デュタのスレ5

デュタステライド

いちもつ

前スレ
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/

6回目0.5mg

生え際回復した人いませんか？

頭頂部は回復したよ。生え際は維持はしているが、回復までは、まだまだだね。

>>1乙

生え際は回復しずらいかぁ…。無毛でなく短毛がはえてるなら回復するだろか…？

おれも生え際維持できれば御の字と割りきって服用してるよ

まだ２ヶ月だけど

>>1　乙

まだ未成年なんだが服用しようか考え中…
薬品だからいまいち一歩が踏み出せない

前髪がスカってきてるんだけどデュタって効果ある？

なんで2からいきなり5に？

来年の２００９年６月からの新輸入規制ってデュタ入ってるんですか？
入ってるなら、本当に厚生労働省ざけんな。

入ってんの？詳細希望…(´Д｀)

何やらネット輸入で儲からなくなった医者が、訴えたらしい。
この法律施行されたら、シャンプー、サプリまで規制かかるらしい。

デュタ個人輸入できなくなったら
悪徳サロンお抱えの医者が自由診療で処方し出して・・・
１箱３万とかで・・・

それでも買うっちゅーねんｗｗ

かなり気が早いが、そうなった場合分割して空気にさらしたあと
保管しといたら中身変わっちゃわないかどうかだな。

中身変わりそうですよね、、まだ可決されてないから本当に皆で署名運動したい。。
デュタで効いたからこれだけは死活問題。

もしかしてシェンミンとかニゾとかまで規制かかったら俺含めハゲは大激怒だな。

デュタ冷蔵庫でも保管大丈夫かな？

本当にデュタは死活問題。買えなくなったら終わりだ。

製薬会社を天下り先とする厚生労働省が、医薬品のネット購入を規制し始めました。

「お薬がネットで買えることで、メリットはたくさんあったじゃないか！」
「こんなに安全で便利な購入手段の一体どこがいけないっていうの？」
「納得できない！！」

車の運転も出来ない高齢者は一体どうすれば…？
恥ずかしくて買いに行きづらい痔の薬・妊娠検査薬etc

！！！このままだと海外製フィナ・ミノタブ・デュタも買えなくなる可能性があります！！！

医薬品のネット販売禁止という過度な規制に対し、楽天、Yahoo!ら102社が厚労省に意見書を
提出しました。

現在、楽天は医薬品のネット販売継続を求める署名活動を始め、
楽天市場内に専用ページを開設して受け付けています。

https://common2.rakuten.co.jp/form/medicine/net_signature/index.html

皆様のあたたかい支援を待っています。

さっそく署名してきたぜ
デュタが個人輸入できなくなるのはﾎﾝﾄに困る

ミノキ、フィナはまだ国内で買えるけど、デュタは買えない。。
サプリやシャンプーにまで規制かけるとかひどすぎ。

とりあえず署名した

余計な仕事ばっかりしやがって

何処まで禿を追い詰めんだ(´Д｀)

俺ら正にC介さんだな・・・

一般にどれくらいのペースで飲まれてますか？毎日は体きついですよね〜

>>22-24
おまいらIDの末尾が4とか不吉すぎんだよ

デュタが個人輸入できなくなるの？
１か月分なら輸入できるんじゃないの？

１０日から服用開始。

で、聞きたいんだけど、
下半身への影響とか、皮脂の増減とかその他もろもろの副作用って、
飲み始めてどれくらいで気づいた？

俺の場合、初日服用後数時間してシャンプーしたんだが、
明らかに脂の出が少ないんだわ（坊主だからよくわかる）。
で２日目、やっぱ脂減ってるわ〜って、感動すらしたんだが、それも束の間
３日目くらいから徐々に元通りに。
今日６日目にして完全に元通り。逆にここから、よく言われてる皮脂激増につながったりして。
下半身は至って元気。
フィナ始めたときは明らかに性欲減退を感じたんだがそれもなく。
精液の量、射精時の感覚も服用前と変わらない。

今はね・・・。
消費税と同じで徐々に規制を強めていくよ。

>>25
俺は毎日デュタ服用してるよ。
同じくフィナも毎日。
体は至って健康。

フィナ一年＋デュタ一か月
生え際から新毛もじゃってきた

でもどうせフィナの時みたいにぬか喜びなんだろ？
どうせスカは回復しないんだろ？

>>28
俺も同じ日に始めた
何も変化無し

病院処方すればいいよ

スルーな。

とりあえずオナの回数が減った

フィナもデュタもどちらも効かない人っているのかな？

男性型じゃない脱毛にはきかんだろ。

これすごいフィナの時は全く感じなかったけど、何がって性欲減退が…
まだ10にちめやけど！

俺もデュタ初めて２週間ぐらいだけれども、見事に性欲なくなるな。
フィナの時は、反対に性欲が増したのだがｗ
でも性欲がないと体全体の元気も薄れているような気がするんだよね。

デュダは射精感の減退ははっきり分かる。
けどたちの良さとか、常に女を抱きたいっていう精神的欲求は全くかわらんねｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081103/318396/?ST=ittrend
誰か桝ハゲ厚労省大臣に直訴するスレ立ててくれ

桝添レベルから回復した奴もいるだしいな。

>>18
俺も署名した
みんなも頼む！

病院処方すればいいじゃん

またお前か　もう飽きた

市ねハゲ

久しぶりにこのスレ見たら規制とか…絶望した

フィナは体内に残っている６時間に効き目が出るということだけれども、
ﾃﾞｭﾀの場合は、体内にはどれぐらいの時間残っているのだろう？

ネット販売と個人輸入は別物では？

ネット販売が規制されれば、規制のない個人輸入が増えるとかどっかで見た気が

>>48
ググレ。ひたすらググレ。
嫌がらせで言うのではなく、マジで親切心で言うけど
そういうことを自分でネットで調べられないような人は
デュタなんて使わない方がいいよ。
デュタというか薬をネットで買わない方がいいよ。

>>44はネタだから関係ないんだけど（デュタ処方病院はほぼない）
何故に薬が病院で処方されるか、ちゃんと考えるべき。
例え「〜のための薬」とはっきりと分かっていて、なおかつ服用量が
しっかり決まった薬であっても、
薬ってのは医者から処方してもらうのが基本なんだよ。
アレルギーや特殊な体質の場合使ってはいけない薬。
性別や年齢で服用量を変えるべき場合。
他の薬との飲み合わせや、他の疾患での影響。
薬の使う場合に考えなきゃいけないことは山ほどあって
医者ってのは有能無能あるけど、これらのことを全部考えて薬を処方する。
医者はその薬が効くか効かないか以前の問題として
「その薬を使ってよい人間なのかどうか」という重要なことをチェックしてるんだよ。

>>50
まったく正論だと思う。楽天とかが講義してるのだって結局は自分らの利益の為だろうし。

ただ個人輸入まで規制されることになったら正直人生終わったと言っても過言じゃない

そんな規制するヒマがあったら煙草でも禁止にしろくそったれ。
明らかな毒を公に認めてんなら薬の使用だって自己責任にしろ！

>>49＞ ネット販売と個人輸入は別物では？
＞
厚労省は対面販売を主張して そういう言い逃れを許さないだろうなぁ通関で否応なく没収じゃね？まあ個人でわざわざ海外に買い付けるんなら良いんだろうが(笑) 要は製薬会社や薬局業界にとっては目障りなんだろよ。

別に対面販売をしなければいけないなんて決まってないのにね…マジ糞過ぎる
日本で売ってる薬と同一成分のものだけ規制しろ

１番辛いハゲは分け目ハゲだな。Ｍなんてかわいいもんだ

28です。
その後ですが、
やっぱり性欲・射精感は変わりないです。
普通に気持ちいいし、たちもいいし、精液の量も不変。

まさか偽物だったり・・・
ちなみにJ○SAで買ってますが、同じくJ○SA購入で少なくとも下半身に影響出てるって人います？

>>55
理論的には性欲なんて減退しないよ。
「射精感」が落ちるのはおそらく前立腺が小さくなるためだから
もう少し時間がたってからだ。もちろん全員がそうなるわけじゃないし。
俺は時差購入でモリモリ効果が出てるよ。

なんとか前立腺を小さくしないでハゲに効果を維持できないもんなのか

>>55
頭悪すぎるだろ…

>>57
前立腺なんて小さくなった方がいいってｗ
射精感減退にしろしょんべんが近くなることにしろ
いったん前立腺が小さくなったあとで
その分を補う筋肉ができれば、問題なくなる。
結局、長期服用してれば
体の変化は一時的なもんだって話。

>>56
そーなんだ。性欲じゃなくて射精感ね。
勉強になります。

完全発毛宣言！！絶対発毛！！薄毛の悩みはおまかせ下さい。
発毛優秀店http://www.unt.bz

みなさんはどこで買っているんですか？
処方してくれる医院はあるんですか？

>>62
沖縄にはデュタ処方している病院はある

そんなことより将来起こるかもしれない輸入規制の話しようぜ！

輸入規制されたら、この板のスレの8割は消えるだろうな。
語ろうにもモノが無い。

プロペスレだけ盛況になるな
あとリアップスレ・・・
最悪ですね（＾ω＾）

>>65
大人しく蛮勇に貢いで生え際は黙ってハゲ散らかすしかないのか…

リーブがあるさ

リーブに行くくらいなら
自分で髪の毛むしるわ

7回目0.5mg
日本3−0カタール

デュタ認可まだ？

儲からないから認可しないんじゃない？輸入規制にならないことを祈るのみ

認可されてないから輸入規制にかかるの？

>>72

＞ 儲からないから認可しないんじゃない？輸入規制にならないことを祈るのみ

ならねーわけがないレッキとした第一分類にあたる。対面販売義務付け！ 厚労省 利権勢力は見逃さない。

>>74
第一分類について何処に詳しく書いてる？

今の打ちに買いダメしたほうがいい予感

あんまり長持ちしないんじゃないか？デュタは。
フィナが２年くらい。固形のフィナがそれだから
液状のデュタはそれ以下ジャマイカ？
だれかフランス語のアボの説明書訳してくれないかな(・ω・｀)

厚生労働省うぜー。
５月初めくらいに３００錠くらい買っておくかな。。
みんなはデュタじゃないとダメなのかな？

俺はフィナは全くといってきかないから、規制かかったら死ねるのだが。

賞味期限が切れたからって効果が100％なくなるわけじゃないだろ
10年20年たっても多少なりとも有効成分は残ってるはず

前髪には効果ある？

使ってみたいんだが、すぐ使えなくなることを考えるとなぁ…

飲んだら止めることできないのは、辛いですね。

今日届いたんだけど１日何粒飲めばいいんでしょうか？

>>78
オラも死ねるよ

>>83
普通は1日1錠です。

うーん使い始め一週間くらいは凄い射精感が落ちて「あーこれ効いてる」って感じだったんだけど、
一ヶ月たってそういうのがなくなってしまった。ちなみに毎日

一応言っとくけど
アボダート（デュタス）１錠＝プロスカー５錠＝プロペシア２５錠
だから。薬の強さ的に。

もちろん「単純にそんな比較はおかしい」って反論もあろうから
目安としてくれ。各自ググってみてくれ。

そうなんだ。やっぱ効くと信じて続けるしかないな。

プロペシアの25錠て・体に悪そう。

明らかに髪が増えた人いる？

規制されたら沖縄まで通おうかと思ったが諸々で毎月9万とか無理すぎる
プロペしか選択肢ないようだ･･･ｵﾜﾀ

自由診療でどっかの病院が処方するんじゃねーか？
新宿のｗとか。
もちろん今の代行の値段と比べ物にならんくらい高くはなるだろうけど。

>>92
新宿はやるだろうな。１つのところは確実にやるし
もう１つの有名どころも禁止になったらやりそう。
前者はぼったくりそうだけど後者は1万5千円くらいにしそうだけどな

だよな。需要があって合法なら処方するとこでるだろうし
どかに対抗するとこができたら、ぼったくるにしても限度がある。
1万5千円って予想は俺も現実的だと思うよ。
１錠５００円で２〜３日に１錠使用なら、まあ、何とかなる範囲だろ。
俺はもっと低用量だけどね。

おまいら、東京でデュタ出してる病院あるみたいだぞ。
でも、一錠1050円だってさ。
病院処方にこだわるんだったら行ってみれば？
http://www.rajeubeau.com/body/ikumou.html

1錠1050円？激高w

ふざくんなｗｗｗ
まぁでも沖縄もデュタスなのに一錠330円とか相場の3倍だよね

東京でアボが一錠500円くらいならなんとか出せるが…やはりきついな

デュタ（デュタス）を１週間使用。
初期脱なのか、なんなのか、前頭部のみならず全体的に抜けて、全体が
スカスカ。もう、自分で鏡見ても、２週間前とは別人・・・
１週間でこんなになるとは考えにくいんだが、体質の違いか。
↑８７のように、デュタ１錠＝プロペ２５錠分と言われると、
グバッと抜けないとも限らない気もする・・・

自分には強すぎたみたいだが、他にもそんなヤツいる？
継続服用は、自信がない・・・意見求む。

>>95
ワロタｗ
病院処方にこだわる人は安全性とか効果とかいろいろ医者に聞きたい人だろうけど
こういうボッタクサロン言っても、「毎日飲みなさい（・ε・）」って言われて終わりだよなｗ

>>98
強いと思うなら２〜７日に１回に減らせばよい。
飲み始めはまだＤＨＴ濃度が下がっていないと言われている。
初期脱だとしても�T型ＤＨＴ活性はありえないから
「生えてくる前兆？」の初期脱だよｗ

まあ、それも１週間でそんなに強く起きると思えないから
プラセボも大きいと思う。フィナから移行で一気にキタのか？
ちゃんと抜け毛数えてるか？
デュタをＡＧＡの薬として始めて飲むならプラセボの可能性大だぞ。

>>99
ご意見どうも
ただ、プラセボじゃないんだよな。
アンガールーズ田中→温水一歩手前くらいまで一週間で変化したんだよ。
考えられるのが、デュタしかないからな。
まあ、確定的な効果は誰にもわからんから、とりあえず休止して様子みるよ。
しかし、元に戻るのは三ヶ月後か・・・一週間一個で様子見るべきだったな。

そもそも一型とか二型とか堂々と書いてる時点で胡散臭い。 しかもミノタブとか良識ある医者なら禿治療に出すとかありえん

>>100
まあ、フィナとかデュタってのは男性ホルモンのバランスを
急激に変化させる薬だから、正直なにが起こっても不思議じゃないんだよね。
全ての人に〜なるって確実に言えることは一つもない。

それでも参考までに二つ言っとくと
一つは上の方でも書いたけどデュタってのは前立腺肥大症の薬で
みんなハゲの薬として流用してるけど、強さ的にはハゲの薬としては強すぎる可能性がある。
フィナよりも全然半減期が長い薬だから
間隔を多くとったり一回の量を減らしたりして、各自自分に丁度良い量を探すべき。
適量は人によって必ず違う。
二つ目はフィナ使用でも同じことが言えるけど
フィナでもデュタでも服用開始直後の２週間〜３ヶ月くらい（個人差あり）は
あらゆる体の変化がある。性欲減退とか皮脂の増減とか。
で２〜３ヶ月もするとそれらは落ち着いてきて、その後、時間の経過と共に
髪の毛の回復を実感していくって感じ。髪は一ヶ月に１ｃｍしか伸びないから
（ＡＧＡの特有の細く短い毛はそれ以下）
ある程度時間たたないと回復は実感できない。髪の回復の実感は
そういう体の変化が収まった後に感じるものだから、ほとんどの人にとって
服用開始直後は「我慢するだけ」の期間になるもんなんだわ。

バカだろその値段。まじで輸入規制されたらおわりだな

とりあえず、効果は出てきてるな。
２ヶ月半くらい経ってるけど、だいぶ抜け毛が減ってきた。
たまに昔のようにドバッと抜けることもあるが。
少しずつ産毛も生えてきたり普通の毛も少しだけ生えてきた。
もちろん、デュタだけではないが。

>>102
デュタ服用量の加減の難しさだね。
５日おき３回で効果出たなんて報告もあったりするが、フィナでもデュタでも
一気に服用すると、ドバッと初期脱に襲われる事があるみたいだな。
自分はフィナ経験者だが、このときは少しずつ量を警戒しながら増やしたんで、
何の問題もなかったが、デュタなんかたいしたことないだろうと、ちょっと油断した。

最初に血中デュタ濃度を一定量まであげておかないと効かないというのは
ジレンマだな。初期脱のリスクをとるか、一気に攻めるかだが、自分はやはり
いったんやめて、様子見て再開するよ。似たような話は見かけないが。

>>100
ネタだよねw


マジなら今すぐ止めるべき
田中から温水？ 逆ならあるかもしれないが・

たった一週間で増えたとか減ったとか言ってるアホはフィナスレでもよく現れる思い込みハゲだからスルー推奨。

ミノタブとデュタを併用しても問題ない？

お前の肝臓しだいだ。誰にもわからん

>>109
肝臓次第か……。
現在、ミノタブとフィナを併用。
全体的には結構回復してきたが、M部分には殆ど効果が見られず。（維持程度）
それで、デュタも服用してみようかと検討中。
ただ、ミノタブ+フィナ+デュタのトリプル併用をしているとの書き込みが少ない為、少々不安を抱いているところ。

>>56さん
モリモリ効果が出ているとのことですが、
服用間隔、種類（デュタすorアボ）、飲みだしてからの経過、禿げ方等教えていただけませんか？
最後の切り札として投入したので非常に気になります。

フィナが全く効かない奴はデュタも全く効かないだろ

妄想で書き込みしてんじゃねぇよ馬鹿ハゲ

>>111
まあ、前スレから何度も書いている者なので
それ読んでたら新しい情報はでないんだが・・・
アボを５日に１回０．１５ｍｇ、フィナを１日１回０．５ｍｇ併用
当初フィナ単独でもりもり回復してたけど、４〜５ヶ月目くらいから明らかに効果減退。
フィナ単独では毛量は減っていく状態だった。ただしフィナで減り方は減少。
以来デュタ併用で効果維持。トータル１４ヶ月目で今でも回復中。
そろそろ同世代の平均よりフサになってきたはず(；ﾟ∀ﾟ)=З
頭皮脂多＆全スカタイプ。

書き忘れた。初期ハゲな・・・
ハゲ期間が長い人はミノキをいかに上手く使うかだとオモ

フィナと"併"用する意味って何だ？
違う薬で2型DHTをより多く削るのが目的か？
デュタを3日に1回0.25mgとかではダメなのだろうか

>>116
併用の目的はデュタの使用量を限界まで下げること
前スレの詳しい人の意見によると
週に２〜３カプセルくらいの用量以下の場合だと
著しく半減期は短くなるらしい。
俺の用量０．１５ｍｇ/５日なら完全にデュタが体から抜けてしまっている
期間がある可能性が高いと判断。で最低限の�U型ブロックで
０．５ｍｇ/日のフィナを補充。ようはただの保険。
これで効果が薄ければ、あなたの言っているくらいの用量０．２５ｍｇ/３日
くらいを試すつもりだった。
とにかくこういう薬は用量に対する効果はその人の生まれ持ったものの差によって
千差万別十人十色なので、
俺は６ヶ月単位のセルフ人体実験を一生続けていくつもりだよｗ
俺は推定最小限の用量から実験をスタートしたけど
０．５ｍｇ/日から始めた人も、効果を確認できたあとは少しずつ量を調節すべきだと思う。
気長に。

>>117 ありがとう
オレはフィナ半年飲んだが効果なし（抜け毛まるで減らず）
デュタも今0.25/2日（最初2週間は毎日）で５ヵ月だが抜毛は減らないから何とも言えない
ここ1月で生え際の産毛が濃くなったようだが、頭頂部はじわじわスカっていってる（なんでこっちに効かない？）
ただ、デュタでは皮脂増や射精感低下が一切ないのでこちらを試してる

15年間1日5回以上オナしてハゲになってしまったよ。デュタ飲んだらオナ止めることできるかな？

ハゲ

デュタ毎日１カプセルのんでたらMが上がったぞ
自分はもともと全体的に薄くなるタイプで生え際の後退は無かった
デュタ始めて二ヵ月でM部が1cm位上がったからビビッてやめた
今やめてから二ヵ月たつけど上がったM部は完全に元に戻った
飲んだら抜けてやめたら生えるって、おもいっきり薬の副作用だな

元々の禿げ上がりが続いてたのがデュタが効いて元に戻ったとも考えられるだろ

>>121
馬鹿ハゲ乙

デュタ毎日飲んでの悪化報告は昔から腐るほどある。
デュタは半減期も長いから飲み方が難しいよな。

>>124
しかも、半減期が一定じゃないところもさらに難しくさせる。
ある程度血中に溜まってないとすぐに体外に出ちゃうみたいだし難しいなぁ。

>>121
凄いね　二ヶ月で一センチ禿げ上がって、二ヶ月で元に戻るのか
便利な頭だね。植毛しても２ヶ月で結果が出るなんて事はないのに凄いよ。

プラセボかプラシーボだよ

>>121
あんたバカ？？高卒かな・・・

>>128
進行したのを薬のせいにしたいだけだから許してあげて＞＜

効果あった人います？

馬鹿、おまえら想像力が足りない
多分、全体的にめちゃめちゃ薄毛で短髪なんじゃないか？
完全に毛が無くなるのも早いが回復も早い

坊主頭や短髪なら生えてくれば二ケ月ありゃ元に戻るだろ
てかデュタで悪化報告があった位でふぁびょりすぎだろw
もともと以前から悪化の報告はあったんだから落ち着け

同じだよ

やめたら元に戻ったってのはわかんないけどさ、
飲んで悪化ってのは初期脱とは考えられんのかなー？

フィナより強い薬なわけだから、
その分、初期脱やらなんやらの悪い副作用も強いんじゃないかと思うんだけど。

後ろと横が、ドフサになって、薄い部分が目立つ気がする

アメリカじゃフィナステリドより効果低いから研究終わってるよ

効果低いってアホですか？

デュタは間違いなく最強だ。脂性の俺には効果抜群だった。
脂はでなくなり服用４ヶ月にして先が尖った毛は抜けなくなり
元々初期のMだから余裕で現状維持＋若干回復。

フサフサライフさ。

>>138
うらやましい　もっと言え

ハゲ

8回目0.5mg 昨日飲んだ

あんたそんな間隔あけて効果でてんの？

馬鹿はほっとけ

ハゲ

>>141
毎日飲んだほうがいいよ

いや悪化報告があるのは当然だが期間が短すぎるんだよ
半年飲んでから騒げや

悪化する奴いるんだw デュタ飲んだ効果なければ飽きめろ

駄目だ。デュタとフィナを以ってしても俺のMは止められない
ようだ。かれこれデュタ週２、フィナ毎日を3年続けたが
やはりちょっとづつ悪化してる。
28歳M字ハゲエリートです。親父は30過ぎでモトさん一歩
手前だった。俺はデコが眉（眉間ね）から６ｃｍ剃り込み部が７ｃｍ
全体的にスカ、Oはまだ大丈夫。

>>148
週２って少ないだろ。
デュタが効かないんじゃなくておまえの服用の仕方のせいだろうが

最低6ヶ月毎日0.5飲んでから諦めろハゲが。

毎日飲んだら最低でも維持は出来ると思うが、何故毎日飲まないのか、理由がしりたい？ 経費削減？

>>150
お前、本当にサロンに仕込まれてるな。
月いくら払ってんの？３万くらい？

>>151
サロンなんかいってないしw デュタだけだよ

>>151
神聖馬鹿ハゲ乙ｗ

皮肉を理解せずにマジレスｗｗｗ

ぶっちゃけデュタを毎日飲むのは怖いな・・・。
デュタは体内に残る時間が長すぎる。勿論効果はそんなに
長くはないと分かってはいるが、週二回程度じゃないと
金が持たないしフィナと併用だし毎日は怖いし。って理由で週二。
まぁ素人判断だけどデュタの性質上、最初の2ヶ月は毎日飲んでそれ以降は
週に2,3回でいい、って理屈を受け入れたのでそうしてる所もある。

ならビビってハゲ続けるしかないんじゃない?

>>156
あなたはどうなの？改善されてるの？
服用量や現状、年齢とかハゲタイプ、とか詳細知りたい。

>>157
138だから見てみろ。お前の程度ならまだ回復できる範囲のような気がするから諦めず頑張れと言っている。
ビビってないで飲んでみろ。最悪維持はできるんじゃないか?

