【自分の力で】メカテク問題★Part５【投げよう】

前スレまでのスレタイは誤解を招くとの批判が多かった事
またスレタイと内容が乖離しているとの指摘があったので
内容に沿ったスレタイに変更します。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891

〜テンプレ〜　

カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…

メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、　
もはやメカテク使用者が「自分自身の能力で投げている」と考えるは人間はほとんどいない状況です。

>>2
テンプレくらい推敲しなさい

すでに世間ではこのスレの影響でメカテク使用者が激減し、外した人は性格まで変わってるそうです

ソースはない模様

〜名レス抜粋〜

スピード社の水着とかスラップスケートとか
美しきスポーツ感が成り立たない現実は他にもある。
スポーツだって政治や経済と無縁でない。
でも、だからこそどうあるべきかを追求するのは
だいじなこと。このスレの存在意義もそこにある。

〜常識を問う〜

あなたにとって「障害を抱えた人間の障害を助ける為の補助具を、健常者が自己の利益の為だけに健常者の試合で使用する事」は常識ですか？
もし常識で無いのなら現在のルールが「常識外れ(非常識)である」と認めると言う事です。

〜常識を問う〜

スポーツにおいて自身の筋力の代わりをする金属性の特殊な道具やバネの使用を認める事は常識ですか？　
もし常識ならそれらの使用を認めていない他のスポーツ(ほぼ全てのスポーツ)は常識的に考えて「おかしい」
常識的に考えて「他のスポーツでも自身の筋力の代わりをする金属性の特殊な道具やバネの使用を認めるべきだ」と言う事でよろしいですか？

こいつ>5は、いつになったら障害の意味がわかるのか
メカテクは糞アイテムだがオマエのその下りを読むたびイラっとくる

おっと
下りは件ね

こっちが本スレらしいのでこっちでいこうってさ。

テンプレのようなもの

912 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2013/01/05(土) 17:37:44.61 ID:ZntpGMj7
否定派とそれ以外の人とは
メカテク云々の前にボウリングと言うかスポーツに対する考え方が違うから
一向に話がかみ合わないのは当然

ただメカテクがルール違反でないのは明らかだから使っても卑怯ではないが
医療目的であろうとなかろうと
障害者でない者が調節機能付きの関節固定器具を競技中に使うスポーツを俺は知らない

メカテクボウラーが自分勝手な奴ばかりと思うのは仕方ない
スコアの為ならなんだって使う貪欲な奴らだから
ただ実際は素手でも自分勝手な奴は沢山居る

日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定

第37 条 身体に障害のある人の場合
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。

1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること

技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

>義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは
>医療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。

ということは脳疾患でも大丈夫ということか？


>1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと

故意に強める　

↓

素手ではカップを維持できない者が、機械製品を使ってチルトの維持を企図し、その結果、
ボールの直進力や制球力を強める　→　これはアウト？

※メカテクはチルトの維持が目的、つまりボールの直進力や制球力を強めるのが目的

※グリップやテープや指の保護とフィテッィングが目的
※リスタイは手や腱の保護が目的（チルトの維持は目的としてない）

つまりメカテクの使用目的がチルトやカップの維持にあるのなら、アウトということでは？

>>12
バーカw

故意に強めるってのは巨大なパチンコとか大砲みたいにボールを発射する装置の事を言うんだよ

お前はロケットパンチみたいにメカテクから発射されるボールでも見たのか？

話になんねぇw

>>5
メカテクは障害者の補助具じゃねーけどなw

>>6
ルールで認められてるなら金属でもバネでも使っていいだろな
野球のスパイクも金属だしスラップスケートにもバネついてるしな

ま、他の競技は関係無いけど

手首が勝てる有り余る力を持ってることも実力だし、最小限の力で手首を勝たせる技術を持つことも実力。手首が負けて貧弱な回転でもスコアを作れればそれも実力。
下手な奴が下手で何がいけないんだ？
しかも糞アイテムに身を落とし無様な姿を晒していることに気付かない
この糞アイテムがもたらす弊害に気付かない
この糞アイテムのおかげで上手くなる可能性を放棄していることに気付かない

ある意味かわいそうな人種ですよね。

>>16
俺に言わないでどっかの協会に言えって
使用者は使っていいってもんを使ってんだよ
いい加減使用者を貶める発言はやめろっての
道具そのもの是非は議論の対象として興味深いけど今現在認められてる道具を使ってる人達をどうこう言うのは矛先が間違ってるのよん

>>14
＞メカテクは障害者の補助具じゃねーけどなw

私は「障害者」などと一言も言っていません。
私は「障害を抱えた人間の障害を助ける為の補助具」と言っています。
ご存知の通り開発者の発言を「歪曲」しない為の表現です。
障害の意味を辞書でお調べ下さい
「さまたげること。身体上の故障」

>>18
おいおい
オマエが障害者とは言ってないだけで37条の「障害のある人」は、まんま身体障害者にあたることがまだ分からんのかい！

オマエの言い分じゃ身体障害者って表記があったら軽い腱鞘炎を患ってる人も含まれるんだろ？身体の障害だからね。

虐めてもしゃあないから、障害の意味をお復習してきな！

>>18
どっちでもいいわ
てかわざと論点ずらしてるだろw
そんな所に反論しても意味無いわ

それに何度も言われてると思うが「開発者の意図」なんて全然意味ねーから

>>18
>>5の文章で「障害を抱えた人間」の対義語として「健常者」を使っていますがなぜ「障害を抱えていない人間」と表記しないのですか？
あなたほど言葉にこだわる人なのですから「健常者」は意図的に使っているんですよね
理由をお聞かせ下さい
「障害を抱えた人間」が「障害者」と同義語であると認識してなければ対義語として「健常者」などは出てこないはずなんですがいかがでしょうか？


なんちゃって

>>20
＞それに何度も言われてると思うが「開発者の意図」なんて全然意味ねーから

意味があります。
ある健常者のスポーツにおいて１人の健常者が
「俺は車イスで競技に参加したい」と言った時 (ルール上不明な状態)
私は「車イスは足の不自由な人の為に開発された物であり、それを健常者が自己の利益の為に使用するのは倫理的に問題あるのでは？」と言います。
それに対してあなたは
「倫理的に問題あろうがそれが開発目的の話ならば一切考慮する必要は無い」と。
あなたは倫理観の崩壊している人間ですね。
あなたの言い分は要は「倫理的に問題あろうが一切考慮する必要は無い」と。

>>22
ルール上不明な状態

この前提がおかしい


ルールに違反してるならダメ
ルールを守ってるならOKだアホ

健常者が車椅子バスケをして悪いんか？

ここでも開発者の意図は関係なかったなw

>>21
＞「健常者」は意図的に使っているんですよね理由をお聞かせ下さい

当然意図的に使っています。
ご存知かもしれませんが「障害者ボウリング」と言う別の競技が存在します。
そしてそれらの道具を「障害者ボウリング」の大会で使用する分には問題無い可能性が高いです。
その「障害者ボウリング」の対義語として「健常者の試合」と言っています。

>>19
＞オマエが障害者とは言ってないだけで37条の「障害のある人」は、まんま身体障害者にあたることがまだ分からんのかい！

全然あたりません。
身体障害者だと「咀嚼障害」の方も当然含まれますよ？
咀嚼障害者等「身体障害者」が対象では無いから「身体に障害のある人の場合」と書いてあります。　
あなたの結論は「咀嚼障害者も当然対象になる」　
私は「身体障害者が対象ではないので咀嚼障害の方は、咀嚼障害の部分に関しては対象外」と考えます。

>>24
それは
「あなたにとって「障害を抱えた人間の障害を助ける為の補助具を、健常者(＊1)が自己の利益の為だけに健常者(＊2)の試合で使用する事」は常識ですか？
」
での＊2の「健常者」の説明ですね

私は＊1の「健常者」が「障害を抱えた人間」の対義語として使われている事を指摘して質問しています

開発者の意図についてだけ。


開発者の発言からは予防の意味も含まれると解釈できますね。
実際は知らないよ。開発者本人じゃないから。

そういう解釈が充分できる内容なのに「障害を抱えた人間」に限定するのは…
視野が狭いか表現が悪いんだね。

【結論】
ルールの文章を考えた人の頭が悪い。

>>25
よく理解していないようですが同じですよ。
普通の人は「補助具」は必要としません。
そして「特殊な補助具」を使う別の競技として「障害者ボウリング」が存在しますが
それらの競技には参加資格の無い人間＝健常者
ちなみにあなたの言う「障害を抱えていない人間」でも特に問題は無いですよ。

>>23
＞ルール上不明な状態
＞この前提がおかしい

まったくおかしくありません。
新たな道具等が登場した時、それをルール上認めるかどうかの判断がされて
その結果として「ルール上認める・ルール上認めない」が決まります。

ルール上の扱いが定まっていない状況下であなたは
「ルール上問題ない扱いで参加を認めるかどうかに関して、倫理的な問題があっても一切関係無い」と言う結論ですね。
つまりあなたは「スポーツのルールを決める際に倫理的な問題は一切考慮しなくてよい」と言う事ですね。　
そうじゃないと車イスのように開発目的が健常者使用の倫理的問題に関係する時に「開発目的を考慮する」となってしまいます。

あなたの「スポーツのルールを決める際に倫理的な問題は一切考慮しなくてよい」と言う考えが支持されると良いですね

ルール違反だと思うなら大会で審判に聞けよ。

そろそろ誰か協会とかに聞いてみたら。
現状メカテクがなんの問題もなく使われているところをみれば、
メカテクは投球の補助具とは考えていない(使っていようが手で
投げているからよい)ということなんじゃないの？

>>31
そうですよ

みんなそれを知ってて遊んでるんです

>>28
見当違いの回答すんなよ
それともわざと逃げてんのか？

>>27
どの辺が？
普通の読解力なら理解できる内容でしょ

歴史的にも、ルールを作った時にはメカテクは存在したにもかかわらず触れてないしね
どうでもいいって判断されてんだよ

>>27
そんなわけ無いわ

咀嚼障害者の事まで考えて「障害のある人」と「障害者」を使い分けてる(らしいw)ルール作成者が頭悪いわけ無いじゃん

>>28
お前が「障害を抱えていない人」=「健常者」を認めちゃダメだろ

「障害を抱えている人」=「障害者」じゃ無いんだろ？

>>30
無理だろな

こんな所だから盛大に踊ってるけどリアルで同じ事ができるとは思えん

ボク、メカテクボウラーなんだけど昨日800シリーズうっちゃった。当然自分の実力だよね。
下手くそがメカテク着けたとしても600ぐらいなもんだろｗ

>>38
とりあえずおめでとう。

ふぇぇ

>>29
ルール上扱いが定まってないのはメカテクに限った事ではない
テープ類やグリップ・グローブ等
ボールとシューズ以外は補助具となるが
ルールで扱いが規制されてないからみんな自分の判断で使ってる
プロの中にもボウリング用品でさえない物を流用してる人も居る

グリップやインサートテープ等についてはボールの一部と判断するのが妥当だろうから
金属でなく装着した際にボールのバランスが規定内に入ればＯＫなんだろう
テーピングやグローブ類については善し悪しを判断する基準が何もない
しいて言えばレーンやアプローチ等の施設を損傷させたり
その状態を著しく変化させるようなものは違反となるだろうけど
個別の具体的な基準は何もないのが現状

因みにテーピングやサポーター・グローブ等にもちゃんと補助具としての規定を設けてるスポーツもある

>>41
またサラッと嘘を書くw

述語じゃなく主語に嘘を持ってくるのは手法？
嘘に慣れてるね

>>6
問題点を上げるなら、筋力じゃなくて技術面の補助をクローズアップすべきではないですかね。


ボールに与えるエネルギーは100％人間が作成しています。
金属版や、バネは、押した分以上は戻らない。
ちなみに押してるのも、支えてるのもその人自身の筋力です。

メカテクやリスタイを使用すると、投球時に利用する筋肉を変える効果と、作成したエネルギーの方向を変える効果が出ます。
結果、特定の投球方法に対して、ボールに与えるエネルギー効率が向上する。人がいる。

本来それは技術によってなされることで、まず問題視すべきなのは技術の代替をしていることでしょう。
ただし、手首が固定されることによって、本来必要の無い技術が要求されるという側面もあります。
どっちがどうなんでしょうね。


ちなみに、メカテクのように金属によってエネルギーの方向を変える仕組みとしては
陸上競技でよく見るスタートブロックが上げられるでしょう。

(ほぼ全てのスポーツ)と保険をかけるのは、例外があることと、
実際にスポーツ毎に是非を決めれば良いだけのことだとわかっているのでしょう。
そもそも他のスポーツを引き合いに出す必要はありません。

>>42
嘘は書いてないが？

金属がダメなのか？
それならグラスファイバーや硬質ゴムなどの非金属は許されるのか？

そうじゃないだろ
最近、勘違いして金属を強調しすぎているヤツが多いぞ！

>>44
>テープ類やグリップ・グローブ等
>ボールとシューズ以外は補助具となるが
これがさらっと嘘ついているといわれたところだな。
テープ類、グリップ、グローブを補助具としてさらっと書いているわけだ。

本人は嘘ついているつもりはないだろうけど…。
滑り止めの役割も補助的役割といえないこともないが、補助具とはちょっと違う。

陸上のスタートブロックはスタート時に摩擦する力が大きいから、
その力がスリップして逃げないようにするためのものである。
滑り止めの様な役割だからスポーツの原則として問題にならない。

野球のスパイクにしても同じだ。バットに塗る粘着スプレーやグローブなど…。
ゴルフのスパイクやグローブやグリップ。テニスのグリップに巻くテープ。
すべて滑り止めを目的としていることが、わかるから問題にならない。
その辺をもう一度考えてみたら違いがわかるんじゃないのかな。

補助具とは何か。
http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.html

何人かのテープ君たちは、説明を何度もされてるのに違いが分からないみたいだね。
否定派の人たちは違いが分かっているけどね。

ボウリングはスポーツの位置づけで公認競技は行われているのだけど…。
ボウリングはスポーツじゃない。
ボウリングはボウリングだから他のスポーツと比べるのが間違っているという人もいるんだよね。

ボウリングの検量でボールのバランスが規定に収まっていないとそのボールはルール違反になる。
つまりボウリングで曲がるということは一つの大事な要素であるからそんな規定を作っているわけだ。

メカテクはリストが非力でナチュラルフック投法の人がリフタン並に回転をかける役割をしているという疑念がある。
そもそもその役割は初心者にどうすれば回転がかかり、リリースが安定するのかを教育することにある。
練習で使ってもいいが、公式戦で使うことは問題があるといわれても仕方がない。

現在は非力なリストを補いながら、いろいろなタイプの非力ボウラーに、
より便利に楽にスコアメイクできるように研究開発されている。
買う方もそれを期待して購入している。

例えば、メカテクを使ったり、使わなかったりするプロがいる。ちょっとオイルが多くてレーンが早そうだと感じると
回転を多くする目的でメカテクをレーン攻略の手段として使うことがある。

「故意にボールの威力を高める補助具」にあたるのではないかと疑われても仕方がないメカテクだが、
なんの審議もしないまま規定を作らずに現在に至っているのはおかしい。

要約したら、ボウリング業界の役員やトップボウラーは全員バカということですね

つまり、否定派の言うことを理解するには
スポーツ
スポーツの原則
補助具
など
の用語と前提に共通認識を得る必要がある。
ということが条件になる様子。

ボウリングはスポーツか、という議論もある中で、共通認識であると考える方が難しいですね。
前提が違う人と、その先の議論しても無駄でしょ。
想像はつくけど、いっぺんぐらい順番に定義しみてはどうだろう。

>>48
ボウリングの検量の話を例にあげたかわかってないみたいですね。

>>46
とりあえず気になったとこだけ。


＞滑り止めの様な役割だからスポーツの原則として問題にならない。
無知で申し訳ないけど、こんな原則知らない。
何かソースないですか？

＞メカテクはリストが非力でナチュラルフック投法の人がリフタン並に回転をかける役割をしているという疑念がある。
それは疑念じゃなくて事実。

想像はつくけど、ナチュラルフック投法…ってのは無いんじゃないか。


＞例えば、メカテクを使ったり、使わなかったりするプロがいる。
うーん。下手な人なんだね。



＞「故意にボールの威力を高める補助具」
それに該当する人は結構居る。が、相対的な話。

絶対的には
素手(上)＞メカテク(上)＞メカテク(下)＞素手(下)
こうなる。

メカテクを超える程度の球威を出すことに余計な筋力は不要(あれば楽なだけ)。
そのボールを投げられる筋力があるなら、不足しているのは技術だけじゃないかな。

そういう視点では、該当する人は、(投球技術だけの観点で)
下手な人、不器用な人、練習しない人、極端にリストだけ弱い人、故障者など。

規制する必要性すら感じないが…
スポーツ(？)として正しくなるんなら規制でも何でもどうぞ。

練習しない人からメカテクを排除するのは賛成。
ただ、その他の人を排除することになるデメリットも、規制するなら考慮して欲しいね。

ボウリングのルールの原則的にも、スポーツの原則からも審議されないのはおかしいってことだよ。

>>49
ええ。何に対して言ってるのかわかりませんね。

ご説明いただいても良いですか？

>>50
まぁ相当な自信かみたいだけど…。全然わかってないね。
そんな自信は、たいした大会にすらでていない。
やらない故の若者特有の自信家にもとれる。

川添翔大くらいの実績があれば多少話を聞いてあげてもいいが、
もし実績があったとしてもメカテクを使っているプロをなめすぎだね。
今のところ思いたいように思っている愚かな若者にしかみえない。

>>51
なるほど。どうも。



その原則が正しくて、審議されていない、という前提で
そうですね、としか言えないな。

審議してもらえば結果によらず満足？
ここで審議して、結果を通すように活動します？

>>52
検量はボウリングのルール。

何で結論が出ていることをいつまでも蒸し返すのか？

メカテクボウラーは180アベ位の人がパーフェクト出すことが有るけど、素手ボウラーの180アベではパーフェクトは無理だ

>>50

＞川添翔大くらいの実績があれば
無茶言うなぁ。
今のところ本人しか居ないでしょうが。

投球技術だけの観点で、回転を多くする目的でメカテクを使うなら下手なんじゃないの。


私自身は、
メカテクを使った投球は投球技術の１つという感想。
ボウリングは投球技術だけではない。
ボウリングを極めるなんて一生かかってもできない。
限られた時間の中で、投球技術じゃなくてアジャスティングの技術や知識を伸ばす考え方もある。
そういう人たちがメカを使う選択は正しいという感想。


いろいろな観点や思いがある中で、否定し合ってても何も進まんでしょ。

ごめん
>>53

ボク、メカテクボウラーなんだけど今日の大会マイナス30だった。レーンコンデションがちょっとシビアになると打てないね。

これも自分の実力だわｗ

アメリカの掲示板でもメカテクはアンフェアだとか議論してるのがあった。
否定派、肯定派の理屈も似たような感じ。
USBC のルールも補助具についての書き方は同じようなものだし。

アンダー180の話なら否定派を認めてあげるよ、ボクは(笑)

素手に負けてレンコンがどうだのぶーぶー言ってるメカオヤジならしょっちゅう見るけど、
メカに負けて何か言ってる素手投げは見たことないな。周りの素手は打てないとき自己内で反省してる。
そういうとこにも人間性が出てるよ。

>>63
それはお前の周りがおかしいだけ
俺の周りには冗談以外で負けてブーブー言うやつなんていないわ

アメリカで規制になれば日本もなるよね？

私の周りのメカテクオサーンもいい人が多いです。
私は素手だけどラインの取り方とかは参考になる人もいるし、
正直、メカテクですごく打ててる人見ても、アジャストの能力が
すごいなと思うだけで、メカテクのおかげだとはあまり思えない。
まあ、私が未熟なだけなんだけど。
ここの否定派の人たちはきっとアジャストとかバッチリで、微妙な
リリースのひぶれでメカテクに遅れをとってるからメカテクの卑怯
さが実感できるんでしょうね。

�@戦地に慰安婦の需要が発生　（日本を占領した米軍と同様）
�A慰安所で日本人や朝鮮人の慰安婦が働いた　（軍は警備と衛生管理で関与）
�B朝鮮人の悪徳業者が朝鮮人慰安婦（≠性奴隷）を誘拐まがいの手口で調達。
�C朝鮮人の悪徳業者を厳しく取り締まるよう軍が通達を出す。
�D終戦まで各地で、日本人や朝鮮人の慰安婦（職業売春婦≠性奴隷）が働いた。

�E1970年代初頭、田中美津らウーマンリブ系左翼が朝鮮人慰安婦を性奴隷扱い。
�F1970年に、小説家の千田夏光が従軍慰安婦小説を発表。強制連行を捏造。
�G1973年に、共産主義者の吉田清治が自身の小説で強制連行を行ったと捏造。
�H1980年代に入ると、朝鮮人元慰安婦が給料（軍票）を補償しろと裁判を起こす。

�I1991年に、朝日新聞が「軍によって強制連行された」とする捏造報道を展開。
　※ネタ元は吉田小説　　※捏造報道を主導したのは東京社会部の市川速水記者　
　※現地発の捏造情報はソウル特派員の植村隆（妻が韓国人）が担当。

�J1991年、福島みずほが従軍慰安婦訴訟を支援して政治利用。（後に政界入り）

�K1993年、自民党の河野洋平官房長官「なんだか強制性があったらしい」と謝罪。
�L2006年、安倍内閣　「強制連行は客観的事実ではない」との見解を閣議決定。
�M2013年、中山成彬議員が「朝日新聞による強制連行説捏造」を国会で質問。

これをみれば誰が犯人なのかよくわかる。やはり左翼の国益破壊戦術が癌だ。

>>66
否定派にもいろいろいてメカテクボウラーを卑怯だと非難する人も少数いるけど、
俺とか自分の力さんとかはちょっと違う。
何回も書いているけど負けたから悔しくてとか、そんな感情論が動機ではないぞ。

メカテクに負けたから悔しくてメカテクを批判していると攻撃してくるけど、
お門違いもいいとこだ。

ここに書き込んでいる擁護派のメカテクの認知の仕方が間違っていると思えば、
それは違うぞとその論拠も書き込んだ上で論理的に分かりやすく議論しようとしている。
自分のちからさんは理不尽な突っ込みをいれてくる擁護派に根気強く対応しているようにみえる。

もちろん人間だからあまり理不尽なことを書かれれば、語気も強くなるし、怒りもでるだろう。
それを非難できる人はいないんじゃないかな。

それに対して、擁護派の何人かは「メカテクに負けて悔しくて非難している」とか「相手の動機を蔑ませよう」と
都合よく決めつけてしまう。悪い印象を植え付ける人格攻撃ってやつだね。そういう戦術だ。
通りすがりで参加している人はそれを真に受けて、つい乗っかったように発言してしまう。

それに加えて、否定派っていう言葉自体のイメージで損をしているかもしれないな。何か他にいい表現はないもんかね。
それに対して擁護派っていうと何かを擁護しているイメージ。何かを守っている団体みたいでイメージがいいのかな。

>>62
つまり自分の順位を脅かす奴にはイチャモンつけるって事ね

これまでとは違う人種だな

これまでは成績の如何に依らず否定肯定してたんだけどな

>>68
ルールに対しての否定だからじゃないの？
「素手派」と呼べない事も無いがやはりルールなりメカテクなりを否定してるんだから否定派だよね
一方擁護派は素手投げを否定してないからね

>>68
否定派と一括りにしたことは謝るよ。
メカテクの是非を冷静に議論すること自体は否定しないしやったほうが
いいと思う。さらに行きすぎた補助具が出てくるようなら早急に規制をした
方がいいとも思う。
ただ現状のメカテクがボウリングという競技のおもしろさを減じているとは
思わない。体力、技術の劣る人が曲がるボールを投げたいという欲求に応
えていることでプラスの面も大きいと思う。
結局はボウリングという競技の争点をどこに置くかの考え方で意見が別れる
ことになると思うけど、自分はレーンコンディションを読んでレーンを攻略
するところに単なる的当てゲームと違うボウリングのおもしろさがあると思
うから、メカテクで手っ取り早く投球精度や曲がりを補うのはありだと思う。
ある段階では素手が不利にはなるけれど練習でリリースの精度高めればメカテク
以上に打てるようになることは男子のトップクラスをみれば明らか。
むしろオイルの濃淡の差が少ないコンディションを増やすなど、素手の高回転が
有利に働くようなことを考えた方が技術、体力の優位性を出せて、国際レベルに
遅れをとった日本のボウリングレベルの向上をはかれると思う。

手首だけでなく肘まで固定するタイプが出たらいいのに。
装着したらスコア更に伸びるだろうな。

>>66

悪意を感じるｗ

>>43
＞問題点を上げるなら、筋力じゃなくて技術面の補助をクローズアップすべきではないですかね。

筋力を使わずに「技術」を発揮出来るのでしょうか？
その「技術」の全てが筋肉運動によって行われています。
メカテクはその「筋肉運動の代わりをする補助具」です。

その時点で「メカテク使用者は自分自身の能力で投げていない」という事実がはっきりと分ります。


＞そもそも他のスポーツを引き合いに出す必要はありません。

スポーツボウリングにふれる人(今後ふれる人も含む)が「他のスポーツと比べる事を一切しない」前提ならですね。
もしスポーツボウリングにふれる人(今後ふれる人も含む)が他のスポーツと比べボウリングの異常性を認識するような事があるなら
それはボウリングの発展を阻害する要因と成りえます。
あなたは他のスポーツと比べる行為をしないのかもしれませんが
他の人が「他のスポーツ(基本的には競技人口の多いスポーツ)と比べない」と言える根拠が無い以上
当然他のスポーツも考慮すべきでしょう。

>>60
＞ボク、メカテクボウラーなんだけど今日の大会マイナス30だった。レーンコンデションがちょっとシビアになると打てないね。
＞これも自分の実力だわｗ

「自分自身の力」で投げていないのだから当然「実力」とは呼べません。
スコアは関係ないですよ。メカテクを使用した時点で「自分自身の能力で勝負していない人間」です。

メカテクを使用し始めてからアベが３０下がった人→当然「自分自身の能力で投げていない人間」
メカテクを使用し始めてもアベがまったく変わらない人→当然「自分自身の能力で投げていない人間」

カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…

メカテク使用者はこれらのメカテクの効果を受けて投球している訳で、　
その時点でメカテク使用者が「自分自身の能力で投げている」とは言えません。

スコアなど関係無く「事実」が全てです。

>>66
＞正直、メカテクですごく打ててる人見ても、アジャストの能力がすごいなと思うだけで、

まぁそのアジャスト自体が「自分自身の能力」の結果では無いんですけどね。
アジャストは単なる結果であり、その過程が「自分自身の能力」で行われていない時点で
その人は当然「自分自身の能力で投げていない人間」です。

＞メカテクのおかげだとはあまり思えない。

アジャスト出来た事は単なる結果であり、「メカテクのおかげ」かどうかなんて不明です。
ただ言える事は、その人は「自分自身の能力で投げていない人間」だと言う事だけです。

＞メカテクに遅れをとってるからメカテクの卑怯さが実感できるんでしょうね。

「卑怯」だなんて思っていませんよ。
ただ単に「スポーツなら自分自身の能力で勝負したほうが良いのでは？」と思うだけです。
あなたはスポーツにおいて「自分自身の能力で勝負しない人間(メカテク使用者)」に対してどう思いますか？

※ちなみに「自分自身の能力で勝負しない人間」と言うのは単に事実を述べているだけであり、あなたが「違うと思う」等は一切関係ありません。
あなたが「違う」と思ったところで「事実・現実」は変わりませんから。

>>74
お前はうるさいよ
反論する気も無いから黙ってろ

ボウリング場関係者（かどうか、自称）が、レンコン難しくすると途端に文句でるとか
来なくなるとかいう話が合ったじゃん。だから、常連の方も技術追求するやつなんて少数もいいとこなんだな。
だから、メカテクも容認（なぜか規則では「モラル」を基準に考えれば禁止）の姿勢になってる。

>>78
禁止ってどこから出てきたんだ？

近くのセンターはだいたい半々にレーンを塗り分けてて希望で選べる

>>74

>>43では筋力の話をしていますので
「筋肉運動」と範囲が広がった表現になるならひとまず無視してください。

違っていたら申し訳ありませんが、
私の解釈では「筋肉運動」は「筋力」と「技術」で構成されるものです。

元々、筋力と筋肉運動、どちらの話をされていたのですか？
私のように頭のよろしくない人間も居りますので、表現は統一していただけると助かります。

技術面についても語っていただけるとありがたいので、気が向いたらお願いします。



他のスポーツに関しては概ね了解したつもりですが、
「他のスポーツでどうなっているかも、メカテク是非を考える際の重要な一要素」
という解釈で良いでしょうか。

そういうことでしたら、
こっちがOKならむこうもOK
あっちがNGならこっちもNG
みたいな話ではないですよね。


＞常識的に考えて「他のスポーツでも自身の筋力の代わりをする金属性の特殊な道具やバネの使用を認めるべきだ」と言う事でよろしいですか？
こういう表現は控えていただけると助かります。

>>46
問題にするかどうかは関係ないだろ
必要最低限の道具以外はすべて補助具と捉えるべき
滑り止めが目的の物は補助具でないと言いたいのか？
それこそ自己都合による偏った解釈
テーピングや滑り止め目的のグローブやスプレー等を規制してるスポーツもありますが？

そもそも俺は他のスポーツと比べる気はないが
あまりに無知で自己中な意見だったから指摘しただけ

>>76
メカテクの事をドーピングかの様に語るのに卑怯とは思ってないって・・・
どんな神経してるんだ？

>>81
テープ君。時間がないので簡単に聞くけど野球のピッチャーのことを例にだしたいのかな？

野球のルールの中でもバッターのグリップの滑り止めなど許されているよね。
ピッチャーが許されない理由はなんですか？前に答えたら無知だと指摘されたから、
正解をしっかり有識者らしく書いてみてくれ。

原則、滑り止めは許されている。例外ももちろんある。
それには独自の競技特性として理由があってのことだ。

ボウリングのテープには
滑り止め用
逆に滑らす用
ホール調整用
皮膚保護用

なんかがあるけど全部同じ扱いでいいの？

>>80
＞私の解釈では「筋肉運動」は「筋力」と「技術」で構成されるものです。
＞技術面についても語っていただけるとありがたいので、気が向いたらお願いします。

「技術」とは単なる筋肉運動の結果でしょう。
その結果に対して良い意味があればそれを「技術」と呼ぶと言うだけでしょう。
例えば「あるスポーツでボールを４メートル先に落としました」
これは「技術」ですか？
もしその「４メートル先に落とす事」に意味があるならばそれは「技術」でしょう。
逆に意味がなければ「技術」とは呼ばないでしょう。

＞「他のスポーツでどうなっているかも、メカテク是非を考える際の重要な一要素」
＞という解釈で良いでしょうか。

良いと思います。

＞こっちがOKならむこうもOKあっちがNGならこっちもNGみたいな話ではないですよね。

そうですね。
ただし「スポーツにおける常識」を考える場合は考慮する必要があると思います。
何故多くのスポーツでNGなのか？そこに「スポーツにおける常識」が存在するのでは？は考慮すべきでしょう。

＞こういう表現は控えていただけると助かります。

単なる質問文です。
どのような回答をするかは自由です。

>>83
下らん質問に答える気はない
知らんなら自分で調べろ

俺は滑り止めやテープを批判する気はない
道具と補助具の境界が
あまりにも自己中な考え方だったから指摘しただけ

こう言えば分かるか？

基本的に
全ての選手が使う物＝道具
個人の判断で使う物＝補助具

当たり前だが団体競技になれば
ポジションごとにそれは変わってくるスポーツもあるだろう

野球が好きみたいだから野球で表現すると
同じ滑り止め目的でも
スパイクは道具
グローブ（バッティンググローブ等）は補助具

一年後も同じ話してんだろ？w

話変わったら呼んでくれよ

>>86
テープ君って、野球君だろｗ
以前、自分から野球のピッチャーがテープを禁止されている話をだしてきたくせにｗ
あの時も「無知だ」と言い放っておきながら、全く答えをださなかったな。

>下らん質問に答える気はない
>知らんなら自分で調べろ

「言いがかり君｝決定じゃないのか。
違うというなら「下らん質問」とか言わないで答えてみなよ。

>道具と補助具の境界が
>あまりにも自己中な考え方だったから指摘しただけ

自分が書いた事にそのままあてはまると疑ったことないんだね。

>全ての選手が使う物＝道具
>個人の判断で使う物＝補助具

補助具の定義を自分で勝手に決めてるだけだろ。

補助具とは具体的にどんなものか。
身体障害者用の補助具。スポーツで使われている補助具。
どんなものを補助具とよんでいるかを調べてみろ。
共通点くらい分かるだろ。

そういう意味で使われている補助具がこの板の話で使われている補助具だ。

具体的に聞くけど、
あなたが例にあげた野球のバッターが使うグローブが補助具だとどこに書いてあるんだ。
誰に聞いたんだ。それこそソースを明かせって話になるな。

まぁ、返答に期待しても仕方がなさそうだな。
「テープ君」=「野球君」=「言いがかり君」

テープにこだわり　メカテク信者　今日も戯言好調

小便しても手を洗わない。うんこしても手を洗わない。
その手でハイタッチ。

補助具とは、特定の動作を行うことができない人を助ける器具。
http://ejje.weblio.jp/content/%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E5%85%B7

水泳の補助具=浮き輪、ビート板、フィン、ハンドパドル。
http://item.rakuten.co.jp/oxjap/c/0000000396/

野球の補助具
http://item.rakuten.co.jp/clippershop/undo513/

逆上がりの補助具
http://item.rakuten.co.jp/tsuboi-s/c/0000003362/

共通点は特定の動作ができるように、練習で使う道具ということだな。
都合よく例をあげてると反論があればいろいろ自分で調べてみてくれ。

>>76
なんだか君のいうアジャストってボウリングで普通に言ってるものと
違う気がするんだけど。
メカテク使用者=自分自身の能力で勝負しない人間
っていう君の前提自体がコンセンサスを得られていない状況で、それを前提に
議論するのはまったく無意味。論理的思考力がないのではと疑わざるを得ない。
道具による補助の恩恵は多かれ少なかれどんな競技にもあるわけで、どこで線引き
するのかは、その競技の特性等の様々な要因による。
そもそもスポーツ自体、道具の使用が必須のものから裸体に近いものまで様々、
スポーツなら、スポーツにおいて、ってよく使ってるけどスポーツ全般に通ずるよ
うな絶対的な原則とは何だと考えてるの？
少なくともルールの遵守はそうだろうけどメカテクの使用はルールに抵触しないの
だから、ほかに共通の原則的なものがあるんでしょ。
自分自身の能力で勝負すること、というならモータースポーツとかはどう考えるのか
ぜひ意見を聞きたいな。

>>82
＞メカテクの事をドーピングかの様に語るのに卑怯とは思ってないって・・・

ドーピングかの様に語ってなんかいませんよ。
ドーピングと言うのは例えばアナボリックステロイドのような筋肉増強剤等を使用する事です。

後は「事実・現実」を比べてみれば違いが分ります。
「筋肉増強剤の効果を得る為にはトレーニングが必要でありそれなりの苦労が必要となる、加えて言えば少なくとも使用者は自分自身の肉体で勝負している事には変わりない」
それに対して
「メカテクはただ着用しただけで何の苦労もせず効果が得られる(金属部品の強度の筋力が得られる)。加えて言えばそもそも金属パーツは自分の肉体ではない」

ステロイド使用者
「効果を得るためにトレーニング等の苦労した人であり、少なくとも自分自身の肉体で勝負している人」
メカテク使用者
「効果を得るための苦労もしない人間であり、そもそも金属パーツは自分の肉体では無い」

この様に「事実・現実」を書き出せば明らかに同様に扱えない事が分かるでしょう。

※事実に反する点がありましたらご指摘下さい。私はただ「事実」だけを述べたつもりなので。

>>92
＞君の前提自体がコンセンサスを得られていない状況で

あなたは初代スレから全部読んでいますか？
コンセンサスは既に得られていますよ。過去の４つのスレ全部読んでみれば分かります。
私は常に擁護派の「同意出来ないとする根拠」に対して論理的に説明をしてきました。
その上で相手に「疑問・反論があればどうぞ」と言ってきましたから。

＞スポーツにおいて、ってよく使ってるけどスポーツ全般に通ずるような絶対的な原則とは何だと考えてるの？

試合形式であれば
『「個人の能力」ＶＳ「個人の能力」になる事』
がスポーツにおける原則だと思われます。
そうでないと何を競っているのか分からない状況になるからです。
また、競技の発展を阻害する要因とも成りえます。
現状のボウリングではメカテク使用者が存在する為に
「個人の能力」ＶＳ「個人の能力以外の能力(メカテク使用者)」
と、言う何を競っているのか分からない状況になっているので、
「それはおかしいのでは？」と言っているまでです。

＞自分自身の能力で勝負すること、というならモータースポーツとかはどう考えるのかぜひ意見を聞きたいな。

それは単純に「車」が主役のスポーツですね。
車の故障＝選手の故障
モータースポーツにおいて人間は「車」の一部に過ぎないのです。
「車」が「人間」と言う部品を含む「車自身の能力で勝負する」のがモータースポーツです。

ステロイド使ってない人が使ってる人と同じトレーニング効果を
得る のに何倍の苦労が必要か…
いや苦労しても同じ効果は得られない可能性が高い。
しかもドーピングはほぼすべてのスポーツで禁止されている
それに比べて、メカテクを超えるために必要な練習なんてたかがしれてる。
しかもメカテクは使用が禁止されてもいない。
ホント同様に扱えないのは明らか。
ドーピングは卑怯極まりないよな。

>モータースポーツにおいて人間は「車」の一部に過ぎないのです。

スポーツ、スポーツ言ってるが、モータースポーツについて
全く解って無いのは良く解った。
知らない分野についてあれこれ言わない方がいいと思うよ。

F1レーサーは部品としての優劣を競ってるというわけかw
それとも優勝したレーサーは車の代理として表彰されてるのかなW

リスタイ否定的な人ってローダウンに挑戦して上手くいかない人達なのかなー

>>96に限らず
わかってないといいながら、何がわかってないかを説明しないならば、
言いがかりをつけていることになるからやめろ。
自分の知識をさらして突っ込まれるのが怖いなら静観していろ。

金属プレートにみなぎる自信　　コントロールはこいつが便りです　メカテク派あくまでも強気

>>95
ボウリングではドーピングも禁止されてないよ
だからメカテクと一緒で卑怯じゃないよ

>>71
謝る必要ないよ
否定派はみんな同一人物だから

>>88
＞補助具の定義を自分で勝手に決めてるだけだろ。

あんたもね

あなたはボールを持った状態で、「筋力を使わずに」カップリストを維持し続ける事が出来ますか？　

普通は出来ないと思います。生身の人間にはそんな能力が備わっていないのですから。
ところがメカテク使用者はそれが出来ます。　
それはメカテクによって人間の持っていない能力(上記の例で言えば「筋力を使わずにカップを維持する能力」)を与えられているからです。

しかもメカテク使用者は毎回のように、その人間の本来持っていない能力を発揮して(使用して)ボールを投げています。
この事からもメカテク使用者のスコアがその個人の能力によるものでは無い事は明らかです。

メカテク使用者が「自分自身の能力で勝負していない人間である」と言うのは単なる「事実」を述べているだけです。

>>95
＞いや苦労しても同じ効果は得られない可能性が高い。

その場合の「効果」とは何を差しますか？
それが「競技の結果」なら超える事もあるでしょうからおそらく個人の「能力」の事でしょう。

＞それに比べて、メカテクを超えるために必要な練習なんてたかがしれてる。

「メカテクを超える」とは何を差しますか？
こちらの場合だけ都合良く「スコアを差す(競技の結果)」とはさすがに言わないでしょうから、こちらの場合も当然「能力」を差すのでしょうね！

で、あなたは「ボールを持った状態で筋力を使わずにカップリストを維持する能力」が練習すれば簡単に手に入ると言うのですか？
実際はどんなに練習しても手に入りません。

通常の練習でも同じ「能力」が手に入る可能性のあるドーピングと
どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入るメカテク。
その違いは明らかですね。

挑発やら誇大表現やら説明やらを除くと

メカテクは筋力を補助している。

という主張だけになるんじゃなかろうか。

>>105
あんたドーピング舐めてるな

>>104
出来るよ
真下に垂らすから出来ないと思ってんじゃね？

ツベに上げてこいや

議論の前にどの競技団体に所属しているか？と言うのを明確にしてみてはどうだろう？
参加してる競技会によってルールは違うのでどのルールでの話をしてるのか明確にしましょう

規則以外の事でメカテク賛成、反対と議論していてもタダの感情論なので答えは見つからないでしょ？

メカテク禁止の団体なんてあんの？

否定派は自分自身のルールに当てはまらない物はすべてダメ!という
一種のクレーマーみたいなもんだなw
自分自身の能力だろうがなかろうが、そのスポーツのルールで
使用が認められているなら使えばいいだけ。
使いたくない人は使わなければいいだけの話。
それを自分の中のオリジナルルールで話すから批判が出るというのが
いつになったら気が付くのかww
ボウリングは自分自身の能力で投げなくても問題ないんだという
認識に変わればいい。
それがおかしいと言うならルールを変えるよう努力すればいい。
ルールを無視してスポーツを語っている奴はスポーツマンじゃないだろw

>>112 選挙には行ったことありますか？

もし明日ルールが変わっても、その口振りじゃ是も非もなく何も感じないんだろうね。
それとも困る方のくちですか？

>>113
私は>>112ではありませんが、ルールが変わったならばそれに従うまでです。

>>114
だね

メカテクガーの人は制限速度が気に入らないから速度違反をして、さらに先行車に速度違反を促してるみたい
法を犯せと言ってるわけではないがね

本来制限速度が気に入らないなら破る前に行政に訴えないとね

>>112>>114>>115
否定する側に破るルールはございません。
あしからず

>>116
現行のルールに対しての愚痴ですよね。わかりますよ。

だってメカテク禁止じゃないもん！

>>105
>その場合の「効果」とは何を差しますか？
>それが「競技の結果」なら超える事もあるでしょうからおそらく個人の「能力」の事でしょう。

仰るとおり競技の結果ではないです．競技結果の向上につながる身体能力の向上とでもいえば
よいでしょうか．もちろん身体能力だけでは決まりませんからドーピングしたからと
いって必ず勝てるわけではありません．

>「メカテクを超える」とは何を差しますか？
>こちらの場合だけ都合良く「スコアを差す(競技の結果)」とはさすがに言わないでしょうから、こちらの場合も当然>「能力」を差すのでしょうね！
はい，競技の結果ではありません．強いボールを精度よく投げる「リリース能力」とでもいえばよい
でしょうか．もちろんボウリングで点数を出すためには，さらにいろいろな技能（力，経験，知識も含む）
が必要ですから「リリース能力」が向上したからといって「リリース能力」が劣る人に必ず勝てるわ
けではありません．

>で、あなたは「ボールを持った状態で筋力を使わずにカップリストを維持する能力」が練習すれば簡単に手に入ると>言うのですか？
そんな能力を手に入れようとして練習するバカがいるのですか？
メカテク使用者だってそんな能力を求めているのではなく，それによって得られる回転数の向上や，
投球精度の向上を求めているのではないですか？

>どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入るメカテク。
本当に必要なのはそんな能力ではありません，それによって得られる「リリース能力」です．
そしてそれはメカテクなしでも達成でき，メカテクでは不可能なレベルに達することも可能です．

通常ではどんなに鍛えても達成できない「能力」が手に入る可能性の高いドーピングと
通常の練習で超え得る可能性の高い「能力」しか得られないメカテク．
社会一般の通念からしても許されていないドーピングと
実際に多くの利用者がいて利用が許されているメカテク．
その違いは明らかですね．

リスタイ、メカテクの人はスペアボール使用は禁止にしたら文句は出ないよ。

>>113
選挙の話がよくわからないが???
ルールが変われば従うだけだし、メカテクが無くなろうと自分は
使用していないので問題ないが。

あなたはルールに従って使用している人に対して暴言を吐く否定派をどう思いますか?
実際、メカテクを使用してボウリングを楽しんでいる人もいる訳だし
メカテクを使用している人が自分のボウリングの邪魔をしている訳でもないから
人それぞれの楽しみ方があっていいと思うのだが。
それを自分自身の能力でやらなくてはダメだとか、独自のルールを押しつけ
守らない人の暴言を吐く否定派がおかしいと思いませんか?
あなたも自分の意見が聞き入られないと暴言を吐くおかしな人でしょうか?
スポーツを語るならまずはルールの遵守からだと思いますが。

>>ruSmeWKq
君は物の道理をわかっていて茶化しているのか？
それとも、本気で自分の主張が正しいと思って書き込んでいるのか？

どっちにしてもあなたの発言に誰かが反論レスをいれないとしても、
それが正しいと勘違してんじゃないぞ。

馬鹿な発言をする奴を相手にしても面白くないから、誰も反論レスをしないだけだ。
まじめに書いている人をからかうことで、孤独を忘れたいとでもいうのか？

まともな返答を期待できない書き込みにまともな反論レスなどいれない。それだけだ。
そんな奴がメカテク擁護派には異常に多いな。


少なくても日本人なら匿名だからこそ無責任になるな。
他人の発言のアラをさがし、責めることばかり考えず、自分の発言に少しは責任を持てよな。


どっかの国みたいに勝ち負けだけにこだわるな。
勝てば官軍、都合の悪い歴史を塗り替えればいいなんてな。
世界から尊敬されている日本人は、勝ち負けを追求した結果じゃないぞ。
利口だからとか、優れているとかじゃない。誠実な民族だからだ。


俺はこれからメカテク擁護派を「メカテク肯定派」と呼ぶ。
だいたい、今まで擁護派はメカテクを擁護なんてほとんどしていなかっただろ。
素手投げだろうが、恥ずかしくて素手投げとごまかしてる奴も「メカテク肯定派」だ。



そしてメカテク否定派を「メカテク懐疑派」と呼ぶ。

「メカテク懐疑派」は基本的に現在のメカテク使用者を卑怯だとか、否定しいる訳ではないからだ。

メカテクを使用することが競技スポーツとしてのボウリングに正しいのかを懐疑的に考えている。

レジャーとしてのボウリングでは、メカテクを使おうが何を使おうが問題にしていない。
それでも競技スポーツとしてのボウリングでメカテクを肯定的に思うなら、
「メカテク肯定派」ということで「メカテク懐疑派」と議論したらいいだろ。

「メカテク肯定派」対「メカテク懐疑派」だ。
ここの中心人物で一番発言の多い自分の能力さん（◆fr2QHx03EE）が同意ならそうしてください。

妬むなよ

>>120
じゃあそろそろこっちも再開しようや。
メカテク、ボールチェンジ両方禁止でボウリングは公正命題なスポーツにちょっとは近づくな。

>>121

おまえさ、>>11を読んでどう解釈するの？

俺はメカテクアンチな理由

ブスがつけて投げるとますますブスに見えるから。
ブスは素手投げにすれば少しはまともになる。

>>125
お前は１回くらい協会や大会で審判員にでもメカテクがルール違反
だって確認してから言ってるんだよな?
お前が確認してルール違反だって協会等が認めているならわかるが
お前の勝手な解釈で一方的にルール違反だとか言うなよ。

>>122
いいね。「メカテク肯定派」対「メカテク懐疑派」。
比較的思慮深いレスはそう呼べる段階になってるように思う。

レベルの低いレスは未だに「否定派」「擁護派」に見えるけど。
とくに自己保身のための「擁護派」が一番やっかいなんだけど。

>>112
＞否定派は自分自身のルールに当てはまらない物はすべてダメ!という
＞一種のクレーマーみたいなもんだなw

私は「ダメ」なんて一言も言っていませんよ。
「オリジナルルール」なんて物も存在しません。
ルールを遵守すべきでしょうね。

＞ボウリングは自分自身の能力で投げなくても問題ないんだという
＞認識に変わればいい

どうやらあなたは「メカテク使用者は自分自身の能力で投げていない」
と言う現実を正しく理解出来ているようですが
それを「おかしい」と思わないのですか？
「おかしい」と思わないのであればその論理的根拠を具体的に教えて下さい。

>>108
＞出来るよ 真下に垂らすから出来ないと思ってんじゃね？

？？？
メカテク使用者は真下に垂らしてますが？同じ事出来るのでしょうか？

>>119
＞身体能力の向上とでもいえばよいでしょうか

あなたはドーピングの場合「身体能力の向上」と言っていますね。
ならばメカテクの場合も同様に「身体能力の向上」を比べれば良いだけです。

＞強いボールを精度よく投げる「リリース能力」とでもいえばよいでしょうか

何故急に「リリース能力」(？)が比較対象になるのですか？
そこは同じく「身体能力の向上」を比較対象としましょう。

＞そんな能力を手に入れようとして練習するバカがいるのですか？

手に入らない事が分っているからそんな練習をする人間はいないでしょう。
そして「手に入らない事」が分っていると言う事は
メカテク使用者がメカテクによって
『どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入れている』と言う事実を理解しています。

＞そしてそれはメカテクなしでも達成でき，メカテクでは不可能なレベルに達することも可能です

「達成出来る・出来ない」なんて一切関係ありません。
そんな事を言い出したら「ドーピング効果の薄い競技はドーピングＯＫ」と言う事になってしまいます。

一応確認しておきましょう。
あなたはメカテク使用者がメカテクによって『どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入れている』と言う事実は認めるのですね？

それが必要かどうかなんて関係ありません。必要な人も必要じゃない人もいるでしょうから。

>>129
あなたの「自分自身の能力で投げていない」にこだわっている事が
オリジナルルールだといっているのですが?
自分自身の能力で投げなくてはいけない根拠とはなんでしょうか?

メカテクはボウリングに不必要な物だと認めさせた後の先には
結局何がしたいのでしょうか?
認めさせておしまい?
ボウリングを変えようと行動するための議論?

