ローダウンを極めよう　第九フレーム

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター


過去スレ
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-5くらい

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
http://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
http://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

以上。

スレ立て乙

新スレ立ったんだ。オメ。

前スレの診断希望が1,000逝ってしまったので再アップしときますね。

942 ：投球者：名無しさん：2009/06/02(火) 07:11:09 ID:xp7zxc73
ttp://www.youtube.com/watch?v=sh8O1xBSEFE&feature=channel_page
お願いします
　

確かに942上手いよね。

１乙

ここで偉そうにしてるやつらよりも
942の方がうまい気がするのはなぜ？

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090605206131_1.htm

一瞬カップから若干振りほどきつつ、全力でリフトしてみました。
やはり回転速度は思ったほど上がらない。

>>10
かっけー！無茶苦茶かっけーやん！

>>10
こんなリリース見たことない

>>10
これ回転数上がったとしてもスピード上げるのが無理じゃないかな
マスターしても使い道がなさそうだ

明らかにロフトするタイプだな。
かき揚げ丼。

これぞジャパニーズローダウン

>>10
前回は「チョイ投げ」。
今回はAR90のかき上げ。
一体どうイジって欲しいの？
いい加減、普通の投球動画をうｐしたらどうだ？

つーかなぜガター？

ボールが着地する瞬間レーンがすこしへこむし
バウンドもするんだな。

>>10
ボールが降りてくる方向と投げ出す方向がロンパリ。
こんな出鱈目まったく意味なし。

それにしてもスロー画像も進化しているな。
まだ持ってない奴はカシオのエクシリム買おうぜ。

>>15
典型的なアメリカ投げ
アメリカのボウリングサイトに似たような動画が昔からある
スピード回転とももっとあるようだ（スローなのでわかりにくいが
ジャパニーズローダウン はスリングショットとか肘曲げローダウン

肘を曲げないで強い回転掛けられるの？

>22 掛けてるよ♪

肘曲げればもっと強い回転掛けられると思うよ♪

回転は上がるがスピードは下がる

みなさんレスありがとうございます。
>>16　普通に投げたのも今度UPします。
>>17　あの回転だとガターは普通です、ピンに当てるとかは考えてません。
>>18　確かにそう見えますが、ほんとにへこむのかな〜
>>19　ロンパリって何ですか？
>>20　自分は撮影していただく専門なので他人まかせです。
>>21　体の中心へ引き込むリリース直前の形はメリケンさんの標準型？
あの動画はフルパワーでかき揚げてますが、全力での振りほどきも出来ます。
また動画晒します。
>>24　>>25　最近肘を曲げた方がスピード、回転とも上がるように感じます。

動画は他人まかせなので、いつとは言えませんが、今度数種類まとめてうPします。

この人ってローなのかなぁ。回転落としてるらしいけど。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1198214/1218430/53504738

>>27
長袖はいかん！

>>27
ローでしょうね。

やっぱりそうですか。自分は肘が入るのが明らかにわかるんだけどこの人そうでもないですね。

自分は肘を曲げた方がスピード上がる
曲げ方にもよるけど・・・

>>27
結構肘使ってるように見えるよ。
それにしても、レンコンが良さそうでうらやましい。

左手が遊んでますね。

確認なんだけど、ピンヒット直前の回転数って、
ローダウンだからといって、普通のストローク投法の何倍も多いってことはないよね？
（ロングオイルは別として）

ローがうまくいったときは
人差し指付け根から先っぽに転がってゆくもんだな、初めて味わったよ。
今まで出来てるつもりだったが、浅はかだった。

>>34
ピンヒット直前の回転速度が、
普通のストローク投法の何倍も速いってことはないですよ。

自分は人差し指の先っぽに気持ち悪いほどのたこができたが・・・
間違い？
まぁ親指はボコボコだがw

親指ボコボコの方が問題ですよ。

チンコから発射するとうまく回る気がする

肘曲げるのはトップから滑り台軌道でリリースポイントへもってくためと
最後にボールを前に押し出すためだと思ったが

ローダウン投法だと皆同じような投球ホームになるよね
仕方ない事なんだろうけど

ストレートだと33〜34キロ、回すと24キロ程度に落ちます。
この程度の速度差がでるのは普通ですか？

だとすると限界速度をあと数キロ上げる必要がある？

異常。
ストレートと回転掛ける時で、
リストアクション以外に変わり過ぎてない？
できれば、両方の投球動画を観てみたいところだが

俺は逆
曲げる時は２７〜２８だがストレートもそんなもん
まれに３０出るぐらい
どんなけ頑張ってもストレートはそんな３３〜３４も出ない・・・

>>44　似た者発見　曲げて28〜30キロ　ストレートでも32キロくらい
コントロール無視してめいっぱいブンブン投げてもそんくらい
ストレート40キロとか羨ましい　どうやんの？

直球で30ちょいってショボ過ぎだろｗ
１投目は本当に回ってんの？

>>43 >>44 >>45　さっそくありがとうございます。
上に書い速度はストップウォッチ換算のもので、34キロは現在の限界速度です。
2〜3割速度が変わるのが普通だと思ってましたが、皆さん大きな速度差は出ないようですね。

レーンヘッドの走りが悪いウッドで投げている関係も有るのかな〜
スペアのストレートの方がより脱力出来ている気もするので、
一投目の脱力の仕方がまだ足りないのかも知れません。

40キロなんか出せる訳ないだろ。
冗談も休み休み言えよ。

>>45知らないwww
>>46曲がってる
馬路で回転はあるほう
>>47頑張れ

>>46　はぁ？　お前の脳ダウンと一緒にすんなボケ！

>>48
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9ovHHRXc2W4

5分50秒くらいを見ろ。
10ピンヒットまで１．５秒、
10ピンまでの距離19.185m(39枚目から投球）で計算すると、
46km/hは出てる。

>>50
雑魚丸出しｗｗｗ

おまえらのアベじゃなくハイゲームっていくつだ？申告しろ。心配になってきた。
リーグで投げてる奴らフォームは完成してるけどプラスで終わること稀だぜ。

>>53
朝っぱらから、何が心配なんだ！？・・・コ、コーチ！

Ｈ／Ｇといえば、
一度きりのマグレは別として、フォームが出来てる人なら、
パーフェクトかセミパーを何度か。だから、２７９〜３００でしょ。
自分としては、Ｈ／Ｇより、「どこのセンターで投げても、年間アベ２００以上」が上級者の目安だけど。
ローで何が一番難しいかといえば、レンコン読み。
リフタンじゃ使わないところまで読まなきゃならないからね。
フォームをあれこれいじってる時が一番おもしろかったなぁ。
出来るようになれば、頭の中は、リフタン時代と変わらず。
ローを覚えれば、武器が増えて、さらに点数がよくなるってのは、単なる思いこみだった。。。あはっ
リフタンより悩むところがかなり増えたしね。
ただ、背負うギャラリーにはサービスしてると思う。
自分のＨ／Ｇは２７９。Ｈ／Ｓは８０４。
ちなみに、リフタン時代は３００の８００。
もうそろそろ、国体挑戦をローで再開してもいいかな？と思ってます。
システム変わったから難しいんだよね、選ばれるの。。。膣

こんなもんでどうでしょう、コーチ。

ハイゲーム？
そんなの関係ねー。

最近マイボを初めて持ったのですが（14P）、片手でカップ状態で持つ（カップした手の上にボールを乗せる感じ）と手首が耐えられません。
ローできる人のリストの強さの目安として知りたいのですが、上記の状態でその場でスイングできるものですか？

>>56
自分の場合は、カップ状態でビュンビュン振り回せますよ。
初マイボだと多分親指がゆるいと思うんで、親指で軽く押さえる程度で
落ちないように調整すると、カップしやすくなりますよ。

実際の投球では手首の力は出来るだけ抜くので、
手首の強さと言うより柔らかさの方が重要、だから特に悲観することはないですよ。

悪いがこんな俺でも３００は
行っている

>>56
自分は15ポンドなんですが、普通のスイングならカップを保持したままにできますが、PBAのローみたいにカップしたままバックスイングを高くすることはできないですね。
でも、手首の力を抜いてあげないと力任せのスイングになっちゃいますよ。
初めてのマイボールということなので、まだスパンなどが合っていないかもしれませんね。

手首の力抜く場合リリース直前一瞬カップになる？力抜いてるとブロークン気味になっちゃうんだが。
パワーステップが出来てないってこと？

>>56こんな俺は手首を腕にくっつけれるぐらい柔らかいので
ぐにょんと曲げてそのままスイングしてるよ

>>56
>>60
まだボウリングはじめて浅いかな？
腕水平、掌上向きで１５ｐを手首だけで上下できるはずだし、
やろうと思えば力任せにカップしてスパット越えにぶん投げて回転させられる。
ボウリングまじめに続けていれば、普通そうなるよ。

いや・・・・出きるはずってｗ
できない人も入るんだしw

>>60カップしようとする意識はいると思うよ。

>>60
一瞬カップになるような体の使い方はするよ。
力いれるのはカップになった後。

コツだよコツ　ムキムキの利き腕でもカップ補助は厳しかっただろう
しかし出来てみれば利き腕じゃないフニャフニャ二の腕でも簡単にカップが出来る
　

知り合いにヒジがブロークンしてるヤツがいるんだが、これってどうアドバイスしたらいいんだ？
15ポンド振り回してるの見ると折れるんじゃないかと不安になってくるｗ

>>67
猿腕じゃないの？

カルシウムとビタミンDの摂取。
そして、適度に太陽光を浴びる。

>>67
肘がブロークンって、全く回転かからんだろ。

ちょっと俺のローダウン？方を言うから間違ってたら誰か叩いてくれ

１腰を結構回してオープンバックにする。
俺的に腰を結構回すと脇がしまるような気がする

２バックスイングトップから落ちてくるなぁ〜と思ったら軽く肘を入れる。
ついでに俺ははじめからカップする派なので手首はもうカップ状態

３肘は真っ直ぐに手首はブロークンして腰らへんでボールを落とすような感じ。
この時俺のコツは親指をちょっと痛いぐらいにキュンキュンにすると
無理やり抜かないとスピナーになってしまうから自分は軽くより思いっきりブロークンする
そうすると音立たずに転がせて回転が何か知らないけど上がる
ちなみに溝をこえる時は左足より前にボールが行ってブロークンします

４後はボールを押しながらフィニッシュする

以上なんだけど全部間違ってるなら間違ってるでそうと言ってくれな！

>>71　叩きようがない。全て正解です。君は将来有望だ。慢心せず今後も精進しなさい。

>>68-70
体質としか言いようがないのかねぇ？
リストはちゃんとしてるので不思議と回転はそこそこかかっているんだ。
ヒジが改善されたらスゴイ玉になりそうと思ってるところ・・・

>>71
ローダウン法な。漢字間違えてるから叩く。

>>74
あっ、それ気づかなかった。うん、それは叩かれても仕方がない。

最近、つくづくラックが邪魔だと思う。
その問題さえ解決できれば無敵なんだが。

>>71
腰はあまりまわさず、左肩を内に入れる感じで上体を捻ったほうが、
ひねりもどしのピボット効果がより働いて、もっと良くなると思います。

ピボット効果って何ですか？

わしも知りたい。

旋回軸、とでも言っておきます。
要するに腰も肩も回してしまうと捻りの効果が少なくなってしまうので、
腰の捻りを押さえて、その上の部分を捻れば戻ろうとする効果が大きくなるということ。

>>80
おお、なるほど。
自分のフォームに役に立つ情報でした。ありがとうございます。

捻りの効果かぁ。
難しそうだなぁ。

でも、やってみる価値は十分有るだろうな。

>>72ｍ（＿）ｍ
>>74いや･･･これは間違えたわけじゃなくてあのですね･･･ｗ
>>77今日やってくる！

>>76歩き方が変わるけど頑張ってラックの前に立つんだ！
隣のレーンから歩いてもＯＫ
歩き方を左に足を持ってきてもＯＫ
俺はラックの前に立つよ！
これがもうどうしてもできないなら回転減らすか軸を変えるか・・・

>>76
＞ 最近、つくづくラックが邪魔だと思う。

俺もそう思ってた時期があったけど、
結局スピードがないからインサイドによらないとポケットまで届かなかったから。
それと脇が甘くて身体の中心から発射できていなかった。
最後、インステップする人も助走を膨らませる必要あるからラック邪魔に感じるだろうね。

スピードもつき、脇も締まってきた現在は
それほどインサイドに寄る必要がないので
ラックが邪魔に感じない

>>76
ttp://www.youtube.com/watch?v=7wnZs2swMEg&feature=related
でしょ。

>>77
同意見です。
コントロールも良くなるしね。

>>86
すげー。二つのお手本が同時に。
・ラック前に立って三歩パターン
・ラック横に立って斜行パターン
とても真似できん。

一歩助走は比較的簡単。
だがしかし、三歩助走は意外に難しい。
皆さんもお試しあれ。なかなか出来ないから。
実に不思議だ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=4f1njCoR2zs

１歩〜４歩まであるから参考にしてみるといいよ。
３歩が難しいことに変わりはないんだが。

AR90度まで投げられるようになったが、AR90度だとボールを押すことが出来ず、
スピードをあげられません。
速度が落ちるのはしかたがないのでしょうか？

ローダウン中学生の卓。ｌ。。ボウリング止めるそうだ
（ブログより）

それにしても嫌がる卓にローダウンを教え込む父親、、、親の理想を押し付ける親のエゴっていうんですかね。
卓がかわいそうだね。。

>>89
参考になりました。ありがとう。

>>90
リフトさせるように投げてみては？
私がAR90が必要なレーンコンは、遅くて、フォワードが強すぎると途中でかんじゃって、奥まで運べない時。
すべらせて奥でクキッと曲がるラインを使います。
気を抜くと、ロールアウトしやすいのでシッカリ回してのスピードボールが必要です。
頑張りましょう。

>>93
そのアドバイスは嘘
嘘教えるなバカ

>>93
遅いレンコンでAR90℃？

>>93　レスどうも。
＞リフトさせるように投げてみては？
手の平を正面に向けた形でアンカップした後、フィンガーをAR方向へ送り込むやり方だと、
ボールを押せますが、回転速度はやや落ちます。
手の平をAR方向へ向けてアンカップするターンの概念のないやり方のほうが、
高速回転するので、
この方法で押す（速度を上げる）方法はないかと・・・

>>94　何か良い方法があれば、アドバイスを

>>95　別に問題ないと思いますよ。

>>96　問題大有りですよ
角度にセルシウスは要らない

>>91
私の子供も今年中１になり、部活・勉強・新しい友達との付き合う時間が
ボウリングを遠ざけました。ボウリングを通じて、子供とは近い距離を
感じていましたが、私も速く子離れしないといけないですね。

AR90°は非効率で球の動きの安定感に欠けるのでどうかと思う。
場合によっては意図的に駆使する必要もあるかもしれんが、そんなケースは希。
絞りたいのなら0°に近づけるべきだろうし、0°〜45°で調整するのが基本かと。

>>96
しつれい。「リフト」じゃないですね。
自分、スキッドが欲しいとき、斜め前へフリスビーっぽく放り投げるんでついつい。
この時は「押す」という概念は無いですね。

>>98
ウチの子はまだ小学校の半分を過ぎたあたりですが、「このごろボウリングはチョット・・・」と宣言され、
ショックを受けてます。
ハイバック、肘入れ・・・おっ！ローダウンじゃん。
って、親のを見よう見まねでやってるんだなぁって、嬉しかったんですがね。
マイボールも２つ持ってるし、さびしいなぁって思いながら、ポケモンカード買ってやってます。

最近ボウリングにはまってWikiみて家でローダウン練習してるんですが、
バックスイングのトップで踏み込んで肘を軽く曲げてドアノブ意識してやってみてるんですけど投げる時キュポンッって音なるんですけど変なんですかね？
ほぼ初心者なんで何を意識したらいーかアドバイスください。

キュポンとはどこが鳴るの？
サム？フィンガー？その他の部位？

>>100
お子さん、将来有望ですね、しばらくボウリングから遠ざかっても、
何かのきっかけでまた始めると思いますよ。

>>101
家での練習となると、握り癖付けないように気をつけてね。
ドアノブ意識ってのも気になる。正しく理解できてるか？。

まず手遅れのタイミング、そして脱力。
言葉は簡単だけど、俺の場合は3年かかった。

とにかくローを身につける為の鍵は
「脱力とタイミング」だよ。

＜＜102＜＜103
ありがとうございます。脱力して力抜いてタイミングで一瞬カップにすればいいんですかね？
それが１番大事って事ですよね？

あ、あとキュポンは親指です

俺もサムはキュポンってなるよ。サイズがぴったりだと結構なるような気がする。
というか、投げるよりも落とす傾向が強い人がなりやすいのかね？俺はよく落としてるし

家で布団に向かって練習してたら床がベコベコんなったよ。
アルファゲル１�u×10�pぐらいの欲しいな。

>>108
東急ハンズで買っておけ

>>108敷金の返還はゼロだな。

このスレの住人手遅れと脱力が好きだね。

大事なことだからね。

○○の一つ覚え

出来てみれば理屈はシンプル、手遅れと脱力、
あとは腕をたるませる体の使い方（重心、支点）くらいのものだよ。

>>114
自分もそう思ってたんだけど、下手砲丸投げ的なパワフルボウラーをみたとたん、
誰でもがそうであろう華麗なフォームが崩れ去った。
ハイバックが円盤投げのようになってて、そのままリリース。いわゆる、アンロードするだけ。
あれじゃ、肘と手首をしなやかに使うも脱力も何もあったもんじゃない。

と、アベ160のオッサンが申しておりまする

>>115
一応、パワーボウラーも力を抜く瞬間はあるんだけどね。
自分もカップしたままバックスイングするから、力任せに投げてるように思われがちだけど、全て力を入れっぱなしだと良い球投げれないんだ。

ローダウン投法のリリースのサムの向きは12時方向むいてる？

>>114
中にはそういう人もいるでしょうけど、見てるとこっちも力が入りそうで、
あまり観察しないほうがいいですね。
>>115
自分は元々カップをキープして投げるストローカーだったんで、
最初はカップでスイングしてましたが、今は一瞬カップ式になってます。
多分カップキープだと力が入っているのが原因だと思いますが、
一瞬カップ式の方が速度も回転も上がります。
最近は手首の可動範囲の限界までカップすることも出来るようになり、
カップ状態でサムは穴に入っているが、ロック解除されていてサムレス状態という
感覚がやっと分かってきたところです。

>>118
ローダウンリリースのフィンガーリリースの瞬間の親指の向きってことでしょうか？
12時方向のような気がする。

>>118　サム抜き直前の方向でいいですか？
ウレタンリリースやその発展型の場合はほぼ投げる方向に向いてます。
手のひらをAR方向へ向けて解放する場合は、当然12時には向いてませんよ。