まあ、フィナ１ｍｇ毎日とデュタ０．５ｍｇを週２だとすると
�U型ＤＨＴに関しては十分過ぎるくらい阻害できてるんだよね。
そうだとすると�T型ＤＨＴ原因を疑いたくなるし
デュタの量を増やしたら�T型阻害率高まって
効果出てきそうな気もするが・・・

デュタの量を増やして、皮脂の量とか減ったら
その後その量を使い続ければ効果ＵＰが期待できるんじゃねーかな。

ただ、デュタってのはフィナより副作用強いし、フィナデュタは一生飲み続けないと
いけないモノだから、リスク取りたくないなら、たとえ量増やして効果あったとしてもねえ・・・

極論すれば、髪の毛ってのは無くても全然問題ないもんだし、逆にあらゆるリスクとって
育毛するのもアリだと思うし。

>>158
>>138の文章が短絡的過ぎて笑った。
業者じゃないのかｗｗ
四ヶ月で毛が抜けなくなって若干回復って判断時期尚早でしょ。
将来のリスクや副作用完全無視なフサフサライフですね。。。
まぁ159さんの言うとおりリスクと効果を天秤にかけて
どちらをとるかは個人の自由。だけど責任とるのが怖いから
俺は週２で行くことにするよ。

俺も毎日飲んでいるよ。週2日では維持程度じゃないか？ハゲの程度によるだろう。約1年だが、写真では増えている。

俺は３ヶ月目入ったばかりで３日に一度だな（たまに二日に一度）
毎日洗髪後に抜け毛をちりとりで取ってるけど、
すね毛みたいな短い抜け毛の量が劇的に減ってきた。ここ１週間くらいで
ちなみに、２ヶ月目にして洗髪時抜け毛が半分くらいになった。
もっとも、それ以前からジョギングやら生活改善やらいろいろしてたけど。
なんか不思議だなぁ。徐々にというか急激に変化が訪れる。
まあ生え際も少し生えてきてるんだがそっちは徐々にだけど。

>>162
劇的に変化するのはヘアサイクルの問題だって言われてるよ。
もともと髪の毛一本一本はランダムに抜け変っているのに、フィナデュタ使うと
その周期が強制的に同じ物になってしまうから、らしい。
生え際の産毛を観察するのが、一番確実に効果を知る方法だよね。
まあ、プラスに効果ある人にしか通用しない方法だけど。
（「抜けるペースが減った」てのもフィナデュタの効果が上がってると十分に言える
けど、その場合生え際の産毛が成長していないかもしれない）

やっぱり体質改善もしなければな、デュタ飲んでるからタバコや酒も控えなければいけないだろうな

>>160
短絡的なのは自分が受け入れられない情報を発する者を馬鹿の一つ覚えでなん
でも業者扱いするお前だろ。
デュタを過小評価する業者ならいるかもしれんが推す業者ってW
頭悪すぎるにも程がある。
毛の休止期間は通常100日前後だから効果あった人は３ヶ月前後で先尖毛や細い
毛が抜けにくくなるんだよググれあほハゲ
もともとあった毛が太った分は現状維持に入らんのか？別に無毛地帯が急に
ふさったとかそうゆう話じゃねぇんだよ。
副作用副作用ってお前も週２デュタで他フィナ併用って中々のもんじゃねえかw

まぁ禿げ散らかすのも個人の自由だから頑張ってくれ。俺はただアドバイスした
だけで批難されるおぼえはない。

無知で馬鹿なハゲが知ったふうにして書き込むなって話

>>165
あんまり熱くなるなよ。それとハゲ板で「ハゲ」を
連発スンナｗｗ
おまえもハゲなんだろがｗｗ俺は治った、違う、ってんなら
他所池

>>165
まあ、バカにされてムカつく気持ちもわかるが
>>160の言ってることは別に間違ってないよ・・・
フィナ１ｍｇの副作用はデュタ０．５ｍｇに比べたらカスみたいなもん。
それとあんたが４ヶ月で効果でてることは事実だろうけど、
５ヶ月目以降も効果が続くとは限らんのだよ・・・
多分１年続けば、もう効果減退を恐れることはないと思う。
逆に半年続けても効果でなかった人が
１年目くらいで効果でる場合もある。まあ、フィナよりはそういう波みたいなのは
少ないと思うけどね。

>>165
167さんの言うとおり。四ヶ月で判断するのが短絡的だって意味だよ。
長期的にみないと。ただその時点で生えたって情報は書き込んでもおｋ
だけど、これで将来フサフサライフ確定みたいな事は時期尚早。
で、業者ならデュタを推すだろうよ。だってネットで代行業者
使わないと手に入れにくいのに。。。
それに非難もされてないの。ただ突っ込まれただけ。
あとこんなマイナーな薬をググッたって、薄毛治療薬として臨床効果が
保証されてないのに適当な情報しか入手できないよ。
ググッてもメディアリテラシーが無かったらただの馬鹿だな。

デュタ購入するならどこがいいですか？

病院処方しとけ

毛無地帯に育毛剤を塗って、２週間ぐらいで生えてくるというのは分かる。
これは休止期からの目覚めなんだと思う。
細く短くなってしまった毛はどうなんだろう？
これはデュタにしろミノキにしろ一度脱毛が起きてから、新しい毛が生えて成長するのだろうか？
それとも短く細い毛だったのが抜けずにそのまま成長するのだろうか？
詳しい人教えて。

育毛剤まだ使っている奴いたんだw

みんなどの程度禿げてて歳いくつ〜？？
俺はＭの真ん中が眉間の眉から６ｃｍ弱、剃り込み部が＋1ｃｍ。
で全体的にスカ気味。Ｏは大丈夫。周囲には薄毛だとはあまり思われない程度。
するどい人には言われるがｗｗもちろんそういうの突っ込む人ははげてるｗｗ
28歳。勿論デュタ＆フィナやってるよー。

１ヶ月毎日飲んでたら少し右の胸が痛み出した。あと頻尿と尿漏れが凄まじい。
２日に一粒にしてみます。

>>173
Ｏは見えにくいから気付いてないだけかもしれんぞｗ
手鏡つかって２重鏡にして見てみ。
でもまあ、前半分がかなりキテるのに
うしろ半分ふさふさの人ってたまにいるよね。

>>174
毎日か二日に１カプセルかは大きな違いだけど
飲み始めはどんなに少量だろうと体に変化があるよ。
特に尿関係は。３ヶ月くらいすれば落ち着いて１年もすれば
まったく問題なくなるよ。

>>175
まあ自分も尿関係は我慢できるんだけど、内臓に負担がかかってるのは心配でね

フサの部分が、もっとフサになって薄い部分が目立つ気がするよw これから薄い部分もフサになってくれ！

いまデュタ飲んでる人は、来年の規制で買えなくなったらどうすんの？

渡欧する

>>176
検診の肝臓と腎臓の数値、最注目だな

>>177
コントラスト的に目立つようになったんじゃ？

>>178
多分サロンで高額のやつ買うと思う。
自由診療なら規制の後も売れる（処方）。
１カプセル５００円〜１０００円くらいかな(´・ω・`)

３日に１粒ペースだが、性欲が湧かねーｗ
以前プロペとノコヤシ併用してた時は性欲全く変わらなかったんだがな。
やっぱり効いてるってことだよな。
CPとリスク考えたら現時点で最強薬か？

jisaでデュタ購入しました
使用方法を教えてください
2、3日に1粒で良いんですか？

>>178
俺はフィナに変える。
フィナならまだコスト的に耐えられる。
あと、ノコギリヤシでも飲むか。
まあ、その前に買いだめしておこう。４年分くらいは
消費期限と保存方法が気になるけど

デュタ使用2年以上の者です。
以前、肝臓数値（特にGPT)がおかしいと言ったものですが、
尿が異常に近くなり、疲れやすく、鬱っぽくなったので、やばいと感じて1か月デュタを断ってみました。
すると、体がなんとなく調子がよく、気持ちが明るくなりました。
そして、検査をすると、なんとGPT前１２０→後６０（正常35以下）まで下がりました。

肝臓に悪いのは、間違いないと確信しました。
肝臓の数値が悪いと病気にかかりやすいらしいですね。結果これが元で死んだら元も子もないです。
若干スカってきたので、デュタを再開し、1週間に一回だけにして、また一か月後に血液検査をしてみます。
ハゲにはいい薬だが、気をつけよう。

>>184
フィナはならないのかな。
俺も肝臓ちょっと高くて50台だったんだがフィナもデュタも飲んでたことあるから
どっちか分からないんだよな。
フィナなら平気ってなら変えるけど理論的にはどっちも肝臓に悪いんだよな。
俺も今月血液検査の結果が出るからちょっと不安だぜ

焦って毎日飲む必要まったくないよな。
12時間で効果が切れるフィナと違って６日間血液に残るんだっけ？
なら３〜５日ぐらいで投入がベストじゃないか？

頻尿になった

>>187
フィナでもなる。

ってか、おまいらまずデュタとフィナ比較する以前の問題として
今発売されてるデュタ（アボ・デュタス）は
前立腺肥大症の薬だってこと、分かってるのか？
まあ、分かってる人がほとんどだろうけど、一応説明しとくぞ。

フィナもＡＧＡの薬と前立腺肥大症の薬があって前者が（プロペシア・フィンペシア）で
有効成分フィナステライドが１ｍｇ。後者が（プロスカー・フィンカー）でフィナステライド５ｍｇ。
（アボダート・デュタス）は前立腺肥大症の薬でフィナと比較するなら（プロスカー・フィンカー）
に相当する。
おそらくデュタももしＡＧＡの薬として商品化されるなら
アボ・デュタスの1/5〜1/10くらいの有効成分（デュタステライド）の量になるはず。

ハゲ・ヅラ板で話題になってる東国原知事が使ってたのはプラスカーだって噂で
胸出てきたって話。
前立腺肥大症ってのがどのくらい危険な病気なのかは知らんけど、治すためなら
それなりのリスク（女性化や肝臓の負担）くらいとってしかるべき病気なんだろう。
アボダート・デュタスはプロスカー・フィンカーより後発でより強い薬だと考えるべき。

肝臓に良い食べ物
]:;.,/\[@p-^\<>?_}*L+`P{`{

間違えた

肝臓に良い食べ物
・大豆
・しじみ、牡蠣等の貝類
・ウコン
・牛乳
・レバー

>>188
ただ強いだけではない。
デュタはフィナに比べて、
5alpha-Reductase Type1に対して50倍程度、
Type2には3倍程度のDHT生成阻害効果があるえに、
半減期が５週間とめちゃ長いから、
何も考えずに毎日飲むのはイクナイってこと。

そうなんだよ。薬ってのは一般的に半減期が長い方が肝臓に対する副作用が強いとされてる。
あと、デュタはフィナに比べて�T型阻害が圧倒的に強いんだけど
ＤＨＴは�U型は主に頭皮に存在して�T型は体全体に散らばっているといわれている。
だから、デュタはフィナと同程度のＤＨＴ阻害を阻害する量を服用したら
頭皮以外の部分に対してフィナより強い副作用があると言えるんだよね。

＞アボダート（デュタス）１錠＝プロスカー５錠＝プロペシア２５錠
この単純比較より、さらに副作用的には強くなるって話。コエー（ ﾟдﾟ）

週２で好調

俺は今までもカプセルで２分割してたけど
今度から1錠を5分割くらいでいってみようかと思ってる。
デュタ0.1mgを週１くらいだとちょうどいいかもなって
でもそうすると今のストック全然なくならないな。

>>192
ちょっとズレてるかな。

デュタガなんでヤヴァイかというと、
テストステロンの代謝経路がストップしちまうから。
当然の結果としてテストステロンが蓄積(約20倍)する。
Type1経路がほぼfreeのフィナはではならない。
5αR-defectにおけるテストステロンの蓄積が何をおこすかはまだ良くわかってない。

>>195
副作用のメインは肝臓負担と�T型ＤＨＴ減少による女性化などだと思うが？
まあ、英語の論文は読めないけどｗ
テストステロン増加での副作用を書いてるのは見たことないわ。
英訳サイト駆使して頑張ってみるかな（　＾ω＾)

問題は髪に効果あるかなんだよ。週1でフサになれるかw ハゲは毎日飲まないとダメだよw 維持程度なら週1でもいいがな

空のカプセルってドラックストアーで売ってるの？

やっぱり劇的に変化が訪れるなぁ。
俺の枕二つあってザラザラした枕と普通の枕があるんだが、
ザラザラした枕だと以前は１０本弱枕に付いてた。普通のだと１，２本程度だが。
最近、ザラザラした枕でも１，２本しか抜けなくなってきた。
これが改善の証だったらいいだけどね。

>>195
テストステロン蓄積の事も考えて俺はジョギングしてる。
ジョギングするとテストステロンは減少するらしいからね。
あと、肉食も極力控えてる。
３日に一度１００ｇと肉じゃがに入ってる程度の肉摂取。
特に牛の赤身は分泌を促すらしいからほとんど食ってない。
あと、効果が逓減したらさらに量減らすし、この効果が一時的だったらすぐにやめる。

そういえば天皇って前立腺がんだったっけ？
なんかホルモン治療で骨粗しょう症になったって言ってるけど
デュタみたいなのを飲んだらそうなるんだろうか

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080225-OYT8T00365.htm

ちなみにこれね。飲み薬ってのが気になる。
しばらくフィナに戻すかな。まぁフィナも似たようなものなのかもしれないけど

>>202
最近の体脂肪計は骨量とかも測れるからそれ使ってみれば。
もちろん、結構誤差あるだろうが参考にはなると思う。

>>201
女性ホルモンだよ。

>>203
というか既に測ったことあって（病院で）
低かったから今治療中なんだ骨密度の。
そう考えると天皇の薬と同じ薬なのかなって。

>>202
前立腺ガン治療のデュタの用量って5mg/日とかだから、
カルシウムとって運動してればそんなに気にすることないと思うが。

>>201
前立腺がんには女性ホルモン（エストロゲン）が用いられる事がある。
デュタではがんには効かない。

前立腺にはデュタ効果ある？

>>208
あるよ。ＦＤＡで認可されてるしね。

俺前立腺になってからハゲだした。やっぱりハゲと前立腺は関係あると思うよ。

前立腺になってからって何？

>>207
＞デュタではがんには効かない。

文献ある？

もともとデュタは前立腺肥大の治療薬として認可されてるんだから
がんに効く、効かない、という話はお門違いです。
文献は海外になら探せばいくらでもあります。
ご自分で探してください。

>>213
ホルモン関係の文献は時々調べてるが、
前立腺ガンに無効というのは見たことがないし、
肥大症だけに用いられる薬ってわけでもありませんから。

みんなはデュタスとアボダードどっち使ってる？
http://ikumou.sakura.ne.jp/enq/enq.cgi?
これ見る限りアボダードの方が良いのかなと思うんだけど
値段http://ikumou.sakura.ne.jp/dhutakakaku.html
を考えるとうーんとなるんだけど
プロぺシア２か月使っても全く効果ないので、併用でデュタを買おうと思ってる俺にアドバイスください！

頭にウンコ塗ったらハゲがフサになったが、恥ずかしくて人には言えない。皆もためしてみろ

ウコンなら信じたかもしれない

>>216
頭にウンコ塗ったら２,３日ニオイ取れないけど、
臭い対策はどのようにしたのですか？

>>215
併用する必要はないだろう。
フィナがデュタを阻害する恐れがある。
（デュタを弱めるために使うのは構わんと思うが金の無駄かと）

アンケート結果は単にデュタスを使ってる人が少ないだけかもしれないので、
あれだけでデュタスに効果がないとは言えない。
ただし、中国経由で買ったりすると偽物のリスクが高い。

>>215
おれはデュタスだけどねぇ
JISAで買った
普通に効果あると思うけど

ウンコ育毛法は、引き篭りしかできないかもね。確かに臭い(;~∧~;) ただ効果は1回で実感出来る。

>219
>フィナがデュタを阻害する恐れがある



これは初耳だが根拠は？

ウンコ育毛法の方法聞きたい奴いる？

さっきまでいた

>>223
何を今更

>>222
結合力が強いわりに活性の弱いリガンドがあると
活性の強いリガンドの邪魔をするだろJK。

デュタは今の所最強なのは間違いないから、早く認可されて欲しい

今までとおり安価なデュタス買えさえすりゃ認可とかどうでもいいよ 厚労省さん 邪魔しないでね！

みんなはデュタ単独なの、育毛剤も使っている？デュタで髪増えたけど、フサになりたいから育毛剤も使ってみようかな？

>>226
どっちがアフィニティ高いとかってソースあんの？

>>229
おれ使ってるよ
やっぱり防御と攻撃は両方しないといけないかなって思って。

>>230
アフィニティの強弱どのように関係するのかな？

ま、デュタが強ければフィナが無駄になるだけ。
フィナが強ければ悲惨なだけ。
どっちにしろ併用は無意味。
マイルドにする狙いなら勝手にどうぞ。

ウンコ育毛法始めたぉ

ウンコ育毛法臭い(;~∧~;)ふさふさになるまで我慢します

こんにちは
禿げてどうにもならなくなったのでスキンヘッドにして5年の30歳です
ハゲラインがクッキリして、スキンヘッドでも気になってきました。禿げるとピカピカするし；＾＾

剃る前にはミノキやノコギリヤシやザンドロックスはやってたんですが、フィナは怖くて手を出しませんでした
その頃既にデュタも出てたんですが、今このスレ読むとやっぱテストステロンにも影響するんですね
男性ホルモンに影響するってことは性格まで変わりそう
もうちょっと調べて考えたいと思います

>>235
プロペなら性欲減退がせいぜい。

ちょっと調べて色々思い出してきた

＞実験では育毛剤を使った事のない２６から４９歳迄の人々に、一方はザンドロックス溶液のみを使用してもらい、
もう一方は５％ミノキシジルと１mgのフィナステライド（５アルファ還元酵素阻害内用薬）を使用、
６ヶ月の記録を取って調べたところ効果は殆ど同じでしたが、ザンドロックスが多少よい効果を示しました。

この記事を見てザンドロックスにしたんだよねそういえば。
自然由来の成分だったし
結局コレが効かなかったってことは、フィナも効かない体質なのかもしれない
つーか正直言って、横と後ろもちゃんと禿げてくれれば悩みはないんだけどね

>>236
そうなんですか
厚生省認可だもんね

というか今さら飲んでも・・・

ウンコ育毛法試したらいいよ

9回目0.5mg 夜中飲んだ

>>238
それは言える＾＾
でも希望も、いくらかでもキレイなスキンヘッドにならないかな、くらいのもんなんだけどね

短パン

>>241
いっそレーザー脱毛してしまうとか。

皆さんウンコ育毛法の試してみましたか？

オナ禁したい奴はデュタ飲んどけ！明らかに効果あるぞ

>>245
デュタってテストステロン増えるんでしょ？
なぜ性欲減退するんだろうか。
ちなみに俺は増えも減りもしてない。

>>246
デュタ自体がプロゲステロンの受容体に作用するからでは？
で、ステロイド骨格を持たない5αR阻害剤を開発中と。

デュタ＆フィナ＆ハツモール＆各種サプリ
を併用しても俺のM字は進行し続ける。。。
まぁエリートハゲだからしょうがないか・・・29歳初期M育毛歴3年です。
しかしさっきもニュースでやってたけど、ますぞえが医薬品のネット購入
に規制をかけようとしてるな。反対派は副作用などの薬害が心配だから
って理由らしい・・・アホじゃね？？チェーン店のドラッグストア
で買ってもんな事誰も言わねーし、第一、一般用医薬品の副作用なんて
高々しれてるぞ。自民応援してるどっかの利益団体による圧力としか思えない。

>>247
＞ステロイド骨格を持たない5αR阻害剤を開発中と

興味シンシンです

飲んでみようと思うのですが飲み合わせの悪い薬とかって特に無いですよね？

>>250
医薬品ゆえ当然ある。
dutasteride.comのコピペですまんが以下の薬とは併用は×。

* a protease inhibitor such as amprenavir (Agenerase), indinavir (Crixivan), nelfinavir (Viracept), ritonavir (Norvir), or saquinavir (Invirase, Fortovase)
* itraconazole (Sporanox) or ketoconazole (Nizoral)
* verapamil (Calan, Calan SR, Covera-HS, Isoptin, Isoptin SR, Verelan, Verelan PM)
* diltiazem (Cardizem, Cardizem CD, Cardizem SR, Cartia XT, Dilacor XR, Tiazac, others)
* cimetidine (Tagamet, Tagamet HB, others)
* erythromycin (E-Mycin, Ery-Tab, Eryc, E.E.S., others)

>>251
ketoconazole (Nizoral)駄目なんだ！
ニゾシャン併用もよくないのかな

おいお前ら。デュタ飲んだら髪が多いところは明らかにフサになったぞ。ただ薄い部分が余計目立ってきたぞ。これはどういうことだ？多い所が増えても意味ないじゃんて感じだよw

毛根がもう残ってない悪寒

俺は半年〜１年くらいで一気に１〜２センチくらい生え際が後退したけど
その部分が現在じわじわ回復してる。ホントに少しずつ。
１年でコレだから、それ以上経ってたら完全に手遅れだったと思う。
人によるんだろうけど、テストステロンばりばりの人は
もっと回復力あるんじゃないか？
俺、髭とか全然ないタイプ。

>>251
ニゾシャン併用しとったわ
どうしよ

俺も併用してるけど、シャンプーで経皮だから大丈夫だと思ってました。
錠剤がだめなんじゃないでしょうか？

どなたか詳しい方がおられましたらご教授いただきたいです。

>>257
すまんが漏れは医者ではないのでよくわからん。
暇があったら文献探しとく。

俺も併用してる。
でも、普通に生えてきてるけどなぁ。
二日に一度だったが三日に一度に抑えるか・・・。

ketoconazoleの件だがすぐ見つかった。
こいつはデュタの代謝を阻害するらしい。

なので併用してる香具師は
デュタの用量に気をつけるべし。

>>260
おおおありがとう　できればもっとkwsk

ケトコナゾールは真菌のチトクロームP450酵素の働きを邪魔して
真菌をやっつける薬なんだが、人間の肝臓とかにもそのP450酵素が
あって、これの働きも同時に抑えられる、ってこと。
で、P450酵素は肝臓で解毒作用や、薬物の代謝にかかわる働きをしてるから、
P450の働きが抑えられると、デュタやほかの薬物の代謝分解が遅くなって
良くありませんよ、ってことだとおもう。
ただ、シャンプーに入ってるような微量では大丈夫じゃまいか。
経口のケトコナゾールと併用してはいけません、って琴田と思う。

あ、ちなみに、俺は260じゃないからね。

やはりシャンプーなら大丈夫そうですね。
ありがとうございました。

お尋ねします
自分３３才で徐々にＭがきてます
プロペを１年前から飲んで進行度は弱まった感じではあるんですが
でもやはり徐々にきています
お尋ねしたいのは、
今後の選択肢として
１．プロペ＋塗りミノキ
２．プロペ＋ミノキ内服
３．デュタ
が考えられますが、みなさんはどういう経緯でデュタに来ましたか？
あと危険度は２のプロペ＋ミノキ内服とどちらが危険でしょうか？

>>264
ん〜どうだろう？？
ケトコナゾールも低分子だから経皮吸収されるだろうし。
そもそも経皮吸収されない塗り薬はあまり効かないと思われる。
そうすると、血管への移行性があるかどうかって話になるけど、
そういうデータがあるかな？探してみるけど。
（ちなみにデュタは容易に経皮吸収するようです。なので女が触るのは×）

とりあえず、ニゾのせいでデュタの効き目が強く出る可能性があるから、
様子を見ながらデュタの用量を減らしてみるのが考えうる対策かな？

>>266
度々すいません。宜しくお願いします。

>>265
危険度なんて言ってる時点でまだまだ切羽詰まってない感じだが、
本気で回復したいならデュダ＋飲みミノキ＋塗りミノキやるべき。
勿論>>190などを良く摂り規則正しい生活を送ればいいんじゃないか？

塗りはそれだけで頭皮へのダメージってないの？

>>265
俺の知識すべてをもって長文で答えてあてるよ。
でも今時間ないので、１週間以内くらいに書いとくから見といてね。

ダメージもクソも何もしないと進行する。だったらやってみるべき。

＞答えてあてるよ
意味ワカンネＯＴＺ

で、結局フサになったのはいないのか？

>>273
っヌーハーフ

フサになるころには身体が女性化してると思われ。
普通の男はそこまで行く前にやめざるを得ない。

>>270
よろしくお願いします
自分の今の考えを述べますと・・・
１．塗りミノキは面倒だしやめると一挙に戻るのでできるだけ避けたい
　（もっとも辞めたら戻るのはフィナでもデュタでも同じだけど・・）
２．これが魅力あるがしかしやはり肝臓への負担とかが怖い
３．これも魅力あるがやはり肝臓への負担が怖い　でも２とくらべたら
　　どっちが負担が大きいのかわからない
こんな感じです　あとデュタをとってる人はフィナも併用してるのでしょうか

自分が現在やっていること
１．フィンペ、ノコヤシ、毎日
２．ニゾシャン３日に１度

>>275
肝機能阻害するニゾシャン使って肝臓の負担が怖いってどうよw

>>275
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/e/emisk/20080405/20080405150745.jpg

>>276
http://files.hangame.co.jp/blog/2008/53/5be42c5/07/01/15251854/5be42c5_1214920603457.jpg

なんだ・・・・この違和感はッ・・・・・！！

プロペ使用時は尿の出が爽快だったが、デュタスの場合はそうでもない…ただ性欲減退はかなり来る

>>279
http://miyasama.a-thera.jp/image/DSCF0932-400.JPG

>>280
http://www.kajisoku-f.com/dd/img06/img829_k01.jpg

>>277と>>282がつぼにはまったｗｗｗｗｗ

>>276
それ本当ですか？そんなことスレにも出てこないし
検索してもでてきませんが・・
ケトコナゾールの内服の話じゃないですか？

>>282
うけないから…^_^;

>>283
http://image.blog.livedoor.jp/tomov808/imgs/0/8/08d9a0e8.jpg
ごめんなさい、最後にします・・・

こっち見んなｗｗｗ

結局フィナよりハイリスクローリタンじゃないw

>>283
英語で検索しれ。

【これまでデュタを服用してきてなんとなくわかった？こと】
１．この薬は強いです（半端なく）
　　・・・グラフを見るとやはり半生は２８日間でした。 ということは２８日で１錠でもＯＫかも、と思ってたら
　海外hair loss infomationサイトにこんな質問が
Hello, I am a 23 year old male and have been taking propecia on and off forabout 3 years.I am considering
adding avodart to my plan and am wondering if by taking a dose maybe once a week or so I would see any
benefit and hopefully reduce some of the side effects, Will the long halflife of avodart make this possible?
　答え(医者でした）
In theory, you are correct. Nobody, however, really knows the real answer to the question on the dosing
for Avodart(considering that it has a 5 week half life). The experience with Avodart is with older men
(usually over 55)and the focus on sex is often less thanin a 23 year old.There are significantsexual side
effects on the 55 year old men taking Avodart and amongst the doctors who are　recommending it in the ‘hair’
circle, there are reports of　more sexual side effects　with Avodart in the young man.
　　・・・理論的には１週間で１錠でもＯＫとのこと、理論が合ってるのは重要です。
２．なかなかＦＤＡの認可が下りない理由
　　・・・どうも精子の数がかなり減るようです。
　　・・・子孫を残した人はＯＫですが、これからの人は確実にヤバイようです。
３．製薬メーカーが育毛の観点で商品化あまり積極的でない理由
　　・・・実は１ヶ月に数錠でも効果があるため採算がとれない（これが確信かも）
４．服用して髪が減った
　　・・・薄げで悩む人の９５パーセントはＡＧＡ、減った人はＡＧＡではない？
５．頭皮内のテストステロンが増加したから減った
　　・・・これはレポートでも発表になってますが１００％増えても許容内とのこと
　　・・・反アンドロゲン効果で逆に髪質が太くなることはあっても減らないとのこと
６．現状では副作用（生殖機能がほとんど）を別にすると最強の薬だと思います

１ヶ月に数錠って何錠なんだろ

>>289
0.01mg/カプセルで製品化すればいい。

毎日飲まないと効果ないよw

>>289
三日で一錠から四日に一錠に変更するか・・・。
で、効果が逓減してきたらさらに一週間に一錠に落とすと。
跡取り息子なのに精子量激減ってつらいなぁ。
まあその前にモテナイハゲですが。

