DHCレディースオープンボウリングツアー2010

再開されることを期待して立てました。

DHCレディースオープンボウリングツアー
http://top.dhc.co.jp/contents/support/bowling/index.html

<<過去ログ>>
DHCレディースオープンツアー2005/2006
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1116714903/

<<関連スレ>>
中山律子
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1095839184/

業界裏話
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1128403543/

<<参考>>
みかのパーフェクトブログ
http://www.dhcblog.com/bowling_s
http://www.dhcblog.com/bowling_s/archive/417
http://www.dhcblog.com/bowling_s/archive/418

社団法人　日本プロボウリング協会
http://www.jpba.or.jp/

サントリーＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=o-UW7IZ_YVg

<<参考>>
ＤＨＣ　グルコサミン
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=4392

ＤＨＣ　コンドロイチン
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=4234

いずれもＤＨＣが特に力を入れている商品

サントリーＣＭはそれに真っ向勝負の内容

再開の見込みが極めて低い仮想ツアー乙

高坂blogに涙した(ﾉД`)

可能性がある限り…

俺も高坂blogに涙した。微力ながら力を貸してやる。

ちょっと高坂を見直した。

3が関係スレに同じレスしまくってて萎える
阿呆としか言いようがないわ

酒井、高坂だけじゃなく姫路、清水は何か書いといた方がいいような

ボウ娘もな

なんや結局スポンサ−の業績が悪いだけじゃないか。それでスポンサ−を降りるというわけだ。
となると勝手な会社なんだよもともと。別のスポンサ−を探さないとな。
ユニクロがいいだろ。ユニクロの服来て投げれば良いだけだから簡単だ
それにスポンサ−もそもそも会場に１０００人も入らないスポ−ツに金だしても無駄だよ。
ゴルフなんか何万人。ボウリング１００人程度。おまけに横から前からみてもおもしろくも何もない。
陸上の選手や水泳の選手なんか一度上達したら大体何処で泳いでも走っても同じようなタイムが出るだろ。
ボウリングなんかセンタ−のオイル次第。プロでもアベ２２０以上がいきなり１４０ってこともある。バカじゃん。
１１秒で１００メ−トル走る人が場所変えたら１８秒になるなんてまず無いことだ。

そもそもスポーツでもなんでも無いので、同じ様に考えちゃダメ！(笑）

>>13
そうかぁ〜？？？
ゴルフなんか、お偉いさんが接待するための娯楽じゃね〜のか？？

>>12
ってか神戸、大阪、姫路近辺で気軽に土・日に行けるところで
試合してほしい。
なんで軽井沢とか群馬とか岐阜とか静岡とか簡単に行けない
田舎ばかりでやるのかな。わけわかんねえ。

スポンサーの業績じゃないだろw
中山律子がDHCを裏切ったからだろw

>>13
スポーツじゃねぇな。
メンテ次第で140でも220にもなる。
打てないと文句いう。
タバコがつきもの。
なんとなく行く。

総合的にパチ屋…ギャンブルと同じだと思う。

>>12
>なんや結局スポンサ−の業績が悪いだけじゃないか。それでスポンサ−を降りるというわけだ。
なめらかに違うだろ。理由は他にあるんじゃないのか。

>>15
わけわからんようなので教えてあげる。
神戸、大阪、姫路近辺は主催・協賛企業がない。
選手の安全確保が難しい。

>>19
安全確保かぁ〜。そら難しいわな。
ワイみたいんガラ悪いんがぎょうさんおるからの〜。

JPBAに年寄りが居座ってる以上、ボウリング業界に光はない

ラウンドロビンなんか、所詮ジャンケン大会みたいなものだよね。
自分が260打ったとしても対戦相手が270打たれた時点で負けだから。

２６０で負けても、他のボックスで２１０点で勝った人に対しては２０点も勝ちだよ。　
同じボックスの人が２７０打つなら自分もそれ相応のスコアは出る確率はぼちぼちあるでしょ？　だって同じレーンなんだから。
「相手が左だったらどうすんだよ。」とかいう面倒な話は無しだ!

>>22
ラウンドロビンは対戦相手はいても
実際にはいないようなものなんだ。
要はプラスを打てる(200upできる)かどうかが大問題なんで
200を切ればいくら相手に勝ったとしてもまったく意味がない。

高坂のブログ、俺も感動した。
がんばれ高坂、応援してるよ。

>>25
あきらめない姿勢に感動した。

まだＤＨＣからは公式な発表が無いから、
微かな望みはあるよ。

具体的に何をしたら良いのか？
奇跡の逆転プランを思いついた人は書き込んでくれ。

丸山プロ、板倉プロブログにもＤＨＣ関連

>>26
一番はトーナメント会場での署名
人が集まりやすい場所といったらそれしかない

プロチャレで署名もいいが人数は少ない

署名の取りまとめはＤＨＣ所属プロがやってもらい、話し合いには協会、ＤＨＣだけでなく所属プロも入った方がいい

サントリーは面倒みてくれないのでしょうか？

他にもブログとかホームページやってる女子プロが居るはずなのに、
ＤＨＣ問題取り上げてるの酒井・高坂・板倉だけ？？？
危機感ないのかな？？？

ブログでコメントをするのをあえて控えている、もしくは控えさせられている、そういう感じが受け取れる

>>26
「ＤＨＣボウリングを応援してます」っていう趣旨のワッペンを作って、
ボウリング場で実費で販売。一緒に署名ももらうっていうのはどう？

賛同者はボウリングウェアにそのワッペンを貼ってプレーする。
そうすれば、より多くボウラーに問題が知れ渡るかもしれない。

ＤＨＣ様にはアマの大会だけでも続けて欲しい。

>>29

名和秋プロも書いてあります

結構具体的です

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/202811/173569

中谷Ｐも書いていた。
具体的にＤＨＣの名は挙げてないけどね。
ttp://ameblo.jp/yuko-pro/entry-10292855141.html

>>29
危機感があるならとっくに書いているはず

ボウリング業界だけではなく
無駄な広告費を削る手段を与えただけ。
スポンサーはここぞとばかりに経費節減できる。
スポンサーは慈善事業をしているんじゃないんだ。
儲からなければなんの意味もない。

>>35
ツアーの途中で止めるのと、
今年のツアー終了後に来年はやらんと言うのでは全然違だろ。

名和の馬鹿っぽい改行と内容にイラッときた。
あいつボウリング業界辞めねぇーかな？
そしたら業界も、ちっとは良くなる気がする。

おい、キリンサントリー誕生でどうなるか分からんぞ
この世界的な大企業を味方につければ不況下でもボウリング界は10年安泰だよ

小規模ながらボウリング場は飲料会社のお得意先のひとつだからな。
スポンサー探しをするなら第一の生命線は飲料関係の企業かも。

流れぶった切ってスマンが、

>>24
>要はプラスを打てる(200upできる)かどうかが大問題なんで
>200を切ればいくら相手に勝ったとしてもまったく意味がない。

スコアから200を引いて足してるだけだから、
全員のゲーム数が同じである限り、200アップするかどうかには大して意味がない。
獲得ポイント＝｛トータルスコア−（200×ゲーム数）｝＋（勝ち点の合計）
こう書き直せば分かるだろ？
200×ゲーム数のとこは全員一緒。200という数字には意味がない。ただのトータル計算上のオフセット。
よくお馬鹿な解説が「200アップするかどうかが大切」って言ってるんで騙されたな。

>>38

でも、会長がアサヒのCMに出演してまたまた・・・

某ＤＨＣ契約プロによると契約は１１月で更新らしい

それ迄に完全撤退かツアー再開かを決めるでしょ

キリン・サントリーが年間を通してツアーを組んでくれればいいが…。
なによりDHC並みにボウリングを好きでいてくれるか？
いずれにせよスポンサーと喧嘩別れして次が見つかれば安泰って考えが社会的にクズでしょ。
サポートしてくれる企業とスポーツの関係も信頼関係があって成り立つ物じゃね？少なくとも現場では信頼関係は必要な事だと思うが。
普通一般社会では、そこらを学んでいくんだが、協会は世間知らずの集まりなのかな？

実は、もしかしたらこの事態に慌てているのはむしろDHCの方だったりしないか、と思わないでもない。
強気にハッタリかましたら、協会にあっさり受け入れられてしまった、というような。

いやいや、スポンサーして広告うつだけならボウリングなんか意味ないと思うが。ネットやテレビの方が宣伝効果ある。
大手はスポーツから手を引いてるのが現状でしょ。

何にしても中山のやったこと、
協会の対応は義理に反しているよな。

今更ながら、出来レースだったんぢゃ…

内々に会長とサントリー側と話が纏まってたような
だとしたら酷い話でもある--;
ドロドロとした内情は闇

どちらにしろ、過ぎた事は仕方無いのでサントリーさんに合力して貰いたいもんだ

あの程度のＣＭで大したギャラは出て無いと思うが、失った物は大きいわね･･･。目前の小金に眩んだ会長が情けない･･･。

そこまでしてＤＨＣにお追従する必要あるの？
いいチャンスじゃん。
宣伝広告費１５億くらい使っている企業を誘致してきなよ。
ＤＨＣは過去も臍曲げてるじゃん

こんなサイトができた
http://ameblo.jp/dhc-saikai-300

>>50
なんだこれ？
やらされてる感がして気持ち悪い

あえて名前を挙げるが、谷川、姫路、松永はDHCツアーで育ったと言っていいだろう。
スポンサーの契約プロ、認定プロとして看板背負ってプレーするという晴れの舞台を与え続けられ、
それで彼女らはがんばれたんじゃないのか。
JPBAは、何年もお金を出し続けてスタープレーヤーを育ててくれたDHCに、
何か報いることはないのか？

清水も呼び掛けし始めた

酒井も早いうちに呼び掛けしそうだな

>>51
同意。
こういう時だけファン頼みか？って印象。
ボウリングが衰退した一つの元凶はファンやスポンサーをないがしろにして来たからだとプロ全員が思い直して改心すれば可能性はあるが、自分の事しか考えてない集団のままでは難しいだろうな。

ＤＨＣ発ボウリング娘 IN USA で
ノーム・デュークが
「ファンがいてくれなきゃ僕らは何のプロでもない
スポーツで生活することなんて出来ないんだ」
と言ってた。
この言葉、ＪＰＢＡのメンバーは痛いほど実感しているに違いない。

>>54
ってかファンがここで何とかしなければ
早晩ボウリングするところなくなるぜ。
まあ土日以外は仕事の都合でなかなか行けないかも
しれないが、なんかの機会があれば
平日に行きつけのセンターに行ってみろ、ぞっとしないぜ。

平日昼からじいちゃん、ばあちゃんが楽しんでるのが何か？

金にならない連中な

そうか?よく大会出てるよ

あのサイトはＤＨＣ契約プロが契約切られたら困るから作ったんだろ…
金目当て見え見え。特に専属のＳさん！

>>57 >>59
その、爺さん婆さんもあと10年経たないうちに動けない身体になるか、天に召される可能性が高い件…。

おいおい…爺でも婆でも玉転がし好きならイイんじゃまいか！

>>50さん紹介の「匿名サイト」見て思ったが
ヤッパリ上に相当怯えてるよな。怖いんだろうな〜。

>>62
匿名って所がきな臭い感じもするな。
ちゃねらーが暇潰しで立てた壮大なる釣りにも思えてしまうw
マジであそこに寄せられた声をDHCへ陳情するつもりなら、しっかり責任を持つという意味でも匿名のままじゃ説得力が無い気がする。

中高年や高齢者を本格的なターゲットとして捉えているのであれば
DHCよりもサントリー（セサミン）キリン（スポーツ協賛の代表的企業）で方向性は間違いないだろ
中山律子の失態が幸に転じると信じてる

>>61
１０年後は、今５０〜６０歳くらいのおっさん・おばはんが、
新たに爺さん・婆さんになる件

なんか面倒くさくなってきた。
アメーバのDHC再開サイトもしらじらしいし、酒井のブログなんか危機感ゼロだし、なんで今までいい加減な事やってきた協会や選手のサポートしなきゃいけないか分からん。
まずは協会や会長が謝罪するのが先だろ。

めんどくせーなら書くなよ！

ここはひとつ解散総選挙といきましょうや

俺、テンピン倒すのは苦手だけど、会長を倒すのは出来るかも

>>67
あらためてよくみるとIDすごいな

ストライク・スペア・ストライク・ストライク…

ほんとだ！

おい！
>>50のブログ立ち上げたのは板倉奈智美を始めとする数人のプロだとさ。

>>73

酒井美佳プロ、高坂麻衣プロはブログで

清水弘子プロはＨＰで


それぞれ書いてあります

他のプロにも書いて欲しいです

>>74
協力してくれているプロは他に鷲塚もだな

板倉プロも、まずはＤＨＣ側のツアー撤退に対する説明とか理事会での
ＪＰＢＡの発表内容を公表するべきじゃねえか？

>>76
理事会の内容は書けないだろう

ちなみに酒井が中止理由を書いている

>>77
酒井、すごい！
あれだけズバリ書いちゃうって、、
尊敬します。

推察するに、
Ｄ「会長が出ているＣＭ、気に入らん！」
ボ「え？　なんでしょうか？」
Ｄ「すぐにＣＭをやめさせろ！」
ボ「それは、契約とかありまして出来ないです」
Ｄ「じゃあ、ボ協会の会長を辞任しろ！」
ボ「お断りします」
Ｄ「ツアーのスポンサー辞めるぞ！」
ボ「わかりました」
Ｄ「えーー、本当にやめちゃうの？」
って事かな？

>>79

そうそう、そんな感じに見える。
そこまでボが毅然としてはいないと思うけど、案外両者困ってるんじゃないかと。

つまる所、どんだけ会長が天然ボケのKYなのかと言う事か。
ツアーは辞めないで下さい、私の不徳のいたす所で申し訳ありませんとか、上手い事言って調整する方向で動けば事は意外と大きくならずに済んだかも知れないな。
酒井は会長に辞意要求をするつもりは無いと言ってはいるが、ボウリング界に大きな損失と関係者に多大なる迷惑を掛けながら、会長職を罷免されないというのは明らかに世間の感覚からはズレているな。

腐っているの？

しかも、ボ協会がやめるって世間に公表しちゃったから、
ＤＨＣだって、ちょっとやそっとの条件じゃ再開できない。

「つまる所、どんだけ会長が天然ボケのKYなのかと言う事か」

おそらく90%以上の人はそう思っているだろうけど。
俺もyoutubeでCM見たが
もちろんこれはかなりヤバいなと思ってしまいました。

でももしこのCMの前にDHCの方から現状の支援が負担に感じるという
話が内々にでもあったとしたら。

そこまでいかないにしろサントリーのCMの話を無下に断れない何らかの事情があったかも
しれない。
イーグルクラシックををはじめ栃木オープンや彦根プリンスカップなど
ただでも少ないトーナメントがここ２〜３年じわじわと減少している。
中山会長がメディアに露出してボウリング界をアピールしたいとひたすら
思い、そのときはDHCと先鋭に対立するとは思わなかったのかもしれない。
空気読めないと言ってしまえばそれはその通りだと思うが、
プロのトーナメントがどんどん減らされ、
各地のボウリング場がガラガラで、センターの閉鎖も相次いでいる現況を
間近に見れば中山会長一人を責めるのは酷かもしれぬ。

>>78
前にも書いていた人がいたので驚きは無し

麻生総理と同じで原因を作った人は平気なんですね

随分と前の話だけど、現会長さんはプロチャレを当日にドタキャンしたり、昔からあまり素行は良くないですよ･･･。

行き付けのセンターでも律子チャレを開いた事があるがその時もかなり遅刻して来て、着いたのは３ゲームあるうちの１ゲームを消化し終わった頃だったなぁ…。
理由は交通渋滞との事だったが、そういった事も計算に入れて遅くとも１時間前くらいには会場に着ける様にするのが普通ではないのか？と感じさせられた。

プロは人によってかなり差がありますね。チャレンジの日には早くから来てお客さんとコミュニケーションをとり、ショップのサポート等もしてくれるマトモな方もいれば、ギリギリに来て大半のお客に負けて直ぐに帰ってしまうおバカもいます･･･。閉口する時も多々あります。

>>89
その時のセンター支配人はかなりテンパった様子でしたよ。
何回も現会長（正確には協会のとりまき）に電話を入れて、今どこまで来てるのか確認をするわ、参加者からつつかれて５分おき間隔くらいで説明のアナウンスを入れるわで。
こんな事になると、もうその人のチャレは開きたくないと思うのは当然。

>チャレンジの日には早くから来てお客さんとコミュニケーションをとり、ショップのサポート等もしてくれる

こういうプロはファンや関係者から好感を持たれ、厳しい状況の中でも生き残れますね。
後者の方は論外ですが…。

>>87
いや、その、素行っつうか“知名度”を問題にしているわけだが。
結局メディアを通して一般国民に訴求できるのは
中山律子というネームバリューだけなんだ、
現状のボウリング業界においては。
だからとっくに第一線を引退した
(若き日の)中山律子のポスターをボウリング場にかかげているんだろ？
中山会長がCMに出なけりゃだれが国民に向けて宣伝できるというのか。
手持ちのカードが少なすぎるわけだよ。そしてそれは中山会長
ひとりの責任ではないということなんだ(中山会長自身が乗り出して
こなければ一般国民へボウリングに関心を向けさせるアピールができないという
事情をボウリング業界が内包している)。ここに今回の事件の
複雑な背景がある。

酒井プロたいしたもんだ
正直かなり見直したよ

>>91
全面的に同意。
結局、「律子さん」を超える様なスター性のある選手を後に輩出できなかった事が背景にあるな。

姫路Ｐはやっと書いたのか

所属なのに対応が遅かったな

輩出できるも何も、輩出するような基盤がない。

どこのCMに出ちゃったの?

○倉もな、嘆願ブログとか乞食みたいなことする前にな、自分の体よー見てみぃ。
相撲に転向したらどうなんや？
普通のスポーツ選手としてその体型恥ずかしい思わんの？
スポンサーが快く協力する気にならんやろ、デブじゃ。
まずはダイエットや。嘆願とかダイエット成功してからにせんか。
自分はなんもせんと中止になった途端お願いお願い調子よすぎるやろ。
順番が間違っとんのや。自分はこれだけ痩せました、努力しました。話はそれからやないの？

>>97
おいおい、ちょっと筋がちがうお！

名前を出すリスクを覚悟して、純粋にボウリングのことを思って立ち上がった彼女の勇気ある行動に拍手！
私利私欲のために走った中山○子とは、大違い！

栄耀栄華がしたいが為、己の私利私欲に走るとは・・・
何とも、言語道断・不届き千万である。

私利私欲って断言できるのが凄いなw

さぞかし、協会とサントリーとの繋がり、DHCとの契約条項、CM出るまでの経緯も全て知ってて言ってるんでしょうね^^

>>92
もめ事が嫌なのはスポンサーも同じじゃないか？
ファンが憶測で暴走したら逆効果だと思うけど

>>97,98
伏字イラネ

女子プロ有志がツアー復活の署名を集めようと活動したら、中山は妨害を始めた。もう確信犯じゃないか。もうついほうしよう。

妨害？
ソースは？

板倉の行動には本当に拍手を送りたい。

はたしてプロ協会は変われるか？

>>105
自民党における渡辺喜美だよ。

DHCへ直接メールできるぞ。
https://www.dhc.co.jp/mydhc/mymailquestionregNotMember2.jsp

なんだかイタいブログだ

真相がわからんのが一番の問題と思う。
とにかく協会の説明は不十分すぎる。ミスや不手際なら謝罪し
（たとえ継続できなくても）他の事情ならそれをキッチリＨＰ
に載せる。このままでは協会やプロへの批判が高まるばかりです。

どこかのＴＶ、無理ならスポーツ新聞、週刊誌でこの問題を
取り上げてほしい。もしかしたらピンチがチャンスに変わるかも。

ボウリングが人気スポーツなら今頃ＴＶで大騒ぎだろう。
まぁそもそも人気スポーツならDHCも撤退しなかったわけだが。

http://www.jpba.or.jp/mail/mail_top.html
上記アドレスに、JPBAの「お問い合わせ」フォームがあるんだが、ここに

　　＞ＤＨＣツアー中止について現状の説明ではファンとして納得できない。
　　＞協会の対応はボウリングファンを愚弄する行為である。
　　＞ファンにきちんと説明すべきではないか。

といった旨の意見を皆でそれぞれに送るというのはどーだろうか？

酒井美佳
http://ameblo.jp/pleague-mikasakai/
http://www.dhcblog.com/bowling_s/

高坂麻衣
http://ameblo.jp/pleague-maitakasaka/entry-10087244759.html

名和　秋
http://nawa-aki.cocolog-nifty.com/blog/

姫路　麗
http://urarahimeji.cocolog-nifty.com/

板倉奈智美
http://blog.livedoor.jp/nachimi_itakura372/
http://ameblo.jp/dhc-saikai-300

丸山高史
http://ameblo.jp/jpbamaru/

山本幸治
http://blog.livedoor.jp/yama_300/

徳江和則
http://starpro.exblog.jp/

いつもは納得しない意見が多い山本だが、ブログをみたら今回ばかりは山本の言うとおりだと思う。5年に一度は良い事言うな。

一旦離れてしまえばいいんじゃないか。

仮に資生堂とかファンケルとかから冠スポンサーとして
公式戦を開催したいという要望があったとしたら、ＤＨＣは
いい顔しない、それどころか撤退をカードに協会に断らせるよう
圧力をかけてたのだろうか？？

ゴルフなんかだと、同業者が冠スポンサーになってる例は
ちょくちょくあるように見えるけど。
スポーツビジネスのお話は、どうもよくわかりません。

CMに出たのはサントリーにも長年スポンサーとしてお世話になって来た経緯があるという事らしいな。
そう考えるとDHCも大人気ない気もするが、サントリーの主力商品の飲料関係ではなくサプリメントのCMに出たのは怒る気持ちも理解はできる。
結局、双方とも落とし所がつかず、解決は難しいだろうな。

>>113
禿動

板倉に何かしら「圧力」がかかっているらしい。
板倉のブログに意味深発言あり。

Ｄ:だんだん
Ｈ:腹が立って
Ｃ:きたぁぁ〜!!!!

結局、ジュニアのためだとかボウリング業界のためだとか言ってはいるが、要するに
自分のためだろ。食っていけなくなるだけの心配だろ。それに営利企業は金に見合った
かえりが無いと、金はださないよ。また不景気になれば支援から引くのは当たり前だろ。
それにファンなんか自分がボウリングをやっているヤツがファンになるわけで一般の人が
ファンになるなんてほとんど無いだろ。そのぐらいマイナ−なんだよ。また各種団体ばかりで
アマも分裂してるじゃん。プログなんかで訴えてるヒマがあるなら、ドサ回りやれよ。
みんなプログで攻略法やボ−ルの仕様、テクニックを知りたいわけで、いちいち女子プロの日々の感想なんか
聞きたくないよ。

例のブログの開設協賛者は板倉、清水、西村、高坂らしいな。

てかこれって…
D：デブ
H：肥満
C：クラブ

じゃないかw

↑
こういう馬鹿は放っておいてＤＨＣ復活をみんなで、願いましょう！

>>121
清水と西村は違うだろう

例のブログ
俺には逆効果にしか感じないんだよな
問題起きてる団体に金出したいと思う？
他のスポンサー下りてもしらねーぞ

>>120
本当にそう思います。

お願い、くれくれ、…
甘えてばかり。

抽象的な話ばかりで、DHCに対して感謝はするけど、具体的にどういうことをするのか？
どう働きかけるのか？いくらﾊﾞｰﾀｰとはいえ、甘え過ぎだと思いました。

DHCが今まで貢献して下さった事を忘れず、でも切り替えて、新たな道を考えて欲しいと思います。

私的にはJPBA解散して欲しいので、具体案はありませんが…

馬鹿か！スポンサーが降りた経緯を考えてみろ！選手に出来る事はお願いする事だけだろ！
じゃあ、おまえらＤＨＣよりいいツアー組んでみろや貧乏人！！

「はたしてプロ協会は変われるか？」は、すみ光保氏の2004.11のエッセイのタイトル。
http://www.bmp2001.jp/essay/essay28.htm

この時から、スポンサーに対する甘えの体質って変わっていない？
ただひとつ良くなったのは、板倉Ｐのような若い人が発言するようになったこと？
問題は、板倉Ｐが発言しなくてはならないぐらい危機的状況になっているということ？

http://www.jpba.or.jp/association/img/map3.gif

矢野金太氏のコメント
http://ameblo.jp/pskinta/entry-10301541630.html

>>129
矢野金太さん、大人ですね。
やっぱりいろんなことをバランスよく考えて
丁寧にこの問題を扱っていますね。

さて、死に体のようなJPBAが逆転できる秘策があるのか？

ワタシは茶でも啜りながら見守るとするか。

＞今年の9月・10月に予定されていましたDHCツアー第3戦・第4戦（最終戦）並びに
＞11月予定のDHCカップGirls日本一決定戦が都合により中止となりました。

ＪＰＢＡは公式に発表したがＤＨＣは沈黙している。
これはどういう事なんだ？
ＤＨＣにスポンサー下りて貰いたいのは実はＪＰＢＡで、
ＤＨＣは下りるつもりは無いので公式に発表しない。

そうなのか？どういう事なんだ？
ヒビの入った器から情報が漏れるように
数人のプロボウラーが自身のBlogで訥々と書いているが、
そんな物が正しい情報なのか、それが全ソースなのか？
なんなんだこの団体は？社団法人だろ？

なんだよ、これだとスポンサ−降りたのはやはり会長のせいだと言っている、いや認めている
だけじゃないか。こういう場合は知らんぷりなんだよ。

他のスポンサーも嫌気がさして離れていきそう。公式戦激減するんじゃね？

ネット上でも「中山会長批判」や「協会批判」のようなことを書いている人がいます。

でも会長や理事の人たちの心中も察してあげて欲しいと思います。


（これは僕の想像ですが・・・）中山会長自身も会長職を降りられればどんなに楽かと思って
いるかもしれません。

でも今この状況で「責任を取って辞める」と言ってしまったら、他のスポンサーもいくつか
降りてしまう可能性があります。だから辞めるわけにはいかないでしょう。

また、サントリー様は長年にわたってＪＬＢCなどいろいろな場面でボウリング業界を応援して
います。


会長はＣＭに出なければいいという意見もあるでしょう。

それも一理ありますが、ＣＭにスポーツ選手が出るということはそのスポーツが社会的に影響
力があるというバロメーターになり、業界にとっては本来プラスに働くことです。

現在中山会長以外に、一般の人にとって影響力のあるプロボウラーはいないでしょう。実際に
オファーが来たり、出演している例を見ないのですから。


他にも中山会長を擁護する理由はありますが、やはりあれこれ言ってしまうとまた別の関係者
に迷惑がかかることになる可能性があります。

また、あまり中山会長を擁護すると「じゃあＤＨＣが悪いの？」という方向へ行きかねません。

もちろんそういうわけではありません。ＤＨＣ様には多大な恩恵を受けてきましたし業界関係者
はみな感謝していると思います。

このように何かコメントをすると別の誰かに迷惑がかかる可能性があるので控えるしかないと
いうのが実情です。


優等生解答？結局玉虫色じゃないのか。焦点を暈かしているだけでは。
真相の究明はするな、素人衆は黙って大人しく投げてろって事かな？

穴の孔が小さいＤＨＣが悪いんじゃねーか？。

>>135

どこまでが引用でどこまでが君の意見かわかるように書いてくれ！

>>135

大丈夫か？　しっかり良く嫁ヨ。

>>135の解釈に悪意を感じる

会長を降りればどんなに楽かと…。

と感じているならアンタがその職を代わってやれよと言いたい。

律子は進んで立候補した訳ではなく担がれた神輿だろ。

それに代わる様な人材や知名度がある奴が他に居たなら過去の遺物というべき律子にいつまでもこだわる必要はない。

>>135
すまん。投球者まで読んだ

＞140 何を言っているんだ。こいつは？？？こんなやつがもの言うから、ますますぐちゃぐちゃしてくる

人材がいなかったというか、ボウリングが話題性になった時代は律子で終わっていた。

一馬はＣＭに出るくらい話題になったから、一馬を会長にしようぜ。
会長になれば、これも話題になって、一般誌やＴＶで紹介されるぜ。

来週ある女子プロのトーナメントの名前はＪＰＢＡのＨＰを見ると
「キリンカップ　第25回六甲クィーンズオープントーナメント」
だそうです。
「六甲クィーンズ」とだけ書かれて「キリン」の文字はあまり出てきていないような気がします。
「キリン」は大事なスポンサーじゃないのか？
それともＪＰＢＡが主催じゃない場合はスポンサー名はあまり出さないことになっているのか？

>>144
だよなー。
俺はガダルカナル・タカを推すね。

俺は審司がいいと思う

俺は　東国原　だな。あの宣伝力は凄いよね。
出馬もやめたことだし、人気回復↑には絶好の機会か。
政治家つながりで武部さん（日本ホ゛ウリンク゛評議会 会長）
と二人でうまく落し所決めれば比例の票でも少しは増える？

ダメだ。もう時間が…

カンバンだけ掛け替えてみたところで、
社会に対する責任の果たし方がでたらめなままじゃ無駄。
ここに出てきているような、
ボウリング業界の中の人のものの考え方が「会長の話題性」のみという状態では、
終了している業界としか言いようがない。

JPBAにはボウリングを興行として成り立たせる能力が欠けている。
こんな業界にプロとして将来の夢を託そうとする若者たちが可哀想でならない。
Ｐ★リーグとDHCツアーの相乗効果で女子だけは少し上向きかかっていたのに、
チャンスを自ら潰していたのでは話にならない。

