【装備品】リスタイ・メカテク系【防具？】　第３章

次スレを立てました。
皆さんで楽しく、リスタイ・メカテク系について議論しましょう。

15年前購入のマングースをいまだに使ってます。

ハイスポーツのジャイロンやメカテクのバネ付きって
アメリカUSBCやPBAでも使えますか？

>>992

既にたってるけど・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1249727943/

ぎゃー、前スレにレスしたつもりで誤爆ったｗｗ

初マイボ素手（アベ１７５）→マングース（同１９０）→ロボリスト（同２００）→
素手（同２０５）→ロボリスト（同２１５）今ココ

従業員やってて毎日投げてた頃は更に上を目指して素手に挑戦したけど
週１ボウラーになってからはモチベーションの低下もあって楽に投げれるメカに・・・
でもある程度ボウリングを理解した後に一度素手を経験したことは確実にプラスになった。
メカしてることに対する恥ずかしさは少しはある。でも今は外す気はない。

最終的な理想は素手だと思うけど、皆それぞれ目指す所が違うんだから
なんでもかんでもメカのことをバカにする方がよっぽど恥ずかしいと思う。

>>6
素手でメカを馬鹿にしてても口には出さないからわからないが
メカを付けて投げてるおまえのが、衆目に晒されてるから恥ずかしいと思うぜ。

お前が少々打とうとも、一般からみれば

「あのロボコップみたいなのつけたらだれでも点数でるんでしょ ﾌﾟ　」

てなもんだよ。ピカピカしてんのも恥ずかしさ増大させてるわ。

>>7
>一般からみれば
あなたみたいに思うのは、
素手投げの初〜中級者＋スコアだけでなく投げ方にも拘りを持つ＋他人を蔑んで見る思考回路
の全てを満たした超少数派だと思うが。

あなたが人に魅せるボウリングをしようとしてたり、更なる高みを目指しているなら
メカを否定するのはむしろ当然なんだろう。自分もそういう時期があったし。

しかし自分が素手で投げているからといって、メカの人をバカにする「他人を蔑んで見る思考回路」が恥ずかしいと言っているんだ。
メカに助けられていい気になってる人を叩きたいだけなんでしょう？
ボウリングをスポーツと考えているならなおさら相手どうこうじゃなくて自分のスコアとの勝負じゃないのか？

>>6
従業員はレーンのメンテとかしなくちゃいけないからな。
投げるのにいちいち構えたり、道具が必要だったりするのはダメだと思う。
ボールを狙ったところに早く投げれる技術が必要なんでしょうね。

>>8
スポーツとか言って大風呂敷広げて大丈夫か？
君みたいなのが跋扈してるから、ボウリングがオリンピック種目にならんわけ。

綺麗事並べてるけど、素手だとまともに投げられない君がソレをつけたら投げれるよう
になるチート道具の正当化は無理だよ。
素手の時の球筋が君の本当の球筋。自然なものなの。

新規マイボウラーの裾野なんて広がるわけない。
メカなんて気持ちの悪いもの付けたいって思わないんですよ“普通の人”は。

「ボウリング本気でやってる人って、あのキモイのつけなきゃいけないんでしょ」

てね。君らの罪は深いよ。

なあ、メカテク着けたほうが、回転数が減るよな？
チートとか言っている人は、回転数が少ない人だよね？

俗に言う“普通の人”は、気持ちの悪いと思うより、面白がって着けたがる。
私も始めたころには、着けたかったもん。
なんかRPGの装備品みたいでカッコイイから。
そもそも“普通の人”は、何で着けるか知らないし、マイボーラーでさえ本当の使用理由を理解して無い人も少なくない。

結局ボウリングは打ったもん勝ちなんだよ
素手だろうがメカだろうがどうでもいいだろ
素手のヤツがメカ野郎に負けて僻んでる様にしか見えないんだよ
恥ずかしいからもうあ〜だこ〜だ言うの止めなさい

>>10

つまりあなたはボウリングという競技の発展という目的でボウリングをしているんですね。
>>6にも書いたけど、皆が皆そういう目的でボウリングをしてるわけじゃない。
ただ良いスコアを出すために、付き合いで仕方なく、運動不足解消のため等、それぞれ目的が違うんだ。

使用者は使用者で楽しんでいるんだから、自分とは目指している所が違うんだとスルーすればいいだけじゃないか。
メカの否定は全然構わないが、その使用をチートだのキモイだの言うのは違うだろう。

「新規マイボウラー獲得のためにメカを禁止する」（正しいのかわからないが）のであれば、我々一般プレイヤーではなく
協会の仕事でしょう。ルールで認められている以上、メカ使用者にその罪？を被せるのは間違ってる。
批判したいのであれば、メカがボウリングの発展を阻害しているという確たる根拠を示して協会を批判すればいい。

骨折乙！

寧ろメカテクが有るから、無いよりボウリングが発展したと言える。
何故なら、一般的にマイボールを持つと、曲げたいだろ。
手っ取り早くそこそこ曲げるには、メカテクを装着すれば、全くの初心者でも簡単にそれなりに曲がる。
但し、本当に回転させようとすると、ローダウンになる。
実は、非常に簡単で、回転の掛かる仕組みを教えて、目の前で投げ方を教えると、小学生でも直ぐに出来るｗ
まるで、サムレスで回転を掛ける並みに簡単にｗ

>>15
その意見は否定しないけど、プロが試合で使う必要はないでしょ。

>6
ボウリング協会そのものが古い考えの人がおおいからメカテク推奨でしょ。
ここも若い人に入れ替わらないとダメじゃない？

それにメーカーの売上を落すような真似ができるわけない。

もし、廃止にするんだったらそれに代わる商品が必要になることは
明らか。

プロボウラーだって食べていくだけで精一杯なんだから
発展なんて考えてられないんじゃない？

だれも使わなくなったらメーカーも出す意味ないし、
自然と衰退していくんじゃない？

ひいてはそれが魅力あるボウリングの発展にもつながるでしょ。

>プロが試合で使う必要はないでしょ

実は、プロだからこそ、試合で使う必要があるとも言える。
何故かと言うと、日本レーンコンディションは、濃淡がアウトサイドとインサイドとでは、かなり有るから。
高回転だと、仮にスピードが有っても、暴れるんだよね。
あと、アウトサイドのラインが美味過ぎるのもある。

メカテクを使用すると、大体誰が投げても、秒間４〜５回転半位になる。
そして、アクシスチルトが寝やすい。
要するに、スピナーないしスピナー気味になる。
特に日本のレンコンだと、チルトがやや寝ているほうが、幅が取れる。
内ミスをしても、そのままクリーンに走るし、外ミスをしても、回転数が同じなら縦回転より戻ってくるし。

>>16
プロはアマと違って、一般ボウラーに対して魅力的な投球と上達への向上心を見せるべきで、
試合でメカを使うのは良くないと個人的には思っているけど、試合だけでは食べていけない
現在の状況を考えると仕方ない部分もあると思う。
メカ使ってでもとにかく打たなきゃならない状況になっているんだろう。

禁止になれば使わない、でも今は使った方がいいと自分で判断したから使う。それだけのこと。
使って打って威張れる物でもないし、素手の人にとやかく言われる物でもない。

協会にしてもＤＨＣの件で老害だとか爺婆は皆やめさせろとか批判集中してるけど、
責任取るべきところは取った後、若い人や外部から人入れて発言権を与えればいいんじゃないかな。
片側に意見が偏るから色々問題が出てくる。

メカテクにしても他人を罵ってる人は「共存」という考え方はできないだろうのか？

>>17

＞メカテクを使用すると、大体誰が投げても、秒間４〜５回転半位になる。

そんなに回転するようになるんですか？

アメリカのＰＢＡに於いては言うに及ばず
日本の男子トッププロは素手がほとんどですね。
女子はいいんですよ。女ですから（笑）

センターの男子プロがメカ野郎だとして、そんなプロレッスンに通ったら最後
メカを付けさせられる羽目になるのは必定。
むごいもんですよね

16です。再びマジレスです。
--
ボウリングは力勝負であるべきじゃないと同時に力のない人がスコアを
たたけるようでは困る。

老若男女が同じルールで遊べるっていうのは確かにメカテクやリスタイの
効果かもしれない。

だけどその一方で言葉は悪いけど、60代のおじいさんが大会で優勝とかいってもなんだかなぁ
って思いますよ。ボウリング自体の魅力を減らしたのもまたメカテクやリスタイだと
思います。

やはり道具もバランスが重要でメカテクのように手首の角度が調整できるようなものが
プロの世界で通用している時点でもうメカテク自体が行きすぎた機能が備わりすぎている
ってことだと自分は思ってます。
　
それとは別の弊害として
たとえば、これからボウリングを本格的に始めたいって思った人がいたとして、それは当然、
ハウスボールボウリングの延長なわけでやっぱりそのきっかけは自分でもプロみたいに曲がる
球が投げたいって気持ちが少なからずあると思います。

それがこのボールとリスタイを買えば誰でも曲がるからあとはコントロールを磨けなんていわれ
たら、ああ、うまい人はこんなインチキして曲げてるんだ、ボールが曲がるのはこういうカラクリ
なんだと思ってもうやる気なんてうせちゃいますよ。

ここに来ている人は、ボウリングをうまくなるために一生懸命、それこそ遊びを超えた領域で練習していると
思いますが、その日々の努力が一部のボウリングに精通している人にだけ理解されても仕方ないっておもいませんか？

自己満足で自分が高スコアを取れればそれでいいって思っている人であれば、自分の目指しているもの
とはかけ離れすぎているのでこれ以上、言うつもりはありませんけど。

>使って打って威張れる物でもないし
素手で投げてもメカテク着用でも、打てれば良い。

>責任取るべきところは取った後
ならば、全員解任でｗ
癌細胞は要らぬ。

>>19

カップさせたら、それ位の回転数になりますね。
私が使用した時は、秒間５回転位です。

素手でリストアクションをしたら、大体秒間６回転半位です。
手首の負担は、この投げ方の方が圧倒的に少ないです。

私はメカテクして今までハウスボールでは曲がらないのが曲がるようになって
それが楽しくてボウリングにのめり込んだよ

>>11
あれは、キモかったなぁ。つけたいなんて微塵も思わなかったぞ。
あれは、傷痍軍人の代用腕みたいなもん。そういう“普通の人”の印象。
１１の感覚は悪趣味。
>>12
むしろメカ野郎が素手に負けて僻んでる場合が多いんじゃないか？
だって、素手はメカすればすぐに結果がでるからねぇ。逆はダメだけど。

それに、メカテクの最大の欠点、これでもう絶対やめるべきだと言う理由がある。
それは、臭い。　　　　　　　　　　　
５Ｇやってはずした手の臭いを嗅いでみろ。

>>23
ハウスボールでメカテク？

>>21はマラソンとか
ウエイトリフティングとかやってればｗ

極めればメカより素手のほうが曲がるし打てるのは
ＰＢＡを見れば明らかなんだから、
メカはつけた時点で終着点がすぐそこなわけだ。
「日々の努力」は好きでやってんだから
Ｂしない人に理解してもらう必要なんてないでしょ。

>>25
うん、友達の借りてハウスボール投げたらコントロール無茶苦茶だけど曲がるのが楽しくって
今はマイボール持ってますけど

なんかなーグジュグジュ言ってる奴いるけど、ボウリング歴どのくらい？
リーグとかセンター開催の大会に出たことあるの？
自己紹介ついでに動画見てやるからどんだけのもんか見せてくれよ。

あのさぁ〜覚せい剤ノリピーと、

　　覚醒失敗した中村ノリピーと

　　どっちがいい？

>>28
まずはあなたが先じゃないですか？

大会中のゲリピーは辛いな。

>>30
あなたは>>12でしょ。餌撒いてる途中なんでまだ出てくるの早いって。
打てる奴はあーだこーだ言わないよね。
ギャーギャー言ってる奴のレス読むと技術的なことには触れてないから
黙らすには、こんな問いかけが一番。

>>21
キミの思い込みが万人共通の意識だとは思わないことだな。

>>26に同意だね。

ボウリングをちゃんと始めて半年も経たないオレでさえリスタイありより
ないほうが回転がつくことに気が付いたもん。
自分でちゃんと突き詰めれば素手のがいいことぐらい気が付くよ。

>>21よ、少なくともオレはメカしてるプロや上級者見て「インチキしてる」
とは思ったことは一度もないぞ。

もう、つべこべ言わずに外して練習しろ。それが一番いいよ。
老若男女関係ない。体力にあったボールを使えばよい。

大体、外して投げられないと、本当の体の使い方ができないぞ。
手首は足先まで一体だからな。本当に下半身リードができていないと
きれいに素手では投げられないもんだ。
だから、本気で練習するなら素手しかないっつってんの。

リストは腕が折れる人や変な癖がついてる人が使うと効果が出る。
最初は固定されているから投げにくいがなれてくると指の感覚やソリットで
まわせるようになる。
リストに玉を預けるようにして投げると安定するからその感覚から徐々に色々なアプローチを決めればいい。
素手で練習するのはいいけど結構回しすぎたり変動が激しいから気をつけたほうがいい。

＞リストに玉を預けるようにして投げると安定するからその感覚から徐々に色々なアプローチを決めればいい。

安定して離せない、それで終わりだ。
徐々に色々なアプローチなんてギブスやってて出来るわけがない。
破壊と創造の繰り返しでなきゃ発展はない。

リスタイつけていい玉投げてても聞かれることはどこのメーカーのリスタイつけてるのとかだろ？
練習で投げてて、隣のボックスに一般客があの人玉よく曲がるね〜手にあれ付けてるから曲がるんだよとか言われたらかなしくないか？
女子プロとかもリスタイ頼りすぎ、素手だと15ポンドとかまともに投げれない奴多すぎだろ！リスタイなしじゃプロテスト9割落ちてるんやない？
野球で言えば、ピッチャーがカーブやフォークボールを手に機械つけて投げてたら、おかしいだろ？見る客も減るよ！
ボウリングも一緒で一般の客がセンターの大会があってる時、点数を見て最初は立ち止まってくれるけどリスタイつけて幅取らないで投げてるのを見たら最後まで見てくれないだろ？
点数を競うのも大事だけど、それだけじゃなく見せるボウリングをもっとしてほしいね。

>>39
>野球で言えば、ピッチャーがカーブやフォークボールを手に機械つけて投げてたら、おかしいだろ？見る客も減るよ！

その例えに野球を持ってくるのはメチャクチャだ。

それと、プロに対してならいいが、アマに対して"見せるプレイ"を要求するのは間違ってるよ。

最近ロボ外した。
理由は様々なレーンコンディションに対応するため。遅いセンターの大会はどうしても辛くなる。
一種類の投げ方では足枷になる場面が多い。手首を変化させてのアジャストが出来ないからね。プロでリスト使いが少ないのはそのためだと思います。でもリスト固定して様々なレーンに対応するためにはかなりの技術が必要。
リスト付ければ誰でも打てるようになる訳ではないよね。
リスト付けようが付けまいがどっちでもいいじゃん。
文句言ってる奴はリスト付けてる奴以上のアベレージを打てばいいじゃないか。

>>39
見せるボウリングってのを詳しく聞きたいな

メカテクカッコ悪い

メカ信者は、ボウリング業界のだしにされていることに気付いてない。
真っ当な体力があれば、外して練習したほうが可能性が広がるし、いい投げ方も
できるはずなのに、ひたすらメーカーを潤して可能性を閉じている。
一種の洗脳にはまったな。

だいたい、仮にナショナルチームのメンバーかなんかになったとして、後進国に遠征する場合など、リスタイ忘れたり現地で壊れたりしたら、買えもしないだろ。やっとレーンだけあるような国じゃそんなものは売ってない。そういう時のためにも、さっさと外したほうがいい。

訳わかんねぇ。

忘れなきゃいいだけの話しじゃねぇの？

メカを外せば可能性が広がることには同意するが、
現状で付けた方がスコア出て本人がそこまででいいと思ってるなら、
他人が口出しするもんじゃない。

本人が可能性を狭めていることに気付いてないにしても、
それを指摘するのは大きなお世話と思う人も多いだろ。
だからこういうスレでメカのメリットデメリットを語るのは
気付いてない人に気付かせるという意味で良いことだと思うが、
「反則」「カッコ悪い」「キモイ」などと言うのは己の視野の狭さを曝しているようなものだ。

勝手にやらせておけばいいじゃないか。

>>47
そうだよね。

ここで｢リスタイ外せ｣なんて言われたって外す訳ないし。

所詮は個人の好みの問題だから。

｢リスタイ付けてる奴は洗脳されている｣なんて書き込みする奴も馬鹿。

人の好みにケチつけんなよ。

｢手に何かつけてないと、ハイスコアが出せないんでしょ？｣
って一般人に言われるのは恥ずかしい
事実だしな

素手投げのおいらが一般人によく言われて困ること。

一般人「へーボウリングやってるんだ。マイボール持ってるの？」
ま、ここまではいいのだが・・・

一般人「プロみたいに腕にサポーターみたいな機械はめて本格的にやってるの？」
↑これにはいつも回答に困る！
今どきの投げ方やプロはサポーターはめないなど、いちいち説明する。

>>50
これはもうマジでどうにかしてくれよってくらい言われる。
決まってニヤニヤしながら
「手のアレ、このへんのピカピカの鉄みたなロボットみたいなやつ（笑）」
ってだろ？

勘弁してくれや。メカ太郎どもよぉ

雑魚共がうるせーなぁ
お前らだって骨折したらギプス付けるだろ？それと同じだよ

>>52
骨折れてもないのにギブスするなよ。
60歳以上のじいちゃんたちならわかるけどさ

>安定して離せない、それで終わりだ。
徐々に色々なアプローチなんてギブスやってて出来るわけがない。

リストも素手も両方しているが、調子が乗ってくると素手ではまわす癖がついて
回りすぎるから補正でメガテクを使う。

マイボーラー達以外とするときはハウスボールに素手。リーグの人たちとはリスト（メガテクではない）つけて投げる。
リスト最初はボトボト落として恥かしいが、なれると力みが取れ一定の間隔で投げれるから力配分が楽だ。そのくらいになると色々なアプローチが出来るようになる。

リストを付ける人は素手でも投げれるか素手の人は素手しか投げれないから試合中不利になりやすい。
好みだから一概には言えないが勝ちたいならリスト（メカは進めないけど）を付ける事を進めるよ。

リフタンで投げるなら、リスタイやメカテクを着けておいたほうが良い？
ローダウンとリフタン併用だと、そちらの方がローダウンで投げる時のタイミングが崩れ難い。
日本のレーンコンディションだと、スピードと回転が多いと仇になる事が多い。

おそらく、アンチメカテクは、道具に頼っていると思い込んで、気に食わないだけじゃないかな？
実際に、ローダウンで投げれる人なら分かると思うけど、ボールの選択にリフタンの時以上に気を使うよね？
ローダウンだと、如何しても暴れやすいから。

訂正　

×　ボールの選択に
○　ボールの選択は、

>>55
何を誰に問い同意を求めているのかね？
国語が不自由だと大変だな。
稀にみる酷さであるぞ

>>55共感者ゼロ 日本のコンディションは…って妄想要らないから

>>57
読解力無さ杉乙ｗ

>>58
日本のトーナメントのレンコンは、濃淡がかなり凄いぞ。
しかも、バックエンドのクリーニングが効いているから、凄く切れるし。
ラウンドワンの、外壁以上に切れるぞｗ

実際にホームのセンターで、JPBAの試合のパターンで投げさせてもらえば？

メカテクとか認めてるルール自体がおかしいんだよね。
まぁ所詮ボウリングだからね。
でも、プロがメカテクとかつけるなよって思う。
素手でもメカテクつけたときと同様になげれるような技術も含めてプロじゃないといかんやろ。
道具に頼らないと投げれないやつでもプロになれるからねぇ。
まぁ食えないけどね。

>>59 そんな事せんでもトーナメントたくさん投げてるんで

なにこの醜いスレ

いいリスタイ発見
http://img07.shop-pro.jp/PA01026/514/product/10925647_o1.jpg

>>63
あ、それは人を殴るときに使うやつで、ボウリングの時に使うやつじゃないですよ。

>>64
勘違いしました。
http://image.blog.livedoor.jp/cadence05/imgs/6/6/666faa35.JPG

>>63
うららの新兵器か？

>>65
あえてそれ付けて試合に出たいな(笑
)

リスタイでもメカでも、使いたいヤツは好きなだけ使えばいいのに(´ヘ｀;)

何でこんなにアンチが多いのかよくわからん！

アマチュアでメカを使いこなしているやつなんて、ほんの一握りだろ？

脳ダウンでまともなやつもほんの一握りだし(爆)

パワーストロークを極めつつある俺には関係無い事だがな！ｶﾞﾊﾊ♪

リストやメカテクターは国際レベルで認可されていません(一種類だけ認可)

