石鹸罵倒スレ・レスってあやしくない？

同じ値段でシャンプーやボディソープ買うなら仕事で使っているカリ石鹸の方が明らかに原価
がかかっていて得だ、とふと思いつき使い出した。２年以上使っているが全く問題ない。
むしろこっちの方がいい。っていうか普通に考えて無添加のカリせっけんで洗ってだめなら
石油合成のもので洗っても一緒のはずだと思うが。
２ちゃんで多数展開中のせっけん罵倒スレってあやしくない？
界面活性剤使って頭を洗うのは良くないっていうのなら分かるが、なぜ合成でないとだめだ、
となるのかが分からない。
なんか利害が絡んでそうであやしい。

ぁゃιぃ

こ　の　板　で　信　じ　ら　れ　る　の　は　自　分　だ　け

自分を信じるハゲ

で、界面活性剤（せっけん）を液体にするのってなんの意味があるんだろ。
液体にすることで腐るリスクが上がり余分な添加剤をいれるハメに
なる。たくさん使わせようとしているとしか思えない。
石鹸シャンプーでも液体のものはやめたほうがいいかもしれない。
あと、石鹸カスうんぬんの記述があるが、シャンプーつかってリンス
する手間をおしまないなら石鹸つかったあとクエン酸で中和すればいい。
でも石鹸カスなんかよりよっぽど有害なものが入ってますよ＞市販合成シャンプー
そもそも石鹸カスは石鹸よりも水に関係がある。軟水が多い日本は
あんまり気にしないでいい気もするが。とにかく合成界面活性剤は
洗浄力がめちゃくちゃ強いのがあるから気を付けた方がいい。それこそハゲるよ。
天然のものを使った方が無難かもね。事実シャンプー、ボディソープ
洗顔フォームをみんな止めてカリ石鹸（固形）のみにしたら脂性が治ったよ。

石鹸で洗うと髪がパサつく(水分がなくなるかんじ)のは、石鹸の洗浄力のせいですか？
私は石鹸ファンなので、それだけが気になるんですよね。

１＝業者
皆様騙されてはいけません

>>6
その人の皮脂の量やら髪の痛み具合によると思うのでなんともいえないけど、
使っている水道水の硬度が高いとそれだけ石鹸カスが髪に付着しやすく
なりますよ。
酢かクエン酸で中和してますか？量を使い過ぎてません？
あと上でも書きましたけど石鹸シャンプーでも液体じゃないですか？
液体でアルコールを添加している場合はそれがいけないのかも。
でも洗い過ぎが一番いけませんよね。お湯でもかなり洗浄力はありますから。

>>7
あはは、やっぱそういう風に思われると思いました。
では、もう消えますよ。
あと、僕は業者でもなんでもないので教えちゃいますけど
そんなにシャンプーにこだわるならいっそのこと自分で作っちゃえば
いいですよ。結構簡単です。本屋にいけば作り方は分かると思います。
オリーブオイルなんか使ったりしたらめちゃくちゃ良いのができると
思いますよ。１年分くらいすぐできちゃいます。では。

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

ijoijpoiujkmj

>>9
消えるって・・・・そう言うの立て逃げって言うんだけど

>>12
ああ、そうなんですか。どっちでもいいですけど。
ならいますよ。

>>1
シンデイイヨ

賛同もしなきゃ批判もしない

>>1
買ってはいけないなどの本でも信じてしまったのか？
まぁ悪い宗教にでもひっかかったと思って石鹸洗髪なんて止めるんだな。

>>6
髪のｐｈがアルカリ性に傾くからです。
あまり荒っぽい洗い方をしてるとキューティクルに影響を与えて
髪が痛んでしまうので、石鹸で洗う場合は気を付けないといけない。

sageてるのは同じ人かな？
そんな本知らないけど。ま、いっか。
まあ、人それぞれでいいんじゃないですか。
僕的にはカリ石鹸（医療用のゼリーでもいいが使いにくいから
床屋さん用の固形のを使ってます）リンス替わりのクエン酸。
安全性からいえばこれが最強なんですけど。わかんないならいいですよ。
ここだと使ってる人多いかなと思ったんだけど。
ほんとのカリ石鹸だと保水性もあるからかなりおすすめですよ。
自分では作れないと思うけど。

あと、ｐＨの傾きはクエン酸で解決です。
みなさん、がんばってくださいね。

>>1
クエン酸リンスは洗ったあとね。
洗っている最中はどうしても石鹸のアルカリに影響されて傷みやすい状態になります。
それに石鹸の安全性についてもなぜ安全なのか言えますか？
石鹸の良さは何ですか？
石鹸カスの発生は水のミネラルによって起きるので地域によっても
石鹸の残留成分の量は違ってくる。（日本では硬度２０〜１８０くらいかな？）
硬度５０程度で使った石鹸の３割が石鹸カスとして残ってしまう。
硬度５０以上の地域なんていっぱいあるし関東などでは１００前後やそれ以上の
地域もかなりある。
石鹸カスは毛穴を閉じたり頭皮に良くない。
石鹸カスは一度出来たら水ですすいでもクエン酸リンスしても落ちない。
つまり石鹸は誰にでもお勧めできるようなものじゃないってこと。

せっけんカスで頭皮がかゆくなったよ
たすけて

これまた見事なオナニースレだ

ここでもふぁふでも石鹸シャンプーの被害報告は結構出てます
つまり合わない人はかなりいるという事でしょう？
そちらは読まれたんですか？

３年ぐらい石鹸シャンプーを使っていたのですが、
２ちゃんで石鹸シャンプーに対する批判的な意見を見て、
普通の合成シャンプーに変えました。
ところが、１０本以下だった抜け毛が７０本近くになり
小堺だった頭がカケフ状態。
あわてて最近石鹸シャンプーに戻しましたが、調子はいいようです。
自分には石鹸シャンプーが一番合ってたようです。

>>24
石鹸シャンプー使って抜け毛は減っても髪が細くならなかった？
それで全体がスカスカになったという人が結構いるみたいだけど
というより抜け毛が１０本以下に抑えられて自分にあってると思ったのなら
合成シャンプーに変えるべきではなかったのでは？

僕は業者じゃないのでみなさんが何を使おうとかまわないのですが、
合成支持派の書き込みにはどうも首をひねることが多いのでこのスレを
たてました。
例えば>>20の石鹸カスは酸で取れないということとかですかね。
では流し台にこびり着いた石鹸カスに酢をかけてみて下さい。
僕がつかっているカリ石鹸などは医療現場でもガンガン使ってます（直腸を洗ったり！）。
逆に指定成分はどんな反応がでるか分からないので使えません。
僕の思う石鹸の一番の利点は生分解が早い事ですね。環境にでてからの分解も
早いです。だから体にも残りにくいのではないでしょうか。
石鹸に替えて僕が一番おかしいと思ったのは痒みですね。小さい頃から合成
だったので、頭は毎日洗わないと痒いもんだと思っていたので石鹸に替えて
痒みがなくなったときにはそうだったのか、という感じです。もちろん個人差は
あると思いますが。
もちろん石鹸自体が無害だとは到底言えません（アルカリですからね）。
だからといってそれに比べて市販の合成シャンプーがいいと言われても僕には
その利点が思い浮かびません。合成シャンプーをこのスレでをお勧めのみなさん、利点を
教えて下さい。
最後に選ぶのはそれぞれ個人ですから、それぞれの利点を論ずるのもこの
板にとっては有益ではないでしょうか。
もちろんそれによって僕も石鹸の危険性を理解できれば使用を中止しますよ。
別に石鹸に義理はありませんので。

ですからふぁふやここの被害報告読まれたのですか？
それと合成シャンプー全てがいいとは誰も言ってないと思いますが
ちゃんとスレ読まれましたか？
自分に合うとおもうなら勝手に使えばいいじゃないですか
あなたが使うことに関しては誰も止めませんよ
ただこれだけ被害報告が出てるにもかかわらずなぜ人に勧める
のかわかりません。実際使って合わなかった人がこれだけいる、
それが理由じゃだめなんですか？

>それと合成シャンプー全てがいいとは誰も言ってないと思いますが
>ちゃんとスレ読まれましたか？
読んでの印象がスレタイトルです。
もちろん美容室用などに開発されたもの（美容師の手荒れ対策に
有毒物質を減らしているものがかなりある）や高級なものにはすぐれた
ものもたくさんあると思いますが、明らかに有害な市販の良く知られて
いるものが良いとされていたり、石鹸の危険性を間違った論理で煽って
いたりするのが良く見受けられました。
そういうのをみてなんかおかしいな、と思っているひと結構いるんじゃ
ないかな、と思いまして。スレタイトルでも「石鹸はやばい！！」みた
いなの多くありません？美容版なんかでも。

>>28
「石鹸はやばい！」というの、同じくおかしいと思います。
ただ、石鹸にもいろいろあるので、たしかに、やばい石鹸もあるかもしれません。
「カリ石鹸」の意味はわからないけど、自分も石鹸でシャンプーして、
クエン酸でリンスしています。

カリ石鹸
http://www.netlaputa.ne.jp/~malca/front/tools/Potash.html

もう一つ
http://www.jca.ax.apc.org/npois/mirai/Goods/Soap.html

石鹸シャンプーでスカスカになったってひとこの板に結構いるけど
ほんとだとしたらなんでそうなるんだろう。油のとりすぎ？洗浄力は
石鹸の方が強いの？石鹸のサイトには逆のことがかいてある。
誰かほんとのこと教えて！

毎日風呂はいる前にエアロバイク。
これ最強。Ｍが治った。

風評被害対策なんてどこの企業でもあたりまえ。
特に匿名性の高いネットは監視対象。
あと、市販のバカ安いシャンプーを長年使っていきなりやめればトラブル
でるのはあたりまえ。消炎剤、保湿剤、その他もろもろの薬品をいきなり
やめるんだからな。ステロイドずっと塗ってていきなりやめるのとおなじ。
石鹸なんてそんなへなへなの肌にいきなり使うなんてヤバすぎ。
ゆっくり切り替えて徐々に断薬していくべき。石鹸がいやなら他のものでも
いい。肌が中毒になっている薬品が入っていなければね。湯で念入りに洗う
だけでもいい。まあ、薬品漬けになってるのは頭皮だけじゃないから
気にしないなら気にしないでいいんじゃない？生涯たばこ吸って元気なやつも
いるんだから。

焼きいもが焼きいもであるように、石鹸は石鹸にすぎない。
石鹸は薬でもないし、髪をキレイにするものでもないし、
ハゲを直すものでもない。
石鹸は昔からあるから、安全と言われている。
ただそれだけ。

合成（合成界面活性剤）とはその後に作られた界面活性剤すべてのことを言う。
はたして合成とは危険なのだろうか。
実はそんなことはない。
ある一定の見方から見ればあまり良くないであろう成分はある。
しかし、石鹸以外の界面活性剤にも安全なもの・生分解性に優れたものも多く、
石鹸以上に低刺激な界面活性剤も存在する。

つまり石鹸には髪にいいものでもなく、何か特別な効果のあるものでもない。
昔から存在するから安全と言われている洗浄剤にすぎない。
安全であっても欠点は多く使いづらい面も多くある。
そんなものでハゲが直るはずがない。

でも、今のところ指定成分フリーのものってそんなに（安くて）
ないから、石鹸の利用価値はたしかにあると思う。
ただ上で書いたように薬品漬けの皮膚にはちと酷な面もあるから
ここで評判のいいティーボーンのような天然の消炎剤、保湿剤
が入っているもので症状を抑えながら薬を抜いた方がいいと思う。
でも天然物といっても依存症は同じく起すからやっぱり最後にはなんにも
入ってないものを使うorなんにも使わないほうがいいんじゃない？

>>36
指定成分とか低レベルな話をしてるんじゃないんだけどなぁ・・。
もうちょっと勉強してくれ。

>>35
焼きいもが高レベルなのか？
別にお前に対するレスじゃない。

>>38
じゃー石鹸の良さを言って見ろ。
ひとつも言えないだろうが・・。
君がいう薬とは何さ？
ティーボーンの界面活性剤は合成だろうが。
石鹸と同じだと思ってるだろ？
もうレベル低すぎ。

