまうんだよ・・・どうしても。
俺の用量（デュタ０．１５ｍｇ/５日・フィナ０．５ｍｇ/日）について
前も少し書いたけど、この用量は自分にとってベストと思われる（自分で思う）
用量ではない。完全に実験的な用量。ある仮説をもとに考えた用量だけど、
その仮説は素人考えだし、長くなるので省略。
なので、何度もこのスレに書いてしまった用量だけど、決して人に勧めることはしなかったつもり。
そもそも俺自身、その内変えるつもりだったしね。
で、結果から言うと（決して自分の仮説を証明するものだ！などと言うつもりはない）
大きく２つ予想した結果の１つに落ち着いた。初めのうちは好く効いて効果が高く、少しずつその効果が下がってくる。
という感じになっている。おそらくこの用量、間隔だとデュタは体から抜け切っている
期間が生まれているのではないか？
もう少しセルフ人体実験のデータ量を増やしてから詳細に書くつもり。
前も少し書いたけど、この用量は自分にとってベストと思われる（自分で思う）
用量ではない。完全に実験的な用量。ある仮説をもとに考えた用量だけど、
その仮説は素人考えだし、長くなるので省略。
なので、何度もこのスレに書いてしまった用量だけど、決して人に勧めることはしなかったつもり。
そもそも俺自身、その内変えるつもりだったしね。
で、結果から言うと（決して自分の仮説を証明するものだ！などと言うつもりはない）
大きく２つ予想した結果の１つに落ち着いた。初めのうちは好く効いて効果が高く、少しずつその効果が下がってくる。
という感じになっている。おそらくこの用量、間隔だとデュタは体から抜け切っている
期間が生まれているのではないか？
もう少しセルフ人体実験のデータ量を増やしてから詳細に書くつもり。
病院処方について
病院でデュタ０．５ｍｇ/日を処方してもらうことと代行で買ったデュタを０．５ｍｇ/日飲むことはまったく違うと思う。
というか逆に考えてみてくれ？その二つが同じならば医者は要らない。医者が自由診療で患者に日本で認可されていない
ような薬を投与できるのは、その医学的知識のバックボーンにより安全だと判断しているからなのだ。
怠慢な医者ならばその限りではないだろうが、基本的には医者は患者に投与した薬の副作用の責任を全て負っているのだ。
だから、デュタを長期にわたって投与するならば定期的に肝臓の検査をするであろうし、
肝臓以外の体調の変化も気遣う。もし、少しでも変わったところがあるならば、医学的知識に照らし合わせて、その変化が
デュタから来るものなのか、関係のないものなのかを判断する。そういうアフターケアのがセットになっての
「デュタ０．５ｍｇ/日の処方」なのだ。フィナデュタは長期にわたって継続的に使用する薬。
よってこのことは非常に大きい。だからこそ、フィナは処方薬に指定されているわけ。
俺の考えだと、医者のケアがあれば「リスク」が下がる。同じ効果でリスクが下がるならば
それは効果対リスクのバランスが良くなるといえる。つまり「デュタ０．５ｍｇ/日を病院で処方してもらう」という行為は
AGA治療法の一つとして効果の高いものだとすら思う。
まあ、医者が患者にあった用量調整してくれればさらに良いとは思うが・・・
前に例の沖縄の医者を信頼できないような事を書いたが、まったく情報がないのに「信頼できない」は間違いだったと思う。
病院でデュタ０．５ｍｇ/日を処方してもらうことと代行で買ったデュタを０．５ｍｇ/日飲むことはまったく違うと思う。
というか逆に考えてみてくれ？その二つが同じならば医者は要らない。医者が自由診療で患者に日本で認可されていない
ような薬を投与できるのは、その医学的知識のバックボーンにより安全だと判断しているからなのだ。
怠慢な医者ならばその限りではないだろうが、基本的には医者は患者に投与した薬の副作用の責任を全て負っているのだ。
だから、デュタを長期にわたって投与するならば定期的に肝臓の検査をするであろうし、
肝臓以外の体調の変化も気遣う。もし、少しでも変わったところがあるならば、医学的知識に照らし合わせて、その変化が
デュタから来るものなのか、関係のないものなのかを判断する。そういうアフターケアのがセットになっての
「デュタ０．５ｍｇ/日の処方」なのだ。フィナデュタは長期にわたって継続的に使用する薬。
よってこのことは非常に大きい。だからこそ、フィナは処方薬に指定されているわけ。
俺の考えだと、医者のケアがあれば「リスク」が下がる。同じ効果でリスクが下がるならば
それは効果対リスクのバランスが良くなるといえる。つまり「デュタ０．５ｍｇ/日を病院で処方してもらう」という行為は
AGA治療法の一つとして効果の高いものだとすら思う。
まあ、医者が患者にあった用量調整してくれればさらに良いとは思うが・・・
前に例の沖縄の医者を信頼できないような事を書いたが、まったく情報がないのに「信頼できない」は間違いだったと思う。
１・副作用に関してしっかり追跡調査しているか
２・１～３年の著効期間を過ぎたあと１カプセル/日の量を調節するのか
２・値段や対応は良心的なのか（値段は代行より高いのは当たり前。ボッタクリサロンの半分以下ならば十分良心的だと思う）
これらの条件を良い方向でクリアしていれば、かなり信頼できる医者だと言えるよね。
特に量の調節については、実際に処方されている人は聞いてみるべきだと思う。
どれだけ効果の高い人でも３年目以降もどんどん毛量が増えるとは考えにくいので
「それ以降減らして良い場合があるのか？」って感じで聞いてみるべきではないか？
「著効期間を過ぎたあと量を減らすべき」ってのは「著効期間は確実に生やすために明らかに最適用量よりも多く摂取する」
という考え方から。少なくても俺はこの考えかがないかぎり１カプセル/日は多すぎると思っている。
フィナ１ｍｇでさえも著効期間過ぎたら減せる場合もある。
２・１～３年の著効期間を過ぎたあと１カプセル/日の量を調節するのか
２・値段や対応は良心的なのか（値段は代行より高いのは当たり前。ボッタクリサロンの半分以下ならば十分良心的だと思う）
これらの条件を良い方向でクリアしていれば、かなり信頼できる医者だと言えるよね。
特に量の調節については、実際に処方されている人は聞いてみるべきだと思う。
どれだけ効果の高い人でも３年目以降もどんどん毛量が増えるとは考えにくいので
「それ以降減らして良い場合があるのか？」って感じで聞いてみるべきではないか？
「著効期間を過ぎたあと量を減らすべき」ってのは「著効期間は確実に生やすために明らかに最適用量よりも多く摂取する」
という考え方から。少なくても俺はこの考えかがないかぎり１カプセル/日は多すぎると思っている。
フィナ１ｍｇでさえも著効期間過ぎたら減せる場合もある。
まとめ（と言うかやっと終わりｗ）
結局俺が主観的に最重要視するのは効果とリスクのバランスです。
効果がとてつもなく大きいＡＧＡ治療法であれば大きなリスクをとってもかまわないとお思っていますし、
逆に大した効果がないＡＧＡ治療法であれば、副作用のリスクなど負うのはバランスが悪いので
その治療法を実行する気にはなれません。
ＡＧＡは今現在、完璧な治療法はなく、対処療法になってしまう。
対処療法は「どこまで対処するか」が全てで、結局バランス勝負になる。
多くのＡＧＡ男性はフィナ１ｍｇ/日が（今現在）もっともバランスの良い対処方法。
でも体質は人によっていくらでも違うのでデュタ使用の方がバランスが良くなる人も出てくると思ってる。
フィナ１ｍｇ以外をやるならば、そのバランスのとれる地点を自分で探すしかないのです。
結局俺が主観的に最重要視するのは効果とリスクのバランスです。
効果がとてつもなく大きいＡＧＡ治療法であれば大きなリスクをとってもかまわないとお思っていますし、
逆に大した効果がないＡＧＡ治療法であれば、副作用のリスクなど負うのはバランスが悪いので
その治療法を実行する気にはなれません。
ＡＧＡは今現在、完璧な治療法はなく、対処療法になってしまう。
対処療法は「どこまで対処するか」が全てで、結局バランス勝負になる。
多くのＡＧＡ男性はフィナ１ｍｇ/日が（今現在）もっともバランスの良い対処方法。
でも体質は人によっていくらでも違うのでデュタ使用の方がバランスが良くなる人も出てくると思ってる。
フィナ１ｍｇ以外をやるならば、そのバランスのとれる地点を自分で探すしかないのです。
ありがとう参考になった。ただ、一連の書き込みからでもデュタによる"great"な回復をうまく説明できないと思うが。
単独でもフィナ+ミノキ5％程度の効果はあるように見えるから。
単独でもフィナ+ミノキ5％程度の効果はあるように見えるから。
フィナで効果小～無の人がデュタで効果大の可能性は十分にあると思う。
現に俺の上げた>>107の臨床でも３０人に一人という少ない数字ではあるが「いた」。
ただ、やっぱり自分がデュタに合う体質かどうか分からないのであれば
俺は1/30という数字ならば使えない。しかしそれは何十年と使い続ける前提の話で
半年～１年ならばデュタ０．５ｍｇ/日でも（試してみる）ことは価値のあることだと思う。
結局のところ俺は（フィナ１ｍｇ/日）（デュタ低用量）（デュタ高用量）全てを試してみるべき
だと思ってる。１年ずつくらい。理想的には。
でもなかなか理想通りにはいかないよね。
どの程度のハゲからスタートするかが大きいし。
回復・維持・減退を正確に評価しなくちゃならないし。
ただ、やっぱフィナとの効果の対比が一番重要になると思う。
フィナの副作用の少なさと臨床データの多さは魅力だよ。
現に俺の上げた>>107の臨床でも３０人に一人という少ない数字ではあるが「いた」。
ただ、やっぱり自分がデュタに合う体質かどうか分からないのであれば
俺は1/30という数字ならば使えない。しかしそれは何十年と使い続ける前提の話で
半年～１年ならばデュタ０．５ｍｇ/日でも（試してみる）ことは価値のあることだと思う。
結局のところ俺は（フィナ１ｍｇ/日）（デュタ低用量）（デュタ高用量）全てを試してみるべき
だと思ってる。１年ずつくらい。理想的には。
でもなかなか理想通りにはいかないよね。
どの程度のハゲからスタートするかが大きいし。
回復・維持・減退を正確に評価しなくちゃならないし。
ただ、やっぱフィナとの効果の対比が一番重要になると思う。
フィナの副作用の少なさと臨床データの多さは魅力だよ。
114 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 02:21:09 ID:wYxwIQM+
あげ
115 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 02:41:16 ID:wYxwIQM+
結局デュタは効果あるの？
116 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 03:29:17 ID:CA8RMj14
難しかったけど、自分はフィナ高用量で試してからデュタに手を出せば良かったという事は理解しました。
前スレにも書いたけど、
俺は一年間フィナを服用し、最初は生え際からの発毛は確認できたものの
徐々に効果は下がっていきました。
それから5か月近くデュタ０．５ｍｇを三日に一度服用しています。
肝心の効果は生え際からは少しずつ発毛がみられ、成長は続いているけど、
未だスカは進行しています（健全なサイクルで太い毛が抜けているだけかもしれんが）
ということは、「フィナで効果がなかった人」ではないわけで、
自分はその臨床実験の30人とは別の体質だってことですよね？
効果は出ているわけで、これ以上用量を増やしても髪に効果があるかは分からないし
どちらにせよまだ様子を見る必要があるってことですかね
前スレにも書いたけど、
俺は一年間フィナを服用し、最初は生え際からの発毛は確認できたものの
徐々に効果は下がっていきました。
それから5か月近くデュタ０．５ｍｇを三日に一度服用しています。
肝心の効果は生え際からは少しずつ発毛がみられ、成長は続いているけど、
未だスカは進行しています（健全なサイクルで太い毛が抜けているだけかもしれんが）
ということは、「フィナで効果がなかった人」ではないわけで、
自分はその臨床実験の30人とは別の体質だってことですよね？
効果は出ているわけで、これ以上用量を増やしても髪に効果があるかは分からないし
どちらにせよまだ様子を見る必要があるってことですかね
>>116
は「フィンペ４分割」と言っていた人かな？違うかな？
どうもフィナは１ｍｇ/日が境界線になるらしい。そこまでは
量を増やせばある程度効果があがることが期待できて（比例するわけでは決してない）、
それ以上はなかなか効果増に期待できないらしい。２ｍｇ以上で効く人も稀にいるらしけど。
しかし、フィナが効かなくてデュタが効く人も多くないこと、フィナの副作用が小さいことを考えると
フィナからデュタに移行する前にフィナ２ｍｇ～２．５ｍｇくらいを試す価値はあると思う。
それとあなたが指摘しているように>>107のデータは「フィナで効果がなかった人」とかなり
大雑把な区切りをしてしまっている。
実際は「フィナが効かない」というのにもいろいろあるはず。途中から効果が減退したのか。
初めから反応なしか。いきなり悪化か。
この医者は>>107の臨床データを受けて、以降デュタ処方を中止した。
なので、あまり詳しくデータを公表することはない。そもそも、大雑把なこと以上に詳しく分析しても
それらは俺の言葉でいうところの「千差万別、十人十色」の話になってしまって
なかなかデータとして上手く解析できないことになると思う。
「フィナで効果が上がらない人の内どういう体質の人がデュタで効果が上がるのか？」
ということが分かれば一番理想的だろう。でもおそらくは
「フィナで効果が上がらない人がデュタで効果が上がる理由」も単一ではないんだよ。
「男性ホルモンの代謝は複雑で、一元的には説明が困難」（Ｓ引用）
は「フィンペ４分割」と言っていた人かな？違うかな？
どうもフィナは１ｍｇ/日が境界線になるらしい。そこまでは
量を増やせばある程度効果があがることが期待できて（比例するわけでは決してない）、
それ以上はなかなか効果増に期待できないらしい。２ｍｇ以上で効く人も稀にいるらしけど。
しかし、フィナが効かなくてデュタが効く人も多くないこと、フィナの副作用が小さいことを考えると
フィナからデュタに移行する前にフィナ２ｍｇ～２．５ｍｇくらいを試す価値はあると思う。
それとあなたが指摘しているように>>107のデータは「フィナで効果がなかった人」とかなり
大雑把な区切りをしてしまっている。
実際は「フィナが効かない」というのにもいろいろあるはず。途中から効果が減退したのか。
初めから反応なしか。いきなり悪化か。
この医者は>>107の臨床データを受けて、以降デュタ処方を中止した。
なので、あまり詳しくデータを公表することはない。そもそも、大雑把なこと以上に詳しく分析しても
それらは俺の言葉でいうところの「千差万別、十人十色」の話になってしまって
なかなかデータとして上手く解析できないことになると思う。
「フィナで効果が上がらない人の内どういう体質の人がデュタで効果が上がるのか？」
ということが分かれば一番理想的だろう。でもおそらくは
「フィナで効果が上がらない人がデュタで効果が上がる理由」も単一ではないんだよ。
「男性ホルモンの代謝は複雑で、一元的には説明が困難」（Ｓ引用）
なので「理由はどうあれ、フィナが効かなくてデュタが効く体質」であることを確認するための
セルフ人体実験をするしかないと思う。
それでも、なお、手当たり次第のフィナ、デュタの用量を試していくワケにも行かない。
なぜならば一つの用量を試すのにある程度の期間がかかるから。
少なくても半年、平均的に１年くらいで結果は見るべき。ホルモンバランスが安定するまで
２～３ヶ月。髪の毛は正常な髪でも１ｃｍ/１ヶ月しか伸びないし、ヘアサイクルの狂った
髪の毛ならば、もっと伸びは遅い。いわゆるヘアサイクルリセットによる初期脱毛も
起こる人もいるかもしれない。
セルフ人体実験には時間がかかる。ある程度無理矢理にでも理屈を考えて、
「アタリをつけて」用量を試していくしかないと思う。
セルフ人体実験をするしかないと思う。
それでも、なお、手当たり次第のフィナ、デュタの用量を試していくワケにも行かない。
なぜならば一つの用量を試すのにある程度の期間がかかるから。
少なくても半年、平均的に１年くらいで結果は見るべき。ホルモンバランスが安定するまで
２～３ヶ月。髪の毛は正常な髪でも１ｃｍ/１ヶ月しか伸びないし、ヘアサイクルの狂った
髪の毛ならば、もっと伸びは遅い。いわゆるヘアサイクルリセットによる初期脱毛も
起こる人もいるかもしれない。
セルフ人体実験には時間がかかる。ある程度無理矢理にでも理屈を考えて、
「アタリをつけて」用量を試していくしかないと思う。
以降は完全にソースなし（そう推測するための元になる情報はソースがあるが）
の俺の「アタリ」になる。参考程度に読んでほしい。
俺の考えではフィナが効かない理由は大きく二つある。２大原因。
１・毛根（毛包）が萎縮してしまっている⇔萎縮してしまっている毛根が多い人がフィナが効きにくい
⇔長い時間をかけて少しずつハゲた人がフィナが効きにくい
２・Ⅰ型ＤＨＴ（Ⅰ型５α還元酵素によってできるＤＨＴ）が多い人、又はⅡ型ＤＨＴを削減した時に
Ⅰ型ＤＨＴがフィードバックによって活性する人はフィナが効きにくい
（「Ⅰ型orⅡ型ＤＨＴ」という書き方はあまり見慣れないかもしれない。それぞれⅠ型orⅡ型５α還元酵素から
生成されたＤＨＴの意味。Ｓ医師ソースでそれらは別の物質になるらしい。おそらく分子構造的にはほとんど
同じでＡＧＡに対する効果もその局在（存在する場所）を除けばほとんど同じものだろう。多くのＡＧＡに関する
文章ではＤＨＴはⅠ型とⅡ型に分けられていないが、デュタの話をする場合は分けるべきだし
いちいち「Ⅰ型酵素からできたＤＨＴ」と書くのも面倒なので、この表記で行かせてもらいます）
の俺の「アタリ」になる。参考程度に読んでほしい。
俺の考えではフィナが効かない理由は大きく二つある。２大原因。
１・毛根（毛包）が萎縮してしまっている⇔萎縮してしまっている毛根が多い人がフィナが効きにくい
⇔長い時間をかけて少しずつハゲた人がフィナが効きにくい
２・Ⅰ型ＤＨＴ（Ⅰ型５α還元酵素によってできるＤＨＴ）が多い人、又はⅡ型ＤＨＴを削減した時に
Ⅰ型ＤＨＴがフィードバックによって活性する人はフィナが効きにくい
（「Ⅰ型orⅡ型ＤＨＴ」という書き方はあまり見慣れないかもしれない。それぞれⅠ型orⅡ型５α還元酵素から
生成されたＤＨＴの意味。Ｓ医師ソースでそれらは別の物質になるらしい。おそらく分子構造的にはほとんど
同じでＡＧＡに対する効果もその局在（存在する場所）を除けばほとんど同じものだろう。多くのＡＧＡに関する
文章ではＤＨＴはⅠ型とⅡ型に分けられていないが、デュタの話をする場合は分けるべきだし
いちいち「Ⅰ型酵素からできたＤＨＴ」と書くのも面倒なので、この表記で行かせてもらいます）
１と２は理論的、理想的に分けただけであって、フィナの効かないどんな人でも
１と２両方の原因があると思う。どちらの割合が強いか、だけだと思う。
又逆に１と２両方とも当てはまらなければ、超高確率でフィナが効くのでは？
１・はデュタを使うべきではない。おそらくフィナを気長に使っていれば、普通の人よりも
効果がでるのが遅いが確実に効いていくのではないか？
２ちゃん書き込みのソースで申し訳ないがフィナ使用開始１～２年後に初めて効果が
現れたという話も聞く。はっきり覚えてないが、信頼できるソースでもそういう話はあったような・・・
Ｓ医師の話だと、たしかハゲてから７年くらいまでは回復する可能性があると言っていたと思う。
２・はデュタが効く可能性のあるフィナが効かない人であると思う。
フィナはⅡ型ＤＨＴのみを阻害し、デュタはⅠ型Ⅱ型量ＤＨＴを阻害するのだから、理論的には正しく見える。
いや「理論的には」合っているのだろう。しかし問題はその数、量、割合。
果たしてフィナが効かない理由の何割の人が「２」なのだろうか・・・
それが少ないからこそ「フィナが効かない人はデュタも効かない」になってしまうのだと思う。
そして又「Ⅰ型ＤＨＴはＡＧＡにあまり関係ない」とも言われている。
しかし、それでもこれをデュタを使用する最大の理由にするしかないと思う・・・
やっぱ、少ないんだよ・・・フィナが効かなくてデュタなら効く人ってのは・・・
１と２両方の原因があると思う。どちらの割合が強いか、だけだと思う。
又逆に１と２両方とも当てはまらなければ、超高確率でフィナが効くのでは？
１・はデュタを使うべきではない。おそらくフィナを気長に使っていれば、普通の人よりも
効果がでるのが遅いが確実に効いていくのではないか？
２ちゃん書き込みのソースで申し訳ないがフィナ使用開始１～２年後に初めて効果が
現れたという話も聞く。はっきり覚えてないが、信頼できるソースでもそういう話はあったような・・・
Ｓ医師の話だと、たしかハゲてから７年くらいまでは回復する可能性があると言っていたと思う。
２・はデュタが効く可能性のあるフィナが効かない人であると思う。
フィナはⅡ型ＤＨＴのみを阻害し、デュタはⅠ型Ⅱ型量ＤＨＴを阻害するのだから、理論的には正しく見える。
いや「理論的には」合っているのだろう。しかし問題はその数、量、割合。
果たしてフィナが効かない理由の何割の人が「２」なのだろうか・・・
それが少ないからこそ「フィナが効かない人はデュタも効かない」になってしまうのだと思う。
そして又「Ⅰ型ＤＨＴはＡＧＡにあまり関係ない」とも言われている。
しかし、それでもこれをデュタを使用する最大の理由にするしかないと思う・・・
やっぱ、少ないんだよ・・・フィナが効かなくてデュタなら効く人ってのは・・・
121 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 08:12:14 ID:wYxwIQM+
上げ
>>120 お疲れ様。参考になったし、何より熱意が素晴らしいと思う。
俺はフィナで皮脂が増えたが、デュタででは増えなかった。
ちなみにリビドー減退もフィナではあったがデュタではなかった。
だからフィナが効かない理由「2」に該当すると思う。薄毛期間は短いし。
ただ、効果（抜毛の数が減る）は両方見られなかった。フィナは2mgも試した。
ちなみに某BBSで「30人中29人」のコメントが出たとき色々食い下がったのは俺。
結局某医師曰く「AGA治療の例外」に当たってしまった…。
俺はフィナで皮脂が増えたが、デュタででは増えなかった。
ちなみにリビドー減退もフィナではあったがデュタではなかった。
だからフィナが効かない理由「2」に該当すると思う。薄毛期間は短いし。
ただ、効果（抜毛の数が減る）は両方見られなかった。フィナは2mgも試した。
ちなみに某BBSで「30人中29人」のコメントが出たとき色々食い下がったのは俺。
結局某医師曰く「AGA治療の例外」に当たってしまった…。
123 ：116：2009/02/21(土) 11:14:45 ID:CA8RMj14
自分は若輩者なので「１・毛根（毛包）が萎縮してしまっている」はないですね。
そもそも２のタイプだと疑ってデュタを始めた次第です。
そう思った理由はフィナで全スカ進行＆発毛効果逓減（生えても抜ける）を実感したからなんですが
最初からフィナ１ｍｇ/日を服用していたので、２mgも試してみるべきだったかもしれませんね
全スカというのもただ細毛化現象が先に現れただけかもしれないですし
でもデュタでもフィナ以上の発毛は確認できているわけで、今服用を中断することは難しいです。
実際このスレの住人（又は脱落していった人々）の「効く、効かない」と言うのはどのような状態を指してるんでしょうか
自分の場合、前髪を持ち上げれば、明らかに生え際からもそもそっと発毛が見られるんですが
未だ効果を実感されていない方は全く変化がないんでしょうか？
因みに自分は四分割の人ではないです
そもそも２のタイプだと疑ってデュタを始めた次第です。
そう思った理由はフィナで全スカ進行＆発毛効果逓減（生えても抜ける）を実感したからなんですが
最初からフィナ１ｍｇ/日を服用していたので、２mgも試してみるべきだったかもしれませんね
全スカというのもただ細毛化現象が先に現れただけかもしれないですし
でもデュタでもフィナ以上の発毛は確認できているわけで、今服用を中断することは難しいです。
実際このスレの住人（又は脱落していった人々）の「効く、効かない」と言うのはどのような状態を指してるんでしょうか
自分の場合、前髪を持ち上げれば、明らかに生え際からもそもそっと発毛が見られるんですが
未だ効果を実感されていない方は全く変化がないんでしょうか？
因みに自分は四分割の人ではないです
124 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 11:22:25 ID:wYxwIQM+
俺はフィナやらないでデュタ初めたから比較できないけど、デュタ単独でも効果あるんだよね。ただ比較できないから何とも言えない
>>122
お互いに某医者の情報を情報源にしているようですねｗ
あの時の質問はあなただったんですか。ナイス突っ込み(≧ω≦)ｂ
あの人はデュタ処方を今はしていないけれど、あの人のフィナに関してやＡＧＡ全体に関しての発言は
前面的に信頼できると思う。臨床医であり臨床医的態度を取らざるを得ないから、稀にしか起きないような
現象には無責任なことが言えない。だから「Ⅰ型活性」などとは口が裂けても言えないんだと思う。
>>123
＞「効く、効かない」と言うのはどのような状態を指してるんでしょうか
それは超重要なことだと俺も思う。今回投下した長文にはそれについてあまり触れなかった。
でもそれは重要ではないから触れなかったワケではなくて、逆に片手間に語るレベルの
カテゴリーではないと思ったから、ワザとあまり触れなかった。
いつも長文すまんけど、その内「効果判定」に関してだけの内容で長文書かせてもらうわ。
てか、むしろ「フィナデュタ効果判定スレ」を立てるべきだと思う。
>>124
デュタスタートで効果が上がっているならば、とりあえずはそのまま「生えきる」まで続けるべきだと思う。
平均的には１～２年後がピークか？
将来的に用量を変えるにしても変えないにしても、一定期間で生え際や頭頂部の写真を取っておくべきだと思う。
なんらかの比較対照になる可能性は高いでしょ。
お互いに某医者の情報を情報源にしているようですねｗ
あの時の質問はあなただったんですか。ナイス突っ込み(≧ω≦)ｂ
あの人はデュタ処方を今はしていないけれど、あの人のフィナに関してやＡＧＡ全体に関しての発言は
前面的に信頼できると思う。臨床医であり臨床医的態度を取らざるを得ないから、稀にしか起きないような
現象には無責任なことが言えない。だから「Ⅰ型活性」などとは口が裂けても言えないんだと思う。
>>123
＞「効く、効かない」と言うのはどのような状態を指してるんでしょうか
それは超重要なことだと俺も思う。今回投下した長文にはそれについてあまり触れなかった。
でもそれは重要ではないから触れなかったワケではなくて、逆に片手間に語るレベルの
カテゴリーではないと思ったから、ワザとあまり触れなかった。
いつも長文すまんけど、その内「効果判定」に関してだけの内容で長文書かせてもらうわ。
てか、むしろ「フィナデュタ効果判定スレ」を立てるべきだと思う。
>>124
デュタスタートで効果が上がっているならば、とりあえずはそのまま「生えきる」まで続けるべきだと思う。
平均的には１～２年後がピークか？
将来的に用量を変えるにしても変えないにしても、一定期間で生え際や頭頂部の写真を取っておくべきだと思う。
なんらかの比較対照になる可能性は高いでしょ。
126 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 14:42:15 ID:7cDF3D1u
フィンペ四分割効かなかった二十歳で、デュタス30錠注目しました。
届いたら一日起きに0.5いきます。フィナ一ミリ/dayより効果が出る可能性があるというソースがあったので、とりあえずやってみます。
その効果次第でまた変えていこうかと
まだ諦めたく無いので頑張ります
届いたら一日起きに0.5いきます。フィナ一ミリ/dayより効果が出る可能性があるというソースがあったので、とりあえずやってみます。
その効果次第でまた変えていこうかと
まだ諦めたく無いので頑張ります
>>125 某医師には直接話にも行ったが…
やはり医学的根拠のないことは口が裂けても言えない様だった。当然だがｗ
フィナで皮脂が増えた=Ⅰ型が活性化したんだろうが、
それで抜毛が増えたわけではないあたりから、Ⅰ型で毛が抜けているわけではないっっぽい。
それはデュタでⅠ型抑制しても、抜毛が変わらなかったのもそうだ。
しかしⅡ型をいくら抑制しても、無薬期間と抜毛がほとんど変わらないのも謎だ。
遺伝子検査も受けて、cagリピート短かかったからフィナ投入の時点で期待してたんだが…
結局俺の場合、その検査で分かったことは"DHTの攻撃に弱い（だろう）"ってことだけだった。
何より父親と母方の祖父がドフサだしね。親戚一同も50代までは皆安泰だった。
俺はまだ20代半ば。明らかに普通のAGAとは違う「例外」だ…。
やはり医学的根拠のないことは口が裂けても言えない様だった。当然だがｗ
フィナで皮脂が増えた=Ⅰ型が活性化したんだろうが、
それで抜毛が増えたわけではないあたりから、Ⅰ型で毛が抜けているわけではないっっぽい。
それはデュタでⅠ型抑制しても、抜毛が変わらなかったのもそうだ。
しかしⅡ型をいくら抑制しても、無薬期間と抜毛がほとんど変わらないのも謎だ。
遺伝子検査も受けて、cagリピート短かかったからフィナ投入の時点で期待してたんだが…
結局俺の場合、その検査で分かったことは"DHTの攻撃に弱い（だろう）"ってことだけだった。
何より父親と母方の祖父がドフサだしね。親戚一同も50代までは皆安泰だった。
俺はまだ20代半ば。明らかに普通のAGAとは違う「例外」だ…。
>>127
俺の１０８ある仮説（妄想）だとこんな感じ
○大部分の人は例えフィナでⅠ型が活性しても
Ⅱ型を大きくカットしてＤＨＴの総量は激減するので効果がある。
○フィナで皮脂が増える人はフィードバックが強い人。
フィードバックが強い人弱い人、早い人遅い人がいる
○Ⅰ型酵素orⅠ型ＤＨＴがモウニュウトウまで運ばれやすい人運ばれにくい人がいる
まあ、いろいろ仮定してもキリないから、なんにせよ
「フィナが効きにくいがデュタが効きやすい人がいる」とだけ仮定して試していくしかないね。
あと、遺伝に関しては知ってるとは思うけど一応言っとくと
1/4で母の母の父から短いＣＡＧが遺伝して、1/8で母の母の母の父から遺伝するよ。
近しい親戚の中であなただけがレセプター感度抜群の可能性はあるよ・・・
>>126
最初は毎日いっといた方がいいと思うよ。
俺の１０８ある仮説（妄想）だとこんな感じ
○大部分の人は例えフィナでⅠ型が活性しても
Ⅱ型を大きくカットしてＤＨＴの総量は激減するので効果がある。
○フィナで皮脂が増える人はフィードバックが強い人。
フィードバックが強い人弱い人、早い人遅い人がいる
○Ⅰ型酵素orⅠ型ＤＨＴがモウニュウトウまで運ばれやすい人運ばれにくい人がいる
まあ、いろいろ仮定してもキリないから、なんにせよ
「フィナが効きにくいがデュタが効きやすい人がいる」とだけ仮定して試していくしかないね。
あと、遺伝に関しては知ってるとは思うけど一応言っとくと
1/4で母の母の父から短いＣＡＧが遺伝して、1/8で母の母の母の父から遺伝するよ。
近しい親戚の中であなただけがレセプター感度抜群の可能性はあるよ・・・
>>126
最初は毎日いっといた方がいいと思うよ。
>>128 結局のところ「なぜどちらも効かないのか」が分からなかったのが辛い。
フィナ・デュタでDHTをある程度削減しても、レセプターの感度がいいから毛が抜ける
と仮定したとしても、DHTの総量はかなり減ってるから少なからず抜毛は減るはずなんだが…。
あと、デュタではリビドーが全く減退してないのが不思議。むしろ若干増したかも。T増えたからかな。
どちらにせよ（肝臓以外の）副作用のないデュタを飲み続けていくしかない…。
俺も色々仮定したんだが…疲れ果てた。
とりあえず今は肝臓のことも考えて0.2-0.3mg/2-3日で飲んでる。0.5mgの時と変わらないし。
フィナ・デュタでDHTをある程度削減しても、レセプターの感度がいいから毛が抜ける
と仮定したとしても、DHTの総量はかなり減ってるから少なからず抜毛は減るはずなんだが…。
あと、デュタではリビドーが全く減退してないのが不思議。むしろ若干増したかも。T増えたからかな。
どちらにせよ（肝臓以外の）副作用のないデュタを飲み続けていくしかない…。
俺も色々仮定したんだが…疲れ果てた。
とりあえず今は肝臓のことも考えて0.2-0.3mg/2-3日で飲んでる。0.5mgの時と変わらないし。
130 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 19:59:29 ID:wYxwIQM+
あげ
131 ：116：2009/02/21(土) 21:30:29 ID:CA8RMj14
>>125
thx
待ってます。
>>129
参考にならんだろうけど、自分も抜け毛はフィナの時もデュタの時も変化がなかったよ
もとから抜け毛の量自体多いわけじゃないけど、先細りの毛が抜けていく感じ
今はそれと同時に新毛が生えてきてる状態
だから俺の場合はDHTを阻害→抜け毛が減少→毛が増えるってタイプではないみたい
thx
待ってます。
>>129
参考にならんだろうけど、自分も抜け毛はフィナの時もデュタの時も変化がなかったよ
もとから抜け毛の量自体多いわけじゃないけど、先細りの毛が抜けていく感じ
今はそれと同時に新毛が生えてきてる状態
だから俺の場合はDHTを阻害→抜け毛が減少→毛が増えるってタイプではないみたい
132 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 22:07:25 ID:wYxwIQM+
上げ
まじこのスレすげぇ勉強になる
134 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 23:40:11 ID:wYxwIQM+
あげ
135 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 23:43:58 ID:gtfFZHXA
＞1/4で母の母の父から短いＣＡＧが遺伝して、1/8で母の母の母の父から遺伝するよ。
ソースを～
まるでfafのkeioみたいだ～
文献なり、海外の信頼できるソースなりを張り付けずにここまで話せるあなたの
熱意って？きっと政治家が向いていると思う。
ソースを～
まるでfafのkeioみたいだ～
文献なり、海外の信頼できるソースなりを張り付けずにここまで話せるあなたの
熱意って？きっと政治家が向いていると思う。
136 ：毛無しさん：2009/02/21(土) 23:51:57 ID:wYxwIQM+
フィナよりデュタがきくのがはっきりしたな
>>135 書いた人じゃないけど彼の熱意（と妄想ｗ）にエールを送った者として返答。
新書「医療的育毛革命」等にも記されている通り、
男性ホルモン受容体の遺伝子はX染色体にあるため、母方から遺伝する。
あとは文系の俺でも覚えてる「理科」の授業そのままで、
単純に確率としての1/4、1/8という数字が出る。それだけだよ。
ただまあそれ以上に「男性ホルモンの代謝は複雑で、一元的には説明が困難」なわけで…。
新書「医療的育毛革命」等にも記されている通り、
男性ホルモン受容体の遺伝子はX染色体にあるため、母方から遺伝する。
あとは文系の俺でも覚えてる「理科」の授業そのままで、
単純に確率としての1/4、1/8という数字が出る。それだけだよ。
ただまあそれ以上に「男性ホルモンの代謝は複雑で、一元的には説明が困難」なわけで…。
138 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 00:04:59 ID:dExAaqwz
マジタンパンマンうざい 何もんだ？
139 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 01:35:54 ID:dExAaqwz
で調子どう？
140 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 04:04:59 ID:dExAaqwz
上げ
141 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 07:47:33 ID:dExAaqwz
あげ
142 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 10:19:02 ID:dExAaqwz
ハゲ
>>135
やっぱあなたＡＧＡのことほとんど知らずにDutasterideでググってただけだったんですね・・・
英語はとても堪能なようですが。
フィナは前頭部に効かないとか・・・
デュタの血中濃度とＤＨＴカット率の表みて「効果」を表してると勘違いしてたし。
副作用の話にしても「精子は子供ができないくらい減る。後は副作用一切ない」みたいなこと
書いてましたよね・・・いくらなんでも・・・
やっぱあなたＡＧＡのことほとんど知らずにDutasterideでググってただけだったんですね・・・
英語はとても堪能なようですが。
フィナは前頭部に効かないとか・・・
デュタの血中濃度とＤＨＴカット率の表みて「効果」を表してると勘違いしてたし。
副作用の話にしても「精子は子供ができないくらい減る。後は副作用一切ない」みたいなこと
書いてましたよね・・・いくらなんでも・・・
144 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 10:58:24 ID:x0J8n5xy
どなたかデュタが買える携帯サイト知りませんか！？
145 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 11:05:33 ID:dExAaqwz
知らん
146 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 13:54:00 ID:x0J8n5xy
そんな…
147 ：毛無しさん：2009/02/22(日) 20:15:36 ID:dExAaqwz
上げ
148 ：毛無しさん：2009/02/23(月) 01:05:57 ID:6hKMsUAT
なんかさ長文うざくて読む気ならねぇw 効果ありか、無しかでいい
149 ：毛無しさん：2009/02/23(月) 02:34:14 ID:VKGlajyO
とりあえず長文も読んでみたけどよ
無駄に長かったわｗ
「医者が言ってんだからフィナ飲んどけ」 ←１行で済む
もっとデュタの話をしろや
無駄に長かったわｗ
「医者が言ってんだからフィナ飲んどけ」 ←１行で済む
もっとデュタの話をしろや
150 ：毛無しさん：2009/02/23(月) 04:23:18 ID:6hKMsUAT
そうだよな 長文に書いてあること意味なしw デュタが効果あるか、ないかだけだろ？知りたいのはなw
そうやってわざとスレレベル下げてんの？
俺も一応読んだが結局何が言いたいんだ？
153 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 00:34:50 ID:yUcJoOrN
何がいいたいのかわからない
○「デュタの方がフィナより効果が高い」と考えて安易にデュタを使うのは良くない。
○フィナを長期間使ってみて、どうしても効果の上がらない人でなければ
デュタを使う価値があまり高くない。（効果と副作用のバランスを考えると）（特に日本人は）
○たとえ「フィナで効果の上がらない人」であってもデュタを使っても
効果が上がらない人が多い。フィナ＋ミノキに移行すべき人が多い。
○フィナで効果が上がらない場合、フィナ＋ミノキに移行すべきか、デュタに移行は
