【高回転】みんなのローダウン【１2回転目】

1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1280618330/
【高回転】みんなのローダウン【９回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1297858975/
【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317983196/901-1000
【高回転】みんなのローダウン【１1回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1339217012/801-900

参考動画

市原竜太http://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%891

参考動画

永野すばるhttp://bowling-clip.com/?%E6%B0%B8%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%89%8D%E5%8D%8A

参考動画

山下昌吾http://bowling-clip.com/?%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%98%8C%E5%90%BE%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%89%8D%E5%8D%8A

じんじん氏

みんなのローダウン名誉会長の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Yzh71-PCP34&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=2&feature=plcp

みんなのローダウン代表取締役

SKY−TOMO氏
http://www.youtube.com/watch?v=gVGiIO7B7Ag&feature=autoplay&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&playnext=1

ニュージーランドのローダウナー

http://www.youtube.com/watch?v=Bg0eO0Tj-10&feature=g-upl

スカイクニ

http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

クニはいらんだろ

>>10撮影して動画を載せる事に対してはリスペクトしてます

いや、いらんだろ
もっと参考になる動画はいくらでもおちている

これは曲げることだけは出来ているだけで他はクソ

まったくの初心者なのですが、高回転で投げるにはまず何からやればいいのですか？

>>13
まずは完全に脱力してタイミングを合わせるところから始めてみよう

脱力するとカップリストができないです

>>14
何と何のタイミングを合わせたらいいですか

>>14 王道にしてクソの役にもたたない言葉。

今は何を質問しても脱力とタイミングしか答えが返ってこないという・・・・・

本気で具体的に知りたいなら過去ログ読めばいいよ。
しかもなるべく古い(初期の)もの。

前スレ、１〜１０００までいくのに約３ヶ月弱か。

ローダウンあんまり話題ないのかなぁ

ボウリングスレの中では繁盛してると思う

確かにスレ初期の方が中身あるな。

両手投げのことならなんでも聞きたまえ（ｴｯﾍﾝ

>>22大会アベどれぐらいですか？

>>18 過去ログってどうやれば見れるの？携帯で

>>24
http://sp.logsoku.com/search?query=%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3&category=&order=desc&sort=write

最初からリフタンじゃなくローダウンをなんとかマスターし、現在のアベ180弱ですが、最終的には、190後半が目標です。一流の領域になりたいと思いますが、週に2,3回、6Gの練習で、なんとかなるものでしょうか？
上手な人は、週に4〜5は練習してそうなんで･･･。

量より質

>>26ほぼ１日おきに練習してるならじゅうぶんだと思う。むしろうらやましい

>>23
160かな（ｴｯﾍﾝ

トップでのタメが作れない。
よく、プッシュアウェイの始動を早くするとトップでのタメができるとか聞くけど
理屈がわかんない。
つまりはもうちょっと手遅れにしたくて悩んでるんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=uLRjLRGRIbg&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=1&feature=plcp

名誉会長の最新動画

>>30
スイング始動を早めると、早めた時間分バックススイングに費やせる時間が増えるわけ。
つまり増えた時間分、バックスイングが高くなったり、タメに費やせる時間が増えるということ。

>>32
全然説明になってない。

人の意見に批判から入るのは止めよう
批判するなら、君の意見を添えよう

そもそもタメって何？
よく使われる言葉なのに
意味がよくわからない

>>35
トップでのフンワリ感かなぁ

>>36増毛します

じんじん氏は回転的には結構凄いのですか？

>>35タメという言い方は少し違うと思うよ

>>38一般平均よりは回ってる

タメが分かんないのは致命的

いくのを我慢すること

動画晒して教えを乞う、生徒さんいませんかね？

>>42
>>31

野球・ゴルフなど球技はタメが大事。
説明するのも難しいが、解ってる人と解らない人の差はかなり大きい。

その説明を聞きたい訳なんだが
主観的にはわかるけど人にどう説明し
たらよいものか

例：ブランコのトップ（ふわっとなった状態から上手く漕いで振幅を大きくしていける状態）。
例：重い物を複数で押す時など「いち、に〜の、さん」で押すときの「の」の状態。

右投げだと、右足にしっかり重心が乗りトップのボールとうまくバランスした状態。
最終ステップの踏み込みの準備がしっかり整った状態。

↑×だよ
いくのを我慢することだってば。末端を

ついでに言うと>>32も×だな。

http://www.youtube.com/watch?v=OuFMwnniXQ8&feature=related

女の子もローダウンするんだね。

タメ＝手遅れじゃだめ？

ゴルフもやるんだけど、トップの位置から脚・腰・肩・腕・シャフト・ヘッドの順番で動かして
大きい筋肉を使う？って感じ？下半身と上半身の回転のズレがヘッドスピードを作るイメージを持っている

言葉にするの難しいな・・・

>>49
酷いフォームだ
肘曲げがローダウンだと思ってる
これならリフトターンやらせた方がましだと思うわ

44の人とIDが同じだわ
こんなことあるんだな・・・

>>49
始めて２日目ならこんなもんじゃないの？

２，３か月もすれば、また変ってくるだろ。

スカイトモの効果がでてるんだね

>>51
極スレで結論出てるだろ
・手首をブロークンするローダウン→プッシュプル、フリスビー等
・ブロークンしないローダウン→スリングショット等
肘曲げ以外残らないよ
君はなにがローダウンだと思ってるの？

俺がローを教えるなら、
1.しっかり最終ステップが止まってからのリリース
2.体幹に引きつけるスイングライン

リリースは従来のままでいい。
上記二つが身についた時点で、リフタンのままでもスピードと回転が上がってる事に気づくだろう。
そして次にローのリリースに入る。
急がば回れでこういう練習したほうが早く習得できるのに
ローダウン教室でも、これからやろうとする人も、目先の回転上げる事を先に取り組むんだよなぁ。
まあ、回せるようになった方が本人のモチベーションになる気持ちわからんでもないが。
回せたところでスピードの壁に当たって根本的な見直しが必要になるのに。

ちゃんと教われば回せてからでもスピードはついてくるよ。

>>56
で、リフタンの癖が抜けずにその修正で時間を取るわけやねｗ

日本人てきな考えだわ
習いたくねーわな
以外にPBAの選手らは手遅れない

>>56
間違いではないが誤解されそうな内容だな。

1.しっかり最終ステップが止まってからのリリース
完全に止まってからのリリースでは手投げになってスピードでない。
止まると同時くらいのリリースと教える方がいい。
日本のボウラー（ローダウン）は手遅れ過ぎとＰＢＡボウラーが言ってた(>>59氏も書いてるように)
だからスピードも出ない。
２.体幹に引きつけるスイングライン
これも下手するとアウトサイドインのラインになりそう。

どんなローダウン教室を指してるのか知らないが
ＰＢＡの教室は目先の回転だけでなく
体の使い方はじめ基本的なことからしっかり教えてるよ。

>>57
その「ちゃんと」を具体的に教えて欲しいな。

>>58
揚げ足乙。
重箱の隅つついて楽しいかい？

>>60
補足ども。
しっかり止まってからというのはそういう意味のつもり。
アウトサイドインのラインになると危惧する理由は？

>>62
「上げ足」っていうと、自分が気付かなかったと認める事になるからね。

>>58
スピードアップも回転アップも両方練習すればよいでしょうが。
同時に行うのは始めは難しくても分解してそれぞれ練習する方法もありますよ。

みんなこんな時間に盛り上がりすぎ(笑)

うちのプロはめちゃめちゃ高回転のプロだけど、高回転で投げたい生徒にも回転より基本をまず身につけさせてるよ

>>65
うちのプロって。

あなたセンターのスタッフかプロ本人ですか？
どこのセンターですか？習いに行きたいです。

>>60

＞1.しっかり最終ステップが止まってからのリリース
＞完全に止まってからのリリースでは手投げになってスピードでない。

逆だろ

＞日本のボウラー（ローダウン）は手遅れ過ぎとＰＢＡボウラーが言ってた(>>59氏も書いてるように)
＞だからスピードも出ない。

だからの理由がないとわからないよね？
手が遅れること自体が理由じゃないよね？

＞２.体幹に引きつけるスイングライン
＞これも下手するとアウトサイドインのラインになりそう。

揚げ足ｗ

＞どんなローダウン教室を指してるのか知らないが
＞ＰＢＡの教室は目先の回転だけでなく
＞体の使い方はじめ基本的なことからしっかり教えてるよ。

全体的に薄っぺらい。

脳内ローダウナーは、口を開けば「PBAガー」
これ豆な

＞完全に止まってからのリリースでは手投げになってスピードでない。

これを一くくりにしてはいけないね。
ファールラインまで歩いて行って、よっこらしょと投げる初心者とか、
椅子にすわって投げるような状態なら手投げだが、
靴底が止まった時点で、重心移動が止まるわけでもないからね。

重心が動いてなきゃ手投げだと思ってるなら
手投げの意味がわかってない。

他人の意見に批判から入るのは誰でもできるから
そういうの悪い癖だと思うよ

批判？
間違いの指摘だろ
脚力によるボールの加速はスライド
が減速する前に終わってる
うまく投げられてればね

>>69も>>72もわかってない件について

スライドが完全に止まっていようが止まっていまいが
タイミング取れれば、とりあえず手投げにはなりません。
個人個人でタイミングの取り方は違います。

また、フォームのタイミングが一見同じに見えても、
感覚的には一概に同じとも言い切れないので、
人よって、どちらも正しくどちらも間違いになる可能性はあると思いますよ。

>>68
脱力とタイミングばかりで具体的内容のないやつより
PBAの話の方が重要だけどな。

脱力と重心だけでもって回転するだろ

沖縄は高回転の環境がいいのかね。宮城鈴菜もローだし。

環境というか、考え方

ベースがあって、アメリカの最先端のボウリングに
触れる機会が多かったってことじゃないの。

勝ち組はすでに勝てるようにしてる

ｷﾘｯ

あー・・、球転がしたい
回転させたい
中毒や

日当いただけるならローダウン教えますよ

ローダウンマスター長野すばる

>>82
俺も仕事の最中でも大きいガラスがあれば
フォームチェックしたりして中毒になってるわ

ワシも給料もらえるならローダウン教えたる！

会得できなかったら全額返金な

矢島純一はロー

みんな、タイミングってどう合わしてる？最初の一歩目から？最後の一歩？
それとも、ロバートスミスみたいにスイングを１・２・３とカウントしながら？
ズレ始めると、タイミングが帰ってこないんだけど、みんなの意見も参考にしてみたい。。

プッシュ時の力加減と最後のステップを意識

>>89
そのロバスミのソースは何よ？

>>91ほれソース
http://www.komi.co.jp/feature/koikuchi.html

プッシュオフで右手と右足を同時に出す以外
あまり考えてない。
一歩助走から一歩ずつステップ足していく方法で
練習したけど、いまはほぼ勝手に身体が動く。

>>92
クリックしなくてもわかるわ

>>91 ボウリング場に置いてあった本に書いてあった。あの中山秀なんとかが出てる
初心者向けのボウリングの本の最後の方のページ。

>>90 やっぱ、最後の方がいいのかな〜。一歩投げの練習し直そうかな〜。。

>>96
最後の一歩というか、4歩目をタイミング確認の基準にしてる。

自分にあった投げやすいタイミングを見つけられるよう
練習するしかない。

ていうか理想的なタイミングで自然に投げられるように
練習する。
最初は投げにくくてもしだいに慣れてくる。

>>99 もう、ボウリング始めて１０年。ローダウンは大昔にマスターしてても、結局タイミングがずれ始めて、一から始まる。
手から血が滲むほど練習したけど、動のスポーツをしまくった俺には、どちらかと言うと静のスポーツであるボウリングはセンスがない。
けど、レーンを読んで、ボールを合わせて、同じタイミングで投げ続けるボウリングが楽しくて仕方がない。
まだ諦めずに上を目指してるんだが（涙）

変なことしなきゃ大きくタイミングずれることはないと
思うですが。もしかして、普段投げとローダウンを使い分けて
たりしますか？

>>101 確かにスペアは真っ直ぐ投げてます。

スペアと投げ方大きく違ってませんか？
うまく投げられてれば手先以外はほとんど同じ
感覚でなげられます。
もし違ってるなら同じ感覚で投げられるように
練習するといいかもしれません。
スペア投球に近付ける方向で。

ありがとう。とりあえずやってみます☆

ちなみに、スペアは手首を折って、ほとんどノー回転で投げています。
曲げるときはカップにし、ブロークンリストで投げています。
あと、一投目のタイミングを失っている時は、スペアのタイミングも失ってしまいます。
その時は手遅れになりすぎて、力で引っ張って、内ミスばかりです。
ここまでの自分分析は出来てるんですが、そこから先が。。
これさえなければ、結構上まで行けると思うんですが。。

念のため補足です。
トップで肩を後ろに逃がす、いわゆるオープンバックは
してますか？ しないならしないで構わないのですが、
一投目はオープンバックでスペアはそうではないというのは
絶対にやめたほうがいいです。

>>105
すみません先に書き込みされてたのですね。一投目とスペアの両方で
タイミングが崩れるのなら、何か共通の原因がありそうですね。
私の場合ですが、スイングはとにかく勝手に振れるにまかせるように
意識して練習してから、飛躍的に安定するようになりました。
ボウリングでは基本的なことですが、回転させようとするとどうして
も力はいってしまって結構難しいことでもあります。

>>107 両方に決まって言える事は、ボールの居場所がなくなると言うのか、ボールを感じれなくなると言うのか。
後、その時にビデオを写して思うのですが、調子がいい時に比べるとスイングが少し背中の中に入ってる気がします。
かといって、じゃあスイングを外に開きなさいという簡単な解決ではなくて、一歩目の時からスイングに力が入ってしまってて、
その結果スイングが背中に入り、さらには足まで速くなり始め、その結果内ミス連発。
次、ゆっくりを心がけて投げて、外ミス。
もう、コントロールもクソもなくなり、ただただタイミングを合わせる事に集中するだけのボウリングになるんです。
とにかく体が疲れ始めるとこの現象に陥りやすく、その結果僕のボウリングは魔界入りです。
で、次ぎの日からまたタイミング合わせる練習。１からのスタートです。

とりあえず、明日はスペアのタイミングの方を重点的に意識しながら投げてみたいと思います。

結論はでたのか？

手遅れにすればするほど、球速は落ちるけどコントロールは上がる
自分だけかもしれないけど

なぜ球速落ちるの？
むしろ上がるほうが普通だと思う。
手遅れの程度によるけど。

なんちゃってローだから
回転だけしかUPしないんです

オフ会とかやらない？

>>110 結論は出てない。
今から投げに行ってくるから、様子見てくるよ。

>>114
企画よろ。行けそうな場所なら行くよ

同じく

場所は沖縄のボウリング場がいいかな。スカイトモ氏をスペシャルゲストに迎えて

まあどうせやらないだろ

練習してきた
なんちゃってローだけど、6ゲームアベ205だった
投げてるうちに勢い任せになる癖が出る
ストライクにはなるけど、出すぎたり内ミスだったり
ハウスコンディションだから助かってるだけという・・

スペアの感覚で投げてきました。
悪い感触じゃなかったので、当分意識しながら投げてみます。
そっち帰るまでに何とか物にしたいと思います！
切羽詰ってたので、アドバイスありがとうございました☆
オフ会、10月に大阪でやるなら顔出したいです。