>>35
いや・・・思ってないって。アミノ酸系だろ？合成じゃん。
なんでそんなに俺に絡むんだよ。しつこいって。俺のレベルなんてどーでもいいだろ。
あんまり怒るともっとハゲるぞ。

>>40
アミノ酸系ね〜（ｗ
かわいそうだからしつこくつっこまないけど。
糞みたいな知識しかないのに偉そうに語られてもさ。
ウザイから消えろって意味だよ。

35=メーカー
ごくろうさん。

>>42
こそこそするな負け犬が。余計禿げるぞ。

>>35
じゃあ詳しくつっこんでみてよ。
３５の書き込みがそんなに高レベルか？お前そうとうナルシストだな。
どうみてものおまえががウザいって。上の書きこみもっかい見てみ。
レベルとかいってる時点でRPGに夢中な厨房とかわらんって。
そうやってすぐキレるからハゲるんだよ。

>>44
早く答えろよ（ｗ
お前の言う薬とは何か？石鹸の良さは何か？

いや〜マジさっきからなに一人で怒ってんの？
コワいって。

答えられないのか。
ヒマつぶしにもなんね〜な。

メーカーってちゃんと監視してるんだね。なんか恐くなってきた。

>>48
俺がメーカーだと思ってるんだな（ｗ
だからお前はインチキ業者に騙されるんだよ。

厨房はおとなしくしてればいいのに。

ぁゃしぃ

>>35氏は知識のある高レベルの方のようですので、何かレクチャーして頂けますか？　
あと、
＞そんなものでハゲが直るはずがない。
↑この最後の言葉の意味がわかりません。

（★の数は注意すべき度合いを示す）
塩化ベンゼトニウム 殺菌防腐剤・制汗剤 ★
皮膚毒性は弱い。飲み下すとむかつき、吐き気、嘔吐、けいれん、虚脱、昏睡。
塩化リゾチーム 効ウイルス剤・抗菌剤 ★
発疹、発赤、食欲不振、悪心、嘔吐、下痢、口内炎。
塩酸ジフェンヒドラミン 防腐剤・消炎剤 ★★
皮膚に過敏反応。飲み下すと眠気、めまい、口渇、むかつき、吐き気、嘔吐、
神経過敏、溶血性貧血、ぜんそく性発作。多量ではけいれん、ひきつけ、昏睡、
呼吸器および抹消血管の衰弱、虚脱、死。
オキシベンゾン 殺菌剤・紫外線吸収剤 ★★
皮膚から吸収され急性致死毒性がある。少量でも飲み下すとむかつき、吐き気。
多量では循環系の衰弱、虚脱、呼吸促進、麻痺、けいれん、ひきつけ、口と胃腸の壊死、
黄疸、呼吸困難と心臓停止による死。

カンタリスチンキ 育毛有効成分・止痒剤 ★★
皮膚、粘膜を刺激し、充血、熱感がある。性的興奮効果があるといわれてきた。
飲み下すと激しい胃腸障害、腎臓障害を起こし、致命性を示す。
酢酸ラノリン（酢酸ラノリンアルコール） 油分（クリーム剤）★★
接触性皮膚発疹、アレルギー性皮膚炎。
ニコチン酸ベンジル 消炎剤 ★★
アレルギー性反応による発疹、かゆみ、食欲不振、肝臓障害。
プロピレングリコール（ジブロピレングリコール） 保湿剤 ★
飲み下すと、腎臓障害を起こす。溶血性がある。
ホルモン類 特殊成分ホルモン ★★★
米国医学協会はホルモンクリームの老化防止効果を否定している。
一般にホルモンは薬理作用の激しい医薬品であり、重大な副作用や
発ガン性がある。化粧品に使用されるべきでない。
「市販薬・医薬部外品・危険度チェックブック」
「食品・化粧品・危険度チェックブック」から

>>35様
どのようなシャンプーがおすすめですか。
高レベルなレクチャーおねがいします。

つーか、合成でも天然でもいいからこういう薬品へーきで混ぜて売るメーカー氏ねよ

そういう現状だからこその、ビジネスチャンス。

ティーボーンってサイトでアミノ酸系って書いてあるけど合成界面活性剤は
使っていませんとも書いてるね。いったいどっちなんだ？？

脂肪酸系、アミノ酸系、ベタイン系＝天然素材から「合成」された合成界面活性剤。
石鹸も脂肪酸系にはいるが、性質が全く違うので区別される。表示も「せっけん」

合成からせっけんに変えたら、その突然の変化に頭皮が驚いて、異常が・・
ということだとすると、それって、厳密な意味で「せっけんのせい」じゃ
ないことになるね。確かにせっけんに変えてからそういう事が起こったの
だから、普通の人が石鹸自体の害、と因果関係を確信してしまうのも無理はないが。

俺は合成洗剤で朝シャンをし始めてから、髪質が極端にもろくなって、
すごく細くなって真ん中でポキポキ折れ始めた。で、石鹸にしたら直った。
個人的経験だから、普遍性のほどは分からないけど、石鹸は万人に悪い、みたいな
石鹸完全悪玉論はだから端的に正しくない、と思う。
他でも書いたのだが、考えてみると、昔は合成洗剤というのは無かったよな。
親父に聞いたら、むか〜しは頭も普通の石鹸で洗うのが普通で、（江戸時代とかは
ふのり、を使った）シャンプーなんてものはなかったわけだ。
合成シャンプーなんてのはせいぜいここ３，４０年ぐらいのものだろ。
じゃぁ、それまでの日本人は石鹸で頭洗ったからＧＨ続出だったか？というと、
そんな話は全然聞かないなぁ・・てこと。

>>35のような書き方だと誤解を招くとおもう。
確かに昔に比べて今の合成界面活性剤は進歩していて、低刺激のものや
生分解の早いあたらしいものも開発されている。
しかし、合成特有の性質は失われていない。その性質とは生分解のスピード
や肌への刺激性の高低ではない。水で希釈されても界面活性が消えないということだ。
希釈されれば界面活性が消える石鹸とは全くの別物といっていい。
成分表示の規定で区別されているのもその為である。
この事が環境や生態にどのような影響があるかを想像してほしい。
合成物全てを悪者にすべきではないと思うが、混同してもいけないとおもう。

もちろん人体（頭皮、頭髪）への影響も想像できるとおもう。

オリジナルのシャンプー作りたいなぁ。
１さん教えてよ。ティーボーンクラスなら作れそうじゃない？

確かに石鹸が危ないと言うのなら、そういう話しが
オヤジやじいさんたちの世代から受け継がれてもいいはずなのに、
彼らの年代は石鹸派多数でふさふさも多数。
俺らの世代の石鹸異常は、小さい頃から合成使ってて、急に石鹸に変えたから頭皮が驚いたってところじゃねえか？
でも俺は合成から石鹸にすんなり変えれて、健康な髪や頭皮になったよ。石鹸は手放せない。

あ、おれが使ってるのは石鹸じゃなくて石鹸シャンプーだ・・・

どちらにしろ、自分に合うものを自分で見つけるしかないよ
人の意見に惑わされず・・・
まあ、石鹸があう人もいれば、石鹸シャンプーがあう人もいるだろうし、
合成があう人もいるかも知れない

>>60
そうだよな〜。なぜか合成かばう奴ってやたら石鹸を悪玉扱いするか、時代遅れに
するかどっちかなんだよな。石鹸は石鹸だろって俺も思うよ。別に大騒ぎ
するもんでもないし、かといってやたら忌み嫌うもんでもない。
洗い過ぎりゃなんでも毒だろうし。
でもさ〜石鹸信者なくても上でコピーしてるみたいな正体不明の薬品勝手に混ぜられ
ちゃちょっと疑いたくもなるよな。
今なんて全成分表示だからよく使ってたシーブリ−ズなんて裏面読んでるうちに
気分悪くなったよ、延々とカタカナがつづくから。全成分表示まえは一体
なに入ってたんだって疑いたくもなるし。俺も自分でつくろかな（藁

石鹸は石鹸ってことだよ。
薬でもなければ毒でもない。
必要以上に石鹸をいいものだと持ち上げている本や業者の宣伝がダメなんだな。
それで勘違いしてる奴もいるだろうし、
石鹸以外はぜんぶ毒だと思ってる奴もいるだろう。

界面活性に関して書いてあったが、
確かに石鹸は皮膚に接触した直後から皮脂中の酸性物質によって洗浄力（乳化力）を失う。
たとえばｐH９程度の石鹸水が皮膚についたとして、皮脂
はｐH５〜６ぐらいだから、単純平均してｐH７〜７．５ぐらいになる。
石鹸はpH８．５以下では洗浄力（乳化力）を失ってしまう。
この性質は合成にはないものだが、だから安全と言うのはちょっと違う。
確かに角質層まで影響を与えない点などから、洗浄力は合成に比べ弱い。
石鹸の特徴（欠点とも言う）を強引にいいように持ち上げてるだけだと思う。
皮脂や汚れを落とせずに石鹸カスが付着してしまうためトラブルが起きてしまう。
石鹸の性質を知らずに合成と同じような感覚で使うとこうなる。

逆に合成（石鹸以外のすべて）の場合は、
上に書いたような洗浄力を失う性質がないし、石鹸カスも発生しない。
つまりどのような環境でも同じように使うことが出来るわけだ。
"洗う"という働きだけを見れば合成の方が優れているのである。

逆に合成（石鹸以外のすべて）の場合は、
上に書いたような洗浄力を失う性質がないし、石鹸カスも発生しない。
つまりどのような環境でも同じように使うことが出来るわけだ。
"洗う"という働きだけを見れば合成の方が優れているのである。

これについてききたいんだが、合成はカスは残らないが、頭皮に浸透するって聞いたことあんだが

>>35

上であげてる石鹸の特徴をみんな欠点にしてしまう方がよほど強引に見えて
しまうのは私だけでしょうか？
石鹸カスもつかいようによれば防げる。っていうかそれでも残る程度の石鹸カス
ってそもそも上で挙げられている添加物やよく使われてるラウリルエーテル硫酸塩、
ラウリル硫酸ナトリウムなんかの強力な界面活性剤と比べてどれくらいの毒性が認
められているというのか教えてほしい。

>上に書いたような洗浄力を失う性質がない
その安定しすぎの性質が問題視されているが？
合成はいくらすすいで濃度を落としてもずっと乳化してしまう。
そもそもそんなに優れているならなんであんなアホほどの添加物が必要なんだろう。
そのあたりをちゃんと説明してくれません？

>"洗う"という働きだけを見れば合成の方が優れているのである。
ではあなたは洗車シャンプーで洗いますか。

高レベルな御回答をお願いします。

で、結局>>35はどんなシャンプー使ってんのよ。そんなに言うなら教えてよ

>>"洗う"という働きだけを見れば合成の方が優れているのである。
>ではあなたは洗車シャンプーで洗いますか。

一本取ったな、と思う。
一般に、特にこのスレでは、洗浄力の強弱が問題なんじゃ全然ないんだよ。
頭皮に対する怖い影響、が問題になってるわけっしょ。

別に石鹸事態が悪いんじゃなくてあの洗浄力が会わない奴にとっては
悪影響を及ぼすってことなんじゃないの？
だから合成でも髪がキシキシしたりでこの脂までもきれいにしてしまう
のはやばいちゅうことでしょ。
合成が悪いとか石鹸が悪いとかじゃなくて適度な保湿、適度な洗浄が
必要だということ。これを満たせば石鹸でも合成でもどっちでもいい。

すいません。過去レス読んでませんでした。
場違いな意見みたいなんで。

>>70
石鹸と合成の違いを勉強してから質問しろ。
残留度に関して言うと石鹸の方がはるかに多いんだよ。
ラウリル硫酸塩ね〜（ｗ
レベル低すぎてコメントは止めておくけど、
洗剤と石鹸比べても意味ないんじゃない？
洗剤で頭洗うバカいないんだからさ。

