育毛関連の業者がプロペシア批判に必死な件

育毛ビジネスをしてる企業（サロン、シャンプー業者、中小育毛剤業者）はプロペシア認可されて以降、業績は悪化してるらしい。
だから2ちゃんでプロペシア批判をしています。


男性型脱毛の治療法は世界中どこでもプロペシア以外絶対ありません。騙されないように。

昔は、ミノキに対する誹謗中傷が多かったけど、最近はフィナステライドに対するものが多いですね。初期脱毛･耐性･偽薬ｅｔｃ。業者さんも大変ですね。

免許や知識が無くても看板出せば誰でもなれた江戸時代の医者が西洋医学を否定したのと同じかな？

批判されるような事実があれば、批判の対象になる。
批判するのは育毛関係業者に限らず、服用者もいる。

万有は、プロペシア認可の際に副作用等について隠蔽しているフシがある。
そのため万有は、工作員を投入し、このようなスレを作り、
プロペシアに対する批判発言を「育毛関係業者」の発言と流布することで、
副作用の事実を隠蔽しようとしている。

このように、万有も必死なわけである。ブザマな対処の仕方だね。。せいぜいがんばって。

>>4
世界60の国で治験している。萬有も他の国の製薬会社も何も隠蔽してない。残念

＞万有は、プロペシア認可の際に副作用等について隠蔽しているフシがある。

なんだ電波の思い込みかw
ねぇねぇ世界60カ国の治験でも初期脱毛の症状が報告されていないのに
なんで日本だけ「初期脱毛」が起こるの？？
ぜ〜んぶ同じメルク製のプロペシアですよ？
そんなに日本でプロペシア主体のAGA治療が本格化するのが困るのって、
どんな業界の人たちなんだろう？？

全部サロン業者の仕業。欧米には育毛サロンなんか存在しない。
植毛か医療機関での治療しかない。
日本は色々な育毛関連業者がいるので、訳の分からない報告が多いのでは？
どれを選択するかは、すべて自己責任だと思います

工作員でこんなスレ立てるより、批判されないような薬作れや。みっともない。
万有の工作員は、都合の悪い発言に反応せず、短い時間内にたくさんの別の発言をする
作戦を多用するだろ。あれもみっともないぜ。
それよりもみっともないのは、このスレ。

>万有の工作員は、都合の悪い発言に反応せず

都合の悪い発言って何ですか？
世界60カ国以上の国々で初期脱毛が報告されていない事実に関してですかw？

>>9
副作用の報告が多数あるっていう発言じゃないの？

>>6
隠蔽してない、そしてプロペがまともな薬としたら、
万有工作員が横行する必要がない。
いかなる実績があっても、副作用の報告が多数ある事実がある。

万有工作員はわからないがサロン工作員は確実にいるね

>>6
＞＞そんなに日本でプロペシア主体のAGA治療が本格化するのが困るのって、
＞＞どんな業界の人たちなんだろう？？
他の業者と、副作用あるその薬を服用する者。

サロンで生える確率は0

プロペシア+湯シャン
これ最弱！！

>>10
Yes!!

>>9
副作用の報告が多数ある旨の発言に対して、コメントをお願いします。

>>17
副作用は1%未満
異論あるなら厚生省に電話しな
君は匿名掲示板を見て判断してる馬鹿か末期ハゲくんだろ、

>>18
万有公表データではそうだね。
ただ、
フィナ（プロペシア）の初期脱毛について記載のある、ハゲ系HP（掲示板、ブログを除く）

プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html

プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html

フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html

育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html

プロペシア
http://www.haircare-lab.com/c_puropeshia/index.html

以上のサイトでプロペシアの初期脱毛（副作用）について記載があることについて、
厚生労働省・万有でなく、万有工作員のコメントを訊いてみたかったのよ。

>>18
　はぐらかしたね。
　よっぽどの事情があって、初期脱毛についてコメントできないような印象
　を持たれるよ。

　>>19　のサイト群が、初期脱毛があることを前提に記載していることについて、
コメントお願いします。

初期脱毛って初期だけでしょ
使えば使うほど抜ける市販育毛剤や育毛サロンに比べたら取り沙汰すほどでも無いでしょ
効果と価格とリスクで比較したら
育毛サロン
効果100%生えない
価格プロペの10倍以上
リスクサロン通いは100%マイナス

>>21
＞＞初期脱毛って初期だけでしょ

それならそうと、万有は発表してる筈。「初期に抜けるけど気にしないで」とか。
でも万有は、初期脱毛は"全く"無い、と言ってる。
初期だけかどうかは、公式見解が無いと分からない。

＞＞使えば使うほど抜ける市販育毛剤や育毛サロンに比べたら取り沙汰すほどでも無いでしょ

初期脱毛と同様に、他の副作用や耐性について隠蔽してたらどうする？
初期脱毛隠蔽してる万有ならやりかねないぜ。問題は大きいぞ。
厚生労働省の認可が下りた事を良いことに「どうぞ安心して服用ください」みたいな風潮になってるでしょ。

>>22
プロペシアは世界中で使われてます。海外でも初期脱毛の報告は無い。
あきらめなさい

>>23
訂正すべき。
「海外でも」→「海外では」

すくなくとも日本では報告されている。>>19　のサイトを参照のこと。
何故　>>19　のサイト群を無視して発言するのか？
>>19　のサイト群の記載を踏まえて、初期脱毛についてのコメントをお願いします。

そんなムキになって否定すること無いじゃんｗ

バイオのカウンセラーはフェナ否定に必死
なんでも子供が出来なくなる薬なんだって…
フェナ>バイオでしょうどう考えても
バイオ=詐欺だと思う

>>24
フィナで抜け毛が減り、毛が太くなることは医学的に証明されてる。
フィナで脱毛することを医学的に証明できる医者は世界中探してもいないと思うぞ。

ジェネリックがなぜインドからなんだろ？
信用が？て言っちゃ失礼なんだろうけど
武田薬品からでもださねえかな〜

>>28
たしかインドは特許制度が無いからジェネリックを作れる。

>>27
だから理論じゃなくて、実績を問題視してるわけでしょ。
オレも初期脱被害者だけど、それはオレの友達にもいるし、ネットでの報告があるし、
毛髪関係のHPでは、プロペで初期脱ががあるのを前提に記載してある。
そのことについてコメントを求めてるのが、どーして理解できないかね？

アンタ仮に科学者だったら失格だよ。
通説ありきの考え方なら、科学者は要らない。本があれば良いでしょ。

>>29
インドには特許制度あります。
実効性は疑わしいが。。

実際に初期脱毛の被害にあってるというんなら具体的に行動起こしてみればいいんじゃないすかね
ここで色々言うのもいいけどそれだけじゃ何の解決にもならんと思うし

>>32
その通り。ここの掲示板の奴に言ってどうすんだっての。
蛮勇に文句でも言え

>>30
お前はノイローゼだよ。
プロペシア服用する奴は男性型脱毛なんだから、普通の奴より抜け毛は多いだろ。
第一、正確に抜け毛の数を数えてんのか？
せいぜい枕に着いた毛、洗髪の時だけだろｗ
初期脱なんて心理的なものだよ。なんでプロペシアで抜けるかが証明されなければな。
そりゃ見た目で急に薄くなったとかまで行けばわからんが、大体は抜け毛が増えた気がする、程度だろ？

サロンに行った場合の副作用>高額な費用=効果無し。

結局、>>19　のサイト群の記載を踏まえての初期脱毛についてのコメントはできないわけね。
了解。面白かったよ。

>>36
なんでそんなに初期脱毛あり、にしたがるの？ｗ
世界数十の国で行われてる治験で初期脱毛なんて報告もないし、脱毛するメカニズムも解ってないのにｗ

初期脱毛=心理的なもんだよ。
フィナスレにはフィナで太った、とか、ニキビが増えた、とか騒いでる奴もいるからなｗ
なんでもフィナのせいにしてるｗ

とりあえずフィナ以外は男性型脱毛には絶対効果無いのは世界の常識だよ。
フィナが効果なかったら諦めな、ってこと。
育毛サロンや怪しい育毛剤なんか止めろよ？ｗ
サロンや育毛剤こそ余計悪化する可能性が大。

>>34
工作員が困ると「ノイローゼ」「妄想」を言い出す場面にこれまで何度出くわしたことだろう。
ラクだからいいよね。まぁ、能力無い工作員の悪あがきか。。
アンタは工作員に向いてないよ。ホントは良いヤツで、工作員やってることに疑問感じてるんじゃない？
そんなことして儲けた金でメシ食っても美味くないよね。

因みにおれは、>>19　のサイト群の記載を踏まえて、初期脱毛についてのコメントを訊ければ、
満足するんだぜ＞＞工作員ALL

>>37
＞＞なんでそんなに初期脱毛あり、にしたがるの？ｗ

現実にその旨の報告があるし（>>19）、おれもそーなったから。
何度言わせるんだ！ちゃんと前の発言読め！！

>>38
馬鹿だねぇ・・・・。
本気で製薬会社がこんな何人みてるか解らないスレで宣伝するために工作員雇ってると思ってるの？
爆笑問題を使い、ゴールデンタイムでＣＭで宣伝してるし、全国の病院でポスターも張ってるし
こんなとこで宣伝する必要無いだろｗ


それよりお前がサロン業者の工作員の可能性のが高いんじゃないの？
医学的に効果があることが認められていて、世界中で普及してるプロペシアが認可されたことで
サロン業者は大打撃受けてるらしいじゃんｗ

しかもスレタイ読めよｗ

プロペシアを否定してるのは末期ハゲとサロン
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1159685154/

しかも>>19のサイトって笑えるなｗ

>>19はプロペシアによって経営が危ないサロン業者か末期ハゲの可能性大。
いかにプロペシア服用させないで、サロンに呼ぶかを考えてるｗ
末期ハゲの場合は妬みだねｗ


もう一度言う。男性型脱毛に効果あるのはプロペシアだけだ。世界中探してもハゲにきくものは無いよ。

プロペシアを否定してるのは、キチガイと末期ハゲとヅラ･サロン業者、湯吉。

初期脱でそんなにハゲたんだったら実際に文句言いに行けばいいのになあ

>>29
成分特許は無いが製法特許は有るよ。

このスレおよび関連スレは、万有工作員の存在を推認できるものとしての
証拠になると思う。

・そいつらの存在
・そいつらが初期脱毛についてのコメントをできないこと
・そのコメントができない理由は、厚生省の再承認を受ける煩雑さを避けるためとの推測

等の証拠集め（その後の行動に先立って）のために、
業者が批判発言しているのだとすれば、それは成功だね。

>>47馬鹿じゃないのか
必死だな詐欺サロン社員
自分で書いてて気付かないか？

>>47
自分が末期でプロペ効かないから他の奴にも服用させまいと
必死でプロペの悪口言ってるノック君かサロン業者

>>47
このスレ読んでる連中は、何が正しい情報で何がエセなのか判断できるスキルは持ってる。
アンチを書いても意味なし。
スルーしてオワリ。

＞・そいつらが初期脱毛についてのコメントをできないこと

自分に起こらなかったことにはコメントできないなぁ

万有＝不二家

発毛や育毛の参考にどうぞ。

http://haeru.omiki.com/

俺は皮膚科に行きプロペで改善した

>>47
た、たのむ。。。

>>50
万有関係者以外の人間が発言しているとは思えない発言だよね。
面白いなぁ。
万有工作員は、工作員としては下手だよね。その分良いヤツらなのかも知れんけど。
あからさまに「工作員です」って言うような不自然な発言が多すぎ。
も少し上手く立ち回らないと、傍観者が楽しめないくらいだ。

プロペシアは世界中で服用されてる薬です。プロペシア以上の薬はありません。
ミノタブは男性型に直接働くわけではないし

俺、５年目の精神科医。いま大学院生だけどなんか質問ある？
ただし！
１皮膚科専攻ではない　研究テーマは全然違います
２俺自身もはげてきている　Ｏ型タイプ

萬有さんのＭＲとかから資料もらったりするのとか、あと、ＰｕｂＭｅｄとかで論文検索もしますよ

今のところ、モルヒネは何にも優る鎮痛薬。
今のところ、プロペシアは何にも優るＡＧＡ治療薬。

俺も、昔から　マッサージ　が良いと云われればマッサージ。
叩く　のが良いと云われれば叩き、
あの　ヘアトニック　この　育毛剤　と古今東西、色々な育毛方、育毛剤試したけど、
日本製の育毛剤で散毛が生えてきたのと、ロゲインで多少細い毛が生えたくらいで
殆ど何一つ効果無かったね。
それが、プロペ10ヶ月で人並みに少し足りないくらいまでに回復。
最初は、フリカケの疑惑を受け、次にズラを疑われ、最近では別人と思われた。
２人ほどハゲ頭を下げるから、育毛の方法を教えてやったよ、
といってもプロペの、購入し方を教えただけ。
プロペに勝る育毛剤なし。というか、メスを使わずして
プロペを関連させた育毛以外に、毛を生やそうってのは無理でしょ。

↑ いいこと言う

フィナでかなり復活途中なんだが、
３ヶ月目くらいに結構脱毛した。
脱毛した時期は秋なんだが、
秋は脱毛の季節と言われてる。
ここで脱毛したと書いてるみなさんの何割かは、
季節的な脱毛時期と、プロペ服用初期が一致したのではないかいな？

いつのまにかプロペ擁護に必死になってるね。

>>63

うーーん(^_^;)　でも、確かにプロペシアは効きますよー
完全に丸く禿げて河童みたいになっていて、
ピカピカ光っていた頭頂に毛が生えて来たときはビックリw(ﾟoﾟ)w
まだ、３ヶ月になっていませんが、３ヶ月前はカツラが留められない
ほど、禿が進行していたのですが（ピンで留めるカツラです）、今は
余裕でカツラを着けられます。たった２ヶ月ほどで頭頂の円形禿が
かなり改善しましたっ(^-^)

これだけ効果があると、製薬会社とは関係ないけど、ついつい関係
なくても宣伝したくなるよね(^-^)

・・・ただ、副作用とセックスの際に女性に与える害などは心配（；＿ｑ）

Ｌリジンってあるじゃない？？
あれはどうなの？？

プロペシアって病院行って処方してもらう以外で買う方法てないすっか？

>>66

もちろん、海外より「個人輸入」もしくは、ネットなどにある「個人輸入代行」
もしくは、新宿歌舞伎町など繁華街の違法店舗で手軽に購入する事が出来ます。
しかし、それらは偽物である確率も高くお勧めできません。

また、この薬は肝機能を悪化させる可能性があり、また、ＰＳＡという、
前立腺癌を判断する数値を大幅に下げてしまいます。
実際に前立腺癌にかかった場合、医師の診断を誤らせる事になりますので、
プロペシアを飲む前の自分の正しいＰＳＡの数値を知っておく必要があります。

医師を介在させずに、トウシロが勝手に自分でプロペシアを飲むなど、
やらない方が身のためかと思いますが・・・

>>67親切なﾚｽありがとうございます。
プロペシアについての情報がまったくのド素人でして、病院に行ったら初診料とか、保険証はいるのかとか、幾ら位かかるとか教えて欲しいです
m(_ _)m

保険きかないんだから保険証はいらないんじゃないかな。

68さんへ(^-^)

２００床以上の大病院に紹介状無しに行くと、一般の初診料の他に概ね3000円から9000円を特別徴収されます。
価格を下げるなら地域の小さな皮膚科クリニックか、２００床以下の病院が良いかも知れません。

私は、大病院、それも国立病院に通院、プロペシアを処方してもらいます。
初診料と費用は、プロペシアを扱っている医療機関で「ここに行こう」と、ネット検索等で決めたところに電話で聞いて下さい。

お勧めは、近所の皮膚科に電話で聞いてみると良いでは？

保険証は実費ですから本来不用ですが、一応、カルテ等の関係から提示させる場合が多いようです。

かかる費用ですが、年間１０万円程度・・・　と思って貰えば良いですね。
これは、丁度、タバコを吸う方のタバコ代より安いはずです。
髪の毛にも身体にも悪いタバコをやめて通院するのも良いかもしれません。

また、この費用に中には、血液検査費用が含まれています。肝臓の悪い方、前立腺に問題が有る方などは頻繁に血液を採らなければなりませんので、費用は高騰する可能性もあります。

ただ、悪いことはいいませんから、自分の身体の為です。頻繁な血液検査等で、体調を見ながらプロペシアを処方して貰って下さい。
わずかな金額を惜しんでネットなどで購入しないよう、私はお勧め致します。
そして、半年を過ぎて効果の無い場合は、この薬は中止すべきですし、色々なスレで言われている「初期脱毛」などは原則起こらないはずです。
飲んでおかしかったら、身体に合わないわけで、直ちに中止すべきでしょう。薬が身体に良いはずはありません。何か変だ・・・と思えば飲まない事です。

