★★　スピロノラクトン　★★

スピロノラクトンの2％溶液の外用と、1/2錠を１日2回
飲用してきました。飲用については、月5〜９日程飲まない
日をもうけました。ミノキはもちろん使用しました。
M部分はほんの少しだけ、回復。頭頂部はほぼ回復（元々
たいして酷くなかったが）。
副作用は今の所ないです。
他に同様の方法を取り込でいる人いますか？

アラレさんに聞きたいのですが、スピロを飲用して副作用はありませんか？
例えば乳房が出てきたり、性欲減退、頭痛、下痢、嘔吐などなど、、、
たくさんあって書ききれないほど副作用が報告されてると聞きます。
自分は手元にスピロの錠剤を持ってるんですが、副作用が心配で飲んでません。

副作用は実は心配しています。下記のサイトで、ハゲ治療の
一つにスピロを使っている診療所を見かけまして、それを参考
に踏み切りました。
http://palaceclinic.com/hair4-spironolactone.htm
下痢はたまにありましたが、亜鉛のせいだと思っています。

なるほど、、、
定期的に肝機能検査をした方がいいって聞きます。
アラレさんはしてらっしゃいますか？！
あと何ヶ月飲まれているんですか？

検査はしていません。去年の11月くらいから飲んでいます。
スポーツドリンクはなるべく飲まないようにしています。

ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/983977492/l50
ここから来ますた。ｽﾋﾟﾛ飲用の人柱が沢山いますよ。参考にしてね。

当方、200�r/day現在3ヶ月ですが、これは女性的になりたい人向けの量かな。
ｴｽﾃﾐｯｸｽも飲み始めたんですけど、生え際の毛が増えましたよ。
ｴｽﾃﾐはいろんな説ありますが、かなり強力みたいで巨乳(A)になってしまった。
乳首がデカくなってるから、これからのｼｰｽﾞﾝはつらい。

エステミックスはいいかもしれないね。

耐性がつくので止めた方が良いと思います。

>>407さん、いらっしゃいませませ。向こうのスレの410です。
エステミは、半月前から飲んでいます。

よく、スピロでもリバウンドで、その後の副作用でハゲ大進行！
って聞きますけど、リバウンドというより、男性ホルモン値を
一時期下げた状態から、元の状態値まで戻ることにより、
いままで低かった値からみたら、異常に値が高くなって見える。
それがリバウンドと思えるという考えなんですが、いかがでしょう？
それとも、通常の値より、もっと上昇してしまうんでしょうかね？
また、どのクスリもある程度服用すれば耐性がつく気がしないでもないが。
風邪クスリでさえ、服用していると、効きがわるくなりますからね。

スピロとエステミ併用でチチデカ、乳輪、乳首デカですか？
スピロだけでも乳輪、乳首デカに多少はなっちゃうのかな。
ミノキで一度大変な事になってしまったのでミノキだけは避けたい。
いちおうアロエ酒は塗ってます。こちらは問題ないですね。

>410 そうですね。スピロをやめたら、飲み始める前の状態に戻るだけだ
　　と思います。アンチアンドロゲンは何種類かあるので、定期的に
　　種類替えれば特定の抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝに対する耐性が付きにくくなりそう。
　　ﾋﾞﾀﾐﾝCなんかも、大量摂取を続けるとﾋﾞﾀﾐﾝC分解酵素が増えて効かなくなる
　　ようです。効かなくなる＝分解されやすくなる？

乳に関しては、姉妹が巨乳＝自分も乳ﾃﾞｶになりやすい
って思っていいみたいだよ。

男の巨乳ｽﾚ
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018916964/l50

結局、スピロってやばいってことなの？

ねぇ、結局、スピロってやばいってことなの？

つーか、フィナは使ったの？
スピロよりフィナの方が安全だし、効果もあると思うが。

すぴろは髪が細くなるかもしれないという重大な欠点がある。

>>フィナ使ってます。
　スピロって、やっぱり結構危ないものなんですね。

そうでもない。

スピロ使用者って結構いるのか？
なんか話題にならないな。

>>17
結構いると思うよ。服用も外用も。
でも、カキコすると、何かしらにつけて、
たたかれるだろうから、
皆さん密かに行っている可能性ありかな。

服用の人に聞きたいんだけど、どういう服用
の仕方しているのか？
一日1回1錠なのか、それとも錠剤を分割して
複数に分けているのかなぁ？？

分割です。

スピロのを昨日の夜から服用してます。
分割にして昨日の夜、今日の朝、昼と服用しましたが、
はっきりと効果が出ました。合計75mg。
今まで髭を朝そっても夕方には結構生えてきたんですが、
今日は全然そんなことなくて、朝からちょこっと
伸びてきた程度です。
こんなに早く？と気のせいかと思ったのですが、
そんなことはありませんでした。
皮脂についても改善されているのが実感できました。
すこし続けてみて、様子を見ようと思います。

胸が大きくなるというのは、どの位の期間ぐらいで
はっきりしちゃうんでしょうね？

胸の大きくなるのはほんのわずかな％だよ。
性同一性障害の人はスピロは１日1〜２錠飲んでさらに
プレマリンやプロベラ服用している。つまり、スピロ
だけでは胸は大きくならないということだ。
スピロは基本的に外用を中心にして、内服は僅かな量
にしておくべきだろう。皮脂がすくなくなれば1型には
有効かもしれないが、やはり1/2〜1錠を限度（１日あたり）
にしておくべきだろう。もちろん飲まない日も作るべき
だろう。スピロについては多くを期待せず、オプションの
一つとして考えるべきだろう。

ほれ。
http://mentai.2ch.net/bake/kako/983/983977492.html

>>21
さんきゅ！
オプションとして考えます。外用も今晩からはじめるつもりです。
服用は一日3／4ですね。皮脂が少なくなったということは、
作用していると考えていいんですよね。
で、外用で皆さんにお聞きしたいのが、
夜付けて寝るでしょ。朝には流したほうが
いいのでしょうか？
一応アロエ汁にスピロ溶かして溶剤を作ったんですよ。
はて、有効なのだろうか・・・。

>>22
ありがとー。あとでゆっくり読ませてもらいます。

カリウムの溜まりすぎには注意してくれ。
お風呂前に塩水飲むといいとか。なんとか。

　　　　　　　　　　　　

　　　

スピロって、男性ホルモン値を下げる効果があるけど、
もともと女性ホルモンも低い男性が服用して、両方とも
ホルモン値が下がった状態って、大丈夫なの？
どちらかのホルモンを補充してあげないとまずいような
気がするがどうなんでしょうね。
男性ホルモン値を低くし５αの活性を阻害するために服用したり、
付けたりするので、必然的に女性ホルモンを取ることになるかな。
どうなんでしょう？？？

>27 スピロ服用するなら何らかの形でエストラジオールを補給するべきだよ｡
男性の女性ホルモンはテストステロンから生合成されるから、
　　男性ホルモンを抑えすぎると･･･分かるよね？
　　補給しないと、ニューロンの減少(いつかアルツハイマーになる)
　　精神が不安定になり、女性の更年期障害のような状態に。
　　髪が細くなる(子供の髪みたいな感じ)　etc.

でも、男性ホルモンを女性レベルまで下げるには、最低100�r/dayは必要。
50�rくらいならそんなに神経質にならなくてもいいように思うよ。
ただし、長期連用で耐性がついてリバウンドが来た　という報告も。

>>28
ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙを補給する。
それはすなわち必然的に女性化の方向に向かうわけですね。
でも髪の毛がかなりヤバく、M字Oh my Got!!、頭頂部かなりヤバっ！の状況
まんま男の容姿で女性化するのは、どうも・・・。(^^;
ウィッグがあるじゃねーか！と言われそうですが。
今75mg/dayです。いままで頭皮が張って、脂っぽかったのが、
ここ数日の服用で頭皮が柔らかくなって、白っぽくなりました。
頭皮の改善はされているんでしょう。
ミノキは前に使って、かなりかぶれた経験があるし、
フィナ等のステロイド系はちょっとダメなんだよねー。

GIDならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに乗る条件は確か、ノンホルでﾌｧｰｽﾄ･ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ
を受けて、埼玉医大に正式に性同一性障害と認定されるんだよね。
そうすれば多摩抜きしても、母性保護法にはひっかからない。
ﾎﾙのﾌﾗｲﾝｸﾞは認められないという話を聞いているが。
なるにしても、ハゲカマだけは避けなくては。

デュタがでるのももうすぐだし、エチニールは絶対にやめること。
デュタ＞＞＞アンドロクール＝スピロ＞プロベラ

はげは消えろ

もう過去の産物ですか？？

あげ

スピロは経皮で使用すべき

書くとこﾏﾁｶﾞﾀｰﾖ

デュタちゃんが、今年出るのはほんとだっちゃか？
うち、しんじられないっちゃ。

ラムちゃんﾊｹｰﾝ!!

デュタ何時出る？
本気で気になる。
スレ違いもはなはだしいが教えてキボンヌ。

あげたい。

今日も1/2錠飲みました。いい感じです。

>>40
どんな感じでしょう？？
アブラっぽいのが、ほんと解消されるのが
実感できますよね。
頭皮についても、ベタベタしなくなるし、
いー感じです。

飲むと乳首が疼くよ。

頭とおでこの油が減る。

　　　 　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
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　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ へ〜、やっぱ効くんだ！
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ただそのうち人工透析する確立高いけど

age

スピロって長期間服用しても男性不妊にならないの？？

少量なら、ならないよ。

>>48
少量で効果あるの？

油がすこし減る感じ。1日置きに1/2錠飲んでるけど、
健康診断では問題ない。

スピロで生えた人に質問です。
生えた部分ってのは元々、どういう状態だったんでしょうか?
全くの無毛、あるいは一見無毛だけど虫メガネで見ればわかる程度の産毛以下の毛が生えていた、または五ミリ前後の産毛があった等、元々どういう状態だったか詳しく教えて下さい。

M部分に全くの無毛の状態でしたが、手のひらの甲に生えている
毛ぐらいまで生えました。ただし、ロゲとリアップさらに、亜鉛
チョコラ、緑茶の飲用なども平行して行っています。
いずれ、もっといい薬がでるはずなので、これでも悪く無いかな
と思います。

>>52
手のひらの甲って何よ？
手の甲の毛って個人差が大きいと思うけど。

いいねスピロ

>>52
手の甲に生えてる毛ってどれくらいの長さよ
それとM部分に生えた毛は、どれくらいの密度よ
細かい質問だけど
あと、他の人の詳しい報告もぜひ聞きたいぞ

スピロ服用すると性欲減退するって言われてますけど、
どのくらいの期間でそれが実感できますか？
いま服用13日目なんですけど、全然減退する気配がないんですよ。
一応1日100mg（1錠を4分割して、朝・昼・晩・寝る前）服用中。

皆さんはどの程度で実感できたのか、教えてください。

そんなのはその人によって違うにきまっているだろ。

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　　　.!|　　　.|!　:.｡;;　　　　.:..　　 　::;.　　　 , .'../
　　　 !|　　 .|;;|､..　　　 　...´　　　 　 ｀' ' ' ´:. ::.!
　　　 .i!　　 !;;! ヽ､_.　..　　　　　　　　　　　:.:.:.:|
　　　　'!　　.|;|　　ヽ　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.!ほ〜ら童貞くん
　　　　 ヽ　 |;!　　 ヽ :.　　　　　　　　　　 :. :. |アタシで抜きな
　　　　　　　 |　　　 ＼:.　　　　　　　　　　:. :..|
　　　　　　 　 !　　　　＼:.　　　　　　　　　:.:.:.:!､
　　　　　　　　ヽ　　　　.＼:.:　　　　　　　 　:.:.:...＼
　　　　　　　　　　　　　 　!.　　　　 _.　　　　　　.:.:.ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　　`'´　　　　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 　:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＼　　　　　　　.:./'...　 　　　:.:..:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　､　　　　　.../　　　 　:.. ::.....　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .|.　　　　　 ヽ　　　 .. /　　　　　　　:..:..:.....l
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　.:.゛`ヽ､ヽ,､ｲ　　　　　　　:. :. :......l
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　:....:....`l　 |　　　　　　　　　:...:.:..!
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　:.:.:.:.`､　!　　　　　　:. :. :. ::.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 :.:.:.:.:.', .|　　　　　　　:. :. :.:.:.:.!

今なんかＮＨＫで乳首出してる女がいるぞ？いいのかこれ？

島田しんすけのＡＡ誰か貼ってくれない？あれずーっと探してるんだけど

■■■■ISSAがハゲとかマジ信じてるの?■■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1006008023/

( ｀┏┓´) 俺は守るリズムを作ってる！

同士求めすぎ

飲んでも性欲減らないね。

>>64
ﾊｹﾞｼｸドウイ

スピロ効かねーよう。なんで？

スピロの他に、ミノキとか他のアイテムも組み込む
といい。塗っても飲んでも油分は制御できるから、
1型には意味あるよ。まあ、デュタが出たら売り上げ
落ちるだろうな。

僕のチン毛は伸びるのが早いよ

スピロはやめとけ。本当にスカスカになって
Ｍが進行するぞ。まじで。

やめて半年。じりじり復活。

ふぁｆでもスピロ被害者が結構いるみたいだな・・

だから俺が逝ったろ良性ARを無効にする可能性のある
スピロはやばいってて！

けいおー逝ってよし！

ブサイクわらた!

スピロで禿げた？最初からそうだったんだろ。

　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ 　　　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　'~ ￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　　　　　　　　　＜　おっぱいとおっぱいの間にレスを挟んで　パフパフ♥
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／^~ ´￣-‐‐‐''' ´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／ `'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐'''' ~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'` ~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／ ´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
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;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐'' 　　　　　　　　::::::::;/-､,
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:::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐'' 　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 / '::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.'''' ,.,;'　 ^'　'ｰ-‐''　. _､-''''' ´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ ､i;.　　　　　ヽ　／ 　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　 　　　　:::
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ゴハンなにたべるかな

良性ARを無効にする可能性のあるって、どういうことですか？
経皮スピロで凄い眠気を感じるので、やばいのではと思ってる今日このごろ。

濃度がたかすぎないか？

まるで自分がこのスレを背負っているかのように何でも決めたがって子供みたいな奴が紛れてるな（藁）
そんなに納得いかないのなら、このスレに自分の求めるものはないって事じゃないのか？
そういう奴はこのスレから出ていった方がいいとおもわれ

800！！

78は禿げノイローゼです。

セックスもしたことないリアル厨房が何いきがってるんだか（藁

スピロが効いたという人は、かなり少数派なのでは？
効いている人がいたら、どんな感じで効いているのか教えてほすぃ。

コーヒーこぼしちゃった

油分が減ってきたよ。それに伴って、洗髪時の抜け毛も減ってきた。
ただし、Ｍ字は産毛と細井毛どまり（今のところ）
女性ホルモンの方が流行っているようだが、こっちのほうがいいと
思うよ。

さって、落ちるか。
このスレのバカを相手にするのも楽しかったなｗ

そうすか。抜け毛が減る効果が実感できればいいんだけどな。
漏れの場合は変化なし。
スピロって効果は使い始めてからどのくらいで現れました？

7ヵ月めにＭ字に3〜5センチ位の細い毛が生えている
のに気付いた。ロゲとリアップとＭパワーも使っているから
スピロが効いているとはいい切れない。一茶レベルなので、
Ｍ部分にはなりふり構わずいろいろ塗った。脂性の人には
それなりに効果あるとおもうけどね。
1は飲んでいるそうだけどビジュアルのバンドかなんかじゃな
いのか？普通は飲まないでしょ。

糞スレじゃん

俺の生息スレが荒れてるのでコッチに移住しようかな…
とりあえず手土産

サプリ　亜鉛50mg　リジン　マルチビタミン　チョコB
経皮　ヘッドウェイ５％+スピロ２％

2002年1/18
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/1842.jpg
2002年3/11
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/1843.jpg
2002年7/11
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/1844.jpg

３つとも光の具合とか角度が微妙に違ってるのだけど、
1月の時に比べると生え際に生えてると思う。
悲しいのは３〜７月に余り変化が見られないこと。

どうぞ叩き台にしてみてください。
(；´Д｀)ｱﾝﾏﾘｹﾅｻﾅｲﾃﾞﾈ…

すごいね。私のより全然回復している。というより完全
回復だね。

１〜３月の回復ぶりは凄まじい

>>90
完全回復には程遠いよ。上のはアップで取ってるからね。
俺の正面から見下ろしで撮影した物をｳﾌﾟするわ
2002年7/11
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/1904.jpg
(;´Д｀)ｶﾞｯｶﾘｼﾅｲﾃﾞﾈ…
俺は右こめかみに5針縫った傷があるから進行がわかりやすかったんだよね。
>>91
最近変化が無いのよ…

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1024650123/l50
↑これが俺のいたスレ。
もう荒れてきてる…沈む船か……

回復のないやつらが、僻んでいるんだよ。

良く見るとコチラも荒れてるな。
って板全体が荒れてる傾向にあるのか…
そろそろ夏厨の時期かな？

>>94
スカスカな部分がないように見えるのですが、実際はどうですか？
デコは広いけど、割とびっしり生えそろってるように見えます。

>>95
92の写真を見れば判ると思うけど、
生え際がＶ字になってるでしょ？（Ｍ字でもいいが）
ここが本来はどの角度から見ても一直線だったのよ。
タオルを頭に巻いたりした後に、えぐれ部分を見ると、
新しく再生した毛も上へ向いてそこだけ掛布のようになる（藁
今後はその半透明掛布エリアの密度を濃くしていく事が目標。

age

みなさんスピロはどこで買ってますか？
ミノキに混ぜて使ってますか？

混ぜて使うべきでないとファフで言ってたよ。
今入手しにくいらしいね。
産毛はいっぱいはえるから、それなり需要はある
のかな。それともニューハフチャンが買うのかな。

スピロをアルコールで割って使ってるんだけど
どうも、ｽﾋﾟﾛが分離しちゃう…。つか使った後粉っぽくなりすぎる。

>>98
今はここで買えるようです。
http://www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html
「処方箋薬・一般医薬品」で「スピロノラクトン」と検索すると出てきます。
ノーブランドのやつは、以前Hiar2Goにあったやつですね。\3600ですが。
もう一つのは今現在、Hiar2Goにあるのと同じですが、
こっちのサイトの方が安いです。

ミノキシジル溶液に溶かす割合とかはHiar2Goのページに書いてあります
http://hair2go.oc.to/spiro.htm

俺は水に薄めて使ってるな

>>100
スピロは乳鉢で粉々にすり潰すほうがいいよ

>>101
そこ以外では？

>>96
FAFのどの辺でそんなこと書いてあった？
馬油の入手はめんどくさそうだから今まで混ぜて使ってきてたけど…

>>105
>96→>99でしょ。
混ぜると、もの凄く臭くなるって意見が多かったよ。
臭くならなかった？

みんながんばれ！！！！

さて、1/2錠飲んで寝ます。

>>106
臭くなるけどちゃんと冷やせばそんなに気にならないよ。
もっと成分的にヤバイのかと思ったが違うのかい？

スピロ入り改造ミノキはじめますた。

スピロノラクトンって、硫黄みたいな臭いしないか？

これ塗ると眠くなる　しかも、効かない
しかし、漏れはケイオー信者
こいつには望みがあるのサ

http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno2/3238/38hp/M3238021.htm

>>113
3年後の現在はどうなってるんですかね。。。

101のとこで買って大丈夫かな？

大丈夫じゃないかな。
というか、オレ買ってるし。

スピロ服用で高カリウム血症の危険があるって言いますが
服用されてる人は対策何かやってます？
他に何か意識的に摂ってる物とか？

高カリウム血症ってなんですか？

>>118
塩気の強い物を食べるとよし（慶応
バナナは食べてはいけない（２ちゃねら
と聞いた事ある。

結局スピロだけで復活した人はいないわけですか？

スピロを純粋に利尿剤として飲んでる人は長い間飲んでると髪が抜けるって医師から説明受けたりするのかな？ スピロ飲用は現時点では最後の切り札だと思ってるから健康版にも刷れ立てて聞いてみようかな？

>>121
スピロだけじゃないが（＋フィナ）で、回復してるっぽい。４ヶ月目。

>>123
スピロはどのように使われてますか？

内服＆塗布　で　Ｍ字どんどん進行したよ。

だめだと思ふ。

>>124

>>125と同じで内服（50mg／日）と塗布（ｱﾙｺｰﾙで割って）です、
あとフィナ（ﾌｨﾝｶｰ）を一週間を２回服用（2.5mgづつ）
飲み過ぎか？
でもどこかの板でスピロ内服は50mgでは効果が薄いとか言われてたけど
恐いのでそれ以上飲んでないです。

>>126
同じような服用を考えているのですが、やはり定期的に検査
されてます？
されてるのであれば、何の検査(調べる数値等)か、あと
何と言って調べてもらえるのか教えていただきたいのですが？

>>122
スピロを長い期間飲んでると髪が抜けるって？
だから最近､抜け毛がすごいのか・・・

>>127
いや検査とかは今の所してないです、
でも、やっぱ恐いから血液検査をしようかなと思ってます。

そういう情報は、オカマちゃんの男性の為の女性ホルモン関連のサイト
を見てみると書いてあるので、参考になるかと思います。

ディランチンっつーアンチアンドロゲンがあるらしい｡
化学板男性ホルモンスレで訊いてるヤシがいた｡
漏れは人柱になろうとしてるんだが・・・みんなもいかがですか？
hair2goで売ってるよん

　↑
それ価格いくら？

100�r×200カプセルで、3800yenです。
HAIR2GOの女性版サイトでさっき注文した。

人柱がんがってくんさい。

陰ながら応援しています

日本のサイトだと、服用量の目安とか副作用のデータがない。
英文は読むのしんどいけど、海外サイト逝ってくる。
　とりあえず、こんな物です。

有効成分: Phenytoin Sodium
容量: 100mg, 200 capsules
用途: Oral antiandrogen
メーカー： Warner-Lambart, U.S.A.
販売元： Warner-Lambart, New Zealand
ディランチン 100mg × 200錠 3,800円

ディランティんティんの情報キボン

ｱｹﾞ

情報ないのか?

hage

定期age

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1028470566/l50

スピロﾜｼｮｰｲ！

ディランチン（フェニトインナトリウム）って、元々は抗てんかん剤ですね。
確かにフェニトインの副作用にも多毛（頻度不明）というのがあるようです。
ただ、フェニトインとフェニトインナトリウムでは
作用が多少異なるのかも知れませんが。

海外ではスマートドラッグとしても使われてる。
アンドロゲン抑えるだけでなく脳を活性化するらしい。
副作用は歯肉肥大(?)、肝機能に注意すれば特に問題ないらしい。
服用量はデータが少なすぎる。
容器に書いてある量を超えない範囲で適量を探るしかなさそう。

人柱になるために注文しますた。ディランチン到着待ち。
届いたら定期報告します。
が、私はフサなので髪に関するデータは期待できないよ。

おい！そこの禿！PCの前でオナってないで人柱になれ！

あいよ〜

人柱募集中｡｡｡

>>1-146

つるぴか禿げ丸ｸﾝ

服用量に関して。あくまでも抗てんかん薬としての服用量、
なおかつディランチンでなくフェニトインにおける場合ですが、
薬剤添付文書には以下のように記述されています。参考までに。

> フェニトインとして、通常成人1日200〜300mgを毎食後3回に分割経口投与する。
> 症状、耐薬性に応じて適宜増減する。

スピロ服用の方はその後どうですか？
やっぱり始めてから一ヶ月くらいじゃ変化はあらわれないのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　/　 　/=ヽ　　 ＼　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ・　・ 　　 　 |　＜ ハゲろ　おめーら
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ）��（　 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼　　ー　 　 　ﾉ
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　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0 　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　l|　(◎).|l　|((||（(゜ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

ハゲに禿げろって言われてもな〜

プロベラの方が安全だぞ

１人安全基準馬鹿登場（ｗ

>152　発毛作用は低いだろうけど。スピロより危険は少ない。
　　　邪煮なんかはみんなプロベラだね。

>>152
プロベラの抗アンドロゲン作用って
スピロより低いのかな。

服用量しだいじゃない？ﾌﾟﾛﾍﾞﾗはｵﾊﾟｰｲでかくなるよ。

　　　 　-─-、
　　　/　リハ ヽ
　　　|　|(0　0) |
　　　|　|　ヮ.ノ |　　＜ほしゅ
　　　 W　　　W

ディランチンが先ほど到着しますた。スピロ中止して切り替えます。
一日3錠でいきます。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

壮絶につまらんな

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、
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フェニトインで不眠症です･･･

フィナローションとチャンポンで使っていたら、
Ｍ部に細いけが生えてきました。
よかったら、試してみて。

スピロ塗ってたらかえって薄くなってきた気がするんですが・・・
初期脱毛ないはずですよね？スピロには。

>>166
おそらく、本数ではなく細くなったので薄くなったんだろ
スピロって髪が細くなるから結局、スッカー

>>167
始めてから一ヶ月くらいなのですが、そんなにすぐ
細くなるものですか？
細くなるのはなぜでしょうか？

クリ魔羅とかエストラダーム使ってる人いる？

魔羅斗神拳

テストステロンは髪を太くするらしい。
こいつを抑えるので細くなる。お前、スカスカだぞ(藁

みんなスカスカになって女ホルスレに逝ったか(ｗ

回復してハゲ板に興味なくなった

hage

結局、スピロってダメなの？

これから始める香具師は止めておけ。
一年ほど前から一日100�r服用。最初は抜け毛が減っていい感じだった。
ｵﾅﾆｰもしなくなったしね。
服用2ヶ月が過ぎる頃には新毛が生えてきた。

しかし、4ヶ月もすると毛が細くなり、スカっぽくなってきた。
まあこれは散々ｶﾞｲｼｭﾂだな。
半年目には凸の生え際がﾂﾙﾂﾙで、本数は明らかに減ってｽｶｽｶになり
ｵﾅﾆｰは我慢できなくなっていた。
耐性が付いてきたようなので、一日200�rに増加。
ｵﾅﾆｰは止まった。しかし、毛が生えてこない･･･
そして1年経った今も、毛の本数は減ったまま。細くなってすぐ抜ける。
無残なﾊｹﾞに仲間入り。さらに、不整脈のような症状が頻発するように
なったので、病院で検査を受けた。Ｋ値がﾔｳﾞｧｲと言われ、
ｽﾋﾟﾛのことを正直に話すと、すぐに止めるように言われ中止した。
抜け毛がすごい。ｱﾙｼﾝﾄﾞもそう遠くないな･･･(鬱

あと、参考までに。21歳の大学生です。
親戚にﾊｹﾞはいない。現在、俺だけﾊｹﾞですわ。
始める吉家家は化学板の男性ﾎﾙﾓﾝｽﾚを見て、綺麗になるために。
当初はフサでした。

スピロでスカスカ祭りage

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　　　　　　　　　　　　　　/　 　/=ヽ　　 ＼　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ・　・ 　　 　 |　＜ オナれ　おめーら
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ）��（　 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼　　ー　 　 　ﾉ
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼＼＿＿＿／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0 　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　l|　(◎).|l　|((||（(゜ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

スピロだめなんじゃん

飲用の場合はヤバイだろうけど､塗布は？
それでもやっぱ生えるよりもスカスカになるの？

塗布すると掛布になります

スピロノラクトンの副作用です。
【副作用】　
〈重大〉
1)電解質異常(高K血症，低Na血症，代謝性アシドーシス等)→異常で減量又は休薬等処置．電解質異常に伴い，不整脈，全身倦怠感，脱力等→中止し処置　
2)急性腎不全(電解質異常を伴う)→中止し処置　
〈その他〉
1)内分泌　(女性型乳房，乳房腫脹，性欲減退，陰萎，多毛，月経不順，無月経，閉経後の出血，音声の低声化等)＊女性型乳房は減量又は中止により減退ないし消失するが，まれに持続する　
2)過敏症(発疹，蕁麻疹等)→中止　
3)精神神経(眩暈，頭痛，四肢しびれ感，神経過敏，うつ状態，不安感，精神錯乱，運動失調，傾眠等)　
4)肝臓(GOT・GPT上昇等)　
5)腎臓(BUNの上昇)　
6)消化器(食欲不振，悪心・嘔吐，口渇，下痢，便秘等)　
7)その他(筋痙攣，倦怠感，心悸亢進，発熱，肝斑)

上記副作用は内服の場合です。
外用の適応疾患はありません。

また内分泌副作用の所に「多毛」とありますが、これは全身の多毛のことです。

スピロノラクトンは、抗アルドステロン作用による利尿をもたらします。
アルドステロンはステロイドホルモンであり、同じくステロイドホルモンであるテストステロンに対しても若干の阻害作用は来します。
しかし、抗アルドステロン作用がその本質であるため、ハゲにはあまり有効でないかと思われます。

多毛は女性の場合ですよ。

ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎだし、ﾈｯﾄではありふれた内容だな

今日も愛車オマンコ流星丸でかっ飛ばすぞ!!