まぁ一つ言うなら陰イオン系の界面活性剤は毒性とか気にする必要ない。
すすげば落ちるんだから。
石鹸カスみたいに頭皮にへばりついて毛穴をふさいだりしないしな。

石鹸カスって金属石鹸の事なんでしょうか？
だったらミネラルを含まない軟水を使えば解決しますよね
それと、石鹸カスによる被害って、実際に科学的、医学的に証明されているもんなんですか（毛穴が詰まるとか）自分の調べた範囲では解らなかったので、誰か解る方教えてください。

>>77
え、１０万も金出して軟水機買うの？

このスレは奥が深いね。

>>35
陰イオン系の界面活性剤ね〜（ｗ
なんで陰イオン系（w ならすすげば落ちるの？陽イオン界面活性剤なら落ちないの？
じゃあ陽イオン界面活性剤なら危険なんだ。
陰イオン界面活性剤でも浸透性があって危険なの山程あるよ。
石鹸カス（脂肪酸カルシウム）なんて微生物のえさじゃん。LASなんて毒だよ毒！
キミはもうメリットでも使ってなさい（笑
だからさ、レベル低いとかいうんだったらちゃんと具体的に言ってみろって。
お前のパターンって人が具体的な名称だしてきたら「◯◯◯ね〜（ｗ　レベル低すぎ
るからなにも言わない〜」ってごまかすだけで絶対自分では具体的なこと
言わないじゃん。
レベル低い相手にも分かるように説明できるのがホントに頭いい奴じゃねぇの？。

>洗剤と石鹸比べても意味ないんじゃない？
>洗剤で頭洗うバカいないんだからさ。
だから洗剤と同じ成分がシャンプーにも入ってるんだって！
なんにも知らないんだね。あんた専門家みたいな口ぶりだけどホントに
現状分かってんの？
レベル低いって人見下す割りには自分の書き込みはネットやってりゃ誰でも
書けるような内容なんだけど。なんかかっこいい専門家じゃないとわかんない
こと書いてみてよ。

>>35
別にこちらのレベルなんて気にしなくていいから質問にこたえてよ。
１、あんたがレベル低いとバカにする（なんのレベルなんだよ（爆笑））上で挙がって
　　いるのような成分はCDC（米国厚生省）からも皮膚に浸透して血流にのり、脳・心臓
　　・腎臓・肺などの器官に蓄積されるという研究結果が報告されていて、現在も多くの
　　ヘアケア製品につかわれているのが現状だが、石鹸の残留成分にそれだけの危険性は
　　認められているのか。

２、界面活性剤自体がそれほど肌にやさしく安全ならなぜ多くの薬品を添加する必要があるのか。

おっと、界面活性剤→合成界面活性剤ね

うちのじいさんも昔はみんな石鹸で洗髪してたって言ってた
でも若はげなどいなかったらしい

俺的には「石鹸会社の陰謀云々」、とか言う方々もちょっと信用ならない。
だって、石鹸会社が「洗髪用途」で石鹸をどの程度売ってると思う？
ふつーの石鹸（無香料無着色）で頭洗ってる奴なんて今時俺とかごく少数だろう。
よって石鹸会社がこの件で必死になって謀略を巡らす理由も少ないと思う。
一方、合成界面活性剤に頼ってる合成シャンプー業界は、テレビでバンバン
ＣＭ打てるほどこれで儲けているわけだ。さて、どっちが謀略・逆宣伝を
企む理由があるか、というと・・
ま、あくまで蓋然性の問題で、証拠ではないけどね。

そもそも大手メーカーというのはコストパフォーマンスを追求している訳で
安全性を追求している訳じゃない。安全性とコストはてんびんの両端で、
メーカーはそのギリギリの線を狙っているわけ。
そのような必然性のなかで使われている合成界面活性剤が安全だなんていう
ほうがおかしい。
様々な研究結果が公にされているなかで今だに合成界面活性剤が安全だと
する人の意図は分からないが、幼児の頃から生きた実験台になってきた僕らが
様々な症状に苦しんでいることが（抜け毛だけでなくアレルギー、その他の現代病）
そういったメーカー（洗剤メーカーだけでなく食品その他）の利益追求のエゴイズムの
代償を消費者が負わされているという生きた証拠だとおもう。
石鹸を使おうというのは、なにも石鹸マンセーなのではなくそういったエゴから
身を守る一手段にすぎない。
俺はシャンプーを石鹸にして明らかに様々な症状が改善された。皮膚科から
アレルギー性皮膚炎の洗浄用にカリウム石鹸を処方されたのがはじめだが、
石鹸には使い方もあるし、石鹸アレルギーもあるので万能ではない。
だから全ての人に石鹸を使えとは言わない。でも今スーパーなんかで売られて
いるようなさまざまな薬品が添加された洗剤をできるだけさける手段を考える
価値はあると思う。
特にここを見ているような若くして明らかに病的に脱毛が進んでいるようなひとに
とっては。

>78
軟水機って10万もするんですね。安くは無いけど．．．
フィルターさえあればペットボトルで自作もできるみたいなんで、安く済ますことも出来そうですよ．
現状､軟水機を使っている人って少なそうですけど、実際使っている人いたらどんな感じか教えて欲しいです。
やっぱり､髪はアルカリに傾くと、キューティクルが開いてギシギシする訳だから軟水にしてもすすぎ時の嫌な感じは変わらないのかな?
或いは､金属石鹸が発生しなければギシギシ感はなくなるのだろうか?
実際使っている方お願いします

「石鹸でのトラブルを聞かせて」
http://cocoa.2ch.net/body/kako/945/945794086.html

「糸に付着した石鹸カス」
http://orion.ktri.city.kyoto.jp/q-and-a/f052-1.html

「石鹸シャンプーは発毛を阻害する」
http://faf.presen.to/bbs/doc/003578.html

「石鹸のトリック実験に騙されるな！」
http://member.nifty.ne.jp/hearts/hair%26skin/new_h_st.html

「水道水がひきおこす石鹸カス」
http://www.ops.dti.ne.jp/~alnac/nansui.html

「石鹸シャンプーが痒いのです。」
http://faf.presen.to/bbs/doc/004163.html

「石鹸カスが毛穴をふさぎ脱毛症に・・」
http://www.home-esthetic.com/shannpoo.html

「石鹸カスでニキビがひどくなる」
http://www.mitomo.com/baklog/b16/ps19932.html

「石鹸シャンプーで被害にあった人!」
http://faf.presen.to/bbs/doc/003980.html

「石鹸シャンプーでハゲが悪化、全体的にスカスカに・・」
http://faf.presen.to/bbs/doc/003099.html

「【最終結論】石鹸シャンプーが髪に一番悪影響を与える！」
http://nug.nasu-net.or.jp/~shino/soap/wwwboard/messages/21802.html

「石鹸業者、ネットでの宣伝失敗！（嗤）哀れな姿」
http://faf.presen.to/bbs/doc/006508.html

>88,89,90

まぁ、これを誰がやっている、と考えるかだな。

なちゅ☆

壮年期の男性型脱毛症は老化と呼べるが、１０代２０代のパッと見て
分かる程の薄毛はほとんどが皮膚疾患つまり病気によるものだと思う。
僕は１８歳頃から前髪をあげるとＭ型を指摘される程度の薄毛だったが
皮膚科の指導で生活も改善して今はほとんど目立たなくなった（少しＭっ
ぽくなってしまったが、量はほぼ元にもどった。生え際はびっしり）。
特に１０代で薄い人は食生活（ビタミン不足、ミネラル不足、脂肪のとりすぎ、
肉類のとりすぎ）、運動不足、刺激や化学薬品のおおいヘアケア、水などを
まず徹底的に疑ってみる必要があるとおもう。逆に言えばそれを改善すれば
復活する可能性もまだまだあるということだ。
病院に行くのがはずかしければ、まずネット等で相談を受け付けているところに
聞いてみるのも手だと思う。
まちがっても化学薬品いっぱいのコンピニ育毛剤などを使わないように。
悪化させるのがオチだ。

「頭皮の皮膚病で悩んでいる人集まれ！」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1009317193/l50

あれ？>>35はまだ答えてないじゃん。

50 ：35 ：02/05/09 07:34
厨房はおとなしくしてればいいのに。

これは自分に対するレスか？

松山油脂の石鹸シャンプー、パックスナチュロンシャンプー、
玉の肌の石鹸シャンプー、固形石鹸すべて、
ｐｈがアルカリ（9以上）の石鹸シャンプーすべて。

これらはハゲ促進剤です。絶対使わないように。

石鹸業者＝嘘ばっかりの悪質ビジネス

【石鹸＝地球に優しい＝肌に優しい】？馬鹿を本気で言う人・メーカもいる。

作用が有れば反作用が有る…と言う視点から見ると反作用は？

地球に優しいが作用なら、身体に害を及ぼすが反作用です。

そもそも何故地球に優しいと言うの？自然界で分解されるのが早いだけです。

では【貴方は地球ですか】？肌に残留した石鹸を身体の何処で分解するの？

石鹸成分を処理し切れなく成った体が、頭皮や髪に処理を依頼した結果、

前ページ図の場所にＳＯＳを出すのです、特にクエン酸リンスの方が。

実験して見て下さい…

準備する物・�@貴方が使っている石鹸�A洗面器（濃い色の物）�Bタオル

�@洗面器をよく濯ぎ微温湯を八分目位迄入れ

�Aその中にタオルを入れ微温湯に付けて下さい

�Bタオルを取出し石鹸をタオルに付けて下さい多めに

�Cそのタオルを洗面器の微温湯で濯いで下さい。

�D洗面器からタオルを取出し洗面器の微温湯を捨てて下さい

�Eシャワーで洗面器を濯いで下さい

�F洗面器の内側を指で少し擦って、擦った部分を見て下さい

�G擦った部分以外洗面器に白い粕状の物が見えます。

タオルで身体は洗浄していませんから体の垢では無い。

�H洗面器を貴方の身体に置換えて下さい。

これは非常に怖い実験で、又、洗面器と言う凄いヒントを与えました…

何故洗面器なのか？聡明な方ならこれ以上言わなくても「ハッ」と気が付く筈です、自己流にリバウンドした方には解らないから女々しく書込む嵌めになったのです。

しかも肌は水やお湯が付いただけでも、軟化膨潤され広がります。

石鹸のＰＨが8〜10近く有りアルカリの軟化、膨潤作用でさらに毛穴まで広げ、

その中に石鹸の脂肪酸皮膜が入り除去は不可能です。

その結果、毛包虫（顔ダニ）が異常に増殖し炎症を起したり、頭皮フェースラインに白髪が集中し脱毛させます、後頭部（盆の窪）が赤くなり、頭頂部のヘアーマニキュアの色付き、

色持ちに影響与えたら、身体に使用する石鹸が頭部に影響し始めた証拠で危険です、ズームイン朝をを見た方は分ると思いますがこれで当方、皮膚科状態に今も時々なっています。

