初心者がボウリングについて質問するスレ １４

☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　初心者成績雑談スレ　（スコア報告）http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1107496350/　
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○煽り・質問の釣り扱い・荒らしなどがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです 　

★初心者のみなさんへ★
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
どんな簡単な質問でも気軽にどうぞ （ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります）
※回答がつかずに50レスを経過した場合に限り、同一内容を質問してもかまいません
※より正確な回答ができるようにするため、質問時には、なるべくマイボール・ハウスボールのうち
　どちらを使っているかをカキコしてください
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）

なお、このスレで質問できるのは
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該当しない方、もっと高度な回答が欲しい方は、こちらで質問してください
・中級者のためのボウリング質問スレ
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このスレが難しすぎるときは、こちらで質問してください
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※初心者に役立つホームページリンク
　・白木君のボウリング講座
http://park1.wakwak.com/~shiraki/bowling/
　・上達への近道、ボウリング講座。
http://www.dialanes.co.jp/lesson_kenkoubowling.html
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　・ボールのことやドリルのこと、もうちょっとわかりやすくご説明をしましょう
http://www1.odn.ne.jp/nom/balldrill.htm

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相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
従って、このスレでは、初心者を煽ったり、ググれ・ログ読め・そんなこと聞くな等のレスをしたりするのは、禁止とします
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※どんなに簡単な質問でも、すぐに釣りと決め付けないでください（完全に釣りと思われる場合は、スルーでお願いします）
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※レッスン・マイボール・マイシューズは、無理に勧めないでください（勧めたほうが良い場合は、必ず理由をつけてください）
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　初心者の方が混乱しないよう、慎重に誘導してください
※質問が出たら、なるべく早く答えてあげてください

前スレ：初心者がボウリングについて質問するスレ １３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1231837593

２Ｇｅｔさせて頂きます

イケメンが３ゲット

4もとっちゃうか

5っつぁんです

>>1
乙

前スレ>>991
アベレージがどれくらいか、レスを読む限りではわからないけど、もしもガターがあるなら0にすること
1ゲームでどれくらいのスコアを目指すかを決めるのも良い
それと、スコアシートのアベレージ欄は毎回チェックしておきたい

本格的にするなら、マイシューズが欲しい
シューズは、買ってから10回通えば元を取れる
学生なら、近くのボウリング場の料金を調べて、どこが安いか・いつ行くと安いかを覚えておくと良い

とれないよ。10000以上の靴でないと意味ないから。

初心者の、しかも大学生にいきなり1万円の靴を勧めるってどうなの？

そりゃ業者も必死だもん

学生から初めて３年目ですが、ソール取替え不可の安靴を使っております

ランクとしては
ハウス＜取替え不可＜取替え可
だから、ベストではないにしろ初心者としてはベターだと思うよ

>>8
元はとれるだろ。
十回ハウスシューズ借りたらやすい靴買えるベ。

三千円位でソール張り替え可能な靴あった記憶があるけど、結局はその人の投げる頻度次第だろうけどね
俺は四年位投げてて、上の安物と二万位の２足使ってる
スライド部分のフェルトの荒らし方を替えてるから、アプローチ次第で安物の方もまだ現役(´･ω･｀)

だから安いのは意味ないんだって。
安物買いのなんとかっていうのはボウリングシューズに一番よく当てはまるな。
あわないアプローチに当たったときどうしょうもならん。

マイシューズも無いような初心者にはアプローチに合ってるのかどうかもわからんのだよ。
そりゃ張り替え出来るにこしたことはないが、張り替える理由と基準すらわからないだろう。

>>14
だからぁ、アプローチにあうあわないなんて初心者にはかんけーないんだよ。
初心者がハウスシューズ履く訳知らないの？
店員に注意されないためだよ。
だからシューズなんてなんでもいいの。
安物で十分元はとれます。

初心者っていったら「発展途上」のという解釈でいいの？
なら道具はちゃんとしたものを揃えなきゃな。クソ靴じゃ絶対上達しない。

初心者が可哀想。
糞みたいな奴がアドバイスするから。

いつまでもループする話題だな
ハウスシューズとマイシューズの決定的な違いを考えればわかる
その一つは片方ゴム底になってるってことだ
これで蹴りを効かせることができるってのが最大の違い
もう一つは>>13が書いてるように細工できること
初心者のうちは色々なセンター行くわけじゃないから
ホームレーンに合わせて靴底に細工すればある程度対応できる
この二つを考えれば一番安い靴でもハウスシューズと全然違うってわかるだろう

もちろん最初から高い靴買って悪いことはないが
普通の人にとってそれは一般から本格への入り口の敷居が高すぎる
やってみてハマったら安い靴の元が取れてから買いかえればいいだろう

うるさい！
文句言わずにうちの店の在庫を買え！


これでいいのかな

19に同意。

ものたりなくなったら、ソール換えれるヤツを買えばよい。

それまではとりあえず、
ｿｰﾙﾊﾟｰﾂを交換できない安いﾏｲｼｭｰｽﾞを
使ってていいとおもうよ。

ﾈｯﾄなら2000円くらいで買えるから。

そして、使っているうちに上達して、
今日はｱﾌﾟﾛｰﾁが重いとか軽いとか、
他ｾﾝﾀｰと比べてひっかかるとか
変化が分って必要だなって思うまで上達したら
そのときは、
君はすでに中級者スレにいるだろう。。

熱〜く安物を勧めるのやめようや。
結局高いの買う羽目になるんだから。
安いのでいいやってのはファミリーのサンデーレジャー客のお父さんやおチビさん限定。
ハウスボールでいいけど靴代倹約したいってだけの人向け。
初心者っつっても少なくともスポーツとしてやろうとしている人がここの門を叩く訳だろ。
そういう人に安いのにしろしろ言うのってどうなんだ？
ボールに比べて格段に長い寿命があるシューズ、高いものになるほどその長さも伸びる。
スコアアップに欠かせないのはフィットするドリルと疲れにくくフィットするシューズだ。
それらの事を考えたら軽々しく「安いのにしとけ」とか「初めはそれで十分」などと言って欲しくない。
特に今は定額給付金出るんだから思い切っていいの買って欲しい。

よっぽど高い靴の在庫が余ってるんだなあ

全員デクスターのSST8を買え。３万円くらいで買えるからさ。
１、２万の安物とは性能が全く違う。あらゆるレーンに対応できる。

少なくとも合皮のは穴あくのでダメよ。

ずいぶんたくさん串をもってるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

安かろう悪かろう

>>21
で、あんたはそんな安物靴でもちゃんと投げられる自信があると。
どこのセンターでも。
あんたができないことが初心者にできるって言う考えはあまり合理的じゃないな。

はっきりいってさぁ、シューズカバーって有るじゃん。あれを普段履いてる靴に装着して投げられれば一番リーズナブルにバリエーション増やせるんじゃね？
なんでそういうのを作らないんだろ？

無知な初心者に最初から高級品薦めるなんてどこのボッタクリ販売員ですか？
景気が悪くても誠意を持った対応をしましょうね

ストライク６連発目は何と呼んでるのでしょうか？
フィフスまではよく耳にするんですが

二万の靴を五万で売るのがぼったくりと言うんだよ。
誠意のある店員なら安くて壊れやすくて履きにくくて疲れやすいパーツの交換できない靴
など勧めないと思うがな。
あとな、店員と名が付く者ならどの業界でも少しでも高いものを勧めるのは当たり前じゃないか？
高い物にはそれ相応の品質、使い心地、満足感がある、その感触を多くのお客様に実感して貰いたいと思うのは
店員としてごく普通の感情である。
安い靴のデメリット、高い靴のメリットを丁寧に説明するのが店員の役割だろう。
それを怠り安直に安物を売りつける店員の方が問題店員と言えよう。

それとも何か？上から目線で「お前は初心者だから高い靴なんて生意気なんだよ」って態度
の店員の方が誠実か？疲れやすい靴を勧めて「これで上達したら高いの買わせてやるよ」と
無駄な試練をお客様に与えるのが店員の誠実さなのか？

シックスパック

>>32
デク買う！！

要はさ、買う人の懐具合と意気込み次第でしょ？
張替え不可の安価靴と張替え可の高価靴の差は、解りやすく書かれ尽くしてると思うのよ

自己責任やんか

そう言う事。要は上級者面して安易に安物を勧めない事だ。初心者を変な方向に導かない事だ。

最初から高価な道具が必要となってしまうと、ボウリング人口の底辺は拡大しない。
本当のプロショップ店員なら、まったくの初心者にはボールとシューズとバッグが
セットになってる安いものを勧めるものだ。

>>32
初心者がこのスレ見て高価な靴を買ったとして、使いこなせるのか？
アプローチに合わせて投げれるとか書いてるけど、どうやって合わせるか書いてないじゃないか？
高価な靴を勧めるなら、初心者でも使いこなせるよう配慮した書き込みをすべきだろ
それとも、高価な靴を買っとけとだけレスするのがお前の言う誠実さなのか？

カリスマ店員なら初めから高品質の物を納得して買ってもらえる。
要は店員が本当にボウリングを知っていて尚かつ説得力があるか。
安物の普及に頼るボウリング人口の拡大計画など必ず失敗するな。
安物の三点セット売って本当のプロショップ店員だって？笑わせるなよ。
そんなんだったら猿でも本当のプロショップ店員になれるわな。

>>38　あったま悪いなお前。
本当の初心者が聞いてくるなら細かく書くけどお前みたいのには書く必要性がないだろう。
人を見て法を説けって言葉があるしね。

まあこれで初心者の100人に一人でもデク買ってくれたら
うちの店としては成功だからな

>>40
は？
前スレで質問があったからこの流れになってるんだけど？
釣り？正真正銘のバカ？

ダメだわ、このスレ。安物大好きなバカがいるから。

ここ見るだけでボウリング業界がいかに糞野郎だらけかわかるな。
いきなりデクスター履いてる初心者とか気持ち悪いわ(笑)
長くやるかどうかもわからんのにデクスター勧めるとかアホ過ぎて笑うしかないな。

高い物が安く売ってたら欲しいけど、高い物を高く売ってたら、初心者は買わないよね。
高い物がいいのは当たり前。
値段の割にいい物をチョイスして欲しいものだ。
ま、ようするに、相手の懐具合も察しろって事。
高い物は良いなんて、バカでも解る。
だけど、貧乏学生には買えないぜ。そのへんも考えて見てよ。
いずれ買い換えなのは解るけど、リーズナブルな物も、初心者には必要だよ。

週１〜２のリーグ程度なら安いのでも良いんじゃないかな
ただし、週３０Ｇ以上投げ込んでいると半年ぐらいしかもたないっすね
相当な数を投げ込む人なら、デクスターが良いと思いますよ
ただ、2万超のデクスターは重いので若干投球に影響でてきます
判断は、お早めにされたほうがよろしいかと・・・

というか、張替えができない靴って言うのは、ハウスシューズの蹴り足だけがあって
スライド足がないのと同じなんだよな。
そんな超難度の高い靴を履かせて、初心者に精進せよという。
それこそ無理が通ればなんとかじゃないか。

だから、張替えができない安物は、ハウスボーラー、レジャーボウラーの
潔癖症患者用か、よっぽどしょっちゅう行く素人様ということで
「精進」の精の字も入らない人用ってことだよ。

少なくとも、真面目に練習しようという「初心者」には、絶対に薦められない代物だ。

おれの持論だが、初心者たるもの靴は高級品を買え。
高級品まで行かなくても最低張替えのできるクラス、定価10000超を
買わなくてはならない。
そのかわり、ボールはどうでもいい。
曲がるやつでも曲がらないやつでも、初心者の回転ではスコアには関係ない。
ドリルをまともにやっていればそれでよい。
極端に言えば、うまくマイレイアウトドリルされたハウスボールの廃棄品でもいいくらいだ。
そのかわり、フォームを固めるには、絶対にそのセンターアプローチにあったすべりを調整することが必須。
それはそこをいろいろ張り替えて試せ。

さらに言えば、メカテク、ソリッド、フィンガーも対して必要ない。

つーかいつからデクスターを勧めるという事になった？
高品質イコールデクスターって事が相当浸透しているようだね。

>>47,>>48説得力あると思います。
44みたいに良い物を勧めただけで「ボウリング業界がいかに糞野郎だらけ」呼ばわりする人
がいたりして情けないです。
ボウリングに限らずどんな分野でも良い物に触れるって事が如何に上達に必要かが分かって
いない人の危険な発言が多すぎます。

自演乙

これはひどい自演www

なんで自演なんだよ。
このスレは「安物布教員」と「妄想ひねくれ者」の巣窟だな。

免許取り立ての初心者に高機動車売りつけようとするスレはここですか

>>53
お前さんがどれほど崇高な理論をのたまっても、それを受け入れる初心者などいやしないよ(^皿^)

一番高いの買っときゃ間違いない、っていうのもかなり貧困な発想だよな。

まぁ、高いボール買うよりは高い靴買った方が後々まで使えるというのは確か
だけど、いきなり沢山のパーツが付いた靴を渡されてもどうやって使ったら良い
のか解らず迷うのが関の山だね。

ラウンド１みたいなクソアプローチならともかく、普通のセンターならば
張替え無しの靴でもそこそこ投げられるはず。逆に最初からそこまでアプローチ
に気を使うようなフォームを教える方が間違ってると思うがな。

最初は靴代けちっても構わないから、その分フォームが固まるまでレッスン
に通う方がよっぽど為になると思う。

>>56
あーあ、またかよ。フォーム固めるには滑り具合を調節せなあかんでしょ？
後は>>47をもう２、３回読めよ。貧困な頭の56よ。
迷う事が上達に必要なんじゃないのか？
迷わないで上達できんのか？
そんな人がいるなら会ってみたいわ。

57お前こそ脊髄反射だよ
滑り具合の調整については既に19に解説されているじゃないか
貼り替えはできなくとも自分の持ち物だからこそ靴底に加工を施せる
それがソールの貼り替え無しには達成不可能と思うお前の方が発想貧困すぎる

>>57
あーあ、またかよ。初心者に加工を施させるのかよ。
単純に張り替えできる方が楽だし分かりやすいだろうに。
パーツには番手があるから滑りやすい〜滑りにくいまで理解しやすい。
お前の頭が悪いのは分かったからせめてもっと素直な頭になれよ。
後は>>47をもう２、３回読めよ。安物好きな57よ。

>59　おちつけ

>>59を訂正

>>58宛で
後は>>47をもう２、３回読めよ。安物好きな58よ。
だったな。

安物に固執してる奴ってきっと未だにぞんざいなステップ踏んで、ぞんざいなスライドしてる
んだろうな。だから初心者は安物でいいと平気で言える。
たった４歩、５歩しか刻まない競技だからこそスライドが重要なのに。
そのスライド感を初心者の内から身につける為にはヒール・ソール張り替え可能な靴が必要。

この靴の話し秋田

みんな飽きてるんだが、必死なのが１人いてさｗ

妄想激しいな。
１人じゃないぜ。少なくとも何人かは同意見だな。
安物教信者のほうがよっぽど必死で笑えるｗ
どっちが理性的か、第三者からは一目瞭然だがな。

>65 はい、第三者です。
ボウリングって、球速や回転は目に見えて誰でも違いがわかりますが、オイルの濃淡やアプローチの状態は目に見えないので自分で感じるしかありません。
あくまで主観的に感じるものなので、感じない人にはわかりません。ちゃんとけり足で蹴れていないのかも知れませんしね。
結局、あなたの説は正しいと思いますが、お互い顔も見えない2chで力説しても無駄だと思います。
いつか本人が気付くことでしょう。

投げ方、球質、玉の重さのバランスと蹴り足、スライド側のヒール、ソールのバランスが大事
ハウスボールでストレート投げてるだけならハウスシューズで良いよ
ここでエラソーに語ってるバカは
ハウスシューズの底がフェルト、張り替え出来ないマイシューズもフェルトであってもマイシューズのが滑るの事を
考えた方が良いよ

よく解っていないようですね。
スケートじゃあないんで、一概に滑れば良いというわけではありません。

いいがけん業者ひっこめ
最初から高い靴買わせようと必死になって見苦しい

安い靴でも何とかなるって考えと
高い靴じゃなきゃ駄目だって考えと
どっちが信者か言うまでもない罠
俺自身最初安い靴から始めたが普通に上達したし
知り合いが始めるっていうなら最初安い靴でも問題なく指導できる
自分にできないことは他人にもできないと考えるのはやめた方がいい

初心者がスライド感覚の違いを感じてパーツを変えるなんて無いと思うわ
上から目線とか煽りくれてもこれは変わらん
フォームが固まって初めて活きてくるパーツだよ
それよりボウリングすぐ飽きて辞めちゃうリスクのがデカい
貧乏人なら貸し靴代のかわりに安物買っとけ
んで一年経っても熱が冷めなかったら高い靴買えばいい
その間にだんだんスライドの違いとか好みも判ってくるでしょ

ただ極端なアプローチしてるセンターがホームだと安物で失敗するかも
初心者には解らんことだから店員さんに聞いてみた方がいいやね

つか、数ヶ月前まではここまで強硬に高靴薦めるやつは居なかったきがす
これはまあ、あれだろうな〜w

初心者の諸君！分からない事は俺に聞け！

ひとつ言えるのは

｢高い靴が無いと僕ちんまともに投げられましぇーん＼(^O^)／｣

ってのは激しくダサい。
真に上手い人はハウスシューズでも生きた球を投げれるよ。

ちょっと前にメカテクスレが荒れたときに似ているな。
つまらんことにつまらん持論を振りかざし、全く曲げようとしない愚者の図だ。

高い靴派は買った後の使い方を全く説明してないんだよな
それで何も知らない初心者が高い靴を買う気になると思ってるのかな？

使い方：

まず、靴下を履いてから「高い靴」に足を通します。
そして、靴紐を結びます。
そして、まず最初に付着しているスライドパーツでとりあえずアプローチでシャドウ。
スライドした足が自分にとってちょうどいいすべりだと思えなかったら
よりすべるパーツ、より滑らないパーツに変えていく。
その際、まずつま先の布パーツだけを変え、それだけではちょうどよくならないときは
かかとパーツとの組み合わせで調整する。
もし円形にくりぬけるつま先パーツならば、抜いていくとすべりが減少するから
そこで細かく調整できる。

あとは、１番滑る組み合わせ、１番滑らない組み合わせからはじめていって
ちょうどよいところに落ち着かせるやり方もある。

どこまで必死なんだよw
さぁ、次行ってみよう！初心者の方からの質問受け付けてます！

NG推奨ワード　靴、シューズ、デク

>>73が一番初心者だった件
ハウスシューズで生きた玉投げれますよ！ますよ！ますよ！…

安物煽動師が蔓延していますね。
考え方の根本、順序が間違っていますね。
「俺は安物で問題なかった」随分乱暴な根拠にならない根拠ですね。それはたまたまに過ぎません。
競技の特質上スライドの重要性を説き、パーツを一通り試させてみる。
これをまず第一に持ってくるべき。初心者にパーツによってこんなにもフィーリングが違うのかを
実感させパーツの重要性やスライドの重要性、デリケートな物なのかを理解自覚させるのが先決。
それを無視してたった一種類の靴底で、
「お前は初心者でスライドの感触なんか分かる訳ないんだからこの安物の靴で取り敢えずやってみろ、
フォームが固まったら交換させてやる」ですか？
酷すぎます。初心者が可哀想です。その一種類が合わないパーツだとフォームを固める事は
非常に困難を極める筈です。それこそが飽きて諦めてしまう人を大量に発生させる原因です。

>>78
お前痛々しいな。
キャリア10年アベ160くらいだろ？
デクスター履いて毎月ニューボール買いまくってアベ160くらいだろ？

ウチのセンター所属のプロなんかレッスン時いつもハウス履いてるけど、
お手本で投げるとその場にいる誰よりもいい球投げるよ。
そりゃ100％の球威じゃないのは言うまでもないが。

>79
もうやめようよ・・・
あなたが言ってることがどんなに正しかろうと、それじゃ他人はついていきませんよ
人にものを教えるということは、正しいだけじゃダメなんです
相手もそれなりの考えを持っていますので、まずは意見を聞く
そして、相手の長所を認めつつ、なおかつそれを上回る長所があるとアピールすれば良いのですよ
ボウリングに限ったこでは無いかもしれませんが、人がそれを始めるきっかけはさまざまです
他人のボウリング観が見えてないのに、自分の考えを押し付けることは教授する立場として非常にまずいと思いますよ
あなたは、自己の経験が１００％正しいと思わせる傾向があります
他人の意見に、一度でも耳を傾けてみてはいかがでしょうか
知識はあるのにもったいない・・・

>81 ゆとり？
かなり甘ったれていますよ。
なだめて、ほめて・・ですか？
相手は別に靴のセールスマンではありません。

>>80　キャリア６年　アベ220ですが何か？
誰よりも強い玉？お前らがレベル低いだけだろ
プロって誰だよ　自称プロの直球店員だろ(笑)
元々アプローチが重いセンターならハウスシューズでも蹴れるし滑り過ぎる事も無いが

人の話が理解できずに煽ってるだけなら帰れよ(笑)

>82
甘えてるのは、あなたのほうですよ
団塊世代特有の力押しでいけば成功するっていう考えですか？
ふざけんなよ、初心者相手に一方的に自分の考え押し付けて、誰が納得するんですか
そこまで必死になるんなら、中級−上級スレへでも行ったらいいですよ

>>83
自称上級者乙ｗｗｗ
アベ220が真実だとしても、どうせラウンコの糞クラウンだろ？

ちなみにお前はハウス履いたらアベいくつになるんだ？
お前みたいな硬直脳の主張など誰も納得しないよ。


ハウスしか履いたことのない初心者は靴の裏面なんて興味無いんだよｗ
安物買って、買った本人が不十分だと感じたときに買い換えればいいだけの話。
お前みたいな押しつけがましい教え魔は迷惑なだけ。

このスレを見てデクをポチろうとしたんですが、やめたほうがいいでしょうか
ハウスシューズのアベ120です＞＜

>>84
要するに、初心者は奮発したくないっていうのが大前提だといいたいわけ？
その前提では、結局安物買いの銭失いになるって至極まともなことを言っているだけだろ。
なにが押し付けだ。それとも銭失いをしたいわけ？マゾか？

>>86
いや、そんな事はないよ、デクは良いシューズだよ。
オレは週２で３年強、SST5を履いているけど全然へたれないよ。

なんかシューズの安物と高級品で荒れているけど
要はその初心者ボウラーの取り組み方次第ジャマイカ？
無理してでも高級品買って上手になるまでがんばろうと思うか
少しかじって上手くならなかったら止めちゃおうかな程度の
考えか・・・
前者だったら無理してでも良いもの買いたいだろうし、後者
だったらお金はあっても安物を買っちゃうだろうし・・・

今までハウスシューズで用が足りてたのだから、一番安いシューズでも用は足りる。
その先の技術の伸び方は、？だが、安物買いの銭失いにはならないと思う。
ハウスシューズ代が毎回浮くのだからね。
高い靴を買うのも、安い靴買うのも、自分の懐と照らし合わなくちゃいけないわけだし。

>88
私も同じ考えなんですけど、前者だろうと後者だろうと「高級品を買え」と頑張ってる方がいるのですよ

ちなみにオレは79じゃないよ。
同意見が多いということはきわめて真っ当なこと言ってるって事。
79は真っ当なことを具体的に言ってるだろ。
どうやって（偶然にセンターアプローチが合う場合は別にして）合わないアプローチで
フォームを固められるんだよ。
81の言うのは、意見ともいえないただの御託だし。

もしかして俺の前提が間違っているのかもしれないけど、うまくならんでもいいというのかな？
最小限の出費でそれらしい気分が味わえればいい、滑ろうが滑らなろうが、フィニッシュが取れようが取れまいが
初心者なんだからどうでもいいと。
もしそうならオレが間違っていたな。勝手にクソ靴かってクソフォームで一生150でやってろよ。

もう わかったから 靴やめねーか 初心者質問でしょ

>>85必死過ぎ(笑)結局脳内で作り話(笑)　トーナメントでも普通にプラスできんよバカ(笑)

>>93
はいはい(笑)
脳内プラはそこまでだ(笑)

(笑)(笑)

おまえらもういい加減にしろｗｗｗ
下手糞どもがどんなシューズを履こうがそう大した影響はないよ

何人か靴フェチがいるみたいだなw

いい靴の方がいいに決まっているのに何故ムキになって安物安物と野蛮に吠えている人がいるのでしょうか。
なぜでしょうか。「初心者は安物にしろ」「初心者にスライドなど分からない」
初心者をバカにしている節が感じられてなりません。

>97 そもそも、自分たちが違いと重要性、調整方法を理解できていないからでしょうね。
だからフェチとかハウスでもOKなどという発言になるのだと思います。
目に見えないことだから、仕方がないですね。

自演バロスw

>>95
お前も下手クソだっただろう？
あ、永久にか。

>>92
何がわかったんだ？言ってみろ。
お前が対話を拒絶してるだけだろ。
スライドが不自由な靴でどう上達するのかな？

結局さぁ、このスレでワーワー騒いで安物売りつけようとしてるのこそが工作店員なんだよ。
しかも不誠実で経験のないモグリのバイター。
パーツ替えられない=使い捨てだからな。
尤もらしく「安物買いの銭失い」させられて損するのはお客。得するのが店側。