板倉ブログに書き込んでる「矢島」って、
純一なのかな？

もしそうなら、見損なった。
あの歳でトーナメントで活躍していてすごい人だ
と尊敬していたのに。

>>150
さすがにJPBA副会長という立場である矢島プロが
あのブログであんなコメントはせんだろ。

あれは釣りかも知れんが、もし本人なら男子はDHCの件でツアーが減るなど直接的な影響は受けないので好き勝手な事を言ってられるなという印象。

あれは美容室の矢島さんですよ！

うーん、一理あるかも・・・と思ってしまった。
でもなぁ、国民的スターって・・・・それは違うと思うな。

ＤＨＣと協会でどんな交渉があったのか判らない状況で、
ＤＨＣの取ったツアー中止などの行動を見せつけられると、
企業のパワハラと言わざるを得ない。

協会側はＤＨＣや他のスポンサーとの今後のこともあるだろうから、
差し障りのない事実関係しか発表できないだろう。
ＤＨＣの公式発表で、何か見えてくるだろうがね。

会長が軽率かどうかの判断も、今時点では軽々しくは言えない状況。
何も知らされていないからね。

企業のパワハラ？？？DHCがいけないの？？？随分お花畑脳だな。
そんなこと言ってるからスポンサー付かないし離れて行くんだよ。
客を大事にしない、客の声に耳を貸さない、ふんぞり返って殿様商売をしているボウリング場と何ら変わらないな。
これでは衰退は目に見えてる。

>>155
中山律子会長に非があるかどうか判然としないなら、
DHCにパワハラがあったと結論できないのでは？
一方の非は不明確なのに、なぜ一方の非ははっきりと言い切ることができるの？

交渉の過程がわからないのなら、なおさらDHCだけ責めるわけにもいくまい。
もちろん、なにもそこまでせんでもええんちゃうん、という気持ちもあるけどな。
ただあのコマーシャルを見ればDHC関係者なら誰だって衝撃を受けるよ。
いま俺が見てもこれはすごいな、と思うくらいだもの。
はっきりいってこのCM、ちょっとやりすぎ。
なんで普段からDHCの支援を全面的に受けているJPBAの会長さんが
ライバル企業の商品をくどいくらいにアピールせなあかんの。
(もちろん一企業の比重が極端に大きい点は
いろいろ批判の余地もあろうかと思う)。

１、上記に述べたＤＨＣ様のボウリングへの愛情も勘案すると、
昨今の長引く経済不況といったような原因でＤＨＣ様が下りたわけではない、と確信します。
むしろスポンサー様への配慮の欠如が招いた結果と思います。
２、ＤＨＣ様は、悪くありません。
３、ボウラーも、もちろん悪くありません。
４、現状では、プロ・アマボウラー、そしてＤＨＣ大会を楽しみにしていたジュニアの女の子
たち、トーナメントを楽しみにしていたファンの皆様の意見が取り残されています。
ＪＰＢＡホームページに掲載されているような表層だけの内容では、絶対に納得しないと思います。

↑山ピーのコメより抜粋です。
2に注目して下さい。はっきりとDHCは悪くないと明言しています。
ボウリング関係者はバカが多いからショック療法に頼らざるを得ない部分もあるのではないでしょうか。
言って分かる、言わなくても分かるというのが理想なのでしょうけどこの世界ではそれがある意味
成り立たない。それが今回のような結果を招いたのではないでしょうか。因果だと思います。
今回のショック療法で目を覚まし、活性化することを切に祈らずにはいられません。
ツアー中止はパワハラなどではなく愛情だと思います。良薬口に苦しです。

>一方の非は不明確なのに、なぜ一方の非ははっきりと言い切ることができるの？
書いただろ？表から見えてることだけで判断したまでさ。
分かってるのはいきなりツアー中止だけだからね。

逆に会長バッシングやってる連中は、何を判断基準にしているのか知りたいね。
ＤＨＣとの契約がどうなってるのか、今も誰も判らないんだからさ。
会長が他者CMに出たのが良いのか悪いのかも誰も判らない。

お世話になってたプロがＤＨＣが悪い、なんて思ってても絶対書けないよ。
>ツアー中止はパワハラなどではなく愛情だと思います。良薬口に苦しです。
なら別に何も問題ない訳だ。有難くその愛情を享受しておけばいい。

ＤＨＣとボウラーが悪くないなら、悪いのは会長か協会か、と言ってるのと同じだよな。
なら彼女に質問をぶつければいい。会長にどんな非があったんですか、って。
多分返事は出来ないだろうがね。

テレビ番組ので考えてみれば出演者が別に個人で番組スポンサーと契約をしてなくても、スポンサーの商品を悪く言ったり、不快に感じたりする言動があれば問答無用で番組スポンサーを降りられてるのは過去の例を見ても珍しい事ではないだろう。

それがパワハラと言ってしまったら全てのプロスポーツやテレビ業界が成り立たなくなる。

CMの間にトイレへって言ってしばらく干された人がいたな昔

>>160
そう言うこと。金を出すモンが一番強いんだよね。
だから業界の人間はスポンサーの悪口は言えない。
例え契約がどうなっていようとも、スポンサーが一方的に悪くてもね。

今回のように問答無用でスポンサーを降りられたら業界が成り立たなくなるのさ。
外の人間から見れば、立派なパワハラ。

>>160が何を言いたいのか分からん。
プロスポーツやテレビ業界はパワハラの上に成り立ってる、と言いたいのか？

どうしてスポンサーの競合他社のCMに出たという発端を無視しようとしてるのはなぜなんだぜ？

>>159
「表から見えてることだけで判断したまでさ」

俺だって中山会長の行動に関して、表から見えてることを
ちゃんと記しているはずだぞ。

「普段からDHCの支援を全面的に受けているJPBAの会長さんが
ライバル企業の商品をくどいくらいにアピール」しているという事実をな。

ABSの宣伝ブースの真ん前でブランズウィックのボールの宣伝をやられたら、
ABSの関係者だったら誰しも驚倒し、激昂するだろう。
残念ながら今回はそれと同じぐらいの効果があったわけだ。

まあまあ熱くならずに少し餅ついて。
明確なソース無しにどちらを批判してもしゃーない。
ハッキリしているのはＤＨＣツアー中止になったことだ。

ここでの意見交換も結構だが、ファンとしては板ＰのブログやＤＨＣ、
そしてＪＰＢＡにツアー継続を訴えるのが最良ジャマイカ。

まだあきらめるには早いっス。とにかく　やってみなはれ〜　ッてか。

とりあえずサントリーの商品は買わないことにしている

必死に中山会長を擁護している奴の頭ってどうなってんの？
会長一人を守ったってしょうがないだろ。
JPBAそのものの社会的信用が揺らいでいるってときに。
ま、馬鹿は一生球転がしてろってこったな。

鏑○氏にハメられたかなと思う

JPBA 運営機構図更新 って何が変わったのだろうか？

この話って、どうなるんだろう？
1. プロ協会が奇跡的な対応、双方納得の再開
2. プロ協会に反感を持ちながらも、ボウラーのために仕方なく再開
3. プロの試合は中止。アマの大会だけ再開
4. このままひっそりとＤＨＣ撤退
5. ＤＨＣ撤退。協会を非難した会員は処分
6. ＤＨＣ撤退。他のスポンサーが現れて新たなツアーがスタート

プロ協会は 6 を夢見ているのだろうか？
5 だと夏祭り？

そろそろDHC問題も飽きてきたなw

　しかし中山律子に、このコマーシャルをプロデュースした、サントリー側の人間は、
このことがDHCに対して当てつけになることは百も二百も承知だったわけだろ。
だってこの人間は広告商品のプロなんだから。当該の商品がDHCともろにぶつかることを
知っていないわけがない。そうすると本来そんなことするなら腹かっさばく覚悟で
話を持ってくるべきで、手ぶらでイヤミたらたらのコマーシャルを作っておいて、
手ぶらで帰るってか。そりゃないぜ、と思ってしまう。>>47の言うように出来レースだったら
まだこの方が救いもあるが、サントリーはどう落とし前をつける気なのだろうか。
責任重大だと思うよ。
　協会側に歯止めをかける人間がいなかったこともさらに重大な問題だが。

>>169
自己解決。
広報部部長を和田氏が兼務していたのを丸山高史氏にしたみたい。
Update するのを忘れていたのかな？

>>173
Ｐリーグ解説の丸山か
山本じゃなくて正解だ

DHCツアー中止問題をwikiのDHCのところに書き込む奴はおらんのか？

>>171
この件に関する例のブログのレス伸びを見てても、どう頑張ってもDHCの心を打つようなとてつもない数に膨れ上がりそうな気配は感じられないな。
あれを立ち上げたプロ側も新たなコメントを矢継ぎ早にアップする訳でもなし、もう本当は諦めてるんじゃないか？。
あのままの状態が続けば、最初は意気まいたものの結局は企画倒れで終わる可能性は高そうだな。

山Ｐ，ブログに何か書いている。
読んでみて
「お前、動けよ！」って気がした。
いろいろやっても、どうしようもなくて
書き込んだのかもしれないけど、、、

>>177
先輩プロからの圧力や、つまらない権力（？）におびえて、
何も声を挙げないプロに比べれば、よっぽど立派！！

板倉Ｐが立ち上げた嘆願ブログに「矢島」って人が書き込んでるけど
これって副会長？
それとも成り済まし？
俺としては後者であって欲しいけどね。

>>179
なりすましだな

>>180
だとしたらかなり悪質だな。

一般人の矢島さんが本名でコメントいれてるのかもしれないけど

なりすましにしては、もっともらしい文章だし、巧妙な協会批判だとしたら…。

あれに釣られる方が悪い。
第一に公然と人の目に触れる場であんな事を言うか？。

陰湿で守旧的な体質の協会の人間なら、人知れず事を済ませようとするハズだろう。

あんな程度で釣られる連中が単細胞だ。

>>177
ってか協会側のこの件に関しての説明がなさすぎる。
JPBAのホームページを見てもあまりにも簡単な記述すぎて
何も見えてこない。
だいたいどういういきさつでこんな悲惨な結果になってしまったのか
我々は全く知らされていない。
いきさつがわからないから本来嘆願の仕様もないのだが、
まあそういっていても時間はどんどん過ぎるから
嘆願しているわけだが。
協会はいい加減に今般の事情を我々に説明してほしいし、
またそうする責任はあると思う。

>>176
でも思った以上には伸びているかも。
従来だったら先週で立ち消えになっていた。
日本人の底力ってなかなかすごいと思ってしまう。
まだまだ日本の社会も捨てたものではない、
人っていいものだな、としみじみ思う今日この頃である。

>>186
協会が詳しく書くと、どうしてもＤＨＣを批判するようなことになっちゃう。
またその説明に対し、アーだのコーだの言う連中が内外から出てくる。

それなら何も言わない方がマシ。部外者からすれば消化不良だが、
オレは協会が何も言わない姿勢を評価するよ。

協会側がなにも言わない(言えない)のは、自分達に非があるから。

だろ？

YAJIMA

WAJIMA

矢島美容室

山本幸治Pが、一般ファン層に一番近い考えをしていると思うなぁ。

ＤＨＣ様、ＤＨＣ様て、会社名に敬称をつけるんじゃないよ。
「さん」「様」「殿」どれも個人につけるもんだ。
正直、卑しく感じるし、そこまで持ち上げるか？と思ってしまうわ。
株式会社ＤＨＣ、で十分なんだよ。

>>193

山本をはじめ男子プロのコメントは単なる一般論じゃないですか？

当たり障りの無いことを、もっともらしく何かにこじつけて書いているだけで、具体的な打開策もしくは働きかけについては何も書いていない。

要は、僕達は何もしませんという宣誓書のようなもの？

せめてプロらしい姿をトーナメントで見せてほしい。

私も山本幸治Pが一番普通な考えをしていると思う。

一般論すら出てない状況を考えると…。
協会の黙秘対応よりは好感持てると思うけどな。

DHC社でいいのに

因果応報

>>194
おれの勤め先では、顧客の社名のあとに「様」をつけてる。
なので不自然な気がしない。

山Ｐのブログを見たとき、
「当たり前のことを、偉そうに書いているなー」
と思ったけど、ＪＰＢＡでは当たり前の事は通じないのかもね。
ＪＰＢＡの考えるスポンサーはお金を寄付してくれるところみたい。
「ギブ＆テイク」の発想は無さそう。
http://www.jpba.or.jp/information/support/supportingcorporate.html
を見てそう思った。

10万出してあの程度の特典だったら賛助会員になるメリットなど一つもないな。
そのホムペを見てるとJPBAはスポンサーとのギブ＆テイクで成り立つプロの団体ではなく、お布施を募る一種の宗教法人みたいな感じに見える。

>>202
同感、乙

○倉さんはさ自分だけいいこちゃんだよね

>>203
もし
「会長の行動に文句を言ったからＤＨＣは破門」
のようなことが起こっていたとしたら、本当に宗教法人みたい。

>>205
ポスト中山を狙っているに過ぎない。
デブ山師。
乗せられている人はアホ。

>>207
そっちの方が、よっぽど良いだろｗ
でも山本プロは、大卒なんだよね…
誰かボウリングがそこそこ上手い、大学院卒（法律系が好ましい）が複数居ないかな…
この様な人材が、ボウリング界には不足し過ぎている！
まあ集める事は無理かｗ
そもそも院卒でマイボーラーの数自体が、極少数しか居ないだろうし。
日本国内に、２０人も居ないだろう（単なる主観かつ推測）。

結局トーナメントの減少は、
プロが賞金を得る機会を失うことになるので
死活問題になり得る。
プロは道楽でボウリングをしているのではないので
(我々アマチュアはしょせん趣味、まあ半分は遊びで玉転がしをしているのである)
生活の資を稼げるかどうかが重要である。
トーナメントを主体にして活躍しているプロは
日本の水準を示すトッププレーヤーである。
スポーツの世界でトッププレーヤーを大切にすることは
自国のスポーツ文化を世界に向けて発信するのにきわめて重要である。
それができない社会はどこか病んでいるのである。

DHCは白スカだからだめなんだよ
R1みたいに黒キュロ穿かなきゃ
そして布団こすりつけオナニーするのがいい

新しい風を入れなきゃダメでしょ。
ボウ畑出身だけじゃ腐るでしょ。
なあなあ
馴れ合い

ホントに４０年もの間なにしてたんでしょうねｗ
な〜んにもしないプロ協会が表面化してきただけのことでしょ

ファンが無ければプロは成り立ちません。
それに気がつかないプロが多すぎます。（得に男子）

女子ゴルフもやばかったんですよ。今の会長がてこ入れしてファンサービス徹底させた。
で、今に至る。

「健康家族」のコンドロイチンのＣＭに
バッチ付けたジジイが出てるのを最近見たんだが
あれは誰だ？

会長ほど有名人じゃないからＤＨＣは問題にしないのか？

岩上太郎の事か？

中山と立場が違いすぎる。社団法人の会長とイチプロボウラーを一緒にしても…

もしまったく無名のプロが競合他社と契約していてCMに出たりしていても自由業的な立場なので文句は言えないだろう。
それでも文句を言う様なら、さすがにDHCの方が傲慢になる。
恐らく律子はこういう考え方だから今回の件で一歩も引かないのではないか？。
ただボウリング界の象徴的な存在であると同時に多大なるスポンサードを受けるJPBAの会長という立場から考えると今回の件はやはり律子サイドに否がある。

そういえばＤＨＣって以前ひろゆき氏を訴えたよね。6億円だっけ。。
あの裁判どうなったんだ？

協会は「各スポンサー・みな同じ」たとえ冠スポンサー
DHC社とて例外ではない。ってな考えでしょ。だから協会は
早々HPに中止を掲載。これは少し理解できる気がする。しかし
問題はDHC社がボウリングに対してあまりにも協力的な存在だったことだ。
ツアーの大スポンサーであり、所属プロボウラー&ボウリング娘を抱え、
さらにジュニアを育成、果ては東伊豆　赤沢にボウリング場まで作って
しまった。コレだけの大スポンサーは滅多にない。だからショックも
デカイ。あくまで予想だが、まだDHC社まだ復活の脈があると思う。
そこでだ。この一件のケジメをつける意味で女子ツアーはこのまま中止。
来年から「ＤＨＣ男子プロツアー」を開催してほしい！これでDHC社は
新たな男性顧客が確実に増える。両者に損はない。　

>>219

所属プロには誰が選ばれるのか、ボウリング娘的なものが結成されるのか、ユニホームはどんなデザインに？
いろいろ期待しちゃうね。
そして、男子ジュニアに夢が！

そういわれるとイケ面プロは誰になるんだろう。
若手の佐藤秀樹プロあたりか。

ショッキングなのは、意外と
「プロのトーナメントは見たくも無い」っていう人が多いんだよね。
「見ると、プロの投げ方に感化されて、自分の投げ方がおかしくなる」
「ジャパンカップなんてもってのほかだ」
こんな香具師が増えたら困る・・・orz
そいつら絶対アタマおかしいよな！

>>220 　２１９だが
＞所属プロには誰が選ばれるのか
これはやっぱり池面君でしょ。３０台前半までか？今なら選り取り緑。
＞ボウリング娘的なものが結成されるのか
ボウリング小僧？ボウリング野郎？　ん〜トリオ漫才で芸能界入り決定。
＞ユニホームはどんなデザインに？
色は青地に白（女子の反対)デザインは２種類。試合用はシャツ&スラで普通
TVやイベント用はデカピン着ぐるみ。いやコレじゃつまらんなー。
＞そして、男子ジュニアに夢が！
これが一番だよね。子供達に大きな夢・輝く希望・そして優しく厳しい愛情！

女子ツアーよりも確かな効果もある。
女子ツアーには確かに客集まるがオヤジ、お宅ファン系ばかり。結局DHC商品
なんてどうでもよい方が多い。しかし・・・男子池面ツアーは違う。
まず先行投資でネット、TVで大宣伝。商品購入者限定の池面情報やグッズ、
販促品を用意。そして女性達をツアーに来させる為、女性は入場無料さらに
女性のみ商品サンプル無料配布。これで会場は女性で満杯。池面もヤル気満々！！
子連れのママさん達なら最高。ママは池面君に夢中。しかも池面情報無いから
商品買いまくり。父ちゃん用品も有無言わさずD社。男性も商品に興味持つ。
子供達はボウリング行きたいと家族で投げに行く（決定権は嫁と子供）
DHC売上倍増！ツアー回数&賞金UP！センターも集客倍増売上UP!そして・・
夢の世界ツアー開催へ・・・と、　上手く逝く予定なんだがナ

>>223
DHCがスポンサーを降りたのは、
広告効果が望めないなんて理由じゃないでしょうに。
そんな脳内お花畑はどっかの協会の幹部だけにしておいてくれ。
どのツラ下げてDHCに「金出して」って言えるんだ？
理屈が手前勝手過ぎるぜ。
あり得ない。
所詮、玉転がし屋の頭の程度なんてのは、そんなもんなのか？
今回の事態も、身から出たサビだな。
つまりは馬鹿だから、いつまでたっても浮かばれないんだよ。

会長が責任取って辞任が筋。

どっかの協会の幹部は、この件について
「原因究明はしない、責任を問わない」
つもりなのかね。
で、他のスポンサーを探すつもり？
だとしたら、本当に「脳内お花畑」だな。

全日本のスポンサーを新興宗教がやり出した時点で、もう既に終わっとる。

例のブログも始まった時の勢いはなく、書き込みも既に尻すぼみして来てる感がある。
というかもうこの問題に皆飽きてきたんだろうな。

途中で契約投げ出したDHCが悪い、と言う事で一件落着。

途中で辞めたくなるほどのことがあったんだよ〜。とゆうことで一件落着

もういいんじゃね？
飽きたよ。
協会もプロも何ら動きなしの放置気味だし。

>>231協会もそれを狙ってるんだよ。お前みたいのは協会にとって思う壺なんだよ。
「ほとぼりが冷めるまで待とう」

本当だね。
私も署名したけどプロの方がもういいや！って雰囲気出しちゃってる。

思う壷も何も、俺達は所詮は外野なんだよ。
選手が本気で動きもしないのに、外野が息巻く事は無い。

今日か明日には何か出てくるでしょ。
今頃壮絶なバトルが展開されてたりして…(ﾟДﾟ;)

いい加減、DHCのツアー日程のページも書き換わるかなあ。
何か思惑があるのか知らんが、放置はとても誠意ある対応とは思えないのだけど。

>>235
今日は清水と高坂が行ったようだ
再開ブログか高坂ブログに注目

弘子と麻衣だけ契約継続だってさ....

>>237
美佳プロは…？

>>237-238
契約継続だのそんな話はどこにもない

>>239
リーグやプロチャレでプロに聞くと教えてくれるぞ。

嘘だらけ

張ヶ谷だけ契約だってさ！

DHC事件の真相

スポンサー　＝　旦那
ある芸者が太いスポンサー、越後屋の旦那に隠れて大阪屋の旦那
と浮気、越後屋の旦那にばれて、しかも越後屋と大阪屋はライバル店

当然、越後屋の旦那は激怒、かわいい売れっ子芸者（女子プロゴルフ）
なら、しぶしぶ我慢だが、落ち目の年増芸者は手切れだよね
続く

全く面白くないんで、続きは無しという事で。

>>226
だよね。事態の本質がわからないなら、
同じ失敗を繰り返すだけ。
あちきはそれをもっとも心配しとる。

一番重要な核がダメになって
それじゃあ次を探しましょうというのも
あまりにも虫がよすぎるような希ガス

わらの家がダメになったから
次はれんがの家を探しましょうってか
3匹のこぶたじゃあるまいしwwwwww

>>245
ID が　ＸＸＪＰＢＡ　かとおもった。

>>245
もし、新たにスポンサーになろうと思ってくれる人がいたとしても
スポンサーだって同じ失敗を繰り返すと思うだろう。
このままで、スポンサーがつくとは思えない。

今回の件でJPBAのあまりよくない噂が企業間で流れなければいいが。
「ボウリングのスポンサー？止めといた方がいいよ。DHCの一件知らないの？」ってね。
いや、もう既に流れているからスポンサーが減る一方なのか。

結局↑のような重大な信用問題にならないと、
幹部連中は事の重大さに気が付かないのでは？

外部から営業のプロを雇い入れることはしないのだろうか。

いやあ、サントリーのサプリメントは最高にいいね！
あの効能だから最高の女子プロ中山律子もＪＰＢＡ協会会長の立場としてサントリーのＣＭに出たんだよ。
そのうちＪＢＣでも会長直々に、機関紙や全国大会の挨拶でサントリーのサプリメントを推奨するんじゃないかなあ。
ナショナルメンバーは全員のんでるの？
あの有名なさわやか律子さんＪＰＢＡ会長が宣伝したから、サントリーのサプリメントは売り切れ店続出らしいよ。

DHC海洋深層水のCMもの凄い勢いで流しているな。

律子会長今度は化粧品のＣＭに出たいらしいよ。

>>251
通販のみだよ。

会長の記事ボウマガにあったぞ。女性年配者の大会にでてあまり打てなかったらしい。しかも理由が体調が良くなかっただってw
サントリーのサプリメントじゃなくDHCの飲まなきゃw

今更だけど、過去のDHCツアーの映像を見返したが…。
色々な催しを行ってくれているDHCを、
こうも簡単に切ってしまう協会はなんなんだ？と思った。

いっそのこと、ＤＨＣ主導で、新たなプロボウラー団体を作ったらどや？
ＤＨＣの会長はんはボウリング好きと言うことだから、今のＪＰＢＡに不満があるなら、そのほうがいいべ。

DHCは男子のボウリングにも興味あるんですか？

こうやってスポンサーを失って廃れていったプロスポーツ協会は
他にはないの？

むかし、むかし、ローラーゲームとゆうのがあった。日本とアメリカで大流行。
東京ボンバースカッコよかったな。ちょうどさわやか律子さんのころだったよ

今回の問題、かつての日本プロレスの崩壊と似ているね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
↑の２．３と２．４で
日テレ→ＤＨＣ
ＮＥＴ（現テレ朝）→サントリー
馬場→中山律子
と置き換えると、よく似ている。

>>259
女子ゴルフがやばかった。

今の会長がスポンサー努力とファンサービスの徹底で立て直した

>>260
おおっ！ローラーゲームね、懐かしいね。
ジュディソウィンスキーって奇麗だったね！
トピズレすまそ

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=dhc-saikai-300
再開を願う気持ちはあるけど このサイト板○のブログカしてない？

お願いします

>>257
すでにＪＰＢＡ以外の団体と交渉している最中ではないかという気がする。
そのほうが、新規に団体をつくるより良いのでは？
ＤＨＣとしては、主催者がだれであろうと、ＤＨＣツアーができればＯＫなはず。

JPBA・・・腐ってやがる。

薙ぎ払え！　……どうした、バケモノ。。。

子供「ボウリング業界死んじゃった…」
ババ様「その方が良いんじゃよ」

真相も分からないくせにここで無責任にJPBAを批判している連中が
ボウリング界にとっての癌なんだろうね。

評論家や批判家ばっか、実際JPBAの足を引っ張っているくせにそれに気付かず
「オレはボウリング界のためを思って言っている」とお花畑脳ばかり。

ボウリング界から一方的に撤退したくせに、今だHPから「DHCはボウリングを応援します」
なんて書いてるツアーの宣伝HPに飛べるんだからな。
DHCの企業としての最低限のモラルもない、無責任きわまりないよ。

DHCはボウリング協会と比べて強い立場にあるんだから、言いたいことがあれば
堂々と「××の理由で撤退する」と表明すりゃいいんだよ。それが最低限の良心。

ボウリング協会は何を言われても今後他のスポンサーとの関係もあるし、
スポンサー批判など出来る訳ないからそう言う意味では可哀相だ。

中山乙！

JPBAも頑張っているかもしれない。
しかしファンが満足する結果を出しているだろうか。
残念ながらほど遠いのが実情だ。
ファンの貴重な意見を真摯に受け止める事もできずにお花畑脳呼ばわりするその姿勢に
問題があるのではないか？
厳しいお叱りの言葉に必死に対抗していても何もよくならないのでは。

曲芸大会でもやればいいだろ。PBAはやってるよ

ＤＨＣ、ちっとケツの穴　小さくないかぁ？

>>272
プロ協会が頑張ってるなんて有り得んよ。過去にスポンサーを怒らせた事は数えきれんし･･･。

ＤＨＣの契約プロから話を聞いたよ！

中山のＣＭ以来、中山側が無視なんだって！
ＤＨＣ側が色々譲歩案を提示しても何も返事がないんだって！！
だからＤＨＣ側もやる？やめる？としか提案出来なくなったんだって！

バカだ中山！！！

おれ山P、もんくあっか！

やっぱり　山P おまえか。

>>275
過去に他のスポンサーを多数怒らせた？

詳しく

板倉Pらがブログを立ち上げて、DHCサイドにお願いに行ったようだけど、トーナメント復活などの大きな進展は正直難しいだろう。
（行動を起こしたことには、応援したいのだけど。）　この数人らのプロボウラーの輪が広がって、なにかしらの大きな行動を起こさないのかなぁ。　
　プロ野球みたいに、労働組合があるわけではないので、難しいのはわかってはいるけど、出場権のあるプロボウラーの大多数が、トーナメント出場を辞退するとか。
　「ファンのため」「ジュニアボウラーのため」「ボウリング界発展のため」を願っているプロの方々が、どれだけいるんだろう？
　本当に、今回の件をきっかけに、「トーナメント激減」→「プロ組織崩壊」なんてことも本当にありうることのように思えてきた。

>>271　思考停止はキエロ！
>>272
な〜にが「ファンが満足する結果」だぁ？どんな高見してるんだよ？
ファンとは、何のファンだ？このツアーのファンか？数百人いるかいないかのｗ
そんなゴミが何が貴重な意見、だよ。
それ言うならオレだってファンだし貴重な意見だ。批判すればそれが貴重だ、と勘違いするな。

>厳しいお叱りの言葉に必死に対抗していても何もよくならないのでは。
で、おまえやファンは協会へ具体的に何を言ったんだ？それに協会はどんな対応したんだ？

オレだってこのツアーは楽しみにしていた。それだけに何があったか知らんが
途中で問答無用バッサリのDHCのやり方に腹が立つんだよ。
それこそ「DHCはファンの声を無視してツアーを中止した、何とか言え！」だろうが？

>>276
ソースは何で、誰プロの話なのか明らかにして、その上で中山会長を批判したまえ。
おまえみたいな根拠もない噂で火に油を注ぐのが本物のバカだ！！ｗ

>>280
お前の言うような行動をプロが起こせば、「トーナメント激減」→「プロ組織崩壊」だろうな。
妄想も大概にしておけ。読んでてこっちが恥ずかしい。

プロは当然自分の生活が掛かってるだろうに、トーナメントの出場を辞退する訳無かろう。
DHCにはお願いするだろうが、あくまで協会のお許しがある範囲内でのことだ。
板倉Pや酒井Pのツライ心情が読めないのは、実社会を知らないオコチャマ脳だと
言われても仕方ないぞ。

中山奮闘中ｗ

>>283
それしか言えないの？くやしいのうｗｗｗ、くやしいのうｗｗｗ

>>274
賛助会員でもないオマエが言うな。

文章にｗｗｗを連発するやつは何を言っても無駄。

バカにしか見えない。

>>286
自分の意見を堂々と言えないヘタレ、と言う事はよく分かった。

くやしいのうｗｗｗ、バカ以下だなんて、くやしいのうｗｗｗ

中山とか矢島とか、もういなくなってくれ。

>>282
>>プロは当然自分の生活が掛かってるだろうに
トーナメントに生活を掛けてるプロは皆無。賞金額見ればそのくらい分かるだろ。
勝ったり入賞すれば、ボーナスが入ったくらいな気持ちしかないんだよ。
優勝賞金１千万というトーナメントが年数回、ＪＣは１億くらいあって、
トッププロはトーナメント賞金が年収の半分以上を占めるなら、すべてのプロが
目の色を変えて本気でＪＰＢＡと戦うよ。