この様に石鹸のＰＨやお湯の温度が肌に与える作用を付足して考えれば、ここで【クエン酸リンス】を使う馬鹿は居ない筈です、口にする事事態が鈍ましい。

石鹸は地球に優しい…言葉の錯覚誤解をして…だから人にも優しい…の間違った常識が悲劇の原因です。

お客様の中にも頭皮診断で、体の石鹸使用で頭皮トラブルの現状説明や、ご本人の髪を２本切って正常な髪・異常な髪の比較をして頂き石鹸の怖さを指摘しても、

「私の石鹸は***・純粋な石鹸だから」とか言葉が返って来ます。

力一杯「アホ！」と言いたい。

身体を見て指摘しているのでは無い…頭皮や髪を見て体に使用した石鹸を言い当てる事が解らないのか？…てね…

石鹸掲示板で書込みしているボケの中にも私に言当てられているのにまだボケをかましている奴がおる

毛母細胞は血液の栄養で少しずつ作り変えられます…で終わりにしてもチンプンカンプンでしょうから。

先天性癖毛で無い人の毛母細胞は正常な髪を生産します…

先天性で無いのに、クネクネの髪が一部に有る＝髪を作る細胞、毛母細胞が変形（奇形）している…

と言う事は…毛母細胞も血液が運ぶ栄養で作り変えられます…

と言う事は…血液中に細胞を奇形にする石鹸が既に有る…

と言う事は……サー貴方は次に何が起こると思いますか？

私は医者では有りません、「謀り」美容師ですから、お客様には「毛母細胞、基底細胞が奇形して髪や肌を変形している」とは「脅し」とも受取られる可能性が有り言いません、

只、「一度ＨＰをお読み下さい」と本人が１日も早く気付くのを待つだけです。

石鹸で脱毛を起こす部分は前頭部、次に後サイド下、襟足の順番で脱毛、又はカユミを伴うフケ（一見乾燥性フケに似ている）

又、最近２０代で襟足が脱毛を起しマンガのサザエさんのワカメちゃん状態に近い女性を多く見ますが原因は石鹸です。

当方18年以前に、1.5〜3％のクエン酸リンスを推薦しましたが、使用石鹸のアルカリ濃度に合わせた酸濃度・使用される水道水などのカルシューム分や

ミネラル分でクエン酸の％が違いや、体質をある方向へ変えるデメリットが解り推薦を辞めました。

使うにはこの危険性を憂慮して身体がどうなっても構わない覚悟で使用して下さい。

作用には反作用があるように、メリットにはデメリットが有り、其のデメリットを理解した上で推薦するのが常識だと思います。

巷で『クエン酸リンス』『酢シャンプー』を勧める業者、販売店が有る今日、あえて其の【危険性】はここで公開致しません、其の方々に尋ねて見て下さい。

（以前、某美容室ＨＰ開設者が当方に相談者のふりをして訊ね、当方の答えを自分のＨＰ掲示板でソックリ記載した方が居ますので）

答えは非常に単純ですが、適当に訳の分らない事で誤魔化されるの落ちです。

現実にトラブルを起すのは石鹸で、逆に合成界面活性剤がトラブルを解消し、増毛や美白になるのは何故でしょうか？

肌に残る吸着膜の量です、全ての合成界面活性剤が石鹸の活性剤より吸着膜の量が少ないとは言いません、育成2-1のボディソープでイボを思い出して下さい、

その商品に使用される洗剤基材や基材量で石鹸の方が少ない時も有ります。（下記洗浄で説明）

メリット＝地球に優しい・デメリット＝人間に害

逆に、メリット＝人間に優しい・デメリット＝地球に害…とも思えますが、タバコの様に百害あって一利なしの商品も当然有ります。

では、石鹸も活性剤の分量を少なくすれば良い…と言う事に成ります…確かにそうですが、もう一つ問題が有ります、前ページで申しましたＰＨの問題です。

ＰＨを酸性にすれば？…単純にそうすれば洗浄力が落ち、アニオンからカチオンに変えれば、逆性石鹸になり毛包虫が死滅します。

合成界面活性剤や界面活性剤が肌に悪い…？植物性が良い？コラーゲンが肌に良い？センブリが育毛に良い？…と次元の低い事を、色々な人やメーカ（推薦メーカ含め）は言うけれど、

汚れを落すシャンプー剤に配合する事、事態が無意味で虚しさ、腹立たしさを覚えます。

洗浄の工程で言いました様に洗剤は汚れを包み込みます、洗剤の中に何かを入れる事は汚れを入れた事で有り、汚れた洗剤で洗浄するば、肌の汚れや垢を落す力が弱くなり、

肌の垢が完全に除去されないと、肌の新陳代謝も鈍り、老化して行きます。

即ち、洗剤は使用感を損なわず、肌への刺激が少ない基材を使用し、

さらに基材量を少なくし吸着膜を少なくした、商品でシンプルな洗剤が一番良いのです

前記しましたが、上記医師が某メーカのシャンプー剤・市販のシャンプー剤・石鹸・化粧石鹸等の皮膚残留指数を皮膚刺激指数として報告した。

その結果、化粧石鹸が最悪で、次が純石鹸・市販のシャンプー剤・某メーカのシャンプー剤の順位でした。

このメーカ販売当初の商品が泡立ちが悪くて一般受けしなかった、又メーカの内紛で暫くして発泡剤を追加した為に粗悪な商品に変身しました。

メーカは変りない事を強調しましたが、美容師ですシャンプー剤の手触りで分ります、現在も某メーカのシャンプー剤を皮膚科で販売している所が有りますが、

メーカの言分を鵜呑み、又、皮膚科医ですから多分中身が変っている事を知らずに販売しているのでしょう。

但し、信仰宗教見たいな石鹸信者の方には申訳有りませんが、このメーカのシャンプー基材は高級アルコール系で石鹸信者が目の敵にしている、

現在一番の嫌われ者の合成界面活性剤ですが、それでも純石鹸より残留指数が少なかった事は何故でしょうか？

洗剤基材の分量が極めて少なかったので、吸着膜の出来方が少なかったのです、人気取りに基材を増やした為に粗悪品になりました。

又、2000年は多くのシャンプー剤をテストさせて頂きました、深海層水の水を使った物・炭を使った物etc…驚きは、ボタンエキスを使った石鹸系の商品、

今時この様な髪・頭皮を無視した商品が販売される事事態に驚きました。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6518/y3.htm

ｗ

>-101
でも、シャンプーでどんどん髪が傷んでる人の存在の説明がこれじゃぁ
できないんですけど？　自分的には両マンセーの極端はどっちも電波だと思うでし。

とにかく、
（１）石鹸洗髪は明治から昭和３０年代ぐらい（シャンプーに取って代わられる）
　　　までされていて、それでＧＨに人々が悩みまくったとか言う話は一切
　　　聞かないから、石鹸＝脱毛促進説は歴史事実と照らして既に反駁されたと
　　　考える。
（２）しかし一方、石鹸が合わない者もいるようである
（３）同様に合成シャンプーで著しく髪状態が悪化するものもいる。
（４）市販のシャンプーには無くもがなの物質が多々混ぜられており、　　
　　　その中には毒性が指摘されているものも多い。よって君子危うきに
　　　近寄らずで、そういったものは使用を控えた方がよかろう。
（５）どっちにしても、あまり凝ったものは良くないということか。
　
結論：　片方が合わなければ他方を試してみて、自分に合うものを使うべし。
　　　　
これでいいじゃん。

>>103
そうだな。個人個人が合う物を使えばいい。

しっかし、このスレを見る限りでは合成マンセーの方がちょっと感情的かもな。
わざわざ１行飛ばしのコピペとか荒らしっぽいこともしてるし。
合成反対派も別に石鹸マンセ−という訳でもなさそうだし。
興味深い。

なんか上の合成マンセ−のサイト恐いね。
石鹸信者のボケとか馬鹿とか連発だし（藁

普通、他人が体に悪いもの使っているなと思えば、それを教えてあげたり警告したり
するのはありえるかもしれないけど、上のサイトみたいに脅迫的な
感じってのはいったいなんなんだろ？？？石鹸使ってるだけであそこまで
いわれなきゃなんないの？？ウイルス感染してないかチェックしよ（恐

>104
確かにそれなら簡単だと思いますけど、石鹸でスカになってる人って初めから炎症が出たりかゆみが出たりしてたわけではなくて、合っているものと思って使いつづけていたら数ヵ月後に禿げてたなんてちょっと嫌
>96-101
石鹸の残留性は解りましたが、某HPの鼠の実験(シャンプーと石鹸を鼠の皮膚に塗布し放置するとどうなるかというもの)を見るとシャンプーのほうは炎症を起こしたりしているのに、石鹸だと新しい毛が生えているようなので石鹸の残留性による危険がいまいち解りません

１はどこいった？

全ての育毛剤は自分の判断で使うべし。
http://www.j79.com/horus/index.html
http://www.ne.jp/asahi/iyakuhin/best10/

>>108
おれは石鹸シャンプー使って一年近く経つんだが、すこぶる調子がいい。
髪の毛硬くなったし、太さも増して、本数も増えた気もする。
ただ、ここの人の意見で石鹸がやっぱりあわなかったという人もいるのは
承知しているので、別に石鹸マンセーにもならんし、合成を批判することもしない。
まあ、唯一石鹸で不満なのは櫛がとおんねえことかな（ｗ

>111
なるほど、合わない人ってのは一部の人みたいですね。
わたしは、まだ使い始めたばっかりで合うのか合わないのかよく解らないのですが、使い勝手は死ぬほど悪いですね、髪の毛に関しては。(これは多分硬度が高いから）
ただ､顔や体も石鹸シャンプーで洗ってますけどこっちは調子がいいみたい、だから特別頭皮に悪いとも思えない
しかし､この板見てると実際被害にあった人もいるみたいで石鹸は絶対に禿げるとか見ると、続けることを躊躇してしまうな〜

エコ雑貨ショップの店長は石鹸愛好家で有名なんだけども
その人もハゲてるし。。
石鹸にあまり期待しすぎるのも良くないんでないの？

http://ecozakka.com/image/Hiro&pas.jpg
http://ecozakka.com/image/hiropas2.jpg

つか、石鹸でも禿げる人は禿げるし、禿げない人もいる。
ただ、石鹸を使ったから禿げるってのは違うような...
勿論断言は出来ないけど肯定派も否定派も盲目的で信者っぽいのは嫌だな〜
自分的には、指定成分がない分マシだろうと思って使い始めたけど

僕は石鹸使ってて、ここも石鹸がなぜ危険なのか知りたくて見てるんだけど、
別に石鹸マンセーな訳じゃない。前は指定成分の意味なんかぜんぜん知らなかった
ので合成をなにも考えずに使っていたけど、最近の報道でその意味をしってから
それをさける目的でつかっているだけ。そういう人がほとんどじゃないかな。
ここで合成批判しているひとも危険な添加物や界面活性剤を批判しているだけで
石鹸命なわけじゃないとおもう。でも調子いいよ。もう２年近くになるけど。
室温の熱い場所ににいきなり入った時の毛穴がチリチリする感じがなくなった。
現状でいえば、危険度チェックブックに載っているような添加物が入っていない
のは石鹸だけなわけだし、しばらくは使いそう。もっといいのがでればもちろん
それを使うけど。

35は逃げたか？

Ｑ．石鹸や石鹸シャンプーがイイと言われていますが、本当の所はどうなのでしょうか？

http://member.nifty.ne.jp/hearts/hair%26skin/old_h_st6.html#Anchor575010

得体の知れない消炎剤や保湿剤、止痒剤が入ってないだけマシってこと。
界面活性剤（脂をとっちゃう）なんだから使い過ぎれば毒。
自分の体験ではお湯で十分だと思うけどなぁ。皮脂って取れば取る程でてくる。
過剰になれば減る。人体ってみんなが思ってるよりよく出来ててちゃんと自分で
コントロールしようとすんだよね。だから過剰に取りさえしなければ油性の
汚れってあんまり発生しなくなるんだよな。風呂の時間も水も洗剤も節約
できる。

俺の場合石鹸シャンプー使ったらなんだか
髪が少なく見える。で二週間ぐらい使ってたんだが
気をつけて必要以上にゆすいでたにもかかわらず
少しかぶれたから手遅れになる前にすっぱりやめた。
色々やったが俺にとっていちばんBESTは合成シャンプーを
泡立ちが悪いぐらいに極々少量で洗髪。
まあ人によって石鹸は合う合わないがあるからとりあえず
使ってみるのも良いかもだが・・・。でも残留性については
石鹸シャンプーの方がはるかに高いと思う。俺が行ってた
散髪屋はアデランスで使ってるようなヘアチェックカメラが
あるんだけど、石鹸使い初めてすぐに指摘された。ゆすぎは
かなり念入りにやってたんだけど。
やっぱりこれは各々が石鹸シャンプーを実際使ってから
自分で判断するのが一番いいんだけどな。

石鹸アレルギーってあるからね。石鹸の残留成分って酸性石鹸だったり
脂肪酸カルシウムだったりで毒性は低いんだけど、のこっちゃうのは
現実だからそれが合わないとトラブルになるんじゃないかな。
卵喰って湿疹出るのとおんなじじゃない？自然に負荷かけないからって
その人にいいかといえばわからない。でも合成シャンプーもかなり
いいかげんだから、気を付けてえらばないとね。