真ん中取って名古屋はどう？

まあ、どうせやらない

CSでPBA観てるけど、毎回似たようなメンバーばかりだ
しかも両手投げが活躍しまくってる

シチズン、毎週土曜日10時〜12時15分位。
ハイレブ練習中が多いときで6人位いますから、
気が向いたら顔出してください。

金城ってローなの？
ライジングショットってローなの？
ももクロ投方ってローなの？

四国でやろうよ

独島でやろうよ

スリングショット

ショーン・ラッシュって素晴らしいボウリングするとは思うけど
俺が嫌いなタイプだ　イギリス勢の活躍の方がうれしい

俺はショーン・ラッシュ好きだな
ベルモンテとの件も自己防衛よりも正義感が優先されてるように見えるし、コメントの時の仕草なども真面目さが出てる

俺はやっぱりロバートスミス

>>125
シチズンはまだウッドですか？
chachiemonさんはまだハイレブ練習がんばってるでしょうか。
6人て多いんだか少ないんだか微妙ですね。
私が練習してるとこもローダウン練習してるっぽい
人いるけど10人はいない感じ。
なかなかと思えるレベルの人は一人二人しかいない。
両手なげもたまにみかけるようになったけど女子プロボウラー
にもおよばないスピードの人ばっかり。
この国のボウリングに革新が訪れるのはいつのことやら。
TOMO氏にはほんとガンバってほしい。

名古屋でやろまい

臨

兵

闘

者

皆

陣

列

在

青森でやりましょ

前

tomo氏の動画のクオリティが凄い件

永野すばるは、あまりカップしてないように見えるが高回転だな。
キツサムからこぼしながら、回転かけてるみたいだが、高度過ぎてマネできない。

手首の力で無理にカップ作ると球が走らんよ。

>>146
すばるがキツサムだって？

ゆるいのはダメ、ちょうどかキツメにって
webボウリング講座で言ってたな。

ゆるいと握る事になるからな。

自分はサムホール緩い方が回転与えやすい
サムレスのような感じで投げられる
人それぞれかね

ゆるいとスイングスピード上げられなくない？

ああ、そうかも
ただ、きついと3本同時に抜けてる感じで回転少なくなる

>>148スバルはキツサムです

スイングスピード上がるとサムも抜けやすくなる。
速い玉投げるならサムきつめは当然。

http://www.youtube.com/watch?v=TZ3WKM8kNP8&feature=related

PBAスタイル？

>>155
>速い玉投げるならサムきつめは当然
PBAなんかは速い玉投げるがサムきつめは少数派。
サムきつめは多くの場合ピッチが合ってない。

文意を読み取ってほしいな。
PBAの受け売りだけで何もわかってない人には
無理かな？

ほんとPBAという虎の威を借りないとコメント出来ない人多いね。

まぁ、こういうのは結局人それぞれになりますよな
自分はユルサムじゃないと無理

常時カップならキツサムじゃなくても大丈夫

ローダウンの感触って、下敷きとかをベコンベコンってやるイメージに似ていますか？

言われてみれば常時カップ
リリースでようやくブロークンを意識

常時カップとかすごい腕力だな。

でもまぁバックスイングは低いから
児島さんくらいかな

サムのサイドピッチを0か又は少なめにしてる人が多いでしょ。
骨格通り又は、ショートスパンにして骨格以上に入れた方が持ちやすいですよ。
少しくらい緩くても平気になるし、回し抜きしない限り非常に抜けがよくなります。

注：オーバーターンすると、一発でサムの皮が剥ける場合があります。

サイドと言うのは右投げでレフトですか？
自分は関節固いので逆にライトに少し入れてます

>>165あの感じのフォームならサムはどっちでもよさそうだな

もうどうでもよくなったよ

色々やったが、サイドがかからん！
PBAの選手って、みんな似たようなPAPやけど、
やっぱりサイドがあった方がピン飛びっていいんかな？

>>170
全くのゼロってことはないでしょ？
大き過ぎると弊害が増えるので、少し有れば十分だと思うよ。

>>167　ライトサイドのことですよ(右投げ）。

>>170
みんなのハイレブからのコピペ。

-----------
小指先行からターンする前に肘を曲げてしまうと、手首がリセットしやすい。
要はターン後のAR方向に先に手のひらが向いてしまい横回転が弱くなる。
だから少なくともリリースアクション開始前までは肘はニュートラルがいい。
また、ターンといっても意識的に強く回すとスピナーになるのでこれも注意。
------------

俺もサイド付かない原因はこれだった。
自分のフォーム撮影してスロー再生で検証する事を勧めます。

>>170
サイドローテーションがないと曲がらないのである意味ピン飛びは悪いといえる。
サイドローテーションとPAP位置は関係ないよ。
サイドローテーション(AR)は調整するものだしPAPはある程度固有のもの。

PBAの選手ってか、まあ普通の人はPAPが上向いてるよね。
けど、下に向くのは何でかな？？オーバーターン？もしくは、リリースが遅すぎるのかな？

おまえら語りまくれよ

http://www.youtube.com/watch?v=pqbwAa5egIM

ごめん、間違えた

7ゲーム練習してきた
終盤どうしても厚めに入ってアベ195止まり

>>175　ハイレブの場合はPAPが水平くらいが普通だよ。

下に向くのは何でかな？
上向くよりずっといいよ。
リリースがおそい、内へ払い過ぎてAR過多、とかの場合そう見えることもあるね。

http://www.youtube.com/watch?v=GckCA6DIC8Q&feature=plcp
とも君動画のこのレフティの人なんかが、そのタイプ。

親指がピリッ・・としたと思ったら、テープの上からでも分かるくらい出血してた
3ゲームで無念の終了
両手投げも極めないとダメかな・・

のんびりやります

ローダウンで大会を優勝するのが得策な理由

オフ会どうなった？

ほんとにやると思ってたニカ？

http://www.youtube.com/watch?v=9LS3ZbYUH2A&feature=related

この有名アマチュア選手って誰？

そういえば、TOMO氏はプロテスト受けるって話は来年？

5ゲーム練習してきた
両手投げ難しくて嫌になる
片手で投げたーい

全日本の高田くん。

>>187
みたいだね
それにしても彼の動画凄いんだが、才能か？

小学校のときはただ曲げて遊んでる子だったのに、いつの間にやら手の届かぬ所に。。

ｔｏｍｏ氏がプロボウラーになったら野球の『イチロー』みたいに『スカイトモ』か『ｓｋｙｔｏｍｏ』で選手登録して欲しいな。

サムソリッド買おうと思ったけど、肝心のサイズがわからない・・・
素掘りで確か、32/29だったのは覚えてるけど
困ったお

tomo氏の新しい動画の、線がピーってでるのどうやるの？

>>194
それなりの動画ソフトならできるよ。

>>186
>>189が言うとおり、高田君ですね。彼はむちゃくちゃ上手いから参考にするのに良いですよ。sky何とかとは比べものにならないですよw

どう比べものにならないか教えてくれ。
おれにはどっちも手が届かないくらい上手いんだけど。

>>196
そか、高田君はさておき、君のことは参考にならないんだな
俺が、好きなリストスナップでないのは間違いない

tomoって人は、勢いだけで投げてるように見えるけどそれが個性なんだと思う
高田は、フォームが綺麗だし余裕を感じる

どっちもうまいとは思う

>>195
そんなのは知ってる
具体的にわかるやつはいないのか

>>200
ボールの軌道の線か？
普通に1コマずつマークしているだけだろ

>>196スカイクニを馬鹿にしてるの？
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

>>193
それは29/32ですよね。それなら1と1/8のサイズのサムソリッドで大丈夫ですよ。そのサイズのドリル刃が行き付けのセンターにあることをお祈りします。

>>199
上目線のあなたの実力はいかほど？

>>204暗算二段です

クニさんは助走の手と足の動きが普通の人と違うけどローダウンはそれでいいの？

補足・・・手と足のタイミングが違う

>>206
しーっ！

>>203
ありがとう
1-1/8っすね
センターにはないから通販で買わないと

楽天でサムソリッド注文してきた1000円
サムジャックも欲しいけど、肝心のサイズがわからない・・・
困ったお

TOMOはプロテストは大丈夫と思うけど、できればトップ合格してほしいな

>>211
素直に頑張ってもらいたい
彼の行動や、コメントみてると考えさせられる
2ちゃんも皮肉ばかりだが、せめてロースレくらいはみんな文句なしで盛りあげてみないか？

なんで？

盛り上げてなんになるの？
本人がスレに降臨するの？

降臨ﾜﾛﾀ

見習い氏ならいつも降臨してるよ

彼の動画にショップスレで色々叩かれている店の名前が…

http://www.youtube.com/watch?v=sfICiA3CEM8

この方ですね

回転軸について、
ハイレブ系の人の回転軸って、
具体的にトミージョーンズとかわかりやすいけど、
PAPが、床と大体平行にみえます。
トモ氏なんかも大体そんな回転軸だと思いますが。

自分は縱回転が強く、PAPがいわゆる
ストローカータイプのセミローリング
(右投げなのでPAPが左上になる) です。

それがいいか悪いかは別として
上記ハイレブ系の方のように、
回転軸が床と平行にするためには
リリースのコツなどがあるのでしょうか？

たとえばリリース時の親指の位置や
離すタイミングなど、
実際にPAPが床とほぼ平行になってる方からの
アドバイスもほしいです

あと単純に質問ですが、あれって単純にフルロールに程近いと
そういった回転になるという事でしょうか？

参考までに、自分はアベ185、回転はそこそこ多め
ピンヒット2.5秒 ストレート2.1秒です。
ストレートのときはバックアップぎみで10ピン取ってます。

>>219
色々と勘違いしている気がするが

220>勘違いを探す所じゃないだろ、アドバイスできないからって、いちいち掘るなよ

サムジャック欲しい
でもサイズがわからない

アンカーw

>>221
寝る直前だったから長文書きたくなかったんだよ

ATとARとがごっちゃになっている気がした

レーンとPAPが平行に近い場合、はATが少ない=フルロールに近い
もちろんフルロールの方が球の最大円周を使えるので摩擦的には有利になる

ただ、縦回転が強いのとATは関係ない
縦回転成分はARなので、PAP的には手前に見えればARが大きい

次にATの調整方法だが、基本的にリリース時に手が横回転するとATが付く
カップしてそのまままっすぐ落とすように投げると、上手く行っていれば純縦回転でサムロールした球になると思う
当然このままだとARがないので曲がらないが、リリースの仕方自体は曲げる時も一緒
違うのはカップから落とす時の掌の向き、ターンしながらリリースするとATが付くので、カップの時点でAR方向に掌が向いていてそのままフィンガー方向にまっすぐこぼす
だからARを大きくするにしたがってリリース時に内側に払う感じになる

>>222テープとか使って自作してみたら？

>>221
ATはそんなに気にすることないよ。
極端なスピナー以外はそれほど問題ないと思うよ

AT少ない（ローリングトラックが大きい）と走り難いとかロールアウトし易いとか弊害もでるからねぇ
アジャストとしてATの調整は難しい・・・私はしないし、出来ないｗ

私はプロに「アジャストはラインとボールだけにしとけ」って言われた

http://www.youtube.com/watch?v=10d_8AaYP0I&feature=relmfu

この今北って子ボウリング暦２年のわりにいいボウリングするね

>>225
あの形を再現するのは難しそう
ティッシュとか、粘土使っても

今北産業

竹原プロのブログにTOMOさんいない？
プロチャレの集合写真

いるっぽい
竹原は妙に最近いろっぽくて好きだ。

スマン

竹原とは？

>>232女子プロボウラー

>>224
>>226

ありがとうございます。
あまりきにしなくて良いんですかね。

ちょっと話は反れますが、

自分の回転をもっと具体的に言うと
ボールの倒れ具合が少ないといいますか・・・
サムホールが白いサムソリッドのボールを転がしたとして
そのサムホールが描く線が

通常（自分的に理想）の人はクランカーとかストローカーという
くくりを抜かしても、
リリース直後、床側から天井に向かって穴が回っているような動きで
段々左側に穴が寄ってくる（倒れてくる）とすれば、

自分は、最初から穴がボールのやや左側で回っていて、段々左側に穴が寄ってくる感じです。
なのでフック（上記で言うボールの倒れ具合）が少ないんです。

これはただ単に、縦回転と言っていいのかどうなのか。

極論を言えば、ストレートで投げる場合も
ピンヒットまで数回は回転していますが
どちらかといえば、それも穴が左側で回っています。

ちょっと前までストローカーだった時は、上に書いたような左側に穴があるような動きは
していませんでした。

ターンが早いとか根本的にリリース方法がおかしいのか、自分でそう思うだけで
なんの問題もないのか等、色々悩みます。

もっと走らせれば良いとか抜きにして、上記のような
フックモーションが不足している場合の改善策はありますか？

>>234
私も白ソリッドなんでデジカメで撮った動画を見てみたが
やや右側から左に動いていくなぁ
多分ATは少ない方じゃないかと・・・

って解り難いよｗ

PAPに白いテープを貼って動画撮影した方が解りやすいよ
http://www.youtube.com/watch?v=b-EHBg3-wn4&feature=related
参考にしてみてちょうだい

http://www.youtube.com/watch?v=Wla9JprypLc&feature=related
感想よろしく

>>234
235なんだが、ATじゃなくARだった・・・すまん

サムソリッド届いたあああああ
思ったよりカッチカチ・・
もっとフニャフニャしてるのを期待してたんだけど
これじゃまた親指擦り剥けるかも・・
とりあえず試したい

>>234
うん
だから君の場合はARが小さいんだよ

>>234　ローリングトラックはどこ通ってますか？

ファーストトラックが、フィンガーホールの横何センチ付近。
サムフォールから何センチとか、分かりやすく。

サムソリッドのサイズ違うって言われた・・・>>203
1000円の損失・・

サムジャック使っても、親指の皮向ける
もうダメだ・・

高回転引退して、メカテクターでも付けて隅っこでひっそり投げていくわ・・

>>241
203だけどサイズが違うって言われたんですか？
素掘りの29/32の穴を1･1/8のドリル刃で大きく開けてサムソリッドを挿入してから29/32でドリルすればいいんだけなんですけどね。
そのセンターには1･1/8のドリル刃がないんですか？

＞サムソリッドのサイズ違うって言われた・・・
29/32の穴に1･1/8のソリッドじゃあな

>>234　です

>>240
大体ですが、
フィンガーから4センチくらい
サムから3センチくらい
でしょうか・・・

ちなみに、PAPは4-5/8上に1インチ
結構前にドリルした時ですが。

>>239
そのARが小さいというのをどうすれば改善するのか
聞きたいです。

>>244　
ハイレブのリリースにしてはチルトが多いね。
若干回し抜きになってるんじゃないかな？
ファーストトラックが穴ぎりぎりを通過するくらいにできると
ブレイクポイントでの反応がシャープになりますよ。

>>244
ボールを落とす角度を内向きにする
決して手を横に回してARを変えようとしてはいけない

>>241>>243
203です。
29/32には1･1/4の方が一般的でしたか…
申し訳ありません。
失礼しましたm(__)m

>>245
>ハイレブのリリースにしてはチルトが多いね。
244のデータでは決してチルトは多くはない。
どこからチルトが多いと?

