リスタイ・メカテクはルール違反なのか？

語れ

日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定
第37 条
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

大津いじめ殺人の概要：

木村束麿呂がリーダー。
山田晃也、小網健智、三浦悟、田所浩二らが、椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた。

担任教師の森山進は、笑っているだけで虐めを止めていない。

https://twitter.com/resurgence_jpn

大津いじめ殺人の概要：

木村束麿呂がリーダー。
山田晃也、小網健智、三浦悟、田所浩二らが、椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた。

担任教師の森山進は、笑っているだけで虐めを止めていない。

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大津いじめ殺人の概要：

木村束麿呂がリーダー。
山田晃也、小網健智、三浦悟、田所浩二らが、椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた。

担任教師の森山進は、笑っているだけで虐めを止めていない。

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ついにスレが立ったか

大津いじめ殺人の概要：

木村束麿呂がリーダー。
山田晃也、小網健智、三浦悟、田所浩二らが、椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた。

担任教師の森山進は、笑っているだけで虐めを止めていない。

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木村束麿呂がリーダー。
山田晃也、小網健智、三浦悟、田所浩二らが、椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた。

担任教師の森山進は、笑っているだけで虐めを止めていない。

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木村束麿呂がリーダー。
山田晃也、小網健智、三浦悟、田所浩二らが、椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた。

担任教師の森山進は、笑っているだけで虐めを止めていない。

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なにこのスレ

違反じゃないけど、劣るものが使う。
尚、使っても反則ではない。
真の実力はリスタイしてない者同士でしか計ることが出来ないが。

大津いじめ殺人の概要：

木村束麿呂がリーダー。
山田晃也、小網健智、三浦悟、田所浩二らが、椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた。

担任教師の森山進は、笑っているだけで虐めを止めていない。

https://twitter.com/resurgence_jpn

なにこのスレ
釣られたのか？

釣られたわけじゃないよ
スレが荒れてるだけで

また騙されてダム板に来た訳だが

ルールを変えればいい。素手、補助具なし、持ちボール１個を素点として。

メカテク　マイナス20ピン
リスタイ　マイナス５ピン
追加ボール１個につき　マイナス５ピン

ゲームがより複雑になって戦術性もアップする。

>>15
それって、ただ単にあなたに有利なようにルールを改正してるだけでは？
逆に、それらをすべて使いこなしても、いつも打ち続けるなんて至難の技だと思うよ。

　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>16

もう少し日本語でどうぞｗ

中級者スレの>>220番さんが以下の疑問に答えてくれるそうです。

＞「身体に障害のある人の場合」のみ補助具の使用を認めると書いてあるね。
だったら「障害者のみ使用可能＝健常者は使用不可」じゃないの？

そして補助具としか書いていないのだから補助具は全て補助具。
一言も書いてもないのに「ここで言う補助具は違う」とか意味不明な
解釈はやめて下さいね。書いていないのだから補助具は補助具です。
ちなみにプロもリスタイやメカテク等を「補助具」と呼んでいます。

素晴らしい回答お待ちしています。

国語が出来ない奴等に説明してやる。

37条で定めているのは、

欠陥によって技術的・医療的補助が必要な場合に使う補助具は3つの規定を守れ

ってこと。

欠陥があるからと言って、
投球マシンを手に装着して「これは補助具です」とはならないようにする為の規定ですよ。

わかったかな、ぼくちゃんたち？

>>20
わざとらしく都合のいいように改ざんして書いてますねw

＞欠陥によって技術的・医療的補助が必要な場合に使う補助具は3つの規定を守れ

何か改ざんされてますねw　
正しくは「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。」
つまり、　
「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合補助具の使用は認められます。ただし以下の条件を守る事」
と書いてあるのですが？

「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合補助具の使用は認められます。」

「〜医療的補助を必要とする場合」補助具の使用を認める＝「〜医療的補助を必要としない場合」補助具の使用を認めない

これについて質問しているのですが？全然答えになってないどころか内容を改ざんして誤魔化そうとするだなんて…　
もう一度上記の質問に対する回答をお願いします。

大石プロのメカテクって面白い
ttp://ameblo.jp/yfbnao/entry-11305356362.html

>>1
読めば読むほどリスタイやメカテクはこの条項で言うところの補助具には該当しないと思えてくるな

まず始めに義手や義腕の事を謳ってる時点でボールを自力では握ることすら出来ない人が
投球出来るようにするための補助具を指してるように思える

素手でボール持てない程の障害を持った人がリスタイやメカテクしたからって
まともにボウリング出来るとは思えないからね

このルールを理由にリスタイやメカテクをルール違反にするのは無理があるな

リスタイやメカテクをルール違反にするには
グローブやテーピング等の手に着けたり巻いたり貼ったりするもの全てに関する規制も含めた
新たな条項を追加する必要があるな

>>21
はぁ、こっちまで頭が悪くなりそう、、、

間違った解釈をしてるから分かりやすい文章に直したのに、それを改ざんとか言われたらどう説明すればいいのやら。
てか、都合よく改ざんしてるのはそっちでしょ。

認める認めないにこだわってるみたいだから、その言葉を使えばいいのか？

欠陥によって技術的・医療的補助が必要な場合に使う補助具は3つの規定を守れば認める

これでいい？

>>24
どうやら「改ざんした」と言うのはこちらの勘違いだったようでｗ
真実はあなたが日本語を理解出来ない馬鹿だったと・・・

＞欠陥によって技術的・医療的補助が必要な場合に使う補助具は3つの規定を守れば認める

わざとやっているのですか？それ条文と意味が違っている事が本気で理解出来ていない？
「技術的・医療的補助が必要な場合に使う補助具」そんな事は条文に一切書いてないですよ？
実際の条文は「参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます」
「参加競技＝ボウリング」における補助具の使用の条件を書いてあるんだよ？

＞3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
ここから分かるようにボウリングにおける補助具は障害者が必要であると認められた場合にのみ使用出来るもの。

そして私が質問しているのは、

「〜医療的補助を必要とする場合」補助具の使用を認める＝「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合」補助具の使用を認めない

これについて聞いての見解を聞いているのですが・・・？
日本語分からない馬鹿ですか？

37条の目的は、障害のある方に配慮した条文でしょう。
一般に市販されていない特殊な補助具を競技で使用することを認めますってことじゃないの？

>>25
じゃああなたは、補助具とはどういうものだと考えてるんですか？

>>25
>「技術的・医療的補助が必要な場合に使う補助具」そんな事は条文に一切書いてないですよ？

本気でそういうことを言ってるの？

「他の欠陥によってボールを投球するための、
技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具の使用は、
次の事項を条件として認められます。」

これをどういう風に読んだらそういう事が言えるんだろう？

「欠陥によって技術的、医療的補助を必要とする場合、補助具の使用は認められます」

「欠陥によって技術的、医療的補助を必要とする場合、欠陥を補う為に使う補助具の使用は認められます。」

という内容だと思うんだけど、あなたの言い分によると、

「欠陥によって技術的、医療的補助を必要とする場合、
欠陥を補うために使う補助具も欠陥を補うためではない補助具も条件を守れば使用を認められます。」

となりますよ。
耳に欠陥がある方はメカテク使用はOKって考えですか？
頭大丈夫ですか？



ちなみに、メカテクが技術的補助をしていると考えているみたいだけど、
そういうレベルの話ではないんですよ。
例えば車椅子の方がボウリングをする場合、どうやったらボウリングが出来ると思いますか？
スイングはできません。
チェストバスのように放り投げれば出来るかもしれません。
子供達が使うすべり台のようなものを使えばもっとまともにボウリングができます。
膝に乗せれるタイプの物があればベストじゃないでしょうか。
それこそ正に技術（コントロール）的補助ですよね。
そして車椅子自体が医療的補助です。

「障害」を甘く考えてませんか？
もっとも、コレまでのやりとりを考えると、
障害者はボウリングするなって言いそうですが。



>>20はあなたの質問の答えになってますよ。
日本語が理解できる知り合いにでも解説してもらって下さい。

1ボールルールに！
そのほうが頭使うようになるだろ
リスタイ系は問題外だろ

また騙されてダム板に来た訳だが

リスタイやメカテクは「補助具」ですか？

>>31
それは人の捉え方で変わると思うよ。

>>26
＞一般に市販されていない特殊な補助具を競技で使用することを認めますってことじゃないの？

そうゆう勝手な解釈する奴が出るからわざわざ>>19で

＞そして補助具としか書いていないのだから補助具は全て補助具。
＞一言も書いてもないのに「ここで言う補助具は違う」とか意味不明な
＞解釈はやめて下さいね。書いていないのだから補助具は補助具です。
＞ちなみにプロもリスタイやメカテク等を「補助具」と呼んでいます。

このように注意書きしたのだが？
何かしらの根拠があればその意見を認めてもいいけど？

>>27
補助をする道具。

腕ごと手首ガッチリ固めて、指まで背板入れて固めて、これのどこが補助じゃないって？
人の捉え方で変わるレベルじゃないだろう。一般論でノーだろ。

障害者を対象とした特約が言う補助具の力を全てではないにしろメカテクが有してることは間違いない。障害者だから許可されるものであって健常者が使ってよい代物じゃないでしょう。

それがまかり通るボウリング界はおかしい。

メカテクの蔓延にはハイテクボールも起因してると思う。無駄にハイスコア化してる。全てがそこそこでもスコアが出る。ローテクボールになればスコアも下がり、上に幅ができ上を目指せばメカテクは邪魔になる。
現在のボールも共犯な気がする。

>>33
勝手な解釈はそちらです。
JBCやJPBA、その他の団体の公式戦において問題なく使用できるということは、
リスタイやメカテクは37条に規定する補助具ではないということに気づくべきだ。

>>28
「欠陥を補う為に使う補助具」←これは捏造だな。
そんな言葉は条文に一切出てこない。
「欠陥を補う為に使う道具」＝「補助具」なんだけど？

＞欠陥を補うためではない補助具

どこにそのような道具の規定があるのですかね？
是非教えて下さい。規定見つけられなかったら諦めなさい。
(そのような物は存在しないからルールに書いてない)

＞そういうレベルの話ではないんですよ
レベルは小さなものから大きなものまで全部。

＞例えば車椅子の方がボウリングをする場合、どうやったらボウリングが出来ると思いますか？
＞子供達が使うすべり台のようなものを使えばもっとまともにボウリングができます。

ルール上、ボウリングの試合に出る事を認められていない人の話などどうでもよい。
「全国障害者ボウリング大会」のような「ボウリング」とは別の「障害者ボウリング」の話がなぜ出てくるの？
「障害者ボウリング」はそれぞれの障害に沿った競技規則があるみたいだね。

＞「障害」を甘く考えてませんか？
日本ボウリングルールで試合に参加が認められている範囲内で考えてますが？

日本語をちゃんと理解した上で>>25の質問に答えてね。
もし「欠陥を補うためではない補助具」が存在するなら、
そのルール上の規定を教えて下さいね。

>>35
＞JBCやJPBA、その他の団体の公式戦において問題なく使用できるということは、
＞リスタイやメカテクは37条に規定する補助具ではないということに気づくべきだ。

「問題なく使用できる」が根拠になる理由を教えて下さい。
そんなものが理由になるとは到底思えないのですが？

例：公営ギャンブル以外のギャンブルが法律で禁止されている日本で
公に営業出来ているのだからパチンコはギャンブルでないと気づくべきだ。


＞勝手な解釈はそちらです。
では勝手な解釈ではない正しい解釈を教えて下さいね。
どのようなルールに基づき、どのような理由で問題ないのか
具体的に教えて下さい。

>>37
はい、それでは回答させていただきます。
「問題なく使用できる」が根拠になる理由
自身や他の多数選手のJBC公式戦での使用実績、また、国内、海外におけるプロ競技での使用実績。
リスタイの使用を注意されたり、失格になったりしたことがない。また、そういう話を聞いたこともない。
例として出されたパチンコの話はあまり詳しくないのですが、
パチンコは「問題なく使用できる」にあたらないと思います。
問題があるから一旦特殊な景品に交換し、別の窓口でないと換金できません。


それから、なんでしたっけ？

>>37
勝手な解釈でなく、正しい解釈ですね

私は>>26のように解釈しています。
特殊な補助具を必要とする障害を持つ方が競技に参加できるよう定めた条文でしょう。

どのようなルールに基づき、どのような理由で問題ないのか具体的にですが、

リスタイやメカテクを禁止するルールがないので使用することは問題ない。
と考えます。

>>38
ほとんど答えになっていませんねぇ・・・

＞自身や他の多数選手のJBC公式戦での使用実績、また、国内、海外におけるプロ競技での使用実績。

実績があるとなんなですか？

＞リスタイの使用を注意されたり、失格になったりしたことがない。また、そういう話を聞いたこともない。

スポンサー等との利害関係の問題でルール違反を見て見ぬふりしている場合、そのような理屈は通じないけど？
多くの団体がお世話になっているボウリング用品メーカーが不利益を被る
ルールの運用、改正など出来ない可能性がありますが？
そしてその場合は完全にルール違反をしていますね。

＞パチンコの話はあまり詳しくないのですが
＞パチンコは「問題なく使用できる」にあたらないと思います。

あまり詳しくないのではしょうがないですね。

＞問題があるから一旦特殊な景品に交換し、別の窓口でないと換金できません
残念ながらカジノなどを作り,まったく同じ形式、
「一旦特殊な景品に交換し、別の窓口で換金するシステム」で営業するとギャンブル行為として法律違反となります。
つまりパチンコは「問題なく使用できる」にあたります。

＞それから、なんでしたっけ？
すぐ上のレスすら読めないのですか？では改めて正確に質問しましょう。

「どのようなルールに基づき問題ないのか 、
具体的(実際のルールを示したり、この条文に基づき等)に教えてください」

>>他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます

健常者についての規定ではない。
各協会も規定がないので規制してないし着用するしないは競技者の自由なので競技性における同一条件と充たすと見なしているのが各協会のスタンスだろう。

>>36
必死過ぎてなんかもうひどい内容になってるよw

間違った解釈を広めようとしているのが癪だっただけなので、
あんたを説得するのはもう諦めるよ。
常識が通用する人には、
今までの説明で十分わかると思う。

結論として、
メカテクはルール違反じゃない。
以上。

男は素手だとかいいながら、メカテク女子やジュニアにもかなわず、
試しに安いリスタイを買ってみたが投げ方に変な癖があるためにスコアはのびず、
会社では上司に怒られ、また、部下に馬鹿にされ、
休日に競馬やパチンコでは負け続け・・・・
そんな僕でも自信があることが一つあります。それは２ちゃんで屁理屈をこねることです。
ってか？

>>42
＞間違った解釈を広めようとしている・・・×

正しい解釈を広めようとしている・・・〇

間違った解釈を広めようとしているのはあなたですが？
ルールに書いていない言葉を捏造したり、関係のない「障害者ボウリング」を持ち出したり…
そのような行為こそ間違った解釈を広める行為ですね。

＞あんたを説得するのはもう諦めるよ。

私の指摘で自分が間違っている事にようやく気付いたが、退くに退けない状況になっていた為に
「諦める」と言う言葉を使って逃亡する訳ですねw
現に私の指摘に対する具体的な回答が何一つ出来ていないですからねw


＞今までの説明で十分わかると思う。

「馬鹿な勘違い」と「捏造」と「関係のない別の競技」を使った説明に自信を持っているなんて…
あなたには常識と言う言葉が通じないのでしょうか？

＞メカテクはルール違反じゃない。

実際はルール違反だからあなたは「条文を改ざん」したり「言葉を捏造」したり、別の競技(障害者ボウリング)を同じ競技かのように持ち出したりしたのでしょ？

もし、逃亡する気ならちゃんと自分が間違っていた事を謝ってからにしなさいよw
私は具体的な反論があるならお待ちしております。

>>39
＞特殊な補助具を必要とする障害を持つ方が競技に参加できるよう定めた条文でしょう。

それは間違いですねぇ
条文に書いてあるのに読んでいないのですか？

＞義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の手の代わりと見なします。
義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。

義手・義腕の場合には「補助具や特殊な装置」
義手・義腕ではなく医療的補助が必要の場合「補助具」
と、「補助具」と「特殊な装置」を分けて書いているのですが？
ここから分かるように義手・義腕ではなく医療的補助が必要の場合は「特殊な装置」の使用は認めていません。
その理由はルールを全て読めば分かりますよ。


＞リスタイやメカテクを禁止するルールがないので使用することは問題ない。と考えます。

じゃあ「1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと」に違反するような道具でも問題ないって事ですね？
私は問題あると考えますが…

メカテクを否定している方々は、勿論自分が行っているセンターでの大会やチャレンジなどで、メカテクをしている方々に確認(健常者か障害があって着けているか)や注意をしているんですよね？勿論センターにもメカテク使用についても言っていますよね？
どこのセンターだか教えていただけますか？ここまで言っている方々だからこそ、否定派の方々の行っているセンターは完璧なんですよね？

>>46
そんなことばっか言ってるから擁護派はますますバカにされるんよｗ
自分の利益を必死で守ってるだけだから、擁護派って言葉も変だけど。

>>47
そんなことばっか言ってるから否定派はますますバカにされるんよｗ
自分の利益を必死で守ってるだけだから、否定派って言葉も変だけど。

盛況じゃんｗ　まず37条をよく読め　ttp://www.forjy.co.jp/eaglebowl/contest/pdf/rule.pdf
そこで，もしメカテクを補助具として申請して認められた場合は，申請人本人だけの立派な補助具となり
その機種は本人以外の障がい者でも使えないはず。許可された本人以外の障がい者が
使えるとなると「健常者も」使えるかも？
かも？と言うのは「第37 条 身体に障害のある人の場合」の条件１をクリアいるし
「許可された物と同等なものを健常者が使ってはいけない」と言う様な条項がないから。
しかし，メーカーは図面等，詳細は公開しないと思われるから
障がい者が使えるかは微妙。

要するにメカテク等は障がい者用の補助具かどうかなんて議論の
必要も無い物じゃないの。

また騙されてダム板に飛ばされた訳だが

37条にあてはまるものだったら申請しないと使えないはずってことで良いのか？

そう。
それに、メーカーの設計図と医者の診断書が必要。

このスレには、脳みその障害者が居着いている。

ルール違反じゃないって喚いてるやつは。もう人じゃないな。
やりたくてもやれない人のための条文で言葉の解釈比べして何が楽しいの？
変なもん腕につけて御利益もらってんだから神妙になれや。それか外して恥さらして素にかえってボウリング人生やり直せや

ボウリングは腕力比べのスポーツじゃありません。

メカテク女子やジュニアに負けるのが悔しいですか？
他人に外せって言わず、自分も買えばいいのにね。

力いらないなら、なおさら外せって話だね。

ハッハッハ

メカテクを外した女子やジュニアにもかないません。

どうだろうね？

心から本当にそう思えてんの？幸せだね〜

>>57
バーカｗｗバーカｗｗ

じゃあ百歩譲って素手で投げてる女子はあれはみんなメスゴリラか？
技術で負けてんだよアホチン

それに力を否定するアスリートなんかいないから。全てではないだけで必要条件だから

>>58 でーぶ でーぶ。

ワンボールのプロ大会ないの？

手首の腱が一本ないんだけどメカテクつけていいっすか？

>>49
＞要するにメカテク等は障がい者用の補助具かどうかなんて
＞議論の必要も無い物じゃないの。

その通り、補助具(＝障害者の為の道具)は障害者しか使用が
認められていない。つまり補助具であるメカテクを健常者が使えばルール違反。

>>54>>56
＞ボウリングは腕力比べのスポーツじゃありません。
うん。

＞メカテク女子やジュニアに負けるのが悔しいですか？
ルール違反は論外。

＞メカテクを外した女子やジュニアにもかないません。
Ｐリーグで某女子プロがメカテク外したらボロボロだったの御存知ですか？
あれが真実です。

>>61
ＰＢＡにありますよ。

>>62
＞手首の腱が一本ないんだけどメカテクつけていいっすか？
「補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること」
意見書が厳しいのでは？

>>63
＞その通り、補助具(＝障害者の為の道具)は障害者しか使用が
認められていない。つまり補助具であるメカテクを健常者が使えばルール違反。

どんなスポーツでもルール違反が発覚した場合、失格又は降格となる筈。
そんな事例は過去に沢山ある事は分かってるよね、
もし、メカテクがルール違反なら失格又は降格になるって言う事だよね、
実際には過去にそんな事例は一つもないのも分かってるよね、
あなた達がいくら持論を展開したところでルール上問題ないって事じゃないの？
自分が出た大会でメカテク使用者がいたら「あいつはルール違反じゃないのか？」
って抗議できるの？ できないでしょうね、ルール違反じゃないんだから。

古いＮＢＲには現行の３７条の様な条文はないね

そもそも、メカテクをルール内では補助具扱いしていないから、いくらわめいても仕方がない。
補助具に見えるのは事実だが、ルールで言うような補助具とは、まったくかけ離れたものなんだし。
あと、故意に球を強くするってところに突っかかってるけど、ロバスミが着けたら弱くなるでしょ？ま、そうゆーことだわ。

>>63
＞その通り、補助具(＝障害者の為の道具)は障害者しか使用が
＞認められていない。つまり補助具であるメカテクを健常者が使えばルール違反。

その通りって，どうしてもメカテクを障がい者用補助具にしたのか？
オイラのコメントしっかり読んでねｗ
「もし．．．」て言ってるだろ，要するにメカテク等が障がい者用補助具として
承認されてなし，これからもされる可能性なんて無い。って事。
「開発者が障がい者用に作った！」ってどっかに書いてあったけど
それが許可されなければ補助具として使えないぞ，開発者がルールじゃない。

結論　メカテクは糞。みっともない。恥ずかしい。

>>64
あなたの理論は分りました。
大津市のイジメ事件を例にするなら、
今現在あなたは犯罪行為があった事は認めない訳ですね。

「椅子に縛り付けて暴行、トイレで殴る蹴るの暴行、蜂や雀の死骸を食べさせ、
万引き強要、高所やロープで自殺の練習をさせていた」

このような内容が明らかになってもまだ「犯罪行為はなかった」とあなたは言いますね？
あなたにとっては加害者が捕まり罪が確定した時点で初めて「犯罪行為があった」となる訳です。
つまり学校や教育委員会が隠蔽に成功していれば「イジメは存在しなかった」が真実だと。

当初警察は被害届を受理しませんでしたが、、、
警察が被害届を受理しなければもちろん「犯罪行為はなかった」があなたの言い分ですね？
私は警察が被害届を受理しなくても上記のような事実(傷害等)があきらかになれば
加害者側は「犯罪者」だと思います。
この認識の違いです。

>>69
あなたは例えるのが下手みたいなので、もう例え話はやめて下さい。

>>68
そうそう
恥ずかしいの我慢して使ってんだから許してやれよ

メカテク推奨！メカテクつけてる＝恥知らずってことで人種の区別ができるしねｗ

我こそはと思う恥知らずはメカテクをどーんどん使っていいヨ

恥ずかしいメカテクに素手で挑みますが、一度も勝てませんｗ

勝てないからといって、相手にメカテク外せって・・・・
もうね、バカかアホかと・・・・
自分もメカテク買えばいいジャマイカ。
メカテク同士でも負けるからイヤなのか？

メカテクしてる人は、恥ずかしいとか後ろめたいとか、楽してると思ったことはないんですかね？

>>70
結局、ルール違反を指摘されるかどうかはペナルティがあるかどうかだけで
「指摘されない＝ルール違反じゃない」
にはならない。　
要するにルール違反。

何を言い合いしても水掛け論。

>>76
ルール違反か否かをペナルティの有無で決めるなんて本末転倒

第37 条 身体に障害のある人の場合
第37 条 身体に障害のある人の場合
第37 条 身体に障害のある人の場合
第37 条 身体に障害のある人の場合

http://www.forjy.co.jp/eaglebowl/contest/pdf/rule.pdf

>>74 ジャマイカ野郎がうるさいっつーの
ワザワザ手枷つけて投げるわけねえだろ
でも手枷つけたら負けるかもわからんな

>>76
堂々と使っても指摘されないんだからルール違反ではないんだろ

>>76
日本でも韓国でもアメリカでも問題なし。

地球以外でボウリングされることをオヌヌメします。

>>81-82 そんな心持ちだからオリンピック競技にならんのだよ
使うことじたいに疑問を感じないのかね？
問題ないことが問題じゃないのかね？

リスタイ等は年齢制限、体重制限をつければいいんだよ、グリーンだよ

>>83
リスタイ禁止になればオリンピック競技になるのかね？

>>84 シニア枠ならよいんじゃないの。
体重制限は必要ないだろ。軽い球使えばよいんだから。
>>85 スポーツって認めてもらうことが先だろうね。

否定派に共通する思いとして「スポーツとしてどうなの？」ってのがあるよね。
競技者でさえそう思うんだから、一般からスポーツとして認めてもらうのは至難。
せめて50才ぐらいまでは素手で勝負、メカテクはじじいや障害者だけに限定した方がいいに決まってる。