このスレを読んでると

とりあえず懐疑派と否定派はどの団体でもいいので運営に関わって現実に議論をしたほうがいいんじゃない？
って言うのが結論だよなぁ。
肯定派はルールが変われば装着しないって人が大多数なんだし。

野郎はめめしくて、メカテクなんか使えねえよな！

>>127
出来るわけ無いじゃん

非常に典型的なネット弁慶なんだから

>>116
ルール遵守者を違反者と言うのはボウリングとかスポーツとか以前に一般社会的ルールを破ってるわな

メカテク、ボールチェンジは共に禁止か？　メカテク派に走る衝撃　

>>130
リリース能力を身体能力とよも変えていただいて構いませんよ。
でもそれじゃわかりにくいでしょ。
そもそもドーピング一般と、効果が限られたメカテクを比べるなら
こういう食い違いはしかたないでよ。それをとらえて批難するのは
単なる言葉遊び以外の何物でもないでしょ。
競技成績の向上に必要でない能力をわざわざ得ようとしないでしょ。
達成できるできないなんて一切関係ない？
あなた自身、ドーピングの効果は通常の練習でも手に入る可能性がある
なんて言っておいてそれはないでよ。
頭が悪いのか、自分勝手なのかわかりませんが、自分のご都合だけで
反論しすぎです。これじゃまともな議論はむりですよ。
今まで反論がなかったからコンセンサスが得られているなんてよく言えた
ものですね、お言わざるを得ません。

なんか子音がかってに抜けてる
でしょ が でよ
と が お
に、書き込んだら勝手に変わった。
こんなことあるの？

しかも急にIDがかわった。
いったい何が起きてるんだ。

メカテク滅亡の前兆だな

なんかこんなマイナーなスポーツで
その道具の是非について熱く議論するのって
外から見てどんなもんなんですかね？

個人的にはとりあえず細かいこと言わんとメカテクでもなんでもボウリングする人口増えればええやん、と思うけど。
私自身は素手ですが。

>>141
頭のおかしい人が近くにいなきゃいいや
ここならどんなにバカな事言っても無害だし

ここに書かれてるメカテクのようなグレーな存在が他のスポーツにあるのかいな？

>>143
プロ野球
「飛ぶボール」ふた昔前は「コルク入りバット」
フットボール
「蛇腹シューズ」甲の部分が段々になってる。回転をかけるための摩擦係数が格段に上がる。
卓球
「ラバー補助剤塗布」

それぞれ多少意味合いは違うが。色々ある。

>>143
グレーじゃねーってば
一部で勝手に言ってるだけ

こうやってデマが事実のように広がっていくのか
否定派のしてきた事もあながち無駄ではなかったな

「一部で勝手に言ってるだけ」　　苦し紛れのコメント　メカテク派いよいよ窮地に

>>144 それらはルール的になんかしらの扱いを受けたのかね？

受けてるじゃねーか…
無知かよ…

>>148 じゃあメカテクは特異な存在なんだね。

>>146
いや、別にボウリング界の主流ならそれでもいいけど・・・そうなの？

>>148
そうなんですか？
公式戦でメカテクがルール違反と判断されれ使用禁止になった事例があるって事？
じゃあ正式にメカテクがルール違反と決定したと言う事なんですね。

ボウリングのルールで使用禁止になったのなら
現在使っているすべてのボウラーが違反なので
おじいさんおばあさんにもルール違反ですよって教えてあげましようね。

でも本当？
クレクレで申し訳ないけどソースを出してくれませんか？

>>151=ばかor文盲orいやがらせ

>>151
ダラダラと続くこのスレに決着が付くような
大切なレスを>>148さんが言っているんですよ？
だからソースを出して欲しいと言ったまでです。

ルール的に何かの扱いを受けてるって言うのは
初めて見たような気がするので。

間違えた
>>151じゃなく>>152さんにレスでした

お〜
しっかり読み返したら全然違った
ばかですみませんでした。

>>154
>>144にはボウリングのことは書いてないでしょ。
>>147の「それら」が何を指すのかよく考えてみよう。

ごめん、勘違いに気がついてたのね。

まさか、だいの男がメカテクなんて使ってねえよな〜！

メカテクの人ってマジで馬鹿にされてるのわからないから痛いんだよね

ルールの中で競技している人達を、自分と価値観が違うという理由で蔑むなんて愚かだねぇ

喫煙ＯＫの場所で吸っていても、煙草は迷惑ですし、嫌われています。
喫煙は成人であれば法律で吸っていいことになっていますが、
やはり迷惑で嫌われてしますし、最近はやめる人も多くなってきました。

むしろ喫煙をしない習慣が主流になってきた感があります。
ルールで喫煙をしてもいいとなっているのに。

一方、メカテクの人は・・・・もうわかりますよね。単なる迷惑野郎が
屁理屈を並べて自己正当化しようとしているだけということが。

>>161

メカテクの人の何処が迷惑野郎なの？

メカテクの人の迷惑　サッと挙げただけでも・・・・こんなに・・・・これでもまだ序の口

・メカテクの人のおかげで、ボウリングとはああいう機械をつけるものだと誤解を受けるので迷惑。
・メカテクの人がいるおかげでゲームの公正性に疑義が生じてしまっていて迷惑。
・メカテクの人に横柄な人が多く、一般のボウラーは肩身の狭い思いをしているので迷惑。
・メカテクの人は、異常にレンコンを気にする人が多く周囲を辟易させることが多くて迷惑。
・メカテクの人にはゲーム進行の遅い人が多く、同じ組の人が迷惑をこうむっている。
・メカテクの人は混んでる日も１人で２レーンを使う人が多く、これもまた迷惑度が高い。
・メカテクの人に喫煙者が多く、健常者の服が臭くなって大迷惑。
・メカテクに人は基本的に虚栄心が強く、誰それ構わず教えたがる人が多くて非常に迷惑。
・メカテクへの疑問に「ルールに駄目と書いてないだろ」と開き直るので子供の教育にも悪くて迷惑。

病気・・・

>>163
あと20くらい書いて

>>163
何をアホな！と思ったらほとんどあってて笑った。
でもそういう人間性否定は後に置いておこうぜ。
メカのないクリーンなボウリング界を作っていきたいだろよ。
メカ人間の人間性否定は一番簡単。でも一番遠回り。

>>131
＞自分自身の能力で投げなくてはいけない根拠とはなんでしょうか?

私が>>94に書いた通りです。
自分自身の能力で投げないと
「個人の能力」ＶＳ「個人の能力」にならないからです。
そうでないと何を競っているのか分からない状況になるからです。

＞メカテクはボウリングに不必要な物だと認めさせた後の先には

「認めさせる」の意味が良く分りませんが？
たぶんそれは事実に気付いて自発的に「認める」だけでしょう。

>>141
＞個人的にはとりあえず細かいこと言わんとメカテクでもなんでもボウリングする人口増えればええやん、と思うけど。

「個人の能力」ＶＳ「個人の能力以外の能力(メカテク使用者)」 と、言う何を競っているのか分からない状況のスポーツが発展すると思いますか？
何を競っているか分らない競技の競技人口が増えると思いますか？

>>137
＞単なる言葉遊び以外の何物でもないでしょ。

それはあなたが行っている誤魔化す為の「言葉遊び」ですね。
私はあなたのように都合良く誤魔化す人間相手にもちゃんと問題点を指摘して議論してきましたよ。

＞競技成績の向上に必要でない能力をわざわざ得ようとしないでしょ。
＞達成できるできないなんて一切関係ない？

その通りです。私は一貫してますよ？>>75をお読み下さい。
＞メカテクを使用し始めてからアベが３０下がった人→当然「自分自身の能力で投げていない人間」

使用者の競技成績など最初から一切問題視していません。
ただ「自分自身の能力で投げていない」という事実を問題視しています。
理由は>>167でも書いてある通りです。

＞自分のご都合だけで反論しすぎです。

どこがでしょうか？具体的にご指摘下さい。(指摘出来ないのならばあなたの詭弁ですね)
私は常に一貫性を持った主張しかしていないので都合良く切り替えたりしてませんよ？

そして一応確認しておきましょう。
あなたはメカテク使用者がメカテクによって『どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入れている』と言う事実は認めるのですね？

>>127
＞お前は１回くらい協会や大会で審判員にでもメカテクがルール違反
＞だって確認してから言ってるんだよな?
＞お前が確認してルール違反だって協会等が認めているならわかるが
＞お前の勝手な解釈で一方的にルール違反だとか言うなよ。

私は>>125ではありませんし、ルールの解釈について議論する気もありませんが
あなたの言っている事は少々違うと思いますよ。

例えば
警察署の前の道路が速度40km制限で、車でそこを毎回42kmで走っていた人が
「俺は一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は42kmで走ってもＯＫな道路だ」
と言ったらあなたは納得しますか？
警察以外の方が指摘する分には「40km制限」の看板だけで十分だと思いますが。
それを42kmで走っている人が相手に一方的に「お前が42kmじゃダメなのか警察に聞け」と言うのはどうかと思いますよ。
指摘する分には「40km制限」の看板だけで十分だと思いますし
それ以上調べるのはどちらがやらなければならないと言う事は無いでしょう。

現状では擁護派のルール解釈は
「俺や周りを含め42kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は42kmで走ってもＯＫな道路だ」
と言っているだけでしょうか？
まぁ私はそれに対して何も言うつもりはありませんが。

>>97
＞F1レーサーは部品としての優劣を競ってるというわけかw
＞それとも優勝したレーサーは車の代理として表彰されてるのかなW

便宜上レーサーが表彰を受けているだけでしょう。
実際のところあなたも理解出来ているのだと思いますが？
Ｆ１は特に分りやすいですね。
トップチームが優秀なドライバーを集めるのは何故だと思いますか？
「あなた(主役であるドライバー)が速く走る手助けをしたい。その為にうちの車を使ってくれ」だと思いますか？
それとも
「車(主役であるマシン)を速く走らせる為にうちのチームに来てくれ」だと思いますか？
私は「主役であるマシン」を速く走らせる為にドライバーを引き入れていると思いますが？
だからこそ「主役であるマシン」を速く走らせる事が出来なければ解雇されるのです。

韓国人って、スポーツの世界でなぜ自分たちがあれほど嫌われているのかまったく理解できないらしいね。

>>169
メカテクは42km/hじゃなく40km/h以下ですよ

ルールの範囲(なんの件もないが)で自分に有利になる道具を使用するのは結構。
永遠にオリンピック含めたスポーツの仲間には入れてもらえないだろうけどね。

>>167-170
いくら匿名でも恥ずかしくない？

せめて上位大会では禁止(女子も含めて)した方が未来のためには良いと思うけど。

内側から見続けたって何も変わらないよ。良くはならないよ。外側からも見なきゃ。

>>170
てめぇふざけんな！F1の主役はマシンじゃねえよ！ドライバー、ピットクルー、マシン。全てはチームだろ。主役なんていらないんだよ！チーム戦なんだから。
お前はチーム戦には向かないわ。

>>169
ルールの解釈に触れるとなんかまずいのですかね?
たとえで40km/hに対して42km/hと言ってますが、あなたは
メカテクがルール違反をしているみたいな言い方ですね。
実際は>>172でも言ってる40km/hが正解で、42km/hと言ってる
あなたのたとえは違ってますね。
更にしいて言えば2km/hの微妙なスピードオーバーのような
わかりづらい物ではなく、車検対応の改造車が車検非対応の
違法改造車位、見た目でわかると思います。
警察官を審判員に言い換えれば、メカテクがルール違反を
しているかどうかはすぐわかりそうなもんですがね。
まずメカテクは「ルール違反ではない」と認識してから
発言したほうが良いですね。
そうすれば>>175みたいな発言に変わると思うけど。

ルールのどこに健常者もメカテクを使っていいって書いてあるの？

>>179
何処に障害者が使うものって書いてあんの？

本当にうまい人はボールが一つしか使えなくても使えるボールがハウスボールしかなくてもそれなりのスコアをメイクできるけど、メカテク使ってる人はどうなのかな？

結局メカテク使ってる人は下手な人なんだよ。下手だから使ってるのか、使うから下手になるのか。きっとどっちもなんだろうね。

なんでメカテク使ってる人は横面を撫でるひ弱なリリースをするのかな？

ボクまあまあ上手いんだけど、スコアなんてかわんないよ。

下手くそな奴はそりゃ変わるだろうよ(笑)

否定派は下手くそに妬み僻んで何がしたいの？

メカテクって何キロぐらいあるのかな？バランスを維持するためにも反対の腕にもつけた方が良いよね。
これはかなりイケてると思うよ。

じゃあ下手くそでも女子ならプロになれるの>>184

両手にメカテクをつけたスイッチボウラーがボクの夢です。顔にも専用のメカテクマスクを装着！
股間にも専用のメカテクペニケースをパイルダーオン！

「爽やか律子さん」は、メカテクを付けていたら言われなかっただろう。

メカテクガーのキチガイっぷりが凄い

>>174
　だからさ、「彼」はいつもいつも「具体的に指摘して下さい」
と書いているだろ？

　あなたのような人のせいで「やっぱりメカテク使用者（擁護者）
は○○だ・・・」って思われちゃうんだよ。

　ちゃんと反論できないなら議論に入るな。

>>186

何が言いたいのかよくわかんないんだけど？

センスのない奴はメカ着けようが着けまいが変わりはしないし、ボクみたいな上手い人らは何ら変わりはないのさ(笑)

レンコンに左右されてアベレージ以上もあるし以下もある。ただそれだけのことを言い訳がましくメカテクのせいにするのは下衆の極みだねｗ

>>168
私は、メカテクよりもドーピングのほうが卑怯だと述べてるのであって、
それと関係のないあなたの以前の主張>>75なんて持ち出されても困るんですけど。
あなたの質問に対してわかりやすく答えてあげただけなんですがその言葉尻をとら
えて、しかも私の述べようとしていることと関係のないところで反論する、そうい
う態度が言葉遊びであり、ご都合主義だということです。もう一度わたしの書き込
みをよく読み直して見てください。
機械的な補助具で筋力の代行をしている点は他のスポーツではあまり例のない
メカテクの特異なところであることは私も同意します。しかしそれがルール上認められ
ていて、さらに競技成績を飛躍的に向上させるものでない以上、卑怯と断ずることには
慎重にならざるをえません。
それにひきかえ、ドーピングは多くのスポーツで禁じられ、社会通念上も卑怯な行為と
されています。そしてドーピングの種類にもよりますが、競技成績への影響はメカテクの
比ではない。
だからドーピングは卑怯だと言ったまでです。別にメカテクが卑怯でないとは一言も言って
ない点にもご注意いただきたい。あなたはそもそも私の主張の何に反論したいのですか?
ドーピングよりもメカテクが卑怯だと言いたいのですか？
その点は是非お聞かせ願いたい。

>>190
ちゃんと反論できるほどの内容じゃ無いじゃん

子供がおもちゃの前でぐずってるのを論理で静かにさせられるか？

>>178
それは結局>>169の例と同じだと分っているのかな？
数字にばかり目が行って本質が何も見えていないようですね。
では、あなたにも本質が見えるように数字を隠してみましょう。

「俺や周りを含め☆kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は☆kmで走ってもＯＫな道路だ。俺はルール違反は一切していない。」
（※☆には両方とも同じ数字が入ります）

この場合ならどうでしょうか？数字は１０かもしれないですし１００かもしれないです。
この場合この人の言っている事は正しいですか？
あなたの論理(他の肯定派・擁護派の一部を含む)では
「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明するのに十分な根拠となる。」
と言っています。本当にそうですか？

もう一度聞きましょう。

「俺や周りを含め☆kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は☆kmで走ってもＯＫな道路だ。俺はルール違反は一切していない。」
（※☆には両方とも同じ数字が入ります）

この主張は正しい主張ですか？必ずご回答下さい。

ほら

>>192
＞私は、メカテクよりもドーピングのほうが卑怯だと述べてるのであって

その証明に論理的根拠の無い要素が多すぎます。
一例として>>119の
「本当に必要なのはそんな能力ではありません，それによって得られる「リリース能力」です．」
何ですかコレは？
まず「本当に必要なのは」そんな事はあなたが決める事ではありません。
「いや私が決める事だ」と主張するなら論理的根拠をどうぞ。
その上で誰も実体の分らない「リリース能力」と言う言葉を使う。

そして驚くべき事にそれらを自らの「根拠」として用いている。
あなたの述べている事はこんな内容ばかりです。

それに対して私が述べているのは最初から事実だけです。
「必要だ・必要じゃない」等に左右されない「事実」を比べただけです。

＞だからドーピングは卑怯だと言ったまでです。別にメカテクが卑怯でないとは一言も言ってない点にもご注意いただきたい。
＞ドーピングよりもメカテクが卑怯だと言いたいのですか？

そもそも私はドーピングに関しても、メカテクに関しても「卑怯」と一言も言っていないです。(>>93参照)
ただ「事実を比べれば両者には違いがある」と言っているだけです。

＞あなたはそもそも私の主張の何に反論したいのですか?

「事実・現実」を無視して何の論理的根拠も無い主張をするな。と言いたいですね。
それと何度も事実をあなたに確認してるのに回答しない事も理解しかねます。

てか、F1チームに対しての侮辱を謝れや！

>>194
あなたも全然わかってないですね
速度のたとえで言っているなら、何km/hだろうが速度違反をしていれば
ダメだし、制限速度以内ならokでしょ。
あなたが実際、制限速度50km/hのところを100km/hで警察官の前を
走ってみて警察官の反応がどうなるのか試してみたらわかりますよ。
審判員もメカテクが違反しているものなら指摘すると思うのが当然だし、
違反しているものを見過ごしているなら、気が付いている人が注意なり
指摘するのが当然だと思いますが??
あなたの対応はどうでしょうか?
違反していると思うなら指摘するのがスポーツマンではないですかね?

あなたも必ず答えてください
メカテクはルール違反をしていますか?していませんか?
YESかNOではっきりと答えてください。グレーはなしで!

>>194
とりあえずあなたの文面をみると☆は制限速度を超えているとみてとれるので
速度超過であればこの主張は間違いだと自分は思いますね。

>>191 メカテクつけるつけないの話じゃねえだろｗお前の目玉と脳ミソは繋がってないのか？ｗ

メカテクは筋力や技術の補助をしてるんだろ？
そんで筋力はボウリングではたいした要素じゃないからメカテクは許されてるんだろ？
だったらボウリングではドーピングを認めてやれよｗ
ドーピングの効果は筋力だけじゃないけどボウリングには関係なさそうだしｗ

>>201
本気で言ってるならもう少しまともな言葉でもう一回書いてみてくれる？

速度違反の件
実際には２�q/hオーバーくらいじゃ検問やってても捕まらない
スポーツだって厳密には違反かも知れないけど
審判に違反を取られない程度の事はみんなやってる
競技レベルが上がれば上がるほどそれは顕著になる傾向が強い
それだけ実力が拮抗してる上に勝ちにこだわってる
バレなければ例え審判を買収してたとしても勝った方が強いって事になる
バレずに買収するのも実力の内
まぁメカテクは違反じゃないからバレるも何もないんだけどね

ドーピングの件
もともとルールでドーピングを禁止してるスポーツはないんじゃないか？
競技団体などの運営側が禁止してるだけだと思う
ボウリングもＮＢＲにはドーピング禁止の項目はないと思うから
国内での活動においてはＪＢＣやＪＰＢＡが禁止してなければ
違法な薬物を使わない限り卑怯とは言えないだろうね
ただ物や程度によっては副作用で身体に障害が起こるから気を付けた方が良い
ボウリングでドーピングする奴居ないと思うけど

>>198
＞何km/hだろうが速度違反をしていればダメだし、制限速度以内ならokでしょ。

意外と素直ですね。
その通りです。ルール違反かどうかを判断する場合「指摘された・されない」等は根拠になりません。
あなたの言う通りそれ以外の規則等の基準となるものが必要になります。
(この場合あなたは「制限速度」を判断基準にしたのですね)

あなたの言う通り
「ルール違反かどうかを判断するには規則等に照らし合わせる必要がある」と言う事です。

＞あなたが実際、制限速度50km/hのところを100km/hで警察官の前を走ってみて警察官の反応がどうなるのか試してみたらわかりますよ。

55km/hならどうですか？
58km/hならどうですか？
65km/hならどうですか？
80km/hならどうですか？
そもそもその時の警察官の反応は「ルール違反かどうかの判断基準にならない」
とあなたが認めているのだからそんな事は無意味ですね。

＞メカテクはルール違反をしていますか?していませんか?

最初に「議論する気はない」と言ったはずです。
私は論理的根拠のない事は言いません。

あなたは論理的根拠があるみたいですね！
それを是非とも教えて下さい。
「指摘される・されない」はあなたが言った通り根拠とはなりません。
それ以外の論理的根拠をお持ちなのですね！是非とも教えて下さい。

>>190
そっとしておいてあげましょうよ。>>174は論理的反論が出来ない事が悔しくてこうゆう態度とってるだけですから。
要するに>>174は「おもちゃの前でぐずってる子供」って事です。

>>204
毎回、都合悪い話になったら逃げるなぁお前。

メカテクは明らかに機械的なドーピングだよ

アマチュア全員がプロフェッショナルを目指してるわけじゃないから、メカテク禁止にしたけりゃプロボウラーから外すしかないな。

>>206
こいつはずっと「ルール違反かどうかわからない」だよ
頭おかしい
それすらわからない(判断つかない)のに他の事は自分だけが正しい判断を下してると威張ってんだよね

>>204
あなたも相変わらず自分中心のオリジナルルールでいきますねw
メカテクは>>178でも言ったように違法改造車か車検対応の改造車か
パッと見でわかるくらい違反しているかどうかの判断が出来る物ですよね。
そのメカテクが審判員の前で堂々と使われているのに審判員が違反だと
認識しないなら、これは「ルール違反ではない」という十分な判断材料です。
「審判員が違反と認めていない」が「論理的根拠ではないから」と、もし
言うのであれば、それはもうあなたの言ってるスポーツボウリングとは
ぜんぜん別の物だと思います。
結局、ルール違反かどうかを決めるのは協会や審判員であり、あなたの
言ってる「論理的根拠」があるかないかは選手には関係ないのです。
あなたはルールに対する間違った考えも持っているので直したほうがいいですね。
その「論理的根拠」が知りたければ協会や審判員に聞くのが早いのかと
思いますし、ルールがおかしいと思うならここにいる選手にいうのではなく
協会や審判員に言ってルールを改定してもらったほうがいいですよ。

まあ、あなたも薄々は理解しているから回答を誤魔化して出さないとは
思ってましたので、こちらではメカテクはルール違反ではない物と認めたと
認識しますから答えたくなければいいですよww
また「メカテクはルール違反ではない」と認めたくないから屁理屈で
返ってくるのが目に見えますがねwww

ようするに、自分の理想を押し付けたいだけ。

女や年寄りが使うのは許してやってくれ。
若い男はリスト鍛えろ。
あほみたいに投げ込めばどんなリストが弱い奴でもカップできるようになるだろー。

>>195
＞ほら
　だからさ、お前こそが「い〜だ」とか「へへ〜ん」ってやってる
ガキと同じなんだよ。オレだって全面的に「彼」に賛成じゃないが、
少なくとも「彼」の方が真摯で虚心坦懐だろ。

　それから信じようが信じまいが勝手だが、
オレの周りで面白がってここを読んでいるトッププロと
日本代表クラスのアマ（もちろんどちらも素手）は
「彼」の意見に一理あると言っている。
立場上いろいろあってこっそりだけどな。

>>213
ヘタレな奴ばっかり周りにいるんだな

と言うかこんだけ長いことグダグダ言ってれば一言二言くらいは理解できる事もあるだろうさ
それ以上におかしな事ばかり言ってるわけで

彼に全面的に賛同するようなプロがいるようじゃその方が心配になるわ
あんたの周りだけだと祈るよ

ま、プロがルールに異を唱えるのであればそれこそどう動けばいいかわかってると思うがな

教育上良く無いので正確な意味を書いときますね


虚心坦懐
心になんのわだかまりもなく、気持ちがさっぱりしていること。心にわだかまりがなく、平静に事に望むこと。また、そうしたさま。
▽「虚心」は心に先入観やわだかまりがなく、ありのままを素直に受け入れることのできる心の状態。
「坦懐」はわだかまりがなく、さっぱりとした心。平静な心境。

リストが弱い　→　メカテクよりも、軽いボールを使うのがスジというものでは？

>>216
　虚心坦懐がわからなくて調べてコピペしたのか。
「一理ある」を「全面的に賛同」だと思うような日本語力じゃ
仕方がないな。気の毒に。

　ヘタレってのはバネと目盛のついた金属器具を使って投げた挙句に
ホームセンターでたかが210そこそこのアベのヤツを言うんだよ。

　ちょうど今、ローダウンの高校生がお前の文章見て笑ってるよ。

>>217
だからそんなこと言わずに許してやれよ。そう目くじらたてずにさ。
女の子や老人だと10ポンドだってカップ維持できない奴いるだろー。
老若男女できるのがいいところなんだから、そのぐらい許してやれよ。
そんなに競技人口の多いスポーツじゃないんだし間口を狭めるなよ。

>>218
彼の何処が虚心坦懐か分からなくてな
間違って覚えてるのかと思って焦ったよ

あんたはメカテクをどう思ってんのさ
ルール違反か？

両手投げサムレス小学生はいないのかなぁ

俺の周りのプロは、知り合いの協会関係者は、ってのが一番痛いって友達のプロが言ってた

＞＞222
釣りか？

10ポンドのボウルを持てない人がメカテク使う・・・それもうボウリングじゃないよ。
なんか別の競技。

>>218
で、その曲がれば嬉しい年頃のお友達はどんな意見をのたまわってるんだい？

>>◆fr2QHx03EE
貴方は、以下の点を勘違いをしている。
�@メカテクを着ければ、投球に集中出来ると思っていること。
�Aボールをカップするのに、強い筋力が必要と思っていること。
�Bメカテクを使用すれば、威力の高い投球が出来ると思っていること。
�Cレーンアジャストは殆ど関係無いと思っていること。
�Dメカテクの存在がボウリングの発展を阻害していると思っていること。

>>224
10ポンドもなにも、メカテク付けないで持てない玉をメカテク付けたからって持てるようにはならんだろ

ローダウンwwwwww

笑どころが分からん

>>226
彼にそんなこと言っても無駄ですよ。
自分が知らないことや認めたくないことには、論理的根拠がない、
と言って無視する。
自分の明らかな間違いは無視して、関係ない議論を長々と続けることで
無かったことにする。
論理的でも何でもない、了見の狭い卑怯な人なんですよ。

>>226
◆fr2QHx03EEではないけど…。
担当直入に聞くけど、メカテクを使う理由はなんですか？
書きだしてみれば。�@〜�Dまでね。

>>231
数年前に１年程、思いつきで使っていたけど、現在は使用していない。
メカテクを使用した感想。
�@強制的にカップ出来るので、マイボールを初めて投げる人でも、
秒間４回転は誰でも可能になること（素手でも難しくないので不要と思った。）。
�A強制カップすると、手首に負担が掛かり故障がし易い。
�B同じ板目に投げるのが素手より難しい。
�C上記の理由により、１０ピンが取りにくくなる。
�Dベルトのマジックテープが投球をしていくうちにズレてきて、煩わしい。
�E素手の方が絶対に楽に投げれる。
�Fただ、これはこれで面白いのでありだと思った。

勿論、スパンはメカテクを着けてプラグ＋ドリルをしたよ。

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1249727943/854

↑某トリ氏と文体が非常に似ていると思うのは、自分だけじゃあるまい。

ネット初心者の典型的特長（虎の威を借りたいキツネの脳内妄想ver.）

＞知り合いのプロが〜
＞俺の周りの実力者が〜

このパターンの場合、決して自分ではないところが特徴。「例、友達のスーパーハカー」
周りに居るとか、まさに今見て笑ってるなら本人が直接意思表示できるはずなんだけどね。

頭の弱いコが間接強化を使おうとして馬脚を露わす典型的情景でもある。


>>232
自分は素手投げメカテク擁護派ですけど、メカテク（バネ無し）使用の感想は
・初心者がリリース等の基本的な感覚を掴むには有用
・メリットは大きいが、あくまで底上げにしかならない。デメリットもある。投球バリエーションも限られてしまう
・素手投げに慣れている人は、かなり気をつけないと手首を傷めると思われる（自分は数ゲームで使用中止）
・逆にメカテクに頼ってしまっている人は、素手投げだとスコアが落ちる人が大半だと思われる。現実的に。
・現状、使用するかどうかは個人の価値観と体力、体幹の問題。
（何処に競技性があるか分かっているのか、またどういった部分に楽しさを見出せるか等）