>>120
それは石鹸アレルギーじゃないよ。
石鹸の残留成分は多ければ誰にでも痒みやフケが起きたりするものだから。

>>121
俺は起こらないけどなぁ。

石鹸で被害にあった人って気づいたらスカスカになってた人が多いから怖いよね。

それは石鹸のせいじゃないでしょ。もとからハゲなんだよ。

禿げるから被害妄想なのか、被害妄想だからハゲるのか。

使い始めは髪にはりが出た気がするんだけどだんだん髪がパサついて薄くなっていったよ。

>>126
その前は何を使ってたの？

盛り上がってますね！かなり興味深いレスが多くて勉強になります。
いろいろ調べてみたのですが、石鹸でスカスカの状態になるのって
髪自体の水分が失われていることが原因の場合もあるようです。
それまで使っていたシャンプーにコート剤や保湿剤が含まれていると
なりやすいそう。そういう方は一度アトピー治療にも使われている椿油で髪に油分を
補ってみてはいかがでしょうか。まあ、無理にとはいいませんが・・・。

>>108
あの実験は石鹸の方は水溶液なのに合成シャンプーは原液で、
しかも洗い流していないという非常にいい加減な実験なので、
信じない方がよろし。

石鹸を水溶液にしなくてどうやって塗るの？合成の方だってシャンプー
になってる時点で希釈してある。
合成界面活性剤の原液なんて毒じゃん。

>>130
合成界面活性剤の中にも安全なものも多くありますが、なにか？

そもそもシャンプーって汚れを落とす為にあるのに
何で石鹸だと良くて合成だとダメなのかがわからん。
第一石鹸の方が残留数も合成よりずっと多いんだろ？
誰か何で石鹸がそんなに良いのか説明してくれ。

合成シャンプー嫌いなのに歯磨き粉は使ってる人っていないよね？
市販の歯磨き粉は全部が合成界面活性剤や合成防腐剤がたっぷりです。
まさか、体に毒らしい合成物を口に入れたりはしてませんよね？

俺も石鹸で洗ってるんだが、髪の油分が異常にとれて、ゴワゴワパサパサしてしまう
のは良いことなのか？髪が固くなって、クシも通らないくらいだよ。
石鹸でゴワゴワしたパサついた髪を、整髪油でケアーしてる奴もいるみたいだけど、
そもそも、油をつけなきゃいけないくらいゴワゴワすることっていいのか？
ここの石鹸派さん、どーですか？髪がゴワゴワしません？

子供の髪の毛って、天使の輪ができるほどツヤツヤして、本当に健康的
に光ってるんだけど、石鹸で洗うと、パサついたハリガネみたいになちゃう。
これって、いいんでしょうか？

>>119
＞俺の場合石鹸シャンプー使ったらなんだか髪が少なく見える

それはあるようだ。
オレはいつもせっけんシャンプー使ってるんだが、連休に実家に帰っていた間は
普通のシャンプーで頭を洗っていたけど、「いつもより髪が多く見える」のよ。
もちろんたった数日で、髪の本数や太さが激変するわけはないから「そう見える」って
だけだが。
「せっけんシャンプー使ったらスカスカになった」と言う人は「そう見えてる」
だけなんじゃないのかな？

まあ、ハゲを気にしてる人は「実際の本数や太さ」を気にしてるんではなく
「どう見えるかの見栄え」を気にしているわけだから、「増えて見える」んで良い
のかも知れないが。

うちの子は乳幼児からのアトピーだったのですが（１歳で治りました）
先生の指示でずっと石鹸で頭も洗っています。治った今も石鹸ですが
つやつやなんですけど。個人差があるのかな？
でもシャンプーって髪をコートするものがいろいろ入っていてそれが
アトピーにはダメらしいのです。
石鹸にはなにも入っていないので、やはりシャンプーの洗い上がりが
好きな人には向かないのではないでしょうか。
私はアレッポを使っていますが、これは普通の石鹸に比べしっとりしますよ。
シリアの女性は髪も皆これで洗っているそう。
でも刺激が石鹸よりは強いのでうちの子には使えません。

>>134
せっけんシャンプー用のリンス使うか、酢をお湯で薄めて使ってみて。
そしたらゴワゴワにはなりません。
これ、せっけんシャンプーの人の間では常識になってることだよ。
ゴワゴワなのは髪が痛んでいるのではなく、
石鹸で髪がアルカリ性になって云々、ということらしい。
そのへんは僕は詳しくないけど。

俺はナショナルのセルフカッターで自分で頭刈ってますが、バリカンじゃ
出来ない微妙な長さにできます。
坊主はハードすぎて嫌なので３ｃｍに設定しているのですが石鹸で
洗うと根元から立っちゃうんですよ。だからホントにイガグリみたいになっちゃう。
でもシャンプーだとしっとりして寝かしやすく、タイトに決まります。
だから俺はいつもシャンプーだが、石鹸がスカスカに見えるのって
このあたりも関係してないかな。

>>131
現在使われているものは危険なものも多いですがなにか？
ちゃんと調べて選ぶなら合成でもいいものがあると思われ。
>>132
界面活性成分だけのものがあれば買ってもいい。市販のものは添加物多すぎ。
逆に言えば現状では合成の界面活性剤のみだと何か問題が起こるのだろう。
それがいやだ。ってか過去レス読んでる？
>>133
歯磨き粉も使わない。使ったあと味が変になるし（味蕾が変質するそう）、
体に蓄積すると報道されている成分がなによりいや。塩で十分。
あんなもんヘーきで売るな。

やれやれ・・、ここまでくると病気だよ。
塩でハミガキって・・。
息死ぬほど臭そうだな。

で、石鹸の良さについてはどうお考えで？

>129
しかし、あの実験がいいかげんなもの或いは捏造であった場合、メーカーの実名を
出している以上、名誉毀損で訴えられてもおかしくないんでない?
だってあの写真を見せられたら、多分多くの消費者が添加物入りの合成シャンプー
に対する購買意欲が失せるんではないだろうか?
事実私もあれを見て石鹸使ってみようという気になったし
>134
はっきり言って、無添加の石鹸シャンプーって誰もが気軽に使えるものではないと思います。
地域によっては硬度が高いのでギシギシ、ゴワゴワになるのではないでしょうか?
理由は金属石鹸が開いたキューティクルの隙間に入り込んで酸性リンスをしても
キューティクルが開いたままになっているせい？
自分のところも恐らく硬度が高いようなので、軟水を導入するまでは前のシャンプーを使っていこうかと考えています
金属石鹸が発生しなければこういったトラブルも発生しないのでは?多分...
因みに一般のシャンプーには水軟化材という添加物が入っているので金属石鹸が発生しないそうです

あと、スカスカになる理由ですけど。
ギシギシ､ゴワゴワになった髪って手で絡み合っているので、触ったり櫛で梳かそうと
すれば、サラサラの髪よりは引っかかって物理的に抜けやすくなるからじゃないのかな〜
ま〜使い方さえ間違わなければ、背中に発疹とか出来たりしないだろうし無添加なだけマシなんじゃないだろうか

>>141
でも夜虫歯で痛くて寝つけなかった時
虫歯に塩つけたら痛みがおさまったよ
一概に塩が悪いとは言い切れないんじゃない？

>>138
やはり、リンスか酢ですか。リンスは使いたくないので酢を試してみますね、どうもありがとう。
>>142
僕の住んでいる所の水道水の硬度がどのくらいかはわかりません。
洗った後、髪の油分がとれ過ぎてキシキシしてるような雰囲気があります。
洗髪後、ブタ毛のブラシと椿油が染み込ませてあるクシでブラッシングして、
手で髪を触っているうちに髪がアブラっぽくなってツヤは段々戻ってきますが。
軟水を買ってきてちょっと実験してみるかなあ。もうちょっと様子をみてみます。
レスどうもありがとう。

>>130
石鹸の場合、水溶液なら通常使う濃度に近い条件だけど、
シャンプーの場合は原液なんて、通常使う濃度とかかけ離れた条件なんだから、
実験そのものがフェアでないってことです。
あんな無意味な実験に使われたマウスが可哀相ですわな。

>>142=108
そりゃ訴えられてもおかしくないけど、くだらないから訴えないだけでしょ。
売上にそれほど大きな影響があるとは思えないし。

>>141
塩は歯槽のう漏の予防になるし、だ液の分泌が活発になるから口臭の
予防にもなる。ってか最近口くさいやつ多すぎ。
歯磨き粉使ってもあんなのだったら口腔の健康のために塩の方がまだまし。
歯磨きはシャンプーよりもかなり強力な薬品を使っているから、長期的にみれば
（使ってすぐ意外は）口臭については予防になるとはいえない。
お口クチュクチュも同様。その手の研究は結構されているから人を安易に
変人扱いするよりネットや本屋で探してみれば？
口臭、虫歯については塩の他にはキシリトール入りのガムを噛む習慣をつければ有効らしい。
私もそれは実行している。新しいものを無条件に嫌悪している訳じゃない。
いいものは良い。

>>145
今の有名な実験のページを見て来たのだが石鹸シャンプーの原液とシャンプーの
原液で比較している。
せっけん水溶液とはどこにも書いてなかった。どの実験のこといってるの？

実験ページ
www.ecoshop-tibijin.co.jp/syanpu/syanpu.html

おっと上は業者のページだった。
突っ込まれるとめんどくさいので、同じ実験だけど
www.asyura.com/kaminoke.htm
も載っけときます。

でもよー
石鹸でハゲが改善されるんだったら
石鹸で洗ってる体のほうも
体毛ボウボウになるはずだべ？

興味深い内容なのでちょっとレスさせてください。

>>148
今さらですがそれは誰でも知ってると思うんですよ。
そういうのを（買ってはいけないなどの本も含めて）見せられて
石鹸シャンプーに変えている。

ただ、他でもいろいろ言われていますが
石鹸は石鹸カスを生成させてしまうため残留性が高いんです。

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/nansuinokuni.htm

上記ページを見ていただければわかりますが
石鹸カスと水道水の硬度の関係について書いてあります。
関東（特に千葉や埼玉や東京など）では日本は軟水と言われながら非常に硬度が高い地域も多く
硬度が１００前後の地域も多くあります。
その硬度１００の地域の例で上げると使用した石鹸の約６０％が石鹸カスになってしまいます。
使用した石鹸の６０％が石鹸カスを生成してしまうとなると
かなり使いづらく使用感は非常に悪いです。
つまりこういった地域ではいろいろ言われているトラブルが起きても仕方ないでしょう。

>134
私は、実際軟水使っているわけではないので具体的なことは解らないのですが、
参考になれば幸いです。ところで､軟水って普通に売ってるの？
軟水機の自作の仕方が書いてあるサイト参考になると思います
www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html
>145
そうかな〜、下らない事何だろうか?
メーカーがあの実験のことを知っているのか、知っていたとして何か行動を起こしているのか
は私の知るところではないですが、一般に広く知られていないから売上に影響ないだけでは?
仮に、おもいっきりテレビとかあるあるとかで取り上げられたら、面白いだろうな〜
スポンサーの関係上ありえないけどね
私が思うに合成の添加物入りでも、きちんとすすいでリンスは地肌につけないという様に、正しい使い方をすれば、別に問題はないんじゃない?
しかし､それでも気になる人は気になるものでしょ！
指定成分が含まれていなければ、精神衛生上もいいんじゃないですか
禿げ予防には、精神的負担が軽いほうがいいですからね

何か微妙に石鹸博士さんとかぶってしまった

石鹸が良い。
ｼｬﾝﾌﾟｰすすめるはすべて業者関係。
教科書にも載らないように圧力かけるｱｰﾄ、ｱﾃﾞと同類のｷｬﾂららら。

石鹸が良いか合成が良いかは自分の頭皮の状態で判断すればいいのでは？

石鹸カスって硬度と関係があったんですか。
勉強になりました。

>>147
ほんとだ。石鹸シャンプーも原液でしたね。失礼しました。
いずれにせよ、どちらも原液でしかも洗い流さずに10日も放置なんていうのは
実際の使用環境とかかけはなれた実験なので、参考にならないのは事実です。