ブログの悪影響が出だしたね。作った人が賛同しない仲間に圧力を加えはじめたね。
名前を使われた人も意見が別れはじめた様子。

>>289
くだらないところに突っ込んでくるね。今問題になってるのは何よ？

それにおまえがそう思うなら、なおさらDHCを糾弾していても不思議じゃないのにね。
何故か矛先は中山会長。何を考えているのかサッパリ分からんよ。

中山会長は野球界で言えば長嶋茂雄だよ。もはやカリスマなんだよ。
王や野村、例えイチローでも束になっても敵わない。中山会長も
亡き須田や並木や矢島が束になってもダメ。
少し前に成績不振で長島をクビにしたとき、読売は余りの批判の大きさにビックリして、
慌てて球団常務に招聘して、その後再度監督から終身名誉監督だ。
これは読売の見識。

中山会長もそう。協会は絶対辞めさせるわけにはいかない。DHC側にしても正面から
中山会長を批判したらマズイ、と言うのがよく分かってるんだろうね。
それが沈黙の理由だと思うよ。

イタタタタ…

http://nagamochi.info/src/up26923.jpg
これはみんなもう読んだ？公式コメントがＤＨＣから発信されたぞ。

http://nagamochi.info/src/up26928.jpg
もう一度アップ

>>294
GJ

>>291
野球に例えたら長島？

なべつねじゃね？

律子は一度イエローカードを貰っててサントリーの件で二枚目累積でレッドカードという訳か。
というか、名前を挙げられた大塚製薬も古くからボウリング業界と付き合いがあるスポンサーのひとつだね。
DHCの言うとおりに、競合他社に関係する活動ができないとなれば実務より広告塔的な役割が強い律子を会長に据える意義は全くないな。

291よ
294見て、まだ中山擁護するのか？

まーイタイやつだから、あーだこーだと屁理屈並べるんだろうな。

ＤＨＣの吉田会長は、中山会長や大塚製薬・サントリーに訴えられるんじゃないか？

契約も無いのにそこまで拘束できないだろ・・・

競合他社に関連した販促活動をしない事という様な詳細な契約がなければ法的な拘束力はないかも知れない。
真面目に法的な事に詳しい人が居たらご教唆願う。

公式コメントを見て何となく思ったのだが、DHCはそういってる割に今まで律子に講演会とか販促活動を依頼したりして上手く使おうとしたフシは殆ど無かったし、逆に律子も自ら進んでDHCの商品の販促にひと役買う様な事は無かった様な気がする。
協会の副会長の名前まで出しているが、とてもあれには書けない様な大人気ないやりとりも相当有ったのではないかと感じる。
ぶっちゃけ最初から律子とDHCとのソリが合わなかっただけの様な気がするな。

今、中山が自ら身を引いたら業界はまたDHCから全面バックアップ受けれるのに…orz

>>294
GJ
ついでに律子さんスレにもお知らせしておきました

300に同感だな。
なんかDHCの回答書にも、妙に感情的になってる記述や自社を弁解するような表現が感じられる。

これで中山が降り、鏑木が会長になったら>>294を読んだ世間では、
「あぁ、やっぱりそういう事なのね、始めっからシナリオがあったんだ」
ってことになり兼ねない。
中山が降りても鏑木は会長には上がらない方がいい。
今回の件では鏑木にも副会長として責任ある筈だしね。
役員全員に責任はある。だから新会長の選任に当たっては、
日産じゃないけど、外部からボウリングカブレしてない人材を呼び込むのが最も良い人事だろう。

禿げ同
＞ボウリングかぶれしてない人材呼び込む

選手上がりはダメね。

>>294

ＤＨＣさんが一生懸命にボウリング界を応援してきたのは、
テレビや大会をみても伝わってきて素晴らしい存在だと感じています。

多くのボウリングファンが、ＤＨＣさんのサポートを有難く感じていて
ＤＨＣさんの商品を利用して来たとも思っています。

でも、>>294 のように書かれると、ボウリング業界を応援するというよりも、
ＤＨＣさんの利益を上げるためにボウリング業界を利用していたと
感じてしまいます。

本意ではなく、文章の書き方の問題かも知れませんが…

あまり行き過ぎると、プロボウラーやアマチュアボウラー達が
ＤＨＣ以外の化粧品を使ったりＤＨＣ以外のサプリメントを飲めない
という、何か無言の強い権力で抑え込まれたような世界にもなりそうです。

タライの法則という言葉を聞いたことがあるのですが、
タライの中にある水を自分のところへかき集めようとすると逃げて行き、
どうぞどうぞと反対側に差し出すと自分の所に帰ってくるというものだった
と思います。

今までのＤＨＣさんは、何か大きな志をもってボウリング界をサポート
している感じがして、後者のようなイメージがあったのですが…

>>294
これ本物なの？
文章が稚拙すぎるんじゃないかな。

×私共の吉田会長も
○弊社会長の吉田も

けど、ＤＨＣと言う大きな会社が、ペーペーのＰＲ担当の名前で
社団法人や個人を批判する内容、さらには一個人を褒め称える内容
を公式に発表していいのかなぁ？　そんなにエライ人なの？
まあ、賢くはないわな。

これが公式の発表?
いくらでもねつ造できるじゃん。

適当に文面作って自分宛にFAXしたものを
そこらの掲示板に設置して写メを撮ればできあがり。

こんなの信用してる奴いるの？w
簡単に釣られるなよw

>>310
同感。大企業の公式な文書とはとても思えない。
Ｄ○Ｃほどの企業なら、中止に至った背景を客観的に書くはず。
あんなに、主観たっぷりで個人を称えるような文書になるはずがない。

捏造だったら間違いなく訴えられるし、
むしろ不特定多数が見れるところに晒したこともヤバイ。
速やかに削除したほうがいいぞ。

釣りだと言われればそう見えなくもないが、宣伝部PR課に榎本なる人物が本当に居るのか確かめようと思えば簡単にできるだろう。
本当にいるなら恐らくこの榎本さんは掛長クラスの人物なんだろうが社長や会長等の上層部の目を通さないで、あくまで宣伝部としての答申という形の文章に見える。
律子がサントリーのCMに出たから云々まではまだ良いが、その後で協会副会長の名前まで出すのはDHC側が不利になりかねない憶測を呼ぶ可能性が高いので余計だったかも知れないな。

>>310
褒め殺し？
反副会長派の暗躍かな。

こんな状態で今週はミックスだね。
ミックスも今年が最後だって噂があるし、
どんどん試合が減ってくね。

なるほど!!

第三者によるねつ造文書の可能性もある訳ですね!!

もし、そうだとすると、>>313 さんの言う通り作った人は
大変なことになるから早急に対応した方が良いかも。

ＤＨＣさんは６億円の裁判を起こしたことがあるみたいですよ!!
http://life.2ch.net/baby/kako/1023/10236/1023601797.html

294はたぶん本物だな

昨日、俺の知り合いのプロがファックス届いたって言ってた。
その時聞いた内容と294の内容がほとんど同じ。
全員じゃないかもしれないけど、プロ宛に送られてるみたいだね。

ここの中で大会とか自分でやってみようと思った人はいるか？
いないだろ？

俺はかつて自分で承認大会をしようとJPBAと話をしたことがある。
JPBAの山本Pとかは一般的にまともな対応だったが、10期以前のプロの中には
俺たちがいるから金を出すのを当たり前というスタンスを崩さない人間が多すぎだった。

優勝賞金50万くらいの小さな大会をするつもりだったが、
１　大会に冠名をいれないこと
２　その地区のプロの支部長にいくらか渡すこと
その他諸々
のことを言われ俺はボウリングから手を引くことにした。

DHCが怒るのはほかの番組にでたからじゃないだろ。
こういう考えの違いだ。

スポンサーは金を出すから選手はその会社や製品を建前上でも敬ってあげないと・・・
イチローは日産の車とかに乗ってるのと同じだよ。

配慮が協会には足りなさすぎる

俺は金だすまえに降りたからいいけど。
しかも50万くらいのお金だし。

DHCは何千万とと使ってるだろうからな
その怒りは心頭だ

しかもDHCは上場企業じゃないだろ？
当然こういう文章は当たり前だろ。

ワンマン企業なんだから

日本中のプロの

日本中のプロにfaxできるはずがないw

名前もさらせないならデマととられてもいいんだよな

と書き込むつもりが送信ミスったorz

>>318
５０万円で冠名いれるなでキレルお前もどうかと

今回の件でJPBAの大馬鹿振りがあからさまになりましたね。
今の自民党と似たものを感じずにはいられない。
一体今の今まで何をしてきてくれたんだろうか？
結果が出ていない以上、環境が悪化している以上責任追及は免れまい。
協会と名の付くものにろくなものはないとはよく聞かされて来ましたが、
（最近では漢検がいい例、私物化の温床等）
プロは毎年なけなしの7万を払い続けているんだろ？
それに見合う環境を整えることすらできなかった協会の責任は重い。
役員の給与は明らかにされているか？
業務や勤務内容の詳細は明らかにされているのか？
年度ごとの目標（マニフェスト等）をはっきり示してきたか？
目標に向かって何をしたか公表しているか？（まさか何もしていないということは…）
全てが有耶無耶なんじゃないか？
センター勤務の名も無きプロの表情はいつも暗いですよ。
これでは協会の人間は甘い汁を吸う一方になってしまうだろう。
一度JPBAは解体した方がいいんではないだろうか。

誰か新団体でも立ち上げないかな？

クーデター起こさないかね？？

新団体の長、板倉。
これも筋書き通り。

さすがに２ちゃんで名前をさらすバカはいないだろw

俺が言いたいのは、自分の行ってるセンターのプロにでも聞いてみればってこと。
ツアー参加してるプロの一人や二人知ってるだろ？
プロが身近にいないなら、プロと仲のいいアマでもいいし、
ボウリングは見るだけって人なら、ＤＨＣに直接聞いてもいい。
知り合い辿れば今回のFAXの件を知ってる人が何人か出てくるぞ。
それくらい確認もしないで捏造とかデマとか…

ちなみに、俺が話しを聞いたのはＤＨＣとは無関係のプロだよ。
ＤＨＣのトーナメントには参加してたからFAXが届いたのかなーって言ってた。

ミックスダブルス出てるから、今プロいねー

>>318
余裕で億単位使ってるだろ

だから、ボウリング場やプロがＤＨＣ商品をもっとＰＲすべきだったんだよ。
復活を望むなら、今からでもボウリング場やプロがＤＨＣ商品をどんどんＰＲすべきだ。

ブタクラ、いい加減な圧力活動する暇があるならダイエットと文章の練習しろ

どなたか公式コメントもう一回UPしてくれませんか？

>>330
>>294

深夜にやっとるからAV情報かと…

DHCのコメントととやら、消えてるぞ　再ウップ希望！

なる程そういう事情ね
『諸般の事情』なんて書いてあるから探りに来たが成果はあった

明日、ボウリング娘が星ヶ丘で歌うんですね。
うーむ…。

歌うの？

高坂のブログ見た。
あのコメント、ガチだったんだね。。。

つか完全に手を引くの？
今度の大会だけ中止？

盛夏の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。日頃は大変お世話になっております。
さて、この度「ＤＨＣボウリングツアー第3戦・第4戦」「ＤＨＣカップGirls日本一決定戦」の中止を決定致しました。

ＤＨＣはこれまでボウリング業界発展のため、
自社の広告効果を無視し最大限の協力をしてきたつもりでおります。
そのような中、先月、中山律子会長がＤＨＣにとって健食の部門で
最大のライバルであるサントリーのＣＭに出演しているという事実が
発覚いたしました。
過去にも、中山会長がＤＨＣの競合社、大塚製薬の講演会に参加し
販売協力をしようとした一件があり、弊社としては競合社への販売協力は
避けていただけるよう厳重に警告いたしました。
それにもかかわらず、競合他社ＣＭに出演したという今回の行為は、
今までＤＨＣが中山会長を信じ応援してきた恩を仇で返された
ということにしかなりません。「恩を仇で返す」、
人間として最もやってはいけないことをするような方が
会長職を務めるプロボウリング協会を応援し続けるということは
到底できることではありません。選手の皆様には申し訳ない
とは思うのですが、ＤＨＣとしてはギリギリの選択であった
ことはご理解いただきたいと思います。

これまで多大なるご協力を頂きました皆様には大変感謝するとともに
、御礼を申し上げます。有難うございました。

「広告効果を無視して」（事実だが、ボウリングを宣伝媒体として軽視と暗に発言）
「ライバル企業」（同業他社と言わんか？）
「サントリー」「大塚製薬」（敬称略）
「厳重に警告」（相談じゃなく？金出してたら何でも言う事聞くから警告したの？）
「恩を仇で返すのは人として最低」（恩きせがましい）

上から目線の高飛車な会社ね、ＤＨＣって。
相手と勝手に付き合った気になって、
「俺が居るのに、大塚と会っただろ！そんな事もう止めろよ」
って束縛するクズ男みたいだな。
んな事言われても、大塚さんはアンタなんかより、昔からの知り合いなのよね。

だいたい契約条項に、「同業他社の販促行為は禁止！」
とあれば契約違反だが、広告効果を無視だの恩だの心情に訴えるだけで、
「契約違反」だとは言えない所が、実際の契約内容だわ。

「俺の気持ち汲んで分かってよ〜いくら使ってると思ってるの・・・」
そんなネチネチした風にしか読めません。

それに広告効果無視して会社が大金ブチ込むなんてザル勘定したら、
そこそこの会社なら背任行為で問題です。

同業他社からは、講演やらCMでの販促行為は受け付けるなとはねぇ。
JPBAや会長も、大なり少なり会社との付き合いがあるから困るの分かるだろうに。

寛大な慈善事業してきたみたいな言い方しても、言う注文が難しいわな。

>>340
長文だけど読んだ。
ほぼ同感だ。

“人間として最もやってはいけないことをするような方”　←　とか、鳩山邦夫みたいな発言だな

はぁ？
これだけ莫大な金額積んでこんなことされたら切れるだろ。
しかもマイナーな誰も見ないボウリングで。
同じ金額出すならゴルフのトーナメントひとつやったほうが
よっぽど元取れるわ。
それをわざわざボウリングにお金かけてたんだからしかたないだろ。

>>342
はぁ？
何事も契約が第一っつってるだろうがよ。
金額積もうがどうしようが、契約に中山会長の行動を縛る一文が載ってるかどうか、その一点。
契約にどう書いてあるか分からない時点で中山会長を非難するのはおかしいんだよ。

今分かっていることから言えるのは「DHCは途中で止めるなクソボケ！」だけ。

>>294は既に見られないが、仮に>>339がDHC発表文書そのものだとしたら、
全くお粗末きわまりないね。>>340にほぼ同意。そこらの兄ちゃんが書いた文章。
同業他社を「サントリー」とか呼び捨てなんて、ビジネスマナーとしてあり得ない。

ボウリングを取り巻く反中山派の頭の中身が窺い知れる迷作だわさ。

DHCvsJPBA

子供の喧嘩か？
世間様に対して恥ずかしすぎやせんか？

安心しろ。
DHCは完全撤退だから。
来年以降もトーナメントはありません。
あしからず。

中山擁護派ってなんでなの？ここおっさん達が多いの？
３０代以下には何のカリスマ性もないので婆は消えた方がよくね？
世代交代しろよ。

>>339の文章は高坂のブログに掲載されていたが
大手企業が公に書く文章だとは思えない。
単に切れて個人攻撃しているだけの、ある個人の文章。

もうちょっと企業としての書き方って有るんじゃないの。
ＤＨＣって、この程度のしょぼい企業だったのか・・と感じる人も多いだろうな。

と、DHCをこき下ろしたところで何が変わる？
離れてゆく企業に毒づいておしまい？
そりゃラクでいいやね。
これを繰り返して来て現在のしょぼいトーナメント事情を招いたんじゃないの？

難しい問題だな。
こうなる前に、もう少しお互いに話し合いが必要だったんじゃないのかなと思う。

今更何を言っても、遅きに失した感が否めない。

来年からは開催無しで、今年の大会は嫌々でも約束通り開催が大人の対応。
それこそが企業として、広告効果などを無視して恩を売ったとかの話し。
突然キャンセルしたら、
JPBAはよしとしても、他の関係者には迷惑掛かる事は分かるはず。
ここまでは慈善事業してきたのに、最後に掻き回して終了の感が残る。
来年までには会長を始めJPBAと、
感情的にならずに話し合う時間も取れただろうに。

ＤＨＣの声明文、高坂のブログに省略されてる部分も見たが、
ありゃ普通じゃないな。　一時的には痛手だが、ＤＨＣと縁が
切れたことは、長い目で見たらボウリング業界にとっては
絶対にプラスに働くよ。

センターに昨日『ポスター剥がしといてね』って内容のFAX来てたな
こういう事か

もし、あの文書がＤＨＣの公式見解だとしたら、
会長を最低と言う前に、企業として最低だ！
そんな企業、戻ってきてもらわなくて結構！！

先が無いと判断したとたんにDHC批判が続出w
お前ららしいなw

で、サントリーや大塚は、DHC以上のスポンサーになってくれるのか？
会長なら、個人的な付き合いよりも、団体の運営を一番に考えなければならない。

JPBAは、老害って単語がまさにピッタリの団体でつね。

>>322
同感、乙。

今回の件でJPBAの大馬鹿振りがあからさまになりましたね。
今の自民党と似たものを感じずにはいられない。
一体今の今まで何をしてきてくれたんだろうか？
結果が出ていない以上、環境が悪化している以上責任追及は免れまい。
協会と名の付くものにろくなものはないとはよく聞かされて来ましたが、
（最近では漢検がいい例、私物化の温床等）
プロは毎年なけなしの7万を払い続けているんだろ？
それに見合う環境を整えることすらできなかった協会の責任は重い。
役員の給与は明らかにされているか？
業務や勤務内容の詳細は明らかにされているのか？
年度ごとの目標（マニフェスト等）をはっきり示してきたか？
目標に向かって何をしたか公表しているか？（まさか何もしていないということは…）
全てが有耶無耶なんじゃないか？
センター勤務の名も無きプロの表情はいつも暗いですよ。
これでは協会の人間は甘い汁を吸う一方になってしまうだろう。
一度JPBAは解体した方がいいんではないだろうか。

あほすぎるやつばっか。
過去にSNKがものすごい賞金出してくれてたとか、いろいろあったのに
なぜスポンサーが離れていくか考え直せよ

ただネオジオが傾いたからでしょ。
あれと今回の件とは関係ない。
協会にもDHCにも問題はあるが、DHCは企業としてはまだ対応が未熟だという事。

>>359
それよりも今回は会長と協会の対応の方が余程問題があるかと思うのだが…。

お金をだすってそういうことさ。

きちんと契約書に書いて無くても一般的には他の広告には出ないとか
そういう常識がボウリングをやるやつにないんだろ。

文句あるならこのスレッドコピーしてDHCににおくってみな。
企業として未熟だねって。

マイナースポーツに金出してくれてありがとうって俺は思ってるけどな。

いつまでダンマリ決め込むんだ？ 両者とも正式文書が無いな

契約しているのに他社のCMに出たなら大問題だが、
そんな契約してなかったから恩を仇で返すとかそういう表現になるわけだ。

社長が家政婦と称して愛人探しの広告打つような会社なんだから縁が切れて正解。

協会とDHC。どちらも対応が稚拙だったと言えばそれまでだな。
とゆうか、律子がこんな風に対応してれば、うまく律子を利用する事がなかったDHCを牽制する形になり事の流れは変わったかも知れないな。↓

サントリーさんも大塚製薬さんも古くからお世話になってるスポンサーさんで大切にお付き合いしたいと思ってきました。
何か役に立てる事があったら喜んでお引き受けしたいと考えてきました。
ですから講演会やCMへの依頼があった時は喜んでお引き受けしました。
もちろんDHCさんに対してもその気持ちは変わりありません。
決して恩義を感じないで他のスポンサーさんと関わりを持っている訳ではありません。
私の立場上、どのスポンサー様も優劣を付ける事無く平等に大切なお付き合いをさせて頂きたいと考えております。
私でお役に立てる事がありましたら喜んでお引き受け受けします。


てな感じで対応してもまだゴネる様ならDHCの方が懐が小さい感じになると思う。

ならないと思う。
常識は覆らない。

老害JPBAには、分裂して新団体を創って欲しいと思う。
だいたい、事務局の役員報酬が幾らかなんかも、全部不透明ジャン。
年間７マン、末端プロがどんな思いで上納金を払っているのか、理解してないと思うゾ。

↑
公益法人なんだから、決算報告ぐらいは出しているだろ？

文科省管轄な訳だから、開示請求すれば見れるかもしれないし、国会図書館にあるかも知れない？

大手町の何とかセンター（ど忘れ）に行けば、官報も全て揃っているし、白書ぐらい売ってんじゃないの？？

オイラは全く興味が無いので知らんがな！ｶﾞﾊﾊ…♪

>>361
バカの見本だな。生きてて恥ずかしいだろ？

契約とか常識とか、無い脳みそでもう一度考えてみな。

中山厨必死杉！

ライバル商品のテレビCMに出るって…。
契約書に書かれていなくても普通の常識をもっていれば…。
契約書に書かれていなかったからやった、相手怒った、知るかハゲ嫌ならスポンサー辞めてよし、
こういうことですか？

↑極論で逆ギレしても反論にならんぞい

DHCって今までずっとスポンサードしてきた神宮外苑花火大会の冠も今年は降りたんだね。
そうなると律子さんのCMの件は渡りに船でいいチャンスって感じで降りた感が。。。
やっぱお金ないんじゃない？

確かにならないな。
トラックの玉いいですよ〜投げてくださいね。とCMで言いながら、ストームのCM出てたらおかしいだろ？

かなり前だがDHCのCMで○○部門第一位！ ××部門でも第一位！…と連呼していき誇大広告ではないかと思わせる様な内容の物があったよな。
その時はコンビニとコラボレートする手法が成功し勢いがある会社だなぁと感じた。
だが、言われてみるとDHCの商品CMは以前ほど見なくなったしコンビニでも商品を置いている所をあまり見掛けなくなった気がする。
やっぱり何だかんだ言っても業績が厳しいのではないか？。

別にJPBAの方持つつもりはないけど、
どんな問題が起きても、予定して宣伝していたトーナメント＝
つまり今年の残り3本だけは開催して、来年からは手を引くっていう締め方だったら
これほど騒ぎにならなかったと思うし、それが大人の対応っていう気がするんだけど。。。一応、世間に名の売れた会社なんだから。
なんかお金ないから急いで撤退した気がしてならないなぁ。。

会長が全スポンサーに気を使い出したら大変だ。
ポカリ飲んでDHCの化粧品使って、
サプリは駄目だから、代わりにモルツ飲んで、
お〜いお茶はサントリー大塚と商品被るし、
サッポロもキリンもダイドーも被るから、降りてくれて助かった！
・・・結局、公人としてどこにも関わらない方法しかなく、
それを貫けばいいが、いいか悪いか、大丈夫だろうと判断して、
個人として受けたCMに対してDHCが切れた。

成熟した企業なら、
「うちの考えにご理解頂けないなら来年度は無しですよ？」
「私も考え方があり、中山律子個人でもありますから！」
「・・・考え方が違いすぎる。以前の大塚製薬の件もあり、スポンサーしきれません。
残念ですが今年発表分までという事に・・・」
じゃあないか？

協会とDHC、考え方はどっちも一理あるが、
でもあの文章は企業として、未熟！
切れたから予定変更、選手ファン失礼！って、
切れたらなりふり構わない今時のガキじゃあるまいし。
ガールズなんて海外にも迷惑掛かる。
成熟した企業ならアホな協会にもう少し我慢して、
イメージ守るでしょ。
ボウリングの為に広告効果無視とか言いながら、
たしか男子ツアーはやらなかったでしょ。

俺が携帯で長文作成中に>>375に言われてもた。
同感です。

例の文書が公に出てから、にわかにDHCの立場も怪しくなって来ている気がするのだが…。
もっと大人の言い回しができる担当者が書けば良かったのだろうが、もし社長や会長が承認してあの文書を出したとするなら考えものだな。
協会の方から今だに公式な詳細説明が出ていないのは問題だが、もしそれを出す事によって更なる泥仕合に発展する事を予測すればダンマリを決め込むのも一手なのかも知れないな。
例のブログも高坂、清水、西村と新たに書き込みに登場して本来は活動が盛り上がるであろうハズが、
その発言中の復活に向けてのほぼ無理に近い厳しい状況を察し、かえって消沈したかの様にファンのコメント数が減って来ている所をみると、既にこの件は風化し始めて来た様な気がする。

例の文書は本当に本物なんですかね？
株式会社DHC　宣伝部PR課榎本
とありましたが、
http://top.dhc.co.jp/contents/guide/net_info/info_20081121.pdf#search='DHC 広報課 PR'
宣伝部広報課PR係榎本が正しいのでは？

まあ、いずれにしろいーかげんすぎる文書ですわな

旧名詞の肩書きで別人が書いたんじゃねーの？？？

>>379

>>337

>>368

逆に契約書に書いてあったらどうするの？
その契約書はどこにもないじゃん。

もしかするとDHCが協力する場合は他の競合する製品への協力は極力禁ずるとか
あることも考えられないかい？

>>381
>>368じゃないけど
それなら恩を仇とか回りくどいこと言わずに
堂々と契約違反であることを表にだすんじゃねか？

まあ口頭の約束も契約だからといえばそれまでだが・・・
書類はきちんとしたのがあるんじゃないかな。

今回のはFAX用だし。

近くにHPに出るでしょう

DHCツアーのページなくなった？(ﾟДﾟ;)

イキナリ削除とは・・・ＤＨＣの対応も何だかな・・・
原因は別としてＪＰＢＡの対応ばかり非難もできないな・・・

>>381
あーだのこーだの確たる証拠もないこと予想しても仕方がないのよ。相当ヒマなんですね。
分かっていることから言わないとね。

DHCと協会の契約内容はどこにも出ていない。
従って中山会長がどこのCMに出ても、今のところは良いとも悪いとも言えないはずだ。
それがいきなり会長辞めろと大騒ぎする連中の脳みそに呆れただけ。

契約書に書いてないのなら道義的問題はあっても基本的にOKだ。
>>361の「常識」で言うと、一つ契約を結ぶと>>376みたいにがんじがらめになるそうだ。
馬鹿も休み休み言って欲しいね。

無いことの妄想を膨らまして議論したいなら、小説のスレにでも行けばいい。

別にこっちは会長に辞めろとはいってないのさ。

ただ弱小機関だからさ、金を出す大規模な機関にはしっぽ振らないと駄目だろ

馬鹿だから休み休み言うが、契約書誰も見てないでしょ？
中に”暫時協力するべき”とか”契約は暫時変更もある”とか無いとはいえないからさ
中小企業には契約が毎回ごととかの契約書もあるんだよ。

386さんはJPBAの上層部の方？
契約書が誰も閲覧できないからただ言ったのになんでそんなにあついの？

小さな団体でビックスポンサーがきたら大切にしないと・・・
大会規模が大きくなって老害になってから386さんの意見は正しいと思うよ・・・

>>376みたいながんじがらめって普通じゃね？
実際、複数のスポンサーが集まるパーティーのときは気をつかって大変。
テーブル毎にドリンクやビールの銘柄変えたりとかね。

中山会長、相談した人のほとんどにＣＭ出演止められたのになんで出たのかね。
周りに常識ある人がいても、最終的には本人の判断だからなあ。

ＤＨＣも中山会長に切れて中止というよりは、社内で撤退しろという声が大きくなったんじゃないの？
ライバル会社のＣＭに出てる人が会長やってるとこにお金出すとか、普通の会社なら許さないだろ。
今までは将来的な広告効果という一応の言い訳があったが、中山会長のＣＭ出演でそれがなくなった。
そしたら社内での撤退の声を押さえ込むのは不可能だよな。

ＤＨＣという大きなスポンサーを失ったのは事実。
中山会長はその一点において、非常に大きく評価を落とした。
これからＤＨＣと同じかそれ以上のスポンサーを連れてこないとね。

いーや、「社会常識」を言ってるだけ。

誰も見ていない契約書の内容を予想して妄想を膨らますほどヒマじゃないんでね。
お宅はそう言うヒマが有るみたいだから、それなりの板へ行けばいい。
妄想が一人歩きして迷惑を被る人間がどれだけ居るかの予想も出来ないらしいからな。

目の前にある事実から言えることと言えないことの区別が付かないのはオコチャマ。
風評被害ってのは怖いんだよ。

ひとつ言うが、スポンサーを大切にするからこそキッチリした契約を結ぶのさ。
それ以上でも以下でもない。立場は一応対等。
その観点から見てもあの文章は最低最悪、企業倫理がなってない。。

>>388
普通じゃネェ。気を使うのが好きなら好きにしたらいいが、あくまで契約が優先する。

>中山会長、相談した人のほとんどにＣＭ出演止められたのになんで出たのかね。
>周りに常識ある人がいても、最終的には本人の判断だからなあ。
ソースは？

中山会長の契約破りが確定されない限り、ＤＨＣが契約中途で一方的に破棄したのは
ＤＨＣに非があるのは明白。
ＤＨＣとの契約内容が明らかでない今現状では、中山会長の非はどこにも認められない。

契約範囲内の行動で勝手に逆ギレして去ってしまうスポンサーにまで
中山会長は責任を負う必要もないし、そんな相手なら評価を落とすこともないさ。
契約に愛やら義を持ち出すバカ以外にはね。

390みたいのばかりだからスポンサーが逃げてゆくんだろうね。
「契約に書かれていないから悪くない、何怒ってるの？ふふっ」という姿勢。
で、結果どうなった？
沢山の選手のおまんま食い上げですよ。ギャラが入って痛くも痒くもないのは中山だけ。
それでよかったのか？
「契約違反はしていないからこちらは何も悪くない」と開き直るだけでいいんですか。
そんな考えを他のスポンサーが知れば怖くて契約はしてくれなくなると思う。