>>121
どうもです。
より強い回転をかけるにはAR?方向に向いたほうがいいんですかね？
つかARてわからん

>>122
例えば投げる方向を12時とするでしょ、それで回転も12時方向だと直球になりますよね。
10時とか11時方向へ回転してればフックになるわけで、
12時方向へ回転してる場合はAR（アクシスローテーション）0度、
10時半方向へ回転してる場合はAR45度、9時の場合はAR90度などと表現します。
もちろん右投げの場合ね。
ちなみに、水平面に対しての回転軸の傾きはAT（アクシスチルト）と言います。
軸が水平の場合はAT0度、軸が垂直の場合はAT90度と表現します。

力が臨界点に達したとき、真の脱力が生まれる。
と、坂巻が申しております。

一瞬カップと常時カップとどっちの方がいいの？

>>125
俺は常時カップの方が余計なこと考えなくていいから楽。
とはいっても力は入れすぎないように注意してるけど。

>>125　どちらでもお好みで。
一瞬カップの方がリーチを長く使え、バックスイングの地上高を稼ぎやすい。
脱力しやすくスイングがらくちん。
より深いカップが可能でよりスナップも利かせやすいので、回転速度を上げやすい。
上記はあくまで自分の場合。

このスレには一瞬派と常時派が入り交じっているんだね。

さすがにメカテク派はいないだろうな。

実力派もいない

うまいw
座布団一枚！

スカイＡラッシュ出てるよ〜

俺は回転派。

ここ数ヵ月で何があった？
このスレ、常に上にあるし書き込みも多い。
ジャパンカップの影響かな？

サムレスとの回転対決で勝利してきたぞ。

サムレスにも掻き揚げ派と、押し出し派がいるよね。
ウルサイのは変わりないけど。

みなさんはどんな派ですか

サムレスＤＱＮ

サムレスＤＱＮ派 なんだ

>>134
漏れが書き込み始めた

なんだそれでか

ローダウンという言葉だけが一人歩きしていませんか？
皆さんは何をもってローダウンだと判断していますか？

その話は飽きた。


ブロークン

一人歩きしてる。何の定義もない。以上。

>>142
やっぱりフェンダーとタイヤの間に、指二本入らなくなるほど車高を落としたら、ローダウンと言えるでしょうね。

a

どーでも良いけどいい加減誰か極めろよ

誰もが思う、極めて２ちゃん、卒業したい

ローを駆使して怒濤のストライクを連発したい

たった今、ローを極めました。

おめでとうございます

ローダウンのレベル定義づけはどのようにしたらいいと思いますか？
・初級…
・中級…
・上級…

回転数│
　↑　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　│
　　　└─────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→球速

このバランスが大事。

入門・・・アベ１８０以下
初級・・・秒５回転以上、球速２５キロ以上、アベ１８０以上
中級・・・秒６回転以上、球速２６キロ以上、アベ１９０以上
上級・・・秒７回転以上、球速２７キロ以上、アベ２００以上
達人・・・秒８回転以上、球速２８キロ以上、アベ２１０以上

例１；どんなに回転あろうが、球速あろうが、アベ１８０以下は入門。
　　　ストローカーにバカにされないようにがんばろう。
例２；秒７回転、球速２６キロ、アベ２００の人は、
　　　球速が２７キロないため中級になる。
　　　２７キロ出せるようになれば上級。
　　　つまり〜以上の全てを満たすこと。
例３；アベ１８０以上あっても、
　　　秒４回転だったり、球速２５キロ無い人は入門。

検定制度でもつくってよ。
とは言っても、ウッドとアーマー、オイルの量等で、
3キロくらいの速度は簡単に変わってしまうから難しいよ。

ここにいる大多数が初級以下って事か。

俺は「上級」ランクに当てはまるな

匿名ではナントでも言えるもんね

>>157
＞ 俺は「上級」ランクに当てはまるな

アベは勘弁してやるから、渾身の投球動画アップしてみて下さい。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090613208834_1.htm

あ、ちなみに私は160ではないです。
以前に動画の載せ方を聞いた者です。

>161　
おまえ１６０だろ
どうして、すぐばれる嘘つくん？

あ、すいません。
157ではないと言いたかったのを間違えました。

>>160のアップするタイミングよすぎる。狙ってただろｗ

新動画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>160
誹謗中傷、感想、アドバイス等したほうがいいんですか？

リフトさせない投げ方なのに曲がる球をロウダウンって言うんだろ

違うよ球質がスコアより勝る状態だよ

>>154
「達人」はPBAなら、マロットとラッシュくらいだね。

タツヒトって誰？

そりゃおめ〜
インポじゃない人だよ。

なんかくだらないレスしてるのは携帯の中学生？

>>166
誹謗中傷はいらないけど、感想、アドバイスはほしいっす。

>>160の動画って８８９氏の投げ方にかなり似てるね。
投げた後に形だけ腕をグルンと回してみて
その気になっているのがカワイイ。

こんな人がスピードスピードとか言ってんだよね。
微笑ましい動画でした。

>>173
コントロールつくのかいな？って投げ方ですね。
以下の２項目修正して、もう一度アップ希望。
�@リリース時は、上体をもっとレーンと正対させよう。
　上体が横を向いたまま投げてるね。
�A最後の左足スライド、足浮かせすぎ。
　野球のピッチャーじゃないんだから。
　もうちょっとゆったり滑らす意識を。
　（あれだけ体重移動させるとああなるのか？）

さすが２ちゃんねる・・・
きびしいですねぇ
173さん
ありがとうございます。
ただ、当方ノースライドで投げておりますので
どうしてもああなってしまうのです。

撃沈w

ローダウン中学生「卓」は反抗期ｗ

>>173
体が横向いて脇が空いてるのは、認識されてますよね。
ラックが邪魔で窮屈な偶数レーンで、出来るだけインサイドから
外へ出す練習を続けると、徐々に治ってきますよ。

卓がんばれ

ふれーふれー卓

ファイトだ卓

>>173
脇が空き過ぎ。
背負いすぎだよ、腕を内にねじってみたら？
背負わなくなり外に出せてもっとキレがでる。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090617210270_1.htm

反時計方向にね。
トミージョーンズみたいにボールを外に向けるのはむずいよ。
自分はそれを止めてからなんとかマシになったけど。

>>184
嘘教えるなバカ

これでいいんだよこのまま突き進めばいいんじゃないかな

最初に構えている位置が外過ぎな気が
もっと頭の下でリリースする感じでやれば脇締まるんじゃないかな

動画の人へ・・・
ここまでくれば、脇は、どうでもいいと思うよ。
だって、構えてるときから、そんな雰囲気じゃん。
そして、セカセカな走り込みステップで、５歩目を止まりたいって感じがスッゴクでてる。
綺麗なフォームって、出来る人と出来ない人がいるしさぁ。
（猫背の人に何言っても直らないのと一緒。）
これ以上良くも悪くもならないと思うから、コントロールつけて、頑張って！！
応援してます。

外にだそうと必死で背負うわ、中央によるわ、脇がだしで、小便カーブでヒサンでしょ。
投げ終えた本人が満足げなのが、さらなる哀愁をさそう。

http://www.youtube.com/watch?v=xfIQNyJx0P4&feature=channel_page

あれ？前回と何も変わって無い・・・？
どうしたものか・・・

てめぇー、相変わらず上手いな。
参考にさせてもらうよ。

プッシュアウェイからおろす時に､右手で補助した方が
左手に力も入らないし､自然にオープンバックの下地ができるのでよろしいかと

動画乙　自然で綺麗なフォームだなぁ　
最近ローに取り組みだした俺にとっては非常に参考になります

>>190
あとは、スピード。
あのラインだったら、ピンヒット２．３秒台で。

じゃないと・・・いろいろ

卓のローダウンはどう？

ｳｯｳｰ！　　　　　　　ｳｯｳｰ♪!　　卓　ｳｯｳｰ♪
　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　Λ_Λ
　 　./) ﾟдﾟ)')　　　　　　　('(ﾟдﾟ (ヽ
((　/ 　 　/　))　　　　　　((ヽ　　　 ）　))　
　　し―Ｊ　　　　　　 　 　 　 し―Ｊ

>>195
niftyで見たけど、上手いね。
ただやる気がないなら辞めるのも自由だな。

でももったいないなあ

>>195
将来的に、腰を痛めそうなフォームと、ファションセンスが気になった。

卓くんより両手投げの少年のほうが気になる。

卓は大丈夫だろうけど、両手投げ少年は厳しいのではないか。

もう片手で投げてるの？

両手投げ少年は、ボウマガが連載終了すればただのガキ

飯島だっけ？生意気だよな
まぁ９歳でパーフェクトは認めるけど

ピンヒット2.3秒とよく言われますが、
ウッドでレーンヘッドの痛んだうちのセンターでは、
かなり高いハードル。

>>202
いや、自分で満足していれば別にいいんですよ。
シフトの多い大きな大会に出る気がない。
探求心もホドホド。
とすれば、もうどうでもね。
４秒かかっても事故マンの世界ですから。
聞く気のない人へアドバイスした方がアホだったと。。。ざんねん

>>203
2.3秒というと、２投目よりも少し速いくらいですよね？
実際はまっすぐではないので、さらに速くしないとダメですね


前回の１１ポンドハウスボールと比べても速度は落ちてなさそうなので、スピードは多少はあがりましたかね？
サムをスパットに向ける、脇を締める、背負わない、タメ、肘いれのタイミングなどは意識はしているのですが、
自分で動画を見ても、どうなるといいのかわからないので判断できません。

前回の動画と比べて、良くなった点、悪くなった点、変化なしなどを指摘していただけると、
多少でも練習で意識しやすくなると思いますので、よろしくお願いします。

あと、いつも一人で練習しているだけなのですが、フォームの変化がわからないので
こまめに動画を撮って確認したほうがいいのでしょうか？
上記にも書いてありますが、結局判断がつかないので、撮る意味はないですかね？

スピードが出ないのは、スイングに張りを感じていないからでしょう。
踏み込みの足が着地してブレーキし肩が止まり、その後に肘が入ります。
肩の動きが止まるまではかなりの張りを感じます

今は上半身の動きとは無関係に自分の腕でかなり早いタイミングで曲げにいっていますね。

JPBAでもこのようなフォームはいますが、オススメは出来ません。
まずは直球でいいので自分の最高速度を上げる練習がいいでしょう。
その最高速度時の踏み込むタイミングが鍵です
最低2秒は切って下さい

実際にマスターしてる人は全く違う感覚で投げてるはずですよ。

>>204
ゆったりと投げてるようで、振りほどきの際の微妙な頭部のユレは、ちゃんとチカラが入ってるってことですね。
（軽〜〜〜く投げてると思ってました。）
となると、
手から離れる時のスピードが全然足りないから、足りない初速を上げる方法を考えなきゃね。
走り込んで投げるのが嫌だったら・・・どうしよ。
そそ、気になったんだけど、
ボールを落とす位置を（見てなくても）感じてますか？
あなたのフォームで、真下にボールを落とすだけだと、スピード上がらないかも。
で、ボールが落ちる位置を、ファールラインの向こう側に設定して投げてみましょうか。
今と同じフォームで、アンロード時、手首の脱力を一瞬我慢して、つま先の前を意識して投げると押せるはず。
（っつうか、前に運ぶことを意識するというか・・・）
あまり我慢すると回せなくなるから、適度に。
まずは、２．５秒台にのせるとこから徐々に行きましょう。
ちと、自分の体験談をば。。。あへっ

>>204
アプローチ上に落ちてるんじゃ？と思うくらい、着床点がファールライン際ですね。
センターによっては、素人のファール対策として、
ファールライン際のオイルを拭き取ってある場合もあります。
それから、動画での204さんの着床点は右から15枚あたりで、
この辺は右投げの着床点と重なる部分で、オイルが薄くなっているかも知れません。
ですから、206さんも言ってますが、着床点をもう少し先にしてみてはいかがでしょう？
真下へ振りほどくと回転が上がるがスピードが落ちる、前を意識しすぎると回転が減る、
バランスが難しいところですがね。

練習しすぎて腰が痛くなった…
一週間投げまくったのがまずかったかな。
か、フォームが悪いのかな？

投げまくったのが､どれくらい投げたのかわからないから何とも言いようがない
あとフォームも全くわからないのでコメントのしようがない

>>209
たしかに。
チラ裏スマソ

>>205-207
ありがとうございます。

>>205
張りというのは、バックスイングの時にも感じますか？
今はバックスイングとフォワードスイングで感覚が違います。

>>206
落とす位置は、足元なので特に意識せずに落としている感じです。
アングルドットあたりを意識して投げたりしたこともあるのですが、スイングが崩れたり、
スピードが落ちたりしたので、足元付近固定の投げ方になっています。

>>207
アプローチ上に落ちているときもあります・・・。
もう少し立ち位置を前にしたほうがよさそうですね。

>今はバックスイングとフォワードスイングで感覚が違います。
バックスウィングトップ付近でボールが止まっている状態の時に､パワーステップから踏み込む
身体は前に行くが､ボールは慣性力に従ってその場に留まろうとする
結果､腕が前後に引っ張られて張りを感じる

だから､バックスウィングとフォワードで感覚が違って当たり前

やはりアンカップ、アンロードだよな、
メリケンではリストブロークンとは言ってないようだし、
一番抜けやすいのはストレート近辺で、ブロークンリストは
サム抜けが悪いからな。
暇にまかせての独り言。

スリングショットの練習してたときのほうが、
ブロークンの練習してる今より回ってた気がする

ブロークンにした状態から親指抜くわけじゃないしな
というか､そんなタイミングでサム抜いても回転かからないだろ

サムが抜けきるのはややブロークンになった状態
カップの時点で、サムのロックが解除されていれば、
穴の中に入っていても構わない。
結構サムが抜けきるのは遅い。
クリスバーンズなどのスローを見ると、ブロークン状態でサムは穴の中にある。

始めまして。ローダウンに取り組みまして一年強になりますが、
独学での習得に限界を感じています。
そこで恥を忍んで皆様にアドバイスをいただきたく投稿しました。
話にならない位駄目なのは自分でも理解してます。
練習のテーマをアドバイス頂けたら幸いです。
余談ですが、自分は右手が少し不自由なため（尺骨神経切断のため）
握力が余り無く、小指と薬指の感覚があまりありません。
でもどうしてもローダウンを習得したいです。
また、特撮機材がデジカメ動画のため画質が悪く、某エンコーダーのタグが
付いてるのを、ご了承ください。
どうか、よろしくご指導ください。　
長文すいません。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090622212043_1.htm

下半身が少し弱いかな?
カウチのようにアドレス時、少し膝を曲げて重心を下げてみては如何でしょうか
少し安定するかもしれません

頑張ってください

慣性とか勘弁な。
こっちは極めようだしな。

>>217　指のハンデキャップは全く感じませんね。
結構、フィンガーに乗ってしまっているようですし。
1投目　ボールに引っ張られ、ピョンピョンとダブルステップになっている。
2投目　腰が逃げ、膝つっぱり、つま先が右向き過ぎ。
バックスイングで一端背負ったボールが外へ出て、やや引っ張るように降りてきています。
八の字でも、現在と逆の八の字ならまだいいんですが。
ダブルステップになったりするのもこれが原因のように思います。
大きなボウリングが出来ているので、期待してます。

>>217
頂点でボールが内から外に動いている。
外に出そうと意識しすぎてダウンスイングで背負い過ぎてそれを無理やり修正しようとして、
初めから終わりまで力みまくり。
ボールを上げようとして一歩目から体を倒しに行くが、一歩目で色々やりすぎ。
まずはボールを振りまわさず、ボールの軌道とスパットを一定に保つ意識をしたら？
それにあんなにインに立たずとも出せるようにしないと。

>>217
前屈するのはいいんだけど
腰で曲げちゃダメ
股関節を使って前屈しましょう
そうすればアドレスからリリースまで
胸を張った状態で投げることができます

あとリリースのとき、かきあげていませんか？
下にブン投げるイメージでリリースしてみると良いかも

>>217
自分の投げやすいフォームがベストで、外野はそれを微調整していくものです。
あなたのフォームイメージはわかりましたが、２投とも安定感がない。ブレすぎです。
（これじゃ多分、何を言われても治せないと思います。）
まずは、フィニッシュで止まれるように下半身を鍛えましょう。
それからでしょう、
これだけの大きなフォームなのに何でこれだけしかスピード出ないの？を、治していくのは。

ボールリリース（アンカップ・アンロード）のタイミングの話ですが、
１９０さんと足して２で割ればそれぞれ良い感じになると思いますね。
投げ方は一緒ですから。
ボールを前方へ運ぶ意識が強いとあなたのようになります。
リフタンでいえば「持ちすぎ」にあたります。

手投げですな。無理にスイングを高くしているせいでリリース前には無意識にスイングスピードを落としている。

>>216
>カップの時点で、サムのロックが解除されていれば、穴の中に入っていても構わない。
俺とお前は同じ事を言っているだけ

>>213は
>一番抜けやすいのはストレート近辺で、ブロークンリストはサム抜けが悪いからな
と書いているように､どう見てもカップ時点でサムロックが解除されていない

>>213 握りすぎ。入ったと思ったら手はパーにすりゃ勝手に回る。

>>217昔の俺にそっくりだ･･･タウカン君
結構右に歩いてないか？曲げる人は右に歩くとかなりきついぞ・・・
早いとこ直そう！
この足の向きだとコントロールつきにくいかもね。
それとなんか振り上げてるように見えるんだよね・・・
もっと力抜いて投げれば良い風になるよ
でも、行き成り力抜いて投げろって言われてもそううまく行かないよね・・・
はっきり言えば足の事だけ考えて手のことは投げる時のカップしてブロークン
以外今は考えるな！

下半身が弱いというか上半身に力が入りすぎてるから止まれない。
真っ直ぐスライドして足をしっかり曲げれば止まれるはず
それと俺的にはスライドパーツが滑りすぎるのもあるかなと思う。

まぁまだ絶対良い感じにいくと思うから諦めずにがんばってくれ！

ローダウンWikiを読んでローダウンに興味を持ったのですが

その中に、ボールは手のひら全体で持てとあるのですが、自分のボールはサムを入れると指の付け根側半分はボールにくっ付くのですが、手首側半分はサム穴の位置的に浮いてしまいます

これって、ドリルの位置が悪いんですかね
それとも、こういうものなんですか？

それで正しい。
その手首側半分のすき間があるから逆にうまくスイングできる。
本当に手のひら全体で持ちたければサムレスで投げた方が良い。

AR45度位からそれ以上の横回転で投げると、
ファーストトラックがフィンガーの横1センチ当たりにつきます。
AR15〜30度位の少なめのARで投げると、
ファーストトラックがフィンガーの横3センチ当たりにつきます。

フォワードロールを意識して投げると、
チルトが増えてしまう現象に悩んでいます。

>>217の動画が見られません、、、

>>231　普通に見れるよ

男子で上手い人は、皆さんローダウン投法で投げている人が多いみたいですが
やはり、ローダウン投法は握力や手首の強さや筋力など無いと難しいでしょうか？
自分の身近な人やプロの動画など見ても、体型はガッチリ系若しくは太めな感じのパワーありそうな人が多いです
自分はと言うと、握力は４０弱・マラソン選手みたいなヒョロヒョロ・手首も弱く良くブロークンリストになっているような、女子並みの筋力です
なので、今はあまりパワーを使わなさそうな女子プロの動画など見て似たように投げているのですが、将来的にはやはり男子っぽい投げ方したいなと思うわけで・・・