やるんなら、実使用濃度の水溶液で洗い流すという実験で違いを見なきゃ
意味がないと思います。

石けんがスカスカハゲの元凶だって事はみんな知ってる！

「石鹸でのトラブルを聞かせて」
http://cocoa.2ch.net/body/kako/945/945794086.html

「糸に付着した石鹸カス」
http://orion.ktri.city.kyoto.jp/q-and-a/f052-1.html

「石鹸シャンプーは発毛を阻害する」
http://faf.presen.to/bbs/doc/003578.html

「石鹸のトリック実験に騙されるな！」
http://member.nifty.ne.jp/hearts/hair%26skin/old_h_st6.html#Anchor575010

「水道水がひきおこす石鹸カス」
http://www.ops.dti.ne.jp/~alnac/nansui.html

「石鹸シャンプーが痒いのです。」
http://faf.presen.to/bbs/doc/004163.html

「石鹸カスが毛穴をふさぎ脱毛症に・・」
http://www.home-esthetic.com/shannpoo.html

「石鹸カスでニキビがひどくなる」
http://www.mitomo.com/baklog/b16/ps19932.html

「石鹸シャンプーで被害にあった人!」
http://faf.presen.to/bbs/doc/003980.html

「石鹸シャンプーでハゲが悪化、全体的にスカスカに・・」
http://faf.presen.to/bbs/doc/003099.html

「【最終結論】石鹸シャンプーが髪に一番悪影響を与える！」
http://nug.nasu-net.or.jp/~shino/soap/wwwboard/messages/21802.html

「石鹸業者、ネットでの宣伝失敗！（嗤）哀れな姿」
http://faf.presen.to/bbs/doc/006508.html
　　　　　　　　　
「石鹸＝地球に優しく人間に害」
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6518/y3.htm

>>156
俺もそう思う。
シャンプーの実験するとしたら同じような使用状況で
洗ったあとにシャワーで洗い流してどんな結果になるのか
みないとわからないよね。
石鹸の場合は洗い流すことによって水のカルシウム成分と
石鹸の成分によって石鹸カスが出来るわけだしね。
それがどんな影響を与えるのか。
合成の場合も洗い流した場合はどんな影響を与えるのか。
お互いの性質も異なるわけだから
人が使う場合と同じ状況での実験にしてほしいよなぁ。

>>156
結局どうであってもケチつけるんじゃん（藁
洗い流した実験で好ましくない結果が出てもまたなんクセつけるんでしょ？
せっけんと合成洗剤のすすぎ残留度の実験はネット上でもあるから自分で
調べてみ。もーめんどくさい。

やっぱり自分の頭皮で実験するのが一番納得がいくんじゃない？
俺は２年間使用で確かに脂性が改善してＭが復活して来た（完全にでは
ないが、明らかに埋まってきている。目立たなくなった）。
その前はスーパーなんとかを使用。痒みと脂が毎日洗髪しないとひどかった。
っていうか今から思うと毎日洗髪してのもいけなかったのかもしれない。
今は湯シャンと交互にしている。
最近エコ系の情報でシャンプー、石鹸をできるだけ使用しないというのを
みたが、３ヶ月で脂の分泌がそれに適応して汚れにくい体になるそうだ。
禿げ系の情報ではないのに筆者は後退して来ていた生え際が復活して
きたと嬉しい副作用（？）として紹介していた。無添加の石鹸（石鹸でなくても
無添加ならよいが）で保湿剤、痒み止め、コート剤、殺菌剤、消炎剤などを抜いて、
脱シャン（湯シャン）に近付けるのがいいと俺はおもう。いきなり湯シャンにすると
痒みや脂が出過ぎる。
まあ、人それぞれだとは思うが。

>>169
別に通常の使用状況に近い条件で行ったフェアな実験結果なら、
なんクセなんてつけないよ。
もともと「合成か石鹸か」なんてどっちでもいいと思ってるから。
ただ、いい加減な実験の結果は鵜呑みにしちゃダメってこと。

製品を剃毛したラットに塗るのはよくある手法。
その結果一方には影響が認められ、一方は認められなかった。
その結果から人体にはどちらがどのような影響があるとするかは実験する人間の
想像力の問題。



俺はただれちゃうなんてあぶねーなと素直に思っちゃったけどね。

普通に考えて薄めたものを気長に塗りながら影響をみるなんて
ちんたらした実験する訳無いジャン。いわば影響をはや回しでみてる
訳。わかる？

この実験見てこのくらいの影響はしょうがないってならわかるが、影響はない、
いんちきだ、っていうのはホントになんでそこまでして合成をかばうのか
な？？てうがった見方になっちゃうよ。普通。あ、俺理系だったから大学で
（今の仕事はちゃうけど）この手の実験はしたけど、レポートに無害でしたなんて
かいたら教授に頭おかしい？って言われちゃうよなって。ま、関係ないからいいけど。

実験で影響を早回しさせて測定した、つーことは
合成で何十年も頭洗って痒くならないジジイババアは、
あれはネズミ以上に皮膚が丈夫なんかい？

ジジイババアは幼児から大人までは石鹸だったからな〜
と、うがった見方をしてみる。

>あれはネズミ以上に皮膚が丈夫なんかい？
ずばりそうでしょう（藁

>>164
おいおい、君は頭が悪すぎるぞ。
塩は通常使用、適正量であれば人体に必要なものだが、大量に摂れば非常に有害であり
生命の維持に非常に悪影響を及ぼす。間違った使用方法で、悪い影響がありました、
はい実験終わりって、そりゃバカだよ。

俺の考えた実験１

水に石鹸溶かして、その溶液をラットの目に30秒ごとに点眼する。
おそらくそのラットは数日から数週間で失明するだろう。この実験から何がわかるか？
な、な、なんと石鹸を使うと失明する！！
おお、オソロシやー、、石鹸使うと失明するぞ！ラットが失明したくらい
だからな(藁　なんてね。

>>168
おいおい大馬鹿くん。
いっぺん化学物質の発ガン性のテストとかの動物実験は
どうやっているのか調べてきたらどうだい？

>>169
×な、な、なんと石鹸を使うと失明する！！
○な、な、なんと石鹸を点眼しつづけると失明する！！

>168
指定成分が何故塩と比較されるの？

>>172
指定成分ってアレルギーの恐れのある成分（今は厚生省で無意味とのことで指定成分は廃止されました）
ってだけでしょ？

>指定成分ってアレルギーの恐れのある成分ってだけでしょ？
だ、だけぇ？？

なんかこのスレの合成擁護レスってあやしくない？？

なんか石鹸信者って業者っぽくない？？

>174,175
常識的に考えて業者がこんな所に書き込みしないでしょう普通
ネット販売専門の業者とかならありえるかもしれないけど...

>>177
石鹸とインターネットは深い繋がりがありましてね。

>178
それは石けん以外のものにも言える事でしょう。
インターネット便利だもんね。

石けんでトラブル人って、
１．油をほぼ完全に取り除いてしまうためにパサパサになる。
　　（もともとハゲ気味の人はスカスカに感じる）
２．石けんカスが髪に付着し過ぎてベタベタ、ゴワゴワになる。
ていうのが、その理由として挙げられると思う。

１については、石けんは洗浄剤でしかないので、それは仕方ないでしょう。
保湿効果もないし、適度な油分も補ってくれません。
なので、そういう人は皮脂が髪の毛を覆ってくれるのを待つか、
椿油やオリーブ油などの油分を補う必要があるでしょう。

で、２についてなんですが、
これって硬度云々の以前に、「きちんと洗えていない」
っていうのもあると思います。アワ全開の状態ですすぎに入れば、
解決しますよ。アワがない状態ですすぎに入るので、
石けんカスがモロに髪についちゃうんですよ。
これって、石けんで洗濯している人ならわかる事です。
アワのない状態で洗った洗濯物はゴワゴワになるし、
アワアワ洗濯をした物はふっくらなるし。
あと、石けんカスって脂肪酸によって、水に溶けるものと、
水に溶けないものに分かれるそうです。
おそらく、ゴワゴワは溶けないカスのせいで、
ベタベタは水溶性の石けんカスが原因じゃなかろうかと思ふ。
あと石けんカスは皮脂によって分解されるので、
石けんカスが毛穴につまって…ということもないですよ。

>178
意味がわからん

>>179
過去ログを読むっていうこと出来ないかな？

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/nansuinokuni.htm

>石けんカスが毛穴につまって
こういう発想がどう考えても　ぁ　ゃ　ι　ぃ

>>182
石鹸カスは毛穴に詰まるに決まってんだろ！
その証拠に、石鹸で手や足を洗うと腕毛や足毛がガンガン抜けるだろうが！

>>183
石けんで顔を洗うと、眉毛やまつげが抜けるとでも？？

っていうか酸化皮脂を除去出来ずに、
その上に石鹸カスが覆ってしまうからダメなんでしょう。

>182
石けん使って毛が抜けるなら、毎日腋毛やらすね毛剃ってる
全国のキレーなお姉さん方は苦労せんワ。アフォか！
>185
石けんは油に対しては恐ろしいほどの洗浄力を発揮するので、
酸化皮脂だろうが、皮脂だろうが、しっかりと除去するぞ。
まあ石けんカスが皮膚を覆うことには覆うだろうが、
石けんカスは皮脂が分解するから、毛穴につまるとかそういうのは無い。

そもそも毛穴に何かつまったくらいで禿るわきゃねーだろ。
なら、昔の人はとりあえず全員ハゲってことになるだろうが。
毛穴毛穴ってそんな小さいこと気にしてるから、禿るんだyo！

>>186
結局石鹸でトラブッテル人（オイラも含む）って、
その『恐ろしいほどの洗浄力』に耐えられなくなってるからだと思う。
とりあえず元々皮膚の弱い人とかには
純石鹸で洗髪するのって合わないと思うよ。

そうね、それは言えてるワ。
皮膚が弱ってる人は、石けんも合成系も使っちゃ駄目よ。
皮膚が正常な状態に戻るまでは、ぬるめお湯で洗った方が良いよ。
熱いのだと、皮脂が落ち易くなるから。
あと、クレイ（粘土）で洗うのもお奨めyo！

>>186
少しは勉強したら？

http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/nansuinokuni.htm

石けん使って毛が生えない

>189
このリンクには、セケーンが毛穴につまるので、禿〜るとか
そーいう記述は一切ないよね。189はどこをどう間違って読んでいるの？
ニッポン語読めないのかな？ニッポン語もっと勉強しようね。（ワラ
ツッパリ感のもとになるとは書いてるけど、抜け毛になるとか禿るとか
そーいうのは書いてないよね〜。おそらく、そこのサイトの管理人に
「石けんカスは抜け毛のもとになりますか？」って質問したら、
「そんなことはない」と答えが返ってくると思う。
この人はあくまで使用感の方を問題視してるのであって、
石けんカスが身体に多大な影響をもたらすとは、言ってないと思う。

石鹸シャンプー使ってるけど、問題なし。へたなシャンプーよりいいだろう。

>>191
憶測で無いその根拠は?

セケーン信者。ウザ〜ィよ！

石鹸･･･安全だが使い勝手が悪い、洗髪には向かない
合成シャンプー･･･使い勝手は優れているが、絶対安全とはいえない
天然成分でどちらの長所も備えているもの･･･適正価格とは言い難い

それぞれ一長一短がありますね。

>>191
100歩譲って石鹸カスが人体に有害だとして
軟水を使えばそもそも石鹸カスが発生しないのだから、根本的な解決になるのでは?