ボウリング界の常識が390ならば、まぁ社会的に信用がなくなるのは当たり前。
契約書云々よりモラルのない会長と取られても仕方ない。

社会的信用がないから契約を切られる。世の中じゃアタリマエの事だろが。

390はボウリング業界には実際に多い輩だ

こういう人は是非ボウリングをばりばりやってもっと人気がない
スポーツ（ですらない）にして協会を解散に迫らせて欲しい。

企業が金を出すのが偉いっていうのは常識だと思うけどね・・・

実際新団体を作ると言ってるが、造反行為だからいろいろ大変だよ。

プロレスが良い例。
意見や理想の相違から分裂→新団体設立を繰り返すも時代の波に乗れず現在の窮状に至る。
仮に新たな団体を設立しても先行きは暗いだろうな。

ただでさえニューボール発売時の営業がウザいのに、これ以上しつこくされたらボーリング辞めちゃう
団塊世代は多いんじゃないかな？
生活がキツいのは分かるけど、ショップを持つプロにも自重して欲しいね。

12月の７マンは、本当にキツいんだろうな〜と他人の懐を想像してみた。

板倉怒った!!
http://ameblo.jp/dhc-saikai-300/entry-10316513515.html

>>396
おーーーーー

ＤＨＣの文章も何だかと思ったが、
それ以上に中山のする事は・・・
やはり早々に御退陣して頂かないと！

中山さんも、デブ蔵も、やっちまったな。
もうね、泥沼は避けられないね。

板倉も試合中は携帯電源切っておけばいいのにとも思うけど
中山がやった行為はあまりにも常軌を逸してる。
晩節汚しまくりだね。

昔のいじめは酷かったらしいからね。

その世代の人だから当時と同じ感覚で我を通そうとするんだろうね。きっと。

つまり中山会長の言わんとすることは、報告なしに署名活動を始めたってことじゃないのか。
昨夜ってことは、板倉が選抜で落ちたことは確認してからでしょ。
確かに、気ちがいやら頭おかしいやら言うほどのものはないように見えるけど、
板倉の読みにくい感情的な文章だけではわからん。
トーナメント中云々言うのなら、板倉もせめて終わってから書いてくれんと。
観戦するファンの気持ちも考えて欲しい。
趣旨と違ったことは書くなという方向のブログらしいが、これは趣旨に添っているのか？
もうブログ閉鎖して内々でやっててくれた方がいいよ。

ＤＨＣもボウリングのＨＰ外したみたいだね・・・。

ブログが思った程コメントが着かず焦りを感じているのかな。
トーナメント中とあるが投げている真っ最中にかかってきたのか？
投げてる時は電車の中同様電源は切っておくべきだと思うが。
他の選手に迷惑かかるでしょ。
逆にかける側も当然投げている時間は分かる筈だからその時間帯は避けなければなるまい。
意図的に投げている時間にかけたのなら悪意があると受け取られても仕方ない。

DHCvsJPBAも今回の件も第三者から見たらお粗末すぎると思う。恥ずかしい。

簡単に言えば、
中山もボケがきてるんじゃないの？
2ちゃんねら〜でもいっぱい、いるじゃん、
なんだか粘着質でウゼェけど、脈絡のない、
わけのわからんこと喚いているやつ。
あれと同じよ。
とりあわずにスルーするのがいちばん。

この不況でＤＨＣ本体も危うくなってきた
↓
ＤＨＣ自体が今年度続けるのがムリと判断
↓
ＤＨＣ側が内々にＪＰＢＡに打診
↓
ＪＰＢＡも今年度の開催は継続を依頼
↓
しかし、双方とも話しに折り合いがつかなず
↓
ＪＰＢＡ側も金の確保に必死
↓
ＤＨＣとの話を待たずしてサントリーのＣＭに出演
↓
ＤＨＣ側はこれはと思い追求撤退
↓
ＪＰＢＡ側は意に関せずでスルー
↓
ＤＨＣ・ＪＰＢＡ双方、大人の納得で終了
↓
しかし！思わぬ伏兵が登場！組織内部の人間が復活活動！
↓
ＤＨＣ・ＪＰＢＡとも困惑・・・
↓
勝手に外野が盛り上がる！
↓
痛倉ピンチ！って感じじゃない。

>ＤＨＣ自体が今年度続けるのがムリと判断
広告費は年度で予算組むけどな

>>406
じゃあなぜ
たくさんあるサントリー商品のうちから
サプリメントのコマーシャルをわざわざぶつけたのかな。
その時点では｢金が欲しかっただけ｣だろ？
それこそ他の商品でスルーしとけば、
DHCとの駆け引きも長引かせることができたのでは。
｢大人の計算｣ってそういうもんだよね．．．

予算組したとて、火の車になったら削って回すんじゃない〜。

いろいろ大人の駆け引き、計算、事情があるんでしょ。

消えてる。なんて書いてあったのですか？

>>410
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1095839184/912

消すこと無いのにな。
やはりビビったか…。

言いたい事も言えないんじゃ、もうあのブログも閉鎖して構わないだろう。

中山燃料投下
↓
板倉爆発
↓
外野、板倉をなんとか抑える

って状況？

プロボウラーのモラルとマナーの悪さは有名だろ

DHC PR課榎本
トーナメントの花束贈呈とか　終わりにあいさつしてた
超 超美人のおねえさん　の名前だったような　？？

>>415
あれは古賀小夜子さんじゃなかったかな。
代変わりしてたんだっけ？

ボウリングも確執しがらみ一杯あるんだね。
こりゃ、Ｐリーグにも飛び火しそうだな。

http://www.dhcblog.com/sendenpr/
コガヨさんも以前ブログ書いてましたね。

長年ツアーを支えてきたスポンサーに対して
契約書に書いてなかったから競合他社のCMに出ましたが何かとか
平気で言える人間だとしたら幻滅だがな

板倉ミックスダブルス終了後のブログ

またボウリングができたらいいなぁ、でもミックスは楽しかった

つまり自分のボウリングができていなかったわけか

>>419
全く問題ないですが、何か？

>>421
まあ一つは道義的な問題かな。
契約がどうとかいう前に、信頼関係なんだよ、結局は。
みんな"犯罪"とかいうことには、わかりやすいからか、すぐ飛びつくけど、
こういう人間関係の微妙な襞を理解するのは苦手みたいだね。

豚倉がブログ更新した。こいつら何がしたいんだ？只単にボウリングファンを利用してんの丸見えw
もう議論する価値も無いな。
ついていけねーわw

道義的問題で会長のクビを飛ばすって、
どれだけ軽い会長なんだｗ

ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？

422さんのいう通り、道義的な感覚を研ぎ澄ましていないと世の中ぎくしゃくして決して
うまくいかないと思います。契約関係だけで事が運んだらどんなに楽か分かりません。
信頼関係を築くには契約書に書かれていない部分をどう処理するかのセンスが問われるのです。
人間は入力された事柄をただひたすらに計算していればよいコンピューターではありません。
424さんは人間という本質が全く見えていない脳天気な人に違いありません。

>>423
ジュニアの為とか何だかんだ言っても最終的には結局自分が可愛いのさ。
まぁ誰しもそうだから仕方ない。
もう諦めムードしか漂わないな。

中山会長擁護派の、きな臭い書き込みが、沢山有りますなー。
トーナメント中に電話掛ける行動は、最早妨害行為と言える。
要するに、中山会長がやった事が本当なら、刑法第２３４条の威力業務妨害の構成要件該当性を充たしていると言える。

この事は、中山律子スレでも書いた。

星が丘でボウリング娘が歌っていたが、あれいいのか？
著作権はどこにあるんだ？？

ボウリング娘はなぜ歌うだけで試合で投げないの？

>>427

飛躍しすぎ。
知ってる法律用語言えばいいってモンではない。
電話は受け手の予定関係なく掛かるし、
試合中は出れないし、出なければいいし、出てないだろう。

>>425
脳天気と批判するなら>424の質問に正面から答えろよ。
ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？

イエスかノーかで答えよ。

人間の本質が見えている立派な方と見込んで質問する。
何故この世の中に契約書があるのか、を説明してくれ。

逃げないでね♥

裁判でも心証ってのがあるし空気は読むに越したことはない

板倉はデブ。

>>431
論理的構成が間違っているんだ。

道義的責任(背信的行為をしない)が破られたからこそ、
契約が破棄された、とみるべきだろう。

　もちろん「サントリーのコマーシャルに出たら、
契約は破棄する」といった文言は書面にはないと思うよ。
　でもその場合には当事者同士の意思が尊重される。

「法律行為の当事者が、法令中の公の秩序に関せざる
規定に異なりたる意思を表示したる時は、その意志に従う」(民法第91条)

民法の世界では私的自治が原則なんです。
当事者同士が契約の解消に同意すれば、
それこそ問題ないんですよ。

>>431

>>425じゃないけど答えます。法律には特にくわしくない、一般庶民の感覚です。

>ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？

答えは、もちろんノー。一般社会と同じ、契約が優先されるべき。

でも、それは、「契約」と「道義」が対立する場合の話だよ？

今回のケースでは、我々に見えているのは、「競合他社商品のＣＭには出るべきじゃない」
という道義だけだから、契約は想像するしかないけど、優先順位を考えなきゃいけないような
契約って、「競合他社商品のＣＭに出てもいい」ってわざわざ文章にしてる場合でしょ？

ありえると思う？無いでしょ？

だから、外野の我々は、眼に見えている現象から、

「道義的に、律子さんの行いはほめられない。お金を出してるＤＨＣが怒るのも無理は無い。
ツアーの途中打ち切りはやりすぎにも見えるけど、律子さんの行為はそこまでスポンサーを
憤慨させる行為だったんだなあ。」

と、判断するしかないの。


つーか、不景気の世の中、たいした広告効果を期待できないようなスポーツに、
莫大なお金を出してもらってる業界の長として、軽率であるのは確か。
どんな業界でも会社でも、悪意の無いミスによる失策でも、責任は追及されるものでしょ？
律子さんって、そこまでボウリング業界の役に立ってる？

431の野暮っぷりには感心するよ。
契約と道義に拘るのは構わないけど、結果としてどうなったかから何かを真鍋よ。
お前さんの理屈に沿えばDHCに損害賠償請求をしなければならんぞ。
そんなことをすればその情報は大手企業間を駆けめぐりますますスポンサーがつかなくなる。

>>435
「道義的に、律子さんの行いはほめられない。お金を出してるＤＨＣが
怒るのも無理は無い。
ツアーの途中打ち切りはやりすぎにも見えるけど、律子さんの行為は
そこまでスポンサーを憤慨させる行為だったんだなあ。」

ズバリ俺がこの１か月間というもの心に抱いてきた感覚と同じ。
うまくまとめてくれてありがとう。

>>434
人を批判しておいて逃げるのは簡単で良いよな。

>道義的責任(背信的行為をしない)が破られたからこそ、
>契約が破棄された、とみるべきだろう。
道義＞契約と言いたいようだね。DHCの契約解消が当事者同士が合意したかどうか、何故分かるの？

>>435
>答えは、もちろんノー。つうことは契約＞道義ですかね？注釈が多くて結論が分からんよ。
契約と道義が対立って、どんな場合よ？

普通契約ってのは禁止行為なんかも書かれているんだよ。
それを曖昧にしていたのなら、道義ウンヌンよりもDHCにも非はある。
だから普通は「問題発生時には信義に則って話し合いで解決する」なんていう一文がある。

契約内容が分からないからこそ、見えている現象から「DHCのツアー打ち切りはやりすぎ」
としか言えないんだよ。会長の行為を束縛する条文があるか無いかすらわからん。
道義でウンチャラ、を言い出すと、どこまでも拡大解釈されるだけ。飲み物のCMでもアウトになる。

>>434と>>435、契約と道義のどちらが優先するか、見解が反対のように見えるね。

「ゴメンなさい、今回のサントリーのCMに出てしまった件は軽率ですた…」って謝ればこんな大事にならなかったのに、まるで朝鮮人の様な開き直り＆逆ギレだからね。
板倉への嫌がらせも半島の将軍様の行為とかぶる。

>>436
野暮だろうが何だろうが、原理原則がわからんお子様には難しいだろうね。
聞かれたことに答えず、評論家＆批判家になるのこそ野暮ってもんだよ。

お前さんは結果によって契約と道義の軽重が変わるのか？語るに落ちる奴だな。



>>425には「人間という本質ｗ」についての重要な質問が残っているんだが、いつ回答をくれるのかね？

>>439
>まるで朝鮮人の様な開き直り＆逆ギレだからね。

誰がどんな風に開き直り＆逆ギレしたの？
ソース共々、教えてくれ。

で、何故に朝鮮人の批判をここでおっぱじめるのかも教えてくれ。

>>441
早速国民病の火病ですか？ｗ
半島へ帰れ！

まず、自分が１００％正しいとは思わずに他人の意見を受け入れる懐の広さを身につけましょうね(^^)
視野が狭くて成長しない人間になっちゃうよ！(;_;)

知識？だけはあってプライドの馬鹿高い6JnYVw01が脳天気と言われてムキになってるだけだろ？
どっちがお子様か気付けよ。

ＤＨＣについては現状では静観するしかないな・・・

経緯がどうあれDHCツアー中止という最悪の結果がある以上
協会、中山批判が起きてもしょうがないと思うんだがね
単発の大会ならまだしも、このご時世ツアー開催してくれる企業がDHC以外ほかにあるか？
それをなくした罪は大きいと思うよ

キリンに他社の商品をお中元に出して怒らせるとかやらかしちゃってる協会だからなぁ
もっと興行とか経営とかちゃんと出来る人間を外部から入れて立て直したほうがいいんじゃね？

>>442−>>444
なんだ、結局は議論は出来ませんって事かｗ
まぁ3人ともそのカキコをそのままお返しできるってのが面白いな。
知識も常識も、他人の意見を受け入れる懐の広さもない、プライドだけが一人前のお子様は所詮その程度って事ね。

>>425の大間違い。
「人間という本質」とは、あいつは何をするか分からん、と言う事だよ。
反日3馬鹿国家を見てりゃわかるだろ？同じ人間でも>>442−>>444見たいなキチガイもいる。
だから契約などと言う七面倒臭いモノができたのさ。書いとかなきゃあいつは信用できないって事ね。

道義的感覚や義理や愛で全てが治まるなら契約なんか要らないんだよ。人間という本質があるから契約がある。
「人間と言う本質が全く見えていない」のは一体誰なんだ？
契約外の事は「お互い信義の上で話し合いによって解決」なんだよ普通はね。あくまで契約が優先。
「人間と言う本質が全く見えていない」くせに他人を脳天気と言える事こそが「脳天気」だと気付いて欲しいね。

道義的感覚を研ぎ澄まし、とかセンスが問われる、と言いながら、DHCの契約破棄、という道義的感覚では理解できない
行動を容認するセンス、なんだよね>>425は。オレにはお前さんのセンスがサッパリ理解できんよ。

ビジネスの世界では、契約が優先するのは当たり前。義理人情やら愛を唱え出して
拡大解釈を許すと最終的には一つの契約で全てを縛られることになるんだよ。
だからこそ文章に残し、契約の範囲を確定させた上で両社のトップがサインするのさ。

日本人には「阿吽の呼吸」という美点がある。だからおまえらが道義やら愛やらに固執して
中山会長を糾弾するのもわからんでもない。もし本当に中山会長の契約違反が明白なら
オレも糾弾する側に廻るだろう。

>経緯がどうあれDHCツアー中止という最悪の結果がある以上
>協会、中山批判が起きてもしょうがないと思うんだがね

今の時点ではDHCが強者の論理を振り回しての契約の中途解除にしか見えない。
明確なことは何も分からない現時点で>>436の下２行のような金を出す強者の理屈で
中途解除を喰らった弱者のトップを糾弾する姿勢に大いに違和感を感じるだけなんだよ。
会長の過去の功績も、自分も間違いなく弱者側にいる事も忘れて、なんかおかしいだろ？

やっぱり>>425にムキになってるのね。

>>447の意見には賛成なんだが・・・
自分と違う意見の人間に対して上から目線で論破するのは俺も嫌いじゃないが
傍から見ればどれだけ不愉快か分かった気がする。
ありがとう、反面教師にするよ。

みんな君ほど深く考えて書き込んでないと思うよ。多分。
「脳天気」にイラっときたのはわかるけど、もっと心に余裕を持った方がいいんじゃないかな
所詮２ちゃんだし。

DHCが中山会長のCM出演を見知った時、
何一つの猶予も与えずに、すべて手を引いたのかな。
協会側に全く有無を言わせず、切れまくったのだろうか。

そのときDHCの腹の内では、そろそろボウリング界から
足を洗いたい一心だったのか。
千載一遇のチャンスとばかりに、ブチ切れに切れまくって
すべて手を引いちまったのか。

　そういう可能性も絶対ないとは言えないが、
事実はどうもそうではないような気がする。
　このあたりいきさつがまったくわからないので、
推測でしか言えないが、「協会側が柔軟な姿勢を
示す余地」があったような気がする。
　中山会長から板倉プロへの半ば強引な電話の話を
聞くにつけ、その感が深まっていくのである。

ID:6JnYVw01の書き込みの流れを見て小学校時代をふと思い出した。
ちょっとからかわれやすいタイプの子がツボにはまるからかいを受けて、突然発狂。
顔真っ赤にしていじめっ子にものすごい勢いで立ち向かっていく光景。

そういうタイプの奴がいい歳したオッサンになり、
今度は２ちゃんでからかわれるとこうなるんではないかとね。
ID:6JnYVw01は恐らくボウリング場でも疎外感あるんじゃないかな。
こんなところでガキみたいにヒートアップしてないで練習に励めよ。

>>450
ということは、オレの意見に１００％異論はない、と言う事なんだな。手も足も出ない様だね。
批判が怖くて自分の意見を言えず、口汚く相手を罵るだけなら、以後レスは不要だよ。

>>448＝>>444は>>425か？
別にイラっと来たわけじゃないけどね。正直良い鴨が来た、とは思ったよ。
「人間という本質」ｖｓ契約、なんて、議論するには最高の題材だよ。
思った通り、>>431の質問にも答えられないし、せいぜい>>450みたいも悪態付くだけで
まともに反論もできないだろ？

DHCのトーナメントのファンが、深く考えずにトーナメントを打ち切られた無念さを
何をトチ狂ったのか中山会長糾弾会になっているのをおかしいと感じただけさ。
それで迷惑を感じている人間も少なからず居る様だから尚更だ。

オレだってトーナメントのファンだし、DHCの功績も十分理解しているつもり。
ボウリングにビジュアルを持ち込む発想なんざ、さすが、と思ったもんだ。
DHCの能力を認めていただけに、気に食わなければビジネスを前面に出して突如
契約破棄する仕打ちをオレ個人としては許せんのだよ。

( ´ｗ｀)ﾅﾝﾁﾃ

何を言っているんだかw
普通、契約に書いてないことはお互いに話し合って決めましょうね、
というのが社会通念だよ。
>>451 はどうやら、お子ちゃまだな。
社会勉強が足りないね。
君もどうせ世間知らずの球転がし屋だろ？

何度も話し合いでの解決を求めたのに聞く耳持たず、
勝手気ままに金だけ出させて第一級スポンサーとしてのリスペクトなし。
これじゃ契約を打ち切られるのが当たり前。
俺は中山律子というボウラーのことは大好きだが、
協会を率いる立場としては失格としか言いようがない。

君は、こんなとこで世間知らずのボウラー相手に勝ち誇ってるが、
一般社会で責任ある立場の人に聞いてみな。
呆れられるよ。
>>431　みたいなことをマジで書いてる幼稚さを、
少しは恥ずかしく思いなさい。
だいたい、何百万円もの損失を組織の長が自分の落ち度で組織に与えておいて、
何の責任も負わなくて済むなどということは、普通あり得ない。
まず、ここから考えなきゃダメなんだよ。
わかったかい？
ま、君がわかろうがわかるまいが、俺にとってはどうでもいいがな。

誰かまとめサイトを作ってくれない？

>>453 別に責任問題なんてどうでもいいだろ

451は協会に変わってファンの立場でDHCにボウリングファンの
楽しみを奪ったと言うことで民事訴訟をしてくれるだろう

個人が契約を不履行されたと言って訴えて少額訴訟でもやって相手が来なければ
それで立派だ

ここでしか吠えないで俺は納得いかないなら誰でも言えるｗ

はっきり言うが、許せないならDHC相手に訴訟したらいい
できもしないくせに、威勢はいいのはJPBAぽくていいぞｗ

俺は今回のDHCの態度は当然だとおもってるし、中山律子はやめる必要も無いと思ってる。

別にいいじゃん、ここのスレ見てるやつしか大会見に行ってないから。
その程度の娯楽でしょ。

あ、決して453さんに対して言った言葉じゃないよ
言い方間違いました
ごめんなさい

なんだかID:6JnYVw01が可哀想になってきた。
こんなところで興奮して、恥ずかし気もなくwとか使って論破したつもりになって、真性だね。
契約書が全てで、どうしたら相手は感情を害するのか、どうしたら互いに良好な関係が築けるのか考えようともしない。
ID:6JnYVw01みたいな勘違い君が憚っているから世の中仲々良くならないんだろうな。

>>451
なんで、ＤＨＣ側の一方的な突如契約破棄って決め付けてるんだ？
契約書にどのように書いてあったかわからない以上、ＤＨＣの一方的な契約解除かどうかはわからない。
ＪＰＢＡ側が契約違反した可能性もあるし、ＤＨＣが一方的に契約解除した可能性もあるってのが現状でしょ？
ＤＨＣ側が一方的に契約を突如破棄したってソースはあるの？
ＪＰＢＡ側が契約違反したソースもないし、どちらとも言えないんじゃない？

もちろん状況から想像することはできるけど、>>389にあるように、それは妄想でしかない。
ＤＨＣが一方的に契約破棄したと君は言ってるが、それは君の妄想だよね。

今わかっているのは、ＤＨＣツアーが中止になったということだけ。原因の詳細はどちらからも説明されていない。
プロ個人に対してＤＨＣ側からの説明文が届いていたが、それだけではＤＨＣ側の言い分しかわからない。
ＪＰＢＡの回答でもあればよかったけど、今の所無さそうだし、中止の原因がどちらの責任かは判断できない。
そもそも一部のプロが公表してくれただけで、本来公表されないはずの文書だし、正式なＤＨＣ側の説明とは言えないよな。

ファンに対してしっかりとした説明を果たせって両者に文句を言うならわかる。
しかし、原因はどうあれスポンサーに逃げられたのは事実なのだから、会長として責任を追及されるのは当然だろ。
みんなが中山会長を批判してるのはトーナメント中止という結果を見てるからだよ。
経緯をきちんと説明し、納得のいく理由であれば誰も責めなくなるだろう。

納得がいかないのなら、２ちゃんに張り付いてないで、直接自分の手で調べてみれば？
もしかしたら君を批判してた人全員を黙らせるような事実が判明するかもしれないわけだしね。
一日にこれだけレスする暇があるなら、十分可能だよ。

>>455

>>457は言いたいことはそれだけ？意見言うのが怖いんだね。もうレスしなくて良いからガキは早く寝ろよ。
>>453
「問題発生時には信義に則って話し合いで解決する」って書いているんだが、それの焼き直しか？
社会通念より何より、普通はそう言う一文を契約に書くんだよ。お前さん、契約書なんて見たこと無いんだろ？
ましてや契約書の作成や、推敲(分かる？ｗ）、実際の締結に立ち会ったこともないな。無知を白状してどうするｗ
自分が無知で世間知らずの球転がし屋だからって、同類と思われたら困るんだがな。自ら恥を晒す反論ご苦労さん。

>何度も話し合いでの解決を求めたのに聞く耳持たず、
>勝手気ままに金だけ出させて第一級スポンサーとしてのリスペクトなし。
だからソースを出してくれって言ってるんだがな。そう言うことがあったのか無いのか、オレには分からん。
それがあったと仮定してから話を膨らませられても仕方ない。リスペクト無しって、誰が判断するの？あんた？

>>431のどこが幼稚なのか、説明無しで「恥ずかしく思いなさい」と説教口調。たしかに世間知らずの様だね。
>>431の質問に答えてみな。自分が思っていることを正直に書いてみろよ。批判が怖いのか文章力がないのか、どっち？

最後の5行最高だね。論理も理屈も無く、条件反射で「ここから考えろ」、笑っちゃうよ全く。
何百万円の損失の責任が、中山会長にあるのかDHCにあるのかどうなのか、現状わからんだろうが。
犯罪的契約破棄(かどうかも分からんが)の被害者でもその長に責任がある、と考えるならじっくりお話を聞きたいね。>>453

先に言うが、11日から海外に行くもんで、レス出来なくなるよ。貧乏人が羨ましいよｗ

で、最後の1行でご丁寧に逃げ、ですか？絵に描いた様な負け犬の遠吠え、社会勉強が足りないお子様、ですな。

>>458
ツアー中止が契約破棄じゃなければ何？ツアー中止と言う事実が明らかになっているだけ。

従ってそれ以上の明らかになった事実がない限り、妄想とは言えんだろ。可能性の話などするほどヒマでもない。
DHCとの契約内容が明らかになったら、契約破棄に到った過程が分かり、オレも新たな判断基準が出来るけどな。

ちなみに>>389を書いたのもオレだ。
お前さんもオレが>>460に書いた様に、会長がもしかしたら被害者、と言う可能性を無視して、単にツアーが
無くなった、と言う事実だけで会長の責任を追及する、と言う短絡的発想なの？

で、>>455と同じくお約束の「自分でやれ」かｗ
それこそ中山会長の責任を追及するなら、それを２ちゃんねるなんかでやるんじゃなくて、実質の被害者である
プロ達を巻き込んでおまえらが先頭に立ってやればいいじゃないか？人に言っておいて自分はどうなのさ？
自分に跳ね返ることを考えずに書き殴るのはみっともないと思わない？

会長批判派に、改めて質問するよ。

（１）ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？
　　イエスかノーかで答えよ。

（２）人間の本質が見えている立派な方と見込んで質問する。
　　何故この世の中に契約書があるのか、を説明してくれ。

でも結局契約書に何書いてあったか誰も知らんのだろ？
どんな話し合いしたのかもわからんし

損害賠償裁判になったら・・・

ＪＰＢＡ　vs　ＤＨＣ　・・・ＤＨＣの勝ち。もしくはドロー。(ＤＨＣはすでにＰＲ活動を行っているため）

ＪＰＢＡ所属女子プロボウラー全員　vs　ＤＨＣ　・・・ＪＰＢＡ所属女子プロボウラー全員の勝ち。（得られるはずの賞金が得られなくなったため）

ＪＰＢＡ所属女子プロボウラー全員　vs　ＪＰＢＡ　・・・ＪＰＢＡ所属女子プロボウラー全員の勝ち。（得られるはずの大会を中止としたため、賞金が得られなくなったため）

補足

ＪＰＢＡ　vs　ＤＨＣ　・・・合意の上での中止だから、訴訟起こすわけないが。

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>462=>>466
契約虫、中山擁護派の方へ・・・
仮に契約に「他社のCMに出ない」という項目がなかったとして、
「ＤＨＣに貢献する」という意味の文面は必ずあるから
それに中山が違反したと言われたら言い返せない。
第一ＪＰＢＡが契約違反じゃないと思ってるんならなら
ＤＨＣより先にツアー中止なんて発表するかな？
非があるからツアーをあきらめた、争っても勝ち目がないと
判断したと思うべきだろう。
「契約と道義どっちが大事？」って両方に決まってるだろ、
あほか？？契約守ってさえいればいいと言いたげだが
それでは長期のスポンサーなどつかないことは明白。

契約書って実はすごく曖昧。
商法に基づく事項については明確になっているが、それ以外はすごくグレイ。
だから協議して決めるなどの文言があったり、細則を別途定めていたりする。
細則までを定めるのってあまりないけど。

すなわち、ボウリング業界に限らず、すべての契約は、
ある部分は契約が優先され、ある部分は道義(協議)が優先される。

これが分からない人はグダグダ騒ぐんじゃありません。

ある女子プロに聞いた話なんだが
当然の事ながら、ＤＨＣ金は出すけど、口も出す！みたいな
35歳以上のプロは、出なくて良いとか、可愛い子だけとか色々言ってたみたい
「切れてサッパリした！」って、年配のプロがｗ

確かにスポンサーのエゴで、あれほどエコヒイキしたトーナメントは過去になかったかも。

某娘を合格させるためにプロテストに圧力掛けたって話も・・・

サントリーの前に、大塚製薬の件でも会長はやらかしたようで、
その時に一悶着あって今回に至ってる。
大塚製薬の件の後に、何か契約か道義(協議)でも結んだんだろう。

多少無理矢理でも若手を活躍させなきゃ、スポンサーなんてつくわけないでしょ？
男子プロゴルフを見習いなさい。
そもそも、プロスポーツはビジネスでしょ？
宣伝広告に力を入れなかったら、自称プロサーファーみたいな薄給のまんま。
DHCはボウリング普及のために宣伝を上手くやってたほうだと思います。
選手の売りだし方を少しは見習ってもよかったくらい。

まあいつまでも過去の栄光にすがり続けるわけにもいかないからな
第二次ブーム狙うんだったら新しい客寄せパンダが必要なのは明白

DHC叩きの工作員は、爺婆だろうね。
協会の体質を変える機会が訪れたのに、動き出した選手達が潰されていく。

>>473
>>選手の売りだし方を少しは見習ってもよかったくらい。

ＢＳの番組も売りだし方下手だし
何で無理矢理アイドル化しようとするんだか・・
あれじゃボウリング馬鹿にされてもしょうがない

>>475
動き出した選手にブレーンがいれば展開変わったかもね
内部のゴタゴタを単にファンに言っちゃってもって行き方が下手

契約厨うぜー。
契約に書かれていないという全くの仮定の話で何ムキになってんのかね。
イエスかノーかとか何様のつもりなんだろうね。
いい歳したオッサンが、恥ずかしい奴。