中出ししまくっても大丈夫かな？

１週間に１錠でＯＫでは製薬メーカー儲からね〜わな。
それにしてもこのグラフはすごい。
プロペの比じゃないわ。
http://www.hairsite.com/hair-loss/board_entry-id-20130-da-DESC-page-0-order-last_answer-descasc-DESC-category-all.html

デュタはフィナより効果低いから製造中止になりました

て言うかこれもすごい。
やっぱり確実にデュタなんだけどな〜
http://www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2006/200612/055.html

月一で効果あるなら毎日プロペ飲んでいる奴馬鹿じゃんw

デュタは製造中止に

＞デュタはフィナより効果低いから製造中止になりました

万有社員お勤めご苦労様

もしくは

デュタでも復活しなかった鉄壁ハゲ、逆恨み

>>299
なんで嘘いうのかが気になるなw プロペスレでも言ってるし、何故？

ほかっとけｗ
あー毎日服用２ヶ月目、性欲というか射精間がたおち。
オナニーして気持ちよかったなって思う頻度が右肩下がりで少なくなってきた！
あとヒゲはそうでもないが眉毛が服用前と比べて生えるのが明らかに遅くなった！

これって不可逆的な副作用ってある？

>>302
ところで髪の毛への効果は？

>>297 俺ここで処方して貰ってるよ。他にここで処方して貰っている人いますか？

>>305
沖縄の方ですか？うらやましす・・・

なんで？病院での処方だと生えるの？

Wikipedia見ろカス

>>295
要約すると？

>>309
自分で読め。
すごく簡単に言うと、一ヶ月に一錠では心もとないが、
2週間に一錠だと十分にDHTを阻害できる、ということ。

要約すると

1日　　0.25ｍｇでもフィナよりＤＨＴレベルを低く保つ（空カプセル購入し分ければ2か月分）
1週間に 2.5ｍｇでもフィナより低く保つ（でも1週間で5カプセルも必要）
1ヶ月に 10ｍｇでは2週間目からぐっと上がる

育毛剤として発売されるとしたら0.25ｍｇでしょうな

フィナより効果が高くて安上がりなんて最高だな

認可されてないけどな
世界的に

グラフを貼り付けた者ですが
これだけ長くＤＨＴレベルを低く保つ薬をよく開発したものだと思います。
フィナのグラフを見てもらえばよくわかると思いますが上下の変動が1日
単位で激しすぎます。飲んだときだけ下がり、日の後半では上がっています。
1日の中でも変動があるのですから朝と晩に2回に分けて飲むのがベストな
くらいです。

私はデュタを知り服用し、半年経過しましたがＡＧＡは進行していません。
デュタはＡＧＡの進行を止めます。
47歳ですがこの薬に出会ってＡＧＡの進行の心配はなくなりました。

飲み方はグラフを見ればおおよそ見当つくと思いますが
ＡＧＡ対抗薬として発売されるまでは軽度前立腺肥大症薬として
0.5ミリグラムを1日置きで飲むのがベストではないかと思います。
毎日服用はフィナは絶必ですがデュタは不要です。
このグラフが明確に疑問に答えてくれました。

>>311
サイトに目を通したんだけどわからなかった
そうやって書いてあった？
一週間に２，３錠っていうのはわかったけど

>>304
ほとんど変化は無い気がするｗ

>>311
1ヶ月に 10ｍｇでは2週間目からぐっと上がる
どういう意味？何が上がるんですか？

デュタは効果ある？

ない

>>317
おまいの体内のDHTレベルを劇的に下げる効果はあります。
ただし、そのことでおまいの頭髪がどのように変化するかは予測できません。

ＤＨＴレベルをフィナよりハンパなく長期間下げることは事実。
ＤＨＴがどういう悪さをするかも解明済み。
さ〜どっちだ！！

ＤＨＴは悪い奴だな

ＤＨＴ極端に減らすとドライアイになるぞ。
勿論可能性あるだけだが

フィンカーを一年服用したが効果は感じられない。次はデュタを考えてる。この考えは間違ってる？

>>322
DHTが皮脂の産生に関与してるから、ってこと？
そこまで皮脂が抑えられることはないと思う。

逆に皮脂が増えた、って人がいるくらいだし。

>>323
フィナで回復しなかったら、デュタか、フィナ＋ミノキが王道じゃないかな。
デュタで回復するかどうかもやっぱり半年程度飲んで見ないと分からない
と思われ。
どんなハゲ方なの？てっぺんハゲなのか、年齢はいくつかなど、いろんな
要素で効くか効かないかの個人差はあると思う。

1年で8割り回復したよ。後はＭだけだ。

10回目0.5mg 今飲んだ

>>326
３，４ヶ月でどれくらい増えた？

>>326
Ｍだけは無理ぽ

デュタ３ヶ月目
フィナでは服用２週間から初期脱毛があって１ヶ月以上続いたのでやめたが
デュタは初期脱毛がこないみたい。
あくまで「俺には」だけどな。

抜け毛は激減しています。前頭部が回復中。頭頂部は若干ぐらいかな？
スピロも同時に始めたのでどっちかわからんが。
２８歳です。

デュタで初期脱ってあまり聞かないが、やっぱりフィナと違って１型も阻害するのが関係してるのかな

デュタから始めてフィナに変えたら大変だな。

>>326
>>330
服用の頻度は？

>>333
俺は毎日飲んでいるよ

>>331
たしかに、人によっては�U型のみを押さえても、所謂�T型活性で逆効果になってしまう人がいるみたい。
ただ、その場合は「初期脱毛」ではないな。
ずっと脱毛だよｗ
でも、�T型活性は波を打つように来るらしい、ことをどこかの論文で読んだ。
フィナで効果のあった人でも、「波を打つように」効果がある人がいて
そういう人は�T型のＤＨＴの増減が関係しているらしい。

>>335
俺はデュタ3ヶ月目だが、飲み始めてからもずっと脱毛してる
やめたほうがいいのかな？

>>336
飲み始める前と比べて、抜け毛が増えてるってこと？
３ヶ月ならば、まだぎりぎり初期脱毛の可能性はあると思う。
１年脱毛が続いたら、完全に初期脱毛ではない。
半年脱毛が続いたら、ほぼ初期脱毛ではないと言えるよ。
初期脱は�T型活性とは関係なく起きる可能性があるよ。
抜け毛続くのは怖いだろうけど、その抜け毛の原因を特定する意味で
もう少し様子をみるべきだと俺は思うよ。

能書きはいいんだよw 効果あるか、内科はっきり城尾

>>337
ありがとう
Mに産毛が生えてきてはいるけど、伸びがいまいちでトータルでは減りまくってる
でもせっかく飲み始めたし、もう少し様子を見るよ

あ、ちなみに服用は0.5を週1

週1で効果あるなら丼だけお得難だよ w

>>339
＞Mに産毛が生えてきてはいるけど

これ超重要(｀・ω・´)
俺はフィナでモリモリ増えたけど、何故か（おそらく�T型活性）効果がどんどん落ちて
デュタに変えてまたもりもり効果でた。
つまり俺の場合は２回「効き始め」の時期があったけど
そのどちらもＭに産毛生えたのがスタートだった。
それから時間差で抜け毛が減っていった。
逆にフィナで効果がどんどん落ちてる時は
Ｍの産毛も減って言った。
なのでＭ産毛は効果アリ状態と考えて間違いないと思う。
その状態を維持してれば、時間が経つにつれて少しずつ抜け毛が減っていって
それと同時に毛量も少しずつ増えていくと思われる。

あと、伸びがイマイチなのも問題ない。
あまり言いたくないけど、フィナデュタ単独だとＭは完全回復しないと考えるべき。
俺も今現在Ｍは小回復に留まってるけど
前頭部＆頭頂部はほぼ回復してるよ。
まあ、Ｍは無毛状態からスタートだから、前頭部＆頭頂部とは比較にならないんだけどね。

>>341服用量は？

いや、もう何度も書いてるから飽きられてると思うが
０．１５ｍｇ/５日の超低用量だよ。
前も少し書いたけど、日本人はフィナですら皮脂が減る人が多い。
もともとフィナデュタの効き方は個人差も大きいし人種差も大きい。
デュタの�T型削減量のデータは白人のもの。
俺は一時的にではあるがフィナで皮脂が激減し髪も増えたので
デュタも低用量で行けると読んで、それが上手くいった。
まあ、この先この用量だと効きが弱くなるかもしれんけどね。

デュタは1錠0 5 だよ。このはんぱの量はなんだよw

なんかカプセル分割を考えてない人っぽいけど、マジレスすると
まあ、目分量だな。1/3カプセルより少し少ないくらい。
前スレであった、低用量になればなる程半減期も短くなるというアドバイスにしたがい
０．１５ｍｇ/５日にした。
そうでなければ０．５ｍｇ×２/月にするだろうね。

ほんとにこんな少しの量できくならフィナよりコスト削減じゃん

あまりにもコスト削減過ぎて製薬会社が儲からないから
ＡＧＡの薬として発売されないって、皆言ってるね。

副作用はどうなの？詳しく教えて

特に気になる副作用はないよ。まあ副作用が一番個人差あるところだから、なんとも言えんけど。
ただ、大体の副作用は２〜３ヶ月くらい経てばなくなるよ。
２〜３ヶ月でホルモンのバランスが安定するまでは、人によってはいろいろある。
性欲減退とか。キンタマ痛い痛いとかｗ
一つ確実なのは前立腺は確実に小さくなるから、
しょんべんのキレがよくなる。そして頻尿になる。
俺はフィナでそうなってたから、デュタ移行しても、特に変わらなかった。
その唯一の副作用も現在フィナデュタ１年半経過でほぼなくなった。
おそらく筋肉が補われたんだと思う。

フィナと同じく男の子を妊娠した妊婦に飲ませるのも触れさせるのもやばそうじゃん

分割は危険だと思うんだ
フィンカーとかだと分割当たり前だけど

デュタは持続が長いから分割しないで飲んで
その分期間空ければリスクが減ると思うけどどうかな？
もちろんベストな効き方ではないが
自分はリスクが怖い

>>349
長期服用で血液検査で肝臓系の数値が高くなる可能性がある。
肝臓に負担が掛かるだろうね、デュタ。

肝臓にだいぶ負担掛かってんだろうな。
たまに飲みに行くと今までに経験したことがないほどの二日酔いになる。

肝臓腎臓に関しては、とにかく健診頼りだよな
ヤバ目の数値なら服用中止しかねーよ・・・

>>354
来年四月に健康診断あるからソレ次第だなぁ俺も。
とりあえず、有休とってでも毎年血液検査しにいく。
献血に肝臓系の数値も加わったみたいだが、
デュタ服用者は献血できないから関係ないのが残念だ。

あと普段から肝臓に優しい食事を心がける。
たんぽぽ茶、ウコン茶、運動etc...

>>355
タンパク質もっと摂れって。

そもそも疑問だが、
デュタの血中濃度がなかなか下がらないということは、
単にデュタが肝臓に捕捉されにくいだけなのだろうか？

それともデュタを代謝して排出するのが大仕事で、
肝臓がそれにかかりっきりになってしまうために、
肝臓が血液からデュタが取り込まなくなるのか？

前者ならデュタの肝臓負担は実は少ないのかもしれないが、
後者ならかなりヤヴァイことになってしまうな。

＞長期服用で血液検査で肝臓系の数値が高くなる可能性がある。

なら後者じゃないかな

>>353
だからと言っても実際測ってみないとわからんよ。
俺以前測ったときは平常値だったけど、
俺もその時には以前よりかなり二日酔いになりやすくなってたし。

>>358
順序が逆では？

後者であると仮定してるから、
数値が上昇する“可能性がある”んだと。

>>350
俺が怖いのはやめたあとも精子に異常が出続けたり
やめた後こどもをつくっても子供に異常がでないかってことなんだけど
それはどうなんだろう・・・

毎日飲まないでも効果ありますか？

肝臓にやばいってのは理論で考えても自分の体で数値が高けりゃ
理論云々抜きにして辞めるしかないよな。
株と一緒でどこで撤退するかを最初に決めとくしかないよな

>>361
それはフィナと同じように考えればいいと思うが・・・
フィナデュタ使用中に子供できても問題なし。
逆にどこにそういうことが書いてあったのか聞きたい。
水っぽい精子になるって話は多数あるけど
じゃあ、水っぽい精子だと子供ができないのか？と聞きたいｗ
精子てのはＤＮＡを運んでるだけなんだよ。
そのＤＮＡに傷でもついてたら、そりゃ上手く子供できないだろうけど
そんなことは間違いなくない。

あと、「半減期長い薬は肝臓でゆっくり代謝される」って知り合いの医者が言ってたぞ。
一般論として。

フィナ使用中に子供できても問題ないらしいが、
デュタは分からんでょ。体内に蓄積されてくわけだから
精液にどれだけの薬が残ってるかが問題なんだよ。
アボダートの説明書に書いてあったのか？

飲んだら〜％の確率で奇形児できるとか副作用に書いてあったら買う奴いないよな
人体実験もできないし（動物実験はしたのかも知れんが・・）
つまり今はまだ実験期間、実際に発売して試す
これからそういう症例があればそういう副作用あるし、なければないし

>>364
ゲノムに問題なくても運動能が低下したらできなくなるよ。

副作用より効果が問題だよ

>>368
確実に効果を期待するにはまず原因を特定しなくてはならない。
原因が別の所にあるのに、その原因に関与しない薬は使うだけ無駄。
馬鹿はさらにその薬は聞かないとか吹聴する。

>>365
もちろん俺は専門家じゃないし、ただの素人の予想になってしまうけど

「体内に蓄積されてく」ってのはないよ。フィナもデュタも血中に残るだけ。
その残る割合がフィナより圧倒的に高いってだけ。だから理論的には
フィナと同じくらいの血中濃度にしてやれば、精液には含まれることはないはず。

で、素人予想なぞ言ってないで、
たしかにあんたの言うとおりアボダートの説明書を読めば解決するんだけど・・・
読めねえ(　>ω<)
フランス語らしいけど。翻訳サイトにぶち込んでも意味が通るような文章にはならなかった。

>>367
そうだね。子供ができることと、障害児が生まれてくることを別に考えないとね。
まあ、子供欲しいけど出来なかったら服用中止なのかなあ・・・・

だから効果あるのか？

人によるよ。ハゲは感染症（病気）じゃないんだから
「これを飲めば治る」ってものじゃない。
デュタはフィナよりは強い薬だけど
ミノキとは別系統の薬。
初期ハゲなら劇的回復も望めるぞ。

効果あったならうＰよろしく！

うん

>>371
体内のDHTを減らしてテストステロンを増やす効果はほぼ100%期待できる。
だから藻前のハゲの主要因がDHTでない場合は効かない。

最初は効果あったんだが、最近前神が須加ってきたよ。到着は太くなったんだが。

これ毛太くなるね

>>270
お待ちしてますよ〜ん

いや、いろいろ書いてはいたんですが・・・
あまりにもまとまりのない文章かつ日本語的におかしいところ満載で
投下する気になれかったんで・・・内容も、ただの主観ですし・・・

などと言っておいて
一応軽く直して貼っときます。
おかしいところ（文章＆内容）があったら指摘よろしく

まず、フィナorデュタとミノキは別物と考えるべき
目的も別物で、副作用も別物
併用するにしてもそこを常に考えとくべきだと思う
フィナorデュタはＡＧＡ進行防止、ミノキは毛生え薬
フィナorデュタの自分にとっての適量を見つけて
最低限維持以上にもっていっておいて、それにプラスして
髪の量を増そうと思ったらミノキを使うのが理想的
フィナorデュタ使用ミノキ不使用で維持できていなかったら
ミノキ使用で毛量が増えても、ミノキの耐性が付いたら
どうにもできなくなってしまう。逆にフィナデュタで維持できていたら
ミノキ使用で増えた毛がミノキの用量を減らしてもそのまま残っていく
と考えても、それ程都合の良い解釈とは言えないと思う。

で、とりあえず>>265さんのフィナ１ｍｇ/日を１年間で毛量微減りの場合を
考えてみて、選択肢として私が考えられるのは

１・フィナ１ｍｇでもう少し様子をみる（半年〜１年）
２・フィナ増量（プロスカーorフィンカー２分割２．５ｍｇくらい）
３・デュタ低用量使用
４・デュタ高用量使用

副作用のリスク的には１＜２＜３＜４になる
維持効果の期待も１＜２＜３＜４になる

１・２・３・４どれを試す場合でも必ず「生涯人体実験」の精神を忘れないでほしいｗ
ハゲにはあらゆる原因があり、必ずいくつかの主な原因が絡み合っていて、
その原因の割合が人それぞれ全て違う。
だからこそ特効薬がないのであって、常に自分にあった育毛法を探し続けなければならない。
しかし、髪の毛はＡＧＡでない人でも１ヶ月で１ｃｍしか伸びない。ＡＧＡの人なら
それ以下。さらには毛根が回復するまでの期間自体にも時間がかかるので、
どの育毛法、用量を試す場合でも最低６ヶ月は様子をみるべき。
また１・２・４は「試す」という意味でかなり重要。
例えば２でＡＧＡが進行すれば「�U型ＤＨＴを阻害し切れていない」という可能性は減って
それ以外のＡＧＡ要因の疑いが高まる。４で効果があれば、「デュタで効果がある」ことが確定するから
ある程度満足するまで毛量が増えた後、デュタ用量を減らせばよい。

副作用について

フィナorデュタの副作用は大きく分けて２つ。はっきり分けて考えるべき。
１つは肝臓に対する負担。これはこのスレでも多く話題になってる。
とにかく健康診断の数値に注目して、高い数値になったら服用中止を考えるしかない。
肝臓の機能は個人差、年齢差、生活習慣の差でいくらでも変わる。

フィナorデュタのもう一つの副作用はＤＨＴを減らすことによるあらゆる体の変化。
これは本当にあらゆるものがある。重篤なものはあまりないとは言われている。
私はこれらを一々ひとつずつ〜はどうのこうのと言うのは適切ではないと思う。
もともとＡＧＡは病気ではない。「体質」といって良いと思う。「ＤＨＴが他の人より多い」
という体質。だからフィナorデュタでＡＧＡが回復することは「体質が変わる」こと
だと思う。大きくＤＨＴを阻害すれば、大きく体質が変わる。
理想的にはＤＨＴの阻害量を個人個人にあった適量にすることにより「丁度良い体質」
＝「普通の体質」にできると思う。つまり「副作用なし」にできると思う。
まあそれは理想の話であって、現実には毛量の変化をから最適な服用量を探るというのは
困難であるし、ＤＨＴ以外のＡＧＡの原因もあるので難しいところだと思う。
しかし、常に自分にあったＤＨＴの阻害量を模索する→生涯人体実験は
フィナ１ｍｇ/日で効果の無かった人には必須の考え方だと思う。なんか話がそれた？ｗ

ミノキの副作用について

塗りミノキは殆ど副作用は考えなくてよい。ただ、ミノキ本体以外の混ぜ物が頭皮に合わないと
かぶれてくる。そのくらい。それと耐性がある。耐性については、いろいろ耐性のつかない
使い方頻度などが言われている。しかし私はそういう使い方以上にフィナorデュタの使い方の
方が耐性を気にするより重要だと思う。耐性はあくまで「その薬の利き具合が弱まる」ことで
あって、毛量が減っていくこととは別。毛量が減っていくのはフィナデュタが上手く使えていないから。

ミノタブの副作用について
これについては、なんともいえません・・・
少なくても現在使用できる育毛アイテムの中で効果、副作用とも最強とだけは言えますが・・・
ただ、ミノキは血管拡張剤。もともと血管の病気は長期にわたる生活習慣が原因でなる
もので、短期間の内に直ちに副作用が出るということではないが・・・

長々と書いてしまいましたが、まとまると
フィナorデュタの自分にとっての適量を模索する
（６ヶ月〜１年を単位にしてこれからも模索し続ける）
ことが最重要だと私は思っているということ。
ミノキは使用しても、あくまでサブ的に使うのが理想ということです。


まあ・・・理想です・・・

俺思うんだけどフィナが全く効かない奴はデュタでも効かないんじゃないか。要するにフィナできく奴はデュタならもっときくと思う

>>386
そんな単純ではないよ。

typeIIが少なくてtypeIが多い香具師だと、
フィナは効かなくてもデュタなら効く可能性がある。
逆にデュタが効かなければ原因はホルモンでない可能性がある。
ストレスとかね。

逆にフィナで十分効くならtypeIIが多いってことで、
typeIがどのように関与しているかはその時点では不明。
typeI、IIの両方の作用で禿げてるならデュタで効果アップできるが、
typeIIメインで禿げてるならデュタにしても効果アップはそれほど望めない。

でも、現実的には>>386の言ってる感じになると思うよ。

フィナが聞かない２大原因が「毛根の萎縮」と「�T型ＤＨＴ」で
＞フィナが全く効かない奴
ってのは「毛根の萎縮」の方の原因が大きい。
で「�T型ＤＨＴ」に起因してフィナが効かない人ってのは全体としてはおそらく少数

残念ながら>>386の言ってることは殆どの場合当てはまるんだよね・・・

多分
フィナで全く変化がない奴
よりも
フィナで悪化した奴
の方がデュタで効果ある可能性が高いと思う。

＞フィナできく奴はデュタならもっときくと思う
これもそういう意味では正しいとなるよ。

>>388
そもそも毛根が死んでる香具師がホルモン系に手を出す意味が分からん。
去勢して女ホルぶち込んでも死んでる毛根は復活しないからな。

デュタとか効いてたらFDAに認可されてるだろ
実験は猿とかだし
てか今これ研究してんの韓国だよww

服用量だけど毎日飲むほうが効果大なのかね？

>>389
毛根が死んでるといっても全ての毛根が完全に死んでる人はいないし
逆に男は成人してれば、必ずＤＨＴの影響を受けてある程度の毛根は萎縮してる。
その割合の問題。フィナデュタが効きやすい人は「中間的」な微妙に萎縮してる
毛根が多い人だと言える。
ハゲ期間が短いほどフィナデュタが効きやすいというのはこういう原理。

>>391毎日０．５である程度回復したら副作用と相談し減量が普通なんじゃないかな

逆に毎日０．５を一定期間(３ヶ月以上できれば半年以上)続けて効果がみられなくて、
服用量を減らしたら回復してきたって人いる？
あんまりいなそうなんだよね

>>387
だから１型なんて関係ないって。
メルクが１型のみを阻害するＭＫ３８６開発したけど効果は
ありませんでした。

�T型ＤＨＴを阻害した→効果がなかった→�T型はＡＧＡには関係ない

ってのは間違ってるよ。話せば長くなってしまうことなんだけど。
生物の遺伝子の表現型は必ず複数が絡みあっていて、
一つの表現型に複数の要因が必ずある。
まったく同じ遺伝子を持っている人と持っていない人を比べても
その他の遺伝子によって表現型が変わってくる。ある遺伝子を無効にする
ためだけの遺伝子だってある。

とこれは理論上の話であって、現実問題�T型ＤＨＴがほぼＡＧＡに関係していない可能性も
十分にあると思う。結局確実なことは分からんよ。分かってたら特効薬が出来てるって話。

俺自身はフィナで効果が減退してしまって、デュタなら効果減退せずに今まで来てる。
これが�T型ＤＨＴ阻害効果なのか、単にデュタがフィナより�U型ＤＨＴを効率よく阻害できるからか
どちらかは分からん。半減期長い薬だから、「効率よく阻害」は十分過ぎる程可能性があると思うよ。
だからこそ、>>381でフィナで様子見とフィナ増量を進めてるワケ。

なんか色々うんちく垂れちゃったけど、ようは
「セルフ人体実験を末永くやる」
しかないってことだｗ

1週間に1回で十分効果あるよ。毎日飲むより効果ある。

毎日飲むより効果あるってのは流石になくね？

毎日飲むと耐性がついて効きが悪いとか

毎日飲んだら副作用とお金はかかるが、効果はすくなっかたな。週1のほうが効果あるんだよね。

>>400
服用ペース毎日と週１で具体的にどんな違いある？

>>401
俺は毎日飲んで精力が激減したので、週1にした、そしたら精力回復し、髪も毎日飲むより増えた。精力がなくなると欝になりやすくなるそうだよ。

まあ一応毎日でも効いてたってことか

フィナもデュタも髪の毛自体は細くなるよな。
別に不健康な先の細い抜け毛じゃないけど女の髪の毛みたいに柔らかくなる。
後頭部の毛もそうなるからそういうもんなんだろうな

>>403
それはそうだが、副作用がかなりきつい。欝ぎみになってストレスでかなりきた。俺には週1が調度いい

>> ID:1jUn3Pzt

ナカナカの思想家ですね
非常に参考になりました
ハゲは人を哲学的にしますねｗ
煽りじゃないです念のため。ホントに感心しました

俺は毎日飲んでた頃から性欲減退など一度も感じたことないなぁ。
そんな性欲へるもんなのか。
今は週に３回だが。
肝臓が心配だからね。

とりあえずMハゲには効かないってことは確かだ

>>408
エムに効果なし？

デュタは何故認可されないのですか？

�@精子の数が確実に減ります。これ若い人飲むと子供できなくなります。
（既に子供をつくってもういらない人はＯＫですが・・）

�Aフィナより半減期が長いからです。実は長すぎる・・
　だから商業的に大商いできないのでグラクソもあまり積極的ではありません。

�Bアメリカのドクターは50歳以上の使用で認可されると言っています。
　（もう子孫を残した人ならってことです）

　でもフィナより間違いなく効きます。
　1型でも2型でも５α酵素の働きを抑えてＤＨＴの産生を減らします。
　ＤＨＴには1型も2型もありませんので、体内のＤＨＴ濃度をいかに低くするか
がＡＧＡには最重要です。この点でフィナより数段優れています。
　よくどちらかをおさえるとどっちかの型が活性化するだとか言ってますが
　どっちも抑えてＤＨＴ濃度を下げるデュタには関係ありません。
http://www.hairsite.com/hair-loss/board_entry-id-20130-da-DESC-page-0-order-last_answer-descasc-DESC-category-all.html