利己的な色眼鏡しか持ててない精神年齢の低い子は否定派になりやすいかもしれんね。
しかし現実では相手されないからネット上でしか主張できないという…。

子供っぽいやつだけ捕まえて偉そうに反論するのは擁護派の悪癖

>>203
＞実際には２�q/hオーバーくらいじゃ検問やってても捕まらない、スポーツだって厳密には違反かも知れないけど
＞審判に違反を取られない程度の事はみんなやってる

あなたはよく分かっていますね。
そうです。そのような「黙認」がある事も審判の判断が違反かどうかの
判断基準にならない一つの理由です。
それと「誤審」(過失・故意両方の場合含む)がある事も判断基準にならない理由となります。

少なくとも「黙認」の可能性を否定する根拠がなければ違反かどうかの判断基準に
「指摘された・されない」等は根拠になりません。

私は前スレでもはっきりと「黙認」の可能性について触れてもいます。

『800： ◆fr2QHx03EE ：2013/03/10(日) 23:57:34.90 ID:LL309i8W

＞これに反論するならそれは「不明」ではなく明らかに「ルール違反」と考えているのでしょう

いえ「黙認」等の選択肢を含め、どちらと断定出来る要素が無いので「不明」と考えています。』


例に出した42km/hも「黙認」される事を前提とした数値です。
たとえ「黙認」されても実際には制限速度を超えていたら「ルール違反」でしょう。
それと「黙認」には政治的背景が存在する事もあります。

>>209
＞こいつはずっと「ルール違反かどうかわからない」だよ

そうですよ。論理的根拠が無い事には判断を下さないよう一貫しています。

>>210
あら？少しは議論出来る方かと思ったのに残念です・・・

＞メカテクは>>178でも言ったように違法改造車か車検対応の改造車か
＞パッと見でわかるくらい違反しているかどうかの判断が出来る物ですよね。

違法改造車を警察が「黙認」しても違法改造車が「ルール違反ではない」とはなりません。
それ以外の「車両に関する法律」等の明確な根拠が必要となります。
(それはあなたも認めていたはずですね。)

あなたの言っている事を纏めると

「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明する根拠とはならない。
その「根拠にならない事」を根拠として俺はメカテクはルール違反では無いと主張する！
そしてルール上の根拠に関しては俺は一切示す事は出来ない。」

と。言う事ですね。
後は読んでいる人の判断に任せましょう。

あなたの言う

「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明する根拠とはならない。
その「根拠にならない事」を根拠として俺はメカテクはルール違反では無いと主張する！
そしてルール上の根拠に関しては俺は一切示す事は出来ない。」

と、言う意見が支持されるといいですね。

>>211
＞ようするに、自分の理想を押し付けたいだけ。

一切押し付けていませんよ？

>>236
図星突かれて悪態付くしかできないって、それこそまさに子供のすることだが、お前自覚できてないのかよ
そもそも子供っぽくない否定派が何処にも見当たらないが

>>226
＞貴方は、以下の点を勘違いをしている。

いや、あなたが勘違いしているのでは？
私は個人的感想など一切根拠にならない事は理解した上で議論しているので。
個人的感想の結果次第で自分の利益が失われるのなら
間違いなく自分の利益が失われないような「個人的感想」を述べる事でしょう。
これは「メカテク使用者がそうだ」と言っている訳ではなく、あくまで一般論としての話です。
だから私は個人的感想など最初から意識しないようにしています。

＞�@メカテクを着ければ、投球に集中出来ると思っていること。

着けない場合と比べ、投球に必要な筋肉運動が物理的に減ります。
多くの筋肉を同時に正確に動かす事と、少ない筋肉を同時に正確に動かす事と
「どちらがより困難か？」の問題です。

＞�Aボールをカップするのに、強い筋力が必要と思っていること。

「強い・弱い」は投球者の筋力や、ボールの重さによって変化するので意味がありません。
重要なのは「筋力が必要」という事であり、それは�@にも関わってきます。

＞�Bメカテクを使用すれば、威力の高い投球が出来ると思っていること。

特に思っていません。 まぁ金属部品がエネルギーのロスを減らす可能性はありますが。

＞�Cレーンアジャストは殆ど関係無いと思っていること。

関係ないと言うか単なる「結果」ですね。
あなたはレーン側からの投球フォームの動画を見てアジャスト出来たか分かりますか？
投球完了時点(その動画の終了時点)でメカテクの効果は終了しています。その後は単なる「結果」です。

＞�Dメカテクの存在がボウリングの発展を阻害していると思っていること。

これに関しては色々意見があるでしょうね。
ただその競技に対してのイメージや印象というものは大事ですね。
例えば「何故ゲートボールは若い世代の競技人口が極端に少ないのでしょうか？」

>>240
ゲートボールに接する事がないからやん。

反論しやすいのにはノリノリで反論だな

「黙認」なんてしてないよ
ルール違反じゃ無いからね

現在のルールでメカテクと関連がありそうなのは「手で投げなさい」というルールな

手で投げてないのはどんな場合かって言うと、投石機で飛ばすとか、幼児用のスロープを転がす、義手で投げる、とかだな
で、そういう場合は設計図や医者の意見書を添えて申請すれば認める事もあるよ、って書いてあるな
もちろんその場合は手が無いとか著しく(ボールを転がす事が出来ないくらい)筋力が無いとかの人に限ってな

で、つまりはメカテク付けてても「手で投げている」と考えられてるってこった

ルール違反(懐疑も含め)と考えてる人は「手で投げてない」事を証明しなきゃならん

とりあえずそこん所を解決してくれや

>>238
あなたは自分がルールをとり決めてると思ってますか?
とりあえず審判員の役割とは何か?調べてみたらどうでしょう。
そうすればメカテクを使用している人を違反だと審判員が
認めていなければルール違反かどうかがわかると思いますが。
ルール違反や法律違反を黙認するような審判員や警察官を
一般的にはいない人をとりあげて反論するようでは、議論にも
なりませんね。
あなたや自分も含め、多くの選手達はルール上決められてる中で
競技を行い、その競技の中で違反者を取り締まっているのが
審判員だと理解していなければボウリングを含め、スポーツ競技
には参加しないほうが良いと思いますよ。

審判員もメカテクボウラー

メカテク懐疑派としての意見。
メカテクのルール的な是非論でなくメカテク・リスタイの理解を深める話題。

>>232
>�A強制カップすると、手首に負担が掛かり故障がし易い。

そうなんだよね。
素手でカップしようとがんばっている初中級者が、メカテク・リスタイのベルトで「手首をきつくしめて」
カップしようとがんばるとメカテク・リスタイのベルトで手首の腱を痛めてしまう。

手首の力を抜いてメカテクに預けるようにしなければメカテクを使いこなせない。
これがメカテクを使いこなしている人がいう投球技術の技術のひとつ。

また、素手投げでカップをしようとがんばっている人が、リリース直前までカップしようとがんばりすぎて、
リリース時にアンカップできずに限界を超えてしまい手首の腱を痛め故障することがある。
それを理由にメカテクを使い始める。すると痛めた腱を余計に痛めてしまう。

腱鞘炎だからメカテクを使う。メカテクを使うから腱鞘炎が治らない。悪循環。
慢性腱鞘炎になってしまうケース。

メカテクに慣れると手首の力を使わないのが習慣になるから、
素手で投げると手首の負けた状態でのナチュラルフック（握手投法）になりやすい。それしかできなく人もいるだろう。
たまに素手で投げてみるとその回転スピードの差に驚きメカテクが手放せなくなる。

>>226

そこまで達観していてまだメカテク教から脱会できないということは、
よっぽどメカテクによるイニシエーションの体験が強烈だったんだな。

否定派ってさ、>>246みたいな言葉を使って印象操作したり朝鮮とか韓国とか言って相手の人格にレッテルを貼ったりってよくするけどさ、自分で評価してどう思う？

>>247
メカテクの存在ほどおかしくはないと思う

>>235
＞まさに今見て笑ってるなら本人が直接意思表示できるはず
　残念ながら逆なんだよ。多くの人は「笑うだけ」で
こんなところには書き込まないのさ。
つまりあなたもオレも同じ穴の・・・って訳。

　しかも自分でそう書いておきながら今度は
＞現実では相手されないからネット上でしか主張できない
　なんてさすがに矛盾しているだろ？気が付かなかったか？

　素手でメカテク擁護派だそうだが、補助助器具つけて
たかがアベ200そこそこの連中を素手のプロやトップアマが
（あなたの言う現実世界で）本当にどう思っているかを知りたければ、
メカテク否定派を装って意見を聞いてごらん。すぐわかるぜ。

>>249
お友達の話はもういいってばw

>>240
貴方は、まず質問の問いに答えるのと、文章を短く簡素に書くべきであると思う。
無駄に長文で何を伝えたいのか分からない。

以下、貴方の反論について書く。

�@について
投げる方の腕に、数百グラムの鉄板を着けて投げるから投げにくい。
特に、強制カップしている場合だと、投げる時にブレるので、同じ板目に投げ難い。
また、ベルトなどがズレてくるので、サムの抜けに影響が出る。

�Aについて
１６ポンドのボールをカップするのに必要な筋力は、１０歳の女子児童の筋力でも可能。
筋力でカップするのではない。
確かに、振り子スイングでカップするには相当な筋力が必要である。
しかし、ボールを押し込むように投げれば、ボールの重さが手首に殆ど掛からない。

>>250
　な？何を言われても反論出来ずにこういう
程度の低い「ひとこと」で悦に入るヤツばかりだろ？

　「彼」がいくら事実を書いても議論にならないのさ。

　悪いがお前に友達がいないのはオレのせいじゃないよ。

�Bについて
思っていないとのことなので、カットする。

�Cについて
反論になっていない。
そもそも、自身で投げたならば、アジャスト出来たか否かは分かるはず。
出来ないならば、機械で同じように投げれてもスコアは伸びないのでは？
いくら同じ場所に投げれても、ストライクの出るラインが分からないのでは
意味がない。

�Dについて
これについては、JPBAの運営に問題があることが大半では？
中山氏の行為によりスポンサーを激減させたこと。
ABSのパーフェクト賞の不払い。
プロテストを１分の遅刻で失格にする一方、アドバイス行為はお咎めなしにする。

最後に質問。
貴方は、本当にマイボーラーなの？
貴方の書込みを見ていると、ボウリングの基礎的なことが理解していないように思うが。
レーンアジャストは、出来るか否かは別として、初心者でも知っていることだろ？

>>252
お前の「二言」なら高尚なのか？

>>252
あとほら、お前に友達がいない、とかな
そういうレッテル貼り大好きだよね
2chでは珍しくないけどね

>>247が、なんつーの？　なんかこう「ピキピキッ！」と来たんでしょ？それがいいよね、メカテクっぽくてｗ

w多いわ

メカテクの話は無いんかいな

俺の為人とか感情なんか推し量らなくていいからさぁ

一個しか無かったわw

リストの筋肉のみならず目までダメなのかよ。せいぜいメカテクを頼りなされ。

>>259
そんな所に突っ込んでもメカテクは無くなりませんよ

>>259
因みに俺はメカテク不使用ね
リストの筋力が他人と比べてどうなのかは知らん

>>249
今少し自分の書き込み内容を熟考してから［書き込み］したら如何？
そうやって脊髄反射するからレス内容も墓穴に過ぎない事にいい加減気付きましょうね。
一から説明が要りますか？

素手の擁護派ｗｗｗぜんいん嘘だろｗｗｗ
メカ人間よ、その嘘までつかなきゃならない引け目がなんなのか考えろｗ

>>263
メカテク使う擁護派は少ないと思うよ。

>>263
私自身がメカテクを使ってようが使っていまいがルールは変わりませんからねぇ

あなたは色々な競技をする際、使用している道具によってルールの解釈を変えるのですか？

ボールと同じように、メカテクも公認してもらったらいいのにね。

製造、販売サイドにも責任はある。

ボウラーはそれに従えばいいだけの話。

問われるボウリング業界のモラル　非公認状態でメカテク野放し　

>>267
乗っかるな乗っかるなw
道具にいちいち公認とかないだろ

>>262よほどグサッっときたんだろうなぁ、かわいそうに。

もしかしたらメカテクつけてさえアベ180とかなのか？
傷つけてごめんよ。でも、だったらなおのこと
メカテクをやめた方がボウリングは楽しいぞ。

具体的論理的に説明出来るなら「一から説明」すれば？

忙しくてレス出来なくてすいません。
時間出来たらまたレスします。

>>240
結局お前が勘違いしてるだろ。

>>271
わかってて後に引けない感じなんじゃない？

自分の間違いに気づかないやつ
間違いを認めないやつ
間違えたこともスッキリ棚にあげて何事もなかったようにふるまうやつ
間違いを無理くり正当化しようとするやつ

こういうやつ◆いますね(笑)大概話は破綻してあまりのミエミエに周りはドン引き。

>>268
クリーナーにも公認があるくらいだから
メカテクや他の道具にあっても不思議じゃないよね
クリーナーよりも影響は少ないってことかな？

>>274
そういう基準で公認が決まってると思ってんのか？

ルールがメカテクに触れてないことがもはや異常なんだが？

公認するならハッキリすべき。

>>276
テープや変な手袋や指キャップ的なものについても触れてないけど？

>>275
どういう基準？

>>276
そうだね
ルールで基準定めないと公認のしようがないよね

>>279
「手で投げて」るなら指にテープ巻こうが手首を固定しようが肘にサポーター巻こうが構わないってルールだろ
どこが定まってないんだ？

>>280
いやいや
その「構わない」ってのは基準が定まってないからだろ
ボールだって大きさやら硬度やら基準があって
その基準に適合したものしか公認されないじゃん
テープならテープ　メカテクならメカテクの基準がない事には
公認もクソもないよねってこと

別にメカテクを否定したい訳じゃないよ
推奨もしないけど
ルールで禁止されてないんだから
使いたければ使えば良いじゃんって思ってる

メカテクにもちゃんと具体的な基準があって公認の制度があれば
否定派も否定の仕方が変わるんじゃないかな？

>>281
そもそも公認ってどっから出てきたんだ？

公認スポーツドリンクアクエリアス的な扱いだろ？意味ないだろ
協会にロゴの使用権を払ってるかどうかなんだから

>>278もな

つまり現状では公認メカテクは存在しないってことですね。
メカテク派は公認とかないわ、ってクダまくんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツドリンクでも、公認なら飲んでもドーピング検査にひっかからないことだろ。
メカテクも協会公認になれば、このスレの批判や文句は協会に言えばいいことになる。
一般ボウラーが面倒なメカテク擁護をしなくてもいい。

要するに、ボウリング業界が腐っている。
メカテクの擁護派、否定派含め、このスレに来た全員が被害者

なんで否定派は「公認」なんて言葉を持ち出したの？
「ルール」を使って議論するのに限界を見たか？

話の腰を折るようで悪いが、
公認の言葉を持ち出したのは、どっちでもいい派。

擁護派が時折持ち出す、知り合いのプロとかトップアマの話は聞き飽きた。
もっと上の者を呼べって感じ。

公認てのはルール上問題がない認められた用具って意味だが。
つまりルールが認めてるってこと。

>>287
　「プロやトップアマ」の話を持ち出すのは
たいてい否定派かどっちでもいい派じゃなかった？

　「実はメカテクボウラーをバカにしてる」って。

ハイレベルな勝負になると、メカテクの恩恵はない。
だから、その使用に問題はない。・・・
それが一部肯定派からでた。

　なるほど〜。しかし恩恵がないなら何故金を払って
わざわざ面倒くさいものをつける・・・。

　あ、センター大会レベルなら「ハンデ」として
年寄りやオバサンには認めてやれよ、ってことか。

>>291
最初にメカテクを使用する動機は、何か面白そうとかだと思うけど。
ボウリングの初心者の頃を思いだしてみて。
何かプロが使っている専門道具だから着けてみたいと思わなかったか？

あと、メカテクを使用していると、スパンが素手の時と変わるからね。
メカテク使用者が素手で投げようと思うと、メカテク使用のボール
をプラグ＆ドリルをする必要があるから、金が掛かる。

>>289
周囲のプロやトップアマの話を持ち出すのは否定派の中でも一人だけだぜ？
彼の脳内にしかいないけどｗ

>>293
失礼だなぁ
妄想な訳無いじゃん

彼の周りはメカテクに一過言あるプロやトップアマが集ってるんだよ

一家言だよバカ・・・

まるでメカテク否定派は「ハイジ」で、メカテク依存者は「クララ」のようだ。
擁護派はクララが立って歩けるようになるのを邪魔しているだけだ。
みんな、クララが立つのを見たくないか？

以下、クララのエピソード
立てるようになるまでも、クララは幾度もくじけ、あきらめている。
自分もハイジのようにこの足で立って、
走り回れたらどんなに素晴らしいだろうといつも願っているが、
また同時にリハビリの苦しみやまわりの人間の期待を裏切ってしまったら
どうしようという強い不安から立つ事、歩く事から逃げてしまっていた。
しかし心許せる友ハイジの根気強い励ましに支えられ、
この苦しみからクララは自ら立ち直って向っていき
ついには歩けるようになるのだ。

三回読んで意味不明

>>296
そうなんだよね。
メカ使用者も確かに引け目を感じてるんだ。立ちたいんだ。
ここでうだうだ詭弁を繰り返して言い訳するより
外して練習してみたら世界が変わるだろうよ。
スパンの誤差なんか実際は大した問題じゃないだろう。

クララは金持ち。
ハイジはメカテクがほしくても買えないから素手でなげるしかない。

>>298
>スパンの誤差なんか実際は大した問題じゃないだろう。
他人のマイボールを投げるのと同じことになるけど。
リスタイならまだ話は分かるが、メカテクだと全く別物。
それこそ、クララにサイズが合わず靴底が無残に磨り減った
靴で歩かせるレベル。
冗談抜きに怪我するぞ。

まあまあ、落ち着いて

ここは、金持ちの娘クララは新しいボールを買って貰えるってことで

とにかくボウリングはルールに問題があるってことだな
ＮＢＲもＵＳＢＣかなんかの基準を元に考えたんだろうから
メカテク問題はアメリカ人抜きには解決できないな
まぁどっちでもいいけど

会話のレベルがドンドン落ちてるね


そろそろ終了かねぇ？

メカテクのメリットがいまだにわからない(笑)

騙されてるとしか思えませんよ(笑)

騙さなきゃやってけないボウリング業界ってなんなんですかね？

>>304
(笑)は要りません

使う使わない、勧める勧めないに関わらずメリットデメリットが分からないようでは発言する意味すら無いのでは？

>>300
メカテクでスパンが変わるのってなんでなの？
おれは普段素手で投げてるんだけど、ここを読んでたら、つけたらコントロールがあがるようなこと書いてあったんで、借りて投げてみたけど、投げれたよ。

>>293
そうだよな、自分の周りにはプロなんかいないし
いてもレベルが違いすぎて話しかけられないのに、
あんなヤツの言うことは妄想に決まってるよな！

でもプロなんて日本中に1000人以上いるんだ。
県チャンクラスになれば結構真剣勝負だって出来るんだぜ。
今度勇気を出して話しかけてみよう！
「ボクのメカテク、ネジと左右の目盛はどれ位にしたらいいですかぁ？」

>>306
投げれたならそれでもいいんじゃね？

メカテクでコントロールは上がらんけどな

>>308
そ、コントロールなんて逆に悪くなったよ。
自分の力さんに騙されたよ。

>>305
笑わずにはいられないね(笑)

おたくの言うメリットとデメリットはどっちがでかいんだい？
引き算したらメリットが残るのかい？


騙されてんだよ(笑)

>>310
>>304では「メカテクのメリットがわからない」と言っている
つまりメカテクの特徴がわかっていないという事で、メカテクについて発言する理由も資格も無いように思えると書いたんだがね

資格だってｗ

資格だねぇ

>>311
メリット微小デメリット莫大
だから差し引いてメリットがないって言ってるの(笑)

使う理由が分からないって言ってるの

わかってないのはそっち(笑)

２Ｃｈ【自分の力で】メカテク問題★Part５【投げよう】
に書き込むための資格試験

メカテクの特徴



メカテクのメリット



メカテクのデメリット



書き終わったら答案をID:7WoMSUGsさんに提出して下さい

２Ｃｈ【自分の力で】メカテク問題★Part５【投げよう】
に書き込むための資格試験

メカテクの特徴



メカテクのメリット



メカテクのデメリット



書き終わったら答案をID:7WoMSUGsさんに提出して下さい

答案の提出期限は、今日の午後6時迄です。
それ以降は受付けません。

次回の資格試験は、一年後の平成26年1月30日です。

春休み感満載だな

しばらく逃げま〜す^_^

メカテク評論家

履歴書に書けるね。

当初、在特会の暴言の数々に保守を標ぼうする自分でさえ辟易したが、いろいろと
考えるうちに想いを改めることにした。理由は以下のとおり。

�@ 在特会は暴力には訴えていない。言葉によるアジテーションだけ。

�A 彼らは、アジによって不遜な朝鮮人の怒りに火をつけ正体を暴こうとしている。

�B 不遜な朝鮮人が危機感を抱くと、朝鮮人を支援する売国奴が必ず姿を現す。

�C �Bによって炙り出された不遜な朝鮮人に連座する者の正体が明らかになる。

�D �@〜�Cによって情弱市民ですら不遜な朝鮮人による国益破壊に気が付く。

�E 戦後70年に渡る不遜な朝鮮人による日本人への民族差別、人権侵害が明らかになる。

以上は確実に効果を発揮しだしている。我々まともな日本人はこれを支援し、
不遜な朝鮮人を日本から追放しなければならない。
これは民族弾圧とは全く違う。 彼らを迫害することが目的ではない。

ちなみに在日韓国青年同盟は中核派とも連携する完全なテロ組織。彼らの活動を
擁護する者はテロ支援者だ。マスコミ、電通も連座するなら厳しい糾弾が必要。

日本を取り戻し、国益を守り、さらに日本国民を守らなければならない。
そして日本と日本人に害を為す者を 国外に退去頂くか、日本の治安維持と日本人の
利益を侵さないことを誓った朝鮮人のみが日本国内への滞在を許可されるべき。

こんなことは諸外国ではあたりまえのことだ。

>>306
貴方のマイボールが適切なスパンでなかった可能性が高い。

>>321
じゃ、スパン見直したら今よりスコア上がるかなぁ？

>>322
みんなベストのスパン見つけるのに苦労してんのに何個目のボールで納得してんのさ

>>323
最初に作ったマイボールからほとんど変わってないよ。

エープリルフールの今日は、相手にされない

やっぱりどうみてもメカテクってルール違反だしマナー違反だわ。喫煙者と論理が一緒

>>326
ルール違反かマナー違反かを論理的に言えるようになってから来い

>>326
喫煙者がルール違反やマナー違反してると？

◆fr2QHx03EEは、何時になったら戻ってく来るんだ？
自身の見解が誤りと気づいて逃げたかw

メカテクは批判するが、ボールチェンジには沈黙を通す奴が多いってのは
リリースチェンジができないことに向き合いたくないってことだろ。
器の小さいやつばっかだな、ボウリング界は。これじゃあ衰退するのも当然だな。

否定派とか懐疑派とか、結局騒いでたのは極少数で、そいつらが発言しなければ終わる程度のお話だったのかね。

わかってた

メカテク信者　今日も沈黙　メカテク違反説に反論できず

俺マジリア充だけど違反説なんてあったっけ？

ない

終わっちやったね


なおメカテクの排除には失敗した模様

私が正しいのは間違ってない。今はおまえらみたいな低脳な香具師と関わる気はない。

また季節の変わり目にお会いしよう。

香具師ってなに？w

>>338
ネットスラング

人気プロボウラー舟本舞さんへの応援メッセージはこちらまで

ttp://blog.excite.co.jp/p-maifunamoto

>>339
今時使ってる事をバカにしてるんだと

チョベリバ

程度が知れたね

なんちゃって

偽者相手に勝利宣言ｗ

てす

種火ポチッ

一部の男子プロが「公式戦使用禁止」に向けて動き出したらしいね

>>347
ソース

pbaのトップの連中は素手でエグイボール投げるから説得力あるけど
日本の連中は素手で投げれてもノーコンだから説得力がないんだよなー
日本の若い奴も意味もなくメカテクつけて投げてるし
別にメカテク否定はしないけどボウリング初めたばっかりみたいな若い人が
メカテクつけてるの見るとなんだかなーと思う

ゴールデンウイークの暇つぶしのための再開？
センターは一般客で賑わうからな

確かにメカテク使用者が減ってきてる気がする。やはり卑怯な品だしな。

お、燃料投下ご苦労

騒がしくなるといいな

いやいや、騒がしくなって困るのはメカテク愛用者だから、このまま静かになってもらわないと

>>348
http://youtu.be/23uJnD70LNQ

ＧＷらしくなってきたじゃないか

>>351
確かにメカテクの使用割合は減ってる
100人以上いて誰も着けてないわ

いつもは12〜3人いると5〜6人はつけてるのに

７１６９２５４３８
３２８７１４９５６
５９４３８６１２７
　７９５６　　４３
　５３４７　　６９
６４２８９３７１５
２３７６４８５９１
４８５１３９６７２
９６１２５７３８４

５月に入りやっと時間出来たので、書き込み再開出来そうです。

自分は絶対着けない。
自分の力で投げたい！

>>350
全然賑やかにならんかったな

布教活動も飽きちゃったんだろう
所詮否定派なんてその程度だったんだね

　>>360

いや、ココの賑わいはともかく、
メカテクが激減してるのは確かだなぁ。

　オレはほんとに「どっちゃでもいい」派だけど
少しはこのスレも意味があったのか？

>>361
ねーよw

このあいだ、ある大会に出たら、明らかに「高スコアだけどメカテクな人を冷やかな目で見る」ような空気が
生まれていた。メカテクの人がドヤ顔をしても、いままでみたいにホメたりしてない。あぁそう、って感じ。