>>247
「これ、女性とか子供用だよ（笑）」って言われた
まぁ、1000円の損失だけど
休日待ちきれなくて、通販で買った自分が悪かったわ
気にしなくていいす
今日も仕事だったし・・（ｼｸｼｸ

>>234 >>244 です。

>>245
仰るとおり、まわしぬきになっているかも知れません。
また仰るようなトラックになればと日々考えています。

どうすればトラックがサム寄りになりますか？
リフタンだったときはサム横1.5センチくらいだったのですが・・・

曲げようとすると特にスピナーぎみになります。
最近は出来る限りそうならないように、あまり曲げる事を考えずに
注意している為スピナー回転にはならなくなりましたが。

>>246
「決して手を横に回してARを変えようとしてはいけない」
これが良く分からないんですよね。
色々な動画を漁ってみているのですが、
たとえばフェーガンなど特に内側に払うように
していますが、内側に払う時は
当たり前でしょうが、親指が抜けた時ですよね？
フィンガーで意図的に内側に押すイメージですか？

抜ける前に払おうとすれば、スピナーぎみになりますし
力も入ります。

多分その部分の内側に払うというのが
いまいち理解できていなくて、
たとえばまっすぐにスイングしていたとして、
スイングの軌道がいきなり内側に入ってくる
（振り子が描くだろう軌道をそらす）
事になるのでしょうか

それとも軌道自体はまったく変化していなくて
払うタイミングがちゃんと分かれば自然にフォロースルーが
結果として内側に払うようになるのか・・・

難しいですね。
しかし出来れば何とかつかみたいです。

245です、私の場合はサムのピッチの変更で、セミロールからアウトフルになりました。

客観的に見ると内に払っていますが、本人は（私は）真っすぐ出しているだけで
内に払う意識はまったくありません。
リリースからフォロースルーに掛けては、
むしろ手の平を正面に向けるように意識してますよ。

>>250
曲げようとして横に振っている
まっすぐ転がす練習からした方が早いかもね

>>252
ああ、それ俺も最初そう習ったわ。

俺、まっすぐ転がす意識で投げると本当にまっすぐ転がって全然曲がらないんだけど？

>>254
当たり前だろ何言ってんだ？
フルロールに近い球を投げる練習だろ

ローダウンになきものはローダウンにあらず

あのう、、
認識があっているかどうか確認したいのですが、
ジャイロボールは縦回転でUFOボールは横回転で良いんですよね。

皆様が言っている縦回転・横回転の縦横ってのは、
レーンの面を基準にして縦横と言っているという認識であって、
投球者の胴体面を基準とした縦横ではないと思っていたのですが＾＾；

私がローでAT・ARを調整する練習をしていた最中
AT少なくARを強くしたボールを投げてみた時に、
「横回転が強くてダメだよー」って言われたもんで、
混乱してきました(汗)

私ずっと勘違いしてきたんですかね。。
もしそうだったらメッチャ恥ずかしいのですがTT

>>257
ATはレーンの真上から見た時に軸がレーンに垂直になっている場合90度
ARはボールの進行方向の後方から見た場合に進行方向と回転軸のズレで、ジャイロボール様になっていれば90度

横回転とか縦回転とかは人によって使い方が違うから、その人がどういう意味で使っているのか確認しないと混乱する

ジャイロボールを縦回転と言う人はあまりいないんじゃないかな
AR0AT0が縦回転だと思うが
UFOは横回転だね

>>258
ありがとうございます。
ジャイロボールを縦回転と言う人は少ないんですね。では縦横でいうと何回転？？
そもそも3次元のものを縦横の2次元で説明しようとする事がおかしいのかもしれないですね。

これからは誰かに意見を求められる場面があったら、
「縦横」のような曖昧な表現を使わないように気をつけたいと思いました。

>>259
殆どの人は回転成分をAT/AR区別せずに表現している
縦横ってのは文学的表現だね

両手投げにしてから、ポケットまでボール届かないことが増えたわ
意図的にブルックリン狙ってもなかなか難しいし

>>261
それって、レンコンわからないだけじゃんｗ

球速が全く足りていない可能性が

俺はYouTube見ながら両手投げ勉強中…でも日本人もそこそこいるがスピードないね！
参考になるのはベルモかオスクくらいかねぇ?

ローダウンって
小指先行とかよく言われるけど
ボールの下に手を入れようとしたら
バックスイングトップで掌を上に向けるようにしたらだめなんかな？

>>263
センター表示だと20〜22キロだわ
回転しか増えないし、面白いのは最初だけで徐々にイライラしてくる

ちなみに片手だと20キロ前後

>>266
スピードおっそww

>>265
そんなに肩回らないけどなw
まあ、PBAでオープンハンドでバックスウィング上げるのは沢山いる

>>268
センタースピードはあてにならんよ。
俺がいつも投げてるとこだと１８�`（レーンによっても表示が違う）
大会でスターレンとかいくと３２�`とか表示されるし、あるセンターでは２８�`前後。

で、実際は何km/hなんだ？
ピンヒット2.5秒ならギリギリ許せるレベル

>>271
センター表示で って言ってる時点でレベル察しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=3zkv0eTo7g0&feature=related

>>273
なぜに今更、市P？
彼は子供のころは、まるでムチのような柔らかいリリースだと思いましたが、
大人になって何故か固くなってしまいましたよね…
リリース後の「てやんでぃ」みたいなクルリンパした手がチャーミングですね。

ローダウンを覚えたいです

>>275
だったら、ここに来ないことだな

日曜日のカレンダーの色は変えられますか？
12月は寒いですか？
1月と2月はどちらが寒いですか？
心配と失敗の違いは何ですか？
どうして心配するのですか？
飲食店で休日に出勤するのは何故ですか？
お正月は飲食店は忙しいですか？
日曜日のカレンダーの色は何色ですか？
日曜日のカレンダーの色は変えられませんか？

手首にサポーターとか使ってる？
たまやとかP1見ても売ってないんだけど・・
ちょっと前なら、エボナイトとかのサポーターあったのに

>>276
どういう事でしょう？
このスレとローwiki以外で有益な情報はどこにありますか？
ここはウソしか書いてないから見ない方がいいって事ですか？

2ヵ月ほどボウリングを休んだところ、AR過多の癖がぬけ
なぜか気に入った回転が自然に出るようになった。

>>276
初・中級者は、ウソが書いてあったも真実だと思ったり、また逆もあるので注意！
自分で思っていたことと逆をやると上手く行ったりするのがボウリング。

ローダウンの成果はでましたよ

>>279
以前は良い掲示板がいくつかあったんだけどね。
ここ(2ch)なら古いやつ(過去ログ)の方が詳しくていいよ。
2chの常で変なのも混ざってるから注意が必要だが。
ローwikiはローでも一部の投げ方に偏ってるから合う合わないが激しい。

ローダウンの中のローダウン、でてこいやぁ

ここにはいない
『極め』にはロバスミ級がゴロゴロいるらしいが…

今日練習サボっちゃった
明日はやるぞ

6ゲーム練習してきた
アベ211
7ゲーム以降はローゲームになる傾向があるから
また明日

http://www.youtube.com/watch?v=Q2tqTUbuNhE&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&index=2&feature=plcp
ドリラーもドリルするよな

287
何当たり前なこといってるん？

>>287
プロボウラーもボウリングするよな

フィンガーグリップを中指薬指それぞれ1サイズ落としただけで、見違えるような
回転に生まれ変わった　サムジャックは効果あるのかイマイチわからない
構えたときのフィット感はいいけど、抜けは悪くなったような気もする

よかったね。

うん

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ 　　
　 |　3　 (∪￣]
　く､･�� (∩￣]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

速凄球回転我牛糞飲々豪球!!!

>>290抜けが悪くなったのは見違えるような回転に生まれ変わったとき、
サムジャックの効果はわからないけどフィット感はよくなると思うよ

練習してきた
7ゲーム　アベ209
6ゲームまではアベ221だったけど、最後で4個くらいスプリット出て終了

今北産業！！ローダウンは進化するぜ！

フィンガーグリップをちょいユルにすると、リリースのタイミングが微妙に遅れてタメかできるんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=YcZEwpFEicg&feature=related

ローダウン練習始めて3カ月、
今日初めて動画を取ってみた。

衝撃だった・・・。

俺ってこんな変なフォームで投げてたんだと・・・。

トップから直ぐに肘が曲がり始めて、さらに
リストもほとんど勝ててないのにフィンガーで回転つけようとしてるから、
なんか、ボールの上で右から左に、てのひらを振ってるみたい・・・ｗ

いや〜、笑った。
で、こんな感じで投げ込んでて、周りは笑ってたんだろうなと思うと、
センター変えようって思った。

↑
ご苦労…でも、もういいよ
『極め』と一緒に逝こう
退き際も大事だ

ローダウン頑張りたい奴は頑張ったほうがいいと思うよ

>>299
肘曲げただけのリフタンじゃない

ナチュラルフックかもよ。

これから直していけばいいんじゃない？
自分も昔ビデオに撮ったフォームをみたら超恥ずかしいー。

調子が悪いときは、払った右足の底が真上まで上がる
調子がいいときは、綺麗に後ろに流れる　上がり過ぎない
スペア時も、右足が上がりすぎるとミスる

ようは突っ込み過ぎということかな？

リリースで押せなくて上にシャクるとそうなる気がする

>>305押すときまで真上にあがるのか

>>305
4スタンス理論でいうと、かかと体重が合ってるタイプなんじゃない？
ぼくも詳しくないんだけど＾＾；そこまで自己分析できてるなら取り入れる価値あるかもよ。

４巣短津理論とかためしたこのないなぁ

>>305　たぶんタイミングの遅れかな。
手が遅れ過ぎた時に、その遅れを強いキックで無意識にカバーしようとするとそうなるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=_bb_hEJdIx8&feature=related
この人プロなの？

しらんが、普通

うまいか？

ひとつの完成形だと思う。肘の使い方はなんかむかつくけど、
回転数、軸、スピードはレーンマスターのデモンストレーションの人みたいにきれい。

>>312
ネーム付いているんだから検索しろよ

あれは腕力で下からリフトしてるだけだわ

動画晒して教えを乞う人は現れないのかな？どうでもいい雑談ばかりじゃワクワクしないよ

まずは君からどうぞ

>>318
極めはみんな敬遠して載せないけどこっちはちょくちょく動画のせてる人いるじゃん。

贅沢言うなよ！極めよりはましやろ

私は教える側

ジェイソン・ベンモンテは片手で投げても素晴らしいボールだなぁ

ベルモンテpの片手投げ見たいっす！！動画ない？
パレルマはあるんだけどなあ

>>312
結構こねてるね。水野プロの投法にちょっと似てるかな。
好みとしては、肘が外へ出るところ、リリースポイントが高いところが
好きではない。チルトももっと少ない方が好き。

名前知られてないプロなんて腐る程いるからね

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

>>323
スカイAでチラっとだけ流れた程度だよ
でも、普通に高速高回転だったわ

糞

ロ

ー

ダ

ウ

ン

ノ

ー

コ

ン

スイングをラインに乗せることがなかなかできません。

目がスイングの起点である肩にないこと、
アプローチするにしたがって（遠近によって）ラインの見え方が違ってくることなどが
原因にあげられると思いますが、
何か解決策はないでしょうか！？

>>338
ゴチャゴチャ言ってないで動画うpが早いよ

ボウリングやるお金がないので代わりに素振りを毎日５００回しています。気をつけることはありますか？

いらなくなったボールはどうしてる？海に捨てたりしてる？

>>340
実際にボールを持って草むらや空地でやるといいよ。
ゴミボールでいいから。
スコア気にしないでフォームに集中できる。

家での素振りもいいけど、
もっと有意義だよ。

とあるプロが言ってたw

>>341
不燃ごみ(自治体で異なるので要確認)

>>341
海って・・

>>341
うちはセンターで500円で引き取ってくれるよ。

>>340
にぎり癖がつきやすいから、サムホールを親指が抜けないくらいキツくすると良い。

ボウリングのボールを坂で転がすと凄いな

海を汚す奴は許さん

腰痛めた

>>346
まじすか？
きついと、リリースで指が3本同時に抜ける感じになって回転数落ちないの？？

キツサムはすばるも推進してますね

キツサムにすると
10G超えたあたりから
皮膚が擦れてくるから嫌

キツサムは、いわゆる上下。
サムの第一関節左が剥けて投げれなくなるなら、
それはキツサムではなく、サムホールが狭い。

この認識でOK?

>それはキツサムではなく、サムホールが狭い。

('A`)？？

>>354
え？わからんわけ？

>>350　俺が言ってるのは、室内とか野原で素振りするときの話だよ！

キツサムにすると
10G超えたあたりから
親指の根元が痛くなってくるから嫌

あ、でも素振りならアリかも。

>>357
ネタだろうけど根元とキツサム関係あるか？ｗ

親指の根元の内側にタコができたり剥けたりするのはよくない？

多分、投げ過ぎが悪い
体や指が限界超えたからそうなるんだよ
そうだ、絶対そうなんだ
うんうん

サムの根本が痛くなるって、スパン長すぎ以外の原因あるの？

�@
↓これが肩のライン
￣｜←腕
　Ｏ←ボール

�A
￣＼
　　Ｏ

�B
＼
｜
Ｏ

�C
｜
｜
Ｏ

�D
　｜
／
Ｏ

�@がオールドスタイルで�Aと�Dがダメな投げ方で、�B�Cがオープンバックで正解なの？

>>363わかりにくいです。

本人は真剣なんだろうが、かなりわろたｗ

�@〜�Dへ投げてるのかとオモタ

�Aが脇が甘くて、�Dが背負ってる、、、なのかなあ

�Cはともかく、�Bは何なんだろう

キツサムすぎると
親指の第二関節が投球ごとに引っこ抜かれる感じになり
投げすぎると軽い脱臼して戻ったような炎症を起こすよ。
10Gもやると少なくとも140回以上は投げているでしょうからね。