フィナ使用時の症状によりある程度予測がつく（ソースなし）
○フィナが効かない人の内でデュタが効く人は極々少数。逆に言えばフィナを試さずにデュタを
始めるのは、本来はフィナで回復するかもしれないのに、余計な副作用（Ⅰ型ＤＨＴカットによるもの）
を被るだけの無駄の可能性が高い。
○どうしてもフィナが効かなくてデュタを試す場合でも、「たくさんのめばそれだけ効く」」というもの
ではない。ある量までは効果が上がっていくだろうが、それ以上はいくらのんでも効果は同じ。
フィナデュタは使って回復したとしても、止めれば元に戻ってしまう。一生のみ続けなければならない
薬である。なので、自分にとって効果と副作用のバランスの良い適量を探さなければならない。
そのためには長期にわたって「セルフ人体実験」をしなければならない。
ＡＧＡに対して「効果が出る」ということがどういうことなのか、知識をつけなければならない。
○フィナを長期間使ってみて、どうしても効果の上がらない人でなければ
デュタを使う価値があまり高くない。（効果と副作用のバランスを考えると）（特に日本人は）
○たとえ「フィナで効果の上がらない人」であってもデュタを使っても
効果が上がらない人が多い。フィナ＋ミノキに移行すべき人が多い。
○フィナで効果が上がらない場合、フィナ＋ミノキに移行すべきか、デュタに移行は
フィナ使用時の症状によりある程度予測がつく（ソースなし）
○フィナが効かない人の内でデュタが効く人は極々少数。逆に言えばフィナを試さずにデュタを
始めるのは、本来はフィナで回復するかもしれないのに、余計な副作用（Ⅰ型ＤＨＴカットによるもの）
を被るだけの無駄の可能性が高い。
○どうしてもフィナが効かなくてデュタを試す場合でも、「たくさんのめばそれだけ効く」」というもの
ではない。ある量までは効果が上がっていくだろうが、それ以上はいくらのんでも効果は同じ。
フィナデュタは使って回復したとしても、止めれば元に戻ってしまう。一生のみ続けなければならない
薬である。なので、自分にとって効果と副作用のバランスの良い適量を探さなければならない。
そのためには長期にわたって「セルフ人体実験」をしなければならない。
ＡＧＡに対して「効果が出る」ということがどういうことなのか、知識をつけなければならない。
155 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 01:56:51 ID:1Bxf80o+
デュタ飲み初めて2週間
1週目に感じた体の不調は全て感じなくなった
性欲は普通にあるが精液は少ない
1週目に感じた体の不調は全て感じなくなった
性欲は普通にあるが精液は少ない
以上のことは今現在デュタを使用し、このスレを見ている人は反感を覚えるような内容だと思う。
なので、遠まわしに（理屈っぽく）少しずつ説明しようと思って、「何が言いたいのか分からない」
ような内容の長文になってしまった。また、俺の文章力の無さがそれに拍車をかけた。
申し訳なかった。
なので、遠まわしに（理屈っぽく）少しずつ説明しようと思って、「何が言いたいのか分からない」
ような内容の長文になってしまった。また、俺の文章力の無さがそれに拍車をかけた。
申し訳なかった。
157 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 02:48:51 ID:yUcJoOrN
156は結局デュタじゃなくてフィナ飲んでいるの？
最初はフィナ単独でやってた。その効果減退してからはフィナデュタ併用。
この併用は試しているだけで、ベストだとは思っていない。
いずれデュタ単独するかフィナ単独に戻るかどちらかにすると思う。
この併用は試しているだけで、ベストだとは思っていない。
いずれデュタ単独するかフィナ単独に戻るかどちらかにすると思う。
159 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 03:22:57 ID:yUcJoOrN
デュタ批判的なのに飲んでるのねw
デュタに批判的なんじゃなくて、フィナを試さずにデュタを使うことに批判的なんだよ。
フィナ効かない人にとってはデュタはこれ以上ないありがたい薬になる可能性がある。
でも、フィナが効く体質なのにデュタを使ってしまったら、ただの副作用の強い薬にしかならないよ。
フィナ効かない人にとってはデュタはこれ以上ないありがたい薬になる可能性がある。
でも、フィナが効く体質なのにデュタを使ってしまったら、ただの副作用の強い薬にしかならないよ。
161 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 05:11:27 ID:yUcJoOrN
フィナで効果ある奴はデュタではもっとある。フィナで効果ない奴はデュタでも効果ない。こんなところじゃないか？
162 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 05:35:32 ID:iP4YFtfD
>>161
理論示してソース出してから言おうな？
理論示してソース出してから言おうな？
163 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 05:40:10 ID:yUcJoOrN
162 ヒント俺w 理論より結果じゃねw
164 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 05:52:18 ID:iP4YFtfD
124 名前：毛無しさん[] 投稿日：2009/02/21(土) 11:22:25 ID:wYxwIQM+
俺はフィナやらないでデュタ初めたから比較できないけど、デュタ単独でも効果あるんだよね。ただ比較できないから何とも言えない
これお前だろ？嘘付くのたいがいにしろ 病院処方とかいってたのもお前だろ
俺はフィナやらないでデュタ初めたから比較できないけど、デュタ単独でも効果あるんだよね。ただ比較できないから何とも言えない
これお前だろ？嘘付くのたいがいにしろ 病院処方とかいってたのもお前だろ
165 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 06:15:16 ID:yUcJoOrN
164 勘違い乙 w
166 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 19:17:17 ID:fc0A6S5H
てかさ最初はデュタで初めて効いているようならフィナに変えるって選択肢もあいるだろ
まぁ俺の場合は副作用なんて今まで感じてないからその必要も無さそうだが
まぁ俺の場合は副作用なんて今まで感じてないからその必要も無さそうだが
167 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 19:53:59 ID:1Bxf80o+
そもそもデュタの副作用が強いという根拠がない
168 ：毛無しさん：2009/02/24(火) 22:03:07 ID:TeRGKHbQ
＞143
デュタの血中濃度とＤＨＴカット率の表みて「効果」を表してると勘違いしてたし。
副作用の話にしても「精子は子供ができないくらい減る。後は副作用一切ない」みたいなこと
書いてましたよね・・・いくらなんも・・・
・ＡＧＡ（ハゲの９０％）にはＤＨＴのカット率が多ければ多いほど効果は大きいと思います。
・グラフの見方が間違ってたとは思いません。
・また長文さん、そうやって喧嘩を売らないでください。
・不妊症も副作用のひとつと書いてあります。理由は何度もいいますが
sperm count（精子の数）が減ると書いてあります。
・不妊症って何ですか？子供ができないくらいに減るってことなんじゃないんですか？
・子供ができにくくなるくらいに減ると訂正すればよろしいのでしょうか？
結論：やはりあなたの性格？ではなく性質（タチ）は変だと思います。
あれだけの長文が物語っていると思います。
なんで突っかかるのか・・・・？？？
デュタの血中濃度とＤＨＴカット率の表みて「効果」を表してると勘違いしてたし。
副作用の話にしても「精子は子供ができないくらい減る。後は副作用一切ない」みたいなこと
書いてましたよね・・・いくらなんも・・・
・ＡＧＡ（ハゲの９０％）にはＤＨＴのカット率が多ければ多いほど効果は大きいと思います。
・グラフの見方が間違ってたとは思いません。
・また長文さん、そうやって喧嘩を売らないでください。
・不妊症も副作用のひとつと書いてあります。理由は何度もいいますが
sperm count（精子の数）が減ると書いてあります。
・不妊症って何ですか？子供ができないくらいに減るってことなんじゃないんですか？
・子供ができにくくなるくらいに減ると訂正すればよろしいのでしょうか？
結論：やはりあなたの性格？ではなく性質（タチ）は変だと思います。
あれだけの長文が物語っていると思います。
なんで突っかかるのか・・・・？？？
169 ：毛無しさん：2009/02/25(水) 00:06:24 ID:vHuSNwdE
キター短パンマン
>>168
あなたのソース重視の態度は慎重過ぎるようにも思えますが、非常に好ましくもあります。
そうやって、わざわざ抗弁してこんがらせないで、ただスルーすればいいでしょうに。
彼は彼で、独自の道を行くだけです。そのやり方が活きる人も生きない人もいるでしょう。
あなたのソース重視の態度は慎重過ぎるようにも思えますが、非常に好ましくもあります。
そうやって、わざわざ抗弁してこんがらせないで、ただスルーすればいいでしょうに。
彼は彼で、独自の道を行くだけです。そのやり方が活きる人も生きない人もいるでしょう。
いや、さすがに>>168さんの方が煽り文を書いてきたから
ある程度言い返しただけのつもりなんですが・・・
＞まるでfafのkeioみたいだ～
＞文献なり、海外の信頼できるソースなりを張り付けずにここまで話せるあなたの
＞熱意って？きっと政治家が向いていると思う。
↓
＞そうやって喧嘩を売らないでください。
＞なんで突っかかるのか・・・・？？？
これだけ書いといて俺の方からつっかかったように言われても・・・
>>168はいろいろ「抗弁」してるけど、ＡＲレセプター母系遺伝については何も
書いてないですね・・・>>135に突っ込んだのはそれが原因だってのもあります。
>>137さんが説明してくれたから、それ以上触れなかったけれど
母系遺伝の話はＡＧＡではかなり基本的かつ重要な話。
なぜならば、そもそもフィナデュタがＡＧＡに効果があるとされる根本要因だから。
そもそも理論とか理屈とか以前の問題なんですよ。話が逆。
「Ｘ染色体上のＡＲレセプターにＤＨＴが反応（受容されて）脱毛たんぱく質が生成されてＡＧＡが起こる」
この原理に従ってフィナやデュタが「開発された」。
だからそれに対して
＞ソースを～
とか言われたら、それは言い返しますよ。
「あなた何も分かってないですね」と・・・
それが目的で作られた薬の話をしているのに、その原理のソースを出せと言われても・・・
>>135で「メンデルの法則」のソースを求めたのか
「ＡＧＡはＸ染色体上のＡＲレセプターにＤＨＴが受容されて起こる」、のソースを求めたのか
は分かりませんが、どちらにせよ何も分かってないですね、としか言い返せません。
ある程度言い返しただけのつもりなんですが・・・
＞まるでfafのkeioみたいだ～
＞文献なり、海外の信頼できるソースなりを張り付けずにここまで話せるあなたの
＞熱意って？きっと政治家が向いていると思う。
↓
＞そうやって喧嘩を売らないでください。
＞なんで突っかかるのか・・・・？？？
これだけ書いといて俺の方からつっかかったように言われても・・・
>>168はいろいろ「抗弁」してるけど、ＡＲレセプター母系遺伝については何も
書いてないですね・・・>>135に突っ込んだのはそれが原因だってのもあります。
>>137さんが説明してくれたから、それ以上触れなかったけれど
母系遺伝の話はＡＧＡではかなり基本的かつ重要な話。
なぜならば、そもそもフィナデュタがＡＧＡに効果があるとされる根本要因だから。
そもそも理論とか理屈とか以前の問題なんですよ。話が逆。
「Ｘ染色体上のＡＲレセプターにＤＨＴが反応（受容されて）脱毛たんぱく質が生成されてＡＧＡが起こる」
この原理に従ってフィナやデュタが「開発された」。
だからそれに対して
＞ソースを～
とか言われたら、それは言い返しますよ。
「あなた何も分かってないですね」と・・・
それが目的で作られた薬の話をしているのに、その原理のソースを出せと言われても・・・
>>135で「メンデルの法則」のソースを求めたのか
「ＡＧＡはＸ染色体上のＡＲレセプターにＤＨＴが受容されて起こる」、のソースを求めたのか
は分かりませんが、どちらにせよ何も分かってないですね、としか言い返せません。
>>170
なんと言うか、お見苦しいやり取り（>>168さん失礼）をしてしまって申し訳ありません。
おそらくソースに対する考え方の違い以外に、彼とは根本的に
「デュタ高用量使用」推奨か「フィナ使用orデュタ低用量使用」推奨かという点で
意見が異になっていることが、口論の原因になっているように思います。
それはある意味このスレの重要なテーマの一つだと思います。
ご迷惑をお掛けしますが、どうかお付き合いください。
>>166
あると思う。その順序よりも、「両方試す」ということ自体が俺は重要だと思う。
ただ、そうすると「効果判定」が鍵になってくる。ＡＧＡは効果がでているか
一時的に効果が出ていないだけなのか、判定が非常に難しい。長期間の服用が必要。
>>167
フィナはⅡ型ＤＨＴをカットし、デュタはⅠ型Ⅱ型両ＤＨＴをカットする。
Ⅰ型５α酵素は皮脂腺に多く分布し、したがって体全体に分布していると言われている。
それがデュタの方が副作用が強いと言われる原因の一つ。（Ⅱ型は主に頭皮に分布）
もう一つは単に服用量の問題。
Ⅰ型Ⅱ型を区別せずにＤＨＴカット量で比べた場合、有名な臨床結果では
デュタ０．１ｍｇ（1/5カプセル）＝フィナ５ｍｇ（プロペシア５錠）になったらしい。
現在発売打っているデュタは前立腺肥大症の薬で、ＡＧＡの薬ではない。
そもそも打っている（発売されている）単位が大きいので、そのまま服用すると
結果的に「フィナより強い」となってしまうだけ。まあ、これは錯覚のようなもの。
分割すれば問題ない。
なんと言うか、お見苦しいやり取り（>>168さん失礼）をしてしまって申し訳ありません。
おそらくソースに対する考え方の違い以外に、彼とは根本的に
「デュタ高用量使用」推奨か「フィナ使用orデュタ低用量使用」推奨かという点で
意見が異になっていることが、口論の原因になっているように思います。
それはある意味このスレの重要なテーマの一つだと思います。
ご迷惑をお掛けしますが、どうかお付き合いください。
>>166
あると思う。その順序よりも、「両方試す」ということ自体が俺は重要だと思う。
ただ、そうすると「効果判定」が鍵になってくる。ＡＧＡは効果がでているか
一時的に効果が出ていないだけなのか、判定が非常に難しい。長期間の服用が必要。
>>167
フィナはⅡ型ＤＨＴをカットし、デュタはⅠ型Ⅱ型両ＤＨＴをカットする。
Ⅰ型５α酵素は皮脂腺に多く分布し、したがって体全体に分布していると言われている。
それがデュタの方が副作用が強いと言われる原因の一つ。（Ⅱ型は主に頭皮に分布）
もう一つは単に服用量の問題。
Ⅰ型Ⅱ型を区別せずにＤＨＴカット量で比べた場合、有名な臨床結果では
デュタ０．１ｍｇ（1/5カプセル）＝フィナ５ｍｇ（プロペシア５錠）になったらしい。
現在発売打っているデュタは前立腺肥大症の薬で、ＡＧＡの薬ではない。
そもそも打っている（発売されている）単位が大きいので、そのまま服用すると
結果的に「フィナより強い」となってしまうだけ。まあ、これは錯覚のようなもの。
分割すれば問題ない。
あと、>>143で俺が突っ込み>>168で返していただいた
「ＤＨＴカット率と効果の関係」の問題と「生殖機能＆それ以外の副作用」の問題は
両問題とも非常に重要かつ複雑なので、今後少しずつレスして行かせてもらいます。
ソースや理論を示しつつ、じっくり検討すべき内容であるし、そう簡単に一元的に
答えの出る問題ではありません。
ただ、>>143で突っ込んだ身なので極簡単にまとめると
「ＤＨＴを削れば削るほどＡＧＡに効果が出るということではない。
（特にⅠ型Ⅱ型ＤＨＴを区別しないならば）
ある一定ラインを超えてＤＨＴを削ることは効果の上昇は少なく（ほとんどなく）
副作用だけ大きくなってしまう。」
「デュタは生殖機能以外にも副作用はある」
この二つは俺の結論であり、ソースと理論を示して説明できることだと思っています。
なので「少しずつ量を調節し、その人に合った服用量を見つけるべき」だと思っています。
申し訳ないですが、時間があるときに少しずつ書かせてもらいます。
「ＤＨＴカット率と効果の関係」の問題と「生殖機能＆それ以外の副作用」の問題は
両問題とも非常に重要かつ複雑なので、今後少しずつレスして行かせてもらいます。
ソースや理論を示しつつ、じっくり検討すべき内容であるし、そう簡単に一元的に
答えの出る問題ではありません。
ただ、>>143で突っ込んだ身なので極簡単にまとめると
「ＤＨＴを削れば削るほどＡＧＡに効果が出るということではない。
（特にⅠ型Ⅱ型ＤＨＴを区別しないならば）
ある一定ラインを超えてＤＨＴを削ることは効果の上昇は少なく（ほとんどなく）
副作用だけ大きくなってしまう。」
「デュタは生殖機能以外にも副作用はある」
この二つは俺の結論であり、ソースと理論を示して説明できることだと思っています。
なので「少しずつ量を調節し、その人に合った服用量を見つけるべき」だと思っています。
申し訳ないですが、時間があるときに少しずつ書かせてもらいます。
補足しつこくてすみません。
>>171の
＞この原理に従ってフィナやデュタが「開発された」。
はどう考えても間違いでした。訂正します。
「この原理でプロペシアが発売された」ですね。
フィナとプロペシアを取り違えていたし、デュタは前立腺肥大症の薬ですよね・・・
「この原理で医者はデュタをＡＧＡ患者に処方する」とも言えます。
なので>>171の大筋の意味は訂正しなくても問題ないと思います。
フィナやデュタが「開発された」。→フィナやデュタが「処方される」。
ってことで。
>>171の
＞この原理に従ってフィナやデュタが「開発された」。
はどう考えても間違いでした。訂正します。
「この原理でプロペシアが発売された」ですね。
フィナとプロペシアを取り違えていたし、デュタは前立腺肥大症の薬ですよね・・・
「この原理で医者はデュタをＡＧＡ患者に処方する」とも言えます。
なので>>171の大筋の意味は訂正しなくても問題ないと思います。
フィナやデュタが「開発された」。→フィナやデュタが「処方される」。
ってことで。
175 ：毛無しさん：2009/02/25(水) 07:58:01 ID:vHuSNwdE
キター短パンマン
176 ：毛無しさん：2009/02/25(水) 10:11:56 ID:Y9pvFEdV
すいません、このしつこさが私にはありません。
って言うか自分で何書いたかわからなくなります、これだけ連発で長文だと・・・
って言うか自分で何書いたかわからなくなります、これだけ連発で長文だと・・・
177 ：毛無しさん：2009/02/25(水) 19:43:09 ID:jch9Ud+3
ではデュタを分割しろと？ 0.5じゃ多すぎるということですか？
178 ：毛無しさん：2009/02/25(水) 19:43:24 ID:+nclgKdg
もうフィナはいいから
デュタでフサフサになった人の話が聞きたいです
デュタでフサフサになった人の話が聞きたいです
その通り。
憶測や推測とか理屈じゃなくて経験談が欲しい
憶測や推測とか理屈じゃなくて経験談が欲しい
180 ：毛無しさん：2009/02/25(水) 21:44:55 ID:OJD0dp6O
髪の増減を繰り返しながら回復していってる…こんな人いる？
減ってるときは結構辛いし、フリカケの量も増える。増えてる傾向の時はフリカケ減るし、気分もいい。
減ってるときは結構辛いし、フリカケの量も増える。増えてる傾向の時はフリカケ減るし、気分もいい。
181 ：毛無しさん：2009/02/25(水) 22:05:20 ID:vqpuWEFp
俺は減ったり増えたりの繰り返し。最近髪の状態でその日の気分ががらっと変わる。早く安定してほしいわ。
182 ：毛無しさん：2009/02/26(木) 00:09:23 ID:mo/vMizF
お前らの長文はあきた 俺は病院で処方するよ
183 ：毛無しさん：2009/02/26(木) 00:23:46 ID:qb3YtbVb
181もか。回復してるときはどんくらいのハゲ具合？
主にTypeⅡが原因と言われてるけど、それはM部及び頭頂部ハゲだろう？
TypeⅠは、全身の皮脂腺、頭皮内でも全体的に分布してる。側頭や後頭までハゲ上がりつつある人にはやはりデュタが有効。
ごく単純な帰結だと思うんだけど。副作用や効果と閾値などは確かに重要な論点だと思うけど。
TypeⅠは、全身の皮脂腺、頭皮内でも全体的に分布してる。側頭や後頭までハゲ上がりつつある人にはやはりデュタが有効。
ごく単純な帰結だと思うんだけど。副作用や効果と閾値などは確かに重要な論点だと思うけど。
185 ：毛無しさん：2009/02/26(木) 03:14:01 ID:uXijUFCf
ネガキャンやっている奴は育毛サロン工作員。
186 ：毛無しさん：2009/02/26(木) 08:55:56 ID:qb3YtbVb
でたよすぐになんでも工作員ｗｗ
187 ：毛無しさん：2009/02/26(木) 09:55:53 ID:ONq5YSdM
お前は沖縄の病院の工作員みたいなもんだろ
188 ：毛無しさん：2009/02/26(木) 18:11:12 ID:LztVdrd3
初心者です。
デュタの量（0.5）がAGA治療にはやや多い、というのは散々言われてたけど、
じゃあどう対処すれば良いのか、というのが未だに分かりません。
単純に考えれば分割するってのが一番だと思うけど、
服用に間隔をあければ無問題というレスもありましたよね。
半減期やら血中濃度やら難しい言葉が飛び交っていたけれど、
結局、デュタはフィナよりも代謝が遅い（血中に長い間残る）ために
一度に高容量を服用しその後間隔をあけるのと
小分けに複数回服用するのとではほぼ同じ結果になる、ということで宜しいでしょうか？
デュタの量（0.5）がAGA治療にはやや多い、というのは散々言われてたけど、
じゃあどう対処すれば良いのか、というのが未だに分かりません。
単純に考えれば分割するってのが一番だと思うけど、
服用に間隔をあければ無問題というレスもありましたよね。
半減期やら血中濃度やら難しい言葉が飛び交っていたけれど、
結局、デュタはフィナよりも代謝が遅い（血中に長い間残る）ために
一度に高容量を服用しその後間隔をあけるのと
小分けに複数回服用するのとではほぼ同じ結果になる、ということで宜しいでしょうか？
189 ：毛無しさん：2009/02/26(木) 21:02:42 ID:w/UJk+SP
デュタなどの個人輸入まで規制されたりしないだろうな？
190 ：毛無しさん：2009/02/27(金) 00:14:30 ID:WVww5sTf
上げとく
>>190
意味なくageんなハゲ
意味なくageんなハゲ
>>188
今までの書き込みを参考にすると
服用間隔をあけるのは中２日～３日くらいが限界っぽい（１カプセル＝０．５ｍｇで）
それ以上空けると、血中濃度がかなり下がってしまうよう。血中濃度が安定しないらしい。
おそらく、それ以上間隔をあけるならば、同量を
分割して１～２日おきにのんだ方がＤＨＴ阻害効果が高くなる。
http://www.hairsite2.com/images/dutas_analysis.jpg
このグラフでも緑の線や茶色の線の下がってる角度はかなりあるからね。
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
この有名な治験はおそらく毎日同じ量のんでるよね。
分割は薬局で空のカプセルを買ってきてデュタのカプセルをハサミなどで切って
入れ替えればいいだけ。
今までの書き込みを参考にすると
服用間隔をあけるのは中２日～３日くらいが限界っぽい（１カプセル＝０．５ｍｇで）
それ以上空けると、血中濃度がかなり下がってしまうよう。血中濃度が安定しないらしい。
おそらく、それ以上間隔をあけるならば、同量を
分割して１～２日おきにのんだ方がＤＨＴ阻害効果が高くなる。
http://www.hairsite2.com/images/dutas_analysis.jpg
このグラフでも緑の線や茶色の線の下がってる角度はかなりあるからね。
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
この有名な治験はおそらく毎日同じ量のんでるよね。
分割は薬局で空のカプセルを買ってきてデュタのカプセルをハサミなどで切って
入れ替えればいいだけ。
193 ：毛無しさん：2009/02/27(金) 08:51:32 ID:WVww5sTf
上げとくか
194 ：188：2009/02/27(金) 22:44:55 ID:eXzDdnCr
195 ：毛無しさん：2009/02/27(金) 23:08:29 ID:WVww5sTf
あげとくよ
196 ：毛無しさん：2009/02/27(金) 23:13:18 ID:6vmZpEDv
いや、俺があげる
197 ：毛無しさん：2009/02/27(金) 23:30:25 ID:WVww5sTf
そんな古いソースじゃ意味ねぇ
198 ：毛無しさん：2009/02/28(土) 01:16:19 ID:ZbiUVGFK
みなさん調子はどう？
前も報告したがデュ単体0.5毎日３ヶ月で濃い産毛が生えてきた。
が副作用でさすがに限界かなってくらいチンコが元気無くなったので２/1dayに。
２週間したら産毛がかなり薄くなっちまった。減量するときもじょじょに減らすべきだったかな？
が副作用でさすがに限界かなってくらいチンコが元気無くなったので２/1dayに。
２週間したら産毛がかなり薄くなっちまった。減量するときもじょじょに減らすべきだったかな？
200 ：毛無しさん：2009/02/28(土) 01:53:25 ID:ZbiUVGFK
199は毎日からどれくらいにへらしたの？
２/1day
>>194
阻害量はhttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.htmlの方を参考に。
http://www.hairsite2.com/images/dutas_analysis.jpgの方にもよく見ると阻害量が書いてある。
～％ってヤツが血中と頭皮の阻害量だと思う。
ただ、その阻害量は書いてあるだけでグラフの縦軸とは何も関係ない。
グラフの縦軸はデュタの血中濃度。なのでこのグラフは
非常に勘違いしやすいものになってる。フィナの黒線が一番勘違いしやすい。
>>199
なんともいえないと思う。
もしかしたら皮脂の量が変わって、減退したように見えただけかもしれない。
本当に減退しているのかもしれない。いずれの服用量にせよ
ある程度長期（半年以上推奨）で効果を確認していくべき。
性欲減退に関してはフィナでもそうなんだけど、服用開始１～３ヶ月くらいは
ホルモンのバランスが安定しない上に前立腺が小さくなるので
副作用として強く感じると思う。でもそれ以降は安定する傾向があるので
効果と同様にある程度長い期間で判断した方がいいよ。
阻害量はhttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.htmlの方を参考に。
http://www.hairsite2.com/images/dutas_analysis.jpgの方にもよく見ると阻害量が書いてある。
～％ってヤツが血中と頭皮の阻害量だと思う。
ただ、その阻害量は書いてあるだけでグラフの縦軸とは何も関係ない。
グラフの縦軸はデュタの血中濃度。なのでこのグラフは
非常に勘違いしやすいものになってる。フィナの黒線が一番勘違いしやすい。
>>199
なんともいえないと思う。
もしかしたら皮脂の量が変わって、減退したように見えただけかもしれない。
本当に減退しているのかもしれない。いずれの服用量にせよ
ある程度長期（半年以上推奨）で効果を確認していくべき。
性欲減退に関してはフィナでもそうなんだけど、服用開始１～３ヶ月くらいは
ホルモンのバランスが安定しない上に前立腺が小さくなるので
副作用として強く感じると思う。でもそれ以降は安定する傾向があるので
効果と同様にある程度長い期間で判断した方がいいよ。
203 ：毛無しさん：2009/02/28(土) 23:46:11 ID:1ukDz3e3
長文マンへ、英語マンが見つけてきたグラフを勝手に使用すな
やっぱり参考にシテンジャネ
やっぱり参考にシテンジャネ
204 ：毛無しさん：2009/03/01(日) 00:10:17 ID:N+nxlMnG
デュタの新しい情報ないの？
205 ：毛無しさん：2009/03/01(日) 01:01:55 ID:ufBjlQ6F
デュタ認可されるの遅いですね。韓国の治験の結果が思わしくないんでしょうかね。
最近わかったニュースはザンドロックス社のDr.リーが「私が自信を持って薦めないのは
血中テストステロン濃度のアップ値が気になるからだ」と述べてます。
フィナステリドがプロスカー⇒プロペシア名で認可されるまでの期間は、デュタステリド
ではアヴォダート⇒？？？？とうに過ぎてるんですが・・
それにしても２００８年１月の第３フェーズの結果ぐらいはグラクソも発表しても良いと
思いますが・・
最近わかったニュースはザンドロックス社のDr.リーが「私が自信を持って薦めないのは
血中テストステロン濃度のアップ値が気になるからだ」と述べてます。
フィナステリドがプロスカー⇒プロペシア名で認可されるまでの期間は、デュタステリド
ではアヴォダート⇒？？？？とうに過ぎてるんですが・・
それにしても２００８年１月の第３フェーズの結果ぐらいはグラクソも発表しても良いと
思いますが・・
206 ：毛無しさん：2009/03/01(日) 01:16:06 ID:scs+mimi
>>203
その突っ込みは来ると予想してたよｗ
だから、最初から言い訳しとこうかとも思ったけど
さすがにやり過ぎかと・・・
それは有名なグラフでいろいろなサイトに貼ってあるものだし
そもそもかなり前の過去スレから既出だったもの。
【最強】デュタ+フィナ【育毛法】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1195986955/
から転記。英訳さんのとリンクが違うよ。
あと、言い訳ついでにさらに言い訳させてもらうと、以前英訳さんと言い合いになった
「５カプセル処方」の問題も俺は話が出る前から知ってたよ。
時差系などの大手代行だとありえない話なんだけど
小さくて怪しい代行のデュタの説明で「１日に５カプセルまで服用可能」と書いてあるところがあるのよ。
たまに。俺はそういうのを見て
「いくらなんでも５カプセルはねーだろｗｗ」と思いつつ「Dutasteride」「２．５ｍｇ」でググってみると
結構ヒットしてワロタｗって感じ。まあ、
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
で２．５ｍｇで治験やってるんだから、当たり前と言えば当たり前なんだけどね。
その突っ込みは来ると予想してたよｗ
だから、最初から言い訳しとこうかとも思ったけど
さすがにやり過ぎかと・・・
それは有名なグラフでいろいろなサイトに貼ってあるものだし
そもそもかなり前の過去スレから既出だったもの。
【最強】デュタ+フィナ【育毛法】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1195986955/
から転記。英訳さんのとリンクが違うよ。
あと、言い訳ついでにさらに言い訳させてもらうと、以前英訳さんと言い合いになった
「５カプセル処方」の問題も俺は話が出る前から知ってたよ。
時差系などの大手代行だとありえない話なんだけど
小さくて怪しい代行のデュタの説明で「１日に５カプセルまで服用可能」と書いてあるところがあるのよ。
たまに。俺はそういうのを見て
「いくらなんでも５カプセルはねーだろｗｗ」と思いつつ「Dutasteride」「２．５ｍｇ」でググってみると
結構ヒットしてワロタｗって感じ。まあ、
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
で２．５ｍｇで治験やってるんだから、当たり前と言えば当たり前なんだけどね。
間違えた・・・
どう考えても「和訳さん」だった(´・ω・`)
どう考えても「和訳さん」だった(´・ω・`)
だらだら長くて要領悪い文章書く人を見ると論文書いたことないんだろうなって思わされる
つまり高卒か低学歴なんだろうなと
つまり高卒か低学歴なんだろうなと
210 ：毛無しさん：2009/03/01(日) 23:28:31 ID:zAHIYVnK
>>209
じゃ論文書ければ高学歴か？随分とおめでてーな
ちなみに>>209のレスは人を批判する文章としてはかなり低レベルだな
起案が原因や過程無しで直接結果に結び付くあたりが論文としては最低だ
てか幼稚すぎる
論じてはいないと言うなればそれまでだが
長文書いたくらいで学歴を持ち出すくらいだからやはりまだ井のなかから出てないようで…
じゃ論文書ければ高学歴か？随分とおめでてーな
ちなみに>>209のレスは人を批判する文章としてはかなり低レベルだな
起案が原因や過程無しで直接結果に結び付くあたりが論文としては最低だ
てか幼稚すぎる
論じてはいないと言うなればそれまでだが
長文書いたくらいで学歴を持ち出すくらいだからやはりまだ井のなかから出てないようで…
211 ：毛無しさん：2009/03/01(日) 23:40:53 ID:FXNfX7Pz
なんかうざいトピックになってきた
結論として何が言いたいのかわからない長文はたしかにあれだけど
>>209みたいな煽りは見苦しいだけだな
>>209みたいな煽りは見苦しいだけだな
213 ：毛無しさん：2009/03/01(日) 23:57:12 ID:N+nxlMnG
効果ありか無しかでいいんだよ
大人ならもう少し読みやすい文章書けよと思うことはあるけどね
215 ：毛無しさん：2009/03/02(月) 00:12:24 ID:b5Su1+81
結局劇的な効果あった奴は皆無だな カプイソにするよ
どうも。長文マンです。
俺が読みやすく整理されている論文調の文章を書ければ問題ないんだろうけど
それは無理ですｗ
日本語の文法を合わせることで精一杯ですわ。
「何が言いたいのか分からない」というのは指摘の通り。
でも、それには理由ある。それは
○デュタを使うならば全てが自己責任→自分自身で最適なデュタ用量を決めなくてはならない
→そのためにはＡＧＡのこと全般的に知った上で、自分で「セルフ人体実験」をしなければならない
ということ。なので、俺の文章は「デュタ」について以外のＡＧＡ全般に対してのものが多くなってしまう。
「なにデュタと関係ないこと語ってんだゴラァ」となってしまうｗ
でも必要なことだと思うんだよね。ＡＧＡ全般に関して知ることは。そしてセルフ人体実験をすることは。
>>212みたいに「効果ありか無しか」だけを求めることが普通だと思う。
でも「効果ありか無しか」だけ求めた場合でも、ＡＧＡのことを知らなければ、それすらも分からない場合が多い。
「産毛が生えてきたのに抜け毛が増えた。これは効果ありなの無しなの？」とか。
「皮脂が減った。性欲が落ちた。これはこれから効果が出てくる兆候なの？」とか。
俺はどうしても、そういうことを先回りして文章にしてしまうので
長文になってしまうし、結論が分かりにくくなってしまうんだよね。
でも、やっぱ隔離スレ（議論スレ）立ててそっちでやろうかなと思っているこの頃・・・
俺が読みやすく整理されている論文調の文章を書ければ問題ないんだろうけど
それは無理ですｗ
日本語の文法を合わせることで精一杯ですわ。
「何が言いたいのか分からない」というのは指摘の通り。
でも、それには理由ある。それは
○デュタを使うならば全てが自己責任→自分自身で最適なデュタ用量を決めなくてはならない
→そのためにはＡＧＡのこと全般的に知った上で、自分で「セルフ人体実験」をしなければならない
ということ。なので、俺の文章は「デュタ」について以外のＡＧＡ全般に対してのものが多くなってしまう。
「なにデュタと関係ないこと語ってんだゴラァ」となってしまうｗ
でも必要なことだと思うんだよね。ＡＧＡ全般に関して知ることは。そしてセルフ人体実験をすることは。
>>212みたいに「効果ありか無しか」だけを求めることが普通だと思う。
でも「効果ありか無しか」だけ求めた場合でも、ＡＧＡのことを知らなければ、それすらも分からない場合が多い。
「産毛が生えてきたのに抜け毛が増えた。これは効果ありなの無しなの？」とか。
「皮脂が減った。性欲が落ちた。これはこれから効果が出てくる兆候なの？」とか。
俺はどうしても、そういうことを先回りして文章にしてしまうので
長文になってしまうし、結論が分かりにくくなってしまうんだよね。
でも、やっぱ隔離スレ（議論スレ）立ててそっちでやろうかなと思っているこの頃・・・
217 ：毛無しさん：2009/03/02(月) 04:49:43 ID:b5Su1+81
長文お前うざいんだよ。自分に効果あったか無しかでいいんだよ。お前のソースなんて古いんだよ。この素人ハゲが
>>216
ここに書き込んでいいよ
良くも悪くもおかげでデュタスレが活気付いているようだし
長いとかソースが古いとか文句を言う輩もいるが、自分にとって必要な情報だけを汲み取って参考にしている人もいるはずだから。
効果の有無なんて分かりきってることだしな
ここに書き込んでいいよ
良くも悪くもおかげでデュタスレが活気付いているようだし
長いとかソースが古いとか文句を言う輩もいるが、自分にとって必要な情報だけを汲み取って参考にしている人もいるはずだから。
効果の有無なんて分かりきってることだしな
219 ：毛無しさん：2009/03/02(月) 07:34:34 ID:b5Su1+81
218 効果のあるなしわかってるなら 書けよ
>>218
どうも（＾ω＾）
病院処方さんが言ってるだけで俺のソースは別に古くないですよｗ
アンカー間違いました、すいません。
「>>213みたいに「効果ありか無しか」だけを求めることが普通だと思う。」
で>>213>>217>>219さんは以前の書き込みから１カプセル/日でどんどん回復してる
ようですが、仮に１～３年服用して回復が頭打ちになったら服用量を減らすつもりは
ないんですか？
もし減らすとしたら、その量を決めるのはかなり難しいですよ。俺はそういうことを議論していこうと
思ってるんです。一生１カプセルでいくのはリスク高いと思うし、
いくらデュタに効果あっても、３～５年間を越えて何年間も髪の毛生え続けるわけじゃないですしね。
どうも（＾ω＾）
病院処方さんが言ってるだけで俺のソースは別に古くないですよｗ
アンカー間違いました、すいません。
「>>213みたいに「効果ありか無しか」だけを求めることが普通だと思う。」
で>>213>>217>>219さんは以前の書き込みから１カプセル/日でどんどん回復してる
ようですが、仮に１～３年服用して回復が頭打ちになったら服用量を減らすつもりは
ないんですか？
もし減らすとしたら、その量を決めるのはかなり難しいですよ。俺はそういうことを議論していこうと
思ってるんです。一生１カプセルでいくのはリスク高いと思うし、
いくらデュタに効果あっても、３～５年間を越えて何年間も髪の毛生え続けるわけじゃないですしね。
221 ：毛無しさん：2009/03/02(月) 08:28:45 ID:b5Su1+81
