★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ９★

現時点における育毛剤最強の組み合わせ
「ミノキシジル＋プロペシア（フィナステリド）」
これらを併用使用すると個々で使用するより育毛効果が
高まる事は有名であり、復活者例も数多く存在します。
前スレに引き続き併用使用者の間で情報交換をしませんか。
主に個々の使用経過報告を中心に、効果の有無に限らず、
初期脱毛や副作用について語るスレです。

前スレ
★ミノキシジル＋プロペシア併用者の情報交換スレ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1035365455/-100
★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ２★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1049957081/
★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ３★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1053747247/
★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ４★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1057075495/-100
★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ５★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1058316546/
★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ６★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1061294109/l50
★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ７★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1064017542/
★ミノキ＋フィナ併用者情報交換スレ８★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1066496093/

「製品リスト」
�@ミノキシジル
　ロゲイン、ヘッドウェイ、カークランド、リグロ、ザンドロックス、リアップ等
�Aフィナステロリド
　メルク社　プロペシア１ｍｇ　、プロスカー５ｍｇ
　インド製　フィンペシア１ｍｇ、フィンカー５ｍｇ、フィナスト５ｍｇ

Ｑ　なぜフィナステリドはミノキシジル溶液と共用されると
　　良い効果を出すのですか？
Ａ　これら二つは全く違った形で育毛に効果を示し、相互作用と
　　いうより付加物です。なぜミノキシジルが育毛に効果がある
　　のかは分かっていませんが、経験から、どちらかひとつだけ
　　を使うより共用したほうがより効果的だと証明されています。
　　例えば、去勢が脱毛を防止しますが、ミノキシジルを使用し
　　ない限り、去勢した男性も失われた毛髪を取り戻すことはできません。

どちらか一方では不足だが、
併用する事で１＋１以上の効果が得られる。
フィナ単独の場合、ＤＨＴの攻撃による毛包の縮小は阻止できるが、
毛包の成長は期待できない。
ミノキ単独の場合、ＤＨＴ対策が出来ていないので、
毛包の縮小＞毛包の成長の構図となり育毛効果がでにくい。
つまり
�@フィナステリドでＤＨＴを減らし、毛包の縮小を阻止する
�Aミノキシジルの成長因子により、毛包を成長させる。
この２点により単独使用以上の効果が期待できる。

★フィナの購入先ランキングサイト★
http://finasteride.tripod.co.jp/
但し、日本より海外サイトの方が断然安い
dru-onlineは５mg６０錠＄４４．９９で私の知る限り最安値。
自分は英語が苦手なんで使ったことないですが、
利用者は多いようです。
http://www.dru-online.com/dru.cgi/index.html
＊初心者からの質問が多いので事前に貼っときます。

プロペシア説明書（和文）
http://www.melax.net/new/instruction/PROPECIA.pdf
デュタ説明書（英文）
http://www.jisapp.com/avodart.pdf

☆ミノキ＋フィナまとめ☆
・「ＮＷ�U〜�XをＮＷ�T〜�Uに戻す治療薬」であり、
　「ＮＷ�Tから完全復活する予防薬」ではない。
・ 回復の度合いは個人差があり、「本人の自己満足を満たす薬」。
・ＮＷ�U前後が使用の可否の分れ目
　進行予防目的でＮＷ�Tレベルでの使用は逆に細毛化のリスク有り。
　（ＮＷ�U以降は髪は既に細いから細毛化リスクは減少する）
・年齢の差ではなく、進行の差が使用の可否の目安。
・「髪質は軟らかくなるが、全体の密度が増えて回復する」傾向あり。
・頭頂部、前頭部の回復例多い。Ｍにも多少の効果はあるが、完治はほぼ困難。
・回復者の多くは数ヶ月（個人差、髪型差あり）で回復限界に到達。その後現状維持。
下記ＨＰのＮＷ（ノーウッド）スケール参照
http://www.hairmedical.com/case/hatsu.php
http://www.hairlosshelp.com/html/haircharts.cfm

ＮＷのそれぞれの数値の差
ＮＷ０　　　　　　�T　　　　　　　�U　　　　　　　�V　　　　　　　　�W　　　　　　　　�X　　　　　　�Y
　　　　初期ハゲ　　厚い壁　　　　　限界　　ここからハゲ　　　　　あっという間に転落
　　　　中居　 草薙　　　 　　柳葉 　　　ＩＳＳＡ 　　　　　　　 西村　　　　　　　　掛布　　　　ノック

なんでまたスレを立ててるの？

「ミノキシジル＆フィナ関連スレ」

＊＊最強プロペ＆フィナまじめスレ6＊＊
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1060704004/
★ミノキシジルタブレット情報交換スレ２★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068046421/
カークランド（激安5％ミノキ）情報交換スレ ★３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1059176940/
★ロ　　　　ゲ　　　　イ　　　　ン★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1050384371/l50
ミノキシジル粉末 発売開始
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1047491291/
ミノキ・フィナで逝くのを怖がってるヤシ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1048398956/
リアップ・ロゲと上手に別れる方法★2　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1062833814/l50
フィナ内服の方法２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1052153483/l50

「ミノキ＋フィナでも効果不足の場合の対策」
【不発】デュタ使用報告書9枚目【不毛】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1057827466/
★アゼライン酸（スキノレン）情報交換スレ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1046151357/
【飲用】スピロノラクトン２【ローション】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1061022230/

「ミノキ＋フィナ初心者向け基本事項確認ＨＰ」

http://www.xandrox.net/　　　　　 　　　　　　　　 ザンド社日本語ＨＰ　ミノキ、フィナＱ＆Ａ
http://www.synapse.ne.jp/kinaoru/index.htm　 用語集
http://palaceclinic.com/index.htm 　　　　　　 　 用語集
http://www.haide.net/~nogu47/　　　　　　　　　 ミノキ、フィナ関連文献

ミノキシジルの概要：
白色または、灰白色の無臭の粉末で水溶性である。
また、Propyleｎeglycol　or　エタノールにもよくとける
薬効：
非特異的な毛髪成長薬剤で、男性型脱毛（ Androgenetic Alopecia）
のほとんどに効果がある。　
又、女性における脱毛症にも、ほとんどの症例で効果があります。

Minoxidilの毛髪成長に対するメカニズムは不明であるが、
毛髪成長期の毛包に直接作用しその成長を維持促進させると考えられている。
又、末梢血管拡張作用があり、降圧剤として内服仕様されていた。
頭皮の血管拡張作用では毛髪の発育効果はもたらされないが毛包の成長維持
作用が毛髪の成長に効果がある。　5％Minoxidil　局所療法で、3500人の
患者に4ヶ月間、300人の女性患者に8ヶ月間使用すると、内服薬投与で見ら
れる副作用（体重増加、浮腫、頻脈、、血圧低下）は、ほとんど見られな
かった。　Minoxidilは、投与中止してから4日以内に約95％は、全て尿中に
排泄される。

Finasteride (1mg)　　　Meark社名　Propecia（プロペシア）

血中のDHTが６６％以上減少
経口投与療法の人は、医師の診察が必要。　使用方法を誤まると、
副作用の可能性がある為）
男性型脱毛症は、アンドロゲンが原因であることは明白である。　
５アルファー還元酵素の働きにより、頭部においてアンドロゲンが活性化
されDHTになる。脱毛症の人は、５アルファーの濃度が高い。　逆に５アル
ファーの欠乏症の人には脱毛症はない。　脱毛症の人で５アルファーの血中
濃度を測定してみると、後頭部の脱毛のない場所に比べると頭頂部は高い濃度である。　　
５アルファー還元酵素には、２タイプある。　タイプ１は頭皮にみられ、
タイプ２は、前立腺に多く存在する。
１ｍｇのｆｉｎａｓｔｅｒｉｄｅは、有効な５アルファーDの拮抗薬で、
血中のテストステロン濃度には、影響しない。
血中のDHTレベルを６５〜８０％低下させる。
１ｍｇのｆｉｎａｓｔｅｒｉｄｅとミノキシジルの局所投与の併用使用は、
それぞれの単独療法より有効である事が報告されている。
毛包量の増大と毛包数の増多が証明されている。

L-リジン
L-リジンは8種類ある必須アミノ酸の一つで、体組織の修復に欠くことの出来ない物です。
体内で精製できないため、肉や牛乳、チーズなどの食物から摂取しなくてはなりません。
L-リジンはヘルペス感染症や狭心症の治療に研究されていますが、最近のダイエット
脱毛対策の研究の結果、ミノキシジルの吸収性を著しく高めるという発表がなされました。
単独でも健康な髪を保つため役立つとされています。

亜鉛
亜鉛は人体の中でもっとも多様な働きをするミネラルの一つと言えます。
人体内ではわずかな量しか存在しないため、微量ミネラルと見なされていますが、
重要性の高いミネラルです。人体では100以上の酵素システムに関わっています。
フリーラジカルを掃除する強力な抗酸化剤でもあります。火傷やケガ、吹き出物のような
皮膚の疾患からの回復を早める働きがあります。骨の形成や男性機能の回復にも
不可欠なミネラルです。 指の爪に斑点が現れたり、傷の回復が遅い、味覚が鈍感になる、
匂いが分からなくなるなどは、亜鉛が不足していることの兆候です。
育毛の観点では、近年亜鉛を1日15mgないし50mg補充することで、発毛が促進される
という研究結果が数多く発表されています。
通常の育毛剤に加え亜鉛を摂取することで発毛効果が高まるとされています。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1046151357/531-533

531 ：311 ：03/11/03 21:15
ミノキシジルの発毛作用について
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/119/3/167/_pdf/-char/ja/

要約：毛髪の長さと太さは主に毛包サイクルの成長期毛包の期間の長さで決まる。成長期
はVEGF、FGF-5S、IGF-1、KGF等の細胞成長因子で維持されている。しかし体内時計
によって設定された時が満ちれば、FGF-5S、thrombospondin、あるいは何らかの未同定
の因子により成長期は終了し、毛母細胞にアポトーシスが誘導され退行期へと移行する。
男性型脱毛症は遺伝的背景の下に男性ホルモンによって、より早期に成長期が終了する事
によっておこる毛包の矮小化である。ミノキシジルの発毛効果はsulfonylurea receptor
（SUR）を作動させ、�@血管平滑筋ATP感受性Kチャネル開放による毛組織血流改善、
�A毛乳頭細胞からのVEGFなど細胞成長因子の産生促進、�BミトコンドリアATP感受性
Kチャネル開放による毛母細胞アポトーシス抑制、のいずれかを誘起し、成長期期間を延
長して、矮小化毛包を改善することによると推察される。

532 ：311 ：03/11/04 18:03
＜上記論文の内容より＞
脱毛症を発症したベニガオサルにミノキシジル溶媒（ミノキシジルは含まれていない）を
塗布すると、休止期毛比率低下と成長期毛比率増加が起こり、いわゆる休止期停滞に対す
る改善効果を示す。つまり、エチルアルコール、ＰＧ等の塗布だけで軟毛の数が増える可
能性がある。

もちろん、それを硬毛化（毛包矮小化の改善＝ヘアサイクルショートカットに対する改善）
するためにはミノキシジルが必要である。ミノキシジルは多くの発毛・育毛薬と同様に休
止期停滞改善効果も有するが、それに加え矮小化毛包改善効果を持つことが最も重要な特
長である。

533 ：311 ：03/11/04 18:05
＜上記論文の内容より＞
正常毛動物であるC3Hマウス、SDラットへの塗布でもミノキシジルの発毛効果、すなわ
ち休止期停滞に対する改善効果は認められる。

しかし、男性型脱毛症動物における効果とは異なり、成長期期間を延長する効果は認めら
れていない。すなわちミノキシジルの成長期期間を延長する効果は成長期期間が短縮し、
毛包が矮小化している場合のみ認められるものと考えられる。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） 月曜日はウンジャラゲ〜♪

>>1

死ねよ

おまえはこの世にもっとも必要とされない存在なので

１は誰？　Airですか？
まず、あんた自身の状態、育毛アイテム、禿歴を語れ、まぁズル剥けなんだろうがな。
嫌なら削除依頼出しとけ。

このスレはミノキ＋フィナスレの総本山として永久に続く・・・

>>17
ミノキ・フィナの話題は出ずに荒らしスレッドとしてな！（ｗ

削除整理板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html


●削除依頼の手順●
（例）ミノキ＋フィナスレの15,16を削除依頼する場合

�@掲示板アドレスに　　　http://life.2ch.net/hage/　を入力
�A削除対象アドレスに 　http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068089257/15-16 を入力
　　(注意)レス削除では必ずレス番号の指定が必要です。
　　　　　　レス指定の方法はＵＲＬの最後に「**（ﾚｽ番号）」「**-**（ﾚｽ範囲）」などつけて
　　　　　　削除対象を正しくご指定ください。
�B削除理由　を入力
　　削除の理由はガイドラインから選択をお願いします。
　　「コピペ荒らし」、「コテハン叩き」、「議論を妨げる煽り」等



削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除（あぼーん）により悪質なコピペ荒らしは封じることが出来たので
今度は屁理屈粘着荒らし対策を講じてみたい。

削除ガイドラインをよく調べてみたら、「コピペ荒らしでなくとも悪質なレス」は削除対象となるようだ。
具体的には、
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して叩きについて
　　　最悪板以外では全て削除します。
４． 投稿目的による削除対象
　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
　　　第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
　　　過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

つまりコテハンに対する森羅万象のような屁理屈粘着レスも完全にアウトって事。
但し、削除する前提として放置が必要なので、「放置の徹底が大原則」です。
放置さえしっかりできれば、「議論を妨げる煽り」や「不必要に差別の意図をもった発言」
「第三者を不快にする暴言」や「排他的馴れ合い」は削除可能となる。特に再犯者は重罪。

結論として「放置徹底した上で削除依頼をマメに行ないその都度駆除する事」が
スレを守る一番の対策である。

最近カキコ減ったね。
みんな回復して板からさったのか？
それともＲＯＭってるだけ？

こういう問い掛けとかどうすればいいの？
あと目を通せばわかる基礎知識や購入の仕方とかすぐ雑談に発展するでしょ。

前スレの終わりあたりからずっと荒れてたからね。
ミノキ＋フィナの話題出来なかった。
自治体結成されれば、大分落ち着くのでは？

>>22
> こういう問い掛けとかどうすればいいの？
答えながらも文章の最後に「ミノキ＋フィナ」の話題を入れる。
↓みたいな感じでｗ

> あと目を通せばわかる基礎知識や購入の仕方とかすぐ雑談に発展するでしょ。
このスレの>1-13を読んで！って言えばいいのでは。


フィナ＋カークで頭頂部は埋まったが、Ｍは産毛程度の回復（鬱

まぁ今さら議論する話題もないのだが。
心の拠り所＋初級ハゲ用のミノキフィナ入門が主な役割。

「注意書」
住民の方たちへ　

このスレの趣旨は>1
>併用使用者の間で情報交換をしませんか。
>主に個々の使用経過報告を中心に、効果の有無に限らず、
>初期脱毛や副作用について語るスレです。
スレタイの趣旨に反する「議論を妨げる煽り」は、「即刻削除整理板に申請致します」ので、
悪質な煽りに乗らないよう、「放置」徹底お願いします。

削除整理板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

なんかやけに必死にスレ維持しようとしてる馬鹿ハゲがいるなｗ

某氏のミノキ＋フィナ併用回復画像
http://www.myalbum.ne.jp/fd987298/

育毛開始１年間の時系列で撮影されたもの。
ヅラ使用からの驚異的な回復の記録。

ミノキ＋フィナは嵌るとすげえ効果だな。

今まで順調だったんですが・・痒みがあらわれまたハゲ板に戻ってきちゃいました。

ザンド使いちょうど３ヶ月なのですが、３週間くらいで頭頂部に発毛が見られ、
今はぱっと見、切れ毛が多いなｸﾗｲまでに順調に生えてきたのですが・・・
ここにきてついにかゆみ発生。
ここ２週間くらいかゆくてしょうがない。
シャンプー変えたり、量を減らしてみたりしたけどﾀﾞﾒぽ状態。。

あぁ・・・ついにタブレットに手を出さなきゃいけなくなったのかな・・・

痒くなる前、低アルザンドも試しましたがだめぽでした。（低あるの方がべトついてかえってよくなかった）

もともと男ホルが（活性型男ホル）多くて毛深いので（大金かけてほとんどﾚｰｻﾞｰ脱毛している・泣）タブレットはとっても避けたかったのですが・・・

あーーーーどーーすりゃいいんだーーーー

>>30
しばらくカキコなかったから、たぶん順調なんだろーなと思ってた。
ミノキ塗布で効果あるなら、ミノキタブ移行はスムーズにいくだろう。
体毛増加は．．．避けられないかもね。
でも睫毛が伸びてメ−テルみたいになるのは、○かもね。

先ずは頭皮の痒み回避の為、塗布を１週間ぐらい一旦中断すべきでは？
それ以上の中断はヤバイ。上手く付き合えるようにコントロールするしかないよ。

それと、ミノキタブは↓みたいな例もあるし、体毛増加に関してそんなに恐れなくても良いのでは？
476 名前：毛無しさん　[]　投稿日：03/10/25 00:03
５mg服用（４ヶ月）で以下の効果があった。
・前頭部　　　　　　　　　　　　　 毛がしっかりしてきた。太くなった？
・Ｍに毛が密生（ターミナル） 　５０％程度の回復。完全復活は無理でした。
・額にウブ毛　　　　　　　　　　 鏡に接近してやっと確認できる程度。額の面積が若干縮小。
・腕とかすね毛が濃くなる　　 元々薄いので気にならない。
・睫毛　　　　　　　　　　　　　 　 確実に伸びた。付け睫毛みたい。
・眉毛＆髯　　　　　　　　　　 　 チョット濃くなったかな程度
・鼻毛　　　　　　　　　　　　　　　あまり変化なし
・抜毛　　　　　　　　　　　　　　 毎年秋は増加するが、今年はもの凄く少ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 塗布から切り替えてから減少。


総合的には、ほとんど気にならない程度の変化。
髪に対しては顕著な変化があった。初期脱毛や心臓への影響はなし。
懸念されるのは、長期間服用時の影響。
しかし、こればっかりは、実際服用してみないとわからない。
１年経過したら、服用量を減少させ、長期服用のリスク回避したい。

>>30
順調だったのが、なぜ急に痒くなったのか考えるべきだ。

>>30
ご指摘のとおり低アレも全然低アレルギーじゃないらしいね。
ところでザンドってことは５％ミノキ＋アゼだろ？
ならばアゼが良くないとか。アゼがあわない香具師いるみたい。下記スレ参照。
★アゼライン酸（スキノレン）情報交換スレ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1046151357/

そーいえば昔どこかのスレで
ザンド製のノーマルミノキ５％が一番いい（値段的にも）と言ってた香具師がいたぞ。
タブ逝く前にノーマル５％がお勧め。

なるほどね。

ミノキ経口　→　吸収力「大」→　効果（大）
ミノキ経皮　→　吸収力「小」→　効果（小）

やはりこのスレが一番参考になる

ﾚｽありがとう。

人から指摘されるのってﾎﾝﾄにありがたい。
自分のことになるとパニックで冷静に考えられなくなるし。。

酒飲んだり、シャンプーしてるときが一番かゆくて、ﾁｮｯﾄ前は痒くて悲しくて泣きながら
シャンプーしてたｗ

なんか冷静になぜこうなったか・・・考えてみたら、もしかしてトリートメントを
きっちりし始めたからかも知れない。
発毛し始め、調子こいて髪をサラサラにしたくてトリートメントを念入りにしてた。

トリートメントした後の髪にミノキ付けたのがいけなかったのかな。

>>34
ちょうどあと１本しか残ってないのでノーマルミノキ買ってみようかな。
値段も安いし。
とりあえずトリートメントやめてみて様子みてみます。

書き込みすることで、自分を客観的にみることができる。

>>32
ﾚｽありがと。
でもこの人はもともと体毛薄いみたいだし。。

５％ミノキ経皮しただけで腕毛、顔毛、背毛、太もも・・・がとっても濃くなった
のでタブはどうしても避けたい。。。

あと、スピロが５クール目くらいになりました。
なのでそろそろ今月には血液検査しようと思ってます。

スピロスレで数値の変化など報告しますね。

女でタブは止めとけ
産毛の体毛が硬毛化するぞ

某基地と取り巻きの毛無しの煽りのがいないとホント平和だね．．．

★注意書★
ミノキ＋フィナスレ住民の方々へ　

・このスレの趣旨は>1
>併用使用者の間で情報交換をしませんか。
>主に個々の使用経過報告を中心に、効果の有無に限らず、
>初期脱毛や副作用について語るスレです。

・スレタイの趣旨に反する「議論を妨げる煽り」は、２ｃｈの削除対象と判断される為、
　「即刻削除整理板」に申請致します。

・但し、煽りに対し「放置」徹底していないと削除受理されない場合がありますので
　削除申請される迄は悪質な煽りに乗らないよう、「放置」徹底をお願いします。
　
・特にミノキ＋フィナの話題に全く触れない「ハッピー ◆/6D66bp.xk」及び「森羅万象」
　の悪質な煽りは正に「議論を妨げる煽り」です！一切無視して下さい。

削除整理板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>42煽るなリアル毛無し
>>43必要以上に貼りつけるなよ、別に荒れてるわけじゃないだろ。

フィナ＋ミノキタブ、使ってるいるんですが、
先入観もあるとは思うんですが、動悸が多少、激しくなるときがあるような気がするときがあります。
ミノキタブ１０mgから、５mgにしようかなと検討しています。
１０mgから５mgへの分量変更は、リバウンドの危険ありでしょうか？

２１歳、半年使用。もうやめた、何にも変化がないや。やっぱり若いのには聞かないか・・・

このスレもパート９になって、自治が確立したようだ。
もう荒れることもなかろう。

平日に騒ぎがあったようだなミノキタブレットスレも、
織さんはこっちにはもう来ないのかな。

細かい事言うようだけど雑談はご遠慮願います。

★経過報告★
フィナ服用（１．２５ｍｇ／日）：１年１ヶ月
ミノキタブ服用 （５ｍｇ／日）：４ヶ月半
＊５％ミノキ塗布は７ヶ月目に炎症を発生した為、中断し服用に移行
Ｚｎ５０ｍｇ／日＋Ｃｕ３ｍｇ／日服用：２ヶ月
ＮＷ�V→現在ＮＷ�T〜�U迄回復するも、どうやら回復限界に到達した模様。
服用初期は抜毛が一時増加したが、この２〜３ヶ月は抜毛が激減。
今後は長期服用での現状維持に努めたい。特に副作用なし。

自分も塗布ミノキはビタミアゼ４ヶ月半→低アレザンド２ヶ月半の時点で
酷い痒み、頭皮の赤み、炎症に見舞われた。
その時の対策としては、
�@ザンド塗布中断
�A皮膚科でもらったステロイド系抗炎剤（吉草酸ベタメタゾン系）で炎症を治療
�Bシャンプーの変更（頭皮への刺激が少ないものに）
２週間程度ミノキ塗布中断し、先ず頭皮の治療に専念。

その後、万が一のミノキリバウンド回避の為、ミノキ塗布から服用への変更。
治療終了後塗布再開する予定であったが、頭皮トラブルはこりごりということと、
タブの副作用も特にみられずそのまま継続、今に至る。では。

>>49
あまりお互い締め付けるのもいかがなものかと。
あくまで削除対象は「議論を妨げる煽り」であり、自由でオープンな情報交換の場こそが、多くの有用な情報が集まる気がします。

>>51
やるなら徹底したほうがイイ。
もう今まで繰り返してきた過ちはこりごりだからね。これも雑談か、では。

> �Bシャンプーの変更（頭皮への刺激が少ないものに）
ってのは賛成。
シャンプーは髪の汚れを落とす成分以外に
商品設計思想を実現する為の色んな成分がある。
例えば髪を滑らかにするシリコーンとか。
あまり洗浄力が強いのも、皮脂を落としすぎて逆に皮脂分泌を引き起こす例もある。
ハゲってのは頭皮が敏感な奴が多いから、自分の頭皮にあった
シャンプー（安価な市販を選択でＯＫ）を使用すべきだ。