親指だけで指に力を入れずに持ち上がるほど
キツくしていないですか？

>>366
そうそう！よく分かってくれました！

�Bは腕がずれちゃいました
肩が少し開き気味だけど腕は真っ直ぐで背負ってないやつです

＼
｜
ｏ

またずれたorz

真上から見た図だったのねw

sage入れるところ間違えたorz

動画晒せば早かったかもね

今から練習行ったくる

また後で結果報告します

>>373
がんばって！！

>>369-371

なんかﾜﾛﾀ

AAで無理に表現するより
棒人間の絵でも書いてうｐした方が絶対分かり易いよ

３０ゲーム投げて疲れたので寝ます。アベ１９７でした。今日はスプリット多かった

実際、みんなって、一日の練習にどれぐらい投げるの？

僕は、５、６ゲームぐらいで良いと思ってるんだけど、
ピンク豚川添Pが、30Gぐらい投げる日が月一必要とか言ってるとかどうとか・・・。

正直、そんなに投げられないw

昔は２０G以上できたけど最近は体の衰えが・・

川添さんは確かに太ってるけど、体の使い方も良いしそこら辺の人より体力あるよ
例えると力士もそうじゃん

まあ、暇な時は仕事中も投げてるがな…

仕事サボっちゃダメだわ

俺は週末ボウラーだから、週に12〜14ゲーム

>>380
力士とは体脂肪率が違うだろ。
川添はもっと身体を引き締めればもっと強くなるはず。
今はセンスのみで勝っている。
ま、日本では十分なのかもしれんが。

>>381
そういう契約なんじゃないの？

('A`)？

>>384
ボウリング場で380は働いてるって事だろ

ぼ

う

り

ょくだん

ぐわっ

しっ

すばると市原はどっちがうまいの？

どっちも旨い

ここ数年ではすばるの方が上
でも優勝できず30代入ったら終わりだと思うわ

髪が終わりなのか？

そうなんだ。フォームは市原のがかっこいいよね

ローダウンやってて20代で優勝できなかったら、無理じゃん？って話
30代に入れば体力は衰えていくし

すばるプロとくらべ
川添プロが結果残せてるとゆうのはフォームとか
進化してるとゆうこと
なのかな

>>367参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

http://www.youtube.com/watch?v=JI0vYQS3w4c&feature=related
こういう動画を撮影してみるのも手

今日からローダウンを初めてみようと思います

まずは何からやればいいですか？

サムホールの調整

ローダウンなんてもう流行らないわ。というか競技ボウリング事態が流行らないわ

出来ないからってこんなとこで愚痴らなくていいよ。

ローダウンとは
いかに回転数を操るかであって、高回転なら言い訳じゃないことに気付いたよ

極めの住人を根こそぎ横取りした糞スレ乙

見習いの罪は深い

書き込むなら極めのほうが有意義です。

俺的に極めはないわ。今スレ見てきたけど過疎らせないように必死で痛々しい

>>408
とかいうけど、絶対同じスレ住人だから

でも最近の極めはスレは過疎防止自演書き込みが醜いのは見ててわかる。

6ゲーム練習してきた
生涯初のパーフェクト出るかと思ったけど、魔の8フレで10タップして278
アベ220

>>411
すごい！
そのレベルならこのスレ卒業でしょう

えええええーーー！？
でもこれは6ゲームのアベレージであって、これが60ゲームならきっと200は切る

>>413６ゲームでも２２０ならそれなりの実力あると思うよ

６ゲーム２００なら運に左右されるけど

>>411
是非動画うpを！！！
俺も例え6ゲームでもアベ220はすごいと思う。

>>414-415
ありがとうな(´・ω・)

これだけ打てても、親指の腹でボール持ってないらしくて
第一関節の右側の皮がいつも剥けるんだ
接着剤とかテープで対処してるけど
この癖？が直らないと、これ以上のアベUPは無理だわ

ちな、今日の成績

6ゲームアベ208
今日も、惜しいゲームあったけど11投目で内ミスして288
魔の8フレは突破したけど悔しいわ

>>416
若干短めのスパンを使っていてもそうなるなら、
ピッチの変更で一発で治るかもしれません。

握りグセあるとそんなによくないか？

>>418
へぇ
次のボールはちゃんと掘ってもらおうかな

ラテラルピッチの不足が一番疑わしいな。

>>419
握り｢グセ｣は良くない
意図的に｢握る｣｢抜く｣をコントロール出来るのが良いと思う

はじめのうちはキツサムでやった方が
リリースを覚えやすいと思いますが、
ある程度できてくると、サムやフィンガーが少し大きくても
全く問題なくなる人もいる。
つまり好みの問題ですよ。

ところでチョイサムって何ですか？
見たり聞いたりした事ないのですが。

聞いたことないけど、スレ読んでれば大体理解できた。
したいとは思わんけどｗ

ちょいサムってハイバックできる？

ここは徹底的にちょいサムについて議論した方が良さそうだな。

オーバーターンやサムホールが緩すぎると、第一関節の右側を痛めることはわかった
でも、ターンの意識なんてないし、サムホールだってインサートテープ6枚くらいで調整してるのに

極めスレッドは荒らしみたいな書き込みで機能してなさそうなのでこちらでお尋ねします。どんなリリースしても最後は指先で引っかけて回転させてる感じがします。以前どこかでローダウンは手の平で回すみたいなことをきいた記憶があります。

自分は手の平で回す感覚は全くありません。これはローダウンができていないということですか？

>>427
上にも書いてる人がいるけど、サムのラテラルを増やす（右投げだとライトね）と多分楽になるよ。
但しラテラルを多くとった場合は、オーバータン（回し抜き）は絶対に禁物。
オーバーターンするとサムの逆側が擦れるよ！

>>429
自分で引っかけ上げた→リフタン
自然と引っかかりこぼれ落ちた→ロー

>>428．429
あくまでも指先と言うか第一関節は支店ですよ
最後はグルッと回してブロークン仕切ると“なでなで感”を体感出来るよ
フィンガーグリップは殆ど減らないし着床音も殆どしなくなる（ワザとロフトは別ですよ）
目安としてグリップの減りの早い人・ロフト音の大きい人はブロークン仕切れてない、いやゆる引っ掛けてると思われます
減りと音は気にした方が良いですよ
ところで『極め』から来たコピペ君は一体何がしたいんだろう…スルーしようと思ったけど何か気になる（笑）

自分はローダウンだと言っている
リフタンのプロボウラーがいたりするぐらいだから、
分かりにくくはあるね。

知らない間にリフタンやっている
自称ローダウナーは意外に多くいたりする。

>>428
指を握り込む方向に力を入れると、サム抜きの速度が遅くなりがちです。
サム抜きの速度が回転に直結しますので、ヒッ掛ける意識は捨てた方がいいんです。
手の平にボールを乗せてサムのみ入れて投げる練習を少しやると、
感覚が分かります。（引っ掛けようとすると手の平が早くボールから離れてしまい
上手く投げられない）
これでも並のストローか程度には回転します。
汗をかく人は、ロージンとか滑り止めの手袋とかを使ってください。
この投げ方でサムがスッポ抜けてしまう人は、サムの挟み角度があまいと思います。

すばらしい迷回答。今まで何億回と言われてきた。
例えば　　手の平にボールを乗せて。
例えば　　サムを抜く、握るな、引っかけるな。
他にもサムを抜いてフィンガーで運べ、人差し指を意識しろ、
人差し指の付け根で押せ等々。
で結局みんな出来なくて上手くならない。サムにタコができる。サムが
抜けない。穴を大きくしたり削ったりする。落とすからテープ張り、また抜けない。
でドリルを仕直す。いろんなところでドリルしても同じ。このパターン。
なぜか。

>>435
答えは簡単。
それはローをやっているつもりで出来ていないから。
ローをやろうとする時にリフタンの感覚を持ち込んでいるから。

ローではサムは強制的に抜けるので、
ドリルがおかしく無い限り、抜けない悩みなど無い。
また、サムで握っていようが挟んでいようがローなら関係ない。
リリースの時は力が抜けているはずだから。

理解できない人はリフタン感覚が抜けていない可能性がある。

リリースのターンがマスターできません。
自分は、内から外にターンしてそのまま外に振り抜く感じですが、
ローダウンは最後、外から中に振り抜いてるように見えます。
あまり肘を大きく外に出さないで、中に振り抜くにはどうすればいいでしょうか？

>>430
わかった、その内容をドリラーに伝えよう

>>437
コックリストにした状態で
リリース時に手首をブロークンの状態にして
ボールの回転方向(AR方向)へ振りほどき、さらに同じ方向へ振り払っているからです。

ターンすると振りほどけはしますが、振り払う事が難しくなるので
はじめの内はあまりターンを意識しない方がやりやすいかと思います。

予想ではありますが、
貴方の場合、振りほどいた後に回転方向へ振り払わず
テーブルクロス引きのように、ボールの下にある手を引っこ抜いていませんか？
そうするとリフタン気味の状態になり、外側へ手が振りぬけて行きます。
その方法でもかなりの回転は付きますが、
AR方向へ振り払った方が、引っこ抜くよりも長い距離でボールを撫でていられるので、
さらに球威が増すと思います。
球威を抑える為にあえてそうするのならアリだと思います。

個人的な意見ではありますが、肘を大きく出さずに行うには
小指先行のスイング＋コックリストからの振りほどきが鍵なんじゃないかと思います。

スイングやリリースは人それぞれで様々なので
上記の事が全て正しいなどとは決して言えませんが、
色々な意見を聞いて取捨選択をし、
ぜひ自分に合う方法を見つけ出して下さい。

>>439
詳しい返答ありがとうございます。
今度、アドバイスを参考にして練習してみます。

>>423
多分親指の第一間接だけをサムホールに入れて投げる投げ方

スパンを広くして親指の第一間接入れるとちょうどいいスパンにするんじゃないのかな

ふと思ったけどチョイサムって回転は簡単だけどスピード出ない気がする

あと１０ピンもとりにくそう

あと>>400の動画についての意見がききたい

このスレためになりますね

転がすことが生きがいですから

>>445
フンコロガシみたいな名言だなw

>>441 >>442
最近何かとチョイサムが話題になっていたので、
ちょうど先日、ゴミボールをチョイサム用になおして試してみた所です。
レポートが長文なので興味ない方は読み飛ばして下さい。

【個人的感想】
≪メリット≫
・回転させるためのカップ具合が少なくても、何となくグルリと振りほどけるので、お手軽。
・こと回転させる事のみの難易度は低くなる。
・スピードは意外に出る。
・握力が鍛えられる。(メリットかぇ？)

≪デメリット≫
・慣れないせいかスムーズなバックスイングができない。慣れてもフルサム程の安定感をもってできる気がしない。
・慣れないせいかコックリストが難しいので、ATの調節が厳しい。慣れても関節の可動域の問題で角度は制限されそう。
・慣れないせいか小指先行ができず、脇が空いてしまいコントロールが難しい。慣れればできそう。
・カップ時にサムの第1関節〜根元までの部分が邪魔をするため、深いカップはできない。
・フルサムに比べると確実に握らないといけないので、沢山ゲームをする場合は腱鞘炎注意。

【個人的総評】

回転力の高い順では
ロー＞強いリフタン＞チョイサム＞普通のリフタン＞ナチュラルフック
だと思いました。
”習得に時間がかかるが非常に強いボールが投げられる”ローを練習するか、
”手軽にソコソコの回転が得られ、まあまあ強めのボールが投げられる”チョイサムを練習するか、
どちらを選択するかはその人の目標次第かなと思いました。

ただ実際やってみて「ローの習得」と「チョイサムのデメリットの克服」は、
どちらも同じくらい難しいのではと感じました。
向上心を持って上手くなる為の苦労をするつもりがあるが
ローかチョイサムのどちらにするか迷っていると言うのならば、
個人的には前者をお勧めするかなと思いました。

>>400の動画については、
動画のコメント欄に書かれている方とほぼ同意見です。

トム・スモールウッドはチョイサムだね。

ここは徹底的にちょいサムについて議論した方が良さそうだな。

誰かのレポートあるし、
もはやチョイサム議論の必要ないのでは？
やりたきゃやれば良いのでは？

>>442
ちょいサムはやったことないが、別にスペアも同じ方法で投げる必要はなくね？
オスクも10ピン取る時は片手投げなわけだし

ローダウンはオーソドックスな投げ方（出来るようになるとそう感じる）なので、
浮気せず練習すべし。
スポーツの技術なんだから数ヶ月〜数年はかかる。一生やっても出来ない場合も当然あるが。

>>452
言いたい事はわかるけど
こんな人口の少ない投げ方が
オーソドックスなわけないでしょw

自然とか合理的とか
効率が良いと言いたいんですよね。

>>453
オーソドックスというか、投げてる当人にとってはノーマルと言った方がいいかな。
（特別なことをやってる意識はないんで）

ローダウンにトライして練習する人が少なすぎるのが、ハイレブが増えない原因だと思うよ。
一生懸命やっても出来ない人も50％くらいは出ると思うけど。

今日はローの練習するぞって意気込んで行っても、投げ始めると普通に投げてしまい、
2〜3球こんなかなってやってみて、また普通に投げて終了。
あ〜あ、結局今日もちゃんと練習しなかったよ、って人多いんじゃないですか？

ボウリングをやったことない人に最初からローダウン教えればほぼ全員できるということでいいですか？

http://www.youtube.com/watch?v=4mdWP8Qtk2Y&feature=related

裏でもドヤ顔

ローダウンじゃなくても、高回転ならどう投げてもいいわけでしょ？
今は高回転より精度優先になったわ

>>457
そうなりますが、ローダウンが一番効率いい

>>455
全員できるとはいえないよ。
例えば、鉄棒の逆上がりだって出来ずに大人になる人もいるし。

すいませんちょっと追加。

仲間で、8年くらい靭帯を痛めたりしながらも頑張ってた人がいたが
出来ずに終わった例もあります。

頑固過ぎて運動能力とは別の問題で、出来ない又は上達が遅れる場合もあるかと。
この板に晒されていた避雷針投法のような人が居たけど、
彼なんかは頑固すぎる又は、勘違いの典型ではないかな。

怪我しない投げ方をするというのは一番大切だよね。
怪我したら元も子もない。

怪我をしないローダウンか

ローダウンでなんで靭帯痛めるのかが理解できん。
間違った知識で頑張ってたんだろ。

でも、ロバート・スミスなんかは怪我で引退したけど
PBAでも、ハイレブ系は短命なんじゃないかと思ってしまうわ
ピートとかノームのように長くは活躍できない気がする

ロバートスミスは他の競技してても故障してた気がする

俺にとってはリフタンの方が中指を痛めたり親指のマメが大きくなったりとかあった。
ローダウンを教えてもらって５年経つが、どこも痛くないし親指のマメも無くなった。

俺はローダウンにしたら腱鞘炎が治った。

上に書いた人の、靭帯を痛めた（切れた）部分は肩です。
多分腕力で無理にバックスイングを高くしようとして傷めたのではと推測。

出来てしまえば極普通の投げ方なんですがね。
この投げ方にして6年ほどになりますが、回転とARを押さえる方向で考え出してから2年程度、
ほぼ完成までに3〜4年かかってます。
身体能力と、毎日練習出来る環境があれば数ヶ月でOKの人もいるでしょうけど、
凡人はまあ3年くらいは見た方がいいかと、3年くらいあっと言う間ですから。

上にも書きましたが、本格的に練習せずに無駄な時を過ごしてしまうのは勿体ないですよ。
不格好でもなんでも恥ずかしがらずにやることです。

毎日練習して3年
週末ボウラーだと？

要はセンス

できてる人にちゃんと習えば、
週末練習でも1年くらいでできるんじゃないかな。
ローダウン目指してる感じの人みてると、
力みまくって肘曲げて、いってみれば間違った投げ方を
ずっと続けてる。かえって逆効果。
そんなんじゃ何年もかかって当たり前。

>>471
そういう人には積極的にアドバイスしてあげればいいのに、
相手が乗ってこなかったら引けばいいんで。

聞かれもしないのに教える気にはならん

『ローなのはお前の腕だぜ！』

皆さん趣味ですよね

転がすことが生き甲斐ですから（ｷﾘｯ

趣味なので楽しくできればいい。
いい球投げるようになったけど、相変わらず打てないねと言われてもう3年。

http://www.youtube.com/watch?v=lf1Ry3PmYXo&feature=relmfu

↑
こんな動画貼ってなんか面白いか？

お前を笑わせる為じゃないしな

ローダウンのスレにローダウンの動画張って文句言われるとか変やな。

市原も永野も勝てないね。若い頃は期待をかけられていたんだけどね。
精度と回転が一定じゃないのが致命的だね。コントロールもわるい。
昔のプロテストレベルの１９０点はクリアーできても優勝には全然とどかない。
昔と余り変わっていない。はじめは荒削りだけどそのうちコントロールも精度も
良くなるとみんな思っていて期待したんだが、ならないまま、現在にあまんじている。
センターレッスンプロの道しか残っていないぞ。