長文お前馬鹿か？ 後10年持てばいいんだよw 時間無駄づかいしてどうするんだよw お前のソースは古過ぎるし、役に立ちませんw
１～３年で回復が頭打ちになるソースはあるの？
223 ：毛無しさん：2009/03/02(月) 16:22:58 ID:2fH6R2fM
脱毛期でかなり抜けてる。スカスカだよ。
>>202
いやデコの産毛部分なので確認しやすい。確実に産毛は薄くなった。
まあ毎日0.5は多すぎるって意見もあるし、毎日から１ヶ月たったら減らして飲むやり方も良いっぽいので。
とりあえず２/１dayで様子見中
>>206 生え際Ｍ部分 正直びっくりした
てか効果あった奴もっと報告しる！
いやデコの産毛部分なので確認しやすい。確実に産毛は薄くなった。
まあ毎日0.5は多すぎるって意見もあるし、毎日から１ヶ月たったら減らして飲むやり方も良いっぽいので。
とりあえず２/１dayで様子見中
>>206 生え際Ｍ部分 正直びっくりした
てか効果あった奴もっと報告しる！
226 ：毛無しさん：2009/03/02(月) 17:55:50 ID:zjZz/rcB
フィンペ二分割一年近く服用で効かなかった二十歳です。デュタ30錠今日届きます。 治したい優先順位は、M、頭頂部、側頭部。ムダ毛は濃いめ、オイリー気味。毛は先細ってきてます 現在Mのみクリナゲン、カプイソ、レビイタ使用
自分に最適なデュタ服用法教えてください
自分に最適なデュタ服用法教えてください
>>222
>>224さんの言ってる通り原理はフィナと同じ。フィナ・デュタは発毛要因に作用するわけではなく
脱毛要因のＤＨＴを減らすだけ。あくまで「生やす」わけではなく「回復する」だけ。なので限界がある。
１～３年というのはフィナで限界まで回復するまでの平均的な期間。
ミノキを併用すればこの限りではないようです。
>>225
俺の経験だとフィナデュタが上手いこといって回復している状態では
たとえ一時的に生え際の産毛が抜け落ちても、すぐに（といても１～２ヶ月くらい）同等の
産毛が生えてくるよ。逆に産毛がなくなって生え際が後退するような状態だと
頭頂部なども少しずつ薄くなってくる。
>>226
フィナ・デュタはどの部分のハゲに効くとかそういうものではないよ。ただＤＨＴを減らすだけ。
あえて言うならば、沖縄の医者の説に従うとフィナはＭや前頭部、頭頂部に効いて、デュタは頭全体に効く
ということになる。俺も理論的にはそうなると思うけど、現実的にはフィナもデュタも
効果のでる部位には大差ないと思うよ。
デュタの用量を決めるだけだよ。
>>224さんの言ってる通り原理はフィナと同じ。フィナ・デュタは発毛要因に作用するわけではなく
脱毛要因のＤＨＴを減らすだけ。あくまで「生やす」わけではなく「回復する」だけ。なので限界がある。
１～３年というのはフィナで限界まで回復するまでの平均的な期間。
ミノキを併用すればこの限りではないようです。
>>225
俺の経験だとフィナデュタが上手いこといって回復している状態では
たとえ一時的に生え際の産毛が抜け落ちても、すぐに（といても１～２ヶ月くらい）同等の
産毛が生えてくるよ。逆に産毛がなくなって生え際が後退するような状態だと
頭頂部なども少しずつ薄くなってくる。
>>226
フィナ・デュタはどの部分のハゲに効くとかそういうものではないよ。ただＤＨＴを減らすだけ。
あえて言うならば、沖縄の医者の説に従うとフィナはＭや前頭部、頭頂部に効いて、デュタは頭全体に効く
ということになる。俺も理論的にはそうなると思うけど、現実的にはフィナもデュタも
効果のでる部位には大差ないと思うよ。
デュタの用量を決めるだけだよ。
228 ：毛無しさん：2009/03/02(月) 23:28:48 ID:b5Su1+81
長文うぜい
229 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 00:22:44 ID:niV+GrRJ
では用量はどのように摂取したらベストですか？
とりあえず今一カプセル飲みます
とりあえず今一カプセル飲みます
230 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 00:37:52 ID:INbBv8fX
ハゲ具合によるだろう。ハゲ散らかしていたら毎日のんどけ
232 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 01:01:29 ID:niV+GrRJ
Mは多分眉間から一番深いとこで７センチくらい。頭頂部は薄くなってきていて、右側頭部は軽くスカってます。この状態ならどうでしょう？
一応自分の考えでは、1日おきに一カプセル摂取しようと思っていました。フィナ一ミリよりDHT減少させるためです。確かソースに記載されていたはずです
ケトコが相性悪いのは何故でしょうか？詳しく知りたいです！ 今日またレビイタ注文したとこだったんで
一応自分の考えでは、1日おきに一カプセル摂取しようと思っていました。フィナ一ミリよりDHT減少させるためです。確かソースに記載されていたはずです
ケトコが相性悪いのは何故でしょうか？詳しく知りたいです！ 今日またレビイタ注文したとこだったんで
233 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 01:41:15 ID:INbBv8fX
ケトコの相性は前スレにソース出てたよ
234 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 07:47:44 ID:niV+GrRJ
ありがとうございます！チェックしてみますね
235 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 17:53:44 ID:niV+GrRJ
ケトコのソース見ようと思ったけどスレがないって見れなかった
フィナとは好相性でデュタとは悪いなんて信じられん
てか、フィナ・デュタ・ミノキ以外の育毛関連商品は
ほとんど医学的なエビデンスないぞ・・・
値段もはるのばっかだし、フィナorデュタ単独で回復しきらなければミノキ併用で
いいと思うが。せいぜい亜鉛くらいにしといたらどうだ。
ほとんど医学的なエビデンスないぞ・・・
値段もはるのばっかだし、フィナorデュタ単独で回復しきらなければミノキ併用で
いいと思うが。せいぜい亜鉛くらいにしといたらどうだ。
238 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 18:16:08 ID:niV+GrRJ
クリナゲンは無くなったらもう買わないかと思います。カプイソは納豆一味とかなので。
ケトコのソースをもう一度出して頂ける方いませんでしょうか？
ケトコのソースをもう一度出して頂ける方いませんでしょうか？
前スレより転記
250 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 01:21:58 ID:qTBzCw9V
飲んでみようと思うのですが飲み合わせの悪い薬とかって特に無いですよね？
251 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 08:14:51 ID:uP5UCUNz
>>250
医薬品ゆえ当然ある。
dutasteride.comのコピペですまんが以下の薬とは併用は×。
* a protease inhibitor such as amprenavir (Agenerase), indinavir (Crixivan), nelfinavir (Viracept), ritonavir (Norvir), or saquinavir (Invirase, Fortovase)
* itraconazole (Sporanox) or ketoconazole (Nizoral)
* verapamil (Calan, Calan SR, Covera-HS, Isoptin, Isoptin SR, Verelan, Verelan PM)
* diltiazem (Cardizem, Cardizem CD, Cardizem SR, Cartia XT, Dilacor XR, Tiazac, others)
* cimetidine (Tagamet, Tagamet HB, others)
* erythromycin (E-Mycin, Ery-Tab, Eryc, E.E.S., others)
250 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 01:21:58 ID:qTBzCw9V
飲んでみようと思うのですが飲み合わせの悪い薬とかって特に無いですよね？
251 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 08:14:51 ID:uP5UCUNz
>>250
医薬品ゆえ当然ある。
dutasteride.comのコピペですまんが以下の薬とは併用は×。
* a protease inhibitor such as amprenavir (Agenerase), indinavir (Crixivan), nelfinavir (Viracept), ritonavir (Norvir), or saquinavir (Invirase, Fortovase)
* itraconazole (Sporanox) or ketoconazole (Nizoral)
* verapamil (Calan, Calan SR, Covera-HS, Isoptin, Isoptin SR, Verelan, Verelan PM)
* diltiazem (Cardizem, Cardizem CD, Cardizem SR, Cartia XT, Dilacor XR, Tiazac, others)
* cimetidine (Tagamet, Tagamet HB, others)
* erythromycin (E-Mycin, Ery-Tab, Eryc, E.E.S., others)
260 名前：251[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 22:02:45 ID:OT8AZ6pn
ketoconazoleの件だがすぐ見つかった。
こいつはデュタの代謝を阻害するらしい。
なので併用してる香具師は
デュタの用量に気をつけるべし。
262 名前：毛無しさん[] 投稿日：2008/12/16(火) 00:36:07 ID:UxR+CPtR
ケトコナゾールは真菌のチトクロームP450酵素の働きを邪魔して
真菌をやっつける薬なんだが、人間の肝臓とかにもそのP450酵素が
あって、これの働きも同時に抑えられる、ってこと。
で、P450酵素は肝臓で解毒作用や、薬物の代謝にかかわる働きをしてるから、
P450の働きが抑えられると、デュタやほかの薬物の代謝分解が遅くなって
良くありませんよ、ってことだとおもう。
ただ、シャンプーに入ってるような微量では大丈夫じゃまいか。
経口のケトコナゾールと併用してはいけません、って琴田と思う。
263 名前：262[] 投稿日：2008/12/16(火) 00:36:52 ID:UxR+CPtR
あ、ちなみに、俺は260じゃないからね。
ketoconazoleの件だがすぐ見つかった。
こいつはデュタの代謝を阻害するらしい。
なので併用してる香具師は
デュタの用量に気をつけるべし。
262 名前：毛無しさん[] 投稿日：2008/12/16(火) 00:36:07 ID:UxR+CPtR
ケトコナゾールは真菌のチトクロームP450酵素の働きを邪魔して
真菌をやっつける薬なんだが、人間の肝臓とかにもそのP450酵素が
あって、これの働きも同時に抑えられる、ってこと。
で、P450酵素は肝臓で解毒作用や、薬物の代謝にかかわる働きをしてるから、
P450の働きが抑えられると、デュタやほかの薬物の代謝分解が遅くなって
良くありませんよ、ってことだとおもう。
ただ、シャンプーに入ってるような微量では大丈夫じゃまいか。
経口のケトコナゾールと併用してはいけません、って琴田と思う。
263 名前：262[] 投稿日：2008/12/16(火) 00:36:52 ID:UxR+CPtR
あ、ちなみに、俺は260じゃないからね。
675 名前：毛無しさん[] 投稿日：2009/01/22(木) 18:15:48 ID:SqS/xrcm
■デュタとフィナの併用について
http://www.baldingblog.com/2008/12/16/take-finasteride-and-dutasteride-together/
※フィナの効果が吹っ飛びますと書かれてます。作用機序が似てるのでまずいと。
※実は「Avodart」の説明書にもケトコナゾール（ニゾラル）―経皮で５αリダクターゼを抑える―を使用しているときは医者にそう言ってくださいと書かれてます。
※たとえていうと頭痛のときに「バファリン」と「ノーシン」飲んでも余計効かないか、具合が悪くなることはあっても、決してベターにはならない。
■デュタとフィナの併用について
http://www.baldingblog.com/2008/12/16/take-finasteride-and-dutasteride-together/
※フィナの効果が吹っ飛びますと書かれてます。作用機序が似てるのでまずいと。
※実は「Avodart」の説明書にもケトコナゾール（ニゾラル）―経皮で５αリダクターゼを抑える―を使用しているときは医者にそう言ってくださいと書かれてます。
※たとえていうと頭痛のときに「バファリン」と「ノーシン」飲んでも余計効かないか、具合が悪くなることはあっても、決してベターにはならない。
675は和訳さんだね。251もかな？
243 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 20:53:26 ID:niV+GrRJ
皆さんありがとうございます。
ってかケトコ相性悪いんですね！とりあえずキャンセル通知ジサに出しておきました。
入金したんですが、まだ発送メール来てないから返金してもらえるんだろうか
ってかケトコ相性悪いんですね！とりあえずキャンセル通知ジサに出しておきました。
入金したんですが、まだ発送メール来てないから返金してもらえるんだろうか
あ
ここで､フィナとデュタの併用はフィナの作用が吹っ飛ぶというのを見ました｡
ということは､デュタをやめてもデュタの血中半減期以降になるまで(体から抜けるまで)はフィナを飲んでいても逆効果の時期が続く･･･という事なんでしょうか？
やっぱり素人判断は禁物ですね｡専門医にかかってきちんとした管理下で処方を受けた方がいいな･･･
素人判断で逆効果なんて泣けてくる｡
ということは､デュタをやめてもデュタの血中半減期以降になるまで(体から抜けるまで)はフィナを飲んでいても逆効果の時期が続く･･･という事なんでしょうか？
やっぱり素人判断は禁物ですね｡専門医にかかってきちんとした管理下で処方を受けた方がいいな･･･
素人判断で逆効果なんて泣けてくる｡
246 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 22:58:39 ID:UFcyWqlG
需要無いかもだが取り敢えず中間報告な
今日で20錠、抜け毛減り皮脂も減った
髪が太く強くなった感が精神的にかなり効果あり
副作用は無しです、毎日オナる元気もある
服用当初出来たニキビもなくなりつつある
この薬、俺には神の薬だわ…頭だけに
ﾎﾝﾄに悩んでる奴フィナにしてもデュタにしてもやってみたらいい
今日で20錠、抜け毛減り皮脂も減った
髪が太く強くなった感が精神的にかなり効果あり
副作用は無しです、毎日オナる元気もある
服用当初出来たニキビもなくなりつつある
この薬、俺には神の薬だわ…頭だけに
ﾎﾝﾄに悩んでる奴フィナにしてもデュタにしてもやってみたらいい
247 ：毛無しさん：2009/03/03(火) 23:57:32 ID:INbBv8fX
246はデュタ単独ですか？
248 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 00:47:56 ID:25wIFcEm
デュタ3ヶ月目。フィナとそんなに効き方が変わらない。半年は続けないと駄目か？
デュタ6ヶ月目
最初は疲労が抜けなかったり皮脂増えたりしたが
4日に1錠で体は安定しだした
多少、血圧高めの日があるかな
皮脂も減った
指毛が薄くなった
髪が太くなってボリュームが出てきた
DHT阻害効果は出てるようだ
最初は疲労が抜けなかったり皮脂増えたりしたが
4日に1錠で体は安定しだした
多少、血圧高めの日があるかな
皮脂も減った
指毛が薄くなった
髪が太くなってボリュームが出てきた
DHT阻害効果は出てるようだ
250 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 02:03:19 ID:QzipA97o
効果報告いいね。 どんどんよろしく
251 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 07:36:16 ID:9DxdtHIU
デュタって朝と夜どちらの摂取がいいんでしょうか？
252 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 08:38:36 ID:QzipA97o
俺の育毛メニュー デュタ 豆乳 納豆チョコラ 亜鉛 プロテイン+牛乳+青汁
253 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 08:57:09 ID:sL4FmbAn
>>247
デュタ単独です
デュタ単独です
254 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 12:15:37 ID:4vfJfU9Z
毎日服用？
255 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 12:51:08 ID:QzipA97o
俺は週5日 休飲日2日
256 ：毛無しさん：2009/03/04(水) 15:29:50 ID:9JCKMPbv
257 ：毛無しさん：2009/03/05(木) 00:15:07 ID:JVp50QGP
上げ
あげ
デュタとフィナ併用の方々教えてください｡
併用は互いの効果を打ち消すという話を(他のサイト･･･忘れてしまいました)聞きました｡
とはいえ､どんなものでしょうか？
またミノキタブも併用されていると思いますが､その場合何ミリグラム飲まれていますか？
教えてもらえれば幸いです｡
併用は互いの効果を打ち消すという話を(他のサイト･･･忘れてしまいました)聞きました｡
とはいえ､どんなものでしょうか？
またミノキタブも併用されていると思いますが､その場合何ミリグラム飲まれていますか？
教えてもらえれば幸いです｡
260 ：毛無しさん：2009/03/05(木) 02:06:36 ID:JVp50QGP
ミノタブなんて併用してないよ ミノはあくまで最終兵器だよ
261 ：毛無しさん：2009/03/05(木) 10:46:02 ID:gJJ5/J52
通りすがりのデュタ服用者、20代前半、初期Ｍ初期ツムジ薄初期スカです。
デュタ単独毎日服用７ヶ月目になりますが、髪は確実に太くなりました。あと洗髪時の抜け毛もかなり減ったと思います。Ｍにも少し生えてきました。現状維持以上の効果はあると思います。
副作用としては、性欲減退などはこの歳でも少し感じます。あと髭とかが薄くなったと思います（もともと少ないほうですが）。
デュタ単独毎日服用７ヶ月目になりますが、髪は確実に太くなりました。あと洗髪時の抜け毛もかなり減ったと思います。Ｍにも少し生えてきました。現状維持以上の効果はあると思います。
副作用としては、性欲減退などはこの歳でも少し感じます。あと髭とかが薄くなったと思います（もともと少ないほうですが）。
262 ：毛無しさん：2009/03/05(木) 12:42:26 ID:JVp50QGP
性欲減退したら亜鉛も飲むといいよ
263 ：毛無しさん：2009/03/05(木) 20:42:02 ID:TSAjdeK3
なんか性欲減退とかの副作用無いんだよな
副作用無い＝主作用も無いってことが心配だ
副作用無い＝主作用も無いってことが心配だ
264 ：毛無しさん：2009/03/05(木) 20:48:02 ID:+RTA8DFP
>>263
効き目無く禿げまくれ！
効き目無く禿げまくれ！
>>251
どっちでも効果変わらないよ。フィナも変わらないと言われているし
デュタはフィナよりはるかに血中濃度が安定するからね。と素人が言ってみるが。
>>259
フィナとデュタは併用してもまったく意味ないよ。
両方使うと、片方使った場合の何ｍｇに相当するのか分からなくなる。
なのでフィナかデュタはどっちかだけを使って、用量を調節すべき。
副作用に関してもどうなるか分からないよ。
俺はフィナ０．５ｍｇ/日、デュタ０．１５ｍｇ/５日で併用してるんだけど
これは「フィナ単独よりも極わずかに強くⅠ型５α酵素を阻害してみる」という実験的な試み。
正直総ＤＨＴ量はどのくらい削減できているのかすら不明状態ｗ
まあ、フィナ５ｍｇ/日相当の効果くらいありそうと予想してるけど。
あとミノタブは止めとけ。頑張って塗るんだ。
>>263
性欲は人によってはＵＰするぞ。性欲減退はなくても普通。
ただし前立腺は確実に小さくなるので、それを性欲減退とみなす人もいる。「射精感が無くなる」ｗ
どっちでも効果変わらないよ。フィナも変わらないと言われているし
デュタはフィナよりはるかに血中濃度が安定するからね。と素人が言ってみるが。
>>259
フィナとデュタは併用してもまったく意味ないよ。
両方使うと、片方使った場合の何ｍｇに相当するのか分からなくなる。
なのでフィナかデュタはどっちかだけを使って、用量を調節すべき。
副作用に関してもどうなるか分からないよ。
俺はフィナ０．５ｍｇ/日、デュタ０．１５ｍｇ/５日で併用してるんだけど
これは「フィナ単独よりも極わずかに強くⅠ型５α酵素を阻害してみる」という実験的な試み。
正直総ＤＨＴ量はどのくらい削減できているのかすら不明状態ｗ
まあ、フィナ５ｍｇ/日相当の効果くらいありそうと予想してるけど。
あとミノタブは止めとけ。頑張って塗るんだ。
>>263
性欲は人によってはＵＰするぞ。性欲減退はなくても普通。
ただし前立腺は確実に小さくなるので、それを性欲減退とみなす人もいる。「射精感が無くなる」ｗ
266 ：毛無しさん：2009/03/06(金) 01:46:36 ID:d6yreis5
上げとくよ
「デュタのスレ」って「デュタスのスレ」に見えるよな
268 ：毛無しさん：2009/03/06(金) 09:23:43 ID:Ul7b3Lmn
269 ：毛無しさん：2009/03/06(金) 09:26:12 ID:d6yreis5
ニキビができるならチョコラなんだら治りますよ
270 ：毛無しさん：2009/03/06(金) 18:24:54 ID:Kxkhehv1
レビタとデュタのレスを読んだんだが、まとめるとデュタの本来の効果を減退してしまうってくらいの解釈でもいいの？
271 ：毛無しさん：2009/03/06(金) 23:27:49 ID:Ul7b3Lmn
エムの深くえぐれた部分にわっさわさ来てたｗｗ
頼む、成長してくれ。
頼む、成長してくれ。
272 ：毛無しさん：2009/03/06(金) 23:36:10 ID:d6yreis5
Ｍが生えてきたのは凄いね Ｍはハゲの中でも１番回復難しいからね
274 ：毛無しさん：2009/03/07(土) 01:18:47 ID:Zgcmcixw
最近長文こねえな
275 ：毛無しさん：2009/03/07(土) 07:54:51 ID:Zgcmcixw
デュタのんでから顔色が青白なった
276 ：毛無しさん：2009/03/07(土) 18:38:25 ID:82ZjFxx0
>>269
サンクス、飲んでみるわ
>>273
レスサンクス
副作用なくてビビってたけどニキビがそうだったんだな
ホルモンに少なからず影響してて安心しました
今日は休みだったから生え際観察したんだが
取り敢えず進行はしてないみたい
サンクス、飲んでみるわ
>>273
レスサンクス
副作用なくてビビってたけどニキビがそうだったんだな
ホルモンに少なからず影響してて安心しました
今日は休みだったから生え際観察したんだが
取り敢えず進行はしてないみたい
277 ：毛無しさん：2009/03/07(土) 20:39:39 ID:OlgKGLe6
278 ：毛無しさん：2009/03/07(土) 21:11:49 ID:Zgcmcixw
顔色が青白くなり肌が綺麗になった気がするのは俺だけじゃないよね
280 ：毛無しさん：2009/03/08(日) 06:34:11 ID:aIiZqAu7
280
281 ：毛無しさん：2009/03/08(日) 21:57:37 ID:aIiZqAu7
上げとく
282 ：毛無しさん：2009/03/09(月) 01:32:34 ID:/I9OHWu2
短パン
283 ：毛無しさん：2009/03/10(火) 00:06:15 ID:H/8H4EDo
昨日からデュタス飲み始めました。買ったとこのサイトには
前立腺への治療のためには一日一錠
髪の毛への治療のためには一日三錠
と書いてありましたので昨日も今日も三錠飲みましたが
ここを見ていると一日一錠でも多いとの意見があるようですが
実際にデュタスを飲んでる方どうですか？
一日三錠は多いんでしょうか？
前立腺への治療のためには一日一錠
髪の毛への治療のためには一日三錠
と書いてありましたので昨日も今日も三錠飲みましたが
ここを見ていると一日一錠でも多いとの意見があるようですが
実際にデュタスを飲んでる方どうですか？
一日三錠は多いんでしょうか？
284 ：毛無しさん：2009/03/10(火) 00:35:35 ID:A+Ln2NIK
病院では1日1錠が基本だからそれが目安だろ ちなみに俺は6ヶ月は毎日飲んでいたが 今は2、3日に1錠。 また来週から毎日に戻す予定。 1日3錠は多過ぎだよ
ああ
果てしない～
フィナ０．５ｍｇ/日、デュタ０．１５ｍｇ/５日だけど
もう２～３ヶ月様子見れば、この用量の結果がでると思うので、その後
1/2カプセル（０．２５ｍｇ）/２日（デュタ単独）
にするつもり。ほぼ某ＡＧＡ医が試した用量と同じ。
これでもフィナ１ｍｇ/日よりもＤＨＴ阻害量は多くなる。
もう２～３ヶ月様子見れば、この用量の結果がでると思うので、その後
1/2カプセル（０．２５ｍｇ）/２日（デュタ単独）
にするつもり。ほぼ某ＡＧＡ医が試した用量と同じ。
これでもフィナ１ｍｇ/日よりもＤＨＴ阻害量は多くなる。
288 ：毛無しさん：2009/03/10(火) 08:46:39 ID:A+Ln2NIK
デュタの飲量で悩んでいる人多いね 病院では1日1錠なんだけどね やっぱり認可されないと 情報が混乱するね 結局自分で試していくしかないね
前も書いたんだけど、病院処方ってのは
基本的に医者が副作用のことを考慮してくれる
だから普通、薬局で処方箋なしで買える薬より
処方薬の方が成分が強い
代行でデュタやる限りは
そういう意味でも低用量が無難
基本的に医者が副作用のことを考慮してくれる
だから普通、薬局で処方箋なしで買える薬より
処方薬の方が成分が強い
代行でデュタやる限りは
そういう意味でも低用量が無難
290 ：毛無しさん：2009/03/11(水) 00:07:39 ID:DJ4MlnlR
300
>>289
知り合いの薬剤師から聞いたんだけど、花粉症薬なんかは
病院処方より市販薬のほうが成分強いの多くて効くって言ってたよ
3月3日05:15 15回目0.5mg飲んだ
16回目0.5mg 今飲んだ
今回から0.5mg週1ペースに変更
知り合いの薬剤師から聞いたんだけど、花粉症薬なんかは
病院処方より市販薬のほうが成分強いの多くて効くって言ってたよ
3月3日05:15 15回目0.5mg飲んだ
16回目0.5mg 今飲んだ
今回から0.5mg週1ペースに変更
292 ：毛無しさん：2009/03/11(水) 10:44:13 ID:DJ4MlnlR
291 飲んだ飲まないかったかはいいから効果書けよw
>>291
たしかに言われてみれば、副作用以外にも
保険適用の有無や業者の販売戦略などあるだろうから
一概に強さが、処方薬＞無処方薬とは言えないかもな。
あと週に０．５ｍｇならば、分割した方がいいぞ。
>>292
多分まだ効果書くくらい、のみ始めてから日にち経ってないんだろ。
たしかに言われてみれば、副作用以外にも
保険適用の有無や業者の販売戦略などあるだろうから
一概に強さが、処方薬＞無処方薬とは言えないかもな。
あと週に０．５ｍｇならば、分割した方がいいぞ。
>>292
多分まだ効果書くくらい、のみ始めてから日にち経ってないんだろ。
294 ：毛無しさん：2009/03/12(木) 23:46:02 ID:tPyeR4EC
上げ
295 ：毛無しさん：2009/03/13(金) 02:35:06 ID:6nRjiVCq
短パン
296 ：毛無しさん：2009/03/13(金) 14:37:50 ID:a8QJBwM5
肌がカサカサになってきた
297 ：毛無しさん：2009/03/14(土) 00:56:23 ID:Efyd4qfF
デュタで初期脱ってある?
服用2か月目に入ったんだけど、最近抜け毛が多くて
服用2か月目に入ったんだけど、最近抜け毛が多くて
298 ：毛無しさん：2009/03/14(土) 05:20:35 ID:XhUuaoDO
デュタを一日3錠飲んでます。7日目。おしっこが近い。
299 ：毛無しさん：2009/03/14(土) 07:40:43 ID:BE2pNPzW
一日3錠か？効果と副作用の詳細求む
300 ：毛無しさん：2009/03/15(日) 00:05:21 ID:EBw4r9Yx
300
301 ：毛無しさん：2009/03/15(日) 00:19:34 ID:RmAfDIyJ
デュタを始めてもうすぐ5か月
海外へ10日間一人旅に出たけど、一度も自慰行為の衝動がなかった。
性欲の減退は本当に顕著な薬だと改めて思ったよ。
肝心の発毛効果はもりもりだけど、細毛化も感じている今日この頃。
海外へ10日間一人旅に出たけど、一度も自慰行為の衝動がなかった。
性欲の減退は本当に顕著な薬だと改めて思ったよ。
肝心の発毛効果はもりもりだけど、細毛化も感じている今日この頃。
>>297
ありうる
ありうる
303 ：毛無しさん：2009/03/15(日) 01:35:44 ID:MtYKnHdQ
298です。まだ一週間なんで発毛の実感はないですね。
性欲の減退もないですね。ただ、おしっこがものすごく近いです。
ちなみに31です。
性欲の減退もないですね。ただ、おしっこがものすごく近いです。
ちなみに31です。
304 ：毛無しさん：2009/03/15(日) 02:15:30 ID:HNdGUO9m
ミノキとデュタやってるけど、完全に禁煙したら回復がかなり進んだ。喫煙は育毛には敵だわ。DHT増やすらしいし。
305 ：毛無しさん：2009/03/15(日) 03:57:04 ID:EBw4r9Yx
タバコやめないと効果半減するのかな？
307 ：毛無しさん：2009/03/15(日) 20:06:49 ID:HNdGUO9m
↑死にたいんじゃね？
308 ：毛無しさん：2009/03/15(日) 22:36:01 ID:EBw4r9Yx
1日3錠か？ どれくらいのハゲ具合かきになるな
>>306
DHT阻害率が上がる
DHT阻害率が上がる
310 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 00:04:39 ID:Tk3up3dx
3錠の奴は随時報告頼む 貴重な人材だから
313 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 01:46:49 ID:1/IH/51j
Ⅰ型Ⅱ型を完全に阻害する必要量はデュタステライド10mgである。だってさ。
DHT阻害率上げるためにもたくさん飲んだがいいんじゃない？
DHT阻害率上げるためにもたくさん飲んだがいいんじゃない？
314 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 02:01:22 ID:Tk3up3dx
たくさんのんだらﾁﾝｺダメなるぉ
たくさん飲めばたくさん効果がでるってものではないよ。
少なくてもフィナに関してはそうではない。万有発表のデータでプロペシア０．２ｍｇと１ｍｇの
臨床結果が大して差がない。某医者の臨床では９９％の人がフィナ１ｍｇを超えて服用しても
効果が変わらないと出ている。
ＤＨＴを削減すればＡＧＡ進行が止まるという原理でフィナが使われる
デュタも基本は同じ。モウニュウトウ細胞内のＴ：ＤＨＴの比率によりＡＲレセプターに
ＴとＤＨＴのどちらが受容されるかが決まる。ＤＨＴが反応したらＡＧＡになると言われている。
ある一定のＤＨＴ優位の比率になったら、そこからおそらく一気にＤＨＴの受容確率が高まる。
いわゆるＡＧＡのスイッチが入ると言われる状態になる。
一定の比率の分かれ目があって（それは個人差があるだろうが）それを境に
ＡＧＡスイッチが入った状態とＡＧＡスイッチが入っていない状態になる。
スイッチが入った状態ならば時間の経過とともに少しずつＡＧＡが進行していく。
但し進行速度はやはり個人差がある。
フィナデュタ使用でスイッチが入った以前の状態戻れたならば、
時間の経過とともに少しずつＡＧＡが回復していく。これには甚大な個人差がある。
基本がこの法則。ＤＨＴのⅠ型とⅡ型を分けずに考えたら、
フィナデュタは、ある一定以上（個人差あり）をとれば、それ以上用量をいくら増やしても
効果はまったく変わらないことになる。副作用だけが増えていくことになる。
少なくてもフィナに関してはそうではない。万有発表のデータでプロペシア０．２ｍｇと１ｍｇの
臨床結果が大して差がない。某医者の臨床では９９％の人がフィナ１ｍｇを超えて服用しても
効果が変わらないと出ている。
ＤＨＴを削減すればＡＧＡ進行が止まるという原理でフィナが使われる
デュタも基本は同じ。モウニュウトウ細胞内のＴ：ＤＨＴの比率によりＡＲレセプターに
ＴとＤＨＴのどちらが受容されるかが決まる。ＤＨＴが反応したらＡＧＡになると言われている。
ある一定のＤＨＴ優位の比率になったら、そこからおそらく一気にＤＨＴの受容確率が高まる。
いわゆるＡＧＡのスイッチが入ると言われる状態になる。
一定の比率の分かれ目があって（それは個人差があるだろうが）それを境に
ＡＧＡスイッチが入った状態とＡＧＡスイッチが入っていない状態になる。
スイッチが入った状態ならば時間の経過とともに少しずつＡＧＡが進行していく。
但し進行速度はやはり個人差がある。
フィナデュタ使用でスイッチが入った以前の状態戻れたならば、
時間の経過とともに少しずつＡＧＡが回復していく。これには甚大な個人差がある。
基本がこの法則。ＤＨＴのⅠ型とⅡ型を分けずに考えたら、
フィナデュタは、ある一定以上（個人差あり）をとれば、それ以上用量をいくら増やしても
効果はまったく変わらないことになる。副作用だけが増えていくことになる。
次にⅠ型ＤＨＴ（正確にはⅠ型５α還元酵素から生成されるＤＨＴ）とⅡ型ＤＨＴの作用を別もの
として考える。考えるというより仮定する。
フィナはⅡ型ＤＨＴのみを削減する。デュタはⅠ型Ⅱ型両ＤＨＴを削減する。
そしてフィナはある程度以上の量を飲んでも意味がないと臨床結果で出ている。
もしデュタが「飲めば飲むほど効果がでる」状態になるならば、それはⅠ型ＤＨＴの削減量が
上記の法則の「スイッチＯＦＦ状態以下の場合」しかない。
Ⅱ型は十分に阻害しているが、Ⅰ型の阻害量が足りない場合。
この状態になっていれば、原理的に「デュタをのめばのんだだけ効果が増える」状態になる。
しかし、これは極めて可能性が低い。
そもそも医者によっては「Ⅰ型ＤＨＴはＡＧＡに関係しない」とまで言い切っている人もいる。
それだとデュタの存在が完全否定されてしまうのだけどｗ、まあ多くの人はⅡ型ＤＨＴのみを
制御すればＡＧＡが回復することは、医学的な事実。
デュタ服用する人には前提として
「俺は普通の人と体質が違うから、フィナが効かない。デュタにかける！」ってのがないとダメなんだよ。
「Ⅰ型ＤＨＴが原因でハゲている」人以外には、そもそもフィナでも十分に効くので
「デュタをのめばのむほど効果がでる」どころか、まるまる副作用だけ被ることになる。
として考える。考えるというより仮定する。
フィナはⅡ型ＤＨＴのみを削減する。デュタはⅠ型Ⅱ型両ＤＨＴを削減する。
そしてフィナはある程度以上の量を飲んでも意味がないと臨床結果で出ている。
もしデュタが「飲めば飲むほど効果がでる」状態になるならば、それはⅠ型ＤＨＴの削減量が
上記の法則の「スイッチＯＦＦ状態以下の場合」しかない。
Ⅱ型は十分に阻害しているが、Ⅰ型の阻害量が足りない場合。
この状態になっていれば、原理的に「デュタをのめばのんだだけ効果が増える」状態になる。
しかし、これは極めて可能性が低い。
そもそも医者によっては「Ⅰ型ＤＨＴはＡＧＡに関係しない」とまで言い切っている人もいる。
それだとデュタの存在が完全否定されてしまうのだけどｗ、まあ多くの人はⅡ型ＤＨＴのみを
制御すればＡＧＡが回復することは、医学的な事実。
デュタ服用する人には前提として
「俺は普通の人と体質が違うから、フィナが効かない。デュタにかける！」ってのがないとダメなんだよ。
「Ⅰ型ＤＨＴが原因でハゲている」人以外には、そもそもフィナでも十分に効くので
「デュタをのめばのむほど効果がでる」どころか、まるまる副作用だけ被ることになる。
さらには、ＡＧＡの進行を止めるのはフィナデュタでできるが、「回復」となると話が違ってくる。
原理的に回復する薬じゃない。ＤＨＴは脱毛要因。それを抑えるのがフィナデュタ。
ミノキは発毛要因に作用するといわれていて「回復」するための薬と言える。
フィナデュタを単独で使って
「あんまり回復しないなあ・・・もっとのめばもっと回復するか？」
って感じで服用量を増やすことが一番危険で効率悪い。
ＡＧＡ進行が止まらないという理由でフィナデュタの用量を増やすのは
まだ、ギリギリあり。でもフィナデュタ使用で回復しないからと言って用量を増やすのは
一番やってはいけない行為。
原理的に回復する薬じゃない。ＤＨＴは脱毛要因。それを抑えるのがフィナデュタ。
ミノキは発毛要因に作用するといわれていて「回復」するための薬と言える。
フィナデュタを単独で使って
「あんまり回復しないなあ・・・もっとのめばもっと回復するか？」
って感じで服用量を増やすことが一番危険で効率悪い。
ＡＧＡ進行が止まらないという理由でフィナデュタの用量を増やすのは
まだ、ギリギリあり。でもフィナデュタ使用で回復しないからと言って用量を増やすのは
一番やってはいけない行為。
俺が前から「デュタ服用開始する前にフィナを徹底的に試せ」といっているのもこの原理から。
まず自分のＡＧＡ進行を止められない原因がⅠ型ＤＨＴにあるということを確認しないと
デュタの用量を決めることができないんだよ。
最重要なことなのでもう一度書く。
フィナとデュタの違いはⅠ型ＤＨＴ阻害だけ。
プロペシアは１ｍｇを超えてのんでもほとんど効果は変わらない。
そしてＤＨＴの阻害率でフィナとデュタを比べると
プロペシア１錠＝デュタス２５錠。
まず自分のＡＧＡ進行を止められない原因がⅠ型ＤＨＴにあるということを確認しないと
デュタの用量を決めることができないんだよ。
最重要なことなのでもう一度書く。
フィナとデュタの違いはⅠ型ＤＨＴ阻害だけ。
プロペシアは１ｍｇを超えてのんでもほとんど効果は変わらない。
そしてＤＨＴの阻害率でフィナとデュタを比べると