ローダウンWikiと言うのを見たら、一言でローダウンと行っても、様々な投げ方があるんですね
更に興味が湧いたので、練習してみようと思います

色々書かれていたので頭がゴチャゴチャして整理出来ないのですが、用はバックスイング頂点から滑り台のイメージで滑り落とすって感じですよね？

ローダウンって、皮パンみたいなもんだな。
アメリカのごついやつらならかっこいいけど、
日本ではひょろいいじめられっ子タイプに限って手を出す。まるでサマにならない。

なんじゃそりゃ？

釣りか？

>>234参考に
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1198214/1218430/53968913

↑参考にしていいレベルなの？

参考に
http://youtube.com/watch?v=xO7KfTu7VmU&feature=related

>>223鍛えろよｗｗｗｗｗ

どこを鍛えるのが有効ですか？

有効とかの前に、まずは基礎体力アップを兼ねた全身運動でしょう

>>235が真理。
体力も運動神経もないやつは何やってもだめ。
おとなしくスペア取ってアベ190目指しなよ。

運動神経 って真顔で力説されたの小学校以来だ。
その単語持ち出した瞬間から、一気に胡散臭くなる。

>>233
ここ、厳しい人が多くて。
みんなボウリング場の経営者の気持ちで受け答えしてくれると助かるんですがね。・・・あへっ
さて、本題です。
力強いボールを投げれれば大丈夫だと思いますよ。
具体的にいえば、そう投げられるまでボンドを落とせという意味で。
投げてるうちに筋肉太くなって、だんだん重くしても大丈夫になりますから。
何ゲームも投げて、お互いに潤いましょう。

ちなみにウチの１３５ｃｍ３０ｋｇの息子は９ポンドでローしてます。
すでに軽そうなので、来年までに１２ポンドに上げられるでしょう。
さらに４年後、中学に入るころには１５ポンドまでに。
ま、投げてればの話ですがね。

真理とか気安く使うな

>>233
245です。
しつれいしました。すでに練習しようという気構えだったんですね。

まず大問題がひとつ。
＞バックスイング頂点から滑り台のイメージで滑り落とすって感じですよね？
はっきり言ってこんなところは、見栄えさえ良ければ、どうでもいいんです。
問題は、手が離れるところ。
スナップを使うか、使わないかで、理屈が少々変わります。
ただし、両方ともフィンガーを引っかけちゃニセモノです。
フィンガーを引っかける方法もあるんですよ、（プッシュプル等）。
ただし、掻き上げるじゃなくて、回転の支点的役割にするならばね。

派手にホームランか三振かでアベ160目指すのもありだろ。

>>247
>ただし、掻き上げるじゃなくて、回転の支点的役割にするならばね。

プッシュプルでは掻き上げてるよ。
それであの高回転を生んでいる（すべてではないが）
また手前をロフトさせて飛ばすのも掻き上げの調整。

フィンガーを回転の支点的役割のみにするリリースもあるし否定はしないけど。
狭義のローダウンとか。

まあ一口にローダウンといってもいろいろな投げ方があるってことだよ。

回ってるね、とか、強い球だね、などニュアンスで表現してみる。
ローダウンとはあえて言わない。定義とか邪魔じゃありやせんか？
完成されてる人には使うけどね。

>>249
回転の支点てなんですか

回転には中心はありますが支点はありません。
そして中心は、まさにボールの中心です。

まさかボールが表面のある一点を中心に回るとでも？

ここのスレは運動神経コンプレックスの人多いよね。
そういう人がこぞって手を出すのがローダウン。
だけどモノに出来るのはやっぱり野球やサッカーをやっても上手い人だと思うよ。

今気付いたんだけどロバートスミスってフィンガーグリップなしなんだｗ
５:４０秒の所見てみて
なのにあの回転ｗ

>>252
そういう人間ですまん

とりあえず
ttp://www.youtube.com/watch?v=SJDAzJ6Ho4o&feature=channel

まぁあれだ。俺はこのスレに居ていいレベルじゃないようだ。

ローダウン超初心者ですが、質問いいですか？
斜行と言う言葉を聞いたのですが、どういうメリットがあるのでしょうか？
自分はサウスポーなので>>190さんを参考にしようかと思うのですが、真っ直ぐ歩いているように見えるのですが

斜行のメリットはボールを体の中心に持って行きやすい点です。
デメリットはラインからブレ易い点です。

ボールを体の中心にもっていきやすいなら、ラインからブレる事は少なくなるんじゃねーの？

>>251
リリース時、手のひらを転がって、フィンガーから離れる時までの話。
フィンガーを支点にするようにボールを落とさないと、高速回転は得られません。
それが、ＰＣ通信時代のニフティーフォーラムの結論です。
フィンガーで少しでも掻き上げていいなんて言ってるのは、今の何でもかんでもローダウンでしょう。
（たしかに、狭義のローダウンは格好いいとはいえなかったけど。）

ところで、
引っかけないで投げれる人、少ないのかな？
ま、難しいからね。しょうがないか。
みなさん、がんばってちょ。

ニフティのは勘違い野郎の中学生の理解並みの解説だろう？
あんなもん何の役にも立たん。稚拙すぎ。
当時は出来る人が少なかったし理論的に解説しようもなかった。
意欲は買うが、当時も反論たくさんあったからね。

ローダウンWikiはじめニフティ理論を引き摺ってるのもいっぱいある。
もっともニフティこそがローダウンであり
プッシュプルとは全然別の投法と言えなくもないが。

>>258
自分は引っ掛けないかな。
穴も若干大きめにしてスルッと抜けるようにしてます。
まさに手の平を転がしてる感じ。
我流で回転の研究してたらそうなりました。

でも、振りほどきタイプのローの方が難しい気がする。
自分も練習してみたけど、全然出来ませんでした。

217です。

皆さん貴重なアドバイス大変感謝してます。
問題点が明確になりました。
腰で前屈してしまってる事も含め、下半身がまるで使えていませんね。
またスイングのトップで玉を背負ってしまっている為、8の時になってるのは
自分でも感じています。修正できるよう矯正してみます。
いずれにせよ、ご指摘のように、ぶれる、力んでる、つまり一番肝心な脱力が出来て
いないので、まるでお話になっていないのがよく分かりました。
せっかくの機会なので、疑問に思ってる点を質問させてください。

１　じつは現在自分の玉は四つ穴です。小指も開いてます。
　　三つ穴ですと、あんなショボイ蹴り足でもフォワード開始の張りを
　　感じるとすっぽ抜けるからです。
　　以前は四つ穴でも静止した状態でカップを作る事も出来ませんでしたが、
　　自分なりに鍛えたので、現在は四つ穴でカップを作る事は可能です。
　　ですがカップで振り回す事はできません。当然左手では振り回せますが。
　　現在所有の玉は全て四つ穴の為、今の手の状態で三つ穴を投げると
　　どんな感じになるか分かりません。
　　やはりこの四つ穴、駄目でしょうか？いい感じの三つ穴を模索するべきでしょうか？


２　腰を入れる感覚がよく理解できません。体重がどっちの脚に乗ってる時腰を入れるのでしょうか？
　　コツや、きっかけなどあるでしょう？

３　ご指摘のとうりシューズに問題ありです。 が、先日ＳＳＴ−７を購入しました。
　　（ソール取替え不可所有だった為）
　　パーツのセッティングですが、センターにもよるでしょうが、どんな感じが理想的でしょうか？
　　また皆さんはどういった感じでしょうか？

４　パワーステップは必ず取り入れるべきですか？

以上です。教えて君で申し訳ありません。
今の自分の状態ですと、上記の質問以前の状態だと思うので、
まず下半身の強化から取り組みたいと思います。
友人にプロのボディービルダーがいるので相談してみます。
せっかく始めた事なので、諦めず、出来る努力を重ねたいと思います。

皆さん本当に感謝してます。スタートラインに立った気分です。
アクセス規制に、、だったカキコ遅くなった事、お詫びいたします。
長文すいませんでした。
いずれまたＵＰします故、その時はまたよろしくお願いします。
有難うございました。

>>262
ボディビルダーというのが非常に気になるのですが、
鍛える方法にもよると思いますが、その筋肉というのはスポーツには向くのでしょうか？

ボディビルダーが本気でローに取り組んだら大変な事になるな。
あまりの回転にレーンには本物の溝が入り、ピンはへし折られるであろう。

SST-7をチョイスするとは。

プロのボディービルダーは日本に1人しかいません。
後はアマチュアのビルダーです。
ちなみにビルダーはボウリングに関係のない無駄な筋肉が多すぎる。(胸囲120cmとか普通です)
ボウリングにはリフターの方がむいてます。

ビルダーがボウリングに関係ない筋肉多いのは当たり前
当然関係ある筋肉も余分なほどあるわけで
ボウリング用に使えばそれなりのパワーにはなる

ttp://www.youtube.com/watch?v=Vr0KpOGR5f4&NR=1
ジャンプ力　　骨密度は全スポーツ競技トップ
瞬発力　バランス感覚もローダウンの比ではありません。
トレーニングでは体重の2倍以上の重さのバーベルを担いでランジ（パワーステップの様な片足スクワット）もしています。

パワーステップは私も気になります。
昔からやろうとしてるんですがどうしてもできなくて。
勝手になるものなんですか？それとも3歩目と4歩目の歩幅を無理やりを短くしてる？
3歩目と4歩目の歩幅を短くするためのコツなどはあるのですか？

ちなみに右利きの自分は、左の背筋の中央から下部にかけて筋肉痛がひどいです

>>270
プロテイン飲んでますか？

>>271
ボウリングのために特に筋トレしてるわけじゃないので飲んでません
せっかく筋肉痛になったのだから、飲んだ方がいいかもしれませんね

筋肉痛になったあとで飲んでも効果薄いけどね
運動前､運動中､運動後30分以内が基本

>>273
変な迷信

>>273普段の食事のサプリとして飲んだ方が、って意味で書きました

>>274
そういうアミノ酸のサプリもありますよ

>>276
わかってます。
彼女がシャワーに入ってる時にアルギニンとシトルリン10g位飲むと凄いんですよね。

>>274
トレーニングとプロテイン摂取の基本だと思うが

>>278
ビルダーの減量期なんかは200g〜300g以上のタンパク質を摂取します。
200gと言ったら
肉なら1kg　納豆や卵なら数十個必要です。
脂肪分を多く取り過ぎるので、プロテイン（脂肪分を取り除いたタンパク質）を摂取しますが運動前中のプロテイン摂取はトレーニングのパフォーマンスを低下させるために推薦されていません。
運動後にはブドウ糖70gとプロテイン50gもしくはアミノ酸なんてのは一般的だけど、運動前中は負担になりにくく、トレーニングのパフォーマンスを上げるbcaaやnox系のアミノ酸を摂取するのが主流です。

どうでもいいがハルヒ最新話で小泉がローダウン風なフォームなのにﾜﾗﾀ

ローダウンぽく投げたら、リフタン時よりも倍くらい回転あがったのですが、曲がってくれません
多分手のひらが真っ直ぐなままリリースしているので縦回転しかないからだと思いますが、手のひらを傾けるタイミングがよくわかりません

何かコツみたいなものありますか？

217です
>>266さん、僕の友人はその一人かもしれませんね。

彼は確かにプロのビィルダーです。その世界に詳しいようでしたら、
名前聞いたら分かると思いますよ。たまに某雑誌の表紙になったりしてますね。
また彼はストレングスコーチ（某オリンピック競技など）でもあるので、
彼ならその競技にあった、フィジカルトレーニングを教えてくれると思います。
教えてもらったら、また報告しますね。
ボウリングとは関係無い話ですが、僕は以前あるスポーツをやっていたんですが、
彼によくアドバイスえをもらっていました。その中で彼が言ってた事が凄く
印象に残ってるんですよ。それは、
「正しいトーニング方法なんて存在しないんだよ、でも自分が信じた方法と
心中する位の気持ちで取り組まないと、結果なんて出ないだよ。」
だそうです。ボウリングに関係ないかもしれませんけど。
サプリの話がでてましたが、当時かなり高付加のトレをしていたので、
朝、トレ前、ムサシ黄　ローティング、メンテを取り入れてのクレアチンですね。
でもこれはボウリングには当てはまらないですね。
別に反論するつもりでは無いので、気を悪くしないでくださね。

室伏広治が本気でストレートに取り組んだら60�q/hオーバーとか軽く出せそう。
ピンを破壊することも十分可能だろう。

ピンがかわいそう…

サムを抜くちょっと前。

室伏がボウリングしたらロバートスミスも夢じゃない

でも室伏は重い重いハンマーをグリップしてきたせいで指の関節が正常可動域を失ってるからボウリングはできないよ。
ハンマー投げの選手の職業病だね。

サムレスなら大丈夫なんじゃね?

室伏がボウリングしたら強烈フックボールで40�q/h超え
夢の世界

ところでなんで室伏なの？

チェ・ホンマンでもいいよ。

ある程度の筋力はケガしないためにも必要だとは思うが
ビルダー並だと脇締まらなくね？って気がしてならない

相撲取りが自分でケツ拭けないみたいな偏見だな

>>292
何のために脇をしめてるかわかってる？

何？
ビルターは脇締められないとな

ライノ・ページはビルダー並みの筋肉しているけど、不必要な筋肉は見た目のバランスを考えて適当に鍛えてる感じがする。
背中に厚みはあるけど幅はあまりない、腹回りもがっちりしてる。
もちろん足腰もしっかり鍛えられてる感じがしてリリースに安定感がある。

適当に鍛える？
適度にって意味だよな？

ライノページは凄い筋肉だがロバートスミスたちには勝てない

>>297
ホントにボ板には日本語が不自由なヤツが多いな。韓国人か？

以下コピペ


てきとう　―たう 0 【適当】

* （名・形動）スル[文]ナリ
*
o (1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
o
+ 「―な例」
+ 「―な結婚相手を世話する」
+ 「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論（徳）」
*
o (2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
o
+ 「―にはぐらかす」
+ 「―なことを言う」

300

適当に鍛えてるアスリートなんていねえよ

ボウリングってさぁ、鍛えている人なんて皆無じゃね？
準備運動なんてしないでいきなり投げ始めるし。
アプローチチェックさえもなしにいきなりとか普通。
全然スポーツじゃないね。勘違い野郎のスクツ。

趣味で鍛えてるアスリート
http://imepita.jp/20090702/727810

>>302
レジャーボウラーならそんなものだが
競技として取り組んでいる人は体鍛えてるし
投げ始める前に準備運動するの普通だよ。

>>304
そんな奴見たことねーや。
待ちの間は常連同士で井戸端お喋り。
あいつはどーしたこいつはあーしたゴシップに花盛り。
で、いきなり投球が常。

本気で体鍛えてる人ってほとんど皆無だと思う。
ストレッチは少数
アプローチチェックだけはほとんどの人がしてると思うけど。

ついでに背中と腕
http://imepita.jp/20090702/758260
http://imepita.jp/20090702/757000

すばる、りょうた、児島etc...

彼らはそんなに力なさそうに見えるが、
すごい球投げるよね。

力がすべてではないと思う。

児島はムキムキマッチョ

ローダウンの人見てるとクネクネして面白いよねｗ

>>309
笑うというのは健康にいいのです。
一人でも多くの人を笑わせられるように、
ローダウンナーは日々練習に励んでます。

ジョウダウン。

高々とボール上げる人いるでしょ？


あれダチョウに見えるんだよねぇｗ

>>312
宮城鈴菜プロ？

一般のローダウナー達だよ

３人も４人もいるとダチョウの群に見えるのよ

>>304その通り。どのレベルの話してんのか知らんが
鍛えてもいない奴がＰＢＡツアーなどで戦い続けることは無理

ＰＢＡツアーでの話だろ。
対してJPBAでは鍛えている人どれくらいいるのかな？殆どいないのでは？
暇な時はパチスロとか麻雀とかさ、腐ってるのが多いんじゃない？
それでもそれなりに戦えてるし。なんだかなの世界。

>>315
PBAだって、ピンキリだな。
ピート・ウェバーなんてタバコ＆酒好きの不摂生の固まりだし、パトリック・アレンやクリス・ロスシェッター、ユージン・マキューンなんて絶対トレーニングしていなさそうなメタボだし。ｗ

いつも思うんだが、こいつらの癖でへタレがＰＢＡが云々と語り出す。
センターレベル大会でＨ／Ｃが０になってからにしたほうがよいと思う。

>>318
Σ(´∀｀||;)ﾄﾞｷｯ!!

自分は格闘技やってるので一応鍛えてますよ。
ボウリングの為に鍛えてるってわけではないけど。

でも、たしかに自分の周りでも鍛えてるって人はあまりいないと思う。

ボウリングやってる人って、投げ込んでるんだから必要な箇所は鍛えられてるんじゃないかね？
それでも自分の球質に納得して無い人が鍛えてるって感じだろう。
ゴルフだって、普通にやる人は打ちっぱなしとかの練習だけだったりしない？

まぁ俺のような怠け者は、一人で鍛えようとしても手を抜いてしまってほとんど効果がないんだが。

柔道でいう打ち込みみたいなもんですね
正しいフォームでひたすら反復練習、動作を体に叩き込むと同時に必要な筋力も養える
結局投球以外の動作はないスポーツだし、ボウラーにとって一番効率のいいトレーニングは
ボウリングをすることってすいません当たり前ですね('A`)

背負い癖を直すには、こんなふうに板目に沿ってボール振ればいいの？
こんなことしてボールが外へ出てゆくのが不思議。
いつ発射の方向をきめいるのやら。
http://www.youtube.com/watch?v=-VMdyhBgByw&fmt=18

バックスウィングトップからの腕の振る方向で決めてるんだと思う
トミージョーンズのモーションはいつ観ても綺麗だな

質問!
おれはボールを転がすラインの上に常にスイングがあるように意識して投げてるんだけど、これだと何か不都合なのかな？!　