>織さん
ミノキ朝に飲んでますよね？　酒飲んだ次の日とかどうしてますか？
>>53スレ違い。

あぼーん

４チャンみろよ

あぼーん

★注意書★
ミノキ＋フィナスレ住民の方々へ　

・このスレの趣旨は>1
>併用使用者の間で情報交換をしませんか。
>主に個々の使用経過報告を中心に、効果の有無に限らず、
>初期脱毛や副作用について語るスレです。

・スレタイの趣旨に反する「議論を妨げる煽り」は、２ｃｈの削除対象と判断される為、
　「即刻削除整理板」に申請致します。

・但し、煽りに対し「放置」徹底していないと削除受理されない場合がありますので
　削除申請される迄は悪質な煽りに乗らないよう、「放置」徹底をお願いします。
　
・特にミノキ＋フィナの話題に全く触れない「ハッピー ◆/6D66bp.xk」及び「森羅万象」
　の悪質な煽りは正に「議論を妨げる煽り」です！一切無視して下さい。

削除整理板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

♪〜

私はむしろ正常化を望んでいます。
議論を妨げるだなんて、そんな事言うのはやめてください。

私を無視して削除するなど、そんな馬鹿な話がありますか。
異常的にもほどがありますよ。

●ご報告●
皆様の「放置徹底」のご協力により、不快な書き込みは全て「あぼーん」となりました。
今回は「コピペ荒らし」ではありませんでしたが、
「コテハンに対する執拗な攻撃」及び「スレタイの議論を妨げる煽り」
と削除人に判定され削除理由として成立。

今後も「ハッピー ◆/6D66bp.xk」及び「森羅万象」による
「育毛の話題に全く触れない悪質な煽り」が発生した場合、
即刻削除依頼致しますので、「放置徹底」のご協力お願いします。

尚、このスレではミノキ＋フィナに関する話題の延長線であれば
他の育毛の話題でも問題ないと思います。
要は一部の荒らしによる「スレタイの議論を妨げる煽り」が問題視されているだけ。
お互い締め付け合うよりも自由活発な意見交換のほうが、お互いにとって有益と考えます。

>>45
> フィナ＋ミノキタブ、使ってるいるんですが、
> 先入観もあるとは思うんですが、動悸が多少、激しくなるときがあるような気がするときがあります。
> ミノキタブ１０mgから、５mgにしようかなと検討しています。
> １０mgから５mgへの分量変更は、リバウンドの危険ありでしょうか？
自分も１０ｍｇの時は動悸が凄く激くなりましたよ。
その後５ｍｇに減量してからは副作用は一切問題なかったよ。
効果も差がなかったようです。
それに中断しないかぎりはリバウンドは関係ないでしょ。
寧ろおれは１年経過したら、維持目的で２．５ｍｇまで減らそうと考えている。

>>67
ミノキタブの情報交換は専用スレお願いします。

>>67
★ミノキシジルタブレット情報交換スレ２★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068046421/

こんなにギスギスしてたらろくに書き込みも出来やしない。
常に監視されてるみたいでまるで独裁主義の国みたいだな。
アンチ・ハッピーだけどガッカリ。

>>70だな

>>70,71
はげどう。

>>49,68みたいなネチネチした指摘は止めてもらいたいね。問題視するような内容でもないし。
「議論を妨げる煽り」が発生したら、一々指摘などせず、淡々と削除依頼すればいいだけ。

>66の提案にある
>要は一部の荒らしによる「スレタイの議論を妨げる煽り」が問題視されているだけ。
>お互い締め付け合うよりも自由活発な意見交換のほうが、お互いにとって有益と考えます。
のスタンスでいいと思う。

自治会だかなんか知らんがやり過ぎ、
こんな空気じゃ新しい人入りづらいし歓迎ムードじゃないよな。

どうでもいいがハッピーも織もこっちにとっちゃ迷惑だ！　スッキリした。

これまで荒らしが酷かったから、そのアレルギーだろ。
今後は何か書き込んだらあぼーん連発で、身動きとれないから
少しは平和になるでしょう。あっこの手の雑談はこの辺で．．．

別スレでこんな書き込み発見！

プロペシアは現在まで発明された唯一の経口用脱毛防止薬でその化学名はFinasterideである。
Finasterdeは過去数年間プロスカという商品名で老年層の前立腺肥大症の治療に使われ、
最近は臨床実験を通じ、男性脱毛の治療にも効果的で安全な方法であることが立証され、
１９９８年米国の食品医薬庁の認証を受け使用されている。
この薬の作用は５―a reductase酵素の活動を抑制させて脱毛の原因として明かされた
DHTホルモンの形成を減少させることで根本的な脱毛の原因を治療する。

脱毛症状の初期や、症状がひどくない１５００名以上の男性を対象に、Prdpeciaを服用した
男性の８３％が、抜け毛の症状が収まり細い髪が太く好転をみせた反面１７％は持続的に
脱毛が進行する結果が現れた。
プロペシア薬を使用する期間に限り主に頭頂部で脱毛を防止し、髪の毛を太くする効果があるが
使用を中止する場合、２ヶ月程経てば前に抜けるはずだった毛髪も一緒に抜けはじめる。
従って持続的な服用が必要であり、たいてい１―２年に一番効果がありその後には徐々に
減少することになっている。１年程使用し全く効果がない場合はそれ以上使用しない方がいい。
この薬の副作用は性的機能の障害が３％位生じ、性的欲求の減少（１.8%）,勃起不全（１,3%）,
精液量の減少（１.2%）,等をあげられるが、このような副作用は使用を中止すれば数週間内
に大部分回復することになっている。また違う副作用をあげれば、乳首に小さなつぼみが生じ痛症をきたし、
妊娠女性には奇形児出産のおそれがあるため接触自体禁じられている。
閉経期が過ぎた女性には使用時全く脱毛を防止する効果がないため使用する必要がない。
Propeciaの効果が一番高い人々は、脱毛が始まったとかやや進行状況にある人々である。
脱毛がある程度進行した場合には、Propeciaのみでは効果は得られにくく、移植手術後、
補足的な療法として薬物治療をするのが一番効果的である

３週間目突入。
依然抜け毛が多いのは変わらず・・。
むう・・・いつになったら初期脱毛は終わるのか？
ただＭのほうは産毛が生えてきてるので満足なんだけど
前頭部はスカっていってる気がする。軽く鬱・・・。

>>70〜74
それぐらいにしてください。せめてサゲろ。

「皮脂腺細胞の増大が最大の原因」と考えられます。

青年期男性の頭部皮脂腺は男性ホルモンの影響で増大し、また、加齢に伴い増大します。
増大した皮脂腺細胞には男性ホルモン受容体も増加するものと考えられています。
事実、男性型脱毛症の前頭部皮脂腺では、正常者に比べて男性ホルモン受容体が増加
していることが証明されています。

一般的に、毛母細胞内に入ったテストステロンは５α―リダクターゼによりＤＨＴに代謝され、
核内の受容体と結合後、ｍＲＮＡを誘導し、growth factor　が分泌されます。このgrowth factorは
毛の分裂を促進させ、太く男らしい髪の毛を作るのです。
毛母細胞でおこっていることと全く同じ機序が皮脂腺細胞でもおこってgrowth factorが分泌されるのですが、
ただ、この上皮系細胞にて生成されるgrowth factor（おそらくＴＧＦ−β）は毛の成長に対して抑制的に働き、
成長期毛を退行期毛へと移行させてしまうのです。

「男性ホルモンは一方では太い毛を生成するのですが、皮脂腺細胞においては脱毛を促進させる」のです。
まだ皮脂腺の増加が少ない時期では、本来男性ホルモンが持っている毛の成長を促進する働きにより髪の
毛は太く硬い毛と成長します。「青年期以降、男性ホルモンや加齢により皮脂腺の増大が顕著になるにしたがい
ＴＧＦ−βによる抑制が発動し、ヘアーサイクルは成長期から退行期へと転換し脱毛するのです。」
男性型脱毛は頭部皮脂腺が増大した結果、毛の成長に抑制的なgrowth factor が多く生成されるためだと考えられるのです。

>>77
まぁまぁ、そんな熱くならないで。
マターリいこうや。

オマエら極端だなｗ

>>77
自治に協力的なのはありがたいが、
「自治会の役割はスレを監視するのが目的ではない」
そんなことしたらスレがおかしくなる。それともそれが目的か？

「議論を妨げる煽り」が発生したら、「放置」して即刻削除依頼すればいいだけ。
それ以外に口出しは一切不要ですよ。

今思ったんだけど
�Tから�Uになるときは、相当な本数が抜けなければ進行しない。
一方、�Vから�Wになるときは、もともと髪が少ないから少し抜けるだけで進行する。

回復するときも
�Wから�Vは少し生えるだけで回復するけど、�Uから�Tはそうとう本数が増えないと
戻らない。
「回復限界」の正体はこれじゃないか？

>>81
マアマア、そんな言い方よくないよ。
もし自治会の方だったらボランティアで削除以来出してくれたんだし。
連続コピペや悪質荒らし以外放置でヨロ

>>82
はげど。

>5にあるように�Tの厚い壁をこえてしまうともどることは不可能に近い．．．

ＮＷのそれぞれの数値の差
ＮＷ０　　　　　　�T　　　　　　　�U　　　　　　　�V　　　　　　　　�W　　　　　　　　�X　　　　　　�Y
　　　　初期ハゲ　　厚い壁　　　　　限界　　ここからハゲ　　　　　あっという間に転落
　　　　中居　 草薙　　　 　　柳葉 　　　ＩＳＳＡ 　　　　　　　 西村　　　　　　　　掛布　　　　ノック

回復限界っていうのは、毛の太さを取り戻せないことによる
越えられない壁かもしれんな。

そもそも酵素阻害（５αＲ）に耐性なんか関係あるんか？
ミノキは細胞に対する働きかけなので耐性は関係ありそうだが。

途中経過報告：
ミノキ、フィナを使いはじめてから３ヶ月が経ちました。
現在の状況は、
・M部：３ｃｍほどそりこみが入っていたのですが、
産毛と普通の毛の中間ぐらいの毛で覆われ
ました。ただ、密度はまだ薄いです。
・前頭部：産毛が結構生えました。ただ、太い毛が
少なくなったようで、前よりスカった気が
します。
・洗髪時の抜け毛の数：ミノキ・フィナ開始前は平均５０〜６０本ぐらい
抜けてましたが、最近は３０〜４０本ぐらいに減ってます。

回復傾向にあるような気もしますが、太い毛から細い毛に
生え変わっているだけのような気もします。

>>84
とにかくやるなら早いほうがいいと思う。
遅ければ遅いほど回復が困難と思うし。
しかし早すぎてもいかんとおもわれ（毛が細くなるリスクあり）。
微妙なタイミングがあるようだ。よくわからんけど。

>>78
ＤＨＴバリバリ（体毛凄いとか、髯濃い）でても禿ない場合があるのは、感受性が低いから。
真犯人は感受性なんだよ。
例えば、植毛では「感受性の低い後頭部の毛包」を「ＤＨＴにさらされてる
前頭部に植える」けど、これが抜けないのは毛包の感受性が低いから。
禿が遺伝の理由は、この感受性が遺伝するから。
一応フィナには感受性に対する影響があると言われている。

感受性（レセプター）に蓋をする薬は
スピロとかフリージル（ユーキャピル）とかあるけど
単独では大して効果はなさそう。併用すれば多少は助けになるかもしれないけど。

＞67　サンキュー　参考にします
スレ違い失礼

ためしにシャンプーの時、トリートメント使わなかったら
（ザンド使ってるのにもかかわらず）今まで何してもﾀﾞﾒだったのに
痒みがﾋﾟﾀっと止まりました〜！！ﾔﾀｰｰｰｰｰｰｰ

ミノキぬってない時はトリートメントしてても全く問題無しだったに。

ここにいる人は男性が多いからトリートメント・コンディショナー使ってる人は少ないかもだけど
今、かゆみがあるかな〜？って人はトリメン止めてみるといいかも。

髪についてるトリートメントがザンド塗ったときに頭皮に浸透しちゃうのかな。。

ミノキ＋フィナスレって荒らしがいないと
こんなにまともなスレなんだな。ビックリだよ。

一般人向けのシャンプーリンスはハゲの大敵だな。

>>91
禿同。ハゲ・スレって、まともな人とそうでない人の差が禿しいな。

リアップ・ロゲと上手に別れる方法★2　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1062833814/l50
ここもそう。
荒らしもいるが、まともな人はまとも。ためになることも書いてある。

66 名前：毛無しさん　[]　投稿日：03/11/08 21:07
●ご報告●
皆様の「放置徹底」のご協力により、不快な書き込みは全て「あぼーん」となりました。
今回は「コピペ荒らし」ではありませんでしたが、
「コテハンに対する執拗な攻撃」及び「スレタイの議論を妨げる煽り」
と削除人に判定され削除理由として成立。

今後も「ハッピー ◆/6D66bp.xk」及び「森羅万象」による
「育毛の話題に全く触れない悪質な煽り」が発生した場合、
即刻削除依頼致しますので、「放置徹底」のご協力お願いします。

尚、このスレではミノキ＋フィナに関する話題の延長線であれば
他の育毛の話題でも問題ないと思います。
要は一部の荒らしによる「スレタイの議論を妨げる煽り」が問題視されているだけ。
お互い締め付け合うよりも自由活発な意見交換のほうが、お互いにとって有益と考えます。

>>94
ハッピーもうアク禁になってあぼ〜んしたの？

２ch削除ガイドラインでは「コテハンへの執拗な攻撃」や「議論を妨げる煽り」は
完全に削除対象になりますので、今後は安心かと。

自治会が
>結論として「放置徹底した上で削除依頼をマメに行ないその都度駆除する事」が
>スレを守る一番の対策である。
と宣言してるのも心強い。

結局何がいいたいかっていうと、
２chにはこのようなケースに対するスレを守る対処方法があるってことです。

萬有製薬からプロペシアが今年中に発売予定
http://www.banyu.co.jp/company/news/japanese/20030224shinsei.pdf

フィナ使用には少し躊躇してる。
最初は国産品からスタートしようかなぁ？
医者の診断を受けられるのは心強い。
副作用等の問題なく効果が確認できたら、輸入代行からフィンカー購入にシフトする。
こんな考えの人います？

♪〜

国産フィナ発売されたらどなたかそれ専用のスレ立ておながいします。

>>210
しつこい、何が自治会やねん。エエ加減にせぇよ。

ミノキタブレットのスレと間違いました誤爆です。
どもお騒がせしました。

100ﾜﾛﾀ

私も自治会の会長を務めております。

>>98・103
なんでおまいらアク禁にならんの？
とっとイッてくださいよ。

放置徹底お願いします。荒らし発生時は一切書き込みせず、即刻削除依頼しますから。

>>105
マジレス98〜104でどの書き込みがアウトなの？
こんなピリピリした空気じゃもう判断出来なくなった。

こんなことしてたら余計荒れますよ。
いい加減になさい。

>>106
私は今回、削除申請を行なった人間です。
基本的に書き込みしないのがルールですが、
「ボランティアや自治会を名乗る第３者」との混同を避ける為
今回は敢えてトリップを付けて御回答致します。
今後とリップの書き込みは私以外の第３社と判断して下さい。

>98,103には一切反応しないで下さい。
>104　
あなたの気持ちは察しますが、ご希望の規制を実現するには
「完全放置→即刻削除」が必要ですので、ご協力お願いします。

下記事項が自治の役割です。
�@「自治会の役割はスレを監視するのが目的ではない」ので、「言論統制は一切しません」
�Aもし「言論統制」をする書き込みがあった場合は、それは「私以外の第３者」です　　　
�B「議論を妨げる煽り」が発生したら、「放置」して即刻削除依頼するのみ。
�C削除申請する過程においては一切口出しはしません。警告なしに即「あぼーん」になると思います。
�Dお互い締め付け合わない「自由活発な意見交換」が、お互いにとって有益と考えます。

了解！！

フィンカー＋ミノキタブ８ヵ月で前頭回復。でも最近頭打ち傾向・・・(T_T)

この糞スレごと削除依頼だせ

早く萬有からフィナでないかな？

>>111
激同。自治会って一人でｾｺｿｺやってる人かなりイッちゃってるね。

単にスレが嫌ならこなければいいだけでは？簡単なことだよね・・・

>>114
ううん
おまえみたいな糞ハゲを煽ることが好きなだけ（＾＾）

108はもはや独裁主義だなｗ

ところでミノキ＋フィナで生えた毛はどのくらい維持できるのだろうか？

俺は約一年かけて回復、その後８ヵ月経過したが現状維持。最近は量を減らしてる。

回復限界到達後、量を減らして維持成功できれば長期使用は安心できる罠。

独裁主義の１０８はもう来ないでください。
他の皆様が迷惑しています。

>>120
そのとおり！！
たまにはいいこと言いますね
あなた！！！

★注意書★
ミノキ＋フィナスレ住民の方々へ　

・このスレの趣旨は>1
>併用使用者の間で情報交換をしませんか。
>主に個々の使用経過報告を中心に、効果の有無に限らず、
>初期脱毛や副作用について語るスレです。

・スレタイの趣旨に反する「議論を妨げる煽り」は、２ｃｈの削除対象と判断される為、
　「即刻削除整理板」に申請致します。

・但し、煽りに対し「放置」徹底していないと削除受理されない場合がありますので
　削除申請される迄は悪質な煽りに乗らないよう、「放置」徹底をお願いします。
　
・特にミノキ＋フィナの話題に全く触れない「ハッピー ◆/6D66bp.xk」及び「森羅万象」
　の悪質な煽りは正に「議論を妨げる煽り」です！一切無視して下さい。

削除整理板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>特にミノキ＋フィナの話題に全く触れない「ハッピー ◆/6D66bp.xk」及び「森羅万象」
>の悪質な煽りは正に「議論を妨げる煽り」です！一切無視して下さい。
>削除申請する過程においては一切口出しはしません。警告なしに即「あぼーん」になると思います。
反論すれば削除のチャンスってこと。

こぴぺうぜー
マジでイラつく

誰かこの糞スレ削除依頼出して！

ふつう前スレがアンだけ荒れてたら冷却期間を置いて立てるとか
またはもう二度と立てないとかするのがまともな脳みそをもってる者の取る行動だろ

糞>>1がロクに間も空けずしかもスレが重複し話題があちこちで分散されて機能不全に陥っていたにもかかわらず
糞スレたてやがって
糞スレ存続のために奔走してる行為自体がいた全体として荒らしと同じ

反省して首括って死ねや
ボケ1

ガイドラインの削除理由に該当しないから、スレ削除は無理ですよ。

じゃー糞スレとして存続させよう（＾＾）

こいつら夜中に隔離病棟のスレでコソコソやってやがんのｗ

さて、本題にもどろうか。

緊急浮上

自治会氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自治会だか削除ハゲのお陰で荒らしも減ったが真面目なカキコも減ったな。

もっと暴れてよ。アク禁まであと一歩だから。

削除依頼出してる人ってロゲスレの８のカキコも依頼出してる、
コイツなのか以前ロゲスレの８のカキコハッピーだってコピペしてたの････陰湿な奴

ロゲスレより

698 ：毛無しさん ：03/11/09 17:20
他スレで荒らし扱いされているハッピーと、被爆者＝８は明らかに違うよ。
ハッピーは、ハゲスレに登場するヤシに突っかかっているようだが、
被爆者＝８は、会社にだけ恨みを持ってるだけ。
それが正確にリバであったかどうか他人には分からないけど、
何も関係のない人に絡んだりしていない。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もそう思うよ。

>>133黙れ便器にこびり付いた汚物。
>>134言えてるROM専のAirだかなんかだろ。

こんな糞スレ潰れろ。糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞 ゴラァ

>>108
ガイドラインを語る前にテメェの育毛状況や情報を逐一コテで書き込めば神。
今のままじゃゴミ以下だよ、アンタ。

ヤメテください。荒らしには徹底放置でお願いします。

また１０８がお騒がせしてますね。

>>140を徹底放置して下さい。

自演ばかりだな。芸がないのぅ。オマエラ禿同士で戯れて楽しいか？

>>142
あんたAiRか？　じゃなかったらすっこんでろ！！！！！

煽りと区別するため、しばらくはsageで逝こう

>>144
賛成。緊急浮上

また勝手にルール作ってら

すっきりしたか？

いえぜんぜん

この調子で1000まで目指そうぜ
オメーら

相変わらず糞スレだなｗ　結局まともな情報交換ってトータル１０００位か？

また神経質なルールハゲが出たな？お前は一体何がしたいんだ？
今荒れてるのはお前の責任だぞ。少しは学習しろよ、馬鹿が。

どうせAIRって奴なんだろ。コソコソ陰に隠れて何やってんだ。お前は。
貴様が必死になればなるほどこのスレは崩壊へ向かうだろう。削除すれば全て解決する
と思うなよ？だったら貴様が先頭に立って情報交換しなさいな。ゴキブリがあ。

以後放置でお願いします。ＡＬＬ暫らく沈黙しましょう。沈黙開始！！

森羅万象さん止めてください。その臭い口を閉じてください。

自治会なんて単なる自己満足にすぎないだろうが。馬鹿もん。
神経質な糞ハゲは、大人しく精神病院に収容されてろ。イチイチ削除人も
迷惑なんじゃないのか？こんなルールハゲにつき合わされて可愛そうだ。

>>153
イチイチ放置放置騒ぐなよ。消えちまいな。
お前の存在は必要ないよ。無駄な努力だ。

１＝AIRの目的って、ただ単に自分の立てたスレを維持したいだけなんだろ？
情報交換とかどうでもいい馬鹿ハゲが何やってるの。出てきて謝罪しろ。
そして今後二度と出てくるな。お前は不愉快だ。必要性がない。無駄だ。

これもまた削除するつもりなのかなあ？何でもかんでも自分の気に入らない
書き込みは削除すればいいと思ってる単純な奴だ。スレ立てただけでそれ以外
の価値の全くない無駄な奴。もういい加減にしてくれ。迷惑でしかないんだ。

森羅万象は予告無しにあぼーんになりますので放置お願いします。

>>159
また出てきた。この馬鹿が。
消えな。これ以上貴様に対する不信感は高まるばかりじゃないのかな。
そんな排除主義が成り立つわけがない。黙って消えろ。

とにかく存在が無駄だ。迷惑だ。自治会なんて名前だけ。中身は自分の気に入らない
ものをただ排除するだけ。この馬鹿は精神的におかしいんじゃなのかな。

いい加減にしろよ知障！
黙ってお前が消えろ常連さんやコテハンさん返せよ！

なんでコテハンを頻繁に変えて、影でコソコソ覗いてるんだ。
まずその辺が気持ちの悪い奴だな。しかもスレ立てるだけで情報交換なんて
全く興味ないんだろ。ただ自分のスレが繁栄する事だけに満足する馬鹿な奴。

もうこんな奴は必要ないよ。坊や、帰りな。

荒れてるときにだけ、慌てて出てくるお馬鹿さん。もういいよ。
精神科でゆっくり休んでくれ。

糞スレ存続のために狂奔してる馬鹿>>1は猛省して首括って死ね

>165
いくらなんでも言い過ぎだぞ。。。
自治会さん裏目に出たな、議論や情報交換どころかまともに機能してないスレだったもんな。

>>166
自治会さんってブレインレス

自治会さん（ブレインレス＝脳無し）には糞スレを棄てる勇気をもってもらいたい！

マゾなんだよ

本気（マゾ）かよ！

皮脂腺細胞の増大が最大のハゲの原因と考えられます。

青年期男性の頭部皮脂腺は男性ホルモンの影響で増大し、また、加齢に伴い増大します。
増大した皮脂腺細胞には男性ホルモン受容体も増加するものと考えられています。
事実、男性型脱毛症の前頭部皮脂腺では、正常者に比べて男性ホルモン受容体が増加
していることが証明されています。