お前らまだ靴の話ししてんのかよw

なんでボウリングが地味なのかが分かるスレですね
どっちも心狭すぎ

ゴルフは派手かい？
ゴルフも同じ。

テニスは派手かい？
テニスも同じ。

どこの板行っても同じようなことやってる。

下手くその妬みってどうにかならんもんかね

デクスター履いてる人に質問
ホームで投げる時のソールとヒールは何番ですか？
そしてホームはウッド？アーマー？

>>104
どっちもというのは、認知のゆがみがあるな。

分かってきた。安物普及委員の実態。
・歴数年でかろうじて中級レベルになんとか辿り着くも頭打ち。
・自己流なのであらゆる面が雑。思い込みも多く視野が狭い。知識も貧困。
・当然安物の靴でスタート、近頃ハイグレードに買い換えてその性能と使い心地に驚く。
　と同時にもっと早くこの靴にしておけばよかったと後悔の念に駆られる。
・そうこうしているうちに次々現れる新たなビギナーとその成長に煽られ気味。又追い越される。
・焦りと嫉妬からせめて２ちゃんねるくらいでは安物を買わせて同じ苦労を味わせてやろうと考える。
・必死に書き込むが良心的な人間から矛盾点を指摘され苦戦。
・負けを悟り、うやむやにする為靴の話を止めさせようとする。←今ここ

>>109
すごい陰湿。どんだけ暇なんだよｗ

初心者ならホームでショップ店員に聞いてみればいいんじゃないかな？
俺の場合は、そのホームにあう靴を薦めてくれたよ
安物（張替え可）だったけど、そこで投げる分には問題なかった

良い物に触れたほうがいいことくらい誰だって知ってる
だけど最初から良い物にする必要はないだろう
その人が本当に上達したいと思うなら自然と道具はそろっていく
それまでの過程にかかった出費は勿体無いことなのか？

ヒール・ソール張り替え可なら安物とは言えないのでは？
少なくともここで言う安物とは張り替え不可の靴を指していると思います。

良い物に触れた方がいいのが分かっているのに最初から良い物にしないのは勿体ないです。
分かっているなら良い物を初めから選ぶべきです。
課程は貴重な財産ですが、わざわざ遠回りさせる必要もないんじゃないか。
初心者は嫌という程これから課程を積んで行かなければ上達しないのだから、
せめて靴くらい近道させてあげてもいいんじゃないか。
無駄な出費を軽くしてあげるのが親切というもの。
多くの人が良い物に辿り着く。
ならば初心者に対して初めから良い物を使えとのアドバイスは発信しておくべきだろう。
問題はこのスレに住んでいるバカについてです。
張り替え不可な物を平気で薦めるのは止めた方がいい。

マトモな質問には一切答えない自称上級者たち
あっデクスター履いてないのか
ちなみに俺はＳ−２とＨ−１使用　蹴り足は生ゴム　ホームはウッドだがこのセットで大概投げれる

リスタイ全否定、スペア玉全否定の次は安靴全否定かよ
ほんと暇な奴だなおいw
しかし荒らすにしてもスレ選べよマジでさ

>>109
お前さんの自伝的歴史はわかった。
でも、そんなことは日記帳かmixiにでも書いてくれ。

とにかくここには自分の主張だけが正しいと盲信してる狭量が多過ぎ。

>113　S-2って滑らないタイプだっけ？

>>113
他人の番手聞いても意味ナシ。
センターによって違うんだから。

ボウリングの靴も運動靴も選ぶポイントで大切なことの一つは、長時間履いていても疲れないこと。
私も初心者に高級品はもったいない、と思って安物を買った。
だが、３ゲーム程度では気にならなかったが、５ゲーム以上やるようになって、小指が当たることに気がついた。
私の場合、決まったセンターでしか投げないので、パーツは交換したことはないが、安物買いの銭失いであった。

>>118
サイズあってないだけじゃん。

4つのセンターで同じ靴（パーツ交換可）を使い回ししているが、
全部セッティングが違う。
1番滑るのをつけて丁度いいような重〜いアプローチのところから、
1番滑らないのから2番目くらいで丁度滑りが抑えられてフィニッシュが取れるような
すべすべのところまで。
そういう具体例があるってこと。
調整して

>>118
勉強になったんだから、単純に銭失っただけじゃないだろｗｗｗｗｗｗ

高い靴買っても足に合ってなかった可能性もある
この場合むしろ安靴買って良かったのかも

>>114>>115
何？池沼なの？死ぬの？
物事の道理もわからないでよく生きてられるな。

>>123
お前こそ何なの？(笑)
自分の考えに固執しすぎは賢明ではないと思うがね。

>>118
俺も同じ経験あるよ。
初マイシューズはABSのS-760。
勧められた通りに張り替え可能モデル。

が、買った日に足に合ってない事に気付き、
すぐアシックスのレーンジャックを追加購入した。
これは張り替え不可モデルだったが、足にピッタリで
今でもアプローチに合うセンターで使ってる。
逆にS-760は１回履いたきり未だに箱の中だ。
ちなみにサイズ表記はどちらも同じだったよ。

これは、単純に買い物に失敗した例であって
張り替えが可能か不可かの次元の話ではないかと。


ただ>>118はその失敗を靴のグレードのせいにしてるところが馬鹿。

>>125
メーカーによって、同じサイズ標記でも幅広だったりそうじゃなかったりする。その違いじゃない？

日本人向けになってるものがあれば幅広に作ってあるだろうが
大抵はそうじゃないからな

てかサイズ間違って買っちゃったってのは論外でしょ。
ここで議論する話ではない。ちゃんと履かしてもらってから買うのが常識でしょ？
今時通販だって返品出来るんだし。

一般論として言えるのは高い物になればなるほど細部にまで拘って作られているので
疲れにくい傾向は強い。要するに失敗する可能性は低いと言える。
安物買いの銭失いにならない為には高めの物を選んだ方がリスクは大幅に減少する。
最終的に選択するのは買う人本人だけど、そう言った意味でも薦める側は安物を薦める
べきじゃあないね。こういう安いのもあるけどお薦めできないと言えるのが中級者以上
のまともなアドバイスだろうね。

>>124
じゃあそっちの主張は何なんだ？さっぱり見えてこないな。
5000円かそこらケチって張り替え不可を買ってガマンして投げる事か？
そっちが「何」に「固執」しているかさえわからないな。

初心者の頃安い靴を使ってたけど、損をしたと思ったことはない。
しかし、初心者の頃高くて良いボールを使ってたのはもったいなかった、
というかボールに申し訳ない。

まぁ今でも性能を活かし切れてるかは疑問だが・・・

>>128
最初から高いもの買ったら安物買いの〜にならないのは当たり前なんだから
比較の仕方がおかしいよ

>>129
価格帯と機能性はある程度比例する
ただ金銭感覚は人によって違うから選択は個人の価値観しだいだよ
金に余裕のある相手なら高い靴薦めたほうがまちがいないが
貧乏人相手でもそんなもの薦めるのか？
問題は安い靴が、安いなりのコストパフォを持ってるか否かってことでしょ
俺はハウスレンタル代分浮かせられれば充分それを持っていると考えるので
状況により安靴勧めることは是としますってこと
で、やっぱりあなたは安靴薦めるのはどんな状況でも不可なの？
相手の懐具合とか完全無視？
借金してこいとか言わないよね？
安靴買うならボウリング止めて金貯めろって言うのかな？
あなた何様のおつもりですか？って感じですよ

フェルトで張替不可の安靴買って、アプローチ軽いホームでフォーム固めてしまったら、悲惨だよ。
普通のアプローチに出くわしただけでテフロン貼るしかないからね…
重いアプローチだともう対処不能。フォーム改造して足運びを変えるしかない。
そんなの初心者にはとても奨められません。
私なら1万円以下の張替可能な靴を奨めますね。

>>129
まるで固執などしてないぞ？
こちらは、靴も持っていない初心者に高い靴を強要するバカに辟易してるだけ。

ほんとこれ以上くだらん議論はやめた方がいい
自分くらいのレベルのボウラーならまだしも
下手糞がデクスターとか履いても宝の持ち腐れだよ
ハウスシューズで十分だ

WAVEのTA-1fっていうサムの滑り止めテープ使っていますが
剥がれやすく、横にずれてきてべとべとします。
もう少し粘着力のあるボールに貼るテープが欲しいのですが・・・何かオススメありますか？

何が自分くらいのボウラーだよ　お前の実力なんか知らなん

>>134
ハウスはだめでしょ。

>>131
貧乏人ってどうやって判断するの？
見た目？ジロジロ頭のてっぺんからつま先まで舐めるように見回すのか？
お客様に対して貧乏人って、どんだけ失礼な店員だよ？！
前から出てるけど安物奨めていい客はハウスオンリーで楽しんでて貸靴代倹約したい人だけ。
フォーム形成やスコアアップを考えている人には成長を妨げる或いは著しく遅らせる
安物の靴はコストパフォーマンスを長い目で考えるとやはりマイナスになってしまう。
いくら貸靴代浮いても疲れやすく上達ができなくてお客さん満足するかな。答えはノーだろう。
貸靴代を引き合いに出してコストパフォーマンス云々言うのは論点逸らしでしかない。
真にお客様の成長を願うのであれば勧めるのはやはり安物ではないしっかりしたものだろう。
そこには貧乏も糞もない。
勿論最終的にお決めになるのはお客様なので店員は決められない。
十分な説明をした上でお客様が安物を選んだのなら仕方ないが、初めから安物を勧めるのはおかしい。
あとな、貧乏ネタ少し大袈裟で無理があるぞ、極限の貧乏はそもそもボウリング場に来ませんから。
少し工夫して倹約すれば手が届くでしょ。普通に働いている人なら。
そんなに貧乏な客が心配ならあんたが少し援助して差し上げたらどうだ？
お客さん涙流して喜ぶぞ。

なんだこのスレの伸び具合は・・・
>>132系の張り替え強要厨とか>>138の長文とか何コレ？
ボ板住民の狭量には呆れるしかないな。
そんなもん好きに買い物させればいいんじゃね？


>>135
WAVEのあのシリーズ、私も使ってたけど、すぐにネバネバして最悪だね。
たまやとかヤフオクで見かけるピラニアシリーズはきっちり付いて
長く使っても粘つかないよ。剥がすのに苦労するほど。
しっとりした感触が好きなら、スポーツテック製のシリコングリップがいいかも。

昨日初めてここ読んだ初心者大学生だけどさー、迷惑だから最初から高価なシューズとか勧めないでくれｗ

＞フォーム形成やスコアアップを考えている人

↑この時点で初心者じゃないじゃんｗ
フォームとか考えたことないよ、オレｗ
楽しくやりたいだけ!!
だからさ、ストライク出した時のみんなでハイタッチくらい大目に見てくれよ〜
ちょっと喜んだくらいで隣の客がイヤな顔するからボーリング場に行くのがイヤになるんだよｗｗ

>>139
お前には普通の「思いやり」ってものがないんだよ。
人が無駄な散財してもいい気味だと思うだけだろ。
そういう感覚の人間だということが、お前の文章からよーくわかるよ。

>>140 あなたのような方は他人に聞くならば、「どんな靴がおすすめですか？」ではなくて、
「どの靴が一番安いですか？」でしょ？
それであれば、わざわざ高い靴を押し付ける人なんていませんからご安心を。
ハイタッチも別にOKです。周囲の視線を気にしすぎのようですね。
折角遊びにいくんだから、オドオドせずに楽しみましょう。

ところでこのスレ、この話題だけでどこまで伸びるんだろう。
いかにも初心者スレって感じはするけれど・・・

>>140　あなたのような利用形態の方はここでは初心者とは言いません、レジャー客に過ぎません。
何もお勧めしません。ご安心を。もしお求めになるのでしたら最安の商品で十分でしょう。
あなたの様な人達の内ほんの僅かに＞フォーム形成やスコアアップを考え始める人 が現れます。
そこでショップの門を叩いて始めて初心者になるのです。

まだやってんのか靴スレたてて そっちでやってくんねーか 邪魔なんだけど

マイシューズ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1237168729/

よし、ここを再利用しよう

ところで、最初から３万靴を使ったヤツいるの？

初心者にとって靴選びは非常に重要であります。安易に安物を選んではいけません。

>>147
最初にアシックスのそのくらいする奴を買った。
今は生産中止orz

質問です。
右投げで１０枚目のスパットを狙って投げるようにしてるんですが
３〜５枚左にずれる事がよくあります。考えられる原因としては何があるんでしょうか？

バックスイングで背負ってるかガターを恐れて無意識に左向いてる

床が滑らない時はどうすればいいですか？
転びそうになるし投げづらかったし…

>>150
初心者の私が思い当たるのは・・・

http://www.youtube.com/watch?v=uDSYwwgF11c&feature=related
この映像の2:20くらい後の２点
１　手の振り
２　足のスライド

>>152　
�@店員を呼んで床を改善させる。
�Aヒール・ソールパーツを替えてみる。（安物ではこれができない）
�B助走を緩やかにする。スライド量を減らす。
�Cレーンを変えてもらう。（空いている時に限る）
・アプローチパウダーは禁止されているセンターが殆ど。
　取り扱いに関しては店員に確認してからに。

>>152
張り替え不可の安い靴だけど、そんな時は百均で買った家具すべ〜るっつうやつ貼ってるｗ

>>145
お前が邪魔。
靴選びは何百レス使っても多すぎることはない。

貴様は長く生きすぎた

貴様とオレは同期だからな。

>>156
同感。初心者だからこそ靴選びは重要なのにね。
乱暴に「安物にしとけ」って上から押しつける全然分かってない奴が多すぎる。
挙げ句の果てに「他のスレでやれ」とは。

シューズスレに移った方がいいね
これじゃ初心者が他の質問しにくいよ

結果が出たら改めてこのスレに結論書けばいい

まあ高い靴勧めてる奴が荒らしなら、何だかんだ理由付けて居座るだろうが

>>142=>>144=>>156
安い靴を買ったら初心者じゃないとか書いてるお前が邪魔

>>161
全くだ。なんちゅう高慢で勝手な理屈なんだろうか。
こういうヤツがアベ230と言われても尊敬出来ないし、指導もされたくない。
自称上級者の張り替え強要厨はホントにケツの穴が小さい器量無しばっかりだな。

最初から本格的にやってみようと思ってる人なら良い靴を薦めればいいだろう
多くの初心者は靴代がもったいない、衛生的に嫌って場合が多いと思う
安物買っても10回もやれば十分元とるんだし損することはない
そこからハマった人はグレードを上げればいいだけ

>>139
サンクス！　ねばねばにほんと困っておりました。
とりあえず全種買ってみて試してみます。

こんにちは。
右投げで、リリースの後の右足が払えなくて、
筋トレのランジの型みたいになってカッ悪いんです。
足をクロスに払うのに、何かコツありますか？

どうしても「安物買いの銭失い」をさせたいアドバイザー不適合者が居座る危ないスレですね。
しっかりした作りのまともな物を勧める人に対しては他のスレに追い出そうとし、
自分は安物を買わようとしつこくレスを続けている。
これでは初心者に間違った考えを植え付けてしまう。
本当に初心者の成長を思うなら少し値は張っても良い物を買わせてあげるべきだ。

左方向に助走して右方向に投げる。マロットみたいに

このスレから出て行くのは安物布教委員会の人達だろうね。
それこそシューズスレでコストパフォーマンスを熱く語って欲しい。
小学生でも計算出来る何回で元が取れるとかね。
ここは初心者スレなんだから安物を根拠無く売りつける人達は必要ありません。
初心者だからこそ良い物を奨めるべきだし、良い物は安物と比べるとこんなにも
メリットがあるかを語って初心者に理解を拡げていく為にレスに費やすべきであろう。

初心者がこのスレを見て自分なりに考えた結果、高い靴を買おうが安い靴を買おうが、その人の自由だ
ただ、それを「安い靴を買ったら初心者じゃない」と否定するような奴は邪魔だと言ってるんだよ

滑る滑らないのアプローチの違いが分かってない俺には宝の持ち腐れですね
安物で結構です

靴履かないでやればすぐわかる。

しつこい奴の たまり場か ここ さすがに初心者って感じ

たかいシューズ　やすいシューズ　そんなのひとのかって
ほんとうに　うまいボウラーなら　すきなシューズで　かてるよう　がんばるべき

例えば>>166みたいな単なる自分の持論を他の人へ「〜するべき」と結ぶヤツ。
さらにそれをしなかった人を否定するだけのヤツ。

本当に最悪だよな。
世の中の全てのボウリング初心者がお前の持論通りになるワケないだろ。
通る道なんか色々あっていいんだっつーの。

>>169
だね





でも、初心者がこのスレ見たらボウリング自体に嫌悪感持つと思う(´･ω･｀)

それでさ、
初心者にとっては、高い靴（スライド調整済み）と安い靴（スライド不適）と
どっちが投げやすい、または練習になると思ってるわけ？
おまえら、経験者にはその答えはわかってるんだろう？
わかってる答えを出し惜しみして、間違った方向に導こうという思考は
常識的にはさっぱり理解できないんだが。




それとも、お前ら何履いても変わらないの？

そろそろラウンドワンボールから卒業して、マトモなボールを購入するつもりです

ついでに、キチンとプロレッスン受けようかと思うんですが、やはりオッサンおばさんプロよりは若めの美人プロのほうがやる気が上がるのですがwww

埼玉・群馬あたりで上記に該当するプロがいるセンターありますか？

169「安い靴を買ったら初心者じゃない」など誰が言ったのかな？レス番教えてくれよ。
自分勝手にねじ曲げて解釈するのが得意な人が多くて困りますね。
少なくともそれなりの経験を積んで来た者なら初心者に対して安易に安物を勧めるべきでは
ないとは何度も言って来ているが。
170また初心者をバカにしている発言ですね。初心者でなくても普通の五感、触覚を持ち合わせている
人間なら滑る滑らないは分かりますよ。良い物は宝の持ち腐れには決してなりません。
173すきなシューズでって言うけど金銭的問題が解決できればまず100％安物選ぶって人はいない
はず。安物使ってる人は仕方なく買うんだよ。勝ちにくくなる安物使ってガンバルって無意味じゃないか？
174またねじ曲げ解釈をしているようだが、初心者が安物を選んでしまってもそれはそれで仕方がない
と思っている。それが原因で初心者を否定などしない。むしろ何をカッカしているのか不明。
色々な道を歩んでもらって構わないが靴に関しては初心者のうちから張り替え可能で履きやす
く疲れにくいしっかりとした作りの物を選ぶべきだね。

これらの流れを見るととても初心者の為を思っての発言とは思いにくい。
初心者に良い靴を選ばせまいと必死に抵抗している小学生じみた人間が
蔓延っているだけだ。

まあ、あれだね
自分も含めた上級者なら靴にこだわるのは当然だけど
まだ初心者レベルのボウラーはまず技術を上げろってところかな

あのー。安物の靴しか履いたことないですけど、まともなセンターならまず、投げられますよ。
もちろん、アプローチが軽い所も有れば、重い所も有ります。
アプローチにあわせて投げ方を変えてます。
これを否定しますか？
否定でしょうねぇ。
僕自身も、ぎこちないとき有りますもん。
でもね、たいてい投げられますよ。
なんでかわかります？
その靴しかないからです。
つまり、人間有る程度の応用は練習で出来るようになるんですよ。
僕のようなスタイルも有りじゃないかなぁ？
あらゆるアプローチに対応できる投げ方をみにつけられる。

ボウリングの靴は、ジョギングにも何にも使えないんだよ。
アプローチの上でしかつかえないの。
そのアプローチで突っかかったり、滑りすぎてファールしたり転んだりする靴は
一文の価値もないんだよ。

>>180
そういう奇特な考えもあるんだろうね。
あえて左に転向するとかそういう類だろうな。

>180
私も同じ意見で同じタイプですね
スライドが気になるのであれば、助走距離を短くするなど影響がでないような投げ方をすれば良いですからね
まあ、スライドを安定させた方が良いスコアの期待値は上がりますけどね
私の場合は、安物の靴使用中に汗が滴れたアプローチでひっかかってファウル
スコアがボロボロになって初めて、アプローチの重要さに気づきました

っていうか、匿名掲示板でこのまま争っても決着つかないぞ
明日あたりでも投げて、それぞれスコアシート貼ってもらったほうが良いと思うよ
うまい方に賛同するよ

本当にしつこい奴ばっかりだなぁ ただ言える事は 高い靴履いて 安い靴履奴には 負けんなよ 上手い奴は 何履いても 上手いんでしょ

>>180
住めば都とはよく言いますが馴れとは恐ろしいものでそれが悪い癖でも馴れてしまうと
それが良く思えてしまう。ましてやその町から一歩も出ていなければ何も比較できませんし。
あなたのような理論でいくと上級になってもボール一つで攻めるスタイルになる訳ですね。
ある程度の応用と練習で対処できると。あらゆるレンコンに対応できる投げ方をみにつけられると。

プロボウラーはトーナメントをボール一つで投げていますか？
よく考え直す必要があります。

>>178
>>22の3行目を1万回読め

>>183
高い靴の人が安物の靴の人に負けても全く恥ずかしいという事はないと思います。

上手い人でも限界はあります。
上級者ならハウスで投げさせてもそれなりのスコアは出せますがベストな状態ではない訳ですから
当然スコアは落ちます。
ベストな状態を追求するのがスポーツの世界。
安物でいいなどと痩せ我慢をせず初心者でもどんどん良い物を使って欲しいですね。
いや、初心者だからこそ良い物で練習を始めるべきですね。

>>183
それでは、下手くその初心者は、上手い先輩方より高い靴など履くなと言うわけですか？
打ち合ったら負けるでしょうからね…
お前は初心者なんだから、分相応に張替不能な3000円の安靴で充分だと…
私にはとてもそんな勧めかたはできないな。
あくまで私の考え方なんで、人様に改めろなんて言わないけど。

>>185そんなにムキになる事ですか？　あなたは安物愛用者ですか。

>>184
だからぁ、初心者の話でしょ。
あなた方は、アプローチに対応できない靴を買うと安物買いの銭失いになると言ってますが、あなた方が心配するほど初心者は対応できないことはないんですよ。
安い靴でも有る程度投げられるんです。
そして、投げ込んでから自分で考え、スライドを調整したいなぁって思ってから買い換えても、決して遅くはないんです。
道具は徐々に良くする方が、将来道具に対する考えが広く持て、いいと思いますよ。
頭ごなしに安い靴を否定するのはどうかしてますよ。

>>188
恐らく我々が考えている以上に、アプローチに対する調整の必要性、その方法を理解している方が少ないのだと思います。
自分たちにすら解らないものを初心者に勧める必要なんて無い！といったところなのではないでしょうか？
…あくまで勝手な推測ね。
でも、解らない方はこれを機会にセンターのプロに教わったほうがいいですよ。
…押し付けではないからね。

>>184
また否定と都合の良い拡大解釈か。

なんか ガキんちょの けんかだね 恥ずかしいね〜か

とにかく技術さえあれば、安靴でも十分投げられる
それができないのはまだ未熟な半人前のボウラーという証拠だ
そんな初心者は靴うんぬん言う前にまず技術を磨くこと
それが上級者としてのアドバイスだよ

とりあえず初心者には3000〜4000円程度のシューズを薦めるね。
上達すれば性質の違ったボールが欲しくなるように、
シューズも別のを試してみたくなるものだし
(必然的により高価なものを選ぶようになる)、
それからだって遅いわけじゃない。

今からボウリングのフォームをつくるんだったら、
基本的にスライドはしないほうがいいな。
(しても3〜5cm程度がよろし)。
それよりも左足の太ももにしっかり体重を乗せて投げること、
それが基本的でもっとも重要なポイント。
必要以上のスライドは、フォームを不安定にして
アプローチに敏感になるだけ。

初心者に高い靴勧めてる人って「ボウリング初心者」の意味を故意に？取り違えてるよね。

>>144　
↑　レジャー客は初心者ではないと言ってしまってるし。

>>186
＞ベストな状態を追求するのがスポーツの世界
いつからスポーツボウリングの話になったの？

ここは「ボウリング初心者」のスレなんだから、「スポーツボウリング初心者」の話にすり替えてはいけない。

>>189
>有る程度投げられるんです。この“ある“程度”が曲者。
ある程度よりより対応性が高い方がいいでしょう。
また私は対応出来ずに苦しんでいる初心者を良く目にします。
足下には決まって安物の靴。あ〜、これが原因だなと思って見ています。
そして履き心地の悪い靴、疲れやすい靴、パーツが合わない状態で投げ込むと
これも決まって悪い癖がつきます。
悪い癖がついてからスライド調整できる靴を買ってもなかなか悪い癖は治りません。
安い道具から徐々に良くして知識増やしてもそれでは本末転倒です。
決して遅くはない？手遅れですよ。安物でついた悪い癖を治すのに何年かかるのやら。
知識と言ってもなんであんな安物買ったんだろう。無駄だったなぁ。
という程度のものにしかならないでしょう。

安物の靴は疲れるって何回か見ますけど、そんなに疲労度変わります？
初心者で、一日に何十ゲームも投げ込まないと思います。精々やって６〜１０くらいでは？
疲れって言葉がちょっと気になった初心者でした

因みに自分は、ラウワンの一番安い靴www

安い高いは別として合わない靴で投げれば指が痛くなるとか当然あるけど疲労度は自分の投げ方による所が多い気がする

>>196
>足下には決まって安物の靴。あ〜、これが原因だなと思って見ています。

このうそつき。
初心者の抱える課題なんてそれこそ山ほどあるわい。

>>197
それは俺も気になった。
靴のグレードよりも足に合ってるのかどうかの方が影響するだろ。

｢俺の靴は高級品だから疲れないんだぜ。ﾌﾌﾝ｣とか
｢さすがカンガルーレザーだ。50ゲーム投げてもなんともないぜ。｣ってな具合の
プラシーボ効果はあるかもしれんけどね(笑)

実際、カンガルーレザーは軽いので疲れが全然来ないそうです。
合皮よりも天然皮革の方が履き込む毎に足の形に馴染んでゆく。
そう言った意味でも高級品の方が疲れないと言うのは正解です。

