マターリ デュタステライド・スレッド �A

前回がDAT落ちしたので 建てました。
需要が少ないので、またDAT落ち可能性あり!!

発売まで、情報交換と生きましょう。

前スレは、こちら・・・・
http://life.2ch.net/hage/kako/1002/10023/1002375750.html

これってどうなん?買えるのけェ
http://www.prescriptionssense.com/consent.asp?drug=Dutasteride&Q=30+Count&Price=%2452%2E00
期待あぼーん

>>2
無許可だろ。

ってすると
写真のハゲドクターは、コスプレなのか
ってか 旗は、どこの国よ

ﾒﾋｺだろ。

メヒコ ＝ ビバ・メキシコ

デュタステライドとう名の、デュタステライドを含有しない薬品。
つまりパチもの。
気を付けられたし(といっても日本からじゃ購入出来ないが）
あのサイトは少し前に海外サイトで話題になってたよ。

大体本人がズルムケハゲじゃねーか！

>>7
じゃあ、このデュタは何に効くの？
情報キボーン

効能は「現実逃避」です。

偽薬かもしれんけど、名前だけでプラシーボ効果になりそう。

>>9
あれが何に効くかまでは知らない。
とりあえずこれがメキシコデュタが偽物であると啓発している記事。
ttp://www.lipoxidil.com/index.htm

以下抜粋

05-22-2002

Warning ! Dutasteride scam by Mexican internet pharmacy

A Mexican website is offering "Dutasteride" for $ 52 / 30 pills.
We have contacted GSK this morning. Their statement:
"There is no Dutasteride on the market right now,
neither in the U.S. nor in Mexico or elsewhere in the world.
Dutasteride is the name of the chemical substance and not of the final product.
The final product might be available in the U.S. by fall 2002.
Products offered in the moment are fakes at the best .
We have notified our legal department to take action againstthis pharmacy."

ケーオーしゃん(懐

おいら、ハゲ歴長く、ひねくれてきた

こんな考えです。
実は、本物だけど、あえて、注文殺到しないようにガセネタを流しているのでは？





相当ゆがんでますなぁ〜

http://www.gsk.com/financial/lehman_bros_dutasteride.htm

知っている人も多いと思うが
http://www.hairsite2.com/library/article207.htm

覗いとけ

はやくでてちょ

そうだそうだ

インド８億の知能を持ってすれば簡単
誰か、作ってくれェ・・・・・

http://www.clonemyhair.com/dcforum/DCForumID6/2.html

フィナの５倍位すると言われているが、
はたして、現在フィナのメル区社 正規品(NZ品含まず)を使っている人間は、どのくらいいるのか?

正規フィナでも、高いのに、ここを見ている人で、正規デュタを何年も飲み続ける人が何人いるのだろうか？

年間３０万円以上は、絶対かかると思う。
それでも飲む？

いったい 値段いくら 情報キボーン

>>20
１月分が２万５千？
なわけねーーだろ！

>>20
＞１６のサイトの奴みたいになれるなら全然OKです。

大事な話だからよくきけ！！


この中に中卒が１人いる！！

１日０.５mg使用で、７０ドル/月
ぐらいだと予想している。

>>25
出る時期はいつぐらいと予想してる？

値段もいいけど結局いつ出んのよ！

全く！

秋ごろって人が多いみたい。
そうすると
夏も短いからあと、３カ月〜４カ月後かぁ

あやまるなら最初からやるな

だっふんだー

「１２月発売か？」と言うのを刑事番で見た
ホントなのか？

追加検査のもよう。副作用バリバリかも

１９９９年４月に山口県光市で起きた母子殺害事件で殺人罪などに問われ、
一審・山口地裁で無期懲役判決（求刑死刑）を受けた事件当時１８歳の少年（２０）の控訴審第五回公判が二十六日、
広島高裁（重吉孝一郎裁判長）であった。事件後に少年が友人に出し、
検察側が「不謹慎な内容で反省がみられない」とした計二十三通の手紙が証拠として採用され、一部が公開された。
　手紙は、一審の公判中だった９９年１１月から、一審判決（昨年３月）後の昨年６月にかけ、拘置所内で再会した友人にあてたもので、
量刑不当を理由に控訴した検察側が証拠として提出。一部を法廷で読み上げた。
　検察側は「７年そこそこで地表にひょっこり芽を出すからよろしくな」「選ばれし人間は、人類のため、
社会のため悪さができる」などの手紙を紹介した上で、文面にわいせつな言葉があふれている点にも触れて「反省がみられない」と指摘。
「裁判官、サツ（警察）、弁護士、検事。私を裁けるものはこの世におらず」「検察のバカ」など、司法手続きをちゃかす内容が多いことも強調した。
　さらに事件後、被害者の権利擁護や少年法改正に取り組んでいる被害者の夫の本村洋さん（２５）を「調子づいている」とからかうなど、
遺族を中傷する内容も多いと述べた。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

だもりﾟ

ほんとかよそれ(藁

http://www.inter-chemical.com/

ここで、買えるのか？予約なのか？

猪木ネタ、健介ネタは、もう飽きた。

１型・２型の５アルファリダクターゼ(酵素)を完全に抑制すると、
ＤＨＴになれない、テストステロンが血しょう中で濃度が上がる。
血しょう中のＤＨＴ濃度が下がる。
そうなると違うところに障害が起きそうな予感
フィナぐらいの逃げ道(多少のテストステロンとの結合)があるほうが、良いようにも感じる
やっぱり、すぐに手を出さない方が・・・・・

fafの連中がヂュダは開発中止になったとか言ってたんだけど
まじ？

ヂュダだって
デュダの間違いでした
すまそ

´_ゝ`

　 　　どっっっこいしょ

安心してみていられるな

４４

うんこっこ

発毛剤としては出ないの？

薬そのものとしては出るんでしょうか？

どなたか教えてくれませんか？

オイラにも教えてくりーーーーーーーーーー
出るの出ないの教えてーーーーーーーーーー
お願いーーーーーーー

これをすれば、ハゲが進行しても
デュタステライドが出なくてもどうでもよくなる。



1.　コンビニにいく。

2.　普通に買い物をする。

3.　なにくわぬ顔で店を出る。

4.　数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる。

5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ。

6. 「先程、あなたが買い物しに来たじゃないですか？」と店員に言われる。

7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る。


おまえらもやれ

ある掲示版から

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hairsite7.com%2Fm586dutas26%2F_disc586%2F000000e7.htm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

２００３年らしいよ

延期ばっかやん！！

age

これをすれば、ハゲが進行しても
デュタステライドが出なくてもどうでもよくなる。
1.　コンビニにいく。

2.　レジにコンドームを持っていく

3.　「すいません　これのＳサイズが欲しいんですけど」と尋ねる

あげ

>>49

それって本当ですか？
誰か馬鹿な僕に教えてください。
ク・・・クゥ！

早くしてくれ

FNS,ふるり汁も死んだ。
結局これだけか・・。

http://www.hairlosshelp.com/html/DutasterideApprovedEurope.cfm

10月発売らしい。

まじだ！！10月だ。
情報サンクス。。最後の希望。。

ハゲ最後の夏を乗り切ろう！！

ぢゅっ、、、ぢゅｯ、、





















ヂュダステッ　ラィｨｨｨｨｨｨｨｨッ ドォォォォォォｯ　!!!!!!!
デュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュ
タデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデ
ュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタ
デュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュ
タデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデ
ュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタデュタ

はげの革命的な新薬治療法を開発したかもしれません。

Dutasteride(それはタブレットの形で得られる)は、試みではげた人に髪の毛を戻すことにおける劇的な成功を示しました。

それは、男性のホルモン・テストステロンを分類し、それをdehydrotestosterone(それは髪の毛を後の生命で劇的に薄くならせる)に変える酵素に邪魔をします。

dehydrotestosterone(DHT)、minoxidilおよびfinasterideと格闘することができる2つの化学薬品が既に存在します。ユーザのおよそ3分の1はそれらを使用して、髪の毛再成長を経験します。

しかし、DHTは2つの形式で来ます。また、1つだけがこれらの既存の薬に弱い。Dutasterideは、両方のアクションを阻むことができます。

新薬の試みは特にインターネット上で、興奮を刺激しました。チャット・ルームはより多くの詳細、報告書を要求する電子メールで満たされました。 観察者 .

グラクソ-スミスクライン、Dutasterideの後ろの会社、それが仕事の間それの上にここまであると警告した「有望である」、臨床試験はまだ終わらなければなりません。

米国の皮膚病学者カートStenn博士は言いました:「それは今のところ不明です、私たちは、dutasterideでどんな種類の副作用(リビドーの損失のような)を得るでしょうか。

「そのときは、あたかもそれが非常に重大な何でも引き起こすようには見えない。事態は確かに非常に有望に見えます。」

おめでとう。最後の夏だね。
来年からハタチは久しぶりに海で泳ごうかな･･･（涙

>>61
去年の情報じゃん。

写真は頭頂部ハゲだったな。
やっぱり前頭部Ｍハゲには効かないのか？

ヨーロッパではもう承認されたってこと？

いや、テストステロンは前頭部にも働いているから
効くと思うよ＞63

keio氏の投稿にもこうあります
>1型2型の区別がないデュタステライドが待ち望まれ

両方効く＝全員回復（円形除く）

は、　早く　してく　れ　・・　。
毛駄目ﾎﾟ・・。

>>68
馬鹿野郎　デュタが来るまでなんとか持ちこたえるんだ

これで自殺スレの奴死なずに済むか？
てか、もう逝ったのか？

きっとデュタはこない〜♪
一人きりのクリスマス・イブ
オオオォー　サイレンナイ
オッオッォオー　ホーリィナイ

【1:365】 デュタ効かなかった奴集合。。
1 名前：毛無しさん 03/04/01 14:12

明日自殺します。

俺の長い冬眠生活も今年で終わりそうだ。

よかった！！！
まだ若いからそこまで進行していない。
みんなを実験台にして
効果があったら使ってみよっと。

若い奴は危ないよ

んでいつ出るんだよ？
11月だっけ？

77　　　　　　　　　　　　　　

＜要約＞

2002年7月25日報告書

今日デュタステライドは良性の前立腺の過形成(BPH)の新しい治療法として、
スウェーデンの規定する権威(MPA)から承認を得た事を発表します。
数あるsNDAに承認された後、2002年10月にGlaxoSmithKline plcは
アメリカ合衆国へデュタステライドを送り出す予定です。

きたあぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

しかし、これで皆フサになって俺だけ効かなかったらどーしよ。

いや、俺も効かないかもよ

副作用凄そうだが・・。
いや、効いてくれれば副作用なんて我慢する！

アデ○ンス必死

75 名前：毛無しさん ：02/07/28 11:09
若い奴は危ないよ

まじっすか？
何歳から使えるの？

>84
25歳以上

>>85
そうですか。はー･･･

>86
幾つ？

88　　　　

>>87
18っす。

うれしいんでアゲちゃえ！

ヨーロッパでは早く買えるの？
個人輸入代行社がとりよせてくれるのかな？

(･∀･)ｽﾞｰﾑ　ｽﾞｰﾑ　ｽﾞｰﾑ

情報希望します。おねがい。

もっと盛り上がってもいいんじゃないのか

95

しばらくは前立腺肥大の人で副作用情報が集まる？
気の早い人は、カプセル砕いて馬油に混ぜはじめる。

早くして！ハゲちゃう！！

i

99

100

誰か個人輸入業者と交渉して、欧州から取り寄せられない
ものでしょうか？

オレ２３なんですけど
使っても大丈夫でしょうか？
ヤバイとはどのようにヤバイのでしょうか？
誰か教えてー！
このままハゲながら２５歳まで指をくわえて待つのは
嫌ですじゃぁぁ！

え？この薬は結局育毛剤としては効果が無かったんで
前立腺肥大の薬になったってことじゃないの？

アフォは死ね

スウェーデン行く人買ってきて！
スヴェンソンもこれでフサか？

>>103
俺もそう聞いたけど、
どうやらそれはデマらしい。

どなたか　欧州から取り寄せられるよう
業者と交渉お願いします。

結局育毛剤として出るの、それとも前立腺肥大の薬として出るの？
教えてください！

>>107
近いうちに親しくさせてもらってる代行の方に依頼する予定だけど、
どこのサイトを見てもらったら交渉してもらえるのかな？

>>109
欧州における認可の状況が、僕自身よくわからないけど（スウェーデンで
認可され、欧州圏で即販売になるのかどうかなど）、その業者が
欧州のどこかの卸業者と取引があれば、下のリンクの薬剤を
取り扱って欲しいってことでＯＫじゃないかな？

詳しい人いたら、よろしく。。。

製薬会社名　　ttp://www.gsk.com/index.htm
デュタステライド薬剤データ
ttp://www.fda.gov/cder/foi/nda/2001/21319_Duagen.htm

誰か>>108の質問に答えてあげてよ！
僕も知りたいのです・・・・

>>108
デュタが育毛剤としての開発を断念したという情報は、海外のヘアサイト掲示板に
書き込まれた一文に発端がある。
日本の育毛掲示板を読んでいれば分かると思うが、デマ８割、事実２割といった
程度の信憑性しかなく(割合は私的見解)、海外サイトの質も実はあまり変わらない。
何故育毛剤としての開発が断念されたのか、その情報はどれだけ信用できるのか？
といったレスが当然その掲示板に書き込まれたわけだが、スレ主からは何の反応もなく現在に至っている。

要するに、あれがガキの戯言だったのか、製薬会社の情報がリークされたものだったのか、
一部の人をのぞいて、誰にも分からないのだ。
よって正確な情報を欲している人は、直接メールで製薬会社に問い合わせるのがよいだろう。

>>112
解説ありがとさん

>>112
ありがとうございます。
ご苦労様です。

もう少し盛り上がってもいいと思うのだが・・・

インポの副作用が多いって聞いたけど、その辺どうよ

経皮的塗布に期待

何しろ、未知数の薬
塗ってもブルンブルンに血流に乗る。
時速４００キロ

デュタ→何か隠し玉→クローン植毛→住友

デュタってあまり盛り上がらないけど
なんで?
フィナより効く薬じゃないのかい

FNS　フリ汁などなど、過度の期待とは裏腹にハゲしく砕け散った
みなの思いと髪の毛が盛り上がる気にさせない・・・

>>121
希望は捨てないよ
じゃなきゃ生きていけん

そう。自毛植毛なんてすごい技術だよ。
昔じゃ考えられない。
だから、きっと好いのが出る。

122がいい事言った
同感

慶応さんが見た写真では
デュタで薄毛の範囲が広がってたらしいけど。

どうなってんねん

いつ買えるんだろうか？

　
　　１２３　否定はしないが、フランケン化するし、金かかりすぎ。

　　　　　　でも、なかなかでないね。これ

デュタが効かなかったら自毛植毛しかないですね。
FNSも今のところ変化はないし。。早くデュタでてちょ

デュタがハゲ治療薬として出るかも
ハゲ治療薬用にブランドネーム「Zystar」を取得済みだぞ（だよな？

Possible Brand names*: Duagen , ZystarTM (alopecia) , ZygaraTM (bph) .

http://www.dutasteride.com

↑
これ何時の情報？キボンヌ

デュタも血栓症になるらしい。だめだこりゃ。
ＲＵが一番だな。フルリジル安ければな。

脳梗塞はいやだもんね。

＞１３２

それ（血栓症）のソースを是非教えてほしい。
天じゃなくて天井を仰いでしまったじゃないか。
鬱田寝様。

age

スレタイトルだけど、ほんまマターリ待ってないとやってられんな。
いつになったら出るんだよ？

ここの人はみんなフィナを使ってデュタまでつないでんの？

最近、海外の掲示板を見るのもかったるくなってきた。
はやく出せよ。

新FAFから。麻呂の発言だとデュタはだめということになるぞ・・・

なぜ育毛剤としての研究が打ち切られたかについての話だと思われ。



9 名前： 麻呂 　2002/08/18 13:39 　[M045154.ppp.dion.ne.jp]
副作用の問題でしょう。ＤＨＴを阻害しようとすると、その結果生まれた遊離テストステロンがアロマターゼの助けを受けエストロゲンへと変換されます。（人間の防衛反応です。血中のテストステロン濃度があがったままではまずいです）。

その結果、女性化乳房、性欲減退などがみられるわけです。ここまではフィナステライドでもしばしば見受けられた症状です。

しかし、２型の５−αーレダクターゼ活性を阻害するだけのフィナステライドと違いデュタステライドは両方の活性を抑えますので血中の遊離テストステロン値が更に（フィナと比べて）高まることは明白でしょう。

その結果、無視できない程度の副作用が発生しているのではないでしょうか？



10 名前： jun102 　2002/08/18 13:43 　[sta.speedway.ne.jp]
＞麻呂さん
無視できない程度の副作用とはどのようなものとお考えですか。
良かったらお教えください。

つづき

12 名前： 麻呂 　2002/08/18 13:53 　[M045154.ppp.dion.ne.jp]
jun102様

私は医者ではないのあくまで懐疑的に聞いていただきたいのですが、遊離テストステロンの増加に伴う（アロマテーゼによる）エストロゲンの発生について予想できる主要で重大な副作用としては、

女性化乳房、不正出血、血栓症、血圧降下

といったところではないでしょうか。男性が卵胞ホルモン剤を服用したときに見られる症状を弱くしたものがあらわれるのではないかと思います。
おそらく人為的に服用することと比べれば遥かに穏やかな副作用であるとは予想できますが、やはり長期間の服用は危険かもしれません。
男性側不妊の原因となるかもしれませんし…。




13 名前： 麻呂 　2002/08/18 14:17 　[M047233.ppp.dion.ne.jp]
いま、ぶるーすかい様の示してくださった文章を見てみたのですが、デュタはどうやら前立腺肥大症の中でも重症の部類に属する患者さんに適用される薬のようですね。ということは、

�@副作用を気にしていられないほど重篤な患者に適用されることを前提とした薬である。

�Aおそらく長期間の服用を想定して作られた薬ではない。（頓服的）

ということがいえるのではないかと思いました。これを脱毛症の患者に処方するのは…、ねえ。という感じがしないでもないです。

あくまで推測の域を出ませんが参考までに。

これマジか？

適当なこと書いてあるんじゃなくて？

ただの推論でしょ？
結果的にあたってることはあるかもしれないけど。

>>140
でも発売もされてないうちから心配してもなあ。
多分発売されたら我慢できなくて俺は買うよ

>>141

おれもそう思う。でも理論的に間違ってる所もないきがするから、あながち
嘘だろ！とも言えない。

>>142

俺も買うな。

とにかくホース化して経皮の方がよさそう。

madaka

まあとにかく俺はお前らのような奴が人柱になってくれるのを待つよ。
2ch内で正当性のあるレビューを期待するのもアホだから海外サイトを中心に情報収集するよ。
頑張れや。

>>146
正当性があるかどうかを判断するのは君の役目だけどね

146の書き込みからは、僕は信頼性のあるところの
情報しか信じません。なぜなら自分で判断することが出来ない
馬鹿だからです、と言ってるようなものだよ

ハゲは死ななきゃ治らない、ってことか

来世でもハゲって・・

で、今年の10月に出るって話だったけど、実際のところどうなん？
俺は、すぐに買うよ。

はやくでろよ。ばかやろう!!