パラリラパラリラどぴゅどぴゅ

塗ってもダメなんじゃん

オマンコ流星丸が故障しますた・・・

彼女が“たまちゃん”“たまちゃん”って言う度に、
オレの“玉ちゃん”じゃダメか？って
心の中で思う…。

反町のアレも反り待ち

突っ込む気にもなれない(ｗ

スピロ激しく品薄状態。髪とともに薄くなっていく(ｗ

嘘言うなよ。なんともないぞ

176はネタだよな？･･･ネタだと言ってくれYO!(泣

ネタだろ。つーか、スピロなんかより　プロベラ+ノコヤシ
これ効くぞ!!　産毛が生えてきて、さらに太くなってキテル

>>196
プロペラって女ホルモンの１つの奴ですか？
プロペラだけじゃ生えないらしいけど本当に生えてきたんですか？
詳細を教えてもらいたいのですが、お願いします。

197>>　
プロベラだよ。合成黄体ホルモンの一種。
天然黄体ホルモンは、他のホルモンに変化するらしいが、
合成は変化しない。よってプロベラだと｢他のﾎﾙﾓﾝ｣の欠乏を
起こので、長期使用は危険らしい。ｽﾋﾟﾛよりマシだろうがね。

毛なんだけど、発毛作用で生えてきたわけではなく
プロベラでテストステロン、ノコヤシでDHTを抑えた結果だと思う。
生え際が復活してきた。
まだ十代で、スイッチが入った直後といった感じで、
誰もスカとは思わない程の軽症だったから効いたみたいだね

　　　

>>198
検査とかされてます？

200

198です。検査はしてないですよ。お金がないんでね。

オナニーは、服用前は、一日一膳だった。今は2週間に一回。

スカスカ警報

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あげ

昨日からMパワーにスピロ混ぜて使い出した。
さあどうなることか。
Mパワーで抜け毛はかなり収まってたんだけどな。
欲をこくと、ろくなことにならないんかな？藁

あげ

スピロってDHTが髪の毛に悪い作用をするのを抑えるんだったっけ？
フィナは1型５αリダクターゼの働きを抑えて、テストステロンがDHT
に変性するのを伏せぐんだったっけ？詳細教えてほしい。

>>209
スピロは頭皮のアンドロゲン受容体にくっつき、ＤＨＴの吸着を阻止する。
ブロックするのだ。つまり抗アンドロゲン剤。
一方フィナは�U型５αＲを減らし、テストステロン→ＤＨＴを阻害する。
抗５αＲ剤。但し、�U型が減った分�T型が活性化し、悲惨な結果を招く
場合もある。特に２０代は�T型リッチだからやめるべき。
３０代からの�U型には有効説多いね。それでも�T型対策はしないと怖い。
なぜなら�T�U複合の可能性が高いから。
自分も�@スピロ（経皮）ｏｒ�Aフィナ（経口）を検討中だ。
文献では同程度の効果（確率的に）だそうです。

＞210

ありがとう！！すごく参考になりました。
スピロの頭皮塗布で、全身的な影響ってあるんですか？
そもそも、薬の経皮塗布って全身的な影響はある場合は
多いんですか？
フィナはさんざんな結果になりました。俺は
完全に�T型みたいです。25才です。

>>211
各ＨＰ過去ログや文献を見た結論ですが、
スピロの頭皮塗布はスピロの分解が速い為、体内への影響は少ない
よって局所的に作用し副作用の心配は少ないです。
逆にフィナは分解が遅いので頭皮の血流に乗りやすく体内へ混入しやすい
スピロ塗布が有効なのは上記理由からです。
但し、分解が速いとい事は作り置きが困難という短所もあり、
スピロ（経皮）ｏｒフィナ（経口）の場合、楽な経口を先に選んでしまいます。
�T型�U型の見分けは困難で、フィナのきき具合で判断される場合が多い。
色々調べるとミノキ、フィナは�Uは有効だが、�Tは厳しい結果多いですね。
ｆａｆの過去ログにあったけど、２０代のフィナは最も悲惨な結果を招くと
ありました。多分�Tが活発化して前頭部の脱毛になったでしょ。

つづき
>>211
フィナやるなら絶対�T対策は必要。とりあえず今後は
�@�T対策でクリナゲン→かぶれなかったら非常に有効らしい
�Aスピロ塗布で抗アンドロゲン
�Bミノキ５％→生やすならこれしかない
のコンビネーションだな。ちなみにミノキ効果が男性型に
出ないのはＤＨＴ対策しないからで、対策してたら効果でる可能性有り
俺は多分�T型（３１だから�Uも発動したかも）で、脂性のＭっす。
これまで何もケアしてなかったが、真剣に禿げてきたから
猛勉強しています。最近はいろんな薬が出てきたし、こういった
掲示板で各自が人体実験（かなりリスキーな）してるから
臨床まつより速い。自分と似ている特徴の人を複数見つけ
自分にあった対処方法を検討して行くのが有効かと。
昔は現状維持も困難だったが、今なら何とか成りそう。
後は出来る限り現状維持し、技術の進歩を待つべき。

＞織さんへ

あなたはなんて親切な人なんだ。とても感謝してます。

育毛掲示板って、FAFもそうですけど、いろんな年代の人が
いてどれぐらいの進行度合いか書いてないことも多いし、
投稿者の誤解や間違った主観もあったりして
（初期脱毛でビビって3日でやめてあれは駄目！とか意外に多そう）
自分にとって役立つ情報を手に入れるのは
意外に難しいと思います。

これだけでは何の役にも立たないんで、せめて
自分の育毛歴と対策とその効果を書いてみたいと思います。

年齢：25歳　分類：ほぼ1型　前頭部＋頭頂部少し

子供の頃から髪の毛は多いほうだったが
20ぐらいのときから抜け毛が気になりだした。
23ぐらいになってかなりヤバいと思い育毛剤を試しはじめた。
しかし、それなりのスピードで進行。今、一般人がぱっと見で
自分の頭を見て『頭ヤバい』って感じるかどうかの境目ぐらい
じゃないかと自覚してる。したがって今が正念場と思い
育毛に励んでます。

試した薬品・サプリ（やめたもの）
サクセス：：：：：：：：：：：まったく効き目感じられずやめ
インセント：：：：：：：：：：同上
フィナステライド：：：：2,3日は抜け毛が減ったが、その後頭部のかゆみと
　　　　　　　　　　　　　吹き出物と共に抜け毛が元に戻ったかむしろ増えたので
　　　　　　　　　　　　　3週間程度でやめることにした。
ロゲイン（5%）：：：：：：：育毛効果を確認することなく、すぐに頭皮の痒みで使用中止。
グローイングショットS：半分ぐらい使ったところで頭皮の痒みで使用中止
　　　　　　　　　　　　　　特に育毛効果は感じなかった。

試した薬品・サプリ（継続しているもの）

亜鉛：：：：：：：：：：：：：：多分抜け毛が減った。同時並行なんで絶対の確信はなし。
　　　　　　　　　　　　　　飲んでみて50mgでは物足りない気がしたので1日100mg。
マルチビタミン：：：：：：米国産の10数種類入ってるものを飲んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　育毛効果は特に感じられないが、健康によさそうなので
　　　　　　　　　　　　　　継続中。
Mパワー：：：：：：：：：：これが上記の中では、自分にとって一番効果があった。
　　　　　　　　　　　　　抜け毛が激減し、生え際に新毛が顔を出してきた。
　　　　　　　　　　　　　しかし、今春2ヶ月ほど海外貧乏旅行している間
　　　　　　　　　　　　　頭皮を太陽にあてまくり、栄養状態も悪く、エアコンも
　　　　　　　　　　　　　ない部屋で寝泊りしていたせいか（育毛剤が汗ですぐ流れる）
　　　　　　　　　　　　　急激に悪化！前頭部がかなりスカスカになった。
　　　　　　　　　　　　　ちなみに少し薄くなっていた頭頂部はこれでほぼ完治した。
スピロノラクトン：：：：：まだ使い出して3日目だが、抜け毛はかなり少ない。　
　　　　　　　　　　　　　使い方はMパワー80MLに10錠を粉々に砕いて混ぜて
　　　　　　　　　　　　　それを夜、風呂上りに塗布。朝はその上にMパワーのみ。　
　　　　　　　　　　　　　時折頭皮がかゆくなり心配だが、気のせいであることを
　　　　　　　　　　　　　切に願ってる。

こんな感じです。今でも、臨終となりつつあるFAFをたまに見て情報を探しています。
タイプの違う年輩の方が参加すると情報が混乱しかねないんで
若い人どうし情報交換できればいいですね。ここは一つ掲示板
借りましょうかね。　

>>210
おー、詳しい情報ありがとう。
俺は前述とおり３１のＭです。育毛剤は全くつかっていなかったが、
やばくなったので真剣に検討中。
具体的にはＭの境界線はそれ程上昇していないが、前頭部全体が
スカッてきた。これまでは何とは隠せたが密度低下しすぎ。
自分とタイプが似てたらお互い参考になるかもね。
俺も皮膚が弱く（アトピー持ち）なので、塗布系は慎重になる。
まず�T対策としてクリナゲン導入します。到着待ち。
かぶれなければいいが．．．
君のような若い人はスピロ塗布がいいかも。（フィナは絶対ＮＧ）
�T対策（塗布）としてアゼライン酸は検討はしたことある？
俺はクリナがＮＧの場合を想定し塗布系（肌にやさしい）を調査中。
ところでＭパワーって成分なに？

＞織さんへ

自分も、Mの境界線は致命的といえるほどは
上がってませんがかなりスカってきて焦ってます。
そして自分もたまにアトピー出ます。今はだいたい収まってますが
いつ出てくるかドキドキです。
年齢は自分の方が下ですが状況がすごく似てますね。

Mパワーの主成分はペンタデカン酸グリセリドです。
薬用毛髪力時代から成分自体に変化はほとんどないようです。
でも確かに発毛効果はありました。自分の場合しっかりつけているときは
従来の毛も太くなったようで回復傾向にあったんですが、旅行や
その他の理由でしっかりとつけられなかったときに、
劇的に悪化して結果的に悪化という感じです。駄目だなぁ。

アゼライン酸について調べてみます。
今まで考えたことなかったです。

クリナゲンの成功願ってます。
スピロも検討中とのことですが、自分はスピロ＋Mパワーで
前にもまして抜け毛減ってます（まだ5日目だから
結論には早すぎますが）。ただ、臭いのがたまらんです・・。

デュタも（多分）もうすぐでしょうし、お互い頑張っていきましょう。

俺スキノレンクリーム（アゼライン酸）塗って更にミノキ塗ってるよ。

>>210
おっす。
なんか、似た者ですね。きみの数年後の姿かも。
さて、私はクリナの様子みてから、今後の対策を考えます。
スピロは効果ある人でも毛が細くなる報告もあるみたいですね。
昔からある薬の割にフィナほどの成功例がすくないのも
気になりますが。
最近はクリナ＋フィナを考てえます。（すごく悩ましい選択ですが）
最近はフィナのすれにもいます。
あそこも結構まともだから参考になるよ。
では

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経過順調

相変わらずMパワーとスピロを混ぜて夜だけ使ってますが
抜け毛がすごく減りました。多分半分ぐらいに減りました。
朝はMパワーだけです。
まだ10日ぐらいしか経ってませんが、すごくいい感じです。
3ヵ月後が楽しみなんて気の早いことを考えています。

ミノキも混ぜて使っていけば完全回復も夢ではない気まで
してきました。まぁ楽観するには早すぎますが
そうさせるぐらいの抜け毛の減少ぶりです。以上、報告まで。

>>224
経過良好でいいですね。
比較論ですがスピロが僕らのようなタイプに合う可能性はありますね。
僕は先週からクリナゲンの使用をはじめました。
まだ三日なのでなんともいえませんが。
抜け毛はへんかなし。但し、脂性であった頭皮の脂は減りました。
自分は２０過ぎから３０まで少しずつ禿げたが、この２ヶ月で
恐ろしいほど進行しました。昔は何とか前髪でかくせて薄いけど禿では
なかったのですが、今はＵ状の禿一歩手前です。
風呂上りは頭皮丸見えで、精神的にきつい。
早く結果が欲しいですね。自分では急速な進行だったので、以前の状態までの
回復をまずは短期的に目指します。では。

>>210
経過どう？

＞225＝織さん

急にスイッチが入ってしまったとは大変ですね。
でもその分回復するとすれば早いと推測します。
クリナゲンはとりあえず痒みの問題はクリアされてるようで
よかったですね。

髪型はどうしてますか？進行してくると
髪型が気になりますよね。伸ばしてしまうと
いつのまにか前髪が割れて、Mの両端の付け根が丸見え
になってたりするし、切ったら切ったで額が
広いのが丸わかりですし。
風呂上りなんて、俺もため息モノですよ。
今の俺は、スポーツ刈りの長めぐらいにしてます。
前髪は頻繁に自分で切って調節してます。
そうしないと真ん中だけが伸びてMが強調される。
額の広さは目をつぶってます。

俺はやっぱ抜け毛少ないです。
ただ、今肉体労働のバイトしてて帽子かぶってるんで
痒くてたまらんです。それが怖い。
臭くてたまらんので今日から
Mパワーとスピロを別々に付けてみます。

それでは、あなたの回復を願ってますよ。

>>210
ご心配どーも。
調子よさげでいいですね。
＞急にスイッチが入ってしまったとは大変ですね。
＞でもその分回復するとすれば早いと推測します
抜け毛が増えたというより、髪が少なくなった割に抜けるペースが
変わってないから、恐ろしく進行してるよ。この２ヶ月散髪してないんだけど
ふつー頭皮は段々見えなくなるのに、逆によく見えるようになったので
薄毛の加速度合いは凄まじいです。
正にＭ→Ｕまっしぐら。もともとでこ広くうすかったので
この数年多少進行したが、まあなんとか見慣れて大丈夫だった。
が、もう限界！！、さらに禿に対するストレスで進行ＵＰ。
まさに、デフレスパイラルです。
しかし、君の指摘する通り、この２〜３ヶ月の抜け毛は対策さえ
上手く出来れば、元にもどすのも速いと思います。

続き
髪は直毛だけど自然と立つほうなので、右斜め後ろに流しています。
しかし、今では．．．
まあ、気にするのは限がないので愚痴はこの辺りで。
さて、クリナ使用１週間の感想ですが
�@脂性は多少改善
�Aしかし、抜け方には変化ない感じ
�Bとにかく臭いので就寝前に塗布
なんか、いまいちかな〜。クリナは脱毛防止アイテム筆頭だったので
もっと減るかなーと予想してたから、少し期待はずれかも。
でもまだ１週間だし、残り２ヶ月様子見ます。
今日は次なるアイテム候補のフィンカーとビタミＳＰを注文しました。
フィナの目的はまずは脱毛防止です。
クリナ（�T型）効果なければ、消去法でフィナ（�U型）が有効かもと思い。
ビタミＳＰは、クリナなくなったらやろーかと。

>>210＝224
いま気が付いたけど。２１０は俺の投稿だね。
正確には211=224だね。

スピロが効果あるとは嬉しい報告ですね。
色々試した結果、自分にあった対処方に出会えたかもね。
しかし、数日で効果あるとは．．．気のせいじゃないよね。
ぼくもスピロしよーかな？
濃度はよく２％見るけど何％にしてる。

>>210
ロゲとか以前かゆみがあったそーですが、
スピロは大丈夫なんでしょうか？

＞織さん

スピロは俺にはばっちりハマったみたいです。
異常なぐらい抜け毛が減りました。決して気のせいではありません。
ただバイト中ならずとも、普段から痒くなることがあってこれが
気がかりですが、とかく驚異的な抜け毛の減少です。
多分半分かそれ以下に減ってます。
濃度は55MLに11錠=1.1グラム　入れてます。すなわち約2%です。

織さんも、不幸にもクリナゲンが効果がなかったら
スピロを使ってみるのもいいかもしれませんね。
ただ、人によって合う合わないってのはもちろん
あると思います。言われなくともわかっていると思いますが
焦る気持ちを抑えて冷静に判断してくださいね。
特に、急激に進行している時ってのはすごくキツいのが
よくわかりますけど。

消去法でフィナステライドが効くといいですね。
フィンカーで逃して発生してしまったDHTを
スピロでブロック、更にミノキで失地回復なんて
感じでうまく行くと最高ですね。というか
それで効かないとおかしいことになりますよね(?_?)。

（続）


俺が今使ってる育毛アイテムを整理しとくと
カークランド製総合ビタミン剤を朝夕　Hair2Goの亜鉛50mgを朝夕
Mパワーを朝と夜たっぷり目　2%スピロを夜一回　　以上です。　　

＞231

ロゲは痒かったですね。異常に痒くて続けても間違いなく
有害だろうと思ったのでやめました。
今回のスピロは、痒いことがあるって程度でして
抜け毛も減ってるんでいい感じです。

スピロって直毛になりませんか？
産毛を増やして伸ばす効果もあるような気もする。
細毛化が嫌でも、産毛が伸びるまで使いつづけたほうが良いような気がする

今、朝のMパワーを塗り終わったところですが、
今朝もほとんど抜けなくていい感じでした。

＞234

直毛化ですか・・・。まだ使い出して半月なんで実感できませんね。
また報告します。生え際を観察してると短い産毛が何本かあります。
でもスピロが生やしたものかはよくわかりません。
細毛化は顕著ですか？あんまり細くなるのは嫌だなあ。

＞２３５
直毛化してボリューム感が少し減った感じはするんだよね。
太い毛は細く、細い毛は太くなるような気がするんだ。太さが均等化される感じ。

以前はM字の部分だけが薄くてハッキリ境目があったんだけど、今では
境目がわからないほどM字の部分が濃くなってるよ。
ただ、以前は気にならなかった真中の分け目が少し気になりだしたかな・・。
でも、おれはスピロ気に入ってるよ。絶望視してたM字が生えたのはスピロのおかげと
思ってるからね。

＞236

そうですか。もともと非常に深刻な状態ではないようですね。
俺は額が広い上に生え際も少々後退してるのでかなり
ヤバいのですが。デコが広い上に薄かったら致命的なんで
とりあえず薄さだけでも解消したいと思ってます。

ところで、他にはどんなアイテムを使ってますか？
年齢も教えてもらえると嬉しいです。

スピロってどこで売ってるんですか？
色々調べたけど分からなくて……教えてください。

＞２３８
錠剤はOMS
溶液、クリームはザンドロックスネット
にあります。

＞２３７
自分もあなたと同じようにデコが広くて薄くなり始めて育毛を始めました。
最初にプロペを始めて、数ヶ月で薄さは気にならない位まで回復しました。
薄さを解消したかったら、プロペをためしてはどうですか？

ミノキはデコの産毛を増やします。もし、痒くなるのならザンドを試してみては？
あれは初めて使ったミノキでしたが、全然痒くなりませんでした。
ただ、効き目のわりに値段がバカ高いです。　あと、歳は31です。

>>211
お久ぶりです。このスレは常連ばかりになったね。すぐスレ下がるし。
近況報告です。クリナゲンは遂に頭皮に炎症発生しました。
今思えば、当初頭皮炎症はでなかったが、初期の段階は毛包レベルでの炎症が
始まり抜け毛が減らず（むしろ増加）、遅れて頭皮の炎症が発覚した様です。
自分なりに合わなかった原因は成分の一つであるガンマリノレン酸（これは
私の様なアレルギー持ちには危険因子となる）の影響かなと推測してます。
３日止めて、抗炎症剤塗布した所、炎症も脱毛も収まりやはりクリナゲンが
自分に合わなかった事が実証できました。
この様にトライ&エラーで自分にあった物を選択して行く行為が大事ですね。
育毛効果は毛髪の育成サイクル上４〜６ヶ月みないとはっきりと判りませんが、
自分に合わない物はすぐやめるのが懸命ですね。

今後の育毛プランについて
�@スピロ
�Aフィナ
�BビタミノックスＳＰ　を併用したいと思います。
自分の頭皮は案外デリケートなので
�@→�A→�Bの順番で様子みながら段階的に投入します。
ビタミＳＰは頭皮へのリスクは高いですが、もしだめなら
スキノレン（アゼライン酸）を使用します。
（クリナは頭皮の脂が激減したので、�T型対策は必要かと判断しました）
実はこの処方は某クリニックの処方です。一応医者が組んだ処方なので
副作用の危険はあるものの、ある程度信頼できると思います。
http://palaceclinic.com/index.htm

>>211
ちなみにスピロ２％は頭皮の痒みのリスクはミノキ等他の薬品より
ましな感じですか？

いつの間にか良スレになってる
あんまりスピロ関係ない気もするが、とりあえず
定期報告ｷﾎﾞｰﾝ

今回のクリナゲン導入の収穫はありました。
使用の結果、頭皮の脂が減少したという事です。この事から考察すると
�@皮脂腺に多く存在する�T型５αＲの影響により、頭皮が脂性であった。
�Aクリナゲンに含まれる�T型対策（アゼライン酸及び亜鉛等）の効果で
　�T型が抑制され、脂の分泌は減少した。
�B残念ながら、脂分泌抑制効果より、毛包部の炎症の影響が大きく
　脱毛の減少にいたらなかった
よって、今後の育毛剤戦略には以下の事に留意すべき。
�@�T対策が必要である。
�A�T対策にアゼライン酸、亜鉛は有効であった　
そこでビタミノＳＰの投入です。ミノキの炎症リスク（ＰＧ原因）やレチンＡ
のリスクはありますが、５％アゼライン酸は�T型抑制に十分な効果が期待できます。
ＤｒＬｅｅも５％の濃度で有れば、亜鉛の服用は不要との見解だそうですし。
ここにスピロを組み合わせれば完璧。

コテハンに変えます。よろしくです。

相変わらず抜け毛はかなり少ないんですが・・・・
昨日カラオケボックスで酔いつぶれてたら
女の人が何気なしに俺の額かきあげて、
「ヤバいかも。。。」ショックでした。
んなことお前より3年前からわかってるわっっ（＞_＜）！
バイト先でも、偉そうな先輩に朝のミーティング前に
みんなの前で「お前頭ヤバいやろーっ」て。
額の髪の毛をかきあげられるし。
帽子の後ろから髪の毛がはみ出してたら
「ない毛がはみ出してるぞ！」むちゃ傷つきました。
両方冷静を装ってましたけど・・・。嗚呼・・・。

＞236さん

ありがとうございます。プロペ（フィナ）は前に試したんですが
1型が活性化したようで、頭皮の痒みと吹き出物とともに
抜け毛がむしろ増えたような気さえしたので中止しました。
1型メインの俺の場合、フィナは効かないようです。
ザンドは効き目が実感できませんでした。
高いんでケチって少ししか使わなかったからかもしれません。

＞織さん

クリナゲンは合いませんでしたか・・・。でも早めにわかって
すぐに切り替えられたってことでプラスに考えたら
いいんじゃないでしょうか。
スピロ2%の痒みは、俺に関してはロゲとかよりはだいぶマシですよ。
もちろん痒みなんて人によって出かたが全然違うと思いますが
俺は、たまに頭が痒いなーってその程度です。
書き忘れてましたが、俺は痒み対策にコラージュフルフルっていう
真菌を殺すシャンプーを使ってます。これは非常にいい感じです。
前にロゲで出た時の痒みはこれでほぼ消えました。
1本1400円ぐらいです。

素人考えながらビタミノSPは炎症が心配な気がします。
いろいろ混ざってると、その分アレルゲンが含まれてる
可能性が高いわけですから。俺はミノキはノーマル
ビタミノから使ってみようと思ってます。

織さんの文章って報告書みたいでいいですね。
わかりやすい。それでは、これからもよろしくです。

＞242

スピロだけを使うのはもったいないんで、皆さんいろんなものを
使っているって感じじゃないのかな。

>>隆様
「お前頭ヤバいやろーっ」攻撃される気持ちは痛いほど判ります。
俺も若い頃良くくらって、へこみました。
でも進展すると、誰も気遣って何も言わなくなる無言のプレシャーも怖いぞ（ｗ

男性は自分の毛髪が禿げ上がる事に対し無意識に「老い」を感じるのです。
その為、他人の毛髪を必要以上に気にしてします。あなたの廻りは２０代の
方ばかりなので、余計そういう事があるのでしょう。
俺みたいに３０過ぎたら、廻りの友人も多少なりとも抜け毛が始まり、
そうゆう話題はしにくくなる物です。多くの女性は、第一印象は
ともかく男性が感じる程禿げに対し嫌悪感を持っていない様です。
女性自身が禿げる恐怖を男性ほど感じないからだそうです。
よく自分の嫁さんに言われる言葉は
「あなたの毛髪はあなたがが思っている程、他人は気にしていない」と
つまり、禿げつつある自分の目からみると禿げの人の存在は気になりますが
他人はそんなにみていない。一番見てるのは自分自身。
必要以上の気にしすぎは良くないです。毛髪にも心にも。
早く健全な心と体に戻りたいですね。

織 　＆　　隆　　　

ハゲカップル。

＞織さま

励ましてもらってありがとうございます。
いつも人が自分の頭をどう思うんだろうって、神経症的に
気にしてしまいます。確認したくて
鏡を探してうろついたり、鏡を見て『ああ今は大丈夫だ・・・
でも、光がもうちょっと当たるところでは、ひどく透けて見えないかな』
なんて、愚にもつかないことばかり考えて悩んでます。
けっこう気になりだしたらみんな一緒なのかな・・・。

『あなたが思ってるほど他人は気にしてない』ってのを
そういう時はいつも自分に言い聞かせときます。
ほんと早く健全な心と体に戻りたいッスね。

織さまはデュタが出たら使いますか？

邪魔して悪いんですが相談のってください。
いま２３で全体的にきてます。とくに頭頂部と後頭部がきてます。
現在は亜鉛、ビタミン、ノコギリヤシ、オリーブオイル、リアップ使ってます。
スピロノラクトンてリアップとかと併用しても大丈夫ですか？あとフィナもやりたいんですが、毛が抜ける、という副作用に恐れています。

＞249

俺は素人ですから流してくださってもいいですが、２３だったら1型全盛
っぽいんでフィナは効かない可能性がかなり高いと思います。
スピロとリアップの相性は知りませんが
問題なさげっぽいです。でもリアップはミノキ濃度が低いんで
海外産ミノキを使ったほうがいいんじゃないですか。

頭頂部型だったら復活の可能性が高いんじゃないですかね。
うらやましいような気さえします。
俺は、頭頂部はほぼ完治しましたよ。
それ以上に前頭部がきてますけどね。

頑張ってください。

おお！頭頂部完治！頼もしい言葉だ。
でも前頭部もかなりきてます。脂性なんでたぶん�T型だと思うんですが、最近はほとんど抜け毛はなくて安心してたのにこの夏に一気に薄くなっていて鏡をみて驚愕しました。
だから�U型とのコンビネーションかもしれません。
フィナは少し考えてからつかってみたいとおもいます。
毛が抜ける以外の副作用なら何もこわくはないのですが。
いろいろおしえていただいてありとうございました。

>>隆
コテハンに様付けはいらないから。それとため口でいいよ。
さて、デュタねぇ。高そう。フィンカーみたいなジュリネックが
出る頃にはある程度傾向がみえるはずなので、それからかなー。金ないし。
>>249
頭頂より前頭は回復しずらそうですね。
スキノレンクリーム(アゼライン酸２０％）を５％程度に希釈して使用
するのがいいかもね。これで頭皮の�TによるＤＨＴの合成をかなり阻止
できるそうです。色々なログみても評判いいし。
http://hair2go.oc.to/
にあるよ。おれもクリナ使用時は脂減ったし。

ついにスピロＧＥＴ！！！
消毒用エタノールと精製水を用いて２％溶液にする予定ですが、
皆さんはどの様な配合にしてますか？
良かったらご教授下さい。

＞織

俺は、そのままスピロを2%分すり鉢で
砕いて、消毒用エタノールに放り込んで
入れて振ってます。
容器には、ポンプのついた透明な小分け瓶を
あちこちで探したんですが、どれもアルコール
使用不可ってことでMパワーの容器を
洗って使ってます。スピロが溶けてるか確認しづらいんで
改善したいんですけどね。
で、臭くなるらしいんで冷蔵庫で保管。

また結果教えてくださいね。期待してます。

ダイホルタンでフサフサになるらしい。

>>隆
サンクス。
過去ログみるとエタノール５０％程度だと溶解性がいいみたいですね。
スピロの加水分解とか考えて、100mg×２錠を粉砕し１０ｍｌずつ作ります。
１００円ＳＨＯＰで容器買ってこよう。

>>隆
スピロの錠剤はミントの臭いがするね。結構いい臭い。
アルコールに解かすと臭くなるのかな？

２４９です。
これからくろぐろでビタミ（アゼ入り）とスピロ２パーを買うことにしました。
スピロは錠剤を溶かしたほうが安いらしいけど初心者なんで安全策とります。
あとうえのほうでＭパワーがいいというお話があるんですけどどうなんでしょう？
私は頭頂部、後頭部、前頭部、全部きてます。
とりあえずくろぐろにあるか探して見ます。

スピロ溶液使ったことある人
どれくらいで駄目になったか（劣化したか）
教えてください。

★スピロ２％溶液（１５日分）の作り方★
�@スピロ１００mgを６錠をピルカッターの臼で粉砕。
�A１５mlのエタノール（９５％品）＋１５mlの精製水で溶解。
�B３０mlの容器にいれる。微粉末なのですぐ溶ける。簡単。
１日１mlを２回として１５日分。作成時間５分、コスト約３００円。

早速作成しました。５０％アルコールにしたので使用感は問題ない。
劣化対策１５日分作成し、冷蔵庫に保管中。
後日経過報告します。

以前�T型対策として、アゼライン酸の話をしましたが
この下記スレの７３、７４に使用方法がのってるよ。参考までに。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1033138967/l50

age

いまごろスピロなんて、ばかっじゃないのお前ら
逃避炒めるだけだ　無駄なもんに鐘つかうな

>>263
Keioさま

>>263
だれもスピロのみで育毛できるといってないだろ。
あくまで脱毛防止アイテムとしての使用だよ。

２％スピロ溶液作成したが、５０％エタノールは溶解性はいいけど
浸透性や乾燥性は今一つ。なのでエタノール濃度上げます。
>>隆
２５４みると消毒用エタノール使用てるそうで。
消毒用エタノールのみで希釈してるの？これは確かエタノール約８０％だよね。
使用感はいかがですか？

>>織

これ試してみ

>殆ど透明なスピロノ２％溶液の作成に成功しました
>(5)ビンに精製水を４０ｍｌ入れる。（アルコールは、未だ入れない）
>(6)コーティングを剥がしたアルダクトンを入れ蓋をする。
>(7)約１０分間シェイクし、アルダクトンを完全に溶かす。
>(8)無水アルコール６０ｍｌを加え軽くシェイクする。
>コーティングを完全に剥がせば、ろ過した液は濁りません。また、
>アルダクトンはアルコールを加えると溶けにくくなるので、水だけで
>完全に溶かしてからアルコールを加える必要があります。

>>267
有り難う。
これだとエタノール濃度６０％ですね。
自分は濃度５０％だけど、白濁してます。
あなたはこの方法で使用されてるのですか？
ご感想教えてください。

>>織

私は自作が面倒なのでくろぐろ本舗でスピロ２％溶液を注文しました。
ただ懸念していることは、スピロ溶液にBHTが含まれていないかと、
劣化の問題。BHTが含まれているようなら自作に切り替えようと思っています。

上のこぴぺは自分が自作する時のためにファフで調べたものを
もってきただけです

ですので都合のいい話ですが,よろしければ織さんがやってみて結果を
報告してください。

育毛剤を自作する人って、ご苦労さんと言うか「金無いの？」って言いたいよ。

特にスピロは買ったほうが良いと思うけどなあ、かなり臭いから。
素人考えで作るよりよっぽど安全で利くと思うんだけど。

スピロって服用だけでは効果ないんですか?

>271
効くほど飲めばいんぽになる

>>272
レスありがとう。
いんぽですか・・・(^^;)
ところで飲み続けると耐性の方は付くのでしょうか?
あと体に悪いときいておりますが、どういったことに
なるのでしょうか?

そして一番気になるのは髪の毛復活に相応しいスピロの
服用量が知りたいであります。

ここの「発毛剤一覧表」に服用量が書いてあります。
1日50mgで男性の脱毛症に効くそうです。
http://palaceclinic.com/index.htm
買うならOMSの「バーラクトン」100mg100錠3400円位が一番安いです。

＞あと体に悪いときいておりますが、どういったことに
なるのでしょうか?

性欲減退、インポになったよ。ただし1日200ｍｇ飲んでるけど。
あと、体内の塩分が不足するらしいけど、それは心配要らないと思う。

４ヶ月後に、大量脱毛。Mが完成した過去ありけど。

＞２７６
おれには　　　

　　　　　　　　　　　関　係　な　い

1ヶ月、に18日間〜20日間服用する・・と掲載されていたけど、
ここでまた気になる質問させてください。
スピロによって生えてきた毛はやめたらまた元の抜けた状態に戻るのですか?

わかりません。
でも、下がってたアンドロゲン値が元に戻るのはたしかなようです。
プロペやミノキと同じように、止めれば抜けると思います。

>>269
レスサンクス。俺も似たような内容はみたことがある。
多少自分でアレンジして、ＴＲＹみようかな。
具体的にはエタノール濃度を８０％程度に。それなら最初から消毒用をと
思ったが、やはり溶解の問題を考えると、精製水で先に溶解するほうがいいかな。
純エタは溶けにくいみたい。
>>270
金ないよ。
育毛剤併用するし、今後継続するのであればコストは安いにこしたことはない。
スピロ溶液程度なら簡単に作れるし、市販の２％品も結局溶解しているだけ。
安定性や匂いの問題はあるが、１週間ずつ作ればいいだろ。と俺は思う。

ぶっちゃけ
女性化の副作用は全然怖くない
肝臓への負担や高カリウム血症も全く気にならん
で、何が怖いのかというと

耐性。これ

あと
フィードバック

これも怖い

耐性やらフィードバックをうまく乗り切れる
方法ってないんですか?