>>479スレタイ読め馬鹿

市原も永野もオープンバックの
スイングがちゃんとできていない。

>>483
お前の動画貼れ鹿馬
笑えそうだから

>>484
では、ぜひあなたのちゃんと出来ているオープンバックのスイングを見せてください！

やなこった
PBAでもみて考えろ

野球見て解説者気取りの親父以下の存在だな

ここはそんな奴らばっかじゃないの

>>485精神異常者か？認知の歪みが酷いな

ローダウンの動画にケチつけるならお前が動画晒すのが普通じゃろう

>>487オープンバックのスイングってどれのこと？

市原や永野が勝てないのはメンタルではないのかね

今日は7ゲームでアベ186
先週までのフィーバーが終わってしまった・・

>>493
すごいですよ。

>>494
先週は、フィーバーしててアベ220だったのに；；

名物スコア晒しおっさん

>>484ローダウンに適したフォームじゃん

今日は7ゲームアベ199
どうも、小指先行ができてない気がする

市原やすばるをけなす自称上級者

書き込み５００いくのに２ヶ月弱か。

ボウリングスレの中では人気スレなのかな？

実況スレとか一日で１０００までいくよね

極めは８ヶ月弱で５００越えてないからボウリングスレッドの中では人気スレと思うよ

ACTA、TPP、放射能食わされながらボウリングやってる場合じゃねえよ！

TPP批准するとボールは安くなるかもしれないが。

ボウリングよりローダウンだろ

最近思うけどボウリングって将来性ないよね

スポンサーがつかないからな。
ゴルフなんて見てみろよ。
シーズンになるとほぼ毎週、しかも男女共になんかしら大手スポンサーがついて、賞金なんかボウリングの十数倍。

プロになるならゴルフやなぁ

人口も比べ物にならんからライバル多すぎだけど
自信あるならどうぞ。

ライバルが多いといっても女子に限ればボウリング約500人、ゴルフ約1000人。
男子はこれ以上に厳しいが・・・・。

でもボウリングはプロに近い感じがして(　・∀・)ｲｲ!!と思うけどなぁ。

ローダウンで試合をしないと意味ないのか

だいたい簡単にプロになれるのがダメ。せめて合格２１０以上にするとか

第２の見習いは現れないのかな

ブームは去っよ

去っよ

FTAで韓国経済がたがた、トーナメントの数は日本よりも更に少ない。
日本のトーナメントも更に減る。

ローダウンたるもの食うべからず

ローダウンもやっぱり、ハンドスピードを上げることで回転数も増すの？

>>516　増す

60代くらいまでなら、ローダウン大丈夫そうだよ。

>>516
魔法じゃないんだから、同じリリース動作をするならハンドスピードが高い方が回転も多い

ハンドスピードって中身のない言葉だな

>>519
ミカ・コイブニエミにどうやったら高速高回転ボールが投げられますか？って質問したら「ハンドスピードを上げれば良い」ってインタビューがあったw
まあ、ハンドスピードは結果であって方法論ではないからな

>>517
>>518
カップも深い方がいいの？

ライアン・シェファーのリリースの瞬間のスイングもめっちゃ速いな

所さんはローダウン？

めっちゃローダウン

ハンドスピード上げると、コントロール落ちるんだけど
コントロールできるスピードで投げればいいのかね

バックスイングトップから力入れてハンドスピードあげてない？

>>521

カップの深さよりも、親指の抜けるスピードだよ！

>>521
カップが深くないと、親指が抜けるスピード早くても意味がない。

ローダウンに文句言いに行け

結局ローダウンの極意って何なの？

脱力とタイミング

サム関節の固い人は、セミフィンガーで持てるくらいのショートスパンにする。
フィンガーのリバースを最低1/4以上
サムは右投げの場合ライトサイドに1/2以上振る。バーティクルは55度理論値でスパンに合わせる。
上記は、自分の経験則からのおすすめです。

脱力とタイミング（これを信用すること）
後は練習すること、脱力とタイミングで投げてるなと思える師匠を見つければ近道。

BGMもめちゃいい感じだし次からテンプレに入れてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=-VMdyhBgByw&playnext=1&list=PL7F6213DD4873A5B6&feature=results_video

>>530
2ちゃんとローwikiを見ない事

>>530
人によって感覚が違うから、
一概にコレとはいえないと思うけど、

後々考えてみたら、
こういう内容で練習すればもっと早く覚えられたのにって言うのはある。
あくまで自分の場合なので、当てはまらない人も多いと思いますが、
とりあえず過去の自分に言うとしたら…


※長文注意。殆どポエム状態なので暇な人だけ見てね。


１．リリース部分の練習はいきなりレーンでしないでね。効率悪いし金がもったいない。
　　ボールラックでもいいけど、自宅のソファーや布団等で少しだけ振り子しながら
　　何度も何度もできるような場所を工夫し、暇さえあればやったほうがいい。
　　スカイさんのラッククルクルはとても良いけど、あれを勘違いして自分で無理やり手首を曲げる癖つけないように。
　　あれはリリース感覚とタイミングをつかむ為の練習で、筋力でカップコックするための練習じゃないと思うから。
　　
　　あと、すば○Pの言うような「親指をレーンに突き刺さすイメージ」は自分には合わないよ。
　　あれはリフタン癖がついてしまいブロークンできない人用じゃないかな。
　　自分の場合は、ボールの重みを利用して自動的に手首がブロークンになってこぼれ落ちるから、
　　親指を突き刺すような振りほどきよりも、その後のスカート捲りのような振り払いの方を大事にして。
　　
　　
２．やっぱりオープンバックスタイルじゃないと後々不便な事が出てくるから、
　　クラシックスタイルでも可能なはずだとか屁理屈言わないで練習しよう。
　　でも初めからそこまでバックスイング高くする必要はない。できないし。初めは肩位の高さで大丈夫だから。
　　それよりオープンバックによるスイング軌道が非常に重要。
　　手遅れとかこだわる前にオープンバックで安定してスイングできるようになろう。
　　高さは無理なく前傾できるようになってきたら勝手に出てくる。
　　スイングする空間が窮屈ならば横傾を増やす。間違っても脇をガラガラにしない。肘の裏を内側に向けない。


３．オープンバックができるようになったら、手遅れもすぐに理解できる。
　　ボールを自分で振らずにボールに任せて追っかけるだけで良いからね。
　　安定してるから要領よくできる。安定してなくても可能ではあるけど後々差がでてくるから。
　　追っかける手はボールの後ろから。
　　油断してると自分でボールを振ったり、手がボールの外側にまわってきたり、
　　自分で肘を曲げないとカップコックできなくなったりして良い事がないから注意。
要領を得てきたら、だんだん1.の成果を取り入れて。


まだまだ過去の自分には言いたい事が盛り沢山だけど、
とりあえず、これを知ってたら習得期間は3分の1になっただろうな。

今はこれらの事ができてきて、やっとスタートラインに立てそうだと思っているけど、
そこまでたどり着くにも、今考えるとバカみたいに意味のない無駄な遠回りをしたし、
他の人のアドバイスも自分に何が合ってて何が合わないのか分からないから
とにかくがむしゃらに全部試したらすごく時間がかかった。

これからも色々な課題が沢山でてくるんだろうなあ。

概ね同感だけど
スイングとステップのタイミングあわせ
が抜けてる
これがダメだとすべてうまく行かない
もともと出来てる人なら意識して練習
しなくて良いのかもしれないけど

>>536
そうですね。そこ重要でした。
3.の途中でその練習が必要なのが抜けてたよ。
足が止まるのとリリースのタイミングが同時だとできなくなっちゃうね。

>スイングとステップのタイミングあわせ

これできてない人多いよね。

ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャッ、ジャジャジャー
http://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

>>539
ジャジャッ、ジャジャッ

だけで何の動画かわかった。
ワロタw

オープンバックができるようになったら、手遅れもすぐに理解できる。

の？

>>541
センスのあるやつなら

オープンバックと手遅れは関係なくね？

>>543
関係ないとも言えるけど、懐を広くできるので、
そのぶん手遅れのタイミングを取りやすい。

低速低回転にしかならなそうな書き込みばっかですね。
特にスピード不足が目に浮かびます。

今日の成績
7ゲームアベ192
横にもローダウンいてやりづらかった

>>546
もうこのスレ卒業できるスコアじゃないですか！

は？

スコアと習熟度は少し違うんじゃね？

ボウリングの上達に終わりなし

546への嫉妬が酷いな、、、

今回日本に帰って、プロから面白い話を聞いた。
レッシュ４スタンス理論。
人間の動作は４パターンに分かれるらしい。
A1,A2,B1,B2
彼も俺もローダウンで、スコアも似たような感じ。
けど、そのプロはB1。俺A1。
同じローダウンでも、二人の感覚は分かり合えないらしい。
A1の俺はどっちかというと腕をしならせて投げるタイプ。
Aタイプの感覚はよりフィンガーを意識。で１タイプは中指側を意識して投げるらしい。
オイルは内壁を感じながら、コンディションを読んでいくらしい。

だから、例えばA1の人がB1の人に教えてもらっても伸び悩むし(感覚が全然違うから)、
A1がB1のロバートスミスみたいな投げ方をあこがれても、どこか無理してしまって、故障するし、上手くもならないらしい。

で、誰かこの理論にもっと詳しい人いません？？

>>552 オタクがA1の根拠は？
4スタンス理論を履き違えてないかい？
ちょっと調べるだけでも分かると思うけど。

それってほとんど役にたたない。血液型で性格や運命、運勢を言っているような
もの。ボウリングに関しては上手い、下手が別れるのは簡単な事。
下手がいくらﾛーをしても無駄。永野や市原が勝てないのはどうしてか。
じゃ川添が勝てるのはどうしてか。答えは簡単。川添の前のめりホームなんか関係ない。
宮城のあの回転はどうして出来るか。タイミングじゃない。これも簡単。

>>554とりあえず君の理論でいいから全部説明してみてよ。

>>554
ほれ、早く！！
554が書いてる事なら俺でも言える。

なんなのおまえ>>556

お前こそなんなの>>557

552です。すいませんが、喧嘩しないで下さい。
ちなみにA1だと思ったのは、４スタンス倶楽部ってのを参考にしてみました。
あと、この理論があってるかどうかはやってみないと分からないでしょ？
で、帰ったときにプロに聞いただけなので、詳しくは分からない。
ので、参考にしたいので詳しい人に教えていただきたいのです。
俺は真剣に上に行きたいんで、ワラにもすがる思いなんです。

ほれ、早くじゃねえんだよ>>558
少しは自分で考えろや情弱運痴

この流れは>>554が説明すべきと思う

今頃4スタンス理論てw 検索したらいくらでも出てくるだろ

今日の成績
7ゲームアベ198
横に両手投げの青年いてアベ200超えてた・・
両手投げの迫力すご

>>560
お前みたいなの釣れると面白いwww

'`,､('∀`) '`,､

>>552
先月ぐらいにその話で1冊本がでてたが、
売れたんかな？

俺は立ち読みして、買わなかったが。

>>552
自己判断では分からない場合もあるのでレッシュ理論トレーナーに一度見ていただいた方が良いかと思います。

ロバートスミスプロはＢ２ですよ

ロバスミもトレーナーとやらに見ていただいたの

ロバスミもトレーナーとやらに見ていただいたの

一時期流行った脳内革命みたいなもんだな。理論としてはそれなりなんだろうけどね。

>>545
どうやったらスピードがでるの？
とりあえず多目の回転420rpm位でも
真っ直ぐスイングできるだけで23キロ程度はでるとは思うけど。

肘曲げを極力控える、パワーステップを取り入れる、とかは皆知ってると思うんで、
それ以外の方法はありますか？もしかして腕力？
タイミングだと良く聞くけど、どのようなタイミングがベストなのか。
当たり前だけど人によって言う事ちがうし。

あなたのスピードの出し方を参考にしてみたいです。

28ｷﾛくらいは出せるようになりたいです。

28kmも出せないんで回答できない。自分も同じ質問しとく。

なにここ

スピードなんて重要かね
バランスだと思うけど
ボール替えたり、オイル多く使うとかでも上がるし

>>575
何も考えずに何もせずにリリースすると420rpmは出るんです。
リリースを弄りたくないので、スピードがほしいのです。

ここはローダウンスレなので皆オイルは結構多く使っていると思います。
ボール変えるとかではなく技術的な事で対応できませんか？
そうじゃないと今のままではスペアボールとかウレタンとかしか
使えなくなってしまいます。そうするとピンアクション等で不利なので。

うーん、幅使わない感じで投げたらいいんじゃないの？
俺はそういう感じでやってるけど
今月、289・279・267といいゲーム出て不満ないけど
コンディションが難しいのかね、そっちは

>>554君の理論が正しいかどうか俺様が診断してやるから書いてみろ

>>577
どうなんでしょうか。
日によって多少違いはありますが、大体、

リリース時39枚目から右のガタースレスレのフッキングポイントまで外に出して投げたら厚めに2ピン。
リリース時20枚目から右のガタースレスレのフッキングポイントまで外に出して投げたらギリギリ7ピンに当たるくらい。
リリース時25枚目から5枚目フッキングポイントに投げたら薄めの7ピン
リリース時20枚目より外側に立つとどこに投げてもガターです。

スピードは大体23〜24ｷﾛくらいで直球で投げると35キロくらいなら出ます。
うちのセンターでは周囲と比べるとわりと速めかと思います。
現在の使用ボールはダイナエースのダイヤをポリッシュしています。

同じレーンで投げる人はリフタンですが912Tとか使っているのに殆ど曲がりません。
でも僕が912Tとか使うと、どこから投げてもガターです 涙
周りからは笑い声が。。

肘曲げは殆どしていません。パワーステップは若干しています。
もっとスピードを上げる事ができると解決しそうなんですが…
なので1投目で28〜30キロは出したいのです。

追記
ARは35度くらいかと思います。
ATは少なめで、若干サンパー気味です。

とても23〜24ｷﾛくらいで420rpmのラインとは思えないが・・・
かなりオイルの入ったセンターなのか。

難しいことじゃない。簡単なことだ。多くのボウラーはよく練習をしてボールを買って
頑張っているけど上手くならない。そこでまたスランプに落ち込み、またボールを
新しく勝って練習。この繰り返しだろ。たとえ運良くプロになっても常にレギュラープロと
アマの上位レベルプロじゃぜんぜんちがう。
なぜだか分かるか。その下手なアマやプロがたとえローをやって回転を増やして曲がりを出しても
やっぱり勝てない。

ボウリングはなんと言ってもコントロールだよ。これがあっての回転だ。
ところがその肝心なコントロールが身に付かない。スパットや落とす位置、ラインを
見たり、あわせても、上手くできない。ところが一部の者はいとも簡単にできる。
この違いは何だと思うか。決定的に違うものがある。