ぱかはおまえ

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　デュタまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ついに発売かぁ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2098/Icon/005_912.swf

↑
なんじゃー こりゃー

＞１５５

一瞬期待したのに・・・


　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　 -Ａ-）＜　つまんねぇ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>48
>>52・・・おもろい

これをすれば、ハゲが進行しても
デュタステライドが出なくてもどうでもよくなる。

１・コンビニに行く
２・生理用品売り場の前で、タンポンを手にとる
３・レジに持っていき、開封して並べる
４・レジのお姉ちゃんにそれらを頭に持っていき「１グラフト、いくらで植えれる？」という


おまえらもやれ

これをすれば、ハゲが進行しても
デュタステライドが出なくてもどうでもよくなる。


1、コンビニに行く
2、エロ本コーナーで「デラべっぴん」を手にとり開く
3、飯島愛流出裏ビデを の記事を見ながら「デュタステライドまた延期か?」とつぶやく
4、閉じる
5、何も買わずにそのまま店を出る
6、家に到着してさっきの本を思い出しながら、オナニーをする


発売がどうでもよくなるって言うか おまえらの一日

↑
おまえもな

>>158
ラ抜き言葉ダサイよ・・・・（ｗ

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

.m//

１０月まで、秒読みに入ってきました。
ほんとに、出るんだろうか？

>164
新FAFで来年春と書いてたよ

なんですと・・・・またかぁ

http://www.kodama.com/bbs/esse/

この会議でこれから２年でデュタを含む１１の薬を発売することを確約した。
で、２年間の発売前の研究をFDAに提出してその認可を待っていておよそ２０
０２年の終わりには何か（発売されること）が起こることが予想される。

希望の光ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

デュタって副作用激しいの？

強力な蛋白同化作用（蛋白質を筋肉に変える）
を持つDHTがほとんどなくなるらしいから
ボディビルダーの俺はデュタを飲めません(T_T)。

半分しかDHTをカットしないフィナでも筋肉落ちたもん。
髪を取るか筋肉を取るか。俺は後者かな。
でもこれ以上はげてきたらそんなこと言ってる余裕なさそう。
鬱だ・・・。スピロで頑張ろう・・・。

一般人のあんたらも、筋肉落ちて基礎代謝が減って太りやすくなる
ことは確かだと思われ。

>>169
ｼﾝFAFより引用。

30 名前： 麻呂 　2002/09/21 08:18 　[M049251.ppp.dion.ne.jp]
まあ、financial　presentationを行ったというだけの情報ですからそれほど騒ぐことも無いかもしれません。

それにしてもデュタのBefore/Afterは結構すごいですね。
少し期待してしまいます。

副作用も0.5�r/dayでImpotence（５％）Decreased Libido（２％）
Ejaculation Disorders（２％）Gynecomastia（女性化乳房）（１％）
と思ったほど高くないようです。勉強不足でした。やっぱり定期的に見に行かないとダメですね。
上の方でなにやら適当な憶測を喋ってしまいましたが大変恐縮です。

麻呂ってどっちかというとデュタ否定派なんだよね。

それが期待できるって言ってんだからデュタはやっぱり救世主だ！

俺がデュタ飲んだら1％の副作用の（女性化乳房）がおこりそうだ
俺の人生いつだってそうだった・・・・

今度こそ大丈夫だと信じろ！
そして、多分大丈夫（ｗ

プラセボ（偽薬）でも女性化乳房が本物の半分の確立でおこってるから
思い込まないほうがいいぞ。偽薬効果で副作用でたらかなしいでしょ。
どうせならふさふさになるのを想像しな！

実際どのくらい効くんだ…
現状維持がいっぱいいっぱいだったりして（ｗ

もっと情報を…
だれかたのむ

デュタまだ〜？

新fafってどこにあるんですか？

＞179

http://www.kodama.com/bbs/esse/

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://my.post-pe.to/tthujk/

　　中高生とHな出会い
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　　　超最高なH＆Hが・・　

１ハゲとして率直な感想を言うがデュタってあまり良く感じない。

12/16発売らしい

http://www.lipoxidil.com/

Dutasteride will be available as AVOLVE on 12/16 in Switzerland and 12/23 in Sweden.
This is the latest information from GSK Europe. We are prepared to offer a liposomal topical
version as soon as the product is released.

http://kobe.cool.ne.jp/sowin/

>>183の翻訳

Dutasterideはスウェーデンでスイスと12/23で12/16の上のAVOLVEの
ように利用可能になります。これはGSKヨーロッパからの最新の情報です。
私たちは、製品がリリースされると直ちにリポソームの話題のバージョン
を提示する覚悟をしています。

とうとうきたか

デュタ自体高そうなのに、リポ化したらいくらになることやら。
ホース化はどうすんの、Keio!カミバーック！（カロヤン風に）

デュタｷﾀーーー！！
何年待ったことか。

日本に廉価で入るのは、まだまだ先だな

これ見た？
デュタのビフォーアフターの写真
http://www.hairlosshelp.com/html/dutasteridephase2.cfm

ガッカリシタ・・・
どうして前頭部フッカーツ画像がねーんだ・・

afterfafでみたよ。
結構すごいよな

本当だったらスゲーな。多少の副作用なんて気にならん。

いつでるんだ…早く出ろ。そして値段下がれ。すぐ手に入るように大量生産しる！

デユダ

デュタ写真記念あげ！

デュッーータタタタタタァ！！！

Ｍハゲには効かなそう・・

プロペと違ってＭ部はもちろん！Ｏ部にもこれほどの効果あり！
ってことだから、Ｍ部の写真なんか出す必要もないってことでしょ！

Ｍハゲき効かないなんてデュタらめ言わんでよ。・・ｽﾏｿ(w

実際、私はプロペでＭ回復中！デュタ切り替えで完全フカーツだ！ハヨ出ろ〜！

>>199
てことは、プロペはＯは今一つでＭに有効なんですか？
自分はＭ→Ｕなのでプロペ効果ありそうかな。

>>199
頭皮脂っぽくない？

ついに決定？12月？マジ？

やっと。

どこから入手できるの？直？

age

待ちすぎて疲れてきたな〜

デュタって塗り系なのそれとも経口？

どうせ、また延期しそう。。

じゃあそろそろどういう風にどのくらいの量を使うか検討しようか？
やっぱり隔日で飲む＆気になるところには塗る(ホース化)かなぁ？
ほんでフサになったら飲むだけにして何年かに一度はまったく使わない月を作り感受性を戻す。
どうよ？

あげ

価格についてはどこも言及してないんですかね？
いくらなんだろう...

まじで早く認可してくれFDA

もう　これが俺の最後の希望なんだ

早く！早く！

12月16日発売
この日は俺たちの解放記念日だ！

フィナ使ってる奴はそろそろ体から抜いておけよ

>>214
どうやって入手するか分かる？

12月ってヨーロッパでしょ？
直買いできるのか？
リポキ社経由でボラレそう。

DHTが完全に阻害できるなら、髭も全く生えてこなくなるはずだよな。
いいな、この薬。

>>217
薄くは成るだろうが全く生えないってことはないだろ。
テストステロンは減らないし、むしろ増えるんだから。

>>218
髭は１型リダクターゼ経由のDHT支配だから、薄くなるはずだよ。
ノコギリヤシでもある程度薄くなるしね。

＞219
俺もそう思う。
とっころでヨーロッパから手に入れる方法考えてよ
っていうか輸入代行頼めば手に入りそうな気が・・・

ユーキョピル見たくぼられるぞ。なんだかんだ日本で手に入るのは来年以降になる気が…
おれカード持ってないし…

輸入ムリならアメリカに買いに行くよ。
それぐらいの価値はある薬だと思う。

処方箋とかどうするの？

処方薬だよね。アメリカの病院に行くのか？
なんていうの？はげだから前立腺肥大の薬くれっていうの？聞き入れてもらえるわけ無いじゃん。
デュタはハゲの薬じゃないんだよ。

真相はいかに

デュタの副作用もチンポ不能なのか？

処方薬なの？？？？？？？？
副作用の強いフィナでさえ、個人輸入できるのに？？
にしても不妊が一番怖いよな〜

フィナだって処方薬でしょ。「輸入」することが少量なら出来るということであって、買うことは代行業者がやってるわけだし。
事実、ミノキやその他の非処方薬は販売元から直輸入できるのがほとんどだけど、フィナは出来ないでしょう。必ず代行業者を介してると思うんだけど。

＞くわがた
上のほう見ろよ。

引用：副作用も0.5�r/dayでImpotence（５％）Decreased Libido（２％）
Ejaculation Disorders（２％）Gynecomastia（女性化乳房）（１％）
と思ったほど高くないようです。勉強不足でした。やっぱり定期的に見に行かないとダメですね。
上の方でなにやら適当な憶測を喋ってしまいましたが大変恐縮です。

Ejaculation Disordersってのは射精障害だ。これにならない限り不妊の心配は無い。
なったとしてもやめれば治る。

イン歩５ぱーせんとか…でかいな

ヱプロビウム（プロヱステインＡＢ）と併用すべし。
遊離テストステロンの脅威を削減できます

ぬお！！
結構きついな、それ>>229
フィナも一応処方薬なんだな。
オレはフィナもミノキも試したことないんで知らんかった。
現状のままでは脱毛などのリバウンドが怖いからな。
その点、デュタはかなり信頼できる。

>>くわがた

http://www.kodama.com/bbssys/default.asp?bbs=esse&tno=0019

これかなり勉強になるよ。デュタしらべたいんならどーぞ。

あー。直リンしづらいな。コピペするかしんＦＡＦ正面から１９番のトピね。

デュタまだー？

まだよ。おばかちゃん

>> 233
サンキュー。
このスレッドは親切なヤシが多いな。
頭も良さそうだし。

てれるだろｗ

keioはどうしてるんだろ？知ってるヤシいる？

あげ

>> 238
でもハゲ

age

まだぁ？

まだかなまだかな〜
グラクソの
デュタステ
まだかな〜

俺プロペ使ってんだけど同志の人いたら一緒に切り替える方法考えませんか！

同士。折れは１週間抜いてからきりかえるよてい。

1週間で大丈夫かな！
薬が抜けきるのってどんくらいかかんのかな！

ステロイド核の薬剤は抜けるの早いから１週間で大丈夫。

詳しくはFAF、新FAF参照

今日承認されたべ
グラクソのＨＰいってみ

>>249 ガセはやめろよ

脂性も治るかな？

デュタが出るってのは世界中をまきこんだネタ。
薄毛で悩む人々が作りだした巨大な妄想。

>>250ガセじゃないよ
hairsiteのデュタの掲示板も盛り上がってる

ｷﾀｰ!!!!!!!

グラクソのページにも書いてあるぞ。

>>254
URL貼ってくれませんか？おながいします

http://corp.gsk.com/index.htm

つ、ついに、ｷﾀ----------!!!

おれは思うんだけど、輸入代行って相当不安定なものだと思うのね。
非処方箋薬ならまだしも、処方薬でしょ。フィナはうまく行ったみたいだけど、
デュタがうまいこと海外（つまり日本）まで運ばれてくるかねえ。

代行業者は向こうの医師と提携してるんだろうけど…

デュタ期待age

許可はでたけど、販売開始は来年か？
日本にくるのはいつになるか．．．．

デュタ期待age

>>256
有難うございます。

おまえら、デュタは１２月１６日発売らしいですよ！

さらにUSAダイレクト社はデュタ発売直後にリポソーム化する用意があるらしいですよ！

ソース！

Dutasteride will be available as AVOLVE on 12/16 in Switzerland and 12/23 in Sweden.
This is the latest information from GSK Europe. We are prepared to offer a liposomal topical
version as soon as the product is released.

http://www.lipoxidil.com/

ガイシュツのように１０月１０日付けでFDAにも認可されました！

おまえら、ふさになったらなにしたいですか？

また髪型を楽しみたい。
真ん中分けとかもう２，３年やってないし。

手゛ﾕダって本当に効くのかな。
でも、歴史上最強の効果を上げる可能性は高いだろうね。
あっっ、でも、これまでの逝く毛剤は効果ほとんど0だからな

写真見れ、写真。これだけで軽度なら完全復活だ
重度でもミノキとの併用で何とかなるだろ。そのくらいのランニングコストは惜しまんｗ

朝起きて見たら祭りじゃないか〜　ってあまり盛り上がってないけど
待ちきれなくてプロペ頼んじゃったよ　でも1週間抜けば移行できるみたいだからいっか。
一日でも早く発売されることを祈ってage　輸入代行業社頑張れ〜

のんびり静観させてもらいます。

Dutasteride, a second-generation 5 alpha-reductase inhibitor, is the first and only medicine
to inhibit both the type 1 and type 2 enzymes responsible for the conversion of testosterone to DHT

Dutasteride's dual inhibition decreases levels of DHT by 90 percent at two weeks

く〜たまんね〜ぜ

>効果ほとんど0だからな
プロペがある
０ってことはない

っていうかミノキプロペで治ったから
単に切り替えるだけだ

普通の経口薬も
12月に輸入代行できるのかな？

>>263
リポソーマル化って
アルコールは使ってるんですか？

ひゃっほーーーーーーーーーーーーーーーい！
おい、お前ら、このことはみんなに秘密だぞ！！！！！！
俺たちだけでビッシリ！フサフサ！ボーボーボーボー！！！！！！
ぎゃはははははっはははははははっはははははっはは！！！！！

希望の光遂にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

フサになるのは確実だが、一生涯不能になってしまうとします。
あなたはやりますか？

はじめのうちは、世界の禿げ富豪が買い占めます。

１０年分とか買占めたって使いきれないだろ
品質保持期限あるし
そのつど買うだろ

>>276
やるよ。
やってみないことにははじまらないからね。
不能になってもいいよ、ハゲが回復するなら。

テカテカの皮脂が減るだけでも使う価値ある

>>264さん
それって発毛剤として認可されたのでしょうか？
それとも甲状腺の薬で認可されたのでしょうか？
お分かりでしたら教えていただけませんか？
お願いします。

>>281
２６４じゃないけど
前立線の薬としてじゃない？
でそのうち髪のって流れか？
甲状腺は関係ないと思う

どうもありがとうございます。

この薬の副作用は大きいですよ。
エストロゲン同様、血栓（脳梗塞など）、ある機序で
失明してしまう可能性もあります（日本人の血液酵素との相性は
不明だしね）。

ヂュタ飲む?ﾓフサフサ?ﾓ鏡見る?ﾓ「こんなの俺じゃない」?ﾓ飲むのやめる
　　?ﾕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?ﾖ
　布団にもぐって泣く?ﾔ「ん〜やっぱこれだよな〜」?ﾔ鏡見る?ﾔ抜ける

>>284

知った過分な代このはげ。お前は使うな。

髪の毛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞失明
失明なんて糞

間脳下垂体に甚大な影響が出るということ。
性腺刺激ホルモン(LHとFSH)のバランス崩壊が一因（他にも
あるけどね）。下垂体っていう臓器は血管の塊みたいな
繊細な部位だからね、下垂体卒中をきたせば、一発で
失明、四肢麻痺など後遺症は甚大。

他にも注意点あるけど、２８６みたいなアホが障害者に
なるのを見届けるとするか。

>288

うるせーよ。このハゲ。兎に角、お前は使うなハゲ。
お前はハゲのまま（ぷ

>>287

ハゲ同

>>288
相手にしちゃうと同じレベルだよ

>>288
ソースきぼん。。

あくまで私の根拠の無い（憶測）です。ソースなんて有りません。

髪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞失明、四肢麻痺
話にならん

http://homepage.mac.com/leverage/

だいたい、ソースも無いのに憶測で語ってんじゃねーよ。
ほんとハゲだよな。

彼へのクリスマスプレゼントには間に合うかな・・・

憶測というか希望でしょう
ズラ業者の

っつーかよ。みんな希望を持ってデュタの発売待ってんだろ？
それを、なんの根拠も無いのに憶測で悲観的な書込みするなよな。

根拠無いって言うのはこの人の知識に基づいてるから「無い」のかもよ。
知ってる事のソースを出すのは面倒だし…。

新FAF行ったけどあんまり盛り上がってないね。
麻呂が事務報告してそのままって感じ。みんなもうわかってるのかな。

＞みんな希望を持って
みんなじゃないよ　
ｂｙズラ業者

>>284
エストロゲン同様と言っているけど、
デュタはあくまでも間接的にエストロゲン濃度を増やすだけだから、
体に甚大な影響を及ぼすことはないよ。
女性化乳房１％ということからも分かるけど。

みんな待ちくたびれて、実感がわかないんじゃないかな。
だって、当初は去年の暮れにFDA認可が下りて、今年３月に発売の予定だったでしょ？
だから、内心また延期になるかも？って思ってる部分があると思う。
延期してもがっかりしないように盛り上がらないってのもあるかも。

確か、今年の５月辺りは、ＦＮＳ、ユーキャピル、デュタが御三家とか
言われていたような・・・
すでにＦＮＳ、ユーキャピルは沈没した訳だが・・・

>>303まさに俺が思ってること！
頼むよ12月にでてや！

泰山鳴動して鼠一匹の予感。

期待しすぎるのは我々の悪い癖だ

さんざん待ったからね。あまり過度に期待しておかないで、
スレタイ通りマターリ待ちましょう。結果は後からついてくるよ。
来年の今ごろ復活者のうれしい悲鳴スレがあったら最高だね。

ここの人はデゥタでかなり盛り上がってるけど、他のスレの人は
いまだ絶望的な人も多いね。

デゥタが評判どおりの効き目なら、他のスレもデゥタのこともっと言っててもいいと思うんだけどなあ。

まぁフィナよりは効くんだろうね。
その程度だよ・・
ちょっと生えるくらいじゃねーの?

だいたい育毛剤自体クソなんだよね

みんなヂュタなんて知らんよ。フィナつかってる人も好くねーし

フィナは人によっては劇的に効くよ
単に末期だったんだろ

軽度の人だったら完全回復するくらいの勢いはあんのかねぇ・・・

まつ事が多い

遅レスですが、リポソームは基本的にアルコールを使っていません。
ベースは精製水です。よってアルコールでかぶれてしまう人でも使用できます。
現在の技術では理論上最高の効果が期待される経皮治療です。
また、リポソームは細胞内に留まる特性が強いらしく、血流にのって全身に
まわりにくいので、経口と違って副作用のリスクも大幅に減ります。
ソースは忘れちゃいました。すいません。

>>315
ナイス情報。サンクスコ。

>>315
そうなんすか

治るのは天辺ハゲだけ

デュタ＋ミノキで天辺回復は期待できる。
ただＭ部や前頭部の回復は想像できんなあ。
ＤＨＴをほぼ完全に阻害するので、脱毛を抑える効果はあるぐらいか。

>>319
じゃあ意味ないぽ・・

>>320
エムには植毛がある！

age

植毛だめぽ。
ほとんど抜けるぽ。今、チン毛みたいのが少し残ってる。

>>323
は?植毛したの?
自毛、人工毛どっちだ?
スレに関係ない話しですまん

自毛ぽ。大後悔ぽぉ。。。

そんなに抜けたんか・・
自植はあまり抜けないって思ってたけど。
体質に合わなかったのかなぁ!?