一般的に、毛母細胞内に入ったテストステロンは５α―リダクターゼによりＤＨＴに代謝され、
核内の受容体と結合後、ｍＲＮＡを誘導し、growth factor　が分泌されます。このgrowth factorは
毛の分裂を促進させ、太く男らしい髪の毛を作るのです。
毛母細胞でおこっていることと全く同じ機序が皮脂腺細胞でもおこってgrowth factorが分泌されるのですが、
ただ、この上皮系細胞にて生成されるgrowth factor（おそらくＴＧＦ−β）は毛の成長に対して抑制的に働き、
成長期毛を退行期毛へと移行させてしまうのです。

「男性ホルモンは一方では太い毛を生成するのですが、皮脂腺細胞においては脱毛を促進させる」のです。
まだ皮脂腺の増加が少ない時期では、本来男性ホルモンが持っている毛の成長を促進する働きにより髪の
毛は太く硬い毛と成長します。「青年期以降、男性ホルモンや加齢により皮脂腺の増大が顕著になるにしたがい
ＴＧＦ−βによる抑制が発動し、ヘアーサイクルは成長期から退行期へと転換し脱毛するのです。」
男性型脱毛は頭部皮脂腺が増大した結果、毛の成長に抑制的なgrowth factor が多く生成されるためだと考えられるのです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1046151357/531-533

531 ：311 ：03/11/03 21:15
ミノキシジルの発毛作用について
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/119/3/167/_pdf/-char/ja/

要約：毛髪の長さと太さは主に毛包サイクルの成長期毛包の期間の長さで決まる。成長期
はVEGF、FGF-5S、IGF-1、KGF等の細胞成長因子で維持されている。しかし体内時計
によって設定された時が満ちれば、FGF-5S、thrombospondin、あるいは何らかの未同定
の因子により成長期は終了し、毛母細胞にアポトーシスが誘導され退行期へと移行する。
男性型脱毛症は遺伝的背景の下に男性ホルモンによって、より早期に成長期が終了する事
によっておこる毛包の矮小化である。ミノキシジルの発毛効果はsulfonylurea receptor
（SUR）を作動させ、�@血管平滑筋ATP感受性Kチャネル開放による毛組織血流改善、
�A毛乳頭細胞からのVEGFなど細胞成長因子の産生促進、�BミトコンドリアATP感受性
Kチャネル開放による毛母細胞アポトーシス抑制、のいずれかを誘起し、成長期期間を延
長して、矮小化毛包を改善することによると推察される。

532 ：311 ：03/11/04 18:03
＜上記論文の内容より＞
脱毛症を発症したベニガオサルにミノキシジル溶媒（ミノキシジルは含まれていない）を
塗布すると、休止期毛比率低下と成長期毛比率増加が起こり、いわゆる休止期停滞に対す
る改善効果を示す。つまり、エチルアルコール、ＰＧ等の塗布だけで軟毛の数が増える可
能性がある。

もちろん、それを硬毛化（毛包矮小化の改善＝ヘアサイクルショートカットに対する改善）
するためにはミノキシジルが必要である。ミノキシジルは多くの発毛・育毛薬と同様に休
止期停滞改善効果も有するが、それに加え矮小化毛包改善効果を持つことが最も重要な特
長である。

533 ：311 ：03/11/04 18:05
＜上記論文の内容より＞
正常毛動物であるC3Hマウス、SDラットへの塗布でもミノキシジルの発毛効果、すなわ
ち休止期停滞に対する改善効果は認められる。

しかし、男性型脱毛症動物における効果とは異なり、成長期期間を延長する効果は認めら
れていない。すなわちミノキシジルの成長期期間を延長する効果は成長期期間が短縮し、
毛包が矮小化している場合のみ認められるものと考えられる。

海外サイトで見たのですが、ミノキフィナを続けると顔が老けたという報告があります。
本当なんでしょうか？

>>174
単なる噂だと思う。が、それを報告した奴も昔いたね。
少数派の副作用では？

俺的には
フィナ＋ミノキタブ＞＞フィナ＋カークだ。
服用は塗布より明らかに効果があり、かつ手軽に服用可能。
又、頭皮の痒みや赤みとは無縁というメリットがある。
但し、タブ特有のデメリットもあるが
★ミノキシジルタブレット情報交換スレ２★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068046421/

皮脂腺の増大がハゲの原因説は理にかなうきがする

今↓のスレで祭りが開催されて、
ハッピーと森羅万象も参加してストレス発散してるぜ！
数時間に及び粘着し、基地外の本領発揮してる。最悪な奴らだ。

スキン用カミソリはソフト派？剛毛派？電気派?13
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068551539/

抄訳
「Merck社は18-41才の初期から中期の脱毛を示す1553人に一日1mgの試験
　投薬をし、２年後の調査で83%の被験者が髪の増加または保持を達成し
　80%の被験者が毛量の増加を指摘される状態になりました。
　・・フィンカーを５分割する事も同じ結果を生みます。
　・・１８才以下の患者はfinaの処方は受けられません。
　・・効果を確認するには最低３ヶ月が必要です。
　・・経験的にはFDAの指摘する2%よりも性欲減退などの副作用は多いようです
　後略）」

FDAの実験では、増加66%、現状維持33%、効果ゼロ1%
ttp://www.hairlosstalk.com/productreviews/men/propecia/propeciapix.htm
原文
ttp://www.hairlosstalk.com/productreviews/men/propecia/

ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html

>>178そういうのもヤメテくれ(｀･ω･´)

教えて下さい。ミノキとフィナ併用する場合、どちらから開始すべき？

フィナってステロイド剤だよね？

違うよ。正式にはフィナステリド。５αR酵素阻害剤。

どちらからでもいいけど、3ヶ月くらい間をおいてやるといいよ。
いざ異常が出たときにどちらが原因かわかるから。

また、削除依頼出してるｗ　よっぽどハッピーに恨み持ってんだな。
最近改造ミノキやってる人いる？

>>178マジで狂ってるよアイツら。。。何が祭なんだよ、
リアルじゃなんの楽しみも無いクダラナイ人間なんだよ。
改造ミノキねぇ･･･最近の流れだと塗りでトラブル→タブに移行って感じだろ。

ミノキとフィナがベストですか？

タブ使用者は増加し概ね好評みたいだが、長期情報少ないのが気になる。

４６そうだねニンニン。

４６そうだねニンニン。

こういう空気読めない調子ノリの馬鹿本当ウザイ氏ねよ

ﾐﾉｷとﾌｨﾅって何円位が相場？

>>193
概算で
カークランド　月１０００円（ミノキタブ５mgの場合月１２００円）
フィンカー　　月１０００円　
合計月２０００円で育毛可能　
効果最強、かつ値段も最強なので、継続する事に全然支障がない。

参照
★フィナの購入先ランキングサイト★
http://finasteride.tripod.co.jp/

フィナって認可されても保険適用外なんだって。
何科が扱うんだろ、皮膚科、形成外科、神経内科か？　まぁネットで買えば安いけどね。

>>195
> フィナって認可されても保険適用外なんだって。
当然だね。
最初数ヶ月は医者で処方してもらって、その後はフィンカーでいいじゃん。

> 何科が扱うんだろ、皮膚科、形成外科、神経内科か？　まぁネットで買えば安いけどね。
皮膚科だよ。

国産プロペが発売されたら、やはり祭りになるのかな？
リアップの時はマスコミが大騒ぎ。
今回の場合、市販薬ではないので大々的なＣＭはしないだろうが
万有はマスコミを上手く先導し、雑誌やＴＶで盛り上げていくのだろう。
ねらーにとっては今更だけど
このスレやフィナ関連スレにビギナーで溢れかえるのは間違いないな。

>>196
案外、神経内科の線もありえる円脱の治療薬も扱ってるし。
診察代込みで三十日分で一万位掛かるのか、バイアグラとかどうなんだろ。

>>198
さりげなく医師がリアップとの併用薦めたりして。
う〜ん月２マソ位はとりそうな…。

まぁ国産発売で、専門医に相談できる環境になるってのは歓迎すべき点。
ところで医者は初期ハゲにも処方するのだろうか？

>>199
絶対勧めるだろ。併用したら効果全然違うからね。
国産品　　月２万円
海外品　　月２千円　この違いは一体．．．

>200
専門医ってなんだよｗ？
医師はフィナ扱える資格あるだけで専門とは別だぞ、事務的に注意事項説明するだけ。
この板特にミノキ・フィナスレの住人のほうが知識あるだろ。

>>202
万有のＭＲは女性が多いことで有名。
しかし、女性にこの薬の重要性が理解できるのだろーか？
更にハゲに関する周辺情報も疎いし。

万有よ。
俺をプロペ限定のＭＲとして雇ってくれ。ハゲの知識は誰にも負けないぜw

>>201
出来る医者は亜鉛やビタミン・ミネラルと一緒に処方。
あと頭皮の状態によってニゾラールとか薦めたり。

>>204
そのぐらいのアドバイス俺でもできるＹｏ！

皮脂腺細胞の増大が最大のハゲの原因と考えられます。

青年期男性の頭部皮脂腺は男性ホルモンの影響で増大し、また、加齢に伴い増大します。
増大した皮脂腺細胞には男性ホルモン受容体も増加するものと考えられています。
事実、男性型脱毛症の前頭部皮脂腺では、正常者に比べて男性ホルモン受容体が増加
していることが証明されています。

一般的に、毛母細胞内に入ったテストステロンは５α―リダクターゼによりＤＨＴに代謝され、
核内の受容体と結合後、ｍＲＮＡを誘導し、growth factor　が分泌されます。このgrowth factorは
毛の分裂を促進させ、太く男らしい髪の毛を作るのです。
毛母細胞でおこっていることと全く同じ機序が皮脂腺細胞でもおこってgrowth factorが分泌されるのですが、
ただ、この上皮系細胞にて生成されるgrowth factor（おそらくＴＧＦ−β）は毛の成長に対して抑制的に働き、
成長期毛を退行期毛へと移行させてしまうのです。

「男性ホルモンは一方では太い毛を生成するのですが、皮脂腺細胞においては脱毛を促進させる」のです。
まだ皮脂腺の増加が少ない時期では、本来男性ホルモンが持っている毛の成長を促進する働きにより髪の
毛は太く硬い毛と成長します。「青年期以降、男性ホルモンや加齢により皮脂腺の増大が顕著になるにしたがい
ＴＧＦ−βによる抑制が発動し、ヘアーサイクルは成長期から退行期へと転換し脱毛するのです。」
男性型脱毛は頭部皮脂腺が増大した結果、毛の成長に抑制的なgrowth factor が多く生成されるためだと考えられるの

>>205
実際診察受けたら幻滅するかもよ、知識無い、値段高い。
フロジンなんかと薦めたり町の皮膚科のフサ医者ってそんな感じだろ。

馬鹿あっちに夢中だから平和だなｗ

>>207
多分そうだろ。
２chが日本で一番育毛においては進んでる気がしない？
皆インド品とかガンガン使ってるし、一般人が躊躇するミノキ＋フィナ併用も当り前。
タブの利用者も多いし。デュタも発売と同時に殺到。
あげくの果ては代行でも扱っていないＲＵを中国から輸入。凄すぎ。

>>208
なぜか恥ずかしながら同意。
そのうち、暇な奴が自宅で自毛培養成功さしてなんて猛者出て来ないかなｗ

育毛って生えると結構楽しいよな。盆栽みたいで。でも趣味が育毛ってキツイな・・・

肥大した皮脂線て元通り小さくなるの？

心斎橋のビームスプラスって改装後どうなったの？

こんばんは。
＞１７４
連動して顔面の毛まで濃くなるのが原因と思います。
老けて見られる人って　口周り青々しかったりしますよね。
そもそも髭剃りは肌に負担かけ、老化させるそうです。
私は確証を得るため医者で顔面をレーザー永久脱毛してしまいました。
やはり読みどおり前よりかえって若く見られますので、たぶん正解だと思います。

＞一般人が躊躇するミノキ＋フィナ併用も当り前。

やっぱ２ちゃんねらって一般人ぢゃねーのかｗ

２ちゃんねらのハゲ＝一般人以下の下等な存在

３７才ヘッドウェイ５プロペ同時使用半年経過。
カケフさん位からカザマさん位まで回復、今後イルハン位を目指す。

ところで国産フィナってもう発売されたんでしょうか？

イルハンってハゲなのか？

目に見えて発毛するのか、しないのか。
それだけを教えて欲しい。

ミノキ製品で５αの�T型と�U型の両方を抑えてくれるものはないのですか？

>>171
>>206
何の目的で荒唐無稽な理論をコピペしているのか？もうコピペするのは止め
ろ！

皮脂腺細胞が脱毛と関係していないことは常識。培養されたパピラ細胞にDHT、
テストステロンを添加してみろ。細胞増殖が抑制される結果になる。脱毛の原
因はパピラ細胞内にあるのだよ。分かったか？

それに、「TGF-betaは間葉系細胞である毛乳頭細胞にて分泌されるのではなく、
もっと皮膚に近い上皮系細胞（候補として皮脂腺細胞）にて生成されるという
第2の仮説をたてています」と述べている時点で知識不足。

TGF-betaで最も重要なTGF-beta2は、パピラ細胞で多く産生されていること
がすでに報告されている。日置氏は空想する前に文献を調べるべきだった。

正しい理解は、
アンドロゲンの増加→皮脂腺の増大→脱毛ではなく、
アンドロゲンの増加→皮脂腺の増大。

ちなみに、皮脂分泌率や皮脂腺の大きさの減少が報告されている薬剤は、アン
ドロゲンレセプター・ブロッカー（フルタミド、スピロノラクトーン、酢酸シ
プロテロン）、レチノイン酸、一部の5α-リダクターゼ阻害剤などがある。

毛根の細胞とかは関係なくて脳からハゲる指令が出ているので、
脳を交換しない限り無理です。

あのーハゲが直る直前にハゲが余計に進んだようになる事ってあるのですか？

ハゲは治らない

一度皮脂線の肥大化が始まると毛穴が変形と浅くガバガバになるよ


皮脂が減っても正常な毛穴に戻らない

完全回復法が発見されました

奇跡の育毛剤！☆薬用毛髪力 イノベート Vol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1067860842/

>>216
カザマさんってどのカザマさん？
モリオ？トオル？

一時的に回復するまたはなんらかの効果がある、
だが２、３年後に効果が落ち進行は止まらない、これ現実。

あげ

>>226
サクセスはけん

何で最近サクセスブームなんよ？

>228
私、もう４年半も経つのですが・・・
進行は止まったままです。

こないだまでの荒れ様が嘘のように今じゃハゲ板一の良スレだ。

某キチスレで某キチコテに恨み持つ人って誰だ？
まさか依頼人ｗ？

初投稿です。
２年ぐらい内緒スペシャルを使ってたましたが２日に１回とかいい加減な使い方だった
のがまずかったのか全スカがどんどん進行するばかりで遂には掛布状態に。
追い詰められ、最後の手段としてフィンカー（４分割）の飲用を決断。内緒ＳＰも１日２回
つけることにしました。（ヘッドウェイ１本に６錠）
開始１ヶ月は初期脱毛が酷く、相当つらかったですが、一ヶ月過ぎぐらいから
なんとか落ち着きました。（今でも時々ばさっと抜ける日がしばしばありますが）
現在開始２ヶ月半ぐらいですが、地肌の見え方が少し緩和されてきました。育毛剤関係で効果があったのは
初めてなので結構嬉しいです。しかし、まだまだ隠せるレベルじゃないですし、
細くて細かい毛が多いのでこれをいかに育てるかが課題ですね。

耐性について 02/12/30 11:05:46
投稿者 : ４２才

今更ですが、やはり耐性がつくということはあまりないように思います。
私は3年間ほど、フィナとミノキを使用し、かなりの回復をしました。
免許の更新時では、まるで撮影時期が逆ではないかと思えるほどの回復です。
それが、今年の６月ごろから、急に耐性のことが心配になったのと、
少々育毛が面倒になってきたことから、フィナ月金使用の4.5mg／週、
ミノキ５％夜のみの使用に、切り替えてしまったのです。
年齢的にも、もう増えなくても現状維持で十分だと思ったからです。
ところが、９月ごろに気付いた時には、かなりの量が減ってしまっていたのです。
当初は、耐性対策が遅すぎていよいよ本格的な耐性が現れたのかと、大変悔やまれましたが、
思い切って、始めたころのようにフィナ1mg毎日、ミノキ５％朝夜２回に戻してみました。
そうしたところ、急激に回復し始め今日現在では、ほぼ６月時点に戻っております。
この回復度は、フィナとミノキを使用し始めた時と比べてもはるかに早いもので、
髪の毛の成長度合いを考えても、どうしてこんなに早く回復するのか不思議ですが、
事実です。
最近は荒んでしまったこの掲示板ですが、まだまだ良識ある人達が、
おられるのではないかと思います。
この程度の経験ですが、少しでも参考になればと思い初めて書き込みました

今、両方注文した。。。

>>233
誰もレスつけてなかっからな

もう、これしかないな。

初心者です。前頭ヤバスカ、頭頂ヤバ目なんですが、残っている毛が太く硬くくせ
があるので今のとこ隠せてますが、そろそろやばいです。
フィナとミノキを始めようと思うんですが、効果が出た人最強の組み合わせがあれ
ば具体的な商品名と購入したところを教えてください。

宜しくです。

フィナステリド；フィンカー　５ｍｇ→４分割服用
ミノキシジル　；カークランド塗布　もしくは　ミノキシジルタブレット１０ｍｇ服用
どうしても純正品が希望なら
プロペシア＋ロゲイン　もしくは　ロニテンという組み合わせです。
但し、２ｃｈユーザーのほとんどはジュネリック品。
効果は同じで安価。併用で月２０００〜３０００円程度。

購入先は下記参照
★フィナの購入先ランキングサイト★
http://finasteride.tripod.co.jp/

詳細は下記製品別スレで
＊＊最強プロペ＆フィナまじめスレ6＊＊
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1060704004/
カークランド（激安5％ミノキ）情報交換スレ ★３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1059176940/
★ミノキシジルタブレット情報交換スレ２★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068046421/
ミノキ・フィナで逝くのを怖がってるヤシ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1048398956/

「ミノキ＋フィナ初心者向け基本事項確認ＨＰ」

http://www.xandrox.net/　　　　　 　　　　　　　　 ザンド社日本語ＨＰ　ミノキ、フィナＱ＆Ａ
http://www.synapse.ne.jp/kinaoru/index.htm　 用語集
http://palaceclinic.com/index.htm 　　　　　　 　 用語集
http://www.haide.net/~nogu47/　　　　　　　　　 ミノキ、フィナ関連文献

これ重複だろ
削除依頼だしとけ>>1

「ハゲの方程式」

　　　　　　　　　５αＲ
テストステロン　→　　ＤＨＴ　×　受容体　→　脱毛因子増大

理論的には５αＲ抑制すれば脱毛因子は減少する筈なんだが。

●ミノキ＋フィナで成功してる（ようにみえる）人
　ＮＷ�Vだ！もう後がないぜ！
　背水の陣でミノキ＋フィナ開始。
　　　　↓
　初期脱毛が多少あろうが、俺には後がないんだぁ〜
　　　　↓
　あれぇ？最近なんか増えた気がする
　　　　↓
　ＮＷ�Uに回復。スゲ〜回復
　　　　↓
　本人大満足


●失敗する人
　ＮＷ�T前後。マジヤバイよ〜。禿たくない！
　軽い気持ちでミノキ＋フィナ開始
　　　　↓
　初期脱毛。うぉー止まらない（泣）　どーしよー
　　　　↓
　ＮＷ�Tから�Uにチョットだけ転落。
　　　　↓
　くそーやるんじゃなかった（Ｔ＿Ｔ）　大後悔
　　　　↓
　数年後ＮＷ�Vになったときに過去の悪い思い出の為、手が出せない
　　　　↓
　ノックまっしぐら　　　　


この違いわかる？
つまり、「切り札は切りどころを間違えてはいけない」ってこと！

初期脱毛とはどのような状態なのでしょうか？
直る前に脱毛はなぜ進むのですか？
誰か教えて下さい。

　　　　　　　　　５αＲ
テストステロン　→　ＤＨＴ

フィナで�U５αＲを阻害しＤＨＴを抑制する。
すると、ＤＨＴに変換されないテストステロンが一時的に増加。
増加したテストステロンは平衡作用で時間が経てば安定するらしい。
このテストステロン(男性ホルモン)の一時的な増加が、
初期段階に皮脂増加とかの問題を引きおこすのでは。

一時的に増加したテストステロン(男性ホルモン)は、
フィナで抑制されない�T５αＲによりＤＨＴに変換される。
�Tは皮脂腺に多く分布する酵素なので、皮脂腺の活動が活発になる。

その結果、
皮脂腺からＤＨＴ→脱毛因子分泌→初期脱毛
皮脂腺付近の脂分泌増加→ニキビの発生
これらの副作用が一時的にでる。
１ヶ月もすれば、テストステロンの量は以前のレベルに戻り
副作用（初期脱毛）も収まる。
初期脱毛を乗り切ることで、未来が開ける。

ミノキは血管拡張だけではない。
成長因子の増大が主。メーカーもそのメカニズムを把握はしていない。
甘紫蘇はもっと下流の脱毛因子ＴＧＦβ等の削減。
フィナが５αＲ抑制によるＤＨＴ削減。
テストステロン＋５αＲ→ＤＨＴ　×　受容体　→　脱毛因子増大
異なる効果により多角的なアプローチは大事です。
ミノキ＋フィナの相乗効果もしかり。

初期脱が一部の人に存在するのは事実。
しかし、それを乗り越えて回復している人もいるのも事実。
このスレにはそういう香具師一杯いる。

フィナ飲用するのに最初から「副作用怖いよ〜」なんて思っているから
最初の１０日程度でビビルんだよ！
結果が出るまで最短で３〜４ヶ月かかるんだから、やるからには我慢汁。
多少の変化でビビってやめるぐらいなら、最初からやるなと言いたい。肝が小さい。

とにかく、ミノキ始めたら、やめるな！
無惨になるぞ。
俺は一旦やめたら４ヶ月ぐらいでスカになってきて、
また再開したら、３ヶ月ぐらいで復活した。
見た目にはフサ。
前髪にも確実に効く。
中断したら、やはり前髪からやられてしまうぞ。

ちなみに今はリグロ使ってますが、塗るのがめんどくさく
なったので、ミノキタブに切り替えました。

とにかくやめないこと！

ありがとうございます。
悩んでるみんなのために何か変化があれば状況報告します。

240、250です。
色々見ているとカーク5％は薄めないとダメみたいなんですが、割合や割る液がどうも
初心者にはわかりません。。。
濡れた髪に薄めず塗っても大丈夫なんですかね？

ミノキどうなん？

髪を乾燥後に塗布。希釈は水かエタノールで２〜３％に。

おまえらなんか勘違いしてんな
言っとくが全員が全員に効くとは限らんよ

こんなことかいたらノックとか手遅れハゲとか言われそうだけど
髪の毛生えずに
ミノキだったら頭皮ボロボロになって育毛どころじゃなくなった奴もいるし
フィナだったら副作用しか出なかった奴もいるからな
ある程度の覚悟を決めてから使え
あとでリバウンドしたとか泣き言は言うんじゃねーぞ

>>254
お前に言われなくても知ってます。
だから織氏の体験が活かされるんだよ。

削除依頼人の活躍で一段と糞スレになったな


満足か？

今日はじめてフィナのんだけど
何かすっごい眠い・・・

今日初めてミノキ塗ったらヒリヒリして塗った局部が大量脱毛。
初期脱毛か？管理されてる削除人さん回答キボン！

>>258
あんたそれの中身硫酸だよ

フィナ内服者性行為中睾丸痛みませんか？
睾丸に差し込みのような鈍い痛みが。

ミノキと細胞分裂促進剤（濃度はわからない）を使っているけど短期間で生えてくるよ。

>>260
そういう症状訴える人たまにいるね。
フィナの副作用かね。

>>258
ヒリヒリしてるって事は炎症ですね。
無理に継続すると余計悪化させる可能性大。先ずは治療すべきだね。

>>260
俺もあるある。
特に女の足を俺の肩に掛けてドカ突き連発した後イクの堪えて寸止めすると、
金玉をムギュッと鷲掴みされたような違和感がある。

あっ悪い悪い補足すると、
恥骨と恥骨をぶつけるようにって抜けてた。

国産フィナって来年のいつ頃発売なんだろう？

おれもいつ発売するかで毎日テレビ、新聞みてる
一体いつ発売なのか？
萬有製薬さん、このスレ見てたら書き込んでください

実際個人輸入でフィンカー…とか仕入れるだろ、
コスト面など考慮してこのスレや板の人は、だろ？

国産フィナが発売されれば、情報が多くなり。
本当に初期脱毛があるかわかるね。

フィナ使おうと思ってるんだけど、�T型とか�U型とかってどうやって
判断したらいいの？

>>270
そんな区別はしないほうがいい。過去の遺物と思われ。
むしろ投入時期ＮＷの方が目安になる。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