　つまりこんなスレとは関係なく、やっぱりみんなが
「あんなのおかしいよ」って思い始めたってことかぁ。
もっともといえばもっともだが。

>>363
おまなか

うちのセンターのメカテク親父は
素手ボウラーに対して偉そうに講釈垂れたり、
ドヤ顔したりするから嫌われている。

>>366
ところがメカテクを取ったとたんに当たりはよくなり講釈もみんなが耳を傾ける好好爺になるって誰かが言ってた

マジな話、本当の上級者ほどメカテクを白い目で見てるよ。
うちのセンター、若手によく教えてくれるアベ230が二人いるんだけど、
どっちも素手投げの人にしかアドバイスしてない。

>>368
教える対象を選ぶ人と選ばない人、どっちが上手いかは言わずもがなだな

>>369
出たｗ得意のすり替え

本当の上級者は他人のメカテクや素手のこだわらないだろ。

そんなことないｗメカつけて自分のレベルまで来たやつは本音では見下してる

>>371そうでもない。

ソレって「Ｆ1レーサーやプロライダーが街中じゃとばさない」
っていうくらいウソだよ。

本当の上級者は素手。
相手が素手なのかメカなのかはこだわらない。

>>371
>>374
おしい！
上級者だろうと初心者だろうと普通の人はこだわらない
こだわるのはキチガイだけ

　>>375
おしい！
上級者だろうと初心者だろうと
一番メカテクにこだわるのはメカテク使用者でしょ。
　
ほとんどの人は相手にしていないか笑ってるだけ。

メカテクしないと投げられないのは気の毒だけど
他人をキチガイ扱いするのはやめた方がいいね。

>>376
いやいや、気持ち悪いのはメカテク叩いてるこのスレの常駐員ですよ

やっぱりメカテクの人って問題ありそう。このスレでよくわかるよ

>>376
日本語読めないのか？

　>>379
お前は「こだわる」の本来の意味が分かってないだろ。

>>378
意外と使用者は少ないよ、このスレ

>>376
メカテク使用者がメカテクにこだわるのは普通だろ

｢メカテクに｣じゃなくて
｢他人が素手かメカテクかに｣こだわるのはキチガイだけってことだろ

>>382
他人の持ち物が気になって仕方のない年頃ってあるじゃん
小4とか小5とか

>>383
日本語も読めてないから
奴らはそれ以下ってことか

>>383
小学生だろうが大人だろうが、みっともない上に結局
上達の妨げになるものをわざわざ金出して装着してたら
気にはなるだろうな。「かわいそう」って。
>>384
どこからどこまでが洒落で皮肉かわからないヤツも
あまり日本語が読めるとは言えないねぇ。

オリンピックでも他人の使用する道具に関して発言するのはごく普通にあること。

つまりはごく普通の事

>>385
お前は空気も読めないんだな
かわいそうに

>>387
残念ながら空気は君のようなメカテク君に辛くなって来ているようだが。
こう書かれるとすぐ「オレは素手だ！」だろ？無理すんな。
それとも君の周りはみんな「メカテクって格好いいっすね！」て言うのか？

ボウリングはレジャーですから何したっていいんです。ルールなんてもちろんありません。
おれがルールだが正解です。
そうでしょ？

>>389
ルールがあるのか無いのかハッキリしろい

じゃあ、ない方でお願いします。

　現在の「メカテク野放し状態」は、
「ルールなんかない」ということになるだろうな。

　「男子トップクラスは使わない」といっても
あくまで「自主的に」だから。

>>392
メカつけてプロになっても需要がない。(女子のなんちゃってアイドルボウラーは別として)
メカの使用法を「見せる」事は出来ても、「魅せる」事が出来ないから。
ボウリングの魅力を伝えられない人間がプロになっても意味が無い。
しいて言うなら肩書きと自分の賞金の事しか考えてない人間。

>>393
ハイレブ主流の昨今ではメカテクは邪魔なだけだからだろ

ハイレブじゃないプロは普通に使ってる

よく見かけるよな？
体重の1/10がボールの適正の重さって。
たいしたトレーニングもしないガリヒョロ男子やトレーニングとかしたことあるかも疑問な女子が15ポンドのボールを使うための安直な策を平然と放置してるんだからスポーツじゃないよな。
実際は愚策なんだけどね(笑)
愚策の蔓延に気づかないんだからスポーツ民度が相当低いんだろうね。

>>395
メカテクを、重たい(手に余る)ボールを投げるための道具だって勘違いしてる例はありそう

メカテク常習者と喫煙者とアル中はみーんな一緒。依存症ｗ言い訳だけはすごいけどね。

>>396 思い切り手首固めてるじゃん。君はなんのためだと思うのかな？罰ゲーム？

>>398
手首固めてるねぇ




で？

>>399 で？じゃないわな

人力でやりゃいいっしょ
で、罰ゲームなんでしょ？

もう技術的な話とかないよねw

メカテクになんか技術いるの？あぁ、製造技術のことかあ

ちがうよ

メカテクにも技術はあるんじゃない？
首傾げながら角度とかいじってる人よく見るよ

ところで万人が納得する理屈はできたん？
早く世間に披露してボウリング業界に風を起こそうぜ

俺の考え的には、メカテクは筋力不足を補助する道具とか、道具を使いこなす技術だとか、賛否両論あるみたいだが、アマチュアがレジャーで使用する分には、誰に迷惑かけてるわけじゃないし、自分の金で遊んでるから、否定はしません。
ただ、プロが使用するのだけは、納得いかない。メカに限らずリスタイやらなんやらの補助具。
腐ってもプロなんだから、筋力トレーニングに励むとかさ、なんとかなりませんかね？
それでも筋力不足なら、球軽くするとかさ？勝つために手段選ばない感じで、スポーツマンシップの欠片もない位に見苦しい。
ボウリング業界的には大切な収入源だろうから、簡単には試合で使用禁止できないのも分かるケド。。。
使用者からしてみれば、使いこなすとか技術的に難しい面もあるかもしれないが、少なくとも俺の身近の普段ボウリング滅多にやらない一般人達は、力がなくて手首が折れちゃうから、支えて頂く為に補助して頂いてる、キラキラしたガンダムみたいなやつ。って認識です。

そうですか。
思うのは自由だよ。

>使用する分には、誰に迷惑かけてるわけじゃないし、自分の金で遊んでるから、否定はしません。

煙草とか大麻とかの常習者とおんなじ言い訳おつ。

やっぱりメカテク常習者とかそれを容認できる人間ってモラル的に破戒者だと思う

>>408
タバコや大麻との共通点はよ

ルール改正は無いだろうよ。松永、姫路、吉田のTop3がリスタイ使用だもんな。

1.圧倒的に放置する協会が悪い
2.上達の妨げになるものを善し悪しもなく勧め使用するのだからともに相当頭が悪い
3.恥ずかしげもなく使用するプロが悪い
4.メーカーが悪い

今すぐメカテクを追放できない業界のジレンマはわかるけど、
どっかで断ち切らないとボウリング界の未来はないよね。
そこまでは、まともな判断力ある人間の共通認識だよね？

メカテク君だけど、800シリーズ出たよ！

>>413
自分の力で出した訳じゃないから別に嬉しくないでしょ？
試しに外して自分の力で800シリーズ出してみなw

おれは
ﾊｳｽﾎﾞｰﾙで300か
900出したら
ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ卒業します(^^)

>>414
「出してみな」


www


「出してみなｷﾘｯ」www


ハードボイルドだねぇ



w

>>416
「w」付いてるのが見えないのか？
自分の力で投げない馬鹿を馬鹿にしてる口調だよ。

>>395 >>406
だから、たかが15ポンド程度の重さのボールを使うのに筋力は差ほど要らないと>>251で書いているだろうが！
そこらのセンターの７０歳位のババアが、素手で14ポンドを普通に投げているのも珍しくない。
中には15ポンドも居る。
だから、大半の年齢の人は問題なく素手で投げることは可能。

>>412
ボウリングが廃れたのは、JPBAの役員やJBCのメンバーと有名センターのDQN常連達のせいだろ。
メカテクをスケープゴートにするな！

>>418
　だから、それならなおのこと何故バネとネジ付きの
金属器具をわざわざ装着するんだ？と訊いている。

　スケープゴートではなく本当に一般客からも笑われてるのよ、アレ。
そこ、いいかげん認識しようぜ。

>>419
一般客はメカテクの存在理由もメリットもデメリットも知らないよ
許された道具の一つって認識
ソースは俺

>>418 ウソはダメよ。ウソは
投げれるの定義が全く違うのがよく分かるね。うん

>>419
メーカーが売るためだろ？
アレが役に立つと思えない。

>>421
一般的なメカテクの使用で投げれる位なら、素手でもなんら変わりはない。
強制カップして使用するのは少数派だからね。
強制カップしても、手首を痛めて止めるのがオチ。
だから、外に手首が折れない物を使用しているに過ぎない。
メカテクを使用すると、リストアクション（ローダウンに限らない）を使えないから
回転が差ほど掛からない。
投げ方により手首をカップしている人は、そもそもメカテクは邪魔にしかならない。

なんか鼻息荒い方がいらっしゃいますが、認める認めないじゃなくて、
未使用の我々からしてみたら、あんな邪魔くさくてスッパイ臭いしそう、
尚且つ財布にも優しくない高級品してまで、必死な感じの方達を生暖かくアレしてあげませんか？

…でも、メカテク未使用アンチ君が鼻息荒いフリして燃料投下ってことある？

燃料投下しようが現実世界には影響ないから大丈夫。

そう。現実としての「自分の力で投げていない」事実が変わる事は無い。
プロは自分の力で投げない事の正当性を語る事が出来るのかな？
「ルールに基づいて自分の力で投げていないだけ」とでも言うのか？
じゃあその自分の力で投げない人がプロ名乗れるルールはどうなの？と聞きたい。

>>425
誰も聞くなとは言っていないのだから協会なりメーカーに聞けばいい。
逆にここで言っていることが何故聞けないのかと思うのだが?

お前の正当性って何だ?
何のためにルールがあると思うのか分かって言ってるのかわからないが
お前のように個人の判断で良い悪いを判断して競技が成り立つと
思うのか?
まずはおかしいと思うのならせめて何故メカテクが使っても
問題ないのか聞くくらいしてみろw
お前の言っていることはただの愚痴でしかないぞw

>>426
ココじゃずっとそう

そう、ここは否定派が愚痴る、蔑む、陰口をたたく場です
口では言ってても本気でボウリング界の未来を憂えている人はいません

お世辞にも複雑とは言えないゲームにこんな道具は必要ない。
シンプルだからこそ面白いはず。

メカテクって超格好いいよね(笑) ホントだよ、マジで格好いいって(笑)

かっこいいから着けるもんじゃないから、オシャレで着けてるならやめた方がいいよ

慣れちゃったらしかたないけど

>>426
へぇ、あなたはまるで正当性語れるような言い方ですね。
スポーツにおいて自分の力で勝負しない事の正当性を是非とも教えて下さい。
自分の力で勝負しないと何を競っているのかさっぱり分かりません。
答えられないなら黙ってろよカス

てか帰って来たね、自分の力くん

いままでなにしてたの？さみしかったよ
毎日スレ確認しちゃったw
まだかなまだかなって

あ、ちなみにメカテク着けても自分の力でなげてるんだけどねw

メカテクって最強だよね(笑)いや、マジで強いよ、強いって(笑)もう、負ける気しないもん、性病もらって性豪を気取ってる感じ

>>432
お前ルールって言葉理解出来るか?
審判員が見ている中で目の前で使っているのにルール違反だと
思っているのか?
現状のボウリングは自分の力で投げなくてもokだからこそ
使用している人がいるのがわからないとはどんだけアホなんだ。
自分のルールを押し付けるなら１人で投げとけ!!ここでしか言えないカスがw

>>433
故国に帰ってたんだよ
片道一週間は掛かる秘境だから遅くなっちゃったみたい

>>435
自分の力君は日本語覚えたてで
未だに辞書引きながらレスしてます
難しい事聞くとレスが遅くなります

>>434
メカテク使って負ける気しないってどんだけ使いこなしてるんだよw

メカテクつけたら、彼女が出来た。でも嫁さんに逃げられ家も金も子供も全部もってかれて、しかも彼女がエイズだったぜ

>>438
それニセモノだろ

>>425
自分の力で投げるとは何だ？
メカテク何て着けようがどうでも良い物だし。
着けてようが何ら他の者の迷惑にならない。
他人の投げ方に因縁を着ける方が問題があると思う。

>>440ってDQNの捨て台詞のテンプレートみたいな内容だな。
道路にペッと唾を吐いて「なに見てんだ、この野郎」みたいな。
恥ずかしいとかいうよりも、恥そのもの。

自己紹介はいらないよ

>>442さんは、>>440さんに「自己紹介はいらないよ」と書きました

なんかもう「メカテク」ってだけで恥ずかしさを感じるよね。

そういえば恥の概念って、日本人が自責の念から生じるものなのに対して、朝鮮人は虚栄心を傷つけられた怒りから生じるんだってね。


どうりでメカテクの人がああなわけだ。

まったくだよなあ。
有意義なメカの議論はメカ使用者のいないとこで進めるしかないのかもね。

欠席裁判って最高だよね

２ちゃんにはメカテクつけて投げてる人なんていないよ

　「オレは素手投げだけど」と言いながら、
異常にメカテクの正当性を力説する
博愛精神に富んだ方はいらっしゃる。
自分に関係ないならなぜそこまで？

>>448
ルール違反じゃないのにうるさいから

>>449
ではルールの中に「自分の力で勝負しなくてよい(メカテク使用)」と言うスポーツとしてはあり得ない選択肢がある事については？
スポーツとしてそのような選択肢は用意すべきではないと思いませんか？
またそのルールに甘え自分の力で勝負していない人間が「プロ」を名乗っている事についてはどうお考えですか？

>>450
自分の力で投げてるんだからしょうがない

誰かここらへん解説してくれませんか？

・身体全体(一応)で投球する中の、手首を固めた(一応)だけで「自分の力で投げていない」という表現になる理由
・ボウリングが狭義のスポーツ(フィジカルスポーツ？)でなければならない理由

時間あるときで良いのでお願いします。

>>451 度々出る言葉に「自分の力で投げる」ってあるけど、投げるの中にはスピード、回転、コントロールの要素が含まれてるのは基準は曖昧だとしても分かってるのかな？
「自分の力で投げている」これは都合の良い表現過ぎます。
「自分の力だけでは投げていない」が正しいでしょう。

70歳のおばあちゃんでも15ポンドを素手で投げれる人もいるから力は要らないとか言ってる人もいたし。
語るうえで投げるの定義が違いすぎてお話になっていないよね。
肯定・容認してる側の稚拙な認識が噛み合わない原因かと。

>>452 理由もなにもフィジカルが優れている方が現実的に結果を残せていませんか？
投げるという行為においてフィジカルで差がつく理由が分からないのですか？
結果を求めるが故のフィジカルです。結果を求めない人や幼稚な理解で取り組んでる人がフィジカルではないと言うならそれで良いと思います。

ちなみに結果はどうでも良いスポーツを私は知りません。

どっちでもいいじゃん

一つだけ言えるのは
下手な奴にあれこれ言う資格はないってことだな

>>454
それも違うと思うけど

いまどきメカテク使ってるプロなんざ、メカプロとか呼んで自浄を促してやるべきなんだよ。

>>453

聞いた内容とは違いますが反応ありがとうございます。

・ボウリングにフィジカルは重要
・フィジカルで結果に差がつく
・結果を求めるためにフィジカル強化

それはまぁ正しいですよね。
フィジカル以外の影響も大きい競技ではありますけどね。

>>456
どうぞどうぞ

で、どこで？

>>453
貴方は、根本的に投げ方自体を分かっていないように思える。
もしかして、ボールをカップするときに力でカップさせようとしてないか？
ローダウンのようなリストアクションを使わないタイプの人でも、手首をカップ
させるのは、投げるタイミングの問題なんだけど。

筋力が重要な箇所は、上腕ではなく、主に大殿筋から下の筋肉と広背筋。
メカテクを着けている場所で関係のある筋肉である上腕は、精々、補佐的な役割
に過ぎない。
だから、ボールをつかめる筋力さえあれば事足りる。
もし、その筋力さえなければ、メカテクをしていても投げることは出来ない。

>「自分の力だけでは投げていない」
此処までの極論を言うならば、フィンガーグリップやテープ類の方を規制するべきでは？
上記の道具は、コントロールやボールの回転数に影響がかなりあるけど。

>>455
まぁあれだよ
自分より下手な奴から偉そうにアドバイスされたらイラっとするだけじゃん
他人に教えたり自論を他人に納得させたりするには
それなりの実力や実績が必要ってことだよ

>>457 フィジカル以外にも要素があるのは当然ですが、具体的に投球を実現してるのは肉体ですよ。

>>459 そうですか？投げるという運動を理解していないのはどっちかな？
あなたが言う投げ方からは弱い球かノーコンしか想像できませんけどね。

ちなみに私もタイミングは大事だと思いますよ。意味や内容は違うと思いますけど。

筋力に関しては全身性を考えた方が良いですよ。持つだけならたかが8キロ、強い球(スピード、回転、コントロール)を投げるならされど8キロです。

リリースを除外してカップだけを考えていいならメカテクの安易さは異常、アンフェアと言えると思います。非メカテク時と違って力をスピードに注げますから。
実際にはリリースがあるのでウンコアイテムに成り下がるわけですがね。

滑り止め類に関しては散々既出で私は容認派です。

分類するとすれば
ボールに着ける物
　・サムソリッド
　・フィンガーグリップ
　・インサートテープ
身体に着ける物
　・テーピング
　・リスタイ(メカテク含む)
　・サポーター
となる訳だが

>>462
表面加工やコアなんかも無視しちゃダメだよん

・サムソリッド
　・フィンガーグリップ
　・インサートテープ
身体に着ける物
　・テーピング
　・リスタイ(メカテク含む)
　・サポーター

明らかにメカテクだけが突出しておかしいな

>>464
突出して、って事は他のモノもおかしいと思ってるんだよね

おかしいと思っててもスルーしてる根拠はなんなんだろう

メカとテープを一緒だと本気で思ってる奴がいるなら、病院行け。

>>466
だからどの程度一緒でどの程度一緒じゃないかってこったろ

メカテクにはあってテープにはない要素もあればテープにはあってメカテクにない要素もあるけど、固定する事においては同じベクトルだからね
あとはどの程度までなら許せるかってこったろ
金属がだめか？手首固定がだめか？指ならいいのか？
ハッキリしてくれ

>>466
お前が病院行け
一緒だと思ってる奴なんて居ねーよ

>>467
そうそう
メカテクは手首を主とした関節固定が主な要素だから
もし規制するとするなら
種類や使い方によっては関節固定が可能なグローブやテーピングも
併せて規制する必要があるよね

細かい事言ってたらキリがないから
いっその事
基本的に手や手首には何も着けないってルールにしたら良いと思う
そうすれば
アンチメカテクもアンチグローブもアンチテーピングも居なくなる

うん、要は0だけを許すか100まで許すかだ

で、どうしても50で線引きしたいならその根拠が無いとな

メカテクは100かもしれんが、ルールで100まで使用可能だからね。

使っていい物を自分の意志で使わないからといって、
他人を卑怯だのハゲだの、デブだのホウケイだと批判するのはよくない。

それを否定派、とくにあの人は「常識」で線引きするから叩かれるんだろ
常識ほど主観の混じったあいまいなものはないのになあ

　え〜と、金属製でネジとバネと目盛がついているのは
「ダメ」ってのは非常識で主観であいまいな考え方ですか？

普通に考えて>>464の言っていることは
常識だと思うんだけど、これもおかしいですかね？

>>472
だからどこが線引きなのって話だよ

非金属でバネとメモリがなきゃセーフなのかい？

>>472
主観的であいまいではあるが非常識ではない

>>473
おかしくないが
これも主観的な意見でしかない

何か書くとすぐ罵倒する人も中にはいるので
たとえ自分と違う意見でもちゃんと考えた
レスもらえると嬉しいもんだね。

>>461
>筋力に関しては全身性を考えた方が良いですよ。
メカテクのスレなのに、何で上腕以外のことが論点になっているの？

>リリースを除外してカップだけを考えていいならメカテクの安易さは異常、アンフェアと言えると思います。
はぁ？カップのことだけを考えていると読み取れる書込みをしているのは居ないと思うが？

>非メカテク時と違って力をスピードに注げますから。
意味不明だな。
何でメカテクを着けたらスピードが上がるの？

>>472
>金属製でネジとバネと目盛がついているのは
これは効果があるのかな？多分ないと思う。
そもそも、メカテクを着けていると、手首を外に折れないから大した回転をかけれない。
だから、規制する程の道具ではないと思う。

>>477
効果が大小と規制するかしないかとはまた別なんじゃね？
例えば子供用のスロープみたいなのは効果は全然期待できないけど使うのはおかしいでしょ
例え下手だけど

結局その程度の話
批判派はメカテクがどの程度有利なのか
とかわかるほどにはボウリングを理解できてない
やつらばっかりだから議論が建設的な方向に
進まない

ネジバネスプリングおやじがぐぬぬ

>>480
バネとスプリングって

>>477
全部>459に書き込まれてる内容に対してですけど？
筋肉云々、タイミングやカップなんちゃら言ってるのは>459でしょ？

>>472
早くどこまでが常識的なのか曖昧にしないで教えてくれよ
主観でさ

これからどんな道具が出て来るかわからんからできるだけ細かく、架空のモノ(医療用ギプスの流用とか)なんかも織り交ぜて解説してくれよな

>>483
こういう「どちらからも」あきれられるつまんないことを書く人は
やっぱりメカテクボウラーでセンターでも嫌われてるんだろうか。

>>482
メカテク否定派の人が、投げ方を根本的に理解していないのと、ボウリングに
おけるフィジカル面について全く理解していない。
だから、メカテクの話をする知識の前提として、説明してくれていただけ。

メカテク否定派が主張している筋力のサポートについても、精々上腕のみしか
論点になり得ない（メカテクを着けても下半身、背筋、肩については関係がない）。
そもそも、まともな投げ方をしていれば、上腕にも関係が無いけどね。

>>484
答え以外のアオリは要らないよ
それともよくわからないかな？

テープがよくてメカテクはだめ、その境目の細かい所教えてよ

　な？>>486みたいなのは「なんとかして自分のメカテクを
正当化したい」あまりにここまでおかしくなっちゃったんだぜ。

　バレーボールで指にテーピングしてレシーブするのと
掌に鉄板はめてスパイクする違いが判らないのか？

掌に鉄板はめてスパイクするのとメカテクが同じというのもどうかと思う。
掌に鉄板はめてスパイクなら金属製のボール投げるのと同じくらいかな。

そもそも比べることに何の意味もないし主観的だけど。

質問です。病気で2年8ヶ月ボールを寝かしてるんですが、劣化するものですか？

2年8ヶ月も経てばボールも体も劣化するわな。

>>487
バレーボールの話はしてません
おっちょこちょいさんですねぇw
回答するなら質問をちゃんと読んでからして下さいね〜

メカテクってそんなにすごいの？

>>492
女子Ｐが武器と言い切る程度には効果はあるよ
メリットデメリットで言えば人それぞれとしか言いようがないけどね

>>491相手にされず気の毒だからかわって答えてやると、
「皮膚を保護もしくは機能を強化（滑り止めとか）する」のが
テープの役割で、「筋肉や骨格を保護もしくはその機能を強化する」
のがメカテク」の役割。テープも巻き方で筋肉や骨格を保護出来るが
あくまでもそれは「使用法の問題」という認識。

　ここまでは「あの人」も含めて大まか議論されて
共通認識に近くなりつつあり、その上で多くの人は書いているんだよ。

　こんなところはどうせ「遊び」だけど、
ロクに前も読まずスポーツ一般の知識もなく参加しても邪魔だし、
「例え話」も理解出来ないんじゃ君自身も面白くないだろ。

　>>493まさに「人それぞれ」だが特に女子や年配者には
効果があるよね。でなければあのドライで気の強い松永が
装着するものか。

>>494
テープで筋力や骨格の動きをサポートするのはメカテクと同じ扱いって事でよろしいか？

また「スポーツ一般」で線引きするのですか？

>>494
例え話って>>487の事？
あれなら俺も理解出来なかったわ
レシーブとスパイクって時点で違いもクソもないよね
全然違う動作だから比べようがないじゃん
レシーブってだいたい腕でボールを受け止めると思うんだけど
指にテーピングして意味あんの？
掌に鉄板はめてスパイクって何？
そもそも掌に鉄板なんてはめられないし
有利になるって言いたいの？不利になるって言いたいの？どっち？
俺ははめられたとしても重いし邪魔だし不利になるだけだと思うけどね

>>498
昔と違って今のバレーボールはサーブも含めて
相手からの高いボールをオーバーハンドレシーブ
しても反則じゃないんだよ、おじさん。

あ、すいません、ホントにもうバレーの話はいらないんで・・・

>>485
いやいやｗ
>>459や>>485が話を低い次元で完結させてるだけだろｗ
理解できてないのはボウラー全般に言えることなんですが。

>>499
別に昔から反則ではなかったと思ったけど
無責任な事は書けないので自分なりに調べてみた
オーバーハンドによるレシーブは
きっちり掌で受けないとドリブルやホールディングを取られやすかったため
殆ど使われなかったが
近年ではそれが緩和されてきたので以前より多用されるようになってきた
しかしサーブレシーブにおいては
またその規制を強化しようとルール改正されたが
反発や混乱を招いたため適用を見送ることにした
ってな感じだと思う
なのでオーバーハンドでのレシーブが反則だった訳ではない
（俺はバレーに詳しい訳ではないので明らかな間違い以外の細かい指摘は要りません）
レシーブと言う表現で｢一般的に｣多用されてるアンダーハンドを想定してしまったのは俺の落ち度だし
俺がおじさんと言うのは間違ってないが
大事なのはそんなトコじゃないし>>487がイミフなのは変わらないぞ
お前ゆとりか？コミュ障か？池沼か？
お前の曖昧で言葉足らずな表現では
語弊があり過ぎてお前がアホで自己満な奴だとしか伝わらないぞ

またアホなレスしてくるようなら
キチガイに関わってしまった自分が悪いと思って諦めるよ

あ

バレーの話どうでもいいってんだよじじいｗ

火の鳥ジャパンのメンバーとピーリーガー、どっちが可愛い？

　>>502ほんとにバレーの話はどうでもいいし、
自分の無知を棚に上げて他人をコミュ障とか池沼とかいうのも
見苦しい。関係ない人間が読んでも明らかにあなたの方が変。
ボウリングとメカテクについて意見を書こう。