最終ステップだけをインステップするのはナンセンスですよね。。。　それで、アメリカの高回転選手はほぼ全員ステップは左へ左へと歩いていますが、なぜそのようなステップでボールを外に出せるのですか？
自分はシンプルに、外に出す時は体もスイングもステップ全体も右に向けて投げてるんですぎゃ・・・

＞おれはボールを転がすラインの上に常にスイングがあるように意識して

自分もこれだっただけど、最近いろんな後姿をみてると連中はそうやってないんで悩みだした。

市原Ｐも板目に沿ってスイングしてる。
カウチの極端なフォワオードに感覚的なヒントがありそうな気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=GSAgXvD0v1s&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=2wQ2PxDrSRk&fmt=18

はいはいこれは簡単です。カニさん歩きです。出す方向は方の開きで調整します。
ステップはカニさん歩きになります。理由は半身ですから。
ステッブは広い狭い広い狭い広いとなります。よく板目にたいしてまっすぐ歩けといいますが
身体を半身にしてカニさん歩きにならずにいくら板目に沿ってまっすぐ歩いてもダメなのです。
実は日本人はこの間違いが結構多い。

>>322
確かに特定のスポーツで使う筋肉は､そのスポーツをやる事で鍛えるのが良いとは思うが
そもそもの基礎筋力が無いと､正しいフォームで運動を行えず
変なフォームで固まるor変な場所の筋肉を鍛えてしまう結果にもなりがち

鍛えれば怪我の予防にもなるし､ある程度のトレーニングはして損ないかと

階段ダッシュ　レッグプレス　ハーフスクワットなんかはラグビーでは有効なトレーニングですがボウリングでは逆効果です。
間違ったトレーニングをしてる人が多いのも事実です。

>>329
ボウリング向けの下半身を鍛える方法はどんなのがありますか？
階段を降りるだけの練習すれば、瞬発力のある筋肉ついていいかと思ったのですが、逆効果ですか？

可動域の関係から言えば階段降りは不十分ですが悪くは無いと思います。
ランジ（スライドの動作）をバーベルを担いで腰を十分落とすと効果的だと思います。ハムストリングス　大臀筋　下腿に効きます。
膝上のトレーニングでは
短縮性（負荷がかかると直立状態にもっていく特性）階段ダッシュ等
伸張性（負荷がかかった時こらえる、吸収する特性）階段降り等
ボウリングで言えばリリースで体が上に起き上がるのが短縮性が強い　ブレずにリリース出来るのが伸張性が強い
屈伸を伴うトレーニングで
短縮性＝階段ダッシュ　レッグプレス　ハーフスクワットなんかは伸脚時？元に戻す時が辛い
伸張性＝腰を十分落とすフルスクワットや階段降りは屈折する時に負荷がかかる。
この事をふまえて、トレーニングをすればステップを強くしたりしても安定感のあるリリースを出来ると思います。
ボウリングに必要な瞬発力はボウリングで養ってください。

なんかｷﾓﾁﾜﾙｲ流れですね。
回転軸の操作ってどうすんだい？軸を起こしたり寝かしたりするやつ。

昨日のアジアユースゲームズの再放送してるけど
男子優勝した子がハイレブっぽい
http://www.ayg2009.sg/page/nowlive/0,,12804~449320,00.html

↑↑男子決勝戦は5:30pmスタート

>>327ありがとう御座います。質問者ではありませんが
自分も気になってた事だったので謎が解けてスッキリしました

過酷なゲーム数でも安定して投げられる筋持久力が最も大事な要素でしょうね
そうでないと、レンコンの変化か体力のヘタレかの判断に狂いが生じる

本当にローをマスターして脱力ができていたら
筋力・体力は全く必要としない。

>>337
釣れますか？

脱力ができた上で更に筋力があればも〜っと凄いことになるんじゃない？

数年後、ボウリング場はゴリマッチョだらけになるであろう。

ほんとにみんな、ローダウンって知ってんの？
君たちが日々語ってることはローダウンの進歩型なんだよ。知ってた？
ローダウンって、
ハイバック→肘を曲げる（格好つけた言い方は「肘入れ」）
その瞬間にボールの下に手を入れる。（いわゆるカップを作るってこと）
→入ったと思ったらすぐに肘を伸ばす。
伸ばす動作に入ったらもう手首にチカラは入れない。（落とすつもり）
これがホントのローダウン。
（ボールの下に手が入った時に、スイングが止まって見えます）
これって、
今となっては、恥ずかしくない？？？
だって、「ただ今、練習中です」って感じでしょ。
ハイレブ系は、ローダウンを極めちゃってる人が多い気がする。
スレタイトル変えようよ。。。
初心者スレみたいで、恥ずかしいから。

>>327
確かに腰がスパットを向いているな。
トミーらはそれをずっと維持してるし、よくみたら右先までも向けてる。
市原は最終ステップ前にそうしてる。これじゃ安定した投球はできんな。

>>341
どんなスレタイがいい？
極めてない人で占められているこのスレで。

【鬼回転】THE LOWDOWN!!!【超高速】

【驚愕】時代はローダウン【ザワ…ザワ…】

【うｐしろ】High revolution【てめえの投球】

なんか、力で投げてる感じにしか見えないフォームって、どんなに高速高回転でも格好悪いと思うんだけど、
その辺は気にしない人って多いのかな？
それとも、俺の地域ではローダウン教室がないから、見よう見まねの力投げタイプが増殖してるだけ？

【時代の寵児】ローダウン　１回転目【回せ、回すんだロー！】

【妄想じゃ】　脳ダウンを極めよう　１回転／秒　【打てない】

それでスコアが打てるんであれば、それはその本人の型なわけで
そもそも他人のフォームがカッコイイとか悪いとか大きなお世話
じゃあてめえのフォームはどうなんだって話だ

仮にもプロでジャパンカップＴＶ決勝にまで出てる選手に
安定した投球はできんとかｗｗｗｗ

【嘲笑】ローダウン？そんなに力まなくても…目立ちすぎ【目が点】

【金は無いが】クランカー俺 1人目【回転はある】

【脱力】♪なんてったってローダウン　私がアイドル♪【くねくね】

どれもいまいちだなぁ。

>>352そこそこ良い
【金はないが】【回転はある】良いかも！
クランカー俺１人を変えれば良いかもしれない
向こうのスレはあれだけどｗｗｗ見るたびに笑える
まぁそんなスレでも俺は悪くないと思うけど叩かれるかもｗ

>>355すごく気持ち悪いです

>>356すまんｗ面白かったからｗｗ

ミンローに比べりゃどんなタイトルだって優れてると思う。

いっその事こっちを
ローダウンを始めようスレにしちゃったら？

もまえら、今月のボウマガ今すぐ書店逝って買って来い！！！
竜太のフォーム解析出てんぞ。

白黒だけどね。

一昨日ローダウンの練習したら手首痛めた…orz

お気の毒様

竜太ってすごいの？

すげえよ

竜太ってあれか、どはでなだけで打てない奴ね。
OutOf眼中

あれがド派手か？どんだけ地味なんだ

>>366一応シードなんだけど何か？

ジャパンカップ、アリーナ行ってるし。

ローダウンに適したボール、適さないボールってあるんですか。

俺は走り重視のドリルにしている。ヘビー用はごく普通のレイアウトで 適してるとかはよくわからんな。ダメだと思ったボールは放置か誰かに提供

ドリルの仕方は特別は無いけどほとんどのボ−ルが同じような曲がりになって
特色がなくなる。

はぁ？

夏は暑いのでローには不向きだよね。

ﾊｲﾊﾞｯｸは汗をかく。

ワキガローダウンが一番迷惑って事ね

このスレはネタぎれなのか？ http://m-4f38eac9d6abf400-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post.html

最近、ちょこちょこと動画がアップされてるけどうまい人ってのはいないもんだな(笑)　
みんな固いしぎこちないし、、

じゃあ､お前が上げれば解決するな

>>377 過疎ってるので消します

>>380早っ、見そびれたじゃねーか

暑いので練習にも身が入りません。
どうしたらいいでしょうか。
当方のセンター老朽化が進み冷房の効きが頗る悪いです。

海パン一丁でやればいい

はいっ　オッパッピ〜♪

チントンシャンテントン♪チントンシャンテントン♪

だけどもだけど♪

そんなの関係ねーそんなの関係ねー

小島よしおがあの格好でローを涼しげに投げていたら…
マスコミもこぞって取り上げ、ボウリング人気もきっと鰻登りとなるだろう。

>>388
そんなの関係ねー

ラスタラウェイ

自由民主党さま。
君たちは本当に自由です。なぜなら、みんな大物も落選します。

両院議員総会を開いても、開かなくても、どちらにしても同じムジナ。
９月１日からは２００人もの落選者が出るのは必至でしょう。

自由民主党さま。６０年間私たちを苦しめてくれましたね。

自由民主党さま。さようなら、さようなら。官僚たちもさようなら。

>>378
そうそう簡単に習得できるもんでもない。殆どの人が自己流の試行錯誤。
だからこそ完成されたローには価値がある。
教えられる人材が決定的に不足している現状にも習得を遅らせている原因がある。

ロー駆け出しの新人です。
先輩達に教えて欲しいんですが、抱え込みを少なくするコツや練習する時にイメージする事があればアドバイス下さい。

地味だけど指穴の調整と最適なドリルになっているかの見直しを。
どれが正解というのはないけどフィット感があれば握らないでホールドできるので抱え込みに頼らず
に済む。
イメージとしては投げるのではなく、あくまで転がすを意識。
駆け出し時代には色々苦難はあると思うが気長に取り組んで欲しい。

幅を多くとって投げているのですが、ストローカー系の方々から冷たい視線を感じます。
彼らに合わせてレーンを荒らさないよう絞り目に投げるべきなのでしょうか。
私は大きく曲げた方が気持ちがいいのでこのままでいたいのですが…。

荒れて打てなくなるとか言ってるストローカーの方が悪い。

早速、アドバイス有難うございます。
抱え込みが少なくてすむドリルをドリラーに相談してみます。
今はどうしても、抱え込みが大きい為に投げていまうんですよねorz
いつかは皆さんみたいにスムーズに転がせるように頑張ります。
また行き詰まったら相談しますので宜しくお願いします。

また、他にも俺はこんなイメージで投げてるとか、その他アドバイスありましたら、お願いします。

抱え込みとは？何のことを言ってるの？
肘の曲がりが大きいこと？

そうです。
肘の入れすぎの事です。

　ストローカーかローダウンを選ばなくてはならないと思っている人達
がいる（ひじを使うか使わないか）が実はそうではない。手をボールの
下に入れに行く動作でひじが曲がってしまうだけ。
　すなわち、けしてひじを曲げにいく意識ではない。あくまで手首主導で
やってみよう。

>>399
リストがひ弱だと、肘に頼る割合が多くなる場合もあります。
親指を意識せずスイングできるドリルも大切（394さんが書いてる）。
第三者から見て肘を曲げてるのが明らかにわかってしまうようだと、
肘の使い過ぎかと思います。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/tagview/lst/srt_new/pgcnf_9/1.htm?=%83%5E%83O%82%C5%8C%9F%8D%F5&x=31&y=6&tag=%83%7B%83E%83%8A%83%93%83O
↑ここの中段あたりの方（勝手に紹介して申し訳ないですが）

大きな関節である肘は使ったほうが良いと考えますが、タイミングと重心移動で、ゆるむ程度がよいかと。

投げるとき注意してるのは、投げ急がないこと、
投げ急ぐと、手遅れの度合いが少なくなり、腕力への依存度が増えてしまうので。

>>401の紹介した動画を参考にしろって事か?

悪い例としてだろ。

>>403
それを聞いて安心した

>>400
あまり参考にならない。

そろそろ動画うpする勇者いないですか。

ときどき晒してるけどね、反応がなくてつまらん。

ほんとにローできてそうな人がいなくなった希ガス。
ロー初心者が、ロー修行中の人にアドバイスもらってるのが現状

ある意味言えてるかな。
完成の域に近い人は安易にアドバイスしたくないんじゃない？
だって長期間時間とお金を注ぎ込んでやっと辿り着いた技術。
そう簡単に公開したくないと思う。
でもロムだけは欠かさずしてて時々茶々を入れてるみたいな。

この季節は湿度が高いので、アプローチが重くなるから投げやすい。

球速を上げるにはどうするのが良いのでしょうか。
ついつい力が入ってしまいます。

ついつい力が入ってしまうなら、常々脱力を意識するしかないです。
マジ回答。
あと、見る人が見れば、力で投げてるのがわかります。
ありがちなのは｢脱力してるつもり｣です。
だからその先に進めないのです。

>>411　最終ステップの踏み込みの、速さ、大きさ。
腹筋、背筋、脚力、鍛えましょう。

脱力を意識するからくねくねになってゆくのかな〜。
力んでる…格好悪い
クネクネ…恥ずかしい
どっちにしろダメじゃん。

肘が左右に動くからクネクネっとする動きが生じるわけじゃん。　でもボウリングには肘が左右に動く動作はデメリットになるから無くしたほうがイイよ!
ちなみに肘が左右に動く動作っていうのは、脇が開いたり閉じたりするアレね!　

ここに書くのもどうかと思うけど、単なるオープンバックなだけの俺の投げ方を見て
ローダウンがどうのこうのと話しかけられても鬱陶しいだけ。
お願いだから見分けてから話しかけてくれ。

４０９がいいこと言った(・ω・)

他のスポーツだめなやつはボウリングやってもだめ。
せめて最低限の筋力つけてこい。でもやめるのが一番。

>>417
＞ ４０９がいいこと言った(・ω・)

はぁ？
バカも休み休み言え。
それが真実なら、直接プロから教われるローダウン教室なんか行ったら
帰るころにはもうマスターしちまうなｗ

第一、言葉で全部説明してマスターできるほど簡単にできないことは
マスターした本人が一番わかってるよ。

それを出し惜しみしてるだの笑わせんな。

できてそうな人がスレから居なくなったのは
出る杭叩き捲ったおまえらのせいだろ？

初心者スレに貼り付けたけど、こっちにもペタっとな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CEaP7jbGX9M&feature=channel

自分で見てておもったけど、全く蹴っていないんだな。
以前、蹴ってるつもりで投げたことあったけど、最後の一歩が大きくなって、バランス取れないし、つりそうになった。
ボウリング取り組む前に、安定するように鍛えなおす必要があったりするんかね？

>>420
その拘り、落とし穴にはまりつつありますね。
２行目の以前、…にある通りです。
今のままの柔らかアプローチが正解です。特別鍛える必要もありません。
落とし穴にはまった人が力んでいつまで経っても進歩しない人です。
言ってる意味分かるかな。あまり１から100まで言うのも嫌なのでこれくらいにしときますね。

>>420
ボールはハウス？
変な癖がついてしまう前にきちんとマイボール作った方がいいんじゃね？

サウスポー、それだけでカッコイイから不思議。

>>420
柔らかいフォーム（悪くいうと力の緩急が感じられない）はいいとして、
直すべきは腰の向き。
フォロースルーに至るまで、終止左腰が引けた状態なので
これは直した方がいいかと思います。
フィニッシュで腰の捻転が戻り投球ラインに正体するようになれば、
腰がしっかり入ったメリハリのあるフォームになるかと。

>>420
鍛え直すって大袈裟に考えなくてもいいけど、日頃からなるべく徒歩や自転車を使うようにする
とか、時間が取れたら軽くランニングするとか下半身のメンテをしておくと安定感に違いが出る。

>>421-425
ありがとうございます。
改善できるかどうかは、今後の頭の使い方次第ですかね。
そろそろ穴から抜け出したいところです

四歩助走珍しいですね。四歩助走の二歩目にプッシュアウェイもなかなか見たことないです。独特のタイミングですね。

>>427
のろい助走だから二歩目になっただけのような気がします。
一歩目にプッシュしようと思っているんですけど、タイミングをはずします

そうなんですかー。
私はロー始めたばかりなのでギクシャクorz
スムーズに投げているの羨ましいです。
色々参考にしますので、またUPして下さいね。

うん確かに。
4歩なら一歩目と同調してプッシュアウェイするのが定石。
でも定石に囚われないのも新たな発展に寄与するし、、、
（昔はオープンバックは矯正させられた）
難しい。

ローの弱点、それはドライ。

>>420簡単そうなレンコンだ・・・

>>427
どの動画のことを言ってんだ？

普通より１歩分助走が少ないのはいるよ。
しかし全員スピードが遅いのだよ。
手遅れを作ろうとした結果こうなったと思うが、
みんななかなか治せなくて苦労してるよ。

要は体重移動を使ってスピードを出すということが出来ないんだよね。
ただボールに合わせて歩いてるというだけ。

手遅れというのは、ダウンスイングからバックスイングでは手が先行し、
フォワードスイングで足が先行するタイミングですよ。
プッシュアウェイを早めた方が多遅れになります。
年寄りや女性の、いちにのさんで投げる3歩助走のタイミングは、単純に手が遅く
体力が無いのにスピードの出しにくいタイミングにわざわざしてるようなものです。
簡単に治るはずですが言うことを聞かないのでしょうがない。

んだ。仕組みを覚えるまでなら今のままで良いだろうが、
事サウスポーのローとなるとスピードが絶対条件になるからね。って言うか
そのうち、回転数減らしてスピードあげる様になっていくよね。

ちょうどパークのweb講座ですばるｐがアプローチの解説やってるな。
ttp://www.parklanes.co.jp/web_lesson/

ロー練習の動画うpして質問してる人が多いね、なかには女性も

手遅れ感を実感するにはスローアプローチは有効。
強い球を求めてアプローチ早くするのは蟻地獄ってみんな気づかない。

手遅れができたら少し走りぎみにするとスピードがでるよね。手遅れのタイミングは変わらない。

「できたら」の話だろ。
問題はできてもいないのに早い奴なんじゃね。
走ってどーするよ？そのまんまピンまで逝っちまえくらいの。
で、ドタバタしてるって散々非難され続けてる香具師。

たしかにできるようになるまでは歩くのが鉄則。

黒キュロ　布団こすりつけオナニーすれば、ローのタイミングが分かるようになる。

できてもいないのに走って0.○秒球速上がったとか言って喜んでる脳天気野郎。

yasushiマジック　はローなの？

勝手に肘がたるむようになった時点で、手遅れになってると判断していいんですかね？

>>446
どの時点で弛むのか、どの程度弛むのかなど、その１行では判断しにくい。
まずは動画うpを推奨。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090725222695_1.htm
うpしました。3回目かな？

だからなんで普通に投げてるところをアップしないの？

>>449
いやこれで全力なんだろ。
ピンヒットまで３秒半っていくらなんでも遅すぎ。

実は本気投げしたらピンヒット２秒切りの600rpmで
みんなぶったまげるからわざとやってるんだよ。

>>448
ボール背負っているから、ドアスイング、インステップ、脇甘のオーバーターン、ふらつくの４重苦。
それに右腕の使い方が異様、肩が早く開きすぎで、ボールに力が伝わっていない。

少しチルトが大きくスピナーっぽいな
曲がるが弱い球質。
右手は後ろに跳ねないように気をつけような。
真横に伸ばしっぱなしの意識でやってみよう

>>448
１番ピンまで３秒以上かかってるようでは話にならんな。
もうウォーミングアップとは言わせんぞ。

ウォーミングアップだから球速はしょうがない

持ち上げて持ち上げて突き落とす手段使おうや。

>>448 ちゃんと教えてくれる人いないのかね？進歩してないぞ。

>>449〜>>457　レス、どうもです。

現状ではディープインサイドから曲げに行くと、途端に速度が落ちます。
（アウトからと比べ5から7キロくらい遅くなる）
>>453　右手が異常に後ろへ行くのは自分でもびっくりしてます。
>>448　ちゃんと教えてくれる人はいません。4年ほどやってますがこんなものです。
今度、左の定位置のアウトからのものをupします。

４年！
とりあえずちゃんと投げてるのうｐ

>>458ディープインサイドから投げてる人はボールのスピードかあってなおかつ
高回転で回してるからであって、４４８さんは高回転じゃないんだから無理に
スピード落としてまでインサイドから投げる意味がないよ。
こんな低速のボールじゃあいくらダラダラ曲げてもいいピンアクションにならんよ