飲み方は0.5ミリ1カプセルを1日おきが最大公約数的（効果、経費）にベストです。
1週間ごとに0.5ミリでは経済的ですがちょっと効果が落ちます。

>>411
服用を半年程度中止していれば精子の数は回復するのか？

つーか、これ一錠何ミリグラム入ってるの？
液体？
ゴキブリの卵みたいだね

同性愛者で初めてよかったと思えた瞬間

一錠0.5mg液体カプセルだよ

薬押し出すときにいつもグニってなるよね

>>411さんは３８１さんと同一人物？

いや、違う人。オレ>>381
>>411さんはＤＨＴには�T型�U型がないと言っていて
一般的にもそう言われてるけど、厳密にはあるみたい。
オレの文章で「�T型ＤＨＴ、�U型ＤＨＴ」と書き続けてたので、一応書いとくと
テレビに結構出ているＡＧＡ専門医のＳがそう言ってる。
著書か掲示板か忘れたけど、
質問にはっきりと「違う物質です」と答えているので、
さすがに間違いないと思う。
おそらく、「三次元的に見てある一部分が対称になっている」くらいの
殆ど同じ物質だから普通は区別しないんじゃないかと思う。
あと、>>411の�@は言いすぎだと思うぞｗ
せめて「子供ができにくくなります」くらいにしとこうよ・・・
まあ、言葉遣いの問題なだけだけど。

俺が処方して貰っている病院では、毎日飲むように言われているんだが

表現の違いだとしてももし１の可能性が少しでもあるんだったら
絶対手出せない・・・　フィナでもそんなこと言われてないでしょ

効果あった人は、どのくらいの期間服用して効果実感し始めましたか？

毎日服用で３ヶ月たちましたが、わずかに抜け毛が減った？気がするだけで、イマイチ効果を感じないので、参考にしたいです。

20代前半初期Ｍアンド初期てっぺんハゲです。

411です。

少し表現はオーバーになりましたが（反省）、ただ根拠はあります。
ソースはどうぞ
http://www.baldingblog.com/2008/07/11/dutasteride-vs-propecia-2/

英語読めないとわからないと思いますが、a significant impact on sperm count（精子の数） のところが重要です。
要は４００何人かの男性で実験したところ、確実にフィナより効くが副作用もすごい、その副作用には上記の精子の数に重大な影響があったということです。
ちなみに答えてるのは医者です。
日本で言うAsk Doctors見たいな有料会員サイトがアメリカじゃ無料です。

若い人が飲むと子供ができなくなるといったのはまんざら嘘でもなく
その根拠は
●精子の数比較（過去と現在の若者）
　１ミリリットル中に昔は６，０００匹、今は２，０００匹
　これには食生活やら環境が影響してます。
　たとえば野菜、今は昔より６０パーセントは栄養素の含有割合が減ってるそうです。
　ただでさえ子供ができにくいのに、これを飲んだら・・・・

>>422
当然服用中は出来にくくなるでしょうね。
ただそれは薬の効果と一緒で服用を中断すれば精子の量も元に戻ると思っているのですが、
これは間違いですか？

精子形成はDHTと関係ないよ

＞423

これを調べるのはちょっと難儀
それこそ毎日英語との格闘

ただＡＧＡでデュタ服用してＤＨＴレベルを２０％台に抑えて髪がもどっても
デュタを服用しつづけなければまたＤＨＴレベルが１００％までにもどり
ヘアサイクルの短縮化が再開して薄毛化していきますので・・
ＡＧＡの人はずっとＤＨＴレベルを低く抑えていかないと駄目なわけで。

おそらくデュタがＦＤＡに認可されるには１カプセル０．１ミリグラムのレベルだと思います。

俺沖縄の病院で処方して貰ってるが、先生はそんな副作用があるとは言ってなかたぞ。お前電話して聞いてみ？

それデュタじゃないよ

＞426

電話代もったいないので自分で勉強してね
http://www.baldingblog.com/2008/07/11/dutasteride-vs-propecia-2/

ちなみに普通のどこの誰だかわからない人が答えてるこのような掲示板じゃないので。
dutasで検索すると皆さんが疑問に思ってることにほとんど医者が答えてますから。

>>425
精子に影響あたえるのが辞めたあとにも残るかもしらんってか？
怖すぎて二の足を踏んじゃうな・・・

>>428

なんか凄いサイトがあるんですね。

翻訳サイト使ってもイマイチよくわからないので、
英語できるかた、デュタに関してどんなことが書いてあるのか教えて下さい。

＞429

ですからもう子孫は残したぞって人なら全然ＯＫです。
２０代、３０代のひとは効くけど飲まないほうがいいです。
４０代以上の人で子供はもういらんって人は前立腺肥大症と薄毛の
予防的に１週間に１カプセルお勧めします。

でも若い人はまずヤバイです。

>>431
あんたさあ。>>428のサイトは信頼できるのかもしれないけどさあ。

そのサイトに「デュタ使ったら確実に子供ができなくなる」って書いてあるのか？
「精子が完全に死滅します」って書いてあるのか？
精子の数が減ったら確実に不妊になるのか？
自分で「最近の若者は精子が少ない」っていってるじゃねーか。
その最近の若者が極端に生殖能力低いのか？
そういう計算じゃねーだろ。
「子供ができにくくなります」って言い換えろって指摘があるのに、なお
「若い人はまずヤバイです」なんて、ただ脅かすような書き方してさあ。

大体「４０代以上の人で子供はもういらんって人」なんてハゲ散らかせばいいだろ？
デュタがそんなに副作用が強い薬だとおもってんならそもそも人に勧めんじゃねーよ。
若者でフィナが聞かないけど、
どうしても髪の毛が諦められないってやつにこそデュタが必要なんだよ。

アンタ自身は「４０代以上の人で子供はもういらんって人」なのか？
だからそういう書き方しかできんのか？

＞４３２

私は４７歳で子供２人おります。

＞「若い人はまずヤバイです」なんて、ただ脅かすような書き方してさあ。

すみませんが、だからＦＤＡは前立腺肥大症治療薬としては認可したが
ＡＧＡ治療薬としては認可しないのです。

＞精子の数が減ったら確実に不妊になるのか？

１ミリリットル中２，０００匹に満たなければ医学的には不妊症です。
膣から精子が入っても子宮まで到達するまでにほとんどが死ぬのです。
精子の数は変動するので、計測時２，０００匹の人でも行為時には増えて
ラッキーにも妊娠にいたらせることができることもあります。
ただデュタを飲んでれば増えることはありません。確実に減ります。

別に脅してるわけではなく、ＦＤＡが認可しない理由をよく考えてくださいって
ことです。
フィナなら良いでしょう。精子の数にまではインパクトを与えませんので。

何が若い人はまずヤバイですだよ。改行までしちゃって。俺２０代だけど毎日飲んでるっつの。
つかおまえらって何のためにデュダ飲んでるの？
女とＳＥＸしたいから？んでガキ作りたいから？
違うだろ！髪増やしたいからだろ！
その為にある程度の副作用も覚悟できん奴は飲むべきじゃねえ。

だから上でも言ってますが、効くけど若い人は飲まないほうほうが良いのです。
この掲示板に書き込んでるひとはこの事実（精子）にだ〜れも触れてません。
でも事実なのです。
特にデュタは米国の掲示板見ていないと事実がわかりません。

＞デュタがそんなに副作用が強い薬だとおもってんならそもそも人に勧めんじゃねーよ。

だから年配の人にはすすめてます。若い人にはすすめない。
これのどこが悪いのかわかりません。事実ですから。
老若男女がこの掲示板見ているのではないですか？

２０代のＡＧＡ？におめ〜らって言われる筋合いはないけれど
何度も言いますが２０代、３０代でこれから結婚してジュニアが
欲しいと考えてる人は我慢してでもフィナでおさめるべきです。

こういう建設的な意見がなぜ排除されるのか？？？？

肯定的な意見（真偽不明）ばかりをみな求めるんですな。

３連投で申し訳ないが、２０代で飲んでるキミへ

「一度病院で精子の数調べてもらったほうがいいですよ」

＞俺２０代だけど毎日飲んでるっつの。

毎日0.5ミリグラムは多すぎます。そのためにグラフ貼り付けたのに・・
毎日飲むなら0.25ミリグラムにわけて飲むことです。
それだけ強い薬だってあれほど言ってるのに・・

>>433
やっぱりあんた自身は「４０代以上の人で子供はもういらんって人」なワケね。
とりあえず医学的なこと以前に、あんたの文章からは自分と同じ境遇以外の人間を
バカにしてる感じが伝わってくるのよ。
普通人間は、人に対してその人が傷つくようなことを言わなければならない場合
遠まわしに言ったり、やわらかい言い方に変えたりする。いずれにせよ、
なるべく「傷つけない」ように言う。あんたの言い方を見てると、逆に「誇張」して言ってるんだよ。
「若者ザマ〜ｗｗｗ」感が伝わってくるんだよ。
「子供ができなくなる」っては、そんな軽いことなのか？あんたにとって。
本当に危険だと思って、かつ、デュタを使用している若者のことを考えるならば
丁寧で慎重な言葉で説得して、代替の方法を薦めるとか、やり方はいろいろあるんだよ。

>>433で書いたようなことをじっくり書いた後で
「〜だからデュタ使用は危険です」と言ったっていいと思う。まだ納得されやすい。
＞ですからもう子孫は残したぞって人なら全然ＯＫです。
＞２０代、３０代のひとは効くけど飲まないほうがいいです
これで若者が「ああそうですか」となると思ってたのか？
俺のような煽りが出るのは極々自然だと思うが？

>>439
過剰反応じゃね？
20代でもう飲んじゃってるけど
期待する効果があるんだったら
ID:+gDqVAXAが言うような副作用が出ても全然構わないと思ってるし

>>440
いやまあ・・・かなり煽り入ってしまったけど、それは彼の書き方の問題だけで
ID:+gDqVAXAの言ってこと（副作用の問題）自体には大筋では同意するんだわ。
なんつーか・・・同意してるのに煽り文章すまなかった。

結局のところ量。全てが服用量。前に書いたけど
理論的（理想的）な服用量にすればフィナデュタでは
極論すれば副作用はでないと思っている。
そもそもホルモンの量を「調節」するだけなのだから。
そもそもハゲは病気なのではなく、体質なのだから。

だから少しずつではあるが、このスレで「空カプセルを使った分割」を薦めてきたつもりだし
俺自身の低用量（０．１５ｍｇ/５日）でも効果があると書き込んできた。
俺の主観で言えば、おそらくこの量ですら俺にとっては多い。
今は回復中なので、ある程度までこの量でいって、最終的には減らすつもり。
フィナも１ｍｇ/日ってのも専門家に言わせれば、最終的には減らすべき量って意見もある。

ただＡＧＡは「〜の用量で効果がある」ってのは間違いなく、言えることではないんだよ。
「人それぞれ」ってのがここまで当てはまることも、そうないと言えるくらいなこと。
ホルモンの量ってのは千差万別住人十色。副作用も。
フィナの一般的な１ｍｇ/日ってのもただの代表的な用量に過ぎないと思ってる。

>>441
>そもそもハゲは病気なのではなく、体質なのだから。

違う。
生まれながらに組み込まれた遺伝子情報だ。

>>443
それがまさに「体質」だけど・・・

>>436
なんだこいつ。ここ２ちゃんでわざわざ年齢気にして身上の人には敬語使えってか

まあデュタ認可されてないから自己責任

ID:+gDqVAXAをたたく理由が正直わからない

おまいらハゲはハゲを受け入れて一生ハゲとして生きて逝けよｗ


ハゲハーゲ！

>>447
同じく。

とにかくそれは服用している間の話で、やめれば問題ない訳ですよね？
ハゲはまた進行するんだろうけど。

ただの被害妄想なわけだが

>>450
そこだよな
ID:+gDqVAXAのレスは非常にためになるんだが一番大事なところが語られていない
服用やめても精子量は元に戻らないとでも言うのか？

語られてるよ。
>>411に
　�@精子の数が確実に減ります。これ若い人飲むと子供できなくなります。
　（既に子供をつくってもういらない人はＯＫですが・・）
と書いてある。
ID:+gDqVAXA曰く、戻らない。

>>453
いや、どちらにも取れる文章だが…

一時的なのかずっとなのかどっち？

デュタの効果はDHT生成の抑制であって機能の破壊ではないから普通に戻るだろ
そもそも純粋なテストステロンはより活性化するわけだし。人間は金玉が一つ無くなっても子作りに支障はないくらいなんだからデュタなんて余裕です

デュタ処方している病院もあるから大丈夫だよ

どこ？

>>455
普通に考えればそうだけど
ID:+gDqVAXAの書き方だとそうは感じないんだけど…
軽いことじゃないから忠告してるような…

４５７ 沖縄の病院だけど、もう5年以上前から処方しているらしいぞ。くぐればでてくるから。

梨アップ

>>454
飲むのを止めたら元に戻るというスタンスで書いてるなら、
>>411のような極端な表現にはならないよ。

＞デュタの効果はDHT生成の抑制であって
それは育毛の観点からの効果だけどな

>>456
沖縄の病院(笑)が処方していても
不妊症まで視野にいれているのか知らないだろ
直接先生に聞いたわけでもないのに安心させるソースとしては不十分すぎる


ところでフィナやデュタって前立腺肥大症に出される薬なんだっけ？
その場合、一定期間服用すればその後中止しても肥大は抑えられてしまうのだろうか？
それとも飲み続けないと肥大は抑えられないのだろうか？

それと服用中は精液が水っぽくなるよね
程度は違えどフィナでも水っぽくなったような
水っぽい＝精子量減少ってことなのか？
普通のプルプルした精液と比べると精子量は確かに少なそうだしなｗ

服用を中断したときにプルプルに戻った人いないのか？

おれ思うんだけどホルモンの分泌って死ぬまで一定ではないだろ？
ええ年した加齢ハゲはわからんが、若ハゲ（ホルモンギンギン禿げ）時代を乗り越えれば
ＤＨＴレベルも案外人並みになってくるとか、、、そういう変化はないのかな？
人生にハゲ期があるならその時期だけフィナ、デュタなんかでＤＨＴを阻害できればいいと思う。
ミノキと違って辞めればハゲるってもんでもないと感じるが。

>>464
残念だが逆。歳と共にテストテロンが減っていって、相対的に（比率で）ＤＨＴが増えていく。
ＡＧＡはテストステロンとＤＨＴの比率が大きく関係してる。
そういうった理由で、殆どの男性が歳と共に少しずつ髪の毛が減っていく。

>>447
俺も同じく

ついでにID:+gDqVAXAには最後にもう一つだけ教えて欲しいというか
今の考えを聞かせて欲しい

精子が減るってのは不可逆的な副作用と思うかそれともそうでないか
そこが一番心配

アボとデュタスって分割はできますか？
中身液状のソフトカプセル、粉末カプセル、錠剤のどれなのでしょう？

>>467
中身液状のソフトカプセルだよ。
注射器で中身を吸い出してカプセルに分割している人もいるけど、
おれは面倒なんで月水金に飲んでる。

>>468
ありがとう。分割は難しそうですね。
自分も2〜3日に1カプセルでやってみようと思います。

俺はアボダートだけど、分割は難しくないよ。
空のカプセルを薬局でかってきて
アボのカプセルの一部をハサミで切って
空カプセルにぽたぽた垂らすだけ。

アボダート（デュタス）１錠＝プロスカー（フィンカー）５錠＝プロペシア（フィンペシア）２５錠

これを基準に考えてなるべく少量で使用することをおすすめする。

DHTが歳と共に増えるのか…若くしてハゲたら…お先真っ暗だ

みんなはデュタで回復したの？

ちょくちょく肝臓の検査をするとして、どう医者に言えばいいのかな？
ちょっと言いにくいよね。処方せん無しでこの薬飲んでるとかさ
あと行くのは内科で良いですか？

>>470
ありがとう。
>>295のグラフを見る限り、かなり少なめでもよさそうですね。


>>351
>フィナと同じく男の子を妊娠した妊婦に飲ませるのも触れさせるのもやばそうじゃん

『男の子』を『妊娠した妊婦に飲ませる』
と読んでしまい、しばし唖然とした。

>>473
普通にフィナのんでて心配だから検索したいって言ったよ
フィナ3年、デュタ2年飲んでるけど全く問題なかった

俺は肝臓専門っぽいとこ行った。そこの先生はフィナについてよく知らない人だた

検索→検査

効果と期間教えて

>>475
サンクス。肝臓の病気でトーチャン死んでるし俺も気をつけよう

>>478
因みに酒はほぼ飲まない。まぁ代謝能は個人差大きいから一概に常用して大丈夫とは言えないけどね

ID:+gDqVAXAです。
●まず精子の数が不可逆かどうか？

おそらく服用を止めれば戻るのではないかと思います。ただそれもはっきりわからないようです。わかってるのはKOREAでの治験を終えたグラクソだけ。
http://www.baldingblog.com/2008/12/18/will-avodart-become-available-as-a-hair-loss-treatment/

ここに書かれているのは最新のデュタに関する問題です。
・何故フェーズ１とフェーズ２が中止されたのかもわからないが、それ以上に韓国での治験が終わってるのに長く結果が公表されない。
・韓国での治験はフェーズ３だからグラクソは商品化したいのだろうけどプロペシアとは比較にならないぐらいの内容量とAVODARTとは違った製品名で発売されるかもと。

フェーズ１、２では0.05ミリ（デュタスの10分の一）でも効果がでたんですから私が考えるにこのぐらいの内容量でＦＤＡは認可するかもしれません。
上では0.25ミリと言いましたがこれでも多すぎるかもしれません。下のページを見るかぎり・・・

●不妊症に関して
http://www.baldingblog.com/2008/10/24/avodart-dutasteride-dosing/
ここにはっきり書かれてますからどうぞ。
long term side effects (risks of sterility is present)
※sterilityとは不妊症のことです。

で最後に
I realize this sounds harsh, but it is an unfortunate fact of life.
※耳障りに聞こえるかもしれないが、人生にとって不幸な事実だとも。

結局はプロペシアとは比較にならないhalf life（半生）、28日間が悪いのです。
完全に元に戻るには6ヶ月ですから。ただ精子の数が戻るかはグラクソが発表するでしょう。

これで維持したとしてもジュニアをつくろう
と1年間服用を止めればまたＡＧＡは再発するのです。1年間は元に戻るにはあまりにも
充分すぎる時間なのです。
結婚した女性に対しても不幸な事実になるかもしれないのです。

ありがとうございます
とりあえず自分は>>381の通りしばらく様子みます
ところで>>480さんは381さんかな
とにかくありがとう

デュタって毎日1滴くらい飲むってのはどうなんだろうね。
カプセルに分けるのも面倒だしそんな少量で効くんなら毎日一滴水に垂らして飲むってので
いい気がしてきたんだが。
で残ったのをラップに包んで冷蔵庫とかに入れとけばいいんじゃないかと

289、311、314、411、422、425、428、431、433、435、436、437、438、480です。

＞俺自身の低用量（０．１５ｍｇ/５日）でも効果があると書き込んできた。
俺の主観で言えば、おそらくこの量ですら俺にとっては多い。

正解です。おそらくこれでも多い。ＦＤＡが認可するとすればひょっとすると
０．０１ｍｇ/１日かもしれません。
若い人でどうしても使用したければやはりこの薬に関してはＦＤＡの認可を待ったほうがよいと思います。

>>483
ちなみに多いとしてどんな副作用が出ると思う？
http://pro.site-e.net/
ここの人アボダート飲んで色々出てるみたいだけど骨にも影響出るのかな？
自分は週に0.25だけど乳房と骨密度は出てるな。
もちろん性力系はもれなく出てるけど

>>481
>>480さんとは別人です。
しかも>>480さんに喧嘩を売るようなことを書きました・・・その節はすみませんでしたm(._.)m

>>480>>483
参考資料どうもです。英語は不得意ですが、ぎりぎり英訳サイトを使って意味がわかります。
ＡＧＡ用の薬としての予想デュタ成分量ですが、僕も０．０５ｍｇ〜０．０１ｍｇ/日以下になるのでは
と予想して、今の用量にしてます。
ただ、前スレでデュタの代謝についてかなり詳しいことを
書いている方がいて、その人が言うには
「１回の服用量が少なくなればなるほど、半減期が短くなる」ということでした。
僕が「「半減期」という言葉通りに半減する時間であって、量は関係ないのでは？」と尋ねたところ
「そういう意味で割合を減らしていく代謝もあるが、それとは別に少量の場合だと
割合とは関係なく代謝する場合がある」と言っていました。
デュタの４〜５週間と言われている半減期は１日１カプセル飲み続けて、
血中濃度が一番高くなってからの場合のものであり
それ以下の服用量ではもっと短くなるだろうと言っていました。
まったく服用のない状態からならば１カプセルを代謝しきるまで３〜４日ではないか、とまで
言っていました。ソースも出してくれていたので、信頼できる情報だと思います。

>>485
どうも〜
お礼おそくなりすみません　どうもありがとうございました

まぁハゲ同士励ましあいながらいい議論続けていきましょうｗ

ところで381さんのデュタ服用の仕方はどんな感じですか？

>>486
＞俺自身の低用量（０．１５ｍｇ/５日）でも効果があると書き込んできた

これです。ただ、一応>>485で書いた通り、５日の間で薬が完全に抜け切っている
可能性があるかもと判断してフィナ０．５ｍｇを併用してます。

しかし、やはりデュタはフィナで済むのなら服用すべき薬ではないです。
そしてフィナでまったく効果の無かった人はデュタでも効果のない可能性が高い。
>>265さんのような「フィナで一応効果はあったが、髪を維持するレベルの効果は無かった」
という人は、僕の考えではデュタ服用は意味のあることだと思いますが・・・

なるほど
ありがとうございます
もう少し様子を見てもしかすると2日に1度フィナをプラス一錠、という
形にするかもしれません
とにかくデュタは自分はやめておこうと思います

ところで487さんは塗りミノキはどう思いますか？
ミノキスレを見てるとズルッといくっていってる人もいたりして
フィナ一本で落ち着いてるならフィナ一本のままのほうがいいという
人もいたりします　もちろんフィナ＋塗りミノキで順調の人もいますが
毎日塗る面倒くささもあって塗りミノキ飛ばしてデュタに手を出そうかと
考え、そういった経緯でこのスレに来てました
塗りミノキについての考えをお聞かせくださると感謝です

副作用について書かれています。

http://www.nzp.cc/htm/Duprost.html

分割せずに服用してる人は、週に、どのくらいのペースで飲んでるかガチで教えて。
俺は週２、３何だが。

分割せずに服用してる人は、週に、どのくらいのペースで飲んでるかガチで教えて。
俺は週２、３何だが。

あのさあ副作用の事ばっかり言っても意味ないって。
全くリスクを負いたくないのなら飲まなきゃいいだけだろ？

＞４８７さんへ

ご参考までにまた英語ですけど（すいません）
http://www.baldingblog.com/2008/12/16/take-finasteride-and-dutasteride-together/
同様の質問がありましたので
2種類の薬剤の作用機序が同じなのでフィナは効かないと書いてあります。
医学的にも作用機序が同じものをふくようすると
�@効果が倍増する
�Aとんでもない副作用がでる
�B逆効果になる
ということがありますから。

作用機序という点でミノキは違いますから同時に使用すると逆に効果があります。

フィナが効いてるか微妙だったんでデュタ購入してみた
一錠が1mgだと思ってたら0.5mgなんだね
一日置きに0.5服用を考えてたけど、初めはどの程度で飲めばいいかな？

>>488
ミノキに関しては>>380-385に書いたことが、大体僕の考えの全てです。
とにかくフィナorデュタとは別物で別の考え方で使用すべきです。
できれば使用は避けるべきです。できればフィナorデュタ単体で効果を確認してから
ミノキは併用するべきです。タブと塗りはタブの方が圧倒的に効果も副作用も強いという
認識で良いと思います。塗りでもミノキであるかぎり副作用は少なくても耐性はつくので
計画的に使用するべきだと思います。

>>493
併用については始める前にいろいろ考えたました。一応自分でもできる範囲で調べて
「効果や副作用が変わってしまう」という認識でした。
�@・�Bについては受け入れてフィナ＋デュタの総量で調整しようと思っていました。
今のところは問題ないと思っています。
�Aが一番問題でしたが正直危険を認識しつつ試しています。
肝臓に対する副作用とＤＨＴを削減することの副作用は今のところ平気です。
それ以外の副作用がでることもあるのでしょうが・・・

何故そこまで併用にこだわるかというと>>485で書いたように極少用量の場合だと
すぐに代謝してしまって、効果が出にくいのではと読んでいるからです。
デュタの用量を増やすのも嫌なので、苦しいですがこのようにしています。
フィナ１ｍｇ/日と同等のＤＨＴレベルになるデュタの用量がはっきりと分かれば
その量に従いデュタのみの使用にしたいのですが・・・

>>495
何度もありがとう！とりあえずフィナオンリーで様子をみます
春からは病院フィナに切り替えて様子を見て
さらにはカプイソとレヴィタシャンプーもやってみるつもり

＞４９５

デュタの治験フェーズ２ではフィナ５ｍｇ（このときはまだプロペシアがありませんでしたので
プロスカーが使用されました）の効果とデュタ０．１ｍｇがほぼ一緒でした。
http://www.bernsteinmedical.com/resources/Dutasteride-Finasteride.php
In a test area at 24 weeks, results showed:
Placebo ?32.3 hairs
Finasteride 5mg 75.6 hairs
Dutasteride 0.1 mg 78.5 hairs
Dutasteride 0.5 mg 94.6 hairs
Dutasteride 2.5 mg 109.6 hairs

単純に５で割ってしまうと
フィナ１ｍｇ＝デュタ０．０２ｍｇになるんですが・・

そうなりますね。
フィナ５ｍｇ≒デュタ０．１ｍｇってのは他でも読んだことあります。同じ実験の結果でしょう。
ただ、おそらくこの実験は毎日１回この量を飲んでいると思われます。
そうすると半減期の長いデュタの方は最初の１ヶ月くらいはどんどん血中濃度が上がっていって
最終的に収束（平衡？呼び方が分かりませんが）した血中濃度がこの効果をもたらしている
となるはずです。フィナも毎日少しずつ血中濃度は上がるでしょうが代謝がデュタより
早いのでデュタほど長期間にわたって少しずつ血中濃度が上がっていくということはないでしょう。
また、ある閾値に達したら「極少量の場合、割合に関係なく代謝する量がある」というのが
関係してきて、血中濃度を〜にする薬物量といのは計算では出ないということになりますよね・・・

素人考えですが、デュタは半減期がとても長いので
ある一定の期間より少しでも短いスパンで飲み続ければ
どんどん血中濃度が上がっていくし
逆にその期間より少しでも長いスパンで飲み続ければ
その「どんどん血中濃度が上がっていく」という現象が現れないので
一気に薬物量た足りなくなってしまうのではないかと思います。