ハッピーはお元気ですか？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。

�T型とか�U型ってｋｅｉｏの妄想だろ？
５αＲの�T、�U型と混同してる奴がおおいな。

３１さいノック級なんですが
最後の挑戦で最強処方に逝ってみたいと思います（金の続く限り）
処方→カークアゼ＋１５％ザンド+飲用ミノキ＋フィンカー＋デュタローション
これでだめだったらRUにいくYO

>>276
無茶だ！頭皮がもたないよ。


つーか、ネタだよね。

>>276
塗布・飲用のWミノキって、より発毛力が増すのかな？

>>276
命をかけた闘い、、、
それで生えなければ最強ハゲＤＮＡの持ち主だな。
絶対子供作るなよ。

本気なんですけど。
後がないし、これでだめだったらほんきでRUに逝こうかとおもう

age

>>276
３１歳ノック級・・・
今まで辛かった事でしょう
頑張ってください

別に飲用ミノキだけ始めればいいと思います。
だんだん増量してフィナ追加して、だめなら…
どれが副作用出すか判らなくて非常に怖いです。

>>276
そこまでするなら剃っちゃえよ。

>>276
そんなにつかったら効果重複してるものもあるし、いくらなんでもつけすぎ。
まずはミノキ系１種類とフィナ飲用で３〜６ヶ月ほど様子みたほうがいいのでは。

最初からＲＵにしろよ
ＲＵもどうせ効かないけど
そして絶望を味わって自殺するなり
鯖の腐ったような目をして生きるなり
好きにすればいいよ

>>276
飲用ミノキとフィンカーで良いと思います。
ただ、ノックから復活はかなりきついと思います。

ミノキ、ボンバイエ！！

良スレになったねここ。
ハッピーは４３スレで１日中書き込んでいるから当分の間は平和だよ。
あいつの粘着度がこんな所で役に立つとはねｗ

さて、本題にもどろうか。

最強処方ミノキタブ＋フィナで生えなければ、諦めがつくよな。

つくわけがない

そうか．．

アーもうなんで抜け毛減らないんだよ！効いている人もいるのに、俺には駄目だったのかよ！半年も使い続けて逆効果なんて！会社の同僚に「最近薄くなったね」なんてまでいわれたよ！

>>294
>>254

ハッピーと仲間の占拠してるスレの奴ら狂ってる

一人を除いて・・・
なんだかんだ言ってハッピーが居なけりゃみんな寂しいんだね。

295はいわゆる初期脱毛じゃねーのか？我慢の時

●ミノキ＋フィナで成功してる（ようにみえる）人
　ＮＷ�Vだ！もう後がないぜ！
　背水の陣でミノキ＋フィナ開始。
　　　　↓
　初期脱毛が多少あろうが、俺には後がないんだぁ〜
　　　　↓
　あれぇ？最近なんか増えた気がする
　　　　↓
　ＮＷ�Uに回復。スゲ〜回復
　　　　↓
　本人大満足


●失敗する人
　ＮＷ�T前後。マジヤバイよ〜。禿たくない！
　軽い気持ちでミノキ＋フィナ開始
　　　　↓
　初期脱毛。うぉー止まらない（泣）　どーしよー
　　　　↓
　ＮＷ�Tから�Uにチョットだけ転落。
　　　　↓
　くそーやるんじゃなかった（Ｔ＿Ｔ）　大後悔
　　　　↓
　数年後ＮＷ�Vになったときに過去の悪い思い出の為、手が出せない
　　　　↓
　ノックまっしぐら　　　　


この違いわかる？
つまり、「切り札は切りどころを間違えてはいけない」ってこと！

>>299
おまえみたいなのを脳無しっていうんだぜバーカ

299はコピペだ

しってる
コピペしか貼らない糞馬鹿がいつまでもこのスレ存続のために狂奔してるのがむかつくだけ

むかつくならスレにこなければいいだけでは？簡単なことだよね・・・

(･_･|・・・

>>303
コピペを貼り付ける行為がむかつくって言ってんの
わかるよね？

なるほど。

自分が本性ばれちゃったもんだから
お前もばらしてやる！って感じで足引っ張ってんのかもな

こいつラリってる？　意味不明

現在の状態は､Mが若干と全スカ気味
前に降ろしたり分け目変えたりしたら
人から見たら禿とは､わからないか
ちょっとボリューム少ない人？ってレベル（草薙よりは､マシレベルだと思う）
もちろんオールバック気味の髪型で
外でたらキテル事は､確実にばれるレベルまでは、いってます。
髪も明らかに細くなってボリューム減ったし
部屋のじゅうたんに　かなりの抜け毛が落ちてる
掃除機で2日ほど前に部屋の抜け毛を吸い込んだのに
今日見るとあれ？またこんなに落ちてる・・・って感じです。

そろそろフィナ投入すべき時ですか？

すべきだと思います。

>>310
ありがとう。やってみます。
って言うのもミノキもそうだけどタイミングがわかんないんですよね。
ここまで進行したら投入すべきと言うタイミングが・・・
もちろんそんなの自分で決めるべきなんだろうけど
禿初期だと逆効果だったりすると思うし
かといって完全に逝っちゃってからじゃー意味ないし

ハッピー退治されてる

>>309
草薙よりは､マシレベルだと思うってＮＷ�Tだね。
俺も投入は早いほうがいい気がする。
しかし、ＮＷ�Vから始めてＮＷ�Tになる例は見かけるが
ＮＷ�Tから始めてＮＷＯはレアケース。
「切り札は切りどころを間違えてはいけない」って思う。

ミノキ＋プロペシアって↓のスレのように、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1062833814/
やめた途端にリバウンドでハゲたりすることはないの？

>>1のページにある
>ミノキシジル治療を止めてしまった場合、彼らの新しい毛髪は３〜４ヶ
>月以内にまた抜け落ちてしまいます。

ってのはリバウンドのこと？

＞＞３１４
自家発毛が出来ないからハゲになるわけで、服用止めれば禿げるんではないかな？
毛が増えて長くなれば、増量するか毛を短く切らないと効果が薄くなる。
とは、ミノキ開始１週間のド素人の考えです。

抜けてた。訂正。
とは、ミノキ開始１週間のド素人の”俺の”考えです。

>>315
レスさんくす。

こーゆーの使う時怖いのは、効果がなくなるだけならまだしも
そもそもハゲるはずの無かったところまでハゲる事だからな（俺の場合）。

フィナでDHT阻害。その間にミノキで増毛。
増毛したら、後はDHTを何とかして阻害しておけば、脱毛には至らない・・
少なくとも毛根そのものの本来の寿命？で脱毛するまでは。
もちろんそんな都合よくはならんわけだけど。

２、３年使用すると一日一回でもよくなるけど、やめるのはまずい・・ってことは、
毛根そのものはミノキが供給される事が前提の毛根になってしまうってことかね。

ハゲ人間である以上
そもそもハゲるはずの無かったところ
というのも
いずれハゲルはずのところなんだよ

>>314
育毛とは下りのエスカレーターを必死に上る行為。
一生懸命上って一つでも上に行こうとする。

一旦立ち止まれば（＝育毛中断すれば）
下の階（＝育毛してない場合の禿状態）まで一気に落下。

開始から年数が経てば経つほど、その間ハゲの進行は進んでる訳だから
中断後は開始前よりも進行するのは当然かと。

>>319
なるほど。。
じゃぁ、フィナもやっぱりリバウンドする？

リバウンドあるらしいミノキはとりあえず置いといてフィナから使ってみようかと思う
のだが、値段高いし合わなければ服用やめないといけないし、その時リバウンド
で禿げたらと思うと怖くて。

ちなみに私はMハゲなんだが、
>>4にある、プロペシア説明書には、
>両こめかみの後退部分に関する効果は認められていません。
ってのは、M字ハゲに対する効果はワカランてこと？

1月位前からこのスレに来て、シャンプーとか洗い型とか注意するようになったんだけど、
洗髪時の抜け毛は100本くらい。
寝ている時の抜け毛は０本・・・と思っていたら、昨日の夜20本位布団に付いてた・・
ショックで今朝まで寝られなかたヨ。
会社も休んじまったぃ。
とりあえず抜け毛を防止したいのでフィナを・・・
この板に来てハゲを気にするようになったせいで脱毛してるなんてことないよなぁ。

脱毛厨が！抜け毛をどうやって数えんだよ？

脱毛厨ってまだいるんだ

おそらく排水溝にストッキングかなんかかけて
それにかかった毛を数えてるのか知らないけど
毛髪だけが抜けるわけじゃねーからな
頭部以外の体毛もぬけてその毛もカウントしてることに
いい加減気づけよ、キチガイ

これいうと毛髪と体毛を区別できないハゲとかいう馬鹿がいるけど
頭部以外の体毛と毛髪を肉眼で区別するなんて無理

それと実際脱毛を気にしすぎてるやつは頭空っぽのやつが多い
おれが現に異常な大量脱毛起こしたら病院に行くなどして原因を突き止めることに躍起になるが
ここの脳無しどもは泣き言というよりはむしろ自慢気にまるで競い合うように抜け毛の数を書き込んでるだけ
だからはっきり言って信憑性ゼロだし
脱毛厨といわれても仕方ない

ザンド３ヶ月→かゆみ・軽い炎症で、ｶｷｺしたが、
トリートメントやめてかゆみがなくなったのは２日くらいでまたかゆみがでてきた。

アゼが入ってないザンド社のノーマルミノキ使ってみたがそれも痒みがおさまったのが２日ほどでまたかゆくなってきた・・・

使い心地はノーマルミノキと低アルザンドは似ている。
べたべたして髪の毛洗ってない人みたいになる。

タブに逝くことを本気で検討中です。。

＞＞３２０
気持ちはわかる。辛いよな。
でも、抜けるような柔な毛なんかいらないよ。抜けるの恐れてビクビクするなよ。
それよりしっかりした毛を求めなきゃ。前向きに考え方切り替えなよ。
生えたらラッキーくらいにな。駄目ならハゲだ。
何もしなけりゃハゲ確定だ！

>>324
ノーマルミノキでも痒みが出てしまったんですか？
お気の毒に。
私はビタミがなくなってからカークに変えたんですが
痒みが出たので低アルミノキに変え、
効き目がなさそうな気がしたのでノーマルミノキに変えました。
4ヶ月使ってますが痒みは出ておりません。

>>326
裏山です。。
今、頭皮がかなり弱まってる状態でちょっとやそっとの刺激でも
痒くなっちゃうんだろうな。。。

１年前、ザンドを試したときは1ヶ月で炎症で使用を中止したもんな。

痒くて目が覚め、血がでてるほと掻いてる状態を見てタブを決意しました。

薄毛でうじうじ悩んだり、自分を卑下したり、コンプレックス感じたりするのはもう耐えられない。
いつも自信がある自分でいたい。。。。

とりあえず医者に聞きに行ってきまつ。

>324
やらせろ！

>>崖っぷち
医者に相談しても、多分やめることを薦められるよ。特に、降圧作用のあるスピロと経口
ミノキの併用はイクナイ。

頭皮の状態が良くないなら、3日ほど塗布を中止して様子をみたら？

>>328
氏ね！ハゲ！

>320
もちろんリバウンドはありますが
ほっといてもハゲるわけですから　同じことです
すでに下りのエスカレーターに乗っているのです
４階から２階に下がったのを　駆け上がれば３階になります　しかし
ほっとけばまた下がり２階に戻ります　これリバウンドです
しかし　もともと２階まで落っこちてて　よもや１階だったわけですから
やめた場合に２階まで下がるのが怖いというのは変ですよ

そもそも駆け上がる性能がないものは　２階か１階なわけで
自然にハゲルのと同じ　リバウンドもありません
リバウンドと効果は表裏一体です

おれもミノキだけ一年使って、現状維持か、ややスカった状態なんで
フィナ使おうと思うんですが、最新の知識を知りたいんです。
どこで買って、何時ごろ、どのくらい飲めばよいのでしょうか。

無知なまま飲むのは怖いので、どうかよろしくお願いいたします。

輸入代理店で買います
ネットビズとかオレンジとか
何時とはありませんが１日１錠　１日２４ｈおきです

>>334

レスありがとうございます。
口に入れるものなので、過去スレもじっくり読んでから使うことにします。

>>329
早速パレスへ聞きに行ってきました。

あそこはタブは扱ってないけどスピロとタブの併用ｲｲと言われましたよ?
オススメはできないけど、飲み方と副作用には気をつけなさいって。
お酒は絶対やめろと言われました。

タブ服用し始めたらまたｶｷｺしまつ。

>>333
このスレの１〜１５にあるリンクを読むべし

最近ミノキ塗布あぼーん→服用移行組が多いね。
少なくとも頭皮の痒み改善は期待できるのが嬉しいよね。
特に服用初期の復活は期待大。
問題は長期服用時にその回復が維持できるか？だけど、
長期服用者の書き込みは、悲観的な物は少なく、楽観的な感想が多いいきがする。

崖っぷちさんて女性？
使用アイテムは？
体が心配です。

某氏のミノキ＋フィナ併用回復画像
http://www.myalbum.ne.jp/fd987298/

育毛開始１年間の時系列で撮影されたもの。
ヅラ使用からの驚異的な回復の記録。

育毛とは下りのエスカレーターを必死に上る行為。
一生懸命上って一つでも上に行こうとする。

一旦立ち止まれば（＝育毛中断すれば）
下の階（＝育毛してない場合の禿状態）まで一気に落下。

開始から年数が経てば経つほど、その間ハゲの進行は進んでる訳だから
中断後は開始前よりも進行するのは当然かと。

>>338
もう４ヶ月もミノキ塗布してますが痒みはありません。
運が良いだけですか？

4ヶ月平気でもある日突然くるかもよ。おどしじゃなく。
実際７ヶ月後に織氏は使えなくなってる。

>>340
ほっとんど変わってないように感じるんだけど…。

まるでさんもう降臨してもよさそうだが。
馬鹿連もう粘着出来ないだろうし。

みなさん初めまして、仲良くしてください〜☆

４分割にする為の
ピルカッターって通販以外だとどこで売ってる？
１００円ショップとかに置いてないですか？

業者じゃないけど、111050.com

>>346
んじゃまずキミのことを教えてくれ

フィナもミノキ同様
効かない人には､まったく効果ないと思うんだけど
自分には､効くか効かないか（やめるかやめないか）
判断するのは､どれくらいの期間で判断するべきですか？
このスレ見ると初期脱毛が1.2ヶ月あるそうなので
それを超えてからの判断だと思うのですが・・・
それと半年試してダメそうな場合　やめたら当然脱毛が始まると思うのですが
フィナは､ある意味１度やりはじめたら
極端な話死ぬまでやりつづける覚悟の方で良いんでしょうか？

>>350
そういう話はﾌｨﾅが国内承認されてから皮膚科で聞いた方がいいんじゃね？
頭髪、頭皮に力を入れる開業医も出てくるだろうし。
それも遠い先の話じゃないだろ。

>>351
うーんその通りですよね
でも年内発売とかそろそろとか聞くけど
とにかく最近猛スピードで禿げてきてるので少しでも早く・・・と
焦ってます。それと数ヶ月前に仕事やめて保険書ないんだよな。。
今は､バイトしてて禿回復したら正社員を考えてるんです
なんか今は､精神的に禿ばっか気になってるので
地道にバイトしつつ育毛・・・
とりあえず医者よりもここの経験者の意見を聞きたかったんです

NW2の手前で開始すべし。

>>353
NW２は、芸能人で言うと誰レベル位ですか？

>>350
>>自分には､効くか効かないか（やめるかやめないか）
判断するのは､どれくらいの期間で判断するべきですか？

半年から一年。

>>それと半年試してダメそうな場合　やめたら当然脱毛が始まると思うのですが
フィナは､ある意味１度やりはじめたら
極端な話死ぬまでやりつづける覚悟の方で良いんでしょうか？

ある程度の年齢いったらはげてもいいでしょ？
そのときやめれば。
それにそのうちもっと強力で副作用少ない薬がでてくると思うよ。

↑ いいこと言った！

ミノキ・フィナの同時使用がいいと言うスレみたいですが
俺ミノキで被れて赤くなったので
ミノキは､やめたんですが
とりあえず現状維持してくれれば､いいと思ってるんですが
フィナだけでも現状維持程度は､期待できますか？

出来ればミノキは併用したい。塗布駄目ならミノキタブ服用してみては？

NW2は柳葉クラス。このスレの５を参照すべし。

>>359

>>5みたけど
ｷﾞﾊﾞって２？？？ただのデコ広じゃないの？
全然草薙とかのでヤバイと思うんだけど・・

初期ハゲはやっぱ危険？
なんとか抜け毛も抑えることはできてるんだけど、復活の兆しなし
実は少し前にカークを使ったけど異常に痒いし抜け毛がひどいんでやめた
おかげで少しまたハゲてしまった
ミノキタブには興味あるけど、数年しかもたないって情報があるし
フィナも興味あるが、抜け毛は抑えられてるし、これで生えてくるのかな
いちよ2つとも手元にあるけど・・
初期ハゲの人でこれらを使ってる方います？

>>361
＞なんとか抜け毛も抑えることはできてるんだけど

何で育毛してんの？それとも何もせずにも
とりあえず進行してないって事？

実は抜け毛があったのはもうずっと前で中学くらいのときです。
それから今に至るまで維持できてます。
しかし361で言った通り、カークでハゲを進行させてしまいました。
今はまた維持できてますが、復活する気配はないです。

ﾏｼﾞﾚｽだけど初期禿で何もせずとも現状維持できて
抜け毛も今は､ないなら
変に手を加えるより何もする必要ないんじゃない？？
スイッチはいりはじめたと感じたらするもんじゃないの育毛って？

361は初期ハゲというがNWはいくつなの？MorO？

>>356
ありがとうございます。ｗ

俺は初期ハゲでミノキ・フィナはそれなりに効いてます。
フィナを2年飲んでますが副作用もありません。
普通に彼女とエッチできてます。
子供を作るかもしれないのでそのときはフィナを一時期やめるつもりですが
それ以外のことはほとんど考えてません。
あんまり深く考えてたらやっていけないし、
ミノキ・フィナが今のとこ最善の方法だと思うので。

>>361
俺もカークにはやられました。
今は、ザンド社のノーマルミノキを使っています。
4ヶ月たちましたがかゆみは出ていません。
ザンド社には低アレルギーミノキもあるのでいろいろ考えてみたらどうでしょう？
お金があるならアゼ入りのザンドロックスでもいいかも。
最近、値段下げたらしいし。
でも、ザンド社はぼったくりで評判悪いけど。ｗ

>>365
NW�U〜�Vの間くらいです
芸能人でいうと岡村レベルかな
O型です

正直ミノキの塗布はもう使いたくないです
ミノキタブに一番関心がありますが、数年しかもたないという情報が怖いです

NW2〜3で何故躊躇する？開始が早ければ回復も早い

俺にはミノキもフィナも効かなかった。特にフィナは体が
だるくなり、とても毎日は無理だった。

おれもフィナで胃が荒れた
フィナを服用するのに胃の負担を軽くするため
朝飯食うようになって余計に太る

朝は食うのが当たり前かと
感じたことないけど　人によってだるくなるんかな？
そもそも効かない初期か末期なんでないの？
あと半年未満でやめてないか？
一気に来るから２月や３月じゃそもそも気配すらないぞ

てかなんでこんなぶくぶく太るんだよ
運動しても痩せらんねーし最悪
おっぱいは出てくるし
ハゲてるせいで人生台無しだよ！！！

ホルモンバランスが崩れるから、太りやすいくなるそうです。
ダイエットしても体重（＝脂肪）が落ちないのは痛い．．．

普通に運動したらちゃんと体重減ってるが。

運動しろよ
嫌なら腸から油を吸収しなくなる
新薬ゼニカル（オルスタリット）使え
胸は手術しろ
生やすのに比べりゃどれも簡単なことだ

ハッピーの正体がある程度分かってきたので一応貼り付けて置きます。

ハッピーは何と４６でした。あそこまで粘着する訳が分かるはずです。

森羅、びっこ〜ん、ハッピーの３つを使い分けている（まだあるかも？）
スキンのハゲ
普段はタオルを巻いているらしい
かなりプライドが高い。自分の考えをなかなか曲げない頑固者。
昼間にも限らず町内会に参加したという経緯がある。
２４時間神出鬼没。
ミノキで完全なハゲになったがアロエで少しだけ生えたため以前はアロエに固執していた。
ミノキの回復者には対して必ず煽る。
単調なコピペで荒らすのが好き（それしか能が無い）
過去にピクニックでハゲと馬鹿にされた経緯がある。
ちやほやされている女性のコテハンが大嫌い。
アンチ巨人で中日が大好き。
名古屋方面に住んでいる。

さて、本題にもどろうか。

ミノキって２％〜１５％まであるけどどう使い分ければいいの？
やっぱ濃い目がいいのかしら

関係無い話題持ち込むんじゃねーボケ

うっせーハゲ

>>376の知障に言ったの。
コイツら何が楽しいんだか。知恵遅れの集まりが。

ぴっこ〜んの事びっこ〜んて書いてる奴同一人物か？
お前ある時はミノキスレにマジ参加して、ある時は荒らして、同一人物なんだろ？
おい、お前古くからびっこ〜んって言ってるよな、「ぴ」と「び」ずっと間違ってるぞｗ

今日から開始。イッサレベル。
ミノキ５ｍｇ、フィンカー５ｍｇから始めた。
期待大！
でもフィンカー５ｍｇって、ちと多いかな？

>>383
なかなか貴重な人柱だ
トリップをつけてくれんか？

>>383
薬はとにかく少量スタートが基本。
特にフィナは0.1ｍｇでも効果があるような
薬だから、今の10分の1の0.5ｍｇでいいよ。
五倍飲んだからって5倍効くような薬じゃないです。

分かりました。とりあえず、5mgを半分にしてみます。経過報告は随時。。。

>>386
まてまて！せめて１．２５ｍｇにしなさいよ。
ミノキタブＭＡＸ１０ｍｇ＋フィンカーＭＡＸ１．２５ｍｇだよ。

時々フィナで一気に禿げた。失敗だったと言う人いるけど
初期脱毛は､別として
フィナで成分的に副作用は、別として
髪にマイナスって事は､ありえないんじゃない？
ようは、成功して生えたり抜け毛防ぐ現状維持は､ありえるし
失敗と言ってもただ効果が出ないだけの話じゃないの？
フィナ（髪に関して）で禿が加速したとか酷くなったと言うのは
初めから禿げる運命だったわけで
フィナで加速なんて考えにくくないか？
もちろん薬である以上、特例もあるし１００パーセントとは､いえないけどね

えっ？フィンカーって1,25なの？俺、5飲みはじめたよ。。

ｼｬﾚにならない間違いを犯してる人がいる･･･

↑ で、君はどうなの？

何か問題でも？

急ぐため突然で申し訳ないのですが、フィンカー安く買える
信頼性のあるとこ教えてくれませんか？

>>393
★フィナの購入先ランキングサイト★
http://finasteride.tripod.co.jp/
但し、日本より海外サイトの方が断然安い
dru-onlineは５mg６０錠＄４４．９９で私の知る限り最安値。
自分は英語が苦手なんで使ったことないですが、
利用者は多いようです。
http://www.dru-online.com/dru.cgi/index.html