オリンピックの競技になるには、スポーツだと認知されるだけではダメだよね。
シンプルな競技ほどオリンピックの種目になりうるんだよね。そういう意味で、野球やソフトボールはオリンピックから外されちゃったから、ボウリングは厳しいだろね。
サッカーならさ、ボール一つとちょっとした広場があれば子供たちもすぐできるじゃん。でも、野球だと、グローブもいるし、バットもいる。ボウリングはどうだろう？

>>86
リスタイ等をつける人は、13ポンド以下を使用するってことか？

俺の周りにリスタイを疑問視する奴なんていないわ

そんなの頭おかしいんじゃね？

>>89-90 メカ使ってる人ですか？

>>89
何ポンドでも扱える重さでやればいい。それが技術だし、実力

>>90
そんなの頭おかしんじゃね？はオマエだボケ

マイボール買って２ヶ月
なんちゃってローダウン練習してたら手首ぶっ壊れまして
泣く泣くリスタイ借りて投げたらアベレージ200越えました

メカテクの人は、前頭葉に障害を持っているんだから合法だよ

ボウリング歴まだ5年だけどリスタイ・メカテク否定派なんてここ以外で見聞きしたことないわ
どこに潜んでるんだろうな

>>92
で、何が言いたいの？

使ってないよ

使った事あるし持ってるけど

リスタイはおっさんの特権

否定派のまともな意見は無視されるのな。
擁護派は>>87についてなんか言ってほしいよ。

>>98
リスタイやメカテクを使用することはスポーツとしてどうかと言うと全く問題ない。

それより、禁止されていない道具の使用にイチャモンをつけるのはスポーツマンとしていかがなものかと思う。

ボウリングってスポーツだったのけ？
わしや遊びだと思っただによ

>>98
>>87でいいよ
リスタイは年齢限定ってことね、はいはい
明日からでいい？
誰がどこで発表すんの？

あれだよね、メカテクってオリンピックの中国チームがやってる脱法ドーピング
みたいなもんでしょ。
着けて点数が上がるから着けるわけで、着ける輩は使う理由を当然知ってる。
知っててやってるんだから脱法ハーブみたいなもんだよ。

手を固定しちゃうんだよｗ　メカテクに対するハンデがないと確かに不平等だよね。

ボウリングってルールが統一してないと言うか何でも有りな球技だにね
プロはリスタイ禁止だによ

>>103
球技じゃないよ。球技なら球は共有するし球の規格ももっと厳密

>>102
着けて点数が上がる人もいれば下がる人もいます。
>>103
統一されてますよ。

>>104
ゴルフやボウリングのように、球を共有しない球技もあります。

>>104
共有ってw

だったら100mとか水泳なんかも同じコースを一人づつ使って記録を出させた方がいいな

どうしてもメカテク着けたい人って、メカテク無しだと投げられない障害者なんでしょ？

たぶん池沼なんだろうね。だったらいーじゃん、メカテクを認めてあげなよｗｗｗ

>>108
認めてあげなよってさ、誰に言ってんの？
どっかの協会の偉いさん？
ここにいんの？

>>91
馬鹿発見ｗ

すごいスレだな

>>110 ハゲはっけん。
いちいち下げんなハゲ。

みんな、かっこ悪いしチートだからってメカテクを虐めるなよ！

メカテクがオッケーな理由を
協会に直接きいた人はいるのかな？

>>114
いるわけねーw
外でしかごちゃごちゃ言えねー奴らの集まりだろココ
後だしはあるかもな

池沼か団塊迷惑オヤジの標準装備品　それがメカテク

>>116 疑問にも感じない蛙はだまっとけ

間違えた。>>115だ

メカテクに負けました
つけたいけどアベ150だとつけるの恥ずかしいです
つけて150って訳いかないもんなぁ
190くらいはいつでも出せるようになってから買おうかな


って奴が叩いてんだろ

>>114
まぁ明らかなルール違反を放置していると言う事は聞いても無駄でしょう。
見解も予想出来ますし。

メーカーとの利害関係を考えれば(業界の)外部からの問題提議が大きくならない限りルール違反を放置し続けるでしょう。　

ルール違反かどうかなんて事は協会の見解が全てだと思うけど

ルールって意味なら問題ないっしょ。公式戦で使えてるんだから

しかし使用したらスポーツとは呼べんしプロなんてもってのほかだね

メカテクに勝てないとかとんだお門違い。

>>120
これはもう笑えるレベルだなwww

メカテクの人って、自分たちがなぜ嫌われているのか理解できないんだろうね。
マジで韓国人とか中国人とそっくりで笑えるワ。世界中で笑われているのに
気付かない感じがメカテクらしくていいよね。そういやメカテクって韓国製多いしｗ

メカテク＝韓流が定着しそうw メカテク好きじゃないひと多いわけだ。チョンの香りプンプンだもん

＞メカテクの使用法の一例を紹介しましょう。

まず右投げで第一投目を１０枚目リリースポイントから５枚目まで出して投げてみたとします、
その結果ボールは軸の起き上がりが早くブルックリンまで行ってしまいました。

「もう少しチルトをつけて投げればポケットに行きそうだ」
メカテクには左右の角度を調整する機能が付いています。
その角度を小指側のほうに傾けて固定します。
そして第一投目とまったく同じ投げ方、同じラインで投げます。
すると同じ投げ方なのにチルトがついてポケットにボールが行きました。
しかし食い込みが甘くピン飛びが良くありません、
「もう少し回転数があればいい感じに飛びそうだ」
メカテクにはカップリストの角度を調整する機能がついています。
カップの角度をさっきより深くして固定します。
そして第一投目と同じ投げ方、同じラインで投げてみます。
すると第一投目と同じライン、同じ投げ方なのにチルトが付いて回転数の増したボールが
見事にポケットにヒットしてストライクとなりました。

投げ方もラインもボールも第一投目とまったく同じなのに何故かアジャスト出来てしまいました。
スポーツ・・・・とっ・・当然スポーツですよ！
アジャスト出来たのはこの人の力です。間違いなくこの人の実力です！・・・と多くの方が言っているみたいなので
たぶんそうなんじゃないでしょうか。

＞メカテクのリリースについて説明しますね。
まずその特徴ですが、かなりサムが抜けやすくなります。
サムの抜けに関しては、
＞「ボウリングって親指の抜けが全てだと気付いたわ」
と言う人もいるぐらい重要なファクターです。
それを勝手にやってくれます。正確にはターンをすれば瞬時にサムが抜けます。
そして一気にボールが落下します。
「そんな瞬時に落ちたらフィンガーでしっかり回転かける事が出来ないのでは？」
と、思うかもしれません。しかし心配御無用です。
フィンガーはしっかりと金属のプレートで支えられているので
金属の力で確実に回転がかかります。
ちなみにボールは持つと言うより腕と一体化した器械にセットする感じです。

「器械にセットされたボールがターンと共に落下、そして金属の力で回転が勝手にかかる」

これがメカテク使用者のリリースです。
勿論、その「瞬時にサムが抜けて金属の力で鋭い回転がかかったボール」は
その人の力で投げられたものです。
間違いなくその人の実力です！・・・と多くの方が言っているみたいなので
たぶんそうなんじゃないでしょうか。

そして、
「でも勝手にそんなに回転がかかってしまったらスペアボールを使っても
１０ピンカバーとか難しいのでは？」と思うかもしれません。でも心配御無用！
手首の角度の固定を簡単に解除出来る機能がついています。
ロックを解除して一投目のフックボールを投げた時と同じように投げれば・・・
今度は同じ投げ方なのに見事にストレートボールが投げられます。
勿論その見事な投げ分けはその人の実力です。たぶん。

↑その機能を見てみると一つ一つが障害を助ける為のものだと言うことが良く分かるなぁ
それを全て並べて見ると完全に
「手首から先の自由が利かない人の為の道具」だと言う事がよく分かるね。
まぁ開発者がそう言っているのだから当然なんだけどね。
でも、これだけ障害者の為の機能が充実していると義手・義腕の人でも
ボウリングが出来るよなぁ。その場合・・・

＞「義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置」

の、「特殊な装置」に当たる可能性もあるね。
まぁどちらにしろ健常者は使用不可のものだけど。

>>122
＞しかし使用したらスポーツとは呼べんしプロなんてもってのほかだね

いやいや、もしその様な障害者の為の道具を使って
「俺はスポーツとしてやっている」と言う健常者がいたら
「そいつは頭おかしい馬鹿だろ」って言うのは
メカテク否定派・メカテク擁護派の共通の認識だよ。

>>126
まったく同じように投げられるってのは
そりゃすげぇ技術を持った人だぜ

>>122
メカテクつけて
「俺はスポーツとしてやっている」と言う人間＝「頭おかしい馬鹿」
たぶん共通認識だけど・・・
一応擁護派に聞いてみようか？

＞メカテク擁護派の皆様
「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？

もし「その人の実力だ」と言う方は具体的な理由とともにお答え下さいね。

メカテクなんて使うの池沼だけだよね。明かにチートだし。

結果が全て。

素手でも、メカテクでも下手くそは下手くそ。

メカテクに負けて悔しければメカテク買えばいい。

リスタイにしてもリリースを知らないと意味がないけど…

>>133

素手で負けて悔しくてメカテクつけて得意になってる池沼はいるけど、
メカテクに負けて悔しいやつなんかいないと思うよ。

平ったく言ってメカテクが池沼用チート装備ってだけのことで、
使ってる人が恥ずかしくないのかなと余計な心配してるだけじゃないｗ

>>133 いい加減そのちっちゃい殻の外に出て考えられないの？
結果が全てって、そのお粗末な思考なんとかしなよ。
メカテクなんて所詮ハイテクボールに守られた限界の低い武器なんだから。上を目指したら邪魔でしかないでしょ？

アベレージ120の俺
メカテクを着けるとパーフェクトしか出ません
どんな投げ方をしてもメカテクがすべてなんとかしてくれます

やっぱりメカテクっていいもんですねぇ

擁護派＝朝鮮気質
これですべてがしっくり来たわｗそりゃ話しても無駄なわけだ。
そもそも追いやられてこんなスレ来たけど、ルール違反かどうかの問題じゃないんだよね

>>130
その再現性まで器械に頼るのだから論外ですね。

>>132
＞メカテクなんて使うの池沼だけだよね
それは擁護派も認めてるみたい。今のところ反論無し。

>>137
＞アベレージ120の俺
＞メカテクを着けるとパーフェクトしか出ません
＞どんな投げ方をしてもメカテクがすべてなんとかしてくれます

そこまでの効果無いよアベ120なら通常ならアベ180ぐらいまで
インチキ器具の効果のみでスコア水増し出来るよ。アベが上がると幅は狭くなる、
メカテク装着のプロだとアベ大体３０〜４０ぐらい器械の力で水増ししてる。
つまり外せば簡単にアベ３０以上は落ちる。

>メカテク装着のプロだとアベ大体３０〜４０ぐらい器械の力で水増ししてる。
>つまり外せば簡単にアベ３０以上は落ちる。

そういうのを巷ではインチキっていうんだよねー

リスタイ、メカテクしてない人にリスタイ、メカテクを装着させて勝負するのではなく、
リスタイ、メカテクをしてる人がリスタイ、メカテクを外し勝負すると言う考えはないの？

ここはスコアの悪さをリスタイをしないせいにしてるバカの集まりだな
でも保険としてリスタイは使ってないとw

使っちゃったら伸び代使い切っちゃうもんな

>>131に擁護派は答えるべき。
その上で自分のスタンスをはっきりさせればいい。
何故答えられないのか？

早く答えろ！！

>>142 小せえ野郎だな

健常者の私。
メカテクを着けて運転していたら、検問にかかりました。
しかし、ルール違反なはずなのに見て見ぬふりされました。
メーカーの力ってすごいですね。

メカテク改め、チョン籠手ないし韓籠手の新呼称で呼んでもいいですよｗ

「俺だってメカテクつければ250なんだよなぁ、ま、ルールに厳しい俺はつけないけどね」
ですねw

そういう話はしてないし、素手で負けてるわけでもないんだってばｗほんと韓国だなｗ

韓国韓国って何なの？
うっとーしー

まだやってるの？

悔しいんだろ

使いたいんだろ

買いたくても買えないんだよ

加害者（メカテク）が被害者面するってどうかと思う

メカテクが加害者になっちゃってるよw

人間、生きていると知らないうちに加害者になる事があるってこういう事なのねw

んじゃ俺は被害者なのかな？
被害が思いつかない・・・

>>142>>145>>147>>151>>152>>154
「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？

「障害者の為に開発された道具を健常者が使用していること、
またボウリング競技の根幹に関わる動きや力を器械の力でこなす事により
ボウリング本来の競技性を著しく損ねている事」
これについてどうお考えでしょうか？

>>154
私はメカテク使用者が加害者だとは思いませんが
「ボウリング競技の根幹に関わる動きや力を器械の力でこなす事により
ボウリング本来の競技性を著しく損ねている事」
これについてはボウリング界全体に被害があると思いますよ。
競技スポーツの前提でもある「自分の実力で競技を行う」と言う点が満たされないので。
ボウリングを「スポーツ」としてやっている人にとっては「メカテク」の存在は
スポーツとしてのボウリングを否定する道具でしかありません。

もしメカテクがそのような道具でないと思う方は、上記の

「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？

これについて「実力だ」と証明する必要があります。
どうでしょうか？あなたが証明してみてはいかがでしょうか？

>>156
あんまり読まないで申し訳ないけど、使ってない奴は自ら望んで使ってないんだからそれも含めてみんな実力のうち

>>157
ご回答ありがとうございます。

＞使ってない奴は自ら望んで使ってないんだからそれも含めてみんな実力のうち

望む・望んでないはまったく関係無いと思うのですが？
単にその機能自体が(中立な立場で)人間の「実力」にあたるのかどうか。
自分は「実力に当たらない」と思うので、そのような道具の存在自体に
疑問を感じているわけですが・・・

単に機能として「人間」の実力にあたるかどうかの判断のみが唯一正当性の
ある回答になるはずです。

メカテクとは・・・・

・プロ野球で金属バットを使う
・ゴルフで高反発クラブで使う
・水泳競技で高機能高速水着を使う
・サッカーで手を使う
・F-1で可変空力デバイスを使う

・・・・・みたいなものです

>>158
道具の(使う使わないも含めた)チョイスも実力のうちってことね

他の競技でも道具選びは実力のうちだよね
「実力はあったけど道具選びを間違った」
なんて言い訳は通用しない

ボール選ぶでしょ
靴やテーピングを吟味するでしょ
その中で「メカテクを使わない」って決めるのも実力なら「使う」って決めるのも実力
しかも現状、使用は自由なんだから、使わない事を自分で決めておいて使用者を貶めるなんてまともな大人じゃないね

>>159
反論書こうとしてそこそこの量を書いたけどバカらしくて消しちゃった、ごめんな

>>160
＞道具の(使う使わないも含めた)チョイスも実力のうちってことね
それは理解しました。
で、それとは別に
「単純に他の要素を抜きにして道具の機能だけを見た場合、
その機能によって得られた効果は人間の実力に当たりますか？」

道具の正当性に疑問を感じている人に対して
道具自体の正当性の説明もせずに「正当性がある」事を前提にされても・・
「単純に他の要素を抜きにして道具の機能だけを見た場合、
その機能によって得られた効果は人間の実力に当たりますか？」
まずはこれに対して回答して
「道具自体の正当性」を証明して下さい。
そうすれば「(正当性のある道具の中からの)道具選びは実力のうちだよね」
の正当性が証明されるので。お願いします。

>>161
ちまみにルール上の正当性を聞いている訳ではありません。
その効果が競技性に及ぼす影響があるかないかを聞いています。
なので質問としては
「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？
が適切なものとなりますので、上記の質問に対してのご回答をお願いします。

ボールのチョイスも実力のうち。でも手を固定するのは・・・・インチキだよねえ

ちまみ
ちまめ
ちまも

ちまみ・・・×
ちなみ・・・○
お詫びして訂正します。

>>159
この問題を他の競技で例えるのは難しいんですよね。

＞水泳競技で高機能高速水着を使う
水着は競技に必要な道具なので、
これはおそらく超高性能ボールにあたると思いますね。
明らかにピン飛びの違うボールが開発された時に出るであろう問題ですね。

＞F-1で可変空力デバイスを使う
おそらくF-1では同じような問題が過去に何度もあったと思われます。
しかしF-1の場合すぐにレギュレーション変更で対応されるので
問題をいつまでも引きずる事は少ないですね。

ハウスボーラーの俺様からしたらリスタイもマイボールもマイシューズも
目くそはなくそ

メカテク否定派は・・・・
オリンピックの100M走でボルトが9.6秒切っても、それはシューズに助けられたもので、人間の実力ではありません。
本来の力を勝負するオリンピックでは裸足で勝負するべき！って思うんだろうなぁ・・・

シューズは、まあリスタイかテープって感じ。

メカテクは、それとは次元が違う。強いて表現すれば加速装置付シューズ。人間の足を
あり得ない角度で固定し、またはありえない形で動かすことのできるハードウエア
ドーピング。

>>169
他のモノに例えるとおかしくなるし、しかもかなり無理のある例え過ぎ

>>159
お前バカだろ

単純に明らかなルール違反を列記してるだけじゃん
それ見て「なるほど、それならメカテクもルール違反だね」ってなる奴いるかぁ？

「みたいな」という下りを読み切れない>>171はマジで馬鹿だと思う。

メカテクがお似合い。メカテクだけじゃなくてオツムのネジも締めてかかれよｗ

リスタイやメカテクが投球の補助になってるのは認めるけど
ルール違反かどうかとなると
公式戦や国際試合でさえ堂々と使っても失格にならないんだからルール違反ではないんだろう

>>159みたいな極端な例を出す奴も居るが
それが自分に取って有効ならばルールで禁止されてない限り一流選手でも使うだろう

野球で言えば落合はバッティンググローブやプロテクターなどは一切使わなかったけど
使ってる選手を否定するなんて愚かなことはしなかった

>>172
みたいな、じゃ無いです、全然
残念ながら

違法だとは明文化されてないが、誰もがおかしいと思う存在。それがメカテク。
メカテクを恥ずかしげもなく使う人って、顔つきがそういう人だよね。老害に多いし。
いくらメカテクを援護しても、メカテク＝どっかおかしい人、という感覚は消え去ることはないだろうね。
ホントにメカテクの人って挙動が変なんだよな。あれ巷なら不審者レベルだぜｗ

>>168
＞メカテク否定派は・・裸足で勝負するべき！って思うんだろうなぁ・・・

思いません。
何故なら実力かどうか疑わしい要素が無いからです。
逆にどこにこちらが疑問を感じると思ったのでしょうか？
そしてメカテクの場合は>>155の要素に実力かどうか疑問を感じます。　
是非>>155にお答え下さい。　

>>170
お待ちしておりました。
是非>>163を踏まえた上で>>162にお答え下さい。

>>169
メカテクは他の競技ではあり得ないほど馬鹿げた物なので　
無理に例えないほうが良いですよ。無理に例えると必ずあり得ない物になりますから。

>>173
＞野球で言えば落合はバッティンググローブやプロテクターなどは一切使わなかったけど
＞使ってる選手を否定するなんて愚かなことはしなかった

それらは障害者の為に開発された道具なのですか？
是非>>155にご回答お願いします。

>>171
是非>>155にご回答お願いします。　

>>178
日本語読めないのか？
投球の補助になってるのは認めるって書いてるだろ

メリットがなかったら誰も使わないだろバカじゃないのか？

何のために開発されたかなんて問題にしてるのはお前だけ
誰もそんなこと問題にしてない

障害者の為に開発された物なんて使いたくないと思うなら使わなければいい
誰もお前に使うの強制しないし勧めもしないから自由にしてくれ

普通に歩ける人が松葉づえや車いすを使ってたらお前は咎めるのか？

ルール違反かどうかは協会や主催側が決める事
俺でもなければお前でもない

何らかの思いや考えがあって自分が使う使わないは自由だけど
ルールで認められてる以上使おうが使うまいが勝った奴が強いって事

試合で負けた奴が俺もメカテク使ってたら勝ってたなんて言うとこ見たことあるか？

使わない奴も使った方が勝てると判断したら使うだろうよ
お前みたいな変態じゃなければな

そんなに気に入らないなら
自らリスタイ・メカテク禁止のボウリング団体立ち上げて
そこでだけボウリングすればいいだろ
それから他の団体はスポーツじゃないだのボウリングじゃないだの言ってればいいんじゃないか？

>>179

も　ち　つ　け　。

>>179
ﾌｧﾋﾞｮｗ

開発者の意図と、実際の使い方に相違があっても構わないんじゃない？

元々障害者の為に開発されたけど、一般に浸透した例：タイプライター
ttp://www.udit.jp/report/183/udreport/515.html
開発当初と現在で、使い方が変わった例：アプローチパウダー
ttp://hisakaproshop.com/blog/2012/02/post-84.html
…たしかシュレッダー型ハサミと刻み海苔バサミもそうだったかとw


ところで、手首の弱い人がボウリングを楽しんだら何か問題あるの？
手首だけじゃなく、肘とか肩とか腰とか膝と頭とか弱くても
とりあえずゲームが成立するユニバーサルな遊び／競技でいいいんじゃないの？

「三沢君＠キャプ翼」みたいな体の弱い天才プレイヤーwが
1日1ゲームしか投げられなくて・それでもアベ200upだったら
リスタイ使用だろうがボール10個投げ分けようが、素直に尊敬するわ

あ、ちなみに自分は素手＆スペアボール無し派（他人のは批判もしない）ね。

JOBA 日本正統派プロボウリング協会（メカテク禁止）

vs

ＴＭＡＢ　トータルメカテクアクションボウリング（メカテク以外禁止）


ぎゃははは

左右のソールの摩擦が違うなんてメカテクと同じだよね
普通の運動靴でやるべき

なんてな

>>166
あきらかにピン飛びのいいボール…ストームの事ですね、どこかのスレで見ましたよ
どこにあたっても全部倒れるらしいからメカテクなんか必要ないぞ

>>155実際にその機能を自分で使ってみたことある？ほとんど変わんないよ。あなた、宣伝に踊らされるタイプだね。

>>179
何か怒ってるみたいですね・・・

＞日本語読めないのか？
＞投球の補助になってるのは認めるって書いてるだろ

正確に答えが書いていなかったので解釈に違いがあったら申し訳ないと思い
確認の為に改めて質問文に対する答えを求めたのですが・・・
素直に受け取って良いみたいですね！
つまりあなたの結論としては、
「勿論器械の力だ！人間の実力じゃない！
器械の力で築いたアベに正当性なんてある訳ないだろ！
当然競技性に大きな影響を与えるからスポーツの道具として正当性は無い」
でＯＫですかね！？

＞普通に歩ける人が松葉づえや車いすを使ってたらお前は咎めるのか？

スポーツではないので良いんじゃないですかね。

＞ルール違反かどうかは協会や主催側が決める事
＞俺でもなければお前でもない

あの〜>>155ではルールについて聞いていませんが・・・

＞試合で負けた奴が俺もメカテク使ってたら勝ってたなんて言うとこ見たことあるか？

「こいつメカテク外したらまともなスコア出すこと絶対出来ない」
って人はすぐに分かるので、相手に対しそう思っている人は多いんじゃないですかね！？

>>182
＞開発者の意図と、実際の使い方に相違があっても構わないんじゃない？

スポーツ意外なら全然構いませんがスポーツにおいて
「この障害者の道具使うとスコア上がるから使ってやろう」
って考え方はどうかと思いますがね・・・
スポーツマンシップ等で考えれば論外ですし
普通は健常者の使用が始まった段階でたとえスポンサーに
不利益があろうとも禁止するのがスポーツとしての最低限のルールかと思いますが・・・

＞手首だけじゃなく、肘とか肩とか腰とか膝と頭とか弱くても
＞とりあえずゲームが成立するユニバーサルな遊び／競技でいいいんじゃないの？

レジャーとしてはＯＫだと思います。が、競技スポーツとしては良くないですね。
基本的に競技に参加できないような故障を抱えたら競技に参加しないのが
スポーツとして普通だと思いますが？
何故特殊な道具を使用してまで参加しなければならないのですか？
また重度の障害の方には「障害者ボウリング」という別の競技がありますので
そちらに参加すれば良いと思いますよ。

>>184
＞左右のソールの摩擦が違うなんてメカテクと同じだよね

どのあたりが同じなのでしょうか？具体的にご説明下さい。

＞普通の運動靴でやるべき

本来はそちらのほうが理想的かもしれませんね。

>>185
興味深いですね！既に試合等で使用されているのでしょうか？？

>>186
＞ほとんど変わんないよ。あなた、宣伝に踊らされるタイプだね。

効果がないなら外せばいい。効果があるから使う。以上。

>>188

＞>>184
＞＞左右のソールの摩擦が違うなんてメカテクと同じだよね
＞どのあたりが同じなのでしょうか？具体的にご説明下さい。

本来摩擦係数は同じはずのソールに特殊な処理を施し通常ではあり得ない左右の差を出して使用者の投球を補助してる点かな

>>189
だよね。みんな騙されちゃってるのにね(*´д｀*)