プロペシア１錠＝デュタス２５錠。
なっげええええええ！流石に読む気せんわ
もうちょっと文章まとめろよ
もうちょっと文章まとめろよ
間違えたＯＴＺ
プロペシア２５錠＝デュタス１錠
理屈こねた後に普通に間違えると恥ずかしいなｗ
まとめ
いっぱいのんでも意味ないよ
プロペシア２５錠＝デュタス１錠
理屈こねた後に普通に間違えると恥ずかしいなｗ
まとめ
いっぱいのんでも意味ないよ
それはは飲んでみなくてはわからない。
322 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 04:44:05 ID:Tk3up3dx
まぁ副作用がなければ 1日2錠なら完全に維持はできるんじゃねぇ デュタは防御するだけだから 攻撃的なアイテムは必要だがな
たくさん飲めば阻止率が上がるのは、このスレに出てたわけだが。
１日３錠１０日間飲んでた方が短期間で阻止率が上がり
（１０日後は１錠にしても阻止率はキープ）
１日１錠はゆっくりと率が上がるので、かなりの日にちがかかっていた。
４パターンくらいの結果をグラフが示していた。（今はもう見られない）
フィナよりも効果が急激に失われないので
こんな結果なわけだ。
１日３錠１０日間飲んでた方が短期間で阻止率が上がり
（１０日後は１錠にしても阻止率はキープ）
１日１錠はゆっくりと率が上がるので、かなりの日にちがかかっていた。
４パターンくらいの結果をグラフが示していた。（今はもう見られない）
フィナよりも効果が急激に失われないので
こんな結果なわけだ。
324 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 05:24:30 ID:Tk3up3dx
まぁ1日3錠の奴はいないから 報告たのしみに待ってるよ そんだけ飲んでも ミノタブよりは 副作用は少ないと思うが・ 金かかるね
>>323
ＤＨＴ阻害率と効果は直接関係しないよ
ＤＨＴ阻害率と効果は直接関係しないよ
326 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 13:51:19 ID:Tk3up3dx
知ったかの奴は医者か？
328 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 14:10:41 ID:Tk3up3dx
素人が知ったかするのはやめたほうがいいよ 風説の流布で捕まるぉ
330 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 14:16:36 ID:e74pNBwW
このスレにデュタ信者医師が張り付いてることを知っている
おまえらを利用し間接的な臨床ﾓﾄﾞｷをしている
おまえらを利用し間接的な臨床ﾓﾄﾞｷをしている
331 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 14:23:04 ID:Tk3up3dx
しかし1日3錠飲む奴は 強者だな（笑）
333 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 15:08:38 ID:Tk3up3dx
↑ 本当か？まぁ10日だけ3錠ならあるかもね。 毎日3錠はきついと思うが・ まぁ納得した
俺は何度もソース出してるよ。
少しは俺の過去の長文読んでくれ。
てか「多く飲んだらそれだけ効果が上がる」
てのがソースなしだ。
ソース出してくれ・・・
少しは俺の過去の長文読んでくれ。
てか「多く飲んだらそれだけ効果が上がる」
てのがソースなしだ。
ソース出してくれ・・・
336 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 16:04:09 ID:Tk3up3dx
長文読むの大変だから 今度からまとめろよw
箇条書にして、突っ込みがあったとこだけ
補足するかなあ。
補足するかなあ。
何回も長文はいらね。
阻害率のグラフの方が信用できる。
阻害率のグラフの方が信用できる。
信用って言われても…
阻害率のグラフが間違ってるなんて言ったことないし
俺が言ってることとグラフは別問題だが
阻害率のグラフが間違ってるなんて言ったことないし
俺が言ってることとグラフは別問題だが
阻害率が関係ないとか言ってるからな。
医者でも無いのに長文もいらね。
医者でも無いのに長文もいらね。
そうだな。俺の書き方だ間違ってたよ。
「直接関係ない」ってのは「比例しない」って意味で書いた。
「まったく関係ない」
という意味で書いたわけじゃないよ。
「直接関係ない」ってのは「比例しない」って意味で書いた。
「まったく関係ない」
という意味で書いたわけじゃないよ。
342 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 21:20:07 ID:Tk3up3dx
まだやってたのかw
343 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 22:23:34 ID:X+/jROEL
今以上のＭ字進行止め、あわよくば復活を夢見て、デュタ服用を検討しているのですが、
一番気がかりなのが、上の方の書き込みにも出てたＳ医師の「デュダステリドの臨床効果
に付きましては、プロペシアで有効な効果が得られなかった約30名に、0.5mgを7日に2回
服用して頂いた結果、プロペシア服用時より改善した方が1名、悪化した方が29名でした。
従って、デュダステリドはプロペシア以上の効果が期待できないと結論しております。」
です。プロペシア服用437日目＋ミノタブ370日目で、回復は実感していますが、
正直、ミノタブの効果がかなり大で、もしプロペだけだったら、ここまで復活したかな。
と思ってます。要は、両方併用で、自分はフィナが効く体質か否かわからないのですが、
少なくとも、デュタで悪化してしまったらどうしようと悩んでいます。
デュタで効果無し、効き目無しというのはまだいいんですが（試すだけ試したいので）、
悪化は困ります。過去に、良かれと思って併用したロゲインでかぶれてしまい、
悪化したことがあり、現在はスペクトラルＤＮＣに変えています。
デュタも試してみたい気持ちはあるのですが、どう思われますか。
」
一番気がかりなのが、上の方の書き込みにも出てたＳ医師の「デュダステリドの臨床効果
に付きましては、プロペシアで有効な効果が得られなかった約30名に、0.5mgを7日に2回
服用して頂いた結果、プロペシア服用時より改善した方が1名、悪化した方が29名でした。
従って、デュダステリドはプロペシア以上の効果が期待できないと結論しております。」
です。プロペシア服用437日目＋ミノタブ370日目で、回復は実感していますが、
正直、ミノタブの効果がかなり大で、もしプロペだけだったら、ここまで復活したかな。
と思ってます。要は、両方併用で、自分はフィナが効く体質か否かわからないのですが、
少なくとも、デュタで悪化してしまったらどうしようと悩んでいます。
デュタで効果無し、効き目無しというのはまだいいんですが（試すだけ試したいので）、
悪化は困ります。過去に、良かれと思って併用したロゲインでかぶれてしまい、
悪化したことがあり、現在はスペクトラルＤＮＣに変えています。
デュタも試してみたい気持ちはあるのですが、どう思われますか。
」
344 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 23:02:02 ID:Tk3up3dx
悪化って初期脱毛のことか？ 俺は飲む前より回復しているが フィナと併用したら悪化もあると思うよ
345 ：343：2009/03/16(月) 23:10:14 ID:X+/jROEL
>>初期脱毛のことか？
いいえ、初期脱で済めばいいですが、せっかく回復傾向にあるのが
元に戻ってしまうことを恐れています。
>>フィナと併用したら悪化もあると思うよ
そうですか。私としては、既にプロペシア8月下旬分まであるから
最初のうちは併用したいと思っているのですが。
いいえ、初期脱で済めばいいですが、せっかく回復傾向にあるのが
元に戻ってしまうことを恐れています。
>>フィナと併用したら悪化もあると思うよ
そうですか。私としては、既にプロペシア8月下旬分まであるから
最初のうちは併用したいと思っているのですが。
346 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 23:13:57 ID:CYuRbI+F
>>343
悪化って…脱毛を促進するって事か？
頭痛薬飲んで頭痛が酷くなる事あるか？
ただ効かなかっただけで悪化は無いんじゃないか？
俺はフィナ飲まずデュタ飲んでるけどデュタによる悪化は信じられない
薬には効く人効かない人いるのは至極当然だから効かない人はいそうだが…
それにさ、デュタのスレに来てデュタはフィナより効かないってソースがありますけど俺には効きますか？なんて聞かれても困るし効くと信じて服用してる人にも失礼じゃない？
効かないと思うなら飲むな
効くと思うなら飲め
悪化したと感じたら服用中止でいいんじゃない？
悪化って…脱毛を促進するって事か？
頭痛薬飲んで頭痛が酷くなる事あるか？
ただ効かなかっただけで悪化は無いんじゃないか？
俺はフィナ飲まずデュタ飲んでるけどデュタによる悪化は信じられない
薬には効く人効かない人いるのは至極当然だから効かない人はいそうだが…
それにさ、デュタのスレに来てデュタはフィナより効かないってソースがありますけど俺には効きますか？なんて聞かれても困るし効くと信じて服用してる人にも失礼じゃない？
効かないと思うなら飲むな
効くと思うなら飲め
悪化したと感じたら服用中止でいいんじゃない？
347 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 23:29:30 ID:Tk3up3dx
俺からしたらミノタブ飲むことに抵抗あるな
348 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 23:47:05 ID:X+/jROEL
>>悪化って…脱毛を促進するって事か？
思いたくはないですが、結果としてそういうことですかね。
>>ただ効かなかっただけで悪化は無いんじゃないか？
私もそう思いたいのですが、
>>107に書いてある事とか、107さんの書き込みではなく、実際にその掲示板
で有名なＳ医師が書いてるのを見ているだけに、考えてしまうんです。
>>悪化したと感じたら服用中止でいいんじゃない？
服用中止で回復する保証もないですし、その辺がね。
それか、そもそもデュタで悪化する人って、極めて稀なんでしょうか。
>>俺からしたらミノタブ飲むことに抵抗あるな
私もこの板で存在知ってから、実際に服用に至るまで１カ月半位悩みました。
思いたくはないですが、結果としてそういうことですかね。
>>ただ効かなかっただけで悪化は無いんじゃないか？
私もそう思いたいのですが、
>>107に書いてある事とか、107さんの書き込みではなく、実際にその掲示板
で有名なＳ医師が書いてるのを見ているだけに、考えてしまうんです。
>>悪化したと感じたら服用中止でいいんじゃない？
服用中止で回復する保証もないですし、その辺がね。
それか、そもそもデュタで悪化する人って、極めて稀なんでしょうか。
>>俺からしたらミノタブ飲むことに抵抗あるな
私もこの板で存在知ってから、実際に服用に至るまで１カ月半位悩みました。
349 ：毛無しさん：2009/03/16(月) 23:50:21 ID:Tk3up3dx
↑どれくらいのハゲからどれくらい回復したの？
>>348
Ｓ医師の
＞プロペシア服用時より改善した方が1名、悪化した方が29名でした
だけど、ここで言ってる「悪化」ってのは「効き目なし」ってこと。純粋な悪化じゃない。
この臨床は「プロペシアが効かなかった人」に対しての話。
プロペシアが効かないと言うのは、プロペシアをのんでもＡＧＡが進行してしまった場合を指す。
「回復」しなかったとしても進行を防止できれば普通「プロペシアが効いた」とする。
つまり、この２９人の人は「プロペシアのんでもどんどんＡＧＡが進行して
デュタのんでもどんどんＡＧＡが進行した」人達だと思う。
プロペシアからデュタに変えたら悪化したって意味じゃない。
まあ、予想なんだけどね。
あと、フィナデュタ併用に関してはなんとも言えんよ。ミノタブまで使ってるんだから
各個の効果を分析するのは無理。
普通フィナとデュタを併用したらどちらかの効果が飛ぶだけって書き込みをよく目にするし
その考え方でいいんだと思う。副作用が増えるようなことがあったとしても、効果が減るってことは
ないと思われる。
Ｓ医師の
＞プロペシア服用時より改善した方が1名、悪化した方が29名でした
だけど、ここで言ってる「悪化」ってのは「効き目なし」ってこと。純粋な悪化じゃない。
この臨床は「プロペシアが効かなかった人」に対しての話。
プロペシアが効かないと言うのは、プロペシアをのんでもＡＧＡが進行してしまった場合を指す。
「回復」しなかったとしても進行を防止できれば普通「プロペシアが効いた」とする。
つまり、この２９人の人は「プロペシアのんでもどんどんＡＧＡが進行して
デュタのんでもどんどんＡＧＡが進行した」人達だと思う。
プロペシアからデュタに変えたら悪化したって意味じゃない。
まあ、予想なんだけどね。
あと、フィナデュタ併用に関してはなんとも言えんよ。ミノタブまで使ってるんだから
各個の効果を分析するのは無理。
普通フィナとデュタを併用したらどちらかの効果が飛ぶだけって書き込みをよく目にするし
その考え方でいいんだと思う。副作用が増えるようなことがあったとしても、効果が減るってことは
ないと思われる。
351 ：343：2009/03/17(火) 01:03:49 ID:nlnborwB
>>349
べジータから、髪型で隠せるレベルまでですかね。
これで大分精神的にも楽になれましたが、この時もやはりＭ字の完全
回復は無理でした。（と言っても、かなりましになりましたが）
Ｍ字の更なる回復を夢見て、ロゲイン塗布を始めたところ、PGだかアルコール
が合わなかったのか、かぶれて多少またすかり出したように思います。
その後、ロゲイン辞めてから、その部分は徐々に回復傾向にあるものの、
やはり、一番回復した時（Ｍ字は残っていたものの、髪の毛意識することが
少なくなり、この板も前ほど見なくなっていた）よりは、多少スカッタような
気がします。これが、ロゲインのかぶれによるものなのか、それともミノタブ
スレでよく言われてる、「一番回復した時より、少し減って、以後それを維持」
みたいなのか、あるいはその両方なのか、わかりませんが、Ｍ字に関しては、
今の治療法だけでは、そろそろ回復限界かと思い始めてます。
べジータから、髪型で隠せるレベルまでですかね。
これで大分精神的にも楽になれましたが、この時もやはりＭ字の完全
回復は無理でした。（と言っても、かなりましになりましたが）
Ｍ字の更なる回復を夢見て、ロゲイン塗布を始めたところ、PGだかアルコール
が合わなかったのか、かぶれて多少またすかり出したように思います。
その後、ロゲイン辞めてから、その部分は徐々に回復傾向にあるものの、
やはり、一番回復した時（Ｍ字は残っていたものの、髪の毛意識することが
少なくなり、この板も前ほど見なくなっていた）よりは、多少スカッタような
気がします。これが、ロゲインのかぶれによるものなのか、それともミノタブ
スレでよく言われてる、「一番回復した時より、少し減って、以後それを維持」
みたいなのか、あるいはその両方なのか、わかりませんが、Ｍ字に関しては、
今の治療法だけでは、そろそろ回復限界かと思い始めてます。
352 ：343：2009/03/17(火) 01:17:18 ID:nlnborwB
>>350
>>Ｓ医師の～まあ、予想なんだけどね。
試してみようかなって気になってきました。
くどいようですが、「効き目無し」は怖くありません。
純粋な悪化だけが怖かったので。（ロゲインかぶれの経験から）
>>各個の効果を分析するのは無理。
それは承知の上なので構いません。
>>普通フィナとデュタを併用したらどちらかの効果が飛ぶだけって書き込みをよく目にするし
過去スレだか、他スレでデュタ（トラック）の上で、フィナ（自転車）をこいでる。
みたいな発言みましたが、そんな感じですかね。
>>副作用が増えるようなことがあったとしても、効果が減るってことは
>>ないと思われる。
副作用は覚悟の上ですし、そうならやってみようかと思うようになってきました。
それと、一番デュタを意識させた書き込みが、このスレではないんですが、
スペクトラル ナノソーマル・ミノキシジル5% 60mLスレの176
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1215248629/176
なんです。
>>Ｓ医師の～まあ、予想なんだけどね。
試してみようかなって気になってきました。
くどいようですが、「効き目無し」は怖くありません。
純粋な悪化だけが怖かったので。（ロゲインかぶれの経験から）
>>各個の効果を分析するのは無理。
それは承知の上なので構いません。
>>普通フィナとデュタを併用したらどちらかの効果が飛ぶだけって書き込みをよく目にするし
過去スレだか、他スレでデュタ（トラック）の上で、フィナ（自転車）をこいでる。
みたいな発言みましたが、そんな感じですかね。
>>副作用が増えるようなことがあったとしても、効果が減るってことは
>>ないと思われる。
副作用は覚悟の上ですし、そうならやってみようかと思うようになってきました。
それと、一番デュタを意識させた書き込みが、このスレではないんですが、
スペクトラル ナノソーマル・ミノキシジル5% 60mLスレの176
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1215248629/176
なんです。
353 ：343：2009/03/17(火) 01:22:57 ID:nlnborwB
礼儀正しい人ですね（＾ω＾）
まあ、育毛に関しては良い時代ですよ
一昔前ならぼったくりサロン一択だからね
まあ、育毛に関しては良い時代ですよ
一昔前ならぼったくりサロン一択だからね
355 ：毛無しさん：2009/03/17(火) 01:48:05 ID:so+be8QQ
Mは最強だから回復は難しいだろうな てっぺんなら完全回復もありえるが
356 ：353：2009/03/17(火) 05:58:34 ID:nlnborwB
>>354
ありがとうございます。
>>355
覚悟の上です。でも一時期に比べればましになりました。
それとデュタに対する敷居が低くなった（私の中で）要因として、
最近、育毛メソセラピーで検索していた所、ここでよく出てくる
沖縄の医師以外でも、デュタを処方してるクリニックを目にしました。
それまでは、その沖縄の医師さんだけが、かなり特異な見解を持つ人の
ようなイメージがありましたが、２人目を知ったことで、「実はそうでも
ないのかなと」思い始めたところです。
ありがとうございます。
>>355
覚悟の上です。でも一時期に比べればましになりました。
それとデュタに対する敷居が低くなった（私の中で）要因として、
最近、育毛メソセラピーで検索していた所、ここでよく出てくる
沖縄の医師以外でも、デュタを処方してるクリニックを目にしました。
それまでは、その沖縄の医師さんだけが、かなり特異な見解を持つ人の
ようなイメージがありましたが、２人目を知ったことで、「実はそうでも
ないのかなと」思い始めたところです。
スカって来たから飲み始めたが効果がいまいち
週三回服用は少ないかな？
週三回服用は少ないかな？
358 ：毛無しさん：2009/03/17(火) 12:05:19 ID:so+be8QQ
そうかデュタデビューするのか？ ミノ＋デュタ最強のアイテムだな 俺はさすがにミノタブには手出してないがな デュタで頭打ちになったら試すことになるかもな
阻害薬で頭打ちにはならんでしょ
360 ：353：2009/03/17(火) 12:30:15 ID:nlnborwB
>>358
はい、今朝JISAで３ヵ月分注文して、先程支払いも済ませました。
注文した後に悩み始めたのが、毎日か週どの程度服用です。
過去ログ拾い読みだと毎日飲まないと効かないような書き込みありますが、
その辺は届くまでに、もう一度過去ログや他掲示板熟読してみようと思います。
はい、今朝JISAで３ヵ月分注文して、先程支払いも済ませました。
注文した後に悩み始めたのが、毎日か週どの程度服用です。
過去ログ拾い読みだと毎日飲まないと効かないような書き込みありますが、
その辺は届くまでに、もう一度過去ログや他掲示板熟読してみようと思います。
>>359
ＤＨＴを阻害する効果は頭打ちにならないけど
「回復」に関しては現実的に頭打ちになる
そもそもＤＨＴを阻害しても回復するとは限らない
進行は止まるけど回復は別なのよね
なのでミノキ投入する人が多い
>>360
長文も読んでね（＾ω＾）
ＤＨＴを阻害する効果は頭打ちにならないけど
「回復」に関しては現実的に頭打ちになる
そもそもＤＨＴを阻害しても回復するとは限らない
進行は止まるけど回復は別なのよね
なのでミノキ投入する人が多い
>>360
長文も読んでね（＾ω＾）
362 ：353：2009/03/17(火) 16:11:32 ID:nlnborwB
>>360
その部分は既に読みました。
その部分は既に読みました。
363 ：毛無しさん：2009/03/17(火) 19:53:17 ID:bvorURft
デュタ飲んだら頭は回復してきた。変わりに性欲が確実に減った。女見ても興奮しない。セクースはめんどくさくなってきた。
364 ：毛無しさん：2009/03/17(火) 20:50:52 ID:sRtkq0id
ミノタブ10ｍｇとプロペ1mg飲んで二年。これ最強間違いなく発毛します
ミノタブでもかなり進行すると回復も遅くなるから始めるなら早いほうがいい
あるていどすると頭打ちになる現状維持状態になる。さらに回復させるには
ここが現在皆悩んでること ここの頭打ちになる原因つきとめた人最強
ミノタブでもかなり進行すると回復も遅くなるから始めるなら早いほうがいい
あるていどすると頭打ちになる現状維持状態になる。さらに回復させるには
ここが現在皆悩んでること ここの頭打ちになる原因つきとめた人最強
>>364
ミノタブの効果を10年維持できればいいけどな
ミノタブの効果を10年維持できればいいけどな
フィナ＋デュタ＋ミノキでも若ハゲのMだけは止められない。
これはガチ。
これはガチ。
367 ：毛無しさん：2009/03/17(火) 22:31:09 ID:so+be8QQ
M止めるなら馬油がいいぞ
368 ：毛無しさん：2009/03/18(水) 04:41:14 ID:47UfGKGO
1日3錠の奴どうなった？報告頼む
>>368
なんか話の流れ的にローディングのために最初の１０日だけのむ話だったように思われる。
どうですか？>>298さん。
最初からそう書いてくれれば、必死に長文書かなかったんだが・・・
いくら自分には関係ないといったって、一日３錠は「止めといた方がいい」と言いたくなるよ。
なんか話の流れ的にローディングのために最初の１０日だけのむ話だったように思われる。
どうですか？>>298さん。
最初からそう書いてくれれば、必死に長文書かなかったんだが・・・
いくら自分には関係ないといったって、一日３錠は「止めといた方がいい」と言いたくなるよ。
370 ：毛無しさん：2009/03/18(水) 08:06:38 ID:+ChhJ/NW
俺毎日2錠ずつ飲んでる。今日で15日目。体の調子はなんとも無い。
気づかないうちにへそ毛が増えたような気がする。髪のほうは微妙。
明日から1錠に減らすべきか悩んでいる。
気づかないうちにへそ毛が増えたような気がする。髪のほうは微妙。
明日から1錠に減らすべきか悩んでいる。
371 ：毛無しさん：2009/03/18(水) 08:47:31 ID:47UfGKGO
デュタ飲んだら体毛薄くなるぞ
372 ：毛無しさん：2009/03/18(水) 22:44:34 ID:Pt654O8k
298です。1日3錠飲むのやめました。死ぬだの何だの言われ怖くなりました。
最初から薬を「効かせて」次に「維持させる」感覚で飲む予定ではいましたので
最初の一週間だけ3錠飲んであとは1日2錠、もしくは間隔でいきます。
ちなみに性欲の減退はありません。やっぱりおしっこが近いです。
髪に関してはまだこれと言って変化は見られません。
最初から薬を「効かせて」次に「維持させる」感覚で飲む予定ではいましたので
最初の一週間だけ3錠飲んであとは1日2錠、もしくは間隔でいきます。
ちなみに性欲の減退はありません。やっぱりおしっこが近いです。
髪に関してはまだこれと言って変化は見られません。
デュタスからアボダードに切り替えてずいぶんたったけど両者に違いはあまりなさそうだ。
やはりMは緩やかだが確実に侵食されていく…助けt
やはりMは緩やかだが確実に侵食されていく…助けt
374 ：毛無しさん：2009/03/19(木) 01:51:27 ID:7WXzj2wJ
フィンペ二分割効かなかった二十歳です
3月2日から2日に一粒やってます。
現在性欲は普通にある気がします
体調が悪い感じはしませんが、カプイソしてたあたりからいつからか痔っぽくなってます
回復はさすがに短期間すぎるので感じてません
また経過報告します
3月2日から2日に一粒やってます。
現在性欲は普通にある気がします
体調が悪い感じはしませんが、カプイソしてたあたりからいつからか痔っぽくなってます
回復はさすがに短期間すぎるので感じてません
また経過報告します
17回目0.5mg 今飲んだ
376 ：毛無しさん：2009/03/19(木) 04:31:46 ID:UGwa3AOk
飲んだ報告いたね チラシの裏に書いとけ 馬鹿ハゲ
377 ：毛無しさん：2009/03/19(木) 10:57:26 ID:GwYnmRpA
↑ハゲだからここに出入りしてるんでしょ？ハゲ
378 ：毛無しさん：2009/03/19(木) 11:48:05 ID:9fyYG0e3
フィナ1/4分割と一緒に摂る場合デュタも分割するほうがいいの？
なんで一緒に摂るの？
380 ：毛無しさん：2009/03/19(木) 23:42:57 ID:9fyYG0e3
1型と2型の制御でしょ
381 ：毛無しさん：2009/03/20(金) 00:14:38 ID:noO05yis
ヒント デュタは両方抑制する
382 ：毛無しさん：2009/03/20(金) 00:51:07 ID:qe34J3FJ
374ですが、初期脱毛なってる気がします。 抜け毛が増えてます
頼むから復活してくれ…
頼むから復活してくれ…
▲▲▲
／／ﾊﾊﾊ＼＼
／／ ＼＼
／／ ＿ ＿ ＼＼
|| ⊂⊂・⊃ ⊂・⊃⊃ ||
／／（（|. ∴ ∪ ∴ |））＼
＜＜ ＼＼ <<=>> ／／／
＼＼＿＿＿＿_／／
ポポンンココレレロボボだだよよ
自自動動ででポポンンココレレににい誘っててくくれれるるすすごごいいややつつだだよよ
http://jbbs.livedoor.jp/business/4915/
／／ﾊﾊﾊ＼＼
／／ ＼＼
／／ ＿ ＿ ＼＼
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384 ：毛無しさん：2009/03/20(金) 01:27:42 ID:noO05yis
初期脱毛てあるか？抜けても 髪が増えればいいんじゃないか？
22歳M字
飲み始めて丁度半年が経ちました。
変化としては、
・M字部分の頭皮が明らかに白くやわらかくなった。
・ちょろちょろっと産毛が生えてきた部分もあるが、
一方でゆっくりではあるが確実に進行してる部分もある。
ぐらいです。
M字はやっぱり厳しいですね･･･
ただ進行スピードが以前より確実に鈍化しているのは確かです。
ストレスフリーな職場に就職したい･･･
飲み始めて丁度半年が経ちました。
変化としては、
・M字部分の頭皮が明らかに白くやわらかくなった。
・ちょろちょろっと産毛が生えてきた部分もあるが、
一方でゆっくりではあるが確実に進行してる部分もある。
ぐらいです。
M字はやっぱり厳しいですね･･･
ただ進行スピードが以前より確実に鈍化しているのは確かです。
ストレスフリーな職場に就職したい･･･
386 ：毛無しさん：2009/03/20(金) 06:06:18 ID:/zOHoFDF
387 ：毛無しさん：2009/03/20(金) 07:48:34 ID:noO05yis
Ｍは最強だからデュタ単独ではむずい 俺の最強アイテム デュタ チョコラ カプイソ 黒酢 エビオス プロテイン＋牛乳 これでＭも生えてくる
>>387
薬とサプリの違いがわからないバカは黙ってろよ
薬とサプリの違いがわからないバカは黙ってろよ
389 ：毛無しさん：2009/03/20(金) 18:08:39 ID:d1OGpKKP
↑努力がわかんないボケはだまってろよ
390 ：毛無しさん：2009/03/20(金) 18:26:54 ID:qe34J3FJ
ところでよくチョコラ耳にしますが、なぜチョコラなんですか？ マルチビタミンミネラル買おうかと思ってるんですが
なんせ一人暮らしで栄養が偏ってるので
なんせ一人暮らしで栄養が偏ってるので
391 ：毛無しさん：2009/03/21(土) 01:27:07 ID:qLnnEmiu
あげ
392 ：毛無しさん：2009/03/21(土) 12:02:28 ID:n7cHnBju
フィナ、ミノキで順調に回復していたのに過信してしまいフィナを切ったところ旋毛が進行してしまいました。
あわててフィナ再開半年、元に戻らなくなった俺がデュタに手を出そうとしています。
>>287のようにフィナ０．５ｍｇ/日、デュタ０．１５ｍｇ/５日で行こうと思っています。
どなたかこんな俺に活を入れてください。
あわててフィナ再開半年、元に戻らなくなった俺がデュタに手を出そうとしています。
>>287のようにフィナ０．５ｍｇ/日、デュタ０．１５ｍｇ/５日で行こうと思っています。
どなたかこんな俺に活を入れてください。
393 ：毛無しさん：2009/03/21(土) 12:28:02 ID:XamCAbGP
何故その容量で併用なのかがわからん
394 ：毛無しさん：2009/03/21(土) 15:14:46 ID:KEJGTMGk
>>392>>393
「フィナ０．５ｍｇ/日、デュタ０．１５ｍｇ/５日」は「フィナに極々わずかにⅠ型制御を加えてみる」という
俺の実験的用量。俺が初めの内はフィナ単独でも、もりもり効果が上がっていて、
急激に効果減退したことからこの用量を試してみただけ。その内用量変更するつもり。
他の人が同じ用量で試しても意味ないです。
俺のオススメのデュタ単独の用量は２カプセル/７日（某ＡＧＡ専門医の用量）前後。
デュタ０．１ｍｇ/日＝フィナ５ｍｇ/日（Ⅰ型Ⅱ型考慮せず）なので
強さ的にはこれで十分だと思う。分割して毎日か１日おきにのむべき。
これより多くするか少なくするかは、その人の育毛に対する考え方次第ということで。
おれはこれより多少、少なくするつもり。
「フィナ０．５ｍｇ/日、デュタ０．１５ｍｇ/５日」は「フィナに極々わずかにⅠ型制御を加えてみる」という
俺の実験的用量。俺が初めの内はフィナ単独でも、もりもり効果が上がっていて、
急激に効果減退したことからこの用量を試してみただけ。その内用量変更するつもり。
他の人が同じ用量で試しても意味ないです。
俺のオススメのデュタ単独の用量は２カプセル/７日（某ＡＧＡ専門医の用量）前後。
デュタ０．１ｍｇ/日＝フィナ５ｍｇ/日（Ⅰ型Ⅱ型考慮せず）なので
強さ的にはこれで十分だと思う。分割して毎日か１日おきにのむべき。
これより多くするか少なくするかは、その人の育毛に対する考え方次第ということで。
おれはこれより多少、少なくするつもり。
395 ：毛無しさん：2009/03/21(土) 17:43:37 ID:lNQ3AdAU
俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、「FireWire～ン」
「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTSUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE！1394！」
「あぁ・・・もうDell！」
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、「FireWire～ン」
「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTSUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE！1394！」
「あぁ・・・もうDell！」
396 ：毛無しさん：2009/03/22(日) 00:17:39 ID:tUbpRA8l
1日1錠でいいよ
397 ：毛無しさん：2009/03/22(日) 08:01:57 ID:OpgPq7p3
みんな服用始めてからどれくらいではっきりとした効果現れた？
398 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 00:08:00 ID:40IwN5hi
さっさと生え際やＭ字を完治させるアイテムでないかな～。リーブの発毛Ｍ字ハゲ写真とか見てるけど
すんげー生えてるよな 生える理由さえわかればいいものだが・・・・高額払っていくつもりもないし
何かあるんだろうか
すんげー生えてるよな 生える理由さえわかればいいものだが・・・・高額払っていくつもりもないし
何かあるんだろうか
399 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 01:28:30 ID:sS/V01bo
べジータとザビエルならべジータがマシだよな俺ザビだからツライ
400 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 01:36:42 ID:NJDpyqp3
400
401 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 04:59:56 ID:NJDpyqp3
402 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 05:00:26 ID:NJDpyqp3
403 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 13:00:29 ID:NJDpyqp3
↑だけど 感想求む
人少ないね(´；д；｀)
あと、写真微妙だね(´；д；｀)
増えてるんだろうけど・・・１年前の写真がピンボケ・・・
あと、写真微妙だね(´；д；｀)
増えてるんだろうけど・・・１年前の写真がピンボケ・・・
405 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 14:47:34 ID:dj2VjIT3
微妙
406 ：毛無しさん：2009/03/23(月) 14:57:53 ID:NJDpyqp3
微妙ですか ありがとうございました。ただとうちょうぶ回復していると思うがまだまだですね。デュタだけでは厳しいです。
407 ：毛無しさん：2009/03/24(火) 02:28:19 ID:W4Ivwiui
割と回復してね？髪質とかもコシが出ている感じはする
ただ写真が比較しにくいからはっきりは言えないけど・・・
ただ写真が比較しにくいからはっきりは言えないけど・・・
てか女性ホルモン飲んだほうがいくない？
409 ：毛無しさん：2009/03/24(火) 09:51:02 ID:D8l0FoDZ
回復してるんじゃない
410 ：毛無しさん：2009/03/24(火) 17:01:53 ID:iOpcAEuL
>>408
なにもよくない
質問させてくれ
デュタの効き目としては抜け毛が減る→結果として脱毛＜発毛となり→数ヵ月後に実感
…でよいのか？
後脱毛を阻止し始めるのはある程度血中濃度が高まってから？
それとも服用開始から徐々に血中濃度が高まっていくのに比例して脱毛が減って感じですか？
効いたとゆう方の意見を聞きたいです
なにもよくない
質問させてくれ
デュタの効き目としては抜け毛が減る→結果として脱毛＜発毛となり→数ヵ月後に実感
…でよいのか？
後脱毛を阻止し始めるのはある程度血中濃度が高まってから？
それとも服用開始から徐々に血中濃度が高まっていくのに比例して脱毛が減って感じですか？
効いたとゆう方の意見を聞きたいです
411 ：343：2009/03/24(火) 17:37:00 ID:cfzjDQJB
今日、時差からアボダート届きました。
今日の夜から飲み始めます。
今日の夜から飲み始めます。
>>410
効き方は基本的にフィナと同じ。フィナ（プロペシア、フィンペシア）ならばググれば色々なところに
回復例がのっていると思う。脱毛がどのくらいで止まるかは、個人差が大きい。
おそらく最短でも２～３週間くらい、長い人なら半年以上経ってから抜け毛が減る。
人によっては抜け毛が減るより先に産毛が生えてくる。
又、服用初期に皮脂量が減って、それにともない髪の毛が立ち上がり「ボリュームがアップした」
と勘違いする場合が多い。
それと、たしかにあなたの言っているように、デュタの場合はフィナと違って血中濃度が上がりきってから
効果が出てくると考えられる。理論的には血中濃度が上がってから、そこからフィナで言う
個人差のある期間が経過して初めて効果が出るはず。
早く血中濃度を上げたいなら、最初だけ大目にのむのもアリ。
効き方は基本的にフィナと同じ。フィナ（プロペシア、フィンペシア）ならばググれば色々なところに
回復例がのっていると思う。脱毛がどのくらいで止まるかは、個人差が大きい。
おそらく最短でも２～３週間くらい、長い人なら半年以上経ってから抜け毛が減る。
人によっては抜け毛が減るより先に産毛が生えてくる。
又、服用初期に皮脂量が減って、それにともない髪の毛が立ち上がり「ボリュームがアップした」
と勘違いする場合が多い。
それと、たしかにあなたの言っているように、デュタの場合はフィナと違って血中濃度が上がりきってから
効果が出てくると考えられる。理論的には血中濃度が上がってから、そこからフィナで言う
個人差のある期間が経過して初めて効果が出るはず。
早く血中濃度を上げたいなら、最初だけ大目にのむのもアリ。
413 ：毛無しさん：2009/03/24(火) 18:02:07 ID:iOpcAEuL
>>412
親切にありがとう
実はもう30錠目なんですが始めにあった髪の毛が立って皮脂が減る現象以外に変化がないような気がして…
副作用もないし効いてないかと心配してますがここは少し耐えてみます
ありがとう
親切にありがとう
実はもう30錠目なんですが始めにあった髪の毛が立って皮脂が減る現象以外に変化がないような気がして…
副作用もないし効いてないかと心配してますがここは少し耐えてみます
ありがとう
若い人の書き込みがちらほらあるけど、残念ながら
多分、、、若ハゲM字エリートには焼け石に水程度にしか
ならない希ガス。。。なぜなら俺もそうであったからだ。
俺は現在29歳、もうかれこれ6年はフィナ＋デュタ＋ミノキ＋e.t.c.
やってるけどMだけは着々と進行してる。まぁ産毛が生えたようにも
見えなくはないが反り込み自体は深くなっていってるよ。
兄貴がいるけど俺ぐらいの歳のときと殆ど髪の量かわらんし。。。
まぁ現状の見た目はス○ップのく○なぎ君よりはましくらいだ。
多分、、、若ハゲM字エリートには焼け石に水程度にしか
ならない希ガス。。。なぜなら俺もそうであったからだ。
俺は現在29歳、もうかれこれ6年はフィナ＋デュタ＋ミノキ＋e.t.c.