日本や韓国では使用を認められていますがアメリカでは不認可です

失格になる可能性があります

だから、自分外しました…

今はヘロヘロですが、長い目でみたらプラスかなと…

>>69
はぁ？

http://www.youtube.com/watch?v=_cE6FtQ8rc0&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=L3gFAjF82oA&feature=channel_page

↑これらは何だよｗ
PBAでもUSBCの試合でもありだぞ。

>リストやメカテクターは国際レベルで認可されていません(一種類だけ認可)

>日本や韓国では使用を認められていますがアメリカでは不認可です

PBAでもワールドカップでも使用OKなんだが
何を根拠に言ってるんだろう。

>>69
国際レベルでリスタイ認められていないから外した？？

じゃあお前は、いずれ自分が国際レベルで投げる程
レベルが高くなるって事？

その不勉強なアタマじゃ無理だよ。

付けている人を非難する時点で既に負けてる。

たかがボウリングで道具に頼るのって恥ずかしくない?
リスタイとかつけた方がスコアも上がるんだろうけど、そんな道具使って良いスコアとれても自分の実力じゃないから嬉しくないし。
それに、横で投げているのがマイボーラーならいいけど一般の客が横にいるときって、
ボウリングごときで何マジになってんの?て馬鹿にされるからリスタイとかつけたくない。

と、アベ１３０がのたまっております。

>>73さんと同意見だね。
避難する人は、手首締め金具が有利だと思ってるんでしょ？
リフタンなら手首ロックが有利なので、やせ我慢せず素直に使った方がいいですよ。
リフタンには手首の関節不要ですから。

ここに顔を出しているリスタイ否定派は、

他人の目ばかり気にする馬鹿ばっかり(笑)

補助輪つけて恥ずかしいなんて幼児でも分かる。
はやく外せよ、インチキが。

外せなんてお前ごときに命令されても誰も外さんだろ。

あのさ、どんなにかっこ悪いかわかってんのかね？
「あのサイボーグみたいな（笑）ものつけてんでしょ？」
なんて素人に言われているんだぞ。この言葉の侮蔑感と拒絶感がわかるか？
これを賞賛の言葉だと受け取るような思考回路が形成されているところが恐ろしい。
もう再生は無理だよ。一生ガチガチ金属装備でやってろ。

ちょっとはおしゃれ感覚を身につけろ。

>>80

再生が無理なら言っても仕方ないのに
「ちょっとはおしゃれ感覚を身につけろ」ってかｗｗｗ
・・・
・・・
おしゃれってｗｗｗｗｗ

>>80

お前も素人の目を気にする馬鹿(笑)

別に、リスタイ付けてる奴は、カッコいいと思われたいから付けてる訳じゃねえよ。

お前の思考回路も再生不能(笑)

昨日隣りのボックスで新しいメカテク自慢してるヤツがいたぞ
そいつの相方がそれ見て「チョーかっけー！」なんてやりとりしてて、和みましたよｗｗｗ

メカテクは最強の味方。
みんなも強がり言わずに付けたらええがな。

メカテクとか使ったスコアに満足できるやつって男としてのプライドも向上心もないのか？
メカ使ってるやつみると、普段からインチキな人生送ってるんだろうなって思ってしまうよ。

>>85

まぁ、お前ほどじゃないと思うよ。

>>85
ﾌﾟﾗｲﾄﾞとかw
自己紹介でつか?
ｲﾝﾁｷとかｲﾐﾌ(´・ω・｀)

まぁ黙って、一日くらいはメカなしで投げてみな。
話しはそれからだ。


多分、いままでの頑迷固陋ぶりに驚くだろう。
そして、新たな可能性に開眼するだろう。
おれは、ボウリング界の陰謀に乗せられていたのか！
と歯噛みすることになるだろう。
そして、心入れ替えて新たなボウリング人生を始めるがいい。

>>88

ふん。お前みたいなクソに心入れ替えろなんて言われたくないね。

陰謀だか何だか知らないが、人の好みに誰も口出しなんか出来ないんだよ。

>>89 なんでメカつける事になの？

>>90

理由なんぞ知らん。

ただ一つ言えるのは、｢リスタイつけるのもつけないのも個人の自由｣ということだ。

>>91 ふーん

俺はメカを付けることを止めました。
愛用者であったときは、タバコを吸っていた、喫煙者であったとき
と同じ感覚でした。

法律では禁止されていない。（ルール上でも認められている）
見た目もなんとなくカッコいいし。人の嗜好にいちゃもんつけんな。
この快感、もう止めるなんて無理。辛すぎて想像できない。
何を使ってもいいから、とにかく強ければいいんだ。

ってな感じで、喫煙者（メカテク愛好者）同士で強力な連帯感が
生まれ、素手投げの人たちを「力だけで投げてるな。ププ。」
みたいに軽く馬鹿にし、自分たちが王道にいると錯覚してた。

今は、あのころが猛烈に恥ずかしい。
アベは落ちたが、体を鍛錬していけば、あれ以上に伸びて、
全く違う球筋で攻めることができるはずだ。
スポーツとして、ボウリングをやり直すことに決めた。

メカテク愛好者のみんな、思い出してくれ。
最初は、誰も付けていなかったんだぞ。
それは、無くても必要ないものだ。ただの麻薬だよ。

素手なんて野蛮なんだよ。
会食にTシャツで現れるような無神経そのもの。
そういうやつの人間性を疑う。
ボウリングはちゃんと腕を金属で固めて、初めてマナーにかなっている。
PBA?あんな野蛮なアメ公野郎どもはそもそも人間として失格だ！

ﾜﾛﾀ

>>94
あれが正装だったんですね。
知りませんでした。良い知識頂きました。ありがとうございます。

メカテクが売れなきゃ大半のメーカーやプロショップが潰れるよね。
禁止にならない理由ってそれだけじゃないの？

まあがんばって買ってあげてよ。

>>97

そんなに頻繁には買わんだろ。

ただし、俺はリスタイを付けてはじめてマナーにかなっているなどとは思っておらん。

リスタイ・メカテクの話では無いのですが、
指にテープべたべたの人って、トイレはどうされてるのですか？
手は洗っているのですか？

>>97
むしろボールの方がそうじゃない？
安くもないのに寿命が短すぎ。




　

>>98　>>100
相手にしなさんなって。どう考えてもマトモな思考回路持ってないから。

>>99
答えたいがスレ違いなので答えられません。

>>99
なるべくテープ巻いてる指は使わないで、用を足してます。
左手メインで一物をコントロールします。
手はテープを濡らさないように洗います。

>>100おれは中古ボールをプラグ明け直しして、もう一年半毎週二回は投げてる。一向に不満はない。

だいたい、メカテク使う奴はスコアが悪いのを道具のせいにしすぎだろ。
レーンがとか指の抜けがとかアプローチがとか言い訳がましいわ。

メカテクがなきゃ、黙って投げることもできねーんだろ。
まずは道具ありきじゃなくて、おのれの実力のなさを認めろって。

>>104
で？
オレの身の回りのメカ使ってる人は誰も道具のせいにする人いないけど？
オマエの身の回りのメカ使いはそんなこと言ってるわけ？

あのね
オマエはね、バカなの？死ぬの？

道具のせいにするヤツがメカ使ってるんであって、メカ使ってる人が道具のせいに
してるわけじゃないんだよ。

物事にはちゃんと考える順番があるんだよ。わかった？
あ、わかんねーか、バカなんだから。

>>105

自分の周りのメカ使い

＝メカ使い全員、とでも思っているんだろうね。

104はやっぱりバカ。

放っておこうよ。

ボウリング板の精神年齢の低さは2ちゃんでも屈指と評判ですよ。
あんな介助器具つけないと投げられない人、介助器具つけてる不自由な人に優しく出来ない人…

日本人はご飯納豆味噌汁にメカテク
間違っても、ハンバーガーステーキに素手
ではない。

本当にメカテクアンチはひどいな。
メカテクは数あるスポーツ用品の中で最もスタイリッシュでファッション的評価は極めて高い。
世界ではそういう認識。もっと広い視野を持って欲しい。

小首を傾げながらネジをきりきり回して調整している絵は最強にクール。
俺はこれがやりたくてボウリングの世界に入った。

ギャルも喜ぶ、デコ盛りテクターの登場に期待

>>110

見たよ。
神戸であった名和Ｐ参加のプロチャレに参加してた若いねーちゃんのメカはピンク色でキラキラしてた。
カミさんが「あれはメカテクじゃなくて"デコテク"やね」と。

>>111

そういう風に、メカテクをデコって自分の個性を出すのもアリだと思う。

リスタイは色んな種類があるしね。

メカテク否定してる小僧は使ったことないんだろーな

小遣いためて買え　話はそれからだ

ローとか言って手をひらひらさせている奴の気がしれない。
メカテク無しで投げるなんてあり得ないよ。
アメリカではジュニアを育成するにあたり、ボウリングをやっていない時も
メカテクを着用させ、体の一部にするトレーニングが普通。

メカテクを着用しないボウリングのレベルなんてたかが知れている。
批判している奴、もっとメカテクに敬意を払え！

↑
スルーな。

>>115
かわいそうに・・・キミはあの付け心地を味わったことがないんだろうな。

僕はご飯食べる時もメカ着用してるんですが、箸が使い辛くて困ってます。
皆さんはどのように対処しておられますか？
上手く使える方法教えてください。

>>117
箸など使うな。指ですくえ。
中指と薬指でリフトの練習になるだろ。

わかりました。
今日はもう晩ご飯たべちゃったので明日の朝食で試してみます。

>>116
ロボリストあるわい。

あ・・・すまん・・・メカテクではなかった・・・。

>>119
がんばれ。
ちなみにキミは寝るときにメカテクを外してないだろうな？
外したら手首の角度が変わってしまうんだぞ。

>>121
えっ、そうなんですか？
いつも外してました('A`)


いやぁ、勉強になりますm(_ _)m
メカテクは奥が深いですね。

メカテクやリスタイをつけたときの感覚を覚えて素手でちゃんと投げれるようにするために、一時的につけて練習するならわかるんだけど、
そうじゃないんでしょ?

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

ttp://zikken55.blog88.fc2.com/

リスタイしか使ったことないけど、メカテクターってどう違うんですか?
腕振るだけでいいってきいたことがあるけど、
自分の手で回転かける過程が省けるってことですか?

>>125
補助輪みたいなものですｗ

>>126
補助輪ではない。っていうかそれより数倍恐ろしい物。
補助輪は成長していけば皆外すが、メカテクは付けたら最後、ボウリングを続けるかぎり
絶対外せなくなる。

おれは3年つけ続けて、完全に外したぞ？
たしかに、移行期はきついものがあるが、そんなものはすぐ去る。
一月も練習すれば、メカテクで鍛えられた手首の角度と、自由度の利く
素手の相乗効果で、回転スピードとも見違えるような変貌を遂げる。

問題は、その移行期を耐えるかどうかだ・・・

>>127

そうとも限らんだろ。

>メカテクで鍛えられた手首の角度
>メカテクで鍛えられた手首の角度
>メカテクで鍛えられた手首の角度

何度見ても香ばしい文章だ。

と、外す根性のないヘタレが申しております。

>>131

メカテクを外すも外さないも個人の自由。

メカテクを外さない人間を｢根性がないヘタレ｣と
批判するのは間違いだぜ。

ヘタレはどっちだ！

>>133

誰かがヘタレだなんて言ってないだろ。

もし、メカテクが禁止になったらどうする？

そうなる前にメーカー、販売店が黙っていないって。

>>136

マジレスすんなってｗｗｗ

メカとかリスタイを
付けてても
付けてなくても
スコアが良ければ
それで 良しでしょ

そうだよスコア良ければ関係ない。

ただメカ野郎は、そのﾋﾟｶﾋﾟｶを自慢げに素人に見せるからムカつくんだよ。キモいから。

大体メカ付けてる奴はアンチクランカーが多い。

何故？

自分は機械つけなきゃ投げれないチキンだから妬んでるだけでしょ？

あんな投げ方で打てないと言われても仕方ないが、大会ﾎﾞｯｸｽで隣でこっちはｱﾍﾞ200出してんのに機械野郎にクランカーダメとか言われたくない。

機械つけてﾃｰﾌﾟﾍﾞﾀﾍﾞﾀでｱﾍﾞ180とか理解不能だから。

安定感？ならｱﾍﾞ200くらいだせよ。

メカ野郎って、超ドライレーンの対策はどうしますか？

>>139
少し言い過ぎだが大体そんな感じだな
ｽｺｱ自慢なら問題はない
ﾒｶﾃｸ自慢と教え魔&見下し的な態度が多いのがﾒｶﾃｸ

>>141

>ﾒｶﾃｸ自慢と教え魔&見下し的な態度が多いのがﾒｶﾃｸ

↑お前の周りにこういう奴が多いのは分かるが、
だからってメカしてる奴全員を知っているかのような発言、
俺はバカだと思うよ。

>>138
んなこといってるからスポーツとして認められないんだよー。

>>143

それだけが理由じゃないだろ。
むしろ関係のない事だ。

昨日、会社のボウリング大会があった。
周りの人間は俺が趣味でボウリングをやっていることを知っているので、
俺は期待に応えるため、メカテク、マイシューズ、マイボールで参加した。

ボックスに入ったら、総務の女たちが俺のメカテクを見て「すっごーい！プロみたい」
とかなり感動してた。やっぱり付けててよかったと思う。

結果はいつもの力以上が出て、２Ｇで３８１。やっぱりギャラリーが多いと違う。
２位に３０ピン差をつけての余裕の優勝だった。

ハウスボール使っている人たちの球質は笑っちゃうほどひどかった。
メカテクをしてて本当によかったと思う。

138ですが
スポーツとして認められない
理由にならないでしょ
サッカーも野球もゴルフも
趣味でやるかスポーツで
やるのかは、個人の
考えだし
ボウリングは、世間的には
確かにレジャー色が
強いですが メカやリスタイ
とは関係なでしょ
俺は メカ使用してます。
でも 使用してない人
サムレス ローダウン
両手投げ等 否定した事は
ありません。
スコア重視してます。
ボウリング歴 ３年で
今月 ８０ゲーム アベが
１９８なんで そんなに
偉そうに 言えませんが…

>>145

バカかお前。
総務の女にちやほやされたから｢メカ付けてて良かった｣？

お前みたいなカキコする奴がいるから
アンチメカの奴らにツッコまれるんだよ。

ちなみにお前の成績はヘボい。周りが低レベルだっただけ。

>>147
ネタにマジレスすんな

>145ｗ

>>147

メカテクしている人って、何かかっこいいです。

「○○さんだったらメカ付けない方がボールが走っていい結果になりますよ」
センター所属の某プロに言われて、センターのトーナメントで初めてメカテクを外した。
結果は酷かった。ピンまで１．５回転・・・いかに道具に助けられてたかがわかった。
もうボウリングをやる限りメカテクを外すことはないと思う。ＷＲＷのように投球する度にメカテクに
口づけをしたほうがいいのかな？

めっちゃデカいおじさんがメカテクで物凄いスピード出してるの見ると気持ち悪い。

>>152
んなやつおらんやろ〜

>153
うんわかる。怖いよね

いや、昨日さ、いたんだよね。なんかメカ軍団がさ…いつもこない違うｾﾝﾀｰの集団がさ…

リーダーみたいオヤジはとりあえずデカくてさ、とりあえず素手で投げないか？……と。

メカの人って振り子なってない人多いよね。

あとロフトしすぎ、うるさいリリース多い

>>146
一般人はなにも付けなくても普通に投げれるのに、
あんなもん付けないとプレーできないなんて一般人に
まともな競技として理解されないでしょ。

>>157
おい、理屈が通ってねーぞ。

十分通っているが？どういう読解力なんだ？
>152
あれは口付けじゃなく、息を吹きいれてすべりを調整してんだよ。

せめて若者は外そうぜ

メカなんて装着してたら技術向上の妨げになるだけだろ

>>124

こいつのチンコでかくなり過ぎだろｗｗｗ

私はボーリングを始めて３ヶ月の初心者ですが、メカテクと山本プロのＤＶＤの
どちらを買おうか悩んでいます。
お母さんからはどちらか一方にしなさいと言われていますが、まだ決められません。

>>162
50名様限定のお買い得価格だから、山本プロのDVD一択だろ？ｊｋ

>>162
お父さんはどう言ってるんだね？

どちらもやめて、大人しくレッスン費用にしなさい。

>>162
メカテクを買いなさい。ちゃんと理由があります。
・メカテクはボウリングの正装です。素手で投げている人たちはメカテクを買うお金を貯めている人たちです。
・メカテクで得られた回転は本物です。投げるたび回転軸が変わる素手（笑）とは比較にならないくらい優れています。
・メカテクはデザインがカッコいいです。装着すれば確実に女性にモテます。

　　　

ボウリングの正装

○まずメカテク（しかもフル装備のなるべくインパクトの強いもの）を装着
○素手の方にもさらにインパクトを強めるために、包帯のようなサポーターを
装用（これにより、よりいっそうの痛々しさと凄みがでる）
○ボールもなるべく多く。とても自分の腕には扱いきらないような様々なスペックのものを
揃えて望む。特に全部使う必要もない（1個だけで足りる場合も数多い）
○ボールは全てサムソリッド、フィンガーグリップを装着する
間違ってもただ穴を開けただけの野蛮な仕様にはしない。
○ただ一種類の回転だけで通す。間違っても10ピン用に縦回転を増やすなどと言う
貧乏くさいことはしない。バックアップなどの無作法はもってのほか。
○服装も、かっこつけるために、やるべくゴテゴテしか柄模様のボウリングウェアーを
必ず着用のこと。

以上を守れば、君も立派なエレガンスボウラーと認識されるだろう。

>>124
自力で包茎治すとかすげーな

ハンドアクションはボウリングという競技の肝だと思うんだが・・・
それを機械に任せっきりにして自分は腕を振るだけ。
メカテクを付けている人は何が楽しくてボウリングしているんだろうか？
さっぱりわからん。

もう周りがほとんどメカテクで、
「なんでメカテクじゃないの？」みたいな事をよく言われる・・・・
自分としては、多少上達の時間がかかっても素手の方が楽しいんだが。
リスタイ、メカテクはコントロール付けやすいし、回転も安定するけど
ボウリングとしての醍醐味が２つ３つ減っている様な気がしてならない。

醍醐味の感じ方は人それぞれ。

>>171
そうやって詭弁だけが上手くなっていくのね。

>>172

>>166を読め
メカテクはボウリングの正装だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直射日光で干した方が臭いとれますか。

メカテクしながら風呂入ればＯＫ。

使うたびに水洗いだよ。あとは乾燥剤と一緒にロッカー突っ込んどけ。

メカテクしてて、ロフトボールばっかり投げるのはみっともない。

俺は今の彼女とボウリング場で知り合ったんだが・・・

夜、言われたんだよ「メカテクをしてないあなたは何か違う」って・・・
まさかアレにメカテクを持ち込むわけにもいかないし、俺はどうすればいいんだ？

メカテクではなくお気に入りのリスタイを教えてください。
サンブリッジのリストブースターとかどうですか？

>>178
オレはメカ着けてないと手マ……

いや、なんでもない

>>179
俺は、始めた時からリストマスター２オンリー。
手のひらの鉄板を取るのがマンドクセーけど、
マングースやメカテクよりも、ある程度自由が利くからおすすめ。

このスレ見てからロボリスト外して投げてるんだけどさー
付けてた時は200アベだったのに、外したら210アベになったんだよ。共に100G位。
ちょっとみんなも外して投げてみなよ。

それは今まで着けていた恩恵だろ

>>182
俺もロボ着けて投げてるけど、リーグで遅いコンディションだったので
外して投げたら楽にプラス打てた。素手投げってスピード、高回転が簡単に
出るんだよね。みんなが外せって言ってる理由がわかったよ。

お前らウソつくなｗｗｗ

素手＞メカのはずねぇだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
おまえレジャーボウラーだろｗ
俺たちと一緒のレベルで考えるなよ。

この前メカテクを久しぶりに外して投げた。
６ゲームを投げていつもと同じぐらいの点は打てたたけれど、
�@親指の抜けが悪くなる
�A回転が少し落ちる
�Bリスタイ装着時にはいらなかったが、スイング中も腕に集中がいる
�C後半、手首が折れ始めバテる
といったことを感じた。

これらは、これから素手で練習すれば
克服できるのではないかと思うけれど、
リスタイ着けて投げたほうが楽なので、
外して投げるか悩むところです。

リスタイを長年装着して投げているひとは、
それなりにフォームができていると思うので、
外してもそこそこは点は打てるのではないかな。

リスタイを着ける着けないについては、
・素手で魅せるボウリングがしたい
・腱鞘炎などケガ防止のためリスタイを着けて投げる
・ボウリングを長く続けたいので
　体に無理のないようリスタイを着けて投げたい
などいろいろ個人の考え、状況があると思うので、
選択は自由だと思う。

>>187
あなたの言うことが一番正しいと思います。

>>187
終わっちゃったじゃねーか。

連投すまんが・・・

オレもメカは付けてないが否定はしない。
リスタイは持ってるが付けてないほうがリストの自由が利くから投げやすい。
しかし、数ゲーム投げて手首が疲れてきてカップが甘くなってきたららリスタイを付ける。