安物使っていて安定感が無かったが、中敷きをその辺の靴屋で売ってたのと交換したら良くなった。

ボウリング用品てのは、安くて適当な物と、高くて良い物にはっきり分かれている。やらしいメーカーが多い業界なんですね。

高い靴　は置いといて、

安いマイシューズ＆ハウスボールと、貸し靴＆マイボール、どっちが上達早いの？

前者じゃね？
最初はハウスボールで投げ込む方が良いかと…

>>201
だからそれが安易な短絡的発想のプラシーボだって言ってるんだよ。

｢〜だそうです。｣という伝聞のくせに｢これが正解。｣と断言するなって(笑)

>>188
ここは初心者スレだぞ？
初心者が困ったときにいつでも相談できるスレだ
そんなスレで初心者を排除しようとするようなレスは不愉快だ

>>193
自称上級者なんてみっともない。なにが「上級者からの」だよ。もっと謙虚になれ。
>>189
どういう感覚なんだよ。あんたもそんな雑な練習してきたのか。
>>194
スライドに不自由していると、ひざを痛めやすい。
とくにまだ安定したフォームができていない初心者は、ただでさえフィニッシュが取りにくいのに
靴が悪いとなおさら困難。しかも片足で立っていられないから膝にストレスが来る。
斜め方向の力ばっかり投げるたびにくわわるからね。

プラシーボの使い方が間違っている。
安い靴なのにを高い靴だと言われて、高い靴と同じ効果が出たらプラシーボだろうよ。 そんなことありえないが。

適当な事言うなよ。

投げた後、左足全体が痛いのが
多少でも改善されるなら良い靴買うなあ。
今6000円の靴。歴は半年。マイボ歴は4ヶ月。
膝痛くて3ゲームがやっと。
太ってないんだけどね。

膝が痛いのが技術的に出来てないのか、靴が滑らないのか分からないが、靴が滑らないなら専用のテープも売ってるしアプローチパウダーもあるしサムホールに貼る調整テープの滑るタイプを靴裏に貼ってみる手もある。
靴裏貼り替えタイプが全てのアプローチをカバーする訳じゃない。貼り替えてさらに自分で微調整してる人は沢山いる。

209のようにならないためにも、初心者は初めからいいものを！

そんなことなったことないので今のところ安物でいいです

ボウリングで100いかないのってけっこうへたくそなほうですかね？
練習しまくってるんですが;;

フォームが変なだけ。

メカテクつって利き腕につけるロボットみたいなやつつけた常連オヤジとかに
みてもらったら、さらに変になるから
プロが居たらプロに聞け。
「え？プロ？」と思うがろうが本当に重要。

我流で変なフォームのまま練習続けてたら、長くやればやるほど弊害多し。
これマジよ。

・・・大事なこと言い忘れた
仲間内でちょっとだけ上手く思われたいとかなら、この限りではない。
適当にやってりゃ１５０くらいたまに出るよーになるわ。

>>206　ほら、またムキになってる。あなたのような態度が初心者を怖がらせていると早く
気づいて下さい。あなたが一番不愉快で邪魔な存在です。
初心者は歓迎しますが、あなたは排除したいですね。

>>212　211に対する骨髄反射。みっともない。どれだけ子供なんだろう。恥ずかしい人ですね。

>>209　良い靴を買って下さい。遠慮はいりません。きっと良い結果をもたらします。

>>213
100いかないのは深刻ですね。力投げしていませんか。それから靴は良い物を選びましょうね。

>>207
だからぁ、安い靴でもほどほど投げられますよ。どんだけ、つんのめったり、滑ったりすると考えてんの？
そんなセンターなら行く価値無い。
あなたにとっては雑な練習に見えるかもしれませんけど、周りをみてごらんなさい。安い靴でも普通に投げてる方いるでしょ？

またか、>安い靴でも“ほどほど”投げられます　ってどれだけネガティブシンキングなんだよ。
ほどほど投げられる、ある程度投げられる、なんとか投げられる・・・
勧める側の意見としてどうなんだ？それよりも
よりよく投げられる、より安定して投げられる、より長く投げられる、の方がいいじゃないか。

なぜそんなに安物を買わせようとするのか分からない。

なぜかって？
簡単だよ。高すぎるんだよ。
右も左も解らん初心者にいきなりそんなバカみたいに高い靴奨められるかっちゅーの。

まだ続いているのか・・・いい加減やめてくれ
ここは初心者の為のスレであって、上級者同士が互いの持論を納得させようと討論する場所じゃない

そんなに討論したいなら、スレ立てるか該当スレでお願いします
初心者からの意見です

>右も左も解らん初心者にいきなりそんなバカみたいに高い靴奨められるか
また決めつけですね。
何事も初めが肝心なんじゃないのかな。
まっさらな状態だからこそまず良い物に触れさせてあげることが大切。
パーツの存在やその理由、選択の仕方を考える習慣を付けさせる事が重要。
果たしてバカみたいに高いとまで言い切れるかな。
性能を総合的に評価したら良心的な値段だと思う。成長促進効果を考えたらむしろ経済的。

ショップの人ってヒマなんですねえ
靴ってそんなに利幅がいいんですか？

初心者にとって、デクスター等の２〜３万もする高級シューズは、
その真価も理解できないだろうし出費も大きい。でもソールも
張り替えられない様な安物ではアプローチコンディションに対応
できずに変な投球フォームで固まってしまう心配もある。
まずは定価７〜８千円（実勢価格で５〜６千円）のソールを２、３種
張り替えられるお手頃シューズを購入したら良いのではないか？

と、こんな折衷案でどうでしょうか、シューズ拘りの上級者の皆様

しつこい奴らだね〜 まだ頑張ってたの 靴男ども

>>223
もうちっと。
皮製とかそこまで行かなくていいから、張替えは妥協なくできるレヴェルで。
質実というランクな。10000程度の合皮とかそこらあたり。

>>220
だね
もう200レスも議論したんだし
あとは初心者が判断するだけ
安い靴派も高い靴派も十分言いたいこと言っただろうし
これ以上は他の質問をしたい初心者が質問しにくくなる

なんか3.5島返還論みたいになってるな。
最安3,000と最高30,000とすると中間点は16,500円だ。
16,500円以上の靴を目安に買ったらよしとするか。
今だと定額給付金が1.2万だから差し引き4,500円でご購入できるという計算。

>>221
初心者がアプローチコンディションなんて分んないだろ？
間違って逆の張替えをして、ますます変なフォームになったらどうすんだ？
あんたが高級靴を売りつけた、全ての初心者が投げる都度、助言してやれるのか？

こないだ小5の娘に3000円くらいの靴買ってやったところだけと
将来のことを考えてデクスター買ってやるか
22cmとかあるかなあ

デクスターを長年愛用しているが
デクスターは使う人を選ぶシューズだよ
かなりハイレベルのボウラーじゃないと宝の持ち腐れになる
ここで議論しているような連中じゃとても使いこなせないよ

>>228　また詭弁ですか。滑る〜滑らないは番号順になっていて説明も付いている。教室に通えば更に万全です。
>>230　おやおや？　靴が人を選ぶとは驚きの発言ですね。根拠を詳しく例示してもらいたいですね。
　　　　どの靴を買うか、それこそ人の好みなのでは？
　　　　初心者がＰＢＡプレーヤーに憧れる。で、同じモデルを使ってみたいと思う。これ自然な考えよ。
　　　　それを認めないのですね。選択の自由を認めないと。酷い話だ。

最近ボウリングが好きになり
３，０００円の靴を買ってはじめたのですが
失敗だったのでしょうか？
変なフォームで固まる前に
新しい靴を買いなおしたほうが良いでしょうか？

現在のアベレージは１１０〜１２０くらいだと思います

>>232
失敗だったのかと多少なりとも思えてきただけで半分は解決しています。
大抵の初心者はかなり時間が経って気づく事ですから。
フォームに癖がついていないなら幸いです。
あとは思い切って新しい靴を買うだけです。頑張って下さい。
3000円の靴はフォームを気にしないレジャーで楽しんでいる人に使ってもらうとよいでしょう。

>>232
意気込み次第。
もう買っちゃったんでしょ？んじゃ、蹴ってスライドする感覚掴み用。
ちゃんと蹴られる様になってくると好みが出てくるよん。頑張ってね。

>>228
じゃああんたはいつ使い方がわかったんだｗ
上級ｗになってからか？それとも初めてボウリングをした日か。
あ、もしかして、いまだにどのパーツが滑るか滑らないかもわからないんだろ？
な、スライドの感覚がないままやってるんだ。

それとも、いままでずっと3000円のでやってきたのか？

>>232は自分のフォームが変だと分析している割には
自分が買った靴のどこに問題点があるのか
あるいは本当に靴のせいなのかという点に全く触れてない

いかにもなネタ書き込みなんだが一応マジレスしておくと
お前誰に変なフォームだって言われた？　そいつに相談しろ

フォームなどの分析は一切していないです
ここを見ていて
「安い靴だとレーンに対応できずに変なフォームで固まる可能性がある」
というような書き込みが多いように思えたので、自分のそうなっていくのかな？と気になりました

投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります
ただこれが靴のせいなのか、フォームのせいなのか自分では判断できなかったです

>>237
助走の際に、「アプローチがつるつる滑って困る」
という感覚がないのなら、100%フォームのせいだね。
「投げていて転びそうになる時もあればつまるような時もあります」
というのはたぶんステップとスイングのタイミングが合っていないんだと思う。
今行っているセンターか、あるいは近隣のセンターで
プロのやっている教室があればぜひ参加してアドバイスを受けることを
おすすめしますね。
シューズはまあもう少しアベレージがあがって(150〜160ぐらい)、
ボウリングの知識も増えて、センター主催の大会にも顔を出すように
なれば、自然に10000円前後の靴に手を出しているはずですので、
今はあせらないでいいのでは．．．

初心者が質問しにくいスレだなあ


スレ違いのマナー違反を延々続けてるようなヤツらの言うことに
誰が納得すると思ってるんだろう

ちょっと待ってくれ
この板のタイトルは・・・

ひょっとして殆どが初心者の書き込みでは・・・？

>>236は、馬鹿なのか？

>>240
何を今更…

ここは外野からそういう馴れ合いをROMって楽しむ所じゃないか
最初にレスして200後もまだ延々とループしてるのにはちっとも驚かなかった

専用っぽいスレあるのにね(´･ω･｀)
質問する側がこっちで質問したんだから、みんなネタ扱いしたんじゃないかな？

高い靴勧めてる奴が自演しまくり
安い靴をむちゃな理屈で勧める自演もしてるね
それにまた自分でレスしてるしw
こいつは荒らしか釣りだろ

で、安い靴でもオッケー言ってるのはたぶんマジで釣られてる人達だよ

高い(品質の良い)靴を勧めるのにはきちんとした根拠がある。
安物を勧める人は初心者を差別的に見ていて根拠らしい根拠がない。むしろ悪意が込められている。
即ち安物押しつけ厨が荒らしという事になります。

いや、初心者はスライドしない方が投げやすいなんて理由があったぞw

まとめると、

カネのある初心者には高い靴を勧めて
カネのない初心者には安い靴を勧める

でOK？

245ノンスライドは難しいよ、膝や腰傷めるし。リスクが高い。
246だから金のあるなしじゃないって。

>>244
お前なぁ、いいかげんにしろよ！
例えばな、ほとんどボウリングやったこと無い連れと、ボウリングやりにいったとしようや。
で、もちろん普段投げに行ってる俺ら(お前でもいいや)は、上手に投げるわなぁ。
で、それをみた連れが俺もボウリングやってみよーかなぁって言った。
じゃーシューズを買おう！！
と、なるわなぁ。で、そいつに二万も三万もするシューズを買わせるのか？
まずは安い奴でいいだろ。
バカみたいに高い靴奨めてみろよ。
やっぱりやめとくわーってなるぜ。
何が安物奨める奴は荒らしだよ。
世間の常識考えろ！！

248ケースバイケースでは？
奨め方によっては納得して3万のを買う気になる人もいるんじゃない？

>>249
確かにそうかもね。
荒らしとか言われてちょっと冷静さを欠いたかもね。
ただね、知ってる奴は２、３万する靴を欲しいと思うかもしれないけど、初心者の、ボウリングシューズの値段も知らない人に、いきなりそんな値段の物を買えって言っても、ほぼ買わないと思うよ。
初心者は、とりあえず投げられれば楽しいんだよ。
二足目なら、俺は高いのを奨めてもいいと思う。

じゃあまとめなおすと、

3万円の靴買ってもいいなと思ってる初心者には高い靴を勧めて
3千円の靴が買いたいなと思ってる初心者には安い靴を勧める

でOK？

いや、それまとまってないし

金があり、しかも何か打ち込めるものを求めていた人間になら
最初から高い靴をすすめてもいいと思うが
金がない奴とかちょっとやってみよう程度の奴に
最初から高い靴すすめたら引くだろうからな

高価な靴といっても、
ボールの寿命と比べたら、靴のほうがはるかに安いけどね。

ていうか薦めても絶対買わんだろうからダメ元で高い方薦めときゃいいんじゃね

お、なんか、話しがまとまりだしたぞ。

買うかどうかは本人次第でいいじゃねぇか。
まぁ普通の感覚の人なら>>254の言うように絶対買わんよ。

「高い靴買ってからじゃないとボウリングしちゃいけません！」と
息巻いてる人はどんな押し売りなんだ？

初心者と一括りにしているのが問題。
まずDQNやレジャーは初心者とは言えない。投げられればいい→3000円の靴をどうぞ。
ここで言う初心者は温度の違いはあるにせよフォームを良くしたい、スコアをアップしたい
などスポーツとして向上心を持って取り組みたいと思っている人と定義したい。
その事を踏まえるとアドバイスする側は安易に安物は勧めてはいけないと思う。
きちんと出来のいい靴の長所を説明し、初心者にも良い靴を勧める義務があると思う。
その上で初心者が安物を選ぶならそれは仕方ないが。
それもせず初心者だからと何の説明もせず杓子定規に安物を勧めるのは間違いだろう。

高級靴の在庫抱えて必死な業者のおっさんたち、今日もお疲れさん。

>>257
いや、ここレジャー客のくるスレだし。スレタイ的にも。
受付の仕方や「スニーカーNGですか」とか質問される、初心者と初級者の混在するスレだし。
ここでレジャー客シャットアウトしちゃ駄目じゃん。

あ、ちょっと訂正
「ボウリング場初心者」と「スポーツボウリング初級者」の混在するスレ　ね。

3000円靴で打っている初級者なんですが、これといった不満も無く投げてました。
ようやく200upがちょこちょこと出始め、アベは160ってトコです。
高級靴ってそんなに違う物なのかと興味が湧きましたのでオススメの靴を教えてください。

人柱になって初級者目線でレポします。

でもって、
> スポーツとして向上心を持って取り組みたいと思っている人
と 見知らぬ人を、勝 手 に 定 義 しちゃいけないと思う。

それこそ現場でお客様と対話しながら見極めて、オススメすればいい。

このスレでは
「マイシューズ興味ある？買っちゃえ買っちゃえ！」て背中押すだけでいい。

>>257
DQNやレジャー客であっても、｢高いスコアを出したい｣とか
｢アベレージをもっと高くしたい｣という欲求・向上心を持って
取り組んだ時点でスポーツボウリングの入り口に立ってるんじゃね？

安い靴履いてる奴はダメだ、とかレジャー客は初心者ですらないとか
他者を否定し、不必要に門戸を閉ざしたがる理由は何？

1.初めてボウリングへ行く
2.たまたま良いスコアが出る
3.面白くなって定期的に通うようになる
4.ポイントが溜まってタダボールGet
5.貸し靴にしっくりこなくなる
6.ポイントが溜まってタダ靴Get
7.Ave130安定突破
8.ベスト200突破
9.「いい靴買ったらスコアの取りこぼし防げるかな?」←いまここ
10.目標Ave150安定突破

自分のパターンが一般的とは思わないけど、
最初のうちは安物で「かかとがつぶれていない自分専用の靴
がほしい」程度から始めてもいいんじゃないかな。
何度か引っかかってスコア取りこぼして「やっぱ靴だ」と
高い靴の価値がわかるようになってからでもいいと思う。

>>261
ココじゃなく、行きつけのセンターにお薦め訊きなされ。

んで、
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1235135639/
コチラへどうぞ。
そのレベルだともう初級者的人柱にはなり得ませんw

>>261　良く言った！　3マソ注ぎ込んでくれ！

>>264　貴重な体験談ですね。
この話を聞いた初心者には取りこぼす損をしない為にも是非初めから作りのしっかりした
良い靴を選んで欲しいですね。

>>263　最初の三行はその通りだね。要は志をもったかもたないか。
　　　　そういった事を踏まえた上で下の２行は歪曲解釈している。

>>262　このスレでも靴選びは慎重であるべきだろう。無責任に安物を勧めてはいけない。

初心者が、安い靴の限界を知ることが大事だと言いたいのか？
というか体験したいわけ？
世の中にやすくても品質十分なものがあるかどうか納得したいわけね。





下らねー
最初からマトモに物買え。満足に練習もできなくなるぞ。

ボールは安物でし十分だからな。

二万三万でバカみたい高いとかどんだけケチだよ。
今までどんな趣味やって来たんだ？
ゴルフとか一生できないな。
そんなにケチケチボウリングさせたいのなら公園でペットボトル10本並べて倒させてろよ。
普段の靴で済むぞ。ゲーム代かからないぞ。本望だろ。

ここで安物を奨めている人達の理論でいくと。
「公園でペットボトル10本並べて倒させて上手くできるようになったらボウリング場で投げさせてやる。」
「但し、ボウリング場デビューしても当然安物しか履いてはいけない。上手くなったら張り替え可能の靴を買ってよい。」
「デクスターは選ばれた上級者しか履いてはならない。」
こうして初心者の上達を尤もらしく妨害するのだ。

>>257
いい加減レジャーで来ている人達を初心者から外そうとするのはやめてくれる？
レジャーでもボウリングに興味があるから来てるんだろうし、そういう人達が、お前みたいな奴の心ない発言のせいでボウリングが嫌いになるかも知れないんだよ

..とかなんとかいいながら、ベストで130、アベで100も
行かないような初心者が高い靴履いてたりすると
「ぶ。下手なのになに粋がって高い靴履いてんの?w」
とか言っちゃうのがここの住人。
逆に「お、気合い充分だな!稽古付けてやろう」
と痛い教え魔になるのもここの住人。

財布と情熱に見合った靴履きゃいいと思うよ。

もう本当に初心者が質問するスレじゃなくなってるよな
で、どういう論争になってるのかというと
初心者が安い靴を買うことを認めるか否かだけど
これは当の初心者視点じゃなくて
初心者に指導する立場として自分の方が正しいのだという言い争い

で、結論を言うとだな
俺は安い靴肯定派だが
知り合いがボウリングはじめると言って金ないから3000円の靴を買ったとしても
ちゃんとハウスシューズとは違うマイシューズならではの利点を生かした指導を展開できる
安い靴ダメだって騒いでる奴は、それが出来ない奴
自分の現在の姿を基準にしてしか人に物を教えられない奴

これでわかったろ
安い靴ダメだって言ってる奴は、自分に出来ないことが出来る奴を貶めたいだけ
安いマイシューズ履いた初心者にどう指導していいか分からないから
ダメだと言うしか能がないわけよ

２万、３万を高いと思わないから高い靴を奨めるんですね。
あなたたちバカですね。
初心者は今までボウリングなんてものに金をつぎ込んでこなかった。いわゆる、新たな出費。余分な銭です。
高い靴を奨める人たちは、ちょっと金銭感覚狂っちゃってる人たちですね。
上級者でも、自分のおこずかいと高い靴を照らしあわせて、一万位の靴で投げてる人いますよ。
欲しくても買えない人だっていっぱいいますよ。
びんぼーにんは、公園でボウリングしろなんて平気で言える人の気が知れません。

>>276　バカはお前だろ。趣味にお金かけないで何に金かけるの？
ボールだって2万3万するんだぞ。しかもその寿命考えてみろよ。
物にもよるが50ゲームでヘタるとか言われてんだぞ。
それに比べたら何年ももってくれる靴に2万3万かけたって全然無駄じゃないだろ。
初心者は安物でいいなんて平気で言える人の気が知れません。

>>275
ラスト三行は妄想もいいところですね。
そりゃ安物だってハウスに比べりゃ多少はいいでしょう。但しあくまで“多少”ね。
指導もそれなりにできるでしょう。但しあくまで“それなり”にね。
それよりも良い物を初めから長く使ってもらった方が何倍初心者のためになるか。

安物を安易に奨める人は自分に自信がないからじゃないかな。
あまり高いの奨めて買うの躊躇われても嫌だし、もし辞めちゃったら無駄になるし・・・。
最初からマイナス面を考えて保険かけてるだけなように感じてならない。

ゲーム前に1時間かけてソールやテープ貼ったりはがしたりするのを趣味にしたい人は高級品を買えばいいと思うよ

>>279そういう嫌味な言い方はやめたまえ。失敬だぞ。
ろくな準備もせずに投げ始める奴よりは遙かにいいと思う。
投球前のセッティングは重要。その日のゲーム内容を大きく左右しますから。
安物奨める人は初心者にはそんなものは分からないと言い切るんですから乱暴です。
只、店側としてはあまり時間をかけて欲しくないだろうから程々に。

>>275
ふざけるなよ。
お前はその靴を履いて投げて見本を見せられるのか？
自分ができないようなことを初心者に要求する神経は完全いかれているな。
いっぺん氏んでこい。

>>276
ばかじゃねぇの。だれが2，3万の靴じゃなきゃいけないなんて言ったんだよ。
ちゃんとスライドパーツ交換できるやつならいいと言ってるだろ。
オレだって、多少不満はあるけど１万の「スライド交換できる」靴で投げてるよ。
お前何の靴履いてんの？

おうけい、まとめると、

投げる前に小一時間靴調整にかけてもいいと思ってる初心者には高い靴を勧めて
ホールにいったらちゃっちゃとボウリング始めたいと思ってる初心者には安い靴を勧める

でOK？

まだまだまとめるよ！

>>282　お前が師ぬことを勧める
これだけは満場一致でOKだ

>>281恐らく276は3000円の靴でアプローチの変化に翻弄されてロースコア連発。
てかさ、276はなんで他人の懐具合をあそこまで熱く干渉するかね。
金のある奴は余裕で買えるし、ない奴は我慢するだけなのに。
安物を普及させるのに必死すぎますよね。

>>283
これからも頼むよ！

しかしほんとに謎だよね。安物普及委員会の思考というのは。
同じ人間としてもう理解不能。

それに比して高級品派は利幅が大きいというだけだからわかりやすい

俺>>261なんだけど・・・。
誰もお勧めはしてくれないのね。
センターのショップにも相談はしてみますが、たぶん答えは「好きなの履けば？」だと思います。
ちなみにボウリング歴はまだ3ヶ月なんで駆け出しもいいトコです。
まだ中級スレに行くには早いと思っています。

今のところの候補は
ハイスポーツ　HS-350 パイソンS
ABS　S-4300
アシックス　 パーフェクトプロ　デュアリスマスター2

ってトコですかね・・・選んだ理由は各メーカーのハイエンドだからって言う単純な理由です。

基本に立ち返ると
ハウスシューズというのは左右の区別がないが、
マイシューズというのは左と右で底裏が異なっている。
初心者というのはまずその差を知るべき立場にいる人で、
いきなり高価な靴を持つ必要はないんだ。
だってきのうまでハウスシューズを履いていたんだからね。
マイボールを持ったとたんに大きくフォームを変えてしまう
というのでなければ3000円の靴でもOKね。
プロに習えばわかることだが、あまりアプローチに敏感にならない
ゆったりしたコンパクトなフォームを薦められるはず。
当初は安い靴でも十分に練習できると思うよ。

>>289
私はHS-700 リパップ･エクセルゼロをここ3年間ずっと愛用してます。
今だったら8000円前後で買えるはず。
私はスライドをほとんどしないので、アプローチの軽い感じ、あるいは
軽さを感じてしまう靴はチョー苦手です。
リパップ・エクセルゼロは底裏がしっかり安定していて、どこのセンターで投げても
アプローチに敏感にならずに投げられるのでとても気に入っています。
ブラックを使っていますが、外見の高級感も結構あるのでどんな大会でも
引け目を感じないのでそこも取り柄です。
自宅とセンターのロッカーの2足持っているのですが、
パイソンと底裏のパーツ等共通なので、
パイソン1足の値段で2足買えるので、価格的にもリーズナブルかなと．．．

>>288　利幅とかどうして捻くれて解釈する？　初心者を思えば必然的に品質の確かなものになるだろ。

>>287　あぁ、謎だ。安物普及委員会の屁理屈のせいでこのスレが荒れている。

試し履きも出来ないものを闇雲に勧められても・・・

>>289　その中ではABSがいいんじゃないだろうか。
なんと言ってもカンガルーレザーは軽くて疲れない。履き込むほどに足の形に馴染むからね。
決して損はしないはず。絶対「何で早くこれにしなかったんだろう」って思いますよ。
安物普及委員会が頑なに良いものを奨めないのが如何に間違っているか実感できるはずです。

>>290
うん、それでさ、あんたの体験的にはどうだったのよ。

>>290　安物を奨めるなんてとても基本を分かっている人の意見ではありませんね。
高級品なら左右の違いだけでなくソールやヒールの滑り具合の違うパーツを実感できるだけでなく
疲れにくいのでフォーム形成を図る上でのストレスがなく故障もしにくい。
しっかりした製法なので靴自体長持ちする。
なんでわざわざデメリットの多い最安モデルを買わせようとするのか不明。
初心者にははじめからヒール・ソール張り替え可能の履き心地に優れた靴を奨めます。
多少値は張りますが十分すぎるくらいの価値が詰まっています。

＞ソールやヒールの滑り具合の違うパーツを実感できる

釣なの？
初心者がヒールの違いなんて分かるわけねえだろ。

だいたいローできねえゆるゆる投法のリフタンどもがヒールがどうのこうのなんて笑わせるよ。

ハイエンドモデルは、そりゃあ性能良いけど、価格もハイエンド。
ヒール、ソールの交換ができる点だけを重視してABSのS700番台〜S1200あたりを私なら進めます。実勢価格も6000〜10000くらい。
3000円か30000円か？ではなくて、その中間から割安感あるモデルを探して勧めるのが現実的だと思う。