なので私は「完全に抜け切る」ことを前提にフィナ併用でデュタを使っているつもりです。
実際は分かりませんが・・・

お前ら副作用で能書き垂れているけど結局効果はあるのか？

>>498
血中濃度が上がると具体的にどのようなデメリットがあるのですか？

チンコがたたんとか精子減るとか、、、、どうせお前ら彼女もいないんだろ？

良スレすぎ
おまいらサンクス
もう少し慎重に服用します

>>500
効果の大きさ＝血中濃度×代謝されるまでの時間
となるだけです。完全に比例するわけではないけど、効果の基準になる。

しつこいようだけど「ハゲは人よりＤＨＴが多い」という体質なだけ。
その「人より多い」部分以上にＤＨＴを減らしてしまったら、どんな副作用がでてもおかしくない。
ＤＨＴはテストステロンの活性体。ＤＨＴは男性の体の機能のあらゆる部分に
良い影響も悪い影響も及ぼしているハズなので、減らすにしても最小限に抑えるに
越したことはないと思う。

>>502
肝臓の検査が最重要だと思います。肝臓は一度肝硬変になってしまったら
デュタ減らしても遅いから・・・
逆に肝臓の疾患以外ならば「体質」の問題になるので
あとから調節できるようなことが多いと思う。

>>503
回答ありがとうございます。

基本的な質問で恐縮なのですが、長期服用によって耐性はついてしまうので
しょうか？ある程度の年齢までは継続したいと思っているので不安です。

それと血中濃度を高いまま維持していることと耐性は関係ありますか？

質問ばかりで申し訳ございません。

>>503
肝硬変・・・
さすがにこれは避けたいです
とはいえデュタを飲んでいるので〜なんて言って検査を受けるのは色々と面倒くさそうですねｗ
>>503さんはどれくらいの頻度で検査を受けているのですか？

ハゲは人よりＤＨＴが多いとは一概に言えない。
人よりＤＨＴに対するレセプターの感受性が高いのがハゲる理由。

＞５０４さんへ

こんなこと書いてもこの板の誰も信じないかもしれませんが、ミノキもプロペも
耐性はつかないし、耐性がつくという証拠もないと一刀両断です。
http://www.baldingblog.com/2008/08/14/developing-a-tolerance-to-minoxidil-and-propecia/
しかも学会の文書も添付されております。
プロペも4年以上継続使用しても耐性は見られないと。
もともと別な本来の治療項目（ミノキは高血圧症、プロペは前立腺）で耐性が見られないのだから
副作用的に見つかった発毛作用にも耐性はないはずだと。

こう書いてもソースを見せてもこの板の9割以上の人は信じないんでしょうけど。
耐性一人歩きですから・・

ザンドロックス社顧問のリチャード・リー氏も耐性はないとＨＰで述べてるんですけどね。

耐性はないかもね
ただ年とともにＤＨＴがどんどん多くなる
それを抑えきれなくなるときがやってくる
それが効かなくなるとき
薬自体の効果が減るってわけじゃない

>>504
医学的に言う「寛容性」というのはないと言い切れます。
ある薬に「寛容性」がある場合、一定の容量を使い続けていくと
どんどん効果が落ちていき、用量を増やすと、また同じ効果が得られ
そしてさらにその用量だと効果が低くなり、用量を増やすと・・・・
という繰り返しになってしまうのが「寛容性」です。たしかこれでよかったはず・・・・

ただ、そういう原理とは別に、使い続けていくと効果が落ちてくる場合があるかもしれません。
>>508さんが言っているように、歳と共にホルモンのバランスは変わっていくので
同じ量ＤＨＴを減らしても、全体のバランスは若いころと変わっている可能性があります。
それ以外にも、ホルモンのバランスは十人十色千差万別ですので
ありとあらゆる可能性で効果が減退する可能性があります。

ですが、一般的に言われている「耐性（寛容性）」のレベルでは
効果減退はないであろうし、あったとしても、悪循環に陥ってしまうこともないと思います。
少しだけ用量を増やして対応すれば問題ないと思います。

>>505
僕自身は１年に一度の健診でしか肝臓の数値はチェックしていません。
まだデュタ服用を始めてから１年たっていないので
これから検査する機会を増やして行こうと思っています。
おそらくＡＧＡ対応という理由で肝臓の検査をしても保険は効かないはずなので
なにか理由をつけて保険適応で肝臓の数値を測って貰おうと思っています。

>>506
その通りです。フィナデュタ使用の方針を語りたかったので
その辺は無理に省略しました。

昨日からプロペからデュタに戻したんだがいきなり性力落ちたな。
気のせいかと思ったりもするけど

プロペよりききますか？

皆様回答していただきありがとうございます。

レセプターの感受性がハゲる理由だと指摘されている方がいますが、これはデュタでDHTを低レベルに抑えることで解消できるのでしょうか?

スレ違いで申し訳ございませんが、低レベルに抑えてもなおAGAが進行する場合はスピロノラクトンなどを塗布することで現状維持は可能なのでしょうか?

毎回質問ばかりですいません。

ハゲない奴はDHTが多かろうが少なかろうがハゲない。
ハゲるやつはDHTがある限りハゲるが、DHTが少ないに越したことはない。

11回目0.5mg 今飲んだ

デュタ飲んでシャンプーすると髪にすげーボリュームでるんだが
これは効いていると思っていいのか…？

>>507
いつもためになる情報ありがとうございます
初歩的な質問で恐縮ですが、よくとりあげられる
アメか日本のプロペシアの公式サイトでのグラフで
5年目以降がなだらかに右肩さがりになっていて
それ以降はグラフがそこで終わっていて公表されてないけど
でも推移からすると間違いなくさらに右肩下がりになっているだろう、と
いわれるものがありますが、あれをどのようにお考えでしょうか。
つまり耐性ではなく508さんのいうとおり、DHTの増加が
うわまわってきてしまっている、ということでしょうか

年をとると禿げパワーがすごくなるのは当然だろ
でもそれは耐性とは言わん
４０のおっさんが若いうちからのんでようが４０で飲み始めようが効果は同じ
効くやつは効くし効かないやつは効かない

>>515
俺も
髪がふくらむぜ
毛がしっかりしてきたような

そういやデュタローションってもうないのかな？
6年前に2万以上出して買った記憶が…

俺はアルから竹まで回復した

時々デュタがフィナに劣るっていう書き込みを各所で見かけるんだけど
そのソース知らない？探しても中々見つけられない。
ちなみに、デュタのが効果的っていうのなら結構見つかってしまうんだよな

論文でも臨床結果でデュタの有効性を謳っているし・・・
うーむ、とりあえず画像付きのやつだけ載せとく。
http://www.hairlosstalk.com/newsletter/article150.htm
http://www.hairsite.com/gallery/topicals.htm
http://www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2006/200612/055.html

ちなみに自分はフィナ一年間でも普通に進行している者ですｗｗ

>>509
無理に省略っていうか誤解を招くな。
結局ＤＨＴの量なんて関係ない。
そこ抑えるより「頭皮の毛根のレセプターのDHTに対する感受性を下げる」
これが根本的な治療法なんだがまだ現在の技術では無理らしい。
つーか２１世紀のこの時代余裕でできそうな気もするんだけどな。
お上が既得権益を守る為に研究を阻害してるんじゃないか・・・。

Study says dutasteride is better than finasteride =


J Am Acad Dermatol. 2006 Dec;55(6):1014-23

The importance of dual 5alpha-reductase inhibition in the treatment of male pattern hair loss:
results of a randomized placebo-controlled study of dutasteride versus finasteride

BACKGROUND:
Male pattern hair loss (MPHL) is a potentially reversible condition
in which dihydrotestosterone is an important etiologic factor.

OBJECTIVE:
Our aim was to evaluate the efficacy of the type 1 and 2 5alpha-reductase inhibitor dutasteride in men with MPHL.

METHODS:
Four hundred sixteen men, 21 to 45 years old, were randomized to receive dutasteride 0.05, 0.1, 0.5 or 2.5 mg,
finasteride 5 mg, or placebo daily for 24 weeks.

RESULTS:
Dutasteride increased target area hair count versus placebo
in a dose-dependent fashion and dutasteride 2.5 mg was superior to finasteride at 12 and 24 weeks. Expert panel photographic review and investigator assessment of hair growth confirmed these results. Scalp and serum dihydrotestosterone levels decreased,
and testosterone levels increased,
in a dose-dependent fashion with dutasteride.

LIMITATIONS:
The study was limited to 24 weeks.

CONCLUSION:
Dutasteride increases scalp hair growth in men with MPHL.
Type 1 and type 2 5alpha-reductase may be important in the pathogenesis and treatment of MPHL.

日本語でたのむ

>>523
副作用について書いてないのがなんとも。。。

日本語で頼む

めんどくさいなぁ　おおまかな訳ね

研究はフィナよりデュタのほうが優れていることを示している

人の名前かジャーナルの名前　2006年12月

デュタとフィナの激突！

研究の背景
ハゲは潜在的には直せるもの

研究目標
タイプ１，２のハゲへのデュタの効果を調べる

方法
412人の21歳から45歳の男から不作為に選んだハゲに
デュタの０，０５、０，１、０，５、２，５ｍｇのデュタ、フィナ５ｍｇ、
または偽薬を24週にわたってのませてみた

結果
デュタは偽薬より効果があった(ドースディペンデントってのが
わからんがたぶん量に応じてより効果があったってことか？)
デュタ２，５はフィナよりも12週24週においてより優れてた
頭皮とSERUMのDHTレベルもさがっとった
テスタストロンは増えていた

ただし研究は24週しかやってない

結論
デュタはハゲに効くよ

こんな感じでしょ　特に目新しいものはない　副作用についてなんも触れてないのがﾋﾄﾞｽｗ

>>527
デュタ０，５はフィナよりも優れてないってこと？

アボダート（デュタス）１錠＝プロスカー５錠＝プロペシア２５錠

>>528
いや、すべてにおいて優れてたってことでしょ
でも副作用が怖いから俺はまだフィナでねばる

副作用を恐れるなんて、このスレの人たちはハゲ板の住人らしくないな

おれもそのうちの一人だけど

国内プロペとか色々やってきたけど、効果は感じられなかった
デュタ投入してみる
歳は22

>>532
仲間発見
俺も歳22でプロペに効果感じられず今週からデュタ始めた
0.5mgを日、火、金って感じで服用していく

そういやデュタって輸入の規制はないの？

じゃ俺もデュタはじめる

ほんとフィナって若ハゲには効かないよな

デュタ３ヶ月で回復中の者です、この前スレに出会ったおかげで
悩みは大分なくなりました。同じように悩んでいる方に少しでも情報がわたると良いなと思い
書き込んでみます。

いちおう参考までに
デュタは海外のサイトに多くの情報がありますので、副作用等気になる方は
そちらで情報を収集したほうがいいです。
調べた限りでは、臨床結果やどっかの病院でお医者さんがとってるデータでは
デュタの副作用の発現種はフィナより少ないです。
しかし、生殖器に関する副作用はフィナより幾分多いです。
また興味深いデータとしては、続けるほど副作用の発現は減少してくみたいです。
しかしながら、海外でも安全性について不安が依然として強いです。

なお海外では2mgとっている方も多く、わりと過激に服用している方が多いみたいですｗ
いちおう２日に0.5mgでも十分効果が出たので、少なめに取るに越したことは無いです。
初期・中期の方にはかなり効くと思います。

僕の場合は塗りミノキもフィナも経験してきたのですが
前者は太る、後者は効かず(いずれも一年以上使用後半年以上何もしていませんでした)ため、すがる思いでデュタを使いました。
僕自身の経験した副作用は、軽い発疹と、性欲の減退、ヒゲが薄くなるなどです。
精子数は病院での検査ではないのですが、自己発電で射出量を見て
若干減ったように感じる程度です。
気が付いた頃には抜け毛が著しく減少しているので、効果は割りと早く感じられると思います。

ちなみに年齢は２７歳でＭとＯが進行していました。
Ｍのほうが先に来たタイプです。

上述のとおり、デュタは比較的効果がすぐでてくるほうだとおもうので
２ヶ月程度でまったく変化無ければ、偽薬か効かない体質なのかすぐ分かると思います。
海外のほうでみたかんじでは、末期に対する効果は例外はありますが大抵微々たるものみたいです。

あまり板はのぞかなくなったのですが、情報を残していこうと思います。

あ、業者ではありませんよ笑
２〜３ヶ月使用してまったく変化無ければ続けなくて良いのですし
ただし、変化は毎日見ていると気付きにくいのでこまめに写真を撮っておく事をお勧めします。

なんどもすいません
それと副作用には十分にご注意ください。
生やすだけの魔法の薬ではございませんので
あくまで自己責任であることをお忘れなく。

自分の身は自分で守る
自分の毛は自分で生やす
みなさんがんばりましょう

末期禿げにはきかない
できるのは若禿げを年相応禿げまでもたせることぐらい

年相応ならいいじゃん

末期ハゲてどれくらい？

っ鏡

突っ込みだけで悪いが
＞２ヶ月程度でまったく変化無ければ、偽薬か効かない体質なのかすぐ分かると思います。
これは人それぞれなので言い切れないよ。
てか、一般的には半年だろ。
まあ、「効く」ってのが「（副作用も含めて）体に変化が出る」って意味ならそうなるかもしれないけど
「髪の毛に変化が出る」って意味なら、まず半年は様子みるべき。

この板の人は学習効果がない？
せっかくこんな良いサイト上で紹介されてるのにまったく同じことの繰り返し？
http://ime.nu/www.baldingblog.com/2008/08/14/developing-a-tolerance-to-minoxidil-and-propecia/
右上の検索窓でdutasで検索したらクエスチョンとアンサーが山ほど出てきた。

人は学習効果がない
人は学習効果がある

効いた人は効き目を実感した過程を詳しく教えて？？？

どのくらいで抜け毛が減った実感あったとか、どのくらいで髪質改善したとか。

>>545
でっていう

デュダ買おうと思うんですけどやっぱりどこも香港経由ですかね。
香港じゃないとこあったら教えて下さい

みんな香港経由で買ってるんだよ？
君のところにだけ偽薬が届くなんてことはない。
心配いらん。行け。

デュタ使ってたけど全く変わらなかった
ただ進行しただけ
フィンカー飲んだらかなり回復した

デュタを3〜4ヶ月飲んで効果が感じられなかったので、
プロペに変えたらすぐに効果が実感できた。

この工作員はどこからｗｗｗｗ

まあ、正直デュタは強いし特殊な薬だから
>>551-552を読んだくらいで「じゃあデュタ止めとくか」と思う人は
本当に止めといたほうがいいよ。
自分でどんどんググって調べられる人じゃないとキツい。
リスクを犯してまで飲む薬じゃない。
フィナは低リスク高リターンだから、気軽に飲んでいいと思うよ。
１〜２ｍｇ/日くらいなら。

俺がデュタ処方して貰っている病院は最近ＨＡＲＧ療法を始めた。おまえらＨＡＲＧ療法知ってるか？

俺は最近週一で0.1mgで試してる。効果はこれでも十分あるな

デュタは0 5だから分割しているのか？手間かかるなw

これ分割できるの？
中身液体ぽいんだけど

昨日からデュタ始めた。当分毎日飲んでみる

ごまかしが利かなくなり始めた上に強すぎる性欲を抑えるためにデュタ始めたが、これはとりあえずチ○コには効果絶大だな。
精子生産力と勃起力抑えすぎｗ
そのくせ性欲は完全に抑えるわけじゃないからセックス時に恥かきまくってるわ。
３〜７日にアバウトで一粒な俺でこれだから、毎日飲んだら完全にインポになるんじゃね？

俺はフィナでは勃起力やや減だったが
デュタは服用量に拘らず下半身に影響ない
半年以上飲んでいるが髪に影響があるのかは分からない

デュタとザンド5％とかで、前後ろ復活させたいならどっちだと思いますか？
副作用とかトータルで

＞562

デュタとザンドの役割がそもそも違う。
デュタ・・・脱毛抑止
ザンド・・・発毛促進
デュタだけでは維持はできても生えないと言われている。
虚勢した男性のＡＧＡはそれ以上進行しなかったが増えもしなかった。
現在のところＦＤＡに認められているミノキを併用しないとダメ。
世界中どこでもこれがＡＧＡ治療の主流。

ミノキ未使用でかなり回復したけど、
やはり元無毛地帯はキツイな。なかなか産毛が本毛にならん。
でも、頑張ってるｗ

昨日から参戦してます

>>564
どのぐらいのレベルからどのぐらいのレベルに回復したのですか？

デュタ3日目

>>566
スカスカから普通の人くらい
もともとＭはあまり来てない全スカタイプだったので
無毛地帯自体少なかったんだけど。

>>568
レスサンクスです。どのくらいの期間デュタ服用されてますか？

>>569
９ヶ月くらいです。フィナでも６ヶ月〜１年くらいで効果を実感する人が多いみたいですね。

>>570
レスありがとうございます、568です。僕は今4ヶ月くらいデュタ服用してる初期ハゲなんですが、抜け毛は減ってるのでこれからに期待します！

普通の人くらいになりたい！

連投すいません、569の間違いです

完全回復までもう少しだお

デュタとフィナを１日おきに服用していこうと思っんだけどこれってどちらか一つに絞って服用するのに比べてデメリットはあるのかな？
先輩教えてください！

なんで併用するのかが知りたい？サプリじゃなく薬だぞ。

ログを読んでくれ

三か月半服用してるけど新毛は着実に生えて伸びている。
毎日前髪を上げて成長具合を確かめてるが、フィナの時とは段違い

ただし全スカの進行は進んでいる気もする...
まあ普通のヘアサイクルからくる影響だとは思うけど
フィナの時も新毛が生える一方徐々にスカっていったのでかなり複雑

安易にデュタを頭皮から吸収させればいいと思ったやつはいないの？
デュタをカッターで切ってみたら液体だったね。
これを塗りミノキに入れてみようと思うのだが。

というかやってみる。レポはだめだったらする。
基本うまくいくとここにこなくなるからね。

>>578
液体以外に何を想像してた？

5日目。まだ変化なし

580だが、デュタの保管は冷蔵庫でも大丈夫ですか？

そんなことよりデュタも六月から輸入規制だとよ

デュタってどんな副作用があるのですか？
やっぱプロペシアよりは危険度が高いのでしょうか？

6月からの改正薬事法では、輸入には触れてないはずだが

>>578
容易に経皮吸収されるから理屈では効くはず。
だが、同時に女性に甚大なリスクのある薬を
環境中にバラまくことにもなることをまず理解すべき。

>>583
散々がいしゅつ

まじ？

デュタ認可まだ？

>>585
韓国に行ってばら撒けば良いんですね

効くね、たしかに
しかし髪はいい感じなのに、何故か老けてきている気がする…
そして酒が異常に弱くなった
忘年会シーズンはきつかったわ

>>590
ちょっｗｗ
それ死亡フラグ

やっぱり毎日飲まないとフサにはならないね。デュタ2年でズラが要らないくらいになったよ

２日に一回でもめちゃ効くよ。

デュタって開発中止でしょ

>>590
肝臓に負荷かかってるから当然。

>>594
開発って何を開発するん？

肝臓に負担かかるなら酒止めろ。 精力おちたら亜鉛も飲んどけ！亜鉛、デュタチョコラ 俺の最強アイテム。育毛剤はお金の無駄だぞ、悪化することもあるゾ。

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

うわーＭ部生え際に産毛生えてきたーーーーーー！！！

でも中心は相変わらず変化無しなのはなぜなんだぜ・・・・？
中心が特にスカってきてるからそこに生えて欲しいのに・・・

デュタ板結構勉強になるな
フィナ板低レベル過ぎ…w

板とスレの区別もつかない分際で低レベル呼ばわりとは…

酒はもう仕事絡み以外では一切呑んでない

しかし、肝臓の負担云々はある程度聞いてたし覚悟してたけど、
髪以外の老化？の意味がわからん
うまく言えんけど、肌とかのハリなんかも失われてる気がするんよね

デュタで�T型阻害して皮脂減った方いますか？
プロペで多少復活したんですが、皮脂が増えるのが気になるので

今、真冬だからちょっとわかんない
減ってる気はするけど　ちなみに4日に1錠
ただニキビは出来る
ノコギリヤシでも飲むかな

デュタ使い初めてまだ一週間
今日飲みに行ったが、いつもより飲めなかった
ビールは数杯余裕だが、一杯飲んだだけで凄い酔ってしまった

>>602
皮脂減りまくりだよ。デュタ開始以前は頭皮脂多すぎベトベト過ぎだったのが
今は皮脂でないから、フケがでる。皮脂多かったころは
フケは皮脂と一体となってて髪かきあげても落ちなかったんだと思う。
でシャンプーの時に皮脂と一緒に洗い流されてたハズ

さらに余談だけど、デュタ開始以前は狂ったように寝癖やすかった。
ＤＨＴの影響で髪の毛細かったのもあったし、皮脂べとべとだったのも原因のハズ
今はデュタで両方改善で一晩寝てからもブラシで髪型整うわ。

でもフケが・・・

皮脂が多いてどう言う事？俺は乾燥肌なんでわかりずらい

爆笑問題のCM見るといらっとする。
メロディーとやつらの動き、頭皮にわるいCM

T増加の影響で皮脂増加の起こる人がいるようだ。

>>605
飲んでる量と期間はどれくらい？

いや、何と言うか・・・
しつこいくらい低用量でも効果あるよ、って言ってる者です・・・
ようはいつもと同じヤツです。なんかすいません・・・
分からなかったらログ読んでください。すいません。

謝り過ぎてごめんなさい。

デュタ3日置き、フィンカー四分割毎日。
プロペシア半年で進行していたので切り替えました。

1ヶ月になるんですが、さらに加速してるように思います。
もう少し続けますが。

>>611
フィンカーはポイすれ。

デュタ飲んでるならフィンカーいらんよ

併用するとデュタの効果が小さくなるとかいうレスがあったような

弱まることは無かったとしても、
相乗効果は期待できないから無駄。

そうなのか！
でも阻害しあわないならさらに分割して飲むってのもありかなぁ。

デュタ３日置きだと金玉痛がヒドイので分割して毎日飲もうか、日おきにするか検討中です。

とゆーか今抜けた分は戻ってくるのだろうか・・。そろそろ髪型変になってきた。

前スレで代謝のこと詳しく書いてた人、もういないのかな？

あの人の意見を参考に推し量ると
１カプセル/３〜４日くらい以下の用量にする場合ならば
分割して２〜４日おきくらいに飲んだ方が良いような感じだったけど。

それ以上の用量であれば、半減期が長い薬だから
代謝しきらない内にどんどん薬物量を足していく感じになるので
分割してもあんまり意味ないように思った。

それと分割した場合、液体デュタを空気に触れさせて長時間おいといて
成分が変わったりしないかが問題。
今のところ俺はは残りの液体捨ててるけど
例の規制で安価で手に入らなくなった場合は、捨ててられなくなるよ・・・

>>617
冷蔵庫か冷凍庫へ入れとけば１週間で劣化するとは思えない。

>>618
そういうものなんでしょうか。俺は化学の知識ゼロだから
まったく分からんのですが。

人が飲む薬ってのは基本的に空気に触れるくらいでは変質するものではない、と考えて
いいのかなあ？
人体に入ったら、いずれにせよ胃の中で空気に触れるわけだし・・・

カプセルの中も元々真空じゃないしな

酸素に触れて酸化するものなんて沢山あるでしょ。デュタがどうかは知らないけど。

初歩的な質問で申し訳ないが
デュタステライドはプロペシア、ミノタブのどちらに属するの？

質問自体がおかしいが、どちらでもない
グーグルという便利なサイトに全部書いてあるよ

グループ分けということなら、プロペシアと同じグループになるな。

>>620
真空でなくても空気以外の気体で満たされてるとかないのかな？
空気がカプセルの中に入っているのなら、分割は全く問題ないとは
思うのですが。

回復した人はデュタ単独なのですか？

俺はデュタ単独だよ。育毛剤は金の無駄だよ。デュタは毎日飲んで2年だが、8割回復した。あとは維持するために1日置きに飲んでいる。

デュタって前評判は絶好調だったのに
数年たってからの評判あまりよくないね
やっぱり副作用強すぎだからかな

まさか使用者が死…いやなんでもない

どんなけ副作用強くても死んでも構わない。
デュタもフィナも両方してやる。どっちみち効かなかったら自殺するつもりだし。

塗りミノより副作用無い気もするけどな

>>630
それならミノタブとか自毛植毛とかに挑戦してほしいな

>>631
副作用の種類は髪だけじゃないからね

フィナ

たまに出る話題だと思うが、
６月にネットの薬販売規制されたらどうする？
まじで回復してきてるのにやべーなー

https://order.store.yahoo.co.jp/cgi-bin/wg-request-catalog?help
署名お願い
俺たちの明るい未来のために

>>592←こういうレスには気を付けた方がいい

ちょいちょい見かける

>>635
・禁止されるのは国内でのネット販売
・日本の法律は外国の業者には適用されない
・我々は代行を使って外国の業者から個人輸入している
・輸入代行は販売にはあたらない（該当するなら現状で既に薬事法違反）
・今回の薬事法改正では個人輸入については触れていない
・ミノキの輸入規制は薬事法とは無関係

>>625
ソフトカプセルで常温保存可能な時点で劣化しやすいとは思えない。
構造的にも側鎖がフッ化物だから安定性はかなり高いはず。
中身の液体がオイルならすぐに酸化されたりはしないよ。
心配なら食用油でも重層しておけば？

>>639
低用量服用者にはマジありがたい情報です。どうもです。

デュタ毎日１カプセルを３週間続けたら胸が痛み、かなり膨らんだのであせってます。
スピロかデュタならどちらが胸が出る副作用が弱いのでしょうか？

そんな飲み方するからだよ

まぁ副作用が出る奴はかわいそうだな。諦めろ！

商品名はアボダートでいいのでしょうか？
また平均的な用量、飲み方を教えてほしいのですが

>>644
つ>>1-643

644 アポは高いし、効果は同じだからデュタでＯｋ．

>>630
自分も真剣にその位の覚悟でやってます。一緒に頑張りましょう。

経験者だが、スピロはやめとけ。
怖いぞ。俺は胸が出てきて体力が落ちた。女性化もした。
女性ホルモン（エチ）にも手を出した時期があった。その時は
さすがに見た目が女みたいになって、考え方まで女性的になってた。
元々童顔＆身長低い線細いから仕事してても女の子みたいな子って
いわれるくらいまでいってた・・・。子供はつくっちゃいけないな。
今はデュタ＆フィナ＆サプリで落ち着いてるけど、それでも多少
人柱的な所はあるとおもう。
もう３０前になったしこれでどうにもならんかったら髪の事は
考えない。現状は初期ハゲです。