53 名前：ビジター君 　2002/10/13 10:20 　[zaqdadc7ead.zaq.ne.jp]
>>毛包のパピラ細胞に存在する２型５-α-レダクターゼのＤＨＴ分泌は前頭部、頭頂部以外ではパピラ細胞を活発化させ、毛髪の成長を促進しますが、前頭部、頭頂部においてはパピラ細胞の活動を抑制して毛の衰弱を招きます。

以前から気になっていたのですが、これはつまり５αレダクターゼを抑えれば抑えるほど、
側頭部及び後頭部下部(つまり男性型脱毛症時でも抜けない部分）の毛の成長が阻害されると考えてよいのでしょうか？
極論になりますが、もし完全に５αを抑えた場合、前頭部と頭頂部には毛が生え、
他の部分が薄くなるという、逆転現象が発生する可能性が危惧されます。
詳しい髪の成長メカニズムが一向に分からないので、あくまで推測ではありますが。



54 削除


55 名前： 麻呂 　2002/10/13 13:41 　[M050171.ppp.dion.ne.jp]
52様

すいません。酵素です。いい加減なことかいてますね。失礼しました。

53様

どうなんでしょうか。するとフィナステライドの使用でも側頭部、後頭部の脱毛が起こりうることになりますね。

少し調べてみましたがＦＡＦの過去ログ、ヘアロスヘルプにも少数ながら同様の報告（側頭部、後頭部からの脱毛者がフィナステライドを使用している）がありました。
知識が無いので詳しいことは分からないのですがありえそうな気もします。どなたか詳しくご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。



どう思う？

こまるな。それ。側頭部はげとかめちゃかっこ悪いじゃないですか。

考えすぎじゃない？

２ｃｈらしい返答だな。
しかしあちらで熱く議論されているのは見過ごせないね。

ごちゃごちゃ逝ってねーで、まずフィナやれ！
やってみなきゃわからんのだよ。
フィナやって回復すればそれでよし
それでも満足しないならデュタを語れ！

いろいろ問題が出てくるな〜・・・
早く誰か人柱になって

フィナは半端だからトライ出来ないけど
デュタだったら
出たらごちゃごちゃ言わず
トライするよ

デュタはヘア２で取り扱うかな？

買えないよ

なんでー。

デュタは何型禿げ効くの？俺は1型なんだけど、効くかな…

なんと！世界初の「両型」阻害剤なのです！！

って常識だろ。過去ログちょっとはよめやw

昔、デュタって就職情報誌なかったっけ？

デューダね

エムにも効くのか?

今年は買えないよ

いっしょうかえないよ

まあ12月に発売されてもすぐ個人輸入できるかというと無理かもね。

来年の今頃買えるようになるよ

エムにも効くのか?

Mにも効くだろうけどDHT対策でM完全復活は難しいと思うよ。
前頭部は85〜90％くらいの回復でいいじゃん。
そんだけあればごまかせるしね。

やっぱ期待してしまうよ

質問なんだけど、デュタのソースに特許とか書いてある？

なんでプロペシアなんかすぐ買えたじゃんか？
特別な理由とかあんの！

age

>>350
輸入代行業者に足元みられた値段をつけれられるかも。
プロペだって最初はめちゃくちゃに高かったからな〜

漏れHair2号にメル送ったよ。
結果来たら報告するね

１０月発売とどっかの掲示版に書いてあったが
最新情報キボーン

>>354
浦島太郎かい？w
ログ読めよ

やっぱこれしか無い

買えないage

豊髪剛毛と麻呂の話じゃあんまし効かないらしいじゃん

ジュームス・ハミルトンの実験を基に考慮すると、デュタで復活は厳しいだろうね。
DHTはハゲを引き起こすのは明らかだが、DHTを阻害しても、ハゲは止まれど髪は生えず。
今さらだけど、『ハゲとは不可逆変化である』を証明した実験だよね。
でも、去勢≒デュタと考えていいものだろうか。
一方はアンドロゲンの分泌を阻害、一方は還元酵素の阻害。
相対的な血中DHT濃度として見れば、やっぱり類似と考えるのが悲しいけど
一般的なんだろうな。

…

デュタ効くと思ったらなんだよ…
この先出る育毛剤なんて皆こんな感じだろう。だめだろ

結論：治らない

ヂュタは去勢？

ハゲの進行を止められれば別にいいよ。それと、発毛の
効果がそれ程無くても、ぷろぺよりはあるだろ

>>361

間違いなく止まる。回復も少しはするでしょ。（例の写真くらい）

そういや、ヘアサイトでも去勢とデュタの関係について熱く
議論されてるね。
デュタの効能・・・ハゲ止めプラスα（産毛の成長等）
決して奇跡の薬ではないが、人類史上最強のハゲ薬であるのは確実。
それと、禿は不可逆であるが、パピラ細胞の生命力は、しぶとい。
また、成長因子を煽る事でパピラの増大は期待出来る。
MGFにデュタ入れたら面白いかもね。おそろしく高いだろうけど（苦笑

嘘だろ・・・
その程度なのか

やっぱ植えるしかないのか・・・

>>364
平均的な効果で見れば、ほぼ確実に「その程度」です。

なんだよー。散々踊らされた挙句これかよ。

まあ、夢を持ったまま失敗するより良かったか
そういう意味では新ふぁｆ」には感謝するかな…

つーかどういうこと？
何で効かないのさ？Keioも効くって言ってたじゃん
ワケわかんないんだけど

>>368
必死だなｗ

効かないんじゃなくて、完全なクスリではないってことだよ。
リスキーな完全進行予防薬。

>>368
今さらだけど、Keioは超プラス思考のお調子者だよ。
彼の話は話し半分どころか、10分の1程度で聞いた方が良いよ。
っていうか、もう聞く事ないかもね。

まぁ　期待しましょうよ
ていうか期待させてくれ

デュタ使う→ハゲ止まる→若ハゲ予備軍たち→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
デュタ使う→ハゲ止まる→俺等→ハゲのまま→(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ハゲ止まるのはいいけど、ハゲがもっと目立つ時代になるな、合掌。

>359
その去勢で治らんハゲってのは
ノックみたいな毛根消滅のやつのことだぞ
　毛根消滅してなきゃ治るよ
っていうか現に治る人は進行予防なんてレベルじゃなく
フィナで治ってるでしょが

そのまんま東前頭部みたいなのも
去勢しても無理だろうね　毛根ないから

＞現に治る人は進行予防なんてレベルじゃなく
フィナで治ってるでしょが

自分の知ってるわずかな例を「現実」にするなって。
もちろんそういう人もいるだろうけど、一般的に考えられることとして今言われてるようなことが
あがってるんだよ。何も個人体験をもってそれに反論する意味はないさ

なら治る人は治るが
治らん人は治らんと
いうべき

だいたい予防で使うには敷居高すぎ。
ちょっとあぶないかな？程度でデュタに突入する人は少ないだろう。

効かないったらぁ

とりあえず発売して欲しい

効いたよ

ttp://members.tripod.co.jp/ginji_2/news.html

これ読むと期待せずにはいられないなぁ

とりあえず、はげは止められるから良いじゃん！

>>374
毛の太さはパピラ細胞の大きさで決まる。これは常識だよね。
DHTを阻害した程度じゃ、パピラ細胞は元には戻らない。
悲しいけどが現実。俺だってデュタで治ると信じたいけど
現実を受け止めなきゃね。
それに、フィナで回復した人って全体の何割いるんだろうね。
デュタはそれに毛が生えた程度って考えるのが妥当だよ。

進行が止まるなら万々歳だ

>>384 明らかに1型優勢とわかっていて
フィナ使ってなかった人（俺含め）には
正直期待は大きい

>384　DHTを阻害した程度じゃ、パピラ細胞は元には戻らない。
それはミノキで戻るよ
現実を受け止めなきゃね。

フィナが効いたってのは大体ミノキ併用だからな
単独で起こりえないことでも併用ならありうるでしょ
作用違うんだし

デュタは副作用がありますか？

デュタ＋ミノキで完璧でしょ

肝臓やられるんじゃなかったっけ？

ﾏｼﾞでうどんみたいな髪が生えてこねぇかなぁ

｢ゆかいな床屋さん｣みたいな感じか？>>392

age

ﾏｼﾞで蛇が生えてこねぇかなぁ

ピレパラエース細胞

で、いつでるの？

30年後

>>12gatu２６日（ハゲ開放記念日）だ

あげ

生えないよ

その日・・　この板の住人全てがひとつになった
煽ってたフサも◆DWZzcruvq. さえも皆を祝福した

そう・・

我　々　は　自　由　に　な　っ　た　ん　だ

そう、その時は・・　誰もが思った
煽ってたフサも◆DWZzcruvq. さえもそう信じた

だがしかし・・

それは新たなる苦悩への第一歩にすぎなかったのだ！！

３０錠　36800円　

384の
「デュタはそれに毛が生えた程度」
っておもしろいね。

ところで俺は禿げとはいえ無毛地帯はないんだけどみんなはあるの？
前頭部でも産毛はしぶとく残ってるよ。これなら完全回復するってこと？

>>405
]無理

http://yahooo.s2.x-beat.com/

インドやニュージーでやすく出るよ。

フィナ（プロスカー）が世に出たばっかの頃の初期価格ｷﾎﾞ-ﾇ

いい夢見させてもらいました・・

期待age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1034696697/177
プロペ＆フィナスレでKikokuなる神が降臨して現在こんな風にまとまってる。
フィナの効果が弱いヒトはデュタを投入する価値があるよ。あとデュタも発毛を
促すわけじゃないから、ミノキの併用は必須でしょう。ツルツルの個所に
効果が無い可能性はあるので、デュタ買う気のあるやつはフィナ投入して脱毛
予防しておいたほうがいいよ。でデュタに移行すればいいだろ。

>>412
そんなこと起きてるなんて知らなかったYO
keio氏だけのせいとは言わないがかなり誤認があったんだね

age

age

なんかフィナスレ荒れてるな。

age

フィナなんて古い
今はデュタ

↑
デュタなんていつまでたってもでないじゃないかよ

↑
フィナなんて飲んでも効かないじゃないかよ

↑
デュタは副作用が恐すぎるんだよ

↑
フィナは副作用あるくせに効かねーんだよ

なにやっても効かないんだよ。
諦めな。

諦めるのはいろいろやった後からで遅くない。


ていうか人柱になってくれ。

やだねったらやだね

いろいろやってみて、気づいたらお爺さんになっていた

核心を突いたね。

なんでここ盛り上がらんのだ？

いつ出るのか誰でもいいから教えてーーーーーーー

だから12/16っつってんだろーが！！！

デュタの副作用ってどんなんですか？

ひらたくいえばオチンロンがオマンロンになってしまうのです。

これが俺達へのクリ○○スプレゼントになるわけだな

俺は以前､直でミノキ買って来なかった事があって以来クレームがつけやすい個人輸入屋
で買ってんだけど個人輸入屋で扱うようになるのっていつ頃になるんだろ！
誰か詳しい人教えてください。

オレはとても詳しいが>>434には教えない。

オイラも知りたい。
お願いだ！
教えてーーーーーーーーー！

クレカで直買い。これ最強。
しかし、クレカが持てない者は買えないという諸刃の剣。

カードはちょっと・・・

考えちゃうよ。

麻呂ネット落ちだってさ。これから情報誰が仕入れてくるんだろ…
まー、KIKOKUさんもいるし大丈夫かな。

麻呂がいなくなっちゃうのか・・・
カリスマ現われないかな・・・

麻呂はカリスマではないけど安心して話聞けたしﾏﾀｰﾘしてて好きだったな。
海外の情報も紹介してくれたし、翻訳してくれたのも良かったな
これから新ファfどうなっちゃうのでしょーかｗ

英語できるだけじゃん

ばか、それだけでもでかいよ。
他にもできる奴いるけど翻訳してくれねえだろ。コピペして放置じゃねえか
親切さが良かったんだよ。確かにカリスマではなかったけど、痒いところに手の届くキャラだったってこと

まー、デュタ情報では貢献したね。
でもこれでafterはおわりそうな気がする。あの程度のコテハンならすぐ代わりが出てきそうだけど…
親切って意味ではよかったね。確かに。

どーでもいいべ。おれらにはkikoku様がいるさ

KIKOKUレスくれねえ…
あふぉな質問にも答えてくれねえ…

麻呂ﾏﾝｾｰこんなにいたのか...
まー、海外の情報くらい俺が仕入れてきてやるよｗ

来年のクリマスにはクリトリスだぁ〜！

age

独りのｸﾘｽﾏｽは今年が最後さ！

≫450
逝くのかい？

＞451
ああ！
フサの世界へ！！

>>452
不覚に藁ってもた

”も”抜けてた・・

早くDHTをシャットアウトしたいYOYOYO

ハゲ革命まで後１ヶ月半

　　　　／~￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿i＿Ｔ＿＿_l　　 ／
　　　　|　・　・　ﾓﾐ　＜ 一緒や！デュタでも！　
　　　 〈 / し ヽ 〉.9)　　＼　　
　　　　|　Д　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|＿＿_/　 |

みんなはデュタで抑制して何で生やすつもり？
やっぱミノキ以外ないのかな？

>>458
フィナをデュタに変えるだけ。

>>458
訂正。
ミノキ＋デュタってことね。
他にないし。

デュタ祭り

age

Dutasteride is the generic name for a new dual 5 alpha-reductase
inhibitor made by GlaxoSmithKline. The drug is set to be marketed
under the name Avodart？ in the US and Avolve？ in Europe in
December 2002.

The FDA has approved Dutasteride for treating BPH (Benign Prostate
Hyperplasia), the same condition that Proscar？, by made Merck,
is used for. Dutasteride like Finasteride, the active ingredient
in Proscar and Propecia, also has the added benefit of being able to
be used to treat genetic hair loss in men also known as MPB or
Androgenic Alopecia.

The difference between Dutasteride and Finasteride is that Dutasteride
inhibits the activities of both the type 1 and type 2 5AR enzymes
unlike Finasteride which only inhibits type 2. These enzymes are
responsible for the conversion of testosterone into
DHT (dihydrotestosterone). DHT is the primary cause of prostate
growth and hair loss and Dutasteride decreases levels of DHT by
90 percent after only two weeks making it a much more powerful
weapon against hair loss and BPH.

Dutasteride.org is a site dedicated to providing you with up-to
date information about the use of Dutasteride for BPH and
Androgenic Alopecia. It's important to note that the FDA has
not approved Dutasteride for the treatment of hair loss but
Glaxo has completed Phase 2 trials for its use in treating hair
loss and Phase 3 hair loss trials are set to begin in
February/March of 2003.

年内に日本にも来ると思ったけど（欧州のは少し早い？）ちょい遅れそう
だね。　4月には入手できるかな？　楽しみ楽しみ

何回延期したら気がすむんじゃい

最近の育毛マニアの条件として「テクニカルタームを読める程度の英語力」があるな・
ぶっちゃけつらいわ。

>464
前立腺肥大用のを買えばいいじゃないの？12月に販売開始のようだし。

そうだよ。プロスカーみたいに分割すれば良いんだよ

１タブレット０．５ｍｇだから
その必要はないと思われ

輸入代行を通じて普通に前立腺薬として
輸入できればね

http://www.800newhair.com/news_and_views/dutasteride_avail.htm

アメリカでは一月三日発売開始みたいだね。

英語よくわからんが、ほんとなのか？

フィナと同じく月金攻めでいきますか？
値段高そうだし

>>471
フィナって月金で飲む物なの？

ゴミの日だ・・・

>>472

違うよ。やらないほうが良いらしいよ。詳しくはフィナのスレッド
見なさい

毎日飲めって意味です

>>475
ありがとう

http://corp.gsk.com/products/prescriptionmedicines.shtml

ここのPDFファイルに何書いて有るの？ Avodart - dutasteride

誰かhair2goにデュタの取扱いの質問してみて(とか)

pdf見られないんで。

>477
スゲー！１７ページもあってデュタのことがぎっしり書いてあるみたいよ。スマソそれ以上は･･･

もうヂュタしかない・・・
禿げが治った俺は凄いぜ

フサでも無色轢き子守りじゃーなぁｗ

DUDAアゲ

おぉーい？誰か訳して頼むます。

>>480
俺もほんとは凄いぜ

ｵﾅﾆ解禁！

ﾀﾊﾞｺ解禁！

ﾌﾞﾘｰﾁ解禁！

髪2号にメールでデュタについて聞いてみたよ、
その引用



話題の製品でもありますので入手可能になり次第扱う予定です。
当社の調達ルートはアメリカルート、ニュージーランド・オーストラリア
ルート、ヨーロッパルートがあるのですが、未発売と言うこともあって既存の
ルートでは調達の目処はまだ立っていません。

上記とは別個にスウェーデンルートの開拓を試みているところです。成功の
可能性は分かりませんが、出来ましたらウエブおよびメールでご案内させて
いただきます。　

だってさ。
なんだかんだ言っても、ハゲには髪2号様様だよな。

髪2号って何

業者

業者っていってもアデとかと混合しないように。
外国の薬を輸入してくれる集団でｈａｉｒ　2　ｇｏ　が本名だっけ？

ところで英語できて医学用語も多少できる人いないの？
いたらトリップつけて欲しいんだけど。
付け方は名前の欄に
バイリンガル＃ふさふさ
みたいに書く。＃より前が名前として表示されて後ろはパスワードみたいなもん。
パスワードは8文字以内ね。

サリドマイドみたいに、手足の短い子供が出来るよ

よーしパパ前立腺肥大治しちゃうぞ

なぜ、祭りにならないのよ

>>491
麻呂。いまいないけど
２ｃｈではＫＩＨＡ氏とか？

kikokuさんは？

kikoku様の時代は終わりますた。
新しい髪降臨ｷﾎﾞﾝ

>>495
力不足。医療というものが分かってねえ
アンチがいるからそれもダメ

おまえら一人一人が髪になる努力しろよ

>>499
髪。ついでに500GET

>>499
今から勉強しても英語できるようになんかならねえよ。
学生時代の頑張りかKIKOKUみたいに環境が整って無いと。
おれらはもう働いてるわけだし、英語の勉強をしてる時間はあまりない。
じぶんで理解するだけならいいけど他に伝えるためには確実な英語力がいるでしょう。
その点は誰か英語できる人に頼るのはありだと思う。数少ないけど探す価値はあると思う

帰国氏・・・もう来ないのかな・・・
残念・・・

ハンドル変えて存在していると思われ

あげ

結局発売は来年にまた延期かよ。
今年の秋っていってたのに。。

ヘア２ＧＯ、頑張って。

12/16が1/3になったんだろ？手に入れられるのは2、3月って話しもあるみたいだし。
(2、3月とかいって1ヶ月の差はﾃﾞｶいYO）何でこんないい加減なの？何か圧力でも
かかってんのかなぁ？つまりそれほど効くからってことで。

デュタ＝副作用
↓
副作用≒サリドマイド並みの奇形児誕生
↓
サリドマイド並みの奇形児誕生＝それでも、俺は買う！！
↓
それでも、俺は買う！！＝みんなからの非難・罵倒
↓
みんなからの非難・罵倒＝俺だけフサフサに
↓
俺だけフサフサに＝みんなからの崇拝


どうなってんだ世の中は・・・・嫌になる

おいおいいつ出んだよー　もう待てねーよ

>5０８

奇形児なんて生まれねーよ。どうせ低脳業者だろうけどよ。

発売日延長なんて言ってない気が。
ただ単に欧州では12月、アメリカが1月なだけだと思うが。
英文の日付だけしか見てないんじゃないの？
あと、発売に関してはhair2goが販路獲得次第と言ってるので、12月購入
も可能性は有ると思うんだが。

ちゃんと前立腺肥大症の薬として
認可されたんだから

うんちハイエナ業者ども 飛べ！

半年延期決定！

ADとかANの陰謀じゃねーよな？

>>513 ソースは？

>>515
いちいち反応するなよ。

↑はげ

http://www.dutasteride.org/
ついにパッケージデザイン発見！
あとは効くかどうかだ。。

↑ソフトカプセルだね。分割できない・・・

分割必要無しでしょ
１つ０．５mgだから
それで�T型�U型９０％ブロック

Dutasterideはグラクソ・スミス・クラインによってつくられた新しい�T型�U型両方の５アルファリダクターゼ阻害する物質の総称である。
この薬はアメリカではAvodart、ヨーロッパではAvolveという名称で２００２年の１２月に発売される。