>>470
不細工なくせに化粧もしないで試合にくる様なオババプロは、二度と出てこなくてよろしい！

石川遼が中年デブだったら、民放が優勝すらしない試合をニュースで流すでしょうか？
たった一度の優勝で、一躍有名にさせたゴルフ協会やスポンサーの宣伝力。
そして、その後、結果を残せなかった長い期間も、誰一人彼をアイドルや客寄せパンダなどと非難せず、応援したプロゴルファーたち。
スター選手なんて、個人の力だけではなく、協会とスポンサーが創造するものではないですかね。
DHCは、一社でよく頑張りましたよ。
お疲れさまでした。

DHCが独自に大会を運営してくれたら、オレはそっち側を見に行くと思う。
デブとオババが出ない大会。
入口で加齢臭チェックされ、入れて貰えないかも知れないがｗ

みなさんへ。
お昼までのコメントありがとうございます。

全て保存しています。
いろんな事情で削除しました…

これからのベクトルは、今までと変わりません！

皆さんと同じ方向を向いています。

それだけは、間違いないです。


みなさんと同じ方向ってどんな方向なんだろう。
暗に私と同じ方向を向いて下さいと言う意味だろうか。
この人は文章が余りにも下手で分かりにくい。

ボウリングは学がない（学歴ではなく）人が多い
だから文章すらこうなってしまう。

もうDHCはあきらめて署名を送って個人的にありがとうございました、また機会がありましたら
よろしくお願いします。って感じで撤退してもいいと思うんだよね・・・

かわいそうだけど上層部がこうなら自分が偉くなるしかない。

そしたらやはりV100位しないと。

なんだかかわいそうだけど。

>>462
お前自身、お題目の契約内容を
把握しての物言いなのか。

契約より､道義が先なのは言うまでもないだろう。
お前みたいな、品性下劣野郎にはわかるまいがな。

マジレスをするよ。
仮に契約内容に、同業他社のCMの出演の可否について、何ら締結してなくても、トーナメントの大幅に減少した事により、得られるであろう賞金を得られなかった事に対する損害賠償請求を、選手側から訴訟を提起させられるべきである。
結局、中山会長は、何らかの責任を追及されるべきである。
ボウリング業界に対する、極めて悪質な背任行為とも言える。

>>483
いいこと言った。ご立派。道義が先、世の中かくありたいものだね。

462は嫌われるタイプの典型。頭でっかちの堅物。一生契約書にしがみついて生きてゆけばいい。

やっぱりボウリングに関わっている奴は支離滅裂だね。
煽られて勢いで>>483、オツムを冷やしたらどうだ？道義が先なら契約書は要らないって。

中山会長を叩く奴にしても、契約が優先、と言う奴がいたり、道義が優先、と言うお子様がいたりする。
一体どっちやねん？簡単なイエス・ノーでも答えられない奴も多々いるし。

契約はいわば２者、或いはそれ以上の集団の法律なんだよ。どこの世界や国にもにも法律があるだろ？
それを無視して道義優先ってか？言うのは簡単だがな、やってみな。たちまちお縄だぜ。

>>467
別に中山擁護派じゃないんだがな。糾弾派の馬鹿さ加減を明らかにしているだけだよ。
仮定での論争に意味が無いって言ってるじゃん。分かっていることだけで判断しなきゃ。
その時点でおまえさんの意見は議論するには値しないんだよ。
「契約と道義どっちが大事？」なんて聞いていないぜ。そりゃどっちも大事だ。当たり前だ。
ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？だ。イエスか、ノーか？

>>468
道義と協議は違うんだよ。協議は契約の一部、道義は契約外のこと。
カッコで一括りにしている時点で違いに気付いていないって事だ。

↑言葉遊びの長文はもう結構、あきた。
「どっちが大事」も「どっちが優先」もたいして
意味変わんないから。大事なほうを優先するだろｗ
契約外のことで「協議」することだってあるから。　　　
そもそも２人（２社）以上の人が話し合いをすることは
全て「協議」ですが・・・

>>464
短絡的発想極まれり、だな。
裁判になったらって、JPBAとDHCの契約内容が分からない限り、現時点では何とも言えない。
もっとも弱者のJPBAはいくらDHCに非があっても訴訟なんか１００％出来ないだろうがね。

>>466、>>475、>>477、そして>>483も、オレの意見にグゥの音も出ないようだね。くやしいのうｗｗｗ
口汚い罵りじゃなくて、堂々と言いたいことを言ってみなよ。怖いのか？意見に自信がないのか？
そもそも、自分が思っている事を他人に伝える作業が苦痛なんだろ？お子様なんだよな。

>>469
まぁそれは当たり前だな。金は出して口を出さないのが一番だが。
ただ口を出す範囲がどの辺りまでか、を決めておかないと揉める種になる。
前にも書いたが、DHCの功績はオレも十分理解しているつもり。やり方は賛否両論あるだろうが、
少なくとも表から見えている部分についてはアリだと思う。それだけに撤退は残念至極。

しかし、ブログで色々小出しにしている某プロ、正に>>482の通りだな。
推測だが、あのDHCとの話し合いの文章>>339は、DHCの名誉を毀損させるに充分の酷い内容。
だから中山会長が怒ったんじゃないのかな。自分の事でなく、DHCが言った、とされる記述の酷さをね。
キチガイは言い過ぎかも知れないが、あの内容ではオレもそう思う。とどめを刺したよ某プロは。

>>482
V100どころかゼロ勝なのに、学歴だけで広報部長って方も居るよ。
自分で新団体設立したら、V100も要らないし上が順番に死ぬのを
30年近く待たなくて済む。
太いスポンサーを見付けて、金さえ積めれば下克上は可能。

>>487
だから自分の意見を言う自信がないならレスしなくて良いって。

>「どっちが大事」も「どっちが優先」もたいして 意味変わんないから。
意味変わんない、じゃなくて、意味分かんない、だろ？無理しなくて良いよ。

今は契約のことを話してるんだろ？
普通は契約書には「問題発生時には信義に則って話し合いで解決する」なんていう一文がある、と書いたろ？
話し合いで解決＝協議だよ。まだ分かんない？

契約外の茶飲み話や雑談のことも協議だろうが、そんな事ここで議論してないでしょ？疲れるねぇ。

協議はＪＰＢＡとＤＨＣの協議、お前らがギャーギャー議論してる事自体無意味
ＤＨＣ再開ブログもお前らみたいな自称評論家が台なしにしている

486の頭が支離滅裂では。
答えろ答えろ鬱陶しなぁ。
契約書が重要なことくらい誰だって知ってるよ。

DHCのFAXで明らかになったのは中山の行いにDHCが激怒したという事実。
道義より契約が優先なんて脳天気な話は意味がないんだよ。
仮に今年の残り3戦4戦のなけなしの賞金は死守できても契約を盾に態度を改めなければ状況は
何の改善もみないだろう。来年以降手を引くのは必至。
契約に固執していても根本的な解決には至らないのが分からないようだ。
今回の発端は（契約書の内容は不明だが）中山が道義的な違反を犯したことに始まる。
道義を軽視した結果だ。道義を重んじていればこんなことにはならなかったのである。
道義というものをきちんと踏まえて行動していればスポンサーを激怒させるなんてナン
センスは避けられたのである。
更に言えば契約を超越して道義に乗っ取って話し合いを持てば今後事態は改善されるか
もしれないのである。双方折り合いがつく着地点もみえてこよう。

>>492
なるほど、聞かれたことに答えられないのはやはりグゥの音も出ないって事ね。

これが評論家の文章か。一見もっともらしいが、契約書の内容も分からず中山会長の道義だけを
評論できるセンスが信じられんよ。前提に契約内容があることも忘れたかの様だしね。

同じ確率でDHCの道義的責任を追及しなければならない、かも、知れないのにね。

>>488＝>>490 疲れんのはあんただよ。
いちいち文面がイラつくんだよ。
賢いつもりなんだろうけどさｗ　
まだわかんない？？ｗ　
人が書くことは「罵り」で自分が書くのは「意見」
ですか？？ｗ　
人に意見を言えと言う前に自分の意見を100字以内で
分かりやすく整理して書いてみたら？
契約書が大事だということは分かったから
それ以外で何をどうすればいいのか書くんだよ。
無理かな？？？

>>1iMGPs80くん
夏休みだね

もっと読む人間の事を考えた長文にしろよ

>>494
グゥの音も出ないって正直に言いなさいよ。くやしいのうｗｗｗ

オレの意見はとっくに書いてるよ。
自分が100字以内しか理解できないからもう一度書き直せってか？
夜は長いから、最初からじっくり読んでくれたまえ。疲れるだろうがｗｗｗ

>>495
明日からレスできないんだよ。ゴメンねｗ

ｗｗｗを使う奴はバカっぽい

>>496
すまん、読む人間がオレの想像した以上に読解力がないらしいからなぁ。
読解力のない人間に説明するにはどうしても長文になっちゃうんだよ。

大体、ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？イエスか、ノーか？
の答えにもまともに答えられないみたいだしさ。

契約が優先する、と言う奴が居たり、道義が優先する、と言う奴もいる。面白いねぇ。

>>498
そうだね。オレもそう思うよ。

しかしそのバカっぽい奴に、決定的な反論を言える奴が居ない、ってのはどうにも
くやしいのうｗｗｗ、マトモに意見も言えず、くやしいのうｗｗｗ

>>499
どんな契約書が結ばれてどんな協議がなされたのか知らないのなら
何書いても全部君の妄想なんだよ
まだわからないの？

そう思うなら使うなよ。

明日から部活の合宿か？

少しは運動して頭柔らかくした方がいいぞ！

>>498
そんなんだからボウリングするやつは馬鹿ばかりだって言われるんだよ


「っぽい」は不要だ

>>493
答える価値のない質問だから
相手にされていないことに気がつこう。
無視されただけなのに論破したと思い込んでいるのは
自由だが・・・

ＤＨＣの道義的責任が追求できるなら，
普段は全てが後手後手のＪＰＢAがＨＰでとっとと
発表して事態の収束に動いたのか？
ＪＰＢＡにツアー中止を受け入れざるをえない
事情があったと考えるのが自然。
ミックスの会場での律子の弁明は
説得力がない。

じゃあ皆さん、そろそろ>>1iMGPs80 の相手は止めましょうかね。
いい加減、飽きたでしょ。

こんなところで何やってんのID:1iMGPs80？
挑発しまくって清々したか？
で、お前は何がしたいの？
可哀想な脳だな。

>>461
だからさ、契約内容知らないんだろ？だったら君の言ってることも全て妄想、可能性の話をしてるだけ。
中止という事実で、なんでＤＨＣの一方的な契約破棄だと言い切れるんだ？

可能性の話などするヒマないと言いながら、会長が被害者という可能性の話だけはする。
>>389と>>451が同一人物だろう思ったから>>458で引用したんだよ。
君の言葉で、君の言葉のおかしいところを指摘してみたんだけど、わかり難かったみたいですまんね。

自分でやれって言われるのが嫌みたいだが、自分でやれよ。大人だろ？
少なくとも俺の書いてる文章は、自分で集めた情報を基に書いてる。
実際に行動をして、プロや関係者から得た情報。まあ、身内にプロがいるから楽なんだがね。

だからこそ会長を擁護する気にはなれないし、ＤＨＣの一方的な契約破棄とも思えない。
ＤＨＣは今でも、プロ協会と関係ないところでボウリングの支援は続けたいと言ってくれている。
それなら来年３月で任期終了、続投する意思はない、日頃から会長辞めたいと言ってる、
そんな人にはさっさと辞任してもらって、新しい会長にＤＨＣをプロ協会に連れ戻してもらいたい。
それはボウリングファンなら当然の思考でしょ？やりたくないならさっさとやめてくれ。
ミックスダブルスの会場で、「私はいつでも会長やめてもいい」って発言してたみたいだしね。
俺は個人的に行動してるよ。会長には説明責任を果たすか辞任するか。とにかく責任をとってほしい。
納得できる理由が説明できるならしてほしい。それなら辞任してほしいなんて言わないよ。

それから、「問題発生時には信義に則って話し合いで解決する」って言葉に随分執着してるね。
契約書にそう書いてあっても、これは法的に意味を持たないってのは常識だよな？
契約のみで万事解決するならば、民法１条はいらないし、契約書に誠意協議条項なんてないと思うが。
契約よりも優先される道義（常識）があるから一般条項として民法１条もある（効力は限定的だが）
契約＞道義（常識）が当然なら、「問題発生時には信義に則って話し合いで解決する」って言葉は契約書に必要ない。
なぜなら、問題発生時に協議をしたとして、それは契約に沿って行ったのではなく、民法１条に沿って行われたものだから。
少なくとも日本国内においては契約＞道義とも、契約＜道義とも言えないだろ。場合によるんだよ。

>>499
ならばどんな契約書でどんな協議がなされたのか、ソース付きで説明してくれ。
というか、>>276や>>439の様な情報のソースを要求しても、誰も提示できない。
デマを流してまで中山会長を貶めたい奴もいる様だし、中山批判派の程度が悪すぎるぜ。

何度も言うが、オレが現時点で分かっているのはＤＨＣの契約破棄＝ツアー中止って事だけ。

>>504
ほう、無視されてたのか？それにしてはレスがてんこ盛りなんだがｗ
理屈や道理ではどうにも太刀打ちが出来ないのが、お前さんの脳内では
「無視されただけ」と言うのか。便利だよなぁ言葉って。

JPBAはスポンサーに対して弱者なんだよ。訴訟などしたら他のスポンサーへの影響が大きすぎる。
だから受け入れざるを得ないのさ。金を出す者が一番強いって、これも何度も書いたよなぁ。

>>505、>>506
はいはい、ここにもグゥの音も出ないお客が２名様ってか？くやしいのうｗｗｗ。

屁理屈ID:1iMGPs80嫌われまくりだな。
立場が悪くなってきたから明日はレスできんとか、
逃げんじゃねーよ負け犬。
こいつセンターではどんな顔して投げてんだろ。キモすぎる。

そんな事より、ノリPの話ししようぜ。

ID:1iMGPs80
507に対して何か言ってよ

グゥの音も出ないのか？

>>507　長文お疲れさん。100文字以内に、等とは言わないからご安心を。

>中止という事実で、なんでＤＨＣの一方的な契約破棄だと言い切れるんだ？
現時点では、それを否定できるだけの材料が無い、からさ。別に言い切ったつもりはないが、普通あれだけ
大々的に宣伝されていたトーナメントが突然中止となれば、契約破棄、としか考えられないよ。オレのオツムでは。
新しい事実が判明すれば、判断基準は変わるだろうがね。

自分でやれって、強制されるもんでも無かろう。必要とあらば、やるさ。残念ながら必要とは感じない。
あちこちで中山会長の言動や、契約に関しての情報らしきモノがあるから、そのソースを教えてくれって
言ってるのに、誰も教えてくれないんだもんなぁ。デタラメちゃいますのん？、と判断せざるを得ない。

プロや関係者から得た情報ならば、ぜひ教えて貰いたいものだ。オレはそんな情報を知らないし、
調べる手段もない。そんな情報を持っている人から見れば、オレの意見など「何言ってんだコイツ」と
なるだろうが、判断材料が無い分仕方がない。
プロの競技会に行って、突撃インタビューしろってか？んなムチャを言わんで欲しい。
それに生で聞いた情報なら、プロの名前付きで開示するのも簡単だろうにねぇ。後は知らんがｗ

法的って言う話になるなら、それこそまず第一に契約書だよ。それに契約書の最後には大抵例の一文がある。
法的には明らかに契約＞道義、だ。ただその契約が、強者の一方的圧力の元でなされた不公正な場合のみ、
民法1条が効力を発揮するんだよ。そう言う不正常な契約の「場合」を念頭に置いて議論しているのか？違うでしょ？

>>511
おまえらみたいな２−３行のレスじゃないから時間が掛かるのよ。

いいなぁ楽で。悩みも無いみたいだし、学も知識もないニートってのは気楽でいいや。

レス、早いだろｗｗｗ

構ってくんの1iMGPs80をあまり弄ると可哀想だよ。

ID:1iMGPs80が誰だか分かった気がする。
考え方、文面、wwwの使い具合、うん間違いないな。
こいつ一生使い物にならんな。終わってる。

>>484
↑の書いたスレ（私が書いた）が、スルーされてる…
契約や道義について、語っている人も居るが、このスレの議論の本質（今現在の）は、JPBAの腐敗（当初からゴミｗ）と、中山会長の行為により、結果としてトーナメントが大幅に減少した事だよね？


あと板倉プロのブログに、救世主？
http://blog.livedoor.jp/nachimi_itakura372/archives/51285734.html?1249747887
ボウリング界には珍しい、超高学歴な人物だな（本当なら）。
法科大学院生？
何かカオスになってきたなｗ
司法試験の勉強でもしてろよｗ

>>516
>>427と>>430でも読んどけば？>>430はオレじゃないが、全くその通り。
中山会長が板倉Pの試合中に観客席でシュプレヒコールでも揚げてたのかな？ｗ

で>>484か？スマンのう。無視されてる割りにはレスが多くてつい・・・。
しかしもひとつスマンが>>484は答えるに値しないな。上のア法科大学生と同じ匂いがするね。
もしかしてアンタ、同一人物だろ？３段論法というか、かなり無茶苦茶。

百歩譲ってプロ側が訴訟するなら、訴える相手は中山会長ではなく、契約破棄したＤＨＣじゃないの？

>>509
自分の意見を一つも言わずに「負け犬」、とはこれ如何に？
土俵にも上がらずに横綱に「負け犬！」と叫んでて、面白いんだろうね。

今のオレの立場が悪いのか？もう全く盤石でどうしようもないけどなぁ。誰か論破してよｗ
まぁ>>509には永久に不可能だろうがねぇｗｗｗ、くやしいのうｗｗｗ

お、ID:1iMGPs80がID:sM3YBddTに変わったぞ。
今夜はいつまで恥さらしを続けるつもりかね。
でも今日はレスできない（逃げる）って言ってたしなぁ。
ID:sM3YBddTのくだらない荒らしが無くなり、スレが正常な流れに戻るからいいか。

↑ただ一人の賛同者もいなくて盤石の横綱ですか・・ｗ
幸せだね・・・
>>512　
総合的に判断して妥当と思われることに
上げ足を取って否定しているだけ。
トーナメント中止＝契約破棄なんてそれこそソースのない
思い込みで誰も同調していない。
中山の言動は板倉のブログがソースだって
何人も書いてるだろ、ちゃんと読めよ。
お前みたいなひきこもりにインタビューなんて無理なのは
分かってるから心配するな。女と話をすること自体が
無理な肝オタの可能性が高いということもわかったから。

おーい論破くん。
レスが遅いぞ。

>>520すばらしい。

ID:sM3YBddTの鼻垂れ小僧ときたら自分を横綱だとさ。可哀想に。
まあ横綱ってことはないけどデブなんだろうね、肝オタの。
そんなID:sM3YBddTを生んじゃった親はもっと可哀想だね。

>>520
そう言う煽りこそ、グゥの音も出ていないって事に気付かないかい？悔しけりゃ論破してみな。

「トーナメント中止＝契約破棄」ではない、というのなら、理論と事実を持って説明してみろよ。
ソースも糞も、トーナメント中止は事実だろ？本年中の契約があったことも事実だろ？予定発表してたし。
契約破棄ではなく、契約解消なのか？それを憶測でなくソース付きで説明すればいいじゃん。
中山会長の言動がウソだ、なんて誰も言ってないさ。契約がどうなのかを聞いてるんだよ。

結局おまえさんも言いたいことを相手に伝えられないその悔しさを、口汚く罵る事でしか発散できない、
その程度の人間って事だよね。自分で証明してくれている。少しはスッキリしたかい？

>>519
日付変わったからＩＤも変わるんだよ。
それにもうすぐ落ちるからね。正確には今日から海外だし、残念だが当分レスできないよ。

オレがいなくなっておまえらの喜ぶ様が目に浮かぶようだよ。
学も知識も社会常識も、暇だけはある貧乏人同士でオレの話題で盛り上がってなさいねｗｗｗ、くやしいのうｗｗｗ。

>>521
無視してくれてるんじゃないの？

>>522

519 名前： 投球者：名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/11(火) 00:30:45 ID:zrM8EERP
お、ID:1iMGPs80がID:sM3YBddTに変わったぞ。
今夜はいつまで恥さらしを続けるつもりかね。
でも今日はレスできない（逃げる）って言ってたしなぁ。
ID:sM3YBddTのくだらない荒らしが無くなり、スレが正常な流れに戻るからいいか。

522 名前： 投球者：名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/11(火) 00:51:41 ID:zrM8EERP
>>520すばらしい。

ID:sM3YBddTの鼻垂れ小僧ときたら自分を横綱だとさ。可哀想に。
まあ横綱ってことはないけどデブなんだろうね、肝オタの。
そんなID:sM3YBddTを生んじゃった親はもっと可哀想だね。


くやしいのうｗｗｗ、、オレの意見に屈服しました、と言ってるじゃないの、くやしいのうｗｗｗ

ついでに置きみやげしておくか。じっくり検討してくれたまえニート君たち。

431 名前： 投球者：名無しさん 投稿日： 2009/08/09(日) 09:43:49 ID:6JnYVw01
>>425
脳天気と批判するなら>424の質問に正面から答えろよ。
ボウリング界は契約より道義が優先する社会なのかね？

イエスかノーかで答えよ。

人間の本質が見えている立派な方と見込んで質問する。
何故この世の中に契約書があるのか、を説明してくれ。

逃げないでね?

論破くんとはおまえのことを言ってるんだよボケ>>ID:sM3YBddT

トーナメント中止は、きっかけはＤＨＣだが、最終的に合意して中止発表している以上は、
契約破棄ではなく契約解消となる。
このくらい分かるだろう？論破くんよ。

>>527
「論破くん」、大いに結構だよ。
誰もオレを論破できてないんだからさ、そう呼んでくれて大いに結構。

で、オレはお前をなんて呼べば良いんだ？
知識も学もないニート君か？
罵り煽り大王とか？
バカの一つ覚え君でも良いか？
典型的なカマッテ君か？

どれが良いのか選んでくれ。

>>528
JPBAがトーナメント中止に合意しました、と言っているのか？

お〜い、ID:sM3YBddTが半島に帰るってよ。
これで漸く平穏が取り戻せるな。

>>512
俺は文章書くのが苦手なんで、長文の上に遅いんだ。読みにくくて悪いね。

別にＤＨＣ側の一方的契約破棄と言い切ってたわけじゃないのか、勘違いしてたよすまん。
どちらとも言えないからこそ、単純な中山会長批判はやめろってことでいいのかな？
判断するには公式なソースが少なすぎるんだよな。

まあ、だからこそ俺は自分のコネを使って情報を集めてみたんだ。
でもそのソースはさすがに明かせない。その情報をくれた人に迷惑かけることになるからね。
それはわかってくれよw

俺が書いた情報をウソだろ？って思う人が確認をしに動いて、最終的には情報開示が行われる。
そんな流れができればいいなと思って書いている。問合せが増えれば何かしら動くかもしれない。
べつに君だけに自分で動けと言ってるわけではないよ。
自分で動かなければ何も動きが無いし、情報は得られない。
でも小さい業界だし、動けば意外と情報は転がっていて、事態が動く可能性もある。
だから俺はやれる範囲で動いてみたし、一部のプロはすでに動き出していた。
自分でトーナメントに行かなくても、行った仲間に聞いてみるとかでもいいだろうしね。

契約書の例の一文だが、法律的には意味が無いというのが一般的な意見だよ。
契約書に例の一文があろうが無かろうが差は無い。
契約時と状況が変わった場合には信義則に基づいて協議する。
今回のケースでいうと、ＤＨＣに広告効果がるから、ＤＨＣがお金を出してトーナメント開催の契約をした。
しかし中山会長によるライバル企業へのＣＭ出演により、その広告効果が減少した。
これは契約の根幹を揺るがす事情だから、契約の内容に関わらず協議を行うはず。
その結果がトーナメント中止。俺にはそこまでしか想像できない。
ＪＰＢＡが譲歩案をだしたかもしれないし、ＤＨＣが一方的に契約解除したかもしれない。


それから、明らかな荒らしや煽りにいちいちレスするなw
荒らしにレスする人も荒らしです。
煽り合いだらけだと、仕事の後に読むのは疲れるんだよw

論破くんに言っておくが、ビジネスの世界では、契約書がなくても契約は成立する。

君がごちゃごちゃ言うのは構わんが、まず、ＤＨＣとＪＰＢＡ間で契約書はあったのかを明示せよ。
話はそれからだ。

>>530
JPBAがトーナメント中止に合意してません、と言っているのか？

海外という名の臭いせんべい布団にもぐりこんだかな？。
しかし最後まで何が言いたいのか分からなかった。

>>523
「トーナメント中止＝契約破棄」ではない、というのなら、理論と事実を持って説明してみろよ。
ソースも糞も、トーナメント中止は事実だろ？本年中の契約があったことも事実だろ？予定発表してたし。
契約破棄ではなく、契約解消なのか？それを憶測でなくソース付きで説明すればいいじゃん。
中山会長の言動がウソだ、なんて誰も言ってないさ。契約がどうなのかを聞いてるんだよ。

人にはソースを出せ証明しろ！グウの根も出ないｅｔｃ。
自分が聞かれると誰もわからない、自分が調べることではない。
契約はどうなのか？ってすでに自分自身で誰もわからないって
結論出してるじゃん。あほか
破棄でも解消でもどうでもいい。
ソースのないことを推測して楽しむ、議論する、
今後の展開を案じる、憂うということができない
さみしいガキなんだな・・・
お前の存在意義がぼうりんぐ界にとっては
ＮＯだということは分かった。

追記　>>535は意見です。ｗ　　

論破君は知ったかぶりなの？

>>532
レスありがとうね。煽りにチャチャ入れるのも面白くってさ。つい、スマンね。

DHCの契約は実際のところ破棄なのか解消なのか、現状分からない。ただJPBAが破棄された側、としても
かくかくしかじかの理由で破棄されました、等とは絶対に言えない。解消しました、も色々詮索されるから言えない。
JPBAのHPにあるように、淡々と事実関係を言うだけ、それが大人の対応ってもんだよね。理解できるかい？>>534
結局真相は当事者にしか分からないんだよ。

ただそこに強者の論理が働いている可能性は大いにあるから、オレは今はDHCを批判したい。
逆に言えば、現状ではどちらとも言えないから単純に中山会長批判は止めろ、と言っていると思っていただいても結構。

板倉Pだっけか？、DHCとの話し合いの内容をブログに書いたのは？
強者の論理が働いている(かも知れない)問題の内情を暴露するようなあの文章に中山会長は怒ったんだと思う。
契約にDHCの強者の論理が存在しました、と言ってるようなもんだぜありゃ。

お知り合いのプロの情報を明かせない事情もわかってるよ。それだけに歯痒いんだよね。
残念だがオレの周りにはそう言う適当な人物も居ないし、情報を集める環境がない。あるのはネットだけだ。

まぁこの件、DHCも色々考えているみたいだし、どうなるかわからんが、部外者として興味だけはあるね。

もう寝る。

論破君、急にトーンダウンしちゃったな。
半島に帰らないといけないみたいだから、もういぢめるのは止めておこうかな。

眠いんだろ・・
おれも寝るｚｚ

なんかカスたちが応酬しあってたようたな。
人生は短いんだぞおまえら。
時間を有効に使えよ。

罵倒したやつはニート、海外行くだけで金持ってるぞと言える論破君すげーｗ

イエスかノーで答えよ、とか、この中から選択せよってのは理責めする時の一つのテクニックなんだよ。
しかし、普段こんな感じだとしたら嫌われ者なんだろな。

テクニックていうか、詭弁を弄するヤツの定跡。
返し技は、"Yes and No"という答え方。
二択を迫る考え方そのものが間違っている、と返せばいい。

さてどうやら、>>538 は学生君だな。
強者の論理(笑)とか言い出したり、いかにも社会経験がない感じ。
契約の文言にやたらにこだわるのもそれっぽい。
金を出している側からの要望を無視していいはずがないのに。
今回のは敵対行為なんだから、論外。

残念だが、もうDHCから出ていた多額の金は、
二度とトーナメントプロたちの手に入らないことに決定してしまった。
その原因を作ったのはJPBAの老害たちであることも明らかになってしまった。
例え別のスポンサーが見つかって新しいトーナメントツアーができたとしても、
DHCという良いスポンサーにケンカを売ってなければ
単にDHCも失わずに済んでいたという厳然たる事実の前には、
「それはそれ、これはこれ」だ。
トップが問責を逃れる理由にはならない。

論破されない限り負けを認めないってのがガキ。
相手が辟易してるのに気付けないんだな。

ジュニアの事情はよくわからないのですが、
プロのコメントにもファンのコメントにもジュニアについての記述が多く見受けられます。
507に書かれているように、
「ＤＨＣは今でも、プロ協会と関係ないところでボウリングの支援は続けたいと言ってくれている」
ということであるなら、
ジュニアに対する支援、大会の開催ということに絞ってお願いをしていくという方向がいいのではないでしょうか。
少なくともプロについてよりは余程可能性があるのでは。

板倉も会長に不満があるなら臨時総会開いてもらって徹底的に話しあえばいいんだよ。今のやり方は高校生がブログで校長の悪口を並べてるのと変わらない。

今月のボウリングマガジンはもう出たんだっけね。
どう伝えてるだろ？

>>544
ID:sM3YBddTは学生じゃなくてニートだよ。こんなとこで憂さ晴らししてるだけ。
勿論海外へ行くのも嘘。ジメジメした自室でもんもんと一日を過ごしてるだけ。
一日中部屋に籠もってるとあーも思考が偏ってしまうのかと悲しくなった。
市民を巻き込んだ重大事件を起こす前に早く精神病院に入って欲しい。

色々、背景はあるけど･･････、
結局、ＤＨＣはいつ降りるかその時機を探してたんじゃないかなぁ。

JPBAには「組合」は無いにしても「選手会」みたいなものはないの？

>>551
そこなんだよなぁ。
選手達の大半はJPBA＝組合または選手会みたいなもんだと勘違いしてるんじゃないか？。
実際の所はプロのライセンスを交付したり、スポンサーとの折衝をするだけで企業の労働組合みたいにプロの活動環境や生活を守るという所からかけ離れた団体。