カミさんは運動音痴でボールを真っ直ぐ引くことすらちゃんと出来ない。
すぐ背負っちゃってリリースが早ければ右の溝、遅ければ左の溝。
ボウリングやっててもあんまり楽しくなさそうだった。
そこでメカ付けさせたわけだ。
するとどうだ、壁が出来た感じになって右のガターにはほとんど行かなくなった。
それまでラウンド１のキャンペーンボールだったのを少し重いマトモなボールに
買い換えたらちゃんときれいなフック投げられるようになった。
まだまだ回転数は安定してないけどな。

手首は柔らかく使うのだよ。

>>190
石原も、試合の後半で疲れてきた時には、
リストマスター２取り出す事あるくらいだからね。
要は状況に応じて使うってのが一番かもね。

>>191
手首を柔らかく使えない人はどうすればいいですか？

>>193
スコアで勝てばいい。

答えになってないってｗｗｗ

リフタンに手首は不要ですよ。

確かに俺もメカテクを外した方が回転も球速も大幅に上がるし
アベもかなりアップするよ。
でも疲れないためにあえてメカテクを付けるようにしてる。

肩甲骨から腕を振ればいいんじゃないかな。手首の使い方はクリスバーンズの投げ方を見て憶える。

メカをはずして数ゲームやると疲れるとか、サムの抜けが悪くなるとか
そういうのは、はずして少し我慢して続けなけりゃ永久に克服抱きない。
メカなしで投げられないまま老人になっちまうぞ！
ちょっとは自分を信じてなしで続けてみろや。
素手投げなんてまともな体力の男なら誰だってできるし、ボールと体を
一体にする感覚をつかむにははずすしかないし、つかめばこっちのもの。
どういう微調整でもできるようになる。
メカ付けているうちは、ボールに投げられてるね。
>190のかみさんはそれでいいんじゃね。永久にヘボウラーで楽しんでくれ。

>>メカをはずして数ゲームやると疲れるとか、サムの抜けが悪くなるとか
親指の抜けは悪くなる可能性もあるよ。
親指のスパンや角度の問題でね。

ボールホールディングの問題。ハウスでも難なく抜ける。

>>199　雑魚敵が逃げるときにいうセリフみたいだなw

ああ、メカを見るだけで吐き気がする！

>>203
ほれほれ、オレ様のロボリスを見ろ
死ぬまで吐くが良いわ！

>>204
ロボリストのカップ調整で＋をカチャカチャ動かすじゃないですか。
あれ、上手い人達は利用してんの？俺のは手首のベルトは固定されてるけど
手のひらのベルトの方がゆるゆるであんまり違いがわからない。
小指方向、親指方向に傾けるやつも上手い人はどういった時に使ってる？

ほれほれ、使い方もわからないやつがムードだけで使ってるよ。
メカ使いなんて所詮こんなレヴェルだ。

そんなロボやメカの使い方教わるより、素手での手首使い方やカップのつくり方を勉強しろよw

本人が楽しければいいんじゃね？素手でもメカでもスコア良ければ勝ちなんだし。

日本の男子トッププロ達が軒並み素手なのを見るに
ボウリングの高みを目指すならメカとかしないほうがいいだろね。

会得さえすればリリース時の手首の使い方によって
ボールに自在の回転特性を与えられる強みがあるのに、早々に諦めて手首の固定に走る。

みっともないガラクタつけて、折角の手首をガチガチ固めて腕を振る。
だらしなく固定された、それぞれの指からボールがドスンと落ちてピンへと向かう。
楽しいのか？そのタマころがしゲームは。

メカテク、リスタイのシードプロもいます
逆に素手、高回転の無冠プロもいます

>>210
くだらねーｗ　
小学生じゃないんだからさぁ

んじゃＰＢＡは？

そんなプロがいるから日本のレベルアップしない原因になってんだよw
ハイレブの世代のプロがアメリカ行ってコーチングしてもらっても帰国したら、また独学するしかない。だから次の世代が育たない。
ピラミッドの底辺にいるアマチュアがいつまでもメカから抜け出せない訳だw

>>211 お前だよ

>>213
同じ目線に合わせてやってんだよ
君もせっかく健常な肉体してんだからさあ
そのみっともないピカピカした矯正具を外しなよ。

メカのカップ角度をどう調整するか？とか、はたまたサム側か小指側どちらに
捻ってネジでとめるか？とか、別次元のわけわからんことしなくて済むよｗ
なにより臭いし。

そうだそうだ

もっとやれー！

>>214 バカかお前>>209の書き込みから既に小学生レベルだって意味だ
それに俺は素手だバカ オナって寝とけ

>>216

さすがのお前もボウリングしてないときは素手だろうなｗ
大した語彙も持ち合わせてないんなら引っ込んでろよ。
その逆上っぷりを見るに、図星突かれてファビョってんだろ？
そんなみっともねえガラクタ捨てちまえやｗｗｗ　情けねえ

持ってねーもんは棄てらんねーよバカ
メカテク使いに勝てないからって一々批判すんなよ　ケツの穴のちいせぇ野郎だな

メカテク卑怯だ

よしよし

もっとやれー！

65才以下の男子は、補助具を禁止にしろ

卑怯だとか禁止にしろだとかうるさいねお前ら(笑)

リスタイ付けるのも付けないのも個人の自由。
他人から文句を言われる筋合いなんぞないわ！

↑それしか言い訳の仕方がないのか、この池沼がｗ

何が言い訳？バカかお前(笑)

メカをつけていようといまいと、
お前みたいなカスに文句を言われる筋合いはないって
言っているんだよ。

しかしお前、読解力ゼロだね。
メカを否定する暇があったら国語の勉強から始めろや

素手は卑怯だー！！

キタキターーー！！！


ｳﾋｮｗ

クリスバーンズみたいに投げればメカテクなど必要ない。

非力がメカテク使うと、他のひ弱な部位にしわ寄せが来るように思うけど、
大丈夫なんですか？

メカを使ったほうが無理がくるだろ。本来自分の体にできないことを
金属のつっかえ棒を使ってやるんだからな。

あ、そういう文章の趣旨か。誤解した、失敬。

メカテクの重量を教えて下され。
メーカーによって重さ違うと思うけど、軽いのと重いのとどっちのがいいの？

短くて太いのと、長くて細いのとどっちがいいのって
聞いてるようなものですよ。

メカテク発明者が間違いなくコンセプトとしたもの


ttp://www.kowagishi.com/product/sougu.html

>>205だけど早く教えてくれよ。待ってんだよ。
素手投げの人でいいからさ。ほんとわかってんの？
２４チームのトリオ戦で毎週投げてるけど素手投げで
綺麗なフォームの人はほんの一握りだぜ。
今回俺４５G１９４のヘボボウラーです。オープンフレームだらけなんだ。

使うの個人の自由なんじゃね？人の事気にするより自分の成長を気にした方がいいわな

他人がどうであっても自分の中で色々と吟味する必要があるって、
Ｔプロ言ってたよ。人の事を気にばっかりしてるのは、テストで言う「カンニング」
と同じ行為だと思ってるし。

素手投げのやつにもケチつけてくれよ。メカへの中傷は聞きあきた。

素手なのに手首固定したままで投げてる人はカッコ悪い。

素手で投げる人はクリスバーンズみたいに手首を柔らかく使わないと。

素手だとスコア書かされる。

「リスタイもテープも貼らずによく投げられるね」と言われる。

テープ貼らないと親指の背側が削れる。サム穴が緩いです。

>>238
それすら出来ずにペニバンに頼り切ってる輩に言われたかないね。

>>240 分かる（笑）
頼るのはペニバンだけにしろってね

ハイタッチのとき、メカテク野郎は
指先をチョンとやってくるから調子狂うｗ
小気味悪いわ

漏れもメカテクですけど何か？

↑
お前に用はない！

>>245
あれはほんとにキモイよな。

>>245
わかる！
吹き出したｗｗｗ
もう、ほんっっっつとにキモチワルイ。

>>245
タッチしなきゃいいじゃん。

>>205だけど早く教えてくれよ。もう少しだけ待つよ。
技術的なことは、もしかしてアンチメカテクの素手投げの奴らって、
分かってないんじゃね？
１、２万の道具が買えない下級庶民よ。憧れているなら素直に言えよ。
家にある余ってるボールもやるから取りに来いよ。プラグドリルで５千円はするけど

>>251
なんかお前の右手ってさ
牛乳雑巾の臭いがすんだわ･･･ｗ

アンチメカテクってメカテクしてる奴に負けて悔しい奴か

>>251 自分が使い方分からないのに何で技術云々言えるんだ？
分からないなら教えてって普通に言えばいいだろ
いちいち煽るから教えて貰えないんだよ

>>251
うるさいからマジレスするわ。

ググレカス

クグレカス

ググレカレー

>>257
もっと有効な時間の使い方しようなｗ

>>251
メカテクの技術をアンチメカテクの素手投げに聞いてるAFOってあんたかい？

>>259
しーっ！


>>251
顔真っ赤だよｗ

>>260
お前こそ有効な時間の使い方しようぜ(笑)

14時に顔出せるって事は、

よっぽど暇人かニートだろ。

>>261
ゴメン
オレ自営業なんだ


最近暇で困ってるんだよねｗ

ロボリストの使い方を尋ねる(釣り師）
答えられる人がいない
出てくるのはアンチのカス
そのカスに聞いてみる
答えられない
このスレのレベル把握

そしてまとめたつもりのペニバン登場 そして幕

「ロボリスト」
いかにもっていうネーミングだよな。
酷いもんだ。

俺は別にアンチではないんだけど、メカテクしてる人に聞きたい。

1.そもそもメカテクをつけることになった経緯。

2.手首を使わないボウリングは楽しいか。

3.外して投げてみる時はあるか。

4.引け目は無いか。

１自分の投球球質に対しての自信喪失から、なんでも体験するべきだという考えで
２楽しい　楽だし
３ある、そこそこのボールはでる。やっぱり安定感にかける
４特にない。慣れちまった

１．半年以上やってもアベ１６０くらいだったので、レベルアップしたかった
２．楽しい。
３．絶対外せない。会社のボウリング大会でもメカテク付けてハウスボール投げた。
４．全くない。ファッション的に見ても優れていると思うし、素手とかありえん。

1.プロに奨められて。
2.手首が固定されるので投げやすいです。
3.あります。
4.全然ない。むしろ格好いい。

>>267
>>268
>>269
ありがとうございます
実に興味深いです。

>>269さんはプロからの奨めとありますが
そのプロもメカをされていますか？

そして他のメカテク愛用者のかたも引き続きお答えくださいm(__)m

>>268
もしネタでなければという前提でお聞きしますが
3.の会社のボウリング大会のときのまわりの方の反応はどうだったですか？

>>205
＋は、大抵２投目でストレートリリースしたい時にブロークン側に設定したい
時に使うですよ。ネジでいちいち開放側に持っていって、また１投目は元の
位置にネジで戻す・・・というのはかなり手間なんで。手のひらのベルトが
緩くても、最大限カップ側にネジを設定しておいて＋を回してみると解ると
思う。

小指方向、親指方向の調整はあまりしない人が多いけど、アクシスティルトを
調整出来るよ。小指側に傾けるとティルト大、親指側だと小。

もちろん、ロボリストではなくメカでも全く同じ。

>>266
1.マイボールとほぼ同時に購入。
必要な理由なんかない。
カッコいいと思っていたので。

2.手首を使うなんて考えたことなかった。

3.ない。
本格的にやってる証なので。

4.ない。
どこに引け目を感じろというのか。

ﾒｶって るろ剣の無敵手甲みたいでｶｯｺｲｲよなぁ

>>266

1 ハイスポからバネ付きタイプが発売されたから
待った甲斐あった

2 思い通り投げられ打てている時は楽しい

3 トレーニングのために軽量ボール使って素手で投げる事あり

4 微妙
ルールで使えているうちは引け目を感じる必要ないけど

協力ありがとうございます。
キモメカ厨の共通なる特徴として・・・

※きっかけは、分不相応な持てもしない15pをどうにかして持ちたかった。

※練習して会得しようとせず、安易な道具に逃げた。

※またそれを○○に奨められたからなどと言い訳する。

※何をどう間違えたのかメカを｢カッコイイ｣と思っている。

※メカによって得られた球筋を自分のものだと勘違いしている。

※外して投げることはほぼ無い。本来のヘロヘロ球を見られると恥ずかしいから。

※ことごとく引け目すら感じず開き直っている。

心理学的に分析すれば、まずショボ球しか投げられない現実から“逃避”し
代用品で“補償”を得ようとする。最終的には“合理化”し、すっぱい葡萄よろしく
満たされなかった欲求に対して、都合の良い理由を付けて自分を正当化しようとする。
のが良く解りました。

いつの日か、その煌くペニスバンドを外せる日がくることを願っています^^

予想通りの展開。

>>276
アンチメカなのは良くわかったけど
さんざん聞いておいて人格まで否定することないでしょ？

>>276 社会に馴染めないんだね

>>278
人格の否定は良くない　とだけ頭に刷り込まれてるみたいね。
あらゆる事象はモノの考え方、すなわち人格がそうさせているのよ。

>>279
禿同

>>280
そうなんだ？
面倒なので人それぞれということでこのネタへのレスは終了

それが人それぞれじゃ済まないんだよ。
ボウリングに興味を持った一般人はね

「ボウリングをやってみたいけど、あのキモいロボットみたいなの必須なわけ？」

などと勘違いしてる人がいてだね。
ボウリング衰退の一翼を、きみら臭いキモテクボウラーが担ってるわけ。
猛省しなさい。

>>282
むしろおまえは自分がバカなのを猛省しろ。
あ…すまん
バカにバカを自覚しろと言うほうが間違いだった。

>バカにバカを自覚しろと言うほうが間違い
その通り

いや、あんなもんがないほうが、明らかにボウリングがクリーンなイメージになる。

いや別に、メカテクが居るとかリスタイが居るとか気にした事無いよ。

「あのロボットみたいの腕につけてるんスかぁ？ﾆﾔﾆﾔ」




これ言われるのはおめーらのせいだぞキモテクターども！！！

>>287がｷﾓｲから言われてるんだよ
ﾒｶのせいにすんな

>>286
初対面の奴に趣味はボウリングですって言ってみ。
かなり高確率で聞けるぜｗ

んなもん付けてても付けてなくても
打てれば問題無しだろ
スコア悪い奴程 他人の悪口言うんだよ

いやいや、一般人には印象わるい。不快なものを着けることに頓着しないのは、まるでズボンを履かないでプレーするのと同じようなもの。

使うのはいいんだけど、上手く使えている人は少ないな。

メカテクをカップに固定しても、中身がブロークンになってたり、
リリース時、腕のラインを床と垂直にできずに、脇の下に三角形の大きな隙間ができたり、
サムが半分抜けかけた状態でスイングしていたり。
メカをうまく使いこなせている人は、素手でもそれなりに投げられるよ。

メカを使いこなす！？

メカのおかげで投げさせてもらえてるの間違いだろｗｗｗ

正にその通りですなｗ

メカ装着(笑)して打って誇らしげな人見てるとほのぼのしますねｗ

素手じゃ勝てない貧乏人がメカテク，リスタイ買えなくてひがんでますよ

メカ愛用者のレスはいつ読んでも微笑ましいです

メカテク批判する人って何が気に入らないの？

>>297
良い質問ですね。

>>297
つ>>291

>>299
そうかい。お前も一般人の目が気になるかい。
バカだよねぇ。
一般人なんて、所詮ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞをレジャーとしか考えてないんだよ。
そんな奴らの目なんか気にしたって無駄。

それでも一般人の目が気になってどうしようもないなら、
お前がﾎﾞｳﾘﾝｸﾞやめればぁ？

>>300
ばかだねぇ。ちょっと緩めの表現にしてやったのに。
一般人はもちろん、なにより素手派の「一般」マイボウラーに煙たがられるだろ。
いや、悪印象を与えるだろうが。あんなものが格好いいとでも思っているのか？
それに、一般人とマイボウラーの差って何？あってないようなもんだろ。
DQNのサムレスで200打つやつもいるし。

>>301
つ>>283

ボウリングをスポーツと思うなら技術力の向上を目指すだろ。
メカする事で腕振り回すだけでもボールの動きが安定するから点数上がるって勘違いしてる奴は、純粋にレジャーとしてボウリングを楽しんでるハウスボーラー以下の存在だろ。

少なくとも得意気にコーチングなんかしちゃいかんよw

>>303
コーチングされた人、乙

>>301

>あんなものが格好いいとでも思っているのか？
じゃあお前はメカ付けてる奴全員が｢格好いい｣から
メカを付けてるとでも言いたいのか？

>それに、一般人とマイボウラーの差って何？あってないようなもんだろ。
明らかに違うだろう。競技としてﾎﾞｳﾘﾝｸﾞしている奴と一般人は。

>DQNのサムレスで200打つやつもいるし。
↑こんな例示をしだしたらキリがないんだよバカが。

やっぱりお前はﾎﾞｳﾘﾝｸﾞやめて国語の勉強をやりなおすといいよ。

サッカー部のくせにクラスで運動神経いい奴よりサッカー下手みたいなね。
自分だけはプライド持ってがんばってるつもりでも、まわりからは失笑。
それをあげつらって笑われないのはまわりが大人だからだよ。

>>305
ネチネチ引用して何揚げ足取ってんだか。
しかも大して良い事言ってねえしｗ

競技とはまた大風呂敷広げたもんだわ。
何でオリンピックの選考にも引っかからんかわかってるか？
他の球技から見たら“ありえない”補助器具を禁止してないからなんだよ。

バタバタと潰れるセンター。
アスベスト問題もあるだろう。不況の影響も大きいだろう。
だがな、友達とワイワイ楽しく投げに来た若者たちが、ふと隣のマイボウラーを
見たときに、明らかに“異形なロボットアームのようなもの”を付けて投げてたんじゃ
とてもじゃないが憧れの対象にはならんのだよ。
明らかにネタの対象と化しているのが現実なんだよ。

若者の中から、真剣にやってみようかな？なんてのが居ても

「マイボール？？？ぶっは！！あのロボットみてぇなのも付けるのかぁ？ｗｗｗ」

なんて仲間からけなされるとわかってるのに、その一歩を踏み出せるわけない。
キモテクターの罪は深いよ。

残念ながら、
リスタイを付けているとかは関係なく
マイボールを持っていること自体が「キモイ」
と言うのが一般常識ですね

「マイボール？？？ぶっは！！あのロボットみてぇなのも付けるのかぁ？ｗｗｗ」

笑われているのは、マイボールの事です。
非常に残念ですが・・・

マイボールよりもメカテクだよ。間違いなく。
「あのプロテクター？付ければ誰でも曲がるんでしょう？」みたいなことよく聞かれる。
マイボールの意味どころかフィンガーチップで持つことすら一般人は知らない。

よくあんな糞重いボールを持ち運んでやるよなって思うよ。
スキー／スノボ／ゴルフ／登山／サーフィン／釣り／面倒だと思ったら
みんなやりたくなくなっちゃう。

一般人は、いちいちメカテクの事をどーのこーの思ってないと思う。
どーのこーの思うのは、ボウリングをかじったことがあるやつだけでしょ。

>>307
違うね。
お前みたいなキモボウラーがいるから、
真剣にボウリングをやってみようと思う若者が躊躇するんだよ。

メカテク派を批判する前に、
そのヘボい腕と国語力をなんとかしろよ。

メカ使いに質問！

もし、遠征先でマイバックの中にメカを忘れていることに気づいたら
どうする？

�@棄権する
�Aその会場のプロショップで買う
�B素手派に転向する

>>307

>>10
同じことを何度も言って…

メカテクに恨みでもあるのか？

>>313
全力で�@

>>313

俺は�C｢そもそも忘れない｣だ。

>>314
メカ厨が繰り返し言ってる
「ルールで禁止されてない」「メカを買う金がないのか？」
みたいな低レベルな話じゃないでしょこれは。
若い人の新規が滅多にこないのも、メカによる阻害はあると思う。

素人一般人からみたキモいマイボウラーグッズランキング
１メカテク
２ぞろぞろとボールをラックに載せてプレー
３マイボウルのフィンガーゴムやらソリッド
４ケバい尊大なシューズ(Dなんとかとか)
５２レーン占領

そんなにボウリング界の未来のことを考えてボウリングしてるなら
アンチで団体作って署名集めて協会に提出でもしたら？
ここのアンチはそこまでの気持ちもないくせに、偏ったイメージだけで批判してる人ばかりだから
擁護派に「負けて悔しくて批判してる」なんて言われるんだよ。
ここで一般ボウラーの低脳擁護派を相手にメカテク批判してたって何にもならんでしょ。