あと、私個人の事ですが、髪の毛は確かに生えて来ましたが、副作用はある感じです・・・
まず、肝臓ですが正常値で全く問題ありません。
（肝機能が３桁台など、調子の悪い方は重篤な問題が生じる場合があります）
ＰＳＡは大幅にさがりましたが、３以下になったら担当医師は考えると言っていました。
また、性欲は全く減退した気はしませんが、精液は減ったようです。
私は５０の爺ですが、若い外国人の方の知り合いが多いので、刺激としては
かなりある？？？ので、勃起は問題ありません。ただ、射出精液が減った感じです。
これは、自ら自慰行為をして確認しましたが、ほんの数滴・・・　５０歳という
年齢を考えても、少なすぎる気がしますし、自慰はこの歳ではあまりしないので
比較確認は正確にした訳ではありませんが、ちょっと嫌な感じです・・・
勃起しないなどの異常があれば中止しようと思っています。
・・・カツラもあるし、この歳ですしね(^-^)

72です。
このカキコをしたら知人からメールが来ました。
「最初、副作用無いって書いたジャン」だって(^_^;)
・・・すみません、私もブロベシアは３ヶ月に満たない初心者でして、
この精液が少ないってのは、カキコする日に気が付きました。
スキンは使わないもので(^_^;)　「あんまり出ないね最近」と
お風呂場で女性に言われて解りました。
ですから、自慰していて「いままでこれ位精液が出ていて」
プロペシアを飲んでからこうなった・・・　と、確実に比較
した訳ではありません。
もしかしたら、気のせいかも？？？？

結局、このスレの発言を飛んで、裁判官または有識者(精神鑑定、言語学者）
がどう判断するかだよな。。。
万有は先行き短い気がする。工作員を導入したためにね。
まぁ自業自得ということで。。

先日は、バレンタインデー
人生も終わりかけた、私、５０男は素人女性は相手にしてくれないので、
コージーコーナーで２３歳のクラブホステスさんと待ち合わせして同伴出勤(^_^;)
アフターの後、先ほど、車で女性の自宅までお送りして今、帰宅・・・
プロペシアで毛が生えたのを褒められて良い気分(^-^)
ちなみに、家族には緊急サーバー保守と言うことにしてあります
・・・(^_^;)ただ、思い出してみると、いままで若い子の手を握っただけで
勃起したのに、今日は息子さんは反応無し・・・
（何時もはズボンの膨らみを隠すのが大変なんですよ）
うーーーん　やはり、薬のせいか？？？

ただ、不思議なのは今まで、頭が脂ぎっていて痒かったのが
全く無くなったことと、枕やシーツなどの抜け毛が、とても
少なくなった事・・・　確かに毛は増えたため、色々な人に褒められる事・・・
プラス面の方がやはり大きいか・・・？？？？

>>75

プロペシアすごいね♪

ハゲビジネスとアトピービジネスしてる業者は地獄に落ちる

明日は、月一回の通院日です。
某国立病院に朝、6時に血液検査のカードを取りにいかないと・・・
診察は、予約で、もっとずっと遅いのですけど
もう、寝る時間が無い・・・(涙)
緊急で血液検査が入っていて診察前に結果を出さなければいけないので早くいく訳です
私の雑感ですけど、単にネットで情報を集めてネットで薬を購入・・・
こんな安易なことをしているから所期脱毛だとかギャーギャー騒ぐんだと思います。
少しは、足を使って汗を流して努力しないと・・・
ちょっと、生意気なこと書いてごめんなさい
診察の結果は、また、レポートしますね。

このスレのタイトルからすると、必死なヤツがいるようだが、それはプロペシア擁護に必死なヤツとして現在に至ってる。
そんなだから却って胡散臭い薬に思えてしまうんだよ。
なんでこのスレで発言したいの？

>>79
サロン業者乙

プロペシアは世界中で飲む育毛剤として認可され、服用されてる薬。
たしかにハゲからフサフサに毛が生える魔法の薬ではない。
でもかなりの割合である程度は発毛、進行防止する。
間違いなく今現在で最強のハゲ薬であることは間違いない。
プロペシアで満足行く程に回復しなければ、ミノキシジルやデュタステライドを兼用すればいいだけ。
それでも駄目なら植毛。

＞間違いなく今現在で最強のハゲ薬であることは間違いない。

こんな効果のない薬で最強とかいうなよ
プロペが最強なら夢も希望もなくないな

なくないんなら、いいじゃん。

>>81
そら末期ハゲにはミノキもフィナも効果ないよ。
プロペシア、ミノキシジル、デュタステリド、植毛意外は効果ゼロなんだし。
間違ってもサロンなんて行くなよ。サロンは一年で100万以上かかるみたいだし、効果はゼロだから。

強がりの、嘆き節はお止め、私の体験を公開!後学の為、必見です、まずは先記ブログの正解と
薬局市販の育毛剤は全て効果有りません,強いて言えばリアップかな、しかい生えるには生えるが５〜１０�_
位で残念ながら抜けてしまうよ、それと宣伝効果抜群のリーブ２１これは体のいい詐欺です証明するにはモデルを
禿げさんを使えばもっと信憑性があり期待出来る,例えばカツラ使用の美川憲一・橋幸夫・神田正樹・等の使用前・使用後
伸介が出ても知るに及ばず、これならと思うのをネットで発見!髪の介だ!東急ハンズに有ります最初は痒みが強く有りますが
心配はご無用、特に禿げ特有の脂漏、これが先ず無くなって来る、それから確かに羽毛が見えてくるリアップのように抜けません
騙されたと思って一度試してガッテン!今までの苦労をカミすれば２〜３ヶ月で効果がでます
早く皆に教えて上げて下さい、

>>83
おまえだって末期やないかｗ

>>80
万有工作員は、問われたことに答えないクセがある。
そして、「世界中で・・」「実績が・・」「厚生労働省の・・」という、こちらが訊いてもないことを言い始める。
そーゆーところが、胡散臭いと言いたい。

東京理科大と大阪大の共同研究グループは、歯を再生したり、薄くなった毛髪の復活に
道を開く新たな治療法の技術開発に成功した。マウスによる実験では、正常な歯と同じ
構造の歯を１００％の確率で再生し、何度繰り返しても同じ結果を得られた。
毛の実験でも毛が発生し、伸びることを確認したという。これまで歯の組織の断片を
つくったり、歯の再生確率が２０％程度の技術は開発されていたが、確実に再生できる
技術は世界で初めてとしている。

研究グループリーダーの辻孝東京理科大助教授は、「歯の再生を人間で実際に行う
にはまだ時間がかかるが、毛髪の再生は５年以内にできそうだ」としている。
今後、医学系研究機関などと実用に向けた研究に入る計画で、歯や毛髪の再生のほか、
肝臓や腎臓などの臓器に応用し、人工的に臓器をつくる再生医療への発展が期待されている。

研究には、東京理科大再生工学研究センターの辻助教授、友岡康弘教授、阪大院歯学
研究科の斎藤正寛講師らが参加。成果は、世界的な科学誌「ネイチャー」の専門誌
「ネイチャーメソッズ」オンライン版に１８日（米国時間）掲載された。
■以下ソースにて

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200702190017a.nwc

>>86
お前はフィナ以上に男性型脱毛に効果あるものがあると思ってるの？

>>88
知らない。
でも、ここの議論を読んでると、プロペシアが非常に胡散臭い薬だと感じる。
なんで、プロペシアを擁護する人は、問われていることに答えずに、はぐらかすのか？
あんたも同類だよ。
19以降の議論は、特に酷い。問われたことに結局何も答えてない。

>>89
何だよ知らないって（笑）
プロペシア以外に効果あるものは世界中探しても無いよ馬鹿。
そんなもんあったら、とっくに世界中に広まってるよ。
効果あるものは世界中に広まるんだよ。
プロペシアは世界中で育毛効果がある、と国に認められてる薬なんだよ。
少なくとも市販されてる育毛剤（まったく効果無いから海外まで広まらない）や育毛サロン（まったく効果無いから海外まで広まらない）
よりは期待できる。


諦めろ

プロペシアよりも食事や睡眠を見直した方が効果あるんじゃないの？

リーブ21の一年コース・・・・・169万円
リーブ21の二年コース・・・・・300万円




世界中で飲む育毛剤として効果が確認されてて、国が認可してるフィナステライドは

一ヶ月分で7000円〜8000円。一年服用しても薬代は10万以下。




>>91
馬鹿な奴ｗ

>>90
結局19以降の不自然なかけあいには触れずじまいのコメントありがとう。
これで、プロペシアを買わない決断ができた。
そんな胡散臭さよりは、自分の体を大切にするよ。

「プロペシアを買わない決断ができた」「万有工作員」はては「初期脱毛」・・・etc
なんだか、聞いていて哀れ・・・　脳内妄想が進んでいるのか・・・
寂しい限りですね

>そんな胡散臭さよりは、自分の体を大切にするよ。

胡散臭いのは、リーブ２１だの、アデランスなどカツラメーカーの育毛コース
毛根の拡大映像で恐怖を与え、その解決策として様々なエステコース・・・
若い女性スタッフの各種ケア・・・　これは正に悪質新興宗教団体そのもの
それに比べればプロペシアは、裏も表もない薬品である
薬品であるからには、当然副作用もあるし、個体差もある
「胡散臭い」とか「身体に悪いのでは？」と思えば、服用しなければ良い話

なぜ、必死になってプロペシアを否定しているのか理解不明ですね
お金でも貰っているのか？
それとも自分の生活のため？　(￣∀￣*）ニヤり☆

さて、今日は一ヶ月ぶりの皮膚科外来担当医師にて、某国立病院で受診
プロペシアを処方してもらう
医師に、他スレで問題になっている精液を健常者女性・妊婦に飲ませたらどうですか？
と質問した所・・・
「問題があるという報告は聞いていないので、セックス等は自由に行ってかまいません」
「但し、薬自体を妊婦の方に飲ませたり、触れさせたりしないで下さい。ホルモンの関係で奇形児が生まれる恐れがあります」
との事でした。
とりあえず、少し調べてくださるとの事でした

プロペシア飲み出してちょうど１ケ月。
初期脱毛も性欲減退もないし、
これからの効果に期待大・・・

何かあれば服用をやめればいいだけで、
何より手軽だし、みんな一度は試してみたいというのが
ホンネでは？

２〜３ケ月程度服用の皆さん、
レポートよろしくお願いします。

>>95
すごい事聞いたなあんたw 後日詳細よろしく

>>94
ここのスレを読んで、プロペ服用をやめたヤツを知ってる。
かといってサロンに行くわけでもない。湯シャン等を試してみるとのこと。

＞＞「胡散臭い」とか「身体に悪いのでは？」と思えば、服用しなければ良い話

　このスレ読んで実行してる人多いと思う。

プロペシア以外で男性型脱毛の進行を抑える事は不可能。諦めな

>>99
仮に事実そうだとしても、胡散臭いものには手を出し難いでしょ。
このスレがある限り、これからプロペ始めようとするやつが萎縮する気持ちはわかるよね。

よく分からんのだが、>>19に載ってるサイト群がフィナを飲む上でどういう抵抗になるんだ？
初期脱毛とかいってるけど、お前ら最初っから抜けてただろ、と

まあおれは輸入派なんで、ボロ儲けしてそうな万有にはどっちかっていうとアンチなんだけど

>>101
このスレおよび他のスレの発言をまとめると、

�@万有は、プロペシアの初期脱毛を認めてない。
理由は、それを認めると厚労省の再認可を受ける必要があるから（万有コールセンター談）
↓
�Aそこで、工作員を導入して初期脱毛の隠蔽を図っている。
その証拠に、工作員は>>19のサイトの存在を踏まえた初期脱毛のコメントができてない。
その代わりに、誰も訊いてない「実績が・・」「世界中で・・」「厚労省が認可・・」の回答を繰り返す。
↓
�Bそのような体質の会社が提供する薬の安全性は如何なものか？
たとえば奇形児問題、耐性問題、等の副作用についての隠蔽・偽装があるのではないか。

・・・てなわけで、�Aの問題をクリアにするのに、>>19のサイト群が頻出、ということでないの？
俺も使用を検討中だから、この件は非常に興味がある。

末期の逆恨み
サロン業者
醜すぎるぞ

>>103
結局、こんな対応しかできないんだよね。
納得いく回答が得られないから、使用検討中の者は使用を躊躇してしまう。
も少し様子を見てみることにしよう。
いつもの感じのコメントしか来ないと思うが。。。

>>102
うーん・・ちょっと妄想入りすぎじゃないかなあｗ

1.初期脱毛云々については、別に万有だけじゃなくて海外のメルクとかシプラだって問題にはしていないし、>>19に載ってるサイトでもみんな、特に大した問題としてはいない。
それなのに、どうしてそんなに初期脱毛にこだわるのかが分からん（たぶんこのスレに常駐してる数人程度なんだろうけど）。
そもそも、「飲みだして抜けた！」とかいうことを言ってる人がいるのは事実だろうけど、
だからといって初期脱毛が事実ということには到底ならない。
そもそも、抜けたのがプロペによるものなのか別の理由なのか、それとも単なる気のせいなのかも分からんのだから。まあ、その辺はすでに開発段階で調べ尽くされてると思うけどね。

2.万有が工作員をこのスレに送り込んで、って・・・
あなたは2chばっかり見てるのかもしれないけど、
こんな僻地で宣伝活動してどれだけ効果があるのか・・

3.事実かどうか分からない上記の初期脱毛とか工作員とかを前提に、万有を「そんな体質の会社」と言われても・・
このスレ読んで湯シャンとか始めちゃう人の神経の方がちょっと信じがたいけど・・
そもそも万有が開発した薬でもないのにね・・

でも、俺も万有はクソだと思うよ。値段設定が。
みんなフィンカーとかフィンペ使えばいいのに。値段10分の1で済むよ。

>>105
口調を変えてきたけど、元の口調で発言すれば、万有工作員の発言内容にそっくりだよ。
次の方どうぞ。

次の方っていうか、105の人にちゃんとレスすれば？

初期脱毛？万有工作員？副作用？全てがアナタの妄想や想像だけで
証拠も裏付けも提示してないですよね？

少なくともプロペシアはアメリカのFDAや厚生労働省の厳しい審査を受け
そして認可され、医師の診断のうえで処方される薬ですよ？
アナタのくだらない妄言よりはずっと信用出来ると思いますが。。。

工作員を疑うのがお好きなようですが、アナタの方こそカツラ産業の
工作員に見えますけど。

ごめんなさい、スレタイからして
「育毛関連の業者がプロペシア批判に必死な件」でしたね。
まさに必死ですね。

ホントに来たね。ごくろうさん。
できれば今までのスレを読んでから着て欲しかったなぁ。
オレはちゃんと読んでから発言してるから、あんたらの発言が従来の繰り返しだということを知ってる（>>102）。

>>19のサイトの存在を踏まえた初期脱毛のコメントができるようになったらまた来てね。

本当にプロペシアに初期脱毛の副作用があるなら
プロペシアの五倍のフィナが入ってる前立腺肥大の薬、プロスカーにもある訳だよな？
プロスカーの副作用で脱毛なんて報告されてないよ。逆に副作用で毛が生えるからハゲ治療薬としても認可された訳だし。
ハゲ薬を作ろうと思って作れるもんじゃない。フィナもミノキも本来は別の薬で、副作用で発毛することがわかりハゲ薬になった偶然の産物。
はじめから生やそうとして開発した育毛サロンや育毛剤はすべてインチキ。効果100%無し。諦めろ

どのような薬剤でも副作用が出現する可能性があります。プロペシアも例外ではなく、
副作用出現の可能性は否定できません。医師からの処方が必要となる薬であることを
十分に認識しておくべきです。

最近はネットなどで入手可能となっているようですが、日本（米国も同様）でも医師
の処方箋が必要な薬剤として認可されており、服用を続けている期間は副作用症状に
注意が必要です。

サロン行ったら余計ハゲたって人がかなりいるしな

>>19のサイトの存在を踏まえた初期脱毛のコメントができるようになったらまた来てね。

>>105は>>19をふまえて書いたんだが、答えてくれてないなｗ

>>113
じゃあ別のことを聞くけど、
>>19のサイトってのは、プロペについて書いてあるサイトの内のごくわずかな例なわけだよね。
そのわずかなサンプル（しかも別に症例やら実験やらで示されたわけでもない）だけを取り出して、
「これが証拠だ」みたいなこと言われても、ふつうのひとは納得できないと思うんだけど。
どうして>>19のサイトに書いてあることをそんなに信じたいの？