もっと絞ったライン使えば？
というか、そのボールのチョイスでそのラインでその結果が想像しがたいんだが…もしかしてネタか？

>>579
動画で皆に見てもらった方が良いアドバイスがもらえるのでは？
スピードアップは勿論ライン取りもね

そこでコントロールを付けるために
最も効率的なのがちょいサムだ。

動画はアップできない。
なぜなら脳内での話だから。

>>575
出せるにこしたことはない

俺、高速高回転のちょいサムボウラー
難易度は…
ポイントはボール軽くスパン広く

だから俺を尊敬しろ、ちょいサムの俺を…

ローダウン→出来ない
ダブルハンド→もっと出来ない
でも高回転で投げたい
で、ちょいサムだろ
運動音痴な奴はこっちのが早いぞと教えてくれてる

前々から思ってたが、ダブルハンドより、断然にローの方が難しいだろ
何自分が、取り組んでるからってレベルあげてんの？
ダブルハンドは見よう見まねで、遅かろうがまずできる
ローは絶対に無理
そっからダブルハンドでのスピード出すには難しいが、それはローだって同じこと

>>592
だからダブルハンドをやれと？
安来節みたいでカッコワルイから嫌です。
なんか逃げたみたいな感じするし。

両手投げができるセンスのあるボウラーなら
ローダウンは簡単に投げられる。
明らかに両手投げの方が技術としては難しい。

こん中にガチのスポーツ歴持ってるやつがいるように見えんｗ

打てるかどうか、あるいはすごい回転、スピードで投げられるか
どうかをおいとけば、技術的には
両手投げ<サムレス<<ローダウン
でローダウンのほうが断然難しい。
チョイサムはやったことないからわからん。
カップ作り、サム抜きといった難しいところを簡単にクリアできる
んだから、両手投げが難しいなんてあり得ない。

ちょいサムってなに？

>>596
リリース部分だけを見るとそうかもしれない。
でも回転が多ければ良いわけじゃないからねぇ。
回転に見合った球速が必要だし、なによりレーンの読む技術が熟練しなければ厳しい。

要するに、リリース以外の事やコーチング環境とかを考慮すると、
両手投げを習得した上でハイスコアを目指していくのは難しいってこった。


それ以前にカッコワルイのだけど。
http://www.kondo-sanko.jp/data/gazo/16004-66.jpg
↑そっくり。

だれか日本人で両手投げの第一人者になったら
色んな意味で尊敬します。

ボール軽くして球速アップしていいの？

いいんじゃね？

>>598 おまえが投げたらリンクの画像にそっくりのへっぴり腰になるだけだろｗ

両手投げは全身使ったセクシー投方だろｗ
これが分からんのはニワカ

>>601
ベルモンテとかはそうかもしれないけど
日本人で投げてる人は皆コレにしかみえない
http://www.kondo-sanko.jp/data/gazo/16004-66.jpg
↑そっくり。

ずっとスルーしてたけど、一人だけ、両手投げを必死に難易度あげてるが、ローとは、天と地の差だからね
初心者に動画見せてさせてみろ
両手はおろそかでもできるだろね
ローは間違いなくできん
あきらかなんだがな

なんでリリースの部分しか考えてないのｗ
バカなのｗ

喧嘩上等

両手は子供がやってるくらいだからね
リリース以外でも、ローはハイバックかねてのリリースと考えると、あきらか
まず、両手スレいけ

>>571　の質問に答えられるやつはおらんのか？

>>607
こいつらに答えてもらってもしゃあないと思うｗ

>>608がしゃあない事しかわからない

質問してるようで
長文書いて過疎らせないようにしてるだけだよ

ボウリングスレッドの中では人気スレの 気がする

結局普通のリフト投球で回転がいまいちで尚かつコントロールがいまひとつの者が
ローに取り組んで、回転はそれなりについたが、
抜けが今ひとつでさらにコントロールとスピードがつかない。
そこでサムレスに移ったけど、スピードがさらに遅くなりホームもバラバラ、手首を痛める
回りから冷たい軽蔑の視線を感じつつ、１６ポンドでは投げれないから１４ポンドか１５の軽めの
ボールでサムレスを音をドンと出しながらやっている。またコントロールがつかない。
親指の抜けの悪さからは解放された。
そこで両手投げにしてスピード、コントロールの解消を図ったがドジョウすくいホームと言われている
現状でいいですか。

じゃ答えは簡単。ローの時にスピードがつかないのはヒジを使うから。
サムレスにしてコントロールが付かないのは親指が手の平の中になく、外に
向いているから。
サムレスでスピードがつかないのはスイングが出来ないから。
チョイサムでスイングが出来ないのが解消できても、手の平から外をサムが
向いている時点でコントロールが付かない。
じゃ左手を添えてスイングをして、尚かつ左手で目標に誘導しながら投げたら
ドジョウすくいだろ。じゃ普通のリフトで抜けとコントロールを良くして手首で
ローダウンをしよう。

>>613
普通に考えて両手投げ最強の答えが出せないおまえさんが足りてない。

手首ローダウンして即効手首痛めた奴がいた。
結局力でカップ作っても長続きしないんじゃないの？

腕力や手首の力でカップするのは
間違った投げ方

>>613
肘曲げしない事、パワーステップを使う事以外でって書いてあんじゃん。

>>614
両手投げはとっかかりやすいけど、極めるのが難しいんじゃね？
まともな両手投げを日本人で見たことないよ。
もしいた場合、動画UPしてくれたら考えを改めるから。
１、２球じゃ参考にならんから、ちゃんとした大会でスコアがわかるやつでよろしく。

>>617
走れば良いんじゃないかな？

日本人でも素晴らしい両手投げボウラー知ってるよ
プロ目指してるそうだから、近いうち川添くんとか倒しちゃうと思うよ
球威はPBAに負けず劣らず
まだ中学生とか高校生だったかな
毎週顔合わせるけど勝てる気しない

少ない両手投げ勢の層からさらにその上澄みとなると
少数精鋭だとしてもトップレベルを生み出すのは大変そうだ

>>619
三重県の中学生で上手い子いるよね。
たぶん子供の頃からの自己流だけど、アプローチ走っても安定してて、スピードと威力がすごかった。

好きな投げ方すれば良いじゃんか。
いがみ合う必要あるか？

そこで喧嘩しあわなきゃこのスレの意味がないよ

鮫島蓮くんの投げ方が理想なんだけど、誰か解説できる人いない？
140cm台だろうし、明らかに力じゃなくてテクニックで投げてるよね。
小柄で非力なのにパワーストローカーって感じで。
見た感じ、体軸に引きつけて小指先行でフラットスイングするのが上手に見えたんだけど。

テクニックはあるにしても、蓮は外見とは裏腹に意外と力もある。肩幅も普通よりあるしね。非力は言い過ぎっすよ。

140cm台細身の中1は、180cm70kgの俺と比べりゃ明らかに非力でしょよｗ

>>626
将来、精神的に病みそうな考え方だなw

>>619
一馬?

んで、その両手投げはローダウンより簡単にスコアが出てアベが高くなるの？

>>628
いたなぁ、そんな子
>>629
そんなことないよ
俺はどっちでも投げれるけど、ローのがアベ高い

ローダウン歴1年の小僧です。
10ピン狙うときは、ローダウンを止めて、ストレートリリースしてますが、上手い方、どうされてますか？
また、先日初めてあまりにも曲がり安いセンターに遭遇して、インサイドで頑張ったけど、ガターが多くて、ストレートで遊ぶしかなかったんですが、どう対処されてますか？回転軸をまっすぐにしましたが、ストライク率は悪すぎでした。

>>631
これだけの情報だけだと判断できないけど、
もし技術的に足りてないとしたら、たいていは、１スピードが絶対的に足りないか、２まだ引っ掛けてて
前に押し転がせてないか、のどちらか。

試しにレーンに全くオイルがない状態で投げさせてもらったが、
ロフトしても絶対ポケットは無理。
まぁ当たり前だけど、>>631はそれに近いレンコンじゃなかったのかね？

>>633
150がやっとみたいな？

どうでもよくなってきた

>>635
わかる気がする

明日はローダウンで投げるか。

本当に頭悪いなぁ……

じゃローダウンで投げるのやめるわ

7ゲーム練習
6ゲーム目に親指負傷→流血→スイング不能に・・
原因不明
明日は無理

>>640
原因は…
言うまい…
もう無理するな
ラオウ、メカと合体する時が来たのだ

ちゃんとローができてれば親指なんてほとんど負担ないんじゃないの？

>>641
原因は「ターンしてるから」とか言われたけど
ターンの意識なんてないし困ってますわ・・・
メカ使って治るかね
>>642
ちゃんとできてないんだろうね
一応アベレージは200あるんだけど・・

アベ200は素晴らしいな。
後は親指の抜けを修正したら完璧じゃないか。

俺なんかまだアベ１９０にも届かないなんだぜｗ
親指の抜けはいい、回転、スピードはそこそこ満足・・・・何が悪いんだろう。
顔とか言うなよ(-ω-)

>>644
とりあえず動画うpしてくれ。
自己申告ならなんとでも言える

俺、高速高回転のちょいサムボウラー
難易度は…
ポイントはボール軽くスパン広く

だから俺を尊敬しろ、ちょいサムの俺を…

ローダウン→出来ない
ダブルハンド→もっと出来ない
でも高回転で投げたい
で、ちょいサムだろ
運動音痴な奴はこっちのが早いぞと教えてくれてる

サイドスローの練習してくる

PBAのボウラーでもサムの傷みの
問題は抱えている
クランカーはとくにそう
強い球投げるんだからストローカー
よりサムに負担かかるのは当然のこと

6ゲーム練習してきた　アベ208
昨日親指負傷してるから、スイング小さめで対応
そんなことより、仕事辞めたくて練習に身が入らない・・・
月曜日が怖い

意味不明な書き込みばかりだな

http://www.youtube.com/watch?v=TdKWpPSxhmk&feature=related

ここの人はこれより上手いの？

>>653
上手い下手をどうやって判断したらいい？

>>653
みんな上手いし高速高回転のＰＢＡ並みらしいぞ
動画求められると黙り込むけどな

動画晒すメリットないしな

>>643
意識してなくてもターンしてるって事だよ
動画撮ってみてみれば分かる

動画の上げ方知らないしね（第一

http://www.youtube.com/watch?v=80iYcZlRIOE&feature=fvwrelローダウンらしいけどどのくらいのレベル？

>>659
ポイントランキング38位でシード権内にいるレベル。
実物見た事あるが上手いよ。

>>659
無駄がなくて強い。まさに目指すべきフォームだね。

ナショ時代、相当カッコ良かった

あれ？
ここの住人は>>659みたいないかにも和製
クネクネローダウン嫌いなんじゃ？

クネクネを誤解してるね。
これは腰の開きもカニ歩きもない、理想的な投げ方。

マイケルフェーガンに憧れているんですが
あの方も一種のローダウンなのでしょうか？
手首の動かしも少なく投げ方がわかりません
お分かりになる方レクチャーいただければ嬉しいです

あれがローじゃなかったら何を観たら良いんだよ

スバルさんなどとは手首の使い方が違うように見えますが
スローモーションはよく見かけますが
日本人の方が解説をされているサイト、もしくは解説動画などネットに転がっていませんでしょうか

フェーガンは毎年日本にくるし、チャンスがあったら声かけてみるといいよ。
ダイナミックツアーで結構色々教えてくれた。

>>665
DVD買えばいい

DVDにはリリースの仕方はなかった。
ただ、スローが高画質でみれるから、ある程度ローをかじっていればわかりやすいかもな。

ジャパンカップのDVD買えば良いよ。特典映像でクランカー（日本人プロ、PBA選手もちろんフェーガンも）のリリースの日本語解説あるよ。 もちろんスロー映像

そうそうやっぱ映像と解説だとわかりやすいよね
だからここで教えてくれる人も動画見せてくれると助かります
真剣に取り組んでる人は実際に出来てる人にアドバイスもらいたいし、好みによってクネクネＮＧの人もいればクネりたい人もいるだろうし
クネＮＧの人がクネってる人のアドバイス（逆も）では…ねえ

クネクネの定義がよくわからんのだけど。
代表的なクネクネの人の動画を教えてくれないか。

とにかく気持ち悪いフォーム

助走の時ずっとボールの振り子に振られて
左右に体が揺れながら投げるやつだと俺は思ってる

本人はボールに振られてるわけじゃなく
プロの人もいるんだろうけど結論は>>674

>>673
これが、いわゆるクネロー
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg&noredirect=1

この動画見る度思うんだけど、動画後半に後でみてる人って、どう思ってるんだろうね。

何時みてもドヤ顔が素晴らしいな

>>677
ちがうｗｗｗ
クネクネ（ジャバニーズローダウン）の代表格は、水野とか市原とか。
極端なオープンバックによるカニ歩きと腰の開き。
https://www.youtube.com/watch?v=c--8dXkRZzs
https://www.youtube.com/watch?v=hZSo5t7zhvw

たしかに市原はPBAとは違って腰開きでカニ歩きだねえ。
難しそうに投げるなあとは思ってたけど。

じゃあ>>677で出したのはクネクネじゃなくてヨレヨレローダウンだね。

あ、水野さんはローダウンですらないでしょう。
オープンバックにして強制的にカップにしてリフタンだったと思う。

水野は力んでいるなぁとは思うけど、くねくねはしてなくね？

見方によればどれもクネクネしてると言えるから困る

水野Pは面白くて話しやすいから好きだな。

今気付いたけど、
水野さんって途中まで両手投げみたいだね。
ボールが真下に来るまでずっと両手で持ってるとは。
超独特〜

>>680 >>682
英語で言うつもりならオープンバックじゃなくて、オープンショルダーが正しい。
Sky-AのPBA Perfedt Premiumをちゃんと聞いていてみな。
Randyがときどき、オープンショルダーって言ってるから。
バックって名詞としては「背中」のことだから、
オープンバックって言われるとすごく変に聞こえる。
お前らすこしアメリカの掲示板とかで勉強しろよ。
こんなスレなんの役にもたたないってことがすぐわかるから。

>>661山下ショウゴのフォームのほうがよくね？

>>682
たしかにね。和製アメリカンスタイルの元祖としてあげてみたんだけど、
アンロードリリースではないってことは共通言語としての「ローダウン」からは外れるのかも。
でも腰開きカニ歩きの総本山なイメージが強いんだよね。
>>687
和製ローダウンを揶揄する意味での和製語「オープンバック」じゃないか。
空気読めないねって言われない？言ってももらえない？
>>688
山下省吾もいいね。
あのレベルになると優劣をつけるものじゃないけど。

省吾は「すごい球投げる」止り。
成績はすばるより下だねぇ。
決勝ラウンドにすら上がったことないよね

スゴイ球上等じゃない。
お前ら男だろ？
スゴイ球に憧れないの？

中途半端な球でスコア求めるから結局上達しないんだよｗ君ら

山下って人はスゴイの部類まで行ってないと思いますがね。

日本人のすごい球を投げる人って誰かね？

山下がだめなら
プロにはいないってことか

栗栖刃杏子かな

>>691
じゃあ、是非ともあなたのスゴイ球とやらを見せてください！

>>695
その絡みイチイチうぜえよ

>>696

おれも無関係ながら>>695みたいな絡みが世の中で一番むかつく。

素晴らしい自演

700ゲット♪

>>691みたいなのも十分うざい

>>691
最初の三行だけならよかったのに

日本人はいらないわ
マイクフェーガン考察で頼む

フェーガンのボウリングの極意とかいうDVD買ったよー。
リリース方法の説明や細かいテクニカルな説明は殆どないけど、
スロー撮影や、youtubeとかでは少なめな、
フェーガンの横や前からの撮影が何度も何度もあったので、
その部分は役に立つと思った。見て学びとれみたいなｗ