ロゲインとスピロ、どちらのほうが禿には
有効なんだろうね・・・

ロゲインに決まってるんじゃない？
スピロはミノキの補助で使うべきだ。

＞織

亀レス失礼。もう使い初めておられるようですね。
消毒用エタノールは使用感は悪くないですが
たしかに溶解に関しては問題あるかもしれません。

俺はちょい抜け毛が増えてきました。
バイトで帽子かぶったらいつも異常に抜けるので
バイトやめる予定です。

>>276
そんな重大なことなら詳しい経過も書いてくださいな。
スピロ服用の場合そういうのが多いらしいけど
だれも詳しい経過を書いてない。

ホルモンバランスが崩れると
毛が一斉に休止期に入ることがあるらしいです。
結果、３，４ヶ月後に大量脱毛する。
スピロの大量脱毛と関係があるような気がするんですが。
詳しい方いませんか？

あげ

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　

自製スピロ２％溶液（５０％エタノール）使用５日目。
浸透性や乾燥性が今一つなので、次回分からは>>267
の製造方法でエタ７０〜８０％にする予定です。

さて、使用経過報告です。頭皮の炎症もなく、対エタノールは問題なさそうです。
しかし、クリナ使用時は１週間目に炎症でたので引き続き注意です。
脱毛量は、心持減少している感じです。恐らく変化はないに等しいかと。
脱毛量の増加はないので一安心です。
スピロの影響を確認したので、ついに
「Ｆｉｎａｓｔ（Ｆｉｎａｓｔｅｒｉｄｅ　５ｍｇ）」
（くろぐろ　９８００円／６０錠）の飲用を開始しました。
まだ、２日目ですが特に目立った副作用はないです。
スピロ＋フィナで当分様子見します。
月末までに大きく副作用でなければ予定通りビタミＳＰを投入します。
では。

２％スピロ溶液は整髪剤みたいだな。
ハードムース使用後みたいにパリパリになる。
自分の場合は半乾燥時に髪だけぬらしてソフトタッチに直しています。
みんなこんな感じ？

>>291
粉吹いたりしますか？

>>292
多少ね。
俺は臼ですり潰してるから、まだましかも。

>>隆
>容器には、ポンプのついた透明な小分け瓶を
>あちこちで探したんですが、どれもアルコール
>使用不可ってことでMパワーの容器を
>洗って使ってます。スピロが溶けてるか確認しづらいんで
>改善したいんですけどね。
市販の消毒用エタノールの容器はＰＥ，ＰＰ製です。
よってＰＥもしくはＰＰの容器で有れば大丈夫です。
俺は当初透明なＰＥＴ容器を使用していましたが、ＰＥＴは対薬品性に難があるので
ダイソーでＰＥ、ＰＰ容器（２５ｍｌと５０ｍｌスプレー）購入しました。
ＰＥなので半透明ですが、溶出の問題は解決できます。

スピロって仮死状態の毛根を復活とかできたりするもんなの?

>>295
あくまでもDHTをブロックするわけだろ・・・
そのへんどうなのかね？

スピラノラクトンは、塗布することで効果がえられる強力な坑男性ホルモン物質
です。これには、３つの効果があります。
(1)DHT(合成男性ホルモン）が毛包に付着するのを防ぎます。
(2)塗布した部分の頭皮の中の男性ホルモンの形成を阻害します。
(3)すでに、頭皮の中に存在する男性ホルモンを女性ホルモンに変換します。
よって脱毛防止によるある程度の復活はできても
毛根復活はかなり難しいちゃうか？

>>隆
スピロ塗布７日目、フィナ飲用５日目。
前頭の脱毛が若干減ってきたよ。
抜け毛数えると逆にストレスになるからあくまで感覚的ですが。
シャワーブラシを用いて、前頭をマッサージしながらシャンプーし、
ブラシについた抜け毛の状況を確認してる。一時よりも改善。
抜ける毛自体が減ったか、もしくは強烈な脱毛期（秋口）すぎたから
かもしれませんが。
投入初期の傾向としては、頭皮の状態も含め問題ないデス。

注文したスピロ溶液が届きました。
以下が成分です。

スピロノラクトン、アルコール、プロピレングリコール、BHT、
sodium benzoate(ナトリウム安息香酸塩？)、水、fragrance(香料？）

プロピレングリコールとBHTが入っているようなので
自作したほうがいいかも。それと容器が最悪だ。
まるでアラビックヤマト（のり）のようだ。
これだとはげている部分にしか塗れないぞ。スポイトを買ってこなくては。
使い終わったら自作に切り替えようっと。

ああ、直買いなら２０ドルじゃないか、５０００円も出して
なにやってんだ。しかし、それでも自作したほうが安いな。
ということでみなさん自作しましょう。

自作スピロの匂いはどうですか？
ちなみにくろぐろから購入したスピロ溶液はすごい匂いがします。
かなり強い匂いのため頭が痛くなってきました。

付けた感想ですが、こっちは粉は吹きませんし髪についてもパリパリに
なりませんね。いったい難点は匂いでしょうか。
これだけ臭いと朝はつけられませんね。

BHT!！
ナイス報告！買いそうになってたよ

スピロを塗装後にリバイボを塗ってみたところ、つけ始めは頭皮が
痛い。ああ、シャンプー時の抜け毛が心配だ。

二つの匂いが混じると我慢できないほどではありませんが最悪です。
いま、結構つらいです。

理論的にはリバイボで�T型活性を抑止して、スピロで受容体への付着を
阻害するのだからいい感じになりそうだけど。

スピロは臭い。オナラの腐ったようなあのにおいはタマラン。
しかし、リグロースのスピロ5％ローションは良い匂い。おすすめ。
あーでも、高いから。言っとくけど。

>>269
自作スピロはエタノール臭が強く、なぜか臭くない。
２週間分のみ作成し使用してるからか。
今日教えてもらった>>267製法元にで作成したＹｏ！
お返しに詳細報告します。基本的にｆａｆの製造法ですが。

★スピロ２％溶液（１４日分）の作り方（改良版）★
�@スピロ１００mgを６錠をピルカッターの臼で粉砕。
　...Ｈａｉｒ２Ｇｏで購入品（５００円）使用
　　 一舜で微粉末になる。かな〜りスグレ物。
�A２５ml入り容器（ボトルＰＥ，キャップＰＰ製、旅行用１００円）に
　精製水　７．５ml投入
�B約１０分シェイク
　...完全には溶けなかった
�Cエタノール（９５％品）を１７．５ml投入
�D充分にシェイクし完成。冷蔵庫内で保管。
これでスピロ約２．３％、エタノール約６５％です。
しばらく放置するとスピロの微粉末が沈降するが、攪拌すればすぐに
半透明の液体になる。前回作成したものよりＧＯＯＤデス。

スピロの難点は、髪がパリパリになる。
エタノールが乾燥する時に髪の水分もってっている感じ。
乾燥前に水でぬらせばまだマシだが、それでもややバリ感残るね。
Ｔ

>>織さん
どうでもいいかもしれないけど、錠剤のなかには崩壊剤とか余計な物が入ってると思う（というかそれが殆ど）んですよ。
一般的な精製法を紹介しておきましょうか？面倒だけど。

�@先ずスピロを乳鉢などでパウダー状にしておきます。
�Aガラス瓶にパウダーとエーテル（orエタノール）を少量加えて、キャップをして良く振ります。
�B漏斗に濾紙をくぼませたものを載せて、漏斗から液体が落ちたときシャーレが受け止められるようにセッティングします。
�C濾紙の上によく振った瓶の中身を流していきます。
�Dシャーレに全部液体が落ちたら、その液体のアルコールを気化させます。ほっとけば３時間ほどで気化するはずです。（急ぐなら加熱してもいいと思う）
�Eシャーレに結晶がこびりついているのをなにかで引き剥がします。
�Fそれを改めて自分の溶かしたい溶液に溶かします。

これでスピロの有効成分だけ取り出せるんじゃないですか？
崩壊剤はコーンスターチとかだろうから溶けずに残ると思います。

>>KIHA
乙。
白い沈殿物って崩壊剤だったのね。しらなかった。
化学科卒だから、精製は実験で良くやったよ。結構収率悪いんだよね〜。
かなり面倒な方法だが、皆こんな方法で作成してるのであろうか？

あー。じゃあ余計なお世話でしたね。すんません。

＞かなり面倒な方法だが、皆こんな方法で作成してるのであろうか？

さあー。どうなんでしょう。これくらいしか手元にあるものでできる方法はない気がしますね。
でも面倒でもやったほうがいいと思いますよ。よく分からないけど。

>>KIHA
色々アドバイスさんくすデス。
今fafのカコログ見てきたら過去色々な人がスピロの作成方法議論してたよ。
懸念であった収率は思ったより高そうでした。
アルダクトン（ブランド品）のコーティングはコーンスターチらしい。
俺のはノーブランドのコーティングなしなので、粉吹きは大分ましだが、
結構入っているね。
スピロはエタノール可溶で、水には溶けにくいらしい
よって沈殿物は澱粉質というのは正解みたい。
沈殿物はスピロの残分と勘違いしてた。
頭皮への影響はなさそうだが、髪に澱粉のせるのはかっこ悪いよな。
第３弾はもう少し改良しよう。

いえいえ。出張ってしまってすいません。
第三弾できたら是非報告してくださいな。ちなみにスキノレンはまだ届きません（ｗ

同様にフィナローションも作れますよね。なんかアイテムの幅が広がったな。持ち球はまだまだあるって感じですね。

faf過去ログに
スピロノラクトーンと錠剤基材の分離について
http://faf.presen.to/bbs/doc/002129.html
スピロ溶剤は朝洗い流せ？
http://faf.presen.to/bbs/doc/001614.html
というのがありました。
主な内容は、
�@スピロはエタノールに溶ける
�A溶け残った白い粉末は澱粉質
�B２％溶液をろ過することにより、粉末を除去できる
このことから推測すると
毛髪のパリパリ感は澱粉質によるものみたいね。
つまりでんぷんのりでセットする様な感じか．．．
上澄み使用でもいいみたいだけど、ろかする方が良さそう。

水で錠剤を崩壊させ、エタノールでスピロを溶解する。
そしてろ過する事で、エタノールに溶解しているスピロ成分を
回収できる。これでパリパリとおさらばできるかな。
>>KIHA
すげー参考になったよ！！
ありがとう。

これで>>301の市販の２％スピロの
>付けた感想ですが、こっちは粉は吹きませんし髪についてもパリパリに
>なりませんね。
の謎がとけた。主溶剤は同じエタノールだから、何が原因で違うかわからなかった
んだよ。
あー、すっきりしたから、寝よ〜っと。

おはようございます。

>>織さん
いやー、たいしたことしてませんよー。恐縮です。
after the factみたんですが、どうもデュタの雲行きが怪しいですね。
思ったほどの効果がないかもしれないそうで。やっぱりこちらサイド（既存のアイテムを検証、改良していく方針）からの
アプローチもまだまだ重要ですね。しかし、回復させたい人にとってはなかなかのバッドニュースでしょ。

スピロ溶液チャレンジしてみることにします。リバイボから乗り換え検討中（ｗ

>>織

化学科卒ですか。これって作れませんか？

http://www.regrowth.com/images/ru58841.gif

>>KIHA
両方使ってみてはいかがでしょう？何か不都合なことでもあるのでしょうか？
それと詳しいですね。KIHAさんも化学をかじっていたりしませんか？

デュタは初めから５αをブロックするだけと分かりきっていたわけだから、
多大な期待を抱くほうがおかしい気はするな。

それに両５αをほぼ完全に阻止する事は現状維持を意味しているわけ
だからそれだけでもすごい思うけど。問題は耐性だよね。

私の場合スピロの作用でさえすごいと思うんだけど。変かな。

>>269

うーん。両方使うと荒れそうですしねえ。既にクリナゲンを使用しているので
リバイボははずしてスピロでもいいかなと思ったんで。もともと頭皮荒れやすいですし…。

ちなみに私は経営学部卒なので科学は全くの門外漢ですよｗ


＞それに両５αをほぼ完全に阻止する事は現状維持を意味しているわけ
だからそれだけでもすごい思うけど。問題は耐性だよね。

私の場合スピロの作用でさえすごいと思うんだけど。変かな。

ある意味ではこれが正常な感覚かもね。でもアイテムを使い尽くした人にとってはつらい情報だと思いますよ。
スピロは私も期待してます。

科学じゃなくて化学ね。ほら、もうだめですよｗ

スピロが水に溶けないならこれも可ですか？
�@パウダー状にした錠剤を水で溶かす。
�@をろ過してスピロの成分を回収。
あーでも精製水に澱粉質は完璧に溶けるのかな？

たくさん残っちゃうと思うよ。

>>KIHA
スピロも合わない人は結構いるかもしれません。このべたつき感は
頭皮にかなり悪そうです。市販のほうは卵の腐ったような
匂いはしないのですが、香料の匂いが強烈です。

早く自作したいですね。有益な情報をどうもです。>織、KIHA

私にとってスピロとリバイボはデュタが出るまでのつなぎなんですよね。
�T型でフィナが使えないからこれで駄目なら後がなさそうです。

それにしてもファフの情報って物凄い量だな。閉鎖されないことを
祈ろう。

結局、このスレは馬鹿しかいないね。

>>322
プロペスレで帰国さんに知恵を分けてもらった人ですか？
確かに興味深い話しだけどすべてを鵜呑みにするのはどうかな。

>>269
RU58841なんて合成できるわけないでしょ（ｗ
しかし、なんだこのややこしい骨格は。
>>319は意味ないでしょう。スピロと澱粉質の分離ができていない。
やはり
�@水で錠剤を細かく崩壊させる
�Aエタノールを添加して、スピロ成分をエタノールに溶解させる。
�B濾過して、不溶解分（澱粉質等）を除去
�Cスピロ溶液の完成
が正攻法かと、蒸発再生は面倒なのでパス。

>>ＫＩＨＡ
数時間放置後、完全に不純物を沈降させたうえで、上澄みのみ
スポイドで取りました。
多少の不純物は残っていましたが、昨日までのパリパリ感はなく
使用感は非常に良くなりました。
多分濾過すれば、より改善されるでしょう。
今日から日曜まで出張なので、帰宅後濾過実施します。

さて、最近新フィナスレにkikoku氏が登場し、
非常に興味深い理論を展開しています。
このスレの８２に私がスピロ塗布する目的を書いてます。

私は最終的に
フィナ飲用＋２％スピロ塗布＋５％ミノキ塗布の併用による育毛を目指しています。
�@フィナ→ＤＨＴ濃度を下げ
�Aスピロ→レセプターの感受性への対策を打つ
これにより毛包へのＤＨＴの攻撃を防ぐ
�Bミノキ→毛包の成長を誘因

現在フィナ飲用６日目です。脂が発生し、２箇所ニキビができました
とにかくフィナの影響がでてきているのは事実です。
このまま安定する事を願うのみ。
ミノキ投入はそれからです。
では

>あの掲示板はKeio氏の意見が全てだったし誰も反論できるスキルがなかった。
>超アンドロゲン性にびびってプロペやれなかった人が何人いた事か･･･
>別にKeio氏が悪いわけじゃないんだけど影響力強すぎた人だったからなあ

こういう発言があったけど、今の状態が昔のファフみたいだと思う人はいないのかな
KIKOKU氏に頼りっきりなようだけど。それにKIKOKU氏に反論できるスキル
をもっている人がいないのも同じだし。わたしはフィナはもうちょっと様子を見
てからかな。それにもうすぐデュタが出るわけだから、わざわざリスクを
負う必要もないしね。

>>327
Kikoku氏の書いている内容の方が説得力を実際に感じたし、
それを判断するのは各人だからね。KIKOKU氏に頼りきりって
言い切ちゃうとスレの住人にちょっとな感じも･･･
皆fafで誰かに完全に依存するのは懲りてるからね。
皆が参加する形で健全に議論ができたらいいですね。

フィナは予防系なので早い段階で投入したほうがいいのでは？
デュタ入手まで待てるくらい、ハゲ進行に余裕があるのかな？

ケイオ氏の認識から考え出される矛盾点は

�T型　物理的な障害のため急速な脱毛
�U型　薄毛化

だとしたら�T型酵素からの影響で脱毛が起きた場合
パピラはそのままのわけだから毛が生えなくなるわけはないか。
そうすると�T型優勢の影響で禿げるというのはおかしな話しだね。
それにフィナが前頭部に発毛をもたらすのなら（�T型酵素は主に前頭部
にあるで良いんでしたっけ）�T型優勢の人に効かないというのも説明がつかない
確かに本でフィナの実験結果をみて疑問がわいたのも事実なんだよね。

�U型酵素がもともと少ないなら�T型酵素が優勢の人の脱毛が促進される
ことはないと言うのももっともな話しだし使わない手はないかも。

間違ってたら指摘して下さい。

スピロ飲んでる人いませんか？

>>328
そうですね。言い方を間違えました。
失礼しました。

髪のほうはもう限界近いです。ばれるかばれないかのぎりぎりの線です。

>>329
是非プロペ板にお越しくださいませ。
Kikoku氏の論が正しいなら使わない手はないことになりますよね。
�T型、�U型による効果の違いはとくになく、実は悪化も無い。

ですが、
＞はげている人の頭には、高濃度のDHTだけでなく、
＞アンドロゲンリセプターがたくさんあるそうです。
＞これは、「感受性も重要」てことでしょう。
＞DHT濃度低くても、リセプターがたくさんある人は、禿る

とあるので感受性が高いと仮にデュタで100％DHT押さえたとしても
禿げる人は禿げちゃうのかもしれません。つまり今までフィナで悪化した人は
悪化したのではなく、残念ながら効果の出にくい体質の人だったので
単純にハゲが進行したという仮設もありえるのかなと。
副作用や耐性獲得はまた別の話ですけど、効果については再考の余地ありですね。

感受性を平行して下げるために>>326の織さんはスピロも使用しているんですよね。

文通するスレなの？ここ。
関係者以外書きこむな、みたいな感じだね。

あれ男性ホルモンの血中濃度は禿の人とそうでない人の間では変わりがないのでは
ないのですか。もし男性ホルモンの血中濃度の上昇が引き金となるのなら
思春期の頃から薄毛化が始まりそうですが。それとも何かほかの事を言っているの
でしょうか。

デュタステライドは両酵素をほぼ完全に抑制するわけですから、ようするに去勢
することと同じ事なのではないのでしょうか。それとも薄毛化の原因が５αDHT
だけでないことを意味しているのでしょうか。例えば男性ホルモンの数だけ
リセプターは存在し他の男性ホルモンが悪さをするとか。

＞アンドロゲンリセプターがたくさんあるそうです。
＞これは、「感受性も重要」てことでしょう。

上に書いてあることは感受性＝リセプターの量と言う解釈でよろしいのでしょうか。
感受性が重要と言うのは同じ考えです。しかし、たしか禿げた人のリセプターの量
は前頭部と後頭部で変わりがないとのことなのでそれが脱毛の原因になることには
ならない気がします。

一番重要なのはリセプターに男性ホルモンが結合しないこと、
男性ホルモンがリセプターと結合することによって引き起こされる遺伝的な
プログラムが薄毛化の原因だと認識しています。
ですからその意味でスピロは重要なアイテムの１つではないかと考えています。

ただ、私の考えの材料になっている情報は４年前のものなので間違っているのかも
知れません。

２０代後半Ｍ型脂性の男です。
夏前までスピロ馬油を塗っていましたが、効果がわからなかったことと
汗でべとべとになるので中断しました。
このスレッドを見てまたつけてみようと思いました。
まだスピロ錠剤が余っているんですよねー。
今度はアルコールに溶かしてスプレーします。

訂正
>例えば男性ホルモンの数だけリセプターは
ではなく
男性ホルモンの種類だけリセプターの種類は

調べれば調べるほどわからなくなってくるな。
勘違いしていました。男性ホルモンのことなど誰も言ってませんね。
DHTの濃度のことをいってたんですね。「しかも感受性も」と言ってますね。
フィナはDHTの血漿濃度をさげることによって脱毛を防ぐもので、デメリットは
リセプターの感受性が上がる、しかし感受性があがってからは発毛こそ見られないものの
悪化しないと言う事実があるなら脱毛の要因はリセプターの感受性よりも
むしろDHTの血漿中濃度のほうが重要であると言うことだな。そうなるとスピロの
重要性はフィナよりも下ということになるのかな

リセプターの数が増えれば結合する数も増えるのだから
やはり数も重要なんだろうな。絶対数が少なければDHTがリセプターに結合
しようがないのだから。

もともとのリセプターの数とDHTの数の関係はどうなんだろう。�T型酵素の数のほうが
圧倒的に多くてリセプターのほうが少ない。そしてフィナで�U型酵素の変換
を抑えることによってリセプターの数が増える。増えたリセプターと有り余っていた
�T型酵素から作成されたDHTがリセプターと結合して悪さをする。というのが今までの
見解か。ああそうか、これが大凶の理由ね。

ただKIKOKUさんの言うように何処にあろうが関係ない。両酵素から作られる
DHTはその場所だけではなく、他の場所にも流れるなら�U型酵素が優勢な人であっても
脂性はありえるのか。脂性だから�T型酵素が優勢だというのも否定されなくては
ならないな。

この情報の真偽はどうなんだろ。受容体にもA型、B型の種類がある。
悪さをするのは主にA型で、年とともにA型の割合のほうが増えてくる。
リセプターの数が脱毛の原因ではなくA型の割合が増えるために脱毛が起こる。
この報告が本当ならリセプターの数が増えたところでそれが脱毛の原因になる
ことにはならないな。そしてフィナがA型からB型に戻すのであればいわゆる
�T型優勢の人のリセプターが増え結合したところで大凶を引くということには
ならない。それとA型に結合することにより毛髪が成長するのならスピロは逆に
毛髪の成長を阻害することになってしますな。これだとフィナの有効性だけ証明
されて、スピロの有効性が無くなってしまうな。スピロが脱毛の原因となるA型の
リセプターを選んでDHTと結合することを阻害するのなら話しは別だが。

訂正
＞それとA型に結合することにより
B型ですね。

＞スピロの有効性が無くなってしまうな。スピロが脱毛の原因となるA型の
リセプターを選んでDHTと結合することを阻害するのなら話しは別だが。

重要なのは割合なのだから必ずしもスピロが有効でないと言うことには
ならないか。

＞この報告が本当ならリセプターの数が増えたところでそれが脱毛の原因になる
ことにはならないな。

A型が増えれば脱毛の原因になるか。うーん思考が浅いな。

★育毛経過報告★　
処方；２％スピロ(自製)１ｍｌ×２回塗布、フィナ1.25mg飲用
�@スピロ塗布開始
�A塗布後３日目頭皮の影響がない事を確認後、フィナ飲用開始
　脱毛量ほぼ変化なし（気持ち減少傾向）　　
�Bフィナ開始５〜６日目
　額に脂が多く分泌される（頭皮は分泌少ない、スピロの効果か？）
　にきび（生え際、肩口　各１）発現
　脱毛量急増、これが初期脱毛か？
�C７日目
　一時的にスピロ塗布量ｕｐ（２〜３ｍｌ）
�D８日目（本日）
　脱毛量もとのレベルに落ち着く
　脂分泌も多少落ち着く、ニキビは治療していないのでそのままだが、
　新たな発生無し

予想通りフィナの投入により初期脱毛が発生しました。
今夜の洗髪時は落ちついたけど．．．．
脱毛、ニキビ発生､脂分泌等の症状はテストステロン濃度ｕｐの影響であろか。
これからの１週間で血液中のＤＨＴ濃度が低下してゆく筈。
これらの症状が治まる事を期待したい。
ちなみに精力の減退や勃起不良は一切問題ないです。

>>織

fafでこんなの見つけたんですけど、これどう思いますか。
http://www.haide.net/~nogu47/news.html#news3

>>269
最近すごく研究してるねぇ。
↑ざっとみたけど、どれについてゆってんの？

>>織

受容体の種類についてです。これって本当なら育毛法を
変える必要が有りそうかなと思いました。

このスレで語ることじゃないけど、フィナってもしかして
かなり良い薬だったのかな？副作用はともかく、
もし悪化、耐性が無いのならば使わないと損だもんね。

>>269
自分の最近のスタンスは、使用時の経過報告及びその検証です。
自分が呈示した結果に対して、興味ある方があれば
そのことについて議論してゆきたく思います。目的は、自分の育毛のためです。
私は、知識もないので、他の方にアドバイスなどはできませんし、
自分発言に対し責任ももてません（あくまで私見として述べますが）。
よって、これらの文献に対し自分の使用時の経験に基づいたものであれば、
コメントできますが、まだ育毛始めたばかりで残念ながら．．．。
処方を信じて結果をまつのみです。

>>織
いや私も同じですよ。それにこれだけ複雑なものになると
理論に穴がないほうがおかしいと思います。
それに情報の取捨選択は個人の義務ですから気にする必要はないと思います。私は単純にいろいろな
人の意見を聞きたいだけですから。なんかミクロな部分が分かってないため小さな
疑問が際限なく湧き出てきて途中で思考が途切れてしまうんですよね。

>>345
フィナの投入は吉かも知れませんね。でも私はケイオ信者なので(というより文章
のファン)なのでKIKOKUさんの意見にほぼ完全に納得するまでもう少し情報を
集めます。今日は日曜だし時間をかけて疑問を１つずつ潰していこうと思います。

フィナスレはKIKOKUさんに引っ張られて姿を隠していた有識者たちが出てきて
いい感じになってますね。今まで何処にいたの、という感じです。

>>269
自分で納得できるまで調べることはいいことだと思う。
おれも自分で納得した上で、計画通り育毛（スピロ塗布、フィナ飲用、ミノキ塗布と
いう非常に保守的なレシピだが）しているので、迷いがない。
リスク情報を把握しているので、明確な副作用は把握できる。
安心感は大事だよ。

>>KIHA
アゼライク酸クリーム到着したか？

>>348

まだ届かねえよ！　このハゲ！

AGE

>>織

おー。つきましたよ。市販の美容液（指定成分無添加のアレルギー体質者用）
に溶かして使っています（約４パーセント濃度）

事後報告は他のどこかのスレでしたほうがよさそうなのかな。

スピロ溶液もこの美容液を使って作ってみたのですがどうもアルコールの量が少なかったらしく底にかなり残っています（明らかに崩壊剤でないものが）
もう一回作り直してうまくいったら低濃度アゼ入りスピロ溶液でも作ってみようかと思っています。

>>織、KIHA

スピロの副作用でDHT濃度が上がるという報告を見たことありますか？
自分で調べるのが当然なのですが、海外の文献とかも見ても分からない
単語がありすぎてわけのわからん変な訳になってしまいます。
単純に考えるとフィナを使うことによってDHTへの還元を抑えても
結合できないDHTが増えるわけですから相対的に上がりそうです。

結合した後（つまりスピロの反応が終えた）のレセプターはどうなるのでしょう
あいた状態に戻るのでしょうか。それとも消えてなくなってしまうのでしょうか。
スピロの反応は非常に早く終わってしまうとのことなので（ソース、ケイオ氏）
あいた状態に戻るなら高まったDHTに対抗するために塗布回数を増やさなければいけない
かなと思いました。それ以前にスピロの効果が競合阻害であるということが
気になりますよね。必ずDHTに勝てるわけではないということですよね。
ただフィナでDHT濃度は下がるのでそれほど心配はなさそうですが。

今いろいろ調べている最中なのであとでどばっと報告しますね。

報告です。

スピロ塗布によってふけが物凄い増えました。今のところ抜け毛は著しく増えてい
ます。が抜け毛のカウント方法が少し曖昧のような気がするので一時スピロを抜いて
リバイボオンリーで抜け毛のカウント方法を再確認したいと思います。
ちなみにリバイボオンリー時は５０未満でしたが、スピロ追加で数えるのが怖いくらい
に増えました。おそらく８０ぐらいまでいってそうです。

>>269

＞単純に考えるとフィナを使うことによってDHTへの還元を抑えても
結合できないDHTが増えるわけですから相対的に上がりそうです。

これはフィナと併用した場合の話ですよね。フィナでテストステロンがDHTへ還元するのを一部分防いでも
スピロがDHTレセプター阻害するから結果として遊離DHT（この表記は正しいのか？間違ってたら申し訳ない）
が増加するということですよね？

＞あいた状態に戻るなら高まったDHTに対抗するために塗布回数を増やさなければいけない
かなと思いました。それ以前にスピロの効果が競合阻害であるということが
気になりますよね。必ずDHTに勝てるわけではないということですよね。
ただフィナでDHT濃度は下がるのでそれほど心配はなさそうですが。

めちゃめちゃ納得できます。つまりスピロの効果が出ている間にできた遊離テストステロンが
スピロの効果が切れると同時にレセプターに殺到するということですね。

詳しいことはぜんぜん分からないのでこんなことはありえないのかもしれんが、素人目に理にかなっているようには思える。

遊離テストステロンが（×）
遊離DHTが（○）

失礼。

>>KIHA
ａｆｔｅｒ　ｔｈｅ　ｆａｃｔで麻呂氏が、アゼライン酸クリーム（スキノレン
クリーム）の希釈についてスレたててたね。基本的にアゼ自製は情報不足。
アゼスレたててもすぐ下がりそうだよな（ｗ
>>269
アンドロゲン受容体に対する、親和力はＤＨＴ＞＞＞＞＞スピロだそうです。
ある文献によると約２０倍だとか。スピロ単独ではＤＨＴ対策は充分できない訳です。
よって、フィナでＤＨＴの総量を抑える事かつスピロで感受性を抑える事は
非常に重要なことですね。
そして、ＤＨＴの影響を抑えたうえで、ミノキによる成長因子の刺激が
有効なのでしょう。このことはフィナ＋ミノキ＞＞＞フィナ＞＞＞ミノキ
とうい傾向を理論的に検証できます。
俺的にはスピロは主でなくて、副な存在。フィナ服用により高まる、
ＤＨＴ（１型５αＲにより生成される分、特に皮脂腺にて）対策です。
フィナ＋スピロ以外にフィナ＋アゼもありかなと個人的に思っています。

さて経過報告です。
フィナ飲用（１０日目）、スピロ塗布（１２日目）です。
スピロによる頭皮の炎症はみられません。
又、フィナは多少の影響（脂、ニキビ）あるものの、それは想定していた
範囲です。但し、フィナの初期脱毛と思われる脱毛がみられます。
掲示板でフィナはよく抜けるがその分生えるとか、初期脱毛はあっても
そこからの回復があるとかの報告（信頼出来そうな文面のもの）を見かけます。
自分の脱毛も一応想定した範疇を越えていないので、引き続きチャレンジして
ゆきます。フィナ単独使用の場合、副作用も多いと考えられここでやめる
人が多いと想定します。
本日より最終仕上のビタミノＳＰを開始します。これで頭皮の影響が出なければ
いいのですが．．．。もし問題なければ、この組み合わせで最低４ヶ月ＴＲＹ
しようと思います。

久しぶりに来てみたら随分良スレになっているのね。
私はスピロはほとんど今は使っていません。
リアップだけです。それでも十分効果が出ているからです。
それでは、みなさん頑張ってください。

織さん　適宜改行しないと読みにくいよ。
もう少し考えろよ。

>>織

・・・２０分の一ですか。なんか気休め程度という感じですね。
まあ逆に副作用の心配はないのでしょうけど。単独ではやはり
きついですね。

とうとうミノキ投入ですか、ミノキは遺伝子に作用するみたいですね。
臨床試験によれば１２ヶ月投与で８４％の人に効果があって、
しかも約半数の人にはっきりした効果があったとか。

この結果を見て本当にリバウンドなんかあるのか
と思いました。私も使うことになりそうなので
いい結果に傾くことをを期待しています。

>>KIHA

その通りです。せき止めていたDHTが水門を空けたかのように一気に
なだれ込んできたりはしないものかなと。

この点を考えるとやはりフィナは強いですよね。使用方法を守れば
薬の効果は切れ目なくあるわけですからね。その分副作用も強いのでしょうけど。

で、話は戻りますが細胞間を通過できるなら頭部で結合できなかったDHTが他の場所に
流れて他の箇所にあるレセプターと結合することもあるかな、とふと思ったのですが
、どうなのでしょうね。どのくらいのスピードで移動するのかも分からないので
ただの妄想なのですけど。

>>269
あなた素晴らしく発想が柔軟ですね。驚きますたよｗ

これ以上は本格的に時間とって調べるなり詳しい人に聞くなりしないとどうしようもない範囲ですね。
正しいようには見える。KIKOKU説を採用するならありえるのでは？

上は私です。なんでか名前かいたのに消えてしまった…

昨夜よりビタミＳＰ使用開始したが、
今の所頭皮はとくに変化ない。しかしレチンは油断できない。

定期ａｇｅ

スピロには異臭があることは有名であり、
２６９氏の購入した市販品も臭気はあるみたいですが、
私の自製２％スピロは特に異臭がしないです。
エタノール約７０％なので強いアルコール臭はあるも、
これまで試作した３回分とも同じであった。はて？
ちなみにスピロはくろぐろのノーブランド品、
医者向けを小瓶に小分けしたものでした。
錠剤はハッカの匂いがしますので
本物と思うのだけど、この臭いの差はなんなのでしょうか。
同じ経験の方いらっしゃいますか？