FDAはDutasterideを、メルク社のProscarと同じ条件でBPH (Benign Prostate Hyperplasia：前立腺肥大症)の治療薬に承認した。
DutasterideはProscarとPropeciaの有効成分であるFinasterideと同じように、MPBやAndrogenic Alopeciaとして知られている男性型脱毛症に対しても効果がある。

DutasterideとFinasterideの違いとは、Finasterideが�U型５アルファリダクターゼしか抑制しないのに対し、Dutasterideは�T型�U型両方の５アルファリダクターゼを抑制する点にある。
これらの酵素（５アルファリダクターゼ）はテストテスロン（男性ホルモン）をDHT(dihydrotestosterone)へと変換する原因となる。
DHTは前立腺肥大と脱毛症の第一因であり、Dutasterideは脱毛とBHPに対する強力な兵器となって、たった２週間でそのDHTのレベルを９０％ほど減少させる。

Dutasteride.orgは、前立腺肥大症と男性型脱毛症へのDutasteride使用に関する最新情報をあなたに提供するためのサイトである。
FDAはDutasterideを脱毛用としては承認しなかったが、グラクソは脱毛治療薬としてのDutasteride試験をすでに第２フェイズまで終えており、２００３年の２月・３月には第３フェイズをはじめる準備をしていることを記しておくことは重要である。

http://www.dutasteride.org/dutasteride/html/dutasteride_results.htm

デューダ！！

俺はフィナ半年全く効果無しのＭハゲ
ネットから得られる情報で気がかりなものを思うままに書いてみる

・去勢した場合、進行は止まるが生える事はない
・女性化するほどの女ホル投与４ヶ月目で生え際にうっすら生えたというサイト
・女性化するほどの女ホル投与でも髭は薄くならず生え続ける
が、髪は寿命が延びるためか、結果的に多くなる
・ミノキ系、例えばザンドでは産毛しか生えない
・ハゲでもフサでも血中テストステロン濃度に差は無い
・週刊誌等の信頼できる情報では、フィナで生えたという報告は皆無
・前頭部から薄くなるＭハゲな年配おばちゃんがたまにいる

これらから考えてヂュタがDHTを90パーセント押さえても生えるわけないと
思うのだが、、、

・疑問な事：男性の場合、年を取ると男ホルは減少していくと思うが、
なぜ年をとるとハゲるのか？
年齢とともにDHTへの感受性が高くなっていくのか？

http://www1.kcn.ne.jp/%7Ehouou/hage.swf

>>524

うるセーよ、はげ。

>524

フィナとは�T型酵素を抑制する点で異なってるので、比較はどうかと思う。
ホントのところ�T型の定義は何なんだろう。Keio氏のいう皮脂腺に存在する
もので有れば期待したい(自分にも当てはまる為)そうではなく、単純なDHTの
総量の減少でしかないのなら、フィナに準じた効果にとどまるかも。

感受性以外にも�T型，�U型の複合型に移行する(活性化する)とかもどうかな？

まっ、現時点で一番期待出来るもので有ることに違いないので、使用の動機
の減少にはつながらないけど。だって直りたいし。

>>527
でもなあプロペが出た時にもヂュタのafter/beforeみたいな写真があったよね
ああいう前科を知ってるハゲなら今回のヂュタも最初から結構、冷めた目で
見てるんじゃないかなっと、思うわけであり、、、

俺的には脱毛がストップすればかなり満足だ。
今これ以上抜けたらアウトの線と闘ってるだけに。

フィナとは違うのだよ、フィナとは!!!

これで失点は防げる
あとはどうゴールするかだ。決定力不足だな、いまんとこ。

完全に、とは言わないまでも、抜け毛はハゲない程度に減らせるのなら
今ハゲてない香具師は、ハゲようがないってことだろ？
つまり今の段階でハゲてるのが、ハゲの最終世代。
よかったね。ハゲは数十年後には絶滅する。

はげの見果てぬ夢。。。
きっと夢に終わる。。。

>>524
５αリダクターゼの活性との関連性はどうなってんの？

５αリダクターゼブロッカーであるフィナステライドが
効果ないとすると、結局脱毛のメカニズムに対する考え方
自体が間違っていることにはならんのか？

ＤＨＴ−−−−−−→５α-DHT→脱毛
　　　　　　　↑
　　　　５αリダクターゼ

オレの知識は既に過去のものか？

age

俺は別に知識ある方だとは思わないし、そもそもスレ違いなんだけど、書かせてもらおう。

・去勢した場合、進行は止まるが生える事はない

→髪を生やしたり太くするのは男性ホルモン（テストテスロン）の作用。去勢したら
男性ホルモン作れないんだから毛が生えるわけない。かわりに男性ホルモンがDHTに
変換されることもないから抜け毛は止まる。
ただし当然、加齢による脱毛は進行する。時間が止まるわけじゃないからな。よって
、生えない＆自然脱毛はある→ゆっくり禿げる。

・女性化するほどの女ホル投与４ヶ月目で生え際にうっすら生えたというサイト
・女性化するほどの女ホル投与でも髭は薄くならず生え続ける
が、髪は寿命が延びるためか、結果的に多くなる

→女性ホルモンが増えることで、相対的に男性ホルモンがDHTに変換される割合が減
る。（総量は同じ）。で、抜け毛は減る。去勢したわけじゃないので髪も生えるし太
くなる。結果、生える数（A）−抜け毛の数（B）で、A>Bになるなら髪は回復するだ
ろう。ただしAとBに大きな差はでないだろうからリスクの割にたいした成果は得られ
ないだろう。もちろん逆にA<Bなら禿げるな。「髪は結果的に多くなる」なんて断定
しないように。

・ミノキ系、例えばザンドでは産毛しか生えない

→だれがそんなこと証明したんだ？産毛も生えずにハゲが加速する奴もいれば、
ぶっといターミナルヘアーが生える奴もいる。それと同じミノキでも商品が個人に
合うか合わないかで髪の量も大きく変わってくるのはネットの報告見てても自明。
ちなみにおれはロゲとザンドはｻﾊﾟｰﾘだったがリポキで生えてきた。

・ハゲでもフサでも血中テストステロン濃度に差は無い

→普通に考えてあるだろ。俺とおまえの濃度同じか？そもそも問題は男性ホルモン
の量じゃない。男性ホルモン値に大差はなくても５アルファが多かったり、DHTの
感受性が高かったりすれば禿げるだろ。逆にすげえ量の男性ホルモンあっても５ア
ルファが極端に少なかったらハゲねえよ。

・週刊誌等の信頼できる情報では、フィナで生えたという報告は皆無

→まず週刊誌を信頼しているあたりが終わってるが、そこは見逃してやるから、
とりあえずどの週刊誌にリサーチかけたのかソースを明示しろ。おまえが読むよう
なジャンプとかマガジンには載ってないんだよ。せいぜい女性自身とか信憑性ない
のしかみてないんだろうな。せめて化学とか医学系の雑誌読め。

・前頭部から薄くなるＭハゲな年配おばちゃんがたまにいる

→明らかな更年期に伴うホルモンバランスの崩壊による脱毛か、加齢脱毛か外的要
因のハゲだろ。ブリーチとか皮膚病とか。年配のおばちゃんと自分を重ねて、いっ
たいなにがしたいんだ、おまえは？

>これらから考えてヂュタがDHTを90パーセント押さえても生えるわけないと
思うのだが、、、

→重ねて言うが、デュタは発毛剤じゃない。１・２型の５アルファを９０％抑止す
る薬だ。脱毛が止まるんだ。去勢した奴じゃなければ回復の可能性はある。脱毛数
が発毛数を越えなければいいだけの話だ。

・疑問な事：男性の場合、年を取ると男ホルは減少していくと思うが、
なぜ年をとるとハゲるのか？
年齢とともにDHTへの感受性が高くなっていくのか？

→更年期を境に女性ホルモンが作られなくなる女性と違って、男性は死ぬまで男性
ホルモンを作りつづける。もちろん量は減るだろうがな。
従って男性型の抜け毛は死ぬまである。プラス加齢による抜け毛（成長サイクルを
正常に終えた毛）も抜ける。結果として禿げるのは当たり前だ。
感受性が高まるなんて斬新な理論を展開しないように。

それから>>534
5アルファは２型だけじゃない。１型もあるんだからフィナ効かないやつもそりゃ
いるよ。それから脱毛の原因はDHTだけじゃない。スピロのスレに地味に神が降臨し
ていて、わかりやすくまとめてくれている。是非見るべし。

それらの原因に対する対策とデュタを有機的に併用すれば、少なくとも進行をとめ
ることはできるはずだ。

思うに男性ホルモンと抜け毛の関連メカニズムは数少ない臨床データからの推測
による未だ拙い仮説段階に過ぎないのではないか？
ハゲの発現メカニズムも現在言われていることは相当データ薄弱なもので
新しい知見が加わったらたちまち崩れるような脆いものなのではないか？
だいたいこの分野の研究者の数や総研究予算など癌の研究に比べたら
１パーセントに満たないのではないか？
多分、ほんの９０兆円もあれば不良債権処理もできるだろうが、ハゲの抜本的治療法も
確立すると思うな。
つまり、まだまだ、これからだよ。未来は今よりずっと明るいはずだぜ。

>>538
>感受性が高まるなんて斬新な理論を展開しないように。

これって斬新か？
感受性が高まっていくのか、元々感受性の強い奴がハゲるのか分からんが。
受容体の数が多い奴や受容体のタイプの差も重要な気がする。

語弊があった。ｽﾏｿ。"加齢によって"感受性が高まる。というのが俺には斬新だったのだが。
もちろん、フィナの使用などで２型が抑制されると１型が相対的に増えて加速され、それ
が原因で感受性が高まったりとか、ＴＧＦ−αに長期晒されると感受性が高まるとか、
そういった意味での感受性の議論はすでにかなりされているからな。もう寝る。

そう熱くなるなよ加速するぜ

要するに
去勢＞デュタ＞フィナ

>543
華麗に間違ってると思うよ。

去勢が意味が無いのは
別の場所（副腎等）でアンドロゲンが
生産されるから

だから　去勢＞デュタは間違いなのら

>>542
熱い討論イイ

どっかのサイト崩壊前のTH氏とkeio氏を思い出させるよ

つーかさあ、フィナなりデュタなりで、ある程度脱毛が止まればいいじゃん。それ以上はげないんだから。
つるっつるにハゲてるわけじゃないんだろ？
マターリデュタをまとうよ。

中途半端が一番醜い。
ツルツルのがマシ。

つまり、ISSAになるくらいなら、ノックになりたい、と・・・

>>539
ま、実際そんなもんだろうな。
毛乳頭の発見も毛髪業界（？）にとってはそれはそれはセンセーショナル
なもんだったんだろうし。
毛母細胞無くなっても毛が生えてくるのに、毛母細胞が発毛の根源だと
考えて、それまではそこばっかり見てたわけだから。

現在の｢常識｣が根底から覆される可能性は否定できないよ。
というより、「本当に生える」方法が見つかってくれりゃ、なんでも
いいわけだが。

>>537
>とりあえずどの週刊誌にリサーチかけたのかソースを明示しろ。
fafに、どこかの病院の先生のコメントとして週刊誌から引用されていたが
曰く「プロペで生えた人はいない。ほかの病院で生えたとは聞いた」とかいう内容

昔、朝日のザ･スクープって番組（だったかな？）で
プロペシアの開発に携わった研究所（？）に取材したのを
放送しており、プロペシアが著効とされた患者の頭頂部の
画像を見たのだが、完全回復には『程遠い』レベルだった。

愕然とした。もうね、アフォかと、バカかと。

っつー事は、やっぱ、今回のヂュタ写真もインチキ臭いっつーことだな

>552
俺もそれ見た気がする。
使用者の外人出て来なかった？
前頭部から来るハゲには効果は無いって言ってた。
実際デコハゲだったけど前頭部以外はフサだった。

毛生え薬ではないのです。
ハゲ防止薬なのです。

案外早く手に入りそう

新fafのデュタスレより

84 名前：ぶるーすかい 　2002/11/04 19:55 　[YahooBB218140188046.bbtec.net]
数日前に、HAIR2GOあてにAvodartについて問い合わせをして
おいたところ、本日、HAIR2GO取次店の方から返信をいただきました。
↓
デュタステライドは欧州では今月から発売されています。
現在は輸出入制限チェック、コスト計算のための発送テスト中です。
あと数週間で扱えるようになる見込みです。
扱いを開始しましたらご案内させていただきますのでよろしくお願いします。

　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　キター！！いくらぐらい？？
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いくらまでなら出せる？

生えるなら金に糸目はつけん
漏れももしデュタでフサになってケコーンできて子供生まれたら名前はデュ太にするよ。

>>556
もっと安い輸入業者にメールを送ってほっしっす。

髪の毛を生やすレベルと前立腺肥大症を
治療するレベルは違うと思うんだけれど

（×）レベル
（○）使用量

フィナスレで３０錠３６０００円ってあったよね。
ホントか？ここまで来て値段がハッキリしにのも謎だ。

マジでヨーロッパで発売されてるのか？
やったーーーー！！！

＞＞５６３

そんな高いのか？

俺の予想

１００錠４万円

>>565
でも１００錠入りだから信憑性は無いけどね

今ごろ工場じゃ腐るほど作りまくってんだろーなー
製造ラインに侵入してゴッソリ盗みてーー

>>568 W

デュ太ﾜﾛﾀ

最初は高いだろうな。しかし出すだかの価値はあると思う。
おまえｒ

はやく出ないかな〜。

なぜか切れた。

おまえら、そろそろ実際にどのようにデュタを服用していくか話しませんか？
おれは人柱になる覚悟がある。愛っていう漢字の真ん中にはなあ、「心」という字があるんだよお！

フィナの例も十分参考にはなると思うが、耐性は効きが悪くなってきたと思った段階で、使用量を
微調整すれば回避できると思うのだが（ここで服用を止めるとショックロスがある可能性あり）
問題はステロイド剤が体内に蓄積されていくという点だ。

対策ｷﾎﾞﾝﾇ

>>572
難しく考えすぎ。俺は２年フィナを飲んで回復してるが、
抜け毛も数えてないぞ。みんなすぐに増えた減ったと騒ぐけどさ。
薬は説明書通りに飲んであとは規則正しい生活してすごすだけでいいんじゃない？
薬が体に悪いなんてのは当たり前じゃん、俺らハゲは体は健康なんだからさ。
まずはハゲに効くかが問題。飲み方なんて悩むのはそれからでいいよ。

>573
2年飲んでどうですか？回復してますか？
いつぐらいからどんな効果が出始めましたか？教えて下さい。

核心を突いたね。

フィナはエムには効かないみたいだけど、デュタは効くのか?

一概にそうとは言えないけど、

M型→１型　O型→２型

だから、両方抑制するデュタは効くと思われ。

>>574
572だけどさ。申し訳無いけど詳細は省略させて。
フィナスレとかで回復したって人達と大体同じでガイシュツだから。
もしまだフィナやってなくて悩んでるんだとしても俺は責任取れないしさ。
でも何もしなけりゃ回復もしないからね。育毛がんばって！

>>576
フィナもエムに効かないってわけでもなかったよ。完全復活なんてとても無理だが。
デュタがＭに効かないならやらない？完全な薬なんてないと思うよ。

すまん上の572じゃなくて573です。ごめん。

>>577
あれ？たしか前頭部に集中してるのは�U型だったような気が…
全体に分布してるのが１型

>>574
>>552

ようするに増やす為にはミノキとの併用必須って事だろ？

スピロスレの神の発言コピペ。デュタとの併用の参考にしてください。
↓↓↓
384 ：269 ：02/10/29 22:15
脱毛の要因や対処方法および発毛方法をまとめてみました。スレ違いだといわれそうですが
スピロもはいっているので許してください。熟練者にとっては当たり前のことしか書いて
なく見るに値しないものですが、デメリット部分も挙げてありますので初心者の方は
参考までにどうぞ。ちなみに言い回しが微妙なところは自分で変な解釈を加えないように
もとの文章をそのまま利用しているためです。


以下が大体の脱毛の要因です。

�@ ＤＨＴ濃度

�A ＴＧＦ−α（ＴＮＦαに長期的に晒されると感受性が高まる）

�B 毛の成長因子の抑制

�C ＳＨＢＧ水準（ＳＨＢＧ水準の低さは遊離テストステロンの割合を増やす）

�D ５αリダクターゼとNADPHとの結合によりテストステロンをＤＨＴに還元可能する

�E 還元されたDHTとアンドロゲンレセプターとの結合

�F 受容体の種類（Ａ型（成長阻害）、Ｂ型（成長促進）とありますが、禿げている部分と
そうでない部分を比べた場合、禿げている部分のＡ型Ｂ型の割合はＡ型の方が多い）
（ソース源はブルース系より）

�G DHT+アンドロゲンレセプターにより分泌されるTGF−Β１，２（ＴＧＦ―Βは結果的に
カタ―ジェン（退行期）突入を早める）

385 ：269 ：02/10/29 22:24
それぞれの対処アイテム。

�@�F　フィナステライド・・・�U型５αリダクターゼを妨害し７０％から８０％テストステロンの
ＤＨＴ化を阻止する。
　　
　　　　　　　　　　　　　　Ａ型の受容体をＢ型に戻す。

注意　　ケイオ氏の言うことを信じるなら２０代前半の人は�U型酵素抑により
�T型が相対的に増えるため�T型が活性してしまうという理由から
使えない（個人で判断してください）

ホルモンバランスを崩すことは老化につながり、さらにウイルスや
ガンから体を守る上で決定的な役割を果たしているＮＫ(ナチュラル
キラー）細胞の減少をもたらし、病気に対する免疫を低下させます。

わずかの人に性機能減退がみられる。
一生服用が必要。
肝臓への負担あり。

　　　　　　　　　
�@　アゼイラック酸+Ｖ６+亜鉛・・・�T型５αリダクターゼに対して９０％抑制


�A�B　紫蘇の葉エキス・・・ＴＮＦ−αの産出を５４％抑制。しかし経皮的な使用では
皮膚を貫通できないため経口的にも使用するべき
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　毛の成長を抑制するインターロイキンを活性させるプロテインキナ
ーゼＣを阻害。

�B　モアヘアリン、リバイボジェン・・・毛の成長を抑制するインターロイキンを活性させ
るプロテインキナーゼCを阻害する。

386 ：269 ：02/10/29 22:27
�C　カフェイン、アルコール、低カロリーな食事・・・ＳＨＢＧ水準を上げる

　　　　　　　　　
�D　レチンＡ・・・ＮＡＤＰＨが５αリダクターゼに結合することを競合的に阻害する。
　　　　　　　　　
　　　　　　　注意　使用している期間は紫外線にあたってはいけません。
　　　　　　　　　　単独での使用は脱毛を促進するようです。

　　亜鉛・・・ＮＡＤＰＨの形成を阻害する。
　　　　　　　
　　　　　注意　　亜鉛の少なさは逆にＤＨＴの還元を促進させてしまう。
　　　　　　　　　摂取目安は１２�rから１５�r程度なので気分が悪くならない
　　　　　　　　　程度に２５�rから５０�rあたりに摂取量を増やすべき。
　　　　　　　　　銅の補給を忘れずに。


�E　スピロノラクトン・・・アンドロゲンレセプターとＤＨＴが結合することを競合的に阻　　　
　　　　　　　　　　　　　止。だたし親和力はＤＨＴの１０分の１から２０分の１。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　注意　服用するならそれなりの覚悟を。