辛口すいません

定位置でもアップされるのは
ウォーミングアップだと思われる。
本気動画をアップさせるのが我々の使命。

ウォーミングアップなしにいきなり全力投球できたら神。

460も言っているが、球速と回転がディープインサイドのラインを要求するわけで
速度落としてまでそのラインを投げる必要が無い

>>462
ウォーミングアップは必要だが、動画でupし続ける必要は無いんじゃね？

アプローチスピードとスイングスピードから見て、
なぜあそこまで低速になるのか逆に不思議。

無理矢理カップ作ろうとしてるからスイングが途中で止まってるんだよ

あれだけ回せれば凄いと思うよ。
批判している人の何割かはあそこまで回せていないと思う。
てかスイングばかり大袈裟でストローカーより回転？って人多いし。（致命傷者、将来望み薄）
まず回せる事、これがありきでしょう。スピード・コントロールは二の次でよい。
でなけりゃローじゃないし。
そう言った意味で448さんは取り敢えず十分合格していると言える。（未来がある）

只、今後はスピードも考えてゆかなければなりませんね。
なぜなら今の段階では回転とスピードのバランスが悪く、悪く言えばサムレスDQN球質なんですよ。
恐らくスピードを上げようとすると影踏みのように今度は回転が落ちてゆくと思います。
いかに回転を落とさずスピードを上げてゆくか。ここでみんな停滞し脱落してゆくのです。
がんばって欲しいと思います。

>>466全然回ってないやろ（笑）この程度のスピードでいいなら助走なしでカップからこぼすだけでその動画よりは回転するやろ（笑）

>>467
回ってなかったら、あの程度のスピードであんなボールの動きが出るわけないやろ（笑）

なんか面白くなってきた。
もっとやれ

>>469
んな事言うから誰も書かなくなっちまったじゃねーか。

>>468あんたから見たらあれは回ってるに入るの？あののろいスピードであの動きって事はスピードあったらポケットまで戻らないよＷＷだからウォーミングアップってみんなに書かれてるんだよ

戻るライン投げりゃいいじゃん。4年やっててあれじゃ基本的にセンスがないな

まあ俺みたいなストローカーが、ロー練習中にアドバイスなりけなすなりしてる場合も多々ありで、
「嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです」・・・やっぱこれだな！
とりあえずうpしてる人は偉いよ、練習してるのは間違いないわけだから。

>>448





ボールを全然押せてないからボールが走らないんだよ！



ただのしょんべんカーブでサムレスハウスボーラーよりボールに強さがない！

左はやっぱカッコいい(*^_^*)

アベレージ結構あるんじゃないですか？
回転・スピード命じゃない板なら、褒めてもらえるんじゃない。

サム抜きがあまり得意でないように見受けましたけど、
ひょっとして抜けやすさを優先して、
緩めの穴で握り気味にしてるタイプじゃないですか？
だとしたら、どうしてもスピードの点ではマイナスになりますよ。

また、
最終ステップに入る時に、まだボールは後ろに引っ張られているようなタイミングを感じをつくれば、
とりあえずスピードは上がりますよ。

いいや・・・回転スピード命じゃない人でも
これは無い

>>476
ですよねｗｗ

おい、みんな待ってくれ。
批判だけなら何とでも言えるぞ。自分の名前が出なければいくらだって辛辣なことも言える。
例え言いたい放題言ってる奴の実力がﾌﾟｯレベルでもな、それ、ずるくないか？
片方は正々堂々画像うpしてるのに対し、片方は暗がりから待ち伏せして棒で叩いて逃げていくだけ。
批判するならそれと同じくらい的確なアドバイスもしてあげたらどうだ？
第三者も頷けるアドバイスが何も含まれていなければ只の荒らしと見なされても仕方がない。
448氏の画像うpの勇気を賞賛するし今後の成長にも期待している。
無責任な煽りに囚われず今後もマイペースで頑張ってもらいたい。

そうですよね。
鋭い洞察力と的確なアドバイスが無いのに貶すだけで終わりはどうかと…。
ただ、ウォームアップ程度だとアドバイスしようがないのかも？

見る目を持った人ならたとえウォームアップ程度でも大方の見解は示せると思う．
448さんは普通に投げている状態をうpしているはず．
それをウォームアップ程度としか判断できない人達の目は節穴さん．

リリース時に掌がボールの横の方にあるのでボールが押せていない
また、ＡＲも大きくなるのでレーンとの摩擦の殆どが抵抗になって
しまい、それによってもボールが走らなくなっている
ＡＲを小さくする練習をすれば先での回転数も増えるので少しは
見れる様になるのではないでしょうか
ＡＴも大きめなので、この球速でもロールアウトはしにくいでしょうし・・・

卓のローダウン検証よろしく

>>481
右サイドからの撮影ですが、ARがやや少なめのがあったのでUPしました。
210fpsです。
ARを90度くらいつけてボールを押すのは難しいのでしょうか？
>>475　サムの関節が固いので抜けには苦労します。
ショートスパンでサムのフォワード多めにしてます。

>>483
右からなので判りづらいですね
ＡＲ大の時に比べてボールの下に掌が入っていないのと、
サムの抜けがさらに悪いのが気になります
関節が固いのにフォワード多めは、どうなんでしょうか？
私は、フォワードよりレフトに振った方が良い様に思います

ＡＲを大きくして投げるのは、まだまだ先の話になりそうですね
もっともＡＲ９０度は、全く意味がないと考えます

指の関節が固いとサム抜け悪くなるんですか？
自分はサム抜きが苦手ですが、指関節はガチガチで常人の半分くらいまでしか反らせられません

今は、親指腹側にシリコンテープを使うようになってから滑らなくなったので、穴緩めにして抜きたい時に親指の力を抜く感じにしているのですが

他に対処方法ありますかね？

>>484　さっそくどうも、かなり観察力がありますね！
AR少なめで投げようとすると、サムの抜けが悪くなる傾向にあります。
サムのラテラルの関係かとは思いますがどうすればよいものやら。
現在スパン4と3/16、サムレフト3/16、フォワード3/16です。

＞私は、フォワードよりレフトに振った方が良い様に思います
これは文面どうり？それとも逆サイドピッチにしたほうが良いということですか？

サムは最下点で抜いてフィンガーは少し腕が上がってから抜く。

ARはあまり大きいと抵抗だけで死に球になりますよ
縦回転がボールの勢いを生み出します
高速高回転ボールだとオイル切れたら慣性とレーン摩擦でARが大きくなる?←物理詳しい人にアフォと言われるかもしんないけど><;

あと、左肩の間接は柔らかいようですね
フォロー時に上半身もかなり捻れている
でも右肩が上手く使えてないように見えます
とても勿体ないw

右手の甲を身体前面側に捻ると、首を支点に右肩が自然入ります
その時点で、左肩は開いて綺麗なオープンバックになってるかと…
フォワード開始で肘入れ(しない人もいますけど)…人によってタイミングは違うか--;
カップと同時に胸を張る感覚で左肩を入れてやると自然に溜めが出来て手遅れになります
丁度、ロバスミやビル・オニールの左腕(右利きだから左腕ね)がクルンと回る瞬間です
あとは慣性に任せて脇を締め、頭の下からボールを送り込む

しなった鞭が伸びきるイメージで感覚が掴めるまで素振りしてみてはどうでしょうか

ARは投球後､減る事はあっても大きくなることはない
あと､ARはあくまでレンコンに合わせて変えられるようになるべき
AR90がダメとか､意味不明だから
最大フック量を得られるのは､AR90時
使えるコンディションならば､AR大きくしてフック大きくした方が､より大きな入射角が得られる

>>488　レスありがとうございます。
肩関節は異常に柔らかいです。クローズドスイングでも肩が勝手に開くので
これでもいいかと思ってました、練習以外はアウトサイド中心ということもありまして。
オープンバックの練習も取り入れてみます。

>>489
>ＡＲを大きくして投げるのは、まだまだ先の話になりそうですね
と書いてあるのでARを変えられるのは当たり前で、ただまだ早いという
ことでしょう
ＡＲ９０度ということについてもＡＲを大きくすれば良いものではないし
く、実用的な範囲で考えようということでしょう
ちゃんと日本語を理解する努力をしましょう

肩関節は異常に柔らかいとは羨ましい。
肩関節が硬い人はローには向かないんですかね。

>>486
>現在スパン4と3/16、サムレフト3/16、フォワード3/16です。
本当にレフトに振っているんですか
そうだとすると多く取り過ぎ？
とりあえず今のラテラルのままでフォワードを少しづつ減らして
みては？

>>486
すみませ訂正です
サウスポーでしたね
逆サイドピッチ方向に少しづつ振っていってみては？という風に理解してください

>>494
やはり逆サイド方向ですか、了解です。

こんばんわ。
何時ぞやボディービルがどうとか振った者です。
前回は有難うございました。
三週間ぶりに投げれたので、UPしてみます。
軸足で止まる。背負わない。脱力するをテーマに投げましたが、ダメでした。
仕事も落ち着き、（倒産の危機、、事業主です）、自身を奮い立たせる想いを込めまして、UPしました。
今週から皆様のアドバイスを元に、練習を再開したいと思います。
素人ですが、よろしくお願いいたします。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090728223803_1.htm

余談ですが、注文したシューズが全然違うサイズできまして、
文句言って返したら、「今そのサイズ在庫無いです。ちょっと待ってください」だと。　今だ来ずです。世田谷某所。
あと、友人のビルダーからアドバイスもらいました。二週間程前から実施してます。
下の方に原文(一部修正）　UPしますので、暇な人は読んでみてください。
彼には、ロバスミ、カウチ、永野すばる選手の動画を参考にしてもらいました。
動画も添付されてましたが、割愛します。


誰かと思いきや、OOO！
では、本題から。。
映像見た限りでは、体幹部分と股関節周りの筋肉が動きの主役で、膝から、足首も脇役ながら、活躍しているといった感じです。
重要なのが、主役（体幹、股関節）は、意識しやすくコンディショニングされるべき。
そして脇役（膝、足首）より常に強いこと。
要は、主役と脇役の関係を崩すことなく、強化するほどにパワフルな下半身となります。
現在のブレの原因は、脇役が強すぎるために生じていると思われます。
言い換えれば、主役が脇役に負けて体の軸がブレるということです。
簡単に言うと、体の中心で大きな力を発現し、あとは、リラックスして、末端まで連動させた方がビッグパフォーマンスとなりやすく、上半身に関しては、最後の手首までの連動性が得られていると思われます。
ダイレクトな四つのエクササイズを紹介するから、試してみてよ。

1.　スイング＝脚を前後に大きめに開き、つま先は、両足とも正面にしっかり向ける。
　　体重は、前足に主にかける。
　　前足は、膝を曲げ、後ろ足は、膝伸ばす。
　　重心は、低め。そして、重り（ボールでも、プレートでも、なんでもいい。
　　2〜20キロの間で速さと意識が両立出来るものを選んで）を持ち、軽く肘を曲げて、左右に速く振る。
　　振り幅は、あまり大きくなくていい。
　　30〜40センチでいいから、いかに速く降り続けるか。これで体幹股関節ともにブレなくなる。
2.　ステッピング＝台（イス等利用し、高さは、自分なりに調節してかまわない）に片足を乗せ、床にある足で踏み切り、台上の足位置まで上がる。
　　これを連続で20回。
　　左右3〜5セット目安。
　　台上の脚力も使ってもよい。
　　自然にリズミカルに。
　　何か重りを持ってもよい。
　　これで股関節からの連動性と蹴り足の強化に繋がる。
3.　サイドランジ＝脚を左右に大きく開き、かかとに体重を乗せ、オシリを思い切り突き出し、左右交互に体を沈める。
　　股関節を使えるようにするエクササイズ。
　　カカトに体重をかけることと、ダイデンキンというオシリの筋肉を意識すること。
　　10〜20キロの重りを持ってもよい。
　　ボーリング球でも。
　　主役の感度を上げる。
　　この際、背筋は伸ばす。
　　20回3セット目安。
4.　パラシュート＝写真の姿勢を左右それぞれ合計2分ずつ。
　　脊柱起立筋や腹筋等の強化で体幹が安定し、軸がしっかり生まれる。

以上、右足も左足もバランスよく行ってください。
頻度は、週2回から週5回の間で、自分に合ったものをチョイスしてみてよ。
下半身と脳の繋がりが強化され、パフォーマンス向上になると思うよ。
ではでは。

>>496
エクササイズの紹介ありがとうございます。
只、4番のパラシュートの写真ってどんなものですか。イメージが湧きません。

>>496

>余談ですが

まで読んだ。

ひとつ疑問があるのだが
ロースレには自称何回転と信じがたい数字を言ってる人が多くいるが
アップされる動画はどれも大した事ないのはなぜ
練習中の人はともかく一人くらいいてもいいんじゃない

496です。
パラシュートは、両手、両足を大の字に広げて、それを右だったら両手足を壁に付ける。
その姿勢を水平にした感じです。その際床に付いてる足は多少まがってもよい。
解りずらくてすいません。
遣らないよりは、遣ったほうが自分を信じそうなので、僕は続けてみます。

先ほど書き忘れましたが、動画のリリースの仕方、あれ駄目ですよね。
ブロークンして無いですよね、自分では意識してるんですけど、、
まーそれ以前の問題だとは、激しく、激しく理解しております。はい。

>>496
靴、かなり滑ってますね
その状態で膝曲げず、姿勢を保とうとして余計にふらついてるようです

靴を新調されるようですが、初投球時は御気を付けて
今のままの状態ですと、軸足の膝や太腿、股関節を負傷しやすいかも
ストップ時の衝撃は、膝で柔らかく吸収できれば重心も下がって安定すると思います

>>496
随分と内から出しているし、柔らかななリリースになったね。
いい感じ。異次元の感覚がえられたでしょ？
でもまだちょっと頂点でぶれているよ。
板目にそってダウンスイングしましょいう。そしたらもっと楽だよ。

素晴らしいアドバイスが続々と…。
頼もしい講師陣に囲まれて羨ましい。

>>499
＞ロースレには自称何回転と信じがたい数字を言ってる人が多くいるが
信じがたい数字を言ってる人というのは、どのくらいの回転速度だと書いてましたか？

練習動画アップしてる人でも、並のストローカーよりは遥かに回転速度が速いですよ。

>>496
うｐ主はオレか？（倒産危機の事業主）
お互い倒すのはピンだけにしようぜ！がんばろう！

ダメだ。ギクシャクしている。ぜんぜんスム−ズじゃない。脇もガラアキの上、
タイミングもわるい。おまけにスイングにブレ−キがかかっている。歩き方もまずい。
コントロ−ルは悪い上にリリ−スも一定していない。最後にスピ−ドがないので
ピンを押す力が足りない。やり直せ。

完全に力任せ。自分でスイングしている。もっとゆとりを持って投げなよ。曲げたい意識丸出し

皆さん、今回は有意義なレスありがとうございました。
次回はフルスイングのものを間違いなく晒しますw。

>>496
投げ方自体は、まだ初心者風なのでおいといて、フィンガーはボールの下に入ってますね。
気になるのは、アーマーでありながら靴が滑り過ぎ。踵もブレーキが利いてない。
新しい靴まちですかね。

次回はフルスイングのもの

わくわく

>>508
靴底のパーツの重要性に早く気づいて欲しい。
合うものに変えれば見違えるようになるから。

496センスがまるで感じられない
サムレスDQNしょんべんカーブと同レベル
センスが無いならあきらめも肝心
最近多いな
バックスイングやたら高く上げてダチョウかっての
見ててはずかしい

>>511
口で言ってもわからんさかい、手本として貴様のセンスある投球をうpしてくれや！

まぁ、どうせ投げれないからうpできないんやろ？w

貴様のみたいな口だけ野郎を脳ダウンゆうんや！
シッタカがしゃしゃり出てくんな。

>>512
関西弁のせいで台無し

坂東

なんと言うか…
ダメダメって言うだけのは感想なんだよね

アドバイスってのは、ダメな原因と理由を述べて、その対処まで言う事じゃないかな
それを踏まえて過去ログ見るとアドバイスしてる人って少ないね--;

>>513

おいおい、図星だったからって、指摘する点が方言って・・・
悲しくも哀れな奴よのぅ〜w

まぁ、シッタカ脳ダウンボウラーなんだから低能なのは仕方ないかw

>>516 井の中の蛙って知ってる？ 動画は載せても誰だこのヘボ？みたいのがUPできるんだよ
トーナメントもサクサク出てるアマは載せたら現地で冷やかされるんだよ
UP出来ない理由すら理解出来なかったのかい？

>>515
＞ ダメダメって言うだけのは感想なんだよね

俺はそのダメ出し感想だけでも有意義だと思うな。
それは｢なぜそうなるのか？｣って考えるネタになるからね。
そのプロセス持ち合わせないで、おんぶだっこじゃ
その先行き詰まるの目にみえてる。

よくいるでしょ？
すんごいトロ玉投げてるのに、仲間内で称賛しあってる微笑ましい光景。
あれやってると、成長しない。
ここに動画アップしてる勇者はダメ出しにもめげずに
むしろダメ出しはありがたいくらいに思ってほしい。

アドバイスするだけのスキルがないから、ダメ出しして終わりなんだよ。ダメ出しは簡単に出来るがアドバイスや練習方などは簡単には出来ないからね。

>>517

なるほどね！
確かに！
しかし、それが勇気を出してうpした奴に
「しょんべんカーブ。センスがないからやめてしまえ」と一蹴する理由にはならんよな。
冷やかされるのが嫌でうpしないヘタレが、勇気をだしてうpした奴を、
冷やかしたり批判したりすることはあってはならんと思うぞ。
どんなにヘタレが上手でも。
みんなそれなりに頑張ってるんだから。

>>517
それはつまり自分のローダウンはヘボレベルってことだろ？
ヘボレベルじゃないのに、うｐすることで冷やかされるって
そいつらの人間性を疑うわ

>>521 分かってないねホント ここは匿名掲示板なんだよ？
なんでワザワザ個人特定されるような事するの？

何の議論してんだよＷＷ極めようスレなんだから極めてないヘタクソが動画載せて意見もらうスレだろ。極めたすばるみたいな上手い奴が載せてもしょうがないだろ

極めたと自分で思えるってのは相当だよね？
プロ級の腕前があるのかな？

そうだね。
もう数年すれば、極めた人も増え、指導してもらえる環境が整うんだろうけどね。

たしかに、
試合で投げてて、後ろから２ちゃんボウラーだｗ
みたいに話されたら、たまらんなー。

うｐされて見たことある姿をリアルに見ても、知らんぷりしてあげるのが、
良識派の行動だ。

ＪＢＣ、ＮＢＦ、ＡＢＢＦの競技団体に属してる人は、動画アップしたくないな。
動画アップするのは、遊びでやってるぬるいボウラー。

ダチョウです。
なんか変な事になってますね。でも僕は何にも気にしていませんので。
やはり動画うｐするのはそれなりに考えましたよ。
多分個人の性格にもよるんでしょうけど、自分は始めた事をある程度納得いくまで収まりが付かないんです。
始まりは、「凄いなー、あんな玉俺も投げられたらいいーなー」で始まる訳で、
いろいろ文献を調べ、手探り状態で始めた訳ですよ。
良き指導者に付いていれば別でしょうけど、独学だと何が悪いのか、どこを直すべきなのかすらわかりません。
練習のテーマが絞れてないと、練習が無意味に思えたんです。
そりゃー、動画うｐするのは決断が必要でしたよ。個人も特定されやすいし。
おまけに何処のセンターかすぐ分かる動画だし。
でも、ローダウンを習得したい気持ちの方が上だったんですね。藁にも縋る思いってやつですね。
良き先輩方々に練習のテーマを貰いたかったんですよ。
だらだら練習する方がよっぽどデモンズソウルばりに心が折れますよ。