スピロ服用で高カリウム血症の危険があるって言いますが
服用されてる人は対策何かやってます？
他に何か意識的に摂ってる物とか？

おいらも錠剤をミキサーにかけコーヒーフィルターで濾して作ってみました
匂いはきつくなくて助かってます
それとも、成分があまり入っていないせいかな？

スピロを純粋に利尿剤として飲んでる人は長い間飲んでると髪が抜けるって
医師から説明受けたりするのかな？ スピロ飲用は現時点では最後の切り札だ
と思ってるから健康版にも刷れ立てて聞いてみようかな？

作ったスピロ溶液が１日たったら黄色くなりました
変質が早そうですね
少しずつ作りこまめに使用するほうがいいようですね

スピロを飲むのですか
肝臓に相当負担がくるみたいですね

ビタミＳＰ使用４日目。
元々２％スピロ塗布、フィナ飲用し、頭皮に問題ないことを確認後使用開始。
頭皮に炎症発生！！なんかひりひりするよ。脱毛も強烈増加！
かなりやばいので、しばらく使用を中止し頭皮の治療中。

やはりビタミＳＰは危険なかけであった．．．
アゼにしとけばよかったかも．．．しかし、アゼでＮＧなら困るな。

AGE

スピロは飲んではいけないと思う。
高カリウム血症は怖いよ。
心停止をきたすから。
いや、ホントにマジで危ないから。
塗るだけにしたほうが無難。

KIKOKU氏が言っている「DHTが細胞膜を通過できる」ということだけどホルモンが
細胞膜を通過できることなんか高校生でも知ってる事実なんだよね。　

もちろんケイオ氏だってDHTが細胞膜を通過できると発言している。
そのうえでケイオ氏は酵素の分布している場所が大事だといっている。

細胞間を行き来できるならKIKOKU氏の言うことはもっともなんだけど
それならケイオ氏はなぜ場所が大事だといったんだろうね。あれだけの知識を
もった人が意味もなくそんなことをいうとは思えないし。

どっちの意見のほうが正しかを決めるにはフェアではないと思う。批判するほうが
説得力をもってるように見えるし、ここにケイオ氏はいないのだからそれに対して
なにも言いえないし。
でも結局、医者と医学生ではやはり知識の差は歴然じゃないかな。ファフで
のケイオ氏の書き込みを読めば読むほどそう感じる。

ファフはケイオの言いなりだという人がいるけど、ファフに有識者がいなかったわけ
ではないよね。逆にエリート禿の集まりなんだから結構な知識をもっていたんじゃ
ないかな。そのうえで当時ファフにいたほとんどの人がケイオ氏の言うことを信じて
いたわけだし。まあ、どっちの言い分を信じるも個人の自由だけど。

>>織

市販品ですが、この香料の強さは何とかならないかなと思ってしまいますね。
しかも最近、げろっぽいような酸味の効いた匂いがしてきました。
はやくも劣化が始まってきたのかな。

頭皮の状態はどうでしょう。定期報告お願いします。

>>371

同感ですね。ホルモンバランスを崩して髪が生えてもデメリットのほうが多いんじゃ
意味がないですよね。老化や他の病気にかかる確立が上がりますからね。

はげている人の後頭部と前頭部でレセプターの量に変わりがないなら
結合時間の長さが問題になるのかな。やはりどれだけDHTとレセプターの
結合をブロックするかが脱毛防止の決め手になるのでしょうね。

フィナでDHTを減らし、スピロでレセプターにふたをし、ミノキと亜鉛+レチンで
成長因子を刺激する。多面的なアプローチはビタミン６+亜鉛+アゼのように
相加効果を生みそうですから。結構いい結果を生みそうですけど。
問題は頭皮が耐えられるかですね。

フィナで�U型を抑制することにより�T型が活性されるなら、�T型だけを
抑制するだけのアゼライック酸や亜鉛だけ服用しても無意味ということですね。
ただ、�U型を抑制するから�T型が活性されるという理屈は何処からくるのでしょうね。
変わらず�T型は�T型で黙々とテストステロンをDHTに還元していそうなのですが。
DHTが減るからでは根拠としては不十分のような気がします。

３７２に付け加えますがケイオ氏は歯車を逆回転させていましたが。
KIKOKU氏はどうなのでしょうね。理屈云々より結果がすべてだと思いますけど。

KIKOKU氏はハゲ予備軍らしいから逆回転させる必要ないべ。

>>269
経過報告は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1035365455/l50
俺フィナ、スピロ、ミノキ併用だから今後は上記スレにまとめて
あげときます。
ちなみに頭皮の状態はビタミｓｐの影響で炎症おこしてます。
スピロ塗布は問題ないですが。
貴殿のいうように複合は頭皮がたえれるかがポイントです。
ミノキやフィナで禿げたという他のかきこみの信憑性を感じる
今日この頃。やはり万人には．．．。

ここで教わったスピロ溶液を付けてから一、二週間くらいだが
前頭部の油っぽさがなくなってきたよ。
朝夜に塗布しいて、夜は液体馬油を塗った上に付けているが
それでも、頭皮がさらっとしてきた。
前に、スピロ馬油クリームを塗布していたときとはぜんぜん違うね。
石鹸シャンプーで洗い、酢湯を張った桶に頭から突っ込んでジャブジャブ浸しているが
これで、吹き出物が軽くなってきた。
これは、今後が期待できるかもしれない。
今のところ、抜け毛はちょっとしか減ってないけど、うーん。

359の内容を一部訂正です

この結果を見て本当にリバウンドなんかあるのか×
初期脱毛なんかあるのか○

>>織

ため口でいいですよ。２０代前半のクソガキですから。

このスレｓａｇｅ進行だったっけ？
>>Ｌ．Ｂ．
>前頭部の油っぽさがなくなってきたよ
俺も同じ傾向だよ。フィナの影響で額は以前より脂でてるが、頭皮は減ったな。
>>269
２０代前半だったんだね。俺も意識したのは２１位からだな。
その時も真剣に悩んだけど、今思えばたいしたレベルではなかった。
結局何もしなかったけど、多少でも手を打てば今の状況は遅らせることが
できたかもね。
しかし、その当時は対処することで常に意識する方がイヤだったので、
何も対処しなかった。結局意識はしていたが。

ぼくは、レグロとザンドロックス社のスピロ2％溶液をつけて半年です。
結構生えてきました。M字部分も生え驚いています。
今後は、この毛達がすくすくと育つことを願っています。

>>育毛人間
ＧＯＯＤ！
年齢等詳細希望。

年齢は、25です。感じで言うと「みやさこ」レベル。
半年で地肌がすけなくなったのでこれからが楽しみです。
父方、母方、親戚一同禿げているのでどうみても男性型です。

脱毛の要因や対処方法および発毛方法をまとめてみました。スレ違いだといわれそうですが
スピロもはいっているので許してください。熟練者にとっては当たり前のことしか書いて
なく見るに値しないものですが、デメリット部分も挙げてありますので初心者の方は
参考までにどうぞ。ちなみに言い回しが微妙なところは自分で変な解釈を加えないように
もとの文章をそのまま利用しているためです。


以下が大体の脱毛の要因です。

�@ ＤＨＴ濃度

�A ＴＧＦ−α（ＴＮＦαに長期的に晒されると感受性が高まる）

�B 毛の成長因子の抑制

�C ＳＨＢＧ水準（ＳＨＢＧ水準の低さは遊離テストステロンの割合を増やす）

�D ５αリダクターゼとNADPHとの結合によりテストステロンをＤＨＴに還元可能する

�E 還元されたDHTとアンドロゲンレセプターとの結合

�F 受容体の種類（Ａ型（成長阻害）、Ｂ型（成長促進）とありますが、禿げている部分と
そうでない部分を比べた場合、禿げている部分のＡ型Ｂ型の割合はＡ型の方が多い）
（ソース源はブルース系より）

�G DHT+アンドロゲンレセプターにより分泌されるTGF−Β１，２（ＴＧＦ―Βは結果的に
カタ―ジェン（退行期）突入を早める）

それぞれの対処アイテム。

�@�F　フィナステライド・・・�U型５αリダクターゼを妨害し７０％から８０％テストステロンの
ＤＨＴ化を阻止する。
　　
　　　　　　　　　　　　　　Ａ型の受容体をＢ型に戻す。

注意　　ケイオ氏の言うことを信じるなら２０代前半の人は�U型酵素抑により
�T型が相対的に増えるため�T型が活性してしまうという理由から
使えない（個人で判断してください）

ホルモンバランスを崩すことは老化につながり、さらにウイルスや
ガンから体を守る上で決定的な役割を果たしているＮＫ(ナチュラル
キラー）細胞の減少をもたらし、病気に対する免疫を低下させます。

わずかの人に性機能減退がみられる。
一生服用が必要。
肝臓への負担あり。

　　　　　　　　　
�@　アゼイラック酸+Ｖ６+亜鉛・・・�T型５αリダクターゼに対して９０％抑制


�A�B　紫蘇の葉エキス・・・ＴＮＦ−αの産出を５４％抑制。しかし経皮的な使用では
皮膚を貫通できないため経口的にも使用するべき
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　毛の成長を抑制するインターロイキンを活性させるプロテインキナ
ーゼＣを阻害。


�B　モアヘアリン、リバイボジェン・・・毛の成長を抑制するインターロイキンを活性させ
るプロテインキナーゼCを阻害する。

�C　カフェイン、アルコール、低カロリーな食事・・・ＳＨＢＧ水準を上げる

　　　　　　　　　
�D　レチンＡ・・・ＮＡＤＰＨが５αリダクターゼに結合することを競合的に阻害する。
　　　　　　　　　
　　　　　　　注意　使用している期間は紫外線にあたってはいけません。
　　　　　　　　　　単独での使用は脱毛を促進するようです。

　　亜鉛・・・ＮＡＤＰＨの形成を阻害する。
　　　　　　　
　　　　　注意　　亜鉛の少なさは逆にＤＨＴの還元を促進させてしまう。
　　　　　　　　　摂取目安は１２�rから１５�r程度なので気分が悪くならない
　　　　　　　　　程度に２５�rから５０�rあたりに摂取量を増やすべき。
　　　　　　　　　銅の補給を忘れずに。


�E　スピロノラクトン・・・アンドロゲンレセプターとＤＨＴが結合することを競合的に阻　　　
　　　　　　　　　　　　　止。だたし親和力はＤＨＴの１０分の１から２０分の１。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　注意　服用するならそれなりの覚悟を。


�G　アマチャの抽出液・・・ＴＧＦ―Βを抑制する。

発毛のためには成長因子の産出は欠かせません。続いて成長因子促進アイテムです


レチンＡ+亜鉛・・・レチンＡはNADPHと５αリダクターゼの結合を競合的に阻害する。
　　　　　　　　　　ＩＧＦＢ−３+ＩＧＦ−１(インシュリン様成長因子-1)を刺激する
ことによって発毛とアナージェン（成長期）期間の維持を行う


ミノキシジル・・・　　ＨＧＦ（肝細胞増殖因子）を生産、誘導させる。

　　　　　　　　　　　内皮血管増殖因子(VEGF)mRNAと呼ばれる脈管形成的増殖因子を増加させる。

　　　　　　　　　　　毛の成長に欠かせないプロスタグラジン・エンドペルオキシドの
　　　　　　　　　　　合成酵素であるＰＧＨＳを活性化させる。

　　　　　　　　　　　ＩＧＦ−１の効果を高める。

　　　　　　注意　投与をストップすれば増えた分は抜け落ちます。
　　　　　　　　　ロゲインに代表されるＰＧかぶれでミノキだけではなくほとんどの
　　　　　　　　　アイテムの使用が不可能になった人もおられるようなので使用は慎重に。


ミノキシジル+抗アンドロゲン剤+Ｌ−リジン・・・毛の増加率を引き上げる（ある研究結果ではミノキ
単独で５２．９％から三つ併用で１００％に）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにL−リジンは５００ｍｇを１日３回空腹時に
摂取（ＶＣと共に摂るのがよい）

フィナステライド、ビタミノックスＳＰ、リバイボジェン、甘紫蘇スプレー、スピロ溶液
、Ｌ−リジン、これらのアイテムを併用すれば一応上にあげたことに対して穴はありません。
一応上記のアイテムの作り方を紹介します（というより自作したほうが安いです）
スピロ溶液の作り方はこのスレッドを参照してください。


甘紫蘇スプレーの作り方
http://faf.presen.to/bbs/doc/004273.html


強化版自家製疑似毛活林（モアヘアリン）の作り方
モアヘアリンはプロテインキナーゼCを阻害するプロシアニジンの濃度を高めたものです。
http://faf.presen.to/bbs/doc/002230.html


こうしてまとめてみると育毛には多面的なアプローチが欠かせないという事とミノキシジルが
発毛に絶対欠かせない重要なアイテムだということを再確認させられますね。


注意　上にあげたアイテムを使う場合必ずパッチテストを行ってください。


以上ファフの情報を簡単にまとめたものです。間違っている部分がありましたら訂正を
お願いします。

>>269
激乙！
参考になったよ。
自分にあったミノキを軸に補足する形がＢＥＳＴだね。
プロシアニジンは気になるアイテムだな。

>>269
まさかとおもいますけど、麻呂さんですか？

>>269
まさかとおもいますけど、豊髪剛毛さんですか？

>>269
まさかとおもいますけど、Keioさんですか？

>>269

地味に神。

甘紫蘇スプレーは、たしかに効きます。最近、あまり話題にならなかったので
悲しかったです。ぼくは、これとロゲインで完全回復しました。
Keioさんがいなくなって半年も経つのに話題にされるとは、改めて彼の偉大さが
わかるとともに感謝の気持ちでいっぱいです。

自分でまとめておいてなんですがこれでは重要性がちっとも伝わらないと
思いましたのでもう少し詳しく書きます。

�@　５αリダクターゼとNADPHが結合する。
�A　５αリダクターゼがテストステロンをDHTに還元する。
�B　DHTとアンドロゲンレセプターが結合する。

ご存知のようにこのような段階を踏んで大事な毛は攻撃されて弱ってしまうわけです。
これを食い止めるにはどこかの糸を切ればいいわけですが、どれか１つの対策を
重点的にやるよりも、単体ではあまり効果がでなかったものが併用することにより
相乗効果をうむことがあると言う事実から私はより多くの重複しないアプローチを
行うほうがいいように思います。

「成長因子さえ届けばDHTに晒されようが毛は生えるんだろ」と言われると
まったくその通りなのですが、その理由によってミノキシジルだけ使えばいいやと
とか「フィナを使った人の８０％近い人に効果があったんだろ」と言って
それだけ使えばいいと考えるのはどうかなと私は思いました。

以下ファフからの引用です。

＞統計的には５０％は微効、無効というデータが
＞あります。これを説明する解釈のひとつに次の理由があげられます。
＞ミノキシジルという化合物自体は薬の効果が非常に弱いもので
＞これが皮膚から吸収されたあと、皮膚にある酵素（スルフォン酸
＞転移酵素というものですが）で誘導体となり、はじめて血管拡張性
＞の強い物質になります。この転移酵素のパワーは人によってまちまちで
＞強い人もいれば弱い人、元々持たない人もいます。

ミノキシジルを例に出しましたが大抵、薬とは万人に効くとは限りませんから
１つを重点的に行っても効かなければ無意味になります。

脱毛のメカニズムの１つ５α酵素とNADPHの結合についてですが、化学反応が起こるとき
には、物質を反応しやすい状態にする必要があります。酵素には活性中心と言われる
場所がありましてこの部分が気質と結合することによってこのエネルギーを小さくして
反応を起こりやすくします。５α酵素は補因子を伴わないと活性出来ない複合酵素です。
そしてその気質がNADPHで、５α酵素はこれがないと活性出来ません。つまり５α酵素を
活性化させないためにファフで提示されていた方法ではNADPHの形成を阻害するか、
酵素との結合を阻止するの二つが挙げられます。

レチンAは５α酵素とNADPHの結合を競合阻害します。亜鉛はNADPHの形成を
阻害します。つまりこの二つのアプローチはケイオ氏の言っているとおり違った
アプローチですので両方行えばより効果は高まります。

というように上にあげた脱毛防止のアプローチや成長因子の分泌促進アイテムの
なかで効果がかぶる物は特にないと思います。（一部効果がかぶるアイテムは
ありますが）

そして私が一番伝えたいことは、上の理由から出来る限り上に挙げたアイテムを
使用するほうがいいということです。ただ、押し付けているわけではありませんので、
分かっているうえでアイテムを絞っている人はそのまま受け流してください。

ただ何でもかんでもつけたら毛穴が詰まるだろと言う意見ももっともですので
私がモルモットとして上に挙げたすべて（レチン以外）を試して結果を報告したいと
思います。

例によって間違っている部分は指摘してください。
何か質問があればどうぞ、時間のあるときに調べて答えますよ。

訂正

＞場所がありましてこの部分が気質と結合することによって
このエネルギーを小さくして×

「この」を削除するのを忘れてました

>>269
>どれか１つの対策を重点的にやるよりも、単体ではあまり効果がでなかったもの
>が併用することにより相乗効果をうむことがあると言う事実から私はより多くの
>重複しないアプローチを行うほうがいいように思います。
同意。いずれのアイテムも人によって効果はバラツク。
ならば、できる限り網羅するアプローチが基本となるね。
効果の高そうな順に組み合わせると
�@ミノキ�Aフィナ�Bスピロになると思うが、
この組み合わせでも、効かない人も大勢いる筈。
自分はビタミアゼ＋フィナ＋スピロにトライするが、これでダメなら
諦めがつくぐらいの気持ちでやっています。
少なくとも進行は止めたい。

スマソ別に批判じゃないんだけど、初心者なんで教えてくだつぁい。
何でスピローなの？
プロベラーとかアンドロクールとかじゃあダメなの？扱いやすいから？
それともkeioがスピローって言ったからスピロの流れができたとかって
ゆう単純な話しなの？
ｶﾅｰﾘ根本的な話しでｽﾏｿがマジでわかんないので教えて。

>>400

＞何でスピローなの？

上にも書いてありますが、アンドロゲンレセプターとDHTとの結合を競合的に
阻害する薬は私が知る限りではRU５８８４１を抜かせば今のところスピロしか
ないからです。

ただRU５８８４１に比べれば親和力（アンドロゲンレセプターへの結合のしやすさ）
は３０分の１から６０分の１程度ですから、織さんの言うようにあくまで
補助アイテムです。スピロ単体での効果はあまり見込めないでしょう。


＞プロベラーとかアンドロクールとかじゃあダメなの？扱いやすいから？

逆にそれらは経皮使用でスピロのような効果はあるのでしょうか。あるの
であればそちらを使えばいいと思いますよ。

＞それともkeioがスピローって言ったからスピロの流れができたとかって
＞ゆう単純な話しなの？

はい、これに関してはまったくその通りです。

>>390,391,392

違います

>>393

お役に立ててよかったです。アポジカすれで発言したら速攻で
たたかれて少し凹み気味だったけどすこし元気が出ました。

>>織

私もこれを試して駄目だったら諦めますね。というかもう手がないです。
まだ二十代なのにというか私は十代終わりからきました。鬱。

レチンAはやはり食わせ物ですね。ビタミノSPのレチン濃度うすーとか
思ってたんですけどそれでも十分のようですね。
レチンAの効果を知れば知るほど使いたいと思ってしまう。うーん。

ミノキは用法守ってますか。やっぱり一日二回を根気強く続けないと駄目ですよね。
薄さが目立ってしまうので嫌なんですけど。これって血流にのっていくのなら
数時間で洗い流しても大丈夫なのかな。

報告です

リバイボだけにして洗髪時の抜け毛を出来るだけ厳密にカウントしたところ
大体５０本付近に落ち着きました。そこでスピロを追加したところ以前と同じく
約二倍に増えました。原因は何でしょうね。
リバイボと相性が悪いのかBHTが原因なのか。うーん、どうしよう。
L.Bさんは抜け毛が減ったようで羨ましい。

>269
ありがとうよくわかりまつた。女ホルも詳しいでつか？

>>400

ぜんぜんですね。

ちなみにアルコールの過剰摂取でもエストロゲンレベルは上昇する
みたいです。体には悪いことは確かですが女性ホルモン服用よりは
こっちのほうがまだいいかもしれませんよ。

>>269
>レチンAはやはり食わせ物ですね。ビタミSPのレチン濃度うすーとか
>思ってたんですけどそれでも十分のようですね。
>レチンAの効果を知れば知るほど使いたいと思ってしまう。うーん。
自分はビタミＳＰでかぶれたので、今後アゼ入にシフトしますが、
レチンＡは捨てがたいので、昨夜からＳＰを再開しました。
当初から１日２回塗布のペースではさすがに強引だったかなと思います。
刺激の強い薬だからこそ、慎重に進めるべきであったと反省してます。
しばらく間隔をあけて様子をみながら使用し、
できればアゼ、ＳＰ併用に持ち込みたいですね。

>>269
ＭＰＢ治療の観点ではなく、頭皮改善のアプローチについて
情報収集中。オイルケア（ホボバオイル、オリーブオイル等）
は評判いいみたいですね。これで脱毛をへらせるかもね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1032493337/l50

見やすいように上に書いた対処法と私がこれから行うにあたって
判断した最良の育毛アイテムの組み合わせをまとめておきます。

リバイボジェン（ＶＢ６、亜鉛、アゼイラック酸）

　　　　　　　　　　　NADPHの形成阻害
　　　　　　　　　　　�T型５αを９０％抑制
フィナステライド　　　�U型５αを７０から８０％阻害することにより
　　　　　　　　　　　ＤＨＴの濃度をさげる
スピロノラクトン　　　ＤＨＴとレセプターの結合を阻止
甘紫蘇スプレー　　　　ＴＧＦ−Ｂを抑制
　　　　　　　　　　　ＴＮＦ―αを５４％抑制
モアヘアリン　　　　　高濃度のプロシア二ジンによりプロテインキナーゼＣを
　　　　　　　　　　　阻害
ビタミノックスＳＰ　　ミノキとレチンＡの併用により発毛率アップ
　　　　　　　　　　　ＮＡＤＰＨと５αの結合を阻害
Ｌ−リジン　　　　　　ミノキとの併用により効果をアップ　

以上のメニューで頑張りたいと思います。
これだけやって生えなかったらもういいや。

>>269
>これだけやって生えなかったらもういいや。
「育毛は禿だけの道楽である」という名言？がありますが、
俺も最近その心境だよ。良いのやら悪いのやら．．．。
しかし、これらの処方を全部投入するン？
費用も手間もかかりそうだな。

>>織

追加でシャンプーは今使ってますがニゾーラルシャンプーです。
コラージュフルフルで調子がいいんだけどティーツリーシャンプーも使おうかな

>しかし、これらの処方を全部投入するン？

すべて併用しないとすべての要因が潰せないんですよね。
お金はかかるけど後がないんで何でも出来ますよ。
副作用に怯えて何もせずにはげるよりはずっといいですから。
まあ、そのうちデュタも出し、悲観的には考えてないけど

でも少しでも安くなるように工夫はしますよ。アゼは
リバイボにはいっているからノーマルビタミにレチンAは別に購入して
自作しようかな、濃度は0.025％だっけ。スピロは微妙なんだけど、
なんか抜け毛が２倍に増えてるし。

あーやっぱりビタミ買う気がなくても直買いの用意をしておくんだった。
これから手続きしても一ヶ月はかかりそう、しかたない、くろぐろ辺りで買うか。

アイテムが全部そろうまでどのくらいかかるんだろ。
織さんはビタミはどこで買ってますか。

>>269
Hair2Go。継続使用する場合は、直買いにする予定。
わかっていると思うけど、一斉に開始するのでなく、
投入順序はよく考えて開始すべきですね。
まずは使用予定アイテムを一通りそろえておくべき、
そうすれば処方変更にすぐ対処できる。

さて昨夜よりイタリア製オリーブオイル（エキストラバージン、食用）にて
オイルケア実施しました。
初回はスゲー脱毛した。今朝は通常レベルになった。
ビタミＳＰは夜のみ使用再開。

スピロノラクトン溶液を買おうと
思ってるのですがなかなか見つかりませんどこで売ってるのでしょうか？
もしよかったらHPアドレスを教えて下さい

http://www.lipoxidil.com/order.htm
てか自作しろよ

>>412
http://www.xandrox.net/
＄２５　２％６０ｍｌ。
自作なら数百円程度。

いろいろ市販の育毛剤や自作を使ってきたが、今はスピロしか使ってないよ。
現状維持程度だが、皮脂をかなり抑えてくれるし一番よいよ！

胸に塗ったら胸毛抜けると思います？

>>415
>皮脂をかなり抑えてくれるし一番よいよ！
同感。俺のは自作だけど皮脂は確かに激減したな。

>>織

>わかっていると思うけど、一斉に開始するのでなく、
>投入順序はよく考えて開始すべきですね。

はい、パッチテストは念入りに行うつもりだけど
アレルギーが出なくても抜け毛が倍増するアイテムはありそうですから。

>>415,417

よければ使用する時間をおしえてください。

>>416

作用原理から考えると抜けることはないと思います。
伸びるのが遅くなるくらいかと。

俺は寝る前だけだな！
最近は進行してないよ！
現在24歳
ハゲにきずいたのは21歳の頃。昔「22〜23歳は一時的にハゲる」
って言うスレあったが、嘘でもないと感じる今日この頃

ちなみに天然MぞりのMハゲ進行だったから、Mにしか塗ってません。

>>織

既に知っているかもしれないけどオイルについてのファフの情報です。

＞保湿という目的ならば、ホホバオイル、毛の成長という目的も含めるならば馬油、
＞5ARを抑制しようという目的ならばしそ油

>>415

私は２３歳です。１９歳のときに前頭部の真ん中が無くなっていることに
気付きました。具体的に言うと泌尿器科で有名な上野クリニックの広告に出てる
右側の女性と同じ無くなり方です。

よければ今まで使ってきた育毛剤とそれの効果も教えてください。

リバイボスレでも書きましたが、こっちにも最近の抜け毛の本数を書いて
おきます。

　　　　　洗髪時間　　　　　　　使用アイテム
２２日　　０時３０分　　５６本　リバイボ
２３日　　０時２８分　　６４本　〃
２４日　　１時３０分　　５４本　〃
２５日　　０時００分　　８６本　スピロ追加
２７日　　０時００分　　５９本　リバイボ
２８日　　０時３０分　　９６本　スピロ追加
２９日　　２時３０分　　５４本　リバイボ
３０日　　０時００分　　４８本　〃
３１日　　０時００分　　２８本　〃
０１日　　４時００分　　６７本　リバイボ、ニゾラル２％
０１日　２１時００分　　３７本　なし
０３日　　０時００分　　４５本　リバイボ

結局KEIOは神になりそびれたな。
いい人止まりだった。
俺はこの上なく感謝してるが。

>269
つまり分け目にきてるということですよね？
自分も21歳ころに分け目に来はじめて、だんだん生え際部分が逆三角形
に悪化して来た感じです。現在26歳で、なんとか薄いと思われるレベル
で踏みとどまってます。進行自体は緩やかな方だと思います。
ただ、Ｍには来てなかったので、一般的な男性型と違うのかなと思って
いましたが、今夏に抜け毛が増加し、気がつけば右のこめかみがかなり
来てることに気づきました。やっぱ男性型なのは間違いないようです。

現在まで自分の髪の毛を見て来て、自分の脱毛の原因は何かと考えて来
ましたが、自分はかなり脂性で、抜け毛の先には皮脂の固まり(固形化
皮脂)が付いてることがよく有ります。
�T型の定義をKeio氏によれば皮脂腺における�T型酵素によるDHTへの返還
?(適当です。ゴメン)という説が自分に当てはまる気がします。
269さんはそういう固形化皮脂の付着した抜け毛は有りますか？

フィナのスレッドも見てますが、確かにKikokuさんが優れた人である事
に異議は有りません。ただ、フィナはDHTの総量の60％を阻害するだけで
�T型の活性その他抜け毛につながる要因とはならないという意見には
やはり根拠不足な気がします。事実、飲用により皮脂の増加を実感する
人は多い訳で、また初期脱毛に怯えたから回復者が少ないという考えも
どうかと思います。デュタの入手が確定的になった今、脱毛が酷いなら
デュタまで待つのも良いと思うのですが。自分はそういうスタンスです。

以前スピロを使ってて、調子が良かったけれど、錠剤が切れてしばらく
その存在を忘れてましたが、皮脂の抑制につながるようなのでまた使って
みようかという気になって来ました。文系卒のド素人が長文ですみません。

>>423

>つまり分け目にきてるということですよね？
>自分も21歳ころに分け目に来はじめて、だんだん生え際部分が逆三角形
>に悪化して来た感じです。現在26歳で、なんとか薄いと思われるレベル
>で踏みとどまってます。進行自体は緩やかな方だと思います。

禿げ方も進行スピードもほぼ同じですね。１９のときに気付き始めてから進行のほうは
緩やかなんですよね。あと皮脂の塊もくっついてますよ。でっかいのが。

＞�T型の定義をKeio氏によれば皮脂腺における�T型酵素によるDHTへの返還
＞?(適当です。ゴメン)という説が自分に当てはまる気がします。

これについてですが皮脂の分泌が原因ならパピラの萎縮もないわけですから
頭皮を清潔にしていればまた生えてくるんじゃないかなと思うんですけど。
うーん、よく分かりません。科学的根拠は一切ない妄想です。

ちなみにスピロでどのくらい抜け毛は減少しましたか。私の場合むしろ
増えているんですけど。

�T型活性についてですが、�T型が活性するのかについてどっちが正しいかは
分かりません。人体の仕組みを考えると�U型を抑えることによりDHTの総量は
減るわけですから恒常性を保とうとフィードバックシステムが働き、
�T型をより活性することによりDHT生産量を補おうとするという考えは正しい
ように思えます。

悲しいことに私にとって禿げないということは体にとっては
異常でしかないわけですね。ですがそれでも根拠としては不十分
のような気はします。

ただ、私の場合KEIO氏が若い人は悲惨な結果になるから止めるべきだと
言おうがそれについてはあまり重要ではないと考えています。

一番重要なのはレセプターの感受性（これがレセプターの量なのか親和力
なのかこの言葉の意味分かりませんが言いたいことに差はありません）
だと考えるからです。

禿げる場所に違いがあるということは明らかにレセプターの感受性の影響を
もろに受けているわけです。

そしてDHTが一番最初にレセプターと結合されるであろう場所は酵素の分布場所
だと考えています。ですからDHTが細胞間を移動できるから関係ないという
KIKOKU氏の意見もどうかなと思います。

そしてフィナステライドは�T型酵素を抑えません。相変わらず�T型酵素は
黙々とテストステロンをDHTに還元していくわけです。ですからDHTの総量を
減らそうが�U型酵素による影響を回避しようが�T型酵素の分布する場所は
真っ先にDHTの影響を受けます。さらにその部分の感受性が高ければ
フィナステライドの効果は期待できないでしょうね。

しかし、DHTの総量を減らすフィナステライドは部分的に効かないとしても
全体的には有効だと思います。ただ、これも推論に過ぎません。ただの妄想です。

双方の意見についてですが。KEIO氏が理論先行だという人もいますが
逆でしょう。

KEIO氏はおそらく、理論と服用した人の証言から推論したのでは
ないかと思います。そうでなければああいう意見は絶対出てこないでしょう。

結局は実際に試してみるしかないのではないでしょうか。三ヶ月試しても
脱毛数が以前より少なくならないのなら効果がないということですから。

>>423

言い忘れていました。追加です

�T型優勢の人がフィナステライドを使って�T型酵素がより活性されるかについて
ですが、�T型酵素が優勢ならもともと�U型酵素が少ないわけですから産出られる
DHT濃度は変わないはずです。そもそも�T型酵素が活性される理由は�U型酵素を
抑えることにより産出されるはずだったDHTが減ったために�T型酵素を活性
させて減った分を補おうとする働きなのですから。�U型酵素がもともと
少ないのなら�T型酵素が活性されるわけはないとは考えられないでしょうか。

�T型酵素優勢の人がいるとしてその人がフィナステライドを使っても
もともと�U型酵素は少ないのだから、産出されるDHTの量は変わらない
はず。それにもかかわらずDHTの総量を抑えられるということは�T型優勢
で�U型酵素がほとんどない人などいないように思います。