だいたいさぁ、リスタイやメカテクを使ってる人で障害者のために作られたものだと思ってる人なんてほとんどいないよね。
まわりの人が使ってるから使ってみたって人がほとんどじゃないの？それを外野からわあわあ言うのって、みっともないと思うよ。
じぶんのいけんとして、使わない方がいいのになぁ、位にとどめておいた方がいいんじゃない？

>>187
別に怒ってないしまともにお前の相手をするのは無駄だと思うが
お前流に屁理屈をこねてやるよ

＞「勿論器械の力だ！人間の実力じゃない！
器械の力で築いたアベに正当性なんてある訳ないだろ！
当然競技性に大きな影響を与えるからスポーツの道具として正当性は無い」
でＯＫですかね！？

そう思うんだったらそれでいいんじゃない？
ただ協会は不当でないと判断してるから使用が認められてる訳だけどね

協会を出すとメーカーの圧力とか言い出すんだろうけど
その証拠を見せてみろよ
圧力があったとしてもそれはメーカーありきで成り立ってるんだから仕方ないだろ
それが世の中なんだよ
メーカーなくして今のボウリング界は成り立たないって事

＞スポーツではないので良いんじゃないですかね。

スポーツでなくても世の中には法律やマナーと言うルールがあるのは分かるよな？
非常識だからって法律やマナーを守ってればその人やその行動を咎める権利は誰にもない
それはスポーツでも一緒

＞「こいつメカテク外したらまともなスコア出すこと絶対出来ない」
って人はすぐに分かるので、相手に対しそう思っている人は多いんじゃないですかね！？

そう思うのはお前みたいな変態だけ
口に出せばただの「負け犬の遠吠え」にしか世間には聞こえないし
みじめな奴としか思われない

それよりも負け犬がこんなとこで吠えてないで
早くリスタイ・メカテク禁止のボウリング団体作ってそっち行ってくれよ
ルールも何もかも全部お前の理想の団体をさ

メカテク使っても下手な人はこの際、みんな引退したら？

>>187
屁理屈乙ｗ

興味持って最初から読んだんだけど、擁護派はほんとピントずれた書き込みしかしてないのなｗ
ボウリング界の将来よりもてめえの利益。ほんとに笑うほど韓国人思考。

「恥ずかしながらわたくし下手くそなのでメカテクに頼ってます」
みたいな人がもっといるんだと思ってたんだけど、
メカつけてる人は十把一絡げにバカにしちゃっていいのかもｗ
選手としても人間としても。

>>196

そりゃそうだよ。メカテク派の根底に流れる精神は「自分さえ良ければいい」というものだもの。
車のレースでバレなきゃ規定違反のハイグリップタイヤをつけちゃうような精神性と一緒。

とにかく自分さえ良ければいいという年代とか民族とか池沼に似合うのがメカテク。
センターでメカテク使用者を見かけたら心のなかで哀れんであげましょう。そっと。

そもそもサンブリッジが売ってるメカテクターを
ABSの契約プロが堂々とつけてるのがおかしんじゃねーの？
ボールや靴はダメなのによ。

>>198
ばれなきゃハイグリタイヤとかw

メカテクはこれ以上ないほど堂々と付けてるだろが

>>199
それはABSが心配すればいいことだろ
お前がとやかくいうことじゃねー
まさに言いがかり

後ろめたいのがメカテク　

>>188
アマチュアの競技スポーツ　とは、どのレベルから？
全国大会？予選勝ち抜いての地方大会？

J**やN**とかの県大会だって上位常連以外はセンター大会に毛が生えた程度の
「生涯スポーツ＝レジャー」のくくりだと思うんだけど。
で、中級者以下なら、もれなく"非"競技ボウラー」と言えるんじゃないか？
（本人の志向は置いといてw）

より多くの非競技ボウラーが、モチベーション上って細く長く生涯スポーツを続けていってくれるんなら
手首やココロの？w弱さをカバー／怪我防止に、補助具やスペアボールに助けられてもいいんじゃまいか？
センター大会ごときをリスタイ＆ハンディ付きで優勝してドヤ顔したって、生温かく遠目に見過ごしてやれよ

ま、プロは禁止っていうのは判る。むしろプロのスペアボールも禁止奨励w
（メインボールの使い分けは構わんw技術の内だし・メーカーも潤いが必要でしょうw）

リスタイはいいよね。手の保護にも良いし。でもメカテクはおまえ空気嫁って感じ。
メカテクどや顔オヤジと団塊の暴走ってガチで被ってるよな

リスタイは良いんだ？

なにそれ怖い。

だから手に付けるもんならテープや粉類からメカテクまで、どこで線引きするか明確に理由付けしなきゃただの魔女狩り的な言いがかりだってばさ

>>207

おまえの頭のなかでは、テープやリスタイにネジが着いてるのか？　

さすがメカテク派はネジが飛んでるな

>>208
時代遅れ乙

ネジの有無で道具を区別するなんて何時代の思考してるんだ？

メカテク使ったことないから構造も良く知らないけど
素手派から見ればリスタイもメカテクもそう大差はないし
ベタベタ手にテープを貼るのもあまり理解できない
まぁリスタイ否定派の様に他人のやることに文句言うつもりは全くないが

メカテクを規制るなら当然のように
手や腕に貼る・着ける・巻くもの全て含めて考慮して規制しなきゃならんだろう

>>208
なんでネジ？w

>>209
そうね

むしろボールを素手で持たない状態の方が問題あると言えなくもないわな

リスタイメカテクしても素手で持ってる人もいればリスタイメカテクしてなくても三本ともサックやらテープやらでガチガチのやつもいるからね
そんなんは、もう指じゃなくて棒入れてんのといっしょじゃん、て思うわ

>211 むしろって…
あれよりテーピングの方が重罪ですか！？ほえ〜

>>212
重罪？どちらか、もしくは両方になにか罪があるの？

ちなみに俺が言いたいのは、リスタイやメカテク、またそれの延長線上でも、少なくともボールは素手で持ってるわけだけど、
テープやサックの延長線上には、指がホールに入っていないって状況だってありえるんじゃないのか？って言ってんのね
もちろん有利不利は関係ないよ

言い分が朝鮮人なみｗ

メカテクは金属製のサポートで手をガッチリ固定するんだよ。そんなのはすでに手じゃないだろ？
テープはリスタイはあくまでも素手の機能をバックアップするものだろ？いわば素手の延長。皮膚の延長。
メカテクは、素手に「機械」を付加するものだぞ？そんなインチキを放置すべきじゃないだろ？
そんな単純な話がどうして分からないんだろうね、メカテク派は。
無気力試合やってる輩と姿がダブるよ。

ディベートとファビョってるのを混同されちゃってるわけね
別に俺は俺やメカテクを擁護してるんじゃないのね
メカテク否定派の人はテープの類には疑問はないの？って問題提起してるのよ

例えばボウリング用品売り場にはない製品ではメカテク並に手を固定できるテープだってあるんだ

俺はメカテクなんかより「まずホールには素手の指を入れようぜ」って思うけどな

>>217の釣りは狡猾だけど、やっぱり下手糞だと思うの

>>217
ホールを自分に合うように調整することを否定するならば、ドリルのピッチやスパンを統一しろって言ってるようなもんだよ。

テーピングとメカテクを同列に語れるとは…

私としたら素手に勝るものはないと思ってるよ。布一枚でも感覚は大きく違うからねえ。
それ以上に慢性的な怪我や応急の処置として保護、固定が必要だからやむなくやるものであって、パフォーマンス向上に使われるものじゃないからねえ。

今日、地元のセンターに行ったら、メカテク同士で殴り合いの喧嘩してたwww
どうせならメカテク装着したまま殴り合えば良かったのに。

>>217
＞メカテク否定派の人はテープの類には疑問はないの？って問題提起してるのよ

問題定義であるならまず自分でどこに問題があるのか具体的に書いて下さい。
どのような問題があり、それらがボウリングの競技性に与える影響をお答え下さい。

＞メカテク並に手を固定できるテープだってあるんだ

あなたは中級者スレで同様の書き込みした人物ですか？

＞「固定するだけのメカテクやリスタイは、テーピングで再現が容易な物だから批判するほうがオカシイと思うけど」

これに対し私が、

＞テーピングでどうやって 「アクシスチルト調整機能」「カップ角度の自由な調整機能」
「カップの解除機能」「金属部品の強度」 等を再現するのですか？

と質問した結果、相手は答えられずに逃亡しましたが・・・

あとあなたが>>211で書いた
＞もう指じゃなくて棒入れてんのといっしょじゃん、て思うわ

棒を入れた場合の効果を具体的に書いて下さい。
どのような効果があり、それが競技性に与える影響を具体的にお答え下さい。
メカテクの効果の一例は>>126->>128を参照にして下さい。

ご回答お待ちしています。

テーピングがＯＫでリスタイがＮＧという方に質問。
・フィンガー用のハイグリップテープは問題無しでしょうか？
・フィンガーグリップは投球の補助にはならないのでしょうか？
・サムホールにグリップテープを貼るのは投球時の助けにならない？
・タッキーパーム等のグリップ補助グローブの扱いは？

メカテクもしくはその類似品はＮＧだけど、他のリスタイはＯＫという方に質問。
・マングースなどで、手首部分を曲げて角度を付けたもの、曲げていないものを使い分けるのはＯＫ？
・マングースなどで、フィンガーベルトを掛ける指を変えることでコック調整するのはＯＫ？
・ベルトタイプのリスタイで、手首の後ろ・横と固定箇所を変えながら投げるのは問題無し？
・スペアカバー時のみリスタイを外すのと、メカの固定／開放の違いは？

連投失礼。

自分の意見としては、メカテクを含めリスタイというのは最終的にはメリットがないから
ルール違反にしなくても問題ないでしょう。
だってあんなものを付けているせいで回転数を制限してしまうし、リリース時のアジャスト
範囲も狭めてしまう。
もちろん上級者（と見られる方、プロ含む）でもメカを使っている人は多いし、特に女性や
年配の方など素手で１５ポンドを投げるには手首が弱いという方にはメリットが大きいでしょう。
でも素手のハイレブ（クランカー）が中を削っていったレーンでは、そのクランカーと同じように
インサイドから投げないとオイルをうまく使えなくなるから、メカを使っている程度の選手は
非常にラインが狭くなったり、ロールアウトしやすくなったりする。
そんなリスタイ（メカ含む）に対して、規制を行うほどのメリットを感じない。

だから自分としては、メカ・リスタイを使っている人は「どうぞご自由に」って感じだな。

ちなみに自分はトィーナーで、怪我防止程度のテーピングはしている。
フィンガーやサムホールにグリップテープは使わないけど、フィンガーグリップは使っている。

メカテクじゃなくて、メカドーピングに名前を変えればスッキリするね

メカテクおやじに勝てない奴がごちゃごちゃ言ってるだけ。

ルールに則ってるとはいえ恥ずかしいけど、楽だから使ってる。

結論から言えば
リスタイ・メカテクはルール違反ではないよね
ルール違反なら失格になるだろうし誰も使わないだろ
メーカーだってバカじゃないからルール違反になるようなものわざわざ作らないよ
作ったとしても「大会等では使用できない場合があります。」とか注意書きがあるだろ

もし規制するならまずは手に着ける物かボールに着ける物かで分けて考えないとね

手に着ける物
・リスタイ（メカテク含む）
・グローブ
・テーピング各種

ボールに着ける物
・サムソリッド
・フィンガーグリップ
・インサートテープ各種
・サムベルベッティ・サムジャック等

テーピング禁止のスポーツなんてあるの？
ボウリングのテーピングは他のスポーツのそれとは明らかに違う気もするけど
さすがにテーピング禁止は無理があると思う

サムソリッドとフィンガーグリップ・インサートテープは禁止にするの難しいよね
ボールの素材によってもフィット感が違うし
ホールに違和感があった時に微調整出来なきゃ厳しいし
ドリラーやドリラーが使う道具によって出る誤差が誤魔化せないもんね

>>222
全体的にざらっと回答

どの様な影響があるか、素手に対してどの様な優位性があるか、は全く関係ありません
ここを読み間違うと論点がずれてしまいます

>>228に激しく同意。

>>229
＞どの様な影響があるか、素手に対してどの様な優位性があるか、は全く関係ありません
＞ここを読み間違うと論点がずれてしまいます

論点は「スポーツとして競技性を著しく害ねる道具の使用について」
関係ないと言うのなら最初から論外。「問題提議」にすらなっていない。
結局逃亡ですか？

>>228
＞結論から言えば
＞リスタイ・メカテクはルール違反ではないよね
＞ルール違反なら失格になるだろうし誰も使わないだろ

「判定≠事実」これが理解出来ない人も中にはいるのかな？
パチンコ屋では賭博行為が行われている、しかし賭博罪に問われない。
これと同じで、メカテクの使用は第37条のルールに違反する行為
しかし違反の判定は下していないだけ。
「事実」や「現実」だけを見ればルール違反に他ならない。
だからこそ「ルール違反じゃない」と言う人間の根拠が「事実」や「現実」を無視した「判定」だけしかない。
実際に「判定」を抜きにして考えれば誰でも分かるはず。

「パチンコ屋でギャンブルに該当する行為は行われていませんか？」
この問に対し
「警察が取り締まらないのだからギャンブル行為は行われていない」
と、胸を張って答えられますか？
まぁメカテク擁護派は胸を張って答えそうですが(笑)

>>231
逃亡でいいや
飽きたwゴメンな

頑張ってメカテク規制が現実になる様に頑張ってくらはい
俺は使って無いから関係ないけど

>>232
パチンコやら賭博の事は良く知らないけど
目の前で違法行為が堂々と行われてたら捕まえるだろ

違法行為してますって堂々と警察の前で言える奴いるか？

俺はメカテク使わないけど今度大会出ることあったら
誰かの借りて競技委員に「これ使っていいですか？」って聞いてみてやるよ

これだけ堂々と何人もの人が使ってるのに失格にならないのは
お前の３７条の解釈が間違ってるからとは少しも考えないのか？

メカテク嫌うのは自由だけど
事実を何でも自分の都合のいいように解釈するのはやめとけ

お前の様な奴は本当に吐き気がするくらい気持ち悪い

>>234
バセしく同意

もともとの話っぷりからして、明らかにメカテク使用者に手も足も出ない負け方して、かと言って自分が使うのは自分に勝った相手の真似をするみたいで悔しいって奴の遠吠えだったじゃん

>>234
＞これだけ堂々と何人もの人が使ってるのに失格にならないのは
＞お前の３７条の解釈が間違ってるからとは少しも考えないのか？

だからメカテク擁護派に正しい解釈をこのスレの最初のほうで聞いたのですが
出てきたのは「条文の捏造」やら「有りもしない言葉の創出」
さらには「ボウリングとは別の競技を同じ競技かのように語る」など、それはそれは酷いものでしたが…
その上こちらの指摘に答えられなくなり逃げ出して行きましたが？
ではあなたが正しい解釈を教えて下さい。
因みにこちらは具体的な指摘があればその都度丁寧に回答してますよ。

＞事実を何でも自分の都合のいいように解釈するのはやめとけ

そんな事はしていませんが？
良識ある人間が解釈すればおのずと結論は1つになります。
その当然の結論が「ルール違反の判定が下りない」事とあまりにもかけ離れている為に
メカテク擁護派はその事実を繋げる為に「条文の捏造」等の卑劣な行為を行わなければならない状況になっているのですが？
まぁあなたが正当性を証明すれば良いだけですよ。

少しは頭を使って反論してはいかがでしょうか？　

是非ご回答お願いします。　

>>236
＞もともとの話っぷりからして〜　

どこの事を言っているのでしょうか？具体的にお答え下さい。　
そのような話をした覚えはありませんが？　
寧ろ私の質問があまりにも当を得た質問であったが為に
擁護派が答えられず逃げ出した事実が私の正しさを如実に表していると思いますが？　
では、あなたは私の疑問に対し回答出来るのでしょうか？　
これからあなたに対するいくつかの質問に答えていただけますか？

>>237
前にも出てた気がするけど
３７条は明らかに障害者が健常者の大会に参加出来るようにする為に追加された条項

お前に良識がないだけ

屁理屈を並べて誤魔化してるけど
都合の悪い質問にはお前も答えてない

それより素手投げしか認めないボウリング団体は作ったのか？
作ってないなら早く作ってそっち行ってくれ

お前の考え方が正しいなら現状の団体より大きくなるんじゃないか？

>>239
2chに書き込む以外の実行力はありません

メカテク＝恥知らず

これはガチ。

>>241
涙拭いて頑張って勝てよw

>>238

勝てば官軍ですよ。

例えば、オリンピック柔道で、見た目胴着が短い国がありますが、咎められない限りルール上セーフです。逆に宗教上の理由で袖を長くしている国もあります。
失格にならない限り問題ありません。(個人的には韓国にはムカつきました)


あなたの主張は同意出来る部分が多々あります。がしかし、競技が始まれば従わなければなりません。


納得出来ないなら競技会でメカテク軍団をやっつけて、罵倒してやればいいのですよ。


一つ質問したいのですが、学生時代、何のスポーツをしてましたか？

>>237
37条を盾にしたってメカテク利用の健常者は取り締まれないから。
あんたしつこい。

>>239
頭の悪い人の相手は大変ですが頑張って返答していきます。

＞３７条は明らかに障害者が健常者の大会に参加出来るようにする為に追加された条項

そうですね。その条文の中にボウリングにおける補助具の使用についての
記述がありますね。その内容を簡潔に書くと以下のようなものです。
「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
欠陥を補う為に使う道具(補助具)の使用は認められます。」

「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めます」
これは逆に言えば
「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合、
補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めません」
という事になります。使っていればルール違反ですね。

＞お前に良識がないだけ

馬鹿に言われる筋合いはありません

＞都合の悪い質問にはお前も答えてない

はぁ・・・どの質問でしょうか？
具体的にどの質問かお答えください。今からでもお答えしますよ。
そしてその後の追加の質問・指摘にもお答えします。
その代わりあなたもこちらの質問に必ず答えて下さいね？
そして、その回答に対するこちらの指摘にも必ずお答え下さい。
絶対に他のメカテク擁護派同様に自分の馬鹿っぷり晒したあげく
こちらの正論に対して反論出来なくなり逃げるといった行為はやめてくださいね。
ちゃんとその条件を飲めますか？
要は「こちらはいくら追及されても答えるから、そちらもこちらの追及に全て答えろ」
と言う事です。あなたが正しいのであれば勿論ＯＫですよね？

＞それより素手投げしか認めないボウリング団体は作ったのか？

小学生の低学年レベルの発想ですねｗ　微笑ましいです。

>>241
使用者は「恥知らず」という甘いレベルでは無いと思いますよ。
自分の使っている道具の正当性も論理的に語る事が出来ない馬鹿ばかりです。
勿論、馬鹿でもさすがに問題ある事は気付いているのでしょう、、、
それが「くだらない煽り」と「質問からの逃げ」と言う行為に表れています。
元々努力から逃げる人間ですから仕方ないのでしょうが、
一人ぐらいまともな対応出来る人はいないんですかね・・・

>>243
オリンピックの話題ですか・・・？
メカテク使用者やメカテク擁護派は今回のバドミントンの失格処分には納得いかないみたいですねｗ
ルール上問題のある行為は無かったのに失格になりましたから。
しかもその失格処分の理由がメカテク擁護派がもっとも軽んじる
「スポーツマンシップ」ですからねｗ
この処分に世間一般の人は納得いっているんですよ？
メカテク擁護派の馬鹿は理解出来ないでしょうが・・・
「スポーツシップに反する行為があったので失格」
世間一般の人はこの処分に納得している事は是非理解してもらいたいです。

それと「実力ある人間が実力を隠す行為」と「実力無い人間が実力を誤魔化す行為」
どちらのほうがより卑劣な行為でしょうかね？

>>243
＞勝てば官軍ですよ。咎められない限りルール上セーフです。

ルール上問題なくてもスポーツ精神に反する行為は失格に値するとゆう事、
そしてその判定を世間は支持する事が今回のバドミントンの件で分かりましたね。
「勝てば官軍」・・スポーツマンシップに反しない範囲での話でしょうね。
当然「実力無い人間が実力を誤魔化す行為」なんて今回の件で考えたら
即失格レベルの卑劣な行為ですよね？


＞納得出来ないなら競技会でメカテク軍団をやっつけて、罵倒してやればいいのですよ。

そんな卑劣な行為はしませんよ。そんな発想が出てくる事が驚きです。

＞一つ質問したいのですが、学生時代、何のスポーツをしてましたか？
バスケやってましたが。

>>244
「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めます」
＝「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合、
補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めません」

>>245
＞これは逆に言えば
＞「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合、
＞補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めません」
＞という事になります。

ちゃうわw
少し中学生に(高校だっけ？)「集合」を教えてもらって来い

もう相手しない方がいいと思うが。

誰か屁理屈野郎の暴走を止めてくれ、

>>249
理解出来ていないのはあなたです。
元々ボウリングでは補助具の使用など認めていません。
それは原則論として「第一章　第2条 [適正な投球]　ボウリングボールは、
確実に手によって投球されるものとします。」があるからです。
特例措置として「障害者が条件満たした場合は使用してＯＫ」と定められています。
特例措置の対象外の人が使えないのは当然です。

>>250
逃げる為の口実ですね。>>246で指摘した通りの馬鹿が現れましたね。

>>251
屁理屈？？？
じゃああなたが正しい理屈を言えばいい。何度もチャンスを与えているのに
まともな回答出来ないほうが悪いと思いますが？

>>252
ほらみろ
な、メカテクなんかよりテープの方が問題じゃないか

>>234
３０００点賭けます

>>241
あはは！ｗｗ

また負けたん？ｗｗｗ

メカテクつけてる人のほうが総じてアベ悪い印象がある。
実際に地元センターでも下手くそほどメカテク。
メカテクつけてこじるようにして投げてるオッサンとか超笑える。
ちなみに俺はメカテク擁護派。下手くそ＝メカテクという風に
しっかり区別がつくからね。あれ大事だよ。

>>247
ちゃんと>>243のレス読んだ方がいいよ、
バドミントンの事なんて書いてないでしょう、
柔道の胴着のサイズや着方とバドミントンの無気力試合を
一緒にするとはどうかしてる。
＞じゃああなたが正しい理屈を言えばいい。何度もチャンスを与えているのに
まともな回答出来ないほうが悪いと思いますが？

相変わらずの上から目線だね、
スレタイに対するまともな回答は　違反ではないです。
何故なら皆が書いてるように、
如何なる大会いおいても健常者が使用しても失格又は降格者がいない事。
大会規定にもメカテク等の使用に関する条文が一切ない事。
すなわちあなたが間違った解釈をしていて尚且つ努力しないとか
スポーツマンシップがないとか頭が悪いとか訳のわからん講釈たれてるだけ、
確かにメカテク使用の経緯は様々だと思う。
それを一絡げに批判する資格はあんたにないよ、

>>257
37条に固執して言ってるからおかしいだけであって、メカテクは肯定されるような道具では決してないから。
こんなもの無くてよい。

無くてもいいと思うなら使わなくていいだけ、
必要としてる人は使えばいい。
大会での使用が認められ、罰則の規程もないのだから否定も肯定もない。
個人の考え方は自由だが、使用者を卑怯者扱いしたり差別視するのは
的外れだ。

使用者相手じゃなく運営側にファビョってろよ

違反うんぬんより、力が無い人間がつけても「はい打てちゃいましたー」
てなるから不満が出る。
フィジカル鍛えないで済む競技はスポーツとは世間では認められにくいし、
そこらへんもメカテク類を使わない人たちの不満となっていると思う。
禁止にしたらスポーツとしてはいいことだと思うけど、
年寄りプロはほとんど全滅だろうし、センターも閑散とするだろうね。

>>257
＞バドミントンの事なんて書いてないでしょう

すいません。オリンピックの話題が出てたものでつい話したくなってしまいました。
胴着の話ですが、あなたは完全に間違ってますねぇ・・・

＞咎められない限りルール上セーフです・・・×

正しくは「咎められない限りペナルティはありません」
ルール上はアウトですよ？何の為のルールだと思っているのですか？

ところで・・・そのバドミントンに関連して
「実力ある人間が実力を隠す行為」と「実力無い人間が実力を誤魔化す行為」
どちらのほうがより卑劣な行為だと思います？
困難から逃げずに答えましょうよ！！
そんな事だとメカテク使用者は全員
「困難な事からはとにかく逃げまわるクズ人間」だと思われてしまいますよ。