デュタ単独でも効果ある？

>>649
効果あると思う。
俺は５ヶ月目だが２ヶ月強ぐらいでおや？？って思い
今では後頭部とこめかみが埋まってきたー！
フィナ効果なかったから、デュタにしてそれでも効果なかったら
併用しようと思ってたんだが、デュタ単独でいかなって感じ。
人によって劇的回復するらしいし、俺そうなのかも！
体毛濃い、Ｍの進行が強いハゲです。

12回目0.5mg 今飲んだ

650さんは、育毛剤とかはしてないんですか？

651さんは、どれくらいの割りあいで飲んでるのですか？

フィナもデュタも同じだけど
単独で回復するかどうかは、ハゲ期間の影響が大きいと言われているよ。
長い間ハゲた状態が続いてる部分ほど、フィナデュタのみで回復するのが
難しくなってくる。
まあ、だからといって〜年以内なら回復する、なんてのは個人差あるだろうし
正確に測られてる訳じゃない。某AGA医師は７〜８年以内ならおｋ的なこと言ってた。
自分の経験から言うと、これは間違いなく当てはまる。
AGAが進行して、だんだん失われていった部分が、少しずつ逆再生して戻っていくような感じ
で回復していく。一番早い段階で失われた部分（一番ハゲ期間が長い部分）は
回復するにしても一番最後だし、そこまで回復する人は稀なんだと思う。

デュタ使用4年目だけど変化ねーよ。。

このスレにいる人はみんな何歳くらいなん？自分はまだ20前半で服用しとるが

20前半。散らかしてもいいくらいの年齢になるまで服用し続ける。

でもデュタ個人輸入禁止なるんじゃない？そしたら効果あった人はどうするの？

>>656
効果のほどはどうだい？

こっちは毎日服用５ヶ月目にはいるが、抜け毛が減って現状維持。気持ちＭにも産毛生えたような。

ちなみに初期Ｍプラス頭頂スカ。

もうすぐ1ヶ月

659だが、もうすぐ1ヶ月だが、Ｍに産げがわんさか生えてきたぞ。デュタと馬油効果だ

>>660
カビの間違いじゃね？

カビじゃないよww カビて久しぶりにきくなw なんか受けましたよw

もうすぐ４ヵ月

スカが止まらねえええええ

4ヶ月で効果無ければ期待できないとおもうよ。

デュタ長期服用してる人いる？改善した人や維持してる人って飲み続ける限り一生維持できるんかな。。

>>658

服用８ヶ月目、初期M現状維持。お互い頑張ろう。

>>666
レスサンクス。お互い頑張ろう。健闘を祈るわ

俺も10ヶ月くらい飲んでて実際回復してるけどスピードが遅すぎる。
３ヶ月くらいたつたんびに、お？若干回復してるじゃんて言うのに気づく。あと一年で完全復活したいわ。

みんな毎日服用してんの？

毎日飲んでますよ

つ>>1〜

フィナと違って若ハゲにも安定して効くみたいだな

>>664
デュタによって新毛はもさもさ生えてきてるんだが
スカが止まらなければ今後の効果は見込めない？

新毛が生えてきてるんなら効果あるってことだろ
あるいは髪質が変化してるだけかもしれないが

■デュタとフィナの併用について
http://www.baldingblog.com/2008/12/16/take-finasteride-and-dutasteride-together/
※フィナの効果が吹っ飛びますと書かれてます。作用機序が似てるのでまずいと。
※実は「Avodart」の説明書にもケトコナゾール（ニゾラル）―経皮で５αリダクターゼを抑える―を使用しているときは医者にそう言ってくださいと書かれてます。
※たとえていうと頭痛のときに「バファリン」と「ノーシン」飲んでも余計効かないか、具合が悪くなることはあっても、決してベターにはならない。

■飲む量に関して（いろいろ言われてますが、ようやくこれにきっちり言及しているサイトに出会いましたので・・）
http://www.hairsite.com/hair-loss-dutasteride.htm

※HALF-LIFE の項目に明記されてます。
The real significance of long half-life is that it allows for very flexible dosing schemes.
You can take a small amount daily or a larger dose less frequently. But the key is to average the same amount. For example, if your goal is to average 0.5mg in your body, then you can take 0.5mg daily or 3.5mg weekly.
※毎日少量だったり週にまとめてでもいいけど、常に0.5ミリの効果を期待するなら毎日0.5ミリでも週に3.5ミリでもいい。
�@2日に0.5ミリなら0.25ミリの効果
�A1週間に0.5ミリなら0.07ミリの効果
�B2週間に0.5ミリなら0.035ミリの効果
�C1ヶ月に0.5ミリなら0.016ミリの効果
要は半生（28日）が長いからといって1回0.5ミリを飲めば28日間ずっと0.5ミリの効果は続かないということです。
理想は2日に1回か3日に1回0.5ミリを服用することです。

>>675
0.5mgの効果だと多すぎるんじゃなかったっけ？
0.1mgでも多いとか

>>675
トンクス！

てかノコヤシ併用してる人いない？それもまずいんかな

ケトコナゾール塗布とフィナステリド内服ではベターになるようだが

こんばんは！
22歳で皮脂少し多めの前スカ＆Ｍが行進中orz
彼女には申し訳ないがフィナかデュタを飲みたい
これ以上進行して大切なものは失いたくない
だが下の元気も…
やはりためらいます…

彼女いる方とか大丈夫です？

300錠とか注文したら税関でひっかかります？

デュタ飲むと性欲落ちる？
飲んで二週間経過するが性欲は何か強くなってる気がする

>>679
この期に及んでまだ二兎を追うのですか？

デュタ

>>679
私は服用しても性交に関して問題はなかったよ。

デュタ飲んだら写真撮ったほうが、いいよ。実際回復していているか写真のほうがわかりやすい。できたら規格写真がベスト。

>>682
やはりチンコより髪が大事です

>>684
参考になります
ありがとう

>>685
うｐしましょうか？ｗｗ

皆さんのおかげでデュタを飲む決心つきました
これからもよろしくです

教えていただきたいのですが
自分はフィナ＆ミノキ５年で効果が頭打ちに
なったのだと思います。
（フィナ３年で見違えるように増えました）
加齢の影響もあるのか、髪が細くなってしまいました。
（日々のストレスもあると思う）

デュタスを購入して、再チャレンジしようと思って
いますが、デュタ＆ミノキで髪を太く（腰がでる）
させることはできるのでしょうか？
デュタ服用の方、よろしくお願いします。

フィナ効かない人は効かないが、効く人はもっと効く。だだ副作用は倍覚悟しとけ

ノコギリヤシって併用しても大丈夫ですよね？

フィナ効かない人はデュタ効かないというより
フィナで「変化ない」人はデュタでも「変化ない」
むしろフィナで悪化した人はデュタで改善する可能性がある。

まあ、これは短期間の場合で
>>687さんくらいの長期の場合は話は違う。
687さんの場合のように長期間にわたってフィナで少しずつ改善して、
また少しずつ減退してしまったというのなら、確実に言えると思うことは

１・DHTレセプターの感受性は低い
２・減退の理由は687さんも自分で言っているように加齢のせいではないか。
加齢でテストステロンが減少し、T：DHTの比率でDHT優勢になったのではないか

俺ならば、こいういう場合はフィナ増量すべきだと思う。
フィナならば多少多くのんでも、副作用に関してデュタに比べれば圧倒的に少ない。
はるかに安全。そもそも、このスレでしつこくしつこく議論されているように
デュタってのはどれだけの用量でどうれだけの効果がでるという基準がまったくないのよ。
自分で試すしかない。
自分で試す場合、ある程度レセプターの感受性の高い人ならば、良い方向にも悪い方向にも
すぐに結果がでるから、やり易い。だけど687さんの場合だとどんな用量でも１年くらいは
様子みなきゃならなくなると思う。

さらに言えることは、687さんは３年間のもの間フィナ
（�U型酵素カットのみ、半減期の短い→血中に長くとどまらない薬で）で効果が出続けた。
デュタ（�T型�U型酵素カット、半減期が長く長時間安定してDHT削減）を試す
価値は低いと思うよ。純粋にテストステロン減退がAGA進行の原因の可能性が高いから。

フィナ+ミノキで効果が頭打ちになったのなら、さらにニゾーラル系のシャンプーや塗りスピロノラクトンなどの併用をするといい。

勘違いしてたわ。
フィナ単独じゃなくてフィナ＋ミノキで頭打ちか・・・
それならば、ミノキの影響があるだろうから>>690はあんあり当てはまらんかも・・・

デュタは服用して止めたら副作用は徐々に消えますか？

これで抜け毛止まらなければウィッグに逃げますｗｗ

>>693
当たり前の話なのだが、睾丸の機能を破壊するとか肝臓を傷めるとか、
そういう不可逆的なものでない限り、作用や副作用は服用をやめて薬が体から抜ければ消える。

逆に消えないなら、服用を継続する必要自体が無いだろ？

そうなんだ

前はデュタスレ過疎てたのにな。やはりフィナより効果あるんだろうな 認可されない理由はなぜ？

＞348

フィナですら、プロペシア発売してもフィンペシアやら
プロスカー割られるやらで、商業的には美味しくないらしい

そういえば、デュタも輸入規制にかかるの？

なぜデュタがミノキの輸入規制にかかると思う？

あれ 輸入規制てミノだけなの？てっきりデュタもと思ったよ

デュタで効果があった人はよければ抜け毛がどれくらい減ったかを教えてください

全く無いよ

昨日からデュタス飲みはじめた。
とりあえずこれで2週間は毎日服用して、そこから3日おきぐらいにする予定。
しかし、アボとデュタスはどちらも効果変わらないのだろうか。
効果は同じはずってのは分かるけど、EU製正規品とインド製ジェネリックを言葉だけ聴き比べると、
どうしてもEU製の方が信頼できそうな気がしてしまう…。

効果はほぼ同じなだけで
全く同じじゃないよ
医者によっては効き目が変わるから
ジェネリック出したがらない人もいるらしいし

>690さん
大変ご丁寧な返信＆説明ありがとうございました。
１・DHTレセプターの感受性は低い
　実はアンドロゲンレセプター検査をやりました。（もう５年以上前ですが）
　その時のレセプト数は「２５」という数字でした。
　これは男性ホルモン依存型には属さず（数字が高いほどDHTに依存）
　全くの中間値だそうです。（男性型依存ではない？）
　しかしながら、Ｍ字後退になった私はプロぺ0.2からの段階的な
　治療で３年後によくなりました。
　ミノキシジルの効果は前頭部にうぶ毛がそろってきたことで確認
　しました。（ただし腕の毛が毛深くなったが、隠せますしね）
２・減退の理由は････加齢のせいではないか。
　仕事上のストレスが髪に影響を及ぼすのではという心理から
　髪が気になり始め、その頃から下がっていったように。

>こういう場合はフィナ増量すべきだと思う。
　やはり、あれこれやるとまた混乱してしまうようで難しいですね。
また顔出します。690さんよろしくです。

サイトによっては一日一錠だったり最初の
一ヶ月は三錠くらいでそれから一日一錠飲むとか

どうなの？

フィナ効かなくてデュタ効いた人っている?
フィナ効かない人はダメっていう書き込みが多いから気になった

フィナが効くのならデュタをやる必要が無いだろwww

＞７０７

http://ime.nu/www.hairsite.com/hair-loss-dutasteride.htm
The real significance of long half-life is that it allows for very flexible dosing schemes.
You can take a small amount daily or a larger dose less frequently. But the key is to average the same amount. For example, if your goal is to average 0.5mg in your body, then you can take 0.5mg daily or 3.5mg weekly.
※毎日少量だったり週にまとめてでもいいけど、常に0.5ミリの効果を期待するなら毎日0.5ミリでも週に3.5ミリでもいい。
�@2日に0.5ミリなら0.25ミリの効果
�A1週間に0.5ミリなら0.07ミリの効果
�B2週間に0.5ミリなら0.035ミリの効果
�C1ヶ月に0.5ミリなら0.016ミリの効果
要は半生（28日）が長いからといって1回0.5ミリを飲めば28日間ずっと0.5ミリの効果は続かないということです。
理想は2日に1回か3日に1回0.5ミリを服用することです。

この板の住人より信頼できる。

精々一週間に0.5mgでいいと思う。頭皮の1型DHT阻害率は程ほど止まりだけど。

維持だけなら週1でも大丈夫だろうが、デュタ飲む奴は、ほとんどハゲだろ？維持じゃけじゃな・

別に、ちょっとのんだから維持でいっぱいのんだから生えるっていうワケじゃないよ

週1と毎日飲むなら効果はさすがに後者が上だろ

>>710
いや、それは当たり前で・・・
その法則を踏まえた上で服用量どうするかって言ってるわけで・・・
しかも、その最適な服用量が人によって違ってくるから、大変なわけで・・・

＞７１５

http://www.hairsite.com/hair-loss/board_entry-id-20130-da-DESC-page-0-order-last_answer-descasc-DESC-category-all.html
0.25ミリでもフィナより効果あり、0.5ミリならさらにその上、2.5ミリならほぼ１００％ＤＨＴの産生をおさえる。
あとは自分で考えるっきゃない。
Nobody knows the right answer,because it is still approved by FDA.
ただグラフは真実を語ります。
韓国でのフェーズ�Vの結果の公表を待つばかり・・・

飲んどきゃ最悪維持は出来るだろうけど、副作用との兼合いもあるから、量をどうするかが問題だな？

みんなどこで買ってるの？
買いたいけど偽者が怖い
てか相場いくらくらいなんだ？

いいのかどうかよく分からないが、ミノタブ、フィナに加えて、
デュタを２週間ほど前から服用し始めた。

今のところ、目に見えての大きな変化はない。
明らかな変化が見られたら、また報告するつもり。

>>719
どこで手に入れたのか教えてくれ

>>720
ここで業者名を晒すのは控えたいと思う。
相場についてはよく分からないが、俺は100錠9,000円程度のところで購入した。

ちなみに俺は今のところ、ミノタブ、フィナ、デュタ、それぞれ毎日１錠服用していいる。

>>721
それって確実に本物なのか？
ネットで色々探してみたけど
本物か偽者かどうかわからん…

>>722
俺が服用しているデュタも、本物か偽物か実際のところはよく分からないｗ
本当に本物かなんて、成分を分析してみないと分からないし。
俺は専門家でもないし、分析なんて無理。
信頼出来る（と思われる）業者から購入し、本物と信じて飲むしかないだろう。

正規品ですらうまみが少ないと言われている薬の偽薬なんか誰が作るんだよ。

儲からない薬のジェネリック薬の偽薬かｗｗ

>>722
まぁオオサカ堂やJISAでいいんじゃね？
どうせ現地の問屋同じなんだし
どこで頼んでも一緒の物が届くだけだよ

デュタとフィナの併用はアウトだろ？

>>727
なぜアウトなんだ？根拠は？

クグレ！

なぜこうも安易に併用するゆとりが多いのだろうか？

>>729
“英語で”って註釈しとかないとゆとりにはわからんよw

日本語で頼む

>>710
ありがとうごさいます！
コストが全然変わってきますね

3日に1度ならコスト削減だな。ただ、本当に毎日飲むのと同等の効果あるのか？

>>726 どうせ現地の問屋同じなんだし

これが真理だな　いろんなとこで買って交互に飲むやり方もあるけど
まあ多分意味ない　全部本物だと思う

>>735
どこで買っても、元締めは同じというのは、実際発送元も同じだから同意。
が、全部本物であるという根拠は？

http://jisapp.com/
http://www.jisa.com/

どっちがjisaですか？

>>736
>>724、>>725

てかオオサカ堂で買ってるけど明らかに生えてきてるし

719だが、とりあえずの名前を付けてみた。

>>727 >>730
俺の場合、ミノタブのみでも、フィナのみでも効果は薄かった。
ミノタブとフィナの併用では、それぞれ単独で服用していた時より、比べ物にならないほどの効果がみられた。
が、しばらく立つと現状維持〜微増程度へと効果が薄れていってしまった。

ある程度回復したが、まだ満足いくレベルにまでは回復しておらず、思い切ってデュタも併用してみることにした。
決して安易に併用を決めた訳ではない。俺なりに十分に考えての決断だった。

デュタの併用が吉と出るか凶と出るか分からないが、吉と出ると信じて続けてみる。
状況はまた報告する。

成功を祈る

>>741
ありがとう。

効いた人いる？

デュタ飲むならフィナ止めればいいのに理由でもあるのかい？

デュタの認可いつなんだ？何故こんなに時間かかるんだ

>>744
フィナを止めるのは恐いんだよね。
まだデュタが俺に効くと分かった訳ではないし、ミノタブとフィナを併用した後にフィナを止めたら、毛量が激減した経験があるから。

746さん凄いですね。怖くないですか？ちなみにハゲぐらいはどのくらい？

>>747
恐いという気持ちは正直言ってあるよ。
しかし、恐いという気持ちより、もっと回復させたいという気持ちが勝ったので決断した。

俺のハゲ具合は、Ｍ部分が特に酷い。その他の部分は全体的にやや薄めといった感じ。

Ｍには効かないんじゃまいか！

デュタってフィナと作用同じでしょ

同タイプではあるが違う

ノックから2年で回復中
http://imepita.jp/20090128/053040

>>752
すげえ！デュタ単独で？

デュタ単独です。 だだまだハゲですね(T-T)

>>752
どこで購入?

普通に代行ですよ。

すげーな
今何歳？

すげーな
今何歳？

つかノック時の画像ないの？

25歳です。さずかにその頃の写真はないです。 5年でノックまでいきました。

ノックから復活なんてありえねぇぇえ

752です 画像けしました。 皆さんも諦めないで下さい。

単独でこれだけ回復とはすごい！自分も単独なので励みになります！

>>761
消しちゃったの?
見せて〜

見遅れた･･･

>>761
一日に何錠飲んでる？

だから飲む量に生える量が比例するわけじゃないと
何度も言っとるだろうが・・・
デュタはDHTを削減する薬
DHTは脱毛因子であって発毛因子じゃない
ミノタブを高用量でやれば生えると思うが？

765さん最初は毎日飲んでましたよ。今は調整しながら飲んでます

>>759
あー、この時点でネタ決定。
大陸系代行業者の捏造だな。

フサ画だけ晒して「生えました！」で誰が信じるんだよカス
もうちょっと考えろ糞業者

このスレにおかしな奴が２匹いるのは知っている

比較的良スレなんだからネタ画像貼る奴とそれを叩く奴は消えてほしい

>>769
>このスレにおかしな奴が２匹いるのは知っている

俺もそれ思った
たぶん業者じゃなくて医師だと思う

一人は「病院処方さん」だろ？
アレは俺の予想ではボッタクリサロンにカモられている人だと思うぞ。
「毎日飲めば最低維持」とかいかにも買わせようとして言われてるくさい。
まあ、当人がサロンの人で、言ってる側かもしれんけどね。そっちの可能性の方が高いか。
サロンと病院の中間のようなところって結構あるんだよね。
○西とか。医者がいるサロンですな。普通の医者でデュタ処方してるのは
例の沖縄だけだろ。たしかアレはぼったくってなかったよね？

まあ、病院ネタはアレるのでこの辺にしておくとして・・・

もう一人のおかしな奴の心当たりがない・・・
も・・もしかして・・・

俺ですか？OTZ

画像醸したの俺です。なんか荒れてるみたいですね。荒れるみたいなのでもうきません。みんなも早く回復するといいですね。

回復例を参考にしている人も結構いると思うから、そういわずに時々報告してくれると助かります。
画像さらした人が業者扱いで叩かれる一方で、叩いてる方もどういう輩かわからない訳だし。

回復した画像ってのは希望とか励みとかになるんだろうけど
ハゲに関しては「参考や目安」にはならないんだよね。
ハゲは体質。病気ではない。感染症のような病気に使う薬ならば
他の人の使う量を参考にしたり目安にしたりできるけど
体質は千差万別十人十色なので、AGAを治療する＝体質を変えるための薬の量は
同じく千差万別になる。

ただ、フィナの１ｍｇ/日のような「効果と副作用のバランスの良い一般的な用量」ならば
デュタでも出せるんだろうけど、それは多分このスレの人はほとんど
「そんな少ししか飲まないんだったら、いっそ飲まねーよｗ」とか言うくらいの量だと思うよ。
０．０１〜０．０５ｍｇ/日くらいになるんじゃないかと思う。

そもそもこのスレの「「デュタを飲む」決断をしてる人はある程度の副作用は覚悟の上でしょ？
つまり「効果と副作用のバランスの良い一般的な適量」を考える人は少ないはず。
「効果が第一。効果があって回復したら、副作用のことも考えてやってもいいぞ」くらいだろｗ
だからこそ、なんだよ。だからこそ
「ハゲは体質。体質は千差万別。デュタの用量も十人十色」ってのを意識すべき。
自分でリスクとリターンの配分を決めなきゃいけないんだから。

けっよくどれくらい飲めばいいの？

>>776
>>775

画像が気に入らないならスルーすればいいんじゃない？
玉石混交、色々なレスがあって、そこから自分に必要となる情報を一人一人勝手に拾えばいい。

【ホンモノ】個人輸入代行業者検証スレ【ニセモノ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1233115347/

失礼を承知で言うが
自分で服用量を決められないくらいの人は
（自分で多くの検索をせずに２ちゃんのような無記名掲示板で質問してその回答を信じてしまう人
又は髪の毛のために多大なリスクを覚悟していない人）
デュタを服用すべきでない。フィナで頑張るべき。フィナ単独でどうしても無理なら
フィナ＋塗りミノキにすべき。

ぶっちゃけフィナが効かなかったのにデュタが効く人ってのは極々少数っぽいんだよ。
特に日本人は。某AGA医師の臨床だと、フィナで効果が上がらなかった人の中でデュタで効果が出た人は
正確な数字は忘れたけど３０人に１人だったと思う。
だからよく言われるように「フィナ効かない人はデュタも効かない」ってなってしまうんだよ。
どうもそのAGA医師の話だと、日本人は白人と違ってフィナでも�T型５α還元酵素を阻害できる可能性が
高いらしい。AGAの日本人の約半数くらいがフィナ服用で「頭皮脂減」を感じるらしい。

それと、白人のハゲパワーは凄まじい。ほんっとにノックレベルまでにすぐ到達する。
そうすると「同じレベルのハゲでもそのレベルまで到達する過程」が違ってくる。
つまり「ハゲ期間」が違ってくる。なのでフィナやデュタの効き具合は
日本人の方が弱く感じることになるのではないかと思う。
リスクとリターンを考えた場合、白人の方がデュタ服用のリターンの分が大きくなるのだと思う。

そういった理由で日本人はデュタあんまり使わない・・・

あんたも、来る日も来る日も長文ご苦労なことだな。

俺達が知りたいのは、効果があるか だけなんだよハゲ

そ？

おいおい、ここは良スレだろーに。
せっかく丁寧に書いてくれてる人を邪険に扱うなよ。
ちゃんと読んで参考にしてる人はきっと多いと思うぞ。

長文なわりに具体的なことが書かれてないから邪険にされるんでしょ
多大なリスクとかどういうリスクがあるのか一切書いてないし

>>484の人は肝臓回復してるね。骨はやばそうだけど
そもそも効果はどうなんだろうか。続けてるって事は効いてるのか。
デュタユーザー少ないから数少ない人体実験データだな。

＞785

も〜ほんとにノータリンの若ハゲだな〜
多大なリスクって俺がだいぶ前に英語のサイト紹介したべ〜
英語読めるようになりなさ〜い。
精子の数が減るんだよ。
sperm countが減るんだよ。それと不妊症だ。
http://www.baldingblog.com/2008/07/11/dutasteride-vs-propecia-2/
780じゃないがせっかくまじめに教えて、教えて、教えてあげても
なーんにもなんないじゃなーい？
正直言って日本語のサイトじゃ（ここもね〜）デュタステリドに関しては不毛の地。
早くわかりなさ〜い。
長文書いた人がいたらたたき、すぐにソースはソースは？
ブルドッグソースでも飲んでな。

まじめに文章書くのがアホらしくなるわ。
＞７８１、７８２
どういう育てられかたしたんだか・・かわいそうだ。
悪いけど、もーくんな、カキコせんと読んで育毛にはげめ、そーれ、そーれ。
丁寧語で書くのがいやになるぐらいの低レベル。

まあまあ。>>787さんもこのスレでいろいろ有益なことを書いてくれているので
「まじめに文章書くのがアホらしくなる」気持ちは分かりますが、
俺があまり具体的でないことを、長文でだらだら書いているのは事実。
突っ込みは当然予想してます（　＾ω＾)
そもそも>>780は結構挑発的な書き方してるしね。

突っ込んでくれるということは、ちゃんと読んでくれてるわけで、
読んだ上であまり有益でなかったと思ったから突っ込んでいるわけで。
書きなぐってる長文読んでもらったんだから、
苦情は受けますよ（　＾ω＾)

なんか書いてたらまた投下できないくら超長文になってしまった・・・
もはや箇条書きにしますわ・・・

○フィナを重要視すべき。しつこく量を調節してフィナを使ってみてどうしてもだめならばデュタ
○服用量はホントに人それぞれ。その人の年齢とARレセプター感度、リスクの覚悟などで。
目安は高用量で０．５ｍｇ/２〜３日、低用量で０．０１〜０．０５ｍｇ/日（要分割）
○副作用は肝臓とその他に分けるべき。究極的には量をどんどん調整していって
肝臓以外の副作用はなくせると思う。

>>780に関して
○フィナが効かない人はデュタも効かない可能性が高い

フィナが効かなかった人でデュタなら効く可能性がある人をあえて上げると
○フィナで悪化した人。フィナである程度回復したが、途中から悪化に転じた人
○フィナ服用で皮脂の量が増えた人
○もともとが脂性である人
○以上の条件も効く可能性があるだけ。デュタを半年〜１年間、効果があるかどうか
試験的に使ってみることはアリだと思うが、フィナが効かなかった人はデュタに過度の期待は禁物だと
思う。効果を確認できた人はそこから量を調節すべき。

デュタス150錠（１箱）
パッケージ変更に伴い入数変更だってさ

久しぶりにきたが荒れてるな。病院処方の俺からしたら病院処方奨めるな。素人の判断ではリスク高すぎ

>>791
わざわざ釣り糸垂らすなよｗ

なんでつらなきゃいけないんだよw

フィナから変えて１ヶ月目。すげースカった。
黙ってフィナ飲んでおけばよかったのかなー。あと１ヶ月だけ様子見てみます。

DHTに晒されて毛が弱くなり、休止期に入り、数ヶ月して抜ける。
この休止期に入るまでの期間が徐々に短くなっていくのが男性型脱毛。
それを少し和らげるのがフィナやデュタ。

フィナもデュタも服用開始、または中止から1ヶ月でどうこうなるような薬じゃないよ。

>>795
たしかにそうだな。デュタのせいや、フィナ辞めたからではなく、
ただ何やっても抜ける時期だったんだな。

でも様子見てミノキだな。

フィナ効かなかったんだが
これ試す意味あり？

フィナと中身同じ、名前が違うだけのもの？

ログ嫁カス

デュタ毎日飲むのは抵抗あるんだよね でね、ノコヤシと併用しようと思うんだ併用しても大丈夫かい？ノコヤシは精力増大の効果もあるらしいし、デュタ飲んでから、精力が減少したからさ

質問です。
フィナ＝比較的安全。
ミノキ＝一度使うと後には戻れない。覚悟が必要。

デュタはどの程度の覚悟が必要なのでしょうか？
フィナ並みですか？

>>800
のむ量による
フィナが安全なのは１ｍｇの話
ミノキも上手く使えば耐性小効果大にできるらしい
上手いことフィナ・デュタと併用できるかが鍵

どうやって購入するか教えてください
あと携帯しかないです

調べたら60錠3980円だったのでさっそく買いました
思ったより安くてびっくりした
安いから180錠かった

>>800
もし近々子りの予定があるなら慎重に検討するべきかもしれない

ハゲが不妊や奇形の心配とかあまりに滑稽。

みんなどの代行つかってますか？

神様前髪下さい

どこ代行どこ？

12錠目服用。顔にニキビが何個が出てきたけど、デュタが原因かな？

1日12錠飲んだらダメ

代行どこやねん！

死神代行ですが何か？

好きなとこで買えよ。ボケが。

そろそろテンプレ作って「代行関係のことはスレ違いです」って入れるころですかな（　＾ω＾)
それだけ人が増えてきたってことで。
>>811
代行ってのは値段の話はともかく
「〜のは偽物だ！〜のは本物だ！」みたいな話はキリがないのよ。
同じような内容の不毛な繰り返しになってしまうし、業者自身が書き込む可能性も
十分あるでしょ？荒れてしまふ。どうしても聞きたいなら

【ホンモノ】個人輸入代行業者検証スレ【ニセモノ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1233115347/

ここで聞いてね。
個人的にはJI○A系で十分だと思うが・・・

ありがとうございます
値段に差があって心配でしたありがとう

791 同感

13回目0.5mg 今飲んだ

最近0.05mgを3日に1回くらいで飲んでみてる。
少なすぎるかもしれんけど今のところ平気そうだな

全スカ22才の俺の場合
フィナ一年服用→M字のみ少し回復
デュタ五か月　→生え際付近ももさっと生えてきた
これがちゃんと育ってくれれば良いんだが
スカは進行してるので
あせって塗ミノキにも手を出してしまいそうだ...