>>505
東洋の魔女だろ

>>506
確かに近年の事情には疎かったが
結果的に俺の記憶の方が正しかったんだから
デタラメ書いて無知な人に誤解を与えてる向こうの方が
明らかにおかしいだろう

お前は>>487を理解出来るのか？

無知の何が悪い？
無知でもちゃんと調べて嘘の書き込みをしないようにしてるだろ

無知な人に誤解を与えるどころか
デタラメでっち上げて自分を正当化しようとする奴をおかしいと思わないなんて
お前も池沼か？それとも本人か？

メカテク？
使った事ないしどんな物かも詳しくは知らない
他人がどう使おうがどうでもいい
と、思ってたが
一応ボウリングの道具だから有益な情報があるかも知れないと覗いてみたら
イミフで理不尽なスレに反応してしまって
自分の未熟さを思い知らされただけだったよ

分かったのは
大した実力もないのに
他人の使ってる道具にケチ付けるような輩は
アホで理不尽な自己満野郎ばかりだって事だな

>>508
自己満は済みましたか？
未熟さ思い知る前に空気読めないことを思い知りましょうね。

擁護派の俺もさすがに庇いきれないわ。擁護派があなたみたいな人ばかりだと思われたくないからもう黙ってて。

>>501
メカテクを着けて投げれる程度のボール何て大したことないのに…
メカテクをボールの威力やコントロールをアップするマシーンと勘違いしているのか、
>>501が糞ころがしレベルの回転しか掛けれない糞かのどちらかだろう。

長っ！

上は読まねーからここから改めてでいいかな？

しつこい光の勧誘に負けてはいったら……auひかり恐るべし。
知らない間にdion軍規制を食らってしまった。やっと規制解除したみたいだ。
また、いつ巻き添えの規制をくらうかわからないらしい。
http://desktop2ch.tv/siberia/1364723456/

>>511>>508
読むの大変だろうけど>>46くらいからしばらく読んでみれば、
テープとメカテクの真引きがわかると思うぞ。

何か意味があると勘違いしてもいけないから訂正。
「真引き」は「線引き」の誤入力。

否定派の言うことは全部正しいと仮定して
次どうするかの話をしてくれよ。

無いなら終わりだし、その後の活動が正しければ理屈なんてどうでもいい。

>>514
初心者がここ見てメカの異常性に気付く
使ってる奴は恥ずかしくなって外す
メカ使用者の肩身がどんどん狭くなる
　　　↓　↓　↓
健全なボウリング界への第一歩

その後で自然とプロトーナメントでの禁止などの流れになればいい
すぐさま次にどうするかとかは必要ない。

つまり当面は黙認で問題無いということだな。

もちろん、（改善すべきとこだらけの）ルールで現状禁止されてないんだから黙認。
というか良心や理想に替えても使いたい人間は放っておけばいいと思う。
良心や理想を考えてもメカが理不尽に思えないバカはもっと放っておけばいいと思う。

君はそういう人なんだね。

他には居ないのかな？

俺がルールを作る
理想は裸
ボールは一個(コア無し)

>>509
勝手に同じ派閥にしないでくれるか？
俺はメカテクを擁護するなんて一言も言ってないぞ
俺は使わないから禁止されても構わないし
他人がメカテク使っててもおかしいとは思わないから
今のままでも構わない
まぁこの辺は自己満と言うか自分勝手と思われても仕方ない所だが

ただ
メカテク含むリスタイ類の原則禁止を検討するなら
他の補助具も一緒に見直しを検討する必要がある
と思う
クリーナーには一応使用が禁止されてる薬品があるけど
ボール以外は殆ど野放し状態だからね

眼鏡はOK！

>>515
初心者がここ見て気づくのは
否定派がルールで使用しても良い物でしかも他人の使っている物に
ここまでケチをつける人がいるんだぁ〜ってボウリングから
他の趣味に逃げていくだけなんじゃないのかw
否定派はここで愚痴ってるだけでメカテクをつけている人や
初心者が本気で意識が変わると思っているのだろうか?
もし本気だというならその思い込みが異常者の行動だと思うw

　>>522 オレは「自分は素手で他人はどうでもいい派」だけど、
この件に関しては>>515の方が正しい気がする。

　プロアマ混合の大きな試合（ジャパンカップの2日目とか）では
初心者とおぼしき観客を含めて、明らかにメカテクを軽蔑する
雰囲気があるぞ。実際使用者は少数だしほとんど勝てないしな。

>>523
メカテクを軽蔑する雰囲気があるという先入観の無い人(あなたの事ね)にもわかるほど、他人を軽蔑する雰囲気が出てるって異常だよね
どんな感じなの？

メカテクの人がストライクとっても「(あはは、まぁ、うん、はいはい・・・こりゃ参ったねどうも・・・)」みたいな苦笑い的な雰囲気がビンビン伝わるの？

>>523
初心者の大半はセンターにいる年配者や女子のつけている姿を見ている
だけで、ジャパンカップにくる初心者はほとんどいないと思うぞ。
そんなメカテクをここまで毛嫌いして叩いてる否定派が同じボウリング場に
いると思うと初心者は引くと思ったのだがw

ルールで着けろと言われて否定するのはわかるが、他人の着けている物に
ここまで文句言ってる奴の気持ちは全然理解出来ないな。

＞ルールで着けろと言われて否定するのはわかるが、他人の着けている物に
ここまで文句言ってる奴の気持ちは全然理解出来ないな。

それがわからないっていう視野の狭さが不思議だよ。

　>>525
んなこたぁない。ジャパンカップの観客には初心者もたくさんいるし、
プロやトップクラスのボウリングなんか初めて観る人もいる。
出場者の友人や家族とかね。

　「アレ（メカテク）何？」「ああいうのつけてる人もいいの？」
って感じ。ＰＢＡ以外でも何しろ少なくなったからなぁ。

オイラ素手派だけど、メカつけてようが気にならないけどな。
ボウリングなんて自分との勝負なんで、気にしてる時点で負けでしょ?
ローダウン気取ってクソ遅いボール投げて内ミス外ミス繰り返す人の方がキツイかな。
頼むからリスタイして下さいと言いたくなる。

真剣にメカテクを無くそうと考えている人は居なさそうだね。

ほっといても競技人口と共に利用者は減るだろうけどね。

>>529
プロの使用を抑制しようと頑張ってる人に失礼でしょ

ここ以外の活動知らんけど

>>522
単に他人の着けている物にケチを付けているだけでなく、投げ方などにもケチを
付ける馬鹿も多いからな。しかも、試合中に。
危険な投げ方ならば話は別だが、ローダウンは邪道とか言う馬鹿も珍しくはない。

健全なボウリング界になっていないのは、JPBAの運営の劣悪であることと、DQNマイボーラー
が多過ぎることなんだよね。
>>515のような主張は、ミスリードであると思う。
健全なボウリング界やスポーツマンシップと言うならば、JPBAやDQNマイボーラー
（特にJBCの連中や有名センターの常連）をどうにかするべきである。

>>531の書いていることは比較的まともだと思うのに
>>528でふいちゃった俺がいる。すまん。

ある程度の域を越えたら素手の方が自由度が高く断然有利になるはずなのに。

固定観念なのかバカなのか実力なのか。
女子のプロが外したらどうなるのかしら？

>>533
ハイレブじゃなけりゃ素手が有利って事も無いだろ

>>534 自由度が高いのに有利じゃないとかバカですか？

>>535
「素手=自由度が高い」わけではないですからねぇ

　すくなくとも6Ｇ以上でレーン移動がある試合なら
アクシスローテやチルトの変えやすさで圧倒的に素手が有利だが、
4Ｇ以下とかの短期決戦だと「自由度が低い」方が
いい場合がままあるんだよねぇ。

>>537
それは >>533 の言う「ある程度の域」を越えてないんだろ。

超えられる人間がどんだけいるかは疑問だけどね。
難易度というよりは時間と金と熱意の問題で。

>>535
14あたりから16ポンドの球を素手で投げる時に手首や肘や指を自由な(自分の理想とする)状態で投げれる人がどれだけいると思ってんの？

だねｗ

下手くその妬みスレなんだからレべルの高い話はいらない。

>>537
それは再現性の問題で「ある程度の域」に入ってるんじゃないですか？
リリースに関してはメカは不自由でしかないと思います。

>>539
レベルの低いお話ですね

>>541
手首がプラプラグラグラなのを自由度が高いと言うのがレベルの高い人達ならそうなんでしょうね

>>541
手首がプラプラグラグラと感じるなら、域に達していないだけですよね

なんとなくだけど
このスレのメカテク批判者って投球技術においては
初心者ぽいよな。
わかってるぽい人は、どうでもいいって人が多い感じ。

俺はどうでもいい派

>>544
苦しい言い逃れならまだしも、そういう汚い情報操作失敗は
やってること朝鮮人そのものじゃないか。

あー確かに日本と韓国の関係に近いものがあるね。否定派vs擁護、黙認派

然るべきところへ出て白黒つけましょうよ。と言う日本に対し
事実に目を背け感情と思い込みのみで捏造妄想を喚く韓国
出るとこ出たら負けるの分かってるからネットで騒ぐだけｗ

本当にそっくりだなｗ

>>547
＞然るべきところへ出て白黒つけましょうよ。

大変結構な意見だがそれを言うために韓国とか出してる時点でカスだな
上の一行だけでいいのに

＞然るべきところへ出て白黒つけましょうよ。
メカテク否定派はこんなこと言ってないよね。

>>549
だってこのスレから出て行く気が無いもん
いくらこのスレで言ってても意味ないよって教えてあげても他の場所で発言するのを異常なほど控えているんだよね

>>549
擁護派はそれに近い事をよく言ってるよね
否定派はここで喚くだけだけどｗ

ほんとさ、本気でメカテクの賛否を考えてるならこんなところじゃなくもっと声を大きくして欲しいんだよね

しっかりルールの問題として斬り込んで行かないとなんともならんと思わんかね
例えばここで擁護派の数人を説得できたからと言って何が残るの？
俺にはここで遊んでいるようにしか見えんのよね
真剣さが足りないっつうか、持論を発表する場があればそれでいいっつうかね

まずは独自のルール作りなんてどうかね
メカテクに関するとこ以外でもいろいろ不満があるだろ

それをひとまとめにして協会に意見を求めてみてはどうだろう

自然淘汰か強制排除か

ボウリング自体が自然淘汰されそうですね。ﾅﾑｰ

>>553
負け犬の遠吠え臭いけど大丈夫？

わたし負けてるんですか？(笑)

>>555
わからんが臭い

絶対メカテクの方が臭いと思いますよ(笑)

あ、やっぱり否定派だったんですねw
そこはかとなくそんな感じがしてました

　いや、否定しようが擁護しようがメカテクは臭いだろ。

>>559
で、真相は？擁護派ですか？



否定派でしょ？w

｢メカテクは臭い｣は満場一致で可決となりました

>>561
貴方は否定派？肯定派？

今後はそのレベルの話でやっていくの？

>>561
お前のシューズも臭い。もちろん俺のもな。

メカが臭いことさえごまかそうとするんだから、人間終わってるわｗ
臭いのも否定派のせいにすればいいよｗ　朝鮮生まれなら許す

>>563
除菌消臭スプレーして毎回干してるから
俺のシューズはマシな方だと思うけどな
いちいちシューズ嗅がないから分からないし
臭くないとは言い切れないけど
バッグやロッカーに入れっぱなしの人よりは臭くないと思う

>>564
なんの話してるの？

　う〜ん、俺は本当に「メカテクなんざどうだっていい」が、
やはり>>560>>562を読むと「メカテクつけてるヤツって
こんなんなのかなぁ」と思ってしまう。

　センターでも大会でも嫌われてる上に
たかがホームのアベ200そこそこで上級者を気取っているんだろうか。

>>567
着けてへんわ！

昨日、心斎橋のラウンドワン(2200時頃)に、すっごいメカテクをつけたオッサンがドヤ顔で投げてました。こっちが恥ずかしいからやめて欲しい。

>>569
他のレーンを気にしてる様じゃ三流以下
同レーンでも気にならない様にならないとね
ガンバ^ ^

メカテクでもマナーが良ければ気にならない
と言うかどうでもいい
素手でもマナーの悪い奴は気になる
と言うかウザい
マナーが良くても若い女の子は気になる
と言うか一緒に投げたい

>>569
ドヤ顔するおっさんなんておらんやろー。

>>571
そりゃそうだがマナーの悪い奴もJKも気にならない様にならなきゃならんよなぁ

>>573
マナーの悪い奴にも限度がある。
数年前、大阪で投げていたら、何の断りもなく俺のボールが投げられた。
しかも、ガターに直撃。
お前は誰だ？って感じだった。あまりにも意味不明だったので唖然とした。
俺のだけでなく、他の人達のボールも投げていた模様。

見た感じ、統合失調病の患者みたいだった。
面白いことに、メカテクのバッタ物を着けていた。
しかも、着けている方の親指が変形していたし…

マイボーラーにはこのようなキチガイも珍しくはない。
こういう奴はどのように対処すれば良いのだ？

>>574
それをマナーの話として書いてるあんたが心配だよ

>>575に1票。

また大阪か

メカテク星人って、たいていマナー悪い、態度悪いの連発だよね。確率も多い。なんで？？？

ヒント:メカテク使用者の事が気になって仕方が無い

>>574
私も大阪で投げているけどマイボーラー同士のトラブルは結構多いよね。
まぁ他人のボールを無断で投げるのは一応マナー違反だよなw
マナー違反と言うよりは、キチガイに巻き込まれたと見るのが妥当とも言えるけどね。
しかしまぁ、なんでマイボーラーにキチガイが多いのだろう？
トラブルが多いのは、大阪だけなのかな？誰か教えて。

メカテク星人に薬物やってる人おおそう

メカテク批判も「お前の母ちゃんデベソ」レベルになって来たな

そろそろ終了違いますか〜？

マナーが悪いのはほとんどハウスボウラー

>>583
それはマナーを知らんだけ
センターの教育方針の問題だろ

ちょくちょく見回って注意してるところもあれば放任主義のセンターもあるからな
センターにしてみれば怒らせて来なくなるよりまたきて欲しいわけだし、とはいえヘビーユーザーに愛想を尽かされたくは無いし、難しい所だよね

ボックスごとに簡単なマナーの貼紙でもしとけばいいのに

>>585
無いとこの方が珍しいけど学生あたりには効果ないな

マナーが悪いのは、競技色の強いオッサンボーラー。

　マイボーラーにもハウスボーラーにもマナーの悪いヤツはおる。

　メカテク君にもローダウン君にもオッサンにもオバハンにも
若いヤツにもおる。ただそれだけ。

　ってかメカテク問題がマナーの話になっているというところに
この問題の奥深さが・・・ねぇか。

>>588
無いね

否定派が否定する所が無くなって試行錯誤してる

>>584
マイボーラーのマナーの様なローカルルールをハウスボーラーは知らなくて当たり前。
寧ろ、ハウスボーラーからしてみれば、マイボーラーなんて気色の悪い集団に過ぎない。
マナーにしても、精々同時投球は危険だから止めてとお願いする程度だな。
右側優先やボックス牽制をハウスボーラーに言う馬鹿も居るみたいだが（）
あと、五月蝿いのは、普段の営業ならば問題ない。
ハウスボーラーからしてみれば、皆で楽しく投げるのが目的だし、またそれが普通だからね。
マイボーラー独特の陰湿陰険な雰囲気やDQN臭漂う雰囲気を醸し出している方が問題である。

マナー面では、やはりマイボーラーの方が問題がある。
大会でもないのに、見知らぬ者が声を掛けたり、投げ方に粘着してくる等の非常識は者も多い。
例えば、メカテク使用者やサムレスを批判したり、センターの派閥に取り込もうとする等。

>>590
右側優先はどこの注意書きにも書いてるだろ

右側優先を知らないのは仕方ないとしても
人がアプローチ構えて一歩目を踏み出してから後から上がってきて
走って投げるのはやめてほしい。

>>592
三回シンクロされた時は(明らかにわざと)流石に注意したなぁ
とても紳士的にね

隣どうし同時の場合、右側優先は最低限のマナーだと思う。
同時ではない場合、先にアプローチに上がったほうが優先なのもマナーだと思う。

ボックス牽制はマイボーラー同士ならマナーと言う人もいるし、分からなくも無い。
（１レーン牽制を推奨する団体は多い）

2ボックス牽制はマナーどころか迷惑以外の何物でもない。

わざとシンクロする様な子供は注意するのはしょうがないとしても牽制も何も知らないレジャーボウラーは基本的に無視でしょ

標準料金を払いシューズをレンタルし、バタバタと回転良く短時間で投げ終わる人達は、安い料金で時間をかけてなんなら倍のレーンを使ってる我々より明らかに売上に貢献してる(もちろん個々の出費は比べるまでも無いが)
センターは彼らで儲けを出してる事を忘れちゃいかんし、彼らがいるから我々が投げられているのも事実なんだよな

レジャーボウラーでも余程のアホかマナーを知らない人以外、1レーン牽制するほうが多数派ではあるよ。

どこのボウリング場でもだけど、ラウンドワンですら場内アナウンスを定期的にやってるからね。
「隣の人と同時に投げるのは止めましょう、同時にアプローチに立ったら右側優先です」みたいなの。

マイボーラーのマナーの様なローカルルールをハウスボーラーは知らなくて当たり前。
寧ろ、ハウスボーラーからしてみれば、マイボーラーなんて気色の悪い集団に過ぎない。
マナーにしても、精々同時投球は危険だから止めてとお願いする程度だな。
右側優先やボックス牽制をハウスボーラーに言う馬鹿も居るみたいだが（）
あと、五月蝿いのは、普段の営業ならば問題ない。
ハウスボーラーからしてみれば、皆で楽しく投げるのが目的だし、またそれが普通だからね。
マイボーラー独特の陰湿陰険な雰囲気やDQN臭漂う雰囲気を醸し出している方が問題である。

マナー面では、やはりマイボーラーの方が問題がある。
大会でもないのに、見知らぬ者が声を掛けたり、投げ方に粘着してくる等の非常識は者も多い。
例えば、メカテク使用者やサムレスを批判したり、センターの派閥に取り込もうとする等。

>>597
　この日本語の不得意な人はやっぱり「大事なこと」
だと思って二回書いたのかな？

　サムレスとメカテク使用者をなんとか一緒にしたくて？

日本語不自由と言うより根本的にお頭が残念。

>>598
単に誰かがコピベして貼り付けたのだろう。
２ちゃんねるで誤字脱字が出やすい原因は、ワードのように誤字の警告が出ない
からだと思われる。
または、出処を特定するために意図的に間違えるか。

誰も興味ないのになぜかハウスボウラーの話になってるのは
やっぱロボ人間が話を逸らそうとしてるからなの？
自分らが白い目で見られてることは避けようないのに。

マイボーラーのマナーの様なローカルルールをハウスボーラーは知らなくて当たり前。
寧ろ、ハウスボーラーからしてみれば、マイボーラーなんて気色の悪い集団に過ぎない。
マナーにしても、精々同時投球は危険だから止めてとお願いする程度だな。
右側優先やボックス牽制をハウスボーラーに言う馬鹿も居るみたいだが（）
あと、五月蝿いのは、普段の営業ならば問題ない。
ハウスボーラーからしてみれば、皆で楽しく投げるのが目的だし、またそれが普通だからね。
マイボーラー独特の陰湿陰険な雰囲気やDQN臭漂う雰囲気を醸し出している方が問題である。

マナー面では、やはりマイボーラーの方が問題がある。
大会でもないのに、見知らぬ者が声を掛けたり、投げ方に粘着してくる等の非常識は者も多い。
例えば、メカテク使用者やサムレスを批判したり、センターの派閥に取り込もうとする等。

>>601
メカテク使用者をメカテク使用者と言わずに他の言葉で言い換えるってなんで？
意味は通じるが意図的な印象操作をしてるよね、なんで？

論理的な話し合いができないんで

>>603　ん？

>>601の書いた「ロボ人間」よりも
「メカテク使用者」と呼ばれる方が侮辱的ってこと？

メカテク中毒者、略してメカ厨でいいんじゃね？

メカテク使用者を他の言葉で言い換える必要がどこにあるのかねぇ

必要かどうか関係なくね？蔑称なんだから

>>608
蔑称を使う必要性を尋ねているんだがわからんかったか

つまり否定派は蔑称を使う事で使用者である事そのものを侮蔑の対象にしてしまいたいわけだよね

使用の是非の論議はもうできないと諦めて、それでも相手を受け入れる事も逃走する事もできずに蔑称を使う事で立場を堅持しようとしてるわけやね

すごい解釈ｗ　その意味のわからない言い分が韓国っぽいとか言われるんだよ

また韓国w

ふと思ったんだが、例えばこの俺が韓国人だったとして、それと貴方のメカテク否定は何か関係あるのかい？
とりあえず今日一日、私が韓国人だとして議論してみるかい？

さあ、メカテクについて話してご覧

>>612またすごいのが出て来たな。「ご覧」って。

>>609は確かに噴飯ものの解釈だが、それ以上にメカテク使用者を
蔑視しているのがココの住人だけではなく
トッププロを含む多数派だと全く気付いていないのは何故だ。
多くの使用者もその前提で「うるせぇな、文句あっか」という論調なのに。

試合でも感じないのか？
それともプロアマ戦や全国大会など出たことがないのか？

>>613
え？朝鮮人な上に使用者になってる？俺
どうしたもんかねw

まぁいいや、使用者って体でな


おうおう、こっちはルール守って使っとんじゃ
使っていいもんを駆使してスコア出してんのに文句あっかこら
あるならこんなちっちゃなコミュニティで使用者叩かずにルールを運用してるデカイ団体に噛みつけや
そんな根性も無いくせに
てか無いからこんな所で精液出してイったつもりになってんだろうけど全然ヤレてねーからw

だ

メカ厨って屁理屈が好きなの？

>>615
http://lifehack2ch.livedoor.biz/lite/archives/51425990.html

>>614なんかお下劣で関わりたくない（メカテクと一緒だ）が、
一応ツッコむと「スコア出してんのに」ということは
最低210〜220アベはあるんだよね？せめてホームセンターでは。

　ジャパンカップとかアマチュアが参加できる大会でメカテク付けて
「文句あっかこら」という顔で投げたことがあるんだよね？

　本当に少なくなったぞ、メカテク。
若いヤツが付けてたらかなりみっともない。

>>617
告白すると実はメカテク使ってないんだ、俺

だから知らん

だってドヤ顔したいだけだろ？　メカテクつけてる連中で殊勝な奴なんか見たことない。
いつだってドヤ顔、常にドヤ顔。その癖、レーンに激しくボールを叩きつけるやつとか、
隣のレーンの動きに神経質とか、ともかく不愉快な人間が多い。メカテクはそんな連中ばかり。

もういまどきメカテク使ってるやつなんて、情弱の化石認定でいいんだよ。
死ぬまでメカテク使ってろよ。メカテク外されて、健常者に紛れると迷惑だし。

>>619
メカテク使用者は障害者ですか？


否定派の皆さんはメカテクの是非を問いたいのですか？メカテク使用者の人間性を問いたいのですか？

ここのところはずっと後者ばかりですね
初期は前者の議論もなされていたのですが・・・

後者ならルールを守って競技をしているので全く問題ありません
議論の対象にすらなりません
メカテク使用者が全員同一の人間性であるはずがないのですから
感情的になってる女性や子供と変わりありませんね
主観でしか話せてないですから
ですからメカテク使用者を一括りにして障害者や韓国人などという単語が飛び出すのです
わかるのはその人がメカテク使用者をメカテク使用者であるが故に嫌ってる、ということだけです

あなたが嫌いなのはあなたの隣で投げているおっさんであって、全世界のメカテク使用者ではないんですよ
このスレは、その隣のおっさんの言動を注意したり面と向かって嫌いだと言えないあなたのガス抜きの場では無いのです

もっと大きい話してるんだよ＾＾
子どもと朝鮮人は黙っててね＾＾

>>620
ここんとこよくボウリング行くようになって分かってきたことがある。
センター常連のおっさんはウザイのが多すぎる。
んでおっさんだからメカテク装着率が高い。

否定派の大半は直接文句も言えない小心者だから、ネット上で陰口しか言えないんだよ。
メカテクおやじとか言ってる否定派が多いけど、実際は「メカテク≠おやじ」
問題の本質も履き違えるバカってことだな。

メカテクは韓国製なの？

　う〜む、メカテク使用で「ルール違反じゃないのに文句あっか」という人、
メカテク使わず「ルール違反じゃないのに文句つけるな」という人、
メカテク使わず「ルール違反じゃなくてもおかしいだろ」という人がいるんだな。

　メカテク使用で「ルール違反じゃなくてもおかしいだろ」
「ホントはやめたいけど・・・」って人はひとりもいないのかな。

先天的に他者の感情に鈍いのがメカ厨の特徴ですから。アスぺなんでしょうね。

>>625
なるほど、貴方は他者の感情を鋭く察知し、メカテクの使用を控えている訳ですね

変な理由ですね

もともと使ってないし、使ってみようとも思いませんが・・・・メカ厨って、すべての人は
まずメカテクを使うものだっていう不思議な思い込みを持っているようです。
さすがアスぺ。

>>627
あなたの言い回しではメカテク不使用者の中には、他者の感情に鋭い事を理由にメカテクの使用を控えている人がいるわけですよね

>>625
アスペとはアスペルガー症候群の事ですよね

メカテク使用者全員をその様に診断するだけの知識と資格を持つ事を証明してください
また、その様に判断した理由を同様の資格を持つ人が納得できる形で表してください

てかごめん、揚げ足とって遊んでたけどあきたわ

あんまり他人を韓国人だの障害者だのアスペルガー症候群だの言うもんじゃないよ
ここだからいいけど顔を合わせる人には特にやめときなよ

そんな事よりもっと練習して他人の道具なんて気にならない様な実力を身につけるんだぞ、頑張れ！

ここはすぐ話が脱線して色んな話題につながるが
ちょっと理解力乏しい私みたいな奴の為に
そろそろここらでバレーボール比喩なんて出てきませんかね？

>>630

そうやってウヤムヤにして煙に巻くのがメカ厨の常套手段。
ホントにメンヘラ女みたいな連中だなぁ。

>>632
また対象を大きくして分かった気になってる

>ウヤムヤにして煙に巻く
>メンヘラ女みたい

これはメカテク使用者じゃなく俺にいだいたあんたの印象だろ

そこを間違えんなってばさ

「他人を気にするな」とか言い出すのがメカ厨の特徴。自称素手も含めてな。
成績云々じゃなくて、ボウリング界の未来を考えてどうだい？
死にかけのジジイ以外のメカ使用は将来的・対外的に悪影響以外ないと思うけど。