＞如何なる大会いおいても健常者が使用しても失格又は降格者がいない事。

「判定≠事実」>>232ぐらいちゃんと読みましょうね。
ちゃんとルールに従って判定しないからおかしな事になっているんですよね。
ルールに従って判定したら「ルール違反」、ルールを無視して判定するのは問題ですよね。
まぁ今現在「問題」がある以上(主催者等は)間違いを絶対認めないでしょうね。
いきなりルールに通りに禁止にしたら、あなたみたいのが
「なぜ今まで使えたのにダメなんだ」って騒ぐでしょうし。

＞大会規定にもメカテク等の使用に関する条文が一切ない事。

競技団体の大会ならＮＢＲがルールの基本になるので
特例措置として「障害者が条件満たした場合は使用してＯＫ」が正解です。
特例措置の対象外の人(健常者)は使用できません。

＞すなわちあなたが間違った解釈をしていて

何を寝ぼけた事言ってるのですか？正しい解釈しかしていませんよ。

＞スポーツマンシップがないとか頭が悪いとか訳のわからん講釈

事実しか言ってないですよ。まぁ「頭悪い」は使用者全員では無いかもしれませんね。
そこはお詫びします。

だから、こんなやつはもう相手しない方がいいって。

>>259
＞必要としてる人は使えばいい

そうですね。障害者が条件を満たした上で使用すればいいですね。

＞大会での使用が認められ、

障害者が３つの条件を満たしていれば認められますね。

＞罰則の規程もないのだから否定も肯定もない

使用の条件を満たした障害者の使用に関しては罰則はありませんね。

＞使用者を卑怯者扱いしたり差別視するのは的外れだ。

健常者で使用している人がいたら「卑怯者扱い」等は当然では？
では「本当に的外れ」かどうか検証しましょう。
まず実力を競い合うスポーツにおいて、
「実力で勝負していないのではないか？」
このような疑問があります。>>126->>128を踏まえた上でお答え下さい。

「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？

回答方法はまず「投球者の実力だ」or「投球者の実力じゃない」のどちらかでお答え下さい。
その後でその具体的理由を書いて頂く様お願いします。
一応誰でも分かるような手順を示しましたのでその順番でお願いしますね。
大事な事なのでもう一回言いますね。

まずは「投球者の実力だ」or「投球者の実力じゃない」のどちらかでお答え下さい。
その後、その具体的理由をお答え下さい。

簡単な事ですよね？
これはあなたの考えを聞いているので二つの内のどちらを選んでもらっても結構です。

擁護派か否定派か知らんがまだやってるw

ここには誰かの意見に納得しようなんて人はいないからもう頑張らなくていいよ
それとも自分のオナニーを他人に見せたいだけの変質者か？
どうしても、と言うなら関連団体に働きかけたらどうだい？

結局、自分さえ良ければいいってヤツですよね？　メカテク派の人って。

それ以外の理由が見つからないもん。

>>266
あんたは自分以外のなんのために戦ってるの？

メカつけたこともあるけど、あのリリースの簡単さは異常。
アベ200には十分なレベルで一定のリリースが自動的にできる。
申し訳なさすぎ＆つまらなすぎて結局素手でやってるけど。

>>264
世間ではあなたの様な人の事を一般的にキチガイと呼んでる事をご存知ですか？

>>269
ちゃんと論理的な説明出来る人に対して、　
論理的な説明が一切出来ない馬鹿が悔し紛れに「キチガイ」と言っているのですね。　
分かります。

メカテクはフライングシューズをはいて走り幅跳びするようなものだと思っています。
そしてルールの解釈は置いといて、
協会が公式の大会でメカテクの使用を容認しているのも事実。
いっそ「健常者がメカテク・リスタイの使用する場合は、提出書類なく許可します」って追記すればいいのに。

あいまいな表現での決めごとにするから混乱してしまう。
あいまいな表現を使うのは、後に自分の都合の良いように解釈させるため。
よくある手法だけど人間の黒い部分が見えて好ましくはないよね。

まあ私は使わないし、ただのアマチュアだからどちらでも構わないけど。

>>271
どこが曖昧なんですかねぇ？
解釈に差が出る表現なんて無いと思うのですが
もちろんバカが間違えた解釈をする事が無いとは言いませんが

日本ボウリングルール　第３７条　身体に障害のある人の場合
は平成６年か平成１０年の改正の時に追加された条項だと思うけど
仮にこの条項に出てくる補助具がリスタイやメカテクの事を指してるとしたら
なぜ改正された時点でちゃんと規制しなかったんだ？

わざわざ改正時に追加したのにそれに則った規制がされないとは思えないから
リスタイやメカテクの事を指してるとは思えないんだけどな

>>273
＞日本ボウリングルール　第３７条　身体に障害のある人の場合

つまり健常者には全く関係ない条項だね

健常者に対してリスタイの事を言及してる条項はないの？

調べたけど全然ねーなw

唯一関係ありそうなのは

第二条 適正な投球
ボウリングボールは、確実に手によって投球されるものとします。以外略

くらいか

はてさて、メカテク使用者は手で投げてないのかいな？

現状では実質規制されててないんだから
こんなとこで不満や屁理屈こねて
たかがリスタイやメカテク如きを否定してる奴らは
自分が勝てない認められない成功できない事を
自分じゃなく社会や他人のせいにして自己満足しながら生きてる
みじめな負け犬

"第 37 条 身体に障害のある人の場合"

この題がこの条項の全ての内容にかかってくるので、
内容は全て身体に障害のある人の場合の話で健常者は関係がない条項だと取る事は可能です。

したがって、
1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
が適用されるのは、身体に障害のある人の場合であり、
健常者が障害者用に作られた補助具を使用するにあたっての条件には当てはまらないと
文法的に解釈をすることも当然可能です。

例えば手首にマヒの障害がありメカテクを使用しないとボール調整ができない場合は、
メカテクは完全に補助具と見なされ、
その機能によるカップコックの調整はボールの力を故意に強めるものとなり使用できなくなってしまうが、
障害が一切ない場合、この条項にすら当てはまらないので使用できるという解釈になってしまいます。
スポーツとしては、かなり特異な条項と言えるかもしれません。

つまり、第 37 条は健常者には関係のないものであるかのように解釈でき、
健常者が障害者用に作られた補助具を使用する場合の条項は書かれていません。
意味がわからない場合は、高校の数学で習う十分条件と必要条件を学習すると良いです。

この事に関して、
メカテク擁護派から見ればルール上問題ないと言えるし、
批判派からみれば、スポーツ的にとてもおかしな条項に見え、
中立の立場で見ると、曖昧になっているように見えるわけです。

なので、この条項については、
きちんとした文章で改正する余地はあるのではないかと思います。

>>271
フライングシューズって何ですか？

メカテク＝卑怯　という感覚が一般的になり始めたことに鈍感でいられる人がスゴイ

平成のアベベがいるスレはここでつか？

というわけでメカテクはルール違反とは言えません・
よって私の開発したローダウン用メカテクもまもなく販売になります。
これでみんなロバスミス並みの回転、とは言っても２３回転前後にしかなりませんが
確実に回転して、まるで加速するようにうごきます。ただし今問題なのは
意図的に回転を減らすことが出来ません。逆に増やすこともできません。
どういうわけか２３回転前後になります。だからこれでレーンに合わないと
まったく打てません。

>>281

単３電池２本で動くって本当？でもルール違反じゃないからいいんだよね

>>274
「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めます」
＝「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合、
補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めません」

「3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること」
補助具使用は障害者だけに認められた特例措置なので「医師の証明書と意見書」が必要です。

>>275
＞はてさて、メカテク使用者は手で投げてないのかいな？
投げていない。器械で投げている。

>>276
だったら使用者が実力で戦っている事を証明すればいいのでは？
それが出来ないからメカテク使用者は「みじめな負け犬」扱いされるのですよ？

「>>259 ：投球者：名無しさん：2012/08/05(日) 17:33:34.59 ID:bw5R/djs」

早く>>264の質問に答えろよ。

そちらに自由に意見を選択する権利まで与えているのになんで答えないんだ？
困難から逃げずに答えましょうよ！！ そんな事だとメカテク使用者は全員
「困難な事からはとにかく逃げまわるクズ人間」だと思われてしまいますよ。

>>279
一般的？


ああ、頭の中が世界の中心にいる方ですね

>>283
健常者なので37条は全て当てはまりません
いくらコピペしても全く読む必要がありません

例えば(貴方が男性なら)薬の注意書きに「妊婦の方へ」と書いてあるのを読みますか？私は読みませんし、読まない人が責められる事はありませんよね


2条について違反してると思っているのになんでわざわざ37条を持ち出してるんですか？
2条だけで戦えばいいじゃないですか
健常者には全く関係ない37条よりもいいと思いますよ

>>286
２条だけだと「補助具を使った投球」が「手による投球」かどうかが分からない。
しかし３７条を見れば一目瞭然。補助具を使った投球が「手による投球」に該当しない事が分かる。
その意味で３７条は重要だし、間接的に健常者にも関わってくる。　

>>287
だからそれは障害者の場合なw

>>287
バカすぎるw

そんな出来の悪い国語の読解問題みたいな規則の書き方があってたまるか

メカテクなんかどうでもいいけどこの程度のアホ解釈で脱法扱いはありえんわ

>>286
おっしゃる通りですね。
NBRが本当にメカテクの使用を禁止する意図があるなら、
「身体に障害のある人の場合」と明示された37条ではなく、
(そもそも>>1で「補助具の規定」と書いているのが大きな間違い)
投球の適正性を定めた第2条で明確な規定を設けるはずなんだよね。

で、2条には「手による投球」としか書かれてない訳で。

手による投球の定義が書かれてないから解釈が難しいけど、
メカテクも手についてるわけだから手による投球と考えて問題ないと思います。

>>287
一目瞭然っ！ｷﾘｯ


オイオイw涙ふけよw

>>290
メカテクを禁止…ではなく規制という表現が適切だ。訂正します。

まあ37条で「ポールの力を故意に強めるようなものでないこと」とあるので、
補助具を使って球威をあげてはいけないという精神は間違いなくあるのでしょう。

しかし2条で明確な規定がないということは、
メカテク等は本レギュレーションの「ポールの力を故意に強めるようなもの」
には該当しないという判断なのかもしれませんね。

>>291
一目瞭然ですが？(このスレの過去のレスにもその答えが出てますよ)
それと競技者はNBRの全ての条文の下で競技を行っています。
ちなみに日本国のある1つ法律の解釈でも条文内の内容を他の法律を参照にしなければ正しい解釈は出来ません。
ごく普通の行為です。

>>287
37条は一定の条件の下で補助具の利用を認めた条文なんだけど？

それから、あなたの言うとおりレギュレーション全体の構成や
他の条文の関連性などを見ることはとても重要だと思います。

NBRが一般的にメカテクの利用を規制する意図があるのであれば、
なぜ2条で明確に規制しないのでしょうか。
メカテクやリスタイの利用者が非常に多い現状で、
それらの利用を規制するのであれば明確な規定を設ける必要があります。
ピンやボールについては細かい規定がある一方で、
メカテク等については仕様や利用方法については何もありません。

こうした全体構成を見ると、
メカテク等の一般的な利用を規制する意図はないと解釈すべきではないでしょうか。

この点につきましてどうお考えでしょうか？

「ボウリングボールは確実に手によって投球されるものとします。」
としか書かれてないのは
単に足で蹴ったりバットの様なもので打ったりせずに手で投げろって事だと思うけどなぁ

否定派は３７条の頭書きを無視して都合の良い様に解釈してるだけだね
本当の障害者がリスタイやメカテクでまともにボウリング出来ると思ってるのかな？

ただ否定派が何を喚いたって現状ではリスタイやメカテクはルール違反ではないし
ルール違反でない限り使ってる人を否定したり中傷したりするのは滑稽でしかないね

>>293
まだ言ってる
もう自分でも勝ち目無いのわかってるだろ
37は俺らにはまーーーーったく関係ないんだってば
37の全文が障害者向けなの
健常者が従うべき事も参考にする事も書いてないの

いいかい？ボールの項目には穴には全部指を入れましょう(例外の穴あり)、ってまで書いてあるんだよ
つまりサムレスしたきゃ専用のボールくらい用意せい、と
そこまで書いといて2条でリスタイ類には全く触れてないんだよ

もう説明(すでにルールの議論じゃなく日本語の説明になってるからね)するのも面倒になってくるよ

>>296>>277>>286
色々と思い違いがあると失礼なので少々質問させてもらいます。
もしも３７条に
「〜は補助具の使用を認める。また補助具には市販のメカテクター等を含み
それらは障害者の為の道具であり、健常者の使用は一切認めません」
こう書いてあった場合、健常者が試合でメカテクを使用したらルール違反になりますか？

そこまで書かれたらルール違反でしょうね…

>>294
＞それから、あなたの言うとおりレギュレーション全体の構成や
＞他の条文の関連性などを見ることはとても重要だと思います。

そうですね。他のスポーツの裁定でも普通に行われている事ですしね。

＞メカテク等の一般的な利用を規制する意図はないと解釈すべきではないでしょうか。
＞この点につきましてどうお考えでしょうか？

勿論個人的に思うところはありますが、意図があるか無いかは判断しかねます。
意図があるか無いかはルールを作成した人達の事情も考慮しないと分からないものなので。

>>299
否定も肯定もしないということですね。

事情…確かにあるかもしれません。
ただそれに解釈が左右されるほど脆弱であるなら、
公示性があって強制力のあるレギュレーションとは言えないと思いますよ。

>>297
書いてあればそうですが、本来使用禁止の物品があるならその項目を設けるか、(メカテク類なら)2条に書かれるものです。
文書の性質上37条に書かれる事は絶対にありえませんね。

それから…否定派のみなさま、
ルール違反で試合では使えないとか言い切って大丈夫ですか？
これって、もし間違ってたらメーカーや販売店に対する営業妨害の可能性ありますよ。
そのリスクを承知で主張されてるんですよね？

ボールに対して故意に回転を与える補助具が違反なんでしょ？
メカやリスタイは直接ボールに触れてないわけだから問題ないのでは？
メカやリスタイ使って指抜けをよくしても曲がらない人は曲がらない。
チルト機能が付いてても手の向きが一定でなければ同じことだ。
逆に握ってしまい回転どころかストレートボール。
そんな誰もが回転を付けられない物が違反になるのか？
手に動力による回転機能の付いた物を着用し投げた場合、誰が使用しても回転はつく。
こういうのが故意と言うものでは？

メカテク使用者は2条に違反してるという奴がいるからなんか答えてくれるだろ


w

もう息してないよ

>>302
もちろんメーカーや販売店に喧嘩売ろうとは思ってないけど、
良心を問うてるつもりだよ。試合で使える現状が間違いだと思うから（ルールの文面云々以下の問題で）。
ロボット手袋はボウリング界の害悪だと思ってるから。

>>306
ルール違反かどうかってスレです。

多分感情論に持ってくると思ってた

>>306
ロボット手袋www

もうなんかかわいそうなくらい必死だな
もうイメージ戦略かよw


なぁ、味方して欲しい？

>>302
つ>>232
試合では黙認されているので使える。

>>309
私は、　
「障害者の為の道具」
「実力を誤魔化す為の道具」
だと思いますね。　
スポーツとしての正当性のまったく無い道具ですね。

>>311
規約にある障害者の道具って、義手や義足、つまり37条以外の規約を守れないモノについて例外的に認めるモノだと思いますよ

絶対女王の松永さんが使ってるんだからルール違反なんてこと絶対にない

>>277が現状の全てだと思います。

>>306
喧嘩を売るつもりは無い？
あなたが業者の立場なら、
自分たちが一生懸命売っている商品を「害悪」呼ばわりされたら、
喧嘩を売られたと思いませんか？
頭大丈夫ですか？

>>310
あーあ、やっちゃったね。
>>302で注意喚起したのにも関わらず、
ルール違反なんて大嘘を主張(つ>>232 の貼付)するなんて。
営業妨害にあたるかもしれないということを「わかってて」また主張したんですよ？
責任の重さ、わかってますか？

>>302
そうだね
メーカーや販売店だけじゃなく使ってるプロに対しても営業妨害になるかもね

>>314
ちゃうわ
37条は「当人の手の代わりとして認めます」ってのか主題
つまり2条や15条、手でなげろ、穴に指入れろが守れない人の為に、あ、それ手でいいから、指って事にするから、って言ってる訳ね

これも書いとこ

第29条　使用ボールについて(抜粋)
ボールはあくまでも、手の作用によって投球されるものとします。

なんだここ！？
自称障害者の集うスレか？

お前さんたち肝心なとこに目をつぶってることに気づいてんだろ？
ホントは使ってる事が恥ずかしいんでしょ？
それがないなら外道確定。

現状許されてる見逃してもらってるだけ。プロもプライドないよね。盛り上がらないわけだ

>>317
それは、
条項の題名を無視した貴方の感情的解釈であって、
残念ながら法律的な文法解釈ではありません。

>>320
そうね
健常者なのに条項の題名である「障害者の場合」を無視して読み進めちゃったのが問題だった

37条は読まない、参考にしない、のが健常者でした

つまり日本のプロボウラーのほとんどは手首に障害を抱えている訳ですね。わかります。

>>322
補助具として申請してればな

>>320
あなたはNBRの下でのプレイをしていないのですか？
全ての条文を含めてNBRですよ？　

＞残念ながら法律的な文法解釈ではありません。

法律？法律なら尚更だけど？w
例えば>>297の場合　
「健常者の使用は認めないと書いてあっても題名から僕対象外だから僕はルール違反じゃない」
と言うような馬鹿ですか？そんな馬鹿な言い訳が通じるとでも？　
「あなたはNBRの下でプレイしていないのですか？」と聞かれたら何て答えるの？w

>>315
でも開発者である高橋氏が「障害を助ける為に開発した」とはっきり言っちゃってるんだよねぇ…　
その上「(本来の)目的とは離れたところでスコアに影響が…」とも認めている。　
その上機能を見れば障害者の為の道具とはっきり分かるし…　
これを一般的にどう判断するのが正しいと思いますか？

>>318
使用者は間違いなく
「器械の作用」によって投球してますね。

>>326
手の作用は無いと？

ルール違反じゃなければ何をやってもいいんだよｗ

>>324
第37条には現在「健常者の使用は認めない」とは書かれてありませんし、
今後も書かれる事はありません。
なぜなら、第37条は「身体に障害のある人の場合」についての条項だからです。
書かれるとすれば、第37条とは別になるはずです。
しっかり書かれれば守られるでしょう。

現在のNBRでは使用可能と解釈することが可能。
それ以上でもそれ以下でもありません。

現在ありもしない事や今後もあり得ない事を例にしても何の説得力もありません。

>>325
へー、それは初耳です。
高橋さんって方が開発したんですか。どこかで調べることできますか？

あなたの考え方は理解できます。
ただ、本来の開発目的から利用目的を変えて世に出回っている製品は沢山ありますよね。
開発者の意図＝現在の一般的な利用目的となるとは限らないことは理解できますよね？

メカテクが現在どのような名目で普及しているのか…それはわかりません。
単に手首を保護するものだ！という人もいるかもしれません。
色々な捉え方がされているような気がします。
現に、これだけ意見が分かれてますからね。

なので一般的にどのように判断するのが適切か、というのは何とも言えません。
私個人の意見なら言えますが。


で、あなたは私が>>315で指摘したことについては殆ど答えてくれないんですね。
これからも業者を敵に回してリーガルリスク背負いながらルール違反を訴えるつもりですか？
煽りでも何でもなく、そろそろ引かれた方がいいと思いますよ。

誤解しないで頂きたいのは、
私はメカテク擁護派ではありません。
スポーツとしては疑問を感じる部分だと思います。

自分の力量以上の成果をもたらす器具を許すスポーツをオレは知らない。

こんなバカげたスポーツ他にある？

メカテクター開発エピソード

http://www.youtube.com/watch?v=TxK6BJcKT3c&feature=player_embedded

>>332
え？バットとか・・・

>>334
あんた硬球を手で打てと言うんかい

>>333
ありがとうございます。

否定派のみなさん、もうルール違反と騒ぐのはやめませんか？
ここで仮に擁護派を論破できても、現状は何も変わりませんよ。
それどころか、リスクばかりが高くなっていいこと無しです。

本気で現状を変えようと思うなら、
直接NBRに問い合わせるなり訴えてみてはどうでしょうか。
変わる可能性は極めて低いでしょうが…

なれば、何もつけないボウリングの魅力を広められるよう、
一緒に頑張りませんか？
私もメカテクターを使ってましたが、
一念発起しでローダウンの練習をはじめ、ようやくできるようになりました。

人によると思いますが、
私はスピードも回転も格段に上がりました。
メカをつけてる人よりも絶対にいいボールを投げようと、毎週投げてます。

ルール違反云々はともかく、
私は素手の方が威力のあるボールが投げられると思います。
メカに色々なメリットがあるのはわかりますが、
手首が固定されてローダウン効果が得られなくなるのは大きな損失です。

メカテクで下駄を履いてる人は多いと思います。
それを不正や卑怯ととるかは人それぞれだと思いますが、
私は何も感じません。
球威だけでスコアメイクができるなら苦労はないからです。

オリンピックの陸上100mで義足の人が出場してた
下半身がバネになっててあきらかに速度を出すのに有利
前回のオリンピックかなんかで出場禁止になったのを
スポーツ裁判かなんかやって今回出られるようになったとか
補助具は明らかに健常者よりも有利になるが
それでもボルトには勝てないので桶ということなのか

>>335
例だよ例
身体能力以上の効果のある道具なんて山ほどあるだろってこと
サッカーのスパイクとかな
あと多くの競技で使われてる滑り止めなんかも

否定派の方に質問です

もしも万一仮に100歩譲って
３７条の補助具がリスタイやメカテクの事を指してるとしたら
協会や団体は３７条が追加された時に何故ちゃんと規制しなかったんですか？

>>326
手の作用があるのか無いのか、答えを待ってます

>>332
そう思うのならあなたはボウリングやらなければいいだけの話じゃないですか？

>>338 は？
身体能力を発揮するためのスパイクであり滑り止めだバカ
スパイクに能力以上のものを引き出す仕掛けがあるか？滑り止めにあるか？

>>341 面白いのに台無しと思うわけですよ

>>339 腑抜けのプロが多いから。少ない利権をめぐって規制できないから。
他にあるの？

>>343
協会の方の証言など
それが理由で規制しなかったと言える根拠はありますか？

ＮＢＲ＜1＞ 日本ボウリングルール設定の経緯の文中に
「ボウラー団体より参加した委員をもって、「日本ボウリングルール委員会（NBRC）」を組織し、ここに『日本ボウリングルール（NBR）』を設定するに至りました。」
とありますが
自らが適用出来ない又はするつもりのないルールを新たに追加するのは非常に不可解な事だと思うのですが
わざわざそんな奇妙な事をした理由はなんですか？

この質問内容からして否定派の方に質問と言うのは少し語弊がありますね
勝手ながら違反派の方に質問と変えさせて下さい

>>342
あるよ
滑り止めなんか使わずに握力で勝負できるじゃん

てかやっぱ感情論になってるw
引っかかっちゃった

>>284
お前みたいな暇を持て余してるニート野郎と違って
毎日スレ見てる暇なんてないんだよ、
それに>>263に同意しただけ、

>>344 根拠はないね。使ってるプロは腑抜けだと思うけど。

>>345 スパイクに握力？見る限り世間は滑り止めに寛容でしょ。最高のパフォーマンスで競技をしてもらいたいと見る側も思えるからでしょ。
パフォーマンスを損なわないための用具とパフォーマンスを水増し補完してくれる器具を同列に語れちゃう輩に唖然ですよ

ものは言いよう

まぁ、戯れ言はこのへんにして、本題の「リスタイは規約違反かどうか」をなんとかしてくれよ

>>326
すげー！！！！！！

まさにハイテク！！！！！！

>>350
どうやら彼の中では既に「手」ですら無いらしいんだわ

>>349 ものは言いよう
逃げんな運痴君！

いるけど

なんだっけ？
滑り止めは実力をちゃんと出すため
メカテクは、えっと、実力以上出ちゃうんだっけ？
そんなんどこで線引きするかじゃ無いの？

小学校の逆上がりでさ、誰も滑り止めなんて使わないのにさ、一人だけマイ滑り止め持って来てさ、って考えたら、まぁ、「メカテクはズルいよママ〜」って言ってるのもうなずける

ごめんな

ttp://dr.nakamats.com/shop/FS/FS.html
コレ、フライングシューズ。

メカテク使ってボウリングするのは、
コレはいて幅跳びするようなもんだ。

ただ、
幅跳びではルール違反だが、
ボウリングでは違反とはされていない。

>>353 じゃなきゃわざわざ使う必要がない。
線引き？線引かなきゃこのとてつもない差が分からないんだね。あらあら

もっと色々例えてくれよ。面白いから

>>353 じゃなきゃわざわざ使う必要がない。
線引き？線引かなきゃこのとてつもない差が分からないんだね。あらあら

もっと色々例えてくれよ。面白いから

え〜、でもほら、君には、メカテクがルール違反ではない、って事実を覆すためにいろいろ考えなきゃならん事があるだろ
こんな場外乱闘で時間を取られるのは持ったいないじゃん