�G　アマチャの抽出液・・・ＴＧＦ―Βを抑制する。

387 ：269 ：02/10/29 22:29
発毛のためには成長因子の産出は欠かせません。続いて成長因子促進アイテムです


レチンＡ+亜鉛・・・レチンＡはNADPHと５αリダクターゼの結合を競合的に阻害する。
　　　　　　　　　　ＩＧＦＢ−３+ＩＧＦ−１(インシュリン様成長因子-1)を刺激する
ことによって発毛とアナージェン（成長期）期間の維持を行う


ミノキシジル・・・　　ＨＧＦ（肝細胞増殖因子）を生産、誘導させる。

　　　　　　　　　　　内皮血管増殖因子(VEGF)mRNAと呼ばれる脈管形成的増殖因子を増加させる。

　　　　　　　　　　　毛の成長に欠かせないプロスタグラジン・エンドペルオキシドの
　　　　　　　　　　　合成酵素であるＰＧＨＳを活性化させる。

　　　　　　　　　　　ＩＧＦ−１の効果を高める。

　　　　　　注意　投与をストップすれば増えた分は抜け落ちます。
　　　　　　　　　ロゲインに代表されるＰＧかぶれでミノキだけではなくほとんどの
　　　　　　　　　アイテムの使用が不可能になった人もおられるようなので使用は慎重に。


ミノキシジル+抗アンドロゲン剤+Ｌ−リジン・・・毛の増加率を引き上げる（ある研究結果ではミノキ
単独で５２．９％から三つ併用で１００％に）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにL−リジンは５００ｍｇを１日３回空腹時に
摂取（ＶＣと共に摂るのがよい）

これで最後です。スピロスレの神、２６９氏に感謝です。勝手にコピペしてすいません。

388 ：269 ：02/10/29 22:34
フィナステライド、ビタミノックスＳＰ、リバイボジェン、甘紫蘇スプレー、スピロ溶液
、Ｌ−リジン、これらのアイテムを併用すれば一応上にあげたことに対して穴はありません。
一応上記のアイテムの作り方を紹介します（というより自作したほうが安いです）
スピロ溶液の作り方はこのスレッドを参照してください。


甘紫蘇スプレーの作り方
http://faf.presen.to/bbs/doc/004273.html


強化版自家製疑似毛活林（モアヘアリン）の作り方
モアヘアリンはプロテインキナーゼCを阻害するプロシアニジンの濃度を高めたものです。
http://faf.presen.to/bbs/doc/002230.html


こうしてまとめてみると育毛には多面的なアプローチが欠かせないという事とミノキシジルが
発毛に絶対欠かせない重要なアイテムだということを再確認させられますね。

注意　上にあげたアイテムを使う場合必ずパッチテストを行ってください。

以上ファフの情報を簡単にまとめたものです。間違っている部分がありましたら訂正を
お願いします。

hyouppio-

84 名前：ぶるーすかい 　2002/11/04 19:55 　[YahooBB218140188046.bbtec.net]
数日前に、HAIR2GOあてにAvodartについて問い合わせをしておいたところ、本日、HAIR2GO取次店の方から返信をいただきました。
↓
デュタステライドは欧州では今月から発売されています。
現在は輸出入制限チェック、コスト計算のための発送テスト中です。
あと数週間で扱えるようになる見込みです。
扱いを開始しましたらご案内させていただきますのでよろしくお願いします。


ついにきますた！ぶるーすかいさんサンクス！

デュタ服用のリスクを教えて。

新ファf引用

副作用も0.5�r/dayでImpotence（５％）Decreased Libido（２％）
Ejaculation Disorders（２％）Gynecomastia（女性化乳房）（１％）

２０人に一人はいんぽだ

0.5mg/day（説明書通り）で、

インポ…５％　　性欲減退…２％
射精不全…２％　　女性化乳首…１％

ほとんどティムポ関係だから経皮使用で回避できると思われ。

中止すれば戻るんだよね？　>インポ

デュタを飲むとインポになるというのは、
それだけ体内のホルモンをDHTに頼っていたという異常な状態。
そらハゲるわ。
むしろテストステロンを投与しながらでもデュタを続けるべき。

>>595
DHTってホルモンのかわりになるの？

よくわからんが、デュタ飲むと５アルファが９０％減る
↓
遊離テストステロンとの結合がなくなる＝DHTが生成されなくなる
↓
脱毛とまる　⇒ここまでが主作用


ここからが副作用で、

結合されなかった遊離テストステロンがアロマターゼの
助けを受けエストロゲンへと変換される（麻呂理論）
↓
エストロゲン（女性ホルモン）が相対的に増えることで
インポなどが起きる

ってかんじなんでしょ。
テストステロン投与したら、結果的にエストロゲンが増加するだけなんじゃないの？

>>594
上記のようなメカニズムだから、当然服用を止めればティムポビンビンでしょ。
ただし、女性化乳首はある程度不可逆なような気がするな。

>>米
めちゃ分かりやすい説明サンクス。
麻呂が行ってることが今理解できたｗ
かなりあふぉ。

And keep in mind that dutasteride has a very satisfying effect on stopping hairloss
but only a very minor effect on regrowing hair.

新ファfで飲用阿片さんの投稿から。リポキのサイトがソース。

肝に銘じておかなくてはならないのが、デュタは脱毛を止めることに関しては十分な効果が有りますが、
毛を再び生やすことに関してはわずかな力しかありません。

つーことで予防薬なわけだ

そもそもDHTはディヒドテストステロンという立派なホルモンなワケで

哀しい祭りの予感…

あーあ。最後の砦が陥落したよ。
今からはげる奴はいいよな。

血栓　脳梗塞多数

しかも効かない（生えない）というおまけ付き。

>596
DHT＝ｼﾞﾋﾛﾄﾞテストステロンよ
テストステロンに水素H(ﾊｲﾄﾞﾛ）が2個(ジ）ついたテストステロンなんだから男性ﾎﾙﾓﾝだよ。
しかも活性化したテストステロンなので普通のより１０倍すごいのよ
５９５が言ってるのはこうゆうこと。ただﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを飲みながらでもというのがよくわかん
ないんだけど、5αR抑えたら相対的にﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが増えるんだから飲まなくていいんじゃないの？

相対的にﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが増えるんだから

アロマターゼという酵素によってエストロゲンに変換されるらしい。

↑DHT＝ｼﾞﾋﾄﾞﾛテストステロンの誤り(汗

でも多分デュタでもフィナに見られる初期脱毛は起きるよ。
もともとアンドロジェンには毛髪の育成を助ける効果があるわけだから。
それがいきなり減ったら、そりゃ抜けるでしょう。
アンドジェンのお蔭で毛の寿命が女性の4年より2年長い六年なんだから。
で、徐々に生えてくるんだろうね。

>>607
？？女性のほうが髪の寿命が長いといたるところで見るが…
エストロゲンにも成長期を延ばす作用があることが分かっているようだし。
女性6年男性4年の勘違いではないですか？

>605
どのぐらいｴｽﾄﾛｹﾞﾝに変換されるンだろうね？
90％抑えるんでしょ？ほとんど全部ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝなんだから変換されるより圧倒的に多いと思うのだが。

現状維持がせいぜいなのか…
ミノキが合わない漏れは鬱…

わからんずら。ただ、フィナの女性化はアロマターゼがあまったテストステロンを
エストロゲンに変換することが原因みたいだからフィナの阻害率を６０％としても
そこまでは変換されることになると思います。

情報源はAFTER FAFなのでそっちみてもらえばなにかわかるかも。デュタのすれです

>605
りょーかい調べてみるよ

どのぐらいとははっきり言えないがかなりエストロゲンに変換されるみたいだ。
アンドロサプリとかの筋肉増強剤を使っている人にとってはｶﾅｰﾘ問題みたね。

ところで単にﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを補強するより19-ﾉﾙﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを補充した方のがいいみた
いです。

誰もﾚｽつけないなぁ。ﾃﾞｭﾀから話題がそれてるからなのかな？でもﾃﾞｭﾀ自体の
話題っていまのところ早く欲しいなぁぐらいしかないと思う。

さて、また筋肉増強剤の話になってｽﾞﾏｿがこれどうかな？

製品の特徴
アンドロディオルはテストステロン転換率が最も高く、ある大学の研究では、
アンドロステンジオンよりも310%高い転換率を示しています。アンドロディオ
ルは直接エストロゲンに芳香化することができません。（アンドロステンジオ
ンの問題はエストロゲンへの芳香化です）。 アンドロディオルはDHTやその誘
動体へ転換することはありません。 DHTは男性型禿頭や前立腺肥大といった望
ましくない副作用に関連づけられています。（これもアンドロステンジオンの
問題点です。）

だからね、機能的にはﾃｽﾄｽﾃﾛﾝなんだって！だから男性力(精力、筋肉等）が
増強されるんだけど、エストロゲンには変換されないんだって、さらに一番
すごいのはDHTにならないんだって。

>>スカリー
乙。
googleで「アンドロディオル」や「プロホルモン」「ホルモン、前駆体」
とかで調べてきたけど、要するに
・アンドロディオルはアンドロステンディオンよりも３００パーセント効果的
・アンドロステンディオンと異なり転換前の状態でも活性を持っている
・アンドロステンディオンに比べて３倍以上のトータルテストステロンの増加
・アンドロステンディオンに比べて４倍のフリーテストステロンの増加（←遊離テストステロンのこと？）
・アンドロステンディオンと異なり、直接エストロゲン、ＤＨＴ（ジヒドロテストステロン）、ＤＨＴの誘導体に転換されない

といったところか。まあ、これなら失敗しても筋肉もりもりになるだけだから
リスクは少ないというべきか？
製品情報のところで「前立腺、その他疾病のある人は飲むな」とかいてあったが。
スプレー（経皮用）は「４ヶ月以上使用しないこと」「飲むな」見たいなことかいてあったね。

確かにこのホルモン前駆体ならデュタと併用しても、テストステロンの量を維持できそうだ。
まあ、俺は素人だからあくまで猜疑的に聞いて欲しいのだが。もち自己責任ｷﾎﾞﾝﾇ。
結局、麻呂さんの言ってることが正しい、という前提の上に成り立ってる理論だからリスキーだよなー。

>米粒
ﾏｼﾞでﾚｽさんきゅー!
いや、誰も来ないから焦ったyo
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝつながりでこの話しになったが確かにｽﾚ違いなので興味無いしとはｼｶﾄよろしく

>・アンドロステンディオンに比べて４倍のフリーテストステロンの増加（←遊離テストステロンのこと？）
そうだよ

>といったところか。まあ、これなら失敗しても筋肉もりもりになるだけだから
>リスクは少ないというべきか？
ｽﾞﾊﾞﾘそう思うよ！少なくとも女ﾎﾙでどーのこーのよりは、男が飲む男ﾎﾙなので
副作用的にもむしろ歓迎だと思うのだがｗ

ｱﾝﾄﾞﾛﾃﾞｨｵﾙでDHT化しないﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを増やしてやれば、機能的にはﾃｽﾄｽﾃﾛﾝなんだか
ら、ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ受容体に結合する割合が増え(DHTが結合する割合が確実に減る）、しかも
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝってもともと髪生やすんだから生えるんじゃないの？
すべて漏れの推測。

男性ﾎﾙを使うﾊｹﾞ治療があると聞いたことがあるよ。つまりこのことなのかな？
ﾊｹﾞのしとってﾌｻ男に比べて逆にﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値が低いんでしょ。

>もち自己責任ｷﾎﾞﾝﾇ。
うん。あらゆるﾊｹﾞ情報はこれが大前提。

アンドロディオルはテストステロンの代謝物質だが可逆性を持つためテストステロンの前駆物質でもある

と書いてあったが、つまりフローとしてはこうか。


　テスト　　→→→[＋５アルファ]→→→　DHT
　ステロン　⇒⇒（遊離テストステロン余剰のとき＋アロマターゼ）⇒⇒　エストロゲン
　　↑ [可逆的前駆体]
　　↓ 【代謝】
アンドロディオル

「直接エストロゲンやDHTに変換されない」というのは、アンドロディオルが
1stopでエストロゲンやDHTになることはないが、テストステロンに変換された後、
”間接的に”エストロゲン（BYアロマターゼ）やDHT（BY５アルファリタクターゼ）に
変換されることを示唆していると捉えるべきだろうな。

従って、アンドロディオンを摂取してテストステロンを増加させても、
アロマターゼが存在する限り、エストロゲンに変換される可能性があるということだ。

つまりあまり効果が見こめないのではないか？
効果がないだけならまだしも、

デュタを飲む → 5アルファが90%減る → DHT減る ＝ 遊離テストステロン増加
→ 遊離テストステロン増加してるところにアンドロディオルでさらにテストステロン増加

という、メカニズムは素人目に見ても危険なほどホルモンバランス壊してないか？
考えすぎならいいのだが。

まあ、ともかくは5アルファの阻害で増えた遊離テストステロンを、アロマターゼが
どの程度エストロゲンに転換するのかがわからなければ、使用した場合としなかった場合を
比較するのは難しいな。

両方阻害って事は髭とか全く生えてこない事に
ならないか？
ほんとかよ・・・

>米粒
詳しくありがとう。

>デュタを飲む → 5アルファが90%減る → DHT減る ＝ 遊離テストステロン増加
>→ 遊離テストステロン増加してるところにアンドロディオルでさらにテストステロン増加
デュタと併用ではﾊｲﾊﾟｰｱﾝﾄﾞｹﾞﾝｼﾃｨがさらにﾊｲﾊﾟｰになりﾔﾊﾞいかもね。

では、ｱﾝﾄﾞﾛﾃﾞｨｵﾙではなくて、
「5アルファ−アンドロスト−1−エン−3、17−ジオン」(１−ADという商品名らしい）
はどうだろう？

かいつまんで貼りつけます。

1-ADはテストステロンには変換しない。その代わりテストステロンの異性体（化学的に
近似した誘動体）に変換し、
その異性体が17βヒドロキシ−5α−アンドロスト−1−エン−3−ワン、
すなわち1−テストステロンなのである。化学的にいえば、テストステロン分子の4位ではなく、
1位に二重結合を持つただの類似体なのだが、そこには化学的構造以上の違いが存在している。
1−テストステロンと普通のテストステロンである4−テストステロンには、
驚くべき相違が2、3あるのだ。
　まず1−テストステロンにはテストステロンを大幅に上回るアナボリック活性がある。事実、
テストステロンの7倍以上の筋栄養性を示しているのだ。これほど驚くべき威力を持つアナボリ
ック物質は処方箋製剤にもほとんど見られない。この点に関してはこれ以上いう必要はないで
あろう。

芳香族化ゼロ
それだけではない。1−テストステロンはエストロゲンに芳香族化（アロマターゼ）することがない。
5α還元アンドロゲン（ＤＨＴの誘動体）であるため、芳香族化が不能なのだ。その前駆体である1-AD
についても同じで、1-ADも絶対に芳香族化することがない。1-ADが他のすべてのプロホルモン（ジオ
ール、ジオン、ノル、アンドロ）に比べて優っていると言えるのは、この事実だけを見てもご理解い
ただけるはずだ。つまり、他のすべてのプロホルモンはそれ自体が芳香族化するか、あるいは芳香族化
するホルモンに変換されてしまうのに対し、1-ADにはその芳香族化の性質が全くないのである。

そこで、620に関して、DHT誘導体じゃねぇかよというﾂｯｺﾐが入ると思うが、
1-ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝってﾉﾙﾏﾙってことだよね？
これが変換されたｼﾞﾋﾄﾞﾛ体は普通のﾃｽﾄｽﾃﾛﾝより逆に活性が低いとのこと
よって、筋肉増強の効果があるが、皮膚(多毛、ニキビ)、頭皮(男性型禿頭
症)、前立腺（前立腺肥大症) に及ぼす男性化効果は非常に小さいというこ
とになる。
と書いてあった。
以上れす。

なんか悲観的な人もいるようだけど、発毛阻害物質が抑制されるだけで、毛包の
活性化の効果はないと言ってるだけと考えられないのだろうか？
ＤＨＴの攻撃で弱った毛包を成長因子系で活性化させてやれば回復すると思うの
だが、間違いか？毛包の縮小は不可逆性のあるものだとは思わないんだが。
てことで、次に話題にすべきは成長因子系(攻撃系)だと思う。

>>622
しつこいようですが、男性型脱毛によるパピラ細胞の縮小は
ハミルトンの実験より不可逆反応だと考えられてまいます。

>>623
馬鹿？
>成長因子系で活性化させてやれば
って言ってるでしょ？

>>623
ツルツルハゲでもミノキで産毛が生えるのは何故？

スェーデン人はもう使ってるのか？

http://faf.presen.to/bbs/doc/005400.html

フィナステライドは、注意深く使えば副作用は見られませんが、
連用すると確かに気づかないうちに副作用が出てくるように思われます。
例えば睾丸の縮小などは少しづつですと気にならないものです。
デュタはさらに「警告」が与えられています。

デュタステライドの1日量は0.5mg(1カプセル)で、半減期5週間(!!!)、
そして「皮膚から吸収される」という性質を持ちます。
よって妊婦は触ってはいけないという危険な薬です。
http://www.micromedex.com/news/fdaapprovals/fda_dutasteride.html
によれば
「警告」
インポテンス、性欲減少、射精障害を含む性的障害がデュタステライド療法
に伴う基本的な副作用である。乳の膨らみも報告された。

ということですので、フィナステライドを上回る副作用がありそうです。


そこで
1.　経皮的に塗ること
2.　(半減期が長いので)かなりの日を開けて塗ること
という2つの注意点が必要になりそうです。

arimidex

知らない人は覚えてね

エピロビウム

知らない人は覚えてね

>623
その文献のソースのurl分かる？
つまり、細い毛は生えても太い毛に戻ることはない？
その実験は�T型酵素を抑制した上でなされたものなの？

>>624
あんたの言う成長因子系ってなに？
まさか、ミノキとかって言わないよね？（w
>>625
それじゃ、産毛からターミナルヘアーになったいう報告が
ほとんどないのな何故？
まさか、DHTが邪魔してるからだと言わないよね？（w
>>630
>その文献のソースのurl分かる？
http://www.kaminet.com/haircare/genin.html
>つまり、細い毛は生えても太い毛に戻ることはない？
現段階では、ほとんど不可能に近いね。
>その実験は�T型酵素を抑制した上でなされたものなの？
ソース見れば分かるよん。
つーか、暇あったらhair site見てみそ。同じ事、討論されてるから。
同じ事、討論されてるから。
唯一この実験とデュタの効能が違うとしたら
去勢は副腎皮質ホルモンからもテストストロンが

分泌されてるって事ぐらいだね

＞それじゃ、産毛からターミナルヘアーになったいう報告が
ほとんどないのな何故？

産毛が生えた時点で既に不可逆じゃないじゃん

>>633
不可逆ってのはパピラ細胞の大きさについて言ってるんだよ
わかる？（w

とりあえずハゲ止まればいいんで、デュタ大歓迎。

>>635
君のような軽症のうちにデュタが発売されて欲しかったよ（鬱

ま、ハゲ止まればいいって香具師にとってはいいよ。デュタ。

漏れは・・漏れは・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ

男性ホルモンによる攻撃をほぼ抑えられるのなら
ミノキとかの効きもそうとう高まるだろう
そう悲観的に考えるな

>>623
生え際は産毛からターミナルになったって話ほとんど聞かんが
頭頂部なんかだったらターミナルになったって話は腐るほどきくんだけど
実際俺の友達ほとんど治ってるし