ＪＩＳＡかdru-onlineでいいかと。

389は先ずこのスレの1〜10を良く読むべし

>>388
そのとおり

>>394
レスありがとうございます。
JISAは私もチェック入れてました。ただあのカンボジアのアドレス
(ちゃんとした住所ではありませんでした)が気になってるんですが
ちゃんとした商品が来るのか心配なんです。
偽造品って実際あるんですかね？
以前はプロペで効果あったのですが価格的にフィンカの方が安く
以前購入してたところでは扱ってなかったのでどこがいいかと参考に聞きたかったのです。
ミノキ系は以前使ってたところで引き続き注文するつもりなのですが
神経質になりすぎですかね？　(だから禿げたのかも)
あなたはどこで購入してますか？
皆さんはどこがいいと思いますか？
なんかまがい物が届いても追い込みかけてツメる(合法、非合法に関わらず)事が
出来るような、住所がしっかりあるところが良いんですが…

>>397
偽造品があるかどうかは実際のとこよくわからないけど
フィンカーなんて安いから偽造品作っても大して儲からないと思います。

ミノキはhttp://www.xandrox.net/のノーマルミノキを使っています。
カークでかゆみが出ないならカークが良いと思います。

まあ、あまり神経質にならないほうが良いですよ。

>>397
神経質すぎｗ
それに、そんな詐欺行為してるような会社が
あったら２チャンネルのハゲ板で大騒ぎだよ。

↑
といいながら詐欺に騙される禁治産者

400

１ヶ月前からフィナ飲みはじめたんだけど
最近風邪気味なんだけど
そう言う時は一時的に服用止めて飲まないほうがいい？
みんなやめてる？
それとも風邪薬とかと併用したり
風邪気味のときでも強行して飲んでも大丈夫？

医者に見せたけど
全然問題ないと言われたのでそのまま飲んでましたよ

>>397
>>398
確かにそのとおりですねｗ
自分は効果がありましたが効果がないという方の書き込みを
拝見すると、もしかしたらまがい物を扱う業者がいて
もし自分がフィンカを購入する際、まがい物だったらと
少々不安になったのです。もし、まがい物が届いたとしても
お金は確かにプロペより安いので良いのですが時間が勿体無いですよね。

でも考えすぎでしたね。

すみません教えてください。

会社の付き合いなどで、夜お酒を飲む事が多いのですが
ミノキ＋フィナは朝飲んだ方がいいですか？
また、ミノキとフィナは時間ずらしてのんだほうがいいですか？

朝飲んだほうがいいでしょうね
ミノキは飲むのもありますが
普通は塗るものです

>>404

一般的な薬とアルコールとを一緒に摂取した場合、分解酵素がアルコール
から分解していきます。そのため血中濃度が高まってしまいます。ちなみに
酒飲みに薬は効きにくいです。

DHTの減少は極少数の患者に休止期脱毛を促すことが分かります。
この多量脱毛に対し皮膚科医はフィナステライドの使用休止に総意
しています。気をつけてお使いください。

＞ミノキは飲むのもありますが
＞普通は塗るものです

全く同感です。本来、育毛用ミノキシジルは「塗る」が常識です。
無責任に「飲んだほうが効くから飲め」とぬかす人の言うことは
無視するほうが賢明です。

ただし、ミノキタブは塗るのが困難ではあります。

>>405,406,407
レスありがとうございます。

自分は、今年８月ぐらいからスイッチ入りました。わずか３ヶ月でスカスカになり
ハゲ板をのぞくようになりました。当方かなりあせったため406さんの言うミノキ
は塗るが常識などしらずにタブとフィナを注文してしまいました。

タブを買ってしまいましたが使用を待って塗りから始めた方がいいですか？
塗るのが困難とはどういったことですか？教えて君ですみません。
先輩方ご教授ご指導おねがいします。

この板をチェキするのもめっきり減った・・

なんていうか、普通に、ごく当たり前のように効いてるよ。
過去の長〜い苦労が全く無駄に感じる。
ミノキ＋フィナ以外のものを試してるヤシら、多分これに比べれば
しょせん気休め程度の効果だから止めとき。
過去レスで言われてるように完全復活、は無理みたいだけど、それでも
一年前の自分と今を比べると、鏡を覗いて別人みたいでびっくり・・って感じだよ。
この分だと、あと五年もして次世代養毛剤が出る頃には禿なんてこの世から消滅かも・・

>>408

いや、単純に、経口用のタブレットや粉薬のミノキだったら、塗るのは無理という意味では？

　　って、先輩じゃないけど。自分もリアップからタブに変えようと思うけど、ちょっと怖い。がんがろう。

>>410さん
そういういみでしたか。どもです。お互いがんばりましょう。
あと、４０６さんの４行目から六行目までが難しすぎてわかりません。
厨で申し訳ないのですがどなたか教えてもらえたら幸いです。

>>404

フィナステライドの摂取から三ヵ月後に急激な脱毛に襲われたら使用休止を
考えたほうがいいということでしょう。ただしホルモンバランスの崩れによる
脱毛はその後生えてくると言われています。産後の脱毛もそうですね。

初心者であれば脱毛のメカニズムを知ってください。文春新書から二冊ほど
禿に関する本が出ています。「ハゲ、インポテンス、アルツハイマーの薬」
あたりを読んでおけば無責任な書き込みに惑わされずに、なにを使えば
いいかが分かるようになりますよ。中古なら２５０円ほどで手に入ります。

まずは出来るだけ副作用の少ない使い方をするべきです。
両方とも一生ものの薬ですから投入の際にはよく考えてください。

ttp://www.xandrox.net/faq/howto.htm

フィナで効果を実感できた人に聞きたいんですが
服用開始して、何ヶ月後くらいから
例えば､最近抜け毛減ったなー等の効果を感じ始めました？

>>412
丁寧なご説明ありがとうございます。

そうですねここの人たちはかなり知があり専門用語が飛び交って
普通に会話がなりたってますね。自分もついていけるよう
少しは勉強してこないといけませんね。

ほかのレスを軽く見てきましたが先輩方が最終的にたどり着くのが
ミノキ＋フィナていう意見が多かったので購入を決意しました。
服用する前にもう少し勉強します。ありがとうございました。

>>412

「ハゲ、インポテンス、アルツハイマーの薬」ってすごく良い本だよね。
ハゲにまつわる迷信や民間伝承を科学的に見直して、現在明らかになっていることだけ
に基づいて育毛事情を網羅的にきちんと書かれている。

フィナやミノキが発毛剤として発売される経緯や、フィナの作用機序についてもある程度
知識を付けられるし、未来の育毛剤にもふれている。

ある程度育毛の知識があると思っても、読んでおいて損は無いと思うよ。誤解に基づいた
間違えた育毛をしなくてすむ。

やっとまともなこと言う人が出てきたよ
どこかの糞固定織とは偉いチガイやね

２４才男です。最近長年分け目にしてきた部分の生え際が
ピンポイントで後退しているのに気付きました（髪全体はフサです）。
今は一円玉の三分の二くらいの大きさの空洞部分が
生え際に出来てるって感じです。もし生え際後退が
進行していくようだったらヤバいので進行を止めたいor持ち直したいと
思ってるんですが、こういう場合ミノキシジルの塗布は有効でしょうか？

>>415

新書で良い本が出たと思ったが、レジに持っていく勇気がない。
店員が若い女の子でも買える？

あれは高校の頃だった。
「これで髪の毛が生えてくる」とかいう新書本をレジに持っていったら、
レジの女の子が「プッ」と噴出した。
隣に立っていた爽やかな感じの先輩の店員が、「ばかっ、笑うなよ、失礼じゃないか！}
と、その女の子をたしなめた。
彼女は必死に笑いをこらえながら、「ごめんなさいっ」と言った。
おれはいたたまれなくなってじっと俯いていた……

あっ、アマゾンで買えばいいのか！

>>417

円脱かな？ミノキシジルは円脱にも有効だが、まずは、病院に行った方がいいよ。

フィナ飲むのは、
夜寝る前に飲むか、朝仕事行く前に飲むのどっちがいいですか？

>>418
ハゲが「これで髪の毛が生えてくる」って・・・・
あははははははｗｗｗ
ネタでもおもしろいよｗ
つーかそんな本買おうとするお前のほうが悪いだろｗ

スレ違いだが、母が美容室で薬用グリジオ トレトマンEという育毛剤を勧められて買ってきた。男性でも必ず効果があると言っていたらしい。にんにくが主成分。。。試してみるか。

美容室のサイドビジネスに騙されるなよ。
収益率が高いんだよなぁ　備品関係は。

ミノキ＋フィナ期待あげ

ミノキ＋フィナってどこで購入できますか？

>>425
冠木町の馬

とりあえず、これで生えなきゃ、しょうがないでしょう。と、開き直ってみる。

>422
効果ないとはいわないが
ミノキ＋フィナとは
原爆と線香花火くらいの違いがある

>>420
朝飲んでいる人が多い。

デュタ発売一年経過したが全く期待外れだったな・・・当面ミノキ＋フィナ最強時代が続くな。

ミノキでついた耐性対策は、塗付を中止してからどれくらい期間を空ければいいんでしょうか？

ミノキに耐性は間違いみたいだよ。
発毛限界だとｵﾓﾜﾚ

>>430
> デュタ発売一年経過したが全く期待外れだったな・・・
同意。
デュタスレの廃れ様は最近特に酷いよ。
１週間以上書き込みがないといもあったようだ。
昨年のちょうど今頃、発売前のフィーバーが嘘のようだ。

【不発】デュタ使用報告書9枚目【不毛】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1057827466/
デュタ内服の方法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1058168355/

＞４３１
回復限界というのがあり　やがて回復しにくくなります
これを一部の人は耐性と呼んでいたのです
　しかし、４０点や５０点の時は大幅に伸びますが
８０、９０点にだといくら勉強してもあまり伸びなくなるのは
すべてに当たり前の現象で当然といえば当然です

>>434
ＮＷスケールでも�T〜�Uの壁と�V〜�Wの壁は全然違うよね。
（�T→�Uは時間かかるが、�V→�Wはあっという間）
�T〜�Uの壁を超えようとする場合、相当量の毛髪の復活が必要。
この部分での回復限界＝耐性と思う。

それと「禿パワー」８０に対し、「ミノキ＋フィナパワー」１００で対抗した場合、回復するが
加齢とともに禿パワーが１００を超えてしまうと、やはりハゲの進行が進むであろう。
永遠にフサにする薬ではないと思う。（そんな必要はないけどね）

そもそも耐性って考え方が間違いなのか

>>434
>>435
なんだか納得

フカシばかりいってんなよ
わし４０点以下だけど全然伸びないよ

フィナも１００％（完全に）ＤＨＴ抑制するわけじゃないしね。
例え、フィナやデュタで８０％のＤＨＴを抑制したところで
元々ＤＨＴの量が１０の人と１００の人で比べたら
ＤＨＴ２とＤＨＴ２０の差がでるわけだし。
ＤＨＴ１０オーバーでハゲが進む体質の人ならアウトだよね。

またわけの分らんことイッテル馬鹿が出てきたよ
多毛症やハゲがなんでひきおこされるか
わかってんのか？

>>440
わかっててもお前ハゲなんだろ

ハゲ同士で喧嘩するなよ。
みんな仲間じゃないかw

おはなししましょ
あたしさびしいの

今日もカークをヌリヌリ。今日はちょっとMの辺りがカユイ。
全然痒くない日もあれば、少しだけ痒い日もある。
人間のからだって不思議。
さ、明日はついにフィナが届く日です。楽しみです。
多少でも効果のあるタイプでありますように。

最近このスレ伸びないね。議論はしつくしたからだね。
姉妹スレのミノキタブの方が議論が活発。
ミノキタブは効果はありそうだけどまだ良くわからない事が多いからな。

ミノキタブ、そしてフィナ。それしかないよ！！

経験談もあるれるぐらいあるもんね。

>438
あくまで「伸びる人間」の場合４０は伸びるけど
９０超えると伸びないということで
４０だから伸びるわけではありません
いくら教えても伸びない子は伸びません

ホルモン過多、ＤＨＴの働きが活発で
前頭を中心に脱毛が起こっている２２歳です
抜け毛がどんどん増えていき、頭を少しでも触ると必ず毛が抜けるという状態になっています
いてもたってもいれません
フィナステリドの服用はこのような状態には効果がありますか？
今自分が２２歳という年齢を考えこれからずっと服用を続けることと
辞めれば脱毛が急激に促進するという情報から手が出せません
アドバイスお願いします

22歳なんて別に早くも無い
育毛は早期治療維持が大切
失ったものを取り戻すは難しいからね

>>445
確かに議論は尽くされましたね。
新人さんには過去ログをしっかり読んでもらって
先輩方は使用経過などをたまに書き込んでもらえば
十分情報交換の意義は果たせますよね。
これからも新人さんへ先輩方の経験から良いアドバイスをおながいします！

100万個の使用経過の書き込みより
一個のウｐ写真
棒糞固定のくだらないレスはいらない

使用前使用後の写真もあてにならんよ。

>>452
だと思うなら、是非貴方の写真うｐしてちょうだい

>>454
ふざけんなよ
２ちゃんなんかでうｐするわけねーだろ
アホか

でしょー、結局使用経過報告しか参考にならないんだよ。

はぁ？参考にならねーよ

まあまあ、ハゲ同士で喧嘩しないの

>452
そういう人はupしたらしたで
合成だろとか　双子だろとか
植毛だろとか言うもんなんだよ
　自分で体感するのが１番で　
あとは知人のをじかに目で見るしかないよ

明らかに効果がないと
米国FDA審査はそもそも通りません
ミノキとフィナはこの世で２つだけ発毛剤で通ってますから
むしろ疑うほうに証拠が必要です。

投入しようと思っているのですが、
はじめからミノキ５％、フィナ１mg/dayがいいのですか？
それとも少しずつ増やしていくべきでしょうか？

国産として販売されるのがどうして日本は遅いのか？
だれか納得のいく説明はできるか？

>>454
４５２じゃないけど。ミノキタブ＋フィンカーで復活したよん。
写真うｐしてもいいぜ。でも、やり方がわからん。誰か教えてくれ。

わーい。フィンペシア（100錠）が届いたよ〜。
香港からで EXTRAWORLD INTERNATIONAL LIMITED って会社の封筒だ。
JISAの下請・代行みたいな役割だね。
ぐぐってみたけど彩香って名前が出てきた。
つーか、思いいきり封筒に代金250香港ドルって紙が貼ってある。
米国ドルで32ドル19セントってことか。やすっ。
おれJISAで50ドルで買ったから、JISAの儲けは18ドルか。
利益率は高いけど商品自体が安いから薄利多売しないと儲からないね。大変そう。

ま、生えればどうでもいいけどさ。
思ってたより箱も錠剤も小さいのでちょっとビックリした。
さー今日から3ヶ月頑張って飲むぞ〜！

おい誰か４６３にうPの方法を教えてやってくれ！
凄くみたい。

↑ お前が責任もって教えろ。

結局誰もうpの方法しらないのか？知らないなら偉そうにうpしろと言うな！

この前久しぶりに妹（３０歳）にあったら
HAIR LOSS CLASSIFICATIONS
http://www.hairlosshelp.com/html/haircharts.cfm
のスケールでＩ−４まで進行してた。
兄である俺はＮＷ�Vである。ハゲ兄妹．．．。悲しい気分になった。（マジレス）

結局だれもうpの方法しらないのね。

禿にはうｐ出来ません。フサ降臨ｷﾎﾞﾝ

ちゃかしてるだけで、うｐする気はないとｵﾓﾜﾚ

ハゲ同士助け合ってはげまし合って辛い人生を生きていこうぜ
ちゃかすようなやつはハゲの風上にも置けない
風上に置いたら抜け毛が飛んでいくぞ、ざまあみやがれ

＞６４２
厚生労働省の認可に時間かかるから。
なんで時間かかるかっていうと、書類が膨大でハンコいくつもいるから。
なんで膨大かっていうとハンコの箇所が多くなるからで
なんでハンコの箇所が多いかっていうと、
ハンコ押す人がたくさんいるから＆その都度接待や天下りが期待できるから

小学生のときは百点取ってた優等生
一度馬鹿になったもんはもう百点は取れないのですか？
先生教えて...

>472 ﾜﾗﾀ

インポ、精子死滅が怖くて　フィナは使えない。

来年には待望の国産プロペシアが発売されれば
かなり使用者（国産品＋海外品）が増加すると予想。
他のハゲどもが回復するのをお前等我慢できるか？
ひょっとして若禿は少数派になってしまうかも。

ほれ、
これしかないだろ！

http://www.interq.or.jp/world/sdm/koramu7.htm

ミノキとフィナ、初期脱毛がすごいのはどっち？

効いてまつ。

製品説明. 形状, 黄褐色で8角形の錠剤、表面 に"PROPECIA"裏面に"MSD71" の刻印。

19才男ハゲ・ズラ板に来たばかりです
自分の症状は�U+真ん中、あと1cmで�V突入。なんですけど、これってどうですか？

フィナの初期脱毛がこわい・・・
ミノキではや５年、フィナに行くかタブに行くか

フィナの初期脱毛ってそんなにすごいの？

最初の１ヶ月は死ぬほど抜けた。
でも２〜３ヶ月で一気に＋αになった。
少数派だと思うけど。

少数派なの？
じゃあそれ以外は？

>>486
延々と抜けつづけてるんじゃないか？

んなこたない

どこの板も初期脱毛厨がウヨウヨしてて最悪ですね。
馬鹿ばっか。

細い毛は抜けてもいい。そう思えるようになってきた。
だってどう見てもいつか抜けそうな毛ばっかりなので

逆に言うとまだ細い毛があるうちに始めた方が良いよ。
完全にツルッピカになったら発毛は難しいと思うよ。

初期脱毛って本当にあるんですかぁ？

>>492
鬱になるくらい抜けるが頑張れ

４９３のカキコはあながち嘘ではないよ。
俺も同様の体験をした。

思うに土俵際で使用開始すると初期脱段階で取り返しがつかなくなるので
投入時期は余裕がある時期に早期投入すべきですね。

へーこんなスレあったんだ
初めて知った
漏れもこの新開発されたミノキシジルとフィナステリドを
知った時は「これいいかも！」と思ってたから
って言ってる漏れは２３歳･･･。

スレを１から読んだ結論は、ミノキタブ＋フィンカーが最強処方ってことでいよね？

YES

ミノキタブあればフィナいらなくね？
そうでもない？

各々役割が違うからミノキにフィナ併用すれ、１＋１＝２以上の相乗効果だよ。

ミノキは経皮の場合はDHTの影響で効きにくいとこもあるけどタブの場合は
体内から吸収するからフィナはなくても大丈夫です。

そうなの？

>>500
それはないだろう。
ミノキ服用に５αＲ抑制効果はない。

プロペシアの処方情報2003年版（PDF）
http://www.propecia.com/propecia/shared/documents/pi.pdf

※5年間の実験結果が追加されています。

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503の文書誰か訳してくれよ

>>503
それは、自分が他のスレッドに載せた情報です。勝手にコピペし
ないで下さい。まるで自分があちこちに書き込みをしていると誤
解されます。

↓78より引用

「皮脂腺細胞の増大が最大の原因」と考えられます。
青年期男性の頭部皮脂腺は男性ホルモンの影響で増大し、また、加齢に伴い増大します。
増大した皮脂腺細胞には男性ホルモン受容体も増加するものと考えられています。
事実、男性型脱毛症の前頭部皮脂腺では、正常者に比べて男性ホルモン受容体が増加
していることが証明されています。
一般的に、毛母細胞内に入ったテストステロンは５α―リダクターゼによりＤＨＴに代謝され、
核内の受容体と結合後、ｍＲＮＡを誘導し、growth factor　が分泌されます。このgrowth factorは
毛の分裂を促進させ、太く男らしい髪の毛を作るのです。
毛母細胞でおこっていることと全く同じ機序が皮脂腺細胞でもおこってgrowth factorが分泌されるのですが、
ただ、この上皮系細胞にて生成されるgrowth factor（おそらくＴＧＦ−β）は毛の成長に対して抑制的に働き、
成長期毛を退行期毛へと移行させてしまうのです。
「男性ホルモンは一方では太い毛を生成するのですが、皮脂腺細胞においては脱毛を促進させる」のです。
まだ皮脂腺の増加が少ない時期では、本来男性ホルモンが持っている毛の成長を促進する働きにより髪の
毛は太く硬い毛と成長します。「青年期以降、男性ホルモンや加齢により皮脂腺の増大が顕著になるにしたがい
ＴＧＦ−βによる抑制が発動し、ヘアーサイクルは成長期から退行期へと転換し脱毛するのです。」
男性型脱毛は頭部皮脂腺が増大した結果、毛の成長に抑制的なgrowth factor が多く生成されるためだと考えられるのです。



資生堂がＴＧＦ−βに着目した開発を進めています。
ぼったくりの国産育毛剤にならないことを祈る…
http://www.shiseido.co.jp/s9604let/html/let0053t.htm
数年後にはフィナ＋ミノキ＋クアチャララーテが最強になるのか？？

500 ：毛無しさん ：03/12/02 20:11
ミノキは経皮の場合はDHTの影響で効きにくいとこもあるけどタブの場合は
体内から吸収するからフィナはなくても大丈夫です。


まったく根拠も無い事です。信じないでください。

ミノキタブを注文しちゃった。
これでミノキタブ＋フィンカーまでいきつくことになった。
ところで、タブにした人たち頭皮にはなに付けてるの？
血行促進だけでいいので適当な国内育毛剤を考えてるんだけど何がお勧め？
最近のはよくわからんもので

資生堂さんクアチャララーテ早く発売してください。

>>509
頭皮には何もつけていません。
俺は頭皮が弱いので、そのほうが髪にいいですよう。
タブユーザーの多くは、ミノキ塗布ＮＧ→服用者が多いと思うよ。

>>511
漏れもミノキでかゆみが出たのでやめた口
今のところアポジカにしようかと思ってる。
可もなく不可もなくの代表だと思うし、漏れ的に以前使ってたとき使用感
がよかったから。
新しく出たヤシもこれといっていいのはないのかな

まだミノキの使用が可能なうちは身体のことを考えて
タブレットは止めておいた方が良いのでしょうか？

「可能」といってもついでにこれまで効き目も無かったM字なので、
さっさと移行しようかと迷っております。

ミノキタブで一つだけ疑問、疑念なのは結構昔からあるものなのに
急に活況している感があること。
イイトコでも売上トップじゃなかったかな。
デュタで儲け損ねた業者が代替でアプローチかけてんじゃないだろうな
と思う今日この頃

このスレ読んで、現在の最強は　ミノキタブ＋フィナ　だと思いました。
薄毛に悩むのも嫌なので、二つの服用に踏み切ろうと思うのですが、
他に飲んだらいいサプリって有りますか？　亜鉛は飲もうと思うのですが・・・

>>514
俺も服用は全く眼中になかったよ。
最近はネットで、情報交換できるから
挑戦する香具師が増えたのでは？

「皮脂腺細胞の増大が最大の原因」と考えられます。
青年期男性の頭部皮脂腺は男性ホルモンの影響で増大し、また、加齢に伴い増大します。
増大した皮脂腺細胞には男性ホルモン受容体も増加するものと考えられています。
事実、男性型脱毛症の前頭部皮脂腺では、正常者に比べて男性ホルモン受容体が増加
していることが証明されています。
一般的に、毛母細胞内に入ったテストステロンは５α―リダクターゼによりＤＨＴに代謝され、
核内の受容体と結合後、ｍＲＮＡを誘導し、growth factor　が分泌されます。このgrowth factorは
毛の分裂を促進させ、太く男らしい髪の毛を作るのです。
毛母細胞でおこっていることと全く同じ機序が皮脂腺細胞でもおこってgrowth factorが分泌されるのですが、
ただ、この上皮系細胞にて生成されるgrowth factor（おそらくＴＧＦ−β）は毛の成長に対して抑制的に働き、
成長期毛を退行期毛へと移行させてしまうのです。
「男性ホルモンは一方では太い毛を生成するのですが、皮脂腺細胞においては脱毛を促進させる」のです。
まだ皮脂腺の増加が少ない時期では、本来男性ホルモンが持っている毛の成長を促進する働きにより髪の
毛は太く硬い毛と成長します。「青年期以降、男性ホルモンや加齢により皮脂腺の増大が顕著になるにしたがい
ＴＧＦ−βによる抑制が発動し、ヘアーサイクルは成長期から退行期へと転換し脱毛するのです。」
男性型脱毛は頭部皮脂腺が増大した結果、毛の成長に抑制的なgrowth factor が多く生成されるためだと考えられるのです。

>>515
今時代はミノキタブ＋フィナだね。
昨秋はほとんどユーザーいなかったんだけど（発毛時代の後遺症？）
今春あたりから、ミノキタブユーザーが出現。

心臓に対する不安要素がある薬のせいか、服用者の多くは詳細に
経過報告をしてくれている。（不安要素が大きいので情報交換が活発）
そこから、更にミノキ塗布ＮＧユーザーが流入してきて
今日の流れになったんだよ。

只唯一の課題は「１年以上の長期服用者が少ない」為、
効果の持続性及び副作用情報が不明な点。

>>515
ミノキ経皮が可能なら経口から始める事は無い。
体質で経皮でもバンバン副作用出る人もいるし。

同時の開始も避けるべき。
焦る事は無い、気長に考えたほうがイイよ。

発毛時代はなぜ失敗したのか
やはり一時的にしか回復しないからだろうか
でもなんでそれなのにミノキタブユーザーが増えてる？

>>5
布施ヒロシ結構キてると思うんだけど
彼は､どの位置くらい？？�Uですか？

発毛時代は年間80万のコストで多くが挫折。ミノキタブは個人輸入だから挑戦しやすいから。

プロペシア（１ｍｇ）って、半分にして朝、晩飲みというやり方でOK?