廃れたボウリング界を自分が変えてやるって志もないのに他人の趣味にケチつけるなよ。

あ、ここでネチネチとメカテク批判、人を馬鹿にして悦に浸るのも「立派な」趣味だね。もう何も言わない。

騙りまでして必死だなｗｗｗ　＞キモテク厨

キモテク擁護派に負けてる？？？どこをどう見たらそう思えるんだ？
おまえらキモテクターの脳内フィルターたるや凄まじいなｗ
なにせキモテクをカッコイイと思えちゃうくらいだし。

趣味？は？
競技じゃなかったのか？ｗｗｗ　ルールで禁止されてないから付けてるんだよね？？

客　観　的　に　教えてやってんだっての。
メカテクターをはめて薄ら笑いしながらのボウリングモドキは気持ちわるいよってね。

>>319に同意。だが。

>>319
>あ、ここでネチネチとメカテク批判、人を馬鹿にして悦に浸るのも「立派な」趣味だね。

煽るなよ。


>>320
>客　観　的　に　教えてやってんだっての。

大きなお世話だろ。

野球のピッチャーは手首固定したら投げれないよ。ボウリングも一緒だよ。

いくらなんでも、この釣り針に掛かる訳にはいかんな

あぶねーあぶねー。
危うく釣られるところだったぜ。

投球中に手首がブレるから、器具で固定しちゃお〜って発想が既にオワットル。
手首を鍛えようとか、リストワークを使って投げようとか考えてみなよ。
補助具に頼るには、まだ若いよ。今のうちに素手投げを楽しもう。

>>313
漏れは当然�D「いつも着けてるから忘れようがない」だお。

既出だがJPBA男子のトーナメントプロも上の方の選手は素手が多いな。
スポーツコンディションで、かつめくるめく変わるレーンに対応するには
ボール替えても追いつかないからね。
メカテクなんて付けてるのは淘汰されてる状況。せいぜいリスタイ。

女子Pは別な。
ボテ。ゴロンゴロン〜　みたいな奴ばっかだからｗｗｗ

ウチのセンターの上位陣はメカテクやリスタイ使用者が多い（アベレージTOPの人はリスタイ）。
メカテク・リスタイ使いの方がスコアがいいって事はウチのセンターの素手投げのレベルが低いって事だよね？

素手極めるのは時間を要すからね。
所詮はアマの素人が集まってるだけだし、根気が持たずに道具に逃げる。

なんでこうも、メカテク批判ばかりしてるんだよ。
素手批判も負けずにやれよ。
これだからメカテクどもは腑抜けだとバカにされる。

す、す、素手批判！？

お前尿検査してやろうかｗｗｗ

オレは擁護派だが素手批判はできないわ。
基本素手投げだしね。
しかしメカ批判してるやつの知能指数が低いのはわかる。

メカ批判はしないけど、上手く使えてる人がすくないよな、
オーバーターンのスピナー、速度不足になってるタイプも多くて、
外した方が良いのになと思える事例もよくみる。

素手のやつらに
「人の勝手だろ」とか「趣味にとやかく言うな」とか「素手に勝てなくてくやしいから批判してんだろ」
とか言わせてみろ。

俺は、メカ使ってるけど
どうでも良い事やと思うなぁ 批判好きな２ちゃんって感じで
かなり笑えるスレですねぇ みんな同じような内容のカキコミばかり
結局どっちが良いのかは、本人が決める事ですからぁ
答えは、でませんよぉ
まぁ 悪口を言い合って、おもしろがってるだけのスレですね

女子と老人がはめるようなもの付けて
良く恥ずかしくないですね。

みっともないですよ。

素手用のスパンにもかかわらず、
メカ使ってフォーム崩してる初心者の人が多い

旦那とケンカした。
メカテクターをしまじろうパペット人形にすり替えておいた。
しまテクターで投げてこい！
バカバカバカ！！！

>>338
ﾜﾛﾀｗ

けど投げらんないから、血相変えて取りに帰ってくるぞｗ

「指にテーピング」が入ってない

「意味が」分からない

テーピングは無いと怪我する。

ボールにかぶりつくしまじろう。

>>338
しまテクター欲しいwww

あったら面白いね(^o^)

>>331

モーニングコーヒー噴いたわw

>>331
素手批判ってマジすげえ・・・
でも聞いてみたい気もする
だれか批判しておくれ

素手野郎は、道具も買う金もないのか

こっ、こうですかわかりません（＞＜）

今どき素手でボウリングとかどこの原始人だよ？
手掴みでメシ食ったり、パンツ履かないで町歩くようなもんだろ。
マジありえねぇわ。

素手のやろうって、手首のしなりとか何とか言って、高回転かけてるやつだろ？
こっちは、レブリミットつけて戦ってるのに、リミッターカットして、卑怯だと思わんのかね？
ま、そのうちブローするだろうけどね。

禿同！

素手のやつらは手首を使って投げるとか意味わからん。
そもそも俺が素手でなげても全然曲がんないし。
けっきょくメカを買う金が無いんだと思う。

最小の労力で最大の効果！！
それがメカテク様だー！！
ラックの手前でボールが詰まっても
メカさえしてればチュウチョなく
暗闇に手を突っ込める。素手じゃ危ない。無理。
そもそも素手連中はボウリングごときに肘曲げて、
手首ひねってクネクネ体までひねってどうすんの？？
背骨が曲がって早死にするだけ。

いっそのこと、試合では素手投げ禁止にしたらいい。

手首を自由にして投げるとかバカなんじゃない？＞素手

>>348-353
吹いたwww
お前ら全員尿検査なwwwww

メカテクは最高のウェポンである。

オマエら面白い

メカテクは健康ボウリングの必須アイテム。
なくてやってたら近々腕から始まって背骨腰骨頭蓋全部歪むぞ！

性格が歪むよりマシかと思うが。

そうだそうだ！
みんな！性格が歪む前にメカテクつけろよ！

メカつけてもつけなくても
どっちだっていいじゃん

素手投げの人は左右の腕の太さが違いすぎてキモイ

シオマネキ

腕の太さはメカ関係ねぇーだろw
お前が投げ込んでないからだよ。

アンチの何度も同じ事を聞いてくるのおもしれえｗ
脳に欠陥があるとしか思えんｗ

お前は脳に加えて手首にも欠陥があるんだろ？ｗｗｗ

あんまりw使うとバカに見えるから気を付けた方がいいよ

骨折乙！ｗｗｗ

つーかさ
メカ依存症の君らに聞くが、クソくらい遅くなったらどーすんの？
走るボールにでも替えるのか？ｗ
あーそれでセンターのリーグ程度で球８つくらい持ってくるメカのバカが居たんだ。

くそ遅いときは、スピナー投げる。そのくらいはメカ厨でもできるぞ！

たかがメカ
されどメカ

メカテクの性能の差が、戦力の決定的な差ではないことを教えてやる

ふ、踏み込みが足りない！？

チャリで言うと補助輪みてーなもんだろ？
いつまでも付けてたら笑われて当然。

恥を知れ

たかがメカ
されどメカ

男子のトーナメントプロ戦線において
圧倒的にメカが少ない理由を教えてくれませんか

>>377
メカ着けると回転数が落ちるから。

その１　★はじめに★
メカテク使用者を揶揄する、完全否定する論調がありますが、ここで私見を述べさせて
ください。
私の立場は、ここ１年は素手投げ派、それ以前はメカテク使用者でした。
ですから、両方の気持ちが分かります。
素手投げの方が絶対に楽しいので、メカテク使用者には卒業を勧めたい立場であります。
しかし、結論を先に述べます。

ボウリング業界の維持は、レジャー客とマイボール客メカテク派の貢献が大きいのです。
マイボール客素手投げ派だけでは、センターは潰れていくのです。

順次説明していきます。長文ですがお許しください。

その２　★ボウリングはなぜオリンピック競技にならないか？★

競技の用具の性能差（メカテク類の使用の有無を含む）、レーンコンディション、更に
ピンアクションの運という不確定要素に左右されすぎ、競技者の精神力、技術、
身体能力だけで正当な順位が決定されることがない。
仮に使用ボールの統一、メカテク類の禁止、レーンコンディションの常時均一化という
レギュレーションを設けても、ピンアクションだけはギャンブルである。
PBAプロが完璧なリリースでジャスポケしてもピン残りが生じ、初心者の小学生が
ハウスボールで投げても奇跡的なストライクが出たりする。
解説者が科学的に解説しきれない現象の多発。これではオリンピック競技にふさわしい
はずがない。
強者が必然で勝つ囲碁、将棋に対し、弱者でもまぐれで勝てる麻雀のような関係といえる。
永遠にこの差は埋まらない。B級の宿命である。

その３★マイボール会員専用センターが存在しないのはなぜか？★

ハウスボールでロフトする、大騒ぎをする、マナーが悪いレジャー客は本当に邪魔に
感じますよね。
ボウリング場を新設する場合、１レーン当たり約１千万円かかると言われています。
つまり、２４レーンのセンターなら、初期投資に２億４千万円。これにメンテナンスや
光熱水費、人件費などの維持費を支払いながら経営していくことになる。
民間企業だから、利益を出さないと運営を継続できない。昔のような、別の本業の
節税対策なので、赤字OKの片手間副業センターは少なくなっている。

会員より高いゲーム代、貸し靴使用料を支払い、割高な清涼飲料水を自販機で購入
してくれて、回転率の高いレジャー客が多くいるからこそ、ボウリング場の経営が
成り立っているのです。
センターの減少は、競技者の減少をものすごく加速させることは明白ですね。
個人使用の用具（ボール）が重く、持ち運びが困難なのは致命的なハンデなのです。

その４★なぜ、ルール改正をしてメカテク類を禁止にできないのか？★

マイボーラーを素手投げ派とメカテク派に分けて考えてみましょう。
分かりやすくするために、ラインを変えない前提で聞いてください。

素手投げ派は、リリース時の手首調整やスピード調整を自由に行えるので、幅広い
レンコンでもボールを換えずに対応できる。カバーボールも使わず、1個だけで済ませる
者も少なくない。また、ボールの現役期間（使用G数）が恐ろしく長い。

メカテク派は、リリースが固定されて投げられる球筋も少ないため、自分の能力の
パラメーターを変化させて対応する発想がない。
自分は常に一定で、レンコンの変化には挙動の性質が違うボールに換えることで対応する。
ちょっと大きな大会で、ボールを５個も６個も引きずってくる者は、まず間違いなく
メカテク派ですね。

競技者全員が素手投げだったら、ボールの需要は減り、メカテク本体やアクセサリー類
の売り上げも減るだろう。
レジャー客の存在理由と同じく、メカテク派がいないと業界全体が衰退するのです。
いまさら、メカテク類の使用制限ができない理由はここにあります。

その５★ボウリングに未来はあるのか？★

オリンピック競技にならない理由のとおり、これからもレジャーとB級スポーツの狭間
に位置される。（同じポジションにゴルフもいましたが、あちらは抜け出しましたね）
しかし、少子高齢化、近く到来する消費税増税、年金受給額の大幅減少など、決して
明るくない。

大会参加者の最年少が３０代、年金生活者が半分以上など、今や珍しくない状況だ。
少子化で人口構造が大きく歪み、競技者の高齢化が一段と進む。増税や収入減となると、
庶民はレジャーに掛ける支出を減らさざるを得ない。
ボウリング場の新設はなくなり、既存のセンターも設備更新を機に廃業が多くなるだろう。
経営側、競技者双方の経済的負担の少ないパークゴルフのようなレジャーに役目を譲り、
都会でのみ細々と営業していくのではないだろうか。

その６★結論★

ボウリング業界の維持は、レジャー客とマイボール客メカテク派の貢献が大きいのです。
マイボール客素手投げ派だけでは、センターは潰れていくのです。

現在、レジャー客とマイボール客メカテク派のおかげで業界が辛うじて延命されている
のがお分かりいただけたでしょうか？
我々が少しでも長くボウリングを楽しみたかったら、メカテク派のみなさんにはもっと
費用をつぎ込んでもらわないといけないし、大会で賞品を取られても逆恨みしては
いけないのです。
素手投げ派は、もっとストイックに精進して自分を高めましょう。
相対評価ではなく絶対評価なのです。いがみ合いは無益です。

最近、小学生の息子と一緒にセンターに通い、ボウリングを教えて楽しい時間を
過ごさせてもらっておりますが、この子が大人になってもボウリング業界が元気に
存在していることを切に願っております。

その１の２行目まで読んだ。

ぜんぜん共感できん。なんだこいつ。

その４の
＞ボールの現役期間（使用G数）が恐ろしく長い。
が理解できん。ボールの賞味期限を過ぎても使うほどストイックなのか？
まぁ俺も素手派なのだが（その前はリスタイ常備派ただしメカテクは敬遠した）
自らのパラメーターを変化させるボウリングに素手はなって行く、というのは
非常に理解できる。そうなっていくもの。
そうすると、ボールなんて何個も合っても使いこなせないのよ。ひとつで
いくらでも調整できちゃうからね。当然10ピンボールも要らん（ド直球がなげれればそれでいい）
完全に能力を開発する、ということが日常的な感覚になる。当然引き出しも多くなる。

だから、こういう姿勢がボウリングをやるものとして当然だ思ってしまうんだよな。
そしてそれが、ボウリング界の売り上げを減少させることもわかる。
能力の向上は、商売の衰退（弘法は筆を選ばずのたとえ）

非常に面白い論だった。続編があったら頼もう。

ああ、それで当然、子供には素手のテクニックを覚えこませているんだろうか？
間違っても10ピンボールなんて与えないように？

連投スマソ。
＞ピンアクションだけはギャンブルである
これは非常に感じる。
1Gマッチで、おい完全に内容が上だろ！状態の10ピンタップの連続で
ラッキーストライク連発のやつに負けることがなんと多いことか。
パーフェクトっていったって、本当に狙い通りの玉でパーフェクトストライクを
12回続けるなんてことはいまだ人類史にもないんじゃないの？

オリンピック不採用の理由として妥当だな。野球と同じくな（ポテンヒットもヒット）

>>389
マジで言ってますか？

本人だけはマジなんだろ？

10ピンタップは偶然じゃなくて、ちゃんと理由があるならなあ。

純粋な素手のボウリング求道者は、奇声を上げて転げ回るレジャー客や、やたらに道具を揃えて業界売上に貢献するメカテクマイボーラー達に、練習の場を与えてもらっているのを感謝しなきゃな。長文の人は世の中の真理をついてる。

>>392
理由はちゃんとあるだろ。ただ「巻くタップ」っていうのはアンラッキー。バラバラとだらしなく倒れるラッキーストライクは本当に理由がないよ。

>>379
偶然性の問題はルールを少し変更すれば改善されるかもね。
よく言われているようにかならず最後までピンを取りきらないといけないとか、
ヘッドピンに当たらないとガータと同じ扱いとか。スプリットをとったら
ボーナスポイントとかね。

これを一般ルールにした場合、初心者には厳しすぎるのであくまでも試合用ルール。
試合でやるルールとレジャーでやるルールが同一である必要はないと思う。

メカテクが業界の売上に貢献しているのは共感。
競泳水着や高反発クラブなんかはこれを禁止しても水着やクラブはやっぱり
必要だから売上には影響小さいと思うけど、メカテクの場合は付けるか付け
ないかになるから影響も大きいだろうね。それに仮にメカテクをなくしたと
して今までそれで投げていた人が向上心をもって素手で投げてくれればいい
だろうけど、そのままボウリング自体をやめてしまうケースなんかも容易に
予想されるしね。とはいえ、長い目で見たらボウリングのマニアックなイメージが
かなり改善されると思うけど。

メカテクだけにスポットが当たってるけど、一般人からみたらマイボールも同じような
位置にあって、メカテク同様に、普段、マイボールで投げている人はハウスボールで投げると
スコアが極端に落ちるとか、ボウリング特有の一般人に理解されにくい部分だと思う。

最後に、持ち運びの不便さだけど、メーカーも馬鹿でかいボールを2個も3個も持ち運ぶバ
ックなんか作ってないで、ボールを手で持つ部分だけを取り外して持ち運び出来るように
するとか、メーカー側も短期的な利益ばかり追求しないでボウリング人口自体を
増やす努力が必要かなと思う。

>>384
ああ、わかるわかる。
ネトゲーでも高価なアイテムを持ってるやつは有利だからな。
貧乏人には向かないってことか。

１０ピンタップに理由があるのは判るが、タップをさせないアジャストすらできないヘタレの巣窟か？ココは…

だらだらとクンロクたれてるところ悪いんだが
結局メカ坊ってのは、手首よええ癖に１５ｐ投げたい補助輪小僧ってことだろ？

>>398
なんでそう狭い範囲にくくるのかなぁ・・・

誰でも外して投げればそれなりにはなる。
それさえしようとしない頑迷固陋をメカ坊という。

>>395

＞マイボールで投げている人はハウスボールで投げると
スコアが極端に落ちるとか、

中級レヴェルなら大して違わないよ。試してみ。
もちろん指にあったやつを選ばなきゃダメだけど。
せいぜいアベは10も違わないな。むしろスプリット減って上がるかもなｗ

>>401
バカ！それはハウス投げてスコアが出なかった時の言い訳に取っておくんだから言っちゃ駄目なの！

>>401
マイボール持ってる？きみ？
入射角どうやって出すの？
ハウスボールだと逆に割れやすくなるのよ普通？
それでアベ１０しか下がらんの？

釣りだとしたら凄い才能を感じるけど

401じゃないけど、ハウスボールって意外と曲がるよ？
入射角つけるだけならオイルとボールのドライ域での摩擦力だけで解決するけど、ストライクをとるとなると話は変わるね。
コアによる起き上がりというか補助がないから５番残りやすいし、タップもするだろうからスプリットが増えると思う。スコアメイクが難しくなるから投球者のスキルが問われてくるようになると思う。
このスレじゃあスレチかもしれんが、表面素材はウレタンのみ、コアはなしか、もしくはパンケーキコアのみくらいの変革があればボウリングは競技になりそうですね。

金属部分をチタンにして軽量化を図ったらもっと売れるんじゃないかな。

>>404
それは40年前に戻ろうということだな。ついでにフィンガーゴムなんて廃止するといい

１００人居たら、うち９５人が
ボウリングは「レジャー」と答えるでしょうな。

さらに１００人に、「ボウリングが趣味の人をどう思いますか？」と問えば
８７人が、

「手に鉄みたいのハメてる人たち？　キモい。」と答え

４８人が、

「ﾌﾟｯ！　マ、マイボールｗｗｗ　」と答えるでしょう。

レジャーと答えるには同意だがキモいとかマイボール？とかは当たらないな。
単なる407の希望的主観だろ。

87＋48＝100って思考能力だからほっとけ

ボウリングを競技にするには、まずはキックバックの廃止することが先決。
あれがなくなれば、運は関係ない。ジャストポケット以外はまずストライクにならないし、スプリットは頻発する。10タップなんて二倍は増えるね。素人がいくら逆立ちしたってパーフェクトなんて一生出せない。あれがレジャーの延長に過ぎない大元だよ。衝撃吸収材にしろ

裏ストライクを無効にする案もある。

理論派とかうぜぇよ能書きボウラーが

>>401
>>407
アベ150もいかない初級ぼうらー

いいじゃん。150で楽しんでれば。
お前みたいに数字に囚われてけちけちしてないんだよ。
実際はほとんどupしてたりしてな。

>>403>>404
入射角が少ないと5番中心のスプリットは増えるけど、大割れのはでにくい。
しょぼい角度っていうのは一番安全なのな。5番中心のは結構取れるし。

偶然性があるから五輪競技になれないとか本気なんだろうか？
じゃ屋外種目のすべてで風のせいでなにかが変わるとか
スケートやスキーで氷・雪のコンディションが登場順によって差がでるとか
全部ダメじゃん。アホじゃないの？

ボウリングが五輪になれそうにないのはビリヤードやダーツが五輪種目になりそうもないのと同じ理由でしょ。

>>416

おいおいｗ
前半はえらい威勢が良かったが、後半は尻すぼみで逃げてるじゃねえかｗｗ

その理由ってのを説明してみろや

後半は尻すぼみ(笑)
頭痛が痛いですか？

「尻すぼみ」・・・しり‐すぼまり【×尻×窄まり】(大辞泉)

１ 口の方が広く、底の方が小さくなっていること。また、そのもの。しりすぼり。しりすぼみ。「―な（の）土器」
２ はじめの勢いが、終わりになるにしたがって衰えてくること。しりすぼみ。「人気が―になる」

“文章の”後半にかけて尻すぼみ。
なんらおかしくありませんが。
メカの金属アレルギーで脳が侵食されとりゃせんか？

>>414
ボウリングはスコア競う以外何を競うの？

>>420

別に人と競わなくてもいいんじゃない。

>>421
じゃあなたは何を求めるの？

>>380
>仮に使用ボールの統一、メカテク類の禁止、レーンコンディションの常時均一化という
レギュレーションを設けても、ピンアクションだけはギャンブルである。

そのピアンションのギャンブルをさせないために、衝撃吸収剤のキックバックを設置する。
それでボウリングはオリンピック競技にとりあえずはなる。
多分アベは１８０くらいよ。