やってるけどMだけは着々と進行してる。まぁ産毛が生えたようにも
見えなくはないが反り込み自体は深くなっていってるよ。
兄貴がいるけど俺ぐらいの歳のときと殆ど髪の量かわらんし。。。
まぁ現状の見た目はス○ップのく○なぎ君よりはましくらいだ。
415 ：毛無しさん：2009/03/24(火) 19:44:26 ID:zvPOpN3t
414
残念すぎます
まだ1ヶ月も経ってないのであきらめたくないですが…
早いとこ完璧な育毛法を誰か発表してください
残念すぎます
まだ1ヶ月も経ってないのであきらめたくないですが…
早いとこ完璧な育毛法を誰か発表してください
416 ：毛無しさん：2009/03/24(火) 21:50:36 ID:6xsRCxeh
414さんはデュタ服用期間の六年で剃り込みが何㎝くらい進行したのですか？
417 ：毛無しさん：2009/03/25(水) 08:09:32 ID:vmJWLKlk
>>414
フィナ＋デュタの併用はどんな摂り方をしていますか
フィナ＋デュタの併用はどんな摂り方をしていますか
418 ：毛無しさん：2009/03/25(水) 08:10:34 ID:jBX3ODj2
フィナが効かない奴がデュタ効くわけないよw ミノタブしかないよ
419 ：毛無しさん：2009/03/25(水) 16:01:46 ID:fbpkn/XQ
アシメの分け目が薄くなってきたんだがデュタ効き目あるかな？
色々調べた結果、フィナやデュタにはホルモンバランスの変化で始めに若干量抜け毛の増加があると思われるが、
実際にはいつくらいから始まっていつくらいに終わりましたか？
おそらくそれがない人もいると思うし個人差もあるかもだが、
現実としてはどうでしょう？教えていただければうれしいです。
色々調べた結果、フィナやデュタにはホルモンバランスの変化で始めに若干量抜け毛の増加があると思われるが、
実際にはいつくらいから始まっていつくらいに終わりましたか？
おそらくそれがない人もいると思うし個人差もあるかもだが、
現実としてはどうでしょう？教えていただければうれしいです。
420 ：毛無しさん：2009/03/25(水) 17:19:40 ID:giTnrrRo
とりあえず敬語かタメ語かどっちかにしろ。イラっとするw
421 ：毛無しさん：2009/03/25(水) 18:04:03 ID:fbpkn/XQ
422 ：毛無しさん：2009/03/25(水) 20:53:40 ID:jBX3ODj2
タンパン
423 ：毛無しさん：2009/03/26(木) 08:17:00 ID:xKgPYRH1
病院処方の俺はめきめき回復中だが、30錠で11000は高いので 代行にするつもり。 まさか偽物はないよね？悪化報告があるのは偽物？
424 ：毛無しさん：2009/03/26(木) 11:58:39 ID:yKRkFN+G
デュタスかアボダートかどっちが11000なの？
425 ：毛無しさん：2009/03/26(木) 12:10:49 ID:xKgPYRH1
デュタスだよ。
>>425
それはぼってるね
それはぼってるね
427 ：毛無しさん：2009/03/26(木) 13:27:01 ID:yKRkFN+G
それはぼってるね
デュタス11Kって…
代行つかわんで輸入すればいいのに
代行つかわんで輸入すればいいのに
429 ：毛無しさん：2009/03/26(木) 19:43:48 ID:i6fEV2ZJ
フィンペ二分割効かなかった二十歳です
デュタ2日に1粒で24日経ちました
最近夜更かし続きで不摂生、ストレスもあるのも十分考えられますが抜け毛が増えました
進行しています。ただ、毛流れもあるかもしれませんが旋毛が以前より狭くなりました。
皆さんにお聞きしたいんですが、ネイチャーメイドのマルチビタミンミネラルを購入しようと思います。どうしてもバランス悪い食事が続いてしまうので… 他に何かいいサプリありましたら教えてください。
デュタ2日に1粒で24日経ちました
最近夜更かし続きで不摂生、ストレスもあるのも十分考えられますが抜け毛が増えました
進行しています。ただ、毛流れもあるかもしれませんが旋毛が以前より狭くなりました。
皆さんにお聞きしたいんですが、ネイチャーメイドのマルチビタミンミネラルを購入しようと思います。どうしてもバランス悪い食事が続いてしまうので… 他に何かいいサプリありましたら教えてください。
大豆イソフラボン。カプサイシンを取ると尚良いが単独でも多少は効くらしい
431 ：毛無しさん：2009/03/26(木) 21:51:18 ID:i6fEV2ZJ
カプイソはやってるのでそれ以外はありますか？
DHTブロッカーも試しました
先ほどチョコラBBスレを見たんですが、ルチアだかの人が、サプリ、ステロイド系の飲み薬、塗り薬は薬害になり脱毛するらしいです
やはり頑張って料理して自然に取るのがベストなんでしょうね…
DHTブロッカーも試しました
先ほどチョコラBBスレを見たんですが、ルチアだかの人が、サプリ、ステロイド系の飲み薬、塗り薬は薬害になり脱毛するらしいです
やはり頑張って料理して自然に取るのがベストなんでしょうね…
2chのカキコをなんでもかんでも信用するなよ。
433 ：毛無しさん：2009/03/27(金) 02:15:16 ID:sAZaVuhA
ルチアというのは確か企業だった気がします
434 ：毛無しさん：2009/03/27(金) 04:47:18 ID:QVpyYv/F
401は回復してるね。まだうすいけど
18回目0.5mg 今飲んだ
436 ：毛無しさん：2009/03/27(金) 08:09:02 ID:QVpyYv/F
俺も今のんだw
437 ：毛無しさん：2009/03/27(金) 12:24:08 ID:ZMc6SSKo
俺は明日飲むw
438 ：毛無しさん：2009/03/27(金) 14:44:46 ID:IhhCbTPN
俺は今夜飲むｗ
439 ：毛無しさん：2009/03/27(金) 18:42:55 ID:QVpyYv/F
またタンパンかよ
440 ：毛無しさん：2009/03/28(土) 01:21:37 ID:kLMANy5V
俺は明日飲むw
441 ：毛無しさん：2009/03/28(土) 03:58:42 ID:cxVaw9gq
誰か回復例よろ
442 ：毛無しさん：2009/03/28(土) 08:07:08 ID:3uJVs/3c
443 ：毛無しさん：2009/03/28(土) 11:01:03 ID:kLMANy5V
代行と輸入ちがうの？
>>443
馬鹿なの？
馬鹿なの？
445 ：毛無しさん：2009/03/28(土) 23:13:02 ID:3uJVs/3c
４４２です。
ハゲしく聞きたいです
ハゲしく聞きたいです
>>445
フィナ買ってたところでいいんじゃない？
フィナ買ってたところでいいんじゃない？
447 ：毛無しさん：2009/03/28(土) 23:50:54 ID:kLMANy5V
だから代行と輸入ちがうのか聞いてるんだよ？
>>447
は？ｗ
は？ｗ
ヒント：輸入代行
450 ：毛無しさん：2009/03/29(日) 04:45:27 ID:tKltuEqo
デュタ飲みだして そろそろ2年目だ。 このスレは卒業するよ
451 ：毛無しさん：2009/03/29(日) 08:47:34 ID:SYcrcp3e
それは単独で回復したからってこと？
効かなかったってこと？
453 ：毛無しさん：2009/03/29(日) 10:35:35 ID:tKltuEqo
ほとんど回復したよ。俺はほとんど毎日1錠飲んだ。 これからは維持するだけだから 徐々にに飲む回数を減らすよ。 とりあえずこのスレは卒業します。
454 ：毛無しさん：2009/03/29(日) 10:38:48 ID:PSqGHEBS
もう二度と来るなよ
>>453
維持だから少しでいいとか、そういう理屈じゃねーよ
維持だから少しでいいとか、そういう理屈じゃねーよ
456 ：毛無しさん：2009/03/29(日) 12:26:20 ID:1zEsKEsc
457 ：毛無しさん：2009/03/29(日) 20:31:26 ID:WLjBOFiT
ここらで近況報告
現在35錠消化、始めの4週は1錠/日、今は5錠/週
ちなみに期間的には１ヶ月半
副作用は無し？と思う、主作用は皮脂が減り髪が立つようになりMに若干の産毛
気になっていた前髪が減る現象はあまり気にならなくなった気がするが
頭の天辺から旋毛まで進行した気がする
単に気付かなかっただけだと思うが
ホルモンバランスの変化で若干の全体的な脱毛増加とにきびはあった
今は鎮静化にむかっている
また報告させてもらいます
現在35錠消化、始めの4週は1錠/日、今は5錠/週
ちなみに期間的には１ヶ月半
副作用は無し？と思う、主作用は皮脂が減り髪が立つようになりMに若干の産毛
気になっていた前髪が減る現象はあまり気にならなくなった気がするが
頭の天辺から旋毛まで進行した気がする
単に気付かなかっただけだと思うが
ホルモンバランスの変化で若干の全体的な脱毛増加とにきびはあった
今は鎮静化にむかっている
また報告させてもらいます
458 ：毛無しさん：2009/03/29(日) 23:22:22 ID:umlJrqGu
459 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 00:16:46 ID:bsZhJKC5
時差人気あるけど どうして？ちなみに俺は他の所で30錠3100円ぐらいで買った
460 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 09:26:12 ID:nEFvGYru
頭頂に効いた方いますか？
461 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 09:28:59 ID:bsZhJKC5
盗聴には聞くが、Mには聞きにくい
462 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 09:34:04 ID:iAWLX2Vw
>>458
23歳、時差購入のアボを後26錠消化でデュタにきりかえる
初期脱毛とゆうよりただ生え変わり時期が来ただけと思う
心配だと思うけど耐えてみて
俺の場合も全体的に若干の脱毛はあった
毛量が減ったかもだが気にするほどじゃないかな
局部じゃなくて全体なのが救いかも
まぁこれから増えていくさ
>>459
時差が人気なのかは知らんが俺はどこでもかわらんと思う
ドラッグストアの違いなんてわからんし偽薬出すメリット無さそうな薬だからな
23歳、時差購入のアボを後26錠消化でデュタにきりかえる
初期脱毛とゆうよりただ生え変わり時期が来ただけと思う
心配だと思うけど耐えてみて
俺の場合も全体的に若干の脱毛はあった
毛量が減ったかもだが気にするほどじゃないかな
局部じゃなくて全体なのが救いかも
まぁこれから増えていくさ
>>459
時差が人気なのかは知らんが俺はどこでもかわらんと思う
ドラッグストアの違いなんてわからんし偽薬出すメリット無さそうな薬だからな
463 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 09:38:39 ID:bsZhJKC5
↑アボとデュタは効果は同じじゃまいか？
464 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 12:27:50 ID:sZkcGY9D
デュタ０．５ｍｇ（アボダート・デュタス）×１錠/日≒フィナ１ｍｇ（プロペシア・フィンペシア）×２５錠/日
プロペシアは１日１錠（１ｍｇ）以上のんでも効果はほとんど変わらず副作用だけが増える
プロペシアは１日１錠（１ｍｇ）以上のんでも効果はほとんど変わらず副作用だけが増える
465 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 13:18:07 ID:iAWLX2Vw
466 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 13:24:11 ID:bsZhJKC5
デュタ代行で30錠3000円は平均的な値段かな？余り安くても心配だし、高すぎてもいやだし どうなんだろうか？
467 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 14:10:14 ID:9/Pd/cbk
>>467
デュタは髪の毛に対する効果のしっかりとした臨床データはまったくない。
464はＤＨＴ阻害率の話。
ＡＧＡの薬として発売されてないんだから、当たり前と言えば当たり前。
効果も副作用も未知と言わざるをえない。
ただ沖縄の例の病院のウェブページには副作用が強いことは書いてある。
でも、それはフィナ１ｍｇとデュタ０．５ｍｇ比べての話らしいから、当然かも。
（例の病院が１日１カプセルというのは、このスレに書き込まれていただけで、俺は確認してない）
てか、誰か新垣クリニック？だっけかのＵＲＬ下さい。無くした…
デュタは髪の毛に対する効果のしっかりとした臨床データはまったくない。
464はＤＨＴ阻害率の話。
ＡＧＡの薬として発売されてないんだから、当たり前と言えば当たり前。
効果も副作用も未知と言わざるをえない。
ただ沖縄の例の病院のウェブページには副作用が強いことは書いてある。
でも、それはフィナ１ｍｇとデュタ０．５ｍｇ比べての話らしいから、当然かも。
（例の病院が１日１カプセルというのは、このスレに書き込まれていただけで、俺は確認してない）
てか、誰か新垣クリニック？だっけかのＵＲＬ下さい。無くした…
469 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 16:26:37 ID:iAWLX2Vw
470 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 20:09:44 ID:9/Pd/cbk
>>468
デュタで本当にM、登頂回復するんでしょうかね…
ただ、ミノキは赤ら顔や毛深くなるとか、死亡とかそういう危険性もあるじゃないですか
デュタなら、性欲減退、毛も薄くなったりするし。ただ危険なんは肝臓でしたっけ？そんなん聞きましたけど
俺毛深くなったり赤ら顔なんの嫌ですよ
デュタで本当にM、登頂回復するんでしょうかね…
ただ、ミノキは赤ら顔や毛深くなるとか、死亡とかそういう危険性もあるじゃないですか
デュタなら、性欲減退、毛も薄くなったりするし。ただ危険なんは肝臓でしたっけ？そんなん聞きましたけど
俺毛深くなったり赤ら顔なんの嫌ですよ
471 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 22:27:20 ID:iAWLX2Vw
472 ：毛無しさん：2009/03/30(月) 22:32:14 ID:bsZhJKC5
469さん安心しました。ありがとうね
473 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 00:34:39 ID:NsF9yF34
死にたくないし、ﾌｻになりたいんで頑張ります
とりあえず、今日濡れた状態で久々にくし通したら、やっぱあきらかにスダレってるし、地肌が見える部分が拡がった
なんか悲しいな。せめて20歳でここまでいきたくなかったな
とりあえず、今日濡れた状態で久々にくし通したら、やっぱあきらかにスダレってるし、地肌が見える部分が拡がった
なんか悲しいな。せめて20歳でここまでいきたくなかったな
474 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 01:45:40 ID:VEJeF8Ra
認可まだ？
>>470
デュタは簡単に言うとフィナの強力版と考えれば良いよ。
人によってはまったく強力じゃないんだけどね・・・
で、フィナデュタでＭや頭頂部が回復するかというと・・・
Ｍはキツいと言われてる。頭頂部は結構回復すると言われてる。
ただ、フィナもデュタも「生える」ことに関してはどっちもキツいよ。
あくまで脱毛を抑える薬。生えるかどうかはその人の潜在的なものが大きい。
ハゲてからの期間が短いと生えやすいと言われている。
テストステロンが多い人も生えやすいと言われてるよ。
ミノキは生える。効果的に使えば絶対生えるｗ
しかし耐性があると言われているし、のむと危険、塗ると上手いこと染み込ますのが難しい。
フィナ、デュタで維持～微増に持っていって、足りない部分にミノキを塗る
が理想
デュタは簡単に言うとフィナの強力版と考えれば良いよ。
人によってはまったく強力じゃないんだけどね・・・
で、フィナデュタでＭや頭頂部が回復するかというと・・・
Ｍはキツいと言われてる。頭頂部は結構回復すると言われてる。
ただ、フィナもデュタも「生える」ことに関してはどっちもキツいよ。
あくまで脱毛を抑える薬。生えるかどうかはその人の潜在的なものが大きい。
ハゲてからの期間が短いと生えやすいと言われている。
テストステロンが多い人も生えやすいと言われてるよ。
ミノキは生える。効果的に使えば絶対生えるｗ
しかし耐性があると言われているし、のむと危険、塗ると上手いこと染み込ますのが難しい。
フィナ、デュタで維持～微増に持っていって、足りない部分にミノキを塗る
が理想
476 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 11:05:43 ID:hWj354nO
477 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 11:10:22 ID:F3p67FAh
それとフィナはデュタの強力版なら2分割程度でもいいのだろうか
478 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 11:19:58 ID:VEJeF8Ra
パンツ脱いで待ってます
479 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 11:20:45 ID:VEJeF8Ra
誤爆w
480 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 12:50:25 ID:VEJeF8Ra
今度はM字お願い(^ー^)
>>476
基本的に併用は意味ないと言われている。少なくても、デュタをそれなりの量使うのならば。
フィナの効果がなくなるだけらしい。
肝臓にはフィナの分の負担もかかっちゃうはずだからよろしくないと思う。
俺はフィナに極々少量のデュタを足す（つまり極々少量Ⅰ型５α還元酵素をカットする）という
のを試してる。結果はフィナ単独よりもはるかに効果がでてる。
詳しいことは、その内に別スレ立ててやろうと思ってるんだが・・・書き込み規制が・・・これ携帯から・・・
あと、俺はデュタは２分割（≒二日に１回）でも多すぎると思うぞ。
０．１ｍｇ/日くらいが妥当だと思う。
基本的に併用は意味ないと言われている。少なくても、デュタをそれなりの量使うのならば。
フィナの効果がなくなるだけらしい。
肝臓にはフィナの分の負担もかかっちゃうはずだからよろしくないと思う。
俺はフィナに極々少量のデュタを足す（つまり極々少量Ⅰ型５α還元酵素をカットする）という
のを試してる。結果はフィナ単独よりもはるかに効果がでてる。
詳しいことは、その内に別スレ立ててやろうと思ってるんだが・・・書き込み規制が・・・これ携帯から・・・
あと、俺はデュタは２分割（≒二日に１回）でも多すぎると思うぞ。
０．１ｍｇ/日くらいが妥当だと思う。
482 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 13:40:12 ID:NsF9yF34
>>
この人フィナとデュタ併用ネタ出るとすぐ出てくる
もうそろうざくなってきた
この人フィナとデュタ併用ネタ出るとすぐ出てくる
もうそろうざくなってきた
483 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 13:40:50 ID:VEJeF8Ra
弱いな 今日中には1000円越えてくれ
484 ：毛無しさん：2009/03/31(火) 13:41:10 ID:NsF9yF34
↑>>481ね
>>484
いや「出てくる」と言われても、今回は名指しで質問されたから答えただけなんだけど・・・
いや「出てくる」と言われても、今回は名指しで質問されたから答えただけなんだけど・・・
デュダやめたいんだけど、スパッとやめるか少しずつ減らしていくかどっちがいいかな？
くわしい人頼む
くわしい人頼む
487 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 00:02:08 ID:AOWagYHB
>>481
フィナにデュタをプラスする場合の用量のシュミをお願い
フィナにデュタをプラスする場合の用量のシュミをお願い
488 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 00:51:08 ID:jFwuaNRK
デュタ
490 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 04:32:10 ID:jFwuaNRK
デュタ
491 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 04:46:28 ID:jFwuaNRK
ハゲデュタ
492 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 04:53:59 ID:jFwuaNRK
デュタふさ
493 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 08:15:19 ID:6iTpQHQo
>>486
髪の毛以外の負担とかは、いきなりヤメたからといって変わらないよ。
髪の毛に対する効果は、残念ながら、いきなりヤメようがじわじわヤメようが
やめてから一定期間経ったらハゲ出すだけ。
>>487
俺はフィナ０．５ｍｇ/日＋デュタ０．１５ｍｇ/５日。
ただ、俺はフィナ開始当初、フィナ単独でもりもり効果があって後から急激に減退した
という経緯があった。なのでデュタは極少量でもフィナ単独とはかなり違うのではと当りを付けて
この用量にした。Ⅰ型阻害しなければならない量は、おそらくかなりの個人差があるはず。
あと、少なくてもデュタ0.1ｍｇ/日以上のむならば
フィナは完全に意味ないよ。
髪の毛以外の負担とかは、いきなりヤメたからといって変わらないよ。
髪の毛に対する効果は、残念ながら、いきなりヤメようがじわじわヤメようが
やめてから一定期間経ったらハゲ出すだけ。
>>487
俺はフィナ０．５ｍｇ/日＋デュタ０．１５ｍｇ/５日。
ただ、俺はフィナ開始当初、フィナ単独でもりもり効果があって後から急激に減退した
という経緯があった。なのでデュタは極少量でもフィナ単独とはかなり違うのではと当りを付けて
この用量にした。Ⅰ型阻害しなければならない量は、おそらくかなりの個人差があるはず。
あと、少なくてもデュタ0.1ｍｇ/日以上のむならば
フィナは完全に意味ないよ。
495 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 08:33:47 ID:jFwuaNRK
0・1て分割するのかよ。カプセルなのに馬鹿なのハゲなの？
馬鹿でハゲです
サーセンwww
サーセンwww
497 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 10:55:02 ID:jFwuaNRK
馬鹿ハゲw
>>495
カプセルだと分割できないとでも思ってるの？馬鹿なのハゲなの？
カプセルだと分割できないとでも思ってるの？馬鹿なのハゲなの？
テスト
500 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 11:34:38 ID:jFwuaNRK
500ゲットw ふさの予感
カプセルだからといって分割しない人は多いんだと思う。
でも、以前の詳しい人の書き込みから～日に一回のむってのは
3～4日が限界っぽい。
それ以上低用量でやろうとしたら、分割は必須だよ(≧ω≦)ｂ
でも、以前の詳しい人の書き込みから～日に一回のむってのは
3～4日が限界っぽい。
それ以上低用量でやろうとしたら、分割は必須だよ(≧ω≦)ｂ
デュタは理論上、皮脂の減少に繋がると思うんだが実際はどうなんだい？
使用してる方は皮脂減ってる？
使用してる方は皮脂減ってる？
503 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 13:08:14 ID:A6njtVfu
規制あけたら参考資料貼っとくよ。
5週間ってのは「最大半減期」で、1カプセル/日を続けて血中濃度が最大になってから
半分になるまでの期間らしい。それ以下の服用ならばもっと短くなるらしい。
例の阻害率のグラフもそんな感じにとれる。
まあ、「半減期」って言葉の定義や使われ方が微妙なんだよ。
5週間ってのは「最大半減期」で、1カプセル/日を続けて血中濃度が最大になってから
半分になるまでの期間らしい。それ以下の服用ならばもっと短くなるらしい。
例の阻害率のグラフもそんな感じにとれる。
まあ、「半減期」って言葉の定義や使われ方が微妙なんだよ。
505 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 15:07:09 ID:981vsL9V
>>502
減らない
減らない
>>493
すまんスルーした・・・
なんか携帯のサーバーおかしくないか？レス番とかズレたり直ったりしてるし。
俺はフィナデュタ完全に被せてのんでる。
ただ、これは何度も言ってるけど、人にオススメできることじゃない。
自分でも効果があるからやってるというよりも、実験的にやってるだけ。
デュタ０．１ｍｇを毎日とればフィナなしでオッケーだと思うよ。
これでもフィンカー毎日１錠と大体同じ効果なんだよ。
すまんスルーした・・・
なんか携帯のサーバーおかしくないか？レス番とかズレたり直ったりしてるし。
俺はフィナデュタ完全に被せてのんでる。
ただ、これは何度も言ってるけど、人にオススメできることじゃない。
自分でも効果があるからやってるというよりも、実験的にやってるだけ。
デュタ０．１ｍｇを毎日とればフィナなしでオッケーだと思うよ。
これでもフィンカー毎日１錠と大体同じ効果なんだよ。
507 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 20:57:29 ID:Hcl2cUmp
>>504
それ以前に“血中濃度”について疑問がある。
というのも血漿中ステロイドはキャリアとくっついた不活性な状態。
ステロイドは遊離していれば簡単に細胞膜をすり抜けるが、
キャリアとくっついているやつはすり抜けられなかったはずで、
何らかの制御を受けて細胞に取り込まれて初めて5alpha-Rによる修飾を受ける。
デュタもステロイドゆえ振る舞いは他のステロイドと同様と考えられるし、
デュタもホルモンと同様に細胞に取り込まれて初めて効果があるわけで、
血漿中のデュタってのは組織に取り込まれてないいわゆる余ってる分子ではないのか？
つまり「血漿中の濃度が高い＝摂り過ぎ」の可能性も考えられる。
単純に血中濃度でもって用量を決めていい物かどうか疑問なんだよね。
標的組織内でどれだけの活性があるかをダイレクトに測定したデータが欲しい所。
それ以前に“血中濃度”について疑問がある。
というのも血漿中ステロイドはキャリアとくっついた不活性な状態。
ステロイドは遊離していれば簡単に細胞膜をすり抜けるが、
キャリアとくっついているやつはすり抜けられなかったはずで、
何らかの制御を受けて細胞に取り込まれて初めて5alpha-Rによる修飾を受ける。
デュタもステロイドゆえ振る舞いは他のステロイドと同様と考えられるし、
デュタもホルモンと同様に細胞に取り込まれて初めて効果があるわけで、
血漿中のデュタってのは組織に取り込まれてないいわゆる余ってる分子ではないのか？
つまり「血漿中の濃度が高い＝摂り過ぎ」の可能性も考えられる。
単純に血中濃度でもって用量を決めていい物かどうか疑問なんだよね。
標的組織内でどれだけの活性があるかをダイレクトに測定したデータが欲しい所。
508 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 21:32:55 ID:jFwuaNRK
ワクワク((o(^-^)o))
509 ：毛無しさん：2009/04/01(水) 22:56:12 ID:6iTpQHQo
デュタ0.5mg≒フィナ20.0mgだろ？確か
逆にデュタ毎日飲んでるのにフィナを飲む理由を聞きたい
逆にデュタ毎日飲んでるのにフィナを飲む理由を聞きたい
511 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 00:07:30 ID:ZlefGdJf
毎日飲んどけば単独でも効果絶大だぞ。フィナ併用なんて意味ないよ
>>507
確かに半減期が異常と言っていいほど長い訳だから、それだけ不活性な部分が多いのだろう。
ただ、0.5mg投与を続けて定常状態になってから血中濃度は変わらないということは、きちんと吸収されているはず。
確かに半減期が異常と言っていいほど長い訳だから、それだけ不活性な部分が多いのだろう。
ただ、0.5mg投与を続けて定常状態になってから血中濃度は変わらないということは、きちんと吸収されているはず。
513 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 04:39:26 ID:ZlefGdJf
俺はＭハゲだが、もさもさ生えてきている。デャタ単独で十分だよ。ところで、デュタは肌綺麗にする効果もあるみたいだな。毎日少しずつイケメンになっていく俺が怖いくらいだ
肌が綺麗というかおっさんにならない効果はあるみたいだよなホルモン的に。
ただそういう効果はフィナでも同じだと思うけどどうなんだろう
ただそういう効果はフィナでも同じだと思うけどどうなんだろう
515 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 07:58:12 ID:ZlefGdJf
肌が綺麗になって 髭が薄くったら効果が出ている証拠だよ。あとオナヌは毎日2回から2週間に1回に激変したw
517 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 08:28:43 ID:NRS4gKrt
518 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 08:43:20 ID:ZlefGdJf
毎日のんで2ヶ月では はっきり効果でた。
519 ：517：2009/04/02(木) 09:09:58 ID:NRS4gKrt
521 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 19:21:18 ID:MxQXolG/
フィンペ二分割効かなかった二十歳です
1ヶ月経ちましたが、効果は無いようです
1ヶ月経ちましたが、効果は無いようです
522 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 20:21:44 ID:AxCjc19H
>>512
不活性だったら効かないじゃんw
つうか、定常状態になるのは分解されにくいからなんだが、
定常状態になる＝未利用の分が血中に残ってるってことではないのか？
フィナなんか分解早すぎて定常状態にならんからな。
>>520
生殖機能を残しつつオッサン化を止めるには最適ですからね。安いし強力。
つうかそれが本来の使い方かもしれん。
不活性だったら効かないじゃんw
つうか、定常状態になるのは分解されにくいからなんだが、
定常状態になる＝未利用の分が血中に残ってるってことではないのか？
フィナなんか分解早すぎて定常状態にならんからな。
>>520
生殖機能を残しつつオッサン化を止めるには最適ですからね。安いし強力。
つうかそれが本来の使い方かもしれん。
524 ：毛無しさん：2009/04/02(木) 23:18:10 ID:mkfa+6Jm
で、デュタキャリアの人に聞きたいんだが結局最初から分割は神なの？
19回目0.5mg 今飲んだ
526 ：毛無しさん：2009/04/03(金) 04:36:46 ID:ewFAIFmW
俺は明日飲むw
睾丸小さくならない？
性欲減退って睾丸が小さくなるって影響もあるんだと思う
性欲減退って睾丸が小さくなるって影響もあるんだと思う
528 ：毛無しさん：2009/04/03(金) 09:52:54 ID:ewFAIFmW
睾丸は小さくならないが、精力が湧かなくなった。やっぱりオナは髪には悪影響だと実感した
529 ：毛無しさん：2009/04/03(金) 12:38:18 ID:2zmNfEY0
530 ：毛無しさん：2009/04/03(金) 13:01:26 ID:ewFAIFmW
佐藤こうさくみたいにふさの親父になりたいぉ
532 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/04/03(金) 18:42:11 ID:0Z3U7Gxp
フィナから、デュタにしたけど、
あいかわらず禿げ続けてます。
４３だからかな。
あいかわらず禿げ続けてます。
４３だからかな。
533 ：毛無しさん：2009/04/03(金) 20:02:28 ID:8QV9lErt
勃起不全とかちんこが小さくなるのも睾丸の働きのような気がするんだよね。
睾丸大きくて硬い人は何回も勃起できるんだそうだ。
フィナとかデュタは睾丸の性能を衰えさせてその結果勃起がイマイチって感じでは。
宦官も睾丸とったらはげなくなるみたいだし
睾丸大きくて硬い人は何回も勃起できるんだそうだ。
フィナとかデュタは睾丸の性能を衰えさせてその結果勃起がイマイチって感じでは。
宦官も睾丸とったらはげなくなるみたいだし
535 ：毛無しさん：2009/04/03(金) 22:16:02 ID:ewFAIFmW
さすがにチンコの大小の変化はないよw
536 ：毛無しさん：2009/04/03(金) 22:36:24 ID:fajoUAeo
女ホルぶっこめば萎縮して多少は小さくなるからな～。
個人差が大きいと思うが、デュタでも若干の萎縮はあるかもしれない。
個人差が大きいと思うが、デュタでも若干の萎縮はあるかもしれない。
デュタ一年くらい使ったけど今更性欲に対する影響を実感したw
デュタ週1→平均禁オナ時間72時間
デュタ毎日→324時間
まぁあてにならんけど
デュタ週1→平均禁オナ時間72時間
デュタ毎日→324時間
まぁあてにならんけど
539 ：毛無しさん：2009/04/04(土) 01:20:33 ID:az/9S1Go
あげとく
射精感減少、性欲減退、チンコの萎縮は如実に表れたよ
チンコの萎縮に関しては仮性包茎で剥いてたんだけど、
デュタやる前まではカリに引っかかって皮が被らなかったけど、
飲みだしてからはチンコ全体が萎縮しちゃって、すぐに皮被りの状態になっちゃう
要するにカリに引っかからなくなったと言うことだ
割と巨根な方だったのでこの事態は悲しい
チンコの萎縮に関しては仮性包茎で剥いてたんだけど、
デュタやる前まではカリに引っかかって皮が被らなかったけど、
飲みだしてからはチンコ全体が萎縮しちゃって、すぐに皮被りの状態になっちゃう
要するにカリに引っかからなくなったと言うことだ
割と巨根な方だったのでこの事態は悲しい
因みにフィナの頃はここまでの萎縮はなかったね
543 ：毛無しさん：2009/04/04(土) 02:57:31 ID:az/9S1Go
けっきよくふさふさならなければ いいことないじゃんw
ぜんぜん良くないじゃんｗ 副作用は少ない方ががいいじゃんｗ
545 ：毛無しさん：2009/04/04(土) 03:06:36 ID:az/9S1Go
性欲減る お金が貯まるw
こう考えるとやっぱり10代で飲む薬じゃないよなプロペも。
まだ睾丸やチンポが成長してる段階でこんな薬で成長止めたらやばそうだ
まだ睾丸やチンポが成長してる段階でこんな薬で成長止めたらやばそうだ
547 ：毛無しさん：2009/04/04(土) 08:10:30 ID:XgI7P1ZZ
>>542
>因みにフィナの頃はここまでの萎縮はなかったね
フィナやってたころのmg/day、どのくらいの期間やってたの？
で、デュタはどのくらい？
ここ見てると下半身への副作用フィナどころじゃないみたいよね。
ほぼ全員に漏れなくついてくる？
>因みにフィナの頃はここまでの萎縮はなかったね
フィナやってたころのmg/day、どのくらいの期間やってたの？
で、デュタはどのくらい？
ここ見てると下半身への副作用フィナどころじゃないみたいよね。
ほぼ全員に漏れなくついてくる？
548 ：毛無しさん：2009/04/04(土) 08:17:24 ID:az/9S1Go
そんなに副作用はないよwネタだよ
549 ：毛無しさん：2009/04/04(土) 11:06:21 ID:0HVgMPYs
皮脂が減るって本当ですか？
毎日摂取だと減るのにどれくらい期間を要しますか？
毎日摂取だと減るのにどれくらい期間を要しますか？
550 ：毛無しさん：2009/04/04(土) 13:58:11 ID:afo64HcR
545 名前：毛無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 03:06:36 ID:az/9S1Go
性欲減る お金が貯まるw
548 名前：毛無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 08:17:24 ID:az/9S1Go
そんなに副作用はないよwネタだよ
頭悪いんですね。わかります
性欲減る お金が貯まるw
548 名前：毛無しさん[] 投稿日：2009/04/04(土) 08:17:24 ID:az/9S1Go
そんなに副作用はないよwネタだよ
頭悪いんですね。わかります
デュタアボダートを100錠以上一気に買える所ってないかな？
30錠ずつ買ってるが、いちいち買うのが面倒くさい
30錠ずつ買ってるが、いちいち買うのが面倒くさい
いや、フィナは通算7年くらいやってたかも
555 ：毛無しさん：2009/04/05(日) 04:07:43 ID:pdGt5ufj
デュタ2日飲み忘れた
556 ：毛無しさん：2009/04/05(日) 11:02:38 ID:mxPwqdM4
557 ：毛無しさん：2009/04/05(日) 11:14:54 ID:pdGt5ufj
週1で菊まけなかろう
559 ：毛無しさん：2009/04/06(月) 00:04:50 ID:bV6NPnXf
上げ
560 ：毛無しさん：2009/04/06(月) 14:35:31 ID:8ARB1ea3
俺は１錠/日で２ヶ月半で脱毛自体は減っていないが髪全体も減ってない
どうゆうメカニズムか分からんけど
発毛数＜脱毛数だったのが発毛数＝脱毛数になったのかも
まぁそんな訳でこのスレにも滅多に来なくなったが…
こんな奴他にいる
どうゆうメカニズムか分からんけど
発毛数＜脱毛数だったのが発毛数＝脱毛数になったのかも
まぁそんな訳でこのスレにも滅多に来なくなったが…
こんな奴他にいる
561 ：毛無しさん：2009/04/06(月) 16:57:39 ID:bV6NPnXf
髪は微増しているが精力が落ちている。
562 ：毛無しさん：2009/04/06(月) 17:03:47 ID:FFwVqmqr
>>560
二ヶ月半で安心とか早過ぎ
二ヶ月半で安心とか早過ぎ
563 ：毛無しさん：2009/04/06(月) 17:45:10 ID:8ARB1ea3
>>561
俺は精力減退は無いな
>>562
安心はしてないが髪に意識をする事が少なくなったんで自然とスレも見なくなった
だがこれまでの半年でかなりの勢いで脱毛してたんだが
その勢いが服用後少ししたら停止したのはガチ
俺は精力減退は無いな
>>562
安心はしてないが髪に意識をする事が少なくなったんで自然とスレも見なくなった
だがこれまでの半年でかなりの勢いで脱毛してたんだが
その勢いが服用後少ししたら停止したのはガチ
564 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 00:21:50 ID:O3EFFdXV
そろそろ空売り
565 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 00:52:34 ID:kynfDx+/
デュタ3か月目に入った。
2か月目から抜け毛が増えて、風呂後に髪を櫛で梳かすと
毎日平均80本はスルスル抜けてしまう
これは初期脱で、いずれ抜け毛が収まりフサッてくるのだろうか
ついでに3か月目からミノタブも併用開始
2か月目から抜け毛が増えて、風呂後に髪を櫛で梳かすと
毎日平均80本はスルスル抜けてしまう
これは初期脱で、いずれ抜け毛が収まりフサッてくるのだろうか
ついでに3か月目からミノタブも併用開始
566 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 03:57:35 ID:wJsdmfqg
性欲は間違いなく減退した
けどｾｯｸｽする時は勃起も射精も正常のまま
特に困ることはなにもないが顔色が悪い
けどｾｯｸｽする時は勃起も射精も正常のまま
特に困ることはなにもないが顔色が悪い
567 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 04:15:29 ID:O3EFFdXV
たしかに青白くなるな顔が中性的になって肌は綺麗になった。髭は薄くなり明らかに若くなった。髪は少しだけ増えただけ。
まあ、いいことだけ起きればいいんだがな
569 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 05:34:25 ID:O3EFFdXV
ただＨ好きな奴は性力が落ちるのはハゲるより衝撃大きいだろうな。
デュタで既に失われたM部分は生えないけど無くなりつつあるM部分を回復させるのは可能かもしれん
週一よりは毎日か一日置きのほうが良い感じだぜ
性欲もあまり無くなんだがすがすがしい
性欲に対してDHTとTじゃどっちが強く働いてるんだろうか
週一よりは毎日か一日置きのほうが良い感じだぜ
性欲もあまり無くなんだがすがすがしい
性欲に対してDHTとTじゃどっちが強く働いてるんだろうか
571 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 10:34:41 ID:O3EFFdXV
おまえらはデュタ単独か？完全に増やしたいならミノ併用したらいいと思うが・怖いよな？
572 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 10:54:29 ID:i+IBJSLf
一生続ける覚悟があればコワクナい
体毛が気になるなら、塗りがいいねφ(｀д´)
体毛が気になるなら、塗りがいいねφ(｀д´)
573 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 10:58:40 ID:O3EFFdXV
塗りミノて効果あるの？これまで育毛剤使ったがお金の無駄だったよ。明らかに効果あったのはデュタだけ
575 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 11:32:01 ID:O3EFFdXV
塗りみのは大正製薬の奴 それとも代行で買ってるの？
577 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 13:05:11 ID:O3EFFdXV
↑サンキュー
578 ：毛無しさん：2009/04/07(火) 23:34:00 ID:5PZ2Nc2G
>>558
じゃああなたの場合デュタ0.5㎎/週1で1型を阻害できているって理屈になるね。
おれもフィナで限界を感じているのでデュタ追加してみることにする。 サンクス。
>>570
週一から一日おきに変えたの？
じゃああなたの場合デュタ0.5㎎/週1で1型を阻害できているって理屈になるね。
おれもフィナで限界を感じているのでデュタ追加してみることにする。 サンクス。
>>570
週一から一日おきに変えたの？
579 ：毛無しさん：2009/04/08(水) 04:43:37 ID:M0dIORxQ
さすがにデュタ単独で週1では効果薄いだろ？ちなみに俺は週5だが、今週から1日置きに減らす。
血中濃度が必要となる量までにどのように飲めばいいか、
わかりやすく書いてある研究結果のグラフがあったでしょ？
あれみんなみてないの？
確か最初10日くらいは1.5mgずつ、その後は毎日0.5mgずつだったような
それが一番の近道だと思った
最初から一日1カプセルだと時間かかるよ
わかりやすく書いてある研究結果のグラフがあったでしょ？
あれみんなみてないの？
確か最初10日くらいは1.5mgずつ、その後は毎日0.5mgずつだったような
それが一番の近道だと思った
最初から一日1カプセルだと時間かかるよ