>193
だ〜か〜らぁ〜。そこのサイトに書いてあることキチンと全部読めよ。
石けんカスが身体に悪い、毛穴につまる、髪が抜けるとは
一切書いてないでしょ。そこのサイトの管理者は。
石けんカスが身体に大きな影響をもたらすものだったら、
このサイトの管理者は「ukiuki石けんライフ」なんてタイトルつけないでしょうが。
リンクの部分だけ読んで判ったつもりでいるんじゃないの？
基本的に、石けんは良いものとして紹介してるんだから。
ただ、使用感の問題として軟水を使った方が良くなるよって言ってるんでしょ。
てか、そんなに気になるなら、あんた聞いたらどうなの？
掲示板２つもあるから、どっちでも良いから書き込んでみなさいな。

>>196
私も洗濯に関しては軟水使ってみたいと思ってます。
何せ洗浄力がアップするだろうし、石けんも少量ですむようになるから。
ただ、身体や顔、髪にはどうなんだろうって…ちょっと不安なんですよね。
そもそも石けんカスができるから、界面活性効果がなくなるんだよね。
その点が合成系のと決定的な違いで、そこに安全性を見出してるんだよね…。
大丈夫なのかな〜。そこのサイトでは大丈夫！って言ってるけど、
やっぱりちょっと不安デスワ。

>>197
お前友達いないだろ（ｗ

197みたいなヤシはキモイ

>>199
それはハゲ友達が、ってことカシラ。（w
あなたはいるんでしょ？禿友がタクサン。（ww

>>200
意味が判りません。ヤシ？（ｗ

>>202
合成洗剤のくせに、ヤシ油で作ったって宣伝してる台所洗剤は
きもちわるいってことだろ。w

>>197
>石けんカスが身体に悪い、毛穴につまる、髪が抜けるとは
>一切書いてないでしょ
そういう事実が無いからでしょ、何を根拠に言っているのか知りたい

私は一応全部読んでますけどね
で、結局あなたは石鹸を使っている、もしくは使いたいけど石鹸カスが心配で躊躇しているって所?
しかし何が言いたいのか、よく解らないですね

>>197
馬鹿ですか？

>>204＝205？

>そういう事実が無いからでしょ、何を根拠に言っているのか知りたい

石けんカスが脱毛の原因であるという事実はないでしょう。
それはあなたがおっしゃってるとおりです。
何を根拠にって、その事実が根拠になってるんじゃないですか？

>で、結局あなたは石鹸を使っている、もしくは使いたいけど石鹸カスが心配で躊躇しているって所?
>しかし何が言いたいのか、よく解らないですね

って書いてますけど、あなたの文章の方がよく分からないですよ。
文章が全然成り立っていないです。何が言いたいのでしょうか。
正直、「そういう事実が無いからでしょ、何を根拠に言っているのか知りたい」
の部分も、どんな回答をすべきか悩みました。何かおかしいですよ。
何かものすごく省略して書いてるんですか？（ｗ
或いは感情的になってしまっていて、きちんとした
文章が書けなくなっているんでしょうか（ｗ
「100歩譲って石鹸カスが人体に有害だとして」
っていう文章も変ですよ。普通、「100歩譲って」みたいな表現は
「100歩譲って石鹸カスが人体に無害だとして」のように使いません？
「100歩譲って」るのに、有害って変じゃないですか？
…どうやら、石けんカス、もしくは石けんがよっぽど嫌いな人みたいですね。

石けんは使ってます。ですが、全然トラブってないです。
きっと比較的軟水ナ地域に住んでいるからですね。
石けんカスに悩まされたり、不安感を抱いたりすることはありません。
勿論、禿になったってこともありません。（ｗ
洗濯に関しては硬度の低い方が汚れ落ちがさらに良くなるだろうと
思っているので、軟水で洗濯したいな〜と思っている反面、
身体にはどうかっていうと、軟水はちょっと不安だって言ってるんです。
別に石けんカスが不安だなんて一言も言ってませんよ。
軟水にするか、このままでいくかという点で躊躇してるんですが…。

>>1
石鹸罵倒も怪しいが、石鹸信者もかなり怪しいのも事実。

>>206=197=191=186
あれ〜、何か勘違いしてたみたい
191を見て、石鹸カスが抜け毛の原因だって言いたいのかと思ったら違った。
186と191で全く逆のことを言っているのかと思って、何がいいたいのか良く解らない
って書いたんですけど、よく読んだら。石鹸は無害だって事を言いたかったんですよね？
何か､完全に私の勘違いでした。ごめんね

私の文章、確かに解りにくいですね。勘違いしていたもんで
あと、何か誤解されてしまったようで、私も石鹸使っています。
硬度が高いみたいなので、洗髪はまだ合成使ってますけど...早く軟水に切り替えたい

>>197
アメリカでは石鹸を使えない理由しってるの？

>>209
硬度が高いから？
アメリカでは、中流家庭の90％以上に軟水機が普及しているんだとか
でも､それじゃ理由にはなりませんね

>>208
な〜んだ。勘違いだったんだ。私も文章長々と書いちゃったら
誤解が生じたのかもしれませんね。こちらこそ、すみませんでした。
そうです。石けんはそんなに悪いもんではないと思っています。
実際使って良さを実感してるし。もう合成のヌルヌル、頭ニキビにはコリコリなんです。
当然、抜け毛がぁ〜なんてことはないです。
ただ、やっぱり硬度の高い地域の人は大変でしょうね。
それは私自身、温泉地で石けんで頭を洗った経験から察します。大変ですよね。
自宅だと全然大丈夫なんだけどね〜。
身体はともかく、洗濯には軟水、取り入れたいな〜。

>>209
それは硬度が高いからじゃないですか。
ukiukiによると、日本なんかとは比べ物にならぬほど高いそうです。
ていうか、世界的には日本ほど水の硬度の国はないとか。
（それでも208さんのように、高い地域もあるということも加えて言っておきます）
なので、セケーンどうこう以前に、湯沸しのためのボイラーがいかれちゃうから、
軟水器を標準的に取り付けているんじゃあないでしょうか。
カルシウム分やら、マグネシウム分がボイラーを駄目にするそうです。
日本で軟水器を販売してる会社も、実はボイラーの会社だし。
210さんが言ってるように、アメリカで軟水器が普及してるなら
石けんが使えないってことはないでしょうね。おそらく。むしろ快適なのでは。
ま、残り１０％の軟水器無い家庭は駄目でしょうが…。

抜け毛が少ないからって安心してちゃいけないんだよ・・・・ﾌﾌﾌﾌﾌ

>>212
いや、少ないってわけじゃなく、人並みに抜け毛はありますよ。
でも、それは誰でも同じでしょ。病気の人や禿遺伝の人、
栄養に問題のある人なんかは、そうじゃないと思うけど…。
ついでに、かれこれ石けんで頭を洗うようになってから４年経つけど、
全然大丈夫。禿たりなどしていません。むしろ活き活きしてます。（ｗ
セッケソで禿たって人、ここの板（だけ？）でよく見かけますよね。
２〜３ヶ月、長くても1年くらいでそうなったってのが多いけど、
それ以上使っていても平気な、私のような人もいるわけなんですね。
まあ、平気というか、当然なんだけどね〜。石けんで禿るわけないジャン。（ｗｗ

アメリカで使えないような欠陥商品である石鹸がそんなに良いわけがない。
どこで使っても同じような効果が得られなければダメでしょう。
使用感や残留石鹸カスが場所によってまったく異なるわけだから
禿げない人もいるし禿げる人もいて当たり前では？

アメリカだろうがめちゃめちゃ硬度の高い海外でもどこでも
石鹸はおすすめって言えるなら石鹸は安全に使用できると言えるけど
実際はそうじゃないわけだからね。

石鹸信者がいくらピーピー言っても無意味だよね。

>>214
ハァ？
アンタ >>168-169のバカくんだろ。
小学校卒業してから、またおいで。

>>215
反論出来ませんか？（　´,_ゝ`）プッ

>>214
210さんの書き込みを信頼するならば、アメリカでは軟水器が普及してるわけですよね？
つまり、石けんカスで悩まされることはなくなるわけですよね？
よって、石けんがアメリカで使えないってことはないですよね？
ここまで良いですか？理解できましたか？

あと、214さんは「石けんカスの残留がハゲの原因」という前提で話をしてるですよね？
あなたの文面だとそう読み取れます。
石けんカスは確かに残留するでしょう。勿論、頭皮にも。
ですが、石けんカスは皮脂によって分解されるんですよ。
ですから、石けんカスが毛穴につまるってことはないです。
ていうか、分解されなかったら、主に身体に使っている人は
石けんカスが蓄積されて、ある意味大変なことになるはずです。
でも、そうはならないでしょ？それは皮脂がカスを溶かしてくれるからです。
そもそも、毛穴に何か詰まったとか、それが原因で禿るとかってサ…。なんか嘘クサ。
これこそシャンプー業者さんの、特に育毛関係の業者さんの策略のような気がする…。
衛生環境の整ってない時代の人や、今でも頭を洗わない人達が全員禿だっていうんだろうか。
「禿＝不潔」って解釈で良いんですか？214さん？

ついでに、めちゃめちゃ硬度が高くても使える石けんもあるんですよ。実は。
ミネラルの宝庫である海水でも十分なアワ立ちを誇る石けんがあるんです。
勿論、合成系の石けんじゃないですよ。きちんとした純石けんです。
「セイラーズ・ソルトウォーター・ソープ」っていうココナツオイルでできた石けんです。
これならアメリカで軟水器をもっていない１０％の人でも大丈夫だね！

ていうか、硬度と安全性は全然、別次元の問題だと思うな。
硬度は使用感に問題を与えるが、安全性には全然影響ないよ。
まあでも、この人、石けんカスが危険だと思ってるから仕方ないか。
なんか、かわいそうな人…。ああ、214さんのことですよ。（ｗ
そして、この後、「美容永遠」的な書き込みなどがされる予感…。
もしくは、小学生がするみたいな煽られ方されるんだろうな〜。ねっ？214さん！

>>214
＞アメリカで使えないような欠陥商品である石鹸がそんなに良いわけがない。
＞どこで使っても同じような効果が得られなければダメでしょう。
んなこたぁない

でも>>214含む反石鹸派は石鹸が合わない人・環境もあるって言ってんのに
石鹸信者ってどんな条件でも石鹸は良いみたいなこと言ってるよね。なんで？

>211
わかっていただけて幸いです

>214
欠陥かどうかは､わかりませんが、石鹸が洗髪に向かないのは確かでしょう
誰にでも石鹸洗髪を勧めるのは、間違いですね
だから､使い勝手を考えてシャンプーというものが出来たのはわかります

しかし、顔や体を洗う分には石鹸で十分ではないでしょうか？
固形石鹸は不便なので、最近まで合成のボディーソープを使っていましたが、
液体石鹸というものがあるのを知ってから、切り替えました
ボディーソープよりも断然調子がいいです。

ところで209の答えは何なんですか?

確かに石鹸が残留するんならじいさんたちの頭って大変なことになってるはずだよな
合成のほうは頭皮に浸透するって聞いたことがあるから残留はしないな
どうせなら浸透せずに分解されるほうがいいかな　おれは
まあ、でもこういうのは向き不向きあると思うんで、合成でも石鹸でも
自分に合う物を時間かけて試して、判明させればいいね　
俺は石鹸シャンプーが１番あってた

参考までに
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/nansuinokuni.htm
より抜粋

日本に軟水器は必要か？
　
　欧米のような硬水の地域では、軟水器はホームセンターなどでごく普通に販売されていて、アメリカでは９０％以上の中流家庭では軟水器を使用しています

>>218
いやいや。石けんが絶対良い、それしかない！だなんて思ってませんよ。
石けん自体にアレルギーを持っている人もいるかもしれません、
皮膚が何らかの原因で弱ってしまっていて、どんな洗浄剤も受け付けない人もいるでしょう。
そういう人は、石けんであっても使うべきじゃあないし、その他の手段を選ぶべきだと思います。
ただ、石けんって結構色んな環境でも使えることは使えるよってことを言いたかったんです。
セッケソで禿げた〜って言ってる人の全てが、私が今言った条件に合致してるとも思えないので、
ついつい色々なことを書いちゃうんです。大体セッケソカスがハゲの原因とかって嘘こくでしょ。

>>219
その通りです。はっきり言って使用感って面では石けんは良くないです。
万人に受け入れられるものでもないと思います。
禿てない人でも手こずるのに、ハゲの人なんか使ったら、
禿てない人以上に衝撃を受けるのも正直なところ、無理はないと思います。
何せ潤い感やシットリ感が無いから、スカスカがよりあらわになりますからね。
ただ、私自身、頭皮に一番良いのは石けんだと思っています。
正確にいうと、良いというより、可も不可もないって言った方がいいかな。
特に悪影響も良い影響も、もたらさない感じ。
まあ、そこがシャンプーとしては問題なんでしょうね。
最近のシャンプーはＣＭを見れば判るとおり、使用感だけが重視されてますからね。
髪の毛（頭皮じゃないよ）にとって何の恩恵ももたらさない石けんは、
合成系のシャンプーでコーティングされた髪に慣れてきた人にとって、悪になるでしょう。
ま、シャンプーの本来の目的は汚れ落としなハズなんですがね…。
汚れを落とし専門のシャンプーがないってわけじゃあないけど、かなり少数ですよね。
ていうか、石けんみたく界面活性剤オンリーのシャンプーってないよね…。
もしそういうのがあったら、どんなことになっちゃうんでしょうね、髪。（ｗ