頑張れ頑張れ

リスタイ、テープ　→　サポーター　→　OK

メカテク　→　能力増加装着物　→　NG

でも、ルール違反じゃないよ。ただ倫理に反してるだけ。

倫理観の乏しい人は、どんどんメカテク。

>>348
＞根拠はないね。使ってるプロは腑抜けだと思うけど。

使ってるプロが腑抜けだったら規制しないんですか？

あとリスタイ・メカテク違反派のどなたか>>339と>>344の質問に答えて頂けませんか？

リスタイ、テープ　→　ワンメイクレースでハイグリップタイヤを使用

メカテク　→　ワンメイクレースでワークス仕様エンジンを使用

でもルール違反じゃないよ。ボウリングの世界では。

周囲からの白眼視を気にしない人は、どんどんメカテク！

個人的な主観に基づく意見しか出てこなくなりましたね

お前のかぁちゃんデベソ、と同じです

議論は終了ですね

>>355
フライングシューズは
・ジョギングの130％のスピードで走れる！と謳っている。
⇒脚力増強効果を明示。誰が履いても脚力増強。
・幅跳びは跳躍力を競う競技だから、脚力が上がれば記録も上がる。
・だから競技で使ってはダメ。

メカテクは
・回転数が上がるとは明示されていない。
　上がる人もいれば、上がらない人も、下がる人もいるかもしれない。
・ボウリングはスコアを競う競技。回転数が上がってもスコアが上がるとは限らない。
　上がる人もいれば、変わらない人も、下がる人もいるかもしれない。
・メカテクは必ずスコアを上げる道具とはいえないから、禁止されてなくてもおかしくない。

ということかもしれませんね。

>>362

確かに。特にメカテク派の亡者っぷりが極めて目立つ結果となって残念です。

もう少し論理的かつ倫理観のある議論を期待したのですが・・・

メカテク派の人って車の運転もアレなんだろうなぁ。すごく昭和臭がしそう

>>362 もともと禁止事項にないものを今さら個人の主観ばかりだから議論終了って 頭大丈夫ですか？

>>363 使う使わないは確かに個人の自由。ただし使う人からすれば効果を得られるからこそ使っている訳で、スポーツなら本来その効果を体力技量により成すところだが、魔法の小手を使用することで安直に手にいれてしまっている。
レジャーなら手軽に体感できる便利な道具で良いと思うが、スポーツと言うならば使用の精神は非難されて然るべき。
閉ざされた世界感の中で何をしようが勝手だが、世間から見たらただのレジャー。

特にプロは非難されて当然。ハンデもちのプロなど聞いたことがない。

結論


気にしてるのは極々少数の粘着キチガイ
ボウリング場で他人に言いがかりを付けないだけの人間性はあるようですが、まさかそんなことしてませんよね
スタッフに詰め寄るのもやめましょうね
活動としては協会に投書などをしてみてはいかがでしょうか？
スレタイに関しては既に解決しているようですのでこの辺でさよならです
お互いスコアアップ、頑張りましょう

>>364

ルール解釈という論理性を要求される議論で論破されたのは否定派

ルール違反という間違った独りよがりの言い分で、
プロアマ問わずメカテク使用のボウラーを非難し、
ルール違反という嘘の情報をインターネット上にばら撒いて
メカテク関連業者に迷惑をかけるという倫理観に欠ける行為をしたのは否定派

そして

上記の認識が無く>>364の発言をしてしまう否定派



釣りですか？

>>365

あなたの考え方に同意できる部分は多くあります。
明文の規定でそれが禁止されてないということは、
それが普遍的な価値観であるという判断はされなかったのかもしれませんね。

ただ、ここのスレッドで>>367で指摘したようなことをしてお詫びもできない人間に、
スポーツマンシップだの倫理観だの高潔な話をする資格はないと思います。


そう思いませんか？

>>359
リスタイをサポーターと同列に例えるのは納得できませんね
サポーターにも種類はありますが
リスタイは他のスポーツで例えるならプロテクター（打撃や衝撃から身体を保護する目的のサポーター）と同じくらいの強度や硬度があるように思えます
ボウリングにおいてそんな保護は必要ないので同列に例えるのはおかしいと思います

手首の安定や固定の作用の観点から見ればリスタイとメカテクは同類に分類されるのが相応しいと思います

>>361
モータースポーツに例えてるようですが
私はモータースポーツの知識がないのでもう少し詳しく説明して頂けませんでしょうか？

>>368 もとよりルール違反だなんて一度だって私は唱えてませんが？
それに現行で使用できる条項(具体的にメカテクを否定も肯定もない)から論破のしようもないでしょうに？
よって貴方の質問への回答は「思いません」です
高潔や倫理を持ち出すまでもないごく普通の観念です。

自分が数回書いた言論でメーカーやプロが実害を被るなら事態は重症ってことですね。

逆に質問ですが
メカテクつけなきゃ投球できないんですか？楽しめないんですか？
下手は下手なり、人は人なりに楽しめるのがスポーツだと思いますが。

>>370
よく読んでください。
ここのスレッドで>>367で指摘したようなことをしてお詫びもできない人間に
と書きました。
ルール違反と言っていないなら、あなたのことではありませんよ？
それなら同意していただけますよね？
あと、倫理観がどうとか言い出したのは、倫理観に欠ける否定派の方々ですから。

そうですね。実害がでれば大変なことです。

最後は私に対する質問ですか？
素手投げなので答えようがありません。
メカを使ってたこともありますけど、
ボウリングの楽しさは変わりませんでした。
素手にしたばかりの時は苦労しましたけどね。

禁止されてなければ何をしたっていい。それがメカテクの願いです。

なので、メカテクの皆さん、今日もスプリングと金属パーツを使った
超人的な手首固定力を使って、本人筋力やカップ作り能力とは
無関係にゲームを楽しんで下さいね。

そういえば疎まれてる人って、なんで自分が嫌われているのか
分からない人が多いんですってね。うふふ。

>>372
＞禁止されてなければ何をしたっていい。

何をしたっていいとは思ってないと思いますけど

普通に市販されてる物を普通に使ってるだけで
他人に迷惑掛けたりしてる訳じゃないので
そこまで邪道扱いするのはおかしいと思います

＞それがメカテクの願いです。
その表現は私には読解しかねますが
どう言う意味ですか？

＞そういえば疎まれてる人って、なんで自分が嫌われているのか
分からない人が多いんですってね。うふふ。

それはメカテク使用者が周囲から疎まれてると言う事ですか？

私は手には何も着けない素手投げですが
リスタイやメカテク使用者や手にテープを何枚も貼ったりする人を
疎ましく思った事は一度もありません

>>351
いい加減、屁理屈やめなよ

嫌みも通用しないのか

>>371 素手投げだから分からないと言っておきながら、前は使っていて素手投げに移行時に苦労したと？その苦労を体験していながら分からないと？
不思議な人であることは間違いなさそうですね。


プロの使用に関してはどう思いますか？

プロが公式戦で使用して、それに意義を唱えるプロも運営もいない

それが全て

異論を唱える人がいないって…
体裁と心中は別の場合だってあるでしょう。自分の思うところを言えば済む話で、なんで他人の顔色を答えるの？


使っているプロが異論を唱える訳もないですがね

売ってる側もね。そこにお世話になってる側もね。

>>377
心中も顔色も答えてないわw
興味もない

意義を唱えるプロがいない、と書いたんですよ、わかります？
いましたか？

>>377
てかあんたもあんたでいかにもプロの中にはメカテクをおかしいと思いながらもスポンサーには逆らえず・・・みたいな構図で話してるけど、それって勝手に心中推し量ってない？
それともそんな意図を吐露したプロがいるの？

>>375
まああなたの感覚が世間の感覚とは限りませんからね。

プロですか。
私は構わないと思います。
競技であるからには、
できうる限りの手段を講じて少しでもスコアを上げようとするのがプロの姿だと思うからです。

あなたは違うとおっしゃるのでしょうけど、
それはそれでよいのでしょうか。

いますけど何か？

その人関係なく自分が感じてること言ったまでですが。

>>380
すみません、
よいので「は」ないでしょうか。

もしもの話で意味ないかも知れないが、使用が禁止されたらどうする？
ルールだからと何も感じず受け入れられる？
反対するなら何を理由にするのかな？

いい質問ｗ

禁止されたら使わないだろ普通
他に何か考えられるの？

やっぱキチガイの考える事は想像できん

禁止されたら大会では誰も使わないだろw
失格になるからね。

練習機材には使う人もいるのかな？
水泳のビート板みたいに。

逆にリスタイ、メカテク使用が義務になったら、アベベさんはどうするのか聞きたいな。

んなことあるわけないだろこの障害者！

冷静に対処できない否定派ww

>>383
もし何の前触れもなくそうなれば反対する人も沢山居るでしょうが
反対する理由と言うより
何故禁止にするかの理由が大切だと思います
例えばＰＢＡや国際大会での使用が禁止となり
日本も合わせざるを得ないとか
使用者が納得出来る理由で禁止するなら反対する人は少ないと思います

もしとかだったらとかが増えてきたな

>>381
是非ソースを下さい
プロの意見は参考になります

擁護派の皆様に質問させてもらいます。　

メカテク使用者は実力を競い合うスポーツにおいて、
「実力で勝負していないのではないか？」
このような疑問があります。>>126->>128を踏まえた上でお答え下さい。

「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？

回答方法はまず「投球者の実力だ」or「投球者の実力じゃない」のどちらかでお答え下さい。
その後でその具体的理由を書いて頂く様お願いします。
一応誰でも分かるような手順を示しましたのでその順番でお願いしますね。
大事な事なのでもう一回言いますね。

まずは「投球者の実力だ」or「投球者の実力じゃない」のどちらかでお答え下さい。
その後、その具体的理由をお答え下さい。

簡単な事ですよね？
これはあなた達の考えを聞いているので二つの内のどちらを選んでもらっても結構です。

この質問への回答で使用者が「スポーツにおいて障害者の為の道具で実力を誤魔化して勝負しているクズ」か
「ちゃんと自分の実力で勝負している人間」かがはっきりしますね。　

>>394

激しく同意。「人間の肉体ではなし得ない超人的な手首固定能力」はまんまチートだと思います。

それで、クズにも二種類あって、「なんとなく後ろめたい気持ちだけど、みんな使ってるし、いまさら
だし」と言い訳して使っている日和見的なクズと、本当になにも疑問を感じることもなく使っている
本物のクズがいるようです。日和見クズはいかにも日本的で悪党度は低いと思うんですよね。

>>393
実力です

スコアアップが約束されてない

リスタイメカテクもボールや靴同様自分に合うものを複数から探したり新製品を試したりして調整も必要

同じものを使った複数人が同じスコア変動を起こすとは限らない

こんなもんかね
まだあるかも

ボウリング用品卸会社の女子社員の枕営業が効いてるんだよ。
だから、業界はメカテクを禁止できない。

↑こういうの放置してて困るのは否定派の人たちじゃないの？

>>393
＞「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？

答えは「投球者の実力だ」です

アクシスチルトは手首の角度を調整するだけでは完全に調整できません

以下の質問には内容に誤りがあるので正当には答え兼ねます

＞「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？

いくらメカテクの調整機能を駆使しても金属部品によってボールに回転が与えられる事はありません

＞「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？

カップ解除機能を使っても手首のカップ固定が解除されるだけで
全く同じフォームで投げ分けられる訳ではありません

上記のような質問をされてもメカテクは手首の固定や角度を調整を補助するだけのもので
あくまでメカテク自体が動力を持ちボールを投げる訳ではなく投球者が原動力となりボールを投げなければボールは転がりませんので
メカテクを使って投げた人の実力としか答えられません

そしてボウリングは歴としたスポーツなので
メカテクの正当性を問うのならまずはルールに反しているかいないかを明確にさせた上でないと
まともな議論は出来ません

あなたはリスタイやメカテクの使用はルールに則していると思いますか？
それともルールに違反してると思いますか？
答えとその理由を述べて下さい

>>339
すいません自分の文章に謝りを見付けたので訂正させて頂きます

＞上記のような質問をされてもメカテクは手首の固定や角度を調整を補助するだけのもので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　上記のような質問をされてもメカテクは手首の固定や角度の調整を補助するだけのもので

>>400
アンカー間違えました
>>399です

>>393
実力です

使用感でそう思いました
もうやめましたけど

本来自分では出来ないことを器具に補ってもらっておいて実力とはこれ如何に？

器具を使いこなしていることは実力でも投球自体は実力でないことに何故気付かない？
何故そこに目をつむって実力だと言い切る？

器具を操る競技なんですか？

>>403
つまり、自分の身体による作用以外の要素でピンアクションが良くなったり、
スコアが上がったりするのは実力ではなく、
身体以外の作用に依存してる奴は卑怯なチキンうんこ野郎というのが否定派の総意ってことだな？

>>403
わざわざ例はあげませんが道具を操る競技は少なくありませんよ

何よりボウリングはボールを操る競技じゃないですか

ハウスボウラーは「曲がりやすいボールを持ち込むなんて、マイボウラーはズルい」って言いますよ
サッカーや野球みたいに運営に与えられたボールで競技しますか？

>>405
そう来るんじゃないかと思ってました。例をあげないところは賢いですね。
例をあげてみてください。お願いします

ゴルフは使うクラブによってスコアはかなり変わるんじゃねーの？
あまりやらないからわかんないけど。

ボウリングはボールを操る競技であって
ボールを操る為のメカテクを操る競技ではないと
言いたいんじゃないでしょうか。

>サッカーや野球みたいに運営に与えられたボールで競技しますか？
スポーツとしてはそれが良いと思います。
一応今でもボールについてはそこそこ細かい規定がありますがね。

モータースポーツ全般は機械の性能に左右されることは多そうだよな。
否定派にいわせればスポーツじゃないのかもなｗ

>>406
マジでか

わかりやすいのでは野球、卓球、テニス、体操、アーチェリー、自転車
突っ込まれそうだか間違いないところでサッカー、長距離短距離、競泳めんどくさくなった

いいんです、いいんです。自分さえ良ければいい。

ぜひそういう精神を持ち続けてメカテクを使い続けて下さい。

>>411
おまえはどういう精神もってボウリングやってんの？

>>411
自分さえよければ良い、という言葉はえてして他人の迷惑を省みず、とセットですが、メカテクは貴方にどんな迷惑をかけてますか？

以下、自分の体験談。

AとBという二人のボウラーがいた。
Aは金銭的に余裕が無いため、もらい物の古びたボールとメカテクターを使っていた。
ボールは劣化し、オイルにも負けまくって全然曲がらない。
しかし努力を惜しまないAは練習してコントロールとレーンアジャスト技術を身につけ、
幅が全然出ない状態でもストライクを連発できるようになった。

一方Bは格好つけのボールオタク。
『メカは格好悪いから』と素手でなげるが、
いわゆる手投げの棒球で一向に技術が上達しない。
コントロールも狙いより5枚ずれるのは日常茶飯事。
しかし投げるボールはいつも評判のハイパフォーマンスボール。
最新のカバーストックとコアのお陰で広い幅が出るため、
5枚ずれてもボールはポケットに吸い込まれ、抜群のピンアクションでストライク量産。

二人のアベレージは190〜200と変わりません。

俺の感想
『Aはすごいな。レーンの状況をよく読んで、あんな疲れたボールでストライクをもってきてる。
　幅も殆どないのに、コントロールミスせずポケットに運んでる。
　Bは…まあボールに助けられてるだけだなｗ』

メカテク否定派によると
『Aはメカテクの「アクシスチルトの調整機能」を使って(省略)つまりチートｗ
　Bは、個人の技量とは全然関係なく素晴らしい動きとピンアクションをする高性能ハイパフォーマンスを
　素手で投げるなんて、ボウリングの競技性をよくわかってるなぁ！』

らしいです。

>>399
＞アクシスチルトは手首の角度を調整するだけでは完全に調整できません

嘘を言うな馬鹿！調整出来る。チルト調整機能で左右の傾きを変えれば確実にＡＴがつきます。
お前でも簡単にその効果を疑似体験出来る方法を教えてやろうか？

＞いくらメカテクの調整機能を駆使しても金属部品によってボールに回転が与えられる事はありません

サムの可動域を制限すれば義手の人でも回転のついたフックボールを投げられます。
それはメカテクがボウリングボールに回転をかけるために必要な二つの条件を満たしてくれるから。
何故、筋肉を持たない義手で回転を与える事が出来るのか？
義手はボールをセットする場所として存在し回転を与えている源は金属部品。
よって質問に一切の間違いは無い。

＞カップ解除機能を使っても手首のカップ固定が解除されるだけで
＞全く同じフォームで投げ分けられる訳ではありません

回転をかける為の条件が緩和される為にストレートになる。
「この機能だけで十分」と言ってスペアボール使わない人も多いぞ？

答えた勇気だけは認めてやるが内容があまりにもクソ過ぎる。

＞投球者が原動力
「原動力」と言う言葉で誤魔化そうとしているみたいだが無意味。
数多くの筋肉の運動が組み合わさり投球が行われる。ほんの一例として、
メカテク使用者がカップリストの維持を実現しているのは投球者の手首の筋肉なのか？
素手投げの人は間違いなく自分の筋力でカップを維持している。

＞あなたはリスタイやメカテクの使用はルールに則していると思いますか？
＞それともルールに違反してると思いますか？

ルール以前の問題だろ。
今回のオリンピックのバドミントンで４組８人が
「無気力試合」でルール違反行為は無かったのに失格になった。
これは言わば「実力ある人間が実力を出さなかった」
メカテクの場合は「実力の無い人間が器械で実力を誤魔化す行為」
どちらのほうがスポーツとして悪質だと思う？

>>405
＞何よりボウリングはボールを操る競技じゃないですか
本来健常者には必要の無い障害者の為の道具と競技に必要なボールが同じ扱い？？？

＞サッカーや野球みたいに運営に与えられたボールで競技しますか？
俺も>>408と同じでスポーツとしてはそれが一番良いと思う。

>>410
おいおい健常者が成績上げるために障害者の為の道具を使っている例をあげてくれよ。
そうじゃなきゃ天下のメカテクと同等に語る事出来ないじゃねーか。

>>414
前半からすでに馬鹿丸出しな解釈入ってるじゃんｗ

＞しかし努力を惜しまないAは

クソワロタｗ努力から逃げる為にメカテク使ってるんだろうがｗ
何故自分の実力を高める努力をしない？
自分の実力を高める努力から逃げて器械で実力を誤魔化す道を選んだ人間に対し・・
　
　　「しかし努力を惜しまないAは」

Ａに言ってやれよ「スポーツなんだから少しは努力しろ」と。

ちなみに否定派の俺の感想
Ａに対し「スポーツなんだから少しは努力しろよクズが！！」
Ｂに対し「まぁボールに助けられてるだけだな」

特にＢに対して「ボールに助けられてる」以外にどんな感想持てばいいんだよｗ

長くて読んでないけどみんな痛いなw
よくここまで一生懸命になるな

その情熱があればもしかしたらルールも改変されるかもよ
ここじゃなくて違うところで活動しなさいな

>>411
あなたは手首だけでボールを投げてるの？

>>415
メカテクって凄いな
お前の言ってる事が正しかったら着けただけで赤ちゃんでも２００ＵＰ出来そうだな

メカテク着ければボール持つ力も要らないんだろ
助走する力も要らないんだろ
ボール転がす力も要らないんだろ
アジャストも狙った板目通すコントロールも要らないんだろ

メカテクってすごーい

メカテク派って「メカテク使っても使わなくてもスコアに影響ないっ！(キリッ)」とか言うけど

それならメカテク使わなくてもいーじゃんって思うのは俺だけ？　

メカテク否定派ではないけど、
なんでメカテク付けてるの？

>>417
努力から逃げてる？あんたバカか？それともマゾか？今のルールでメカをつけることのどこが努力から逃げてるって言うの？
ピンを倒すための努力を最大限にするのがボウリングやん。
Aさんはメカテクが禁止なら、メカテクをせずに、今と同じ努力をすると思うよ。

>>421
うん

道具を介さないで肉体そのものの練度を競う競技は置いといて、競技には主たる道具があるのは分かりますよね？
その道具なくして競技が成り立たない性質のものです。
この道具の操作の練度がその競技者の実力(もちろん戦略やスピード、パワー、適応力などありますが、ここでは省きます)であることは疑う余地もありません。
その道具には必ず規格があるからです。材質、形状、重さ、大きさ、反発係数など固有の性能etcに制限または幅を明確に定め競技を成り立たせています。競技者の能力を超える道具をルールが許してくれません。

その他の道具や用具に関しても同様です。ただし競技(者)のサポートが目的であり能力以上の付加価値を与えてくれるものは認められません。
例を言えば競泳の某社のウェアが禁止されましたよね？

超長文で大ブーイング覚悟ですがまとめます。

１ メカテクは主たる道具じゃない。なくてもよいもの。主たる道具以外にボールの威力を強めるような道具は他の競技にはない
２ 主たる道具でないから使いこなすことに実力は認められない。
３ 道具には必ず規格や規制があるが、メカテクにはない。これが一番異常。
以上が私のメカテクに対する違和感です。

>>425
野球のピッチャーが使うロージンバッグにも当てはまりますね

>>415

1.読解力がない(訳:書いた人が何を言おうとしているのか解っていない)
2.メカテクの正しい使い方をわかっていない(訳:使い方わからない人には、否定する権利はない)
3.自分の考え方が一番素晴らしいと思っている(訳:議論ではなく、自分の意見を押し付けているだけ)
4.点数取れる人はメカテクを卑怯とは思わない(訳:自らの努力は棚上げ状態で、負ける言い訳をメカテクのせいにしている)

ちゃんとボウリングの勉強・練習しろよ。
まぁ、こんな考え方の奴は上達するとは思えないけどなw

否定派のみなさんは釣り合わない(都合のいいような)比べ方ばっかりするけど、
比べるならアーチェリーとか射撃とかのがいいんじゃないの？

>>425 全然あてはまりません。目的は滑り止めです。反則投球の規定があります。故意にボールに傷を着けたりそれ以外のものを付着させ能力以上の変化を誘発してしまうから。

>>428 あなたの言うその競技で例えて是非を思いつくんですか？

>>429
その競技はわからないから例えることはできないけど、
物を狙って当てた得点で勝負するという、内容が似ている競技で例えた方がいいんじゃない？

似ている競技で、ビリヤードにもメカって言葉の付く物があります。
その辺とは比べないんですか？

>>427

１ 読解力〜
否定派と肯定派のやり取りは往々にして成り立っていません。

２ 正しい使い方〜
使う必要のないものの正しい使い方なんてありません。使い方を否定してるんじゃなく存在を否定してるんです。

３ 聞く耳を持たない議論は全て押し付けです。つまり議論じゃない。どちらも五十歩百歩です。

４ 負けた言い訳にしてる人がいますか？逆にメカテクを使用した投球が実力だと言い切ってる人に無茶を感じますが？

一般的に見たら結論出てるような内容なんですがね。

>>431
今まで自分が言ってきたことに矛盾を感じない？
あぁ、そういえば他のスレにも、言ってることがチグハグなアスペルがいたなぁ。

>>431
スレタイであるルールに関しては完璧に答えが出てるのに何を話してるの？

心情の話ならスレチだよね

>>430 ブリッジの話ですか？

>>432 かなり一貫してるつもりだけど。指摘してよ(笑)

>>420
相当歪曲した解釈しないとそうゆう意味に取る事は難しい。
おそらく筋肉運動の一例を理解出来ていないであろう。
メカテク装着者はメカテク部分の大きな筋肉運動は必要ない。

>>423
スコア誤魔化す為に障害者の為の道具持ち出した時点でＡは終了。
スポーツとしてその行為に疑問を感じないＡは努力などとは無縁のクズ。

>>425
言っている事は正論で、常識的な事なのですが擁護派には通じません。
何故かは分かりません。

>>426
当てはまる訳がない。

>>427
＞1.読解力がない
それは擁護派ですね。

＞2.メカテクの正しい使い方をわかっていない
障害者がボウリングを楽しむ為に使うのが正しい使い方。←これ重要

＞3.自分の考え方が一番素晴らしいと思っている
思っていない。

＞4.点数取れる人はメカテクを卑怯とは思わない
点数が関係ある理由が分からない。

まぁ少しはボウリングの勉強・練習しろよ。

>>428
私が>>177で
＞メカテクは他の競技ではあり得ないほど馬鹿げた物なので　
＞無理に例えないほうが良いですよ。例えると必ずあり得ない物になりますから。
と注意しています。
「無理な例え」をしてる訳ではなく他の競技に当てはめると自然に
「無理な例え」になってしまうのです。それほど他の競技ではあり得ないものなのです。