いや普通に間違ってるし・・・・

フィンカー頼もうと思うのですが、どのくらいの期間で届きますか？
hair2goでプロペ頼んだときは１週間くらいで届いたのですが…。

ちなみに経過は飲み始めて２週間で抜け毛２割くらい増えたのですが、
１ヶ月経過で収まりつつあります。
まだまだ様子見の段階です。

>>323
何故半分にして２回にわけるの？
１日１回１ｍｇが指定の処方量だが。。

これまでミノキタブのユーザーが少なかった（というかほとんどいなかった）のは、FAFのカリスマだったKeio氏が「ミノキタブには手を出すな！最悪死ぬぞ！それでもいいなら勝手にどうぞ。」と宣言した影響が大きい。
それでも発毛時代とかでその効果を知った人が「かなり効果あると思うんですが…」「うまく使い続けることができれば、現在最強では」みたいなカキコをほそぼそと続けてきたから、今日のブレイクにつながった。

>>527
やつは海外ではミノキタブは流行遅れとか言ってなかった？
実際、海外ではどうなんだろう？

keioは薬の知識あるし効果あってもリスクの高い育毛法は否定的だったからね

実際死んでるやついるだろ

んなこたーない

>>531
どうしてそう言いきれる？
昇天したら書き込みすら不可能だぞ

まあ、ハゲとの戦いも命がけってことか……

＞５３２
去年三途の川にネットカフェできたんだよ
知らないの？

ハゲが発毛法、育毛法を説いても説得力ないよね・・・・

えーと、総合すると、ミノキフィナ併用はＮＷ２ぐらいでもうやっちゃうべきってことですかね？
初期脱毛しても何とかゴマカせるレベルだし。
問題は初期脱毛して、そこから全く回復しなかったら・・・ってことなんだけど、回復するでしょ。
というわけでＮＷ１，８ぐらいの俺はカーク５％＆フィナ使おうかと思ってるんだが、どうでしょうか。

初期ハゲ（ＮＷ１ぐらい。しかも１０代）でカーク５％フィナ使い出したんだが、
初期脱毛のせいで死にかけたが、それでももともと初期はげだったおかげで、
何とか隠し通せた。
今は割りと脱毛も収まり、あとは生えてくるかどうかなんだが・・・もしかして、このまま抜けたままなんてことは無いよな・・？

113 ：毛無しさん ：03/12/05 12:47
少し長ったらしい文章ですが勘弁してください。
僕も１０１さんと同じで、中１からハゲ始めました。てっぺんは何とも無く、どうやら前スカのようです。
今は18歳です。ハゲ暦6年。
生活改善をと思い、はやく寝たり、亜鉛をとったりしてみたのですが効果は無く、
もはや回復は無理かと思い、カークなどのミノキとフィナを併用しようと考えているのですが、
やはりまだ早いでしょうか。現在、ＮＷ１〜２の丁度中間といったところです。前スカです。
そろそろ見た目にも変になり、隠し通すのが困難なので、回復させたいのですが・・・
どうでしょうか。ミノキフィナを使うか、それとも何か良い案はあるでしょうか。先輩方、どうぞアドバイスをお願い致します。

初期ハゲにミノキ＋フィナは？だよ。

>539

じゃ何が良いんすか？

僕は20歳前スカＭなんですが、まわりからは「アイツってハゲてんじゃねぇ？」と、疑いの目で見られています。
「はげてるんじゃないか？」と疑われるということは、もうすでに「初期ハゲ」ではないのでしょうか。
ということは、「はげてるのか？」と思われだしたときが、ミノキフィナの使いどころですか？
どうなんでしょうか。

>>541
使いたまえ。

>>540
ミノキタブを少量服用

>>543
どうせミノキやるんなら、フィナも混ぜたほうが効くんじゃないのか？

それはそうだけど。
初期ならどっちかでよかろう。

でも、↓を見る限り、両方使うほうがよさそうだぞ？

Ｑ　なぜフィナステリドはミノキシジル溶液と共用されると
　　良い効果を出すのですか？
Ａ　これら二つは全く違った形で育毛に効果を示し、相互作用と
　　いうより付加物です。なぜミノキシジルが育毛に効果がある
　　のかは分かっていませんが、経験から、どちらかひとつだけ
　　を使うより共用したほうがより効果的だと証明されています。
　　例えば、去勢が脱毛を防止しますが、ミノキシジルを使用し
　　ない限り、去勢した男性も失われた毛髪を取り戻すことはできません。

どちらか一方では不足だが、
併用する事で１＋１以上の効果が得られる。
フィナ単独の場合、ＤＨＴの攻撃による毛包の縮小は阻止できるが、
毛包の成長は期待できない。
ミノキ単独の場合、ＤＨＴ対策が出来ていないので、
毛包の縮小＞毛包の成長の構図となり育毛効果がでにくい。
つまり
�@フィナステリドでＤＨＴを減らし、毛包の縮小を阻止する
�Aミノキシジルの成長因子により、毛包を成長させる。
この２点により単独使用以上の効果が期待できる。

ミノキ＋フィナは世界最強（マジで）処方だぞ。
ＮＷ�T以下なら、先ずはどちらかからでいいでしょ？

>>543
どうせミノキやるんなら、フィナも混ぜたほうが効くんじゃないのか？

なぜか二重登校してしまった。ｽﾏｿ･･･↑

リグロＭＡＸつかっていきなりかゆがゆｷﾀｰ

>>550
塗布ミノキはかゆかゆ率が高いです。
頭皮に負担がかかり、脱毛が促進される。

>>543
どうせミノキやるんなら、フィナも混ぜたほうが効くと思われ。

そうそう。初期だろうが末期だろうが、「どっちか」なんてチマチマしたこといってんじゃねーよ！
カークでもぬりたくって、フィナ飲め！初期なら初期脱毛食らっても続けろ！じゃあいつのまにかなおっとる！
末期のヤツもうだうだいわずに使えよ！！
俺は使って治ったんだからな！！

あーーーーーーもう、タマが痛い。ジワジワ鈍く痛い。

おい、お前ら髪は生えてくるけどタマ痛くなるから覚悟しる。
ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ

最近ミノキタブすれがハゲの学会ぽいので
容易にカキコしにくいよ。

その点こっちは気楽だよｗ

ミノキタブはどこでかうの？

ＤＳマツキヨ

今日フィンカーとピルカッターが届きました
これって1錠にフィナステライド５ｍｇですよね？
4分の1に割って飲めばいいのかな？

ＤＳって？
ダイソーぐらいしか思いつかない漏れはﾏｼﾞﾔﾊﾞｲｯｽ

分かった！ドラッグストアかｗ
ごみレススマソ。＆>>557ｻﾝｺｽ

俺もいよいよせっぱつまってきたのでフィナ+ミノキに行こうと思ったが
フィナで顔が老ける副作用があるってのは本当なのか？
初期脱毛と同じくらいまずいと思うんだけどみんな気にしてないの？

>>561
髪の毛のほうが数倍重要だからそんなもん気にしない。つーかほんまにあんの？

俺なんてもう飲み始めたらとたんに顔が老けてきたよ…。
もういやだ、ハゲ＆老け顔だよ。氏にたい。

　とか書いたらみんな信じるんだろうなｗ

>>560
日本未認可だから、国内では売っていないよ。
輸入代行を通じて購入してる。
詳細は下記スレの１〜１０辺りを読んでくれ。
★ミノキシジルタブレット情報交換スレ３★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1070790133/

部屋掃除してたら1年前以上に買ったフィナが出てきた…
これ使っちゃまずい？

全然話題に上らないミンソーA
使ってる人いませんか？
ミノキシジル７％、ソーパルメットー３％、レチン酸0.025％
イソプロピルアルコール55％、プロピレングリコール38.975％
125ml $ 34.95
http://www.japanias.com/123.htm

フィナで睾丸痛の方いますか？

今日からオーストラリア産プロペ＆ザンド15%始めます。

じゃあ、ビビリの俺はとりあえずカークのみから。
効かないだろーが。

既出であればすいません。かなり荒く訳してあります。文構造はそれほど込み入って
いないのでエキサイトでも十分いけるかと思います。

The expression of insulin-like growth factor 1 in follicular dermal
papillae correlates with therapeutic efficacy of finasterid in androgenetic
alopecia.

目的：この研究の目的はフィナステライドを使って治療をしている男性型脱毛症の人
のパピラ細胞内の特定分子の髪の成長調節器の確認及び変化を表すことと、それらの
発見と臨床効果を関連付けること。

結果：フィナステライド治療によって、IGF-1は高く調節された。９人中４人が、
IGF−１の増加が認められた。その患者のうち三人が治療の１２ヵ月後そこそこの改善
をみせた。その他の患者に変化はみられなかった。それと対照的に、禿げた頭皮に
IGF-1の減少がみられた三人の患者は１２ヵ月後悪化を見せた。その他のIGF-1の発現
に特に変化のなかった二人の患者は僅かな改善または、頭髪に変化は見られなかった。

結論：小規模のコントロールされていない男性型脱毛症を持つ９人の患者の調査に
おいて、パピラ細胞のIGF-1メッセンジャーRNAレベルは患者のフィナステライドに
対する反応と関連づけられた。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12894070&dopt=Abstract

今まで私はフィナステライドは酵素活性阻害とタイプの切り替えのみだとおもって
いたのですが、フィナステライドは毛の成長に不可欠であるIGF-1を増やすみたいです。
ミノキシジルはＨＧＦ（肝細胞増殖因子）を生産し、IGF-1の効果を高めるようですので
、ミノキシジルとフィナステライドの組み合わせはまさしく最強の組み合わせのようです。

フィナの使用経験が長い方にお伺いしたいのですが、
何か特徴的な副作用（性欲の減少）などはありませんか？
他の心臓などの臓器には副作用はありませんでしょうか？

おまえらさー
一年前のディタでたころのフィナの評判がどんなだったか知ってか？
皮脂増加して使えないとか全然効果ないみたいな書き込みばかりだったぜ

そういやその頃のデュタスレはすごかったなｗ
もの凄い勢いでスレを消費してまさに祭り
それが今じゃ・・

何でも直ぐに飛び付くもんじゃないな
しばらく様子見

>>572
そうでもないだろ。
kikokuが登場した一年前はフィナの議論は熱かった。
が、デュタ発売と共に一斉に潮が引くかの様に皆飛びついたのさ。
あれから１年経過し、様子見が正解と判明。

イノベやミノキタブも１年様子見が賢明。
但し、ハゲ進行により余裕がない場合は各自判断するしかないね。
俺はミノキタブに関しては懐疑的だったんだけど、
時間の経過と共に参加者が増え利用者にも好評であり
デュタとは逆の結果になる気がしてきた。
年明けてもこの勢いを持続するなら、タブ移行しようかと検討中。

>>570
既に私が訳出しています。下記のスレッドを参照して下さい。

★アゼライン酸（スキノレン）情報交換スレ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1046151357/

ﾘｸﾞﾛの次はﾐﾉﾀﾌﾞか
良くやる

ミノキフィナ併用ユーザーに質問です。
１．初期脱毛はどのぐらいできましたか？
２．収まりだしたのはいつごろですか？
３．復活したなぁと感じたのはどのぐらいですか？
４．初期脱毛は誇張無しに、本当にそれほど「抜け」ますか？

よろしければお答えください。お願いします。

>>578
１〜３は、人それぞれなので参考にならんな
4だけは、いえる。
短期間で強烈にスカった・・・・・・・・

４もそれぞれだろ
オレは気にならなかった

>>578
いま３０代半ばだけど
２０代後半のとき半年ほどフィナやったがあまり効果感じなかったので止めた
もちろんミノキ塗布はやってた
で、最近フィナの良い噂を聞いて始めたけどやはりあまり効果を感じない

カークやフィナで抜けなかったって言ってる奴ってさ
もともと抜け毛が多いから気づかなかっただけだろ？ｗ

脱毛剤だったのか

それに初期ハゲとノック級が使っても、当然初期脱毛の量も違う
初期脱毛なんてなかったとか言ってる奴は元々ハゲ進行がかなりいってた奴なんだよ

初期脱毛は気が付かなかったな、そんな知識も無かったし。
今は、草薙レベル

>>543
どうせミノキやるんなら、フィナも混ぜたほうが効くと思われ。

>>585
草薙レベルまで回復したって事？
それとも、初期からそこまで進行したって事？

本格的にﾐﾉｷﾌｨﾅ始めたのは一年以上前になるが、ゆっくり回復してる。
何もしていなければ今頃((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>584
俺は初期ハゲで初期脱毛には気がつかなかったぞ。
でも、ちゃんと回復してる。

>>588
何もしなかったら
もっと回復してたかもしれんよ

髪が薄くなり始めた。が、何もせず回復していった
前例あるんだ？

>>591
オレは､特殊な例かもしれんが何故か何もせずに
ある程度回復してきた。
やった事といえば､定期的にランニング・タバコやめ・食べ物に気を使った
その程度。あっｽﾏｿ育毛剤とかは、使ってないけど
日常のそう言う事をしたわけだから
何もせずにって言い方は､.間違ってるな・・・

このｽﾚ的には何もしてないと言えるかと・・・
ま、始めてしまったものは続けるしかないし、現状維持出来れば満足

２０前半でフィナはじめてる人っているの？

俺は､20後半だが
そんな奴いくらでもいるだろ
もっと早く存在を知ってたら前半で俺もやってた

>>570
もしかして、前のスピロスレの住人（269）ですか？間違えていたら失礼。

>>584
俺は初期ハゲでまだフサフサしてる方だけど
初期脱毛なんか無かったよ。進行がすごくゆっくりだし
もともと抜け毛は多い方じゃないから、
抜け毛が増えたらすぐに気付くって。

つーか、最近は逆に抜け毛が減ってきた。
抜ける量に生える量が追いついた気がする。
心なしかボリュームが出てきたし、分け目からみえる
頭皮が目立たなくなってきたみたい。
生え際もミノキが効いて産毛が伸びてきたし。

現状維持でも安泰安泰。

>>595
俺も30手前だけど、もう少し早く始めればよかったと思う。
今の生え際付近（進行部分）は産毛が育ってきてるけど、
薄くなる前に生え際だった部分はさすがに毛根が何年も萎縮してしまっていて
ミノキでもなかなか効果が出ない。

>>594
俺は24からだよ。
今は27。
良い感じに回復。

はじめまして。現在僕は19歳で、前スカＭの、ＮＷ１〜２の間という男です。
フィナとミノキ（カーク５％）が到着し、本日から使用を開始したいと思っております。
今回は挨拶のみですが、定期的に、初期脱毛なども含め報告していきたいと思います。
もうすでに定期報告なさってる方もいらっしゃるとは思いますが、
僕と症状の似てる方などの参考になれば幸いです。
それでは、失礼致します。

>>599
19歳とは、早いな・・
報告は､参考になるのでよろしく頼む！

ミノキってやっぱり朝晩塗らないと駄目？
っていうかみんな朝晩塗ってるの？

>>596

いや、あってます。お久しぶりです。最近また少しずつ書き込むように
なりました。ミノキタブスレで下手な和訳したりしてました。
閑古鳥が鳴いているほうのデュタスレあたりをうろうろしていますので、
よろしければどうぞ。ここでは余りデュタ使用者がいないようなので海外の
使用者の報告でものせようかと思ってます。Pud-Medからはアゼスレで
だいたい出尽くしている感じですね。

>>602
おお！スピロ前スレの２６９さんですか。
おなつかしや。
昔から貴殿は博学でしたね。
当時スピロスレであなたやＫＩＨＡ氏、織氏がいた頃凄くお世話になった者です。
もしかしてアゼスレに文献を記録してるのもあなたですか？
ともかくこれからも貴重な情報宜しくお願いいたします！

スピロ内服腹筋男って知ってるか？

>>603

いや、違います。というか彼は何者なのでしょうか。
私の訳はもっと下手です。私なんかだと知識が足りなくて
単語の意味が定められません。専門用語連発の文をあれだけ
訳せるとは凄いですね。

>>604

ファフの腹筋サンですか？

なるほどそうでしたか。
アゼスレの翻訳者は一体何者なんだろうね。
まるで自分のノートの様にコツコツと書き込みしてるよね。
難しすぎて内容はよくわからないけど。

先ほどオフロに入り、カークを塗ってみました。
皆さんの仰るとおり、やはりベトつきますね。
僕は前スカなので、塗った後スカスカなのが丸わかりになってしまうのがツライです。
601さんも仰っていますが、やはりこのカークというものは、朝晩塗るものですか？
フィナは朝飲むほうが良いと耳にしましたので、明日の朝から服用し始めたいと思います。
それでは、また報告致します。

ミノキで体毛が濃くなるって本当だったんですね。
眉毛ばっかり気にしてましたが
今日、鏡を見てて、鼻の頭の産毛が黒く太くなっているの発見。
1mmくらいですが顔の毛が濃くなってもうれしくないです。
速攻カミソリで剃りました。

>>607
君はミノキタブで質問してた人か？
初期はげこそ、対処は早いほうがいいぜ。健闘を祈る！

>>609
はい、そうです。
あの時は皆様にとてもよくしていただき、本当に感謝しております。
これからも報告を続けて行きたいと思います。応援ありがとう御座いました。

うん。あのときは皆親切に答えてたなぁ。
君の真摯な態度に感銘を受けたのだろう。
自分一人で育毛すると不安になる（特に脱毛増えた時とか）ので
自分の経過を報告することで、冷静になれる部分ってあると思うよ。
がんがってねー

>>611
えぇこといった。自分のを報告することで自分自身冷静になれたりするからな。
まぁとにかく19歳はがむばれ。

質問させてください。
多分みなさんとっくにご存知のことなので恐縮ですが・・・

カークとはミノキ系の塗布剤でしょうか？
リグロなどとの違いは？

末筆ながら19歳頑張れ。
君が30歳になる頃には歯の矯正のように一般的で羞恥心を感じる必要もない
確実な育毛法が生まれているかもしれないぞ。

>>613
「ミノキ＋フィナ初心者向け基本事項確認ＨＰ」

http://www.xandrox.net/　　　　　 　　　　　　　　 ザンド社日本語ＨＰ　ミノキ、フィナＱ＆Ａ
http://www.synapse.ne.jp/kinaoru/index.htm　 用語集
http://palaceclinic.com/index.htm 　　　　　　 　 用語集
http://www.haide.net/~nogu47/　　　　　　　　　 ミノキ、フィナ関連文献

>614

ありがとう。
勉強します。

>>615
このスレの１〜１３のリンク先をよく読めばあなたも育毛博士になれます。

>>616
笑える。
まあ、今のとこミノキ・フィナが最善の方法だというのは確かだよ。

>>598
フィナだけで回復？

ミノキはマッサージしても全く効果がないのは本当ナリか？

しらねーけど効果なんて多寡が知れてるよ

マッサージを笑うものマッサージに泣く。

ﾐﾉｷはって事になると、浸透には意味なし

30台前半の者ですが、徐々にはキテたんだけどここ2，3ヶ月で強烈な
スイッチが入ったみたいで、急激に毛が減り始めとうとう友達に
「頭結構キテない？」って言われる始末…。
というわけで、昨日からフィナを始めました。
これから報告をしていくのでよろしく！

ミノタブｽﾚは気味が悪いな

効かない奴は全て業者にされちゃうな、あそこ

>>624-625
(･_･|・・・

>>626なんやねんお前？　ウゼ

ミノキ5ｍｇ＋プロペシア注文しました。
初期脱毛が気になるのですが、これはミノキをぬった時に
起きるものなのでしょうか？
それとも服用の場合も、よくある事なのでしょうか？

ミノキタブ、精液に血が混ざる副作用もあるらしいなｗ

>>629
らしいじゃ判らん。ソースは？

182 名前： （　´∀｀）“笑い男” ◆zCS1o.kilU [sage] 投稿日： 03/12/10 23:24
>>181
マジです。
冗談でこんな書き込みはしませんよ。
けど、飲み始めてからおかしくなったと自分で自覚してるんで、確信してます。
その症状はかなりの度合いでショックを受けました。
またいずれ検査を受けるのでその結果を知らせに来ます。

この人が血が精液にっと　詳しくはミノキタブ見れ

>>631

ほんとに精液なんだろうっか？
　 パートナーの出血だなんてことは良くある話だ。

フィナに追加して
ミノキでは無く、フィナステロイドローションを使ってみようと思うのですが
使っている人おられますか？
http://www.jisapp.com/hair-j.htm

>>632
多分違う。自分の珍子が摩擦切れして炎症を起こしている
外部の傷。俺がそうだｗ俺も一瞬血が混じっているのかと驚いた
仮性によくある話。ちなみにミノキはカークだけ。

みなさんはミノキとフィナ、時期的に同時に始めたのですか？

>>618
ミノキ・フィナ。

4日目、初期脱毛キタ！でも、地道に使ってみます。

>>637
それはミノキのね。
フィナは理論上は初期脱毛は無い。

どんな理論だよｗ

てか、初期脱毛の理論がウソ。

>>640
なんで？初期脱毛って大抵あるんじゃないの？
それとも実はナイの？

ねえ、マジで聞きたい。

ミノキでさんざん初期脱毛を経験した。
今はおさまってる。
ここでフィナ投入したらもう一度初期脱毛あるの？
それとも、ミノキでいっぺんやってたら大丈夫なの？

やっぱ同時に始めたほうが被害が少なかったのかなあ

全てにおいて個人差があるから何とも言えないですよ。
マジで。

平均取るとｆィナの場合
何%くらいの人が初期脱毛発生してるんだろう？

>>642
ミノキとフィナは全くの別物
ミノキで一度初期脱毛経験したからフィナはないっていう考え方は間違い
ただし人それぞれなので、ミノキで初期脱経験したからフィナもあるかっていうと、そうとも限らん
まあ、運しだいだな

>>644
そういう統計はない
けっこうよく初期脱で死にそうなｶｷｺ見かけるけど、それは初期脱があった奴があせって
何度もｶｷｺしたり自演してる可能性が高い
しかし、初期脱がある人がいるのも確か
それは髪の量、年齢、関係ない、とにかく運としかいいようがない
ただし初期脱毛もピンキリだと思うので、気づかない奴もいるのだろう
そういうのも含めると6、7割くらいはあるんじゃない？