しかも、>>19のサイトで書いてある内容はだいたい、
「初期脱毛とかいう例もあるとか聞くけど、特に問題ないっすよ」とかいう主旨だよね。
もし>>19を信じたいんなら、そういう主旨を素直に受け取ればいいだけだと思うんだけど、
それがどうして万有の陰謀とかいう話に繋がっちゃうんだろうか。

>>105 「悪魔の証明」ですからｗ　まともに相手しない方がいいですよ。
討論の場においてこんな詭弁を多様するなんて、普通の社会人では笑われ者だよｗ
皮膚科でも厚労省でも万有でも、好きなところへ>>19のコピーでも持っていって
笑われてくりゃいいよ。

>>114　>>105
「初期脱毛がある」という発言は「気のせい」で、
「プロペシアは効果大」という発言は受け入れと、、、
偏りすぎてて、本気で言ってるとは思えなかった。

「わずかなサンプル」ではない。ブログ、掲示板を除外してるからね。
それを加えたらとんでもない数になるから、ＨＰに限定してるだけ。

＞＞しかも、>>19のサイトで書いてある内容はだいたい、
＞＞「初期脱毛とかいう例もあるとか聞くけど、特に問題ないっすよ」とかいう主旨だよね。
そーだよ。
だからこそ、万有は、初期脱毛を肯定し、「でも大丈夫」と言うべき。
でも万有は初期脱毛は存在しないと断言。
それを認めると厚労省の再認可を受ける必要があるから（万有コールセンター談） (>>102)
このスレに既に書かれているようにね。

だから胡散臭いといっている。

＞＞そのような体質の会社が提供する薬の安全性は如何なものか？
＞＞たとえば奇形児問題、耐性問題、等の副作用についての隠蔽・偽装があるのではないか。 (>>102)
このスレに既に書かれているようにね。

業者死ねよ

万有にとって、「初期脱毛問題」は、アキレス腱だと思っている。
これだけ使用者の意見と乖離した副作用はない。
無理を通そうとするから、疑いを持つ者が出てくる。

他のスレでの発言では、初期脱毛を肯定すると、万有の違法性が問われるとか。
・製造物責任法
・公文書偽造（初期脱の事実を隠蔽して厚生労働省の認可を受けた）
・景品表示法における不当表示
・損害賠償（損害が認められればね）

だから無理してでも否定してるんでしょ。

ブロスカーとか、他のフィナはよくわからんけど、
プロペシアについて、初期脱毛の報告が何故こんなに多いのか？
不思議だけど事実問題として捉えるのが社会人あり方だと思ってる。

そして、服用を開始するかどうかは、万有の体質をも考慮したい。
自分の健康のためにね。ハゲは改善したけど、寿命は縮んだのでは、本末転倒。

俺は実際にフィナ飲んでもう２年になる
といってもオーストラリアものやシプラ製だが

初期脱毛？全くなかった

それで？
おまえに無かったからってそれがなんなの？
おまえに起こらなかったから他人には絶対起こらないとでも言いたいのか？
それじゃただのDQNじゃん

どうしても初期脱毛があることにしたい










育毛サロン。

>>120
そんなこと言ってないが？

頭大丈夫？

ちなみにオーストラリア製にもインド製にも初期脱毛の説明は無かったよ

おまえみたいなのが育毛サロンに騙されてるんだろ
だって思考停止状態だもんな

それにレアケースだから看過していいってことにはならない
副作用について都合の悪いデータを隠蔽してるんじゃねーの？

>>122
だから
「それで？（何がいいたいんだ）」という意味でレスしたんだろ馬鹿
日本語が通じないのか？

>>124
メルク社やシプラ社は無視して万有のみにかみつくのが理解不能
万有なんてメルクのパシリどうでもいい
フィナに副作用があるなら大元から問題にしなくちゃ
海外のウェブサイトやフォーラムでも報告されてる？

あと、国内のサイトで多数報告されてると言うなら
その割合もちゃんと教えてね

＞海外のウェブサイトやフォーラムでも報告されてる？

されてる

当初は、プロペシアの服用を開始するかどうかの指標の情報収集のために発言したのだが、これだけ好戦的な発言が多いと、徹底的に戦いたくなってくるね。
他のスレでは、公正取引委員会の申告制度の利用等の法的措置をほのめかしてたけど、オレも検討してみるよ。

あと、個人的には行政不服審査法の、厚労省の処分取消しの訴え提起も視野に入れたい。
訴訟の場でも「初期脱毛はない」と主張する万有の姿を見たくなってきた。

>>126
じゃリンク先ヨロ

それとおれは１１８じゃないから
そして初期脱毛も起きてない

ただ精液が減少して（射精時に殆ど出ないことが一回あった）調べたらDHTの低値の示す病態に精巣不全とあった

この板のやつは副作用が発現すると必ず育毛効果も発現すると信じて疑わないが
おれは乳はふくらみ胃はむかつき倦怠感などの副作用がみられたが
肝心の頭への作用は？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>128
自分でさがせよ
おまえ検索エンジンも使えない糞か？

ttp://hair-restoration-info.com/eve/forums/a/tpc/f/6566060861/m/2891004982

>>130
good job!!!!!

>>127一部修正。
「行政不服審査法」→「行政不服審査法に基づく厚労省への不服申し立て、または行政事件訴訟法」

ｖｖｖ

分かりやすいやつらだよね。
あれだけ元気だったのが、急に静かになった。
これこそ万有工作員の存在を裏付ける事実だよ。

もりあがってるねｗ

携帯じゃ見れないが
ひとつしかないのか？

パソコンも持ってん無いやつが海外のフォーラム云云っていうなよ

携帯厨だから１２５見たいなアホなこと平気で言えるのか
納得

なかなか必死で良いね

携帯でもみれるな

>>105です。
そうだな、いわゆる「悪魔の証明」ですな。
暇じゃないんであまり相手にもできませんが、

>>116
「初期脱毛かな、これ」的な個人の感想（ブログ）なんて集めてたらそりゃ多いよね。
そうじゃなくて、クリニック系のサイトで真面目に初期脱毛なんて扱ってるサイトがごくごく僅かだってことなんだけど。
めんどくさいから挙げないけど、ちょっと調べたらすぐに分かる。

>公正取引委員会の申告制度の利用等の法的措置
>「行政不服審査法に基づく厚労省への不服申し立て、または行政事件訴訟法」

いいね。ぜひやるべきだと思うよ。
煽りじゃなくて、そう思う。そしたらきっとはっきりするよ。

ところで、
>万有コールセンター談

あなた一人だけが繰り返し言ってるけど、これは何？

>>140

>万有コールセンター談
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1168391484/
の６から情報を持ってきた。

そもそも、初期脱毛というのは「副作用」なの？

ミノキシジルの場合は初期脱毛があるとちゃんと明記してあるが、
それはその後回復するとされているし、副作用とは考えられていないよね。

その存在を認めるとか認めないというのとは別な話だけど、
かりに初期脱毛があるとしても、だからフィナステリドはダメ、とはならないよね？

>>142
　たしかに、初期脱毛が回復しない場合、主作用がないこととなるから、副作用とは言えないかも。
　でもそれは言葉の問題だけで、実質面とは無関係でしょう？仮に初期脱毛が副作用にカテゴライズされなくなったからって、初期脱毛が無いことにはならない。
　いじめがある、無いみたいな言葉の問題の議論は実益がない。

>>142
言葉遊びじゃないでしょ？
初期脱毛というのはその後回復するから
「初期」と言われてるんじゃないの？
少なくともミノキの場合はそう考えられていて、
むしろ初期脱毛はミノキが効いているサインとすら書かれている↓

Is there a way to know that Rogaine is working?

There are a few signs that let you know
Rogaine is at work on your hair follicles.

For example, during the first few weeks of use,
there may be a temporary increase in hair shedding.
Don't worry―this is a good sign. It means that
the new growth cycle is beginning, and the hairs
that were previously resting are making way
for the new ones.
If this hair loss continues after 6 weeks on Rogaine,
talk to your doctor.
Eventually, new growth will appear as soft, very light hair.
This is encouraging and means that Rogaine is actually
stimulating regrowth. Remember, not everyone responds to
Rogaine and individual results will vary.

http://www.rogaine.com/Results/?ID=1654

回復しないのは初期脱毛じゃなくてホントの脱毛だ。
そういうケースもあるのかもしれないけどね。

>>144
その後回復するからじゃなくて、服用初期に脱毛するから「初期脱毛」。
回復するかどうかはわからん。
言葉遊び云々の前に、また、英語の勉強の前に日本語の勉強をしましょう。

俺は初期脱毛とかもありうる、と言ってるんだが、
誰に対しても噛みつきまくるのはかえって悪印象しかもたれないよ。

プロペシア批判してるのは服用する前に進行してしまったハゲと育毛サロンだけ。
サロンでカウンセリング受けるとプロペシア批判が聞けるよ。
サロンで毛が生える確率0%、プロペシアで毛が生える確率78%（三年服用で）
サロンの料金、一年で150万円
プロペシアの料金、一年で10万以下


差は歴然ですね。
サロンも行かず、プロペシアも服用しないのが一番経済的にも健康にもいい。
しかし末期ハゲになる。

一時期の喧騒がウソのようだ。。。
>>127　以来、強い口調で初期脱毛を否定しなくなったね。
この現象こそ、万有が組織的に「初期脱毛」を隠蔽しようとしている間接的証拠になる。
あと、「初期脱毛」がプロペシアのアキレス腱だということの間接的証拠にもなるかも。
このスレは重要。良スレ良スレ。

>>148
なんでそんな必死なの？ｗ
自分が末期ハゲだからってプロペシアを否定すんなよｗ
仮に初期脱毛があるなら世界中の国々でも問題になり認可が取り消されるかもなｗ
ＦＤＡに認可され10年も経つのに世界の国で初期脱毛は報告されてないのに。

醜いよ、馬鹿ハゲども

>>105ですが、

>>141
>万有コールセンター談
>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1168391484/
>の６から情報を持ってきた。

ええと・・わりと絶句するんだが。
あなたが>>102で展開している壮大な推論の大前提には、
どこの誰が書いたかも分からない2chのレス1つがあるってわけですかそうですか・・

あと、
>クリニック系のサイトで真面目に初期脱毛なんて扱ってるサイトがごくごく僅か

これについての見解も頂けると有難い。
まあいずれにせよ、
>公正取引委員会の申告制度の利用等の法的措置
>「行政不服審査法に基づく厚労省への不服申し立て、または行政事件訴訟法」

これ、やりなよほんとに。いやまじでｗ
君がどこまで行けるのか、ぜひ見てみたい。
これで君が勝ったらメルクもFDAも巻き込んだ大スキャンダルに発展するかもしれないよ。

>プロペシアについて、初期脱毛の報告が何故こんなに多いのか？
>不思議だけど事実問題として捉えるのが社会人あり方だと思ってる。

５０歳の新参者ですけど、この件、国立病院のかかりつけ医に確認してみたら
「学会ではそんな報告は無いですが・・・」
との答えでした
私は、単なる爺で、これを確認する事は出来ないけど、
私は、少なくとも毛は生えてきたし、知人・友人・取引先で１０名程度しか
サンプルはありませんので、大きな口はきけませんか、いずれも初期脱毛などありません・・・

「ばんゆうこうさくいん・・・」など、子供のような荒唐無稽な発言と照らし合わせると
あなたの投稿は悪意のあるデタラメカキコとしか、一般社会人には見えません。
どこかのブログやサイトで報告されているなど、なんのエビデンスにもなりません
もう少し、説得力のあるカキコを望みます

これは、あなた達（私は１人か２人程度と思ってますが）への反論とか攻撃で無く
プロペシアのユーザーとしての語りかけです
この点は誤解しないでくださいm(_ _)m

私だって、女性とのセックスや、子供を作る、奇形児問題などプロペシアへの
疑問は多々あるんですから・・・

>服用を開始するかどうかは、万有の体質をも考慮したい。
>自分の健康のためにね。ハゲは改善したけど、寿命は縮んだのでは、本末転倒。

こんなとろで、ウダウダ書いてないで、それはあなた自身の問題なのでは無いですか？
危ないと思えば、プロペシアを飲まなければ良いだけのこと
私は、副作用覚悟で医師とも相談して飲む事を決めました

あなたのカキコを見ると、何か別の意図を感じる・・・
この変をご説明頂けると嬉しいです

>>151
オレもコールセンターに確認した。
初期脱毛があるなら、再認可が必要だってさ。

↑そういうレスが何の証拠にもならないこと位、自分でわかるだろ？

>>154
誰でもコールセンターに確認できる事項について、ウソをついてどーする。
嘘をつくことで、発言者の得になる場合は信憑性を疑うが、この場合は信憑性高いだろ。
そこらの区別ができずに、全ての２ｃｈ情報を疑う>>151とか、あんたのような輩は、
そもそも２ｃｈを利用しない方が良い。

プロペシアによる初期脱毛があることを確認した治験結果ってあるの？

>>156
じゃあおれが確認してみよう。

>>157
ない。

>>157
　というより、俺がコールセンターに訊いたときには、厚生省の承認を受ける際の試験では、初期脱毛のあった人は「一人も」いなかった、と言ってた。
　あと、万有社内で服用している者がいるようだが、その中で初期脱毛のあった人は「一人も」いなかった、と言ってた。

要はヘアサイクルだよ

電話が繋がらんので結果報告は後ほど。

ところで、>>159の言ってることって
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1168391484/
の>>6と寸分たがわず一緒なんだが、
万有では誰にもこういう答えをするよう指示でもしてるんだろうか？

>>159
一人もいなかったのなら萬有の
「初期脱毛は無い」というスタンスに問題は無いと思うが？

一人もいないんじゃなくて、仮に初期脱毛がいたとしても、
対照群における初期脱毛との間に有意な差が認められなかったら
その初期脱毛とプロペシアとの間の因果関係は認められないよ。

>>161
ほんとだね。同じ質問に対しては同じ回答しかできないってことかも。

つーか、プロペに大きな効果が期待できるなら、業者もプロペを上手く
自分達の施術に利用するだろう。
業者の場合、それなりの効果を示さないとまずいわけだから客に対して
自分達の施術に加え、プロペの服用を促せば、より高い効果を得られる
ということになるはずだろう。
だが実際はそうなっていないのが実情。
これが何を意味しているのかだな。

プロペだけで十分だと分かったら客が離れちゃうからだろ？

確かにプロペだけで生えてるってわかったら
他の意味ないことに高い金払うのはバカらしいな

>プロペに大きな効果が期待できるなら、業者もプロペを上手く
>自分達の施術に利用するだろう。

きゃはははは (≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
リー●●●も、馬鹿じゃないらしいよ
それを検討したらしいけど、効果は自社施術１に対してプロペシア９
いや、それ以上と解ったようで諦めたみたいよ
あっ(^_^;)　女言葉ですが、私は５０男なんで、念のため

>>127>>132
訴えようぜ！！！！！
２ちゃんで“証拠”は集まったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、応援するよ！！
傍聴にもいくぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
＞それを検討したらしいけど、効果は自社施術１に対してプロペシア９
＞いや、それ以上と解ったようで諦めたみたいよ
＞あっ(^_^;)　女言葉ですが、私は５０男なんで、念のため

ソースを明確に。

で、初期脱毛があるという主張についての明確なソースは？

>>170
あまり多くは載せられないから、一部ね。
あと、一部明確でない部分もあるが、否定はしてない範囲で。

プロペシア・AGA情報サイト
http://www.aga-info.com/000009.html

プロペシアについてＦＡＱ（よくある質問） ウエストクリニック
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html

フィナステリド副作用と耐性
http://ikumou.sakura.ne.jp/finasiyouhou.html

育毛剤のマメ知識
http://www.geocities.jp/riyoshiba/mamechishiki.html

プロペシア
http://www.haircare-lab.com/c_puropeshia/index.html

プロペシア体験談（１）・AGA・プロペシア情報サイト
http://www.aga-info.com/taiken01.html

プロペシア体験談（２）・AGA・プロペシア情報サイト
http://www.aga-info.com/taiken02.html

Propecia Time Frame - Topic By and for Hair Loss Patients
http://hair-restoration-info.com/eve/forums/a/tpc/f/6566060861/m/2891004982

明らかに明確じゃないのも混じってるようだけどｗ

ともあれ、
その毎回毎回きまって出されてるソースなんだけど、
初期脱毛が起こるということをいちおうまともに受け止めて、
そのメカニズムを説明しようとしてるのは下の2つだけだよな。

http://www.haircare-lab.com/c_puropeshia/index.html
http://hair-restoration-info.com/eve/forums/a/tpc/f/6566060861/m/2891004982