スレのマナーやルールを守れない連中がボウリングのマナーやルールを守れるとは思えない。
初心者に何かを教えられるはずもない。
二度と来るなクズ共。

連続ストライクは、ほぼ無いアベ130代の初心者です。
初心者はストライクよりスペアを取れるコントロールが大事だと思うので、練習回数を増やす為、1投目も狙ったとこにまっすぐ投げる練習をしています。
それでスリーパーメイクや横並びで間を通すスプリットも5割ぐらいできるぐらいコントロールが良くなってきました。
でも少しプレッシャーがかかると1本のスペアでもミスります。
ストライク率を上げる練習は1ゲームでスプリット以外のオープンフレームが何個以下になったぐらいからするべきですか？
後プレッシャーがかかってもミスりにくくするにはどうしたら良いですか？

>>302
ストライク率を上げるためには「強いボール」が不可欠。
充分なスピードと回転、そしてコントロール。

練習したからといって、すぐに出来るようになるわけでもない。
よって、ストライクを狙える「強いボール」を投げる練習は、初心者だろうが今すぐ始めるべきだと思う。

＞後プレッシャーがかかってもミスりにくくするにはどうしたら良いですか？

練習を重ねて自信をつける。
ジャパンカップ決勝でパトリック・アレンは「自分ならできる」と呟きながら、コーチの教えを思い出しながら投球していたらしい。

右投げなら10ピンは大抵苦手なものだが、それが練習で100％取れるようになれば、
試合で10ピン残っても「絶対自分なら取れる」と自信を持てるのではないだろうか？

いずれにしても一朝一夕で身につくものではないので、今後の練習次第！
健闘を祈っております。

>>302
コントロールに自信ついてきたならノーヘッドはないはずですよね
オイルの変化を感じているか、それに対応してポケットにボールを集めていけば自然にストライクは増えると思います
次に一見同じポケットでもストライク率を上げる為の投球の段階ですが…
ロールアウトで前スレ荒れてたし自粛しまつ(´･ω･｀)
ノーミスが普通なら中級スレのAVEになってると思いますし、比較的平和なスレでお待ちしてまつ(´･ω･｀)
レンコンとお持ちのボール、実際の投球等々従業員をこき使った方が確実だと思いますが

いろいろもめてるようだが、お前ら中学高校の時の部活を思い出せよ。
やっぱ道具ってのは大切なもんなんだぜ。
俺はソフトテニスやってたが、
ラケットの木製→ボロン→チタンの素材変化でだいぶ助けられた。
自分で頻繁にガット張り替えするようになってきたら、さらに球の変化に違いが出せるようになったさね。
そんなもんだろ？

じゃあまとめると、

お財布の都合で好きな靴買え！

でOK？

この名前で抽出するだけで一日の流れがわかるよ！

まとめブログ始めちゃおうかしら（はぁと

最初は安物でもいいと思う理由は>>248の通り。
二足目は、本人が高い靴を欲しいと思えば買えばいい。
安い靴を履き潰せば二足目の高い靴を無駄に消耗する期間も削れるし。
いきなり高い靴奨めるのはいいけど、強要はするなよ。


だけどあれだなぁ。普通常識考えて、リーズナブルな物を買い、のめり込むなら次に高いのを、あまりのめり込みそうにないならやめたり。
一足目にはそれを考える期間でもあるのになぁ。
どの世界にも共通する事でしょ。
マラソンでも、バイオリンでも、車の世界でも、登山でも、サッカーでも、野球でも。

>>274-275が核心を突いたな。まさしくその通り。
まだ安物普及委員会(笑)とか言ってるバカは1000回音読を命じる。

硬直脳のもうどうにも救いようのない>>308-309よ。
最後だからよく読め。

ボウリングの靴はマラソンやバイオリンや車とは違う。
張替えができないのは、まともに投げられない代物なんだよ。
お前らが自分で履いてやってみればよくわかるだろ。
おまけに、もしつかえないとわかってもジョギングシューズにもできないしな。
おまけに変なフォーム、体への負担から故障まで誘発する怖れもある。
経済的にも、実質的にも損失しかないんだよ。
それなりの合格点の靴を買って、ちゃんとスライド調整をして練習すれば
ボウリングを続けるかどうかについても、ずっと可能性がアップする。

>>310
アホだな、普通に投げれるよ。

ここで言う「最後」ってのはあくまでも「この件については自分の発言を最後にしろ」って意味で、
反対意見が出ればまた延々と書き込み続けるに違いない、と予想。

初心者に対して最安の靴を奨めるのは犯罪です。

初心者の最初の靴に、高級な靴を勧めるのは詐欺です。
最初にセッティングして、そのまま靴裏を調整しないひと続出です。

と、靴の重要性を全く理解していない314が申しております。
初心者なら靴はなるべく良いものを選びましょう。

関係ないけど、教え魔ってのが周りにいるのが、少し羨ましくも感じる

自分がよく一緒に行く人は、自分と同格か投げ方違う人だけだから
仮に高い靴買っても、性能発揮出来ずに終わるだろうな

>>314も言っているが、たしかに初心者に靴裏の調節は無理だと思う。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_243360_10000040_0/
の1番目と4番目のレビューの人が言っている様に
最初は靴裏が右左で異なっていることに違和感を持つだろうが、
このことを知ってもらうのが何より肝心ね。

まあ1つのセンターで昨日までハウスシューズを使っていて、
「ゆるゆるリフタン」(>>299)で投げるわけだから(決してロバート・スミスやショーン・ラッシュ
のようにローダウンを駆使して投げるわけではない)
最初から高い靴は必要ではないと思う。

あのさ、初心者を知的障害とかと勘違いしてない？
お前がもし初心者で張り替え靴を与えられたら、
アプローチでシャドウやってみて合わせることもできないの？
本当に池沼じゃないの？

気持ち悪いなぁ
質問者はもう居ないよ？

議論（笑）はこっちでやってくんない？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1237168729/
まとまったら戻ってこればいいからさ

薬指や中指に巻くテープ(テアライトとか）ってどういうふうに貼るんですか?
あと親指の背中側とかの貼り方もわかんないです

詳しく解説しているwebサイトがあったら教えてください。

>>318
自分は初心者ですが、多分合わせられないです…。あなたの言うところの「池沼」なんでしょうね。
ボウリングのいろんな場面で、自分にとっての「最適」が分らず悩む日々です。

でもいくら上手でもあなたみたいな人には、ボウリング教えてもらいたくないな…。
初心者や上手くない人を見つけては、心の中で池沼だのなんだの毒づいているのですか？

>>321
Let's try!
早速いい靴を買って試してみよう！

どういう滑りが最適なのかが良くわからん
滑り具合によって、ファウルしないように前後に動いているけど、バランス崩すとかも無くてあまり気にならないんだけど

>>322
合わせる自信がないという>>321にただ「買え」と言うお前って何なの？

>>318も「合わせられないはずがない」と書いてるだけだし

お前ら何のためにこのスレに居るの？

つか、ave130以下ならどう考えても
2万の靴買うより、3000円の靴買って17000円分投げた方が
上達するでしょ。レッスンだって何回か受けられるし。

2万の靴買ったら即aveが30上がると保証してくれるなら
考えるけど、そんな底が浅いもんじゃないでしょ?ボウリングって。
高い靴買う前にやるべきことはいくらでもあると思う。

と、言うより321はネタだろ。明らかに。安物を擁護する為の。
そもそも安物普及委員会の方々は何で品質の良い確かなものを奨めるのがそんなに許せないのか、
何でそんなに攻撃的にカッカしているのか分からない。
やはり「初心者の分際で良い靴を買うのなんて生意気、10年早い」的な思考なんだろうな。
初心者が来にくいのは安物普及委員会の感情的な興奮レスが余りに多いからだと思う。

高いもの勧めている人って、売るだけ売ってアフターケアが全くない、不親切なショップみたいだな

ここの争いだけ見てると、安くていいと言っている人の方が好感もてますよ
１７０００円分練習したほうが、楽しみながら上達出来るしそっち取るかな

最初から高いものって言うのは、定年後に趣味で始めた人とか、お金余ってる人向けじゃないの？

ラウンドワンの影響でボウリングにハマった学生とかには、向かないアドバイスだと思いますが

>>325　
いいかい？いい靴を買うのは下地だよ、あくまで土台。
その上で練習もレッスンも必要に決まってるだろ。
>2万の靴買ったら即aveが30上がると保証してくれる　って何だよ。
甘ったれも休み休みにしてくれ。
同じ17000円分の練習ならいい靴での練習か、安物の靴での練習かで比較しなよ。
折角17000円ケチれても安物での練習では上達が遅れる。
お金にばかり拘ってケチケチするなら趣味を持たない方がいいよ。

>>327
アフターケアが全くない？
不親切なショップ？
どこにそんなこと書いてある？
酷い妄想癖があるな。
そして
高いの買うのは
定年後に趣味で始めた人？
お金余ってる人？
向けだって？
実情からかけ離れた思い込みが激し過ぎるぞ。

ボウリングの上達を考える初心者に質の高い良い靴を勧めるのは当然だ。
正しい認識を持つよう思考を改めなさい。
暴れるのがメインのDQN学生には安物でいいよ。

いや、ave130以下ならどう考えても道具に
こだわる前に数投げた方が上達するだろ。
同じ37000円使うなら20000円の靴買って
17000円分練習するより、3000円の靴買って
34000円分練習した方が上達すると思う。

いや、高いの買え買え言ってるだけで使い方とか何も書いてない
買ったはいいけど、俺みたいに初心者だけでボウリングする連中には意味ないんじゃないの？

学生＝暴れるとか、偏見もいいとこだし
大会とか出て、毎日のように本気で練習しないと、ボウリングしちゃいけないの？

いいよもう、ビリヤードやろう。

高い靴を勧めるなとは言わない
高い靴を勧める以上、初心者にきちんとしたアドバイスをするべき
それ以前に、レジャーで来ている人を初心者から外したり初心者をバカにしたような発言をしたりするのはやめろ

アドバイスすべき？
なんかこういうの最近多いよ。さぞかし甘やかされて育ったんだろうね。
セールスマンが靴の営業しているわけじゃあないんだから、そんなこと言ったら「じゃあお好きにどうぞ」で終わりだよ。

質問です
ボウリングの大会は投げる前に大会のレーンで投げて
オイルコンディションを知ることはできますか？
それとも１フレ目は未知のオイル状態のレーンに投げることになりますか？

何か荒れてるな。

自分は二千円の靴を使ってます。
もちろん、張り替えなんて出来ない。
ボールも一個しか持っていかない。
大会には予備でもう一個持って行くけど。
それでも、リーグ戦、大会アベは190台まできました。

でも、靴やボールで調整できるなら楽ですし、素早く対応しなければならない大会等においては最善の道具を使うのが良いと思います。

ただ、初心者スレということから、高い靴を買うよりも、フォームを安定させる事が大切な気がします。
重いアプローチ、激軽なアプローチあるけど、バランスが崩れないように投げることから始めてはいかがでしょう。

フォームが固まらない内に靴で誤魔化してしまうと、あとで困るんじゃないかな。

道具を活かすことと、道具に頼ることの違いは大きいと思います。

>335
通常なら15分間の練習ボールがあります
ほとんどの大会では、オイルパターンが表示されてますね
オイルが奥に伸びる等の判断は、前日にでも投げてみるのが良いですよ

>>333
ここで断っておきますが、初心者をいいようにバカにしているのは安物普及委員会の面々ですよ。
練習環境をより良くするにはより良い靴を使うのは当然の事なのに、問答無用で安物を強要するんだからね。

レジャーで来ている人の第一目的は仲間とのスキンシップであり、技術の向上ではない。
言うなれば単なる「訪問者、来場者、利用者」。よって初心者とは言わない。
初心者とは技術の向上を第一目的にしている人と考えるべきである。
そんなにレジャーが気になるなら「レジャー利用者専用スレ」を立てたらいい。
「息子が５ポンドで…」とか「彼女のネールが取れちゃって…」「同僚がボールをレーキに…」
とかレスも伸びるんじゃないか？

ラウンコに居るんで、200出しているやつに聞いてみるわ
上手いかどうかもわかんないやつの意見よりマシだろ
つーか、200出しているやついるかな

アプローチの軽重に気づくようになるには、
ある程度ステップ(助走)に習熟する必要がある。
とりあえず最後のフォロースルーできちんと止まれるまでには
フォームの安定を図るべき。
それができるようになればアベレージ150〜160にはなっているはず。
高い靴を買うのはそれからでもいいと思う。
ちょうど2個目のボールもそのぐらいから欲しくなるはずですよ。

>>337
ありがとうございます
それなら開始直後に試行錯誤しなくてよさそうですね。

仲間とスキンシップしながら、初心者同士一緒に技術向上をしちゃ駄目なの？

>>336さんの回答が、一番納得いきますね
押し付けがましい雰囲気もないし

342
>仲間とスキンシップしながら、初心者同士一緒に技術向上をしちゃ駄目なの？
意味のない揚げ足取りですね。安物普及委員会の方ですね。分かります。

>>338
レジャーで来る人でも分からないことはたくさんある
ルールについて知りたい、受付の仕方について知りたい、そういう人達であっても、初心者スレで質問するなと言いたいのか？

>>320
徳島ダイヤレーンさん
http://www.dialanes.co.jp/lesson_taping.html

テーピングをするなら、それも考慮に入れたドリリングが必要になります
単に、ホールサイズをテーピングの分大きくするだけですが
一度ドリラーさんに相談したらどうでしょう？

>>334
そういう質問なら別にいいんじゃない？
只、靴の奨め方に於いてはレジャ専の人は初心者と区別して考えろって事だろ。
小さい事を子供みたいに食ってかかるような聞き方するなよ。

おっと>>334でなく>>344ね。

>>343
いや、ただの初心者ですけど・・・

このスレ、もっと>>336さんみたいな人が増えれば、質問しやすいと思うんですがねぇ

上手い人キター

>>346-347
小さくねぇよ
初心者をバカにしたような>>318みたいなレスやレジャーで来る人を初心者から外すようなレスがつくから言うんだよ

初めは安いので構わないと言われた

>>350ほら、食ってかかってる　そんなに興奮しなさんな

>>318
>アプローチでシャドウやってみて合わせることもできないの？

こんな程度のことは助走と膝で吸収可能。
初心者もな。
本当の合わせをしらねえくせに偉そうなことほざくな。

ローできいないヤツが靴がどうのこうのは言うのはお笑いでしかないよ。

高価の靴を進めるやつって運動神経がなく助走がガサツなんでしょ。
へたくそが道具にたよりきってしまってる典型。
メカテクとかぎらぎらさせてやってるんだろ。

ロー板の連中がお前らの痛過ぎる靴バトル見て笑ってるぞw

340
おかしいだろそれ。順番が違うだろ。
スベスベツルツルのアプローチで滑りすぎてフラつく時
キューキューキツキツのアプローチでつんのめる時
初心者だって明らかにいつもと違うって分かる時あるだろ。
まずフォームまずフォームって言うけど条件の合わない靴底で練習を強いるのは理論的じゃない。
靴底を替えた途端あら不思議、
それまでの苦労は何だったの？ってくらい劇的にフィニッシュが決まるようになる事もあるんだよ。
安物普及委員会の根性論的発想の押しつけはそういう靴底の変化による違いを感じ取る機会を奪っ
ているだけでしかない。

336
>靴やボールで調整できるなら楽ですし、素早く対応しなければならない大会等においては最善の道具を使うのが良いと思います。
その通りです。楽ですよ。ボウリングをするなら楽な事は良いことです。最善の道具は楽で使いやすいですよ。
それならば初心者にも当然最善の道具を奨めるべきでしょう。
あなたもまずフォームありきのようですが、フォームの安定に欠かせないのが靴底。
初心者にわざわざ高いハードルを与えてどうする？
たった一種類の靴底で対応力をつけろでは「酷」 というもの。
合わない靴底での練習はゲーム代を無駄にドブに捨てるだけでなく返って悪い癖が付き兼ねません。
靴底は替える事は誤魔化す事でも頼る事でもありません。立派なアジャスティング(調整)です。
上級者が当たり前のようにしている事を初心者はすべきではないでは説得力がありません。
いい加減初心者は安物という安易な発想、非理論的で感情的な強要からは脱却すべきです。
初期の段階から良い靴を選び、多くのパーツに触れ、それを使って実感する機会をまずもって
もらう事が大切だという認識になってゆかねばなりません。

高い靴を進める人たちは、同じセンターで投げるときに、毎回靴の裏を張り替えてるんですか？

>>358
アプローチの状態を見極めて、シューズパーツ交換しろっていうのは
レンコン読んで、ボール1個で対応せずにボールチェンジしろっていうのと、同じじゃないか？

今日のまとめ

ボウリングはアプローチ、レーンコンディションなどの変化に対応して調整する
ものだし、それを最初からがんばる気のある初心者は高い靴がおすすめ
そんなの難しいよ、とりあえずいろいろ投げてるうちにわかるんじゃないの
あははーんな初心者には安い靴でもいいよ

明日から出張だから誰かまとめてね（はぁと

>>358
いや、自分は別に安い靴だろうが、高い靴だろうが上手く使えるならどっちでも良いです。
高い靴を最適に使ってる方もいるし、せっかく張り替え出来る靴底なのに何にもしない方もいます。
また、自分みたいに安い靴でも投げれます。
その人が納得できる手段を選べば良いんじゃないですか？
自分は自分の経験上感じたことを答えますし、あなたはあなたの経験上感じたことを話されてるのでしょうから、否定はしません。

ボウリングは単にピンを倒せば良いだけだけど、ボウリングに対する考え方、リリースの仕方など人それぞれだからこそ面白い。

>>350
読解力ねーな。どこが馬鹿にしてるんだよ？
マトモな初心者ならシャドウボウリングで滑りを確認できるだろ。

>>345
ありがとうございます。
なんかこのスレ荒れていて、誰も答えてくれなさそうだったので、
嬉しいです。

おれも>>362さんと同意見。
都内6カ所で投げてるけど、同じソールでも投げられる。
頻繁に張り替えてたら、高級品でもすぐに着きが悪くなってしまう。
対応できなかったのは東京ドームくらいかな。

あそこは土だもんな。

あとおれは高い靴派でメカテクフィンガーソリッドその他余計な細工否定派。
足元調整だけはこだわる。

>>365それはそういう人もいるでしょう。
同じソールとは安物の張り替え不可な靴ですか？
もしそうならタマタマあなたの投げ方と床の相性が合っていたにすぎません。
張り替え可能の靴での話ならいくつかあるパーツの中から合うパーツをチョイスできたから。

初心者が張り替え不可の靴を買って靴底が合えばラッキーだけど合わなかったら悲惨。
そんな宝くじみたいな靴は奨めるべきではない。それこそ安物買いの銭失いになってしまう。
自分の感性やフォームに合うパーツが選べる靴を奨めるべきである。

>>363自分の都合の良いように解釈をねじ曲げて勝手に怒っている人がいて困りますね。

自分は正しい事を言っているのだから場を荒そうと他人に迷惑をかけようと関係ない。
テロリストと同じ発想だな。
しかし、勝つためには手段は選ばない、マナーもへったくれもあるか、ってのは
競技者としてはある意味正しい姿のひとつかもしれない。

>>363
>>318に書いてある「池沼」というレスはバカにしている言葉としか思えないが？
高い靴を買えば説明なんかしなくても使いこなせるはずと決めつけるのもおかしい

「安物普及委員会」がNGワードと言うことだけは理解した。

>>371
その言葉使ってるのはたった独りの粘着だもんな。
委員会って何だよ。小学校か？(笑)

初心者のうちは安いので良いんじゃない？に１票。

オレも最初は安いのにした。
（ここまでボウリングにのめりこむ事になるとは、思ってなかったから）
センターのマイボールキャンペーンのもので、曲がらない１３ポンドのヤツで
スタートした。

指が合わなくなってきたかな？と思ってセンターのアンちゃんに再ドリルしてもらったり
（実際はストレートから、フック回転を掛けるフォームになってきたからだったけど）
フォームを見てもらっているうちに、
「今のフォームだと、スライド量を調整できないとキツイですね。」
と言われて、新しく靴底を張り替えることのできる物に変えた。
ついでにボールも変えたら、全く別の次元のボウリングになった。
まあ、レジャーの範囲からスポーツの範囲へ変わったということか。

高いものを初めから勧める人の意図は解る。
スポーツとしてのボウリングを目指しているのならば、良いものを初めから購入した方が
良いに決まっているからね。
（￥３０００といえども、その観点からみれば無駄遣いと言える）

どういったアドバイスになるか？というと
「あなたは、ボウリングをレジャーとして楽しみたいですか？それとも競技としてチャレンジしますか？」
だろうな。

>>371-372わろたｗ
クソなネーミングを得意気に連呼してるあたりが痛々しいね。

俺は初心者でも張り替えが出来る靴を使った方がいいと思っている。
なぜなら、張り替え機能があって困ることはほぼゼロだし、
ボウリングの靴とはこういうモノだ、という認識を与えたいから。

でも、ただでさえ人気の無いボウリングの敷居が高くなるようなことは
したくないので、普通の感覚の人が最安の靴を買うことを否定しないよ。

アンチ安物の人の説は、中級スレで「2足目以降は10kのシューズ買え」なら、すごく説得力あるかも。
実際、次はカンガルーレザーでも買ってみようかという気になったもんw
（今一応、貼り替え可の使ってる。けど、つけっぱwアベは180）

いきなり、「万単位の靴」って断言するからスレ炎上するんだよw
ソール2枚くらいの、最安の「張替え可」なら今の実売5Kくらい？パーツって買い足せるよね？
2種のソールでも、自分で切って組み合わせればバリエーション広がるかな。

とりあえず、最初の靴に一番必要なオプションは、ソールパーツより
ワイヤーブラシと消臭抗菌スプレーとシューズカバー だとオモ。

>>371
気が合うね。
ちょうど俺もそう思っていたところだ。

一言だけ言わせて貰うと、安物を普及させようとなど誰もしていないし、
それを一生使えだなんて誰も言ってない。あとは自分で考えろ。

もう「靴」、「シューズ」をＮＧでおｋ

>>377
IDがng

最近ブランクが少しあって、ガックリとスコアが下がりここに来ました

バックスイングの時って肘の向きはどっちがいいの？
スコアが下がった原因を、肘を内向きにバックスイングしてるからだと目論んでるんだ
どうもスイングが真っ直ぐになっていないような感じだし、よくフィニッシュでバランスを崩すんよ

勿論オープンバックは知ってるんだが、一般論的なアレではどうなんだろうな、と思って
よろしく頼む

>>379
一般論的には
「肘の内側が下を向く」のがオーソドックスなフォームです。
肘の内側が進行方向を向いた状態でダウンスイングし、
肘の内側が下を向いた状態でバックスイングし、
肘の内側を投げたい方向に向けるようにフォワードスイングします。
非常に単純な振り子運動です。

もちろんボウリングマガジン6月号に載っている
高橋延明プロのように肩を開いてバックスイングする
(あなたも言っているいわゆるオープンバックです)
クランカー的な投げ方もあります。
ただこれは「また別の投げ方」というか根幹のところから
まるっきり違ったコンセプトで構築されています。
そのため混乱を招いてもいけませんので
ここではこれ以上述べないことにします。

>>379
＞よくフィニッシュでバランスを崩すんよ

力み過ぎに決まってるだろ。

>375
私もたしかにHS-850(ソール2枚張替可)が今なら5500円で買えるから、その選択もいいかなと
思いました。
でももう2000円プラスすれば、高級感でかなり違う
リパップ・エクセル・ゼロが手に入ってしまうんで
最初からそれにしてもいいんじゃないかなと考えてしまったんだけど、
じゃあ昨日までハウスシューズをはいていた初心者に
いきなり10000円近くの出費を求めるのかといえば
あなたも書いているとおりそれは購買層が中級者のためのものであり、
それはちょっとちがうんじゃないかなと思ってしまって
結局張替えはできないけど2600円で買えて初心者にもそこそこ
評判のいいABSのS-380がいいんじゃないかなと思い至りました。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_243360_10000040_0/
(昨日までハウスシューズで投げていたその同じセンターで投げるという
条件で)。

相も変わらず安物普及委員会の面々が蔓延っているな。
折角落ち着きを取り戻して来たというのに。
いつまでも荒らすのね。

>>383があぼーんしてるんだが何て書いてある？
まさか｢なんとか委員会｣とか書いてないよね？www

流れ切って申し訳ないが

最近、人差し指の付け根あたりを意識して投げるようにしたら、スイングが安定していい感じ何ですが
リフタンのタイミングが合わずに、フックかかり過ぎたり逆に曲がりが少なかったり、曲がりが安定しません

どんなことを意識して、練習したら良いでしょう？

>>382
俺、S-380使ってたけど
2ヶ月100Gで、右シューズの側面、親指付近と小指付近が破けた…。

>>385
リフタンで投げてないので大したことは言えないんですが、脇が開いたりすると親指の抜けが悪かったりして回転に影響を与えます。
リフタンのターンを意識するあまりオーバーターンになっても抜けが悪くなります。
同じ位置でリリース出来ているか、脇を閉めて真っ直ぐ投げれているか、オーバーターンになっていないか。
この辺じゃないですかね。
ターンよりもリフトを意識した方が良いのかなぁ〜

リフタン上級者の方どうでしょう？

ボールの交換頻度はみなさんどの程度ですか？

オープン戦の時買うから年３回くらいかな

>>385
フィンガーで可能な限り前へ運び振り切るのみ。
要するにリフトは前へする、腕の長さがきまっているので最終的に上にあがるんだけどね。
人差し指がしっかりしてれば、前へ運ぶ段階で勝手にターンが入る。
387さんが書いているように、ターンを意識するとオーバーターンになる。
それから、サムを抜きながらフィンガーを握り込むような動作は絶対しないこと。