>>433
このスレは擁護派が誘導する為に立てたスレ。
それも中級者スレで誰もルール違反の話などしていない時にこのスレタイで立てた。
スレタイはアホな擁護派が勝手に付けたもの。

>>437
スレタイに沿った話をするのは当然
自分の主張を書きたくてスレタイの方がおかしいなんてのは本末転倒

したい話があるならそれにふさわしいスレに行くか立てるかしないとね

>>434
そうですよ。
メカニカルブリッジ(レスト)の事です。
初心者は弱虫棒とか言うみたいです。

>>435
メカテクの機能について実力ではないとか主張しといて、
使用方法が違うとつっこんだら存在を否定していると言う。
これのどこに「一貫性」があるんですか？

>>437
返しが雑w
おうむ返しほど幼稚な反撃はないだろww

>>439 一貫してないですか？後で自分の書いたこと読み返しますね。

>>339
中級者のスレで屁理屈長文野郎がルール違反だと騒ぎだしたのが
きっかけでこのスレが立ったんだろうが、
あんたがいちばん分かってる筈だが。

間違えた>>393だった。

否定派の人に質問です

過去にＦ１でターボエンジンの規制がなかった頃に
ターボエンジンを搭載したマシンがのチームが他を寄せ付けない圧倒的な強さで連勝しました
現在はターボエンジンは禁止されナチュラルアスピレーションエンジンしか使用が認められていません

過去にターボエンジンを使い勝利を勝ち取ったＦ１チームは卑怯と言えますか？

出来れば理由を添えてお答えください

否定派に質問

リスタイ・メカテクはルール違反か否か、「ルール違反」「否」のみで答えていただきたい
理由は無用
もちろん答えるのはこのスレくらいは大方目を通している人だけにしてもらいたい

>>445
「不明」としか言い様がない。ルールに書いてないのだから。
ルールに書いてない物をどう判断するか？
条文の中から関連しそうな項目をピックアップして推測するのが最善の方法。

でたw
規約=国語の読解問題説

運営は俺たちにテストを出してるらしい


作者の気持ちでも考えてろよ

否定派はもっと>>445に答えて欲しいね
まさか一人じゃないだろ

盆だから忙しいんじゃね？

>>448
>>302があるから無理。

>>442
すまない。
「リスタイ・メカテク使用者専用ボウリング質問スレ」と勘違いしてた。
どちらにしろ私が立てたわけでないです。

>>439
431は私の書き込みではないですよ(私へのレスに対しレスしていますが)

>>444
微妙だけど卑怯とは言えないかなぁ・・・
排気量上限の設定が甘かった気もするけどねぇ(レギュレーションに問題有り)
まぁ一応ハンデがあったから卑怯じゃないかなぁ・・・

>>445
「不明」です。

>>451
お前が一番一貫性がないんだぜ。
わかってるか、あすぺる君？w
いや、また訂正しようか？ww

メカテク使ってスコア出す人もいれば、出せない人もいる。
ハイパフォーマンスボールでスコアでない人もいれば、
エントリーボールでスコアだす人もいる。
ボールを曲げる為にメカテク使う人もいれば、曲げない為に使う人もいる。
ルールに違反してなければ道具として使う使わないは自由でしょ。

だからこのスレタイ嫌なのよ。仕方なく移動してあげたけど。
ルール上は（文面はともかく実質的には）暗黙に認められてるのはたしか。
だけど、それがこのまま続くようじゃまずいだろって話がしたいのに。
一般からはスポーツとして認めてもらえないし、競技者にとってもボウリングの魅力を損ねる。
害悪でしかないのは使用者も販売者も理解できるはずなのに、
そういう一部の人間の利益を守るためにボウリング界全体が歪んでしまってることに注目しようよ。

もう少しサンプルが欲しいので引き継ぎ>>445にお答え下さい
アンカーは>>445にお願いします

>>455
だから>>302の話があるから素直に答えるのは無理だろうよ。

それはないでしょう

発言できないのはルール違反では無い事を知ってるからだと思いますよ
論理的にルール違反である事をなんの矛盾もなく言えるなら言ってるはずです

「不明」ってのも笑えますね
ルールを知らないでやっているのでしょうか
もし不明なら誰かに聞くと思うんですけど
一応「不明」と答えてる方にお教えしておきますね
「ルール違反ではありません」

それでも否定派の立場ならそれは「ルール違反では無い事は知ってるけれどもルールに変更が必要である」という意見の持ち主という事です

多くの競技は時代の変化、道具の発達によってルールが変更、追加されてきました
ルールをしっかり知った上でそれに疑問を持つ事はおかしい事ではありませんしむしろ重要な事だと思います
現行のルールに疑問があるからといって、そのルールを守っている人を貶めたり、ましてやルール違反であるなどと発言する事は競技のためになりません
方向性を見失わないで下さい

>>457
そうだね

スレタイに対する答えはもう出てるよね
ルール違反ならルールにはっきり明記するはずだし
ルール違反かどうかに対する否定派の答えはただの思い込みや屁理屈で
全く論理的じゃないもんね

メカテク使った投球はその人の実力じゃないだとか言う意見もおかしいんだよね
現在のボウリングはそういう競技なんだから
ルールで禁止されてない以上現在のボウリングにおいてそれはその人の実力なんだよ
メカテクを否定したいなら使ってる人を否定するんじゃなくて
ルールの内容を否定するべきだと思うよ

私は素手投げのためリスタイやメカテクが規制されても支障がないため
メカテクの使用に疑問がありルール改正するべきだと言う意見なら
反対しませんけど
メカテク使用に対して今のところ特に不満や疑問を感じないので
賛成もしません

＞ルール違反ならルールにはっきり明記するはずだし

逆だろ障害者の為の道具を健常者がスコア誤魔化す為に使用する事を
はっきり認めているならルールに明記するはずだろ。書いてないから「不明」。

＞メカテク使った投球はその人の実力じゃないだとか言う意見もおかしいんだよね
＞現在のボウリングはそういう競技なんだから

そんな馬鹿な思い込みはお前だけだろ。
「障害者の為の道具を健常者が使いスコアを誤魔化し、器械の力を自分の「実力」と言い張る人間が存在する競技」
それがお前にとってのボウリングなのか？

＞ルールで禁止されてない以上
ルールのどこに
「障害者の為の道具を健常者が使いスコアを誤魔化し、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
このような行為を禁止しないと明記されているの？

>>459
不明なのは一部の人の中だけの話です
しかも「本当にわからない」なのではなく「不明であって欲しい」という願望、もしくは「不明の方が都合がいい」という事でしょう
何度もいいますが「不明」ではありません

>>460
＞何度もいいますが「不明」ではありません
だから、ルールのどこに
「障害者の為の道具を健常者が使いスコアを誤魔化し、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
このような行為を禁止しないと明記されているの？
早く教えろよ。

>>461
議論において最も愚かなのは感情的になる事です
落ち着きましょう

＞だから、ルールのどこに
＞「障害者の為の道具を健常者が使いスコアを誤魔化し、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
＞このような行為を禁止しないと明記されているの？

そのような表記がない事は誰が見ても明らかなのになぜ聞くのですか？

＞早く教えろよ。

これはどういった意味でしょう？

>>462
＞議論において最も愚かなのは感情的になる事です。落ち着きましょう
馬鹿の相手する時だけは、つい人間の愚かな部分が出てしまいます。
すいません。

＞そのような表記がない事は誰が見ても明らかなのになぜ聞くのですか？
そのような表記があればボウリングにおいて通常ではあり得ない
「障害者の為の道具を健常者が使いスコアを誤魔化し、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
がボウリングにおいて問題ない行為であることがはっきりするから。

＞これはどういった意味でしょう？
あなたが>>457で
＞一応「不明」と答えてる方にお教えしておきますね
＞「ルール違反ではありません」
と、はっきり言っているからには、スポーツとしては通常絶対にあり得ない
「障害者の為の道具を健常者が使いスコアを誤魔化し、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
この行為が問題ないとはっきり読み取れる部分があり、その解釈に確信を持っているのでしょう。
だからそれを教えてくれるように言っているだけです。

>>463
あなたは(あなたが思う)バカ相手に何をしてるのですか？
私はバカの相手はあまり得意ではありませんのであなたの相手はやめますね

>>464
たとえ馬鹿でも、良識や正しい判断を身に付けることによって
まともな人間になれると私は思います。その為の人助けと思ってやっています。

スポーツには「スポーツマンシップ」というものがあります。
一般常識として
「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
このような行為は一般常識としてスポーツマンシップに反するのですが、
あなたの書き込みを見る限り
「そんなものは関係無い」「全然おかしな行為じゃない」
と考えているように受け取れます。
それに対して一般常識の観点から「こいつ馬鹿だなぁ」と判断したまでです。
(何か間違っているでしょうか？)

逃げるのは自由ですが常識的な判断ぐらい身に付けたほうが良いですよ！

全うな意見を簡潔にまとめれば、
メカテク擁護派は、競技会で使っても失格にならないんだから、有利にするものを使って何が悪い。
使ってる者を非難するのは間違っている。

メカテク否定派は、メカテクの技術介入は、スポーツとしておかしい。そもそも、補助具であって
37条の解釈において、メカテクの使用はルール違反ではないかと疑問を持っている。

リスタイが進化してメカテクになり、調節機能が増えてが便利になればなるほど、
リスタイに依存した投球技術に疑問を感じるている。

つまり、
擁護派は、メカテクを使っても現状失格にならないし、ルールで許されているから使っているだけ…。
もし競技会で規制されても、それは仕方のないことで、別にこれといった反対意見はない。
規制されれば、それはそれで受け入れられる。内心それが正しいと思っている。

擁護派、否定派も、競技会においてメカテクが規制されても、特に反対意見はない。

故に、競技会において、メカテクは規制するべきなんだろうね。
まず、男子プロのメカテクの規制からやるべきだと思う。

>>465
スポーツマンシップを重んじている人は、都合の悪いレスを平気でスルーするんだなw

まだルール違反を主張するバカが居るのか

自動車メーカーが車検の通らない車をわざわざ作るか？

ボウリングメーカーもわざわざルール違反になるものを作る訳がないだろ

もしルール違反になるような代物なら協会がメーカーにちゃんと警告したり
会員や選手たちにちゃんと通達しなきゃおかしいだろ

メカテクとかボウリングの敷居を高くするようなチート装備は規制したほうがいいよ。
メカテク派の人はメカテクなくてもスコア出るんでしょ？
素人から馬鹿にされてるんだから自主的に捨てなよ。
メーカーもメーカーだよね。
ああいう灰色装備を平気で売っちゃうのは良識が疑われて当然だと思う。

否定派頑張るなぁ

ちなみにこのスレ以外の活動も教えてくれよ

呆れて書き込まないだけに見えるけどｗ

ルール違反ならなぜちゃんと規制しない？
って質問にはまともに答えられてないもんね
否定派は都合の悪い質問には
スルーか苦し紛れの屁理屈でしか対応できてない

>>472
終始屁理屈です><

>>469
で、メーカーはなんて答えたの？
凸ったんなら結果も教えてくれないと

>>468
＞まだルール違反を主張するバカが居るのか
いないだろ。実際ルールに書いていないから不明だけどな。
それを「ルール違反じゃない」とはっきり言い切る人間がいるからこちらが
質問しているのだが答えが返ってこない。

スポーツとしては通常絶対にあり得ない
「障害者の為の道具を健常者が使いスコアを誤魔化し、器械の力を自分の「実力」と偽り勝負する行為」
この行為が問題ないとはっきり読み取れる部分があり、その解釈に確信を持っているのだろうから聞いているのだが？


>>472
＞ルール違反ならなぜちゃんと規制しない？
＞って質問にはまともに答えられてないもんね

「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
ルール上問題無いならなぜちゃんと明記しない？
って質問にはまともに答えられてないもんね

「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」として勝負する行為」
このような行為は通常スポーツでは絶対に考えられないし許されないクズな行為。
もしもそのような行為が許されているのなら、
常識的には考えられないが「○○な理由によりそれを認める」と当然明記があるはず。

「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」と偽り勝負する行為」
まずこれに関して否定派は「スポーツとしてどう考えてもおかしい」
擁護派は全員が「スポーツとしてまったくおかしくない」
↑
これのどちらが常識ある判断か？

>>475
禁止してない事をわざわざルールに書かないだろ
バカじゃないの？

ずいぶん擁護派が勢いづいてますね(笑)

正当化できる要素が、現在使用を禁止されてないこと(認められてるわけではない)。この一点のみ。
擁護派の皆さんはもう少し考えてみてください。
自分たちが細くてか弱い綱にしがみついてること。
いつ切れてもおかしくないですよ？

>>476
＞禁止してない事をわざわざルールに書かないだろ

NBRより「4. プラグ、デザイン、ロゴについて」
2.ボールの表面デザイン、ロゴ、ドリルレイアウト基準点としてのピン、標識、所有者を示す文字等は認められま
す。

禁止されていない事わざわざルールに書いてあるけど？
お前が馬鹿なだけだったなｗ

>>478
それ以外を禁止してるんだよバカ

物事を禁止する場合、禁止事項そのものを書く場合と、集団全てを禁止しておいて例外を書く場合があるんだよ

町の右折禁止の標識、右折に×って書いてあるか？
直進、左折オッケーって書いてあるだろ

世間を見て来い

あ、ごめん、意味がわからなかったらお父さんに聞いてね

>>478
お前本当にバカなんだな

お前日本人じゃないだろ

日本でちゃんと教育を受けてこれば
>>479の事くらい言われなくても分るはず

決定的な質問しちゃおっかなぁ〜
君たちが大好きな37条の話だよw

障害者(特に手首の障害がある人)が一般的なメカテク・リスタイのみを使う際、

前略
2.補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3.補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
後略

が適用されると思いますか？

されるならメカテク・リスタイは障害者用の保護具ですし、申請などが必要でないならメカテク・リスタイは障害者用の保護具ではない、と言えますね

さて、どっち？

>>477
じゃあ、リスタイもグローブもテープも現在使用を禁止されてない(認められてるわけではない)ので、いつ禁止されるかひやひやしながらボウリングを楽しんでおきますねwww

チート戦士　メカテク

第１話　メカテク　大地に立つ

( )の中に意地を感じるね

禁止と認可は対義語じゃないって新しい日本語っすか？

禁止なら認められてない、認められてたら禁止じゃない、ってのがこれまで俺が使って来た日本語なんですけどね

>>477
擁護派は、ボウリングのどこが大事か、回転とかよりも、もっと違う奥深さが分かってる人が多いと思う。あと、自分が使っていない人も多いと思う。

>>484
そういうのはほら、そっちのレベルがわかっちゃうからさ、やんないほうがいいかなって、おもっちゃうなぁ

ま、続けて続けて

>>487
そういう返しももほら、そっちのレベルがわかっちゃうからさ、やんないほうがいいかなって、おもっちゃうなぁ

ま、読んで読んで

http://ameblo.jp/selamatpagi/entry-10485559359.html

>>488
読んだ

で、なんとか戦士(書くのはずかし///)との関係は？

あ、見えない敵と戦ってるとかそういう感じ？

>>488
あとおうむ返しはやめた方がいいかも
相手にされなくなるよ
しちゃったけど

ま、読んで読んで
http://majiporan.blog49.fc2.com/blog-entry-1674.html

で、メカテクどんどん使ってｗ　メカテクさいこーｗ

これが否定派のレベル

切羽詰まって露顕しちゃったね

そうそうレベル低いのｗ　それの低レベルの発する疑問・質問にまったく答えられないのがメカテク派。
さすがとしか言いようがないね。まあ根底にあるのが「別にいいじゃん」というDQN的思想だしね。

どうしてレイプはいけないの？　どうして殺人はいけないの？　という質問に対して「ルールでそう
決まってるから」としか答えられないのと同じなんだよね。メカテク派の言い分は。

お、おう

>>479>>480>>481
ふ〜ん。
＞「それ以外を禁止してるんだよバカ」

なるほど、それが正しい解釈なんですね！

＞お前日本人じゃないだろ
＞日本でちゃんと教育を受けてこれば
＞>>479の事くらい言われなくても分るはず

はいはい。分かりました。

日本ボウリングルール(NBR)の条文の中に以下のような文があります。
(NBR全ての条文を守る気がない方は論外です。レスしなくて結構です)

「義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。」
これでも意味は通じますが何か違いますね？何かが抜けています。

「〜或いは医療的補助を必要とする場合、障害者がボウリングをする上での補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。」
これも違います。元々ボウリングのルールについて書いてあるのでわざわざ「障害者がボウリングをする上で」などと書く訳がありません。

正しくは
「〜或いは医療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。」

参加競技＝ボウリング。「ボウリングにおける補助具の使用は、次の事項を条件として認められます」
ボウリングという競技における「補助具」の使用条件を書いてあるだけですね。

内容は簡潔に書くと
「ボウリングという競技において補助具の使用は、障害がある場合、特例的に(指定条件を満たす事によって)それを認める」

とりあえず条文には

「ボウリングという競技において補助具の使用が認められるのは、障害のある人が指定条件を守った時だけ」と書いてある。

で、あとは>>479や>>481の言う日本人として常識的な判断すれば答えは出てますね。

ＮＢＲに「2.ボールの表面デザイン、ロゴ、ドリルレイアウト基準点としてのピン、標識、所有者を示す文字等は認められます。」
と書いてありますよ？

479「それ以外を禁止してるんだよバカ」「世間を見て来い」
481「日本でちゃんと教育を受けてこれば>>479の事くらい言われなくても分るはず」


ＮＢＲに「ボウリングという競技において補助具の使用は、障害がある場合、特例的に(指定条件を満たす事によって)それを認める」
と言う内容が書いてありますよ？

479「それ以外を禁止してるんだよバカ」「世間を見て来い」
481「日本でちゃんと教育を受けてこれば>>479の事くらい言われなくても分るはず」

大人になってから読み返したら恥ずかしいぞこりゃ

>497

私は法律関係の仕事をしています。

>ＮＢＲに「ボウリングという競技において補助具の使用は、障害がある場合、特例的に(指定条件を満たす事によって)それを認める」
と言う内容が書いてありますよ？

貴方が曖昧な部分を都合のいいように補填して作った文章です。
単語の前後関係までも改ざんすると意味が変わってしまいます。
そのような事は一切書かれておりません。

正しくは、
「”身体に障害のある人が”義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。」
という解釈が国語的に正しいです。

つまり、障害のある者は補助具を使わないとボウリングできないが、
それを逆手にとって、補助具に仕掛けをしズルしないようにというのが、
このルールの目的だと考えられます。
また文脈的には、
障害者にとっての「義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助をする道具」は
健常者にとっては補助具に相当しない事になります。
たとえリスタイやメカテクが障害者の為の補助具として開発された物だったとしても、
この条項によると、健常者にとっては補助具ではない事になります。
関節が逆に曲がってしまう障害の人が関節の補助に使用する板は、
健常者にとっては、ただの板です。

もし、条項の頭に「身体に障害のある人の場合」が書かれておらず、
「…或いは医療的補助を必要とする場合」の後に「のみ」という接続後が書かれていたとしたら、
貴方のおっしゃる解釈が有力となります。

私は心情的には貴方よりの考えなのですが…
リスタイ・メカテクを排除すると考えると、この条項ではちょっと無理がありますね。

埋れてしまったじゃないか
>>482に答えてくれ

>>485 この違いが分からないと？

否定派はとりあえずボール1個で勝負すべし
ボールをいくつもとっかえひっかえしてボールでレーンに合わせて
投げているようではメカテクで投げてる人と大差ないように感じる

みんな必死で文字数多過ぎ

>>439 ようやっと時間できた。
レストの件、使用に問題はないでしょう？レストを使うのは苦肉の策。わざわざ使うものじゃない。単純なショットならまだしも、不安定で使いづらい。同じくメカの冠つけてるけど性質が全然違う。
上背もリーチもない女性は使うシーンも増えるかも知れないが。

>>502
そっちに話もってくと元気になるよ

>>500
障害者(特に手首の障害がある人)が一般的なメカテク・リスタイのみを使う際、
その人にとって必要な、義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助が
メカテク・リスタイに当たる場合は適用されるし、そうでない場合は適用されない。

条文をちゃんと読みましょう。

スポーツマンと言いながらボールいくつも使ってメカテクはダメとか
言ってる奴がいるかと思うと笑えるｗ
どっちもどっちだろｗ

>>507 え？ボールも一緒に規制されればいいのに(笑)
もちろんメカテク否定派なり。

>>506
おまえ読解力無さ過ぎ

自分はあまり規制してもボウリングが楽しいと思って投げる人が
増えるとは思えないので現状のままでいいと思う。
メカテク規制してボウリング人口が増えるのなら歓迎するが
結局はメカテク使ってない人の中の一部の人の自己中だと思う。

1年半かけて常時カップリスト出来るようになるまで鍛えてた時は、
メカテクつけないと手首折れて回転も付けられない、
再現性を保てない非力ボウラーがスコア出してのさばってるのは
いい気分ではなかったけど（周りが大抵教え魔だったからかな）、
勝てるようになってからはスタイルの違いでしかないという考えに変わった。
付けるより付けない方が球威は出しやすいのだから、一長一短じゃないかな。

ただメカテク使用と素手では２００アベ以上もっていくのに要求される
技術量、練習量が全然違うのだから、自分は技術があるとか思って
素手の人にとやかく口出しするのはやめてほしい。始めたばかりの若者が
みんな補助具にされてしまう。成長が止まるんだ。

>>499
あなたの解釈では「参加競技における補助具の使用」の部分が飛んでいますねぇ〜(意図的かな！？)
そこが重要だからわざわざその表記の意味・必要性を示す為にその部分を変更した他の例文を用意したんだけどね。
見落としちゃったのかなぁ？
法律関係の仕事の仕事をしている人としてはあり得ないミスですねぇ〜
「参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます」
必要のないのなら何故「参加競技における補助具の使用」と書いてあるのですかぁ？
自称「法律関係の仕事従事者」頑張って！！

>>507
「ボール一個のみ」それが一番の理想ですね！
勿論「競技に必要な道具」と「障害者がボウリングを楽しむ為の道具」
という違いがあるので同列で語ることは出来ませんが。

>>508
同感です。結局否定派としては
「スポーツなんだから自分の実力で勝負しろ」と言っているだけなんですよね！
それを「ルール上問題無いから何やっても構わない」とか色々屁理屈をこねて
実力勝負を否定し続ける馬鹿が擁護派ですね。
その上「自分たちは何も間違っていない」と世間の常識とはかけ離れている事にすら
気付いていない本物の馬鹿！

>>509
妄想力と読解力を履き違える馬鹿w

>>512
そもそも健常者の場合、
リスタイやメカテクは条項で言う補助具にあたりません。
もっと頭の良いイヤミを言ったらいかがかな。

>>513
>>482の質問に同じ内容で答えてるのは読解力ないだろ

わかってる？

>>482の質問と>>506の答えを20回読め

答えを理解できない馬鹿w

「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」と偽り勝負する行為」

これに関して否定派は「スポーツとしてどう考えてもおかしい」

擁護派は全員が「スポーツとしてまったくおかしくない」

これのどちらが常識的な判断か？

これに関して擁護派は本気で分からないのだろうか？
私としては分かっていてワザとやっているとしか思えないのだが・・・

もう終わりか、つまらん。

>>516
まじでかw

解説めんどいわ〜
短く書くよ

申請が必要なら保護具、不必要なら保護具ではないですが、申請は必要でしょうか？

これが質問

保護具なら必要、保護具ではないなら不必要

これが答え

>>517
スポーツとしてはオカシイという考えもあるが、
それよりも「そもそも規約の書き方がおかしい」
おかしな書き方の規約を正として進めるから
話がおかしくなるのは当然。

>>517
俺はスポーツの主観的な美学の話なんかしてねぇ
客観的にルール違反かどうかを話してる

てか最初はみんなそうだった
俺が当初から「否定派は負けを確信した時から論理的な議論を避けて精神論を語り出す」と言ってた通りになってるだけ

>>520
これも誰か言い出すと思ってた
予想はしてたけど書いてないや

あぁ悔しい

>>519
それが理解できないなら
議論をやめたほうがイイよw

はーい

あと誰か>>482に答える人いる？

>>521
ほら>>496
それとスポーツとして自分がアホな事言ってるのは自覚してるんだなｗ
アホな事言ってる自覚ありながら何やってんの？ｗ
「保護具・保護具」と連呼していまだに気付かない馬鹿ｗｗｗ
それは「補助具」とは別物なんだろ？「保護具」の機能教えろよクズｗ

>>526
間違えた

補助具だな

>>504
苦肉の策？不安定？
ビリヤードやったことないなら想像では答えない方がいいですよ。

レストを使うと、回転(特にバックスピン)をかけやすくなります。
ジャンプボールをしやすくするレストもあります。
キューがぶれにくくなるので、コントロールも良くなります。