フィナと風邪薬どうじに飲んだらマズイでしょうか

>>646

体調悪い時には飲むなと言われた。
　また、風邪薬処方してもらう時に、「他に何か薬飲んでますか？」って聞かれた。
　答えれる訳ないやん。

　風邪薬と言ったって、ピンキリだし。
　
　まずは風邪治したら？

>>647
風邪治しに専念して
その間フィナ飲まなかったら
風邪治ったころにズルﾑｹになってるって事は､ないですか？
どれくらいの期間フィナの服用をやめてたら
いわゆるフィナで食い止めてた毛や増えた毛が
抜け始めるんですか？

一週間そこらでずるむけのはずがないだろ

>>648
ﾜﾛﾀ
でも実際どのくらい服用止めたらリバ来るんだろ？

579 ：311 ：03/12/09 20:23
HairSiteで紹介されていた購入先です。

wholesalehairproducts.com
http://www.wholesalehairproducts.com/index.htm
アゼライン酸5％＋ミノキシジル5％
60ml　$18.00
60ml×2　$34.00
送料　$15.00


↑ここ使った事有る人居る？

ミノキタブ行こうと思ったけど、あれすぐに元に戻っちゃうんだなｗ
しかもカークで戻ってこれる保証はないし
あっち行った奴どうすんだ？

>>651
これってpaypalなんだな、
ビタミで使ったけど、忘れた

ミノキとフィナやってるモノなんですけど、
事情で２日間ほどミノキもぬれない＆フィナも飲めないって状況になるんですけど、
２日間ぐらいなら問題ないですかね？

>>654
問題なし。
俺もたまにいろんな事情や忘れたりで
塗れない、飲めないときがある。

フィナ飲み始めて１ヶ月くらい。
副作用でたまに睾丸に鈍痛を感じます。

同じ副作用経験者で、長期服用の方いませんか？
飲み続けると痛みひどくなったりします？
メルクのHPには、射精量の減少とかリビドーの減少なんかの
副作用は載ってるんですけど、タマキンについては記載がないみたいなので心配っす。

>>656
> 副作用でたまに睾丸に鈍痛を感じます。
たまにいるよ。

俺もそうだ
それにしても最近性欲減ったと思う
例えば前まではテレビで裸のねーちゃん出てきただけで勃起した
しかし今は「ふーん」て感じ
もう触らないでチンコを立たすのは無理

>658

あなたがいくつだかしらんけど、それは年令のせいじゃないか？
俺は30が近付くにつれて徐々にそうなった。

ﾌｨﾅ飲み出して３ヶ月、確実に精液は薄くなりました。
１週間貯めてもほとんど水です。
触ればちゃんと勃起するので気にして無いけど。

★経過報告★
フィンカー服用（１．２５ｍｇ／日）：１年２ヶ月
ミノキタブ服用 （５ｍｇ／日）：６ヶ月　（５％ミノキ塗布は７ヶ月で中断、服用に移行）
Ｚｎ５０ｍｇ／日＋Ｃｕ３ｍｇ／日服用：３ヶ月
昨秋ＮＷ�U（Ｍ）⇒ＮＷ�V（Ω）（前頭スカ＋Ｍ）に進行したため育毛開始。
現在ＮＷ�T〜�Uレベル迄回復。完全回復ではないが、自己満足は得た。

・ミノキタブ効果維持に関する報告
　ミノキタブの回復限界到達実感後、約１ヶ月経過したが、
　髪への顕著な変化ないと思う。回復時の現状をほぼキープ。
　服用直後に濃くなった体毛は、かなり薄くなった。耐性？　
　耐性回避策には興味はあるが、まだ服用半年なので少なくとも後半年は服用を継続予定。

・副作用面に関する報告
　副作用は特になし。血圧も服用前とほとんど変化なし。
　念のため、飲酒時は服用を中断している。

タブに関しては否定的な意見はあるけど、自分はリスク承知でトライしている。
今の所結果オーライ。今後も不定期に経過報告予定。では。

織さん　お疲れさま。

☆ミノキ＋フィナまとめ☆
・「ＮＷ�U〜�XをＮＷ�T〜�Uに戻す治療薬」であり、
　「ＮＷ�Tから完全復活する予防薬」ではない。
・ 回復の度合いは個人差があり、「本人の自己満足を満たす薬」。
・ＮＷ�U前後が使用の可否の分れ目
　進行予防目的でＮＷ�Tレベルでの使用は逆に細毛化のリスク有り。
　（ＮＷ�U以降は髪は既に細いから細毛化リスクは減少する）
・年齢の差ではなく、進行の差が使用の可否の目安。
・「髪質は軟らかくなるが、全体の密度が増えて回復する」傾向あり。
・頭頂部、前頭部の回復例多い。Ｍにも多少の効果はあるが、完治はほぼ困難。
・回復者の多くは数ヶ月（個人差、髪型差あり）で回復限界に到達。その後現状維持。
下記ＨＰのＮＷ（ノーウッド）スケール参照
http://www.hairmedical.com/case/hatsu.php
http://www.hairlosshelp.com/html/haircharts.cfm

ＮＷのそれぞれの数値の差
ＮＷ０　　　　　　�T　　　　　　　�U　　　　　　　�V　　　　　　　　�W　　　　　　　　�X　　　　　　�Y
　　　　初期ハゲ　　厚い壁　　　　　限界　　ここからハゲ　　　　　あっという間に転落
　　　　中居　 草薙　　　 　　柳葉 　　　ＩＳＳＡ 　　　　　　　 西村　　　　　　　　掛布　　　　ノック

dru-online
ttp://www.dru-online.com/dru.cgi/index.html

つながらない。悲しい。

>>664
繋がるぞ？？
おばちゃんが薬品だなをチェックしてる画像。
5mg tablets. brand names: fincarR and finastR
(indian versions of proscarR, we do not sell the proscarR brand).
please note one tablet contains 5x the amount of finasteride you get
in the propeciaR tablet.
だって。

ここで注文するとフィンカーｏｒフィナストどっちが届くのだろう？

ここを拝見させて頂いて
ミキノ塗布とフィナ注文して
フィナだけ先に届いたので服用しだしたのですが
そんなに早く効くわけないと言われるかも知れませんが
３日程度で細かい毛が信じられないほど
逆に焦るくらいちくちくしだしました・・・
普段全く薬とか取らないので（風邪でも飲まない）
そのおかげですかね・・・
嘘と思われるかもしれないですが
あまりにもショッキングでしたので書き込ませていただきました

でもＭ字部分には変化見られないです
やはりＭ字は無理なのか・・・

>666

過去の書き込みを読んで、もう少しじっくり様子を見た方が良い。
もちろん、中止した方が良い場合も、好転しない場合もあるようですが、たった
３日で考え込むのはナンセンスですよ。
Mが良くなったという書き込みもかつてありました。

はじめまして。２６歳、男です。
血液検査をしたところ、テストステロンとDHTは基準値内だったので
受容体の感受性が高いことが原因になっているのかなと考えています。
使用しているのはノコギリヤシ、ザンドロックス、亜鉛、B６です。
ザンドロックスを使用して半年くらいなのですが、かゆみ、肌荒れは
なく効果は髪にこしがでてきたくらいで、フィナとの併用も考えています。
質問なんですが、５アルファリダクタ−ゼと受容体の感受性を
検査出来る病院等はあるのでしょうか？知ってる方いましたら
お願いします。

>668

テストステロンとDHTって一般の病院の血液検査で価が出るんですか？

私はパレスクリニックというところで検査できました。
検索すれば細かいことがわかると思います。
５アルファと受容体に関しては、ここでは検査できないとのことでした。

ロゲインとカークランドってまったくいっしょですか？

プロペシアにはいろいろある？

錠剤の刻印

８角形タイプ


propeciaの表記　　裏プロペシアのpロゴ

propeciaの表記　　裏プロペシアのpロゴ　ちょっとpのロゴが縦長っぽい
薄いオレンジ

propeciaの表記　　裏　MSD 71の表記
propecia　１の表記　　裏　MSD　71の表記
propecia　１の表記　　裏プロペシアのpロゴ
propecia 1の表記　　裏MRK 71 の表記

？メーカ問い合わせ中商品
6角形

カークに手を出すか迷い中。当方２４歳。
ここ３〜４ヶ月で、前髪、前頭部がスカってきました・・
明らかに髪も細くなって、コシがなくなった。

どこで買えばいいの？フィナとミノキ
やすいとこおせーて

>>463
http://upjo.com/up/

うｐろだどうぞ〜

ミノキタブ＋フィンカーで復活したよん。
http://upjo.com/up/html/hage.html

↑禿じゃん

>>668
男性型脱毛症の場合、テストステロン、DHT濃度が高いのではなく、遊離テストステ
ロン、DHEAS濃度が高い傾向にあるようです。
検査をする際は、遊離テストステロン、DHEAS濃度を測った方がいいのでは？

>>668

387 ：驟雨 ◆Rl.UUgFpJE ：03/11/12 20:10
4. 男性型脱毛症患者と血清中のアンドロゲン
→男性型脱毛症患者は、SHBG値が低く、遊離テストステロン値が高い傾向にある。それ
と、DHEAS値も高い。
※毛包のパピラ細胞では2型5-αリダクターゼ、3b-HSD、ステロイド硫酸化酵素活性が
高いことが分かっていて、局所的にDHEASからDHTに変換されるようです。これを図
示すると、
DHEAS→DHEA⇔アンドロステンジオン⇔テストステロン→DHT⇔アンドロスタンジ
オール

Serum elevation of dehydroepiandrosterone sulfate associated with male pattern
baldness in young men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2950147&dopt=Abstract
……Dehydroepiandrosterone sulfate levels were elevated in all patients, ranging from
340 to 730 micrograms/dl. The patients were otherwise healthy and serum
testosterone levels were within normal limits.

Sex hormone-binding globulin and saliva testosterone levels in men with androgenetic
alopecia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6684473&dopt=Abstract
……There was a significant reduction in SHBG levels in bald men, compared with
controls. Plasma testosterone levels were not raised in bald men, but their salivary
testosterone levels were significantly higher than in controls.

Serum androgens: associations with prostate cancer risk and hair patterning.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9349747&dopt=Abstract
……Men with vertex and frontal baldness had higher levels of free T (16.5 +/- 5.5 and
16.2 +/- 8.0 pg/ml, respectively) when compared to men with either little or no hair loss
(14.8 +/- 4.7 pg/ml) (P = 0.01).

>>672
おいらのはオーストラリア製で六角形でオレンジ色で
確かにpropeciaの表記と裏にちょっと大きめにPのロゴが
刻まれてるけどみなさんはどうでしょうか？
ちなみに、プロペは現在、本家のアメリカ製、ニュージーランド製、オーストラリア製、カナダ製
があります。

ミノキでもやっぱ初期脱経験してないやつとかいるの？
これもやっぱ運なんですかね？ちなみに俺は1ヶ月使用してまだ初期脱と呼べるほど大量脱毛してないんだが。

>>681
初期脱毛はたった１人でも大騒ぎするから大勢にみえるのです。

すみません。ひとまず現時点では、フィナ・ミノキが発毛の一番の選択なのでしょうか？
なんか最近、薄くなってきたと指摘されることが多くなってきたもので。。。

>>683
ミノキ＋フィナは現在最強との指摘は正しいよ。
カーク＋フィンカーなら月２０００円程度、値段も最強。
これをやらずに何をやるってことです。

ノックをふさふさにする育毛剤が開発されたらノーベル賞だろうなぁ

フィナ飲み始めて10日ぐらいなんだけど、デコちんににきびが３つも出来た
ちょっと痛い(´･ω･`)

服用初期はニキビできるね。

さて、おれもそろそろ始めるか。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　プロペシアがききますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／（愛）＼. 　　　　　　　o〇 　 　　 ヾ.!;;;::iii|//"
／_____／ . （´ｰ｀）　＼..　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　 　 （,,　　）　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�I ⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 .（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>678,679
丁寧に教えてくれてありがとうございます。
簡単に考えすぎてたようなので、勉強しなおします。

俺もこの二つでがんばろ。

ミノキ、使用を止めたらやっぱり抜けますか？

俺にハゲと言ってた奴が、ハゲてきた。逆に俺は復活してきた！立場逆転！
今は彼も辛いと思うので、髪の話題は一切しません。なんて優しい俺。でも、心の中ではザマｰみろ！と思っています。ミノキ、フィナのことなんか、当然、教えてあげません。
みなさん、人にハゲといって馬鹿にしてると、ハゲますよ。

>>693が良いこと言った。

ウルトラヘアプラスっていう、だいぶ前に買ったヤツがあるんですけど、
ミノキフィナと併用して飲んだらイイと思います？

>>695
思う。

Mの�X部分がスカってきた。まずい！
私も、ミノキ／フィナ使います。

>>677
ワロタ
お前は秒殺だなｗ

6角形は聴いた事ない。8角形を6角形にする必要あるか？

フィナ始める人にくれぐれも言っとくけど
値段は少々高くても、ちゃんとした代行屋で買いましょう。

>>693
うむ。その態度はよい。

>>700
黒々で帰って事ですか？

くろぐろは安心出来ないよ。

>>700

高いから安心という訳ではないよ。

今までプロプシア１ｍｇを使ってたけど、安いので、プロシカー５ｍｇを購入しようと思ってますが、
ピルカッターで４分割って上手く切れますか？

>>704
それでは704さんはどこの代行がお勧めですか？

>>706
★フィナの購入先ランキングサイト★
http://finasteride.tripod.co.jp/
但し、日本より海外サイトの方が断然安い
dru-onlineは５mg６０錠＄４４．９９で私の知る限り最安値。
自分は英語が苦手なんで使ったことないですが、
利用者は多いようです。
http://www.dru-online.com/dru.cgi/index.html
＊初心者からの質問が多いので事前に貼っときます。

フィンカーがお勧め

上手く４分割は出来ない。だいたい四分割ｗ

継続は力なり。

信用度の高いサイト
・黒々
・ヘア2go

トリプル攻撃が一番か？

カークランドの安い海外サイトを教えて君。

漏れはフィンカーJisaで買ったけどな
コーティングしてあって外側青く中身白い、丸い錠剤が届いた

http://www.cipladoc.com/medicalslides/finpecia/finpecia.htm

dru-online
モー使えない

てゆーかレポ組みは？
なんか19歳とかいたけど。気になってんだけどよ。

>>717
定期的に報告したいと言っておきながら、何も書き込まず申し訳ありません。
一応、毎日このスレは見ているのですが、
なにぶん、まだカーク５％＆フィナを始めて10日程度しか経っておらず、
初期脱毛と呼べるほどの大量脱毛も無く、またあきらかに抜け毛が減ったとも感じられません。
前スカＭで、一応Ｍ部に産毛があったのですが、それがなんとなく成長しているような気がしないでもないのですが、
やはりまだ正確には使用し始めて9日しかたっていないことから、気のせいかもしれませんし、
早まって誤った報告を流してはならないのではと感じ、書き込みしなかった次第です。
「だいたい2週間ぐらい経ってから初期脱毛があった」という意見を拝見したことがありますので、
使用開始2週間目あたりに、再度ご報告できればと思っております。
それでは、今回はこれで失礼致します。

ミノキ塗ってない右側の横毛が脱毛してきた。
ところで前プロペ使ってたのをフィンカーに変えたのだが
プロペのほうが効くのかな？

>>718
あー、それは、単に毛が伸びただけだと思う。
良くあることだから、気にしないように(w
本当に生えて来る時は、明らかにわかるから。
初期脱毛は必ずしもあるとは限らないし、君の場合は若いから
無い可能性の方が高いように思う。
いずれにしても、半年から1年は続けないと結論を出すのは難しいよ。

>>719
プロペ1m服用とフィンカー5m服用に効果の差なんて無いよ。
フィンカーのコストがお得なだけ。

おれ、オーストラリア製プロペからカナダ製プロペにしてみたんだけど
カナダ製使用してる人いたら聞きたいんだけど、７錠のシートの裏に
英語の曜日でそれぞれ7錠分の8角形の所に、飲み方みたいなものが書いてあるんだけど、英語の上に
それぞれ3文字ずつ訳の分からない言葉が書いてあるんだけどおれみたいな
カナダ製プロペ使用者の方いませんか？それと箱にLOT NOとEXP（使用期限）が
書いてあるんだけどなぜか製造年月日が書いてないんだけど、これってカナダ製の
プロペの特徴なのかな？とりあえず情報あったらお願いします。

久しぶりやな〜ここでお世話になるで〜
まだ結局使ってへんからこれからまた
情報収集やで〜みんなたのむで〜

>>721
その3文字ってのはフランス語の曜日の事。

カナダは公用語が英語とフランス語だから
説明書も英語とフランス語の二つの表記になってないかな？
販売される国によって製造年月日を書かなければいけない場合も
あるけど殆どが消費期限日の記載だけ。

いじょ

>>721
箱にちゃ〜んとMERCK社の住所とTEL番号は書いてあるか？

>>722　鈴木さんお久しぶりです〜
鈴木鈴木鈴木鈴木鈴木〜★

>>722
いちいち復帰宣言しなくていいよ。ウザイ。

とりあえず、オマエは無知なんだから
以前みたいに、知ったかぶりして理屈こねて荒らすなよ。

3週間目に初期脱毛とおぼしき脱毛が開始されたみたい／
みんなはどれくらいに初期だつ感じた？？？？？

>>722と>>726は典型的な鈴木の自演パターン

どっちにしろ、バカは無視の方向で。

併用まもなく1ヶ月。
M部をよくみると、無毛地帯に細い産毛、3mmほどの産毛がびっしりはえていた。あと、現状維持はできている。
ミノタブ5、フィンカー2,5。
また1ヶ月ぐらい経ったら経過報告しますね。

>>730
年齢と脱毛が始まってからの期間を教えてください
自分もミノタブ５mg＋フィンカー２．５�rを開始したばかりで
聞きたかったもので・・・スマソ

>>730
そこから太毛になった人いる？

>>724
箱確認してみたんだけどオーストラリア製は裏側に確かに
MERCK SHARP & DOHME(Australia) Pty.Limitid
54-68 Ferndell Street
south Granville N.S.W 2142 Australia
って書いてあったよ。（電話番号は書いてなかったけど）
ちなみにオーストラリア製はいいとこで買ったんだけど
確かに説明書の表は英語なんだけど裏はタイ語（アラビア語？）みたいな
言語で書いてあったよ(多分いいとこがタイに事務所を持ってるからだと思うけど）
それで今回JISAで買ったカナダ製は箱にも説明書にも住所も電話番号も書いてなかったよ。
ただ説明書はやっぱり表が英語で裏がフランス語だったよ。
ちなみに箱の裏にはMERCK FROSST CANADA & CO.
　　　　　　　　　MERCK FROSST CANADA & CIE
　　　　　　　　　KIRKLAND, QUEBEC ,CANADA
　　　　　　　　　って書いてあったんだけど本物か偽かってどうやって
見分ければいいものか・・・
それと、いいとこで買ったときはタイから送られてきたんだけど
JISAでたのんだらカナダ製なのに、しかも事務所はカンボジアなのに
香港から送られてきたんだけど。なんかその辺も怪しい感じがするんだけど。
カナダ製プロペ使ってる人いませんか？

どなたか何か情報あったらお願いします。

あー俺も３ヶ月とかそんくらいの時が最高に夢だったな
今はストレスでノック級にハゲてるよ
フィナなんかもう
意味あるのかな

>>735
効果は実際感じてるけどそれがどれほど意味があることか
おれもわからん

http://coolnavi.com/up/file21034.swf
http://coolnavi.com/up/file20908.swf
http://coolnavi.com/up/file20938.swf
http://coolnavi.com/up/file20957.swf
http://coolnavi.com/up/file20899.swf
http://coolnavi.com/up/file20710.swf
http://coolnavi.com/up/file20691.swf
http://coolnavi.com/up/file20940.swf
http://coolnavi.com/up/file20939.swf
http://coolnavi.com/up/file20958.swf
http://coolnavi.com/up/file20901.swf
http://coolnavi.com/up/file20911.swf
http://coolnavi.com/up/file21041.swf
http://coolnavi.com/up/file20949.swf
http://coolnavi.com/up/file21031.swf
http://coolnavi.com/up/file20982.swf
http://coolnavi.com/up/file20916.swf
http://coolnavi.com/up/file20963.swf

>>731
手短に。
31歳。元々、髪は少ない方だった。
Mと前スカが顕著になってきたのは今年始め。イッサタイプ。

お互い、気長に頑張りましょう。

ＮＷ３〜４vertex　３５歳併用１カ月ですが、前スカになってきた気がする。
カーク塗った時に結構抜けるのでそれが悪いのか？初期脱毛と信じたいが鬱
リアップ使用時にも抜けたので、ミノ気があってないのかも

みんな頑張ってや〜食生活を基本やで〜

ま、そうですね

>>738
レスしてくださり、ありがとうございます。
　
みんなで情報交換して、できるだけ脱毛の進行を
遅らせたいものですね

地獄です。助けてください

>743

とりあえず何か対策を起こしては。

さらに今ある仕事（学校でも良いが）や人間関係で頑張ってください。
自己嫌悪を無駄に膨らませずにすみますよ。

確か男性の半分が壮年性脱毛症を経験します。
禿げる事は悲しい事ですが、それ程特殊な事でもなく、
大勢の人が悩みつつもそれなりに暮らしていますよ。

髪を短くしてさっぱりしたら気も変わるで〜

>>733
基本的に連絡先が書いてないなんていうのはありえないよ。
不良品やなんらかの事故があった時には問い合わせをしなきゃならないからね。

>>745鈴木やん〜　あわちゃん様はどうした？
ビッグマンでオチしようぜ鈴木＝ﾊｹﾞ

>>747
おめー、まさかそれ
関西萌えｵﾌのｱﾚじゃねーだろーなー

余計なレスするな！
他所でやってくれ　頼むから！

>748
あわちゃん様ってコテの腰巾着にﾊｹﾞってコテいるね。
前にもその事に触れられたら鈴木は長期間消えた。

>>747
>>748
>>750
お前ら氏ね
鈴木もとっとと消えろ！ボケが。

>>751
どうしたの？　会社でなにか嫌な事あったの？
いくらミノキとフィナ使っててもカリカリしちゃ髪に悪いですよ。

鈴木のような悪質な香具師は通報しといたほうがいいんでないの

>753
なんで鈴木悪質なの？　通報ってなんかあったのか？

http://upjo.com/up2/data/DSCF0141.jpg
http://upjo.com/up2/data/DSCF0140.jpg
http://upjo.com/up2/data/DSCF0139.jpg
今フィナ使うかどうか悩んでます。
２０代前半で体毛は濃いです。
そろそろ投入時期でしょうか。判定よろ！

GＯ！だな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ!!!