>>422
俺は421じゃないけど、自分の心身にとってのGOOD EXERCISEを求める。

ならね〜よ
競技人口少ないから

それから偶然性云々は1ゲームマッチのような場合に限られるので、本質的な問題ではないよ。

キックバックなんてドーデもいいわ。

メカテク使用者を叩くのは止めよう
みんな仲良く

>>425
ボブスレーよりは多いだろ。
あと、決勝戦とかそういうところはどうしても１Ｇマッチが多いだろ。

キックバックが無いとメッセンジャーが
無くなってツマランだろバカ者！

>>417
スポーツと認知されてないから、ですが。
ビリヤードやダーツと同じでそんなにわかりにくいか？
アーチェリーなんかはスポーツに認められるのは
一般が目にすることやアーチェリーを遊びでやらないからでしょう。

>>429
きみも実のところは、全然わかってないみたいだね。
新潟国体のＰＲポスターは、どの競技の誰なんだっけ？
そもそもビリヤードやダーツと同じ括りにするのが無理がある。

>>430
まったく存じません。
その書き方からするとボウリングなのかな？でもいまの話は五輪の話でしょう？
日本がどうであっても国際的に認識がビリヤード・ダーツとくくりが同じというのは普通だと思いますが。
家族で遊ぶものであって、競技者がいるのもみな知ってるけどスポーツとして認識するのは無理というレベルで同じくくりでしょう。

俺の球技はﾊﾟﾁﾝｺだ

ビリヤード、ダーツって国体競技なの？

ABSのプロリスト買って来た
手が反り過ぎて困ってたので結構いい、ボールのスパンが変わらないのもいい
でも手のひらの鉄板は邪魔だ、どういう理由で付いているんだろ

メカテクばかりでリスタイの話題も欲しいです

薄めのストライクがラッキーと批判するのはどうかな。
ジャストでタップしやすい時に、わざと薄目を狙うのはあたりまえのことで、
キックバックによるピンアクションを利用する常套手段です。
15.5枚目ヒットのストライク率はジャスト同等、これがボウリング。
ただし、内ミスでド厚めの？？？なストライクは運だと思う。
リーグで対戦相手にこれを連発されると気分を害する。

>>415
基本はそうなのだが、ショボ球は8-10がよく残るのよね・・・これはキツい。

って、なんかスレ違いだな。スマソ。

リスタイやメカテクの下に着ける、汗とり(名前ド忘れ、アンダーで通じる？)
やっぱり毎回洗う？何枚くらい持ってますか？

>>403
中級レベルってアベ140とか150とかその辺のことでしょ？
そのレベルなら多少慣れの問題はあるけどなれちゃえば
ハウスボールの方がコントロールつきやすいし有利でしょ。

>>427
そうはいっても野球が五輪からなくなったのは競技人口の問題だし、関係なくはないんじゃない？
まともにやってる国って米韓日だけじゃん。競技人口が少ない上に広い敷地を使うわ、
日本人ですら道具にもゲーム代にもやたら金がかかるって五輪に不適当な競技の代表
みたいなもんじゃん。
　
競技人口という意味ではゴルフの方が有利だろうし、敷地という意味ではビリヤード、
ダーツの方がまだ分がある気がするよ。

『日本人ですら』　×不要
すんまそん。

>>439
競技人口なら野球やクリケットは世界有数ですよ。
いくらなんでもボウリングとでは比較にならん。
キミが挙げてる野球が五輪から消えた理由ってサカオタが必死に言い散らかしてる理由だけど
競技人口に関しては完全に勘違い（というかサカオタの誘導に乗せられた愚かなキミ）だろうね。競技の盛んな国の数が正解。
この点でもアフリカ諸国の参加がほとんど見込めないボウリングの分がいいわけでもない。

そういう理由で見ると五輪競技のフィールドホッケーもかなり怪しいんだけど、野球は専用スタが不要という点で有利なわけだよ。
専用施設が必要なボウリングも同じくということになるんじゃないかな。

ああごめん>>441、わかると思うが、野球は専用スタが必要だから不利、ね。

439だけど
国際的普及度の低さも公式的に除外になった理由としてあげていることですよ。
もちろん、それだけが理由じゃないけどね。

野球ですらだめだからボウリングならなおさらという趣旨で書いているので
批判されるような文面でもないと思うが。

そうだね。

批判されるべきは
手に変なの付けてるペニスバンド野郎だよね。

ハウスコンディションでアベ１４０〜１５０は初級でしょ。
２００未満は中級、上級は２００以上。

で?

大体、ハウスコンディションなんてあるのがおかしい。

ゴルフだってグリーンの芝切ったりラフをボーボーにしたりと一般営業とプロトーナメントと難易度変えてるのに

ああ、向上心のない爺さん婆さんに合わせてるんだよな。

そりゃ 趣味だもの

素手だよ

Pリーガーのあのメカテク使用率をなんとかして欲しい。
でもあれつけて快勝する松永は、いい宣伝になってるんだろうし
しょうがないのかな、、、

そうですね。
メカテクつけて「ヨ〜〜ォシッ！！」って連呼されてもね。

金城だけだろもはや素手は

>>454
つ名和秋

酒井も素手じゃなかったかな

素手はやめてリスタイしてる。

素手リタイア組
戸塚、酒井、中谷あといるかな？

みっともないったらありゃしない。

アベ鈴菜も

金城選手は毛深くないな。オープニング選手紹介時のワキ全開ポーズで
綺麗に処理している。合格です。

メカテクを禁止したら女子プロ崩壊だね。

13ポンドをキレ無くゴロンゴロンころがして終わりだろな。
女子プロアベ180くらいになんじゃねーのか。

だけど、そのほうが真実の姿だし、よっぽど印象度はいいな。

１６を素手で投げてる金城ってかなり凄いかもしれない。

素手投げ限定の試合にされたら、女子プロは崩壊するだろう。
男子も、じーさんはサヨナラ

素手限定大会、プラボール大会みたいでイイかも

女子プロとか素手投げしたら、一般より下手な奴がかなりいると思う。

>>467
こまかい話、その一般ってのは女子の素手？

>>468
そこら辺にいる若い男とかとハウスボウル対決させる事

はいはい。
そりゃ充分に勝ち負けになりますわなあ
多分１０ピンカバーもおぼつかないとおもう

メカテク批判ばっかりで、メカテク利用者同士の情報交換としてスレが機能してないわけだが。
そんな俺もボウリングを面白くするなら素手をオススメする。

女子プロはさ、もっと技巧派が現れないとね。13で自在に回転軸変えるやつとかな。もちろんカバーボールなど使わない。

ＰＢＡですらノームデュークくらいじゃん。
無茶言うなｗ

んなこたぁない。
ノームは宇宙人。

じゃあ俺はどうなんだ？スペアではいつも直球投げている。どんなに遅いレーンでも板一枚も曲げない

ABS 契約のプロボウラーはメカテクター使用不可でロボリストですか？

そうじゃん？　逆にピロコはジャイロンだし

昔リスタイ、最近でもたまにうららﾘｽﾄつけますが、やっぱり素手がいいですよ。
手首が曲がってしまうのはコツをわかってないだけで･･･タッキーパーム
くらいならつかってもよいかと。

>>477
ピロコはメカテクター。
ＭＦタイプの特注品だよ。

>>476
松永裕美や長谷川真美なんかはABSエンブレム着けたメカテク使ってるね

自作するやついないのかな。

俺は買うの勿体ないから、垂木を30センチに切って、手の甲側に添わせてバン線で絞ってるよ。

メカテク派の批判と擁護の繰り返しになってますが、1番最初に付けるやつでオススメはありますか？
人指し指がついているやつ、リストだけのやつ、あと長さも短いのから長いのまで
それぞれの特徴なども教えていただけるとありがたいです。

サイズは、どこのショップでも試着くらいはさせてもらえますよね？
あと、汗を吸うサポーターみたいなやつはリスタイの中に付けた方がいいですか？

>>483
なぜ付ける必要に迫られたのか言えや。
どんな球筋なんだ？
２ｃｈはエスパーの集まりとでも思ってるのか？ボケカス

>>484
俺はおまいの日本語の読解力のほうがボケカスだとおもう。
オススメや特徴を聞いてるだけだろうがよ。

>>485
ど、ど、読解力？？？！？！？！？
お前に言われたら最期だボケｗｗｗｗ
何が悲しくてタラタラ説明してやんなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
>>483=>>485
それこそお前は添木に番線でもくくりつけとけやｗｗｗ

お前にメカとかリスタイを付ける資格なんかないわカス。
お前みたいなクソ素人が安易にメカ付けようとするから素手のクソボケから
バカにされるんだ。アーーーーーホ。回転のカの字もわからないド素人めが！！

しょーがないやつだなぁ…
また地雷踏んだのかよ。
あのね、誰もオマエにタラタラ書いてほしいなんて言ってないの。

煽りのつもりでやってるのかもしれんがあまりにレベルが低すぎて腹もたたんわ。

>>487
うるさいクソ初心者。
ハウスボールで投げてろバカタレ

ひどく出来の悪い地雷だな（笑）
確かに腹は立たんな。


最近メカしてもしなくても同じ球質で投げれるようになった。
でもＧ数多い時は付けた方が後半楽だから付けてる。

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/

>>483です
言葉足らずで、煽りとかそれ以下みたいにとらえられてしまって申し訳ありません

リスタイをつけようと思った理由は、手首の力が弱くて(20代女で12ポンド使用)、リリース時にどうしても手首が外に折れて手のひらが下を向いてしまうので、それを矯正するためです
それで、リスタイを見に行ったのですが、上記の通り色々な形の物がありまして、手の甲だけをカバーするものから、ゆびの付け根〜手首までカバーするもの
色々買って試すというものでもなさそうなので、とりあえず最初はこれから入れば間違いは無いといった入門用の定番的な形はどれかが知りたかったんです

お騒がせして、すみませんでした

サンブリッチのメカテクターにしろ。

か、ＡＢＳのロボリスト
メカテクのが丈夫って聞くけど値段なりでしょうね。
指のサポートなんかは取り外し出来るので付いている物を買ったほうがいいと思います。

手首の矯正だけならマングースなどのリスタイでもいいんじゃない。マングースなら指のサポートも少しあるしね。

メカテクを着けると外せなくなるぞ
ハゲ始めた人がカツラをチョイスするぐらいの愚行
屁理屈を付けて、本来の自分の能力以上の偽装を続けてしまう

それに、あなたくらいに手指の力が弱いと、メカテクを着ける
ことによって手首が固定され、指の第一関節に掛かる負荷に
耐えられないような気がします
私も、マングースなどのリスタイで止めておく様お勧めします

女子であれば、手首が多少折れていても、コントロールで十分
戦えるのではないでしょうか（清水プロを目指すなら別）

拾いものですが、素手の女子としては惚れ惚れするほど上手な方です
手首が折れても、スコアには関係ないことを証明してます

http://www.youtube.com/watch?v=Ho_QWvNW8mg&translated=1

>>491
ボウリングをやめるのが一番！

>>494
この女、怪力じゃん。

マングースがオススメなんですね。今度、ショップで見てきます。
同じような形で、マルチリストってのがありますが、値段が全然違います。
そんなにマングースはいいんでしょうか？

まずやることは手首の強化だ。あと下半身の強化。それからスパンの変更。コンベンショナルの方がよい。最後にリスタイ。金を無駄にするな

>>498
へぇ、そうなんだ。
つぎのボールはコンベンショナルで開けてもらおっと。

うちの田舎センターのプロ、素手投げしてるとこなんて見たことない。
教わる人は、自然と素手投げをしなくなる。
補助具を付けて当たり前みたいな雰囲気。

>>491
手首を力で固定しない方が良いですよ。
投げるタイミングの問題です。

>>491です
みなさん、アドバイスありがとうございます
本日、早速マングースを購入してきました

家で今、マングースを着けて毛布の上でボールをコロコロと転がしています(意味のある練習かは分かりませんが…)
また、壁にぶち当たると思いますが、頑張って行こうと思います

今、メカテクを使っているのですが、
最終的には素手で投げたいと考えています。
徐々に慣らしていく意味で、
近くメカテクからリスタイに変えようかと思いますが、
スパンは変える必要はありますか？

まず、メカテクを使う意義を明確にしなきゃいけませんね。
メカテクを使えるようになるということは、親指の使い方、ダウンスイングのタイミング、ボールの押し方など、スイングの流れがある程度理解できている必要があると思います。
だから、メカテクはスイングの基礎を作るためにはなかなかいい教科書みたいなものだという見方をしています。
ただし、リフタンのまま素手にするのであれば、僕はメカテクを外すことにメリットを感じません。
ローダウンをしたいのであれば外す意義はありますが、ちょっと遠回りな感じがします。
素手にするなら早めの決断をオススメします。
その際スパンは広げた方がいいですね。
短いとフィット感が悪いですし、指でボールを持つ癖がつきます。
スパンを広げて苦しいようでしたら、フィンガーのピッチをリバースに入れるなど、ドリラーさんに相談してみましょう。

よーし俺もだいぶ上手くなったし今日はメカ外しみっか。
ん？なんかリリースのタイミング合わねーぞ。
フィンガーのかかりも悪いな。
球速も回転も糞みたいになった。点数でねーし。やべーっ、隣のBOXの奴がチラチラこっち見てるな。
やっぱメカ付けよ。
ふーっOK、これで大丈夫。安心安心と。

以下ループねw

安全装置は外したらダメだよ。
ぷっ。

あれ、隣の○○さん、いつもはメカテクしてなかったっけ？　いつから外したんかな。
それにしても糞球だな。コントロールも悪いし、同じボックスの人は悲惨だな。
あちゃー、またワッシャーかよ、見てるほうが緊張するぜ。
と思ってたらバッグからメカテク登場、やっぱそれがないとね。

って感じですかね。

はっきり言って、手首に何か拘束具を付けると、投げづらくてしょうがない。

ピッチャーが手首固定したら投げれないよ。

>>124
こいつのチンコでかくなり過ぎだろｗｗ

>>504
ボウリングは点をとってナンボって考えは否定しないけど、
裏を返せばメカテクは結局スコアを取ることだけが目的になってるんだよね。

長い目で見たら、遠回りのようでも素手で投げたほうが技術面は
向上するとおもうよ。

可動式リスタイ（メカテク等）：ハンデ　-10
固定式リスタイ（マングース等）：ハンデ　-5
というルールが導入されないだろうか。

それはねーだろ
最終的には素手のが上なんだから。

週１ボウラーの自分にはロボリストで十分。
現在のアベ２２０が素手練習して２３０になるとは思えない。

プロ目指す意志があれば素手練習するけど、そうじゃないならメカしててもいいじゃん。
各々目指す所が違うんだ。
批判の対象にする方がおかしい。

>>513
アベ230にするにはアベ220の今の投げ方をぶっ壊すしかないでしょうね。
メカやリスタイを外したからアベが上がるってのは、その人の素質と取り組み次第でしょうね。

アレ着ける着けないで、こんなに熱く煽り合ってるとは思わなかった。
正直ビックリしたｗｗｗ
着けてても「ボウリング真面目にやってる人だな」位にしか思わんぞ？
マイボール持ってる人と同じ印象。

だね。
みんな気にしすぎだっつーの。
マイボ、マイシュ、ボールバッグの時点で
十分キモイよ。。。
仲良くやろーぜ。

>>124
自力で包茎治すとかすげーな

>>457 最新のPでは中谷はタッキーパームみたいなやつ、酒井は素手だったな。



名和もあの体型で素手であのスピードは女子としては凄いよな。



長谷川のスピードは論外。コントロールは酒井よりあるけど

Pリーガーって、見てても全然すごいと思わないんだよな。
特にあの二重あごの、誰だっけ？、マングースしてるコントロールめっちゃ悪い人。
それと理沙たん、目が時々死んでるぞ！
リスタイ・メカテクなんぞやめて、生でしっかり打てば気持ちいいぞ！

＞生でしっかり打てば気持ちいいぞ！

大事なことなので3回言います。
生でしっかり打てば気持ちいいぞ！
生でしっかり打てば気持ちいいぞ！
生でしっかり打てば気持ちいいぞ！

確かに着けないほうが気持ちいいけど、
抜きたくても抜けなくて、突っ込みすぎたりして、
ベビーができ易いんだよな。

それは握りすぎやな。
もっと手のひらにコスモを感じるんだ！

セブンセンシズですな！

>>513
プロじゃないからスコア以外のものを求めたくなるってこともあるんじゃない？
スコアが落ちてもモノに頼らずに素手で投げることに価値はあると思う。
　

メカテク両腕に装着して「ガンダム〜」って叫べ

金色のヤツが派手だね。
ゴールドフィンガーっうネームもそのまんまで迫力だよ。
でも、ヨボヨボのお爺ちゃんが使うんだろうなー
俺の稼ぎじゃ買えないな。

炎のキャプテン装着の金メカテクター良い感じに見えるのオレだけ？

メカテクならぬ金テク、ですね。

素手で投げている人はやっぱり手首とか鍛えているの？

鍛えてません。
鍛えなきゃできないなんて考えもおかしいし。

スタンダードなリフタンのタイミングのままだと、
手首の強さが必要になる って言い換えてもいいかな。
手遅れのタイミングできてくるとボールが浮いてくるので
力使わずカップできるよ

私もいつかは素手で投げたいと思っていますが、
パワーがないので今はリスタイで投げています。
もっとフォーム、タイミングを練習して、
楽に投げられるよう頑張ります！

いきなりロボリスト外して路頭に迷ってます

手首も強くなったし、なんかリスタイがピンとこなくなって、リスタイ外したけどどうしよかなー。


リリースする寸前までの間に指の向きズレちゃってる気がする。手首でボール回転させてる気がするし。



前、オーバーターンで2日間くらいスピナーだったけど治って、上記の状況だけどセミローリンーグ(だっけ?)だからまぁいいかって感じだったけどなーー。>>532の気持ちなんとなく解るな。素手をどう利用しようか

素手投げするのに手首なんか鍛える必要ないですよ。
俺より手首細い奴はいないぐらい手首細いし腕力もないけど、
10ゲーム投げても手首が疲れるなんて感じたことはないし、
中途半端なメカ野郎より走るし曲がるしスピードもあるしコントロールいいし。
コツさえつかめば今までなんでリスタイなんかしてたんだろう？って感じますね。
ボールの自然な動きに手を添えてるだけなんだよね。

俺もｶﾞﾘｶﾞﾘでﾋｮﾛﾋｮﾛです。
女の子並に細いですが、やっぱり腕の力でﾎﾞｰﾙもっていってしまってもそれなりに投げれてしまうのがリスタイですが、最近外しました。

15ﾎﾟﾝﾄﾞですが、今は固定するなんて絶対したくないですね。手首力抜いてﾛｰﾀﾞｳﾝになりましたが、ｽﾋﾟｰﾄﾞも回転も相当あがりますし、一番は慣れると親指の抜けが全く気にならなくなりました。無駄な力抜けると、親指全然悩まない。
手遅れでﾎﾞｰﾙの重さに逆らわずに転がすようにしてから、まだまだ安定しないけどﾎﾞｳﾘﾝｸﾞしてる実感、転がせてる感覚を改めて分かった。

去年ﾎｰﾑｱﾍﾞﾚｰｼﾞ217のｽﾄﾛｰｶｰでしたが、すべてぶっ壊して大正解です、今180くらいですが前より数倍楽しいです。

リスタイを外して結果が出た人にお聞きしますが、
リスタイを着けていたころのスコアを出せるまで、
どれぐらいかかりました？
人それぞれだと思いますが。

週2ボウラー、年間300〜400G投げてます。
2001年から本格的に始めると同時にリスタイ装着（周囲の状況からマイボウラーは着けるのが当たり前と勘違い）。
アベ170から始まり徐々にアベUP、2004年パーフェクト達成するもアベは180後半、その後はアベ190に届きそうで届かず低迷。
リスタイ6種、メカテク2種試すも、どれもしっくりこない。
PBAに憧れて時々素手を試すも、手首ふわふわぐにゃぐにゃで、くそボール。
転換期は2007年、オーバルサムとの出会い。
2008年4月にリスタイ外すも違和感はなく、スコアも変わらず。
2008年アベ190突破、2009年アベ197、特に11〜12月はアベ208。
最近はプラスしないことは殆どないし、投げる度に自分のレベル向上を感じます。
過去を振り返ると、リスタイ装着期間が本当に無駄だったし、意味のない努力をしていた。

>>535 自分もガリガリ15ポンドﾎﾞｳﾗｰだから励まされるわ。



自分はローダウンじゃないけど、最近は見違えるほど回転ついてきてコントロールが若干落ちてただけに貴方のような人が頑張って楽しんでるのなら仮にアベ落ちても当たってくだけろで出来そうだ。頑張ろーっと