でもこれって、どっちも結局は
「効いてるからこそ古い毛は押し出されて抜ける」、だから抜け毛が増えたように見える、ってことだよな。
それって副作用って言うのか？

>>170
何のためにソースを求めたんだ？
>>172のように
「初期脱毛」が「副作用」といえるか？の言葉上の議論をするためか？

質問を質問で答える無礼なヤツにも対応してやった割には、まだ当初の質問に答えてない。
まだ社会人じゃないヤツなのかも知れんが、貴方のやってることは極めて失礼なこと。

167も170も違う人間だろ。おれは172だが（ID参照）。
ていうかさ、あなた（前から「社会人」云々ってことばが好きだね）は何がしたいの？
初期脱毛（もし存在するとして）が異常な副作用でないことはあなたが繰り返し挙げてるソース自身が主張してくれてるんだから、
安心して飲めばいいんじゃないの？
自分が挙げたソースを信用してないの？

>>174
何を言ってるのか？？
オレは、このスレを読んだのは今日初めてだぜ。
プロペの有効性、万有の不正については以前から疑いを持ってたから、初期脱関係の知識は持ってた。

　いまのところ、万有は組織的に初期脱の隠蔽をするためにアンタみたいな工作員を雇ってるとオレは思ってる。
　そして、プロペシアは公表されてない副作用を有していると思ってる。
　あくまでも俺の調査経過段階だけどね。

さてと、ちゃんとした回答はいつもらえるんだか。。

>>171
そのどこが『明確なソース』なの？

一次資料どころか二次資料ですらないし

明確なソースと意ったら治験データや疫学調査やそれらのメタアナリシスをまとめた論文か
最低限そうした論文を出典として掲げたりレファレンスとして明記しているもののみを言うのは議論の基本中の基本です

プロペもか

>>175
>オレは、このスレを読んだのは今日初めてだぜ。

あ、そう？ｗ　何かあるとすぐ工作員認定するとこまで含めてそっくりなんだけど。
まあいいや。似た人もいるもんだね。
それはともあれ、

>プロペシアは公表されてない副作用を有していると思ってる。
>あくまでも俺の調査経過段階だけどね。

この調査結果ｗを報告しなくちゃ、
「ちゃんとした回答」なんてもらえるはずないでしょうに。
データも何もないサイト適当に貼り付けただけじゃあねえ。

>>176
じゃあ、日本の裁判所は議論をしてないんだね。証人の証言ってのは明確じゃないってことでしょう？

>>178
経過段階だと言ってるだろ。
あと、客観的に見て、あまりにも不自然な発言が多すぎる。工作員と認定したくなるのは俺だけじゃないはず。
あんたがプロペを批判する相手方に対して、そこまで怒りを感じる発言をしてるのを客観視してみな。

>>179
法廷だったら、
証人の証言が信頼に値するものかどうかを決定するために踏まねばならない諸々の手続きがあるわけ。
それと同じで、こういう場で議論するんだったらソースが信頼に足るものかどうかを決めるための手続きが必要になる。
そのことを>>176は言ってるんだと思うけど。

ところで、まだ「経過段階」（ってどういう日本語だろう）ということは、

>万有は組織的に初期脱の隠蔽をする
>プロペシアは公表されてない副作用を有している

ことの証拠は挙げられません、っていうこと？

>>180
証拠の提出の難しさは理解してるようだね。
だから、「間接証拠」ってのがある。
　一つのサイトに、完全に明確な根拠が書いてなくとも、あまりにも多くのサイトで「初期脱毛」に触れていて、その事実の報告があれば、通常の人間であれば「初期脱毛」がある、と考えるよね。
　それを間接証拠と、貴方の場合は考えられないってことかな？

　工作員の問題にしても同様。

>>181
初期脱毛があるかないかについては、
大多数のクリニックがそんなものを相手にしてないってことも状況証拠になると思うけど？

それよりおれは、

>万有は組織的に初期脱の隠蔽をする
>プロペシアは公表されてない副作用を有している

むしろこっちの根拠を聞きたいんだけど。

>>179
裁判と比較してもあまり得るところは少ない。

クスリについては大昔からインチキな薬やいかがわしい呪術まがいとの戦いが続いてきた。
今だって健康食品だの育毛サロンだのの多くはそれらと五十歩百歩の存在に過ぎない。

その中で真に効果がある薬の薬効を見いだすため次第に確立した治験という手続きがあって、
それが有効であると主張をするにせよ、有効でないと主張するにせよ、
また副作用があると主張するにせよ無いと主張するにせよ、
その治験という方法で判断するしかない。
そこでは、本人の勘違いとか、思いこみ、クスリと薬効や副作用との因果関係を
厳密に認定するための決まり事がいくつもある。

だからプロペシアの初期脱毛についても、それがあると主張するのならば、
それをきっちりと治験によって確かめ、プロペシアとの因果関係を統計的に
明らかにしたデータが必要、と言うのが基本中の基本。

それが無い場合、初期脱毛があると言うことはできない。
初期脱毛がある可能性がある、と言う事はできるがね。

いちおう、健康食品・サプリ板から
怪しい情報をスクリーニングするためのテンプレをコピペしておきます。

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>183-184
ていうか、
初期脱毛があるかどうか自体怪しい（少なくとも、「ある」と断定できる根拠はない）のに、
このスレでがんばっている人（達？）はそれにとどまらず

・万有はその事実を組織的に隠蔽している
・そのための工作員を雇って2chに派遣している
・そしてフィナにはもっと重大な副作用があるに違いない

・・と、ますます根拠不明な推論というか妄想を膨らませていっちゃうところが、
なんていうか凄いと思う。

>>185
だよね。

俺だって完全否定してる訳じゃない。
初期脱毛にしろより重大な副作用にしろ、
もしかすると本当にあるかもしれない、と俺だって思ってる。
ただ、今のところそれは確認されていない、というだけの事。

確認されていない現象を工作員使って隠蔽する必要があるんだろうか？

笑ってしまった。
この発言状況が、ヤマシイところがある情況証拠だよ。
おもしれーなー。。

つーか、今はサロンなんかに行ってる連中も最初はミノキやフィナを使って
育毛に勤しんでいた人間が多いらしいぜ。
最初から高額でなおかつハードルが高いサロンに足を運ぶ馬鹿はいないもの。

>>187
相変わらず妄想全開だなｗ

それよりとっととまともな初期脱毛のソース探せよ

>>185
ハゲすぎてノイローゼになってしまった挙句、統合失調症でも発症したんだろうな

・万有はその事実を組織的に隠蔽している
・そのための工作員を雇って2chに派遣している
・そしてフィナにはもっと重大な副作用があるに違いない

↑そうでもなければ、こんな妄想を本気で言えないｗ

でもね、陰謀論は原理的に論駁不可能だからね・・そこが厄介なところなんだけど。
陰謀論の基本的な論法だけど、
「こうやって自分に反発する書き込みが多いこと自体が万有が必死に工作を図っている証拠で以下略」っていうことになる。

結局187-188からの反論はないようだな。
まあ予想した通りではある。

しかし188の発言とか、典型的な業者乙発言なわけだが。

>>188は間違いなく業者だな。
ネット等で育毛情報を駆使できない者がサロンへ行ってるのが現状なんだが。
で、後にネットでサロンの無意味さを知り発狂する。

プロペシア教信者の方々って、亀田兄弟を擁護してた理屈にすごく似てる。
八百長ではない。
八百長というなら、明確な証拠を。
証拠が無いなら八百長でない。
・・・てなことで、5万通の抗議メールをTBSは無視したよね。

・・・あまり言い過ぎると誰かみたいに集中砲火されるから、これくらいで。。

>>194
君はプロペシア使ったことある？

>>194
実質がぜーんぜん違うことを、
わざと似たようなものとして一緒くたに語るのは、
きわめてありがちな詭弁のパターンですよ。

ボクシングの判定がおかしいかどうかなんて、自分で試合を見ればすぐ分かる（明らかにおかしい判定なら、ね）。
でも薬剤に副作用があるかどうかを確定するのは、本当にものすごく大変な作業だよ？
その大変さをまったく無視して、初期脱毛はあるんですそれを信じない人は工作員です、って妄想展開されたら、
そりゃみんな呆れるよ。

>>194
結局、この手の手口って、やり方にバリエーションが少ないのかも。
特に、仮に業者が同一の場合はね。。

>>193
そうか？サロンにいきなり行くアフォはいないもんだぞ。
実際、サロンや他の育毛関連のクリニックになんかに行ってる連中
のコミュニティを覗いたことあるけど、やっぱ、最初はミノキやフィナ
を常用していた連中がメチャ多かったぜ。確認してみな。

>>197
自演乙

>>198
いきなりサロンに行くよりも、いろいろ試してサロンに行く方がよっぽどアホだろ。
発毛に効果があるのは、植毛手術を別にすれば、
フィナミノキしかないのは調べればすぐにわかるはず。
それが駄目なら諦めるしかないというのがハゲ治療の現状だろ。

>>200
ヘアマックスレーザーコームもついこの間承認された
今はミノキ・フィナ・レーザーの三つ

サロンなんて効果あるはずないよね

アメちゃんのサロン（？）でレーザー（頭からすっぽりかぶるやつ）使ってたな
レーザーマックスの宣伝にも使われてた

劇的な効果はないでしょうね

１０年前、３０歳前にア○ランスにすぐ禿るって脅されて通ったよ。
高価なマッサージ器具やシャンプー買わされて結局全く効果なし。
効果がないのはあなたの頭皮が他人より育毛し難いからだなんて
適当な理由言われて挙句の果てにズラを勧められた。
勿論買わずにその日にサロン辞めたけど。
あの時、プロペシアがあればこんな悪徳業者存在しなかったのにな。

>>200
つーか、あくまでも事実を伝えただけなんだが。
ミノキ、フィナを使って、思うような効果がなかったからといってサロンに
足を運ぶ連中がアフォかどうかなんてこたー知ったこたーねーよ。

初期脱毛説や万有陰謀説のカキコって殆どが月曜から金曜に限定されてるねｗ

それにしても、わりと純粋に疑問なんだけど、
どうしてこのスレの万有陰謀論者（おそらく1人か2人）は万有だけをそんなに敵視してるんだろう？

そもそもフィナなんて万有が開発した薬でもないし、日本で発売される前から世界中で売られてるのに、
万有だけが隠ぺい工作をして何の意味があるんだろう？

もし>>185みたいな陰謀説を主張するなら、
FDAとメルクとシプラと万有と日本の厚生省が一致団結して副作用の隠蔽工作を企てている、
とでも考えないと一貫性がないと思うのだが。

>>206
これだけ万有を目の敵にするのは、よほど日本国内で公にプロペシアが広まっては
困る人ぐらいしかいないでしょう。インチキ発毛サロンの関係者とか。

>>208
そこまで言わなくてもまあ明々白々でしょ？
土日はカキコしないなんて、実に分かりやすいｗ

いや実に見事ですな
初期脱毛あるとか万有は副作用隠してるとかっていう書き込み
本当に土日はピタッと止まってますよ

プロペシア教の信者がプロペシア擁護に必死な件、だったっけ？

http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html

>>207
>FDAとメルクとシプラと万有と日本の厚生省が一致団結して副作用の隠蔽工作を企てている

そこまで行ったらいよいよユダヤ陰謀説じみてくるなｗ

>>211
俺はフィンペユーザーだけどな。万有プロペなんてクソ高いもん使ってられん。
フィンペなら一月1000円で済むぞ。

プロペシアカルト教団の皆さま、休日出勤ごくろうさまです。
皆さまの連帯感には感服します。
普段あまり土日に発言してなかったのに、このスレの問題を一気に解決しようと、
上司から命令されたのでしょうか？

あとは、このような行動を取ることによって、ますます胡散臭さが増す、
という客観視ができるようになれば良いですよね。
そうすれば休日出勤の甲斐があるってなもんです。

がんばってくださいね。

>>214
君の意見に従うと、
おれはシプラ社に雇われてインドから隠蔽工作のレスをしているということになるんだろうかｗ

それにしても、
>>182-192あたりで論破されて以降、その種の無内容な煽りしかできなくなってしまったのか。
昔は陰謀説なりのロジックをいちおう立てていたものだが・・
万有に訴訟を提起するのではなかったの？

アメリカ（LA)在住者なんだけど、フィナやミノキに関するアメリカ
で現在の評価はこんなところだよ。
日本ではフィナにしても服用してまだ2、3年というような人達が
多いと思われるので、恐らくこれら医薬品の長期的な効果や
副作用については、まだまだ語られていないと思うんだけど・・・
もっとも、メルク自身も5年以上のフィナの服用に当たっての
効果や副作用については現在までのところ正式に開示して
いないんだが。

#1.短期的な効果はそれなりに期待できなくはないが、長期的
（3年や5年以上）な効果は期待できない。
#2.長期的に常用した場合、他の医薬品同様その効果が薄くなる
一方、副作用に関するリスクが大きくなる。
　　（フィナであれば、肝機能の状態を示すGPT値の高騰や性力
　　　減退が起きる可能性が増大する模様）

つまり、フィナやミノキも使用して1、2年は効果がある（効果と
いっても発毛ではなく脱毛進行の鈍化効果が主）ような人も
いるかもしれないけど、長期的にみたら結局のところ期待する
には至らず、フィナやミノキの本場であるアメリカでは、結果的
には、自毛植毛を選ぶ人間の方が圧倒的に多いのが実情だよ。
実際、アメリカでの調査では、薄毛やハゲに悩んでいる人達の
53％が自毛植毛を行っており、その数は年々増加しており、
既に年間100万人以上は自毛植毛を受けているという報告も
ある。

>>214
まだ日曜日だよ、業者さんｗ

>>216
五割以上も自毛植毛してるって凄いなあ
アメリカ人が裕福なのかそれとも費用が安いのか

植毛なんて最後の手段。

最近レーザーも効果を正式にFDAから承認された。
被験者の90％以上に30％以上の増加が見られたとか。

さらにNEOSH101（OSH101)も治験のフェーズIIに入っている。
これまでの結果は非常に期待できるもので、
ロゲインとの比較においてもロゲインより速く濃いものだと言う。

続々と登場する画期的治療法でサロンは潰滅するかもね。

>>215
＞＞万有に訴訟を提起するのではなかったの？
その気持ちに変更ありません。
今は、このスレ等での発言が情況証拠を補強するから、発言集め状態ですね。
だから、皆さま、もっと発言してくださいな。

あ、NEOSH101については新スレ立てたからよろしく
【PS1】新治療薬NEOSH101登場を待望せよ【Neosil】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1172409910/l50

>>220
早く訴訟起こせよｗ
いつまでたっても「気持ち」だけかい？

で、今はどういう治療を試みてるの？

このスレの妄想の人のカキコ見て、学研の「ムー」とかなんかそんなの思い出したｗ

2chのレスを集めて万有を告訴、か……このスレをプリントアウトして持ってったりとかするんだろうか。
そこまでやるんなら、せっかくだし、
>>207の期待に応えて万有もシプラもメルクも全部まとめて訴えてみたら？

訴えると息巻いてる人に質問なんだけど

実際にプロペシア使ってたんだよね？
万有製薬の
医者に処方箋だしてもらって


で初期脱毛を実体験してハゲが進行したって事？

>>216
無知乙。フィナは前立腺肥大の薬としては7、8年の治験の結果が出てる。
プロペシアの五倍のフィナを含んでるのに副作用は稀。
しかもフィナ呑む必要ない健康な人が治験に協力してるんだよ。

フィナは、植毛クリニックでも奨めているんだが（脱毛進行の鈍化目的を主として）
クリニックの医師なんかもフィナの薬効自体は、服用して2年前後がピークでそれ
以降は上でも出てきている通り効果はかなり薄くなっていくと言及しているよ。
多くのフィナ使用者の実データを分析した結果として概ねこのような結果になる
とのこと。

>>226
だが、少なくとも、植毛クリニックなどの専門医もプロペシアの
長期常用に関しては、かなりの注意を促しているのも事実だよ。
本当に誰にとっても高い安全性が確保されている薬剤であれば、
最初から医師の処方が必要な薬になんか認定されていないはず
だよ。
しかし、日本でもアメリカでも未だにプロペシアは医師の処方
が必要な薬となっているのが現実。

それと、薬剤の場合、単純に含有成分だけで判断するのは危険
だよ。やはり、成分の組み合わせによって異なる効果や結果が
発生するものだから。薬学を学んだことがある人間であれば
このへんはよく分かっていることだが。

>228
＞植毛クリニックなどの専門医

なにが「専門医」だよ
本当の意味での医者じゃなくて
たんなる美容整形医だよ

>>228
とりあえず、あなたが薬学を学んだことのないことはよく分かった。

そもそも、医師の処方が不要な薬は安全性が高い、というのはまったく間違い。
たとえば、薬局で買える抗不安剤とか眠剤とか胃腸薬とか風邪薬とかには、
医者でもらえる薬よりも副作用が強いものも多々存在する。
だから、処方が必要→リスク高い、とかいう短絡的な思い込みは正しくない。

そもそもフィナに処方が必要なのは、
妊婦とか未成年に使うのが危険っていう巨大な理由があるからであって、
成年男性に対する重大な副作用が懸念されてるなんてことは特にないと思うけど。
多かれ少なかれ肝臓に負担をかけるとかいうなら、どんな薬だって同じだしね。

逆に聞きたいんだけど、

>専門医もプロペシアの
>長期常用に関しては、かなりの注意を促しているのも事実

その専門医は、具体的にどういう危険があるって言って注意を促してるの？

ちなみにフィンペの説明書によると、
no adverse effects have been noticed in patients
who received single doses of 400mg finasteride
and multiple doses of upto 80mg/day for three months.