以上はあくまでKEIO氏によれば�T型優勢であろう私がフィナステライドを
使うための都合のいい理由に過ぎません。

>�T型酵素優勢の人がいるとしてその人がフィナステライドを使っても
>もともと�U型酵素は少ないのだから、産出されるDHTの量は変わらない
>はず。それにもかかわらずDHTの総量を抑えられるということは�T型優勢
>で�U型酵素がほとんどない人などいないように思います。

構成も変だし言葉も統一してないし。読みずらい、わかりずらい文ですいません。

要するにDHTの総量を抑えられるということは�U型酵素も結構な勢いで
活性していたいう証明になるということです。自分が�T型優勢だと
思っている人はそれに関しては心配する必要はないかと思います。
あと考えられることはレセプターの感受性の問題だけ、というかこれが
一番重要なのでしょうね。

熟練者の方は大丈夫だと思いますが、育毛初心者の方ために言っておきます。私の
言葉を信用してプロペシアを服用するようなことは絶対に止めてください。

何度も言ってますが科学的根拠も何もないただの妄想ですから。こういう意見も
あるんだな、ぐらいに留めておいてください。

スピロノラクトン
甘紫蘇スプレー
　Ｌ−リジン　　
フィンカー
レグロ

これが、私のアイテムです。これとマッサージを忘れずに。
あと、しいて言えばサウナに週２回行っているのも効いたと思う。
ほんとに生えますよ。　　　　

>ちなみに今までの「1型優勢」という人がかりにいるとしたら、
>投与初期に起きる「テストステロン濃度増加」が軽微になるので、
>（1型優勢ということは、2型が少ないということでもあるはず。フィナにより
>抑えられる2型が少ないなら、DHTへの変換を阻害されてうっ帯するテストステロンも少ない）
>ので、初期脱毛はおきにくいことになります。
>逆に、2型酵素が多いほど、初期脱毛が起き易い事になります。

フィナスレから引っ張ってきましたが、これって�T型が活性する
可能性があるということですよね。フィナを使うことによりDHT濃度は
下がるんだからどんな人でもある程度�U型酵素が活性していることになるし。

�T型優勢という言葉が�T型酵素の量ではなくて�T型酵素が分布している場所の感受性
が高いという意味なら真っ先に結合するその場所はフィナ服用によって悪化する
可能性がある。実際にKIKOKU氏は�T型が活性すると言っているし。

いくらDHTの濃度が下がっても感受性が高いなら�T型活性により�T型が還元する
DHTの影響をもろに受ける。やっぱり使えないのかな。使ってみればはっきり
するんだろうけど効果が現れる前にデュタがでてしまう。

KIKOKU氏の意見は初めに頭皮で作られたDHTが脱毛の直接の原因ではない
と言っているみたいだけどその根拠は何処から来るんだろ。

>これについてですが皮脂の分泌が原因ならパピラの萎縮もないわけですから
>頭皮を清潔にしていればまた生えてくるんじゃないかなと思うんですけど。

自分がこういう考えを持つようになったのは下記のKeio氏の言葉からです。

皮脂はそれだけでは皮膚を守る有益な液体ですが、ケラチンが混ざるとた
ちまち半固形化し、毛と出口を共有している毛穴をふさぎます。この物理
的関門および過剰皮脂の化学的シグナルが脱毛を引き起こし、新毛の発生
を妨害します。この半固形皮脂の効果は絶大なものがあり、テレビで放映
していましたように、ちょっと引っ張ればするっと脱毛するような壊滅的
な作用があります。

パピラの萎縮について述べられる知識は有りませんが、抜け毛の毛根部位に
付着した固形化皮脂の固さを見ると、毛根部位に壊滅的ダメージを与えてい
るのは明かな気がします。ただどちらかと言うと太い毛に付着してケースが
多いと感じるので、パピラの萎縮には関与してない気もします。
でも、軽く引っ張るだけで抜けてしまう状況は上の文と一致します。

ただ、�T型が皮脂腺に影響を与えるとの考えを用いれば、�T型の抑制で成長
の阻害が除去され、回復へと向かうのではないかと期待してます。

頭皮を清潔にしても、皮脂腺過剰分泌により逆流して毛根方向へ向かい
そこで固形化する皮脂を除去するのは無理ではないかというのが僕の浅はか
な考えです(笑)

>ちなみにスピロでどのくらい抜け毛は減少しましたか。私の場合むしろ
>増えているんですけど。

同時並行的に 色々使用しててなんとなく減ったかなという程度でした。
明かな抜け毛減少を実感するまでには至らなかった気がします。
ただ増えたということは無かったと思います。

今Eucapilを使用してますが、しつこく塗っているまん中生え際部分の毛が
長くなって来ました。ただ、確実に効いているという実感は有りません。
効いてるのかな程度です(笑) 元々産毛よりも太い毛が生えてましたが、そ
れが3cmを超えるほど伸びました。ただあまだまだ太さも密度も足りず、透
けて見える状態です。明かな回復は望めない気がするけど、多少の効果は
与えてる気がします。

スピロと関係なくてすみません。

Kikokuさんは、DHTは頭皮だけで作られるものでないため、経皮ではなく
経口薬を用いることがBestと言ってたような。

Keio氏が絶大な支持を得たのは、その医学的知識だけでなく、その理論の裏付け
となる文献の引用があったからだと思います。
でも、�U型酵素の抑制による�T型酵素の活性については、彼の独自の考えだった
ような。�T型・�U型の存在は明らかですが、その分布や相互に及ぼす影響につい
てはまだ確実なものはないんじゃないでしょうか？
Kikokuさんの場合ももちろん推論だと思いますし。ただ、有効な人がいるのは
事実なので、やってみたい人はやっても良いと想いますが、余りにひどい脱毛
を感じたので有れば、無理せずデュタを待ってみるのもいいんじゃないかなと
いうのが僕の意見です。(実際フィナ飲用で抜け毛倍増しました)

>>432
フィナは、１型優勢の人は前立腺ではＤＨＴが減少してインポになり、頭皮の皮脂腺では
１型が活性するという悲惨な結果になるのでは？

最初は脱毛は秋の脱毛と思っておりましたが、脱毛の毛根部分を見てみると脂が
ついている脱毛が多いことに気がつきました。　やはり活性酸素が体の中で発生
すると皮脂の分泌の多いところで酸化し遊離脂肪酸・過酸化脂質に変化してそれ
に伴い白血球が集まりだし、炎症を起こすようです。
そうなれば当然コメドが大量に出て脱毛につながるみたいです。
前に抗生物質を飲み脱毛が減った理由というのがなんとなくここで良くわかりま
す、抗生物質を飲み事によりアクネ菌が出す酵素を抗生物質が止め、頭皮や顔に
白血球を集まるのを防ぐ作用があり、それにともない炎症、やコメドを引き起
こさず毛根のダメージがなくなり脱毛が防げるということになります。　for a
factでくまちゃん様が酢により�T型脱毛を克服し、発毛に成功したとありまし
たが、酢の殺菌作用によりアクネ菌を減らし、白血球を防ぎ毛根のダメージをな
くして発毛したのではないでしょうか？　もしかしたら酢には抗酸化の作用もあ
るのかもしれません

新FAFより。やあｈり皮脂が起因してると感じてる人は多いようですね。
いま 美髪水というルイボスティー主成分で、抗酸化作用及び細胞の活性
化を促進するもので抜け毛減りました。こういう頭皮健全化のものも良いかも
しれませんよ。

５αＲの活性、ＤＨＴの量も関係あるとは思うけど、やっぱり
受容体に原因があるような気がする。
受容体の数、親和力、そしてＡ型Ｂ型というタイプの違い。
メルク社のSAWAYA博士の研究ではＡ⇔Ｂと言う変換が起き得るというこだけど。
ハゲ易い人は元々Ａ型受容体が多いのか？
それともＤＨＴと結合を繰り返すうちにＢ→Ａという変換が起きてしまうのか？
はたまた遺伝的にプログラムされているのか？

http://www.fml.ne.jp/chiryo_kenkyu.html
アンドロゲンレセプター遺伝子のＤＮＡ検査　

>>433
>この物理的関門および過剰皮脂の化学的シグナルが脱毛を引き起こし、新毛の発生
>を妨害します。この半固形皮脂の効果は絶大なものがあり、

科学的シグナルですか。読み飛ばしてましたね。だとすると大抵の人は�U型酵素も
活性しているわけですからフィナは使えないかもということになりますね。

>>434

>頭皮を清潔にしても、皮脂腺過剰分泌により逆流して毛根方向へ向かい
>そこで固形化する皮脂を除去するのは無理ではないかというのが僕の浅はか
>な考えです(笑)

わかります。要するに皮脂が毛穴を潤しているときに固形化してしまうという
ことですよね。�T型対策は何をやってみましたか。

>>435

>Kikokuさんは、DHTは頭皮だけで作られるものでないため、経皮ではなく
>経口薬を用いることがBestと言ってたような。

この発言は下のことを言っているんですか

>KIKOKU氏の意見は初めに頭皮で作られたDHTが脱毛の直接の原因ではない
>と言っているみたいだけどその根拠は何処から来るんだろ。

わかりずらくてすいません。全身で作られているのは知ってます。「初めに」です。
つまり頭皮だけではなく前立腺やその他の部位で作られたDHTなど濃度のほうが
肝心だといっているのかなとおもったわけです。

確かに服用しなければ効果は半減するというのは同感です。スピロのようにレセプター
に蓋をする作用はありませんから。ただそれでも効果があるのはなぜでしょうね。

>>435

出来ればどのくらいの期間服用していたのか教えてください。

>>436

前立腺にあるのは�U型酵素ですよね。要するに�U型酵素の活性を抑えるため
と解釈してよろしいのでしょうか。あれっでもたしか性機能減退の原因は
体全体のDHTの濃度を抑えるためホルモンバランスが崩れる恐れがある
からだったようなきが。詳しい人説明お願いします。

>>437

でもやはり元から断たないと効果は薄いでしょうね。消極的な
アプローチでしょう。ですがその熊ちゃんさんという人は
凄いですね。

>抗生物質を飲み事によりアクネ菌が出す酵素を抗生物質が止め、頭皮や顔に
>白血球を集まるのを防ぐ作用があり、それにともない炎症、やコメドを引き起
>こさず毛根のダメージがなくなり脱毛が防げるということになります。

これ凄く面白いアプローチですね。へーこんな方法もあったんだと
感心しました。　

>>438

私も結局はそこに行き着くんですけど、感受性のせいだったら
５αの活性およびDHT濃度は感受性よりも重要度は下になりますよね。

そもそもDHTの親和力がどの程度なのかわからないとなんともいえないんですけど
経皮的に使って効果があるということはDHTが血流にのって循環していようが
その場で還元されたDHTの影響があるということではないでしょうか。なんかKIKOKU氏
の意見とはまったく反対の意見となりましたね。

>>438

>メルク社のSAWAYA博士の研究ではＡ⇔Ｂと言う変換が起き得るというこだけど。
>ハゲ易い人は元々Ａ型受容体が多いのか？
>それともＤＨＴと結合を繰り返すうちにＢ→Ａという変換が起きてしまうのか？

これは初めは受容体の種類はB型みたいですね。そして禿げる人は徐々に
A型の割合が増えると。そしてフィナは受容体の種類をA型からB型に戻すみたいです。

ソース源はっときます。

http://www.haide.net/~nogu47/news.html

これこそが脱毛の原因だとしたらフィナは誰に対しても有効であるはずですよね。

ただファフでこんな発言も見つけたんですよ。LEOさんが言ってたんですけど
転写するときのなんかの組み合わせによって成長するか、脱毛のほうに作用
するかが決まると（かなりうる憶え）。

なんかよくわからないですね。

前立腺肥大の薬は�U型酵素の活性を抑えることにより前立腺の肥大を防ぎます
やはり、�T型�U型酵素から作られるDHTは同じであってそれが循環していても
その場で作られたDHTの影響は免れられないということになりますね。

となると「その場で作られたDHTの影響より全体のDHT濃度のほうが重要だ」
というKIKOKU氏の意見より「それぞれ作られる場所によってまったく作用が違う
のだから比較は無意味だ」というKEIO氏の意見のほうが強そうですね。

織さん、KIHAさん、４２３さん、４３６さん、４３８さんその他の皆さんは
これについてどうお考えでしょう

>>436

副作用の原因について調べてみました。

全体のDHTを抑えることにより精巣や脳の視床下部にたいしてもういらないよと
プレーキをかける恐れがあるとの理由です。テストステロン事態が減ってしまう
のかもしれません

アイザメ生肝油とやらも前立腺肥大に結構効くらしいけど
あれも2型おさえてんのかなぁ＿

前立腺肥大が高齢者に多いということは
結局は感受性が高まったために起きると解釈できそうだな。

となれば一番しなければいけないことは感受性を抑えることと
アンドロゲンレセプターにDHTを結合させないことDHT濃度を
極限までさげることか。

となると有効なアイテムはデュタ、スピロ、甘紫蘇ってことになるかな。

ただメルク社の研究のA型B型によって脱毛に働くか、逆に働くかというのが事実なら
５αの活性やDHT濃度は脱毛とはまったく関係なくなってしまうんだよな。
B型を増やさなければ脱毛抑止とはならない。

デュタすれ見たらもうすぐヘア２ゴーで取り扱うとか、フィナは
使う必要がなさそうだな。

DHT濃度によって脱毛が起きるのならもともとレセプターには欠員があって
DHT濃度が上がることにより親和力が上がるということなのだろうか。通常
どのくらいの割合でDHTとレセプターは結合しているのだろう。

うーんわからん。

デュタが発売されたらこのスレもリバイボスレもフィナスレも用済みになるのかな。
生き残るのは成長因子促進のミノキスレだけか。

今まで集めた情報と苦労はなんだったんだろ。は〜、なんか脱力感が。
カリスマ高校生君もお疲れ様といったところか。

>>269
脱毛が増えたままなので、最近かなり凹んでます。
スピロ＋フィナの組み合わせで、何故加速するのだろうか？
私にとって個々のアイテムが力不足なのでしょうか。
フィナ開始後、加速した感があるので、進退窮まった状況です。
フィナ飲用しなくても結果は同じかもしれませんが．．疑わしき原因ではあります。
既に起こった事実から、今後の対策を帰納的に推論しようとしていますが、
代替手段がないのが現実です。

http://164.46.115.87/dna.html
しかし、男性ホルモンがいくら分泌されてもそれを受け取るレセプター（受容体）の
感受性が低ければ、男性ホルモンの作用を受けにくくなります。これは人によって個人差が
あり、アンドロゲンレセプター遺伝子のDNA塩基配列（注）によって変わるということが報告
されています。この個人差を検査するのが「アンドロゲンレセプター遺伝子のDNA検査」で、
この分野の研究がさらに進められれば、プロペシアなどの男性ホルモンに作用する薬剤
が有効かどうかなどを調べることができ、あらゆる方面の応用が期待されています

http://www.oita-med.ac.jp/student/20th/souron/9-10.html
質問：アンドロゲンの作用の程度の差は何なのか

一般にアンドロゲンレセプターの数の違いといわれている。
またはテストステロンもしくはジヒドロテストステロンが核内のレセプターと結合して
ＤＮＡの特定の部位に結合し、転写が開始されるときにその転写量の違いによって生じる。

>>269
お久しぶりです。
全く詳しくないんでわかんないですけど451さんの示してくださった部分を見ると
「核内」のレセプタと結合するということですから「それぞれ作られる場所によってまったく作用が違う
のだから比較は無意味だ」とまでは言いませんがそっちよりの考えで納得してしまいますね。
詳しく分からない以上はあいだをとって「変換される場所も大事だが全体の総量にも相関性がある」という
解釈で行きたいと思います。

>>甘紫蘇
甘紫蘇はアレルギー反応による炎症を抑える紫蘇の効果（TNF-αの抑制）
と甘茶によるTGF-ベータ２の抑制を原因とするカスパーゼ活性の抑制（男性型脱毛に起因する細胞自殺の抑制）

これはafter the factからの引用なんですけど甘紫蘇はDHT抑制という形で脱毛を防止するものなんですかね？
ただの抗アレルギー剤にしか見えん。どうなんでしょう。

トリップ間違えた。

>>織
大変そうですね。なんと申し上げてよいか分かりません…
一回やめて（減らして）みてはいかがでしょうか？余計なお世話かもしれませんが。」

>>KIHA
お久しぶりです。
最近は服用しなくても結果は同じであろうと考える様にしてます。
どこまで我慢できるかはわかりませんが．．．。
服用量は３日前よりフィナスト４分割から８分割　約０．６ｍｇ（かなり困難です）
に減らしました。
自己の育毛の結果から帰納的に仮説を推論し、対処方法を検討しています。
が、やはりフィナ継続が現時点ではベストと思います。
理由はやめてこの脱毛が止まる保証はないからです。

ところで貴殿の調子はいかがですか？

それが、剃りこみ部に大きなにきびができてしまってわずかな面積ながらその部分の毛を全て失ってしまいました。
タオルドライのときにかなり鬱でした。毛根に脂の塊のついた毛がおおいです。脱毛も増加傾向です。
フィナの飲用は良いと思いますが経皮の育毛剤はどうされるおつもりですか？

クリナゲン効いて無いんだろうか…。できものができるから育毛剤をつ
ける回数を減らさざるを得ません。とわだはいい感じです。

>>KIHA

オー久しぶりですね。甘紫蘇について知ってることを話しますね。

サブスタンスP（痛覚に関わる物質）はカブサイシン受容体を通じて増加し、その結果TNF―αを
何倍にも増加させます。TNF―αはそれ自体でも毛に壊滅的なダメージを加えるようです。
そしてTNF―αはカブサイシン受容体の感受性を増加させるというように相互作用を起こして
増加していきます。この悪循環をどうすればそれが防げるかといいますと、TNF―αの分泌を
抑制するというアプローチがあります。そしてそのTNF―αの阻害剤が紫蘇の葉エキスというわけです。

さらに、男性型脱毛の面から言えばTNF―αに晒されることによりアンドロゲン受容体の感受性が
高まります。

つまり男性型脱毛と方向性としては違うとこから来るものですが結局TNF―αに
晒されるとアンドロゲン受容体の感受性が高められるので紫蘇の葉エキスは
アレルギーによる脱毛+男性型脱毛の抑制といえるでしょう。

もう１つのTGF―ΒのほうはDHTとレセプターが結合することによっておこるので
抗DHTというより次の段階ですね。

そしてこの両方を抑制するのがアマチャと紫蘇の葉の混合液である
スーパーアイテム甘紫蘇スプレーであるわけです。

というように私は解釈しています。間違ってたいらごめんなさい。

おおー。なるほど。わざわざ咀嚼してもらってどうもありがとうです。
意外と関係あるんですね。甘紫蘇は麻呂さんの投稿でしか情報を得てないので何もしりませんでした。
彼も勘違い（というか浅読み?）してたみたいですね。DHTとの相関に触れていないし。

今見たらFAFの過去ログでもそういう感じで書いてありますね。

>>織

大丈夫・・じゃないですよね？抜け毛倍増の苦しみはわかります。
スピロ追加で脱毛数が倍に増えたとき５０本まで数えた時点でまだまだ
半分ぐらいあってかなりへこみましたから。

感受性が高まったためなのか。�T型が活性しているからか。�U型酵素を阻害する
ことにより何らかの体の調整が起こっているのか。
もうそろそろ一ヶ月ですよね。そろそろ収まってもいいような
きがするのですけど。

単体で使用してみて何が悪いか検証してみてははどうでしょう。
私の場合リバイボとスピロの相性が悪いみたいですし。

438さん、451さんありがとうございます。

>>438

結局遺伝ですといわれると思考が停止してしまうのですが。
なんか説明がアバウトすぎるような。

>>451

451さんのもって来てくれた文献ですが、レセプターの数と転写量の
違いって矛盾してませんか？転写量の違いにより変わるのならレセプターの
量は関係ないような気が。

せっかくもってきてもらったのに批判ばかりですいません。
私は遺伝子の方を勉強しなおして見ます。それで何か考える材料が
増えるかもしれません。

スピロ服用いきなり止めると勃起しっぱなしになる｡ 一生飲むのは危険だし､玉殺したほうがいいかも

リバウンド禿げしいから､飲み続けるしかないってことね｡玉が逝けば女ホルをちびちび補給でフサ維持

>>織

スピロを塗るタイミングはどうでしょう。KEIO氏の発言ですが
ミノキにスピロを混ぜると反応が進むため、最低１５分
は開けてくださいとのことです。

もう１つは副作用のことですがなんとスピロはVEGFの発現を抑制するそう
です。気付きませんでした。イヤー盲点です。

肝心なことを言い忘れていた。ミノキはVEGFを増加させますから
スピロを併用した場合一部効果を打ち消しあってしまうかもしれません。
時間を空ければ平気だろうとのことですけど。どうでしょうね。

>>KIHA

結局脱毛の原因はアンドロゲンレセプターの感受性という
ところに行き着くのでやっぱりDHTとレセプターにより分泌されるTGFーΒ
と感受性を増大させるTNF―αを抑制する甘紫蘇スプレーは絶対に必須だと
私は考えてます。

>>KIHA、 269
お気遣いありがとう。
現在のアイテムは　フィナスト８分割（約０．６ｍｇ）＋２％スピロ塗布です。
ビタミ　アゼ到着待ちで、ビタミＳＰを２〜３日おきに夜のみ塗布（スピロ後塗布
約２０分後）。ビタミアゼ投入前の慣らし運転が目的。
元々脱毛量の測定は厳密にしていません。
あまり気にするとストレスがたまるので．．．。
経皮アイテムの使用の可否の判断としておおよその感覚で判断しています。
よって、使用開始前の脱毛レベルがわからないのです。

さて、自分の禿げ歴を振り返ってみますと、元々額が広く（顔自体も長い）、
２０歳の時にソリコミの拡大に気が付きました。２０〜２２の間に進行しましたが
やや薄いレベルで乗り越えれました。２３〜３０まではゆるやかな進行でした
ので、自分自身気にはするものの神経質になるほうが良くないと考え、
脱毛量の測定や育毛剤は一切使用しませんでした。
今春（３１）の状況は、ほぼ進行していない感じがしていたほどです。
ところが、６月頃に前頭部に炎症が発生（約１０日）し、その後急激に脱毛が
始まりました。原因はシャンプー前の脂取りに使用したシーブリーズの
トウガラシ成分ではないかと推測しています。
このことから炎症の発生は、毛包の感受性にも大きな影響があると考えてられ、
自分にとって炎症の回避は最も重視すべき要件でした。
自分もビタミＳＰの効果に惹かれ、この要件を軽視したのは失敗だったなー
と思っています。（せっかくＫＩＨＡ氏からの指摘があったのですが．．．）
色々調べると、机上では効果的な薬剤を欲してしまいます。
しかし、私のような事例もあることも参考にして育毛してください。
引き続き情報交換しましょう。

>>448
269は、この板のレベル上げに貢献してると思うけど単純化しすぎの嫌いはあるな。
デュタだけですべてが解決するわけ無いじゃん。
男性型脱毛はDHTが大きな原因ではあるが関与している因子は非常に多そうだ。
また、デュタでもDHTを完全に抑制するのは無理。もし完全に抑制したら深刻な
副作用が起こるだろう。デュタがすべてを解決すると考えるのは甘い。

あと、いろいろ調べているようだけれど出所がKeioに偏ってるな。ま、
仕方ないところではあるけれど、Keio氏はかなり推測も交えているから
鵜呑みにするのはお奨めできないne。

週間ヒューマンボディーにスピロノクラトンのことが載ってたぞ。
まぁわりとガイシュツな情報が載ってるだけだけどみてみな。

>>467

>デュタだけですべてが解決するわけ無いじゃん。
>男性型脱毛はDHTが大きな原因ではあるが関与している因子は非常に多そうだ。
>また、デュタでもDHTを完全に抑制するのは無理。もし完全に抑制したら深刻な
>副作用が起こるだろう。デュタがすべてを解決すると考えるのは甘い。

現実に目を向けさせないでください。せっかく楽観的になろうとしているのに。

たとえデュタでDHTを抑制できたとしても、確かにすべてが解決するわけではありませんよね。
それ以前にすべての人に有効だと決まったわけではありませんしね。副作用の問題もあるし。

発毛は期待できないでしょうから、結局はミノキを併用しないことには発毛は無理だし
そのミノキでさえ前頭部には効かないという罠が待ち構えているんですよね。
私に必要なのは前頭部の発毛だというのに、ただ脱毛のスピードは抑えられそう
かなと思いました。そのほかにもTNF―αによる感受性の高まりとかいろいろ
脱毛の要因はありますからスピロも使うだろうし甘紫蘇スプレーも使うんでしょうね。
育毛は総力戦ですから気を引き締めていきたいと思います。少し気が緩んでいました。
ご忠告ありがとうございます。

>あと、いろいろ調べているようだけれど出所がKeioに偏ってるな。ま、
>仕方ないところではあるけれど、Keio氏はかなり推測も交えているから
>鵜呑みにするのはお奨めできないne

すいません育毛初心者なもので、ファフのデータベースぐらいしか情報源が
ないんです。しかもちゃんと考え出したのは最近です。KEIO氏の発言を
疑ってかかるぐらいでちょうどいいんでしょうね。KIKOKU氏の
発言の場合そうなれるんですけどKEIO氏の場合それが出来なくなりがちですね。
神とまでは思ってはいないんですけど。

只今、アレルギーと耐性についても調べていますのでなにか使えそうな情報が
あれば報告しますね。

新ファfスタイルが良いんじゃない？
FAFを情報源とせずに海外の（まともな）サイトから手間をかけてもひろってくるかたち。
ヘアサイトとかヘアロスヘルプとかさ。
面倒だけど信憑性においては文句無いでしょ。

新ファfスタイルというよりは麻呂スタイルかな

>>269
シャンプーはどうする？
俺メリット。３年前まではフケがすごかったけど、メリット使用してから
フケはでなくなった。育毛は関係ないがこれまで悪化は多少阻止できたかな。

>>269
俺の人生振り返ると、炎症（頭皮の赤み）発生後に脱毛が継続的に続き
禿げがレベルＵＰする。
よかったら炎症やその対処法について、教えてください。
経皮アイテム使用の場合、消炎アイテムも必要だね。
コラフルなんかは古いかな？

>>織

私はコラフルですね。結構調子いいですよ。
ですが一度ティーツリーシャンプーを使ってみようかと思います。
三本セットならコラフルと値段は変わりませんから。

それとニゾラル２％を併用してますよ。
こっちの効果はいまいち実感できませんが。

>>織

もしかしたら男性型脱毛よりアレルギーによる脱毛のほうが
大きいのかもしれませんね。

炎症ですか難しいですね。今アレルギーについてファフの情報以外で
調べてますので何かわかったら報告します。

一応ファフではアレルギーによる脱毛なら
甘紫蘇ということになりますが、甘紫蘇にしても頭皮に合わない人は
いるようですよ。しかし甘紫蘇の効用を知れば知るほど物凄いアイテムだな
と関してしまいますね。紫蘇さん凄いです。

メリットで調子がいいなら
シャンプーは無理に変える必要はないかもしれませんね。

>>470,471

日本語でも難解な文章なのにそれを和訳出来るとは凄いなと
個人的に尊敬してます。

そっちのスタイルもいいかもしれませんね。
ただ私は麻呂さんやKIHAさんほど英語が得意ではないもので、
これを気に本格的にやり直すか。

>>269
あなたは十分頑張っているよ。これ以上負担をかけるのは申し訳ないとＲＯＭしながら思っている。いつもありがとう。
英語サイトに関してだけどわざわざあなたが全訳する必要は無いと思うよ。
ＫＩＨＡさんと協力する形にしてはいかがかな？あなたが気になる文章を見つけ、翻訳を彼に頼む。
時間はかかりそうだけど悪くは無いのでは？もちろんＫＩＨＡさんの承諾も要るけど。
こう言っては申し訳ないけどＫＩＨＡさんは医学の方はあまり得意でなさそうな感じがするので
補完的に役割を見つけていけばよりよくなるのではないかと思いました。
見ているだけの分際でおこがましいですが失礼しました。

>>477

禿げのことで苦しみましたから私と同じように苦しんで
この板に来る人は結構いると思うんです。

そういう人に対して少しでも力になってあげたいなと思い
手っ取り早くわかるようにファフのFROMTOKYO+KEIO語録を
まとめてみました。

まったく既出の情報をまとめただけですからたいした事はしていません。
ですが、お役に立てて光栄です。感謝の言葉が一番うれしいです。

私の負担に関しては気にしなくていいですよ。結局はげは治らず
英語のスキルだけアップという結末でもそれはそれでいいですから。

>>織

甘紫蘇スプレー作るのが面倒であればここで買えますよ。

http://11105.com/cargo/amatya.htm

にしてもここのフィナは安いですね。

>>織

知ってると思いますが一応、ティーツリーオイルシャンプーは抗菌+抗炎症作用+紫外線よけ
さらに界面活性剤無使用（洗浄力が心配ですが）という頭皮にやさしいシャンプーです。
菌によってアレルギーが起こりやすいのであればこのシャンプーは必須かも知れませんね。
ということで私はこのシャンプーを使用しようと思います。

消炎アイテムはステロイド以外では今のところレスタミンしか知りませんね。

男性型脱毛症のほうはデュタである程度防げそうですから今はアレルギーからの
脱毛のほうに力を入れて調べています。

抗体の一種の免疫グロブリンのなかでも免疫グロブリンE（Ige)が
マスト細胞の表面にあるの受容体と結合しマスト細胞から
ヒスタミンなどの化学伝達物質が放出されることによって炎症が引き起こされます

さらにマスト細胞が放出するもう１つの化学物質であるロイコトリエンは
白血球を集める作用があるのでこいつも毛に対して悪さを働いているのかも。

でファフを見てたらありました。IgE値を下げるものが、例によって
紫蘇の葉エキスです。つまり紫蘇はIgE値を下げることによってTNF―α
の放出を少なくするということかな。アレルギーによる脱毛には
紫蘇は絶大な効果を示すようですね。

11105.comで甘紫蘇、桑白皮、楊梅皮スプレーを買ったんですけど
いまいち効果が？でして・・・。
強力にするためにそれぞれのスプレーにＧＳＥを混ぜて使用したいと
考えているんですが大丈夫でしょうか？
その時、分量はどれくらい入れたらいいのでしょうか？
どなたか御存知の方ご教授願います。

ここの使える。
見れば分かるけど安いし、一度お試しあれ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>482

GSEの必要量は一日あたり７８ｍｇですよ。大量に入れると粘り気が出るようです
ので回数を多くすることで対応したほうがいいかもしれません。

>>482

一応、具体的に言いますと。

つけたい量×各アイテムの量＝溶かすべき量です

一回で１００ｍｇつけたいのであれば１００ｍｌ中にＧＳＥの純度が１００％であれば
１０ｇですね。これなら一日１ｍｌを一回つけるだけですみます。
でいいんですよね、織りさーんとか言ってみたりして。

上の方で固形皮脂について熱く語ったヤツです(笑) 固定で士郎(脂漏性脱毛由来)
としました(笑)
某スレッド先に興味深い文章が有ったので下記に引用します。

■皮脂分泌過剰脱毛説（正しいシャンプーの重要性）

男性型脱毛の頭皮は、皮脂でべ卜べトになり、ギラギラしている場合が多く
見られます。
こうした皮脂分泌の過剰が脱毛を促進しています。皮脂分泌の過剰は、皮脂
腺内の５αーリダクターゼとテストステロンが反応し、５α−ＤＨＡが活発
に生成されると同時に起こります。（この５α−ＤＨＡが毛母の活動を抑制
することは説明しました）そして皮脂のベールは頭皮を完全に覆いつくします。
特に毛穴のところでこびりつきます。そうすると毛根が酸欠状態になり、ケラ
チン層での硬化のための化学反応が抑制されます。
なぜなら、Ｌ−システィンがＬ−シスチンになるには、酸化という反応のため
に酸素を必要とします。そのとき血液中の酸素だけでは不足なので、頭皮より
の酸素供給が必要なのにもかかわらず、皮脂によって酸素が頭皮まで達しなく
なるためです。こうして髪の毛の硬化が不十分となり、弱々しい毛になるので
す。