だから、あのグラフはのむ量と血中濃度を表したグラフで
＞必要となる量
なんて書いてないと何度言ったら・・
＞必要となる量
なんて書いてないと何度言ったら・・
582 ：毛無しさん：2009/04/09(木) 00:06:06 ID:NRkVhGDX
あのグラフはどのくらいの量飲めば、どのくらいの血中濃度で安定しだすのかってやつ。
必要となる量なんて未だに、不明だよ。
ちなみにデュタ半減期長すぎるし、変な薬だから血中濃度は安定したように
みえても、けっして安定はせづ少しずつだけど高くなってくよ。
必要となる量なんて未だに、不明だよ。
ちなみにデュタ半減期長すぎるし、変な薬だから血中濃度は安定したように
みえても、けっして安定はせづ少しずつだけど高くなってくよ。
583 ：毛無しさん：2009/04/09(木) 02:02:53 ID:MDOqdS8q
で 効果ある？
584 ：毛無しさん：2009/04/09(木) 12:24:39 ID:vU3G4CFe
585 ：毛無しさん：2009/04/09(木) 12:51:32 ID:F6blWd1C
586 ：毛無しさん：2009/04/10(金) 04:32:48 ID:nc+ySovo
あげとくか
20回目0.5mg 今飲んだ
588 ：毛無しさん：2009/04/10(金) 15:00:38 ID:nc+ySovo
過疎てるから上げとく
589 ：毛無しさん：2009/04/10(金) 23:55:25 ID:jNky6yMT
おれもあげとく
デュタみんな使ってないのか？
デュタみんな使ってないのか？
590 ：毛無しさん：2009/04/11(土) 03:58:52 ID:VZj7wa6g
あげ
591 ：毛無しさん：2009/04/11(土) 04:07:33 ID:crhYdEeU
初期脱かどうかわかんないから不安
592 ：毛無しさん：2009/04/11(土) 06:02:50 ID:VZj7wa6g
抜け毛は減ってないが、髪は太く増えてるのは何故？
そういえば睾丸って普通は鶏卵よりちょっと小さいくらいなんだってな。
デュタ飲んでなんか小さくなった気がするがちゃんと事前に測っとけば良かったな。
デュタ飲んでなんか小さくなった気がするがちゃんと事前に測っとけば良かったな。
594 ：毛無しさん：2009/04/11(土) 09:27:02 ID:ioeZ75Co
デュタを始めてから明らかに細い産毛の抜ける量が増えた
皮脂は減っているから初期脱でいずれおさまると考えていいのだろうか
皮脂は減っているから初期脱でいずれおさまると考えていいのだろうか
595 ：毛無しさん：2009/04/11(土) 10:33:04 ID:VZj7wa6g
初期脱毛の定義はなんだろうか？
>>594
用量、期間、年齢、今の髪の毛の状況くらい書いてくれ。
用量、期間、年齢、今の髪の毛の状況くらい書いてくれ。
597 ：毛無しさん：2009/04/12(日) 01:48:26 ID:cGDvV24Q
あげ
598 ：毛無しさん：2009/04/12(日) 14:29:27 ID:3lA26BEM
初期脱毛じゃなくて効かないだけなんじゃね？
ただの脱毛期入っただけかもしれんだろ
俺の場合実際は脱毛はとまってないがハゲ進行はとまってる
その細い毛が抜けて全体の毛量は減ったか？
森と木をちゃんと見てから判断しな
ただの脱毛期入っただけかもしれんだろ
俺の場合実際は脱毛はとまってないがハゲ進行はとまってる
その細い毛が抜けて全体の毛量は減ったか？
森と木をちゃんと見てから判断しな
599 ：毛無しさん：2009/04/12(日) 16:16:15 ID:CZsd9ZX3
若ハゲMには効かないと言っているヤツいるが、
それはお前が単純に効かないんであって、
効くヤツは効く。
自分に効かない＝自分と同じタイプには効かない とか妄想してんじゃねえよ。
それはお前が単純に効かないんであって、
効くヤツは効く。
自分に効かない＝自分と同じタイプには効かない とか妄想してんじゃねえよ。
600 ：毛無しさん：2009/04/12(日) 16:46:17 ID:MynUwyZM
>>599
お前効いたの？
お前効いたの？
601 ：毛無しさん：2009/04/12(日) 16:59:08 ID:CZsd9ZX3
>>599
そもそもやってない
そもそもやってない
602 ：毛無しさん：2009/04/12(日) 16:59:57 ID:CZsd9ZX3
安価間違えた
>>600宛です
>>600宛です
603 ：毛無しさん：2009/04/13(月) 01:31:30 ID:f3wcyrAj
やってない奴がなんで怒ってんの？
そもそも「効く」ってのを定義しなきゃいけないんだよ。
ＡＧＡは効果を確認するのが非常に難しい。
回復するにしても進行するにしても少しずつだし
ハゲ期間も関係する。
効果ある＝生える
ってわけじゃない
ＡＧＡは効果を確認するのが非常に難しい。
回復するにしても進行するにしても少しずつだし
ハゲ期間も関係する。
効果ある＝生える
ってわけじゃない
605 ：毛無しさん：2009/04/13(月) 03:53:12 ID:scCEwvyX
上げとくか
606 ：毛無しさん：2009/04/13(月) 12:02:29 ID:YBtkk9iB
M字ハゲ回復してる人居るでしょ普通に
とりあえずラインだけなら十代に戻った。まだ大体産毛だが。
608 ：毛無しさん：2009/04/14(火) 02:54:18 ID:+Y1I55wB
はげ
609 ：毛無しさん：2009/04/14(火) 07:26:04 ID:+Y1I55wB
はげあげ
>>578
2006.4～2007.12→プロスカー(タイ)1.25mg/day＋ヂュタス0.05mg/day。頭頂部現状維持、Ｍ進行。
～2008.6→プロスカー1.25mg/day＋アボダード0.05mg/day→全体的に増毛。
～2008.9アボ0.05mg/week→全スカ＋Ｍ進行
～2009.1月末→プロスカー1mg/day(イギリス)1mg＋アボ0.05mg/day(7日後、0.05mg/1week)→増加傾向
～2009.3前半→プロスカー1mg/day1mg＋アボ0.05mg/1week→M進行
～現在→プロスカー1mg/day1mg＋アボ0.05mg/2day→Ｍ増加傾向
生活習慣もあるから何が原因かさっぱりわからんが、精神衛生上はアボ使ったほうがいいかな。
どっちもゾロじゃないから金銭的には厳しいな
2006.4～2007.12→プロスカー(タイ)1.25mg/day＋ヂュタス0.05mg/day。頭頂部現状維持、Ｍ進行。
～2008.6→プロスカー1.25mg/day＋アボダード0.05mg/day→全体的に増毛。
～2008.9アボ0.05mg/week→全スカ＋Ｍ進行
～2009.1月末→プロスカー1mg/day(イギリス)1mg＋アボ0.05mg/day(7日後、0.05mg/1week)→増加傾向
～2009.3前半→プロスカー1mg/day1mg＋アボ0.05mg/1week→M進行
～現在→プロスカー1mg/day1mg＋アボ0.05mg/2day→Ｍ増加傾向
生活習慣もあるから何が原因かさっぱりわからんが、精神衛生上はアボ使ったほうがいいかな。
どっちもゾロじゃないから金銭的には厳しいな
写真撮ったりして記録してないと何とも言えんな。
なんとなく増えたような気がするだけかもしれんしな。
なんとなく増えたような気がするだけかもしれんしな。
ハゲ頭を写真で撮っておくという気力がわかないよね。
613 ：毛無しさん：2009/04/15(水) 04:36:23 ID:kNllJ4eA
上げ
>>614
毎日と２日に１回のそれぞれの服用期間は？
毎日と２日に１回のそれぞれの服用期間は？
617 ：毛無しさん：2009/04/15(水) 20:43:20 ID:tFfkpBQg
これは俺の持論だが
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
「Rittmaster医師によると、タイプⅠの５αーリダクターゼ酵素を持つがタイプⅡ型の５α―リダクターゼ酵素を持たないで生まれてくる（つまりDHTをブロックする）、Ⅱ型５αリダクターゼ酵素欠損症の男性でも
もしテストステロンが注入された時には脱毛を経験するという。Rittmaster医師は、このことはタイプⅠ型の酵素が脱毛に対しても何らかの役割を持っていることを示していると考えている」
持論1、 そうではなくて、テストステロンが多すぎても脱毛を促すことを意味していると思う。
「Rittmaster医師は、これらの結果は頭皮内のDHTの大部分がタイプⅠの５α－リダクターゼから発生していることを示していると結論付けた。
頭皮のテストステロンは、フィナステライドでは２４％増加し、デュタステライド０．０５ｍｇでは４６％の増加、０．１mgでは４４％の増加、０．５mgでは１０４％の増加、そして２．５mgでは１５４％の増加を示した」
持論２、デュタの欠点はＡＧＡには無関係の（頭皮のＤＨＴの大部分を占めるタイプ１酵素）も削減する為、頭皮のテストステロンの増え過ぎにより脱毛が促される。
持論３、ＡＧＡにタイプ１酵素は関係ない。関係するのはタイプ２酵素のみ。
事実、２型酵素欠損症にはＡＧＡはない。メルクの開発した１型酵素のみ削除する試薬も効果がなかった。
俺の結論、フィナが効かない人はたぶんデュタも効かない。
デュタの飲み方も、２型酵素は多く、１型酵素は出来るだけ少なく削減しながら
自分の毛髪に効果がある範囲を見極めるのが重要だと思う。
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html
「Rittmaster医師によると、タイプⅠの５αーリダクターゼ酵素を持つがタイプⅡ型の５α―リダクターゼ酵素を持たないで生まれてくる（つまりDHTをブロックする）、Ⅱ型５αリダクターゼ酵素欠損症の男性でも
もしテストステロンが注入された時には脱毛を経験するという。Rittmaster医師は、このことはタイプⅠ型の酵素が脱毛に対しても何らかの役割を持っていることを示していると考えている」
持論1、 そうではなくて、テストステロンが多すぎても脱毛を促すことを意味していると思う。
「Rittmaster医師は、これらの結果は頭皮内のDHTの大部分がタイプⅠの５α－リダクターゼから発生していることを示していると結論付けた。
頭皮のテストステロンは、フィナステライドでは２４％増加し、デュタステライド０．０５ｍｇでは４６％の増加、０．１mgでは４４％の増加、０．５mgでは１０４％の増加、そして２．５mgでは１５４％の増加を示した」
持論２、デュタの欠点はＡＧＡには無関係の（頭皮のＤＨＴの大部分を占めるタイプ１酵素）も削減する為、頭皮のテストステロンの増え過ぎにより脱毛が促される。
持論３、ＡＧＡにタイプ１酵素は関係ない。関係するのはタイプ２酵素のみ。
事実、２型酵素欠損症にはＡＧＡはない。メルクの開発した１型酵素のみ削除する試薬も効果がなかった。
俺の結論、フィナが効かない人はたぶんデュタも効かない。
デュタの飲み方も、２型酵素は多く、１型酵素は出来るだけ少なく削減しながら
自分の毛髪に効果がある範囲を見極めるのが重要だと思う。
フィナ4ヶ月で、感じてる効果は皮脂分泌量の減少、ハゲ進行はしてない
で、買った分が無くなるので興味があってこっちにも来てみたけど、やっぱ回復は期待できないのかな
ただ、俺の場合もうアタマ剃ってるので、皮脂が抑えられるってのは最高の効果なんだよね
ピカピカの剃ったアタマってなんか嫌だもの
でもおっぱい大きくなるの？それも嫌だなぁ
で、買った分が無くなるので興味があってこっちにも来てみたけど、やっぱ回復は期待できないのかな
ただ、俺の場合もうアタマ剃ってるので、皮脂が抑えられるってのは最高の効果なんだよね
ピカピカの剃ったアタマってなんか嫌だもの
でもおっぱい大きくなるの？それも嫌だなぁ
>>617
その持論の結論だと、フィナのめばいいだけじゃねーか・・・
テストステロンってのは男の場合、２０歳前後がピークの量になってる。
しかし、多くの男は３０前後から年齢を重ねるにつれてＡＧＡ発症率が上がっていく。
これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
多く生産されない場合でも、Ｔ：ＤＨＴの比率でＤＨＴが優位になっていくから。
Ｘ染色体上の同じ位置のＡＲレセプターにテストステロンが反応すれば発毛が促進されＤＨＴが反応すれば
脱毛が起きるってのは、「医学的事実」として良いと思うぞ。
>>618
フィナorデュタ単独で回復はなかなかしない。人による。ハゲ年数が少ないと回復しやすい。
不満ならば塗りミノキ併用。
その持論の結論だと、フィナのめばいいだけじゃねーか・・・
テストステロンってのは男の場合、２０歳前後がピークの量になってる。
しかし、多くの男は３０前後から年齢を重ねるにつれてＡＧＡ発症率が上がっていく。
これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
多く生産されない場合でも、Ｔ：ＤＨＴの比率でＤＨＴが優位になっていくから。
Ｘ染色体上の同じ位置のＡＲレセプターにテストステロンが反応すれば発毛が促進されＤＨＴが反応すれば
脱毛が起きるってのは、「医学的事実」として良いと思うぞ。
>>618
フィナorデュタ単独で回復はなかなかしない。人による。ハゲ年数が少ないと回復しやすい。
不満ならば塗りミノキ併用。
620 ：毛無しさん：2009/04/16(木) 08:08:29 ID:bqN4rk25
病院処方の俺は今月から代行に買えたけど大丈夫かな？偽物ないよな？値段的に4分の1になったよ
>>620
大手で買っとけば、偽物なんてほぼないと思うよ。
それよりも、病院では薬出す以外になにもしなかったの？定期的な検査とか。
あと病院処方は一日一錠らしいけど、減らすことに関してはどう言ってた？
よくないとか、まあ良しとか。
大手で買っとけば、偽物なんてほぼないと思うよ。
それよりも、病院では薬出す以外になにもしなかったの？定期的な検査とか。
あと病院処方は一日一錠らしいけど、減らすことに関してはどう言ってた？
よくないとか、まあ良しとか。
622 ：毛無しさん：2009/04/16(木) 08:50:05 ID:bqN4rk25
定期的に検査はした毎日飲むようにいわれたけど今は週5だよ。30錠で12000円した。一応代行で注目したのは30錠で3000円くらい
まず大まかなテストステロンの増減だけで考えてしまうのはどうだろう？
DHTの生成の鍵を握ってるのは、総テストステロンの中の極一部である
いわゆる活性化した遊離テストステロン。
たしかに遊離ｔの年代別平均量は２０代が最高値を示すが
３０代と比べると、そこまで顕著に違いがあるわけでもない。
ということは複数の条件が重なった結果だと思っている。
①遊離ｔの量
②DHTに関してのレセプター感度
③DHTの影響を受け続ける時間
まず一生男性型禿とは無縁のひとは②の条件がない人だ。
遊離ｔの平均量に顕著な違いがない以上、男性型が２０代より３０代が多いのは③の条件が加わるからだと思っている。
男性型の進行は時間とともに不可逆であるから、レセプター感度が中程度の人でも
時間とともに症状が現れてくるだろう。
２０代で男性型が進行してしまうひとは②の条件である
レセプター感度が非常に高い人なんだと思う。
DHTの生成の鍵を握ってるのは、総テストステロンの中の極一部である
いわゆる活性化した遊離テストステロン。
たしかに遊離ｔの年代別平均量は２０代が最高値を示すが
３０代と比べると、そこまで顕著に違いがあるわけでもない。
ということは複数の条件が重なった結果だと思っている。
①遊離ｔの量
②DHTに関してのレセプター感度
③DHTの影響を受け続ける時間
まず一生男性型禿とは無縁のひとは②の条件がない人だ。
遊離ｔの平均量に顕著な違いがない以上、男性型が２０代より３０代が多いのは③の条件が加わるからだと思っている。
男性型の進行は時間とともに不可逆であるから、レセプター感度が中程度の人でも
時間とともに症状が現れてくるだろう。
２０代で男性型が進行してしまうひとは②の条件である
レセプター感度が非常に高い人なんだと思う。
ｽﾏﾝ、やっぱ忘れてくれ。
625 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 01:24:46 ID:KU2X+LKt
フィナ2分割効かなくて、今デュタ0.5を2日に1錠飲んでる二十歳です。今で1ヶ月半になります
少し難しくて理解できてないかもなんですが
自分は今テストステロンがピークで、デュタ接種により更にテストステロンが増加？されて、結局は逆に脱毛が促進してしまうという事なんでしょうか
もしそうであればスペナノやザンド5%にうつったほうが効果的なんでしょうか…
ちなみにMと頭頂部を改善したいのですが
少し難しくて理解できてないかもなんですが
自分は今テストステロンがピークで、デュタ接種により更にテストステロンが増加？されて、結局は逆に脱毛が促進してしまうという事なんでしょうか
もしそうであればスペナノやザンド5%にうつったほうが効果的なんでしょうか…
ちなみにMと頭頂部を改善したいのですが
テストステロンが増えてどうの、ってのは全部医学的コンセンサスないから
仮にそこまでテストステロンが増えるの嫌なら、デュタの量少なくすりゃいいんだよ
フィナ１ｍｇ/日ならテストステロン増加は１％以下
多くの人はそれでＡＧＡに効果がある
デュタ０．１ｍｇ/日≒フィナ５ｍｇ/日
仮にそこまでテストステロンが増えるの嫌なら、デュタの量少なくすりゃいいんだよ
フィナ１ｍｇ/日ならテストステロン増加は１％以下
多くの人はそれでＡＧＡに効果がある
デュタ０．１ｍｇ/日≒フィナ５ｍｇ/日
21回目0.5mg 今飲んだ
628 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 02:52:46 ID:KU2X+LKt
>>626
そうですか… なんかそれならフィンカーにするし、病院ではデュタ基本毎日処方なんですよね？ってかデュタも分割できるんだ。デュタまで分割って、なんかよくわからんや。こんな悩みも全てはハゲからきてるのか
あと1ヶ月半0.5/2dayやってなんにも効果無くて悪化してるようだったらやめるの考えてみます
そうですか… なんかそれならフィンカーにするし、病院ではデュタ基本毎日処方なんですよね？ってかデュタも分割できるんだ。デュタまで分割って、なんかよくわからんや。こんな悩みも全てはハゲからきてるのか
あと1ヶ月半0.5/2dayやってなんにも効果無くて悪化してるようだったらやめるの考えてみます
629 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 04:20:28 ID:wPFSd4yk
ヂュタの奴は効果でてるのか？ 毎日飲んだ日だけ書いてるがw
630 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 07:42:40 ID:i6RjXlTx
私は今現在60錠消化、週6で0.5服用だが効果あり
急激な進行はマジで無くなった
旋毛にあった稲妻は無くなったし生え際も少しだが回復した
まだ回復の催しあるからまた報告する
俺にはローリスクハイリターンの薬だ
急激な進行はマジで無くなった
旋毛にあった稲妻は無くなったし生え際も少しだが回復した
まだ回復の催しあるからまた報告する
俺にはローリスクハイリターンの薬だ
631 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 08:01:54 ID:9RaY5xGl
週6で0.5服用って6週間で1錠って事？
自分はI型で、デュタの使用を一時辞めようと考えてるんだが
どのぐらいの期間を辞めれば、デュタの効果があったかどうか実感出来る？
一ヶ月ぐらい？ 色々と試してるからカオスになってる
どのぐらいの期間を辞めれば、デュタの効果があったかどうか実感出来る？
一ヶ月ぐらい？ 色々と試してるからカオスになってる
なんつーか、ＡＧＡを治療しようと思ったら、木を見ずに森を見ないとだめなんだよ。
ミノキだけは例外なんだが、それ以外の薬でＡＧＡを治療しようと思ったら、最低でも半年単位で経過を見て行かないといけない。
半年「単位」でね。つまり「この薬この用量は半年試したら、効果があまりなかった。もう半年様子を見ようか？」
くらいのんびり行かないとだめなんだよ。自分にとって最適の用量があったとしても半年以下では
その真の効果も確認できない場合がある。長らくＡＧＡの薬を使ったことのある人間なら分かることだけど
同じ薬の同じ用量でも、使い続けていくと効果が変わってくるもの。
少しずつじわじわ回復していく場合もあるし、全然効果がないと思っていた場合でもある時期から突然効果が出る場合もある。
そして、その逆にじわじわ減退する場合もあるし、突然効果がなるなる場合もある。
それらの多彩な変化に比べたら、むしろ「薬の量の影響」なんて些細なことと言っても言いすぎじゃないんだよ。
フィナ１ｍｇ/日でやってようが、デュタ０．５ｍｇ/日でやってようが、６ヶ月以降に一気に効果が出る場合も
あるだろうし、じわじわ効果が出る場合もある。なので
「この薬のこの用量に変えたから効果があった！」なんてことは、その用量を最低１年試して
さらに他の用量も１年単位で試して比較して、初めて言い切れることなんだよ。
こういうことはＡＧＡ治療で一番基本的なことであって、それを前提にしてないと
薬の量をどんだけ変えようと意味ないんだよ。
さらに付け加えておくと、薬を初めてから２～３ヶ月の間はホルモンのバランスが安定しない。
この時期に急激に効果があろうと、急激に減退しようと、それはその薬のその用量の真の効果ではないと考えた方が無難。
ミノキだけは例外なんだが、それ以外の薬でＡＧＡを治療しようと思ったら、最低でも半年単位で経過を見て行かないといけない。
半年「単位」でね。つまり「この薬この用量は半年試したら、効果があまりなかった。もう半年様子を見ようか？」
くらいのんびり行かないとだめなんだよ。自分にとって最適の用量があったとしても半年以下では
その真の効果も確認できない場合がある。長らくＡＧＡの薬を使ったことのある人間なら分かることだけど
同じ薬の同じ用量でも、使い続けていくと効果が変わってくるもの。
少しずつじわじわ回復していく場合もあるし、全然効果がないと思っていた場合でもある時期から突然効果が出る場合もある。
そして、その逆にじわじわ減退する場合もあるし、突然効果がなるなる場合もある。
それらの多彩な変化に比べたら、むしろ「薬の量の影響」なんて些細なことと言っても言いすぎじゃないんだよ。
フィナ１ｍｇ/日でやってようが、デュタ０．５ｍｇ/日でやってようが、６ヶ月以降に一気に効果が出る場合も
あるだろうし、じわじわ効果が出る場合もある。なので
「この薬のこの用量に変えたから効果があった！」なんてことは、その用量を最低１年試して
さらに他の用量も１年単位で試して比較して、初めて言い切れることなんだよ。
こういうことはＡＧＡ治療で一番基本的なことであって、それを前提にしてないと
薬の量をどんだけ変えようと意味ないんだよ。
さらに付け加えておくと、薬を初めてから２～３ヶ月の間はホルモンのバランスが安定しない。
この時期に急激に効果があろうと、急激に減退しようと、それはその薬のその用量の真の効果ではないと考えた方が無難。
635 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 10:34:46 ID:KU2X+LKt
>>630
何歳ですか？
何歳ですか？
>>633
半年。
半年。
637 ：630：2009/04/17(金) 10:51:34 ID:i6RjXlTx
週６錠消化してます
24歳でもう３ヶ月になる
ハゲ具合はよい子濱口くらい
24歳でもう３ヶ月になる
ハゲ具合はよい子濱口くらい
639 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 11:18:32 ID:wPFSd4yk
夜から朝に飲むの変えたら性欲落ちだしたぞw 効いてる証拠か
>>638
身体から抜けきるのにそれだけかかるってことね
育毛に必要なDHT削減率はもっと早い段階で失われているはず
ただ中断したからといって急激に薄毛が進行するとも考えられないし、
他にも育毛剤を使用しているのならなお更
本当に効果があったか否かを確認するためには、回復に要した時間と同程度の時間が求められるんじゃないかな
そういった意味でも半年程度は必要だと素人ハゲは思いますた
身体から抜けきるのにそれだけかかるってことね
育毛に必要なDHT削減率はもっと早い段階で失われているはず
ただ中断したからといって急激に薄毛が進行するとも考えられないし、
他にも育毛剤を使用しているのならなお更
本当に効果があったか否かを確認するためには、回復に要した時間と同程度の時間が求められるんじゃないかな
そういった意味でも半年程度は必要だと素人ハゲは思いますた
フィナに比べてプラスされる副作用は何があるんだぜ？
642 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 12:05:08 ID:FAaC/FXu
>>641
どうなんだぜ？
どうなんだぜ？
643 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 15:32:25 ID:4e5W+XaZ
きいてほしいんだが、トリプレットリピートが19のレアモノでかれこれデュタを一年以上やってるが効果なし。
効きやすい体質だと思うんだがなぜだろう。
効きやすい体質だと思うんだがなぜだろう。
644 ：毛無しさん：2009/04/17(金) 15:58:43 ID:KU2X+LKt
>>643
何歳ですか？ また、毎日0.5ですか？
何歳ですか？ また、毎日0.5ですか？
645 ：毛無しさん：2009/04/18(土) 00:05:57 ID:c5u/xm2b
上げ
647 ：毛無しさん：2009/04/18(土) 01:59:09 ID:c5u/xm2b
抜け毛の量はかわらないが増えているんだよね写真と比較したら
>>647
いくつか理由が考えられるよ。
皮脂減で髪の毛が立ちあがりボリュームアップしたように見える。
産毛が生えて全体を覆うと「スカスカ」が改善される。
産毛は抜けるが細く短いのでなかなか気づけない。
単純に抜け毛の数が不変で生える毛が多くなれば
トータルで髪の毛の数は増えていくことになる。
いくつか理由が考えられるよ。
皮脂減で髪の毛が立ちあがりボリュームアップしたように見える。
産毛が生えて全体を覆うと「スカスカ」が改善される。
産毛は抜けるが細く短いのでなかなか気づけない。
単純に抜け毛の数が不変で生える毛が多くなれば
トータルで髪の毛の数は増えていくことになる。
649 ：毛無しさん：2009/04/18(土) 14:04:42 ID:VEhSeC0d
>>617
104％テストステロン増加って大丈夫なのかよ
104％テストステロン増加って大丈夫なのかよ
650 ：毛無しさん：2009/04/18(土) 14:22:16 ID:eJh8kaxu
フィナが効かない人にはデュタも効かんのか･･･
651 ：毛無しさん：2009/04/18(土) 15:57:54 ID:VmsIGN5q
>>650
なんで？
なんで？
>>651
スレ嫁
スレ嫁
フィナで効果ない人はノコヤシがいいんじゃない？
Ⅰ型阻害はデュタより強かった気がするが
Ⅰ型阻害はデュタより強かった気がするが
654 ：毛無しさん：2009/04/18(土) 22:00:35 ID:VEhSeC0d
ノコヤシよりデュタのが効果出てるやつ多くないか？
まあ本当に効果が出てるかはわからんけど
まあ本当に効果が出てるかはわからんけど
655 ：毛無しさん：2009/04/18(土) 22:12:01 ID:QOZitb+A
656 ：毛無しさん：2009/04/19(日) 02:10:33 ID:+4hKSnfJ
いい調子で回復してるよ
>>619
＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
つまりDHT増加は5-alpha reductaseの活性上昇によるもの。
DHTが多く生産されば前駆体のtestosteroneが減るのは当然。
dutasteride使う香具師は代謝経路くらい覚えておけよw
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Steroidogenesis.svg
>>649
漏れはtestosterone上昇に伴ってaromataseが活性化する香具師はハゲが治ると予想する。
aromataseが活性化するとestradiolが生成されるため女性化→ハゲ治るという単純理屈。
aromataseが活性化しない香具師はハゲは治らず進行遅延がせいぜい。
＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
つまりDHT増加は5-alpha reductaseの活性上昇によるもの。
DHTが多く生産されば前駆体のtestosteroneが減るのは当然。
dutasteride使う香具師は代謝経路くらい覚えておけよw
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Steroidogenesis.svg
>>649
漏れはtestosterone上昇に伴ってaromataseが活性化する香具師はハゲが治ると予想する。
aromataseが活性化するとestradiolが生成されるため女性化→ハゲ治るという単純理屈。
aromataseが活性化しない香具師はハゲは治らず進行遅延がせいぜい。
658 ：毛無しさん：2009/04/19(日) 08:32:35 ID:ZhywuGy9
>>657
だれか字幕を入れてやってくれ
だれか字幕を入れてやってくれ
659 ：デュタ歴2年目：2009/04/19(日) 09:36:58 ID:+4hKSnfJ
なんかさ長文のソースうざいwぶっちゃけ試して本人に効果あればいいんだよw ようは効果ある奴もいるし効果ない奴もいるから 試してみるしかないんだよw
1日おきに飲んで半年,
だいぶ回復したぞ。
頭皮の脂がすごかったんだが、それもなくなり洗髪時の抜毛も激減
だいぶ回復したぞ。
頭皮の脂がすごかったんだが、それもなくなり洗髪時の抜毛も激減
>>659
前に長文書いてた者だけど、その人は俺じゃないよ。最近書いた長文は>>619>>634だけ。
後は「長文」だけど俺じゃないよｗ
>>657
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
当然知ってますが・・・その上で
＞それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
と言ってますが・・・
簡単に言ってるんですが。
皆に分かりやすくはしょって言ったことを「それは違う」と突っ込まれても困るんですが。そもそも
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
ってどんだけバカなんですか？そんなことも知らずにウンチク垂れる人間なんているわけねーだろ。
そもそもある体内物質が減るとそれの「活性体」が補うってのは
一般的な人体の法則だろ。ＴとＤＨＴの相関関係は現実的には
「Ｔが減ったからＤＨＴが増える」「ＤＨＴが増えたからＴが減る」って感じのことが非常に複雑に起こってる。
それは簡単に法則で説明できることではないんだよ。
それがホルモンバランスのフィードバックで、それを俺は「十人十色、千差万別」といい続けてきたんだよ。
あんたの書き方を見ると「ＤＨＴが多く生産された分Ｔが減りました」で終わり、に読める。そんな簡単なことではない。
前に長文書いてた者だけど、その人は俺じゃないよ。最近書いた長文は>>619>>634だけ。
後は「長文」だけど俺じゃないよｗ
>>657
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
当然知ってますが・・・その上で
＞それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
と言ってますが・・・
簡単に言ってるんですが。
皆に分かりやすくはしょって言ったことを「それは違う」と突っ込まれても困るんですが。そもそも
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
ってどんだけバカなんですか？そんなことも知らずにウンチク垂れる人間なんているわけねーだろ。
そもそもある体内物質が減るとそれの「活性体」が補うってのは
一般的な人体の法則だろ。ＴとＤＨＴの相関関係は現実的には
「Ｔが減ったからＤＨＴが増える」「ＤＨＴが増えたからＴが減る」って感じのことが非常に複雑に起こってる。
それは簡単に法則で説明できることではないんだよ。
それがホルモンバランスのフィードバックで、それを俺は「十人十色、千差万別」といい続けてきたんだよ。
あんたの書き方を見ると「ＤＨＴが多く生産された分Ｔが減りました」で終わり、に読める。そんな簡単なことではない。
662 ：毛無しさん：2009/04/19(日) 10:57:43 ID:JFXLi0zn
デュタ服用を考えてるが強い薬と聞いてるので心配なことが
ある。みんな定期的に病院で検査とかしてるの？肝臓は大丈夫？
ある。みんな定期的に病院で検査とかしてるの？肝臓は大丈夫？
663 ：毛無しさん：2009/04/19(日) 11:03:05 ID:xYMYsKSr
644
646
遅れてすまん。歳は24で0、5を一日おきに服用している。
やはりトリプレットが19ともなるとフィナとかでさえ感受性の威力を抑えるには至らないのかと思う。
自分の場合進行が止まらないから文字通り効果がない。
646
遅れてすまん。歳は24で0、5を一日おきに服用している。
やはりトリプレットが19ともなるとフィナとかでさえ感受性の威力を抑えるには至らないのかと思う。
自分の場合進行が止まらないから文字通り効果がない。
664 ：毛無しさん：2009/04/19(日) 11:03:18 ID:+4hKSnfJ
俺はデュタ2年だが1年ぐらいは毎日飲んでいたけど肝臓は問題なしが、性力はかなり落ちたのと耐性対策で週3日にしたよ。
あと、さあ。また長文書いちゃったけどさあ。
普通の人はいちいちテストステロンだＤＨＴだって興味ないんだよ。
>>658>>659みたいなレスは当然なんだよ。
＞dutasteride使う香具師は代謝経路くらい覚えておけよw
これはねーよ。
すくなくても理屈をこねるならば、皆が知りたがっている何らかの情報に関してだけにすべき。
>>657が「英訳さん」でないことを願うよ。「英訳さん」はＡＧＡのことあんまり知らず
どんどん英訳してただけだからな。その人がもし
＞dutasteride使う香具師は代謝経路くらい覚えておけよw
こんなこと言ってたら、かなり腹立つよ・・・
普通の人はいちいちテストステロンだＤＨＴだって興味ないんだよ。
>>658>>659みたいなレスは当然なんだよ。
＞dutasteride使う香具師は代謝経路くらい覚えておけよw
これはねーよ。
すくなくても理屈をこねるならば、皆が知りたがっている何らかの情報に関してだけにすべき。
>>657が「英訳さん」でないことを願うよ。「英訳さん」はＡＧＡのことあんまり知らず
どんどん英訳してただけだからな。その人がもし
＞dutasteride使う香具師は代謝経路くらい覚えておけよw
こんなこと言ってたら、かなり腹立つよ・・・
666 ：毛無しさん：2009/04/19(日) 11:10:21 ID:+4hKSnfJ
だから長文は・・ 自分の効果と副作用でいいと思うが・
すまんがもう一回だけ。
>>663
＞やはりトリプレットが19ともなるとフィナとかでさえ感受性の威力を抑えるには至らないのかと思う。
俺もその通りだと思う。
こういう人ほどデュタをやる価値があるはず。
申し訳ないけど、あくまで自己責任で考えて欲しいんだが
俺があなたの立場なら、０．５毎日を敢行する。何年も長期的に続けるかは分からないが
少なくても６ヶ月～１年くらいは試験的に０．５毎日でやってみる。
リピート１９で１カプセル/２日でも効果がない。これならば薬物量を増やす価値があると思う。
ただ、もう一つだけ聞きたいのは０．５ｍｇ/２日の用量でどのくらいの期間やってみたの？
どんな用量でもやはり６ヶ月～１年くらいはようす見ないと、なんとも言えないよ。
フィナだと服用１年目以降で効果でてくる人もいる。
>>663
＞やはりトリプレットが19ともなるとフィナとかでさえ感受性の威力を抑えるには至らないのかと思う。
俺もその通りだと思う。
こういう人ほどデュタをやる価値があるはず。
申し訳ないけど、あくまで自己責任で考えて欲しいんだが
俺があなたの立場なら、０．５毎日を敢行する。何年も長期的に続けるかは分からないが
少なくても６ヶ月～１年くらいは試験的に０．５毎日でやってみる。
リピート１９で１カプセル/２日でも効果がない。これならば薬物量を増やす価値があると思う。
ただ、もう一つだけ聞きたいのは０．５ｍｇ/２日の用量でどのくらいの期間やってみたの？
どんな用量でもやはり６ヶ月～１年くらいはようす見ないと、なんとも言えないよ。
フィナだと服用１年目以降で効果でてくる人もいる。
668 ：毛無しさん：2009/04/19(日) 11:22:38 ID:+4hKSnfJ
長文は医師か薬剤師ですか？俺には専門用語が多過ぎでわからん
医療関係者じゃないです。
やっぱ理屈こねるためのスレ立てるかな・・・隔離スレねｗ
やっぱ理屈こねるためのスレ立てるかな・・・隔離スレねｗ
つーかなんでテストステロン多くなるとアロマターゼ活性化するって考えるんだ？
女じゃねーんだからテストステロン増えすぎたからってE2に変換する必要ねーだろ。
女じゃねーんだからテストステロン増えすぎたからってE2に変換する必要ねーだろ。
くわしくはないが、それはハゲの話関係なく聞いたことがあるぞ
遺伝子上は男性である女、ＸＹ女性がよくそうなるらしい
遺伝子上は男性である女、ＸＹ女性がよくそうなるらしい
673 ：毛無しさん：2009/04/20(月) 02:14:43 ID:1Qpu3RLQ
あげとく
674 ：毛無しさん：2009/04/20(月) 15:05:33 ID:zBmaye0Y
結局デュタはフィナより効果があるのかどうなのか教えてくれ。
675 ：毛無しさん：2009/04/20(月) 15:24:48 ID:XAlF3jQV
>>674
人による。はい次
人による。はい次
677 ：毛無しさん：2009/04/20(月) 22:33:52 ID:7JnS/5GB
上のほうで書き込んでいた人いたね
フィナでⅡ型を制御してデュタでⅠ型制御してる人の書き込みが欲しい
理論、コスト含めてこれがいちばん理にかなっていると思うのは自分だけだろうか
フィナでⅡ型を制御してデュタでⅠ型制御してる人の書き込みが欲しい
理論、コスト含めてこれがいちばん理にかなっていると思うのは自分だけだろうか
678 ：毛無しさん：2009/04/20(月) 22:50:49 ID:1Qpu3RLQ
デュタは1週間に3回しか飲まないからコストは安くすむ
679 ：毛無しさん：2009/04/20(月) 23:09:29 ID:7JnS/5GB
だから詳しく
680 ：毛無しさん：2009/04/20(月) 23:16:18 ID:1Qpu3RLQ
月にしたら1000円で済むということ
>>676
染色体の数が違うんじゃなくて、普通にＸとＹなのに体が女の体の人が生まれる場合があるらしい。
精巣ができないと、男の体にならんらしい。結構あるらしい。小池栄子はこれなんじゃなかと予想してる。
>>677>>679
俺のフィナデュタ併用は単にデュタ用量を限界まで下げて、保険としてフィナのんでるだけ。
「フィナと同じくらいのⅡ型制御量で極わずかにⅠ型制御を加える」という実験をしたかった。
効果を求めるならばデュタ単独で十分。コストもしっかり分割すれば、デュタ単独でアボダートでも
そんなにかからないよ。（５分割で１日５０円くらいか？デュタスならその1/3くらい）
デュタフィナ併用でもデュタ単独でも、理屈で一番キーになるのは
「その人のハゲが止まらない理由がⅠ型ＤＨＴのせいなのか？」ということ。
俺の予想（というか某ＡＧＡ医が暗に言ってることだけど）はフィナが効かない人のほとんどは
Ⅰ型ＤＨＴが原因じゃない。だから「フィナが効かない人はデュタも効かない」となるだけ。
フィナが効かない人の内、Ⅰ型ＤＨＴを制御すれば回復する人が何％くらいいるか。
自分がそれに当るか？そこが一番の問題。
染色体の数が違うんじゃなくて、普通にＸとＹなのに体が女の体の人が生まれる場合があるらしい。
精巣ができないと、男の体にならんらしい。結構あるらしい。小池栄子はこれなんじゃなかと予想してる。
>>677>>679
俺のフィナデュタ併用は単にデュタ用量を限界まで下げて、保険としてフィナのんでるだけ。
「フィナと同じくらいのⅡ型制御量で極わずかにⅠ型制御を加える」という実験をしたかった。
効果を求めるならばデュタ単独で十分。コストもしっかり分割すれば、デュタ単独でアボダートでも
そんなにかからないよ。（５分割で１日５０円くらいか？デュタスならその1/3くらい）
デュタフィナ併用でもデュタ単独でも、理屈で一番キーになるのは
「その人のハゲが止まらない理由がⅠ型ＤＨＴのせいなのか？」ということ。
俺の予想（というか某ＡＧＡ医が暗に言ってることだけど）はフィナが効かない人のほとんどは
Ⅰ型ＤＨＴが原因じゃない。だから「フィナが効かない人はデュタも効かない」となるだけ。
フィナが効かない人の内、Ⅰ型ＤＨＴを制御すれば回復する人が何％くらいいるか。
自分がそれに当るか？そこが一番の問題。
682 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 00:20:57 ID:0hpYSjdh
デュタ分割する訳は？回数減らせばいいんじゃない カプセルだしめんどくさくない？
683 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 00:32:33 ID:77+PwzTl
フィンカーを分割して飲むのと同じ理由
684 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 00:36:14 ID:0hpYSjdh
カプセル分割する手順詳しく教えてよ
685 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 00:42:59 ID:77+PwzTl
686 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 00:47:30 ID:0hpYSjdh
↑おうさっそくテンクス
>>661
２回もコピペしてどんだけ必死なんですかw >>619で、
＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
"それを補うように"って一体何を補うのでしょうか？
Tが減るのはDが生産された結果ではないのでしょうか？
Dが生産され前にTが減っているように読み取れますが？
＞多く生産されない場合でも、Ｔ：ＤＨＴの比率でＤＨＴが優位になっていくから。
DHTが増えない場合にT：D比でD優位になるためにはTだけが減少する必要があります。
DがTの代謝産物である以上Tが減るとDも減りますが、
どのような制御機構でそうなるのでしょうか？
＞体内物質が減るとそれの「活性体」が補うってのは一般的な人体の法則だろ。
違います。
２回もコピペしてどんだけ必死なんですかw >>619で、
＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
"それを補うように"って一体何を補うのでしょうか？
Tが減るのはDが生産された結果ではないのでしょうか？
Dが生産され前にTが減っているように読み取れますが？
＞多く生産されない場合でも、Ｔ：ＤＨＴの比率でＤＨＴが優位になっていくから。
DHTが増えない場合にT：D比でD優位になるためにはTだけが減少する必要があります。
DがTの代謝産物である以上Tが減るとDも減りますが、
どのような制御機構でそうなるのでしょうか？
＞体内物質が減るとそれの「活性体」が補うってのは一般的な人体の法則だろ。
違います。
続き
＞「Ｔが減ったからＤＨＴが増える」
＞「ＤＨＴが増えたからＴが減る」って感じのことが非常に複雑に起こってる。
Tが減るのはDが増えたからではないのですか？
藻前の書き方ではDとTがさも独立した制御を受けているような印象を与えますが？
そのような経路があるなら参考文献でも教えてもらえませんか？
漏れの勉強不足だと思いますので。
＞ホルモンバランスのフィードバックで、それを俺は「十人十色、千差万別」
ホルモンバランスのフィードバックって日本語おかしいですよ。
フィードバック機構でバランスをとるわけですから。
その書き方ではフィードバック機構が個人で異なっているような誤解を与えます。
ホルモン代謝経路におけるフィードバックと書くべきです。
そしてホルモン量や代謝経路の活性、
およびホルモンに対するする組織の感受性には個人差があるのであって、