>>386さんが安かろう悪かろうを証明して下さいました。
安物布教宣教師はそんな靴を奨めるんだから罪深いよな。
初心者の皆さん、靴は作りのしっかりした良い物を選んで下さいね。

>>386
ケリ足かな？引きずるタイプだと摩擦で痛めやすいよ。
つま先部は予めテープを貼って保護しましょ。

>>388
一年半ぐらい間隔で一個買います。

>>391
なんなんだよｗその安物布教宣教師ってｗｗｗ
とりあえずそれもNGワードにしとくわ。

>>380
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございました

で、昨日、２週間ぶりぐらいに投げてきました
やっぱオープンバックとオールドスタイルがちぐはぐになったような投げ方になってたみたい
開き具合をいろいろ変化させて、どうにか安定して投げられるようになったよ

(´−`)｡oＯ(初めてのセンターってのはレーンに合わせるだけでも一苦労だわ）

>>392
蹴り足です。
確かに引きずるタイプだと思いますが
摩擦でというか、たぶん思うに
　4歩目でスライドして歩幅が長くなる＆姿勢が低い
　必然的に右足の親指付近から曲がる
　側面上面に曲がり皺が出来る
　で、曲がり皺が付いてそこから裂ける？割れる？
じゃないのかと。

新しくABSのS-1200を買って
一応、つま先の左半分にはフェルトシールを貼ってます。
今、40G程投げて、上部に若干皺が出来てきてきてるんで
また裂けてくるんじゃ〜と不安でしょうがない、今日この頃です。

S−1200は残念ながら右足のキックラバーは壊れやすいです・・・

自分も半年程で買い換えました。

あっやっぱそうなの？
俺も今S−1200使ってるけど3ヶ月目にして剥がれてきてしまった
擦るんだよなあどうしても

サムホールのヌルつき対策に、何かいいアイテムありますか？
あと、サムホールが大きめなので、インサートテープを3枚重ね張りしてますが、
専用のアイテムってありますか？
商品がありすぎて、どれを使えばいいか分からないので、
具体的に商品名を挙げていただけたら幸いです。

靴はヒール・ソールパーツの充実したものであるのは勿論のこと、
縫製のしっかりした上質なものを選びましょう。
良い物は履き心地が全然違います。疲れにくいので質の高い練習を可能にしてくれます。
質の高い練習はあなたの上達を早めてくれます。
「安物買いの銭失い」にならない為にも安易に安物を選ぶのはよそう。

ハウスボール・ハウスシューズ使用の初心者です。
アベレージは120〜135くらい。(きちんと記録してないのでだいたいですが比較的正確かと)
悪いときのスコアは100を切ることもあります…。

目標として、アベレージを150くらいまで持って行きたいんですが
なにかアドバイスがいただけたら嬉しいです。

右利き、11ポンド、投げるときは足下の点の一番右端を右足で踏む位置から始めて
まっすぐ前にあるいて、スパットは右から２番目と３番目の間くらいを見て投げています。

>>401
まずはヒール・ソールパーツの充実したものであるのは勿論のこと、
縫製のしっかりした上質な靴を選びましょう。
良い物は履き心地が全然違います。疲れにくいので質の高い練習を可能にしてくれます。
質の高い練習はあなたの上達を早めてくれます。
まさに良いことづくめです。
上達への第一歩は良い靴選びからと言っても過言ではありません。

>>401
毎回同じハウスボールを選択することかな。
そうすればコントロールがよくなってきて、
１投目は７ピン以上倒せて、スペアを確実に取れるようになれば
アベ１５０は行けると思います。

>>403
そこまで頻繁に投げるのなら、マイボール買ったほうがいいよ。
ABSのJazzで充分だから。

>>402
やはりマイシューズの購入ですか…。
少し長い目で見れば経済的にもお得になりますしね。
もしよろしければお勧めのものなど教えてもらえると助かります！

>>403
ありがとうございます！
同じもの、って言うのはもちろん同じ重さのものってことじゃないですよね？
全く同じものとなるとなかなか難しいかもしれないですが、指の具合など
気をつけて探してみることにします！

ABSのJAZZ

>>405
シューズうんぬんの話は、出来れば深くは突っ込まないでくれると助かる

このスレの最初のほう見ればわかるが、そのことで荒れまくってたところなんだ

シューズの事聞いたら馬鹿が熱くなるの知ってるから遊ばれてるんだよw

>>401
自分はハウスボールで170台まで行きましたよ。
まず、スコアアップにはスペアを取れるようにならなければなりません。
それには、同じフォームで同じようにボールを投げる練習が必要です。
右投げなら1番ピンと3番ピンの間（ポケット）を狙う練習と一番右の10番ピンを狙う練習、その他に基本的なスペアの取り方を学ばなければなりません。
まず、ポケットを狙える基本的な自分の立ち位置と狙うスパットを決めましょう。
ボールは11ポンドだと軽すぎます。
できれば14ポンド以上にしたいですね。
ハウスボールは同じ重さでも指穴の大きさや位置関係が多少違いますので、番号が明記されてあるなら、自分に合うものを二つ三つほど覚えておくと良いですよ。
あと、よく投げるのなら、シューズは買った方が良いです。
シューズ自体の違いもありますが、ハウスシューズは不衛生だから…
お金に余裕があり、シューズの滑り調整もしようと考えるなら高いシューズを、今はまだそこまでは…と考えるなら安いシューズでもオッケーです。
ボウリング本も買って読んでください。
最低限のルールやマナーは、ハウスボウラーといえど知らないとね。
あとはボウリングを楽しんでください。

>>407
無責任だぞ！
お前がいいと思う物を自信を持って奨めればいいじゃないか。
あと、参考程度に実売価格を教えて上げればなおよろし。

>>405 シューズはヒールとソールが張り替えできりゃ何でもイイよ
サンブリのマンハッタンとかコバのアスリートなんか安くて良いんじゃん？
色んなメーカーから色んなヒールとソール出てるから試してみるとイイ

>>409
ありがとうございます！11ポンドはやはり軽すぎますか…周りの男性でもなかなか
見かけなかったんでそうなのかなぁと思ってましたが…14くらいが普通なんですかね？
正直、結構非力なので昔13を投げてみたときも結構大変だった記憶がorz
重いボールの利点・欠点はどんな感じなんでしょうか？超初心者な質問ですみません。


みなさんもありがとうございます！マイシューズ、あまりお金に余裕はないので
安くて良いものを変えるように、みなさんの意見を参考にさせていただきます！

次の日曜は、早速ボウリング場に行ってきます！ありがとうございました！

ハウスボールの場合、センターにもよるけど
体格・体力に対して適正な重さにしようとすると
穴が大きすぎるというのが問題になることが多い
俺もマイボール16だけどハウスボールで穴の大きさに合わせると11だよ

重いボールのメリットは当たり負けしないこと
つまりピンに当たった時に進路を乱されにくいことだ
それともう一つ、腕力を使わずに投げるためには（これ大事）
持てる範囲で重いボールの方が適していること
ただし前述の通りハウスボールでは穴の大きさという問題があるから
早めにマイボールを買うことをすすめる　一番安いのでいいから

>>412安い靴にろくな物はありませんよ。多少お金がかかっても良い物を買うべきです。
間違っても3000円の安物は買わないように。

シューズの話題は、煽りをスルーできれば特に問題ないかと個人的には思うのですよ


>>412
どの分類で普通を決めるか難しいけど、スポーツボウリングする人たちの普通は１５前後かな
１２とか１３は初心者の中でも特に非力な人が使うぐらい
ただ、ハウスボールは穴のサイズ・スパンが手に合ってないため、マイボールより力が必要
（因みに俺はマイボールが１５、ハウスボール使うときは１２を使用）

重いボールの利点はストライク率が上がること
軽いボールでは�G�Hピンまでボールが届かないことがある
重いボールの欠点は・・・思いつかない
何かあるのかな？

マイシューズについて簡単に分類すると、
　　・靴裏（ソール）を交換できるタイプ（約10,000円〜）
　　・靴裏（ソール）を交換できないタイプ（約3,000円前後）
の２種類ある
勿論交換できる方が便利だが高価
それぞれの利点欠点は少し前に荒れた原因だからここでは言及しない
端々に煽り文句が入ってはいるがかなり多角的に述べられているので、詳しくは過去ログを参照のこと

おいおい、ID:nHDCWoaSは安物普及委員会の撒き餌だろ。明らかに自演っぽい。
「安い靴にします」って結論ありきの。
まぁ、安物ばかり奨めたがるレベルの低い連中が考えそうなこったな。

>>412
>>413さん>>415さんのアドバイスと重複するかもだけど…

なるほど、13ポンドでも辛かったですか。
マイボウラーは大半が15か16ポンドですね。
センターの大会での抽選会では15ポンドのボールばかりかな。
15、16ポンドはピンに当たり負けしない利点があります。
1番ピンと3番ピンに当たっても奥に食い込んでいきやすいから、ストライクも出やすくなります。
逆に軽いとピンに弾かれちゃうんです。
マイボールは自分に合ったドリルをしますから、男性に比べて握力の弱い女性でも重いボールを投げれます。
一方、ハウスボールは自分に合わないのが普通で、重いほど指穴が大きいですね。
指穴が合わないと握り込むため力んでしまって、綺麗な振り子スイングが出来なくなります。
自分も小柄で手も小さいんですが、自分流のフォームを考えて15ポンドを投げてました。
焦らずに、慣れるまでは軽いのを投げて、少しずつ重くしていけば良いと思いますよ。

よく「スペアはクロスで取る」と言われてるけど
右投げで４−７−１０の場合もクロスの方がいいの？
弱めのフックの法が１０ピン取りやすそうだけど

おいちゃんと毎日まとめてくれよ

ガターやレンコン、慣れやコントロールなどの理由から
クロス(アングル）にオイリーな場所をストレート(球質・軌道）に近い玉で狙うのが普通ではないか？

で、何と比較して軽いフックボールがいいって？

ごめん、やっぱ意味がいまいちわからないや

左端を板目真っ直ぐに投げ、ちょこっと曲げるって意味かなぁ？
ほんとなら７番スパットを真っ直ぐ投げるのが一番いいんじゃないの？

みんなは�Fや�Iの1ピン残りどうとってんの？

>>422
クロスに投げますがな

>>422
10はクロスでストレート。
7は曲げて盗る。

４、６、７、１０ピンあたりのときは、本や雑誌にあるように１つ内側のスパットを使い、２：３の理論で板何枚ズラして〜とかやっているんですが
上にあるように、内側のオイル使うと一投目と同じ投げでもストレートに近い軌道で、ズレてしまいます

一応フィーリングで、フックしない分余計にズレたりとかやっているのですが、具体的にはどのように考えたらいいんでしょうか？

>>424
自分も同じです。

私の場合、スペアアングルは一投目からの２：３計算はしません
というか、２：３は一般センターのレンコンではあまり役に立たない？ので
練習投球の時に何投か投げてその日のスペア用立ち位置を覚えておきますよ

個人的にはスペアボールを使う等
曲がらない球を投げてスペアを狙う方法がお勧めです

それはぐにゃぐにゃ曲げて取るからややこしい。
直球を投げれば何も考えずに、そのまま２：３を使えばいい。

七番盗るときには、サウスポーのムカつく奴がいるなら、そいつのラインを荒らすように盗るんだ！！
サウスポーの奴もこちらのラインを荒らしてくるぞー。
間違いない！

425です、ありがとうございますo(_ _*)o
とりあえず、１投目は基準にしないで、スペアはスペアで考えて投げますね

ちなみに、サウスポーですw

リリースのとき、ものすごい音がします。
バンって感じで、叩きつけてるような音です。
前方に放り投げてはいないです。
どうすればいいでしょうか。

サムのぬけが早すぎて、ボールを落としてるんじゃない？

もっと姿勢を低くして、前足のくるぶしにぶつけるくらいの場所でリリース

まずはできるまで0歩助走だね

親指がゆるい可能性があります。
市販の調整テープで調整してみて下さい。
それでも治らない場合は再度書き込みヨロ。

431です
サムホールの調整、インサートテープってのでいいですか？
それしかテープ類を持っていないです。
もともとサムホールが大きめで、すでに2枚重ね張りしてますが、
サム調整ってこんなもんですか？

>>436
私は5、6枚重ねてます。
しばらくボウリングをやらなかったら親指が細くなったようです。

>>436

そのテープでOKです。
2枚程度なら少ない方、多い人は10枚位貼ってる。

サムホールを楕円に加工すれば、テープの枚数は少しで済みますが、
サムソリッド入れ替えて再ドリルすることになります。

みなさんはスコア管理どうしてますか？私は今年からマイボくんに変えました。スコアを入力するだけでとても簡単です。またフリーソフトなのでとても良いです。またボウリング番付にエントリーすればランキングもｗｅｂ上で見れるのでモチベーションＵＰにもなります。
みなさんでランキングを競い合いませんか？
http://maibokun.com/

皆さん、手汗はどう対処してます？

自分は、乾いている時はいいんですが、３、４ゲームくらいからホールの大きさ関係なく汗で滑ります
バックスイングで第一関節あたりまでズルッと抜けて、投げる時は上の方のようにドスンと真下に落ちますね

タオルで拭いたり、手を洗っても一度なったら戻りません

一応、バックスイングを小さくして対処してますが

石灰つけるのだ

11ポンドのハウスボールのほぼストレートで球速も遅い方です。
ジャストポケットがどこかわかりません。
次も同じ速度と回転で投げれるとして、ピンの残り方とボールの抜けきった位置で厚くするべきか薄くするべきかのパターンを教えて下さい。
ボールが軽すぎるのはわかっていますが、ジャストポケットの見極め方が知りたいのでボールや投げ方を変えろってのは無しでお願いします。

ハウスボールもマイボールもジャストポケットは同じです。

>>442
1ピンの左端とボールの左端／1ピンの右端とボールの真ん中が重なる点が、ジャスポケ。

>444ありがとうございます。

10番ピンが残ったらもっと厚く(薄く)とか9番ピンの右後ろにボールが抜けたらもっと厚く(薄く)とかってのは無いんですか？

私の場合、滑り止めにロージンバッグを使っています。
因みに石灰ではなく、炭酸マグネシウムです。

ＪＰＢＡのワッペン？はどうやってシャツにくっついているのですか？

>>445
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1235135639/534

>>447 両面テープ

>>448ありがとうございます。
中級者スレなんて初めてみたよ。

>>449
本当ですか…？

>>451 本当です！

>>451
一応アイロンプリントになってるが、色々な服に張り替えるため
アイロンでしっかり接着しちゃうプロは少数派かと。

トーナメント見てるとボウラーの貧富の差がユニフォームでわかるね。

ロジンとか炭マグをスライドソールに塗るのってルール違反＆マナー違反でしょうか？

>>455
アプローチを汚すというところから考えような

アプローチに粉まくオバチャンにも言わなきゃな

ボウリング場にロジンって売ってる所あるよね、グリップ○○○とかボウリング用じゃなくて、汎用のロジン売ってる店あるけど・・・
意図的に靴に付けるか無意識に回りにまき散らすかの違いだと思うけど。
さすがにロジンを意図的にまくと後々問題になりそうだし、なるべく迷惑かけない様に炭マグをスライドソールに少し擦り込む位だけど、それでもダメ？
でも
アプローチパウダーまかれたらそれ以上に炭マグまいてやりたいって思ったときはある。

スコアが安定するにはどうしたらいいでしょうか
昨日10Gやったのですが最高180最低80であとは100いったりきたりでした。
アドバイス御願いします

>>459
安定って、まだ早いよ。
例えアベが180(今のMAX)になったって、絶対その上を行きたくなる。

上がったり下がったりしながら、レベルUPしていくもんだ。
仮に200アベの人だって、300出しても140出ちゃったりすることもあるんだぜ

>>459
意図的に溝を転がせば常に0点に出来る。スコアが安定しますよ。

>>459
▲ボールをスパットの上を通す練習からではないかと思う。
ピンを見ながら投げてると全然スコアが上がらないし安定もしないよ。

>>449
>>452
>>453
ありがとうございます。
ん〜ちょっとイメージと違いました

>>460
そんなもんなんですかね、まあ適当に頑張ってみます。
>>462
あー確かにピン見てるかもしれないです。今度行く時は意識してみます。

最近、スコアが１６０〜１７０で安定してきた
スペアも、スプリットでなければかなりの確率で取れるようになってきた

初心者卒業していいのかな？

もう、ここはお前の居場所では無い。次に行きなさい。
今後は初心者には優しく時には厳しく、お前の感じた事学んだ事をを教えてやるのじゃぞ。
最後に一つ、今後もおごり高ぶる事無く、ボウリングに精進するんじゃぞ。
さぁ、行くがよい。元気でな。

>>457

＞ アプローチに粉まく
何のために？土俵に塩みたいなもの？

ローリングトラックがサムから6センチ程離れた、いわゆるロートラックと呼ばれるような位置にオイルの跡が付く状態です。
自分で見た感じの球質自体はAR30°位で、ATは低めに見えます。
どう見ても、縦回転もシッカリあり、スピナー回転しているようには見えないのですが、投げ方が悪いのか、ドリルが合っていないのか、よく分かりません。どなたかご教示ください。

>>468 ちなみにフィンガーからは何センチ離れてますか？
サムから離れていてもフィンガーのすぐ横にトラックがつく状態なら、
セミロールの場合もあります。

自分からだとスピナーでも縦回転に見える場合もあり注意が必要です。
友達に横からチルトを見てもらうとか、PAPにテープを貼ってチルトを確認してみるとか。

気に入ったボールの動きが出ているなら気にしなくて良い範囲かもしれませんよ。

>>468何を悩んでいるかよくわからない。手前のオイルないとファーストトラック（サムに近い方）あまりつかない。

>>469
解答ありがとうございます。
サム側ばかり気にしていたので、フィンガーの方はあまり認識していませんでした。
した。ただ、フィンガーのすぐ横ってわけではないです。

デジカメで撮ったムービーを見ると、ATも30°位の感じですね。時計で表すと10時くらいの位置です。

>>470
ありがとうございます。
そういうことも考えられるんですね。勉強になります。

>>471　セミに近いスピナーですね。
気にするほどではないと思うけど、直したいなら初心者の今のうちに！

おい、靴の話はもう終わりか

終わりだよ。なんで？

結論として

「張り替え出来る性能の良い靴を履いた方がいいのは当然だが、運転免許も持ってないヤツに
いきなりトリプルプレートクラッチのGT-R34を買わせることを強要するのは愚か」

ということだったかと。

>>475
うまい例えだ

文章の例えがおかしいね。ボウリングという競技を考えれば成り立たない大袈裟な例えでしかない。
張り替え出来る性能の良い靴を履いた方がいいのは当然と認めているところまではいいが。
散々強要していたのは安物普及委員会側だったし、安物を強要していた奴が愚かなだけだろ。
折角終息して落ち着いて来たのに蒸し返すなよ。

>>477
ま　た　お　前　か　…

だからそのなんとか委員会ってなんなんだよ(笑)
>>477が愚かなことはよくわかりました。

478,479安物普及委員会の方ですね。初心者スレを荒らすのは止めて下さい。
空気読めない　まとめ ◆di0AD31PKg こいつが一番悪いんだよな。

靴の話題で、どうしてこれほどヒステリックな流れになるのか分らないなぁ。
















初心者は安物靴で十分ｗ

>>481
なんか、いつも滑りを同じにしなきゃいけないから、高めの靴を買わなきゃいけないんだって。
スパット付近まで進入しても転ばないような初心者にそんな高価な靴必要無いよね。
必要性を感じたら買えばいいのにね。

ヒステリックに反応しているのは安物普及委員会の人でしょう。
481そんなに行間空ける理由は何ですか？それこそヒステリックな反応の現れなのではないですか。
482またまた乱暴な見下し、決めつけ発言ですね。DQNと初心者を一緒くたにするのは止めたまえ。

>>477の燃料は中々ですね。

国ボウリング政治
参議ボウラー院ボウリング産業委員会
衆議ボウラー院ボウリング産業委員会

国防ラー庁

477を弄くって遊ぶスレじゃねーぞw

上級者も安物で十分ｗ

高い靴を買うやつなんてイカれてる半キチガイだ。

オレはそんじょそこらの安物普及委員じゃないぞ。
「超」だからな。

ロールアウトしたすぐ直後にピンヒットしたものと、だいぶ手前でロールアウトしたボールについて議論していただけませんか？
自分的には、入社角度が同じ場合でも、ピンヒット後の挙動に差が出ると思うのですが。

>>489
ロールアウト後は、スピード、回転速度とも減速し最後はゼロになるので、
当然ロールアウト直後と、もっと後では違ってきますね。

１回いくらぐらい金かかるの？

>>489
どちらも結局はロールアウトしているのだけど、手前からロールアウトした玉は
進入角度、スピードとも劣っていることになるから、同じところに入ったように見えても
タップやらスプリットやらでやすい。
仮に、ロールアウト直後にピンヒットという状況が、インサイドを取ったときの挙動だとして
それがアウトサイドからの早くにロールアウトするときの進入角度が同じだっ
たとしても、当然スピードは摩擦によって失われているからはじきはよくない。
本当にジャスポケ以外はめったにストライクにならんだろうね。

悪いけど、ストライクアジャストの話は100年早いと思うよ。ボールアジャストなんて、もってのほか。それはアジャストどはなく、楽なほうに逃げてるだけだから。。
とにかくノーヘッドとイージーを減らしましょう。
アベ190くらいまでならカバーボールだけでいけるでしょ？
その後から、やっとボウリングが始まるんだよ

できるだけオイルのあるところを通して短いフック軌道にした方が
ロールアウトしにくいということでよいのでしょうか？

なかなか同じ投げ方が出来ません。練習あるのみなのはわかりますが、イメージがつきやすいなど、いい練習法ありませんか?

>>495
それは上級者でも同じ、誤差の範囲や考え方が違うだけで、
ボウリングをしてるかぎり、ずっと続くテーマです。

>>495
俺の場合よくフィニッシュあたりで体勢が崩れるので、スイング軌道、助走の軌跡・テンポなどを素振りで調整するよ

思うに、頭の中と実際では、手の位置や状態の傾きが違うことがあるので、これらを如何にコントロールするかがキモなんだろう
それには幾つかの理屈や理論を駆使して的確に調整できるようになる必要があるのではないかと思うのよ

>>491
大人1ゲームは500円前後かな？あと貸靴300円前後

でも最近は3ゲームセット1000円とか
5ゲームシューズ込とかいろんなセットがあって
実質1ゲーム300円くらいになるトコが多い。

最寄のセンターに電話かホムペ見るヨロシ。

>>495
上手くて 綺 麗 な ﾌｫｰﾑの人のDVDとか動画、繰り返し見るのがいいよ
先日のジャパンカップとかお薦め。

ライアン・シェーファーの投球で勉強するかｗｗｗｗ

ボールが曲がりすぎて１０ピンが取れません

右利きでロボリスをつけています。
ロボリスを外しても１０ピンが上手く取れません

何か良い１０ピンのカバーの方法があったらお願いします。

>>501
わかってるなら曲がらないボールを投げればよい

>>501
ボールの軌道を細かく書いたほうが良い
つけたときと外したとき両方な

>>501
一番簡単なのは曲がらないスペア用ボールを使うことだ。
投げ方だとかロボとか気にしなくて済む。

まぁ根本的原因はコントロールが悪いんだとは思うが。

毎日1ゲームと、週イチ5ゲーム、
どっちがいいかな？
毎日5ゲームやりたいけど、お金が続きません
みんな、週何回くらい投げてるの？

投げ方を変えなきゃダメだ。
投げ方を同じてスペアボールでどうこうなるというのは、小手先ののごまかし。
早くからやめたほうがいい。
早くからはじめるべきは、スペアボールなど使わず、まったくの縦回転を練習する。
最後まで絶対ターンしない。ブロークンにもならない。
それしか根本的解決はないよ。

>>493
何独り言いってんの？そんな意見は誰も聞いちゃいないんだけど。
>>494
そうです。ただ、ロールアウトしない玉をピンに当てたってはじかれるだけ。
ロールアウト直後に打つようにしろって事。
考えてもみろ。
5枚目まっすぐ通しと、10枚目まっすぐ通しが同じポケットを打つとして
10枚目を通したほうが入射角は同じでも玉が生きているだろ。

スペアボールはボールアジャスティングだよね？
この人はボールアジャスティングを否定しちゃうのかな？
また否定厨なのかな？
またなのかな？またかな？

初心者の今は同じ投げ方でスペアボールで10ピンとれ。
ボールの回転を変えるとホームやリリースが崩れる原因になる。

いずれリリースで回転が変わるのが分かってくる。その時には既に中級者スレにいると思うよ。
しかし今は体にホームを叩き込む時期だと思う。

>>506はじまったなwww
この手の話題になるといつも出てくる否定厨。
いい加減消えて欲しいわ。

どんな手段を使ってでも、一本スペアは落としてはいけないと思う。

>>489
>入社角度が同じ場合でも、ピンヒット後の挙動に差が出ると思うのですが。
差が出るとしたら速度が違うから。
仮に入射角だけでなくピンヒット時の速度も同じなら
いつロールアウトしたかは物理的に関係ない。

>>512が正解！
ただ大抵の場合、手前からロールアウトすると入射角度が小さくなっている。
本当に角度が同じであれば違いはスピードだけ。
もしスピードまでも同じなのであれば、タップ率も同じになる。

たまにこれを否定する人がいるけど、はっきり言って学の無い迷信。

またリリースを変えることもできない自称中上級者がわいているな。
激遅レーンに当たったら10ピンで手も足も出ないだろ？

隣のレーンからガター越えででも投げてみせるっ

激遅ならロールアウトして真っ直ぐ行くから大丈夫

投げるときに『ドンッ』と叩きつけるように投げてしまいます｡
投げるタイミングを遅くすればいいはずなんですけど何か上手く出来ません…
良いコツないですか？

>>517
スパットまでボールを投げる感じ。このときけっしてやまなりの投球をしてはいけませんからね。低空飛行で投げるイメージでやってみて。
やってみてどうなったか教えてね。