また、皮脂過剰はもうひとつ悪さをします。頭皮表面の皮脂には、ほこりや細
菌がこびりつきます。毛穴にこびりついた皮脂は簡単な洗髪では取れず、そこ
で細菌が繁殖します。この細菌のため頭皮や毛根が炎症を起こし、この炎症で
毛母が細胞分裂できなくなります。また頭皮上の皮脂は空気や光で酸化し、脂
肪酸という毒素に変わってしまいます。この毒素も同じように頭皮や毛根の炎
症の原因となります。この炎症は頭皮の血流にも影響し、栄養素が毛根に届か
なくなります。
立毛筋付近の毛隆起に幹細胞という発毛に関わる重要な役割を果たす部分があ
りますが、皮脂分泌の過剰はこの部分にもダメージを与え、発毛の根を絶つと
も言われています。皮脂過剰による脱毛が「脂漏性脱毛症」と特に名づけられ
るくらい、この皮脂過剰による頭皮や毛根への悪影響は大きく、むしろ５α−
ＤＨＡによる毛母抑制作用より脱毛への貢献は大きいのではないかという学者
もいます。

現実問題として、毛穴に皮脂がこびりつくと育毛剤をつけても毛根に届かない
わけですから、せっかくの治療も無駄になります。いかに皮脂分泌を抑えるか
毛穴の皮脂のこびりつきを取り除くか、これが脂漏性脱毛症克服のポイントと
なります。

５α−ＤＨＡによる男性ホルモン型脱毛と脂漏性脱毛症は別個に考えるより、
やはり同時に起きることがほとんどですから、相乗作用によって脱毛の進行を
早めていると考えるべきでしょう。男性型脱毛で見られる頭皮の硬化、頭皮の
低温化、毛細血管の血流不足は、これらの相乗作用の中での症状と言えるでし
ょう。

これまで皮漏性脱毛＝男性型(DHT)と思ってましたが違うようですね。
DHTが皮脂腺に作用する為間接的に関連するもののDHTが直接作用して
るものを指すのではないようですね？
だとすれば、デュタの飲用(抗DHT)までに皮脂性脱毛について何か解決
策はないでしょうか？ 特に皮脂が多い、抜け毛の先に皮脂の固まりの
付いてる人は脂漏性ですよね？
一応現在 緑茶すすぎ(過去やったものの効果なし) 酢リンス、明日から
ハツモール内服錠(脂漏性脱毛に用途を絞ったもの。医薬品。過去使用
経験上、効いてるよーなないよーな)を試そうと思います。

それからそのリンク先に、�T型は主に毛の生える部分一帯に、�U型は
ひげと前頭部に分布と有りました。本当でしょうか？

http://ime.nu/www.kaminet.com/haircare/genin.html

そうなのかー、ケアナケアを買って皮脂を取ろうかなー
あと、このひと月スピロ付け始めてから皮脂が減った。
で、前髪の細い毛の脱毛が止まった感じがする。
でも、黒い丈夫な毛がよく抜けるようになった。なんで？
それらは今まで何ともなかった後ろとか横とかから抜けている。
今、ためしに引っ張ってどれくらい抜けるか数えたら
40本弱が頭を離れていった、しくしく。
スピロの作用がでこと後ろじゃ、なんか違うのね．．．。

>>士郎様

皮脂腺での５α活性によるDHTが原因なのですから
�T型の５α対策を行えばよいのではないでしょうか。
アイテムはクリナゲンやリバイボジェンなどありますが。

いえ、�T型対策としてはデュタで良いと思ってます。経皮的には、効果の持続性や
浸透の面で経口に劣ると思いますし。
でも、�T型を抑制すれば、皮脂が減少し、脂肪酸及び炎症等の問題が解決すると
は思えません。
個人的な意見ですが、いわゆる男性型より進行速度が遅い、薄い部分が異なる(
ＭやＯではない)などの違いは、その主たる原因が脂漏性脱毛に有る、ゆえに
不可逆的とも言われるDHTによる損傷は少ないと考えられるため、完全回復も夢
ではないとか。そんな訳ないですね(笑)
ただ、やはり皮脂過剰分泌、脂肪酸等の問題を他(DHT以外)のアプローチで解決す
ればその回復がより増すのではないかと思ってます。アキュテインを使用してる
という人を見かけましたが、その後の経過が知りたいです。

>489さん

自分も側頭部の毛も簡単に抜けます。40本までは行かないですが。
(その部分の抜け毛の先と分け目の抜け毛は同じ感じです。つまり、同一原因
によるものかと。てゆか、ほぼすべての抜け毛の先は白くとがってます(笑)

ちなみにどこの部分が薄いですか？分け目でしょうか？
皮脂過剰や抜け毛の先に皮脂の固まり等が有りますか？
脂漏性脱毛な人って結構多いようですね。

フィナ、デュタに関する独り言です。

デュタステライド第2局面のFDA研究の結果からいえることだけど。　　　　　　　　
フィナは血清中のＤＨＴ阻害を７０％で頭皮でのＤＨＴ濃度を３８％削減する

デュタは半分の量で血清中のＤＨＴ阻害は７０％で�T型も抑えることにより頭皮でのＤＨＴ濃度は
５４％削減。デュタも同じく７０％血清中のＤＨＴを阻害したにもかかわらず頭皮での
ＤＨＴ濃度が下がったということは�T型酵素は頭皮に最も多くあるということか。

で、フィナで血清中のＤＨＴを７０％阻害したにもかかわらず効かない人がいる
ということはいかに頭皮でのＤＨＴ濃度が肝心かを物語っているのではないでしょうか

でいいんですよね、ＫＩＨＡさーんとか言ってみたりして。
なんか見落としている部分がありましたら指摘してください。

薬剤使用による炎症に関することです。

�@皮膚に抗原進入
�A大食細胞が抗原を取り込む
�B抗原を抱えた大食細胞が皮膚を離れてリンパ液の中を流れてリンパ節に到着
�CＴ細胞が反応、細胞分裂を起こす
�DＴ細胞が血流にのり全身をめぐり戦闘準備状態完了
�E再び抗原進入
�F抗原を大食細胞が捕獲
�Gパトロール中のＴ細胞が大食細胞に出会い反応をおこしいろいろな物質を放出
�H指令を受けた大食細胞が細菌を退治するため細菌を退治する物質を放出
�I付近にある細胞はとばっちりを受ける
�J毛包あぼーん

という流れが出来て炎症および脱毛が起きる場合があります。
更にその直後はとくに抗原に対する戦闘体制が整っていますし
傷ついた皮膚は普段より過敏に反応しますから、薬剤でかぶれた場合
しばらく待って少量から再スタートするのが吉でしょう。
薬剤の効果が欲しいがために無理に使えば帰って悪化するだけということですね。

ちなみに免疫グロブリンＥ経由による炎症なら食生活によっていくらか改善できます。
肉、穀物、食用油ははアレルギーの原因となるロイコトリエンを作り出します。
逆に魚や野菜はロイコトリエンが作られるのを抑える作用があります。
薬剤で炎症を起こしやすい人は食生活を改善を試して見ましょう。

>>269
相変わらず精がでますね。
さて、３日前よりスピロ塗布中止しました。
ちょうど作り置きの在庫がきれたのも理由の一つですが、
中止するこでの変化をみたいなと。
現時点では皮脂の分泌は、増えたね。確実に。
使用中は乾燥状態だったから、この点は顕著だね。
この１ヶ月スピロ＋フィナ（一部ビタミＳＰ、かぶれて止めた）で
育毛してきました。どうも前頭の脱毛が増えてるようです。
元もとの脱毛の延長と推測しますが、もう少し収まりを期待したい。
フィナは簡単にやめにくいので、スピロを止めて様子見です。
ビタミアゼ入手したけど、使用はもう少し先かな。
�T対策のアゼの効果に期待している。
では

40本も抜けたときは2日くらい風呂に入らず、
頭皮のケアを怠っていたときなんだよね。
それで恐れおののいて毎日夜にしっかり洗髪、育毛に励んだら
脱毛量はひどくなくなったよ。
やっぱり、毎日のケアが大切だね、すぐに効果が出るよ。
今は細い毛の脱毛が見当たらないよ。
それとも、短い周期で大量脱毛時期があるのかもしれないのかも。
まだ、今の処方を始めてから一月くらいなので様子見だね。

おいらは、スピロつける前は頭全体がオイリィーだったけど
今は液体馬油を付けているにもかかわらず、油っぽさは気にならないほどになった。
皮脂の過剰や固形物が毛根に常についているようなことはなくなったよ。

織さん、調子が悪いみたいだね。頭皮の乾燥しすぎはないの？
それか、スピロが濃すぎるとか？
おいら、スピロ溶液をスポイトでびちゃびちゃつけていたら、脱毛が増えた時があるよ。
いまはスプレーでしゅしゅっとだけです。
今までの頭皮状態が薬により急変したため、頭皮に負担がかかっているとか？

スレ違いで申し訳ないが、アンドロクールってスピロやプロベラと
一緒で可逆性なんでしょうかね？　そうであればチト高いけど
アンドロクールを試したいと思いますが、分かる方いませんでしょうか？
よろしくお願いします

>>L.B.
>頭皮の乾燥しすぎはないの？
かなり乾燥してました。カラカラに。
これが良くなかったのかな。

>>493=269
こんにちわー。最近ますます精が出てますね。しばらく来てませんでした。
そして269さんが493でおっしゃっていることは正しいと思います。というか目からうろこでした。
やはりKeioさんのいう「DHTは分泌される場所が大切だ」っていうのは真実を含んでいますね。

いろいろ探してみても２週間で９０パーセントカットするという記述しか見つからなくて…
「デュタステライド第2局面のFDA研究の結果」ってどこにありますかね。すいません。検索力不足で…。

しかしホントにすごいですね…。勉強量がすごい。

>>KIHA
ご無沙汰です。調子はどう？
こっちは見てのとおり．．．
でも一時と比べて脱毛はだいぶ落ち着きは取り戻したね。

>>269
貴殿のいう経皮ＤＨＴ対策の必要性は、頷けます。
フィナ使用時はより重要ですね。

織さん
ご無沙汰です。何かとストレスになることもあるかと思いますがどうかご自愛下さい。
「少し抜け毛が多いかな」くらいのラインで推移してます。抜け毛があまり減らない原因は何なのだろうか…。
効かないと不安になってしまい、薬剤を増やしたくなるという織さんのお気持ちよく分かりますよ。

>>KIHA
即レスサンクス。
>効かないと不安になってしまい、薬剤を増やしたくなる
事前に育毛戦略を充分練ってから望んだつもりでしたが、
カナーリあせってしまし、色々投入してしまい
叱咤激励されてる今日このごろです。
最近では効けばラッキー、ＮＧでもかっこいい禿げになろうと
考え出したら、少し気が楽になりました。
とりあえず、現状はスピロを止め、フィナ１本です。
頭皮ＤＨＴ対策にビタミアゼを使用するタイミング待ちです。
諦めたわけではないけど、以前ほどの焦りはないですね。
>「少し抜け毛が多いかな」くらいのラインで推移してます。
この場合、アイテム追加したくなるよね。
ここで数ヶ月じっくりできるかがポイント。
私の様にトラブらない限りは、焦りは禁物です。
ではがんばってね。

>>497

人間の体では一日に数千という単位でガン化した細胞が生まれます。
そしてその細胞はNK細胞などによってそれらの細胞は除去されます。
ホルモンバランスを崩した場合、NK細胞の著しい減少を招く恐れがあります。
実際、アンドロクールの副作用として癌化があるようです。
そしてそれは今言ったことと関係があるように思われます。

アンドロクールは女性ホルモンではなく抗アンドロゲン剤であっても
テストステロンの分泌自体を抑える作用がありますから。睾丸の萎縮は
免れないでしょう。

中性化のために服用されるのであれば止めはしませんが、毛髪のためであれば
もう一度お考え下され。

>>織

久しぶりですねー。なんか調子が悪いようで。

経皮使用アイテムの場合持続時間が気になるところなんですよね。
アゼにしても強い効果があったのは試験管レベルとのことですから、
人体に使用した場合それより劣るように思いますし、リバイボジェン
などは一日一回の塗布でいいみたいですが、24時間も効果が持続する
わけがないだろうなどと思ってみたりします。塗布回数も増やす必要が
あるかもしれません。その点アゼ入りなら一日二回ということになりますから
少しはましかもしれませんね。いくらなんでもリバイボジェンをミノキに
混ぜることは出来そうにありませんから（速攻で使い物にならなくなりそうです）

前頭部から来ている人にはフィナは必須でしょうね。前頭部に薄毛化
が起きるということは�U型酵素還元によるDHTの影響をもろに受けている
ということですから。フィナの臨床結果で前頭部に発毛が見られるということ
がそれをよく表しているかと思います。

フィナステライド（１mｇプロスカー）は血清中を７０％阻害、頭皮内のDHT濃度を
３８％削減ですから、それより低い摂取量だと頭皮でのＤＨＴ濃度はどうでしょう。

基本的には摂取量が多ければ多いほど効果があるということになります。
逆に５０％阻害するのに必要な量はたったの0.16�rなんですよね。それから
２０％阻害率を上げるのに0.84�r必要になります。
ですからあまり少ないと肝心な頭皮でのＤＨＴ濃度はぜんぜん変わらないのではないかな
と思いました。脱毛数が収まってきたら使用量を増やしてみるのもいいかも知れません。
確信は全然ないため自信を持って進められないので読み飛ばしてもらってかまいません。

自分で試してみたいと思います。デュタステライドがでるまでもう少しありますから。
自分で考えたことがどんな結果をもたらすかその結果を報告します。

>209
レスありがとうこざいます。
ん〜副作用のことは知ってはいたのですが、もう一度考えます。

>>KIHA

久しぶりですね。ソース源はこちらですよ。

http://www.haide.net/~nogu47/news.html#news5

免疫、遺伝に関して引き続き調べ中、興味深いものが出てきました。

このサイトすごいですね。見る限りで269さんの見解は間違いないといえそうです。
もう一つ思ったのは２型５αR欠損症のひとでもテストステロン注射で脱毛するということは
１型酵素だけで人間を禿させるに十分な量のテストステロンが作れるということですよね。
（分泌される場所に応じて効果が変わるということから、１型だけで脱毛するのは当たり前だといわれればそれまでですが）
やはり１型も阻害できるデュタは相当優秀な気がするのですが…。

あと、グラクソが脱毛症治療薬としてのデュタの治験を一時休止したそうです。どうやら経済的な理由みたいですね。
幸い前立腺の薬として手に入れることができるようなのであまり関係ないようにも見えます。

ここはスピロスレなのにすいません。

＞１型酵素だけで人間を禿させるに十分な量のテストステロンが作れるということですよね。

すいませんDHTです。間違えました。

>>KIHA

少し訂正なんですけど、皮脂腺で作られたＤＨＴがパピラにいかないとも
限らないと思いました。近いわけですし。なんというか前立腺で作られた
ＤＨＴは主に前立腺で作用し、頭皮で作られたＤＨＴはパピラ、皮脂腺に
関わらずどちらかで作られたＤＨＴがどちらでも悪さをするかもしれません。

�T型から還元されようが�U型から還元されようがそれぞれＤＨＴは一緒ですから
というので今は落ち着いています。ＫＥＩＯ氏とＫＩＫＯＫＵ氏の中間
の考えですね。またころころ変わると思います。

ですが結局頭皮でのＤＨＴ濃度が毛にとって一番かかわりがあるというのは
同じです。というわけでそれに蓋をするスピロ万歳と無理やりまとめてみました。

なんだかんだいっていまここの最強コテハンは269とＫＩＨＡと織のトリオだな。
これからも頑張ってこの板をもりあげていってくれ。

>>269
おれはあんたが麻呂さんに見えて仕方がないよ。基本的に真面目だし。
彼があっちで疲れてこっちに来てるようにしか見えん。
出現期と退去期もほぼ一致するしさあ…

レセプタのDNA塩基配列、GAGに原因があるんだよ。

>>510
２６９　→知識が豊富
ＫＩＨＡ→英語できる
織　　　→体験談を経時で報告
自然と役割分担になっている。
各々が使用するアイテムも異なる点も面白い。

>>513
そうそう。そんな感じ。
まあいろいろ期待してますよ。よろしく御三方。

>>510,513

頑張ります。

>>511

麻呂さんは紳士ですから私のような言葉使いはしないでしょう。
それに麻呂さんのほうがずっと知識が豊富ですよ。

>>512

GAG,グルタミン酸ですか？

結局はどういう状態なのでしょうね。感受性の解釈が一番難しい。感受性といっても曖昧で、
親和力、受容体の数、高感度化、受容体の種類、となにが正しいのやら実態がわからない。

感受性の解釈を根底に置きつついろいろな研究結果を踏まえてもう少し考えてみますか。
なんかぜんぜん進まない、でも考えが少しずつ固まりつつあるかな。

>>KIHA

>>１型酵素だけで人間を禿させるに十分な量のテストステロンが作れるということですよね。
>
>すいませんDHTです。間違えました。

なるほど、今改めて気付きました。さすがですKIHAさん。細かいところまで見てますね。

これを�T型酵素の場所で還元された局所的な作用と見るか、頭皮での高まった
ＤＨＴ濃度（�T型酵素還元によるDHTのパピラへの移動）による影響なのか、
なんかどっちとも取れるような感じですね。それともどっちも正解か、
今の私ではここまでしか絞れません。KEIO氏などは膨大な知識などから
判断できたのでしょうね。断言してましたからね。

頭皮でのＤＨＴ濃度が大きく影響することには間違いなさそうですが、そこからさらに
掘り下げるのがつらい。判断材料が少ない。一番はやはり局所的な場所と判断して
いいのかな。一番影響を受けるのが一番近くにある細胞なのは当然のようなのだが。
でも、この辺は微妙なのでもう少し保留。あたらずといえども遠からず
といったとこでしょうか。うーん一貫性がない。

調べれば調べるほど脱毛の要因（男性型以外でも）はかなり多そうに感じる。
免疫のことを調べてて思ったことなんですけどアレルギー１つとっても原因は
かなりあるんですよね。
男性型脱毛だけでも、５αが活性しやすい人、NADPHの形成されやすい人など
人によってかなり違うのかもしれません。やはり出来る限り要因を潰すのが
いいのかも。薬の効き方も人それぞれですから。

＞これを�T型酵素の場所で還元された局所的な作用と見るか、頭皮での高まった
ＤＨＴ濃度（�T型酵素還元によるDHTのパピラへの移動）による影響なのか、
なんかどっちとも取れるような感じですね。それともどっちも正解か、
今の私ではここまでしか絞れません。

なんともいえませんよね。難しい問題であることは重々承知です。
個人的には以前にも言いましたとおりKeioさんとkikokuさんの中間の考え方を採用しています。
非常に曖昧ですが…。まあ素人なので仕方ありません。
DHTが細胞膜透過できるものだとすればkikokuさんの言い分に分があるようにも思えます。
しかしそれだけで判断していいのかどうかも分かりません。ですのでこれに関しては保留してます。
突き詰めていくよりはここらで妥協した方がいい気もしますｗ

＞調べれば調べるほど脱毛の要因（男性型以外でも）はかなり多そうに感じる。
免疫のことを調べてて思ったことなんですけどアレルギー１つとっても原因は
かなりあるんですよね。
男性型脱毛だけでも、５αが活性しやすい人、NADPHの形成されやすい人など
人によってかなり違うのかもしれません。やはり出来る限り要因を潰すのが
いいのかも。薬の効き方も人それぞれですから。

いろいろあるようですね。アレルギー。１〜４型でしたっけ。
いきなりローカルな話になりますが紫蘇の実エキスのサプリはじめてから心なしか頭皮の出来物が減った気もするのですよ。

シプロテロン酢酸塩や、クロマジノン酢酸塩、スピロノラクトンのような
ステロイド性の抗男性ホルモン剤の塗布は成功を収めていません。
これは恐らく皮膚への吸収がうまく行かないためと思われています。
また薬剤によっては皮膚に炎症を起こす可能性もあります。

>>５１９
スピロってステロイドなの？

>>520
スマン、コピぺと書くべきだった。
たからその辺ことは分かりません。　

こぴぺなのか。どこのか教えてクリ。

デュタ本社にいくらくらいで売り出す予定なのか誰か聞けよ

>>522

http://hair2go.oc.to/eucapil_5.htm

>>523
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1025845953/738

>>520
スピロノラクトンは本来利尿剤です。老人の高血圧の治療や
心不全の死亡率の減少に使われます。
構造式を見るとステロイド骨格があり、これを持つためにホルモン様の働きがあり
抗アンドロゲン（男性ホルモン）作用があり、その副作用として女性化乳房
や多毛症などがあります。
ちなみにスピロを開発したメーカーは今はﾐﾉｷを開発したメーカーと合併しており
そこはプロベラも持っています。でもミノキ以外は毛はえ薬として開発されたわけではないので
投与に関してはあらゆる意味で自己責任です

>>526詳しいな。常駐ｷﾎﾞﾝ

実はスピロを売っていました。
でも循環器用としてですが。でもこんな使い方されているとは
知らなかった。多毛症はあくまで副作用レベル（発生率低し。つまり毛はえとしてはあまり効果
が無いと思う）と考えるほうが良いでしょう。
ミノキももうｶﾞｲｼｭﾂとは思うが、当初は血管拡張薬として血圧を下げる薬として
開発されたが、副作用として高確率に多毛症が見られたため、そちらの薬として
開発されました。ミノキに関しては開発治験もされているので
やはり効果が違うのかもしれません。

これ使うとおっぱい出てくるの？？

ここの人たちはスピロの副作用である多毛症を狙ってるんじゃなくて
テストステロン抑制によるＤＨＴの発生阻害を狙ってるんだと思いますよ。
スピロはそのカリウム保持をして降圧作用を起こす機序の中でテストステロン抑制しますよね。

>>529
おっぱいが大きくなるというよりは思春期に感じる乳房の痛みといった感じでしょうか？
男でも感じたことのある人は多いはず。
この副作用の報告は女性ではほとんど無いようです。
>>530
全レス読んでないので詳しいことがわかりませんでした。
効果があればいいですが。

脱毛のメカニズムを考えるうえで役に立つと思われる書籍を何冊か紹介します。


免疫　生態防御のメカニズム　　著　奥村　康

この本を読めば、アレルギーに関するKEIO語録の中の引用部分をKEIO氏の咀嚼抜きで
大体は理解できるようになります。


ハゲ、インポテンス、アルツハイマーの薬　　著　宮田　親平

薬の作られ方や受容体のことが少し載ってます。


毛髪を科学する　　著　松崎　貴

ファフのバイブルですね。


もう少しで脱毛のメカニズムなど、もっと詳しく説明できると思いますので
少々お待ちください。

織さーん、KIHAさーん調子はどうですか。
デュタの雲行きは怪しそうです。いろいろなところに問い合わせてみていますけど
反応がいまいちです。さていつ発売になるのやら。

おー、お久しぶりです。デュタはどうも難航してるようですね。
問い合わせられた先でもそのような様子でしたか…。わたしはあれにけっこう期待してるので残念です。

どうも抜け毛の増減が見られないので書き込みが控えめになっていました。
しばらくこのまま固定の様子です。

「免疫 生態防御のメカニズム」買ってみようと思います。専門書コーナーに有るのかな？
読んだら報告しますね。ただいま資格試験の勉強で少し忙しいのでなかなか時間かかると思いますが…

お互いがんばっていきましょう。

＞きは
海外の業者から手にいれる方法がないかどうか聞いてみてくださいよ

>>269、KIHA
ご無沙汰です。
良くも悪くも顕著な変化はないですね。
１１／７〜１５迄スピロ塗布中止し観察。
脂の分泌が増え（スピロ使用前のレベルに戻った）、
脱毛量の変化はやや増加〜変化なしだった（誤差範囲）。
自分には少なくとも脂抑制効果はあったということを確認し、昨日より
使用再開。育毛開始後の脱毛増加への直接的影響はなさそう。
よってフィナ（１．２５ｍｇ）＋２％スピロの状態です。
フィナ飲用は４０日目。

すいません、質問なんですけど
５２６さんのレスの中で、スピロの副作用に多毛症と
女性化乳房とあったんですけど、何故、男性ホルモンを
抑制する薬で多毛症に成るんでしょうか？

僕は、普通生えない様な肩や腹などに毛が生えてるんで、
多分、多毛症だと思うんですけど、こう言う場合
スピロなどのホルモン剤を服用して効果はあるんでしょうか。

ちなみに、リアッ○は三ヶ月ぐらい続けましたが、
明らかに頭髪が薄くなったと感じたので使用を中止しました。

〔副〕〔重大な副作用〕電解質異常,急性腎不全.
〔その他の副作用〕BUN値の上昇,女性型乳房,乳房腫脹,
性欲減退,陰萎,多毛,月経不順,無月経,閉経後の出血,声の低音化,
発疹,蕁麻疹,食欲不振,悪心・嘔吐,口渇,下痢,便秘,眩暈,頭痛,四肢しびれ感,
神経過敏,うつ状態,不安感,精神錯乱,運動失調,傾眠.
おもなスピロの副作用です。自分もこの副作用にある多毛を目的に使っていると思っていたわけですが
おもな理由は530にあるように違うようです。
男性ホルモンは活発だと若いうちは体全体が毛深くなるようですが
老齢化にともない頭の毛だけは薄くなるようです。
この男性ホルモンの働きを弱めることを目的とし使われているんですかね？
いずれにしても副作用が少なからずある薬（一番恐れるのはやはりカリウム異常）
ですので自己判断で使われるのはとめませんが、その点留意願います。

詳しい人も多いと思われるので、あとはよろしく

>>織、KIHA

初期脱毛について調べていたら結構いろいろな意見があるようで

�@＞DHT依存性だった毛が一度抜け、
　＞女性に近い髪に生え変わったからだと思われます。（KIKOKU氏）

�A全身的なホルモンバランスの変化が起きると髪が一斉に休止期に入るため
（Telogen　effluvium）、およそ３〜４ヶ月後の脱毛という形で現れることが多い
ようです。女性の産後の脱毛と同じ理屈。

�B　DHT濃度の低下によってアンドロゲンレセプターの数の増加

どれも憶測の域をでませんが何が正しいのでしょうね。

英語が出来る方はこれもをどうぞ

http://www.hairsite7.com/m519finas14/_disc519/0000006c.htm

面白いものを発見したので載せときます。

新薬開発のプロセス

�@テーマの設定（文献、研究論文などの調査）
�A物質創生（化学合成、動植物からの抽出、発酵）
�Bスクリーニングテスト（簡単な薬効検査により医薬品の可能性測定）
�C特許申請
�D安全性等確認（動物実験により毒性研究、薬効薬理、生化学研究、製剤化研究）
�E臨床試験（フェーズ�T-健康人に対する作用
　　　　　　フェーズ�U-少数の対象患者に対する作用、用法、容量の決定
　　　　　　フェーズ�V-大規模な臨床、及び五ヶ所以上の医療機関で１５０例以上
　　　　　　　　　　　のダブルブラインドテスト（二重盲検法-偽薬、従来品との比較検討）
�F厚生省への製造承認許可申請
�G製造許可
�H薬価基準収載
�I発売
�J再審査（製造許可時より六年後）

商品化までのコストは１０数億だそうです。全部の肯定で約１０年。

プロペシアの値段が高いのもこのためなんでしょうね。実質的には
プロスカーと同成分ですけど、市販されるまでの研究や試験
に莫大なコストがかかっているわけですからね。中でも臨床試験で
全体の三割がかかっているとか。デュタステライドの試験中止もこのため
でしょうか。

ちなみに１５年前に書かれた本なんで今とは結構違うかもしれません。

>>526
早速の親切かつスポーティーなレスありがとう御座います。
化学板の方もちょっと覗いてきます。

age

スピロ（ホース化）を右の頬毛（割とボツボツと生えてます）に丸４日くらい塗って様子見てたのだけど、左の頬毛と比べても太さ、長さなど一切変わりはありませんでした。
スピロがDHTの受容体への吸着を防ぐのだとしたら即効果が出ても良いはずだと思うのですが、どうなのでしょう？
誰か髭などに付けてみて効果あった人っていませんか？fafの情報からすると相当期待すべき薬剤だという印象だったのですが・・・。
情報求みます。

>>542
あくまで売っていた錠剤でのはなしですが、スピロの女性化乳房、多毛症
インポテンツといった抗男性ホルモン作用は副作用レベルの発言頻度が
少ないものと思います。自分が売っていたとき女性化乳房なんて年に1例くらいの報告が
自分の担当であるくらいでした。年商60億円くらいある薬の副作用としては
非常に少ないと思います。
まあ錠剤と外用投与経路は違いますが単独で使っても毛には効果が非常に少ないと思います。

>>542

ちなみに５％スピロによって皮脂の分泌が減ったのは１２週目です。
効果がでるまではやはり結構かかるものです。例えホース化したスピロ
とはいえもう少し様子を見てはいかがでしょう。

>>269
で、結局スピロ塗布で効果感じている人はいるんでしょうか？
このスレの書き込み見ても今一つな感じが．．．しますし。
旧ｆａｆであれほど有名な割りに継続使用者の声も少ない。
防御系アイテムなので、可もなく不可もなくってかんじなのかな〜
推論ですが。

>>545

そうですね基本的には防御アイテムなので効果が実感しずらいという理由も
あるように思えます。ですから続かない人も多いのではないでしょうか。
それとこのスレが上がらないところを見るとミノキやプロペシアに比べると
地味なのでしょうね。

ただ効果は臨床研究で証明されているわけですしアンドロゲンレセプターの競合
阻害という点では代替品は人間での臨床データのない揚梅皮エキスしか
ありませんから私は十分効果の実証されているスピロをすすめます。

ちなみにKEIO氏はスピロの耐性回避のために揚梅皮を使うといっています。
それだけスピロの効果を信用していると取れます。

抗アンドロゲン剤はどれもホルモンバランスが崩れるためそれによる初期脱毛が
あるものですがスピロの場合経皮使用であれば反応速度の速さからホルモンバランス
の崩れによる脱毛はありません。ですから使ってみて炎症などが起きないなら
３ヶ月は続けて見て効果を判断したほうがよさそうです。
基本的には当たり外れのないアイテムだと思っています。

私が一番スピロに期待することは相加効果という点です。上に書いたように
重複しない作用のあるアイテムを組み合わせて使うことで単体で使用する
よりも高い効果を得られます。

なんだかんだ言っても効果があるのかといわれますと、臨床データを見る限りは
ありますとしかいえないのですよね。取留めのない文章ですいません。

訂正です

＞ちなみに５％スピロによって皮脂の分泌が減ったのは１２週目です。
3%でした。ごめんなさーい

>>織

遅れ馳せながらプロペ開始しましたよ。現在二週目ですがこれといった
変化なしです。若い人の使用による皮脂過剰も私には当てはまりません。
ただホルモンバランスが崩れているのは確かなので２．３ヵ月後に
大量の脱毛におそわれるかもしれません。ミノキはパッチテストを行って
問題なしなら投入します。

後は甘紫蘇とＧＳＥです。

一応フィナ飲用時の脱毛数を報告します。

２０日　５８　　　２１日　５７　　２２日　４６
２４日　４８　　　２５日　５５　　２６日　４４

>>269
おおっ貴殿もついにフィナ開始しましたか。良い結果を望みます。
さて、私の経過はフィナスレやミノキ＋フィナスレの通りです
飲用１ヶ月半たって、悪夢の脱毛が落ち着いた感はあります。
洗髪時の感覚ですが、今のところ４日連続減ったままです。
このままいって欲しいですね。基本はビタミ　アゼ＋フィナです。
スピロは先週より作り置きがきれてからやめてます。
この数日調子がいいので、そのままです。
たった数日で判断すべきではないですが、脱毛が少ないことに越したことはない
ので．．．　詳細は後日報告します。

なかなかあがらないね。
使用者の声キボーン

はじめましてよろしく。スピロに関する情報お寄せ下さい。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1037724973/l50