>>538

励まされましたか？お互い頑張りましょうね。

どちらかというと僕は運動神経良いほうで、コツや感覚でなんでもやるﾀｲﾌﾟです。剣道は全国大会出てました。そんな程度の運動神経ですが…筋肉も普通並でｶﾞﾘﾋｮﾛです。
ｽﾚ違いですが、ﾛｰﾀﾞｳﾝはｺﾂさえ掴めば、ｶﾞﾘﾋｮﾛでもそれなりになら出来ますよ。
今はｽﾄﾛｰｶｰと間くらいで中途半端ですが満足してるのでこれからレベル上げですね。

ﾌﾞﾛｰｸﾝのｺﾂや勝手にこぼれる感覚覚えたら、手首リスタイで固定するより楽にﾎﾞｰﾙもてますよ。
あれはホント感覚とタイミングですね。


あと質問あったので答えます。
僕は週３回１日５ｹﾞｰﾑ投げてます。周りにﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝしかないのでもっぱらﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝですが、

ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ開始して２年です。
ｽﾄﾛｰｶｰでﾘｽﾀｲして最初初めて１年で５ｹﾞｰﾑｱﾍﾞ200越えるようになり、番長ｶｰﾄﾞは100対戦でｱﾍﾞ217のLEVEL-MAXｶｰﾄﾞと他に207、198のｶｰﾄﾞがあります。

んで、大会とかも遊び感覚で違うｾﾝﾀｰの出たり、ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝｶｯﾌﾟ県大会でたりでした。

そのときはあまり曲がらないｸﾛｽ投げで、ﾎﾞｰﾙ一個しかなくてほとんどｽﾋﾟｰﾄﾞｱｼﾞｬｽﾄのみでした。笑
ｽﾍﾟｱとるときも立ち位置変えたことありません。
どこいっても変えません。
ｽﾋﾟｰﾄﾞは25�`出てないくらいで遅いです。

それから、半年前にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ飽きたんですが、たまたま全日本選手権出てる大学のﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ部が近くにいて、ﾘｽﾀｲせずに凄い玉投げてるｸﾗﾝｶｰを生で見て、素手になると決めました。

最初は腕で持っていってしまって、散々でしたロフトするわ落とすわ…


んで、親指のこと考えるの面倒だから手首柔らかく、ｸﾗﾝｶｰのマネから始めて、今になりました。



ﾚﾝｺﾝとか良くわかってないですね…
とりあえず５ｹﾞｰﾑやるときは、ｱﾍﾞﾚｰｼﾞは195とか出るときありますが、安定してないからたまにｽｺｱ100とか出ますね。笑
番長ｶｰﾄﾞはｱﾍﾞﾚｰｼﾞ170くらいです。ﾊｲｽｺｱは289。
とりあえずﾘｽﾀｲ外すと視野が広くなった気がします。

安定させたいなー

２月７日は「北方領土の日」
北方領土はかけがえのない日本の領土です。
四島の返還を願う国民一人ひとりの強い意思が、返還実現に向けた大きな力になります。
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
●詳しくは内閣府　北方対策本部ＨＰまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html

PBAでは使用するボール、シューズ、リスタイ、ウエア等は
PBA公認？承認？のメーカー以外使えないようで、サンブリで
発売のメカテクは使用NGでしょうか？

リスタイを外したほうが楽しいのは事実

なんでリスタイするの？
ほんとに役にたってるの？

役に立ちますよ
より狂いの少ない安定したリリースが可能になります
神経使う項目がいくつか消去できるのでその分他の部分に神経を集中できる

>>541

気にするな

PBAのトーナメントに出るわけじゃないだろうに

USBC承認ボールだったら使えます。
もし出るんならプラグしたボールは使えないので要注意。
PBAでメカ装着は恥ずかしいので、常識的に考えて着けないほうが良い。

PBAでメカ装着は恥ずかしい？
偏見だと思います

PBAでもリスタイつけてる人意外といるしな。

>>548
でもリスタイ装着で上位に来れるのはスクロギンスぐらい…。
そう言えば20年ぐらい前にPDWもメカテク付けていなかったけ？

>>541
今日のスカイAのPBAの放送で、
マイケル・ホーゲンがヘルベントのグローブを使ってた。
メーカー関係ないのか、承認を得て使ってるのかは、不明だけど。

メカでもロボでも上手ければいいが

130とか出してる男子は恥ずかしいよ。

リスタイ・メカテク着けてる人に負けても悔しくないな
「それ外したらまともに投げれないんでしょ？」って思うし

>>552
おまえは普段どこで誰と勝負してるの？友達と？

確かに。
自分のボウリングに集中すべき。

>>552
言い訳か？

メカを着けて勘違いしてる人が多いのは間違いない。
まともに使えてる人は1割以下だな。
この1割以下の人ははずしても実際打てるし。

ところで何の為にメカ付けるの？

>>557
すこしでもメーテルになりたいから。

リリースにさほど集中もいらないし、
手首に力もいらないし、
楽だから。

メカテク着けないと投げれない奴は一般ボウラー以下でござるよ

>551
いやいや、うまいように見せかけてメカテクを外したらスコアが激減するやつの方を問題だろう。
道具を使ってスコアだけうまいやつに追いついてもお話にならない。

　　

以上道具に頼ってる奴に負け続けている素手ヘタレの愚痴であった

ぶっちゃけ、かっこ悪いよね。
一般人から見て、ボウリング=ダサいの図式の悪しき象徴がメカテクなんじゃね？
若いビジュアル系バンドのイケメンが使うなら、ギリｏｋかもね。
でも、スラックス穿いた加齢醜オヤジが使用者の８割以上を占めてるからな？？？

メカテク付けていて…、って言うのは何となく分からなくも無いですが、
リスタイですら付けているだけで変に思われたり、劣等感が…。
と、ここだけでなく色々なスレを見ていて思いました。

当方手首が弱くてリスタイを愛用しておりますが、↑の理由でだんだん外したくなってきた…。

リスタイはパワーや回転おとして精度をだすためのものでしょ？
いわばトレードオフ
パワーボーラー全盛のPBAにおいてリスタイスタイルでトップボーラーでありつづけるスクロギンスは超天才

素手では、15ポンドをまともに投げれない
そもそも、鍛えるつもりがない
喫煙ボウラー比率が高い

パラレルタイプは手首が外側に折れてしまうのでクロスタイプに変身する。

リスタイやメカテク類使いに批判を超えて中傷する人達はボウリングから身を引くべきだ。

>>563
一般人の認識は、メカテク＝プロ。寧ろ、着用してみたいと思っているんじゃないの？

>>565
寧ろ、リスタイを着用してあの回転数は凄い（ｒｐｍ３００前後）。

>>566
本来なら、身障や身長が140センチ代で体重が３０キロ代の老人でない限り、投げ方次第では16ポンドでも問題なく投げれる。
70年代のステレオタイプの投法（手首を力で固定及び振り子スイング）で投げているのなら、重いボールで安定して投げるのは厳しいかもしれない。

「デカイ欧米人じゃあるまいし、日本人は最低でもリスタイを使わないと打てないよ」と上級者に言われ、
マイボと一緒に購入するのが、センターの日常光景。
地方の大会では9割9分がメカテク、リスタイを着用している。
女子の大会で素手投げの常連など見たことない。都会は知らんが、地方じゃそんな感じ。

素手で投げようという向上心を無くしてる時点でスポーツじゃないわな。
インポや短小の奴が、自分のチンポを使わずぺニスバンドを使用するのと同じ原理だよ

メカテク・リスタイ・テープ類全て使ってない
ホールの微調整とパウダーだけ

ボウリング始めた頃はお世話になった
外した理由はPBAの影響

素手で投げようとするのが向上心だとする非常に偏った誤った認識を持っているんだね。
２行目も酷い中傷である。
その侘びしい心を克服しない限りボウリングはしない方がいい。

っていうかさ、とにかく一度外してみれば、そっちのほうがよっぽど簡単なんだけどね。

外した方が楽？
ならば装着した方が困難ということになる。
ということはより困難な選択をしている装着派の方がより向上心があると考えられるね。

屁理屈　逃げてるだけでしょ

素手で投げるとき強いボールを投げるためには、
手首が折れてはだめだと思うけど、
力を入れずに手首が折れない何かいい方法はあるの？

>>575
そういうこと。
わざわざ高い金払って、あんな手の蒸れるものはめて、汗臭い手に辟易しながら
かえって難しいことに挑戦しているんだからねぇ…ほんとに感心するよ。

本当のところは、プロショップの鴨になっているだけだろ。
レッスンプロも儲けのために「はめたほうがいい」の合唱だろうし。
本心は「そんなもんはめたら伸びねぇだろうな」と思いつつも、
売り上げのために二枚舌。

>>577
タイミングと脱力

>>577
> 力を入れずに手首が折れない何かいい方法はあるの？

リリースを少し遅らせるのも一つの方法です。上体は低く。

振り子運動を想像してみればわかると思います。
振り子で最下点まで下りてきた球は、その後どうなるか。
球は勢いで勝手に上がりますよね。
そのタイミングを利用して、球の後ろから押してやるだけ。
素手で練習したほうが、軽くなるポイントを感じやすい。

メカテクやらリスタイを外せば、ボウリングがもっと楽しくなる。

だから結局ビギナーボウラーは金づるだろ。
「リスタイしろ！そうしないと曲げられるようにならない」
「スペアボール買え！プロもみんな使ってる。一投目と投げ方を変えるなんて
言語道断。確実性が落ちる」
「いい靴を買え」←これは納得する

そうやって、テクニックのない道具ばかりに頼るボウラーを生産して
ボウリング産業が儲かると言う寸法だ。

ボールは1個でレーンにあわせてスピード調整や回転投げ分ければいいし
スペアボールはまっすぐが投げられれば当然いらないし、そのためには
リスタイなんて邪魔なだけだし、もっと言えばフィンガーもソリッドも意味ないし。

一度清貧になってみろよ。すっきりするぞ。

>>579
なるほど。リリースのときは何となく分かりました。

プッシュアウェイの段階ですでに手首が折れそうなんですが、
そのあたりはどうでしょう？
バックスイングのトップで手首がおれなければいいでしょうか？
バックスイングのトップで手首がおれないようにする方法があれば
教えてください。

>>580
初心者や中級者も閲覧しているだろうから、マジレスをするよ。

スペアボールは、リスタイ完全否定はでも、薦める人は多い。
理由は、貴方も書いている（確実性の問題）。

靴は、スライドパーツが変更出来て尚且つ、極端に粗悪な作りでないなら、何でも良い。

>ボールは1個でレーンにあわせてスピード調整や回転投げ分ければいいし
この考え方は最悪。
現在のレーンコンディションなら、PBAのシード選手でも無理。
レーンコンディションを読む能力がそこそこ有れば、このような発言はしない。

フィンガーチップは、指の保護及びデザインの問題。
ソリッドは、事実上デザインの問題。個人的には無くても問題無いと思う。
リスタイは好みの問題だから、どうでも良い。

リスタイみたいな中途半端な補助具こそいらない。
非力な女性や、お年寄りのメカテク装着は仕方ないかな、とは思う。

>>580
うーん、スピード調整くらいはできないといくらボールがあったって
なかなか適応できないはず。逆に普通スペックのボール（ミディアム用）があれば
極端なドライオイリー以外は大体スピード調整で全て適応できる。
また、回転軸や回転速度を変えればスピード変化はなくても曲げ方を変えられる。
大体、レンコンの変化読んで、かつ狙いの板目に投げ続けるだけで大部分の神経をつかうはずで
それ以外のボールを変えて対応するなんてほとんど無駄と無理だと思うけどね。
実質上はただ違うボールを投げて自己満足してるだけよ。
多分スコアもかわらんだろ。
だいたい、ボール変えたらレンコンの変化なんて読み続けるのは無理。
PBAでそんな調整もできないのがいたら教えてほしいものだ。
フィンガーも指そのものを保護すればいらない。

>>583
その人が素手で投げられる重さを使えばいい。そのほうが高回転を習得できる。

こっちのセンターでは、大会の上位を占めるのはみんな
メカテク・リスタイ使用者
不思議なことに、負けても悔しいとは思わない
「スタイル違うし燃えないんだよなぁ・・・」っていう
でも、素手ボウラーに負けると悔しい
と同時に尊敬もする

と、自己逃避してみる・・・と。

大体、リスタイしなきゃ投げられない重さなんて、スピードが死んじまって
クソ玉しかいかない。女子供年寄りは１４か１３poundでok

メカテク・リスタイどんどん使って下さい。
皆さんが買ってくれないと、ボールとかに価格のしわ寄せが来てしまうからね。
メカテクなんて原価安いし、海外向けのバルク品なんか激安だしね。
手っ取り早くスコア出るし、いいことばかりだよ。
リスタイ・メカテクを使いこなせず、素手でもさっぱりの人は大変かな。

>>584
アンカーミス？それとも、自作自演？
まあそれは置いていて、書き込むよ。

スピード調整位はありだけど、基本的にはあまりする必要が無い。
上級者でない限り、スピード調整無しでアジャストした方が上達が早い。

回転軸を変えると、ドリルレイアウトの関係で、動きが極端に変わるから、逆にレーンコンディションを読むのが困難になる。
それならば、メインのボールを2個ないし3個用意して、それらのボールの特性や動きを覚えておいた方が良い。
仮に、回転軸を自由自在に変更出来たとしても、使用ボールとレーンコンディションが合わなければ、デュークだろうがウォルターレイだろうが打てない。

フィンガーグリップは、好みの問題。だが、フィンガーグリップの大きさは、極端に大小が無い限り皆同じ。
ボールを交換するときに、フィンガーグリップの交換とサムのプラグ＆ドリルだけで、投げれるようになる。
要するに、フィンガーのプラグ＆ドリルが不要。これも大きなメリット。

この板の住人以外にも言えるのだが、重いボールを投げる＝力が要ると勘違いしている人が多すぎる。
基本的には、タイミングの問題だからね。
力で投げているなら、それなりに力がある人でも手首を直ぐに故障する。

＞スピード調整無しでアジャストした方が上達が早い。

それ、スコアアップであって、上達とは言わないんじゃないの？
ボールアジャストしかしないんじゃ永久にスピード調整できないね。

＞回転軸を変えると、ドリルレイアウトの関係で、動きが極端に変わるから、逆にレーンコンディションを読むのが困難になる。
レンコンを読むためでなく、曲げの調整に回転軸を変える。
レンコンを読み終わって曲げの調整をしようと思うから軸を変えるんだろ。
回転軸を変えるのは最終手段。ただ、ボールチェンジを必要としない。

あとフィンガーグリップは右利き用に開いているのを左利きが投げる場合
やはりプラグ＆ドリルが必要。

>>590

>それ、スコアアップであって、上達とは言わないんじゃないの？
ボールアジャストしかしないんじゃ永久にスピード調整できないね。
この場合の上達は、レーンコンディションを読むと言う意味。

>レンコンを読み終わって曲げの調整をしようと思うから軸を変えるんだろ。
レーンコンディションは、絶えず変化するので、読み終わると言う事は無い。
曲げの調整の意味が良く分からない。すまないが解説して。

>あとフィンガーグリップは右利き用に開いているのを左利きが投げる場合
この場合は、フィンガーのプラグ＆ドリルは必要だね。
でも左投げの人数はかなり少ない。

ばかがうるさいな

じーさんばーさんのメカテク装着は許してやれや。
どうしても、15ポンドを投げたいんだよ。

＞曲げの調整の意味が良く分からない。すまないが解説して

イヤ！

でも話しのわかりにくい人に付き合ったついでだから追加しとく。

スピナー気味に軸をあげていったらスキッドが伸びて
ドライ用のボールとおんなじ効果が出るだろと言うこと。
あとは、限りなくストレートでちょっとだけ軸を傾けてショートフックとかね
フィーリングの問題だね。遊び心のない人にはあまりわからんだろ。

レンコンは探る状態から一応納得する段階がある。納得した段階で回転を変える。

>>593
年を認めたくないんだ。そうかそうか。

楽しみ方は人それぞれなのに限定しようとしている歪んだ心の奴がいるな。

>>595
ここまで否定するにはなんか個人的事情があるんだろうよ。
かわいそうな奴らだ。
そっとしといてやれよ。

クロスタイプになるとボールを投げるとき手首が内側に折れる。

>スピナー気味に軸をあげていったらスキッドが伸びて
ドライ用のボールとおんなじ効果が出るだろと言うこと。
ボール、ドリルレイアウト及びレーンコンディションで動き方が変わる。
スピナー気味に軸を傾けると、厚く行くかもしれないし、そのまま突き抜けて薄めに行くかも知れない。
しかも、ボールとレーンコンディションが根本的に合わないときはどうするの？

>レンコンは探る状態から一応納得する段階がある。納得した段階で回転を変える。
他の投球者が投げている間も変化していく。また、自身が回転軸を変更して投げている間にも変化する。
このような方法だと、レーンコンディションを読むことは無理でしょ。
また、頻繁に回転軸を変えているようでは、安定して投げることが不可能。

自分自身の問題なら悪くは無いが、此処は他の人も見ている。
貴方の書き込みで、初心者や中級者が勘違いしたら気の毒だから書いた。

>>586
いやほんとなんだよ
メカテクに全然興味ないから
素手で出すストライクの方が価値があると思う

ストライクの価値なんておんなじだろ素手だと20点プラスとかあんのか？

>>599
お前の理想を人に押し付けるな。
お前だけで納得してオナニーしてろよボケッ！

>>599
だからな、お前の主観なんかどうでもいいんだよ。
ストライクはストライク。スコア上の価値は同じ。

ムキになるなよ（笑）
悔しいか？

>>603
それでなくとも過疎化がすすんでるボウリングで
何がしたいの？

>>602
向上心ねーな。

向上心のある人はな、メカテク使ってる人と比較したり非難などしない。
２ちゃんで他者を中傷したり揚げ足とることしか能がない人とは違うんだよ。

自分は素手派だが


打ったもん勝ち

>>607
訳の分からないこと言ってないでリスタイやメカテクの話しろよアンポンタン。

>>598
＞貴方の書き込みで、初心者や中級者が勘違いしたら気の毒だから書いた。

世話好きだねぇ。

＞ボール、ドリルレイアウト及びレーンコンディションで動き方が変わる。
スピナー気味に軸を傾けると、厚く行くかもしれないし、そのまま突き抜けて薄めに行くかも知れない。
しかも、ボールとレーンコンディションが根本的に合わないときはどうするの？

レンコンなんて考慮してないんだよ。マシンで実験していると仮定すればいいだろ。
しかも１投１投全く同じレンコンを用意してな。それでスピナーを投げりゃ
明らかにスキッドが伸びるんだよ。
あんたの思考はどうなってるんだ？まったく仮定の話っていうのがだめな人なのかな？


＞ボールとレーンコンディションが根本的に合わないときはどうするの？

そんなことまでは知らんし、だいたい「根本的に合わない」なんてのは詭弁だね。

＞他の投球者が投げている間も変化していく。また、自身が回転軸を変更して投げている間にも変化する。
このような方法だと、レーンコンディションを読むことは無理でしょ。
また、頻繁に回転軸を変えているようでは、安定して投げることが不可能。

じゃあ、そもそもレンコンを読むなんてこと自体無理だといってるのと同じだ。
そんな極論はナンセンスだし、所詮はアバウトな世界の話なんだから。
誤差範囲これくらいなら有効な話しでしょってこと。人間が投げるんだから
毎回全く同じに投げられるはずもないし。

＞頻繁に回転軸を変えているようでは、安定して投げることが不可能。

どこに「頻繁に」なんて書いてある。ある程度持続する決定だろう。

>>608
オマエモナー

>>609
レンコンなんて考慮してないんだよ。マシンで実験していると仮定すればいいだろ。
しかも１投１投全く同じレンコンを用意してな。それでスピナーを投げりゃ
明らかにスキッドが伸びるんだよ。

私の言っているのは、バックエンドでの動きの話。
貴方の文章だと、仮定の話とは読み取れないです。

>そんなことまでは知らんし、だいたい「根本的に合わない」なんてのは詭弁だね。
せいぜい良くて中級者だね。複数のボールを使用して尚且つ、アベレージ１７０ぐらいならば、その程度のことは経験則的に分かるでしょうに。

複数のボールの動きを覚えていたならば、ボールをチェンジしても引き続きレーンコンディションを読める。
軸を変更して投げ分けるなら、回転軸ごとに完全に動きを覚えなければならない。
しかも、現在のボールのコアは複雑なので、この様な方法で対処することは事実上不可能。

貴方のボウリングは、ウレタンボールすら無い時代の理論。
時代錯誤もいいところだね。

メカテクは種類が多くどれを買っていいのかわからない。みんなどれ使ってる？
俺は安いロボリストです。

>>595
腕にキモいサイボーグみたいなものをはめてるやつに自由なんてない。
公衆道徳って言葉さえわからないだろ。
のぼせるな！

>>612
オレも安いフラッシュギア

>>613
お前のような猿脳ではメカテクの付け方さえも分からないだろ、所詮は檻の中だ。
自我がないのだから公衆道徳って概念など分かるはずもない。 ある意味幸せ。
猿だからのぼせようもないし、毎日バナナを求めて生きているだけだもんな。