石けんは、使用感には問題が大いにある。その一方、安全性は信頼できるし、汚れ落ちも良い。
どちらをとるかは、使う人次第でしょうね。220さんのおっしゃっているとおりです。
私としては、頭皮にとって悪くないものなら、それによって育まれる髪にも
悪影響はもたらさないだろうと思っているワケなんです。だから石けんを使っています。
正直、気分の問題っていうのもありますね。地球環境云々じゃなく。（ｗ
使っていて気分が良いもの、安心できるものなら、どんなシャンプーでも良いと思います。
それが、合成であれ、石けんであれ。気分が良ければ、おのずと髪の調子も良くなるでしょうしね。
ストレスも髪の発育には大きく関わりますからね。

209の答えですか…。209さんが答えを教えてくれるのを待つか、
アメリカ人に直接聞いてみるとかしか方法が思いつきませんね。
アメリカでは石けんは全く売っていない、だから使えないってことなんでしょうかね。
そして、石けんは売っていない→欠陥商品だからサ、っていう風に話を進めたいだけのかな？
なんだかな〜。

ああ。あと、私個人としては、石けんのギシギシ感が結構好きだから使ってる
っていうのも書き加えておきます。つまり、使用感も良いってことね。私にとっては。
洗った後、さっぱりするっていうのも、石けんを好き好んで使っている理由ですね。
でも、そういうのが嫌な人もいるんでしょうね〜。ホント色々ですね〜。

>>217
いや、あんたは石鹸が一番だと思ってるから（書き込みから分かるよ）
何言っても無駄だと思うけどさ、
水質や洗い方や髪質なんかによっては石鹸より合成の方がいい場合も多くあるわけよ。
いくら石鹸が毒じゃないにしても
頭皮に何か塗りたくってたら禿げの原因になってくるよ。
石鹸も合成もある特徴を持った洗浄剤の一つにすぎないんだよ。
石鹸だけが安全と思ってるバカも多いみたいだけどさ。

合成より石けんにするとハゲが直るならメーカーがどんどん出すだろうが。
石けんなんかたいした効果ないんだっつーの。
ｱﾌｫか？

>>224
そうね。現状としては石けんが一番です。私は、デスヨ。

>水質や洗い方や髪質なんかによっては石鹸より合成の方がいい場合も多くあるわけよ。

それは私も認めています。そういう風に書き込んだつもりですが。

>頭皮に何か塗りたくってたら禿げの原因になってくるよ。

って言ってますけど、う〜ん…。
頭皮に何か塗りたくってるっていう点では合成系のシャンプーも一緒ですよねぇ。
じゃあ、石けんだろうが、合成だろうが、禿るぜってあなたは言いたいんですかねぇ？
ハゲが気になる人にとって、安心して使えるシャンプーなんてないって言いたいんですねぇ？
何回も言いますが、石けんカスは皮脂で分解されます。
一方、合成のコーティングはどうなんでしょうね…。知りません、私は。
なんか「『美容永遠』推奨シャンプーは残留度が少ないから、これらを使うべきだ!」
みたいな路線になりそうな予感もしますワ…。217さんの書き込みは。

>石鹸も合成もある特徴を持った洗浄剤の一つにすぎないんだよ。

そうですね。どちらも飽くまで洗浄剤でしかないです。
なので、ハゲに効くとか効かないとか、そういう効果を期待すること自体愚かな事です。

>石鹸だけが安全と思ってるバカも多いみたいだけどさ。

石けんが安全じゃない人もいるでしょう。
前にも述べたとおり、そういう人は石けんを使わない方が良いと思います。
ただ、少なくとも私にとっては安全な安心な洗浄剤ですがね。（ｗ

>>225
その通り。たいしたっていうか、ハゲには全く効きませんよ。良くも悪くも…。
大体シャンプー変えた位でハゲが直るんだったら、誰も苦労しないわよねぇ。

>>224
ですよね。
石鹸メーカーや"買ってはいけない"などの「石鹸シャンプーに変えたらハゲが直った！」
っていうような売り方（宣伝の仕方）は間違ってますよね。
信じちゃって痛い目にあった人も大勢いるみたいだし・・。

あ〜いうめちゃめちゃな情報よりも
うまく使いこなすのに困難な石鹸での洗髪の仕方や
石鹸の種類や合う合わないなどがあったり
石鹸カスの上手な防ぎ方やリンスの方法などの方がきちんとしって欲しいんだけどなぁ。

ハゲ

石鹸カスが毛穴に詰まるとかいってるやつは
汗をかかないのか？
そんな生活をしてるとどっちみち禿げるぞ。
有酸素運動か暇がなけりゃ風呂で半身浴でもして
一日一回は大量の汗をかこう。
私はこれでＭが随分回復した（当方２５歳）。
もちシャンプーは石鹸です。

hage

シャンプーを使う奴はハゲて、石鹸を使う奴はハゲないって言ってる奴は
キチガイだと思いますよ。この手のキチガイには何言っても無駄ですよ。
一種の宗教ですからね。

石鹸を使う奴はハゲて、シャンプーを使う奴はハゲないって言ってる奴は
キチガイだと思いますよ。この手のキチガイには何言っても無駄ですよ。
一種の宗教ですからね。

シャンプーを使う奴はハゲて、湯で洗う奴はハゲないって言ってる奴は
キチガイだと思いますよ。この手のキチガイには何言っても無駄ですよ。
一種の宗教ですからね。

老化現象であるハゲを、一時的な異常だと思い込んで、どうにかすれば
直ると思ってる奴はキチガイだと思いますよ。
この手のキチガイには何言っても無駄ですよ。
一種の宗教ですからね。

↑キチガイ4連続ﾊｹｰﾝ

↑キチガイ5連続ﾊｹｰﾝ

>>234
まったくもって同意。

禿げる奴は何しても禿げる

絶望的ハゲの粘着キティが暴れてるようだな

>>239
絶望的ハゲの粘着キティ発見！

>>239-240
この板の人間の３８％は絶望的なハゲですが、何か？

中途半端ハゲが一番悩むんだよ。
むしろノックまで逝けば開き直れる。

アンチ湯シャンの阿呆がドサクサ紛れになんか言ってるな。(w

合成シャンプーは禿げる！
おまえら大企業に洗脳されっぱなしでいいのか？
資本家を儲けさせて大事な髪を失って良いのか？
そもそも洗剤なんて普段の汚れには必要ないんだよ！
人間の体はちゃんと油分の調節を完璧にしてんだよ！
だまされるな！

>>227
メーカーは「消費者にも責任はある」という姿勢ですから
とにかく宣伝は信用しないこと。つーか２ｃｈでは常識か

「石鹸は天然の物」と思っている方もいらっしゃいますが、
石鹸という物質で作られている訳でなく、科学的には脂肪酸と
カルボン酸ナトリウムで合成され、水に溶けるとアニオンになりますので、
陰イオン界面活性剤という事になります。
ここからみても、まぎれもなく合成されたものです。

ただ、石鹸というのは、人類が最初に合成した界面活性剤だと言われ、
長い間使われてきて、害の少ない合成界面活性剤なのです。
しかし、皮膚のPHは弱酸性ですので、PHの面から見れば
石鹸のアルカリ性はあまり良いものではありませんが、
肌は「皮脂」という物が皮膚を守るために分泌され、
その量が増えれば徐々に弱酸性になってきます。
そこまでの時間が個人差はありますが、1時間〜2時間位かかり、
その時間内では雑菌が繁殖しやすくなります。
でも、その後は、あまり心配はいりません。でも、髪の毛は自分では
弱酸性になることはできませんので、その後に酸性のシャンプー、
酸性リンスなど酸性物質が必要になります。

さらに、石鹸はアルカリ性ですので髪の毛は膨潤します。
それを酸性物質で引き締める（収斂/しゅうれん）という行程を
毎日くりかえすのは髪の為にはよくありません。
石鹸でも、肌がカサカサになる方もたくさんいます。
なぜなら「洗うもの」というのはどんな洗浄剤で洗っても必ず
「水分を抜く」のです。これは仕方がないのです。ですから石鹸なら
「大丈夫」という安易な図式ではないのです。
石鹸でハゲが治った！などと見かける事もありますが、
もし、石鹸でハゲが改善するというのなら、
昔の人にはハゲはいなかったことになります。
ですから、私は何を信じるかであって、その信じたモノを使ってみて、
果たして自分の細胞が喜んでいるか？喜んでいないのか？
で考えるしかないと思っております。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

>>244=>>231
バカじゃねーの？オマエ？

>>248
なんで>>244=>>231なんだ？
？？？？

>>246
今の若者（１９７０年〜１９８０年生まれ）の方が
それ以前より確実に若はげが多いです。

>>246
でさあ、人間が手を加えたかどうかじゃなくて
性質の違いで「せっけん」と「合成洗剤」を分けてるのよ。
過去ログ読んでね。

>>250
統計データと若ハゲの原因を述べてください。

>>249
>>244なんてアンチ石鹸野郎のミエミエの煽りじゃねーか。(嗤

２５３は本物のﾃﾞﾑﾊﾟ野郎ですので、相手にしないようお願いします。

ここですか？朝っぱらから祭りそうな感じののスレは

>>255

　∋8ノハ8∈　
　　(´�D｀∩）　 ののは祭り大好きなのれす、てへてへ
　　（つ　　丿　
　　 （　ヽノ　　
　　 し（＿）　　

>>254
ばれるとすぐ信者だ電波だと言い出すね、このズルムケ禿は。

私は湯シャンですがなにか？
合成はヤバイと思いますがなにか？

相手にすんなって

若はげはまだ毛根が生きている可能性があるので、皮膚疾患の原因を
取り除けばまだまだ回復の見込みはある。親父はげは無理。
ただ、２〜３年はもつ毛母細胞が産毛のうちに抜けている状態なので
急がないとすぐ打止めになっちゃうぞ！

最近スレ落ちるの早いな。
また小ピぺ虫がセンずりこいてんのか？

“毛髪寿命”遺伝子操作で延びた、広島大が成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020603-00000401-yom-soci

石鹸と椿油で復活しました。

今植物物語のボディソープで頭洗ってんだけど、こんな俺なら天然系石鹸
向いてるかなぁ。。

>>263
いや、ボディソープは合成だからね。
石鹸はハゲには向いてないよ。
残留度が高いからね。危険危険。

でた！残留度！
>>263
浸透性が高いのと残留度が高いのとどっちが危険か自分で判断しましょう。
ちなみに石鹸は普通につかってりゃ（濃いものを塗って放置でもしなけりゃ（笑））
残留しても界面活性はのこりましぇん。
合成はどんなに濃度が薄くても残ります。おまけに石鹸の残留物は毒性低いです。
（過去ログ参照）
合成にもいろいろあるけど、体内に浸透して蓄積（皮膚吸収の方が口経より
危険）するものもあるから要注意！有名なものもあぶないよ。
あとは自己判断、自己責任。さあ、あなたはどちらを選びますか？（笑）

合成を選びます(笑)
だって合成でハゲるわけないじゃん。

はげないけど肝臓、腎臓がやられる（米国厚生省調査）

えっ！
肝腎がやられるって、何年間、どのくらいの量を使用すると
具体的にどうなるんですか？
私は、つい最近血液検査したけど、肝臓には異常ないって言われましたけど。

自分で検索してください。

知らないくせにえらそうにいったのね・・・（ｗ

とりあえず石鹸と椿油で突撃します。

ここまで来ると趣味の問題だな。

石鹸・合成
どっちもどっち
一長一短

ハゲに短し、タマキンに長し。

ﾜﾗﾀ

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