515さんの言うとうり、ただのダメ出しだって、有難いアドバイスですよ。
「あーここがダメなんだなー」って分かりますから。
ただの煽りだって自分を奮い立たせる材料に感じますし。
センターで冷かされても俺には全然関係無いです。むしろアドバイス貰いたいくらいですよ。
現時点ではヘタレしょんべんカーブだって自分で分かってるんですから。

物事の原動力って、「あんな事いいな、出来たらいいな。」なんじゃないでしょうか。
プロを目指してる訳でも無いし、かと言って遊びでもない。
ただただ、あんな玉でスコア叩けたらいいなーって憧れですよ。
手段は人それぞれで、僕はたまたま動画晒す選択を選んだだけです。
動画うｐするしないは個人の自由だと思います。

いやー、頂ける御意見アドバイスって本当に有難いですね。
激しく、激しく感謝してます。
今後も頻繁にうｐする気はありません。それこそウザイでしょうから。
多少でも進歩したかな？と思えたら御意見貰えれば幸いです。
精神と時の部屋でしばらく修行して来ます。
長文　すいませんでした。

私は、東京巣鴨にあるディアスというビリヤード場のマスター
の紹介でフィリピン在住の森という人間にXカスタムというキュー
を発注しました。
数ヶ月待って、オーダーと別な物、しかも破損しているキュー
が送られてきたのでその旨を森氏に告げると「返送してくれ」
とのことでフィリピンまでそのまま返送しました。
すると、森氏は連絡を絶ち、行方をくらましてしまいました。
支払済みの10万円近い代金はそのまま返金もされません。

私は紹介元の巣鴨ディアスの渡部というマスターに事情を説明
して森氏と連絡を取ってもらえないかと頼みました。
渡部氏によると「毎日、森さんとはメールのやりとりをしている」
「フィリピンの森さん宛に私が日本から材料を送っている」との
ことだったからです。
しかし、渡部氏は「森の行方は知らない。ご自分でフィリピン
に連絡とったらどうか」と、森氏とは友人だと言っていたのに急に
まるで自分は関係者ではないかのような対応をし始めました。
フィリピンに連絡が取れないから「友人」との触れ込みで森氏を
紹介した渡部氏に尋ねているのにラチが明きません。

そればかりか、渡部氏はこの取り込み詐欺の一件以降、
自分が関与していたからか、私を避けるようになりました。
私の友人でもあるBuddy藤田氏のお弟子さんとの触れ込みで
仕事をしていたので、彼が手がけたキューのリペア等について
問い合わせをすると「私でなくBuddyさんに頼んで下さい。
あなたの依頼はもう受けません」との対応でした。

訴訟準備、疎明資料準備等でフィリピン在住の森氏と
tadao cueおよびディアスの渡部忠雄氏との関係について
資料が欲しい方、また、私同様被害に遭った方は、撞球会
吉本までご連絡下さい。メールのやりとり等すべての情報を
開示いたします。

なお、フィリピンの森氏については、その後も偽名等で
ネットオークションにて詐欺行為を行うことが十分予想
されます。私の案件についても、森氏ならびに渡部氏に
対し刑事告訴及び民事提訴を準備中です。

念のため、森氏のフィリピンでの連絡先を掲示しておきます。
オークション等で出品者が森氏および関係者であるディアス
の渡部tadao氏であると思われるときには、十分に注意
されるようにお願い致します。

528さんの前向き思考には脱帽です。
精神がしっかりしているので成長も早いでしょう。
早く進歩した動画を披露してもらいたいものです。

スペアの投球で肩を開いてみましたが、これだと背負い込んでいるんでしょうか？
脇が空き左にバランスをくずしてます、アウトからなので肘入れ等はしてません。
クローズドスイングの別の動画では、ズボンをこすってボールが出てます。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090801225000_1.htm

スローだけじゃ、わかりにくいよー。

あんまり難しく考えず、
体に邪魔されずに、トップからワンモーションで前にもっていく感覚で、
スムーズにスイングできればいいだけなんだけど。

途中でスイングが引っ掛かってるように感じるなら、
４８８さんが言う背負いやステップなどで、改善の余地はあると思うけど。

左肩を後ろに下げるんじゃなくて､右肩右手を前に出すイメージでやらないと

背負ってるねえ。
試合用ってビデオと比べれば一目瞭然。
背負ってる分リリースで脇があいてる。
結果的に最後バランスも崩れてる。
ところでここロースレじゃないのか。

アベ２００の俺で良ければ話聞くよ。
質問はあるか？

無いって。
すっこんでろ。

あ

>>531
スローはスローで細部に目が届くのでよいのすが、スローだけではリズム的な部分の把握がしにくいです。
標準速度のものと併せてうp願えませんか？

488です、拝見させて頂きました

左肩を意識して開いてるようですが、バックスイング中に右肩及び右腕が開いており
スイングが肩支点ではなく首支点になっただけという感じです
つまり、首の付け根から肩までの長さが延長された腕?のスイングになってしまっています
これだと首支点ですので余計に脇が甘くなり、ボールの勢いも変わらない

左肩だけを意識すのではなく、バック〜トップまでは右腕を意識してください
以前にも書きましたが、直立した姿勢から右腕を前方に出してみてください
そのまま右手の甲を内側へ限界まで捻ってください
掌が上に向いた時、肩が顎下まで入ってませんか?
逆に左肩は綺麗に開いてるハズです
トミー・ジョーンズの左腕(右利き)もこのように捻っています
バック〜トップまではこれを意識してください

フォワードに移ってから左肩を意識しましょう
カップを作った時(ココは十人十色)、胸を張り顎を引いて左肩を前方へ
首を支点に右肩が反動で後ろへ下がるのですが、肩関節のみ回転して右腕はその場に留まります
ココで前方へ解放された肩支点は自然に腕の溜めを作るのです
この肩移動+腕スイングでスピードも上がります

この肩の使い方の練習ですが、右と左を別々に練習する方がいいかもしれません
フォーム修正は何処か変更すると、別の個所に必ず何らかのネガが現れます
同時に二か所以上修正すると、修正個所が増えるだけでなく
どの修正個所が何処にネガを現したのかも解らなくなります

先は長いかもしれませんが、頑張って確実に一歩ずつ前進しましょう

>>488脇を擦り出して左踝を掻き分ける感じにするといいかも

>>539
一生懸命に説明してくれているんだろうなというのだけは伝わってくるのですが、
文章が分かりにくくて、いまいちイメージが湧きません。
もう少し分かりやすい文章を心がけて下さい。
そうすれば今よりもっと評価を得られるでしょう。

あれ？
助走のタイミングが変わった？
1歩少ない助走だったのが普通になってる気がする。
アップ中と試合用の違い？

無駄な動きが多すぎる。ありすぎて困るがタイミングや流れはスロ−じゃ分からん。
分かるのはボ−ルの上を持って投げてる。回転がつかない。手になんかつけたらどうだ。
それかもう少し手首を曲げずに伸ばせ。せめてフィンガ−が赤道付近にあるように。

投げた後のぶらんぶらん感がかつての谷川を思わせる。

>>539　長文のレスありがとうございます。
＞カップを作った時(ココは十人十色)、胸を張り顎を引いて左肩を前方へ
カップを解放するとき左肩を前方へ出すと思ってました。このあたりを
もう少し説明していただけると助かります。
>>542　いつも5歩助走ですよ。ウォームアップwと書いてたやつは、
歩幅をつめてちょこちょこ歩いてます。

回転ってさぁ、ボールの色合いで印象変わらない？
同じ回転数でも凄く回ってるような印象になる色合いと、
あまり回ってない印象になる色合いがある気がする。

RGだけでなく、ドリルなのか、テープの張り具合なのか、ベベル具合なのか、
球によって回転が違う気がする。

フィンガーグリップとサムソリッドの色を目立つ色で統一させてみ。
（例えば白とか）1.5倍ぐらい回ってるように見えるから。

なるほど、やってみよう。

>>545
厳しい意見は無視か？
手が早く返り過ぎててると皆が指摘してるのがわかんねえの？
ど素人の初心者並なんだぞ、３年も何やってんだよ。

>>550
まぁまぁ、大きな心で見守ろう。

488です
スペア動画ではなく090801-2の方も見ました

右肩&腕を上手く使えていると仮定します
フォワードに移った時点(0:25付近)よりカップ出来ているとし、ボールが丁度、腰の左を通過する手前の間(0:27)に左肩を入れる感じです
この肩入れが腕を引っ張り、手遅れ(溜め)を作ります
同時に、腕振りに肩移動の速度がプラスされるのでボールスピードが上がるのです
ただ、この間でのカップタイミングは個々で違うので、自分に合った微妙な感覚を見つける事が大事です

しかし、この試合用動画も見た限りでは、まだ上手くカップ出来ているようには…
フォワード開始〜左腰通過まで掌でボールの重さを感じていますか?
もう少し、ボール下に手を滑り込ませる事が出来れば掌に重さを感じれるハズです
それが出来れば、人差し指の開度でAR調整も出来るようになります

人差し指の開き具合でＡＲ調整ですか。
世の中そんなに甘くない。

皆さんレスどうもです。>>552さん、丁寧な説明ありがとうございます。
精進します。

>>553
確かに指の開度だけで、変幻自在のAR調整はできません
変化するレンコンで10ピンタップしそうになった時や、もう少し先で微妙に曲がりを変えたい時用にと思い
指開度の事を書きました

この辺のニュアンスを理解して頂けてると勝手に思い込み、言葉をはしょりました
拙い文章で大変申し訳ございません

もうすぐお盆です。
サムレスDQNの来場率も上がります。
みなさん彼らに負けないよう励んで下さい。

554=555
自作自演だな。

↓これからして怪しい。

＞531 名前：488[]

>>557
全然ちがいますよ。
>>554ですが、>>555さんとは別ですよ。ネットに慣れてないか、勘違いか、暑さのせいかでしょう。
488ですと書くのは不思議に思ってましたが。

488.539.552.555が私のレスです

元動画は448なので似てますけど…531でアンカーミスしたのかな?

紛らわしい。
コテハンをどうぞ。

>>559さん、申し訳ない。
途中から私が間違って、HNを488と書いてしまったのが間違いです。
失礼いたすました。

いいえ〜、どんまいです

さいっちょー！

速度だけでなく回転も表示してくれると我々にとってはありがたい

みなさんよく腱鞘炎になりませんね。感心します。

足首、膝、股関節がつらい。
上半身は大丈夫。

>>564
笹塚ボウルへGO！

俺は腰にきてる。

左尻ｲﾀｲ(´･ω･`)

ローの練習中にボールがくるぶしＨＩＴで骨折・・・ｲﾀｲ（´・ω・｀）

お大事に（´・ω・｀）

>>565
最初の頃はタイミング無視でカップリストやろうとしちゃうから腱鞘炎になりやすい。
さらにリリースはフィンガーでかき上げちゃうので、フィンガーへの負担もでかい。

でもそうやってだんだん理想に近づいてくのでいいと思う。
天才じゃあるまいし。

問題は急性段階ですぐケアして治せるか。
無理して慢性化するとボウリング自体から身を引かねばならなくなる。

上半身は全然何ともないけど、左足はスライドせずに
踵から踏み込んでるので、左足の甲とひざがチト痛い。

週２回５ゲームづつぐらいしか投げないから、
ま、いいか、ってことで。

オープンバックの際に、前へのばして内がわへひねる左手（右投げ）の
力の入れ具合がよくわからない。
意識すると肝心のスイングする右手にも力がはいってしまい、
どうもうまくいきません。

>>575 このような、くだらないレスをやめたほうが良いかと・・・

200 名前：投球者：名無しさん []： 2009/08/07(金) 11:47:54 ID:kRnWL496
投げていると指に油が付いて滑りやすくなりマスかきますがどうしてますか？

>>575は初心者質問スレの200で確かに上記のカキコをしてるね

200 名前：投球者：名無しさん []： 2009/08/07(金) 11:47:54 ID:kRnWL496
投げていると指に油が付いて滑りやすくなりマスかきますがどうしてますか？

気持ち切り替えてローの話題に戻そう。

宮城はどのようにしてあの投法をマスターしたのだろう。
我流？師匠の指導？
そもそも宮城はローなのか？

アレがローじゃなかったら何がローなんだよ

>>580
今日本で言われてるローダウンは日本のプロの中でもプロによって少し
定義が違ってきてるからまず君の思うローダウンの定義を教えてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=r_hys6D-2lA&feature=related
これなんかはまだ荒削りで雑だがローダウンをマスターしたい気持ちが
伝わってくる好感持てる練習風景だよ。

ヒップホップ系のファッションは、どうも好きになれないおじさんですが、
アウトにフッキングラインがしっかりとあるレンコンは、練習に向かないように感じる。

>>579
小さい頃、父にくっついてボウリング場に行ってたが、
沖縄のボウリング場にはアメリカ人がたくさんいて
みんなボールを曲げてかっこいいと思った。
いつか自分もああ投げたいと思いＰＢＡのビデオを見て
見よう見まねで真似てた。

>>583
ファッションにしか目がいかないジジイは引っ込んでろ

age

>>583 >>583 同意、全くその通り。まず練習以前に服装からね。あとはビデオ見た感じ
ショ−トのバチバチ、ハイスコレ−ンか。スイングの方向性も悪い。あとは回転とスピ−ド
の関係がわかっていない。あとは−−−−ありすぎて書けない。

>>583
>>587
じじいがチマチマけちつけているだけだな。あれだけの投法おまえらできないくせに。

こっちのが見やすいとおもうが、
足運び、スイングともうに良い。
ただ、リリースでやや力んでいるかな。
左腕に妙に力がはいっているし、上体が前のめりになって頭がぶれる。
http://www.youtube.com/watch?v=zItlAazwa48&fmt=18

５８７の投球が見てみたい。さぞかし格好いいフォームで強い玉なげるんだろうなぁ。

>>588
前傾過多でサム抜きポイントが遅く、かなりロフトしてるね。
ダンスと同じくらい一生懸命やったら、相当上手くなりそうだけど。

でもあっさりしててぎくしゃく感がないね。そこポイント。

ちゃんとした服装のをうpしろや。

練習の時の服装くらい何でも良いだろ

>>588　まずボウリングより日本語を勉強しなくちゃな。
足運び、スイングともうに良い。 −−そこは、ともに　と書くんだよ。
ついでに、左手の使い方がわかっていない。タイミングもわるい。プッシュからすでに
ずれている。ひざや肩の関節が硬い、足が突っ立っている。まだまだとても書けない。
なんなら５８８番も見てやろうか。

>>594
偉そうに大口たたいているお前がうｐして見本を見せろ。
ダンスのあんちゃんの脇の締まりは今まで上げられた誰よりも優れている。
異次元の感覚を味わっているのは出来たやつなら皆分かる。

こんなのは極端だがな。
http://youtube.com/watch?v=ct3N1H7wFVw&feature=related

別スレなんかでも勇敢にうｐされている動画は皆脇がら空きで
ボールが小指からこぼれているのばかりだったが、ダンス坊やのは違うぞ。
これができないことにはナンチャッテローからぬけだせん。

５８８−まずへっぴり腰の上にスイングがマズイ。スピ−ドも遅い。特に
スイングのブレは最悪。ダウンの時から脇がガラアキの上、トップで肩の支点から
ずれている。足運びや右足のひざの使い方が悪い。右ひざを折りたたまないから脇もあくんだよ。
腰と肩がねじれていない。要するに同じように回転するからコントロ−ルがつかない。
腰はまっすぐにして上半身だけねじるんだよ。足運びがまずいな。そのステップだとパワ−がつかない。
カニ歩きを覚えろよ。腰と肩が同じ動きならカニ歩きの方がいい。右足に対して左が自然と歩幅が狭くなるから
すく分かるだろ。左手は肘からねじろ。トップのときにレベレ−ジをとるんだよ。若干前方向に親指が左外を向くように
ねじる。クリス参考にしろよ。まだまだあるけどとても書けない。最後のリリ−スの時にもっと手首を逆に使え。リリ−スポイントが
前すぎるんだよ。もっと左足の横に落とすぐらいでいい。そのときに肘の解放と同時に手首をゆるめて回転をかけろ。

>>597
ははあ、、、あんた出来ない脳ないローなのはわかった。

かわいそうだから、教えてやろう。

＞はまっすぐにして上半身だけねじるんだよ。

こんなことしてたら半万年たってもローはできん。
なぜカニ歩きになるのか考えろ、おばかちゃん。

ついでに言うが、俺はうｐ主でもダンス坊でもないよ。

６００なら
ラウンドロビン進出

クリスバーンズは蟹歩きですか？

ビル・オニールは蟹歩きですか？

>>595のようなフォームって絶対日本にはいないよな。
憧れるわ。

で、誰これ？
ティムマック？

なんだか夜食に蟹でも食いたくなってきた。

588の、10ピンがタップしてる別動画を見ると、
4ピンがラップせずにガターに落ちてタップしてるね。

頭わるそうでかわいそうだから、お前にも教えてやろう。日本語は理解できるのか

おい、まだ起きてるぞ、休みなんでナ。
”この辱めをどうしてくれるの”って気分か？
さっさとカニ歩きを見せろよ。腰真っ直ぐでなｗｗｗｗ

このハイレベルなローダウンを見よ！！
http://www.youtube.com/watch?v=wC4-A4QAx_Q&feature=related

デブはいらん。

>>603
ティムマックではなさそうだね。誰だろう？
http://www.youtube.com/watch?v=mfGnQAh1mSo

>>610
かっこいいね

ローに取り組むならどこの靴がいいですか？

これからローダウンをやってみたいと思っています。
怪我が怖いのですが、ここだけはテーピングしたほうがいいとか
ありましたらご教授願います。ちなみにメカテクＶシリーズも候補にあげています。
本当は何も付けたくないのですが怪我でボウリングができなくなるのが怖くて（＾＾;

>>612
漢は黙ってデクスター！

>>610
動画の右の説明にTeam USA's Derek Eoff　って書いてある

親指の背側にテープを貼る。これで皮剥けない。

親指全体をテープで巻けば完璧では？

蟹の話題は終わりか？

ローダウン。
俺さ、ストライカー１年、ロー半年。
アベ急激に落とす、そして、ストライカー。
でも、ローの時に覚えた手首のスナップは活用。
ＰＢＡ見てるとさ、日本のローとは違うよね。
結局、親指の抜き方と手首のスナップが大事なのかな？
エロイ人教えてください。