174 名前：スピロノラクトン ：02/11/30 16:43

>>171
俺はえすてみ二週間、スピロ一週間だけど精子水っぽくなった。
赴任っていう意味では悪影響なんじゃね？俺は子供欲しくないから気にしないが。
　だがな、精子は水っぽい方が喉越し爽やかで美味いぞ？

みなさんへ、スピロを連続で摂っていると耐性が出来ると言う事なので、
スピロ以外のアンチアンドロゲンを何種類かローテーションで組みたい
のですが、良い薬ありませんかね？

175 名前：スピロノラクトン ：02/11/30 16:46
スピロ300mgにしたら、うん。ひげが伸びるのまで止まった（おお
400mg行ってみた人、居る？

この際十代くらいまで若返りたい！

182 名前：スピロノラクトン ：02/11/30 17:46
そう言えば、スピロノラクトンは多毛症の治療に使われる─ムダ毛処理
に使われる。というじゃないですか？掲示板でそういった用法に関する
情報って無いのではありません？誰か具体的な使用法知りませんか？

俺は、禿げ板の人たちが使っている自作のスピロ溶液？を作ってみて、
塗ってみましたよ昨日。ええ。全身赤ちゃんのようにスベスベにしたいので。

ですが、これめっちゃ乾燥しますね！エタノールが悪いのでしょうか？
特に顔とか、小麦粉塗ったのかというくらい真っ白になってびびりました（ｗ
危険危険。すべすべどころかシワシワになってしまいますよ。

脱毛に効果的なスピロ使用法の情報求めますです。

183 名前：スピロノラクトン ：02/11/30 17:49
あ、なので>>175の髭が伸びるの止まったっていうのは、
300mgにした為なのか、経皮でスピロを使ったからなのか、
あるいはその両方の効果かは定かではありません。
もうひげそりだのムダゲ処理だの面倒なので、生えてこなくなる
くらいの対処法無いですかね？生まれつきスベスベな人ってずるいですよ（ｗ

お前何やってんの？

スピロ溶液ってスプレーを詰まらせません？
新しいスプレーボトル買って来ても、
すぐに出なくなってしまうので、仕方なくスポイトを使っています。
まだ濾過が足りないのかなー。

>>556
スピロ溶液は、薬局などに売っているプラスチックの化粧品入れを使うといいですよ。
百円ショップなどでも売っているかも。下を向けると一滴ずつ垂れるようなやつです。

>>553
ファフの処方通りに作るとどうしても溶けきらない分が粉となって残るので
頭皮に残った粉をさらにミノキなどで塗り込める必要があります。

>>557
そのような容器があるのですね、見過ごしていました
いつも１００円スプレーボトルを買ってきてました
試してみます

>>557
溶けきらない分が粉ってでんぷん質の不溶解成分じゃないのか？
>頭皮に残った粉をさらにミノキなどで塗り込める必要があります。
そんなもの塗り込んだら毛穴につまると思うのですが...
やっぱ濾過すべき。
ちなみに精密なはかりがあれば、すぴろ溶液蒸発させて何%溶解しているか
把握できます。昔ｆａｆで調査した方がいます。

いやー、コーヒーフィルターで濾過していたよ
ちょっと駄目みたい

>>560
漏れもコーヒーフィルターで濾過したけど、やはり抜けが多かった。
お互い対策が必要ですな。
文房具屋にいけば理科用の濾紙が売っているよ。
漏斗は１００円ＳＨＯＰで手ごろ物が手に入る筈。
これで再ＴＲＹ！

http://hair2go.oc.to/lipo_mgf.htm
スーパーオキシド・ジスムターゼ （SOD: superoxide dismutase）に代えて
フルタミドが加えられたバージョンになりました。
フルタミドは強力な非ステロイド系アンチアンドロゲンでアンドロゲン受容体
に強く結びつき毛包でのDHTの影響をブロックする働きがある。少量を経皮使用
することでシステミックな副作用は見られない。フィナステライドは毛幹の直径
を太くする働きがある。フルタミドは新生毛の数を増やす働きがある。
よってこの両者の組みあわせは理想的とされています。
SODの時はポンプディスペンサーが詰まりやすいという問題がありましたが、
今回の変更でその問題は解消されています。

含有成分: ( ) 内はボトル当たり
17-α-エストラジオール 0.05％ ( 25mg)
スピロノラクトン 2％ (1,000mg)
フィナステライド 0.15％ ( 75mg)
フルタミド 0.15％ ( 75mg)
ミノキシジル 4.5％ (2,250mg)
L-アルギニン 2％ (1,000mg)
薬用人参エキス 10％ (5,000mg)
Odor-M （消臭成分） 少量

※ SOD、グレープシードエクストラクト、グリーンティーエクストラクトは
今回の変更で除外されました。
この製品に入っているグリコールは3％未満です。

だいぶまともになったな。MGF。
候補入りかな。前はむちゃくちゃだったからな。いまもこてこてだが。

559さん、さんきゅ
今から１００円ショップへ行っちゃうぜ

MGF (メガ・グロース・ファクター) 50mL 1本 24,800円

誰が買うんじゃ！なめとんのかﾎﾞｹｪ！！

age

閑散としてるな。
皆デュタに逝ったか。.

MGF+ (メガグロースファクター・プラス) 50mL 1本 29,000円

http://www.kurogrow.com/

いくらデュタが入っているからって
誰が買うんじゃ！なめとんのかﾎﾞｹｪ！！

ホルモンの作用の仕方です。

ステロイドホルモン受容体の場合それ自体にDNAと結合する部分があります。
ステロイドホルモン受容体はストレス蛋白質の一種HSP90（heat shock protein)
という蛋白質と結合していて細胞質に存在します。ホルモンが受容体と結合すると
受容体の構造が変化しHSP90が受容体から離れ二量体をつくりそれが核まで
運ばれてDNAと結合します。

他のスレでSHBGについてあったのでそれについても。
SHBGについて私が持っている本にはこう書いてありました。

「遊離ホルモンと結合ホルモンの間に平衡がせいりつするので、一定比率
のホルモンは遊離したまま結合せずに移動するが、大部分は結合して
運ばれる。現在はホルモンの遊離部分のみが生理的に活性で組織に利用される。
ホルモンが血漿蛋白に結合すると生理的に不活性となる」

KEIO氏が言っていたことは事実のようです。今まではSHBGなどあまり重要ではない
と思っていましたがそうではないようですね。女性の場合ある酵素欠損と
SHBGが少ないために男性化が生じる場合があるようです。

あとはデュタの副作用によるエストロゲンの回避方法です。

エストロゲンの二量化遮断薬に合成薬ICI164384というものがあるようです。
作用はエストロゲンの結合を遮断することによりエストロゲン受容体の正常な
二量体形成を阻害するようです。

他にも何か発見次第報告します。

経皮なら大丈夫かな？

古いけど、２４９です。

２パーのスピロとアゼ入りミノキ使って2ヶ月たったので書き込みます。
今回、美容院であんまりきらなかったからなのか少し増えたきもしますが、なんともいえません。
それよりもトイレが非常に近くなったんですがスピロの副作用でしょうか？
頭に塗る場合もあるんでしょうかね？あと運動はとってもいいみたいです。
週に二回ジムで30分ほど走ってましたけど体の調子もよくなり抜け毛もへりました。
ほかにはマッサージやトマトジュース、亜鉛にのこぎりやし、冷水浴びもやってます。
また変化があるか一、二ヶ月したらきます。

>>574
尿が近くなるって、それがスピロの主作用だよ。利尿剤なんだから。

>>573

遅レスですいません。

リポ化していれば副作用に関してはおそらく平気でしょうね。ただ経皮使用の場合
デュタはあくまで５αの還元阻害ですから頭皮でのDHT還元の被害は抑えることが
できますが血流にのって運ばれてきたDHTの被害は避けることは出来ません。

血流から運ばれてきたDHTがどの程度毛に影響を与えるかはわかりませんが
経口のほうは全身的な効果がありますからやはり効果は（副作用も）高い
かもしれません。

経口の場合の心配事は薬の効きですね。大酒のみは薬の効きが悪いみたいですね。

耐性に関することです。

アルコールを分解する過程は大きく分けて二種類あるようです。ひとつはアルコール
脱水素酵素（ADH）。もう１つはミクロソームエタノール酸化系（MEOS）です。

大酒のみの場合通常のアルコール分解だけでは間に合わないのでMEOSでアルコール分解が
行われるためP４５０（MEOS系で活躍するのはP450という酵素群です)が増えてきます。
このP450という酵素は薬の解毒作用にも関係するために大酒のみは「酒に強い＋薬にも強い」
ということになります。

何かの薬の効きが悪くなるというのもP４５０の増加によるものと考えられるようです。
薬の効き間がいまいちだと思っている大酒のみの人はアルコールを控えてみてはいかが
でしょうか。

薬が効きすぎるメカニズムです。

肝臓に入った薬はP450で解毒されます。アルコールと薬を一緒に飲むとP450が
アルコールに占領されてしまい薬の解毒作用が行われず血液中の薬物濃度が
高くなります。

一番効果がでるのは座薬化することでしょうか。これなら経口と違い肝臓を
通らずに血流にのりますから。

おまけで薬の飲み合わせについてです。

女性ホルモン剤を飲んでいる人はタバコは控えましょう。ニコチンの代謝と薬剤の
代謝が肝臓の同じところで行われるためそれにかかわる酵素が活性化されます。
その結果薬剤の効果が半減するようです。

>>269氏
有用情報感謝。

どなたかごぞじの方いませんでしょうか。
スピロ等、長期（6ヶ月程）飲んだら、飲まない期間を
作らないと効き目が無くなる。という書き込みを見たことがあります。
実際、飲まないオフの期間を設ける必要があるのでしょうか？
飲まない期間とはどれくらいになるのでしょうか。飲んでいない間に
リバウンドが来る可能性は？
　ある書き込みに、スピロなどで男性ホルモンを抑制していた分、
逆に男性ホルモンに対する感度が高くなり、薬を止めると反動で
男性化が進む。というような内容がありました。

それを考えると、連続投与し続けるか、リバウンド覚悟でオフの
期間を設けるか迷っています。

私は現在スピロ200ｍｇ/ｄａｙで使用しています。

>>575氏
ありがとうございました。しばらくスピロの使用を中止します。
このスレでこんなこときくのはおかしいのですが、ミノキだけでは不安なので
ロゲインかクリナゲン、リバイボあたりの使用を考えております。
確か織さんか隆さんがクリナゲンでかぶれた、とかかれていましたが現在は
割と頭皮の調子が良いので試してみようかと思います。
そこで副作用で頻尿になりにくいのはどれでしょうか？
わかる範囲で教えてください。おねがいします。

亀レスすまん。コテハン扱いしてもらえるほどくわしくもないんだが。

あなたの使おうとしてるアイテムに頻尿の可能性のあるものはないと思うよ。
いずれも外用だし。

＞ミノキだけでは不安なので
ロゲインかクリナゲン、リバイボあたりの使用を考えております。

根本的なことだけど、ロゲインはミノキです。他のミノキシジル製剤に加えて
ロゲインを足すのはまずいよ。

クリナゲンはいろいろ入って良い脱毛防止アイテムらしいですが、アレルゲンも多い。
銀杏エキスがおもなアレルゲンだったんじゃないかな？他にもリノレン酸とかいろいろあったよ。
あえばいいんじゃない？リバイボも同じような感じかと。クリナゲンスレにでもいってくれ。
パッチテスト忘れないようにね。

あとはー、クリナゲン合わなかったコテハンで織さんがいたから彼のレスを参考にするのもいいかも。
逆にクリナゲで効果があったのはＫＩＨＡさんと新ＦＡＦの麻呂さん。新ＦＡＦ知ってるよね？最近はどうなってるのか知らんが。
麻呂さんが消えてからあんまりいってない。あのころはほのぼのしてて良かったのにね。

よくみたら亀レスでもないなｗ
むしろ早いか。

期待age すばらしい

>>578

耐性については・・・調べてみても抗生物質などの菌の耐性ばかりで
薬についての耐性はなかなかでてこないのですよね。
スピロの耐性についてはまだわかりません。なんかわかり次第投稿しますね。

これではなんなのでスピロと飲み合わせの悪い薬をあげておきます。降圧剤です。
ロテニン（飲用ミノキ）などは駄目ということでしょうか。
降圧作用が増強されるようです。ちなみに塗布しても血流に
乗るんですよね。危険かもしてませんね。

あとはスピロの作用から考えてカリウム剤は勿論駄目です。

>>織、KIHA

見てますか？
デュタの使用は考えてないんですか？待てばまだまだ安くなりそう
ですね。

>>575氏

本当にありがとうございました。
そういえばロゲインはミノキでしたね、あほなこと書いちゃいました。
今はアゼ入りビタミつかってます。
リバイボとクリナゲンスレみてきましたけどクリナゲンすれはすたれてるし、
使用感も最悪らしいのでにたようなリバイボに変えることにしました。
スピロスレとは関係ないかもしれませんけどまた経過報告もさせてもらいます。

>>578

遅くなりましたが一応。

一般的にはスピロノラクトンの長期服用により耐性が生じることは
考えられていないようです。

織、KIHAさんから返事がない。最近来てないのかな。うーん寂しい。

>>269
ご無沙汰です。最近はスピロは使用してないのでこのスレ見るのは久々です。
そういえばＫＩＨＡ氏も最近みないねぇ。
貴殿は色々育毛アイテムを検討されているようでうが最近は何を使用してますか？
よかったら経過報告おしえて下さい。

さて私の使用経過報告です。
フィナ７５日目、ビタミアゼ３５日目。
今夏Ｍ→Ωに密度低下傾向でありましたが、少しずつですが
回復の手応えを感じつつあります。
特に前頭部中央（頭頂に近い上のほう）に回復感有り。
生え際やそり込み部は今のところ未回復（１〜２ヶ月では当然だが）ですが、
よく見ると細かい毛（産毛というには太い）が生え出し、
若干ですが日を追うごとに回復している期待が持てます。
極端に脱毛が減った訳ではないのですが、全体のボリュームがでてきた
感じがします。（毛が伸びてきた事も原因ですが、開始直前は脱毛が激しく
毛が伸びるに反比例してボリュームダウンしてた。）
自分にとってミノキ（アゼ）＋フィナは特に弊害もなく、少しずつですが
回復感が得られており、使用開始前の精神的苦痛から解放されました。
初期脱毛時はかなり苦痛でしたが、使用を中止せず乗り越えたことは
ラッキーでした。少なくとも６ヶ月ははこの組み合わせで頑張りたいと思います。
（生え際用にザンドの高濃度ミノキを投入する化もしれませんが）

デュタは魅力的ですが、フィナで現状満足してますし、継続使用するには
負担もあり（フィナスト４分割は約１０００円／月）、インドのジュネリック品
が販売された頃なら効果も報告され、コストもさがると思うので、
その頃に考えようかなという程度のスタンスです。
では。

スピロ人口少ないみたいですね。

>>583
降圧剤は飲まないほうが良いようですね。

>>585
それは安心です。スピロ止めた時のリバウンドが怖いので。

269氏感謝。

スピロを飲んで尿がたくさん出るようになると、
体の水分が不足して顔とか皺っぽくなりますね。
水沢山補給した方がいいかと思っています。
私は一日3リットル水を飲んでいます。

スピロ２ヶ月で使用やめましたが、確実に後頭部の毛は増えました。
写真をとると一月前に写っていた頭皮がみえなくなりました。

ほかにも亜鉛飲んだり冷水やったりトマトのんだりジムかよったりしたので
何がよかったのかわかりませんが特にスピロが効いたと思います。
トイレが異常に近くなって最悪の頃は３０分や１時間でトイレいってました。
副作用は恐くない、なんて思ってたけどホントつらかったです。
同じような症状になった人は確実に毛が生えつつある、ということだろうから
ハゲより頻尿のほうがマシ、という人は使いつづけたほうがいいと思います。

クリナゲンもかなり皮脂抑制するよ。　　発毛効果はないのかもしれないが。。。

スピロ２％溶液（Ｘａｎｄｒｏｘ）は、効く。その他に、甘紫蘇スプレーと
レグロを使っているが10年前ぐらいの髪の量まで復活した。

>>織

フィナ４４日目、ビタミアゼ３７日目。

変化ですけど、以前は後退している部分は無毛だったんですけどその部分に産毛が
生えてきたように思います。まだ一ヶ月しかたってないので気のせいかも知れませんが。
脱毛数や皮脂などは変化なしです。

アイテムについてはまだ洗髪方法なども含めて検討中です。一応は
ミノキ＋フィナ＋リジン＋リバイボですね。
悪化していないのは確かなのでもう少しこのままで行こうかと思います。
とわだもスピロも眠ったままだな〜。

>>589

ミノキとスピロの組み合わせでの効果とは異なるものを組み合わせたことによる
相乗効果を狙っているのかも思ったのですが、飲み合わせによる増強効果なんだな
と最近気がつきました。両方とも降圧作用がありますから。経皮使用なら
問題ないのでしょうね。ただスピロとミノキは反応しあってしまうようですけど。

耐性について少し訂正します。
一般的には耐性が現れる薬のほうが珍しいようです。ほとんどの薬では酵素の誘導
や受容体の増加、感受性の低下は見られないようです。スピロの場合抗アルドステロン
作用による降圧効果の場合耐性化は見られないようですが、抗DHT作用の方は理論上耐性化
の可能性は考えられると薬剤師さんが言ってました。実際に起きるかはわからない
とのことです。

それと日に２００�rは多すぎるかもしれません。少し減らしてみてはどうでしょう。
http://www.min-iren.co.jp/10press/sinbun/2002/0201-03.html

既出かな。

http://www.haide.net/~nogu47/spironolactone.html

もう育毛に疲れて、残った育毛剤を処理しようと思って
アルファーマにスピロ溶かして使ったら、かなり毛が生えた(使用一ヶ月)・・・・。
今までとは違い、確実に生えてきてる！！！
ついに折り返し地点をすぎた心地。このスレのみんな、ありがとう。
なんだか無性にお礼を言いたくなった。

（＾＾）

>>269
亀レス失礼。
ミノキ＋フィナ＋リジン＋リバイボですか。
回復は気のせいかもしれないというけど、悪化してないのならば
これからの展開は期待がもてそうですね。がんばってください。

さて、私は少しだけ先を進んでいます。フィナ８５日目、ビタミアゼ４５日目。
>>587での報告以降大きな変化はないです。
587で前頭上部密度回復と書きましたが、髪が伸びてきたので密度が上がって
おり回復は気のせいかも...と心の中で思っていました。
が、先日散髪したところ前頭上部の密度は少し筒ですが確実に増えてました。
咋夏に失った箇所や初期脱毛で抜けた部分ははだいぶ回復してました。
但し、最近禿げた箇所は回復が早く、以前からの箇所は回復は遅いですね。
生え際は君と同じく産毛が生えてきています。まだ密生とはほど遠いけど、
これからに期待したいですね。

ところで結局お互いスピロ未使用なんだ。内容的にスレ違いだな。

>>織

脱毛数なんですけど、コラフルを使っている場合リンスを使うとだいたい倍ぐらいに増える
事がわかりました。リンスなしでも増減ぐらいはわかるかなと思っていたのですが
甘かったです。より正確に数えたいならリンスは必須ですね。いまは週一ぐらいで
リンスを使用して数えています。

ということで脱毛数は平均すると一日８０〜９０ぐらいは抜けていますね。

気分的にこれだけ抜けていれば進行したと感じるかもしれませんが私の場合
ミノキシジルとフィナステライドを完璧に信用しているので密度が若干
低下しても進行したとは感じないと思います。というか１００ぐらい抜けても
なんとも思わなくなってきました。これは、だから治るんだってば氏の言葉に
よるものが大きいですね。

おでこ辺りの産毛が明らかに太くなってきたような気がするのですが織さんは
どうですか。これは気のせいではないと思います。

知ってたら読み飛ばしてください。

ミノキシジルの血中濃度について 最大濃度に達するのは、塗布後6時間たった時点
で、塗布後12時間後に約半分に減少。塗布後48時間後に完全になくなります。
しかし、血中濃度はどうでもよい問題で、発毛に関係するのは、毛母細胞付近での
濃度です。この、毛母細胞付近では、塗布後12時間でほとんど全部ミノキシジルが
なくなるそうです。

だそうです。

＞ところで結局お互いスピロ未使用なんだ。内容的にスレ違いだな。

ハハハ…。

>269
>おでこ辺りの産毛が明らかに太くなってきたような気がするのですが織さんは
>どうですか。これは気のせいではないと思います。
おでこ正面の生え際についてですが、太くなった実感は正直ないです。
但し、生え際の密度が低かったのですが、前頭部に産毛より多少太い毛が
わさわさ生え出してます。まだまだ密度ＵＰにはおよばない程度ですが。
抜けて生えてを繰り返し太くなって欲しいなあと思っています。

自分の場合フィナ開始４５日目ぐらいまでは、初期脱毛もあり効果は全く
感じませんでした。ある時期を境に脱毛数が減少し、回復感がでてきました。
最初は気のせいでしたが、散髪後の状態で密度が改善されているのをみて
確信に変わりました。どこまで回復するかは？ですが、一応の結果に
満足しております。貴殿もこれからが楽しみですね。

>>269
やはりミノキ＋フィナは一番効果が期待できる処方ですね。
文献をみると�T型５αＲは皮脂腺に多く存在し、�U型５αＲ毛包に多く存在する
とあります（毛髪に関係ある分布のみ考えると）。
そして血中のＤＨＴの１／３は�T型に、残り２／３は�U型に由来するそうです。
このように血中にもＤＨＴがある以上各場所にある５αＲにＤＨＴの量が左右される
とは言いきれませんが。
皮脂腺におけるＤＨＴは皮脂の分泌を促進し、そのＤＨＴは分泌した皮脂中に入り
継続的に毛髪の成長を阻害する。又毛包におけるＤＨＴは毛包の成長を阻害し
縮小させる。
フィナで�U型抑制しＤＨＴによる毛包の縮小を抑え、
アゼライン酸の効果で皮脂腺でのＤＨＴ合成を阻害する。
そしてミノキによる成長因子の誘導で太くする。
これらの作用を鑑みれば高い効果が期待出来そうです。
デュタは皮脂腺における�T型抑制が期待されるわけですが、個人的には
皮脂腺は頭皮に近いのでアゼ塗布で代替えが可能ではないかと思っています。

しかし自分はＤＨＴの抑制しすぎも良くないと推測してます。
なぜなら脱毛の原因はＤＨＴだけでなく受容体の感受性に対する依存も
多きいからです。ＤＨＴはデメリットばかりが強調されますが、
髪に対するメリットもあるのではないかと。禿げる人がＤＨＴが他人より
飛び抜けて高いというわけでもないでしょうし。フィナの初期脱毛もＤＨＴ
抑制による初期段階の反動ではないかと。ＤＨＴの髪に対するデメリット＞
メリットなので結果的には髪が増えると。あくまで個人的な仮説ですが。
フィナはＤＨＴを抑制し脱毛因子＞成長因子となっているのバランスを少しずらし
脱毛＜成長とするのでしょう。そして時間と共に回復プロセスを描く。
貴殿はどのようにお考えでしょうか？

最近でもスピロ使用してる人いるのかなぁ

>>織

遅レス失礼。

まず女性ホルモンには毛髪の寿命を延ばす作用があるみたいで産後の脱毛の原因は女性ホルモンの
分泌の減少によるものらしいです。

女性に胸毛や髭が生えなくても頭髪はありますし思春期以前の男の子にも頭髪はあります。
これから考えるとDHTは頭髪の維持には関わってないんじゃないかと思うんですけど。

しかしアンドロゲンが毛の成長に関わっていないなら毛包にアンドロゲン受容体がある意味が
よくわかりません。毛包部にあって毛の成長もしくは阻害以外に関わると考えるには無理があるし。

髭や胸毛を生やすにはDHTが不可欠です。つまりDHTは男性の胸毛、髭、脛毛を見れば自然と
毛の成長に関わっていると考えられますよね。それを考えればDHTも頭髪の成長に関わると
考えても強引ではありません。

フィナステライドによって大幅に変わるのはDHT濃度です。女性ホルモンよりもっと強烈に
毛に関わるDHTが毛の寿命を延ばす作用があるなら、DHTが減ったことによって
女性の産後に見られるように脱毛が起きるのは当然のように考えられそうです。結局は
DHTが悪になるか善になるかは感受する側の問題かもしれませんね。以上のことから
私は織さんの意見に賛成ですね。

おそらくその考えで間違っていないと思います。ただこの場合、それじゃあふさふさの人が
フィナを使えば当然、男性型脱毛症の人以上に抜けるし細くなるんだろうなといわれてしまいそう
ですがこれはどうなのでしょうね。実験してみればわかるのですが。それとデュタの使用で
初期脱毛というのを余り聞きませんね。まあフィナから移行した人がかなり多そうですから
そのせいもあるのでしょうけど。

トウ！！

http://merckmanual.banyu.co.jp/

完全Mでその他の部分は問題ないのですが、
M部だけ後退していくタイプです。
高校生の時から始まって今38歳で5cmほど後退してます。
皮脂は多いほうで、額もギトギトしてしまいます。
スピ25mg/day+フィナ0.625mg/day＋カーク（エタノールで倍希釈）0.5ml*２
で始めましたが、皮脂が増えたのでフィナをやめ、
スピ50mg/day+カーク（エタノールで倍希釈）0.5ml*２回
で計一月です。
M部はあまり変わりませんが、皮脂は出なくなりサラサラしてます。
副作用はトイレが近くなることと体毛濃くなることです。

去年の１０月ころから始めたけど、超ゆっくりと回復している模様
細い毛がＭにやや生え、逆にすかすかが目立つ気がする

605さんはすぴと、かーくを塗布する間隔を開けてる？
反応しちゃって効き目悪くなるようだね？

乾燥でデコのシワが増えたような気がするのと、産毛が増えて塗りにくくなってきた
という理由でスピロクリームの使用を中止しました。

スピロは皮脂を抑えるし発毛効果があると思うので、脂性肌でM字ハゲの人
には適してると思う。

>>606
スピロは服用。ミノキとスピロが反応するの？

>>607
皮脂が減って乾燥してると思われ。
スピロは中止すると毛が元に戻りそうだから、
量を減らしたら？

>269
レスさんくすです！
ＤＨＴは脱毛因子にも成長因子にも寄与するとの仮定し
ＤＨＴが悪になるか善になるかは受容体の問題とする考えは自分も賛成です。
そしてフィナの効果は単なるＤＨＴの抑制のみではなく、受容体の種類を
A型からB型に戻すこととの相乗効果であると考えるならば、
フィナの効果や初期脱毛は説明が付くのではと。
この仮説でいけば一番効果のある育毛方法は
「ＤＨＴをほどほどに抑制（脱毛因子に関する部分を抑制し、成長因子に関する
部分は残す。出来るかどうかは別ですが）し、受容体をＡ→Ｂに変換させる物」
ということかな。ちなみに自分は皮脂腺への影響が脱毛因子に大きく関わると推測。

そうなるとデュタは�T�U型５αＲ阻害によるＤＨＴ抑制がフィナより優れている
という点で支持されている訳ですが、上記仮説をもとに考えると直に飛び付く
のは．．．と思ってしまう。しかも育毛用途はＦＤＡ未認可、フェーズ３（だっけ）
で中断という事実もきになる。
かといって私はデュタ否定派ではないですよ、興味は非常にありますよ。
思いもよらぬ好結果をもたらす可能性は捨てきれないしね。もし思ったような
効果がなくても仮説は検証できると思っています。特に今回フィナ使用者（もしくは
フィナが効かなかった人）のデュタ使用開始も多いみたいだし。

>608
ミノキとスピロが反応するという話は聞いたことがある。

（＾＾；

Q

>>269さんアドバイスしてほしいんですがよろしいでしょうか？
織さんにアドバイスしてもらったらって言われたのでここに来てみました。
とりあえず僕の状況を書いておきます。

もうすぐ24歳。　禿始めて4年から5年。三年前の今日ぐらいまではおでこ広いなあとは思ってましたが気にはなりませんでした。
今はサッカーの高原にけっこう深いMが入っています。半年前から育毛剤等は使っていませんでしたが、頭皮をかなりきれいにする様に心がけていて、調子はいいです。
一週間ほど前から
　 使用アイテム
　ビタミスペ　一日一回　アゼ入り到着待ち
　フィンペシア　一日１ｍｇ
　ビタミンミネラル　
　ソーパルメット　一日1000ｍｇ
　マカ　500ｍｇ　四倍濃縮
　リナグリーン21　21粒
　ケアナケア
　洗髪前オイルケア

今後投入予定
　アミノ酸　L−リジンを含むアミノ酸
　イソフラボン
　クリナゲン
　ニゾーラルシャンプー
をしています。
とりすぎかもしれませんが、できることを手遅れになる前にやっておこうと思って始めました。
正直今は半年前よりMの部分はまばらですが回復してきています。一ヶ月に一ミリ生え際がまばらですが南下しています。他人は気がつかないレベルです。けど自分では回復を確信しています。
それと今一番気になっていることがありますのでそれについてアドバイスいただけたらうれしいです。
僕は半年間丸坊主にしているのですが半月ほど前に２mmに髪を切りました。当然今はそれよりも伸びて１ｃｍくらいになっています。ところがかなりの量の髪の毛が３ｍｍから伸びてきていないのです。
特別細いと感じる毛ではありません。生え変わりで成長の止まっている毛は全体の１割くらいあると何かで読んだんですが、明らかに１割とか言う量ではありません。地肌が見える部分を見るとこういう風に伸びていない毛が大量にあるんです。
正直これが全部抜けてはげるのかもと思うとぞっとします。仮に生え変わる毛だとしたら洗髪でごっそり抜けるはずなんですが、僕は今一回の洗髪（一日二回の洗髪）で２０本も抜けていない状態です。タオルに髪もつきません。枕にもつきません。
今本当に不安な日々を送っています。アドバイスお願いします。

３ミリではなく２ミリから伸びていないの間違いです。すいません。
もちろん伸びていない毛は地肌が見える部分だけでなく頭皮全体です。頭を触っていたらこういう毛がかなりイガイガしてあります。

>>しょうさん

はじめまして。

わたしはいまのところ結果待ちで人にアドバイスできるほどの成果を得られていませんが
私が最良だと考えているメニューはこのスレの408に書いてあります。

脱毛の原因や対処法については384から388に書いてあります。その頃から比べると
考え方も変わっていますがそのつど書き込んでいますので目を通していただけると
幸いです。

＞僕は今一回の洗髪（一日二回の洗髪）で２０本も抜けていない状態です。
タオルに髪もつきません。枕にもつきません。

わたしの場合は多いときで１００を超えてましたがそれでも後退した感は
ありませんでしたのでその程度の抜け毛であれば大丈夫かと思いますよ。

時間をかけて進行していったものですから正常のサイクルに戻すには時間がかかる
ものでしょう。伸びの遅い髪が消えるか、ターミナルヘアに戻せるかはこれから次第
かと思います。不安になる気持ちはわかりますが、なくなるとしてもすぐには
なくなりませんから絶対生えると思って気楽に育毛を楽しんでいきましょう。

これだけではなんなのでサイトを張っておきます。

http://www3.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed

上のサイトで医学系の学術論文が検索できます。よろしければどうぞ。
お役に立てずにすいません。

>>269
いえ、ありがとうございました。これからめげずに頑張って生きたいと思います。僕の経過はビタミスレに書いていきますので、半年後くらいに見てください。

スピロってみなさんどこで購入されてます？？

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

>>617
俺はここでかってみました。
１００mg１００粒２７＄で３日ほどで来ました。
http://www.jisapp.com/index-j.htm

>>269さん
上に書いてあった甘紫蘇スプレー僕も造ってみようと思います。一応作り方を書いてあった所で作り方を読みましたが、何かコツというか注意点みたいなものがあれば教えていただけませんか？