>>634
「俺はボウリング界の未来の為に投げてるんだ！」って人に言ってくれ

俺は知らんわ

　どっちもどっちだがやはり>>630みたいな書き方は印象悪いわな。

　どうしても「大したアベじゃなく本当は自分でも素手で投げたい」
ヤツの捨て台詞だと思ってしまう。外れてたらごめんよ。

>>636
ハズレ〜

パチンカスとメカテクズはよく似ているよ

もうメカテクの話はしないわけね

マイボーラーのマナーの様なローカルルールをハウスボーラーは知らなくて当たり前。
寧ろ、ハウスボーラーからしてみれば、マイボーラーなんて気色の悪い集団に過ぎない。
マナーにしても、精々同時投球は危険だから止めてとお願いする程度だな。
右側優先やボックス牽制をハウスボーラーに言う馬鹿も居るみたいだが（）
あと、五月蝿いのは、普段の営業ならば問題ない。
ハウスボーラーからしてみれば、皆で楽しく投げるのが目的だし、またそれが普通だからね。
マイボーラー独特の陰湿陰険な雰囲気やDQN臭漂う雰囲気を醸し出している方が問題である。

マナー面では、やはりマイボーラーの方が問題がある。
大会でもないのに、見知らぬ者が声を掛けたり、投げ方に粘着してくる等の非常識は者も多い。
例えば、メカテク使用者やサムレスを批判したり、センターの派閥に取り込もうとする等。

>>637
　つまり、アベはたかが200そこそこで自分としては満足、
しかもずっとメカテク付けて投げて何の疑問も感じないんだ・・・。

メカテカーだけど、昨日、今年3回目の800シリーズが出たよ。まぁ、レーンが良かっただけなんだけどね。
ボウリングは基本個人競技なんだから他人の事を気にするのはマイナス要因にしかなりませんよ。

>>641
遠くなった！

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

メカテクみっともない

>>642
だからさ、どちらが正しいかはともかくとして
その点数に意味があるのかどうかを言い合っている訳。
まったく論点がわかっていないんだな。

800シリーズなんて今のハイパフォーマンスボールなら
素手でやっとこさアベ200超えた程度のオレでも出たし、
メカテク使用の還暦過ぎおじさんなんかバンバン出してる。

それはどうなの？って訊いてるんだよ。

>>646
ヒント:コピペ

>>646

ちなみに俺ぐらいになると素手でもアベレージ変わんないよ。

アベレージ200と言ったってどんなレンコンか俺には解んないから誉めてやれねぇな。

>>648
いや、アベ200なんて誰も褒めないだろ。
センターによっては上位10人以上が210オーバーだ。

当然自慢する気もない。俺はただの下手なアマチュアだよ。

メカテクは黙ってろ

否定派どうしでイチャイチャしていたいか？w

ここは否定派どうしがチンコをしゃぶり合うスレになりました

ありがとうございました

メカテク（笑）

多少なりとも内容のある書き込みすればいいのに

何派か知らんがバカにしか見えん

まあ、メカテクさんたちが論理的な回答を出せないままだしね。サンドバック状態で可哀そうなメカテク派ｗ

>>655
ステキ(ﾊｰﾄ)

>>655
本当にね

反面、メカテク否定派、嫌メカテク使用者の方々の書き込みは実に論理的ですばらしいですよね

ね！



ねってば！

>>657

その通り。メカテク派は「ルールに違反してない」の一点張りだもんな。

ルールのどこに「健常者もメカテクを使っていい」って書かれているんだろうね。

ルールの不備を悪用する輩はスポーツマンシップに反している。それがメカテク。

腕にジャキンとメカテクをつけて『俺はルールを俺流に解釈する！使っちゃダメと
書いてないから俺はメカテクを使う』と、前頭葉喪失な振る舞いをするのが
メカテク派。

モラルハザードの先頭を走るメカテク派を、大量に中国へ輸出したい。

岩手の某県議の行動や考え方とそっくりだよ。ホントに。

>>658
メカテク使用者を韓国人とか障害者とか、あと蔑称を付けようとする動きなんか、実に冷静で戦略的だよね
ちんぽ舐めたい

>>658
口がついてるなら協会や審判に聞けばいい
お前の出ている大会の審判員は飾りなのかw

もはやモラルハザードですな。>>660なんかを読むと。

そうだそうだ
反対派の論理的な意見に異を唱えるなんてモラルハザードだ

結局どうでもいいって事だな

>>661
ここで言ってても結論なんて出ないから言ってるのだが
何で誰１人として聞くことすら出来ないんだろうね。
疑問に思っているのなら少しでもルールに詳しい人に
聞くのって当たり前だと思うのだが否定派は違うのか?

>>664
だってそれをしてしまったら、否定派の存在意義がなくなるもの

白黒ついたら困る否定派と、白黒つければいいじゃないと言う擁護派
どちらがキチの類か考えるまでも無い

>>664
ここの否定派以上に詳しい人なんているわけないじゃない

>>665
否定派は論理的なんだぞ〜ばかにすんな〜

>>666
そう、ここの否定派はとても頭が良く、異をなすものは韓国人や障害者に思えてしまうほど論理的な方々
そんな人がメカテクを擁護したり受けいれてたりする人を見てもおそらくは同じレベルの人とは思えないでしょう
そんな人相手にまともに話しかけるなんてあり得ませんよ

　現実の競技ボウリングの世界では（レベルが上がるほど）
メカテク使用者が少なくなり、相手にする人もいなくなるのに、
ここでは五分以上「メカテクのどこが悪い！」
メカテクをバカにすんな！」という書き込みがある時点で
何か気付かないかい？

だったら、メカテクはスコアからマイナス10するというハンデつければ？

>>668
ですよね〜

>>669
いやいや、レベルが低いんだからハンデはあげなきゃでしょ

>>668
気付いた！

メカテク使用者は器具メーカーや販売店に利益をもたらす。
ひいてはボウリング界全体の発展に貢献している。

>>671
そんなん普通じゃんw


なぁ、みんなでＰリーグ潰すか？
メカテクの温床じゃね？

そうやって皮肉で遊んでると、おバカちゃん達が真に受けちゃうから止めれｗ

メカテクにスワロフスキーちりばめて「武器」とか言っちゃってる奴許せないジャンよ

どうせなら両手に着けりゃいいのに。ネトゲみたいな。

おれもメカつけて投げることあるけど、実際つけると簡単すぎるよね。
完全にひと手間かふた手間省けるかんじ。
アドレスで手首の形を気にしないなら、じゃああと何を気にすればいいんだ？ってなる。
センターアベなら215ぐらい楽チンに打てるけど、
あれで打ってもごめんなさいの気持ちが強すぎて楽しめない。

素手よりも楽に投げられるならなんでトッププロはメカを使ってないの？
否定派、擁護派、意見をお願い致します。

プロとしてズル無しですげえ球投げるのを見せることも義務だと考えてるからでしょ。
楽なのをわかってるからこそ、あんなのつけたらプロとして面子が立たないと思ってる人は多い。
安定してある程度の成績残してるような人はメカ使用者も多いけどね。

確かに凄いボールを素手で投げてれば「さすがプロだね」となる訳ですが、トッププロともなると賞金を勝ち取らないといけない訳です。
そのために最善の選択をした結果だと思います。
メリットがあるものには必ずデメリットもありますから。

メカテク＝楽
これは人による
楽＝高スコア
とは限らない

　嫌味でもバカにしているんでもないから怒るなよ。
>>677はおそらくまだアベ180未満の初心者で
>>676が何を言っているか理解出来ないんだろうね。

　アマが自分のセンターで215アベ打ったって、
プロの「1ＢＯＸ4人10Ｇトータルピン1Ｇごとレーン移動」
みたいな戦いとは全く別なんだ。

　ここで「メカテクに問題あり」って言ってる人は、
「本来そんな能力が無いヤツでもアレつけたらいけちゃうでしょ？」
ってことを指摘している訳。

賞金がかかっていてプロが本気で戦うような大会に
1度でも出れば>>678の言ってることが本当だって
わかるんだけど、ここのメカテク擁護者はすぐに
「妄想だ！」「そんなこと思っているプロがいたら問題だ！」
ってなるからなぁ。

実際にトッププロの松永が使っている。
二番手の吉田も使っているな。
実際は使用者がいる事自体が問題な訳でトッププロの松永が使っている事が問題な訳じゃないだろ。

単なるメカテクオヤジへの私怨でしょｗ

>>684
それが大きいね
「あれさえ無けりゃ大きな顔させないのに！ムッキー！」ってのが本音

順序が逆だろ？厚顔無恥だから、メカテクを使う。常識や良心があれば使わないだろう。
女子のメカテクはいいんじゃね？　もともと筋力ないんだから。

>>686
過去の反対派の意見は逆だぜ

>>683悪い、男子のトッププロしか頭になくて、
あんなウチワみたいなのつけてる女子を
トッププロとは認識していなかった。

>>688
俺も俺もﾉｼ

>>685
　今時メカテクつけた男子が大きな顔出来てるのは
お前さんが出場しているような「センターの定例大会」位だぞ？

　だから誰も「ムッキー！」とはなっていない。安心しろ。

あのね、プロの話はいいんだよ。
俺様はね、プロなんか目差してないし、全日本レベルの大会とも縁はない。
県の大会には時々出るが、基本的にはセンターのリーグ中心。
メカテクは使いますよ。
手首を傷めたら本業に差し支えますからね。
ボウリングは数ある趣味の一つ。楽しくやりましょう。

>>690
あらあら、そんなにムッキー！ってならないでよw

メカテク？あんなの女が使うもんでしょ？
素手で投げられないジジイが使ってるって？
そりゃ仕方ないよ、カタワなんだから。

ズルまでしてるのにドヤ顔すらさせてもらえなくなってきたジジイが必死なスレ。

いえ、メカテクをネタに他人を馬鹿にしたがる人が集まるスレですよ。

>>695
>>1-694を30回読み返してから半年ROMるべきバカ

マジで否定派の人格が崩壊してきたな

最初の頃は頑張って論理的に書こうとしてたけど、最近は感情の赴くままに普段他人に対して抱いてる思いを吐露してる

いやいや、ボウリングしてる人たちの中にはこんなレベルの人がいると思うとセンターに行くのも鬱になりそう

そのくせそれをリアルでは出せないから感情が腹の中に溜まっちゃってて・・・
やりたい様にやってるメカテク使用者なんかよりよっぽど腹の中がドス黒いわ

もうほんと、気持ち悪いです

２chだからって差別用語を平気で使うとか人としてあり得んわ

マジでメカテク派の人格が崩壊してきたな

最初の頃は頑張って論理的に書こうとしてたけど、最近は感情の赴くままに普段他人に対して抱いてる思いを吐露してる

いやいや、ボウリングしてる人たちの中にはこんなレベルの人がいると思うとセンターに行くのも鬱になりそう

そのくせそれをリアルでは出せないから感情が腹の中に溜まっちゃってて・・・
やりたい様にやってるメカテク使用者なんかよりよっぽど腹の中がドス黒いわ

もうほんと、気持ち悪いです


>>698

差別用語を差別と感じるアナタこそ差別主義者。心のなかでは障碍者を蛇蝎のごとく避けていて、
近づいてくると「うわぁぁぁぁ、こっちくるんじゃねーよ」とか感じているけど、必死こいて
『そんなことない。障碍者の方々皆様には優しくしなきゃ。区別しちゃいけない』と打ち消して
偽善者まっしぐら。健常者のフリをしたカタワの存在のほうが問題は深刻だ。

まあでも否定はしないから、これからも言葉狩りしてくれたまえ。

差別用語としてしっかり定義されてる

>>699前半
なんのつもりで全文引用？

>>699後半
差別用語の使用を批判したら「批判する人は差別主義者で偽善者で言葉狩り推進者だ！」って・・・
これ、かなりヤバイよ
誰かに相談するべき

>>701
本当に前の書き込みを読んでから投稿してる？
普通の読解力があれば論理の欠片もないのは
メカテク擁護者（あなたのことね）だと思うが。
>>692みたいな低レベルの一発屋ばかりだろ。

>>699はたぶん悪文の見本としてパロったんだな。
>>ボウリングしてる人たちの中にはこんなレベルの人がいると思うと、
って残念ながら多くの人はメカテク使用者をそう思っている。
>>668を読んだか？

>>702
ちょっとなに言ってるかわかんないです

ID:ib9rBML8　←　こいつ馬鹿だろ？


>なんのつもりで全文引用？

どこが全文引用なんだよｗ　あたま大丈夫か？

心の奥底にある差別心を見透かされて脳みそ沸騰中なのか？

>>704
大丈夫ですよ
こっちは間違ってないし

頑張って理解しなよ

ほんと南朝鮮ｗ

はい、またきましたね

どうしてこうも他国を持ち出したり明らかな侮蔑として使うのでしょうか

メカテクなんかどうでもいいんでしょうね
誰かを蔑みたいだけなんでしょう
だったらなにもこんなスレでやる事無いんですよね
あー、でも流れの早いスレでは注目されないからこんなところに来るんでしょうね
普段はレス付きませんもね
こんな感じでレスを付けちゃうこっちにも責任があるのかも知れませんね

でもね、そろそろメカテクの話をしませんか？
メカテク使用者や擁護者が朝鮮人だとか障害者だとか差別主義者だとか、本気で考えてるわけではないですよね？
ついつい言葉が過ぎてしまったんでしょう
この様な匿名の掲示板です、それは理解できます
普段は当たり障りの無い発言をしてるんですよね、実社会では
あまりムキにならずにやりましょうよ

とりあえず「全文引用」ではないよな。本気で改変部分に気がついてないのか？？？？

>>708
まだ続けるの？
一行目の否定派とメカテク派以外の違いがわからんし、そこをメカテク派に変えたらそれ以外にも変えなきゃならんところがあるのに変えて無いから文章が成り立ってないよね

あ、あえて言うけど十分「全文引用」ですよ

いまごろ気付いてマジレスかっこわるいｗ

>>707
いや、本気で考えてるよ。
トンデモ理論を振りかざして己の否を疑いもしない話の通じない、まるで南朝鮮の人みたいなのばっかりだなって。
南朝鮮にも少しはまともな人もいるでしょうけど、メカ使用者でまともな人はもっと少なさそう。

>>711
ですよね〜


あなたは自分自身でカッコイイと思ってますか？

>>712
韓国と言わずに南朝鮮というのはなにか拘りがあるのですか？

>>713みたいなのが本当にいるんだよなぁ。

>>703や>>705もこの人なんだろうけど
自分の投稿を読んでメカテク使用者も擁護者も
否定派もどうでもいい派もみんなうんざりしているのに
気付かないんだろうか。

　かわいそうだが助けてやるには労力がかかりすぎる。
どんだけセンターで嫌われててひとりぼっちなんだろう。

それと>>704の言う通りちょっと日本語は不自由みたいだな。

>>709を読むとよくわかる。メカテク派とメカテク使用者は同一じゃないって
ことすら理解出来ないらしい。>>699が「文章として成り立ってない」なら
あんたの書いた>>697が「成り立ってない」んだよ。

　心からお気の毒。

やっかみ ねたみ しっと せんぼう そねみ等をメカテクオヤジになぜ持つの？

ほっときゃいいじゃんｗ


センター大会レベルでドヤ顔されて悔しいの？

>>715
いやいやいやいやw

あんたら否定派はセンターでメカテク見つけて韓国人だの障害者だの言って周ってるのか？
さすがにそれはないだろ
こっちだってネットと実社会は人格使いわけてるよ
とは言え狂った様にメカテク使用者批判をしてる人なんかセンターにいないから反論も擁護論もする事ないし、あんたらみたいなのがいたら近づく事もないけどね

え？やってないよね、メカテク使用者批判とか

単にただメカテクが密かにぼっち扱いになっているだけのことだから、そんなに心配するなよ。

「アベ220なんて、すごいですねー」
「毎回同じところに投げられるなんて真似できないですよー」
「あ、やっぱり俺も○○さんを見習ってメカテクにしようかな」
「新しいメカテク買ったんですか！うぉー、カッコいいですよ」

そんな風に持ち上げられても、内心は

「どうせメカテクだろ」
「まだメカテク使ってるんだ？」
「うわー、メカテクぼっちだよ」
「マジでジジイなんだな、こいつ」

と思われているだけのことだから。メカテクをもっともっと愛用して、もっともっとぼっちにね！

>>719
　あんまりいじめるな。本当に周りの視線に気づいていないんだよ。
書いてることを読んでると「あ〜、ウチのセンターだとあの人かぁ」
って思い当たるもん。

　センターを出たら付き合ってくれる仲間なんかいないから
「メカテク使用者を批判してる人なんかセンターにいない」
ってずっと言いつづけるのさ。

　もちろんアマが出場出来るトップレベルの大会なんか
縁がないしね。あ、もちろん男子のな。
Ｐリーグは大好きでしょっちゅう観戦してそうだが。

ぼっちを堪能できるメカテクかっけえ！

ごめん、俺メカテク使ってない・・・

まぁ、朝鮮人とか障害者とか言われてるからメカテク使用者認定も構わないけど

>>719
ほんと、思うだけにしときなよ〜

てかやっぱり他人が気になって仕方がないんだねぇ〜

>>723
人格破綻しすぎててメカ擁護派にとっても邪魔だと思うぞ。
あんたはメカどうこうじゃなくて人間としてダメ。

>>724
大丈夫大丈夫w
心配ご無用
俺だってちゃんと相手に合わせてやってるよ〜

ここの否定派(何の否定派かわけわからんけどなw)とまともな精神でやり取りできないってw

それを証拠にそっちはちゃんとこっちに食いついてるじゃん

普通なら誰も相手にしないレベルだと思うよ、ここの俺

>>724
ちゃんとした「メカテク否定派」にしてみたらおたくら「"使用者"否定派」は邪魔だと思うぜ〜
てかもうマトモな「メカテク否定派」はいなくなっちゃったけどな

>>726同意。
但し、「否定派」を擁護派に読み替えて。

メカテク真理教

とりあえずここにいる人たちがメカテクのオッサンにすら勝てないレベルだということは理解した。

>>727
否定派がいなけりゃ擁護の必要がないんですがねぇ

>>729

そこは触れちゃいけないところなんですよ。

>>731
そうですよね

このスレの反対派でメカテク使用者に負けてますって人は今のところ見たことありませんもん

>>732
何度言ってもわからないんだな。
男子トップレベルの大会じゃもう負けようにも
滅多にメカテクと対戦しないんだよ。

ここはただ単にあなた方のようないつまでも金属製でネジとバネの
ついた補助器具に頼ってボウリングしている人達を嘲笑うスレなの。

もう一度だけ訊こう。本当に「格好悪い」と思っていないのか？
本当に「格好悪い」と思われているのに気付かないのか？
勝ち負けのはるか以前にさ。

カッコわるくはないよ。むしろカッコはいい。光り物だしね。
ゴールドなんか最高だよ。ただ情けないだけだよ。後ろめたいだけだよ。

先日、レンコンが気に入らないのか始終不機嫌だったオヤジ、とうとう最後にはキレて
メカテクを外してリターンボックスのところに投げつけてた。
ドカーンと激しくあたって、空いていたけど周囲の人がビビッてた。
失投してリターンボックスを蹴っ飛ばすDQNと同じだよ。

>>733
ですね

メカテク否定派はみんな男子トップレベルですもんね

>>735
困ったもんですね
その失投してリターンボックスを蹴飛ばすDQNもメカテクさえ付けてなけりゃリターンボックスを蹴飛ばす事も無かったのにね


ん？

>>737
DQNはメカテク付けてないんだよw

>>738
じゃあリターンボックス蹴飛ばすのにメカテクは関係ないんだな

ROUND1CUP2013優勝は原田　招雄プロ。62歳。
リスタイ・メカテクの是非を考えさせられる。

メカテクがああだこうだ言ってる人は本当にボウリングが好きなんですか？
同じボウリング競技者なのに・・・。
メカテクを付けるのは情けない。などを平気で発言している人に対して
情けないなと自分は思いますよ

ここでどんなに頑張ってもメカテクはなくなりません
メカテクを不快に思っている方はメカテク使用者に試合（大会）
で勝ってください。

現にメカテクを使ってボウリングを楽しんでいる人もいます
試合で勝つためにメカテクを使ってます、などという人と一緒にしないで
あげてください。

初心者なもので文章下手で申し訳ありません

>>741
ここの否定派はメカテクに負けませんよ
バカにしちゃいけません
メカテク否定はボウリングの今後を憂いてのものです
昔はね

現在の使用者に対する人格攻撃は何が目的かわかりませんが

>>741
誠実そうですね。
まじめそうな人だから聞くけどあなたはこの掲示板に最近参加した人じゃないですか？
初心者ってそういう意味ですかね。

この掲示板ではもう何年もメカテクについて討論してきました。
メカテクが問題提起されていたのはもっともっと昔からです。
なんでメカテクに問題を感じて、発言が多いかあまり理解していないんじゃないですか？
単に最近のメカテクの是非を問う議論より、
メカテク使用者に嫌悪して書きこんでいる否定派の何人かの発言に反応してるだけで何も分かっていない。

問題の本質は多少は調べて考えないと分からないものです。これだけ長いあいだ過疎のボウリング板で
発言がつづくにはそれないの理由があると考えて何でだろうと考えるべき。

在特会のヘイトスピーチに表面的に反応している韓流ファンのおばちゃん的反応のような気がするｗ

はい、また韓国が出てきましたよ

スレでの発言が続いているのは俺が面白がって反対派を煽っているからだと思いますよ

>>744
気にすることはない。あなたが参加してくる以前から、理不尽な発言を繰り返す擁護派に
同じような比喩は使われていた。多分否定派として発言する約１名だけだ。

しかし、あまり俺は彼の発言に否定的ではない。
問題提起の本質は俺らがカバーして、問題提起を自覚させるジャブを打つのは彼だからだ。

まずもってメカテクが有利にはたらく訳がないことに気づかない連中の多いこと

>>746
こういう発言者が絶えないから議論になるわけだなｗ
有利にならないものをわざわざなんでつけるんだ。
誰でも納得できるように論理的に説明してみなｗ

>>747　横レスすみません。
私は腱鞘炎防止のためなんですが・・。
（昔、腱鞘炎で１年以上スポーツボウリングを楽しめなかったので。）
回転数について言えば、付けても付けなくともほとんど変わりません。
強いて言えば手首の動きを固定する分、速いレーンはマイナスになるかな。
付けると何がプラスになるのか逆に説明してほしいんですが・・。

腱鞘炎なら安静にするでしょ。安静にした後、筋トレして復帰する。普通のスポーツでは。
そのへんにスポーツとして認められない（或いは馬鹿にされる）原因があるんじゃないの？
ってのが3年ぐらい前にすでにされてた議論です。

>>749
体調不良を自力以外で強制的に改善させるモノは他に沢山ありますよね

ないね。

んなアホなw

>>749
そのときの結論は？

>>748
なるほど。素手の時に対して手首を固定する分、回転に関して言えばマイナスになるから技術的なメリットはない。
腱鞘炎防止のためだけにメカテクが存在している。
つまり腱鞘炎予防のためにだけに存在するが、技術的にはデメリットばかりでメリットはない。
そう主張したいわけだ。

まず、反論としてはメカテクは腱鞘炎防止のために作られている（開発している）ものではない。

腱鞘炎防止のためだけに存在するなら
何故カップする角度を調節する機能があるのか。解放機能があるのか。
より深い角度にカップできるようにするのか。バネをつける発想がでてくるのか。

この辺の便利機能も論破してもらわないと
腱鞘炎防止の為だけに存在してメリットはないという理屈は成り立たない。

メリットがわからないらしいけど、
メリットについてはさんざん議論のなかで出てきているんだけどね。
いまさら書くまでもないでしょうｗ

結局誰か協会とかに凸した人いるの？

>>754がいたってまともな意見だな。

否定派も擁護派もたまに「メカテクに恩恵はない」で一致するが、
それなら誰もつけないし、こんな議論にもならない。

　誰かが書いていた通り、確かに男子トップクラスでは減っているし、
最高峰の戦いでは勝てないが、レンコンによってはプロでも役立つのは
間違いないだろ。実際メカテクのシニアが山本や川添に勝ってるんだから。

素手の方がスコアがいいのに装着を強制されてるんならメカテク憎しも分かるんだが付けても付けなくてもいいモノに何故そんなにムキになるのか

うちのセンターでは学生も若手もベテランもジジイも満遍なくメカテク使ってる人はいるがなんとも思わないなぁ

他人の道具なんかより俺の投球が気になって仕方ないわ

>否定派も擁護派もたまに「メカテクに恩恵はない」で一致するが、

私は擁護派に近い容認派だが、メカテクに恩恵が無いなんて馬鹿げた発想は出ないな。
第一、恩恵がないなら使う必要がない。
腱鞘炎がどうのこうの言うなら、軽いボールを投げればいいだけだし。

だから腱鞘炎なら普通は投げずに安静が第一だろ。まずは完治させること

メカテク使ったり外したりよくできるな？
リリースが全くの別物だろ？
化石理論でやってるのがよくわかるよ

投げることの本質が分かってないからこんなクソアイテムが未だに横行してんだよ

>>759
本人の問題だろ
問題ですらないな

なぜ他人に最新の理論や投球の本質を求めるのか

>>760
あ〜、ついに「メカテク使用者は投球の本質も理論も求めていない」って
認めちゃったのかぁ・・・。

それならもう本当に何も言うことはないよ。
オレはさ、「せっかく始めたんだから本質を追求した方が楽しいぞ」
って思ってたんだ。

まさに余計なお世話だったな。すまん、謝る。

>>761
何かを認めた発言に見えるの？

まぁ、なんか謝ってるから許せばいいのかな？

よし、許したるわ

まぁ、周りの人がどう思おうと腱鞘炎防止を理由に使うのは自由だ。強制はしない。

でも、「メカテクなんて何のメリットもないよ。ただ腱鞘炎防止目的なだけだよ。」
と人にいうと、

「何言っているんだよ。腱鞘炎なら休息させて直せばいいだろ。ボールをかるくしろ」
「メリットあるから使っているのは明らかだろ。」
と心の中でつぶやかれているのかもしれないｗ