フィードバック機構が異なっている人はインターセックスになってしまいます。
＞「Ｔが減ったからＤＨＴが増える」
＞「ＤＨＴが増えたからＴが減る」って感じのことが非常に複雑に起こってる。
Tが減るのはDが増えたからではないのですか？
藻前の書き方ではDとTがさも独立した制御を受けているような印象を与えますが？
そのような経路があるなら参考文献でも教えてもらえませんか？
漏れの勉強不足だと思いますので。
＞ホルモンバランスのフィードバックで、それを俺は「十人十色、千差万別」
ホルモンバランスのフィードバックって日本語おかしいですよ。
フィードバック機構でバランスをとるわけですから。
その書き方ではフィードバック機構が個人で異なっているような誤解を与えます。
ホルモン代謝経路におけるフィードバックと書くべきです。
そしてホルモン量や代謝経路の活性、
およびホルモンに対するする組織の感受性には個人差があるのであって、
フィードバック機構が異なっている人はインターセックスになってしまいます。
おっぱい大きくなっちゃった人居る？
>>687-688
あんたやっぱ英訳さんじゃないのか？
あんた何のためにこのスレに書き込んでるんだ？
俺は少しでもデュタ使う人間が俺の書き込みを参考にしてくれたらと思って書いてる。
だから最近は知識を自慢するような書き込みはなるべくせずに
長文はウザイといわれるから、必要な時（主に人の質問に答える時）しか書かないようにしてる。
しかしこれ
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
に対してだけはしっかりと怒りをもって答えさせてもらった。何故ならば、
「この程度のことも知らないでこのスレで持論（妄想）の長文で人を騙してる」と思われたくなかったから。
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
これの最後の「ｗ」はバカにしてるんだろ？おれの勘違いか？勘違いでないならば
これは、「お前はＴとＤＨＴの関係すら知らずに偉そうにホルモンだなんだと言ってるキチ○イだ」と言ってることになるだろ。
だから攻撃的な文章を持ってレスした。そういう意味ではなかったのか？
しかし、たしかに
＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
これは分かりにくい書き方だった。これはどういうことかというと
「Ｔが減ると何らかの形で５αの量が増えて（Ｔ＋ＤＨＴ）の総量は減っても（ＤＨＴ）/（Ｔ＋ＤＨＴ）が増えるという意味で書いた。
ＴとＤＨＴは体全体にわたり似たような役割をしていると思われる。しかしＴにくらべＤＨＴの方がその効果が強い。
なので男性は歳をとるにつれてＴが減ってくると（ＤＨＴ）/（Ｔ＋ＤＨＴ）を大きくして「それを補う」という意味で書いた。
あんたやっぱ英訳さんじゃないのか？
あんた何のためにこのスレに書き込んでるんだ？
俺は少しでもデュタ使う人間が俺の書き込みを参考にしてくれたらと思って書いてる。
だから最近は知識を自慢するような書き込みはなるべくせずに
長文はウザイといわれるから、必要な時（主に人の質問に答える時）しか書かないようにしてる。
しかしこれ
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
に対してだけはしっかりと怒りをもって答えさせてもらった。何故ならば、
「この程度のことも知らないでこのスレで持論（妄想）の長文で人を騙してる」と思われたくなかったから。
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
これの最後の「ｗ」はバカにしてるんだろ？おれの勘違いか？勘違いでないならば
これは、「お前はＴとＤＨＴの関係すら知らずに偉そうにホルモンだなんだと言ってるキチ○イだ」と言ってることになるだろ。
だから攻撃的な文章を持ってレスした。そういう意味ではなかったのか？
しかし、たしかに
＞これはテストステロンが減り、それを補うようにＤＨＴが多く生産されるため。
これは分かりにくい書き方だった。これはどういうことかというと
「Ｔが減ると何らかの形で５αの量が増えて（Ｔ＋ＤＨＴ）の総量は減っても（ＤＨＴ）/（Ｔ＋ＤＨＴ）が増えるという意味で書いた。
ＴとＤＨＴは体全体にわたり似たような役割をしていると思われる。しかしＴにくらべＤＨＴの方がその効果が強い。
なので男性は歳をとるにつれてＴが減ってくると（ＤＨＴ）/（Ｔ＋ＤＨＴ）を大きくして「それを補う」という意味で書いた。
たしかに分かりにくい（間違っているととられても仕方のない）書き方であった。しかしだ。
それを俺が「DHTはtestosteroneの代謝産物である」という事実を知らないから妄想を書いているととられるのは
どう考えても心外だろ。俺は自分を「長文」と名乗って、このスレでいろいろ偉そうなことを書いている。
前述したが、俺としては一応このスレで有用であろう情報を選んで書いているつもり。
それらがすべて妄想だといわんばかりだろ。
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
これは。あなたがもし英訳さんならば以前にもメンデルの法則かＡＲレセプターの位置の「ソースを出せ」と
見当違いのことを言って俺の言っていることを「妄想」にしようとしてる。ソースを出せないものはすべて妄想にしようとしている。
しかし俺がソースを出さないのは「ソースを出す必要がない一般的な法則」であると思っているから。
逆にそのくらい一般的な法則でなければ、自信をもってうんちくは垂れたくない。
俺は英語が読めないから海外の論文が読めない。せいぜい和訳サイトに原文をブチ込むくらい。
そんな人間がデュタやＡＧＡを語ったらダメかね？
それを俺が「DHTはtestosteroneの代謝産物である」という事実を知らないから妄想を書いているととられるのは
どう考えても心外だろ。俺は自分を「長文」と名乗って、このスレでいろいろ偉そうなことを書いている。
前述したが、俺としては一応このスレで有用であろう情報を選んで書いているつもり。
それらがすべて妄想だといわんばかりだろ。
＞DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
これは。あなたがもし英訳さんならば以前にもメンデルの法則かＡＲレセプターの位置の「ソースを出せ」と
見当違いのことを言って俺の言っていることを「妄想」にしようとしてる。ソースを出せないものはすべて妄想にしようとしている。
しかし俺がソースを出さないのは「ソースを出す必要がない一般的な法則」であると思っているから。
逆にそのくらい一般的な法則でなければ、自信をもってうんちくは垂れたくない。
俺は英語が読めないから海外の論文が読めない。せいぜい和訳サイトに原文をブチ込むくらい。
そんな人間がデュタやＡＧＡを語ったらダメかね？
692 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 15:18:01 ID:Lxa8TuTn
もうどっちでも良いから他でやってくれ
普通に両者とも訳わからんから
普通に両者とも訳わからんから
693 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 16:06:46 ID:19CiN+of
小学生みたい。なんでデュタのスレこんな低俗になってしまったんだ
というわけで立てました。
デュタ服用量議論スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
「服用量」以外も専門用語が出るような話はこっちでってことで。
誘導よろしく。
デュタ服用量議論スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
「服用量」以外も専門用語が出るような話はこっちでってことで。
誘導よろしく。
695 ：毛無しさん：2009/04/21(火) 18:26:44 ID:19CiN+of
よろしくじゃなくて責任持って誘導はあんたがしなよ
いや、今回はもうさすがに英訳さんも「テストステロンが～」みたいな文章は
向こう書いてくれると思うからいいでしょ。
これからこのスレで理屈っぽい長文書く人が現れたら「向こうに書けゴラァ」って言ってあげてってこと。
向こう書いてくれると思うからいいでしょ。
これからこのスレで理屈っぽい長文書く人が現れたら「向こうに書けゴラァ」って言ってあげてってこと。
長文の人、俺は非常に助かってることを言っておく
698 ：ＩＤ変わったけど長文：2009/04/21(火) 19:46:34 ID:Zqiz2qfu
どうも（＾ω＾）
でも向こうのスレ読んだら嫌いになるかもね（＾ω＾）
でも向こうのスレ読んだら嫌いになるかもね（＾ω＾）
699 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 00:41:57 ID:v4oAt/9b
難しくてわかんね。つまり、どうしたらいいんだ？
700 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 00:46:45 ID:iHqoFycC
>>699
読書をして読解力を身につけよう
読書をして読解力を身につけよう
701 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 02:57:48 ID:xgZdQR5E
英訳さんって一人じゃないよ
俺も一時期英訳さんって呼ばれてたもんｗ
英語の論文とか投下している人は結構いる
(投下しないで、データだけ集めている人が多いと思うが)
俺も一時期英訳さんって呼ばれてたもんｗ
英語の論文とか投下している人は結構いる
(投下しないで、データだけ集めている人が多いと思うが)
702 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 04:09:53 ID:bae+JHL6
デュタスレもうざくなったなぁ 効果ある無しでいいのに
気をつけないとチンコ2.5㎝になるぞ
704 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 08:04:28 ID:bae+JHL6
チンコ25Cmあるから大丈夫さw
705 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 08:17:43 ID:GXtxyrsP
>>702
多いに同意
多いに同意
別に長文は読まなきゃいいじゃん
707 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 09:51:43 ID:bae+JHL6
長文はハゲ回復してなかったたら笑えるなw
708 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 10:21:02 ID:iHqoFycC
>>702
効果ある人とない人がいるよ＾＾
効果ある人とない人がいるよ＾＾
709 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 11:37:12 ID:AruQvDCX
病院処方でぼったくられてる奴の方が笑えるなｗ
>>707
同じ悩みを持ってるのに、良くそんなことが言えるな
同じ悩みを持ってるのに、良くそんなことが言えるな
711 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 13:53:38 ID:LSdy0GyA
いや笑えるだろ
712 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 14:04:29 ID:iHqoFycC
服用者と積極的に意見交換してくれてるのに酷い言いようだな
713 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 14:07:35 ID:LSdy0GyA
ハゲってホモなの？
714 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 14:54:45 ID:bae+JHL6
長文書いてる暇あったらハゲ治せw
>>710>>712
どうもです（＾ω＾）
>>709
j病院処方は高いらしいですが、医師が「診察」してくれるもの。
代行とは値段で比べられないです。
>>707>>714
回復してます（＾ω＾）
でも、回復してなかったとしても長文書いてたと思います。
回復するかどうかは、その人の資質によるところが大きいです。
僕は結果よりも過程が重要だと思いますよ。
どうもです（＾ω＾）
>>709
j病院処方は高いらしいですが、医師が「診察」してくれるもの。
代行とは値段で比べられないです。
>>707>>714
回復してます（＾ω＾）
でも、回復してなかったとしても長文書いてたと思います。
回復するかどうかは、その人の資質によるところが大きいです。
僕は結果よりも過程が重要だと思いますよ。
716 ：毛無しさん：2009/04/22(水) 22:44:51 ID:lVDdUIa+
おれも長文参考になってます。
結局フィナとデュタの併用の場合摂取量はどうすればいいのよ。
俺的には週にフィナ５日/0.5mg、デュタ1日/0.1mgと考えているけどいいと思わない？
結局フィナとデュタの併用の場合摂取量はどうすればいいのよ。
俺的には週にフィナ５日/0.5mg、デュタ1日/0.1mgと考えているけどいいと思わない？
効果のあるなしだけとか馬鹿？フィナスレのようになったら俺は見ない。
情報を取捨選択したり、自力で検証したりできない奴はここを見たって意味ねーよ。
情報を取捨選択したり、自力で検証したりできない奴はここを見たって意味ねーよ。
718 ：毛無しさん：2009/04/23(木) 06:19:51 ID:Gawux6OJ
長文出てきて誘導してやれｗｗｗ 幼稚園臭ぷんぷん★
719 ：毛無しさん：2009/04/23(木) 12:13:55 ID:9KLEwLLD
>>716
長文参考にしているならそんな答えは出ないはず
長文参考にしているならそんな答えは出ないはず
720 ：毛無しさん：2009/04/23(木) 12:30:10 ID:OyOBL1yU
病院処方しなよw そのほうが長文より確実だよw
721 ：毛無しさん：2009/04/23(木) 17:24:14 ID:0hUBDT4g
フィンペ飲んでたけど効果なくてこっちにした。
確かに髪は伸びてるけど、横と後ろだけで
グッドウィルの溝口みたいにアンバランスになってきたorz
いっそのこと髷でも結うか・・・江戸時代だったらどんなによかった事か
確かに髪は伸びてるけど、横と後ろだけで
グッドウィルの溝口みたいにアンバランスになってきたorz
いっそのこと髷でも結うか・・・江戸時代だったらどんなによかった事か
722 ：毛無しさん：2009/04/23(木) 18:00:31 ID:BYuzZqwI
>あんたやっぱ英訳さんじゃないのか？ DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
>DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
２か月ぶりに覗いたら相変わらずやってますね。
ちんぽないです。
いや進歩ないです。
わたしが英訳さんと呼ばれてるかどうかしりませんが、私なら必ず英語のソース
しかもなるだけ単なる書き込みではないものをお付けします。
それと、だろ、とかそういう言葉使いませんので・・・・
>DHTはtestosteroneの代謝産物だろw
２か月ぶりに覗いたら相変わらずやってますね。
ちんぽないです。
いや進歩ないです。
わたしが英訳さんと呼ばれてるかどうかしりませんが、私なら必ず英語のソース
しかもなるだけ単なる書き込みではないものをお付けします。
それと、だろ、とかそういう言葉使いませんので・・・・
723 ：毛無しさん：2009/04/23(木) 18:56:01 ID:Gawux6OJ
長文って昔イジメられてたやつに行動なり口調なりそっくりだわ
>>723
ウルセーヽ(*｀Д´)ノ
ウルセーヽ(*｀Д´)ノ
>>722
疑ってすまんかった
疑ってすまんかった
>>716
向こうに併用について書いといた
向こうに併用について書いといた
727 ：毛無しさん：2009/04/24(金) 00:36:24 ID:uuDMZ6JF
728 ：毛無しさん：2009/04/24(金) 00:43:13 ID:O+3eidFy
729 ：毛無しさん：2009/04/24(金) 02:42:15 ID:vmUtW7+q
もうフィナたくさん飲めばいい話になってきたな
22回目0.5mg 今飲んだ
731 ：毛無しさん：2009/04/24(金) 08:36:58 ID:SbvzZAeR
ハゲはデュタ毎日飲めばいいんだよ
732 ：毛無しさん：2009/04/25(土) 00:11:53 ID:lh2uvOcj
上げ
体が問題ないならおｋ
薬ってのはそーゆーもんだ
薬ってのはそーゆーもんだ
うむ。理論がどうあれ生えなければ無意味だな
効果あるかないかは自分の体で試すしかないわ。
今んとこデュタ無くなったら俺は死ぬしかない
効果あるかないかは自分の体で試すしかないわ。
今んとこデュタ無くなったら俺は死ぬしかない
>>734
フィナは「生やす」ための薬じゃないよ。
デュタが髪の毛の薬として認可発売されても同様だと思う。
フィナ＆デュタは脱毛を止める薬。ミノキは生やす薬。
（フィナorデュタ単独でも、人によっては生える。個人差が大きい）
一番よくないのは「生えないから量を増やす」こと。
フィナは「生やす」ための薬じゃないよ。
デュタが髪の毛の薬として認可発売されても同様だと思う。
フィナ＆デュタは脱毛を止める薬。ミノキは生やす薬。
（フィナorデュタ単独でも、人によっては生える。個人差が大きい）
一番よくないのは「生えないから量を増やす」こと。
736 ：毛無しさん：2009/04/26(日) 00:03:31 ID:+lGG/Rm7
上げ
>>735
そうだよね…現状保てればいいんだ…生やそうなんておこがましいよね…ﾌﾞﾜｯ
そうだよね…現状保てればいいんだ…生やそうなんておこがましいよね…ﾌﾞﾜｯ
738 ：毛無しさん：2009/04/28(火) 02:30:34 ID:hAe3K0ui
もうすぐ3ヶ月
皮脂は確実に減った
ｵﾅﾆｰしたいと思わなくなった
髪に変化無し
皮脂は確実に減った
ｵﾅﾆｰしたいと思わなくなった
髪に変化無し
739 ：毛無しさん：2009/04/28(火) 02:43:08 ID:n7tDg7FX
3ヶ月で効果なけれればダメポだよ
あ
741 ：毛無しさん：2009/04/28(火) 09:49:59 ID:yN252Prz
たしかここで聞いた気がするんだけど、薬の強さってフィナ５mg＝デュダ0.1ｍｇだっけ？
742 ：毛無しさん：2009/04/28(火) 12:24:10 ID:n7tDg7FX
デュタはフィナの5倍効くお
743 ：毛無しさん：2009/04/29(水) 03:49:10 ID:BY2MhQMh
耐性対策に1週間休飲しようと思う みんなは耐性対策してる？
744 ：毛無しさん：2009/04/29(水) 04:10:13 ID:YADHtz0b
こめかみから揉み上げにかけてスカってきた
デュタのせい？
デュタのせい？
745 ：毛無しさん：2009/04/29(水) 04:46:06 ID:BY2MhQMh
悪化する人いるんだ？止めたら？
>>742
50倍じゃないか？mgだと
50倍じゃないか？mgだと
747 ：毛無しさん：2009/04/29(水) 19:08:24 ID:vKurL5Iz
増→減→増→減を繰り返しながら、少しずつ良くなってる。
一気には変わらない。
一気には変わらない。
748 ：毛無しさん：2009/04/30(木) 00:06:51 ID:XdNSjUg5
上げとくよ
749 ：毛無しさん：2009/05/01(金) 00:11:18 ID:WWXlT+eC
４月中旬に血液検査したが早く結果こねーかなー
気になるぜ
デュタ使用歴７ヶ月
その前 フィナ使用２年間（毎日じゃない）
ちなみに、まばらにハゲてきてるが全体的にハゲが治ってきてる
気になるぜ
デュタ使用歴７ヶ月
その前 フィナ使用２年間（毎日じゃない）
ちなみに、まばらにハゲてきてるが全体的にハゲが治ってきてる
750 ：毛無しさん：2009/05/01(金) 04:27:01 ID:f5CwmE+z
↑日本後で頼む
23回目0.5mg 今飲んだ
753 ：毛無しさん：2009/05/02(土) 13:50:02 ID:xfI1aQI+
>>752
どんな感じなん？
どんな感じなん？
755 ：毛無しさん：2009/05/03(日) 04:39:30 ID:xhu/Ukck
デュタ2年 微増したが、頭内きたみたいだ。 ミノキかミノタブ追加しないとダメみたいだ。 ハゲにはお金かかるな
756 ：毛無しさん：2009/05/04(月) 09:16:20 ID:jw8LlCsY
やはり進行を遅らせる事しかできないらしいな…ｵﾜﾀ
758 ：毛無しさん：2009/05/04(月) 10:00:59 ID:PCLRrr2h
デュタ飲んでいる奴は、ハゲだからな 維持 微増しただけではな ミノタブ追加すっかなw
759 ：毛無しさん：2009/05/04(月) 10:32:53 ID:4WEAsgmK
デュタ 2日に1錠の二十歳です。あれから三ヶ月目突入しました。 とりあえず効果はあまり感じられず、というか感じてない… カプイソは結構やってるし。まあとりあえず4ヶ月やってみます
760 ：毛無しさん：2009/05/04(月) 10:40:11 ID:PCLRrr2h
↑とりあえず写真を撮りなよ。3ヶ月ぐらいなら写真では効果の有無はわかるから
761 ：毛無しさん：2009/05/05(火) 00:50:55 ID:a2K6TOvw
半年間使用して、最初の頃は微増だったんだが
今はもはや減少に転じてる・・・・。
早すぎる
DHTが急激に増えてきてのだろうか・・・。
今はもはや減少に転じてる・・・・。
早すぎる
DHTが急激に増えてきてのだろうか・・・。
762 ：毛無しさん：2009/05/05(火) 01:14:08 ID:ZcwdnUxW
微増したなら効果あるんだから、ミノキ併用したらいいんじゃないか？
763 ：毛無しさん：2009/05/06(水) 10:45:19 ID:M0bz4EE1
とりあえずデュタは腋臭には確実に効くわ。 腋臭が治ったよ
デュタ服用して四ヶ月経つんだが、別の箇所を診て貰う為に病院に予約入れたら
今飲んでる薬のリストも持ってきて下さいって言われた
デュタ飲んでることを隠すべきだろうか…
今飲んでる薬のリストも持ってきて下さいって言われた
デュタ飲んでることを隠すべきだろうか…
>>764
隠しちゃダメだろｗ
隠しちゃダメだろｗ
苦しいけど、「プロペシアと大体同じ」と言えばいんじゃん？
非常に苦しいが・・・
完璧に報告するなら説明書っていうのか、あれ持ってって見せるべきじゃん？
非常に苦しいが・・・
完璧に報告するなら説明書っていうのか、あれ持ってって見せるべきじゃん？
>>767
説明書は英語だけで大丈夫かな？
行くのは泌尿器科だからプロペシアも通じるかが微妙…
尿検査するみたいだけど、血液見ない限り分からないだろうし
DHTを阻害する物です見たいな事は言ってみるよ
説明書は英語だけで大丈夫かな？
行くのは泌尿器科だからプロペシアも通じるかが微妙…
尿検査するみたいだけど、血液見ない限り分からないだろうし
DHTを阻害する物です見たいな事は言ってみるよ
俺はアボダートしか使ったことないけど
アボはフランス語だよ
翻訳サイト使っても読めんよ・・・
アボはフランス語だよ
翻訳サイト使っても読めんよ・・・
24回目0.5mg 今飲んだ
774 ：毛無しさん：2009/05/08(金) 10:06:31 ID:h2yzWc6j
デュタ買うならどこがいい？携帯からで悪いが
てか買えるのか？
てか買えるのか？
775 ：毛無しさん：2009/05/10(日) 00:09:01 ID:SXcxuSwW
フィンペ二分割効かなかった二十歳です。デュタ二日に1錠2ヶ月とちょっとですが、デュタ飲むようになってから抜け毛増えたと思います。先細った弱々しい毛…これは初期脱毛なんですかね とりあえず4ヶ月はデュタ飲みますが。
気のせいかもしれませんが、Mに産毛が生えた感じがします
気のせいかもしれませんが、Mに産毛が生えた感じがします
前にも報告した者です。頭頂部は全く問題なく前頭部ハゲです。
ちなみに2/1dayに数日後から飲みミノキもやってる。量は以前５ｍｇ飲んでて胸痛くなったから２．５ｍｇ。
相変わらず頻尿ヤバイ。
生え際ラインはほぼ上がって無いし、周辺に産毛も生えてる。
が前髪の密度が確実に減っている。Ｍだけじゃなく中心部も。これは毎日飲んでた時も感じていたけど２/1にしてから顕著に表れている。
どちらにしろこのままでは明らかに進行していくだけなのでデュダはやめます。
もしかしたらＤＨＴ関係なく頭蓋骨の膨張とか他の事に原因があるのかも。
ちなみに2/1dayに数日後から飲みミノキもやってる。量は以前５ｍｇ飲んでて胸痛くなったから２．５ｍｇ。
相変わらず頻尿ヤバイ。
生え際ラインはほぼ上がって無いし、周辺に産毛も生えてる。
が前髪の密度が確実に減っている。Ｍだけじゃなく中心部も。これは毎日飲んでた時も感じていたけど２/1にしてから顕著に表れている。
どちらにしろこのままでは明らかに進行していくだけなのでデュダはやめます。
もしかしたらＤＨＴ関係なく頭蓋骨の膨張とか他の事に原因があるのかも。
ちょっと待ってくれ。
どんどん減って行くのが怖い気持ちは分かる。俺も怖かった。
いろいろ試したくなるのも分かる。
だが、髪の毛ってのはそう簡単に、短期間に生えるものじゃないんだよ。
減るのは一気にくる場合もあるが。
フィナやデュタの効果は平均的に半年～１年後に現れて来るもの。
短期間（２～３ヶ月）での増減は「一時的なもの」と割り切って、とりあえず無視して
同じ用量で半年～１年試してみないと、その用量が適正かどうかは判断できない。
ミノキはすぐに効く。だけど耐性がある。
フィナorデュタである程度維持状態もっていってミノキを使わないと、
ミノキで生えても維持できないと言われているぞ。
ミノキ単独はあり得ない。フィナorデュタ単独か、フィナorデュタにミノキを加えるか。
これをやらないと絶対まずい。
一度専門医に見てもらったらどうだ？
どんどん減って行くのが怖い気持ちは分かる。俺も怖かった。
いろいろ試したくなるのも分かる。
だが、髪の毛ってのはそう簡単に、短期間に生えるものじゃないんだよ。
減るのは一気にくる場合もあるが。
フィナやデュタの効果は平均的に半年～１年後に現れて来るもの。
短期間（２～３ヶ月）での増減は「一時的なもの」と割り切って、とりあえず無視して
同じ用量で半年～１年試してみないと、その用量が適正かどうかは判断できない。
ミノキはすぐに効く。だけど耐性がある。
フィナorデュタである程度維持状態もっていってミノキを使わないと、
ミノキで生えても維持できないと言われているぞ。
ミノキ単独はあり得ない。フィナorデュタ単独か、フィナorデュタにミノキを加えるか。
これをやらないと絶対まずい。
一度専門医に見てもらったらどうだ？
778 ：毛無しさん：2009/05/12(火) 01:51:04 ID:b4nfLsYi
ミノキ単体は無いというのは何故
ボディがガラ空きだぜ！
プロペが効果あるか血液検査した人いる？
プロペ効果が無ければ、デュタも効果があるか微妙じゃないか？
プロペ効果が無ければ、デュタも効果があるか微妙じゃないか？
>>778
簡単に言うとミノキは毛生え薬
フィナorデュタは脱毛防止薬
役割が違う。
ミノキで生やしてフィナorデュタで維持。
>>780
２万円ちょい。
俺はＣＡＧ２３だった。平均的ハゲｗ
＞プロペ効果が無ければ、デュタも効果があるか微妙じゃないか？
俺はデュタをやるならばフィナよりもさらにこの検査の結果が重要だと思う。
一生（ハゲ人生）に渡って参考になるデータなので２万出す価値あると俺は思う。
簡単に言うとミノキは毛生え薬
フィナorデュタは脱毛防止薬
役割が違う。
ミノキで生やしてフィナorデュタで維持。
>>780
２万円ちょい。
俺はＣＡＧ２３だった。平均的ハゲｗ
＞プロペ効果が無ければ、デュタも効果があるか微妙じゃないか？
俺はデュタをやるならばフィナよりもさらにこの検査の結果が重要だと思う。
一生（ハゲ人生）に渡って参考になるデータなので２万出す価値あると俺は思う。
782 ：毛無しさん：2009/05/12(火) 11:59:56 ID:L5mXH0dt
俺は東京医科大病院
東京ならばいくらでもあるけど、地方は少ないかもね
「ＡＧＡチェック、ＡＧＡ、遺伝子検査」などでググってみてね
一般的に血液じゃなくて髪の毛を数本採取する
（髪の毛に関する遺伝子を検査するけど、髪の毛からＤＮＡを採取することは直接関係ない。
ＤＮＡはすべての細胞で同じだから）
あと、それとは別にプロペなどを処方する時に「血液検査」を５０００円前後ですることあるけど
これは肝臓の検査してるだけ。
まあ、たまに血液からＤＮＡ採取するところもあるみたいだけど。
東京ならばいくらでもあるけど、地方は少ないかもね
「ＡＧＡチェック、ＡＧＡ、遺伝子検査」などでググってみてね
一般的に血液じゃなくて髪の毛を数本採取する
（髪の毛に関する遺伝子を検査するけど、髪の毛からＤＮＡを採取することは直接関係ない。
ＤＮＡはすべての細胞で同じだから）
あと、それとは別にプロペなどを処方する時に「血液検査」を５０００円前後ですることあるけど
これは肝臓の検査してるだけ。
まあ、たまに血液からＤＮＡ採取するところもあるみたいだけど。
787 ：毛無しさん：2009/05/12(火) 18:46:48 ID:fSv5ciN2
デュタ、フィナで確実に性欲が減退したと、効果を実感してる感じのレスをよく見るけどこの性欲減退ってどっちかってゆうと稀な確率なんだよね？
普通に性欲変わらない。そして進行してるよ。
普通に性欲変わらない。そして進行してるよ。
789 ：毛無しさん：2009/05/12(火) 19:58:46 ID:fSv5ciN2
そうか。言い忘れたけど精液事態は水っぽくなったな。
逆に性欲減退してない人はやはり効果ないのかな。
でも性欲って年齢にもよらないか？
逆に性欲減退してない人はやはり効果ないのかな。
でも性欲って年齢にもよらないか？
精力減退・勃起不全（陰茎ややビンンビン亀頭ショボーン）・精子薄傾向・陰茎及び亀頭萎縮（どんぐり化現象）
＋射精感減少
795 ：毛無しさん：2009/05/14(木) 07:49:01 ID:bK5IqFPU
けど週に2回は抜かないとね
25回目0.5mg 今飲んだ
797 ：毛無しさん：2009/05/15(金) 10:29:21 ID:vZCo3QqC
俺も射精感減少してきた。 二ヶ月半二日に1錠。 それと抜け毛が増えた。 デュタ飲みはじめてから抜け毛増えたやついないか？
798 ：毛無しさん：2009/05/16(土) 00:20:31 ID:9t5AHG8U
病院処方の時は 10錠ずつ分けられていたが、代行は15錠分けられていた。 本物か？
799 ：毛無しさん：2009/05/16(土) 01:06:52 ID:bLV7ejQP
知らんわ
だいたいどこの代行かくらい書け
だいたいどこの代行かくらい書け
800 ：毛無しさん：2009/05/16(土) 09:58:08 ID:9t5AHG8U
↑アイエステイ
801 ：毛無しさん：2009/05/16(土) 19:58:26 ID:LIw8oxRl
ハゲレベルはＳＭＡＰ謹慎中の人くらい
ちょうど3ヶ月が過ぎた
オナニーは月３回くらいになった
髪に変化なし
ちょうど3ヶ月が過ぎた
オナニーは月３回くらいになった
髪に変化なし
802 ：毛無しさん：2009/05/16(土) 22:39:48 ID:9t5AHG8U
え
803 ：毛無しさん：2009/05/17(日) 02:22:25 ID:6MV/dhE2
ぶっちゃけ太りやすくなった気がするし、抜け毛増えたし、胸が出てきた気がする
>>803
最悪じゃんｗ
最悪じゃんｗ
>>803
まぁ太りやすくなるのと胸出るのはあるよね。フィナでもでるけど。
まぁ太りやすくなるのと胸出るのはあるよね。フィナでもでるけど。
腹も胸も出るよね
俺はデュタはこれから試そうかどうか迷ってるんだけど、プロペシアに関しては
服用と同時に生活改善を始めたから、体重は78→64まで減らせたよ。身長は171で。
朝のウォーキングや夜にプール行ったり、筋トレやったり。
筋トレはよくないというけど、プロペ飲みながらなら大丈夫だろうということで。
服用と同時に生活改善を始めたから、体重は78→64まで減らせたよ。身長は171で。
朝のウォーキングや夜にプール行ったり、筋トレやったり。
筋トレはよくないというけど、プロペ飲みながらなら大丈夫だろうということで。
808 ：毛無しさん：2009/05/17(日) 14:50:25 ID:XAwpyufZ
確認なんだが、デュタの購入って6月から禁止になるわけじゃないんだよね？
低レベルな質問ですまない。
低レベルな質問ですまない。
811 ：毛無しさん：2009/05/18(月) 04:39:56 ID:1BdWR//s
分割するの面倒臭いので 1日置きに飲む
813 ：毛無しさん：2009/05/18(月) 11:51:13 ID:xt2o/EX8
でさ、結局デュタって効かなくね？
814 ：毛無しさん：2009/05/18(月) 12:18:19 ID:1BdWR//s
デュタは最強だよ。ミノタブより効くわ
815 ：毛無しさん：2009/05/18(月) 22:56:19 ID:rZB1sWzb
フィンカーを粉砕してチョビチョビやっている者ですが、デュタもそれでいいですか？
816 ：毛無しさん：2009/05/18(月) 23:53:52 ID:xt2o/EX8
>>814
そんな効いてるわけ？詳しく聞かせてくれ
そんな効いてるわけ？詳しく聞かせてくれ
817 ：毛無しさん：2009/05/19(火) 00:55:02 ID:jOUpY/nl
ちんぽ立つ立つ
818 ：毛無しさん：2009/05/19(火) 19:38:15 ID:eH0cnjMF
おれは効いてるけどね。
819 ：毛無しさん：2009/05/21(木) 01:08:08 ID:6ogSLi1Z
つかさ、デュタ飲んでむだげ濃くなった気いする。
820 ：毛無しさん：2009/05/22(金) 00:34:20 ID:1VDo9Ec/
>>819
肝心の髪は？
肝心の髪は？
経験上フィナ0.2mgを毎日飲むよりデュタの0.1mgを週一くらいで飲む方が
勃起力低下が少ない気がする
勃起力低下が少ない気がする
822 ：毛無しさん：2009/05/23(土) 12:11:56 ID:FpGYju8p
上げ
823 ：毛無しさん：2009/05/25(月) 11:53:25 ID:JTHKsFIA
回復してきたらスレにこなくなるなw もうデュタスレ1からいる奴は完全回復したかな
824 ：毛無しさん：2009/05/25(月) 14:15:58 ID:GbhBjERx
精子少なくなるとか水っぽくなると言われ確かにそうだなと…
おまいらにいわれ油断してたら彼女妊娠したぞ
来月結婚してくるわﾉｼ
おまいらにいわれ油断してたら彼女妊娠したぞ
来月結婚してくるわﾉｼ
825 ：毛無しさん：2009/05/25(月) 16:51:10 ID:hG7fKGvr
電車男かよ
デュタ男？
デュタ男？
827 ：毛無しさん：2009/05/25(月) 21:42:13 ID:CMJVEes4
フィナ１年くらい続けてM進行止まらず抜け毛増えてヒゲやﾑﾀﾞ毛が濃くなって乾燥肌が結構油っぽくなってニキビも出来るのでこれ１型の典型らしいのですが
同じようになってデュタに変えた人いますか？
同じようになってデュタに変えた人いますか？
828 ：毛無しさん：2009/05/26(火) 02:34:31 ID:eg7enMH1
829 ：毛無しさん：2009/05/26(火) 03:34:43 ID:xpDAOP4K
デュタは病院でも処方されてるから胎児には問題なし。へたな投稿はしないほうがいい
デュタを服用し始めて４か月半くらい経過したんだけど、
増えてるんだか減ってるんだか未だによく分からないｗ
増えてるんだか減ってるんだか未だによく分からないｗ
831 ：毛無しさん：2009/05/26(火) 07:06:33 ID:biwslm9p
別に子供出来ても大丈夫だろ…
まぁ、おめでてー話だな
まぁ、おめでてー話だな
832 ：毛無しさん：2009/05/27(水) 00:59:51 ID:Kf6qaqZG
上げ
26回目0.5mg 今飲んだ
834 ：毛無しさん：2009/05/27(水) 09:55:00 ID:O/pH2Z2A
>>830
俺は3ヶ月経とうとしてるが、そんな感じだ。回復は正直なとこしてないな
俺は3ヶ月経とうとしてるが、そんな感じだ。回復は正直なとこしてないな
835 ：毛無しさん：2009/05/27(水) 11:00:57 ID:Pf70m8F2
ぼくもそんな感じです
836 ：毛無しさん：2009/05/27(水) 16:55:34 ID:Q6bpcWu/
まず、精子自体の問題じゃないよ。遺伝子が変異してるとかそういうことじゃない。
デュタで子供ができにくくなるって話は過去にこのスレで詳しく説明されてたけど、
それと奇形うんぬんは話が別。できた後の話。
母親の体にフィナやデュタが入ってしまうと胎児の発育に影響が出るって話。
男の子の場合限定。
受精から８週間目～２４週間目くらいのホルモンシャワーと呼ばれる時期に母親の体内に
フィナやデュタが入るとまずい。間違えて母親が飲むのは非常にヤバいけど
それ以外はほとんど影響ないんじゃないか？少なくてもフィナはOKといわれている。
その時期にセックスするなら精子や唾なんかにどれだけデュタが出るか、って話だと思う。
もし出たとしても極々少量だろうし、さらにそれが母親の体内に運ばれならば、もっと少なくなる。
そこまで少なければ、仮に母親の体内に入ったって、問題ないよ。
もともとその時期に胎児に影響を与えるテストステロン量だって、母親固有のもの。
多い人もいれば少ない人もいる。その量に大きく影響を与えるくらいのフィナデュタが
母親の体内に入らなければ問題ないはず。
そこまでする必用ないと思うけど、万全を期すなら上記の時期だけデュタ止めればいいと思うぞ。
デュタで子供ができにくくなるって話は過去にこのスレで詳しく説明されてたけど、
それと奇形うんぬんは話が別。できた後の話。
母親の体にフィナやデュタが入ってしまうと胎児の発育に影響が出るって話。
男の子の場合限定。
受精から８週間目～２４週間目くらいのホルモンシャワーと呼ばれる時期に母親の体内に
フィナやデュタが入るとまずい。間違えて母親が飲むのは非常にヤバいけど
それ以外はほとんど影響ないんじゃないか？少なくてもフィナはOKといわれている。
その時期にセックスするなら精子や唾なんかにどれだけデュタが出るか、って話だと思う。
もし出たとしても極々少量だろうし、さらにそれが母親の体内に運ばれならば、もっと少なくなる。
そこまで少なければ、仮に母親の体内に入ったって、問題ないよ。
もともとその時期に胎児に影響を与えるテストステロン量だって、母親固有のもの。
多い人もいれば少ない人もいる。その量に大きく影響を与えるくらいのフィナデュタが
母親の体内に入らなければ問題ないはず。
そこまでする必用ないと思うけど、万全を期すなら上記の時期だけデュタ止めればいいと思うぞ。
よく考えたら↑結構間違ってた。
まず胎児に影響を与えて、フィナデュタで量が変わってしまうのはDHTだったわ。
それと、デュタならばヤメてから体から抜ける期間が結構長いから、それ考えなきゃだめだった。
影響はすべて濃度の話だから、ホルモンシャワーの期間、夫の方のデュタ濃度低くすることは
一応意味のあること。妊娠に気づくのが４～６週間目くらいだとして、気づいてから即デュタヤメれば
ホルモンシャワーの時期も体にある程度残ってはいるだろうけど、危険は少なくなるはず。
万全を期すなら、８週目～２４週目はセックスやキスをしないってことで。
なんか大げさに言っちゃったけど、まあ基本は全然大丈夫だよ。
俺なら、構わずやることやるよｗ
嫁いたらな・・・
でも、そもそも妊娠中ってセックスするもんなの？
まず胎児に影響を与えて、フィナデュタで量が変わってしまうのはDHTだったわ。
それと、デュタならばヤメてから体から抜ける期間が結構長いから、それ考えなきゃだめだった。
影響はすべて濃度の話だから、ホルモンシャワーの期間、夫の方のデュタ濃度低くすることは
一応意味のあること。妊娠に気づくのが４～６週間目くらいだとして、気づいてから即デュタヤメれば
ホルモンシャワーの時期も体にある程度残ってはいるだろうけど、危険は少なくなるはず。
万全を期すなら、８週目～２４週目はセックスやキスをしないってことで。
なんか大げさに言っちゃったけど、まあ基本は全然大丈夫だよ。
俺なら、構わずやることやるよｗ
嫁いたらな・・・
でも、そもそも妊娠中ってセックスするもんなの？
839 ：毛無しさん：2009/05/27(水) 23:22:54 ID:HKtBlKmS
ビビりながらデュタを飲みはじめて四日目です。
副作用とかでている方っていますか？？
副作用とかでている方っていますか？？
ちんこ柔らかくなったよ 射精がきもちよくなくなったよ
今はやめたけど早く回復しないかな
今はやめたけど早く回復しないかな
841 ：毛無しさん：2009/05/28(木) 08:00:20 ID:FykyhFya
デュタ2年週3回飲んでいる。維持以上はできるが、ふさふさにはならないよ。中期デベルでは完全回復は無理ですな。最悪期よりは回復してるから続けるしかないが、ミノキも+するか
842 ：毛無しさん：2009/05/28(木) 09:02:47 ID:QdA+H1iR
843 ：毛無しさん：2009/05/28(木) 09:20:58 ID:FykyhFya
妊娠中の不細工の女とエッチできるなんて余程飢えてるんだなw
844 ：毛無しさん：2009/05/28(木) 20:37:52 ID:sFfkDqfx
824です
みんなのレスで不安に…
普段からセックスはゴム着けるから精液の干渉はほぼない
キスで唾液が大量に相手に侵入することもないし…
ディープ嫌いなもんで
よってこれから胎児に影響は無い
ただ出来た種がどうデュタステリドの作用を受けているかはかなり心配だ
奇形はないにしても何か障害がでるのだろうか
子供が成長して発覚するよりは今中絶したほうが良いのだろうか
みんなのレスで不安に…
普段からセックスはゴム着けるから精液の干渉はほぼない
キスで唾液が大量に相手に侵入することもないし…
ディープ嫌いなもんで
よってこれから胎児に影響は無い
ただ出来た種がどうデュタステリドの作用を受けているかはかなり心配だ
奇形はないにしても何か障害がでるのだろうか
子供が成長して発覚するよりは今中絶したほうが良いのだろうか
845 ：毛無しさん：2009/05/28(木) 22:25:24 ID:nZgpIvSJ
839です。
やっぱ性欲ってなくなるんですね。髪がはえるのも難しいみたいだし。
半年は頑張って続けてみようかと思うんですがどうなんでしょう。
841さん週三でいいんですか？僕は言われたので毎日飲んでるんですが、体に良くないのかな？
あと病院で処方してもらったんですが、ネットで購入しても品質的には変わらないのでしょうか？
月一万円はかなりの出費なので。。。
やっぱ性欲ってなくなるんですね。髪がはえるのも難しいみたいだし。
半年は頑張って続けてみようかと思うんですがどうなんでしょう。
841さん週三でいいんですか？僕は言われたので毎日飲んでるんですが、体に良くないのかな？
あと病院で処方してもらったんですが、ネットで購入しても品質的には変わらないのでしょうか？
月一万円はかなりの出費なので。。。
>>844
精子ってのはほとんどただのDNAの塊みたいなもんなんだよ。
雌に遺伝情報を送り込んでるだけ。（最初の細胞分裂のキーにはなるらしいが）
卵と精子を比べたら必ず卵の方が子供が育つエネルギーを請け負ってる。
精子の役割はそんだけ。で、フィナやデュタやったからって遺伝情報がおかしくなるってことは１００％ない。
フィナで子供に影響が出た例は妊婦が間違ってフィナのんだ例だけ。
よって、子供には影響与えない。
心配ならば、自分でいろいろ調べるべき。専門家に相談すべき。
２ちゃん情報であわあわしてもしょうがないよ。２ちゃんなんていくらでも嘘が書き込まれる。
>>845
性欲の副作用も髪の毛の効果も、半年は続けてみないとなんともいえないよ。
のみ始め２～３ヶ月はいろいろな変化があるし、それは個人差が大きいところ。
でも半年くらい経てば細かい変化は落ち着いて安定してくる。
安定してきた時に起こっている変化が本来の効果だよ。
精子ってのはほとんどただのDNAの塊みたいなもんなんだよ。
雌に遺伝情報を送り込んでるだけ。（最初の細胞分裂のキーにはなるらしいが）
卵と精子を比べたら必ず卵の方が子供が育つエネルギーを請け負ってる。
精子の役割はそんだけ。で、フィナやデュタやったからって遺伝情報がおかしくなるってことは１００％ない。