ストライカー…サッカー選手か？

ストライクを取りにいくスポーツだからあながち間違いではない。
因みに俺はどちらかと言うとスペアラー。

そしたらガタラー、オープナーにロフターとかもいるよね

スライドパーツを2段階滑らないものに換えたら、
スピードが少し上がりました。

強制手遅れ

>>623 それはね…君が紳士の証だよ
滑らないから思い切って蹴れるから
滑るパーツじゃファールしたくないから蹴り足も弱くなる

>>619
日本のローダウンのイメージは、俗に言うクネクネ。
http://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
↑
毎度お馴染みの、例の動画ｗ

親指を抜くと言うよりは、勝手に抜ける。
投球する時に、ボールの重力を感じなくなった時に、手首を折って、ボールを溢す感じ。
この時に、肘も勝手に曲がる。

糞動画貼るなよ

http://www.youtube.com/watch?v=N__ytaJ-tKY
こんなフッキングラインがはっきりしすぎたレーンでは、曲げる練習にならない。
業界もボウリング衰退の原因がイージーなレンコンにあったのは百も承知なはず。
未だに全近代的なハイスコアレーンを作るセンターは、ボウラーをなめてるのかと思う。

動画の方は関係ありません。自分が参考にリンク張っただけです。

訂正

全近代的→前近代的

俺的に目指しているのは↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=-VMdyhBgByw

日本のローってドロップが多い。
本当は転がすのが正解だと思う。
いつもこれ見てフォームをチェックしてるよ。
あ、うｐすれはなしね。
だって、できてないからｗｗｗ　参考までにと思って。

ふさふさだね

>>630
俺とまったく一緒、2年間毎日見続けた。
日本人のお手本としては、良いと思います。

>>628
壁に跳ね返されてるだけお糞ボールなのが本人にはわからないのかな。

630の映像って誰なの？

トミージョーンズｗ
気になるだろ？
このフォームがさ、本場なんだよね。
他のはジャパニーズローなのさ。
絶対このフォームがいい。
特に肘の横の動きがないとこが日本との違いだと思う。

ふさふさっていうけどさ、今だってトミーはふさふさになれるんだよ。
伸ばせば。。

ただ中途半端になるからスキンヘッドにしてるんだよ。

２年間見続けた結果どんなフォームでどんな球になったか動画晒してくれ。

>>630
トミーはアプローチをほぼまっすぐに歩いているね…。
でも日本人のローダウナーにカニ歩きが多いのはなぜ？

>>638
http://www.youtube.com/watch?v=QJPOiCQ1-bo&
その昔ジャパンカップでこの人が活躍して、
日本人の間では、クランカー＝モナチェリということで、
フォームを真似る人が多かったから。

>>639
モナチュリの投げ方初めて見たけど、あんまりカッコ良い投げ方ではないよね…。
トミーの方がボールに体重とかのパワーが伝わっていて強いボールを投げている様に見える。

フォワードスイングを肘を曲げてショートカットするとか言われたころ、
モナチェリの話がよく某掲示板にでていました。
殿堂入りしたすごいプロだし、水野プロもモナチェリを研究していたそうで。

モナチェリと、アル中と薬中から立ち直ったクリスウォーレンには、
またジャパンカップに来てほしいものです。

>>637　晒すの面倒だから見に来てください。

蟹歩きもいいけど欽ちゃん走りはどうかな？

やはり忍者走りが理想でしょう！

モナチェリってすごい人なんだ。

ボウリング歴８ヶ月の初心者です。
リフタンではスピナーしか投げられないので何か良い方法はないかと思い
カップしたままの状態で前にボールがすっぽ抜けるような感じで投げたら
今まで見たこと無いような曲がりでした。
こういう投げ方ってあるのでしょうか。

釣れますか？

>>646
貴方が釣れました。
外道だけど

>>645 ボウリング始めた頃そうだった それはリフタンだよ
普段オーバーターンしているからスピナーなだけだよ

>>641
>フォワードスイングを肘を曲げてショートカットするとか言われたころ、

その頃の間違った解釈こそが今日の変な日本式ローダウンの元凶

PBA式との違いと日本式からPBA式へ移行する為の対策は？

しかし…
TJって小指折り曲げて投げてるけど、痛くないのかな?
試してみたけど無理T▼T

小指曲げってどんな意味あるんでしょ--;

薬指に力が入るようになるから
オーバーターンを防げるよ
しかし　腱鞘炎と諸刃の剣

>>650　俺が思った結論は
日本式＝大げさ（カニ歩きも、肘も、手首も、格好重視のように見える）
PBA式＝科学的（下半身主体、手遅れ、スナップの為のカップと肘曲げ）
真似するならPBA式を見た方がいい。
YOUTUBEでいくらでも見られる。

第一アメリカにローダウンは存在しない。
人間工学に基づいて、スピードがあり、かつ、入射角６度を求めた結果
今のフォームに至っていると解釈したほうがいい。

対策は、一つひとつの動作を科学的に解明して真似ることでないかな？

正解だとおもう。　

日本人でも高速高回転な球を投げてる人はたくさんいる。そしてアメリカ人にも匹敵またはそれを凌駕するほどの高速高回転を実現してる人も確かにたくさんいる。
でもその中の９割の人はフォームの質はアメリカ人にてんで及んでない。
球質は申し分ないんだけどねぇ〜。

そもそも日本式、米式とか有るのか？

>>651
リフト効果を高めると昔から言われていますが、
小指側を意識して無用なターンを防ぐという人もいます。
自分は小指を曲げてますが、手のひらとボールの小指側の隙間を補完するために曲げてます。
リフトアンドターンで投げなければ、腱鞘炎の心配はないと思います。

小指を曲げて投げると激痛が走る俺はオーバーターンなのかな･･･

>>655 ないよ。
アメリカにはローダウン投法という言葉がない。
まじめにやっている人には失礼かもしれないけど、
高速高回転を投げるに当たり、
日本のローは、フォームをマスターすることが目的。
米国は、ハイスコアを取ることが目的。
これの違いに見える。
ここ見ている人間はさ、正直、
曲げようと思えばなんぼでも曲げられない？
ただ、スピードが出ないし、コントロールが定まらないだけ。
曲げるのがボウリングではなく、スコア取るのがボウリング。
みんな理解していると思うけどね。

わかったような事を言ってる連中は、何もできてないのがお約束。
だから説得力がない。
お前らの理想のＰＢＡ式を教材にして、今こうなりマスタ。ってのＵＰしてみろよｗｗｗ
ほんとにｗｗ

そうなると、俺達はPBAに憧れて始めたローダウンなのにジャパンオリジナルのハイレブもどきに向かっているのか？
だいたい日本のプロでPBA式はいるのか？

萎竿

筋力やリストの強さの違いが大きいと思うな！
肘入れ、AR方向に手のひらを向ける、押しこぼす、といった一連の動作はPBA選手にも見られるが、
コンパクトで瞬間的。
リストが弱いと肘への依存度が高くなり、肘入れ、肘だしの動作が大きくなる。
あの特有のくねくねした動きが大きくなり、あの人ローダウンだって分かりやすくなる。
完全脱力した方が高回転になる実感は自分もあるが、これもくねくね度が増し、
なおかつコントロール性能が落ちる。ほどよい脱力が理想かと。

肘入れの方法として、トップのタメの後、肘から先を落とすことで抱え込んだ形をつくる
方法があるが、肘の曲がりが素人目にもよくわかる。
この方法は日本特有のように思う。

だったらその日本式とやらでアメ公に勝ちゃいいんだよ

正解

確かに、
ニホンザルがゴリラと同じ投げ方しても勝ち目がないからな、
日本独自のスタイルを完成させなくては！！

日本式？
竹槍で戦車に立ち向かうようなもんか？

ずっと永遠に筋力だの脱力だの６６２のようなこと言ってきたんだよね。
それで９フレ−ム、ミスばっかりで点数は６４点。せめてスペア−かストライクを
出したらどうだ。脱力が間違いなんだよ。あと肘も間違いなんだよ。

>>667
脱力も肘も間違いとなると、どうしたらいい？

やっぱり筋力か？
だとすると１ポンド軽い球にすれば今よりスムーズに投げれるのかな？

腕立て伏せとスクワットとストレッチとダンベルカールですね。

PBAの選手のダウンスイングは脱力とタイミングだけであの速さが出てるのか？明らかに球を押してるような速さに思うが？

力の入れどころが絶妙。

下半身は文句無しに筋力ですが…

上半身に関しては筋力よりも柔軟性
一ヵ月毎日風呂上がりに全身ストレッチやってみませう
可動範囲が広がって効果が表れる･････かもしれないw

>>630,632

おいらも、このトミージョーンズのフォームが好きだな。
自然な感じがする。

最近は、これのまねをするように心がけてるよ。

>>674
誰がお前の日記書けって言ったの？

>>671
力加えてます。
本人が言ってたのだから間違いない。

また、以前ＢＭで解析していたが
位置エネルギー＋アプローチ速度だけではあのスピードは出ない。
つまり力を加えている。

たりめーだろそんなこと
アホか

じゃあ、皆がいう脱力はどこ？
アホと言ったあんた、どう思う？

足の裏

肩じゃね？

手首

厳密に言うと手かな
ボール落とさないように…と握る意識が働くと手首や肘まで固まる

わかった！！！！
脱力してても、カップが保ちながらボールを高く上げて、
肘も曲げをキープしつつ、親指抜いて投げられる筋力が正解じゃね？ｗ

久しぶりだな。
巷のローダウナーはリリースがしょぼくダサい。

サムをキツくしてボールを握らないようにする。キツサムはやってる人多いんじゃないかな。
PBA見てると適度なカップが多い気するなー。極端なカップもいるが、手首がかなり強くないと無理だから日本人向きじゃない気する。
問題は肘入れと球を押す力なのかな？
肘入れがナチュラルになるには脱力が前提だと思うけど、球を押すと必ず力が入るよねー。
一瞬カップと言っても日本人の動画見たら結構早い段階で肘入ってるように見えるんだけど、この辺は練習すればPBAの選手に近づくのか、根本的にテクニックというか理論が違うのか？どっちだろ？
理論が違うとなるとジャパニーズローダウンって事になってしまうなー。

上腕から肘を意識して肘から先の力を抜く。
サムはややきつく、バーティカルをフォワード方向に多く振る。
リストは脱力しすぎると不安定要素も増えるので、ストレート程度をキープしてスイング。
あとはベストな手遅れタイミングに任せ余計なことをしない。

サム抜き速度も初期回転速度に直結するので重要
（抜け始めから抜けきるまで、自分の場合は0.03〜0.04秒）。

肘を使うからダメなんだよ。もともとPBAは手首だけ抱えて、そのまま投げると抜けないし、抜けても上にいくから
手首をゆるめてこぼしているだけ。ところが日本人はこれができない。
滑りながら投げてしかも引っかけてしまう。親ゆびは擦れながら抜けていく。
だから親指の角度、テ−プ、タイミングが大変。しかしなんとしてもPBAのような回転で投げたいわけよ。そこでまず
手首を固定する事としてメカテクを発明。しかし結局回転はしても引っかけてる事には変わりない。
つぎにテ−ピングを考え素材発明に夢中。そのうちタイミングだの肘入れだのロ−だのいろいろやって
何とか回転と曲がりは似たようなものになったんだけど、欠点はPBAはシンプル、日本は複雑。
おかけでコントロ−ルが付かない。スピ−ドもつかない。

>>686
順番が滅茶苦茶だなw

>>686
(*゜д゜)　あなた様はどなた様で？

>>686
読みにくい。

>>686
和製ショーン・ラッシュ登場

ショーンラッシュ並みに常時カップできれば肘いれせずに回せるんだけどねw
YOUTUBEにトミージョーンズのリリースのスーパースローがあるけど、肘いれして一瞬カップしてリリースしてるのがはっきり分かる。
右手に関して言えば肘いれの量とタイミング、ダウンスイングでの球を押す力、この辺がやっぱり重要っぽいですね。
球は左足の真横しかもレーンから数センチの所に落としてるね。
うーん、やっぱりジャパニーズローダウンの理論と同じみたいだなー。
やっぱり極めてないのは無駄が大杉って事かな？

トミージョーンズのスーパースロー

http://m.youtube.com/watch?v=-VMdyhBgByw&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

すいません間違いました。こっちです。


http://m.youtube.com/watch?v=pyVY1UFopE4&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

高速回転に日本式も米国式もあってたまるか。

インド式

オギノ式

公文式

>>691　プッシュアウェイから降りてくるダウンスイングのどこで
押す力を使うのですか？

揚げ足取り、みっともな
間違いを素直に指摘すればいいだけ

700シリーズをローダウンで堂々達成。

質問です。
フォワードスルーで玉を押すのがポイント、というレスが流行っていますが、
そのためには掌が玉の真後ろにあるべきですよね？
そのために心がけることは何でしょうか？

自分の場合、掌が玉の右側に早く来てしまい、
10時方向に押してしまうのがもったいないと感じていますので… orz

>>701
別スレに書いたけど、自分の場合は掌をAR方向へ向けた後、
バックアップを投げる感じで押しこぼしてます。

>>701
>掌が玉の真後ろにあるべきですよね？
別に真後ろでなくても斜め後でもいいよ。

>自分の場合、掌が玉の右側に早く来てしまい、
>10時方向に押してしまうのがもったいないと感じていますので… orz
掌が玉の右側に早く来ても問題ない。
掌の向きが問題になるのはリリースのときだけ。

押せません。昔からよくあるんですよ。この手の話。人差し指に重心をかけるだの
人差し指の付け根で押すだの手のひらの全体で押すだの−−−。
ついでにボトムウエイトをかけると手前から曲がる、曲げるときはサイドウエイトをかけるだの
走らせるにはフィンガ−ウエイトを多く取るというのもあったな。

>>704押しを否定してるのですか？押せないとホントに強い玉投げるのは難しいよ。自分のまわりに上手いプロとかいるなら手のひらを見せてもらうといいよ。押しタコがある人は押せてる人だよ

リフタン時代は人差し指の下にタコができてたけど、
ローダウン転向後はできなくなったよ。

先日来日していたクリスとウルフにはなかったぜ。きれいな手だったよ。
まあ、あいつらは下手なんだろうけど。６ゲ−ムでプラス１５８と２００しか打てなかったからな。

>>701
小指先行の動作が大事
っつっても小指先行がどんな動きか理解してないと意味ないけどね

構えてからプッシュアウェイの時に
通常は左手を添えますよね？
今日試しに添えないで投げたら
えらい投げやすくなってさ・・・
親指強制抜きもスナップをも良くなった。
なにが要因かわかる方おられれば教えて下さい。

PBAにもそういう人いるよ。

人さし指の付け根にタコがあるのがいいとかは最初だけ。
タコができるのはそこだけに負担がかかってるから。後は無駄に回しすぎ！
なるべく手のひら全体で転がすように投げれば手のひらきれいなままだぞ。
フィンガーグリップすぐ削れてなくなる人もフィンガーにかけすぎ注意だよ

手か…

掌は何も無いが、人差指の先っぽが固くなってる

人差し指の先っぽだと、リリースの瞬間にボールを弾いてるんじゃない？

親指付け根の関節が掌側へほとんど曲がらない。
そのせいか小指先行を意識するとサムの抜けが悪くなります。

>>714
そんなあなたはサムレスに転向だ。うん、それしかない。

>>702,703,704,705,708さん
レスありがとうございますた。
また質問させて下さい。

>自分のまわりに上手いプロとかいるなら手のひらを見せてもらうといいよ。押しタコがある人は押せてる人だよ
この押しタコって、掌のどこにできるんですか？
そこを使って押してるってことですよね？押す動作のヒントにしたいです。


>小指先行の動作が大事
>っつっても小指先行がどんな動きか理解してないと意味ないけどね
小指先行って脇を締めるためだと思ってましたが、
押す動作にも関係するのでしょうか？

基本は人差し指のつけねの下だと思う

>>716
小指先行させれば手のひらが前向くでしょ
その状態でボールの下に手がはいってれば
押すも引くも自在になるわけ
でもボールの下に手がはいってないと押せないから無意味

>小指先行って脇を締めるためだと思ってましたが
脇を締める目的が分かってない
小指先行→脇締まる→玉押せる

ちなみに自分は常時カップ派なんで
上の説明はカップ中に小指先行させるときの話ね
一瞬カップについては分かりません
まあボールの下に手がはいればどっちでもいいんだろうけど

特にカップを意識しなくても回るので、
最近はフィンガーがボールの側面（地球で言うと赤道あたり）にあれば
いいかなという考えに変わってきました。

南極で拾っても、サム抜けてなけりゃ意味ね。

南極の位置って変わるよね。

717,718さん、ありがとうございます。

718さんと違って、自分は一瞬カップ派です。
だから、押すのはカップしたときの一瞬しかないってことですか…。

そう考えると、押す動作をがんばっても、
スピードアップには少ししか貢献しないのかな。
あと2km/h増やしたい…。

>>639-641
Chameleon Championshipsでモナチェリが調子良いね。

一瞬ってどれくらいを以て一瞬なんですか？
カップにする瞬間はどこら辺なんですか？

>>724
ミンローの方に、その辺を書いてる人いたよ

>>724
終止カップをキープしてスイングせず、タイミングでカップにするタイプ。
アプローチスピードが減速し、減速分がスイングスピードに加算される
タイミングを利用してカップにするのが一般的かな。
>>723のモナチェリの横からのスローが見れればよくわかるんですが。
自分が思うに、一瞬カップの神様は、日米のハーフのクリスウォーレン。

盛り上がってないね。
あげ

このところの暑さで練習どころではないのだろう。

遠藤誠プロの投げ方って賢い(実践的)し、リリースにも無理がなくて素晴らしいよね？？

自分的には市原竜太プロの投げ方は肘が左右に大きく動くので、あまり好みではないんよ。　
しかし、彼は若手クランカーの中から唯一東京体育館に進出したわけだが・・・

そこで、みんなの評価を聞きたいっ!　
すばるプロ、市原プロ、遠藤誠プロ、金子俊之プロ、串田昭プロなどは自分の好みのスタイルなので、上記のプロについて特に評価を聞きたい

お前、うぜぇよ。

>>729
日本のプロの投げを見る機会が少ないから、残念ながらよくわからない。
動画があれば、リンク貼ってくれれば見るけど。

>>729
竜太が好みなのか否か、よくわからん書き込みだね。

あっ、ホントだ!
スマンスマン。竜太プロはあまり好みじゃないっす!