！

来週から病院処方にする

>>817>>818
レポートよろしく

上の方で「人の用量は参考にならない」ようなことを書いてしまったけど
よく考えたら、そんな簡単に切り捨ててしまうようなモンじゃないな。他人の結果っていうのは・・・
その時UPされた写真があまりにもアレだったので、ついそんなこと言ってしまった。
訂正しとくよ。

ある人に効果があった用量→自分にも効果があるかも知れないorないかもしれない
だけど
皆に効果あった用量→自分にも効果あるかもしれない
皆に効果の無かった用量→自分にも効果がないかもしれない
くらいは予測してもいい筈。

人によってレセプターの感度やT：DHTの比率は大きく違うってこと良く考慮した上でなら
他人の効果も参考にできるね。

フィナよりも効果てきめんなんだが、俺みたいなのはまれなのか？
フィナの時はニキビでたり歯茎調子わるかったりなんだが
デュタはなんもでない。いちおう検査とかこれからも続けていくつもりだが・・・

ハゲからの生還レベル
�@髪ばっかり気にして何事にも手がつかない
�A後ろに立たれても気にならない
�B髪型気にならない
�C風呂上りの塗れた状態でも気にならない
�D髪を彼女にいじられても気にならない
２ヶ月半で�@から�Bぐらいには戻ったわ、またなんかあったら１〜２ヵ月後報告する

デュタ初めて2ヵ月。抜け毛は減ってるみたいだけど増えてる感じはないな。

>>823
ちなみにどんくらいの間隔で飲んでますか？

＞818　　最近0.05mgを3日に1回くらいで飲んでみてる。
　　　　 少なすぎるかもしれんけど今のところ平気そうだな

少なすぎます。効きません。
ご参考にどうぞ。
http://www.regrowhair.com/category/hair-loss-treatments/medicinal-treatments/internal-dht-inhibitors/avodart-dutasteride/

■Avodart (Dutasteride) Dosing Chartsの項目をご参考に。
グラフ拡大できますから。ちなみに線の説明をすると
Purple line: 1.5 mg per day (3 Avodart pills) for 10 days and then .5 mg per day thereafter
（最初の10日間毎日0.5ミリカプセルを3個、その後は毎日0.5ミリ）
Blue line: .5 mg per day
（毎日0.5ミリ）
Green line: .5 mg per day for 2 days, then take one day off, then repeat
（2日連続で0.5ミリで1日あけてまた2日連続で0.5ミリ、それを繰り返す）
Red line: .5 mg every other day
（線の色は茶色っぽい、1日おきに0.5ミリ）
Black line: Finasteride (Propecia/Proscar 1 mg per day) equivalent.
（フィナ毎日1ミリ）

あとは何も説明しませんが1日おきはフィナの効果に近づいてしまう。
ま、それでもフィナより効果はあるんですけど・・
しかも驚くのは毎日0.5ミリ飲んでも一定の濃度になるまで80日もかかる
ってこってす。
個々人レベルの飲み方が千差万別では効果でないうちに効かないってやめてる
人多そうですわ。
グラフは真実を語ります。

>>826
日、火、金の週三回服用してるが、これだとRedLineよりやや下になるのかな？
どの色の線を目安にするといいかな？

レッド（茶）とブラックの間ぐらいでしょう。
ちなみにグラフの右側にコメントがのっていて
「1年半服用していて結果はグレートだ」と書かれています。

>>828
サンクス
1年半で結果がグレートか・・・
ちょっと週に服用する回数を改めてみる

0.5を２日に一回なら問題ありませんよね？

去年の１１月から毎日0.5ｇ飲んでる者です。今年に入ってからは単体になります。

一ヶ月くらい前から便がウサギのそれのようにコロコロとした小さい塊になってきました。
食生活は変わっていません。おそらく前立線の力が弱まっているいるからでしょうね。
報告されていない副作用なので一応。

肝心の髪ですがＭ部の生え際の産毛は間違いなく濃くなっています。これは嬉しいです。
が前頭部中心のスカリは止まってないように思われます。Ｍ字だと思っていたのに妙な感じで
今前髪を下ろすと凸型になります。生え際も中心部分は何故か産毛が生えてきてないです。
いやそもそも中心部の生え際はほとんど後退していないので産毛は生える余地が無いのかもしれませんが。謎です・・・

ちなみにこれは前からですが明らかに右側の方が進行が早いです。これも謎です・・・

右側の方が進行が早いのは、単にあんたの体質だろう。

非常に難しいですな・・・
極論すれば「DHTを何％カットしたらどのくらい効果があるか」ってのは
臨床でしか分からない。
例えばフィナで〜％カットしたら〜くらい効果があるとしても
デュタでも同じようになるとは限らない。もしかしたらそれ以上の効果があるかもしれないし
それ以下かもしれない。さらには人種＆個人差の激しい事象だし・・・

まあ、それでもそういうデータがない以上、フィナ１ｍｇ/日と同じくらいのラインで
試すしかないんだろうな・・・

それと試す期間が重要。最低６ヶ月。出来れば１年。余裕みるなら１年半。
人によっては速攻で産毛生えてきて、効果確認できる。
無毛地帯に産毛生えてきた場合、１００％効果でてると考えていいよ。
たとえそれと同時に抜け毛が増えたとしても。その状態を続けてれば、いずれ抜け毛は減る。

あと>>831さんみたいな左右非対称どうのっていうのは
おそらく寝る時の格好が影響してる。右利きの人の多くは左を下にして寝るからね。
左右非対称の人は上向き寝じゃないでしょ？

>>833
はい確かに左を下にして寝る事が多いです。そちらの方が落ち着きます。

やっぱり毎日飲まなければ効果ないみたいだな

とりあえずおめ！

タンパン万うざい

とりあえずやったー！

金玉は潰れる覚悟で

射精感大幅ダウンでございます

精子薄々でございます

＞あと>>831さんみたいな左右非対称どうのっていうのは
おそらく寝る時の格好が影響してる。右利きの人の多くは左を下にして寝るからね。
左右非対称の人は上向き寝じゃないでしょ？

これは大きな誤解、人間何回寝返りうつと思いますか？
ずっと同じ体勢なら考えられますが・・・・・・・・・

右利きの奴は、左側のＭがくる事実

>>842
平均の時間の問題。右利きの人はまっすぐ立つと
大体の人が左肩の位置が右肩より高い。それは右肩と右腕に筋肉が多く
それを庇って左を下にして寝るから。
結構有名な話なんだが。
たくさん寝返りを打つからこそ、一方の肩を上にする時間が筋量に比例してくるんだよ。
平均化される。そもそも寝返りをうつのは、下にしてる方の体が疲れてくるから。
だから、筋量の多い方の方は疲れるのが早い
→すぐに寝返りをうって筋量の少ない方の方を下にしてしまう、という流れ。

それがAGAに関係してるかどうかはただの憶測だけど
右利きの人が左を下にして寝る時間が多いのは確実だよ。

あと、俺もデュタ使用で回復具合が左右非対称。

831ですが回復具合もどうみても右の方が遅いですね　血行や頭蓋骨の関係ですかね
自分は右利きで左を下にして寝てます

明らかに右利きの奴は左側が薄いんだよね。今から左利きに変えてみるかな？ 本気で思う

俺は右利きだが右の方が薄い

デュタは前髪には効果ないんじゃまいか？

アイエス○ィーで買ってるけど平気？
仲間だれかほかにいない？

俺は時差だお

お前らデュタの他に何併用してる？ ちなみに俺は チョコラと亜鉛飲んでる

デュタは三日に一回。
毎日ノコヤシとイソフラボン。
シャンプーはスカプルD。
育毛剤に塗りミノキ。
止めにキンタマに直接ホッカイロあてて一日放置。夜はコタツでキンタマあぶり。
指5本(M6本)＆スカで男より髪の毛をとった25歳

てか代行サイトみたらデュタ30錠が4800円
150錠 10700円って不思議なんだけど.なぜこんな値段かわるんだろう…

＞大体の人が左肩の位置が右肩より高い。それは右肩と右腕に筋肉が多く
　それを庇って左を下にして寝るから。
＞右利きの人が左を下にして寝る時間が多いのは確実だよ。

昔から心臓を下にして寝ると寝心地が悪いと言われて、また構造上ストレートに
食道が伸びて胃の右下に抜ける。だから左下で寝ると胃の収まりが悪いのです。
一般的には右下が正解でしょうね。
当然左下で寝る人もいることはいるでしょうけど・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa90260.html
http://okwave.jp/qa309749.html

>>853
送料が関係しているだろうけど
数が大きくなる時の割引が半端なくて、
びっくりするよね。

デュタス中を開けると液体が出てくるわけですが、その液体異様な匂いしませんか？オイルのようなにおい？

>>854
あんたしつこいなｗ俺もだけどｗｗ
それは知ってるよ。というか俺自身左を下にして寝ることが
内臓の負担になると初めて聞いた時に、右を下にして寝るように矯正をここみたけど
上手くいかなかった。相当昔の話だけど。それがあって
「やっぱ右利きの人は左を下にしてしまうんだな」と強く感じたから
そう確信を持ってるんだよ。右利きの人の多くは左を下にして寝るって。
というか、もっと言えば「内臓の負担うんぬん」は昔テレビで見た内容で
そのテレビは「健康のために右を下にして寝るべきだが、日本人は右利きが多いから
左を下にして寝る人が多い。」って内容だったと記憶してる。
そういう「本当はこうした方がいいですよ」的な内容だから、テレビのネタになってたんだよ。
内臓に負担にならない寝方を当たり前のように皆がしてる、だったらテレビのネタにならない。
まあ、テレビのネタって時点で、そもそもが怪しいけどねｗ

筋力の多い少ない、体のかたいやわらかいである程度は変わるだろうね。
そういう条件がなければ
＞昔から心臓を下にして寝ると寝心地が悪いと言われて
は当てはまるだろうから、筋力が少なく体の柔らかい女の人はそうなりがちかも。
でも、「右利きの人は右肩をかばって左を下にして寝る」ってのは
スポーツ科学とかでは常識だよ。

寝る姿勢スレになってるｗ

買い物悩み中なんですが
デュタ三日に一回＆毎日ミノキ汁併用の人いませんかー？
デュタとミノキあわせて1万5千かぁー
むー……

>>848
前髪に効果ないならあえてデュタは飲まずにフィナで十分じゃないの

>>859
俺俺
ってか、このスレの結構な人がミノキ併用じゃない？
月5000円ぐらいだしあんまり気にならない

>>861
ありがとう
トライしてみる
携帯だから時差つかえないのが不安だ

デュタの個人輸入は規制されないのかな？
個人的にデュタがかなり効いているから心配

6月のは個人輸入は対象外のはず
只、個人輸入の問題が先日(Yahooトップ)取り上げられてしまったから
今後個人輸入の締め出しもあるかもしれない

デュタとノコヤシ併用したらプラス効果あるのか？

>>864
でも10何年くらい前に折角個人輸入を緩和して簡単に可能にしたのに
また規制を掛けてしずらくするってのもどうなんだろうな

＞あんたしつこいな

1回の反論でしつこいといわれてしまうと・・・

ただ
＞確信を持ってる
＞記憶してる
＞強く感じたから
レベルで自身を持って自論展開されると、中には信じてしまう人がいて
その人は毎晩夜寝るときに今日は右下？明日は左下？とか無駄に考えて
かわいそうだわ。
このレベルの話は民間療法の域を出ていないのだから、自信もって言う
べきものではないのです。
ほんとに自信を持って言うならどっかの権威者が言ってるページのそれこそ
ソースを明示すべきもんですわ。
右下で寝るから前頭部のどちらかがハゲルなんてどこにありますか？

(^o^)＜デュタの話をした方がいいと思います。

>>867
禿げる、Mがどうの云々は推測だって言ってるじゃん。
確信とか強く感じたってのは「右利きの人は左を下にして寝る場合が多い」って話で・・・
たしかにそれに関しては「言われている」だけだから、実際に統計でもとってみないと
分からんわ。

ただ、デュタを使おうって人間ならば、そういう理屈は常に考えていないとダメだと思う。
完全自己責任なのだから、自分でリスクとリターンを計り、常に試行錯誤するべき。
いろいろ推測をして、それでその推測のどこまでが事実で、どこまでが信頼できる推測で
どこまでが当てにならないただの推測で、どこまでが間違っている誤理論なのか・・・
それを見極める。寝る方向の話ならば、俺は

寝る方向は人によって「癖」がある→ほぼ事実
右利きの人は左を下にする→微妙な推測
寝る時に下にする方向によってMの進行回復が変わってくる→微妙な推測
（仮にだが）寝る方向を意図的に変えることでそれを治療できる→間違っている誤理論

とするよ。今までの書き込みがそういう風に取れなかったのなら
俺の書き方がおかしかった訳で謝るしかないな・・・

上の話は終わりますがこれも有用かと。

血行の悪さとハゲは関連性否定されてます。
これは血行が悪くてハゲるなら植毛が全て定着しなといと断じられてます。

この流れ
このスレで初めてワロタ

デュタに関して似たような論理展開をすると

デュタは�T型�U型DHTを削減する→事実
デュタ使用で皮脂が減る→ほぼ事実
フィナ効かない人はデュタも効かない→微妙な推測
皮脂の多いハゲにはデュタが効く→微妙な推測〜あてにならない憶測
全スカにはデュタが効く→あてにならない憶測

みたいな感じに捉えてる。
ってか一番大事な「誤理論」が思い浮かばなかった・・・
「理論的に間違っていることと正しいことを見分けることが大事」
でもそれ以上に
「理論的に正しくても、現実にその理論がどれくらい関係しているか見極めることがもっと大事」
って言いたかったのに・・・

デュタで効果無い人はフィナも効果ないの？

＞血行の悪さとハゲは関連性否定されてます

これは、逆に「血行がよすぎるとモウニュウトウ細胞にDHTが行き易くなって禿げる」
と言われているよ。ただ、それに関しても言われているだけで微妙な推測〜あてにならない憶測
の域を出ない。事実なんだろうけど、それがどこまで影響してるかは未知。
しつこいけど、血行とAGAの関係を上のようにすると

血行とAGAはなんらかの関係がある→ほぼ事実
（血液中の遊離Tがモウニュウトウ細胞付近に運ばれて５α還元酵素によりAGAが起こるため）
血行が良い人がAGAになりやすい又は血行が悪い人はAGAになりにくい→あてにならない憶測
血行を調節することでAGAを治療できる→誤理論

とするよ。理論が正しいことと、現実にその理論が大きく影響を与えるかは別問題。

>>873
ある意味では合っていてある意味では間違っている。
理論的にはフィナで効果なかった人でもデュタなら効く可能性がある。
けれども、じゃあフィナで効果なかった人でデュタが効く人の割合はどのくらい？
となると、かなり低いらしい・・・

なので
＞デュタで効果無い人はフィナも効果ない
正しいとも間違っているとも言える。

ようはフィナ効かない主な原因はモウニュウトウ細胞がもうダメになってしまってる人が多いってことらしい。
それならいくらDHT減らしても無理だから・・・

なので「フィナ使用で変化ない人よりもむしろ悪化した人の方がデュタが効く可能性がある」
って思ってる。これ「微妙な推測〜あてにならない憶測」くらいｗ

結局デュタはどんだけ効果あるの？フィナより効果あり？

適量を使用すればフィナよりは効果高い。
でもどれだけ効果高いかは未知数。
副作用も未知・・・ほぼ事実・・・・


おそらく劇的には変わらない。
もしくは劇的に変わる人は非常に少ない。
微妙な推測

フィナより効果あるなら認可されてもいいと思うが、認可されない理由は？

デュタ使用１ヵ月少し髪が増えてきた♪（頭頂部）
ちなみにフィナは３年以上前から使ってました。

>>878
副作用が強いからとか商業的に成功しなからとか
もうすぐ認可されるとか言われてるよ

もうすぐと言われて何年発つのかな。 ぶちゃけ認可され無いとやばいだろ？ あとミノタフは認可されたの？

http://imepita.jp/20090208/161440


デュタ単独で回復しますか？

デュタを服用（１日１錠）し始めて１ヵ月経過。（今日で３２錠目）
それでは、現状を報告。

・抜け毛は少し減ったような気がする。
・ハゲているＭ部分及び薄い部分（Ｍ部分以外の前頭部及び頭頂部）は、殆ど変化がないような気がする。
・元々ハゲてなかった部分（側頭部及び後頭部）は、少し増えたような気がする。

服用し始めてまだ１ヵ月だからだろうが、大きな変化は見られず、「気がする」の域を出ない。
まぁ、悪化はしていないような気がするので、これからもコツコツと続けていくよ。

>>872
デュタ始めてから確実に顔と頭皮の皮脂が増えたよ

俺もだ。
フィナの時もだが、ぬるぬるしてる。

デュタ使用丸8ヶ月ですが、実はフィナでは減ったのに、デュタでは皮脂が明らかに増えました。
フィナからチェンジして5ヶ月目までは抜け毛は減らず、逆にスカッテきていたので、
昔fafに載っていたデュタのフェーズ１の治験の感想？
「全体的にまんべんなく生えてきているようだが、なんとなくスカッテいる」の通りやと
がっかりしていたのですが、1月に入ってから抜け毛が減り、全体的に太く、しっかりしてきたので
ほっと一安心してます。

>>884
皮脂が増える人もいれば減る人もいるよう。

DHT化を妨げることでテストステロンが余りテストステロン濃度が上がる。
これはまあいろんな資料に書いてあるし事実なんだと思う。
で、フィナで皮脂が増えることがあるのはテストステロン濃度が上がるせいではないか？
という仮説は俺がハゲ板に来た6年前には言われていた。

実際のところどうなんだろうね。

確かに髪は太くなるが、ハゲの部分は相変わらずだな。 ハゲた奴はデュタ単独では厳しい(≧ω≦)

デュタステライドは脱毛症の原因となるDHTを生み出す�T型�U型の5αリダクターゼ酵素の両方をブロックする。 半減期は5週間で、血中から完全になくなるには半年かかる。

●血清中のDHTの減少率
０．１mgのデュタステライドで血清中のDHTの７０％を阻害効果する。（フィナステライドと同等。） そして、0.5mgでは90％を阻害し、 2，5mgでは96％の阻害効果をしました。

●頭皮でのDHTの減少率
頭皮のDHTは0．05mgのデュタステライドにおいては２７％減少し、 フィナステライドでの減少（３８％）とデュタステライド０．１mgでの 減少（３７％）は同等であった。
また０．５mgのデュタステライドにおいては５４％の減少、そして２．５mgのデュタステライドにおいては８２％の減少を示した。

これらの結果から頭皮内は�T型5αリアクターゼが支配的だと言える。

●血清中のテストステロンの増加
テストステロンはフィナステライドにおいて４．４％増加し、 ０．０５mgのデュタステライドにおいては６．４％の増加、 ０．１mgのデュタステライドにおいては１６％の増加、そして０．５mgと ２．５mgのデュタステライドにおいては２７％の増加を示した。

●頭皮のテストステロンの増加
頭皮のテストステロンは、フィナステライドでは２４％増加し、 デュタステライド０．０５ｍｇでは４６％の増加、 ０．１mgでは４４％の増加、０．５mgでは１０４％の増加、 そして２．５mgでは１５４％の増加を示した。

●�T型�U型を完全に阻害する必要量
�T型�U型を完全に阻害する必要量はデュタステライド10mgである。

なんだかメチャクチャなこと書いてあるな
ソースどこなの？

ヒント：認可されてないグレーマーケット薬

ん？これよく見かけるよ、確かどっかの臨床結果かなにかだったはず。
俺は英文でみたかな。
めちゃくちゃってどれのこと？
テストステロンがなぜ上昇するかは調べたら分かるはず。

あとこの説明のフィナは5mgを指していたはず

以下こぴぺ
テストステロンの代謝
テストステロンは、5-α-還元酵素（5-α-reductase）によってDHT（ジヒドロテストステロン、dihydrotestosterone）となり
効力が普通のテストステロンの約5〜10倍強力になる（受容体との親和力がアップ）
5-α-リダクターゼは皮脂腺、肝臓、頭皮や外性器の皮膚などに存在し、T使用による禿げやミニチン肥大などは、DHTの働きによるもの。

また、テストステロンは芳香化酵素（アロマターゼ、aromatase）によってエストラジオール（女性ホルモンの一種）になってしまう
エストラジオール値が上昇すると、むくみや、男性の場合は女性化乳房などの副作用が現れることがある。

テストステロンは最終的に肝臓でシトクロムP450という酵素によって非活性化され、殆どが尿と共に体外に排出される。


↑これはテストステロンの事はあんまり気にしなくてもいいって事かな？

上げ

とりあえず今日から１錠飲んでみたんだけど
このスレって毎日派と2日おき派がいるよね
最初から2日おきでも回復した人っている？

毎日飲ませようと必死な奴がいるな

俺は1日置きに飲んでいる

>>897
調子どう？

まだ2週間だから・ 調子は普通

デュタフィナに何となくノコヤシ追加したら皮脂量が減って更に調子がよくなった
なんぞこれ

>>892
URLはって

＞889　　
何をいまさら、上見れば英文あるわ。
dutasteride.comってとこ見てみ。

フィナは確かに5ミリグラムで比較された、プロペシアまだなかったからプロスカーで比較された。

>901
いちいちソースの所在を覚えていないのですが、改めて探してみました。
http://www.oldmetairiedermatology.com/pdf/PIIS0190962208008098.pdf
(こちらは英文が読めない方でもデュタやフィナのtableを見ていただければと思います。例えばこちらはtableIIIを見てください)
http://195.250.138.169/dmev/documents/Starka.pdf
(こちらはsummaryを読めばすぐわかります)
ちなみにGI-198745Xで検索してみても関連資料は出てくると思います。

さがせばいくらでも出てきますよ。
もちろんちゃんとした学術機関や医療機関に限定してもこれだけ出てきますから。
デュタは英文の資料ばっかりなので、副作用や作用機序なんかを自己責任で調べておけない人には
お勧めできません。
資料の検索とネットの検索の仕方はまったく別物です。
使用してみて「こんなの知らなかったぞ、ゴルァ」ってなっても医療機関にでも処方してもらっていない限り自分が悪いのですから。
疑いたくない事を否定するよりも、どれを事実と受け止められるか模索するほうが
よっぽど生産的になりますよ。
すいません余談がすぎましたが、みなさんがんばってください。

>>901
いちいちソースの所在を覚えていないのですが、改めて探してみました。
http://www.oldmetairiedermatology.com/pdf/PIIS0190962208008098.pdf
(こちらは英文が読めない方でもデュタやフィナのtableを見ていただければと思います。例えばこちらはtableIIIを見てください)
http://195.250.138.169/dmev/documents/Starka.pdf
(こちらはsummaryを読めばすぐわかります)
ちなみにGI-198745Xで検索してみても関連資料は出てくると思います。

さがせばいくらでも出てきますよ。
もちろんちゃんとした学術機関や医療機関に限定してもこれだけ出てきますから。
デュタは英文の資料ばっかりなので、副作用や作用機序なんかを自己責任で調べておけない人には
お勧めできません。
資料の検索とネットの検索の仕方はまったく別物です。
使用してみて「こんなの知らなかったぞ、ゴルァ」ってなっても医療機関にでも処方してもらっていない限り自分が悪いのですから。
疑いたくない事を否定するよりも、どれを事実と受け止められるか模索するほうが
よっぽど生産的になりますよ。
すいません余談がすぎましたが、みなさんがんばってください。