ID:sM3YBddTは海外に行くなどと見栄を張っているが、本当は一日中このスレに貼り付いていると
ニートであることを自ら証明してしまうことになるのでそんなことを言って逃げているのだろう。
書き込みたくてうずうずしているのを堪えてこのスレを監視しているんだろうなぁ。

>>550
それは絶対にあるな。
舞台づくりの伏線はあちこちに
敷いていたと思うよ。
JPBA側が網に引っかかってくれて、
ホッとしている面はあるんじゃないかな。
ただ協会側も、もう少し頭を働かせて、狡智に粘ってもよかった。
DHCの商品は、残らず調べ上げてリストアップし、
競合する商品のCMは一切出ない、というふうにしてもよかった。

↑
それは無理だ・・・
だからDHCは相当な商品を出してるからひどいこと言うと
ジャパンカップとかキリンカップも駄目になってしまう。

大塚製薬は以前ジャパンカップスポンサーだったりしたからさ。

どちらしろ引き際だったんじゃないかな

先日、ミックスダブルスのミーティングにて、会長、副会長が、説明をしていました。
マイクも使えなかった状態のようで凄く聞こえにくかったのが、残念でした…
１つだけ、報告させてください。
ある、理事がなくなった大会を掘り起こして何か動きがあるようですが、という発言がありました。
それでも、私たちは信じて動き始めたいと思います。
署名活動を！
DHCさんの会長が、もう１度振り向いてくれると信じて！
ご相談があります。
皆さんのお力を貸していただきたく、ちょっとでも興味を感じてくださった方々、メッセージボックスにメッセージをいただけませんか？
よろしくお願いします。

↑板倉の文章力のなさには呆れる・・・

↑同意。
ところで DHCのボウリングのサイトみれなくなったよな？

板倉の文章力には呆れるが、
ある理事の言動も呆れる。

この板でグダグダ言ってるお前らに呆れるよ（笑）
言いたい事あるなら直接ＪＰＢＡに電話でもしろ

電話したる値打ちも無いわな。

>>560
ではその妙案を思いついた責任者としてアンタにその役目をお願いするw

ねずみ会議かよ

>>548
ソフトバンクの松中選手の、対ダルビッシュの打席並みにスルーだった。

>>556
この文章はやはりおかしい

ミックスダブルスのミーティングの話は遅くともミックスダブルスが終わってからすぐ書け

あと順番から行けば記事は無くなったミックスダブルス中にあった電話の前に書くのが普通

今回の記事を書いたプロより協力しているプロの記事の方が文章としてまだまともに見える

まぁ、ろくに勉強もせず球転がしだけで認められて推薦で進学し大人になった様な人間に文章力を求めるのは酷という物さ…。

>>548
　いったい何があったのか？JPBAは公式HP上で「都合により」と、ささやかなお詫びの言葉ととも
に小さなスペースで開催中止をアナウンスしたのみ。百歩譲って表向きはそれでいいとしても、協会
内ではDHCが突然降板に至った理由を真摯に検証し、責任の所在を明らかにする作業に取り組まなけ
れば、今後また同様の失態（と敢えて書く）を繰り返すことになりかねない。
　ネット上では有志のプロがブログを立ち上げ、ひろく「嘆願」の声を募っている。気持ちは分かるが、
これには少々違和感を覚える。いかにDHCが「ボウリングに理解のある優良スポンサー」であっても、
企業としてのスポンサードはあくまでビジネス行為。通り一遍の供応接待で納得する？個人のタニマチ
と一緒にしてはいけない。

　仮にバーター契約がなくとも、JPBAが社団法人であっても、協賛を受ける側として不断に
スポンサーメリットの維持・拡充に努めるのは当然の責務。長引く不況の折、相応の費用対効
果が見込めなければ、どんなスポンサーでも早晩撤退していくのは必至だろう。そしてその傘
下にあるプロが嘆願運動以前になすべきは、自らの心技体を鍛錬し、魅力あるプレーとパフォ
ーマンスを通じてスポンサーに訴えかけていく努力ではないだろうか？
　　　　　　　☆

　今季はトーナメントの中止が相次いでいる。
-中略-
　さらにTV番組『P☆LEAGUE』のメインスポンサーだったPIZZA-LA（（株）フォーシーズ）
が、７月収録の第21戦を最後に降板。番組は継続されるが、同社が協賛していた暮れの「全国
高校対抗選手権（JBC）」は新たなスポンサー探しを余儀なくされ、来季の「シニアチャンピ
オンシップ」も開催が危ぶまれている。
　そうした状況を踏まえてもも今回の「DHC問題」を軽々とやり過ごしてはならないと切に思
う。たんなる“犯人捜し”に終始するのではなく、関係者全員が危機意識を共有し、一丸となって
善後策を講じなければ、プロボウリング界に明日はないと言っても過言ではない。

『けいおん』みたいなノリでアニメ作ってもらえば？
Pリーグその他より余程期待できる

>>570

悪の女帝と戦って勝利する戦隊モノでいこう(ﾟДﾟ)

そして結果はアキバ系キモオタDQNボウラー急増。

板倉さんはさぁ 独自でblogを削除したりしてファンの意見をなんだとおもってるんだろうか 会長との会話を書いてあったの見た人いる？

板倉はメタボリック。

>>572
まあ痛ボールとか出来ても困るか
ちょっと傷入ったくらいでガタガタ騒がれてもウザいし

>>575
そ・れ・だ！
痛ボール、メーカーがスペア・ボール用に作ったら売れそう。

>>567-569　>>ID:7sXazQ+x
だらだら書かなくても、んなことは、誰でもわかってるの。


>>576
絶対売れない。

>>577
はずかしいやつ

ID:7sXazQ+x
Thnx

ボウマガがシカトせずに１ぺージ割いたのは評価するが、内容は踏み込みが全然足りない。
結局どっちつかず。責任の所在を明らかにすると言いながら最後には犯人捜しに終始せず
とはブレまくりな見解。筆者はどう考えているのか全く伝わらない。

ブログ一時期休止宣言

ブログは閉鎖でなく時間を置きたいと思います。

だとさ。
何だか「スラムダンク 第一部完」みたいな匂いがしてくるな。
いつ二部が始まるかの保証は全く無しw

結局、当初は息まいたものの腰砕けに終わったな。

>>573
みなさん、こんにちは。
昨夜、ミックスダブルス選抜が開催されていました。結果は選抜落ちでしたが、トーナメント中なんですよね…
トーナメント中にもかかわらず、中山会長から私の携帯が鳴りました。
内容は、私が既に署名活動を行っているといいはられました。
気ちがいじゃないの…
とまで言われました。
頭がおかしいとも言われました…
私は今まで、沢山の事を我慢してきました。
誰かを守るために。

そして、道理を通す為に、会長に許可までいただきました。
文章も見ていただきました…
それなのに、どうしてでしょうか？
悲しいし、情けないし、怒りすら感じています。
そして、電話を途中で切られました…
こんな事するから、あんなに大きな事態になったんでしょうね…
今までも、たくさんの表に出なかった事もたくさんあるような気がします。

板倉も中山に尻尾振るのが得策と考えたなw
この先も協会の体質、プロボウラーの頭の中身も変わらずって事でこの一件はお開きですな。

>>583
うん、でもまあ
「これでいいのだ」。(バカボンのパパより)

数年後には無くなる団体よ。

四国独立リーグよりしょぼい団体。

まるで過去に自民党であった「加藤の乱」を見る様な腰の砕けっぷりだ…。

今回の顛末を見ていたら今後プロボウラーになりたいなんて考える奴は間違いなく現れないだろうな。
それでもなりたいと考え飛び込んで行くならある意味勇者かもな…。

西城がトーナメント降りた気持ちわかるよマジで･･･

会長が辞めても代わりはいくらでもいるが、DHCの代わりは、なかなか見つからない。

ボウマガにも今回の一件１ページで書いてあった。
まっ、どうあがいても変化は起きないでしょ。
ピザーラもＰリーグから降りるみたいだし。

プロのみなさん・・・これからもがんばってください。

ブログの休止、良いと思う。このままこれ以上続けても。
西村美紀が書いた後ぐらいに休止したほうがよかったきもするけど、

>>590
ツアー賞金のプレートとカップを手に持ちながら
さしてうれしそうでもなく
目があらぬ方向を向いている高坂Pの表情が
なぜか記事の内容とよく合ってへんに侘しい。

協会は会費7万もぶん取って一体何に使っているんだろう。
存在価値に疑問を感じる。

男子はとっくに終わってる団体だったが女子もこうもなるとは思わなかった。

イーグル消えミックス消え、、、

協会主催の全日本ですら新興宗教に頼っとる体たらくなんやから、もう完全に終わっとるわな。

プロライセンス継続に掛かる年会費は7万円。
毎年12月に一括払い。
これを月割の分割払いにすればどんなに楽か…。
これをいくら議題に出しても取り上げさえしない。

プロライセンス保持会員数1000人×７万円。
年間7000万円もの収入がありながらその半分が人件費に消えるとはこれ如何に？。

どこぞやのベテラン男子プロがかなり前から問題提起してる事だな。

率子のホストクラブ代に消えていきます

>>596
それにプラスして、試合の公認料やボール検料費などによる収入も馬鹿にならない金額よ･･･。完全に不明朗会計。

ここ最近、ＤＨＣさんの頑張りにより、綺麗でプレーを見たくなる
女子ボウラーが増えてきて、各種メディアでも注目されるように
なってきています。

ここまでの状態にするには、相当な努力があったと思われます。

もし、仮に、例えばの話ですが、
今のＤＨＣさんと全く同じサポートをしてくれるスポンサーさんが現れた
としたらどうなるでしょう？

そのスポンサーさんにとっては、多大な先行投資の費用を必要とせず、
しかも既に価値の高い女子ボウリングを活用できるため、
メチャクチャお得です。

また、女子ボウリングだけでなく、最近の男子若手ボウラーにもかなりの
魅力があり、ちょっと工夫するだけで大ブレークしそうな予感もします。

これから、何かが起きそうな予感がします!!

>>598
これじゃ、マルチ商法やねずみ講とほぼ同じ感じだよね。

会長や役員はたんまり報酬もらっているんだろうなぁ…。

>>60
1会長だと恐らく年1千万クラスの報酬ではないだろうか？。

>>600
ボールの検量代ほど馬鹿らしい物は無いな。
JPBA、JBC、NBFと別の検量証がある所も問題。
ボールに対する規格は同じなのに何故統一しないのか？。
結局それぞれの団体に何かにかこつけて金が落ちる仕組みにされている。
業界全体がねずみ講的な体質だな。

>>602
そもそも最新のボールなんかイカサマみたいなものなのに、古典的な３バランスで量ってる事が笑うわね〜。上納金集めもいい所だわ･･･。

凄く伸びてるな。

>>517
別人だよ。
そもそも何処が三段論法？

しかしまあ、板倉プロも踏ん張り切れなかったのかな。
当事者が訴えなければ、どうしようもないからな。

>>569
そもそも、“犯人捜し”をして責任を取らせないと、また繰り返すよな？
死に絶えるまで待つのか？

本当に根から腐ってるな…
ただでさえ、教育自体まともに受けている人が少ない、アホな世代。
その中でも、スポーツ選手出身の人が役員を固めている時点で、狂気の沙汰じゃない。
体育会系は駄目だなー。
性格は歪むし、理不尽な事も平気でするし。
高学歴でも駄目だよ。
例えば、銀行員とか証券マンを見てたら分かると思うけど。
まあ、その職場のカラーによりけりだがね。

もうこうなったら、高○クリニックとかにスポンサーをお願いして、
会長やオバハンプロみんな、シワ取ってもらってＣＭ出ればいいんじゃない。

>>599

だからボウリングに金かけて何か得があるの？
DHC会長は個人的に酒井美佳とか家に呼んだりしてたろ。

そういう喜びが位しかメリット無いでしょ・・・・

俺ならそんなことしたくないよ
会社の利益にならんから

誰も広告見ないし、
ピザーラがボウリングの広告やってるのなんて普通の人知らないでしょ

それ不思議。あんなにしつこくポストにチラシ入れるんだからせめて端っこの方にでも
「ピザーラはボウリングを応援しています」とか
「BS日テレにて好評放映中！」とかフレーズ入れればいいのに。

論破くんいますか？
色々話し聞かせてよw

今律子のCMやってたな。
生では初めて見たよ。

もっと早く始めてれば良かった…。
50歳から始めてれば良かった…と思いまぶへへへへ…。

板倉のブログは完全に中折れやね。そもそも署名なんか募る前に、プロ連中は他にしなけりゃいけない事があると思うが･･･。

611、結果を見てからえらそうにいうなよ…

酒井美佳のプロチャレ以外のお仕事は、金持ちの道楽に付き合い、下の世話をする事。

キャバ嬢とそう変わんない。

あ〜あ、やっちゃった。

ご愁傷様>>613

>>613
事実でも、名誉毀損は成立するから注意な。

善意からの、物言いだす。

↑
文章から613を肯定してるともとれるな

名誉毀損が成立するから注意な
善意からの、物言いだす。

このスレも本題からズレだしたし、板〇さん！もう諦めたら？

板倉プロは、弁護士に相談するしか他に道は無い。

問題を大きくするのも、戦術に内だ。
事が大きくなると、流石にマスコミも取り上げるだろう。

結局DHCもPIZZA-LAもふところが寂しいんじゃね？
さして宣伝効果も見込めないような
落ち目の業界に多額の資金を投入するほど
余裕のある会社が今時どこにある？
事態を冷静に見つめよう！

付け入る隙を与えてしまったわけだ
もし出来レースだったらウケる

ブログで高坂がキレて何か言ってんぞ。

遂にやっちまったね…。
あれはちょっと感情的すぎるな。
今後、炎上の予感。

　もうちょっと冷静に事を運べて対応できる賛同者はいないのか・・・
　あの書き込みで、一気に、応援する気持ちが失せたわ。

>この問題の１番の被害者は選手です。

ファンは蚊帳の外って訳だ。思い上がりもいい加減にせーや。
こんな考えだからスポンサーが逃げるんだわ。
ファン不在で何がトーナメントなの？
トーナメントを楽しみにしていたファンより自分が一番の被害者って一体なんなの？
ちょっとこの人相当頭悪いね。
結局ファンなんかどうでもよくて自分の収入が確保されればいい訳だろ？
だったらトーナメントなんてやらずにDHCから直接カネせびればいいじゃん。
被害者面の乞食になってDHCを威圧してカネ取ればいいじゃん。

一番の被害者は開催を心待ちにしていたファンなはずだ。

＞一番の被害者は選手なんです。

ジュニアの為とか言っておきながら遂に本音が出たな。
もうファンを巻き込まないで活動しろと感じる。

1大会1億出してから偉そうなこと言えよ

皆さん、こんにちわ。
賛同している高坂麻衣です。

たくさんのご意見、ありがとうございます。

最近のこのblogを見て、なんか違った方向に行ってるというか…
批判的というか……。

私は更新してる内容や皆様からのコメント全てを読んでます。

板倉プロ１人でやってるわけではありません。

このblogを立ち上げたのはＤＨＣツアー復活を願って作ったblogです。

皆様からのコメントもＤＨＣの担当者に全て渡しました。

私達やファンの皆様の声は全て届けました。

私達に出来る事はやりました。

今のコメントは批判が多いですね。

悲しいです。

私達は間違った事はしてるつもりはないです。

ツアー復活を願って何が悪いんですか？

私達が出来る事にも限界があります。

今、時間を置いてるのは、何もしないんじゃありません。

署名活動も出来る体制ではないと判断しました。

批判の場になるなら、このblogはいりません。

一部の人はただ真相を知りたいだけなんじゃないかと私は感じます。

コメントの中に未だにＤＨＣのユニフォームを着てるだとか、ワッペン付けて投げてるだとか。

私達の何を知ってるんですか？？

今、時間を置いてるのは、何もしないんじゃありません。

署名活動も出来る体制ではないと判断しました。

批判の場になるなら、このblogはいりません。

一部の人はただ真相を知りたいだけなんじゃないかと私は感じます。

コメントの中に未だにＤＨＣのユニフォームを着てるだとか、ワッペン付けて投げてるだとか。

私達の何を知ってるんですか？？

私達契約プロは契約書をＤＨＣと交わしているので、契約書通りにしているんです。

なので、周りから言われる必要は全くありません。

何度も言いますが、これだけボウリング業界を応援してくれていたＤＨＣ様との関係を０にはしたくありません。

ただ、その思い１つです。

それには、協会が何をしたらイイか。

私達選手には何が出来るか。

その答えを探してる最中なんです。

この問題の１番の被害者は選手です。

私はそう思います。

どうしたら良い方向へ動けるか考えてるんです。

だから時間がかかるんです。

わかってください…お願いします。

最後まで読んでいただきましてありがとうございました。

622〜625大賛成です
あのコメント・・・ショックでした
ファンを傷つけた

ドム、やっちまったなぁ〜。
たぶん削除されるだろうから魚拓取っておいた。

被害者は選手達だよ

女子プロって馬鹿なのかな？
何かをきっかけにカーッときて、感情の赴くまま書き込んで、
後になって我に返り削除する。

おまいら、まだ死んだ子の年齢を数えてるのか？
いい加減に、諦めろ！

そのカーッときた原因がブログの書き込みのファンの意見に対してでしょ？
真摯に謙虚に意見を受け容れる度量というか良識あるスキルというかを持ち合わせていないんだろうね。
ファンにも色々な考えがあるという現実を受け入れられないんだろう。

業界全体に言えることだけどこういう奴が末端のセンター従業員にも多い。
意見をする客には徹底的に嫌がらせ。
気に入らない客には出入り禁止で対応しようとする。

まあ、高坂らしいというか、、
そういう正直なところが、自分としては気に入っている。

>>634
スレ違いだけど、出入り禁止にされたことあるの？
それも複数のセンターで。

賛同メンバーの中で鷲塚プロがコメントしていないようだが

どちらにしろ白けるな。
勝手にやってれば？って感じ。
協会も再開活動女子プロにも。
真相を究明しない事には、明らかにしない限りはファンに賛同を得ようとするのは到底無理。
きちんと当事者が責任を取らない限りは到底無理。

オレは、反乱軍に味方する。

じゃあ、漏れは正規軍の方…。( ´・ω・)

もうプロなんか落ちる所まで落ちたらいいのよ。元々あってもなかってもいい様な団体なんだから。ボウリング業界に寄生してるだけだし。何の貢献もない。

高坂や板倉のやっていることは、ボウリング界を混乱させているだけ。DHCの立場だけじゃなくて、サントリーや大塚製薬の気持ちを考えたことがあるのか！ みんな大事なスポンサーなのでは？

DHCに頼むのは筋違い。なんで協会幹部に対しての運動をしなかったのか?

どうしてあれを誹謗中傷としか受け取れないんだろう？(;´Д`)

今更コメント承認制か

なんかグチャグチャになってきたな。
上手くファンを利用してやろうとしたが自分達の頭の悪さを露呈しただけだったw
一部の女子プロ大好きなキモオタだけ巻き込んで頑張ってくれ。

高坂プロのブログを読んだが、これは中山会長の背任行為が原因だと取れるね。

弁護士を呼んで、訴訟を起こさないと不味いレベルに達している。

ハッキリ言うけど、ボウリング業界はこのまま消えて無くなるよ。
今のままでは。

>>645
今更というかもう遅い。
批判も肯定も共存した自由な状況から、急に当たり障りないものや自分たちに都合の良いコメントしか承認されない状況になると今まで見て来た者にとってはシラけまくりだろう。

>>648
対処が遅い
最初からそうすれば良かったのにと

後手後手とは良く言ったものだな

おまえらが批判するからそうなったんだよ！
反省しろバーカ！！

みなさんこんばんわ。

たくさんの理由と、考えた結果コメントを承認性にさせていただきたいと思います。

質問などは、メッセージで承りたいと思います。
高坂を誹謗中傷だけはやめてください…

お願いします。

私だけで十分です。



ブレまくりですね。
自分たちに都合のよいコメントしか乗せないこと程らくなことはない。
ファンからの貴重な意見を誹謗中傷と捉え、そこから何かを得ようとは考えない。
悲しすぎます。厳しい意見でもそれだけ注目していたからではないですか。
どーでもよかったら何も言ってくれなくなります。見放されていないだけマシだとは
思えないのでしょうか。
だから進歩しないんですね。だからスポンサーが逃げてゆくのですね。
順序を履き違えているのに気が付いて欲しいです。
何よりもファンが第一です。ファンを大切にし、一人でも多くのファンが増えて初めて
スポンサーが付くのですよ。ファンはほったらけで一番の被害者が自分って思考を改めて
下さい。

はっきり言います。もう無理だと思います。
このスレもブログも八方塞がりですよ。
署名を集めたりしてダメだった時に、署名してくれた皆さんになんて説明するのですか？
貴女が腹を切るくらいでは済みませんよ。

勇気ある撤退もありなのでは…？

結局 高坂と板倉だけで判断してやっちゃってんだろだから こうなる

あのブログ、
「ダメだこりゃ」って思った。

なんとなく、バックにブレーン（所属の会社とか高学歴pとか）付いてると思ってたんだが、そうでもないのか。

承認制になったが案外、遠回しで批判してる様にも感じなくは無いが真面目な意見を書いてるコメントは載せるみたいだな。

>ツアー復活を願って何が悪いんですか？
>私達の何を知ってるんですか？？

ファンに喧嘩売ってんの？
この人はファンに対しての口の利き方も知らないようだ。
しかも文章にしてこれって。読み返していないのかな。
こんな脳の持ち主では一生考えても答えなど出るはずがない。
石川遼のコメントをビデオに撮って何度も繰り返し聞いて勉強してくれないかな。

>>658
藻前らのコメントにデリカシーなさすぎるんだよ。
>>653みたいにな．．．
あそこは2ちゃんじゃないんだから、もうちっと
自制しろっちゅうの。

デリカシーがない、マナーも悪いマイボウラーはボウリング場にも、いーっぱいいますけど…ｗ

　他のシードクラスの女子プロボウラーは最近のあのブログを見て、どう思ってるんだろうか？

お前らは２ちゃんのスレ潰すだけじゃなくて、プロボウラーも潰そうっていうのか。


匿名で誹謗中傷したいなら２ちゃんだけにしとけ。
他でやるならちゃんと本名書いて荒らせよ。
自分のやってる事に責任持て。

清水が自分のブログで少しコメントしてるな。
豚倉は体調崩したらしい。

>>658
Pリーグでの喋り方とかを見てても、この人は元々感情が顔や態度に出やすいタイプなんだと思う。

インテリジェンスを求めるのは酷な話。

なっちはメタボ

責任転嫁。

＞一番の被害者は選手
賞金大会が減れば生活直結するしそっちが優先なんだろうね

署名だなんだのときに色々書いてたけど、結局のところは業界全体なんて
考えてないって事なんでしょ

だよな。ファンはボウリング業界の行く末や協会のあり方を考え、選手は目先の収入を考えてるから意見の違いが出てくるんだよな。
DHCに関しては当初は何とかなるかも、と期待したが総合的に情報見てみると既に答え出てるよな。

プロボウリング協会のＨＰで、スケジュール追加。
田町で運営連絡会議って何だ？
10月下旬開催予定の女子チャリティートーナメントって何だ？

募金集めて賞金に回すんじゃね？(笑）

JPBAホームページ、さりげなーくDHCの中止お知らせ消してるね。

>>671
中止の事実さえもなかったことに…orz

>>672
第２戦をBS-Jで録画した人には、次戦予告として残ってる。
第３戦　9月11日（金）〜13日（日） ＠田町ハイレーン
告知に出てきた渡辺けあきと、佐野優海が、改めて見直すと可哀想に思える。

かくも私はDHCの海洋深層水を飲んでみたいと思っている。
コンビニに売っているのか？

>>667
同感。
例のブログも逆効果、書けば書く程ファン離れするんじゃね。

どんどんボロが出てくる。
文章も小学生の作文以下。

よう、貧乏人ニート共、久しぶりだな。ようやく本日無事日本へ帰れたよ。

彼の地でも少ないながらネットをする機会あったけど、hinetは規制されてて書き込めなかったよ。
まぁ日本語環境がないから、書き込めたとしてもローマ字だったから、おまえらには幸いだったろうな。

負け犬根性丸出しのレスばかりで、オレに完璧に論破されていたのが余程悔しかったみたいだな。
特に>>544とか>>549なんか、完全に火病っちゃって、可哀相になぁ。おまけに今度はプロを潰しに掛かってるのか。
悪いこと言わないから精神病院へ行きなさいね。

何やら動きがあったみたいだが、ファンが一番エライと勘違いしている馬鹿が多いみたいだな。>>652とか最悪。
ファンなんざあタダの取り巻き、あくまで選手の応援者でしかない。一番の被害者がファンだ、とか
恥ずかしいったらありゃせんわ。被害者はプロボウラー達に決まってるよ。

真相を究明、とか、ファンの賛同とか、契約の重きを全く理解せず、推測から尾ひれを付けてのカキコの連続には呆れるよ。
真相が分からないまま批判することが貴重な意見、とかいう会長批判のキチガイファンがどれほど協会やプロに対して
酷いことをしているのか、オレがずっと言い続けていたことだ。

>>662にほとんど同意見。仮にJPBAが潰れることがあれば、その原因の大部分は贔屓の引き倒しをしたおまえらだ。

なんかワクワクしてきた

ＵＳから帰ってきて、ドロンパ君になるのかと思ったら
中国だったのか。

あーあ、うんこニートID:nBqqwMPt再来か。
みんなスルーな。相手する価値なし。

>>680みたいに批判が怖くて自分の意見が言えないのが一番卑怯と思うがね。
まぁスルーしてくれた方が、オレも楽だし、何よりプロボウラー達が一番喜ぶと思うよ。
会長辞めろ、が貴重なファンの意見、オレ達が何より一番、と言って憚らないキチガイ共の
読むに耐えない意見を読まされるよりは余程良いかもな。

>>679
悪いがあんな野蛮なところには行っていない。区別が付かないのか、知識不足なのか、どっちかね？

さ、馬鹿ID:nBqqwMPtはほっといてDHCの話に戻そう。

板倉プロや、高坂プロは、DHCのトーナメント復活の署名の前に、中山会長や他の役員に損害賠償を請求するのが先ではないか？
癌細胞を取り除いた後でないと、DHCもトーナメントを再開するのも、金銭的に可能でも「悪しき前例」を作る事ｎなるから、出来ない。

>>677
お前法学部出身では無いだろ。
事実認定の意味を分かっていない。


JPBAの内部の人間か？
それとも、この業界の連中の無能ぶりを知らないかのか？

老害の役員の連中は、私欲を肥やす事しか考えてないぞ。
７０年代から、殆ど進歩していない業界でもある。

訂正するよ。

正　作る事になる
誤　作る事ｎなる

頭が昭和で止まってる団体なのは確か。

>>683など贔屓の引き倒しの典型。自分が何をやっているかすら判っていない馬鹿。
プロに損害賠償を持ちかけるなんて、ボウリング界を分裂させ崩壊を期待しているファンの名を借りたキチガイ。
本当にこれがファンのすることか？、という疑問より、その思考回路が激しく疑問だ。

>それとも、この業界の連中の無能ぶりを知らないかのか？
大部焦っている様だが、知らないね。ソースと具体的に教えてくれ、と何度も言ってるんだが、誰もそれには答えない。
不思議なものだな。何故なんだろうね。都市伝説、と言う奴かな？

>老害の役員の連中は、私欲を肥やす事しか考えてないぞ。
>７０年代から、殆ど進歩していない業界でもある。
私欲を肥やすって、何だ？日本語不自由な方かな？私欲を満たす、か、私腹を肥やす、だろ？まぁいいか。
誰かさんとは違って、細かいことは言わないよｗ

そのソースと共に具体例を出してくれってばさ。

うわさ話ばかりで尾ひれを付け、当事者(今はプロね）が望んでいない方向に持って行こう、とするのが
ファンのすることかよ。頭を冷やせってんだよ。

このスレって当事者関係者多いのかな。
いろいろ言うって事はそうだよね。

俺は全然関係ない人間だからもう見ない事にするよ。

ファンあっての○○って言えるスポーツは
金が潤ってるスポーツね。野球、ゴルフとか

正直、プロがひいひい言ってるようなこの業界は
とりあえず、ファン以前に運営をしっかりやってください

>>688
サッカーもギリで入れてやってくれｗ
J１限定で(苦笑)
プロがひいひいは、確かにファン以前の問題だよね。
サーフィンみたいに薬物で気を紛らすしかないかも。

>>686
>>プロに損害賠償を持ちかけるなんて、ボウリング界を分裂させ崩壊を期待しているファンの名を借りたキチガイ。
本当にこれがファンのすることか？、という疑問より、その思考回路が激しく疑問だ。

お前の言っている事を、分かりやすく例えるよ。
宗教団体の教祖が、信者を強姦したとする。
そして、信者が告訴をしようとすると、教祖が私が逮捕されると、求心力が失われるから告訴をするな。
と、言っている様なもの。

訴訟を提訴すべきところは、しないと腐敗する一方だ。
キチガイは、お前の方だ。

続き。
>>686
>>大部焦っている様だが、知らないね。ソースと具体的に教えてくれ、と何度も言ってるんだが、誰もそれには答えない。
不思議なものだな。何故なんだろうね。都市伝説、と言う奴かな？

プロテストの不正放置。

他のスポーツで例えるなら、ドーピングを公言して試合をしているレベル。
目の前でアドバイスをしても、放置プレー。
私語厳禁なのに、協会の関係者が五月蝿い。

協会の会計の不明瞭な件

ボウリング業界の関係者曰く、不明瞭で良く分からないとの事。
おそらく、正確な書類を提出する事すら出来ないとの事。

スポンサーに対する、対応が非常に悪い事。

ビジネスマナーも何も無い。

そもそも老害の役員は、年齢的に何時死んでもおかしくないから、先の事は知った事では無い。
自身達の利益の確保が最優先。
ボウリングの発展どころか、衰退に拍車をかけた当事者達だ。