フィナで子供に影響が出た例は妊婦が間違ってフィナのんだ例だけ。
よって、子供には影響与えない。
心配ならば、自分でいろいろ調べるべき。専門家に相談すべき。
２ちゃん情報であわあわしてもしょうがないよ。２ちゃんなんていくらでも嘘が書き込まれる。
>>845
性欲の副作用も髪の毛の効果も、半年は続けてみないとなんともいえないよ。
のみ始め２～３ヶ月はいろいろな変化があるし、それは個人差が大きいところ。
でも半年くらい経てば細かい変化は落ち着いて安定してくる。
安定してきた時に起こっている変化が本来の効果だよ。
847 ：毛無しさん：2009/05/30(土) 00:33:56 ID:gbnbpx1i
>>845
私は代行でアボ買いましたが、JIS○とかオオサ○堂
とかある程度名が通った所なら、基本的には品質に
問題はないと個人的には思いますよ。
ただ、病院処方の方が安心は安心ですよね。
もちろん、ひと口に医者って言ってもピンキリですし、
デュタなんか処方してるクリニックの医師っていうと
正直イメージ良くはないですが・・・それでも
服用量とか素人考えで飲むよりは、仮にも医師免許
持ってる人間の指示で飲んだ方が、そんなヒドい
事にはならんだろ、みたいな安心感はありますよね。
ちなみに、医師から毎日0.5mgって言われて飲まれてる
みたいですが、その量をいつまで続けるとか、他の
指示もありましたか？
私もとりあえず0.5m/毎日で始めてますが、やっぱり
同じく身体への影響が心配で服用量はいまだに
迷う所があるので、差し支えなければそのあたり
教えて下さい。
私は代行でアボ買いましたが、JIS○とかオオサ○堂
とかある程度名が通った所なら、基本的には品質に
問題はないと個人的には思いますよ。
ただ、病院処方の方が安心は安心ですよね。
もちろん、ひと口に医者って言ってもピンキリですし、
デュタなんか処方してるクリニックの医師っていうと
正直イメージ良くはないですが・・・それでも
服用量とか素人考えで飲むよりは、仮にも医師免許
持ってる人間の指示で飲んだ方が、そんなヒドい
事にはならんだろ、みたいな安心感はありますよね。
ちなみに、医師から毎日0.5mgって言われて飲まれてる
みたいですが、その量をいつまで続けるとか、他の
指示もありましたか？
私もとりあえず0.5m/毎日で始めてますが、やっぱり
同じく身体への影響が心配で服用量はいまだに
迷う所があるので、差し支えなければそのあたり
教えて下さい。
848 ：毛無しさん：2009/05/31(日) 08:27:19 ID:s62UwBoU
病院処方増えたね 俺はもう2年の病院処方だ 安心は金には買えない いい選択と思うよ
849 ：毛無しさん：2009/06/01(月) 01:13:27 ID:XoedEvU0
845です。みなさんありがとうございます。
検査では効果がでるってことだったんだけど、過度な期待は禁物ですね。
続けるにしろ止めるにしろ確かめるためにも半年は続けてみようと思います。せっかくですしね。
ところでその病院なんですが、あまり対応がよくないというか先生が親身じゃないんですよね。
まぁ患者さんが多くて（整形系の）忙しいみたいなんですが。。
ちなみにデュタは一日一粒服用してくださいという話しだけで、服用期間とか何mgとか特に指示がなくよくわからないです。
三ヶ月は体の様子見ながら病院で購入して、その後はネットに切り替えてみようかなと思ったりしています。
検査では効果がでるってことだったんだけど、過度な期待は禁物ですね。
続けるにしろ止めるにしろ確かめるためにも半年は続けてみようと思います。せっかくですしね。
ところでその病院なんですが、あまり対応がよくないというか先生が親身じゃないんですよね。
まぁ患者さんが多くて（整形系の）忙しいみたいなんですが。。
ちなみにデュタは一日一粒服用してくださいという話しだけで、服用期間とか何mgとか特に指示がなくよくわからないです。
三ヶ月は体の様子見ながら病院で購入して、その後はネットに切り替えてみようかなと思ったりしています。
851 ：毛無しさん：2009/06/02(火) 00:32:51 ID:DFvPynnA
上げとく
服用止めて３ヶ月ぐらい経ったんだが明らかに性欲と勃起力が違うｗ
ヒゲの伸びも早くなったしｗ
ということは、かなり効いていたのと実感。
まあ服用期間が４、５ヵ月なんで髪に効いてたのかはよく分からんが。
ところで、以前問題視されてた通販で買えなくなるとかはどうなったんだ？
変わらず買えるならまた始めようかと思う。
今度はしっかり長期的に。
ヒゲの伸びも早くなったしｗ
ということは、かなり効いていたのと実感。
まあ服用期間が４、５ヵ月なんで髪に効いてたのかはよく分からんが。
ところで、以前問題視されてた通販で買えなくなるとかはどうなったんだ？
変わらず買えるならまた始めようかと思う。
今度はしっかり長期的に。
853 ：毛無しさん：2009/06/02(火) 22:06:29 ID:3M9NrfjS
>>852
個人輸入は関係ないみたいだな。
オレは昨日JI○Aでデュタス30錠×2セット申し込んだとこだが、
何の問題もなく今日、出荷準備完了の連絡来たし。
ロゲなどミノ成分含む塗布剤の場合、一ヶ月分買ったら
一ヶ月先まで、二ヶ月分買ったら二ヶ月先まで買えない
っていうのは本当みたいだけどな。
個人輸入は関係ないみたいだな。
オレは昨日JI○Aでデュタス30錠×2セット申し込んだとこだが、
何の問題もなく今日、出荷準備完了の連絡来たし。
ロゲなどミノ成分含む塗布剤の場合、一ヶ月分買ったら
一ヶ月先まで、二ヶ月分買ったら二ヶ月先まで買えない
っていうのは本当みたいだけどな。
854 ：毛無しさん：2009/06/03(水) 00:01:55 ID:FZt4C1LF
>>854
ありがとう。福岡にもあるんですが。
沖縄の病院ってのはこれ。
ttp://www.arakakikeisei.com/hair/
信頼度は不明だけど、デュタについていろいろ体系的にまとめようとしている意欲的な医者。
ありがとう。福岡にもあるんですが。
沖縄の病院ってのはこれ。
ttp://www.arakakikeisei.com/hair/
信頼度は不明だけど、デュタについていろいろ体系的にまとめようとしている意欲的な医者。
×ですが。
○ですか。
○ですか。
857 ：毛無しさん：2009/06/03(水) 09:18:47 ID:Qo2BIaf2
Ⅰ型は皮脂腺を刺激する→脂禿
デュタはⅠ型もⅡ型も抑制する
→脂減るってことでおけ？
デュタはⅠ型もⅡ型も抑制する
→脂減るってことでおけ？
859 ：毛無しさん：2009/06/04(木) 22:48:12 ID:eADjqm/H
ひとつシンプルな質問です。
効果はフィナ＜デュタならばデュタは分割が神ではないのですか？
分割をされていない人になぜ分割をしないのか、
また、分割されている人にはその量/dayを聞きたいです。
現在フィナ５年目、フィナに限界を感じているカッパハゲリーマンです。
効果はフィナ＜デュタならばデュタは分割が神ではないのですか？
分割をされていない人になぜ分割をしないのか、
また、分割されている人にはその量/dayを聞きたいです。
現在フィナ５年目、フィナに限界を感じているカッパハゲリーマンです。
ttp://www.shinnihon-music.co.jp/newpage290.html
これのおやすみルームとかどうなんだろうね
これのおやすみルームとかどうなんだろうね
>859
分割って俺よくわからんのだが、割って分量を変えるってこと？
デュタはソフトカプセルで中身はさらさらの液体だよ
分割って俺よくわからんのだが、割って分量を変えるってこと？
デュタはソフトカプセルで中身はさらさらの液体だよ
ごめん860誤爆した
27回目0.5mg 今飲んだ
865 ：毛無しさん：2009/06/05(金) 12:52:51 ID:p81vszNP
デュタとヂュタの違いはなんすか？
866 ：毛無しさん：2009/06/05(金) 13:08:23 ID:S6C7HRxe
文字の違いに決まってんだろ。幼稚園から出直してきてください
>>858
デュタ使用で皮脂減る人がほとんど。
ただ、一時的にせよ例外的に増える場合もある。
>>859
用量は副作用や髪の毛に対する考え方によって様々。
デュタ服用量議論スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
０．２５ｍｇ/日～０．１６６ｍｇ/日くらいならば、二日～三日に１カプセル飲んでも
分割して毎日飲んでもさほど変わりはないけど
それ以下の用量にするならば、分割して飲まないとキツい。
あと「ヂュタ」はその人のハンドルネームだと思うぞ
デュタ使用で皮脂減る人がほとんど。
ただ、一時的にせよ例外的に増える場合もある。
>>859
用量は副作用や髪の毛に対する考え方によって様々。
デュタ服用量議論スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
０．２５ｍｇ/日～０．１６６ｍｇ/日くらいならば、二日～三日に１カプセル飲んでも
分割して毎日飲んでもさほど変わりはないけど
それ以下の用量にするならば、分割して飲まないとキツい。
あと「ヂュタ」はその人のハンドルネームだと思うぞ
868 ：毛無しさん：2009/06/06(土) 00:05:00 ID:JHc6J67N
あげ
869 ：毛無しさん：2009/06/08(月) 01:12:59 ID:akrFr/7a
デュタ飲みだして約5ヶ月勃起力は戻ってきた、髪はMAXが10として最悪時が3だとするとミノタブフィナ使ってたときが5で今7か8くらい。ここまでくるのに約よねーん、まことにすいまめーん。
870 ：毛無しさん：2009/06/08(月) 02:24:05 ID:47I64ab/
>>869
つまりデュタかなりきくってことでFA？
つまりデュタかなりきくってことでFA？
デュタは効くがまだ完全復活にはいかない
やっぱ前頭部は抜ける周期が早い。髪が増えてもある一定の長さになっては抜けてしまう。
ここの改善は何か他の物でできないかな
やっぱ前頭部は抜ける周期が早い。髪が増えてもある一定の長さになっては抜けてしまう。
ここの改善は何か他の物でできないかな
872 ：毛無しさん：2009/06/08(月) 04:26:03 ID:KswcG5U7
Ｍに発毛させるのは至難の業だなｗ
プロぺ半年の初心者です。
現状は
つむじ＞M＞全スカ
で、今のところ宮迫末期レベルなんですが、どう考えてもエリート候補です＞＜
冒頭にもあるとおり、プロぺ半年（0.5*2/1day）なんですが思ったほど効果がないため次、というよりはミノタブの情報を中心にいろいろ嗅ぎまわっていたところです。
そこで、ここをみつけたんですが、上を見ると効果としてミノタブとかよりも効くのに、安全のような気がするんですが・・・？
初心者ですが、いろいろ助言いただけるとありたいです＞＜
現状は
つむじ＞M＞全スカ
で、今のところ宮迫末期レベルなんですが、どう考えてもエリート候補です＞＜
冒頭にもあるとおり、プロぺ半年（0.5*2/1day）なんですが思ったほど効果がないため次、というよりはミノタブの情報を中心にいろいろ嗅ぎまわっていたところです。
そこで、ここをみつけたんですが、上を見ると効果としてミノタブとかよりも効くのに、安全のような気がするんですが・・・？
初心者ですが、いろいろ助言いただけるとありたいです＞＜
874 ：毛無しさん：2009/06/08(月) 12:51:23 ID:uws7VEwx
さて、フィナもデュタも効かなかったらどうするよ？ 塗りミノ5％単体か？
875 ：毛無しさん：2009/06/08(月) 15:02:33 ID:8S0FL/KC
塗りミノキ＋フィナ服用
これだめなら植毛
これだめなら植毛
詳しくないけど、塗りミノキは塗り方によってかなり差がでちゃうんじゃないの？
その辺研究すれば良いと思う
その辺研究すれば良いと思う
877 ：毛無しさん：2009/06/08(月) 23:01:03 ID:KUghP6t5
デュタは生えても前頭部ってぬけちゃうんですね残念。Mも難しいらしいし。
完全とはいかなくてもある程度まで生えて維持してくれればと思うんですが。
完全とはいかなくてもある程度まで生えて維持してくれればと思うんですが。
879 ：毛無しさん：2009/06/09(火) 22:07:01 ID:6Pp8L9oB
880 ：毛無しさん：2009/06/09(火) 22:43:51 ID:dgLE9F1X
ナノ技術を応用した育毛剤を開発へ、聖マリアンナ医大発ベンチャー
5月14日9時51分配信 nikkei TRENDYnet
聖マリアンナ医科大学発のベンチャー企業ナノエッグは、ナノ技術を応用した育毛剤を製品化する。
使用開始から1カ月以内に毛母細胞（毛髪を作る細胞）を休止期から育毛期へ移行させるなど、短期間に効果を実感できる製品を開発する計画。
2010年度に試作とモニター試験を実施し、2011年度にドラッグストアなどの店頭で発売する予定。
ナノエッグによると、一般的な育毛剤は育毛を実感するまでに半年以上かかるが、新開発する製品ではこの期間を短縮してQOL（生活品質）の向上を図る。
皮膚の自己治癒力を高めるジェル状外用基剤「ナノキューブ」と、薬効成分をナノ（10-9ｍ）オーダーサイズのカプセル内に閉じ込める技術「ナノエッグ」を利用する。
同ジェルはすでにスキンケア用品の成分として製品化しているが、新たに毛母細胞の増殖を促す働きがあることが分かったため、育毛剤に応用する。
既存の育毛剤とジェルの化合物を微細なカプセルにし、頭皮内に浸透させることで、自己治癒力を利用して毛根を活性化する。
5月14日9時51分配信 nikkei TRENDYnet
聖マリアンナ医科大学発のベンチャー企業ナノエッグは、ナノ技術を応用した育毛剤を製品化する。
使用開始から1カ月以内に毛母細胞（毛髪を作る細胞）を休止期から育毛期へ移行させるなど、短期間に効果を実感できる製品を開発する計画。
2010年度に試作とモニター試験を実施し、2011年度にドラッグストアなどの店頭で発売する予定。
ナノエッグによると、一般的な育毛剤は育毛を実感するまでに半年以上かかるが、新開発する製品ではこの期間を短縮してQOL（生活品質）の向上を図る。
皮膚の自己治癒力を高めるジェル状外用基剤「ナノキューブ」と、薬効成分をナノ（10-9ｍ）オーダーサイズのカプセル内に閉じ込める技術「ナノエッグ」を利用する。
同ジェルはすでにスキンケア用品の成分として製品化しているが、新たに毛母細胞の増殖を促す働きがあることが分かったため、育毛剤に応用する。
既存の育毛剤とジェルの化合物を微細なカプセルにし、頭皮内に浸透させることで、自己治癒力を利用して毛根を活性化する。
881 ：毛無しさん：2009/06/09(火) 22:46:41 ID:dgLE9F1X
けど、こんな書き込みもある
「人類の知らない毒・毒構造」が製造可能なナノ・テクノロジー
化粧品に使ったら、皮膚から直接、毒が侵入する恐れがある。
また、細胞の内部に入り込んで遺伝子に悪影響を与える危険があり、
さらに、その特徴は生物の脳に直接的なダメージを与える可能性があることを現す。
それは、ウイルス・バクテリアの危機を超える。
いわゆる「最終兵器」である。
豪労働組合、ナノテクノロジーの健康被害を警告
4月14日18時19分配信 ロイター［キャンベラ １４日 ロイター］
オーストラリア労働組合評議会（ＡＣＴＵ）は１４日、
分子レベルの製造技術を実現した最新のナノテクノロジー（超微細精密技術）が、大きな健康被害を及ぼす可能性があると注意を呼びかけた。
「人類の知らない毒・毒構造」が製造可能なナノ・テクノロジー
化粧品に使ったら、皮膚から直接、毒が侵入する恐れがある。
また、細胞の内部に入り込んで遺伝子に悪影響を与える危険があり、
さらに、その特徴は生物の脳に直接的なダメージを与える可能性があることを現す。
それは、ウイルス・バクテリアの危機を超える。
いわゆる「最終兵器」である。
豪労働組合、ナノテクノロジーの健康被害を警告
4月14日18時19分配信 ロイター［キャンベラ １４日 ロイター］
オーストラリア労働組合評議会（ＡＣＴＵ）は１４日、
分子レベルの製造技術を実現した最新のナノテクノロジー（超微細精密技術）が、大きな健康被害を及ぼす可能性があると注意を呼びかけた。
882 ：毛無しさん：2009/06/11(木) 14:46:19 ID:CQugSUnr
上げとくよ
亀頭が小さくなるのはなんとかならんのかな。
止めるとでかくなるけど飲み続けてると本当に小さいままになりそうだ
止めるとでかくなるけど飲み続けてると本当に小さいままになりそうだ
28回目0.5mg 今飲んだ
885 ：毛無しさん：2009/06/12(金) 18:15:43 ID:Q3WTTxTA
デュタの認可は いつなの？
886 ：毛無しさん：2009/06/13(土) 00:04:58 ID:IiWQx1Ar
飲みはじめて約一ヶ月。
本当にめったなことではたたなくなりました。
ちょっとビックリです。髪はの方は全然なのに。。。
副作用の方もしばらくすると落ち着いてくるんですかね？？
本当にめったなことではたたなくなりました。
ちょっとビックリです。髪はの方は全然なのに。。。
副作用の方もしばらくすると落ち着いてくるんですかね？？
デュタス アボダートを一箱購入したんですが
デュタの使用を辞めようと思っています
そこで、デュタス アボダート購入したいかたいませんか？
購入時は9000円強でしたが、半値で構いません
デュタの使用を辞めようと思っています
そこで、デュタス アボダート購入したいかたいませんか？
購入時は9000円強でしたが、半値で構いません
記述漏れです。
一箱150錠ですが、服用していませんので150錠全部未開封です。
一箱150錠ですが、服用していませんので150錠全部未開封です。
889 ：毛無しさん：2009/06/13(土) 15:13:01 ID:NBfy1yJH
3500であれば買います。どちらで購入されたかとか、レシートや証明できるものありますか？
>>889
着払いで良いでしょうか？
着払いで宜しければ3500円で構いません
また中身を確認するため、〝箱”だけは開封してあります
ですが、中身の錠剤が入ったシートは完全未開封の手付かずのままです
そして、購入場所はオオサカ堂です
デュタスはこちらになります
http://www.osakado.com/detail/001330_dutas.html
またレシートですが、現地から発送の英語のレシートはありますが
オオサカ堂からのレシートは破棄してしまいました
オオサカ堂に注文した際のメールはあります。
もし購入されるのでしたら、メールアドレスを書きますのでよろしくお願いします。
着払いで良いでしょうか？
着払いで宜しければ3500円で構いません
また中身を確認するため、〝箱”だけは開封してあります
ですが、中身の錠剤が入ったシートは完全未開封の手付かずのままです
そして、購入場所はオオサカ堂です
デュタスはこちらになります
http://www.osakado.com/detail/001330_dutas.html
またレシートですが、現地から発送の英語のレシートはありますが
オオサカ堂からのレシートは破棄してしまいました
オオサカ堂に注文した際のメールはあります。
もし購入されるのでしたら、メールアドレスを書きますのでよろしくお願いします。
891 ：毛無しさん：2009/06/13(土) 16:21:23 ID:NBfy1yJH
では買いたいのでアドレスお願い致します
お前ら・・・こんな堂々と薬事法違反を・・・
894 ：毛無しさん：2009/06/13(土) 22:17:51 ID:m1gXQ/NJ
で 効果はどれくらいあるの？
沖縄で処方してくれるデュタって輸入品？
896 ：毛無しさん：2009/06/14(日) 16:34:11 ID:uXF3S9/2
飲み始めて4ヶ月
性欲が減退してまったくｵﾅﾆｰしなくなった
髪に変化なし
性欲が減退してまったくｵﾅﾆｰしなくなった
髪に変化なし
897 ：毛無しさん：2009/06/14(日) 19:45:35 ID:Of6go0FH
>>896
どこ購入？デュタ？
どこ購入？デュタ？
898 ：毛無しさん：2009/06/14(日) 22:17:45 ID:vGL5sxDy
デュタ再開！！
以前チンコがふにゃふにゃで精液が出ない状態になったので服用やめました。（服用やめたら戻りました。）
その時は毎日飲んでたのでそんな副作用がでたと思う。
ここ最近髪が切実にやばいので再開しようと思います。次は日にち置きながら服用していこうとおもってます。
以前チンコがふにゃふにゃで精液が出ない状態になったので服用やめました。（服用やめたら戻りました。）
その時は毎日飲んでたのでそんな副作用がでたと思う。
ここ最近髪が切実にやばいので再開しようと思います。次は日にち置きながら服用していこうとおもってます。
オナニーはマジしなくなるよ
2週に1回とか普通
何でやんないかというと性欲弱くなるからってのと
射精感が弱くなって毎日しても気持ち良くないからだろうね
あと性器が全体的に萎縮気味になるね
俺はSEXやオナニーが生き甲斐だって奴には正直お勧めできないね
2週に1回とか普通
何でやんないかというと性欲弱くなるからってのと
射精感が弱くなって毎日しても気持ち良くないからだろうね
あと性器が全体的に萎縮気味になるね
俺はSEXやオナニーが生き甲斐だって奴には正直お勧めできないね
900 ：毛無しさん：2009/06/15(月) 08:35:24 ID:BbRGteO6
むしろ塗りミノより副作用出てるな(笑)
俺は二十歳で、1日置きだからか全然ムラムラしている…
もうすぐ4ヶ月になるが効果出てないな
俺は二十歳で、1日置きだからか全然ムラムラしている…
もうすぐ4ヶ月になるが効果出てないな
動物本来の繁殖時期だし、DNAに組み込まれてる。
それさえ抑制したらかなりやばい薬でしょ？
それさえ抑制したらかなりやばい薬でしょ？
902 ：毛無しさん：2009/06/15(月) 13:09:53 ID:O4AUJ4Vg
>>897
オオ○カのデュタ
オオ○カのデュタ
まずフィナを試すべきだよ。
フィナが効かなかった人が使用するかどうか検討する薬。
副作用は確実にフィナより強い。
>>901
フィナはⅡ型５α還元酵素を阻害して
デュタはⅠ型＆Ⅱ型５α還元酵素を阻害する。
そんだけ。
フィナが効かなかった人が使用するかどうか検討する薬。
副作用は確実にフィナより強い。
>>901
フィナはⅡ型５α還元酵素を阻害して
デュタはⅠ型＆Ⅱ型５α還元酵素を阻害する。
そんだけ。
904 ：毛無しさん：2009/06/16(火) 00:10:52 ID:Qm33n5UG
あげ
905 ：毛無しさん：2009/06/16(火) 01:47:29 ID:vHbpaZmJ
初期脱毛来ました。死にたいです。
皆さんどうやって乗り越えました？
皆さんどうやって乗り越えました？
新しい産毛を探すんだ
ミノキをやめる
908 ：毛無しさん：2009/06/16(火) 22:18:54 ID:C72E/NV8
>>905
ホルモン系いじる薬なんだし何があってもおかしくない
っても俺は副作用のたぐいは無かったし服用半年でかなり回復したよ
デュタ合わないんじゃない？どんまい
因みに…抜け毛の増えた減ったは時期によりある、が一々気にする暇はないから放置→気付いたら増えてた
ホルモン系いじる薬なんだし何があってもおかしくない
っても俺は副作用のたぐいは無かったし服用半年でかなり回復したよ
デュタ合わないんじゃない？どんまい
因みに…抜け毛の増えた減ったは時期によりある、が一々気にする暇はないから放置→気付いたら増えてた
909 ：毛無しさん：2009/06/17(水) 00:41:10 ID:uKemHt2l
梅雨って髪が最も成長する季節なんだよな
今年は雨少ないよな
今年は雨少ないよな
910 ：毛無しさん：2009/06/17(水) 01:01:37 ID:0Bf2pT4p
ミノキと併用がいいの？
911 ：毛無しさん：2009/06/17(水) 01:10:37 ID:lEOc07jj
ミノデュタ
体に悪そう
体に悪そう
なぜすぐ併用したがるのか理解できん。
913 ：毛無しさん：2009/06/17(水) 22:55:55 ID:U++mbzvo
個人的にはあると思うよ
多かれ少なかれ。全くダメなら男性型脱毛症じゃないんじゃない
昔テレビでモト冬樹はミノキとフィナで生えるのか？みたいなのやってたけど
医者が"脱毛してから十年以上たっている部分が多いので、効果は薄いでしょう"
と言っていた。
結局進行する原因を止める薬であって、禿を元通りにするわけじゃない
なので、禿きってしまった人には効果が薄いけど、はげかけている人には
効果があるんと違うかな。そして一生飲まないかんね
多かれ少なかれ。全くダメなら男性型脱毛症じゃないんじゃない
昔テレビでモト冬樹はミノキとフィナで生えるのか？みたいなのやってたけど
医者が"脱毛してから十年以上たっている部分が多いので、効果は薄いでしょう"
と言っていた。
結局進行する原因を止める薬であって、禿を元通りにするわけじゃない
なので、禿きってしまった人には効果が薄いけど、はげかけている人には
効果があるんと違うかな。そして一生飲まないかんね
915 ：毛無しさん：2009/06/17(水) 23:26:04 ID:xVp5bLtn
質問なんですがデュタスって病院で処方されても輸入物になるんですよね？
てことはネットで購入しても中身は変わらないってことになるんでしょうか。
それなら断然輸入代行の方がお得な気がするんですが。
てことはネットで購入しても中身は変わらないってことになるんでしょうか。
それなら断然輸入代行の方がお得な気がするんですが。
916 ：毛無しさん：2009/06/17(水) 23:59:05 ID:0Bf2pT4p
あげ
917 ：毛無しさん：2009/06/18(木) 00:33:17 ID:UE9mqkXB
二十歳でデュタって、効きにくいって聞きましたが何故ですか
>>913
Ⅰ型・Ⅱ型ってのは還元酵素の型なだけ。
どちらが優勢かで略して「Ⅰ型のハゲ」「Ⅱ型のハゲ」って、言ってる人は言ってるんだろうけど、
略しすぎだと思うし、それ自体もまだ医学的なエビデンスはないよ。
まだあまり研究されてない分野のようなので、それが合ってる可能性もあるわけだけど。
そして、俺を含むこのスレの住人はそれにかけてるワケだけどｗ
>>914
必ず効果があるってのには同意だけど、その場合「効果」ってのをしっかり定義しないとだよね。
必ず５α還元酵素を阻害する効果はあるだろうけど、必ず生える効果がわけではない。
一応「抜け毛が止まる」のが一般的な効果なんだろうけど、それも微妙だと思うよ。
レセプター感度が異常に高い人ならば、男性型でも５αを阻害しても抜け毛が止まらないかもしれない。
>>915
まったく同じで断然お得。自由診療ってやつ。
ただ、それは別にデュタに限ったことではなく、処方薬全般に言えること。
ネットでいくらでも手に入る時代だよ。医者は保証書みたいなもん。
まあ、保証書ってのは案外重要なんだけどね。
Ⅰ型・Ⅱ型ってのは還元酵素の型なだけ。
どちらが優勢かで略して「Ⅰ型のハゲ」「Ⅱ型のハゲ」って、言ってる人は言ってるんだろうけど、
略しすぎだと思うし、それ自体もまだ医学的なエビデンスはないよ。
まだあまり研究されてない分野のようなので、それが合ってる可能性もあるわけだけど。
そして、俺を含むこのスレの住人はそれにかけてるワケだけどｗ
>>914
必ず効果があるってのには同意だけど、その場合「効果」ってのをしっかり定義しないとだよね。
必ず５α還元酵素を阻害する効果はあるだろうけど、必ず生える効果がわけではない。
一応「抜け毛が止まる」のが一般的な効果なんだろうけど、それも微妙だと思うよ。
レセプター感度が異常に高い人ならば、男性型でも５αを阻害しても抜け毛が止まらないかもしれない。
>>915
まったく同じで断然お得。自由診療ってやつ。
ただ、それは別にデュタに限ったことではなく、処方薬全般に言えること。
ネットでいくらでも手に入る時代だよ。医者は保証書みたいなもん。
まあ、保証書ってのは案外重要なんだけどね。
919 ：毛無しさん：2009/06/18(木) 04:37:47 ID:FkMAEd0k
はげ
はげてねーよ
ごめん。ホントははげてます・・・
>>915
デュタス自体がインドのDr.Reddy's社の製品だから同じ。
>>914
毛のない所に毛が生えるわけねーw
IPSでできなくもないけどできたらノーベル賞ものだな。
まぁ使えばDHTで短くなったヘアサイクルが元に戻ってくるな。
M部の細く産毛みたいな毛がずいぶんと太く黒くなってきたしな。
もちろんハゲの原因がDHTでないなら効かない。
効かなければ薬がダメなのではなく原因が違うと思え。
デュタス自体がインドのDr.Reddy's社の製品だから同じ。
>>914
毛のない所に毛が生えるわけねーw
IPSでできなくもないけどできたらノーベル賞ものだな。
まぁ使えばDHTで短くなったヘアサイクルが元に戻ってくるな。
M部の細く産毛みたいな毛がずいぶんと太く黒くなってきたしな。
もちろんハゲの原因がDHTでないなら効かない。
効かなければ薬がダメなのではなく原因が違うと思え。
補足しておくが、
DHTによるハゲは進行のゆっくりとした壮年性。
一気に禿げる若ハゲにはおそらく効かない。
若ハゲは素直に病院池。
DHTによるハゲは進行のゆっくりとした壮年性。
一気に禿げる若ハゲにはおそらく効かない。
若ハゲは素直に病院池。
病院でも直らんよ
↑こういって諦めるヘタレ＝問題解決能力無し＝ハゲ散らかし＝役立たず
926 ：毛無しさん：2009/06/18(木) 15:24:18 ID:hiLZ//6W
飲み始めて4ヶ月くらい経過したんだが、最近飲むと気持ち悪く
なってくるようになった。
みんなはどう？
なってくるようになった。
みんなはどう？
927 ：毛無しさん：2009/06/18(木) 23:31:02 ID:WQPh+zX3
>>926
服用量はどれくらい？
オレは飲み始めてまだ一ヶ月弱だが、あからさまに
気持ち悪い訳じゃないんだけど、身体にかなりの
違和感というか不快感がある。倦怠感、眠気、肩や
背中の鈍痛とか。
まあ0.5mg/1dayでやってて、フィナの25倍もの
強さ＝身体への影響も大、って意識があるから、
ブラセボの可能性もゼロではないけど。
ちなみに四ヶ月やって髪の方はどう？
服用量はどれくらい？
オレは飲み始めてまだ一ヶ月弱だが、あからさまに
気持ち悪い訳じゃないんだけど、身体にかなりの
違和感というか不快感がある。倦怠感、眠気、肩や
背中の鈍痛とか。
まあ0.5mg/1dayでやってて、フィナの25倍もの
強さ＝身体への影響も大、って意識があるから、
ブラセボの可能性もゼロではないけど。
ちなみに四ヶ月やって髪の方はどう？
928 ：毛無しさん：2009/06/19(金) 04:09:41 ID:huPDsEjQ
あげ
29回目0.5mg 今飲んだ
931 ：毛無しさん：2009/06/19(金) 13:58:14 ID:obgu3sgx
>>28だけど効いてきたよ
生え際→産毛がしっかりしてきた＆産毛増えた
頭頂→しっかり回復、濡れるとアレだが普通の時はわからない
あとは分け目かなこれ回復したらサイコーだな
ここまで時間かかったが結果的によかった
生え際→産毛がしっかりしてきた＆産毛増えた
頭頂→しっかり回復、濡れるとアレだが普通の時はわからない
あとは分け目かなこれ回復したらサイコーだな
ここまで時間かかったが結果的によかった
933 ：毛無しさん：2009/06/20(土) 00:24:56 ID:8e+8+7KD
俺も1年は 毎日飲んでたな 最近は週3日だな
934 ：毛無しさん：2009/06/20(土) 01:30:50 ID:t7H/HYm3
20歳でデュタ飲んでる奴いない？
肝臓検査したらr-GTP以外軒並み高かった。
まぁある程度覚悟の上だから仕方ないな
まぁある程度覚悟の上だから仕方ないな
936 ：927：2009/06/20(土) 03:02:36 ID:RmHsT8rK
>>930
そっか・・・辛い展開だな。
飲んで気持ち悪くなるわ髪も抜けるわじゃ
やってらんないよな。
>フィンペに戻そうかな。
フィンペの効果いまイチだったから
デュタに切り換えたんだよね？
オレはフィナ一年半飲んだけど減るばっか
だったので、フィナ効かない奴はデュタも
効かない可能性が高いって知りつつも
一縷の望み賭けてデュタに切り換えたよ。
ミノタブも結局ダメだったし、これでダメなら
もうお手上げ。DHT以外の要因でハゲが進んでると
考え、潔く諦めようと思ってる。さすがに女ホルにまで
手を出そうとは思わないしな。
そっか・・・辛い展開だな。
飲んで気持ち悪くなるわ髪も抜けるわじゃ
やってらんないよな。
>フィンペに戻そうかな。
フィンペの効果いまイチだったから
デュタに切り換えたんだよね？
オレはフィナ一年半飲んだけど減るばっか
だったので、フィナ効かない奴はデュタも
効かない可能性が高いって知りつつも
一縷の望み賭けてデュタに切り換えたよ。
ミノタブも結局ダメだったし、これでダメなら
もうお手上げ。DHT以外の要因でハゲが進んでると
考え、潔く諦めようと思ってる。さすがに女ホルにまで
手を出そうとは思わないしな。
937 ：927：2009/06/20(土) 03:32:51 ID:RmHsT8rK
>>932
もちろん、毎日一錠飲んだらフィナの約25倍の
強さだし、身体への負担もそれなりって覚悟の上で
飲んでるつもりだよ。心理的にだいぶ追い込まれてる
からな。
>しばらく3日に１錠くらいに減らせって。
むろん量減らしたいのは山々だけどね。
グラフで、血中濃度を最高値にするためには
毎日一錠を三ヶ月くらい続けなきゃいけない
みたいなので、少々ビビりながらも
目つぶって飲んでる。
一ヶ月毎日一錠飲んだあと、3日に１錠くらいにしても
効果ほんとに変わんないのかな・・・？
もちろん、毎日一錠飲んだらフィナの約25倍の
強さだし、身体への負担もそれなりって覚悟の上で
飲んでるつもりだよ。心理的にだいぶ追い込まれてる
からな。
>しばらく3日に１錠くらいに減らせって。
むろん量減らしたいのは山々だけどね。
グラフで、血中濃度を最高値にするためには
毎日一錠を三ヶ月くらい続けなきゃいけない
みたいなので、少々ビビりながらも
目つぶって飲んでる。
一ヶ月毎日一錠飲んだあと、3日に１錠くらいにしても
効果ほんとに変わんないのかな・・・？
>>936
他の要因で禿げてないかちゃんと調べたらどうだ？
フィナ使っても禿げるのはもはや病気なんだから病院池って。
免疫や内分泌関係は自己判断は難しいからな。
>>937
前立腺ガンでないならそこまで削減する必要がない。
というかDHTは全然ないと逆に禿げる( 女性の薄毛要因)から飲み過ぎはダメ。
他の要因で禿げてないかちゃんと調べたらどうだ？
フィナ使っても禿げるのはもはや病気なんだから病院池って。
免疫や内分泌関係は自己判断は難しいからな。
>>937
前立腺ガンでないならそこまで削減する必要がない。
というかDHTは全然ないと逆に禿げる( 女性の薄毛要因)から飲み過ぎはダメ。
939 ：毛無しさん：2009/06/20(土) 10:19:04 ID:nHqr4jCm
940 ：毛無しさん：2009/06/21(日) 00:05:17 ID:ldTeCWoZ
上げ
941 ：毛無しさん：2009/06/21(日) 07:52:50 ID:ldTeCWoZ
ハゲ
ハゲてねーよ
943 ：毛無しさん：2009/06/22(月) 02:08:01 ID:wMTHzH0z
ハゲてるが何か？
944 ：毛無しさん：2009/06/22(月) 02:54:24 ID:akI5PhL+
>>934
二十歳デュタ4ヶ月目で多分まだ効果出てないが？ 2日にいちじょう
二十歳デュタ4ヶ月目で多分まだ効果出てないが？ 2日にいちじょう
>>944
おまいはAGAではないということだろう。
おまいはAGAではないということだろう。
デュタやフィナだけで回復は難しいだろ。
ミノキ併用しないと。
ミノキ併用しないと。
947 ：毛無しさん：2009/06/22(月) 21:42:10 ID:wMTHzH0z
塗りミノキでもオケイ？
悪いが俺はフィナもデュタも塗りミノキもタブも経験済みだ。
950 ：毛無しさん：2009/06/23(火) 00:29:41 ID:YmURyZmj
デュタで効かない奴いるんだw ミノタブ必要ねぇ
>>949
ではそのように判断した根拠をよろしく。
ではそのように判断した根拠をよろしく。
はげども喧嘩はやめなさい
953 ：毛無しさん：2009/06/23(火) 06:36:27 ID:YmURyZmj
もうハゲとはよばさねえ
926だけど、飲まない日はやっぱり体の調子いいな。
ハゲはイヤだけど仕事がしんどいから服用やめるかな。
ハゲはイヤだけど仕事がしんどいから服用やめるかな。
飲んでる量と頻度にもよるけど、デュタは非常にゆっくり代謝される薬で
１回で飲む量の何倍も体内に残ってる。毎日飲むのは
一日で代謝されて減った量を足してるだけ。だから１日飲まなかったから
体の調子がいいってのはプラセボの可能性が高いよ。
少なくても一日あたり1/3カプセルくらい以上の量ならば、これが当てはまると思うよ。
それ以下ならば、微妙になってくるかもしれないけど
１回で飲む量の何倍も体内に残ってる。毎日飲むのは
一日で代謝されて減った量を足してるだけ。だから１日飲まなかったから
体の調子がいいってのはプラセボの可能性が高いよ。
少なくても一日あたり1/3カプセルくらい以上の量ならば、これが当てはまると思うよ。
それ以下ならば、微妙になってくるかもしれないけど
>>954
肝臓への負荷がかかってるようだな。
元々酒の弱い香具師がその状態で酒飲んだらたぶん倒れる。
漏れは2日に１錠だが、
体調悪く感じたら1日開けるようにしている。
正直３日に１錠でも十分効くよ。
肝臓への負荷がかかってるようだな。
元々酒の弱い香具師がその状態で酒飲んだらたぶん倒れる。
漏れは2日に１錠だが、
体調悪く感じたら1日開けるようにしている。
正直３日に１錠でも十分効くよ。
957 ：毛無しさん：2009/06/23(火) 23:02:36 ID:rKDlyFLE
>>956
最初の三ヶ月は毎日飲んでよい？？
最初の三ヶ月は毎日飲んでよい？？
958 ：毛無しさん：2009/06/24(水) 04:45:43 ID:/XDIgCa7
あげ
959 ：毛無しさん：2009/06/25(木) 04:25:34 ID:ji+QeoQP
ハゲ
ハゲてねーよ
961 ：毛無しさん：2009/06/25(木) 10:23:17 ID:ji+QeoQP
ハゲてるだろ？
もちろんさ！明るく仲良くいこうぜー！
30回目0.5mg 今飲んだ
964 ：毛無しさん：2009/06/26(金) 08:20:49 ID:c0+rfwbI
たいしてハゲてないくせに気にし過ぎだよ
バレたか
966 ：毛無しさん：2009/06/27(土) 02:38:00 ID:7TqqKfGq
あげ
967 ：毛無しさん：2009/06/27(土) 05:47:33 ID:7TqqKfGq
はげ
はげてねーよ
969 ：毛無しさん：2009/06/27(土) 10:37:07 ID:STwaOJkf
つむじがかなり埋まってきた。抜け毛は多いけど増えてる不思議。
970 ：毛無しさん：2009/06/27(土) 11:33:37 ID:7TqqKfGq
おれも抜けげは相変わらず多いが、髪は回復している（増えている）もし抜け毛さえ減れば完全回復もありうるかも
971 ：毛無しさん：2009/06/28(日) 04:24:19 ID:VxjCm+Gn
はげ
はげてねーよ
973 ：毛無しさん：2009/06/28(日) 10:07:15 ID:VxjCm+Gn
じゃデュタ飲まないでもいいじゃん
974 ：毛無しさん：2009/06/28(日) 15:23:28 ID:kjWEglzN
975 ：毛無しさん：2009/06/28(日) 21:32:02 ID:VxjCm+Gn
タンパン
976 ：毛無しさん：2009/06/28(日) 21:33:30 ID:VxjCm+Gn
タンパンでみれなかった 俺は週3だ
977 ：毛無しさん：2009/06/28(日) 22:59:06 ID:zD/kQzc5
978 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 00:08:06 ID:ZeL0blFv
上げ
979 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 00:20:36 ID:+A6xtv1A
980 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 04:23:16 ID:ZeL0blFv
ハゲ
981 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 04:25:24 ID:ZeL0blFv
ハゲてないお
982 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 04:26:05 ID:ZeL0blFv
ハゲてるだろ？
983 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 04:27:05 ID:ZeL0blFv
ハゲてます
984 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 04:28:12 ID:ZeL0blFv
わろたw
985 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 14:08:45 ID:ZeL0blFv
ほんまかいな
986 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 14:31:51 ID:qZBUptyr
毎日服用で４ヶ月たつがＭ部分と旋毛あたりは回復してきた。
長年分けていた分け目と全体的なボリュームまでは回復に到らず。
見る見る内に薄くなる現象は止まったのは間違いない。
オナニーは相変らず毎日２回から３回してる、服用前より増えた。
ちなみにセクロスは週一
これといって副作用はないが太りやすくなったのと精子量の現象はあるかも
長年分けていた分け目と全体的なボリュームまでは回復に到らず。
見る見る内に薄くなる現象は止まったのは間違いない。
オナニーは相変らず毎日２回から３回してる、服用前より増えた。
ちなみにセクロスは週一
これといって副作用はないが太りやすくなったのと精子量の現象はあるかも
987 ：毛無しさん：2009/06/29(月) 14:41:43 ID:ZeL0blFv
ほんまか？
988 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 00:16:21 ID:BrU9UKB2
はげ
989 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 01:17:14 ID:8TUH4H8y
アボダートとデュタスは同じ成分なのに、なんでわざわざ価格の高いアボダード服用してる人多いの？
>>989
プロペとフィンペシアでも高いプロペの方が服用者は多いと思う
プロペとフィンペシアでも高いプロペの方が服用者は多いと思う
991 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 01:39:17 ID:BrU9UKB2
アポ飲んでいる奴はアポだろ？
＞989
なんで多いと思ったの？
普通にデュタスのほうが多いと思うよ
なんで多いと思ったの？
普通にデュタスのほうが多いと思うよ
993 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:15:59 ID:BrU9UKB2
梅
994 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:17:05 ID:BrU9UKB2
埋め
995 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:19:26 ID:BrU9UKB2
うめ
996 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:22:10 ID:BrU9UKB2
埋め
997 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:24:18 ID:BrU9UKB2
梅
998 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:37:03 ID:BrU9UKB2
あげ
999 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:38:32 ID:BrU9UKB2
999
1000 ：毛無しさん：2009/06/30(火) 02:40:16 ID:BrU9UKB2
1000ゲット(^ー^)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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