>>596に
＞デュタ飲むと５アルファが９０％減る
とあるんだけど、これはハゲ進行が90％減る、つまり本来の10分の1の進行になる
ってことですか？考え方単純すぎますかね。
厨な質問だけど、わかる方教えて下さい。

つまりだ。
軽度の禿げ（漏れ22歳含め）デュタ発売まではプロペ。金に余裕があればミノキ５％
デュタ以降はデュタで５α抑制しながらしながらミノキで発毛を促進。フィナスレにいる医学生kikoku君によると
�T型�U型関係なくプロペは有効と。つまり生え際も生える「可能性」がある。
生えなければ自毛植毛っと。
そうこうしてるうちに頭髪培養もしくは新しい薬をね・・・と言う道があるわけだが・・・
これでＯＫ？

しかし学生しかも就職前の漏れには金銭的にはきついなぁ。冬服買わずに我慢。

>>641
22歳で、生えなければ自毛植毛とまで考えてんのなら、軽度のハゲじゃないんじゃないの？

どこまでを軽度と言うかがわからん。
半年ほどこの板をなんとなんく見ての判断だからな。
ふかわみたいな髪型しとるからあんまハゲには見えないが
かなりＭ入ってる。でも多分竹中みたいなハゲになると思う。
正直今かなりガクガクブルブルです。
一度Ｋにカウンセリング行ったがそのときには軽度と言われたなぁ。
一回（頭でかいので）2000本ちょい植えれば2回目はいらんとか。
まぁどちらにせよプロペで今後予防せにゃやばいんでね。

あのさ、arimidex、マジでこれ重要だと思うんだけど何でみんな反応しないの？
デュタ使うとテストステロン増えてアロマターゼっていう酵素でエストロゲンに
変わっちゃうでしょ？それがまずいから上のほうでスカリーと米粒が議論したんでしょ？
それでこのarimidexはアロマターゼの阻害薬なのよ。
だからこれ使えばデュタでDHTを抑えてエストロゲンが増えないから女性化やらインポやら
防げて、テストステロンが増えるから髪が太くなると言うわけ。

ここまでが俺の脳内妄想だけど、どう？

>>644
エピロビウムみたいなもんか？

>>キーワード
確かに男性ホルモンを追加するより、アロマターゼを阻害しちゃったほうが合理的だな。

でも、麻呂さんは「血中のテストステロン濃度があがったままではまずいです」と。
どうまずいのかはよくわからんが、とにかくヒトの防衛機構がわざわざ血中テスト
ステロン濃度を下げようとしてるのに、果たして恣意的にアロマターゼを阻害して
大丈夫なのかと。

もちろん、arimidexはデュタと併用するアイテムの選択肢として捉えてもいいと思
うが、使用に踏み切るには少し情報が少なすぎないか？少なくとも、

・デュタ単独使用時に血中テストステロン濃度はどのくらい増加するのか
・遊離テストステロンが増えすぎると人体にどのような影響が出るのか
・アロマターゼによってエストロゲンに変換されるテストステロンはどの程度の量なのか

といった点はおさえておかないと、単独使用モデルとアロマターゼ阻害モデル、あるいは
テストステロン投与モデルなどとの比較すらできないのではないかと。いずれにせよ、

主作用フロー
[デュタ ⇒ ５アルファ阻害 ＝ DHT阻害 ＝ 脱毛ストップ]
　↓
遊離テストステロン増加
　↓
アロマターゼ分泌
　↓
エストロゲンに変換
　↓
エストロゲンが各細胞に作用 ＝ デュタ副作用（インポ…５％　性欲減退…２％　射精障害…２％　女性化乳首…１％）

という副作用フローである「↓」の部分いずれかを断ち切ることができれば、副作
用を回避できることになるな。

ただ、いろいろ考えた結果、個人的にはあまりホルモンとか酵素とかをいじること
はお勧めできない。
みんなが今考えてるテストステロンのエストロゲン芳香族化抑止の利点は

�@副作用を回避する　＞エストロゲンを減らす
�A毛を成長させる　＞テストステロンを増やす　

っつー2つの点だと思うのだが、まず�@は経皮使用にすることでほとんど回避できる。
フィナ、スピロなどの局所的作用が好例だな。で、仮に経皮でデュタ使ったとすると、
毛の成長がよろしくないんじゃないかという懸念�Aがでてくるわけだが、芳香族化という
メカニズムが人間の防衛本能だということを考慮すれば、増えすぎたテストステロンを減ら
すために、エストロゲンを”増やしすぎる”こともないのではないかと推測できる。
従って、アロマターゼが血中のテストステロンを「全て」エストロゲンに変換すると
は考えにくい上、エストロゲンが毛の成長を阻害するとも聞いたことない。
つまり、デュタを使うことで、毛の成長が阻害されることはないだろう（もちろん
発毛力が弱ってる、あるいはすでに無い人はそのままだろうが）から、そこは変に
対処しない方がいいのではないかと。
あくまで個人的推測の域を脱却しないのですが、どうでしょうか。

arimidexめちゃくちゃ高い。
デュタの買うのやっとなのに、貧乏な若ハゲは手が出せん。
デュタとarimidex、ミノキ買ったら月5万近く掛かるんじゃねーの！？（鬱

よかった。俺らは助かるのかヽ(´ー`)ノ

ま、無理だろ。
毛ビンコスナーとかブルースウィリスとかアンドレアガシが生えたら信じるが。

ほんとに回復するなら月５万だろうが糸目はつけられん。
ハゲによって失った物は多いが、逆に得たものもあると思う。
ハゲが直ったその時には、そういえばあんな頃もあったなぁ、と今の苦労を糧にこの先を生きていけると思う。
そんな日が来る事を願う。

ぶるーす系より
http://members.tripod.co.jp/ginji_2/news.html


意外と身近にソースがありますた。説明書通り0.5mg/dayだと、


・血清中のテストステロン

　　◆デュタステライド…２７％増加
　　◇フィナステライド…４.４％増加

　⇒DHTは９０％減少[フィナは７０％減少]


・頭皮のテストステロン（頭皮には�T型５アルファが多い）

　　◆デュタステライド…１０４％の増加（！）
　　◇フィナステライド…２４％の増加

　⇒頭皮のDHTは５４％減少[フィナは３８％減少]


このように物凄い勢いでテストステロンが増加します。そら体もびっくりするわ。
こうなったらテストステロン自体をある程度阻害して、人体の防衛機構が作動
する前に問題を解決する方法とかないもんかね？
それにしてもフィナも理論値だと�T型�U型を阻害してるんだな。まあ、2000年の
報告（by第2フェイズ）だから、今とは少し見解が違うのかもな。

>>651
>ほんとに回復するなら月５万だろうが糸目はつけられん。
だから、arimidexはデュタの副作用回避するための薬なの。
5万使っても、治る可能性は低いよ。
つーか、願う暇あったらスレ読めよ。

デュタって頭皮内のＤＨＴは５４％の減少しかないんだね。
つまり４６％程度のＤＨＴの攻撃を受けつづける。。。。

ハゲの進行が半分に落ちるということか。ハゲ続ける。。。
年末自殺しますね。

頭皮内のテストステロンが１００％以上上昇ってことだけど、それならたいして問題なくないか？
血清中の方が遥かに問題だよね。

まぁ 信じましょー

>>654
2.5mg/dayで頭皮のＤＨＴを82％抑制できる
焦って氏ぬなって

http://www.hairmedical.com/
効果あるんでしょうか？

>>657

２，５ミリグラムも飲んだらチンポコ、マジで立たなくなるよ。

それだけですめば良いけど…

インぽだとか、女性化乳房など、抜け毛が止まればとりあえず我慢できる。

２．５ｍｇは致死量だよ。何がおこるかわからん。
経皮はコストかかるしケイオウさんいないと、対策不可能。
血清ＤＨＴの解釈について、気になる情報あるから、あとでまとめてレスする。

ここらへんで帰国氏の助言がﾎｽｨ

日本人には０，５ｍｇは多くないか？０，２５ｍｇで売り出してほしいよな。
ジェルだから分割できねーだろうし、どうなるんだろうね。

で、結局おまいらデュタ使うんだろ？
デュタの開発者達もおまいらみたいな、素人でも分かるような事
は分かりきってる上で研究してるんだよ。
プロペとかとは違って元からハゲを直す為のコンセプトで作られ
たんだからとりあえず黙って使ってみれ。

なんか一生懸命の皆のレス見てたら、バカらしくなってきた。
正直禿げでもいいかも、とか思えてきた。

>>665
＞プロペとかとは違って元からハゲを直す為のコンセプトで作られ
たんだからとりあえず黙って使ってみれ。

デュタは前立腺肥大の薬です。はげ治しの薬では有りません。
プロペシアは男性型脱毛のための薬ですよ？フィンカーなどと違いフィナステライド１ＭＧしか含まれていません。

６６５はアホすぎて話になりません。

ほんとに話になりませんｗ

>>666
禿げてよし

でいつ買えんの？

なんかあんまり期待されてないみたいだけど、
とりあえずハゲが高い確率で止まる訳だから、すごい薬じゃないか。漏れは期待してるぞ。

＞とりあえずハゲが高い確率で止まる訳だから、

頭皮は　半分のＤＨＴしか減少しないので、ハゲは止まらない
可能性大です。

>>673
9割は阻止すると聞いたが

確かに完全には止まらないということか・・。
進行をかなり遅くすることができる、が正解かな。

まあ、まだ誰も使ってないわけだし、気楽に行きましょう。
はげ予備軍の人はこれでも充分予防できるだろ。

>>667
表向きでは前立線肥大の薬だけど
やっぱりコンセプトとしては男性型脱毛症の薬として開発されたんじゃない？
よーわからんけど

頭皮のDHTはなぜあまり減少しないの？？

正直、デュタですべては解決です。

無理です。

>>677
誰もそんなめんどうなことしてハゲ治し薬なんか開発しないよ。
グラクソのHP見ても治験の被験者は前立腺肥大症の患者なわけだし。
明らかに脱毛症患者をサンプルにした治験は行われて無いよ。

ヘアロスヘルプにあるサンプルも前立腺肥大症患者の副作用をアップしてるわけだし。
なんかソースがあるなら出してくれ。おれだって希望的観測を信じていたいよ。

服用してリポ化デュタを塗ればいいでしょ

なぜ皆そう悲観的なのだ？

そんなに心配なら、育毛剤としてＦＤＡに認可されるまで
待てば良いじゃん。前立腺の薬だと怖いだろ？

2006年ころに脱毛症治療の治験が終わる予定なんだと。
そこまで待てる奴はそこまでまってもイイと思う。
もし発売になればあんしんして使えることこの上ないしね。

>>683
これまで、数々の育毛剤に裏切られてきて、育毛剤不信になってるんだよ、きっと。
（デュタは育毛剤じゃないけど）
表向きでは効かないとか言ってるけど、心の中ではみんな期待してるはず。

>>686
正論だわな。
しかし、　ほ　ん　と　う　に　効く育毛剤が簡単に買える時代は
あと50年は来ないよ。毛髪のメカニズムの解明ですら、できるまでに
あと何十年もかかることは間違いない。
その後、数々の実験をし、治験を経て認可され、市販されるまでは
さらに膨大な時間がかかる。
ガンのような病気ですら、21世紀に入っても制圧できなかっただろ？
エイズだってそうだ。

クローン技術による毛乳頭の培養とその植毛の研究した方が
はるかに速く実用化にこぎつけるように個人的には思うが。
ドナードミナントの法則が否定されない事実だとしたら、脛毛とか
ヒゲなどの毛乳頭１００個くらい採取し、培養して1万くらいにして
頭に植える。この研究してる所は無いのか？
外用剤、経口薬はもうだめぽ。

>>677 俺もそう思う
だってあの瓶 普通の処方薬だったら 別に公開しないと思う

つーか、本当にでるの？デュタは？

それは間違いないよ。でることはでる

早く発売してくれ〜。もう間に合わないぽ。

髪のある人生を諦めればいいだけのことじゃん。
禿げを気にしてるという精神が、発毛を抑制してるんだと思うよ。
別に禿げでもいいやぐらいの気持ちで、毎日身も心も清潔でいられるよう
心がけていれば、いつかそのうち生えてくるよきっと。毛根があれば。

お前は本当に毛無しか？

ああ、毛無しだよ。
だけど今は、鶴瓶禿げから大槻ケンジ禿げ位まで復活してきたよ。
見た目にも禿げだけど、気にしない気にしない。一休み一休み。

ここでもうだめぽ・・・って言ってる香具師は、もうハゲちゃってる人でしょ。
漏れは今のところフサだから、デュタでいいよ。育毛剤なんて特に必要ない。

このすれはまだ大丈夫な人がデュタに最後の望みをかけるスレになりますた。

［海外優良医薬品愛好会］育毛サイト勝手にランキング
http://www.j79.com/horus/links/hair.html

新fafにデュタのフェイズ3中止って書いてあるけどマジ・・・？

マターリ待ってりゃ、いつか出るさ・・・

>>698
リンク先見てきましたけど、「脱毛症薬」としての治験が中止になっただけで前立腺の薬としては手に入ることに変わりはなさそうですよ。

なんで中止？？
また不安の渦の中へ・・・・

わざわざ高い金かけて治験しなくとも、
世界中のハゲ共が、自ら実験台になってくれる
ってことをグラクソも分かってるんじゃないの？

つまり、phase�Vは俺たちの手で行われるって訳だ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~俺は喜んで実験台になるよ

>>702 うまい事言うねぇ

通常の３倍?!

何が三倍なの？

ｷﾝﾀﾏ

http://www.menspharmacy.com/product_avodart.html

Expected Pricing: $3.50 to $4.50 per 0.5mg capsule

終わった・・・

↑高ぇー！
しかし、100錠入りだから３ヶ月分で４、５万てとこか？
一ヶ月１万強か。

たけえええええ。しかしユーキャピルと同じくらいと考えると笑えるな

３ヶ月分とはいえ一度に４万５万の出費はキツイな。
３０錠１万とかで出ないかな。

うわぁーついに出るのか
高いけど、また延期かまた延期か　ってのよりは、マシだなｗ

１００錠で４〜５万て現地での小売価格だろ
これ輸入代行とかで頼んだらいくらになるんだ（汗

また個人輸入とかでも医師の診断書とか書類が必要なんだろ
入手法についての情報希望

今日禁煙を決意しますた（タバコ代約1万円）

１００錠4万5千円ぐらいだろ。安いだろ。
年間２０万ぐらいで髪の毛維持できるんだから
高く無いじゃん。かつらのメンテナンス費用と
比べてみろよ。

>また個人輸入とかでも医師の診断書とか書類が必要なんだろ

必要ねーよ。

月1万位にして欲しいよなぁ

毎日飲む気かい？

>>718

俺は二日に一回ぐらい。

>>719
それなら100錠で半年持つ

っつーか、毎日飲むのは多すぎだろ。
とすると、年間8万ぐらいで済むな。

>>714
いいこと言った。
>>721
多いのかな？２日に１個で大丈夫なの？フィナでものむ日を減らすといろいろまずいことがあった気がするんだけど。

＞１００錠で４〜５万て現地での小売価格だろ
これ輸入代行とかで頼んだらいくらになるんだ（汗

俺もそれ心配。

＞また個人輸入とかでも医師の診断書とか書類が必要なんだろ
入手法についての情報希望

診断書、処方箋は必要ないと思う。フィナとかスピロも処方薬だけど
普通に手に入るでしょ。入手法はどうなるんだろうね。得意のヘア２ゴーか？

頭皮のＤＨＴ削減率は　約半分。

効くとは思えないが、

>>724

うるせーよ禿
半分減れば充分だろ。

現状維持のメドがたった。とりあえず、まあよかったかな。

入手も、例の「自分で使用する分に限り」処方箋なしでOKってパターンかな。

漏れはもうちょっと安くなるまで待ってもいいな。どうしよう。

遂に福岡に上陸！奇跡の育毛・発毛・効果が無ければ全額返還！
0927205635

とりあえず Please discout avodart.とメッセージ書いてMLに入ってみた(笑)
Hair2Goの価格設定に期待したいね。

安くなれ！

プロぺ代でさえ払うの苦労してるのに・・。
貧乏人のオレにはキツイ。

なんかよく知らんが、ズラ業者なんかになんだかんだで数十万、数百万つぎ込んじゃう人も
いるんでしょ？
これでハゲ予防できるんなら、安いもんだよ。

つーかよ。インドのcipla社がフィンカーやフィンペシアみたいな真似すると思
うんだよ。それまで待つのもありかもよ。

毎日500円玉飲み込むようなもんだね。ドキドキだね。

おまいら！１００錠いくらまでならデュタ買いますか？

discountだろ＞729

１００錠６万まで。髪にかけられるのはMAX月２万。

デュタ本社にいくらくらいで売り出す予定なのか誰か聞けよ

髭の脱毛もしようと思ってたからデュタで一石二鳥。
かえって安くあがりそう。

>>733
２、３年先だろ
それまでおれの髪は待ってちゃくれない

>738
いいよ。文章ﾁｪｯｸして。
Avodart is how much please 30 capsles?
どうよ？

only $52 for dutasteride

>>741はバカ

What does Avodart(30capsules) cost?

Please tell me

How much is the Avodart?

英語教室のれす？

>>738
×デュタ本社
○グラクソ本社

？？？ ？？？？ ？？？ ？？？..

生えないし抜けるし臓器に負担かかるし

>>737
100錠で6万？　俺なら買わんな。
理想を言えば、その半額なら買う。

脱毛症治療薬として研究が打ち切られたのは
フィナ程度の効果しか得られなかったからというのは本当か？

>>751

安価なフィナほど採算が見込めないらしい。

デュタよ、お前もか！！

おお神よまた我々を裏切るおつもりですか

EPM早く発売してくれ

不買運動しようぜ。値下げまで粘る。

分割して飲む

ブルジョアはすぐ購入するだろうから
日本の代行が売るまでにはどのぐらいの効果がでるか分かるね

>>708
のmenspharmacyはボッタクリ
↓の正規販売店では
１００錠２５５＄
http://rxusa.com/cgi-bin/db/db.cgi?General

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html　
　　　　

読んでみれ
ttp://hair2go.oc.to/dutasteride1.htm
ぐぉぉぉ。またもや、おあずけかよ。
なんか方法はないものか？知識のある香具師マジで頼む。

つーか値段とかよりも、効果はどうなんだよ！
プロペ等と比べても副作用はほとんど無く、ＤＨＴ抑制効果はほぼ完璧。
ＤＨＴによる脱毛症（つまり男性の脱毛症の９５％）は完全に防ぐことができる。
こんな感じに理解していい？

それだったら多少高くても絶対に買うんだけど。１年ぐらい他の育毛剤と併用すれば、確実に回復するはずだし。

>アメリカでは来年後半発売という話があります。そうなれば当サイト通常のルートで入るようになります。

これどういう事？来月発売のはずだよね？
来月後半の間違い？だとしたら1ヶ月遅れるだけ。

>761　
スウェーデンから輸入できれば今月中にも販売できたけど、その道は処方箋の問題で断たれて、
じゃあってんで、アメリカから輸入しようと思ったら、アメリカでの販売は来年の後半からなんで、
それまで待ってってことですね。

スウェーデンに行って買えばいいんじゃないんですか？

>764
それは書いてある通りだからわかるんだけど、ｱﾒﾘｶでの発売は来月12/16
ではなかったのかね？ということだよ。

マジで？？来年なのか？まだ1年2年ならなんとかなるが、まさかそのまま販売中止になんかならないだろうな。
来月の間違いであって欲しい。

というか
”アメリカでは来年後半発売という話”なんてどこにもない
下の方で”アメリカで発売されるまでの僅かな期間”といってることからも
明らかに”来月後半”の間違い

来月買えるから黙って待っとけ

ほれっ
Dutasteride is the generic name for a new dual 5 alpha-reductase inhibitor made by GlaxoSmithKline. The drug is set to be marketed under the name Avodart？ in the US and Avolve？ in Europe in December 2002.