つまり400mg一気に飲んだり、3ヶ月間80mg飲み続けても大きな副作用は見られなかった、とのこと。
もちろん、だからって絶対安全ですという話にはならないわけだが、
特にリスキーな薬ではないというのはこれだけでも明らかだと思うけど。
400って、フィンカーで80錠だからねｗ

http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
このＨＰに書いてあることを、「信用ならねぇ」と言ってる方々に質問。
このＨＰは、素性を明らかにした医者のＨＰだけど、医者が信用できないってこと？
医者の処方箋も信用できなかったりして。

>>232

とにかく信用できないものとレッテルを貼りたいからでしょ。
よくある手口。

>>232

しかもこの医療機関は、万有のＨＰで紹介されてるね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=aga&ino=BA669191

プロペシア以外、男性型の原因を抑える事はできません。
サロンなんて年間150万で毛は100%生えない。

>>235
だから？

＞プロペシア以外、男性型の原因を抑える事はできません。

そんなことないだろ
いろんな文献にフィナ以外に男性型ハゲに有効とされてる物質について発表されてる

プロペシアでも、男性型の原因を抑える事はできません。
経年により徐々に効果が逓減されていきます。

>>237
実際にヒトの男性型ハゲに効果があると確認されたのはミノキ・フィナ・レーザーの三種類だけ

試験管の中とかマウスとかで効果あったって発表は沢山あるけどね

>>239
おまえが言ってる確認ってＦＤＡの審査に通っただけだろ？
おまえ馬鹿？

ＦＤＡが審査（確認）すること

１．第三者の治験データに基づき実薬群とプラセボ群に効果の有意差（５％以上）あること

２．第三者の治験データに基づきその薬等に一応の安全性があるか確認すること
　　すなわち実薬群とプラセボ群に副作用の発現率に有意な差がないことや
　　重篤な副作用がないことなど

だけ

もちろん後で重篤な副作用が認められ認可が取り消される処分もされ得る

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1101309671/79

>>240
馬鹿はお前だよ。ミノキ、フィナだけだね。効果が医学的に認められてるのは。
育毛サロン？100%効果無いよ！むしろ悪化する

医学的というよりはむしろ統計的にプラセボ群と有意な差があるとされてるだけ
しかもＦＤＡの審査はは治験の1年目のデータだけをもとにおこなわれていて
2年目以降のデータはＦＤＡの関知するところではないわな

232 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 12:08:27 ID:ISwvCVmO

http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
このＨＰに書いてあることを、「信用ならねぇ」と言ってる方々に質問。
このＨＰは、素性を明らかにした医者のＨＰだけど、医者が信用できないってこと？
医者の処方箋も信用できなかったりして。



233 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 23:32:39 ID:nMhl02SY
>>232

とにかく信用できないものとレッテルを貼りたいからでしょ。
よくある手口。


234 ：毛無しさん ：2007/03/01(木) 08:01:56 ID:AcRu3zAj
>>232

しかもこの医療機関は、万有のＨＰで紹介されてるね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=aga&ino=BA669191

>>243
馬鹿だね。ＤＨＴを制御するのは証明されてんだよ。

>>240
FDAの審査に通ってる事が最重要だからね

それすら通ってないモノは…

>>243
論文で薬や治療法の効果を確かめるには常に統計的手法が使われてる

あのな、ハゲで悩んでるのは日本人だけじゃないんだよ。効果がある物は世界中に広まるの！
世界中に広まってる物は何か？
・ミノキシジル
・ミノキシジルタブレット
・フィナステライド（プロペシア）
・ニゾラールシャンプー
・自毛植毛

これ以外はすべてインチキと言っていいのでは？

日本にある育毛サロンのようなのは海外でもあるの？
こんなインチキ商売がまかり通ってるのは日本だけのような気がする・・・

>>248
レーザーも追加な

なんか妄想のひといなくなっちゃったね

232 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 12:08:27 ID:ISwvCVmO

http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
このＨＰに書いてあることを、「信用ならねぇ」と言ってる方々に質問。
このＨＰは、素性を明らかにした医者のＨＰだけど、医者が信用できないってこと？
医者の処方箋も信用できなかったりして。



233 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 23:32:39 ID:nMhl02SY
>>232

とにかく信用できないものとレッテルを貼りたいからでしょ。
よくある手口。


234 ：毛無しさん ：2007/03/01(木) 08:01:56 ID:AcRu3zAj
>>232

しかもこの医療機関は、万有のＨＰで紹介されてるね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=aga&ino=BA669191

>>251
心の病気が悪化したのかもね。

>>249
あまり聞いたことないし広告やCMも見ない。

アメリカにはサロンなんてない！
日本のような嘘ばかりならべた営業をしていたら訴訟の国アメリカではすぐに悪評が広まる

例の訴訟まだかな？
みんなwktkしながら待ってるのにw

地方の景気よい産業は、一応パチンコ屋、デブのためのダイエット、ハゲのためのコマーシャル。
みんなにあてはまり、辛いです。
和田アキ子のコマーシャルは一番ムカついてました。岡本？岡村？社長…人の痛みがわからないんだろ！
デリカシーのないセリフをべらべらと…伸介も馬鹿だと確信した。

232 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 12:08:27 ID:ISwvCVmO

http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
このＨＰに書いてあることを、「信用ならねぇ」と言ってる方々に質問。
このＨＰは、素性を明らかにした医者のＨＰだけど、医者が信用できないってこと？
医者の処方箋も信用できなかったりして。



233 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 23:32:39 ID:nMhl02SY
>>232

とにかく信用できないものとレッテルを貼りたいからでしょ。
よくある手口。


234 ：毛無しさん ：2007/03/01(木) 08:01:56 ID:AcRu3zAj
>>232

しかもこの医療機関は、万有のＨＰで紹介されてるね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=aga&ino=BA669191

タミフルではないが、フィナに関しても日本ではまだまだその服用者自体が
少ない上に、3年、5年という長期で服用している人も極めて少ないだけに
本当の意味での副作用というのは正直現時点では判断がつかないという話を
著名な植毛医も話していたよ。

>>258
本当の意味での副作用なんて何十年経ってもわからないものだってある。

最近もベータカロテン（ビタミンA）サプリを飲み続けると死亡率が上がる、
というメタアナリシスの論文がJAMAに掲載されてニュースになった。
原因は当然ながら不明だが、抗酸化物質の摂りすぎは免疫系を狂わせるのかもしれない、とかなんとか。
ベータカロテンサプリなんて副作用どころか危険性なんて無いと言われて
何十年間もたっぷり摂取してきたわけなんだけどね。

>>259
とりわけ、フィナは、日本で発売されてからまだ1年未満という薬剤である
だけに、副作用に関しても慎重に考える必要はあるだろうね。
なんたって、アメリカでも日本でも医者の処方がないと購入できない薬剤に
認定されているわけだし。

>>259
そうじゃなくて、健康食品とかビタミン剤ですら
副作用なんてあるかないかほんとのところは分からないって事。

別にフィナだけとりたてて慎重に考える必要はない。
ちゃんと治験してる分ビタミン剤や健康食品よりマシという考え方もある。

処方が必要だからといって危険性が高いとは言えないという事は>>230で的確に説明されている。

昔から日本でも前立腺肥大の患者は保険適応でフィナ（しかも5ミリ）服用してるでしょ。

フィナの場合、メルクが出しているデータでもそうだし、皮膚科の医師や
著名な植毛医なども明確に言及していることだが、薬効は服用後2年で
ピークを迎え、以降はその効果はどんどん薄れていくとされている。
また、その薬効があるのは頭頂部周辺であって生え際、前頭部箇所には
大した効果がないことも報告されている。
しかし、男性型脱毛の場合、頭頂部が薄くなるだけで済むケースはむしろ
稀で加齢と共に前頭部エリアにも拡大することが多いのが実情。
勿論、ハゲ範囲が拡大する前にフィナでその進行を食い止めることができる
ならそれに越したことはないが、植毛した人達なんかの話でも報告されて
いるがそれってかなり非現実的な話らしい。
というより、フィナでの回復ができるなら、高い金出して植毛する人なんか
出てこないもの。
加えて、フィナの場合、服用を止めたらリバウンドも避けられないと言われて
いるし、長期的に服用した際の副作用に関しては、さすがに医師も懸念があると
表明しているケースが増えている模様。
こういう現実があるだけに、少なくとも俺はフィナの使用には消極的だよ。

>>263
フィナ服用すれば最低でも5年〜6年は進行を止め維持できる。フィナの効果が出やすい人は1年〜くらい増える。
服用しなかったら100%進行するだけ。フィナ以外で男性型に効果あるものは発見されてないからな。
サロン？あんなもんは100%維持すら不可能ですよ。悪化する可能性が高い。
それなのに年間160万円もかかる。


サロン業者がフィナを批判するのは仕方ないな。

著名な植毛医ってどなたですか

>>263
じゃあ男性型には他に何が効果あるんですか？進行を少しでも
食い止められれば凄いと思うけど

＞食い止められれば凄いと思うけど

ちっとも凄くない
だって自然と進行が止まってるやつとかいるから

>>267
いないよ。そりゃある程度進行すればそれ以上はハゲん。
中期ハゲ以上の奴はプロペシアに過剰な期待しすぎｗ

中期どころか初期ハゲでとまるやつもいるっつーの　ハ　ゲ

>>263
>服用を止めたらリバウンドも避けられないと言われている
>長期的に服用した際の副作用に関しては、さすがに医師も懸念があると
表明しているケースが増えている模様

「〜と言われている」「増えている模様」とかテキトウな語尾でごまかすのはよくないですよ。
自分の脳内意見なのか、何かソースがあって言ってるのかはっきりしないと。

中期ぐらいまでのひとだったら、プロペとミノキで現状維持ぐらいはそんな難しくないでしょ実際。それは治験結果で分かる。
いっきに増やしたいんだったら、植毛したうえで進行対策は続ければいいと思うけど。

フィナ、ミノキは万能というわけじゃないから、服用した結果、
効果が出ない人もいるだろうが、それでも現在存在するハゲ対策としては
一番効果が高い選択肢のはず。
その選択肢を完全否定している人は一体どうやってハゲ対策をしているのか、
是非教えてほしい。

>>271
今はレーザーもあるけどね
いずれにしてもサロンと植毛は論外

>>271
その選択肢で確実に生えてきた！！

>>263
＞薬効は服用後2年でピークを迎え、以降はその効果はどんどん薄れていくとされている。

一年後に効果が最大になるが、その後も摂取前よりも改善された状態を維持している。
「効果はどんどん薄れていく」という表現はネガティブな誇張と言わざるを得ない。
対照群との間には５年間で大きな差が生じている（グラフをクリック）。
http://www.propecia.com/finasteride/propecia/consumer/facts/index.jsp

もしそういう事を明確に言及している皮膚科の医師や「著名な」ｗ植毛医がいるのなら、
その具体的発言を示すように。

＞長期的に服用した際の副作用に関しては、さすがに医師も懸念があると
＞表明しているケースが増えている模様。

「増えている模様」？そう表明している医師及びその発言を具体的に示すように。

>>270
このsvYueEE5というひとは以前から著名な植毛医がなんたら言っているらしいとか、
そういう言い方ばっかり。こういう言い方がいかにも胡散臭くて信頼性ゼロだって事に
全然気づかないらしいｗ

>>274
あのさー、この種のスレなんで敢えて明確な言い方はしてなかったけど
今植毛クリニックとして名高いKというクリニックのサイト上で確認して
みてくれないかな？Kがどこなのかは、植毛スレでチェックすれば直ぐに
分かるからさー。

http://www.propecia.com/finasteride/propecia/consumer/facts/index.jsp

このグラフだと服用前にどんどん近づいていってる
このグラフの２年目以降はFDAは全く関知してない（フェイズ３は一年目の治験データのみ提出すればOK）
２年目以降はメルクの社内資料

追加で以下の情報を伝えておくよ！

「長期間のむとプロペシアの効果はなくなる？」

“のむ発毛剤”として注目を集めている「プロペシア」（一般名フィナステリド）は、
男性型脱毛症にかかわる５α−還元酵素を阻害する薬である。５α−還元酵素は、血中の
主な男性ホルモンテストステロンが毛乳頭細胞に入ったときに、５α−ダイハイドロテストステロン
（ＤＨＴ）へと変換。ＤＨＴが毛母細胞に作用して、毛髪が育ちにくく、抜け落ちやすく
してしまうのだ。
　「毛髪のサイクルは、髪が伸びる成長期、成長が止まる退行期、抜け落ちる休止期を繰り返して
います。男性型脱毛症では、このサイクルが止まり、退行期へと誘導して休止期を長くしてしまう
のです。結果として、休止期が長く続くと毛根は委縮し、やがて閉じ、毛穴のない状態へとなって
しまいます」と、「プロペシア」の治験を統括した東京女子医科大学皮膚科学教室の川島眞教授は、
男性型脱毛の仕組みについて説明する。
　「プロペシア」は、５α−還元酵素を阻害し、毛髪のサイクルを正常に戻す。しかし、毛穴が閉じて
毛根がなくなってしまっている場合には、それを元に戻すことはできない。「フィナステリドを１日
１回のむと６カ月程度でピークを迎えます。委縮した毛根がヘアサイクルを取り戻すのです。
しかし、１年を超える長期間にわたってのみ続けても、それ以上はなかなか毛髪量は変わらないと考
えられます。男性型脱毛症の進行を止め、ヘアサイクルを取り戻しても、そもそも毛穴がなければ
生えてはきません」（川島教授）。
　長期間にわたってのみ続けても、１年を超えれば、それ以上には見た目は大きく変わらない。
それをどう考えるかは、患者の判断といえる。

追加情報その�A

知っている方も多いとは思いますが、プロペシアは元来、男性特有の病気、前立腺肥大症
の治療薬として開発されたものです。その副作用として発毛効果が認められたため、育毛
用に改良されました。一般にアンドロゲン依存型の薄毛に効くと言われています。しかし、
副作用が軽微ですので、検査をして有効云々を確かめなくても使ってみたらよいでしょう。
効果がなければ止めればいいのです。
ただ、効果がある人も2年くらいを境に効果は薄れてくるようです。

http://www.kami-dandy.com/ikumou/index.html

副作用に関するレスにろくに返すことなく、いつのまにか薬効の話にすり替わってる件

>>276
そのグラフは俺が274で掲げたものと同じ。
服用前にどんどん近づいてなんかいってません。

服用前より改善された状態をほぼ維持しつつ微妙に下がっています。
グラフを延長すれば、おそらく20〜30年後には服用前と同じになるでしょう。
（ホントにそうなるかどうかは分かりませんが、あくまでグラフから推測すると、ね）
つまり、30才で服用を始めても、元に戻るのは50-60才くらいと予測されます。

>>275
そもそも俺がネタ元をチェックするべき必然性を感じないんだが。

自分のカキコにはちゃんと自分で責任を持ってくれ。

>>277
＞１年を超えれば、それ以上には見た目は大きく変わらない。
＞それをどう考えるかは、患者の判断といえる。

これは一年後の状態を維持してゆく、と読むことが出来るが、
決してそこから減ってゆくとはまったく書いていないね。

>>278
このサイトひとつだけ？

で、このサイトに書かれている事を担保するデータはどこにあるのかな？
結局メルク社のサイトのデータになるんでしょ？
で、それは2年目以降は効果はすこしずつ薄れてゆくけれども、
ほぼ現状維持を続けてゆけるわけだよ。
何もしなかった場合と比較すればその効果がどれだけ絶大であるかは一目瞭然。
まさに俺たちには何物にも代え難い薬。