>>518
ありがとうございます｡今度試してみます｡
まあ今度って夏場までやる機会はないんですけど…笑

>>507
ありがとうございました。
目からウロコです。

>513
さすが初心者！見事に間違ってます。
自信満々で間違えてるのが気に入らないので、何が間違ってるのかは教えてあげません。
頑張って一生ロールアウト玉を駆使して首ひねって、周りにキモがられてください。
しかし、ボールメーカーも商売とは言え、こんなレベルの奴らにアレコレ言われたら可哀想だよね。
でも、その自信はどこからくるの？下手なのに…

ロールアウトに入射角と速度以外物理的な違いは無いよ。

煽りたい奴に煽られたい奴が居付いたみたいだけど、そうでない奴はスルースキルを磨いて下さいね

親指背側にテープ張っても、直ぐにペラペラ剥がれてくるんですがどうしたらいいでしょう

テープは、普通の肌色のテーピングを適度な長さに切って、角を円くしています

>>524
どこがはがれるのか具体的に。

>>524　のりった

>>525
爪側ですかね？
サムホールに指入れるとき、側面に当たって剥がれるのかもしれないです

専用っぽいテープ張ってる人よく見ますが、色が無駄にカラフルで抵抗がある

>>527
ホールド力には関係しないから、
けちけちせずに爪はサム表前左右を覆ってしまおう。
薬局のピップで十分よ。ちょっとだけ、伸縮性と耐久性がないだけ。

貼る前にしっかり石鹸で手を洗うんだ。

>>527
伸縮性ないテープははがれやすいよ。

>>501
スイングを脇を閉め、身体の近くにする。
リリース時のドットと通過するスパットの枚数をみる。

初心者が質問に答えるスレだな

>>521みたいなのが湧くからロールアウトの話題は危険なんだよな。
無学なくせにプライドが高く、周囲を見下すばかりで自分の誤りに気付きもしない。
なんでボウラーにはこの手の勘違い馬鹿が多いんだろうか？

こういう人のレーンとボールでは科学と物理に則った万物の法則が全く通用せず、
その人自身が過去に体験した経験則(勘違い)が優先されるので注意が必要です(笑)

じゃあロールアウトとアジャストとオイルとシューズの話題は禁止の方向で

ロールアウトは物理現象だし答は一つのはず。
揉める方がおかしいんだよ。

>>534
いいからスルーしろよ

じゃあロールアウトとアジャストとオイルとシューズとテープとリスタイの話題はスルーの方向で

そういう意味じゃねえ
煽りに構うなってことだよ
質問や私見を述べるのは構わんだろ

わざとやってんのか？

おめえもいちいち反応するなよ

わざとやってんのか？

お前もスルーしろよwww

お前もだよ。

お、お前も

やっぱり俺もか(^-^)

つま先や踵部分の張替えのできるシューズを履いている方に質問です。

１．つま先のパーツに６つ穴が空いてますが、埋めずに空けたまま投げるのはアリですか。
２．埋める場合、ピースは素材を統一したほうが良いですか。
３．統一されてない方、どんな風なこだわりで組み合わせを変えてますか。
４．踵のほうのこだわりもあれば教えてください。
５．ピースを埋めると面が結構ガタガタになりますが、滑らかに埋めるコツなどあるのでしょうか。

１ありです。つめればそれだけ滑りやすく、あければ滑りにくくなる。
２はい。
３
４
５気にすることはないです。

1　やったことは無いが、そう言われるとありなのかもしれない
2　良いとは断言できない
3　自分の場合は、つま先→踵に近くなるにつれて滑りにくくしている
4　生ゴム
5　使っていれば平らになる

サムの抜けが悪くリリースの時に指が３本同時に抜けてしまうんですが
どうしたもんでしょうか

カップリストでリリースすることによる効果と弊害があれば、教えて頂けますでしょうか？
初心者はストレートリストでのリリースが基本のようですが、私はストレートリストだと指でボールをぶら下げているような感じが「シックリ来ない」ので若干カップリスト気味です。
ローリングトラックがロートラック気味の位置に付くのですが、カップリストによるものなのかオーバーターンによるものなのかよく分かりません。
自分では真っ直ぐ転がしているつもりではいるのですが…。

>>547
カップリストとオーバーターンの禁止。
あと、ボールを指先で持つことの禁止。
ボールは手のひらで持つように
（スイング中人差し指がしっかりボールに密着しているかどうか）

>>549
ボールを手のひらで持つっていう感覚がイマイチわからんのですが
バックスイングの時は手のひらをレーンに向けていた方がいいんですか？
今は構えた時からリリースの瞬間まで手のひらはずっと内側に向けている状態で投げてます

それだとあまりよくない。あくまで手のひらで押し出す感じが大事。
だから、手のひらレーン向けの感じ。
あとは>>549を読んでくれ。
人差し指と小指がしっかりボールに押し付けられていればいい。
初心者にはよく第１関節だけしかついてないのが多いから。
指の根元から第2関節までぴったりついていること。
これを気をつけるだけでかなりサム抜けのよさが違う。

>>550
たぶん、今はつまんで落っことしてる投げ方
よりコントロール・回転数を上げたければ、指先を転がす投げ方のがいいよ

まぁ上の二人と同じこと言ってるんだけどね

>>550
俺はそれでもいいと思う。

今度行った時は手のひら意識してやってみます、ありがとう！
>>553
今の投げ方だとサムが抜けなくて失投が多いんで
改善した方がいいかと思ってまして・・・

あとサムで握り締めないことね。もちろん本当に反らせたら落としちゃうけどね。

ボウリングを始めて半年が経ちました。
今まで、2番スパットを通すことばかり重視してきましたが、
今さらフォーム直せないでしょうか。
フォームを改造しようとしたら、
ギクシャクしてダサいと言われてしまいました
もう遅いかな？

ボウリングの究極は
「ボールを主役にする」
「体はあくまでボールの軌道をなめらかに導いてやるマシン」
ということだ。

何力んでんの？

>>556
半年だろうが、１年だろうが、フォームに問題があるなら直したほうがいい。
どのくらいフォームを変えるのかはわからないけど、今までのタイミングすら変わるようなら、最初のうちはギクシャクのが普通だと思う。
問題点を改善するためにフォームを変えるのに、周りはそれを見てダサいとか言うってどうなのよ。

人の頑張りをけなす奴なんぞ下品な奴だ
無視してしまえ

無視できないほどの小心者だったら、頑張って下さいとしか言いようがないが
それかカウンセリングでも受けろ

一般客のハウスボウラーなんて、皆変なフォームじゃん
気にしなくてＯＫかと

どういう人に言われたのかわからないが、長年やっていて上手い人に言われたなら、そいつの人間性は最悪だな

>>545>>546
ありがとうございました。参考にします！

えらそうなこと書いてるんですけど、自分の動画を撮って驚きの下手さに気づいた。
そういえばアベ130〜140の初心者だった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sh8O1xBSEFE&feature=channel_page

基本的にはスパッとを通すようにしてますけど、なんともいえないスコアばかり。
アドバイスを聞いてもなかなか体が動いてくれないアホですけど、変えたほうが良いところなどご教示のほどよろしくお願いします。

>>563
親指ちょっと握ってるかな？
フレームアウトしててはっきりわかんないけど、スイングトップでも手が反り気味な感じがする
多分フォワードスイングで振り急いでるのが原因

バックスイングまでの動きは良さそうだから、トップでのタメとフォワードスイングでのゆとり感をもう少し出してみるといいかも
あと、ちょっと背負い気味なのが気になるね

>>563
これはローかい？
ロースレでも聞いてみたらどうだろう

これはロースレでさらすべきだな。
気になるのはダウンスインでどうしてｽﾊﾟｯﾄを狙っておろさないのかね？
どこ見ておろしてるかわからね。

腕の返りがちょっと早い。
もちっと小指先行意識しつつもっと脱力したほうがいい。

>>563
その球質でそのアベならそうとうなノーコンだよね。
思うところを投げられないのでレーンも読めてこない。
コントロールをよくするしかないね。
練習有るのみ。

助走が跳ねてるよ。もう少し、丁寧に投げたほうがいいような…。

>>563
ローを極めようスレに張り直せ。

投球終了時のフォームですが、立ち位置よりも少し奥（地面の点）を見る感じで、
若干前屈みになります。
腰を立てて胸を張り、遠くを見通すような姿勢で止まるほうが良いのでしょうか？

>>564-570
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

ロースレに張りなおして置きました。

2球目でレイアウトで迷ってるんだけど
フックボールに最適なんは

おい >>573！　大丈夫か！しっかりしろ！！

バックスイング、背中にしょってるみたいです。
前傾を強くすると直るのでは？と自己分析したんですが、
間違いですか？
前傾は浅め、腰高い、ボール落とし気味と
良いとこナシのフォームなので
フォーム改造にためらいはありません、
アドバイスお願いします！

>>575
バックスイングのトップまでは、前傾浅め、腰高でも別に構いませんよ。

背負い込むについては・・・
ボールを構えるとき現在より体の中心寄りに構えてみては？

アベレージ150ぐらいで11ポンドのハウスボールで少しバックアップ気味のヘロヘロボールです。
これより重たいボールはまだ無理です。
オイルが多くて全然曲がらないレーンの時、5Gでスプリットが1Gにつき3、4回でました。
対策としてUFOボールっぽいのを投げたらスプリットは1回でした。
対策の選択肢としては間違っていますか？

>>577
仮に４回スプリット出してカバーできないケースで１５０出しているならあなたは十分上手い。
何をやってもだいじょうぶだと思いますよ。１番ピンに当たってるので十分上手い。

>>575
踏み込みの前の足がしっかり踏めてないんだと思うよ

>>577
UFOに転向しる

蹴りを意識して投げると、前の脚の足首が内に折れ曲がった状態になります
きちんと蹴って投げたほうがピンアクションがよく、ストライクも出やすいのであまり気にしていませんが、問題ありますかね？
もう一つ、自分は体が固く肩関節も同様なので、バックスイングのとき若干体を外に開いて投げてます
そっちの方が真っ直ぐ振れている気がするのですが、これもどうなんでしょうか？

脇があいているから振られて体が回転して足首が内に折れ曲がる。ちょーみっともない。
球威も本人が思っているほどのこともないから直すべし。

スコアが１００超えないですが
投げかたとかアドバイスください

とりあえずサウスポーに転向しろ。話はそれからだ。

>>583
どのフレームでもいいけど、ストライクを1つとって、残りのフレームをALL９本カウントで、丁度１００。
または、スペア1個＋直後に9本、同様に残りフレ全部９本カウント…で１００点。

現実的には、カウントダウンが避けられない初級者では、スペアorストライクが３つくらいじゃないとまず１００越しない。
ストライクやスペアでたら、直後は出来るだけ７〜９本倒れるように（＝１番ピンに当てられるように）ガンガレ

>>581
外反足なんじゃないの？
整形外科とか接骨院に掛かってみたら？

総合格闘技のグローブを使うのは反則ですか？
http://img07.shop-pro.jp/PA01026/514/product/10925647_o1.jpg

誰か殴りに行くのかよｗｗｗ

>>587
ﾜﾛﾀw

試しに投げてみてレポよろしくｗ

>>587
できるよ。
以上。
はい、次。

まったく上達しないで悩んでいます。
スコアは最高199で、普段は130〜180くらい、酷いときは100切るときもｗ
近くのボウリング場で(ちょっとぼろいけど)、10ゲームパック1200円(ワンドリンク制だけど)があって、月2〜3回くらい毎回10ゲーム通って半年以上やってます。
テンプレのほわいとのボウリング講座のサイトを参考にしてやってるんですが・・・
なかなかスコアも安定しないし、酷いときはボロクソだし、最高スコアも更新できない。
投げてるのは微妙な曲がらないフック(レーンのオイル具合による)で、マイボウルは持ってません、マイシューズは2500くらいの安いやつだけどもってます。
大学の友達同士でやるだけなので、うまくならないからといって困ることはないんですけど、うまくなりたいです。
アドバイスおねがいします

ハウスボールでも突き詰めればかなり打てるようになるそうだよ
曰く、スイングを真っ直ぐにするだとか、リストをブロークンにしないとか、狙ったスパットを確実に通すとか

個人的には、人によってはホールサイズやスパンが合わないだけでボロボロになるタイプってのがあるんじゃないかと
ハウスボールでもそれなりに上手くなるヤツと、全然上達できないヤツがいるように思う

つまり、俺の個人的意見からのアドバイスは、「マイボール買ってみ」ってこと

マイシューズも新調してな。2500円はシューズとはいえない。
あとは、１日10ゲームとかやめてせいぜい５で、週３日くらいは通う。
10も力入れて投げたら消耗して体硬くなってしまう。
5で丁寧に、自分のできる限り丁寧で「あ、いい感じ」って言う投球があったら
その感覚を再現する努力をする。

多分ハウスボールでもかまわん。なるべく持ちやすいスパンのあったやつ
（重さは2の次）11ポンドでも15ポンドでもいい。

とにかくフィニッシュを保つようにすれば大分違ってくる。

>>592 的確な人にみてもらうのが１番。
多分１番基礎になれタイミングが、確立できてないのだと思います。

ありがとう。
>>593
マイボールは高すぎる・・・orz買ってみたい気も凄くするけど、値段みるとね・・・
サッカーボールくらいなら喜んで買うんだけどｗ
だいぶ前だけど、昔はシュート回転したり、右に左にいってたからまっすぐ振り子のように投げることを意識はしてるけど。
マシにはなったけどなかなかうまくいかない。リストをブロークンってどういうこと？
>>594
まじか。でも安いのでも違うって書いてた(見てるサイト)し、シューズ代払うよりいいかなぁと思って買ったんだよね。
確かに10Gは体力的にもきついな。最後の方はあまり握力入らなくてへろへろだし。
でも週3も通えるほど時間もお金もないし、何よりそんなに多分みんなも付き合ってくれないｗ
なんとなく「あっ」って感覚つかみかけることもあるんだけど、変にそこばっかり意識しすぎて途中から崩れたりよくする。
>>595
的確な人とかいない・・・昔の同級生にプロ目指してた人はいたけど、完全に疎遠だｗ
見てもらえるならもちろん見てもらいたいけど、全く持ってそんな人いないし機会がない。

ていうかなんかあれか、うまくなるにはお金が必要ってか・・・？

ボウリング２時間投げ放題1200円ってのは、
スコア表示はされるんですか？
終わったらスコアもらえるんですか？

>>596
近くにラウワンはないんかね？
\1980のキャンペーンポールですら大分違うから、お金かけずにとりあえずってんならオススメなんだが。

大石奈緒 さんｶﾜﾕｽ
http://www.youtube.com/watch?v=inU7rRE7f8k&feature=related

うん、だからボールより靴だな。

また靴の話かwwwwww

最安値の靴でも最高値の靴でも大して違いはわかりませんでした。
ま、高い方が多少キックしやすいと感じた程度でしたね。

ま、鈍感なせいかもしれませんが。

ナイキの靴とアシックスどっちがいいかなぁ？

>>598
まじか！ラウンドワンないけど、そんなに安いのか。
でも遊びに(しかもチャリでｗ)行くのにあんなに重い荷物を持って行くのも・・・ｗ

>>604
まぁぶっちゃけ、ハウスボールと材質は大差ないんだけどさ。
それでも自分の手に合ってることで、投げやすいしずっと曲がりやすい。傷も付いてないし。
ここの板では度々バカにされるけど、マイボ持つきっかけとしてはいいと思うんだよね。

ちなみに、俺は近場に投げに行く時はボールとシューズが入るバッグ持ってチャリで行くよ。

>>592
自分はハウスボールで月間50ゲーム以上でアベ170台でしたよ。
ボールは15ポンドでシューズは2000円のでやってました。
ハウスボールを極めようかなと思いましたが、マイボールを貰ったのを期にマイボウラーになりました…。

ハウスボウラーといえども、レーンコンデションなどをはじめ、知識があるのと無いのとでは差が出ます。
あと、ハウスボールだと曲がりが小さいので、右端からクロスでポケットを狙うのが良いと思います。
その方がスコアが安定するように思います。

自分はハウスボール時代からかなり回転をかけてましたから、ミディアムぐらいのコンデションなら大きく曲がって、ストライク連発で245が出たときもありますが、しっかりオイルがあるときなんかは、ストライクは少なく、丁寧にスペアを狙う感じになってました。
自己流でしたが、初めはスコアを気にしないで、真っ直ぐ歩いて真っ直ぐ投げることや、同じスパットを通す練習、7ピン＆10ピンの練習を徹底的にやっている内に一気にスコアが伸びました。
自分は10ゲームパックで全て10ピンだけを狙う練習なんかやってましたよ。

>>602
騙されちゃったんだね。あーあ…ﾓｯﾀｲﾈ

シューズの違いは凄いね
最初はハイスポーツの靴を2300円でかって三ヶ月で履きつぶしたからつぎABSのニ万円くらいの買って感動して、次デクスターのSST買ったら、最初は馴染めなかったけど馴染めたらもう他の靴は履けないね。

>>608
携帯からお疲れ様ですｗｗｗ

アベ１８０になったんですが、自分の投げ方に不満が。

親指を第一間接までしか入れないんですが、ダメですかね？

マイボーラーの方はみんな根本まで入れてるのに＞＜

親指はコントロールなんでしっかり根本まで入れた方が、グラグラしないでいいと思いますが、
あながそれで安定して投げやすいのなら、別にいいんじゃないですか？
親指が早く抜けて、回転がかけやすいけど、指が疲れやすい、ボールを落としやすいなどありますが。

親指を第一間接までしか入れない・サムレス
などは確かに周囲から見れば冷笑物だけど
そうしないとうまく投げれないんだから
悩んでも仕方がないと思う。

>>606
右端からか・・・今度試してみる。いつも真ん中ちょっと右よりから投げてるんだよね。
ありがとう、まぁいろいろやってみるよ。
>>605
いつも通ってるとこはあんまりボールの揃えがよくなくて、なかなか手に合うのがないんだよね。
それ考えるとほしいけど、やっぱり趣味遊びの域だからそこまでは金かけれない・・・ってのもある。
確かに最初から高いの手出すよりも、最初は安いのからやってみるのとかよさそうだね。
てかチャリで行けるの？あれバッグ持ってる人たまにいるけど、けっこうでかくない？

>>613
ボール一個用の安いランクのバッグなら、丁度チャリのカゴに入るかはいらないかぐらいの大きさだよ
色んなポッケが付いてくると収まりはしないけど、カゴにどうにか乗る程度の大きさ

>>610
それでおとしたりしないならそれはそれでよい。

いや、よくない。
リフタンができない。

やはり周りから見るとアレですよね…

親指入れて投げると死ぬ程指が痛くなるし、スピードが落ちるんです。

貰い物のボールだからかもしれないので、合ったボール買ってみます

>>609
ガラケー乙

始めましてハウスボールについて質問です

マイシューズのみでマイボールは無いです
主にラウンドワンで投げてますが今アベ130で最高が200ちょいです
一投目は無理にフックかけて二投目をストレート10出たときはバックアップで投げてますが
二投目でスペアは取れるんですが一投目がスプリットのコースや左右によくずれます
すべてストレートにしたほうがいいんでしょうか？
マイボールは持っていくのが面倒なので購入はあまりしたくないんですが
いつまでたっても上達しません
ボウリング頻度は今月始まって90Gちょい越えぐらいです

キャンペーンボール買ってロッカー借りたらいいじゃない。で、靴と一緒に預ける。
＞無理にフックかけて、ってのが気になるけど、ハウスボールでフックが出来てるなら
ボール変えただけで大分曲がるようになるはずだからさ。

>>620
ロッカーがあったとは・・・
確かにマイボウラーが毎回持ってきてるの見てすごいなぁ
と思ってたのが間違いで疑うべきでした
キャンペーンのマイボールでいいんですかね？
最初のマイボールにオススメ等があればお願いします

>>619
>>606ですが、無理にフックかけてるってのが気になります。
おそらく、フィンガーで力任せに引っ掻き上げてるんじゃないかな？
もしそうなら、コントロールが安定しないですよ。
自分は手のひらで転がすイメージで、手首のスナップを利用して回転かけてましたよ。
また、軽いボールはピンに弾かれやすいので、投げれるなら15ポンドが望ましいです。
10ピンなんかは無理にバックアップにしないで、綺麗にストレートを投げるようにすると良いと思います。
ストレートが投げれると武器になると思うよ。
マイボールに比べてフックが甘い上に、ストレートだとポケットへの入射角度が足りず、ピンに弾かれてストライクが出にくいです。
だから、一投目をフックで…ってのは良いと思います。
しかし、オイリーなコンデションだと自分も曲がらなかったのでクロスでポケットを狙って、地味にスペアメイクをしてましたね。

>>622
ありがとうございます
フィンガーで引っかき上げてるってわけではないです
ストレートとあまり変わらない弾道なのにフックにしているという意味でした
一応フックであることに意味があるんですね
15ですか・・・11で投げてるんですが試してみますね
ただ11のSで少しゆるいぐらいなので穴合いますかね

>>621>>623
いや、俺は毎回シューズとボール持ち込みしてるけどねｗ

自分の指や手にあったボールってのがどんなものなのかを知る意味で
キャンペーンボールは1個目に良いと思うんだよ。値段も安いし。
お金に余裕がある人は、初めから高いの買ってもいいんだろうけどさ。

あと、＞軽いボールはピンに弾かれやすいので、投げれるなら15ポンドが望ましい
ってのは確かにそうなんだけど、今までハウスが11だったということなので･･･うーん。
まずは13、14位にしておいて、フィンガーグリップに慣れてフォームも安定してから
重くしていった方がベターなのでは、と個人的には思ったりする。

>>624
分かりました
まずキャンペーンで13に挑戦してみます
ありがとうございます

>>625
(ﾟ□ﾟ;ﾉ)ノｪｴエ工
自分もハウスボールで投げ込んだんで、応援してたのにぃ〜(笑
でも、マイボール持つなら>>624の言う通りで良いと思います。
ようこそマイボウラーの世界へ(笑

ゲーム数が多くなってくると、親指が抜けなくなってどうしようもないです

最初はむしろ緩いくらいで、３〜４ゲームくらいでちょうど良いくらい何ですが
６ゲーム目くらいは全く抜けなくて、回転もかからず散々でした

皆さんは、親指の抜けに関してはどのように対処してますか？

ちょっと緩めの穴にテープで調整。
でも抜けなくなるのは、オーバーターンで親指抜けてなくてそれが何ゲームも続くと
膨張してくるんだよ。だから、基本は落としてもオーバーターン禁止。
一年くらいかかるけどな。

>>627
私も同じく親指がだんだんと抜けなくなってきます。
対処としては、親指の背側にテープを貼っていますが、
最初は厚めのテープを貼り、抜けが悪くなってきたら
薄めのテープに替えています。
以前は、サムホール内のテープで調整していたが
時間が掛かるし、？がした時糊が残ったり(特に夏場）するのでやめました。

サムにアプローチパウダー

これから９月中頃までは湿気との戦いですね。
否が応でもホール、足裏etc調整の必要に迫られます。

逆にゲームが進むと握力が無くなって、親指中心でボールを持っちゃう可能性があるよ。
手全体でボールを包む様に持つと握力が必要なくて、長いゲーム手が楽だよ。

初心者は持ち方を徹底的に追求すべきだな

ポケットを狙う際に２番スパットを普段通すスタイルの人が、１０ピンを狙う際に３番スパットを通して狙う場合
板目を何枚ずらせばいいのでしょうか？

スパットボウリングのページなどを読んでるのですが計算が苦手でわからなくてこまってます

3-6-9理論で行くなら、3＋3＋3＋5枚。
最後の5枚は3番スパットを使うので、2番スパットから3番スパットへの移動分。

でもさ、3番なんて狙わないほうがいいよ。取れる幅が狭くなる。
10番の右から取るなんてほとんどできない。
最低でも4番。できれば４と５の間。

ボウリングのボールはどう捨てればよいんですか？

>>633
同感
俺の経験からも、初心者からの脱出は持ち方を試行錯誤したゆえだった
逆にいえば落ち着く持ち方を探すのはそう簡単にはいかない

>>637
俺はセンター持ってって300円だか500円だかで処分してもらったよ

>>637
リサイクル屋で売れないかな？

>>637
家の近くに小学校無いか？
砂場に･･･

業者にたのんでお金払うのがいいですよね

ウチの自治体では燃えないゴミの日に出してくれと言われた。ｗ

わざとボウリング場に忘れてくる。

おれやったことあるよ。何気にハウスのラックに

初めてシューズを買おうと思うんですが
こちらを検討しています
http://item.rakuten.co.jp/anan/10000081/

安いのを買おうとしたのですがデザインが気に入るのが無く
気に入ったのが少し高いですが↑のやつです
こちらのシューズは少し高いだけあって
安いのより優れてますか？

ボウリング初心者にあげる

もう無理やり靴の話を持ち出すのはいいよｗｗｗｗｗ

横のレーンのお客さんと同じボール置き場を使いますが、
自分も隣のお客さんもハウスボールで同じポンドの場合、
同色の色になり見分けが付かなくなります。
そういった場合の対処法などはあるのですか？

ああ恥ずかしい
×　同色の色
○　同じ色

>>649
ハウスボールをよく見てみるとポンド数以外にも数字が書いてあるので
それで見分けがつくよ。
ただ、お隣さんが同じ方法で見分けてくれるかどうかはわかりませんけどもね。