ある程度できる人が対象のDVDのようだったので、
これからローダウンをやりたい人とか初心者とかの人が見たら
(°Д°)ﾊｧ?ｲﾗﾈって思うだろう内容だったよ。

ハイレブでも自分がどのタイプか見極めて練習した方が良いよな。
例えばラッシュとフェーガンとロバスミじゃ三者三様だけど、ハイレブなのは共通してる。

むしろハイレヴボウラーの共通点を
見極めて
そこだけはきちんとできるように
したほうがいいと思う。

PBAのトップと日本のトップこうも違うのは何故か？
何が違うかハッキリ言える？

1、体格
2、賞金が低いせいで良い人材が不足

マジで賞金低いのは影響あると思う。
優勝賞金がサラリーマンの一ヶ月の給料とか笑える。

>>704
予想できなかったの？
もったいないことしたね

>>708
国民的な体格そのものと言うより、体格や運動神経の良い日本人は他のスポーツをやっているからってのが理由だよねｗ
賞金が低いせいってのはマイボウラーの中ではある気がするけど、世の中の人の大半は賞金が少ない事すら知らないよ。

つまり一番の理由は、
人気がないからｗ流行ってないからでは？ｗ

つきつめて言うと、
多くの日本人に対して継続して流行るような要素が少ないか、
その要素が伝わりにくい競技だからじゃないかな。ちょっとマニアックだし。
個人技としても陸上や体操の様に華やかじゃないし、
射撃やアーチェリーみたいなスゴ技感が少ないし、
弓道のように日本で歴史あるものでもないし。
健康ブームに乗っかろうとしたみたいだけど、
プロがメタボばかりで信憑性がないし。

一時期、律子さんのブームの時にあぐらをかいて
スポーツとして根付かせる努力を怠ったってのもあるんだけどね。
哀れな事に、今も勘違いしている関係者やセンターは多々存在しているよ。
このような状態で世界に通用する選手が出てくるのは、かなり厳しいんじゃないかな。

>>710
おれは買って良かったとおもってるけど(汗)

>>711
人気がないっていうより、娯楽感覚だからじゃないかな。
日本では室内競技って総じてマイナーな気がする。

お、室内で人気高いスポーツ、フィギュアスケートがあった。
すまんｗ

卓球やバドもバレーもバスケも人気だよ。
オリンピック競技になって佐々木菜月みたいなのが代表になれば
流行る可能性もなくはないんだと思うけど、
たまにレジャーでボウリングやるような若者からしたら
気持ち悪いメカテクおじさんに混じって自分がやる想像はしにくいだろうな。

>>691
山下省吾がダメって、なかなか言えることじゃないぞ。

最近はマジめにスコアメイクしておとなしめに投げてるけど、ブンブン回してた時はそりゃもう…

>>704
DVDの販売促進のレスじゃなくて
普通に投げ方を書き込んでくれ

>>711
アメリカだってスポーツエリートはボウリング以外の競技選ぶだろ

まぁまぁ、老人のスポーツでいいじゃないかばぁさんや

7ゲーム練習してきたアベ197
スロースターターであかん
ビッグゲーム出さないと200超えない

>>720
さすがやねぇ

ボウリングが五輪競技にもしなったと仮定して・・・・。
川添が金をとったと仮定して・・・・。

どうかね？人気でると思う？

人気があるからやってるのか？ちがうだろ？

人気が出れば我々がやってる環境も改善するじゃんか。
どこのリーグもメンバー不足で盛り上がってないだろ？
川添が勝っても無駄だろうけど。
ルックスはともかくアーチェリーの人みたくおもしろければまだマシなんだけどね。

は？

誤爆ったすまんｗ

は？

イケメンでスコア低くても優遇されない時点で老害しか居ない

うちのセンターは、じいさん達が雰囲気悪くしてる。
これじゃ若いのは続かないわな。

スバルプロや遠藤プロのリリースは速すぎてはたから見ていてもよく分からない。

ああいうリリースする人、ＰＢＡにいたっけ？

マイケルフェーガン
なにもないスイングに見えて手首のスナップが早すぎてなにもしてないように見える
もしくは軽くスナップしてるように見える
でも実際は高速でスナップしてる

7ゲーム練習アベ191
寒くてあかん
客が入らないから暖房点けてくれない

あんたの練習のアベとか興味ないからフェイスブックかブログでどうぞ

興味あるよ
コテになってどんどん上達してくれたらさらに励みになるんだけどｗ

ないわ

日付変わってから興味あるとか自演すぎるだろ

おれも興味ある。
これからも頑張って欲しい。

なんかボウリングの書き込みに対してして文句いう変な奴が１人いるね

1人て見えない敵と戦ってるのかよ

いやまあローダウンスレだしさ、フォーム動画と一緒にスコア報告なら意味あるだろうが
現状ただのチラ裏じゃん

球威が上がれば比例してハンドアクションも速くなるでしょ。
と言うか速くしなければならない。

当然難易度が上がる。

>>739理論などの書き込みに対しての反論の書き込みならともかく、気に入らない書き込みならスルーすればいいじゃん。それができないならあんたが話題提供しなよ

リリース後に振り払う時、
背後からみると時計回りに大きくグルリと腕がまわってしまい、
カッコワルイので直したいのです。
脱力したらそうなってしまいます

そのせいで思ったところに投げられなかったり、
脇があいてしまったり、球威に不満があったりするわけではないのですが…

トミージョーンズくらいのフォロースルーに憧れます
どこを意識すればよいでしょうか。

>>743
おもいっきりターンしてると思う。

>>743
肩を開かない
脇を締める
脱力しない

>>743市原みたいな感じ？個人的には嫌いじゃないけどなぁ

>>743
クリスバーンズもそれに近いよね。

皆さんありがとうございます。
アドレスからバックスイングまでは全然違いますが、
リリースの瞬間からフォロースルーは市原Ｐに近いです。

センターのジイさんバアさんから「扇風機」というアダ名がつけられてしまい、
なんか嫌です。

スナップの時にターンを控えるよう頑張ってみます。

いいアダ名じゃないｗ
「暑かったら僕に言って下さい」てジイさんバアさんに言ってあげなさい

最近のＰＢＡスタイルでは
体の中心ではなく体の外側でスイングようになっていると
某マガで連載があったけれど、
体の外側でスイングというのは肩に支点があるということなの？
プッシュアウェイ、プッシュダウンも肩のラインにするの？

>>743

ARを大きくするとそうなるよ。
AR少なめを心がければ治る。

(　&#9684;&#3636;Д&#9684;&#3636;)へー

扇風機おばさん

そもそも体の中心でスイングなんてできない

skytomo氏はジャパンオープンどの位の成績でしたか？
ご存知の方、教えて下さい。

JPBAのHPの成績のPDFファイルで検索すればいいんじゃね？

見ましたが、180くらいでしたね

>>755
チーム　68位/198中　193　231　193　　　＝617
ダブルス　205位/396中　189　156　166　＝511
シングル　605位/782中　201　167　149　＝517
＠は自分で調べれ

>>758

ネット上では神扱いでも、現実は・・・残酷なものなんですね・・・。

今回のレーンは結構難しかったみただけど、
それでも松永とかしっかりTVファイナルでてきてるしな。
強いやつはどんなレンコンでもやっぱ強いわな。

トモ氏だめだったかー
めげずに頑張って欲しい

プロはやっぱプロになれるだけあるんやでー

たかがボウリングでw

俺も投げたからレーンの難しさは知ってるけど…ショボいなぁ
ちょっと自分を過信しすぎじゃない？ともくん

え？君たちが過信してるように見えるけど

tomo氏はこれが実力ですって言ってたね
言い訳しないあたりが、成長する秘訣かもね
頑張ってほしい

tomo死は腕は伴ってる。あとは経験だな。

すまん、大変失礼な間違いをした。
×　tomo死
○　tomo氏

tomo、荒れたレーンに死す

Tomoの場合レーン荒らすだろw

あの程度で荒れるとか言うんだったら、
低速低回転のジジババと一緒に
ホームの大会にだけ出てればいいんじゃねｗ

しかしPBAではベルモンテの投球に関して本当に荒れるから
一緒のレーンで投げるのは結構つらいとは聞いた。

そんなの自分の都合じゃない。
色んなタイプがいるんだからいちいち文句言っててもねぇ。

レーンが荒れるとか言う奴はしょせんその程度

打てないと人のせいにする奴、いい加減気づいてくれ〜。

まがるボウリングをする人は
レールコンディションに左右されますからね

そこをもちろん本人もわかってるでしょうから
乗り越えてのプロです

乗り越えれてないうちはプロは厳しいでしょうねー

某解説者風

以前大会で一緒のボックスに入ったプロにヘタクソな自分の投球でレーンが荒れるのを心配した発言したら『そんなの気にしなくて大丈夫』と言ってくれた。シードではないけどウマいプロです

>>776
おー、お前あん時の坊主かw
試合中屁し過ぎだろおめーw
まぁ、頑張れよ　これからもな

>>776
プロがローカル大会参加者に本音言うわけないだろ。
問題はセンターの常連客だよ。

レーンが荒らされるって発想がそもそもな…
自分の投球のせいかもしれないのに

自分のスコア無視で、一緒のボックスの人を嵌めようと思えば
それもできてしまうのがボウリングという競技の困ったとこだよな。
敵は同じボックスだけじゃなくてたくさんいるのに、
誰と同じボックスに入るかが大きく成績に関わってしまう。

荒らされて文句言う人はレベルが知れてる。それもたしかだけど、
荒らされなければもっとラクにスコアメイクできるのも事実。
マッチゲームなら面白いけど、全体と戦う場合には酷だよね。

要は運だな。

よく考えると運も実力のうちって変な言葉だな

じゃあ実力も運のうち？

>>783
そうだね。
実力ある人は親に感謝しなきゃ。

運を引っ張るアジャストってのも結果的にあるからね。
上級者ほどジャストでのアンラッキータップを想定に入れながら、
ラッキーストライクに期待して薄めに持ってくようなとこある。

ほんとの上手い人は、あちゃーなボックスに入ったときに
最低限の怪我で済ませるような術も持ってるだろうし。

下手から見れば運に見えるけど実は実力の裏打ちがあるってのが「運も実力の内」なんじゃないかな。

うむ。

マクロの世界なんだから投げられたボールは物理法則に従うでしょ
ストライクもスピリットも実力で運的要素はないでしょ

>>787
投球自体を完璧に再現してもオイルの状態は不確定要素なのだよ。
羽生がアジャストして機械に投げさせてもパーフェクトはそう出ない。

オイルの状態が不確定要素だと思うのは投げる側(人間)の主観だな
物理的には投げる前からオイル分布は決まってる

どんな状態でも100%ストライクが出る板目がある以上、すべて実力

同じボックスに入る面子によってレーンも変わるんだから、運の要素もあるだろって話じゃないのかね？

>>789
オイル分布が決まってても投げる前にそれを把握することは、
朝からすべての投球を観察していても人類には無理。
それを超越した能力まで実力に含めるならそうすればいいと思うけど。

逆にオイル把握出来なくて打てない人は実力あるのに運悪いの？
オイル関係無しに完全ストライクでるところ(17.5枚目だっけ？)に完璧に投げれる人は運的要素あるの？

超コントロールのストレートボールならオイル関係なしに17.5枚を打ち続けられるね。
でもそれでは隣のレーンから投げないとストライクに必要な入射角度が得られないんよ・・・
ど素人ならそうと先に行っておくれ＾＾；

たまにクロス投げやるけど、結構爽快なことに気付いたわ
地味ではあるけど
クロス投げは、メカテクボウラーがやるイメージだった

>>794
17.5枚本当にジャストなら入射角度はいらない。
それだけのコントロールを出すことは人間には無理ってだけ。

>>793
何でも物理法則と言いそうですね。
お友達いらっしゃいますか？

A「よーし、おじちゃん完璧に投げてストライクだしちゃうぞ〜」
ビューン
A「しまった、うちミス」
がしゃーん、ストライク
B「おお〜、今のは割れるかと思ったです。運がよかったですね」
A「うんうん、運がよかった」
793「いいえ、投げる前からオイル分布は決まってるから、物理法則に従っただけです。」
793「ストライクもスピリットも実力で運的要素はないのです」
A「・・・・・・・・」
B「・・・・・・・・」

おじいちゃんがどこ狙ってどうゆうストライクになろうがその投球を100回続けて一回出たのならその一回はやっぱり実力なわけだわな

>>799どういう意味？

オイル分布は決まっているが、可視できないんだから確率を上げることはできても、運要素は残るだろう

>>800
運も実力の内って事だと思う

スピリットなんて言ってる時点で素人丸出しなわけだが
>マクロの世界なんだから投げられたボールは物理法則に従う
なんて言うのは物理のほうも素人丸出し
ボウリングが確率的スポーツだなんてやってる人はたいてい
知ってるんじゃないの
格下のボウラーが格上のボウラーにたまたま1ゲーム勝つなんてことは
よくあること。運の要素は否定できない。
10ゲーム続けて勝つのは難しいという点で、実力差というものも当然ある。

>>803
もう少しボウリング用語を覚えよう！！

>>804
>>803じゃないよ。
覚えて頂くのは>>793だよ。

まあ間違いは誰にでもあるよね
>>787にはボウリングの入門書を1冊読むことをお薦めする
あと量子力学とカオスなんかを勉強したらいい
さて、ストライク確率をあげるための方法には好みや、得て不得手
で人によって傾向が違う。
正確にポケットつくためにコントロールを重視する人、
大きな入射角でストライクゾーンを広げ強い玉でピンアクションを増やす人。
このスレに集うのは後者好みの人たち。ってとこは覚えて帰ってね>>787君。
で、どちらにしても、コントロールのぶれを補うためにオイル状態を読んで
利用するのが大事。

わかった
もういいよ

TEST

�E�I残しを右のガターに落とした
かなりショック・・・
100回やっても取れる自信あったし

思い当たる原因

・バックスイングを背中に背負った
・体がガター側に開いた
・シングルピン残しと違って「簡単に取れる」という思い込みがあった
・サムがキツく感じていたが調整しなかった