それから副作用について懸念を示してる医師が増えてるって話の根拠もよろしく。

このスレでプロペシアを批判してる奴は末期ハゲとサロン業者で間違いない。
そうでなければプロペシアを批判する理由がない。

>>279
>副作用に関するレスにろくに返すことなく、いつのまにか薬効の話にすり替わってる

おれも思ったｗ
ていうか自分で挙げたサイトで医者が「副作用が軽微」って言っちゃってるし・・（>>278）

>>283
その種の次元のレスをすると、
「やっぱりこのスレでプロペ擁護してるのはプロペ教信者の万有工作員だ」とかいう次元のレスが返ってきて、
話が不毛になるだけなので避けた方がよいと思われます・・

232 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 12:08:27 ID:ISwvCVmO

http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
このＨＰに書いてあることを、「信用ならねぇ」と言ってる方々に質問。
このＨＰは、素性を明らかにした医者のＨＰだけど、医者が信用できないってこと？
医者の処方箋も信用できなかったりして。



233 ：毛無しさん ：2007/02/28(水) 23:32:39 ID:nMhl02SY
>>232

とにかく信用できないものとレッテルを貼りたいからでしょ。
よくある手口。


234 ：毛無しさん ：2007/03/01(木) 08:01:56 ID:AcRu3zAj
>>232

しかもこの医療機関は、万有のＨＰで紹介されてるね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=aga&ino=BA669191

>>285
何度も繰り返しコピペしてるけど、
コピペの主旨がたぶん誰一人として理解できてないと思うのだが。

どうでもいいけど、まさかオマエら20代とか30代前後で既にハゲや薄毛の
悩みを抱え、育毛剤のヤク中になっているんじゃねえよなぁ？
さすがにこれだと何使っても結果は見えてるだろう。
ハゲエリートが救われる育毛剤があったのなら、この世の中からハゲは
いなくなりまっせ。ｗｗｗ

すいません、３３歳です。
エリートですかね？

20代で薄毛の悩みを抱えてますが何か？
というかいい年してそんな文章２ちゃんで打ち込んでるほうがどうかと思うけど・・・。
「ｗ」まで駆使しちゃってようやるわ

>>286
誰も質問に答えてないからに決まってるだろ。
何でそんなことが分からないのかが不思議だ。

↑
>このＨＰに書いてあることを、「信用ならねぇ」と言ってる方々に質問。

質問ってこれか？
信用できないってこのサイトのどこについて言ってるの？

>>285
そのHPを読めばだれでも初期脱毛はデマだと言うことが分かるようになっていますね。

それでもまだ初期脱毛があるとか言い張る人は、医者を信用できないってこと？

>>292
ああ、そういうことかｗ
それなら納得。
いや、まったく同じコピペして「だから初期脱毛はあると結論づけてよいのだ」とか言ってる人が別のスレにいたから、
意味が分からなくて・・

↓ね。
このスレの390の人。

プロペシアの「初期脱毛」について。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1160711963/l50

日本語の読めないやつが多いな。
医者は、初期脱毛があるという報告があるが「気にするな」と言ってるのであって、「初期脱毛が無い」と言ってるわけじゃない。

そりゃそうだ
治験で拾えなかった副作用があとで見つかることもあるからな

まともな医者ならそれくらいは知ってる

>>295
いや、医師はそれは初期脱毛ではないから心配するなと言っているんだよ

>>297
どこをどう読めばそんな解釈ができるのか？
以下抜粋。

Ｑ：プロペシアの飲み始めに初期脱毛が起こるという噂があります。
これについてははどうなんでしょうか？

Ａ：このような質問を時々受けます。
当院ではそれで悪化したままになったという方は皆無なので一時的なものだと思います。
多少初期に抜けても半年以上は継続してみてください。

>298
そこを普通に読めばそう読めるな

で、初期脱毛があるという根拠って、まさかこれ？

>>298
噂とか質問とかについての話だし、
そういう話があっても結果としてはみんなちゃんと生えてるわけだろ？
その場合、初期に抜けていたのがプロペシアのせいなのか、そうじゃないのか、
そもそも気のせいだったんじゃないのか、その辺は分からずじまい、ということ。

結局初期脱毛なんてものの存在はこの医者も確認出来てはいない。

>>298

その医者はすごい曖昧な書き方（わざとだろうけど）してるから、
初期脱毛があるかないかについては何も言ってないに等しいよ。

とりあえず、仮にそういうのがあったとしても一時的なものだから心配するな、としか言ってない。

で結局副作用がなんたら著名な植毛医がなんたらって頭の悪そうなやつは逃げたの？

今日医師逝ってきました。
軽い乾燥だと…。


頭はもう末期にさしかかっているのに…。


しかもその医師がホントにハゲてて(毛がポツポツぐらい)ハゲハゲ言うのが気まずかった…

つーか、メルクが出しているデータにもある通り、薬効は続くものの
服用後2年以降はそれが確実に弱まっていくわけで、その一方で本来の
加齢に伴なう脱毛はずっと進行していくことも確かなわけだから、これ
を考えてもいずれはハゲるという運命は変わらないわな。
ある種、エイズの治療薬のAZTと同じだわな。

それも含めてあのデータだと思うんだけど

>>305
どの道効果が時間と共に薄れることには違いないわけで…
只、医薬品である以上は、他の医薬品同様、長期に常用した場合には
それなりの影響や副作用があることはやはり無視できないらしいよ。
そこらのサプリメントを服用するのとは訳が違うわけだからね。

フィナの効果はいいんだけど、そもそも20代で既にハゲスイッチが入ってしまったような
連中にとっては、あまり意味ないと思うな。
こういう人達って、かなりハゲ遺伝子が強い人間だと考えられるのも確かで（あの、モト
冬樹やそのまんま東、竹中直人だってハゲ進行は30歳以降からなわけだし）、そういう連
中がこの種の薬だけでハゲ脱出できるなら、大抵の奴はハゲになんかならずに済むはずだ
からね。幾らなんでも、そこまでは甘くはないよ。ｗｗｗ

>>306
>それなりの影響や副作用があることはやはり無視できないらしいよ。

「らしい」っていうのは伝聞なのかあなたの脳内推理なのか

>>306、>>307
お前上のほうで著名な植毛医どうこうと騒いでた奴だろ？ｗ
言われてた質問に答えろよｗ植毛スレでも馬鹿にされてたようだしな

>>309
おい、そこの若ハゲ、勝手に決め付けんじゃねえよ！ボケが！！
そんな幼稚なレスを返してる暇があるなら、少しは論理的な反論
をしてみろや！
お前のような強いハゲ遺伝子をもったような人間でもフィナやミノキ
を使えばハゲから脱出できるという夢のような話のさ。(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
ところでお前幾つなんだ？まさかの20代か？ご愁傷様！！ｗ

そんな必死ならんでｗ
お前Kで植毛したって例の馬鹿だろ？ｗ

>>310
ていうか>>308に答えてくれよ

論理的て・・・ｗお前自分のレスが論理的だと思ってんの？
とりあえず
＞それなりの影響や副作用があることはやはり無視できないらしいよ。
そこらのサプリメントを服用するのとは訳が違うわけだからね。

この根拠示して。どのような理由でどの程度副作用が現れるのか。サプリとの違いについても「論理的」に。
「医師処方だから」って論拠は>>230で論破されてるよね。

続いて
＞20代で既にハゲスイッチが入ってしまったような連中にとっては、
あまり意味ないと思うな。こういう人達って、かなりハゲ遺伝子が強い人間だと考えられるのも確かで（あの、モト
冬樹やそのまんま東、竹中直人だってハゲ進行は30歳以降からなわけだし）、
この論拠も。これは若年から脱毛していく人にとってはDHTの量が常人よりも多量に存在するために
約70％DHTを抑えるとされるフィナステリドの効果が追いつかないという考えってことかい？
だとしたらその根拠となる治験結果や論拠も教えてくれるとありがたい。俺の仕事にも役立つよ。
まあDHTの量とフィナステリドの効果の相関性についてはまだ検討されていなかったはずだけど。

とりあえずこの二点。簡潔かつ「論理的」にｗよろしく。

>>310が後釣り宣言して逃げるにフィンペ3錠

>>313
あんま苛めるなよ。答えられるわけ無いんだからさ。
こいつはフィナが効かないただの末期ハゲでしょ

310涙目ｗまた逃げんのかｗｗ

業者の書き込みばかりの糞http://m-space.jp/a/?pine

で結局逃げんだろ>>310反論してみろと言われてそのとおりにされてんのにｗ
ほんと恥ずかしいやつだｗ死ねばいいのに

てか、フィナやミノキでハゲから本当に脱出できると考えている能天気な
奴はいないだろう。
それが可能だったら、フィナやミノキに関して、日本より長い歴史(!?)が
あるアメリカで毎年、植毛経験者が大幅に増加しているはずないからな。
この辺は、日本も同じだが。
あくまでも、フィナやミノキは、植毛するまでの繋ぎに過ぎんと思っている。

米メルク社は昨年、致命的な副作用を引き起こす可能性があるとして、鎮痛剤『ビオックス』
の販売を中止した。この件以来、処方箋薬の危険な副作用に対して、医師と患者の双方が警戒感
を強めている。

　ビオックスをめぐっては、メルク社に対して多数の訴訟が起こされる可能性があ
り、それによって発生する損害賠償額は、推定180億ドルにもなると専門家らは

指摘している。

　ファイザー社もまた、副作用を理由に関節炎治療薬『ベクストラ』の販売中止を
余儀なくされており、同じく関節炎治療薬の『セレブレックス』も売上を落としている。
ビオックス、ベクストラ、セレブレックスの3つはすべて、シクロオキシゲナ
ーゼ(COX)-2阻害薬と呼ばれる同一系統の薬品だ。

　業界では、副作用の発見率を高めるため、製薬会社は薬品を市場に投入した後の
安全性チェックをもっと強化すべきだとの声があがっている。

　米国ではここ20年あまり、エイズやガンといった病気の特効薬となりそうな薬品
に関して、より迅速な認可を求める意見が支配的だった。しかし最近では、製薬業界
――年間売上にして約2000億ドルの規模を誇る――が薬品を市場に出すのが早すぎる
ために、かえって患者に害をもたらしているのではないかと懸念する人々が増
えている。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050530304.html

プロペ普通に効いてるんだけど
２ちゃんでは効いてる方が少数なのかね

口先だけど効いてるっていっても誰も信じてくれないよ＾＾

>>321
俺も普通に効いてる
初めはオーストラリアやニュージーランドのやつ買ったが
今はインド製

まあ効くと困る人がいるんでしょうねぇw

>>322
誰も信じてなんて頼んでないｗ

＞効くと困る人がいるんでしょうねぇ

いやいないと思うよ
ただ万有もメルクもハゲを食い物にしてるわけだし
誇大に虚偽宣伝をやるやつの意味がわからないだけ
効いてるならその証拠を示すべきだってこと

因みにおれにはまったく効かなかったし副作用でいま苦しんでる

>>325
ハゲを食いものって…。
ちゃんと効果が証明されてるものを売ってるんだからいいだろ。
糞サロンとは違う。

サロン必死だな
フィナステライドは元々前立腺の薬で副作用で毛が生えるから
ハゲ治療に使われてる。
サロンは100%生えない。悪化する可能性が99%

なんでサロンと比べるのかな？
サロンと比べる意味あるのか？
薬のメーカが自分たちの都合の悪いことをいわれたときの論点ずらしにしか見えない

日本で認可受けてるリアップを見ろよ
あれでも効果ありの判定を受けてるんだぜ
効果なんて高が知れてる
国の審査を通ったからって持ち上げすぎだろ

それにアメリカはロビー活動でいくらでもそこんところ（国の審査をパスすること）を調整できる
この前も厚労省も薬の認可に関わる外部団体にメーカーに在籍してた人間を雇用してたことが問題になったしな
それも考慮に入れろよｗ

つーか普通に日本は薬とか厳しいからさ
日本の厚生労働省が認めたくらいだから安全すぎるんだろうな(笑)
>>1は正しい
業者必死なんだよな最近(笑)

万有＝業者

否定してる奴は飲まなきゃいーじゃん。
そこまで必死になって否定する意味が分からん。
飲みたい人は勝手に飲んどけって感じでいーだろ

うん　だから投薬間隔をあけて徐々に止めてる

＞そこまで必死になって否定する意味が分からん。

自分の身体を傷つけられたんだから
そりゃあ恨みも持つよ
人間として当たり前の感情

みんなもっとプロペシア買うべきだよ
僕はプロペシアのおかげてアフロにしてるよ
プロペシアありがとう！

>>335
傷つけられたって体に何かあったの？だったらこんな所にいないで
蛮勇や病院に文句いいなよ。それが普通じゃん

>>325
＞効いてるならその証拠を示すべきだってこと

俺も効いてるけどなんでわざわざ証拠示さなきゃなんないの？
別に俺から買ってくれと言ってるわけでもなし。あんたは残念ながら効かなかった、それだけのこと。かわいそ

>>325
効かないならサッサと止めて他の方法を試すべき

残る手段はミノキとレーザーしかないけど

>>330
FDAの審査がそんなに簡単で金でなんとかなるなら
なんで他の多くの育毛剤はパスしないんだろうねw
パスしたのはいまだにミノキとフィナとレーザーだけ
それに巨額のコストをかけて治験をしたものの途中で断念した育毛剤もデュタや銅ペプチド等数多いわけだが

>>325
>効いてるならその証拠を示すべきだってこと

http://www.propecia.com/finasteride/propecia/consumer/see_the_proof/effectiveness.jsp
http://www.propecia.com/finasteride/propecia/consumer/see_the_proof/photographic_assessment.jsp

ていうかさ、もしおれが晒したところで
見た人にとっては増えたのがフィナのせいかどうかなんて分からない（ちょっと植えただけかもしれないし、画像修正しただけかもしれない）わけで、
何の証拠にもならないよね。
だからこういうデータの次元で話すしかできないっことてぐらい、ちょっと考えれば分かると思うけど。

ところで、どんな副作用が出たの？
そんなに重い副作用だったら、こんなとこでがんばるより
消費生活センターとか（もしあなたが都民なら）患者の声相談窓口とかに訴えてみればいいんじゃないかな。

ところで325ってなんで毎回ID変えてるの？

FDAの審査の結果が、>>320 ならば、プロペの副作用も推して知るべし。

＞＞否定してる奴は飲まなきゃいーじゃん。
騙されて飲んでしまった被害者だっているぞ。
初期脱被害者より。

それは何をもってだまされたと言ってるのか。
100％効くとは言われてないんだが

>>342
初期脱じゃなく、単に効かなかっただけじゃん

プロペシアは三年服用で78%が改善、20%が維持されてる。
しかし改善と言っても満足行くまで改善した人は10%以下だと思う。
服用した人の90%は依然、髪に悩みを持ったままだろーな。
特に進行してる奴ほど、満足いく回復は難しいだろうな。
カンニング竹山やナイナイ岡村くらい進行しといて、満足行くまでの回復を期待してる奴は図々しい。
基本的に抜け毛の原因物質を抑えるだけの薬なんだから。
細い毛が太くなり増えて見えるだけだし。

このスレでフィナを批判してる奴は過剰な期待した馬鹿。

あと今、現在プロペシアより男性型脱毛に効果ある薬は無い。これは間違いない。
プロペシア使用して満足行く効果がなかったハゲは自毛植毛しかない。
植毛も本数が増える訳では無い。ハゲの完治は不可能なんだよ。
サロン？あんなの論外（笑）悪化するだけ。
サプリ、育毛剤も効果ない。


諦めが悪いハゲがプロペシア叩いてるのは哀れ。

まあそれはあるな。
効果がなかったのでやめましたとか、ほとんど「維持」の薬だってのが分かってない。
中期末期禿げが完全復活するようなものではない。これは医者も認めてる。
論点のすり替えというか、本来の効果を分かってない馬鹿が多すぎる

>>346
＞＞諦めが悪いハゲがプロペシア叩いてるのは哀れ。
副作用の問題のすり替え。

>>348=>>342
あなたの言ってる副作用って初期脱毛とかいうやつだよね。
医者でもらったんなら、医者行って「初期脱毛してるっぽいんですけど」って言えばよかったのに。
たぶん「続けてれば収まりますよ」って言われると思うよ。
http://www.westcl.com/edf/about-propecia.html
勝手に自己判断して止めちゃったの？

>>348
副作用が無い薬は無い。漢方薬や風邪薬でも副作用で死者が出てるし。
副作用の出現率も公表されてる（公表しなくてはいけない）し。
副作用が怖いなら薬の服用は止めて、副作用が無い育毛サロンや育毛剤を使えよ？
副作用も無いが効果も無いけどな（笑）
あとサプリメントも危険な副作用あるし、肝臓に負担かかるよ。