>>606
お金で玉の曲がりと回転を買ってるやつともちがうけどなｗ
生涯ボウリングとしてはありだと思うけどね。スポーツとしては・・。

メカテク着けたからって必ず良くなるとは限らないと思うから、
着けたければ着ければ良いのではなくて？

大体つけないやつ見てるとムカつく。
見苦しいごつい手をおおっぴらに見せやがって、恥ずかしくないのかと思う。
メカテクはボウリングのたしなみ♪つけないやつはボウリングをするサル。

>>618

釣れますか？

オレは２４時間メカつけっぱなし


素手だと手首が負けてケツも拭けない

>>620

釣れますか？

メカテクつけてないって、どんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右手にメカテク、左手にタバコ
ダサいにもほどがある

釣れますか？

皆さん風呂に入る時はメカ外してますか？

自分は濡れない様に右手を上に上げながら入ってるんですが…

メカテクにしてから風呂入るのが面倒になったので
最近はシャワーばっかだなー

おいおい！
普通、メカテクカバーを付けて風呂入るだろ。

つーか邪魔だろこんなもん付けて投げたら

百式メカテクってカッコイイな！

俺はメカテクの上級向け最高峰といわれるゴールドフィンガーをＧＥＴして最近アベが急上昇した。
何より脅威の回転数！６００ＲＰＭは出てるんじゃないかな？
カップ角度を最強にしてさらにメカテクと手の甲に厚みのあるゴム板を挟み、
鬼のようなカップで玉はオイルの飛沫を上げながら回転するって感じです。

>>630
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>630
センス最高！
　あははははは！！
　　　＿＿＿＿
　　／⌒　　⌒＼
　oﾟ((●))((●))ﾟo
／:::⌒(_人_)⌒:::＼
,--(_)　|r-|　　　 |
LLLiと) ||||　　 ／
　 　＿＿＿＿＿／

保育園に預けてる息子迎えに行ったら、園児達の人気者になったよ。
肌身離さずメカ付けてて良かった。

軽い玉で素手で投げようとは思わないのかね？

どうしても実力以上の１５ポンドが憧れなのかな？

リスタイとかメカ付けたほうが重く感じるだろ
素手の１５のが楽だと思う

ここでリスタイメカテクを悪く言ってる可哀想な奴は
その腐った性根を叩き直さない限りいつまで経っても卵建の上がらない三流のままだろう

自分の考えが絶対に正しいと思ってるから無理でしょ。
プレイスタイルは人それぞれだと俺は思う。

自分の考えを人に押し付ける輩は女と付き合えずに一生童貞だろ。

>>636
卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建卵建

卵建といふ言葉が大層気に入ったようだの

オレがいない間にずいぶん盛り上がってたようだな

いや、構ってちゃんが一人で荒らしてただけで

「うだつの上がらない」を変換ミスしたにしては（ｒｙ

さっきメカテクに片手タバコでさらに野球帽までかぶって投げてる奴がいた
「こういうのがいるから、メカテク使ってる人の印象悪くなるんだろうな・・・」
って思ったよ

フォームも、最初から最後まで肘曲げたままロフト投げ
「ドンッ！ゴロロロロロロー・・・」みたいな
200UPもしてたけど、3Gで500もいってなかったわ

まぁ、リスタイメカテクだけじゃなくてさ、今日なんてあるボウリング場で
大きな大会があって、その会場に来るやつは、使いこなせもしないボールを4個も5個も
ごろごろとカートで引っ張ってきてさ。むさくるしいったらないぜ。
腕がないからどんどん道具に頼るようになってきてんだろうね。
ボウリングなぞ、ボール一個とシューズだけで行くもんだ。

>>644
だな。

だけどスレチだ。
氏んで

>>644
試合で、ボールを複数持ち込まないプロは居ないよな？
道具に頼るとか意味が分からないし。

君が複数ボールを買う資力が無いから、それを肯定するための理由作りだろｗ

酷い人だと、マイシューズは一番安いので無いと道具に頼っている、張替えするタイプは邪道とか、マイボールの使用は道具に頼っているとか言う人も居る。
しかも、その人は、投げ方のことばかり考え（しかし、超低速低回転の排尿カーブ）、レーンコンディションのことは何も理解してなかった。
ボールが曲がらないのは、調子が悪いと言っていたな。そもそも、激遅レーンコンディションでしか曲がってなかったし。
まあ、そいつが貧困層だったから、道具を満足に揃えなかっただけだけどね。

>>644
まあ、ボールを何個も持ち込むと邪魔になるし、最近
試合への持ち込み個数制限厳しいんで。。
その点、メカテク、ロボリスト、マングース、プロリスト、リストマスター
合計５個持ち込んでも誰にも迷惑かけないし、両手、両足にはめてもまだ、1個
余るぞ。余った1個はどこに装着しようか？

それは決まってるだろ！股間に装着してふんどし代わりに！

道具に頼るって言うのは、ボールを変えないと曲がりも変えられないヘタレなプロ
もちろんほとんどのヘボアマチュアが多いってことだろう。
本当は、１つのボールでいろんなことができて当たり前なんだけどねぇ。

もうね、ルール改正でメカテク試合禁止でいいよ。
個人の練習やリスト弱い人がプライベートで使うのはいいけど
公式試合は禁止にしよう

使ってるバカいたら、レーザー光線を照射したり酪酸入りビンを投げてやれ

どうせ、やられっぱなしで反撃なんてできやしない根性無しなんだから楽勝だよ

>>245
今日同じボックスだった人がまさにこれ。
しかもフィンガーにガサガサのテープ巻いてるから余計いやな感触。

>>649
メカテクは女子かシニアのみ使用可とかにするのがいいのではと。
女子は非力なんでメカがないと厳しいだろうし、シニアはケガ防止
には必要なんでは
男子はタイミングをつかむ意味でも練習のみ使用可だな。
試合では外して投げるクセを付けて欲しい。
少なくとも男子プロでメカ頼みで投げているのをみると
日本や韓国のプロはいつまでたってもＰＢＡには追いつけないなと
少々幻滅してしまう

>女子は非力なんでメカがないと厳しいだろうし
力でリストを固定しようとするからそうなる。
私は、婆さんがローダウンで投げているのを見たことがあるｗ
強いボールを投げるのに、力は無くても可能なんだよね。

>シニアはケガ防止 には必要なんでは
リスタイならまだ話は分かるが、メカテクで手首をカップすると、逆に手首を傷めやすい。

一番の元凶は、振り子スイングで手首の固定する投法だね。
振り子だと、リスタイ等を無しで投げるなら、どうしても手首を力で固定することになる。

ボールが進化してきてからというもの、スコアのインフレが始まった。
その後、ボールの性能に制限がかけられた。
そろそろ、ギアにも規制を入れるべきだろう。
男子ノーギアの大会開催実現には大賛成である。

なんか勘違いしてるみたいだからいっとくが
メカテクはスコアアップのブースターじゃないぞ。
理想のタイミング、フォームで投げれてる人からすれば
メカテク装置なんて拷問にしかならない。
メカテクは、へたくそがなんとか投げれる様になるギプス

メカテク使おうが素手だろうが様はセンス

>>649
賛成だな
狭いボックスでメカテクの甲が、ちょっと当たっただけで痛い思いをした。あれは凶器だよ。

大会でメカテク・リスタイして投げる人には、
ハンデとして30ピン上乗せすればいい
それくらいしないと不公平でしょ
素手じゃ投げれないんだから(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここで言われるがままに、最近素手投げの練習をしてます。
手遅れのタイミングとか大分分かってきて、多少はまともに投げられるようになってきました。
…回転は少ないし、スピードも出ませんが。

しかし…、スペアが安定しない事しない事。
特にテンピンコース、外行ったり内行ったりで5割取れれば良いところ…。
こんな時だけリスタイ装着…、ってのも面倒くさいか。悩みどころです。

まあメカテク付けてても碌な球を投げられない奴が多いからな

俺もメカテク付けてるから素手で投げられる人は羨ましいが、
素手しか認めないという人はちょっと現実世界では付き合いにくそう…

自分は素手でローダウンにも芸術性と魅力を感じるが、サムレスでも両手投げでもメカテクでも打てれば同様に
魅力を感じるよ

メカテク、リスタイを曲げる道具としての目的のみで使っている人間が多過ぎる。
だからはずすと途端にダメになるんじゃないの？

っていうか、お前らどういう目的でボウリングやってんの？
おれは、自分の運動能力の維持向上ということを主眼にしてるけど。
だから、当然、ボールと自分とがより近く自然な関係にありたいと思って
ずっと素手だし、スペアボールも使わないし（１０ピンは真っ直ぐ投げるし）
そんなに「何が何でもスコア」ってプロでもないのになに血眼になってんだと思う。

｢自分の運動能力の維持向上｣

ｗｗ

リスタイって自転車で言うと補助輪なんだよねＷ

>>663
リスタイは、片側だけ補助輪つけてるようなもん
中途半端に固定されるヘンテコな道具
素手で投げても全然問題ないはずなのにね

>>664
リスタイからは素手へ戻ることが出来るけど、メカテクは一度付けると依存から抜け出せない麻薬みたいな存在って認識でおｋでつか？

抜け出しましたが。

>>664
じゃあ両手にリスタイつければいいんか？

>>666
麻薬依存からの脱出おめ！ｗ

私は、素手→リスタイ→ロボリスト→素手と移行した。

素手だと楽だけど、リスタイやロボリストを使用しているときには、また別の楽しみ方が増えるとも言える。
ローダウンも出来るけど、回転数的には、ロボリストの使用時の回転数の方が打てるね（私の場合）。
今は素手でも、秒間４回転半前後の回転数で投げている（ピンヒットまで２．１秒前後）。

ロボリストを使用しようが、素手だろうが打てるけどね。
あっ、別にロボリストの調整で回転軸をスピナーにしても打てるよｗこれはこれで楽しいし。

結局何が言いたいのかって？
他人に迷惑を掛けていないなら、好きにすればいいんだよ。

中級者や上級者で、ちらほら居るよね？
自身が気に入らないから、他人のスタイルや回転軸にケチを付ける奴ｗ
大会で同じボックスに入って、４ゲームで１８０ピンぐらい差を付けたら黙ったｗ

そうかそうか、ご苦労さん

http://majiporan.blog49.fc2.com/blog-entry-1674.html

>>671
もしかして本人のブログ？

>>670
チンカスの精一杯の煽り

はいはい馬鹿ばっかり

>>673
悔しかったんだね( ´艸｀)

＞ピンヒットまで２．１秒前後

これ速すぎて駄目だろ

>>676
何で？ユージンマキューンもこれぐらいだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FfR0cO9UcmM&feature=related
もっと速いかもしれないが…

話が変わるけど、ボール１個派の方々は、生涯１個で済ますつもりかね？
一般的には、寿命がきても、ドライ用とかに使用する人も多い。

生涯１個だと、一発でドリルを完璧に合わさなければならないけど。
流石に一回目のドリルで、スパンとピッチを合わすのは、ほぼ無理だと思う。
初マイボールだと、回転軸も決まってないので、ドリルレイアウトはどうするの？

>>677
根本的な考え方が違う
指に完璧に合わせてドリルするではなく、ボールに合わせる

>>678
三流ドリラー乙。ｗ

>ボール１個派の方々は、生涯１個で済ますつもりかね
なぜ、1個でプレイするというのと、ずっと保持し続けるというのを混同するんだ。
寿命が来たらかえるだろ。そして、ラックの上には常に一個だけしかないだけのこと。
場合によってはロッカーに10っこあることもあるだろ。

メカテク付けたり外してみたり忙しい人がいるけどドリルに違和感ないのかね。
素手投げにしようかメカテクにしようか迷っている様子。

>>677
秒間４回転半前後でピンヒット２．１秒なんて
回転数とスピードが合ってなさすぎる

>>682
そのスピードでその回転だと、ほとんど曲がらないほぼストレートボールに見えますね。

>>683
普通に曲がるだろ。ピンヒットまで９回転前後だからな。
ウォルターレイとかもそんなもんだろう。

>>684
ウォルターは回転数だけで言ったらピンヒットまで15回転は回っている。
極端な縦回転をかけて曲げない様に投げているだけで…。

たとえばさあ、強烈なタテ回転かけてさあ、初速20キロでさあ、
ピンヒット時30キロとかいうナニはさあ、いないのかね？

>>686 たとえ1000rpm回してもそうはならない。

流石に1000rpmならなるんじゃね？

還暦迎えたらメカテク使いますよ
その頃にはメカテクにエンジンとか付いてるだろうな
リリースで「ブオン！」って

ロボリストを使用しているんですが
中指と人差し指の間のスポンジの盛り上がってる所
平らに削っても大丈夫ですかね？
人差し指の開きが狭いので、手がズレ動いて人差し指付け根の間接が痛いのです。
　人差し指をロボに合わせると、中指が盛り上がってる所に当たって手がずれる
　中指薬指をロボに合わせると、人差し指が斜めになってはみ出てしまう
どうしたものか、お悩み中。。。

>>685
彼は、ピンヒットまで２．３秒前後だから、その計算だと秒間６回転半ぐらいになる。
どこのローダウンだよｗ
彼は、秒間４回転半より少し回転しているにすぎない。
それも、転がるボールで。

>>691
ウォルターレイは確かに15回転は回っているから、今度機会があったら投球をスロー再生して見てみて。
さすが馬蹄投げの世界チャンピオンだけあって、あの歳でリフタンの限界まで回しているところが凄い。
コントロールは日本で言うローダウンとは比較にならないし、安定して外から強い球質のボールを投げられるのが彼の強さ。

ここはメカのスレだよな？

>>692
ねえよｗ
ユーチューブの動画で、ｒｐｍ２７０ぐらいと表示されているのを見たことある。
秒間６回転半も回転していたら、ストローカーではない。
両手投げのときは、それぐらい回転しているけどなｗ

トゥイナーのパーカーボーンですら、秒間５回転半ぐらいだぞ。
因みに、メカテクを最大に近いぐらいカップすると、スパンが合えば誰でもこれぐらいの回転数で投げれるよｗ

>>693
うん、そうだよ。
だからメカテクのことも書いたよ。

>>694
一般論でメカテクを使用して5回転半/秒回す場合、ボールスピードはかなり遅くなりますか？

メカスレでPBAの選手出して騒いでるバカがいると聞いて来ました。

基本的にかっこ悪いよ
メカテクの一般人特に女性からのイメージは最悪
ヘビースモーカー以下だよ実際は

じゃあ、素手人は？
かっこいい？
俺いつも素手。ボールも1個。
女性から憧れかな。

不毛な争いだな

軽自動車板に似てるよ、雰囲気が
やれターボだ、やれここがダメだとかそんなの

ホントに醜いレスばっかり。

メカテクの見た目よりも
全然使いきれてない下手くそが大杉なんだもん。
素手投げからバカにされるのもしょうがない。
バカにされたくなかったら外すこと。
ボウリングがもっと面白くなる。
確実に。

思いっきり使い切ってる人を知ってるから、バカにしたことない

メカテク・リスタイ容認するなら年齢ハンデなんかやめちまえ。
ジジイでもメカテクあれば普通に投げられるんだからな。

>>702
むしろ使いきれてる人は外す勇気が必要。
もっと回転とスピード上がる。

基本的にメカテクを使用してるボウラーは
素手で投げるとより高速・高回転のボールを投げられる。
コントロールを上げる為にあえて球威を落とす目的で
メカテクを使用してる人がほとんどだよ。

>>705

「ほとんどだよ」は、ちょっと無理がありますね

むしろ、ほとんどいないけど、だよ

メカテクやらを外して素手で投げると回転数が増える…、
と言うレスを度々見かけますが、
それはあくまでも、素手ならローダウンが出来るから…、と言う意味？

ローダウンは極端かもしれないけど少なからずリストアクションが使えるという意味ではそう

メカテクを生かしてる人って、まわりにいないなー。
つけてようが外そうが、これ以上上手くならないんだろうなってな、どうでもいい人ばっか。

メカテク着けてる人が
もっと強いボール投げたいと思うようにならないとダメだね。
思考錯誤していきつくところはやっぱ素手。

ふーむ、やはりそう言う事に繋がるのですね。
更に上を目指すとなると素手投げが重要に…、か。

強いボール…、練習してみる価値はありそうですね。助言感謝です。

私もちょっと前からメカテクを卒業し素手で投げています。
仲間からは、リリース時に手首が折れていると指摘されます。

でも手首にそんなに力があるわけでないので、
力で手首を固定するのではなく、
下半身の利用やタイミングを合わせて、
手首が折れないようにするのが、
今後の課題です。

>>712
＞リリース時に手首が折れていると指摘されます。
手首は、少し折れていても一定の角度がキープ出来ていてスイング中に
くねくねしなければ良いんですよ。
手首が折れてると指摘する諸先輩（含教え魔）がよく居ますが、
指摘する方自身、まっすぐに出来ていない場合がほとんどです。

バックスイングのトップで手首が折れてたら駄目ですかね？
タメができにくいような気がするのですが。

てすてす

規制解除されてら。

>>714
あのな・・・ここはリスタイ、メカテクスレだぞ。。。
付けてたらブロークンにゃならんだろう。。。
外してからの質問は初級〜上級スレに行こうや。

ここは恥ずかしい補助器具使ってる人を更正させる為のスレ

別名、ペニスバンドとも言われています。

素手で投げるにはちょっとしたコツがあるんです。
アウトリガーの法則って一度や二度どっかで聞いたことがありませんか？
これになれると意外と簡単にローダウンとはいかないともストローカーなみの
球種なら投げれるるよ！
最初は球種の違いで嫌になるけど１〜２か月ほどスコア落ちるけどそれまでは我慢ですね！！
我慢して続けること＞
　

ボウリング始めたころはバックアップがひどくて直すのに苦労した。それでリストマスター〜マングース〜ＡＢＳのリスタイ系を何種類か試し最終的には回転が足りないと言うことで
最後はメカテクに落ち着き３〜４年ぐらい使ったのち素手で投げる事を決意した。
きっかけはセンターで知り合ったボウリング仲間の７〜８歳ぐらい年下の子の影響かな！
メカつけてるとなんか引け目を感じると言うかあこがれでもあったので…。個人的にはメカは否定も肯定もしないけど素手も素手でまた違った感じがして
また違った喜びがありました。
ある程度素手で投げれるようになった時は感動でしたよ！！
ああ、自分でも素手でなげれるようになったんだと！！！

メカテクターってネーミングのセンスが最低、そのまんまじゃん！
オナホールってネーミングのセンスと同レベル

だからその点、『ＴＥＮＧＡ』は名前で当てたよね。センスあるしお洒落。買う時に抵抗ない。

ショップで店員に、すみませーんメカテクター下さいって言うのって恥ずかしくないですか？
生理ナプキン買うくらい恥ずかしいよ

じゃあ
メカテクタ―の代わりの名前考えろよ

源氏の籠手じゃね？

ゴールドフィンガーって限定300個でまだ売れ残ってるのな、買う気ないけど
そもそも「フィンガー」じゃないじゃん

個人的にはＢＡＯＨのリスキニハーデン・セイバー・フェノメノンみたいな
宅厨向けのメカテクターが出たら食指が動くかもしれんｗ

>>724
カッコヨス。

te

リスタイを着ける理由は何？
手っ取り早く曲がるボールを投げられるから？
曲がるボールを投げられるのはなぜ？
手首が折れないから？

男のくせにメカテクとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728

とりあえず漬けてみるんだ
漬ければわかる

汗ばんで、いい香りがするんですけど。。。

いい香りならいいじゃん。

ガントレット

>>728
素手で投げてたら手首がブレてコントロールが不安定になるから、
そのブレを抑える為に考案されたんだろ。
それ以上でも以下でもないと思われ。

手首のブレを押さえるため、
手首に力を入れると、
スイング全体に力が入ってしまうのだが、
何かいい方法はない？

スイングが波打ってんじゃないか。「脱力で振り子」って唱えながら投げればいい。

ウェイビングショット

うちのボウリング場では素手投げの選手が増えてきたよー。

そうですかよかったですね

メカが買えないのか・・

不況だね・・

ハウスボールではリスタイつけてても普通に投げられたのに、マイボールにしたら足元にポトポト落ちる
投げ方が悪いの？それともリスタイ無しでやってみるべきなの？

そのまま続ければいい。
落とせない人が落とせるようになるのは難しいけど、
落とせる人がもうちょい先に運べるようになるのは易い。
サムをきつきつに調整して、ターンしないで投げてみ？

ターンしなかったらまっすぐ回転になっちゃうよ？

悪い事じゃないよ。

>>743
なりません。アクシスローテーションは、ターンなんてしなくてもつけられます。

この辺を理解出来てない人が、やたらとターンを意識して、手をこねくり回すんだよね。

>>745
まったくターンしない場合はどのように横回転を入れるのですか!?