これを無能と言わずに、何と言うのであろうか。

訂正

正　協会の会計が
誤　協会の会計の

損害賠償訴訟の被告は協会？会長？
原告は板倉、高坂？
それとも緊急に原告選手団結成？
勝訴しないだろうけど、もし勝訴したら、
賠償金の支払い側と受取側は誰？
いかほど受取って、その金はどう使うの？
なんか現実的ではないな。

>>690
何だその例えは？強姦は犯罪だろうが。ボウリング協会が犯罪を犯したのか？刑法と民法もごちゃ混ぜにして、
そんなモノと例える事自体が間違いだと気付けアホ。
それに強姦だか合意の上だか、はたまた何もなかったのか、まだ何も分からない時点で「強姦だ訴えろ」、とな？

これで分かりやすい、とは、キチガイの証明だぜ。

ついでに言うと、強姦犯(この場合は○ＨＣ）に嫌がらせしたのかどうかまだ分からないに関わらす、結果強姦から
守れなかった自分の親を訴えろ、と言っているのと同じだ。こちらの方が判りやすいだろうが？

>>691
なんだ、キチガイの独断と偏見じゃねぇかよ。どこがソースなんだよ？徹底的に馬鹿だな。

おまえの文章を読んでいて、一般市民(ファン)の名を借りて自分の利益しか考えないプロ市民を思い出すよ。
何でも新しけりゃ良いと思っている。裏付けもなく、出来もしないことを口だけで唱える政党があるわなぁ？
アレにソックリだぜ。ホント、おまえにはファンの名前でモノを言って欲しくない。

>>693
被告は、中山会長とその他の役員。
此方の方が、訴訟を提起しやすいかも。
原告は、プロ単独でも可能だが、原告選手団を結成した方が圧倒的に好ましい。
勝訴したなら、賠償金の受け取りは、原告選手団側。
配分は分からないが、姫路プロが受け取る額が多くなるだろう。
何に使うかは、本人達の自由。

>>695
キチガイ全開だな。これがボウリングファンの姿なのか？
呆れるを通り越して腹立たしいよ。

ついでに原告のプロ達が勝訴だろうが敗訴だろうがどちらでも良いが、それから誰を中心に、
何を運転資金にどんな運営方針でいくのか、徹底的に夢を騙って、じゃねえかw、語ってみるか？



おまえはボウリングがこの世から無くなっても構わない、と思っているキチガイだ。

>>694
例え話だぞ。
お前は、読解力が無いのか？
大卒ですらない様だな。

ボウリング関係者や、アマチュアでも少しばかり業界の事に関して知っているなら、周知の事実なんだがな。
プロテストを見に行った事ある？
ボウリング関係者に知り合いがいるなら、聞けば？
聞いても濁すかもしれないし、答えてくれるかは分からないが…

お前の書き込みを見ていると、鳶職か何かの底辺の職業のDQNのクレーマーの様に思える。

>>696
お前、クスリでもキメてるのか？
文章の内容に答えてるだけではないか。
お前の書き込み内容が、支離滅裂。


あの老害役員を如何にかしないと、ボウリング業界がそんなに持たないよ。

何かの大会でスポンサーがスピーチしてるのにプロ達がおしゃべりを止めなくて、スポンサーが怒って帰った事があると聞いた
これって事実あるいは有り得る話なのか？

ド論破くんはお盆で帰省していたんだね。
どこの田舎者なんだろう。
Ｕターンラッシュの渋滞大変だったろうに。

だから理由も付けて例え話にならん、と言ってるのに、それでもわからんのかこの低知能は。
強姦だか合意の上だかもわからんだろうに、もう一度>>694を冷静に読んでみろ。
と言っても読まないだろうから、引用しておいてやるよ。オレって親切だからな。

ついでに言うと、強姦犯(この場合は○ＨＣ）に嫌がらせしたのかどうかまだ分からないに関わらず、結果強姦から
守れなかった自分の親を訴えろ、と言っているのと同じだ。こちらの方が判りやすいだろうが？

おまけにソースも自分の主観しか書けないとは、こちらの言う意味の半分も分かってないようだな。
おまえこそ小学校からやり直した方が良いぞ。いくら何でもその国語力はヒドイわ。
誤字脱字に「私欲を肥やす」とかwww、用法も間違いだらけじゃネエか。
さっきから間違いの訂正ばっかりで何書いてるんだか、自分の文章を読んでから人を批判しろよなこの唐変木が。
まさかおまえが大学卒、なんて言わないよな？な？な？な？、大卒のレベルを疑われるから迷惑だぜ。

いよいよ今度はクスリをやっていることの告白か？>>698
どこが支離滅裂なのか、わからん。具体的に指摘してくれよ。具体的にね。と言えば、消えるんだよなぁ。

>>699
Pリーグを観てれば分かるが、他の選手がプレイしてる最中にプロの待機席で雑談している光景は何度となく目にした事があると思う。
ゆえに十分に有り得る話かと…。

これはPリーグスレでも物議を醸し出した事があるが、最近ではおとなしく口を閉じて見てる事が多くなった。
カメラアングルもあまり待機席が映り込まない様に以前より配慮されている感じ。

声を潜めてるとはいえ、他の選手がプレイしている最中に雑談している姿はマナー的に見た目が悪いので局側の判断で注意したか、何か視聴者からクレームが来たのかもしれないな。

>>702
そういえばかなり前のＰリーグスレで「雑談している指名待ちのキャバ嬢」と評されたことがあったね。

>>701
感情論丸出しだな（笑）
誤字に関しては、君を試す為だったと言ったら怒る？
多少のミス？を意図的にすると、相手のボロが出やすいｗ

君の>>694の書き込みは、理屈も変だし、また、勘違いをもしていると思う。
そもそも、背任行為に該当するから、刑法上の問題もあるよ。
例として使用した事例だから、これ以上は書かない。

>>693の書き込み内容の返信に、割って入り、>>696の内容を書き込むのが不可解。
頭、大丈夫？

>>704
必死に考えてそれかい？言い訳ばかりで情けなくなるね。何が意図的なんだか。
ならこれから誤字脱字ナシで書いて貰おうか。オレは既におまえの考え方と共に知識と常識を疑い始めている。

>君の>>694の書き込みは、理屈も変だし、また、勘違いをもしていると思う。
だから具体的にどこの理屈がどう変なのか、勘違いはどの点なのかを指摘してくれ、と言っている。

>そもそも、背任行為に該当するから、刑法上の問題もあるよ。
>例として使用した事例だから、これ以上は書かない。
遠慮しなくて結構。ボウリング協会を告訴すべき、とまで言い切るのなら、ボウリング協会が何をどうしたから
どの点で背任行為に該当するのか、具体的証拠と共にここに晒して貰おうか。

スポンサーが逃げたから、そのスポンサーではなくて自分の所属する組織を訴えた例があるのか？
オレは聞いたことがないのだが、あるなら教えてくれ。

さて、宿題がたくさん出来たぞ。後先を考えずに人を批判するからこうなる。頑張って言ったことの責任を取れよな。

>>705

君の勘違い。

>>何だその例えは？強姦は犯罪だろうが。ボウリング協会が犯罪を犯したのか？刑法と民法もごちゃ混ぜにして
背任は、刑法上の犯罪。

理屈の件

>>ついでに言うと、強姦犯(この場合は○ＨＣ）に嫌がらせしたのかどうかまだ分からないに関わらず、結果強姦から
守れなかった自分の親を訴えろ、と言っているのと同じだ。こちらの方が判りやすいだろうが？

DHC側を、強姦犯に例えるのが誤り。
訴訟の提起を抑制しているのは、ボウリング協会側である。

ツアー再開は無いんだから、もういいじゃん！

>>705
続きを書くよ。

ボウリング協会の背任の件。

ボウリング協会の役目は、ボウリング業界の発展及び、プロトーナメントの確保（要するに、、選手の収入確保の機会）等であると解する。
ボウリング協会の会長が、重要なスポンサーの同業他社のCMに出演する事で、この場合、DHC側の広告効果を減少する事も十分有り得る。
よって、DHC側がスポンサーを降板するのも無理は無い。
結果として、女子プロトーナメントの数も、久しく減少したと言える。
中山会長の行為は、上記の理由により、DHCとボウリング業界及び、選手に対する背任行為と解するのが相当である。

仮に、スポンサーを降板した理由が、DHC側に有ったとしても、協会側は背任の責任を負うと解するのが相当である。
何故なら、プロトーナメントの減少により、選手側の収入確保の手段が、久しく減少したにも関わらず、十分な対策を講じなかったからである。
この場合は、DHC側に契約違反による損害賠償を請求するべきである。
そして賠償額を、選手に分配する等の措置は取るべきである。

よって、結果的には、背任行為に該当すると解するのが相当である。
そもそも、選手は年間、７万円を協会に支払っている事実があるので尚更である。

論破くんにも訴訟くんにも飽きたな。
さぁ、社会人の俺達は明日も仕事だし寝ようか。

そもそも選手は、年間７万円を〜
に訂正。
句読点を打ち間違えた。
眠いから寝る。

>>699
イーグルの開会式の時いつも太鼓か何かをたたきに来る方がおられるんだが（伝統文化）
その方からお話を賜っているときに入場行進控えてる男子プロのおしゃべりがでかすぎて、
聞こえにくくなってしまってしらけた。事がある。

律子プロで射精射精

例のアホブログの承認制ワロタ。

>>713
しかも「承認制」が「承認性」になってるしｗ

>コメントを“”承認性“”にさせていただきたいと思います。

国語能力大丈夫か。
義務教育そっちのけで球転がしばかりしてるとこうなるんだろうね。

当初全て包み隠さず公開するって言ってたんじゃないの？
承認って、それじゃ北朝鮮の100％ジョンイルに投票なのと一緒じゃん。

酒井は一抜けでネイルの話とかブログってるし･･･。こいつら本当にダメだ･･･(笑）

てｓｔ

てｓｔ２

>714 >715
文章まともにまとめられないのに漢字なんか無理です。
結局、最低のブログになってしまった。
あまりに馬鹿すぎて炎上もしないし。

あんなブログでどうにかなると思ってる方が悪い。
そもそもファンサービスとは何たるかを知らない様な連中にファンを上手く利用したり、まとめたりする求心力が有る訳ないだろう。

そのブログですが背景が変わって読みやすくなりました。

ブロガーに提案なのですが、書き込む前に卒業した小学校の先生に頼んで作文をチェックして
もらって欲しい。日本語的に？な文章、誤字脱字を訂正してもらうのです。
更に社会人として世間様に失礼のない最低限のマナーに達せられるよう細かく診てもらうのです。
そうでもしない限り誤解が誤解を生み、悪い方向にしか進まない気がします。
残念ながらとてもファンの心理など分かっていないようですから。
呆れたことに一番の被害者と自画自賛しているがある意味スポンサー離れの一番の原因ではないだろうか。
よい機会ですので国語能力をせめて小学生卒業レベルに高めて欲しいです。
又、ついでに小学生と関われば得意のボウリングでジュニア教室の生徒を開拓できるかもしれません。

〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜俺たちを誰だと思ってるんだ、ファン様だそ！
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼俺たちが一番の被害者だ！
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

ブログのコメント肯定意見しかなくてきもすぎワロタ

昨日の詭弁君、マダー(´･ω･)凸

ファンの批判を誹謗中傷と思う時点で板倉、高坂は馬鹿でどうしょうもない。誹謗中傷の意味もわからないのだろう。
承認制としながら、協会批判は載せている。自分達の主旨は何なのか？

>>725
スタンドプレー
体制内の派閥争いや権力抗争みたいな印象だな

>>725
>批判の場になるなら、このblogはいりません。

誹謗中傷どころか批判自体も拒否だそうです。もうね、どうしようもありませんよ。
承認“性”を取り、公正な立場として機能していない以上存在の意義はないですね。
自分たちに都合のいい意見だけを載せる。
自分たちに都合の悪い意見は載せない。
要するに自分たちに都合のいい人だけファンと認め、自分たちに都合の悪い人はファンと認めない。
そういう姿勢だ。

>>706
お前さんには凄まじいまでのボウリング協会への怨念があるんだな。
どこかの大会で女子プロボウラーに抱きつこうとして永久に参観拒否されたのか？

>君の勘違い。
ほらまた。何がどう感違いなのか、具体的に言えって書いているだろうが。
背任って、誰がどう背任なのか、おまえの妄想など聞きたくないんだよ。ソースを含めて説明しなきゃな。

いよいよ国語力がダァダァみたいだな。なんだ「理屈の件」って？
>DHC側を、強姦犯に例えるのが誤り。
どう誤りなのかを説明してね。第一、強姦なんて言葉を持ち出したのはお前だ。もう一度書いてやるよ。
ついでに言うと、強姦犯(この場合は○ＨＣ）に嫌がらせしたのかどうかまだ分からないに関わらす、結果強姦から
守れなかった自分の親を訴えろ、と言っているのと同じだ。こちらの方が判りやすいだろうが？

>訴訟の提起を抑制しているのは、ボウリング協会側である。
ソースは？そしてそれは罪なのか？もう論理もヘッタクレも滅茶苦茶だね。訴訟なんて騒いでいるのもおまえだけ。

自分らの都合の良い事をだけを承認。
↓
ファンも肯定的な意見でないと載らないのでそういう書き込みしかしなくなる。↓
自分らは間違ってないと根拠のない自信を持つ。
↓
肯定的な意見ばかりを目にする内に何でもまかり通ると勘違いする。
↓
気付いてみたら時代の潮流から取り残されたグループの出来上がり。


はい。今のJPBAの考え方や体質と何ら変わり無いですね。合掌…

>>708
「ボウリング」を他のスポーツ「○○」として、その例を出してみろ。これも既に書いているんだが、
スポンサーが逃げたから、そのスポンサーではなくて自分の所属する組織を背任で訴えた例があるのか？
オレは聞いたことがないのだが、あるなら教えてくれ。

根っからのクレーマーのようだね。何でもかんでも訴えればいい、と思っているようだが、
なぜDHCを訴えようとはしないのか、全く不思議。そこまで妄想できるのなら、DHCの契約放棄、という
一番簡単な想像を第一に考えないのが謎だ。そしてそれもすらも、ボウリング協会の背任、に固執している。
全くボウリング協会に個人的恨みがあるとしか思えんな。異常だよその考え方は。

ついでに言うが、おまえの国語力は本当にヒドイな。誤字脱字、誤用に打ち間違い、訂正だらけで見難いよね。
おまけに語尾が、「解する」「有り得る」「無理は無い」「言える」「相当である」「べきである」・・・

何なんだ？評論家・批判家気取り？書いてて気持ち良いか？自己陶酔が過ぎるぜ。全ておまえの主観。

おまえさんの色眼鏡で見た主観なんざ、屁の突っ張りにもならん。
背任で訴えられる、と言うなら、過去の事例や判例を出してみろよ。
とにかく、ソースとか、実際にあった、或いはある事が重要なんだよ。ナルシストにはわからんか？

>>729
おまえも「ファンが第一」の馬鹿か。

>>706みたいなキチガイが書いた文章なんざ、載せたくても載せられんだろうが。少しはプロの事情も考えろよ。
おまえら「ファン様」がプロを煽って協会ともめ事を起こし、協会が分裂や消滅してみろ。トーナメントどころじゃないぜ。
プロ達は今のところ協会と揉めたくはないんだよ。そんな時に有らぬ噂や憶測だけでゴチャゴチャ言う「ファン様」は
邪魔なだけだ。

オレがキチガイに提示した疑問をおまえが答えてみるか？キチガイは自分の主張を唱えるだけで、
逃げ回っているからな。

ついでに原告のプロ達が勝訴だろうが敗訴だろうがどちらでも良いが、それから誰を中心に、
何を運転資金にどんな運営方針でいくのか、徹底的に夢を騙って、じゃねえかw、語ってみるか？

>>728

>>お前さんには凄まじいまでのボウリング協会への怨念があるんだな。
ボウリング協会の役員の無能ぶりのせいで、トーナメントが減少して、アマチュアの人達も、参加出来るトーナメントが減少したから。
ボウリング業界が衰退すると、投げる所が減少する。
ボウリング場が閉鎖されると、ボウリングをする事すら困難になるよ。
特に田舎の人は。

>>ほらまた。何がどう感違いなのか、具体的に言えって書いているだろうが。
背任って、誰がどう背任なのか、おまえの妄想など聞きたくないんだよ。ソースを含めて説明しなきゃな。

>>708を読め。

>>いよいよ国語力がダァダァみたいだな。なんだ「理屈の件」って？
文法的には、問題ない。

>>どう誤りなのかを説明してね。第一、強姦なんて言葉を持ち出したのはお前だ。もう一度書いてやるよ。
そもそも、この事例は、例え話として書いた。
君の書き込みは、論点のすり替えに過ぎない。
仮に、裁判でこの様な発言をすると、裁判官はスルーする（本題の論点とは無関係だから）。
しかも、裁判官は、この様な詭弁を繰り返す人物の証言の信憑性に、疑問を持つ。

>>ソースは？そしてそれは罪なのか？もう論理もヘッタクレも滅茶苦茶だね。訴訟なんて騒いでいるのもおまえだけ。
板倉プロのブログに書いてあった、試合中の携帯の会話内容。
削除した様だが…

>>732
>>708のどこにソースがあるの？
「解する」「有り得る」「無理は無い」「言える」「相当である」「べきである」・・・、がソースか？

本当にヒドイ国語力だね。文法的に誤りって、意味のことを言ってるのが分からん？
>論点のすり替えに過ぎない。
どこをどうすり替えているのか、説明しろって言ってるだろ？説明できないのか？
んで、仮に裁判、ってか？強姦ウンヌン言い出したのはおまえだ。その言葉、おまえにそのまま返す。

試合中の会話内容がどうしたって？それが背任の根拠か？訳が分からないんで、もう少し詳しく説明してね。

>>729、>>732
キチガイ「ファン様」が火のないところに放火して、騒ぎをあおり立てる
↓
体育会系で頭の弱いプロが「もしかしたらそうかも」とキチガイの発する根拠のない噂を信じる。
↓
もしかしたら協会の古株を一掃できると思いこむ。
↓
私が中心になって、新しいボウリング協会を作るんだ！と張り切る。
↓
訴訟合戦の泥沼に入り込む。その間「ファン様」は両陣営を無責任に批判するだけ。
↓
協会消滅。プロボウラー全員失職。トーナメント全滅。


で、その後はどうなるんよ？おまえらファン様が描くシナリオを描いて見せろよ。笑ってやるからｗｗｗ

ついでに、ボウリング協会が崩壊したら、業界全体が危うくなる。ボウリング場の閉鎖は間違いなく加速されるよ。
贔屓の引き倒しって言葉の意味、分からないんだろ？自分の首を絞めて気持ちが良いらしいね。

どうも、電車の中吊りの見出しだけ見て騒いでいるような感があります。


ブログの、批判は不要　というのは、
「自分達への」じゃなくて、「ＪＰＢＡの」「会長の」「ＤＨＡの」および、「ファン同志の」じゃないですか？

一番欲しいコメントは、「大会存続の願い」で
中止の原因とか事実関係とか善悪の決め付けなどの雑音は、”あのブログ”には『必要ない』と
板倉プロ達は、最初から・何度も何度も「お願い」してたでしょう？
（それが「本来の目標＝大会存続」に有効なのか否かは、私には解りませんが）


今、テレビでプロ野球ストライキのドキュメントやってますね。
ボウリング界に、古田さん達のような方がいたら良かったのにね。

>>733
君は、協会側の人間だな。

>>本当にヒドイ国語力だね。文法的に誤りって、意味のことを言ってるのが分からん？
理解出来ないねー。
ならば、具体的に誤りの部分を書いてね。

>>どこをどうすり替えているのか、説明しろって言ってるだろ？説明できないのか？
本題の論点は、訴訟を提起する事が相当である。
強姦云々の話は、この事の説明をする為の例え話として書いただけ。

背任の根拠は、>>708で書いた。
これ以上の説明は、不要である。
>>708の文章を見て、理解する事が出来ないなら、読解力に久しく問題があると言わざる得ない。

>>735は、>>725->>727宛でした。

>>735
大会を存続させるなら、老害役員達を全員解任しないと無理です。
DHC側は、ボウリング協会に対して、不信を抱いています。
現に、酒井プロとの契約は、１１月の満期まで継続をします。

因みに、選手が、原告団を結成し、訴訟を提起した場合のシナリオは、下記に書くと…

選手原告団が、老害役員達に民事上の訴訟と刑事上の問題（背任等）で告訴する。
↓
民事上では、少なくとも、開催されるはずのトーナメントの賞金額と、印紙代等の額を、選手原告団が得られる。
↓
刑事上では、この背任の件のみでは、執行猶予判決になると思う。しかし、会計上の問題で、その他に何かしら刑法上の構成要件該当性に抵触する事実が発覚したなら、実刑判決が出る。


>>734
ボウリングの老害役員が消えても、協会は無くならない。
寧ろ、ボウリング協会の発展に繋がる。
老害役員の功績は何か説明出来る？
こいつ等のやって来た事は事実上、プロの年会費や、総賞金額の一部のピンはねに過ぎない。

>>731
この際スクラップ＆ビルトでもいいんじゃないか？
スクラップだけに終わってビルト出来なかったとしたら所詮その程度だったって事で
俺は現体制を一度壊した方が新しい魅力的な大会その他が生まれる可能性があると思うがね

>>735
主語もなく批判は不要とか書くから誤解を生む。
ろくに読書も受験勉強もしなかったノータリンが文章書くからそういう事になる。
文章力に障害のある人間は誤解を生むから文章を書くな。
大会存続の願い？初めのうちはきれい事言ってたけど
ブログから読み取れる真実は自分の立場や収入のことだけ。
端々にボロや本音が出ていますよ。
本当にファンのことを考えているとは到底考えられません。
その根本的な部分を改め直さない限りファンからの賛同は永遠に得られないでしょう。
貴重な意見を誹謗中傷と決めつけ排除している人にそれは無理でしょうね。

>>736
おまえは女子プロボウラーに抱きついた痴漢か？ｗｗｗ

おまえが「理屈の件」と書いた事を聞いているの。質問しているのはこちら。質問を質問で返すなボケ。
>>DHC側を、強姦犯に例えるのが誤り。
>どう誤りなのかを説明してね
と言ってるだろ。説明しなよ。

>本題の論点は、訴訟を提起する事が相当である。
意味が分からんぞ。国語力が炸裂だなｗ。日本語になっていないぞ。難しい単語を使おうとするからこうなる。
だから、「強姦云々の話は、この事の説明・・・」と言ってるが、「この事」がどの事なのか、読み手にはわからんのだ。

国語力とは、難しい単語を使うこと、と勘違いしてる様だな。浅はかな知能だからこう考えるしかないのか。
国語力ってのはな、難しい内容を分かりやすく相手に伝えること、だ。もう一度小学校から勉強しろ。

>背任の根拠は、>>708で書いた。
馬鹿か？その例を出せ、と聞いてるんだぜ。もう一度書いてやるよ。>>730の最後、
背任で訴えられる、と言うなら、過去の事例や判例を出してみろよ。
とにかく、ソースとか、実際にあった、或いはある事が重要なんだよ。ナルシストにはわからんか？

>久しく問題がある　→　どういう意味ｗｗｗ

>>738
その例を聞いているのに、何故教えてくれないのかネェ。

「ボウリング」を他のスポーツ「○○」として、その例を出してみろ。これも既に書いているんだが、
スポンサーが逃げたから、そのスポンサーではなくて自分の所属する組織を背任で訴えた例があるのか？
オレは聞いたことがないのだが、あるなら教えてくれ。


事実とか、事例とか、そう言う話になるととたんに大人しくなるのは何故かなｗ

>>738
>ボウリングの老害役員が消えても、協会は無くならない。
>寧ろ、ボウリング協会の発展に繋がる。

だから、「老害」役員が消えて、誰が協会を運営するのよ？
そしてどうやってボウリング協会の発展に繋げるのか、その具体的方策を聞いてるんだよ。
おまえの国語力では、一々そこまで説明しなければ質問の意図が分からんのか？

老害なのかどうなのか、オレには判断できんが、少なくとも今現状少なくなったとは言え、
トーナメントやらボウリング業界が存続している事実があるね。
誰がこうだったらどうなっていた、なんてのは誰にも分からんよ。
お前さんはそう言う根拠のない推測をして、自己陶酔するのが趣味らしいがなｗ

>>意味が分からんぞ。国語力が炸裂だなｗ。日本語になっていないぞ。難しい単語を使おうとするからこうなる。
どうもｗ
君が、私の書き込みを全部読んでいるか、試してみたの（笑）
>>708の文章を、本当に読んでいるか、疑問に思ったから。
先程から、意味の分からない事を、書くからさー

>>とにかく、ソースとか、実際にあった、或いはある事が重要なんだよ。ナルシストにはわからんか？

過去の事例や、判例が無い事件の時は、どう処理するのかな？
事実認定と、状況証拠で判断するんだよ。

>>スポンサーが逃げたから、そのスポンサーではなくて自分の所属する組織を背任で訴えた例があるのか？

私も知らない。だが法的には、訴訟を提起する事は可能である。

要するに、訴訟を提起する事が、妥当である事例であるのに、君が訴訟をすると、協会が分裂云々と書き込んだから、君の主張に対する反論の為に、私は例え話の事例を書いた。
強姦云々が、本題の論点ではない。



老害役員の功績は何か説明出来る？
この問いに答えてくれ。
私の質問にも答えてね。

要するに、訴訟を提起する事が、妥当である事例であるのに、君が訴訟をすると、協会が分裂云々と書き込んだから、君の主張に対する反論の為に、私は例え話の事例を書いた。
強姦云々が、本題の論点ではない。

上記の文章の上に、強姦の例えの件と題目を追加。
文章を書き忘れたｗ

>>だから、「老害」役員が消えて、誰が協会を運営するのよ？
外部から、人材を確保すれば良い。
実質、選手上がりの人達が、権限を独占している事が異常事態。

>>そしてどうやってボウリング協会の発展に繋げるのか、その具体的方策を聞いてるんだよ。
あの老害役員が消えないと、スポンサー達との信頼を回復する事が不可能。
具体策は書かない。
老害達で考えたらｗ
無理だろうけどね。

>>老害なのかどうなのか、オレには判断できんが、少なくとも今現状少なくなったとは言え、
トーナメントやらボウリング業界が存続している事実があるね。
この認識が、そもそもの誤り。老害さんｗ
老害役員どもの横暴のせいで、トーナメントが減少したんだろうが。
トーナメントを、開催する事が出来たのは、スポンサーの支援があったから。
老害役員は、スポンサーを得る行動をするどころか、スポンサーの信頼を減少させてきた。
今現在、トーナメントが有るのは、７０年代のボウリングブームの遺産を、食い潰しているに過ぎない。

途中で送信してしまった。

７０年代のボウリングブームの遺産を、食い潰している為、開催出来ているに過ぎない。

>>747
に訂正ね。
パソコンがの調子が…

暇人だね朝から晩まで

グダグダ長文書いて必死になってるやつってなんなのｗ

とりあえず、改行覚えろよ

こんなに必死になるそのエナジーをもっと他の事に向ければどれだけ有意義な事か…。

うん、２ちゃんねるより有意義なことはいっぱいあるからな…

あのブログに本当の事を書くと批判と思われて承認してくれませんでした(笑）

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜俺たちを誰だと思ってるんだ、ファン様だぞ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼俺たちが一番の被害者だ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　目標アベヽ
｜[]　|　　|＿＿150＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜　　　　　｜::::::::/:::::::/
　（Pﾘｰｸﾞ弁当_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

ブログで人の意見を承認するしないって何様よ？
板倉なんか、DHCには承認プロにされてもなかったのに。

今見たら背景が変わってた。
内容はともかく文字は読みやすくなった。

行動を起こした事を評価する人もいるけど、内容がお粗末。
球転がししか知らないって悲惨だね。

「目がチカチカするのでとりあえず背景を変えてください」ってコメントしたら変わった。オレのおかげだなｗ

論破くんまだ？

>>744
必死に考えて書いたら意味が分からなくなった、そして逃げている、と言う事だな。
意味が分からない事って、それはおまえの「読解力に久しく問題があると言わざる得ない」だなｗｗｗ


背任って、どんな罪か分かって書いてるのかね？一人で騒いでるだけってのが、キチガイの証拠だぜ。

ゴルフツアーが中止になったらゴルフ協会を訴える。
宝くじ発行が中止になったら銀行を訴える。
近所のスーパーの安売り特売が売り切れたらスーパーを訴える。
キチガイだねまったく。典型的なクレーマー。

>事実認定と、状況証拠で判断するんだよ。
ほう、ならば事実認定をやってくれよこれもずっと言い続けているが、契約内容と背任という証拠をね。
言っとくが、おまえのキチガイ主観などどうでも良いんだぜ。

>要するに、訴訟を提起する事が、妥当である事例であるのに、君が訴訟をすると、協会が分裂云々と書き込んだから、君の主張に対する反論の為に、私は例え話の事例を書いた。
>強姦云々が、本題の論点ではない。
為にする反論か？妥当であるってのもおまえの主観。例としても支離滅裂で不適当。一体何が言いたいんだ？
キチガイに突っ込むと、ますます論理破綻で火病て来るから、面白いわｗｗｗ

それと、オレに質問するならおまえがオレの質問に答えてからだ。ｏｋ？

>>746
>外部から、人材を確保すれば良い。
答えになってないぜ。具体的に書けよ。誰なんだよ外部の人間って。そして誰がその人選をして、
どういう風に招聘するのか、そこまで具体的に書きな。それとも思い付きで書いてるだけか？

>具体策は書かない。
書かない、じゃない、書けない、だろ？それに老害役員が消えた後の話をしているんだぜ。
従っておまえの「老害達で考えたら」はおまえ自身の読解力欠如を裏付けるセリフなんだぜ。わかるか？