Dutasterideはグラクソ・スミス・クラインによってつくられた新しい�T型�U型両方の５アルファリダクターゼ阻害する物質の総称である。
この薬はアメリカではAvodart、ヨーロッパではAvolveという名称で２００２年の１２月に発売される。

だってよ。

おまいら、よかったですね。

期待させるだけさせてこれかよ・・・

やっと来月に発売か。。。長かった。。
ｸﾞﾗ糞ﾏﾝｾー!!

前立腺がん

ヨーロッパの色々な国で発売されるんだし。
他の業者と交渉した人いるのけ？？

アメリカは本当に遅くなる可能性あるよ。

来月出るとして・・問題は価格だーね。

不買運動しようぜ

次は画期的な発毛剤きぼーん

ミノきしかないのが痛いよな

値下げきぼーん

＞この薬はアメリカではAvodart、ヨーロッパではAvolveという名称で２００２年の１２月に発売される。



ヨーロッパの各国で１２月ということで　アメリカは未定だよ。

行動はものいわずして　もっとも相手を納得させる忠告である
http://www.tyousa.com

ヨーロッパでは発売されてんだよ。この禿げ

ヘア２ゴーに直接メールで問い合わせてみました。

御世話になっております。

アメリカでも次の2002年10月10日発表
http://www.gsk.com/press_archive/press_10102002.htm
のようにFDAが承認したというアナウンスをしていますが発売日について
の記述はどこにも見あたりませんし、当社側が知らないだけかもしれませんが、
話も聞いていません。

http://hair2go.oc.to/dutasteride1.htm で表現している『アメリカでは
来年後半発売という話があります。』はアメリカルート供給元の話です。
これについても確定的なものではないようです....

ほかに数カ所に問いあわせていますの変化がありましたら
http://hair2go.oc.to/dutasteride1.htm でお知らせしてゆく考えです。

げ。じゃあ来年になるかもしれないってのはまじなんですか？

イギリスの業者から、
買えばいいかも。

>>269
コテハン持ったら？有力コテハンの一人だということは間違いないんだし
269にトリップつけるだけでもいいけどさ

>>785

そーすきぼんｎ

>>785
勘で言っただけです。英国の代行業者なら、
こちらが、英語を読めるわけですから
業者とのコンタクトを取りやすそうな気がします。

やはり無認可のインドに頼るしかないのか

>>788
あながち悪い考えでも無いな。
つまり英国のヘア２ゴーみたいな業者を探して日本にも輸出してくれって頼んでミるというわけでしょ。
相当英語力要るだろうし、もしうまくいってもカードもってなきゃ利用できないだろうけどね。

スウェーデンで発売中。その他ヨーロッパで１２月。
アメリカは　未定。

これが事実。

とりあえず、ヨーロッパで12月に発売されるんだろ。
それまで待とうよ。

だから、発売されても日本に持ってくるルートが確立できないんだって。
アメリカからならできるけど、アメリカでは認可されてるだけで発売がまだまだの様子なんだよ

ゾロ創れ

他の、国内の輸入業者で欧州（ドイツ、イギリス、スペインなど）にルート持ってる
ところはいくらでもあるから

取り扱いしてもらえるように誰か頼んで。俺はウツ病で明日　自殺するかも
しれないからだめだ。

アメリカじゃあああだめだ。いつになるか、わかりゃしない。

それは、スウェーデンだけじゃないのか？

アメリカ経由だと高く何ねーか？
ニュージーで作ってくれ

http://www.newhair.com/news_and_views/dutasteride_avail.asp
ここではDutasteride will be launched in NorthAmerica in January '03 under the trade name Avodart.
ってなってるし
米のフォーラムでは誰もが12月発売って言ってる
訳わからんね

アメリカ人はヨーロッパから買えるとか？

まったく、笑わせてくれるな。デュタ
どうなってんだよｗ

大きな陰謀を感じる
ﾃﾞｭﾀが出て一番困るのは・・・

http://www.menspharmacy.com/product_avodart.html
http://rxusa.com/cgi-bin/db/db.cgi?General
いずれ”Avodart"の発売予定日はMID December
やっぱアメリカでも12月に発売されんじゃねーの？

「Avodart」って日本語の発音って何ていうの？

↑
日本語の発音って何？

アフォだーっと

>>805
ﾜﾗﾀ　うまいね

もう限界これ以上ぬけたら外出不可能。一刻も早くデュタが欲しい。

俺は禿げてたって最先端のオシャレで街を闊歩してるよ。

hairsite掲示板でアメリカでもデュタ発売開始の情報が出てたよ。
今のところアメリカ国内のみで処方箋必須みたいだけど。
http://www.hairsite7.com/m614dutas32/_disc614/00000269.htm
には"Phase 3 will be for people outside the US to get it."とあるから
いずれ俺らも代行通さずアメリカから直に輸入できるようになるかもしれない。

とにかく倉糞、ﾃﾞｭﾀマンセー!!

しらんかった、こんな画期的なものが産まれたとは･･･
2回目の自毛植毛移植施術を見合わせるか。

とりあえずあげとく

何故に祭りにならんのよ

祭り直前に中止になったのよ

まぁ運が良くて多少生えるくらいでそんなに画期的とは思えんよ。
今までの育毛剤よりはいくらかマシって程度だろうな。
毛の無い部分から明かにゴワッと生えるくらいの薬が発売されないと納得いかないよ

まあ、本当に発売された日には
祭りになるだろーなー。
まったくいつまで待たせる気なんだ。

大部分の人はあまり効果について期待してないんじゃないかな。
このスレに集まる人はきっと少数派なんだろうな。
ネット上だから全体像を見失いがちだけど、実際期待してる人はそんなに多くはないんじゃないかな

そんなことはない。
皆身を潜めているのだ。来たる日に向けて・・

めっちゃ期待してるよ。だから反面効かなかったらって不安もあるけど
いまは期待のほうが大きいよ。

我々には生きる希望が必要だ

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra
http://ultimateshop.lastsale.com
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

新fafのデュタステライドスレより。

17 名前：ぶるーすかい 2002/11/17 01:35 [YahooBB218140188046.bbtec.net]
アメリカでもAvodartの発売が始まったようです。
30カプセルで$74.77というと、プロペシアより少々高めといった価格でしょうか。
↓
http://www.drugstore.com/pharmacy/prices/drugprice.asp?ndc=00173071200&trx=1Z5066#info

ま、ま、まじでぇぇぇえええ！！！！！！

ぶるーたすまんせー

$74.77って何円？

おいっ！おまいら寝てる場合じゃないですよ。
祭りだ祭りだﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ！！

>>822
米国ではもう買えるのか？
でも処方箋が必要なんだよな。
日本ではいつ手に入れることができるのだろーか！

この代行ｻｲﾄから直買いできないの？

ずいぶん予定より早くねーか？

予定は未定
まぁいいじゃない！

以前デュタ売ってるサイトあったよね。
凄く怪しかったけど。

http://hair2go.oc.to/dutasteride1.htm
によると、

入手可能性について

当サイトではスウェーデンの大手卸し薬局と提携して今月中旬から日本のお客様向けに出せる予定で動いていましたが、現地法令等を再度調べた結果、処方箋がないと個人向け輸出もできないと言うことで暗礁に乗り上げています。

アメリカでは来年後半発売という話があります。そうなれば当サイト通常のルートで入るようになります。


アメリカの業者が扱ってるってことは、HAIR2GOの通常ルートで手に入る？

ヘアーサイトあたりで使用者の声でも聞くか

>>822
アメリカでも処方箋がないと買えないよ。

これで漏れもﾌｻだぁ〜！！！
ﾋｨｨｨｨｨｨｰ！！！

ついにアメリカでも発売開始したようだな！　あまり高くも無い
みたいだし！！　やったぜ！！！

で、どうやって入手するのん?

アメリカに亡命します

ハゲ難民が米国に流入して社会問題になるな。

>>834さんは嬉しさのあまり基地外ハゲになりますた

活気が無いな
普通祭りでしょ
違うの

フサになっても基地外じゃなぁ〜。

まあ画期的な薬には違いないのだけど、手に入るのかどうか？？
そこがある程度はっきりしないとまだ喜べないなあ。

ﾜｼｮｰｲ!!

俺達には時間が無いのだ
徐々に迫り来る死(完全体)になる前にワクチンがいるのだ
は　早く....

フゥーフゥー、不規則な生活、油ものの多い食事、もう一つ・・完全体になるには・・

ハゲ遺伝子だけだー！！ハゲ遺伝子をくれー！！！

バイオハザード
レベル5です。
ヴイーヴィーヴィー

http://www.hairsite7.com/m614dutas32/disc614_toc.htm
誰か訳して

Dr.SAWAYAの行った実験でも劇的な効果があったらしい。

はよ出ろ。早いに越したことは無い。値段は高くてもいい。とりあえず、出ろ。

まだ立証はできてないんですけど、米国経由で買う場合、
処　方　箋　は　い　ら　な　い　と思います。
フィナ（プロスカー・プロペ）もFDAが前立腺肥大症、男性型脱毛症の
治療薬として承認している商品なのに、個人輸入できてるでしょ。
英検２級レベルくらいの英語力があれば、上記サイトから
今　す　ぐ　デ　ュ　タ　買　う　ことも可能だと思います。
では、俺は逝ってきます。
辞書を片手に立ち上がれ同士諸君！！

>850
がんがれよ〜

処方箋ないと買えないっぽいけど。
その前に日本に輸入可能なのか？

デュタでなんとか８年維持してEPMにかける
これしかないなぁ・・・

デュタで維持、若干の回復して回復不能なところはＨＭ。
ＥＰＭは企画倒れ。

>>850
注文できたかい？

処方箋NIGHTだめぽ。

でも、取り扱ってるサイトいくつかあったから
来週あたりには手に入りそうな予感。
ｽﾏｿ 逝ってきます…

http://www.hormonazone.co.uk/hair1.htm
これどーよ

漏れもまだハゲってとこまでいってないが、
最近抜け毛が気になる。鬱だ。マジで焦る。早く出てくれ。デュタ、期待してるぞ。

発売までに1000突破あげ

価格、副作用について教えてください。

>>米粒

われらが井筒屋には、処方箋が必要なものは輸入代行できませんと
言われました（そういえばあそこは大衆薬のロゲインしかないです）
何か独自のルートを持っていないと難しいように思います。

ぜひデュタを扱っている業者のサイトのリンクをお願いします。
日本の業者に聞いて見たいので。

>>米粒氏
どこのサイトでチャレンジされているのでしょう？よろしければ情報をいただけませんか？

処方箋偽造したら。どうせ全ては自己責任でしょう。

>>861
オイラも直買いでミノキ漏れてたり来なかったことさえあるんでやっぱクレーム
のつけやすい日本の個人輸入屋から買いたいとゆーのはあるな！

デュタに期待するのはいいけど、フィナ以上の初期脱毛は覚悟したほうがいいよ。

まあそれだけ効果はあるんでしょうな。

>>269,KIHA氏
自分の乏しい情報収集力であたってみたサイトは以下のようなものです。
なお初心者の方でもわかるように敢えて有名サイトや既出サイトへのリンクも張ってあります。

■国内の代行業者
http://www.j79.com/horus/links/hair.html
にある日本の代行業者30社あまりを商品検索（問い合わせメールは送っていません）
→結果、現時点で取り扱っているサイトはありませんでした。

■海外の代行業者
http://www.drugstore.com/pharmacy/prices/drugprice.asp?ndc=00173071200&trx=1Z5066#info （ｶﾞｲｼｭﾂ、要処方箋）
http://www.menspharmacy.com/product_avodart.html　（ｶﾞｲｼｭﾂ、ぼった栗）
http://directresponsemarketing.co.uk/otherprods.html （リリース後すぐに取り扱い予定）
→USAディレクト社もそうであるようにavodartのリリース後扱うという業者は結構ありそうです。つまり12月のXデー以降なら購入は容易そうです。処方箋の問題はスウェーデン以外の国なら比較的すぐに解決すると考えています。

■海外の情報サイト
また、購入ルートが確立されたとき、或いは関連商品が開発されたときに、情報や購入方法が掲載されると思われる海外サイト
http://www.dutasteride.org/
http://www.dutasteride-sales.org/
http://www.dutasteride.com
http://www.usa-direkt.de
http://www.lipoxidil.com/

興味深かったのは、以下のようなサイトで無料で処方箋を出すサービスがあったことです。
保険等の関係で米国外サービスは無理そうですが（サイト内にNationwideとありましたし）。
こうしたサービスを日本で行っている業者はデュタをどう捉えているんでしょうかね。まあ、国内でデュタステロイドが認可されないことには国内の処方箋があっても無力なんでしょうけどね。
http://www.pharmacystore.com/index.html

以上お粗末さまですた。ｺﾞﾒｿ

>>867
ありがと！

正直初期脱毛がもの凄い勢いで来られると逆に激ヤバになりそうで怖い

ﾌﾟﾛﾍﾟでは初期脱毛は無かったよ。漏れの場合

初期脱毛も大げさに語られてるような気がする
俺も飲み始めに抜け毛が増えたかんじはなかったけどな
個人差が激しくありそうだな

デュタ待ちきれなくて、ミノキとフィナの他にロニテンを追加しようかと思ふ。

>>米粒氏
分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。
リンク先一通り見てみました。知らない世界がひろがっていましたｗ

初期脱毛の話があがっていますが、発生しうるのでしょうか？
フィナの場合は２型抑制による反動で１型が活性化して結果、脱毛にいたるというのが一般的な見解のようですが
デュタの場合は１，２型両方阻害し、血清中のDHTを相当な率で抑制するわけですから反動にいたる余地も無いような感じを個人的には受けます。

ロニテン飲んでたよ、フィナと併用で。ロニテンはすごかったよ。
１ヶ月半でＭも含む前頭部に産毛が密生さらに１ヶ月で２センチくらいに
成長。でも副作用がすごくてやめたらロニテンで生えた毛は全て抜けた。

>初期脱毛の話があがっていますが、発生しうるのでしょうか？
>フィナの場合は２型抑制による反動で１型が活性化して結果、脱毛にいたるというのが一般的な見解のようですが

違います。詳しくは新ふぁふのデュタスレみてね。

>874
レスサンクス！
その時、一日どのくらいの量を服用してましたか？
自分はミノキを夜１回だけしか塗布していないので
（朝使うとスカになるので）、朝の分のミノキとし
て追加できたらと考えていたんですが…。

アメリカのサイトも　ヨーロッパからの輸入でしょ。
結局、処方箋が必要になると思うけど

http://www.hairsite7.com/m614dutas32/_disc614/00000018.htm
http://www.hairsite7.com/m614dutas32/_disc614/00000310.htm
http://www.hairsite7.com/m614dutas32/_disc614/000002c4.htm

>違います。詳しくは新ふぁふのデュタスレみてね。

すんません、新ふぁふってどこですか？

>879
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1035208497/l50
ここです。

＞880
新ファフはレベルが高いですね〜

ｱｹﾞｱｹﾞ

ａｇｅ

誰か>>878訳して

↑のとおり自分は新ふぁfでたまにアフォな発言をしている飲用阿片です。本人です。
惰性でHNを使い分けていましたが、特に必要性も感じないのでこちらで統一します。
なお、初心者なのでトリップとかはつけ方もわかりませんし、つけようとも思っていません。

>>879
新ふぁfは自分で探してください。旧ふぁｆが一部の心無い２ちゃんねらーに
荒らされたことを考えると、ここに直リンク張ることはできません。
でも、すぐ見つかるはずです。

>>884
「自分で調べろ」というのは簡単ですが、自分はそんな旧ふぁf的なノリが
あまり好きではありません。次からは自分でも努力してみてくださいね。

878の２つめの英文（１つ目は２つ目の一部分のみ）は大まかに言うとこんな感じです。

段落ごとの要約です。
⇒サワヤ博士がデュタの対脱毛症治験をしたら、彼女が今まで見たことないくらい
あまりに劇的な成果だった。

⇒サワヤ博士にとってショックだったのは、すばらしい成果にもかかわらず、グラクソ
ウェルカムが脱毛症トライアルのフェイズ３を打ち切ると言い出したことだった。

⇒それはなぜか？考えられる可能性は �@プロペシアの貧弱なセールスを見て、
デュタは金にならないと考えたから、もしくは �Aグラクソと2000年に合併した
スミスクラインが育毛剤業界に進出したがっていない（米国Federal Trade
Commissionに監視されるため）からではないか。

⇒理由はどうあれ、グラクソはBHPと脱毛症向け同時にデュタを研究し、BHP向けは
FDAに承認さそうだ。これについてリチャード・リー博士は以下のように報告している。

⇒「グラクソに電話したら、デュタはフェイズ３を終え、FDAに"もうすぐ"処方箋薬として
承認されるらしい。従って、あと６〜１２ヶ月で利用可能だ」

⇒もしデュタが出たら、医者に処方箋かいてもらえればあなたはデュタを服用できる。
リー博士が説明するように「医療関係者はFDAが認可した薬なら本来の目的以外にも
使用することができる（アスピリン[=風邪薬]を心臓病の阻害剤として使っているように）」
（※つまりBHP用のデュタを脱毛用にでも使えるということらしい）

⇒我々は米国以外の製薬会社が商標登録されていないデュタを2001年4月直後に発売する
という情報もつかんでいる。一部の人には2001年中にデュタを手に入れるチャンスがある。
（※ソースがかなり古いようですね。ドイツのUSAディレクトやインドの企業を指していると思います）

⇒すべてのハゲにとってデュタはいいニュースだ。我々はヘアロス・ニュース・アップデート
を通してこれからもあなたに最新情報をお届けする。と。

[個人的な感想]
英語力に不安が残るので、懐疑的に読んでくださいね。訂正歓迎です。
ソースはおそらく2001年初頭に書かれたものですね。しかも、（専門家のアドバイス
があるものの）医学的知識のない外人が書いている。内容もここの住民なら大体の人が
知っているようなものばかりです。
残念ながら有益な情報とは思えなかったので、３つ目の英文は訳しませんでした。（めんどいし。）
海外サイトだからといって無条件に信じるのは危険だということを証明してくれたという点では
ある程度の役割を果たしたといえるでしょうか。
お粗末さまでした。ｺﾞﾒｿ

暇だったんで878の3つ目の英文訳しました
怪しい部分もあるけどご容赦を
http://www.hairsite7.com/m614dutas32/_disc614/000002c4.htm

私が3人にメールした質問文

間も無くdutasterideが入手できた時、私は実際には毛細胞のDHTがどこから来るのかを明らかにしたい。
それは毛細胞自身で作られるのか？
もしそうでないなら、私はそれは血流により運ばれ、毛細胞に入ると推定する。これは正しいか？
これを尋ねる理由はDUTAがどのように効くかについてさまざまなBBSで多くの議論があるからだ。
一般的にDHTは血清中、頭皮、毛細胞に存在すると言われる。
DUTA/FINAによりどれほどの血清・頭皮のDTHが減少するかではなく、毛細胞のDHTの減少こそが問題であると言う人がいる。
しかし、確かにDHTは血清・頭皮と通り毛細胞にはいるため、この２つのDHTレベルを下げることで、直接それに比例した減少が毛細胞内のDHTにも起こるだろうか？