>>651
どもです
今度見てみます
同じポンドのものを自分だけで２つと置きたいのですが
そうすると更にわかりにくくなりますが、
マナー違反でしょうか？

俺なんて、となりのドキュンにマイボールを使われそうになったことあるぞ

その後も散々絡まれ、投げるときは煽られて集中出来なくてボロボロだったわ

混む時間帯のラウワンは、危険

他人のマイボは指合わないだろ

>>654
DQNはそんなこと気にしないし、フィンガーさえ入ればいいから。

貸してやったら抱えきれずに落とした奴居た
コレ何オンスっすか！？には　一瞬戸惑ったが…　

俺も貸してやったことあるよ。16ポンドだったんだが
｢何スか？これ！？重っ…
えっマジでこんなん投げてんスか？｣
とか言ってた。笑えるのでどんどん貸すといいよ。

おれはマイボール15ポンド抱え込みやってるよ。平行スプリット時のみだけど、遊べる

DQNがかなり遠くまでロフトボールで放り投げてるのよくみかけるけど、
あれで反則とかにはならないんですか?
あれでOKなら極端な話、ピンのところまで放り投げるのもOKってことになりますよね。

マイボール歴４か月（13ポンド）でAve１４５くらいです。

自分とにかく球速がでません。
１投目の平均は15〜17km/h、最大で20km/hくらいです。
２投目はもっと丁寧に投げるので1〜2km/h下がります。

結果、スペアは取れるようになってきたのですが、
ストライクがホントにとれなくなりました。1ゲームで2回位です。
とっても良いポケットに入るか、または裏ポケットに入れば何とか…
といったところです。

原因はいろいろあるのでしょうが、球が遅いのはやっぱ改善した方がいいのでしょうか？
性格も丁寧派なので、自分はパワーよりテクニックとか勘違いしてるのですがｗｗ
それ以前に、球速をあげる投球方法とかまったくわかりませんです。

なんかアドバイスいただけると嬉しいです。

ピンまで16ポンドを投げられれば砲丸投で世界記録を狙える腕力ですよ。

>>661
9ポンドのハウスボールをレーンの半分ぐらいまで投げてるのならいました。

>>661　その程度ならうじゃうじゃいると思うよ。

砲丸投の世界記録23mはレーンの後ろ端からピン奥までの距離くらいだよ。
日本記録は18mくらいだから丁度ファールラインから1番ピンまでの距離。

ちなみに重さも同じ16ポンドだ。

本当に16ポンドを大ロフトボールでヘッド直撃できるなら今すぐ陸上選手に転向するべき。

スレチスマソ。

ピンまで投げても回転もあまりさせれないし、ストレートだろうから角度が付かないし、ストライクは難しいんじゃない？
隣のレーンから投げたら良い角度になるんだっけかw

砲丸には穴がないからスイングで投げられず難しいよ
以前正月に相撲取りのボウリング番組がよくあって、40フィートくらい飛ばしてるのがいて
解説の須田がびびってたな。

ローダウンはカップになった手を中指方向に解放するらしいけどそれでなんでフック回転になるの？
それとも手の平を内側にむけて解放させんですか？

俺なら出来る

DQNはレジャー客なんだし、遠くまで投げれるとか、剛速球投げられるとかで遊んでるんだからいいだろ。
本当は良くないから、最低限のマナーくらいは守ってほしいところだけどな。
それで遠くまで投げようとして、天井に穴をあけた奴とかいるよな。

あと、スマスマで少し高いところから落とすボウリングをやっていたような気がするけど、
倒れるときは倒れるし、残るときは残ってたぞ。無駄に力使うくらいなら、転がしたほうがいいだろ。


>>667
「人差し指を中心にボールを転がせば、フィンガーとサムホールのすぐ隣にローリングトラックがきます。」
「フルロールしていた頃は、どこを下にしていたかというと中指でした。」
って書いてる人がいる。
俺はカップとか、ブロークンとか、何一つ意識したことは無いからよくわからないけど、
普通に投げたら、フィンガーとサムの横にトラックができる。
フック回転ってのが、セミロールを指してるのかわからんから、違ってたらすまんね。

今日久しぶりに遊びでボウリング行ってすごく気になったことが１つ。
投げた後、席に戻るときってどんな感じにすればいいんだ？
みんな見てるし。
ストライクなら喜んだりすればいいが、中途半端に倒したときとかどうすればいいんだ。

言ってる意味が…
仲間内で行ってるなら自分よか仲間のが騒いだりするだろ

そのノリに答えるリアクションすればいいだろ　てかそこ考えるとこか？

>>671
いやそれが男女2:2で知り合って間もなく固い感じでさ。
しらけはしないが微妙な雰囲気。
あと投げたあとピンが倒れるのって見届けるもん？
投げた場所で突っ立って見てるのもあれだし、下がりながら見るのもなんか・・・
考えすぎなだけなのか？

(´･ω･`)そんなもん知らんがな

フック回転とセミロールは全く関係無い

ローではターンを回転を付けるのには使わずにAR調整に使う
手のひらが正面向いていればAR0
右投げで左向いていればAR90

中〜上級者やプロが調子最悪のときのスコアってどれぐらいですか?
Pリーグとかみる限りでは最低で140台とかしかみたことないけど。

>>672
ピンが倒れきるまで軸足を動かさないでファールラインにとどまる。
それがボウリングと言うものだ。

いまのクソプロやらはこの基本を守らないやつが多すぎ。
この基本さえ守ればほとんどのやつは倒せる。

>>676
昭和古典ボウラー乙。
脳ミソ硬いな。
基本ではあるが絶対ではない。

横の人が投げ終わった後いつまでもそこに立ってると
横のレーンの人がアプローチに入れなくて迷惑だよな

質問です。
マイボール（安物）、マイシューズ（安物）でなんとかAveで150くらいは出るようになりました。
ハウスボールを試しに投げてみたら、元の120くらいに逆戻り。
上級者の皆さんは、友達と旅行に行ったときなど、マイボールマイシューズが
使えないときはどうするんですか？

投げない。

>>179
自分はハウスボールでもたまに練習してますよ。
ハウスボールだとアベレージは150〜160台ですね。
マイボールだと大会、リーグ戦等で190台のアベレージです。
アジャスティングがそれなりに理解できていれば、なんとか投げれますよ。

>>681
ありがとうございます。

190アベの人でもハウスボールでは30-40も落ちちゃうんですね。
少し安心しました。

ハウスボールでも練習というのは私にはまだ早そう
（折角固まりかけたフォームを崩しそう）なので
アベ190目指して投げ続けます。

ボウリング好きは正確に問題のあるのが多い

ボウリング好きは人間性に問題あるのが多い

30〜40マイナスで済むのはハウスボールでも練習してる人だけ。
大抵のマイボーラーは投げたこともないので、下手するとマイナス70〜100くらい
落ちるんじゃないか？
しかし、醜態を晒すのは嫌なので投げない人がほとんど。

ってか．．ハウスシューズじゃ、両方滑って投げれないしょ？
ハウスゴールも、指を痛めそうで、嫌な気がするし。

アベレージ２００以上の俺は
若干スコアは落ちるが
少しスピード落として外使えば１９０は行っちゃう
回転があるからかわからないけど
要するに入れ方なんだよ

>>687　ボウリングをどれだけ理解してるかが重要だね
俺もハウスボールでアベ１９０はいける
マイボのスペア玉なら２００いける自信あるし

スィープで２２０位目指してみたいｗ

あれ、ここって初心ｓｙ(ry

>>687俺は自信はない
スペアボールで８００シリーズへ行きそうになったことはあるが
ベタレーンじゃスペアボールで２００なんて俺は無理
とりあえず此処は初心者スレだから俺らはアレという事でｗ

>>682
685の言う通り、ハウスボールだとボロボロになる人が多いです。
マイボールとハウスボールでは性能が違いますから、マイボールと同等のアベレージは難しいでしょう。
まぁ、ハウスでアベレージ150〜160台なら及第点だと思うので、フォームが崩れない程度に気分転換みたいな感じで練習してるかな。
真面目にハウスの練習してた時は170以上で、ハイスコアは245でした。

マイボールでのフォームが固まっていなかったり、コンデションの読み方などが未熟な内は、マイボールに専念するのが正解ですね。

アベレージ190と言わず、ぜひアベレージ200以上を目指して頑張って下さい。

アベレージ200になったらプロになって飯食ってける？

マイシューズならハウスでもマイボでもたいして変わらん。
せいぜい２０くらいだろ。

オレはハウスボールで一か月(月５０Ｇほど)アベ１８０以上維持できたらマイボール買おうと決めて、先月ようやくマイボールに移行しました。

>>694
「旅行先などでマイボールもマイシューズも無かったらどうするか？」
「普段マイボール、マイシューズ、メカテクなどで武装している人が
手ぶらでボウリング場に行ったらどこまで数字が落ちるか？」

という話。
マイシューズでハウスボールを投げるお前のアベなど誰も聞いていないｗｗｗ

>>695自己流での結果なら単なる遠回りだな

そんなこと言うなよ('A`)

マイボにしたらボウリングの楽しさが倍増したよ！

>>698
大丈夫だよ。
フォームを全く変えてしまうとしても、初心者よりは上達が早いと思います。
自分みたいな凡人が2ヶ月も経たないうちにアベ180台までいきましたから。
自分はハウス時代のフォームを変えるのではなく、その完成度を高めていく方向でやってきました。
ただ、今は壁にぶち当たってまして、アベ190台をうろちょろしてます。。。

　　　／|∧_∧|
　　　||. ('ω' 　|　初心者スレ更新あったかなっと
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (　　　 | すいません　スレ間違えました
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>700
おーい　ここが初心者スレだよー

凡人な僕でも、２ヶ月でアベ１８０行きましたとか、イヤミな自慢にしか聴こえないわ

マイボール歴４か月（13ポンド）でAve１４５くらいです。

自分とにかく球速がでません。
１投目の平均は15〜17km/h、最大で20km/hくらいです。
２投目はもっと丁寧に投げるので1〜2km/h下がります。

結果、スペアは取れるようになってきたのですが、
ストライクがホントにとれなくなりました。1ゲームで2回位です。
とっても良いポケットに入るか、または裏ポケットに入れば何とか…
といったところです。

原因はいろいろあるのでしょうが、球が遅いのはやっぱ改善した方がいいのでしょうか？
性格も丁寧派なので、自分はパワーよりテクニックとか勘違いしてるのですがｗｗ
それ以前に、球速をあげる投球方法とかまったくわかりませんです。

なんかアドバイスいただけると嬉しいです。

全く同じ文章を別スレで見掛けたような･･･

手のひらで押せてない。

違った、>>660か。

･振り子の振れ幅が小さい。
･助走(下半身の力)をボールにうまく乗せられていない（蹴り出しの力不足、体重移動がうまくいっていない）。
･助走スピードが遅すぎるか、スムーズな助走が出来ていない。

･･･のどれかか、複合か、かな。

スピード=押しなのか
なるほど

>>702同感
２ヶ月で１８０とか天才かと思った

>>702>>708
ゴメン…
でも、初めてボウリングやった時はアベも70〜80台だったよ。
それから、独学だけどハウスボールで必死こいて練習しました。
ネットで、理論的なことなんかも勉強しました。
695よりは低いけど、月間50〜80ゲームでアベも170台まではいきましたから、全くのボウリング初心者より上達が早いと思います。

てか逆に初心者スレ住民に聞きたい
何で上手くならないの？運動音痴？
カップするだけで上達早くなるのに

>>710
お前の持ってる短いものさしとチンコじゃ測れないものがあるから

>>710
ええー･･･何言っちゃってんのあなた(´･ω･`)

一口に初心者っていっても、比較的ボウリングにたくさん時間を費やせる人から
仕事が忙しい等で月1で通うのも難しいような人まで様々なワケでしょ。
そんな色んな立場の初心者が、上手くなる為にどうしたらいいのか「質問」するスレよ、ここ。

＞何で上手くならないの？運動音痴？
何で初心者にそんな事聞くの？バカなの？

>>711 その脳じゃ上手くならない訳だな

>>712 家でカップやって転がしてるだけで掴めるよ

>>695です

言い忘れてました
ハウスボールアベ１８０にはボウリング始めて３ヶ月目で到達しましたよ

オーバーターンのミスって言うのはよく言いますが、
アンダーターンのミスってあんのですか？

ターンしようがしまいがミスはミス

ボールのスピードはアプローチを歩く速度、オープンバックによる肩の捻り、前傾姿勢、パワーステップで決まる。
振り子を大きくしてもあまり意味ない。ましてやプッシュアウェイの高さで決まるとか迷信は聞き流すように。

こないだ、バックスイング大きくを意識しすぎて、手首が折れていてバックの頂点でボールがすっぽ抜けてめちゃめちゃ恥ずかしかった
それが影響してか、すっぽ抜けが怖くて縮こまった投球フォームになってしまいました
元からそんなに大きななフォームでは無いのでそういうフォームに憧れるのですが、大きなフォームで投げるためのコツは何かないですか？

>>718
指穴きつくしたらええがな

>>719
それでテープでキツくしたんですけど、親指が擦れてゲーム数多くなるとどうしようもなく痛くなって来るんですよ(>_<)

最近は、ハウスで投げたほうがアベレージはいいんじゃないの？って感じです

ボール側に貼るテープじゃなく、指に貼るタイプに変えるか、どちらも併用するといい。

で、アンダーターンと言うのが世間一般にないのは何ででしょうか？

>>720 サムホールにシリコンテープだよ そしたらキツくしなくても良いかも
１番グリップ力あるやつにしたら？ 俺も今はキツサムだがやはり摩擦凄い

さっきからアンダーターンってなんだよ？
意味が分からん。
バックアップの事か？

>>724
書いてる本人以外にゃ誰にも分からんよｗほっとこうぜ。

サムが抜けなくて困っています
最初はそんな事無かったんですが、回転が全然かからないので
リリースの時にサムが１２時を向くように意識して投げ出したら
急にサムの抜けが悪くなりロフトボールが多発してしまいます
サムホールにテープ貼って握りすぎを防ぐか、サムホールを広げるかどっちがいいんでしょうか

>>726
ある角度ではよく抜けてたけど、12時方向で抜こうとすると不具合が発生したわけだよね。
ということは、多分サムのラテラルピッチの問題かな。
握ってる意識があるなら、穴を大きくすると余計握りますよ。

>>727
ありがとうございます。という事はサムテープを貼って調整していった方が
いいんですかね。
現状サムホールに親指を入れると遊びがあり、間接方向に結構動かせるぐらいですが
通常はサムホールの中の親指はあまり動かせないぐらいがいいんでしょうか？

>>728
理想的には、サムは穴に入れてるだけでほとんど押さえる意識がなくても
落とさずにスイング出来るのがいいんですが、到達するには時間がかかります。
現状では穴がゆるすぎるように思いますので、テープで調整かな。
後は上に書いたようにサムのピッチの問題も大きいかも。
初心者は握力を使いすぎている場合がほとんどですよ。

>>726
回転がかからなくて何故サムを12時に？
（曲げたければ9時か10時じゃないの？）
あと、サムの抜けが悪くて何故ロフト？
（フィンガーの抜けが悪いんじゃないの？）

>>724725
オーバーターン（過剰ターン）があるんだったらジャストターン（ちょうどよいターン）とアンダーターン（ターンの不足）があるに決まってるだろ！なんでターン不足っていうのはあまりないんだ？

ボールはターンさせて回すもんじゃないから

>>731
＞あるに決まってるだろ！
勝手に決めんな。

しかも「アンダーターン」なんて単語が一般的でない理由も自分で書いてあるじゃないか。
＞ターン不足っていうのはあまりない

オーバーの反対語がアンダーなのは一般常識かと。
>>733は自分の無知を悔いるべき。

フックさせるのにターンが必要不可欠なわけではないから・・・かな？

近隣に4つセンターがあるんですが、
どこにもアプローチパウダーが売っていません。
アプローチパウダーって、センターにとって
あまり使って欲しくないアイテムなんですか？
使ってたらイヤな顔されるんでしょうか？

>>734
「アンダーターン」なんて単語が『ボウリング界で』一般的でない、とまで書けばわかるかな。

いつから対義語の話になったんだよ、アホか。

俺の心をポリッシュしたいです

すぐ曇っちゃうだろ

曇ったら、また磨けばいいんだよ
晴れたら、誰かの心もポリッシュしてあげよう

練習頻度と量はどれぐらいがベストですか？
今は週1で5ゲームのペースでしてます。

>>741
ある程度頭の中で自分がどうしたいかイメージ出来てるのならそれくらいでいいんじゃない？

>>736
自分の行っているセンターでは
「アプローチパウダー使用禁止」とはっきり書いてあります。

その昔　パウダーテンコ盛で投げるジジイのせいで
大会中、同ボックスの人からクレームが出たためです。
アプローチのすべり具合がバラバラになってしまい大変迷惑です。

スライドパーツを変えるとかで対処するのが宜しいかと

>>736
そのボックスで投げるのが自分だけで
帰る時にアプローチを清掃するのならばセンターもイヤな顔しないでしょう

シューズパーツと違って､そのアプローチを使う人全員に影響がある行為だから､あまり好ましくないかと

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

>>734
「オーバーターン」というのは、ターンが多いことをさす言葉ではないからね。

>>728
ロフトするのは１２時とか意識しすぎて力みすぎかもね。
小手先の玉はなち際を悩む前にスイングと助走がちゃんとできているか
上級者やプロに見てもらう方をすすめるよ。

名和秋って何でリスタイつけてないの?

カッコわりいからじゃね？

質問です。
サッカーのゴールキーパーが味方にボールを転がして投げる時のような回転と、弾丸がすすむ時のような回転は、それぞれARATはいくらなのでしょうか？

進行方向に対する回転軸の傾き=AR
水平面との回転軸の傾き=AT

前者は､AR=0　AT=0
後者は､AR=90　AT=0

チラシ裏

今日の成果
12ゲーム
アベレージ111　
最高得点144
最低得点88
カバー率32%
ノーヘッド率約50%

次回目的
アベレージ120
最高得点150
最低得点100
カバー率40%
ノーヘッド率約60%

>>751
前者と後者間違ってね？

>>752
つttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1107496350/

>>753 あってるべ

サッカーに例えての質問が変だけど、>>751の答えでとりあえず合ってるよ。

>>752
12ゲームもやる気ある人がノーヘッド率５０％なのか。
一体どんな投げ方してるんだい。
ゆっくり歩いてフワッとだぞ。走ってグワーンじゃ素人そのものだぞ。
同じリズムで投げられるよう練習しろ。

>>754
どもです。こんなスレがあるんですね

>>757
5年ぶりにやったんでまあこんなもんでしょ？ｗ

そういえば今日ヘッド外れて2番に当たってドミノ倒しのように
最後に1番が倒れてﾜﾛﾀ

ストライクねｗ

>>752
ノーヘッド率をあげちゃだめだろ。

>>761
おればかｗ
次回目標ノーヘッド率40%だ。

同じフォームで投げているつもりでも、
きちんとヘッドピンに向かうときと左に流れてしまうときがあります。
右に行くことはまずありません。
何が悪いのでしょうか。

ちなみに、ヘッドピンに向かうときはきれいなフックが掛かっている（つもり）のですが、
わずかに左にずれる（2番スパットと3番スパットの間くらい）と曲がりすぎるという
感じです。

>>763
左に流れるときは、リリースが遅いときだね、たぶん。
力が入ったり、親指がひっかかったり、握っていたりするとそうなる。

>>764
それだけズレたら、ピンのそばではボール1個分くらいズレるのは当たり前ですよ。

>>765 凄いなアンタ 元は何処狙っててとか書いてないのに

>>765
ありがとうございます。
リリースのタイミングに注意してみます。

ボウリング行った翌日左の尻が痛いんですがこれって普通ですか？

ちなみに右投げです。

普通です、悪くない傾向、
まじめに投げ込むとヒップアップに最適。

片方の尻だけなｗｗｗｗ

まぁ・・・
一応蹴り足もあるけどな

単純な質問です。

オイルが多いと曲がりにくくなる
オイルが少ないと曲がりやすくなる

で、合ってますか？

>>763じゃないですが、自分もどうやら、リリースが遅いみたいです。
さらにロフト気味にもなります。いくら力を抜いてもだめです。
どうも下手投げのピッチャーのような投げ方のイメージがあって、ボールは体の斜め前まで
しっかり運んでから離すもの、という感覚が抜けません。
いい練習法があれば教えてください…。

>>773
野球のアンダースローのイメージが頭の中に強くある事が一番の原因だと思う。
リリースする時、軸足(右投げなら左足)の真横辺りからまっすぐ「転がす」
イメージを持つように意識しつつやってみたらどうかな。

>>772
○

＞＞７７２
だた、ピン前で食い込むように曲がりやすくなるかどうかって言うんなら
手前で回転食われたらもう曲がらないよ。だらだらとだらしのない軌道を描いて
スピードもないクソボールになるだけ。
入射角を問題にするんだったら、オイルのあるところ→乾いたバックエンド
を狙わなきゃダメ。

>>773
まずは、最下点でボールを落とす練習から！

この人の情報商材はボウリングをやってる方から見て
価値のあるものだと思われますか？
○○○○ともったいぶった書き方をしていますが、
4800円を取り返せるくらい価値のある情報でしょうか？

strikebowl.web.fc2.com/

初心者スレで聞くことじゃないかも知れませんが、自分がまだ初心者なので一応

男子で上手い人は、皆さんローダウン投法で投げている人が多いみたいですが
やはり、ローダウン投法は握力や手首の強さや筋力など無いと難しいでしょうか？
自分の身近な人やプロの動画など見ても、体型はガッチリ系若しくは太めな感じのパワーありそうな人が多いです
自分はと言うと、握力は４０弱・マラソン選手みたいなヒョロヒョロ・手首も弱く良くブロークンリストになっているような、女子並みの筋力です
なので、今はあまりパワーを使わなさそうな女子プロの動画など見て似たように投げているのですが、将来的にはやはり男子っぽい投げ方したいなと思うわけで・・・

>>778 価値は無い 発想は良いかもね ペットボトル練習とか

>>773
投げるイメージがあるってんなら握ってんだろ
ってことで、逆にサムをもっとキツめにしてみることを勧める

>>779
そういう意識でやっているんなら、だんだんそれらしくなっていくよ。
ノームヂュークだってローダウンやるから。

上手い人がローダウン？都市伝説？
ジャパニーズ脳ダウンは多いがPBAハイレブは皆無に等しい。

>>779
ひょろひょろでもいいので、マラソン選手のような下半身になるよう鍛えることですね。
握力はそんなもんで可（あった方がいいけど）。
>>778 　誇大広告？

みなさん、レスありがとうございました。

>>774
今の自分にはかなり難しそうですが、やってみます。
>>777
それでもなお、無意識にスナップ利かせて前へ飛ばしてしまいそうです…orz
>>781
テープ張りまくってみます。

ローダウンについての意見有難う御座いました

ローダウンWikiと言うのを見たら、一言でローダウンと行っても、様々な投げ方があるんですね
更に興味が湧いたので、練習してみようと思います

色々書かれていたので頭がゴチャゴチャして整理出来ないのですが、用はバックスイング頂点から滑り台のイメージで滑り落とすって感じですよね？

>>786さんは779ですか？

文献読んで、練習する前から
あまり頭のなかにイメージを作らない方がいいですよ。
間違ったイメージを持ちやすいから。

ロースレに行けよ。

>>786
>用はバックスイング頂点から滑り台のイメージで滑り落とすって感じですよね？
スリングショットで投げたいのか

>>785

ロフトが全て駄目って訳ではないけどね
ナショの監督も書いてる。あくまでリリースの一種なんだから
合う人だって当然居る。
ロフト気味もしくは、一歩前くらいのリリースで、スピードと回転を伴わせる人
だって実際居る。親指握りこんだ末のロフトは×だけど、手のひらで押した上で
適正位置で親指が抜けたうえでの、ややロフトも投球方法としてあり。

>>790
ありがとうございます。ただロフトするとパワーロスがあると思うので
なるべくなくしたいとは考えています。
でも神経質になるまでは気にしなくても良いということですね。

>>791
初心者スレで書く内容でもないが

上級者は投げるコースだけではなく､落とす位置もコントロールする
ロフトで途中のレーンを飛ばす事により､回転ロスを抑えてより奥にフッキングポイントを持ってきたりとか
手前から転がしていくとか
レンコンに合わせて変える

もちろん､山なりロフトは論外だが
ロフトになっている原因を良く考えて
ロフトしない､で止まらずに
ロフトをするもしないもコントロールできる､ようになると良い

>>792
うわー、奥深い…。いつかロフトをコントロールできるくらいになりたいっす。

>>793
ロフトする人は、最後のステップで膝が使えてなかったり…とかする。

ひょろひょろの速度１５キロのアベ160
快速26キロのアベ100
この二人が隣通しで投げてたら
どっちが注目されますか？

>>795
オレはリアルに前者ボウラー。
周りの目なんて気にしたことないぜ！

>>795
ヒョロヒョロでハイスコアだったら見ててすげぇ面白そうだから、前者
後者はザラにいるような

レスどうもです
予想通りでよかったです

>>794
それは膝を沈み込ませるということですか？

>>795
注目されるとすれば後者だろ

うるさいから

>>795
その程度じゃどっちも注目されないだろう

ポリッシュとダル、どちらのタマのがピン飛びがいいでしょうか？

その事とピン飛びとは関係ない。

>>803
ですか。
ポリッシュかけた後の「キュッキュッ」とした表面がピンにと接触して
ピンが回転するかも。
とか考えてたんですがやっぱ気のせいですかね。

>>804 ポリッシュの方が活きた玉で当たる確率が高いからだよ
ダルでも油使ったラインでショートフック気味なら良いよ

あれ？
ポリッシュの方が曲がるんじゃなかったっけ？

ドライではね。軌道が違う。
ただ、ダルのほうがハイスコを利用しにくいから練習になる。

ボールの指穴って

　　○




○　○

の方が持ちやすそうな気がする


　○




○　○

これが普通なんだけど持ちにくい

上級者は気にならんのですかね？

そんなもん、上級者は自分の手や持ち方に合わせてドリルしてあるに決まってるがな(´･ω･｀)
次にボールを作る時に>>808が持ちやすそうだと思ったようにドリル開けてもらえるように頼めばおｋ。
その時アドバイスをくれたり相談に乗ってくれたり･･･な良いドリラーに当たるといいね。