だいたいフィナステリドで脱毛の副作用ってどんな理論で出現すんだろ？
まあ抗うつ剤や抗正剤でも脱毛の副作用（1%以下）がある薬はあるけど。
副作用で毛が太くなり、抜け毛が減るフィナステリドで、脱毛の副作用が出る奴は相当笑えるなｗ

>>348
この板にいるおまえらも諦めが悪いハゲ
ハゲない奴はタバコ吸おうが何もしなくてもハゲない
お前らはどんなに金かけて頭もハゲる、財布もハゲるｗ

そして日本経済が潤う

>>349
医者は、そんな症状は報告されてない、って言ってたぞ。

そもそも「初期脱毛」という用語の意味が曖昧なんだよ。
この点は以前にも指摘したが、言葉遊びは云々といって逃げてしまった。
これは言葉遊びではないのできちんとしておく方が良いと思う。

服用初期に一時的に脱毛するがその後発毛が始まる、という意味では、
一部の医者のサイトなどではそういった記載はある。
だがこの場合、仮にそういう現象があったとしても一時的で、
結局毛は増えるんだから副作用とは言えないだろう。

一方、初期脱毛という重大な副作用がある、と言って
非難している連中が言う「初期脱毛」というのは、これとは違って、
服用しても脱毛が止まらず禿が進行したり、
またはより加速される、といった現象を指しているようだ。
そうですね？＞325

このうち、脱毛が止まらないという現象はメルクや万有の治験でも確認されている。
プロペシアも、他の多くの薬同様、全ての人に等しく効果がある訳ではない。
劇的に良く効く人もいれば、すこしだけ効く人もいる。
現状維持がやっとという人もいる。進行が止まらない人もいる。
これは治験のデータにもきちんと出ている。
進行が止まらないというのは、つまり単にプロペシアの効果が無かったという事だ。
これは副作用とは違う。

一方、脱毛が服用前よりも加速されるという現象は治験では確認されていない。

もちろん、今後そういう現象が確認されて報告されれば
副作用として取り上げられるかもしれない。
だから、そういう現象に出会ったと思う人はきちんと医者に見てもらうべきだろう。

著名な植毛医の発言ソースﾏﾀﾞｰ？

>>353=>>348=>>342
>医者は、そんな症状は報告されてない、って言ってたぞ。

笑ったｗ
じゃああなたは、医者の言ってること無視して飲むの勝手に止めて、
その挙句に「俺は初期脱毛被害者だ」ってここで自称してるの？

ふと、前髪の皮膚を掻いたら、どんどんフケ？みたいなのが取れて一緒に、「根
本に皮脂?がついた抜け毛」が一気に20本くらい抜けたんです…。
すごい焦りました。

どうすればいいんでしょうか、教えてください…
17歳です…本当にお願いします。
なったことがある人や、その後どうなったか、どうしたら改善されたか　など教えてください････。

ニゾーラルシャンプーかコラージュフルフルシャンプー使ってみたらフケならだいぶ収まるよ
駄目なら医者にいきなよ。

>>357
きみ、フィナスレ（本スレ）行ったほうがいいよ

と言って見たがどう考えても皮膚科行った方がいいか・・・

>>359
まだ17才だぜ？

脂漏性皮膚炎かなんかだよきっと。
フィナやミノキ使うには早すぎる。

>>357
たとえ男性型脱毛だとしても、未成年と女性にフィナは禁忌なので我慢しなされ。
まあとりあえず皮膚科行きなよ。

ところで、このスレに来てる連中って20代のやつも多いのかな？
20代の頃から早くもミノキやフィナの世話になってるやつらって、どんだけ
禿げなんだという気がするんだが…
というより、いくらなんでもパンチが効き過ぎてるだろうｗ

>>356
医者の言うとおりに飲むのをやめた。
そしてネットで調査し、「初期脱毛」被害者の多さに驚いた。

>>352
確かにな
景気よくなってこいつらの毛もこれ使うとちょっとは延命できるんだろ？よく知らんけどｗ
まぁよいことだろ。
景気よくなりハゲは気休めになるんだから。今日もしっかり働けよハゲ

>>363
俺20代だけど飲んでるよ。
髪型で誤魔化してるから世間的にはハゲと認識されて無いと思うのだが、右前頭部がスカスカ。
そのせいで、一時期は本当に外に出るのが嫌になってノイローゼのように
なったので、精神安定剤的な意味も込めてフィナの世話になってる。

>>364
だからそれは初期脱毛じゃないってば

プロペシアが効かない人だったんだよ、君は

>>367
単に効かないなら、別にそれでいい。
服用前より極端に脱毛量を増やすことはないだろ。
これは明らかに「副作用」。

>>363
20代で禿げちゃ悪いか？あんたこそ30過ぎてまで2chなんか
やってんじゃねーよ

ハゲ同士で喧嘩するなよ

>>369
20代のハゲエリート
30代の2ちゃんねらー
どちらも人生の負け組みには違いなし。ｗ

20代の奇形
30代の空き缶拾い
どちらも立派なハゲ

>>371-372
自己紹介乙

+ >>373

アメリカのハミルトン博士より行われた興味深い実験結果を紹介し
たいと思います。

それはホルモンと脱毛症の関係について調査するために行われた
実験なのですが、以下のような条件にて
�@ 思春期またはハゲる前に去勢された人、つまり睾丸を摘出され
男性ホルモンを作り出せなく　なった人はハゲになることはない、
又はハゲ進行中の人の睾丸を摘出すると、ハゲはそれ以上進
行せず悪くならない。

�Aハゲ進行中に去勢され、進行が止まっていた人に男性ホルモン
を注射すると、 再びハゲ始める。

�Bもともとハゲていなかった男性は、去勢されたあと男性ホルモン
を注射してもハゲない。

この結果から分かることは、男性ホルモンが脱毛の要因の一つに
なっていることが確実だということと、必ずしもホルモンの血中濃度
が原因ではげるという訳では無いと言う事です。

男性ホルモンはそのままでは脱毛に繋がるわけではありません。
睾丸で作られた男性ホルモンは血液中を旅して、頭皮（毛乳頭）に
たどり着き、そこである酵素（ ５αリゼクターゼ ）と結びついたときに
パワーアップして脱毛の原因となる物質（ ジヒドロテストステロン
略してDHT ）へと変化します。
では、何故同じように男性ホルモンが分泌されているにもかかわらず、
ハゲる人とハゲ無い人がいるのでしょうか？
この最大の要因としてあるのは、やはり、遺伝によるものとされてい
ます。
所謂、ハゲる遺伝子を有した人の場合、育毛ケアによって脱毛の
進行を遅延させることが出来たとしても、ハゲるという運命はやはり
避けられないというのが実情のようです。

お前いいから上でされた質問に答えてから話進めろよ
いつも理詰めで反論されると逃げ出しといてちょっと時間置いてからまた現れる
しかも都合悪いレスはスルー（というか答えられない）
ほんと節操ないな　

>>375
DHTの感受性が遺伝するんだろ？ハゲやすい人は男ホルがDHTと
結びつきやすい。それを抑えるのがプロペ。適当なこと言ってんなよ

135 ：余談ですが ：2007/03/16(金) 10:57:46 ID:/WfAK13E

ミノキやフィナは、その使用を止めたら、脱毛はより加速し、ミノキやフィナ
使用によって発毛があった場合には、それらの毛髪は一年以内に抜け落ちる
のは確かなようだ。
また、ミノキ、フィナ効果のピークは使用後２年で、以降はその効果が徐々に
薄れていく模様。
尚、懸念されている副作用に関しては、医薬品である以上無視できないのは
確かなようであり、長期常用した場合、どのようなリスクや害が体内に蓄積
され、どのような副作用が新たに発生してくるのかについては、今後の状況を
見てみないと分からないとのことだった。（Kでのカウンセリング時に受けた話）


同じようなレスばっかして馬鹿じゃねえのコイツ。毎度論破されてんのにまだ「医薬品である以上副作用は」とか言ってるし。
ちょっとは学べよ低脳

プロペシアは内科でももらえるの？？

結論

現在の医学では男性型脱毛を完治させる事は不可能。
できる事はプロペシアでＤＨＡを制御し進行を遅らす事だけ（増える可能性は三年で78%）

だれも（メルクも万有もユーザーも）フィナで完治するなんて言ってないし、
>>380の結論とかいうのに反論する人もいないと思うけど。
いったい誰に向かって話しかけてるの？

>>376
自分から「理論的な反論をお願いします」と言っておいて、
実際に反論されると「プロペ教信者はこわいですね、こんな必死になって」とか言い捨てて消える
→何事もなかったかのように後日再登場
黄金パターンですな

まったくだな
>>374みたいな馬鹿なことしてないで反論してみろよとｗ

「プロペシアに関するFDAファイルの研究」

＜副作用について＞
私たちは今や話しを副作用の問題に変えようとおもう。このような作用のある
ひとまとまりは、ときおり「性的逆行作用Sexual　Adverse　Events」と呼ば
れている。これらの作用の内３つあげると、インポテンツ、性欲減退、そして
射出障害である。私たちは、メルク社がFDAに対して提示した試験
（Trial１−５、047,081,087,089,092）の結果を吟味してきた。これらは約１年間
にわたって実施された研究である。データが示すところでは、薬剤の使用者の約２％
がこうした逆行作用を示し、約１％がインポテンツで、約０．５％が性欲減退と射精
障害を示した。胸部増大や胸が感じやすくなることは、またときおり報告されている。
メルク社は、いくつかの副作用が相互関係しているのかどうかという疑問に対する答
えを提示していない。例えば、もしひとがインポテンツで苦しむのなら、同様に他の
副作用もこうむるだろうというように。しかし、使用を考えているユーザーは、この
薬剤を服用し始める前にこの質問に答えを欲するだろう。
より厳しく追及されるべきなのは、もしできるなら長期間に渡ってこれらの副作用を
含めて、毛髪成長をトレースしているデータである。これらの副作用は短期間の使用
の後、服用を中止したら消失する様である。しかし長期間に渡る使用のデータはない
のである。

＜結論＞
FDAが認可した薬剤は、実は性的逆行作用やそれらの相互作用に関係する長期間に渡
る研究が存在しないものであり、また髪を維持するためには若者は生涯に渡ってそれ
を服用しなければならない薬剤なのである。（もちろん、聡明なユーザーはこの否定
的なリスクををも引き受けるかどうかという事を自身で決断できるだろう。しかし、
薬剤に挿入された説明書には、長期間に渡るテストだけがさまざまな逆行的副作用の
可能性と厳しさを予測できる様にするのであり、使用を考えているユーザーはこの事
を考慮に入れるべきであるという警告が見当たらないのである。）

小田急線の車内での美人系OL同士の会話

A子『今、飲むハゲ薬ってあるの知ってる？』
B子『知らない。そんなのあるの？』
A子『名前は忘れたけど、なんか男性ホルモンを抑えるような薬らしいよ。』
B子『へー、そんなのあるんだ。じゃあ、きっとオジさん達が使ってるんだろうね。』

A子『うん、きっとそうだと思うよ。でもさー、オジサン達も大変だよね。
　　　バイアグラ使ったり、こういうハゲ薬使ったりと・・・』（笑）
B子『ホント、そうだね。バイアグラで男性ホルモンを活発にして、ハゲ薬で男性
　　　ホルモンを抑えるわけでしょう。（笑）
　　　これって、プラスマイナスゼロじゃないのかな？』
A子『だね。どっちみち、こういう薬を使っているオジさんは私達には関係ないから
　　　どうでもいいことなんだけどね。』
B子『確かに、言えてる、言えてる！正直、キモいよね。』（笑）

だってさ。これマジな話なんだけど、33の若ハゲで使っているオレはどんだけ
カッコ悪いんだとオモタよ。というか、少し情けなく感じたな。（涙）

バイアグラの主成分はアルギニンで
この血管拡張効果で勃起力うｐする

スケルトンのワールドカップ（W杯）男子で総合首位に立つザック・ルンド（米）が、
育毛剤プロペシアに含まれる禁止薬物の隠蔽（いんぺい）剤フィナステリドが検出
されたとして出場停止処分を受けたことが11日明らかになった。

　AP通信によると、昨年11月のW杯での検査で陽性反応を示した。米ボブスレー・
スケルトン連盟のジム・シェア会長は「彼は髪がなくならないように99年から錠剤
を服用してきた。昨年から禁止薬物リストに載ったことを彼は知らなかった」と話
し、トリノ五輪にも出場できないだろうとの見通しを示した。

http://blog.goo.ne.jp/secondopinion/c/9c110509a56f46e91d433a78f14ad8e3/1

プロペシア7年もの長期使用例

http://images.google.com/images?q=Zach+Lund&ndsp=18&svnum=10&hl=en&lr=&start=54&sa=N


　７年間も日常的に使用していた「飲む発毛薬」に禁止薬物が含まれていたため、トリノ冬季五輪前に
１年間の出場停止処分を受けたスケルトン男子のザック・ランド（米国）が表舞台に戻ってきた。

　「はげになってもいい」

　今季はワールドカップ（Ｗ杯）開幕から勝利を重ね、Ｗ杯長野大会でも２位。
さすがにトリノ五輪で金メダルの最有力候補だった実力者だ。
苦境を乗り越えた２７歳は「最初こそ肉体的にも精神的にもきつかったが、今はレースに出られる喜びがある」と力強く話す。
そして「もう薬は飲んでいない。はげになってもいいよ」と照れくさそうに笑った。
http://www.sankei.co.jp/sports/sports/070123/spt070123002.htm
発毛剤はもうこりごり…苦境を乗り越え復帰したスケルトン男子のザック・ランド＝１３日、長野市スパイラル

>>385
血管拡張効果は無いよ。萎縮する命令をブロックするだけ。
勃起力うｐと言うより勃起維持。

若ハゲになりやすい体質は遺伝する。自分の両親や祖父母の頭髪を観察すれば、
その可能性の大きさは次のようになる。

＜Ａランク＞
父親が若ハゲ、母親も薄毛の場合は、確実にハゲる。

＜Ｂランク＞
父親が若ハゲ、齔eは普通でも母方の祖父または兄弟にハゲがいる場合、
可能性は高い。

＜Cランク＞
両親は普通、どちらかの祖父、祖母または兄弟にハゲがいる場合、
ハゲる可能性あり。

＜Dランク＞
両親の祖父母、兄弟にハゲはいない場合、可能性としては非常に低い。

つまり、自分の親族に一人でも若ハゲの人がいれば、あなたはハゲ家系に
連なる一人として、若ハゲの可能性を持っているのである。
http://www.hatsumou-ikumou.com/2.html

そりゃ、可能性はあるだろうけど
その理屈でいけば、世代毎にハゲが増えていって
最後には地球全人類がすでにツル禿状態である筈だが。

>>390
そんなことないだろう。
ハゲ遺伝子を持った奴であってもハゲ家系でない女とくっついてハゲ遺伝子
が薄まっていくことだってフツウに考えられるわけだから。
少なくとも統計学的には、>>389のような傾向が強いんだろう。

>>389
齔eってなんだろね？ソースもソーなってたが。

母だろ馬鹿
文脈から推測できるだろうが

>>388
直接アルギニンが拡張するわけじゃないけど
結果的にそうなる
先生がそういってたもん！

>>394
アルギニンが拡張って意味がわからないっすけど、、、

まあいいから知りたいならちょっとググったらわかるとおもうよ。

とにかくバイアグラはスレちがい

前からプロペシアは知ってたんだが
このスレ見てプロペシア飲む決心ついたよ
放置すればどうせハゲるんだから
試してハゲたほうがマシだ

>>396
副作用の心配は？
このスレ見てその決心するってのは珍しいかも。

フィナ 肝機能 で検索した結果　1〜10件目 / 約85件 - 0.73秒

たった85件

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

finasteride hepatic function の検索結果 約 40,400 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

↑それ、ヒットするのほとんど（ってか見た中ではぜんぶ）は「肝機能が低下してるひとは注意して使え」じゃん。
そんな注意なんてどんな薬でもされるよ。

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サロンで生えた人はいない

>>385
ぉぃ待てよ？
アルギニンって育毛アイテムなんなんだぜ？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1164721776/

>>397
否定してるやつの根拠があまりに低レベルだからだろ。
このスレでさえ理路整然と否定されてないんだからおｋだと判断したんだろ

副作用といえばタミフル。
あれだけ異常行動が報告されていても未だ因果関係が確定されない。
どっかの薬に似てるよね。

いや別に

危険度
ミノタブ＞プロペシア＞塗りミノキ


効果(単体使用)
プロペシア＞ミノタブ＞塗りミノキ



論外、サロン

サロンで生えた本当の部分ハゲの人聞いたことない。多少薄くなってきた程度でいくなら、自宅療法とサロンも大して変わらん

>>406
副作用って、日本人と外国人で発症の確率が違うのかね？
タミフルは、日本人の方が異常行動起こしやすいみたいだし。
プロペの初期脱も、日本人の方が報告が多いみたいだし。