（；ﾟ Дﾟ）

>>809
あなたの言葉をTwitterで見たいです

シングルピンのほうが簡単

�For�Iのシングルピンよりは、�C�Fのセットとか�E�Iのセットの方が
簡単に感じるんだけど

感じるだけで実際はシングルピンの方が簡単だよ。

�E�Iとか�C�Fだとチョップがあるが、シングルピンはかすっても倒せればいいからね。

簡単に感じるって事が重要なんだよ

すべては精神力

11ゲーム練習してきたアベ203
親指の流血が改善しない、痛い・・・
ハンドクリームでも塗ろうかな
乾燥が悪いような気がする

あんたの練習のアベとか興味ないからフェイスブックかブログでどうぞ

ローと関係ない書き込みばかりだな…こっちも

>>817
そのアベ２０３の腕前を動画で披露してくれ。
上手な人のローを見たいんだよ。

>>818あなたが管理してるスレッドじゃないんだから、いちいち文句言わずにスルーすればいいじゃん。俺は書き込みいい事だと思うが

「オイリーに感じたら、縦回転を強くしてレーンキャッチを良くし、
ドライに感じたら、横回転を強くして手前を走らせるようにしましょう。」

ってボウリングレッスンのHPに書いてあったんだけど、
これって、逆じゃないの？

オイリーなら横回転を強くして、
ドライなら縦回転を強くすると思ってるんだけど・・・。

>>822
逆じゃないよ。
そもそもあなたはハイレブで投げれてますか？

みんな落ち着いてアベレージはTwitterで頼む
リストにいれてるからちゃんと見てるからTwitterで頼む

説明どうぞ

ほんまにドライだったらAR大きくしようが小さくしようが届かない。（スピード不足）

私はロングの時はAR小さ目。ショートの時はAR大き目（ブレイクポイントが外側）感じでやってるけど

ポケットに行く時に、ちゃんとロール状態で突けるか大事だとおもう
まぁ、出来ることならAR変えずにボールチェンジで対応した方が間違いないと思いますが

>>824
おれツイッターやってねえしやるきもねえから、
ここで人の練習スコア見るのが楽しみなんよ。

意味が分からん

そんなに見るのが好きならやれ

>>817
色々言われてるが雑魚は気にしないで頑張って〜

>>822
その縦横はARじゃなくて、ATのことだと思うの
まあ、AT調整なんて最後の最後の手段だけど

ＡＲＴも馬鹿にできんな。地道にだな

ローについて語ろう
以前あったな
たしかボールに…

>>820
上手だったら親指から流血なんてしないよ？

>>832純増多いとかなりね

http://leon-god.cocolog-nifty.com/blog/cat33528313/index.html
最近は練習してないのかな？

自分のフォームを後ろから携帯で撮影してみた。

ボウリング辞めたくなった

うｐ！！

こいつのローダウンはヘボいですか？

http://www.aso-group.co.jp/kaihatu/bowl/index.htm

>>839
ひどくはないけど褒めるほどでもないよ。
つうかデータでかいよ。

>>837
わかる。俺も酷い。

>>839
PCフリーズしたかと思ったぞw

>>839
トップから既に肘が曲がってるみたいだけど、
こんなもんなん？

>>843
曲がっててダメな理由は？

>>839
正直ヘボいな〜
抱えて回してる割に大して回転数多くない。
体幹がブレ過ぎでトップで既に極端に肘曲がりすぎwww
これだと打てるレーン限られるやろ。

>>839
自分は結構回ってていいと思うけどね

>>839アマチュアならまあまあ。プロレベルだとしょぼい

プロでもショボイのいっぱいいるけどなｗ

>>844
質問に質問で返すって、君ってアスぺ？

トップで肘が曲がるとどうなるん？

回転数なんてこんなもんだろ。16〜8回位回ってれば十分だと思うよ。

フォームに安定感がないよね

肘を曲げた状態と伸ばした状態
どちらが速く正確なスイングができるか
考えてみよう

肘を曲げた状態の方が速く正確なスイングができる

へー
じゃ肘曲げればいいね

>>854
何が速くなるかボケナスに答えてもらうとしましょう。

トップが曲がってるとどうなるん？

>>853を考えてみよう

>>857
曲がっててダメな理由は？

別に肘曲がっててもいいんじゃね？
球速が落ちるだけでしょ？

>>806
マクロの世界って言ってる時点でミクロの世界を除外しているんだが？
カオスも量子論も投げられたボールには全く関係ないよ
ボールの軌道やピンアクションでオイル分布をよむ事をせず不確定要素だと言うならそれでいいと思うよ
一生そのレベルでボウリング続けなよ

ぶり返す価値のない話題

>>861
自分が何を間違ってるのかさえ理解できてないんだね。
あと>>806に
>オイル状態を読んで利用するのが大事
って書いてあるんだけどいったい何が言いたいわけ？

>>854それだとＰＢＡ連中は遅く不正確な事になってまうがぁ

つ高橋俊彦

秒間９回転でいいのかな？

>>863
なんで量子力学とカオスが必要なの？
そこから詳しく教えてくれよ

あなた達はそんな事考えながら投げてるの？
ぼくは頭良くないからレーン上のボールの動きでしかわからないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=PCdyX13Xu44&amp;feature=related
>>868試行錯誤ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=iUQ2CfYMVqk&feature=context-vrec
これも

こういう人達は何を思ってアップしているのかわからない
恥を晒してるだけじゃないか…

>>853,854
正確なスイングは同じ
速いスイングは肘を曲げた状態（肘より上にボールがくる形）からの脱力
リリースが間に合わないんでやめたプロいた
煽りが意外と的確で笑える

>>860
肘曲がっててもいいよ
肩開くフォームもコントロール悪くなるって言われてたくらいだから型にはまる必要はない
でも他者を参考にしずらいフォームになってると上達しにくいよ

>>806
おーい。量子力学って理解してないだろ？
なんで素粒子物理学で反論しようとしたのかわからないけど、ボウリングに量子論は関係ないよ
波動関数持ち出したかったのか？それともラプラスの魔か？
どちらにしろ一元論で頼むわぼくちゃん

870のん面白いね〜♪一歩投げを本当にあのタイミングで投げたら、膝の負担が半端ないな。

他の動画は普通っぽいけどな。ただの遊びなんじゃね？

普通じゃねえよ
球速と回転軸おかしいっすよ

875がまともな洞察力養えてない事だけが浮き彫りに。

>>874動画削除されてるからみんなのローダウンスレ見てるんだねｗ

ＤＱＮのにいちゃんらがコンビニの駐車場の車線を無視して車を斜めに止めてたのよ。
数台の車で斜めに止めちゃってるもんだからすげー迷惑だった。
そこに黒い高級車が１台入ってきてぱっと見ヤクザな人が
ＤＱＮのにーちゃんらに「おめーら車どかせ。邪魔だ！」と一括。
にーちゃんらは即移動ｗ
こういう時はヤクザの人も頼れるな〜なんて思いながら見てたら、
その高級車はコンビニの入り口の前に横付けｗ
車線に対して垂直に止めてて、さっきのにーちゃん達より迷惑だったｗ
やっぱヤクザはどうしょうもねーなと思った午後のひと時でした。

>>873
スレ違いもいいところだからだまってようかと思ったけど、
知ったかぶりがあまりにも痛々しく可哀想だから教えてやるよ。
そもそもの>>787の書き込みで間違ってるのは、
>マクロの世界なんだから投げられたボールは物理法則に従うでしょ
ってとこ。ミクロな世界だって量子力学って物理法則に従っている。
ただし原理的に確率的予測しかできないのがマクロと違うところ。
「マクロの世界なんだから初期条件から予測可能」とでもいうなら
まだわかる。そう言いたかったのだとしても
>ストライクもスピリットも実力で運的要素はないでしょ
は、物理わかってる人間ならありえない書き込み。
長くなるからやめるけどこちらはカオスを勉強しろと言った
ことに関わる。
このように>>787が物理素人だと言ってるだけで、素粒子物理学
で反論しようとなどしていない。
物理やボウリング以前に日本語の読解力をなんとかしたたほうが
いいね、ぼくちゃん。

そんな昔の終わった話題に長文くれるバカｗｗｗ

私はあなた達とは違うんです（ｷﾘｯ

>>880
わざわざ長文書いてもらって悪いんだが、ボウリングと量子力学の関係がどこにも書いてないよ
全く質問の答えになってないではないですか先生w
ボウリング考察には量子力学が必要(ｷﾘｯ)
カッコ悪いっすなぁw

基地外が暴れてる
>>873=>>883は日本語の読解力以前に精神病院へ
行ったほうがよさそうだ

そんな事考えながらボウリングしてる？

晩飯を考えて投げてます

問 このスレにボウリングと量子力学が
関係あるという書き込みはありましたか?

答 いいえありません。>>883の妄想でしょう。

肘曲げないほうがいいと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=uUzmE--huZo&amp;feature=fvwrel
この人も曲がってないし

>>888
それ十分曲がってる。
その加減なんだろうけどね。本人曲げてないよって言うけど曲がってるぐらいがいい。

肘を曲げなかったら、力でカップ維持し続けないといけないんじゃないの？

そうですけど何か？

相手が言わんとする事を考えれないバカ？

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

フェーガンは曲げてる部類かな
http://www.youtube.com/watch?v=VdDL51Awsr4&amp;feature=related

しっかしこのスレみても役に立つレスが皆無ですね

そうなんですよ困ってます

>>895役立つレスお願いします

ミカ・ｺｲﾌﾞﾆｪﾐは、ノーステップ・ローダウンですか？

勃起中に投球するとARが小さくなってしまいます。
なぜでしょうか。

勃起したモノがつっかえてフォームが微妙に崩れる。

アホくさ
ここでなく中級スレに書き込めばいいのに

切っちゃえ

大事なのは肘を曲げることではなく
ボールに肘が曲がるようなスイング軌道を
とらせること
そのための脱力とタイミング
これができていないとスイング殺して
力でカップや肘曲げを行うことになる
中途半端だと曲げた肘を伸ばすことでカップ
を強めるといった小細工が必要になる

>>903 オレとオマエの肘では曲がる方向が逆みたいだなｗ

見事なまでにクソスレに成り下がったなー

>>903
は参考になるレスだぞ。中級以下の人、見逃すなよ。

http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg
安定感がないけどこんなもんなん？

>>907
んもう、いじわる

クニさんは手と足の動きが逆の典型。

>>904
一瞬カップのことじゃないか？

今日から、ジャパンカップ？

>>910 どうやりゃ脱力とスイングの軌道でカップが成立するのか教えてくれよｗ

ここは逆転の発想でヒジは曲げずに手首も折らずに
人差し指をボールの下から横をすくい上げるように
投げるローダウンに挑戦。

>>911

25日（日曜日）

予選は今日からやね
さっき、成績みたら、TOMO氏12位で通過してたね
頑張ってもらいたい

頑張らなくていいいよ

>>912
肘を伸ばしてカップを強くする、って所から一瞬カップでは？って言っただけで、他の場所にはタッチしてないけど？

894の貼っているフェーガンの動画だけど、
４８秒〜５０秒あたりで見られるリリースは
どのような意識でやればできるの？

４８秒〜５０秒のあたりって、
手首はブロークンの状態なの？

手遅れ状態になる事が大前提で、しっかり左足を停止させることが大事です。
そうするとフォワードスイングでボールが身体を追い越す時に
ボールが勢いよく前に出てくる感覚になるので、
それを利用して腰をつかいながらボール下部を前方へ押します。
リリースはブロークンどうのこうのより、
レーンに対してボールを綺麗に乗せて転がしてあげるイメージです。
ブロークンになるのは結果であり、
意識の必要があるのはリフタン癖のある人が対象です。
余分な力を入れなければ、ボールの重さで勝手にブロークンになります。

ボール下部を押す、つまり手をボールの下に持っていくような感じ？
リリースの一瞬の間にいろいろしないといけないんだね。
ローダウンも大変だなあ。

覚えてしまえば意識するまでもない。

今度意識して練習してみます。

ライノページはローじゃないよね？

ジャパンカップみてきたが、PBA連中すごいな
日本人が残念にみえる

>>924
ローじゃないよ。

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1354365154/1-100

テンプレ足りなかったら追加お願いします

新垣くん、悪い成績ではないよね

925だけど、日本人では山下PやスバルPもすごかったが、skytomo氏の投げ方、パワーはすごかった
PBAに挟まれてたが、唯一、同等だと感じたな

PBAのコーチらしき人物がずっとskytomo氏の後ろにいて、見ていたのが印象だった

フェーガン先生はどうだった？

TOMO氏を生で見てみたいものだ。

>>931 最近の動画見てないけど8割9割のリリースで今の投球が出来れば安定するんじゃない？

日本人のローの人って、
肘から下をムチのようにしならせて投げる人が多いよね。

ＰＢＡの人は、ボールを少し抱え込みカップを維持し
リリースで手首をブロークンにして投げる人が多いような気がする。

目指すべき方向はどちら？？

腕をしならせてる人も、PBAを模倣してると思うよ。
結果的にそうなってしまうだけで。

どう考えてもPBA選手を模範するべき
ただ骨格に個人差はあるからそこでフォームに違いは出るだろうけどね
これだけは言えるしなるようには甘え

日本人は日本人にあったローダウンでいいと思う

野球のバッターやピッチャーもメジャーと日本じゃ全然違う。
>>938の言う事はもっともだと思う。

野球は米国流を取り入れてここまで来たんだよ。
特に理論面や練習方法なんかは。
最終的には体格その他諸々あって違うけど
ボウリングもある程度PBA流を取り入れた方がいいのでは。
現在のまったく独自の日本式ではどうもね。

意見がぶつかると知ったかぶりのバカが顔真っ赤にしながら長文書いてくるのな

ノーﾑが言ってるだろ。ヒジは使わないと。理由はコントロールが乱れる上に
スピードが遅くなる。

>>940
練習方法や理論はそうかもしれないが、スタイルが違う。
お判りか。

ジャパンカップ見てもやっぱり高速高回転のローダウンの時代だね。

ショーンラッシュしかり

日本のローダウン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＰＢＡのリフタン

>>945日本のじゃなくてＰＢＡのだとどうなの？

NHKのおはよう日本の世界が注目ネット動画にskytomoさんの動画が出てた。


・・・猫の。

>>947
多方面すぎるな
凄いわ

ネコ動画は見てないからわからん。

ちなみにPBAでは薬物の検査はあるのかね？

>>950ないでしょｗ

安達ってここの住人的にはどうなの？

http://www.youtube.com/watch?v=MCUCF7dhcE0

東大プロボウラーも ローダウン講座出してるね

俺はサムレス投げれないから、ローじゃないけど、すごいと思うよ。

サムレスで投げてる奴って、
回転ほしいけど親指入れるとしょぼくなるからでしょ。

>>952 どっちもプロに見えん

>>952
サムレスでうまいこと投げてても、これじゃない感

一歩助走だと回転するのに五歩助走だとあんまし回らん
なーぜー

高回転か

>>956

このプロよりましじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=HM3wkGH9j_4

リリース後の動きが素晴らしい

ボール14だな

>>962
？？

？？だけ出されても
お前の思考なんて俺にはわからん

ボール14だなだけ言われても
お前の思考なんて誰にもわからん

というわけで　？？　だと思います。

>>958 リリースが追いつかないから

http://www.youtube.com/watch?v=iStdGqRPsuA

こうゆうことか。

やばい筋痛めた。当分ボウリング休む

>>966
どうゆうこと？

埋めよう

うめ

うめー

うめ

うめー

うめ

うめぇ

うまー

うめ

埋めるの早いし、埋めるのなら次スレ誘導くらいしろよ

>>979自分で>>927から飛びなさい

やっぱ馬鹿の多いスレだな。

>>981お前を筆頭にか？ｗ

埋めるの手伝うよ^^

ume

うーめ

梅

うま

ろー

だう

ん

うま

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なな

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