ターンしなくても親指の方向で有る程度ローテーションをコントロールできる

だから、親指を10時に抜いたら、それは結果的にターンしているってこと。
ターンしないというのは、親指は不動の12時維持でボールは純粋縦回転で
ピンまでピクリとも曲がらない。

親指12時でフィンガーがボールの左側に来てればターンしなくても横回転は入る。
腕と人差し指が一直線か、（右利きで）後ろから見て逆くの字になるようなイメージ。
その場合は人差し指の開き具合とかコックの度合いでARを調節できる。

>>748
悪い事じゃないから気にするな。

>>746
ボールを構えるときから既に親指を内側（たとえば１０時）にセットして置く。
ナチュラルフックと言う投げ方。
フック初心者にはこの投げ方から教えることも多い。

お願いします。よくフックボールの投げ方で言われる、ボールの下に手を入れる、との状態ははリスタイ付けていた方がやりやすいですか？イメージがわきません。

リス鯛つけるとやりにくい。
イメージはPリーグの金城を研究しろ。

>>752

バイキングだと思いなはれ。

>>754

＞ >>752
＞
＞ バイキングだと思いなはれ。

>>755

イメージ

バイキングかｗｗｗ


そんな動きだろうけど、一行じゃ解んねーだろ(笑)

バイキングとはなんですか？

スイング中にカップしながら親指抜きながら手を下に入れる。まあ勝手に入る。そこでリフトする感じ。
リスタイはない方がよいかな。

>>758
遊園地にある船のアトラクションじゃないのか？

ロボリストの通常版とショート版は違いは大きいですかね？

知り合いから通常版を借りて投げたらすごい投げやすく購入しようと考えたんですが
最終的には素手で投げたいので素手に近そうなショート版を購入しようか迷ってます

初めてリスタイをつけて何投か投げてみたら
普段のへなちょこと比べて回転数がぐっとあがった
付けてたらアベレージはあがると思うけど
これからも素手で投げようと思います

アベ上がるならリスタイ使いますけど。
何か？
ネガティブキャンペーンもここまで酷いと笑える。

>>761
素手で投げたかったらメカテク系はやめておけ。
どうしても付けたいなら手首に巻く小さい物があるが・・・
ウェーブから出ていたと思うが

>>763
ネガティブキャンペーンもなにも
リスタイつけてたら成長止まるんだよ

成長って何だ？
点数か？回転か？
自分はリスタイ（メカテク）つけることでサム抜きの感覚つかんで
今は素手だけどかなり回せるようになった。
道具なんて使い方次第だろう。

自分の場合メカテクはとても役に立った。
ボウリング初めて数ヶ月でメカテク購入して50Ｇぐらいして
素手で投げてみようと思いメカテクを外して今に至るけど

メカテクつけてサムの抜け方、回転がかかるというのが実感できたから
後はイメージそのままで素手で投げると同じように回転がかかる
今メカテクつけて投げると固定されてる感がすごくあるから素手で投げてるけど

メカテク買ってみようかという人がいたら買っても損はしないと思う。
買って気に入ればそのままつけてもいいし、素手がいいならとればいい。
どうせプロめざしてるわけじゃないんだから楽しくいかないと

ロボのショートはマングースの強化版と思えばいいよ

ありがとうございます

ロボリストショートでも普通のロボリストみたいにボールが曲がりますかね？
普通のヤツだと人差し指のところのでっぱりがあたって指が痛いんですよ

少し使い続ければ指が慣れて（フィットして）、
普通に投げられるようになりました。

おめでとう

リスタイを外したのだけれど、
いかに着けていたときが楽だったかを
痛感しております。
アベレージはガタ落ち・・。
でもあと少し素手でがんばってみます。

メカテク・リスタイ付けなきゃ、女が普通に15Pなんか投げてられるか。
アベ５０は落ちると思う。男は知らんけどね。

プッシュプルとかで投げるんじゃないなら素手でがんばる必要あるか？
スコロギンスみたいにリスタイ極める方向が正解だと思うよ

個人的には素手がかっこいいー。

リスタイを外したのはいいが、
スコアが安定しない。
リスタイ復活しようかなあ。

毎回なぜフォームが安定しないのだろう？
練習が足りないのかなあ。

ABSのウルトラリストとマングースって何が違うのでしょうか？

どちらも手首から指の付け根までの固定で固定方法も指と手首とまったく同じに見えます
ウルトラリストとマルチリストなら手のひらあたりに違いを出してるのがわかるのですが
ウルトラリストとマングースだけはまったく同じ物にしか見えません

ttp://ja.item.rakuten.com/anan/10002027/
ttp://ja.item.rakuten.com/anan/10002032/

マングースとウルトラリストって何が違うんですか？
カタログ見た感じだとどっちも固定部位も固定方法も同じにしかみえません

>マングースとウルトラリストって何が違うんですか？
メーカー

あえてリスタイを左手に着けるとかっこいい。

ルールではリスタイが認められているから、
得点を打ったものが勝ち！
でも素手で投げて勝った者が真の勝者だと思う。

最近マイセンターでは、素手が流行りだした。
おかけでみんなスコア落としてるけどね。
でも楽しいよ。

自分はリスタイはしていません。
目指している選手が付けていないからです。
ですが、自分の周りでマイボール持ち、
ボウリングをやる方には必ずリスタイを勧めています。
素手では、あまりにも上達するには、長い期間が必要ですし、
筋力を付けることも必要になります。
ボウリングが楽しいって思える前に、くじけてしまいます、
自分は矛盾していますが、自分はリスタイなし、
でも、周りにはリスタイを推奨しています。
皆さんもリスタイを付けてから初めて、
楽しいボウリングライフを送りましょう！

自分はボウリングは好きだけどそのために腕をムキムキな筋肉質にしたくはないからリスタイで補ってるよ

振り子スイングができていない証拠ですね。

やっぱりボウリングにおいて指導者が一番大事でしょうか？

あまりコミュ力がないため一人で黙々と練習することが多いし
自分自身も考えながらやれば一人でもそれなりの成果があると思ってるのですが・・

人の意見が参考になることもある。
うまい人の言うことをいちいち実践する必要もないが、耳に入れておくことでいずれ役立つ話も多い。
たまにレッスン受けてみたりとか、リーグでうまい人が喋ってるのをチラ聞きするとか、
そういうのがないと自分は上手くなれる気がしないな。
一人でやってうまくなるのは無理とはいわないが難しいと思うよ。

>783
マチガイ。同じスコアならリスタイつけようが素手だろうが関係なし。
真の勝者もない。

人の特徴を掴んで面白おかしく言ったり、モノマネしたりする人は、ボウリングが上手くなくてもアドバイスは的確。


プライドが上達の邪魔をしてる人が8割はいるねｗｗｗ

メカテクタースペシャル
http://www.youtube.com/watch?v=TxK6BJcKT3c
全十数話あるが、非常に役立っている。

フックボールに挑戦するにあたって、初めてリスタイ買おうと思ったんですが、ABSのマルチリストとウルトラリストってどう違うんでしょうか？ どっち買った方が良いでしょうか？

>>793
今マイボールを持っていてリスタイを買おうと思っているのなら両方とも駄目じゃないかな
フィンガー固定をすると多少スパンが変わるので指に合わなくなることがあります
なのでABSだとスーパーリストが良いんじゃないかな
個人的にはwaveのリスタイアシスト1･2あたりもいいと思う（使い心地がよかった

マイボールを持っていなくて新規でリスタイと一緒に買うなら好みで良いかな
手のひら部分を覆っているか覆っていないかぐらいの差しかないです

あと、リスタイするならABSだと「ボウリングバンド」という汗対策のサポータがあるので一緒に買いましょう
リスタイは中に鉄板が入っているから洗濯できないので必要になると思います

>>793
両方とも手首とフィンガー付け根を固定する点は同じ。
あとはフィット感などの好みの問題。
選択肢を増やすとしたら、フィンガー付け根ではなく手のひらと手首を固定するタイプ
（Ｗａｖｅの「アシスト」シリーズなど）も検討しては？
この辺は実際に使って比べないと、自分に合うものが見つけられないかも。

リスタイなら普通に洗濯できます。

メカテクターやロボリストはさすがに出来ないけど。

新型のメカテクはファイテンへの上納金が凄そうだな・・・。

しっかりボールを持てる様になればメカテクやリスタイは全く必要無い
言ってる意味が解ればの話だかな

マジな話で、リスタイは安定してスコアが出せるかもしれんが

下手するとヒジを痛めるかもしれんで気をつけなさいよ。

でも手首は保護されるよ

素手は腕力要らないので、痛めるのは足腰だけ。
リスタイは手首以外はどこでも傷める。
と、リスタイやめて3年経ってから気づいた。

>>801
そのとうり
腕力や手首の力がが無いからメカテクやリスタイに
頼ろうとするのは全く間違った考え方

リスタイを着けているから傷めるとかではなくて、
フォームのどこかに無理があるなどして、
体を傷めるのでは？

炒めるといやだ！

女性はむしろリスタイとかメカテクとか着けて、と言われた。

女性みたいにゴロンと置くように投げるならメカテクでもいいかもしれんが

ブンッ！と腕を振る人はどこかを痛めまっせ。

>>801
は？何言ってだ？？このバカわｗｗｗｗ
素手は腕力要らないって、どーゆー意味？(´Д`)ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？wwww


ちなみにローダウンの宮城なんか握力４５�`だって言ってたぞ！
４５�`って言やー成人男子の平均レベル以上だぞ？

たぶん腕相撲なんかしても並の男子じゃ勝てないぐらい強いんじゃないか？

>>802
このバカも何言ってんだ？？
腕力、手首の力がないからメカなんかに頼るんだろーが！

ってか、その国語力のなさからして自演か？(´Д`)ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾞﾝｷｮｳｼﾛﾖ!ｗｗｗｗ

分かってないやつが多くて助かる。
素手が無理な奴はおとなしく手首に添木しとけばよろし。

このバカわwww
　　　　↑
オマエこそ日本語勉強しろよｗｗｗ

素手は腕力必要って言う人は
サムアジャストできない下手くそ

なに真っ赤になって釣られてんだ？このバカわｗｗｗｗ

＞素手は腕力要らないので、痛めるのは足腰だけ。
素手で投げれば余分な力使わないので、とか
無駄に力使わなくても素手で投げれる って書けよバカがｗｗｗｗ

あくまでも【余分、無駄】な力であって、腕力は必要だよ？(´Д`)ﾊﾞｶｶﾞ
あと、【とうり】じゃなくて【とおり】な(´Д`)bﾊﾞｶｶﾞｽｺｼｶｼｺｸﾅｯﾀﾅｷﾈﾝｱｹﾞwwww

812が一番頭悪そう。

手首のみ固定フィンガーフリーで
固定時に手の平や指に（親指含む）バンド等が掛からないタイプのリスタイは
ないでしょうか？ネットの画像だけだとよくわからんくて

>>814
バイオリスト試してみれば？
もしくはマングースなんかの「手首＋フィンガー固定」タイプで、フィンガーに
バンドをかけずに使うとか。
要は手首が後ろに折れないようにするだけでしょ？

>>815
ウルトラリストを借りてバンド掛けずは試してみたんですが
背の部分に変な風に指が当たったりしてなんか微妙だったので・・・
後出し情報でごめんなさい。でもありがとー
とりあえずバイオリストぽちってきます

ダサ

普段ハウスの12-13pをなげてて、本格的にやりたいなぁと思い始めて1ヵ月の超初心者ですが、
今日お店のイベントで15pのボール作ったところ、ちょっと重すぎて、
手首が反る？感じがしてなかなか慣れません。
慣れるまで手首を固定できるリスタイ？をつかったほうがいいのでしょうか？？

正直なところ、レジャーのころと比べてマイシューズとマイボールのクセと重さで、慣れる箇所が多くて戸惑ってます。

もし使うとしても、友人とノリで行ったときは、ハウスボール・シューズ、素手でやりたいので、早めに素手には変えたいです

↑まず友人と行く時も球は持参
話はそれからだな・・

マジレスするとよほど非力でない限り
重さには慣れて対応できる（文面から18歳位〜30代成人男子だという前提）
リスタイは一度使うとないと投げられなくなる可能性が大。
素手で投げたいならリスタイ試すのは遠回り。
（抱え込む感覚つかむために一時的にメカを使う場合もあるがレアケース）
手首が反る＝後ろに折れるは最初はみんなそうなる。
投げる瞬間に大きく反ってしまうなら最初から少し反ったくらいで
球を持ってそのまま投げるのも最初は良いと思うよ。徐々にボールの下に
手が入るようになる。いずれにしても最初が肝心だから自分の
目指すスタイルに近いプロ・上級者に見てもらうのを勧めます。

>>818
リスタイを付けても、リスタイの角度通りに手首が矯正されるわけじゃないからね。
例えメカテクをカップ方向に固定しても、肝心の中身（手首）は少し折れてるもんだよ。
>>819さんが書いてるように、手首なんてのは少しくらい折れていたって構わないんだよ、
スイング中にくにゃくにゃ動かなければOK.

リスタイ着けると、暑くない？
素手が楽でしようがない。

暑いって　お前かなり失礼なやつだな。　
蒸れて臭いんだよ！

この時期、メカとかしてる連中の臭いこと臭いこと（笑）
剣道の小手かってくらいクサイ。

>>818
初心者は、最初は12〜13ポンドで十分だったな

>>818
俺は教室で、感覚を掴むために一番シンプルなリスタイ(スーパーリスト)してもいいかもね、と言われ付けてみたよ。付けたり外したりしながら投げてるけど、リスタイなきゃ投げられないってことはないなぁ。

111

リスタイ・メカテクを愚弄する者はいずれ足下をすくわれるであろう

サムレスでやってる奴らよりは好感もてるな

素手派は自分が素手だからリスタイは不要と言う
素手だろうが補助具つけてようが本人次第
どう使いこなせるかで決まる
素手派でリスタイはかっこ悪いからと言ってるやつは論外

あげ

今後リスタイについての議論はこちらでお願いします

俺はリスタイ否定派否定派
ルールの範囲内だったら文句言う筋合いなくない？

補助具だろうと何だろうと使えるものは使えばいいじゃん
たまたまリスタイは合う人と合わない人が居るから
使う人も使わない人も居るけど
どんなスポーツでも万能な道具ならみんな使ってるって

>>831
その通りなんですが、どこにでもキチ害みたいな変人は居るもんでして･･･。
ちなみに某スレで騒いでいるリスタイ否定派は只のキチ害だと思っています。

中級スレでは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317556461/553-583
あたりで決着ついたみたいだねえ。
個人的にはリスタイはともかくメカはねえよなあと思ってる。スポーツ用具にバネってｗってかんじ。

メカテク着けてうまい人がいるけど、
外して投げたらどんな感じになるか、
見てみたい。

>>833
見てきたけど、結局平行線で終わってる気が・・・
個人的には同じくメカはなぁ・・・とは思うが、否定派の
必死さを見ると相手に迷惑かけるわけでもないのに
何でそこまで必死に否定するのかなぁ、と思う。
いやなら自分が使わなきゃいいだけでしょ？
リスタイやメカテク使えばアベが上がるてわけでもないのに。

リスタイ否定派が基地害な事だけは良くわかった
否定の為の否定だから、どうすることもできまいて

何故あんなに必死なのか…
予想はつくけど、指摘したらもっと暴れそうだから黙っとくよｗ

数年振りにまた始めようかと思って覗いてみた
辞める前にジャイロンってのが気になってたんだけど売り切れが続いてて触れず
今回調べたらジャイロン2とかハードとか出てるみたいなんだけど
すごいの？メカテクターとは違うの？

貴様ら、メカテクの使用うんぬん言う前に
早く上級者になれよ。

メカテクとか補助具が恥ずかしいとかいってるけど
はっきり言ってマイボールを持ち込んでる時点で一般人から見ればキモイですよw
だって、それでアベ180前後なんでしょ？
ハウスボールの俺と同レベルじゃん。

もっと頑張れよw

アベは後からでええわ
とりあえず自分の素手で出せん回転を安定して出せれば

大会出続けてる人らは大変だな

>>839
メスカブトスレに誤爆してんじゃねーよw

素手で投げてるんですがボールを押す感覚がなく親指抜けてからフィンガーにすぐ引っ掛かる(三本同時抜け？)みたいな感覚です｡


なんかつけて感覚覚えたほうがいいですか？

>>842
手首が曲がってると3本同時に抜けやすいし押せない。
リスタイを着けると、親指が先に抜けるようになるが・・・
手首鍛えたら？

>>842
試したからって取り返しのつかないことになったりはしないよ
お金の心配が無いなら試す価値はあると思う

誰かのを借りて投げてみると意外に他にも改善点が見つかってびっくりするよ

借りて投げたら手前から転がせずロフトにしかなりません｡


素手で頑張ります。

ふつうメカ着けたら落ちるんじゃない？

普通はそうだけど
新しいボールとか慣れてないリスタイとか付けて
なんの警戒も無しにいきなり思い切り振り抜く人っているよね
そういうんじゃないかな？

てかテープ巻いてる人いる？

t

最近うちの周りでは、リスタイを外す流れがでてきた。
素手の楽しみがわかってきたみたいです。

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練習嫌いの怠け者には最高のアイテムだよ。

日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定
第37 条
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

＞1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと

金属パーツで手首を固定し、金属パーツで指を支えて
強いボールを投げられるように作られてるもの(メカテク等)はアウト。ルール違反。

あと、補助具が無いと投げられない医師の証明が必要なので
「メカテク等の補助具使用での投球、素手による投球」の両方が出来る人はいないはず。
補助具を外しても投げられる人がいるとすれば、その人はアウト。完全にルール違反。


補助具ではないと反論する方へ・・・
＞メカテクの開発者である高橋氏が「障害を助ける為に開発した」とはっきり言っているのですが、
障害を助けるために開発された物が、障害を助ける補助具じゃないと思う根拠はなんですか？
補助具であれば日本ボウリングルール（NBR)第37条における補助具の規定に違反しますが・・・
具体的に説明をお願いします。

リーグの同じチームの人が、リリースの時手首が折れているので、リスタイを勧めましたが、リスタイは嫌と言います


リスタイを付けさせたいので、何か良い誉め言葉はないですか？

>>855
リスタイつけたらあなたに迷惑かけないのでしょうか？
だとしたら、じぶん、あんたがリスタイ着けないから非常に迷惑被っているって言ってみたら？

>>856
仲間にそんなこと言える訳ないでしょう
だから、誉めておだてて、リスタイを付けるようになる言葉のアドバイスをお願いしてるんです

因みにその人のリーグアベは140中盤、現在は高速レーンに変わり、アベは120中盤です

さすがに、リスタイ付けて欲しいよ

>>857
リスタイを嫌がる人にリスタイを装着させるのは難しいです。
逆にアベが下がりかねません。

策としては、
・リスタイを買って差し上げ、一緒に練習をしてみて良さを実感してもらう。
・リスタイ無しでもスコアがでるようなアドバイスをしてあげる。
・プロのレッスンを受けるよう勧める。
　（もちろん、あなたの要望なのだから、お金は払ってあげましょう）

どれも無理ならばあきらめましょう。

リスタイ贈るってめちゃ嫌がらせかブラックユーモアだよな？
引退勧告かもな

>>855
手首折れないタイミングを教えてあげれないの？ちょっとのことなのに。
タイミング悪い人はリスタイしたところでたいして変わらない。

そのタイミングとやらを教えてくれ。

リスタイ、メカテク適正テストみたいなの作るとすれば
あなたは男性ですか?→yes　50歳以下ですか?→yes
握力は平均で手首に疾患はありませんか?→yes
体重に適した重さのボールですか?→yes
素手で投げましょう!

自分も初めはいろいろ試したくて手にはめましたが
今は邪魔としか思えない。なぜならトップアマでもない限り
手首の微妙なアクションでレンコンやボールに対応しているから。　

2005年にこのスレのパート1を立てたものだけど、ここまでスレが続くと嬉しいもんだな

>>863
ありがとよ

お

っ

ぱ

い

なんか見事に止まってるスレなんだな

>>862
大丈夫か？

だけどこのスレも他にスレ立てしてるメカ、リスタイを否定している奴は本当に馬鹿ばっかりだな。

ABS契約のプロなら何故、ロボリストを使わないのか？

コツを覚えると素手投げも楽勝。しかも楽しい。

>>871
そうだな。ルール違反じゃないのに。使わないなんてほんとに馬鹿。

どんなに才能もセンスもなくても、メカを使えば何とかなるのに。
プロ以外はメカでインチキして何が悪いんだよ。

でも、メカとリスタイをまとめて否定しているヤツなんかいる？
みんな「メカは情けない」って言ってるんじゃね？
なんでリスタイを仲間に引き込もうとしてるの？
恥知らずは俺達メカだけでいいんじゃね？

でボウリングの最強の防具はなんだい？

みずのはごろもだと思うよ。

０

最強の防具はテープ

この前メカテクオジサン２人組のとなりでローダウンで連続ストライク10の277見せつけてやったぜ

この前メカテクオジサン２人組のとなりでオールオープンフレームの77見せつけてやったぜ(号泣)