>>809
どもです。でも

　○


○　○

が、一般的には投げやすいからこういう指穴にしてあるんだろうね。

>>810
ハウスボールの話なら、左利きも考慮して真ん中になってるんじゃ？

>>810
その図は真ん中ってことか？
マイボールなら中指薬指のスパンが同じ人は少ないよ。

しかし、こいつはドリルスレとかいろんなスレで
　　○




○　○ 　「こういうドリルはどうなんですかね？」

って延々繰り返し質問してるけど、どんな答えを求めてんだ？

練習しないアベ２００の人。
ダメな日は『調子が悪い！』『メンテが悪い！』

あの〜練習しねえから！って言葉はないんですかね？ボウリングってｗｗｗ

向上心のないやつばっかりだよ。

>814　最近のAVE200はそんなこと言ってるのか、問題だな

>>831

多分、「すごいこと考えた、俺天才じゃね？」って書き込みだから
「すげー、おまい天才」って書いとけば正解。


ま、俺のドリルレイアウトは最初からその配置だったけどな。

うへ、安価ミスったww

×>>831
○>>813

吊ってくる

ボウリングのボールを買いたいんですが重さや指の大きさって店員が決めてくれるんですか。（´・ω・｀）

>>819
相談に乗って＆オススメはしてくれるでしょうが、当然ながら重さの最終決定は購入するあなたがします（´・ω・｀）
あなたの指の大きさを決めたり変えたりすることは誰にもできませんが、店員があなたの指の太さや
手の大きさを測ってそれを元に穴をあけてくれるでしょう（´・ω・｀）

誰かが使っていたボールのおさがりって、性能的にはどうなんですかね？

新しいボールが欲しいと思いつつも結構高価なので手がだしづらいので、中古なら穴開け直すだけなのでいいかなーと思ったんですが

>>821
まず穴を埋めてから新しく開けるから、頼れる穴あけ＋穴埋め職人が必要。
改造ボールみたいな扱いになるから大会とかでは使用不可とか。
あとはだれか補足してくれ。

>>821
当然中古の性能は、新品のそれより落ちる
その性能差は、メンテナンス・使用ゲーム数・保管状況（経過時間）による

因みにプラグ＆ドリル（穴埋め＆穴あけ）は、5,000円〜10,000円程度する
サービス業なので、勿論センターによって変わるし質も変わる

>>822嘘だろ？おれ中古埋め直しボールしか持ってないよ

>>822

その発想はなかった

今までの褒賞全部返した方がいいかな？

プラグしたら大会出れないのか…。

勉強になりました…。

JPBA、JBCともプラグOKだが

プラグ＆ドリルしたボールは、大会でも使用可ってことでOK？

>>828 Okay

サイド、前後、トップバランスは注意が必要

>>830
普通はドリラーさんが気にしてくれるけどね

あ

93 名前：あ[] 投稿日：2009/07/07(火) 23:17:01 ID:+0QXoIAe
あか

833：投球者：名無しさん[sage]　2009/07/07(火) 23:41:52 ID:0n6GShxg
93 名前：あ[] 投稿日：2009/07/07(火) 23:17:01 ID:+0QXoIAe
あかさ

15個くらいプラグ跡があってもOK？

OK

7‐10のスプリットってどうやってとれるんですか?

http://www.youtube.com/results?search=related&search_query=bowling%20pba%20john%20mazza%201991&v=XtDDG5MrxAs&page=2

>>838
外人すげー

ボールは何の素材で出来てますか？　　　　　　　　黒っぽい汚れが中々とれなくて困ってます。溶剤系で拭き掃除したら劣化しますか？

先日初めてマイボール作った時にバランスホール？あけますか？
って言われたんだけど、別に大会とか(今のところ)出るわけじゃないから見た目重視であけませんでした
ただ、規定外のボールを使ってるっていう負い目を少し感じてる小心者な俺
必要になればあければいいんでしょうが、あけたらあけたで気になりそう
皆さんは気にせずにあけますか？それともあけませんか？

逆に何が気になるの？
規定内のバランスにする為にあけるんでしょ？
ましてやローリングトラック上にあける訳じゃないのに。
今後ちゃんとしたボールの動きがみたいならあけてみたら？ バランスが悪くて曲がってるのに、曲がり見て自分は上手いと勘違いするよりも良いと思うが？

>>842
ちゃんとしたボールの動きってなによｗｗｗｗ
また適当なこと言う輩が出てきやがったｗｗｗ

>>841
試合に出たりするんじゃなかったら別にどうでもいいと思うよ
見た目重視で、あけるのは必要になった時でいいと思う
規定内とか言うのも試合に出るかどうか前提の話です。
ただ練習で投げるだけならば負い目を感じることもないし
堂々としてりゃあＯＫ

>>841がテキトーに書いてるんだろ
そのドリラーはドリルをしてからバランスホールを開けるか聞いたのか？
開けないなら開けないなりのレイアウトにしたと思うが？

>>842
>>843

まだボウリングは初めたばかりで、右も左も分からない状態なので色々意見が聞けて嬉しいです

とりあえず穴をあけると後戻り出来ないので現状維持になると思います
ある程度狙った位置に投げれるようになったら２個目のボールを検討しつつあけてみようかと思います

ありがとうございます！

>>844

まだあける前でしたね

連投すみません

ドリルする前です
穴あけて下さる方も公式とかじゃないなら気にしないでも良いよって言われましたので見た目をとりました

私もスミマセンm(__)m
昔は合成ゴムと聞きましたが、今もボールの素材はそうなんですか？
ピッチクリーナー等の溶剤系で汚れを拭き取れれば楽なんですが、ボールは劣化しますか？

リーグでクロス気味のオヤジがばしばし打つわけですが
どういう強みでクロス投げしてるのが教えてください。

上の者です
あと、クロスの弱みも教えて下さいませ

あまり曲げないのでコンディションに左右されにくい
入射角の限界値が低いので連続ストライクが出にくい

クロスでバシバシ打てるのは、奥でキレるようなコンディションで、尚且つ球が生きていないと無理。
もう死んでしまったような球でもバシバシ打てているのなら、相当なコントロールの持ち主である。

クロスと５枚真っ直ぐなどのアウトサイドラインを混同しないように。
バシバシ打ってるおっさんってのはクロスではないはず。

逆にクロスで打っていたら大したもん？

かなり遅いレーンでの対処法を教えて下さい。。

自分は、球速を上げる、光玉を投げるぐらいしか思いつきません＞＜
また、遅いレーンでのオイル状況の把握の仕方も
教えてもらえたら嬉しいです。よろしくお願いします

中に入ってみてもオイルの多いところがなかったら、回転を落とすか
スピード上げるか、プラ玉にするか。そんなところ。

リフタン、ローダウンについてどなたか解説を。自分で調べろと言われそうですが、親切な方お願いします。

>>857
ttp://www.google.co.jp
ここで調べれば出てくるよ

マジックをポリッシュしたんですが、ドライゾーンに入った瞬間にロールアウト？して、曲がる暇もなく玉が死んでしまいます。
ポリッシュする前はそんなことなかったんですけど。
こういうのって、原因としてはどんなことが考えられるでしょう？

イメージできん。

オイルのあるところでは斜めに回転しているが、ドライゾーンに入った途端
ピクりともフックせずに、球の回転のみが直進方向になり、そのまま真っ直ぐ
進んでゆくということか？

んなことあんの？

ロフトボールになったときにサムソリッドが半分ぐらい抜けてしまい
押し込んでもちょっと親指の抜けが悪いとまた抜けてしまいます
アロンアルファで接着してしまっていいんですかね？

>>861 いいんです

>>862
ありがとうございます。

>>859
ポリッシュしたのが原因です。
あなたの投げ方とボールがそのレーン合ってないということです。
できるだけオイルを長く使えるラインを投げましょう。
数十ゲーム投げれば性能が落ちて改善されるとは思いますが。

　858さん、ありがとうです。だいぶ解りました。

>>859ロールアウトではなく、ポリシュした為に、立ち上がりポイントがピン近くになったか、キャリーで滑ってるのではないでしょうか？もう少しオイルの薄い所に出して投げてみてはどうですか。

>>859
スピードが遅く、球も軽ければ、それはあり得る。スピードをあげてみては？

>>859
回転数が少ないか、回転速度に対して球速が速いかだと思うぞ
そういう場合は必ず力みが入ってるから、基本に立ち返って脱力とプッシュアウェイに気を付けたほうがいい

キャンペーンボウルについて質問なのですが
ABSのPINNAVI
HI-SPのBEAT
上記2つが選べるそうなのですが、どちらがいいのでしょうか？

よろしくお願いします

2万払って普通のボール買うのがいいよ

ボウリングやると痛いくらい左前太ももだけが筋肉痛なるんだけどフォームに難あり？

>>869
ABSのPINNAVI は持ってるけどいいボールだよ。
ドライ用に使ってるけど入門用にもいいと思う。
HI-SPのBEAT は最近のボールかな。使ってるの見たこともないし。

男性が赤のボウリングバッグを使うというのは可笑しいことでしょうか？

あのさぁ、そんなの個人の自由でしょ。誰かがこの色にしろって言ったら、その色にする気？
君、歳いくつ？
質問する内容が幼稚すぎる。

今年で45になります

>>874 初心者スレなんだから、そんなに目くじら立てなくてもよいのでは。
世の中いろんな人いるし。ところで赤いバッグは、どこのメーカーで、何個用？

>>873
漏れは赤の3個入りバッグ使ってますが。
brunswickの。

男性が赤のボールとピンクのスペアボールの組み合わせって言うのは
おかしいことでしょうか？

>>878
その質問は「男が赤い携帯を使ってたらおかしいですか？」と人に聞くようなもの

>>879
俺はピンクっぽい携帯なだけで、男のくせに可愛い携帯使ってるねｗｗｗとかいわれるけどな

男は青、女は赤。
トイレの表示かよ。

>>879
しかし携帯板にいくとその質問だらけなんだなぁw
そういう周囲の目が気になる心境にも理解を示してあげないと
大人になれないぞ(^Q^)/^

>>871
左のももが痛くなるのはいいことだと思う。

た　だ　し　！

おまいが右利きだったらの話だが。

>>882
気にする奴は気にするだろ

>>869
俺もABSのピンナビだな。

お世話になります

フィンガーグリップについて教えてください。
現在ＡＢＳミニュートグリップ（外径１inch）ていうのを使っていますが
ゴムの減りが尋常じゃありません。

VISE等のを検討しているのですが、外径が31/32inch と　1-1/32inchという
表記のものしか無いようなのです。
上記２種のうち、外径1inchに近いものはどちらなのでしょうか。

よろしくおねがいします。

1-1/32の穴は53/64以上のサイズ 31/32は13/16以下のサイズです。
31/32を1インチに入れる時は、接着ポイントを多くするとよいです。必然的に元のサイズより大きくなる。1-1/32は1インチ＋1/32 31/32は1インチ−1/32

>>887
ご親切にありがとうございます。

ということは、1inchの穴へ1-1/32inchのグリップを無理やりねじ込めば
内径は小さくなるということですね。

やめたほうがよいです。
穴広げたほうがよいです。グリップが減り早いのは、ところでグリップサイズは？
27より大きいとグリップが薄くなるので、減りは早いです。

なるほど、やめたほうがよいですか

サイズは25/32と23/32です。

そのサイズなら49/64 45/64付ければ、同じくらいになると思います。
25で減りが早いのでは、投げ方にも多少問題ありかも

グリップの素材によっても減りの早さ違うんでないの？

色位で気になるならその色は使わないでFA
理解をしてあげるとかﾈｰﾖwww
可笑しいでしょうか?って聞いてる時点でｱｳﾄ
他人の目を気にするくらいなら聞くなっての

リフトアンドターンの、ターンって意味有る動作何でしょうか？
自分の場合、手の向きは固定で投げるんですが、その投げ方と、ターンする投げ方と、あまりボールの軌道が変わりません。
ターンさせるとコントロールが甘くなる位です。
ちなみにアクシスローテーションは、最初に手の向きを決めて調整しています。

ターンしないで投げたらストレートになる。
ターンしているっていうのは、オーバーターンしているって言うこと。

極端だな

ストレートを投げるときは、サムを12時に向けて振り抜きます。
普段はサムを十時半に向けて振り抜きます。
アクシスローテーションを大きくしたいときは、サムを９時に向けて振り抜きます。
これでもストレートになりますか？

手首返ってんじゃねぇの？

ナチュラルフックはターンせずともフックになる。

指から離れてからターンしちゃってるんじゃｑないの？

リリースって一瞬だから分かんないんだよね〜

>>894
ソレでよし。アメリカのベーシックな投げ方がそれ。

>>902
ありがとうございます。
誰に教えられた訳でもなく、気がついたらこういう投げ方になってました。
周りをみると、姫路麗のように、最初構えたときにボールを体の外に向けて持ち、リリースの時にターンする人が多いのですが、自分の場合それをやっても、手の向きを固定して投げても結果変わらないので、なぜ手をターンさせるのかよく分かりません。
癖みたいなものと考えればいいのですかね？

>>894　>>897
>手の向きは固定で投げるんですが、その投げ方と、ターンする投げ方と、あまりボールの軌道が変わりません。
>
>ちなみにアクシスローテーションは、最初に手の向きを決めて調整しています。
>
>アクシスローテーションを大きくしたいときは、サムを９時に向けて振り抜きます。

↑矛盾だらけなんだが、オーバーターンと手首折れのダブルなら筋は通っているのかも。
ＡＲとＡＴの違いわかっている？

ちなみに麗にしろリフタン出来る人は皆ターンしようなんて思っていない。
サム抜き後にボールの重みで勝手にターンするんだよ。

>>904
ん？矛盾だらけ？
自分は手首はまっすぐです。
ちなみに手首を真っ直ぐ保った状態で、ボールを自分の真横でもち、サムの位置を12時、10時半、9時で持ってみて下さい。
そして、そこで親指の力を抜いてみて下さい。(ボールが落ちるので低い位置で)
アクシスローテーション変わりませんか？
自分はその投げ方で、リリースの瞬間は、リフトを意識して投げます。

＞サムの位置を12時、10時半、9時

でどっちがＡＲ増すの？
>>897でアクシスローテーションを大きくしたいときは、サムを９時に向けて振り抜きます。
とあるんだが、９時だよね、あなたの考えでは。
これが出鱈目なんだよ。わからない？

>>906
でたらめですか？
ぜんぜん解りません。
ぜひ解説をお願いします。m(_ _)m

>>907　特にまちがったことをしてる訳じゃないから、心配しなくていいよ。
サム9時で構えるのはちょっとやりすぎかな、バックスイングに移る際に脇が甘くなりやすいから。
ターンの概念がなくても微妙にターンは入ってしまうので、せいぜい12時から10時位にした方が良いかと、
実際にはサムが何時というより、手のひらの向きで考えた方が現実的だね。
手のひらをAR方向に向けてターンせずに投げれば、チルトの少ないハイトラックの回転になり、
オイルにも強くなりますからね。

むしろ906がARとATの区別が付いているのか心配になったきた

男性が青のボウリングバッグを使うというのは可笑しいことでしょうか？

ターンしなくてもフックはかけられる
が、ターンしてもしなくても軌道一緒って、サム抜きが上手くいってないんじゃないのかな？

結論から言えば、リフタンのターンは大いに意味がある

>>911
やはり意味が有るんですね。
今のスタイルを崩して、ターンを取り入れるべきか悩みますねぇ。
ところで、どうかわるんだろうか？

脇が甘いってどういう状態をさすのでしょうか。

>>912
走って切れるボールが投げられるようになる

ターンにしてから2ヶ月のAVEが185越えてきた
その前は170くらい
、レーンの読みも上達してきた

>>912
ターンを意識的にコントロールすることで、
　・回転速度
　・回転方向
を操作できるようになる

ちょっとオイリーだな、というときには回転数を上げてARを減らすだとかいうことがしやすくなる

>>912
別にターンは必須ではない
リフタンだとターンを意識的にやる必要あるが

ナチュラルフックや､ロー系だとターンしようとするといまいちな事が多い

>>912はリリース時の指の位置のままプッシュアウェイ
からバックスイングしてるんだよ
ローとかどっからでてくるの？
ましてやナチュラルフックって投げかたなの？

>>912です。
一応今の投げ方で、スピードや回転方向は変えれているつもりなんですが、ターンした方が良いとか、しなくても良いとか、いろいろな意見が有りますね。
いろいろな意見が聞きたいですから、喧嘩せずにいろいろ教えてやって下さいませm(_ _)m

>>918
アベどの位？

一応ハウスコンディションで200位をうろついております。
大外を真っ直ぐで攻めるタイプのボウリングをしております。
マイボにしてから二年位です。

オレよりベテランか…
センターのコンディションに合うんだからいいんじゃない？
遅いレーンに対応が難しいと思うけど

個人的に三番スパット使うようなコンディションで苦しくなりますね。

自分はリーグとか団体に所属してないもんですから、人のを見て研究したりするんですが、いまいちリフタンのターンが不要な気がしてましたので、ここで聞いてしまいました。

やっぱりそうですか

自分の行くセンターはすごく遅いことがあるんで、ボールを走らせ
たいと思って手首固定からターンに変えた結果、
バックスイングの位置エネルギーをボールに伝えやすくなりました

早いレーンは得意ですよ、>>922さんの投げ方は今でもできますし

>>923
つまり、ボールの後ろに手が有ることで、ボールを前に押しやすくなるってことですかね？
今度試してみます。
有難うございます。

>>920
ここは初心者スレですよ？

>>925
一応テンプレの規定、3年未満を満たしていますので。

テンプレは、どちらか一方ってことじゃね？
ハイレベルな質問は、そもそもここではどうかと思う
本当の初心者が、居づらい

大外真っ直ぐのクロスおやじね。
つまんねえボウリングしてるんだな。
外に思いっきり出すとか遣り出せば自ずと色々考えるだろうに。

>>917
リフタン以外だったら､別にプッシュアウェイ時からリリース時まで同じ方向向いていても全く問題ないが
回転付ける=ターンって意識なのなら､それ以外の方法もあるよって書いただけだが

>>920
今のリリースだとナチュラルフックでしょう。
回転数少ないんじゃないですか？
ターンしてもしなくても同じなら、ターンが上手く出来ていません。

回転数が少ないと、キャリーダウンしたり、オイルが長めに引いてある場合にピンヒット時の食い込みが甘く、ストライクが出にくくなりますよ。
また、インサイド使う時に曲がり切れずロールアウトしてしまうでしょう。
ハウスコンディションで奥がキレてるなら、今のリリースでも打てるでしょうが、オイリーなコンディションや、キャリーダウンしてたり、奥がクリーニングされてなくてキレていない場合はあまり打てないんじゃないでしょうか。

AR、ATをコントロールする前に、リフト＆ターンをマスターしてある程度回転数を上げた方が良いです。
あと、ストレートは投げれるようなので、それはそのまま練習し続けると武器になります。

アベレージが安定してきたら、いくつか引き出しを増やしておくと、大会やリーグ戦なんかで役に立ちますよ。
もちろん、ナチュラルフックも使える時があります。

>>920のスコアからするに、ひょっとして答えてる人の方がレベル低いんじゃないかって気も少しするんだが。
リストがしっかりしてれば、ターンを意識しない方がすごい回転する人もいるよね。
自然と手首がしなってPBAみたいなハイレブリリースになってたり。

>>931
ハウスコンディションで大外使う、3番のスパットを通すと厳しい、とのことだから、答えてるリリースの感じからもハイレブでは無いでしょう。

自分はローダウンで投げてますが、よほど早いレーンでない限り、大外は使わないです。

“クロス”の定義を教えてください。

私は今まで、大外に立ってポケットめがけて直球ぶちこむのがクロスと
理解してたんですが（おやじさんに多い？）

>>928 が言うように

大外まっすぐ投げてドライゾーンに入ってからググーッと曲がってくるような
パーカーとかライノページとかカウチのもクロスなんですか？

皆さん是非御教示下さい

>>932
正解です。ただのストローカーでございます。
>>933
クロスとは、やはり外から内に向かって投げることだと思いますよ。

いやいや内から外でもやっぱりクロス

クロスってのはレーンに対して対角に斜めに投げることだろ。
外5枚目を板目に真っ直ぐ投げ、先で曲げるのはクロスとは言わない。
>>928みたいなのは典型的な大間違い。勘違い。アホ。

>>936
ですよねー。
あやうく他所で恥かくとこでした。
感謝します。

クロスって、ポケットに向けて、レーンの板を交差するように投げるから、
クロスって言うんじゃないの？

>>938　私もそう思ってたんだけど・・・

板目真っ直ぐもクロスも低レベルの安直ワザなことでは同じだ。
クロスオヤジはこの２つしか出来ない。
レーン端から端まで使いこなせる技量のない奴は全てクロスオヤジだよ。

初心者スレなんだから、そんなにキャンキャン言わんでもよかろうもん。

>>940
自分はあなたの言うクロスオヤジですけど、あなたおたわけさんですか？
自分はレーン次第では出し戻して投げたりもしますよ。
ただ、ハイレブでは無いですから派手なボウリングではないですね。
プロ野球で言えばアベレージバッターですかね。
人のボウリングの批判をするのは気持ちいいですか？
いちいち反感を買うような発言は友達いなくなりますよ。

>>940
クロスの意味を間違えたことを指摘されたからといってきれんなよ
おまえ>>928だろ

おれは、クロスだどうだと言う問題よりも、スペア取るのが下手なやつのほうが
気になるね。10ピンはもちろん。�A�C�Dとか。下手なやつは2番3番スパッドくらいしか使わない。
本当は3番から5番あたりを使えばずいぶん確率が高まるんだが、頭がないんだね。

じゃあファウルラインから板目にそってスパット付近までまっすぐ投げるの
はストレートで、それ以外は外向きだろうが内向きだろうが全部クロス

>>938
おい、ｲﾝﾎﾟ野郎。
ページがリフタンだとほざいている明きメクラがいっちょ前なこといってるんじゃねえよ。

>>943
外へ出せないヘタレがキンキンわめくなよ。
みっとももめえよ。

恥ずかしすぎる。

631 名前：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc [] 投稿日：2009/05/07(木) 12:37:48 ID:2wT51VS5
>>612
マロットはローではないのでは？
リフタンって言われると、そこも微妙・・・
手首をかなり柔らかく使ってるし。

ページ、アレンはリフタンでしょ・・・

いいか、こいつらは皆ローなんだよ。
ロー出来る、或いはそれを目指しているやつなら皆分かること。
それが見分けられないクロスインポが何を偉そうなことほざいてんだ。

初心者相手に痛々しい奴らが集まってるなぁ。

おまいら少しは大人になれよｗ

>>947
マロット、アレン、ページはローダウンですね。
ハイレブと言った方が良いのでしょうか。
自分もローなんで分かります。


話は変わりますが、初心者スレなんで、一応言っときます。
最も優れたリリースなんてのは無くて、ローにしろリフタンにしろ、各人にあったフォームなりリリースがあります。
また、自分がどんなボウリングを目指したいかってのでも変わると思うよ。
優劣を付けるのはおかしい。

よし、実戦で優劣つけようぜｗ

痛いDQNが沸いたみたいだが、ローで3G、500以下とか
初心者のいい先生になれるよ、ある意味ｗ

アレンとペイジはサウスポーやし、そんなに手首使ってぬわぃ。控えめに回してる。
マロットの手首の使い方はちょっと真似できぬわぃ。さぁ、練習練習！

まぁクランカーでもストローカーでもそれぞれ長所と短所があると思うが。にしても日本人のローは醜い。なぜにあんなにローやってますってアピールしたいんだろ。

ライノがローってｗｗｗ
ジャパンカップ2009のDVD買って見てみろ。

あと>>952
サウスポーだから手首使わない？　はあ？

日本人のローってクニャクニャしてて格好わるいんだよ。
ＴＪみたいなの居るか？居ねーだろ

>>954
ローだよ。
フォワードスイングで強烈にプッシュして、手のひらを転がすように回転かけてる。
ブロークンになってないのは、回転を抑えるためなんじゃないかな。

952ではないんだけど、サウスポーの人は、技術的にインサイドが投げれないわけじゃなくて、右投げが削った手前を通さないために外を走らせるとか聞いたことがある。

>>954
愚か過ぎる｡
お前がゆるゆる動作の投球しか
したことないクロスオヤジな
ことがよくわかる。
カニ歩きリズムのステップや
素早いバックスイングは
何の為にやってる分からんのか？
アキメクラめが。

>>956
カニ歩きｗｗｗ　あー。女子の西村みたいなの？ｗｗｗ
面白いフォームでクニャクニャしながらヘロボール投げてるんだねえ。

君らの自称ローってさ
肘折り曲げてリリースんとき手首折って（折れてｗ）ドスンて落ちて
そのままロールアウトしたかのような回転でコロコロしながら
コアの偏芯のお陰でショートフックしてるだけの死に玉でしょ？

言い訳はいいから動画うｐしてみ？

あとな、差別用語を平気で使うような教養のない奴のが愚かだわｗｗ

必死だのう。
西村？味噌と糞の区別も出来ないとは、やはりめくらだ。
これ以上無知さらすのは痛々しいだけだよ。

>>958

ﾌﾟ　逃げてやんのｗｗｗ
何ひとつ説明できねーじゃねーか。

だからお前も初心者スレに居るんだろ？あ？
なにをしたり顔でロー使い騙ってんだよ。片腹痛いわ

はやくメカテク付けて10ピン練習でもしてこいや。おっさん