腱鞘炎防止目的で使っているとかいう理由では、
この板で議論される「メカテクの正当性」にはならないということで一件落着だな。
何か反論があればどうぞ。

>>760
オレは問題だとは言ってない。
バカだねと言ってるだけ。

正当性も感じないが、それ以前にメリットが何も感じられない。

メカテクを使い続ける人は本当にボウリングが好きなんですか？
同じボウリング競技者なのに・・・。
メカテクを批判するなら勝ってから言え！などと平気で発言している人に対して
情けないなと自分は思いますよ

ここでどんなに頑張ってもメカテク批判が収まることはありません。
それでもメカテクを使い続けるというのなら、メカテク使用者は試合（大会）
に出ない下さい。卑怯だし公平ではありません。

現に殆どの人は、メカテクを使わずにボウリングを楽しんでいます。
試合で勝つためにメカテクを使ってます、などという人は批判されて当然です。
ルールの隙をつく人たちは本当に卑劣でアンフェアです。

初心者なもので文章下手で申し訳ありません

>>766
＞メカテクを使い続ける人は本当にボウリングが好きなんですか？

好きなんだと思いますよ

＞メカテクを批判するなら勝ってから言え！などと平気で発言している人

そんな人いますか？

＞ここでどんなに頑張ってもメカテク批判が収まることはありません。

そのためのスレですからね

＞それでもメカテクを使い続けるというのなら、メカテク使用者は試合（大会）に出ない下さい。

あなたになんの権利が？

＞卑怯だし公平ではありません。

以外で批判します

＞現に殆どの人は、メカテクを使わずにボウリングを楽しんでいます。

ほとんどとは何%ですか？
メカテクの使用率を調査しましたか？
また、この議論に使用率は影響すると思いますか？
影響するとすればメカテクを認めるに値する使用率はありますか？

＞試合で勝つためにメカテクを使ってます、などという人は批判されて当然です。

どれだけの人が批判してるんでしょうか？
また、当然と言えるだけの根拠はどこにあるのでしょうか？

＞ルールの隙をつく
＞卑劣でアンフェアです。

完全に合法です
卑怯でもアンフェアでもありません

＞初心者なもので文章下手で申し訳ありません

特に文章が下手だとは思いませんが、もし下手だとしてもその一文は免罪符になり得ません
下手な文章は書くべきではありません
何が初心者なんですか？ボウリングですか？このスレですか？日本語ですか？

>>767
×以外で批判します
○以下で批判します

>>768

>>766は>>741をパロっているだけだ。
気がついた？一つ一つのフレーズにレスいれるなんて冷静じゃないな。

>>769
気づかんかった
見てないかもだし見てても覚えとらへんわ

そんなんどうでもいいから一個一個答えてみろや〜

やっぱりメカテクの人って短絡的・・・・オザワ信者が多そう

仮に小沢信者ならメカ使用を恥じてると思うよ。
使用者はもっと文化的に遅れた人たちだよ。

あ。ネタじゃなくて、マジレスだったのか。
なんだか熱狂的な感じですね。
口悪い否定派なんて、本気でメカテク撲滅なんざ考えてないですよね。
単に冷やかして熱くなる人の反応見て、暇つぶし楽しんでるだけ。
もっと肩の力抜かないと…

使いたい人は使えば良いし、使いたく無い人は使わなければ良いんじゃないの。

>>771
>>772
>>773

おうおう、隙を見せると群がって突っ込んでくるなぁw
お前らどこに隠れてたんだ？
見落としなんかに突っ込んでないで内容に何か無いのか？

ギブスや金属製のサポーターしてても審判が認めれば試合に出られるスポーツは結構あるよ
他のスポーツでは
ケガでもしてなきゃ邪魔なだけだから普段はしないだけ

>>767を書いているヤツが毎回面白過ぎる。

「味方にしたら恐ろしい人物」ってこのことだな。

>>777
お前にも つ>>775

どうもご無沙汰しております。
以前のような丁寧なレスを書く時間が無くしばらく書き込みを控えていました。

擁護派のレスを読んでいるとどうも自分たちが何故世間的に馬鹿にされるのか理解出来ていないように思えますね。
勿論否定派も差別的なレスは避けるべきだと思います。(そう言いたくなる気持ちは理解出来ますが)
その上で擁護派は「何故自分達は世間的に馬鹿にされるのか？」を考えてみてはどうでしょうか？

その理由がわかりやすい例を挙げましょう。

[スポーツにおける補助具使用者の扱いについて]

とあるフルマラソンの大会の運営にＡさんから要望がありました。

Ａさん「私、車椅子なのですが思い出作りに今度の大会に参加させて頂けないでしょうか？お願いします。」

これに対して運営は協議の結果・・・

運営「Ａさんの参加を認める事となりました。つきましてはＡさんは補助具使用ですがルール上何の問題も無いものとし、
他の参加者と同じ扱いにて参加を認めます」と回答。

マラソン大会当日Ａさんは車椅子(競技用車椅子)で登場。

結果Ａさんは１時間４４分のタイムで優勝。(車いすマラソン42.195キロの世界記録は１時間２０分１４秒)

この記録にＡさんは「俺はマラソン大会の世界記録保持者だ」と主張。(現在のマラソン大会の世界記録は2時間03分59秒)

これに対して
「補助具を使用していても自分の力であり、今回ルール上何の問題も無いのだから世界記録として認めるべきだ」
と主張するのがメカテク擁護派。

反対に「補助具の恩恵を受けて出した記録であり自分自身の力で出した記録とは言えない。だから認めるべきではない」
とメカテクと同様の一貫性を持った主張をするのがメカテク否定派。

どうでしょうか？
メカテク擁護派の方は、あなた方(擁護派)やＡさんの主張が世間的に受け入れられると思いますか？
擁護派が馬鹿にされているのはそうゆう常識的な事を理解出来ていないからですよ。

擁護派の中のには自分がいかに馬鹿な主張をしていたか気付いた方もいらっしゃるのではないでしょうか？


当然Ａさんが前に進むのはＡさんの力です。
しかし補助具の恩恵を受けているので他の参加者と比べた時に
「Ａさん自身の能力で出した記録」とは言えないのです。
これはメカテクでもまったく同じであり否定派はこの常識的な事を言っているだけです。

補助具(車椅子)の恩恵について指摘されたＡさんは
「お前らだってシューズの恩恵受けてるじゃねーか。だったら裸足で走れよ」
「お前は膝にテーピングしているじゃねーか！その恩恵受けているんだから俺とまったく同じだろ」と主張。

この回答はメカテクについてメカテク擁護派の方がした反論レスと同じ内容です。

当然、以前同じ内容のレスをしたメカテク擁護派は
「Ａさんの言う通りだ。他のランナーもシューズの恩恵(テーピングの恩恵)を受けてるんだからＡさんと同じだ」とＡさんと同じ主張をします。

どうですか？メカテク擁護派がいかに一般常識とかけ離れた回答をしているか理解出来たでしょうか？
否定派(一般常識を持った人達)から見るとやはり擁護派は残念ながら馬鹿に見えてしまうんですよ・・・

他の参加者から車椅子の使用について指摘されたＡさんは
「だったらお前も車椅子使えばいい。所詮負け犬の遠吠えだな」
「大体ルール上問題ないんだから指摘するほうがおかしい」と主張。

この「だったらお前も使えばいい」に対して擁護派は「その通りだ」と言いますが(現に同じ内容のレスがありました)、
補助具不使用者にその選択を迫る事自体が間違いだと思いませんか？


メカテク擁護派はＡさんを否定する事は出来ませんね！
何故ならＡさんは擁護派がメカテクを擁護する為に今まで言ってきたくだらない言い訳とまったく同じ主張をするからです。
補助具の使用に対してメカテク擁護派とまったく同じ主張をする人間を否定出来る訳がありませんね。

まぁ実際擁護派はＡさんの主張を全面的に支持する世間一般の常識とはかけ離れた人間ばかりなのでしょうが。

＞ID:OqE8o2iZ
相変わらず一般常識とかけ離れた例え話を当然のように語るね君はｗ
例え話自体が破綻してるところからも頭の悪さが滲みて出るよ。

一応聞くけど、君はJPBAなどの団体へメカテクの違法性を問い合わせたのかな？
まさかそんな事もせずに妄言垂れ流してる訳じゃないよねぇ？ｗ

>>779
メカテクは「補助具」ではないので全文に意味がありません
ご苦労さん

>>783
逆に「補助具」以外の何物でもありません。
ちなみに「補助具」とは「補助をする道具」ですよ。

>>784
ボウリングの規約では補助具として認めていません

補助具じゃ無いんです
これは事実なんで受け入れましょう

>>785
まぁ冷やかしだと思うが、おもしろい事を発言する人がでてきたな。
マジレスならそのメカテクについてかいてある規約をアップしてくれな。
メカテクについて書いていないことがメカテクが補助具ではないことにはならないだろ。

>ボウリングの規約では補助具として認めていません。
補助具として認めていないんではなく、触れてないだけだろ。

http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.html

メカテクと車いすが同じに見える人も居るんだね

>>786
補助具なら規定の書類を提出して協会の了承を得なければなりません

メカテクにそれは必要ですか？

>>788
それが根拠なんだ。なるほど。
39条の話だ。その話もあきるほどしたな。
俺より得意な人が今日登場したみたいなんで、
その理屈で討論してみてください。

>補助具なら規定の書類を提出して協会の了承を得なければなりません
これがメカテクが補助具ではないという根拠だそうです。

　◆fr2QHx03EE、お帰り。

　君がちょっといない間のバカの増殖はすごいだろ？
いや、君以外の否定派（いわゆる普通の人）が黙っていた訳じゃないんだが、
>>783や>>787みたいな「論理的に反論出来ないが悔しくて一言返したい」
ヤツばっかりで議論にならないんだ。

　まぁ現実世界と一緒でメカテク使用者に論理的な反論などないんだけど。

>>789
それ以外の根拠は無いよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　わかった、わかった！
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’　　　　　　メカテクには何を言おうと無駄だから
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　ここからはP☆リーグ全裸化のハナシしようなっ！　　
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

否定派の方に質問します。
事実上使用が認められているメカテクですが
もしルールーとしてメカテクの使用は可能と明記された場合
今のように反論をするのでしょうか？
自分も含め容認派はルールーで使用禁止と明記された場合は
当然否定するでしょう。

色々言われていますが、結局ルールーに禁止と明記されない事が問題で
自分の力で投げてない、スポーツとしておかしいなど色々言っているのは
ただ否定する為の理屈でしかないように見えます。

メカテクが補助具では無い最後の講釈をしよう(例え話は好きではないが)

ここに一つのボールがあるとする
見た目の形状、特徴はボウリングのボールだ
投げればレーンを転がるしピンに当たればピンを弾くしリターナーから戻ってくるボールだ
多くの人はこれをボウリングのボールだという
果たしてこれはボウリングのボールだろうか
ボウリングのボールをボウリングのボールたらしめているのはなんなのか
こと競技ボウリングにおいて、それは規約に準じているかどうかである
例え多くの人がボウリングのボールであると認めたとしても、材質、重さ、重心、表面加工等々の内一つでも規約に外れるモノがあればそれはボウリングのボールとは言えない(もちろんレジャーボウリングにおいて投球する事は可能であるが)
つまり一般的な解釈や見た目の感想とルール上の「ボウリングのボール」は必ずしもイコールでは無い

これを「補助具」で表すとどうなるか
メカテクを見たときにそれを補助具であると判断する人がいる
例えばそれが大多数でも構わない
もしそうなら、一般的な解釈ではメカテクは補助具なのだろう
しかしそれは規約に準じていないボールをボウリングのボールであるとする考えと同じで、こと競技ボウリングにおいては正しくないと言える

少なくとも現在の競技において、メカテクを補助具と判断し、補助具を使用するにあたって必要な行為をメカテクに課す事は無いのだから、規約や規約を遂行する機関の判断において、メカテクは補助具ではないと言える

ボウリングのボールが見た目や投球結果だけでボウリングのボールたりえないのと同様、メカテクもまた、見た目や働きだけでは補助具たりえないのである

>>793
何回ルールー言うねん！

>>785
＞補助具じゃ無いんです
＞これは事実なんで受け入れましょう

メカテクは補助する機能があるので(と、いうか補助をする機能しかない)一般的に補助具ですよ。
まぁ名称は何でも良いんですが…
では開発者が言っていた内容をそのまま名称にした
「障害を助ける為に作られた道具」
のほうを使うとしますか。

これは事実なんで受け入れましょう。

(注意：障害者の道具ではない)

>>796
もうっ！

せっかく長文書いたんだから読んでよねっ！

[スポーツにおける補助をする道具使用者の扱いについて]

とあるフルマラソンの大会の運営にＡさんから要望がありました。

Ａさん「私、車椅子なのですが思い出作りに今度の大会に参加させて頂けないでしょうか？お願いします。」

これに対して運営は協議の結果・・・

運営「Ａさんの参加を認める事となりました。つきましてはＡさんは補助をする道具使用者ですがルール上何の問題も無いものとし、
他の参加者と同じ扱いにて参加を認めます」と回答。

マラソン大会当日Ａさんは車椅子(競技用車椅子)で登場。

結果Ａさんは１時間４４分のタイムで優勝。(車いすマラソン42.195キロの世界記録は１時間２０分１４秒)

この記録にＡさんは「俺はマラソン大会の世界記録保持者だ」と主張。(現在のマラソン大会の世界記録は2時間03分59秒)

これに対して
「補助をする道具を使用していても自分の力であり、今回ルール上何の問題も無いのだから世界記録として認めるべきだ」
と主張するのがメカテク擁護派。

反対に「補助をする道具の恩恵を受けて出した記録であり自分自身の力で出した記録とは言えない。だから認めるべきではない」
とメカテクと同様の一貫性を持った主張をするのがメカテク否定派。

どうでしょうか？
メカテク擁護派の方は、あなた方(擁護派)やＡさんの主張が世間的に受け入れられると思いますか？
擁護派が馬鹿にされているのはそうゆう常識的な事を理解出来ていないからですよ。

擁護派の中のには自分がいかに馬鹿な主張をしていたか気付いた方もいらっしゃるのではないでしょうか？


当然Ａさんが前に進むのはＡさんの力です。
しかし補助をする道具の恩恵を受けているので他の参加者と比べた時に
「Ａさん自身の能力で出した記録」とは言えないのです。
これはメカテクでもまったく同じであり否定派はこの常識的な事を言っているだけです。

>>795
バカ笑った。

>>794
否定派にもいろいろいてさ、オレは別にルールーなんかどうでもいい。
一部の擁護派と同じで。
実際に対戦しても文句は言わない。勝てばいいんだから。
ただ一言、自分に恥ずかしくないかい？
本当に恥ずかしくないならそれでいいんじゃない？

少なくともジャパンカップじゃ恥ずかしいぞ〜。
ＰＢＡが肩をすくめるからな。

>>799
恥ずかしいか恥ずかしくないかはここで議論してもどうにもならないから何かの形でアンケートとかとればいいんじゃないかな

俺は単にルールの話をしてるだけ
もしメカテクがルール違反にも関わらず使っている人がいるなら間違いなく反対派だし

>>782
＞相変わらず一般常識とかけ離れた例え話を当然のように語るね君はｗ

はぁ、、どこが一般常識とかけ離れているのでしょうか？具体的にご指摘下さい。
「補助をする道具の使用者」を運営が他の参加者と同じルールの下、同じ扱いをしているところですか？
それとも「補助をする道具使用者」が何の恥じらいも無く不使用者のいる大会に参加しているところですか？

補助をする道具使用者が、補助をする道具の恩恵を受けていながら「俺は世界記録を出した」と言っているところと
それに大いに賛同する馬鹿擁護派が一般常識からかけ離れている事は本文でも触れているので指摘しないで結構ですよ。

それ以外の場所で具体的にご指摘をどうぞ。


で、一つ質問させてもらいましょう。

補助をする道具の使用者を不使用者と同じルールの下、同じ扱いで競技に参加させる事は問題ない事ですか？


>>787
＞メカテクと車いすが同じに見える人も居るんだね

それが驚く事に擁護派の中には「メカテクとシューズ」が同じに見える人や
「メカテクとテープ」が同じに見える馬鹿がいっぱいいるんですよ！

>>790
どうもです。
なんか擁護派はワザと非常識な事を言っているのでは無く、本気で気付いていない馬鹿が多いみたいですね。
まずは一般的な常識を考えさせるところから始めようかと思います。

　それにしてもID:nsUTUD6Xの程度の低さは完全に
擁護派の足を引っ張ってるな。こっちは助かるけど。

　「具体的にご指摘して下さい」っていう言葉の意味さえわからないのか？
そしてあるレンコンにおいては圧倒的に有利なのに、
生活がかかっているプロの間でさえ使用者が激減している
理由が本当にわからないのか？

>>795さんご指摘ありがとう
なぜかルールーになってた・・・
失礼しました。

私は素手であくまで擁護派なんで恥ずかしいかどうかは
実際の着用者に聞くしかないけど
ここに居るのは擁護するひとは居ても使用者は居ないかもね。

で、私の質問に答えてくれる方は居るのかな？
例え話は適切じゃないかもしれないけど
喫煙者と嫌煙者に似ている気がする。
喫煙場所で喫煙しているひとに
タバコを吸っている事自体に否定的な意見を言っている
そんな感じなのかな？
吸わないに越したことはない（付けない方が良い）けど
事実上ルールを守っている人の人格も含め全否定する。
それってどうなの？

>>803
似てるがメカテクに受動喫煙はない

奇しくも>>801が「一般」という言葉を使ってくれた事で問題点がわかってきた


>>794同様ボールに例えると、こっちは規約に準じたボールだけを「ボウリングのボール」と言っているのに対して、>>801などは「ボウリングのボール状の、ボウリングのボールとして一般に認識されるモノ」をボウリングのボールとして話しているんだな

これでは平行線も頷ける

リスタイは、いいの？NGなの？

>>804さん

メカテク否定派の方々はメカテクがボウリングのイメージを悪くしている
メカテクがあるからボウリング人口が増えないみたいな
そういうニュアンスの事を過去に言っています。
受動喫煙と意味とは違いますが、ニュアンス的には似ている気がしますね。

>>793>>803
＞もしルールとしてメカテクの使用は可能と明記された場合
＞今のように反論をするのでしょうか？

当然そうするでしょう。>>780をお読み下さい。
Ａさんはルール上何の問題も無い方です。それでも世間一般の常識ではＡさんの世界記録は誰も認めません。
それは何故か？ルール上何の問題も無い方が自分の力で出した記録なら認めない理由はありません。
答えは「自分の力」と認められないから。

あなたに質問しましょう。>>780のＡさんはルール上何の問題も無く他の補助具不使用者と同じ扱いで競技に参加しています。
この場合あなたは当然Ａさんの記録を「マラソン大会の世界記録」と認めますよね？
もし認めないとすればそれはどのような理由でしょうか？
それと世間一般の方は彼を「マラソン大会の世界記録保持者」と認めると思いますか？


>>805
＞こっちは規約に準じたボールだけを「ボウリングのボール」と言っているのに対して、>>801などは「ボウリングのボール状の、ボウリングのボールとして一般に認識されるモノ」をボウリングのボールとして話しているんだな
＞これでは平行線も頷ける

うん。だから平行線を解消する為に>>798を書いてあげんたんだけど？
「補助具」だと別の意味になるみたい(あなただけか？)なのでそれを解消する為に「補助をする道具」に書き換えましたよ。

>>808
はいはい、なるほど
確かに「補助をする道具」ならわかります

メカテクは「補助をする道具」ですね

で？


規約にある「補助具」ではないのは認めているという事ですか？

>>801
質問に質問で返すのはバカに見えるからやめたほうがいいよ
少なくとも、答えられず誤魔化してんだな〜としか思われないし

質問するならちゃんと相手の質問に答えてからにしましょうね

>>809
＞確かに「補助をする道具」ならわかります
＞メカテクは「補助をする道具」ですね
＞で？

で、>>798で[スポーツにおける補助をする道具使用者の扱いについて] 述べている訳です。

あなたは、
補助をする道具の使用者と補助をする道具不使用者の両方が参加している大会において
補助をする道具の使用者を不使用者と同じルールの下、同じ扱いで競技に参加させ補助をする道具使用者の記録を正式な記録と認める事に賛成ですか？反対ですか？

＞規約にある「補助具」ではないのは認めているという事ですか？

別に今はボウリングのルールの話をしている訳ではないのでそう思ってもらって結構です。


>>810
まったく関係ない話なのでスルーしただけですが？

＞一応聞くけど、君はJPBAなどの団体へメカテクの違法性を問い合わせたのかな？

問い合わせていませんよ？そもそも私は「違法」だと言ってないのでそんな事する必要はありません。

＞まさかそんな事もせずに妄言垂れ流してる訳じゃないよねぇ？ｗ

いや、上記の通りする必要が全くないので。それと今回の例は「ルール上問題無い」事が前提の文ですのでルール違反等はまったく関係ありません。
よくレスを読みましょう。

＞質問するならちゃんと相手の質問に答えてからにしましょうね

で、一通り答えたところで改めて質問しましょう。

＞相変わらず一般常識とかけ離れた例え話を当然のように語るね君はｗ

どこが一般常識とかけ離れているのでしょうか？具体的にご指摘下さい。
「補助をする道具の使用者」を運営が他の参加者と同じルールの下、同じ扱いをしているところですか？
それとも「補助をする道具使用者」が何の恥じらいも無く不使用者のいる大会に参加しているところですか？

補助をする道具使用者が、補助をする道具の恩恵を受けていながら「俺は世界記録を出した」と言っているところと
それに大いに賛同する馬鹿擁護派が一般常識からかけ離れている事は本文でも触れているので指摘しないで結構ですよ。

それ以外の場所で具体的にご指摘をどうぞ。

>>803
ルール〜（笑・キタキツネ？）で禁止されるべきだと思ってる否定派の存在に気づかないなら読解力アウトだろ。
協会がバカだから今すぐにとは言わない（少なくとも中山が死なないとどうもならん）けど、
エンドユーザーひとりひとりの意識次第でボウリング界がマシになっていくとは思ってる。

◆fr2QHx03EE
例え話がうまくなった。
今回の車いすの例えば話はいつもより分かりやすく
うまくはまってるよ。
腕をあげたねｗ

気持ち悪い

車椅子の例は、認めた大会運営者に
一番の落度があると思うのだが。
義足ランナーのピストリウスのオリンピック
出場が同じようなケースだが、出場決定まで
にどれだけ議論があったかはご存知のとおり。
記録が公認されるような大会で競技用車椅子
での出場が認められることはあり得ないだろう。
メカテクの場合は障害者じゃない人が使っている
点も大きな相違点。
たとえとしては不適切ではないか？

>>815
反論する価値も無いほど不適切だよ

ボールとシューズ以外は補助具だよ

投げやすくて勝つるというなら、メカテクの人はボールとシューズとメカテク以外、裸になって投げれば？

も　っ　と　勝　て　る　よ　！　　男　な　ら　追　及　し　な　く　ち　ゃ！　恥知らずと罵られようともｗ

>>815
例え話の主旨に対しての反論になってないな。
要するに主旨を無視した「いちゃもん」だな。

だから、○鮮だといいたくなるんだろうな。
多分、擁護派の中でもあんたの発言に対してが一番多いのだろうな。

>義足ランナーのピストリウスのオリンピック
>出場が同じようなケースだが、出場決定まで
>にどれだけ議論があったかはご存知のとおり。

それだけスポーツの世界では障害者相手であったとしても補助具に
たいして精査されるってことだ。

メカテクの補助的機能について精査されたことがあるのか？

ボウリングはスポーツじゃないんだっけな。
そんな状況じゃあオリンピック種目になんてなれるわけがないな。

不適当なたとえ話に主旨もなにも
ないだろう。
あと、大会の運営に落度があるというのは
現在のボウリング関係の協会等にもあてはまること
として書いたつもり。
ピストリウスの義足なみにメカテクについて精査し
たのかどうか。メカテクが不公正だというならこの
点は真っ先に協会等に確認すべきところじゃないの。

　>>815そして>>820
本当に不適切かね？

>>816のように「反論も具体的指摘も出来ない人」
と違ってあなた方ならわかるはずなんだが。

　じゃあ訊こう。「競技用車椅子」じゃなく「普通の車椅子」で
参加して、記録が全く健常者に及ばなければＯＫなのか？
そして「第何位」（健常者でも完走できない人はいる）
とかいうのは認められるのか？

>>820
すまない。>>816 と同一かと勘違いしていた。
○鮮は816。

メカテカーなんだけど今年4回目の800シリーズ出ちゃったよ。

メカテクうんぬんよりレーンコンデションが良かったからいい点が出ただけなんだけどね。

>>820
>メカテクが不公正だというならこの
>点は真っ先に協会等に確認すべきところじゃないの。

半分だけ正論だ。
じゃあ、逆に聞くけど、協会等に確認してどうなると思う。
820もどうなるか分かって、痛いところを攻撃しているのだろうな。

メカテクに関して、今のボウリング界の中枢が現状を考慮して真剣に
精査すると思うか？大体、中枢は日本だと思うのか？

日本で、もしメカテクの不公平性が認められて、公式戦のルールでメカテク禁止に
なった時、被害をこうむるのは誰、どこ？

正しい正しくない。原理や原則はおいておいて、
「被害をこうむるのは誰、どこ？」
それを考えてからどうするかを決めるんじゃないのかな。

それが組織だと俺は思う。

しかしだ。世論は世論で進行する。世論が個々人の意識が変われば組織の利害も変わる。
そしてやっとルールが変わる可能性がでてくる。

誰かがアメリカの板でもここと同じような事が議論されているとか書いていたな。
どんな板か見てみたい。リンクしてほしいものだ。