ここの板の人たちは、知識が豊富な人が多いので、すれ違いなんですが
質問させていただいてよろしいでしょうか？？？
当方、２４歳一昨年の秋から顕著な脱毛が始まりました。
去年の１月から１ヶ月間ミノキ、Lリジン、亜鉛、ビタミンB,C
をやっていたのですが、知識も少なかったため抜け毛が多くなっって
怖くなりやめてしまいました。それいらい、何もしていないのですが、
今年から本格的に始めたいと思っています。
症状は全スカなのですが、特に側頭部（コメカミ、耳の上辺り、うなじ）
このような症状の方はあまり聞かれないのでどうか、
特に全スカに対して、良い対処法などありますでしょうか？？

>619
なんだかわからないけど取り扱いが豊富なので、お気に入りに
登録させてもらいました。
特にアレが売ってるのは驚きでした。初めてみました。

>>269さん
やっぱり甘紫蘇はやめときます。いろんなアイテムに目移りしすぎてました。

>>しょうさん

スピロの使用を迷っているあなたに贈ります。

Dr Leeのスピロの主張について尋ねた。

Q:私は現在５％スピロを使用している。
Dr Lee: すばらしい。あなたはそれを好むようになるだろうと思う。
Q:あなたは”しかし、0.5MG DUTASTERIDE （前立腺肥大症の推奨用量）では
頭皮内DHTの減少は５４％に過ぎないことに注目してほしい。
あなたは５％スピロノラクトンの使用でよりよい結果を得られるし、
アンドロゲンレ受容体の場所をブロックする付加的効果も得られる。”
と言ったが、スピロによるDHT減少は何％程とお考えか？
Dr Lee: 私は良い医学的な統計を持っていないが、（簡単に言うと、
頭皮採取のためのボランティア患者をもつことが難しい）推量すると５０％以上
のDHT減少が見込まれる。なぜならスピロノラクトンはDHTの合成を
抑制するばかりでなく、存在するテストステロンをエストロゲンに変換をする。
それゆえ局所的なDHTへの変換に利用できるテストステロンがより少なくなる。

５０％ですって、デュタ並ですよ。

>>織

私たちの考えに矛盾がでてきてしまいました。さてどうしましょう。

例によってブルース系からです。

http://www.haide.net/~nogu47/news.html#news1

「プロペシアグループにおいては約20％ほど毛髪重量が増加し、プラセボのグループにおいては
１５％ほど減少した。その毛髪重量の増加は、ちょうど再発毛してきた毛髪において計算された
重量よりも大きく、その事は、元から存在していた毛髪全ての太さもまた増加した事を示していた。

毛髪の本数は、つむじ部分のいくつかの研究と同じぐらいである事がわかった。
成長期にある毛髪の数は２６．４％増加し、そのことはまた元から存在している
毛髪の成長期が延長されている事を示していた」

フィナステライドで受容体の型を切り替えた毛に関してはわかるのですが
上の場合、元から存在していた毛の太さも増加したと書かれています。
つまりフィナステライドで毛の成長に関わっていると思っていたDHT値を下げたにも
関わらず毛の太さは増加しているとの結果が出ています。

>>621

ぜんすかについては良く知りませんが、Ｍ字タイプはミノキシジルが効かない
ために回復は難しいといわれていましたが、ミノキシジルとフィナステライドの
併用で回復したとの書き込みを見ました。ぜんすかに対しても同じことが
いえるのではないでしょうか。ミノキシジルを軸にいろいろ試して
見てはいかがでしょうか。

一番重要なことは根気よく続けることかと思います。
ミノキシジルの場合１２ヶ月の使用で８４％の人に効果が
でているとの結果があります。

プロペシアは一年間の使用で約2.54センチ四方大の部分に平均８６本の増加
現状維持または増加は８３％の人に効果が認められています。
副作用は２％以下とのことです。

＞２６９
>フィナステライドで毛の成長に関わっていると思っていたDHT値を下げたにも
>関わらず毛の太さは増加しているとの結果が出ています。
実はこの点は矛盾すると以前から思っていた。
フィナ飲用で太くなる場合と細くなる場合の２通りの書き込みをたまにみかける。
相反するよね。
ならばこう考えてはどうだろう。ＤＨＴ以外に太くする因子は存在すると。
実際成長因子は複数あるらしい。
フィナ飲用によりその因子が増加する場合があると考えてみた。
ＤＨＴ減少による細毛化＜太毛化因子活性化による太毛化
の場合、毛は太くなる。当然逆の場合（細毛化）もある。あくまで仮定だけど。
スピロ使用の細毛化の例（たまにみかける）も説明がつく。スピロのインヒビター
効果によりＤＨＴ、太毛化因子が阻害されて細くなると。

ところでDr Leeはデュタに関してはどのような見解なのでしょうか？
肯定的であると思うけど。フィナと比較して効果あるかどう考えているか知りたいね。

ここのレスを読んでいて思ったのですが、スピロは頭全体につけるよりそりこみとかの髪が透明な産毛になっている所だけにつけて、
産毛を濃くしてミノキ等で太くするっていう認識でいんですかね？全体につけると髪が細くなって結果薄く見えるようになるっていう認識にいたってるんですが。
どうなんでしょう？

２６９様有難うございます。
やはり、ミノキとフィナですよね。
そして根気よく続けることですね。
育毛初心者なので基本的な事を聞いてごめんなさい。

自作スピロ作るのってなんか
楽しいね♪

>>269さん
色々アドバイスありがとうございます。そろそろアイテムが固定されだしてきて一安心という所です。
育毛を始めて二十日ほど経ちましたが現在の所目立った変化はありません。ただレチン入りのミノキ（ビタミ）はあまりにもふけの量がひどいので毎日の使用は控えて週二ぐらいにしようと思ってます。
スピロはとりあえず使ってみないと評価できないのでザンドの会社に２％のローションをひとつ注文してみました。
頭頂部はよくわからないのですがそりこみに関しては少し回復してきました。産毛が濃くなった程度ですが。このままサイクルが長くなることを祈ります。

>>織

スッゴイ遅レス失礼。

>ところでDr Leeはデュタに関してはどのような見解なのでしょうか？
>肯定的であると思うけど。フィナと比較して効果あるかどう考えているか知りたいね。

Dr Leeはデュタステライドのフェーズ�Uの結果は知っていますから
効果はあると見ているでしょうね。

http://corp.gsk.com/financial/inaugural-palmer.htm
Slide 32 of 60のとこです。

ちなみに結果は六ヶ月で

デュタステライド 0.05mg: 25本増　　フィナステライド5mg：75本増
　　　　　　　　 0.1mg: 75本増
　　　　　　　　 0.5mg: 95本増
　　　　　　　　 2.5mg: 115本増

とわずか0.1�rでフィナステライド５mgと同じ結果が得られてます。
ただ安全性の問題から否定的のようです。

本心かはわかりませんがブルース系等から判断すると彼の評価は
�@ザンドロックス�Aスピロノラクトン�Bフィナステライド
でデュタステライドは論外といった感じでしょう。う〜ん。

>>しょうさん

>全体につけると髪が細くなって結果薄く見えるようになるっていう
>認識にいたってるんですが。

これに関しては懐疑的なのですが、ほかは同じ認識です。

スピロ溶液塗布によって初期脱毛が見られるようです。
どうかあせらずに。私は頭皮の汚れから断念しました。
再開しようかな。

私も生え際辺りのおでこの産毛（ビタミが垂れた場所）が
はっきりわかるほど太くなりました。無毛部分からも
産毛が発生したようです。

スピロって錠剤溶かすのと液状の買うのとどっちがいいんだろ

>>269さん
レスサンクスです。今の所ほとんど変化はないです。ただなぜかもみ上げの下3センチくらい左右ともに産毛とは呼べないくらい太い毛が大量に生えてきました。こんなとこに生えなくていいからそりこみに生えてほしいと思う今日この頃です。

>>634
俺貧乏なんで液状のもクリームタイプのも
買えないっす、よって錠剤溶かして自作してます。

俺も同じ理由で錠剤をミノキに溶かしてるんです
金あったらデュタ試したい、、、

>269
こんばんわ。
>安全性の問題から否定的のようです。
ふ〜ん、そうなんだ。彼はフィナ飲用（ミノキ併用）は肯定的なのに
デュタに関してはそれほど熱心でもないのか？意外だな。

ところでフィナ飲用３ヶ月半で、前頭部中央の密度がかなり回復したよ。
しかし、ソリコミ部や生え際は回復が遅い。
貴殿の調子はいかがですか？

>>634
面倒なら買うのもいいかもしれませんが、くろぐろから買うのは止めましょう。
自作すれば不要なものを頭皮につけずにすみますよ。

「アップジョン製薬のロゲインは５０％のプロピレングリコール と呼ばれる
透明の潤滑油を基盤に使用しています。それが取れにくい油っぽい膜を
頭皮に残すのです」

というわけで私の頭皮の汚れもプロピレングリコールのようです。これはコラフルで
ごしごし洗っても落ちませんでした。保湿のためとはいえちょっとな感じです。
それと香料のにおいも強烈です。BHTもはいっていますし自作した方がいいかもしれませんよ。

精製水５００mlで７０円。無水エタノール５００mlで１０００円ぐらいかな
hair2goでスピロノラクトンが７３００円
精製水と無水エタノールはそれぞれ半分だとしても
スピロ１０gだから２％溶液なら５００g作れる。何mlになるんだ？
スピロの密度がわからないからとりあえず１でいいや。
水がほぼ１、アルコールが0.7892で配合は半々にすると
あっ水とアルコールじゃ体積は減るか。５０％のアルコール水の密度は
どれくらいだ0.93ぐらいかな。となると537mlか。
３５＋５００＋７３００で７８３５。
自作は１ml約１５円。ザンドからなら１ml５１円。
くろぐろは１ml８３円。でいいのかな。間違ってたら誰か訂正してください。

>>しょうさん
私もですね。おでこの産毛がくろぐろとしてても意味ないです。

>>織

初期脱毛の峠は越したという感じですね。いまは収まってきました。
リンス使って53本だったときはキターという感じでした。
一時期は120本いってましたから。

前頭部もまばらですが生えてきているようです。もともと初期禿げなので
回復も早いのかもしれません。

>269
>初期脱毛の峠は越したという感じですね。いまは収まってきました。
>前頭部もまばらですが生えてきているようです。
まずは一安心ですね。
自分の場合も脱毛の峠を越えた頃、前頭部の回復をわずかに感じだした。
最初は気のせいかと思っていたが、それ以降段々回復してきた。
おっしゃる通り禿げた時期が浅い箇所は回復も早いと思う。

自分の前髪数本を強引に引っこ抜いて観察してみた。
先端は細いが、根っこ１〜２ｃｍの部分は太くなっている。
かなり細くなった毛が太毛化しており密度が戻ってきたと思う。
但し、比較的太い毛（全盛時よりは細い）はそのまま。
フィナ＋ミノキで回復した人でも、全盛時レベルの完全回復例は少ない。
これは、細くなった髪をある程度は太くするが、全盛時の太さに届かない為か。
この点はＤＨＴ抑制による影響ではないでしょうか。
後はミノキの効果次第。ミノキの効果は縮小した毛包の回復。約２年（３年の
場合有り）かけて、ＭＡＸに到達するそうです。
育毛は毛が太い時における早期対処が大切ですね。

バーラクトンってやつ3600円で売ってるんだけど、
スピロノラクトンとはまた違うの？

２年でMAX？　　もし本当ならまだまだ回復が見込めるよ　
光が見えてキターーーーー

>>642
同じみたいですね。

スピロノラクトン 100mg 100錠
Hyles 100mg 100tabs　(Spironolactone100mg)
　　　　　　《会員割引後価格 3、420円》
※商品名が変更になりました。錠剤はバーラクトンと同じ物です。
旧商品名　Berlactone
タイ製品　Berlin社製
アルダクトーンのノーブランド製品です　

>>644
バーラクトンの方がお得ですね。

>>織さん
ここ知ってるかもしれませんけどフィナが安いですよ。
http://hairback.tripod.co.jp/implink.htm#s1

ていうかデュタ効果ない。がっかりだ。

>>しょう
dru-onlineは有名ですね。利用者多いみたい。

>>織さん
あれ？やっぱり有名だったらしいですね（笑

スピロミノキ塗ってあまり乾かないうちにクシかけてたんだけど
白い何かがクシに分厚く結晶化してるのよね
これって毛穴ふさぐ事はないのか？

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。

ＨＰからのお申し込み http://square7337.com/
i-modeからのお申し込みhttp://square7337.com/i/

ビタミあぜに浮気しますた
抜け毛かなり増えますた
やっぱりスピロがｲｲ

>>269さん
ちょっと聞きたいんですけどね上のほうに書いてるスピロの液をろ過するってコーヒーフィルターでやってたんですか？
今日気がついたんだけど僕と同い年なんだね。ある意味どっちが先に完全復活か競争だ。

スピロ塗ってみたけどなんか変な匂いしない？

俺はハッカの匂いに似てる気がする。

>>652
浮気(･Ａ･)ｲｸﾅｲ !!

jisaで２００錠を注文しました。
スピロは塗布した部分が確実に
皮脂を抑制しているのが解りよい感じです。

jisaのは小分けの瓶だよね
ミノキに混ぜてちゃんとスピロ臭するか報告ｷﾎﾞﾝﾇ

>>658
どうも作り置きすると不安定で臭くなるらしいので
その日分だけ作っています。
俺は４ミリから５ミリのミノキにスピロ４錠入れてます。
匂いはハッカの臭いもしますがミノキのアルコール臭
の方が強くでます。

60mlにスピロ12錠入れろって書いてあるけど
4ミリに4錠って多くないかねえ

いやあ単純に濃度の濃い方が効くかな〜と思って。
スピロは塗布の場合、副作用がないらしいから。
ちなみに沈殿物を濾過してないので
髪はパリパリになります。

匂いはみんな気にしてないの？なんかつけてる？
スピロってでもプアマンズデュタって感じだね。

>661
>ちなみに沈殿物を濾過してないので
>髪はパリパリになります。
そままじゃツライだろ。
スピロはエタノール可溶なので、不溶解分は澱粉等と考えられます。
つまり洗濯糊でセットするようなもの。
１００エンショップのキッチン用品コーナーで漏斗を買ってきて
普通のコーヒー用フィルターでろ過するだけでも大分違いますよ。

スピロ溶液の自作はやめろ。
周りの人はみんな気づいてるぞ。その臭いに。
作られた物を買え。

っつーか、アゼライン酸で充分だろ。

モマエのちんこよりは臭くないから安心してくれ

人間というのがもう理解できない・・・。
そんなときは　現実を突き詰めることである。
http://www.tyousa.com

>織
塗布するのは夜だし一人暮らしなので
特に不便ではないのですが、ろ過も試してみます。
情報ありがとう。

え？　みんな夜だけなの？
俺朝も塗ってた

俺は朝は水で溶かした濃度の薄いのを
塗っています、ミノキ混合だとスカッテしまうので・・・

俺も一日一回するようになったなー
皮脂の抑制はその分、効果が薄くなるけど
みのきとの混合で反応をより抑えたいためですが

最近、脱毛シーズンに入ってきた感じだ
年に２，３回は抜け毛が多くなる時期があるんだよねー、
それも２ヶ月くらい続いてさー、
薬つけようが何しようが、必ず現れるんだよねー、困った

せっかく効果が現れてきたのにー。
でも、発毛量＞脱毛量になるよう、がんがる

>>しょうさん

>スピロの液をろ過するってコーヒーフィルターでやってたんですか？

私は自作はしてないんですよ。合わなければ無駄になりますから。
織さんに聞いたほうがいいですね。

>ある意味どっちが先に完全復活か競争だ。

私のじいさんがこりゃ見事と言いたくなるぐらいつるつるなんですよね。
ノック以上です。母に聞くところによると気がついたときにはかなり禿げてたとか。
というわけで分が悪いかもしれません。

他のスレでフィナの分割のみをしてるというのを見ましたがこんな意見も
あるようなので参考までにどうぞ。

まず、フィナステライドは、確かに飲んだあと体中を巡ってそれ自体かなり早く
排泄されてしまいますが、この薬剤は、5AR酵素を阻害する阻害剤であるために、
テストステロンがDHTに変換される化学反応を遅延効果(after effect)をもって
抑制し続けるという点を見逃してはならないと思います。つまり、フィナステライドは
薬剤としては残留しなくても、その効果は残留し続けるのです。

http://www.geocities.com/bryan50001/graph8.htm

は、フィナステライドにより低下した血漿中DHT濃度(ng/dl)の推移を表していますが
、程度の差こそあれ、例えばわずか0.04mgという粉のようなフィナステライドでも
1週間かけて効果がようやく逓減していくことが分かります。下の表はグラフから
読みとったおよその数字ですが(かっこ内は飲んだ後の日数)、1.5mgと5mgでは1週間後でも
まだその効果は多少持続していることがわかります。

また、当然といえば当然ですが、やはりフィナステライドは、1回に飲むときの用量が
多ければ、DHT濃度削減のインパクト・エフェクトは大きいことが分かります。

>>２６９さん
あの後フィナが飲まなくてもしばらくの間効果が持続するっていう情報僕も見まして、今は晩御飯の前に一日一回１ｍｇを使用しています。
それと今の所スピロは使うつもりはないのですが造り方とかの情報だけでも知っておいたほうがいいかなっと思いまして聞きました。
織さんはコーヒーフィルターでやるだけでも違うって書いてあったんでそれでも大丈夫かなって思ってます。
新しいアイテムとして夜に一回クリナゲンを現在使用しています。くさいのを克服すればすごい有効なアイテムであるって印象なのでこれは継続使用と思っています。
今は織さんにたまに言われることですが使いすぎが頭皮に負担を与えすぎるかもしれないって言うのに正直頭を悩ませていますね。
確かに僕もそのとおりだと思うのですがなんだかすべてが必要な感じがしてなかなか外せないんですよ。
飲んでいるアイテムですが、多分どこかで見てもらえたと思うのですけど今何を減らそうか検討している所です。
なくなったらマカとソーパルメットは止めるつもりです。亜鉛と銅とビタミン剤はそれがすべて含まれている保有量が一般人の奨励量どおりのビタミンミネラル剤に変えようと思っています。
やはり奨励量を大幅に超えた量を長期間にわたって摂り続けるのは体に悪いかもしれないと思っているからです。
L-リジンも同時に飲んでるアミノ３００１に一日で１０００ｍｇ取れるように入っているのでそちらだけにしようかと思っています。
こう見るとかなり絞れますね。やっぱり極端に何でもとるよりも常識の範囲内で摂る方がよいのかもしれません。
半年間ですべて終わるというのならともかくながーく続けていかなくてはいけないことですから金銭的なことや体の負担を考えれば・・・そう思ってしまいます。
それとおじいさんのことですが僕も片方のじいちゃんが見事なお月様のような頭だったので遺伝的には多分互角ですよ。母方のじいちゃんはふさなんですけどねえ・・・僕は・・・
今考えているのは早く三ヶ月経って伸びていない毛が抜け気って成長期に入ってほしいって事ですね。（ワラ

女でもミノキにスピロぶっこんで使っても平気なのですか？？

�T型、�U型の違いについて教えてください。

お願いします。

>>673
女の人が男と同じような治療をすべきかどうか、一型二型の判断が必要かどうかはちょっと疑問ですけど、
どこかの実験でミノキとL−リジンの摂取だけで１００パーセント治療ができたて見たことがあります。
間違ってたらす見ませんがビタミスレに書きこしてた人ですか？そうなら２２歳と書いてありましたが、
男性と違って女性なら男性より男性ホルモン過多というのは考えにくいと思うのでとりあえず生活改善と地肌の汚れを落とすそしてミノキとL-リジンで十分回復できると思いますよ。

genericsでフィナを１４日に注文したのですがいまだ来ず
よってdruで今日注文しました。

>>674

そうです。その２２歳です。


>>男性と違って女性なら男性より男性ホルモン過多というのは考えにくいと思う

そんなことないんですよ？女でも男性ホルモン過多ってのは多いにあります。
それが多毛になったり、顔の原型が変わるくらいのにきびができたり、脂漏性皮膚炎になったり、卵巣の病気を引き起こしたり、
不妊症になったり、、あたしみたいな男性型脱毛になったりするんです。

かと言って病院行っても女ホルくれるくらいで何の意味もない。
女ホルは２年以上飲み続けると癌になりやすい、と本で見てもう長い間飲んでたのでやめました。

そんなの医者に言われたことないし、男性型脱毛になっていろんな病院行きましたが、どこも金儲けなのがミエミエで、先生にも信頼できないのですっかり病院嫌いになりました。

アタシ的には女ホルを飲むよりもアンチ男ホルを飲むほうが効果あると実感しています。

Lリジンとミノキで女は１００％直ると、アタシも見ました。ほんとかよ！と思いますが・・・。

とりいえずビタミ届いたら、Lリジンと一緒に試したいと思います。

｢地上のハゲ｣
作詞･作曲　中島禿美
１．
髪の中のすばる
髪の中の銀河
みんな何処へ行った　髪が無くなっていった
草原のハゲたち
街角のハゲたち
みんな何処へ行った　髪を増やさず去った　
地上にいるハゲを誰も見てはいない
人は髪ばかり見てる
ハゲたち高い空から教えてよ　地上のハゲを
ハゲたち地上の髪は今　何処にあるのだろう

２．
ハゲの上のジュピター
毛髪のシリウス
みんな何処へ行った　リアップつけて１日
ハゲてるものを追って　輝くものを追って
人は髪ばかり掴む
ハゲたち高い空から教えてよ　地上のハゲを
ハゲたち地上の髪は今　何処にあるのだろう

３．
ハゲてるものを追って　輝くものを追って
人は髪ばかり掴む
ハゲの中のすばる
ハゲの中の銀河
みんな何処へ行った　髪を増やさず去った
ハゲたち高い空から教えてよ　地上のハゲを
ハゲたち地上の髪は今　何処にあるのだろう

あとご参考までに�T型、�U型について教えてもらえませんか・・・？

�T型、�U型？　５αＲのタイプについてかな？
�Tは主に頭皮に分布し、�Uは主に前立腺に分布する。合成されたＤＨＴは同じ物。
血中ＤＨＴの１／３は�T、残りは�U由来です。頭皮においては�Tが優勢酵素。
�Tｏｒ�Uのどちらか一方といことはないと思う。誰しも共有している筈。
女性の脱毛症の場合、頭頂だよね。ならばミノキは有効かも（副作用はでる可能性あるけど）。
自分は男性型脱毛とは「受容体の感受性×ＤＨＴの効果によるヘアサイクルの変化」
と考えています。ちなみに女性と比べて男性が禿げやすいのは、ＤＨＴが多く
（当然ですが）感受性が高い為。

女性の男性型。フィナはご法度なのでミノキ＋Ｌリジン＋スピロかな。
参考迄に
http://palaceclinic.com/index.htm
スピロノラクトン　（内服薬）
Topical　Spironolactone
　外用薬のところでも述べたように、抗アンドロゲン作用がある為、
内服薬としても発毛作用が得られる。
但し、スピロノラクトンは元来、降圧利尿剤として現在でも使用される薬剤である
が、その場合200〜400mg程度を服用する。発毛を目的とする場合降圧利尿作用を
最小限に抑えるために、1日1回50ｍｇ投与にて行なう。
男性型脱毛症、多毛症に有効である。
1ヶ月、に18日間〜20間服用する。
プロペシア（Finesteride）と並んで代表的な男性型脱毛症の内服薬である。

おぉ！織様！！！
貴方様からレスもらえてとても嬉しいです。



�T型、�U型についてはなんとなく分かりました。

スピノは女が、経皮・経口してもいいんですね。

アタシはダイアン３５（アンチ男ホル作用のあるピル）を服用してるのですがやはりスピロと一緒に服用しないほうがいいですよね？

ダイアン↓
http://www.inhousepharmacy-japan.com/bcp-hormones/diane-35.html?


今服用２ヶ月過ぎましたが、フィナの副作用に言われてるような精力減退に思いっきりなやまされてます。
前は猿並みだったのにいまは彼氏にも触られたくないほど（鬱氏）

けどかなり効果があると実感してます。
抜け毛が明らかに減り、なにやってもひどかった脂症がすぐ改善されました。

スピロの服用の仕方ってピルの服用の仕方と似てるんですね。
ダイアン（ピル全般）も２１日服用して７日間休薬するんです。

ダイアンはこれからも続けたいので、スピロは、久々のミノキの様子を見つつ、経皮という方向で考えてみます。

スピロ自作しててコーヒーフィルターで濾してる方！
やってみたのですがものすごく遅くて最後詰まる感じなんですが
どのようにしてるんですか？

>>680
L-リジンの摂取は、男女問わず育毛剤の効果を劇的に高める、だって。

『L-リジンは、ミノキシジルと抗アンドロゲンと併用すうることにより、
ミノキシジルのみの「毛増加率52.9%」を100%に高めたことが分かります。
L-リジンは500mgを1日3回空腹時、合計1500mgとるのがよく、
またアスコルビン酸(ビタミンC)とともに採るのがよいとされています。』

女の場合は、男性型って言ってもやっぱり女性ホルモンの方が全然強いわけで、
ミノキを1日2回半年以上続ければ効果は目に見えるんじゃない？
皮脂が多かったりするんならアゼ入りビタミがおすすめ。（アゼって女もOKだっけ？）

それから精力減退の要因は精神的なものが多いよ。
薬のんでるんだーって意識から起こる部分が強い。

毛が生えるなら精力なぞいらん

>>680
確かに精力減退は精神的なものが大きいと思いますよ。僕もフィナを飲んですぐは精力減退するって言う書き込みをよく見てたせいで精力が減退してました。
けどそれから気のせいだと思うようにしたら精力は元どおりになりました。だから大丈夫って思い込めば精力は回復すると思いますよ。

ここのスレ全部読んだが難しい言葉ばかりであんまり分からなかった（T-T）

みんなすごいね・・・。尊敬しますゎ。

真面目な話、ダイアン飲んでやっと女の気持ちになれた気がした。ｗ
ウチの家系とにかく男ホル強いから・・・。
以前はほんと性欲すごくて男みたいな考えだった。

ところでLリジンはどこが一番安いですか？
井筒屋って今つながらなくない？
アタシだけなのかな？？

>>680
レスサンクス！私も昨秋から育毛しだした素人なので、参考程度に聞いてね。
まずはスピロ服用については、男性はご法度なので知見がないです。
一ついえるのは、服用系はあまり多用すべきではないと思います。
>抜け毛が明らかに減り、なにやってもひどかった脂症がすぐ改善されました。
この一文から推測すると、脂症→皮脂分泌過多→脱毛ですよね。
ＤＨＴが皮脂腺に働きかけ皮脂の過剰分泌を引き起こし
�@毛穴を詰まらす�A皮脂中にＤＨＴが入りこみ四六時中攻撃され脱毛が促進。
先ずは皮脂抑制を試みるのがいいと思う。そして頭皮環境改善＋ミノキ。
自分も育毛前は頭皮脂多かったけど、２％スピロ塗布したときは
皮脂が激減したから、安全面（多重服用の）からもスピロは塗布がいいと思う。
後、既に手を打っているとは思うけど、シャンプー等を一度見直してはどうかな。
抗フケシャンプーで有名なのはコラージューフルフルやニゾラール
但し、刺激も強いので毎日は避けた方がベターといわれる。
後、オリーブオイル等で洗髪前オイルケアも皮脂除去としていいのでは。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1038392234/l50

崖ッぷちの気持ちは痛いほどわかります。自分もそうだった。
しかし、大事なことはあせらず「育毛を趣味」として取り組む姿勢と思う。
精神的に追い込まれると　禿げ→悩む→更に禿げ→更に悩むのスパイラルに
嵌る。まずはここから脱出を試みることです。では。

>>681
私の場合（昔やってた方法)
キッチン用品コーナーにある大きめの漏斗使った。
径が太いと流れが速くなる。
そして、詰まらないように少しずつ流し込む。
それでも最後は詰まって流れが遅くなったら、
多少もったいなくても濾紙を替えました。

最近作ってないなぁ。つーか使っていない。
理由は未使用のままでも最近調子いいので。
でも効果は別に否定はしないよ。皮脂は明らかに減ったから。
但し、自分の場合は抜け毛があまり変化なかったね。
なのに何故かこのスレに住みつちゃいました（ｗ

織様、丁寧にありがとうございます！！

オイルマッサージはたまにしてますよー！
シャンプーの時きしまないのにすっきりするのでいいですよね。

アタシはホホバ油（毛髪に良いと言われてるけど￥高いのでたまに）、椿油やオリーブオイルでやってます。
まだ効果は見られませんが、精油（エッセンシャルオイル）もブレンドしてやってます。
ここを参考にしながら・・・↓

http://www.aromatherapy.co.jp/life/haircare.htm

アロマシャンプーも作ったりもしました。
効果は？？？ですけど。
精神的には良い感じがしました。

シャンプーはかなりの数試しました。
頭皮の状態で何種類か使い分けてます。
かゆみがある時は、コラフルも使いますが、髪が細くカラーリングもしてるのでバリバリになって髪がちぎれるのであまりつかってません。

以前コラフルスレがあったのですが評判はかなり良くなかったですね。
織さんのおっしゃる通り、たまにがいいと思います。


今はPURE95（細い髪の人や、カラーリングしてる人にはとくにいいと思う、無添加・無香料）をメインにしながら、ケラスターゼの敏感な地肌用
、Dr　ARK 、CAC・・・などを使い分けています。


イヴァンカやサンナホルとか高級シャンプーも使ったけど、かゆくてダメダメですた。

>>688
女の人でそんだけ悩むなんて本当に大変ですね。頑張ってください。でも本当に直したいのならもう髪の毛染めるのはやめたほうがいいですよ。
男性禿にとって髪の毛染めるのはタブーですからおそらく女性にもかなり悪いはず。

>>688
オハヨー。
さすが女性なので、シャンプーやオイル類には詳しいですね。
自分は女性向けについてはこれ以上の知見はないので、残念ながら
力になれないです。
２ｃｈのいい所は、自ら情報を発信することで、欲しい情報を収集できる事。
学術的な面よりも、実際の使用感や効果を参考にできる点が重要。
？な情報も多く交錯しているけど、自分自身で取捨選択し、
自分と似た境遇や症状の人との交流で見えてくるものがある。
かくいう私も２ｃｈに救われた（つつある？）人間です。

>>685
女の場合は男性ホルモンが強い＝性欲が強いではないよ。
女性ホルモンが発情を促すんだよ。
やはり精神的なもので性欲が上下してるんだな。


井筒屋
ttp://www.456.com/

リジンで検索。
NaturesMadeのL-リジン500mg400錠\2,740が安いかも。

さらなる髪の成長を考え
プリタンでギンコビロバ（血行促進）とノコヤシを
買ってみました、すこしは効果がでるのだろうか。

>>691
え？そーなの？　　
　　
井筒屋は昨日探しまくったらみつかりました。
丁寧にありがとう！

カラーリングやっぱやめられないんですょねぇ。。。
「髪を気にしてるからカラーしてない」と人に思われるのも嫌で・・・。

おしゃれしたり、着飾るのが生きがいのアタシにはもーそろそろ耐えられないかも。。。

なかなか現実を受け入れるってのは難しいですね。

>>693
ぶっちゃけ世の中の男の人は22歳くらいなら黒髪のほうが好きな人多いですよ。

＞カラーリングやっぱやめられないんですょねぇ。。。
＞「髪を気にしてるからカラーしてない」と人に思われるのも嫌で・・・。
多分イメチェンしたんだとしか思われませんよ。

レディースマープがあるじゃない

すみません、教えてください。
スピロ1日200mg飲んでる人に、フィナステライドは必要無いと思いますか？

フィナ＞＞スピロだと思うケド．．．

男がスピロ飲むのは危ない気がしますが・・・

レスありがとうございます。
また聞いても良いですか？

テストステロンがDHTに変化するのを防ぐのがフィナステライドで、
テストステロンそのものを減少させるのがスピロですよね？（良く知らないんですが・・）

それなら、両方飲む方がより完璧といえるのでしょうか？

横レスすまんが、
スピロを『飲む』ってのが問題あるんとちゃうの？

スピロノラクトン：カリウム保持性利尿薬
アルドステロンに拮抗して利尿作用を示す。
副作用：高Ｋ血症、女性化乳房、インポテンツ、月経不順、アシドーシス

>>693
ヘナで染めればいいんじゃね？
むしろ髪に良いらしいよ