すばるプロのフォームは元から理想像です。
遠藤誠プロもハンパない!上手い!スマートなフォーム!!
この前、男子プロの新人戦を見にいって金子俊之プロのフォームを初めて見て、これもまた好みの類いです!　
串田プロの投げ方は金子プロのようなダイナミックさは無いけど、たぶんそれが自分の好みなんだと思います

個人の志向押し付けあってそのさきに何があるんだ？
プロのフォームを詳細に解析してるわけでもないし。

ARの調整がうまくできません。
ロー始めて半年で回転力は結構ついてきたけどARの調整が下手なせいかインサイドからの投球が安定しない。
皆どうやって調整してる？

まだはやい

フィンガーで転がすって意識しすぎて、指が痛いんだが。

指の何(どこ)が痛いの？

皮膚？それとも関節？

関節。腱鞘炎かな。しばらくやめようっと。

>>737
＞ フィンガーで転がすって意識しすぎて、指が痛いんだが。

誰が言ったの？
このスレでも初めてきいたわ。
フィンガーでどうやって転がすのかなって。
フィンガー意識してたらかきあげる癖つくよ。
意識するなら 手のひらで転がす だと思う。

>>735　インサイドに入るほど、身体の開きが大きくなり、
スイングラインとの関係で、ARも自然に大きくなりませんか？

>>737　フィンガーの指紋部分で穴の側面をしっくり押さえられるピッチに変更してみては？
たとえばフィンガーのリバース1/2とか。

最近わかった気がする。
手首をブロークンした反動で
スナップを利かせるんだね。
余計な力はいらないね。

>>737
フィンガーはレール
ボールはその上を転がるの
フィンガーで転がしちゃダメ

>>742
スナップきかせちゃダメ
それかきあげてる
スナップきかせてるように見えるのは
ブロークンの反動で手首が戻ってきてるだけだよ

>>741
回答ありがとうございます。

自然にならないんです。意識的ARを強くつけようとするとリフタンになってしまいます。。。

自分はバーンズが好きなのですが、彼は転がす時に真正面からスローで見るとバックアップを投げるような手の形をしてますよね。
あれでどうやってARをつけてるんでしょうか？
謎でしょうがないです。

>>744　よく観察されてますね、TJやフェーガンも似たような動きをしてますね。
彼らが意識的にそうしてるかは知りませんが、掌をAR方向へ向けてサムを抜き、
そのまま自然にフォロースルーしたら、フィンガーがボールの重心より右にあるので
さらにターンが入ってしまいますよね。
上の方に書きましたが、自分もバックアップ方向へターンするような意識です。

フルローリングの投げ方を知ってますか？
掌を9時から10時くらいに向けてスイングし、サムを抜きながら時計回りに少しターンすると
フルローリングのフックボールになります。
つまり、10時でサムを抜いて11時までターンしても、AR30度程度のフックになるということです。

>>743
>フィンガーで転がしちゃダメ
>スナップきかせちゃダメ
一概にダメというのはどうか。
狭義のローダウン（最近は日本式と言う人も）ならダメだが
プッシュプルならむしろ必須。

>>745
>つまり、10時でサムを抜いて11時までターンしても、AR30度程度のフックになるということです。
なんと。。。
AR方向へターンしないとARはつかないと思い込んでいた私の頭に革命が起きました。
バーンズの投球を見始めて、バックアップ方向へターンしているにも関わらず何故逆のフック方向のARがつくのか疑問でしたが、745さんの説明で納得できました。ありがとうございました。

>>743
嘘教えちゃダメでしょ

手首を柔らかく使うのだ。

あげ

これの投げ方ってローダウンですか？
http://www.sportsclick.jp/bowling/05/movie/bowling06_01.html

（いわゆる狭義の“ジャパニーズスタイル・ローダウン”ではなく、カップリストからの解放によって回転を掛けているという意味で。）

>>751

16コマ目、脇をしぼって肘が曲がった状態の、ハイレブ系に見られる形になっている。
17コマ目、フィンガーでしっかりリフトして前へ運んでいるのが良くわかる。

カップを解放してレイダウンする動きは、この動画からは見て取れないので、
ちがうということにしておきます。
但し、回転速度は結構速いと思われます。

>>751
ローダウンではないね。
広い意味ではリフタンに含まれるかもしれないが
アメリカ投げと呼ばれる投げ方。
リフタンのようにリリース時にリフトしながらのターンをしてない。

>>752-753
THX！
いわゆるパワーストローカー類と言ったところですかね。

>>751
この人
2009JAPANCUPのDVDのリリーススロー映像
にでてるね。

斉藤プロですよ。
前々回のJapanCupのTVファイナルでてましたよ。
http://bowling-clip.com/?%E6%96%89%E8%97%A4%E8%8C%82%E9%9B%84

斎藤Ｐは向こうではアベ180から190しかでなかったって、PBAの放送のゲスト出演した時に言ってたな。
全く曲がらないとも言ってた。

恐ろしいレンコンだ。経験してみたいが。

回転過多、速度不足が役に立つ恐ろしいレンコンが普及してほしいよ。

不思議なことに難しいコンディションだと途端にフォーム崩すんだよね。大抵の人は。

レンコンがボウラーの投球スタイルを作るとも言えますからね。

それはある。うん。

>>747

肘を内に絞り込んで、バックアップ方向へターンする感じのフォロースルーのほうが
ボールを押せるせいかスピードも上がるね。

ローダウン練習中の女性は今まで一人しか見たことがない。
リフタンよりもリストの負担が少ないし、
身体の柔軟な女性なら、習得可能だと思うのですが？
形の美しさにこだわる傾向にあるとしても、
強いボールに憧れないわけではないと思うのですが。
腹筋、背筋、脚力の問題かな？

投げ始めの頃、メカテクやリスタイを勧められてまず半減。
その後も取り巻きからあーでもないこーでもないと言われているうちに・・・。

PBA（PWBA）の女子でも、タイミングは手遅れだけどストローク投法が多いね。
並の日本男児よりずっと体力ありそうなのにハイレブに移行しないのは、
スピードあっての高速回転だから、
ハイレブに対応できる限界速度に満たないからやらないんですかね。

ケーゲルが出始めの頃は、今のアニマルパターン程キツいコンディションでは無かった気がする。
確か、ＰＤＷの問題発言をキッカケに今のようなパターンに変わったんだよね？

正しい腰の使いかたがわからない。

変に使おうとするからだよ。自分の求めるフォームを想像しまくってそれっぽい事をやってるといつの間にか出来てるもんだ

リリース時の腰の向き45度ぐらい。肩が正面。

アングルで変わると思うのだが？

>>767
ピートの問題発ってどんなこと言ったの？

>>767
今の5パターンのうちロー系にとって一番打ちやすいのはどのパターン？

チーターだろ

やっぱチータか。

しあわせはぁ

あるいてこない

だーから

あるいていくんだね

いちにちいっぽ

一歩づつ上達してゆけばいい。

TJは一歩づつハゲも進行している。

ジョーン・ノーレンってどうなの？

３歩進んで2歩下がる

人生は〜

このスレ必要なくね？

>>783
体硬い。一発屋の感有り。

三日で３歩

３歩進んで２歩進む

幸せは歩いてこない

１日いっぽ

３日でさんぽ

三歩助走のローダウナー

梅ちゃん頑張ってるな(in korea)

幸せは歩いてこない

幸せを掴むためにローダウンを極めよう

さんぽすすんでにほさがる

もの凄い速度と回転の剛球でスプラッシュをキめて華麗にアプローチをさがる

そろそろ誰か動画を頼む。
俺？
俺は遠慮しとくよ。

こき下ろされるのわかってて
上げるバカもいないと思うが

そろそろ各センターに手ほどきできるレベルの人材が拡充して、ここを頼らずに済む環境が整ってきているとみる。

くねくねならいる。

しかし回転と曲がりはすごいが、格好悪いからマネしたくないW

幸せは〜

歩いてこない〜

いいかげんこの「チータ」の流れを誰かとめてくれ

瀬戸はしぐれて

「夕焼け小焼け」と書かせて「お前間違っとるやん」と言いたいだけか

ゆうや〜けこやけ〜の〜

お前間違っとるやん(´・ω・｀)

あかとーんーぼー

かーほーのー

今日のPリーグ見たけど宮城すげーな。
どうやってあのフォームを身につけられたのだろう。

宮城はB1タイプ

B2じゃないか？

メカテクとか手首に何も付けずによくもあそこまでの球を投げられるなと感心しきり

スナップきかせりゃ超カンタン。誰でもやれる。

>>816
是非とも、貴方様のお手本動画をお願いします。

さーんぽすすんでにほさがるー

>>816
ローの方が腱鞘炎になりにくいって本当ですか。
その理由も伺いたい。

人生は〜

＞８１９
腱鞘炎からは解放されるよ。
理由は腕がしなって、力がかかる方向に逆らわないから。
たとえが難しいけど、
硬いビルは地震で折れて倒れるけど、五重塔はしなって倒れないイメージかな。、

ローが完成するまでの練習中は、リフタン以上に痛めがちなので、ご用心。
腰、背中なんかは、ロー転向後は傷めやすい人もいます。

>>821
ありがとうございます
(メカテク使っている私でも腰は痛めます)

ローできるようになると、勝手にその動きになる。
だから一旦できてしまうと「簡単だよ」といいたくなってしまう。
そんな俺も３年かかったけど。

人生は〜

やはり小指を畳むのは怪我の原因になるのだろうか。
日曜日、P★LEAGUEの放送で宮城の小指畳みを紹介してた。

慣れればかえってカップリストを作りやすくなっていいかも。今では小指を伸
ばしたままでもカップを作りやすくなった。　要するに間接の可動域が慣れで
広がるのね。最初は痛いかも知れないが試してみるのも良いでしょう。

慣れればいいんでしょうけど慣れる前に筋イッちゃったら元も子もないですね。
チャレンジできる人は勇気あります。

さっき小指畳みやってみた。気持ちカップやりやすい。あくまで気持ちね。慣れれば痛くないよ。関節疲れるけど

それとボウマガに載ってた人差し指を開いて構えるって奴もよかった。アクシスつけやすかった。これも俺の気持ちね。

小指畳みは怖くてできないけど人差し指の調整法は使っている。かなり有効だね。

小指畳みって、ボールを強く握る癖のある人には特に有効かもね
無駄な力みが減るw

宮城みたいに完全に畳まなくても、小指の第二関節を少し浮かせるだけでも効果解るよ
慣れれば完全に折り畳める

過疎あげ

小指畳みはロー使いには必須科目？

>>832
やりやすい方でどうぞ

小指を畳む方式に変更した場合やはりドリルも変更すべきなんでしょうか？

俺も今日小指畳みやってみたよ。
結構効果あるよねこれ。

ただ小指にテープでもしとかないと擦り剥けそうだな。

あ〜、でもプロの人で小指畳み派は小指にはテープ貼ってないよね。
皮剥けないのかな。不思議だ。

過疎あげ〜

幸せは〜歩いてこない〜

小指畳みしてるけど、小指の爪の上や第一関節がボールに触れるまで完全に折り畳まなくてもいいのでわ?

�@小指の第二関節部分を少し浮かせる程度の曲げ方
�A薬指の第二関節横に小指の先が来る程度の曲げ方
�B小指付け根辺り先が来る程度の曲げ方

自分で色々試してみよう

ロバスミの若い時w


ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=eKkT_PP7uUY

一番最初のところ…少しだけ小指曲げてる

握り癖防止っぽい
丁度、左手小指が入るくらいの浮かせ具合かな?

過疎あげ

一日一歩〜

三日で３歩

２ヶ月程前から小指畳んで投げるようにしてるんですが、ローリングトラックがサムホールの上を通るようになってしまいました…
これってダメなんですかね？？
ドリルも変えなきゃまずい？？
誰かわかる方教えてくださいm(__)m

ドリルでも変わるけど、元々はサムにトラックかかってなかったんですよね?

だとすると…


リリース時(カップ状態)に投げる方向へ中指、若しくは薬指が向いていませんか?
射出方向へ人差し指を向ける意識をしてみてはいかがでしょう

>>845
レスありがとうございます
小指畳む前まではホールには全くかかっていませんでした。しかし今では小指畳まなくてもホールの上を通ってしまう状態です。
人差し指ですか。今度投げに行った時に意識してみようと思いますm(__)m

ちなみにトラックがホールにかかること事態は悪いことなんでしょうか？？

トラックがサムホールに掛かるのはサンパーと呼ばれています。
悪いことだと思います。

>>846
ゴトゴト音が鳴って電車走ってると言われたりしますw
レーンが痛むって言うとこもあるでしょう

レーンとの接地点がサム上を通過する時は、ロフトと同じ状態ですのでスキッドが伸びる…かな
結果、バックエンドリアクションも遅れがちになります

>>847
やっぱ悪いことですよね。頑張って直します。

>>848
スキッドは出るがリアクションが遅れる。
今まさにその通りの状態です。走るからいいのかな？と思って投げていましたが、頑張って直そうと思います。
分かりやすい説明ありがとうございます。

過疎age

上げ〜



過疎上げ

上げ

ローにとってのサンバーはそんなに悪か?
変にこねないで､しっかり最大半径で回せているわけだから問題無い気も
まあ､フィンガー側のトラックが凄い離れているとかならアレだが

過疎上げ

>>855
>ローにとってのサンバーはそんなに悪か?

悪

過疎上げ〜

アゲ

上げ

ローダウンって、振り子スイングじゃなくて、トップからリリースポイントまで前に運ぶ感じでいいの？
なんか振り子しながらカップして振りほどくことができそうにないんだが。。
いやちょっと今日試してやってみて思ったことなんだが。やっぱ難しいねローダウン。手首が痛くなったよww

過疎上げ〜

age

上げ

振り子だよ。

上げ

１日

一歩

３日で

散歩

散歩進んで

最近ボウリングのブログ始めた者ですが・・・

ttp://ローダウンボウリング.jp/article/129242425.html?1254441986

このフォームどうですか？
肘入れすぎですかね？

>>872
よく帽子が吹き飛びませんね
感心しました

>>872
最近左足重かったりしたでしょ？
あんた左足に子供引きずってるよ。

>>873
髪が変な伸び方しているので、帽子が手放せません（笑）

>>874
まじっすか！？
その手の話は苦手です・・・

>>872
う〜んスポーツとして取り組むなら髪はさっぱりとして投げる時は脱帽した方がいいね
（Pリーグの森も投げる時は帽子取ってるよね、又室内では脱帽というのは社会的マナーでもあります）
フォーム的にはステップは滑らかでいいんだけど逆にトップでのタメが感じられない
所謂パワーステップになっていない
力を溜め込めていないので勿体ないように感じます
ステップをいじるのは勇気がいりますがやってみる価値はありますよ

>>876
髪は長くはないんですが、
丸坊主をそのまま伸ばしているだけなのでセットが上手くいかないっす。
やっぱり整えてきた方がいいですね。

パワーステップは自分の課題の一つです。
前にちょっとだけ練習したことがあって、
その時はいい感じになってたんですが、
直後に怪我をしてしまってそれっきりになっていました。
今はオープンバックの練習をしているのですが、
パワーステップもやってみようと思います。

ステップは滑らかというのはとてもいい事
ぎくしゃくしてしまっている人に比べたら何倍もいい
またうpして下さい
がんばって

>>878
ありがとうございます！
頑張ります！

>>872
投げ方的にはまだ初心者風だし、タイミングもスライドアンドリリースで
スーッと投げていて、手遅れとは全然違うが球は良くまわってる。
ボールが妙に小さく見えますが、身長180以上ですか？

どんだけネタで突っ走ろうってんだよ

>>880
身長は185cmあります。
手もでかいです。
リーチと手のでかさの分、スピードも回転もかけやすい体型だとは思うんですが、
まだそれを活かせてないです。

助走とスイングのタイミングの違いは、自分の投球とロバスミの動画を見比べてみて違和感を感じていました。
そうか、「手遅れ」ができてなかったのか・・・
４歩目を早めにすればいいんでしょうか？

>>882
踏み出すタイミングが重要
バックスウィングがトップに来る直前くらいに踏み出すとスウィングに張りが出て
手遅れもできる

まあ､俺もビデオで自分のフォーム撮ると全然ダメだったりするわけだがw

>>883
なるほど。
トップ直前で踏み出せばいいんですね。
それで自然とトップのタメも出てきそうですね。
助走のタイミングを変えるのは怖いですが、
是非とも試してみます！

いつかは、日本人でもこんぐらいできるんだぜって言えるようになりたいです。

スピードはステップで稼ぐって感じで割り切った方がいいんですかね？

>>885
スピードを稼ぐポイントは幾つかあると思います。

ステップももちろんですが、
スイングの高さ、
オープンバック〜捻転、
リリースポイント、など。

あと自分が経験した中では、
ボールの重さ、スパンなんてのがありましたよ。

185�p？！
でかいですね。でかいということは腕も長い。腕が長いということは振り子の半径もでかくなる。
半径がでかいということはスピードも上がるということです。
少なくとも小柄な人よりは有利な資質を持ち合わせています。
この資質を活かせるよう頑張って下さい。

>>887
ありがとうございます。
宝の持ち腐れにならないように頑張ります！

三歩すすんで

パワーステップ

二歩進む

チャン　チャチャ　チャーン

過疎上げ

打倒

投げ方がわからない！

ローダウン

応援団

ボウリング

>>895どのへんがわからないのですか？

4ゲーム９００をローで出してみないか？

え？

>>895
チャン　チャチャ　チャーーンで投げれば投げられるよ

>>902
ちと強引なレク。しかし>>895の聞き方も具体性を欠く。双方具体的に。

>>902
ローならチャン、チャン！チャチャ〜〜ン！！の方が良くない？

スピードが出ない。

>>904
それってリズムが
出て、来い！シャザーン！！
っぽい

>>905
チャン　チャチャ　チャーーンで投げればスピード出るお。

5歩助走の場合は？

>>908チャー シュー　メーーーンでおｋ

3歩じゃねーか、それじゃあ

ピーティーはローダウンですか？

7割くらい、ローの要素が入ってる

>>908
チョ　チャン　チャチャ　チャーーン

>>911
ピーティーって誰？
ピーエーなら知っているが

ピートのことかな。

ピートのことです

ローダウンです

ろ

皆さんミディアムからミディアムドライではボールは何使ってる？

ー

だ

う

ん

を

き

わ

も

最近はチャチャン チャーン チャチャンなのかなと思い始めたよ(5歩助走)
パワーステップを作るにはこれしかない？

名付けてターミネータ(のテーマソング)投法

ナニコラタココラ

長州力

橋本

ナニコラ

長州力

タココラ

？

９００超えてるので次スレ立てときます



http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/l50

スレタイ変更しすぎ。

ローダウンを初めようスレもスレタイめちゃ変わったし問題ないと思う

ナニコラタココラ

タココラ

ナニコラ

橋本

長州力

ナニコラタココラ

ナニコラ〜

ＷＷ

長州力

ノミコムナヨ

長州力

埋めるなら普通に


埋め


でいいよ

埋め

埋め

うめ

うま

埋め

うめ

うも

うみ

梅

うめ

サワー

お

手

伝

い

し

ま

す

埋め

うめこ

うめ

埋め

うめ

生め

生

産め

産

ｗめ

うま

埋め

手伝い

宇目

うめー

もうすこしで極められる

ではうめ

埋め立て

もひとつ埋め

さらに埋め

うめ

o

wa ri ni si you･･･

三歩進んで

　

　

次スレを貼って埋め

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/l50

　

うめ

　

うっめー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。