なにか足りないことはあるか？私には、DUTAが血清・頭皮のDHTに絶大な効果があり、それゆえ、毛細胞のDHTにも同様の効果があるべきであることが常識のように思える。


Robert M. Bernsteinの返答

５αリダクターゼにより、組織レベルで、テストステロンはDTHに変換される。
type II酵素（FINAによりブロックされる）は主に前立腺組織と、毛細胞内に存在する。
type I 酵素は毛細胞と結びついた脂肪腺に集中して存在する。
DUTAは両方をブロックする。たとえ酵素の働きが組織レベルでおきても、MPHを扱うために、血清のDHT減少は重要のように思える。
FINAはこれを７０％近く減少させ、DUTAは９５％以上減少させる。

Dr Peter H Proctorの返答

Q:DHTは毛細胞で作られるか？
Dr Proctor: はい
Q:もしそうでないなら、私はそれは血流により運ばれ、毛細胞に入ると推定する。これは正しいか？
Dr Proctor:確かなことはいえないが、一般的にDHTはそれが働く所で作られると言われている。
Q:これを尋ねる理由はDUTAがどのように効くかについてさまざまなBBSで多くの議論があるからだ。
Dr Proctor: 一般的にDHTは血清中、頭皮、毛細胞に存在すると言われる。
Q:DUTA/FINAによりどれほどの血清・頭皮のDTHが減少するかではなく、毛細胞のDHTの減少こそが問題であると言う人がいる。
Dr Proctor:それは恐らく正しい。
Q:しかし、確かにDHTは血清・頭皮と通り毛細胞にはいるため、この２つのDHTレベルを下げることで、直接それに比例した減少が毛細胞内のDHTにも起こるだろうか？
Dr Proctor: 循環しているDHTは直接働く事はないと言われている。私自身確信はないが・・


Dr Lee の返答

Q:DHTは毛細胞で作られるか？
Dr Lee: いくらかは毛細胞で作られる。体内のDHTの殆どは前立腺と皮膚（頭皮を含む）で合成される。
Q:もしそうでないなら、私はそれは血流により運ばれ、毛細胞に入ると推定する。これは正しいか？
Dr Lee:はい。体のどこで作られたDHTであろうと、血流により運ばれ、頭皮内の毛細胞に作用し得る。
Q:これを尋ねる理由はDUTAがどのように効くかについてさまざまなBBSで多くの議論があるからだ。
一般的にDHTは血清中、頭皮、毛細胞に存在すると言われる。
Dr Lee:正しい。
Q:DUTA/FINAによりどれほどの血清・頭皮のDTHが減少するかではなく、毛細胞のDHTの減少こそが問題であると言う人がいる。
Dr Lee:それも正しい。

Q:しかし、確かにDHTは血清・頭皮と通り毛細胞にはいるため、この２つのDHTレベルを下げることで、直接それに比例した減少が毛細胞内のDHTにも起こるだろうか？
Dr Lee: はい、統計がある：2000年3月19日FDA Phase II DUTASTERIDE研究結果”頭皮内DHTの測定はDHTとテストステロンの両方で行われた。
頭皮内DHTの減少は、0.05mg Dutasterideで27%、同様にFinasteride (38%) と Dutasteride 0.1mg (37%),0.5mgで54％、2.5mgで82% 。 Dr. Rittmasterはこれらの結果は、頭皮内DHTの多くは、type1 5αリダクターゼに由来することを示している、と結論付けた。
Q:なにか足りないことはあるか？私には、DUTAが血清・頭皮のDHTに絶大な効果があり、それゆえ、毛細胞のDHTにも同様の効果があるべきであることが常識のように思える。
Dr Lee:はい、しかし、0.5MG DUTASTERIDE （前立腺肥大症の推奨用量）では頭皮内DHTの減少は５４％に過ぎないことに注目してほしい。あなたは５％スピロノラクトンの使用でよりよい結果を得られるし、アンドロゲンレセプターの場所をブロックする付加的効果も得られる。


Dr Leeのスピロの主張について尋ねた。

Q:私は現在５％スピロを使用している。
Dr Lee: すばらしい。あなたはそれを好むようになるだろうと思う。
Q:あなたは”しかし、0.5MG DUTASTERIDE （前立腺肥大症の推奨用量）では頭皮内DHTの減少は５４％
に過ぎないことに注目してほしい。あなたは５％スピロノラクトンの使用でよりよい結果を得られるし、アンドロゲンレ受容体の場所をブロックする付加的効果も得られる。”
と言ったが、スピロによるDHT減少は何％程とお考えか？
Dr Lee: 私は良い医学的な統計を持っていないが、（簡単に言うと、頭皮採取のためのボランティア患者をもつことが難しい）推量すると５０％以上のDHT減少が見込まれる。なぜならスピロノラクトンは
DHTの合成を抑制するばかりでなく、存在するテストステロンをエストロゲンに変換をする。
それゆえ局所的なDHTへの変換に利用できるテストステロンがより少なくなる。

うわ。飲用阿片さんだ。。
２ちゃんにようこそ。あなたのような有力コテハンは大歓迎です。
レベルアップ歓迎

最近やたらレベル高くなってるところがあるね。

初心者向け解説ｷﾎﾞﾝﾇ

アメリカじゃ90錠で25000円位みたい
思ったより高くなくて良かった

輸入代行さん 早く頼むよ！！！！

前立腺肥大症の推奨用量では頭皮内DHTの減少は５４％に過ぎない

効かないちゅうこったな

必死で「効かない」、とアピールしている人がしばらく前からいますね。

ほんとだよな

DUT �T90％抑制 �U90％抑制
FIN �T抑制無 �U60〜70抑制

単純にフィナより凄いのに
効かない 効かない って
ウザイよな

飲用阿片キター！！
ここに豊髪剛毛か麻呂かぶるーたが来ると最高なのだが。
とくにぶるーすかい。あいつ最強。

いずれにせよ頑張ってくれ＞新ファf集団（今は一人か）
誰か呼べないんですか？上の三人含む常連を＞阿片氏

理論で毛は生えない。

fafで学んだこと


実践　結果が全て

ふーん。じゃあ実践してなよ。掲示板に来て他の人の意見、主張を見たりする必要も無いでしょう。
実証主義哲学にでも触発された？お家でコントの著作でも読んでなさい。

>>900
俺が見てるのはみんなが色々試してみての結果、感想、意見
使用前からの意見や主張なんて全くどうでもいい
あんたがなんでそんなにムキになってるのかが解らない
どうせハゲ歴、浅いやつだろ　　おまえもそのうち解るようになるさ

>>901
ということは使う前からあれこれ言うのは愚かだといいたいわけね。
すると発売前の育毛剤を語るスレなんかの存在を全て否定することになるけど？

＞俺が見てるのはみんなが色々試してみての結果、感想、意見
使用前からの意見や主張なんて全くどうでもいい

全くどうでもいいのならば未発売のデュタについて議論するここにくる必要も無いのでは？
あなたがここに書き込みしてるということは多少なりとも興味があって来ているのでしょう。

だ〜か〜ら　なんで　そんなにムキになってんだよ　
俺そんなむかつかせるようなこといったかなぁ〜

＞全くどうでもいいのならば未発売のデュタについて議論するここにくる必要も無いのでは？

別に見るきなくても目に入るからね
俺はもちろん発売されても1.2年は全く使うきないし

別に議論したいやつはすればいいさ
意味ないけどね

当方、フリーターのバックパッカーなんだけど
だれかいっしょに旅行がてら買いに行かない？
処方箋はどこいっても必要なのかな。
ま、医者いけばいいのかな。そんなかからないでしよ。
ヨーロッパなら往復１０万（中国系航空）くらいでいけるし。

ＧＳＳって知ってる？fafにいたころ発売前からかな〜り話題になって
主成分のＳマルシド？だったっけかな　の効果、すごさなんかについて
みんな語り合い期待して　発売されると同時にすんごい勢いでみんな買いあさったもんさ
しかし結果は・・・・
リポゾームミノキなんかも同じ発売前は理論的にはすごいアイテムだー！って散々盛り上がったけど　使用者からの報告は・・・

こういう経験を何回かつんでると
>>899みたいな考え方にもなってくるんだろうさ

＞別に議論したいやつはすればいいさ
なるほど。事前の議論自体を否定しているわけではないのですね。失礼しました。

スピロスレやここのリンク先にもありますが、いろいろな医師の意見を見ることで
使う薬剤について安心感を得るということは大切だと思いますよ。複数の薬剤を併用する
時は作用機所を知っておくと副作用が出たときにどれが原因か特定しやすくなるというメリットもあります。
よく言われる「耐性」についても多くの医師が、否定はしないものの、「考えすぎである」としているのも
興味深いですし、あらかじめそういうことを知っていれば余計な心配をせずに取り組めるというものです。

そういう点において「意味が無い」とされるのは不服ではあります。

そういう意味のない煽りの応酬でスレを進めないでくれよ

みんなのレスだけ見ていたいのなら、いちいち書き込むな

２ｃｈだもん。しょうがないじゃん

↑
おまえも彼らと同じだよ
そして俺もな

>>908真髄

ちゃんと議論したいなら新fafに行けってこった

おまいら、あんまイライラしてると禿るぞ。
マターリ、マターリ

新ファｆもあれだよな。月下のハゲがきちゃって議論しにくそうだよな

結論　効かない

確かに髪がもう残ってない人には効かない。哀れ914。

発売前に結論ですかｗ

>>915
正しい

ちょっと待て。このスレ終わり近いからしばらくどうでもいい書き込みはやめようぜ。
後継スレが必要なシリーズだし（今最も旬な話題だし）、だれかすれたてするまでしばし放置しようではないか。
俺が立ててもいいんだが、なぜか２ヶ月前に立ててからスレたて権が復活しない…

このスレでも以前からデュタは効かないって言ってるのがいるけど、
こいつは一体どういう奴？
デュタが売れたら困る業者筋か。ハゲるのに喜びを覚えるマゾか。
今まで散々新製品に裏切られて来たかわいそうなノックハゲか。
もう素直に期待することはできないのだろうか？

明らかに今までのと違うんだから「効かなかった経験」が豊富なはげも
したり顔しないで黙ってみてろ

すぐに「効かない」とか「生えない」とか言い出す否定派ほど
実は、みんなに「効く」とか「生える」とか言ってもらって安心したい小心者。

>もう素直に期待することはできないのだろうか？
できない
＞明らかに今までのと違うんだから
危険度もね

生えてから否定しろ

否定派降臨あげ

生えるって言ってるやつも　生えないって言ってるやつもどっちもどっち

取らぬ狸の皮算用

すぐに「効かない」とか「生えない」とか言い出す否定派ほど
実は、みんなからの「効いた」とか「生えた」という報告を見て安心する小心者。

すぐ「効かない」とか「生えない」とか言い出す否定派を必死に否定してるやつほど
デュタだけを心の支えに生きている小心者

＞＞明らかに今までのと違うんだから
＞危険度もね

公式見解でもそれほど重篤な副作用があるとはかかれていませんが？
インポ５％、射精障害、性欲減退２％女性化乳房１パーセントですが？

俺は否定派ではないが、「生える」ってとこには疑問がﾁｮﾄある。
むしろ、現状維持を目指すための薬と思ってるから。
ま、生えればその方がいいに決まってるけどなあ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>929
それ正しいよ。新ファfでもそういうことになってるみたいだし。
海外のサイトでもそういう見解が多く見られる。

生える薬は１０年後の大正製薬や住友電工のやつが実用化されるまで
待たないとだめです。

副作用も節度ある生活をしてれば、大して問題ないんじゃないかと思うがなあ。
女ホル飲んでるやつなんかよりは、絶対に安全だし。
インポなんか、髪に比べれば些細なものだよ・・・。

＞928
こうした調査は一見公正に見えますが、実際には対象が「患者」であることを割り引かなければなりません。
彼らはお金を払って病院に通院するわけですから、お金を払ったのだから直るはずだという、かなり強力な患者としての心理的作用が働くと見てよいはずです
効果を否定したい心理効果も大きいはずです。それは、効くかどうかわからないといった疑心暗気で自分で薬を買ってきて勝手に飲む一般人とは、
異なるコントロール下で事態が推移するとみなければなりません。

おそらく一般人の場合は、次に示すようなネット上のアンケート調査の方が実態をとらえているとみなさなければならないでしょう
プロスカーの効果:
効果なし: 17.04%, 脱毛の鈍化: 20.18%, 脱毛停止: 4.48%, 産毛のもやもや: 7.62%, わずかな再生: 8.52%, おだやかな再生: 23.77%, 濃厚な再生: 6.28%, 完全な再生: 0.00%

副作用: 性欲の減退: yes:21.52%, 勃起の固さの減少: yes: 23.32%, 性感覚の減退: yes: 15.70%

メルクの発表では1％程度だった勃起の固さの減少もアンケートでは23.5％に・・・
インポ５％のデュタは・・・

女ホル飲んでるやつなんかよりは、絶対に安全だし。

はげしく、烈しく同意。

>>933
性の愉しみを捨てるくらいなら死んだほうがマシとか言って
前立腺癌を放置して余命僅かな映画監督がいたな・・・

>>936
いた。荻野目なんとかと付き合っていたとか・・・
ハゲ治療で女ホル飲んで、強制的に去勢してる香具師とは正反対の考え方だなｗ
この監督の方が、生物としては自然かも、とも思う。

＞934
なるふぉど。
しかし治験においてはもちろん二重盲検で調査された結果なんだろ？
さらにはプラセボで「効果が高まる」ということがあっても「副作用が弱まる」ことが果たしてありえるのかな？という疑問もある。
それを考えるとネット上のプロスカーのそれも怪しくないかい？

効果についてはその考えに理があると思います。
副作用に限った話ね。

生えないよ。
生やす為には、毛穴の洗浄・マッサージ・規則正しい生活・常にリラックス、コレ。
だからキミ達の枯れた畑には、いつまでたっても芽は出ないよ。

>>940
あで？あーと？それとも他の業者ですかｗ

また否定派降臨

若いうちに悟りに近づいた者は生えてくるよ

ほっとけ。使いたくないやつは使うな。
俺はなんと言われても使う。効かなかったらいろいろ言われて廃るだろ。
効きゃ最高だよ。それまで待つ

常にリラックスできなきゃ生えない

すぐに「効かない」とか「生えない」とか言い出す否定派ほど
本当は誰よりも「効いて欲しい」とか「生えて欲しい」と願っているお茶目さん。

>940
なんかさあ、「毛穴の洗浄」ってすごいねｗ　玄人っぽいつーか。
普通「頭皮を清潔に」ってくらいじゃないか？
それともこの板では普通なの？

>>947
業者です。

そう、「玄人」なのです。毛髪のプロというとおなじみあで、あーと、リーヴですねｗｗ
玄人はすっこんでろ

最近生えてきた素人だよ
ケアナケアみたいなの使うとかさぁ、いいシャンプーを正しく使うとかさぁ

やってろ。素人。
そのうち気付くさ。

視点をかえてみる
基本に返る
簡単な事が一番難しい

ここが噂の「玄人が集まるスレ」ですか？

>>950
ほんとに素人？アデランスとかアートネイチャーとかリーブ２１とかいっちゃだめだよ。
お金と髪の毛根こそぎ取られちゃうからね。

業者必死だな。

毛穴の洗浄あげ

私の育毛には、さほど金はかかりません

しかし効きませんＷ

いやそれが効いてるんだよ
友達もびっくりなんだって

まてまて、なんだこの進み方は。祭りでも無いのに…

フサフサなたらｾｸｰｽできましか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1037687086/l50

次のスレ（予定）です。

でもまず肝心なのは、常にリラックスしてストレスを溜めない。コレが重要。
私は、ストレスを溜めない方法を知りました。だから生えてきたんだと思う。
タバコもやめました。酒はけっこう飲みます。
だから皆には生えてこないよ。

>>961
禿でも風俗逝けば誰でも出来るよ、SEXぐらい。

できませんでした

このスレ、進み方が異常ですな

＞だから皆には生えてこないよ。
うざいな。おまえ。だから風俗女にしか相手にされないんだろ。

>>962
スレたて乙

そんな事じゃぁ一生なにやっても自然には生えませんな

　　　＼今だ！969ｹﾞｯﾄｫｫｫｵ!!!／ 　　　　
　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼ ( ＾∀＾⊂⌒｀つ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩ (・◇･,,⊂⌒｀つ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ 　 ≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (｡Д｡,,⊂⌒｀つ〜 　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　 【ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_†＿| (ﾟ∀ﾟ*⊂⌒｀つ〜　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧(ﾟ∀ﾟ,,⊂⌒｀つ ≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠ノハ (ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ ≡＝-
　　　　　　　　　　　　　※ノハヽ(^▽^ ⊂⌒｀つ〜 ≡＝-
　　　　　　　　　 ＄ノハ (T〜T０⊂⌒｀つ〜 　≡＝-
　　　　　　 ＠ハヽ (‘д‘ ⊂⌒｀つ 　　　≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
( ﾟ∀ﾟ)ノ　⊂(^〜^０⊂⌒｀つ〜 　≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀) 　　　　　　　　ｽﾞｯｯｯｻｻｻｰｰｰ

なんか業者が粘着してる。嫌だなあ。氏んでほしい。会社と一緒に。

禿げは�`�_ﾊﾞｶｰﾘでしか？

「自然には」な。そりゃ生えねえよ。
まー、自然に生えたあんたは幸せだろうさ。おめでとう。
そしてさようなら。

禿げはﾈﾀｰﾐばかーりでしか？

な、業者うざい。こんなところで必死になってないで自社をもっとまともにしようとは思わないのかね。
まあこんなトコで書き込んでるのはぺーぺーばっかりだろうけどさ。

＞９７４
なんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>974
業者にとっては禿に関する正確な知識、対処法が広まるのがもっとも恐ろしい。
2chに出てきて荒らすのは、その焦りの現われと思われる。
フィナが普及しつつある現時点でも、かなり焦っているのに、
デュタがでたらヤバイってこったろう。氏ね＞業者。

業者業者って、病気だな

＞まあこんなトコで書き込んでるのは林やぺーぱー子ばっかりだろうけどさ。
きゃはー♪ﾊﾞﾚﾀｰ♪ゎぁぃ♪ ヾ(*⌒∇⌒)八(⌒∇⌒*)ツ ゎぁぃ♪

業者の経営体質のほうが病気だよ。一回言ってみな。
おれらがしつこい理由が分かるから

先生！おかげさまで1000間近です
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　∧◎∧　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・　）＜ よくがんばったね。後で見てみるよ
|＼⌒⌒＼|　　　　　|＼ （＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼　　　=======　 ＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

穏やかにすごせるよう、日々心がける。
たまには掃除するなんてのもイイよ。
あとはちょっと時間かけてマッサージ。
業者に大金つぎ込む事なんてない。

なんでスレの終わりになってこんなスレ違いな話題に？？

お前を漏れの
掃除とマサージをまかせる！！

がんばれ９８２ｗ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

早く100逝け

＞982
1000祝いに厨がよってきたと思え

ハゲ板住人が結集しての１０００鳥になります

なんか900以下は見るべきレスがないなｗ
そういう自分も書き込んでて言える立場にないが。

ﾌｻﾌｻ＝ｲﾊﾟｰｲｾｸｰｽという考え方は社会では通用しないでしか？

1000

通用しません>990

>>990
通用しません
己次第です

1000予約済み

予約取り消しますた

＞994
予約された〜

>>996
だから取り消したんですよ

＞995
取り消された〜

重要度は
毛嚢ＤＨＴ＞頭皮ＤＨＴ＞血清ＤＨＴ
てことだな。

すごいレス早いですねｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。