ここでも自己レス＆脳内ソースかよ
なんでそんなに必死なの？

>>410=>>406
あのね、タミフルは全生産量のほとんどを日本で消費してるの。
しかも日本ではとりわけ子供に使ってるの。だから日本ばっかりで副作用が取りざたされるわけ。
そういうことも知らないでテキトウなこと言うのはやめたほうがいいよ。

>>412
タミフルの副作用って子供限定だっけ？
あと海外では子供に使ってないの？

重大な副作用は20歳以下ばっかりだね。1例もないってことはないかもしれんが、
そこまでは知らない。
海外でも子供に使うけど、子供に使う割合もなぜか日本のほうが圧倒的に高い。
wikiとか読めば簡単に書いてあると思うけど。

プロペシア業者必死だなｗ
嘘を書き込むのはよくないよ。

>>415
プロペ業者のウソは、今に始まったことじゃない。
>>414の発言なんてまだ罪が軽い方でしょ。

>>414は微妙に言いすぎ感もあるが間違ってはないだろ。
副作用おこすひとの大半は未成年。
子供に使う率も日本ではアメリカの10倍だったか。

25 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 10:17:01 ID:81r6DPPs

プロペシアを購入するのに医師の診察（実態はパンフを見て
医師に面会するだけ）を要するのもおかしい。
それが専門の皮膚科医ならともかく、医師なら誰でもいいんだから。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179624882/25

業者は潰れろ

プロペシア業者潰れろ

万有にはもっと頑張ってもらって育毛で商売してるすべての業者を潰してほしいね

プロペと自毛植毛がもっとメジャーになったら悪徳業者はほとんど潰れるよね
でも危機感抱いてるから今カモになってる客はもっとむしり取られるよね

>>416-417
必死ですね
毎日ここで頑張れば？

科学的根拠のない育毛業者に行くより、プロペシアを飲んだほうがましですね。
こっちは、医学的根拠があるから。

プロペシアの禿頭症に効果的であるという医学的根拠も臨床以外にほとんどない

プロペシアの批判してる人って何が目的なの？

>>426
蛮勇によって加工されてない正しい情報を得ることだと思う。

プロペの擁護をしてる人の目的は？
（プロペ批判者によって加工されてない正しい情報を得ること、なんて小学生未満の回答は無しね。）

>>427
効かない薬を売るため。

>>427
悪徳育毛業者が壊滅することを願ってるため。

プロペはもちろん万能では無いし、問題もあるだろうが、
リーズナブルな価格で発毛効果が期待できるだけまだマシ。

何百万もぼったくられた挙句、何の効果もないのがざらにある
悪徳サロンに比べれば、ずいぶんと良心的だ。

同じ効果が無いのなら、被害がより小さく済む方がいいのは当然だろう？

早くまともな薬出てプロペ業者は潰れろよ

>>427
そこまで言い出したら、薬なんて飲めないよ。
（まあ、頭痛くても鎮痛剤飲まずに我慢する人達の部類がそうなのかな。
　病気になっても医者に行かない人達とか。（行けないじゃなくて。））
カップラーメン食べ、食後に楊枝をつかい、ホテルの歯ブラシで歯を磨く。
という普通のことも命がけの時代になってきているといううわさもあるけどね。（笑）

医者に聞けばはっきり分かるよ。プロペか育毛サロンか。
育毛サロン=詐欺業者。今時真っ当な仕事していても大変なのに
こんな仕事が通用する訳がない。もう覚悟しておいたほうがよい。

>>431
食の安全が問われている今、薬だけは絶対に安全と言う事には疑問を感じる。
特にプロペは、掲示板で擁護されて販売されている薬だから尚更。

「半額セールに飛びつく消費者にも問題がある」
のであれば、
「蛮勇情報を信じてプロペに飛びつく消費者にも問題がある」
のかもね。イヤな社会だね。。

匿名の２ちゃんを信じてプロペを敬遠する馬鹿のが問題なわけだがｗｗｗ

>>434
｜　　 お前は馬鹿ハゲ！
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　V　/＼＿＿／＼
　　 ／⌒ヽ,　／⌒　　　　⌒ .＼
　 ,┤　　　 ト、（●）,　､ （●）、:|
　(　ゝ＿__ノ　ヽ ,,ノ(、_, )ヽ、　.::|
　(　 _＿_（￣　 |　ト‐＝‐ｧ'　 ..:::|
　(　　_＿_）＿メ　 ｀ニニ´　.::／
　ヽ_＿＿）_ノ／｀ー‐--‐一''´＼

>>430
プロペ業者の前に育毛業者が潰れる
>>433
バイオテックが詐欺だと知って、残りの未消化分の料金と店に買わされた何年も先の用品の返品返金を申し出たら、「頼みもしないのにあんな広告信じて来て、効きもしない用品を信じて買ったあんたが悪いから返品返金に応じない」と言われた
そのすぐ直後、他店へトンズラ。会社ぐるみでたらい回し。消費者センターにも相談したが、バイオテックは消費者センターにも嘘をついた。
ただの詐欺だった。ミートホープが問題になり、羽賀健二が詐欺で逮捕されたのにバイオテックが何もないのが不思議。やってる事は大して変わらないでしょう

プロペ業者も育毛業者だろ馬鹿ハゲ

>>437プロペを売ってる所で育毛系しか売ってない所を見たことないが
健康、美容のサプリ、薬の一部としてミノキ、フィナも取り扱ってるって事だから育毛業者とは言えないな。

>>436
被害者が告発すれば何とかなると思う。
消費者センターよりかは司法の力は強いと思われる。

ニコニコ見れるなら、プロペの特集見つけたから見てみ
モト冬樹と専門家が出て薬の有効性について話してる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm283984

>>440
モト冬樹が薬の有効性を語ってるの？
非常に説得力ありそうだね。

>>441
別にモト冬樹は語ってない

プロペシアはいい

>>443
評判だけね。

>>444
追加。治験のデータもね。

>>443
いい儲けになるってことかな？

プロペシア飲んで一年、髪が復活！真面目に感謝してます。http://e.pic.to/comct

素朴な疑問なんだが育毛業者もプロペを叩くんじゃなくて
現在の頭皮ケアなんかに加えて医者を雇ってプロペを処方する
っていうふうにビジネスチェンジできないの？

うるせーよ　プロペ業者
おまえのとこのプチサロンでもうやってるんだろ

>>448
「発毛時代」というのが過去にあって、なにかと揉めた。
詳しくは

http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/hatumoujidai.html

>>447
本気で訊きたいのだが、何故このスレでその発言をしようと思ったのか？

hage

プロペやめてミノキにしたけど半年は、いいが結局ダメだ
植毛業者じゃないが　植毛しかないと思うぞ
植毛は、2年でハゲが進行すると言われているが、うちの係長は、2年近いが
はげが進行する様子がない　
身近で植毛やってるやついたら、信用すんだろここの人は、

だから高い金でやろ〜〜〜かなと考えている

植毛で失敗してるひともたくさんいるからね
怖くてできないよ

　　　　　　　f::::::::::ﾞi
　　　　　 _,.ｲ''""""'ヾ:.､
　　　 　 f:::/,,,,,,　 ,,,,,, l:::ヽ　モンゴル人も日本人も綺麗事抜かすな！
　　　　　W　‐-　r一　l::ﾘ　帰国最大の目的はASAグループの経営だ
　　　　　 !|　　‘ｰ'　　 |l"　ホームシックにかかってるとでも思ってんのかｗ
　　　　　　ﾞi､　'⌒'　　,i　　モンゴルに心療内科なんて存在しねえし
　　　　　-‐| ｀ ｰ　‐'" |ｰ- 俺はビジネスと相撲を両立させてんだよ！！

　　　　　,､,,..,,,,､
　　　 (~);;;・(ｴ)・(~)　誤解だお
　　　　l;;;;(　　　)r'
　　　　`'ｰ---‐´　　

サロンは余計にハゲる

俺は某サロンでぼられちまったよ。　シャンプー大量に買わされて、なくなったら次はこのシャンプーから髪に栄養を…の始末。　最初からそれ出せや。　んで行くのやめた。

フィンカーもプロペシアも同じでしょうか？

ここに良く出てくるプロペ業者てなに？？？
インターネットで国内のプロペシア扱ってる業者のこと？
海外プロペシアの個人輸入代行業者？
フィナステリド後発品扱ってる業者？
蛮勇製薬？

プロペ、ミノに手を出す前に、やれることがあるだろう。一度手を出すと、一生だぞ。

>>461
プロぺ、ミノキ以外で何が効果あるんだよ。
市販の育毛剤？規則正しい生活？マッサージ？オナ禁？
どれもまったく効果ないだろw
ハゲのスイッチが入ってしまったらもう終わり。
プロぺで少しでも進行を遅らせ、ミノキで強引に生やすことしかできない

現時点で科学的にちゃんとした効果があるのはプロペシアとミノキシジルしかなよ！
育毛サロンなんかでいろいろな商品を買わされてを使ったけどすべて効果なし！
金と時間の無駄。育毛発毛サロンなんてただの気休め　それに気がついていない
輩が多すぎる。

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　

プロペシア注意書きに追記項目
「重大な副作用」


ttp://www.banyu.co.jp/pdf/content/public/medicine/revision/2007/10/r_propecia_tab.pdf#search='使用上の注意改訂情報%20フィナステリド'

プロペシア以外は効かないよ

なんか、不毛の争いに見えるぞ。

プロペシアは既に明らかに禿げてる人向けの薬だろ。

予防とか食い止めるために飲むものじゃない。

あげ

香港経由から来るフィンペシアは偽の様な気がしてきた
昔ニュージーランドだったかそっちから頼んだ事あったんだ
代行通してだけどね。そっちの薬は、3日ぐらいですぐ効果が現れたよ
具体的に言うと性欲がなくなるとか。でもこのフィンペシアはそういうのないね。
こういう副作用がでる他の薬じゃないの？
プロペシアは高いから、今はフィンカー4割で飲んでるよ

育毛発毛情報
http://www.ikumou7.info/

あげ

おう、こんなおもろいスレあったのか

ほらほら過疎ってるぞ
生活かかってるんだから、もっとプロペ批判しなきゃｗ

＞４７３
このスレは生活がかかってるプロペ擁護者が立てたのだが。。。

>>474
早速　乙です

プロペ業者はどこ行った？

　

http://x26.peps.jp/sinyouhutari
そんなことよりこのふさふさサイトを見てくれ

>>475
間違っちゃったんだね。恥の上塗り。

>>19を含むアンチ・プロペシアのサイトは論拠がはっりきしない、
またはサロンと密接な関係がある者の意見。
少なくとも論文発表でアンチは反論してほしい。
「〜と言われている」程度では論拠とならない。

>>480
なら、ここに書き込まずにアンチサイトに直接抗議すればいい。
ユーザは各サイトの意見に基づいて判断する。
「論拠が無い」という意見に基づいて判断しない。

プロペシア4ヶ月目。確実に増えてるぞ。
もっと早く飲んどけばよかったと思ってる。

全国のハゲ達よ！

あーだこーだ悩むより処方してもらえ。
論より証拠。

>>482
２ｃｈに書かれたことが「証拠」になるんですね？

ハゲ

ハゲ

でもさー、プロペシアが発売されて１０年くらい経つアメリカで
プロペシアの使用者は薄毛者の１０％程度しかいないのが実情らしいよ。
アメリカでは日本より安く、平易にプロペシアを入手可能なのにさ。
http://www.bosley.io/info/images/sd-01-12.jpg

普通の神経してたらハゲたって別にかまわんのだろ
薬なんて金かかるし副作用もあるって話だもんな

言っとくけど、ハゲに敏感なのは日本ぐらいだぜ？

>>487
薄毛にならない人の理論。

>>488
ハゲに鈍感になれば困るのは業者。あなたは違うのかな？
でもスパムメールの殆どが出会い系と海外の育毛関係。
ホントに日本だけが敏感なのかね？

そんなスパムメールきてるの？

>>490
人によってはスパムではなく重要な情報源かもね。ゴメン。

>>488
確かに日本は禿げに冷たい国ですね。
外国の人も気にする人はいますが、
肌の色、髪の色が禿げに
似合わないようです。

効果があるか無いは取りあえず置いといて、まぁ、体に良くはなさそうだな。

あと、確かにプロペシアを支持する人は質問に答えていない感じがする。

興味があってここに辿り着いた第三者からすれば「業者vs業者」の戦いを
観戦してる感じで何の収穫も得られない。

ま、こんなもんか。2chだもんな。

時々参考になることが書いてあるからみんなそれ目当てにきてるんだよきっと

そうそう
そのたまにある参考になる事を見に来てる
あとは画像スレで自分と同じ位の人がいるか。とかね

あまり言えないことだけどいくつかのサロンではコース途中でプロペシア勧めるよ。
しかも一定の時期に止めれるように協力してくれる

プロペシアは飲み続けないと意味がない。
一定の期間だけ飲んでても辞めると戻る。

ウリナラ　ハゲマスムニダ

ようやく全部読み終えたんだけど、どう考えても製薬メーカの
工作員なんてこんなところにいないでしょ？

資金力があってＣＭなんてばんばん打てるんだから。

いるとしたらプロペシアの普及で間違いなく窮地に立たされる
育毛・発毛サロンやカツラ業界じゃないの。

別にプロペシアが売れなくなったからといって万有が潰れるような
会社でもないし、逆にサロンなんかはつぶれる危険性あるもんね。

>>499
単純な被害者が恨みを感じていることは全く考えなかったのか？
そこまで思考力を働かせなきゃこの問題は解決できない。
被害者を甘く見るんじゃない。

自由診療で薬価の決まってないプロペシアは売れると利益率のケタが違うんだよ

飲んで2年半。
明らかに周りの見る目が違う。ホントに生えたよ俺は・・・業者でも何でもない。

>>502
もういいよ。
お前みたいなヤツはネットでしか登場できないことはわかってるから。

サロンに騙された奴が馬鹿なんだって。
もともとサロンなんて論外だろ。

>>503
逆にリアルでプロペシア飲んでますって言ってる人もあんま見ないが
オマケに初期ハゲにしか効かないんだろ

>>504

サロンに外車一台買えるくらいツッコんで
ほんで産毛を鏡でみさせられて「ほら！こんなに生えましたｗ」
・・・とかやられた香具師が、死なばもろともでプロペ批判してんのかね？ｗ

悪いけどプロペスゴイ効き目だけどｗ
ま、俺が初期ハゲのてっぺんスカだった（ああ、過去形ナリｗ）からだとは思うが。

http://www.genki-life.net/kami/man/propesia.html

ホルモンのバランスを崩すとは
女性の場合を例にとると、10代20代で無理なダイエットを行い、
ホルモンのバランスを崩して無月経になってしまうと、30才代で更年期の症状が出てくると言います。
30才代で老人の体になってしまうわけです。要は、ホルモンのバランスを崩すと寿命が短くなってしまうのですね。

リスク、副作用が大き過ぎ
どうも、フィナステリドは効果面と体への悪影響を比較した時、
リスクの方べらぼうに大き過ぎて、割に合わないように思いますよね。

フィナステリド飲用者の話
私のところに寄せられる相談者の話では以下のようなことが多いです。

最初は発毛してきて良いが続かない
飲むのを止めると急激に抜けてしまう
塞ぎこむようになり神経内科に通うようになった
体調を崩したので止めてしまった
命がけで飲んで、最終的に毛を無くしている
人間の体はホルモンを始めとして微妙なバランスの上に成り立っています。
バランスを崩すと体の弱いところに負担がかかることで、後々で命の危険にさらされることもあります。
でも何の調査もないので、どう言う形で出てくるのか分からないのです。
こんな分からないことに賭けてもホルモンのバランスを崩しますか？


↑不安を煽る業者の典型例

プロペ業者、ノコギリヤシスレへの妨害は止めろ
ノコギリヤシは効果が認められている。
旧帝大卒の人間まで認めてるんだ。
貴様らの基地外行為には反吐が出る。
食品メーカー潰してまで薬を売りつけたいのか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1191563989/l50

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　ズラ業者に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
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　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

初期脱毛って業者が生み出しだことでしょ？

俺も2年くらい飲んでるが、別に問題無い。
要は気持ちの問題。気になるなら辞めればいい。
毛は抜けるけどな。

>>508
コピペにだけど、旧帝大卒の人間なんて世間で腐るほどいるっしょ