使い方としては似ていると思いますが。

>>526
言葉の間違いを見つけただけでかなり嬉しそうだなw
よかったな、一貫性のないあすぺるちゃんww

ま、何にせよ
業界自体がＤＱＮなので
規約文章も変わらないだろうし、
これからも当たり前のように
メカテクやリスタイが使用し続けられる事でしょう。

そしてボウリングも崩壊するでしょう。

>>528 なんなら勝負しますか(笑)
メカニカルブリッジが安定度でスタンダードに勝ると？初めて聞いたよ。
ジャンプボール除いたらスタンダードが最良でしょう？手玉をまわせてれば使う機会はゼロに等しいよ。

>>532
だから、あんまりやったことなかったら答えない方がいいってw
サムレスＤＱＮが「俺上手いぜ！勝負するか？」って言ってるのと同じレベルですよ。

前にも書いたけど、これだけ競技性に大きくかかわる道具がなんの一文もないまま放置されてることが異常。

競技の結果に対する影響がほとんど無い(見えない)からでしょ。

別にNBRにこだわらなくても、ローカルルールで規定すればいいと思うんだがどうだろう。

>>533 本当のことがあなたにはわからない(笑)

ルール違反だ！って人は改心したの？

>>536
だから、そんな苦しいごまかししか言えなくなるからやめた方がいいって言ったのに。
まぁ、あなたのビリヤードの腕はどうでもいいんです。
ジャンプボールの件は認めるんですよね？
と言うことは、他の競技にも能力を補助する道具がありましたね。
さんざんあり得ないとか言ってたけど。

>>538 どの部分でやり込めようとしてるのかサッパリ分かりません。一つ言えるのは使用を認められてる道具？補助具ってことです。

またのちほど。

>>539
話を進める前に確認しておきたいんですが、
否定派はメカテク使用を
「ルール違反の物を使ってるから卑怯だ」
って言ってるのか、
「実力をごまかす物を使ってるから卑怯だ」
って言ってるのか、どっちなんですか？

>>540 私は否定派に入るでしょうが、あなたの言う二択じゃ答えられないよ。

>>541
じゃあどういう言い分なんですか？

>>539
ルール違反じゃないって認識なんでしょ？
なんかこのスレの途中から「擁護派」「否定派」の意味合いが明らかに変わってる。
最初はルール違反か否かってことだったんだけど。

否定派(つけるべきではないと考える)に質問なんだが、
メカテクで投球自体の実力を水増しすることを問題視しているけど、
ボール性能によってスコアが上がることはどう考えているの？
投球自体の実力を問うなら、ボールの性能でピン飛びがよくなったり、
ストライクコースに幅が出たりすることもダメだよな？
ボールは規制はされているけど、
その規制内でも上記の効果が出てるのが現実。

あんたらを煽りたい訳じゃないんだけど、
「道具による実力の水増し」って意味じゃボールもメカも変わらないのに、
なんでメカだけ目くじらたてるのかがどうしても理解できないのよ。
スッキリさせてくれる回答を頼みます。

>>543
あなたがボール無しでも投げれるってんなら話はわかるけど

>>544
何を投げるの？

つまり頭のおかしい人は、メカテクつけてもいいわけね。それなら現状のままだね。

否定派って感情的な人が多いよね

まぁ、あの規約を読み取り間違うんだからあんまり論理的じゃないのはわかってたけど

メカテクはルール違反じゃないが、
俺よりアベ低いくせして、
ドヤ顔で講釈たれてくるオッサンはきらい。

>>543
ルール違反かどうかは書いていないから不明だがルールには以下のような意味の条文が書かれている。
「ボウリングという競技において補助具の使用が認められるのは、障害のある人が指定条件を守った時だけ」
これをどう捉えるか？

＞ボール性能によってスコアが上がることはどう考えているの？

>>512に書いた通り、理想はローパフォーマンスのボール１個のみ使用可能。
(擁護派の理想はとにかく実力を誤魔化せるハイパフォーマンスボールを数多く使いたい。)
ただしそれらは別問題。
なぜなら「競技に必要な道具」と「障害者がボウリングを楽しむ為の道具」
という決定的な違いがあるから。
さらに問題なのは擁護派は
「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」と偽り勝負する行為」
このような行為に疑問を感じていない(?)こと。

性能なんざ知らんわ

>>549
＞ルールには以下のような意味の条文が書かれている。
＞「ボウリングという競技において補助具の使用が認められるのは、障害のある人が指定条件を守った時だけ」

なんで微妙に変えてるの？

何より37条で言うところの補助具ってメカテクも指すの？

>>542
否定派の人たちは自分の意見もまとめられないの？
ルール違反を主張したり、
実力じゃないを主張したり。
まさかどっちもとか言わないよな？w

>>549
レスありがとう。
�@ルール違反に関して�Aあんたがたの考える競技性�Bメカテクを使う倫理性(？)
について書いてくれたけど、>>543では�Aを問うているからこの点に集中させてくれ。

「コア無しのポリエステルボールだけ使うべき！」という答えが来るかなぁと思ってたんだけど。
少しぐらいの下駄履きはOKって認識かな？

あなたはローパフォーマンスボール1個で投げてるんだよね？
レジャーボウラーさん？

否定派の考え方
アホポイント１
障害者の競技参加を可能とするための条文を健常者に無理やり当てはめようとしている。
アホポイント２
リスタイ、メカテクを障害者のための補助具だと思い込んでいる。
アホポイント３
スポーツ＝筋力だと思っている。

>>551
＞なんで微妙に変えてるの？

「参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます」←原文
卑劣な擁護派がこの重要な一文を見なかった事にするから。
同じ内容を擁護派がスルー出来ない形で書いてあるだけ。

＞何より37条で言うところの補助具ってメカテクも指すの？

障害を有する人への技術的(医療的?)補助を目的とした、技術的(医療的?)補助をする機能を有する補助具が
技術的、或いは医療的補助を必要とする場合に使用が認められる補助具に該当しない可能性もあるのかな！？

>>554
＞障害者の競技参加を可能とするための条文を健常者に無理やり当てはめようとしている。
　していない。

＞リスタイ、メカテクを障害者のための補助具だと思い込んでいる。
メカテクに関しては「障害者がボウリングを楽しむ為」に作られた物だから。
通常のリスタイに関しては違うんじゃない。

＞スポーツ＝筋力だと思っている。
どこかにそんな事書いてあったの？

メカテク派のひとって心に闇を持ってる人が多そう。恥知らずという一面もあるよね。

>>556
んー、だからさ、君の気持ちなんてどうでもいいんだ
みんな君を気持ちよくさせるためにボウリングしてる訳じゃないからね
そう言う事はお母さんにお願いしなさい

>>554 アホとかバカとか言うのは簡単で、底が浅いのバレますよ？

障害者のための条文にある補助具＝メカテクなら、身体能力は障害者≧健常者ってことになるのかな？

スポーツは筋力が全てではないですが重要な要素です。

ボールにも及言するべきだという意見も出てますね。
おっしゃるとおり持ち玉一個のローパフォしばりの方が無駄なハイスコア化もなくなり競技としてもっと面白くなると思います。私は

ボールにせよメカテクにせよ、これだけ競技に大きく関わるものに規定がないのはボウリングぐらいじゃないですか？


でもね、ここを覗き書き込むうちに正論は通らないんだろうなと感じました。ルールになんの文言もないのはおかしいでしょう。
プロがプロとして生きていけない現状はスポンサー様さまな訳で、ボールやメカテクの規制は利害、利権に直結しちゃうでしょうから。

メカテクおじさんの専用スレが立ってたのかｗ

>>558
ローソンパフォーマンスしばりで面白いと思えるのは、スピードが足りてない回転厨だけだよw

で、お前の主張はルール違反説なの？実力かさ増し説なの？

>>560
ローソンパフォーマンスってなんだよw
ローパフォーマンスだよ！ww

否定派の多くの人もボールを2個以上使用して、早いレーンのときは曲がる
ボールを使用して、遅いレーンのときは曲がりの抑えたボールをしたりと
自分の実力以外のボールの性能も含めた中で勝負している人がほとんどだと思う。
そうなるとメカテク使用者のことも自分の実力ではないと批判するのは
おかしいのではと思うが？

否定派の人は言い掛かりの質がチョン並。

>>562
だからまずは、
「競技に必要な道具」と「障害者がボウリングを楽しむ為の道具」を同列に語れる理由を教えてくれよ。

「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」と偽り勝負する行為」

これに関して否定派は「スポーツとしてどう考えてもおかしい」

擁護派は全員が「スポーツとしてまったくおかしくない」

これのどちらが常識的な判断か？

これに関して擁護派は本気で分からないのだろうか？
私としては分かっていてワザとやっているとしか思えないのだが・・・

否定派　

　・イコールコンディションとは思えない現状には問題があるのでは？
　・スポーツとしてしっかりとしたルール作りを目指すべきでは？
　・規定では、メカテクは「障害者用補助具」だと考えられる。健常者が装着するのは如何なものか？

擁護派

　・俺様さえスコア良ければ他はどうでもいいｗ
　・メカテクがダメだっていうんならリスタイもテープも一緒だろｗ
　・メカテクつけてもつけなくても変わらねーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ


どちらかおかしいかよぉーく考えてみるとわかるかも。

なんか「独島は我が領土というプラカードがダメなら日本チームの旭日旗カラーもおかしいニダ」
というのと良く似ているね

>>565
命題が間違ってるから回答に意味がなくなってる

>>566
おお！いかにも否定派の方が知性的に見える

>>566
＞　・規定では、メカテクは「障害者用補助具」だと考えられる。

どこ規定？
考えられるって誰が？
なんで「である」じゃなく「考えられる」なの？

てか否定派って都合の悪い質問にまともに答えてないよね
そういうのいっぱいあるわ

ま、擁護派もじゃん、って言うかも知れないけど、それならそれで否定派が真摯に回答すれば「あれ？否定派の言ってる事も一理あるかも」ってなるかも知れないのに

まぁ、ならないだろうけど

しかし本人はうまいことバタフライ出来てるつもりでも周りから見たら溺れてるようにしか見えない奴を見るのって楽しいわぁ

「大丈夫かあ？」って声かけても「何が？」だってw

死ぬこたないだろうからバカをツマミに酒でも飲むわ

>>566
お前が韓国人であることは確定したｗｗｗ

さぁて、明日は投げるぞ〜

まさかウチのセンターにはキチガイ否定派はいないだろうな
これまで実害は無いようだけど潜伏してたら気持ち悪いな
俺は素手だから被害は無さそうだけど

>>573
「おれは日本人だけど」と言いながら文法めちゃくちゃの書き込み思い出したｗ

メカテクの開発エピソード見てきたけど、障害者用の道具というより
重たい物を持ったときにおきる障害防止のために開発されたといっているのでは
ないだろうか？

とりあえず否定派は必要な道具というならボールも1つあれば十分だろ
1つのボールでいろんなレーンに対応して投げてから否定すればいい
否定する割には1つじゃ足りないのか？

今のボウリングは道具の選択も手段の1つとして、最終的にスコアーが
高い奴が勝ちなんだからメカテクつけただけでスコアーが上がると
思ってる奴はつけて投げればいいだけの話で必死に否定してる意味が
わからない。否定派は努力してるというなら努力してスコアーをあげていけば
いいだけの話。
現状、使用出来てる物にクレームつけてるんだから否定派がクレーマーに
見えてしょうがないんだが

メカテクのデザインが嫌い。

>>575
＞重たい物を持ったときにおきる障害防止のために開発されたといっているのではないだろうか？

だったら「障害を防ぐ」と言うだろうが。実際言ってるのは「障害を助ける」。
その上「目的とは離れたところで〜」と言ってるから本来の目的で使われていないのは明白。

＞メカテクつけただけでスコアーが上がると
＞思ってる奴はつけて投げればいいだけの話

上がらないなら何で着けてるの？単なる飾りなの？馬鹿なの？

＞否定派は努力してるというなら努力してスコアーをあげていけばいいだけの話。

こっちがスコア上げて毎回勝ったところでそうゆう存在があったらスポーツとして成り立たないだろうが。

＞現状、使用出来てる物にクレームつけてるんだから

お前は「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」と偽り勝負する行為」
これが普通の行為だと思ってるの？馬鹿じゃねーの？
明らかにおかしなものを「おかしい」と言う人間がクレーマー？？？
お前は頭弱いのか？

これが擁護派の実態ですか？ｗ

結局擁護派は
「障害者の為の道具を健常者がスコアを誤魔化す為に使い、器械の力を自分の「実力」と偽り勝負する行為」
この行為自体は「おかしい」と思ってるのか？
擁護派答えろよ。

そんな事いったって規約違反じゃないからねぇ。
目くじら立てても改善される様子はないしねぇ。

>>578
それはおかしいな

そんなことしてる奴いるの？
ひどい奴だ


メカテクは関係ないけどな

>>580
＞それはおかしいな
＞そんなことしてる奴いるの？ひどい奴だ

お前は良識ありそうだな。「おかしい」と言うのが当然だよな！

＞メカテクは関係ないけどな

実は関係あるんだ。実はそのものなんだ。
お前はワザとだろうが擁護派の大半は本気で気付いていない馬鹿。
これが問題なんだよなぁ・・・
リアルで馬鹿の擁護派に常識を教える為に何をすればいいか？
お前のような良識ある擁護派からも何か言ってやれよ！

メカテクが障害者のための道具なんていってるか？
確かに防ぐじゃなく助けるとは言っているが障害者ではなく
障害を助けると言っているから健常者も手首を痛めたりすることの
ないように保護する役割ではないのか。
確かにメカテクつけたら曲がらない人の回転数が上がったりと
言ってることはわかるが。

メカテクを装着した球が実力でないというなら
ボールで曲がる球や曲がらない球を駆使して投げていることは
同じ実力ではないのではといっているんだが何故そこには触れたがらないのか？
ボールでスコアーをごまかしてるのではないのか？
メカテクを無くせというからにはまず自分がボール1つで勝負してからの話だ。
否定者が技術のみでレーンに対応していないのならばメカテクを批判するのはおかしいかと？
まずは他人を批判する前に自分の行為から見直してからだ

>>582
ボールの話なんかするからわけわからんのだよ
そう言うの例え話が通じる相手じゃないだろがい

要は、作られた経緯は知らんが協会も業界もほとんどのプロもトップクラスアマもセンターも、もちろんアメリカのそれらも、メカテクやリスタイを「障害者の補助具」とは認めて無いんだ

それが全てだろ

メカテクも無いなら無いでいいと思うが、別にあったところで
自分がメカテク使用者よりもスコアーを出せばいいと思うから
自分は周りがつけてようが特に気にしてない。

擁護派は気付いてないというが気にしてない人がほとんどだと思う。
本当にルールを変えたいのならここで吠えずに違うところで吠えたほうがいい。

マングース

メカテクの放つ堂々とした違和感を感じ取れない人には何を言ってもムダ。まさに馬の耳に〜

しかし馬が文句を言うのはいかがなものか？

感受性豊かで大変ですね
生きづらいでしょ

>>560 ローパフォーマンス縛りが、なんでスピードの足りない回転厨の発想になるの(笑)頭は大丈夫ですか？

メカテクの使用について野放しのルールをルールと思いたくもないですが、現行使用に問題はないでしょう。
37条の補助具＝メカテクなら、使用に倫理観が欠けてると思います。

メカテク使用のメリットにあたる部分は、投球者の能力で補うべきと考えるのがスポーツ一般論。

二択を要求してるけど、両方問題を含んでるよね(笑)内容は完全一致ではないが

37条は健常者には全く関係ない条文だって分からない人に何を話せばいいんだろうな

それはボウリングとかメカテク以前に日本語の読み取りの問題だからね
日本語の意味や条文の文法を一般的な日本人並に理解出来てない人達はいくらそれ以上の話をしてもついてこれるわけないわな

自分はハウスボールからマイボールに変えたときのボールの曲がりは
ボウリングの魅力の１つだと思う。
メカテク等でもボールが曲がるようになり、面白いと続けていく人が
いるなら自分はあってもいい物だと思う。
曲げるだけの競技なら宮城Ｐがトップにいるだろうが、最終的には
スコアーの勝負だからメカテクをつけたらスコアーがあがらないのか？
ではなく、スコアーがあがると思うならつけて投げればいいだけ。
否定者にもつける権利はあるのだから、あとのつけるつけないは本人の
自由で、自分がつけてないから他がつけて投げてるのはおかしい
というのはどうかと。
投球者の能力勝負というならば、前にも言ったボール等の規制もなければ
実力勝負にはならないと思う。

>>578
>ローパフォーマンス縛りが、なんでスピードの足りない回転厨の発想になるの(笑)頭は大丈夫ですか？

うわぁ。
自分の頭の悪さを露呈してるけどw
考えてみたらわからない？
足りない頭でもう少し理論的に考えてみろw


>二択を要求してるけど、両方問題を含んでるよね(笑)内容は完全一致ではないが

二拓を要求してるわけではなくて、主張をはっきりさせろと言っている。
お前らの意見がころころ変わっているからね。
そこを一貫性がないと言ってるんだが。

>>579

つ｛メカテク３つの掟｝

　・俺様さえスコア良ければ他はどうでもいいｗ
　・メカテクがダメだっていうんならリスタイもテープも一緒だろｗ
　・メカテクつけてもつけなくても変わらねーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

　追加
　・ルールに明記されてなければ何をやってもいいんだよ、ﾊﾞｰｶ

>>591 そうなったらボールパフォーマンスの低下は全ての人に降りそそぎます。低速高回転の人に有利とでも言うつもり？
レーンへの対応を道具での対応でしか考えられない人はそんな発想しかうかばないでしょうね。つまりあなたかな？

否定派一緒くたで一貫性がないと言われても困る。何人否定してるかは分からないけど、それだけ問題を含んでるんじゃないですか？

逆に肯定派はルールで禁止をされてないこと以外に正当性を示せるんですか？私が見る限り皆無ですけど？

否定の理由があるなら肯定の理由もなければ議論にもならない。

ささ、理由をどうぞ

>>592
そういう事。
悔しかったら協会に対してルール改正運動でもしたら良いのでは。

>>593
スポーツの場合、正当かどうかはルールによって判断される。
おかしなルールであろうと、そのルールに則って行うのがスポーツ。




俺は素手だし、リスタイ人メカテク人よりアベあるから
反則になろうとなるまいと、どっちでも良いですけどね。

>>594 そうですよ。競技する上でルールに従うのは当然です。
但し、ルールは普遍でなければいけないが不変である必要はないんですよ？
道具は進歩します。進化によって追加されたルールは巨万とあります。

「ルール違反じゃないから」は、このスレでは何の意味も持たない言葉ですよ。

>>595
ここは「リスタイ・メカテクはルール違反なのか？」というスレです。

今後、メカテクが反則になったら使用をやめればよい。
本当は、ただそれだけの事です。

あなたがたてたスレなの？
誰かが勝手に名前をつけてここに誘導してくれたんでしょ？

付随する内容をここで語ることに何か問題ありますか？

>>596 反則になる要素が思い当たるんですか？

訳もなく反則になるんですか？

異論を唱える人が増え、議論がうまれるからじゃないですか？

擁護派は何かとすぐ「悔しかったら・・・」とか言い出すけどさあ、
俺が悔しいのはロボット手袋に負けることじゃなくて、
一般の人が気持ち悪がって競技種目として見てくれない、始めてくれないということ。

本気でやってる自分でさえ、こんなのスポーツとして成立してない気もするしね。

>>598
だから、
協会に対してルール改正運動したら良いのでは。
本当に改正を願うのならば。

>>599
俺は擁護派ではない。
貴方の意見には同意。
でもルールはルール。
行動しないなら従いましょう。

>>601 そういった運動もちょっとした語り合いが元なんなんじゃないですかね？その始まりなんじゃないですかね。

>>593
>そうなったらボールパフォーマンスの低下は全ての人に降りそそぎます。低速高回転の人に有利とでも言うつもり？

よくわかりましたねー。
足りない頭でも使えば、完璧とはいかなくてもそれなりに答えがでるもんでしょう？
ただ、低速高回転が「有利」とまではあんまりならないだろうね。
もっと先のことまで考えてごらんよ。


>否定の理由があるなら肯定の理由もなければ議論にもならない。
ささ、理由をどうぞ

こっちは大分前から「主張をはっきりさせろ」って聞いてるんだよ。
あなた個人の主張だけでもはっきりさせなよ。
簡単な口車に乗る程こっちは馬鹿じゃないよ。

否定派の言ってる事は納得のいかない税金は払わないって言ってるのと同じ

悪法も法、守らなきゃならん
でももし悪法だと思ってなんとかしなきゃならんと思ったら法を守らないんじゃなく、守った上で然るべき所に改正を訴えないと

不満やその理由をこんな所で喋ってても何も変わらん
がんばれ

>>603
ルールには何も書いていない。ただ常識的に考えれば障害者の道具使ってスコア上げる行為はおかしいから
「ルールに書いてないとは言え常識的に考えれば使えないんじゃない？」ってとこだろ。　
そこの常識的な判断はどうなの？

>>595
>>596
>>597

トリプルコンボで釣れたｗ


否定派　
　�@ イコールコンディションとは思えない現状には問題があるのでは？
　�A スポーツとしてしっかりとしたルール作りを目指すべきでは？
　�B 規定では、メカテクは「障害者用補助具」だと考えられる。健常者が装着するのは如何なものか？

擁護派
　�@ 俺様さえスコア良ければ他はどうでもいいｗ
　�A メカテクがダメだっていうんならリスタイもテープも一緒だろｗ
　�B メカテクつけてもつけなくても変わらねーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

否定派の�Bが生きているならルール通りメカテクは使用しちゃイケナイことになる。ルールを守れよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>603 「答えがでるもんでしょう？」は？
だから何なんですか？

口車にのせられそうな気がしますか？(笑)

このスレのここまでの推移

擁護派…とにかく常識を持っていない。キチガイ。
涙目逃亡→論点すり替え　の繰り返し。　
(この腐った人間性こそが使用者の実態w)

否定派…スポーツとしてあるべき姿を提唱している。
常識的観点からしか話をしていない。
アホ擁護派の質問に真摯に答える。

さて…　
今後どのようの展開が待っているのか？w　

とりあえず擁護派が否定派より２つぐらい下のステージにいるので議論が成り立っていないですね。　
まずは擁護派が世間一般の常識を身に付けて同じステージに上がらないと話になりませんね…　

擁護派はちゃんと否定派の話を聞いて同じ土俵に立てるように頑張りましょう！！

※初めてこのスレへ来た方へ　

擁護派は只今人間として勉強中なので数多くのキチガイ発言や
常識を逸脱した理論を展開していますが大目に見てやって下さい。　

擁護派が人間的に同じステージに立てた時にはきっとまともな議論が展開されると思うので
それまでは暖かい目で見守ってやって下さい。

もっと練習しろ

他人の付着物なんて気にならなくなる

>>612
＞他人の付着物なんて気にならなくなる

変な道具のせいで世間からスポーツとして見られていないのが気になる。
スコアなんてどうでもいい。
たとえ俺が２０連勝したところで世間からはスポーツとして見られていないから。

だからココで頑張ってんの？

>>577
もう必死やなｗ

擁護派より否定派の言い訳の方が無理ありすぎやわｗｗ

俺はメカテクもリスタイもいらないから関係無いし、

リスタイ派よりも上のスコアを出せばいいだけの話。

手首を固定されてるのに、よく頑張ってるなって、
そんな感覚でいいんちゃうん？

結局否定派はメカテク類ルール違反か否かなんてどうでもよくなってるよね
と言うか勝ち目ないからね土俵を変えたよね

メカテク類が一般ボウラーから奇異の目で見られて遠ざけてるって言うけどさ、それを言うならマイボールマイシューズも同じだよ
年数回ハウスボール投げる連中からしてみればマイボーラーなんか、わざわざ靴所有してクソ曲がるチートボール投げて、ついでになんか手に固定具付けて自分たちよりはそこそこ頑張ってるらしい人種

実際あまりボウリング知らない人と話すれば、メカテクなんかに引っかかる人なんていない
むしろ「曲がりやすいボール使ってるんでしょ」って感じ

だがちょっと待って欲しい。本当はメカテクそのものに原因があるのもしれない。
常識人がメカテクを装着すると、性格が豹変して非常識な人間になってしまうのはないだろうか？

>>616

2980円のマイシューズと4980円のラウンコボールで楽しんでいる人を馬鹿にするその姿勢が・・・・

ラウンコに行ってみなよ。先週ハウスボールだったDQNカップルが、今週はマイボール＆マイシューズで
投げてる風景なんか日常的になってきてる。メカテクがボウリングの敷居を高くしている一方でさ。