長い文章嫌いじゃないけど・・・ちょっと丁寧すぎかな。

>>905
まあいいじゃないか。

ただ、このスレ内の過去レスすら読まずに何度も話をループさせる輩は、
こういう長文はまず読まないから悪循環に陥るｗ

<<901
とくに、目新しい資料じゃないよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/news.html

つかこの文章前スレでも貼ったんだけどなぜかスルーされたのにお前らｗ

なんかさデュタスレ盛り上がってんな 前は過疎だったのにw

それはもう、フィンペが効かなくて、しかしミノキを躊躇し、デュタに賭けてるからです。

自分の場合はね… シェンミンとクリナゲンとレビイタ、効かなければデュタ購入だ


俺はまだ二十歳だが、フィンペ四分割を8ヶ月くらいやったがダメだった。まだミノキには手を出していない


デュタを買うべきなのか。買ったとしたら何日おきに何ミリ飲んだらいいのか…
アドバイスください


まだ諦めたくない

まずフィナを１ｍｇでやれよ・・・
フィンカー４分割の間違いか？
まあ、フィナ０．２５ｍｇでも全く効かなかったのならば微妙だが・・・
てか、「効かない」にもいろいろあるから。
抜け毛が全く減らないのか、逆に増えたのか。皮脂の増減は？
そういうのトータルで判断してデュタ使うかどうか決めるべきだと思うぞ。
いずれにせよ、デュタやる前にフィナを１ｍｇ以上で試すべきだな。

>>911
残念だがフィナは量多くしても無駄。
・フィナステライドは0.05〜5ｍｇのいずれの容量を服用しても効果は同じである。
という臨床結果が出てる

俺も、四分割で効果が感じられないなら一ミリでもそんな変わらないと思ったんだ。
しかも抜け毛も増えて、皮脂は特に変化は無かった。フィンペが偽物なのか？とかも思ったけどな… まだ平和だったつむじも悪化しちまった

現在はつむじスカ、側頭部スカのM字。 仕事状ストレスも肩こりも目の疲れもある

一応一味納豆とかカプイソもしてる

913 とりあえずうＰヨロ！

>>912-913
全然同じじゃねーよｗ
そもそも万有の発表自体が違うだろ。
ほとんど変わらない人も多いだろうけど
それで変わる人も中にはいる。
「大して変わらない」と「まったく変わらない」を取り違えてるのは２ちゃんの情報信じ過ぎだよ。

理論的に何故「大して変わらない」のか、「何故フィナの処方が１ｍｇなのか」を考えれば
逆に服用量で変わってくる人もいるって分かるはず。
デュタは医者がAGA薬として処方するわけではないのだから
本来なら医者が考えてくれるはずのことを自分で考えて使わないと
効果的な使い方はできないと思うが・・・

フィナもデュタも量を変えれば血清中と頭皮のDHTの濃度も変わるぞ。

>>916
そうなんだよ。DHT濃度は変わるのに、髪に対する効果は大して変わらない。それがフィナデュタ。
で、なんでそうなるかを説明しようとすると、例によって超長文になってしまうのでｗ・・・

そこは置いといて。結局リスクとリターンのバランスの（平均）をとったら
フィナは１ｍｇ/日なんだよ。あくまで平均。フィナもデュタも人によって適量が全然違う。
さらにその適量にも幅がある。閾値がでかい。←これが最重要。

フィナもデュタも長期間飲み続けなければならない薬。
なので、その人にとっての適量を探すことは
どれだけ手間をかけても、十分見返りのあることだと俺は思う。

デュタ使用を決断する前にフィナの高用量を試すことをオススメする。
フィナ５ｍｇ以下で効果があれば、おそらくどれだけの低用量デュタよりも
リスクが小さくなるはず。長期間のみ続けることが前提ならば。
主観的なことを言うと「もしかしたらフィナで効くかもしれないのにデュタを使う」
なんてこと嫌だよ。�T型５α還元酵素は体全体に分布していて、�U型は主に頭皮に
分布してると言われてる。デュタの副作用が強いのはそこに原因がある可能性が高い。
できる限りフィナで済むならフィナで行くべきだろ。

また長文になった・・・

つかプロペを売り出してるメーカーがハゲ用には1mgってんだからとりあえず1mg飲めよ。
ハゲ板のスレ全般に言えることだが、信じる情報の優先順位がおかしいんだよ。

じゃあフィンカー買って1.25飲んでみるかな

デュタはまだ早いか


フィナ飲んで前髪持ってかれたってスレのやつらはどう思う？

>>919
もし本当にフィナで悪化したのなら、デュタ試す価値はかなり高いと思う。
ただ「フィナで悪化した」って書き込みのほとんどは勘違いだとも思う。
確実に「フィナが原因で悪化した」と断定するためにはかなり大掛かりな
セルフ人体実験をしないとならない。長期間かけて。少なくてもそのスレの人は
そんなこと全くしてない様子。
「フィナで悪化」のほとんどはプラセボか業者報告だな。
でも極少数、本当にフィナで悪化する人はいるはず。
だからこそ、プラセボ報告や業者がのさばるのだと思う。

フィナデュタはそもそも何をもって「効果があった」とするか。
そこから定義しないとダメなんだよね。

１・抜け毛が服用以前より増えた
２・抜け毛が服用以前と同じペース
３・抜け毛が服用以前より減った
４・毛量が減った
５・毛量が不変
６・毛量が増えた

厳密に言うと（２＋４）ですら「効果があった」と言える。
何故ならばフィナの効果は「AGAの進行防止」だから。
実際俺はフィナ服用以前は徐々に徐々に抜け毛の本数が増えていってた。
この辺はレセプター感度や年齢によってさまざまだろうけど
少なくても抜ける毛の本数が増えない限りはAGAの状態としては不変→進行防止
にはなってるとも言えるんだよ。屁理屈に聞こえるかもしれんが。
まあ一般的には（３＋５）くらいないと効果アリとは言わないだろうし
万有もそんな感じの基準で臨床を発表してるみたいだけど。

いずれにせよ、こういう概念なしに「髪増えない→効果ない」として
フィナ以外の方法に走ってしまうのは一番まずいよ。
１〜６を注意深く見ぬけば
「その状態を維持していれば、いずれ毛量が増える」のか
「その状態を維持していれば、AGAが進行する」のか、判断できる。

１〜６を正確に見抜ければ、フィナが効かなかった場合
デュタに行くべきか、フィナ＋ミノキに行くべきがの指針にもなる。
ただし、１〜６を正確に見抜くのはかなり大変。長期間（推奨最低６ヶ月）
試すべきだし、いろいろなことを最低６ヶ月単位で試していたら
最初のころとは年齢が変わってきて、絶対的な比較ができなくなるしね・・・
まあ、どんぶり勘定でやるしかないけど、２〜３ヶ月単位で結果を見てしまうと
いわゆる初期脱毛が関係してきてしまう。初期脱毛みたいな現象は
脱毛にいたらなくても効果が安定しない初期のホルモンバランスの崩れた期間
と言える。脱毛などしていなくても、その期間を過ぎたら一気に効果が出てくる人も
多いだろうし、逆の場合もある。

じゃあID:+ydqvQc/はどういう経緯でフィナ、デュダをやってきて結果はどうなのか知りたいね

短パンマンて何？

回復うＰまだですか？

>>925
ｗ多いね〜

926 そうですね

IDに草がたくさん生えた分、君の髪は生えない。

正直ミノキ頭打ちからフィナ、デュタ使ったりで髪は増えてきた。まだ少しずつだが増えてる。　
だが性欲本気で落ちたよ。かわいい子見てもやりたいとか思わない。
全員同じに見える。やること想像したらなぜか萎える。
わかります。　
おかげで、女やエロに投資しなくて住むようになりました。　
ちなみにウホッ気はでておりません。セクースは月１くらいで平気になりました。

>>923
俺自身の効果は「０．１５ｍｇ/５日、フィナ併用」と名乗って（？）何度も書いているので
暇な時にでもログを読んでみてくれ。

フィナ併用というのが他人にとってのその情報の価値を大きく減じているんだよ

デュタとフィナ併用したら危険ですか？

>>931
たしかにそれはそう。なので毎回最後に
「フィナ併用ってのは特殊な狙いがあってのことで
普通はやらない」的なことを書いてるつもり。
さらには、あまり一般的な症例にならないだろうから
最近は繰り返して書くのもためらってる。
そもそもが、俺のフィナ単独使用時のAGA進行状態が異常なんだよ。
３〜５ヶ月の間フィナ１ｍｇ/日著しく効果があって（もりもり髪が増えた）、
それ以降どんどん効果が減退していった。初期脱毛の逆ｗ
フィナでこういう感じになる人はかなり少ないらしい。
でもそういう効果群もあるにはあるらしいんだよ。調べたら。
で、いかにも「�T型５α還元酵素」が関係していそうなので
デュタ極微量試したら、効果大だったわけ。

成る程ね。ならば、フィナは止めてもいいんじゃないか？逆効果の可能性も有り得るのだから。

俺自身は、数年掛けて緩やかに進んでたAGAが生活改善でここ2、3年はずっと止まってた。
菓子類など糖質の摂取量が大幅に減り、併せてインスリン分泌量が減ったのがその原因と思ってる。
最近では、フィナ+ノーマルザンドで見た目はほぼフサまで回復してる。Mはまだ途上だが。
これ以上の薬剤投入は嫌なんで、アンチエイジングを兼ねて江部氏ブログのような徹底した糖質制限を開始しようと思っている。
現状まで目立った副作用はなし。このスレも選択肢の一つとしてROMしてる状態。

低用量で効果が上がっているので、今は用量変えないつもり。
フィナ止めるならば当然デュタをもう少し短い間隔で服用しないといけないだろうし
そうすると、もう一度セルフ人体実験スタートになってしまうし・・・
まだ毛量が増加しているので（併用開始８〜９ヶ月目）、毛量増加が止まったら
用量を見直して、デュタ単独にするつもり。
フィナ単独で効果が上がった人でも２〜３年くらいで毛量の増加が頭打ちになり
それ以降は維持を狙ってフィナの用量を減らすべきだって言う医者がいて、
おれもそうすべきだと思う。デュタでも同じようにするつもり。

>>934さんの糖質を制限って話だけど、
それならば特別にメニューを組んでやるようにするのではなく、
外食やコンビニ買う食べ物を極力減らして、自炊で自然のままに近い食べ物を取ることを
徹底すべきだと思う。それだけで、効果があると思う。
本来摂取エネルギー量が一定以下なら、糖質はそれなりに取るべき。血糖値が極端に
高くなってしまうのは、等質をとるからではなく、「不自然な等質」を取るから。
自然のままに近い食品をとれば、どれだけ糖質を取ろうとも、繊維を多く含んでいる食べ物のはずだから
消化吸収に時間がかかり、血糖値は上がらない。大きな分子の状態になっている糖質を取る
＝自然に近い状態の食べ物を食べれば、制限をしなくても問題ないと思う。
同時に必要なビタミンミネラルも摂取できるし。
自然のままに近いものを食べている限り、多少食べ過ぎても健康には問題ない。
そもそも繊維が含まれていれば、すぐに満腹になるので、あまり食べ過ぎない。

・・・またいつもの理屈っぽい長文になってしまった・・・
江部氏ブログというはとりあえず暇な時に読んでみます。

というか、フィンカーやろう思ったが、前頭部に効果が出やすいのはデュタなんですよね？

ならフィンカーやるよりも、まずデュタに思い切ってみて、やはり効果が無ければザンド五％に進むのが筋なんではないですか？


俺はＭ字とつむじを一番ﾌｻにしたいんです。

ちなみにフィンペの時は0.5に変えても、抜け毛は増えてスカっていきました。

俺の場合はデュタに進んでもいいのではないだろうか… フィナはそもそも一ミリだとしても前頭部に効果はほぼ無いと立証されてるんですよね？



なんか、二十歳なのにこんな事で悩むなんて… 悔しいな

936 とりあえずうＰしてみろ！すっきりするぞ

本日からデュタ服用した。（24歳）
まだ頭頂部OK・生え際OKだが前髪のみ減っている。
抜け毛も前頭部中心で軽く引っ張るとスルスル抜ける。
んで焦ってフィナ試さずデュタに手を出してしまった…
ここで相談だがまだ後戻りできるだろうからフィナへ変えるべきなのか、
まだ様子見るべきなのか、ご教授願いたい。

あと教えてほしいのですが性欲減退・乳房肥大・インポテンツなどの副作用は
どのくらいの期間で現れましたか？
あと服用中に子供は出来ますか？＆作っても大丈夫か？
ググってもよく解らなかったのでそちらも教えていただければ幸いです。

まずフィナ試せ

たぶん普通に効くだろう。

>>938

気持ちは察するが急ぐのはよくないな
だがデュタ→フィナって道もあるし信じてやってみたら？
自分は性欲減退は開始〜２週で無くなり、インポテンツは若干程度かな？乳房肥大もない

子作る時に一時的服用中止して血中濃度を下げれば問題無いと思うけどこればかりはわからん
まぁ性機能を破壊するわけじゃないから大丈夫だよ

>>938
性欲減退を感じたのは初日だけｗ
間違いなくプラシーボ
勃起力は2割減くらいだろうか
調子がいいときは服用前と変わらない
女性化乳房は髪の回復と同じようにある程度時間がかかって発現する副作用だと思うよ

服用中の子作りに関しては信頼できるソースが少ないためよくわからない
このスレにも子作りに関して否定的なレスがあるからそれを参考にしてみ

デュタはどれぐらいの期間服用しなかったら元に戻る？

>>942

勃起不全や性欲減退などの副作用は１週間の服用中止で無くなったな
完全に血中濃度が服用前にするには１ヶ月かそれ以上は必要かもな…

>>942
サンクス
一ヶ月も服用中止したら元に戻りそうだ…

元に戻るのは頭ねｗ

>>939
そうだといいのですが…
>>940さんが言うように副作用が厳しければフィナへ変更してみます。
>>940
丁寧にありがとう、デュタで頑張ってみます。
どの道はげるのは嫌なのである程度は我慢します。
>>941
同じく丁寧にありがとう、以外に思いっきり副作用食らう人は少数みたいなので
ちょっと安心です。
子供は最悪あきらめます。
どうしても子供がほしいと言われたら頭あきらめてはげになりますよ。

朝飲んで今まで特に変化はありません。
昼も勃ったし性欲も依然劣ることなし…
ほんとに効いてるか不安です。

皆さん親切にありがとうございました。

俺も性欲に変化ないし、普通に勃つから効いてるのか不安だ。
ちなみにデュタス。
最初の２週間毎日、以後3日に1錠。

デュタ処方してもらえる病院教えて

いやいやデュタは精力減退するよ
これ飲む前まで毎日シコってたけど飲みだしてからは週2に減った
精子も水っぽくなってるしマジで

親が出かけてもシコリたいと思わなくなったもん

今日２錠目
副作用的なのは依然なし、朝勃ちしまくり…
コレといった変化は気持ち抜け毛減ったかな？とフケが減った、洗髪より一日で髪がオイリーじゃなくなった
抜け毛が減ったのは気持ちの問題かも…

>>950 お前何歳だよｗ

>>936
遅くなったがレスしておこう。
話せば長くなるので省略するけど
「フィナが前頭部に効かない」って言うのは眉唾みたいなもんだ。
同様に「前頭部にはデュタの方が効く」もそういう医学的な多数意見のようなものはないよ。
あせる気持ちは痛いほど分かるが、AGAは根本的に治療するような「病気」ではない。
少しずつ試していって自分の体質にあった薬と用量を見つけるようにしないと
本来は効果があるであろう治療法をみすみす逃してしまう可能性がある。

フィナが効かないならデュタかミノキに移行するのはセオリーだけど
フィナ１ｍｇ試してないでデュタorミノキに行くのは
もしフィナ高用量で効果あった場合にそれを逃す損害があまりに大きすぎると思うぞ。

君のような場合、（あせる気持ちも考慮して）俺ならばフィンカー２分割（フィナ２．５ｍｇ）をすすめるよ。
それでも効果がなかった場合、「晴れて」デュタに移行できる。
効果があれば、少しずつ用量を調節して行けばいい。
フィナの効果と副作用のバランスは神。AGAの薬は一生飲み続けるのだから
その副作用の少なさから受けるメリットは計り知れないよ。

タンパンはげ

デャタ

＞953　「フィナが前頭部に効かない」って言うのは眉唾みたいなもんだ。

非難するわけではないけど、あなたは全て堂々と完結しすぎ・・・

メルクの本家のページの最初の3行目あたりを読んで
“There is not sufficient evidence that PROPECIA works for receding hairlines at the temples.”

あなたが言ってる前頭部にはＭ字部分も入るんでしょうが、メルク本体がＭ字の後退に効く
有効な証明はないと明言してるのですが・・・
眉唾だってそう断言すると、純真な青少年は期待してフィナに無駄な出費をする。

メルク本家
http://www.propecia.com/finasteride/propecia/consumer/possible-side-effects/

＞あなたは全て堂々と完結しすぎ・・・

だから話せば長くなるから、ワザと大雑把に言ってるんだよ。
そもそも>>936は
フィナ→前頭部に効かない、デュタ→前頭部に効く
みたいな感じに取ってるから、それを訂正したかっただけで・・・
あんたも、もしかしてそう思ってるのか？
＞純真な青少年は期待してフィナに無駄な出費をする
こんなこと書くくらいだからそう思ってると取られても仕方ないと思うが？

俺が一々全てを細かく説明したら、どんだけ長文になるか知ってるだろｗ
自分で言うのもなんだがウザいんだよ。俺の長文は。

まあいつもながら、俺の書き方が悪かったと言うのならば
×「フィナが前頭部に効かない」って言うのは眉唾みたいなもんだ。
○「フィナデュタが部分的に〜に効く」って言うのは眉唾みたいなもんだ。
に訂正させてもらうよ。

てか、日本語の問題を置いといたならば、
あんたはホントにフィナは前頭部（M含む）に効かないと思ってんの？
それと>>936がフィナ１ｍｇ以上を試すのが金や治療期間の無駄だと思ってんの？

すいません、私に言う前にメルク本体に文章直すように言って・・・

畳み掛けるように言って本当に申し訳ないが
製薬会社が自分の製品について
「〜のような作用が確実に出るとは限りせん」って書くのは当然だと思う。
特にハゲの原因や薬の作用なんて本当に千差万別なのだから、
人によって効果はいくらでも変わるので
取説の初めに書くような、訴訟対策的な前置きはいくらでもあると思う。

デュタもフィナも前髪には効果が薄いこれが事実だろ。 河童ハゲは回復も可能性あるが、Ｍ前髪が完全回復なんて聞いたことがない。

前髪は塗りでいいからミノキ無いとキツイのは確か。しかも完全皮膚化してたり時間経ってるケースが多いから効きにくい。
産毛でも生き残ってる箇所なら回復の見込みは十分にあるぞ。

「部分ハゲ」について、俺の考えを２つ。というか長文書いてる間に>>961＆>>962
が短い文でほとんど同じこと書いてしまったんだがｗｗ

一つは２ちゃんのフィナスレで多く見られる
「フィナはOには効くがMには効かない」という現象。

これは俺は完全なガセだと思っている。おそらく専門医でも
これを肯定する人はほぼいないと思う。せいぜい「Mには効きが弱い」と言うくらいなはず。
ただ、「そう思える理由」はある。
Mってのは完全に無毛地帯なんだよ。Oは無毛じゃない。
そういう人がフィナを使用すると、Mは良くて少しだけ産毛が生える程度。
しかしOは劇的に回復したように見える。完全に無毛にはなっていないOの部分には
DHTの作用によって細くなったAGA特有の毛のある毛根がたくさんあるし、
産毛レベルになってしまった毛根もたくさんある。それらがDHTの作用から開放されると
一気に「普通の髪の毛」が増える。一気に回復したように見える。そういう部分。
Mは完全に無毛。というか無毛になった部分をMと呼ぶ。
なのでその部分はDHTの作用から開放されても、せいぜい産毛が生える程度。
また、完全に無毛になってから、ある程度の年月が経ってしまうと、毛根が萎縮してしまい
DHTをカットしても効果がない状態になってしまうらしい。Mはその影響も強く受ける部分。
なので「フィナはMに効かない」ように見える。

つまりOとM、フィナデュタを使用すればどちらも同等にAGAより回復するが
絶対的に髪の毛の量が増えるのは圧倒的にOだということ。
それをMには効くがOには効かない、表現するのならばその通りなんだが・・・
ただ、例えばOも完全に無毛になってしまっている、いわゆる「ノックハゲ」の人は
どちらも同等に回復しないのではないかと俺は推測している。
言い方を変えれば「フィナデュタはMにも効くが、Mはとても強いハゲ部分なので
フィナデュタのみでは回復は難しい」となる。

フィナスレで「Mに産毛生えてきた」って報告はいくらでもあるよ。

あんたの文章何かに似てると思っていたんだが、、あれだ。カイジだｗｗｗ
短い文を句点で繋いだ感じのリズム感が似てる。不思議な説得力を生むんだな。

ウンチクしているお前らは デュタでどれくらいの効果があったか？ もうウンチクは秋田からw

以前書き込みしたデュタ検討中の二十歳です

フィンカー2.5ミリって、一ミリ以上服用するのって効率いいんですかね？

それならデュタにいってしまうほうがいいのでは？


かなり迷います… もうどちらかを購入したいので

>>964
福本マンガはかなり初期のころから読んでたから
影響は多分に受けてるよｗ

＞936　ちなみにフィンペの時は0.5に変えても、抜け毛は増えてスカっていきました。

http://www.baldingblog.com/2007/10/17/why-is-dutasteride-more-effective-than-finasteride/
この人フィナ2年、それからデュタに変えたら前頭部大復活
それに医者が答えて、それが現実だけれどもＦＤＡがＭＰＢ治療には認可していないので
すすめない、早く韓国の治験の報告をしろと。

私は医者ではないが＞９３６の人にはデュタを勧めます。

＞960　「〜のような作用が確実に出るとは限りせん」って書くのは当然だと思う。

万有のプロペシアサイトには確かこの明示がありません。
大正のリアップが前頭部には効きませんとはっきり明示してないのと同じとクレーム入れました。
アップジョンの本家には「前頭部には効かない」とはっきり明示されてます。
・・なんか論点こんなんじゃないんですけど・・書くのは当然って？？？
・・教えたの私なんですが・・それも眉唾だっていうから？？？・・・・

　＞「フィナはOには効くがMには効かない」という現象。
　　　これは俺は完全なガセだと思っている。おそらく専門医でも
　　　これを肯定する人はほぼいないと思う。

沖縄県医師会に文句言ってください。ほんとに下まで見てね！！
http://www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2006/200612/055.html
医師会報で発表されてんですけど、ね〜

938はデュタ歴どれくらい？効果は？ はっきりいってあんなソースより現実がしりたいな？

日本語が願いした

968に訂正

>>968
あんた、いろいろ調べてるようで、いろいろ引用してくれるけど
自分で理屈を考えようとは思わないのか？
もちろん、「生兵法は怪我のもと」であり自分の理屈を過信すると
酷い目に会うこともあると思う。しかし、しっかりとその信頼度を見極めることをすれば
十分に見返りがあると思うぞ。ハゲの原理を自分なりに解析して、自分で自分の処方を
決めることは。
医者の発言を引用をするのはもっともだと思われるかもしれないが、
ハゲに関してはその限りではない。医者同士で言っていることが１８０度違っている場合すらある。
沖縄のデュタ処方の医者は有名だよ。俺はデュタ使用を決断する以前に何度も読んだ。
しかし、正直その医者は、俺の中ではあまり信頼度が高くない。
AGA患者に、まずデュタを処方して、副作用が強ければフィナを処方するという治療法が
決定的に俺にはまずいと思う。
ある男性ホルモンを削った時の副作用なんて、ほぼ無限にあるんだよ。
一つ一つの作用は小さくても。さらには数多くの副作用の中には、自覚できないモノだって
いくらでもあるはず。フィナを十分試して、どうしてもダメならばデュタに行くべきだよ。
少なくても、患者にそれらを説明して、デュタで行くかフィナで行くか選ばせるべき。
それをせずに「良く効きますから」といってデュタを処方するのは、俺はあり得ないと思う。

だからウンチクはいいからw 効果あったか無し それだけ教えろ？

俺は「髪のためならいくらでもリスクを負う」というのはありだと思ってる。
俺自身、リスクが大きいが効果的な治療法ならばやるつもり。
デュタ服用してるのも、それに当ると思ってる。
しかし、同じ効果の範囲では限界まで副作用は下げようと努力すべきだと思ってるし、
あまりにもバランスが悪い「低リターン高リスク」なことは避けようと思っている。

その考えで行くと、沖縄の医者は俺にはあり得ないよ。
しかも、おそらくデュタ１日１カプセル飲ませるんでしょ？裏は取れてないけど・・・
ないよ。

「フィナは前頭部に効かないが、デュタなら前頭部に効く」というのは理論的にあり得ない。
「フィナは前頭部に効きが弱く、デュタは前頭部にも効きが強い」というのならば、それなりに正しい。
しかし、臨床的にはそれすらも怪しいと思っている。又
「フィナ長期使用で前頭部が回復しなかった人がデュタ使用で前頭部が劇的に回復する」という
現象は理論的にありえる。しかし、それが「フィナは前頭部には効かないが、デュタは前頭部に効く」
という理論的な結論にはならない。
理屈は書くつもりだけど、悪いが今日は寝るわ。明日仕事だよ・・・
まあ、素人の理屈なんて聞きたくない人ばっかだと思うが・・・

屁理屈はいい加減秋田

最後に、製薬会社うんぬんの話は、俺の言いたいことを簡単にまとめると
「育毛関連の製薬会社はすべて「前頭部には効かない」的なことを商品に書かなければならない」
ってこと。訴訟などを恐れるなら。
結局どんな方法、薬を使ったとしても「毛根が萎縮」してしまっていたら効き目はほぼないから。
植毛するしかない。
なので俺の理屈では、もしデュタがAGA薬として認可されて多くの人が使い苦情などがたくさん
寄せられたら「デュタは前頭部には効きません」って説明書に書かれる、ということになるよ。