老害役員を追い出すのが目的で、その後は野となれ山となれ、と言ってるのと同じじゃないかよ。。
そんな無責任なことで、ボウリング業界が発展するのか？体育会系のアホを煽ってどうする。
ファン様が一番だからそれでも構わない、と言うのか？ならおまえが自分でボウリング協会の会長やればｗｗｗ

>老害役員どもの横暴のせいで、トーナメントが減少したんだろうが。
誰が、どんな横暴で具体的にどのトーナメントが減ったんだよ。具体的に書けって何度も言ってるだろ？
それに現在のトーナメントって、70年代からずっとあるのかよ？その当時のスポンサーがそのまま引き続いて
ずっとスポンサーしてるのか？根も葉もないことをよくもいけシャアシャアと書けるね。

何一つ具体的なことを書かず、評論家然としてオナニーしてるだけだね。

>パソコンがの調子が…
違うな。おまえの国語力と注意力の欠如だ。誤魔化すのもいい加減にしたらどうだ？

キチガイキチガイうるせーんだよ！

おまえが一番のキチガイだよ。

なにを必死になってるんだよ？

>>760
>>708を読め。
背任の事に関して書いてある。
これ以上、書く必要性は無い。

>>ゴルフツアーが中止になったらゴルフ協会を訴える。
状況により、ありえる話ではある。
ゴルフ協会側が、ツアーを中止に追い込んだ事情が有るならね。

>>宝くじ発行が中止になったら銀行を訴える。
近所のスーパーの安売り特売が売り切れたらスーパーを訴える。

今回の事件の、反論にすらなっていない。
状況が全く違うだろうに。
単なる詭弁だね。

質問をするよ。

協会の集めた、年会費の支出の詳細は、どうなっているのか？

老害役員の功績を説明を説明して。

君は、協会側の関係者だろ？
現実に関係者も、このスレを閲覧してるしね。

>>761
具体策は、絶対に此処では書かない。
老害役員に、塩を送る真似はしたくないから。

>>それに現在のトーナメントって、70年代からずっとあるのかよ？その当時のスポンサーがそのまま引き続いて
ずっとスポンサーしてるのか？
イーグルクラシックや、全日本ミックスダブルスオープンボウリング等は無視？
スポンサー涙目ｗ
降板するのも無理は無いな…

パソコンの調子は、ガチで悪い。
今日の夕方に初期化したよ。
でもまだ、動作が怪しい。

質問内容に、答えてよ、答えてよ、答えてよ。
私が、答えてばかりではないか。

>>763
最終的には逃げですかね？オレがキチンと読んでることは確認したよなｗ
必要性無くはないぜ。オレが聞いてるんだからな。
書けない、書く必要がない、と言うなら「逃げている」と見なすが、それで良いのか？

「背任」の定義すら怪しいものだな。事実がわからんのに主観で騒いでいるだけじゃないのか？
そうじゃない、と言うなら具体的な証拠を出してみろ、と何度も言っているんだが何故出てこないのかな？

>今回の事件の、反論にすらなっていない。
>状況が全く違うだろうに。
>単なる詭弁だね。
バーカ、事実も何も分からず背任とかで訴訟云々言ってるのはおまえじゃん。
そのおまえの理屈で言うと、収入が「久しく減少」ｗｗｗしたに関わらず十分な対策を講じなかったから、
訴訟の理由はある、と書いてるじゃないかよ。その点で言えば全部同じだよ。期待できる収入が無くなったんだからな。

そんな滅茶苦茶なことを、おまえは恥ずかしげも無く言っているんだよ。そう、お前の言うとおり「詭弁」だ。
自分で認めるわけだな。

オレをどこの人間と決めつけるのは勝手だが、一ボウリングのファンが協会の年会費の支出なんか知るわけがないわ。
役員の功績は既に書いているから省略。維持することが功績。減少した、と言うなら具体的におまえが書け。

>>764
おまえさん、オレの質問に何も答えてないじゃん。それに既に書いたが、老害役員が消えた後の話をしている。
具体的に書いても今の役員とは何ら関係無いから存分に書いたらいい。外部招聘の人間がすることだろうから。

>イーグルクラシックや、全日本ミックスダブルスオープンボウリング等は無視？
>スポンサー涙目ｗ
>降板するのも無理は無いな…
残念だがオレはそのトーナメントのスポンサーにまで興味がない。どの企業がいつからスポンサーをしているのか
説明してくれ。肝心のＤＨＣはいつからボウリングのスポンサーをしているの？

パソコンのせいにするなよな。見苦しいぜ。
それとも、パソコンの調子が悪いから、こんな文章を勝手にパソコンが打つのか？ｗｗｗ

>本題の論点は、訴訟を提起する事が相当である。
>私欲を肥やす
>久しく問題がある
>パソコンがの調子が…
　

ドロンパくん、いい加減空気嫁

>>765
>>708を読め。
これ以上何を書くの？

>>766
老害が、実際に消えたなら、書いても良いがね。
今書くと、奴等の直接の利益になる可能性がある。

>>残念だがオレはそのトーナメントのスポンサーにまで興味がない。どの企業がいつからスポンサーをしているのか
説明してくれ。
協会のカレンダーでも見てろ。

>本題の論点は、訴訟を提起する事が相当である。 ←　文章を、本当に読んでいるかどうかを試す為に書いた。
>私欲を肥やす 　　　　　　　　　　　　　　　　　←　私利私欲を肥やすと、書いて欲しかったのか？
>久しく問題がある 　　　　　　　　　　　　　　　　←　問題が、ありふれている。との意味だ。
>パソコンがの調子が… 　　　　　　　　　　　　　　　←　さあ…　普通、この様な文書を書かないよな？　何で「が」の文字が入ったか、分からない。

>>768
具体的に書け、と何度言わせればいいの？具体的、と言う意味、分かってるの？
おまえは「事実認定と状況証拠で判断」>>744したんだろ？それを具体的に書け、と言っている。
何が事実で、証拠は何だ？ソースを含めて具体的に書け。

>今書くと、奴等の直接の利益になる可能性がある
おまえは私怨を優先させて、ボウリング協会や業界のためになることを言うのが嫌なのか？それがファンなの？
おまえが「協会はファンの事を考えろ」と言うのなら、協会への支援も当然出来るはずだよな？

>協会のカレンダーでも見てろ。
協会のカレンダーに答えが載ってるのか？んなもん持ってないからここに書いてくれやｗ

>>本題の論点は、訴訟を提起する事が相当である。 ←　文章を、本当に読んでいるかどうかを試す為に書いた。
おまえに試して貰わなくても結構。と言う事は、その文章に意味はない、と言う事だな。強姦云々を持ち出したのも、
全て意味がない、とな？　立派な逃げだね。感心するよ。

>私利私欲を肥やすと、書いて欲しかったのか？→　私利私欲を肥やす、と言う日本語もおかしいね。恥かきたいのｗｗｗ
それともまた試してくれているの？それがおまえの国語力の限界だよ。

>問題が、ありふれている。との意味だ。→「久しく」にそんな意味はないよ。これも試してくれてるの？本当の馬鹿？

構う方も構われる方もよっぽど暇なんだな。

>>768質問をまとめておいてやるよ。俺は親切だからな。別におまえを試しているつもりはないからねｗｗｗ

（１）ＤＨＣとボウリング協会の契約内容を具体的に書け。それが解らなければ、話にならん。

（２）中山会長の背任行為を特定できる具体的な証拠を挙げろ。
　　会長自身、若しくは第三者の利益を目論んだのか、それともボウリング協会に損害を与えようとしたのか。
　　事実認定と状況証拠で判断>>744、したらしいから、それを具体的に書け。
　　ちなみにおまえが頼りにしている>>708は全ておまえの主観であり、具体的事実と証拠は何一つ無い。

（３）「訴訟の提起を抑制しているのは、ボウリング協会側である>>706」の具体的証拠を挙げろ。

（４）スポンサーが逃げたから、そのスポンサーではなくて自分の所属する組織を背任で訴えた例があるのか？
　　オレは聞いたことがないのだが、あるなら具体的に書け。

（５）老害役員を追放して、その後外部からの人間を招聘して協会運営に当たるらしいが、
　　一・誰がその人選をして、二・どういう手段で招聘して、三・どうやってボウリング協会の発展に繋げるのか
　　それら三つの疑問に具体的に答えろ。

（６）老害役員の横暴のせいでトーナメントが減少した>>746、とあるが、誰がどんな事をしたために、
　　どのトーナメントが減少したのか、具体的に書け。

>>おまえは私怨を優先させて、ボウリング協会や業界のためになることを言うのが嫌なのか？それがファンなの？
おまえが「協会はファンの事を考えろ」と言うのなら、協会への支援も当然出来るはずだよな？
実質、老害を支援する事になるから、絶対に書かない。

>>協会のカレンダーに答えが載ってるのか？んなもん持ってないからここに書いてくれやｗ
ググれよ、カスｗ

>>私利私欲を肥やす、と言う日本語もおかしいね。恥かきたいのｗｗｗ
普通に書いても、理解してくれる言葉だがね。

>>「久しく」にそんな意味はないよ。これも試してくれてるの？本当の馬鹿？
もっと詳細に、調べたら？

また明日(´･ω･)凸

>>772
>実質、老害を支援する事になるから、絶対に書かない
書かない、と言いきるくせに、なぜそう聞かれるのが分かってることをわざわざ書くのさ？キチガイの理屈は分からんよ。
案がない、口先だけでしたすみません、と言えば楽になるよ。ｗ

>ググれよ、カスｗ
協会のカレンダーと言いだしたのはおまえ。従って挙証責任はおまえにあるんだよ。分かるかキチガイｗ

「私利私欲を肥やす」なんて言葉もないし、「久しく」にありふれている、なんて言う意味もない。
せいぜいおまえみたいな国語力欠如者が間違って使ったページが出てくるだけ。
意味がある、と言うならソースを出しなさい。これも挙証責任はおまえにあるんだよ。分かるかキチガイｗ

読むのも面倒になってきたな。
結局、皆どうしたいわけ？

>>774
>>768は、協会の「直接の利益」になる案があるそうだ。
一緒にその案を聞いてみようじゃないの。

この低迷するボウリング界を救う画期的なアイディアかもしれん。
それはプロボウラー達も、もちろんオレ達ファンも「久しく」待ち望んでいたこと。

きっと明日の今頃には、今後ボウリング業界が歩むであろうバラ色の道が
目の前に開けて、オレ達は感涙にむせんでいる・・・・・、ハズ・・・・・、だｗｗｗ

ボウリング上手くても筋が通らないふざけた事すりゃ相手にされない。ってことで…

ま、ボウリングだけの世間知らずが多過ぎるわｗ

777 なら明日バカ打ち

>>772に案なんかないんだろうけど、

コイツ馬鹿過ぎてウケる(笑)

｢私利私欲を肥やす｣って…

誰か教えてやってくれよ。
正しくは｢私腹を肥やす｣だって。

別に大会が減ろうが、協会が衰退して無くなろうがどうでもいい。試合観戦に興味はないし、それで近所のセンターが倒産するほど協会の恩恵を受けてるワケじゃないし。俺は気が向いた時にボウリング出来る環境があればそれでいい。

協会とＤＨＣ間で交わされた契約書云々もどうでもいい。
推測だが、『ＤＨＣは中途にスポンサーを降板してはいけない』『協会あるいは協会役員はＤＨＣの競合社の販売促進活動に関わってはいけない』という条項を明記してなかっただけじゃないのか？
推測通りであれば、双方ともに非はないし。

どうでもいい。

みんなどろんぱのあいてするな。
ばかがうつるぞ。

どうこう言う前に自分の将来を案じた方が得策。
この業界が自分の食い扶持になってる訳じゃあるまいて。

　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜俺たちを誰だと思ってるんだ、ファン様だぞ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼責任はとらんが俺たちの意見聞け！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　ファンはヽ
｜[]　|　　|＿ 　神様　　）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜　　　　　｜::::::::/:::::::/
（協会ｶﾚﾝﾀﾞｰ_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

中途半端なクーデターをおこしたブログのプロ達は、この先どの面さげて試合に出てくるんだろ？(笑）

結局、何もしてないんだけど、回りは大迷惑。
全く小学生みたいな発想だな。少しでも期待した自分が馬鹿だった。

論破くんは尻尾巻いて逃げ出したのか？

もう活動が盛り上がる要素もないだろう。
例のブログはコメントが蹴られている訳ではなく単にシラケて書き込むヤツが居なくなっただけと見る。

論破くんはオレだがｗ、>>771で質問して、その返答待ちだ。
ヒマだから他のカキコにレス入れてみようか。

>>778
既に>>686でオレが教えてやっているんだが、マトモに読んでないらしいね。
ああいう馬鹿は泳がすと色々ボロを出してくれるから面白いぜ。

>>779
正直、オレもどうでも良い。安くボウリングが出来ればね。ヒドイ中山会長降ろしイッチョカミしただけ。

>>783
特にＤＨＣとの話し合いを暴露した某プロとその取り巻きは最悪。そりゃ会長怒るわな。
それは会長のことを書いたからじゃない、ＤＨＣの馬鹿さ加減を世間に晒したからだ。
本来なら危機に際して一致団結するところなんだが、馬鹿ファン様に祭り上げられて、悲劇のヒロインにでも
なった気で、書かなくても良い「ファン様への報告」をした連中は除名されても文句言えん。

そもそも協会はボウラーが団結するために亡き須田プロが作ったんだろ？
某プロもあのキチガイも含めて、協会の存在意義を見失ってる奴が多すぎ。

>>771
（１）及び（２）は、>>708に書いてある内容を読めば、理解可能である。
>>708の書き込みは、主観論ではなく、客観論である。
背任の理由は、>>708の書き込みで理解可能であろうに。

（３）、（４）に対する回答は、既に答えた。
何度も書かない。

（５）に関しては、回答しない。
理由も既に書いた。

（６）に対する回答
老害は、スポンサーに過度に金銭を要求した。
スポンサー側は、大会を開催する為には協会に、総賞金の１割を支払わなければならない。
事実上、役員に対する寄付になる。
スポンサーに対する態度及び対応が非常に悪く、スポンサーの心証を害した。
その結果、スポンサーも降板していった。

質問をするよ。

>>維持することが功績。
説明になっていない。
トーナメントを維持したと言うなら、７０年代のトーナメント数を把握しているんだよね？
そもそも、トーナメントの維持を、老害がしたと言う説明になっていない。

>>779
無知ってせつないね

>>787
本当馬鹿だよね。
日本語間違えておいて、｢私利私欲を肥やす｣を
｢普通に読めば理解できる｣なんて言う奴は滅多にいないぜ。
マジでウケる。笑えないけど。

ちなみに俺も｢現会長降ろし｣に一票。
現会長がDHCのライバル会社のCMに出たのは二回。
一回目に出た後には、DHCから釘を刺されていたにも関わらず、
しかも役員の制止を振り切って、二回目のライバル会社のCMに出演。

もう現会長に対して意見を言える人間が居ないほど、協会は腐り切っているねかもね。

だからプロが何人か結束して署名を集めようと、潰されるのがオチだった訳だ。

>>773
>>協会のカレンダーと言いだしたのはおまえ。従って挙証責任はおまえにあるんだよ。分かるかキチガイｗ
協会のホームページに書いてあるだろ…

>>「私利私欲を肥やす」なんて言葉もないし、「久しく」にありふれている、なんて言う意味もない。
君の方が無いと言ってきたのだから、挙証責任は君の方にあるよ。

>>788
なんだ、全然まともに答える気がないらしいな。どこまでも逃げるつもりなのかな。今度は卑怯者、と読んで欲しいのか？

具体的、の意味が分からないならそう書け。何が客観論だ国語力不足が。>>708にあるのはあるのはおまえの主観だけ。
それに言っとくが、客観論、と強弁するなら、客観的な根拠＝具体的証拠が書けるはずだ。
それを書か無ければ、いくらおまえが強弁しようとも主観論になってしまう。私欲を肥やすｗ為にやってるのか？ｗｗｗ

>（３）、（４）に対する回答は、既に答えた。
どれが回答だ？具体的証拠を挙げろ、と書いてある。それを書かない限り、回答にはなっていない。

（５）には回答できないらしいな。なら最初から偉そうなことを書くなよキチガイが。突っ込まれてアタフタして、
結局「回答できない」ってか？それなら案も何もありませんでした、すみませんでした、と謝れ。
案がある、と言うなら、具体的に書いてみろ。二つに一つ、謝るか、具体的に書くか、だ。

>老害は、スポンサーに過度に金銭を要求した。
あのなぁ、「具体的に」と言ってるだろ？誰が、いつ、どのスポンサーにいくら要求したんだ？
協会に１割を払うソースは？どの老害の態度が悪くて、どのスポンサーの心証を害したんだ？

維持したことが功績、その通り。何か問題あるか？そのトーナメントは存在して、実施されているんだからね。
おまえがいう「久しくｗｗｗ減少している」トーナメントが老害の責任だ、と言うならその証拠をおまえが提示しなきゃならん。
じゃあトーナメントの維持は、誰がやったんだ？それを指摘しないとオレの回答を否定することにはならんぜ。

言うだけ言って、証拠を全く提示できないのはどうしてかな？回答を拒否するのは何故かな？
馬鹿が国語力もないくせに、偉そうに講釈垂れるから突っ込まれたらたちまち困ることになるのさ。

>>791
そのホームページの内容を挙げて、オレに説明するのが挙証責任って奴だ。お前が言い出したんだからな。
こちらでわざわざ調べてやる筋合いも、義理も何もない。おまえが言ったんだから、おまえが全て書け。

>君の方が無いと言ってきたのだから、挙証責任は君の方にあるよ。
出た、馬鹿の極致ｗｗｗ、「無い証明をしろ」だぁ？挙証責任、の意味も間違っているしｗｗｗ、キチガイ全開だな。

あのなぁ。魔女の証明ってのは出来ないのは知らないのか？ある、の証明は出来ても無い、の証明は出来んのだ。
おまえさんが、訳の分からん言葉を持ち出して、そういう意味がある、と言うなら、その意味を書いているページを
電子辞書でもwikiでも何でも良いから示すだけで良い。あるのなら簡単な話だ。

おまえが書いた言葉にそういう意味はない。辞書に一々「そう言う意味はありません」と書いているか？
ない意味をどうやってありません、と示すのか、おまえさん、魔女の証明が出来るならやってみろ。



　　　　　　　　　　　　　本当におまえ、国　語　力　最　低　最　悪　だ　な　。

>>792
>>協会に１割を払うソースは？
協会に問い合わせをしたら？

>>どの老害の態度が悪くて、どのスポンサーの心証を害したんだ？
態度だけではなく、対応も非常に悪い。
此処で書くと、身元が割れる可能性が高いから書かない。

>>じゃあトーナメントの維持は、誰がやったんだ？
ボウリング用品の商社、ボウリング場（ラウンドワン等）、ボウリング場の親会社。
直接ボウリングに関係無い企業では、DHCや大塚製薬及びその他の民間企業の支援。

おっとっと、筆が滑っちまったい。馬鹿がうつったかな？>>793は「魔女でない証明」ね。

魔女の証明を出せ、と言われて魔女なら魔法を使えば証明出来る。実に簡単。
おまえが「魔法使いだ」と言われて、そうではない、と言う証明ができるか？できないんだよ。

おまえは昨日人を殺しただろ、と言われたら、どうやって殺していないことを証明する？
普通は完璧に否定出来ないか、出来たとしてもものすごく苦労するはずだ。

それより先に普通は、人を殺したというなら証拠を出せ、と言うだろ？それが挙証責任というものであり、
挙証責任は（あると）言った方にあるんだ。


わかったかい？　　国　　語　　力　　欠　　乏　　の　　キ　　チ　　ガ　　イ　　く　　ん　　。

>>それより先に普通は、人を殺したというなら証拠を出せ、と言うだろ？
その理屈なら、私の日本語が間違いと君の方から言ってきたのだから、挙証責任は君の方にある。

老害役員の功績を早く書いてよ。

>>794
ほらまた、挙証責任はあると言った方にあるんだよ。おまえが言ったことを何故オレが調べなきゃならんのだ？
おまえが言ったから聞いているんだ。証拠を出せよ。出せないなら滅多なことを書くんじゃない。

>>>どの老害の態度が悪くて、どのスポンサーの心証を害したんだ？
>態度だけではなく、対応も非常に悪い。
>此処で書くと、身元が割れる可能性が高いから書かない。

（５）と同じだな。もう一度書いてやるよ。
なら最初から偉そうなことを書くなよキチガイが。突っ込まれてアタフタして、
結局「回答できない」ってか？それなら案も何もありませんでした、すみませんでした、と謝れ。
案がある、と言うなら、具体的に書いてみろ。二つに一つ、謝るか、具体的に書くか、だ。

どっちだい？謝るのかいキチガイくん？前出の（５）も含めて全てのも回答がマダだしな。

>ボウリング用品の商社、ボウリング場（ラウンドワン等）、ボウリング場の親会社。
>直接ボウリングに関係無い企業では、DHCや大塚製薬及びその他の民間企業の支援。
またそう言うことを書くだろ？良いのか突っ込んで？その商社やボウリング場、民間企業を探し、招聘し
マネジメントをしたのは誰さ。誰も何もせず。商社やスポンサーが勝手に集まってきて大会を開くのか？

おまえ、書けば書くだけ突っ込みどころ満載だな。後先考えずに必死に書いてるのは分かるが、もう少し頭使え。

>>商社やスポンサーが勝手に集まってきて大会を開くのか？
事実上、そうなっている。
君は、老害が招聘やマネジメントをしたと、証明出来るか？

>>796
あほか。おまえが訳の分からん日本語書いているから「どういう意味？」と聞いた。
おまえが辞書にもない意味を言うから、こちらがそんな意味はない、そう言う意味が有るなら出せ、と言っているんだよ。

挙証責任は訳の分からん意味を書いたおまえにあるんだよ。
私欲を肥やす、に意味があるんだろ。久しくに、ありふれている、と言う意味があるんだろ？
そう言う意味があるなら、wikiなり電子辞書なり、出してみろって言ってるのよ。分かるかキチガイくん。、

しかしそんなことも分からず、偉そうに背任どうこう、と主観で書いてたのか？
これでは背任、の意味も知っているのかどうか、怪しいもんだな。

>老害役員の功績を早く書いてよ。
トーナメントを維持したことさ。>>794の下の方にも書いたぜ。

必死に誤魔化しているが、>>771の６つの質問におまえは何も答えていないんだぜ。とっとと答えろよｗｗｗ

>>798
だから誰がマネジメントをしたのさ？というより、
そもそもマネジメントの意味、分かって言ってるの？

おまえと話をする場合には、単語の意味が正確に分かっているかどうか、確認しながらでないと
話が支離滅裂になるから、今後はそうさせて貰う。


マネジメントの意味。
背任の意味。
私欲を肥やす、意味がある。
久しいに「ありふれている」の意味がある証明。

全部書いてみろ。話はそれからだなｗｗｗ

お前こんなとこに張り付いてないで、もっと有意義な事しろよ。

おまえらウザイから別スレ立ててやってくれ、な？

>>798
>>>商社やスポンサーが勝手に集まってきて大会を開くのか？
>事実上、そうなっている。

面白いね。また突っ込み材料が増えたｗｗｗ

どの大会が、スポンサーが勝手に集まってきて、勝手に大会を開いているのか、
その具体例を教えてくれ。何という大会で、それは誰がマネジメントをして、
大会役員やら裏方は誰がやっているのか、事実上そうならば簡単に書けるはず。

具体例が出せないなら、すみませんでした、と謝れ。

>>挙証責任は訳の分からん意味を書いたおまえにあるんだよ。
違うね、君の方から否定をしてきたのだから、君の方だよ。

老害役員の功績を早く書いてよ。
７０年代のトーナメント数も書いてくれないと、維持したと判断出来ない。

>>771の質問の回答はもう答えた。

>>802

いや、俺は｢>>798がボコボコにされるまでやってほしい｣に一票(笑)

よむのめんどくさ

ID:4qDgMyUu
に1票

ID:s3XFvvCxは多分、協会の下っ端の奴で会長の取り巻きだろう。

どっちも答えないからもうやめてほしい

>>804
そうやって逃げるしかないんだろ？
魔女じゃない、と言う証明は出来ない。意味はない、という証明は出来ない、と何度言えば分かる？白痴くん？

おまえは意味がある、と言っている。ならその意味を問われてたら、ソースを出せばいい。「ある」のならば、
辞書にも載ってるだろうし、どこにでも書いているはずだ。それが挙証責任、と言う奴だ。

ある、と言うなら出せ。出せないなら謝れ。

>>771の答えらしきモノが答えになっていない、回答しない、が回答か？馬鹿かおまえは？白痴だな。

>老害役員の功績を早く書いてよ。
>７０年代のトーナメント数も書いてくれないと、維持したと判断出来ない。
トーナメントの数はおまえが拘っているだけ。減少している、と言うソースも出せないみたいだし、老害役員が
具体的に何をしたかも全然書けないのは何故かな？

今行われているトーナメントが功績だ、と何度言えば分かる？数を言っているのは白痴だけだ。白痴だから無理？

白痴なりに一生懸命逃げ回っているが、いつまで逃げ切れるかねぇ。

>>どの大会が、スポンサーが勝手に集まってきて、勝手に大会を開いているのか、
その具体例を教えてくれ。

ラウンドワンカップ、イーグルクラシック及びABSジャパンオープン等。
と、言うよりは、JPBAの全試合と言っても良い。

>>大会役員やら裏方は誰がやっているのか、事実上そうならば簡単に書けるはず。
個人名は書けない。
裏方は、JPBAの老害役員以外の社員や、開催されるボウリング場の社員やバイト。

老害役員の功績を早く書いてよ…

>老害役員の功績を早く書いてよ。
>７０年代のトーナメント数も書いてくれないと、維持したと判断出来ない。
トーナメントの数はおまえが拘っているだけ。減少している、と言うソースも出せないみたいだし、老害役員が
具体的に何をしたかも全然書けないのは何故かな？
今行われているトーナメントが功績だ、と何度言えば分かる？数を言っているのは白痴だけだ。白痴くんｗｗｗ

>>今行われているトーナメントが功績だ、と何度言えば分かる？数を言っているのは白痴だけだ。白痴だから無理？
君の主観だね。
そもそも、老害役員のどの様な行動が、トーナメントの一部存続に繋がっているかを書いていない。
７０年代のトーナメント数と比較する必要性は有る。
今現在、男子は殆ど試合が無いではないか。
これが功績なのか？

また明日(´･ω･)凸

>>810

おまえ、何を聞いても結局は「書けない」じゃないか？

結局は根も葉も根拠もないことを独りよがりで書いているだけなんだろ？
だからソースやら具体的に書け、と言われても何も書けない、回答できない、だもんな。

おまえ、本気でオレと議論する気、あるのか？


今まで色々書いたが、まずおまえさんには決定的に国語力と理解力が不足。オレと議論しようなんざ100年早いぜ。
訳の分からん言い回しを書いて、意味を問われてもシカト、挙証責任とか具体的とかマネジメントの意味すら分からない。

どこで知ったか噂だけで小説を書いて、事実かどうかも定かではなくなっているんだろ？ラリってるんじゃねぇか？
JPBAに恨みがあることは文面から想像付くが、何を恨んでいるのか、それすらも具体的に表現できないのなら、
最初から偉そうに色々書くんじゃないよ、白痴の卑怯者が。

>>812
あほか？実際にトーナメント行われてるじゃん。何が主観だよ。数を問題にしているそのことこそおまえの主観。
今現状、一つでもトーナメントが行われていることそのものが、現協会幹部の功績だよ。維持しているからね。
今のトーナメントがゼロなら功績はない、と言えるだろうがな。
７０年代云々をいったところで、タイムマシンがあるわけで無し、あの時誰が会長だったらこうなってた、なんて
誰にも分からんし、言っても意味がない。

それをおまえは、中山会長以外の外部招聘者なら、トーナメントは増えていた、今よりマシだった、と
何の根拠もないおまえの主観だけで言いたいだけなんだろ？

老害役員の「老害」の具体的内容を聞いても結局は一つも書けないし、あたかもリベートを要求しているような、
読む人が読めばそれこそ訴えられそうなことまで平気で書いてる。ソースも証拠も何もないくせに、
風説の流布（あ、これも白痴にはわからんだろうなｗｗｗ）って奴で本当に捕まるぞ。

それとおまえさん、「主観」の意味も分かってないな？ｗｗｗ、白痴全開だな。

さて、今日のまとめだ。
>>771の全てに再度答えることを要求する。回答するか、謝るかのどちらかだ。
それと、その（１）と（２）は問題の核心だ。背任、という意味が分かっているかどうかも含め、明確な証拠を持って
説明しなければ、それ以後のおまえの主張全てに裏付けが無くなる＝小説を書いているに過ぎないって事。

（７）どの企業がいつからスポンサーをしているのか、具体的に説明せよ。

（８）「私欲を肥やす」の意味、及び「久しい」にありふれている、と言う意味がある、と言う証明。
　　挙証責任は（あると）言った方にあるんだよ。出せないのなら謝れ。→100%謝るしかないんだがなｗｗｗ

（９）「老害は、スポンサーに過度に金銭を要求した>>788」の具体的証拠、誰が、どのスポンサーに、いくら要求したのか。

(10） スポンサー側は、大会を開催する為には協会に、総賞金の１割を支払わなければならない。>>788のソース。

(11）スポンサーに対する態度及び対応が非常に悪く、スポンサーの心証を害した
　　→誰の態度及び対応が悪く、どのスポンサーの心証を害して降板していったのか？そしてそのトーナメントの名は＞

(12)ラウンドワンカップ、イーグルクラシック及びABSジャパンオープン等。 と、言うよりは、JPBAの全試合が
　　スポンサーが勝手に集まってきて、勝手に大会を開いている、と言うなら、マネジメントは誰がしているのか
　　大会役員や主催は誰かを回答せよ。