メカテクが1000円ならって考えてみた？

>>616 どうしてもルール違反の話から逃げ出したことにしたいみたいですね。他に返す言葉、意見はないのですか？
私は一度だってルール違反だと言っていません。
ルール違反だと唱えてるのは約一名のかたでしょ？
これだってもしも37条にある補助具がメカテク同等のものを指すなら、健常者の使用は倫理観に欠けると思いますが。

ぶっちゃけ、使っている人がいるのが信じられん。
老人や女性、池沼ならともかく、大人の男性で使うのは信じられない。

>>621
たしかに。
男性でメカテク、リスタイは見た瞬間萎える。

>>620
スレの主旨が変わっていますね

スレタイをもう一度確認お願いします

メカテクって、出た当初は「コブラやスコーピオンのコピー」なんて言われてたんじゃないの？
コブラはアメリカで発売された金属製のリスタイだし、それらが障害者用に開発されたなんて聞いたことないな。
まあ使ったことないし詳しいことは知らないから、詳細を突っ込まれると答えられないけど。
だからメカテクの類を指して「障害者用」って言い張るのは無理があるよ。
ジャイロンやロボリストはメカテクの２番煎じなんだろうけど、別に障害者用に作られたわけではないだろうしね。

俺は、ボウリングをスポーツとして捉えた場合にリスタイ全般を排除したほうが良いという意見は否定しない。
ただそう言う人が、グリップ力の強いフィンガーテープを使い、ボールにゴム管やサムホールのグリップテープを
使っているのならば、そんな意見を言う資格はないと思う。
だってテープやゴム管について、ルール上は禁止されていないけど「規定がない」状態なんだから。
カバー用にメインとは別のボールを使うのも「それがあなたの言うスポーツですか？」と問いたくなる。
だって同じボールを同じ位置から投げて、曲げる／曲げないというリリースアジャストを行うもの技術でしょ？　と。

ちなみに俺は、リスタイが規制されても別に問題ないとは思うけど、取り立てて規制する必要があるとも思えない。
あんなリリースアジャストや回転数に自ら制限を設けてしまうモノに、メリットは少ないと思うから。

>>623 よそでやれと？

男女問わずプロがつけてるの見てガックリきませんか？

>>624 グリップに対しては世間は概ね寛容です。
滑る滑らないは実力の範疇の外ととれるからでしょう。

>>624 ボールも一個で十分だと思ってますよ。
ついでにボールのパフォーマンスも下げた方がもっと面白くなると思ってます。

メーカーはあがったりだと思いますが(笑)

協会とメーカーの繋がりがあるかぎり、
一般人がどんなに騒ぎ立てようと、
メカテクやリスタイを排除するのは不可能。
内部の人間が活動したとしてもね。

そんなに排除したいなら協会のトップになり乗っ取れよ。
他に術はない。

できないなら諦めな。

>>617
それあるかもwww
効果なきゃ使わなし、使っている本人がそれは一番よく分かっている訳で
着けた日から
「俺は間違っていない」
「これは俺の実力だ」
と、自己暗示する日々の始まり。
で、自己暗示が成功するとここにいる非常識馬鹿擁護派みたいな人間が完成する訳だなww

否定派必死過ぎ

とりあえず近くのセンター行って啓蒙活動して来いよw

>>625
野球の投手は、手にテーピングどころか絆創膏もダメ、傷薬もダメってご存知でしょうか？
あれらはボールと指の掛かりを意図的に強くしたり、逆に弱くしたりできるからですよ。
滑り止めはロージンだけ認められています。
まあ、他の球技では指へのテーピングを禁止しているものが少ないとは思いますが、それらは大抵が怪我防止のためです。
（バレーボールなどは、テーピングが無いと突き指しやすいです）
あっ、ハンドボールはとても強い滑り止めを指に付け、ボールの側面を触る感じだけでボールを持てる状態にしていますが。

ただしあからさまにグリップが強いテープを使用するのは、「個人の持つ握力以上のものでボールを保持し、ボールに回転を与える」
という風に見えませんか？
ハンドボールも同じだから問題無し、というのは無しにしてね。

まあテープを規制するのは、実際には無理があるでしょうけど。
一切合切全て禁止にするのは怪我の原因になりやすいですし、怪我防止のためのテープとの区別がつけられないという現状、
またサムホールは穴の大きさを調節するというボウリング特有のテープの使い方もありますし。

ちなみに一般の客から見たら、リスタイもテープも同じようなものですよ、経験上。
投げる前に時間をかけて指にテープをベタベタ貼っている姿、かなり違和感あるみたいです。
たまにですが、一般客から「テープを貼ると曲がるようになりますか？」って聞かれることがあります。
こういう時、あなたならなんて答えますか？
俺は純粋に「怪我防止」なんですけどね、実際。

ホールにゴムキャップが付いてるマイボールはハウスボールに比べて圧倒的に握力が必要無くなるな

初めてマイボールの説明聞いた時は「うわ、こんなずるい事してたのかよ！」って思ったわ
メカテクなんかの比じゃなかったな

スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで

>>618
返事ないから安価つけるわ

メカテクが1000円くらいだったりボール同様無料で貸し出ししててもやっぱり一般の人たちはの反応はあなたが言うようなものでしょうかね

>>624

メカテク、まで読んだ

なんかもう飽きたから相手するのはやめるわ。
否定派のみなさんに忠告するけど、相手してもらっている事に気付いてね。
この話をしたがっているのは否定派だけなんだよ。
話し相手を逃がさないように注意してね。

ほいじゃーねー。

↑　
少しは自分の馬鹿さ加減に気付いたのか？　
相手するも何も否定派は常識的な事しか言っていないし。
「常識」を相手にしたら自分の馬鹿っぷりに気付いたのか？w
結局「常識」から逃避して「非常識」に帰る訳だw
バイバーイ！一生アホ見てろクズwwww

自分が素手だから、彼氏がメカテクだったら嫌だなあ。
そんなのには惚れないけど。

>>630 いちいち拘って申し訳ないんですけど、投手はデリケートで指先の感覚が命です。根本的にそのようなものを付けて投げたくありません。
摩擦に拘ってますが、ボールに傷をつけたり、付着させると魔球になります。投手には野手とは違うグラブの規定もあることを知ってますか？これは配色についてですが、ボールの視認性に関わっています。紛らわしいものを身に付けられないという見地も加わってるんですよ。

ボウリングに関してはホールのグリップは何の問題もないと思います。指側に仮にグリップをつけても回転への影響は無いと言って良いのでは？

私は指先に残る感覚も大事にしたいので素手がベストだと思っています。

なんか飽きてきた〜( ´ △ ` )

どこをどう読んでも擁護派は韓国人にしか見えない

>>640
メカテク＝竹島(擁護派の呼び名は独島)　
「現状問題なく韓国が利用出来ていると言う事は国際法上問題ない」

「現状問題なく使用出来ていると言う事はボウリングのルール上問題ない」

正に擁護派はチョン的発想だなw

俺は逆だと思う〜( ´ △ ` )

否定派も擁護派もチョンが嫌いということはよくわかった。

>否定派のみなさんに忠告するけど、相手してもらっている事に気付いてね。

>>635を読むとメカテクが世の主流みたいなこと考えているのがよく分かるけど、
それってK-POPが世界中で爆発的人気ニダ、って言ってるのとホント似てる。

グレーゾーンなら慎むのが日本人だと思うし、黒じゃなければすべて白という
発想も韓国人的。考えてみればセンターで見かけるメカテクオヤジって
不遜な顔付きの人が多いもん。無用に誇らしげっていうか・・・・。

なんか変なのしかいなくなったな

解散しようぜ

否定派は本当にメカテクが無くなってほしいと思っているのだろうか?
誰1人として協会にルール改定の問い合わせ等した人がいないみたいだけど
ここで喚いてるでルールが変わるなんて思ってる人はいないだろうから
ただの冷やかしか本当のアホのどっちかしかいないのかと?

いきなり協会に問い合わせてなんになる。
こういう草の根活動が広まって一人ひとりの考え方が変わっていくことに意味はある。

協会がメカテクを障害者の補助具と認識しながら暗黙の了解で
使用させているのか、はなから障害者の補助具として位置づけして
いないのか確認するだけでもこのスレの話が進展していくと思うのだが?
今は個人の意見のぶつけ合いで平行線のまま罵り合って終わってる
みたいだから、今のまま続けていても擁護派が否定派の意見を
素直に聞くと思っているのでしょうか?

>>647
出たね否定派の決まり文句
事実上ＮＢＲ自体協会の人達が作ってるんだし運用してるのも協会なんだから
協会に聞いたり訴えたりするのが一番確実な方法なのに
何故かそこからは逃げる

草の根活動って何？
２ｃｈに不満や屁理屈を書き込む事？
ここに書き込む否定派の稚拙で自己中な屁理屈で擁護派や中立の立場の人の考え方が変わると思ってるの？
本当に誠意と志があるなら全国のセンター回って演説して署名集めでもしなよ

否定派の行動範囲＝ボウリング、2ch、ボウリング、2ch

あ、漏れは擁護派だけど、漏れも650だったＷ

メカテク派の人って、メカテク外すと全裸に靴下だけみたいな格好のスースーした気分になっちゃうの？

以下、

【草の根】アンチメカテクのオナヌースレ【活動(笑)】

>>652
メカテク一つでなに言ってるの？
ばっかじゃねーの？

だったらなんでメカテクに拘るんだろね

>>655
なんでだろうね
否定派の人たちに聞いてみて

坊やだからさ

親父にも殴られた事ないのに！

メカテクとは違うのだよ、メカテクとはっ！

あ、もうそんな感じのスレなのねw

だって擁護派がgdgdなんだもん。

お、おう

>>661否定派.擁護派両方ともじゃね？

ルール違反じゃないのがどちらの立場からも明白になってしまったからな

今は心情的なやり取りとか、素人からの見た目みたいな話でお茶を濁してるとこ

>>664
メカテク＝竹島(擁護派の呼び名は独島)　
韓国人(メカテク擁護派)「現状問題なく独島を韓国が利用出来ていると言う事は国際法上問題ないからだ」

メカテク擁護派(韓国人)「現状問題なくメカテクを使用出来ていると言う事はボウリングのルール上問題ないからだ」

常識的に考えてどう思う？
どこが明白なの？　

擁護派が正当性を訴える唯一の理論が上記の理論。

>>665
ゴメン、一行読んで読む気失せた

やり直して

月に代わっておしおきよ！

否定派の主張　

　�@ イコールコンディションとは思えない現状には問題があるのでは？
　�A スポーツとしてしっかりとしたルール作りを目指すべきでは？
　�B 規定では、メカテクは「障害者用補助具」だと考えられる。健常者が装着するのは如何なものか？

擁護派の主張

　�@ 俺様さえスコア良ければ他はどうでもいいｗ
　�A メカテクがダメだっていうんならリスタイもテープも一緒だろｗ
　�B メカテクつけてもつけなくても変わらねーよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>668
ツッコミどころ多過ぎ

本気の本気で真面目に推敲して書いてるなら先ずは病院へ

>>668はテンプレにしてもいいぐらい現状を適確にまとめてると思うけど

結局、否定派の言い分に対して肯定擁護派は、ルール変えて出直してこいの極論ばかりでまともな議論になってないですよね。

>>669に激しく同意。どうみてもメカテク擁護派の思想が入院レベルだもんな。

>>672
(カワイソウだなぁ)

>>668をスレの経緯を知らないで見て納得する奴が自分の生活圏にいたら嫌だ

>>674
>>669に対して>>672のレスをするような奴が書いたものだから、心配ないと思う。
これで納得するなら、元々同レベルだろうよ。

>666は早々と逃亡宣言してるが、実際擁護派の理論は韓国人並のクソ理論ただ一つのみ。
擁護派にとっては竹島を韓国が利用しているのは何も問題ないんだってよ。
>>665が真実だって事は擁護派はよく分かってる。だから何も答えられない。

と言ったやり取りが行われておりますが、今日も一部のマイボーラーによってメカテクが使われ、ハウスボウラーは全く気にも留めずに今日も平和にセンターの時は流れるのでありましたとさ

メデタシメデタシ

プロのメカテクはカッコ悪いですよね。

もはやどっちでもよくなってきた〜( ´ △ ` )

おれ否定派だけど、やっぱり人として否定派の言ってることがおかしいって思うよ。
スレを読んでいると否定派として恥ずかしい気分になるし、すごく自尊心が傷つく。
使えるものはしっかり使うことが大事で、メカテクやロボリストも意味もなく
嫌うことはないよね。おれ否定派なんだけどそう思う。

メカテク使用＝韓国人の竹島上陸？竹島利用？

否定派の思考が全く理解出来ない

そもそも国境なんてのはお互いの同意があって初めて成立するもの
同意もない司法の判決もない状況ではどちらのものとも言えない
それこそ現状では不明な状態
スポーツのルールと同じように考えてはダメなんだよ

それに素手派から見たらメカテクもリスタイも一緒
テーピングもウザいだけ

使用することが韓国人とは言ってない。
擁護派の主張の自分勝手な論理展開が韓国人並つってんの。

>>682
ちゃんと読んだ？

お前の日本語理解力は韓国人以下だな

>>682
んじゃ否定派は北朝鮮な

いや、意味はわからんが

否定派の人へ。
一度メカテクを駆使してスコアを出してみてください。あなたがたの言う思うようなスコアは出ませんから。
私が思うに、メカテクの事をごちゃごちゃいってる人ってアベレージの低い人じゃないですか？

>>685
そういう問題じゃないんよ

>>686
なにせ韓国人()だもんな

>>681
＞(竹島)それこそ現状では不明な状態

だから>>446で否定派が「不明」と言ってるだろうが。　
それに対して糞チョンの擁護派は「ルール違反じゃない」とはっきり言っている。　
理由を聞けば「問題なく使用出来ている」だってよ。
韓国人も竹島は問題なく使用しているから「問題ない」だとよ。
まさに擁護派は糞チョンそのものじゃねーか。

>>685
自分は障害者じゃないんで常識的に考えて障害者の道具なんて使いません。
糞チョン思想の馬鹿がメカテク外して投げればすぐに答え出るんじゃね？w
効果無いなら何で着けてるの？w

>>688
本当に否定派は日本語読めないんだな

リスタイ・メカテクはルール違反でない事が明確な状態

竹島はどっちの領土か不明な状態

だから一緒にするなって事言ってんの

普通の大人なら知ってると思うけど
日本の法律にも
所有の意思を持って２０年間占有した上で
それが悪意であっても当事者が時効を援用すればその土地を取得できる
ってのがあるし
国際法上も実効支配を５０年以上続ければ自国の領土と認められる
実際はそんなに単純ではないし
竹島に当てはまるかは分からないけど
このまま韓国の実効支配が進めば韓国領と認められる可能性もあるし
もしそうなれば国際的には韓国の主張が正しかったことになる

領土問題については解決するまではどちらの主張も正しいとも間違ってるとも言えない

だから領土問題について一般人には不明としか言いようがない

リスタイやメカテクはルール上も事実上も規制されてないので
不明ではなくルール違反ではない事が明確

>>687
てめぇふざけんな！俺は日本人じゃボケ！
>>689
メカテクの一番の恩恵は投球が毎回安定すること。否定派の中に、チルト調整だのカップ調整だのを簡単に出来て、いかにもスコアが簡単に上がるみたいなニュアンスで書いてるやつがいるが、例えばホントにそれを駆使したら打てるの？
って言いたいの。一番大事なのは再現性でしょ？素手でもメカでも何でもいいからその一番大事なところに目を向けろって思うわ。

>>685
メカテク否定派は低アベレージのめんどくさいやつでいいから擁護派は自分達が世間ずれしてる現実に早く気づけ

>>692
どっちがずれてるか、自分の回りを見回してみなよ。

>>690
ほら>>496
「ボウリングにおける補助具の使用は障害を有する者が条件を満たした場合は認める」

お前みたいな糞チョンに言わせれば健常者の使用は問題ないんだろ？
糞チョン思想の持ち主がそう主張するから譲歩して「不明」扱いw

メカテクとか補助具が恥ずかしいとかいってるけど
はっきり言ってマイボールを持ち込んでる時点で一般人から見ればキモイですよw
だって、それでアベ180前後なんでしょ？
ハウスボールの俺と同レベルじゃん。

もっと頑張れよw

>>691
＞メカテクの一番の恩恵は投球が毎回安定すること。＞一番大事なのは再現性でしょ？

おお、自分で答え言ってるじゃん！！
その一番大事な再現性(投球が毎回安定)を器械任せでこなしてるんだろ。
どう考えてもそんな人間はクズじゃねーか。
常識的に考えて競技の一番大事な部分を(健常者が)障害者の道具に任せてスコアを上げる行為をおかしいと思わないの？

残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね〜

ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。

結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ〜いつまでたっても180前後だね〜w

>>693
ボウリング場で見回しても意味ないんですけど

>>696
ね、だから、あんたもメカテクをつけて打ってごらん。多分思うようなスコアは出ないから。
つまり、メカテクを使いこなすって言うのは相当な練習を要する事なのよ。
おれが言うのは初心者が手首が折れなくなるとかそういった次元の話をしてるんじゃないってことはわかるだろ？

>>699
じゃ、なんで苦労してまでメカテクを使おうとするの？
そこまでしてメカテクを使えるようになるメリットって何？
素手で練習を続行する事に比べ、
メカテクを使った方が目的に到達するまでの苦労が少ないからではないの？
嫌味とかじゃなくて、素直な疑問です。

あ、
でもルール上は使っても問題ないと思います。

>>699
相当な練習が必要なメカテク使うメリットなんなのよ

罰ゲームすか

>>688
ルール違反ではない理由はそんなことじゃない


>>689
メカテクは障害者の補助具じゃない

>>692
釣られないぞ〜

>>694
不明じゃない

>>700
苦労とかじゃなく選択肢の一つ
ボールを何にするか、スパッドはどこを狙うか、助走の歩数は何歩にするか、ソールは何を着けるか、メカテクは着けるか、テープは巻くか、などなど

>>702
それで、
メカテクを使えるようになるメリットって結局何なのですか？

>>702
＞メカテクは障害者の補助具じゃない

障害を有する人への技術的(医療的?)補助を目的とした、技術的(医療的?)補助をする機能を有する補助具が
技術的、或いは医療的補助を必要とする場合に使用が認められる補助具に該当しない可能性もあるのでしょうか！？
後は常識的な判断が出来るか出来ないかの問題だな。

「苦労とかじゃなく選択肢の一つ
ボールを何にするか、スパッドはどこを狙うか、助走の歩数は何歩にするか、ソールは何を着けるか、
障害者の為の道具を使い自分を鍛える努力もせず器械の力でスコアを上げる行為をするか、テープは巻くか、などなど 」

ん？一個だけキチガイ染みた選択肢が入ってますよ？頭大丈夫ですか？

>>703
どっちを選択しても目的はスコアアップだと思いますよ

>>704
＞障害を有する人への技術的(医療的?)補助を目的とした、技術的(医療的?)補助をする機能を有する補助具が
＞技術的、或いは医療的補助を必要とする場合に使用が認められる補助具に該当しない可能性もあるのでしょうか！？
可能性じゃなく明らかに該当しませんて

＞後は常識的な判断が出来るか出来ないかの問題だな。
常識は時代によって変わる事を前提に話すが、現在に於いてメカテクの使用は(不使用も含め)常識的

＞「苦労とかじゃなく選択肢の一つ
＞ボールを何にするか、スパッドはどこを狙うか、助走の歩数は何歩にするか、ソールは何を着けるか、
＞障害者の為の道具を使い自分を鍛える努力もせず器械の力でスコアを上げる行為をするか、テープは巻くか、などなど 」
＞
＞ん？一個だけキチガイ染みた選択肢が入ってますよ？頭大丈夫ですか？

キチガイには常識的なことがキチガイじみて見える典型ですね

メカテクと障害者を結びつけるほっそい糸しか頼るものが無いんでしょうが、他人から見ればもうすでになくなってる糸ですよ

>>706
お前日本人じゃないだろ？www
いくら何でも匂わせ過ぎww

＞可能性じゃなく明らかに該当しませんて

理由は？

＞常識は時代によって変わる事を前提に話すが、現在に於いてメカテクの使用は(不使用も含め)常識的

お前のその糞韓国人の思想は親譲り？

＞キチガイには常識的なことがキチガイじみて見える典型ですね

お前の母国の常識は日本では通じないよ？w

＞メカテクと障害者を結びつけるほっそい糸しか頼るものが無いんでしょうが、他人から見ればもうすでになくなってる糸ですよ

いや、普通に開発者の話じゃん。開発エピソードが無くなるってどうゆう意味？
日本人に分かるように説明しろや、糞コリアンさんよ。

>>705
すみません質問が悪かったようで、
回答頂きたかった内容と違う事が帰ってきてしまいました。

先ほど、メカテクを使用するのはスコアアップが目的だと伺いました。
つまり、素手よりもメカテクを使用した方がスコアアップにつながると
使用者が判断した為ですね。

使用者はメカテクのどのような機能・仕組みを利用(練習)して、
スコアアップを目指しているのですか？

皆さんリスタイメカテクの洗濯クリーニングはどうしてますか？
いつもずっと臭いままですか？

>>702
選択肢の中に異物が混ざっとるぞ。能力でカバーできることを機械に頼ったらいかん。
使った時点で自分の能力じゃないことを認めろっつうの

>>707
w多過ぎ

書き直し

>>708
私の場合を言わせてもらうと、使用していたのはかなり初期ですね
まだ助走や腕も振りも一定ではなく、頼れるものは何にでも頼ったって感じでしょうか
最初は最も簡素なタイプのリスタイでしたが着けたらスコアアップに直結したと言うよりは、手首の反りが抑えられる事で他の部分に注力出来た、と言えると思います
その後リスタイをやめて、しばらくして試行錯誤の一部としてメカテクを使用しました
付ければよく曲がる、程度の印象ですね
結局レーンに合わせたり様々な不安定要素
を安定させていく作業にメカテクは関係ありませんでした
使っていた時期は短いですよ
たまにカップ作りの確認に使ったりしてます

>>710
だったら重心のおかしなボールは使うべきじゃない

>>711
それが糞チョン流の逃亡か？　
反論出来なくて逃亡する癖に知ったような口聞いてんじゃねーよチョンカス。

>>712
＞他の部分に注力出来た、と言えると思います

他の部分と同時に行う事が技術であり一番大事な事だろうが。

＞付ければよく曲がる

だからそれはてめぇの力じゃねーんだよ。

＞結局レーンに合わせたり様々な不安定要素を安定させていく作業にメカテクは関係ありませんでした

結論がキチガイ韓国人。
他の部分に注力出来て何で安定させていく作業に関係ないんだよ？

大体お前の感じた効果が全てだと思ってんのか？　

>>714
>>715

「w」を使わないことでだいぶ良くなりました
後は他人に対しての言葉使いをもう少し丁寧にしてみましょうか

否定派の人に質問

朝鮮朝鮮言ってるお仲間の事をどう思ってますか？

>>717
擁護派の理論は>>665。
事実がチョン並の理論じゃないか。　
俺は事実をそのまま言っているだけ。　
勿論事実をそのまま伝える事を躊躇う人間がいる事も理解している。
>>665が擁護派が正当性を訴える唯一の理論である限りチョンレベルだと思うのが自然。　
大体他の人が「言い訳がチョンレベル」と言ったのを見て「本当だ」と納得したのが最初。　
少しはまともな理論があれば良かったんだが…　

>>713
メカテクと一緒にやめたらよろし

ちなみに、それならとか言わなくていいよ。

>>718
お前に聞いてねーから

>>719
え？

んで、結局ルール違反なのかそうじゃないのかどっちなん？

盛り上がれば盛り上がる程否定派が喜ぶだけだよー。
話が通じない奴等は相手にしないのが一番！

以下、

【草の根】アンチメカテクのオナヌースレ【活動(笑)】

>>722
規定読めば一発

【擁護派】
ルールでは禁止されてないから、
大会であっても使う事には問題ないし、
文句いわれる筋合いもない。

【否定派】
ルールで禁止されてないのをいい事に、
チートツールをドヤ顔で使って恥ずかしくないのか。
ボウリングの将来の為にも使うのをやめれ。


チョンとか竹島とかおいといて、
これが客観的な現状です。

ルール違反と言い張っている奴は、
妄想により規約を脳内捏造している。

ちなみに私は否定派。

もうウレタンボール１個に張替えなしのシューズ1足あればいいだろ
その他のメカテクやテーピング等すべて禁止にすればいい

↑それで十分

これだけ大々的に使われてるものに何の条項もないルールがおかしい

こんだけ言われて実力外の補助を受けてることを認められない使用者もそーとー

>>728
それがルールならそれに従うまでの話

↑ルールに従うのは当たり前。ルールに何もないのはおかしいと思わん？

まさに「必死だな」だな

プロもトップアマもスルーしてるのに頑張るなよw

つけてるプロとかトップアマとかちゃんちゃらおかしい。

そんなものつけといてどっちが必死だか

>>733
お前だよw

あちらさんは全然気にしてないわ