>>755
素質有りそうだネ、父親は禿げてるの？
禿げてるならいつ頃から来たか訊いてみ？

天辺も来てる様なら始めた方がいいような

オレも情報ほしいやん〜

メルクのレポートにあるグラフを見ると、
やっぱ1〜2年が回復マックスで、以降は横這いというか
微妙に減少傾向になってるよね…。
あれってやっぱ耐性が原因なのかな？？？

中２でスイッチ入って高校生なのに岡村よりイってる俺はミノキフィナ投入どき？

>>761
使い時。
つーか最近ワカハゲ増えたよなぁ・・・
かく言う俺も中学からキた人生負け組み。

中学からスイッチって恐ろしいな・・
そのうち小学生からスイッチとか、産まれつき生えてこないってのも出てくるんだろうか。

でも今時特に珍しいことではないのかも。
割と中学からキテルやつっているぞ。俺の周り。
てゆーか上の19歳とかもそうなんだろ。すんげーかわいそうだな。
俺は２５でスイッチ入ったわけだが、「なんでおれがはげるんだ」とかムカツイてたけど
お前ら見てるとちょっとはマシなのかと思えた。

>757
>758
天辺というより全体的にスカってきてます。
親父は４０代になってからキテたと思います。

>>755
今の自分と同年代の頃の親父に自覚症状はあったんだろうか
無ければあなたは全スカということで男性型脱毛じゃない可能性もある
ダイエットとかバランスの悪い食事とか投薬とか
そういうのもを改善すれば回復するんじゃないかな

もっともそれがきっかけでスイッチが入るという説もあるらしいが

>>765
あまり脂っぽくなさそうだし、�U型の傾向が強そうだから
フィナ投入が一番良いと思う。
ほっといたって進行が止まるわけじゃないんだから。

フィナは怖い薬みたいに言われているけど、実際には安全性の高い薬だよ。
後は、ちゃんとした代行屋で買えばOK。

>>766
しかし、奴のM字を見ていると
どう見ても男性型の要素がある。

>>767
＜ちゃんとした代行屋で買えばOK。

どこで買ってる？

みんなどこの代行屋使ってんの？
スレ違いで寸摩損

俺が購入して信用できたのは
Hair○go、JIS○、くろぐ○。
後は知らない。

JISAなんて信用できない
アメリカ製のプロペとか他の国で製造した商品が
なぜか全て香港から届くんだよ。怪しい

ミノキタブ＋フィナで自分では効果ありと。
体毛も濃くなる？

朝飲むべきか、夜飲むべきか？

食前に飲むべきか、食後に飲むべきか悩む。

寝ている間に、男性ホルモンが活発になりそうな気がするので
夜飲むのが正解カと思うのだがどうよ？

>>774
男ホルの活性化は目が醒めてからというのを聞いた事があるぞ。
詳しい人PLZ

>>774
ミノキタブレットのこと？
飲むって

フィナにきまってんだろ

漏れは朝晩食後に飲んでる。
1.25×2＝2.5mg

スレ違いだけどRUつかってる香具師RUスレにﾊｹｰﾝしたよ

今日は寒かった。頭がスースーした。

フィンペシアってコーティングされてないよね？
表面がつるつるしてないって意味です。JISAで買ったけど大丈夫かな。

>>772
黒黒はﾀｹｰﾖ

>>772
プロペの偽物が心配ならフィンカーにしたら？
あれは安価＆無名すぎて儲からないので、偽物作るメリットないから。

フィンカー４分割するの面倒なんだよなあ。うまく割れないし。
次からは少し高くてもプロペシアのジェネリックにしようと思ってます

勉強になるな〜
このスレの人にはほんま感謝やで〜

↑
情報に踊らされるタイプのハゲだな

↑ノック

フィナで抜け毛を止める事は出来る？

>>785=>>787
氏ね

よぉ!　>>785!　ノックが必死だな!
鈴木が出たら徹底スルーか「あわちゃん様」か「ﾊｹﾞ」の事突っ込んでやってください

鈴木にはこれで↓十分だ
http://www.you-more.com/index.html

ハゲ同士で盛り上がってんなよぉ（笑）

>790＝>792＝隊長　氏ね

>>790
具体的に何があったのか教えてください。
コピペしまくるので。

鈴木は大阪オフ板の最悪コテなんだろ。
オフ板コテ名が『ﾊｹﾞ』で実際、薄らハゲでデブらしい、ガイシュツだろ。
本題に戻ろう。

鈴木キモっ！！！

キモデブ学生鈴木
晒しあげ

さぁ。本題にもどろうか。

まぁ、本題と言われても
ほぼ出尽くした感があるがな・・・

後は、使用者の経過報告のみ。

ちゃんと報告してくれるやつなんているのかよ・・・

鈴木って、ミノキフィナ使ったら
人間終わりや、
ミノキやフィナに手を出したら
人生終わりって、
しつこいほどハゲ板に書いていた。
ところが自分の頭がノック化して
１８０度意見が転向してしまった。
そうとう焦ってるようだな鈴木。

とにかく鈴木は、典型的な知ったかぶり学生だし
スレ汚しなので必要無し。

俺も知ってる、前にオフ板覗いた。
夏に誰かが鈴木の事指摘した時に見たら、同じ八尾市在住でしたよ。
それと、タムロ（オチしてる近くに例の病院が・・・・

鈴木学生なのかも怪しくなってきた。

つーかな、もう鈴木なんてどうでもいいだろ。スレ違いだし。
そんなに言いたいんだったら「鈴木たたきスレ」でも作ってくれよ。
いい加減本題にもどろうや。ちゃんとした情報が欲しいんだからよ。

>>805
隊長？　ハッピーの時も同じ文句言ってたな。
情報が欲しいってＰＡＲＴ１〜読んでみな、何回も同じ情報ばっかりのってるから。

鈴木スゲェなハゲなのにオフ出るなんて。
コテ名ﾊｹﾞってﾜﾗﾀ。

アホばっかやん〜スレ荒らしたらあかんで〜

>>808
あんたが荒れる原因やねん〜
黙っときや〜

>>808
よぉ！　ﾊｹﾞ！　ビックマンからお帰りか？

サッカーの鈴木に憧れてるらしいな？

かつての糞コテのハッピーやぴっこ〜んよりも、
何　故　か　鈴　木　は　最　高　に　ム　カ　ツ　ク　！　！

>>811
ハゲ同

本題にもどろうか。(^^ゞ

何度も言うが、本題と言われても・・・
出尽くしたっちゅーに！
フィナとミノキの何を語ればよいのやら・・・
経過報告くらいしか無い。
次スレは経過報告をうまくまとめるスレにしたらいいように思うが。

煽り合いはここまでって意味合いだ↑

じゃ、経過報告で。

当方、まだ初期ハゲです。頭頂部（つむじ）がわずかに薄く、生え際が1cm程後退。
Ｍ型ではなく、前頭部センターから広範囲にスカってくるタイプ。髪の減少を感じ始めてから10年くらいかけてゆっくり進行してきた。
普段は前髪をおろしているのでぱっとみはフサです。
が、確実に進行しているため、隠せなくなる前にと思いミノキ+フィナ開始。


ミノキ（リアップ2ヶ月→カーク1ヶ月）使用した後、フィナ投入1ヶ月。

ミノキで生え際に産毛発生。まだかなり細い産毛だが日ごと長さは伸びてきている。
毛母細胞がまだ弱く、ターミナルには変化しなそうなので、過去ログの回復例を見る限りこれが抜け替わりながらだんだんと太い毛になっていくのだと妄想中。

フィナは開始2〜3週間目まで効果実感なしでしたが、3週目後半〜4週目になり抜け毛が減ってきた気がする。
これまでシャンプー時、だいたい20〜30本の抜け毛を確認していたのが、ここ1週間は10本前後に減った。

ミノキもフィナも初期脱毛と思われる症状はまったくありませんでした。
ミノキは当初、スカ化が懸念されるまだ髪のある前頭に広範囲に塗布していましたが、
カークにしてからかなり痒みがきつくなってきたので、髪の完全に無くなった生え際とつむじだけの使用に変更しました。
前頭部に塗布しなくなり1ヶ月以上経ちますが、
もともと効果を感じていなかった部分ですので、塗らなくなったあとのリバウンドもないようです。
健康な髪がミノキで弱ってやめたら抜けるってことは私にはなかったようです。

フィナは特に重大な副作用は感じません。
精液が若干サラサラになってきたのと、たまに睾丸に鈍痛を感じる程度です。
どうもミノキよりフィナの方に効果を感じるので気が楽です。
飲むだけですしね。ミノキは面倒だったり痒くなったりするので
1日1回に減らしています。

ミノキ＋フィナ投入１ヶ月半です。

つい数日前まで初期脱毛が激しかったのですが、
ここ数日で抜け毛が突然通常レベルに収まりました。

かなり突然に収まった印象があるのですが、そういうもんなのでしょうか？
もっと徐々に収まっていくものかと思っていたのですが。
休止期の毛がひと通り抜けきったということなのでしょうか。

それにしても、初期脱毛はかなり激しく、この１ヶ月半だけで
見た目にもハッキリ判るほど全スカが進行してしまいました。
今すごく鬱です。
抜け毛が収まったのはいいけど、ここから好転しなかったらどうしようかと不安です。
いや、もう好転などいいからせめてミノキ＋フィナ投入前の状態に
戻ってほしいと切に思う毎日です。

元に戻らなかったら超受ける（＾＾）

>>817
自分の経験談ですが、フィナ投入後（ミノキは１ヶ月遅れで開始）
最初の１ヶ月は死ぬほど抜けた・・・
ホント鬱になって、服用止めようかと思うぐらい。

その後、１ヶ月半を過ぎたあたりから脱毛は急速に沈静化し、回復起動に乗った。
初期脱毛で失った分の髪はその後、かなり早いスピードで回復したので
途中で挫折せずに継続して正解だった。

当時のコメント

132 名前：織　[]　投稿日：02/11/05 14:52
いわゆる初期脱毛と言われる、＞一時的遅かれ早かれ1.2ヶ月の間に抜けていく運命だった毛が
＞育毛剤などの影響によりまとめて抜けることについて。
すぐに効果がないのは当然と思っているし、４〜６ヶ月経たないと効果が判明しないことも充分理解している。
しかし、使用開始後の加速！が止まる気配がないのは怖いよ。せめて現状維持と考えていたけど、それを越えている。
フィナを継続すべきか中止すべきの判断ができない状況になっている。
何れは落ち着くと信じて育毛しているけど。こんな経験の方是非アドバイスお願い致します。

136 名前：織　[]　投稿日：02/11/10 00:54
定期報告。脱毛ペースは多いです。前頭の密度が下がってるのに、むしろ増加してる感じ。よってますます禿げつつある。
フィナのみ固定し、シャンプー等塗布系を変更して対応中。

205 名前：織　[]　投稿日：02/11/29 14:37
続き
飲用を止めようか悩んだが、飲用は継続し育毛剤や洗髪方法を変えて対応。
約１０日前に下記処方に変えてから抜け毛が、激減。（一目瞭然なぐらい）
洗　髪；ベビーオイルでオイルケア（軽く）→コラージュフルフル育毛剤；ビタミノ　アゼ入　
一時的なものかと思ったが、抜け毛減少はこの１週間継続しており、安定期に入りつつある。精神的にもだいぶ楽になり、ストレス面で増加していた
脱毛も減少しているのであろう。必死だったので、何れが効果あったがわからないが一先ず安心たことが大きい。

383 名前：織 ◆OHe5pz9m5o 　[]　投稿日：03/01/28 00:44
自分の経過もほぼ同様です。最初の１ヶ月はスカッてスカって泣きそうだった。
太陽の下はおろか蛍光灯下でも地肌がスカスカになった。本当に戻るのかな？と不信になり、フィナの服用を止めようかと悩んだ。
しかし、今では自分も前頭部の中央部に関してははいい感じになってきました。
昨秋にＭの真中が島になるように様に周辺の密度が薄くなっていたのが、大分回復してきた。
太陽の下ではまだやや透けるが、蛍光灯では全く大丈夫なレベルになった。

>>817
>>819
最初の１ヶ月は､死ぬほど抜けたと言う事ですが
極端な話フィナ飲み始めて、翌日とか１週間くらいから
そういうモードに入って言ったんですか？
それとも飲み始めて、１ヶ月くらい経過してから
初期脱毛が始まったんでしょうか？

>>821
↓こんな感じです。
204 名前：織　[]　投稿日：02/11/29 14:27
フィナスト（５ｍｇ４分割／Ｄａｙ）飲用経過報告４９日目
副作用の背中のニキビや額の脂分泌は最初の１週間はめだったが、すぐ収まった。
７日目から４０日目あたりまで前頭部において脱毛が激増（特に太い毛）、
急速に密度低下しΩ状態に近いづき、パニックになる。
抜ける→ストレス→抜ける→ストレスのスパイラルに陥り、更に悪化（鬱）。

別に不安を煽るわけではないですが、この時は正直参った。
しかし、万が一初期脱毛が発生しても、自分のような例もあるので冷静に対処されたし。
では。

>>822
なるほど。乙です。

>>819>>820>>822
織。自伝のつもりか？そうならよそでやってくれ。

まぁまぁ、そんな熱くなるなよ（藁
そんな風に一々絡むから、誰も経過報告しなくなるんだよ。
それともそれが目的か？

最近初期脱中がウザイが、復活するならあそこまでビビル必要はないよな。

でも



死ぬほど抜けるのは怖すぎ

>>822
織さん、丁寧なレスありがとう。

>>824
何の情報提供もしないお前は、とりあえず黙れ。
お前がよそへ行け。

＞８２４
ｳﾞｧｶか？！おまいは？！

>>828
黙れ！お前も情報提供しろ、このアンポンタン！

>>824
こういうやつウザイね！

>>824
よくいったいまさら実験動物織の報告を見たところで何の役にもたたん

>>831同意
>>828と>>829みたいなのもウザイね！

オマエラもたまには情報提供汁

>>834
オマエラって誰？　んで、オマエは誰やねん？

そもそも817の問いに丁寧に答えてるだけなのに、難癖つける意味がワカラン？

質問の答えになってねーし
質問してるやつも馬鹿じゃんｗ

> 816
> ミノキもフィナも初期脱毛と思われる症状はまったくありませんでした。

つまり、初期脱は発生確率低いながらも存在はする。
但し、それは服用初期限定で、終了後復活するって定義だろ。

>>織さん
最近また少しずつ書き込むようになりました。最近はデュタスレあたりをうろうろしています。
よろしければデュタスレで昔のようにお話しましょう。

い　　　　　　　　　　　　　

カーク５％+フィナを始めて2週間。
経過報告します。
2週間目に入り、初期脱毛を気にしているのですが、カークフィナを始める以前の洗髪時の抜け毛は、
毎回平均して約40本前後でした。「体毛などが混ざるから数えられない」と仰る人もいますが、
僕の場合体毛より髪の毛のほうが割りと長いので見分けがつくことと、それ（体毛）を入れても毎日平均40本ということで、
「洗髪時の抜け毛の平均は40本」としています。
本日も数えてみたところ、やはり40本前後でした。
とくに僕の場合は、抜け毛が増えたというのは今のところありません。
>>720氏が仰るように、初期脱毛は誰しもあるわけでは無いようなので、このまま無ければうれしいのですが。

あと、生え際の辺りに無数の産毛が生えていることがわかりました。
といっても目を凝らさなければわからない程度のものですし、もしかしたらこの産毛はもとからあったもので、カークフィナを使い始めてから額のあたりを鏡でまじまじ見るクセがついたので、
そのせいでカークフィナを始める前は気づかなかった産毛に気づいただけかもしれません。
とりあえずこの産毛が成長してくれることを期待しつつ、失礼致します。

>>842
うるせぇガキが！生えたか生えてネェのかハッキリしやがれ！！

バカ！

>>842
まだ2週間目だから変化はほとんど無いんだろうな。
これからでしょ。
また経過報告頼む。

Generics Onlineで12/3に注文したものが今日届いた。
dru-onlineよりは若干マシな包装。
中身は、これの前にオンで買ったフィンかーと同じだった。

オン　Fincar5mg 30tablets x 1・・・4,212円
Generics　Finasteride 30 x 5mg Tablets･･･3,989円　（29.90 円換算レート：12/5 133.4204）

druが使えなくなったから、これからGenericsにしようかな。

>>842
カークはどの部分に塗ってるの？
俺はＭ部だけだけど。まだ効いてる感じはないです。

あげ

>>817
おれもフィナ開始1ヶ月目で突然抜け毛が減った。
洗髪時、30本くらい抜けてたのが
2、3日で突然10本くらいに落ち着いた。
先の短い運命だった毛が、薬の効果である程度抜け落ち終わったと思われ。
これから回復軌道に乗ることを期待してます。
また1ヶ月くらいしたら報告にきます。

>>849
自分はプロペ飲み初めて2週間ぐらい経ったんだけど、
睾丸に鈍痛を感じるんだよね。
そんな副作用なかった？

みなさんシャンプーどんなの使ってます？
ひょっとして、お風呂に置いといても腐らないシャンプーなんか使ってませんよね・・・・
無指定成分の良いシャンプーあるんだけどな・・・・

>>847
僕は前スカ+Ｍなので、主に前頭部とＭをまんべんなく塗っています。
塗った直後はスカスカなのが丸わかりになってしまうので、憂鬱ですね。
僕も効いているかは、まだわからないので、今後も様子を見つつ続けていこうと思っております。

睾丸の鈍痛は有名な副作用っすよ。

↑
過去に報告多数あるよね

ミノキ使用で心臓に負担がかかるってよく聞きますが、
使用９ヶ月最近たまに心臓がなんかズシーンときてます。
今も塗ってるとき心臓圧迫されてるように感じて怖かった。
このくらいはみんな感じてるんでしょうか？

>>850
みんなが言ってる通りかな。鈍痛はあったよ。
特に椅子に座った姿勢のときに感じる。
不思議とベッドに横になってるときは感じないんだよね。

最近は落ち着いたみたいで、殆ど感じなくなったけど慣れかな？

射精するときもキンタマが痛くて苦しくなる

騎乗位で長時間やられた時みたいな感じのやつ？

俺は睾丸の鈍痛感じないぞ

鈴木＝織＝19歳

>>858
何回も言わせるな。正常位で女の足を肩に掛けてドカ突きした後寸止めしてみろ。
同じ違和感が獲られる。

初期脱毛ってのは壮年脱毛では抜けない
後頭部や耳付近の髪も抜けるみたいだ。
引っ張るとばさばさ抜ける。

マジレス　ミノキタブ+フィンカー+RUを７ヶ月使用でガッツから船越まで戻った

>>862
むしろ側・後頭部の毛は邪魔なくらい多いから抜けて欲しい

>>862
病気なんじゃねーの？

>>860
マジ？

マゾ？

鈴木＝ﾊｹﾞ
ハッピー＝ウザすぎ
織＝なにさま？
19歳＝若禿ｷﾓｽｷﾞ

ってとこだね。

↑隊長

さて、本題にもどろうか。(^^ゞ

本題と言われても
もう出尽くした感があるのだが・・・

本題とは？

>1
前スレに引き続き併用使用者の間で情報交換をしませんか。
主に個々の使用経過報告を中心に、効果の有無に限らず、
初期脱毛や副作用について語るスレです。

緊急浮上

洗髪時150本ほどの抜け毛のＭ＋前頭スカ＋脂性。左Ｍがひどくすでに1センチ無毛
地帯が出現。1年くらい前から生え際から4センチくらいは薄毛。最近前頭部のターミナルヘア
までもが急激に抜け始めていた。それと同時に体毛も濃くなってしまった。
ロゲイン投入1ヶ月。額のロゲ塗布場所の顔毛が濃くなって
いるほかは無毛地帯、薄げＭ地帯とも特に効果は感じない。
抜け毛も相変わらず。フィナ投入10日くらいなので今は様子見。

ロニテンとフィンカーを併用してみろ。
もの凄く回復するぜ。

>>875
ノック状態からでも回復しますか？

>>876
ノックは・・・無理だろ。
ＮＷ�U〜�Vなら勝負！

ＮＷ�Uなら副作用のきつい薬つかうより生活面改善したほうがいいだろ

ノキシジルもロニテンと効果変わらないですよね？

体毛濃くなってくると同時に禿げ進行なら生活面よりすぐ薬使うことを
俺は薦める。男性型濃厚だから。そうでなければまず生活面みなおしてみるべき。

いやいや、ＮＷ�U〜�Vじゃ生活改善してももう復活しないだろ
てゆうか、このスレの奴の多くはもうそんなことやってるだろうし
ロニテンとフィンカーで勝負というのもアリだ
カーク？リアップ？
あれはもっと進んでるハゲが少し回復する程度の薬だろ
リバウンドも塗るタイプのほうがあるらしいぜ
ミノキタブ怖い？
じゃあ勝手に禿げてろよｗ
まず、フィナ、しばらくして回復の見込みなきゃミノキタブだ！

>>881
はげどう。

> いやいや、ＮＷ�U〜�Vじゃ生活改善してももう復活しないだろ
> てゆうか、このスレの奴の多くはもうそんなことやってるだろうし
ＮＷ�U超えたら生活改善ごときで治るわけない。手遅れ。

> まず、フィナ、しばらくして回復の見込みなきゃミノキタブだ！
全く同じ意見。

ちなみにロニテン＝ノキシジルです。（俺はノキシジル使用）

男性型でプロペシア投入して２ヶ月。まだ効果は分からない。
ここのスレの常識からして、プロペｼア投入後どのくらいの
期間で効果が出てくるものなのでしょうか？
ヘッドウェイも使用してます。

今の時点でフィンカー買うとしたらどの店がお勧めですか
やっぱ口に入れるものなんで不安なんですけど

フィナは口内炎もできなくなるよ。
オレしょっちゅう出来てたけど飲んでからできない

>>884
★フィナの購入先ランキングサイト★
http://finasteride.tripod.co.jp/
但し、日本より海外サイトの方が断然安い
dru-onlineは５mg６０錠＄４４．９９で私の知る限り最安値。
自分は英語が苦手なんで使ったことないですが、
利用者は多いようです。
http://www.dru-online.com/dru.cgi/index.html
＊初心者からの質問が多いので事前に貼っときます。

>>883
効果の高い人でも3ヶ月は続けないと分からないと思うよ。
ま、普通なら6ヶ月くらいは辛抱しようよ。判断はそれから。

そうだね。
髪型にもよるが１cm／月しか生えないのだから
劇的に変化がでるのは３〜６ヶ月かかるだろう。
俺は１年経過したが、まだ回復してる。
（８ヶ月目でミノキ塗布→服用にしたからかも）

>>885
口内炎できたよ。口内炎ができるのは胃が荒れてる証拠であってフィナは関係ないと思われ。

>>885
関係ない。

今年はミノキ＋フィナで期待以上の効果があったよい年でした。来年も維持して欲しいね。

香ばしい携帯君ﾊｹｰﾝ

携帯ではないっすよ。

何か問題でも？？

>>892は無差別テロなので
気にしないように。

う〜ん実に香ばしい

改行を怠り一行が長くなったぐらいで、
一々絡むなウザイ。

>>891の事書いて無いのになに反応しての？

本題にもどろうや。

本　題　（ｗ

本題とは？

>1
前スレに引き続き併用使用者の間で情報交換をしませんか。
主に個々の使用経過報告を中心に、効果の有無に限らず、
初期脱毛や副作用について語るスレです。

フィナ投入３週間経過。
抜け毛が５０％ほど増加した模様。
覚悟はしていたとは言えやっぱりへこむ。

あと１ヶ月の我慢だ。
先人が乗越えた壁。ここでやめたら意味ないしね。

>>902
ありがとう。
なんか元気が出たよ。

生え際から前頭部のターミナルが1回の手櫛につき4〜5本抜け、
何度も繰り返すと40〜50本は抜けていたのだが20本くらいになった。
効いている気がするが、まだ信じられない。ミノキ1ヶ月フィナ2週間弱って
ところなので抜け毛が減るとしてもあと1ヶ月は様子見ですよね。

>>901
俺はフィナ一ヶ月
抜け毛は最近急に増えた
ただ今までは短い細い抜け毛が多かったんだが、今は普通の毛もガンガン抜ける
シャンプー中に手を見るたびに数本の毛が・・
胃がいてえ

>817-822を見てみろ。
先人はこの壁を乗越えて、復活してるのだ。
めげずにがんがれ。

どうやらフィナ服用１ヶ月目あたりが初期脱のピークみたいだね。
過去の報告をみると１ヶ月半すぎれば、急激に脱毛が収まるみたいだ。

むう、あと３週間もあるのか（泣

屁チャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3dev.php?userid=mitaka3

いいとこドットコムで買ってる香具師いる？

今年の3月からミノキ（リグロ）使用。
Mのそりこみには何の変化もなし。後頭部の直径８ｃｍほどの
脱毛部は開始時より少しづつ埋まってきた感じ。（約６センチ）
もともと残ってる部分もうすく、光が当たるとスキンヘッドがぼんやりと
浮かび上がるかんじですが密度の薄さは現在も解消されず。
今月はじめより思い切ってフィナ（フィンペシア）投入開始。
現在25日が経過。とにかくここ１週間くらい洗髪時の抜け毛がハンパ
じゃないです。これが初期脱毛ってやつなんでしょうか。
ふだんの倍以上です。うぶ毛や細い毛でなく比較的太く長い毛が多く
抜けてるように思えるのですが、これはある意味正常な（？）初期
脱毛といえるんでしょうか？
ようすを見てまた報告したいとおもいます。（37歳で髪の量は
所ジョージくらいです）